空自次期主力戦闘機考察スレ637

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ636
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314870163/


中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
三菱：ロッキード．マーチンF-22
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.ht
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

1乙

シンプル伊豆ベスト

　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　>>1乙でゲソ！！
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
.　　　　＿/:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　／: : :(__::::つ/　 くコ:彡　/　ｶﾀｶﾀ
..￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣

>>2
今回はあえてこうしたよ。
次回までに練り直して良いテンプレート作ってくれ。

推奨NGワード：蝦夷基地

やっぱ考察スレのテンプレはコレだね
糞コテ紹介が暫く貼られてないのが残念だが
鳥と反スと半頭さん以外もういないからしゃーない

推奨NGワード：スパホ坊

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　／ : : :ｌ　　　　　　/: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ 　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　ｌ: : : : :ｌ 　, イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
　ｌ: : : : :ｌ /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧　 　 ￣￣フ : : : : : :／
　ｌ: : : : :ｌ/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　ｌ: : : : :ｌ| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　ｌ: : : : :ｌ　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
　ｌ: : : : :ｌ　./: :/j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　ｌ: : : : :レ': :/　　　ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　ｌ: : : : :ｌ : :/　　　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　ｌ: : : : :ｌ / 　 　　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　 　 ∧,// 　　/⌒i 　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/::::::: |　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから 　 │
　　　 　 　 　 |　|∧ 　/::::::::: ﾚ　 　 │　　│ |　変な勘違いしないでよね！　|

半島さんについての質問が出るとクソコテリストも意味あったのかなと思う

戦闘機のテンプレより糞コテリストの方が必要

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

では貼ろう

リベラル・・・地上最強のキチガイ。ニート。元ネトウヨ。Wの多用、AA投下、歌丸をウヨ丸、コテ一代をウンコ一代、部品鳥を層化ウンコ鳥と呼ぶのが特徴。自称カナダ生まれの売上げと収益の違いが解らない30代IT企業ＣＥＯのリア厨。反米厨。虚言癖。
一億円の資産と20人の弟子と10000人の支持者がいるという無茶な設定。ハンドボールのルールを知らないハンドボールファン。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。通報される。中華技術に続き常見問題で珍説扱いされるという快挙達成。
高RCS自演厨。Ｗを使うのはリベ。このスレのためだけに複数回線どころか複数のプロバイダと契約、スレ民を驚かせる。ユダヤ陰謀論者のコシミズ信者。結婚式で火病を起こしご祝儀を200万にして恥をかく。部品鳥と反スにすら見捨てられた。
あだ名は、ｳﾝｺﾏﾝ。 本人は楽太郎というあだ名が気に入っている。
歌丸・・・電波。思いこみが激しい。反米厨。核武装バカ。防空のためにイージス艦増強を主張。在日ニート。大阪人。チョンコ、非人などと連呼したりようつべのURLを貼り付けたりするのが特徴。
ID丸出しだったが、ある夜「真っ赤なID」と言われて痛く傷心。余程トラウマだったらしく、その後は[saga][sagi]などID隠して迷走、最終的に3社のプロバイダと契約、スレ民を愕然とさせる。
最新のスパコンで設計すれば戦闘機の試作は不要と本気で思い込む。考察スレ559に於いてリベラルを撃破するも撃沈には至らず。
量産型リベラル・・・終日考察スレに粘着するミンスファシスト工作員。リベラルに次ぐマジキチ。リアル在日チョン。反日厨。ヒキニート。火病癖。高RCS自演厨。大企業で将来社長の座を約束されているエリート社員という設定。
自称良心的左派。議論はできないので罵倒一辺倒のレス。馬鹿ウヨヒキニートを連呼し、火病を発動すると草（ｗ）を生やすのが特徴。同胞（朝鮮人）を差別するリベラルを嫌っている。
半頭さん・・・大阪市西成区在住。メンヘル板出身。実はけっこう昔から居るベテラン名無し。半頭、痔民糞、蝦夷基地、シナもどき等を連呼し、ちょっと不自由な日本語が特徴。東電刑事処刑党党首。強力な電波を飛ばして震災特設スレを潰したのはこいつ。
大阪以外の日本は全否定の対象。ベテランなのに戦闘機の話は専門外。同じ核武装厨の反スにシンパシーを抱くが池沼扱いされ見捨てられる。

>>11
触れていいものと悪いものの判断が付きやすいからあると便利だよな

まあ今だとほとんど半頭さん用になっちゃうけど

神の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
反ス厨◆MK58y/p/6M・・・核武装馬鹿がトリップ変えて新登場。横浜国立大学（一浪）卒。スーパー反ス厨。E/F型になってちょっと穏やかになった。が、相変わらず核武装うるさい。爆音乙。
素人童貞、本人いわく”誘惑に負けたのは事実さ”。　考察ｽﾚ526に於いて松子デラックスをｽﾞﾘﾈﾀにして抜いた。デブ専疑惑浮上。部品鳥を置き去りにして内定ゲット。焼き豚。カピバラさんと銀英伝に嵌り“幻想的”な人になりつつある。
部品鳥スーパー改◆Izm0rwxujE・・・ゆとり世代のトップバッター。キチガイ調教師。所属は筑波大学（一浪一留）。キリ番のとれるキリ番ゲッター。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。通報される。
ガチホモストーカー。大学に友達が一人もおらず代返出来ず出席率がやばい。考察スレ561に於いて留年が判明、住人から祝福を受けた。教授から就職は無理なので大学院に進学するよう勧められる。就職を断念しラノベ作家を目指す。
MiG-21厨 ◆rq2YSyXEZyKP･･･復活のMiG-21厨。嫌儲板に寄生していたらしいが考察スレの生ぬるい空気が懐かしくなり舞い戻ってきた。MiG-21”ランサー”厨。bisってちょっと大人しくなった。
所属は筑波大学という設定だが本人曰く細かい設定は忘れたとの事。LOでオナニー、紳士である。自他共に認める自演厨。かつてはコテで1レスする間に名無しで10レスぐらいしていたらしい。反ス厨とは”チンポさん””パンツくん”と呼び合う仲。
インコネル地丹◆H8ql8ppqKE・・・sageてまったり◆H8ql8ppqKEがコテ変えて新装開店。小学生。アル厨。学習能力ゼロ。自演認定厨。弱点はホメ殺し、考察スレ525では死線を彷徨った。
真言立川流で三千世界の真理を悟ろうとするが荒行に耐え切れず挫折。諸般の事情により3ヶ月程謹慎していた。デスチャ姉ェ◆H8ql8ppqKEという下ネタ用コテがある。1年の半分はシベリアに抑留されている。
尻穴の魔術師◆7aztojjG42・・・名無し上等兵◆7aztojjG42がコテ変えて状況開始。あからさまに誤解を生むコテ名だが実はノンケ、コテ名を公募した結果なぜかこうなった。地丹と共に“比較的”まともなコテのツートップを組む。考察スレ唯一の結婚経験者。

よくスレ主を崖から突き落としてるのは誰？

中華技術◆Ir5WzMcsjk・・・復活の中華技術。奉天に帰省していたらしいが舞い戻ってきた。同じことを繰り返すだけでつまんね。マンネリ化した。中国共産党プロパガンダ報道担当官。
奉天生まれの奉天育ち、父親はリアル軍人（奉天軍区・空軍中将）、本人は清華大学卒業後、遼寧省人民政府の役人を経て九州大学工学部所属の30代前半という設定。国費を使い福岡・中洲で遊んでいることは党に知られるわけにはいかない。
凱旋帰国した暁には大連空港で身柄を拘束されて労働改造所に10年程入る予定。単発小型の軽戦主義者、アビオは二の次。福岡に日本人現地妻がいるという設定が追加された。
幻想技術◆uA7mmAky8s・・・月から電波を放つ変態マジキチ。その強力な電波はリベラル・歌丸にも匹敵するとの学説もある。革命的東方主義者同盟革命的フラン派。いい加減東方スレにお帰りください。
霧番・・・ロリペドスパホ厨。リアル在日韓国人。キリ番のとれないキリ番ゲッター。自称部品鳥のライバル。勝てずに新天地を求め他スレを荒らす。児ポ法に怯える日々。たまにしか来ない。
変態の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ラプターラ ◆b59lI/5hTw ･･･復活のラプターラ。久し振りすぎて住人の大半が知らない。革命的東方主義者同盟霊夢派。学歴厨。所属は慶應義塾大学（一浪）。Twitterとかどうでもいいから、いい加減にブログ更新汁。
ゆとり◆c8r9ZTojt2・・・将来のキチコテ有力候補。産業廃棄物以下の存在というのは、全住人及び本人も認識している事は紛れも無い事実。同人活動をしている。革命的東方主義者同盟パチュリー派。
低RCS自演厨。 戦闘機の話をする名無しの6割はこいつらしいが自演ﾚｰﾀﾞｰに反応が無い。
焼き豚ハンター2号･･･対反ス厨用アンチ焼き豚突撃自動砲。反ス厨がやきうネタ投下を始めると自動的にやきうsageコピペで反撃。まじめに戦闘機話をしたい一部のスレ民にとって最後の守り神と言えるが、よけいにスレが荒れるとの指摘も。
普段は名無し三等兵として活動。元“リベ認定・地丹認定済”。他にもいくつかのコテ名を使用していたらしい。今シーズンはまだ姿を見せていない。

そういえば最近地丹を見てない気がするな

>>16
俺3回落としたわ

>>19
崖はスレ主を落とす場所じゃない。犯人を落とす（説得する）場所だ！！

>>18
原発事故への見通しが甘かった・・・
などと自己批判した直後に消えたような気がする
もう4ヶ月以上見てない

>>20
犯人を理詰めで追い詰める場所じゃなかったのか

>>21
随分嫌なフラグの立て方して消えたんだなｗｗｗ

地丹は知らないけど俺は今でも原発推進派

崖＋説得（論破）＝船越 英一郎

F-35、ダメホ落選確定だな(^○^)
今回、防衛省の大臣が一川に変わった。調べると小沢グループ
総理である野田は民主党きっての財政通、国内企業に仕事を回す
初の欧州機確定だな＼(＾▽＾)／

アイｷｬﾝフラ〜イ！

このスレは戦場だから〜♪

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100822-00000099-san-pol
>東京・永田町の衆院第２議員会館にある民主党防衛部門会議座長、神風英男の部屋を
>米軍制服組トップの統合参謀本部議長を務めたリチャード・マイヤーズが訪ねたのは
>１７日のことだ。話題は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定。
>神風「Ｆ３５はいつ導入できるのか。Ｆ３５の話に乗っていいのか疑問がある」
>神風はマイヤーズに、「ユーロファイターという選択肢もあるのではないか」
>と語った。 しかし、空軍出身のマイヤーズはコメントしなかった。

>英国南部ハンプシャー州。７月に開かれたファンボロー国際航空ショー
>ユーロファイターとＦＡ１８が展示飛行した。 ユーロファイターは爆弾を想定した
>積載物をほぼ満載した状態で速やかな旋回を披露した。

マルチでAESAも搭載、しかもすぐ納入できるうえ、米機なのに　スパホ　 蚊帳の外w
武装しての華麗な飛行もできない
さらにインドでは、現地評価試験飛行後スパホ候補落ち、急遽示したスパホ発展型も
サウジ、韓国の戦闘機商戦では一度も、F-2のように候補にすら入れず。。。
タイフーンはテスト、配備済み最強フランカーとのDACTもして生き残る。これが現実

>www.flightglobal.com/articles/2010/10/20/348715/boeing-confident-with-indian-super-hornet-bid.html
>www.flightglobal.com/articles/2011/04/28/356106/us-confirms-india-fighter-rejection.htm
>timesofindia.indiatimes.com/india/Its-Sukhoi-vs-Eurofighter-as-IAF-takes-on-RAF/articleshow/6724839.cms

勢い100前後でのんびりやってた頃が懐かしい
勢い300〜400台など何か魔性の物の怪が住み着いてるとしか思えんよ

>>29
それ前も見た。イカ押しだけどいい加減しつこい

同じネタばっかｗ
バカの一つ覚え
貼れば貼る程イカ嫌いが増えていく

前スレで決まったのはスペック書くなら出典明示と

F-Xも津波F-2もF-15Jpreも全部まとめて160機、スパホでいくぞ！

イカ厨は既に荒し認定されたからスルーしとけ

●インド空軍（MMRCA）でアメリカ機が落ちた理由
>www.flightglobal.com/articles/2011/06/03/357566/tellis-us-fighters-lost-mmrca-contract-due-to-technical.html
>元ニューデリーの　アメリカ外交官　のアシュレイ・テリーはアメリカの戦闘機が
>インドのMMRCA入札で敗れたのは　純粋に　技術的問題点　が原因だと語った。
>・F-16INはCFTを追加したため低速度ターンとハンドリング性能について低評価と
>なった。これにより、パキスタンが運用する旧世代のF-16Block50に対して
>ドッグファイトで勝てないと判断された。
>・F/A-18E/Fは欧州製戦闘機と比べて操作性が悪いと評価された。ボーイング社は
>出力を20％向上させたF414EPEの導入を提案したが、インド側は開発中である
>という理由でこの申し出を拒絶した。

CAPTOR-Eでなくても機械式Mの方がスパホよりましだと判断
まあ↓を考えれば納得できるが
●タイフーン VS F-15s　F-15を手玉に取る　[英語]
>www.defencetalk.com/eurofighter-typhoon-top-trumps-the-f-15-23769/
>www.youtube.com/watch?v=vGYPW2rImmg&sn
>タイフーン×2 vs F-15×8 。スペイン空軍のタイフーンが、 ガンド空軍基地に展開し
>てきた在欧アメリカ空軍麾下第493戦闘飛行隊所属のF-15C/D戦闘機と異機種間戦闘
>訓練（DACT）を実施。2機のタイフーンで攻撃機編隊を模した8機のF-15と対戦し、
>タイフーンのうち1機がF-15×4機を、もう1機がF-15×3機を"撃墜"したとのこと。
●タイフーン VS Su-30MK?「タイフーンの俊敏さに感動」[イタリア語]
>www.difesanews.it/archives/eurofighter-typhoon-vs-su-30-mki-in-esercitazione

暴れてるイカ厨て半島さんだろ

テンプレ案　前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ○○○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/0000000000/
中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html
愛称
F-35　ライトニング�U　かぴばら
EF-2000　タイフーン　イカ　台風　ユーロファイター
F/A-18E/F　スーパーホーネット　ハチ　スパホ　ライノ
実用上昇限度EF-2000 19800m | F/A-18E/F 15250m | F-35 19240m
最大負荷加重EF-2000 9G | F/A-18E/F 7.5G | F-35 9G
最大速度EF-2000マッハ2 | F/A-18E/Fマッハ1.6 | F-35マッハ1.67
ペイロードEF-2000 7.5ｔ | F/A-18E/F 8051kg | F-35A 8165kg（2359kg）括弧内は爆弾倉
戦闘行動半径EF-2000 1,855km | F/A-18E/F 1,675km | F-35A 1092 km
○3機種運用について
航空自衛隊は、現在に至るまで常に3機種の戦闘機を同時に運用してきた。
これは一斉の飛行停止措置を伴うような深刻なトラブルが機体に発見された際に、
航空戦力に空白が生じないよう予めリスクヘッジしておくための措置。
F-15EはF-15Jと同系列のためF-15Jが飛行停止となった場合F-15Eも飛行停止になる可能性があり、3機種運用を維持できない。
F-2でも2機種体勢となってしまうため同様である。

いくら小沢の手下と言っても航空産業に利権が無いから
特に興味は示さないだろう。

普天間や馬毛島で揉めたのは、小沢に土地収用利権が
あるからだ。でもだからと言って、今さら航空産業に利権を
求めることはしないだろう。

ロッキードでやられた親分の記憶があるからねｗ

実用上昇限度EF-2000 19800m | F/A-18E/F 15250m | F-35 19240m
最大負荷加重EF-2000 9G | F/A-18E/F 7.5G | F-35 9G
最大速度EF-2000マッハ2 | F/A-18E/Fマッハ1.6 | F-35マッハ1.67
ペイロードEF-2000 7.5ｔ | F/A-18E/F 8051kg | F-35A 8165kg（2359kg）括弧内は爆弾倉
戦闘行動半径EF-2000 1,855km | F/A-18E/F 1,675km | F-35A 1092 km

これ追加した人できれば出典を出してほしい

>>38
何でイカの最大速度はクリーン時で、スパホは空対空ミサイル搭載時なの？

●経団連による問題提起www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2009/064.html
>装備品の調達数量の減少はわが国の安全保障にとって大きなリスクとなっている。
>戦闘機は２年間新規契約が途絶えており、このまま細々とした生産を維持するのでは、
>人員の新規採用も進まず、現在の技術者や現場技能者などの退職に伴い、
>後継者がいなくなる事態に陥ることは必至

>米国からの技術導入・ライセンス生産によって技術力の不足を補い、
>戦闘機など主要装備については、米国で実証された技術・装備品の導入により装備体系
>を維持してきたのが実態である。しかし、近年、大きな変化が起きている。
>いまや米国はじめ先進諸国は最先端の防衛技術の流出について非常に
>センシティブになっていることである。同盟国といえども、
>これまで通りに最新の装備品や関連技術が提供・開示されることは困難
>輸入できたとしても、中核技術はブラックボックス化されたり、運用支援を
>外国に依存せざるを得なかったり、ダウングレードされたスペックの装備品を
>提供される可能性も高く、運用の自律性という面で問題が多い

>防衛産業は防衛装備品のライフサイクル全般にわたり、開発・生産、
>部隊配備、運用支援、能力向上等によって防衛の一翼を担っている
>民生部門に頼らない形で防衛産業が発展し、防衛技術・生産基盤を維持・強化
>するために、政府の明確な防衛産業政策が必要である。

経団連としてもタイフーンが相応しいという結論、空自も要撃だからそうだけど

>>37
アテ馬がファビョって暴れ馬に化けたｗｗ

>>38
もう選定まで残り3ヶ月ぐらいしかないし
元のまんまのシンプルなやつでいいと思うんだけどなぁ・・・

もうF-22のデコイでいいや

superKAIで

>>43
決まったら決まったで荒れるだろうからそのとき役に立つ……かもしれないｗ
まぁ>>41みたいなのがあるようだから整理・改訂とソース明記が必要だけど
少なくともこのままにはしておけないみたいだな

妄想しかいえないスパホ坊がファビョりまくっていますｗ

またいつもの流れですｗ

半頭にすら候補に入れてもらえないのがスパホｗこの圧倒的な現実の前で発狂するだけですｗ

>>43
実質、今月で決まるけどね。

>>46
中期防と21年度白書のリンクが間違ってるから
それ直すだけでいいんでない？

第113回：戦闘機の『最高速度』とは
ttp://www.masdf.com/crm/vmax.shtml
最高速度は装備高度などの条件によって大きく変化する

>>41
F-15の最大速度はクリーン値みたいだしスパホもクリーンでの値では？

もう不毛な争いを生むこのスレ自体を無くせばいいじゃないか。とか思えてきた。

>>49
本当だ
ついでに23年の防衛白書も入れるか
これであってる？

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html

>>51が正解
ウンコ鳥氏ね

>>52
(　´∀｀)bｸﾞｯ!
あとは今次F-X終わってからこのスレどうするか考えるときに
テンプレの内容も考えればいいじゃん

あっさり終了のお知らせするのか
次期FーXまで雑談メインになるだろうが続けるのか・・・

>>52
白書は古いほうが下にあるほうが中期防衛とも繋がりが自然だしスレッドらしいかと思う


中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html

次期F-Xなんかそう簡単に決めさせるものか！！
俺がグダグダするスレがなくなるじゃねーか

>>54
テンプレ改訂の話が始まったのもわりと深夜だったし少なくとも明日一杯までは意見を募るべきかなと思ってる

3候補のうち今月中に防衛省に回答書を提出できるのは
スパホだけで、選定の手間も無く決定するだろうなｗ

↑馬鹿

●産経11'7/6>sankei.jp.msn.com/world/news/110706/erp11070621180003-n1.htm
>BAEｼｽﾃﾑｽﾞの上級軍事顧問で前英空軍参謀長のグレン・トーピー氏が産経新聞と会見
>「離陸まで４分。高度４万フィートまで２分で到達し、高度５万〜５万５千フィートで
>も高い運動性を維持できる」←1.2万mまでだったら速度不明で２分ということ
>ユーロファイターやＦＡ１８を操縦したことがあるトーピー氏は、空対空を重視する
>戦闘機と対地攻撃機の違いを挙げ、ＦＡ１８については「ユーロファイターのように
>５万フィートの高度で戦える運動性はない」と指摘
>「Ｆ３５は主に対地攻撃、二次的に防空という攻撃戦闘機だ。ユーロファイターは防空
>能力に優れ、二次的には対地攻撃任務にも対応できる。
>ＢＡＥシステムズはユーロファイターのライセンス生産を認める方針で、同氏は「日本
>側はあらゆる部品の開発・製造に参加でき、ブラックボックスはない」と強調。

●朝雲11'2/10>www.asagumo-news.com/news/201102/110210/11021011.html
>英国大使館で開かれた「ユーロファイター」の説明会
>離陸発進から１４０秒で高度４万フィート（1.2万m）、マッハ1.6に至る上昇性能、
>超音速巡航、高高度飛行能力、敏捷性　ブラックボックスのない技術移転などのﾒﾘｯﾄ
●時事11'8/6>www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011080400816
>グレン・トーピー氏が４日、 都内で時事通信と単独会見
>同氏は「開発４カ国から日本に技術を開示する合意を得ており、
>開示した技術は日本独自の戦闘機開発にも活用できる。
>ステルス性を重視するあまり、Ｆ３５は機動性が損なわれている」と指摘。

「ライセンス可能率」F-35以外のｿｰｽは11'5WBSでの各ﾒｰｶ担当者会見
●タイフーン…１００％●スパホ…５０%超●F-35…０％。組み立て生産ならＯＫ
>sankeibiz.jp/business/news/110723/bsk1107230501000-n1.htm↑

ヘタリアでさえ台風は要撃部隊だがF-35を要撃部隊として運用する予定なし

これはからはソースのない妄想野郎＝スパホ坊はからかう以外は無視しよう！

●１，ｽﾍﾟｯｸ・ｿｰｽ・実績事実何一つなく脳内妄想のみ、で他機種叩き、スパホ優位主張
●２，教えられた性能等は不都合故、即忘れる痴呆●４，スレに関係のないレスで逃避
●３，性能比較で負けそうだと→個人叩き、話のすり替え入れ替え●５，レッテル張り
●６，叩きも負けそうだと秘技、分裂症発作で、批判対象の機種派を装い
荒らしを叩く側を注意や叩きで逃避を計る、一人会話をやることもある脳異常
◆７，ｽﾍﾟｯｸで負けると本当の性能はわからないというくせに販売実績比較からも逃避
◆８，叩きの為なら、部分的比較上都合の良い　他機種派に一時乗り換え　もする。
速度を言えばMig25、販売数はMig21とRCSや値段など総合判断できない単純脳
◆９,性能が突出のF-22を例に出しラ国する気がない(実際あったのに)という妄想狂
◆10,F-Xは16'年度中つまり17'３月までに初号機納入という時期を知らない情弱
◆11,日本と違ってｱﾒﾘｶと共に血を流す英国がリンクできないと考える支離滅裂
◆12,何一つ根拠がなく改造が必要とか、兵器体系が違うとかいいだす意味不明振り
◆13,現実の米軍ｿｰｽ3000kmはガン無視でｿｰｽのないwiki3700kmを妄信するご都合主義
◆14,日本の防衛産業基盤や防空弱体化を狙うがため半頭でも唯一勝ち目あるｽﾊﾟﾎを推す
◆15,不利な情報の否定や批判も、妄想のみ。論理性、根拠、具体性、ｽﾍﾟｯｸ、ｿｰｽなし

◆16,軍事のラ国の意味すら知らず民間売買と同じコストで考える左翼脳
◆17,１００％ラ国することと、それが選択できることの違いが分からない低脳
◆18,売れない、候補にも入れないｽﾍﾟｯｸも書けない説得力がない話が好きな統合失調症
◆19,戦闘機配備目的は対空、攻撃のなか脱落、候補外を環境の違いとｷﾁｶﾞｲ解釈
◆20,現地飛行審査までして候補脱落を書類で済む技術開示の差と　妄想頼りの反論
◆21,高価なものと　安価でも　売れない候補外戦闘機を同一視する、半頭脳
◆22,既に根拠、ｿｰｽ破綻している論破解決済みの話を、新情報なくｵｳﾑ返ししかできない
◆23,根拠や具体性やｿｰｽがない妄想での、趣旨不明の質問疑問や主張や反論反復の鶏脳
●24,上記のいずれか又は全部を　一人で永遠ループする　粘着痴呆ニート・・・

上記に一つでも当てはまる場合、醜悪のマルチ＝スパホ厨・ｷﾁｶﾞｲ・半頭・荒らしです↓

だ・か・ら、日本はF-15が200機もあるんで要撃機は間に合ってるんだってｗ
んで、対艦攻撃機はF-2が震災の修復予定機含めて80機ある。

ゆえに後方で雑用に回ってたF-４EJの後継になるマルチロール機が必要なの。

つまり空戦性能がどれだけあろうと欧州大陸近辺や、穏やかな地中海上を前提
にした箱入り娘のイカなんかお呼びでないのｗ

>>62
誰も読まなさそうな長文なので意訳

「台風ごり押し以外は認めません、反論は認めません、オレ様ルール以外認めません
　オレの思い通りに台風礼賛できない人はこのスレにいりません、理屈はいりません
　オレがF-Xを決めます、以上」

場末の糞スレで王様気取り
典型的な荒らしです、本当にありがとうございました

F-4EJの時には政治的理由で対地攻撃能力が削られたから
今回のF-Xを機に島嶼奪還戦を想定した強化をすべき。

F-15Jで制空権を確保、F-2で敵艦艇を撃破、F/A-18で地上爆撃。
完璧だな。

イカ厨はイカにならないと倒産する零細孫請け従業員と見た！

でも24時間貼り付いてるとこ見ると既に倒産済？

>>66
日本国内にイカの部品作ってる企業なんて無いじゃんｗ

>>67
いや、だから…
ラ国して仕事廻してもらおうと…

もうこんなに喧嘩するなら、中を取ってストライクイーグルでいいよ。

>>64
台風教団教祖様だなwww

>>68
それだったらスパホのラ国でいいじゃんｗ

正直何でもいい

でも
日米同盟の関係上、タイフーンは無理な気がする

残りは２機
ライトニング�Uかスーパーホーネットだけど
出来ればステルス機であるライトニング�Uが好ましい

問題は
次期F-X(F-15代替)
市場にはライセンスを無視しても要撃機はない・・・
ここにラプターでも入ればいいんだけど、まさかのF-15Eってオチ


日本の防衛の修羅場はここから始まる気がする

最善は実現しない。
次善は間に合わない。
三善を選べ。

>>72
日本は米国に次いで200機以上のイーグルを導入した空軍大国だよ。

要撃も空爆も1機種でこなさなければいけない国のために造られたイカを
改めて導入する必要はない。しかも財政難でアップグレードが座礁寸前。
最初から有り得ないんだよ。

んで、F-35は未だにA型すら実戦配備されていない。
今回はスパホで手を打って、F-3に将来を託すのが良い。

F-3・・・
心神(実証機)がその試金石になるとこを祈れってか

スパホにアムラームとAGM-84を付けて貰って大量に買ってその場をしのぐといい。
長方形のエアインテイクがかっこ悪いけど我慢する。

>>75
F-2の礎となったCCV実験機のようにね。

クソコテリストにイカ厨も加えた方がいいんじゃね

>>31-32>>63-64>>66
スパホ坊が必死に考えてで反論がこれ低脳児丸出し( ´,_ゝ｀
情緒的なことしかいえないｗくやしいのう くやしいのうｗ

>それ前も見た。イカ押しだけどいい加減しつこい
>同じネタばっかｗ バカの一つ覚え
>貼れば貼る程イカ嫌いが増えていく
>誰も読まなさそうな長文なので意訳
>箱入り娘のイカなんかお呼びでないのｗ

>>79
酔っ払い？なに言いたいのか分からんよ

軍事素人大臣だから安くて飴さんと三國ヒトモドキに褒められるスパホ確定やな

スパホでもいいよ

もしF-35導入になったら、いつステルス機能を使うのか知りたい
スクランブルでステルスはありえないだろうに

>>82
スクランブルエッグだって、見えないほうが御利益がある。

F-35なんて導入すれば中露からのスクランブルがかかりっぱなしになる

>>84
いいじゃない、訓練になって。

ところで、「ラ国」ってどういう意味？

>>86
裸国＝オールヌードの国。南洋に多い。

>>84
確かに情報取るため必死にくるだろうね
>>83
でも>>84を考えると、あんまりご利益じゃなさそうだよ

米国はLMの意思に関係なく、ステルス機売らないんじゃないのかと思えてきた

>>86
余ったHDDに優しいブランド

>>86
初心者乙
↓のこと
http://www.rao.jp/
ちなみに
「ラ国」公開記念プレゼントキャンペーンは終了しました

このスレは一見、初心者に冷たいね

>>90
ラ国士官学校やラ国技術大学（RIT）まであるのかwww

ラ国の意味も自ら調べようとしない、推測も出来ない。
そんな奴にF-Xの考察が出来る訳がないだろ。
バカが増えるとマトモな奴が減るだけだ。

おいおい、まともな奴ってどの辺を指してんだ？
このスレは雑談の一歩手前だろうがｗ

俺もラ国って分からなかったけど、自分で調べてから戦闘機オタクになった。
調べようとしないってことは、知らなくてもいいことだ。

テンプレも下らないの増やしたら馬鹿が増えるだけだから要らないな。

いや、一々「三機種体制」って検索ワード教えてやるのが面倒だからテンプレに入れとけ

>>86
我らが祖国ラプターラ国のことです

>>97
ググると幸せになれるかもしれないキーワード群は入れといてもいいかもね

>>98
「ラプターラ」でググると
色々と大変恥ずかしいことになっているが
昔からそんなんだったっけお前？

Lockheed Stealth Jet May Win Japan Deal
http://www.bloomberg.com/news/2011-09-02/lockheed-stealth-jet-may-beat-boeing-eurofighter-for-japan-deal.html

>>100
「反ス厨」や「部品鳥スーパー改」の方が恥ずかしいだろ多分。

>>84
2，3機撃墜すればこなくなる

まぁ、解らない単語が出て来たら調べるって癖付けといた方が
何かと幸せにはなれるな

>>4
萌え萌え大戦争＋＋発表か？

>>50
ＭＡＳＤ帰れｗｗｗｗ

>>100
キモヲタじゃない糞コテはいないの？

糞コテの必須条件です＞キモヲタ

軍オタ自体以下略

>>102
Hansや鳥でググっても延々と考察スレが表示されるだけ
ところがラプは・・・・

やべぇな、じゃあキモオタの俺もコテつけなきゃ

F-35←間に合わない
スパホ←性能不安
台風←アメリカ様怒る
純減←…
F-2増産←もうむりぽ

ゆし、こうなったらラファールしかないな！

スパホしか無いよな

>>109
考察スレが延々と表示されるのはある意味ラプターラより恥ずかしい

>>111はギャクだけど、現実考えたら政治的にもスパホしかないんだよな…

ただfbを見てまわると、韓国人様は
｢イルボンはスパホ導入らしい、ざまああああｗｗｗ｣
みたいな流れなんだが…

>>114
そりゃ当然そういわれるわな。制空戦闘機じゃないもん＞スパホ

まあ竹島の韓国基地爆撃するときには役に立つよ。

おい、いつの間にかラプターラのTwitterのアイコンがラプターじゃなくなってるぞ

韓国人は日本がスパホ導入したら調子付くな。
俺もガッカリになっちゃうし。

>>114
アメリカの掲示板やコミュは更に酷い
｢空母ねぇくせに艦載機？｣
とかまだ優しい方
もう見てて怒りを通りこして悲しくなってきたよ

まあ実際はﾁｮｿご自慢のF-15Kよりスパホのがはるかに強いからいいんじゃね？

>>101に誰も反応しないのがこのスレのいいところｗ

>>116
ニート鳥も戦闘機じゃないしいいじゃん（いいじゃん）

>>119
っ韓国の次期F-X
>>118
見ない方がいいな、特にフェイスブックなんか黄色人種蔑視の集まりだし。

韓国に対する軍事バランスも大切だよな

>>121
何？アイツ部品鳥スーパー改名義でTwitterやってんの？

韓国は本気でT-50に突き進むのかえ？

>>199
それはない気がするけど。得意な速度や高度で戦ってくれりゃスパホにも
勝つ可能性あるけど、訓練ならともかく戦争なら相手の土俵じゃ戦わない
でしょ。
訓練じゃ、F-2でも低・中域でF-15Jを圧倒する事しばしばって言われてる
けど、制空戦闘機はF-15だし。

>>124
buhindorikaiでググれ

>>125
T/A-50だろ

>>125
それはそれで普通に考えて無理じゃね
友軍はアメリカだよ

まぁ最初Ｆ-22導入する気満々だったのが無理になってF-35に
F-35導入のため引き伸ばしに引き伸ばしたけどどうにも間に合いそうにないから
スパホか台風っていうんだから、俺が外国のミリオタだったらざまあああああああああああって言ってるなｗ

まあ朝鮮人に関しては、F-3の時にドヤ顔できるだろ。

F-22→米議会却下
F15系→F-15Jが間に合ってる
F-2増産→既に打ち切り
F/A-18→とりあえず即手に入る
EF2000→虎3未完成
F-35→A型すら未完成
純減→中国が調子に乗る

さぁ、好きなのを選べ。

韓国にもKF-Xがあるだろｗ

まあ、数そろえることも大切だよな〜

F4にしろF15にしろ、モンキーだけれども一応その時代のアメリカ最強の戦闘機を売ってもらえてたのが
今回は最強でもなんでもないただの艦上攻撃機だからなぁ

>>120
F-35が有利だっつうbloombergの私見記事にどう反応しろと？
英語読めん奴が大半なだけで
不利な記事スルーしてる訳やない。

韓国のKF-Xて国産の4,5世代機のヤツか？

>>130
別にタイフーンになれば低・中・高 全てでF-15Jを圧倒できそうな気がするけど。

>>137
ウェポンベイついててステルスっぽいし一応第5世代じゃね？

スパホで対地攻撃能力を強化して竹島・尖閣が日本領土であることの
強いメッセージを発することが重要。

まず、スパホ導入の暁には手頃なサイズの無人島を標的に爆撃訓練で
更地にしてみせないとなぁｗ

しかしF-22→F-35→F/A-18E/Fとはすんげーグレードダウンだな
そりゃ半島含む不貞外人ども狂喜乱舞だわ…

B-1Rを「戦闘機」として導入！

・・・っつー妄想をしてみた今日の漏れ。

そう言えば下半島はF-35の初期ロットという最悪の貧乏クジを
引かされそうで焦ってるんだっけ？ｗ

スパホ、フルボッコだなｗｗｗ

Ｆ−２はマッハ８５で飛行できるレシプロ戦闘機で固定武装は２７ミリリヴォルバーカノン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9125636

日本採用、F-35遅延のコンボでスパホもありなの？と気づく不貞外人続出
なんてことはないかw

B-1をミサイルで落ちない頑丈な戦闘機に作りかえよう
もしくは迎撃レーザー装備

F-35BかF-35C
を４０機でいいよ。
Ｆ−１５ＪのpreMSIPの分は心神拡大型ステルス機でいいわ。
５世代機なら、それに間に合う。

fbや海外サイト見てたらいろんな意見あるけど、退役軍人系コミュなんかは
｢日本は本当に我が国の言いなりだな｣
で一色だな、アイツらからしたら
タイフーン>>>>>>スパホ
なのか？

>>50
その資料を読んだのなら、タイフーンが実施M1.8クラスなのもわかると思うんだけど。

>>149
向こうからしたら開発経緯的にホーネット一族＝黒歴史なのかもしれないｗ
ゾンビみたいな戦闘機だし

>>26あれが民主で財政通なんだｗ菅の「私は植物新党を作るために政治家になった」並みの
ジョークだなｗ

>>149
俺釣られてのか？それとも本気でそれ言ってるのか？
タイフーン>>>>>>>>>>スパホなんて当たり前じゃろ。
ここの一部だけだぞ、スパホとか言ってんのは。

ジョークと言えば山岡や一川某が閣僚になるというオザー100人軍団の実力ｗ

実質速度をいうならM1.6のスパホはM1.4じゃないか

>>151

空軍の計画にYF-17として参加、YF-16と争い落ちる
双発を求めていた海軍に目をつけられてF/A-18と改名して採用
海軍のA-6後継の攻撃機で湯水のごとく予算をつぎ込んだA-12が開発中止に
手っ取り早く手元にあるF/A-18をベースに製作されてスパホ誕生

最初から望まれたことが一度としてない不運な子だな

>>152
お前はその根拠を一つもいえないけどなｗ
>>153
スパホといっているんは一部じゃなくて一人
レスが重なることが一回もないｗ

>>149
そりゃタイフーン>>>>>スパホだろ、何を今更ｗ
アメリカ人でさえなんで性能低い、しかも空母もないのに艦載機を選ぶんだって話してんのにｗ

>>157根拠も何もｗ実績が全てを物語ってる。全ての問題でスルー以外したことねえじゃんコイツｗ
しかも円高介入は「絶妙なタイミング」と自画自賛した挙句に半日で効果がなくなるという前人未
到の快挙を達成。

>>156
つくづく毎回ピンチヒッターだな。
今度はF-35計画縮小のｗ

旅客機のB747みたいに、超音速旅客機までの繋ぎと思って
作ったら本命がポシャって長寿命になったりねｗ
後で貨物機にするつもりで作った機体容積の余裕が幸いして
需要を満たしていったように。

>>63
スパホは今のF-4J並みの雑用しか出来ない機体ということですねｗ

曲芸飛行でイカちゃんに勝てる戦闘機などそうそういないでゲソ

>>157
スパホに有利なスペック、実績、政治状況などのソースが一つもないからな

いくらタイフーンがスパホよりも性能が良くても、しょせんは当て馬を
いることをなぜ理解できないんだ？まあ、スパホも当て馬なのだがｗ

>>74
>要撃も空爆も1機種でこなさなければいけない国のために造られたイカ

スパホもじゃんｗ
空母上で要撃も空爆も1機種でこなすことを要求され
1974年初飛行の機体を無理矢理魔改造している

このスレは意味がない。なぜなら、

ボーイング「更なる魔改造の用意がございます」

F-XはF-35で決まっているからだ。

途中送信ごめん

F-35もイカも共同開発で、双方とも資金難が問題になって
開発が遅延しているという共通点がある。
おまけにF-35は技術的問題も抱えてるというオマケ付き。

日本がこんな火中の栗を拾わされる義理は無い。

インターナショナルください

>>168
共同開発国じゃないからF-4EJの更新までに
調達が間に合わない。よってF-35は有り得ない。

以上。

>>117
でもCT付きのF-15KだとAB炊いてもマッハ1.5程度しか出ないんだよな、ライノと比べても滞空時間のアドバンテージ以外あまり無い
自衛隊のF-15C相手だと空戦じゃ勝てない可能性もある

歴史にもしは言ってもしょうがないけど、
フランスがラファールでなく、イカで艦上機を作って、
それをファントムの逆パターンで米海軍で採用してたら
スパホが存在せず、今頃FXやF35の代打とかで苦労しなかったかも。

>>173
アメリカがイニシアチブを取れないイカを
米海軍が採用すること自体有り得ない。

ハリアーはSVTOLを開発出来なかったが故の
例外中の例外。

今回はスパホかタイフーン
次回でF-35
でおｋ？
財政緊縮でF-22は次回でも絶望的だし、F-35は不具合以前にナン・マッカーディー制度っていう爆弾抱えてるし・・・

>>173
開発が難航してエタンダールの退役に間に合わずLMからF-18購入してる可能性の方が高いよ

>>171
米空軍用の初期ロットのヤツを特別に下賜してくださるとかなんとかｗ

>>173
あり得ない夢物語を昼間から見ているのか。

それを「デイドリーム・ビリーバー」と呼ぶ。

>>175
可能性は

スパホ＞＞＞F-35＞イカ

スパホは要撃機として使うには鈍足でなかなか目標と接触できない
F-2みたいな対艦任務をしようとすると増槽付かなくて足が短くなる

自慢のBVRもF-15とF-2がAAM-4運用しているから強みにはならない
むしろアビオニクスがAAM-4に対応してくれるか微妙なのでかえって不利


採用したら安いだけの劣化F-2になるだけで空自のお荷物必至

>>174
ハリアーはアメリカ採用して無い。
イギリスとアメリカで共同開発したハリアー改を採用中。

EJ200双発でF-35Aのムダを省いたチビラプターが理想

リビアへの介入ですら即応性を欠いたイカのバックアップ体制を
見るにつけ、日本の防衛を任せられる機体ではない。

ラ国100%なんて戯言で日本へ責任転嫁しようという魂胆見え見え。

F-86F＝ノース・アメリカン→ボーイング
F-104＝ロッキード→ロッキード・マーチン
F-4E＝マグダネル・ダグラス→ボーイング
F-15D=マグダネル・ダグラス→ボーイング

F-X＝順番から言って、ロッキード・マーチン。
ボーイングの

どれを選ぶにしろ防空体制はこれまでのものと違ったものに変えていかなきゃならないよ

>>181
だから言ってるだろ。
アメリカは自国がイニシアチブを取れない兵器を採用しないって。

>>184
F-2はロッキー・マーチンドだろ。

もしF-35になったとしたら米空軍と平行して導入で、米ですら作戦能力を獲得するかしないかの時期になるんだろ？
博打もいいところだな

>>180
その理屈だと、F-2 > F/A-18E になるんじゃないか？

なんで最終選考にF-2が入ってなくて、F/A-18Eが入ってるの？

>>187
F-2の場合、LMは下請けｗ

>>184
F-1のアドーアエンジンとF-2のLM共同開発をお忘れ？

ボーイング名義で元請けになるのはスパホが初になるんだよ。
ローテーションっていう意味ではボーイングの番だな。

イカ→売れない、開発国もやる気ない
F-35→開発難航
スパホ→ボ社が第5世代戦闘機で負け続け、先細り

>>175
F22はおろかF35もやばいだろ、議会次第じゃ予算打ち切りになる

>>188
しかもA型がこれ以上遅延しなければ、だからなｗ

>>191
ボーイングは旅客機をいやというほど輸入しているので、
ここはロッキード・マーチンに花を持たせるのが仁義だろｗ

F-35Aでもいいけど、初期ロッドつかまされるより、F-Xを3年くらい遅らせて、ちゃんとしたの買ってくれ。
で、金は、先に払い込むなよ。

F-4EJが足りない分は、米空軍の戦闘機を10年くらいレンタルできないかな？
ぼったクラレルかもしれないが、それもやむなし。

F35はB型はともかくAとCは計画自体が大きすぎるから中止になることはないってアメは言ってるぞ

>>193
既にBかCのどっちか切れって言われてるしな。
Aの進捗を見るに、Bは絶望的だろう。

でもF-35計画の目玉だったB型が打ち切りとなると
プロジェクトの価値はガタ落ちになるな。

>>197
海兵隊カワイソウス

>>192
どこもグダグダだなｗ

では、F-16をリースで

>>197
ナン・マッカーディー制度でggrkspgr

だから、JSF構想そのものが間違いだったと何度（ry

>>192
ボーイングはまだスパホごときでラ国50％超だとか常識的なこと言ってるので余裕あると思う

>>189
F-2は高すぎるからだよ、初期生産時で130億で最終生産時で100億ぐらいした
しかもライセンス料でLMに40億とか払ってる、高いだけあって性能は申し分ないんだけどね

そうだ！ボーイングとLMが合併すればいい！ｗ

F-35は結局、実戦の空を飛ぶことはないだろう。

プロジェクトは既に破綻し、水面下の敗戦処理で
誰に詰め腹切らせるかという段階に移行している。
段取りが決まるまでは表向き開発継続のフリを
続けるだろうが。

>>202
とっくに超過してるのに何で中止にならねーんだよ？
アメ単独開発ならこの制度で中止だっただろうけどそうじゃねーだろ。

>>207
また、デイドリーム・ビリーバーのお馬鹿さん登場ｗ

>>205
作業分担の4割って公表されている数字の上に乗るのか？

>>208
馬鹿かおまい？
議会がまだ何の判断も下してねーだろ
次の軍事予算委員会までまてよ

いっそのこと、日本独自開発。まあ、ゆっくりやろうや。

>>208
これから無理難題吹っかけて、共同開発国を「自主的に」降りさせて
誰も居なくなったところで「止むを得なく」正式に中止。
先にアメリカが止めるって言っちゃうと逆に賠償請求されるからねｗ

だから、うっかり日本がF-35採用なんて言っちゃうとアメリカは困るわけｗ
日・豪には「F-35よりスパホ」という前例になってもらって露払いを
させたいのがアメリカの本音だろう。

既に英海軍がスパホへの機種転換に動き始めてるのが証拠だｗ

>>211
共和党も予備選挙睨んでか財政緊縮派が多数だしなぁ…
有利候補者は軒並み軍事費2〜3割削減(定数維持で)訴えてるし

>>204
×ボーイングはまだスパホごときでラ国50％超だとか常識的なこと言ってる

○ボーイングはまだスパホごときでラ国50％超だとか寝言を言ってる


あんな枯れた機体ラ国８０％ぐらい提示しろよ
やる気ないだろ

マリンコはハリアーの替わりをどうするんだろうね・・・

>>215
枯れているから粋なんじゃないか！

>>216
ハリアーが全機退役したら、後はヘリ空母じゃね？

歳出削減で正規空母以外のフラットトップ艦は無くすって
案すら出てるからな。

F-35A止めたら、F-16とA-10の後継がいなくなって困る国が沢山あるだろ。
特にF-16を戦闘機として使ったてる国は、プレデターで代替できないし。

F35Cはスパホで代替して、海軍はファーストデイアタックを放棄すればいいし、
マリンコはハイパーコブラで我慢しとけ。

もうどれでもいいよ。

英海軍がスパホへの機種転換ってマジかよ

>>215
本当に出せないのは海軍との約束がある20%程度で
残りは組合との話し合いになるらしいぞ

まぁ80%は無理だし無駄だろうが

防衛省は、東日本大震災による津波で水没した航空自衛隊松島基地（宮城県）のＦ２戦闘機全１８機のうち、６機を修理して継続使用する方針を固めた。

同省は１８機について、修理して引き続き使えるかどうか、分解検査などの調査を行った。
垂直尾翼やエンジンの一部などそのまま使える部品があったが、電子機器などは海水の塩分が入り込み、使えなくなっていることが分かった。

Ｆ２は国内での生産が今年度中に終わる予定で、新規調達はできない。しかし、同基地のＦ２は空自のパイロット育成用として使用され、同省は一定の機数を確保しなければ、育成計画に支障が出ると判断。
使用可能な部品を組み合わせるなどして６機を修理し、引き続き使うことにした。

修理に必要な費用は約１１５０億円と見込まれる。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110903-OYT1T00757.htm

一番新しいタイプはX-32あたりからのフィードバックまであるんだろ

海兵隊の揚陸艦は別にヘリのみの運用でいいよ
世界中に展開できる米空海軍がいくらでもサポートできるし

スペインとイタリアの空母なんてどうするんだよ・・・

いろんな面でボーイングの提案はごく当たり前のことしか言っとらんな、もう少しセールストークしろよ

>>225
スペインやイタリアごときに空母なんて分不相応。
大体、ユーロの爆弾PIIGSのメンバーなんだぞｗ

>>223
1150億円で塩水につかって、F-2でも一番古いF-2Bを6機直すの？　1機200億円で？

再生産しろよ。

>>228
ライン閉じてなければそうしてるわいｗ

こういうことがあるから、性能よりも運用のメリットで
今後最低20年は生産されるスパホがいいって
言ってるんだよ。

空自だけじゃなくて米海軍と豪空軍の需要があるから
ラインの稼働を保証しやすい。

>>226
セールストークって日本にとって無意味な全裸国とか、一機50億円の大ボラとかか？

虎3B採用されなければイカが2016年にも終了って本当なのん？

>>230
全ラ国って、工員の雇用が維持できるからいいんじゃね？重整備もしやすいだろうし。

タイフーン50機程度を全ラ国するのか

日本がスパホを採用すれば太平洋の東西に生産拠点を持つわけで
南シナ海止まりの中国海軍にとっては後方からいくらでもスパホが
湧いてくるという悪夢の構図だなｗ

何でもいいよ。

まるで雑魚だなスパホ

>>231
いまのところでは虎3Aの生産が2016年まで

イカ魔改造に胸を熱くしたかつてのおまえたちっはどこへ行ってしまったんだー！

スパホ一機作るのに15ヶ月だかかからなかったか

震災で被災したF-2Bの補充を含めてF-2を増産しようぜ

修理に一機200億とかあり得ない

だから増産する設備が無いっつーのｗ

>>238
そんな時代もあったね

>>234
中国もスパホごときを恐れていないだろｗ

若さゆえの過ち…言わせんなよ恥ずかしい///

スパホの最大の敵はF-2増産の様だな

修理に予算を確保
　　　　↓
　　　高すぎる
　　　　↓
F−X予算とあわせてライノ
　　　　↓
　　　うまー　　　

>>241
修理に一機200億だすなら一機120億で新造した方が良いだろ

入れるだけでは不十分だし
ハズレ1位のハズレってイメージが強いけど
タイプの違う脅威であることに変わりは無い

P育成用ならT/A-50を買えばいいじゃない

実質的な新造になるんじゃないか

>>249
民主党ならやりそうだね

>>219
X-47B開発してるし実際F-35C無くても問題なさそうだよな

F-2廃止して全てライノにすればいい

劣化品にわざわざ替える必要は無いな

>>233
運用年数必要な部品のストックの生産を長期計画で生産させるから全ラ国は海外調達より管理が楽
費用はかなりかかるけど、かかった分が国内企業に利益としてい入る分を無視出来るのでそれほど損失は大きくないよ

戦闘機を撃墜できる攻撃ヘリを作れ

数こなせないとF-2病で苦しむよ

>>256
ベル206に大門刑事乗せれば余裕

>>257
それは中二病よりも酷いのか？ｗ

F-2増産だとステルス買うんじゃなくてそのままF-2作れって言われる可能性があるから嫌がったんだろ
結果的にスパホになったら最悪だわ

超蜂はいらない子

F-35しか選択肢がないのに、イカだの、スパホだの、馬鹿な連中が多いな。

>>258
あの射程距離無限大のイサカか

>>262
F-35なんかありえないのに実に馬鹿だな

>>262
　完　成　し　て　い　れ　ば　な　ｗ

お金もないし、時間もないし、妥協も大切だと思うよw
それよりもなによりも周辺国が喜ぶ純減こそがさけるべき道でしょ

だから要らない子でもいいの
さらに、マトモな対地攻撃の能力を持つ訳だから周辺国も意外にいやがるかもよ

>>266
対空＝F-15J
対艦＝F-2
対地＝F/A-18

何気に隙が無い布陣だな。

南西諸島における島嶼奪還作戦を想定した場合に
対地攻撃力をどうするかって問題があったしな。

ここはスパホを揃えれば一気に解決ということになる。

ライトニング（稲妻）IIのほうが、スーパーホーネット（巨大スズメバチ）より
カッコいいじゃん。

ありき話で歪めに歪められ、行き着いた先は攻撃機所望w
攻撃機が欲しいならスパホじゃなくてF-35でしょ。性能が雲泥の差でしょ。

>>270
出来上がってもいない機体のカタログスペックを引き合いに出されても
全然説得力ないぞｗ

スパホのオプションやタイフーン虎3Bも、時期的にはF-35のIOCと変わらんっしょ

いや、俺はタイフーン推してるから。
対空・対艦・対地、全部可能なタイフーン。
低ステルス・スーパークルーズ・高度なアビオ、3機種内じゃ
第五世代機に一番近い存在です。

虎3Bが出来ればだろ

また、4.9世代とか言い出すのか？

運用当事国ですら出資を渋ってる虎3に何も期待出来ない。

>>260
そのときは最低でもF-35が問題なく手に入ると思っていたんだろ

今となってはまんまF-2を増産した方がベターになっているが

虎3Bは、完璧に日本頼みだべ

日本が採用しなかったらタイフーンなんて打ち止めじゃん
誰も文句の言いようのない機体だったらそんなことないだろ

イカのCFRPづくしってど〜も信用ならんのよね
空自でバリバリ空戦機動やったらバリバリ裂けました、なんてシャレにならんぞ

>>279
日本以外にもあちこち商談は持ちかけてるでしょ

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　空戦機動は任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

仮にF-35が完成していたとしても、アメリカに次いで
優先的に取得するためにはイギリスより多く出資
しないといけないから、かなりの金額になる。

調達する権利を得るための費用だけでもべらぼうだ。
到底、予算は通るまい。

>>281
見込みはあるのかね？

スパホ厨はF-35とイカに難癖付けることしかできないのか

>>283
米空軍の初期ロットをくれてやるからありがたく受け取れや

>>285
一目瞭然じゃないか　今頃気がついたのか？

>>284
インドでは最後まで選考に残ってるし見込みはあるだろ

>>286
俺はそれでもいいと思ってるんだけどね

>>273
>高度なアビオ
これ笑うところですか？

F-2Bの復活予算は絶対に攻撃される

実際に配備して運用してみないと不具合を洗い出せないから
初期ロットなんて掴まされたら改修でどんだけコストが上積みされるやら

>>292
性能と３０年使い続ける事を考えれば多少初期投資がかかってもしょうがない

運用されてないからどーのこーの言ってたらチンカスパホしか残らないじゃんよ

>>294
　そ　れ　が　現　実　。

例の津波水没Ｆ-２のうち、６機については復活させるんだと。
で、それにかかるコストが１２００億円弱･･･Ｆー２って一機
１５０億じゃなかったか？

外から売り込まれるモノなのにまだ出来上がってないって
交渉のテーブルにすら上りませんからｗ

本来なら実機持ち込んでコンペやるべきなんだし。

>>296
それは分解調査費の350億円込みな。

ガワは洗えば大丈夫でも、最も高価なエンジンと電子機器が
ダメになったから修理費用が高くなった。

>>295
　そ　れ　が　狙　い　。の間違いだろ
勝手な条件つけて勝利宣言がスパホ厨の特徴

もうアメから中古のレガホ買って10年先送りで良いじゃん。
その分スパホはお前ら買えって、そんなにいい戦闘機ならよ。

F-2なんて粗大ゴミに金かけてんなよ

スパホ厨がなにを泣き喚こうがF-35は最有力候補としてテーブルに上がっているのである

>>290
お前の低脳ぶりをみんなが後ろ指差して笑ってるとは思うがなw

>>302
米議会では計画打ち切りの最有力候補としてテーブルに上がってるがな。

肝心の米議会に目を付けられてる失敗プロジェクトに何も期待できない。
ラ国させてくれるってならLMが米議会と共同開発国政府を説得してから
言って欲しいものだね。

>>280
少し前ですが、WBSで生産現場の模様が放映されていました。
そのときにフレームに炭素繊維をペタペタ貼り付けていましたが、正直、今時
まだこんな原始的な方法で作られているのかと思いましたね。
20〜30年位時代遅れなんじゃないでしょうか？
現在は、成型した炭素繊維を巨大なオートクレープに入れて焼成するのが
当たり前だと思っていたのですが、違うんですかね。

金かけてF-2を修理するってことはもう再生産は無いな。
こんなことなら、F-2なんか開発せずにF-4全機FSにまわして、
F-15生産続行しておけば、今回すんなりスパホでいったのに。
この責任は大勲位にあるな。

炭素繊維のタイフーンが原始的なら金属性のF-35やスパホはどうなっちゃうのｗ

>>305
うん。

未だに原始的な方法なんだよ・・・信じられないことに。
それでCFRPの機体とか言ってるんだぜ。

焼成方式でも最終的にモジュールの接合プロセスは
あるんだけど、その接着はもっと次元が高いものだし。

>>305
その後オートクレープに入れて焼成するんだけど？

>>305
F-35やスパホの方が炭素繊維をふんだんに使用しておりますが何か？

えっ

戦闘機 新興国が｢上客｣　米欧、産業維持へ売り込み　　　日本経済新聞 2011/9/2 朝刊

買い手側の新興国は、価格だけでなく、最新の航空戦ノウハウの習得、相手国との外交・経済面での
関係強化など、様々な要素を計算に入れて機種を選定する。

インドがこのほど次期戦闘機の候補から米国製を外し、欧州の２機種に絞ったのは「米国が技術移転に
慎重なのに対し、ユーロファイターが『ブラックボックス・フリー（非開示の武器技術一切なし）』を売り物に
している点などが評価された」　（防衛産業関係者）ためだ。
http://blog.goo.ne.jp/sunsetrubdown21_2010/e/88087e00de90fe98d32489d307e6816d

Ｆ２修理に６機ぶん１１５０億てｗｗｗ
機体ひとつ約２００億円っしょ。じゃあそのぶん新型買えよｗｗｗ
もーいやだおｗｗｗ

>>312
いつまでインドの話してるんだね？

インドは大人だから着る服は自分で選べます。

305ですが・・
>>308
了解しました。

>>309
どんがらの状態ではなく、かなり出来上がった状態でしたので、それを焼成するのは
無理ではありませんか。
主翼、垂直尾翼、機首、それぞれのパーツを製作後、フレームに接合するのでは？

日本は12歳児なので、アメリカ様の言うとおりにしなくてはいけません。

イカ臭い服なんて12歳じゃなくても着せてもらえないよｗ

>>313
１０機ぐらい調達出来そうだな

イカ中って、やっぱりゲソが好きなんだろうな。

スパホ厨はスズメバチに刺されてお亡くなりになってしまえ！

エンペラだろ

アルヴィンは裏切る
元々ア・ジュール側のスパイ
実は母上のために金が必要だから汚い仕事をしている

アルヴィンの本名はアルベルト


ミラは1部の中盤に下半身に負傷を受ける
ＰＶでナハに剣で切った後に足に付いているあれが爆発
しばらく戦闘不能になってル・ロンドで治療する

2部中盤でナハとボス戦
ナハの秘奥義はデモンズランス
ナハとローエンは元々友達
戦闘後にディランド(アンマルチア族)のセルシウスによって氷結して死ぬ

2部終盤にミラはディランドの罠(ＰＶ4の重力陣)を抜け出すため自らの力でクルスニクの槍を起動

最終ボスはガイアス＆ミュゼ

>>315
それは例えが全然違う。
地理的に、中ロに囲まれてる日本と
核兵器を持ち、尚且つ軍事大国と対面でしか
接してない国の違いだ。

日本も核兵器を持っていたとしたら
かなり隣国に大きな顔ができてるよｗ

1機あたり200億でF-2を6機修理って・・・
こんなことじゃその分F-X増備するか新造したほうがよっぽどいいだろ！
もしくは教育用はアメリカからF-16リースして来い！

インドはどっちになるかな。ラファールって言ってる人多いいけど、
「なるべく多くの選択肢を残す」と云う法則に照らし合わせると、
タイフーンって可能性も十分にあると思うのだけど。

機種転換にどうしても必要だっただけだべ

>>326
>「なるべく多くの選択肢を残す」
ということなら、アメリカ製アビオニクスを搭載していて輸出禁止の可能性が高いタイフーンは敬遠されるのでは？

イカチュー発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://twitter.com/#!/keenedge1999/status/91008426838208513

F-2なんかさっさと退役させろよ

ここまでの話しを見ると
対地大王のA10を60機ばかり購入が吉か

むしろスパホぐらい安いのにしておいて、
沿岸部は大量のミサイルで防衛じゃだめか？

>>316
バカが真に受けるから
ちょっとは調べてから書き込めよ。
あ、ワザとか。

ドライカーボン生成のオートクレーブがどれぐらいの大きさか解ってんのか？
ボーイング787のカーボン複合材がどうやって作られてるか調べてみろ。

スパホなんかよりF-15FXのほうがずーっと良かったのに！

>>334
だからF-15系列はこれ以上採用しないんだってば。

F-Xをみんす党の代表選に例えると今どんな状況？

http://2ch-ita.net/upfiles/file13435.png
これは明らかなサブリミナルでしょ


718 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2011/09/04(日) 11:13:58.83 ID:QPglkfAv0

>>714
これ８分４０秒のところで一瞬だけ韓国国旗入れてるね。
完全にサブリミナルだわ！
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=dp7DjueCrKA#t=8m58s

ドライカーボンって言ってる時点で説得力ないでしょ。

プリプレグを積層してACで加圧加温成型するのが、ドライカーボンで、
ドライクロスをハンドレイアップ積層するのが、ウェットカーボンとか言うんでしょ？

何それ？意味不明。

飛行機の機体の話になんでウェットカーボンが出てくるんだ？
車のエアロパーツの話とでも思ってるのか？
恥ずかしいからバカは黙ってろ。

>>305
>そのときにフレームに炭素繊維をペタペタ貼り付けていましたが、正直、今時
>まだこんな原始的な方法で作られているのかと思いましたね。
>20〜30年位時代遅れなんじゃないでしょうか？

「レジン・インフュージョン」でググってみろ。
如何にお前が無知でバカで恥ずかしいがか判るだろう。

F-15系でいいだろ→機種特有の問題が発生すると全滅なので3機種体制にしてる。
F-2増産でいいだろ→もう生産ラインは閉鎖されたので無理。
F-22が最強だろ→輸出許可降りなかったし、米国のラインも閉鎖される。

5世代機のF-35だろ→まだ米空軍向けのA型すら未完成。
LMはラ国おｋって言ってるぞ→米議会の承認が無ければ嘘。
F-4EJ延命で耐えるべき→もう延命不可能なのでF-Xやってる。
純減してでも待つべき→中国が喜んで侵略してくる。

イカの空戦能力は評価すべき→F-15Jが200機あるので要撃機は十分。
イカはラ国100％だって言ってるぞ→本音がサポート丸投げだと知れ。
イカは魔改造おｋだぞ→国内の航空産業には時間もカネも余裕が無い。
イカのアビオはスパホに負けない→虎3Bが完成してから言え。

スパホは鈍足で要撃機になれないだろ→F-15Jが200機あるので要撃機は十分（二回目）。
スパホはラ国100%じゃないだろ→数十機の生産だから100%ラ国は地獄を見る。
スパホは海軍機なので無駄が多い→F-4EJも元々海軍機ですが何か。
スパホじゃ中途半端だろ→ロクに飛べなくなってるF-4EJより圧倒的にマシ。
スパホじゃ対艦ミサイル4発積んで高機動して（ｒｙ→それはF-2の仕事。

日記はチラウラ

要撃機というカテゴリではF-4EJの後継がF-15Jだって知らない奴大杉。

F-35のラ国は、別におｋとは言ってないぞ
将来的に視野に入れてるだけ

>>342
長々とタイフーンをdisってるようだが、
要約すると、スパホの出る幕はないという事だな。

>>345
ノックダウンさえ根拠のないセールストークだしな。

スパホは「止むを得ない現実的な選択肢」だからな。

F-35や虎3Bのように出来上がってもいない機体や
根拠の無い夢物語を主張してるわけじゃない。

>>340
あなたは、当方が指摘したWBSの番組を見ていないんでしょう？
他人が書いたものを理解する気もなく、見当はずれの書き込みは見苦しいです。

でっ！イカやスパホでmig35に勝てるんですか？

　　　　　　　　 ,ｰ､　　　＿＿　　　　,ｰ､　　　　　
　　　　　　　　. / ﾍ 〉, -´ｰ･ー ､ ｀ヽ/ ﾍ 〉　　　　
　　 　 　　　　.〈〈.／: : : : : : i : : : ヽ〈〈 ⌒ヽ 　　　
　　　　　　　　i :/,: : : 人: : :ﾄ､: : : : : :゛　: : :.i　　　
　　　　　　　　!〃: :／　.ヽ :!　 ヽ: : : : i、: : : |　　　
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　　　　　　　　|: Vl⊃　､_,､_,　⊂⊃::/ .」|: : : : } 　　
　 　 　 　 /⌒ヽﾍ ﾍ　　 ゝ._）　 　j,./⌒i !: : : : i　　
　　　　　　＼ //:::＼＞,､ __,　イァ.i´⌒ヽ|: : : : :i 　
.　　　　　 　 //::::::::::/ ｀V{__}V´==.|::::/ 7.|: : : : : |　
　　　　　　　゛‐--　´　　 .ハ　　　 |ｰ-/　; : : : : ﾉ

MiG-35がマトモに稼働してるの見たこと無いからなぁ・・・。

>スパホは鈍足で要撃機になれないだろ→F-15Jが200機あるので要撃機は十分（二回目）。
　　→任務放棄

>スパホはラ国100%じゃないだろ→数十機の生産だから100%ラ国は地獄を見る。
　　→まんまを買わせる気満々
　　　ラ国が途絶えたら将来国産機作る道が完全に絶たれる事実を無視している

>スパホは海軍機なので無駄が多い→F-4EJも元々海軍機ですが何か。
　　→それが原因でFSXから落選した事実は都合よく忘れているらしい
　　　　あとF-4は空軍でも運用されていたベストセラー機で
　　　　消去法で艦上機の地位に滑り込んだスパホとは次元が違う

>スパホじゃ中途半端だろ→ロクに飛べなくなってるF-4EJより圧倒的にマシ。
　　→F-4より多少マシなだけと自ら宣言してくれましたｗ

>スパホじゃ対艦ミサイル4発積んで高機動して（ｒｙ→それはF-2の仕事。
　　→任務放棄ですねｗ

スパホ推している人は
日本の都合は関係なく要は橋にも棒にもかからない機体を無改造で輸入しろって事ねｗ

>>352
あなたは思考放棄ですねｗ

>>348
2016年中に納入すればいいのに、
何でわざわざ今完成してて
5年後には陳腐化してる機体を買わにゃならんのだ？

スパホ厨は言ってる事が終始滅茶苦茶だね。

>>354
2016年中に納入が約束されてるのはスパホだけなんだが。

>>351

MiG-35 スーパーファルクラム（MiG-35 Super Fulcrum）への反応
http://watch-japan.sblo.jp/article/47635306.html

タイフーン　トランシュ2なら納入可能だろ
トランシュ2を提案して勝てるかどうかは別だが

>>313
損失したのが現存するF2を運用するために必要な、機種転換訓練用機なんだよ
このままではF-2の機体が損耗する前に乗るパイロットが足りなくなる
他の機体では代えにならないのでどうしてもF-2の訓練型が必要になる

>>356
お〜、さすがロシア機は曲芸デモ飛行が得意だね。

で、こいつは何機配備されてるんだっけ？

>>349
お前の言うWBSが、ワールドビジネスサテライトの事なら見たが？
何回も過去スレで話題になってるしな。
youtubeで「日本の次期戦闘機」でググってみろ。

何が炭素繊維をペタペタだよ、
どこにそんなシーンがあるんだ？
妄想語って逆ギレしてんじゃねえよ。

そんなに言うならユーロファイターにしろや。
反対しないから。

いや、主翼の場面で貼ってたなwでもまあ問題無いんでしょ？
方式が違うからって、うだうだ言ってもしょうがないじゃんw
それに、もし日本式の成型方法にで能力上がるなら、それはそれで
伸び代あるって事やし。実は日本式の成型方法を知ってるわけじゃ無いんだがw

ユーロファイターだけに、ゆろいろ吹いたーでしょう

>>358
Ｆ-２Аの改蔵でＦ-２Ｂを造れませんか？

WFRPで達磨とか堤燈つくるようなもんだろ

>>360
俺が見たのは違う奴だったみたい、ごめん。

別にプリプレグの張り方なんて、数がでる製品は自動積層マシンで積層して、
槽じゃない場合は、パートのおばちゃんがぺたぺた積層するだけなんだけど。

>>339
俺が言いたかったのは、ドライカーボンとかウエットカーボンとかいう呼び名は、
業界ではしないと言うことだけ。

部位単位では炉に入れるだろうけど、最終組み立て時は炉に入れられないからその場でシート状のヒーター当てて焼き入れするんじゃない？
動画はCFRPの補修だけどこんな感じでバキュームしながらヒーターで暖めて作っていくと思う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14484816

>>366
俺も言い過ぎたよ。ゴメンね。

>>368
修理はそれでやるけど、新品製造で主要構造でオートクレーブ使わないのは、考えにくい。
品質が補償しにくいし、板厚も均一になりにくいし。
MRJは垂直尾翼構造でVaRTMやるけど。

部品ごとAC成型した複合材部品は、リベットで機械結合するのが普通じゃないかな。
スキン、リブ　間とか。

F-2は、スキンとリブを一体成型してるから、また特殊だけど。

>>369
ごめん、俺、横レスしちゃったんだ。俺は349じゃない・・・・
スンマソ。
ようつべに英語の放送でタイフーンの製造工程流してる奴あって、
それのスペインの工場だったかで主翼の製造でペタペタ貼ってるのは
見た事がある。362にも書いたけど、問題あるって聞かないし、別に
いいのじゃ？一体成型だと貼り付けとなにが違うの？

>>342
要撃はしなくておｋ
対艦にんむはしなくておｋ


じゃあスパホは何すんの？

竹島を更地にする

北方四島やるにはF117じゃないと無理だな

>>371
ただの工法の違い。

一体成型ってのがオートクレーブで焼き上げる従来の工法。
型に貼り付けて真空パックして加熱するのがレジン・インフュージョン。

一番の違いはコスト。
強度や性質にはそれぞれの利点があるから
どっちがいいとかの問題ではない。

>>372
格納庫で置物しているに決まっているだろｗ

F-35って大量にいる機体か？
ステルス機が重宝するのは緒戦だけだろ？
Ｆ-18とＦ-35の積載量はどっちが上？

大量というのは何機程度を指しているのか？

　　　　　　 ／.⌒ヽ
　　　　　／　　　　.＼
　　　　/　　　　　 ヽ.　＼
.　　　 (./　　　　　　 ヽ.　）
　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　＜　買わなイカ
　　　 ／i/ l＼ ー .ｲ|､
.　　 丿ﾉ　ﾉ 丁丁￣l＼
. 　 く_(__（＿（_._」____）ノ

円高の内に買っとくべきだな
1ドル100円の頃に比べて3/4の値段で買えるんだからよ

>>380
待てばもっと円高になるかもよ

今のうちにLMの株を買おう

>>382
待てば紙くずになるかもよ

>>375
勉強になった、ありがとう。
もしめんど臭くなかったら、工法による利点の違いを教えてもらえ
ないかな？なんとなく見当はつくけど、やっぱりわからんw

Ｆ-18とＦ-35の積載量はほぼ同等だろ。

>>382
ナイスアイデア
アトラスロケットもついてくるな

>>350
AWACS連携のBVRなら勝てるでしょ。

ただそれ言ったら
出来の良いレーダーとAAM積んでりゃ別に機体は何でもいいって話だが。

サーブ買おうぜ！

>>377
翼下のパイロンを使えばF-35の搭載量はスパホとほぼ同じ

ついでにボーイングとＧＭも買い叩いてしまえ。今の超円高の原因は経済がひどい日本より
輪をかけてアメリカの経済がひどいのが一番の原因だから、やつら結構喜ぶかもよ。

大体なんで自前で戦闘機作らないくせに99式だの04式だのって自前のミサイルばっか増えるんだよ

>>388
サーブやボルボは全くアンチがいない外車だよな

サーブ自動車っていまオランダのよくわからんスポーツカーメーカーに買われたよな
フェラーリがフィアット傘下だったりランボルギーニがアウディ傘下だったりするのに
逆にスポーツカーメーカーに買われる大衆車メーカーｗ

無理やり嫌わんでも

F135双発の戦闘機がみたい。
半径50km、人が住めないだろうが。

まだイカ推してる馬鹿が居るのか。
いい加減に現実を見る努力をしろよ。

そんなこと言っても、何かの間違いで
イカ採用なんてことになったら如何する気だ

財政的に、つまり物理的に不可能。

なにかの間違いでしかありえないイカ哀れ

F-Xは間違いの歴史。
今、やばいのは
首相様とかトーシロ大臣とか

>>379
萌えを汚すな

>>391
ミサイルは戦闘機と違って陸でも使うから

海でもＡＳＭ−１Ｃとかな

>>402AAM4使った対空ミサイルとか作る気は無いのかなとは昔思ったな。

>>400
トーシロで無能な大臣でも

本人がそれを自覚して任せられるブレーンに任せられればいいんだが
民主党の皆さんド素人で勉強嫌いなクセにやたらと自分でやりたがる連中ばっかりだからな

まさに無能な働き者の集団

>>402
対艦ミサイルって陸海空全部で使ってたっけ？

民主党に投票した奴らも同罪

陸上発射式対艦ミサイルというのがあった希ガス。

SSM2

あとやたら新組織立ち上げるのも得意だな

総理直属の国家戦略会議を今度立ち上げるが
二年前に作った国家戦略室は何なんだって話だが

>>407
選挙権剥奪して農奴階級におとすべきだな

>>411
鉱山で働かせればいい

>>377
前スレのテンプレによればF-35は搭載量ではスパホより上
ペイロードEF-2000 7.5ｔ | F/A-18E/F 8051kg | F-35A 8165kg（2359kg）括弧内は爆弾倉

>>405
北澤は無能なりに内局とそこそこ上手くやってたが
今度の一川とか言う奴は絶対に口出し増えるぞ
事務次官と官房長にそれなりの人材据えないと
防衛省が迷走する

>>40
遅レスだがその記述はWikiを同じな気がする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)#.E5.80.99.E8.A3.9C.E6.A9.9F.E3.81.AE.E6.AF.94.E8.BC.83

で、ちょっとだけ調べてみた。メーカー公式資料では以下の通り。（歯抜け多し）

F/A-18E/F
　ttp://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　戦闘上昇限度：15,250+ m（P.26より）
　荷重係数　　：16,272 lb（≒7,381 kg）
　最大速度　　：マッハ1.6
　ペイロード　　：8,605 kg　（空虚重量14,552 kg (14,876 kg)、内装燃料6,780 kg（ 6,354 kg）、最大離陸重量：29,937 kg）
　戦闘行動半径：1,490 km（805 nm） （P.62〜65の「戦闘機による護衛」の値）

EF-2000
　�@ttp://www.baesystems.com/ProductsServices/autoGen_106920114440.html
　�Attp://www.eurofighter.com/eurofighter-typhoon/technicaldata.html
　戦闘上昇限度：60,000+ ft（18,288+ m）
　最大負荷加重：9.0G
　最大速度　　：マッハ2.0
　ペイロード　：- kg （空虚重量：11,000 kg、最大離陸重量：23,500 kg）

F-35A
　ttp://www.lockheedmartin.com/products/f35/f-35A-ctol-variant.html
　戦闘上昇限度：- m
　最大負荷加重：9.0G
　最大速度　　：マッハ1.6
　ペイロード　：8,164.67 kg
　戦闘行動半径：1,093+ km（590+ nm）

>>408

つ【88式地対艦誘導弾 http://farm3.static.flickr.com/2522/3949135637_c8f9c084df.jpg】

やっぱ高高度からのルックダウン能力はタイフーンに分があるな

>>416
ほむほむホークはＪ−２０の再来（日本の萌えアニメキャラの名前を付けられた意味で）

東日本震災で水没したＦ2・18機のうち、6機がエンジンの一部などが修復可能で修理が行われる事になったそうだが
その費用は、何と約1150億円だと

・・・・・・・新規に製造した方が安いじゃん
既存のＦ2を複座式に改良して訓練用に用いて、喪失分はＦＸの調達数を増やす事で補った方がよいじゃんか

何を考えているのかわからん

スパホのCFTも違和感あるがイカのCFTの違和感はそれ以上だな

スパホ
ttp://www.boeing.jp/website_25/pages/page_61922/uploads/FA-18EF_International_Road_Map_Full_Scale_Mockup.jpg
イカ
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/ef_CFT.jpg

>>418
416だが全く意味不明だ。

(？？？？)

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm

こっちでは一機当たり50〜60億円って言ってるから1150億円はF-2以外の修理費用も含めての金額じゃないかな？

修理費で１１５０億は、高すぎるだろー
イージス艦が、もう１つ買えそうだなー

>>424
いいJIS艦なんかいらないよ。

>>420
http://1.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/TVKD5Ck4f8I/AAAAAAAAMhA/LZTkQ481EKc/s1600/DSC07264-747190.JPG
こっちのはなんなの

>>426
模型

>>423
1150億円は予算全体の金額。別のも含まれている。

普通の模型と実物大模型

松島の基地施設の修繕費なんかも含まれてんじゃないかな？
シミュレーターとか一基何億円もするらしいし
新規取得価格を大きく上回るような修理はさすがに認められないだろ

どっちのデザインになるんだろうイカのCFTはいつできるんだっけ？
虎３で使う予定だからもうできてる？それともＢまでおあずけ？

>>421
スマブラをＳＦＣで出せ

>>421
ドラゴンボールで一番強いのはブロリー

>>421
カウンタースラッシュダウンキック

>>421
突激編は神ゲー

>>421
超悟空伝完結編希望

>>421
レシプロ機万歳

>>421
ポリスターズは神ゲー

>>421
口から卵

>>421
禁書の方がドラゴンボールらしいわ

>>421
お姉ちゃんバラ

　　　　　 　　　　　＿＿　　　　　 　 　ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　 ――　☆　←>>432-441
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　 　／/ | ヽ
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　／　/　|　 ヽ
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　　　　/ 　 |.　┏┓┏┳┓
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　　.┏┛┗┻╋┛
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　　.┗┓┏┓┃
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　　　　 ┃┃┃┃　┏┳┳┓
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　 　　　　　　　 .┗┛┗┛　┗╋┛┃
(＿＿＿）　　　/　 　 　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　　...┗━┛

心神とユーロファイターをくっつけて、
心風とか、神風(あーなんかやだこの名前ｗ)とか？

ユーロファイターをベースに心神で培われた技術を入れて作るしかない。
むしろそれを米国や欧州に販売も考えたらどうよ？ｗ

>>29
ガキでさえ期日に関係なくであれば納期はスパホが一番早いことを知っているに
民主完全にスパホをスルーｗ
空軍とはいえ元米軍人でさえスパホをスルーｗ
どんだけ嫌われてんだｗす　ぱ　ほ

>>443
ゴッドファイターだろjk

>>443
販売まで行けるのなら、とっくにF-35で確定してたわ

心神にAIM-54つんでゴッドフェニックスにでもするか

だからお前ら、心神はそう言うものじゃないと何度言ったら…

X-29に戦争させた新谷かおるの責任だな

>>448
ネタにマジレスかっこわるい

X-29は格好良かった

雪風つくろうぜ

いや、自衛隊機だしここはF/A-27Cを…



って、あれは海軍機だったっけ？

カンタムロボがいい

懐かしい流れだ。この流れなら言える。


いあ！いあ！

>>452
ttp://www.ms-plus.com/search.asp?id=18936

X-29からの流れならメイヴだろう

>453

そう、日本海軍 _φ(･_･

>>375
うそつけよ。

レジンインフュージョンってのは、読んで字のごとく、樹脂注入。
ドライクロスを積層しておいて、あとから樹脂注入するやり方。真空引きでアシストする場合もあるけど。
硬化過程は、常温の場合もあれば、熱でポストキュアさせる場合もある。

一般には、プリプレグと言って、ドライクロスに半硬化状態の樹脂を含浸させた状態で、
機械もしくは手作業でぺたぺた積層して、積層後にACで圧と熱を加えて硬化させる。

一体成型かどうかは、読んで字のごとく、スキン(主翼表面の面内応力材)と、桁(主翼内部のせん断構造材)
を別々に成型して、リベット留めするか、一体で成型するかの差。

∩(・∀・)∩いあ！いあ！ ラプター

三菱はMRJやってるしC-2/P-1の機体補強で技術者を取られるし
いったい日本で恒常的に戦闘機開発やってる技術者が何人いることやら

●Eurofighter：独軍公式、翼面積50�u、馬力12.3-18.1t（比1.1）
自11t搭7.5t全23.5t （よって機内燃料５ｔ) 速度M2.0 Glimit９
www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9nHK98sS0NL2s1JJivdTSony9ktTkjDz9gmxHRQCVxGXO/
（6200L説で4.5tは比重0.7258、5tだと0.806。5700Lで5ｔは0.877よって5t6200L?）
・ﾕｰﾛ社公式：自11t、全23.5t・www.eurofighter.com/eurofighter-typhoon/technicaldata.html
・伊軍公式、航続距離３,600km(機内のみかは不明) 戦闘半径1,350km※全備0.5t少ない
www.aeronautica.difesa.it/Mezzi/velivoliDotazione/Pagine/Eurofighter2000Typhoon.aspx
・英軍公式、限界高度19,500m：www.raf.mod.uk/equipment/typhooneurofighter.cfm
※上昇力は>>を参照。（）内は推定

●スパホ：46.4�u14.5t+機燃6.7t、馬力11.3-19.9t（比0.93）
米海軍公式：航続距離、増槽３+Aim9x2時３,054km、限界高度1.5万m、
www.navy.mil/navydata/fact_print.asp?cid=1100&tid=1200&ct=1&page=1.
※つまり戦闘行動半径は単純往復で増槽３本＋Aim9x2本のみでも最大1,527km以下
・ボ社日本公式、速度M1.6、戦闘上昇限度15,250+ m・ボ社本国、設計耐G7.6
www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/docs/EF_overview.pdf

●F-35A：42.7 m²12.4t+機内燃料8.2t、(馬力?-18.1t、比0.87)速度M1.6、Glimit９
機内燃料時航続距離２,222km、戦闘行動半径1,093km(割っただけだから偵察？)
www.lockheedmartin.com/products/f35/f-35A-ctol-variant.html
●F-15E：56.5 �u17t+6t、馬力16.1-25.2t(比1.09)航続距離タンク３本+CFT時3,840km
www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?fsID=10

>>449
レイズナーも悪い

>>63
偵察機はどーすんの？

>>462
調べ物おつかれさん

>>462
GJ!です

>>464
RF-4でいいんじゃね？

●Eurofighter：独軍公式、翼面積50�u、馬力12.3-18.1t（比1.1）
自重11t搭載力7.5t全備23.5t （よって機内燃料５ｔ) 速度M2.0 Glimit９
www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9nHK98sS0NL2s1JJivdTSony9ktTkjDz9gmxHRQCVxGXO/
（6200L説で4.5tは比重0.7258、5tだと0.806。5700Lで5ｔは0.877よって5t6200L?）
・ﾕｰﾛ社公式：自11t、全23.5t・www.eurofighter.com/eurofighter-typhoon/technicaldata.html
・伊軍公式、航続距離３,600km(機内のみかは不明) 戦闘半径1,350km※全備0.5t少ない
www.aeronautica.difesa.it/Mezzi/velivoliDotazione/Pagine/Eurofighter2000Typhoon.aspx
・英軍公式、限界高度19,500m：www.raf.mod.uk/equipment/typhooneurofighter.cfm
※上昇力は>>60。（）内は推定

●スパホ：46.4�u14.5t+機燃6.7t、馬力11.3-19.9t（比0.93）
米海軍公式：航続距離、増槽３+Aim9x2時３,054km、限界高度1.5万m、
www.navy.mil/navydata/fact_print.asp?cid=1100&tid=1200&ct=1&page=1.
※つまり戦闘行動半径は単純往復で増槽３本＋Aim9x2本のみでも最大1,527km以下
・ボ社日本公式、速度M1.6、戦闘上昇限度15,250+ m・ボ社本国、設計耐G7.6
www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/docs/EF_overview.pdf
・GAO報告、上昇力や加速>obiekt.seesaa.net/pages/user/iphone/article?article_id=144639798

●F-35A：42.7 m²12.4t+機内燃料8.2t、(馬力?-18.1t、比0.87)速度M1.6、Glimit９
機内燃料時航続距離２,222km、戦闘行動半径1,093km(割っただけだから偵察？)
www.lockheedmartin.com/products/f35/f-35A-ctol-variant.html
●ちなみにF-2：増槽２本時航続距離3700kmだが、同対艦戦闘行動半径830km
●F-15E：56.5 �u17t+6t、馬力16.1-25.2t(比1.09)航続距離タンク３本+CFT時3,840km
www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?fsID=102

>>462
台風がM2級なのは知ってるよ。
問題は空対空ミサイルや増槽を積んだ時の速度。
戦闘機がクリーンで飛ぶことなんて意味ないんだから、偉そうに書き連ねるんなら
もっと実用データを探してこいよ。

お前パシリなんだから調べてこいよ

>>469
ちょっと失礼すぎる

文句言うくらいなら自分も探せよ

>>469
お前が自分でやれ
9時までにやれ

数値の持つ意味を理解できないまま
Wikipediaを振り回すような類のアホが一番厄介なんだよな

【政治】 米国シンクタンク「中国が尖閣諸島問題で軍事的手段を用いる可能性あり、日米両国は相応の準備体制を整える必要ある」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315147361/

素人防衛大臣が戦争を呼び寄せる

>>474
素人大臣は大丈夫か

シビリアンコントロールねえ

ソースのない話だとキリがないから
もう少し内容を充実させようと
基本スペックver3
を投稿したのだが、字数制限とやらでかけなかった
何度か調整しやったのだが、無理だった

無理なら、どれだけオーバーしているのか教えろよ、くそ
よってまた今度

まあどんなにソース出そうと例のスパホ狂は、リピートするだろうけどね
ないまま

>>469
前に言ってたスパホの最高速度マッハ1.6は対空装備時の値ってのとタイフーンはクリーンじゃないとマッハ２出ないってののソースだけでも出しなよ

タイフーンの最大速度のことだけど、イギリスの航空雑誌Air Internationalは
制空単能のタイフーンF.2はマッハ2、暫定マルチロール型タイフーンFGR.4は
マッハ1.8と書いている。
FGR.4はトランシェでいうと1の後期型から2にかけて。

タダのネットメディアばかり見てないで、金払って紙メディアにも目を通せよ。

>>479
それタイフーンスレで前から出てた情報じゃん

スパホをCFTにするとM1.8になるとボ社が言っていたが
さすがにクリーン状態でM1.6は遅すぎないか

>>478
>スパホの最高速度マッハ1.6は対空装備時の値
ソースはNATOPS FLIGHT MANUAL PERFORMANCE CHARTS

今回のF-4代替はともかく、次期F-XのF-15の代替は何があるんだろう・・・

これが一番大切なんだけど

予定変更とかあれば別だけど今のところF-35しかないよ

>>483
全裸国なんて口車に乗って烏賊にしたら、この先ずっと烏賊だらけｗ

2017年までにF35が初期作戦能力獲得できてれば問題ナッシング
あとはゆっくりF3でも研究してればおｋ

また共同開発求められたら、ラプター指名すればいいか

i3と（が？）モロ被りのヤツが無難じゃないの

結局、実戦では音速以下での運用が殆どなので最高速度競争は
終焉しただろうが。

F-22が何でスーパークルーズを有したのかと言えば、ステルス機の
「気付かれる前に攻撃し、捉えられる前に逃げる」戦術で必須だからだ。
何でもかんでもスピードさえ欲しがればいいってもんじゃない。

>>479
たしか元の文では最高マッハ2で1.8に制限だったよな
この制限は(FGR)戦闘偵察機型だからだったと思ったけど

>>489
>結局、実戦では音速以下での運用が殆どなので最高速度競争は
>終焉しただろうが。
そんなこといったら烏賊厨の唯一のよりどころが・・・

大成功したF-15からの流れでもあるからな

>>486
だから、F-Xは2016年度に納入されることが絶対条件なんだってば。

それに今までの開発遅延を考えればF-35が今のところ予定してる2017年に
初期戦闘能力を得られる保証は何処にも無い。

ソースを出されると今度はそう来たか
相変わらず文句ばかりだな反証もできずに
反台風厨って台風によっぽと嫌なめにでもあったのだろうか？

>>489
いや赤外線誘導ミサイル対策だろM1.7で超音速巡航してればM2の赤外線誘導弾にはまずやられない

Su-35に対するキルレシオの比較
F-22 ラプター 10：1
ユーロファイター タイフーン 4.5：1
F-15近代化改修型 1.5：1
F-15E ストライクイーグル 1.2：1
ラファール 1：1
Su-35 1：1
F/A-18E/F スーパーホーネット 1：1.2
F-15C イーグル 1：1.3
JAS-39C グリペン 1：1.5
ミラ−ジュ2000 1：1.8
ト−ネ−ドF3 1：2.3
F/A-18C ホーネット 1：3.8
F-16C ファイティングファルコン 1：3.8

>>494
>ソースを出されると今度はそう来たか
スパホは公式データがでたんだから、台風のミサイル搭載時の速度データ出せよ。
まさかクリーンでも対空形態でもマッハ２なの？

また始まった

F-2増産しようぜ

数字に振り回されてネットで見たからで終わりだろ

>>490
PIRATE(IRST)のセンサーの耐熱限界なのかな？

追跡怨念斬!?♪。

>>496
まだSu-35は完成してないぞ。開発も遅延してるし。

例の再生F-2Bって手持ちで対処できるの？
結構な額になってたけど

>>483
保証はメーカー説明だろこれほど信頼性の高いものはない

>>499
いい機体だけど、小さくて発展性乏しいし、価格に見合わないよ

>>496
これ出せば出すだけ、台風のデータも同じようにゲタ履かせてるのかなと、信憑性が薄れていくのにｗ

>>504
追加生産出来ない以上、やるしかない。
パイロットが育成できなければF-2は全機飛べなくなる。

>>508
足りるならいいけど検死にかかった費用抜いても
なかなかな額だから妙な気分だ

>>504
パーツについては問い合わせ中かと

なんにしても時間のかかる作業みたいだけど

>>501
>PIRATE(IRST)のセンサーの耐熱限界なのかな？
爆弾搭載のため機体強度も増しているから、重量増という可能性もある。

>>510
まだ不透明な部分もあるのか・・・
心配だ

>>507
タイフーンのデータはともかくスパホのキルレシオが悪いとこを見るべきだな

>>477
専ブラなら字数行数制限数出ない？
俺の使ってるのはJaneStyleだけど

>>513
BAEが作ったデータなのに？

>>511
でも確か虎2でもPIRATE抜きのドイツ軍仕様はM2.0のままじゃなかったっけ？

>>513
いなかった物が顔を出していたり未だに獲得してない能力が前提だったり
真に受けてもらうには賄賂が必要なレベルだな

>>515
米軍での試算でもほとんど同じだと聞くが

>>516
だからカタログスペックなんて意味がないの。
フライトエンベロープかパフォーマンスチャートを出せって。
もう何10回言わせるんだよ。

>>518
それを示せよ、適当なソースも添えれば皆黙るぞ

>>518
その米軍の試算とやら言うものを誰も見たことがない件

>>496
ラプターは分かるけど、イカのキルレシオがイーグルの3倍って
流石におかしくね？ｗ

確かタイフーンのファンサイトかなんかに載ってた捏造データだろ。

このキレルシオとセールストークの額が事実なら
アメリカだってポンコツの更新に使うんじゃないか

イカじゃ遠くからR-77にやられちゃう！

あちこち手が入っていて
元になったデータより性質が悪くなってるな

どんな特性がこんなにキルレシオを高めているの?

>>519
なんで俺に突っかかんだよｗ
重量増の影響じゃなくて>>501なんじゃねーの？ってこと

機関砲勝負じゃね？

>>519
公式に発表されてないものが出る訳が無い。
だからといって古臭い機体が優秀だともいえないだろ。
まぁ高G旋回が禁止されてるスパホなんか語る必要すらないが。

>>524
ポンコツってどれだよスパホのことか？イカは艦載機じゃないから無理だよ

カタログスペックは意味ない、フライトエンベロープ出せとか
、出てこないのわかってて言ってる奴ウゼェw
機密性の高いもの簡単に出るわけねぇだろw
スパホのは有りますって、ポンコツ機体だからだろww
F-22のフライトエンベロープ出してみろって、出るわけない。機密なんだからw
タイフーンもスパホとちがってエンベロープなんて出回ってないっつうのw

>>520
公式のデータを米軍が出すわけは無いのでこの議論には意味がない。

イカは1：4.5の間違いじゃね？ｗ

欧州の局地軽戦闘機ごときが、20世紀においてF-15と最強を競った
制空戦闘機であるSuシリーズの最新鋭機に勝てるはず無いってのｗ

>>530
>だからといって古臭い機体が優秀だともいえないだろ。
アンテナをプルプル振る旧式レーダーを新しくしてから言って下さいｗ

波風立てないためにフェイクで実力を隠してたけど
誰も見たことのない真CAPTOR-Eと真Meteorで向かうところ敵なしなんだろ

>>531
金鷲のことじゃないの？

候補に残ってる3機種しかいない世界に住んでるんだな
こうも不毛な話が出来る才能の秘訣はそこだったか

鈍足短足鈍重のスパホ採用したって使い道が無い。
半島の人間は人の国の戦闘機に口を出すな。
つかえない１５ｋであそんでろ

>>535
結局それしか優位性が無いと。
まぁトラ３が出れば解決する問題だ。

>>532
上げてまで偉そうなこと言ってるんだからJaneの航空機年鑑くらい持ってるんだろ。
そのスペック比較でもいいから教えろよ。

>>539
タラレバ定食はもう要りません。

因みにスパホもＥＦも探知距離には差が無い。

>>496のようなもん貼っておいて今度はそれかよ

イカが一気に胡散臭くなったなｗｗｗ

>>541
ＥＦなら、さらに日本製アビオニクス搭載でタラレバの期待値が増えるわけだが。
将来の国産機のタラレバの期待値もな。

頑張って擁護してくれたの見捨てて違った方向性で攻めるのか

タイフーンだと期限も予算もユルユルになるのね

>>543
でたらめと言うわけでもない。

実際のところスパホの優位性はレーダーが首を振らないって事だけだ。

>>548
それでは>>522に対する反論を聞こうか。

>>550
俺が作った数字じゃないものを俺に説明せよと言われてもな。
ここで扱われている数字のほとんどが公式ソースのものじゃない。
証明せよと言われて証明できることなんか何も無いよ。
俺たち素人が雑誌やネットの噂で議論しているに過ぎないんだから。

イーグルもスパホ厨の嫌いな機械式レーダーだけどそんなよいしょしていいのかね

>>551
ダブスタは駄目
＞>>548

F-2ライン復活＆superKAI増産で繋ごう

>>551
逃げるなよｗ
ソースの信頼性も議論の一つだぞ。

それに公式であろうと無かろうと「明らかにおかしい」数値なのに
鵜呑みにしてるような、嘘を嘘と見抜けない奴は半万年ROMってろｗ

>>550
横レスだが全然おかしいと思わないぞ。F-15とDACTで叩きのめした
って話なかったっけ？

>>556
で、その話のソースは？ｗ

純減にしてF-15J改をAPG-63v3に換装しよう。

>>552
>>496の根拠を訊いてみる方がいいんじゃないの？
単にタイフーンが高いってだけではなく
要素ごとに考えるととんでもない事になっているんだよ

APG-63v3いつできんだっけ？あとF-15JはAPG-63v1に改修するんじゃなかった？

そのうち貼ってくれる人がくるよw
イタリアのタイフーンとアメリカのF-15Cじゃなかったかな？
訓練一緒にしたってあったね。

タイフーンとスパホのレーダー性能に差がなくて使ってるミサイルも同じなんだから>>496はBVRじゃないよな？
これがWVRの値だとしても最弱のはずのF-16にタイフーンはドッグファイトで負けてるわけだが
>>496を鵜呑みにすればタイフーンのF-16に対するキルレートは17.1：1という圧倒的な値になるはずだが
これはどういうことなんだろうな

>>559
テストの詳細は発表されてないはずなのに要素ごととか言ってもな

>>561
お前が貼れよ。

同じような事やってるから考え無しに他を貶すと帰って来るのに
一方的に優位に立っているかのように沼に沈んでいくから困る

タイフーンにしか興味がないのは仕方ないにしろ
タイフーン推しにすらなってないんだよ

>>555
納得いかなかったら自分でやれよ
やらないのならオマエがロムってろ

あのね、F-15JもF-2に低・中域じゃ負けるの。戦闘機には得意な領域が在るの。
で、でもF-15が強いって言われてるのは、相手が持ってない自分の土俵で戦うと
、相手は勝てないって事なんですよ。
例えば、第二次世界大戦のゼロ戦。格闘戦じゃ勝てないから、ゼロ戦より馬力
ある機体で一撃離脱作戦をしたの。ゼロ戦は非力だったから、追いつけなくて
落とす事ができない。相手は有利な位置から一撃離脱を繰り返す。
これで削られたの。相手の持ってない土俵で闘うんだよw

>>562
近接戦訓練で一回負けただけでF-16はタイフーンより強いとか無茶苦茶だな
だったらT-38はF-22より強いのかよ
あとBVRはレーダーとミサイルだけで決まるとか頭悪すぎ

なんか新兵器積んでないと無理な数字になってる事を
理解できていないんだろうな

>>556
本当に『横』なのかなぁ？

わざわざ
＞因みにスパホもＥＦも探知距離には差が無い。
とか言って自分の首を絞めてるしな

567は562にね。アンカ付け忘れたw

>>555
ソースの信頼性ではBAE＞お前の妄想だろ？
別のもっと信頼性の高いキルレシオの比較を出せるてんなら別だが

>>570
ばかたれw俺はSAGEでプレゼン様だぞ。わかってる奴はみんなわかってる。嫌われてるがなwwww

イカ臭いコピペマシーンを否定してくれる
イカな人が現れてホッとしている

どうせ2、3人しかいないんだろ
日曜の夜だぞ

>>576
イカチュウは基本、単独犯です。

あんまり流行らないねイカチュウ

>>567
それだったら最高速度を理由にスパホを否定できないよね。
イカの得意な土俵だけで決め付けてるんだから。

>>567
なるほど。

自分に都合のいいデータ（捏造含む）だけ持って来て勝負する。
イカ厨の手口そのものですね。

>>569
ステルス性とスーパークルーズだなそれはイカにもあると

タイフーンから撃墜判定奪ったパイロットも言ってたんだろ？
「タイフーンのパイロットはBVRの訓練を主にやってて、自分達は
格闘戦の訓練をしてたって」
F-16の得意な領域(土俵)でやれば負ける事もあるwそんな程度の話なのに、
鬼の首とったようにわめいても失笑ものだぞwww

>>579
距離にもよるけど、F-4よりスパホのほうが現場到着は早いと思うよ
F-4は加速が鈍いし、A/B使いっぱなしじゃすぐにガス欠だ

F-Xの選定では当然飛行性能以外の要素も考慮されるラ国率やステルス性とかね

>>568
DACTなんて何回もやるもんだろ。
普通に考えれば1回やって1回負けただけでニュースになるわきゃない(F-22相手ならともかく)
何回もやってボロ負けだったからニュースになったと考えてるが。
逆に考えりゃ10戦して9勝1敗だったらタイフーンが勝ち誇ってるだろうよ。

同等のレーダーとミサイルがあってBVRで4倍も5倍も差が出る程の圧倒的な性能ってなんだと問いたい。
要は>>462の数字だけポンと出されても信用に値しないってことを言ってるんだよ。

スパホのカタログ表記をM2.5に書き直せば全部解決だ
修正液貸してください

おっと、>>462じゃなくて>>496だ

>>583
そこなんだよな。

スパホの最高速を云々と言ったってA/B焚きっ放しというわけではないし
F-4EJを使い続けるより遥かに良いということ。

>>585
あのニュースはパキスタンパイロットの俺タイフーンに勝ったんだぜっていうただの自慢話だっただろ
グラウラーのパイロットの俺ラプターに勝ったんだすごいだろってのと一緒

空自は今回F-3選択しか余地がない

なぜなら、ここでスパホ導入したら、F-15のF-XはF-35になってしまうかも知れない

それは避けたい

大変なのは次のFXだ

>>588
それでも加速性能でF-35>EF-2000>F/A-18E/Fなのは変わりない

>>582
わかってるなら>>496に言ってやれｗ

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ○○○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/0000000000/
中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

なんだいきなり

>>591
ドラッグレースじゃあるまいし加速だけで決めるわけじゃないんだから
どの機種にしてもF-4よりマシになるんだよ。

そして、海上を長距離飛行する作戦においてはスパホに適性がある。

>>592
そのキルレシオ表は戦闘シミュレーターの結果だから

>>591
F-35加速性能がそんなに良いとは思えないけど。どうしてその結論に
至ったのか教えてもらいたい。

未だに世に出てないものを装備した数字だからな

>>594
次スレの確認じゃない？　リンク切れとか気にしてたから確認してレスしてやったらいいよ

>>597
全武装がウェポンベイ内に収容されているから

>>594
コピペの誤作動だろ

空戦って、いかにして得意な領域に引っ張り込むかじゃないのか？
AWACSがあるなら戦闘機なんてなんでもいいや。
ｐｓイカ以外ｗ

天麩羅変えろと言い出したの誰だ
言い出しっぺが仕切れ
糞コテを関わらせるな

単一の機種を扱うスレならともかく
レースやってる最中に改変とか収拾付く訳がないのにな

日本のスパホはな、艦載艤装省略して驚くほど性能アップするんだよ！

>>593
無駄削ってあってリンク切れもなくいいと思うよ

これはどうするの？情報集まってから今回見送り？

　愛称
　F-35　ライトニング�U　かぴばら
　EF-2000　タイフーン　イカ　台風　ユーロファイター
　F/A-18E/F　スーパーホーネット　ハチ　スパホ　ライノ
　実用上昇限度EF-2000 19800m | F/A-18E/F 15250m | F-35 19240m
　最大負荷加重EF-2000 9G | F/A-18E/F 7.5G | F-35 9G
　最大速度EF-2000マッハ2 | F/A-18E/Fマッハ1.6 | F-35マッハ1.67
　ペイロードEF-2000 7.5ｔ | F/A-18E/F 8051kg | F-35A 8165kg（2359kg）括弧内は爆弾倉
　戦闘行動半径EF-2000 1,855km | F/A-18E/F 1,675km | F-35A 1092 km
　
　○3機種運用について
　航空自衛隊は、現在に至るまで常に3機種の戦闘機を同時に運用してきた。
　これは一斉の飛行停止措置を伴うような深刻なトラブルが機体に発見された際に、
　航空戦力に空白が生じないよう予めリスクヘッジしておくための措置。
　F-15EはF-15Jと同系列のためF-15Jが飛行停止となった場合F-15Eも飛行停止になる可能性があり、3機種運用を維持できない。
　F-2でも2機種体勢となってしまうため同様である。

要らないだろ

>>606
余計な物は要らない
神父ルイズベスト

>>600
多分それは正解じゃない。なぜなら、飛行機自体の空気抵抗が
1番の要素だから。
更に俺の考えを言わせてもらうと、機体のサイズがF-16と近くて
エンジンはF-16の物よりパワーアップしていて、装備がウエポンベイ
に収納されているにもかかわらず、最高速度がF-16より圧倒的に劣って
いるのはなぜだと思う？それは、ステルス形状で抵抗が上がってしまっ
た為と考えていいと思う。
空気抵抗が大きく、最高速度が低いのに、加速性能だけ他より優れてる
とは考えにくい。
単発のアドバンテージを考えても、F-35が1番の加速力があるとは、自分
には考えられない。

テンプレ分割する？

やっぱりF-35の愛称が納得できません

最高速と加速のお話？

>>606
>>468に差し替えろ

>>607-608
ならこの辺り知らずに質問があったら答えてね
あったらテンプレ見て、で済む

結構多いのよ

>>612
591⇒597⇒600⇒609の流れかな。

お前誰よ

>>609
結局、ステルス形状は航空機としての性能を損なうというのは
ナイトホークからの宿命だしな。

艦艇でも欧州のフリゲートがSFみたいなステルス形状に走って
手摺りさえも取り払ったら甲板作業に支障を来す出来損ないに
なってしまった。
挙句、米海軍でキワモノの極致のズムウォルト級が計画された
ものの、最終的にはキャンセルされた。

どうにもステルスありきというのは兵器の設計をおかしくさせている。
ある程度考慮すればいい、という程度に最終的には落ち着くだろう。
航空機においても。

>>606
ID出して投票で決めよう

もしやと思ってはいたが四六時中常駐している兵の存在が確認されてしまったか

自分は2chでも大人気の底辺さんだから妙な時間に書き込むことが多かったから
痛々しいばかりでなく同じような顔ぶれで回していた可能性もあって辛くてハズい

ファンシーな着ぐるみの中のヒゲ面見ちゃったカンジ

ここは出ないから気付かんだろうけど
ID出るのに終わっている板も結構あって
横行してる手法を使えば投票し放題だよ

>>619
そこまで住人コケにするのなら、キャップ付けるなり、ID出すなりしたらどうですか

>>620
次立てる人が独断で決めるよりは民主的だろ

意固地になってスレを立てようとするのがガンだけど
それなりの人数がいるなら固定しなくても淘汰されていくはずなのにな

それなりの人数に達してないからご覧の有様なんだろｗ
こんな勢いの今だって何人いるか怪しいぞ

テンプレすら未だに使われもしない蔑称入ったままだし

>>625
そこだけ抜けばいいだろ

ウンコ鳥が自殺すれば全て解決する

>>626
誰がやるんだよ
テンプレ作り直してもスレ立てした奴が使うとも限らないのに

何のために議論してるんだよ
議論の結果に従え

特定個人の自演を議論とは言いません（＞＜）

心神の開発が見果てぬ夢であるからして、Ｆ−１５の後継はF-35で何の問題もない

アメリカもF-15の後継機を開発しなくてはいけないから
F-22の後釜に関して何らかのアクションを起こすだろう。

日本はそこに乗ることにして、F-3の開発を進めればいい。

F-35とスパホのハイ＆ロー、くーっしびれる！
まさに西側先進国に相応しい装備だね！

いや、F-35はローだから有り得ない。

今回のF-Xに間に合わなかったから日の丸付けたF-35 は未来永劫無いよ。

もう性能的にアレだろうが韓国人にざまぁｗｗｗ言われようがスパホしかないんだし何を言ってんだか…

F-35だって生産自体どーなるかアレだし、仮に買えてもモンキーだぞ？

>>635
安全・確実な選択肢としてスパホだよね。

共同開発国が逃げ出し始めてるんだから。

>>636
>>635だけどそんないいもんじゃないと思う
もう政治面考えたら｢買えるのがスパホだけ｣ってだけだろ？
周辺国から馬鹿にされようが笑われようがスパホしかない訳だし

中韓の連中はAPG-79の凄さは認識できないで、ガワのパッとしなさ
だけを意識するだろう。
舐めくさって領空接近とか多発するんじゃないかと危惧。

スパホ買うんだったら、あとでエンジン換装するつもりで買うべき。

459 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/08/27(土) 02:43:41.21 ID:qLPm8RBJ0
（フジ）関係者ですが、不買、凸電、デモ賛成です。
私の様な者もいるのです。。。
応援してます。どんどんやって下さい！在に圧されて発言権は与えられていません。
また大きなネタ？をぶつけて拡散させる腹積もりの様ですが、
どうか…どうか… どうぞ負けないで下さい！！
分散させて撹乱させるのが目的です。固まらせず、散り散りになってしまえば
たかが 烏合の集（デモ集団） ごときは足並みも揃わず
鎮火していくに違いないとイギリスの例を例えながら幹部は言いました。
頑張ってくださいm(__)m
なるべく情報をお伝え致します。

465 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/08/27(土) 02:48:30.81 ID:qLPm8RBJ0
デモ参加者に在日サクラを導入し、反日団体と揉め事を起こす
→わざと放映→それ見た事か！やっぱり右翼だ！規制しろ！→法案通す（人権法案）
これがシナリオ。
実際、在日チョン共は コジキ ですよ。。。
ホント…泣きたい。
人のモノは自分の物！だから！（企業提供品を）視聴者にただでやるくらいなら
私達がもらって当然！！
だって日本人は私達を迫害して…(ry
の理屈な様です。

＞デモ参加者に在日サクラを導入し、反日団体と揉め事を起こす　→わざと放映→それ見た事か！やっぱり右翼だ！規制しろ！→法案通す（人権法案）
＞デモ参加者に在日サクラを導入し、反日団体と揉め事を起こす　→わざと放映→それ見た事か！やっぱり右翼だ！規制しろ！→法案通す（人権法案

水上艦艇をステルス船に？
究極のステルス機能を有する「潜水艦」化するって事か？ｗ

>>639
初号機２０１６年納入ならたぶんはじめからＥＰＥエンジン間に合うよ

カネがない！

これから導入する新戦闘機で対地（対艦）対空同時捜索も出来ないなんてありえない

>>642
なんでスパホの場合は「まにあうよ」で、タイフーンだとセールスストーク
になるんだよww何処までご都合解釈なんだw？

EPEエンジンは米海軍が欲してる

タイフーンは導入の予約（と予算）が入ってないが
スパホは米海軍が予約（と予算）を入れてるから

何でこんな単純なことが分からないんだ

イカ厨はイカに似てレーダーもアビオもお弱い

蝦夷粕なんてほって西日本の河川の
堤防のかさ上げをしろ

しかしよく台風の中、福岡まで行って帰ってこれたわ
岡山、姫路の河川の濁流はすごかったな
これほ動きがどうざい台風は初めてだ

ほぼ南の土民が流されたにすぎない
蝦夷基地ならこの10分の一でピーピーいうよね

>>641
自分の知識がないのを書き込みで暴露するのはどうよ？ｗｗｗ
ちょっと調べればわかるぞ。

>>649
岡山市に台風直撃だったからね。

タイフーンが日本にやって来たら「タイフーン」て愛称はどうするの？

これみたらスパホでもいいんじゃないかと思うようになる。
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/FA-18EF.htm

>>652
ユーロファイターって呼べば解決

ユーロファイターは社名だったと思う。

「ユーロ」はいらんやろ
普通にF-2000とかじゃねえのか

イカなんて入れないから無駄な心配よｗ

感謝祭でタイフーン仕様のスクーターにイカ娘のテーマソングで登場する
今の自衛隊ならこれぐらいはやりそうだ、というかそれがみたいのでイカにしてほしい

>>609
最高速度と加速はイコールじゃない
今は最高速度ってのは概ねインテイクの吸気効率に左右される
マッハ2クラスが多いのは固定式インテイクではそれ以上の速度だと効率が悪いから
F-35はDSIを採用しているがこれは高速域が苦手なのでマッハ1.6〜1.7になる

>>659
そう思うけどある程度の装備積んだ状態だとどれも同じ最高速度なんだよな
増槽やミサイル積んだままだと出せてもM1.5前後しかでない
こうなると要撃任務では加速性能や上昇性能を重視した方が良い

実際F-15のスクランブルも胴体中央に増槽乗せてるんで最高速度はM1.6程度しか出せない
逆に考えるとF-22がいかに高速なのかが判るんだけどなｗ

F-22はA/B未使用でマッハ1.82だから次元が違う

台風厨はクリーン時の最大速度しか書かないからイカ様なんて言われるんだよｗ

結局、米国は5世代機の優越性を保つために他国には供給しない。
せいぜい英国向けのF-35Cがいいところだろう。

イスラエルへの配備が遅れるのも、イランと中国に技術情報が漏れるのを
恐れるためだと考えて差し支えないだろう。

F-15の最大速度M2.5もクリーン時の最大速度だがあれもイカサマ呼ばわりなのか？

>>662
よほど変な増槽でもない限り空対空ミサイルと増槽でどの機種もM1.5前後だよ
あとは装備時の最高速度は装備品の摩擦熱問題があるのでAB関係無しに時間制限があるよ
F-35でスパークルーズ出来るならこいつがダントツで最速になるんだけどな

>>664
660読めよｗ

台風厨はテンプレに工作したりやり方が卑怯だから嫌われる

スーパークルーズに幻想抱きすぎるのもいかがなものか

>>666
だからなに？

>>669
>だからなに？
台風が空対空ミサイルと増槽を搭載した時のマッハ数を教えてよ。
やっぱりマッハ２なの？

欧州機なんて日本が採用した途端に中国に情報を売り渡すだろ

烏賊厨ってやたら昔の雑誌記事引っ張り出すけど、
徳永カメラマンの烏賊のRCSがF-16の三倍って記事
は体よく逃げてるね。

>>668
幻想じゃなくてステルス機なら外部搭載無しで要撃出て燃料消費量の少ないSCは大きなメリットになるでしょ
なんでF-35にはSC機能付与考えなかったんだろ、まぁどうせF-15の時みたいにエンジン出力上がってくれば勝手に可能にはなると思うが

AAM6発装備でA/BなしでM1.5
フル装備でもA/BなしM1.3で飛行可能です。

推力重量比9.2でF-22の9.0超えてんだから速度に関しては余裕かと。

フランスがセールスすると以前に購入した顧客資料で商談するから
台湾に売りつけた船のスペック中国にバレバレだそうな。

タイフーンだって改造自由だけど内容は欧州機構には公開前提だとか
当然、中国と取引する国々は駆け引き材料にするだろう。

>>670
公表されてないだろマッハ２がクリーン時なのかどうかも知らん
ただ最高速度の数字は普通はクリーン時だって話

>>676
そういうのをカタログスペックというんだが・・・

>>673
燃費がいいといってもA/Bと比較しての話しだし実際はそんなに燃費よくないぞ

あとF-35も当初は当然SC目指したけど
開発中にデブになりすぎて超強力なあのエンジンでもSCできなくなった

というかカタログ上の最高速度とか実際には何の意味もないんだから話すだけ無駄。
問題は対空、対艦装備で目標に如何に早く到達できるかどうか。

>>679
>問題は対空、対艦装備で目標に如何に早く到達できるかどうか。
あと目標上空でのロイタリング時間も重要だな。

>>674
推力重量比が優れてても出力自体が低ければ意味ないからその書き方は誤解を招きかねない

>>660
足の短いF-35が増槽無しで仕事できると思う？増槽付けたら、
下手すりゃ音速でんぞ。あの機体は。

そこで空母

F-35ドライ111kN.A/B178kNタイフーンドライ120kN.A/B178kNスパホドライ134kN.A/B196kN F-22(232kN)
スパホの最高速度中距離ミサイル×2短距離ミサイル×4マッハ２増槽使用時マッハ1.2
イカのスーパークルーズ時の速度中距離ミサイル×4短距離ミサイル×2

F35、1機51億円＝製造ライン日本に―米ロッキード幹部

　防衛省が選定を進める次期主力戦闘機（FX）について、F35を推す米ロッキード・マーチンの
スティーブ・オブライアン担当副社長が22日、都内で取材に応じ、1機当たりの価格が約6500万ドル
（約51億円）に抑えられるとの見通しを明らかにした。同機は割高な価格がネックとされてきただけに、
選定作業に影響する可能性がある。

　ステルス機の開発を進める中国の動向にも触れ、「中国が多額の投資を行っている事実を注視すべ
きだ。（FX候補で競合する）米ボーイング社のF18では抑止力は不十分だろう」とけん制した。

ロッキードの幹部に不十分といわれるライノ導入は亡国への一歩だ。

間に合うならF-35
間に合わないならスパホ

スパホ厨だってすぐ手に入るならF-35がいいんだよ

>>685
＞ロッキードの幹部に不十分といわれるライノ導入
そりゃロッキードの幹部ならそういうに決まってるわな

>>686
導入は2015年度からだろ

はじめっから、F-35の一択に決まっている出来レースなのにｗ

>>686
価格も本当に51億で買えてノックダウン生産できるなら文句もないんだが実際どうなるんだろうな

>484

ラプ太の次の機種かもね、既にラプ太のライン閉じちゃうし _φ(･_･

>>687
いまどき「ライノ」なんて言わねーんだよ、ヴォケｗ

>>678
最初から要求されてない

単発機はカモメを吸ったら住宅地に特攻するから嫌

>>685
他の共同開発国を差し置いて日本にそんな条件を提示できるわけない。
米議会と各国政府を説得してからじゃなきゃ信用できない。

>694

ファントムて双発だけど住宅街にダイブしてなかったか？ _φ(･_･ウムム

>>693
計画が炎上する前は条件に入っていると言われてたな
計画当初にロッキードの掲げる第5世代機の条件にもSCが入っているし

スーパーソニッククルーズって、それほど必要か？

>>698
スーパーソニッククルーズってなんぞやｗ

ステルス機なら出来れば欲しい
非ステルス機ならあれば便利って感じだと思う

>>699
supersonic cruiseが正しい呼び方。まあ、supercruiseとも言うけどね。

>>698
あればあるに越したことはないけど
重要なのは大きな余剰推力で超音速巡航能力そのものじゃないだろ

>>700
初耳やな

超音速巡航

それをスーパークルーズと呼ぶ

>>702
GGKS

速い機体はミサイルの間合いで有利になるから超音速巡航は結構使えると思うんだけど
自分のミサイルの射程は延びるし敵のミサイルの有効距離は短くなる

まあスーパーソニッククルーズが正式な呼び方であると言う分は見つけられなかったわけだが

>>682
だからSC機能付与キャンセルしたのは痛いって事、ただし初期はSC出来なかったF-15がC型以降はエンジンの余剰推力でSC可能になっている
F-35もエンジン推力の向上次第ではSC可能なぐらいの推力を得る事が可能になって航続距離を延ばせる

かもしれない・・・・・

キャンセルされた理由と搭載品の重量増に食われていつまでも相対的に非力エンジンになりそうだけどなｗ

kojiiより

オーストリアの Format 誌が
「オーストリアの検察当局が、EADS が Typhoon 売り込みのために
1 億ユーロの工作資金を投入した汚職の疑いを持っている」と報じた。
(DefenseNews 2011/9/2)

サウジにもやってたから、もしかして官政権にも・・・・・

>>708
DSIじゃSCは厳しいんじゃないかねえ

>>709
フランスアレバ「処理施設の支払ですが」
民主党「出来れば延ばしてほしい」
ダッソー営業「なら立て替えるからラファール買ってよ」

ラファールよりラビ

ラビは死んだから隠し子のJ-10にしとけ

>>713
殲10はラビの劣化版だから駄目

>>709
だから「ユーロ(通貨記号がエンコードできない)ファイター」だって前から言ってるだろ。

ウンコ鳥死ね

>>690
向こうが日本側の事情を考慮してくれたら、確実にその金額じゃ無理
PreもF-35にして、かつこっちもノックダウンとしたら、もう少し安くなる

？じゃなくて£じゃね

>>717
どの候補機でも導入時のコストにAAM-4対応とかの改造費用は含まれてないだろ

>>719
そもそも、タイフーンもスーパーホーネットも輸入価格だしねぇ
価格に関してすら、十分な情報がないのが何とも

>>720
>価格に関してすら、十分な情報がないのが何とも
競争入札なんだから情報が事前に出るわけないだろ。
ここに書かれているのは厨の妄想かメーカー/商社工作員のネガキャン。

>>672
誰それ？
何の記事？

今回は４０機→２０機にして輸入が正解。

>>722

　　（´∀｀）
　　/ ,　　 ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　
　　　＼.!_,..-┘

>>724
涙目なんじゃなくて本当にその記事を知らないだけだろ
俺も知らないし

>>29
ガキでさえ期日に関係なくであれば納期はスパホが一番早いことを知っているに
民主完全にスパホをスルー
空軍とはいえ元米軍人でさえスパホをスルー
なんでこんなに評価低いんだ？
スペックが悪すぎるからか

器用貧乏な機体だからじゃね _φ(･_･

>>679
説得力のある話、具体的な話はできないの？

3機種の中で一番欲しいのがF-35で当て馬が台風なんだからスパホが一番言及される機械が少なくなるのは仕方ない

目標に如何に早く到達できるかと聞かれたらスーパークルーズできるイカが圧倒的に有利

スパホの最高速度が中距離対空ミサイル2発と短距離対空ミサイル4発搭載でマッハ1.6
イカは対空中距離対空ミサイル4発と短距離対空ミサイル2搭載してマッハ1.5でスーパークルーズできる

>>729
どこから来るんだその自信は三機種とも長所短所があるんだから分からないだろ

おめでとう
F-20に決定したと聞いて

>>730
一番巡航可能速度が速いのは間違いないけどスーパークルーズはかなり燃費悪いから
あんまり使ってると到達可能距離が短くなりそう

スーパークルーズがものすごく省燃費だと思うのは間違いだぞ

スーパークルーズってスクランブルごとに使ってるわけじゃないからな

>>726
今買える機体って導入時にはロートルってことだろ？
ましてやF/A-18って完全リニューアルをした所で元の設計は1970年代だろ。

>>730
>イカは対空中距離対空ミサイル4発と短距離対空ミサイル2搭載してマッハ1.5でスーパークルーズできる
笑ってもいいですか？

>>733
A/B使って速度上げてるよりゃ段違い平行棒でしょ

またイカ厨の捏造か

>>737
富澤「ちょっと何言ってるのかわかんない」

>>738
最良値で25パーセント程度だろう
ダンチといえばダンチだが

>>738
まあA/Bは一時的に使うものでだしな
タイフーンの場合でも燃費の悪いスーパークルーズのさらに倍燃料食うし

>>739
既に広く知られた性能ですが・・・？

>>730
1,5出るのはクリーンじゃなかったか？

>>730
イーグルでさえ増槽付けてスクランブルしてるんだからイカで増槽無しで出る事はあり得ない
増槽つけたらSC出来たとしても長時間の超音速に増槽が耐えられないんで無理
その前にサイドワインダーがいかれるかもしれん

スクランブルといっても結局亜音速で向かうしかないんだよ、これは機種でどうにか出来る問題じゃないのでどの機種でも一緒
F-22なら可能だろうけどついたとたん燃料切れで引き返す羽目になると思う

空虚重量で1.5
全備重量で1.3

>>744
スパホじゃあるまいしどんな鈍足戦闘機だよ

そもそもスーパークルーズってスクランブルのためのものじゃないし
ステルス性もないイカのスーパークルーズなんて無価値だよ

じゃマッハ超える時ってどんな時？

ミサイルぶっ放すときと逃げるとき

>>749
レーダー圏内入ったらミサイル撃たれる可能性が高い敵機が迫ってきてるのが判った時に逃げるために使う
あとそれを追いかけてロックオン範囲に収めようと試みる時
最近だとスタンドオフミサイルの射程延ばすために加速してから撃つのでその時も超音速だすかも
そういう局所でしかあまり意味が無い
終始この局所状態を維持するのはSR-71の様な偵察任務ぐらいしかないと思う

>>747
スーパークルーズ時の速度の話ですがなにか？

>>748
探知されやすいA/B無しで速度が出せるのは基本性能として重要。
目標にA/Bふかして近づいてちゃ２００ｋｍ先からくっきり判るわ

>>743
ソースも出さずにイカ様捏造ｗ

実際長時間超音速飛行した時の搭載品の耐久度って公開されてるデータあるのかな？
AIM-9とか壊れないにしても先端が高温でロックオン出来ないんじゃないのか？

>>726
あまりの爆音に、配属される全ての基地で飛行差止め訴訟が起きかねない機体なんぞ、誰が買うんだよ？

そもそも、選定しようとしてる今の政権与党は「訴訟を起こす立場」が支持層だぞ？

>>751
その使い方だと、問題は最高速度ではなく、ダッシュ力、高速域での加速性能になる。
要するに、いかに素早く自機に有利な位置どりができるか、だからな。

…この点、ライノが絶望的なのは認める。

>>753
赤外線探知ってそんな遠距離からでも可能なのか

>>756
残りの2機種も同等以上のうるささ

>>756
長いこと厚木基地の近くに住んでるがスパホが飛び抜けてうるさいわけじゃないぞ
米で問題になったのはスパホの導入時に訓練が集中したからだよ

>>754
最新鋭機の信頼できるソースってどこから出てる奴の事？
まさか航空雑誌とかいわねぇよな？
同様のF-22のソース出せるか？

ここに居る連中が出せるのはWEB上の噂話と航空雑誌の記事位しかない。
スパホは古い機体だし。

タイフーンのSC能力についてなんだが、航空ファンの記事によるとBAEは2010年の
シンポジウムで超音速巡航について、「disirable」(望ましい)と可能かどうか明言
しなかったそうだが、本当のところはどうなんだろう。

>>758
200kmは大げさ。
EFの場合は最大145km探知可能。

>>761
それ以上のソースを出せと言われると不可能になるから
並みの個人ブログ以上の信頼性があればそれでいいだろ

>>763
その距離ならA/B炊いてても炊いてなくても普通にレーダーで見つかりかねないな
まあイカのRCSでどの程度の距離で見つかるかなんて性格には誰も知らないだろうけど

>>761
航空雑誌だって一次情報源から取材した記事だってあるから十把一からげはよくない。

>>764
公式の売り込み資料でも第三者の検証でも”偏向”の一言で却下されるがｗ

結局”信じたくないものは信じない”だから意味がない。
無駄、無駄、無駄

ライノ＞台風で確定だな

常にソースなくスパホ優位確定さすがキチガイ

>>769
目くそが鼻くそ笑ってて嗤える

>>742>>744
キチガイ、脳内以外ソースはないの？

　　　　　　┌┌
　　　　　　 γ´⌒γ
　　 　　((＼|（ ＾ω＾）
　　 　　((＼|　┘　 |┘　 スパホだお！
　　　　　⌒ 〉　　 j
　　　　＜(‖┌_,ノ┐ ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　 ┛　 ┗

イカ厨が持ってくるのはソースじゃなくてイカ墨だけどな

>>770
さすがキチガイスパホ坊何一つ具体せいがない

台風は開発の遅れた古臭い機体
先進的なのはライノ

妄想乙

スパホ坊一つもソース出せずにまたファビョっているなｗ

最近のキーワード：脳内ソース

要撃に最適な機体能力、しかし対空最弱、それがタイフーンｗｗｗｗ

イカの飛行性能が高い事とスパホの飛行性能が悪い事は分かった
で本命のかぴばらさんの性能は？全部腹の中に入れてるからそこそこいい線いくと思うんだけど

それより売れないのが　ゴミくずのスパホ

>>773
そうか、台風はノーブラックボックスだから
イカ墨ソースを出せないのか。
納得。

>>781
賄賂で売っただけのカスだろ

実績、スペックなにもなしそれがスパほ

>>781
賄賂疑惑について一言お聞かせください、イカさん！送ったんですか送ってないんですか？

賄賂でも売れないのがゴミホｗ

恐縮デースｗ

スパホは艦上戦闘攻撃機としてなら、意味がある。

たった2か国に売れただけなのがそんなに自慢なの…ｗ

それさえラファールに負けるクズホｗ

F-16は偉大じゃのう

まるで売れないゴミホｗ

>>761
信頼できるソース＝メーカーか軍の発表
出所不明のフライトマニュアルは流出元が逮捕されたら同格以上

>>784
>実績、スペックなにもなしそれがスパほ
早くタイフーンの対空装備形態での公式スペック出せよ。
スーパーホーネットはもう出てるし。

.。韓国にも相手にされないダメホ

>>793
>信頼できるソース＝メーカーか軍の発表
都合の悪いデータは出さないメーカーのスペックが信頼できるって頭腐ってるんじゃねーの？

お前の脳内ソースが一番だと？ｗｗｗさすがキチガイスパホ坊

>>795
ボーイングは韓国にはF-15SE、日本にF/A-18E/Fを提案中だよ。
F-15Kどころかラファールにも勝てなかった台風が何を今さらｗ

イカは売れなきゃ未来が無いから必死だなあ

韓国にも相手にされないまるで売れないクズホ

ユーロには持ち球がひとつしかないからねｗ

>>799
>イカは売れなきゃ未来が無いから必死だなあ
その点スパホは米海軍、豪空軍の追加購入や英海軍のF-35C代替があるから、
ブラジルや日本で敗けても余裕だ。

発展型提示しても相手にされないゴミホ

日本に必要なのは制空能力なのは判るけど
日本に欠けている対地能力が高いスパホは悪くない選択と思うがな。
日本で生産できそうだし、でも個人的にはタイフーンを押すけどｗ

>>796
それ以外はある程度信頼できるんだから十分だろ頭湧いてんのか？

>>1を弄りたいからってこんな伸ばし方するなよ

攻撃機としても貧弱で相手にされないダメホ

>>805
それじゃ、台風のミッションスペック載ってるメーカーや軍のサイト教えろよ。

スパホって高度１万までどれだけの時間かかるがスペック出せよ

>>807
イカ様はイスラエル製のLITENINGなんで中途半端なターゲティングポッドに変わる
国産ポッドを実用化してから言って下さい。

>>804
今の手持ちの対地装備のままならF-2で十分だろ

台風と比較の現地テスト後脱落のダメホ

>>808
都合が悪いデータにあたるんじゃね？
俺は見た記憶がない

>>29
笑える、スパホ眼中になし。攻撃でも要撃でもつかえないから売れない
台風と比較の現地テスト後脱落もしているゴミホ

しかし、こんなくだらない罵り合いでスレを消費するなんて、資源の無駄遣いだな。

>>815
そうだな
　　　　　　ここまでスパホ、何一つ、優位を示せる　ソース　なし
　　　　　　　
あるのは脳内妄想と煽りで逃げるだけで精一杯ｗ

まぁ何んだかんだ言っても結局F-35なんだけどな

スパホ坊一人だからレス止ったねｗ

>>808
軍がそんなの公表するか。
あらゆるソースが無効になるわ。

>>29　>>62
だから結局、スパホが売れてないというあまりにも厳然とした実績が　一般では評価になるね
F-35も性能、防衛基盤的にありえないけど

対空は、Ｆ１５Ｊ改にまかせて、今回は、スパホにもXASM-3を搭載して、
空母キラーにするしかないよ。

スパホは対空も対艦もどっちにも向かないからな

なんでスパホに関しては一切、必要性を求められている>>29のようなソースが存在しないの？

>>823
17ヶ月で納入可能なアメリカ製AESA搭載機ってだけで十分だろ。

>>818
>スパホ坊一人だからレス止ったねｗ
烏賊厨も一人みたいだねｗ

>>824
現実は>>29。もっと説得力のある話出来ないの？

アメリカは海軍用にCを導入するだろう
そうなるとスパホが時代遅れな物と明確になる

空自もその辺考えてるからF35の導入以外ありえないよ


問題は次期F-X・・・

案としては存在するけど
今あるのはスパホに取って代わる物じゃないぞ

>>824
三機種ともAESA積むんだからスパホはAESA積んでますとか言っても意味ないよ

>>824
実際のところASEA搭載ってのはそれほどのアドヴァンテージじゃないのよ。
AWACSやイージスとの連携を考えたらそれに越した事はないって程度の。
EFも頭から搭載は選択できたが、信頼性、コスト、整備性の問題であえて機械式を
選択したわけで。

>>826
そりゃ優先度はF-35の方が高いのは仕方ない

>>826
>>29のどこに説得力があるのか理解不能。
ファンボローのビデオYouTubeかなんかで探して見てみろよ。
低空性能悪いのに見栄で爆弾なんて積んでるもんだからリヒートしっぱなしでヒーヒー飛んでるからｗ

>>827
まさか米軍は今後もスパホを20年以上使い続けるのを知らないわけないよな？

>>829
イカは積んでないだろ
積むには自主的に改修するしかないし

スパホの優位をあえてあげるなら。
・アメリカ議会が喜ぶ
・ボーイングが喜ぶ
（・特亜が喜ぶ）

機体的には、
・今実機がある
・現時点でASEAを搭載している
・米軍機の運用実績がある
・簡易電子戦機能がある
・足が丈夫（そのまま入れれば）
・低速での操縦性に優れる
・空母での運用が出来る（そのまま入れれば）

あとなんかあるのかね

>>827
F-35Cは、スパホの代替じゃなくて、レガホの代替だぞ？
F-35C採用で追い出されるのはレガホで、スパホはF-35Cと一緒に運用される。

>>829
APG-79は実用化済みで順次改良中
CAPTOR-Eは2015年完成予定の対地能力限定版

>>830
素直に「開発がデスマってます」「ASEAなんて作れません」と言えばいいのに。

と、デアリンク級を見ながら思う。

>>833
米軍でのスパホの立場はF-35までの繋ぎでしかないよ。

>>839
馬鹿発見ｗｗｗ

>>835
偵察機になる
給油機になる
練習機になる

>>837
ソースは？
ねぇソースはｗ？

ピュアジェットのF-4EJやら、C-1がうるさいのはわかるけど、
スパホが煩いのはなんで？

運用する基地が限られちゃうんじゃないか？

技術的な目処が立っただけでその能力を
獲得したことになるならこうも苦労していないよ
そもそもラプターが死ぬこともなかった

>>843
エンジン径が小さくて高出力だからって誰かが言ってた

F-35Cとスパホのハイローミックスだろ

>>843
直径小さいのに出力大きいからどうしても音がうるさくなる
物理的問題なんででかいエンジンの方がどうしても有利

スパホのラインが2015年まで維持しているとは思えない。
採用予定無いし。

>>848
俺にはこいつが何をいってるのかよくわからない

音のうるささはタイフーンも相当なもので、F-35はさらにうるさい
つまりどれもアドバンテージにはならない

追加発注されただろ

>>839
F-35の生産が始まればスパホの新規はないって事。
所詮F-35の下
そりゃ耐用年数は使われるだろうが。

>>848
ちょっと調べりゃわかるのに。
こういうのが烏賊厨のレベルを下げている。

>>853
F-35の雲行きも怪しいからなｗ

推してる振りしてタイフーンのネガキャンやってるんだろ
来て欲しくないけどこの知識の無さ加減は本スレでも顰蹙ものだぞ

ユーロファイターでいいよ。
次は国産で。

順調に伸びたからそう遠くないうちに
ゴテゴテした改変テンプレで次スレが立つぞ

国産戦闘機開発こそが最高の公共事業だと

>>852
知らないなら聞けばいいのに言い切るから余計に馬鹿に見える

ネタスレ化が著しい

>>852
なんで、自分の思い込みだけで、それだけ自信満々に言えるの。
しかも、調べれば直ぐわかる嘘で。

スパホのメリットったら、何と言っても信頼性
でも、他のメリットデメリットも併せて考えれば、別にスパホ優位って訳じゃないのは解るよね？

>>859
まぁ素人だから。
素人でも普通は判るのに…

結局、舞い上がった新任首相と素人大臣の政治判断で純減

>>860
メリット抜き出してワザワザそれを排して再考したら
後塵を拝するのは当然だろ

何がやりたいの？

スパホを導入するなら、正規空母も建造せよ！

インドのF-Xでイカはまだ完成していないキャプターＥ搭載で売り込んでいるインドも
期日までに完成する信頼性があるとしてその仕様での申し込みを認めた
対してスパホの性能向上型エンジンについては完成する信頼性がないとしてその仕様を認めなかった

日本への提案でもイカはキャプターＥスパホは性能向上型エンジン搭載で提案してくるだろうけど
空自はインド軍が信用ならないとしたスパホは性能向上型エンジン搭載での売り込みを認めるだろうか？

>>860じゃなくて>>862だな、スマン

>>866
太平洋にしか展開出来ない空母で自衛隊がどんなメリットあるんだよ
日本海は潜水艦の護衛が付けられないから入ったらカモだぞ

敗走しながら火を点けて回るいつものパターンか

>>867
インドはラファールで決まりだって何度言えば。
永遠の当て馬「大不運」。

>>860
そういう意味ではプロ市民に通じるものがある気がする

>>857
もう次スレ要らないだろ下らない

>>871
お前の中ではそうなんだろうなｗ

>>873
だったら来なけりゃいいだろ

博覧会が終わるのを惜しむ気持ちは分かる

キチガイ博覧会

嫌われ者がスレの私物化→正当化って流れは
実況やアニメの板とまるっきり同じで来る所まで来たって感じだ
まさにオワコンってやつ？

ニート鳥自殺しろ

私物化云々はともかく自己顕示欲丸出しのコピペマシーンはキモイから消えろ
キャッチボールの邪魔なんだよ

>>880
スパホ厨自己紹介乙

この場合自覚があっても反応しちゃ駄目だろｗ

だがマヌケは見つかったようだな

>>857
嫌なら嫌だって家。
声が大きい方が勝つから。

あんまり半頭さんをからかってやるな
可哀想な子なのはわかるだろ

>>878
リベチョンや歌丸が居た頃よりは良くなってるだろ

つか、

戦闘機→長距離

って論理から離れようよ。ドクトリンだって。そしてたくさん必須ではない。
F15も何機かのこすならF35でもいい。


全邀撃→全部行動半径いる
ってわけではない。基本3世代のF4以上の射程+タンク+給油システム
あれば基本大概の任務できる。それよりもFB性能とかのほうが重要なんだが。
F35は改造性もきくし、移動距離以外はほとんど満たしてる。
とりわけ極地FBには最高の機体だぞ。速度も短距離なら十分だし、長距離邀撃以前に
基地半径300〜400NMの短距離迎撃のほうが重要なんだぞ。そして、その都合でF35のほうが強い。

>>887
ん？バカを自慢しても相手にされないよ？

残してるって事はそうなんだろうが
外からは何考えてるか窺い知る機会がほぼ皆無だからな

>>29の神風なんちゃらが防衛政務官になったようだぜ

以前から防衛関連でメディアに顔出してた人だね

スパホオワタな

>>891
人気者と同席してたんだな
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt100715.html

全然違うテーマだけど全般的に不穏なこといってるのがちと気がかりだった

さすが民主党

ありそうだけど肝心のが見つからん

元司令官が語る潜水艦任務と実態
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt100812.html

自衛隊陸海空元司令官　非常事態に勝てる組織
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt110328.html

そろそろウザイな、スマン

緊急検証！半島情勢…　与党＆中谷元防衛長官
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt100527.html

＞神風英男　民主党　衆院安全保障委員会筆頭理事の提言：『「システムの変換」に対応せよ！』
＞
＞アメリカの戦闘機を見てみると面白いのですが、
＞F4とF15を見てみると第３世代と第４世代なのですがまったくもってシステムがちがいます。
＞F15とF22を見るとまたシステムが違ってきています。
＞アメリカの戦闘機はそういう傾向があり、米軍全体が戦略性を見て常に変化をしております。
＞そういったアメリカと深く連携を組みながら日本の安全保障を築いていく為には
＞このシステムの変換を常に頭に入れながら安全保障を進めていっていただきたいです。

この人タイフーンの見学しに行ってたよな

騒がせてスマンかった
たしかF-Xの回にも顔出してた気がするんだがな

蝦夷粕にいくら金つぎ込んでももどきにぼろ負けだろうな
とっとと解隊しろよ

イカちゃんにすると偉大なる周辺諸国を侵略！侵略！の恐れがあり、ぐんくつの音が聞こえて偉大なる憲法９条に抵触するのでライノにするべき

戦闘機の話ができない馬鹿は消えて欲しい。

かなり前になるけどフルーツバスケットの
メンバーの何人かがイギリスに行ってたよね

たしか神風は尖閣諸島に自衛隊を駐留させろとか言ってた民主党議員

>>902
フルーツバスケットってなに？ググっても漫画しか出ない

F2改造案ェ・・・

>>890
ナイス情報、確認した

神風さんただものじゃないな
F-Xはタイフーンとメッセージ送ろう！！！↓
www.jinpu.ne.jp/html/iken.html

防衛大臣は一川保夫＝小沢グループ
防衛副大臣には渡辺周衆院議員＝前原グループ
防衛政務官には下条みつ＝羽田グループ、神風英男＝小沢グループの両衆院議員

これは明確に、日本の再建を考える野田総理の意向が出ている
９月中に決める企業も、戦闘機全部分のライセンスだからな
アメリカにしても軍は防衛産業基盤があってのものだからな

決まったな！

>>893>>895>>896>>903
相手国をある程度絞っていろいろ言ってるけど
残念な事に前原と同じでこの手の意見は党の意見にならない

>>29>>906
誰もゴミホ買うやつなんて稲ーよ
F-35も糞だからないな
決まったな！

おめでたいな…

台風もスパホも韓国で落選したチンカス

>>906
>>908
とりあえずおまいらが鳩の前例から民主党議員の性質について
何も学んでいないということはよく分かった

>>907
なんで民主党にいんの？って感じの人だよねこう言っちゃあなんだけど
この人ネトウヨと親和性高いと思う

>>912
つ【街宣右翼も右翼】

>>912
ネトウヨの中にも反米と親米がいるけど、そのうちの反米の人と親和性の高い議員は
自民党よりも民主党に多い傾向がある
同時にサヨクと親和性が高い議員も民主党の方が多いので、民主党が関わる話題では
スレのアレ具合がとても愉快な状態におちいる

トップとナンバー２が素人かよ・・・

渡辺周
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E5%91%A8

基本的にアメリカからの独立（笑）を訴える人は右左関係なく民主党の方が多いわな
経済的・軍事的・政治的根拠０で大言壮語な美辞麗句ばかりを並べ立てるから、ネットでの人気は高くとも
責任あるポストについた瞬間ハトみたいな愉快な正体をさらけ出すけど

馬鹿な交渉態度でダメリカ様を怒らせないことを望む

街宣右翼＝エセ右翼

>>917
普天間問題のごとく、アメリカからもヨーロッパからもそっぽを向かれるのがオチだわ

>>915
素人の方が官僚に丸投げしてくれてうまくいくかもしれないだろｗ
さっそくいらないことを言ってるあたり不安だけど

蝦夷基地自体が地上から消えろと

>>920
地上から消えてくれないかな。

官僚侵攻ってバカの見本だね
奴らはコネ採用で無能の塊なのに

いもどき国一狙っている有能な奴なんていないわ

★防衛相“文民統制発言”で説明

　一川防衛大臣は、２日、閣僚の呼び込み前に、記者団に対し
「素人が大事なんだよ。それが本当のシビリアンコントロールって言うんだよ」と述べ、その後、
「防衛省の政策を素人的な感覚で理解してもらう努力をしなければいけないという趣旨だ」と説明しました。

一川防衛大臣は、２日午前、総理大臣官邸からの閣僚の呼び込み前に、議員会館の事務所で記者団に対し、
「素人が大事なんだよ。それが本当のシビリアンコントロールって言うんだよ」と述べました。
この発言に対し自民党の石破政務調査会長は、記者団に対し、「とんでもない発言で解任に値する」と批判し、
国会などの場で追及していきたいという考えを示しました。

　一川大臣は、２日夜、ＮＨＫの取材に対し、今回の発言について、
「真意は、防衛省の政策を素人的な感覚で、国民の目線で皆さんに理解をしてもらうような努力をしなければいけないという趣旨だ。
玄人的なことばかり言って、国民に理解してもらえると思ったら大間違いだという意味だ」と説明しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110903/k10015344371000.html

次スレのテンプレどうする？まだ争ってるみたいだけどスパホの最高速度に対空ミサイル６発とか備考つければＯＫ？

>>923
そもそも今の若者に有能な奴はいない
覇気のないカスばっか
ゆとりのせいで日本がだめになっている

蝦夷粕がゆとりを作ってんだろ

>>925
つぎのテンプレからはスパホを外しておけｗ

必要と感じたら>>2以降に自分で書き込めばいいよ
揉めてまで>>1をゴテゴテにする必要はない

流れも読まずに基礎的なこと聴いて申し訳ないんだけど、
現在の自衛隊のレーダーサイトって、迎撃するだけの
時間的・距離的余裕を持ってステルス機を発見できるの？

ネットで出てくるのは、今から対策はじめますとかって論調の記事
ばかりなんだけれども。

地上レーダーサイトで見つけられないと、そもそもスクランブルで
飛び立つことすらできないよね。

>>930
ステルス機なんか配備されてないから今から対策でいい

そもそも正確なででーたーわからんのなら
張らなくていいだろ

　スパホが底辺は間違いないけどな

シロート的に行きましょう

>>929
スパホの低スペックがばれるからスパホ厨が嫌がってるだけ揉めてない

いち早く会敵でき、いち早く撃墜される曲芸戦闘機、それがイカｗ

>>931
確かに中国もロシアも有人の戦闘機はまだみたいだけど、
表に出てきてるのが全部とも言えないでしょう。

それに韓国にF35が配備されるなら、10年後くらいには
ステルス機を見つける能力を持っていないと遅いのでは。

>>930
複数で対処する話が動き出したようだけど
どうなることやら

>>930
無理
ステルス機を自前で持ってないから能力の確認すら出来ない

>>938
言われてみれば、そりゃそうか・・・
ｵﾜﾃますね。

近い将来の脅威だと無人偵察機じゃないかな、中国もいろいろ作ってるよね。
複合材ばっかりで作れちゃうんでそれなりにステルス性出ちゃうから領海ぎりぎりまで索敵出来ない場合もある

>>930
そーだよ。
なにしろ、今は「ステルス機とはなにか？」「どうしたら、ステルス機がレーダーに見えるか？」すらわからん。
なにしろ、実際にレーダーの前で踊ってくれるステルス機がいないからな。
もちろん、米軍機が親切にもストリッパー役を引き受けてくれるわけがない。

だからこそ、日中は必死になって、武装とか後まわしで、独自のステルス機を開発しようとしている。

日本には心神がある

>>846
それじゃLo-Lo-Mixだバカ。

>>942
941にある通りだ。
心神の真の開発目的は、戦闘機開発ではない。

>>943
日本にとっては（たぶん米国以外のほとんどの国でも）F-35はハイだよ

米国的にも（値段が）ハイに……ｗ

ステルスって虫だの鳥だのに例えられるけど、レーダーでは虫や鳥が音速で飛ぶように映るの？

まあもどきの餌食が似合ってるからな
蝦夷基地だけはな

>>947
単純に考えて、鳥や虫をレーダーで捕らえると、一度に数十匹、数百匹と補足できてしまうので、
それぞれがどの方向にどれくらいの速度で移動しているか把握するのは、相当難しいのでは。

>>945
アメリカにとってすらお値段的にはハイだろ

>>947
そういうのはジャミングと認識して排除するようになってる

ｵﾁｬｶﾞ　ﾊｲﾘﾏｼﾀﾖ-

　　　∧__∧ 　 且且~
　　 ( ´･ω･) 　且且~
　　 /ヽ○==○且且~
　　/　　||＿　| 且且~
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）



　　( ﾟдﾟ )　　　　　　( ﾟдﾟ )　　　　　　( ﾟдﾟ )　　　　　　( ﾟдﾟ )
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　且且
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　且且
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　且且
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　且且
　　(　ﾟдﾟ)　　　　　　(　ﾟдﾟ)　　　　　　( ﾟдﾟ )　　　　　　(ﾟдﾟ　)
＿(__つ/￣￣￣/＿(__つ/￣￣￣/＿(__つ/￣￣￣/＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /　　 ＼/　　　　 /　　　＼/　　　　 /　　 ＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣　　　　　 ￣￣￣ 　　　　　 ￣￣￣　　　　　 ￣￣￣

今はハイ・ローじゃなくフォース・ミックスって呼ぶ

まぁF-22が調達打ち切りになった時点でハイ・ローミックスなんて破綻してるのかもな

F-35がハイならそれよりもローなのを作ればいいじゃない

おい豚肉オルタ　涙目にエロ画像はったせで水遁くらってんぞｗｗｗ

ローといえばF2
価格はハイですが

>>954
今時ハイ･ローミックスなんてレトロな用語は使わないそうだ

>>956
ち〜ん（笑）

>>947
おすすめ

ステルスの話の準備：ちょっと整理してみる
ttp://tfr.seesaa.net/article/142899842.html#more

>>832
かたやスパホはたかだかAIM6本積んで飛ぶにもハエが止まりそうやけどな。

F-18 Farnborough Air Show 2010 Monday
http://www.youtube.com/watch?v=zU0IdsQmAjw

ユーロファイター　タイフーン　Farnborough Air Show 2010
http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Media/Video1/index.htm

F35ごときじゃしなモドキに抜かれまくりだろうな
蝦夷基地の首はいくらでも刈ってもらっていいからどうでもいいけど

>>960
なるほろ、これはわかりやすい。�dくすです

また在日半頭さんか

>>961
どっちの動画もよく撮れてるなF-35のもくれ

>>964
半頭を入れたのはお前ら蝦夷基地
責任もって殺処分しろよ、次はおまいらだが

>>966
日本語で言え在日

タイフーンの尾翼の付け根の穴ってなんの穴？
ttp://www.youtube.com/watch?v=Eqn1kpM3VWM&feature=related

蝦夷基地も半頭も屑だからとっとと津波に流されろ

アヌス

>>965
F-35はコレが一番わかり易いかな。兵装はしてないが。

Lockheed Martin F-35 flight tests
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=71OYKKWh020

>>971
ありがとうさっそく見てみる

>>968
A./Bエリアの冷却用空気取り入れ口だったような

>>973
サンクス

>>968
何気にこの動画いいな。
タイフーンの運動性能がよくわかる。

チンカスしかねーな

↑チンカス

>>925
スパホはもうないからはずしておけば
どうしても書くなら対空ミサイル６発の時の速度のソースをまず張らないと

無いのは賄賂台風だろ。

>>961
>スパホはたかだかAIM6本積んで飛ぶにもハエが止まりそうやけどな。
よく解ってるね。このハエが止りそうな大AOAでの運動性がライノの凄いところなんだ。

その点、タイフーンはがAOAがきつくなるとすぐロール打ってごまかしてる。

>>482
リンク張って

次スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ638
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315232170/

>>979
>>47>>62>>26>>906

>>961
それからタイフーンのビデオは編集されているんでわかりにくいが、演技と演技の間に視界から消えて、
また勢いをつけて会場に戻ってくる。
その点ライノの方はノーカットだからわかると思うが、すべての演技を視界の中でやっている点が凄い。

しっかし、スパホ厨もイカ厨も飽きんよな
ずっと同じネタでソースソース言ってるんだから

無いのは賄賂台風だろ。

>>984
はいはい、全部入ってるのあげときゃ満足か？

BAE Eurofighter Typhoon Farnborough Air Show 2010 Monday
http://www.youtube.com/watch?v=Q4psRKtsy9c

それと、高AoA機動はタイフーンも可能だが？
>>968の4：20ぐらいから見ろや。

スパホ厨ってのはホンマにええ所を見ようとせん厚顔無恥な野郎ばっかりやな。

>>987
>それと、高AoA機動はタイフーンも可能だが？
レベルが違うだろ。すぐロールで逃げてるのにｗ

>>988
そら艦載機には負けますわ。
で、そのAoA計を駆使して空中に静止して撃ち落とされたいのか？

>>989
スパホ嫌いでもいいから、凄いところはきちんと評価しろよ。
こっちだってタイフーンの高速性能は認めてるんだから。

あのビデオよく見てみな。
ロシア機のコブラやクルビットみたいなお遊びじゃなく、実戦でも使えるポストストール機動が随所にある。

>>990
寝言は寝て言え

高貴なF-14を退役に追いやった戦闘機版牛丼スパホなんぞ排除しろ

>>992
帰れ

>>993
黙れチンカス信者

埋めろ糞虫ども

なんでコテって池沼しかいないの？

罵り合って48時間で1スレ消化か。
チハスレより酷いな。

1000ならスパホ、イカ、F-2、F-35といったチンカス戦闘機の信者絶滅

まぁ、結局F-35だけどな

負ける気せえへん
ニートやし

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