護衛艦総合スレ Part.9

1 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:43:02.31 ID:???

海上自衛隊の護衛艦について語るスレです

前スレ
護衛艦総合スレ Part.8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297644052/
護衛艦総合スレ Part.7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289287863/

2 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:53:47.17 ID:???

1おつ

3 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:55:53.18 ID:???

新スレ建立乙

4 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 21:02:56.90 ID:lv16cP4b

海外派遣増加傾向が続く昨今
汎用DDの増加が必要なのだが

5 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 21:06:38.37 ID:???

能力向上をしたあきづき型改を大増産で＞汎用DD

6 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 22:14:28.11 ID:cMZfXSnA

能力そこそこで大量生産はダメ？

人がいないか…

7 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 22:19:21.95 ID:???

新スレ乙
>>5
今期防が25DD×2＝1500億と24DDHが1100億そしてあたご型BMD改修費用300億×2＝600億の合計3200億の水上艦調達費。
次期防でDD1隻あたり調達費650億に下がると6隻建造で3900億。23DDが建造されてたら無茶な金額でもないですね。
そのかわりに、はたかぜ代艦DDG次々期防になるかもしれないですけれどね☆

8 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 22:30:48.69 ID:???

可潜艦ってモノにならんかなぁ

9 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 22:53:22.10 ID:???

>>7
いや、無理ゲ

そもそも性能的に10年たたずにむらさめですら古くなるのに
それよりふるいあさぎり使うとか無理。

最低でも合計20隻更新　半分は調達(つまり次期含め10隻は建造)
とかじゃないと無理。これ最低ライン。

他にも主力関係(DDG)
があるので、それ別でだいたい数千億で10隻建造しないといけない→事実上2000トンDE 10隻とかでないと無理。

電気推進タイプなら2000トンでもVLS　ヘリコプターつく。
あぶくまの煙突1個をまんまVLSにして(16～32)　アスロックスペースを格納庫にすれば
2000トンでVLS+ヘリいける。

それクラスなら電気推進でもだいたい300億で可能。参考がLCS(値段別)2000トンで超大型格納庫+ミサイル可能

明白に戦力低下、ないし事実上削減ないしDEじゃないと無理だろう。

10 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 22:54:40.25 ID:???

かりに10年合算8000億としても
MD除で
DDG2隻　2500億
DDH1隻　1000億　
他5500億以下
しかない。この状況で500億タイプなら11隻

650億タイプなら8隻

300億クラスなら確実に10隻は建造できる。
あるいは量産タイプの簡易LCSでもいい。

電気推進のメリットは
あぶくまタイプにVLS+ヘリコプター設置可能で大幅なダメコン、ステルス向上
300億代に500～億DD並みの機能つけられることだろう。

11 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 23:03:36.68 ID:???

補給艦と輸送艦と護衛艦を増やせ

任務は増やすのに護衛艦を減らした小泉政権はくそ

12 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 05:24:24.11 ID:B5WenZM2

純減がないと仮定して、時期的に、フルスペックの統合マストの33DD（2021年計画）以降は40年延命あきづき型の代替だから、
次期防の2016年～2020年の間に残ったはつゆき型とあぶくま型の11隻を毎年2隻ペースで更新しないとならない。

予算を考えれば、どう考えてもインチョン級FF程度の艦体にならざるをえない。

13 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 05:29:55.90 ID:B5WenZM2

>>12　あきづき型→あさぎり型に訂正。

あさぎり型は88年～91年竣工。40年使うとなると2028年～2031年に代替しなければならないが
これが次々期防の33DD（2026年竣工）になるんだろう。
毎年33DD型を1隻づつ調達すると、あさぎり型の寿命は38年～42年になる。

それでもむらさめ型以降も寿命を5年延命させて35年程度に延命しないとやりくりできないけどな。

14 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 05:32:18.94 ID:???

物価上昇と技術の高度化で護衛艦の単価が上がっているのに、
予算は据え置きとかアホとしかいいようがない。

その内イギリス海軍みたいになるぞ。

15 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 06:48:19.09 ID:???

パソコンや液晶テレビなんかのIT・AX関連機器は大量製造によるコモディティ化で高性能化と同時に安くなってるけど、
軍用品はそうはイカンザキだからなw

16 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 07:10:18.02 ID:???

>>12
とりあえず次期防で最低DD5隻建造してはつゆき型を退役。
次期防と次々期防でDDG各1隻づつ更新してはたかぜ型を退役。
上記がとりあえずの最優先課題。当然ずれ込む可能性もありそう。
となると、あぶくま型延命40年かあさぎり型延命45年か・・・・

17 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 07:46:37.66 ID:B5WenZM2

あぶくま型を35年以上に延命すれば、40年に延命するあさぎり型代替（33DD型）とかぶってくるし、
あさぎり型を45年まで延命すれば、むらさめ型を40年まで延命しないと結局代替艦の建造がかぶってくる。

予算の増額か艦数の純減がなければ、確実に護衛艦隊は有事の際に敵の標的にしかならないポンコツぞろいでになる。

18 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 07:52:41.99 ID:???

そもそもイージス艦やあきづきクラスの高性能艦ですら、味方の戦闘機や潜水艦による立体的カバーがあっても、
敵の攻撃機や潜水艦による対艦誘導弾や魚雷が怖いのに、あさぎり以下のロートル艦なんておいおい将来有事に展開できませんよ。

19 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 09:17:24.66 ID:???

>>17
むらさめ型40年は使うだろうなぁESSMに積み替えたし、07VLAも積むかも？
さすがに、台湾海軍みたいにFRAMで電子機器更新して艦齢50年は無いだろうけどね☆

20 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 09:30:13.97 ID:???

>>18
中期防の艦艇調達費を4000億と仮定して10隻造ると1隻400億位か。
いっそ、海保のしきしま型にVLS16セルとリンク16搭載の上速力30ノットにするか。

21 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 10:31:24.88 ID:???

>>20
>海保のしきしま型にVLS16セルとリンク16搭載の上速力30ノットにするか。

もっと海戦ドクトリンの革新が必要かな。
射程1000kmの極超音速対艦ミサイル砲台・・
沖縄から上海~台湾の対岸、長崎から青島・大連、
能登からウラジオの港に停泊中の艦船を直接攻撃。
戦闘中の船に当てるのは難しいので300kmの現在開発中のモノでok
尖閣、先島、五島・対馬、隠岐、能登、など。

とにかく、兵士は兵営で、艦船は軍港で、戦闘機は滑走路で
破壊するのが最善。戦場で殲滅するのは危険。

22 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 13:49:15.89 ID:???

自衛隊がSEERAMあまり導入しないのは、性能低いからなの？
初期設計が70年代のサイドワインだーで大変古いが、性能もあまりない。

CIWS使い回し？

いわゆる、とても、今のAAMの近距離防御に匹敵するようなものじゃないね。機動性も全くないし
翼も小さいから、爆速機動できると思えん。　スパローより性能低いかも。

23 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:34:20.52 ID:???

金欠病

24 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:01:00.59 ID:???

DDはもう、あきづき型を量産すればいいんじゃね？　量産効果で単価下げれば。
はたかぜ更新のDDGもあきづきベースのSM-6運用艦でいいよ
ヘリ格納庫ナシでそこにVLS64セル増設すればいい

25 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:07:31.24 ID:???

>>24
いや、勘弁してくれ、コスト無理。
てか、
はつゆき2.5～3世代　ミサイルは1世代前のセミアクティブ低高度対処できないミサイル
あさぎり3世代　　　　同じ　ヘリコプター1機

が古すぎて問題であるのであって

ステルス+次世代アスロック+新しい対空ミサイル
をつんだ護衛艦ならばどれでもイイ。そしてそんなのは300億で建造できる。

26 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:16:19.63 ID:???

はつゆき、あさぎりの能力は

建造時でもかなり古い性能で
ヘリコプター能力　低い
ステルス　　　　　一切ない
レーダー　　　　　場合によってはAESAじゃないパッシブ　フェイズドでもない
FCS　C4I　　　　　あまりにもふすすぎる。事実上C3Iなんじゃないかと思う。
ミサイル　　　　　古すぎる。低高度対処できない。
船隊　　　　　　　ミスがありすぎて、あまりにも脆弱

とあまりに弱く、建造時でも古いタイプで　シナ並みに古い

また、防空能力も、現代だととてもいきのこれない。ミサイル艇と何が違うの？レベル

なんで変えてくれ。
世代的には　あきづき　専用4世代　たかなみ　4世代　むらさめ　3.5世代
あさぎり　2.5～3世代　はつゆき　2.5世代

でむらさめからも完全に1世代おくれてあまりにも古すぎるから
世代的には
ラファイエット　MEKO　20380警備艦
移行のものにかえてくれ。
いわゆるはつゆきが事実上2世代近い遅れで、普通に同世代買ってしまえば5～6隻は削減レベル。
3.5世代でも2～3隻へらせるんではレベル。

いまだと、とても駆逐艦じゃないな。当時でもどっちかってーと、フリゲート。

建造80年代だけど、システムは22型並みに古いんだよ。
70年代建造するようなタイプなんだから。

27 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:16:23.07 ID:???

>>25
3000tクラス、VLS16セルくらいのフリゲートでいい、ってこと？

28 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:20:02.03 ID:???

防空システムが事実上4発前後までで古すぎる。改修性がない。

アレを今後10年使うと、世界一古い艦艇運用になるわ。

フリゲートでありながら、事実上同時防空4発　しかなくて、C4Iがクソだから
洋上にでても、リンク、エリアディフェンスのカバーがききにくい。

大変使いにくい、古い、船。

完全に最新ミサイル艇のほうが性能いいぞレベル。なんとか使えるのは単にヘリコプター使えるから。
逆に
SEERAM2門　ヘリコプター格納庫付き　100億追加のあぶくまのほうがまだ使えるってか、性能かわらないくらい。

ぶっちゃけむらさめですら購入時には古く、1世代前の性能、逆に、今使える最低性能。

でその前のはつゆきは全然ダメ。あきらかに無理に買った印象。
ぶっちゃけ当時まともに戦えたか疑問。せいぜいミサイル艇、DEにしか勝てないわ。

29 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:21:33.32 ID:JRtGXAyJ

むらさめ型の船体は運用実績が良さそうで
次期護衛艦もベースになりそう。
t数は4000～4500。
33DDは45000オーバー。
　

30 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:25:45.65 ID:???

変な改行してる馬鹿は防空艦と汎用艦の区別もつかないのか？

31 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:30:56.38 ID:???

あきづき　たかなみ　→　45　ザクセン　クラス

むらさめ　　　　　　→ハリファックス　ブランデンブルグ　カレルドールマン　ラファイエット　MEKO　クラス

はつゆき　　　　　　→22型クラス

で時代遅れで全然今の性能もないよ。
いわゆるちょっと中進国で主力やるフリゲート～～～(世界に100隻以上あるような)
のよりもはつゆき古いくらい。

完全にあのヴェスビューよりも性能低い。FCSだって骨董もんで半デジタル。ぶっちゃけなんでこんな性能古いくらい。世代的に70年代なんだから。

それがあまりにもダメすぎるんで。

自衛隊はあきづき　たかなみ　DDG　15隻相当を除くと　あとはフリゲートむらさめ9隻のみで
他はミサイル艇レベル　ぶっちゃけ主力30　ミサイル艇30の艦隊と変わらん。

・4000海里　25ノット航行で近海可能
・C4Iシステム+リンク16で同時リンク　同時防空できる
・ヘリコプター運用能力を持つ。
・ステルス性を付与する。
・同時防空8発以上で自身もエリアディフェンスできる。

ならどれでもイイ。それだけで強い。そしてつくだろうけど、尚アスロックあればイイ。

これで尚高いUSV能力　VLS32セル以上
なら10隻でもいいよ。今の　16？隻が使えてないんだから。

冗談抜きで2700トン　電気推進　26DD　ないし500億とかいわれる新DD
で10隻短期更新なら十分。

事実上10年前でスデにはつゆきはフリゲート無理くらいだめになってた。

32 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:36:36.88 ID:???

>2700トン　電気推進　26DD　ないし500億とかいわれる新DD で10隻短期更新
それだったら、改あきづきを700～650億にコストダウンした方がいいと思うんだけどなぁ・・・

33 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:58:50.51 ID:???

変な改行してるのは小文字だから無視で

34 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:58:56.56 ID:???

あらゆる情報は、あかづき改は、FCS-3改2(コストダウン)で
防空能力強化型(どう読み替えようとVLSを追加)。

35 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 17:22:04.55 ID:???

靴の大好きなLIC用の安い装備の話より、C4Iの強化、特にCECの導入のほうが興味ある
かぜ型を最後に代替するDDGには最初から載せる勢いでもいいと思うのやが
FCS-3ではCECには対応できないのかなぁ

36 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 17:33:50.82 ID:???

>>35
CECを導入するとなると、リンク16以上の情報通信能力か・・・
むらさめ型とかに後付けできるのかな？
新造艦でないと無理かなぁ(費用的にも)

37 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 17:42:49.77 ID:???

>>30
小文字の池沼が名無しに成り済まして演説しているだけだから放置推奨

38 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 17:45:50.33 ID:???

流石にFCS-3のACDSを搭載した艦じゃないと処理が追いつかない予感

39 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 17:48:11.03 ID:???

ただ、23型フリゲートに搭載されてるSSCSは対応できるかもってんだから
ACDSだけ先行できなかったものか、あめなみ型は実に口惜しいな

40 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:38:09.03 ID:???

そもそも
はつゆきは完全にC4Iタイプじゃない。

シナのはつゆき世代以上の艦艇の数は
完全に50隻以上をこえていて

C4I+3次元レーダー搭載整備艦艇は最低でもスデに40隻以上
でさらに追加予定。

単純に
いわゆる3.5世代の現代に通用する艦艇の数は
40隻以上で　アメリカの次に多い。

そもそもアメの艦艇がオール4世代だが80隻
シナ40隻以上

で今計画だと？多分60隻までいくだろう？レベル　しかも5年とかで

でこの状況で
自衛隊は25隻くらいで世界5～6位だぞ。

1　アメリカ　80隻
2　シナ　　　40隻　(計画50隻以上)
3　ロシア？　30隻程度以上
4　インド　　20隻以上　
5～6　フランスないし日本　25隻程度

だよ。水上艦艇数、世代なら世界2位　これにミサイル艇まで加えると1位だな。

ヘリコプター　ミサイル　SS　航空
コレのぞくと世界2の艦隊　

41 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:42:26.08 ID:???

もしこれに
空母以上に　レベルのイイ哨戒ヘリコプター　他DDGレベルの艦艇

でももってこられるとアウトだね。

また、諸島用　特殊部隊+搭載艇の数も多く。
普通に諸島しんとうならできる。

でこの状況でどう戦うか。

少なからず、現状だとこの状況だはの艦艇や、なんらかのシステム整備してないんだよね。
計画もせいぜい5年後までで、それまでに対処できないの。

いわゆる2009～2012から戦力逆転がおきて、その状況だと自衛隊は有効対処のほうほうがない。
でその状況でいまだに対処してないからな。

哨戒機もどこまで機能できるか疑問。

スデにP-Xもなんも間に合ってない。

で調べてみると、この戦力逆転現象はぶっちゃけ90年代でも十分予測しえたよ。
90年時点でもぶっちゃけC4I艦艇数は実はたいしてかわってないから。

だから2005年くらいなら十分脅威をいいえたし、対処もできた。でも対処なし。
単純増員じゃなくて、即時、具体対処なしだよ。

42 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:05:21.53 ID:???

http://i528.photobucket.com/albums/dd324/bdpopeye/US%20Navy/2-101.jpg

鉄なのか？

43 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 01:11:03.62 ID:???

インディペンデンスはアルミだよ

44 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 08:27:50.56 ID:???

>>8
賛成！　艦砲と対空SAM装備希望

45 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 03:04:17.44 ID:???

しまかぜが好きだ

除籍後も残してくれ

しまかぜが好きなんだ

46 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 07:41:59.77 ID:???

呉史料館か三笠公園に嘆願書を出せ

47 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 09:12:04.03 ID:???

しまかぜ、それは日本という島に吹く風。

48 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:15:53.72 ID:???

しまかぜの艦橋から前だけでもいいぜ

出来ればしらねやくらまもその部分だけ保存

49 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 12:16:13.20 ID:???

>>45
DDG171しまかぜ…
戦後日本の護衛艦の集大成だもんなぁ
こんごう型・むらさめ型以降はイージス・ステルスの影響うけた新時代って感じ
例えるならT34の影響受けたパンサー・キングタイガーでなく
タイガーⅠのような魅力がある←言いすぎかな?

50 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:42:36.31 ID:???

なんではたかぜディスってるんだぜ？

51 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 18:25:31.82 ID:???

>>49
間違えたので訂正
DDG171→×
DDG172→○

52 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:43:12.89 ID:???

護衛艦の定数から、DDHなどの空母系の艦は外して別枠にしろ。
DDHは、DDやDDGとは用途や能力が違い過ぎる。

53 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:54:02.64 ID:???

>>50
はたかぜ…あれはねぇ…だめじゃないけどさ…はたって響きもねぇw

「しま」だろ「しま」

54 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:04:17.60 ID:???

>>49
いや非常にわかりやすい例えだと思いますよ
昭和の護衛艦の顔つきってありますよね
真面目かって感じの顔つきですが、日本独特の形状です

むらさめ以降はよくある船形だなぁと
もちろん艦橋窓とか細部には日本的な部分を残しているわけですが…

あとこれはしらねやはるなのことですが、
西側の背負い式主砲が段々なくなっているのも寂しいですね
いかにも軍艦な趣きで好きなんですが

もう仏駆逐艦としらねくらいじゃないでしょうか？残ってる背負い式

55 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:05:54.38 ID:???

だいたい海自発足時にあさかぜ型２番艦に何であんなマイナーな艦名を付けたかがわからん。
当時の偉い人に旧海軍の駆逐艦旗風に乗ってた人がいたとか？
今んとこ最新鋭のDDすずなみにも言えることだが。

56 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:08:08.14 ID:???

くらまの人が言ってたね。
そのうち大砲積んでる艦はなくなるだろう、淋しいって。

57 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:12:05.62 ID:???

戦闘機から機銃が消えないように、水上戦闘艦から艦砲も消えない

58 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:35:35.23 ID:???

戦車の同軸機関銃も無くならないからね

59 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:42:24.14 ID:???

砲は必要だよね。誘導砲弾とか胸熱

60 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:43:54.96 ID:???

汎用性とコストを考えると
やはり

61 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:44:18.89 ID:???

れーるがんですよね

62 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:47:31.85 ID:???

最後の背負い式はウダロイになるんでしょうね

2門もいらないんでしょうけどね…

そういえばペルーだかチリだかの旧オランダ巡洋艦んは健在なんでしょうか？
一度リムパックで自衛艦と肩並べて欲しかった…

63 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:33:42.79 ID:???

>>54
そうですよね、昭和の護衛艦ですよね。みんな大好きしまかぜ☆
背負い式の艦はなくなりましたね。最後はウロダイ級か…
そういえば、有人砲塔もしまかぜで最後になるかもしれないですね?

64 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 02:29:28.85 ID:???

しまかぜ厨はしまかぜが蔑まれたらどう思うの
はたかぜにあやまれよ

65 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 04:13:58.82 ID:???

はたかぜ殿

すみません

66 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 08:21:55.92 ID:???

はたかぜ型は性能の割りにターター関連の維持費がかかりすぎるからね

早めに除籍してあげた方がいいんだろうが、新規に建造する予算が無い
この際、延命と小改造して15年は延命するとか

67 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 09:21:02.90 ID:???

はたかぜ様
ごめんなさい　貴艦も大好きです☆

>>66
亡国のイージスのいそかぜは確かはたかぜ型の改造だったような気が・・
イージスシステムは無理だけれど、MK13をVLS16～32セルに積み替えできるかなぁ
でも、幅の関係で16セルが限界のような気が…

68 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:26:24.21 ID:???

はたかぜ型も後部の5インチ撤去してヘリ格納庫にし、アスロックとターターも撤去
して32セルのVLAとSM2を搭載、RHIBと機銃、防弾、リンク16装備すれば15年は延命できるだろ
ただ、予算はどれぐらいだろうか
100億で出来るなら儲けもん

69 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:38:55.73 ID:???

>>68
32セル積めますか?場所はMK13とアスロックの位置かな?
リンク16はともかくとして32セルはアスロックとMK13の位置かな?

70 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:50:45.76 ID:???

>>55
まつかぜ、はまかぜ、いそかぜあたりが順当だったかな。

71 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:30:38.50 ID:???

もうはたかぜ型は退役させろ

時代遅れだ

72 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 04:26:59.87 ID:???

次期防まで待て

73 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 15:51:06.16 ID:???

マジレスさせていただくと、
8発以上の同時防空がないと、護衛艦としての最低機能維持無理。

はたかぜは同時防空　レーダー性能低さ
で無理。さすがに二次元は

74 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 16:22:02.47 ID:???

次期イ－ジスってアメちゃんと共同開発だっけ？

75 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 17:38:01.85 ID:???

>>74
いや、ベースシステム　互換、共同基礎研究
みたいなもんで、共同開発とは違う。
全く違う。

あくまで要求性能近似、およびシステム近似
だけMDも同じ

76 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:19:40.42 ID:???

>>74
お金と技術が吸い上げられるだけ

アメポチ自民だからね
今は無能民主が引き継いでいるけど

77 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:39:42.47 ID:???

え？　イージスシステムって日本の技術だったっけ？

78 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:56:02.17 ID:???

次期防でイージス艦建造か…
でも、DD5隻建造しないとはつゆき後期艦引退できないよ。
中期防期間中にDDG2隻とあわせて7隻も護衛艦建造できたら胸熱だな

79 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:14:15.13 ID:???

>>78
ないわー。つか、はつゆき建造しようが

事実上
はつゆき8隻
あさぎり6隻以上
の～15隻はとっくに機能ふぜんなんだから、今期+次期で15隻建造しないといけないんだよね。

それないと、
ぎゃくに次期で5隻建造しても10隻はゴミで
あきづき　4
DDR　　　2
DDG　　　8
たかなみ　5
むらさめ　9
DDH　　　　4

32隻以外はゴミ艦艇だよ。事実上30隻台艦艇なんだから、いっそないほうが都合がイイだろう。
最低で10隻建造しても42隻

図らずとも財務予定の38隻艦隊以下なんだぞ。

80 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:17:38.36 ID:???

事実上
今期
DDH　1以上
DDR　2以上
だが、そのあとに
DDG　2
他DDR?　2～4以上
で合計　36隻以上は維持だろうが。これ多少たしても実質40隻艦隊。

で、さすがに
こんごう4隻　むらさめ9隻なんか、完全に20年代で寿命なんで
その10年の間に14隻建造しないといけない

すると14隻+遅れ10隻で24隻
しかも完全にDDG4隻は建造しないといけない。すると完全に完全に40隻ですら無理レベル。

スデに
23DD遅れ、次次期は14隻
時点で、スデに40隻無理。はつゆき交換ないモード

500億艦艇かっても
次期+次次期とかでむらさめ+(DDG除く)2隻も作れればいいんでは？
今期、次期で建造できないと、それは完全に純減だよ。

81 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:23:07.55 ID:???

陸
次次期で減るらしいが
現状で主力の戦力は800プラス700くらい以上で多い

次世代タイプは省人員なため人数レベルでは同規模維持。
あくまでこれからなんで考えれば、増員もある。

空
戦闘機がへってるが、バックアップは400機レベルなので、コストさえあれば増産可能。
FX15　70機(最大)　F2　88機　あれば　年18機作れば、
10年で400機体制　年12機でも300機体制　年8機でも　合計260機以上　予備別じゃない
は維持できる。

海
スデに主要戦力の2割はゴミ
今から建造しても今から2割のゴミを余剰して建造した場合。
だいたい10～年間で1兆以上は建造費いる。　これは完全に戦闘機60機以上
MBT～自走砲800両以上に匹敵

事実上戦闘機を年10機　280機体制がベース　これで60機加算する計画以上の出費

事実上1.5倍建造ペース(1期6隻)でも20年で24隻
要建造分は完全に14+15隻以上であり、それは逆にそれでも10隻足りない計算

護衛艦38隻体制はまぬがれない。財務のわなモードw

82 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:27:11.39 ID:???

陸

・人員ある。次世代タイプなら人員カットで予算つくが、それでもなしとかぬかす
　(つまり内燃可能)

空
・人員、設備がある。ところがよこさないとかアホぬかす。(コストのみ。それもせいぜい数千億)

海
・人員なし
・設備もヤバイ。
・コストもない。

実質無理。事実上次期+で
DDH1　DDG2　DD15　合計18隻　1期9隻　事実上年3隻w　予算2000億w　戦闘機なら普通に15機w　多少おとせば18機以上→それは10年で150～180機

は建造しないといけない→無理

逆に
現状実質30隻体制でなにが不満なのかと。実質オリバーハザードと何が違う？ゆきしかない。
しかもオリバーハザードのほうがマシレベル。

83 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:30:53.41 ID:???

かりに
DDH1　DDR2　　合計　3000億
次期
DDG2　DDR2　　合計　4500億以上
次次期
DDG2　DDR4以上　合計　7000億以上
次次期の～
DDG2　DDR5以上　合計　8000億以上

とスデに高い。1期事実上6000億　戦闘機48機以上に匹敵
でここまで作ってしまうなら、逆説的に1000億のアップすら無理

2000トン代　事実上ステルスオリバーハザード
OPS　50　ヘリ2機　USV　　57ミリ　27ノット　VLS8～16機
くらいの350億艦艇を15機建造ですら無理。

それだけで戦闘機が70機は買える。

84 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:41:06.75 ID:???

つか
海　計画
～15年以内に　哨戒機50機程度以上→　6000億　1期2000億以上
～15年以内に　護衛艦20隻以上　　→　2兆以上
～15年以内に　新哨戒機50機程度　→　3000億レベル
～15年以内に　潜水艦10機以上　　→　7000億
他各種他合計　　　　　　　　　　　　2000？億？
合計4兆　1期1.3兆以上

年次　2500億
でこれに加算とか無理。てか現有枠を普通にこえてる。

これって事実上戦闘機300機(タイフーン、F35以上)以上の計画と同じ。
ぶっちゃけこの半分で大量の最新の陸装備

戦闘機は150機整備しなければレベルで合計　2兆弱。
となると39隻体制すら無理。
せいぜいヘリコプター2隻の拡大ブラウンコルベットが20機　合計5000億　ただし護衛艦は別で32隻以下

で整備かだろう。
普通に予算だと
・まず哨戒機は合算でも5000億程度ではずさない。
・整備できる護衛艦はせいぜい年次1隻程度であり14隻　DDH1　DDG6　DDR他8隻以下しか整備できない。

となると
DDH4　DDG8　DDあきづき4　DDR8　たかなみ5　33隻　ヲマケのむらさめ9隻ただし退役モードで練習モードで現役38隻こえない。
でその次で5～6隻建造→33隻+むらさめ後継5～6隻　練習艦除　36隻
が限界でその次で　DDG2隻　たかなみ5隻のこうしんで　DDG2　たかなみ後継3隻が限界　→練習艦除　33隻体制
それ以降はわりと安定だろうけど、事実上現役35隻以下じゃないと無理。

85 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:48:16.16 ID:???

少なからず
3000トン以上　VLS32セル相当搭載
は確実に30隻代にすぐなる。
そして他の戦力整備に1.5兆もかかるわけだが。その整備は実質戦闘機120機
MBT他1500両に匹敵

となると普通に買わないだろう。多分戦闘機でも買うんじゃないか？
ぶっちゃけ護衛艦なんか買うなら、戦闘機を25年退役で作った砲がイイ。

25年退役なら

90年　F15　200機　F4　80機　F1　70機　
00年　F15　200機　F2　150機
10年　F15　100機以下　F2　150機　FX100機
10年後　FIX　100機以上　F2　150機　FX100機
そのあと　FIX150機以上　F2　100機　FX100機
とかなってたな。

いわゆる
護衛艦の維持は

人員、コスト、パフォーマンス
で無理。せいぜい護衛艦をさらに減らしてブラウンコルベットUSV+UAVつき拡大型が
10～15隻整備できるか。ではないか？

これ
むらさめは　FCS-3 +RIM4+48セル
たかなみ　　+ヘリコプター2+幅20メートル+USV

86 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:49:35.49 ID:???

とかで計画してでもないと無理だった。
ハッキリいってたかなみクラスでも次世代ヘリコプターのけるには、小さい。
スデにヘリ2機能力オワタに近い。
結局

数が多い　
最新モデル投入できない　→質劣化が増えて削減　になった。

そんなわけで過剰な護衛艦隊買うのは終了

むしろ、哨戒機+AEW新ヘリかわせてやるんだから、感謝しろモード。

さらに補給艦他拡充で、マジで終了だろう。
せいぜいブラウンで+VLS8セルつけば上等程度と思ったほうがイイ。

87 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:52:16.79 ID:???

逆に
GDP1ってい

しかし人件費少しあがる。
武器代2割以上あがる。
なら
当然戦力2割純減だろう。

海
護衛艦40隻以下　SS増えるなら　35隻以下
哨戒機　60機レベル
哨戒ヘリコプター　80機
程度まで

空
戦闘機　240機　他数十機まで

陸
MBT800他800
合計14万
までが限界
でこれにMBT他もっと削っても護衛艦1～2隻しか整備できない。
ほかに　各種PAC3歩かあるなら、それでも多いくらい。

88 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/09/09(金) 18:36:37.36 ID:???

小文字は自然現象

89 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:50:10.41 ID:???

ゆき、きり、がゴミとは。
いい艦だけど。
なにが不満なの。

90 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:25:51.53 ID:???

もう小文字は運営に通報しようぜ
完全に荒らしだろ

91 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:38:28.24 ID:???

完全無視すればいいのに、いちいち反応するから図に乗る。
俺は一度も奴の書き込みをまともに読んだことない。

文体で一瞬で判断できるからそこからはスルー。

92 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:08:09.22 ID:???

しまかぜ大好き☆
はたかぜ好き○

93 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:18:18.69 ID:???

はるな、ひえいが計画された時はやまぐもやたかつきと艦隊組むつもりだったのか
それとも当時からヘリ搭載汎用護衛艦といっしょに運用するつもりだったんだろうか

いや八八艦隊みたいな外洋艦隊の護衛隊群と地方隊って流れはいつぐらいに何きっかけで生まれたのか気になって…

94 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:15:38.89 ID:???

>>90
水遁！水遁！

95 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:25:09.67 ID:???

>>93
昭和42年頃。当初はDDH8隻。
詳しくは「護衛艦隊」でWikiで読んでみてください☆

96 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 03:02:09.83 ID:???

小文字をアク禁にしろ

汚い知的障害者は要らない

97 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:07:01.04 ID:???

バカはバカと自覚できないからバカなのだ

98 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:53:46.51 ID:???

知的障害者小文字

99 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:59:31.64 ID:???

あぶくま型ＤＥは廃止かね。

ヘルファイヤとか迫撃砲や機銃の増設とかやって欲しいなぁ。

100 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:38:48.46 ID:???

>>99
意外と沢山建造してんだよね、6隻くらい

あぶくまの後部兵装がファランクスってのもなんかスッキリしてて面白い

101 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:57:48.20 ID:???

あぶくま型はまだ10年は現役だろ

102 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 05:48:21.74 ID:???

>>99
ヘルファイヤと機銃はまだしも、迫撃砲で何やらせる気だｗ

103 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 06:09:19.08 ID:???

対潜迫撃砲なんじゃまいか？

104 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 09:50:19.99 ID:???

>>あぶくま型はまだ10年は現役だろ

いや海外派遣もでききない、へりによる効果的な対潜や哨戒能力もない、
リンクも積めない、通信能力も低い、速力も遅い
こんな使えない艦は早急に廃艦につべき

105 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 09:55:05.29 ID:???

>>99
あぶくまにヘルファイヤって意味あるの?
RAMの位置に退役艦のファランクス増設でいいのでは？

106 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 10:16:01.05 ID:???

>>104
>こんな使えない艦は早急に廃艦につべき
護衛艦には定数枠というのがあって、次が予算付くまでは廃艦NO !

107 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 10:33:48.12 ID:???

あぶくま型もSWとかいってるんだぜ
代替ないままに廃艦されたらローテがもっとしんどくなるぜ

108 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 10:51:24.57 ID:???

あぶくまって本当に無能でバカみたいな船だよな
あさぎりと比べてもそんなに安くもなかったし

109 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 12:32:37.84 ID:???

沿岸防衛の切り札的な護衛艦だったはず＞あぶくま

実際は工作船や武装艇も追跡できない速力
へりがない為貧弱な対潜能力
他部隊と共同作戦がとれない情報処理能力
実質ASMDが１基のCIWSで貧弱な個艦防空能力
海賊の機銃で容易に被害を被る貧弱な防弾
余裕の無い人員搭載余力

110 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 12:43:41.56 ID:???

あとは維持費が馬鹿にならない「はたかぜ型」だな
早期に除籍にしてあきづきの改良型を新造するか、改造延命してまだまだ使うか
２者択一だな

111 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 13:02:34.27 ID:???

乗員の居住性を考えるとこれくらいのが欲しいな
http://nekomimi-news.com/images/info/minami7.jpg
http://nekomimi-news.com/images/info/minami5.jpg

112 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 13:59:03.36 ID:???

>>110
つ　防衛大綱
イージスって書いてあるのにまだ言ってる靴

113 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:08:43.24 ID:???

BMD艦を2隻増やすって話じゃなく、イージス艦を2隻増やすの？

114 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:12:07.01 ID:???

>>108
当時の、防衛大綱と自民党と政府と総理大臣と防衛庁長官と防衛庁と背広組と大蔵省と大蔵官僚が悪い。

国防や軍事に付いてきちんと考えて来なかったから仕方ない。

115 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:18:59.27 ID:???

靴がいかにこの国が嫌いかもうわかったから、いつでも出て行って良いぞ

116 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:51:25.14 ID:???

国じゃなくて自民党と行政府だろう

117 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:33:14.75 ID:???

>>113
>BMD艦を2隻増やすって話じゃなく、イージス艦を2隻増やすの？
まだ、BMDできないイージス艦2隻を、BMDに変えるだけ、のはず。

118 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:56:01.77 ID:???

あたごのBMD改修は見送られてはたかぜの代艦がSM-3Block2A対応として建造予定です

119 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:04:39.87 ID:???

あたご型改の第３世代イージス艦ですか？

120 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:04:43.84 ID:???

>>117
だよなぁ　具体的には、あたご型2隻にBMD能力を付与するだけだよな
>>110->>112の流れで、はたかぜ型の更新でイージス艦が8隻になるのが
決まったのかと思ってビビったｗ

しかし、はたかぜ型の更新どうするんだろうな。イージスシステムって
すでに受注は終わってるんだっけ？　近々に新規にイージス艦を建造って
わけには行かないようだが・・・。次世代イージスが買えるようになるまで
待つってわけにも行かないだろうし、宙ぶらりん状態だなぁｗ

121 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/09/12(月) 00:05:36.90 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html

中期防読んでろ

122 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:05:51.42 ID:???

>>118
えええーーーーーそれマジなの！？　ソースくれえええ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

123 ：数屋：2011/09/12(月) 00:24:33.02 ID:???

原本出せばいいのに

弾道ミサイル防衛にも使用し得る主要装備・基幹部隊
イージス・システム搭載護衛艦６隻

注２：弾道ミサイル防衛機能を備えたイージス・システム搭載護衛艦については、
弾道ミサイル防衛関連技術の進展、財政事情等を踏まえ、別途定める場合には、
上記の護衛艦隻数の範囲内で、追加的な整備を行い得るものとする。

6隻を超えてイージス艦を大綱期間中に整備「してもよい」という規定だと思われ

>>120
世艦の記事とあわせれば、BMDイージス8隻は決まっているが時期が未定なんだろ
　

124 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:27:32.99 ID:???

あたごに続くイージス艦建造は確定事項
ただ何時かは現状じゃ判然としないとか言えない

125 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:17:54.42 ID:???

要するに次世代イージスの登場タイミングを見計らいながらになるんだろうが
アメちゃんも予算難でgdgdの伸び伸びになるのが目に見えている気がする
さっさと建造したほうが良いんじゃないかなｗ

126 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:05:18.54 ID:???

もう現イージスシステムの生産は終了してるだろ。

127 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:56:41.67 ID:???

バーク級はまだ起工もされてない艦がいるけど、システムは作り置きしてるのか
アメちゃんは余裕があって羨ましいな

128 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 03:02:22.63 ID:???

>>126
バークフライト2A増産前の情報じゃないのか?

129 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 03:39:09.62 ID:???

バーク級の残りを考えてるとイージスシステムの生産ラインも閉じるの延期なんじゃないか？
いや、知らないんだけどさ……

130 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 05:35:26.35 ID:???

久々に軍板来たら、あきづきスレが消滅していたorz...
>>99
今月の世界の艦船読んだら、あぶくま型のASWのコンバットシステムはアナログなのだな
北にやられた南の哨戒艇と同じレベルじゃ、フル魔改造でもしないと
この先生きのこれないな

131 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 09:48:14.59 ID:???

　　　　_,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　　 :i　　　 i"
　　　 | (,,ﾟДﾟ)　
　　　 |（ﾉ　　|）　　
　　　 | 　　　|
　　　ヽ＿ノ
　　　　U"U

132 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:20:55.97 ID:???

>>131　君誰？

133 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 00:41:10.65 ID:???

ひびきの撮影にはご注意を（笑）

海上自衛隊　in 江田島　動画編　1 音響測定艦　ひびき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15589889

134 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 02:56:12.78 ID:???

日本の汎用護衛艦って、
アメリカのフリゲートは弱すぎる、かと言ってイージス艦は高すぎると言う、
中間市場で上手く売れそうなんだが。

何故に日本政府は輸出しないのか？

135 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 04:58:03.20 ID:???

水上戦闘艦スレでちょいと似たような話してたが
実は日本の汎用DD並みの艦艇が売れる市場は小さいかも？みたいな感じだったぬ

136 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 04:58:51.33 ID:???

あ、別に大型水上戦闘艦の市場に参入するなって話ではないよ
一応

137 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:19:34.85 ID:???

>>134
>フリゲートは弱すぎる、かと言ってイージス艦は
買えない。　そんな国、例えば中国にしたら、
もし買えるなら19DDのVLS増強版(48 ないし64)はすごく魅力的。
・対潜能力が米艦並み、艦隊防空がイージスより弱いわけで、
豪・インドネシア・シンガポール・タイ・インドには適切？
中露に隣接しているとイージスが欲しくなる。

138 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:56:49.67 ID:???

廉価版イージスでいいじゃん

139 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 12:52:40.77 ID:???

>>131
先生!!

140 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 12:59:51.98 ID:???

ミニイージスというか
プアカントリーズ・イージス

141 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 15:22:34.27 ID:???

東南アジアは不用意に高性能なもの渡すとオージーも巻き込んで玉突きになりかねんからなあ

142 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 17:49:31.74 ID:???

あたご＝石原慎太郎説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15573839

143 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:02:44.28 ID:???

>>130
まぁ結局03DDでもSWC→WO→FCOって流れだから
デジタル化しててもそんなに大きな流れの差はないんだがな

144 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:02:10.94 ID:???

>>134
高すぎ、売れない。

145 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:21:33.26 ID:???

全く売れないって事はないと思うよ
一部の馬鹿売れするかのように言う人とか輸出で儲けをがっぽりみたいな人からみたら
期待はずれにも程がある程度しか売れないだろうけど

146 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/09/13(火) 23:50:12.35 ID:???

市場のリサーチが上手く行けるとはあまり思えんが。。。

共同開発を銘打った方がいけるんじゃね

147 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 00:01:04.03 ID:???

退役するゆき型・あぶくまを無償譲渡して改修でもうける

148 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 06:23:26.19 ID:???

>>147
そんなことより台湾に潜水艦を売ってやれよ。

149 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 11:46:00.83 ID:???

たぶん、トルコ海軍あたりがファンになってくれそう。
オプションで幹部候補生30人江田島1年留学と東郷元帥の肖像画を付けてあげるんだ☆

150 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 16:38:38.14 ID:???

来週、むらさめ型に乗せて貰えるんだけど、これだけは見逃してはいけないってある？
ちなみに軍オタじゃなくて、そういうのちょっと好きなだけの人です。

151 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 16:50:11.37 ID:???

むらさめ型はもう完全に旧式艦だから見どころなんてないですよ

152 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 16:51:29.72 ID:???

ゆきなみ型護衛艦
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%86%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%BF%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

153 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 18:21:12.86 ID:???

>>150
艦内のどこかに、今までに受け取った記念盾類を陳列してる一角があるはずだ。
そのフネが積み重ねてきた歴史が垣間見えて興味深いよ。

154 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:55:24.01 ID:???

>>150
むらさめ型だからってのはないが
パネルに○×△安全守則ってのがあちこちに掲示してある
索具取扱安全守則だとかSPAT取扱安全守則だとか

俺はこれを見るのが結構好きだ聞けば乗員の人に意味も教えてもらえるし

155 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 20:01:58.15 ID:???

むらさめ　ゆき型
はいいとこどりのスタンダードシップに見えてマニアック

・そもそも近接信管の独自ダルドシステムでSEERAM　ボフォ57ミリに匹敵する近距離防御力を設計
　エリアディフェンスは少ないが、各種近距離防御は強い。

無駄にASW装備つみすぎ
のためクソマニアックで高い近距離防御とASW能力がある。
ゆきは別だが高い防御力もあって
残存イイ。

かなりマニアックな近距離防御対潜護衛艦というマニアックな機種。
ミサイルが劣化しても各自システムは対処できるのがスゴイ。　

だから指標が極めてわかりにくく、確実に外国のDDでもなくフリゲートに近い種類だが

対潜護衛艦という一個のマニアックな種類。
マジで名前はDDK　DDH　DDA
のどれかに変更すべきだろう。

確実にDDG　DDじゃない。

156 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 20:10:52.68 ID:???

何気に
ミサイル以外の防御手段が極めて強力とオモタ。

76ミリなら1門でクビ不利ふくめて4秒1回は迎撃しかも超音速対処可能
有効迎撃射程を6kmとすると、超音速で2～3回迎撃できる。
CIWSで改良型で1回　合計4回以上で一般的な攻撃なら耐えられる。何気に超音速ミサイルも含んだ近接防御はあまり普及しない。

この防御システムは事実ダルド並みでSEERAM+CIWSより高い防御力

音速なら
4秒1回　半径6kmで　5～6発以上
CIWSで2～4発
合計8発　ある程度普通の攻撃ならほぼ耐える。

これでスパローはなしでもESSM入れると、簡単な飽和攻撃程度なら普通にたえる。
何気に個別防御は非常に高い。

むらさめでもイージスのミサイル+RAMに匹敵する防御を構築できる。

普通は
高度ミサイル－低高度ミサイルー中距離防御－近距離防御
で構成される4段階のシステムで低高度～の4個でくんでるのはあんまない。

イージスでも－高度ミサイル－低高度ミサイル－中距離防御ないし近距離防御
の3つのどれか。　ミサイルの精度とエリアディフェンスはスゴイけど。
個別含む対処数は実はむらさめより小さいかもしれない。

逆にはたかぜくらいの確実なシステムだと　多数の高度目標－合計4～8発×1～2回合計12発程度の低高度目標
76ミリで数回　CIWSで数回　で相当数迎撃できる。
しかもミサイル依存少ないから、その攻撃に3回たえられる。
何気に、迎撃回数。対処数は非常に多い。

157 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 20:12:01.74 ID:???

＋ハード防御は以上に高い。燃えるものないから、何気にイージスより硬いかもしれない。

ぶっちゃけ世代レベルではあらわれない、高いスペック護衛艦。

158 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 20:46:14.73 ID:???

>>134
自国でまともな軍艦を作れない国は、アメリカのフリゲートを買うので精一杯だし、
日本の汎用護衛艦を欲しているレベルの国は、
ほとんどが国産で水上戦闘艦を作れるので市場は極めて限られる。

159 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 20:49:38.18 ID:???

小文字うぜえ

文章の改行すらまともにできない池沼は消えろ

160 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 20:50:41.60 ID:???

>>150
MK41VLSがストライクタイプ(6.5m)かタクティカル型(4.5m)か聞いてきてほしい。
さりげなく「国産の07式VLAできましたよね～、むらさめにも積めるんですか～？」
って聞いてくれてもＯＫ！すんなり答えてくれればラッキー

161 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:19:57.65 ID:???

>>159
同意

162 ：150：2011/09/14(水) 21:32:58.37 ID:???

150です。
みんな、ありがとう。
護衛艦の知識はジパングのみらいくらいしかなかったんで、
jship？って本の護衛艦の特集号みたいなのを買ってきた。
やっぱり何も知らずに乗ったらもったいないよね。

乗せてくれるのは「いかづち」でした。
最初は、なんだイージス艦じゃないのかとか思ったけど、本で見るだけでも
結構、新しめの形で古いDDG乗るより値打ち有りそう。
写真も携帯で撮るだけだともったいないから、ちゃんとデジカメ持っていこ。
んで、SDが尽きるまで撮り倒してやる。
とりあえずプレート類やら楯やらも片っ端から撮るのね。
Mk41がどうのこうの・・・忘れないようにします。

163 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:37:10.98 ID:???

野郎どもぉ！　国防に興味を示す若者は大事にせーよ？

164 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:15:00.35 ID:???

>>150
メタボが多い事に注目せよ（重要）

165 ：160：2011/09/14(水) 22:47:29.75 ID:???

>>162
ありがとう。でも、うらやましいなぁ～　よかったら、ちょっとだけ予備知識。
MK41VLSというのは艦首の主砲76㎜砲の後ろにあるミサイルを収納している埋め込み型のBOX。
対空・対潜・対艦といろんなミサイルを積めるBOXです。「いかづち」は対潜ミサイルを積んでいて、
16発(セル)搭載。ちなみにイージス艦は対空・対潜両方で約90発(セル)搭載。
多分イージス艦と同じストライク型の6.5Ｍと思うんですが…
BOXの深さによって積めるミサイルが変わってくるので謎なんですよ。
ストライク型だったら「みらい」みたいにトマホークのセルへの搭載は可能ですよ☆
ジパングの1艦対40機に出てきたシースパローMK48VLSは煙突の間にありますのでお見逃しなく(笑)

166 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:24:07.72 ID:???

MK48は見れないんじゃないかなあ。高さ的に。壁があるとしか思えんだろう。

167 ：160：2011/09/14(水) 23:32:39.87 ID:???

>>166
あーっ、そうですね、甲板しか歩けなかったら無理かも？
一応そこに対空ミサイルがあるよって事で…　ごめんなさいm(__)m

168 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:32:41.27 ID:???

いかづちはまだ海賊対処部隊に参加したことないから、そのへん訓練とかはやってるかもね。
海賊対処の訓練のこととか聞いてみるのも面白いかも。

169 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 06:09:45.96 ID:???

訓練艦　には巡航ミサイルが装備されている。
射程1000キロ、速度から軌道まで自在に誘導可能。

http://blog-imgs-27.fc2.com/o/k/i/okirakuhobby/080928_kurobe_010.jpg

170 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 07:06:54.90 ID:???

ちゃかしてんじゃねぇよ

171 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:15:16.66 ID:???

上手い返しだと思ってしまった……悔しい！！

172 ：150：2011/09/15(木) 09:29:01.41 ID:???

>>167
おはようございます。
昨日はずっと本読んでました・・・
10:00乗艦、11:00出港、18:00帰港ってことらしいから
甲板だけって事は無いと思うんだけど、どうなんだろ？

173 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:36:46.13 ID:???

>>172
あめ型のどの艦？

174 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:50:25.34 ID:???

>>172
艦内・上構にも入れて、食堂や、場合によってはヘリ格納庫が休憩所になってる感じかなあ。
で、途中の間を持たせるために、76mm砲やCIWSの動作展示をやったり。

沖に出るなら、出入港のどちらかを艦橋で過ごすことをお勧めするよ。
出港喇叭が鳴り、操艦号令や見張りからの報告が飛び交う光景は、一見の価値があると思う。

175 ：150：2011/09/15(木) 10:07:31.67 ID:???

>>173
いかづちだそうです。

176 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 11:19:17.72 ID:???

>>175
いかづち！
大戦中に日本に沈められたイギリス海軍巡洋艦の乗員が駆逐艦「雷（いかづち）」「電（いなづま）」に救助された
何年か前、救助されたイギリス海軍の士官と当時の乗組員たちがこの海自いかづちの上で再会したニュースがあった
１７４さんと同じで艦が港を出入りする時は艦橋近くにいることをお勧めするよ
普通の見学では見られないシーンだからね

177 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 12:27:11.46 ID:???

>>170　ｳﾏｲ！　てかﾑｶﾂｸ

178 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 16:21:08.87 ID:???

20DD進水したのに誰も話題に出さないカワイソっぷり。

179 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 17:10:55.03 ID:???

たかつき進水しましたかζ*'ヮ')ζ

180 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 17:21:03.13 ID:???

てるづきでございます

181 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 17:27:09.45 ID:???

DDつきにかわっておしおきよ、です

182 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 17:47:23.50 ID:???

>>178
えーっ、今日だったの？おめでとうございます！
でも、「20DD進水」でGoogle検索しても出てこなかった。
「てるづき進水」でようやく出た。しかし、話題にならなかったねぇ

183 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 17:53:25.45 ID:???

>>182
検索してもないからネタかとオモタ
醤油↓
http://apr.2chan.net/cgi/f/src/1316061607164.jpg

184 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 17:55:27.33 ID:???

こっちが正式
※PDF注意※
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201109/091501.pdf

185 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:00:13.03 ID:???

まあ、俺も二人目だから、こんなもんです二匹目は・・・orz

186 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:02:16.13 ID:xA+FqIm1

ageとくか

20DD　てるづき進水　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
20DD　てるづき進水　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
20DD　てるづき進水　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
20DD　てるづき進水　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
20DD　てるづき進水　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

187 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:03:55.92 ID:???

となると、来年は2隻同時に進水。
いよいよあきづき型もそろってきたなぁ
25DD(26？)DDはあきづきの公試結果踏まえてから設計なんだろうなぁ
月日が経つのが早いもんだ

188 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:25:31.63 ID:???

FCS-3搭載DDが増えれば、護衛隊群の防空能力は飛躍的にUPするな
マンセーだぜ

189 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:26:21.13 ID:???

対地攻撃力が無いくせに
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

190 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:43:48.45 ID:???

やまぎりが練習艦→護衛艦へ現役復帰したらしいなｗ
海上自衛隊始まって以来初の珍事とかｗ
護衛艦の定数割れを阻止できるのか？

191 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:48:58.75 ID:???

「てるづき」進水式行ってきたぜ!!by現職参列者
機関科員だから性能とかは良くわからないけど、艦が名付けられて産声をあげるシーンは、感動的だな。
三菱長崎の皆さんありがとう。
これからもよろしく。

護衛艦の体験公開の時は、是非「操縦室兼応急指揮所」も見てあげて下さい。
機関科は目立たないから、色々質問すると、多分、面白おかしく答えてくれると思いますよ。
あと、冷房ガンガンなんで、涼むにも最適です。

192 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:51:00.98 ID:???

3分隊はいい人ばっかすなぁ

193 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:07:30.96 ID:???

でしょでしょ？って、ありがとうございます。
機関科って、エンジンには詳しいけど、艦に疎い人が多いから、話すと自衛官らしくなくて面白いかもしれません。
「この大砲どのくらい飛ぶんですか？」
「…防衛機密です(知らない)」
みたいな感じで…。
体験航海なら、艦内の各所に案内や保安で立ってますが、操縦室兼応急指揮所に居る人間なら間違いないです。

194 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:08:13.39 ID:???

>>190
しらゆき、せとゆきが練艦隊におちるから
変動は結局±0

195 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:30:16.61 ID:???

かしまとあすかを魔改造して復帰

196 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:39:39.65 ID:???

「かしま」と「あすか」は復帰じゃないやん。
護衛艦にしたら転籍。
どちらもDE程度に使えるか？
って程度しかなさげだけど。

197 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:55:22.14 ID:???

この調子なら、21DDは、
「たかつき」
「きくつき」

で決まったようなモンだな。

なが、もちは死番なんでw。

198 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:06:41.85 ID:???

>>194
せとゆきはしらゆき退役時の代艦だからあさぎりも復帰したりはしないよな？

199 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:14:47.63 ID:???

気が早いけど、25DDあたりって何か話出てたっけ？

200 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:22:25.04 ID:???

つき型の同型艦じゃないか、という程度だな。

201 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:28:15.89 ID:???

同型艦じゃ面白くないなぁ。
いい加減、ステルス船型にしてほすぃ

202 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:05:20.25 ID:???

あかづき型のスレ無くなったんだな
立てていいかな

203 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:06:03.77 ID:???

あかづきってなんだよ
あきづきです。

204 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:09:43.55 ID:???

あかずきんちゃんの読み過ぎかと

205 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:24:22.38 ID:???

アキちゃん、おテルのコンビは健在ですね。

206 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:28:13.91 ID:???

>>202
無くなったというか、ネタがないから次を立てなかったわけだが
このスレから分離するほど何かネタある？

207 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 00:15:37.38 ID:???

25DDがあきづき型改というのが確定したら話は変わるんでしょうけれどねぇ
でも、世艦のあきづきの公試写真みててけっこう目が慣れてきたのか、
あきづきがカッコよく見えてきた。格納庫前の絶壁も艦橋のオデコも頼もしく見える。

208 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 00:16:59.43 ID:???

てるづきは佐世保配備？

209 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 02:09:57.22 ID:???

>>191 >>193
今の自衛隊って、長時間労働、休み無し、人員不足で大変なんでしょ。

馬鹿で無能な政治家がドンブリ勘定で人員定数を極端に少なくしているから、
陸海空どの部署も店員割れで、隊員の休息や訓練の時間が十分に取れない。

防衛大綱の別表で、人員に上限を設ける事は廃止して、
必要な定員は現場の制服組に決めさせるようにすりゃいいのに。

210 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 03:02:18.64 ID:???

>>206
艦種スレ自体要らない

211 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:33:15.03 ID:???

そろそろフリゲート、コルベットメインじゃないとだめだ。
多分ゆき、きり後継は数がいるし、450億円ゆき相当でも無理だろう。

～300億のフリゲートをDEと種類統合して、大量に買ったほうが安そうだ。
ダルド2門　CIWS2門　ヘリコプター2機
8～16セルとかの。

ミサイル依存。アビオニクス依存(システムの簡素化)すれば安そう。
QYQ→簡素
レーダー→OPS-50で対空誘導なし
速力の低下、ないし電気推進で煙突廃止

これくらいすれば安くなる。基本は
VLS、レーダー、QYQ、エンジン
が値段の原因だから。

212 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:17:00.79 ID:???

米→比　退役フリゲート　7億円～

213 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:50:21.61 ID:???

カッターを買ったあ

214 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:05:18.63 ID:???

昔みたいな強力な艦砲を持たない現代の軍艦がどういう戦い方をするのかいまいちよくわからない。
空母を持たない海上自衛隊だと、防空ミサイルで敵のミサイルの接近を阻みながら、自艦の対艦ミサイルの射程内まで
敵艦隊に接近して対艦ミサイルを敵に発射、その後離脱ってことになるのかな。

215 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:08:48.95 ID:???

つ　対潜が主任務

216 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:18:21.38 ID:???

>>214
米海軍と共同で戦う事を前提に作られているから、
独自の作戦能力は低い。

F-2Aの支援が無ければ、海自は中小国の海軍相手にしか戦えない。

F-2Aの戦闘行動半径外では、中国海軍、ロシア海軍、フランス海軍、イギリス海軍相手にも苦戦するだろう。

217 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:05:49.42 ID:???

>>214
>空母を持たない海上自衛隊だと
後方で待機し、衛星・AWACSで発見し、F-2が大破炎上させ、
潜水艦が沈め、艦隊は漂流する敗残兵を救助あるいは抵抗したら
射殺する。

218 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:15:47.11 ID:???

つまり、海上自衛隊は本質的には極東の小海軍に過ぎない沿岸海軍で、
アメリカさまと組んだときだけ、世界有数の外洋海軍になれると。

219 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:25:36.55 ID:???

ttp://jul.2chan.net/dec/50/src/1316088938126.jpg

220 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 01:44:45.43 ID:???

なんだこの流れｗ

221 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 01:53:49.01 ID:???

このプロデューサー　才能あるな

http://www.youtube.com/watch?v=Othdkbilszw

222 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 02:37:54.59 ID:???

敵艦隊の位置って偵察衛星を使えばすぐわかるものなのかな

223 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 02:47:29.33 ID:???

そんな簡単ならソ連が必死にレゲンダシステムを構築する訳がない

224 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 08:39:01.03 ID:???

>>218
自衛隊が軍隊じゃないと思ってるのは
日本だけなんだけどねｗ
９条を唱え国内向けの言い訳に過ぎないｗ
諸外国の平均水準から見たら
世界でも上位にランクされるね。
（腐っても世界三大海軍の末裔）

海上自衛隊（日本海軍）

潜水艦×16
駆逐艦×43
ヘリ空母×2
フリゲート×6
ミサイル高速艇×7
ドック型輸送揚陸艦×3
小型揚陸艦×2
揚陸艇×2
補給艦×5
エアクッション艇×6

225 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 10:06:33.20 ID:???

>>224
軍隊じゃないといってるんじゃないよー
軍隊として機能しないと行ってるんだよー

ホームランバッターだけで打席を組んでも平均的バッター陣の上位互換にならないのと同じ

226 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 10:13:17.90 ID:???

>>215
②WWⅡレーダーピケット艦の発展型、もあるな
地上レーダーサイトが被弾した場合、AWACSだけだと負担が大きすぎる
応急で重要港湾・基地・都市などポイントをカバー

227 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 10:16:44.32 ID:???

>>218
韓国空軍程度の中規模空軍とガチバトルできる海軍って、そう多くはない気がする
まあ、韓国空軍VS中国海軍の人海戦術は、一ミリタリーファンとして見てみたいがｗ

228 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 14:54:30.82 ID:???

今後は中国海軍も空母を中核とした艦隊を整備していくのでたぶん韓国空軍相手に人海戦術する機会はない

229 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 14:56:15.00 ID:???

>>225
ヘリ空母が軽空母で汎用護衛艦に巡航ミサイル搭載してればまだマシなんだけどね

230 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 15:22:36.35 ID:???

>>229
巡航ミサイル(長距離対艦対地ミサイル)はVLS搭載艦であれば政治次第で
後日搭載可能では？少なくともFCS3後付けより手間はかからないはず。

231 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 15:31:07.14 ID:???

米軍は敵の目を潰す能力が充実しているので、鈍足でステルス性のないトマーホークでもよいのだ。

232 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 15:35:51.75 ID:???

というか巡航ミサイルの打撃能力は、後の戦爆連合の梅雨払い程度に過ぎない。
巡航ミサイルだけあっても意味は無い。

233 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:37:11.36 ID:???

>>232
うん、だから政治次第。より効果的な攻撃力を持つって政治判断がなかったら、
トマホーク以上の攻撃力持つのも無理なんだから。

234 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:46:31.94 ID:???

つまりそんな打撃群整備する金あったら、拒否戦力を整備したほうが効率的。

235 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 17:00:40.76 ID:???

と言うわけで潜水艦増勢

236 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 17:05:36.71 ID:???

すなおに原潜欲しいから原子力技術がいるって言えばいい

237 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 17:09:10.78 ID:???

>>233
そもそも誰も巡航ミサイル整備するためにＦ－２削減しろとかＰ－１開発やめろとか言ってないんだし

238 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 17:09:49.87 ID:???

それ以前の問題として戦爆連合の梅雨払いにトマホークが使えるなんて話が初耳なんだが

239 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 17:10:46.44 ID:???

ＳＥＡＤと勘違いしてるんじゃ

240 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 18:00:46.29 ID:???

>>238
砂漠の嵐作戦

241 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 18:09:27.42 ID:???

巡航ミサイルなら海自含めて自衛隊は保有してるじゃん
対艦誘導弾だけど

242 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 18:21:22.84 ID:???

>>223
単艦でなく艦隊でも大変なの？

243 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 20:30:11.32 ID:???

>>224
現状は、世界三大どころか、フランス海軍やロシア海軍以下じゃないか。
下手すりゃ、中国海軍にすら劣っているところがある。

244 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 20:32:38.23 ID:???

>>238
最初から有人機を突撃させるのは自殺行為。

まずは巡航ミサイルで主要防空システム、司令部、発電所などを叩いてから、
戦闘機や攻撃機、ステルス爆撃機を突入させる。

245 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 20:34:16.40 ID:???

>>243
興味があるからどこがどう劣っているのか
具体的かつ懇切丁寧に微にいり細を穿つように説明して下さい

246 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 20:45:14.21 ID:???

むらさめとアーレイバークは、似ているとアメリカ本に載ってました

247 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 20:48:44.82 ID:???

>>245
・空母無し
・固定翼艦上機無し
・強襲揚陸艦無し
・補給艦少ない
・輸送艦・揚陸艦・輸送艇・揚陸艇が少ない
・原子力潜水艦無し
・核兵器無し
・弾道ミサイル無し
・対地誘導弾無し
・敵策源地攻撃能力無し

日本はフランスやロシアに比べて政治家の意識や質で劣るから、
まともな海軍を持つ事が出来ない。

248 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 21:13:26.38 ID:???

道のりが遠すぎて絶句

249 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 21:13:27.01 ID:???

>>247
全然具体的じゃないしそれが何故どうしてどういう理由で海自が劣ってる事の原因になるか説明出来てないな

250 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 21:48:58.52 ID:???

>>249
単独でぶつかりあったら、兵器が不足しているから確実に負けるじゃｎ

251 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:18:27.96 ID:???

そういう話なら額面で日本より多いとこなんて殆どないから問題ないね

252 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:44:45.92 ID:???

米／中／露か？　
あれ？隣国ばっかじゃん

253 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:54:08.92 ID:???

日本の安全保障環境はチョンに継いで最悪。

いくら経済大国や軍事大国になっても自主防衛が不可能。

254 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 07:36:12.57 ID:???

>>247
巡航ミサイル太郎か？
相変わらず表面的なスペックしか見れない奴だな

255 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 09:17:52.82 ID:???

>>246
むらさめは防護力ならチート
ミサイル以外のところは高い能力を持つ

256 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:58:09.93 ID:???

むらさめとアーレイバーク、戦ったらどっちが勝つの？というスレがあった

257 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 14:43:22.96 ID:78WQ1MJq

てるづきの進水動画はいつごろ海自サイトで公開されるかな？
いつも進水動画を楽しみにしてるので。

258 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 14:56:51.50 ID:???

てるづきか、良い名だ。

259 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 15:07:31.13 ID:???

先代は事故ったけど

260 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 15:28:06.23 ID:???

護衛艦隊旗艦じゃなかった？

261 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 15:58:46.12 ID:???

http://aug.2chan.net/cgi/f/src/1316091859643.jpg

262 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:14:14.46 ID:dZY3SKA+

あきづきの近況は?

263 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 17:21:36.43 ID:???

数が少なすぎて話しにならん

264 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:39:07.44 ID:???

>>262
年度末の納入就役にむけて引き続き公試中のﾓﾖﾘ

265 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:55:35.57 ID:???

【国防】日本は駆逐艦を作るふりをして空母を建造しようとしている-中国メディア
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316342569/

266 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 07:35:37.78 ID:???

最上は軽巡、ひゅうがは駆逐艦、伝統です

267 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 09:47:25.75 ID:???

デコwwwナイスデコwwwwうひょーwww

268 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 14:13:11.76 ID:???

世艦久しぶりに買った。あきづきかっこいいじゃないか
あめ型も大好きだったけど、つき型もすごくいいね

269 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 17:58:11.98 ID:???

このままだと間違いなくオールオデコ艦隊になる

270 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 18:20:28.79 ID:???

そんな予算ないよ

271 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 18:39:52.21 ID:???

これ、繰り言はよさんか

272 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 18:54:11.93 ID:???

シーRAMとヘリ搭載の3000ｔ型でいいよ
FCS-3とVVSは将来装備でスペースを残していけばよい
まずは、あぶくまとゆき型の更新が先

273 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:17:11.65 ID:???

海保のはてるま型みたいなコンセプトの船なら、DEのかわりになる？

274 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:17:26.93 ID:???

>>272
基準排水量3800tは欲しい。

275 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:36:59.16 ID:???

そうそうFCS-3とかVLSとかは将来装備でいいのよ
いま直ぐ欲しい装備でもないしな
それより少しでも低予算で多用途に使える護衛艦が必要だろ

276 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:39:19.16 ID:???

多用途？
なにもできない、の間違いじゃない？

277 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:41:28.27 ID:???

>海保のはてるま型みたいなコンセプトの船なら、DEのかわりになる？
一回り大型でソーナーとラム、対艦ミサイルとヘリ格納庫もてば十分かわりになる

278 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:46:17.25 ID:???

>>275
そんな低予算艦が多用途に使えるの？

279 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:46:40.87 ID:???

＞＞２７６
ヘリの搭載により、より広範囲な哨戒と対潜攻撃能力の確保
またソマリアなど国際派遣にも柔軟に対応
リンク搭載により、他部隊との共同作戦、情報処理能力の大幅向上
、同時に災害派遣や島嶼防衛時の特殊作戦支援
seaRAM搭載により優れたASMD能力

280 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/09/19(月) 20:08:06.74 ID:???

どこにでもおるなあ。。。

281 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 20:14:28.41 ID:???

SeeRAMあれば優れたASMD能力ですか、そうですか。

282 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 20:24:59.27 ID:???

島嶼防衛時の作戦支援なんて高烈度な戦闘が予想されるが……
そんな安価護衛艦で大丈夫なんだろか？

283 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 20:25:50.83 ID:???

一番いい装備を頼む

284 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 20:27:55.55 ID:???

輸送　補給　給油　VLS×100（対地攻撃）　災害時の病院・宿泊機能　積載ヘリにAAM4

だったらひゅうが型で良い。

285 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 20:33:45.78 ID:???

フォーミダブル的なやつをたのむ

286 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:04:31.73 ID:???

>>281
少なくても、ボックスランチャーとFCSー2シリーズより、遥かに高性能

287 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:24:54.49 ID:???

25年度整備計画護衛艦原案　
　　
　 3500トン型護衛艦（がたごえいかん）は、海上自衛隊が25年度から取得計画中の　
　新型の汎用護衛艦。1番艦が平成25年度（2013年度）予算で建造される　
　多用途護衛艦（DD）であるため25DDRとも呼ばれる。又欧州新型艦並の大幅ステルス船体を採用する　
　始めての護衛艦。1番艦の就役は平成30年（2018年）頃の予定である。　
　次期中期防衛計画案で計2隻予算要求を予定しており、最終的に９隻程度建造される予定　
　あぶくま型とはつゆき型の後継に位置する。平成26年度に2番艦の予算要求が行われると予想される。　
　所要経費は1隻あたり約500億円(平成25年度艦)の予定。　
　　
　基準排水量　3400トン　
　全長　　　　127m 　
　最大幅　　　約18.5m 　
　主機　　ガスタービン　7万PS 以上　
　速力　　　　30Kt強　
　主武装　　OPS-50改　
　　　　　　VLS将来装備（16セル分）　
　　　　　　57㎜MK2砲×１　
　　　　　　20mm新RFS×2 　
　　　　　　seaRAM×１　
　　　　　　SSM-1B改　
　　　　　　短魚雷×２　
　搭載機　　SH60K×１UAV １～2機　
　他　　　　大型RHIB　TCM　機雷処分具一式　
　乗員　　　　150名　他特殊部隊等30名

288 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:27:25.16 ID:???

>>286
ねーよ。
探知距離も、追跡能力も、終末誘導能力もダンチだわ。
赤外線誘導（赤外線”画像”誘導ですらない）の欠点はどうにも解決できないよ。

289 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:29:45.52 ID:???

RAMは所詮シーカーはスティンガーだから。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15612076
↑は９１式携帯ＳＡＭだが、携帯ＳＡＭの誘導能力なんてこれが精一杯。
あまり夢みすぎないほうがいい。

290 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:32:47.17 ID:???

>探知距離も、追跡能力も、終末誘導能力もダンチだわ。
たしかにダンチなほどシーラムの方が優れているね
＞RAMは所詮シーカーはスティンガーだから
それ何時の話よ
時代は常に進歩してるわｗ

291 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:34:26.44 ID:???

>>286
もし仮にそれが事実だったとしても
今造る新造汎用DD向けの個艦防衛用対空兵装として十分じゃないのは明らか

292 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 22:01:28.13 ID:???

>>290
>＞RAMは所詮シーカーはスティンガーだから
>それ何時の話よ
>時代は常に進歩してるわ

そうだね、時代は進歩して赤外線画像誘導な時代なのに、SeeRAMは赤外線誘導のままだね。

293 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 22:04:34.15 ID:???

ファランクスの捜索システムにRAMをつけただけのSeeRAMになに夢見てるかしらんけど、
基本的に簡易式SAMだから。
ESSM以上とかありえない。あ、FCS-2はESSM運用能力があるからね。

294 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 22:05:08.78 ID:???

バカは書き込みするな

295 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 22:34:10.25 ID:???

自分に言ってるアルか

296 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 09:30:23.36 ID:???

靴を見てものを言うヨロシ

297 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 14:51:26.08 ID:???

25DDは大韓民国海軍の仁川級フリゲートをタイプシップとして量産すべきだ

298 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 15:18:37.77 ID:???

あんなシステムしょぼそうな艦ｲﾗﾈ

299 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 18:42:44.81 ID:???

25年度整備計画護衛艦原案　
　　
　 2300トン型護衛艦（がたごえいかん）は、海上自衛隊が25年度から取得計画中の
　新型の汎用護衛艦。1番艦が平成25年度（2013年度）予算で建造される
　韓国型護衛艦FFXをタイプシップとして韓国の技術を取り入れて建造される始めての護衛艦。　
　 1番艦の就役は平成30年（2018年）頃の予定である。　
　次期中期防衛計画案で計2隻予算要求を予定しており、最終的に24隻程度建造される予定　
　あぶくま型とはつゆき型及びあさぎり型の後継に位置する。平成26年度に2番艦の予算要求が行われると予想される。　
　所要経費は1隻あたり約550億円(平成25年度艦)の予定。　
　　
　軽荷排水量　2300トン　
　全長　　　　114m 　
　最大幅　　　約14m 　
　主機　　CODOG方式　
　速力　　　　30Kt　
　主武装　　SMART-S 3次元レーダー　
　　　　　　Mk.45 62口径5インチ単装砲×1 　
　　　　　高性能20ミリ機関砲（CIWS×１　
　　　　　　RAM ブロック1近SAM 21連装発射機×1 　
　　　　　　90式SSM 4連装発射筒×２　
　　　　　　HOS-303 3連装短魚雷発射管×２　
　搭載機　　スーパーリンクス哨戒ヘリコプター１機
　乗員　　　230名

300 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 19:06:30.26 ID:???

技術って、いったいなんの技術があるんだろうか

301 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 19:17:04.60 ID:gjUBEGAt

無断模倣の後、自国起源だと主張する事。

302 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 20:16:06.29 ID:???

一瞬本物の計画と思って愕然としたｗ

303 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 20:18:28.20 ID:???

相変わらず見えるところのスペックだけは豪華だな、フリゲートというよりコルベットだが

304 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 20:32:03.77 ID:???

絶対90式SSMの情報持ってかれるな

305 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 20:36:59.73 ID:H99IF+Ri

軍事スレまで韓流かよ
しかしどう見ても素人スペックだな

306 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 20:42:59.88 ID:???

>>299
乗員が230名!?あぶくま型の倍経費かかるじゃん
えっ、基準排水量2300～2500ｔ航洋性悪そうじゃん
それに格納庫小さいからヘリ2機どころかSH60KJの運用1機すら無理じゃん
そもそもこの艦だったらあさぎり延命45年でいいじゃん
結論、新造550億円なら200億円追加で「あきづき」建造でいいじゃん

307 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 20:58:11.76 ID:???

Lじゃ無くてSMART-Sを使うのね（Lじゃ重いか）
CIWSは寒流的にはゴールキーパーだろう（やっぱ重いか）
そしてリンクスですか・・・

燃料投下はありがたいんだが、もう少し面白いネタにしてほしいな

308 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 23:04:58.34 ID:???

>>307
妄想艦はくだらないが、韓国はＧＫやめてファランクスに乗り換えたんだから
そのパクり艦もファランクスでいいだろ。

ＧＫは命中率悪いらしいが、過度な軽量化が原因なのかなあ

309 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 23:21:13.40 ID:???

>>308
そうだよね、韓国はGKやめたんだよね。FFKもCIWS採用か
そうなると海自は安易に走らず偉かったなぁ

310 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 00:16:35.99 ID:???

そもそもゴールキーパーとか安易に走れるようなもんでもなかった

311 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 05:58:13.75 ID:???

シナ海戦

旅洋型以降の4隻　を沈めた時点で停戦のお声がかかるはず。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%89%A6%E8%89%87%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.BD.9C.E6.B0.B4.E8.89.A6

312 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 10:12:45.68 ID:???

>>299
×CODOG（古臭い）×smart-s（既存体系との整合性）×5インチ（なんで主砲だけﾘｯﾁ）
×07VLAがない×××230名（ﾆｰﾄを徴兵して載せるんか？無駄に多すぎ）

よって却下。提案者はクビ。

313 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 10:26:26.86 ID:???

FFXのパクリ艦か、気がつかなかった・・・orz

新世代FFJ（仮称）は、着手タイミングが難しい。
今やると一桁隊にこの雑魚が紛れ込んでしまう。
バイスタティックソナーの戦力化を待って着手しても遅くはない。
恐らくひゅうが型の巨大なソナードームに動力と艦橋をつけた形態になるだろう。
半潜航艇やDD-21の系譜となろう。

314 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 10:38:19.72 ID:???

定数決まってるからFFXみたいなVLS無しの小型艦は今後建造しないだろうね

315 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 10:40:37.79 ID:???

>>314
二桁隊をすべて汎用DDで更新ですか？無理だろｊｋ

316 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 10:48:20.52 ID:???

空自の航空戦力がマジヤバイからな。海は分捕りすぎ。
震災損失分とPre-MSIPをどげんかせんと。
まさかファントムなんてオンボロは飛んでないよな？

317 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 14:36:24.06 ID:???

新世代FFJなんてもの作るならOHペリーにATECS乗せたような船にして欲しいな。
76ｍｍの位置にVLSおいて、Mk13の位置に57ｍｍ置くような感じで。

318 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 14:56:06.63 ID:???

>>299をアメリカ大好き海上自営隊的に変換してみる

25年度整備計画護衛艦原案　
　　
　 2700トン型護衛艦（がたごえいかん）は、海上自衛隊が25年度から取得計画中の
　新型の汎用護衛艦。1番艦2番艦が平成25年度（2013年度）予算で建造される
　米国型護衛艦LCSをタイプシップとして国産の技術を取り入れて建造される始めての護衛艦。　
　 1番艦の就役は平成30年（2018年）頃の予定である。　
　次期中期防衛計画案で計2隻予算要求を予定しており、最終的に24隻程度建造される予定　
　あぶくま型とはつゆき型及びあさぎり型の後継に位置する。平成26年度に3番艦以降の予算要求が行われると予想される。　
　所要経費は1隻あたり500億円を下回る見込み。　
　　
　基準排水量　2700トン　
　全長　　　　115m 　
　最大幅　　　約17m 　
　主機　　CODAG方式　
　速力　　　　45Kt　
　主武装　　TRS-3D 3次元対空捜索レーダー
　　　　　　Mk.110 57mm単装砲×1 　
　　　　　　Mk.49 近SAM21連装発射機 1基　
　　　　　　汎用ミッションモジュール
　　　　　　90式SSM 4連装発射筒×２　
　　　　　　HOS-303 3連装短魚雷発射管×２　
　搭載機　　整備スペースのみ
　乗員　　　120名

319 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 15:05:21.19 ID:???

かわいいかわいいOHペリーが
どうしてこうなった・・・orz
＞最終的に24隻程度建造される予定
その金で短胴・F-18の中古でも買え

320 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 15:07:14.50 ID:???

中国風、英国風、おフランス風の
「25年度整備計画護衛艦原案」改変コピペはいらんからな
あらかじめ釘をさしておく

321 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 15:17:48.55 ID:???

あぶくま型にRAMちゃんと載せてヘリ格納庫追加するくらいで良かろう
これでもけっこうな値段になってしまうだろうけどな

322 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 15:19:23.94 ID:???

とりあえずVLAは必須

323 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 17:20:44.21 ID:y9z7EFFl

>>321
あぶくまの兵装つーか、CODOGが古臭い。艦橋が古臭い。ディーゼルの吸気口が古臭い。
何もかもが古臭い。
ブランニューのNewFF（DE）が見たいでつ。
おいミンス！中期某にちょこっと「FF１艦追加」と書き足せヤ！ゴルァ！

324 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 17:55:44.22 ID:???

あぶくま型にヘリ運用能力足して、07VLA運用能力を付与する為にストライク型のVLS足して
うん？あれ？

325 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 20:48:53.86 ID:???

ヘリ運用能力を確保するためのスペースにミサイルだの艦砲だの積んだほうがよくないのかしら

326 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 21:27:19.00 ID:???

ヘリ運用能力のほうがずっと有用だろ

327 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 23:02:55.37 ID:???

艦砲もVLSもヘリ運用能力も積んだスーパーあぶくま型で良いよ

328 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 23:36:13.47 ID:???

つまり、ヘリ甲板にＶＬＳを積めばいいんだよ！！１！１

329 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 00:18:47.63 ID:???

あぶくまはあぶくまのままでいい…

330 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 03:04:25.29 ID:???

護衛艦と言う呼び方は紛らわしい。

アメリカ様に合わせて、国際標準的な呼称を日本語に直訳した物に変えて欲しい。

331 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 03:52:12.97 ID:???

別に護衛艦でよくね？
大体今の水上戦闘艦なんて用途の違いはあれ
艦種なんて一定よりデカいのはみんな巡洋艦でも良い位なのに

332 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 10:18:30.54 ID:Vux12Qfi

ていうか、もはや護衛艦という名称は軍艦とほぼ同義語になっちゃってるよな。

333 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 10:26:39.05 ID:???

軍艦は輸送艦（揚陸艦）とか補給艦、潜水艦を含む

334 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 11:12:51.10 ID:Vux12Qfi

イージス艦は巡洋艦に区分し直して、その他は駆逐艦でいいだろ。

335 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 11:29:56.63 ID:???

DDG　駆逐艦
DD 海防艦
DE 駆潜艇

336 ：150：2011/09/24(土) 15:16:31.63 ID:???

150だけど、今、いかづち乗艦中です。
他にも10せき以上集まってる…、壮観です。

337 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 15:26:34.57 ID:???

>>壮観です。
護衛艦同士が青姦して子供が産まれないかなと
昼間から不謹慎な想像をしてしまったorz

338 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 15:47:32.86 ID:???

戦車でオナニーできる俺でも流石に引くわ

339 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 16:03:48.19 ID:???

>>336
揺れる？
そうでもない？

340 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 16:16:06.39 ID:???

SSM撃ってファラで撃ち落とす実演ないんか

341 ：150：2011/09/24(土) 16:53:50.96 ID:???

>>339
全然揺れないし、エンジンの音も全然聞こえない。振動も全然ない。

342 ：150：2011/09/24(土) 19:35:55.77 ID:???

お約束の前部VLSは長い方だと言うことでした。

343 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:19:42.15 ID:???

>>342
よくやってくれた。良ければやりとりを詳しく教えてもらいたい

344 ：160：2011/09/24(土) 20:52:06.51 ID:???

ありがとう、ありがとう！
呉地方隊の展示訓練に乗船されたんですね。「いかづち」は「きりしま」と神戸港から出航ですね。
実は、私も昨日、天保山(大阪)と神戸港を梯子しました。
写真を撮りまくりましたよ☆もちろんVLS聞いたらイージス艦と同じ長い方と教えてもらいました。
でも、停泊中の見学なので動いている艦船に乗れるのはうらやましい！！
昨日の14時に「いせ」(空母みたいなの)が天保山に入港してきたけれど「いかづち」から見れましたか?

345 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:37:16.11 ID:???

>>343
きりしまが長い方ってのは聞いていたので、横にきりしまがいるときに前部VLSのところで
「このVLSは向こうのきりしまと同じロングタイプのやつですか？」
「はい、同じタイプです」
「じゃぁ、配備されればトマホークも撃てますね」
なんて冗談半分に言ったら
「近いうちにそうなるんじゃ無いかと期待してるんですけど」
なんて言ってました。

346 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:38:29.90 ID:???

アウトー！！

347 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:42:20.34 ID:???

>>346
すばらしい。誤解のしようのない内容だ。ありがとう

348 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:42:41.80 ID:???

ごめん。>>345だった

349 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:45:26.85 ID:???

ワロタ

350 ：150：2011/09/24(土) 21:46:16.87 ID:???

名前入れ忘れたけど、344も150です。
>>344
いせ、結構近くまで寄りましたよ。
淡路沖まで、いせ、きりしま、いかづち・・・の順番でしたが、その後二列になって
いせの真後ろにつきまして、そのままUターンしたので横からもしっかり見えました。

ちなみに本日の艦艇
こちらチーム
いせ、きりしま、いかづち、せとゆき、とね、試験艦あすか、支援艦げんかい。

あちらチーム
訓練支援艦てんりゅう、輸送艦ゆら、掃海管制艇いえしま、掃海艇まきしま、
潜水艦○○しお、護衛艦はたかぜ
潜水艦の名前は忘れちゃいました。
他にヘリとか飛行機いっぱい飛んでました。

いかづちでは、主砲を回転させたり上下させたりの実演
回転が速くてみなビビる
CIWSも同じように動かして、ウィーンと空回し。
空回しでも結構音が大きくてみなビビる
あとは対向してきたはたかぜが主砲を１１発発射（もちろん空砲）

館長のいすに座らせて貰ったり、機関室のエンジン制御する所に座らせて貰ったり
なかなか充実した楽しい一日でした。

351 ：150：2011/09/24(土) 21:51:35.40 ID:???

あと、個人的に一番感心したこと

ガスタービンの船って凄いね。
フェリーなんかのディーゼルだとエンジンかかったら音と振動が凄いけど、
デッキサイドの吸気口の横に行かないとエンジンがかかってることさえ分からないです。
海が穏やかだったのもあるけど、本当に水の上を滑るような感じで進んでました。
室内にいたら動いてるのかどうかも分からない。
それでもその辺の貨物船とかどんどん追い越していくし・・・。
船酔いしようが無いです。

352 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:55:06.30 ID:???

海自がCOGAGにベタ惚れなわけだな。

353 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:03:13.13 ID:???

　ここは>>150の日記帳か。
一般公開に行ってうれしいのは分かるけど、
間をおいてまで書き込みに来る意味が分からない。

354 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:03:53.13 ID:???

ええじゃないか
結構面白いし、ネタないし

355 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:25:58.14 ID:???

中の人でもお客様でも、実際乗った人のレポはありがたいよなぁ

356 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:28:03.53 ID:???

トイレとかどうなってんのかな
水とか貴重だからちょこっとしか流れなさそう

357 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:29:46.02 ID:???

そこらの船を追い抜いて行くって楽しそう

358 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:32:36.91 ID:???

>>356
トイレの水は海水だよ
バルブをひねって出す方式だから好きな量流せるよ
ただ、尿石みたいなのができるからすぐ詰まって直すのにいつも臭い思いしてるよ

359 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:35:10.84 ID:???

>>357
高速道路と併走する新幹線みたいな感覚なんだろうね

360 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 00:25:06.10 ID:???

やっぱりガスタービン船って静かなんだな
お陰で対潜艦としての能力は画期的に向上したとか
ガスタービン軍艦創成期によく言われてたよね

361 ：160：2011/09/25(日) 00:37:27.15 ID:???

>>345,>>350
なるほどVLSの件、うまく聞かれましたね。ほんとにありがとうm(__)m
僕の場合は07式VLAの話をしたらちょっと「えっ」て感じにひかれてしまいました・・・
一応、話せる範囲で教えますよとは言っていただいて楽しかったです。
あと、「いせ」は呉に所属なのでめったに見れないのでよかったですね☆
次回は4年後かな今度は応募して絶対乗るぞ～

362 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 04:46:47.14 ID:???

石破氏
尖閣の制空制海権は、日本単独では確保できない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15564185

363 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 05:49:04.12 ID:???

乗艦の感想はここじゃなくて自衛隊板の観艦式スレに来い

364 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 06:00:17.75 ID:???

マニアは帰れ

365 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 07:19:44.19 ID:???

>マニアは帰れ
それでは軍板自体が無くなっちまうｗ

366 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 07:59:02.41 ID:???

え？
軍板は傭兵に軍事アナリストに安全保障の専門家が集う
プロフェッショナルな板だろ？

367 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 09:22:17.15 ID:???

ワシが大統領に成ったら護衛艦100隻体制にするのに誠に残念だ

368 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 10:01:48.44 ID:???

同じように護衛艦が好きで、一般公開や体験航海で情報収集してきたのなら、特にスレチでもなかろう。
あぁいう広報の時は、雑誌やネットには載ってない、生の声が聞けるんだから、貴重な情報源だろ。

加わりたくない話に因縁つける前に、新しい話題を出したらどうかと思うが。

369 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 10:07:26.24 ID:???

護衛艦より、今は制空がヤバい

370 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 10:09:51.97 ID:???

>>350
俺も昨日行ってきたけど潜水艦はくろしおだったよ
俺は試験艦あすかに乗ってたから結構後ろだった

371 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 10:12:46.31 ID:???

最近来た派遣の娘(つっても27くらいか？)が護衛艦好き

むらさめだのあたごだのの言葉が出て来て面白い

で話しするとようは車の正面顔が好きな人がいるように
艦橋から主砲、艦首にかけてのゾーンが好きらしい

そして、そういう素人でも感性で話し出来るように下地を作り自衛官と護衛艦話しをするという婚活なんだそうだ

372 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 13:55:28.87 ID:???

震災派遣関連の展示スペースにいた乗組員が語ってくれた話。

海上一面に浮遊物が漂っている写真を指して、
「安全上の観点から言うと、そのような海域には近寄らないのが鉄則だ。
しかし今回の派遣では、そんなことを言っていられる状況ではなかったので、
多くの艦艇が危険を顧みず突入していった。
その結果、ほとんどのフネが大なり小なりの損傷を受けている。」

水線下の話だし、ソナーが壊れた艦もあったのか？とも思ったが、
答えられる範囲を超えてるだろうと思って訊かなかった。

373 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 14:03:55.56 ID:???

>>372
壊れるまではいかなくても
少なくてもラバーに傷いった艦が殆どじゃない？
当然航走雑音レベルは大きくなる
傷が酷い場合はそのエレメント方向が使い物にならないくらいに
ドライじゃないとなおせないしやっかいだなぁ

374 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 14:37:01.07 ID:???

戦後唯一の戦闘と言っても過言ではないな。戦闘機損失も出たしｗ
ヒューガの司令部機能が評判どおり凄かったそうで興味あるな。やっぱ全通甲板下のスペースは魅力。
DDH４隻そろったら、イージスの馬鹿でかい艦橋を一層削って下げたい、美観的に。

375 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 14:49:21.57 ID:???

>>370
あすかって、ひゅうが等にFCS-3のアンテナ供出後の艦橋、今はどうなってるの?
「護衛艦」からははずれるが、聞いてみたかった。

376 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 15:07:36.14 ID:???

被害担当艦スレより引用

520 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/09/24(土) 22:24:17.15 ID:kKnxoR9N [1/3]
今月の世界の艦船
５０周年記念。司令官インタビューに興味深い事書いてたぞ
メンドインで要約書き
今月号は買ってもいいかもね。ひゅうがいせの折り込みポスターもどきは良いぞマジで

どんな船が必要？
ＥＦは（略）近年海外派遣多くなってるからその間、我が国の周辺海域警戒監視できる艦が必要
その船は
『必ずしも護衛艦と呼ぶ必要は無いと思います』

それはいわゆるハイ・ローミックスのロー的な艦？
ローと言うよりしかるべき拡張性を備えていて
いざと言う時は警戒監視に限らず戦闘艦ともつかえる
ＵＡＶなどの運用もあればいい
大型ＤＤＨひゅうがは今回の震災で相当活躍。ヘリ運用能力優れた大型艦のメリット示した
一方でこういった警戒監視に当たる艦も必要ではないでしょうか
当然建造する艦は今後の海自全体で考えていく事

524 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/24(土) 22:35:37.87 ID:???
>>520　俺も世艦買って来て今読んでる。
＞『必ずしも護衛艦と呼ぶ必要は無いと思います』
それは、第7艦隊の「護衛艦」ではなく日本近海のための「海防艦」という
意味ではないかなと思う。
海外派遣の増える護衛艦の穴を埋められる、もっと低コストの艦艇を
増やしていくべきって言う。

377 ：なかなか興味深い・・・：2011/09/25(日) 15:08:33.84 ID:???

被害担当艦スレより引用その２

525 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/09/24(土) 22:36:03.00 ID:kKnxoR9N [2/3]
>>520続き
震災で
おおすみ（型）活躍
１隻は海外　１席は修理
直ぐに投入できたのはくにさき１隻
近年は国際緊急援助活動で海外に派遣する事多い　
３隻しか保有してない現状ではこうなってしまうのだなと
改めて実感させられました

震災で救援物資輸送できたが
陸自を運ぶミッションを担う事出来ませんでした

新大綱で示されたとおり
今後、輸送能力の強化の検討必要

増やすのか？
ドック型を保有するのか？

378 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 16:28:31.24 ID:???

>>376
＞『必ずしも護衛艦と呼ぶ必要は無いと思います』
つまり1000トン以下の警備艇ないし駆潜艇を復活させて地方隊に配備させるということか
コンセプトとしてはアメリカのLCSに倣うのは間違いないな

379 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 16:32:58.78 ID:???

ＬＣＳは満載３０００トン前後あるんだが

380 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 16:36:26.57 ID:???

コンセプト

381 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 16:42:29.27 ID:???

ローではなく、拡張性を備えていて、いざというときに戦闘艦にもとかいってるから、
>>378のいうようなやつじゃなくて、OPVというか、大型巡視船のようなモノではなかろうかと思った

382 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 16:56:41.44 ID:???

DDの穴埋めなら対潜能力が最低限必要ではないか？
哨戒任務は基本的に海上保安庁の管轄だし

383 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 17:32:32.06 ID:???

>>382
でも対潜装備って金がかかるんだよな…
まともなソナーとかVLAを搭載しようものなら1000トンなんかじゃおさまらない気がする

海自の中はどんな能力を求めてるんだろ？

384 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 17:38:29.00 ID:???

周辺海域で警戒監視と言ってたから対水上艦なニュアンスを感じた

385 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 17:53:48.16 ID:???

艦隊出身者的発想な気もするけどね。水上艦部隊で全部やろうとする。
周辺海域の警戒監視なら、P-3Cでいいだろう。

386 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 17:56:56.13 ID:???

というのも、上で出てるとおり、本当に警戒監視だけなら、巡視船と変わらない船になるし、
拡張性を備えて対潜能力まで付与すると、米LCSのように結局高額になって、それDDでいいだろになる。
なんというか、組織全体を見通した意見ではないなあ、という感じがした。

387 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 19:10:14.52 ID:???

やっぱりあぶくま型の後継DEがベストのような気がする

388 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 21:20:55.89 ID:???

もう既に答えは出ている

25年度整備計画護衛艦原案　　　
　 3500トン型護衛艦（がたごえいかん）は、海上自衛隊が25年度以降取得計画中の　
　新型の汎用護衛艦。1番艦が平成25年度（2013年度）予算で建造される予定　
　多用途護衛艦（DD）であるため25DDRとも呼ばれる。又欧州新型艦並の大幅ステルス船体を採用する　
　始めての護衛艦。1番艦の就役は平成30年（2018年）頃の予定である。　
　次期中期防衛計画案で計2隻予算要求を予定しており、最終的に９隻程度建造される予定　
　あぶくま型とはつゆき型の後継に位置する。平成26年度に2番艦の予算要求が行われると予想される。　
　所要経費は1隻あたり約500億円(平成25年度艦)の予定。　
　　
　基準排水量　3400トン　
　全長　　　　127m 　
　最大幅　　　約18.5m 　
　主機　　ガスタービン　7万PS 以上　
　速力　　　　30Kt強　
　主武装　　OPS-50改（将来改ＦＣＳ－３に改修可能）　
　　　　　　VLS将来装備（16セル分）　
　　　　　　57㎜MK2砲×１　
　　　　　　20mm新RFS×2 　
　　　　　　seaRAM×１～２　
　　　　　　SSM-1B改（長射程型）　
　　　　　　短魚雷×２　
　搭載機　　SH60K×１UAV １～2機　
　他　　　　11ｍ型RHIB　TCM　機雷処分具一式（将来装備）　
　乗員　　　　約150名　他特殊部隊等30名

389 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 21:30:15.76 ID:WAQA4xs1

↑
57㎜MK2の管制は何でするんだ?
改というのがFCSを含んでいるのならOPSではなくなるよな

390 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 21:30:23.47 ID:???

>>388
それお前の妄想だろｗ

391 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 21:34:13.29 ID:WAQA4xs1

やはり　脳内管制かW

392 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 21:35:51.97 ID:???

大阪には白バイの他に青バイがある
白バイは主に主要幹線道路の取りしまり、青バイはローカルな道路の
取り締まり
ゲリラ的に出没する、原付などのバイクも青バイが出たら観念するらしい

海自は白バイだらけで青バイが整備されていない
野戦や市街戦の戦車も孤城歩兵がいないと使い物にならない

393 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 22:06:27.09 ID:???

いるよね、こういう奴。
障害物、遮蔽物だらけの陸戦と、海空戦を一緒くたにするやつ。

394 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 00:30:11.20 ID:???

大阪は全部ゴキ単

395 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 01:33:51.85 ID:???

大阪民国で海上戦力フラグですねわかります

396 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 16:06:59.98 ID:gpFYrI5L

国民が護衛艦に求めるのは威厳だよな。

ステルス艦って威厳がないよ

397 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 16:36:09.12 ID:???

威厳はテッポウついてないとね

398 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 21:37:18.90 ID:???

ロシア海軍巡洋艦舞鶴港に入港
http://www.youtube.com/watch?v=8q-3xOHvs_g

ヴァリヤーグなど

399 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 02:16:18.81 ID:???

トマホークなんぞ要らん

国産巡航ミサイルを開発しろ

400 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 14:49:44.17 ID:???

こういうコスト意識のないやつは
軍ヲタを名乗ってほしくないね

401 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 19:18:32.96 ID:???

国防を国威発揚の場と勘違いしている奴ね

402 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 20:30:02.34 ID:???

人民解放軍首脳部「よんだ？」
ネトウヨ「おまえじゃねぇ、座ってろ」
噴青「はいはい小日本がアジア覇権を狙ってます、と」
韓国ネチズン「ですよねー、アジア最強艦隊作っちゃう位引くわー、まじありえねーjaps」
北朝鮮人民「まったく同感である。我らが父、革命が産んだ至宝、偉大なる金日成総書記こｓ(ｒｙ」

403 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 21:12:01.34 ID:???

悪いけどつまらん

404 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 21:12:52.83 ID:???

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/09/27//2011092701133.html

405 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 21:13:26.12 ID:???

残念、もうちょっとがんばろう

406 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 00:59:33.73 ID:???

>>401
戦争しまくりのイスラエルや米帝ならともかく、
日本で軍事と言ったら、抑止力や国威発揚ぐらいしかない。

407 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 01:05:47.84 ID:???

単なるウリナラマンセーと抑止力の維持を一緒にしないでくれ

408 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 01:07:34.23 ID:???

今どきの日本で軍事での国威発揚なんて、キチガイ左翼の妄想以外では聞いたことないんだけど…

409 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 01:08:53.06 ID:???

ニュー速ではそうでもないけどね

410 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 01:10:50.88 ID:???

あそこはキチガイ左翼の巣じゃん

411 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 01:11:50.43 ID:???

右左問わずだろw

412 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 01:23:55.10 ID:???

国威発揚が、結果的に抑止力に繋がるわけだが。

権威ある国家や強そうな国家には誰も手出しできないでしょ。
池沼な国家や弱そうな国家が狙われる。

413 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 01:26:54.32 ID:???

>>411
左右を問わず、自演を問わずで一体どれほどの意味が…

>>412
戦争板の方が君に向いてるよ

414 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 01:27:16.61 ID:???

国威発揚が抑止力？
馬鹿も休み休み言え

＞池沼な国家や弱そうな国家が狙われる。
池沼な国家や弱そうな国家ほど国威発揚なんて馬鹿なことやるんだよアホ

415 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 01:36:59.85 ID:???

国威発揚しない国なんてありません

416 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 01:43:22.97 ID:???

国威発揚＝自己満足　なんですが
ﾎﾙﾎﾙと言った方が理解できる？

417 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 02:32:09.88 ID:???

日本がすごいから国士も偉いという訳じゃないよ、勘違いしちゃだめ
ライフル持てばガキだろうが兵隊を倒せるが、それはライフルの能力であってガキと兵隊の比較ではない。

赤ちゃんに原爆持たせて周辺国を震え上がらせるのが日本の抑止力なら、ぜひ戦争板のお仲間やダボハゼや石バカなんかといっしょに政治活動をはじめたまへ。
「日本に抑止力！」と出馬すれば良い。そうすりゃいままでと違いお金を国へ収められるしね。

もっとも、「特アは周辺国ではなーい」というなら日本人の義務たる教育をやり直すか、日本人をやめちまえ。

418 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 07:45:32.67 ID:???

軍事力は外交力

419 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 08:02:43.81 ID:???

海外派遣（ソマリア）用こそ、居住性良く軽武装の艦で良いと思うけど。

420 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 08:48:13.63 ID:???

>>418
国際常識　　外交＝軍事
サヨの脳内　外交＝平和

421 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 11:07:11.15 ID:kQ2lzhwI

>>419
ソマリア派遣こそ国威発揚で、見てくれだけ良い艦でいい気がするけどな。
装甲なんて、商船並で砲やミサイルはハリボテで構わんだろ。

居住性は客船並でな

422 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 13:23:12.40 ID:???

中国がアデンベイに国威発揚のため最新艦を派兵したのを見て
日本の政治家が泡食って海自派遣決定。
日本はDDを2艦派遣。

敷島型にもっと展開能力があれば巡視艇だろうな。

423 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 14:48:46.30 ID:???

護衛艦って日本の場合は何を護衛するんだ？
ヘリ空母か。

424 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 14:53:29.11 ID:???

日本

425 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 15:38:16.67 ID:???

お前

426 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 19:56:40.15 ID:???

>>425
カコイイ

427 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 21:10:57.03 ID:???

日本も国益や国威発揚を優先して、在日、売国奴、米帝、韓国、ユダヤ、支那に回すお金を減らして、
在日や宗教法人からしっかり徴税しろ。

減らした歳出と増えた歳入は、軍拡と格好良い日本軍を創設する為に使います。

428 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 21:15:08.03 ID:???

長期行動する艦には専門のジムぐらいつけて欲しいよ
走るしかねえじゃん＞護衛艦

429 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 21:15:20.56 ID:???

そんなもんいいから速射砲とCIWSとRAMを行き渡らせろ

430 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 21:19:28.28 ID:???

米空母はバスケゴール完備してるな

431 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 21:25:05.50 ID:???

体力は戦闘の根源とも言うが
確かに米英仏とか実戦を経験している国の戦闘艦には絶対ジムがあるよね
以前アメのデロガクラス見たが、ＲＡＳしながら格納庫でマット引いてレスリング
飛行甲板ではバスケやってた

432 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 21:52:21.02 ID:???

ストレス発散には運動が一番だからねぇ、でも走るのが好きな人はそんなに多くなかろ…ｗ

433 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 21:53:21.48 ID:???

なにこの靴自演会話

434 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 22:07:44.03 ID:???

あれ靴なんだ、靴は戦闘と関係ないところは見てないと思ってたから釣られちった

435 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 22:13:44.79 ID:???

>>431
筋トレ中心だけど設備ないなりに
工夫してみな色々やってるよ
格納庫や揚錨機室なんかは定番のセルフトレーニングジム
格納庫にファストロープ訓練用の綱をぶら下げて登ったり
エアロバイクこいだり、揚錨機室でケンターシャックルをダンベル変わりにしたりと

436 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 22:15:10.31 ID:???

全艦にSSMが定数の8発を搭載できるようにしろ。
SSMを4発しか積んでいない残念な護衛艦がたくさん・・・。

437 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 22:16:53.45 ID:???

ガチ戦闘が予定されてれば積むだけで数は足りてる

438 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 22:19:21.34 ID:???

やっぱ卓球だろ

439 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 22:43:37.06 ID:???

SSMはとにかく高額なんだよ

定年まで残り5年を切った曹長が
｢一度も撃つとこ見たことない｣
って言うレベル

440 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 22:49:39.95 ID:???

SSMってそもそも射程が長いから
日本の訓練海面じゃ撃てないんだとさ
派米訓練くらいみたい

441 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 07:04:21.82 ID:???

護衛艦のステルスってパフォーマンスあるのかな？

ステルス塗料をぬる→海面だからさびないから、それほどかからない。退役含めて～20～40億くらいか？
→煙突が露呈、熱をだす→電気推進にする　～50億→船体フォルムが気になる→ステルス設計　50～億→各種偽装が気になる
→偽装見直し～50億→レーダーがきになる→ステルスできるレーダー～50～100億→諺文がきになる→プロペラ再設計　底面再設計～50億
→アクティブステルスじゃないから気になる。→アクティ～　100億

とかきりがないんだよね。小型関係でもないと効率もわるいし、
ステルスにするだけで値段が1.5倍くらいに軽くはねあがる。
小型のものは、戦車も含めて、ある程度でもステルス機能するけど、大型ステルス高すぎる。
実際ステルスは小型なら安いけど、大型、本格だとそれだけで建造単価が1.5～2倍にあがる。建造も時間かかる。

かつそこまでしても、離着陸時、ミサイル時
でばれる。そこまでしてステルスにする意味...絶対ないよね。

2隻のイージスと1隻のズムウォルとどちらがイイの？

値段700億の19DD2隻以上かえるなら　45はいらないだろw
と同じだよねw

442 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 07:13:18.53 ID:???

単純に
ミサイルDDGレベルなら、偽装各種関係でイージス程度までおさえれば
だいたい～1000億ですむ。けど本格ステルスは値段がおもいっきしはねあがる。普通に1500億とかいく。

そこまでなら事実上本格ステルス～いらんだろ。レベル。

戦術的にミサイル艇～小型でもないとステルス価値がないとおもうんだよね。
これは航空機含め。
小型戦闘機までならステルスしやすくても、大型輸送機になると、飛躍的にコストがあがる。

・従来専用装備が使えない。
・専門ウェポン各種がいる
・廃熱耐性が必須
・場合によっては、音響、騒音対策など各種必須
・レーダー自体にもステルスいる
・さらにアクティブステルスじゃないとだめ。

でスッゲーコストかかるし、きりがないんだよね。
そしてそのコストは4000トン以下のフリゲートを　8000トン64～セルのDDGにする並にコストがかかる。
従来DDGの単純防御のほうが戦術効果でかいんじゃないのかと。

そしてステルス以上に単純防御のほうが構築やすく効果もでかい。

443 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 07:28:53.59 ID:???

>>435
だから専門の設備があれば体動かす人も増えるだろ
艦艇勤務者はただせさえ生活不活発病にほぼ近いんだから

444 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 07:31:27.98 ID:???

>>436

任務出動でもないといらんわ。

基本対抗のあらゆる各種艦艇はミサイル4発で沈むw

445 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 08:31:24.82 ID:???

>以前アメのデロガクラス見たが、ＲＡＳしながら格納庫でマット引いてレスリング飛行甲板ではバスケやってた
しらせでもサッカーしてり貨物室にエアロバイク置いたりしてたな
護衛艦だとジョギングとか格納庫や甲板での筋トレとかエアロビクスなんてしてるそうだ。

446 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 10:04:01.24 ID:???

家にあれば　笥に盛る飯を　草枕　旅にしあれば　椎の葉に盛る　　　　　有間皇子

ＰＦ唯一の護衛隊群旗艦「しい」ＰＦ２９７万歳！

447 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 13:01:46.41 ID:???

旧軍は相撲やってたのに今は無いのか

448 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 17:57:52.34 ID:???

そういえば、どっかの護衛艦で艦上体育でエアロビとかやっていたが
キモイ

449 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 19:06:47.55 ID:???

>>443
お前は専用設備がないと運動しないのか？

そういう運動しないタイプの海自隊員は、専用設備があっても運動しないよ。
実際米海軍でもデブいるじゃん。

450 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 19:28:12.84 ID:???

専門設備があったら行くよ＝運動
実際イージス艦以外無いじゃんよ

451 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 20:20:21.46 ID:???

なんでそんなに海自隊員に運動させたいんだよ

452 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 20:42:24.80 ID:???

海上船乗りの隊員は自衛官ではない
メタボの集団や

453 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 21:24:17.03 ID:???

>>450
いや、なくてもできるだろｗ

454 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 21:31:48.13 ID:???

何度か一般乗船した事あるけど、ﾒﾀﾎﾞな中の人は見た事無いなぁ・・・

非番扱いで下船させてるか、食料庫にでも押し込んでるのかなｗ

455 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 21:33:19.33 ID:???

>>450
こういう奴は「明日から本気出す」タイプ。

456 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 21:39:12.73 ID:???

食事を減らせばいい

457 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 21:46:18.60 ID:???

ひゅうがに体験航海いったらおデブな隊員がイパイいた

458 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 21:53:56.78 ID:???

世界中の海軍見渡しても海自ほどメタボで白ブタのびたの比率が大きい海軍なんて
日本ぐらいだよね（笑）

459 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 21:58:53.07 ID:???

小文字の次は靴か。ひどいものだ

460 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:00:42.68 ID:???

そういえばアメリカさんの応急員てみんな筋肉バカというか毎日のように体力
訓練している。やっぱ実戦を経験している国は違うぜ

対する海自の応急員はそんなことせんね

461 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:01:04.99 ID:???

メタボを運動だけで解消するって
物凄い運動量。ジムで解消するって
現実的ではないと思う。

462 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:03:39.36 ID:???

ゆうぎりにはお相撲さんがいた

463 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:10:41.84 ID:???

＞専門設備があったら行くよ＝運動

どんだけ運動嫌いなんだよ。

464 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:14:39.03 ID:???

おやおや荒れていますね
私としては、海藻・幹部のメタボリックの割合の多さを考察し、理論付けて正当性を議論したかったのですが

海上自衛隊艦艇勤務者が今の現状に至ったのは原因及び要因が必ずあるはずなのである。もし、無いというのであればこれほどまで問題にはならないと思いますよ。
もしかすると本来なら、「どうして海保はスマートが多いのに海自は豚が多いのか」なのかもしれない。
本来艦艇勤務者メタボリックシンドロームが本来のあるべき姿なのかもしれない。
その為、現役のメタボリック海藻・幹部に意見を聞く必要性がある

465 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:16:15.49 ID:???

おまえのパッと見の印象なんて当てになるかバーカ

466 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:17:50.64 ID:???

>>449
インド洋いったときにデータとったんだけど
減量成功者は全乗員の7割強いるにもかかわらず
そのうち8割が普通体型やアスリート体型の隊員だったという不思議

467 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:33:01.74 ID:???

>>466
つまり元から運動する奴は運動するんだよな、結局。
勤務評価に組み入れるとか、そういうシステム面での改善が必要だろうな。専用設備（笑）とかより。

468 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:39:55.57 ID:???

時間当たりのカロリー消費を考えると泳ぐのが一番効率いい。

プールを・・・

469 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:52:03.58 ID:???

相変わらず靴はソースも出さずに海自はデブばかりって誹謗中傷してんのか
ソマリアに派遣されてる部隊なんて艦上体育だけでなく任務の合間に
市民スタジアムで運動会みたいな事までやってる事があるのに。
ttp://www.mod.go.jp/jso/Activity/Gallery/gallery_photo.htm#anti_activity

470 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:59:17.54 ID:???

あら不思議
帰国した途端、リバウンド
派遣前より酷くなった
…が現状ですが。

471 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 23:01:06.45 ID:???

>>469
8次隊なんぞ司令自ら体育訓練（サッカー）参加してたからな
まぁ怪我して帰国のおまけつきだが

472 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 23:12:42.50 ID:???

他人様にとやかく言える立派な体型なら晒してみなよｗ

473 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 23:54:24.91 ID:???

>>470
誹謗中傷乙
やっぱりソースは出せないんだな

474 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 00:08:06.96 ID:???

しつこいヤツはガチムチがお好きな人なの？

475 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 00:25:59.79 ID:???

>>451
よけいな脂肪を運ぶための余計な燃料が血税から出されている。

476 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 00:59:15.65 ID:???

ダイエットには運動より食事療法だと医学的に結論でとるがな

477 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 01:03:47.32 ID:???

長期海外行動する艦の乗組員のためかと思ったら
デブだのと話を矮小化するとは思わんかった、靴はそんなんだから支持得られんのよ

478 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 01:13:05.12 ID:???

以下の特徴がある書き込みは小文字なのでスルーしましょう

・レベルの低い自論の披露
・中身の薄い長文
・しかも連投
・改行が下手糞
・日本語の文章としておかしい

479 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 15:10:04.49 ID:???

あの、水平線の向こうまで地球に沿って湾曲するレーダーって何バンド？

480 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 00:34:30.99 ID:???

甲斐

481 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 00:35:10.58 ID:???

おっさん

482 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 00:57:27.69 ID:???

あぶくま型もはたかぜ型も延命要求
いよいよポンコツ艦隊化が進むなw

http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html

483 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 01:19:40.06 ID:???

マルチ失せろ

484 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 03:59:08.83 ID:???

はたかぜ延命なのかー。
イージス8隻体制は先送りになってしまったか・・・

485 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 04:48:59.73 ID:???

次世代イージスが当初の予定より遅れているからそれが原因だろ。
現行イージスを8隻作っちまった方が却って良かったかもね。

486 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 04:49:09.24 ID:???

DDHの更新と重なったから仕方ないわな
建造自体は交互にやればできないこともないだろうが、就役させたあとが死ぬ
大型艦を何隻もほぼ同時に実働に持って行けるほど海自は大きな組織じゃない

487 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 04:56:43.51 ID:???

中国やEU、ロシアはどうなの？

488 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 05:16:40.97 ID:???

ロシア　ゴルシコフが高くて20隻を6隻に
そのかわりにクリヴァクの近代化したやつを増やすかも

EU　その前に経済が終わりそう

489 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 06:50:18.92 ID:???

＞水上艦艇用の可変深度ソーナーシステムについて研究を行う。
TASSの後継っていう事？

490 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 08:23:58.02 ID:???

EU弱体は問題だわな。
シナの経済力頼って武器輸出緩和気味だし、ロシアの軍備が極東にシフトしちゃってるし。

491 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 08:28:14.66 ID:???

>>489
TASSの後継がまたVDS？

492 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 09:36:43.92 ID:???

>>489
パッシブも大事だから
両機能を持たせたセンサーになるんじゃないかって聞いたわ
層深の下にアクティブを入れるとSC軸内を伝播して今までのアクティブの比にならない
効果が期待されてるらしい
LDより上は低周波、大出力ソーナーによってかなりの探知率が得られるようになったみたいだから
次は弱点のLD下に大出力アクティブソーナーを吊るすわけだな

493 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 12:59:51.43 ID:???

略号とカタカナのオンパレードだなｗ

494 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 17:26:48.48 ID:???

>>484
いや、はたかぜ性能いいぜ。

元から護衛艦のエリアディフェンス能力はたかいんだから
はたかぜがただのスタンダードSM2シップでもつかえるだろう。

SM-1だったらおわりだけどな。護衛艦よりよわいDDGってドウよw
元からレーダー能力もそんなないのにｗ

495 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 18:08:20.26 ID:???

SM-1の賞味期限が気になるところ。
オーストラリアのFFG改装はその辺の事情も無かったっけか？
どうせやるならNTU改装してSM-2を撃てるようにしてけろ。
十数年遅きに失したけどw

496 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 18:16:18.68 ID:???

同時に管制できるミサイルは2発という時点で苦しい

497 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 18:17:53.77 ID:???

>>495
SM-1とかwSEEスパローにも劣るようなミサイルはマジで売りたいんだが
原型、性能はスパローよりも低い

498 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 18:48:22.08 ID:???

>>496
4発だよ。

499 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 18:55:43.29 ID:???

1発づつしか撃てないのだからあんまり変わらん

500 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 18:58:35.82 ID:???

改修されたむらさめ型は同時管制２発から増えてるのか？

501 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 19:01:46.15 ID:???

FCS-2の最新バージョンは複数同時管制可能じゃなかったっけか？

502 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 19:05:12.25 ID:???

はたかぜ型の改修点はむしろヘリ搭載能力
現状海外派遣もできない護衛艦は必要ない

503 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 19:08:48.00 ID:???

ごんごう型をｄｉｓらないように

504 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 19:10:46.78 ID:???

みんなキモイくらいに詳しいんだな

505 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 19:24:23.09 ID:???

>>504
アンタなんでここにいるの？
場違いな馬鹿なら軍板から消えたら

506 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 19:27:59.26 ID:???

www

507 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:12:07.92 ID:???

>>492
予算要求見ると、TASSのような長いセンサーが深度変更可能になるのかな。
キモイな。海蛇のようだ。

508 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:17:38.36 ID:???

海保艦にも積んでほしいわ

509 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:28:20.66 ID:???

EUは後先考えずに巨大化したのが不味かった。

元々は、独仏国境地帯にある豊富な地下資源の奪い合いに伴う、
独仏の戦争を防止する為に作られたのに、
いつの間にか当初の理念を忘れ、組織が肥大化して身動きが取れなくなっていた。

510 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:26:41.92 ID:???

きりこうきについて言わせてもらうと。
船体はもろく、ダメだが、システムは
76ミリ近接砲(事実上迎撃砲はドドリア、フォルバンしかつんでない)
CIWS
当時は新しいシースパロー
三次元レーダー　FCS2
簡単な戦闘システム
で高度だった。

システム的に短縮したむらさめみたいなのはつんでた。

ゆきになるとひどいけど。アレは動いてるのが不思議だろう。

511 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:38:05.13 ID:???

また小文字か

いい加減にコテ付けろ

512 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 22:43:21.99 ID:???

ここ十年で博物館艦隊と化してしまったorz

513 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 23:03:16.32 ID:???

FCS2型（２１や１２シリーズ）はすでに近代ミサイルや航空機に対処できない骨董品
ターター搭載艦は性能の割りに維持費が莫大にかかる銭食い虫
あぶくま型は、国際派遣も日本近海周辺の潜水艦や不審船にも対応できない無駄な護衛艦

514 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 23:33:16.27 ID:???

>>498
をいをい、はたかぜのスタンダードだが、SM-2MRに変えたという話はあるのか?
ミサイルの調達と、>>495の通りNTUかそれに準じるシステム改装が必要なはずなんだが。

SM-1MRのままだと、セミアクティブ誘導で、SM-2シリーズのように中間誘導で慣性誘導ないから、
2個しかないイルミネーター(SPG-51?)で、命中まで目標を連続照射しないといけないんだが。
同一目標に2発撃つならともかく、異なる目標に4つは無理でしょ。

515 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 23:50:46.91 ID:???

>>513
あー・・こいつは、前現れた欧州レーダーマンセー野郎か。

516 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 23:51:59.48 ID:???

>>515
靴です

517 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 03:28:13.88 ID:???

>>513
あぶくま型は日本近海だと潜水艦や不審船にも対応できるだろ
なんのためのアスロックと76mm砲だよ

518 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 04:00:10.80 ID:LtfpeYbP

はたかぜ型延命バンザイ！

一番かっこいい護衛艦

519 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 04:39:05.09 ID:???

>>517
不審船にまっ先に振り切られるあぶくま…

520 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 07:20:34.06 ID:???

>>519
？？？
哨戒してて怪しい船を発見したら、P-3Cなり他の艦艇と連携して対処すればよいのでは？
だいたい小回りの利く改造小型船に振り切られたからなんだっていうんだ？よーいどんで競争して捕まえるとでも？

521 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 08:16:25.58 ID:???

振り切られたら意味ねえだろ

522 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 08:44:05.13 ID:???

例えひゅうがだろうと振り切られたら意味ねえだろ
と書いたら馬鹿だと思われるのが普通だと思うが、
これがあぶくま型だとさも当然のように主張する輩が出て来る。

脳内役割分担図が現実と違うだけなんじゃないの？

523 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 09:12:04.53 ID:???

やっぱり脳内オタか
外洋では、うねりや波浪の影響が大きい場合小型の工作船は３０ｋｔも出せない
ところが、ひゅうがなど大型護衛艦は少々の波浪でも３０ｋｔは出せる
ところが、むらさめが３０ｋｔ出せる波浪でもあぶくま型には厳しいのだよ

波うねりがない海面だとそりゃ「はやぶさ」以外の護衛艦は振り切られるだろうが、常に海上は「なぎ」
とは限らない

524 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 09:18:46.74 ID:???

北はまともな海洋戦力は保有していないからね
海上戦としても、ミゼットサブや特殊潜航艇、武装工作船、Ｑシップによる
ゲリラ攻撃が想定される。
しかしこれが、けっこう強敵になるんじゃないかな

あぶくま型は有事には日本沿岸重要哨区に貼り付けて哨戒任務を負うと思うが
はたして「あぶくま」型でこれら目標に効果的に対処できるだろうか
この場合速力も重要な要素になってくると思うぞ

525 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 09:24:41.50 ID:???

>脳内役割分担図

これも海自内で大きく勘違いしているところがある
自分の哨戒海域に武装工作船（半潜水艇やステルスＦＡＣも含む）に進入
したけど、「海保の仕事です」と投げ出してしまうのかと　子一時間

526 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 09:39:44.43 ID:???

戦時中なら対潜ヘリのヘルファイアか哨戒機のマーベリックで叩き潰すから問題ない

527 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 09:43:39.61 ID:???

平時で海上警備行動発令の見込みがなければ海自は何も出来ないから
そこはやはり海保の仕事だな

528 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 09:53:39.28 ID:???

だれも平時の話はしていない件について

529 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 09:59:25.58 ID:???

>>526
それ、航空隊の基地が完全機能した場合だろ
有事はカタログどうり、Ｐ３ＣやＳＨが作戦行動とれるとは限らない
パキスタン海軍ように普段から準有事の体制引いている国ですら、簡単にＰ３
を破壊されているし

530 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 10:02:05.70 ID:???

なんでこいつはやたらと敵さんに都合の良い妄想してんの

531 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 10:05:18.23 ID:???

北九州沖の工作船事案、シーステートどれくらいだったんだろう。
あの時ぶっちぎられたから大慌てで高速化したんだよな？

532 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 10:06:54.50 ID:???

>>529
ヘリすら行動不能なほど径空脅威が大きいなら水上艦艇は汎用DD以上じゃないと死ぬぞｗ
できればFCS-3かイージスが欲しいところだな

533 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 10:08:09.11 ID:???

経空脅威だな、IMEがボケてきた

534 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 10:09:54.92 ID:???

つーか、それだけ危険な状況ならわざわざ追いかけずにミサイルぶっぱしておわりでしょ。
平時なら捕まえた方が良いから海保が追いかける必要が有るだけでさ。

535 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 10:11:47.28 ID:???

>>531
場所間違えてね、朝鮮・対馬海峡は日韓の目が厳しいから来ないと思うぞ

536 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 10:13:50.15 ID:???

敵側の海自の攻撃目標とすれば、まず事前に基地や補給関係のインフラのテロ
と同時に航空部隊を襲撃、これは進入を許せば、ＲＰＧなどで簡単に航空機を破壊できる
哨戒索敵能力と対潜能力が著しく低下した護衛艦隊など０７ＶＬ搭載艦ですら、敵潜水艦の
標的になるのは容易に想像できる

537 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 10:16:29.45 ID:???

基地警備とか海自はザルだしな
航空隊の警衛の連中もまともな訓練しているように見えないし
艦艇基地は終わっている

538 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 10:22:22.73 ID:???

そんな大規模に事を起こしたら攻め手の主作戦が動き始める前に米軍が動き出しかねないが良いのかな～

539 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 10:24:59.12 ID:???

自衛隊は米軍と基地共用してるところばっかりだもんな。

540 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 10:39:45.67 ID:???

ただ海自飛行場も鹿屋だけはちょっと心細い感があるな
周辺の陸自からだと軽い山越えになりそうだし

541 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 11:01:13.74 ID:???

海自が自前で陸上兵力を用意すると中途半端になりそうだし通常の基地警備が十分に出来る程度でいいのでは？
きな臭くなってきた場合に陸自の応援を受け入れる準備がしっかり出来てればいいでしょ

問題になるとしたら基地防空の方かもしれない

542 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 11:38:15.87 ID:???

竹島陸戦隊

543 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 11:39:43.02 ID:???

>>520
10年前に実際にあぶくまは早々に脱落したんだよ

>>523
元々スペック上3knot遅いでしょ

544 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 12:45:21.66 ID:???

あぶくまってJP5積んでるの？
バートレップ出来るんならおそらく空中給油も出来るはずなので
HSの補給としての価値が出てくるけど

545 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 13:27:10.92 ID:???

海自演習では、基地警備も含まれるが、毎回陸自普通科分隊レベルの襲撃に基地は壊滅
、でその被害を航空機や艦艇の補給や各種支援には含まないで訓練をしている
結局何時までたっても基地警備の更新はなできない

今度、実際陸自をゲリラ役で進入させ、被害を受けた航空機や艦船、弾薬、補給物品は
使えないシナリオで訓練する必要があるのでは

多分いままで想定していなかった部分が見えてきて、流石に上も危機感持つだろ

546 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 13:42:51.73 ID:???

>>545
頭がおかしい。基地警備つけろ。そもそも基地なんか頑丈(てかマジで日本の海上基地は世界2位の基地なんだが)
普通科中隊なら相手できるだろう。中隊で壊滅とか頭おかしいぞ。

547 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 13:48:29.50 ID:???

性能不足で
魚雷でつぶれそうなゆき型
中途半端なあぶくま

さすがに20隻では足りないDD

エリアディフェンスすら足りない。ではまともに戦闘もできんよな。

・基地警備ないのは有名　防空もなしとかあたまおかしい。
・即応対処も沿岸警備もできにない。更新もない20隻のDD抱える
・水上打撃、エリアディフェンス(足りない)は無視
・多分、空、陸直協を一番ムシ。
・過剰な哨戒機はあるが、直協なし、護衛ナシで一番使えない。
・事変対処、想定脅威、任務すらムシ

でアンバランスで何がしたいのか。ドクトリンの概要はわかるが、ついていっていないよね。

548 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 13:49:58.91 ID:???

いえいえ何時も10名に満たない1個分隊で壊滅されています（ｗ

549 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 13:51:24.52 ID:???

あと、任務設定、達成度、各種ローテーション

がおかしい。効率とか以前で、組織としての達成度が終わってないか？
マジで空母もつ以前の段階だぞ。
・沿岸警備任務　戦闘
・基地警備
・即時的な(ミサイル艇になるか？)任務反撃
・陸他直協の展開
を頭にいれてくれ。毎回　
自分でできます～とかいってできない組織。

550 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 13:52:19.72 ID:???

よくやるよ
死ね

551 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 13:55:33.56 ID:???

>>545
相変わらずソースも出さずに誹謗中傷しるんだな靴
最近は基地警備にも力を入れてるって知ってるか？

552 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 13:59:25.30 ID:???

>>549
やりたくないことはやらないのが帝国海軍からの伝統。

553 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 14:35:49.23 ID:???

靴と小文字が同時に現れてカオスすぎでﾜﾛﾀ

554 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 15:05:37.55 ID:???

日本語として理解できない流れw

555 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 17:17:02.40 ID:???

>最近は基地警備にも力を入れてるって知ってるか？

当然知ってます
おばちゃんが間違って入ってこれない程度のレベルなのは

556 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 17:37:50.66 ID:???

>>555
知らんのなら素直に認めるか黙ってるかしろよ
みっともない奴だ

557 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 19:51:26.39 ID:???

実際はおばちゃんを数時間足止め出来る程度だろう

558 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 19:54:52.23 ID:???

おばちゃん凄いな

559 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 20:00:50.02 ID:???

まぁ陸自さんでも車が突っ込んできて
殉職者をだしてるからな
もう5年くらいはたつかな？
陸自はそういう不審車両にたいして有効な手段を確保できたかな？
むやみに発砲するわけにもいかんし
ブロック型のバリケードを交互に配置して速力殺すくらいかな

560 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 20:11:32.07 ID:???

>>559
駐屯地祭とか行ってみ。

561 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 20:37:46.80 ID:???

>>559
その事件についてｋｗｓｋ

562 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 21:33:18.83 ID:???

パキスタン海軍基地の襲撃事件てこれだろ

【ニューデリー時事】パキスタン南部カラチで２２日深夜、武装グループが海軍基地を襲撃し、
海軍報道官によると治安部隊員ら１３人が死亡した。武装グループは２３日昼現在、敷地内で依然籠城を続けている。
反政府勢力「パキスタン・タリバン運動（ＴＴＰ）」はロイター通信に、国際テロ組織アルカイダの指導者ビンラディン容疑者殺害への
報復だとする犯行声明を出し、攻撃継続を宣言した。
　地元メディアによると、基地後方から侵入した武装勢力１５～２０人がロケット砲を発射し、格納庫内のＰ３Ｃ哨戒機１機を炎上させた。
その後、基地内の建物に立てこもり、治安部隊との戦闘に発展。襲撃から半日以上が経過したが、制圧したとの情報はない。
　国内でも最高度の警戒態勢をとる軍施設への攻撃を許したことで、軍の対テロ危機管理能力のなさが改めて浮き彫りになった。

カラチ海軍基地は米軍と同様に実弾を手にした武装兵とバリケードや機銃を搭載したトラックで日夜警備していたはず・・。
それがいとも簡単に進入されおまけに、虎の子のＰ－３Ｃまで破壊される始末
これが、海自基地ならば航空隊ごと全滅、篭城、人質、陸自特殊作戦群や海自特殊部隊の投入を余儀なくされるだろう

563 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 21:37:59.30 ID:???

>>561
元記事は当然削除されてるのでアーカイブより
http://web.archive.org/web/20040414201209/http://www.asahi.com/national/update/0414/041.html

5年じゃすまなかったな
2004年だわ

564 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 21:38:46.39 ID:???

基本同時多発攻撃が戦時の基本
大湊、八戸、厚木、横須賀、舞鶴、鹿屋、大村、呉、佐世保、小松島は10名程度のコマンドによる
同時攻撃を受ける可能性がある

565 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 21:41:58.70 ID:???

海自も本格的な陸自部隊が到着する前に自前でなんとか持ちこたえる体制が急務では

基地内で人質取られたら、ややこしくなる

566 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 21:46:17.72 ID:???

>>551
米軍の警備体制が、アーレイバーク級なみの防空能力としたら
海上自衛隊は掃海艇の防空能力

567 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 21:48:07.73 ID:???

小松島以外は最長40km程度のところに陸上戦力がいるね

568 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 21:49:22.49 ID:???

あ、大湊もそうだった

569 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 22:05:57.28 ID:???

大湊なんて不便だし、さっさと函館に移動すればいいのに

570 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 22:06:37.26 ID:???

海自も空自の基地警備隊を見習えば良いのに
あそこは、陸上施設の警備も強化しているが敵ＣＭの攻撃にそなえ81式短ＳＡＭや
最近では11式ＳＡＭまで配備している

571 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 22:07:33.93 ID:???

靴はスレ違いで規制されろ

572 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 22:08:40.69 ID:???

そういえば今月のＳＡＴマガジンは空自の基地警備隊特集

スレちがいスマン

573 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 22:21:40.91 ID:???

>>566
相変わらず訳の分からん例えで誹謗中傷するしかできないんだな

574 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 22:22:10.61 ID:???

沿岸域戦闘艦がはやく日本海域に配備されないかな

575 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 22:33:38.81 ID:???

>米軍の警備体制が、アーレイバーク級なみの防空能力としたら
酔っ払いに突破される防空能力（笑）
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-116936-storytopic-86.html

576 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 22:38:32.54 ID:???

基地警備の話題はスレ違いだ
やるならこっちのスレでやれ

軍事系特殊部隊を語ろうPART32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317245326/

577 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 23:10:50.94 ID:???

>>567
徳島に駐屯地ができるで

578 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 23:21:03.34 ID:???

>>577
徳島の新駐屯地はは施設中隊くらいしか入らないみたいだけど、頼っていいのかしらん

579 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 23:46:25.03 ID:???

ソ連軍の防空能力は素人のセスナに突破されるレベルだから十分だろ（ｗ

580 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 00:50:05.05 ID:???

モスクワに領空侵犯！。その事件の改善の為に立ちはだかったのは、防空部隊と警戒網の強化という課題だった。ソ連はカイゼンの為に膨大な国家予算の枠作りと部隊への人員投入(主に突然の遠方配置の穴埋めとして)を行い、モスクワには対空ミサイル陣地が出来上がった。
一方ジエータイでは仮想敵を弱くした。

581 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 00:56:36.54 ID:???

セスナより仮想敵を弱くしたと…つまりラジコン飛行機か！

582 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 04:20:24.75 ID:???

護衛艦に搭載する哨戒ヘリは、
SH-60系の様に軽快で小回りが利くようにするべきか、
AW101系やS-61系の様に大型で重装備にするべきかで迷う、

どっちが正解なんだろう？

583 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 07:41:35.10 ID:???

>>582
どっちも正解でどっちも間違いだと思う。
その護衛艦の船体規模と運用方法によって、搭載ヘリの仕様要求も変わるだろうから。
でも、全体的な流れからしたら大型化だろうね。搭載ヘリが多ければ役割も分担できるけど、
DDHみたいにそんなスペース取れないし。
SH-60JがKに拡大改造されたように、1機で多用途任務をこなさなきゃならないから大型化は必然。

584 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 18:06:04.53 ID:???

SH-60Kなら汎用護衛艦に二機搭載できるけど、
AW101は一機しか乗せられないかも。

585 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 19:15:11.80 ID:???

各種の哨戒、沿岸サポートならSH-60 双発が一番都合がイイ
遠距離哨戒なら大型がいい。

でも大型で遠距離哨戒しても連携ないから意味なくね？

大型なら半径600km近く哨戒できるが攻撃とどかないだろ

586 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 19:37:27.86 ID:???

大型にして、輸送能力、攻撃力、哨戒能力、連続作戦時間を延ばすのもありだと思うぜ

587 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 20:12:36.15 ID:???

でも６０Ｋのヘルファイヤーだと敵ＦＡＣが57㎜以上の砲とか積んでいたら五分五分
の勝負になるな

588 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 21:16:57.13 ID:???

DDの2機搭載って僚艦喪失時の退避用だから、格納庫は1機で外に1機と
割り切って大型ヘリに移行した方がいいよ

589 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 21:36:09.94 ID:???

60KはDD
AW101はDDH運用でいいじゃん

590 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 23:02:55.11 ID:???

海外任務に行くときヘリ２機積むんじゃないの？

591 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 23:14:16.60 ID:dw3sqIo1

それは少なくとも戦争しに行く訳じゃないからな。
海賊退治やら給油活動のお守りでDDへち沈みましたっていったら末代まで物笑いじゃすまないレベルだし。
だもんで積めるだけ積んでいってヘリでカバーできる時間を増やす、と。

592 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 23:19:11.29 ID:???

>>587
57mmなんて積んでたら最早FACとは呼ばないぞ靴
軍用の警備艇やミサイル艇、コルベットと分類されるようなフネだ

593 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 09:13:40.78 ID:???

>>592
FACって何？　ググると前線航空統制官って出るんだけど、さすがに違うよね？

594 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 09:14:43.12 ID:???

>>588
は？

595 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 09:16:28.14 ID:???

>>589
とはいえ、60Kの後継は必要だわな。
魔改造してても、さすがに原型機が生産されてから30年は経つんだし。

596 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 10:19:38.38 ID:???

H-60ヘリってM2機関銃並に完成されてて基本あのままという気がするが

597 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 10:36:12.74 ID:???

>>596
確かに完成度は高いだろうけど、ずっとそのまんまってことはないでしょ。
どこかで後継機種は出てくるよ。

598 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 11:32:03.26 ID:???

>>596
そーいやこないだのマクロスの映画でも宇宙船内で飛んでたなw >H-60系

599 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 22:19:01.63 ID:???

>>592
相変わらず馬鹿は変わらないな
北新型ステルスＦＡＣ
主兵装57㎜砲　30㎜砲
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090225103019282.
jpgpeykaap級ＦＡＣ
主兵装　シュクバール魚雷
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090225103332331.jpg
テドン型半潜没潜水艇
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090225103822583.jpg

600 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/04(火) 22:48:05.75 ID:???

東側の57mmだと100～120rpmだから対空用だとすげえ微妙なことに。

601 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:38:45.91 ID:???

あたらんし、そもそも対空射撃用レーダーすらついてないわな。

602 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 01:14:57.68 ID:???

旧ソ連の57mmの対空有効射程はせいぜい7kmだったからヘルファイア相手だと厳しいなぁ

603 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 01:19:20.09 ID:???

高空からレーザー誘導爆弾という選択肢はないわけ？

604 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 01:32:35.19 ID:???

そこまで一気に話広げたら靴が一発で黙ってしまうニダ
靴がヘルファイヤに対応可能な対空火器を見つけてきたら
まず先に、ヘリはペンギンやマーベリックを積むこともできるよねって返す予定だったニダ

605 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 01:37:18.52 ID:???

黙らなかったら黙らなかったで、ゲリコマでﾌﾝﾀﾞﾗﾗ巡航ミサイルでﾌﾝﾀﾞﾗﾗと
収拾つかなくなるからな

606 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 09:35:36.14 ID:???

つか、57㎜砲ってCIWSの代わりになんの？
なんかCIGSとか言うらしいけどさ。

607 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 10:01:27.36 ID:???

76mmをCIWSとして使ってる国だって有る。
大丈夫だ。
問題無い。

608 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 10:13:48.43 ID:???

>>607
聞き方が間違ってた。ゴメン。ヘタリアが76mm砲をCIWSで使っているのは知ってるよｗ
そうでなくて、ファランクスCIWSに対して57mm砲は代替可能なのかね？　ってこと。
もし可能ならば、ファランクスCIWSを撤廃して57mm砲を搭載すれば、不審船対策とか
多用途に使えるんじゃないの？　小型艦艇では主砲としても使えるし、アメさんみたいに
海保の巡視船にも採用して量産効果とか期待できるし、だまって対空装備を搭載できる
ことになるし。

いやほんと言葉が足らんかった。反省してる。

609 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 11:50:30.91 ID:???

ファランクスなんて無いよりマシという程度のものでしかないし
そんな「代替する」なんて力入れるようなものじゃないよ、要らないと思えば外せばいいし
必要だと思えばまた搭載すればいい、そういう手軽さゆえに生き残り続けているわけだが
言うなれば歩兵の拳銃みたいなもんだ、要らないんじゃないのと思いつつ手放せないアレ

610 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 11:55:13.55 ID:???

>>609
でもその「拳銃」さえ装備してない護衛艦多すぎね？

611 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 12:00:45.85 ID:???

拳銃なら武器庫に入ってるんじゃね

612 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 12:06:21.48 ID:???

>>610
護衛艦には拳銃どころか小銃も機関拳銃も散弾銃もあるけど？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/39704892.html?s=art_cmt&no=&pno=&fno=&target1=&target2=

613 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 12:08:53.90 ID:???

57mmの3p弾は徹甲モードもあるけど、基本炸裂弾なので至近距離のミサイルを破壊するのには不向き。
ボフォースのPDFみても500ｍ以下でのデータ見あたらないし。
220rpmで2.4ｋｇの弾打ち出すから、100ｇかそこらのを4500ｒｐｍのphalanxとは良い勝負だと思うけど、
レーダーとFCSが船搭載の奴依存だから補給線みたいな船だと別途設置が必要になる。
それと弾薬庫を甲板くりぬいて下に付けないといけないので船の設計も最初から考えないといけない。

などなど、はやぶさ型が76mmの代わりにつけるなら悪く無いと思うけど、
おおすみやましゅうに付けるのは無理だし、肝心の船内容積喰うし、で厳しいと思う。

あと海保は炸裂弾使わないらしいから57mmAPFSDSＴになるけど貫通力高すぎて使いにくそう。

614 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 12:11:44.04 ID:???

しかしGD-OTSの弾のページ見てて思ったんだが、
何であいつら横軸メーターで縦軸フィートパーセカンドとか平気でやるんだろ。

615 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 12:57:31.90 ID:???

76ミリの新型３P弾でも開発する選択肢はないのかな
57ミリより口径大きいから威力も大きいだろうし

616 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 17:58:23.98 ID:???

>>613
つまりはどゆこと？
57mmよりはファランクスCIWSのほうがいいってことけ？

617 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 18:27:17.39 ID:???

>>616
至近距離での撃破能力はファランクスとどっこいどっこい
そもそもファランクスの代替というより対空や近距離に主眼を置いた艦砲だし
結局軽便なファランクスは残るんじゃねーのって話じゃないか

618 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 19:11:32.09 ID:???

57mm砲は76mm砲と同じカテゴリーの兵器だということだろ

619 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:19:55.41 ID:???

ボの57㎜の射程は76㎜よりあるんだが
初速も速く、即応弾数も多い、なにより時限信管付き３Ｐ弾が使えるから
敵の攻撃ヘリやＦＡＣとの交戦に対して高い戦闘力を発揮できるのが味噌

620 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:29:36.59 ID:???

>>619
＞ボの57㎜の射程は76㎜よりあるんだが
日本語wikipediaしか読まないような情弱だとそういう気の利いたジョークが言えるんですか？

621 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:30:51.57 ID:???

そんなまともに比較したら同じカテゴリーであることを認めたようなもんだが

622 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 06:54:58.29 ID:???

>>617
至近距離以外では、じゃね。3Pは至近距離で炸裂できないし。
FCS搭載でレーダーが軸上にあり連射力高いファランクスは
自弾と標的のずれを計算して修正が容易だが、
57mmで同等の事をやろうとするとけっこうなFCS能力が必要。

それにボフォースの資料だと、
57ｍｍは煙幕のように炸裂させて隙間無くタングステンペレットの幕を作る感じらしい。
やっぱり76mm的な使い方するものだね。

623 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 11:01:36.67 ID:???

超小型EMPを至近距離で炸裂させればよいのだよ　君

624 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 11:11:49.87 ID:???

>>622
？近接信管でしょ。事前炸裂弾幕じゃないでしょ。

弾幕が落下するまで何秒かかるかしらないが。
弾幕作れば、理屈では弾道ミサイルでも落とせるなw

さすがに数十～100グラムの弾幕がまだんなく張れると、音速でも超音速でも破裂するでしょう。

625 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 11:18:31.36 ID:???

間断（かんだん）？

626 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 11:43:48.85 ID:???

3Pは事前に時間指定炸裂モードも近接信管モードも着発もできるタングステンボール内蔵弾薬って意味では。

627 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 11:54:20.05 ID:???

ああ、対艦ミサイル撃墜するときは近接信管モードで使うってことか。
たしかにそういう使い方するっぽいね。

40mmの3P弾の近接信管モードの場合、安全装置解除距離が1000ｍっぽいんだよね。
だから57ｍｍはさらに遠い目標じゃないと有効でない可能性が高いんじゃないかという話。

628 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 12:22:21.66 ID:???

ま、レートがレートだから、弾丸の浮遊時間(炸裂後)が長ければ
距離1000メートル程度で固定バーストしてばらまけばほぼ防げる。

ハッキリいって近接システムはミサイルの残弾を完全につぶすのはムズイからな。
ある程度あたって当然。

629 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 13:18:21.47 ID:???

>>628
滞空時間は短いと思うぞ。普通の榴弾同様だし。
FCSが2次元的に隙間無く展開させるだけで。

630 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 20:46:34.38 ID:???

>>629
それは何秒だね？
秒300メートルの世界だと　1秒ですら長い。

631 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 00:14:36.94 ID:???

もういい、靴はガンダム00でも見ていろ
戦争のリアルが描かれてるらしいぞ

632 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 17:44:22.33 ID:???

00は面白いよ。

米vs日本の描写

633 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 17:45:03.31 ID:???

沈黙の艦隊に似てる　かな

634 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 02:53:22.55 ID:???

敵ミサイルにはRAMで対処しよう。

635 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 13:21:03.57 ID:???

RAM(採用　予定含み100艦以上)　クロタル系(採用100艦以上)　カシュタン系(50？艦以上)

アレ、全部性能同じなんだよな。ほぼ同じ。
57～76～100ミリ砲
になると大分違うけどな。
30ミリ機関砲も同じ。
20ミリCIWSのみ違う。

636 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 13:38:49.16 ID:???

MEKO　ラファイエット　シナゲート　ロゲート艦

死ぬほど安いのは、単にダメコンがスゴイうすいからなんだな。
人件コストがほぼかわらない(専門業なため)、偽装コストも安くないからほとんどかわらない。

だから日本が手に入っても、あのラファイエットとかそういったフリゲートは利用性もないな。
ダメコンからしてくそで使えない。偽装のみ再利用か～？レベル。

これはほんとに一撃で折れるな。という船ばかりだよ。

637 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 14:23:51.23 ID:???

小文字しね

638 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 17:19:27.08 ID:???

読みにくい、しね

639 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 18:27:31.15 ID:???

なんだかわからんが詳細サンカス
これなら海自にだけアニオタがいない理由も分かるわ

640 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 23:54:38.21 ID:???

待機護衛艦ってのは、どれくらい出動に時間かかるの？
VLS装填や、ヘリコプター搭載
に時間かかるの？

初動の速さが知りたいんだ。数時間かな？

641 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 00:18:40.86 ID:???

どこのスパイだよ…

642 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/11(火) 00:50:48.48 ID:???

なんだこの機械翻訳臭

643 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 01:42:10.60 ID:???

自衛隊に聞け

644 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 06:27:19.94 ID:???

コイツなに考えて2chで質問なんかしてんだ？
上司に2ｃｈで得た情報を報告書として出すのかｗｗｗｗ

645 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 07:25:34.98 ID:???

さすがに仮想戦記のネタにでもするつもりで質問したんじゃないの？
wikipe情報だとはやぶさ型は乗員全員2時間以内に集まれる場所に住んでるらしいね。
ほんとかどうか知らんけど。

646 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 08:06:08.35 ID:???

>>640

東日本大震災での海自の活動状況をググってみろ

647 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 11:47:46.95 ID:???

掃海艇の建造経験を生かして、木製のミサイル艇ってどーだろ。。

648 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 13:11:41.51 ID:???

木製船体つくれるとっつあんらが引退しちまったから掃海艇もFRPになっちまったんでさぁ

649 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 16:06:47.15 ID:???

木材もあんま良いの残ってないでしょ。

650 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 19:34:20.40 ID:???

そもそも輸入木材だったから。コスト的に国産材はありえない。
でももう、船大工がいないから木製艇は難しいだろうね。FRPに代わったのはその辺も原因だし。

651 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 00:04:40.61 ID:???

この先の護衛艦の動き。

せとゆき→11年度で練習艦？
あまぎり→年度末までに佐世保に転籍

他に動きはありそう？

652 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 19:19:43.21 ID:???

>>647

第3次中東戦争～直後あたりで、イスラエルの木製漁船が
シルクワームの直撃を喰らった事件があったけど、
ぶっちゃけ木製だとそんなにＲＣＳって変わるの？

653 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 04:52:18.45 ID:???

これ積んで艦隊を補足してみたい。

http://www.yupiteru.co.jp/products/radar/cr990si/w_scope_video.swf

654 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 09:29:50.66 ID:w+kpOOSa

>>653
これつければ、俺の車がイージス艦になる。

１０式戦車に積めよ。

655 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 12:40:37.45 ID:???

>>640
2時間待機くらいじゃね
前に一般公開で応急出動艦だと
だいたい2時間以内の上陸範囲に限定されるっていってたから
東日本大震災では呉では17時くらいには護衛艦出港してたよ
ちなみに弾薬の搭載は急いでも半日作業
だから指定されてる護衛艦はあらかじめ積んであるみたい
まぁ当たり前の話だな
ヘリコプターは出港後合流するので
あんまり護衛艦の出港にはかんけいない

656 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 03:22:22.19 ID:???

07VLAと新ソナーの間合いが知りたい。

逐次更新する自衛隊だとソナーの性能がおかしなことになってそうだが。
原潜レベルになると軽く見つけられそうだ。

657 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 09:12:47.23 ID:???

>>653
俺のレーダー探知機は横田基地沿いを通っても何も反応しないよ？(´・ω・`)

658 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 19:03:38.44 ID:???

【命名・進水式】 20DD「てるづき」命名進水式.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=jA1sxwyzaIg

659 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:05:22.37 ID:???

正直、あきづき型には興味を覚えない

660 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:23:52.86 ID:???

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2151613.jpg

661 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:24:40.86 ID:???

>>658
進水式というのはいつも心弾むものですね。

662 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:27:43.51 ID:???

デコっぱちも見慣れるとカッコ良く見える
そう言えばアーレイ・バークもタイコンデロガも最初はカッコ悪く見えた

一方KD-2は最初こそカッコ良く見えたが…

663 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:29:48.62 ID:???

はいはいＫＤ－２やＫＤ３の悪口はそれまでだ
ステルス性とか洗練されたデザインは残念だが韓国が上

664 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:32:44.31 ID:???

>>663
必死すぎてﾜﾛﾀｗ

665 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:48:39.25 ID:???

>>660
ファランクスは最新式のやつを買えたのかな

666 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 21:37:02.45 ID:???

日本の護衛艦がどんな性能かシラナイガ

君達は基地とトモニ、カイメツスルウンメイ

洋上決戦がセントウのすべてだと思わない方がイイ

667 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 21:39:39.10 ID:???

ぶっちゃけ
ＣＳでは外洋での艦隊決戦しか教わってないだろ
コールの事件とか何ら学んで無いだろ

668 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 00:23:12.29 ID:???

海自はそもそもあんな治安の悪いところには入港しないから安心したまい

669 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 01:08:51.17 ID:???

陸警隊とか知らない馬鹿か
そしてこの後ソースも出さずに誹謗中傷を始めるんだろうな

670 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 01:20:12.31 ID:???

…などとソースどころか論拠も出さずに誹謗中傷

671 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 01:40:20.66 ID:???

今夜の靴は会話も困難だな

672 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 15:19:08.62 ID:???

シナもそうだが、チョンを軽く見ない方がいい。
国家規模で経済・芸能活動の国だ。戦略性なら日本など足元にも及ばん。

673 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:04:33.62 ID:???

>>668
大規模グレーな状況下で安全な地域とかあるか腐アホ

674 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 01:17:57.82 ID:???

靴が勝手にグレーと思ってるだけだよ、試しに外務省の渡航情報でも見たらいい
イエメンとジブチの差なんてすぐわかるわ、そして派遣前にはきちんと調査隊も送ってるでしょ

675 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 06:24:20.78 ID:???

>>674
はぁあ
バカですね

676 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 13:52:50.07 ID:???

>コールの事件とか何ら学んで無いだろ
インド洋派遣の時点で洋上や空からの攻撃だけでなく
リムペットマインと言ったIEDを使った水中からの攻撃も警戒して
水中処分員を派遣してたって知ってるか？

677 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 14:18:13.70 ID:???

基地の警備とかテロの話がしたいなら別のスレでやれ

678 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 16:19:04.89 ID:???

靴がスレ違いなんて気にするわけないし…

679 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 19:40:38.95 ID:???

>>676
海自は馬鹿って決め付けてるからしらんだろう。
無知の知を自覚するべきは靴のほうなのにな。

680 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 19:43:05.73 ID:???

>>676
ちゃんと部署を研究して
処分部署の訓練もしてたしな
まぁCSでそういう勉強をしてるかどうかは知らんが
少なくても艦隊ではそういう情報を共有して部署研究をしてるよ

681 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:01:15.73 ID:???

>>680
おえぇ

はずかしくてそんな事バカしか言えん

682 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:04:23.40 ID:???

>>680

そうやって探んなくても大丈夫だよ、北の工作員くん

ミサイルや魚雷とかの近代装備使わなくても、挺身攻撃で十分だから

てかそれが一番いい

683 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:14:33.45 ID:???

確かにハイテクよりローテクに弱い海自さん

684 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:19:16.43 ID:???

例によって誹謗中傷乙
一生惨めにそうやってろ

685 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:25:31.79 ID:???

>>684
６８３だが別に煽っているいる訳ではなく
事実だから

686 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:35:55.54 ID:???

たろちんはちゃんと薬飲んでるか？

687 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:46:55.79 ID:???

>>685
事実と言いながら相変わらずソースは出さないんだな靴

688 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:02:52.46 ID:???

お前もう誰でもいいのな
相当彼に虐められたのか

689 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:12:39.32 ID:???

海自もいろいろ対策を強化してきてるのは確かだけど
正規戦と比べてまだ不正規戦が苦手なのは確かだろ
もっとも「何もしてない」なんて言う靴の意見は話にならんが

690 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:22:19.99 ID:???

いいかげん別のスレでやれ

691 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:37:27.90 ID:???

最近海自は護衛艦のファランクスに最新型のblock1Bじゃなくて退役した艦から取り外した
Block1Aを搭載してるけどBlock1Bってそんなに高価な物なのか？

692 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:40:27.18 ID:???

新品で買うと10億弱になります

693 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 23:07:25.36 ID:???

>>692
レスどうも。意外と高いんだな。
補給艦とかと違って護衛艦の場合、CIWSを後日配備ってわけにはいかないから
退役艦から外した旧式のファランクスで我慢しつつ、機会をみて改良するって感じか。

694 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 23:35:43.17 ID:???

>>692
戦車よりも高いのか…

695 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 23:37:29.56 ID:???

もっと言うと弾代も戦車砲弾とあまり変わらなかったり

696 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 23:38:46.31 ID:???

あ、これは勘違いでした

697 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 23:39:33.84 ID:???

最近のドル円レートで10億だから、昔はもっと高かったのよな

698 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 23:58:55.37 ID:???

FCS-2の光学照準と連動できるようになったから、わざわざ1Bじゃなくてもいいんでしょ。

699 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 00:05:36.67 ID:???

>>698
けどあきづき型や22DDHにはFCS-2はないでしょ
CIWSってFCS-3とか光学照準器と連接ってできるのかな？

700 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 00:17:10.73 ID:???

FCS-2はなくとも、光学照準器はついてるはず。あたご型にはあった。
22DDHはわからんけど。

701 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 00:18:38.39 ID:zFiLSKq4

>>699
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/hushinsentaisaku.jpg
　
ファランクスのとこに注目

702 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 06:25:40.94 ID:???

CIWS1Bは３０億はします
ラ国ではないのでメンテでは高額な費用がかかるそうです

703 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 08:17:54.92 ID:???

>>701
どいうこと？
「FCS-2との連接により水上目標射撃機能を追加」と書いてあるのは分かるけど

704 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:58:56.48 ID:???

FCS２とCIWSとの連接モードは、無いよりマシ程度のもんだし警告にしか使えん代物

705 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:56:57.76 ID:???

「ふぅ、ブロック1Bにしといて助かったぜ」って出来事が起きないとファランクスの新品買えないのか

706 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 01:26:27.26 ID:???

まぁ毎年高性能20㎜機関砲の性能向上器材なんてのを調達してるから
あきづき型とかのファランクスもその内Block1Bに改修されるんじゃないか？
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/materials/2010q2_yosan.pdf

707 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 17:44:57.38 ID:nXIBi+rX

>>706
教育用の実物機材の改修のようです。

P22～「実務機材を新造護衛艦搭載のCIWS Block1B対応に改修する事業である」と書かれてますね。
平成22年に調達、23年から24年において改修事業を行うようです。
新造護衛艦つまりあきづき型はBlock1Bでは？

708 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 18:11:31.15 ID:???

22DDH用がなぜかBlock1Aだからそれの改修用じゃまいか

709 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 21:50:36.48 ID:???

１Ｂも買えない位金欠なのに韓国には５兆４０００億献上するんだから売国極左政権にはヘドが出る

710 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 23:30:19.13 ID:???

献上って、アホか。ドル建ての外貨準備金だろ。
他に使い道ないんだから問題ないだろ。

711 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 00:39:05.33 ID:???

護衛艦はステルスが～
という発想があるが、

・技術的課題では、護衛艦のほうが赤外線に対する防御が遥かに高いので(表面さえガードできれば、熱を発射する場所が少なく、近距離じゃないとわからないレーダー程度)防御しやすい。
・赤外線以外のセンサー各種に対する防御の技術各種課題に関しては戦闘機と同等の要求水準。
　少なからず、戦闘機と違い、塗料、表面の磨耗がないため、コストは低くなる。
・手段、技術としては騒音防御も可能。

で戦闘機よりも遥かに、防御しやすい。戦闘機は熱+高速での空気を裂く反応～事体がどうしてもバレてしまうため、ステルス性を保持できない。
　　　　　
技術課題もコストも遥かに護衛艦のほうが合理的かつ簡単。

戦闘機はちかずかれて、赤外線使われるとどうしてもバレてしまうが、護衛艦はほぼ絶対バレないんだよね。
ミサイルでロックオンできず見えない～ってのはむしろ護衛艦のほうかも。

712 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 00:45:05.67 ID:???

レーダー自体の発する電波はガードも出来るし、常時的にレーダー波を発射しなければいくらでも欺瞞できる。
少なからず戦闘機のレーダーガードよりも簡単。
ステルス性においては、護衛官のほうが遥かに戦闘機よりも上をいって、ポテンシャルもある。
戦闘機なんかは

・熱
・音
・講じにくいレーダーガード
・高速での空気を裂く反応や地点の急激な移動
でばれてしまうんだよね。

護衛艦は大きいからバレる～とかいう海自の馬鹿にはわからないんだよ。海自はアメリカスキーで軍事理論の根底で者をかんがえられない。

敵に対する、さらしてしまう単純な表面積もそれほど差がでない。
護衛艦なんかは向き、並の都合もあるし、おそらく表面積が最大になる。真上の見下ろし段階でも
RCS100立方メートル以下
かつ熱防御も強いと。ステルス手段さえ構築してしまえば、劇的に小さくなる。

水上では潜在的に護衛艦のほうが戦闘機より隠しやすい～ってことを海自はしらないんじゃないか？
むしろ戦闘機になると一発でバレるのに。

713 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 00:46:13.48 ID:???

小文字は日本語の勉強してろ。ネットに出てくるな

714 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 00:57:46.63 ID:???

旧式のファランクス+海保の船に載ってる自動式の20ミリバルカンじゃいかんかな
特攻ボートに高価なタングステン弾撃つのはもったいないし、安上がりにならんかしら

715 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 02:28:15.02 ID:???

>>710
マジで言ってるなら朝鮮人丸出し

716 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 02:39:36.52 ID:???

>>716
朝鮮人の何が悪いんだ（怒）。
ボケ、糞野郎シバくぞ。

717 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 03:29:44.86 ID:???

↓こいつ最高に馬鹿

718 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 05:22:38.06 ID:???

｜
｜　 ≡　 ∧＿∧
｜≡ 　　（・∀・　）ひゃっ！
｜　 ≡　/　つ_つ
｜≡ 　人　　Y
｜　 ≡し'ｰ（＿）
↓

719 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 07:17:02.12 ID:???

>>711
＞少なからず、戦闘機と違い、塗料、表面の磨耗がないため、コストは低くなる。

ド素人にもデタラメと分かるレベルｗ
くらまが何で艦首焼損したと思ってんだこの厨房は

720 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 13:42:08.24 ID:???

なんかソマリアの海賊対策に護衛艦乗員を日本船舶に乗せて警護に当たらせるようだ
もしもの為の白兵戦の訓練はしているよね

721 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 14:56:38.22 ID:???

結局、軍艦や航空機運用するより安くつくんだろな。
固定武装なしだからきついだろ。

722 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 15:53:24.37 ID:???

乗っ取られないよう追い払えばいいんだから、あまり問題にならんだろ。
固定武装とか、拿捕するには必要だろうけどな。

723 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 20:53:57.60 ID:???

航空部隊もそうだけど艦艇部隊てあまり白兵戦とか肉弾戦の危機意識ないよな

724 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 11:07:20.56 ID:???

いま護衛対象船舶に警乗船できる護衛艦てYouTubeに出ていたいかずち護衛艦ぐらいかね
ひゅうがとかヘリコプター沢山詰めるから派遣すればいいのに

725 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 11:49:01.18 ID:???

ファランクスは1Aでも一基17億円って聞いた

726 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 20:27:11.01 ID:???

船内の構造に詳しく、船酔いに強い、射撃や格闘に精通した海上自衛官て何人いるんだよ

727 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 20:34:13.69 ID:???

自演靴は自衛隊板へ

728 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 20:40:08.79 ID:c6gbiuzm

あきづきは防空艦なのにスタンダードミサイル積めないの？

729 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 20:48:01.10 ID:???

いいえ汎用護衛艦です

730 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 21:55:50.54 ID:???

逆にこんごう・あたごにもESSMを8セル32発くらい搭載すべき

731 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 22:45:57.76 ID:???

自衛艦隊まるっとハリネズミ化構想を推進すべき

732 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 22:52:07.96 ID:???

なんでアーレイバーク　フライト2Aの8番艦くらい以降はCIWSもなんも積んでないの？
全部ミサイルたより？

733 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 23:13:20.77 ID:???

当初はESSMが高性能だからかと思われていたが、横須賀や真珠湾に来た子らが
ぼちぼち積むようになったから、たぶん後日装備になったんだと思われ
退役艦の余剰待ちなのか、新品の一括発注待ちなのか、まではワカランけどな

734 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 23:28:02.35 ID:c6gbiuzm

http://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001887.html
これでいいのか？

735 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 01:02:44.60 ID:???

宗谷を題材とした作品 [編集]

文部省（現：文部科学省）の依頼により開発されたダッチワイフ(弁天さん)も南極地域観測隊と乗船したと言い伝えられている。
ダッチワイフの別称「南極1号」はこれが由来である。

736 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 15:07:20.17 ID:???

どうせバークは100年後もフライト8Eとか造ってるんだろ？

737 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 21:51:39.27 ID:???

海自・海保の混成チームを「武装ガード」として日本籍船舶に乗船させるのか？

ってか、海自も海保も“船舶に敵が接触・侵入するのを阻止する、若しくは侵入した敵の制圧・撃退”といった任務に対応できる人員はそんなに多くない筈。

おそらく即座に対応可能なのは海自は特殊部隊の特別警備隊と一部の練度の高い立入検査隊の隊員位だと思う。
海保は特殊部隊の特殊警備隊と特別警備隊の隊員位だと思う。
海賊被害が多発している海域を航行する日本籍の民間船舶って相当な数になるんじゃない？
その相当な数に『１隻につき数人の要員を乗船させる』事って可能なんだろうか？
両組織の特殊部隊員を全て投入しても厳しい気がするですが？
特に海保は日本国内での通常業務に支障をきたす恐れがあるから少人数しか派遣出来ないでしょ。

738 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 22:00:38.63 ID:???

日本の主権のほとんど及ばないEEZ外でのPMCの乗船を認めればそれで終わりだけどな

739 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 22:17:31.53 ID:???

まぁ、それを認めさせるための要求なんだろうな。

740 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 22:17:31.69 ID:???

民間船に派遣したチームと武器を外から見えない所に隠しておいて
海賊が乗船しようとしたところを反撃。

逃げるところを後ろから狙撃して
一人以外全員射殺するのが、軍艦を派遣するより
効果が上がるんじゃ。

741 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 22:22:48.30 ID:???

舷側にこの船狙ってくださいとでも書いておくのか？

742 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 22:30:50.12 ID:???

TROOPS HERE！って書いとくと効果的だろう。
だれも、こう書かれた船は二度と襲わんだろ。

743 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 22:37:55.56 ID:???

挑発と受け取られて大人数で来られたら困るから粛々とやったほうが良くね
というか、少人数の武装警備に対抗するために海賊の船団化が次のフェイズかね
まあ一定以上大きくなったら逆に叩きやすくなるが

744 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 22:41:47.91 ID:???

海賊がどんどん死亡して出没しなくなったら駐留理由が無くなるから困るだろうが

745 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 22:52:09.28 ID:???

＞＞７３８
だれが高い雇用代金払うんだよ
以前PMCの乗った船舶も乗っ取られたことあったな

746 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 22:53:42.89 ID:???

自衛隊や海保から派遣するのも金がかかるわけだが

747 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 23:32:26.50 ID:???

おまえらそれでお国から給料貰っていることを忘れるな
プロなら仕事しろ

748 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 23:36:19.09 ID:???

日本船舶＝日本の国益
それを守れないなら税金返せ

高価な兵器を集める事が国防なのか
それはオタクと変わらないぞ

749 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 23:38:34.14 ID:???

やってるでしょ、艦艇で

750 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 00:01:12.79 ID:???

>>748
消えろ靴
2度書き込むな

751 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 00:02:52.57 ID:???

靴はいつもの同じ結論に持って行きたいのが明白だから
簡単に横やり入れられて火病起こす羽目になる

752 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 00:15:43.74 ID:???

海上の中の人は、海賊対処とかmootw的な事は無知なのか感心無いのか仕事だと思っていない輩が多いよね
これも立派な本来任務ですよ
殿方さんｗ

753 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 00:19:14.86 ID:???

艦艇が随伴する際に民間船に分乗させるなら本来任務と言えるが
まったく単独で航行する船に人を派遣するのはまったく話が違う罠
だから各国ではPMC雇うのが普通になってるんだろ？

754 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 00:22:42.63 ID:???

つーか民間船に乗せる最大の理由は抑止力。
海賊だって対策してるとこはわざわざ襲わない。リスク高いし。
だから威嚇射撃して、ここには警備隊が乗ってますよで、十分。
靴はなに勘違いしてるか知らんけど。

755 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 00:28:57.14 ID:???

>>752
靴って本当に誹謗中傷しかできないのな
ソマリア派遣とか知らんのかこのアホは

756 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 08:03:23.46 ID:???

靴ってのは立検隊だとか特警隊だとか、ただのスペシャルチームマニアなの？

757 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 08:16:26.72 ID:???

ただのアンチ海自だよ

758 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 08:53:27.44 ID:???

商船にRWS付けて衛星経由でUAVのように操作すればいい

759 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 09:49:25.86 ID:???

>海賊だって対策してるとこはわざわざ襲わない。リスク高いし。
>だから威嚇射撃して、ここには警備隊が乗ってますよで、十分。

十分かどうかはその道のプロが判断する
各種訓練発射の事前訓練で、想定どうりの訓練しかやらないだろうか、各種不足事態を想定して
いろいろなカジュアリティー訓練やるはず
威嚇射撃だけで撃退できるのは想定内、それなら普通の護衛艦乗員でもできる
過去の襲撃統計そして今後新たに想定される事態に対応できる練度の高い隊員は必要だろ

760 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 10:00:18.86 ID:QJJb/ewO

「むらさめ型などの短SAMシステムの換装」の予算が既に10隻分成立していて、24年度で1隻要求されてるから、
たかなみ型まで予算化されてると思ったら、24年度の11隻目の予算化で、むらさめ型の9隻分がおわることを行政レビュー見て初めて気づいた。
つまり1席が複数年にわかれていることもあって、たかなみ型のESSM換装については全く未定。

761 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 10:33:27.03 ID:???

マルチするほどのことかよ、普通に次期防以降ということだろ

762 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 15:33:27.48 ID:fDqPnm42

>>754
おまえこれ以上のバカをさらさない方がいいぞ
軍事版にくる資格すらない

＞だから威嚇射撃して、ここには警備隊が乗ってますよで、十分。
もう真性の池沼だな

763 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 17:02:05.18 ID:???

普通の犯罪なら、襲撃側は警備の厳しい標的はスルーして、無防備な標的だけを狙うって方針で安全かつ効率的に
仕事が出来るだろうが、ターゲットが存在するのが広い海の上で、確実に獲物を確保に接敵できるかわからず、一回の
出撃ごとに少なからぬ燃料代等のコストが掛かる海賊の場合、武装護衛要員を乗せた所で抑止力になるか微妙な所。

むしろ海賊が重武装化して、多少の防衛能力の向上程度は蹴散らせるように進化して、事後の仕事をやりやすくするために
抵抗など試みた不愉快な船員と警備員に対して徹底した残虐行為で望むようになる危険性も十分にある。

専門の護衛艦(軍、コーストガード)による警戒活動以外は、船舶と乗員に保険を掛けておいて、不運にも海賊に
襲われた場合は無抵抗に徹して、金払って解放してもらったほうが安全かもしれない。

764 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 18:14:26.28 ID:???

フネのコックは、実は全員セガール拳の遣い手だと風のウワサに聞いた…

765 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 19:36:25.23 ID:???

海上自衛隊の戦略みたいなもんを話し合うスレってどこにあんの

766 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:04:02.16 ID:???

>>763
>むしろ海賊が重武装化

妄想で語るなよ。
そんな事実無いから。平の船員に反撃されて制圧されたことすらある。そういう程度なの。

767 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:04:40.19 ID:???

数年前こんな事ありました
北朝鮮船員、海賊と素手で“格闘”…ソマリア沖で襲撃される(共同ニュース）

ソマリア沖で１０月末、海賊の襲撃を受け、重傷を負った北朝鮮貨物船
「テーホンダン」号の船員３人が９日、入院先のイエメンの病院で
韓国の聯合ニュースのインタビューに応じ、乗っ取られた船上で海賊と格闘し武器を奪うなど
「船の奪還劇」を振り返った。
３人は４０―５０代の男性。証言によると、モガディシオで乗り込んできたソマリアの警察官を名乗る７人が
沖合で海賊となり、自動小銃を使って船を乗っ取って、行き先の変更を要求した。
機転を利かせた機関室の船員２人が停船、海賊２人に「故障だ」と説明、
相手が警戒を解いたすきを狙って機関室内で「格闘」を仕掛け、自動小銃を奪い取った。
これをきっかけに操舵（そうだ）室に陣取った海賊と甲板上の船員らが３時間半にわたり銃撃戦を展開、
最終的に船員らが制圧したという。

米海軍も駆け付けたが、貨物船に乗り移ったのは銃撃戦が終息した後。
負傷した船員らに応急処置を施し、海賊を武装解除した。

これに懲りて海賊も北朝鮮の船舶を襲わないかと、思われたが、そんな事は無く以後何度と無く襲われています
PMCが乗った船舶も襲われています

768 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:08:50.69 ID:???

民間の貨物船は極端に乗員が少ないから、死角から乗り込まれてホールドアップが一番怖い。
乗っ取られた事例は全部それじゃないか。

だいたい乗り込む前に銃撃戦とかになった事例あるのか？

769 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:09:47.40 ID:???

>>767
＞PMCが乗った船舶も襲われています

襲われても乗っ取られてはないだろ。

770 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/25(火) 22:11:03.60 ID:???

残虐化しだしたら浄化作戦に移行するんじゃねえの？

いや、まあ、そこまで考えないのもいるだろうけど。

771 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:22:42.00 ID:???

アメリカの貨物船を襲った海賊が、船長を人質にとったが、
逆に船員に篭城されたうえ反撃されて、海賊のリーダ格は
マリンコの狙撃兵に頭部を仕留められたな。手下は逮捕。
海賊船は駆逐艦の艦砲の生贄だっけ。

772 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:27:28.86 ID:???

海賊の主要火器はAKと軽機関銃、RPGが手だが最近500発の9K32ストレラ2SAMが流出
したみたいだから
そのうち海賊どもも手にする可能性もあるぞ

でも特別警備隊が乗っていない普通の護衛艦は、乗り込まれたら北朝鮮の貨物船員より悲惨な目にあうかな

773 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:41:23.60 ID:???

>>772
しっかりと武器やを積んでいて定期的に射撃訓練をしてる隊員がいる船が
貨物船員より悲惨な目に合うわけないでしょ。
立入検査隊員に至っては逮捕術や近接戦闘の訓練までしてるしな。
つかソマリアの護衛艦は哨戒ヘリまで使って警戒してる上に
P-3Cからも情報の提供を受けられるから乗り込む事自体が難しい。

774 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:43:09.62 ID:???

アフリカ沖と日本周辺がごっちゃになっている様子で

775 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:44:42.51 ID:???

×しっかりと武器やを積んでいて
○しっかりと武器や防弾チョッキとかを積んでいて

776 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:50:30.72 ID:???

>>774
靴に日本周辺とアフリカ沖の区別をつけられる頭なんてあるわけない

777 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:52:24.97 ID:???

そもそも護衛艦に近寄る頓馬がいるかよってんだ

778 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:55:02.90 ID:???

なでそう言い切れるんだ

779 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:58:19.66 ID:???

>>777
むかし、スイカ売りに変装して軍艦に切り込みかけようとした人がいたね

780 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 23:03:11.84 ID:???

船団護送中の話じゃなかったのけ

781 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 23:07:15.35 ID:???

ヘェ一般の海自隊員は逮捕術や近接戦闘訓練もしているんだ当然大会とかもやっているのかな
でも逮捕術で軍人相手に大丈夫かいな？

782 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 23:15:02.30 ID:???

>>773の後半部分はまったく無視ですか

783 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 23:18:52.50 ID:???

>でも逮捕術で軍人相手に大丈夫かいな？
通用せんなら警務隊が訓練したりせんわな

784 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 23:20:22.39 ID:???

あくまで海賊が乗り込めること前提と言う頭のおかしさ

785 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 23:20:40.76 ID:???

>>781
いやいやいや、なんの冗談だよ。
そもそも屈強な男達が１００以上乗ってる船に仕掛ける時点で、海賊ではありえないから。

786 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 23:22:03.50 ID:???

実際には格闘戦なんか起こらず、海保の巡視船に沈められる程度だしな。いくら北朝鮮といえど。

787 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 23:23:52.89 ID:???

>>780
つまり>>778は船団護送中に、海賊は民間船舶より護衛艦を狙ってくる可能性が高いと言いたいんだよ。

788 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 23:30:04.75 ID:???

海賊がそんな馬鹿ばかりだったなら今頃はすでに終息してただろうね

789 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 23:31:26.09 ID:???

>>769
PMC警備員が海に飛び込んで逃げて乗っ取られたことならあるよ

790 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 20:57:04.06 ID:???

>>783
名無し三等兵：2011/10/23(日) 10:36:46.39 ID:???
軍事組織の海上自衛隊が犯人を逮捕することが目的の逮捕術を採用することは馬鹿げている
逮捕術は軍人相手の能力は想定外だし
ちなみに、徒手格闘技は相手を制圧する技術も盛りだくさんだが
ここで逮捕術をマンセーしてるのは、試合はおろかガチンコで訓練したことがない素人だろ

警務隊の逮捕術が軍隊格闘より優れていたら自衛隊は徒手格闘など採用しないだろう
警務隊の逮捕術もあくまで対一般隊員用の制圧術
てかいままで殆んど大規模に制圧する事案など起きていないし

791 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 21:31:50.04 ID:???

自衛隊逮捕術

792 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 21:43:40.17 ID:???

>>790
>警務隊の逮捕術が軍隊格闘より優れていたら自衛隊は徒手格闘など採用しないだろう
どっちが優れてるとかじゃなくて目的の違いだよ
徒手格闘にも相手を取り押さえる技は一応あるけど、徒手格闘は基本的に相手を”倒す”ことに重点を置いていて
逮捕術は相手を”少ないダメージで取り押さえる”事に重点を置いてる。
基本的に自衛隊の一般隊員は警察とか警務隊と違って､相手を生け捕りにする事が主な任務じゃないから
逮捕術じゃ無くて徒手格闘を訓練してる。
て言うか一般隊員に通じるなら、海賊相手にも十分に通用するでしょ。海賊なんて大半は訓練もしてない漁民なんだから。

793 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 21:49:57.06 ID:???

という事は「現状では軍人上がりの北朝鮮船員等対応できない」という事か・・・
だいたい[取り押さえる」に特化したなどと甘い事が通用する相手ではない。
相手は殺すか殺されるかを前提とした専門の訓練を受けた精鋭の可能性が高くなるが
それを逮捕術に特化した訓練を行えば制圧できるなら世界中の軍隊は苦労はない。
有事では必要とあらば相手を「殲滅」する事を実行しなければならないがでそれが出来るのか？
実戦は甘くは無いはず

794 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 21:55:27.74 ID:???

これは既に周知の事実だが徒手格闘をやっている訓練隊や管理隊の猛者には警務隊の
逮捕術はほとんど役に立たないようですよ

ちなみに北チョンは軍隊テコンドー、シナは軍散打をガチガチにやりこんでいるんだと

あっ知らなかったら動画で見てね

795 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 22:01:16.32 ID:???

もう立入検査隊はコマンドサンボでもやれよ

796 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/26(水) 22:12:26.50 ID:???

十手でも持たせればいいんじゃね（鼻ﾎｼﾞ

797 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 22:51:34.45 ID:???

>という事は「現状では軍人上がりの北朝鮮船員等対応できない」という事か・・・
相手のレベルや対処にあたる隊員の練度などにもよるが
特殊部隊員とかじゃなくて、一般兵あがりなら基本に対応可能
てか北朝鮮の船員は海賊を撃退した件で、みんな精強と思われる事もあるけど別にみんなが強いわけじゃない。
実際、撃退に成功したのと別の北朝鮮のタンカーは海賊に乗っ取られてる。

>それを逮捕術に特化した訓練を行えば制圧できるなら世界中の軍隊は苦労はない。
上でも書いたけど、自衛隊も含めて一般の兵士が逮捕術を訓練しないのは生け捕りを重視する必要がないから
一般の兵士に求められるのは、相手を取り押さえる事じゃなくて、相手を倒す事。例外はあるけどね。

>有事では必要とあらば相手を「殲滅」する事を実行しなければならないがでそれが出来るのか？
やろうと思えば可能だと思うよ。徒手格闘と比べて相手を倒す事を重視してないとは言え
逮捕術も暴れる相手を取り押さえるための武術だから、下の動画のように激しく相手に攻撃を加える技もある
それに警棒を使った場合、単純に威力やリーチだけ見れば素手よりも対処しやすい
ttp://www.youtube.com/watch?v=hgS0cEtGha8&feature=related

>これは既に周知の事実だが徒手格闘をやっている訓練隊や管理隊の猛者には警務隊の
>逮捕術はほとんど役に立たないようですよ
自分はその噂を聞いた事ないしソースも見た事ないけど
下の動画では逮捕術と徒手格闘や短剣格闘が戦って逮捕術の選手が勝ってる事もあるから
逮捕術だから徒手格闘に勝てないないという事は無いと思うよ。結局は練度次第だよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1379513

798 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 01:49:33.41 ID:???

徒手格闘て少林寺拳法に似てるな。

799 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 02:01:20.08 ID:???

http://www.murdoconline.net/pics/phalanxfamily.html
わかんね。

サーフィスエアとかなに？

800 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 12:38:51.58 ID:???

797
ははは
逮捕術思いっきり武器持っているじゃんwそれにこれ、ポイント制だろw
君は本当に逮捕術や徒手格闘ガチンコでやったあるの？

801 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 13:20:51.19 ID:???

スレチいい加減にせえ

802 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 15:57:46.87 ID:???

>>800
一つ上の動画で徒手で戦ってるのは無視？
て言うか逮捕術は警棒使うのが普通だぞ？
それに自衛隊の試合は基本的にポイント制
靴って本当に何も知らないんだな

803 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 16:15:53.86 ID:???

反論に困るとデタラメ並べたり誹謗中傷したりするのは靴の常套手段

804 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 17:25:01.83 ID:???

普通に考えて軍事組織である海自が採用すべきは徒手格闘でしょうね
徒手格闘は基地警備から不審者制圧まで柔軟に対応できるから
逮捕術では敵のゲリコマとか特殊工作員には厳しいと思う

805 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 17:27:24.35 ID:???

自衛隊逮捕術採用してんの相手が身内でほぼ抵抗しないような警務隊だけだろ

806 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 17:33:18.32 ID:???

元ポリで海自通だけど
逮捕術の試合は日拳の防具（と思う）つけてのポイント制
レベルは全般的に低い

でも短刀、警棒、警杖の試合は独特でためになると思う
武器ありで突き、蹴りも有効という試合はほかにない（徒格以外）
離れてから「貴重な機会だったな」と気づいた
うまく運用すればいいのに

特錬の人がたまに指導に廻って来たんだけど、
組み手でジャブを全く避けない、顎だけべったりとガード
「それ、無効だから（試合で）」とアドバイスしてきた
現場のことをまったく見ていないと思った

立険の制圧訓練も見たことあるが、あれはもっと酷いね、現場しらねえなこいつらって感じ
教育する教官が格技の素人と聞いて納得したしだい

807 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 17:41:11.51 ID:???

生け捕りにしたいなら徒手格闘だろうが逮捕術だろうが死なない程度にぶん殴れば良いんじゃね？
そもそも何で海賊相手に素手で相手をするんだ？

808 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 21:15:14.49 ID:???

まあ日本経済連は日本の海賊対処を高く評価するも、度重なる海賊の被害を食い止めるため
海自に派遣規模の拡大と自国船籍の船舶に海自と海保を乗船させ警備に当たらせる提言を国に提出している。

どっちにしろ人的余裕があるのは海自ぐらいしかないし、せめて護衛艦の立入検査隊だけでもPMCに
匹敵するぐらいの能力は身に付けさせたいものだよね

809 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 21:18:33.90 ID:???

SATマガジンに出ていた基地警備教導隊もちょっと細すぎじゃないか
「あたご」のMITは全般的に体が小さいし

810 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 21:44:59.41 ID:???

今月の世艦に改しきしま型が2隻就役した時点でソマリアの海賊対策に海保を使うのかのような
記事が出ていたが
確かに近接火器火力は護衛艦以上だが、他国海軍とも連携や軍事情報交換、補給や整備にいたる後方支援
他の目標類別能力や不測事態（対FACや潜水艦艇、LSF等）対処能力等で著しい能力不足と思う
最低限ソーナーとTCMやATT、短魚雷、RAMぐらいの装備は欲しい

811 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 21:48:18.17 ID:???

魚雷で海賊相手に何するんだよ

812 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/27(木) 21:51:58.50 ID:???

海賊つうか麻薬取締の様相になっておる……。

813 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 22:20:51.41 ID:???

>>804－806
ソースのない誹謗中傷やデタラメしか書き込めないなら消えろ靴
スレチガイもいい加減にしろ
どうしても話したいなら自分でスレ立てるか他所のスレに行け

814 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 22:28:42.93 ID:???

>SATマガジンに出ていた基地警備教導隊もちょっと細すぎじゃないか
>「あたご」のMITは全般的に体が小さいし
気のせいだから安心していいよ
陸自もあんなもんだ

815 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 22:35:21.22 ID:???

逮捕術や立検は最高とでも言って欲しいのかな？この殿方さんは

816 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 22:38:41.48 ID:???

艦艇の話しようぜ

817 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 22:43:34.23 ID:???

>>815
まともな反論ができないならおとなしく黙っとけ
はっきり言ってみっともない

818 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 23:33:18.40 ID:???

>>810

お前、フロアレル級馬鹿にしてんのか？

819 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 22:27:18.76 ID:???

海保は各種海外派遣を目指すなら、最低限それなりの装備が必要ではないか？

最低でも西側海軍との共通通信システムやリンクシステム、水中脅威から身を守るべき
ソーナーと対魚雷回避システム、紛争地域へ派遣時、誤射による対艦ミサイルからの防御
のため、CIWSとチャフフレア装置、対空探知用レーダーとESM
ヘリへの車載機銃の搭載などが必要だと思うが

820 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 22:34:20.61 ID:???

そんなんが必要な地域には海自が行く。
海賊程度ならFCS付き20mmもあれば十分

821 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 22:35:45.83 ID:???

>>820
問題は他所様との通信だな。＞海賊程度

822 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 22:38:52.80 ID:???

でもあそこはアルカイダの脅威もあるからなあ

823 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 22:53:49.75 ID:???

25年度整備計画護衛艦原案　　　
　 3300トン型護衛艦は、海上自衛隊が25年度から取得計画中の　
　新型の汎用護衛艦。1番艦が平成25年度（2013年度）予算で建造される予定　
　多用途護衛艦（DD）であるため25DDRとも呼ばれる。又欧州新型艦並の大幅ステルス船体を採用する　
　始めての護衛艦。1番艦の就役は平成30年（2018年）頃の予定である。　
　次期中期防衛計画案で計2隻予算要求を予定しており、最終的に９隻程度建造される予定　
　あぶくま型とはつゆき型の後継に位置し非対称脅威から沿岸防衛、国際派遣を主たる任務とするする。平成26年度に2番艦の予算要求が行われると予想される。　
　所要経費は1隻あたり約500億円程度(平成25年度艦)の予定。　
　　
　基準排水量　3300トン　
　全長　　　　127m 　
　最大幅　　　約18.0m 　
　主機　　ガスタービン　7万PS 以上　
　速力　　　　30Kt強　
　主武装　　OPS-50改（Cバンド　スケーラブルアンテナ）　
　　　　　　VLS将来装備　
　　　　　　57㎜MK2砲×１　
　　　　　　20mm新RFS×2 　
　　　　　　seaRAM×２　
　　　　　　SSM-1B改　
　　　　　　短魚雷×２　
　搭載機　　SH60K×１UAV １～2機　
　他　　　　大型RHIB　TCM　UUV将来装備　
　乗員　　　　150名　他特殊部隊等30名

824 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/28(金) 22:57:06.95 ID:???

ハイ次

825 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 23:31:57.99 ID:???

>>819
それ全部揃えてない軍艦なんて普通にあるんだけど

826 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 00:20:38.25 ID:???

25年度整備計画護衛艦原案　　　
　 3300トン型護衛艦は、海上自衛隊が25年度から取得計画中の　
　新型の汎用護衛艦。1番艦が平成25年度（2013年度）予算で建造される予定　
　多用途護衛艦（DD）であるため25DDRとも呼ばれる。又欧州新型艦並の大幅ステルス船体を採用する　
　　電気推進による、スペース拡大、各種システム機材の増大により、2000トンクラスでありながらDD並みの作戦能力を保持する。　
　　始めての護衛艦。また、在来護衛艦と一風変わったシステム配置により、沿岸、対潜システム専門艦とも呼べる。
　　1番艦の就役は平成30年（2018年）頃の予定である。　
　次期中期防衛計画案で計2隻予算要求を予定しており、最終的に10隻以上建造される予定　
　あぶくま型とはつゆき型の後継に位置し非対称脅威から沿岸防衛、国際派遣を主たる任務とするする。平成26年度に2番艦の予算要求が行われると予想される。　
　所要経費は1隻あたり約350億円程度(平成25年度艦)、旧はつゆきDDよりも大幅にコストがカットされる予定。　
　　
　基準排水量　2000トン代　
　全長　　　　115m 　
　最大幅　　　約18.0～20m 　
　主機　　　　電気推進　6万PS 以上　
　速力　　　　38Kt強　
　主武装　　OPS-50改（Cバンド　スケーラブルアンテナ）　
　　　　　　QQQ-22
VLS8～16セル　(新アスロック) 　
　　　　　　76㎜砲×１～2門　
　　　　　　CIWS×1～2門　
　　　　　　11式RAM×1 　
　　　　　　SSM-1B改　
　　　　　　短魚雷×２　
　搭載機　　NH-90ないしEH-101　×1機　ないし
　　　　　　　SH60K×　2機　
　他　　　　大型RHIB　TCM　UUV将来装備　
　乗員　　　　110名　他特殊部隊等40名

827 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 00:25:10.73 ID:???

元々新アスロック
QQQ-21　将来ソナー～
76ミリ砲　CIWS？
の性能がチートなため
それだけつけてれば臨検艦艇になる。あぶくまが
高い旧アスロック　各種兵装　2000トンで200億だったが、今類似のタイプでQQQ-21　新アスロック乗っければ安くて機能化した船ができる。

あぶくまなんかも、多分コルベット分類だろうが、ずいぶん性能は高いよ。

828 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 00:45:11.93 ID:???

靴と小文字の両基地外セットに大火力がからむ豪華さ

829 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 01:37:29.55 ID:???

25DDは普通にあきづき型の改良型になりそうな気がするなぁ
FCS-3を研究中の改善型にして最初のイメージ図みたいに
SSM発射筒や搭載艇とかを船内に収容するようにしたりとか
安価な護衛艦と言えばLowコンセプト艦ってどうなったんかね？

830 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 01:46:30.47 ID:???

新中期防では24DDHとDD2隻のみの調達だから普通にあきづきの準同型だろね

831 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 01:53:57.64 ID:???

準というか普通に同型艦じゃね、改設計にも金がかかるし

832 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 02:10:03.01 ID:???

でこはともかく絶壁はどうにかしてほしい

833 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 08:43:28.57 ID:???

＞＞８３０、８３１
ないない
てか金もない

834 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 08:57:03.16 ID:???

あきづき型は、基本なみ型の船体にまたもや、いろんな物を付けた為、余裕のない
艦になってしまった、特に倉庫の無さや居住レクレーション関係にだいぶ皺寄せがきている
長期行動時乗員の健康被害が心配

835 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 08:58:55.52 ID:???

色んな物とは具体的に何かね、靴君

836 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 08:59:55.89 ID:???

健康被害てｗ腕立てでもやってろｗ

まぁ倉庫の容積が少ないのは困るけどな

837 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 09:03:21.69 ID:???

＞長期行動時乗員の健康被害が心配
精神力で乗り切れ
やせ我慢だ

838 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 09:07:46.26 ID:???

>>834
ベットは３段だしロッカーも昔の小さいやつに戻っているしね
おまけにスカート部と格納庫のおかげで艦上体育も限定される
こりゃますますメタボ艦隊が出現しますな

839 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 09:11:21.78 ID:???

体験航海とかなんとかフェスタ行ったけど若いのにはそんなにメタボいないぞ
オッサンのメタボはもう勘弁してやれやｗ

840 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 09:13:08.25 ID:???

>健康被害
これってバカにしている香具師がいるが
けっこう深刻な問題ですよ

841 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 09:16:06.33 ID:???

しかし、19DD(いや一年遅れたので元18DDか)からいくと6～7年ぶりの護衛艦DDなわけで、
同じ性能で当時の750億円から50億～100億位下がらないものかな?
そうすれば>>823、>>826氏の艦を新規で調達より無難な気がするけれどなぁ
逆に調達価格が上がったりして…

842 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 09:19:04.46 ID:???

>>839
ヒント：乗艦年数
２等海士も乗艦したては体脂肪１０％なんてざら、１年経てば倍３年経てば昔の面影
もないなんて結構ある

保険屋から聞いたが、長期艦艇勤務者の早死は多いそうだ、年金貰う前に逝ってしまうか
定年間際にコックリ逝く人が多いんだと

843 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 09:56:50.81 ID:???

そういえばあきづき型の3段ベッドってどっからの情報なの？

844 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 10:13:09.22 ID:???

＞８２３だがCDSはOYQ-12から砲管制機能と対潜武器システムを統合したOYQ-13（仮称）
大幅なOA化と国産のNTDSを搭載する

845 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 12:53:44.53 ID:???

海自の艦船勤務者をメタボや白豚だらけにしようと策略しているのは中国の兵法孫子の教え、「廟算」
戦略の一つ。
シナは見えないところで確実に海自の弱体化を計画している

846 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 12:53:55.69 ID:???

>>838
ロッカーも小さいやつに戻ったのか
三段は別にいいが
ロッカー小さいのは勘弁してほしいな

847 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 13:01:58.55 ID:???

[人は石垣、人は城]
最近の海自はこのことの意味をもう一度考えてみる必要があるのではないか
精神力や我慢だけで長期の戦闘を補えるものではない

848 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 13:11:07.51 ID:???

靴よ、いったん嘘をつき始めたら嘘を嘘で塗り固める羽目になる
やめるなら今のうちだぞ？

849 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 13:19:13.02 ID:???

>>838
>ベットは３段だし
世艦732集の記事では二段で、状況により三段に変更できるとあるんだが？

850 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 13:47:52.84 ID:???

海事はなんだかんだで三流

あまりにも馬鹿なやつを使うこと、広範多様な戦術をするため、戦術が簡単になったこと。
訓練場所、訓練代が簡単なため膨大な訓練をする。

だからアメリカは馬鹿。
そして、アメリカの真似もできないのは、ゴミの軍

そして、アメリカの真似をするのは三流の軍である。

海自は馬鹿のほうね。
昔から、軍事関係の論理計算や、まともな評価ができないんだ。三流よろしく、米軍が使ってレバーと。

海自　フー。RIM4とかないね。やっぱESSMこそ最強
アメ　馬鹿な。ベースのAAM4、03誘導弾は傑作兵器ではないか。
海自　orz
とかな。

851 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/29(土) 14:17:48.40 ID:???

そもOYQ-12ってもうできてたっけ？

後、LINK16好きな人って意外といるもんなんかのぅ……。

852 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 14:58:14.95 ID:???

>>851
あきづき型がQYQ-11ですねぇ。世艦とかでは見てないんですが
何か情報ソースあるんでしょうか…

ＬＩＮＫ16好きな人っていうかただ単にＬＩＮＫ11の次なので
とりあえずそれが欲しいということでは?

853 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 16:40:17.83 ID:???

>>838
>ベットは３段だし
あきづき型のベッドは通常時は2段で必要に応じて3段に変更できるだけ
ソースは世艦の2010年11月号ね
>こりゃますますメタボ艦隊が出現しますな
誹謗中傷乙
ソマリア派遣部隊の写真ですらメタボな隊員なんてあまり見ないよ

854 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 17:37:12.64 ID:???

>>845
何年も前から海自の中にシナの工作員が活動中なんですな
海自隊員の西側先進諸国化を阻止するために・・・・ｗ

855 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 17:42:48.50 ID:???

そういえばインド洋中艦上体育でエアロビやっているシーンがあったね
恥ずかしいからやめればいいのに

856 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 17:46:53.03 ID:???

海軍体操でもやらせますか

857 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/29(土) 17:48:55.89 ID:???

つか、見た目じゃなくて健康診断等での統計結果とか探してくるべきだろ…。

858 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 17:51:55.54 ID:???

見た目は重要でしょ
３段腹で臭そうな士官よりスマートで筋肉質な士官に精強さを感じるだろ
ショーザフラッグ

859 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 17:54:54.51 ID:???

特に海自の海兵隊化はなんとしても阻止したいだろうね＞中国

860 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/29(土) 18:06:38.95 ID:???

イメージだけかよｗ

861 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 19:44:34.76 ID:???

LINK16は見通し線距離しか通信できないのがな。
まあ、自衛隊専用の通信衛星整備とかが進んでるから、直に解決するだろうけど。

862 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 22:41:32.81 ID:???

ま、実際あきづきには余裕がない。
乗ったらいろいろあるのは仕方ない。
１番艦だし。てるづきは艤装からいろいろ改良されるとは思うよ。

863 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 22:44:43.44 ID:???

またイメージか

864 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 22:50:41.57 ID:???

>>845
おもいっきり吹いたｗ

海自は組織的自爆かよ

865 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 22:56:31.25 ID:???

>>858=>>862
例によってソースの無い誹謗中傷かよ
靴は相変わらずだな

866 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:13:17.75 ID:???

あきづきと言えばFCS-3に対地支援射撃機能がついてるらしいけど
今後は艦砲射撃の訓練とかもするようになるのかな？てか弾着修正とかどうすんだろ？

867 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:15:55.05 ID:???

>>865
アホか
対艦より対地の方が照準がよっぽど楽だわ

868 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:16:31.17 ID:???

×　>>856
○　>>866

アホは俺だったよ orz

869 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:18:11.02 ID:???

てか海自は未だに艦砲による遠距離水上打撃戦を重視しているがその意味がわかんね
バルチック艦隊でもあんめいし、そんなこと生起するわけねえじゃん
バカらしい

870 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:20:30.28 ID:???

米海軍は小競り合いがあるから、結構艦砲使ってるけどね。
日本もそろそろ必要じゃねぇ？

871 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:22:52.84 ID:???

米海軍等は艦砲射撃用として艦砲を採用している
あとFACや高速ボート対策として７６～３０ｍｍ程度も艦砲を採用してますな

872 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:27:46.64 ID:???

>てか海自は未だに艦砲による遠距離水上打撃戦を重視しているがその意味がわかんね
重視してるか？海自の護衛艦の搭載砲って他国の艦のそれと比べても
特に水上戦闘を重視してるようには見えないけどな
ひゅうが型とかに至っては艦砲自体がないし

873 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:27:52.97 ID:???

艦砲射撃用＝陸上射撃用ね
近年特に脅威なのはイランや北朝鮮が持っているステルスボートによる異方向同時攻撃
更に悪い事にこれらボートには超高速魚雷や近距離SSMまで装備しているからたちが悪い

ヘリの哨戒ができない場合これほど脅威になる目標は無い
ただ彼らも携帯SAMも積んでいると思うのでヘリとて易々と攻撃できないのでは

874 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:32:02.46 ID:???

戦力を発揮できる条件の限られた局地戦用艦艇の話を
汎用艦の話にいきなり混ぜ込んだらワケワカメにならね

875 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:33:04.46 ID:???

誹謗中傷ではないが「あきづき」型の欠点は近接戦闘能力が脆弱
CIWSは積んではいるが水上射撃ができない１Aだし、艦砲にいたっては、陸上射撃
がメインの５インチ砲のみ
頼みの綱は４基の12.7㎜機銃のみ、せめて30㎜か20㎜RFSを艦中部に搭載できれば
大きく向上するんだが

876 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:36:09.64 ID:???

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

877 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:37:27.88 ID:???

>頼みの綱は４基の12.7㎜機銃のみ、せめて30㎜か20㎜RFSを艦中部に搭載できれば大きく向上するんだが
その辺はCIWSをBlock1Bに改修して向上させんじゃね？
て言うかあきづき型って平時の段階で12.7㎜機関銃を4丁積んでるの？

878 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:37:45.05 ID:???

ようやるわ

879 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:40:11.22 ID:???

Block1B１基の予算で20㎜RFSが10台以上買えます
30㎜RFSなら更に良い

880 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/29(土) 23:43:51.59 ID:???

えっ

881 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:49:26.19 ID:???

Block1B１基→１Bへの改装

882 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:52:30.13 ID:???

>>873
>ただ彼らも携帯SAMも積んでいると思うのでヘリとて易々と攻撃できないのでは
陸の上と違って水上だと隠れ場所がないし、小型船だと対空レーダーとかもないだろうからやっぱり分が悪いんじゃない？
例えば海自のSH-60KだとヘルファイアⅡを搭載できるし

883 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/29(土) 23:58:47.23 ID:???

BLOCK0⇒BLOCK1で11～12億じゃが、1Bでそんなにかかったか？

884 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/30(日) 00:08:27.08 ID:???

ああ、同じ程度にかかってるか。

885 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:09:54.02 ID:???

>>883
装備本部の調達情報を見るとBlock1Aから１Bに改修するための器材もそれくらい
20㎜RFSは知らん

886 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:12:37.23 ID:???

ヘルファイアⅡとか導入もされていないもの言われても
最近のロシア、中国製携帯SAMもフレアに強い2波長光波のタイプもでているし、射程も６KM以上はある
また通常哨戒時ヘリにASMを常時積んで哨戒するだろうか
仮に対潜任務時に武装ボートをたまたま発見して母艦にもどってASMを積み替える余裕
などあるのか
MHを積んでいる米艦でさえ針鼠の近接火器を装備しておる事実を察して見ようよ

887 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/30(日) 00:15:10.36 ID:???

よくわからんが、小型船はよく護衛艦を見つけられるな……

888 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:15:40.91 ID:???

射程6km以上のMANPADSを持っているかもしれない相手に
近接火器ハリネズミにして接近しろとな、ああSAMを根性で撃墜するんですねわかります

889 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:29:15.88 ID:???

>最近のロシア、中国製携帯SAMもフレアに強い2波長光波のタイプもでているし、射程も６KM以上はある
海自が採用してるヘルファイアⅡの射程は8㎞あるよ
つかまずは哨戒ヘリより先に発見できないと携帯SAMもつかえないでしょ
もともな対空レーダー無しでヘリより先に発見ってできるの？
>また通常哨戒時ヘリにASMを常時積んで哨戒するだろうか
少なくとも潜水艦じゃなくて小型ボートを捜索しにいくなら持って行くだろうね
もともと対艦用にヘルファイアを導入したわけだし
>MHを積んでいる米艦でさえ針鼠の近接火器を装備しておる事実を察して見ようよ
使う装備は少し違うがその辺は海自もあまり変わらないよ

890 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:30:54.71 ID:???

>>887
ヒント：ESM

891 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:35:51.48 ID:???

半潜没高速ステルスの戦術は味方情報をもとに陸岸から半潜没状態で近接、FLIRもしくは民間のレーダー
を使用し探知、攻撃位置へ占位開始、水平線付近で浮上40ｋｔ以上で近接SAM等を打ちながら接近
シクバル超高速魚雷の有効射程にきたならば魚雷発射
当然1隻ではなく複数にて攻撃を開始

レーダー射撃も艦載砲では目標を追尾できず、結局光学射撃に以降するが有効な射撃は望めず

892 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:39:54.54 ID:???

その「味方が情報を得る」のがいかに困難か、いまだに理解できないんだな靴

893 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:40:21.67 ID:???

子供っぽい妄想はそれくらいに

894 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:40:30.10 ID:???

平時とかならともかく有事の警戒してる相手じゃ
小型ボートなんてあまり役にたたんよ
グルジア海軍の二の舞になる

895 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:42:34.98 ID:???

＞＞８８９
この手の目標はなんら事前情報がなく、攻撃してくるのが通説だね
なんでも思い込みほど怖い物は無いよ

896 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:49:51.67 ID:???

>>895
いや相手が小型ボート持ってるなら当然それを含めて警戒するのが当たり前でしょ
つか例え哨戒ヘリがミサイル搭載してなくても、発見された時点で護衛艦に通報されるから
小型ボート側の勝てる確率はかなり落ちる
ミサイルを搭載した増援の哨戒ヘリまで来たら勝つのはほぼ無理

897 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:51:43.35 ID:???

>>892
おやおや日本の艦隊は姿まで消すことが出来るステルス艦隊ですかｗ
北の弾道弾実験で展開中の護衛艦が簡単に見つかっていましたね
ミグ戦闘機まできたんでしょｗ

君は対象脅威が大艦隊じゃないとご機嫌損ねるんですね
子供じゃん

898 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:54:27.08 ID:???

>>896
まるで実戦を経験したかのような語定説
もうお腹一杯です

899 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:58:20.15 ID:???

やっぱり理解できてないじゃん、どれだけの数の船が日本周辺を行き交い
有象無象の電波が飛びかっているか想像も付かないんだろな
靴が罵るときは、おおむね無自覚の敗北宣言に等しい

900 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:59:21.20 ID:???

>>897
厨房ほどC3Iの難しさに無理解だよね

901 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 01:01:04.88 ID:???

>>898
つ鏡

902 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 01:14:46.99 ID:???

>FLIRもしくは民間のレーダーを使用し探知
FLIRはともかくレーダーを使ったら護衛艦のESMに引っ掛かるんじゃね？

903 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/30(日) 02:00:33.03 ID:???

しかしまあ、これほど仮想敵のC4ISRについて触れずによく話せるな。

904 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/30(日) 02:05:56.95 ID:???

てかMIGが出たのってコブラボール相手じゃなかったか？

905 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 08:15:12.37 ID:???

索敵手段が貧弱だった旧海軍ですら米艦隊の所在はつかめたしな
データリンクやC4ISRは確かに重要だが、従来の戦法でも索敵攻撃は可能だろ

906 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 08:21:14.09 ID:???

>>902
わざわざ何の為に民間規格のレーダー使うんだろうね

907 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 13:33:32.65 ID:???

>>906
普通に考えればコスト削減のためでしょ
まさか北朝鮮も民間のレーダーを使えば
ESMに引っ掛からないとか馬鹿な事は考えてる訳ないだろうし
まぁ、ESMだけが索敵手段じゃないんだけど

908 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 13:35:57.25 ID:???

自衛隊が90年代イージス大量建造しなかったのは、成功しなかったのだろうか、失敗だったのだろうか？

昔
CIWS1～2　スタンダード1
の時代は
スタンダードでせいぜい2目標　CIWSで2～4目標　合計6目標落とすのが限界だった。それ以上は事実上1～2もくひょうしか迎撃できなかった。
超音速になると事実上最初から1目標しか迎撃できなかった。

この時代同時に12発以上迎撃して、装填弾薬は80発あり、最終的に12×5以上
ないし1回の戦闘機SSM飽和攻撃に対して2回防御できるイージス

でも90年代以降
76ミリ近接防御　30ミリ近接防御　SEERAM系統の登場で
超音速ミサイル防御、同時攻撃防御

ができるようになってしまった。ここまでいくとDDGが膨大なミサイルもっても使う意味がないんだよね。
事実上イージスのディフェンス能力は他の4世代DDとほぼ変わらなくなった。(尚ミサイル込みで他の艦艇は900億程度、イージスは事実上1200～億以上)

こうまでなるとイージス型エリアディフェンスアプローチは古くなった。
今ドリアなんか、ミサイルなしでも超音速SSM同時防御～までできるようになってる。

するとイージスはなんに。
今まで
大型のレーダー　高価な戦闘FCS　合計100億と5000トン以上艦艇でしか扱えない膨大なミサイル発射システム

がないとできなかった防御システムが
30ミリ砲4門　ないし76ミリ～2門　あるいはSEERAM2門程度～

の小型艦に設置できるシステムで防御できるようになる。するとDDGがスデに意味がない。
小型のほうがステルス性も高いし、十分強くなってる。やろうと思えば高さをおさえて、きわめてSSMあたりにくくできるしな。

909 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 13:53:53.83 ID:???

あきづき型とかむらさめ型が搭載してるESSMって水上目標にも撃てるの？

910 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 14:20:01.72 ID:???

エリア・ディフェンスにだけ注目するってことは、イージス艦をイコール防空艦としか捉えていないんだな？　
イージス艦は電子兵装のかなめであり、艦隊にとって空軍のAWACSや電子戦機としての役割を果たすのだが……

目を瞑り、耳を閉ざして戦いたければ、別に構わないが。

911 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 14:35:44.33 ID:???

夢を壊すようで悪いが、小型船なんて周囲に材木を流されただけで、もう移動が困難になるから。
これは第二次世界大戦における戦訓だ。

魚雷艇がいまどき役に立たないのはもちろんだが、ミサイル艇だって、はやぶさクラスでないと、内海でしか使えないのが分かってる。
小型船舶では、搭載出来るレーダーや通信機器に限界があり、データーリンクにも制限があるから、実は口で言うほど有利ではないんだな。

そもそも高性能な通信システムは高価だし、そうすると前提となる大量配備が難しくなる。
陸から誘導？　その陸を攻撃しないのは馬鹿だよ。

戦争ってのは相手があってのことで、その相手はこちらの“嫌がる”ことをするもんなんだ、ゲームですらそうだろ？

912 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 18:21:06.99 ID:???

>>911
さらに夢を壊すようで悪いが、現代の戦闘は潜水艦や艦船、ミサイルなど正面装備
で優劣が決まる事は無い。
正面切って日本のイージスや哨戒機と戦うより弱者は弱者なりの戦術を施行するだろ
P3CやSH60が地上にいる時に破壊すればいいし、護衛艦や潜水艦も出航前に自爆テロや補給、修理中狙えばいい
継戦能力奪うには補給インフラや造修、場合によっては防衛産業の破壊などにコマンドを
送り込めばいい
戦争は相手があってのことで、その相手はこちらの“嫌がる”ことをするもんなんだろ

913 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 18:31:51.28 ID:???

流石の北朝鮮も貧弱艦隊や戦闘機部隊で日本の潜水艦やイージス艦、F15と戦う気はないだろｗ

木造船や潜水艦で特殊工作員を大量に送りこみ、内部から攻撃して行くだろうな

914 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 18:38:52.44 ID:???

海自の基地の警備などは少々不安ですね。

915 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 18:46:20.30 ID:???

そうなったら日本の完勝だな。
所詮は軽歩兵。継戦能力もクソもできないから、テロまがいしかできない。
それじゃ戦争には勝てないよ。

916 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 18:48:41.43 ID:???

しかもテロ・ゲリラに必須の後方をもち得ない。
戦時下に移行して、警戒が強くなった日本国内でどう移動・集結するのか。
まさ４～５人で、テロしかしない気か？　できることは限られてるな。

917 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/30(日) 19:09:51.62 ID:???

案の定、スレの流れが変わっていきおる……

918 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 19:44:42.92 ID:???

>>915
そうでもないよ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110523/asi11052320490003-n2.htm
同国の対潜能力に大きな支障をきたしているみたい
カラチ海軍基地は準戦時下で警備も厳しいはず
しかし下水道から進入とか、やはり想定外なことをするのが戦術の基本

919 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 19:51:55.77 ID:???

>>918
全然ちがうだろ状況が。内戦だ、そりゃ。
兵器類も内陸経由で手に入りやすい、山岳地に後方がある。
それを持ってくる時点で、全然理解してない証拠だな。

そして、その事件に限って言えば、対ゲリラにとって海軍基地はそう重要じゃない。
イスラムゲリラは戦略的に失敗している。

920 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 19:57:40.46 ID:???

ゲリラ戦として有名なベトナム戦争も、重要な戦局では北ベトナムの正規軍が大規模な攻撃を行うことで、戦略的勝利を収めてる。
ゲリラ戦だけでは勝つのは相当に難しい、広域な後方があり、潤沢に物資・人員補給できる環境が必要になる。
それらが準備できないのであれば、正規軍による攻撃がなければ大局は動かない。

日本の対北朝鮮戦略において、北を正規戦を諦めさせ、ゲリラ戦だけで戦わせるように仕向けるのは、
むしろ日本にとっては戦略的勝利につながる。

921 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/30(日) 19:59:53.13 ID:???

しかし、まあ、北対日とか2正面作戦になるから普通中対日を想定するもんでは（ry

922 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 20:08:21.97 ID:???

正面と非対称戦はどちらも対等の備えは必要てことだ
＞兵器類も内陸経由で手に入りやすい
日本の領海はザルだしね、けっこう簡単に進入できるみたい

923 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 20:20:47.53 ID:???

>対ゲリラにとって海軍基地はそう重要じゃない
国家的意思が無いゲリラにとってわね
ただ国家間の戦争に関してはどうかな
初動で、空自と海自の哨戒機や哨戒ヘリをやられたら、対潜能力に重大な支障をきたす
まさか護衛艦のASWに期待しているわけはないだろW
対潜哨戒能力が弱体化したら、潜水艦や潜水艇もしくは工作船等を大量の武装コマンドが上陸
既に日本に潜伏している工作員と共同して日本の民間・軍事インフラの攻撃を開始

流石に「日本の完勝だな」はないな

924 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/30(日) 20:28:04.93 ID:???

対潜能力じゃなくて広域哨戒能力と言いたいんだね……。

925 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 21:18:21.47 ID:???

基地の警備システム強化したところで、警報を探知して駆けつける警備員は
ヨボヨボの爺さんや銃をろくに取り扱えない格闘経験ゼロのメタボ隊員だし

926 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 21:25:20.32 ID:???

だからといって油断してると、近くにいる陸さんが来るお

927 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 22:07:52.26 ID:???

陸にしてみれば、君たちも自衛隊何だから、自分の所は自分達で守ってね
だって

928 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 22:10:31.12 ID:???

そういう浅はかな期待を持つほど敵さんは愚かじゃないよ、靴と違ってな

929 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 22:30:08.69 ID:???

>>925＝>>927
誹謗中傷しか出来ないなら大人しく黙ってろ靴
本当にお前は惨めな奴だな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/41966504.html
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/wae/tougouunyo/tougou2.htm

930 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 03:42:47.56 ID:???

>>909
亀レスだが撃てるよ。

ttp://www.raytheon.com/businesses/rids/products/rtnwcm/groups/public/documents/content/rtn_bus_ids_prod_mk29_pdf.pdf

931 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 09:56:03.64 ID:???

>>930
レスどうも。という事はやっぱりあきづき型とかむらさめ型の対空ミサイルでも水上射撃ってできるのか
自分でもいろいろ調べてたらESSMじゃなくてシースパローの水上射撃の動画を
見つける事が出来たけど、艦対空ミサイルって想像してたよりも小回りが利くんだね
ttp://www.youtube.com/watch?v=HCydcNowYMY

932 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 20:50:33.63 ID:???

時事通信 10月30日(日)20時5分配信

英BBC放送（電子版）は30日、ソマリア沖での相次ぐ海賊被害に対抗するため、キャメロン首相が、英国の商船に対し、
武装した護衛の同乗を認める方針を固めたと報じた。
BBCのインタビューに対し首相自身が明らかにした。
フランスやスペイン、イタリアなどが既に同様の措置を実施したり、計画したりしている。
海洋国家である日本の船舶が「丸腰」のままでいれば、海賊に集中的に狙われる恐れもある。
ロイター通信によると、武装した護衛の商船への同乗を認めていないのは、日英のほかは
ギリシャやオランダなどに限られ、少数派になりつつある。ただ、BBCによれば、
エジプト政府は、武装した護衛が乗った船がスエズ運河を通過することは認めていない。

933 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 21:28:58.09 ID:???

>>762
ndk

934 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 01:15:50.24 ID:???

遅レスする馬鹿

935 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 12:10:26.02 ID:???

スレチだったらごめんなさい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%B3%E7%B4%9A%E5%93%A8%E6%88%92%E8%89%87
フリーヴェスケン級
これどこにmk48ついてるの？　ランチャーは収容できるの？

936 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 12:38:46.09 ID:???

ここは漁船スレじゃないだよ

937 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 12:54:50.78 ID:???

>>935
スレチ。
複合艇の隣の筒がそう。

938 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 14:05:19.23 ID:???

ありがとう。漁船にスパローをつむとか間違ってるけど、スレチだからやめとくよ。

939 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 18:18:49.87 ID:???

ミサイル艇、漁船スレはどこにありますか？ないんですが。

940 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 19:09:36.07 ID:???

各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 3番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313143768/
ならミサイル艇の話題もOK

941 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 20:04:13.60 ID:???

高速ミサイル艦艇を再考するスレその2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293802957/

942 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 18:32:07.28 ID:???

ありがトン
>>940
>>941

943 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 20:53:39.96 ID:???

もし漁船スレなんかあっても語ることないよなww

944 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/11/06(日) 22:49:13.64 ID:KZdKvM6m

艤装漁船スレはないんですか?

945 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 01:36:55.21 ID:???

漁船の艤装に関するスレか
集魚灯とか巻網装置とか

946 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 10:57:39.65 ID:???

ロシアの初期のサンパーンとかはなんで誘導してたの？
当時ロシアに長距離AEW能力はなかったと思うんだけど。
当時ロシアは射程が200km相当をこえてしまったら、即レゲンダに頼るしかなかったよね。
レゲンダは発見は出来ても誘導までは出来なかったシステムだと思うが。

947 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/11/07(月) 11:11:46.67 ID:7RMMVzF2

艤装は擬装の間違いかそれとも偽装が正しいのか?
漢字が違ってしまった。スミマセン

948 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 11:42:25.06 ID:???

>>946
飛行機による誘導だろ

949 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 12:20:40.42 ID:???

水平線外の目標探知では、艦載OTHレーダーやヘリコプター、さらに遠距離では
レゲンタの実用化まではTu-95によるウスペフ偵察システムを利用していた

950 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 15:23:51.90 ID:7RMMVzF2

そろそろ次スレの準備をお願いします
当方Lv不足で立てられませんのでヨロ

951 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 15:30:37.28 ID:???

発射されたミサイルが群制御され、一基が高度を上げて目標捜索
残りはデータリンクによる誘導を受けるということもやってたらしーね

952 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 15:33:38.28 ID:???

ヘイ、おまち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320647585/

953 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 16:03:14.01 ID:???

乙

954 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/11/07(月) 17:53:01.38 ID:7RMMVzF2

>>952 ありがとうございます

955 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 18:11:10.22 ID:???

やはり空母型護衛艦は胸アツだな

http://www.asagumo-news.com/news/201111/111103/11110314.html

956 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/11/07(月) 19:50:28.31 ID:7RMMVzF2

そろそろ埋めますか

957 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【北陸電 - %】：2011/11/07(月) 23:06:23.01 ID:???

除籍準備するの?

958 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 01:35:00.23 ID:???

数少ない護衛艦枠でフリゲートやコルベットを調達するのはやめろ

959 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 12:14:24.60 ID:???

数少ないじゃなく
駆逐艦レベルのみで編成して機能するとあ間違い。
ヘリコプター、哨戒機だけでは臨検各種不足。

そんなん基礎。

960 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 12:33:31.19 ID:???

オール駆逐艦による臨検、即応、哨戒力の不足はアメリカも味わってる。

961 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 12:35:38.71 ID:???

向こうはUSCGを手足に使えるからウラヤマシイワ

962 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 12:39:58.17 ID:???

そのかわり麻薬取締りとかでUSCGの足として使われるけどな＞米駆逐艦・フリゲイト

963 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 21:30:19.92 ID:???

でもさ、航続距離、速力、作戦能力、航洋性能、全天候性、
対地攻撃力、対潜攻撃力、防空能力、通信能力、
対潜哨戒能力、ヘリ運用能力と、
あれこれ追求すると、結局はたかなみ型サイズは必要になるわけだ。

ただアメリカの場合、ワークホースが海自のこんごう型やあたご型クラスだから、
不便ではあるね。

964 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 05:47:40.46 ID:???

いや、アーレイバークはこんごうやあたごに比べるともっと小さいよ。
アメリカにはタイコンデロガがあるからな。

965 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 21:04:49.34 ID:???

あたご型は、バークフライトⅡAをベースに、
タイコンデロガ級の任務や機能を持たせた艦だな。

966 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 17:46:03.79 ID:???

そもそも駆逐艦って、大戦までは対魚雷艇用だったのにな……
いまじゃフリゲートでも一人前の艦艇あつかいだ。

967 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 05:00:19.83 ID:???

もっと前はフリゲートが主力艦だった

968 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 05:11:21.36 ID:???

フリゲートは戦列艦の補助じゃないの？

969 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 05:33:38.79 ID:???

戦列艦　戦艦の先祖
フリゲート　巡洋艦の先祖

970 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 05:39:26.81 ID:???

巡洋艦は戦艦の補助
それだとつまりフリゲートは戦列艦の補助ってことになるが

971 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 14:50:00.07 ID:???

その通りだが。970は何を言ってるんだ

972 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 15:47:56.38 ID:???

その通りなら何を言ってるも糞もないもんだが

973 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 22:45:22.53 ID:9WyJNrQg

ドック入りの時の人事でどうなるんですか？
士官とかの組織は維持されるのか、人事異動でひとはつかず、ドックから出てきた他の船にのったり？

974 ：霧番：2011/11/15(火) 11:10:03.15 ID:oqIIE5/y

>>973
＞ドック入りの時の人事
基本的にはそのままで
乗組員はそれぞれの持ち場(機関科の人間はエンジンを調理員は調理室や冷凍､冷蔵庫という風に)を整備したりして
たまに臨時勤務で他所の艦に乗ったりすることもあります

975 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 07:48:09.53 ID:Fd9JVBbt

ドック入りの乗艦勤務ってきつそうだな
ドックも出入りしにくそう

976 ：霧番：2011/11/17(木) 22:21:12.03 ID:IJ3Rwh5k

>>975
ドックの出入りは業者さんがするから結構楽だぞ

977 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 18:16:15.04 ID:???

全部業者がやってくれるけど
警戒員が長くて結構しんどい
とくに出渠のときたまに浸水するし

978 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 23:58:10.55 ID:???

でもあるいみ工場のかでくらすのもたまらんな

979 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 13:03:48.13 ID:???

スレ立てがはやすぎた感があるな

980 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 13:04:41.46 ID:???

それでもそろそろ移動か

護衛艦総合スレ Part.10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320647585/

981 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 16:05:38.91 ID:???

本スレはまもなく除籍となるので各員にあたっては除籍準備を進めること

982 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 21:20:55.05 ID:???

とは言っても艦長、次スレに持って行かなきゃ
ならないような話題もありませんなぁ。