自主防衛にはどのぐらいの戦力が必要なの？

772 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2011/09/06(火) 16:19:56.80 ID:0Mk+C+TQP BE:902961582-2BP(563)
自主防衛のためにはまず
・防衛費を対GDP比5%ぐらいにして
・自衛隊に敵地攻撃能力を持たせる為に憲法改正
・自衛隊から日本軍へ、言い換えも元に戻す
・各国と同様実戦部隊を紛争地域に派兵
・核開発

・陸は少なくとも55万＋予備役30万〜
MBT1500輌
IFV800輌
大陸間弾道ミサイル(ICBM)
は欲しい
後RMA進めろ

・海は最低正規空母1or2隻＋軽空母3隻体制＋6個護衛艦隊
戦略原潜一個潜水艦隊(SLBM搭載)と強襲揚陸艦もな

・空は戦略爆撃機、F-Xとしてステルス機(もちろん国産or共同開発な)
空中給油機＋AWACS＋AEWも新造な

これぐらいやらないと駄目だよ



これマジ？

初質で聞いてみれば？

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　714
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314939513/

初質で教えてくれなければ雑スレに貼っとけば適当にレス付けてくれると思うよ

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2062◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315058804/

最悪、被害担当艦に貼っておくという手もある

空自次期主力戦闘機考察スレ638
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315232170/

そりゃアメリカ軍を支えなくて済む分
いまよりローコストでかつ効率的な国防プレゼンスが可能だ
とくに国内の基地をすべて自衛隊で使えることは大きい
これだけでも展開力アップに匹敵するから兵器数を削減できる
横須賀港に海自の艦艇が勢揃いするだけでも隣国のうけるプレッシャーは急上昇する
いたずらに危険な兵器を保有するより基地のもつ底力を引きだそう
自衛隊は安保のせいでかなり損している

>>1
…ってね、マジなわけないｗ　初めて酒飲んで酔っぱらった中学生の落書き程度
陸)
帝国陸軍の平時の常備兵力は、中心兵科の歩兵が20万強、他兵科兵部を併せて25万位。
むろん、時期によってかなりの変動がある(上海事変前は30万程度)。勿論、戦時は別、
ちなみに大東亜戦争の最盛期は500万…

現代戦争は、兵器の破壊力が強烈なので消耗が激しく、短期で終結する、昔のような、
逐次兵力投入の持久戦は起こらないと言われている。しかし、局地的紛争や非対称戦争も
あり、特に日本の場合は、陸上戦闘が発生すれば、それは即『本土決戦』を意味するので、
新規兵を教育訓練している暇はない。兵器操作も複雑・専門化しているので、予備兵力は
絶対に必要。冷戦後の欧州ですら常備兵力以上の予備を持っている(独：常25万・予35万)
ちなみに、韓国は常70万予450万…まあ準戦時体制だからね
日本は島国だから
海空軍を優先的に強化する事が先で、陸軍は副次的でとは思うが、入隊競争率が３倍以上
あるのに、常に２割程度の欠員があって、予備が３万強の現状は、あまりに酷い。
★
台湾有事の際に中国が前駆占領したい与那国・下地・石垣守備隊隊の新設、対馬の強化、
空輸能力の拡大等は早急に必要。将来的には、九州に機甲師団、西に空挺団各一個増設。
…常備兵力18万と、予備20万は最小限度必要だろう。

核)
核兵器は費用対効果が抜群、かなり安上がりの絶対防衛兵器となる。核武装反対論者は
1)膨大な経費が必要 2)実験場がない 3)米国が強硬に反対 とか言うが…全てデタラメ。
原料・製造技術・運搬手段は既に有る。孤島の山に穴掘れば地下核爆発実験は容易。
米国内に日本が核保有国になる事を容認する識者も多い。
問題は、多弾頭ミサイルと水中発射ミサイルの技術だけ。ま、情弱の国民感情が一番難問。

自衛隊に欠けているのは軍事常識を知った幹部だろ
どんな武器もそれを使用する司令官がとんちんかんでは粗大ゴミ

>>5
田母神閣下の悪口はそこまでだ

自衛隊に欠けてるもの・・・それは最新鋭のイージス艦でも戦車でも戦闘機でも
なく、予備役です

陸自
戦車３０００
装甲戦闘車(装軌)６０００
装甲偵察車(装軌)６００
装甲車(装軌)１００００
装甲戦闘車(装輪)１００００
装甲車(装輪)１００００
自走りゅう弾砲(装軌)４０００
ＭＬＲＳ１０００
各種自装迫撃砲(装軌)２００００
対戦車ミサイル発射機５００００
ミサイル筒５００００００
自走対空ミサイル機関砲(装軌)５０００

兵力は常備１００万、即応予備２００万、後備役５００万の、
全力８００万戦力を以てして、
中国韓国ロシアの侵略を粉砕し、逆上陸で徹底的に破壊・略奪・連れ去りを行うべし。

自衛隊に欠けているのは徴兵とか予備役などという
古い軍事センスと決別するための大胆さだ

いたずらに兵器や武器を増やすよりもレーダーと指揮システム
によって敵軍より１００倍効率的に戦う軍隊にしたほうがいいよ
そういう新世代日本軍の研究を防衛大でやるべきだろ

マジで言ってるなら中学生かキチガイだなｗ

欧州ですら集団防衛を是としてるのに
この小国日本だけが自主防衛って
ま〜た性懲りもなく「悪の枢軸」を目指すっての？って言われるぜ？

いまどき自主防衛ってカッコイイ！とかか？
中学生の童貞丸出しだなｗ

まぁ周りの国がアレなんで、致し方ないと言えばそうだが

＞欧州ですら集団防衛を是としてるのに

欧州だから集団安保出来るんだよ
アジアでは無理なの、そのくらい判らない馬鹿？

＞いまどき自主防衛ってカッコイイ！とかか？中学生の童貞丸出しだなｗ

日本の自主防衛に反対する奴って当然左翼なんだけど。
実は珍米ポチも自主防衛に反対なんだよ。

アメリカのポチを続けたいから自主防衛や核武装に反対なんだ。

＞アメリカのポチを続けたいから自主防衛や核武装に反対なんだ。


↑まぁこの書き込みで、コンプレックスの塊だとバレバレなわけだｗ

集団安保ってのはね、2国以上で同盟すればOKなのよ
で、日本は日米安保がある。その中でできる範囲ならOKなの。
みんなそれで平和に暮らしてるわけよ。

アメリカと仲たがいして、自主防衛とかやったらさ
それこそ、『呑気にスーパーで買い物ができるような平和』とは
オサラバ〜ってことになるんだって。
それが想像できないから、おまえは中学生だって思われちゃうんだよｗ

在日米軍を思いやり予算で、巧く騙し騙し使うのが軍事的には効率的で安上がり。
そこに居るだけで、中共もロシアも手出しが出来ないんだからね。
自主防衛をするには、員数確保の為に「徴兵制」しかないが、今の日本では
受け入れられないので実現不可能（現在の厚遇の志願制で増員したら人件費
倒れ。徴兵なら低賃金で使えるので、在日米軍の穴埋めはどうにか可能）。

国際常識では発電専用の核施設という考え方はなく
核施設はすべて核兵器製造用であり発電は副業とされるので
核施設が５４箇所もある日本では
すでに自衛隊の戦力はジャップを数十回殺せるほどであり
対国民キルレシオは過度にオーバーしている
よって自衛隊に予算など与える必要はないのである

>>17
原子炉だけでは、兵器級プルトニュームは出来ないことを知らないの?
それと使用済み核燃料と、自衛隊の戦力とはイコールにならないしね。
尤も、こんな稚拙極まりないロジックを信じるのは、みずほ党員くらい
だろうけどね…

まず原子炉は核施設というふうに見られる
それが核兵器開発の土台だからね
それを発電用のみに用いたからといって軍事施設ではないとは見なされない
それが大人のものの見方というもの
化学企業が民生用として危険な毒ガスプラントを作れば
警察によって監視されるのと同じで
誰も安全な原発とか平和利用の原発というのは無意味なのだよ

>>19
で、それが国防にどう関係してくるのかな?

とりあえず憲法改正と核武装は必須
贅沢をいえば耐核シェルターの全国的普及も欲しいかな

>>18
いや、原子炉があれば兵器級プルトニウムが出来ると思っているのは元防衛大臣を含む自民党のお偉いさんですからｗ

まぁそれはともかく、原発から再処理で出てくるプルトニウムがたまって、
それを処理しないままだとあれこれ言われるのは確かだな

再処理しなけりゃいいんだが

むしろ、プルトニウムを処理なんて始めたら大問題にされるだろ

再処理は、「核燃料サイクル」のため。プルトニウム
溜め込むとIAEAに怒られるけど、もんじゅ止まってて行く宛てなし。
純度高いままもってると核武装疑われるんでmoxにして軽水炉に
投入してるんだよな。
はっきりいって金をどぶにせっせと捨てている

>>15
＞アメリカと仲たがいして、自主防衛とかやったらさ
＞それこそ、『呑気にスーパーで買い物ができるような平和』とは
＞オサラバ〜ってことになるんだって。

アホか！
ドゴール時代のフランスにはスーパーが無かったのかよ？

今より厳しい時代にフランスは、自主防衛したんだぞ。
フランスが冷戦時代の真っ最中に自主防衛した事、知られたくねーんだなｗ


日本の自主防衛には原子力空母４〜６隻と原潜５０隻、あと核武装かな。
純粋水爆の研究も必要だし、レーザー兵器やロボット兵器の開発も必要だが
とりあえず心神の完成が楽しみ！

いいから早く宇宙戦艦を

ま、その前に国内氾濫分子の一斉排除だよな
資本主義国も、社会主義国も、WW2後にやっているが
日本だけはやらずだから、今政治もグダグダ

戦争に負けるってのはそういうことなんだよねー

予算は十分あるのに戦力が並になる原因は
防衛官僚の天下り先を確保するために
米国製兵器の国内ライセンス生産にこだわったり
逆に精度の低い偵察衛星を純国産したりすることにある
完成品を買うか米国兵器と同等の場合のみ
国産するというルールを作ってしまうべきだろう

>>30
防衛予算の殆どは、世界一高い一兵卒の給料なんですが・・・苦笑

自主防衛するにはやっぱり核も必要なんだろうけど、
日本が核を持つ事って許されてるんだっけ？

ドゴールのときに
今みたいな大規模小売店舗いわゆるスーパー
なんかフランスにはないですよ
何言ってるんですか？

>>32
中曽根がそれをやろうとして
原発を５４基もつくって放射能漏れ事故がおき
国民の健康が危うくなってきている
核保有が法的に許されるかどうか
という議論ができる時代は終わった
どれだけ早く脱核できるかが問題になっている
自衛隊は大規模攻撃をもって国防するという
低次元の発想を捨てなければならない
ステルス領空侵犯侵攻戦闘機兵器のような
国家破滅型兵器は放棄する必要がある
敵国まで出向かずに日本侵略を断念させるためには
レーダーという地味な兵器を進化発展させる道しかない
そのために武器輸出の禁止を徹底させて
日本の民間レーダー技術を他国にとられない必要がある
つまり日本防衛の要は核武装ではなく武器輸出禁止三原則なのだ

対米7割もあれば十分だろ

そら十分だｗ

>>22
それ「原子炉があれば」ではなく、「原子炉が必要」って話だったろ。

>>33
＞大規模小売店舗いわゆるスーパーなんかフランスにはないですよ

お前は、本当にウソツキだなｗ
しかも民主党のTPP推進派並みの低レベルなウソしかつけないバカだなｗ

カルフール（Carrefour S.A.）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AB

世界各地にスーパーマーケットチェーンを展開する、売上世界2位のフランス企業。
1958年にマルセル・フルニエらがアヌシーで創業する。
世界で初めてスーパーマーケットと百貨店を結合したハイパーマーケットの概念を導入し、
1963年にパリ近郊に最初のハイパーマーケット店を出店…

マガザン・デュ・プランタン（Magasins du Printemps）は、フランスのパリに本店を置く百貨店。1865年に完成。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3
ギャラリー・ラファイエット (Galeries Lafayette) はフランスの百貨店企業である。1893年に創業、1912年に完成。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%88
ボン・マルシェ百貨店（Le Bon Marché）世界最初の百貨店　1852年に創業、1887年現店舗完成
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E7%99%BE%E8%B2%A8%E5%BA%97

さてさて、どこにドゴール時代にスーパーや大規模小売店が無かったのかな？ｗ

田母神・前空幕長の論文から思うこと：石破茂ブログ
--------------------------------------------------------------------------------
「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
--------------------------------------------------------------------------------

TPP推進派・親米ポチ・ケケ中の論文から思うこと：酷使様ブログ
--------------------------------------------------------------------------------
「親米派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを「抵抗勢力」「国際感覚の欠如」「ネトウヨ」と単純に断罪し､彼らだけのコスモポリたリズムに浸るところにあるように思われます。
--------------------------------------------------------------------------------

田母神
「核兵器」「原子力空母(3隻)」「戦略原潜(4隻)」「攻撃原潜(4隻)」「戦略爆撃機」「巡航ミサイル」といった大
戦力を「2万人の増員」込みで、「空母艦載機」や「潜水艦発射弾道ミサイル」まで付けて、開発費製造費維
持費その他全て含めて僅か年間7600億円の驚きの価格でご提供出来ます。
田母神、お前は「ジャパネットたかた」かよ。

核兵器を抑止力として機能させるまでにどんだけ時間がかかるのか
わかっているのかとw
フランスが全力投球して、まぁまぁ満足できる核戦力を整備するまで
三十年もかかっているんだぞ？
核武装論者は、日本が決心さえすれば数年のうちに実効性ある核戦力が
構築出来ると本気で考えているのだろうか？
大体、日本が本気で核武装を決心したら中国朝鮮が黙ってないよ。
国連の敵国条項は死文化されてはいてもまだ存在するから、戦勝国で
安保理常任理事国である中国が南北朝鮮を誘って「国連軍」と称して
日本に予防攻撃をしかけてくる可能性がある。

>>40
お笑い芸人にマジレスしたら可哀そうだろ

たしかにTPP推進派（構造改革派＝親米保守派）はお笑い芸人だ、しかもギャグがツマラナイｗ

TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。
TPPでは19条2項により、安全保障は除外規定です。つまりTPPに日本が加盟してもシナ包囲網にはなりません。

なぜマスコミが情報統制を繰り返すのかといえば、もちろん国会議員内でTPP推進派が「劣勢」だからです。
なぜマスコミが情報統制を繰り返すのかといえば、もちろん国会議員内でTPP推進派が「劣勢」だからです。
なぜマスコミが情報統制を繰り返すのかといえば、もちろん国会議員内でTPP推進派が「劣勢」だからです。

何しろ、TPP推進のデメリットは反対派が山ほど提示していますが、賛成派は碌な根拠を提示できないのです。
◆続々々情報戦争　ＴＰＰとマスコミ　2011-11-01 08:32:38　http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

◆笑顔の素敵な民主党・吉良州司せんせー「日本が国家主権を主張するのは５０年早い」◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320293974/

1 ：FinalFinanceφ ★：2011/11/03(木) 13:19:34.36 0
民主党に吉良州司せんせーという、立派な議員がおられる。
大分のご出身で、東京大学法学部卒業、日商岩井という一流企業を経て議員になったという、輝かしい経歴の持ち主である。
ご自身のホームページで経歴を拝見する限り、申し分のないエリートである。
笑顔も素敵だ（笑）。 しかし、そういう輝かしい経歴の中で、頭がよくて、一流企業にお勤めの経験があり、
民意を得て国会に議席を得た事実があろうとも、国家観や歴史認識に度し難い誤りがあれば、国民の追及が及ぶのは必然だ。

ジャーナリストの岩上安身氏が、とんでもない情報を暴露した。

なんとこの吉良州司せんせー、こともあろうに、「日本が国家主権を主張するのは50年早い」と主張しているのだそうだ。

Ustreamで岩上氏が語ったクダリを引用してみる。

　　　ここでちょっと一つお話をしときたいんですけども、実はTwitterで私、ちょっと前から、
　　　この民主党の（TPP）推進派の中には、なんとね、これが本音なんですけど、TPPをやると言う事の本音なんですが。
　　　『日本が国家主権を主張するのは50年早い』なんてことを言っている議員がいるんです。

　　　つまり、日本というのは属国なんだと。アメリカの。
　　　だから、今までも属国だったし、これからもずっと属国でいるんだから、アメリカに言われたら、言う通りにするんだと。
　　　何をね、日本が国家主権を主張してるんだと、いうことを言っている議員がいるんですよ。

　　　（とんでもないですね）とんでもないですけどね、その人の持論なんです。
　　　で、この人のお名前をずっと明らかにしなかったのは裏をとるためだったんですけど、吉良州司さん。
　　　　　http://news.livedoor.com/article/detail/5993256/

★親米派は、ケケ中を始め、コンナンばっかりｗ　国家主権をアメリカに売り渡すCIA売国奴が、親米派。死ぬべき！

岩上のネタなんぞ２ちゃんのガセネタと同程度

それでも、与党ミンス売国奴のウソ、妄想よりはよっぽど信頼出来るよな！？

まぁジャーナリストも所詮「商売」なので・・・

>>1

日本にはもうおらんのか、自分一人でも国を守る真のヒーローが、

>>41
>核兵器を抑止力として機能させるまでにどんだけ時間がかかるのか
>わかっているのかとw
奇妙な新説だねｗ　笑うところかい？　　
南アは『核爆弾を所持か？』という噂だけで、ローデシアの動きを止めた。
イスラエルが『核装備したという確度の高い情報』でアラブ諸国の挑発行為は終焉した。
中・印・パ国は核実験に成功した時点で、核保有国の席と抑止力を手に入れた。

>フランスが全力投球して、まぁまぁ満足できる核戦力を整備するまで
>三十年もかかっているんだぞ？
まさか君は？仏は核保有国になってから30年間も核抑止力を保持していなかった？なんて
トンデモ話をするつもりなの…バカ丸出しだよ

>国連の敵国条項は死文化されてはいてもまだ存在するから、戦勝国で
>安保理常任理事国である中国が南北朝鮮を誘って「国連軍」と称して
>日本に予防攻撃をしかけてくる可能性がある。
今現在の世界情勢で、そんな事があり得ると真剣に思っているなら、すぐに荷物まとめて
国に帰った方がいい。中・南北朝鮮の指導者がそこまで愚かな自殺行為をする程度のアホ
な「お花畑頭」なら、日本はどれだけ楽か〜
日本はイラクとはランクが違うよ、世界への影響力がケタ違いに大きい

フランスは核を保有して速攻でモスクワを攻撃圏内に収めるためにミラージュ
の大型版を作ったな

>>49
よくわからんが、核を持たない日本は核保有国（噂を含む）に逆らっちゃいけないって言いたいのかな？

>>51
どこをどう読んだら「核を持たない日本は核保有国に逆らっちゃいけないって」読めるのか？
日本語の読解力は大丈夫かな

これは>>41の核武装反対論への駁論。　日本核武装への賛成論だよ
わざと読解力無しを装って、ネガティブな雰囲気を出したいのかい…古い作戦だわｗ

武力攻撃すれば世界への影響力がケタ違いに大きいと
言いながら他国の攻撃に備え核保有を叫ぶｗ

>>53
相変わらず「読解力無しを装」った、印象誘導だけのレスだねｗ

国連の敵国条項を口実にして、安保理常任理事国の中国等が「国連軍」と称して日本に
予防攻撃をしかけてくる…イラクじゃあるまいし、日本はそんな軽い国じゃないよ。
というのと
他国の核恫喝や核攻撃を抑止するために、日本が核抑止力を持つ事。の何が矛盾するの？

むろん、工作員殿の願望とは、真正面から衝突する正反対の意見だが

>>54
お前の言い分だと世界への影響力がケタ違いに大きいんだろ？
なら核攻撃なんて出来ないはずだがな。
攻撃をを否定しながら核攻撃を抑止するために核武装するのふ〜ん

>>1
>MBT1500輌
って、どこで使うんだよ。戦車不要論スレが立ってなかったかな?

おまけに>・防衛費を対GDP比5%ぐらいにして
おめー、経済破綻が心配されるくらい財政が悪化してることを知らないのか?
こりゃ中学生でももっと賢いヤツがいるぞww

さらに
>・自衛隊から日本軍へ、言い換えも元に戻す

言い変えたから何が変わるんだ。意味不明だわなww

>>48
まず自分からな

>>56
経済破綻って具体的にどうなることなの？

昔、日本再軍備論を言い出すと、頭に虫の湧いてる「シンポ的ブンカ人」教授達が群れてきて、
国連の敵国条項の話を教えてくれた…曰く「世界から軍事制裁を受ける」ってね(笑)
小学生でも、ちょっとマセたガキなら笑い飛ばす、この珍説は、当然、早々に廃れたｗ
次に出てきたのが
『日米安保は瓶の蓋』論。日本核武装を言い出すと、米軍がいい顔しないとか、米国の経済制裁とか、
お花畑の連中は…米軍から海上封鎖されるぞ(笑)とかね…もうハチャメチャｗ
米国のキッシンジャーは、当時から『日本の核保有は歴史の必然』って発言してたけど、例のごとく
日本マスゴミはシカトｗ…「瓶の蓋」論は長く続いた、今でも、その残党は蠢いている。
まあ、
世界一強盛国の金王朝が核武装を宣言してから、日本核武装論が現実の問題として扱われだした
反対派は 1)核開発費 2)実験場 3)米国の反応を挙げる…自分が >>4で言ったように全てデタラメだ

中国が台湾侵略の実行を決意するまでに、日本は核武装しておかなければならない。時間がない。
日本の軽武装は、かえって東アジアに��戦争を誘発する？ことになる。

>>1
一月の食費はどれくらいあれば生活できるの？
って聞くのと同じようなもん。
生活レベルによって違う。その他環境の影響もある。
実家近いか、タカレル親兄弟や先輩が近くにいるかとかでも違うｗ
買い物も常に底値を狙うか、スーパーコンビニで適当に買うかとかでも変わるわな。
そもそもそんなこと考えても収入が増えたりはしないわけだが。
１の>>772が言ってることは本人も言ってるが本人が「欲しい」だけだな。自衛隊を日本軍へとかも本人の「ただの趣味」だし。

とりあえず、核武装or日米安保維持、定員割れの解消＋現状の定数の2割増、兵站の強化、有事法制の整備、これらに必要な相応の防衛予算増加、
海保の拡充。
これぐらいが最低ラインじゃないかな。
これらを成し遂げたきゃ、日本政治・経済・外交をどうにかしないとな。

>>59
自主防衛に経済問題は欠かせない。人員にも装備にも巨額の経費がかかる
でも、ＧＤＰ比５％位で『国家の安全』が担保されるなら安いものだ
問題は、その程度の国防費ではなく、
700〜1000兆にのぼる国家債務と円高デフレだ、政府は増税で、さらに
国勢を減少させようとしている。まあ国家経済破綻までの心配は早すぎ
解決方法はある。米国・中国にならって、
日銀が、国債を毎年百兆円十年買い続ける宣言を行って、実行すれば…
極端な円高はおさまり、デフレも終焉し、国債の実質残高も減る。
ただ、国立銀行が、恒常的に札を増刷し続けるのは…カンフル剤みたいな
もので、いつどの時点で��足を洗うか？…これが相当難しい。
しかし、そうしないと、国内経済の空洞化が一気にすすむ。するしかない
〜これ以上はスレ違いなので

>>61　↑
わぁお　読み返してみると超過激だ、訂正する

Ｘ日銀が、国債を毎年百兆円十年買い続ける宣言を行って、実行すれば…
Ｏ日銀が、国債を毎年四十兆二十年買い続ける宣言を行って、しばらく実行すれば…

アメリカのISISってシンクタンクの軍事調査部門(サラペイリンやマケインなんかと深い繋がりがある)が去年出したアジアリポだと
｢陸上自衛隊を北海道・東北・関東・東海・北陸(新潟含む)・近畿・中四国・九州・沖縄・即応型機動(中即の発展型？)を東西に2つの計11師団約80000人規模にして更なる即応性と専門性(つまり高レベル化)すべきだ｣
的な記事があった。
全予算の大部分をローンと人件費に食われてて、この先更に高騰化するであろう兵器群を更新していけるのか、的な記事は確かに納得なんだけど…
なんだかなぁ

>>64
兵器というか装備もだけど、高騰するのは人件費だろ。
年金や退職者給付金だけでもうなぎ登りだぞｗｗｗ

まぁ更なる高レベル化は必須だな、特にアメリカから散々言われてる語学力は特にｗｗｗ
英語力は主要国最低レベルだし海外派兵すんならやっぱ語学力向上は必須だろ。

>>50
そのミラージュ�Wをフランスが開発し実戦化するのに十年近くかかっている。
超音速戦闘機の自主開発能力を持つフランスでさえそんなにかかっているのに、
未だまともに大推力エンジンを開発出来ない日本が、北京までの戦闘行動
半径を持つ核攻撃機を短期間で開発できるのか？
原爆持ってりゃそれだけで周辺国がビビるとよく言われるが、南北朝鮮は
ともかく中国に対しては、最低限核攻撃機を装備しない限り現実的脅威は
与えられないぞ。
また北は既に弾道ミサイルを保有しているから、日本が核爆弾を保有と
なれば対抗してなりふり構わず核開発に血道を上げるようになるだろう。
日本が核爆弾を保有するよりも、北が弾頭の小型化に成功して核ミサイルを
完全実戦体制に就ける方が恐らく速いだろう。

核兵器運搬技術を今から整備するなら、もう弾道弾ミサイル一択でしょ
何が悲しくして戦略爆撃機なんぞ開発する必要が

>>67
核戦略には、即応性、柔軟性、残存性が必要なんだがなｗ

>>67
弾道ミサイル開発となると、核攻撃機より更に時間が必要だ。
攻撃機なら政治決断一つで既存の基地に配備も出来るが、
弾道ミサイルだとサイロや潜水艦の展開や開発建造も必要になる。
そしてその両方共、核爆弾の開発よりも更にカネがかかる。

>>69
ミサイルの方が技術の蓄積はあるよ。なんの為の種子島!

>>70
弾道ミサイルを開発する基礎技術はあるがすぐできる物でもない。
はやぶさや衛星を打ち上げる技術と弾道ミサイルの技術は別物。
SLBMになると実験すらしたこと無いしな。
相手のミサイル攻撃で簡単に破壊されるような核サイロでは役に立たんしな。
爆撃機なら航続距離が長い航空機を改造して積めるようにするだけで運用はできる。
ただステルス機を持たない日本が敵防空網を突破し目標まで運べるかと言う問題はあるが。

>>71
Ｍ−５ロケットはICBMと違いは殆ど無いぞ

旧宇宙科学研究所系のは個体燃料ロケットだしねぇ

>>72
馬鹿じゃねーのｗ

M-V自体は弾道弾ミサイルへの技術転用が可能だと見ていいんじゃないか？
止めちゃったけど

再突入の技術は？
花火じゃあるまいし飛べばいいのかよ。

技術転用はそりゃできるだろう。
ゼロからスタートに比べりゃ遥かにマシだが、すでに持っている国とはかなりの開きがある程度なら。

飛ばなきゃ話にもならんだろｗ

>64
それは、以下の基本的立場に立った上での結論だから、参考程度にするだけで良いのでは

当たり前だが、米国のシンクタンクは
a)米国の国益・国策に資するために分析され、提言されている
b)現状の軍事的事実だけを基礎とし、内政面は現状維持として問題化しない
即ち
我々の念頭にある『国土防衛』ではなく、日米安保同盟軍としての機能のみを考慮している。
だいたい、陸上兵力８万だと、東北震災の動員規模にも及ばないではないかｗ
今、我々は『有事の米軍来援』を前提としての構想しか持ち得えてないが（そのシンクタンクも
そうだろう）…そうでありつつも、我々は一方で、
同時に、米軍来援が阻害される《想定外の事態》も考慮しないわけにはいかない。自主防衛とは
そういう事だ…例えば、緊急時に米軍弾薬庫の接収とかね(笑)
また彼らは、内政干渉のそしりを避ける為か、防衛費ＧＤＰ1％の枠、在日米軍への思いやり予算、
法律外の某三原則等の政策的制約を現状固定のまま分析をしている。

彼らの言う8万規模の精鋭部隊は、単に即応性のあるコマンド部隊みたいなもので、レスの目的の
？自主防衛の規模？とは、ほとんど無関係。自分は >>4規模が最低限必要だと思う。
ちなみに
「陸」は本土決戦だからギリギリ考察したが「海・空」は彼我の相対的比較であるから超難問…

>>66
もし、日本が核武装を決意すれば、実用的核爆弾は半年、小型核弾頭でも１年内に製造できる。
初期開発費用は、イージス艦二隻分位(3000億)で、爾後の生産は一発十数億円で出来る。
しかし、貴君が指摘するように「運搬手段」が応用問題になる。
むろん
ＥＵ五カ国(独・伊・蘭・白・土)のニュークリアー・シェアリング(米軍核のレンタル)策や
英国のように、米から中古ポラリス潜水艦の譲渡という「時間稼ぎ手段」が最も効率的と思うが…
仏国のように自力開発となると、超音速爆撃機よりも、艦艇発射の『巡航ミサイル』という選択が
一番早いと思う。日本なら「高性能巡航ミサイル製造」はさほどハードルが高くない。

>北は…日本が核爆弾を保有となれば対抗してなりふり構わず核開発に血道を上げる
別段、何ら問題はない。あの国家財政で、血道を上げれば、より奈落の底に落ちるだけだろ。
同情する気もない。

>日本が核爆弾を保有するよりも、北が弾頭の小型化に成功して核ミサイルを完全実戦体制に
>就ける方が…
致命的に甘い観測だｗ　 あの猜疑心の強い中国が『北鮮の核実戦体制』を容認すると思う？？
…ミサイルはどちらへも飛ぶんだぜ！…
中国がそんな動きを察知すれば、直ちに完全属国化の謀略に出るよ、それは北鮮も熟知してる。
金王朝はそんなに愚かではない。核爆弾は国家体制の究極的な担保であって、日本と張り合う気も
中国を刺激する気も無い。

>>76
再突入の技術は、80年代まで『社会党が反対して開発ができなかった』が、今は問題はない。
末期スペースシャトルの耐熱セラミックスタイルは日本製だし、国産衛星の回収も普通に行われている

>>81
君の思う再突入の技術ってその程度なのねｗ
衛星の回収など基本的な技術があることを証明した程度の話なんだがね。

>>64>>79
まぁ確かに陸自だけでも最低20万ってのは分かるんだけど…
今の日本の状況考えたらまず無理じゃねーか？
予算面でも人的物質から考えても相当厳しいぜ？

ちなみに>>64のはヘラルドが応用した形でしか見てないんだけど、陸が8万ちょい、海空計9万の計17万ちょっとってやつかな？

自分としては海自増強論、というか海兵部隊を新設汁論の一種と捉えてたけど。
しかしまぁ予算がこのままGDP比約1％で、まして若年人口減少を考えたら総数17万ってのはある意味現実的なのかなぁとも思ったり…ｗ

ちなみに全く関係ないけど海外、というか特に英仏のサイトだと未だに｢山陰独立論｣が議論されててだな…

そのなかの議論で、現状自衛官の総人口比は約600人に1人だけど、これはあまりに少なくないかって言われてる。

｢海外諸軍と比べて自衛官の待遇が悪い訳ではないはず、なんでこんなに成り手が少ないんだ？｣
って事なんだけど…確かになんでなのかね？

>今の日本の状況考えたらまず無理じゃねーか？

デフレ維持とか訳のわからないキチガイ経済政策をやってるから仕方ない。
国力自体から考えるなら、陸自22〜5万程度は無理無い範囲で行ける。

>>84
採用しない（できない）んだから増えないに決まってるだろ

>>84-86
確かにそれもあるだろけど、仮にGDP比3％くらいに出来たとこで募集してくる人数なんて知れてるだろ。
日本人の意識の低さもあると思うぞ？

>>87
それ以前に自民民主政権ともにしっかりした方針も固めないし、防衛省も装備には本腰いれてるけど定数問題なんかずっと放置だから仕方ない
>>84
なんか道州制や地方分権議論の頃からあっちでは別の意味で加速しちゃってるよな、山陰独立論www

>>87
ｇｄｇｄ抜かしてる間に自衛隊の募集倍率が今何倍か調べろ

>>82
>君の思う再突入の技術ってその程度なのねｗ
君は>>76だろ？
76氏のいう『花火じゃあるまいし飛べばいいのか』に対応して、基本的に答えた。
再突入技術のコアは、耐熱カと突入角度だから

76氏じゃなくて、ＭＲＶやＭＩＲＶを含めた技術をいっているなら、>>4のとおり
『問題は、多弾頭ミサイルと水中発射ミサイルの技術だけ』は未開発で、将来の課題だ
日本なら数年で開発できるとは思う。
まあ、
先制核攻撃で、敵の堅固なミサイルサイロをピンポイントで破砕するわけでなく、
ただ、核抑止力としての『報復的核戦力』なわけだから、ＣＥＰ(半数必中界＝
まあ命中率)も、厳格な高精度が必要なわけでもない。
ただ、水中発射ミサイル技術(原潜でなくてもいい)は、将来、ぜひとも必要だと思う。

それまでは、>>80で言う艦艇発射の『巡航ミサイル』で「時間稼ぎ」していればいい。
要は、核恫喝させない核抑止力を構築することだ

>>90
核)
＞核兵器は費用対効果が抜群、かなり安上がりの絶対防衛兵器となる。核武装反対論者は
＞1)膨大な経費が必要 2)実験場がない 3)米国が強硬に反対 とか言うが…全てデタラメ。
＞原料・製造技術・運搬手段は既に有る。孤島の山に穴掘れば地下核爆発実験は容易。
＞米国内に日本が核保有国になる事を容認する識者も多い。
＞問題は、多弾頭ミサイルと水中発射ミサイルの技術だけ。ま、情弱の国民感情が一番難問。

全部デタラメな妄想だな

>>91 また君か〜　コテ付けて論理的に、どこがデタラメか説明しな

ＭＲＶは「多弾頭ミサイル」…子弾頭に分かれて落下する　
ＭＩＲＶは「複数個別誘導突入型ミサイル」…多弾頭ミサイルの派生型で、分かれた子弾頭がそれぞれ別目標に落下する
そして、水中発射ミサイル…潜水艦に搭載して海中から打ち上げるミサイル

何度も言うが、
これらは >>4で『多弾頭ミサイルと水中発射ミサイルの技術』は問題と指摘してある。
どこがデタラメか。君の頭と読解力がデタラメなだけだろう

安あがりの兵器ならイギリスも予算に苦労してない。
核資源のない国に材料などありません。
孤島での核実験も国によって現実的ではないと否定されてます。
米国政府は日本の核武装を容認した事実はありません。
識者の個人の意見などお前が言ってる妄想レベル。

>>93 殿 (固定ハンドルネームだと楽なのだが…)

軍事用語に『防衛縦深』というのがある。広大な国土を持つ国を、防衛縦深の深い国という。
ナポレオンもヒットラーもロシア・ソ連の広さに負けた、帝国陸軍も中国の広大さに翻弄された。
防衛縦深の深い大国は、小国に対して圧倒的に有利であった。
例えば、トンガ王国と米国とでは比較すらできない。一瞬で、ひとひねりに潰されるだろう…
しかし、
核兵器の出現がその構造を変えた。仮に、そのトンガ王国に、米国の広さに見合う数の核弾頭と、
その運搬手段があれば…パリティー(対等)になる。
国土の大小、人口の多寡、貧富の差、文化の優劣…一切関係なく、核保有国はひとひねりに潰されない。
これが、核が担保する究極的安全保障の原点である。

>イギリスも予算に苦労してない
核開発当時のソ連も中国もインドも、現在のパキスタンも北鮮も、今の英国よりも圧倒的に貧困である。
要は『費用対効果』の問題であって…
今現在、中国の七百発とも千発とも言われる核ミサイルに照準を合わされている日本にとって、昨今の
子供手当の十分の一程度の金額が高価なわけがあるまい

>核資源のない国に材料などありません
今、日本にある使用済み核燃料・プルトニウムの総量はｗ…相当大量だと思うけどね

>孤島での核実験も国によって現実的ではないと否定されてます
どこの国がどんな理由で否定しているのか知らないが、我が国の国防と何の関係があるの

>米国政府は日本の核武装を容認した事実はありません
当然だろ、まだ核武装の意向を宣言していないのだから。>>80で言った『ニュークリアー・シェアリング』
も、要請しないと、米国から持ち出す話ではない。独・伊・蘭・ベルギー・トルコに認めて日本に認めない
わけがないと思うし。強硬に要求すれば、英国のように、中古ポラリス潜水艦の買い取りも可能だと思う。

「にゅーくりあしぇありんぐ」って大雑把に言えば、
対「地平線を埋め立てるソ連戦車大軍団」用戦術核の話だろ。
今の日本が米国から承諾を得られるような話には思えないし、
核抑止力を生み出すような内容でもなかったんじゃなかったっけ？

＞昨今の子供手当の十分の一程度の金額が高価なわけがあるまい
イミフ、具体的にどっから財源引きずり出すんだよ。

貧困な国でも出来るのだから本邦なら出来る、とか……。
じゃあ日本のサッカーチームはブラジルよりも圧倒的に強い筈だよな？

パキスタンも北鮮も、核実験は自国内の山に穴を掘って「地下核実験」をした。
昔のように、地表やサンゴ礁でやる必要はない。
日本の土木技術なら、相当深くまで掘れるから、地上の環境に被害をあたえる恐れ
もない

>>94
＞イギリスも予算に苦労してない
イギリスが核更新費用の問題で冷戦終結で脅威が無い為に廃棄まで話が出たこともしらない情弱か？
特殊部隊を除く現行兵力も削減されます。(核更新費用は約5兆円）
＞プルトニウムの総量は相当大量
日本にある核燃料が何処の国籍なのかも知らず相当大量とは無知の極みだなｗ
ウランのようにプルトニウムの同位体分離ができると思ってるのか？
＞どんな理由で否定しているのか知らないが
固有種や絶滅危惧種、生態系など環境への深刻な影響、地下核実験を行っても問題が無い地層地質であるかの研究はまったく行われていない。
＞要請しないと、米国から持ち出す話ではない。
米戦術核は米国から持ち出す物ではなく欧州に配備されてますねｗ
「自国自身が、自己の判断で、自国領土内で、攻め込んできた敵軍に、核攻撃を行う。」これが『ニュークリアー・シェアリング』です。
大陸国では有効だったが島国には合わない取り決めでニュークリアー・シェアリングは長射程の核は対象外です。
ポラリスはミサイルで潜水艦ではありません。弾頭と原潜はイギリスが自前で建造した物です。（原子炉の技術提供は受けているが。）

お前の低レベルの知識では英国が核戦略を原潜のみにした理由もわかるまい。

>>99
イギリス貧乏で空母売る気満々だからなあ。
イギリス海軍どーなんだよ・・・。日本はまだましなほうだわ。

>>95
米軍の承諾を得て、現地国軍が核兵器を使用するってことでしょう
冷戦末期、ソ連が東欧まで戦域核を前進させ、西側も同様に対抗した
…大雑把に言えばそういうこと
自分個人としては、自主防衛の観点から歓迎はしないが、そういう例
もあるとして一応出してみた。
平原の戦車群も、海域の空母機動艦隊も、阻止される側からしたら同じ
恐怖でしょう。確かに一定の抑止力にはなる。
しかし、自分としては戦略核を海中に潜ませておく方が、より効果的と
思えるね。それにスマートだし、偶発衝突のリスクも低いし

>>101
島国と大陸国では軍事的な条件が違うことも理解できてないのか？
ちなみに衛星軌道から地球上の任意の場所に落とすのと、弾道弾の再突入体の描く軌道と違うわな。
弾道弾の再突入体の実験をしたことが無いのに短期で実用可能と言い切れるほうが根拠に乏しい。
個々の技術があるからすぐ弾道ミサイルとして使えるのは別問題だし。
基本的な技術はあるので、長い時間が必要ではないかも知れんが予算とある程度時間がかかる話だな。
抑止力にはなる技術とは？
敵国のミサイル攻撃で簡単に破壊されることがなく、つねに敵国の防衛を突破しうる核兵器でなければ意味はない。
北朝鮮の核戦力を米国は恐れてはいない。
なぜなら届かないからだ恐れているのは北朝鮮から核がテロに渡ること。

どうでも良いから事務用PCを全員分と作業用皮手袋を3〜4枚用意してよ。
あと冬季用野外装備も。

自主防衛体制構築に当たっては政治と国民両方の意識改革が大前提。
しかし前者は政権与党が朝鮮を宗主様と崇めるような奴らばかり。
後者はいわずもがなのお花畑。
無理です。

>>99
君は恥をかきたくてレスしてるのか？

>イギリスも予算に苦労してない
…これには先頭に＞が付いているでしょ、>>93殿の引用文ですよ
冷戦後の英国が、軍事費削減、とりわけ無用になりつつある過大な冷戦時の遺産
を処理したがっているのは周知の事実で

だからこそ自分は
＞要は『費用対効果』の問題であって…
＞今現在、中国の七百発とも千発とも言われる核ミサイルに照準を合わされている日本にとって、
＞昨今の子供手当の十分の一程度の金額が高価なわけがあるまい
と、
冷戦後の英国と現在の日本の状況とは全然違う…と強調している。

その後の文を続けてみれば、＞引用が>>93氏のものだとわかるはずでしょ
君は、母国語が日本語じゃないの、あわてずに読了してからレスしたら

「持ち出す話」と「持ち出すもの」とは、さっぱり意味が違うでしょ。
日本語習って何年になるの？　
で、
＞ポラリスはミサイルで潜水艦ではありません…って、笑うところですか

>>101
んで、当時のソ連戦車軍団に相当する、機動艦隊とやらどこにいるの？
日本は何と戦ってるんだ？世界でも屈指の大海軍である海自と米海軍が押しつぶされかねない
敵の大艦隊を駆逐するため戦術核を利用するってシチュだろ？

つか核に核抑止を期待するのではなく、通常戦力に対し行使しようってのか。

>>105
核戦略に使われる費用は国家機密で厳密に公表されてないわけですが金額が高価なわけがあるまいとは？
根拠を示してもらえるかな？

>>106

君ね、>>101への返レスなら、その101に、わざわざ
『しかし、自分としては戦略核を海中に潜ませておく方が、より効果的と』
『偶発衝突のリスクも低いし』と書いてあるでしょ、
無学で想像力に乏しく、しかも尊大な中国海軍に逆上されると困るからね、
当たり前に、戦術核に戦略核を打ち返してきかねない…

>機動艦隊とやらどこにいるの？
(以下は、戦術核を好まない前提で言うのだが）
上海・長興島江南造船所で造られているのは何？
というか、2020年代に原子力空母二隻を含む六隻の空母体制、とか何とか
豪語しているのは、どこの提督…尖閣も沖縄列島も中国に帰属するべし
とか吠えているのは、一人や二人ではない、中海軍全体の願望に見える。
ある朝、突然、五星紅旗の大艦隊を見ることになるかもしれない。

>>60で言ったように
中国が台湾侵略の実行を決意するまでに、日本は核武装しておかなければならない。
日本の非核・軽武装は、かえって東アジアに【戦争を誘発する】ことになる

>>107
貴国と違い、我が日本国は、全ての防衛費を(馬鹿馬鹿しくも)完全に官報で公開しています。
根拠とは…貴殿は「費用対効果」という用語をご存じですか、ご存じならそういう事です。

>>109
だから？
根拠を出そうねｗ
正確な費用もわからないのに費用対効果？

>>109
>>107が言ってるのはイギリスの核予算についてだと思うんだが、
どこをどう読んだら本邦の予算公開制度の話に繋がるのか解説求む。

>>111
核保有してるイギリスより安いと言う根拠を出せよ。

>>108
＞その101に、わざわざ（略）
ニュークリアシェアリングに関連した話題だと思ってたけど戦略核がどーのとか言い出されてもねえ。
それとも核の傘あるのに日本にだけ戦略核提供してくれるとかそういう愉快な話？
それとも核武装をしたという前提でいっている？

大事な部分をすっぽかして言いたいことだけ言われてもお馬鹿な俺にはまったく理解できないよ。

＞中海軍全体の願望に見える
貴方にはそう見えるのはわかりましたが、
問いの条件を満たす機動艦隊は存在しないって事ですね。。

>>112
俺に言われても知らんがな

>>110
まず過去レスのこれを読んで

>>80 ：酔剣 ◆O0q2R3kU7A ：2011/11/08(火) 06:23:54.45 ID:n3AlTOEd
もし、日本が核武装を決意すれば、実用的核爆弾は半年、小型核弾頭でも１年内に製造できる。
初期開発費用は、イージス艦二隻分位(3000億)で、爾後の生産は一発十数億円で出来る。
しかし、貴君が指摘するように「運搬手段」が応用問題になる。
〜後略〜

>>111
>どこをどう読んだら本邦の予算公開制度の話に繋がるのか解説求む。
まず
>>105のここ
＞要は『費用対効果』の問題であって…
＞今現在、中国の七百発とも千発とも言われる核ミサイルに照準を合わされている
＞日本にとって、昨今の子供手当の十分の一程度の金額が高価なわけがあるまい

と、冷戦後の英国と現在の日本の状況とは全然違う…と強調している

で、>>107の
＞金額が高価なわけがあるまいとは？ 根拠を示してもらえるかな？
と続けば
……………………
日本にとって〜(略)〜が高価なわけがあるまい←>>105
　　　　　　　　　↑↑
金額が高価なわけがあるまいとは？根拠を示してもらえるかな？←>>107

こう来ると、107の質問が、日本にとっての事柄でしかないと読解できる。
……………………
いずれにせよ　>99にしろ>107にしろ、日本語をもっと謙虚に学習しろよ
漢字の国中国人として恥ずかしいぞ、白話以外の日本語が解らなかったら
こんなに難しいスレッドに出てくるな。

>>115
全部お前の妄想で根拠は何一つ無いな。

攻めてきそうな敵国がいないから自主防衛の見積は相当に低くなる
自衛隊は仮想敵国探しに失敗したから
アメリカ軍とともに極東の治安を守るというベタな目的を掲げている
本当は米軍がいないほうがかえって安全なんだが

>攻めてきそうな敵国は居ない

どこの極左団体様でしょうか？

「中国が攻めてくる〜」って家族に切り付けた奴はいたな

放射能が迫ってくるって言って子供に病原菌噴射した奴もいたな

世の中色んな奴が居るだろう

>>118
おめーこそ、どこのネトウヨだwww

周辺国、中国、ロシア、韓国もいずれも経済関係が深くなりすぎて、
戦争しても失うもののほうが多い。日本も相手国もな。

おめーみたいなネトウヨは、どっかの国と戦争して経済状況が悪化して
勤め先クビになっても、「売国奴」とか叫んでるんだろうなwww

そんなこといったら世界大戦時のヨーロッパはもちろん太平洋戦争の日本はどうなんだよって話になる

>>121
戦争しかけるのに理屈は要らない
北の将軍さまみたいなのが世界に沢山居るからなｗ

自主防衛ならGDP比2%くらいの軍事費だせば可能だろう
量はともかく質ならロシアなんかより圧倒的な軍隊を編成できる

問題は憲法と政治家
あまりに無能すぎて軍事費20兆あっても足りるかわからん
たまにまともな政治家かでてきてもマスゴミと団塊が潰すしな

日本の自主防衛なんて、北チョンが体制転覆して平和で豊かな民主主義
国家になるのと同じぐらい無理な話。

まあ言えば、本気で自主防衛しようと思ったら、GDP2〜3%くらいじゃ
まったく足らなくなる。

自主防衛ってことは、日米安保体制から抜けるってことだ。
当然アメリカは警戒する。
アメリカが最大仮想敵国になることは必至。

アメリカは韓国との同盟強化に走り、日本は両面対処を迫られる。
どれくらいの軍備が必要になることやら・・
どうするよ?

アメリカはイギリス仮想敵のプランもってるぞ

仮想敵とはそういうもの

>>126
歴史的に見て、東アジアの覇権を日本と中国、日本と極東ロシアが争って
日本が覇権を握りました。
その後、更に太平洋を含む地域の覇権を巡る争いにアメリカが勝利し、現在に
至ります。
日本の自主防衛が必要になるケースは、アメリカがアジア太平洋の覇権を放棄
したときに限られます。
従って、現在の状況下で中国の動向をどのように捉え、対抗するか考えるのは
アメリカに課せられた命題であると考えられます。
アメリカが防衛線をハワイから東側に限定する可能性はゼロではありませんが
ある日急に起こることではありません。
「防衛線を引き下げるよ」という意思表示があってからでも、国防上は何の問題
もありません。
防衛線を引き下げる＝余剰戦力が発生する、ことなので、不要になった原潜や
空母をアメリカに代わって運用して上げれば良いだけです。
仮に、日本には売れないというのであれば、その段階で、戦術核を含む核兵器
の開発を考えれば良いでしょう。

>>121
100年ぐらい前のヨーロッパにもそう言ってる人たちは一杯居たよ

>>127
現代アメリカの対日戦プランだって当然あるに決まってるし、
現代日本の対米戦プランだって当然検討ぐらいはされてるだろうさ。
前者はともかく後者は「やるだけ無駄」という結論が出るに決まってるが。

実際アメリカももう軍縮真っ盛りだし日本から引きたがってるのかもな
第7艦隊の一部でも貸してもらえるのかしら

スイスみたいな意味での自主防衛は無理でも
日米同盟維持&再軍備で戦前の日英同盟時代を目指すってのは有り得るかも

まあ実際７０年くらい前に、最大の貿易相手で戦争資源・技術の供給国に
だまし討ちで戦争を吹っ掛けたキチガイ国家があったからなあ

>>130
>現代アメリカの対日戦プランだって当然あるに決まってるし、

プランつったって、半日で圧勝じゃん。
どだい米軍数万が日本にいるのに、日本はどう戦えばいいのか。

そういや、あのトム・クランシーの「日米開戦」では、
在日米軍が存在しない設定になっていたな。

敵国にすでに自国軍がいるのに、戦争小説を成り立たせるのは
こりゃ出来ないわな。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>135
豊田有恒のタイムスリップ大戦争だと、米国本土が騒乱、もしくはクーデター等
で在日米軍の指揮権が不在の時にという想定で警察の機動隊がジュラルミンの盾
で在日米軍を制圧するという事をやっておった

>>134
「半日で圧勝だからプランは要らない」とか馬鹿？
その「半日で勝つ」為にプランを策定するんだろうが。

アメリカの財政を考えれば太平洋を放棄する選択は今の所あり得ん。
けれどもしもハワイまで引いてその役目を日本に託すなら装備を売りつけるのもあるかもね。
なんなら人員も特例のダブル国籍でセット販売。
うはwwwwww
夢が広がりんぐwwwwwww

だ・か・ら・ぁ・
在日米軍をおもいやり予算で手懐けておくのが、防衛上最良の策なんだって!
今の自衛隊法では、有事の際に脱柵する現職、召集拒否する即応予備続出で
戦力にならないのが明白だからね。中共による尖閣諸島や九州沖での侵犯が
侵略予備行動という認識にたっているのが、同盟国アメリカで、当事者たる
与党民主党が「自民が決めた事は何でも反対」「中国のいいなり」ではねぇ。
自主防衛をかたる前に、「日米同盟強化」「仮想的中共軍」の徹底が先だよ。

>>138
バカはおめーだろww

俺が言ってるのは、半日で勝負がつくような戦争の作戦「プラン」を
立てることに、何の意味があるのかってこった。
もしかしたら、アメリカもそういう「プラン」を立てたことがあるのかも
しれない。それなら今頃、その「プラン」はどっか引き出しの奥で埃を
かぶってるさwww

楽勝だから事前計画は要らない


すげーカッコイイ

>>140
おもいやり予算って、名前が駄目なんだよ
本来独立国としては自主防衛が基本だが、日本はアメリカに肩代わりさせてもらってる代金みたいなもんなんだから 防衛代行予算 とでもすればいいのに
おもいやりとか、さも日本の方が目上みたいな印象にするための言葉だろうけど、かえって悪い印象うけるよな
それに、日本は他国の軍隊に思いやりをかけてる余裕は無いっていう批判を受けてしまう
だからこそ、きちんと 日本はアメリカに守ってもらってんだから、金払うのは当然 という意味で上記の呼び方に変えましょう

まあアメリカも日本を守るためだけに軍隊置いてるわけじゃないからな

>>121
少なくとも君は中国人ではないなｗ　中国人なら、そんな甘いこと言わない

むろん、歴史的に、経済関係の利害対立が原因で、戦争が勃発した事はある。
そして、
同時に、経済的利益が一致している事が原因で、戦争が回避された例もない。

現代日本人は、経済を中心に考えすぎる。経済関係が良好でも、当然、国益の衝突はある。
当事国同士が、お互いに経済的に見合わないのに軍事衝突する…なんの不思議もない。
国家の対立、国益の衝突・戦争は、経済的動機だけで勃発するものでないからね。

>>126
>自主防衛ってことは、日米安保体制から抜けるってことだ。
>当然アメリカは警戒する。
>アメリカが最大仮想敵国になることは必至。

自分が >>60で言った、典型的な『日米安保＝瓶の蓋論・お花畑派』ですね。
どうして、自主防衛が、日米安保体制から抜ける事になるのかなｗ
時代とともに、日米安保体制をアップデートしてゆくだけでしょう。
まして、日本が、米国の最大仮想敵国になる…もうハチャメチャ(笑)
今世紀、米国の最大仮想敵国は、ダントツに中国です。

>>128
>日本の自主防衛が必要になるケースは、アメリカがアジア太平洋の覇権を放棄
>したときに限られます。
★なんか、トンデモない論理だね。詭弁というより詐欺的結論。
自主防衛とは、祖国を守る事で、覇権の移動の話ではないよ。

>従って、現在の状況下で中国の動向をどのように捉え、対抗するか考えるのは
>アメリカに課せられた命題であると考えられます。
★短絡的で劇画チックで…まるで18世紀のアナクロ世界観。重商主義か？…


>その段階で、戦術核を含む核兵器の開発を考えれば良いでしょう。
★激しく中国に都合のいいオチだな。笑うまえに不気味になってくる。
あらためて、主張したい
中国が台湾侵略の実行を決意するまでに、日本は核武装しておかなければならない。
日本の非核・軽武装は、かえって東アジアに【戦争を誘発する】ことになる…

アメリカ 核戦略の見直し(NPR)より
我々にとって現在の最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムを防ぐことであり、このためには何千発もの核戦力はほとんど意味を持たない。
安全保障の必要を満たすことに失敗すれば、それは、重大な影響を及ぼし、NPT体制の崩壊と核兵器使用の可能性の増大の一因となりうる。
北東アジアや中東の潜在的核候補国をさっと見渡せば、潜在的拡散候補国の中には米国の友好国、同盟国さえが多く存在することが分かる。
これらの友好国や同盟国が核兵器を追求することを決定すれば、それは、米国の国益にとって重大な打撃となろう。

>>141
数万の人間を半日も動かすのにプランが必要ないってなんだろう？
なに、適当にうろついて自衛隊を目にする度に射撃すれば楽勝だってことかいｗ
少なくともかかる時間と損害を最小にするプランは立てられているな。

＞もしかしたら、アメリカもそういう「プラン」を立てたことがあるのかも
＞しれない。
確実に立ててます。
自衛隊もそれに対応するプランを立てているでしょう。
仮想敵国ってのは自国に武力を及ぼしうる全ての相手を指すのであり、
それにどう対応するか国家予算策定の時点から影響しますから。
というか楽勝されようが現実的にどの程度抵抗できるのか
そのくらいは把握しておかないといけません。

＞★なんか、トンデモない論理だね。詭弁というより詐欺的結論。
＞自主防衛とは、祖国を守る事で、覇権の移動の話ではないよ。
君がね。
覇権を維持するには日本が中国なりに落とされるのは避けねばならず、
その結果祖国を守ることにつながるのに、
ことさら覇権と切り分ける詐欺

コンビニ経営だって月毎に分単位でスケジュールを組んで
計画的に仕事回してるのを知らない土人なんだろう

中国が台湾を武力で侵略しないのはリスクが大きく得るものが少ないから。
日本の核武装も同じで得るものより失う物のほうが多い。
簡単に同盟を維持したまま核武装というがアメリカの国内法には核爆発実験を実施した非核兵器国に対する
軍事・経済援助を停止する法律がある。
＞★激しく中国に都合のいいオチだな。笑うまえに不気味になってくる。
日本が中心に回り都合のいいオチしか考えない核厨って短絡的で無知だな。

自主防衛を叫ぶ人は、その前提条件になる政治と国民の意識の
問題についてどう解決しようと考えているのかぜひお聞かせ願いたい。
自主防衛などと言い出す政治家は皆無に等しく、それを望む国民も
また極めて少数であろう現状をどう打破するおつもりなのかお聞かせ
願いたい。

>>152
まもなく（20年以内に）米国が西太平洋から後退して行くから、
否応無く自主防衛に直面せざるを得なくなるよ。
そのときあわてても遅いから今から準備するのが本筋でしょ。

そんときゃ組む相手を変えるだけでしょ。

防衛することが大事であって
わざわざ抑止力を落として自主に拘る意味はないから。

>>154
組む相手は台湾だけだぞ、
フィリピンは頼りにならんし、
ロシヤ・韓国は我領土を簒奪している敵だし・・・

>>146
おめーの珍説もわけわかんねぇなぁww

>どうして、自主防衛が、日米安保体制から抜ける事になるのかなｗ
時代とともに、日米安保体制をアップデートしてゆくだけでしょう。

どうアップデートすれば、アメリカの指揮下にある日米安保体制下で
「自主防衛」ってことになるんだよ。
日本がどんな軍事行動を取ろうとしても、アメリカの同意が必要なのが
日米安保体制で、どういう解釈をすれば、これが「自主」ってことに
なるのかww

>>146
それに、ますます珍説なのが・・

>自主防衛とは、祖国を守る事で、覇権の移動の話ではないよ。

そもそも周囲の軍事情勢を無視して、「祖国を守る」もないもんだろう。
覇権が移動し、新たな覇権国(この場合は中国か)が日本にとって危険となり、
アメリカが衰退して頼りにならないから「自主防衛」ってことになる。

どこの国から「祖国を守る」とか、なんにも考えずに「自主防衛」とか
言ってんのか、お前は。
さすがは国士様の脳内は違うわ・・www

資源のない海洋国家の自主防衛は、自ずと覇権へ繋がるんです・・・

>>153
ですからそういう結論に立ち至れるだけの政治家と国民の意識の向上を
どうやって図るおつもりなのかと。
現状ではアメリカが東アジアから手を引けば、政治家たちは率先して
中国や朝鮮の傘下に入ろうと言い出しかねませんが。

>>155
まあその中で組むとしたらロシアくらいだが、
北方領土を見捨てる利益と抑止力向上を秤にかけて計算するだけの話だ。
自主防衛とやらで得られる利益ともな。

ことに>>146がアフォなのは、日米安保条約の意味をまったく理解していない点だ。

歴史を知らんおめーに教えてやるが、アメリカ政界や軍部から、
しばしば「ビンのフタ」という「失言」が出てくることがある。
このビンのフタというのは、日米安保条約は、日本が軍事大国化しないように
いわばビンに封じ込めるためのフタみたいなもの、という意味だ。

日米安保条約は日本の対米敗北によってアメリカに押しつけられたものだ。
つまり、今後「自主防衛」とか言い出せないように、軍事的にアメリカの
属国となることを、敗北した日本に受け入れさせたのが日米安保条約だ。

これで、自主防衛どころか、アメリカの意向を無視した軍拡に走れば
アメリカは警戒するに決まってる。
それはただちに、仮想敵国がアメリカ(日本)となることを意味する。

>>159
他人に意見を伺いたいなら、まず自分の意見を表明しろや。厨房かオメーは？

０６式戦車×３０００
８９式後継装軌装甲戦闘車×５０００
新装軌装甲車×１００００
新装輪戦闘車×１００００
新装輪装甲車×２００００
新自走対空機関砲・ミサイル×１０００
とりあえずこれぐらいは。

>>163
戦力見てたら
ん〜、スレの趣旨を全てひっくり返すようなことだが、
どれだけの戦力が必要かより、それらを作り出す資源を提供してくれる友好国が大事っていう
前大戦の反省からくる教訓がでてくるわけだ。
供給国まで日本だけで防衛するのを自主防衛と強弁する考え方もできないではないが、
その場合すでに日本の自主防衛とか言う話じゃないよな。

>>155
台湾が尖閣の領有権を未だに主張しているのも知らない情弱ｗ

>>165
台湾の尖閣についての意識は、外省人の領有強硬派（=中共シンパ）と
本省人の「中共に獲られるんだったら台湾領の方がいいんじゃね!?」の
二極じゃないの?日本が強硬な姿勢を保っていれば沈黙するレベル。
対中南海なら手を組めると思うよ。台湾は朝鮮半島と違って、日本の
一部となったメリットをちゃんと認識している国だからね。

戦後ドイツ軍の将官が日本は潜水艦60隻あれば守れるとか何とか

>161
そうだねアメリカは日本が中国の持ち駒になって将棋の歩として
アメリカに牙を剥かないように管理しているだけだから、

あ、だから親中派のあの人が追い込まれてるのか

>>148
>＞もしかしたら、アメリカもそういう「プラン」を立てたことがあるのかも
>＞しれない。
>確実に立ててます。
>自衛隊もそれに対応するプランを立てているでしょう
★貴方、中国人に確定(笑) 君は『普遍的軍事常識』を基に話してる。
日本社会の特異な現実を、全くご存じない。

>>149
>日本が中国なりに落とされるのは避けねばならず
★不可思議な日本語だね〜ｗイミフ(笑)　>>146の『オチ』の意味がわからないのだね…
まず、日本落語を研究支那さい

>>151
★これも簡潔にして間違った日本語だｗ　でもまあ、意味はわかる。
で、『＞軍事・経済援助を停止する法律がある』…どんな『軍事・経済援助』なの説明してｗ

>>152
>自主防衛などと言い出す政治家は皆無に等しく、それを望む国民も
>また極めて少数であろう現状ををどう打破するおつもりなのか…
★
『自主防衛などと言い出す政治家は皆無』どころか、評論誌や多チャンネル等で結構居ます、
ただ、マスコミが報道をせず、外務省が足を引っ張っているので目立たないだけです。
最近、若い人達と話をしますと、中韓の愚行により、かなりパトリオシズム的傾向が出てきて
おります。
日本は民主主義国ですから『啓蒙する』しか術ないのですが、国民意識は底流でかなり大きく
方向転換をしつつあるように思えます。
今後とも一層激しく、傲慢な中国は愚行を重ねてくれるでしょう、一朝、世論が目覚める時が
来ると思います。

どうでも良いから標準的な日本語で記述してくれんかね

>>161
知らない漢字は辞書引いて嫁 >>60(もしかして瓶塞と書いた方が親切だったかｗ)

日米安保条約が生まれたのは、朝鮮戦争のさなか1951年、1960年に改訂されて今に至る。
時々の日米首脳会議・宣言で、解釈は変化してきた。
今時、まともに『瓶の蓋論』を言うのは、ヒガミ根性の強い中韓と日本お花畑さんぐらいだぜ

だいたい『自主』って熟語は日本が創って、中国が輸入したわけだが、日本語と中国語とでは
ややイメージに強弱がある、『自主防衛』イコール『単独防衛』という意味ではない。
自力で自国防衛ができる体制を作った上で、米国と軍事同盟を更新・継続していけばいい。

無論、不都合が出たらその都度、日米が話し合って改訂していけばいいだけ。
現在の安保条約でも１年通告で破棄できるわけだし…基本構造は変わらない。何が仮想敵国(笑)

>>171
ハンドルネーム「酔剣」か・・。マジで酔ってるのかなw

日米安保条約成立は、たしかに朝鮮戦争のさなか。そして、サンフランシスコ
講和条約成立と同時だ。

>今時、まともに『瓶の蓋論』を言うのは、ヒガミ根性の強い中韓と日本お花畑さんぐらいだぜ

をいをい、ビンのフタと言ってるのは、アメリカの議員さんたちばかりだぞ。
たしか在日米軍の将校も、そういう「失言」したことがあったかな。
中韓で言ってるヤツなんか、誰も知らんぞ。
誰かいたら教えてくれ。お前の脳内以外でなww

>>172
おめーの議論が「珍説」なのは、これだ。

>日本語と中国語とでは ややイメージに強弱がある、
『自主防衛』イコール『単独防衛』という意味ではない。

はあ?
単独で軍事行動できないで、どうして「自主」ってことになるんだ。
お前は日米安保条約の内容を知らんようだが、この条約では指揮権はアメリカに
あることになってる。
どうイメージを強めれば、アメリカの指揮下にある軍隊が「自主防衛」って
ことになるんだ。

それを言うなら、今の自衛隊のままでも「イメージの弱い自主防衛」って
ことで、このままでいいじゃないかwww

>>171
核武装を実行すると、現在の北朝鮮のように国際社会から孤立し結果的に単独防衛
せざるを得なくなる可能性があるな。
つまりお前が言ってる自主防衛は単独防衛と変わらない妄想だな。

米国は、５核兵器国以外の国家が核実験を実施した場合に自動的に経済制裁が発動され
る武器輸出管理法(グレン修正法)に基づき、印パに対して、人道目的の援助を除く経済援
助の停止、防衛関連装備品の売却などすべての軍事的支援の停止 、米国政府による信用
供与（輸出入銀行法）あるいは他の財政援助などの拒否、 国際金融機関による財政あるい
は技術援助のための融資延長への反対、米国の銀行によるインド政府との金融関連取引
の禁止、ならびに輸出ライセンスを条件とする特定の物品および技術の輸出停止といった
制裁を課した。

すべての軍事的支援が停止される可能性があるのに軍事同盟を更新・継続していけばいい。
ファンタジー酔剣君の勝手な妄想ですｗ

>>174
まったく同意。

>>171
おめーは、日本が「自主防衛」とか言い出せば、アメリカ人は大喜びで、
ハグしてキスしてくれるとでも思ってるんだろうが、そんなことはありえない。
石原慎太郎が少々過激なこと言っただけで、あれほど過敏に反応した国だ。

どんな国でも、自国の傘下にある国が自立して軍拡すると言い出せば
当然、警戒する。両国関係は悪化するだろう。
おめーはご都合主義もいいところで、日本が自主防衛・軍拡してからも
アメリカとは同盟関係を・・、とかマヌケなことを言ってるが、
現実にはそうはならないんだよ。

>>163
>>０６式戦車って何なんだ？

>>128
はしょりすぎだろ、
スペイン、オランダ、ドイツ、エゲレス、ロシヤ、米国の覇権争いに
日本が抵抗したってのが正しい歴史認識だよ。

>>171
＞★貴方、中国人に確定(笑) 君は『普遍的軍事常識』を基に話してる。
＞日本社会の特異な現実を、全くご存じない。
いや、防衛庁にそういう研究をする部署がありますけど？
もしかして三矢研究のことをいってるのか？
あれは当時の現行法制に抵触する部分まで踏み込んでいたから問題になったのであって
内乱対処自体は何ら問題となってない。
んで、在日米軍という外国の軍隊が攻撃をしてきた場合、
それ自体のどこが現行法制に触れるのかね？
脳内で中国人認定している暇があったら
今自分の住んでいる国の現実を調べてみたらどうだねｗ

僕の考えた最強の自衛隊ですか

失礼、内乱対処じゃなくて半島問題対処だね。
その対処の方法が内乱＝クーデターみたいなものだったのが問題点

メジャーは球団数は多いし下位リーグもたくさんあってドラフトで毎年すごい量の人数取るからGMもやりがあるだろうな

誤爆した

>>172
酔剣…は湾岸戦争の頃から、軍事板・日本史板で使い始めたハンドルだよ。
かなり久しぶりに帰ってきたら、驚いた。子供と外国人ばかりが闊歩してる！
珍説・誤説・デマゴキーがあふれかえっている。
この板は昔も酷かったが…今は、昔と比較にならないほど壊されている。
で、キャップを変えた昔の帽子で『暫くの間だけどゐやう』と思ってる

51'9月8日署名・52'4月28日発効　日本国と米国との間の安全保障条約
60'1月19日署名・同 6月23日発効 日本国と米国との間の相互協力及び安全保障条約
70'改訂されず自然承認。１年前通告で離脱が可能になる
首脳会議・共同宣言等で、解釈は徐々に変遷してるが、軍事同盟である事は間違いない

中韓で『瓶の蓋論』はよく聞く、日米安保は「日本の重しｗ」とか、自由に使ってるが
マスコミが報道するわけない。韓国のＴＶでも評論家？連中が気楽に喋ってるよ

ハンドル名がないから分からないが、君が、僕に「ビンのフタ」論を教えてくれた彼、
過去レスを読めない >>161かね？　もしそうなら「ほげたあく前に勉強しろ」だｗ

>>173
あのね君、最近の「リビア爆撃」多国籍軍の指揮権はどこか知ってるかね、米国だ。
米国がその指揮権をＮＡＴＯ軍に委譲したがっていたが、仏・伊・ノルウェー等が
強く反対してた
米韓軍事同盟の、韓国軍指揮権も米軍だ(数年後に韓国軍に返還するらしいｗ)し、
共同軍事行動には、単一の指揮権がなきゃ…統一行動できないだろう、分かるね？
遺憾ながら、これは誰もが知ってる一般的軍事常識なんだよ…君には遺憾な事だが。

で、その指揮下の各国軍部隊は、指揮をはなれた個別行動はできない…。
そこには『単独で軍事行動できないで、どうして自主防衛ってことになるんだ』なんて
…丸バカはいない(笑)。
それぞれ自主防衛している国々が共同軍事行動では、単一の指揮権下に入る。これは当然

＞イメージの弱い自主防衛
★相変わらず日本語の読解力が無い奴。自主という『熟語の意味・イメージ』が
日中で違う。「自主」という熟語のイメージが、中国語の方がより独立に違い
感じを含んでいる。だから『自主防衛』が即『単独防衛』になる…中国人の方が
そう読み取りやすい。で「イメージの弱い自主防衛」なんて迷造語はあほやね、

>>178
アンカー間違えてますね、それ >>169でしょ

それは130からの流れで、>>148が
(簡潔意訳)〜確実に、アメリカも対日戦争のプランを持っています。
自衛隊も、それに対応するプランを立てているでしょう〜(略
とレスされたので
『貴方、中国人に確定(笑) 君は『普遍的軍事常識』を基に話してる。
日本社会の特異な現実を、全くご存じない。』と自分が返した…何の問題もない。

むろん三無事件も三矢研究の事も、知っている。
しかし、日本の警察も防衛省も諸シンクタンクも、【在日米軍の反乱】を想定して
研究しているわけがない(爆笑)　　それを、しているはずだとの君の指摘は…、
君が『普遍的軍事常識に明るく』同時に『日本の軍事常識に完全に無知』な証拠だ
だから中国人と確定させてもらった。

すごいぶった切るけど、このスレの自主防衛ってどこまでを想定してるの
同盟なしの独立路線なの、それとも同盟国間の双務性を求めるところまでなの

>>184
>それぞれ自主防衛している国々が共同軍事行動では、単一の指揮権下に入る。

そこで主導権を握れなければ、「自主」ではないと思うが･･･まあ、日本の場合、
米軍の指揮下に入らなければ「映画宣戦布告」の様な状態になるのが明白だから
「自主防衛」なんて考えない方がいいのは確実だけど、、、

子供の頃は、永世中立国のスイス・スェーデンが理想だった。
しかし成長してからは、大国が重武装中立国になるのは無理だと分かった。
残念ながら、日本は軍事的独自路線を選択できない…

日本の「自主防衛」は、自立した自由主義国家同士との軍事同盟が前提。
無論、領土問題が絡んでいる国は除外。日米同盟にならざるを得ない

お前の言ってる「自主防衛」ってのは「小規模紛争において独力で事態を鎮圧できる軍備」だろ。
言葉を正確に使わないからグダグダ話が長くなるんだよ。

>>189
じゃあ、お前は、英国も仏国も独国も「小規模紛争において独力で事態を鎮圧できる軍備」
だというのか！！無礼者！ふざけたことを言うな！

アメリカ軍のケツ持ちが無いと後進国相手の戦争も遂行できない
ヨーロッパの弱小軍隊どもが何だって？

>>185
>しかし、日本の警察も防衛省も諸シンクタンクも、【在日米軍の反乱】を想定して
>研究しているわけがない(爆笑)
なんら根拠を持たない憶測だって自白して楽しいですか？
当方はまさにそんなのどこの軍隊でもやってる当たり前のことだから
ほぼソース不要のことなんですが、
やってないという自衛官の不満でもソースに出てくるんですか？

いかにも、俺は>>161 >>173 >>174だ。
コテハン作ろうかなw

おめーの言ってることは、ますます意味がわからん。
おめーの「自主防衛」とはＮＡＴＯみたいな共同軍事機構に入ることなのか。
それなら今のままの日米安保体制でいいじゃないか。
一時的な指揮権委譲で、「これで自主防衛だっ!」てことになるんなら、
南スーダンでも自衛隊はやらせてもらえそうだしな。

一般的に「自主防衛」とは、スウェーデン、スイス、またはロシア、中国
インドみたいに、ほぼ完全な軍事権の自立を成しとげている国のことだろう。

他国の軍事指揮権の下であっても、「イメージ」しだいで自主防衛に
なるんなら、今のままで何が悪いんだ?

>>189 >>190
俺は「酔剣」の主張を、あるいは誤解しているのかもしれない。

「酔剣」は自主防衛推進派なんだとばかり思っていたが、ひょっとして
現状維持派なのか。今の日米安保を肯定しているのだろうか。

>>193
あ、間違い。
俺>>174は違うわ。スマン

自主防衛にはどれくらいの戦力が必要か、だが。

中国とアメリカの戦力を足して３倍した数、だろうなあ。
兵員数だけで３６億人、あとはアメ公の優秀な兵器を３倍と、それを維持し続けるだけの
生産力があれば、まあ可能だろうと（笑）

なに？そんなの不可能だって？
じゃあ、自主防衛なんてできないだろう。

>>193
ぜひとも、コテハンは作ってくれ

>「自主防衛」とはＮＡＴＯみたいな共同軍事機構に入ることなのか。
>それなら今のままの日米安保体制でいいじゃないか。

いままで何をレスしてきた？　健忘症なら２ｃｈに来ないで病院へいけ！
おそらく、自分の方が国際政治を理解してると思う。
繰り返す
中国が台湾侵略の実行を決意するまでに、日本は核武装しておかなければならない。時間がない。
日本の非核・軽武装は、かえって東アジアに��戦争を誘発する？ことになる。

このままでは、豪州で某国の爺が言ったように「日本は無くなってしまう」
君が中国人なら『今のままで何が悪いんだ?』だろうな
君が朝鮮人なら、台湾と日本がヤラレルと、君らの半島もなくなるよ
で、
君が日本人なら…いやいやそんなわけあるまい、でもそうなら目を覚ませ！！

国際政治を語る前に、その怪しい日本語をどうにかしてくれんかね。

>>197
俺もだんだん、おめーのカキコを見てるうちに健忘症じゃないかと
心配になってきたw
それとも、おめーが健忘症かのどっちかだなww

おめーは自分が「覇権の移動の話は関係ない」と言っておきながら
中国の台湾侵略の話をしたりする。

ようするにおめーの言ってることは、支離滅裂なんだよw
日本は核武装しなければならない、ってか？　じゃあ日米安保は
どうなるんだよ？　その核武装した日本はどこの国が指揮するんだ。
日米安保を抜けて核武装か? それでアメリカは納得するのか？

おめーの脳内でも、わけわかんなくなってるのかもなwww

>>194
むろん現状維持派ではない。もろ手を挙げて、今の日米安保を肯定するわけはない。
しかし、現状の中国と韓国を見、台湾海峡に思いをはせれば
非常に・非常に遺憾ながら、日米安保体制維持の選択しかない。

どうでも良いから具体的にどういった国防戦略に基いて
どのようなドクトリンの国防体制を有しどのような規模の戦力を整備し
それはどのような予算編成を必要としどのような蓋然性と必然性を国民に対し提示し
どのような意思決定プロセスを経て現行体制からの移行を図ろうと考えているのか

ちょっと原稿用紙5枚分程度で語ってみてくれないかね。

>>200
>非常に・非常に遺憾ながら、日米安保体制維持の選択しかない。

じゃあなんでこのスレにいるんだ。
スレタイよく読んでみな。健忘症クンww

さらば酔剣・・

>>197
シナがアメリカを無視して日本や台湾へ侵攻できるの？
「核の拡散は核兵器使用の可能性の増大の一因となりうる」ってのが国際社会の認識ですよ
ファンタジー酔剣のお馬鹿さん。

>>199
だから…コテハンにしなって

中国の台湾侵略を『覇権の移動の話』と考える事は大間違い。そんな歴史的なものじゃない。
単純に中華思想の押しつけ、唯我独尊の子供じみた暴虐でしかない。

彼らが、ウイグル・チベットでおかしている事、拝金主義で膨大な環境破壊を他国までたれ流し、
下流の国を考えず上流で水利権を独占する…宗教弾圧と自国他国の人権侵害は当たり前
どこに覇権者たる貫禄がある。堂々と歴史の審判に耐えれるか。単に薄汚いアダ花ではないか
世界をメチャメチャにたうえで、直ぐに自滅するだろう。

>>204
そういう酔っ払いの戯言は、世界史板にでも逝ってしなww

もう一度スレタイ嫁

>>202
また湧いたかご苦労さん

自分は>>79で
今、我々は『有事の米軍来援』を前提としての構想しか持ち得えてないが…そうでありつつも、
我々は一方で同時に、米軍来援が阻害される《想定外の事態》も考慮しないわけにはいかない。
自主防衛とはそういう事だ…例えば、緊急時に米軍弾薬庫の接収とかね(笑)

と書いて、常識ながら、日米安保体制が万全でなく『想定外』をも担保する必要があると言っている
核武装を含んだ自主防衛体制を整備しつつ、さらに国際的な軍事同盟を見据える。
英・仏・印…どこでも、無論、米国も露国もそうしてる。

NPTに違反し核武装をした国には軍事支援を停止すると米国が言ってるのに
酔っぱらいは都合のいいことしか言わんな。

イスラエル方式があるけど・・・

>>205
あのぉー、世界史板はあれでも一応は学問板なんですから
趣味板で何とかして下さい。

>>205
またまた湧いたか…
>そういう酔っ払いの戯言は、世界史板にでも逝ってしなww
>もう一度スレタイ嫁

なら、それを>>128の時に言え！！旗色が悪くなったら、前言忘れて
『世界史板にでも逝って』か…アンタ恥ずかしくないかい
米国と中国との覇権移動が日本の国防に関係すると言い出したのは誰？
自分は >>146で『自主防衛とは、祖国を守る事で、覇権の移動の話ではない』
と言ってたはずだぞ
むろん、
自国防衛と世界史は関係するが、このスレタイと中国の妄想覇権移動とは関係無い
話題が拡散するからね。

＞英・仏・印…どこでも、無論、米国も露国もそうしてる。
してないよｗ
ある程度の想定のマージンはもってるが、それなら自衛隊だって同じ事だ。
あるいはどの想定でも使える融通性を持った戦力整備を優先する程度の話だな。
軍事費には限りがありどの国も想定を万全に満たすことが不可能な以上
想定外の事態に回す予算があるなら、他の想定に回すだけの話。

ところで英仏独のｳﾝｺ軍事力が自主防衛とか言っちゃった件については訂正しなくて良いの？

>>210
酔うと誰が誰だかわからなくなるんだな。>>128は俺ではない。

＞このスレタイと中国の妄想覇権移動とは関係無い
話題が拡散するからね。
おめーの妄想ヨタ話のほうが、よっぽど話を拡散させているんだがww

>>212
もはや酔剣の妄想のなかでは、ＮＡＴＯ加盟国もロシア、インドも
世界はみな自主防衛になっているらしいww
それなら今のままの安保体制下日本も、完全に自主防衛になっていると
妄想してくれないかww

現状では巡航ミサイルさえないのだから、
全く話にならない。

弾道弾ミサイルがあるから、最終的に核が持てないなら、自主防衛は絵に描いた餅ですがな

核が持てると信じて疑わないアル中が一人いるけどなｗ

「128」を書いたのは自分ですが、何か話が拡大して訳が分からなくなってきていますね。

中共が覇権国家を目指して軍拡を進めているのは誰の目にも明らかです。
現に、2007年にティモシー・キーティング太平洋司令長官が訪中時に「ハワイを基点に
太平洋を東西に分け、米中で分割管理しよう」と提案されました。
中共の軍拡という事実と、上記のような意志が示されている状態で、覇権の移動を
考慮しない、単なる地域紛争を前提に自主防衛を考えるのは不可解です。

さすがにあの発言はティモシーが受け取ったように冗談だと思うけどねえ。
真面目に言ってるとしたら
ハワイから西海岸までの何もない地帯はお前の分、
東南アジアから豪州の美味しい所は自分たちということを
自衛隊にすら完敗する海軍力でいってるわけだから。

大陸国家が大海軍を整備しだすと、必ず自滅するのが歴史の常だから、放って
おいてもいいのかも

>>211
>ある程度の想定のマージンはもってるが、それなら自衛隊だって同じ事だ
★なぜ、核保有国の英・仏・印・米・露…と現状の自衛隊が同じになるの、正気？？

>軍事費には限りがありどの国も想定を万全に満たすことが不可能な以上
>想定外の事態に回す予算があるなら、他の想定に回すだけの話。
★君は『百年剣を磨くは、一刻の用を成さんが為』という言葉を知らんのか(呆…)
想定外の事態に回す予算があるなら、想定外に使う。当たり前じゃないの。
よくそれで、軍板にレスしたね

>>213
誰が、ＮＡＴＯ加盟国と言った？　まさかＮＡＴＯ加盟国の他メンバーを知らない？
日本語を書ける中国人が、そんなアホなわけないし…君は『マセた小学生か？』

>>220
＞なぜ、核保有国の英・仏・印・米・露…と現状の自衛隊が同じになるの、正気？？
核という極めて使い方が限定された、いわばマージンのない武装を持っている国と
マージンの大きい通常武装しか持たない自衛隊の方が優れているというなら
同じではないかもねｗ

＞君は
君はそれを使ったＧＦが旅順艦隊やバルチック艦隊を各個撃破できる戦力、
しかし実際にはやや劣る戦力しか持たないことを知らんのか？
両者を各個撃破する想定で整備され、さらに予算が余っていたら勝利を確実にし
戦艦の1，2隻を追加するのが当たり前じゃないの。
ロシアが持っていないので想定外だが
もしかしたら秘密で揃えた潜水艇による港湾襲撃とかを予測してそれ用の戦力を買えと？
あれ、、、そもそも想定外の事態なんだからその予算を何に使うんだ？
想定外なんだからなんでもありじゃないｗ
軍板にレスとか言う以前に想定外に備えることが不可能だっていうことくらい理解しろよｗ

つか、百年って
維新以来の対外政策の総決算という意味で
日清戦争以来予想されるロシアの対応をひたすら想定して作られたＧＦが使った言葉だから
（しかも貧乏なので想定外の備えはほぼなく、ウラジオ遊撃とかされたら酷い目にあった）
よくそれで、軍板にレスしたねってなに、鏡に向かっていったの？

>>217
おっしゃる意図はよくわかります、検討すべき話題だとも思います。
ただ、自衛隊の現状は、まだそこまで達していないのです。残念ながら…
『自主防衛とは、祖国を守る事で』まだ、覇権の移動の話まで絡める段階ではないのです。
むろん、自国防衛と世界史は密接に関係します。別のスレで集中して話合うべきと思います。
軍事面以外でも『ファイナンシャルタイムズ北京支局長ジェームズ・キング著　中国が世界を
メチャクチャにする』を一読されると、いろいろ考えさせられるかと思われます。

それから『単なる地域紛争を前提に自主防衛を考えるのは不可解です』の部分ですが、
単なる地域紛争であっても、その地域が日本及び日本周辺・枢要な地域であれば、もう
我々日本にとって一大事です。そうは思いませんか？

>>219
>大陸国家が大海軍を整備しだすと、必ず自滅するのが歴史の常だから

たまに耳にする言葉だけど、誰が言い出したんだろう、マハンじゃ記憶ないし…
誰にせよ、それってあたっているのでしょうか？
仏・独海軍は大海軍ではないし、第一、独のＵボートは相当有力だったけど自滅じゃなく
敗戦ですし、ナポレオンの海軍も自滅じゃなく敗戦…せいぜい、冷戦時代のソ連かな？
歴史の常というわりには、思い付きません。

中国が2020年代には、空母六隻だとか息巻いてますが、自滅するかどうかは分かりません。
むしろ、経済破綻すれば国内政治から目をそらせる為【海外へ暴発】する可能性も有です
>放っておいてもいいのかも…って、少々、能天気かと(笑)

>>220
＞誰が、ＮＡＴＯ加盟国と言った？
そうか、英仏はＮＡＴＯ加盟国じゃなかったか。俺の記憶違いだったかな。
ワハハハハ!

一番の妄想は、そもそもこのスレは自主防衛スレなのに、なんでおめーが
ここにいるのかってことなんだ。
おめーは「日本は日米安保に従って、ひたすらアメリカ様の足の裏を
舐めるようにして従属すべきだ」と主張しているんだろう。
それを「イメージの強弱を使って自主防衛と脳内変換すればいい」んだろう。

それがどうして自主防衛スレにいるんだ？　
ワハハハハ！！

>誰が言い出したんだろう

誰が言い出したかなんてどうでも良いんじゃねーの。
それを覆す例外なんて米ソのような文字通りのスーパーパワー以外存在してねーし。

>>224
つロシア

というかこの場合の自滅とは
海洋国家と同じような費用をかけながら大して役に立たないということでは。
当たり前なんだが大陸国家のパワーの源泉はその巨体そのものや陸上ルートにあり、
海洋国家みたいに遠隔の植民地などの交易ルートにはない。
んで、海洋国家に対抗するためだけに対して依存していない海上ルート確保の
金のかかる戦力に国家のリソースを回せば
当然のことながらそこから上がる利益の少なさから自滅する。

>>223
>単なる地域紛争であっても、その地域が日本及び日本周辺・枢要な地域であれば、もう
>我々日本にとって一大事です。そうは思いませんか？
例えば、野球をやっていて、あなたがレフトを守っていたとします。
ライトにフライが上がったら、チームメイトとしては「上手く捕ってくれよ」と考えますが
現実は見ているしかありません。
あなたは台湾、ないしはその付近での紛争を想定されているようですが、現在この
地域でトラブルが発生したら、責任は台湾と恐らく中共、更に国連（＝アメリカ）以外
関与するのは難しいでしょう。
自分が覇権の話を出したのは、地域における責任分担があって、台湾でのトラブルに
日本が出しゃばる必要性はかなり低いだろう、ということです。

つか台湾有事の際の日本に求められる最も重要な任務って、
米軍基地の機能を100%発揮可能な体制を担保する事であって
自衛隊を派遣する事じゃねーと思うんだが。
勿論出してくれるならそれはそれで有難いだろうが、
もっと大事な事あんだろっていう。

大陸国家が大海軍を整備、自滅の道を歩んだ例は、第一次世界大戦のドイツと
冷戦期の旧ソ連がそうだ
それ以前の場合、なんせ世界が「地中海」とかだったりしたからあまり例としは
適さないな

>228
日本は島国です。林子平が『江戸湾の水路は倫敦に通ずる』と言ったとおりに
>>94でいう『防衛縦深』が浅いのです。一旦、異国と戦端を開けば「本土決戦」
しかありません。
開国したばかりの明治政府が、大国相手に、日清・日露戦争を戦った動機は、朝鮮半島を、
大陸勢力の橋頭保にされたくなかった事にあったと思います。地政学的に見て朝鮮半島は
「日本の腹に突き出されたナイフ」の位置にあるからです。現在は、帝国主義の時代では
ありませんし、緩衝国も有、在韓米軍もいます。緊張地帯であっても、一応安定してます。

台湾は日本同様、中国のいう「第一列島線」の要点です。これを失えば、日本のシーレーン
は分断され、沖縄県は指呼の間ー直接の脅威を受けるでしょう。第一列島線は破れ、日本は
島国だけに四囲全ての海岸線が『防衛線』になってしまいます。
台湾は『明治政府の朝鮮半島』と同じ地政学的位置にあります。
日本としては、何としてでも平和的友好国に留まって欲しいのですが…中国の執着心は強く、
常に軍事的圧力を増強させています。一方の米国は腰が引けています。ある意味、台湾は
累卵の危機目前にあります。

米中は核大国同士ですから、基本的に直接衝突は避けたがっています。日本が核武装して
中国の核恫喝に毅然と対峙しうる体制を取り、日米で中国を牽制すれば…
台湾の『両岸危機』を未然に防ぐ事ができる、と思います。
日本にとって、中国海軍が宮古水道から来るのと、バーシ海峡からグアム経由で来るのでは
軍事的に雲泥の差があります。
中国が台湾侵略の実行を決意するまでに、日本は核武装しておかなければならない。日本の
非核・軽武装は、かえって東アジアに【戦争を誘発する】事になる。この意見は不動です

>>231
防衛縦深は浅いが海を渡って攻めこむ程の軍事力があるのはアメリカだけだ酔っぱらい。

中世に元寇ってのはあったけど、あれも結局兵站が続かなかったな

>>80
＞英国のように、米から中古ポラリス潜水艦の譲渡
米国が提供したのは、ポラリスミサイル本体、発射管、火器管制装置の運用システムで英国初のSSBNは
イギリスで建造されたレゾリューション級原潜。
ポラリスはSLBMで潜水艦じゃないけどな禿げｗ

ところで空海戦力が壊滅的で海自一個艦隊＋F-2と交戦したら
片端から海の底に沈みそうな英仏独の軍隊が
自主防衛できる軍隊ってのは訂正しなくて良いのかね。

＞冷戦後の英国が、軍事費削減、とりわけ無用になりつつある過大な冷戦時の遺産
＞を処理したがっているのは周知の事実で
イギリスは予算がなくて維持できないから削減です訂正しなくて良いのかね。

>>231
海は防衛縦深とやらのうちに入らないのか。酔っ払いw

まあ、普通はいったん上陸を許せば縦深がないという表現をするよなあ。
林子平の時代は上陸を許せばも何も
海軍自体が存在しないから江戸湾の水路は・・・ということになるけど
自衛隊で言うとバシー海峡から本土までが戦略的縦深になる。
つまりその意味でロンドンの水路は江戸湾には繋がってないわけだ。

酔剣の個人的な妄想と間違った知識には呆れるばかり。

>>231
台湾の「危機」と日本の核武装がリンクする理由が理解できません。

台湾の人にも意志があって、民意は「現状維持ないしは永久現状維持」これが
世論の80%を占めています。
自主独立、中華民国主体の統一、中華人民共和国主体の統一を唱えている人
の割合はごく少数です。
紛争になるのは、台湾が自主独立、中華民国主体の統一を目指した時で、可能性
はほとんど無いでしょう。
アメリカは、どちらが主権を持とうが、或いは現状維持ならば「関知しない」という
方針です（紛争だけはダメよ、ということ）
そういう中で、台湾危機を理由に日本が核武装を目指すのは単なる口実としか受け
取られないでしょう。

ペンタゴンの報告書では、中国がアメリカとの交戦覚悟で台湾に侵攻する可能性としては。
台湾独立の公式宣言、台湾独立へ向けての定義されていない動き、台湾内部の動揺
台湾の核兵器取得、統一に関する海峡間対話再開の際限のない遅延
台湾の内政問題への外国の介入、外国軍隊の台湾駐留

酔剣は核武装したいがために台湾有事まで持ち出してるのか。
米と台湾が日本に求めることは軍事介入ではなく、在日米軍基地の使用を担保することだろ（笑）

>>235
まるで、某ミンジュクの夜郎自大かよｗ　

>>237
軍事用語の基本だ。まずコテしろ

>>240 (228
別に、取り立ててリンクしているわけではありません。まして、
貴殿が言うように >台湾危機を理由に日本が核武装を目指す…なんて事は、
絶対にありません。それじゃ…本末転倒です。

自分が
『中国が台湾侵略の実行を決意するまでに、日本は核武装しておかなければならない。
日本の非核・軽武装は、かえって東アジアに【戦争を誘発する】事になる』というのは、
中国が台湾を武力併？すれば、次は沖縄県が本格的標的になる、というドミノ理論です。
まあ、中国の台湾平定戦の前後に八重山・尖閣、先島の一部はかなりヤラれている
でしょうが、彼ら中華軍国主義者は『琉球も中華の版図だ』と真剣に妄信してますから、
沖縄本島合併まで、恐喝は終わらないでしょう。
貴殿やその他の人も
『> 紛争になるのは、台湾が自主独立、中華民国主体の統一を目指した時で、可能性は
ほとんど無いでしょう』なんて能天気な事を言っていますが、それは大甘です

自分は、大学時代中国を少々勉強しましたが、個々人は別にして、集団としては大変
厳しい性悪説の塊みたいな国です。自尊心が強く、自分の言う事は正しいと信じてます。
中国の有名なことわざに『助けるなら生活できるまで助けよ、打つなら死ぬまで打て』
というのがありますが、まさに中国の本質だと思います。
ただ、愚かな指導部ではありませんから >>231で言ったように
『日本が核武装して、中国の核恫喝に毅然と対峙しうる体制』を造れば、東支那海より
先に南支那海(中東までの真珠の連なり戦略)の活動に重点を移すでしょう。
そうすれば、東アジアの平和…ひいては日本が救われます。

ははは、こりゃほんとに酔ったらしい。ベトナム・ネップモイは効くわ

>>242-243 は酔剣 ◆O0q2R3kU7A が分責
ただし、今より以降は、酔剣 ◆.85e5puyy6 が文責を継ぎます　スマソ
それはさておき
ベトナムウオッカの、ネップモイ、ドイモイはうまいよ〜

>>243
ただし誤解のないように、
ベトナム・インドが頑張れば、東支那海に戻ってきますし、人民解放軍海軍の
指導部が誤判断すれば、二正面作戦もありえます。
もし、米軍がヘタレと見切ったら、比島も全くないわけではありません。

中国とすれば、どうしても第一列島線に穴をあけて、自国のシーレーンへの
圧力を薄めたいのです。食糧・エネルギーの相当部分を輸入に頼るように
なってからの中国は、ある意味、大陸国家から海洋国家へと大変化しつつ
あります。ちなみに>>24３とIDは一緒。爾後、酔剣 ◆.85e5puyy6へ、

各都道府県に最強出力の核爆弾を10発づつ配備して、
仮にどっかから侵攻されたら全世界に見境なくミサイル撃ちまくった
挙句に自爆するっていう爆弾国家にすればいいんじゃね？

>>242
で、空軍の主力戦闘機がエアカバーに不適なタイフーンしか存在せず
海軍航空兵力は前時代の遺物なハリアーとポンコツ哨戒機のみ、
要の水上艦艇は対潜ミサイル積んでない艦が大半だったり
やる気ねえSAM搭載量だったりアンテナ取り付け位置が腐ってて
どう見てもレーダーがまともに機能するのか怪しかったり
その癖居住性能だけは無駄に豪華だったりするとか

そんな英仏独の軍隊が外洋で正規戦レベルの作戦行動っすかー。
あとこの三カ国筆頭のロイヤルネイビーさんは
アルゼンチン相手の紛争でも無様に船沈められてましたけど、
今のロイヤルネイビーって当時と比べて戦力どうなってましたっけー？
ついでに対戦相手から飛んでくるASMはエグゾセなんてポンコツじゃなくて
20世紀終盤〜21世紀の技術で製造された最新型になってますがー。
エアカバー大丈夫だと良いねー。

満洲の荒野で一大決戦できる戦力！！

東シナ海で艦隊決戦できる戦力！！

>>243
＞自分は、大学時代中国を少々勉強
米国防省の報告書より酔っぱらいの妄想を信じろと？
チラシ裏にでも書いとけアル中。

>>243
>『> 紛争になるのは、台湾が自主独立、中華民国主体の統一を目指した時で、可能性は
ほとんど無いでしょう』なんて能天気な事を言っていますが、それは大甘です 。
ここのところは、誤解があるようです。
台湾から紛争を仕掛ける、という意味で書いています。

中共は国内法で東シナ海、南シナ海を自国の領海と規定しているそうですから
台湾を含め、紛争は必ず起こるでしょうね。

現行の海自の潜水艦の全長を伸ばして、トマホークを64発程度搭載する攻撃型
潜水艦を何隻か保有する、というような手段は考えられるでしょう。
無論、トマホークは通常弾頭です（要するに通常弾頭と意識するのがポイント）

廃棄が決まった核トマホークがアメリカにも存在しません。

日本防衛は第七艦隊だけありゃ足りるよ
それ以外の米軍は永久に入国できないようにすべき
そろそろ軍事独立してもいいころだろ

軍事独立ってなにかいいことあるの？

というかここ2百年くらい
軍事的に孤立＝独立してる奴を悪者にして
みんなで袋だたきにするという繰り返しなのに
何が楽しくて独立なんかするの？

>>254

経済的に美味しいよ。
まずTPPに加盟する必要が無くなる。

上の方で「自主防衛を始めたドゴール時代にはフランスからスーパーが無くなった」
とウソを付いたが、それが間違いである証拠を張り付けられてファビョってた奴が居たなｗｗ

日本の自主防衛では、防衛費はGDPの３％ぐらいで完成するよ。
そんなにトンでもない軍事費を使う必要は無い。
日本の防衛費を１５兆円ぐらいにすればシナは手も足も出なくなる。

シナの軍事費は、日本円で表向き10兆円、裏で2兆円、合計12兆程だから
これを上回れば、シナは日本に手出しできなくなる。

また、人民解放軍は、インドやロシアとの国境を接しており、そのらの国とも
国境線で対峙している。少数民族や自国民の反乱防止用の部隊や軍区同士の
さや当てもあり、人民解放軍は、全兵力を日本に回すことは不可能。

人民解放軍が対日戦に敗北すれば（北洋艦隊の壊滅、東シナ海の制海権の喪失等）
軍区同士の責任の擦り付け合いもあるし、人民解放軍の威信低下もあって
少数民族の反乱や蜂起も相次ぐ事になる。シナは長期戦は不可能。

怖いのはシナの核ミサイルだが、それは日本が核武装すれば良いだけの事ｗ

日印共同でシナの巨大ダム三峡ダムをも攻撃すればよい。
インドは先日新型の中距離ミサイルを開発した。十分に三峡ダムを狙えるｗ

>>256
いや経済的に美味しいといった直後に
軍事費の3倍増の話をされても困るぞｗ

＞まずTPPに加盟する必要が無くなる。
ＴＰＰって金の供出義務のある防衛条約じゃないですけど？
付帯条項という未決定のことを除けば
ＴＰＰ自体は経済力の強い国が有利なものなので
関税で保護されているような経済の弱い所で儲けられるぞ。

つかどういう理屈で軍事独立でＴＰＰ入らなくて済むになるんだ？
別に今でも入らなくて済んでるじゃない。

>>255
＞軍事的に孤立＝独立してる奴を悪者にしてみんなで袋だたきにするという繰り返しなのに

ば〜〜〜か！

そんなの日本の場合は、核武装すれば解決するんだよ！　広島型の原爆なら2日で造れるぞ！

アメリカが、核武装した国を攻撃した事があるのかよ！
核武装ニッポンが出来たらアメリカは、何も出来なくなるんだよ!

そんなことも判らんのか！この親米池沼め！

＞いや経済的に美味しいといった直後に軍事費の3倍増の話をされても困るぞｗ

は？ナニ言ってんの？
日本はデフレ不況だよ！軍事費3倍にすると言う事は不況対策の公共事業をやる事と同義なんだよ！

防衛予算３倍の原資？普通に軍事公債の発行で無問題。
今の日本は不況下での金余り国債の金利は、世界史上最低ｗ
日銀に軍事公債買わせてもいいしね、日本は建設国債今でも発行しているから。

まっ男女共同参画予算５兆円は削っても問題ないけどね、
国防予算の拡大は、下手な公共事業よりも経済的な乗数効果高いから！
デフレ不況対策にバッチリ効果あり！

日本が、無理に核武装したら、
アメリカや中国から経済制裁されて
戦争するまえに、経済が壊滅するよ。

>>260
＞そんなの日本の場合は、核武装すれば解決するんだよ！
北朝鮮って国がありましてね・・・

＞日本はデフレ不況だよ！軍事費3倍にすると言う事は不況対策の公共事業をやる事と同義なんだよ！
再生産の見込めない軍事費につぎ込むとますますデフレが加速しますけど？

というか現代において
軍事費は掛け捨ての保険みたいなものなので
不況対策としては最悪の手段の部類なんだがｗ
昔みたいに兵隊に小銃一つ持たしておけばだいたいOKな時代なら
労働力吸収の効果もみこめただろうけどねえ。

日本の豊かさは自由貿易に支えられている。
海洋覇権国以外の貿易国家はすべて海洋覇権国に依存する。
(中国も含め)

そして、海洋覇権国の座席は、地球上に一国しかない。
陸軍国は複数国による勢力均衡が成り立つが、
海軍国は覇権国とそれ以外に差がついてしまう。
海は、陸よりも（輸送コスト面で）狭くて、1つにつながってるから。

本当の自主防衛のためには、米海軍を凌駕する海軍力が必要。
だが無理だし、意味もない。

考え方は人それぞれとして、自衛隊はどこも人が足らなくて困っているので
防衛費を増やして、TVコマーシャルを入れて募集するのも手かな、と思います。
TVコマーシャルが多くなれば、自衛隊の批判も少なくなるでしょうし、失業対策
にもなりますしね。
装備品の更新は公共事業と同じ効果がありそうですね。

募集より求人のほが多いんだよ自衛隊は。
生産性のない所に雇う予算を回すにも限界があるんだよ。
公共事業と同じ効果があるなら軍事産業から企業は手を引かないんですがねｗ

テレ東のCMが自衛隊の連続になってたのを知らんのか？ｗ

>>251
>台湾から紛争を仕掛ける、という意味で書いています
★
そうでしたか…了解しました。
でも『台湾が自主独立を企画する事』がイコール『台湾から紛争を仕掛ける』意味になる…
民主主義の大義から見て、絶対に間違った論法ですよね。厳しい…現実かもしれませんが

>現行の海自の潜水艦の全長を伸ばして…略…攻撃型潜水艦を何隻か保有する、というような…
★
まあ、飛翔物の水中発射システムはかなり難しいので、自主開発には数年はかかるでしょう。
ソ連の海中発射ミサイルで、全弾発射して半数が成功すればよし、とか読んだ事があります。

自分も、潜水艦発射ミサイルが最終結論なのですが
>>80で『音速爆撃機よりも、艦艇発射の【巡航ミサイル】という選択が一番早いと思う。
日本なら「高性能巡航ミサイル製造」はさほどハードルが高くない』〜と書いたのは
そういう事情なのです。
上で何度も言われていますが、その為、英国は米国から、ミサイル水中発射システムを譲渡
されたわけです。さて、中国の発射成功率はどのくらいなのですかねぇ〜

>>261
>日本が、無理に核武装したら、アメリカや中国から経済制裁されて
>戦争するまえに、経済が壊滅するよ。
★
前にも言ったが、米国も中国もそんなにバカじゃない。日本を経済制裁したら、
日本経済が壊滅する前に、米国・中国が破綻する。世界経済がガタガタになるわｗ
まあ
表立って、米国と中国が並んで、日本制裁するわけないけどね(笑)


>>262
>再生産の見込めない軍事費につぎ込むとますますデフレが加速しますけど？
★
いったい何十年前の経済理論よ、古すぎｗ
それが本当なら、今頃、世界大国は軒並みデフレになってなきゃいけないことになる

＞前にも言ったが、米国も中国もそんなにバカじゃない。日本を経済制裁したら、
＞日本経済が壊滅する前に、米国・中国が破綻する。世界経済がガタガタになるわｗ
なら核武装いらないじゃんｗ

＞いったい何十年前の経済理論よ、古すぎｗ
軍事費大幅に増加させた国軒並みデフレ懸念で苦しんでますけど？

というか・・・君の言ってるのは軍事ケインズ主義だから
60年くらい前の経済理論なんだがｗ

>>265
>自衛隊はどこも人が足らなくて困っているので、防衛費を増やして、
>TVコマーシャルを入れて募集するのも手かな、と思います

自衛隊の「定員割れ」は非常に問題だ。艦艇のダメコンにまで影響が出てくる。
しかし、募集人員が不足しているわけではない。財務省が、防衛大綱を無視して
採用人数を圧縮しているからだ…採用倍率はかなり高い。
意味のない「道路掘り起こ埋め戻し」や法的に疑問のある「外国人への生活保護」
に巨額の予算を付けるまえに、国家の基本「国防」に目を向けてもらいたい。

かっての日本は。軍事を過大視して、あの未曾有の惨事を招いた。そして現在、
逆に軍事をあまりにも過小視している。同じ未曾有の惨事を誘発しないか…？
財務官僚も政治家も考えて頂きたい。

>>268
なにこいつ？
中古の潜水艦譲渡からミサイル水中発射システムを譲渡に変わってるけどｗ

一応突っ込んでおくと
道路整備費はガソリン税から支出され、
しかも2年くらい前に道路整備だけに使うのはもったいないって言うことで
他の財源として流用されるようになってるからな。

>>269
経済制裁もできない国相手に核武装が必要？
お前馬鹿だろ。

日本の教科書検定で尖閣諸島（中国名：釣魚島）が日本の領土と記述されたことを受け、
中国では強い反発が広がっている。
香港の東方日報は、
「中国が核を使用する勇気を示さなければ、中日間に平和は来ない」と報じた。

4月5日付香港紙・東方日報は、「日本は世界のなかで唯一、100年の間に2度も核による打撃を
受けた国である。1度目は、米国による原爆投下、2度目は今回の福島の原発事故。
日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない」とする記事を掲載した。

日本は中国には“ノー”と言えるが、核には“ノー”と言えない。
中国が日本の尊敬を勝ち得るためには、核について言及し、さらには核の使用も辞さない態度が必要であり、
こうしてはじめて中国と日本の間に平和が訪れる。
日本という国は自尊心が高く、負けた相手にしか屈しない。日本は、第二次大戦で米国に敗れたと思っても、
中国に負けたという認識はないため、中国には強い態度で迫る。

ねえねえ英独仏の軍備が自主防衛できる軍備って発言は訂正しないの？
都合の悪いレスは見えないの？

>>269
>いったい何十年前の経済理論よ、古すぎｗ
>それが本当なら、今頃、世界大国は軒並みデフレになってなきゃいけないことになる

ソビエト連邦は最新の経済理論によって国家運営されてたので
21世紀の今では世界に冠たる経済大国ですね。

酔剣には都合の悪いレスは見えない。

あ、でも軍備傾倒がデフレになるって発言それ自体は正確ではないな。
正しくは生産財・消費財のインフレと給与デフレへと誘導、
つまりは迂遠なスタグフレーション誘導へと繋がる。

>>268
>まあ、飛翔物の水中発射システムはかなり難しいので、自主開発には数年はかかるでしょう。
ソ連の海中発射ミサイルで、全弾発射して半数が成功すればよし、とか読んだ事があります。
そうですね、この部分に関しては、そういう意思を日本が持つかどうか、ですよね。
技術的には今の日本にとっては障害になりませんから（潜水艦の建造技術は現段階では
世界一レベルです。原潜は作れませんけどね）

>さて、中国の発射成功率はどのくらいなのですかねぇ〜
駆逐艦VLSのホットローンチがやっと出来るような水準なので、なかなか難しいと
思います。
272に関しては、自分も同感です。

>270 >>275
まあ、とりあえず過去レスに目を通せよ、日本語は難しいかも知れんがｗ
>>145
『現代日本人は、経済を中心に考えすぎる。経済関係が良好でも、当然、国益の衝突はある。
当事国同士が、お互いに経済的に見合わないのに軍事衝突する…なんの不思議もない。
国家の対立、国益の衝突・戦争は、経済的動機だけで勃発するものでないからね 』

また >>145以外でも、
日本は、他国から経済制裁されるほど、弱い国ではない、世界経済に大きな影響を持つ。
しかし、その事が、他国から核恫喝を受けない、攻撃されない、という担保には、残念ながら
ならない。…という趣旨の発言を、自分は何度もしておる。

>>273
日本語を勉強して来い。白話文以外の日文を知らないなら、まず学習をせよ。
英国の事情説明と自分の自説とを混同しとる。

>>277
バカの一つ覚えかｗ　話題拡散策かｗ
まず、英独仏の軍備が自主防衛できない軍備だという理由を日本語で説明をしろ

>>278
やはりきたか(笑)…『狂気の軍拡で破綻したソ連』だけが、君の反証かいｗ
しかも、破綻原因はデフレでないし
ロシアは、またまた再生して、有数の軍事国で武器輸出大国になってるが…

何言ってんのコイツ。
英独仏の軍隊が自主防衛できる軍備だと立証する義務があるのは自分の方だろ？
そもそも自主防衛の定義すら曖昧なままの癖に、何を訳のわからん事を言っとるんだ。

>>94のこれは？
＞英国のように、中古ポラリス潜水艦の買い取りも可能だと思う。
なにこれ？中古ポラリス潜水艦？
イギリスはポラリス運用システムの援助を受けただけで潜水艦と弾頭は自前だろ。

>>283
まったくヤカラと変わらんね。も少し時間があるから、話題拡散に乗ってやる

まず、腐れ官僚の口真似を >>189がレスしたから(たぶん子供だろ)
自分が　>>190で
「じゃあ、お前は、英国も仏国も独国も「小規模紛争において独力で事態を鎮圧できる軍備」
だというのか！」と叱った。
次に自分が>>200で
「むろん現状維持派ではない。もろ手を挙げて、今の日米安保を肯定するわけはない。
しかし、現状の中国と韓国を見、台湾海峡に思いをはせれば
非常に・非常に遺憾ながら、日米安保体制維持の選択しかない」と発言
また　>>206で
「核武装を含んだ自主防衛体制を整備しつつ、さらに国際的な軍事同盟を見据える。
英・仏・印…どこでも、無論、米国も露国もそうしてる」と発言した。で、
>>211
「してないよｗ ある程度の想定のマージンはもってるが、それなら自衛隊だって同じ事だ 」
>>212…英仏独のｳﾝｺ軍事力が自主防衛とか言っちゃった件については訂正しなくて良いの）
自分が>211に
「なぜ、核保有国の英・仏・印・米・露…と現状の自衛隊が同じになるの、正気？？」と
〜(略)〜で、論点が移動して(>212の嵐坊やが何度も話の足を折ったが)論議が変わった今、
また　>277の
＞ねえねえ英独仏の軍備が自主防衛できる軍備って発言は訂正しないの？
＞都合の悪いレスは見えないの？

まあ、こういう流れだから、自分が
＞まず、英独仏の軍備が自主防衛できない軍備だという理由を日本語で説明をしろ
と言ったわけ。読むとわかるが、独が「小規模紛争において独力で事態を鎮圧できる軍備」とは
思わないが、後段の『英・仏・印…どこでも、無論、米国も露国もそうしてる』と核保有国とは
区別してる。　説明責任は、>212の坊やだろ。

だからさー。
お前さんの言ってる「自主防衛」って何？
EU諸国の軍備と日本国の軍備における具体的な違いは？
イギリスなりフランスなりドイツがどのような体制で
どのようなパワープロジェクションを行うのか？
その能力は？
それらがどの程度自衛隊に優越する？

言ってみろよ。

>>282
自国の経済がメチャクチャになるので制裁は理性的に判断して回避するが、
自国の経済がメチャクチャになるのに核攻撃は何のためらいもなしにやらかすっていう
説明にまったくなってませんよｗ

あと面倒くせーから言っておくが、WW2以後イギリスにしてもドイツにしてもフランスにしても
先進国相手に単独で行う戦争行動能力なんかハナから保有してねーから。
自主的な防衛体制だの何だの言ってるが、既に何度も
「それは日米安保とどう違うんだ？」と言われてるだろうが。

何言ってるかお前以外の人間には理解できんから
人間語で喋れと言われてるんだよ、お前さんは。

まあ、189のアンカーを見るとわかるのだが
自主防衛を、小規模紛争において独力で事態を鎮圧できるだけの軍備と
言うわけだね。一部の腐れ官僚、政治家のいいそうな言葉だ、

昔、大蔵省の主計官が、予算請求に来た防衛庁文官にたいして
『潜水艦なんて古臭い船、今時、要るの？』だもんね、その主計官殿が
今は、元小泉ガールズで生き残った議員様
小渕恵三 - Wikipediaja.wikipedia.org/wiki/小渕恵三 - キャッシュ類似ページ
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人は良いのだろうが、小渕 恵三総理の『対人地雷』禁止、
許し難い悪法、福田康夫総理の『クラスター爆弾』禁止、
周辺諸国の米中露韓朝は禁止してないのに、専守防衛の日本だけ廃棄…
輸出もしていない、本土決戦しかない日本が、有効な防衛兵器を失う。

中古ポラリス潜水艦君は長いだけで説明になってないよ。
酔ってるのか？

>>289
x 小渕恵三 - Wikipediaja.wikipedia.org/wiki/小渕恵三 - キャッシュ類似ページ
x 一般公開で +1 しました 取り消す
スマソ、この２行取り消し。恵三の字を確認した残骸(笑)

時間がない。続きはまた後日

「酔っ払いの言ってる自主防衛」が「小規模紛争において独力で事態を鎮圧できるだけの軍備」って事と
「自主防衛とは小規模紛争において独力で事態を鎮圧できるだけの軍備である」は
イコールじゃないんだが、その辺は理解できないのか、理解したくないのかは知らん。

>>290
「日本語を勉強して来い」が個人的決め台詞ってのは、
普段そう言われる事が屈辱的な生活を送ってるんだろうなあ。
ここでも何言ってんのかまるで分かんない駄文をグダグダ書き連ねてるし。

日本の核武装は国際的に孤立する可能性があるのに安保が維持できると
思う根拠がわからん。
核保有したいだけなのが見え見えで露骨だな。

天皇がいるとアメリカに敵視されていつまでも軍事独立できない

まず皇室廃止して安保破棄してそれから徴兵制でも核武装でもやればいい

天皇がいるうちは徴兵制も核武装も即座にアメリカの警戒心を呼び覚ますだけになる

酔っ払いは、日米安保でアメリカ様の足の裏を舐めるような体制でも、
脳内変換すれば「弱いイメージでの自主防衛」になるらしいww

おめーにかかれば、日本が中国に支配されても、脳内変換で「自主防衛」
してることになりそうだなww

そんなことはないぞ

右翼が守りたいのは日本じゃなくて天皇だから
アメリカならいいが皇室を滅ぼすであろう中国の支配はノーなんだろ

だから先手を売って国民投票で皇室を廃止してしまえばいい
そうすれば右翼も自動的に消滅して強情な安保固執も解消できる

>>295
>>297
皇室と核武装を関連付けるのはお前らだけだ。
皇室があろうがなかろうが、核武装すりゃ孤立する可能性はあるし国際的に非難はあるだろう。

>>298
日本が核武装してないって考えてる国は少ないぞ

インドは核武装してるが米国との関係を深めている
それを警戒してパキスタン軍は核兵器を常時トラック移動させ
米軍特殊部隊の急襲から守り抜く体制をとっている

やっぱり米国が日本の核武装を嫌うのは
天皇主義者を警戒してのことではなかろうか

>>300
爆発実験からこっちのことウン十年を忘れて
関係を深めているとか冗談にもならないんだけど

核武装と皇室か・・、「風が吹いたら桶屋が儲かる」みたいな話だなww

ある外交評論家の説だが、日本が核武装しても、このままナアナアで
通ってしまうだろう、と言ってる。
インドもパキスタンも、国際世論を無視して核武装したが、それでなにか
制裁があったか。形ばかりの非難をされただけで、そのままナアナアに
なってる。
日本も結局、そうなるだろうと。

>>302
インドもパキスタンも経済制裁で
GDPが目に見える形で激減しましたけど？

というかインドと関係を深め始めたのは
アフガンでアメリカがやらなければならなくなったからで
GDPの躍進率をみると9.11の影響が異常なくらい大きかったといえる。

インドの核実験のよる各国の対応
日本は経済制裁を発動。
米国はグレン修正法に基づき経済制裁。
原子力供給国グループにより、原子力に関する貿易制限。
ドイツは対インド援助協議と貿易協力に関する会議の中止。
オーストラリアは二国間防衛関係の中断と人道支援を除く援助の中断。
デンマークに よる供与の凍 結、スウェーデンによる援助の合意の削減。
カナダ、ニュージーランド、イギリスは駐インド高等弁務官を召喚。

日本もインドと同様の制裁を受けるとアメリカだけでもかなりの影響がある。
グレン修正法の発動で軍事支援の停止されただけで自衛隊の兵器の多くが
が以後使い物にならない。
核兵器保有しました、しかし通常戦力はガタガタで再編成が必要ですじゃ予算
が幾らあっても足りゃしない。
酔剣のいう日米安保を維持したまま核保有など妄想の世界だな。

日本の核武装を嫌うのは、復讐されるかもとか考えてるからだろ
米から見れば格下の存在だが、それでも日本の力を恐れてるんだよ
米の力が衰え管理下から離れ、また日本が力を付け帝国のように戻ればまた対立するかもしれんしな

中国、北朝鮮が核武装し日本を敵視している現状から考えれば日本の核武装は当然だろう。
極めて危険な北朝鮮の核武装を防げない国際社会に日本を非難する資格は無い。

在日は追い出さない、朝鮮学校は野放し、マスコミと極左組織の癒着は放置、
そんな国が他国に文句を言えた義理かね？

>>307
日本の核武装だけを嫌っているならそうかもなｗ
現実にはNPTの核保有国全てがそれ以外の国が核を持つことを恐れている。

>>306
日本の武器はほとんどがラ国されていて、砲弾やミサイルも国産です。
影響があるのは当然ですが、「兵器が使い物にならない」って一体何が
使用不能になるんですか？

日米安保を維持したままの核保有はあり得ます。
しかしそれはあくまでも、アメリカが経済的、その他の事情で西太平洋から
兵力を撤収した場合です。
日本が国連の常任理事国になって、地域の安全保障に関与しなくてはなら
ないというケースも考えられますが「アメリカ組内日本組」に常任理事国を
認めるつもりは無いと思います。

>>グレン修正法の発動で軍事支援の停止されただけで自衛隊の兵器の多くがが以後使い物にならない。
>>核兵器保有しました、しかし通常戦力はガタガタで再編成が必要ですじゃ予算が幾らあっても足りゃしない。
自主防衛にいくら使うか不明だけど予算を増やすんなら通常兵器の国産化ぐらいはできるのでは？
戦闘機もユーロファイターだって生産数は数百機なんだから時間はかかれど不可能じゃあないだろう

>>305-306
この>>305のリストの中で、実効性がありそうな「制裁」はアメリカの
グレン修正法に基づき経済制裁、だけかな。

外交官を帰国させたって、戻ってくるまで待てばいいだけ。

日本も経済制裁してたとは知らなかったなw たしかニューデリーに
日本援助による地下鉄作ってなかったか。
制裁してるように見えないんだがww

>>313
アホか、経済制裁なんぞより外交官の帰国が重いんだぞ。

↑どんなふうに?
外交官が帰国すると、どう大変なんだ?

>>315
外交官なしでどうやって外交するんですか？

と、もしかして・・・インドが英連邦のひとつだってことを知らない？

そう言や昔、島根県だかが「竹島の日」を決めたら、
コリャと、どこぞのギャグみたいな国が、大使を帰国させて、
どこかの地方副領事を代理にしていた事がありましたね
フ〜ン、そうかとニュースを見てましたが…しばらくして
いつの間にか、大使がもどってましたが…

>>183
>酔剣…は湾岸戦争の頃から、軍事板・日本史板で使い始めたハンドルだよ。

湾岸戦争→1991〜1992
２ちゃんねる開設→1999

湾岸戦争の頃は２ちゃんねるは存在してませんけど

>>311
＞日米安保を維持したままの核保有はあり得ます。
根拠も示さず有ります？

>>318
日本の核武装という事態に
どこかのギャグみたいな国以外反応してくれない状況になると思う？

ID:O8lKWYa+が馬鹿すぎて話しにならない件

>>319
過去スレが残ってないかな？　「最後の機会を与える」安保理決議1441が出たあと頃の
『アメリカの強硬戦争宣言はブラフだ』？とかのスレタイだったと思う。

当時の軍板の有力コテハンの圧倒的多数は
〜米軍の有力部隊・正規師団はアフガンで釘付け、在欧米軍はカラッポ、本国は州兵だけ、
徴兵制度がなくなった米国は、もう二正面作戦を戦えない。兵力無しではブラフ透け見え〜
…という意見
で、自分は
〜アングロサクソンは、ブラフで「戦争」とは言わない。言ったからにはヤラないわけがない〜
…とか発言したから、もう、ほとんど孤軍奮闘で…ひとりフルボコにされたｗ
むろん、パウエルが見る間に兵力を集め、例の48時間・最終通牒で開戦となって、論争は終りｗ
『湾岸戦争』は、9・11を挟んで前後二回ある(中東ではイ・イ戦争をいれて三回らしいがね)

中古ポラリス潜水艦といえば…ポラリスはミサイルの名前、潜水艦名ではありませんと教えてくれるｗ
湾岸戦争といえば…多国籍軍の参加のものだけｗ
やれやれ
大昔、ＴＶでアナウンサーがレポで「イージス巡洋艦」とか言ったら、後で投書がきて
「イージスは個艦防御システムの名前、艦名ではありません」とか書ってあったらしい(笑)
もしかして、そのノリかね

世間一般では普通「湾岸戦争」つったら90年代の戦争を指すし
2000年代のそれは普通「イラク戦争」と呼称するが。

>大昔、ＴＶでアナウンサーがレポで「イージス巡洋艦」とか言ったら、後で投書がきて
>「イージスは個艦防御システムの名前、艦名ではありません」とか書ってあったらしい(笑)
>もしかして、そのノリかね

それ、誰がどう見てもお前自身の姿だよね。
つーか「自分が言われて悔しい事」を相手にそのまま言っても
相手が悔しがるとは限らんと言う事をいい加減学習しろよ。

ついでにイージスシステムは艦隊防空を中心とした戦闘指揮システムなんだから
そんな書面内容の投書が来る訳ねーし、来たとしても文脈上それを取り上げるのは
不適切だろ。（趣旨を無視した語義への拘泥という意味合いから外れる）

>>324

第一次湾岸戦争…砂漠の盾作戦・砂漠の嵐作戦…多国籍軍参加、
　　　　　　　　日本不参加…日本130億ドルと油井利権失う

第二次湾岸戦争…イラクの自由作戦…有志連合国(仏・独不参加)
　　　　　　　　日本後方参加…借款71億ドル放棄
(中東では、イランイラク戦争を第一次湾岸戦争と呼称する)

有志連合軍の「イラクの自由作戦」呼称から、英国で「イラクの戦い」と呼ばれたが
米国では、イラクの自由を回復させた戦いを「イラク戦争」と呼ぶのはおかしいとして
暫く第二次湾岸戦争と呼ばれていた。後の「ポスト・湾岸戦争＝イラク内テロ」を経て
米国等でも一般的に「テロ時代を含めての第二次湾岸戦争」をイラク戦争と呼ぶように
なった。イラク戦争と呼ぶのが一般的(多数派)になったのはオバマが使いだしてから。
最近の話、まあスレ違いだからこの辺で…君こそ学習してからレスしなさい

、

後年日本でも「イラク戦争」

>>314 >>316
ギャハハハハ!
外交官がいなくなっても、すぐ戻ってくるわな。

だいたい外交官がいなくなっても、通常のビジネスなどの交流には
なんの問題もない。

インドと日本はともにアメリカにとって中国封じ込めの最前線だが
前者インドは核武装し空母の保有計画をもちステルス機の共同開発まで行う
自国中心の防衛体制を堂々とキープし
かつアメリカとの軍事協調をも引き出すことに成功したが
一方の日本は核保有を監視され兵器開発を妨害され
あげくに国内に米陸軍の司令部を設置されてしまうような有様だ
これでは日本の政治指導者の
精神構造に欠陥があるのかと疑いたくなってしまう

>>326
へー。
小泉政権時代から「イラク戦争」って呼んでたのは
俺の時間軸だけだったんだー。

ふーん。へー。

酔っ払いは、すべて脳内変換だから、あまり真に受けない方が・・

>>328
インドと日本は、根本的な違いがある。

日本はアメリカと戦争して負けちゃったのよ。無条件降伏したの。
だから何されても文句言えないの・・

＞中古ポラリス潜水艦といえば
譲渡されたのは弾道ミサイルの運用システムで潜水艦の譲渡は行なわれてませんね。
中古って使ってた潜水艦でも解体して譲渡したのか酔っぱらい。

>当時の軍板の有力コテハンの圧倒的多数は
>〜米軍の有力部隊・正規師団はアフガンで釘付け、在欧米軍はカラッポ、本国は州兵だけ、
>徴兵制度がなくなった米国は、もう二正面作戦を戦えない。兵力無しではブラフ透け見え〜
>…という意見

具体的にソース提示よろ。言っといて「自分で調べろ」とかほざくなよ？

>当時の軍板の有力コテハンの圧倒的多数は

書込日時とHN、該当期間にアクティヴだった人間のリストをちゃんと提示してみ。
過去ログ検索すれば一瞬で済む事なんだから、逃げるなよ？

>米軍の有力部隊・正規師団はアフガンで釘付け

俺の住んでる世界だとInfinite Justice作戦は部隊規模的には
非常に少数で一正面すら構成するような規模じゃなかったはずだが。
具体的にどの部隊が何個師団・何個旅団派兵されたのか記述してみてくれや。
公的ソース付きで。

ぐぐればすぐ出るよね？
今日中に頼むわ。

>>328
>>331
インドもパキも思いっきり経済制裁されて
国内経済半壊しかけたのはスルーしちゃいかんと思うの。
その後、現在の状況にまで持っていけたのは、一連の
対テロ戦争遂行上の必要性からアメリカからの妥協を
引き出せたって事情による。

果たしてそれだけの長期的経済的存在と時節に適した外交を
躊躇なく果断に行える覚悟が今の日本国にあるだろうかね？
それを持ち合わせてないなら、核武装なんてやるだけ無駄だよね。
たとえ持ってても碌に有効活用すら出来ないだろう。

長期的経済的存在→長期的経済的損害

>>334
百歩ゆずって、インド・パキスタンが経済制裁くらって大打撃を
うけたと認めるとしよう。

で、今はどうなってる。完全にナアナアになってしまってる。
経済制裁の打撃など一時的なもので終わってる。
もちろん9.11などいろんな理由がある。たが、逆に言えば「いろんな理由」
がありさえすれば、結局ナアナアになってしまうものだ。

さて、日本には経済制裁をかわす「理由」はいくらでもあるぞ。
対中戦略、北朝鮮問題etc、経済面でも日本の存在はまだまだ大きい。
日本に対する経済制裁など、ほんの一瞬で終わるさ。

で、本邦の政府がTPOに応じた外交的政策を適切に行えるとお考えで？
それはまた随分と日本外交に対する信頼が篤いのですね。

>>336
インドが制裁で電力不足が深刻だったのは事実ですけど。
9.11で地理的に重要な位置にあったから制裁が解除されたのも事実で
パキスタンはすぐアメリカ支持を表明しましたね。
アメリカが軍事支援を停止しただけで日本には打撃ですがね。
経済面で影響が大きいと言いながら支那に対する核抑止をと言われても説得力
がありませんが。

中国との経済的取引は額面上は大きいが
実態はアセンブリ工場への外注に過ぎんから
代替する気になりゃいつでもやれるしな。
つか現にやってるから今の中国経済な訳で。

>>338
インドの電力不足なんか、今にはじまったことじゃないさ。
仕事であの国と少々かかわりがあるが、IT大国とか言われながらFAXも
満足に送れないぞw
制裁終わってるはずの今でも、電力は足らないみたいだしな。

日本への軍事支援停止? 一時的なものなら屁でもない。
すぐにナアナアになってしまって、いままでどおりになる。

海兵隊移設問題すら二年以上かけてまともに話が進んでいないというのに大した自信だのう

>>340
電力が足りないのは電力に回す程インドには核資源がなく先進国の技術提供がなかったからですけど。
だから経済発展には制裁解除が重要だったわけで今は米印原子力協定を結んだよね。
インドが核実験後2001年まで長期間制裁が続けられてたことを無視して一時的な制裁で済む根拠も示さず妄想だけ
を語られても頭大丈夫としか言えませんね。

>>327
＞だいたい外交官がいなくなっても、通常のビジネスなどの交流には
＞なんの問題もない。
核実験するような緊張感の高まっている国で
通常のビジネスなどの交流に問題がないと思う馬鹿はいないわけで。
んで、問題がおこれば大使館に相談するのが通常のビジネスだが、
大使がいないので相手国に窓口レベルでしか交渉すら出来ない状態におくわけだ。
お前なら、そんな国で商売したいと思うのか？
事実後進国らしく高い成長率を誇っていたインドは
制裁直後にマイナス成長を記録しているのだが

失礼、経済成長率がマイナスだった。
マイナス成長ではないね。
成長率は2001年になるまで鈍化し続け
米国が歩み寄るまでは右肩下がり。

>>336
＞たが、逆に言えば「いろんな理由」
＞がありさえすれば、結局ナアナアになってしまうものだ。
じゃあ、そのいろんな理由がでるまでまとうって話になるな。

というか・・・いろんな理由でなあなあになるというんだが、
9.11みたいな同時多発テロ死傷者多数って理由でなあなあになったことが
そう簡単に起こると思ってるんだろうか？

ああ、あと大使引き上げがすぐに戻ってくるとか言ってるけど
これ、そのまま続けたら国交断絶までいくけどいいのかっていうサインなんですが
ご存じなかったんですか？
そんな国交関係の国と通常のビジネスを続ける馬鹿がいたらみてみたいもんです。

>>312
＞自主防衛にいくら使うか不明だけど
国土面積は狭いが領海と排他的経済水域が世界第6位の日本が低予算で防衛できるとでも？
最低でも極東米軍ほどの戦力が必要になりますが予算のあてはあるのかね？
核保有してる英仏も自主防衛できてませんよ。
＞時間はかかれど不可能じゃあないだろう
その間の国防は？軍備を整えるまで10年も20年も親切に待ってくれるのか支那や朝鮮が。
NPTに違反した国に兵器を売る先進国があるという保証でもあるのかね？

大使の引き上げが何を意味してるのかすら分からん奴が外交を語る資格はありません。

大使と言えば、暫く前に駐露大使が帰国したばっかだね

>>320
>>日米安保を維持したままの核保有はあり得ます。
>根拠も示さず有ります？
アメリカと「核の共有」をすれば良いだけです。
現在でもドイツ、イタリア、ベルギー等がアメリカと核の共有をしています。
興味がおありならば、「ニュークリア・シェアリング」でググって下さい。
これらの国々は、核の共有をしていますがNPTの参加国です。

>>350
お前こそググレよ。
ニュークリア・シェアリングの内容が日本に合うかどうか。

>>350
Wikipediaより転載
平時においては、核兵器非保有国内に備蓄された核兵器は、アメリカ軍により防衛され、
核兵器を起動する暗号コードは、アメリカのコントロール下におかれる。
有事にあっては、核兵器は参加国の軍用機に搭載され、核兵器自体の管理・監督は
アメリカ空軍弾薬支援戦隊(USAF Munitions Support Squadrons)により行われることになっている。
（この部隊は、NATOの主作戦基地内で、ホスト国の軍隊と一緒に行動・勤務する。）
戦時に於いて核戦力の行使はNATOの総意とされるが、最終的な判断はあくまで核兵器提供国にある。
そのため、たとえ他のNATO加盟国全てが同意しても、アメリカが拒否すれば核兵器は使用できない。

で、これのどこが自主防衛なの？

>>351
日本に合うかどうかは国民の考え方が、戦後どのように変化したかによると
思います。
現状、日本単独での核兵器保有を考えている方が増えてきましたが、自分は
そこまでの必要性があるとは思いません。
日米安保と核の保有が競合するものではない、という意見を示しただけです。

>>352
核の共有＝自主防衛と書いたことはありません。
自分の考えは、上の方のスレで書いたことがある通り、現在の日本の立場では
単純な自主防衛はあり得ないと考えています。
これはアジア・太平洋における、歴史的な覇権の移動に関する部分で触れました。

アメリカが今のところ東アジアと太平洋での紛争に関して、主導権を手放さない
のであれば、日本単独での「自主防衛」はあり得ないというのが、自分の見解です。

>>353
ニュークリア・シェアリングの内容を全く理解せず書き込んでるのがすぐ分かるレスだな。
戦術核だけが対象の取り決めが島国日本に合うのかを問われてることにも気づいてない。

>>354
現状では考え方すらまとまっていない段階で、戦略核とか戦術核だとか「言葉の遊び」
に拘っても意味はないでしょう。
あなたが「核の共有」が日本に合わないとお考えならば、別にそれを否定するつもりは
ありません。
自分としては311の書き込みで「日米安保と核の保有はあり得る（矛盾しない）」と書いた
内容に対して「根拠を示せ」、と書き込まれた内容に返事をしたまでです。

戦略核と戦術核の違いが言葉の遊びとな

>>355
言葉遊び？
日本か交渉しないのは欧州とは軍事的な条件が異なり合わないからだと言うことは無視して
ニュークリア・シェアリングを出したのはあなたでしょ。
米軍は日本や韓国に核の前方配備する必要がないからグアムまで後退させてるのに。

>>329-330
だから。ちょいと考えてからレスしろよ。>>326で 作戦名から英国では「イラクの戦い」と呼ばれていた、
と言ってるだろ。その流れで、小泉時代の誰かが言ってたのだろう。で、それ誰よ？

日本政府の見解では『自衛隊イラク派遣』…2003年12月〜2009年2月…は参戦したのではなく、一応の、
米国の2003年５月の戦争終結宣言を受けた後の、戦後の復興支援の為に出た…第二次湾岸戦争終結後の
出動となってたはず。

『イラク戦争』の意味が変わってきたのは、オバマ大統領が発言してから
昨年オバマ大統領は、2003・3月〜2010年・8月までの戦争期間であった『イラク戦争』の終結宣言を
出した。現在普遍的に言われてる『イラク戦争』は『ポスト・第二次湾岸戦争』を含んだ総称。

〜wiki〜より
大規模戦闘終結宣言はアメリカ側が2003年5月に一方的に行っているが、終戦宣言は2010年に行われており、
イラク戦争自体の定義に混乱が生じている。
この問題を背景にしてかウィキペディア英語版では、2003年の戦争を【 2003 invasion of Iraq(2003ー
イラク侵攻)としており、現在の戦闘状況は【 Post-invasion Iraq, 2003？present】(ポスト・イラク進攻
ー現在)と称し、合わせて【 Iraq war = イラク戦争】としている。

>>331
>無条件降伏したの。だから何されても文句言えないの・・

それどこの誰の理論？　戦時法理では『無条件降伏』は軍隊の武装解除・解散を
許容しているが、憲法・教育制度・宗教等…国体(基本的国家体制)の改廃変更は
許容していないはずだが…
当時の米軍は、無差別爆撃での民間人の大量殺戮、民間施設・病院の爆撃など
好き勝手にやって、野蛮にも、憲法も教育制度も宗教制度も無茶苦茶にやった
から…「無条件降伏は何されても文句言えない」なんて誤解が生まれた
ま、甚だしくスレ違い

>338
>アメリカが軍事支援を停止しただけで日本には打撃ですがね。
>経済面で影響が大きいと言いながら支那に対する核抑止をと言われても説得力
>がありませんが

アジア随一の、信頼に足る資本主義大国日本が、核武装を目指したからと言って、
あのズル賢い米国が…あからさまな、敵対行動を取るかぁ(笑)
安保破棄して、横田・横須賀・相模原・佐世保・沖縄などの後方補給地を捨てて、
経済的にも潰しにかかるの…ドル経済ガタガタにして…
そりゃぁ、中国は大喜びしそうだな。　それこそ説得力は皆無だね(爆笑)

またこいつは都合の悪いレスはスルーか。
「軍板の有力コテの大半」のソース提示、あと2時間以内にやれよ。

>だから。ちょいと考えてからレスしろよ。>>326で 作戦名から英国では「イラクの戦い」と呼ばれていた、
>と言ってるだろ。その流れで、小泉時代の誰かが言ってたのだろう。で、それ誰よ？

マスメディアの呼称は当時から「イラク戦争」が大半だったが。
お前は当時、TVも新聞も見てない生活でも送ってたのかね？
はいソース。↓

朝日新聞オピニオン 転載
ttp://shgshmz.gn.to/shgmax/public_html/review/asahi20040319_japan_irak_war.html
毎日新聞2004年記事 転載
ttp://wwww.asyura.com/0403/war49/msg/838.html
赤旗
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-16/07_03.html
慶應義塾大学 経済学部 延近研究会
ttp://web.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/contents2.htm
個人サイト
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/iraq-death0409.html

俺がソース提示できたんだから、お前もやれよ。

>日本政府の見解では『自衛隊イラク派遣』…2003年12月〜2009年2月…は参戦したのではなく、一応の、
>米国の2003年５月の戦争終結宣言を受けた後の、戦後の復興支援の為に出た…第二次湾岸戦争終結後の
>出動となってたはず。

何を訳のわからん事を言いだしてるんだね。
「イラク派遣における日本の国内法上の正式な呼称」なんぞの話はこれまで誰もしていないが。
御託は良いから「湾岸戦争」当時の2chの過去ログを掘り返してきてくれ。速やかに。

>>360
お前の感想文書いてんじゃねーよ。
法的根拠なり条約でも示して反論してみろアル中。

>>357
>米軍は日本や韓国に核の前方配備する必要がないからグアムまで後退させてるのに。
だから、必要があるかないかは日本マターでアメリカは無関係でしょうに。
要は戦術・戦略に関係なく「核の抑止力」を日本が所有する意思があるか、無いか
という問題です。
アメリカが不要だと判断したら、不要なんですか？
それだったら、自主防衛とか、そんな面倒なことを考える必要はありません。

誤解のないように付け加えますが、現段階での核兵器の所持、核共有には
自分は反対です。

>>361
俺も、今まで多くのアホをみたが、オマエみたいな素っ頓狂で奥ぶーかーいアホは
二人位しか知らんわ。ある意味、想い出に残るアホやねｗ

あれは、生真面目そうな >>319の問いに答えただけで、酔剣ＨＮのデビュースレ…
かな。俺にとっては記念だが、本スレとは関係ない。どうしても見て勉強したいなら
倉庫へ行って探してごらんよ。2003年の１月か２月で、キーワード「ブラフ」で検索
したら、見つからなくはない…かも、だろうさ。
ついでに、日本史板は同年の初夏ぐらいか？「乃木論」で、旅順要塞戦の話で色々と
切った張ったをした。壺に入って、ついでに探したらどう。ま、高尚過ぎて無理かも
な、あれは真面目な良スレだった。
最後に余計な事だが、学校に行きたくなければ行かなくて良い、大検という道もある。
要は、若い時から「腐さらない｝事だ。

「ソースはお前が探せ」

敗北宣言と受け取ってよろしゅうございますか？

>>363
＞興味がおありならば、「ニュークリア・シェアリング」でググって下さい。
ニュークリア・シェアリングでアメリカと共有できると言ったのは？
今度はアメリカは関係ないか？
核シェアリングは島国に合いませんと指摘されてなにトンチンカンなレスしてるの？

>>357
>米軍は日本や韓国に核の前方配備する必要がないからグアムまで後退させてるのに。

数年前から、米国の軍事系シンクタンクの提言に、新しい動きが出てきている。
曰く
『中国戦域核の攻撃範囲に、米軍の先鋭部隊を置くのは理に合わない。圏外に下げよ』と
最終的にグアム・豪州北岸まで、海空海兵軍を下げる。そうすれば射程圏から外れるし、
不意の接触による偶発衝突のリスクも減る。ということらしい。

在韓米軍の完全撤収は決定済だし、沖縄の海兵は勿論、近い将来に第七艦隊の大部分を
豪州北部海岸に下げ、母港もそこに移転する…まあ、それの方が、将来の争点になる
インド洋・南支那海に近いし、マラッカ海峡・ロンボク海峡を効果的に押さえられると…
(自分としては、米軍が横須賀・相模原と離れられるわけが無いと思うが…)
最大の問題は、日本・台湾の周辺が空白になる事で、それが中国に誤ったメッセージを
与える事になりはしないか…だと思う。

僕の目から見ると、米国が、だんだんと台湾危機から逃げ出しつつあるようにも見える
我々は正念場にさしかかっているのかもしれない

>>367
アメリカが、シナと戦う心算がある訳ないじゃんｗ
米国債の最大の保有者はシナだぞ。

オバマの弟は、民間人のままで広州市で英語塾をやっているんだぞ。

制服組はともかく政治家はシナとの戦争する気は、無いねｗ

だから日本は核武装・自主防衛が必要なんだよ！

>>367
>僕の目から見ると、

酔っ払いの目からみるとそうなのかwww

上の >>234で触れた、中国あげての「中東までの真珠の連なり戦略」
中国は、ＤＧＰあたりのエネルギー消費量が、ＥＣ先進国や日本の７倍以上だといわれている、
極端なエネルギー浪費国で、今年、世界中に原油・食糧を依存する海洋国的側面を持ってきた
枢要なシーレーンは「中東からインド洋〜マラッカ海峡経由で海南島・上海・天津(唐古)」
南支那海の東沙・南沙諸島、インド洋のココ諸島(ミャンマー)の海洋基地施設の建造をはじめ、
バングラデシュ・パキスタン・ペルシャ湾岸諸国に恒久的寄港地を求めている。

そこに >>367の米軍南下政策が絡まると…
日本・台湾・比島の「第一列島線」と合わせて、広大な「一種の中国包囲網」ができあがる。
昨今のサイバー攻撃・宇宙軍構想を重ねると、まるで『米中冷戦』みたいに見える。

むろん中国が黙っているわけは無いのであって、内線防御の利で台湾と日本沖縄方面に圧力を
かけてくるだろう。「日米安保＝瓶の蓋論」どころじゃなくなる。米国なら「包囲網北半分は
日本が担えよ」程度の事は言ってくるかもしれない。米ソ冷戦時代の「三海峡封鎖」みたいに。

米ソ冷戦と違うのは『中国の核恫喝』への対処…中国は日本に何をしかけるか分からんからね
被爆国だけに核の恐ろしさは一番熟知している、自前の核抑止力は絶対に必要だと、米国に
納得させられると思うよ…　でないと米中冷戦の網に大穴があく。

おい

>当時の軍板の有力コテハンの圧倒的多数

のソースがまだ出てねーんだが。
何しれっと無視してんの。
ソース出せないなら出せないで
「フカシこいてごめんなさい」と書け。

>>366
>ニュークリア・シェアリングでアメリカと共有できると言ったのは？
>今度はアメリカは関係ないか？
物事の順番を言っています。
あなたは日本独自での核武装を志向されている人なのですか？
それは現在の体制下では、ほとんど実現不可能でしょう。
では、アメリカの軍事的な（核を含め）抑止力が期待できなくなってきた時代が
到来した場合、それに代わるシステムの構築を検討する必要があります。
その時のシステムとして、検討課題に入れておく選択肢の一つだと考えます。
無論、交渉事ですから、アメリカが拒否することはあるでしょう。
しかし、NATOの加盟国と実績がある「取り決め」ならば日本が交渉する価値は
充分にあると考えても不自然ではありません。

>核シェアリングは島国に合いませんと指摘されてなにトンチンカンなレスしてるの？
何回も書くのは嫌なのですが、「あなたが合わない」とお考えならば（あなたの中
では）不要な論議なのだと思います。
参考までに「何が合わないのか」具体的に書いて頂けるとありがたいです。
（国民の感情といった部分は不要です）

>>372
よく知りもぜずニュークリア・シェアリングを例えに出しましたってことなｗ
＞参考までに「何が合わないのか」具体的に書いて頂けるとありがたいです。
お前は戦略核・戦術核が出てきたのかどうしてか今まで理解せず講釈垂れてたんだな。
上で説明されても理解出来ない程度の知識なら聞くだけ無駄だと思うぞw

>>373
具体策が無く、単に問題を感情的な方向に持って行こうとするならば、話に
割り込んでくる必要はありません。
この種の議論で常に不思議に感じているから聞いてみました。
核の保有ないしは共有、という論議になると、「日本には不向き」「日本には
合わない」という意見はたくさん出てきますが、何が合わないのか具体的な
書き込みを見たことが（自分は）ありません。

お前がそう思うんならそうなんだろう。

>>374
感情的な方向だと思うのは、あなたに兵器の知識が全くないからでしょ。
核シェアリングで譲渡される核は日本で必要な兵器（使える）ですか？

>>376
>核シェアリングで譲渡される核は日本で必要な兵器（使える）ですか？
当然、使える武器を共有しなければ意味がありません。
そういうのは「決め事」や技術的な問題なので、具体的に考えないと不可能か
どうかは検証が出来ません。
あなたはどういう武器を想定されているのでしょうか？
例えば、ミニットマンのような弾道ミサイルを日本の国内に配備しておいて
「有事」の際に米軍から発射キーを受け取るような仕組みは、まず不可能と
考えて良いと思います。
ですから日本で核の共有を考えるならば、日本の国内に保管しないような
仕組みを考える必要があるでしょう。

日本の国内に存在せず日本国の判断で運用できない核を
実際の保有国に「日本と共有ですよ＾＾」と言われれば満足なのか。

やっすい満足だなあ。

ニュークリア・シェアリング
自国自身が自己の判断で自国領土内で、攻め込んできた敵軍に核攻撃を行う。
これが日本に向いた取り決めだと思うのでしょうか？
他国領土が攻撃可能な核兵器の共有ってのは始めから概念にないんだよ。

核の共有で、あなたこそどのような夢を見ているのでしょうか？

>>379
>自国自身が自己の判断で自国領土内で、
ちょっと違う。
自己の判断→NATOの判断＋アメリカの同意
が正しい。

>>380
NATOの総意＋アメリカの同意は当たり前。
最終的には譲渡される配備国の責任の下で使用だよ。

>>378
>日本の国内に存在せず日本国の判断で運用できない核を
>実際の保有国に「日本と共有ですよ＾＾」と言われれば満足なのか。
実際の運用はアメリカとの「共同運用」なのですから、日本の判断だけで使用
することは不可能です。
ではどうするか、というと方法は色々あるでしょうが、戦略原潜を活用するのが
一番手っ取り早いでしょう。
潜水艦の乗員は海自の場合は3交代制ですから、乗員の1/3を海自のサブマリ
ナーが乗船し、有事の際には日本の首相とアメリカ大統領の同意によって、
トライデントを発射するようにします。
トライデントが過剰というのであれば、同様の手法でオハイオ級を改装したSSGN
に核搭載巡航ミサイルを搭載するという方法も考えられるでしょう。

>>379
核の共有に関して、自国内での使用を前提に考えなくてはいけない、と限定する
必要がおありでしょうか？
自分は最初から「抑止力」としての核保有について語っています。
前提は、例えば東シナ海を航行中の海自艦船に戦術核兵器が使用された。
又は、日本の主要都市が核弾道ミサイル（巡航ミサイル含む）で攻撃された、
大きくはこの2つでしょうか。

>ではどうするか、というと方法は色々あるでしょうが、戦略原潜を活用するのが
>一番手っ取り早いでしょう。
>潜水艦の乗員は海自の場合は3交代制ですから、乗員の1/3を海自のサブマリ
>ナーが乗船し、有事の際には日本の首相とアメリカ大統領の同意によって、
>トライデントを発射するようにします。

意味が分からん。
アメリカ大統領が同意しなければ発射不可なんだろう？
「核の傘」と比較して具体的に何の利点があるのか説明してみてくれ。

>>381
>NATOの総意＋アメリカの同意は当たり前。
言い換えると、アメリカの同意が無ければ
配備国が使いたくても使えないって事な。
核の傘との違いは、同盟国側に使用を拒否する権利がある事で、
アメリカが核戦争をしたくないってのなら、
ニュークリアシェアリングしてても核は使えない。

元々、同盟国の国土内での核使用のアメリカが勝手に行なうと問題だから
その最終判断と責任は同盟国にまかせましょうって制度だから、
NATOではそういう事態でアメリカが許可しない事を想定する必要はないんだが。

>>382
>ではどうするか、というと方法は色々あるでしょうが、戦略原潜を活用するのが
>一番手っ取り早いでしょう。
それって、アメリカになんのメリットがあるの？
日本人のクルーが乗っていようがいまいが、アメリカの軍籍の潜水艦から発射されたら、
国際法的にはアメリカ軍が攻撃したってみなされるんじゃないか？

>前提は、例えば東シナ海を航行中の海自艦船に戦術核兵器が使用された
海自艦船に戦術核ですか？
お前さんの考える中国ってのは、バカですか？

>>382
戦略原潜を共有するメリットがアメリカのは存在しません。
核搭載巡航ミサイルなど何年も前に退役し廃棄が決まった兵器ですが？
艦船に核攻撃とかお前の想定ではずいぶん核の敷居が低いな。
支那でも核を使う時は国の死活問題に関わるような事態だと思うがね。

たぶん米空母撃沈スレで暴れてるのと同一人物かとｗ

>386
横レスごめん。こんな話がある。
中国第三位の(国営)石油会社「ＣＮＯＯＣ」の米国石油会社「ユノカル」買収を容認するか
どうかの決定をする米国連邦下院議会の票決の数日前。(２００５年夏)

国際ジャーナリストとの記者会見で
【人民解放軍　朱成虎少将】は
〜米国が、ミサイルや誘導兵器を中国領内に発射すれば、中国は核兵器で応酬する。
　中国は西安以東の全ての都市が破壊されることを覚悟せねばなるまいが、米国も
　中国核兵器によって数百の都市の破壊を覚悟せねばならない〜と語った。
たかが、
石油会社ひとつの買収可否ぐらいの事で、米国相手にまで、核恫喝する人民解放軍の将軍…
そして、驚くべきことに朱成虎将軍は、叱責される事もなく、現在も現役将軍のままだ。

＞支那でも核を使う時は国の死活問題に関わるような事態だと思うがね

そうかねぇ…そのようには見えないけどｗ　
なお、下院議決は圧倒的多数で、安全保障上の理由から「大統領判断」となった

核恫喝ねえ？
北の「無慈悲な懲罰」と何の違いがあるのか分からん。
つーか、やれるもんなら台湾海峡を空母が通過した時にやってただろうよ。
やれると思ってるならやってみりゃ良い。
30分以内にICBMで極東地図が書き変わる。

もうこれ以上放射能撒き散らすのやめてよ･･･(絶望)

ネットにリークされた、中共軍部の危険思想 (2005/08/26)
2005年4月23日「博訊」という中国語のネットに、中共中央軍事委員会副主席、
国務委員で国防部部長・遅浩田上将による「演説」という形で掲載された。
以下はその抜粋

「どのような事態に直面しても我々は党と国、
そして国家の未来のために前進するのみであり、
そのためには困難を乗り越え、犠牲はやむを得ないのである。
人口の半分以上が死に絶えてもまた再生できるが、
もし党が無くなれば、すべてがなくなり、永遠になくなるのだ！」
＜中略＞
「どのような事態になっても、我々、中国共産党は、決して歴史の舞台から引き下がらない！
我々は、歴史の舞台から退くよりも、
あえて世界中の人民を道ずれに自決する道を選ぶ。
“核の束縛”という論理があるではないか？つまり、
核があるから、世界の安全は保たれており、死ぬときは皆一緒、という論理である。
私の考えでは、党の運命は世界の運命と共にある、という束縛があると思う。
もし我々、中共がなくなれば、中国がなくなり、そして世界も終わる、ということである」
＜中略＞
「２億人ものアメリカ人を殺すことは、確かに残酷なことだ。
しかし、それは中国の世紀を迎え、そして中国が世界をリードする道を辿るステップに過ぎない。
　＜中略＞　
我々は中国人を守り、党の生命を死守するであろう。なぜならば、
我々は中国人であり、党のメンバーであるからである。
中共に入党したその日から、党の生命は全てのものの上に立つのである！」

ttp://ryotaroneko.ti-da.net/e2186905.html トラネコ日記
朱成虎将軍の演説をどう考える？
　　　　　　　　　　　　

中国軍部高官・朱成虎少将 国防大学でのスピーチ（2005/07/06）

「我々は先制核攻撃により中国以外の人口を 減らすと共に
自民族を温存させる事に力を注ぐべきで、この核戦争後に
百年余りの屈辱に満ちた歴史を清算し
未来永劫この地球を支配するようになるだろう。」


米議会、核攻撃発言の撤回と朱成虎少將の免職を求める (2005/07/22)
「中国の軍部高官朱成虎少將の核攻撃の衝撃発言に、米下院は20日修正案を通過し、
中国政府に発言の撤回と朱成虎少將の免職を求める態度を示した。

この修正案の発起人、共和党議員タンクレータ氏は
「中国政府に、武力紛争ではなく平和方式で台湾問題を解決するとの 保証を求めていくべきである」と述べた。

専門家らは「中国は自由に見解を述べる国柄ではない、 軍部の高官に対する言論規制はもっと厳しいものである、
核兵器使用問題で、今まで、中国政府は北朝鮮を利用して、 国際社会を脅迫し続けてきたが、
今回の朱成虎氏の発言は、 決して個人的な見解ではなく、
中国政府は仮面を外して、 赤裸々な大胆行動に出たと受け止めるべきである」と分析した。

これ中国のタモさんみたいな感じの人か

ヴィクトル・スヴォーロフ氏の著書からソ連軍による西欧解放作戦計画案を抜粋

・第1段階（30分）
核ミサイル410基発射

・第2段階（90〜120分）
偵察機1000機発進
攻撃機2000機（うち核搭載52機）発進

・第3段階
核ミサイル430基発射

・第4段階（10〜20日間）
第1波　　　　　第2波
兵力90万　　　　兵力30万
戦車13500輌　　戦車4500輌
航空機786機　　航空機786機

・第5段階（7〜8日間）
兵力32万8千
戦車7330輌

>>393
タモさんとは違う。
中共のトバシ＆フカシ担当の人。

電波少将の発言を真に受ける酔っぱらい

自衛隊による自主防衛の最適な軍事力は
中米を同時に牽制できる程度のもの
核保有は不要である
むしろ米中の核戦力バランスの傾きを安定させる
分銅（ふんどう）としての戦力が自衛隊に要求される適正な軍事力だ

よって自衛隊は東シナ海の自由を守る海自と
西太平洋の自由を守る空自を二本の柱とすればいい
対米核戦力の小さい中国軍にはある程度の自由を許してもいいだろう
米軍に対しては空自を強化して西太平洋の対潜哨戒を活発化させ動きを封じる
ただし米軍空母艦隊と衝突しないように海自は空母を保有しないこと

>>396
真正電波は真正電波をかばうｗくらいの軽い話ならいいけどね。

>>391 遅浩田上将…元国防相
「人口の半分以上が死に絶えてもまた再生できるが、
もし党が無くなれば、すべてがなくなり、永遠になくなるのだ」
「２億人ものアメリカ人を殺すことは、確かに残酷なことだ。しかし、
　それは中国の世紀を迎え、そして中国が世界をリードする道を辿るステップに過ぎない」
　
>>392 朱成虎少将…国防大学防務学院長
「我々は先制核攻撃により中国以外の人口を 減らすと共に
自民族を温存させる事に力を注ぐべきで、この核戦争後に百年余りの屈辱に満ちた歴史を清算し
未来永劫この地球を支配するようになるだろう。」

★この将軍らは、間違いなく、人民解放軍のエリート将軍であり、軍の現役中枢幹部である。
我々からすれば、極めて「常軌を逸した、野蛮な発言」を堂々と公式の場で演説し、しかも、
中国政府が、それを何ら叱責・処分することなく、エリート将軍として厚遇している事は…
中国政府自身が、同様の【野心的で、野蛮で、常軌を逸した】政権である。ということ
まあ
一国の首相が、豪州公式訪問の際に、日本は？…と聞かれて
『ああ、日本という国は、あと３０年もたてば無くなりますよ』と答えた中国だから…

>>397
えらく中国に都合のいい結論だ(笑)

>>398
朱成虎少将のほうは弁解の余地が無いが、
遅浩田上将の発言は博訊新聞網由来で
日本語訳は法輪功系の大紀元からの引用か。

なーんか怪しいわな。

>>395
電波発信源が
・自国政府から
・何処かから
の違いか…後者のが重症では…

タモさんは電波右翼芸人としてビジネスでやってるから比較にならんだろ

気持ち悪いスレですね。

普通に防衛上の目的では、確実に
・水上で敵をつぶしちゃう。沿岸遅滞行動そして沿岸撃破戦力
・敵のあらゆる攻撃、出発手段をたたきぶしてしまう攻撃
・遠すぎる敵の砲撃力を無力化する兵器

レベルが構築されてしまうといいわけだろ。
すると、
沿岸遅滞、沿岸砲撃はすでにシステム上ある程度構築していて、多少修正すればいい。たいして金かからない
で、敵のあらゆる手段、すなわち前線基地つぶし、それはアメリカ砲撃
対アラスカ、対ハワイ、対チョン、対シナ？

あたりまで想定した、長距離爆撃艦隊
そして支援的な火力を送る。SS部隊
さらにその地域に多少は戦力おくれる輸送他艦隊。たたきつぶし部隊
さえあれば制圧可能。
その戦力実に

戦闘機加算で200〜400機　これはだいたい額面にしてほぼ3000〜4000億
っ長距離機動爆撃艦隊編成のための空輸支援各種隊輸送機など合計戦力100機以上　ほぼ2000億近く
各種のスタンドオフほか兵器。哨戒機の対地支援モード
SS合計20隻以上は加算。ほぼ1000億弱　各種回収
輸送艦艇各種10隻以上　合計500億弱
其の輸送戦力1個隊15000程度×3程度　合計50000弱　の海兵戦隊相当　推定年次4000億弱

戦略兵器不明。規模にしてICBM50〜発相当の運用能力。推定で1基1発射機基地にして30億相当で合計で2000億以下
他各種の衛星から支援たる戦力合計4000億弱

つまり額面ベースでほぼ年次1〜1.5兆もあれば、すくなからず、周辺海域、戦域にして、十分無敵の戦力を編成しえる。
アラスカ、ハワイは正面じゃないから火力がかける。

日本語でおｋ

小文字という人では？

>>403
いや、すごいのは維持費＆運用費というのがすっぽり抜け落ちている所なんだがｗ
装備を増やしていく段階でその装備の維持費と
増やした装備を扱う人員などの運用費がかかるわけで
作っただけで棚に飾っておくだけなら意味はないよ。

中国は対潜水艦能力かメチャクチャ低いらしいから潜水艦でOK

>>406
大戦略世代ですｗ

>>406
よく見ろ。装備費だとしても桁単位で計算がおかしい

>>383
>アメリカ大統領が同意しなければ発射不可なんだろう？
>「核の傘」と比較して具体的に何の利点があるのか説明してみてくれ。
核の傘が有効に機能している＝日米安保が十分に機能している状態ですから
そういう状態（現在）では何の利点もありません。
核の共有云々が必要になるときは、核の傘が消滅したときですから。

>>385
>国際法的にはアメリカ軍が攻撃したってみなされるんじゃないか？
元々製造した国が攻撃を意図している国に核兵器を渡すのですから、「みな
される」可能性はお互いに承知しているでしょう。
但し、国際法上どうなのか？という点には留意する必要があるかもしれませんね。
>お前さんの考える中国ってのは、バカですか？
躾の悪い犬だと思っておけば良いのでは？

>>386
>戦略原潜を共有するメリットがアメリカには存在しません。
日本の国益に関して書いています。
パワーバランスの空白をアメリカが作った場合、地域の秩序を守る必要性が
あり、アメリカが責任を放棄するならば、その代償を求めなくてはなりません。
ですから、順序としては「核共有」アメリカが拒否ならば、完全な自主防衛です。
>核搭載巡航ミサイルなど何年も前に退役し廃棄が決まった兵器ですが？
>艦船に核攻撃とかお前の想定ではずいぶん核の敷居が低いな。
>支那でも核を使う時は国の死活問題に関わるような事態だと思うがね。
自分は兵器として機能しないと考えている「対艦弾道ミサイル」なるものを本気
で開発している国家ですから、我々と同じ発想で考えても仕方がないとあきら
めています。

>>410
「核の傘が消滅してるけどアメリカがSSBNを使わせてくれる状況」

↑これを具体的に説明してくれ。

>>410
＞日本の国益に関して書いています。
日本が中心で回てるアフォか。
退役した兵器を配備とか常識もない奴が国防を語るな。

＞自分は兵器として機能しないと考えている「対艦弾道ミサイル」なるものを本
そんなものに頼らざるを得ないほど通常兵器で圧倒されているから
核使用の敷居は極めて高いのだがｗ
だって、それを切ったら最後、それ以外のカードはまったく意味がなくなるんだぜ。
ハッキリ言えば通常戦力が壊滅して
米艦隊なりが本土上陸のため進撃してくるといった状況でしか使いようがないよ。

＞核の傘が消滅したときですから。
核の傘が消滅したときに共有してくれるの？
お花畑かよお前は。
よくそこまで都合よく思考できるな。

>>414
荒っぽい言葉遣いと、荒っぽい短絡アタマだな、本来その為の「ニュークリア・シェアリング」だろ

>>411
例えば、東西冷戦の時代の想定
トルコとソ連が国境線で、緊迫した状況で対峙していて、ソ連から核恫喝を受け、実際にソ連からの
２発の戦術核ミサイルが、。トルコ軍部隊集結地に着弾した…。
この場合、即ちにアメリカが、ソ連に「核報復攻撃」を行えば…核大国同士の「全面核戦争」に発展
する可能性がある、軽々に核弾道弾を撃ち返せない。しかし、何もしないのでは、トルコにとっては
『核の傘』が無くなった事になり、爾後の核恫喝に抵抗できなくなる。
そこで、
アメリカはトルコに核使用を認め、普段から核反撃の共同訓練をしていたトルコ軍は独自の判断で、
ソ連戦闘部隊集結地に向けて、同規模の戦術核ミサイルで、報復核攻撃をした…
…と、そういう一つのシナリオが有りうる。
他にも色々なシナリオが検討されていたようだよ。無論、そいう可能性を提示して核恫喝を未然に防ぐ
一定程度の核抑止力にするのが本来の目的なんだけどね。

もちろん、この文責は、全面的に横レスした自分にある

>本来その為の「ニュークリア・シェアリング」だろ

米国の戦術核を同盟国の国土で炸裂させる際に
「米国の判断で核使用を行った」という政治的構図を回避する為だけのシステムですが。
で、SSBNに海自乗組員が常駐とかいう訳の分からん世迷言と
一体何の関係があるのか、具体的に説明してみてくれんかね。

>>415
ニュークリア・シェアリングには他国領土を攻撃する想定なんかないよ。
通常兵器で劣勢なNATO軍へのWTOの侵攻を抑止するために配備された戦術核です。
射程の短い戦術核しか対象にしてない理由を考えろよ。
攻めこんできた敵軍に自国内で使用する前提だからで大陸国だから戦術核でも抑止に使えたんだよ。
WTOの欧州への侵攻はそれだけで全面核戦争の可能性があったのにアホかと。
それと独自の判断ではなくNATO軍の総意と米軍の許可があって使用できるんだよ。
短射程の戦術核では使用する可能性が低い島国だから日本では検討されてない。
最終的な使用権を米国が持つニュークリア・シェアリングはあくまで米国の核の傘だ酔っぱらい。

ニュークリア・シェアリングを報復核だと思ってる情弱が居るとは・・・・・
先制使用を前面に出してワルシャワ条約機構の侵攻を抑止して来た政策なのに。

核シェアリングを日本で例えると、沖縄に侵攻してきた大量の敵軍に対して劣勢な
日本が沖縄に自らの手で核爆弾を投下し、敵戦力を迎撃すると言うこと。
アメリカが攻撃すれば済む話を、わざわざ譲渡する理由や欧州とは軍事的な条件
が違うことを考えず、ドヤ顔で核シェアリングを例えに出し核の共有とは核シェアリング
という取り決めを全く理解してない証拠です。

ちなみに敵地攻撃が可能な核戦力はNATOでも、すべてアメリカ軍の管轄下に置かれ譲渡の
対象ではなく譲渡を交渉しても断られております。

>>417-419
やっぱり『他国領土を攻撃する想定なんかない』という駁論が出てきたかｗ
でも、一方で『譲渡を交渉しても断られております』とも書いているね…
そこが問題になる。
米国戦術核を自国内に保管し、共同訓練をする…で、自国領土に撃つだけ？
そんな片務的な取りきめを、独・伊・蘭・白・土(冷戦終了2005年に脱退)が容認
していると…なら、伊は自国内にソ連・露が上陸してくると想定してるわけ？
白(ベルギー)は狭い自国内のどこを核爆発地域に想定しているの？

核不拡散条約との絡みで、非核国が核兵器を保持するわけにはいかん、しかし、
核抑止力は必要。でもNATO各国が独自で装備し始めればNPT体制が崩壊する…
その窮余の一策として『核シェアリング』が生まれた。
平時は米軍管理で使用権は譲渡されない。で有事の際は使用権限を持つ米部隊が
帯同して使用する、ここまでは条約的には当然。
しかし、有事に加盟国軍が【自国内にしか爆撃できない】なんて誰も信じていない。
自衛権の範疇で「危険な策源地」を攻撃することは認められている。
だから >>415のシナリオがある。冷戦当時は当たり前の話として話題にされていた
だいたい狡猾な欧州諸国が
『敵地攻撃に使えず、自国内で使用するのみの核爆弾を米軍のみが管理する』
そんな取りきめを結ぶわけない。有事の際の取りきめは当然公表されていない。
ただ、
自分は基本的に「日本の対中核戦略」には、核シェアリング構想は向かないと
思っている。あれは白人同士の条約、被爆経験国の日本の核抑止力には不充分だ

＞伊は自国内にソ連・露が上陸してくると想定してるわけ？
＞白(ベルギー)は狭い自国内のどこを核爆発地域に想定しているの？
イタリアはオーストリア経由、
ベルギーは普通にドイツ国境だろうに。
特にその理由では米国が勝手に落とした場合、
いくらベルギーのためとかいっても相手にされないぞ。

>>420
イタリア配備の長射程の核はアメリカの管理下で核シェアリングの対象ではない。
海を隔ててすぐ隣のアルバニアは敵国だったしな。
通常戦力に差があり絶対に勝てないNATO軍は自国領内に侵攻してきた大量の
WTOの通常戦力を核攻撃対象にしてたわけだし。

短射の戦術核しか対象にされず長距離爆撃できない時点で敵領土への攻撃は考慮してないとわからないのかアル中。
譲渡の理由は自国内で使う核をNATO全体で責任を持ちアメリカだけの責任にしない為だボケ。
対象になる核兵器は米国と共同管理で米軍のみが管理してねーよ。

>>420
>自衛権の範疇で「危険な策源地」を攻撃することは認められている。

は？
敵策源地に対して戦術核で予防攻撃？
頭大丈夫か？
そんな事、着手を始めた段階で主要都市にICBM打ち込まれても文句言えんぞ？

>>420
＞そこが問題になる。
交渉しても米国が他国まで届く核は譲渡しないという政策の表れだな。
つまり他国領土を攻撃できる核兵器が譲渡されることは無いということで自国内に
侵攻して来た敵を対象にした取り決めってことが理解できる。
西側諸国が東側諸国より圧倒的に通常戦力が劣っていたため戦力差を補うための
戦術核であることは歴史的事実で現在では冷戦の遺物とまで言われてるな。

>>421-423
君は口も悪いしオツムも悪い、その上に日本語読解力がさっぱりｗ
連投？する位ならコテハンにしろよ、分別できずややこしい、文責もない。

>>421
加・希・土は冷戦終結後に離脱したが、伊・白は今現在も条約国だ、独国境？って
独はNATO加盟国の友邦なんじゃないの？
>>422
『核シェアリング』はNATOの核抑止力の為にあるとは >>420で言ってる。ついでに言うと
英の核が独に有る事も承知してる
>通常戦力に差があり絶対に勝てないNATO軍は←それは疑問だ
>短射の戦術核しか対象にされず長距離爆撃できない時点で敵領土への攻撃は考慮してない
>とわからないのかアル中。 ←はあ〜、元々は爆撃機搭載の核爆弾が主流、そして今もある。
>>423
ちゃんと読め >>420の例は「予防攻撃」ではない。わざわざ核応酬のケースを書いている。
まあ、
法理的には『喫緊の脅威に対しての予防攻撃』は、自衛権の範疇だけどね…
君の場合、罵倒より、まず読解力だね。で、罵倒だけだと返レスもらえないよ

うわぁ、この人「俺に反論する奴は全部同一人物」発病してる

>>425
＞それは疑問だ
疑問なのは歴史を知らないからだな当時の通常戦力は圧倒的にWTOが上でNATO軍では勝ち目がなかった。
昔から核の運用はF-16やパナビア・トーネードなどの戦闘機で爆撃機に任務は与えられてませんよ嘘をつかないように。
核シェアリングは冷戦時代の遺物と言われてる現在と昔を一緒にしないように。
自衛的先制攻撃は自衛行為だが自衛行為と認められないものが予防攻撃だと知らないのかｗ
予防攻撃は国際法違反ですよお馬鹿さん。

>426
うん、この三連投は同一人物ではないかとの「強い疑惑」を持っている。
でも匿名だから分からない。
それで、アンカーは、其々に独立分別して書いているけどね、何か？？

>独国境？って 独はNATO加盟国の友邦なんじゃないの？
・・・ドイツが赤軍に席巻されてベルギーのドイツとの国境を越えた時という話だが
そんなに難しいこと言ったか？
というか、その状態だろうとベルギーが同盟国ドイツに核を落とせるわけなかろうに。

＞通常戦力に差があり絶対に勝てないNATO軍は←それは疑問だ
当時ＮＡＴＯ軍とWPのリミタリーバランスは、総兵力で512万人対617万人、戦車で2万両対5万両、航空機で
12000機対5800機。陸戦が主な大陸国で陸戦力の戦力差は軽視できず当時ＮＡＴＯ軍とWPの通常戦力の差は明らか。
WPが解散した現代とは違うのに都合のいいように解釈するアル中の酔っぱらいｗ

>>420
酔剣氏：自分へのレスに答えて頂いているようですね。
ありがとうございます。
>自分は基本的に「日本の対中核戦略」には、核シェアリング構想は向かないと
>思っている。あれは白人同士の条約、被爆経験国の日本の核抑止力には不充分だ
一点だけ
この部分に関しては自分も全く同感です。
但し、一足飛びに核保有を宣言したら、国内外共に賛成を得られないでしょう。
ですから、核の共有は一種の「アリバイ工作」と考えて頂いて結構です。
北東アジアに力の空白地帯が出来たからといって、その事実を日本人が受け入
れるには（恐らく）かなりの時間が掛かると思います。
その間にも国防は考えなくてはいけませんし、中共が何も手を出さない保証は
ありません。
核の共有論議で、アメリカや国際社会に対する配慮＆反応を見ることが出来る
のがメリットだと考えます。

核を共有するアメリカのメリットは？
何時から国益にもならないことに協力するほどアメリカはお人好しになったんだい？

>>431
相手がある話なのに根拠を示さず、日本の国益だから米のメリットは考えませんじゃ公衆便所の落書きと同じですな。
今ある米の技術で核の空白地帯なんてできないよ、安全な後方から攻撃できるのに前方配備する理由が存在しませんな。
逆に韓国から核を撤去したのは、下手な緊張状態を作りたくないからだよ。
日本に求められてるのも通常戦力の強化で核戦力ではありませんな。
国際社会の反応は北朝鮮や印パをみればわかりそうな物だけどな。
自分の中の結果が優先されるキミような人にはわからないかも知れんが。

>>432
それは明確です。
軍事費の大幅削減が可能になります。
ただでさえ財政赤字に関して問題になっている状態なのですから。

政治的には、在韓・在日米軍が撤収し、西太平洋の覇権が揺らいだ状態で
日米安保が空文化した、と仮定して、その状態でもアメリカの影響力を残す
ことが出来ます。
協力しなければ、発言力が更に低下するでしょう。

>>433
人の考えはそれぞれです。
あなたが充分だと思うのならばそれはそれで結構ではありませんか。
台湾が中共によって武力侵攻され、アメリカが北東アジアの安全保障から手を
引き、在韓・在日米軍が撤収した状態でも同じことが言えますか？
核共有の前提条件に関しては何回も書いています。

>>434
核戦力のことなら軍事費の削減にはならないでしょ。
QDRにも目を通さずに仮定を語られても妄想ですか？と言われるだけですよ。

>>435
削減してもまだ約5,100の核を保有しているアメリカと、約240しか保有してない中国では圧倒的差がありすぎて
10年そこらじゃ追いつけないという現実は無視ですか？
アメリカは間違いなく介入すると思っている中国が戦争覚悟で台湾侵攻するような状態に台湾もなってない。
在韓米軍は現状が維持されこれ以上削減計画は無いとハッキリ米が述べてるのに撤退したらって都合のいい
ように勝手に考えてるだけじゃん。
＞核共有の前提条件に関しては何回も書いています。
もう有りもしない核トマホークとかまともな知識もない前提に意味があるのか？
最低でも米軍の核の種類や運搬方法をお勉強してからにしてよ軍版なんだからｗ
現状を無視して未来予想かエスパー君。

>>434
覇権が揺らぐほど軍事力が後退するのに米国製の核だけは残すという
本土攻撃への危険性をひたすら高めることに米国の利益があるようには思えないが。

というか核の傘提供しますっていっとけば
そんな危険犯さずに全く同じ効果が得られるよねｗ

アメリカが北東アジアの安全保障から手を引き日米安保が空文化したとの前提で
核を共有すると想定できるのが、はなはだ不思議です。
影響力を残したいなら手を引くわけがないし、安保が空文化している国に核武装さすはずがありません。
前提がメチャクチャですよあなた。

>>434
は？意味が分からん

ニュークリア・シェアリングを持ち出し核の共有を言う奴ほどNATOと日本の、作戦上に置ける決定的な違いを理解
してないから恥しい妄想をドヤ顔で言う。

酔剣の珍説
イギリスは中古のポラリス潜水艦をアメリカから譲渡された。
【事実】
潜水艦と弾頭は自前でミサイルと発射システムの協力を受けた。
【珍説
核シェアリングは敵領土を攻撃するための核兵器。
【事実】
射程の短い戦術核のみが対象。
運用はF-16等の戦闘機で航続距離の長い航空機ではありません。
【珍説】
予防攻撃は、自衛権の範疇。
【事実】
予防攻撃とは、現実に差し迫った脅威ではないが、放置すると将来、受け入れがたい
脅威をもたらす可能性のある相手に対しその脅威が顕在化する前にこれを攻撃するこ
とで、侵略と区別できないため国際法違反とされている。

>>437
>アメリカは間違いなく介入すると思っている中国が戦争覚悟で台湾侵攻するような状態に台湾もなってない。
>在韓米軍は現状が維持されこれ以上削減計画は無いとハッキリ米が述べてるのに撤退したらって都合のいい
>ように勝手に考えてるだけじゃん。
時代はどんどん移り変わっていくものです。
あなたはなぜ中共が「アメリカが間違いなく介入する」と考えているのですか？
それは、1996年の台湾海峡ミサイル危機があって、中共の某将軍が「台湾問題に介入するならば
LAにICBMを撃ちこむぞ」と恫喝したが、クリントンがそれを無視して空母を海峡に派遣し、軍事的に
抑え込んだからでしょう？
例えば、来年の台湾総統選挙に中共が介入しようと考える可能性は充分に考えられるでしょう。
（現段階では薄いでしょうけどね）

今現在で日本＋アメリカの軍事力が中共のそれに後れを取る可能性は皆無です。
自分は何も自主防衛に拘っている訳でも、その一環として核の保有を目指している訳ではありません。
尖閣の漁船問題や南シナ海での地域紛争が頻発化してきている状態では、遺憾ながら「自主防衛」と
いう問題を検討ぜざるを得ない状態が間近になってきたのかな、という思いです。

>>440
>影響力を残したいなら手を引くわけがないし、安保が空文化している国に核武装さすはずがありません。
>前提がメチャクチャですよあなた。
アメリカの経済がメチャクチャにダウンして、軍事費を現在の7000億ドルから1/10にダウンしなくては
ならない状態が到来する可能性はゼロではありません。

旧ソ連がデフォルトしたから、傘下の国々が次の同盟先を求めて、NATOに加盟している事実を良く
お考えになって下さい。
一旦手を引いたら、今まで傘下の国だったものが、敵対することは充分にあり得ます。
要するに影響力は残したいが、手元にお金が無いから今ある中古の兵器をあてがう事で解決しようと
アメリカが考える可能性はあるでしょう、ということです。

ゼロではない。
ではどの程度の確度と程度なのか、5段階程度の仮定をした上で
各々のケーススタディでもしてみたら良いじゃないか。

>>444
＞あなたはなぜ中共が「アメリカが間違いなく介入する」と考えているのですか？
思ってるから手が出せないじゃないの？
＞今現在で日本＋アメリカの軍事力が中共のそれに後れを取る可能性は皆無です。
米戦略原潜2隻ほどの核しか持たない中国が簡単に追いつけるの？
今現在数十年遅れてますがね。
＞遺憾ながら「自主防衛」と
根拠は？
独自の核戦力まで保有した国が出来てないことができるのか？

＞アメリカが考える可能性はあるでしょう、ということです。
ないね。
一番の顧客である米軍が手を引いてしまえば、
米国の軍需産業は大打撃を受けるわけで
ソ連がやったように中古兵器を売りっぱなしにする以上のことはできません。
影響力を残すためには将来の見込めない中古兵器のメンテナンスラインを維持する必要がありますが、
それができないから売りっぱなしにして10年後には対立国の兵器を導入する以外のことができないのですから

アメリカの経済が日本に大きな影響があることは無視して自主防衛か。
ファンタジーな想定だ。

台湾関係法も米国が尖閣を安保の対象だと言ったことも忘れてるのかこいつ？
米国が衰退してアジアからてを引くことを根拠に影響を残すために核の共有するんだ。
ずいぶん都合のいい設定だこと（失笑）

アジアというか中東から手を引くとだけど、いつになるんでせうね？

>可能性はゼロではありません。
まあ、0,000001%しかなくても、"ゼロではない"とは言えるよなぁ。
30年以内に宇宙人が襲来する確率すらもゼロではなければ、
20年以内に東海〜南海の3連動大地震が起きる確率もゼロではないし、
10年以内に中国でバブルが弾けて軍拡どころではなくなる確率だってゼロではない上に、
分裂して内戦になるかもしれないし、逆に暴発するかもしれない。

有限のリソースを適切に分配しないといけない事を考えれば、
>>446の言うように、もう少し定量的に確率を見積もって話をして欲しいものだが。

外にでると車に轢かれるかも知れないから288は外にでないほうがいいよ。
交通事故も可能性0じゃないし家の中も絶対じゃないからな・・・
色んな可能性を考えると288は心配で寝れないね。

>>427
今更冷戦時の欧州情勢に触れるのも奇妙だが、『歴史を知らない』とまで言われて、
黙っているのも業腹だから(笑)返レスする

>当時の通常戦力は圧倒的にWTOが上でNATO軍では勝ち目がなかった
★確かにそう言われていた。しかし、第三・四次中東戦争を見ればわかるように、
通常戦力の量が「勝敗の決定的要因」とまでは言えない、「質」の問題も大きい。
兵器の性能は西側が優秀だったし、何より、ソ軍以外の【諸国軍】の士気が低い、
簡単に『NATO軍では勝ち目がなかった』とは言い切れない。
(あ、ランチェスター法則は知った上で言っているﾖ、念の為ｗ)

>核の運用はF-16やパナビア・トーネードなどの戦闘機で爆撃機に任務は与えられてませんよ
>嘘をつかないように
★僕が、バカな>>422から『短射の戦術核しか対象にされず長距離爆撃できない時点で敵領土
への攻撃は考慮してないとわからないのかアル中』と言われたので
『元々は爆撃機搭載の核爆弾が主流、そして今もある』と答えて、彼の間違いを正しただけ、
僕は、長距離爆撃機とは言っていない。
まさか、君は、
イスラエルから迂回飛行して、イラク内奥の原子炉を爆撃したのがＦ１６だと知らないわけ
ないよね。また、トーネードはマルチロール機で多くの派生型があり、冷戦時代に爆装して
核打撃部隊に配属されていた事も知らないわけないよね。この時期、空中給油機は既に存在
してた事もね…まさか…知らないふりして嘘ついているのは…君ではないのｗ

>核シェアリングは冷戦時代の遺物と言われてる現在と昔を一緒にしないように
★その言い分は全面的に賛成だ。
加・希(ギリシャ)・土(トルコ)が冷戦終了で離脱して、今の独・伊・蘭・白の核シェアリング
の話をしているのに >421みたいに『ベルギーは普通にドイツ国境だろうに』とか昔話してくるｗ
僕は、今の核シェアリングに加盟している諸国が、自国内しか爆撃できない条約に加盟している
わけないだろうと>>420で言ってる。で、その反論は全て、冷戦時代の話だ(笑)呆れるわ　

>>427
>自衛的先制攻撃は自衛行為だが自衛行為と認められないものが予防攻撃だと知らないのかｗ
>予防攻撃は国際法違反ですよお馬鹿さん

僕の >>420 『自衛権の範疇で「危険な策源地」を攻撃することは認められている』に対して
どこぞの >>423が『は？敵策源地に対して戦術核で予防攻撃？』とか曲解したので
>>425で
『420の例は「予防攻撃」ではない。わざわざ核応酬のケースを書いている』と正した上で
法理的には『喫緊の脅威に対しての予防攻撃』は、自衛権の範疇だけどね…と説明した。

この、自衛権の範疇という言葉は、なかなか定義が難しい。
行為国にとっては、有る意味【喫緊の脅威に対しての】全ての対応策が自衛権だと言える
その脅威をどう捉えるかは、相当に主観的な判断だから。
81年のイスラエルのイラク原子炉爆撃事件も、イスラエルが主張した『炉心が稼働する前』
でなければ爆撃できない(稼働後の破壊は放射能被害が広がる)と言うのに、かなりの国が
理解を示した。自衛のための先制攻撃なのか、敵対的違法行為なのか…脅威判定の如何に
かかわる…一応、安保理の批難宣言は出たが、第二次湾岸戦争の遠因にもなった…
僕が、わざわざ『法理的に』とことわったように、実際には、そう簡単に言えない

>しかし、第三・四次中東戦争を見ればわかるように、
>通常戦力の量が「勝敗の決定的要因」とまでは言えない

お前の妄想は結構です。

>『元々は爆撃機搭載の核爆弾が主流、そして今もある』と答えて、彼の間違いを正しただけ、
>僕は、長距離爆撃機とは言っていない。

>イスラエルから迂回飛行して、イラク内奥の原子炉を爆撃したのがＦ１６だと知らないわけ
>ないよね。また、トーネードはマルチロール機で多くの派生型があり

F16やトーネードを爆撃機と呼ぶ馬鹿は初めて見たよ。

>で、その反論は全て、冷戦時代の話だ(笑)呆れるわ

ニュークリア・シェアリング自体が冷戦時代の話ですが？（笑）呆れるわ

>>454
開戦前に敵領土に侵入していきなり先制攻撃ですか？
アメリカは核の先制使用は否定してませんが核の先制攻撃を認めてませんよ。
わざわざ譲渡する理由も説明されているのに見えないのですね。
同盟国の領土内での使用が前提だったから譲渡された核を自国の判断で使用し
NATO全体で責任を持つ為です。
敵地攻撃が前提ならアメリカが攻撃すれば済む話で譲渡する必要がありません。
>>455
イスラエルの原子炉爆撃は国連決議までされ非難されてますが。

>>454
NATO軍が通常戦力では勝てないと思ってたのは事実で戦力差を埋めるための戦術核配備
だったことを知らないのか？
お前の妄想では戦術核しか譲渡しない理由が不明だな。
敵地攻撃まで視野に入れているなら射程のある戦略核をなぜ対象から外してるんだ？
射程の長い核も配備したのになぜ譲渡する対象にしなかったの？
配備国による敵地核攻撃が前提じゃなかったからじゃないの？

空中給油機まで持ちだしてトーネードで敵制空を突破し攻撃ですか？すごく効率の悪い戦術ですね（笑）
しかも射程が十分あるミサイルが配備されていたにも関わらず。

>>446
>ではどの程度の確度と程度なのか、5段階程度の仮定をした上で
>各々のケーススタディでもしてみたら良いじゃないか。
どのケースでも日米の国民感情が絡んできます。
人の気持ちは定量化することは不可能です。
どこまで進んだら転換ポイントを迎えるかはその時の状況によるとしか言えませんね。

>>448〜450
「信じる者は掬われる」と言いますから、ご自身の定見を大事になさって下さい。

国民感情とかどうでも良いから能力準拠で話をしろよアホ

適当な妄想垂れ流した挙句、国民感情で逃げるのかｗ

>>456
>F16やトーネードを爆撃機と呼ぶ馬鹿は初めて見たよ
いやいや僕も
『昔から核の運用はF-16やパナビア・トーネードなどの戦闘機で爆撃機に任務は与えられてませんよ
、嘘をつかないよう』なんて事言うバカは初めてだ。
F-16やトーネードは、マルチユースに対応した機体で『制空戦闘もできる爆撃機』と言った役割を
与えられているのは、世界の常識だと思っていた。
今日び、戦闘機と爆撃機の区別が、二次大戦的な硬直したものではないよ←素人でも、これは常識。
ちなみに、
イラク原子炉を爆撃したＦ１６隊には、護衛のＦ１５隊が付いていた。アンタの言い方では…
戦闘機に戦闘機が護衛についていた事になる？？
トーネードが核打撃部隊にいて、冷戦後部隊廃止でそのトーネードは対艦攻撃機ＧＲ１Ｂに改修され、
その後ＧＲ４に改修されて、第二次湾岸戦争でイラク空軍基地爆撃に大活躍した。ヲタクなら常識ｗ

>ニュークリア・シェアリング自体が冷戦時代の話ですが？（笑）呆れるわ
いやいや
現在のニュークリア・シェアリングの話をしている。ニュークリア・シェアリング自体が冷戦時代の話
だけなら、今現在も加盟している諸国は『冷戦時代の遺跡・遺物』を保存している博物館なわけか？
今も厳然として機能している『核シェアリング』は、ＮＰＴ体制の建前(原則論)だけがあるのではなく
（建前論だけを尊重するのはお花畑日本人の悪癖)その「未公開の取りきめ」に本質がある…と言っている。
独・伊・蘭・白は遺物条約を後生大事に維持している、どこぞの国みたいではない。
まあ>>420で言うよう
僕は基本的に「日本の対中核戦略」には、核シェアリング構想は向かないと、あれは白人同士の条約だと、
思ってるけどね

>F-16やトーネードは、マルチユースに対応した機体で『制空戦闘もできる爆撃機』と言った役割を
>与えられているのは、世界の常識だと思っていた。

どこの常識だね？
F-16は「爆撃任務もできる戦闘機」だが？
トーネードも機種による差異はあれどエアフレームとしての在り様は明確にファイターだが？

>>457
>開戦前に敵領土に侵入していきなり先制攻撃ですか？
★どこに、そんな事が書いてある？書いてない電波文字が見えるなら、病院へ行け

>同盟国の領土内での使用が前提だったから譲渡された核を自国の判断で使用し
>NATO全体で責任を持つ為です。敵地攻撃が前提ならアメリカが攻撃すれば済む話で
>譲渡する必要がありません
★建前論で言うなら、米国は権利譲渡していないし、譲渡を拒否してる。
現実的な本質論で言うなら『同盟国の領土内』だけでの使用が前提とは信じられない、
当初から、もっと柔軟なシュミレーションが論議されていた。

>イスラエルの原子炉爆撃は国連決議までされ非難されてますが
★それがどうした。んな事、子供でも知っている。
安保理決議487を知った上で >>455を書いた。

>>458
>敵地攻撃まで視野に入れているなら射程のある戦略核をなぜ対象から外してるんだ
★君はナポレオン時代の人間か？？　
欧州の国境線は、島国と違って只の「線」だ、その気になれば迫撃砲でも国外にとどく。
射程の長短で「国内限定」とか「外国も可能」とかの区別はできない。
戦域核の限定は >>415で少し触れたが、局地戦に限定する為、全面核戦争を避ける為だ

>空中給油機まで持ちだして…敵制空を突破し攻撃ですか？すごく効率の悪い戦術ですね(笑
★それは、F16等では無理だとか騒いでる坊ヤたちがいたので、一例として出した。
実際、往路帰路に空中給油機を待機させておけば、バルト海経由でレニングラードどころか、
その気になれば、もっと奥でも叩ける。それと、攻撃方法や攻撃経路の何が『効率的』かは、
それぞれの条件・戦況によって変わるよ。

>>463
あのね、制空戦闘機Ｆ１５を言うなら分かる。
でも、トーネードを『明確にファイター』なんて言った奴なんか見たことない
まあ空戦型もあるにはあるけどさ　(スレ違いなので深入りしないが…)

〜wikiより抜粋〜
トーネードは、英・独・伊で国際協同開発された全天候型多用途攻撃機(マルチロール機)である

冷戦時、トーネードは30発のSG357子爆弾と時限爆弾としても使用可能な215個のHB876地雷を散布する
爆弾ディスペンサーのJP233を装備し、高速で低空侵入することでレーダーの探知を逃れつつ爆撃を行い、
飛行場の機能を奪うことが任務であった。

湾岸戦争において【トーネードGR.1だけ】が滑走路破壊兵器であるJP233の搭載能力と低空侵入能力を
有していた。そのため、多国籍軍の空爆の第一撃を担った。F-4G、F/A-18などと連携してイラクの飛行場を
効率的に爆撃しイラク軍の航空機を封じ込め、多国籍軍の制空権獲得に大いに貢献した

戦闘機と戦爆と爆撃機の区別が付かない奴が語る自主国防

>>464
＞戦域核の限定は >>415で少し触れたが、
戦域核は譲渡の対象とされず米軍の管理下に置かれ目標はソ連本土。
そもそもソ連の欧州を射程に入れた戦域核に対抗して配備されたんだけど。
対象にされてない核で米軍の本土への攻撃を受けて局地戦？
＞★それは、F16等では無理だとか騒いでる坊ヤたちがいたので、一例として出した。
一例として出すにはマヌケな例えですね。
戦術核積んだ自衛隊機が北朝鮮の爆撃に行って失敗するようなものだｗ

ちなみにマルチロール機は攻撃機で爆撃機とは言わない。

核攻撃が必要なほど敵戦力が残ってるのに給油機使って敵地の奥まで
爆撃に行きます（キリッ
俺なら射程のある核で攻撃するけど。

敵策源地を叩く事は前線を叩く事よりも重要なんだよ。
問題は、敵策源地からは既に出撃済って事だが。

何を言い争ってるのかわけわからんｗ
今の戦闘機ってたいてい爆撃用のセントラルコンピュータは積んでるでしょ
推力がWWIIレベルと違うんだし、普通多目的に使うでしょ

爆撃モードが搭載されてれば爆撃機って言いたいんだろ。
もちろんF-15も爆撃機。

>>466-468　>>470-471
五月蠅い奴らだ(笑)
「F16とトーネーダは戦闘機で、核爆弾搭載の攻撃はできない、足が短い」とか
バカ丸出しの>422>427>443>463に言え！　まさか同一人物とかなｗ

469を抜いてレスする意味が分からん

>>469
わけがわからんｗ　２行に２つの混乱と間違いがある…ある意味見事だ。

ほうほう、具体的にどうぞ。

直ぐに、会議だらか時間がない、スレタイからの拡散は好まない、一応短く言う。
策源地も前線も叩く事は重要だが、どちらが重要とは言えない。
戦況や緊急性や兵器等の効率性による。
脅威が出撃済みなら「策源地」とは言えない。

>>472
核爆弾搭載の攻撃はできないとは書いてないようだが捏造か？
長距離爆撃に不向きと言われてるだけでしょ。
それをお前が空中給油機を使って奥地にまで爆撃に行くとファンタジーを語ってるだけで。

>>476
つまり集積中の敵策源地を戦術核で予防攻撃するか
敵航空基地かミサイル基地を戦術核で先制攻撃するか
我が押されつつある前線を放置して何らかの敵後方遥か向こうを
核爆弾搭載の戦術戦闘機で空中給油を受けつつ叩きに行くと。



頭大丈夫？

空中給油機が進出できるほど安全な空域が敵地にあるのに
つまりは制空権をほぼ完全に握っているのに
なぜ核を使用せねばならんのか全く理解不能だな。

あ、いや、もちろん敵が制空権もなく
なぜか地上部隊だけが我が方を一方的におしまくっているという
おファンタジアな想定ならあるんだろうが
・・・いくらなんでもそれを想定して核装備ってのは理解不能だｗ
少なくとも日本とは関係ない話だな。

譲渡される核が、欧州の総意であろうと米の承諾なしでは使えない状態で全面戦争を防ぎ
局地戦に限定する為ではないわな。
配備国の自由なら米は言い逃れもできるが、米保有の核で米に最終決定件がある以上、米
の東側への攻撃と捉えるだろ。
ソ連は欧州全体、NATOはソ連本土を攻撃目標に核を配備してた時代に何言ってんだ酔珍は。

ところでF-16は爆撃機って事で良いのかな？
トーネードは攻撃機なので爆撃機らしいが。
MRAAMを積める爆撃機とか初めて聞いたよHAHAHA

>ちなみに、
>イラク原子炉を爆撃したＦ１６隊には、護衛のＦ１５隊が付いていた。アンタの言い方では…
>戦闘機に戦闘機が護衛についていた事になる？？

韓国空軍の運用では戦爆のF-15KをKF-16が制空支援する事が想定されているが、
つまりF-15Kは戦闘機ではないんですね、わかります。ボーイングもビックリだね。

白人同士の条約で、日本には向かないと言いながら、核の共有で欧州の核シェアリングを例えに出す？
白人同士とか関係なく日本の場合は、抑止に戦術核が向かないんだけどね。
アフォの想定では、空中給油を繰り返し敵制空を突破し攻撃するらしいが（爆）
そこまで必要性があると判断すれば、B-2使うだろうけど日本に配備する必要ないし（爆）

着上陸を受けたらF-2からのファーストストライクで橋頭保ごと敵陣を焼き払って
地積確保のために前進しつつある敵前線部隊の頭上にも
陸自部隊の巻き添え覚悟で核を投下するんだろう。

マジかっけえ。

爆撃任務の戦闘機の護衛に別の戦闘機が付いたら可笑しいの？
搭載できる兵器の種類や量もあるから当然のような気がするけど。

爆弾積んだ飛行機＝爆撃機という第一次世界大戦脳なのかも知れん

現行機のほとんどが「マルチロール」だから、特段分ける意図がわからん

攻撃機：地上部隊の支援、侵攻阻止などで攻撃対象は戦術目標。
爆撃機：戦略目標の破壊。
酔っぱらいが言うような遠距離にある戦略目標を攻撃するにはマルチロール機
では無理がある。

ニュークリア・シェアリングを例えにして突っ込まれ引込みがつかなくなって
アル中が言い訳に必死だな。
日本に向かないと思う構想なら初めから例えに出さなきゃいいのに。
向かないと思う理由が、戦術とかじゃなくて白人同士の条約ってのも笑える。

>>488
「グリペンは爆撃機」とか言い出したら「キチガイ乙」としか。

>>490
>ニュークリア・シェアリングを例えにして突っ込まれ引込みがつかなくなって
>アル中が言い訳に必死だな。
核の共有に関して引き合いに出したのは自分ですが、ここまでの書き込みを
読んで、別に矛盾したことが書かれているとは思いません。
核の共有にせよ、単独の核保有にせよ、反対している人は「日米安保が盤石
で彼我の戦力差が大きいから、そんな物は考慮する必要がない」と言っている
だけで、元々議論がかみ合っていません。

このスレは換言すれば、日米安保に依存しない国防にはどのくらいの戦力が必要か？
というスレですからね。
国防というものが極めて蓋然性の低い事象を想定しながら動いているのに、それを
否定していたらまともな論議になりません。

>>492
ニュークリア・シェアリングは米国の核の傘ですよ。
安保なしで共有なんてありえないし何度も欧州とは戦術的条件が違うとため
日本では参考にならないと説明されてるでしょ。

＞日米安保に依存しない国防にはどのくらいの戦力が必要か？
単独防衛など今の世界では無理だって言われてるだろアホ。

日米同盟に破綻を来たしてるのに日本が核武装するのを容認してくれる米国＆他核大国


どんな都合良い世界だ。

>日米安保に依存しない国防にはどのくらいの戦力が必要か？

んなもん結論はとっくに出てる。

陸上戦力：常備30万（完全充足編成）＋予備30万
海上戦力：CV*6,DDH*6,DDG*18,DD*72,SS*48
航空戦力：FI*600,FS*400,各種支援機群計300機
＋他前提条件：「核が有れば大丈夫」とか妄信しない国民

>>493、494
現行の核共有は旧ソ連を対象としたもので、日本と中共（又は北朝鮮か）とでは戦術＆戦略的
要件が異なるので、違うのは当然で、引き合いに出して比較しても意味はありません。
自分が核の共有を持ち出したのは、アメリカの核を抑止力として活用できないか？という部分
のみです。
現行の締結国が戦術核のみを対象にしているかどうかは、どうでも良いです。
書き込んでいる内容から、その程度のことは理解できるだろうと思いましたが、なかなか理解
できないようですね。

>単独防衛など今の世界では無理だって言われてるだろアホ。
だったらなぜこのスレにいるのですか？
別にどこに書き込みをしようがあなたの勝手ですが、スレ違いです。

>>496
比較しても意味がない物を出したのはお前だろ。
もっと具体的な数値を出せと言われて国民感情とぬかすお前が言うな。

>>495
その規模だと、国防予算7000億ドルコースでしょう。
それで国家財政が維持できるのですか？
それと核兵器は必要なのですか？通常兵器で圧倒できるから不要なのですか？

＞現行の核共有は旧ソ連を対象としたもので、日本と中共（又は北朝鮮か）とでは戦術＆戦略的
周辺国相手に必要なのは戦略核ですが？
あんた戦術核と戦略核の違いを理解してないのかい( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>498
「国家財政が維持できるかどうか」なんて関係無い。
「日米安保に依存しない国防に必要な最低ラインのコスト」を述べただけだ。

安保に依存しない国防は、国家財政が維持できないから無理だろっ
て言われてるわけで（笑）

>>497
蓋然性が低い内容だからといって議論の対象としないのならば、国防について語る
意味はありません（まあ限度はあるでしょうが）
意図的に論点をずらそうとしているようにしか、自分には受け取れませんね。

>>500
そうですか、まあご自由に

>>501
その考えには当初から反対はしていません。
あと面倒なので、誰の発言か分かるようにしてください。

>>502
核シェアリングを議論の対象とするなら取り決めの内容は知らなくていいのか？
知ってたら戦略と戦術核の話になった時に関係ないとは言えないはずだけどね。
国防について語るのに必要な兵器も知らずに語るの？

そもそも議論しようにも、妄想ばかりで>>502に議論するほどの知識がない件。

>>503-504
正反対の意見の持ち主でも、持続的に議論し合えば、それなりに議論は深化してくる。
互いのどこが一致して、どこが相違しているのか…その輪郭線が見えてくる。
こんな完全な匿名掲示板ですら
ハンドルネームさえ付けず、ワンフレーズ「キャンキャン」でレスを吐き散らかして、
過去の自己発言と一切関連せず、祖母ちゃんのスカートに隠れて水鉄砲を撃ってる…弱虫が、
どの顔で
『国防について語るのに』『そもそも議論しようにも』なんてシャレたセリフを言ってるの
矜持を持たない中国人が都合の悪い話を拡散させようとしているのは、腹立たしいが理解できる。

日本人が日本の国防について語るのに、ハンドルネームぐらいつけて、意見開陳しろよ弱虫！！
議論するほどの知識があるなら、なおさらネームつけないと不便だろ

>>495 (日米安保に依存しない国防にはどのくらいの戦力が必要か？)
>んなもん結論はとっくに出てる。
>陸上戦力：常備30万（完全充足編成）＋予備30万
>海上戦力：CV*6,DDH*6,DDG*18,DD*72,SS*48
>航空戦力：FI*600,FS*400,各種支援機群計300機
>＋他前提条件：「核が有れば大丈夫」とか妄信しない国民
………………………………
誰が、どこで、どういう思考を元に…その結論をとっくに出したのですか？？
僕は >>4で【陸】【核】について提言をチラッと出して以来、それなりに注目していましたが
このスレでは結論は見ていません。まあ、上の結論は、かなり雑駁な印象を受けますがｗ

まず【海】については、仮想敵国(というより予想敵国ｗ)の戦力分析が必須で、とても難解です。
枢要な軍港として、横須賀・舞鶴・呉・佐世保・那覇の五か所
地方拠点根拠地港として、余市・大湊・厳原(南対馬)・石垣の四か所…(国際情勢によれば父島も）

各艦船は、ダメコン能力向上の為に定員増の上、軍港ごとに一個護衛艦隊(五個護衛艦隊)と
総予備に一個艦隊…合計、六個護衛艦隊。地方根拠地隊は旧式護衛艦と小型艦艇。最も重要なのは
潜水艦隊、現大綱では手薄、３０隻は必要。
除籍艦船は、わざわざ費用をかけて解体せず、モスボール保管(とりわけ潜水艦はもったいない)
固定翼の対潜哨戒機は……と、考えていくと、何やら空しくなってくる。

>>276の東方日報の記事
>中国が核を使用する勇気を示さなければ、中日間に平和は来ない
>日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない
>日本は中国には“ノー”と言えるが、核には“ノー”と言えない。

2020年代には『４〜６隻の空母』と『核の恫喝』を手にした、反日軍国主義大国の中国が出てくる、
日本は、沖縄県を守りきれるのか…もう時間は切迫している

>>505
根拠のない可能性を持ち出して懸念を言い出す様な奴と議論になるのか？
どれくらいの可能性か？と聞かれて国民感情によりますでは議論にならんだろ。

＞2020年代には『４〜６隻の空母』と『核の恫喝』を手にした、反日軍国主義大国の中国が出てくる、
＞日本は、沖縄県を守りきれるのか…もう時間は切迫している
それだけなら日米安保堅守という自主的な選択ができれば可能だな
たかが4-6隻程度なんだもの。

>>506
>誰が、どこで、どういう思考を元に…その結論をとっくに出したのですか？？

（陸）
【誰が】
旧軍、GHQ及び米軍将校が。

【どういう思考を元に】
日本国の地勢を前提として全日本人の居住地域に
1個中隊を即座派遣可能な体制を保証する配置を
構築する上で必要となる人数。

【その結論をとっくに出したのですか？】
戦前及び戦後のそれぞれにおいて、異なる人間が異なる時代に検討した結果。

（海）
中東〜極東間のシーレーンにおいて米国に
ほぼ依存しない体制を構築するに足る、最低限の軍備ですが何か？

（空）
米空軍を追い出した場合に生じる戦力的空白を埋めただけですが、何か？

>>506
＞僕は >>4で【陸】【核】について
＞米国が強硬に反対 とか言うが…
＞米国内に日本が核保有国になる事を容認する識者も多い。
こんな個人的な意見じゃソースにならないよ反対意見は完全無視か？
日本国籍の原料もどこにあるのかな？
まさか核燃料が国籍で管理されてることを知らないわけないよね。
国民感情で燃料の入手はできませんよ。

何時も思うのだが核武装に必要な原料はすでにあると言う方々は一国ではなく多国と結んだ
法的拘束力を持つ協定があるのに核資源はすでに保有しているとか言うんだろ？
協定を改変しないと原潜すら建造できないのに独自核武装する原料はあるねぇ
日本に核武装させないための協定だから簡単に改変なんて出来ないのに。
こんな基本的なことすら知らないのに議論とはお笑いですね〜

>>502
自分が言っていることが、限度を越えて蓋然性が低い、って事に気がついていないんだろうねぇ。
1個1個はまあそれなりに蓋然性はあるのだろうが、その組合せの確率がねぇ。

�@アメリカの経済がメチャクチャにダウンして、軍事費を現在の7000億ドルから
　1/10にダウンしなくては ならない状態が到来
�Aソ連崩壊時にロシア軍の通常戦力はガタガタになっても戦略ロケット軍は
　維持しようとしたが、アメリカでは核戦力にまでガタガタになる
�B影響力は残したいが、手元にお金が無いから今ある中古の兵器をあてがう事で
　解決しようとアメリカが考える
�Cニュークリアシェアリングで（過去に例のない）戦略核を日本と共有してくれる
　もしくは共有とか言わずに丸ごと売ってくれる

時系列的に�@�A→�B�Cなら、実際に�@が起きてから動けば十分な話しだし、
まあその時に日本経済もズタボロなら、核保有とか言っている事態ではないし、
その状態で日本が単独で中国と敵対を続けるのもどうかと思うわけだが、

そもそも世界恐慌へ発展するのを防ぐために世界中が協力するので
�@（米が軍事費を1/10にする程の大恐慌）が非常に蓋然性が低いし、
軍事費の1/3削減程度なら今度は�Aが起こりえないし、
�@が起きていない状態で�Cはありえない。

ちょっと訂正

>1個1個はまあそれなりに蓋然性はあるのだろうが、その組合せの確率がねぇ。
1個1個でさえ蓋然性はそんなに高くないと言うのに、その組合せの確率がねぇ。

>軍事費の1/3削減程度なら今度は�Aが起こりえないし、
軍事費の1/3削減程度なら今度は�Aが起こりえないので核の傘は有効だし、

あと追加
�Bで普通なら戦闘機、フリゲート等の通常兵器の売却を考えるところ。
ソ連(ロシア)の例を見てると空母とSSNまではありかもしれないが、
なぜかそれに留まらず�Cの核戦力の共有・売却に至る事がまず考えられない。

空母開発を進める中国が、艦載機の着艦に不可欠な機体制動用ワイヤを
ロシアから購入しようとして、拒否されたことが２２日、分かった。
民間軍事研究機関、漢和情報センター（本部カナダ）がロシア当局者らの話として
明らかにした。購入失敗で「中国の空母開発計画は大きく妨げられる」としている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111123/chn11112300130000-n1.htm

2020年代にはアレスティングワイヤーも自国で作れない中国がでてきますよｗ

>>512
要は想像力の問題でしょう。
限度を越えているかいないかは個々人の能力にも関わってきますからね。
時系列で�@が起こらなければ�A以降は起こらないでしょうし、�@が起きてから
対応しても充分に間に合うでしょう。

>まあその時に日本経済もズタボロなら、核保有とか言っている事態ではないし、
>その状態で日本が単独で中国と敵対を続けるのもどうかと思うわけだが、
何か対策を考えるときは、あまりパラメーターを変えない方が良いと思います。
例えば、「アメリカに何かあったら中共と安全保障を考えれば・・・」というのならば
そもそも対応策は必要ありません。

>>512
>そもそも世界恐慌へ発展するのを防ぐために世界中が協力するので
>�@（米が軍事費を1/10にする程の大恐慌）が非常に蓋然性が低いし、
世界中が協力しても恐慌は起こるときは起こるものです。
現在のユーロ危機では、ユーロ圏が協力して脱落国を出さないように奔走して
いますが、ギリシャのデフォルト→ドイツの民間銀行が何行か破綻して国有化
これは避けられないでしょう。
再度加盟することはあるかもしれませんが、ギリシャはユーロを離れて、ドラクマ
を発行して再建に向かうことになるでしょう。

>>1個1個はまあそれなりに蓋然性はあるのだろうが、その組合せの確率がねぇ。
>1個1個でさえ蓋然性はそんなに高くないと言うのに、その組合せの確率がねぇ。
ご自分の感覚を大事にして、つまらない常識にあまり捉われない方が結果は
良いと思います。
ぱっと見て、あるかもしれないと思うなら考えておいても損はしません。
しばらく考えてやはり無理かな、という考えは大抵はずれますから

>�Bで普通なら戦闘機、フリゲート等の通常兵器の売却を考えるところ。
>ソ連(ロシア)の例を見てると空母とSSNまではありかもしれないが、
>なぜかそれに留まらず�Cの核戦力の共有・売却に至る事がまず考えられない。
はい、仰る通りでしょうね。
自分としても通常兵器のみである程度の安全保障が考えられるならば、それに
越したことはないと考えています。

>>515-516
アメリカだけ弱体して行き日本は独自に防衛できる予算があると言う設定に
想像力以前にかなり無理があるだろ。
今後も中国だけ発展するキミの妄想にも無理がある。
軍事技術にしても今の中国は、先進国と変わらないとキミは言ったが現実は
艦載機が着艦できない使えない空母です。
どこが先進国並なんでしょうか？

日本が自主防衛するなら、自国だけではなく世界各国との海上通商路を守らねばならない。
仮想敵国にロシアと中国がある以上、核武装も避けられない。
そうなると核武装して米海軍並の海軍を保有しなければならず、日本にそんな金はない。
百歩譲って海軍力と核武装が出来たとしても、収入を得る手段を守るために収入以上の金をつぎ込む
本末転倒の結果にしかならない。
米軍と連帯して機能している自衛隊の現状も考察せず、安保に頼らない防衛など子供の妄想。
一国では防衛が困難な時代に自分に有利な可能性を持ち出し、自主防衛を言う奴は本気で可能だと思ってるのか？

>>516
>>�@（米が軍事費を1/10にする程の大恐慌）が非常に蓋然性が低いし、
>世界中が協力しても恐慌は起こるときは起こるものです。
つってもね。軍事費が1/10になるってよっぽどの事だよ。
軍人の給料不払いで革命がおこってもおかしくない位の。
1929年の世界恐慌の時でさえ、国防費はそんなに減らなかった、
というか失業者を吸収し、需要を作り出すため、減らせなかったはず。
（ちなみに俺は1/3減くらいまでの恐慌はありうると思ってるが、
　その程度じゃ核戦力には影響ないと>>512で言ってます）

>ギリシャのデフォルト→ドイツの民間銀行が何行か破綻して国有化
>これは避けられないでしょう。
>再度加盟することはあるかもしれませんが、ギリシャはユーロを離れて、ドラクマ
>を発行して再建に向かうことになるでしょう。
ふーん。それは君の予言と受け取っていいのかな？
ついでに聞くけど、それでドイツの国防費は1/10に減るの？

>しばらく考えてやはり無理かな、という考えは大抵はずれますから
うん。だからアメリカで恐慌が起きて、国防費が1//10になるような予想は
外れそうですね。

>>517
>アメリカだけ弱体して行き日本は独自に防衛できる予算があると言う設定に
>想像力以前にかなり無理があるだろ。
日本自体が国体を含め変質することはあり得ますが、それを考えるときりが
ありません。
中共の軍事力は現状で、アメリカとは20年、日本とは10年位の差があると考
えています（通常兵器でね）

>>519
1929年と現代を比較しても何か意味がありますか？

>ふーん。それは君の予言と受け取っていいのかな？
>ついでに聞くけど、それでドイツの国防費は1/10に減るの？
予言というよりも、必然といって良いかと思います。
ギリシャの10年物国債の金利は先週金曜日の段階で、27%を越えています。
これがきちんと償還される、のは極めて困難です。
また、昨年末段階で、ドイツの銀行は227億ドルのギリシャ国債を保有して
いるので（フランスもかなり多い）、ギリシャが破綻したら「連鎖倒産」の危険が
あるでしょうね。
現在のヨーロッパの状態だと、1/10は分かりませんが、1/3位になるかもしれ
ませんよ。

YES欧州5！！

日本の軍事力がアメリカと10年差？
どこの日本国の話？

>>520
おまえはアスベか？

>>509
ふむ、お説によると
『旧軍、GHQ及び米軍将校』が『全日本人の居住地域に、1個中隊を即座派遣可能な体制を
　保証する配置を構築する上で必要となる人数』を
『戦前及び戦後の…異なる人間が異なる時代に検討した結果』…ですか…

当然ながら、75年前(戦前)の日本領土と現在の領土とでは、相当な広狭の差があります。
また、その間の、兵力の移動能力・運搬技術の進歩は、驚くべきものがあります。
それらが、時代を越えても、なお【一定の数値】に収斂するというのは…無理があります。
まあ、かなりユニークなお説ですね

戦前と現在とで日本の地勢が変わってしまった世界に住んでいる人がログインしました

領土だけ守れば良いと思ってる馬鹿発見。

着上陸されたら現地住人は死ねって事だよ言わせんな恥ずかしい

>511
ひどい思い違いですねｗ
僕の構想する『日本核武装』は、某国が画策しているような
IAEAの目を掠めて、裏でゴソゴソ…なんて、薄汚いモノじゃない。

僕が >>370の後半で言ったように
〜米ソ冷戦と違うのは『中国の核恫喝』への対処…中国は日本に何をしかけるか分からん
からね。被爆国だけに核の恐ろしさは一番熟知している、自前の核抑止力は絶対に必要だと、
米国に納得させられると思うよ…でないと米中冷戦の網に大穴があく〜
すなわち
世界唯一の被爆国の【当然の権利としての】核武装だ！！
我々は、ＮＰＴ加盟国として、長年誠意を尽くしてきたが、一向に事態は好転せず、むしろ
我が国への周辺国からの「核恫喝」の危険性は益々高まってきている。もはやＮＰＴを離脱
し、自国の核抑止力を構築するしかない段階に至った…と、正々堂々と世界に宣言し、米国
と個別に、日米安保体制下の日本の核武装について会談する。そういうこと。

>協定を改変しないと原潜すら建造できないのに
★これは、どういう意味？？？何を勘違いしてるの？？

>>525
あいも変わらず、アホ丸出しが湧いたか…だれが地勢と言った。
書いてもいない電波文字が見えるなら、はよ病院へ行け

戦前の日本は、南はサイパン・南洋、北は北千島・樺太、台湾・朝鮮半島…
現在とは施政権の及ぶ範囲がけた違いに広かったんだよ。
むこうでは日本史を習わないから知らんわなｗ

まあ日本列島本渡のみを防衛するのに必要な所要人員数は三十万と
発足当初の陸自が結論を出している訳だが（ｐｇｒ

量から質に転換しつつある現代だともうちょい減るだろ

国防に必要なのは戦力よりも外交

>>528
＞世界唯一の被爆国の【当然の権利としての】核武装だ！！
感情論で世界が納得するんですか。
冷戦終焉以来、国際的な安全保障環境は劇的に変わり、世界的核戦争の脅威は遠のいたというのが世界の認識です。
現在懸念されているのは保有国が増えテロに技術や兵器が渡ること。

＞これは、どういう意味？？？何を勘違いしてるの？？
いかなる軍事的目的のためにも使用してはならないと協定に明記されてることは知ってるだろ。
お前の中では原潜は軍事的目的じゃないのか？
政治家ですら原潜保有は法的な問題があると言ってるのに（爆）

>>531
敵の質（進出速度＆展開速度）も当然向上してるけどね

>>531
そして、外交力の基盤は戦力

50年前の揚陸：半日から数日
現代の揚陸：数十分から数時間

物流の進歩って怖いよね

>>528
現実は関係ない俺の構想で話をしろってか？
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
薄汚い野郎だな。

>>530
そういう意味なら、僕も >>4で『常備兵力１８万。予備２０万は最小限度必要』と書いている。
しかし、
＞旧軍、GHQ及び米軍将校が『全日本人の居住地域に、1個中隊を即座派遣可能』な体制を
　保証する配置を構築する上で必要となる人数…だとか、戦前及び戦後の…異なる人間が異なる
　時代に検討した結果…とかの夢遊病患者のたわごとは書いていない。

>>532
>＞世界唯一の被爆国の【当然の権利としての】核武装だ！！
>感情論で世界が納得するんですか
★バアッタレ！唯一の核被爆国家の切実な叫び、世界に対する正当な告発の言葉だ、
『世界が納得するんですか』じやないだろ。納得させるのだ、押し切ればいい。それぐらいの力は
日本にある。

>冷戦終焉以来…世界的核戦争の脅威は遠のいたというのが世界の認識です
★どこの世界だ、中国・北朝鮮のいる東アジアの常識ではないぞ！！
奴らの核は幻ではない。お花畑もたいがいにしろ。

>いかなる軍事的目的のためにも使用してはならないと協定に明記されてることは知ってるだろ
>お前の中では原潜は軍事的目的じゃないのか？
★まさか、原子力の平和利用云々の建前宣言のことかｗ　平和ボケの日本人ぐらいしか覚えていない　
お前の中では、米露英仏中の原潜は軍事的目的ではないのか？　どうなのだ！

そして、米露中の「宇宙軍構想」はどうだ…時代はお花畑を通り過ぎているぞ

即応三十万な。予備二十万では空白地帯が生じる。

>>536
なら、コテハンつけて『君の構想』を開陳しろよ。それが掲示板だろ、
ただ、ぶつくさ、薄汚い野郎だ…とか呟くのは恥ずかしくないのか
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ

>>537
お前は協定の内容も知らずにドヤ顔して恥ずかしくないのか？
日本は保障措置の下でしか核物質を輸入し利用することができない。
一方米などは、非軍事的原子力活動での利用は保障措置の適応を受けるが、軍事利用は保障措置の適応外なんだよ。
軍事利用が認められてる国と比べてどうなのだ！　もうアホとしか言えんなｗ
お前のような無知は、核武装を語る資格はない。

混乱してるぞ！
ちゃんと >>528を読んだのか！　正々堂々とＮＰＴを離脱と書いてあろうが
『我々は、ＮＰＴ加盟国として、長年誠意を尽くしてきたが、一向に事態は好転せず、むしろ
　我が国への周辺国からの「核恫喝」の危険性は益々高まってきている。もはやＮＰＴを離脱
　し、自国の核抑止力を構築するしかない段階に至った…と、正々堂々と世界に宣言し、米国
　と個別に、日米安保体制下の日本の核武装について会談する。そういうこと』
ＮＰＴを離脱する国家が、なぜ、第３条の規定に縛られるのだ？

>>537はＮＰＴ体制以前の「原子力の平和利用云々の建前宣言」あるいは「極地・宇宙についての
非軍事の建前宣言」について言っている。頭を冷やして、考えろ。
ドヤ顔は君の方だろ

ＮＰＴを離脱してどこから核燃料を輸入するの？

酔剣の反論は釣りレベル

まあ「ドヤ顔」は、売り言葉に買い言葉的な、短気な言葉遣いだった…

君には君の意見がある。ならコテハン付けて継続的にレス議論しようよ
僕は、今の内に「日本の核抑止力」についての議論をしておかなければ
近い将来に、とても大きな禍根を残すと思う。

かっての日本は、軍事力を過大視するあまり、未曾有の被害をこうむった
今、また
日本は、軍事力を過小視するあまり、再び、未曾有の災厄を招こうとしている

昔の『お花畑的平和時代』は終わった、今、東アジアは累卵の危機の前夜にいる
日本の非核・軽武装は【かえって、戦争を誘発する】…そうは思わないかい？

なんかまずおかしいんだが、名無しでレスを応酬し合うのが
コンセプトのBBS集合体である2chで「コテ付けろ」って要求する方が変なのよ？

>>541
＞ＮＰＴを離脱する国家が、なぜ、第３条の規定に縛られるのだ？
NPTを離脱しないウラン提供国がその規定に縛られるから。
日本が離脱を宣言するならNPTの平和利用条項に従って提供されている燃料を
ひきあげるか使用不可能の形にしなければいけない

>>545
いやいや、複雑な問題は、コテハンの継続的な意見の流れを軸にして
レス応酬しないと、個々の単発的なレスのみでは、話題が拡散し、結果、
劣悪で無意味な罵倒の繰り返しで終始してしまう。

個々人の匿名性を保全しているから、君の言う「名無しでレスを応酬」に
反しない。コテハンが居ないと、それこそ『レス応酬』にすらならない。
何人かが継続的な文責を担って、はじめて、レスの応酬になる。
匿名ＢＢＳだから
最悪、もし、ひとつの話題で言い負かされても、次の話題で違うコテハン
を名乗って参加すればいい。

要は、ブッツリブッツリの切れ端同士の「レス応酬」は、問題が深化せず
声高な(ストレス発散だけが目的の)厨房と工作員にかきまわされるだけ。
２チャンネルも昔は、コテハン同士の応酬に、単発スレが絡んで、結構
面白く、認識が改まる「良スレ」があったよ

別に複数の名無し同士だって異なる意見を叩き付け合ったりするし
時にｇｄｇｄになったりするから面白いんじゃん。

>>546
一見、説得性がある意見のように見える。よく聞く駁論の一つだ。
しかし、国際世界は、秩序だったホームルームや議会ではない。正直のところ
軍事力を含めた「力」と、狡猾な「我欲」の世界だ。

日本は、実質世界第二位の経済力と、アジアで随一の信頼を得た西側代表国だ、
正式に米国などの先進諸国と『ＮＰＴ離脱』の交渉を持てば、軍拡中国に対する
牽制の意味もあり、いたずらに敵対的拒否にあうとは考えられない。
中国の、唯我独尊の急激な軍拡・核武装に、世界はおののいている。

唯一の核被爆国の【正当な権利】に、中韓朝以外の誰が反対できるのか
もし日本までが、中国同然の『無秩序な軍拡』に追い込まれたら…世界の悪夢だｗ
穏当な交渉の結果…(表面的には)清々粛々と日本の核武装が実現すると思う

＞軍拡中国に対する牽制の意味
ないね。
アメリカの戦略原潜ほどの核しか持たない中国とでは核戦力が違いすぎる。
遠方からでも色々な手段で核攻撃可能なアメリカは日本の核で中国を牽制してもらおうとは思ってないしな。

＞唯一の核被爆国の【正当な権利】に、中韓朝以外の誰が反対できるのか
NPT加盟国が反対しない理由がないな。
唯一の核被爆国など他国から見ればただの感情論だ。
NPTや各種原子力協定は日本の核武装の可能性を潰すためにあることもまだ理解できないのかね。

>>550
バカだねぇ〜あの狡猾な米国が、最有力な「手駒」の日本を潰すと思う？
それくらいの事で…
そんな事したら、中国が小躍りして喜ぶだろうね(笑)
場合によっては、日本の離反もあり得るリスクを賭けて、中国を喜ばせるの？？
あの、米国がそんな単純な外交をするはずがない。
むろん
日本の核抑止力に「首輪」を付けたがるが、正面から潰すような愚策はとれない、
正直、他のＮＰＴ諸国なぞものの数ではない。日米が、どう妥結するかだけだ。

＞NPTや各種原子力協定は日本の核武装の可能性を潰すためにある
★そんな短絡的で、単細胞なものではないよ。
何十年前の「日米安保は瓶の蓋」と同じ発想だ。ＹＰ体制は完全に崩壊してる。
仏国がＮＡＴＯから脱退して、核武装に舵を切った時、
中国がパンツも穿かないで、自力核武装を目指した時、
米国が、どんな外交姿勢で、どんな妥協を重ねて来たか…それを考えれば分かる

>>551
馬鹿はお前だよ。
同盟国の核保有は国益を大きく損なうと公式文書まで出してるのにお前の妄想だけで説
得力がありませんな。
自国を射程に入れる核保有国が増えることなど何処の国も負担が増えるだけで望まない。

5保有国がNPT発行後に核実験をし核保有したのか馬鹿ｗ
事実をねじ曲げて何がわかるんだ？
仏なんて保有後もアメリカに頼るだけで何一つ核が外交に影響したことがありませんが。
有効な核戦力を手に入れたのも冷戦後ですよｗ

瓶の蓋と知ったげに言うが自衛隊創設時に米国は陸上兵力32万万5千人を要求している。
18万人,を主張し満たせなかったのは日本側だ。

経済音痴の酔剣の妄想には呆れるな。
日本が潰れてこまるのは米国も中国も同じだ。
中国が日本に核攻撃するメリットよりデメリットのほうが大きいのが
わからんのか。
お前の言う経済を理由に制裁もできない国が核攻撃して来るのか？
経済の相互依存で戦争回避はできないことは歴史が証明してるわけだが経済を理由に
戦争、制裁はできないは頭がお花畑の証です。

>>549
＞唯一の核被爆国の【正当な権利】に、中韓朝以外の誰が反対できるのか
その権利は核を持つなという時には説得力を持ちますが
自分たちが核を持つという時には大して説得力をもちませんよｗ
んでだ、世界のどの国も自分だけが核をもてるなら別だが
世界中の国が核を持つことに利益を感じないってだけの話。
嘘だと思うならこれまでのインドとかパキスタンが核武装した時
これを歓迎するとかいった国があったか調べてご覧。

只今酔剣は検索中です。
しばらくお待ちくださいｗ

>>552
>自衛隊創設時に米国は陸上兵力32万万5千人を要求している。
>18万人,を主張し満たせなかったのは日本側だ。
★そのような事実は、軍事白痴の吉田の、数ある誤判断のひとつだ。
もっと重大な『軍事白痴的大失敗』もしている。後で後悔したらしいが…

>>553
混乱してるね。自分は>>145で
『歴史的に、経済関係の利害対立が原因で、戦争が勃発した事はある。
　同時に、経済的利益が一致している事が原因で、戦争が回避された例もない』
と言った。だから、核攻撃を受ける可能性を想定しておかねばならない。
当然ながら、露骨な核恫喝は普通にあり得る、覚悟しておく必要はある。
で、
もっとハードルが低い、経済制裁に関して、
＞経済を理由に戦争、制裁はできない…←なんてお花畑を言った覚えはない！！
ただ、
東アジアの現今の情勢では、米国は『日本のような大駒』を失う選択はし得ない、
たかが同盟国の核武装くらいで、そんなバカはしない。それが国際政治というものだ。
そう言ってる。
無論、米国は「首輪をつけたがって」色々と表裏の交渉はあるだろう。
また、米国以外の国はシカトしておけばいい

>>552 >>554
無論、自国を射程に入れる核保有国が増えることなど何処の核保有国も歓迎しないさ。
自分も同じような事を>>80で言っている

>66の『>日本が核爆弾を保有するよりも、北が弾頭の小型化に成功して核ミサイルを
　完全実戦体制に就ける方が恐らく速いだろう』に対して
自分は >>80返レスで
＞致命的に甘い観測だｗ　 あの猜疑心の強い中国が『北鮮の核実戦体制』を容認すると思う？？
…ミサイルはどちらへも飛ぶんだぜ！…中国がそんな動きを察知すれば、直ちに完全属国化の
謀略に出る〜そう言った。

それを踏まえて思うのだが、僕はサリン事件の頃、某省(防衛庁ではない)の官僚と北鮮核について
雑談した時、その若手官僚はノータイムで「北鮮が核武装すれば、中国が潰しにかかる。米露他は
それを黙認するね」と言い切った。僕も同意見であり、今もその考えは基本的に変わらない。
さりながら、今、
中国は「北鮮の核」を手段に、六カ国会議を牛耳り、ある意味高度な外交的恫喝を行ってる。
中国が、あの小国をひねり潰すのは簡単なはずだ、核兵器破棄という大義名分もある、世界は
黙認する可能性が高い。
しかし、現在程度の核水準であるなら、むしろそれを使って外交の道具にする…北鮮もそれを熟知
した上で核武装を確定する。…なんとも、国際政治のシビアで、我欲中心の実態を表している。

日本も『中国の核恫喝』に対する核抑止力としての【やむを得ない核被爆国の権利】をアピールして
米国との交渉に臨めば、米国も国益の観点から、敵対的衝突より、容認による一層の同盟関係の強化
を選択するのではないか…そう思う。

>>555
いやいや、十一月分の仕事の締め切りで返レスが遅延した、申し訳ない

>>557
米国に届かない北朝鮮の核を恐れる理由が、今は米国にはありません。
開戦すれば勝てないことが一番解ってるのは北朝鮮です。

米側に政策転換されると困るから中国もあまり言わないだけで中国が激怒したことも報道されてるよ。
黙認してないから経済制裁もしてるし、米は爆撃も検討し韓国に爆撃に備えF-22とB2の一時配備までしたわけですが？
核兵器が大きな爆弾程度と思ってるのかな？
何度も言うが今危惧されているのは国家間の核戦争ではなく核拡散によるテロに技術情報や弾頭が渡ることです。
国家間で非保有国に対し核恫喝が許される時代ではありません。
米国が北の瀬戸際外交をもう相手にしてないことに気づきましょうねｗ

>>559
>米国に届かない北朝鮮の核を恐れる理由が、今は米国にはありません。
★
なにを、わざと誤読しているの？？　バカなの
>>557は、中国に届く『北朝鮮の核』のことを言ってるの！
北鮮の核と中国の対応…日本語を読めれば、誰だって読解できるよね。
誤読を装って、話題の拡散を狙う…かなり古い手だよ、あんた那国人？

>国家間で非保有国に対し核恫喝が許される時代ではありません
★
>>276の東方日報の記事
>中国が核を使用する勇気を示さなければ、中日間に平和は来ない
>日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない
>日本は中国には“ノー”と言えるが、核には“ノー”と言えない
この東方日報は中国紙だよね

>>388 >>391 >>392 >>398 をわざと読んでないの？
この野蛮な軍人、どこ将軍なわけ…　
このままでは、
公式訪問の豪州で、中国の爺が、言ったように「日本は無くなってしまう」
これは恫喝ではないのか

君が中国人なら『今のままで、それの何が悪いんだ』だろうなｗ
君が朝鮮人なら、台湾と日本がヤラレルと、君らの半島もなくなるne

電波将軍がなんだって？
東方日報をソースにするクソバカが軍版に居るとは（爆）

中国の対応は北朝鮮の核は認めないですが。
援助は西側に方向転換させないため。
中国なしで現体制の維持ができない北朝鮮が中国を攻撃するメリットがない。
現体制の維持が不可能にならない限りな。
電波記事を出してドヤ顔するなよ酔っぱらい恥しい。

>>561-562
ちゃんと日本語で書け

今、日本に居る中国人は、合法で70万、非合法を入れると100万人を超える。
近年急激に増え、在日韓国・朝鮮人より少し多くなった。
２ちゃんねるにも在日中国人の投稿が増えたし、大陸からの投稿もある。
それ自体は時代の流れなんだろうが、匿名性を隠れ蓑にして、大陸・半島人
の全てが、自国籍を隠した『なりすまし日本人』の発言だから困るｗ

日本国の政治・外交・国防の話題に平気で茶々入れてくるし、とりわけ我が国
の『核抑止力』の話題には、何とかミスリードさせようと、必死で湧いてくる。
「オマエらなぁ、北京の500m先も見通せない大気汚染とか、世界に冠たる大河の
渇水とか、全国的な水汚染とか、ＧＤＰの半分と言われている不良債権とか、
60％貿易依存率、どれが本物薬でどれが偽薬か薬局の店主すら分からん薬事情、
盲流等々…よその国の事より、先に自国の事を考えろよ」とか思っても
彼らは
『強い愛国心もしくは【強い反日・蔑日感情】で』日本の国防論に絡んでくる
（平和ボケの日本人とは、エライ違いだ、ある意味尊敬に値する）
しかし、逆に、
この事で【彼らが日本の何を一番恐れているか】が、はっきりと解かる。
彼らは【日本が『中国の核恫喝』に毅然として対峙すること】を一番恐れている。
中国は狡猾であっても愚者ではない、弱者は打っても、強者は打たない
何度も繰り返し言う【日本の非核・軽武装は戦争を誘発させる】

>>564
長い自己紹介だな

自己紹介？？これの、どこが自己紹介なわけ？

自己紹介の謂いを知らないのだらう
いきやうのたみがはうごのいみをまちがふのは
たうぜんでせう、せうせうふべんきやうなだけ

>>567
あちこちのスレで馬鹿にされ続ける自爆クン元気〜

十年以内に日本を核攻撃すると発言
ttp://www.youtube.com/watch?v=YP6F8AuiHDM

他国じゃ司令官レベルだけど中国軍は少将がトップなのか？
ふ〜ん

ttp://www.youtube.com/watch?v=P4Inhj986AE&feature=related

日本防衛に喫緊に必要なのは『核抑止力』だが、同時に法整備も重要だ。

政策変更・解釈変更では「非核三原則」「武器輸出禁止」「集団自衛権の確保」
新規立法では「スパイ防止法」
根本立法は「憲法第九条・第二項」の改訂…交戦権の確認が必要。

憲法解釈には、とりわけ
社共・マスコミが絶対に言わないダブルスタンダード解釈の指摘が必要だろう
憲法第九条には…字句どおりに、憲法を絶対厳守…非武装
憲法第八九条には…字句を変更解釈して解釈改憲済み…私学助成金・博愛募金活動の容認
これは
憲法が現実に合っていない事を隠ぺいする、実に狡猾な憲法利用だ。
利権の為に黙っていた保守勢力にも問題があるけどね。
あと、
法整備には、戒厳令・軍時法廷法・海保関係法…等々検討すべき問題が山積してるが
それぞれに深い討論時間が必要で、これらの早急な拙策は、むしろ避けた方がよいと思う

【金融】TPP　米国の狙いはやっぱり267兆円の郵貯マネー　下院公聴会で“米国のサイフ”にする魂胆丸出し (日刊ゲンダイ)［11/12/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324337975/

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/12/20(火) 08:39:35.06 ID:???
2011年12月17日 掲載

今月１４日、米下院でＴＰＰに関する公聴会が開かれたが、米国の重要ターゲットのひとつが
日本郵政であることがハッキリした。
出席者の多くが「日本郵政問題が重要事項」と発言。
「農業や自動車ではなく、日本郵政が本丸じゃないか」（市場関係者）という見方まで
飛び出している。

ＴＰＰは金融サービス分野も対象としている。
「米国はＴＰＰに乗じて、郵貯マネーを奪いにきている」（経済評論家・黒岩泰氏）のだ。

ゆうちょ銀行の預金残高は１７４兆６５３２億円（１１年３月末）、簡易保険（かんぽ生命）の
保険契約準備金は９２兆８１７８億円。いわゆる郵貯マネーは２６７兆円を超えている。
ひと頃の３５０兆円に比べれば減少したとはいえ、三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループの
１２４兆円をはるかにしのぐ規模だ。第一生命経済研究所の熊野英生首席エコノミストが言う。
「米国は日本の金融市場は閉鎖的だと主張し、開放を求めています。しかし具体的な要求が
見えてきません。小泉・竹中チームが進めた完全民営化を実行しろということでしょう」

野田政権は郵政株式売却凍結法を成立させ、政府が３分の１超を保有する方向で動いている。
米国はこれを「暗黙の政府保証が続く」「公正な競争条件ではない」と批判。
ＴＰＰで、完全民営化を要求してくる。

だが、米国の本当の狙いは金融市場の開放などではない。国民の財産を根こそぎ奪う謀略だ。
「日本郵政を上場させ、米金融機関を大株主として送り込む。日本郵政は現在、日本国債で
多くを運用していますが、運用利回りの有利な米国債など外債に変更させる。
米金融機関の増資に応じてもいいし、国際的なＭ＆Ａに投資させる手もある。大株主として
次々と提案してくるでしょう。要するに郵貯マネーを米国のサイフにしたいのです」（黒岩氏）

庶民がコツコツと貯めてきた２６７兆円が、米国救済のために使われる。そんな馬鹿なことを
許していいはずがない。だから野田無能シロウト政権によるＴＰＰ参加は、怖いのだ。

ソースは http://gendai.net/articles/view/syakai/134281

潜水艦の数が少なすぎる原潜は確実に欲しい そもそも何で原潜持てないの？
それと空母も欲しいし ステルス機も欲しい 色々と足りないものあるけど
優先順位を付ければ 第一に原潜 第2にステルス機 第三に空母 まぁ絶対原潜は必要

核ミサイルなければ必要ないからだな

自民民主の超党派若手議員たちが安倍政権下時代に自衛隊の増強訴えてたけど今はどうなったんだろ？

「陸自なら全部隊の充足率90％化な上で山陽四国の師団化、空白が指摘されてる山陰〜北近畿に機動特化旅団新設」とかは前原や谷垣、片山(さつきじゃなくて鳥取の)が訴えてたし期待してたのに…

>>577
鳥取県知事だった片山はともかく、当時谷垣は閣外だし前原は野党、他に至っては与野党議員ともにヒラ議員。
先島諸島防衛力強化は実現しそうだが他は無理だね。
・全部隊定員9割化達成
・第13、第14旅団の増強(師団化なんかあったか？)
・福知山第7、米子第8連隊を基幹にした島根〜京都北部に旅団新設
・第7、第8連隊移管による第3師団、第13旅団の穴埋め(代替部隊新設)

谷垣現総裁が言うみたいに、最低限のこれをするにしても13000人の新規補充と、隊員教育や装備調達、駐屯地新規獲得やらで7〜10年はかかる。

小泉は「南北を刺激したくない」で却下、安倍は鼻から無視だったしもう可能性は０だわな。

それ以前に海自の人員補充が第一だべ、それはみんな認めてる
特に悲惨なのが舞鶴、あそこは早急にどーにかせにゃならん！

>>12>>15>>33>>53 親米保守派＝構造改革派＝市場原理主義者の構図になっている。

中野氏が言っているが、親米保守派は本当に保守派なんだろうか？と言う事。
つまり保守なら日本の国体なり国家主権を守ろうとするはずだ。
しかし今日本の国体なり主権を侵しているのは、アメリカだ。
特にガイアツを使って日本の主権の独立性や日本社会の独自性を壊そうとしている。


日米構造協議や今回のTPPを見ても、アメリカはガイアツで執拗に日本社会を
アメリカ化させようとしている。そしてそれに同調しているのが日本の親米保守派だ。


これを見ると親米保守派は、保守派とは言えない。むしろ、アメリカのガイアツの先兵として
伏兵として、日本の社会を国際化と言う名の「アナーキー化」ないしは「世界市民主義化」を目論んでいる様だ。

そういう意味で、親米保守派は、保守派とは言えない。むしろ左翼的ですらある。
このことから親米保守派の本当の姿は、アメリカ左翼かアメリカ化左翼と言えよう。

そして日本の左翼もアメリカからのガイアツを歓迎している。
日本国内では左翼の勢力が弱いので、何を言ってもダメだし何言っても相手にされない。
しかし、アメリカが左翼に変わりに外圧をかけて“封建的な”日本社会を壊してくれる
のだから、左翼にとっては、アメリカのガイアツはさぞ有難い事だろう。
また、ガイアツで日本の規制が弱まれば、外国人（特にシナ人）が日本国内に流入し易くなる。


日本の左翼は、日本の国体や“封建的”日本社会を市場原理主義や構造改革、
アメリアのガイアツなどで壊す戦略なのだろう。左翼は社会主義者なのに
日本の国体を壊す手段はフリードマン流のシカゴ学派で達成し様としている訳だ。
ある意味左翼の巧妙な戦略であるが、この事は実は、アメリカのガイアツに乗じている
奴等は、左翼であり、他国（アメリカはもとよりシナ等も含めて）のスパイの
可能性が大きいのだと思う。


親米保守派にとって天皇とアメリカ、どちらが偉いのだと思っているだろうか？

おそらく親米保守派は、日本の天皇はアメリカの子分であるべきで、
日本の天皇や皇室はアメリカにNOを言ってはならない、と思っているのだろう。

親米保守派は、本当にばかげた存在であり、日本には必要ない政治勢力だ。
なぜなら日本の親米保守派は、形を変えた左翼であり、形を変えた（アメリカやシナ）スパイだからだ。

親米とかそういう問題じゃなくて、日本が海洋国家で覇権国でない以上、どっか
の海洋覇権国家と同盟関係にならんと国家として立ちゆかなくなるというのが根本
にあるはずなんだけど
それがかつては「日英同盟」だった訳だけど、今は「日米同盟」になっている
自主独立なんて無理なんだから、どっかと同盟しないといけない訳だけど、その
選択が今は事実上アメリカしか存在しえないという問題でしかないと思うんだが？
間違っても日本は大陸覇権国と同盟してはならんのだ
窮地に立っても助ける能力がないのだ

国防のために安保があるというより
安保のほうが国防を変質させてしまっている

安保に従わせるために
過剰な国防意識の煽り工作が行われている

専守防衛のためならタイフーンが適役なのに
安保のためにＦ３５が導入された

防衛省も口を開けば安保安保と繰り返し
国是である専守防衛は眼中にない

国体護持のような安保護持が定着しはじめている
安保が一人歩きしないように専守防衛という原点に戻るべきだ

戦車不要論　【新約Ｖ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325039532/


中国人民解放軍と自衛隊が安保機能せずの状況下で交戦した場合に陸自の戦車は必要かシミュレートする。


中華人民共和国および中国人民解放軍に詳しい者を求む！！

てめぇは親の脛かじってパラサイトしてるくせに
何が国体の護持だボケが！

働いて税金納めるようになってからホザケ、糞が！

安保こそアメリカへのパラサイトだろw

アメリカに利があるから安保が続いてるの

両方だろうね
戦前の思考なら米国に日本が寄生してる格好だけど、
米国が世界の警察官であり続けるためには日本と利害が決定的に対立しないのが大前提だし
日本も独力で核戦力を持って自前の抑止力を持つのは無理だし

米国のアジア戦略には日本が必要で日本は国防に米国が必要。
お互いに利があるから安保は続いている。
自主防衛するほどの戦力を持つのは一国だけでは難しい時代。
米国は日本の核武装を望んではいないが通常兵力の増強は自衛隊発足以来ずっと求めてる。
大量の核戦力を持っても戦争は防げないし国防ができる保証もない。

防衛だけなら一国だけでもいいが
攻めるときは補給路などの確保のため数ヶ国の連隊が必要
アメリカが強いといってもそれは個々の兵器の質の話で
遠くまで部隊や弾薬を運ぶ投射力は質でカバーできない
安保は米軍のためには必要だが
日本防衛には無用な理由はここにある
もちろん同盟「関係」自体は防衛には必要だろうが
駐留の必要性は米軍側にしかない
だから小沢氏は第七艦隊の寄港以外は認めないと言った

第七艦隊の編成には海兵隊が含まれてるのに汚沢は知らなかった
ってオチだったな。

>>582日英同盟に比べるとパラサイト過ぎるな
あとシーレーン防衛の為には台湾･ASEAN･豪を含めた集団的安全保障同盟が必要
これは米が一番嫌がってたことだけど状況が変わりつつある
韓国は上手いこと肉の壁になってもらいたい

要は兵力より外交のほうが重要

つーか安保安保と言うが安保って日米同盟の事じゃないか
日本の国防考えるのにまず日米同盟考えないでどうするんだ
グァムまで押し込まれてるのに枕を高くして眠れるのは何でだと思ってるんだ

海外から日本への物流の約99%が海流だが、海の安全を守っているのはアメリカ海軍だな…

だから海洋覇権が重要なんだが、そこんとこ反米厨はどう考えてるんだか？

日米同盟を維持強化しつつ
日本もよりｲﾆｼｱﾁﾌﾞをとれるようにするってのが理想

日本は経済力や技術力から言えば、とっくの昔に核ミサイルや空母艦隊を
持っていてもおかしくない国だが、社会党の土井たか子によって妨害された

シーレーン防衛というのは各国が協力してやるもので
わざわざ同盟関係を結んでやることではない
それをもって日米同盟を正当化することには無理がある

経済規模にふさわしい軍隊が必要だな

「海洋覇権」という構造を理解出来ないと、何故アメリカと同盟しなければ
ならないのかっては、永遠に理解出来ないと思うよ
日本は海洋覇権国であるイギリスと同盟してた間は上手く行ったけど、これの
解消でどうなったかは分かるよな？
後は自ら覇権国になるか、覇権国の従属関係になるかの二択しかない訳
先の太平洋戦争は、自ら覇権を獲りに行って自滅したのは歴史の示す通り
中国、ロシアと同盟ってヤツが必ず出るけど、基本的にこの二カ国は大陸覇権国
だからそもそもこれらと同盟すると日本の方が海洋覇権を提供するハメになる
インド、オーストラリア、韓国、フィリピン、タイ、インドネシア・・・なんて
国々もある訳だけど、どれも「海洋覇権」を獲得出来る能力は、将来はともかく、
現状ではない
つまり日本にとってアメリカとの同盟っていうのは、自ら覇権を獲らない事を
決めてる以上、他に選択する余地のない（従属的）同盟相手になる訳です
とは書いたみたけど「未来永劫アメリカと同盟」って話ではないので、ご理解を

太平洋の安全保障上、中国を絶対に外洋に出させてはならないのは鉄則。昨今の情勢から日米安保だけでは中国を封じ込める事が難しく、米国＋ASEAN、台湾、ｵｰｽﾄﾗﾘｱ、ｲﾝﾄﾞと軍事同盟を結ぶ必要がある。


この東南アジア環太平洋同盟なしには、日本の生存は危ういだろう。

>>601
だからアメリカの同盟国は日米同盟だけでなくNATO等の色んな国があるんですがね？
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ駐留を決めたのも中国を封じ込めるためですが。

>>602
日本が米国に加え、何処と軍事同盟を結ぶかという話をしておる。

中国、ロシア、北朝鮮(韓国も準仮想敵国)と仮想敵国に囲まれながら米国一国とのみ軍事同盟とはおかしいだろ。中国を敵と捉えてる東南アジア、台湾、インドとは利害が一致している。

>>603
おかしくありませんが？
周辺国には自国の防衛しかできない日本と同盟するメリットがありません。
アメリカとだから成立してる特殊な同盟関係だとわかってる？

韓国が準仮想敵国とか頭おかしいんじゃねぇの？
そんなことアメリカ人の前で言ってくれるなよ
恥ずかしいからよ

一応周辺国全部が仮想敵国でしょ
基本は甲乙丙だけど

韓国は自衛隊にとって対抗部隊なんとというのにはならんけど、友軍と言える
存在でもないのは確か

米国だって日本と決定的な利害の対立があれば敵国だからな。
お互いがそうならないようにしないと。

何を屁理屈こいてんだよｗ厨房

意志じゃなくて能力に備えるってことね

>>1

あえてマジレスさせてもらうと
正面戦力揃えるだけじゃだめだぞ

後方の人員・兵器・弾薬・食糧・衣類その他もろもろの兵站はどうすんだよ
正規兵より予備役兵の数少なくなってたのがイミフｗ　戦時で大量に必要になる後方要員
どうすんだよｗｗ

いや、今はどこも正規兵より予備役が大きく上回る国がないはず
スイスとイスラエルくらいか？
にしても日本の場合は論外だけどｗ

正規兵じゃなくて常備軍とした方が適当かな？すまんね

>>612
あ、言われてみれば確かにそうかも
偉そうな事言ってｽﾏｿ

あの二国は国民皆兵もしくはそれに近い民間防衛制度持ってるからな・・・
伊達に戦乱に見舞われてないわな

日本は予備兵もそうだが、弾薬などの備蓄が少なすぎ
「陸は3週間・海は3日・空は3時間」で弾薬が尽きるんだっけ？

隊員に失礼かもしれんが
所詮アメリカ様の日本州の植民地警備軍に過ぎない存在なんだろうな、自衛隊は。

元々アメリカと組んで最大限に力を発揮するように作られてるから
一から全部変えないといけない

>>614
今の自衛隊はそこまで酷くないはずだけど
むしろ一旦戦端を開くと、戦力というか人員があっというまに払底してしまう
可能性の方が

>>616
人員にしろ兵器弾薬にしろ、後方の予備がない、ってのが痛いよな。
結局そこは米軍様に頼る事を前提に作られてるのが自衛隊の致命的な構造欠陥ともいえるな。

いや現実問題として、米軍を相手にするんでもなきゃ、現行レベルでも十分
とは言えないけど、まぁなんとか出来る話にはなるよなぁ

現在の仮想敵国　対中国用の最速最安で実現可能な案としては

●核弾頭＋原潜を数隻保持→太平洋を回遊
小競り合い用には通常戦力が必要だけど、それは別口で。

アメリカの助け無しじゃ兵站が維持できない

いやおまえらさ、同盟だの核だの言う前にまずは人員だろ。
部隊充足率７割切ってる部隊まであるんだぞ？
特にえげつないのが陸自なら中四国、海自なら舞鶴、空自なら小松。
まずは充足率を９割くらいにしろよ、後方部隊がスッカスカでまた小松みたいに不能になるぞ？

不況なんだから、大学の単位や奨学金をもうけて、予備役に就かせる工夫とか
あってもいいんだけどねぇ
やっぱ教職員組合が反対する？ｗ

>>621
分かりました。早速そのように致します。

>>621-622
欧米はおろかシナでも人材確保の為の社会保障は充実してるのになー。
退役軍人奨学金、入隊での学費免除、起業就労支援基金なんかはあってもいいと思うけど…。

にしても部隊の充足率低下は嘆かわしいね。
とくに日本海側部隊の惨状は早急にどうにかしないとだな。

派遣自衛官で十分だよ
2年で除隊

>>617
そうじゃない国のほうが珍しいけどね。国単位で言えば。
後方予備を揃えるのは正面装備を揃えるよりも政治的にはずっと難しい、
その難題を米国との同盟でクリアできるのが対米同盟の大きなメリットなわけでさ。

共和党の大統領候補の一人に在韓在日米軍撤退を公約にしてるのがいるみたいだな。
この考えが広がったら自主防衛を真剣に考える必要が出てくるかもしれん。

とりあえず韓国から引くってのは決まってたんじゃなかったんだっけ

韓国から引くっていつの話してんだよ？

犬を放しておけば大抵の中国人は追い払える

北朝鮮を中国が支配する事をアメリカが呑むと、自然と韓国は中華の元に戻りますな
日清戦争以前の状態やがな・・・

>>605
韓国は、完全に仮想敵国。現実に領土を不法占拠しているし、国を挙げて反日教育をしている。
日本の国連安保常任理事国にむけた活動を率先妨害した。
あの国は、単に「緩衝国」として有ればいいだけ。

>>624
別に、自衛隊志願者が減少しているわけではない。この就職氷河期に応募者は激増している。
近年の就職競争率は常時３倍超。最大の問題は、軍事白痴の財務省官僚。
彼ら亡国官僚どもは、自衛隊の人件費を削る事に血道をあげている。
組織にもダメコンが有る事を理解しない、財務省官僚の馬鹿共が、現在「国防の最大敵」

原則論で言えば「我が国以外は全て仮想敵国」でないの？まあこれは極端だが能力的に自国に脅威を及ぼしうる国は仮想敵国と考えるのが普通だろ
実際にその国と戦争するための戦備を整えるかどうかは別として

>>627
ロン・ポールが、在日米軍在韓米軍撤退論を共和党予備選でぶち上げて２ちゃんではお騒ぎしている。
右派のティーパーティーがそもそも在外米軍撤退論者なので、共和党右派は、
どうしても世界中に展開して米軍を撤退させたがる。共和党右派＝孤立主義者の構図がある。

アメリカさんは国家予算の３分の１を軍事予算につぎ込んでるんですよ。
そのせいでアメリカ国内はまともなインフラさえ建てる予算が無いんですよ。
道路はボコボコで舗装されていない、新幹線すら走っていない、国民皆保険は無い
公的年金制度なんて無い。そんな劣悪な環境で世界平和の為に頑張ってるんですよ。

本当にアメリカが好きなら、アメリカの防衛負担を軽くさせる為に、
日本が自主防衛・核武装してアジアにおける日本の防衛力拡大を担うべきでしょうね。
日本の防衛力が拡大する事でシナとの軍事的均衡をもたらすべきです。

日本の自主防衛ですが、幸い周りを海に囲まれていますから陸にそれほど軍備を
掛けなくていいのです。陸自は冷戦時代は１８．５万人、いまは１５万人程度ですが
総兵力はその程度で十分でしょう。むしろ戦車や戦車運送車の数、弾薬ミサイルの在庫を
もっと増やすべきです。ですから、徴兵制度をする必要はありません。

むしろ日本の道路や橋が、戦車の重量に耐えられるかが問題です。
日本の道路や橋の老朽化が進んでいますが、公共事業予算の削減でメンテナンスが
行き届いていません。戦車などの軍用車両の通行を確実にする為にも公共事業予算
は倍増させ、日本の道路や橋のメンテを拡充すべきです。

むしろ劇的に増強させるのなら海自や空自ですね。規模は２〜３倍程度でしょう。
海・空は少数精鋭の方が強いですが、シナと戦うならもう少し数を増やすべきです。
日本が自主開発しているステルス戦闘機の“心神”の開発を急がせて、
日本の主力戦闘機として一日も早く量産配備すべきです。

防衛省内部に防衛検察局と防衛検察官の設置、非常時における自衛官への警察権付与、
陸自憲兵隊・海自陸戦隊の創設が必要でしょう。軍事的な諜報能力や防諜能力の拡大も不可欠です。

親米売国奴や親中ブサヨたちが必死になってロン・ポールの在日米軍撤退論批判し
日本の対米隷属体制を正当化する論陣を張ってますね。
親中ブサヨは、親米ポチと一緒になり、在日米軍がビンのふたとして
日本独自の軍事的台頭や核武装を防ぐ事を期待しているのです。

この親米売国奴と親中ブサヨたちは日本人を舐めきってます。
日本は丁髷結って日本刀で斬った張ったやった新撰組の時代から僅か数十年で清国を破り、
ロシアを破り、無謀だったとは言えどアメリカを相手にドンパチやれる国力を持ち、
そして原爆落とされ主要都市を空襲で焼け野原にされたにも関わらず、Japan as NO1と
言われるまでの復興を遂げた世界史上類を見ない優れた日本民族を有する国家です。

この国民が団結すれば、あっという間に核武装して優秀な国軍を再構築出来るでしょう。
世界で一番優しく頼もしい識字率100％の自衛隊がいるんです！
そして震災にあっても暴動を起こさず律儀に並んで配給を受け、お互いに助け合える国民性を持つ日本人。

確かにマスメディアに洗脳扇動されて竹中みたいなフルブライトな連中に騙され、
未だにグローバリズムという構造改革。新自由主義の悪夢から目覚めきっていない
一般国民をみると、一抹の不安を覚えます。

しかし、これは人の良さと洗脳プロパガンダから来るものであって悪気ではないのですよ。
だから私はここで脱米・自主防衛・核武装をしても大丈夫と確信します。
今や米国は世界のお荷物、もとい「ガン」です。 早急に離れなければ大変なことになります。

最後に一言。

「親米売国奴よ、親中ブサヨよ、日本人を舐めるな！！！！！」

【海外】米大統領選共和党候補　在日米軍撤退を公約★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325676650/491

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/05(木) 00:27:15.61 ID:7so47wjK0
ちょっと前に、マイケルサンデルだかヨンデルだか知らんが、
ハーバードの教授が突然メディアに露出し出して、すごいウザかっただろう。

あれは何だったのかと言うと、最近の日本人学生の留学先が、アメリカから
完全に中国にシフトしちゃって、
ハーバードやコロンビアに、まったく日本人学生がいなくなったんだよ。

そうすると、竹中平蔵や小泉進次郎のような、アメポチを育てられない。
アメポチ政治家やアメポチ官僚てのは、例外なくアメリカ留学経験者だからね。

だからヨンデル教授がわざわざ来日して、アメポチメディアに煽らせて、
やたら大学で講演なんかしてたのは、あれは日本の優秀な学生を
リクルートして、アメリカの大学に留学させて、アメポチを
育成する為なんだよ。

でも、アメリカ人が「正義について語ろう」とか言ったところで、
全く説得力がないというか、「お前が言うな！」って話だよなｗ

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/05(木) 00:46:19.03 ID:YDPPv9/CI
>>491
竹中は確かにダメリカが育てた犬だが、売国奴小泉は単なるバカw

むしろ改革とか言ってた癖に基盤譲った売国奴ジュニアは
竹中みたいに白人の洗脳教育受けてるし親父より遥かに頭がいいから危険

読ませる気あるのかと

★ついに来た、ニッポン核武装計画！

【東京】石原都知事「新党に参加するなら核装備シミュレーションを提唱することが条件だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325773941/

1 ：そーきそばΦ ★：2012/01/05(木) 23:32:21.99 ID:???0
　「国への思いはいつも持ってる」−。東京都の石原慎太郎知事は５日、報道各社インタビューで「今年は何が起こるか分からない。
政界再編も当然あるだろう。３大政党か４大政党となり連合政権になるのではないか。
船中八策を作るぐらいは一生懸命やる」と新党構想に意欲を示した。

　「新党に参加するなら核装備シミュレーションを提唱することが条件だ。
日本は核装備すべきだと思っているが、できないならスーパーコンピューターでシミュレーションだけでもやればいい」と断言。
民主党離党者が結成した「新党きづな」について「政党交付金目当てみたいでみっともない」と罵倒した。

産経新聞 1月5日(木)22時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120105-00000613-san-pol

★ロン・ポールに続いて、案の定、ペンタゴンも「二正面作戦」を放棄した。
　パックス・アメリカーナの限界であり“後退”が始まった。

米国防戦略、アジア太平洋重視　「二正面作戦」は放棄　[01/05]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1325754051/

1 ：トレロカモミロφ ★：2012/01/05(木) 18:00:51.27 ID:???0
米国防戦略、アジア太平洋重視　「二正面作戦」は放棄


　米国防総省は４日、国防予算圧縮へ向けた新たな国防戦略の大枠を固めた。
地上戦力の縮小を進める一方、アジア太平洋地域を重視し、南シナ海やペルシャ湾を
中国やイランの勢力圏にさせないための戦力を維持。二つの大規模紛争に同時対処し
勝利する「二正面作戦」遂行のための態勢維持は放棄する。米メディアが報じた。
オバマ大統領が５日午前（日本時間６日未明）に会見し発表する。

　「二正面作戦」は最近では中東地域と朝鮮半島を想定していたが、国防総省が２０１０年
２月の「４年ごとの国防戦略見直し（ＱＤＲ）」で全面的見直しを表明。今回の新戦略で正式
に断念する形となる。

2012/01/05 13:06 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012010501000796.html

【政治】「日米安保破棄」　公然と語られ始めた危機に処方箋はあるか★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325687207/

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/01/04(水) 23:26:47.66 ID:???0
　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題が日米同盟の懸案として横たわったまま２０１２年は明けた。
自衛隊ＯＢですら「日米安保破棄を真剣に検討し始めた米国」（元陸将の福山隆氏）という
刺激的なタイトルの論文を寄稿するなど、日米安保体制の危機が公然と語られ始めた。
背景には、普天間移設の難航に加え、米国の戦略転換に伴い、中国に近すぎる日本から
戦力を分散させるという地政学的要因もある。年明けからは、日米双方の新戦略に基づき
抑止力と対処能力を擦り合わせる作業も始まる見通しで、安保破棄を
杞憂に終わらせるための処方箋は日本が主体性を発揮することに尽きる。

対中シフトで一致

　米軍は「エア・シー・バトル（ＡＳＢ＝空・海の戦闘）」という構想の検討を本格化させている。
冷戦時に欧州で想定した「エア・ランド（陸）・バトル」との違いは一目瞭然で、対処すべき領域が
陸地から海上に変わった。中国が進出を加速させる東シナ海と南シナ海への戦力投入を念頭に置いている。

　構想では海・空軍の長距離攻撃能力が柱となる。有事の際、弾道ミサイルなどで米軍の
「接近阻止」をもくろむ中国に対し遠方から反撃する態勢に移す。海兵隊の緊急展開能力も
重視しており、ある政府高官は「海兵隊も運用構想の検討に密接に関与している」と話す。

　自衛隊も昨年末策定の「防衛計画の大綱」で掲げた概念「動的防衛力」に沿い、
中国の南西諸島侵攻に備える態勢に移行。手始めとして「ＩＳＲ」と呼ばれる
情報収集・警戒監視・偵察活動を強化する。平成２４年度予算案では、
与那国島（沖縄県）に陸上自衛隊の沿岸監視隊を置くための用地取得費や、
低空で侵入する航空機を探知できるＥ２Ｃ早期警戒機を
那覇基地に展開させる基盤整備費を盛り込んだ。
>>2へ続く
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120101/plc12010118010006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120101/plc12010118010006-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120101/plc12010118010006-n3.htm

俺は、怒った！！！！

自衛隊は縮小してもいい
ますますアメリカ軍が強力になるから
二正面戦略を放棄して極東に集中すると発表があった
第七艦隊以外は撤退するらしい
日本は基地だけを確保しておけば米軍が飛来するシステムになる
自衛隊は米軍使用基地の防衛だけしておけばいい
独自の戦力を保持する時代は終わった
ついに時代が憲法九条においついたということだ

不沈空母か

◆米軍、韓国からも事実上の撤退。

【軍事】戦時作戦権返還後、米軍は海空軍中心の支援に主力か−米国の新国防戦略[01/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325918296/

1 ：水道水φ ★：2012/01/07(土) 15:38:16.93 ID:???
∞作戦権返還後、米軍は海空軍中心の支援に主力か　米国の新国防戦略

オバマ米大統領が５日、国防予算と兵力規模の縮小を骨子とする新国防戦略を発表した。新戦略が
今後、在韓米軍と韓半島の安全保障に及ぼす影響に注目が集まっている。

韓国国防部は６日、新国防戦略が実行されても、在韓米軍の戦力と韓半島の安保公約には全く影響は
ないという米国防総省の事前の説明があったことを明らかにした。国防部関係者は、定例会見で「韓国
を含む同盟国をアジア太平洋の安全保障の核心と認識し、安保協力を強化するという米国の方針を支
持する」と述べた。昨年１０月に訪韓したレオン・パネッタ米国防長官も、国防予算が削減されても在韓
米軍は現在の水準を維持すると明らかにしていた。

このため、米第２師団と米第７空軍を主軸とする２万８５００人の在韓米軍戦力は、短期的には大きな
変化はなさそうだ。しかし中長期的には、２０１５年１２月の戦時作戦統制権（戦作権）の返還とともに
米国の新国防戦略が本格化すれば、韓半島の安保にも多くの変化が避けられそうにない。

まず、韓半島の防衛に対する韓国のより一層の責任負担が米国側から求められる可能性が高い。
戦作権が返還され、韓米連合軍司令部が解体されれば、韓半島の有事の際、韓国軍が主導し（leading）、
米国が支援する（supporting）戦争のシステムが稼動する。このような状況で、米国は新国防戦略を
理由に、韓国が今より多くの北朝鮮に対する防衛任務を担うことを要請する可能性は高い。

軍消息筋は、「戦作権が返還されれば、有事の際、韓国が地上戦を主導し、米国は海・空軍で支援
する方向で対北朝鮮作戦の計画が変わるだとう」とし、「そうなれば、米第２師団の兵力規模の縮小
の可能性は排除できない」と指摘した。

韓国が負担しなければならない防衛費の分担金も上昇するものとみえる。米国は、新国防戦略によっ
て、向こう１０年間で少なくとも４５００億ドル以上の国防予算を削減しなければならない。このため、韓国
と日本をはじめとするアジア太平洋地域の主要同盟国にそれだけの経費負担を求めざるを得ない。特に、
アジア太平洋地域で日本の次に多くの米軍が駐留している韓国には、今より多くの金額が書かれた「請
求書」を提示する可能性が高い。

現在、韓国の防衛費分担金の規模は毎年７６００億ウォン程度で、在韓米軍の全体駐留費用の４０％
を占める。国防部関係者は、「米国は、新国防戦略に伴う予算削減を理由に、来年の防衛費分担金交
渉で、韓国の分担比率を５０％まで上げるよう要求する可能性がある」と指摘した。

在韓米軍を韓半島以外の地域に投入する「戦略的柔軟性（Strategic Flexibility）」がさらに強化される
という観測も流れている。新国防戦略によって米軍兵力が大幅に削減される状況で、米国が世界各地
の紛争に介入して解決する「スーパーパワー」の地位を維持するには、既存の海外駐留米軍を一層
効率的に運用しなければならないためだ。特に、欧州に駐留している米軍兵力が大幅に減少する
場合、３万人にのぼる在韓米軍兵力の活用度が高まるものと専門家は見ている。

軍関係者は、「０７年、在韓米軍に配備されたアパッチ攻撃ヘリコプター２個大隊のうち１個大隊が
イラクに派遣されており、在韓米軍の戦略的柔軟性はすでに本格化している」とし、「米国の新国防
戦略によって、在韓米軍は域外の紛争地域に積極的に介入する『遠征機動軍』に変貌するだろう」と
強調した。

ソース：東亜日報　JANUARY 07, 2012 07:23
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012010782158
関連スレ 【米中】米国防新戦略 中国メディア警戒感[01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325848266/

>>643
外国のスパイ発見！

日本は、自主防衛・核武装をしないでって事だろ。

そういうことは
ちゃんと働いて税金納めてから言ってくれよ厨房

軍備に掛かる金がどこから出るか考えろクソガキ

自主防衛・核武装なんかやったら戦争しなくても自滅するっていうそれだけの話

>>647
税収とか考えないで『軍備増強！』とか抜かす奴の方が
よっぽど敵国スパイ相当のこと言ってるぜ？
要するにお前の方が非国民ってことだバカ！

軍備増強は官僚にとっては税収増強につなげやすいから大歓迎だしな
野田のように国民に反する政策を平然とやってのける政治家を追放することが急務
そうしないと自衛隊の通常戦力を削ってまでＭＤや核武装といった金儲けに防衛費が浪費される
自主防衛というのは防衛利権を追求することではない

こういう奴はアメリカや欧州の消費税率を知らんのだろうね
底辺層いわゆる低所得で納税能力が低い連中って始末に負えないよ…

納税額が低い奴なんか誰が優先するかってのよ

税率が高いせいで欧州が経済危機に陥っているのに
そのマネをして日本を滅ぼしたいのかね？

＞税率が高いせいで欧州が経済危機に陥っているのに

また馬脚を現す書き込みをしてｗ
笑うわ、

じゃスゥエーデンとかは何なんだよｗ

アメリカが在日米軍を撤退させるならその代替が必要だね
自衛隊を増強させないと

財政破綻

日米同盟があって米艦隊の補給基地としての能力を維持したままであるなら
米軍の増援が来るまで耐えればいいって基本は変えなくてもいいな

>>656
上手くやれば逆に景気回復するんじゃないかな

しかしどこも軍事費貧乏になってるよな。

いっとくが日本の軍事費なんてラブホの年商と同額だぞw
ラブホを防衛省で経営すれば軍事費倍増な訳だw

冗談は置いておくとしても、最近の先進国の財政負担は軍事費ではなく、社会保証費の圧迫と後進国に雇用が奪われている事が原因なんだがな。

俺が田舎のﾊﾟﾁ屋でﾊﾞｲﾄした経験から言えば、国民の血税である年金をﾊﾟﾁﾝｺに注ぎ込むｼﾞｼﾞｲ･ﾊﾞﾊﾞｱがいかに多かったことか!
年金削ってもっと若者や防衛費に回すべきだが、民主主義のこの国で残念なことに多数派はｼﾞｼﾞｲ･ﾊﾞﾊﾞｱ…

その年金の上前をはねた金をﾊﾟﾁ屋からもらった奴が何を偉そうに

>>654
社会保障超大国だぞスウェーデンて
一方の日本は公務員超大国
方向性が正反対だ
税金が納税者に還元されるスウェーデンの猿真似して
増税なんかしたら即死だろ日本は

日本が公務員大国とか人口に占める公務員数知ってんの？
馬鹿なの？

>>663人口千人当たりの公務員数(2008)
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ…28.3
日本…17.5

参照
ｱﾒﾘｶ…22.2
ｲｷﾞﾘｽ…34.0
ﾌﾗﾝｽ…38.1
ﾄﾞｲﾂ…34.5
(軍隊除く)

はて？

どうせ給料が高いとか言い出すだろうからこれも教えといてやるか

一般政府雇用者給与対GDP比(2007/日本は2006)
日本…約6％
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ…約15％
参照
ｱﾒﾘｶ…約10％
ｲｷﾞﾘｽ…約11％

陸自７．５万人
海自５万人
空自５万人

でＯＫ

>>665-666
日本では年金には公務員を優遇し民間を冷遇するという差別がある
公務員の人数や給与だけみても実態はわからない
日本に公務員はめったに解雇されないし試験資格も制限があって雇用の自由が低い
つまり公務員がひとつの小世界を構成していて民間から隔絶されている
そういう意味で日本は公務員大国ないし天国だと言える
公務員が民間にパラサイトしている度合いが高い
数値だけではなく制度の実態を見ろ

なんか理論性のかけらもないね
バブルのときなんて公務員になる奴は馬鹿にされてたけどなw

>>668
公務員コンプレックス丸出し　乙！

防衛費という国防に直接関わる費用はケチらんほうがいいと思う。
仮に2倍にしてもGDP比2%にも満たない訳だしね。

他の予算削られなきゃな

>>671
2倍で足りるの？
日本は陸地は狭いが海は広いよ。

日本の陸地面積から防衛費を算出するのは愚かすぎる
まず侵略してきそうな敵国を見極めてその意図や時期を割り出し
敵国の兵器水準や予算などから侵攻計画を分析し
それに対応する自衛隊の編成を行う
防衛というのは刻刻と変化する情勢に合わせて対応していくこと
はじめに領土面積ありきで兵器や部隊を配置するのは時代遅れ
そんな守り方では金がかかって経済に害が及ぶだけ

米軍が日本に駐留し太平洋を聖域化してる間はいいが撤退した場合
輸入洋航路の防衛に幾ら要るんだろうね？
米軍に頼らない自主防衛？
防衛費が高く付いて貿易赤字になりそうだな。

輸入洋航路の日本による防衛は無理。
インドやASEANとの連携によるしかない。

基本的に国防の要は外交なんだって。
現在のアメリカも友好国や衛星国・同盟国がなくして抑止力の維持は不可能。

中国ぶっつぶす位はいるんだろ？
米太平洋艦隊一個くりは要るんじゃね？

いさくの著書で陸上自衛隊の最大の課題は
「第13、14旅団の人員補充(部隊充足率をあげる)」
「最大の防衛空白地帯、山陰地域(島根〜京都北部)に4000人規模の西部方面隊隷下な旅団新設(仮称第16旅団)」
とあったけど、やっぱり現状山陰って見捨てられてるよなぁ…

>>678は馬鹿げてる
まるで本土決戦ありき、冗談にしても悪質、あまりに軍事オンチ

>>679
え？>>678のいさく氏の妄想ならともかく、山陰増強は自民時代から言われてるけど？
結局安倍が無視ってポシャったけど。

極東の米軍と同等の装備は必要だね。中国、ロシアを威嚇する抑止力は必須。その前に竹島も何とかしないとならない、軍事作戦で奪取するか、外交工作で韓国を撤退させるか２つに１つだが、まずは後者でやるべきだろう。

また台湾、東南アジア諸国、インドとの相互安全保障条約を締結し軍事経済同盟により中国を常に圧迫牽制する必要がある。日英同盟も復活させ中国を支援するフランス、オーストラリアも牽制。

>>681
米太平洋艦隊と同等の戦力が日本に持てるとでも？
インドはロシアと仲が良い国ですね。
トンチンカンもここまで来ると笑えるな。

>>682
貴方アホですかな？インドが中国と仲が良いとは、中国共産党の妄想か。｢自主防衛｣するには積極的防衛に転換する必要があり、遠隔地への攻撃能力も、部隊機動展開能力も、空母部隊及び空母打撃部隊も必要。

>>683
何時からロシアは中国になったの？

>>683
インドとロシアが仲が良い…これもお笑い草だな。同時にインドと中国は敵対関係にある。ロシアと仲が良いから日印同盟は結べないとでも？？

インドと日本は中国の外洋侵出を阻止するという、利害関係は完全に一致するのだが。どちらにしても中国が外洋に出られたら迷惑を被る。

米太平洋艦隊と同等の装備云々…持てないという確証もないから、持てるんじゃないのか？時間はかかるだろうけどな。まぁそれまで米軍には駐留していて貰わなければならない。

>>685
馬鹿丸出し。
仲の悪い国が兵器の共同開発や輸出をするのか？
大国アメリカより弱小国と同盟を結ぶメリットは？
米太平洋艦隊と同等の海軍力を持つ予算がどこにあるんだい？
都合のいい時だけ米軍の戦力をあてにすんなよ。

関係ないけど、米太平洋艦隊て陸戦能力も保持してんだな、アメ公マジキチだな
太平洋第3艦隊の半分くらいの艦艇があればjap的には十分そうだ

>>685
米第7艦隊にすら劣る海自が＋米第3艦隊の戦力が簡単に持てるの？
米軍が日本に拠点を置けるから日米安保も成立し、日本は米国を守る義務のないかなり特殊な同盟
関係である現実見てから他国と同盟出来るか考えて言えよなアンポンタン。

>>686>>688
お前、軍板特有のアホだな。インドがロシアと仲が良いからって中国の外洋侵出に賛同するのか？インドは中国の外洋侵出を非常に警戒し、周辺諸国とこれを牽制しようという思惑。


一体誰が｢日米安保を破棄｣｢米国と軍事同盟を結ばない｣と言ったのだ？自主防衛の仮定で｢〜するわけがない｣は的外れなのではないかね。自主防衛するから日米安保破棄は余りにも短絡的で論外。日米安保破棄する理由は何処にも無いからだ。


相互防衛を目指し日米安保改定ならば、まだ話は解るがな。どちらにしても米国＋台湾、東南アジア、インド、英国との軍事同盟は必須だよ。日本にとっての脅威はロシアよりも中国。


ロシアが中国を直接軍事支援するかは疑問だね。

>>689
馬鹿丸出ｗ
インドと軍事同盟の意味わかってるのか？
印パで戦争になれば日本はパキスタンを支援するかも知れない中国を敵に回してもインドを軍事支援するってことだ。
相互防衛をしないのに対等な同盟が結べると思うなよな。

都合よく憲法が改変出来て米との安保を利用できると思うなよ日本を中心に世界は回ってないんだよ。

>>690
お前本当に馬鹿だね。自主防衛論議してるんだろ？そもそも憲法で集団的安全保障が可能になっていなければ、自主防衛は不可。


いつまで時代遅れな妄想してるんだ？米国との同盟だけで日本を守れる時代は過去のものとなりつつある現在、日本が生き残るただ一人の道は利害の一致する多国間との条約や同盟を結ぶ事だ。


印パ戦争？日本は当然インドを支援するし、中国がパキスタンを支援すれば中国はインドと日本の共通の敵なのだからありとあらゆる妨害をするだろう。更に日本は多国間相互安全保障条

約で中国の包囲を形成しているので、中国が日本や同盟国何れかに侵攻の意志を見せた時点で同盟国が連帯して対処する事になる。 中国が同盟国の一国にでも侵攻したら日本を含む同盟

国は協調しこれを破砕する義務がある。まぁ、自主防衛するなら今後こういった同盟は必要不可欠だよ。中国を囲む事が太平洋の平和と安定に直接繋がる。同時

に中国は世界中から非難を浴び、軍事経済制裁が科せられる事となる。中国が日本、米国、台湾、英国、インド、東南アジア諸国、太平洋諸国を相手に戦争して本気で勝てると思ってる方が馬鹿丸出しだ。