現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？�U

現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？を
真面目に議論してみよう。

このスレッドはネタレスは一切禁止です。


巡洋艦だとする定義としての基準は、
タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦を基準としておきます。

前スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1246020347/l50

でも通信衛星とかチャイナのレーザー砲で破壊されたら本国との通信手段が無いよね

1は不要だと言わせたいんだろ
韓国に言ってやったらどうよ

タイコンデロガとあたごって、そんなサイズが違うとも思わんのだけど
というか、もう水上砲艦の区分って意味ないんじゃないの？

タイコンデロガが実質大型駆逐艦だから
巡洋艦という艦種はもう消えたに等しいな

タイコンデロガの船体はスプルーアンス級駆逐艦を元にしてる
イージス巡洋艦が必要か？にアメリカ海軍は結論はとっくの昔に出してる。

>>4-5
タイコンデロガ級やあたご型は、大淀型軽巡洋艦くらいの大きさだから、
駆逐艦とするのは大いに不自然極まる。
巡洋艦で名実共に正しい。

というか、タイコンデロガ級やあたご型といった艦艇を、
駆逐艦と呼ぶには現実的には非常に無理がある。

>>7
あ？

だから今の艦艇に「巡洋艦」だの「駆逐艦」だのの区分が必要というか意味を
成してるんかと問うてるんだが

日本は全部護衛艦だから大丈夫

打ち落とせるかどうか微妙なミサイル防衛計画よりも、報復用の弾道弾持ってる方が効果的だよな

タイコンデロガの後継が
バーク改?になったら
米海軍からも巡洋艦は消えるのかなあ

>>11
つまりは全て軍艦のパチものなんですねｗ

ロシアの空母も航空巡洋艦扱いだしなｗ

>>13
いや、タイコンデロガ級が巡洋艦になった経緯と同様に
制式採用されたら巡洋艦に登録されるだろう。
そうでなければ、水上艦勤務出身の大佐級艦長のポストが無くなるという
現実的な不都合が生じるし。
第一、駆逐艦では旗艦機能も不十分だし。

現実から乖離した
典型的な杓子定規

イージス巡洋艦は必要！

イージス艦なら5インチ単装砲は一隻につき2基は欲しい。

水上艦の大佐が艦長になれないとなると、
意欲・士気にかかわるだろうな。
少なくとも俺だったら愕然として嫌気さす。
航空将校になっておけば良かったと後悔してしまう。

巡洋艦の区分なんて国によって違うんだから
漏れの国ではこれが巡洋艦だって決めればＯＫ

その昔「教導駆逐艦」なる代物があったが

「嚮導」か

イージス巡洋艦

スレタイが駄目。

「現代の日本に防空巡洋艦は必要か？」と言うスレタイにするべきだ

そのタイトルにした所で大差有るわけでもない
大型駆逐艦を種別変更したナンチャッテ巡洋艦を巡洋艦とするかどうかで不毛な論議になるだけ。

アメリカ軍が建造中のズムウォルト級は結構でかいけど、
ポリゴンのカタマリみたいなのがなんだかなぁ……。

日本海軍の場合、海防艦はフリゲートのはずなんだけど、
菊のご紋があるので駆逐艦より格上で制式に軍艦扱いなんだよな。

日本はイージスあと何隻保有できるの？
2隻くらい？

シナの海軍軍事力によるだろ
中古の他にも空母作ってるけど、それの護衛艦隊がどの規模になるかまだ分からんし

基本的に護衛艦隊の数に変更がない限り、現状とそう変わらん

イージスよりも、攻撃型潜水艦を増やす方が先決のような。

防衛官僚と防衛企業がもうからないまっとうな計画は通らないのが現状
戦闘機も最終的な儲けが多いＦ35に決まりそうだ

まず、現代米軍における巡洋艦と駆逐艦の差異は指揮統制能力。
そして、こんごう型はバーク級に比べて指揮統制能力が強化されてるし、現実に護衛隊の指揮行うこともある。
よって、こんごう型はイージス巡洋艦である。
スレ終了

ヘリ運用能力が無いこんごう型は巡洋艦とは呼べない

巡洋艦は水上観測機が運用できなきゃ駄目

DDHというのがある訳だが

実験巡洋艦「あすか」も

>>34
なら、CGにして艦首に菊の紋章をつけろよ。

そらオタの趣味のために余計な手間かけるのも難しいだろうな。
全部護衛艦という分類はむしろ時代に合っているものだし

そうだよ、今更「巡洋艦」だの「駆逐艦」だの意味ないってば

>>39
いや海防艦の方があっていると思うが？
マジレスだけど。

>>41
どうでもいいが、そう思うなら改名運動でもしろ。
巡洋艦や駆逐艦を分けるより護衛艦で包括されている今が
合理的だということ

>>39
では、DDと言う駆逐艦に準拠した記号を止めろ

今更「海防艦」とか言って一般人に分かるのか？ｗ

>>42
別に分類をやめたわけじゃない、いまも汎用艦、防空艦、ヘリ母艦で区別している。もっとも、それをなんて呼ぶかはどうでもいいと思うが。

たかなみ、あきづきはDDHになるのか疑問だな。

事実上DDとしての能力はひくいわけだし、最大性能はDDHにしてあらわれる。
2機搭載で、連続的な作戦能力が高いのは評価。
あれならやろうとおもえば
1機
2機
1機　2回目

くらいの3ミッションくらいは出来そうだ。合計で8〜10時間。

1機ではローテーションが短いから、レーダーないしブイに引っかかったときに逐次的にしか動けない。
ところが2機あればローテーションで
1出撃→数時間余裕　→出撃→余裕
で、連続的にミッションできる。

1機だと、時機の狭い範囲までだろう。

>>46
たかなみ、あきづきはDDとして能力高いでしょう。そりゃアーレイ・バークと比べたら劣るけども。

費用と言う観点からも必要性を論じるべきではと思う。
細かい事野些細な違いに目が行ってしまうのが、ミリオタの弱点だよな、
おれもその一人に過ぎないって自覚あるけど。

個人的意見としては、他国でやってる、開発してる技術は、軍事以外でも、
全廃しない方がいいと思うよ、原発も含めてね。
イージス艦は、今以上増やす必要性ってあるように思えないな。

スレタイが読めない人が来たｗ

パンツって太田光を脅迫して逮捕された基地外？

>>50
違う、そいつが逮捕される２年前から使ってるコテ、トリップもちがうだろ。
いい迷惑さ。
それ以前のコテはＰｚだ、コテ変えたくないんだ。
どっちのコテのルーツも同じさ、この板の住人ならわかるよね。

>>51
小さいァを付けろよ、紛らわしいｗｗｗ

>>43
護衛艦より海防艦の方が合理的なんだが。
表現のニュアンスからね。

>>53
どこがどう合理的なんだ?

海防艦に近いカテゴリーってコルベットになるんじゃないか？

>>55
いやフリゲートの方が近い。

フリゲート以上が日本ではDDで、DE級がコルベットという区分けが適当だから、
海防艦はコルベットだろ
戦艦の海防艦へ種別変更とか言い出さなきゃ

ひゅうが型もLHDにするべきだったと思うのだが。
DDなんておかしいし。

ひゅうが型には強襲揚陸艦のような能力はないかと。
ＬＨＤをつけるなら２２ＤＤＨがいいと思う。

>>59
神州丸やあきつ丸の方が、強襲揚陸艦のような能力が無いと思うが？
当時としては「強襲揚陸艦」というものの位置付けが定まって無かっただろうけど。

ひゅうが型はＣＶＬで構わない。

いや、ひゅうがはDDHだ。

22DDHはDDHに思えないけど。

DDHにはひゅうが型は見えない。CVLにしておく方が無難。
「軍艦」になってしまうがな。

いろいろ意見はあると思うが、軍艦は強そうに
見えることも、求められる性能のひとつなので
25000t級のCGがあってもいいとは思う。
空母保有するより安上がりだしそれなりの
プレゼンスはあるんじゃないかな。

平成22年度ヘリコプター搭載巡視船

全長　　 ：約１５０．０ｍ　　　　　　　　　　　　　主要装備：以下のとおり
最大幅　：約　１７．０ｍ　　　　　　　　　　　　　４０ミリ機関砲　　　：２基
深さ　　 ：約　１０．０ｍ　　　　　　　　　　　　　２０ミリ機関砲　　　：２基
総トン数：約６，５００ｔ　　　　　　　　　　　　　　遠隔監視採証装置
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　大型ヘリコプター　　：２機

>>65
４０ミリ機関砲を二門置く位なら、
5インチ速射砲を一門置けよ。

74式戦車砲塔を

>>67
戦車砲って曲射できるのか？
まあ74のはライフルだけど。

今更L7の105ミリだったらOTOの76ミリがあるではないか

いや１２７ミリ速射砲で

準主力艦的な重巡は戦艦と共に絶滅。軽巡洋艦は汎用化とともに大型化していった艦隊型駆逐艦によって発展解消されたのが、今の米海軍における駆逐艦である。で、いいんじゃね？

アメリカ的には巡洋艦=防空中枢艦だからこんごう、あたご型はアメリカ基準では巡洋艦だろう。

>>64
十分な護衛と防護システムが無ければ、空母なんて良い的だよ。

必要なのはステルス探知レーダーを搭載した小型イージス艦
このミニイージス艦を数隻セットにしてステルスレーダー艦群として運用する
機銃以外の武器は搭載せず戦闘機や護衛艦に情報を送るだけの任務

税金の無駄遣い

でも模擬戦で米中ロのステルス機にロックオンしまくれるから
自衛隊としては勝ち誇って気持ちよくなれるんだぞ
レーダー技術もますます発展させることができる
投資と考えれば税金の有効利用ではないか

このスレは「イージス艦の有効性」ではなく「イージス巡洋艦」うんたらかんたらだからｗ

ぶっちゃけソ連の対艦ミサイルの飽和攻撃の心配が無くなってイージスの役目は終わった
でも今更旧型低性能のFCSに戻すわけにも行かない、作り直すにも金かかるし
何よりそれに命あずける軍人の皆様が納得するわけがない
でイージスがその類のが乗っかって安いので充分て事でイージス巡洋艦はいらない
ポストの問題ならコルベットでも何でも巡洋ナンタラ艦ですって言って大佐乗っけとけばいいだろｗ

>>78
日本、EU、中国、ロシアが飽和攻撃をするから、
やっぱり抑止力としてのイージスは必要だぞ。

日本、EU、中国、ロシアが飽和攻撃って日本が攻撃する側なら
日本にイージス艦いらなくね？ｗ

>>80
日本も攻撃される側だから必要だよ

攻撃されるって何処に？

>>82
ロシア、中国、韓国、北朝鮮、その他

イージス艦には新たに「弾道弾ミサイル迎撃」なんて任務が出来ちゃったからねぇ

>日本、EU、中国、ロシアが飽和攻撃をするから、
じゃ日本を何処が攻撃するいの？
>ロシア、中国、韓国、北朝鮮、その他
何処と何処が戦争するのか訳が分かりませんｗ


弾道弾ミサイル迎撃なんてのがどこまで当てになるのか
こればかりはコンバットプルーブンで証明する訳にはいかない
結局一か八かぶっつけ本番でやってみるしか無いｗ

ってよ、イージス艦が受け持つは「打ち上げ」のヤツだから
落ちてくるのはパトリオットの担当

>>85
反日国家の全土を焦土にしてやるんだよ

イージス艦が本気出したら密入船とか全部とっ捕まえられそうな気がするんだけど。

もう自衛隊使わないから海上保安庁にあげろよ

>>88
気がするだけだよｗ

>>87
全土を焦土てオメーはイージス艦を何だと思ってるんだ？
まさかチョンみたいに無敵戦艦だなんて思ってないよな？ｗ

>>90
核搭載艦対地巡航ミサイルを装備すれば何とか実現可能だが？

まじで無敵戦艦だと思ってたのかｗ
あんたイージスシステムて何だと思ってるの？
Wikipediaでも読んできたらどうかね？

核ミサイル積めばOKてw
それならイージス艦イランやんて事にｗ

核巡航ミサイル撃てればいいって言うのなら軍艦すら要らないｗ

91 は実は核ミサイルがあれば海自イラネーって海自無用論者ｗ

でもロシアはそれに近いよ
アメリカを滅ぼせる核戦力のみでデカい顔してる
自衛隊は通常戦力の質だけなら
ロシア軍以上なのに北方領土ひとつ取り戻せない

東日本大震災を振りかえるに、海自の輸送能力に問題がありそうだが

>>94
イージス艦は全くの役立たずで要らねーってことでｗ

役立たずって事はないだろ

反日国家の全土を焦土にするのが目的なら
イージス艦は全くの役立たずだろｗ

(　ﾟдﾟ)

（ ﾟдﾟ ）

防空艦が無きゃ、艦隊が殲滅されるし、MDも出来ないだろ。

艦隊防衛なら普通の防空駆逐艦で十分だよ
欧米諸国はみなそうだし
イージス艦を買ったのはアメリカの属国だけ

ちなみにヒラリーがルーマニアに売った
ＭＤは輸出が認められていない日米共同開発のもの
共同開発国にすら契約を無言で破られる日本はイタリア以上の属国

ザクセン級が普通の防空フリゲートととも思えないが

ルーマニアを通して日本の技術が流出するお

>>102
例のイージス艦機密漏洩問題の報復じゃねーの？

>>102
PAAMS艦やNAAWS艦は個艦防空に毛が生えた僚艦防空水準の代物で、
とても艦隊防空に耐えうる代物ではない。

現代、実質的な艦隊防空システムはアメリカのイージスだけ。

拷問？

http://worldrankingup.blog41.fc2.com/blog-entry-1360.html

>>105
イージス艦はロシアの飽和攻撃に対抗して開発されたもので
通常の対空防衛なら防空駆逐艦で足りる
ロシアと対立してもいない国には税金の無駄遣いにすぎない

イージスは日本の特攻機に対抗して作られた物です。

それゴールキーパーで十分だろ

>>107
日本はロシアと戦争をする可能性が高いからますます必須だし、
アメリカ、韓国、中国も日本に対して同様の戦術を選択する可能性が高い。

アメリカと戦うなら何やっても無駄って
70年前に実証されてますｗ

アメリカと戦うからイージスシステム売ってくださいってアメリカに頼むのか
オバマも腰抜かすなｗ

クリントン、ブッシュ、ルーズベルト辺りに同じ事を言ったら悲惨な事になりそう

>>110
ロシアと戦うならアメリカ海軍と同等のイージスが必要だが
海自のは輸出用のグレードダウン版のお下がりでしかない
防衛省はじめからロシアと戦う気などなく利権体質から
うまみが大きいイージス艦を何席も購入したにすぎない
地味に防空駆逐艦を国産したほうがよっぽどよかった

日本が必要だと思ってもアメリカが売ってくれるかどうかはまた別の話

日本はレーダー技術だけは高いから
国産で艦隊防衛できる防空駆逐艦をつくれば
お下がりの米製イージス艦より高性能で安く購入できた
利口な防衛官僚と企業にまんまと予算を喰われた
日本を弱体化させる連中より賢くならないと中ロには勝てない

輸出も出来なけりゃ国内の調達数も少ない
規模の利益が無いのに安くて高性能になるわきゃねーだろ

そんなに防衛官僚や企業を食わせるのが嫌なら
全部アメリカから輸入すればいいんじゃね？ｗ

イージスシステムの胆は制御するソフトウエアの方にあると思うが

そのソフトの仕様を誰が何を根拠に決めるのか
そのソフトウェアが動く前提となるハードウェアはどうするのか？

まさか理想のソフトウェアが勝手に出来てレーダーも無しに勝手に敵を発見してミサイルも無しに勝手に敵を
撃破してくれるなんて思ってないよなｗ

>>114
レーダーやSAMは予算次第で何とかなるとしても、
艦隊防空システムや武器システムのノウハウが無い以上、
欧州のターターに毛が生えた程度のお粗末な防空フリゲートしか作れません。

実際、イージスを手にする前のFCS-3がそうだったし。

>>117
輸出できても売り先が無い。
PAAMSやNAAWSだって欧州以外で採用されてないんだぜ。

そもそも輸出なんて考えてないから載せれる物もあるから……
大々的に武器輸出解禁ですよってなっても
売れないって言うか売りたくない物は売れんし
陸海空共に輸出専用品をまず造らんと売れる物がないとかって事態になりそう
3幕共に現用装備はホイホイ売りたくなかろう
許可出せる物は売りたいだろうが、輸出市場とマッチして輸出許可が出る物……幾つあるんだろうな？

でPAAMSやNAAWSが安くて高性能なのか？ｗ
イギリスは金かかりすぎって45型を計画の半分に減らしてるし
スペインに至ってはヤッパイージスの方がイイって降りちゃったじゃん。

>>124
安くて高性能とかはないなｗ

独はザクセン級の4番艦やめちゃったし
輸出どころか作ってる本人が
#コレビミョーじゃね？
て思ってる始末ｗ

つかこの流れで>>124は誰に言ってるんだ？

お前にだよｗ

または　>>122

えっ？
俺は>>123と>>125だけど>>125を書いた後
ふと誰に言ってるんだろ？と気になったからレスしただけなんだが
てか>>122って変な事言ってるか？
売れないの高いからだろうし
欧州のあの手の防空システム群は高いわ、自国の産業に利益がないならイージスで良いじゃんみたいな性能だし

日本が輸出する場合も現用の海自護衛艦を買えるようなリッチな連中なら
なるべく自国生産したいだろうし、それならイージスに走りそうだし
日本の護衛艦にしろ欧州の防空艦にしろあの価格レベルになると
性能云々以前に色々な意味合いで輸出市場向けでないのは確かじゃないのか？

仮にFCS-3改を輸出するとして、
日本がFCS-3改を売却したくない仮想敵国とその仮想敵国に情報を渡したり漏洩する可能性がある国がまず輸出対象から除外される。
残った国に輸出するとして、FCS-3改を必要としない国はまず買ってくれないし、
FCS-3改が必要な国は、米国からイージス艦を買える国や国産防空システム搭載艦を開発できる国ぐらいしか残らない。

FCS-3改は日本以外ではたぶん採用されない。

>>130
まあ、そうなるよね
武器輸出解禁で日本は輸出しまくり大勝利みたいな人は
あきらかに現用装備の輸出許可がそんなに簡単に出るの？っていう
最初のハードルをガン無視してる人が多過ぎる

89式小銃や軽装甲機動車とかなら売っても良さそうだが

だが今更そのレベルで日本製が割って入れる所も無さそうだが
小銃なら貧乏人は中国製のコピーを
金があるならテロ組織でもない限り欧米のが選り取りみどり
軽装甲車でも南アフリカや欧米のがゴロゴロあるし
日本が武器輸出を解禁したってどうせテロ組織や国民に銃を向けて撃ちまくる国には売らないんだし
一番その手の武器を欲しがるところには売れないってジレンマがｗ

パジェロとかランクルのシャーシ供給で第三国による装甲化ってのが現実味
があるかも

変な国に売ったら国内、国外で問題になりそう
まあ、民間向け、警察、準軍事組織向け名目で輸出するのかも知れんが

まず前スレを終了させろ。

>>129
>>117 への突っ込みだから
>>112　は
欧州以外で採用されてないんだぜ。（が上手くやってる）
て言いたいんだろ
だから上手く行ってないじゃんて反論になるんで。

アンカー訂正
>>129
>>117 への突っ込みだから
>>122　は
欧州以外で採用されてないんだぜ。（が上手くやってる）
て言いたいんだろ
だから上手く行ってないじゃんて反論になるんで。

？？？

なら122に他にどんな解釈があるわけ？

規模の利益がないから安く高性能にならない
てレスに
↑
PAAMSやNAAWSだって欧州以外で採用されてないんだぜ。

て指摘があれば何らかの反論だろ

だから欧州の例みてもあんな高級なシステムの売り先なんか限られるから安くならんって話じゃないの？
欧州のシステムも性能に関する議論はともあれ価格は高いでしょ？
まあ、>>122本人じゃないから知らんが貴方は穿った読み方し過ぎじゃないの？

発達障害者に真面目に取り合っても仕方が無い

本人でもないのに勝手に代弁して
その次は発達障害認定か
オメデテーナｗ

まず前スレを終了させろ。

保守

ロシアはコルベット
ミサイル艇が超強力

大型は息してないな。酸素吸引機w

まず前スレを終了させろ。

PAC3は本当に台湾に必要なんですか？って言ってた葉千栄を思い出した。

>>1
韓国が真似して、お金の無駄遣いをする。

これだけでも効果がある。

もちろん、あいつらはメンテという概念がないし、
ちゃんと作れないので、戦力にはならない。

ひゅうがや10式戦車も同じ。

役にも立たないクズを大枚はたいて開発してる。

ほっといても無駄遣いするし
日本にたかることでその穴埋めをしようとするのがあの民族

イージス遺骨収拾艦をつくれば役立つぞ

巡洋艦なんてヘリ空母よりも保有目的がない
防衛圏の外まで出ていってどうする

>>152
意味がよくわからないが？

ジパングか

シースパロー発射！サルボー！

巡洋艦

日本のはつゆき以降の非空母型護衛艦の
基準排水量、全長、全幅、深さ(甲板からキールまでの長さ)を
入力して解析してみると

全長＝34.6*ln(基準排水量)-143.9
全幅＝8.1*ln(基準排水量)-51.0

基準排水量，全長，全幅
9000，　　171，　　22.7
10000，　　175，　　23.5
12000，　　181，　　25.0
15000，　　189，　　26.8
20000，　　199，　　29.0
60000，　　236，　　38.0

もう大海戦はないから軽イージス艦以外は建造禁止すべき

東郷！東郷！東郷！東郷ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！東郷東郷東郷ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！東郷平八郎たんの銀白の髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
料亭｢小松」芸者の東郷たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
官民留学商船学校のウースター協会決まって良かったね東郷たん！あぁあああああ！かわいい！東郷たん！かわいい！あっああぁああ！
ロジェストヴェンスキー提督バルチック艦隊も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！ロジェストヴェンスキー提督なんて現実じゃない！！！！あ…料亭｢小松」も官民留学もよく考えたら…
東 郷 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！大日本帝国ぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵の東郷ちゃんが僕を見てる？
表紙絵の東郷ちゃんが僕を見てるぞ！東郷ちゃんが僕を見てるぞ！挿絵の東郷ちゃんが僕を見てるぞ！！
官民留学の東郷ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には東郷ちゃんがいる！！やったよ旅順港閉塞作戦！！ひとりでできるもん！！！
あ、ロジェストヴェンスキー提督の東郷ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ乃木希典ぁあ！！ト、トウゴウ・ターン！！功一級金鵄勲章ぁああああああ！！！日本海海戦ぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ東郷へ届け！！大日本帝国の東郷へ届け！

命名規則から類推すると、海自の意識としては、DDHとイージスの5タイプ12隻は巡洋艦

>>156
9000トンではそんなに大きくはならないんだな
ちょっとがっかりだ

>>159
ひゅうがはヘリ空母だろ･･･あれも巡洋艦扱いは無理があるな

命名規則から類推するとひゅうがは戦艦でそうりゅうは空母か胸熱だな

>>161
ロシア海軍がアドミラル・クズを巡洋艦だと言い張っていたが

>>161
ヘリ3機くらいしか艦載能力の無い艦が空母？ｗｗｗ

成りすまし朝鮮人がよく使う偽名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原←NEW!!

>>165
多すぎw

イージス巡洋艦は必要!

次のDDGはFCS-3改にMK41VLSの32セルを全部ESSM（128発）にして、
アスロック用に別途16セル用意したので十分じゃない。

スタンダードミサイルはどこいった

巡洋艦

専守防衛はどこいった？

予防的専守防衛

もはや専守防衛は時代遅れ。
先手必勝に切り替えるべし。

ジパングのイージス艦はスタンダード積んでなかったな

先手必勝は半世紀前にやっただろハワイに
自衛隊には首輪をつないでおかないと
また勝手に隣国様に噛みつくからな

国連が世界の核兵器を一括管理する噂もあるから
また第三の核攻撃を食らわんように
自衛隊内部で先制攻撃論を主張する不穏分子を
監視する機関を設置する案が浮上するかもしれない

>>175
チベット・ウイグルなどを侵略し、
尖閣諸島、南沙諸島、西沙諸島などの領有を目論み
80年代から第一・第二列島線まで進出すると言っている貴国にそんなこと言われたくないです

正直この広大すぎる了解と長大すぎる海岸線を守るにはいまの艦数ではどう考えても不足＆不安

国家が破綻するまで金突っ込んだ帝国海軍でさえ守りきれなかったんだから気にするなよｗ

>>175
首輪ならついてる
イージスシステムも護衛艦のエンジンも戦闘機もAWACも早期警戒機も
アメリカからのライセンス生産やFMSでアメリカ様の支援なしじゃ動きゃしない
首相の命令は無視できてもアメリカ様の許可なしの軍事行動など不可能ｗ

巡洋艦

>>177
長い海岸線は艦艇だけでは守れないから
ジェット戦闘機で穴埋めして守る
また高価な戦闘機は数がそろえられないから
衛星や早期警戒機でカバーして守る
技術が進歩してるし帝国海軍のときより守りやすい

というか帝国海軍も日英同盟時代はちゃんとシーレーン防衛できてた。

結局、正面装備より外交や政治力のが重要っていうことだな。

防衛て何から防衛するか？
を言わないと何とも言えない
アメリカ海軍から防衛するって言うなら
いくら船があっても足りない
フィリピンから防衛するなら今ので十分だろう
ロシアや中国から防衛するなら船よりまず最高司令官殿をなんとかしないとｗ

だから防衛する必要は無いのです！をつけないとな

現実問題としてグアムから先、マラッカ海峡から先のシーレン防衛なんてアメリカ様に丸投げだけどなｗ

イージス巡洋艦は必要

日本には満載排水量が10000t級で艦長が大佐ポストの実質イージス巡洋艦があるがこれはあくまでイージス護衛艦なのでイージス巡洋艦は不要

今の水上砲艦に区分なんて無意味だよな

水上戦闘艦の区分をフリゲートとコルベットの2種類で済ましてる国も結構あるからねぇ

イージス巡洋艦？？

ふつうミサイル巡洋艦と呼ぶだろ。
その中でイージス運用可能な艦をイージス艦と呼ぶ。
現在では排水量による水上艦艇の区分はないし、すでに日本はイージス艦を保有。

イージスシステム搭載巡洋艦
イージスシステム搭載ミサイル駆逐艦

あたごのサイズを見ると、このスレの意味なくね？ｗ

イージス護衛艦

空母がないからイージスは無用
核弾頭がないからＭＤは無用

なにそれ。核保有国以外はMD持つな論か？

そういや核で核を迎撃する案があったなw

案というか昔のABMはそうだった
当時の技術じゃそうでもしないと迎撃できなかったし

てか1984年版ゴジラで、旧ソ連のFOBを迎撃したのがナイキアジャックスで、
まさに「核を核で撃つ」ってやつだ
監修は江畑さんだったりしてｗ

相手のASMより射程の短いSAMしかないのに

SAMは敵航空機だけでなく敵航空機が発射したASMも撃墜できるものだからね

石を投げる奴を叩かなきゃキリが無い

そいつの家も燃やさんとなwww

なんか不要に思えてきた

>>201
＞そいつの家も燃やさんとなwww
それが政治的に許されるのであれば軍事的には最高の方法ではあるけどもｗｗｗ

いやいや、焼いても人は逃げるぞ
そして戻ってくる

NBCで戻れなくすればよい

草刈正雄なら戻ってくる

>>204
その人が家から出てくる前に家ごと焼くのが最上

説明しよぅ！

奴＝攻撃機　家＝航空基地or空母

なのだ！( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

空母の母港もあるぞ

VLS装備の空母　が最強ってことですね

アドミラルクズネツォフ　ガタッ

>>206
オリビア・ハッセーが待ってればだがな

イージス巡洋艦は必要！
イージス駆逐艦はもう充分日本にあるから

巡洋艦

高速40ノット　艦載レーダーでは探知不能
イージスなんぞより半潜を増やすべき。

反面、高さが低いからレーダー視程もガタ落ち。本末転倒だな。

浮かび上がってから伸びるんだよ、もにょーんて

さぞ軽いレーダー素子が開発できたんだろうな。

レーダー空気を囲ってるから軽いよ
むしろどうやって沈めるかに苦労しそう
海水に浸かっても大丈夫な素子とアレイを開発しなきゃ

レーダー空気

ミノフスキー理論ですね、わかります

AWACSやイージスの管制の元、前方に展開させるならいいミサイルキャリアだ。
そうりゅう型にSAM追加の方が手っ取り早い気もするが。

SM-2ブロックIVなんつーもんは海自にゃねーの

中世ヨーロッパの作曲家(男)風女の子

誤爆

犠牲：民間人14名

官房長官「北朝鮮のミサイル発射に対し、PAC3やイージス艦を展開して迎撃態勢を整える」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332129276/l50

<<22

ぎょろ

<<22

ぎょろ

元々イージスシステムは巡洋艦の為の装備で、
駆逐艦やフリゲートでの運用は考えられていなかった。

アメリカは、空母の護衛艦にNFR-90計画艦を考えていたけど、
その後の半導体の進化と小型化で駆逐艦にもイージスシステムを搭載可能になったから、
NFR-90は立ち消えとなった。

巡洋艦

イージス駆逐艦で十分
あとは空母作ろうぜ

いや、空母よりも攻撃型原潜!!

イージス掃海艇きぼんぬ

いや、戦略原潜!!!
今度の日英同盟はイギリスの戦略原潜を半分貸してもらうという事で。
もちろんお代は出します。でも、ノウハウは教えてねw

巡洋艦クラスの大きさが必要だな

空母なんか作ってどうすんの

それは作った後で考える

まぁイージスＢＭＤみたいに後付け設定で大活躍するユニットもあるからな

空母作って何を載せると言うのだ

VF-27

F-35

>>240
スパホ

イージス潜水艦キボンヌ

隠れる事が至上命題な潜水艦にSPYレーダー載せてどうする？ｗ

>>244
潜水艦に対空防御システムｗ斬新すぎるｗ

レーダーピケット潜水艦の復活だと思えばむしろ先祖返りｗ

そりゃ、潜水艦が「可潜艦」だった頃の話だろ

韓国海軍や台湾海軍より艦艇数の少ない海自は、まず船の数を増やすことからはじめろ。
一点豪華主義でカネのかかる大型艦艇ばかり作るのはやめるべし。

WW2の戦訓から考えると駆逐艦より小さい艦は、
攻撃機の絶好のカモになってしまっているからな。
浮沈艦化しないと旗艦にならない。

不沈を浮沈って書くやつが多いのはなぜ

「氏ね」という語法と同様だと思う。

小舟でやっていける沿岸海軍と一緒にされるとは

いっそのこと、米国からミズーリでも購入して
イージスシステム改装すればいいだろ。

ミズーリは日本にとって屈辱の艦だろ

巡洋艦は必要！

むしろ大量のコルベットの方が必要だな。

やはり艦艇数や韓国や台湾を凌駕する必要はある。

イージスフリーゲートで

>>257
>>250

そもそも旗艦になるって何だ

不沈化か大和でさえ沈んだんだから装甲を多少増やしても駄目だな
海底まで届くつっかえ棒でも付けるかｗ

まあ>>262の論法だと軍艦そのものの不要論になるなｗ

>>262
艦底に複数の足を備えた「多脚艦」ですね。
ついでに格闘戦用クローと特殊硬化剤バブルシールド発生装置もお願いします。

海底の岩盤を貫いて敵国へ上陸するためのドリルとキャタピラも必要だな

ついでに空も飛んじゃえよ

このスレはネタレス一切禁止なんだけどな

基本的に「軍事力は存在するだけで、その規模に応じた抑止力になる」けれど、同時に「使用すれば損害を受ける消耗品」でもある。
その消耗を減らして抑止力を維持するのは、政治や戦略などより上位の概念であって、個別の兵器に要求するのはナンセンス。
「無敵じゃない」「万能じゃない」「高い」「安物」「多すぎ」「少な過ぎ」と何にでも文句を付けるのは、否定厨ってもんだろ。

たとえ小型でも艦艇数を増やすのが、まずは一番だ。

最終的には政治の判断だけど・・・

政治に不信を抱いて制服組に過度の信用を寄せたら、
戦前戦中のファッショや軍国主義に逆戻りする。

どんなバカでも選挙で選ばれたシビリアンに判断してもらうしかない。

>>271
スタンフォード大出身の元首相の判断でもか？

先進諸国は確かに軒並文民統制の制度にはなってるが、
国防大臣には退役軍人が就いている場合も少なくない。

日本の制服組は信用できん。前科がある。

しかし、軍事板住人はセーラー服の少女の言うことには
盲信してしまうのである。

>>274
前科を言うなら統帥権干犯問題や天皇機関説問題を煽った政治家も大概だけどな

憲政史上の一大汚点だからな統帥権干犯問題はｗ
鳩山と犬飼のラインが本当に碌な事しない……
直近の情勢理解に欠かせない近現代史は最初に教えとくべきだわ

犬養って変換一発で出なかった
それは兎も角はたかぜ代艦早く見たいな
SM-3の分を初めから考慮したタイコ並のVLSセル数の雄大な艦型が見たい

統帥権干犯問題を煽った鳩山一郎は軍部に迫害されたって被害者面
やっぱポッポの祖父だけある、自分のした事全く反省してない

血は争えんなあ

鳩山一族は本当に加害者意識が無いんだろうな
心の底からいいことをしていると信じている節がある
家中がそんな考えなんだろうなぁ

巡洋艦必要

日本は専守防衛なのだから必要なのは速度を抑えて防御を強化した
イージス戦艦ではなかろうか

中を取ってイージス巡洋戦艦

なんか冷戦の悪夢が・・・
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Kirov-class_battlecruiser.jpg

キーロフ爺ちゃん・・・
お疲れ様(*´∀｀*)

巡洋艦

キーロフが対艦ミサイル食らって自ミサイル誘爆
吹っ飛ぶシーンが見たかったな・・・ﾎﾟｿ

少し前にふたばで頑なにイージス艦不要、そんなもの買うぐらいなら空母買えと言っていた奴が
最終的には自衛隊不要にまで言ったのには嗤ったなw

中途半端な空母なんて無駄
→なら自衛隊も無駄ですね？

と言われて反論できなかった負け惜しみかね？



惨めな奴

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

イージス艦は無駄　→　空母無しの艦隊は無駄　→　海自は無駄


と、見事な三段活用でしたよぉw

詳しくはココで

http://futalog.com/129135518.htm

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

要は負け惜しみだろ？涙拭けよ

まさかの教祖様登場

イージス艦って空母打撃群を守る為だけに存在しないよな・・・
MDもそうだし、冷戦期にソ連の音速爆撃機から第七艦隊を守る為の補完として購入した経緯があった筈だけど

その昔「不沈空母」発言というのがあってだな・・・

>>295
ノルウェーのフリチョフ・ナンセン級とかは正にそれに当て嵌まるな、ロシアに近いってのも関係あるんだろうが
けど、せっかくイージス入れてるのに搭載量が８セルは寂しいな(ＥＳＳＭで３２発だが)

今朝の韓国KBSでは、
「この度、3隻目のイージス艦が配備されました。イージス艦は海の要塞と言われています。」
みたいな報道してたけど、これってどうなん？

巡洋艦

駆逐艦だよな

でも、日本に巡洋艦と強襲揚陸艦は必要

>>301
ここ巡洋艦のスレ
強襲揚陸艦はよそで語るか別スレ立ててください

>>31
正論だな

>>301
正論だな

合コンの飲み会で隣に座った女の子に、「職業は何ですか」と聞かれたので、
正直に「右翼です」と答えたらドン引きされた。

アルバイト先のコンビニで、お客の女の子に「休みの日は何をしてるのですか」と
聞かれたので正直に「２ちゃんねるで保守しています」と答えた。
以来、2度と彼女の姿を見かけなくなった。

コミケでレイヤーの女の子と仲良くなり、「休みの日にお台場に行こう」と誘い、
フジデモに合流してきた。
翌日、「近寄らないで！」という一通のメールを最後に彼女から着信拒否された。

淋しいので今日も２ちゃんねるをしている。
明日は何か良いことがあるといいな・・・・・

大和型戦艦
大和・・・戦果ゼロどころか味方を撃って自分の戦果に捏造ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　映画化やアニメ化されて美談を騙られているけど実態はドブに金を捨てた方が
　　　　　マシなレベルｗｗｗｗｗｗ

武蔵・・・航空機撃墜が最大の戦果ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　主砲撃つと何処かが壊れる欠陥戦艦ｗｗｗｗｗｗｗｗ

信濃・・・始まる前に終わってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イージス・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>306
それに比べて世宗大王級駆逐艦は
凄く優秀だよな

イージス巡洋艦

>>298
イージス艦って万能じゃないからな。水上戦は並だし、対潜はたいしたことないし。
防空の能力が並外れているだけだから、艦隊の強力な防空担当。

戦闘管理能力は対水上対潜でも発揮されるのだが

よくイージス艦は海戦で敵のミサイルを多数同時に補足して撃ち落とせるとか
いわれますがMDとかで弾道ミサイルを落としにくいのとはどこが違うのでしょうか？
弾道ミサイルのほうは大気圏外から落ちてくるので速度が速くて難しいのでしょうか？

　　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　あんた、ずぅぅぅぅぅぅぅぅっと、そればっかよね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ 　　　

純羊姦の間違えではないでしょうか？
英国海軍では若い水兵のなにをなにするために、まだ純な羊でなにしたって話を
きいた事があります

日本にイージスはいらないと言って犬ＨＫに気に入られてたベレー帽江畑は
天罰くらってしんじゃった

巡洋艦絶滅の危機だな。
将来的にはロシアの重航空巡洋艦以外は存在しなくなりそう。

補足と説明を兼ねてイージスのシステムを説明しよう。
イージスのシステムはイージス単体のシステムによらず、艦のトータルシステムによりイージスという。

・イージスシステムによる同交戦能力
・長距離防空システムにより航空機を飛ばせなくする。航空阻止システム
・衛星リンク、C4Iによるネットワークシステム これにより直属航空システムなしでレーダー情報を収集し打撃可能とする
・デジタルASWシステムで対潜防御を図る。

これによる、デジタル・ネットワーク・たくさんみさいるにより
打撃ネットワーク 巨大なミサイル艇となるシステム

このシステム系は完全に4世代護衛艦のもとになった

ついで説明すれば一方たかなみは
・デジタルASWを進化させ半径45＋20kmの範囲にアスロックを遠投させ、完全に単艦防御を形成した。
・ESSMで個別防御形成
・二重船体で並の攻撃で飛ばない
・２機コプターで積極的な警戒攻撃できる。

こうたんせいとチートASWを形成した。ASW専門艦

アメリカですら戦後につくった完全な巡洋艦ってロングビーチただ１隻だけだもんな。

イージス巡洋艦必要

巡洋艦が絶滅したというか、多機能化した艦隊型駆逐艦がワークホースとして働きまわる内に、大型化して巡洋艦を食っちまったんじゃないかと

だったら巡洋艦って名乗ってくだはれー
機能なんてどうだってええどす。巡洋艦という響きが大好きなんどすっ！

日本は全部護衛艦ですよ

呼び名なんてどうでもいいじゃん。
これも巡洋艦らしい。

アドミラル・クズネツォフ(満載：67,000トン)は、ソビエト連邦が建造し、
2012年現在ロシア連邦海軍が保有している重航空巡洋艦である。
2番艦ヴァリャーグは、建造中止後ウクライナから中国に売却。
中国海軍により空母建造計画の一環として整備が進められ、遼寧として完成した。

１桁艦隊がDDH4、DDG8、DD20対し２桁艦隊が５個地方隊で16隻。
一つの地方隊で通常は３隻だけど呉だけDEメインのためか４隻だけど今後DDに統一されるんだから、
２桁艦隊は全部一個３隻にして余った１隻をDDHとDDGの両方をカバーする巡洋艦CGHなんてのがあるといいな。
１万トンで前半分があたご型で後がしらね型みたいな艦隊旗艦なんてのがいい。
この船の１番のお仕事はしらね型退役後の観艦式用の観閲艦ということでw

呼び名は重要

そもそも「護衛艦」なんて自衛隊からの決別を示すためにも
巡洋艦と呼ぶべき

当然、艦首には菊の紋章を付けるべし

他国でも巡洋艦減ってるだろ

他国はアフォばっかりだからｗ

325みたいな酷使って素でそう思ってそうだな

328みたいな低脳サヨって素でそう思ってそうだな

>>323
アドミラル・クズネツォフは55000だったり58500だったり59000だったり67000だったり…一体どれが本当なんだ?

ロシアですら測ってないだろ
分からないが正解

>>325
呼び名は護衛艦でも表記をＣＧにしてあれば巡洋艦として他国では扱われる
他国の巡洋艦(ＣＧ､ＣＨ)を購入しても表記をＤＤに変更すれば駆逐艦扱いである、
同じ呼び名は護衛艦でも表記がＤＥであれば他国ではフリゲートやコルベット扱いだ
タイコンデロガ以上の性能で155mm砲を搭載していても表記がＤＤＧであれば駆逐艦の扱い

ひゅうが型って英国がインヴィンシブル級を計画した際の前案だった対潜指揮巡洋艦そのまま。
日本で巡洋艦と呼びうる艦はこれ２席だな。

>>333
いや、ひゅうが型に揚陸艇搭載機能持たせて、
強襲揚陸艦にしておくべきだった。
ひゅうが型は運用能力から見て中途半端。

>>334
ドック型はDDHとして使い物にならなくなるから困難。
せいぜい22DDHのようなサイドランプやヘリによる揚陸くらいしか出来ん。
それに16DDH計画当時は高い輸送能力を求められる状況じゃなかった。
離島有事なんて議論もされてなかったし。

>>333
インヴィシンブル級はタイガー級対潜指揮巡洋艦の後継としてヘリ巡洋艦をの予定だったが、
ヘリだけでは防空性能への不安があったため、SAM発想器を搭載し、当時海軍に不在だった揚陸指揮母艦の任務も兼ねた全通甲板型巡洋艦として就役
後にハリアーの艦載機化に成功したので、これを載せる(軽)空母となった
似たような話がイタリアにもあり、ジュゼッペ・ガリバルディはもともとヘリ空母として計画されていたが
船体構造は空母を小型化したようなのではなく、同国の当時のヘリ巡洋艦を大型化したものに近かった
当時のイタリアには「海軍は固定翼機を保有してはならない」と定められた空軍法がおり、
同艦はあくまでも回転翼機を搭載するヘリ巡洋艦として造るしかなかった
が、法改正により同艦はハリアー�Uを搭載する軽空母となる
また同艦は事前にスキージャンプ坂を「甲板への波浪の影響を防ぐため」という理由で搭載していたため艦種変更は容易であった

全通甲板ではないジャンヌ･ダルクをフランスがヘリ空母と称したように22DDHを全通甲板型駆逐艦と称するのは可能なのか
前級のひゅうが型が水上戦闘艦として活動できる兵装を持つのに対し、22DDHは近接防御火器しか持たない
これを巡洋艦ならまだしも駆逐艦と言うのは無理があるが、日本がDDHとして扱う以上、駆逐艦と呼ぶしかないよな
個人的に我が国のDDHはヘリ巡洋艦と称してもおかしくはないのだが

米国防総省、日本のイージス艦ミサイル防衛システムの強化に向けた兵器販売を承認
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK825493620121211

イージス巡洋艦

むしろ、現代の日本にイージスフリゲートは必要か？、について考えたい

ミサイル艇の更新はイージスコルベットで

ちょっと前に話題になってた9000トン級イージスは完全に消えたのかな？

あればあったで便利だろうけど、
人手不足な日本にはデカすぎてミスマッチだろうねえ・・・・

台湾からキッド級譲って貰って日本で魔改造でもするか？w

あ

いや、タイコンデロガ級を購入した方が効果的

タイコンデロガってなんかスマートじゃないな。

いっそ
DDG6隻
小型イージス6隻
19たかなみ12隻
むらさめ25DD9隻

にしてくれわかりずらい｡

最後に作られたタイコンデロガ級1994年就役
再生産は無いだろう
もし新しいCGが必要になってもアーレイ・バーク級をちょっと伸ばせば済む

日本は既にタイコンデロガ級に近いあたご型を持っているからそれで良いのだろう

日本にイージス艦は要らないと言って
しないぬ犬ＨＫから寵愛されたベレー帽江畑にも天罰が・・・(´・ω・｀)

湾岸戦争の影響で軍事関係に興味をもっていたのですが、
不勉強の時代が長かったせいで、恐らく皆様ついていけないと思います。
質問したいのですが、
イージス艦は搭載のミサイル以外にも、
その他のイージス艦でない護衛艦や航空機なりのミサイルを誘導出来るんですか？

イージス巡洋艦

>>346
できない。自艦ミサイルのみ対応。

>1
現在の日本は『専守防衛』になっているらしいから、ナンセンスにも
基本的に、敵のミサイル発射から戦端を開く事になっている。
その場合、対ミサイル戦に強い艦が必要だから、イージス艦は必要。

本来ならば、守るべき空母を持たないから、コスパ的見地から検討すれば
『日本には高価なイージス艦より、比較的高性能な複数の艦の方が良い』
となるかも知れない。

X誤 >>346→O正 >>349 m( __ __ )m

>>351
>>1をよく読め。
「イージス艦は必要かどうか？」がスレの主題ではない。
「イージス巡洋艦は必要かどうか？」がスレの主題だ。

>>351
イージス艦のミサイルっていってもいろいろあってだな‥
全く出来ないやつもあれば微妙に出来なくはないやつもある

そもそも論だけど、巡洋艦って定義自体が現代では必要とされてないような気がする。
駆逐艦でも外洋航行に問題は無いし、排水量で見ても大して変わらんし、
巡洋艦を超えてる駆逐艦だってあるだろうに。
よって元の命題自体がナンセンス。

そもそも論だけど、巡洋艦って定義自体が現代では必要とされてないことが問題な気がする。
駆逐艦でも外洋航行に問題は無くても、排水量で見たら駆逐艦は駆逐艦だし、
巡洋艦を超えてる駆逐艦だってあるのは不自然。
よって>>355の主張はナンセンス。
1万トンクラス以上の排水量の持つ艦艇は巡洋艦とすべき。

1万ｔを基準にする理由がない

マスコミ用語の「戦艦」でいいだろ、もう

まあ駆逐艦に全通甲板とか旗艦設備とか混乱するんはわかる。
DDHひゅうが、お前はほんとに駆逐艦なのか？

>>359
護衛艦ですが、何か？

1万ｔを基準にするとキリがいいという合理的理由がある

>>354
へえー、初耳だわ。ならイージス艦は、自艦発射だけではなく
友軍が発射したミサイルを『微妙に』コントロールできる場合もあるの！！
イヤミではなく好学の為、言える範囲で良いからさ、
知っている事を、教えて欲しいなあ

護衛艦って言い方は駆逐艦と巡洋艦とフリゲートの境界が曖昧な現代では案外良い呼称なのかもしれん。

いや、護衛艦は自衛隊臭つまり「軍隊ではありません」臭が出て
将来的に合わなくなってくる。
やはり、巡洋艦をデフォルトとしなければならない。
それ以下の軍艦では、駆逐艦は不要で、海防艦という呼称が最適。

>>364
米軍をはじめ諸外国の海軍も、駆逐艦が大型化の傾向になってきているからな。
そういう面では現代ではもう駆逐艦を排して、巡洋艦とする方が理に適っている。

そもそも「駆逐艦」と「巡洋艦」の境も曖昧ではないか

>>366
全然曖昧じゃない。
巡洋艦は軍艦だが、駆逐艦は軍艦じゃない。
つまり、巡洋艦は菊の紋章を艦首に付けることが出来るが、
駆逐艦は出来ない。

日本では今後、自衛隊が国防軍に昇格するのは規定路線だから、
自衛隊との決別というのを象徴するためにも「護衛艦」という名称を廃止すべきだろ。

っで、艦種も整理して、軽空母（後には強襲揚陸艦を建造すべき）・巡洋艦・海防艦・潜水艦・輸送艦というように
シンプルにすべき。

海軍軍縮諸条約では10000トン以下を巡洋艦としたのに
どこが合理的理由なんだか

>>367
帝国海軍の話はしてねえからｗ

艦長の階級の違いじゃないの?

>>369
そんなの誰も実質的には守ってねえｗ

イージス巡洋艦

ヨーロッパとかみんな「フリゲート」の流れだろ
（イギリス除く）
よその国なら駆逐艦とかフリゲートって言うような艦を
「コルベット」などと言ってたフランスも
今じゃみんなフリゲート

じゃあ、旗艦用艦艇を巡洋艦にして、他は海防艦としよう。

巡洋艦

そもそも日本のイージス艦は敵弾道ミサイル迎撃が目的
でしょう。
対北朝鮮には絶対必要。

そもそも今自衛隊には巡洋艦は無い。

>>371
中小国海軍においてはフリゲートやコルベットの艦長が大佐なのは珍しくない
あと練習艦籍から護衛艦籍に戻った「あさぎり」の今の艦長である小牟田氏は一等海佐だよ
>>375
海外派遣に使われにくい沿海域での活動が主なDEの呼称を護衛艦(乙型警備艦)から海防艦にしたらいいんだよ

>>378
だから、それが間違い。

>>380
「ひゅうが」の様なヘリ搭載駆逐艦を間違いと言うのか？
http://www.youtube.com/watch?v=uq9PPPJktLM

あたご型は昔の巡洋艦くらいの大きさだよ

>>381
どうみても軽空母だろｗ


まあ、本来は揚陸艇の艦載能力を持たせて、
強襲揚陸艦にすべきだったと思うが。

今時”巡洋艦”なんてアメリカ海軍にも存在しないわけだが
タイコンデロガ級はスプルーアンス級駆逐艦の発展型
技術的には大型駆逐艦で昔ながらの巡洋艦なんてとっくの昔に絶滅した
米の巡洋艦なんて大佐の失業対策ｗ
自衛隊の全部護衛艦で大中小の区別が有るだけってのはこっちの方が理にかなってる

駆逐艦を拡大したのが現代の巡洋艦だろ
大きな駆逐艦を巡洋艦と呼べば何の問題も無い

大きなって何を基準にするんだよｗ
単にミリオタの日本にも巡洋艦がほしいって
趣味だろｗ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　日本にも巡洋艦がなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　地方隊も復活してくれなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　空母もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>385
というか、駆逐艦を大型化し過ぎて
最早、駆逐艦とは到底呼べない艦艇になっているからな。
巡洋艦と呼称する方が理に適っている。>>384は道理に合わない。

呼べないってｗ
今時その大型駆逐艦とやらが
戦艦部隊の目になって走り回ってるってかｗ

やってることは対戦、対空用装備のプラットフォーム文字通りデカイ駆逐艦だろｗ

>>388
じゃあ、現代の駆逐艦は、駆逐艦というからには水雷艇に対する
水雷戦闘を第一義にしてるんだよな？ｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大きなって何を基準にするんだよｗ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 　　　　単にミリオタの日本にも巡洋艦がほしいって
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_趣味だろｗ 　
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　池　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　沼　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>386>>384はチンコの皮被ってそうだなｗ

>>389
艦隊の中では小型の攻撃挺対策は駆逐艦の第一義の任務だろｗ
それともミサイル艇や特攻ボートが突撃してきても駆逐艦はなにもしないのか？ｗ

>>390
池沼はオメーだろ
何を基準にするんだよｗ
昔は巡洋艦と駆逐艦は任務も構造も違ったが
今は大中小だ

>>391
おめーは巡洋艦大好きの夢見るおっさんだろｗ

簡単じゃネーか
中が駆逐艦、大が巡洋艦
もし特大が作られたなら戦艦

ノルウェー海軍では特大だから
フリチョフ・ナンセンはイージス戦艦てことでｗ

ノルウェー人って頭悪いんだなｗ

大が巡洋艦てなんの基準もなく単に漏れの国に巡洋艦がほしいって欲望が有るだけだろ
ならイージス戦艦でいーじゃんｗ
ヘリコプターのデッキをつければイージス航空戦艦だＷｗｗ

BMD対応のこんごうはイージス宇宙戦艦

イタリアのカブールやスペインのフアン・カルロス1世や日本の新鋭DDHのような全通甲板方式の多用途任務艦こそが現代の巡洋艦の姿なのかもしれない
艦隊の行く手を邪魔する水雷艇を駆逐する艦として登場した時代から、艦隊を襲う敵ミサイルを駆逐する艦の時代になっただけで
今、各国で就役している艦隊を防御する能力に力を入れた大型対空戦闘艦は立派な「駆逐艦」だと思いますが、　
明らかに駆逐艦級なのをフリゲートと呼ぶ国が増えてきたのが悩みの種、艦隊に付随するのが主任務で航洋性があり、汎用性のある戦闘艦を駆逐艦(NATO海軍艦艇類別でいうD)　
そうでなく沿海域や船団護衛などが主任務で艦隊に付随することが前提ではない航洋性が低く低速の大型戦闘艦をフリゲート(艦艇類別におけるF)と呼称するか(ただしフランスは例外)
2000t級以下で乗員が50名以下で外洋に出ることが考えられておらず復元性と汎用性に乏しい沿海域で行動する小型戦闘艦をコルベット(大型哨戒艦、艦艇類別におけるF)

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 艦隊の中では小型の攻撃挺対策は駆逐艦の第一義の任務だろｗ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 　　　　それともミサイル艇や特攻ボートが突撃してきても駆逐艦はなにもしないのか？ｗ
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_ 　
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　池　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　沼　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大が巡洋艦てなんの基準もなく単に漏れの国に巡洋艦がほしいって欲望が有るだけだろ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 　　　　ならイージス戦艦でいーじゃんｗ
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_ヘリコプターのデッキをつければイージス航空戦艦だＷｗｗ 　
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　池　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　沼　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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そもそも現在艦の型を決めているのは大きさや形ではなく
用途だよ。
ひゅうがはSH-60Kによる対潜哨戒が主要なので駆逐艦。

SH-60Kによる対潜哨戒なら、駆逐艦じゃなく軽空母だな

強襲揚陸艦の方が汎用性が有って、
時流に合致しているんだがな
ひゅうが型は中途半端

現代の戦闘艦は昔のと違って何でもやるタイプ
それは巡洋艦で無いとも言えるが駆逐艦かというとそうでもない

巡洋艦は文字通り巡洋する戦闘艦なんだから、
軍艦のデフォルト的存在と言える

米軍の場合雑魚までイージス艦だから、
それに対して格上の艦が必要という事情もある
指揮系統をハッキリさせるためにはそれが良い
だからタイコンデロガ級の退役が増えたら、
拡大アーレイ・バーク級のようなものを作って巡洋艦と称するだろう

自衛隊の場合汎用DDの上にDDGがあるので
イージス艦が格上の艦であり実質的巡洋艦になる

>>399 >>400
AAに人の書き込みを貼るだけの
池沼未満ｂｏｔで十分な価値しか無い
うんこ製造機ｗ

>>407
AAに人の書き込みを貼られるだけの
池沼未満ｂｏｔで十分な価値しか無い
うんこ製造機ｗ

>>406
フリゲートまで艦隊防空能力があるならわかるが、雑魚までイージスってOHP級フリゲートやLCSを無視する気か

細かい事は気にするな

>>408
人の書き込みを貼られるだけってｗ
もはや日本語にもなってないだろｗ
この大型うんこ製造機がＷ

>>411
人の書き込みを貼るだけってｗ
もはや日本語にもなってないだろｗ
この大型うんこ製造機がＷ

もはや日本語も読めなくなったのか
かわいそうに
人の書き込みをコピって貼っるだけの人生
きっと君の今まで生きてきた中でも最も充実して
輝いてる時間が今なんだろう
君にはもうこれ以上有意義な時間はもう死ぬまで訪れない
他人からどう見え用が今の君にはそれが全てだ

もはや日本語も読めなくなったのか
かわいそうに
人の書き込みをコピって貼られるだけの人生
きっと君の今まで生きてきた中でも最も充実して
輝いてる時間が今なんだろう
君にはもうこれ以上有意義な時間はもう死ぬまで訪れない
他人からどう見え用が今の君にはそれが全てだ

>人の書き込みをコピって貼られるだけの人生
オメーが貼ってるんだろｗ
何の工夫もなく日本語にもなってない駄文を
平日の朝九時に貼る暇だけはたっぷりある人生
さぞかし充実してるんだろうねｗ

>人の書き込みをコピって貼っるだけの人生
オメーが貼られてるんだろｗ
何の工夫もなく日本語にもなってない駄文を
平日の朝九時に貼られる暇だけはたっぷりある人生
さぞかし充実してるんだろうねｗ

貼っるって何だよｗ
もはやコピペすらできないほど痴呆が進んでるのかｗ
もう長くなさそうだが強く生きろよｗ

>>417
>>413w

>>418
反応早いねもしかして平日も一日中漏れの書き込み監視してる？ｗ
君の人生にサチあれＷｗｗ

んん？て事は全くのコピペってことか
間違っててもわけも分からずにそのままコピペ
どこまで無能なんだかｗ

んん？て事は全くのコピペされていることか
間違っててもわけも分からずにそのままレスしてコピペされる
どこまで無能なんだかｗ

やっぱり2chに齧り付いて必死に見てるんだなｗ
>全くのコピペされていることか
何だこりゃ？意味教えてくれよ
意味もわからずに改変してるとしか思えないぞｗ

やっぱり2chに齧り付いて必死に見てるんだなｗ
>全くのコピペってことか
何だこりゃ？意味教えてくれよ
意味もわからずレスしたので改変されてるとしか思えないぞｗ

ますますわけわからんなｗ
そんなにイージス巡洋艦なんてデカイ駆逐艦ジャンて言われたのがショックだった？ｗ
顔真っ赤にした泣きながら必死にコピペ？ｗ
反論不可能？ＷＷＷ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　イージス巡洋艦じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　デカイ駆逐艦だなんて言っちゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　改変コピペしかできないけど…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ ますますわけわからんなｗ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 　　　　そんなにイージス巡洋艦なんてデカイ駆逐艦ジャンて言われたのがショックだった？ｗ
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_ 　顔真っ赤にした泣きながら必死にコピペ？ｗ
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ 反論不可能？ＷＷＷ
　 　 　 / ヽ| | 　池　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　沼　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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相当頭にきてるようだなＷ
だけど仕方ないよそれが現実
スプールアンス級駆逐艦にイージスを載せたのがタイコンデロガ級
オマイも知っての通りだ
米軍が本当に巡洋艦が欲しけりゃ巡洋艦ベースに作ってるはずだ
米軍も本音じゃ巡洋艦なんてもういらねーて思ってるってことだ

まあまともな反論もなくコピペ攻撃してるところを見るとオマイも実はわかってるんだろｗ
もう諦めろよ

ますますわけわからんなｗ
そんなにデカイ駆逐艦なんて巡洋艦ジャンて言われたのがショックだった？ｗ
顔真っ赤にした泣きながら必死にコピペされる？ｗ
反論不可能？ＷＷＷ

相当頭にきてるようだなＷ
だけど仕方ないよそれが現実
スプールアンス級駆逐艦にイージスを載せただけでなく大型化したのがタイコンデロガ級
オマイも知っての通りだ
米軍が予算が通り辛いが本当に巡洋艦が欲しけりゃ最初は駆逐艦ベースにして作ってるはずだ
米軍も本音じゃ巡洋艦なんて要るて思ってるってことだ

まあまともな反論もできないのでコピペ攻撃されてるところを見るとオマイも実はわかってるんだろｗ
もう諦めろよ

>>424
ふう・・・かわいい

だが、>>424は低脳であることに変わりはないｗ

>>429
>スプールアンス級駆逐艦にイージスを載せただけでなく大型化したのがタイコンデロガ級
自分でデカイ駆逐艦だって言ってやんのＷｗｗｗ

>米軍が予算が通り辛いが本当に巡洋艦が欲しけりゃ最初は駆逐艦ベースにして作ってるはずだ
>米軍も本音じゃ巡洋艦なんて要るて思ってるってことだ
語るに落ちるとはこのことだなｗ
書き込む前に読みなおしてみたら？こんな無理な改変じゃ巡洋艦いらねーって結論にしかならないだろＷｗｗ

頭に血が上って真っ赤になりながら必死に改変してるんだろうが
もうトチ狂ってデカイ駆逐艦で巡洋艦いらねーてことをオマイが主張してる書き込みになってるぞｗ

>>430
オマイがもはや意味の通った改変さえできないほど頭に血が上ってるってことはわかってるよＷｗｗ

>>432
意味のある反論が一行もないんだから
どう見ても負け惜しみｗ

コピペ改変でこれだけ必死さが伝わってくるとはｗ

>>233
>自分でデカイ駆逐艦だって言ってやんのＷｗｗｗ
デカイ駆逐艦という呼称がおかしく、巡洋艦とすべきということが理解できないＷｗｗｗ

>語るに落ちるとはこのことだなｗ
>書き込む前に読みなおしてみたら？こんな無理な改変じゃ巡洋艦いらねーって結論にしかならないだろＷｗｗ
語るに落ちるとはこのことだなｗ
書き込む前に読みなおしてみたら？こんな無理な改変しないとどうしても欲しい巡洋艦が手に入らねーって結論にしかならないだろＷｗｗ

頭に血が上って真っ赤になりながら必死考えても改変されるしかないんだろうが
もうトチ狂ってデカイ駆逐艦になってて本来はどうみても巡洋艦だてことをオマイが主張してる書き込みになってるぞｗ

オマイがもはや意味の通ったレスできないので改変されるしかないほど頭に血が上ってるってことはわかってるよＷｗｗ

意味のある反論が一行もないんだから
どう見ても負け惜しみｗ

コピペ改変されるだけでこれだけ必死さが伝わってくるとはｗ

>デカイ駆逐艦という呼称がおかしく、巡洋艦とすべきということが理解できないＷｗｗｗ
デカイ駆逐艦て
それって大型駆逐艦じゃね？ｗ

>無理な改変しないとどうしても欲しい巡洋艦が手に入らねーって結論にしかならないだろＷｗｗ
巡洋艦が欲しくて無理な改変してるって自分で言っちゃってるよｗ


>コピペ改変されるだけでこれだけ必死さが伝わってくるとはｗ
どう見ても必死なのは真っ赤になって改変してるのにそれでも
無理に改変してるって書いちゃってるオマイのことだろ
もういいんだよ楽になってＷｗ

駆逐艦を大きくすると巡洋艦になるのか？
これがこのスレの根幹だな

駆逐艦を大きくすると巡洋艦にならないのか？
これがこのスレの池沼だな

ならないんじゃね？ｗ
駆逐艦が大きくなると巡洋艦になるんだってかｗｗｗｗ

出世魚みたいだなｗｗｗ

昔の駆逐艦と巡洋艦の差は砲の大きさだった
今はその差は無い

それでは艦の大きさの他に差はなくなったかというとそうでもない
今でも指揮能力には差がつけられている

なるんじゃね？ｗ
駆逐艦が大きくなると巡洋艦にならないんだってかｗｗｗｗ

アーレイ・バーク級のフライト�UAが満載排水量9,200ｔ
タイコンデロガ級の満載排水量が9,500t超
ズムウォルト級駆逐艦が1,4000t超

デカイのがって基準で見ても現在でも大差無いし
次世代じゃ駆逐艦のほうが巡洋艦よりデカくなる

もはや大きさとか関係なくて大佐が艦長してるのが巡洋艦て言うしかなくなるｗ

>次世代じゃ駆逐艦のほうが巡洋艦よりデカくなる

それを「駆逐艦」としているのがおかしいと
多く指摘されているんだ。

「遠洋航行つまり巡洋可能な艦艇」というのが、
巡洋艦の定義なのだから、
それに当てはまるのは全て巡洋艦とすべきだろう。
必然的に大型の艦艇になるわけだが。
現代ではそれ以下つまり巡洋不可能で主に沿岸防衛用や輸送艦防衛程度の任務は、
海防艦（フリゲート）でいいんじゃないか？
むしろ、現代から将来にかけても駆逐艦という艦種の方が合わず不要だと思うのだが。

大佐が艦長ってのは重要だぞ
他の艦を指揮するんだから
中佐であっても巡洋艦とされた艦に乗ってる奴は駆逐艦の中佐より指揮権は高い
そして巡洋艦はそのための設備を必要とする

「大佐が艦長」という定義では、
あたご型は巡洋艦だな。
兵装ではMk45をもう一門欲しい所。

日本のイージス艦が艦橋をかさ上げしているのはまさにそのためだし

中国には(ロシアにも)
垂直離着陸できるステルス戦闘機の技術は皆無だからな
地球の裏側まで行く必要がない近海制圧目的ならば
日本のヘリ空母、F-35(垂直離着陸型)、オスプレイ、対潜哨戒ヘリの組み合わせは
中国の劣化空母と艦載型フランカーの組み合わせより圧倒的に攻撃力が上

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/89/99/hosoyataichan/folder/1037250/img_1037250_25199688_0?1332451860
http://www.youtube.com/watch?v=FO2_kmnOkWY
http://www.youtube.com/watch?v=Ql8bTnzOaCA
http://www.youtube.com/watch?v=299od-DyD80
http://www.youtube.com/watch?v=AcapySN6_Zo

大佐が艦長＝巡洋艦とすると、ひゅうが型やイージスDDGはいいとして満載6000t級のしらね型まで巡洋艦になってしまう
巡洋艦を名乗るならせめて満載9000tは欲しいところだ

というか、巡洋艦なんて艦種はタイコンデロガ級とロスケのキーロフ・スラヴァ級が退役したら絶滅するんじゃないか？

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 巡洋艦なんて艦種はタイコンデロガ級と
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 　　　　ロスケのキーロフ・スラヴァ級が退役したら絶滅するんじゃないか？
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タイコンデロガ級が退役していったら
代わりに拡大アーレイ・バーク級が出てきて巡洋艦を名乗るだろう

航空将校以外の海軍将校の大佐用艦長ポストがなくなるからなあ。
それに旗艦用艦艇を駆逐艦にするのも不自然だし。

バーク級フライトIIIがCG(X)の代わりにデロガ級代艦になるんだっけ？
巡洋艦に艦種変更したりするんだろうか

VLS搭載のタイコンデロガ級はアップグレードを決めちゃったんで
少なくとも2021までは退役が始まらない
アーレイ･バーク級のフライトIIIの建造も2016年以降なので
それまでに一度や二度方針変更があってもおかしくない
小さいのと大きいのの両方を作るという選択肢は常にあるだろう

>>445　
ようするに巡洋艦とは外征能力と艦隊指揮能力を持った戦闘艦ですか
過去に自衛隊はDDHに隊群指揮能力・ヘリ運用能力だけでなく艦隊防空能力を保持した8700t級DLHを計画した時がありました
DLHは漢字に直しますとヘリコプター嚮導駆逐艦となります、米国では嚮導駆逐艦(DL,DLG,DLH)を巡洋艦と駆逐艦の間を埋める「ミサイルフリゲート」と呼称しました
しかし、欧州では「フリゲート」は駆逐艦より下の戦闘艦として位置づけられていました、当時の米国ではこのような役割の戦闘艦はDEと呼称されていましたが、
NATO海軍を始めとする多国間協力が増えていく過程で、米国はDEを廃止し新たに「フリゲート」を駆逐艦より下の戦闘艦と位置づけ、嚮導駆逐艦は巡洋艦と呼称するようになりました。
一方で日本は、DEをDDの下位に当たる護衛艦と位置づけたうえで、DLH、DLGをDDの上位の護衛艦と位置づけた上で、
当初の4次防原案において、8艦6機体制で1個戦術単位（護衛隊群）に求められる航空運用能力と艦隊防空ミサイル能力を1隻で充足できる艦として機関出力12万馬力でヘリ6機搭載、SM-1MRを装備し、
将来的にハリアーの運用を考慮して全通飛行甲板を備えた、ヘリコプター搭載大型護衛艦（DLH）が計画されたのでしたが、オイルショックの発生による予算縮小の動きで
DLHは8300トン,10万馬力でスタンダードSAMは後日装備とし、隻数も2隻から1隻に減らす内容で大蔵省の同意を得るも、当時の防衛官僚海原治氏に「日本にヘリ空母はいらない、沿岸防備に特化しろ」と否定され、
その結果、船体を「はるな」改として、ソフト面では戦術情報処理装置を装備し、双方向戦術データ・リンクの運用に対応した初のシステム艦となり、SM-1は無理でしたが代わりに短SAMを装備、
せめて「はるな」型と同じく名前だけでも、護衛艦の頭であってほしいと艦名を「こんごう」にしようとしましたが当時の防衛長官の都合で「しらね」(山岳としては富士に次ぐ二番手)となりました
少なくともこの計画が実現されていましたら、しらね型ならず「こんごう」型が戦後初の巡洋艦となった可能性があります。　その場合、今の「こんごう」型DDGは全く別の艦名になったでしょう　ゆきかぜ型か,たかお型に
参考　「幻に終わった4次防のガスタービンDDK」、『世界の艦船』第479号1994年4月　手塚正己 『凌ぐ波濤 海上自衛隊をつくった男たち』(太田出版)　

>>449
過去には主砲こそ14�pですが、常備排水量3000t級の巡洋艦「夕張」がありましたので、
能力があるなら満載排水量6000t級が巡洋艦を名乗っても違和感はないのでは
>>451　>>453　
もしかしたらフライト�Vが巡洋艦になるかもしれませんね、タイコンデロガ級ｍｐ当初の計画では、スプールアンス級駆逐艦の発展型を基にし新システム採用のミサイル駆逐艦として計画されていましたので、
>>454
＞小さいのと大きいのの両方を作るという選択肢は常にあるだろう
今のA・バーク級も巡洋艦のような快速な細長い船体と今のような拡張性重視のずんぐりとした船体のどちらかを作ろうと悩んでしまい、
コイントスで今のずんぐりとした装備の面で拡張性のある船体にした過去があります、今度は航洋性、快速性、指揮能力を重視した細長い船体になるかもしれません
コイントスのソース　『世界の艦船』1986年5月号

長いよ
もっとまとめろ

>>454
近代化しない一部のタイコンデロガの退役決まったじゃん

>>458
なんとか予算を取ってきて生き延びさせようとしている
実際特に大きなダメージが無い限り生き延びるだろう

90年代前半に就役したタイコンデロガ級後期艦はあと10年ぐらいは使うんだろうか

１空母打撃群あたりの巡洋艦が1隻に減ったから
10隻ちょいあれば当分は間に合う事になる

あと10年使うとしたら
2020年頃次の船を建造し始めれば間に合う

>>461
打撃群の水上戦闘部門の指揮艦としての扱いか

岡部いさく @Mossie633 10時間前
＞アメリカ海軍は現行LCSを半分でやめて、残りは強化新型にすることを考え中だって。
＞AMDRを積むのはアーレイ・バーク級フライトIIIよりもっと大型の巡洋艦クラスにしようかとか。
＞　RT @defense_news http://www.defensenews.com/article/20130317/DEFREG02/303170001?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

岡部いさく　@Mossie633 10時間前　
＞AMDRはものすごく電力をくうんで、アーレイ・バークが基だと将来発展の余裕が少なすぎる、
＞いっそタイコンデロガ後継の空母打撃群防空艦として、もっと大きいフネを作った方がいいんじゃないの、ということらしい。
＞万一、空母が動けなくなったときに曳航するにも大きい艦の方がいいし、とも。

アメリカだと原子力艦とか来るかな

>>449
しらね型は22DDH24DDH就役で退役するから
もう気にしなくていいんじゃね？

巡洋艦

あたご型の改修型もしくは次級の艦艇では
艦砲の数を増やすべきだね。
ズムウォルト級でさえ4基搭載予定だし。

日本ではDDGはBMDor艦隊防空用だから主砲は5インチ砲１基、CIWS20�o機関砲2基でいいかと
ズムウォルトの155�o砲は対地攻撃に向けての装備、57�o砲も沿海域における不正規戦闘に向けての装備ですし
加えても近接防御力向上にSeaRAM、ゲリラ艇による攻撃闘対策で多数の12.7�o機銃を多数かボフォースMk.3 40mm砲2基の装備が良いかと
敵地攻撃もしくは自国領の島嶼部・沿岸地に侵入した敵を攻撃するのは5インチ砲や艦載ヘリからでも可能ですし

日本に必要な旗艦用艦艇は主砲は5インチ砲2基が最良だろう。

そのうち、また艦砲に連装砲タイプが出てくるかも

DDGとは別枠で揚陸部隊や海外派遣部隊を支援できる艦が欲しいとは思う　
外洋での活動が主となる戦闘艦が巡洋艦の役割だと個人的には思う
もしも、そういった艦が今後つくられるとしたら、上陸支援用にも155�o砲を2基装備できたら良い

AGS二基ですか…その重量で戦車小隊運べますわな

ズムウォルト級はその二基の予定だし

巡洋艦や駆逐艦を戦車小隊とかの輸送艦のように
扱う馬鹿な国は無い

いや、駆逐艦を輸送艦にして
無駄に駆逐艦を消耗させた
馬鹿げた国が極東にあったっけｗ

ミサイル巡洋艦必要

対地、上陸支援なら撃った瞬間に多少照準がぶれてもかまわんだろ。連装砲でイカンのか？

今、PKOのために巡洋艦を作るならアイオワ級を

誘導砲弾の時代には連装砲が復活しても良いかも
でも今の速射砲はドラムマガジンだから連装砲だとちょっと配置が難しい
AGSのようなパレット式なら行けそう

でかい砲は現代のでも重いし誘導砲弾あっても難しいんじゃね

もし日本がBMD化されなかった退役間近のタイコンデロガ級を購入するとしたら、どう扱われるのでしょうか

はたかぜ型代艦？
でも残りの耐用年数考えたらあたご型を追加建造した方がマシな気も

あたご型はタイコンデロガ級の代替になりうる
元から似たような目的のために作られている

>>480-481
だったら、あたご型にMk45を2基欲しかったね。

でも、退役してスクラップにするぐらいなら欲しいな。鯛子級

日本がもらったら財務省が中古でいいならもう作らなくていいんじゃね？
て言い出すからやめとけｗ

太鼓貰った方が良いよ
愛宕の追加しようと思ってもイージスがオーダーストップだから
アップデートの元に有った方が良いよ

タイコンデロガ級巡洋艦も後期型のは、
近代兵装改修が決定して
退役は先延ばしになったんだっけ？

近代化せず退役する奴はベースラインが古いままだろ
こんごう型と同時期に退役させるつもりならそれを買ってくるのもいいかも知れんが更新が大変なことになりそうな

VLS装備のタイコンデロガ級も少しは退役するかもしれんが、
アメちゃんも使える装備は使いまわすだろう
残った船体等もしばらくの間はモスボールでは？

米海軍は250年位前に建造された
木造帆走フリゲートが実戦配備中のはずだが？
実際航行しているし。

だから係留施設で余生を過ごすダイコンデロガを日本に売って
予算削減の穴埋めと極東戦力の補強を同時に果たそうって話でしょ

だいたい中古は格安になるから、まだ使える装備の場合は
売らないほうがお得になるよ

次がはっきりしてればタイコでも欲しいなど考えないよな
値段も相当高くなるだろう(;´Д`)

　　　　
客観的に考察してみよう！

【社会】 カナダ軍事専門誌「中国版イージス０５２Ｃ型『中華神盾艦』、日本イージス艦の能力を凌駕」〜サーチナ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365820377/l50




　　

？

巡洋艦だ駆逐艦だの艦種分けはそのうちなくなるろ

それだけのこと

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 巡洋艦だ駆逐艦だの艦種分けはそのうちなくなるろ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 　　　　それだけのこと
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　池　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　沼　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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艦長は全部大佐なら良いよ

イージス巡洋艦

イージスじゃない巡洋艦はあかんのか？

また艦砲は見直されてきているから普通の巡洋艦もありだろ
ただ巡洋艦を作るなら戦艦クラスにしろよと思うが

防御力はいらないだろw

>>499
有ってもいいと思うな、DDHとかある意味では対潜巡洋艦ではないのか

>>502
DDHは本来は軽空母だ

　　



新造艦の名称は「イノウエ」＝名誉勲章の日系議員に敬意―米軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130525-00000040-jij-n_ame



　　　

>>503
どちらかといえば対潜中枢艦

だったら、艦種は軽空母が一番合っている

対潜指揮巡洋艦だな。

巡洋艦だとするには艦砲が貧弱。
全面飛行甲板があるのだから航空母艦であることが正しい艦種。

本来日本に必要なのは「イージス戦艦」で有って
巡洋艦では無いよ。

STOVLも離着陸できない軽空母なんて…

まあ、ヘリ空母というのもあるわけだから

酒匂が核実験の標的艦にならばければ、
海上自衛隊が発足したとき、
日本に返還されていたのだろうか？

敵地攻撃能力を持ち、上陸部隊の防空を可能にする護衛艦をCGにする

>>512
標的にならなければ解体処分されるだけだろｗ
それに巡洋艦が必要であると判断されれば米巡洋艦が供与されたはず。

>>514
いや、帝国海軍の巡洋艦が欲しいを

是非イージス搭載飛行型アーセナルシップ計画を

まぁ地上打撃力や中韓相手の島嶼防衛を考えると砲力を強化した艦が欲しい気はする。

アメがお蔵入りにしたMk71（203mm砲）のライセンスを買って改良して1隻当たり2門程度積むのが一番早そうな。
ただ、打撃力重視の巡洋艦に艦隊防空まで兼ねさせる必要があるかというと微妙な気も。

あたご級の船体にあきづき級の装備＋8インチ砲2門＋RAMって感じでどないだろ。
多少船体をストレッチしてVLSを増設して巡航ミサイルなど積めれば更に魅力的かも。

地上攻撃が目的ならMLRSのランチャー乗っければいいんでないかい？

海自にイージス艦やＤＤＨのような大型艦はいらない。
ＤＥやミサイル艇のような小型艦艇を量産して、韓国や台湾の艦艇数を凌駕するべきだ。

>>512
長門と酒匂をサルベージして改修、イージス化すればよか。

あ、放射能がばっちり染み込んでるから無理か。

現実問題、酒匂や長門をサルベージして改修するのって可能なの？

>>521
現実問題としては無理だろ（ｗ

無駄新規に作った方が安い。

無駄新規に作った方が安い。

だったら、まだ潜水艦のように海中を漂っている説がある
戦艦武蔵を捕捉してイージスシステムを搭載する方がいいだろう。

そこで巡洋戦艦ですよ

世界初のイージス巡洋戦艦を建造しよう

西側版キーロフってか

イージス巡洋艦

そもそも日本の対弾道弾防衛にはイージス艦の
SM3迎撃はかなめで絶対必要なもの。

防衛省、イージス艦８隻態勢に　２隻増、ミサイル防衛を強化
ttp://www.47news.jp/CN/201307/CN2013070601001678.html

イージス巡洋戦艦、夢ですな
艦砲も口径30ｃｍ以上で、対艦／対地を目途として誘導砲弾、射程延伸弾
で射程が200ｋｍ超とか
SSMは艦砲で十分だから乗せず、スタンダードとESSMだけで、Mk.41VLS32
セルを前甲板２、後甲板２の合計128セル搭載

おや、どこかの架空戦記でみた超ド級戦艦の改装案のような？

すまん、下げそこなった

夢というかどっかの誰かの妄想

>>530
事実上の新システムだから高そうだな
2000億で収まればラッキーか　

さて、何が犠牲になるのだろうか
C-2とP-1辺りかな

フライト�Vを日本に500隻くらい欲しい

名称が空母というだけで通行できない海域もあるのだ。
だから日本の護衛艦という艦種は正しい選択だと言える。

いや、クズネツォフさんはどこからどう見ても巡洋艦だから
その証拠に、何故か飛行甲板にVLSがあるだろ
どうみても巡洋艦

一方、護衛艦の方は、どう見てもミサイル駆逐艦だったりフリゲートだったり。

イージス艦を20隻くらい配備して欲しい。

>>538
「あきづき」型の汎用護衛艦も必要だよ。
韓国の様な見栄で無駄金使うのは馬鹿。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6_(2%E4%BB%A3)

「あきづき」さんはアスロックとCIWSがウンコ

>>539
あたご型の後継艦には、Mk.45は二基は必要。

そんな見た目で……
AGS一基が大前提

> 「あきづき」型
名前的に防空艦だろ

防空駆逐艦だな

防空巡洋艦の代用にはならないな

>>543
「いすず」や「まや」なら

>>542
ズムウォルト級なんて、艦砲は合計4基装備が予定されているくらいだし。
あたご型の後継には2基は要るだろ。

4基のAGSより1基の10''砲が良い

そんなのより、俺の股間の巨砲の方が凄いぜ！

>>548
銀玉鉄砲だろ

俺のなんか、砲口カバー装備だぜ！
羨ましいだろ！

ステルスか

俺なんか予行演習しかしてないぜ

巡洋艦

巡洋

巡洋艦というのは
海洋を巡るのが役目なんですよ
豪華客船のようなものです

俺のmk45はカバー付きで実戦射撃はしたことがない
でも演習の数ならお前らに負けてないから

　　



【国際】レールガン、新型VLS、統合軍指令システム…対中国、米海軍のズムウォルト級駆逐艦の展開計画[10/19]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382151581/l50




　　

VLSのセル数を256にしろよ

8*8を4つだ

アーセナルシップが作りたいのか、艦砲重視が作りたいのか……

　　

↓だってさ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20131214-00000032-jnn-int

カウペンス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B9_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)

巡洋艦

イージス巡洋艦

韓国のセジョンデワン級こそイージス巡洋艦じゃないか？

武装のせいでバランス悪そうだけど

むしろ大佐が艦長のやつは巡洋艦ということで

日米、イージス共同開発を断念　１０年度、武器禁輸抵触と
ttp://www.47news.jp/CN/201403/CN2014030901001993.html

必要です
はいスレ終了w

オマイの思ってるイージス巡洋艦て駆逐艦にイージスのっけたものだからＷ

巡洋艦

海自の「こんごう」級や「あたご」級の場合、艦橋構造物を大型化して旗艦設備を充実させてるから駆逐艦じゃなくて巡洋艦扱いなんだよね。単純に排水量だとかサイズの話じゃなくて

嚮導駆逐艦だと思う

巡洋艦を名乗るならやっぱ砲は２門以上ないと……

はたかぜのことですねわかります

艦長が大佐で砲が2門以上有って1万トン以上のズムウォルトが駆逐艦なのは納得がいかない

>>572
え？主砲を全廃したミサイル巡洋艦があったんだけど？(後日慌てて5インチ砲後付け)

>>574
指揮能力が低いからじゃね？

>>575
いたっけ、そんなやつ

>>５７２のやつで名前が「むさし」「ながと」とかwwwww

>>576
ロング・ビーチ級原子力ミサイル巡洋艦でね？

ＭＤ艦を北海道に配備する時がきたようだ

イージス巡洋艦

８隻になるんだな。これで運用に余裕がでてくるか。４隻休んで４隻常時活動できる。

タイコンデロガも続々と退役中だし小型化の流れは止められんな。

タイコンデロガ級のうち退役したのはVLS装備する前の艦だけだよ

残りの22隻のうち11隻を運用しながら11隻はアップグレードする
2019年あたりからアップグレードした船を動かして行き、アップグレードしなかった船を退役させる

まだまだ巡洋艦は必要とされている

巡洋艦が必要かどうかはともかく、サイズ的にこのクラスの船は使い続けられるだろうな

そもそもアーレイバークＦ２Ａなんかになるとタイコンデロガとサイズ変わらないｒｙ

次期DDGはVLS132セルにしてSM-3搭載にあたって余裕を持たせるべきとか思ってたけど
今度地上版SM-3導入するっぽいから96セルのままでも大丈夫だな

まちがえた、132じゃなくて128セル

日本のイージスはMK41-VLSのStrike-Lengthだからスパローも発射できるのに、
スパロー系は別の発射装置からの運用が多いよね。なんでだろ？

短射程の小型ミサイル一機でVLS一機使うのはもったいないだろ
だからこそESSMと4個積みキャニスターが開発されたわけで

米艦はトマホークのスペースが必要だから1セルに複数搭載出来ないと困るからな

タイコンデロガ級

弾道ミサイル迎撃は地上部隊にまかせるではダメなのかなぁ・・・
有事の際、イージスは海上作戦の支援に集中させたほうがいいように思うんだけど。
ただでさえ数が少ないですし。

ステルスもイージスも時代遅れ

来年くらいからＵＦＯがお出ましになるぞ

月刊ムーを馬鹿にしてる連中が馬鹿者認定される時代が迫ってきている

マイトレーヤのテレパシック演説のときはちゃんとテレビの前に待機してろよ

>>592
日本は地理的に深縦が無い、迎撃ミサイルを前進配備しようとすると海に出るしかない
アメリカみたいにカナダやアラスカにミサイル置けばいいやって国ならその通り

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延伸弾やるのか。正直、手っ取り早くAGSでもVulcanoでも導入して欲しかったが
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/jizen.html

高エネルギー発射薬ともあるからロケットアシストとはかぎらんのか
まあまだあまりデータの蓄積が無いから色々試すのかも知れん

LRLAPとSGP, Vulcano が併記されてるな

イージス巡洋艦

>>598
ネーミングがまるでラップとボーノーだ。
アメリカ｢ヘイ！ＹＯ！撃つＹＯ！｣
イタリア｢(　ﾟДﾟ)ウマー｣

巡洋艦

結論
クルーザーよりですとろいやーwのが強そう

イージス巡洋艦なんて書くからバカにされる
漢ならイージス戦艦だろ！

大鑑巨砲主義ですね

巡洋艦

>>603
今時大砲なんて・・・

大砲は重要だぞ
今でも時々新しい砲が開発されている
AGSも次世代のイージス艦に載るだろう

日本にはイージス艦２０隻が必要だな。

マイトレーヤはまた次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
　第二の義務は、適切な住宅を保証することである。健康と教育が、その次の優先事である。
　そして最後に防衛である。短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd


マイトレーヤは次のように勧告される。

「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる−−あなたが誰かを裏切ると、　何かがあなたの中で萎縮する。
この萎縮は非常に破壊的であり、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd


マイトレーヤは言う：

「アメリカもソ連も全世界を支配することは決してできない。
　あなたたちは奇跡的出来事を目撃するだろう。戦争を欲する者たちは姿を消すだろう」
magazines/ahjzfl-1/r63ukg/iymke0


Q 覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A （１）イスラエル、（２）イラン、（３）アメリカです。
magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67


★★★親米売国反日エセウヨク涙目ｗｗｗ（笑）