リビア情勢　32

1 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:15:32.52 ID:???

リビア情勢　31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314533899/
関連>>2-10あたり

2 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:16:43.23 ID:???

3 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:17:59.57 ID:???

4 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:19:37.49 ID:???

ここまでのまとめ
2011 Libyan civil war
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Libyan_civil_war

Battle of Brega-Ajdabiya road
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Brega%E2%80%93Ajdabiya_road

2011 Nafusa Mountains Campaign
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Nafusa_Mountains_Campaign

Battle of Misrata
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Misrata

Battle of the Misrata frontline
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Misrata_frontline

Fourth Battle of Brega
http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Battle_of_Brega

5 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:20:32.54 ID:???

ここまでのまとめ２

Southern Libyan Desert campaign
http://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Libyan_Desert_campaign

Battle of Gharyan
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gharyan

2011 Libyan rebel coastal offensive
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Libyan_rebel_coastal_offensive

Second Battle of Zawiya
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Az_Zawiyah

2011 Battle of Tripoli
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Battle_of_Tripoli

Libyan rebel advance on Sirte
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_rebel_advance_on_Sirte

6 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:21:18.06 ID:???

ベンガジの反政府勢力公式HP
http://www.libyafeb17.com/

国民評議会（the National Libyan Council　正式名National Transitional Council　設立は2月27日）
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council

有力者リスト:軍
Khalifa Belqasim Haftar　最高司令官(commander-in-chief)
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalifa_Belqasim_Haftar

暫定国民評議会(立法)(Transitional National Council (legislative body))
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council#Membership_of_the_council

MUSTAFA ABDUL-JALIL 元法相
http://en.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Mohamed_Abud_Al_Jeleil
Abdul Hafiz Ghoga - Vice Chairman of the Council, Spokesman, and City of Benghazi
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Hafiz_Ghoga
ABDEL-FATTAH YOUNIS 元内務大臣国民評議会の軍の最高司令官(commander-in-chief)辞めて参謀総長(chief of staff)に
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Fatah_Younis
Omar El-Hariri - Military Affairs
他

反乱軍側暫定政府（行政）
Executive Board (interim government)（On 5 March 2011, announced on 23 March 2011　他の大臣は不明)
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council#Executive_Board_.28interim_government.29

Mahmoud Jebril -Chairman and Head of International Affairs
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Jibril
他

7 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:22:29.79 ID:???

トリポリの現地時間、日の出、日没
http://www.time-j.net/WorldTime/Location/Africa/Tripoli
月齢
http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm
ミスラタのバリケードと砲撃被弾箇所の分布地図(05/12)
http://www.nytimes.com/interactive/2011/04/23/world/africa/siege-of-the-strategic-city-of-misurata.html?ref=africa
ミスラタ戦況地図(04/11)
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/04/misrata-conflict-map.jpg
ミスラタ近郊地図
http://www.weather-forecast.com/locationmaps/Misurata.12.jpg

北アフリカの石油パイプライン地図
http://www.theodora.com/pipelines/north_africa_pipelines_map.jpg

BBCによる地図
戦略拠点、軍事施設、オイルラインなどに表示を切り替えられる
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12572593

WSJの時間軸付き中東地図
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703842004576162884012981142.html

8 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:22:58.53 ID:???

breakingnews:Libya conflict
http://www.breakingnews.com/topic/libya-conflict

presstv(iran)Africa
http://www.presstv.ir/section/351020506.html

LibyaTV反政府側報道サイト
http://english.libya.tv/category/news/

aljazeera英語版livebrog
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya
http://twitter.com/AJELive

guardian英語版　Libya attack live updates
http://www.guardian.co.uk/world/libya

BBCafrica
http://www.bbc.co.uk/news/world/africa/

telegraph Libya
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/

reuters World News
http://www.reuters.com/news/world

AFP
http://www.afpbb.com/category/war-unrest
http://news.yahoo.com/world/africa;_ylt=AoGY_a6TUAMSxEUvkIKN90lvaA8F;_ylu=X3oDMTEzZW4xc3Q4BHBvcwMxOARzZWMDeW5fbmF2aWdhdGlvbgRzbGsDYWZyaWNh

9 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 21:22:58.36 ID:???

新スレアリシャス！

10 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 22:58:44.78 ID:???

反政府勢力に武器を輸出しとけよ

日本政府の無能さが嫌になる

11 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 23:17:09.15 ID:???

前スレのすし詰め市民らに銃乱射　カダフィ派精鋭部隊が虐殺
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110902/mds11090219070007-n1.htm

の動画
http://www.liveleak.com/view?i=6b4_1314745938

白骨死体がゴロゴロしてるが、
軍板の皆さんで検証してくれ

12 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 00:17:41.74 ID:???

>>11
ちょちょw

こんなもんは完全にブロパガンダだろ。

これ完全白骨してるぜ。
しかも死体置き場なのかなんなのかわからない。
時系列的にもいつなのかわからない。
しかも、明らかになんか作成したい(標本)くさい。形へんだよ。

13 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 00:21:12.90 ID:???

1　銃殺なのかなんなのかわからない。
2　死体おきばなのかなんなのかわからない。
3　死体が白骨してるのがおかしい　つか、1ヶ月で白骨とかどんな気候だよwありえないだろ　(重要)
4　しかもあやしすぎるのが(重要)建物内部に血や肉片の痕跡+しかもハエとかもない。これ絶対ありえない。
5　死体が標本作成くさい。

これ絶対ブロパガンダ。レベル。怪しすぎる。
しかも、反逆者の処刑なのかもわからない。

あくまでホウ、行政ではなんなのか証明できないし、ブロパガンダくさい

14 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 00:24:20.44 ID:???

さらに重要ポイントは二点だ。

1　処刑なのかなんなのかを証明する証拠がない。(スゴイ重要)
2　いつのなんのたてものかも証明する証拠がない。そもそも作成ブロパガンダくさい

以上のことでとくになんとも　〝なんの処罰も無理〟
せめて　建物検証がないとダメ

以上で術中八苦ブロパガンダ

15 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 00:26:20.80 ID:???

こいつがここまで騒ぐって事は本当かもしれんね

16 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 00:28:13.38 ID:???

うーむ。押し込めて
AK47を乱射してハンドグレネードを投げつけたにしては骨が原型をとどめすぎているし
火をかけた割には建物は綺麗なんだよな。
（アレだけ焼ければもっとガラスも熱で壊れるだろうし、煤で壁も天井も真っ黒になってないと駄目。）
グシャグシャの死体と白骨死体が交じり合って同じ場所にあるってのもおかしい。
白骨死体も眉間に穴が見えるが、AKだったらもっとボコボコに穴空いていて
ウジがそこで沸いたら骨まっ黄色でボロボロになるんじゃねーかな。

倉庫の中の地面を掘り返してるし
察するに、昔からそこは処刑場だった。殺して放置したり穴掘って埋めたりする場所
を偶々発見したのでネタにしてみた程度じゃないかなー

17 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 00:34:44.52 ID:???

>>15
何を焦ってるんだろうね。どうせirだろうけど

18 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 01:10:07.74 ID:???

まあ、ＣＮＮとアルジャジーラが大々的に報道すれば、それが真実になるさｗ

19 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 02:24:48.01 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=Dq4fFqCpscM
こう言ってる人も居るのか

20 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 02:32:00.94 ID:???

弾痕があるから銃がここで使われたのは確かだろうけど殺されたのが市民かは分からない
捕まえた反政府軍兵士を裁判にかけ死刑にしたのなら法的問題はない

21 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 02:32:52.95 ID:???

>>1乙です

22 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 02:39:31.08 ID:???

日本には９条っていう素晴らしい憲法があるんです！持っててよかった９条！
って左翼はいうけど、そんなに素晴らしい憲法なのになんで日本以外に
たったの一国も外国で９条を導入する国がないんでしょうか。理由を教えてください。

23 ：反米イスラム教徒：2011/09/03(土) 03:15:21.31 ID:Jn9TJOp6

カダフィたん！アサドたん！めっさがんばれ！
日本のみんなは貴方達を応援すてるぞ！
鬼畜ネイトウに負けるなカダフィたん！

24 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 03:18:48.03 ID:???

>>11
全部アブデル･ハキム･ベルハジの指示でやったに決まってるだろ
ビンラディンの愛弟子なんだから

わかってる癖に白々しい

25 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 03:29:00.11 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=HEhvOaFoW2U&feature=related
AQIMもカダフィ軍を攻撃してるみたいだね6：30ぐらいの鹵獲に映ってる

26 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 03:40:04.44 ID:???

そんな下らないプロパガンダよりハミスが捕まってもいないし死んでもいないってことが重要だわな
何回死亡説流したら済むのかね

結局親アルカイダの武装ギャングが言ってることはその場限りの嘘ばっか

27 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 03:41:39.90 ID:???

>>25
当然のこと
トリポリ反政府軍の総司令官がビンラディンの愛弟子だからどうにもならんて

28 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 05:10:38.79 ID:???

　結局親欧米の連中は弁護士や企業家や旧政権の閣僚や官僚であって
法律や経済には強いんだけど軍事には弱いんだよな。やっぱ砲煙弾雨の
中突っ込むには人間、ちゃんと軍事訓練受けるとか宗教的熱狂とか必要
なのかねえと思う。

29 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 06:31:19.73 ID:???

リビア：アルカイダアセットがトリポリで反乱軍を指揮 Pepe Escobar 8/27
http://www.youtube.com/watch?v=38SpRx1Jrn8

わかりやすい日本語訳付き
ベルハジと思しき人物も映ってる

30 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 06:33:59.80 ID:???

>>28
従米主義者のアルカイダ再評価か
でもロシアのニュースによるとベルハジは7年間収容所に入れられた件について米国を訴追するらしいよ
蜜月は一月も続かないかもな

31 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 06:58:39.86 ID:???

どうせ内戦が終結したら明治維新後の日本みたいに割食うことになった連中との内線がまた勃発するんだろうな
そこできちんと壊滅させることができれば安定するだろうが、できなきゃ第二のアフガンのできあがり

32 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 07:17:50.13 ID:zDYpdhDF

ソマリア化して海賊出現にはならないよな…

33 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 08:03:49.19 ID:???

http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/
中東TODAY

34 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 08:15:50.44 ID:???

死んだはずだよハミスさん

35 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 08:52:54.39 ID:???

ハミス生存情報出てるの？

36 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 08:56:02.70 ID:???

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14758156

トリポリ近くの漁港では、サハラ以南出身の移民労働者が難民キャンプに取り残されている。
夜になると、車に乗った武装集団がやってきて、金品を略奪し、女性をレイプする、との訴えがある。
５０代のナイジェリア人の男性は、金を持っていなかったため、腹部を刺された、と語る。

この武装集団が、評議会側かカダフィ支持派なのかは不明とのこと。

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14770357

評議会は、兵士たちに、武器を置いて家に帰るか、正規軍に登録するよう呼びかけている。
評議会のオマール・ハリリ将軍は、評議会側の兵士たちは医師、法律家、エンジニアなどの
職業人であり、以前の生活に復帰するだろう、と語る。

しかし、トリポリの街中には、カラシニコフを持った大勢の若者の姿が見られる。

一方、カダフィ側のスポークスマン、ムーサ・イブラヒムは、ロイターに、木曜日に
サイファルイスラムと共にトリポリ郊外を視察した、語る。
戦いはまだまだ終わらず、カダフィ側は近い将来、トリポリや他の都市を奪還する、とのこと。

37 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 09:08:46.84 ID:???

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14766907

トリポリの陥落により、

○アル・ジャマヒリーヤテレビ局は、評議会の三色旗の映像とともに、
　ラジオ・トリポリの音声を放送している。
○若者向けのアル・シャバビーヤ・ラジオは、２月１７日ＦＭラジオと改名。
○国営新聞ののアル・シャムスは刊行を停止。

プロパガンダの手段を失ったカダフィ側は、現在、２つの放送局で宣伝を行っている。
１つは、シリアのダマスカスにある、イラク人実業家アル・ジュブリ経営のアル・レイ・テレビ。
このテレビ局は、イラクでの外国軍に対する攻撃の様子を放映していたことで知られる。

もう１つは、アル・ムカワマー（抵抗）・テレビで、ジュブリ氏によれば、リビア国内で
自動車に積んだ設備を使って放送を行っている、とのこと。

38 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 09:20:47.09 ID:???

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/09/02/libya.war/index.html?hpt=hp_t2
評議会のベルハジ司令官は、３か月で憲法制定会議を制定し、６か月で国会議員と
大統領の選挙を行う、と語る。
西側の外交筋は、この予測はあまりに楽観的だとみている。

39 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 09:35:41.65 ID:dPrDSwKL

シリアのテレビ局が大佐の抗戦の呼び掛けを放送。
大佐はシリアに逃げたか？

40 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 09:36:42.62 ID:???

民主主義の下地があった戦後の日本ですらアメリカの憲法を施行するまで２年かかってるのに

41 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 09:49:54.73 ID:???

急ぎすぎて一部の勢力との折り合いをつけられず、期限は厳守すると突っぱねて排除
結局どこかと似たような展開になる悪寒

42 ：反米イスラム教徒：2011/09/03(土) 11:07:29.65 ID:Jn9TJOp6

どうしよう･･･本気でカダフィたんが心配だよ。こんな気持ち初めてだ

絶対負けるなカダフィたん！

反政府テロリストなんかに負けるな！

43 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:12:30.54 ID:???

>>42
勝てば官軍なんだから・・・今度は大佐が反政府テロリストになるんだよw。

ICCに引き出されたり、NTCに捕まって殺されたりとか、歳で病死したり
しなければね。

44 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:14:35.74 ID:???

もう大佐は反政府勢力だよ
現実を見ろ

45 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:20:43.75 ID:???

当然カダフィー派が虐殺したに決まってるよ
独裁者が反政府側になっちゃたね、痛快だね
カダフィーはもう自分ことしか考えない対リビア反乱軍になったね
自分の事しか考えてないのはずーっとだったねwwwwww

反乱軍の結末が楽しみだ

46 ：反米イスラム教徒：2011/09/03(土) 11:22:31.55 ID:Jn9TJOp6

>>43 >>44
お前ら二人いつもいるよなwキモすぎるわw
現実見ろよw今にトリポリ市民達と連携してカダフィ大佐が巻き返すからよ～w

47 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:25:43.20 ID:???

>>46
そいつらに何言っても無駄だよw
自分の頭で何も考えれないNATO奴隷だからな

がんばれがんばれカダフィ！

がんばれがんばれカダフィ！

リビアに光りを！反政府テロリスト達にアッラーの裁きを！

48 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:27:44.75 ID:???

>>46-47
なにこのわかりやすいジサクジエン。

49 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:35:24.73 ID:???

思考停止して未だにカダフィが政権握ってると考えてる時点で
誰が奴隷なのかよくわかるがな

50 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:40:34.57 ID:???

http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3922572.html#comments
ロンドンの秘密石油戦争

51 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:41:10.08 ID:???

スレの空気も随分と変わったなあ
今までの責任全部irに負わせてるのが面白い

52 ：反米イスラム教徒：2011/09/03(土) 11:41:44.73 ID:Jn9TJOp6

>>49

＞思考停止して未だにカダフィが政権握ってると考えてる時点で
誰が奴隷なのかよくわかるがな

ホンッとそう思うよ！

CNNとアルジャジーラのニュースしか理解出来ないおまえらはよく飼い馴らされたNATOの奴隷だという事実をなw

アメリカ様のケツ舐めるの嬉しいか？
カダフィ大佐がどんな気持ちでアメリカや反政府テロリスト共と戦ってるかわかるか？？？

53 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:42:02.30 ID:???

NTCがgtgtになるかも知れんというのはそうかも知れんが・・・
大佐の復権はどう考えてもムリだろw

54 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:43:14.96 ID:???

こっから復活したらカダフィは現代に蘇った劉邦だな

55 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:44:42.33 ID:???

大佐は最近アメリカに媚びてたじゃんよ
今回殺る気満々なのはサルコジじゃね

56 ：反米イスラム教徒：2011/09/03(土) 11:46:31.10 ID:Jn9TJOp6

＞スレの空気も随分と変わったなあ
今までの責任全部irに負わせてるのが面白い

おまえもそう思ってくれるのか！？

irさん一人だけにいい格好させれないよな！

57 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:50:56.94 ID:???

何時までピエロの格好してるんだ？

58 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:50:56.92 ID:???

＞反米イスラム教徒

イスラム教徒ならアラビア語は少しは出来るんだろ
何ぞアラビア語で言ってくれよｗ

59 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 12:00:32.76 ID:???

西南戦争にガトリングガンが使用されたと聞いたんですが本当？

60 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 12:04:04.30 ID:???

Bani Walid holds out for Gaddafi, set terms-source

http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL5E7K22IO20110902

Bani Walid の部族指導者達は木曜日に会合を開き，Bani Walid と家族関係のある
兵士からなる言う条件(Warfalla 部族ということか)で，NTC の部隊が地域に入ることに
合意したとのこと．
（情報源は Reuters のジャーナリストと知り合いの砂漠のリビア人）

Bani Walid から多数の者が Misrata 包囲に加わったことから，Misrata からの反カダフィ部隊の
復讐を恐れていると言う．
(別ソースだが，Misrata と Bani Walid の対立はイタリア植民地時代までさかのぼるとか）

61 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 12:04:54.33 ID:???

>>60
カダフィが描いていたトリポリ奪還作戦失敗ｗ

62 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 12:14:06.86 ID:???

>>60
こんなこというとir扱いされそうだが
＞（情報源は Reuters のジャーナリストと知り合いの砂漠のリビア人）
なんて情報に信憑性あるのかｗ

63 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 12:14:10.59 ID:???

>>59
既に戊辰戦争で長岡藩が使用した。ただ敵が密集隊形でなかった為
さほど威力は発揮出来なかったと聞いた。

64 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 12:17:55.08 ID:???

Libya: rebels prepare to seize Bani Walid

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8738972/Libya-rebels-prepare-to-seize-Bani-Walid.html

NTC に近い筋が Daily Telegraph に昨晩話したところでは，Bani Walid
地域の部族指導者達はカダフィ側部隊を追い出した後，街を明け渡すことに合意したとのこと．

NTC 側は Bani Walid のカダフィ側兵士は 500-600 人と推定している．
(別個に武装した地域住民がいるが，カダフィへの忠誠は疑問)

65 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 12:55:18.88 ID:???

Libya Rebels Advance Towards Sirte

http://www.huffingtonpost.com/2011/09/02/libya-rebels-sirte_n_946578.html

Sirte 状況

Zintan の反カダフィ側スポークスマン Khaled Zintani は
「軍事行動は最後の選択だ．首都陥落後は急いでいない．」と語った．
Sirte の部族長たちは交渉を進めるため，Zintan からの特使を求めている．
Sirte に近い街の反カダフィ側とは長い流血の歴史があるからと言う．

反カダフィ側スポークスマン Abdel-Hafiz Ghoga は部隊は Wadi Hawarah の町(Sirte 東 50km)
までせまっているとのこと．

コメント：部族間抗争の歴史って，イタリア植民地時代とか，下手するとオスマントルコ時代まで遡るのか

66 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 12:55:20.27 ID:???

大佐の国外逃亡が明らかになってしまったら
もう国内でわざわざ継戦しようとする勢力はいなくなるわな

67 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 13:19:24.09 ID:???

>>64
明け渡すなら例の庇護してる重要な客人とやらはどうすんかな。

68 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 13:24:00.77 ID:???

>>65

Rebels resent Sirte residents, but vow not to take revenge

http://www.csmonitor.com/World/Middle-East/2011/0902/Rebels-resent-Sirte-residents-but-vow-not-to-take-revenge

こちらのソースでは Sirte と周辺地域では，カダフィ時代に公共投資に大きな差があったので
怨みを買っていたとか．

Sirte から 120 km 東の Nawfaliya では
「長い間，電気も，医師も，水も，ガスもなかった．」
一方 Sirte ではまったくちがっていた．

Sirte の住民は特権を失うだけでなく，報復を恐れていると言う．

コメント：だから Zintan の特使とかいうのね．
Sirte 側と Nawfalia と Ben Jawad 地域からの部族長の話し合いではこじれるかもしれないと．

69 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 13:31:35.18 ID:???

カダフィーが粘れば粘るほどみんな離れて行っちゃうね
自業自得なんだけども

70 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:01:31.84 ID:???

敗戦不可避と見た、天皇家は、当時、スイス銀行に預金していた香淳皇后名義の巨額資金を、
スイス赤十字に寄付することを、駐スイス日本大使館経由で申し出たが、
その真意が、天皇夫婦のスイス亡命にあると察知した英国政府に妨害され、失敗。

次に、ローマ教皇に対し、カソリック入信と引き換えに、連合国側に対して助命のとりなしを依頼。

71 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:21:26.05 ID:???

>>69
つーか今も降伏してないのも、シルテも含めて大佐の熱狂的なサポーターが多いという感じではないな。
大佐支持の気持ちもそれなりにあるだろうが、どっちか言うと復讐を恐れてるという側面の方が強いと思われ

72 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:44:29.76 ID:???

>>47
＞>>46
＞そいつらに何言っても無駄だよw
＞自分の頭で何も考えれないNATO奴隷だからな
＞
＞がんばれがんばれカダフィ！
＞
＞がんばれがんばれカダフィ！
＞
＞リビアに光りを！反政府テロリスト達にアッラーの裁きを！

irの断末魔か…

73 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:57:40.57 ID:???

天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう

要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
摂関家の復帰運動とかw税金にたかりたいだけなんだろ？神の子孫のくせに生活保護だっt？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃってw
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ

74 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 15:02:35.98 ID:???

>>73
大佐もリスペクトしていらっしゃった陛下をこのスレでDisるのはヨクナイ。

もっとも末期は大佐自身のほうが偉い！だったようだけどw

http://www.afpbb.com/article/politics/2797777/7151783
また、カダフィ大佐は自らが国民に愛されていることを強調し、自分は国民にとって
父親のような存在だと語り、「日本の天皇陛下よりも国民に崇拝されている」と述べた。

75 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 15:21:17.47 ID:???

>>73
白丁の汚れた血筋には理解できない。

76 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 15:23:37.12 ID:???

バニワリドは降伏しそうだな。カダフィたちはセブハまで下がらざるを得ない。
こうなるとトリポリから遠くなるので奪回は難しくなる。
シルテは報復を恐れて抵抗しているのだろうな。カダフィ支持と言うよりも

77 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:01:30.79 ID:oQZk7UaH

セイフはトリポリ周辺で部族長達に政権奪還を約束し、支持を取り付けているらしいよ。バニワリドから戦略撤退してセブハ、シルテから反転攻勢に出るつもりだ。
評議会は日本の民主党とおなじでいわばプロ市民から過激派のごった煮、政権担当能力はない。今すぐ和解してセイフを政権に入れるべし。

78 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:01:41.11 ID:???

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（役人・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。

79 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:12:58.28 ID:???

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Manmade_River
リビアの「人工大河」

世界最大の地下パイプラインシステムで、総延長２８２０キロ。井戸の数は１３００で、
そのほとんどは深さ５００メートル以上。世界最大のヌビア砂岩帯水層系から、
１日６５０万立方メートルの水をトリポリ、ベンガジ、シルテなどに供給する。

カダフィはこれを、「世界の８番目の不思議」と呼んだ。

１９８４年にプロジェクトが開始され、８９年にアジュダビヤ、９６年にトリポリ、
０７年にガリヤンに水の供給が開始された。総工費は２５０億ドル以上。

大佐も、案外まともなことをやっていたんだなあ…

80 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:23:21.31 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=qogT-DDKHgQ

内戦前のＣＢＣの動画。
この動画だと、総延長は６０００キロと言ってる。

81 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:28:03.82 ID:???

>>76

まだ途中プロセスだが，条件付き降伏ということで，いかに有利な条件を獲得するか，
保証をどうするかで交渉しているようだ．

アラブ商人らしい．

それから，電気，水，燃料などのインフラ供給もあるので，見通しのない抵抗はしないんじゃないか．

シルテは水パイプライン抑えているので，それは交渉材料になりえる．

カダフィ残存部隊の武装解除もしくは退去をどうするか，NTC 側部隊の市内立ち入りを認めるかどうか
（郊外の特定地域の駐屯のみとか），交渉すべきことはいろいろある．

82 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:29:58.84 ID:???

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4814988.stm

「人口大河」についての、２００６年のＢＢＣの記事

83 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:30:14.67 ID:???

>>79-80
これは偉業といっていいインフラ整備だな
こつこつこういうの進めてりゃいいのに、肝心の産業育成は遣らなかったからなあ
例えカダフィ支配が続いても、原油は何れセイフかその次代あたりで尽き果てるものなたのに

84 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:34:26.02 ID:???

この様相だと、シルテ侵攻って9/11頃かね？

85 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:45:26.32 ID:???

侵攻というより開城になりそうね、今のところ
シルテすら一命を保証されれば既得権益の喪失に拘らないって言うなら、
最後までカダフィに従う奴なんて少数のアフリカ系住民以外に誰もいないだろう

86 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 17:01:27.34 ID:???

>>83
世界第二位の経済大国に発展させた中国共産党のほうが偉業だよ
その理屈なら

87 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 17:04:59.81 ID:???

まだ捕まらんの？

イライラするなぁ

88 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 17:09:44.70 ID:???

>>76ソースはキチッと貼りなさい

【リビア情勢】再逆転あるか！？カダフィ派が首都奪還準備中との事複数の部族長が同調か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315011236/

正直、交渉のテーブルにつかせるためのハッタリの可能性が高そうだがね
まぁこれが本当でセイフとかに接触した、部族長の誰かが居場所をNTCにリークしたとも考えられるが

89 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 17:20:26.75 ID:???

>>78
在日ヒトモドキを根絶やしにすれば日本は平和になる。

90 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 17:25:40.31 ID:???

>>88
両陣営に空手形切ってる部族長が腐るほどいると思う

91 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 17:45:54.78 ID:???

>>89
多分中国と北朝鮮が報復に日本に核を落とすんじゃね

92 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:06:05.32 ID:???

>>91
在日白丁のために支那は兵隊一人だって動かさない。

93 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:22:12.78 ID:???

さっきの報道特集でトリポリ陥落後のリビアでの取材を報じていたけど、
トリポリ陥落寸前にＴＶの前で銃を振りかざし徹底抗戦を煽り立てていた
女子穴のその後の様子も出てたな。

あれからすぐに国営ＴＶ局は反政府軍の手に落ち彼女も拘束されたけど、
別に処刑されたり輪姦される事も無く「私達は間違っていました」
なんて「自分は政権側に騙されていた」と取り調べ時の収録で涙目で訴える
変わり身の早さでした。

まぁこの期に及んで転向を拒みカダフィに忠義立てしても何にもならないし、
反政府側としても戦犯として問答無用で彼女を殺すよりも、彼女自身の
口で変節を語って貰った方がカダフィ派の士気を挫き時代が変わった事を
示す絶好の宣伝材料になるのだから。

94 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:33:27.01 ID:???

>>93
温い内戦だこと

95 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:37:24.31 ID:???

さっきのTBSであったな。
煽動されて戦闘に加わって後悔したのも多いんじゃ。
自分が一番かわいいもんな。

96 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:45:20.26 ID:???

トリポリの治安は予想外に良さそうな感じだったな＞TBS

97 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:45:51.96 ID:???

10日でよくもまあ、ここまで持ち直したもんだ＞トリポリ

98 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:50:34.23 ID:???

同じ番組でベンガジの様子も報じていたけど、市内の元政府庁舎は今では
カダフィの悪行を宣伝する広報施設になっていましたな。

その敷地ではカダフィとその取り巻きらを風刺するにわか作りのオブジェが
並べられていましたが、戦闘機の残骸（Mig-23か27?）も展示してありました。

何でもこの機体は内戦勃発時に反政府側に立って参戦したものの、政府側の
反撃で撃墜されパイロットも戦死してしまったそうで、残骸の尾翼部分には
この機体を操縦していたパイロットの顔写真がペイントされていました。

つまりこの残骸は新生リビア革命の殉教のシンボルなのです。

99 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:54:41.95 ID:???

>>97
そりゃカダフィ支持を叫べば即銃殺されかねない環境だからね。
内心反体制派を嫌悪していても行動には出せないでしょ。

100 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:03:28.42 ID:???

反カダフィ側の軍司令官が、自分はアルカイダだと自白したのに、
アメリカはまだ反体制派を支持するつもりかよ。
空爆対象を変えた方がいいんじゃないのか。
特殊部隊を投入して、カダフィを救い出せよ。

101 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:12:42.55 ID:???

>>100
あとでアルカイダは掃除するんじゃないか?

102 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:14:06.26 ID:???

>>100
アメリカ・・・・・？
この程度の理解だったわけだねw

103 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:24:22.44 ID:???

アメリカ意識し過ぎてて吹く
どんだけ好きなんだよｗ

104 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:27:32.74 ID:???

ソースが怪しいけど

Gaddafi son leaves Bani-Walid

http://english.ruvr.ru/2011/09/03/55589975.html

Seif al-Islam が Bani-Walid を離れる．
カダフィ軍の兵士 1000 名も Bani-Walid を離れる．

NTC が Bani-Walid に入る準備をしている．

105 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:28:20.47 ID:???

>>79
偉業と言っても肝心のリビア国民がそれを有難がってないからなｗ

106 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:30:06.33 ID:???

>>77
＞政権担当能力はない。今すぐ和解してセイフを政権に入れるべし

政権能力がなければフランス顧問団がやってきて代わりに政権運営するさｗ

107 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:34:44.64 ID:???

>>79
地下水なんてすぐに枯渇するぞ
砂漠に水まいたって無駄だろうに

108 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:35:18.74 ID:???

>>104

これは euronews を引用しているので，こちらの方が元ソースか

Rebels target possible Gaddafi hideout of Bani Walid

http://www.euronews.net/2011/09/03/rebels-target-possible-gaddafi-hideout-of-bani-walid/

“We received information confirming that Saif al-Islam left Bani
Walid with his gang towards the south, travelling along a desert
path,” rebel commander Mohamed al-Fessi told euronews.

Tribal leaders in Bani Walid have reportedly agreed to allow rebel
fighters in if they have family ties with the town.

109 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:55:08.78 ID:???

>>107
wikipediaの記事によると、２００７年の使用量なら１０００年持つ、と書いてある

110 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:55:16.84 ID:???

テロ容疑者をリビアに送って、カダフィに拷問させたって、都合が悪すぎるだろ。
アメリカは特殊部隊を送って、カダフィを復権させた方がいいんじゃないのか？

111 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:00:35.38 ID:???

http://na.unep.net/atlas/webatlas.php?id=377

wikipediaのソースになってる、この国連環境局の記事によると、
水路の水はチャド、スーダン、エジプトにも供給されているそうだ

112 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:01:06.43 ID:???

>>109
カダフィの遺産は悪魔の遺産なので全て破棄します！
かわりに英仏がきれいな水道網を作りますんでよろしくｗ

113 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:02:14.88 ID:???

>>104 >>108
で、離れてどこ行く気なんだろう。つーかそのままスンナリ撤退させてるの？

まぁ最後の２行がどうにも微妙な感じですがｗ

114 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:04:31.66 ID:???

無血開城はバニワリドの方かな？
シルテはどうなるか分からない

115 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:09:06.63 ID:???

カダフィ軍の虐殺だ！
↓
アメリカ・NATO「人道に対する罪だ　打倒カダフィ！民主主義万歳！」
↓
民衆「なんかよく分からんけど民主主義万歳！」
↓
1ヵ月後そこにはスピード判決で絞首刑に処されたカダフィの姿が・・・

このパターンどこかで見たよね、どこかで

116 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:21:53.77 ID:???

>>115
治安・経済状況の悪化
↓
カダフィのころの方がましだった

このパターンもどこかで見たよね、どこかで

117 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:22:31.26 ID:???

>>115
イランのパーレビ国王みたいに他国で客死ってのもありそう。

118 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:26:58.09 ID:uuncKIQ+

ぶっちゃけ、ユニすぶっ殺したのってベルハジだろ？
そして司令官乗っ取ったと

119 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:28:17.44 ID:???

そもそもリビアのアメリカ介入って
ヒラリー・クリントンがコンゴの虐殺を止められなかったと悔いてるのが大きいんだよ

120 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:29:24.66 ID:???

カダフィーはそろそろ自分の最後を考え計画を立てるべき
死に際は重要だぞ

121 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:30:26.14 ID:???

ライスならやれるけど
クリントンはあり得ない、その点カダフィーは見る目がある

122 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:48:53.96 ID:???

>>118
あれ以来軍の動きがよくなったからな

123 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:57:35.46 ID:???

>>119
あと、夫のほうが大統領在任中にルワンダ虐殺に介入しなかったことを相当後悔してるらしいので
それも影響したかもしれん。

124 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:17:09.57 ID:???

>>123
あの事件にも仏が一枚噛んでるという話もあったがうやむやになったな

125 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:25:12.81 ID:oQZk7UaH

これ案外カダフィの復権あるんじゃないか？

126 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:27:11.04 ID:???

>>125
ないないｗ

127 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:30:25.85 ID:???

リビア、新体制移行への動き本格化
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110903-OYT1T00627.htm

東部で政党結成の動きあり。
まあ、東部はもう長らく戦闘もなかったしな。でも実際に結成されたら、西部との対立が激しくなりそう。

128 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:42:01.70 ID:???

http://cnn.com/video/?/video/world/2011/09/02/damon-libya-tripoli-security.cnn

トリポリの街路にはいたるところに検問があり、カダフィ支持派を見つけ出そうとしている。
トリポリは、国民評議会とは別の、トリポリ革命評議会なる組織によって掌握されており、
今後、軋轢を生む可能性もある。

国民評議会は警察と協力して、銃器を回収しようとしており、銃器の携帯には
許可証が必要となったが、武器を手放したくない住民の中には、抵抗する者もいる。

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/09/03/libya.war/index.html?hpt=hp_t2

ロシアは国民評議会のメンバーをモスクワに招待。
ロシアのガスプロムは、イタリアの石油会社Ｅｎｉが、リビアの油田にもつ権益の
１／３を得る契約を結んでおり、その行方が今後の焦点となると見られる。

129 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:42:41.88 ID:???

>>127
＞首都全域でカダフィ派と目される市民のブラックリストが作成された

ダウトだ、これｗ

130 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:47:52.55 ID:???

>>125
たまにirさんがカダフィ復権とか復活とか書いてるのが笑える
まだあきらめてないんだなｗ

131 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:50:35.46 ID:oQZk7UaH

選挙したところで不正選挙でなければセイフルイスラム閣下の率いる政党が主導権握ること間違いないが。

132 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:55:20.82 ID:???

はいはいそうでちゅねー

133 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:10:37.70 ID:???

韓国系の米国人大学生、リビアで反乱軍に参加…現地でタダ飯を喰うなど優雅な生活
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315051645/

134 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:15:24.72 ID:???

一部で虐殺やら強姦やらの報道もあるが、同国民同士の戦争にしちゃ総じてぬるかったな。
朝鮮やベトナムはもちろん、スペインや、あのイタリアでさえ、結構凄惨になっちまったんだが。

135 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:17:57.09 ID:???

>>129
反体制派に協力しなかった市民が全員カダフィ派にされたりしてなw

136 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:21:24.68 ID:???

>>134
大佐の主力が「傭兵＝別人種の人たち」だったからじゃないの？

137 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:25:36.37 ID:???

アラブだからじゃね？
ついでにインテリが多いし

138 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:30:16.74 ID:???

その点黄色人種は別人種でも得してる方だな
>>133しかり

139 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:30:25.23 ID:???

Libya NTC says may have control of Gaddafi bastion

http://whtc.com/news/articles/2011/sep/03/libya-ntc-says-may-have-control-of-gaddafi-bastion/

自信のない表現だが，Bani Walid が NTC 側に

NTC の暫定石油相 Ali Tarhouni が Tripoli の記者会見で
「Tripoli の軍事委員会が，数分前に私に伝えたところでは，
Bani Walid が NTC 側に加わるだろうということである．」

詳細の説明はなかったが，Bani Walid では戦闘はなかった．

140 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:42:53.66 ID:???

大佐の時間稼ぎは何のため？

141 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:43:34.55 ID:oQZk7UaH

さて、カダフィ派の一斉蜂起がこれから起こるわけだが。

142 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:44:35.03 ID:???

>>134
犠牲は双方合計で５万との報道もあるけど、ＮＡＴＯの空爆によるカダフィ軍の
被害が一番大きかったのかな？・・ただカダフィが死んでも次の内戦のフラグが
立ちまくってるような気もするが・・

143 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:44:46.26 ID:???

大昔はともかく20世紀以降の著名な独裁者で政権が崩壊した時に自決したのはヒトラーしか思いつかない。

ムッソリーニ（イタリア）→パルチザンに捕まり虐殺
アントネスク（ルーマニア）→処刑
ボカサ皇帝（中央アフリカ）→亡命
アミン（ウガンダ）→亡命
マシアス・ンゲマ（赤道ギニア）→処刑
ポル・ポト（カンボジア）→逃亡して武力抵抗・病死
パーレビ国王（イラン）→亡命
チャウシェスク（ルーマニア）→処刑
ストロエスネル（パラグアイ）→亡命
サダム・フセイン（イラク）→処刑

カダフィも自殺はしないな。国外亡命ができない場合はいずれは逮捕されて処刑しか待ってなさそう。
冷戦時代ならポル・ポト・コースで武力抵抗もありうるが、現代では腰を入れて支援してくれる大国がないからこれは無理。

144 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:50:18.70 ID:???

シリアももうすぐデモ開始から半年なのにいまだに続いてるな。
イスラエルとトルコの関係もヤバいし、今年の中東激動すぎだろ。
次に政権崩壊するのはイエメンかな。

145 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:51:29.15 ID:???

東條は自殺未遂だったな東條死んどけよ

146 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:52:21.40 ID:???

>>144
イエメンはアルカイダの跋扈でそれどころじゃないっす

147 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:53:39.07 ID:???

>>144
サルコジがシリアの反体制派との関係を強化するとか言ってたな
なんであいつは火中のクリを拾いたがるんだ？

148 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:56:39.03 ID:???

>>147
選挙がやばいからじゃないの？

149 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:57:50.08 ID:???

>>147
フランス人だから。

150 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:59:21.19 ID:LG7tIyPO

米ブッシュ前政権、カダフィ政権と協力しテロ容疑者尋問か　
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110903/mds11090322180008-n1.htm

ブッシュ政権がリビアに尋問を委託していたとのこと。
リビア情報機関の本部から証拠が見つかったとかｗ

151 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:03:13.61 ID:???

>>147
フランスはジャスミン革命のとき、外相がベンアリ政権から豪華接待＆デモ弾圧を話し合っていたというスキャンダルが発覚して散々叩かれた。
エジプト革命でもなんの行動も取れず、「フランスの外交は死んだ」とか叩かれてた。そこにリビアやシリアのデモ発生と。
で、リビアで成功したので二匹目のドジョウでも狙ってんでしょう。

152 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:03:35.97 ID:???

>>150
カダフィの不幸は、アメリカが共和党じゃなく民主党だったっつーのもあったな。

さらには大統領が小浜と、国務長官がヒラリーのコンビなのも

153 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:03:40.54 ID:???

>>143

Bani Walid でのカダフィ部隊の階級が崩壊状態とあったな

>>108
But with loyalist military hierarchy said to have broken down, any orders may have little effect,

逃走中に，懸賞金目当ての部下に裏切られたりするんじゃ？

154 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:06:32.96 ID:???

>>139

これが Reuters のソース

Libya NTC says may have control of Gaddafi bastion

http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE78208E20110903?feedType=RSS&feedName=topNews

155 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:08:07.84 ID:???

>>152
アラブの春自体も、もしブッシュ政権or共和党政権が続いていたらここまで拡大しなかったかもな。
イラン革命のときも民主党政権だったし。

156 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:09:40.68 ID:???

革命は親米反米関係なく伝染するんだな

157 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:10:11.07 ID:???

この長期化でわかったことは
アサドなどトップを速攻で暗殺したほうが虐殺防げる

158 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:10:27.37 ID:???

>>128
トリポリ革命評議会って何だよｗｗ
国民評議会とは別組織なのか
こりゃ東部（国民評議会）と西部（トリポリ革命評議会）の争い来るな
しかも大佐が捕まるか死ぬ前に東西で争いはじまっちゃったら
カダフィ派も粘ってくる恐れあるし、ホントにgdgdだなｗ

159 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:16:04.67 ID:???

そういやナフサ山脈のベルベル人達はどうした？
トリポリ進撃ではあいつらの功労が最も大きかったろ？
連中もトリポリ陥落の暁には自治権とか言い出すものと思ってたが

160 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:27:07.48 ID:???

ずっとわかりやすいんレスするやつがいるな・・・
大佐が好きなんだろうけど

161 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:31:43.01 ID:???

東部勢（ベンガジ）vs西部勢（トリポリ、ミスラタ）vsカダフィ派（シルテ、セブハ）vsベルベル人（ナフサ山脈）
か・・・
こりゃリビア戦国時代来るなｗｗｗ

162 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:54:22.53 ID:???

>>134
イタリアさえって失礼な
いつだって彼らは内戦だけは本気じゃないか

163 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 00:15:47.83 ID:L2KaZ5SC

カダフィは口だけはフセインより達者だからな。裁判もすすまねぇよ

164 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 00:24:59.65 ID:???

>>163
だったら、裁判なんか受けさせなければ良いｗ

165 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 01:00:03.66 ID:???

つうか大佐もセイフも捕まらんだろ
娘達もアルジェリアへ逃げたことだし、大佐を受け入れ表明してる国だってあるし、
抗戦の見込みが無くなったらベネズエラなりジンバブエなりへ亡命するんじゃね？
カダフィ派の勢力圏である南部からならまだまだ国外へ逃げれるだろう
アルジェリアとかチャドとかも大佐が素通りするくらいなら黙認するかも知れんし

まあ、大佐がリビアに骨を埋めたいって本気で思ってるなら知らんが

166 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 01:08:21.39 ID:???

島田しんすけが捕まっても裁判進まんって言いたいんか？

167 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 01:30:10.48 ID:???

そういやジンバブエ・ニカラグア・アンゴラが大佐受け入れるって
言ってたけど、あの話はどうなったん？

168 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 05:35:26.27 ID:???

>>158の記事版が来た
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/09/03/libya.war/index.html?hpt=hp_t1

169 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 05:36:07.51 ID:???

アンカー>>128の間違い

170 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 05:36:40.81 ID:???

ここからカダフィ大逆転復権に賭けるとしたらレート何％？

171 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 06:14:57.61 ID:???

大佐やその一族の復権の可能性は限りなくゼロに近いだろ
だだ、今後カダフィ派完全殲滅を待たずにNTCが内紛始めたら、
それに乗じてカダフィ派もある程度勢力を維持出来る余地はあるかも

172 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 07:07:05.09 ID:???

>>166
島田しんすけは横山やすしみたいに闇ウチルートになるんやないの？

173 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 07:13:56.12 ID:???

>>171
ＮＴＣも内政の失敗を旧カダフィ派のせいにして粛清とか始めなければいいが・・
イラクと違ってバース党みたいな政党すらなかったから公務員になる為仕方なくとか
言えなさそうだな・・

174 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 07:22:14.39 ID:???

>>172
やっさんは一八にボコボコになれたんだろ。

175 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 07:30:54.01 ID:???

次のターゲットはシリア
背後のイランもびびりまくり
イスラエル安泰

176 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 08:43:42.13 ID:???

http://japanese.ruvr.ru/2011/09/04/55616602.html
反イランのサウジも喜ぶだろう

177 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 09:01:54.95 ID:???

シリアには毎度おなじみの露中が反対する

178 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 09:31:08.71 ID:???

シリアの前にイエメンに落とし前を付ける必要がある。
サレハが帰国すると大混乱するのは間違いないが

179 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 09:56:37.32 ID:???

イエメンはアメリカが政府側なんでしょ？

180 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 10:00:06.50 ID:???

アルカイダがリビア以上に目立ってるからな

181 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 10:11:06.07 ID:???

BBCで見事なテクニカル軍団が流されてるなぁ。戦車も装甲車も軍用トラックも一台もない。
マッドマックス2みてぇw
第二次大戦の頃と違って現代の乗用車はオフロードもかなり行けるから北アフリカは絶好の戦場だな。

182 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 10:25:34.13 ID:???

>>168によると、トリポリには全体を統制する組織がなく、
各街区を支配する民兵組織が、勝手に武器携帯証を発行してるそうだ

183 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 10:29:13.23 ID:???

トリポリの評議会とやらは、ナフサ・ミスラタのどちらが主体なんだろうか
まさか一番槍カタールだったりして

184 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 10:30:36.33 ID:???

タイムマシンがフューチャーガジェットじゃなくなる件について

185 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 10:45:43.90 ID:???

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14774533
国民評議会議長アブドゥルジャリルによれば、カダフィ支持派が支配する
Sirte,、Bani Walid、Jufra、Sabhaは封鎖され、人道援助を与えられている。
これらの年には、降伏までもう１週間の猶予が与えられた。

評議会筋によれば、バニワリドはすでに明け渡されたという情報があるが、
バニワリド郊外のジャーナリストが見た限り、カダフィ支持派が配置場所の
多くから撤退しているようではあるものの、評議会側の軍は、市外にとどまっている。

ヒューマン・ライツ・ウオッチの発表によると、、ムーサ・クーサのオフィスから、
ＣＩＡがテロ容疑者をリビアに引き渡し、尋問に係員を立ち会わせていたこと、
ＭＩ６が反体制派についての情報を渡していたことを示す書類が発見された。
ＢＢＣはこの書類を確認していない。

また、２００４年にブレアがリビアを訪問した際、英国情報機関が、カダフィに
兵器開発計画の破棄に関する演説について、アドバイスをしていたことを示す
書類も見つかった。

英インディペンデント紙によれば、有名な「テント会談」は、マスコミ受けを狙った
ブレア側からの要望だったとのこと。

186 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 10:45:56.02 ID:???

シリア、イエメンの政権崩壊はないと思う。
シリアはお友達の中露が介入を絶対に許さない。
イエメンはアルカイダの跋扈を抑えるためにアメリカがサレハの後ろ盾だからな。
サレハが万が一帰国できなくても息子への権力移譲で話はまとまっているはず。
リビアだってまだわからん。カダフィ一派が南部を中心に生き残り抵抗を続けるかもしれんからな。
（ちなみにアメリカはカンボジアの親ベトナム政権を嫌い、敵の敵ポルポト派を援助した前科がある。）

187 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 10:52:02.53 ID:???

>>141
×　さて、カダフィ派の一斉蜂起がこれから起こるわけだが。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
○　さて、カダフィ派の一斉蜂起がこれから（irの脳内で）起こるわけだが。

188 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 11:01:20.55 ID:???

まぁリビアはこれからが本番だからな、とにかく

189 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 11:03:34.08 ID:???

.米ＣＩＡとカダフィ政権との蜜月を示す文書見つかる
http://www.cnn.co.jp/world/30003878.html

トリポリ（ＣＮＮ）　
米中央情報局（ＣＩＡ）とカダフィ政権下のリビア情報機関との緊密な関係を示す文書がリビアの情報機関本部で見つかった。
同文書からは、リビアが大量破壊兵器開発計画を放棄した２００４年以降、リビアと西側諸国の情報機関が協力関係にあったことがうかがえる。

ＣＮＮが３日にリビア情報機関や国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチから入手した文書によれば、リビアは、
カナダや米国、欧州で反カダフィの活動に関与していたイスラム過激派とみられるグループに関心を持っていたのに対し、
米英はリビアが持つ国際テロ組織アルカイダに関する詳細情報に関心を寄せていた。
また、００年代半ばにＣＩＡ長官を務めたポーター・ゴス氏と元リビア対外情報局長のムーサ・クーサ氏との連絡記録も残っていた。

見つかった文書からは、西側諸国がテロ容疑者をリビアなどの第三国に移送し、現地で尋問を行っていたことも明らかになった。
米紙ニューヨーク・タイムズによれば、米国が「リビアでは拷問が行われていることを知りながら、尋問のために、
同国に少なくとも８回に渡ってテロ容疑者を移送していた」ことが複数の文書からうかがえると報じている。
同紙によると、これら文書は０２年～０７年のもので、その多くは０３年末から０４年に作成されたという。

ＣＩＡはリビアと西側諸国の情報機関との関係を示す報道について特にコメントしていない。
ＣＩＡの報道官は「ＣＩＡがテロなどの脅威から米国を守るために外国政府と手を組むことは驚くに当たらない。
それこそまさにわれわれが求められていることだ」と語った。
.

190 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 11:06:25.74 ID:???

資源はあるから配分を間違わなければ安定する
イラクは最初から一部の勢力の排除ありきで話を進めてったからああなった

191 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 11:07:49.58 ID:???

資源があるから揉めるんだろ
あほか

192 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 11:11:13.34 ID:???

>>190
＞イラクは最初から一部の勢力の排除ありきで話を進めてったからああなった
リビアもだろｗ

193 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 11:16:20.86 ID:???

原油の利益で今まで通りベーシックインカム方式にするか
市場原理持ち込んで貧富の差が拡大するかどっちか

194 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 11:19:41.17 ID:7UXnYTav

フランスのトタルとサウジとカタールがこっちを見ています

195 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 11:52:45.74 ID:???

人口少ないんだし単純に石油収入の分配を頭割で公平にして、そんで、カダフィみたいに国民の細かい言動をいちいち口うるさく統制せず
好き勝手に話せて表現できて行動できるようにしてくれればいいんだけどね。
肉体労働は外国人にさせればいいし、そんで国籍要件を徹底的に厳しくして、外国人労働者は絶対に家族ぐるみでの移住はさせず、
一定期間の滞在で必ず帰国させるようにすること。職のない外国人は問答無用で送還。
甘くすると出稼ぎの分際で「権利」だとか「人権」だとか集団で生意気なことを言いかねない。

196 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 11:55:22.14 ID:???

働かない大卒ニートが偉そうに民主化デモしないように
公金投入をやめ、重い税金を貸して市場原理を導入しないと
ずっと失業率が高いまま
このままだとどちらにしろ原油なくなるまでずっと没落したままのニート国家

197 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 12:12:40.58 ID:???

バニワリドはなんか降伏しそうな気配。
シルテは最後まで徹底抗戦しそう。でも完全に封じ込められているから脅威ではない。
バニワリドはトリポリに攻め込むには絶好の場所だから排除してトリポリの安全を図るべきだな。
他の都市は締めあげれば時期に降伏するでしょう

198 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 12:13:51.80 ID:???

>>186
シリアは反政府側が武装闘争体制に移ったし武器が大分流入してるっぽいから分からん
直接介入と行かなくとも友好国潰してイランを孤立させたいどっかの誰かさんが支援してるだろうし
アサド倒れたらネジャドも金王朝も危ない位置に追い込めるしな

199 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 12:14:06.44 ID:???

スーダン南部に非常事態宣言ってスーダンにも飛び火したのか？

200 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 12:45:56.68 ID:???

>>198
鍵を握るのはシリアのアサドだよな。ベンアリ・ムバラク・カダフィは正直小物。
金正日らがビビルのはアサドが倒されたらだ。
金日成だって東欧革命の時にベルリンの壁が崩壊しても特に何とも思ってなかったけど
ルーマニアのチャウシェスク政権が倒れた時は本気でショックを受けたからね。
アサドは間違いなくチャウシェスク並みの存在だから世界の独裁者は気が気じゃない。
シリアの独裁が崩壊する＝いかなる国の独裁も崩壊しうるという事になるわけで

201 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 12:52:47.01 ID:???

もし北朝鮮で金王朝打倒革命起きたら南でも財閥打倒革命が起きそうな気もする
あそこは南北共に相変わらず両班白丁の格差がひどすぎるｗ

202 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 12:52:52.07 ID:???

>>200
アサド２代目ってそんなに大物なのかなぁ・・・・

カダフィのほうが大物だろ？どう考えてもw

203 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 12:55:13.29 ID:???

金正日「ベンアリ？ああ、あいつはただの強欲な豚だろ？政権崩壊して亡命？フーン、後進国には良くあることだ」

金正日「ムバラク？軍に反乱される程度の奴だろｗｗｗ、まあサダトが死んで地滑りで大統領になっただけの
奴に過ぎない。親米の末路だろうね」

金正日「カダフィ？あいつはアラブの鼻つまみ者だろ？周辺諸国に喧嘩ばっかり売ってりゃ困った時誰も助けてくれんわな。
自業自得だろ？NATOもしょうもない火の中の栗を拾ってご愁傷さまとｗｗｗｗｗ」

金正日「アサド？？？政権崩壊？？うっそーん。これはしゃれにならん。シリアで起きた事は
共和国でも起こるという事だ。亡命を考えねば・・・」

これぐらい差がある

204 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 12:56:35.84 ID:???

北朝鮮やシリアは資源ないし
軍事資金回収の目算たたないから
派兵はない

リビアは石油があったことがカダフィには不運だっただけ

205 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 12:58:24.95 ID:???

>>202
個人の資質の問題じゃないよ。国力においてシリアはリビアなど比べ物にならないぐらい強大な国家だ。
軍事力も政治的影響力も周辺アラブ諸国では群を抜いている。
二代続いた長期独裁で北朝鮮とかにかなり近い体制だからね。
個人の資質ではカダフィ＞＞アサド
だけど
国家の強大さでは
シリア＞＞＞＞＞リビア
ぐらいある

206 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 13:02:14.90 ID:???

ウム、原理的にはアサド政権が倒れる＝金正日政権を倒すことも可能だからな
それはそれはショックでしょうね。
ただカダフィが狙われたのは石油なのは間違いないな。
シリアにも北朝鮮にも石油は無い。もし北朝鮮に油田があったら北朝鮮はこんなに飢える事は無い。
アメリカもヨーロッパも本音では攻撃したくない

207 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 13:05:16.28 ID:???

金正日って70だし普通に病死しそうだけど

ジョンウンが核に収容所などイビツな体制をまんま受け継ぐのだろうか？

208 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 13:05:41.56 ID:???

日本語でリビアの部族に関してここまで詳しく書いてあるのは珍しい
http://www.energyjl.com/2011_folder/August/11new0830_3.html
リビア投資庁（LIA）の経営陣の人事を巡る国民評議会の混乱
http://www.energyjl.com/2011_folder/September/11new0902_2.html

後はドバイの英字紙ガルフ・ニューズが報じた所だと、カダフィの子供と妻が亡命する際に
間違えてチュニジアに行ってしまったが、地元の部族の手引きでアルジェリアに行けたとか（真偽は不明）

209 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 13:08:01.91 ID:???

シリアもそこそこ石油出るみたいだけどあと北朝鮮はレアメタルがある

210 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 13:10:26.94 ID:???

北は秘密警察の銃弾より怖い飢餓があるからな
腹へってデモどころじゃない

211 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 13:26:06.67 ID:???

間違えてチュニジアへ行くってどういうシチュエーションなんだ

212 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 13:30:37.99 ID:???

>>195
それ冒頭部分サウジでやるべき
後半はサウジそのもの

213 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 13:30:40.27 ID:???

チュニジアに連行しようとした手合いが身近にいるんだろう

214 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 13:34:16.69 ID:???

>>212
サウジも少数派シーア派の問題も抱えてるはずだけど、ほとんど報道がないのは
メディア規制がすごいのかな？

215 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 13:35:25.07 ID:???

リビアとアルジェリアとチュニジアの国境線が入り組んでいるあたりで国境線を越えたんだろう，

それに加えて検問を警戒して，通常の道路網を避けたら道に迷うのはありえる．

216 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 13:35:37.22 ID:???

>>208
それ最初期のリビアスレで既出
テンプレ作る際に入れると迷惑かかるかもと思って入れてない

217 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 13:36:15.22 ID:???

>>207
この前のロシア訪問でも壁に手をついて足を引きずりながら歩いてたし
しぶといけどそう長くない感じがしたね
飢餓の国で糖尿病と言うのがアレだけど

218 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 13:48:01.70 ID:???

>>206
北朝鮮に関しては、周辺諸国が本音ではそのまま存続してほしいと思ってるから
当分の間は安泰だと思う。中国としては北朝鮮は緩衝地帯として重要だし
韓国は膨大な統一費用を支出したくないから本音では現状維持を望んでいるし
ロシアも北朝鮮が消滅して直接在韓米軍と対峙することを望んでないし、日本
は難民受け入れやら統一費用の肩代わりやらさせられる恐れがあるので、当然
北朝鮮消滅を望んでいない。米国も中東や北アフリカで手一杯だから、当然
極東の急激な変化を望んでない。よって北朝鮮は安泰。

219 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:00:56.01 ID:???

イラン・北朝鮮・ミャンマーの三国のどれかで革命起きても中国にとっては忠実な手駒失う上に茉莉花革命に重大な影響が及ぶという内政外交的に勘弁すぎる展開だから何としても潰しにかかるんじゃね？
飛び地のイランはともかく北やミャンマーは隣接国だし人民解放軍の能力的にも全土進攻に困らない土地だし

220 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:10:35.14 ID:???

>>219
ミャンマーは・・・中国版アフガン侵攻みたいになりそうだけどねw
ミャンマー側の道路とかが絶望的というか、ゲリラ戦に持ってこいみたいな状態。

武力でゴニョゴニョ出来るのは北朝鮮だけ。NEXTカイライの正男も飼っているし。

221 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:11:09.42 ID:???

>>181
奴らミラン対戦車ミサイルをぶっ放すから
自衛隊の軽機動車より強いぞ

222 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:11:19.72 ID:???

北はともかくビルマはトンデモ天候だから考えた作戦展開しないとインパールの二の舞になるぞ
ビルマの抵抗勢力にアメリカ等がジャンジャン支援したらベトナム戦争の様になるし

223 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:16:22.88 ID:???

>>220
国境配備の部隊を国境守備隊から軍に切り替えたそうだから有事は救援というより
大量破壊兵器を差し押さえるつもりだね

224 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:16:44.09 ID:???

>>199
いや、以前からの南スーダンとの紛争の延長戦が原因
今回戒厳令が出たのは元々和平前は南側が主導権奪ってた地域で、
和平後に北の領土として確定してからもSPLMの部隊が武装解除orせずに残ってた
アビエイの絡みなんかもあってその扱いが拗れて北が掃討のため部隊を投入、結果大規模な戦闘が発生しただけ

>>217
北とミャンマーはともかくイランは中国は大切にしてないぞｗ
戦闘機売ってよ→断る
戦車売ってよ→だが断るミサイル売って（ｒｙ→だが（ｒｙ
フリゲ（ｒｙ→（ｒｙ
上海協力機構に入れてよ→オブザーバーならいいよ＾＾
えちょ、正規参加したいとかﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

ロシアもS-300結局売らないしｗ

225 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:21:32.57 ID:???

>>224
イスラエルが中国と軍事協力関係にあるからそのながれもあるのかな？

226 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:23:22.33 ID:???

>>223
Bは陸続きだから怖くて使えないだろうし、
Cを使うとメコン川通じてラオス、カンボジア、ベトナム全部被害被るし・・・
A？、そんなモン使ったら中国は政治的におしまいだわな。

そんなことする前に政治的に解決するでしょ、あっさりと存在を認めた
南スーダンみたいにね。

227 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:23:41.37 ID:???

>>223
それもあるけど、ミャンマー軍が少数民族の武装解除を強行するのを牽制する意味合いもあるかと
ミャンマー中央政府とカレンを除く辺境民族組織の双方に緊密な関係があるし、中共は

228 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:28:55.87 ID:???

しかしすげえ知識だ
ここ国際政治(紛争)の博士みたいな人がいる

229 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:34:05.23 ID:???

>>226
ん？北の方のことだよ。まあミャンマーも色々画策しているらしいが
パキの方はどれくらい中国は関与してるのかな・・

230 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:56:43.09 ID:???

>>216
8月26日のロイター通信が出所って書いてあるぞ。

231 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 15:24:01.35 ID:???

バニワリド攻略も時間の問題かね。

リビア反体制派、政権側の降伏期限延長　最後の牙城攻略へ
http://www.cnn.co.jp/world/30003881.html

・反体制派はバニワリドを東西から包囲
・一部の部族指導者や住民は武器を放棄して投降した
・反体制派の部隊が４日朝までにバニワリードに進入する可能性がある
・バニワリド近くにあるカダフィ大佐の息子が率いる旅団基地を制圧

232 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 15:41:44.28 ID:???

http://togetter.com/li/104873
@amnkLibya さんによるリビア情報

233 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 15:49:56.44 ID:???

>>231
依然多数の支持派が市内にいる事は書いてやろうぜ。

234 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 15:50:11.94 ID:???

果てしなく読みにくい

235 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:00:07.40 ID:???

>>229
逆に北にはABC兵器なんかいらんだろw。
力押しで38度線まで南下して、カイライに正男を据えればOK。

韓国軍とドンパチしないように気をつけるだけ・・・

パキスタンはアメリカ（最近は怪しいが）と中国と懇ろな関係だから大丈夫だろ。
パキが原理主義化したらアメリカはもちろんヤバイが中国もヤバイ。
ウィグルとかに火が付いちゃう。

236 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:00:17.85 ID:???

>>193
ベーシックインカムって市場原理主義そのものじゃん

237 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:10:54.30 ID:???

>>236
>ベーシックインカムって市場原理主義そのものじゃん
逆。ゆりかごから墓場まで。

238 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:16:16.18 ID:???

>>231

そちらの記事の書き方では，市街からの NTC 部隊が主役のようだが，

Libya: Gaddafi sons and loyalist convoys 'have fled strongholds'

http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/03/libya-gaddafi-sons-rebel-convoys

では Bani Walid 市内の親 NTC 分子の蜂起が主体のような記述

"There was a surprise movement this afternoon," Tripoli's rebel
military commander, Abdul Hakim Belhaj, said. "The Gaddafi brigades
appear to have abandoned their checkpoints."

"The radio station is under the control of the revolutionary people,
and flags have been put up on a lot of the high buildings in Bani
Walid."

...

The impetus for the apparent departure seemed to be a local uprising,
which saw green loyalist flags torn down and regime checkpoints on
Bani Walid's outskirts evacuated. It was not immediately clear whether
the uprising was localised to one area, or had spread to other parts
of Bani Walid.

239 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:18:46.86 ID:???

ベーシックインカムってざっくり言うと最低限の金はやるから、後は自分で何とかしろって話じゃないの？

240 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:19:10.39 ID:???

>>237
何が逆かしらんが「負の所得税」や「ベーシックインカム」を提唱したのはハイエクやフリードマンだ

241 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:21:26.74 ID:???

>>239
その通り
公立病院も公立学校もなにもかも全部民営化して全部市場経済でやれ政府は一切経済に介入するな
そのかわり政府は必要最低限の所得再分配（＝負の所得税やベーシックインカム）だけやればいい
これが自由市場経済原理主義

242 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:23:21.16 ID:???

>>238
つーかもう明け渡し決まってて、カダフィ軍は撤退したんじゃなかったのかよ

243 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:26:06.31 ID:???

>>238
反体制派の司令官曰く、「バニワリドのラジオ局は革命側が握った」
「バニワリドの90％が革命側を支持している」とか言ってるな。

ラジオ局制圧が本当なら、市内での反乱も本当っぽいか。

244 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:26:21.17 ID:???

>>238
局所的な蜂起で拡散はしていない、であってる？

245 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:27:11.70 ID:???

バニワリドは他のソースでは一部が反体制に協調したとしか書いてないな。
司令官のコメントはちょっと誇大が過ぎる。

246 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:28:52.84 ID:???

公立病院や公的医療保険で無料ないし格安の医療サービスを一律平等に配給する
これが社会主義配給経済
公的医療保険や公立病院を廃止して自由市場経済で競争させる
腕のいい医者が何億もの報酬を受け取ってもいいし金持ちと貧乏人とで医療サービスの質に差が生まれてもいい
これが自由主義市場経済
ただし必要最低限の所得再分配政策の必要性まで否定してはいない
ただし国民に直接現金を給付し自由に使わせ政府は一切干渉しない

247 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:30:59.58 ID:???

その話題終わったから

248 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:37:57.62 ID:???

>>243
昨日の時点では明確なのは，Bani Walid 市外からの NTC 部隊の武装偵察への
抵抗が予想外に少なかった．部隊に救急車まで随伴させていたけど不要だった．
なおこの時点では市の中心部には入ってない模様

>>231
でも
「バニワリード近くにはカダフィ大佐の息子が率いる旅団基地があるが、部隊
が突入してカダフィ派を名乗る３人を逮捕、兵員装甲車両７台も押収した。」
なんで，武器があっても抵抗してなかった．

>>242

武装衝突が非常に少ない点からして．時系列は

カダフィ軍は撤退
-->
Bani Walid 市内の蜂起(実は旗を変えただけ)
-->
Bani Walid 市外からの NTC 部隊の武装偵察

なんだろうか？

249 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:46:17.75 ID:???

展開がスゲエつまらねえええええ
もうちょっと盛り上げてくれよ

250 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:48:51.98 ID:???

>>249
トリポリが陥落し、NTCが多少時間がかかっても交渉で制圧を進める方針の以上
盛り上がる機会なんてそうはないだろう。カダフィor息子が捕まるくらいだろうあとは。

251 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:52:56.20 ID:???

米英情報機関がカダフィ政権に協力、リビアで文書発見＝人権団体
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23012920110904?feedType=RSS&feedName=topNews

＞見つかった文書の中には、２００４年にＣＩＡによって拘束され、リビアに移送された反カダフィ派の暫定政権で
＞軍事司令官を務めるアブデル・ハキーム・ベルハジ氏に関するファクスも含まれていた。スポークスマンは、
＞「ベルハジ氏がアジアでＣＩＡに拘束され、リビアに引き渡された後、同国の治安当局によって拷問された」と語った。

これは後でいろいろ問題になりそうな予感。

252 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 17:00:19.04 ID:???

>>244

もう少し忠実に訳すと
「蜂起が1ヶ所だけのものか，Bani Walid の他の地域にも広がっているかは現時点(9月3日)ではわからない．」
それはそうと

>>231
「バニワリード近くにはカダフィ大佐の息子が率いる旅団基地があるが、部隊
が突入してカダフィ派を名乗る３人を逮捕、兵員装甲車両７台も押収した。」

は論外だな．

抵抗するか，
重装備を置いたまま撤退せざるを得ない場合でも敵の手に渡らないように
破壊しようとするものじゃないか．

253 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 17:00:42.68 ID:???

バニワリドで一部でも同調すればそれを足がかりに攻めればよい
すでに空爆でバニワリドのカダフィ派の戦車やロケットミサイル発射装置は破壊されている

254 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 17:03:12.82 ID:???

>>246
社会主義者乙
医療サービスで病院が威張り腐ってるじゃんｗ

255 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 17:08:53.06 ID:???

北朝鮮が厄介なのは核兵器の存在
日本が射程範囲に入ってる
戦後統治は韓国に任せればいいから楽だよ

256 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 17:13:59.58 ID:???

>>254
健康保険制度のないアメリカの惨状しらないのか？

257 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 17:42:08.83 ID:???

リビアがサッカー・アフリカ選手権予選でカダフィ政権事実上崩壊後に初勝利
http://www.sanspo.com/soccer/news/110904/scd1109041047001-n1.htm

代表の選手のほとんどが北東部の出身者中心つーのは、カダフィ政権云々関係なく元々そうなのだろうか

258 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 17:48:07.92 ID:???

>>256
実質土曜午前しか行けない会社員の惨状は無視か？

259 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 17:53:15.87 ID:???

国民に飴をバラまいて良い気にさせて
異論を唱える連中を逮捕投獄する
独裁者がよくやる技だ

260 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 17:58:22.26 ID:???

まあ評議会もやってるみたいだけどな

261 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:00:25.47 ID:???

>>260
カダフィのばら撒きは汚いばら撒きで評議会のばら撒きはきれいなばら撒きだからOK

262 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:15:37.04 ID:???

CIAとMI6による拷問のアウトソーシングがクローズアップされたら面白そうだけどね。
オバマが前政権の不法行為を明るみに出す気があるかどうかだけど、
多分リビア新政権を黙らせるだろうね。

263 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:17:31.63 ID:???

リビア：キューバは反カダフィ派の政府認めず
http://mainichi.jp/select/world/news/20110905k0000m030014000c.html

キューバがNTC承認拒否。
ベネズエラ、エクアドル、ニカラグアと中南米じゃ4カ国目のNTC承認拒否か。
調べたけど、中南米で承認してるのコロンビアとパナマくらいしかないじゃないかｗ

264 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:19:07.64 ID:???

アメリカどんだけ中南米に嫌われてるんだよ

265 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:25:12.99 ID:???

今のところ政治的に無価値な国ばっかだから特に問題ない
ABC三国が承認拒否とかになるとちょっと困惑ものだが

冷戦華やかなりし頃のキューバならまだしも、チャベスがカストロのオムツの世話してる今の惨状じゃねえ

266 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:27:38.29 ID:???

>>264
パナマのノリエガ将軍見れば分かるだろう。
独立国家なのに主権を無視して米軍が急襲、国家元首を逮捕、裁判に掛けてる。
アメリカの本音は中南米は植民地程度にしか思ってない。

267 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:30:42.76 ID:???

>>266
93年頃だったか、OVA版ブラックジャックというアニメがあってだな・・・・
そこの冒頭の軍事介入シーンがパナマ侵攻をモデルにしてるなんて言われてたな。

268 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:33:14.45 ID:???

だから何なんだ・・・・・・

269 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:33:49.41 ID:???

>>268
思い出したからつい・・・

270 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:39:48.61 ID:???

http://www.alquds.co.uk/index.asp?fname=latest\data\2011-09-04-05-55-15.htm

アルジェリアへリビアの軍人が逃げようとしたけど
拒否されてるみたいだな。

271 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:54:37.50 ID:???

アニメで世界情勢語るか…

272 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 19:03:23.59 ID:???

思い出、素敵やん・・・・

273 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 19:14:40.32 ID:???

>>270
手ぶらで行くからだ。

274 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 19:29:00.86 ID:???

アフリカ系が避難民化　強まる迫害、「傭兵」への憎悪…人道支援望む声も
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110904/mds11090418580003-n1.htm

275 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 19:34:10.23 ID:???

>>270
開いたらいきなりアラビア語でビビった。誰か訳してくれ

>>274
トリポリ陥落後から何故か意外と産経が頑張ってるなｗ

276 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 19:37:17.82 ID:???

リビア復興ビジネス、欧州各国見返り期待
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110904-OYT1T00011.htm

277 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 19:39:04.16 ID:???

>>265
ABC三国でリビア連絡調整グループ参加してるのはブラジルだけか

その３国はNTCを承認してたっけかな

278 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 19:44:08.55 ID:???

アルジェリアのリビア軍人等の入国拒否
ttp://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3924846.html#comments

４日付のal qods al arabi net の記事は、アルジェリア紙al khabarを引用して、
アルジェリアがカッダーフィ軍の士官、情報関係者その他政府関係者の入国、
政治亡命を拒否したと報じています。
それによると先週の水、木の２日、アルジェリア南部の国境検問所で、アルジェリア官憲が
これらリビア人の入国と亡命を拒否したとのことで、その理由としてはこれらの者たちの
入国を認めると、アルジェリアがリビアの情勢に対して中立との政策に反することになると
しているとのことです。

279 ：278：2011/09/04(日) 19:46:50.76 ID:???

またアルジェリア当局筋によれば、１４両の４輪駆動車と４両の他の車両からなる車列が、
武装者を載せてニジェール国境へ向かったとのことです。
記事の要点は以上で、その真偽のほどは不明ですが、仮に正しいとすれば、
カッダーフィ軍は一部の地域を除き完全に敗退し、残存の軍幹部等が亡命先というか
逃亡先を求めてうろついているということなのでしょう。
しかし、なぜこのようなニュースが今頃報じられているのか、もしかしたら
アルジェリア当局の、新リビア政権との関係改善のための広報宣伝である可能性もあると思います。
ttp://www.alquds.co.uk/index.asp?fname=latest\data\2011-09-04-05-55-15.htm

280 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 20:06:47.85 ID:???

ttp://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-8924.html
中東再分割のモデルとしてのリビア

281 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 20:10:55.21 ID:???

カダフィーはトイレとペーパーの芯
リビア人がうんこしまくるからどんどん紙が無くなって行く
そろそ芯だけになる

282 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 20:44:39.21 ID:???

>>280
反米反ユダヤ以外に主張のないサイト【いりません】

283 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 21:00:11.67 ID:???

>>280
久しぶりにこういうアジ的な文章読んだなｗ
これだけ長い文章を読んで、何ひとつ残らないってのも素晴らしいｗ

284 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 21:07:14.17 ID:???

中南米の軍が束になってかかってもアメリカ一国には勝てないでしょ

285 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 21:39:44.14 ID:???

>>283
「マスコミに載らない海外記事」と称してゴミ記事集めているサイトだからw

286 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:01:19.39 ID:???

自爆したら英雄になれるかもしれないな、大佐

287 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:23:48.17 ID:???

まだ捕まらんの？

イライラする

288 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:29:11.65 ID:???

アルジェリアにも見捨てられたならもうカダフィ派には逃げ場ねーじゃん

289 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:30:10.92 ID:???

ここで捕まっちゃ面白くないだろ
見つけられないまま評議会が紛糾しまくった挙句に
再び内戦起こしちまって、そこに大佐がポッと現れた上で
「あれ？君まだいたんだ？」的な扱いうけて失意のうちに
亡命するくらいのオチはつけてもらわんと

290 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:39:52.76 ID:???

銃殺とか首切り見たいんだけど

291 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:46:51.93 ID:???

liveleakで探せ

292 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:54:12.11 ID:???

tubeでもsyriaで検索すると凄い

293 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:56:16.27 ID:???

>>289
カダフィ｢私はカダフィだ！｣｢えっ！誰おまえ？｣

294 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 00:02:09.58 ID:???

BBCきた

295 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 00:06:31.59 ID:???

>>294
何がだよ、カダフィかサイフが捕まったんか？

296 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 01:18:33.66 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110905/mds11090500400000-n1.htm

297 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 01:23:06.28 ID:???

今度こそ本当なんだろうなちゃんと捕まえろよ

298 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 01:28:53.82 ID:???

カダフィ、南部まで逃げてないのか

299 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 01:47:17.93 ID:???

>>296
しかも交渉決裂の報道もあるって、バニワリドすらこれじゃシルトも絶望的じゃん

300 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 02:06:54.10 ID:VZaUf7E4

http://1000mg.jp/archives/51716313.html

--------------------------------------------------------------------------------

.こりゃカダフィも逃げ出すわ。リビア反乱軍の攻撃がハンパなかった

301 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 02:11:25.58 ID:???

うーん…特定したと言われてもなあ…
これまでの事もあるから、NTCの主張やアルジャジーラの報道はイマイチ信用出来ん

302 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 03:46:57.40 ID:???

ブレガ戦やらセイフイスラム拘束騒ぎやらで色々失望させられたしな
まあ捕まった大佐の写真なり動画なりの、明確な証拠が出てくるまでは
信用せずに様子見だな

303 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 04:46:38.51 ID:???

>>295
違うよリビア情勢やってたんだよ

304 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 06:24:45.01 ID:UdjWu2da

NHKの解説員ひでえｗ

305 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 06:29:32.14 ID:UdjWu2da

リビア人も馬鹿だな
この後に訪れるのは圧倒的な貧困と内戦だよ

306 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 06:57:02.67 ID:???

結局カダフィの息子を誰も拘束出来ていなかったのに「特定した」の重みは無いわな。
どうせガセネタ掴まされただけでしょ。
あとバニワリドはどうも反体制派を拒絶する方向に傾いているっぽい。

307 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 07:16:52.47 ID:???

交渉決裂、反体制派を拒絶と言うが、
ならばバニワリドもシルテも玉砕する気なのか？
それとも何か成算でもあるんだろうか

308 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 07:27:16.00 ID:???

シルテはともかくバニワリドは容易に攻められないと思うけどな。
部族社会のリビアで最大部族のワルファラ族と事を構えるのは戦後を考えれば得策じゃ無い。
・・・と上の人間は考えてるだろうけど、下っ端が勝手に動くのは知らん。

309 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 08:23:46.52 ID:???

本気で玉砕するなら、相当被害出ると思うが、
NTC兵士にその覚悟はあるのか？

310 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 08:31:42.16 ID:???

結局、サダムもラディンも逃げ切れなかった。
米軍が協力している以上、カダフィの命は長くない

311 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 08:39:51.50 ID:???

空にブイーンって浮かんだ米ロボット兵器が偵察監視してんだろうか

312 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 08:43:14.05 ID:7mU8S3Y6

>>309
西部の反政府軍の覚悟は強いと思う
苦戦しながら粘り強く戦ってトリポリまで迫ったからね

313 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 09:20:51.72 ID:???

早くドンパチ始まらねーかな

314 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 09:38:23.87 ID:???

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/6341E684-8233-41AE-BB2A-C31DDB44E6FF.htm?GoogleStatID=1

・バニワリドの交渉は決裂。４日朝から攻撃開始予定。

315 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 09:40:39.73 ID:???

反政府軍から政府軍へ

316 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 09:41:23.38 ID:???

四日ってことはあっちの日付で今日から？？
一週間延期の10日からはなくなった？

317 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 09:44:17.38 ID:???

とりあえずCATV257CH待機

318 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 09:47:16.15 ID:???

あ向こう時間も既に5日だったか
既に始まってるのかな？

319 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 09:50:14.90 ID:???

激戦のミスラタを勝ち抜いた抵抗勢力は強いと思う

320 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:11:19.65 ID:???

リビア反体制派、カダフィ大佐側との交渉決裂
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110905-00000008-cnn-int
＞サアディ氏は、交渉をこれ以上続行しても無意味だとの見方を示し、反体制派の国民評議会（NTC）がバニワリードに攻め込もうとしていると述べた。
＞同氏は居場所を問われて「バニワリード近郊」と答え、カダフィ大佐らとは2カ月前から会っていないと語った。
＞NTCの交渉担当者は、地元指導者らが約束の会合場所に現れず、NTC部隊に対しては武装解除を要求したが、NTC側がこれを拒否したため交渉が決裂したと説明。

一時は交渉が成立しかけたとは思えないほど地元指導者が強硬なのは何故なんだぜ。
あとサアディは父親の意向ではなく独自で動いていたようで。

321 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:14:36.37 ID:???

つーか昨日の蜂起はどうなったんだ？
９０％の支持は一瞬で０％に逆戻りしたのか？

322 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:22:21.70 ID:???

つーか国民評議会側の今までのニュアンスだと
地元指導者とは話がついたがカダフィ軍側との交渉が難航してるはずだったのだが…

地元指導者ともダメだったとか、アイツらの言うことはマジでアテにならねー

323 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:28:22.47 ID:???

NTCはトリポリさえ傘下にあるのか怪しいし
トリポリ革命評議会どうなった

324 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:32:00.36 ID:???

カダフィの言うことも当てにならないけどねｗ

325 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:36:31.95 ID:???

>>323
そもそもＮＴＣがどこまで命令を下せる立場なのかは非常に怪しい部分があるよね。
大佐邸突入もアルカイダが勝手に始めたっぽいし、援護があったミスラタはともかくナフサ山脈まで影響を及ぼせてるのかどうか。

326 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:43:39.96 ID:???

NATOの空爆がなければ、ただの野盗

327 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:57:23.95 ID:???

やっぱ決裂が来たな
狙撃兵配置で徹底抗戦は確定
チャウシェスクみたいにガダフィーの死体が晒される日が

328 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:58:56.46 ID:???

どうかんがえてもカダフィは国内にいない

329 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 11:52:33.27 ID:???

Bani Walid市内までいったんは偵察部隊が侵入してたりしたのは事実みたいだから、
部族側が突然態度を豹変させた感が拭えん

それとも、NTCが近隣の敵対部族を市内進駐に使うとか無茶やらかしたのかね？

330 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 12:56:32.27 ID:???

>>329
>近隣の敵対部族を市内進駐に使う
+武装解除を条件にしたのでしょう。

331 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 12:59:23.67 ID:???

>>329

土曜日の時点では NTC 側も Bani Walid 市内に入ったとは主張してない．
Walid 郊外のカダフィ側の基地にはいって装備を鹵獲したとは主張している.
>>231

日曜日午前の時点で NTC 側部隊は Bani Walid 10km 以内の地点にいるようだが．

http://uk.reuters.com/article/2011/09/04/libya-idUKL5E7K409D20110904?feedType=RSS&feedName=rbssEnergyNews

Earlier on Sunday NTC negotiator Abdul Azil said NATO-backed NTC
forces were just 10 km from Bani Walid and inching forward, ready to
attack what he said were an estimated 100 pro-Gaddafi fighters there
if necessary.

ところで，肝心の Bani Walid 近郊の地図とか，誰か知りません?
そもそも明確な市の中心部があるかどうか，実はいくつかの集落の集合では？

332 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 13:24:40.29 ID:???

カダフィーは言葉が退いてるもんな～
降伏しないとか負け犬のセリフだわwwwwwwwwwww

333 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 13:32:53.29 ID:???

Libya conflict: Bani Walid siege talks 'have failed'

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14780957

9月5日の BBC の報道(NTC 側の交渉仲介者 Abdullah Kenchil 氏へのインタビュー)

1. Bani Walid を巡る交渉は決裂，再開のみとおしなし．

2. 9月4日には(少なくとも激しい)軍事行動はおきていないようだ．

3. Kenchil 氏の交渉相手は Bani Walid の部族指導者というよりは，
市内にいるカダフィ側の大佐２名が率いる残存部隊．（部族指導者達との交渉はすでに決着した?)
兵力としては小さいが，NTC 側としては市民の犠牲を少なくしたとのこと．
カダフィ側の士官(複数)は武装解除の条件として投降後の公正な扱いと，公正な裁判の保証を求め，
これらは認められた．
（さらに NTC 側が非武装で市内にはいることを，カダフィ側が求めたので交渉決裂?)

4. いくつかの報告によると Bani Walid 市内で，部族指導者達の間で相談が続けら
れるだろうということ．軍事攻撃は必ずしも差し迫ったものでないかもしれないとのこと．

Some reports say negotiations will continue within the town, among
tribal elders, and that a military attack is not necessarily imminent.

5. Kenchil 氏は情報筋から Saif al-Islam が土曜日に Bani Walid を去り南
へ向かったと聞いたとのこと．Mutassim についての情報はない．

334 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 13:38:23.21 ID:???

記事によって内容がメチャクチャだな

335 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 13:54:52.94 ID:???

アラブ流の交渉術で駆け引きがあって，それを逐一ジャーナリズムが報道するので支離滅裂に見えるだけでは?

NTC 側も一本じゃないけど，Bani Walid 側も
部族指導者(複数)
カダフィ側部隊
カダフィ一族
なんで主張がそれぞれちがって当然．

そもそもカダフィ一族でも
Saif al-Islam
Saadi
Mutassim
で主張が食い違っている．

336 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 14:01:52.68 ID:???

リビア部族メモ
ttp://ameblo.jp/dementiapraecox/entry-10843950761.html
＞バニ・ワリッド部族ワルファラー族と居住地域は重なるところもあるが、影響力を最も強く有するのはトリポリの東の都市ミスラタ周辺である。

バニワリドとワルファラーは違う部族？

337 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 14:36:19.27 ID:???

リビア反体制派、カダフィ大佐側との交渉決裂
ttp://www.cnn.co.jp/world/30003885.html
＞ＮＴＣがカダフィ大佐の居場所を特定したとも伝えられるが、ＮＴＣ軍事部門の報道官はこの情報についてのコメントを拒否した。

大佐はまだ捕まらそう

338 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 14:54:05.96 ID:???

>>336
バニワリドはワルファラーの支族なんじゃね？

339 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:16:23.06 ID:???

中国、武器禁輸違反か＝カダフィ派側に売り込み－カナダ紙

http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011090500353

　【ニューヨーク時事】カナダ紙グローブ・アンド・メールなどは５日までに、
中国国営企業が７月にリビアのカダフィ政権（当時）に兵器を売り込んでいたと報じた。
事実なら、リビアへの武器禁輸を定めた国連安保理決議に違反していた可能性がある。

　同紙がリビア国内で入手したカダフィ政権側の文書によれば、同政権の治安当局者が
７月１６日に北京を訪問し、中国国営の兵器製造会社３社から、ロケット発射装置や
携帯式地対空ミサイルなど計２億ドル（約１５３億円）相当の兵器類を購入する内容の
商談をまとめた。

　中国側は秘密厳守と、出所を隠すため第三国経由での兵器提供を念押しする一方、
兵器の大半が既に隣国アルジェリアの軍施設に搬入済みで、直ちにリビアに
運び込める状態だと説明。他の兵器は南アフリカ共和国を経由させることでも
合意していたという。（2011/09/05-14:55）

オラすっげぇワクワクしてきたぞ

340 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:18:14.70 ID:???

>>339
越境テロktkr

341 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:26:29.74 ID:???

騒ぎ立てたら普通にフランスにブーメランだから、決議違反の件では何もしないだろうな

ただ中国の権益は全てアウトになるな。今もカダフィよりの南アフリカはともかく中立言ってたアルジェリアもヤバい

342 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:28:18.41 ID:???

リビアがイスラム国家になった後、アルジェリアがどうなるのか大変興味深いです。

343 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:28:34.04 ID:???

つーか
カタールやフランスが堂々と違反していたわけだからお咎めなしだろ

344 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:30:19.48 ID:???

所詮パワーゲーム、、

345 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:38:37.87 ID:???

http://www.reuters.com/article/2011/09/04/us-libya-weapons-scuds-idUSTRE78314S20110904

タジューラには４基のスカッドミサイルが放置されている。
アルジェリアなどの周辺諸国や西側は、こういった兵器が
イスラム過激派の手にわたるのではないかと警戒している。

ミサイルの液体燃料は別に保管されているため、システム全体を
入手するのは困難だが、アフガニスタンで戦ったムジャヒディンの中には、
ソ連の撤退後、残されたスカッドミサイルの操作法を学んだものもいる。

346 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:45:23.25 ID:???

http://www.maplandia.com/libya/sawfajjin-sofuljeen/bani-walid/

バニ・ワリドの衛星マップ
道路とワジに沿って伸びた、細長い街だな

347 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:59:49.17 ID:???

http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/src/read.php?ID=23822
リビア：革命勢力、イスラーム過激派の浸透を否定

348 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:09:05.35 ID:???

筋金入りのアルカイダがいるのに何を言っても無駄だろう。

349 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:13:02.28 ID:???

ビンラディン生きてたらどんな声明だしていたのだろうか

350 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:15:04.81 ID:???

さっきＣＮＮで
英佛伊アラブ連合が

「これは戦争でない　将来の投資である」とか声明出してたんだが・・・

351 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:15:53.62 ID:???

>>350
(ｷﾘｯ
↑
これが抜けてますよ。

352 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:22:56.95 ID:???

カダフィー殺害来るぅぅぅぅぅ

353 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:25:58.41 ID:???

俺株やってるんだけどさ。その声明聞いて　株買いまくった

落ちてる半導体関連とか。俺も投資に参加できるよね

354 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:28:03.09 ID:???

もう　今市場で期待されてるｑｅ３とかいらないや

リビアの地下資源数百兆と隠し資産１兆円　欧州が管理するんでしょ
財政危機終了じゃん

次の北朝鮮には日本も乗ろうぜ！！！

355 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:30:15.35 ID:???

>>354
北朝鮮で起きたら日本は難民の水際対策で手一杯だよw

356 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:33:14.86 ID:???

>>353
半導体は来年まで市況が悪いってdigi times がアナウンスしているが。生産能力過剰な上に物が売れてない？

この場合、化学や油関係だと思うが。

357 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:37:08.84 ID:???

>>354
>>218

358 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:41:06.74 ID:???

じゃあ　イランだ！！中国に取られた油田とりかえそうぜ！！！
第一空挺師団の父を持つ野田首相のもと　日米でイランを殺ろう！！

ヒャッハー

359 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:43:28.97 ID:???

そうだ　半導体が飽和状態なら韓国に攻め込んで
サムスンを接収すればいいんじゃね？

360 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:48:43.89 ID:???

戦争は他人の金でやるから儲かるのであって自分でやったら損をする

361 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:56:49.82 ID:???

一緒にカダフィー打倒した仲ってことで欧米とアルカイダが和解するんじゃ

362 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 17:15:52.81 ID:???

敵の敵は味方っつうので、一時的に存在に目を瞑ってただけなのに何故和解する必要があるのかが分からん

それよかアメリカが共和党になるまでカダフィ派が生き残ってて更にリビアに
イスラム原理主義が横行してたら、対アルカイダの為に密かに支援する方がありそう。

363 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 17:18:52.84 ID:???

さて、そろそろ大佐の負け犬ぶりを見てみるとするか
偉そうに演説してた頃が懐かしいwwwwwwwww

364 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 17:46:37.80 ID:???

トリポリ、玩具店が盛況　子供にプレゼントの習慣
産経　2011.9.5 13:25

　２日、リビア・トリポリ中心部のスグジュマ地区の玩具店を訪れた子どもたち（共同）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110905/mds11090513280005-n1.jpg

　リビアの反カダフィ派が制圧したが混乱が続く首都トリポリ。物資不足を受け、ほとんどの商店がシャッターを閉める中、
玩具店の多くが営業を続けている。
　狙いは９月初めのイスラム教ラマダン（断食月）明けの祝日。子供にプレゼントを贈る習慣があり、父親らは「大事な行事」
と熱心におもちゃを選んでいた。

　トリポリ中心部のスグジュマ地区。２日、ゴーストタウンのような通りで唯一開いていた玩具店に客が押し寄せていた。
　銀行員マジド・シェイフさん（４２）は「戦闘で怖がっていたから、子供を喜ばせたい」と話す。

　店員のザキ・アワムさん（３０）らによると、今はリビアの玩具業界の「最大の稼ぎ時」。
　同店もプレゼント需要を見越し、カダフィ政権が事実上崩壊して間もない８月２８日には店を再開、例年と同様の売り上げを
得ているという。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110905/mds11090513280005-n1.htm

要するにラマダン明けのこの時期は西洋で言う所の子供に玩具を買い与えるクリスマスプレゼントみたいな物らしい

365 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 17:48:54.17 ID:???

カダフィーの首吊り人形とかないんか？

366 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 17:54:30.57 ID:???

>>364
封鎖が解け外国からの物資も入荷する様になったトリポリでは食料を始めとする
生活必需品の他にも玩具が入手できる様になっているだろうけど、未だカダフィ派の
支配下に置かれいつ反カダフィ派の総攻撃が始まるか知れた物ではないシルテや
バニワリードではそれ所じゃないだろうな。

367 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 17:58:29.16 ID:???

>>349
個人的にはフセインが生きていたらコメントが聞きたかった
と言うよりもフセイン政権を今年まで生かしておくべきでしたね。
必ず1991年3月蜂起の再来になるのでそれを口実に米軍が介入できるわけで

368 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 18:21:22.58 ID:???

Sirte 周辺+フェザーン

NTC commander: fight in Libya is a long way from over

Sep 4, 2011

http://www.thenational.ae/news/worldwide/middle-east/ntc-commander-fight-in-libya-is-a-long-way-from-over

1. NTC 側による Sirte と周辺の村への交渉が続けられている．
Sirte 東側の Umm El Ghindel 村と Harawa 村が武装解除に応じた．
（地図では Harawa は Sirte から 50km 東側，Umm El Ghindel は不明)

2. NTC は未だに Sirte と公式に交渉してないが，Fawzi Bukatif 氏によると
国外のカダフィ派複数がベンガジの公式筋に降伏条件に着いて交渉したいと申し入れたそうである．
この事情で NTC のトップの Mustafa Abdul Jalil が，軍事行動を起こす期限を9月10日に延期する
ことが促された．

3. (明かにできないが)軍事情報筋によるとリビア国境地帯を通って，
Chad, Sudan Niger と傭兵集団が往復している．

4. NTC 側の部隊(原文では brigades とあるが，旅団より小さな単位にもしばしば使われている)
はリビア内陸部砂漠の Zillah 近くまで進出，Maradah の油田地帯の安全を確保した．

369 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 18:21:25.46 ID:???

>>364
物資不足でほとんどの商店が閉まっている、と書いてあるが。

370 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 18:38:33.85 ID:???

>>364
朝日の記事では武器市場も盛況だと書いてた・・映像も出てたが一家に一銃と言った
感じで普通の家族づれがＦＡＬ買いにきてた(女性がかまえる絵もでてた)・・まあ、
今から何がおこるか分からんし、一般トリポリ市民でもベンガジヒャッハー団がうろついて
いたら備えるよな・・

371 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 18:45:59.05 ID:???

http://www.nytimes.com/2011/09/05/world/africa/05migrants.html?pagewanted=1&_r=1&hp

数百人の移民労働者が、黒人であるというだけで傭兵の嫌疑をかけられ、証拠もなく投獄されているとのこと。
リビア人に元々あった、黒人に対する差別感情が噴出しているらしい。

カダフィ支持派のリビア人の多くが釈放される一方で、黒人移民は刑務所でも、リビア人に比べ
劣悪な環境に収容されているとのこと。

地縁や部族といった後ろ盾を持たない外国人が、怒りをぶつけるスケープゴートにされているようだ。
２月にベンガジで蜂起が起きた際は、黒人移民がリンチにかけられた例もあったとか。

372 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 18:55:49.93 ID:???

>>371
ＢＢＣやＣＮＮが流していた捕らわれたカダフィ傭兵もホントに全部が傭兵かな？

373 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 18:58:45.72 ID:???

http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/04/bani-walid?intcmp=239

評議会側によって包囲されているバニワリドでは、水、食料、電気が
欠乏している可能性が高い。
NATOはバニワリド近くの弾薬庫、シルテの兵舎、警察署などを爆撃

374 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 18:58:50.30 ID:???

黒人傭兵は即行処刑という話もあるしまじっててももう分からなそう

375 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:01:19.24 ID:???

>>371
まるでネトウヨじゃんｗ

376 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:03:27.00 ID:l4GMOJtS

評議会側の残虐行為は一切放送されません
例え臓器売買にかかわるマフィアでも首相になって国際舞台で活躍できます

377 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:04:17.92 ID:???

バニワリド生き地獄

378 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:21:10.89 ID:???

>>367
サダムは一ヶ月で完全に蜂起を殲滅させたよ
一方で今回、西側は国連で決議を得るのに一ヶ月掛かった
つまり、サダムが生きてたとしておそらく西側が蜂起壊滅までに介入に踏み切る時間的余裕はない
叛乱を怖れて軍を冷遇したカダフィと、冷遇する代わりに複数の武装組織を整備したサダムの差だと思う

>>373
弾圧活動をやってないなら警察は爆撃しない、ってのがNATOの公的立場だったはずだが
八月ぐらいにカダフィ早期排除が中露含めた主要国の総意になってからホントにフリーダムだなｗ

379 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:31:17.48 ID:???

今に至るまで、目撃証言以外には、傭兵部隊の存在を示す証拠がないんだよなあ
リビアネイティブでも黒人住民はいるし、移民でも８０年代に移住してきて、リビア国籍を
与えられた人間も多いしな

380 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:31:32.24 ID:???

>>373
まだＮＡＴＯは空爆してるのかよ
シルテ市民は保護すべき市民じゃないの？

381 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:38:16.06 ID:???

リビアの黒人は出稼ぎが多いらしいね産経がトリポリで迫害を受けたガーナ人を取材してた
破られたパスポートを見せながら財産をみんな奪われたと言ってたよ
やられたのはまだカダフィがトリポリを支配してた時期でその頃からすでにリビア人武装勢力が
黒人を迫害してまわっていたらしい

382 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:39:40.03 ID:???

>>379

> リビアネイティブでも黒人住民はいるし、

Toubou 族のことかな．
彼らは反カダフィ側で戦っている．
http://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Libyan_Desert_campaign
カダフィ政権下で弾圧されてきた歴史からとか．

Nafusa 山地の Berber 族(黒人ではないが)と同じ事情だな．

383 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:41:23.39 ID:???

>>379
リビア国籍をえさに出稼ぎ労働者から志願兵を募ったのかね？それなら米もやってるしな・・
法解釈的にどうなるのか分からんが、傭兵ともちと違う気がする

384 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:43:31.35 ID:???

カダフィーざまああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=SLh40HCP03w

385 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:43:59.38 ID:???

>>378
NATOはなんとしても早期決着したんだよ
英仏の弾薬量の在庫がそろそろヤバいそうだ
欧州はもともと軍縮傾向だったからこの為の特別予算措置も難しい
幾らでもなんとかなる使えば使うほど軍需産業が喜ぶアメリカと違う
この辺の事情を考えると英仏主導での年内のシリア介入は無理だろうね。

386 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:44:45.91 ID:zRCxhv1m

イラクの時もこういうプロパガンダはたくさん流されたね
後は鳥のように国際資本に狩られるだけかw

387 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:45:15.02 ID:???

リビア：「大佐の居場所」包囲　投降交渉は決裂か
http://mainichi.jp/photo/news/20110905k0000m030135000c.html
カダフィ大佐拠点での交渉決裂、息子らが潜伏の可能性
http://jp.reuters.com/article/jpAntigovernment/idJPJAPAN-23016120110905

日本語ソースだとどう考えても、（分裂してるにせよ）部族側もNTCを拒否してるようにしか見えん
ロイターだとセイフイスラムが土曜にBani Walidから撤退して南部に向かった可能性があるとのこと
あと、今回のアラブの春はこっちにも飛び火したのか？↓

イスラエルで史上最大デモ、45万人超が生活費引き下げなど要求
http://jp.reuters.com/article/jpAntigovernment/idJPJAPAN-23020020110905

388 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:46:40.36 ID:???

389 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:47:30.70 ID:???

>>386
リビア市民は、私たちはかごの鳥でこれから自由にはばたけるとかコメントしてたけど
・・このあと欧米にむしられるのか (´;ω;｀)

390 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:48:48.30 ID:???

おちゃめな武烈天皇豆知識

500年9月　妊婦の腹を割いて胎児を見るという行為に及ぶ。
この年以降、人の生爪を剥して山芋を掘らせる、
人を木に登らせ、その木を倒して殺す、
池の樋から人を流して矛で刺殺する、
人を木に登らせて弓で射殺する、
など猟奇性を帯びた愚行を行ったとされる。
また女性を裸にして目の前で馬の交尾を見せて、陰部が濡れた者を殺し、そうでないものを官婢（女奴隷）とするといった異常な行動をしている。
また、天下の飢えを忘れ日夜問わず宮人と酒食に溺れた。

ソース・『日本書紀』

391 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:49:35.65 ID:???

>>387
イスラエルのは生活苦からだから、イギリスのが飛び火？

392 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:49:52.40 ID:???

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

393 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:52:27.93 ID:???

394 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:52:52.52 ID:???

>>387
> リビア：「大佐の居場所」包囲　投降交渉は決裂か
> http://mainichi.jp/photo/news/20110905k0000m030135000c.html

目新しい点はこれか

「有力者によると、トリポリ在住のバニワリード出身者らが地元部族長らに書
簡を送り、カダフィ大佐を保護している場合は引き渡すよう勧告したという。」

他のソースにはなかったので，毎日オリジナル取材?

395 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:53:29.78 ID:k5AuG/q5

部族間の抗争はある意味しょうがないけど、同一民族を主張してるのに未だに相手側に大砲ぶち込む三流民族はどうしようもないよねｗ

396 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:53:57.39 ID:???

>>391
それに近いかな？産業構造の十分の一が軍需産業という、国防上とはいえ歪な形だし
・・中国とインドの両方で商売してるのはさすがというか、あざといというか・・

397 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:54:41.72 ID:???

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

398 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:57:06.81 ID:???

シルトに籠るしかない馬鹿の強がり、空爆されて涙目
http://www.youtube.com/watch?v=B4kNqeg3Hp8
嘘を返す力もないカダフィー側
http://www.youtube.com/watch?v=imVc38OPNRc

399 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:58:41.79 ID:???

家計を尊ぶ事を否定するって朝鮮人まんまじゃねーか
なんだこいつ

400 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:01:37.81 ID:???

Libya conflict: Bani Walid siege talks 'have failed'

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14780957

を読み返すと，
Saadi Gaddafi は Saif al-Islam の過激な言動が
交渉を決裂させたと批判している．Saadi が CNN に語った．

Saadi Gaddafi, one of Col Gaddafi's sons, has blamed his brother Saif
al-Islam for the breakdown in talks.

Saif al-Islam's "aggressive" speech a few days ago had spoilt the
chances for dialogue, Saadi Gaddafi told CNN.

Saadi told the US network he was "a little bit outside" Bani Walid.

401 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:01:43.91 ID:IPP74TI7

>>387
アラブ系の人口増加に脅威を覚えた政府が旧ソ連から豚肉も食う素行の悪い偽ユダヤ人を大量に移民（あくまで白人国家でいたいからアフリカのユダヤ人じゃなくて旧ソ連）させたせいで社会保障が破綻寸前

402 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:02:55.86 ID:k5AuG/q5

>>399
訂正し給え。
日本に垂れ流された白丁のような「先祖の存在そのものが恥｣な生き物でなければ、朝鮮人も系図とかきちんと保管して大事にするぞ。

403 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:03:00.35 ID:???

>>391
あんまり伝えられないが安価な住宅地確保の要求もデモの主要な力点なんで、
実のところ入植の促進と和平反対を主張するデモでもある

404 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:11:22.76 ID:X0uTadrv

>>403
そう単純でもないよ。デモは保守革新双方を含んだ膨大なもので、内部対立もある。政府は入植地許可にデモを「利用した」がね。
そもそも財政を圧迫しない安価な住宅供給と、建設・維持（治安含む）に膨大な金がかかる入植地拡大は矛盾する。

405 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:14:12.20 ID:???

Gaddafi bastion waits after talks fail

http://au.news.yahoo.com/world/a/-/world/10186127/rebel-forces-ready-to-assault-bani-walid/

Saadi Gaddafi の Saif al-Islam にたいする批判はこちらがもっと詳しい
CNN と電話インタビューしている．
Saadi 自身の居場所は Bani Walid の少し外側とのこと．

Saadi Gaddafi said the talks' failure was the fault of his
high-profile brother Seif al-Islam, who is wanted by the International
Criminal Court along with their father for suspected crimes against
humanity during the uprising.

Saadi told CNN in a telephone interview that an "aggressive" speech
broadcast by his brother a few days ago had led to the breakdown of
the negotiations.

Asked about his location, Saadi said he was "a little bit outside" of
Bani Walid but had been moving around, CNN reported late on Sunday.

He said he had not seen his father or brother for two months.

Saadi said he is "neutral" but remains "ready to help negotiate a
ceasefire," CNN added.

406 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:17:26.79 ID:???

天皇も、その治める「国家」も「無答責」であった。
理由は、天皇は神の「子孫・代理」だから、「過ち」は犯さないから、というもの。
超然内閣と言われたことがあったが、
神である天皇が選んだ「人選」が誤っているわけがない。
だが、この制度を作り出し、実際に運用したのが、タダの人間だった。
ここまで言えば分かるだろうが、その「タダの人間」の責任逃れの「方便」として、神だ、天皇だ、を持ち出して、
やはり「タダの人間」の国民連中に、水戸黄門の印籠のごとく、「俺に責任はない」、と言い張ったのだ。

では、天皇はどうか。
今は、天皇、と単数形だが、旧憲法下では、華族・皇族・宮家という幾重にも張り巡らされた「外堀」に守られ、
その「外堀」も自らの既得権のために、天皇の名を使った。
天皇自身も、その外堀無くしては存在し得なかったし、また国家に寄生せずに生きていくことも出来なかった。
ちょうど、平安朝の藤原氏と天皇の関係のように。
天皇と、「タダの人間」の両者が、互いに寄生と共生をして、国民・国家を食い物にしてきたと言うのが、全体像だ。

407 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:19:39.27 ID:???

408 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:21:26.68 ID:???

スレチは死ね。

409 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:21:52.18 ID:k5AuG/q5

>>407
それは何年何月の頃？
英国政府は何で阻止したの？吊るそうとか目論んでたなら東京裁判でこってり絞ればよかったのに。

410 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:22:56.35 ID:???

>>339

中国政府はカダフィ派側への武器売り込み否定

Gaddafi bastion waits after talks fail

http://au.news.yahoo.com/world/a/-/world/10186127/rebel-forces-ready-to-assault-bani-walid/

Beijing meanwhile denied reports by Canada's The Globe and Mail
newspaper that it had offered huge stockpiles of arms to Gaddafi
during the final months of his regime in breach of UN sanctions.

411 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:23:34.62 ID:???

412 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:23:55.48 ID:???

今のカダフィ一家の状況はどうなってるんだっけ？

413 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:26:16.85 ID:???

国民評議会、トリポリでの統治はまだ＝リビア
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_300952

414 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:28:09.24 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/tintonshan
中東断章

415 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:29:39.06 ID:???

ここ最近の動きはつまらないけど
デモ、反政府軍が潰されるか？って所まで行って
政権崩壊カダフィー逃亡、追いつめられるって所まで来た、この流れは非常に楽しい

416 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:30:04.38 ID:???

417 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:32:30.18 ID:k5AuG/q5

>>409の返事がないということは>>407は根拠レスのデタラメと解釈していいの？

418 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:33:39.36 ID:???

そもそもマッカーサーのポジティブ天皇観なんてそれこそマッカな嘘。
そりゃそうだろ。
マッカーサーの意向で命を保証した以上悪く言うはずがない。
神格天皇の権威だけを利用して日本をアメリカの犬にしよとしたバックボーンは
ルースベネディクトの「菊と刀」
マッカーサーはもちろん天皇を処刑するつもりだった。

419 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:34:10.83 ID:???

>>417
汚物に触っちゃダメ

420 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:35:24.78 ID:???

421 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:36:33.80 ID:???

荒らしに反応する者もまた、荒らし。そっとしておいてあげて。

422 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:37:05.23 ID:???

右翼は治外法権らしいな
宮内庁が守ってるのかい？

167 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2011/08/27(土) 10:27:13.84 ID:3IQbC8xiP
151 名前:名無しさん＠１２周年 :2011/08/27(土) 10:22:49.65 ID:Hw1+jR8l0

新幹線に乗れる様な富裕層でさえ、たった五時間で行方不明者の捜索が打ち切られ

証拠隠滅の為に重機で切り刻んで行方不明者ごと生き埋めにされたのは

たった一ヶ月前の出来事だ。頭のおかしい奴に関わると長生き出来んようだな（笑）

人の命を虫ケラとしか思ってない反日カルトはとっとと出て行け。

>>151
おいおいおいw
何回目の殺人予告だよ？
右翼は頭がオカシイぜ

そんなに天皇大好きなら国家神道の村を作って天皇バンザイ・バンザイ(爆笑)
と毎日村民にやらせりゃ良いだろうが、

初代天皇が天から降って来たとかwカルト教そのものじゃねーかw
一般国民にカルト教を強制するなよw

423 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:37:11.20 ID:???

大佐はマジでこの劣勢から挽回できると思ってんのかね

424 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:38:19.98 ID:???

>>417
徳本栄一郎の著作
『英国機密ファイルの昭和天皇』｜新潮社
1945日本占領―フリーメイスン機密文書が明かす対日戦略―　新潮社
を都合よく改変しただけ、原書はまあ一読の価値はあるよ

425 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:41:54.26 ID:???

>>405
セイフの過激な言動で交渉決裂とはよく分からんな。シルテは期間延長したのに

あれか、Bani Walidの部族長達は一旦降伏でまとまりそうになったけど
セイフの檄に一部の指導者が呼応しちゃって、徹底抗戦と降伏で分裂したのかな

426 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:45:31.51 ID:???

バニワリドとセブハとシルテ

カダフィが潜伏しているのはおそらくセブハでしょう。バニワリドには息子が居るんじゃないですか？
シルテに居るのは誰なのか未だ不明

427 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:47:13.55 ID:???

428 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:48:37.41 ID:???

フセインはカダフィよりも遥かに偉大だったな
良きにつき悪しきにつき

フセイン無き今の地域大国はシリアとイランのみ、ここまで波及するのはいつの事やら

429 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:50:19.24 ID:???

シルテ＝江戸幕府本拠地
バニワリド＝会津藩
セブハ＝庄内藩

430 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:53:27.89 ID:???

431 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:55:43.92 ID:???

879 : 名無し三等兵 : 2011/03/17(木) 10:49:07.93 ID:??? [934回発言]
飛行禁止区域は定めても
軍事介入はまずしないと思うよ
だってチュニジアやエジプトのデモ弾圧じゃなく
リビアは内戦だからね
表だって参戦したら問題だろ

辺に臨時革命政府を名乗って内戦化したのが失敗だったな

だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
昔話なんだけどね・・・・・・

432 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:58:48.65 ID:???

>>425

推測だが，

Bani Walid の親カダフィ側は
「NTC 側が武器を持たずに市内にはいること」を降伏条件にしていたが，断られた．

「セイフの過激な言動」がなければ NTC 側が過剰な警戒心を抱くことなく，
話がまとまった可能性があるとか．

それにしても
>>368
> 2. NTC は未だに Sirte と公式に交渉してないが，Fawzi Bukatif 氏によると
> 国外のカダフィ派複数がベンガジの公式筋に降伏条件に着いて交渉したいと申し入れたそうである．

てなんだろうね．
降伏期限延長につながるとは，相当有力筋のように思えるが．

433 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:05:35.44 ID:???

>>429
その場合、箱館五稜郭は何処になるの？

つうか、慶喜と違ってカダフィとその一族郎党の身の安全は
保障されてないから簡単に降伏は出来んだろう

434 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:05:40.14 ID:???

武器を持たずに市内にはいることって
誰がそんなの受け入れるんだよ

435 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:07:45.03 ID:???

164 : 名無し三等兵 : 2011/03/20(日) 02:09:07.61 ID:??? [918回発言]
ボスニア以上に無意味な空爆を始めたか

だってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

436 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:09:04.25 ID:???

>>434

市内に入る先遣部隊／使節は非武装．

郊外に武装部隊が駐屯して，万一危害が加えられた場合は報復処置を取る．

437 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:11:09.46 ID:???

カダフィ氏「地中海は戦場」　欧米への報復攻撃を示唆
http://www.asahi.com/international/update/0320/JJT201103200001.html

今何ていってるの？降伏しないだってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

438 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:12:04.84 ID:???

欧米に攻撃したら本気出しちゃうでしょうが

439 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:17:35.24 ID:???

カダフィのためにテロってくれる人がいるんだろーか
宗教的指導者でもないのに

440 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:18:02.15 ID:???

441 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:26:06.42 ID:???

政治犯収容所の“闇”　新生リビアへの期待も
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110905/mds11090520140006-n1.htm

442 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:26:57.60 ID:???

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14784962

アブドゥルジャリルが語ったところによると、サイフとムタシムは土曜日まで
バニ・ワリドにおり、降伏を阻んでいたが、今は立ち去った、とのこと。

交渉は決裂したが、土曜日の期限まで対話を続ける、としている。

ベルハジは、２００４年の逮捕について、米英に謝罪を要求。
ベルハジの談話によると、米英の係官は拷問には立ち会わなかったが
事後に尋問を行ったとのこと。

また、彼は、刑務所でムーサ・クーサと面会し、
「お前はこの独房で死ぬ」と言われた、と話している。

443 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:29:45.55 ID:???

http://www.bbc.co.uk/news/uk-14786924

キャメロン首相が、自国の情報機関とリビア政府の協力関係について、
独立した調査委員会を設置する、と表明

444 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:31:51.05 ID:???

>>437
旧政府軍の脱走兵が続出する予感

445 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:31:52.46 ID:???

>>442
すぐに内戦が起こりそうだな

446 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:32:30.25 ID:???

お前ら日付見たんか・・・・・

447 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:32:57.39 ID:???

448 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:39:51.53 ID:???

Bani Walidも接触継続か
なんかカダフィ一門じゃサーディが一番まともに見えてきたわ
近郊のハミス旅団駐屯地が無抵抗で占拠されたって話も、サーディの意向に沿ったものだったんじゃないか

449 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:40:37.48 ID:???

>>443
自分所が危ないから、ブレアを吊るしあげて労働党叩きする気か

450 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:55:57.97 ID:???

>>447
じゃあどうすりゃいいの？

451 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:58:13.33 ID:eF8d+lEB

>>448
大佐本人や財布とかハミス（生きてれば）とかは降伏しても殺される可能性がきわめて高いから、
サーディーと判断が違って当たり前

452 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:59:00.12 ID:???

irは議論も出来ない程頭が悪くなったんかｗ

453 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:06:55.08 ID:???

454 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:10:00.60 ID:???

フジテレビでデモが起きてから朝鮮人が天皇制を廃止しろって書き込み
し続けるわけだがなんなの？他スレでもやってるほんとうざい。

455 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:17:45.06 ID:???

>>453
スレが激しく読みづらくなるからホント止めて欲しい

456 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:19:04.94 ID:???

アク禁依頼すればいいだろ

457 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:32:26.25 ID:wyy9shay

天皇でNGワード設定

458 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:33:16.99 ID:???

天皇陛下は日本にとって無くてはならない存在。
日本にとってお荷物でしかない在日チョンを早く追放しなければならない。

459 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:38:02.96 ID:???

この際、カダフィ一門はなんとかして反体制派を介さずICCに直接逮捕された方がいいかもな
国際的な体面があるから拷問はないし、希望した弁護士も付けられて裁判も公開、何よりも終身刑までで死刑がない。
刑務所も欧州基準の刑務所で、カダフィあたりなら高齢病気を理由に病室ベットで生活できるだろう。
評議会につかまったらどうなるか分からん。

460 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:39:54.94 ID:???

ベネズエラの武器輸入が増えるかな

461 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:40:32.34 ID:???

>>370
そりゃいつ我が家に押し込み強盗が乙してくるか判らん状況では
自動小銃の一丁でも買い込んどかないとやってられん罠

462 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:41:47.99 ID:???

なんだか、どさくさに紛れて大佐一族が国外亡命する時間稼ぎしてあげてんじゃないの？

463 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:42:11.41 ID:???

バニワリドの南はセブハだけどその更に南にも拠点はあるのだろうか？

464 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:45:02.54 ID:???

リビア軍総兵力６万ぐらいしかなかったくせに基地多いよな

465 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:46:12.92 ID:???

スーダンとアルジェリアがカダフィを今更支援するとは思えないがチャドは分からんね
エジプトとチュニジアは反カダフィを完全に支援しているようで物資も供給してくれている。
エジプトとチュニジアで革命が起きたのがここに来て強みになって来たね

466 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:50:27.37 ID:???

T55がまたまた大活躍しているな。AKとRPG7とグラードで紛争地4点セットだな
まあ高度な訓練が必要ないからだろうけど。
M1エイブラムスどころかT72ですらリビア人はもてあましそうだからT55が最適なんだな

467 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:51:24.42 ID:???

チャドがカダフィ保護したらチャドもやっちゃっていいですか

468 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:54:50.88 ID:???

>>467
それはダメだろう。でもチャドはカダフィを確実に支援している。
ソ連軍のアフガン進攻の時のパキスタンみたいな事をしているでしょうね。
カダフィが強みなのはチャドに退く事が出来るからだと思う

469 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:56:50.45 ID:???

>>465
アルジェリアは、５０年にわたって政権を握っているブーテフリカが
革命の波及を警戒していて、すくなくとも中立的な立場をとってはいるようだ。

470 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:01:56.37 ID:???

要するにカダフィ勝利の可能性もまだ十分あるってことだな。

471 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:03:13.09 ID:???

>>466
地雷があまり出てこないのは使いにくいからかね？まあ、ヒャッハーのテクニカル相手なら
Ｔ－５５でも十分だろうけど

472 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:05:42.46 ID:???

チャドは最新の失敗国家ランキング２年連続２位だからな大した事は出来まい

473 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:08:08.53 ID:???

アフリカだもんな、逃げようがない
メキシコ辺りに逃げると面白そう

474 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:08:44.76 ID:???

キューバ

475 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:13:28.21 ID:???

南アフリカが近くにあったらよかったのに。

そういやあそこイギリス連邦のくせに、結構自由にカダフィを擁護し続けてるわなｗ

476 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:13:44.92 ID:???

隣国がダメだと国内の飛行場が使えるのかが問題だよな

477 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:14:37.13 ID:???

>>471
今では反政府側がT55を大量に装備している
T55ｖｓT55の対決だな

478 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:16:24.72 ID:???

>>465
Chad,Sudan は 8月24日に NTC を承認している．
Niger は 8月27日に NTC を承認している．

Algeria は NTC 未承認(周辺国で唯一)

>>468

前提条件がおかしいのみならず，リビア南東部は(数箇月前から) NTC 支配下

479 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:17:38.40 ID:???

T-72もあったはずだが、最近全く出てきてないな

480 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:18:32.58 ID:???

>>459
そんな面倒臭い事するくらいなら、ベネズエラやジンバブエのような
大佐を支持、受け入れ表明してくれてる国へ飛ぶ方がはやいだろ
あの辺の国なら法廷に立つ必要も刑務所に入る必要もないし、
チャベスとかムガベの体制が続く限りは余生の面倒も見て貰えるんだからな

481 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:23:00.40 ID:???

ブルキナファソなんかは大佐が亡命を求めてきたら受け入れるけどNTC承認とか、よく分からん

482 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:25:25.15 ID:???

自ら投降しないで、武力制圧された連中は、後でテロに走りそう

483 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:28:53.00 ID:???

>>480
今更高飛びは至難だけどね・・・
ジンバブエまで車で行くか？捕まらないわけないとおもうぞw

飛行機なんか完全にアウトだろw。特別機なんか飛ばしたらNATOが
強制着陸させるだろ。西に向かうのもアウトだし、南に向かうにしても
フランス軍はアフリカのあっちこっちにいるぞw

484 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:29:03.40 ID:???

国際情勢からNTCを承認したが、
裏では大佐にも肩入れしているって国もあるんじゃないの？
大佐には恩のある国も多いだろうし、
欧米のごり押しに反感抱いてるってのもあるだろうし

485 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:32:26.33 ID:???

AUにすれば、自分たちの縄張りを英仏に荒らされるんだから、
気分がいいことはないな

486 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:36:59.25 ID:???

>>479
NATOの誤爆で撃破されてたな

487 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:37:51.86 ID:bYuZFqZK

>>483
チャドまで逃げられれば、あとは誰がどこに飛ぼうと何もできないと思うが甘いかな
チャドまでつくのも難しそうだが

488 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:41:23.51 ID:???

２４ならホワイトハウスに立てこもるところだが・・

489 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:57:36.31 ID:???

チャドは間違いなく支援してるし、承認も情勢上止むを得ずってだけでしょ。
むしろ承認する事で多少なりとも警戒を解ければ儲けもん。

490 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 00:00:57.51 ID:???

>>487
チャドでは駐屯フランス軍がお待ちしておりますw
命だけはお守りしますんで、ICCに出廷してくださいw

491 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 00:03:42.32 ID:???

492 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 00:14:41.68 ID:???

チャド＝リビア国境地帯はスーダンが支援しカダフィと敵対するチャドの反政府勢力が活動してる
最悪、明智光秀になりかねんｗ

493 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 00:16:40.40 ID:???

494 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 00:45:45.39 ID:???

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　戦闘まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　福島みかん　|／

495 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:28:04.57 ID:???

ニュー速民と朝鮮人のスレになってしまった

496 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:33:28.13 ID:???

>>355
朝鮮人は海の上を歩いて日本に来るとでも?

497 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:34:37.38 ID:???

>>358
野田の親父は脳梗塞で寝たきりだ。

498 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:41:01.06 ID:???

>>388
在日ヒトモドキ共は死ね。

499 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:43:15.70 ID:???

>>392
在日は蚊や蚤、蛆虫と同類、殺しても無罪。

500 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:44:05.89 ID:???

>>397
在日を根絶やしにすれば日本は安泰。

501 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:45:37.95 ID:???

>>406
在日は帰化する必要は無い。
気化すればいいだけ。

502 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:46:38.85 ID:???

>>411
在日朝鮮人は屑。

503 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:48:10.33 ID:???

>>418
>>420
Ｋ－ＰＯＯＰ　　韓人オンナもウンコを食べて育つんです。

韓国人は本当にウンコを食べるのか？　
http://www.youtube.com/watch?v=P6ATLI8RxOk

韓国知的障害の少女に人糞を食べさせる
http://www.youtube.com/watch?v=JfevQ0A6wEM

504 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:49:51.69 ID:???

どんどんリビアが遠くなっていくな

505 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:52:46.79 ID:???

カダフィ大佐側近、隣国へ出国
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110906/mds11090600500000-n1.htm
＞ロイター通信は５日、リビアのカダフィ大佐の側近で治安部隊幹部のマンスール・ダオ氏が４日、隣国ニジェールに入ったと伝えた。

506 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 03:28:35.90 ID:???

>>479
＞T-72もあったはずだが、最近全く出てきてないな

反政府軍が大量GETしたが動かせず輸送出来ず。T-55を選んで自走で移動させてるとか。

507 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 04:38:39.67 ID:???

放っておいても一ヶ月ぐらいで一抜け二抜けで自然崩壊しそうだなｗ

508 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 05:37:41.22 ID:???

>>496->>503
深夜の過疎ってる時間帯に連続投稿
どう見ても同一人物の書き込み

天皇制がどうこういうのはコピペばかりだし、
一人のキチガイが自作自演で荒らしてんじゃないのか

509 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 06:21:22.00 ID:???

>>508
だから完全スルーしろ

510 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 06:29:20.36 ID:???

>508
気狂いirは無視しろ。

511 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 08:13:40.97 ID:???

irは天皇制の話なんてしないだろ

512 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 08:19:48.79 ID:???

大佐が盛り返してるときに、カダフィざまぁとか言っていた奴がir認定されていなかったか？

513 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 08:55:04.37 ID:???

http://img820.imageshack.us/img820/4117/asdasqt.jpg
F2000のサイトってデカイ図体だけど望遠機能とか測距とかできんの？

514 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 09:03:20.87 ID:???

三色旗似合わねーな

515 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 09:06:26.59 ID:???

グルジアの時にはロシア本家のT-62ですらこのていたらく↓だったのに
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/08/post_3867.html
T-55はスゴイな

516 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 09:16:37.77 ID:???

ただの倍率だろ

517 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 10:30:08.48 ID:???

T-72敗れてT-34あり

今のところ硬直状態かね？

518 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 10:56:33.76 ID:???

リビア軍車両200台超がニジェール入国、大佐も合流か＝関係筋
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110906-00000354-reu-int

ブルキナファソで態勢を立て直すつもりかね？

519 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 11:02:00.99 ID:???

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/09/05/libya.war/index.html?hpt=hp_t2

ウクライナ外務省の発表によれば、リビアの石油施設で働いていた
ウクライナ人２３人が逮捕されたとのこと

520 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 11:05:22.85 ID:???

>>517
T-72やT-80は低くしすぎで背が低くないと操縦できないからね
使えない戦車の代表格。

521 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 11:06:36.57 ID:???

傭兵ということにして処刑されます

522 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 11:07:59.79 ID:???

河野？

523 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 12:24:14.46 ID:DecyPDG3

っていうか評議会大佐残党にビビり過ぎだろ。

524 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 12:26:56.23 ID:???

フィフスルナやアクシズが落ちてくるとでも思っているのかな?

525 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 12:47:55.17 ID:???

@gloomynews deepthroat
リビア軍車輌200輛以上の車列がナイジェリア軍護衛付きでリビア南部からアルジェリア経由でニジェールに到着、ブルキナファソに向かっていると仏情報筋。
カダフィ大佐及び息子セイフも加わる可能性と。ロイター速報。
http://www.reuters.com/article/2011/09/06/us-libya-niger-convoy-idUSTRE78503K20110906

ナイジェリア軍の護衛の件は初出かな？

526 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 12:54:27.31 ID:???

>>525

Nigerian military
は
ナイジェリア軍
とも
ニジェール軍
戸も訳すことが可能．

527 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 13:32:34.05 ID:???

oh...これは失礼しました。
文脈的にはニジェール軍ですね。

528 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 13:43:34.40 ID:???

>>518

>>525

200 輛以上の車輌とは多いな．

リビア南西部砂漠地帯は NATO 軍の監視も緩いし，地元住民(トゥアレグ族)も親カダフィ，
少なくとも中立だからまあありえなくはないけど．

憶測だが，フランスが裏で糸を引いていたりして．

>>481
もしかして，フランスの影の意向かな?

カダフィ亡命は認めるが，自分の勢力の息がかかったところで，牙を抜いて事実上の軟禁状態にするとか．

529 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 13:56:05.27 ID:???

多いなっていうか多すぎるレベルだと思うが……
半分がピックアップトラックだとしても人数にして四桁オーバーの移動だろう
トリポリから南方に脱出したとしてもZintanやNarutの勢力範囲を通過したなら発見されない
訳がない数の車列だし、フランスどころかNTCとも話ついてんじゃねえのか

530 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 13:59:51.53 ID:???

2001年アフガン侵攻の時もロシアが北部同盟にT-72供与を打診したら、
ドスタムのおっちゃんが「T-72とかウチの兵士扱えないからT-55にして」って返事して、
急遽モスボールのT-55をCIS中からかき集めて北部同盟に提供したって話があったな
居住性以外にも運用国の工業レベルで扱いやすさが格段に違うみたいね

531 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 14:13:51.28 ID:???

自動装填装置が手におえないんだろーな

532 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 14:20:34.10 ID:???

AT車は怖くて運転したくないと頑なにMT車買う親父みたいなものか

533 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 14:25:34.02 ID:???

>>532
それは全然違うと思う。
プッシュ式の電話が使えなくて黒電話にこだわるジジババが近い

534 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 14:40:53.77 ID:???

沈黙のカダフィ　～怒りのトリポリ奪還作戦～

535 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 14:43:03.00 ID:???

国外逃亡ってマジでチキンだな
ただの口先男じゃねえか

536 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 14:55:24.52 ID:???

ブルキナファソって

537 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 15:03:01.19 ID:???

チキンに失礼じゃないか骨なしですよ大佐は

538 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 15:54:06.53 ID:???

あー韓国人に生まれなくって良かった。
在日外国人や韓国の歴史教育をうけてない若者はすべて検索して暗記すること。
決して韓国や日本の外国人学校では教えないから。
しかし、韓国の事件は強姦のあとに虐殺ばっかり、自国のつぎはベトナムで無差別にやってる。怖ー。
日本の奥様要注意です。
よく、慰安婦問題とか捏造して子供に嘘教えることができるとあきれ果てるばかり。

済州島四・三事件
保導連盟事件
居昌良民虐殺事件
聞慶虐殺事件
フォンニィ・フォンニャットの虐殺
タイヴィン虐殺
国民防衛軍事件

539 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 15:56:29.04 ID:KYPHj243

>>538
軽い注釈つけるともっとよくなると思う。

540 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 15:58:11.80 ID:???

ナイジェリアはなにがしたいの

541 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 15:59:16.83 ID:???

まあリビアから出てってもらえればどうでもいいからな
ようするにとっとと石油生産しろってだけだから

542 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 16:03:44.17 ID:???

>>540
ニジェールだって言ってんだろ

543 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 16:07:39.63 ID:???

>>535
悔しいな、銃殺したかったのになｗｗｗ

544 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 16:13:20.89 ID:???

http://mainichi.jp/select/world/news/20110906dde007030030000c.html
身柄引き渡し必至だってよ

545 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 16:27:55.08 ID:???

そんなもん応じる必要があるわけないだろ

546 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 16:33:33.83 ID:???

>>544
なんで引き渡し「問題」を抜かすの？ばかなの？

547 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 16:35:16.74 ID:???

政府軍が大挙して護衛されながら移動してるのに引き渡す訳が無いだろw
>>544はちょっと頭がおかしいんだな。

548 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 16:37:23.42 ID:???

>>544のために言っておくと、ＡＵは引き渡しに応じない姿勢を明確にしている。
南ア辺りが態度を変えたならともかく、通過程度で態度を翻す事は無い。
ＮＡＴＯの圧力よりＡＵでハブられる方がよほどデカイからね。

549 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 16:47:51.63 ID:???

544は釣り氏だろ藁
釣られてるお前らがｹﾞｷ藁

550 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 16:52:44.29 ID:???

( ´,_ゝ｀)プッ

551 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 16:53:26.34 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110906/mds11090610260003-n1.htm
新生リビアでは民営化進展　反カダフィ派幹部

552 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 16:58:34.19 ID:???

まぁこれからリビアでは負け犬カダフィーとなるわけだ
カダフィーも死ぬよりマシだろう逃げたたとしても
口だけは立派wwwwなんだから言いたい事も言えるだろうし
また負け犬大佐が言ってるわで済むだろwwwwwwww

553 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 16:59:05.42 ID:???

逝ってよし！

554 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 17:00:07.03 ID:???

>>551
民営化⇒何故か反体制派幹部が社長に⇒富の独占が進む
こういう構図ってソ連崩壊時によく見たよね。

555 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 17:02:04.32 ID:???

反カダフィ派部隊、大佐派拠点のバニワリード入りへ＝報道
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110906-00000442-reu-int

ソースがアルジャジーラだったりネタ元が反カダフィ派部隊の話なので信憑性は極めて微妙ですが一応

556 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 18:00:57.00 ID:???

>>518

>>525

独立な情報筋からも確認

Convoy of Libyan, Tuareg troops cross into Niger

http://news.yahoo.com/convoy-libyan-tuareg-troops-cross-niger-021251063.html

Niger 北部の都市 Agadez の新聞紙のオーナー Abdoulaye Harouna が月曜日の夜に
リビアの兵士の数十台(Tuareg 族の戦士を含む)のコンボイ到着を確認したと電話でかたる．

彼はコンボイの先頭に Tuareg 族の(Niger 政府への)反乱軍リーダー Rissa ag Boula をみた．
約 10年前に Boula は Niger の Tuareg 遊牧民の独立のために戦ったが，破れてリビアに亡命した．

Harouna は親カダフィ部隊は良く武装していたという．
コンボイはリビアーアルジェリア国境方向から来たという．

============================

以前のソースとほぼ同じだけど，Niger の元反乱軍が混じっていた点がちがう．
部隊規模からして Niger で一旗揚げることもできなくはないが，
まあ，ブルキナファソに亡命かね．

武装解除はどうするんだろう?

557 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 18:11:16.46 ID:???

バニワリドは本当に降伏するのだろうか

558 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 18:26:53.74 ID:???

>>557
少なくともアルジャジーラ以外のソースは見当たらない。
それに１００万都市のバニワリドで一時強硬論に傾いた部族側がいきなり全面降伏ってのも考えづらい。
強硬派の一部が変心したとかなら有り得るけど、現状では部隊長の思い違いじゃない？

559 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 18:33:48.45 ID:???

>>558

> それに１００万都市のバニワリドで一時強硬論に傾いた部族側がいきなり全面降伏ってのも考えづらい。

Bani Walid の人口は約5万人

http://en.wikipedia.org/wiki/Bani_Walid,_Libya

Warfalla 部族約 100 万人と混同したんだろうけど，そちらは NTC 側に加わっている割合も多い．

560 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 18:36:43.66 ID:???

壮絶な間違いをしてしまった。吊って来るorz

561 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 18:37:37.83 ID:???

>>558
降伏ではなく交渉に応じる感じでね？ＮＡＴＯも弾薬も資金も厳しいし、ヒャッハーが
一時的にでも敗退したりしたら内紛でＮＴＣがガタガタになる可能性もあるから、兵力を
見せつけて位攻めをするつもりでせう

562 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 18:43:31.62 ID:???

リビアで100万都市と言えば首都トリポリぐらいですしなぁ。

東部の主要都市ベンガジだって50万人ぐらいだったはず。

563 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 18:45:53.52 ID:???

インドのチベット亡命政府とか、ドゴールのフランス亡命政府みたいな自由リビア政府が出来るのかな。
リビア国内のレジスタンスと連携して、徹底抗戦するなら、いつか正義が果たされるかもな。

564 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 18:47:47.39 ID:???

>>558
アラブ流交渉術なんだろうけど，
>バニワリドで一時強硬論に傾いた部族側
は見方によっては NTC 側の交渉期限が早すぎたともいえるわけで．

>>555
は，もう一度交渉し直すと感触が違ったということじゃ?

どうも，背景には Niger へのカダフィ側コンボイの脱出がある気がする．
重要な客人が次の目的地にむかえば，部族が客人保護のために武力抵抗する必要がなくなる．

565 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:10:03.59 ID:???

http://blogs.aljazeera.net/liveblog/Libya

Libyan opposition fighters have reached an agreement with tribal
leaders in Bani Walid to enter the town peacefully.

They have also agreed with some tribes in Sirte, the Gaddafi hometown,
to lay down arms.

Bani Walid の和平交渉の他，Sirte の武装解除の交渉に着いても触れられて
いる．

良く読むと Sirte の方は「いくつかの部族と武装解除に合意した．」
と言う書き方．

Sirte は複数の部族が居住しているんだっけ?

566 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:23:40.33 ID:???

いくつかの都市で合意したって話は聞いたけど部族は分からないな。
アルジャジーラソースだから話半分で良い気もするけど。

567 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:27:48.05 ID:???

カダフィ大佐は健在、「到達できない場所に」＝報道官
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23033820110905

568 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:29:05.87 ID:???

>>567
「大佐は手の届かない場所にいる」っていう表現から
「ああ、もう天に召されたのだな」って言ってる人がいてﾜﾛﾀ

569 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:33:03.65 ID:???

パンナム機実行犯の再収監、米で要求強まる
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110905/amr11090517590004-n1.htm

570 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:33:56.21 ID:???

猶予なんか与えたせいで逃げちゃったじゃないか

571 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:36:40.03 ID:???

リビア：カダフィ派の投降交渉大詰め
http://mainichi.jp/select/world/news/20110907k0000m030026000c.html

・バニワリードに、反カダフィ派部隊が同日中にも入ることで、両派の暫定合意が成立＠アルジャジーラ
・現在、カダフィ派の武装解除についての協議が続いている＠AP
・カダフィ派幹部がバニワリドから去った後、暫定合意が成立＠アルジャジーラ

572 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:42:40.58 ID:???

>>565

面白い資料を見つけた

http://www.temehu.com/Libyan-People.htm

これによると Sirte には
Warfallah
Qaddafa
Farjan
の3部族がいる．

573 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:43:44.36 ID:???

>>563
不自由リビア政府('A`)

574 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:52:16.29 ID:???

今回ほど不愉快なケースはないな
糞フィーの死体を見せろや！！！！！！！！！！！！

575 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:58:27.32 ID:???

>>574
お前が死んだほうが不愉快さは感じなくなるぞ。何のストレスを抱えてるのか知らんが

576 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:00:07.16 ID:???

うるせーなハゲ

577 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:00:52.61 ID:???

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'　　　死はすべてを解決する
　　 |　　　＝'" 　　 |
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

578 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:01:06.48 ID:???

カダフィが亡命したようだし、夏休みも終わったし早く厨房が出ていくとよいな

579 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:05:16.79 ID:???

ニジェールってフランスの影響力が強いところなんじゃないの？
仏から圧力かかるんでないの？

580 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:09:33.35 ID:???

悪党の死体を見たいのはごく自然な感情だよな
ボスなら尚更

581 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:09:57.12 ID:???

>>556
このコンボイはリビアに亡命していたニジェール系の連中でカダフィ一族とは特に関係ないかも。
戦争のどさくさにトリポリあたりで相当の大金ゲットして部族引き連れてお国に凱旋とか。
元反乱軍でも金あればどうとでも話付くだろうし。

582 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:12:10.83 ID:???

>>581
中央銀行から金塊が持ち出されたという話もあったが・・
カダフィ財宝を巡る冒険がはじまる！・・のかな？

583 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:40:15.76 ID:???

バニワリドが陥落したら、北西部はほぼNTC側が掌握したってことでいいのかな。
あとは中部シルトと南部の砂漠地帯か。

584 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:48:24.55 ID:???

>>580
親戚がカダフィさんに殺された人ですか？
まあ人口の3％が現段階で殺されてて、これから5％は確実だからな
リビア人の過半数が親族を戦争で失ってるんだから容易に修復は無理だろうよ

585 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:54:40.08 ID:???

正義が果たされるかもなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

586 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:56:29.35 ID:???

ニジェールは入国否定してるけど、装甲車両含む200両オーバーの車列って間違いようないよなぁ

587 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:56:53.04 ID:???

カダフィーが死ぬのは俺も見たいね、派手に死んで欲しい
逃げてるだけじゃねーかこいつ、降伏しないって逃げてるだけ
戦わずに逃げて間抜けな事言ってる
弱いやつがやる事だよこれ、情けねー元独裁者だ

588 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:59:36.58 ID:???

日本人的な稚拙な正義感だな

589 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:06:52.67 ID:???

>>582
これが後々山下財宝みたいにカダフィ財宝として詐欺のネタになったりしてｗ

590 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:07:27.88 ID:???

武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候という有名な言葉があってだね。
美意識に酔って玉砕するより素直に逃げて再起を図るほうがよほど優秀だよ。

591 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:07:28.76 ID:???

狂犬が負け犬になっただけで、犬っころらしい終わり方だよね

592 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:12:28.31 ID:???

しかしここまでアルジャジーラソースが信用できないのもな
アフガンやイラクの時はこんなに酷くなかったよな

593 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:14:36.83 ID:KYPHj243

>>590
再起できるの？もう歳だし銭さえ持ってれば亡命先の縁側でお茶でも啜る方がいいんじゃない？ｗ

594 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:15:59.27 ID:???

>>592
まあ今回ほどじゃないけど大概酷かったよ。
ソースが一兵士みたいなニュースを平然と出すし、とにかく情報の確認を全然しない。
リビア関連では反体制側全面援護状態だからニュースにすらなっていないけど。

595 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:19:52.87 ID:???

糞フィーを何が何でもブチ殺せ！！！！！
逃げ回ってんじゃねえチキン

596 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:23:39.25 ID:???

まぁ羽振りが良い時とかに金バラ蒔いたりして、近隣諸国と友好関係築いとくモンだな
NATOとドンパチやって敵対しても亡命受け入れて貰える訳だし

フセインはイラク戦争終わったときどこか受け入れ表明してたっけか。後今回のムバラクとか

597 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:27:20.73 ID:???

>>590
朝倉宗滴だっけ？俺も好きな言葉だ。

けど、恥も外聞もなく勝利に徹するのは一つの考え方だけどさ。負けりゃ元も子もないわけで。
みっともない勝利＞＞＞潔い敗北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞みっともない敗北
少なくともカダフィ体制は、もう詰んでるべ。

598 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:28:01.17 ID:???

ムバラクは最大の味方のはずのアメリカが梯子外しちゃったから……。
ほんとオバマは何考えていたんだかねえ。

599 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:31:28.87 ID:???

>>598
エジプトの場合、軍部そのものが離反してたんだから、アメリカがムバラクに味方しようが
どうしようもなかっただろ。単に勝ち馬に乗っただけだよ。

600 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:34:28.40 ID:???

そうだ
潔く死ぬべきなんだ！！
抗戦といった以上はてめーだけでも戦え！！

601 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:37:10.19 ID:???

なんか気持ち悪い奴がいるな。
ニュー速にでも行ってくれないもんかね。

602 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:38:48.93 ID:???

大戦略のユニット「テクニカル」

機銃
ATM
空爆オプション

603 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:40:14.09 ID:???

>>573
その内元カダフィの邸宅跡には
「不自由のカダフィ像」
なる物が作られたりして（笑

604 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:40:59.95 ID:???

これから大佐の本領が発揮される。
ニジェールで再起→トリポリ再入場の日は近い。
ヒャッハー盗賊共は首を洗って待ってるがよいな。ｗｗ

605 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:41:29.16 ID:???

はい、いつもの馬鹿出ました

606 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:52:15.27 ID:???

アルジェリアも最初はいないとか言いながら認めたからな

607 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:53:11.53 ID:???

バニワリドが陥落するとなると、シルテとセブハだけになるな
カダフィはセブハに居ると思うね
シルテはカダフィの出身部族だけが徹底抗戦するんじゃないかな？
多分今までの恨みで報復される事を本気で恐れているみたいだし。
皆殺しにされると多くの住民が思っているのも間違いない

608 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:53:27.02 ID:???

大佐に勝利あったな。評議会ざまあ。ｗｗ

609 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:54:55.71 ID:???

http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_994.html
＞カダフィ大佐もラクだの隊商に隠れて逃れることは出来ても、護衛の車列を連ねて砂漠を逃げまわることはできない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110906-00000128-jij-int
＞リビアのカダフィ旧政権幹部らを乗せた大規模な車列が5日夜、南隣のアフリカ中部ニジェールの町アガデスに到着したと報じた。

誤神託発動？

610 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:55:30.26 ID:???

リビアで戦死したら武士道の精神を認めてやるぜ

611 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:57:20.17 ID:???

>>609
大佐が無事に逃げ延びるのが確定だな

612 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:57:22.01 ID:???

>>590
石田三成も関ヶ原に敗れて捕縛された時、徳川方の本多正純に”どうして腹を切らない？”

と問われて”戦に負けて安易に腹を切るのは端武者のやる事”、真の武者はどこまでも生き延びて

再起を図るもんだ”って言ったらしいしね。

613 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:57:38.44 ID:???

まあ、見苦しくても、リビアで散るより逃げ回って機会をうかがう方がいいかもな
復権はもう無理だとは思うが

614 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:57:56.17 ID:???

>>600
お前は70年前に生まれてたら、一億玉砕とか本当に信じてそうな奴だなw
そういう奴に限って裏切られたとか言い出すんだからいい迷惑だわ

615 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:00:30.70 ID:AixzNWfo

大佐は今頃ラクダに乗って逃走してるな

616 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:02:10.44 ID:???

大佐の縛り首見たかった屑ども、残念でしたｗｗｗｗｗｗｗ
お前らよりずっと優雅な余生を過ごすよｗｗｗｗｗｗ

617 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:04:25.12 ID:???

デカイことばかり言ってかが結局逃げ出したのか。
独裁者の哀れな末路よのぅ

618 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:05:20.47 ID:???

「政治の砂漠」に新政党の芽生え、リビア
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2824802/7723808

カダフィ政権への中国の武器売却疑惑、リビア暫定政府が調査
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2824880/7722264

619 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:12:12.89 ID:???

中国のほかに武器供与してた東欧の数か国ってどこ？
ベラルーシやウクライナ？それとももっと…

620 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:12:14.31 ID:???

>>618
加えて核兵器の密輸…
中国にはキツイ罰が必要だな

621 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:13:16.12 ID:???

>>620
マレーシア経由で核兵器ってここやニュー速で延々と電波とばしてたのおまえ一人だろ

622 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:21:30.09 ID:???

アラブ人に、玉砕なんて概念はない
アラビアのロレンスの時代から、トルコ相手にゲリラ戦やって、
強敵が現れると砂漠に逃げるのがベドウィン流だ

>>619
リビアと関係の深かった旧ユーゴ諸国だろう
武器輸出ではチェコなんかも有名だが、ＥＵに
入ったのに、危ない橋を渡ることはしないだろうし。

623 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:25:13.87 ID:???

>>622
> アラブ人に、玉砕なんて概念はない

自爆テロという概念はあるよね。

624 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:26:02.02 ID:???

「西側諸国からも」ってソースもあるな
どこなのか興味津々

625 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:26:45.30 ID:???

>>623
あれは別にアラブ特有の概念じゃなくて、
過激派の戦術の一つに過ぎない
アラブに限られたことでもなく、イスラムに限られたことでもない

626 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:29:11.24 ID:???

真面目な話、大佐の凍結資産ってどうなるの？

627 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:34:21.24 ID:???

>>625
そんなこと言い出したら日本人の玉砕だって一緒だろw
しなかった人だっていっぱいいたわけだから。

628 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:35:48.90 ID:???

>>627
そうだよ。つまりアラブ人の伝統的な考え方ではないということだ。

629 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:36:25.37 ID:???

自分の命と引き換えに敵を倒す、というのと
潔く死ぬ、という美学は似て非なるものだよね

630 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:37:18.64 ID:???

>>626
<正統な>リビア国民の手に返されることになってるが・・まあ、いろんな連中が
むしる気満々だなｗ

631 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:37:19.17 ID:???

＞アラブ人は・・・自爆テロという概念はあるよね。

日本人だって飛行機やボートに乗ってやったろうがｗ「特別攻撃自爆隊」ｗ

632 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:38:49.13 ID:???

ベルベル人だろw

633 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:45:15.49 ID:???

とりあえず、復興資金はあるんだから
あとは政府がある程度まとまればなー。まあ、それが一番大変だけど。

634 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:48:16.31 ID:???

あーあ
延長期限なんて設けたから逃げちまったじゃねえか
やられた側はこれでいいのか？復讐したいだろが

635 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:53:38.41 ID:???

>>634
いやいや、あれは逃げていただいたんだよw

アメリカもイギリスもフランスも下手に裁判なんかやったら不都合な
話がうじゃうじゃ出てくるだろうし・・・

636 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:54:37.72 ID:???

西部と東部どっちのがカダフィへの恨みは強いんだ？
東部はずっと冷遇されてきた積年の恨みがあるけど今回の内戦で激戦を繰り広げて大きな損害を被ったのは西部の
ミスラタとかだし

637 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:57:17.05 ID:???

ブルキナファソに逃げたって助からないだろう。あの国は旧宗主国のフランス
重視だし貧しいから西側先進国援助頼み。中国やロシアだって逃げ出した独裁者
を身を挺して助けるとは思えん。人道に対する罪でリビアかハーグの裁判所に
出頭させろと国連決議されたらブルキナファソとしては引き渡さざる得ないんじゃ
ないかな。

638 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:59:17.49 ID:???

弱小国に逃げても欧米の圧力に負けて終わりだろ

639 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:04:19.66 ID:???

リビアカダフィ派が拠点失う
ＮＨＫ　9月6日 20時7分

　リビアでは、一時、カダフィ大佐が潜んでいるともみられていた町が、新たな国づくりを担う国民評議会の部隊に包囲されて
降伏に合意し、カダフィ派が重要な拠点を失うなか、大佐が国外逃亡を図っているという見方も浮上しています。

　リビアでは、新たな国造りを担う国民評議会が、抵抗を続けるカダフィ派を各地で包囲し降伏を呼びかけています。
　このうち首都トリポリから南東に１５０キロのバニワリードには、一時、カダフィ大佐が潜んでいるともみられていましたが、
国民評議会の幹部によりますと、交渉の結果、６日、カダフィ派と地元の部族が降伏に合意しました。

　国民評議会側の部隊は、６日中にもバニワリードに入る予定で、カダフィ派の組織的な抵抗が続く町は、大佐の出身地の
シルトなど残り僅かになりました。
　一方、国民評議会によりますと、リビアの南側の隣国ニジェールの北部に５日夜、２００台以上のカダフィ派の軍用車両が
入ったのを確認したということです。

　この車列にカダフィ大佐がいるのかどうかは分かっていませんが、ロイター通信は、ニジェールを経て西隣のブルキナファソに
向かっているのではないかというフランス軍関係者の見方を伝えています。
　ブルキナファソ政府は、カダフィ政権から手厚い支援を受けてきたことから、先月、大佐の亡命を受け入れる用意があると
表明しており、リビア国内で重要な拠点を失ったカダフィ大佐がブルキナファソへ向かうのではないかという見方も浮上しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110906/k10015425501000.html

640 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:08:44.62 ID:???

>>637
ＡＵとして決議に従わない事を決しているからそれは無い。
いくらフランスの影響力が強くてもＡＵに見捨てられたら冷や飯食いってレベルじゃなくなる。

>>639
ＮＨＫのニュースは他のソースと同じでＮＴＣの発言を鵜呑みにしているだけだよ。

641 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:09:01.72 ID:???

NHKさんよ、とりあえず今日１日待って実際に国民評議会側が入ってから断言した方が…w

642 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:11:25.99 ID:???

ＮＨＫのリビア関連のショボさは異常

643 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:12:22.07 ID:KYPHj243

>>637
その為の黒人傭兵虐殺疑惑ですよｗ

644 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:13:51.52 ID:???

The Associated Press
@AP The Associated Press
BREAKING: Ghadafi's security chief enters Niger's capital at the head of a convoy, customs official says -ldh
大佐の警護責任者がニジェール首都に到着

あれ、もしかして大佐いる？

645 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:16:30.85 ID:???

>>640
AUになにができるってんだよ

646 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:23:35.90 ID:???

>>644
テレビでよく映っていた人かな？

647 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:24:18.04 ID:???

さて、大佐側の反転攻勢が始まったわけですが・・。
大佐が再起すればトリポリ市民はヒャッハー欧米傀儡アルカイダに反旗を翻し、
瞬く間にカダフィ派に再占領されるだろうね。

648 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:25:35.57 ID:???

>>647
そういう願望はせめてカダフィ派が主要都市の一つでも奪回した後に
垂れ流せば少しはリアリティが出るのに（棒読み

649 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:25:53.90 ID:???

大佐側の反転攻勢そんな記事がどこに？

650 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:26:10.82 ID:???

>>645
ＡＵとしてアフリカ全体が意思統一する事で国際社会で大きな発言力が持てる。
南アぐらいの力があれば別だけど、ブルキナファソのような小国はＡＵ無しじゃ何も出来ないのよ。

651 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:29:04.93 ID:???

>>649
つirの脳内と奴さんの壁のシミに

652 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:35:47.31 ID:???

>>650
実際大きな発言力にはなってないよね
それより実利が発生する２国間関係を重視した方がよくね

653 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:53:27.11 ID:???

というよりむしろ、カダフィあってのAUだったのが実情だろ？
サブサハラ各国の指導部や反政府勢力に影響力を持つ彼が、
実質的にアフリカ連合としての意思決定や利害調整に主導権発揮してたんだし
そのカダフィが没落した今、AUなんか打ち捨てられた形骸に過ぎんよ

654 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:16:57.75 ID:???

AUの影響力が限定的であるのも確かだが、亡命者をそう簡単に引き渡すことがあまりないのも事実
南アあたりならまず大丈夫だろう

655 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:21:16.91 ID:???

AUなんかよりECOWASとか地域連合の方が万倍重要
モロッコじゃなくてポリサリオの方がAUに加盟していたりとAUは現実的な思考のできないゴミ

656 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:24:51.04 ID:???

ペロトチャイナざまぁ

657 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:25:07.80 ID:???

結局、カダフィの国外退去までの時間稼ぎか
評議会の連中も殺すまでの度胸がないんだろ
一番時間がかかったのは、カダフィの説得だったんだろうな
国際情勢がどう風向きが変わるか分からんから、老害大佐はともかくセイフあたりは何年か経ったら新政府と話しつけて帰国し
政党立ち上げて合法的に国政復帰する目もなきにしもあらず。
途上国ではこの手のことはままある。
ICCから訴追されてる件が面倒だが・・・

658 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:49:21.89 ID:???

大佐も没落したし、AUも近い内に解体かな

ただ、一旦受け入れると言ったものをアッサリICCやNTCに引き渡すようでは、
ブルキナファソ政府の信用ガタ落ちだから引き渡さんだろ
そんな事するなら最初から受け入れ表明なんてしない

659 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:05:39.87 ID:???

>>655
むしろリビアとアルジェリア以外のマグレブ諸国は、AUよりアラブ連合の枠内で動くからな
モロッコが加盟してようがしてまいが実のところ大差ない

>>658
というか、軍用車両で250両、数個連隊規模の車列ならリビア領内で既にNATOが把握してない訳がない
これに攻撃加えなかったんだからNTCは解らんがNATOは大佐の脱出に暗黙の了解与えたんだろうな
むしろバニワリドのサーディがどうなるのかが気になる

660 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:17:46.47 ID:???

てか外国を武装したまま移動とかいいの？

661 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:25:48.55 ID:???

>>660
受入国がいいってんならいいだろ
在日米軍に言って来い

662 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:30:20.65 ID:???

条約もなにもないのに？

663 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:33:13.46 ID:???

コートジボワールでフランスが堂々と国家元首を襲撃してたじゃないの

664 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:35:04.62 ID:???

>>660
>660 名無し三等兵 sage 2011/09/07(水) 01:17:46.47 ID:???
>てか外国を武装したまま移動とかいいの？

どうした？お前民主の渡辺か？

【政治】「在日米軍の撤退を目指す」主張か…渡辺防衛副大臣★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315295856/l50

665 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:41:45.28 ID:???

>>664
口が軽量級内閣ﾜﾛﾀｗ

666 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:45:18.24 ID:???

>>664
だれも在日米軍出てけなんて言ってないでしょ
同盟国でもなんでもないただの隣国の軍が領内を好き勝手移動してたら問題でしょ

667 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:46:45.80 ID:2sJ0fFIp

英国際戦略研「米、介入主義終わる」　11年版の戦略概観
安全保障の新興国シフト指摘

　【ロンドン＝上杉素直】英国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は６日、世界の軍事・外交関係についてまとめた2011年版「戦略概観」を発表した。
米国が01年の同時テロから10年を経て、世界の地域紛争への介入主義を終えつつあると指摘。中国やブラジルが経済成長を背景に存在感を高めているとし、安全保障の勢力図でも新興国シフトが進んだと分析した。

　ＩＩＳＳのチップマン所長は記者会見で、オバマ米大統領が６月に表明したアフガニスタンからの米軍撤退が「10年にわたる米国の介入主義の終わりの合図だったと将来言われるだろう」と語った。
対リビア軍事行動で米国が北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に指揮権を譲り、先頭に立つのを避けたのも外交姿勢の変化として示した。

　米国が今後、世界の地域紛争などにどう対処するかについてチップマン氏は「最近の戦争参加でどれだけ疲労しているか次第だ」と予想。「米国の政治感覚では『外国』は『泥沼』と同義と見なされるようになった。
『本国』が政治的エネルギーの大半を傾けなければならない優先事項になった」とも述べ、超大国が内向き志向に傾いていると繰り返した。

　背景にあるのが01年の同時テロ以後、米国の国防支出が２倍近くに増え財政を圧迫している状況だ。
戦略概観はユーロ圏周辺国が財政不安に悩まされている問題も強調。米国だけでなく英国やフランスを含む西側諸国が「極度に疲労している」と説明した。

668 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:46:50.68 ID:2sJ0fFIp

　一方、世界の安全保障で重みを増しているとされたのが新興国。戦略概観は「過去１年、台頭する中国の力と自信、我の強さは関心と心配を呼んだ」と表現。
「中国の自信にあふれ攻撃的でさえある外交は、平和的な進歩を目指した以前の姿勢と対照をなす」と中国の変化も論じた。

　ただ「中国は最近になって、攻撃的な姿勢が自らの国益を損ねる結果を招いたとも認識し、より協力的なアプローチをとるなど調整を加えた」とも分析している。

　新シルクロード――。戦略概観がそう表現したのは中国やインドなどアジアとペルシャ湾岸の中東諸国との交流。外交や経済、政治に安全保障も含め、こうした地域間の交流が濃くなってきているという。

　東日本大震災については、津波と原発事故が加わり被害が拡大した状況を説明した。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E4E2E1968DE2E4E2EBE0E2E3E39494E3E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

669 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 02:36:05.48 ID:???

>>666
仏英軍がリビアを我が物顔で放っつき歩いてる時点で無意味な問いだ

670 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 02:43:14.96 ID:???

>>666
だから政府の了解があればいいだろ

671 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 03:06:15.74 ID:???

ニジェール軍の護衛（元反政府指導者もいるし監視？）までついてて、今さらだわな

672 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 04:04:55.16 ID:???

そもそもそのニジェールへ向かったという車列に大佐がいたとは限らんだろ
前のアルジェリアへ入った車列にも大佐はいなかったようだし
大佐が逃亡したと決め付けるのはまだ早いのでは？
大佐本人の声明か、亡命を受け入れた国の発表でも無い限りはな

673 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 05:30:34.52 ID:???

カダフィの長征
撤退じゃなくて転進

674 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 06:02:15.28 ID:???

ベネズエラかジンバブエに行って、一族や側近、まだ自分に付いてきてくれる
政権幹部達と一緒にリビア・社会主義人民ジャマヒリーヤ国臨時政府でも作れば良い
ムガベとチャベス他の一握りの連中が支持してくれるだろうよ

675 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 06:31:58.32 ID:???

>>674
キチガイと大洋の反対側にいる念仏反米主義者に指示されても……

676 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 07:04:07.24 ID:???

民主とプロ市民がどうしたって？

677 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 07:21:54.86 ID:???

>>667
米にかわってこれからは英仏が介入しますｗ

678 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 07:50:34.53 ID:???

>>677
無理無理、この程度の介入でゼーゼー言ってるんだぜ
戦争そのものが儲かる社会構造のアメリカとは違う

679 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 08:17:33.55 ID:???

エジプトのムバラク政権と同じでカダフィも息子が馬鹿でどうしようもないから
革命になるのは仕方ないことだな。

680 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 08:36:17.11 ID:???

アメリカが拘束強く要求か
小便ジョージョー漏らして決まったな

681 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 08:42:43.70 ID:???

アメリカの脅迫を受ける国なんて何処にも無いってのw

682 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 08:43:13.95 ID:ySLJung1

アルジェリアもニジェールも大佐を受け入れました、とは正直に言わないだろう

683 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 08:47:39.96 ID:???

しかし２００台の車両となると、少なくとも５００人の兵が他国へ
逃れたことになるが、５００人を一日三食ちゃんと食べさせられるの？

684 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 08:51:45.02 ID:???

アメリカの脅迫を受ける国なんて余りあるほどあるが。
真性バカですか？

685 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 08:55:35.67 ID:???

護衛付きで迎えてるんだからもう話は付いたと見ていい。
それに大佐を売ればニジェールはトゥアレグ族との戦争が再開する危険があるから無理だ。

686 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 09:03:45.81 ID:???

脅迫を受ける国は・・・何処にもあるわなw

687 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 09:04:14.68 ID:???

車列が本当に250台オーバーだとして、
100台が4人の人員乗せたピックアップ、
100台が人員15人載せた軍用トラック、
50台が10人ほどが登場したBMPだのBTRだのだとして、総数2500～3000人くらい？

半分が非戦闘員だとしても兵力5,200人のニジェール軍に
おいそれとどうこうできる数じゃないと思うｗ
武装解除しろとか拘束しろとかアメリカ無茶振りするなと言わざるを得ないｗ

688 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 09:19:25.52 ID:???

過去の歴史を振り返ってみると・・・・アメリカの脅迫を受けた国はいくらでもある

689 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 09:19:56.61 ID:???

米国産牛肉の輸入を再開しろとかね

690 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 09:21:38.76 ID:???

>>687
しかも一度に確認出来た数がそれだから、実際にはもっと多い可能性が高い。
仮にシルテとかサブハからの逃亡兵が合流したらニジェール軍より多くなるw

691 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 09:37:37.81 ID:???

ニジェール軍
wikiだと陸軍5,200人、空軍100人、憲兵隊1,400人、共和国警備隊2,500人、
国家警察隊1,500人。
2003年ミリバラだと陸軍と空軍のみ記載で計5,300人。
憲兵、警備隊は軽武装で実効ある軍事力としての能力を持たない？

装甲車両としてはフランス製のERC 90、VBL装甲車や中国製のWz523Pを若干保有、
空軍は軽飛行機とヘリコプターのみ
リベリアPKOに兵力供出してるから若干減るね

どうせいとｗ

692 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 09:44:19.50 ID:???

原文がarmored vehiclesだからなぁ
記事を真に受けると装甲車両のみで200～250両って有力な機甲部隊……

693 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 09:45:06.15 ID:???

軒を貸して母屋を乗っ取られるｗ

694 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 10:01:37.81 ID:???

http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011090701000186.html
カダフィ大佐、南部国境に潜伏か　ブルキナファソは亡命拒否

695 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 10:04:51.87 ID:???

ブルキナファソ、受け入れの用意はどうしたｗｗｗ

やっぱ勢力がまだ残ってる段階で逃げないとな……

696 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 10:11:27.33 ID:???

>>695
会社の同僚に建前で「まあ困った時は助けになるぜ」みたいな事言ったら
本気にして首になった同僚が嫁息子祖父母連れて家に上がり込んでこようとしたでござる状態

697 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 10:30:54.82 ID:???

まあなんだ、大佐の政治生命と一緒に、
アフリカ連合という組織が死んだのも実証されたな

698 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 10:39:21.44 ID:???

反体制派はニジェールとの国境を封鎖しろよ
三千人がリビアに戻って来れないようにしとかないと

699 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 10:52:18.36 ID:???

やっぱり欧米の圧力に多少耐えられて、大人数を受け入れの余力があるのは南アフリカくらいしかおらんな

700 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 11:08:54.96 ID:???

>>623
日本人がテルアビブでやったテロが起源だとか

701 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 11:11:00.06 ID:???

>>683
とにかく奪えるもの奪って脱出したんだろ
カダフィやその一族なら数億から数十億ドル程度の現金その他を抱えてる
だから重武装の車列を組んでる。

702 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 11:11:56.67 ID:???

>>687
その車列の中には人員より物資や武器を満載したトラックや
そのまま反カダフィ派の支配地域に留まっていては危害を
加えられかねないから一緒に付いて来た兵員の家族なども
含まれるだろうから、実際の戦闘員はもっと少ないんじゃないかと。

703 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 11:23:03.09 ID:???

こいつが国内に留まるようなら見直す
逃げるなら軽蔑する

704 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 11:27:04.73 ID:???

お前の評価なんかを気にするような小物なんてお前の弟ぐらいだろ

705 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 11:31:19.23 ID:???

>>694
ニジェール「ちょっ、アメリカにも睨まれて俺にどうしろっつうんだよ」

706 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 12:13:59.61 ID:???

あの辺でごたごたあるとフランス陸軍まで出てくるからもし3000人の兵力があっても暴れるのは無理

707 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 12:20:00.33 ID:???

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14815440

元外相のオベイディの証言によると、ロッカビー事件の犯人の
メグラヒの釈放は、ＢＰとの大規模な契約に対する見返りだったらしい。

708 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 13:31:04.32 ID:???

Water supplies resume in Libya

http://uk.reuters.com/article/2011/09/06/uk-libya-water-idUKTRE7854PB20110906

Tripoli への水の供給，再開

Great Man-Made River のシステムの修理

Tripoli への水の供給が十分になった後には，Garyan などの都市，Narfusa 山地など他の地域にも配分される予定．

709 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 13:31:41.86 ID:???

シルテもいよいよ降伏か

710 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 13:53:01.30 ID:???

>>708
地雷を大量に生めて使えないようにしてたみたいだね

711 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 14:24:27.91 ID:???

>>706
その辺見越して車列内のトラックの数や乗員数を少なめに見積もった
リビア軍の使ってるウラルトラックは荷台の乗員数30人までで実際の輸送能力はもっと大きい

>>707
あれ、オバイディ外相ってクーサの後任だよな
いつの間に降伏してたんだ……ってトリポリ陥落直後には捕まってたのか

712 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 14:51:46.51 ID:???

セブハの反体制派はどうした？ニュースにならないが

713 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 15:05:13.38 ID:???

>>711
家族ごとの脱出だろうし、家財も持ってきただろうから兵員数はもっと少ないかもしれんよ
もしも、カダフィ一族の国内財産持ち出しだと相当な量になる。それに妾や妾の子供とか

714 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 16:05:21.12 ID:???

>>713
確かにその可能性は否めないね
旧政権軍の南部方面の司令官（Battalionとあるが恐らく大隊じゃなかろう）が
同行してるようだし、掌握してた兵力は四桁下らんのだろうが……
政権が崩壊した今、一般の将兵でどれだけ着いてきたものがいるか判らんし

ただ、今回の逃避行の恐らく予備段階として、>>278-279みたいに旧政権軍残存戦力が
ニジェール方面に集結しつつあったことを示す動きがあるので、
純戦力も大きめであると見なすのが打倒じゃないかとも思う

どの道こうもあっさりとブルキナファソが連合軍側に寝返った以上、
ニジェールも何時までも国内に大きな統制外の武力を留めておく訳にもいかんから、
フランス軍あたりの手を借りて武装解除に乗り出さざるを得んかねぇ

715 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 16:21:11.82 ID:???

元政府軍があまりにも情けない
寄せ集めの反政府軍なんか蹴散らされるって言ってた奴もいたが
所詮カダフィーで踊ってたアホどもの集まりだったんだね・・・・・

716 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 16:28:53.97 ID:???

>>715
叛乱を恐れていてちゃんと軍隊を作ってなかったんじゃ?

717 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 16:34:25.54 ID:???

政府軍が部族民兵の連合軍みたいなもんだし

718 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 16:35:21.51 ID:???

カダフィの軍整備云々の前に、米の情報提供＋英仏の爆撃に対抗出来る軍なんて中露ぐらいだろ

719 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 16:56:27.58 ID:???

印とIDFもなんとか……

720 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 17:16:42.98 ID:???

印はともかくIDFは無理だろ国は狭いし常備軍も多くない

721 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 17:40:50.75 ID:???

まだ捕まらんの？

早く首切りや銃殺見たいんだけど

722 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 17:50:22.29 ID:???

グロいのは勘弁だからスカッドに詰めてお空の星になってもらおう

723 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 18:03:43.67 ID:???

>>694

カダフィ大佐は南部国境に移動か、3日前の所在が判明

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110907-00000579-reu-int

カダフィ大佐の捜索活動を担当するＮＴＣの軍高官はロイターに対し、大佐は
拠点としていたバニワリードを既に離れたとみられると指摘。３日前にニジェー
ルとの国境から北３００キロに位置する村Ghwatにいた可能性があるとし、そ
れを最後に所在が分からなくなっていると述べた。

同高官は「車両が南に向かうのを、村の住民が見た。複数の関係筋から、カダ
フィ大佐がチャドまたはニジェールに向かって南下しているとの情報がある」
と明らかにした。大佐は約１０台の車列と共に行動しており、テントを設置し
ながら移動している可能性があるとした。

724 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 18:08:30.37 ID:???

>>718
核抜きの英仏なら自衛隊も対抗できるだろ
英仏の遠征艦隊と海自+空自の勝負ならゲームバランス的に丁度いい。

725 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 18:30:16.00 ID:???

自衛隊はアメリカの存在が前提の組織
アメリカが敵側で情報提供してたら終わり

726 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 18:37:12.47 ID:???

リビアの車列が隣国ニジェールに　大佐の所在は不明
ttp://www.cnn.co.jp/world/30003907.html

これにはブルキナファソはICC加盟国で、逮捕状の義務を尊重するとのこと

「カダフィ大佐はお父さん」　ウクライナ人の元専属看護師
ttp://www.cnn.co.jp/world/30003911.html

前どっかに記事が出てたのそのままの内容だが、とりあえず

727 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 19:07:02.26 ID:???

今日発売のニューズウィーク日本版によると、ベルハジ隷下の
トリポリ軍事評議会は兵力８千名だとのこと

728 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 19:25:33.55 ID:???

ジェームズ・ボンド並、カダフィ大佐息子の巨大地下壕
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2824958/7696017

729 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 19:28:36.46 ID:???

アルカイダ過激派が8千人の正規軍を率いる司令官とは胸が熱くなるな

730 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 19:31:00.63 ID:???

>>726
もうアフリカ連合の要請に従う国はないなｗ
完全に、完膚なきまでに終わった組織になってしまった
マグレブ諸国は概ねアラブ連合への回帰を強めるだろうし、
東アフリカはナイジェリアを中心にした東アフリカ共同体が外交上の主要な舞台になるんだろう
中央アフリカ以南の小国群とエチオピア、南アフリカのサロンにしかならないんじゃないかな、今後のAUは

731 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 19:34:14.41 ID:???

カダフィはたった８０００人の反乱軍に負けたのか？少なすぎじゃね

732 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 19:34:41.33 ID:???

トリポリ攻略は主にザウィヤ方面から、
つまりナフサ山地の連中が主体で、そこにミスラタだのナルートだのの連中が突入後に加わったはず
その純トリポリタニア産の勢力をキレナイカ出身のベルハジが仕切ってるってのも妙な話だが

733 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 19:35:46.13 ID:0sV1mGkw

ニジェール陸軍の編成

兵力約８０００人で、自動車歩兵中隊、自動車砲兵中隊、自動車工兵中隊、装甲自動車中隊、
輸送中隊からなる自動車混成大隊が１０個。装甲自動車中隊は９０ｍｍ砲を搭載したフランス製のパナール
ＡＭＬ装甲自動車１２５両を保有。

他に精鋭の機動予備部隊である第３３２空挺連隊がある。
→http://cdn.wn.com/pd/f4/e7/824dabf1a0e847473c1ef4604c03_grande.jpg

ニジェール空軍は政府専用機のボーイング７３７を１機、Ｃ－１３０輸送機１機、
ドルニエ２２８双発小型輸送機１機、ドルニエ２８双発小型輸送機１機、テトラ観測機４機、
ミル１７ヘリ２機、ミル２４ヘリ２機を保有。

734 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 19:42:18.98 ID:???

戦闘機持ってないくせに空挺連隊はあるんだな

735 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 19:42:28.73 ID:???

>>731
カダフィはNATOに負けたんだよ
反乱軍だけなら2月にかたがついてた

736 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 19:47:13.21 ID:???

仏大統領の支持率上昇＝リビア戦「勝利」に評価－世論調査
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011090700103

リビア説明会、仏企業４００社参加＝「カダフィ後」の商機拡大目指す
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011090700118

737 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 19:48:21.49 ID:???

いや8,000はトリポリの兵力だろ
ベンガジはまた別

738 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 19:51:21.64 ID:???

>>736
戦争に勝利したのにまだほぼダブルスコアとは、サルコジは本当に終わりだなw

739 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:31:27.93 ID:???

「大佐を半径６０キロ圏で包囲」　反カダフィ派、南部まで足取り特定か
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110907/mds11090719410005-n1.htm

＞AFPによれば、ブルキナファソ政府の報道官も「この３年間はカダフィ氏との関係が悪く、
＞亡命を認めることはできない。問題は抱えたくない」と語っている。

亡命を一時受け入れ表明してるのに何を言ってるんだか。明らかにフランスからの圧力があったな、これ
あと半径60kmつーのはそれは包囲してるとは言えません。仮にするとしたら何万人配置すればいいのだろうかｗ

740 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:34:39.47 ID:???

産経は反体制派のコメントを鵜呑みにした挙句タイトルが誇張しまくりだから始末が悪い。
まあその程度の新聞社なんだが。

741 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:38:25.68 ID:???

>>739
亡命受け入れの容認表明自体を「そんな事言ってない」としてる＞ブルキナファソ

742 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:44:14.88 ID:???

大佐支持派の町に攻撃をかけるより、先に大佐を捕まえた方がいいわね

743 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:53:25.15 ID:???

フランスはカダフィをどうしたいんだろう？
以前はこの手の途上国のクーデター、内戦は国家指導者亡命・終身飼い殺しで終わりなんだが
フランスはアメリカと違って旧植民地の政変は年中行事みたいなもので処理は手慣れてる筈だが
逮捕してICCの裁判にかけたいのか？
それとも殺したいのか？

744 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:56:45.26 ID:???

>>740
リビア：「大佐３日前南部に」…反カダフィ派　特定できず
http://mainichi.jp/select/world/news/20110908k0000m030049000c.html

同じAP通信を引用した記事でこの差ｗ
まぁ毎日も国内報道で結構アレな記事も多いが、海外報道はまぁマシだな

745 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:00:15.12 ID:???

>>743
<リビア人>の手で殺させたいが正解だろう、自ら殺ると殉教者扱いされんからね。

746 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:09:06.81 ID:???

>>699
非常任理事国の立場でそんなことできるかな？＞南ア

747 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:19:14.73 ID:???

>>744
産経は一紙だけ夕刊のスポーツ新聞みたいなノリだからw
主義主張内容は別として、産経が最も日本語が不自由なのは間違いない。

748 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:21:36.56 ID:???

リビアに関しては、国内紙は毎日ソースだけでよくないか？
ってか他のところは記者行ってるのか

749 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:24:41.61 ID:???

>>748
朝日も結構レポートしてるけど、軍版には朝日を嫌う人もいるからな～

750 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:29:10.29 ID:???

いちおう、朝毎読は記者を派遣しているようだ

751 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:29:39.14 ID:???

うん？軍板は朝日にアレルギー無いだろ。朝日の中国空母レポートは他紙を出し抜いてるし。

752 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:30:51.43 ID:???

毎日新聞は海外報道に強いからな。産経は共同通信の配信記事をタイトル変えて煽ってるだけ。

753 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:33:17.26 ID:???

>>743
亡命じゃサルコジの支持率が十分に上がらないと思ってるからね
拘束しても同じことだと思うがw

754 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:37:49.63 ID:???

>>751
ですがスレ系の移民が火病起こすのが難点

755 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:00:52.65 ID:???

左翼への恨みはたっぷりあるがな

756 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:49:04.55 ID:???

田岡の評価はどうなっているんだ

757 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:08:28.72 ID:???

田岡はもう朝日新聞から離れてるので。（だから朝日新聞の軍事記事はまともになった。）

758 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:15:43.91 ID:???

カダフィはダメかもしれんが有能な息子のセイフルイスラム氏は
まだまだ復権の可能性がある、というよりリビアの未来に是非とも必要な存在だ。
あるいは民主化でゴタゴタしたらカダフィ残党を引き連れて政権復帰するかもわからんよ。

759 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:18:28.39 ID:???

>>758
それまでアクシズか茨の園に雌伏の時・・

760 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:19:04.76 ID:???

そして長男が凱旋帰国した

761 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:19:49.30 ID:???

戦いに負けて戦いから逃げて、逃げ回って挙句自殺で逃げる殉教者wwwwwwwww
お笑いですよこれ

762 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:32:24.89 ID:???

>>有能な息子のセイフルイスラム氏はまだまだ復権の可能性がある
あのバカのどこが有能なのかさっぱりわからんがフランスブルボン王朝復辟のほうがよっぽど現実的だな

763 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:35:43.92 ID:???

セイフイスラムは有能だがリビア人の国益を追求する政治家の存在を欧米が許すわけがない
カルザイ程度の馬鹿な傀儡を据えるよ

764 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:36:34.69 ID:???

少なくとも民主化への色々な取り組みを行ってた改革派だったのは確かだがな＞セイフ

どうにも守旧派が色々妨害っつーか主導権争いに終始せざるを得なかったようだが

765 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:37:06.37 ID:???

一軒一軒ネズミ狩りとか最高に痛い演説をしてた頭悪そうな糞餓鬼だっけ

766 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:39:49.49 ID:???

長女のアイーシャも一応陸軍中将の肩書もってんだね・・キシリア？

767 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:41:20.39 ID:???

つまり、長女が最後にトップに立つのか

768 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:46:36.31 ID:???

>>765
まぁそこは大佐の息子だから・・・ｗ

他の息子は色々とプライベートでイタイ事やってるけど
セイフイスラムはそういやほとんどそういう話は聞かないな

769 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:57:30.24 ID:???

>>767
いや、今年生まれた三男の娘が7年後ぐらいに残党を率いて帰還する
だが、その集団の実権を握るのは20歳ぐらいの超有能な女性で・・・

770 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:59:20.27 ID:???

つまりあれか
旧王族の末裔が、名前を変えて大佐の身辺にいるんだな

771 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 00:05:25.75 ID:???

大佐はしばらく国外に潜伏した後に
大尉の軍籍を手に入れて、素性を隠して再入国するだろう

772 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 00:07:14.08 ID:???

７０の爺さんが大尉……ごくり

773 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 00:11:32.94 ID:???

>>771
× 大尉の軍籍を手に入れて
◎　ようじょの体を手にいれて

774 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 00:12:37.85 ID:???

>>770
知らんのか？大佐の義弟（奥さんの弟）の名前はアブドラ・サヌーシーだぞ

775 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 00:27:49.77 ID:???

ザビ家ｗｗｗ

776 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 00:38:36.90 ID:???

>>749
「ぐんいた」をどう間違ったら「軍版」って変換になるの？

777 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 00:41:09.90 ID:???

「２ちゃんねる」にも「軍板」にも正しい唯一の読み方なんてないよ

778 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 00:50:13.85 ID:???

「ぐんいた」って読む人も居れば
「ぐんばん」って読む人もいるってこった。

779 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 01:11:59.34 ID:???

にちゃんねる
ぐんいた

が正しい

780 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 01:21:58.15 ID:???

日本の漢字の読みって揺れがあって、有識読みに限らず、複数の読みを許容するのが伝統的なんだよね
外国人にはわかりにくいだろうけど

781 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 01:24:15.20 ID:???

>>779
>>776の質問はどうしたら誤変換が起きたのかが問題で
読みの正しさが問題ではない

782 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 01:26:51.87 ID:???

ぐんばんって入力してへんかんしたんだろう
別に何の問題もない
別の言葉と勘違いするアスペや糖質もいないだろうし

783 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 01:43:10.73 ID:???

まともな日本語を履修してないゆとりは
まな板＝まなばん
って読んでも言い繕うんだろうなｗ

公式行事の全板トナメの紹介文で住人の総意として真っ先に挙げてるくらいなのにｗ
＞軍事板紹介
＞89 名前：5月11日は<<軍事>>に一票 ◆C015B5Q3Tg [sage] 投稿日：2008/05/05(月) 04:57:41 ID:fBzaN/X4
＞軍事板紹介1/3
＞
＞
＞
＞「軍事板」の正式な読み方：「ぐんじいた」（注意：「ぐんじばん」ではない）

784 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 01:45:16.30 ID:???

はぁ、そっすか

785 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 01:46:53.40 ID:???

こういう重箱の隅をつつくような連中が麻生を引きずりおろしたんだな
議論や情報の大筋に何の影響もないのに

786 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 01:49:45.75 ID:???

それよりリビアの話をしようぜ
NTCは今後一枚岩になれるのかとか
大佐の行方とかさ

787 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 01:57:10.80 ID:???

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14825169

ニジェールには、カダフィ支持派が流入しており、
その多くがトゥアレグ族だとのこと。

大佐はかつてトゥアレグに支援を与えており、
大部族Agaly ag Alamboの支援を受けているとみられる。

ニジェールの外相は、国境があまりに広大なため、
封鎖することは不可能だと語る。

788 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 02:12:42.67 ID:???

アルジェリア、マリ、ニジェール、リビアなどに分散して居住するトゥアレグは
いずれの国でも少数民族となっており、中東におけるクルドのような位置を占めている。

ニジェールでは９０年代から反政府闘争を行っており、カダフィ大佐はこれに支援を
与えていたらしいが、何を思ってそんなことをしたのかはよくわからない。

789 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 02:15:07.07 ID:???

セイフはそのうち、ナポ三世みたいになるんかねー

790 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 02:35:07.40 ID:???

>>788
外国の反政府勢力の育成と政府転覆は大佐の趣味というかライフワークだから、
そこに何がしかの理由を求めても仕方がない

791 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 03:23:04.23 ID:???

軍事研究7月号のアルカイダの記事に大佐のトゥアレグ族支援の話乗ってたな。
アルカイダの記事なのに最後は大佐万歳な内容だったと思うが。

792 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 03:34:35.21 ID:???

>>791
AQIMは穏健派って記事だったような記憶が

793 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 04:34:28.04 ID:???

>>785
足引っ張ったのは都知事石原もいた。
「漢字読めないのが日本の首相なんて」と文句たらたらだった。

794 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 04:36:35.81 ID:???

このアラブ人同士の体たらくを見入るにつけ、
イスラエルが中東戦争に連勝したのは別に驚くことじゃないなと思い始めてきた。

795 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 05:57:20.78 ID:???

>>794
そーゆーのは遅くとも第四時中東戦争で気づかなきゃ

796 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 06:06:18.81 ID:???

イスラエルが勝利したのはアメリカのピストン輸送のおかげだろ

797 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 06:24:27.09 ID:???

そう思いたい気持ちはわかった

798 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 06:32:31.79 ID:???

第4次中東戦争はアメリカの戦車輸送がなければ負けてたのは常識
というかいまもアメリカの莫大な援助がなければ消滅する奇形国家だが・・・

799 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 06:58:50.55 ID:???

>>798
そのために中国とも軍事協力を続けているけどあんまり軍板では叩かれ
ないよね・・ユダヤ陰謀論者は別として

800 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 07:07:54.19 ID:???

>>798
しかしイスラエルが消滅するとPCがインテル入って無い状態になる。

801 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 07:18:43.34 ID:???

>>800
みんなでアムラーになれば問題なしｗ

802 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 08:15:43.88 ID:???

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/09/07/libya.missing.arms/index.html?hpt=hp_t2

トリポリで、大量の「イグラ」携帯式地対空ミサイルが略奪された痕跡がみつかったとのこと。
ヒューマン・ライツ・ウォッチによれば、リビア全土の武器庫で同様のことが起きているらしい。

ミサイルには闇市場で数千ドルの値が付き、西側や周辺諸国は、
それがＡＱＩＭなどのイスラム過激派に渡ることを恐れている。
すでに、ニジェールやチャドの政府筋は、国境から武器が流入していると話している。

トゥアレグ族の長老たちは、リビアの兵士だった部族の人間が、兵器と共に地元に帰ってきて
平穏を乱すのを恐れているそうだ。

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/09/07/libya.war/index.html?hpt=hp_t2

バニ・ワリドでの交渉は決裂。
バニ・ワリド側は、ＮＴＣが市に入る際に武器を持たないこと、家宅捜索を行わないこと、
バニ・ワリドの人間に完全な赦免を与えること、を要求している。

シルテのカダフィ支持派は、外部との唯一の通路である、ミスラタ南１００キロの
ワダンに砲撃を加えている。

803 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 08:16:55.27 ID:???

>>796
そういうのとは無関係に、参戦したアラブ側の思惑がまったくバラバラだっただろーが
突如としてエジプトが単独停戦したと聞いた時のシリア首脳部の顔を想像してみろよ

804 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 08:29:05.26 ID:???

まあ村で略奪されたらたまらんからな

805 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 08:30:26.68 ID:???

>>803
「バラバラだったにもかかわらず」エジプトに力負けしたんだよ
逆転にはアメリカの輸送が欠かせなかった
単独停戦とかは全てアメリカの輸送で逆転してからの話だから

806 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 08:35:48.58 ID:???

アラブ側の思惑はバラバラだったのは事実だが、
第四次中東戦争でイスラエルが勝利したのはアメリカの緊急援助のせいであり、
アラブ側がバラバラだったからではないってことだな。

むしろそんなバラバラのアラブ側に独力では勝てなかったイスラエルの相対的な弱体化が際立った戦争だった。
（というかムバラクのエジプトが強くなったんだな）

807 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 08:37:22.88 ID:???

今、再び中東戦争なんて起きたらどんな事態になることやら。
石油価格が異常な高値になることだけは間違いないな。

808 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 08:49:55.30 ID:???

結局バニワリドの交渉決裂したのか。
ここ数日のドタバタは一体何だったんだろうな。

809 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 08:58:16.85 ID:???

イスラエルの勝因の話をしてるんじゃなくて、
アラブの連帯が幻想だったのは今にはじまったことじゃないって話なんだが。

810 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 08:58:36.32 ID:???

決裂報道何度目だよｗｗ
こんなんだからNTCの言う事の信憑性は皆無と言われるんだｗ

ていうか、本当に戦線に動き無いなあ
まさかここに来てまた膠着状態か？
NTC側はシルテやバニワリドへ攻め入るのをためらってるんだろうか
あんまり長く停戦状態だとNTCで内部対立が起きたり、
カダフィ派に持ち直す隙を与える事になるぞ

811 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 09:05:18.93 ID:???

>>810
Sirteは10日が交渉期限だから、攻撃があるならそれからだな。
持ち直しといっても、大きい武器調達しても、NATO軍に各個撃破されるだけだし、「その後」の部族対立の芽は摘みたいんでしょ。
多少時間がかかっても。まあ、Sirteはもうそろそろ限度だろうけど。

812 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 09:07:12.70 ID:???

>>810
内部対立はとっくに起きてるぞw

813 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 09:13:40.22 ID:???

トリポリ陥落前にユニスさんが消されたしな

814 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 09:24:10.39 ID:???

>>809
>>794は誤った認識で勝因に結び付けてるけどな

815 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 10:11:55.01 ID:???

膠着状態なら戦闘してるってことだから
机の上の駆け引きをしてるんだろう

816 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 10:16:08.67 ID:???

http://www.usfl.com/Daily/News/11/09/0907_009.asp?id=90550
アルカイダの浸透を否定　元過激派の首都軍事トップ

817 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 10:28:12.44 ID:???

とぼけちゃってぇ（マジキチスマイル）

818 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 10:35:08.70 ID:???

嘘吐きは野獣先輩の始まりなんだよね、それ一番言われてるから。

819 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 10:46:28.27 ID:???

>>806
エジプトはサダトだぞ

820 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 11:00:48.95 ID:???

若かりし頃にイギリス公使館に放火してながらもその後明治人士きっての親英派になった初代総理大臣をみるとベルハジも宗旨替えしてくれる可能性が微粒子レベルで存在する・・・？

821 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 11:04:19.06 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110908/mds11090810460004-n1.htm
キターーーーーーーーーーーー

822 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 11:04:25.96 ID:???

カダフィ派中堅幹部らを拘束　ニジェール政府
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110908/mds11090810460004-n1.htm

ニジェールに逃亡した方々はお縄になったようです＠米国務省

823 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 11:26:13.67 ID:???

アフリカはもうお終いだな。
せっかくＡＵの力で外圧に抵抗する機会を得たのにヘタレばかりか。

824 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 11:28:28.77 ID:???

２０～２５人だから一部の人間を身代わりにしただけじゃないの。
つーかニジェールはトゥアレグ族とまた戦争するつもりか？

825 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 11:49:02.08 ID:???

http://www.worldtimes.co.jp/w/me/me2/kr110908.html

826 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:22:41.99 ID:???

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23085020110908
反カダフィ派がバニワリードに部隊増派、大佐潜伏の可能性も

827 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:25:16.67 ID:???

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011090800373
ニジェール越境報道は「うそ」＝カダフィ大佐がメッセージ

828 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:37:09.61 ID:???

>>802

> シルテのカダフィ支持派は、外部との唯一の通路である、ミスラタ南１００キロの
> ワダンに砲撃を加えている。

ということは Waddan は NTC 側か，数週間前には NATO 空爆受けていたはず
で，別ソース

Libyan Fighters Tighten Noose Around Holdouts

http://www.bloomberg.com/news/2011-09-07/libya-fighters-occupy-town-close-to-qaddafi-loyalist-stronghold-of-sirte.html

昨日のインタビューで NTC 部隊の Farouk Ben Hamida は(Sirte から 225km 南の)Waddan に
兵士達が移動したと語った．

多分，地理的，時間的に
>>368

> 4. NTC 側の部隊(原文では brigades とあるが，旅団より小さな単位にもしばしば使われている)
> はリビア内陸部砂漠の Zillah 近くまで進出，Maradah の油田地帯の安全を確保した．

の部隊が Waddann に西進したのだろう．

829 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:40:57.67 ID:???

越境の車列２００台は「大げさ」　カダフィ派は２０人台
http://www.asahi.com/international/update/0908/TKY201109080158.html

一体どこでこんな本体の何百倍もの尾鰭背鰭が付いたのやら

830 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:48:58.60 ID:???

金の切れ目が縁の切れ目
散々支援してきたのにいざ頼ろうとしたら四面楚歌
せつないねぇ

831 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:49:56.11 ID:???

フランス軍が言い始めて、ニジェールの地元紙も確認してたはずだが…？

どっちかがウソをついてたと

832 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:57:19.25 ID:uVTTEKLt

>>822
ニジェールに逃げたカダフィ派の連中捕まったか
ま、当たり前だな
カダフィの味方するって事は世界を敵に回すって事だからな

カダフィも逃げ道が無くなってきたな

833 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 13:00:33.65 ID:???

>>831

フランス軍情報筋 200 台

ニジェールの地元紙数十台 (ニジェールからリビアに亡命していたトゥアレグ族含む)

米国務省のヌーランド報道官カダフィ政権の元幹部ら「２０～２５人」

トゥアレグ族は逃亡したのか，拘束されてもカダフィ政権の元幹部にカウントされてないのか

834 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 13:01:30.98 ID:???

身柄引き渡し必至だな

835 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 13:16:39.98 ID:???

>>820
日露開戦前に英の協力を信用せず対露宥和に全力だった人じゃないか

836 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 13:19:12.87 ID:???

>>802

> シルテのカダフィ支持派は、外部との唯一の通路である、ミスラタ南１００キロの
> ワダンに砲撃を加えている。

ちなみに，Waddan への砲撃は Hun から
Waddan - Hun は約 20 km
Waddan - Sirte 約 200 km
Waddan - Misrata 約 400 km

Hun はカダフィ派拠点のひとつ，

数日前に NTC の Mustafa Abdul-Jalil が
"Sirte, Bani Walid, Jufra and Sabha"
が残されたカダフィ派拠点といっていた．その Jufra 州の都市が Hun

837 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 13:51:47.57 ID:???

逃げたチキンかと思ったらいい方向に進んでるね
双方戦う気満々だ

838 ：可愛い奥様：2011/09/08(木) 14:22:33.49 ID:izP0if4y

９月２９日は伊土戦争開戦１００周年だな

839 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 14:55:45.00 ID:???

シルテ
バニワリド
セブハ
の他に
ハン
が追加されました
ワダンをカダフィ派は攻略しないとシルテは干上がるのでしょうな。

840 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 14:58:12.95 ID:???

T55って本当に軍馬だな。反カダフィ派の連中もT72捕獲したのに使用している映像が
まったく無い。乗っているのはT55ばっかり。
やっぱりあいつらにT72は過ぎたる物なのか

カダフィ派のT55はもうほとんど残ってなさそうだな

841 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 15:00:56.48 ID:???

一昔前の軍馬はセンチュリオンだったんだけどね。
中東戦争のイスラエル軍のセンチュリオンとあまり知られていないけど印パ戦争のインド軍のセンチュリオンは
鬼神のごとき強さを誇り、アラブ軍やパキスタン軍の戦車を圧倒して見せたものだ。
特にパキスタン軍なんてM47やM48装備してたのにセンチュリオンにフルボッコされたからな

842 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 15:21:26.95 ID:???

大佐の潜伏先特定「取り囲む」反カダフィ派
2011年9月7日 20時09分 (2011年9月7日 22時00分更新)

【トリポリ共同】ＡＰ通信によると、リビアの反カダフィ派、国民評議会の軍事部門報道官は７日、
最高指導者だったカダフィ大佐の潜伏先を特定、半径約６０キロの地域を取り囲んだと述べた。

http://www.excite.co.jp/News/world_g/20110907/Kyodo_OT_MN2011090701001057.html

843 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 15:28:09.45 ID:???

そんな古いソースを持ち出してどうしろと。
あとその潜伏先ってバニワリドの事だぞ。

844 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 15:30:44.27 ID:???

エジプト空軍司令官として緒戦圧勝させたのはムバラクだろ
つーかこのこの戦争で成り上がった

845 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 15:34:00.05 ID:???

>>844
>>819

846 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 15:40:07.04 ID:???

>>837
交渉は全部失敗したっぽいし、
交渉期限の切れる９月１０日に総攻撃だな

847 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:09:13.86 ID:???

>>845
そのサダトの空軍司令官がムバラク
初期の航空優勢獲得は彼の功績で、これが大統領への足掛かりになった

848 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:13:55.46 ID:???

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23090820110908
カダフィ大佐がシリアＴＶ通じ演説、リビア国内から抗戦訴え

849 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:32:29.32 ID:???

そろそろ王政復古の時じゃないか？
象徴として元国王一族に復帰してもらって国民統合の証として君臨してもらうと

850 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:32:29.60 ID:???

ニジェールに相当の兵が逃げたから大佐ピンチじゃん

851 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:35:49.80 ID:???

Wadanへの反撃も信じていいのかどうか……

852 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:41:32.01 ID:???

しかしSirteもBaniWalidも近郊に叛乱派が迫ってて兵力移転なんかできなさそうだが、
今Wadanを攻撃してる兵力はどこから沸いてきたんだろう

結構な数が遊兵化して砂漠をさ迷ってるのかね

853 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:43:41.05 ID:???

http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3929621.html#comments
リビア市場を狙う仏

854 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:47:21.53 ID:???

>>851-852
ちょっと前を読もうか>>836

855 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:54:51.50 ID:???

>>854
ああすまん、見落としてた
しかし確か東西からSirte近傍10kmとかに迫ってたはずだが、それでも車列を見落とすもんか
もう拠点も残り少ないし、西側の軍事衛星やUAVも定点配置で監視してそうなもんだが

856 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:02:52.69 ID:???

今や大佐を応援してくれるのは、
チャベスやムガベのような大佐と同じ反欧米主義で、
世界中から嫌われてる真性キチガイだけかｗｗ

まあこいつ等の政権だっていつまで持つか怪しいモンだがｗ

857 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:29:56.99 ID:???

ニジェールまで大佐を見捨てたとなると…
こりゃアルジェリアも危ないんじゃね？
大佐一族引き渡しちゃうんでは？

中堅幹部ですら拘束されたんたから、一族なら余計可能性高いだろう
まあまだニジェールが幹部達を引き渡すと決めた訳じゃないが…

858 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:32:07.65 ID:???

>>855

10km 近傍に NTC 部隊が迫っているのは Bani Walid

Sirte は1,2週間ほど前に，NTC 部隊が東からは約 150km,西からは 30-50km に迫っているとあったが，
その後は

Bin Jawad(8月27日)
Nawfaliya(8月28日)
Harawa(9月1日)
Umm El Ghindel (9月4日)
Umm Khunfis (9月6日) この日は砲撃戦が報告され，双方に戦死者1名

と全て東側からの報告．この5日間ほどは Sirte 方向に近づくというよりは，後方連絡線の
安全確保しているみたい（内陸の集落の武装解除他)
ところで Umm El Ghindel,Umm Khunfis は地図でどこ?

>>852

Waddan,Houn 近くには軍事基地があって，NATO 軍がしつこく空爆していた．
そこのカダフィ側駐屯部隊だろうけど，兵力は不明．
ちなみにオアシスがある．

859 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:36:35.90 ID:???

大佐を匿うのは北朝鮮ぐらいだな後は
近隣諸国に北朝鮮大使館はないの？

860 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:41:04.11 ID:???

きっとチャベスたんなら、彼なら匿ってくれる！

861 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:51:50.54 ID:???

キューバに行けば匿ってくれるさw

862 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:53:09.73 ID:???

一昨日まで亡命受け入れを表明していたブルキナファソが日和って
今カダフィを受け入れると言い続けているのはベネズエラ・キューバ・ニカラグア

863 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:59:33.36 ID:???

カリブ海で優雅に過ごす晩年も悪くないな

864 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:09:26.73 ID:???

今更どうやって中南米まで行くんだよｗ

865 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:13:12.29 ID:???

日本中心の地図見てるとわかりづらいが、アフリカと中米は大して離れてないんだ

866 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:20:01.54 ID:???

と言っても車で行ける場所でもないし
飛行機確保はわりと面倒だぞ

867 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:24:48.94 ID:???

とりあえず好意的なアフリカの国へ逃げ込む必要があるな
スーダン・チャド政府はどういう姿勢を示してる？

868 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:27:13.11 ID:???

>>866
いや、欧米のやり方に内心では反感を持つアフリカの政府首脳も少なくないから
国内滞在は困るが、ジンバブエや中南米への渡航手配ぐらいはこっそり手伝う奴は少なくないだろう。

869 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:35:52.65 ID:???

>>867
チャドは親カダフィだがNTC承認済み、国内に仏軍駐屯してるし変な真似はしないんじゃない？
スーダンは南コルドファン州と青ナイル州での南スーダン系民兵対処でリビアどころじゃない
バシルのICC訴追スルーをカダフィがAUに根回しした恩義はあるけど、
一方でダルフールの黒人ゲリラを裏で操ってるのもカダフィだからな……内心「ざまぁｗ」だろう
ICCに協力はしないだろうが、NTCに直接引き渡しそうだ

870 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:36:50.26 ID:???

やっぱり北朝鮮しかないな

871 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:39:09.94 ID:???

中南米以上に遠いのにアホか

872 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:43:39.66 ID:???

カダフィ大佐に「優しい祖父」の一面、元居住区でビデオ発見
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23086420110908

873 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:50:00.56 ID:???

ポルポトは優しいおじさんと言っていた某新聞を思い出すなｗ

874 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:03:29.00 ID:???

ニジェールがカダフィ政権幹部を拘束の海外ソースよろしく

875 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:04:01.02 ID:???

NATO 空爆

9月1日
Sirte 近傍: 16
Bani Walid 近傍： 2
Waddan 近傍: 6

9月2日
Sirte 近傍: 16
Bani Walid 近傍： 1
Hun 近傍: 2

9月3日
Sirte 近傍: 13
Bani Walid 近傍： 1
Hun 近傍: 5
Buwayrat 近傍: 15

876 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:10:48.24 ID:???

トリポリとの電話(9/8-2) 市内はほぼ完全に安全になり各所への移動は自由となったが、
まだ市内要所のチェックポイントは残されている。シルテ、バニワリード、セブハの3都市
に残るカダフィ派の制圧が終われば新政府は安全宣言を出すだろう。 #libjp #リビア

トリポリとの電話(9/8-1) ここ数日で生活環境は著しく改善した。停電はほぼなし、
断水も直った。ガソリンも月曜時点では2~3時間待ちだったのが1時間待ち位まで短
縮。食料も基本的物資はほぼ困らない。プロパンのシリンダーも待ち時間は長い
が出回り始めた。 #libjp #リビア

877 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:11:28.92 ID:???

311直後の関東よりはマシみたいだな

878 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:12:33.66 ID:???

>>875
追加

9月4日
Sirte 近傍: 13
Waddan 近傍: 14
Hun 近傍: 6
Sebha 近傍： 1

9月5日
Sirte 近傍: 12
Hun 近傍: 7

9月6日
Sirte 近傍: 20
Waddan 近傍: 8
Hun 近傍: 6
Sebha 近傍： 1

879 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:12:40.01 ID:???

おNATOのSortieソースどっかにあんの

880 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:17:35.07 ID:???

>>877
そりゃ制裁始まっても、１・２か月はそんなに生活変わってなかったし
NATOの妨害がなくなればすぐに回復するのは想定済み。後は長期的に維持できるかが問題

881 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:25:17.14 ID:???

>>878

追加

8月28日
Ras Lanuf 近傍: 7
Sirte 近傍: 30
Waddan 近傍: 4

8月29日
Sirte 近傍: 35
Hun 近傍: 8
Bani Walid 近傍: 3

8月30日
Sirte 近傍: 19
Hun 近傍: 11
Bani Walid 近傍: 6

8月31日
Sirte 近傍: 13
Hun 近傍: 2
Bani Walid 近傍: 2

882 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:34:04.10 ID:???

カダフィ前政権と緊密関係　議論呼ぶ英国情報機関
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110908/erp11090817000002-n1.htm

883 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:35:24.23 ID:???

Tripoli 陥落後の NATO 空爆の重点は

Sirte >>> Waddan, Hun >> Bani Walid,Sebha

というところか(Sebha は遠すぎる事情あるかも)

Bani Walid は8月30日前後に集中的に空爆されたが後は散発的(4日以降は報告なし)

9月3日の Buwayrat てどこだろう？

884 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:47:09.63 ID:???

>>877
そういや反体制派の連中は3,11の時に日本の心配してたよなｗ
その時は自分達のほうが詰んでたのにｗ

885 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:51:05.58 ID:???

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1314931795/
【中東】世界最大の油田地帯が米英の管理下に!?「アラブの春」はサウジアラビアにも及ぶか［11/09/02］

886 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 20:01:49.75 ID:???

>>883

> 9月3日の Buwayrat てどこだろう？

これは多分 Misrta-Sirte の間にある街で，Sirte 西方約80km(直線距離)
Tawargha の南東約 50km

Sirte からのカダフィ側部隊の西側への反攻への空爆?

この日だけということは，それ以降は NTC 部隊の支配下ということか．

887 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 20:30:17.47 ID:???

>>739

ナゾナゾみたいだな．
Sirte か？

2 日前のソースで，信頼性も怪しいけど

Gaddafi Taking Refuge Near Sirte
http://www.weeklyvoice.com/world-news/gaddafi-taking-refuge-near-sirte/

NTC の Anis Sharif によると
「Muammar Gaddafi は Sirte 南方数 kmにいて絶えず移動している」
「彼は多分 Sabha への脱出路をさがしている」

888 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 20:54:56.63 ID:???

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/09/07/libya.war/index.html?hpt=hp_t2
トリポリ郊外の漁港の難民キャンプ

889 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 20:58:23.83 ID:???

>>880

2003年4月のバグダードではここまで迅速に復興できなかった．

890 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:07:18.14 ID:???

>>888
M113とかwなにか悪い冗談に付き合ってるようだw

891 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:10:08.44 ID:???

チュニジア国境からの幹線道路やトリポリ周辺の治安が１週間程度でスンナリ回復したのが大きいな
予想以上に早くカダフィ軍が崩壊して、インフラ設備への被害も限定的だったし

892 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:10:58.44 ID:???

>>888のＵＲＬが間違ってたようだ
正しくは
http://cnn.com/video/?/video/world/2011/09/06/vassileva-icu-libya-retribution.cnn

893 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:13:52.79 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110908/mds11090821040008-n1.htm
カダフィ大佐、抵抗継続を宣言
2011.9.8 21:03

894 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:32:34.07 ID:???

>>869
最近のカダフィはアフリカ諸国のリーダーを目指してたしな
それが旧宗主国の英仏には面白くなかった…と言うのは陰謀論か

895 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:34:22.41 ID:???

>>894
それだけが原因とは言えないだろうが、それも一つだろうな
アフリカ銀行の話とかそれはもう面白くないだろうし

896 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:42:53.90 ID:???

リビア反カダフィ派「大佐を包囲」、最後の拠点へ進軍
http://www.cnn.co.jp/world/30003920.html
＞リビアの反カダフィ派でつくる国民評議会の軍事部門は７日、カダフィ大佐を包囲したと明言した。
＞大佐が脱出する術はないとしている。軍事部門の報道官は、大佐の居所は明かせないが、
＞反カダフィ派の戦闘員が包囲を狭めていると述べた。一方、国民評議会の幹部は、カダフィ大佐の息子
＞セイフイスラム氏とムタシム氏がトリポリ南東部のバニワリードで目撃されていると語った。

＞反カダフィ派は１０日を期限として、バニワリードに立てこもるカダフィ派に投降を迫っている。
＞しかし、国民評議会の報道官は「交渉は完全に失敗した。彼らの要求には同意できない」と述べ、
＞１０日にまた戦闘が始まると予想している。

897 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:50:46.13 ID:???

>>885
結局、こうなったかｗ

898 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 22:01:34.78 ID:???

カダフィ大佐に自決は似合わない
親衛隊による裏切りかもしくは敵を
要塞内におびき寄せてTNTで木っ端微塵か
そのスキに逃げる。これしかない

899 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 22:02:51.42 ID:???

>>896
反カダフィ派に参加したWarfalla部族は、Bani Walid攻撃をどう思うのだろう

900 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 22:28:44.65 ID:???

大佐はクローンを作っている

901 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:04:55.44 ID:???

リビア反体制派にM113ってどこが供与したんだろう
カダフィ政権は持ってなかったはずだが、エジプト？

902 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:06:40.22 ID:???

大佐の勝利が俺には見える。千里眼があるのかもしれない。
ナポレオンのごとくトリポリに入場し、盗賊どもを薙ぎ払う大佐の雄姿が。

903 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:08:15.17 ID:???

>>896
Bani Walidにいるよ！って宣言してるサァディの姿が見られなくて、
代わりにセイフとムターシムの姿だけが見かけられる不具合

904 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:10:40.72 ID:???

>>902
大佐版ワーテルローですか？

905 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:10:48.95 ID:???

>>901
wikiのＭ１１３にリビアも出てたから持っていたんでね？

906 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:14:51.41 ID:???

ニジェール方面の南部に３日前にいて、またBani Walidに大佐がいる不思議ｗ

907 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:16:08.55 ID:???

そもそも大佐のメッセージなんてちゃんと本人確認されてんのか？

908 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:17:23.47 ID:???

シリアのテレビ局のオーナーがごく最近リビア国内で会ったとか言ってたけど

909 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:18:31.27 ID:???

>>905
あれ本当だ
王政時代の購入品かな、ていうかスーダンもか
この辺どんな経緯で入手したんだか……

910 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:18:58.32 ID:???

実は大佐は３０年前に

911 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:24:34.57 ID:???

>>909
南ベトナムが陥落したとき大量の西側兵器が鹵獲されたというから、それが
流れたとか・・まあ、欲しいなら裏市場でも手に入るブツでしょう

912 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:26:23.50 ID:???

ふと思ったんだが、リビアには大佐以上の階級ってのはなかったのかな？

913 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:26:55.84 ID:???

>901
前から持ってて戦争前のパレードにも出てるよ。

914 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:30:53.21 ID:???

>>912
＜大佐＞は誤訳で、実際は名誉称号に近いから普通に階級はあるみたいだよ。
長女も陸軍中将だし・・

915 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:33:42.55 ID:???

>909
http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
によると1966年にアメリカもしくはイタリアから調達したものらしい

スーダンについては、バシル将軍のクーデターまではアメリカはスーダンへの武器
供給を断続的に行っている。M113は1981～820年に輸出されたとのこと

916 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:34:44.03 ID:???

訂正

誤：1981～820年

正：1981～1982年

917 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:37:08.05 ID:???

820年か
ヨーロッパが黒人によって統一されてるかもな

>>914
ナセルに憧れて大佐名乗ってたけど、今は単にリビア最高指導者じゃなかったっけ？

918 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:38:49.86 ID:???

ところでシリアとイエメンの独裁者はカダフィのおかげで命拾いしたね。

919 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:40:52.75 ID:???

>>918
今後はどうなるか分からんけど、欧米が軍事的に介入する余力はないわな
・・バーレーンとかもどうなったのかな？

920 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:54:18.36 ID:???

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE2EAE2E7E68DE2EAE2EBE0E2E3E39494E3E2E2E2
１リビア・ディナールにカダフィ大佐の肖像が描いてあるため、新紙幣を発行する予定

カダフィ氏、「貸し」のある最貧国に潜伏か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110908-00000941-yom-int
＞有力な亡命先とささやかれるブルキナファソのコンパオレ大統領は80年代にリビアで軍事訓練を受けた後、クーデターで権力を奪取。
＞チャドのデビ大統領もカダフィ氏の後押しで９０年に政変を成功させた。
＞５日にカダフィ派幹部が到着したニジェールのイスフ大統領は、カダフィ氏からの資金援助で３月の大統領選を制したとの報道もある。

921 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:12:46.03 ID:???

カダフィ氏からの資金援助で大統領選を制した人は、欧州にもいるよね

922 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:15:23.05 ID:???

サルコジさんの悪口はやめろや！

923 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:19:39.56 ID:???

「血塗られた手」って見だしつけて新聞を毎日飾ると選挙に効果的
ttp://gepnarancs.hu/wp-content/uploads/2011/05/sarkozy-gaddafi_.jpg

924 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:20:24.26 ID:???

カダフィって女装趣味があったらしいね、ＣＩＡからその情報を聞いた

当時のレーガン大統領が大笑いしたって話がある。

925 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:24:04.86 ID:???

取り敢えずカダフィ政権と過去に連携・協力していた事が明らかになった
CIAとMI6は速やかに謝罪して責任者の処罰をせんとな
じゃないとベルハジとかが納得せんだろう
下手に無視したり謝罪拒否したりしたら、反体制派内で反欧米派と親欧米派に
分かれての内紛に繋がる恐れあるぞ

926 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:27:35.39 ID:???

それにしてもサウジアラビアは平穏だね。あそここそ様々な問題を抱え込んでるのに。

927 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:28:04.06 ID:???

>>919
バーレーンは一時期周辺諸国が合同で軍を出したりしてたが今や完全に鎮静化しているようだ
非常事態宣言も解除され、町も平常通りだそうで

928 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:28:41.93 ID:???

そういやクーサって帰国したのか？

929 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:29:47.20 ID:???

>>918
イエメンは…微妙なんじゃないか
サレハも散々帰国するすると言っといて未だに帰国出来てないんだろ？

まあシリアもイエメンも制裁以上の介入は無いだろうが、
あそこまで無茶苦茶になったら革命前の状態に戻るのは難しいんじゃ？
どっちも内乱コースじゃないの

930 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:39:15.83 ID:???

>>927
バーレーンは米国が弾圧にGoサイン出したとか言われてるね。
国防長官と皇太子の会談直後に鎮圧が始まったとか。

931 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:52:47.52 ID:???

>>926
サウジの不安定化のニュースはガチで原油価格に響くから完全にＮＧだろ
・・取材もシリアやリビアよりも困難だと聞くぞ

932 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 01:13:12.38 ID:???

>>922
サルコジって朝鮮人だったんだ?

933 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 03:07:47.35 ID:???

最近のチョンは在仏朝鮮人認定までするのか

サルコジはユダヤ系フランス人だろ

934 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 03:24:05.37 ID:wAWO8/LL

ユダヤ系ハンガリー移民だな。ただ父親はユダヤ系じゃないただハンガリー人で、
本人もカトリック。

935 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 04:04:10.69 ID:???

で、祖父が韓国人と。

936 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 04:43:39.74 ID:wAWO8/LL

おまえのな

937 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 05:19:44.54 ID:???

>>934
>ただ父親はユダヤ系じゃない
ユダヤの律法では、母親ユダヤ人＝ユダヤ系。
（カダフィも同じ）

938 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 09:26:36.55 ID:wAWO8/LL

だからサルコジ本人はカトリック教徒じゃん。

939 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 10:05:07.97 ID:???

ＩＣＣ検察官、カダフィ大佐の国際手配強化をＩＣＰＯに要請
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23104320110909

940 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 10:57:06.15 ID:s0BhAvfB

イランラジオによるとバーレーンでもデモは続いているようだが。

941 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:03:52.70 ID:???

カダフィ大佐を国際逮捕手配へ　所在は依然不明
http://www.cnn.co.jp/world/30003929.html
＞米政府高官によれば米当局はカダフィ大佐の行方をつかめていない。リビアの反カダフィ派でつくる国民評議会も同じだろうと述べる。
＞リビアには米中央情報局（ＣＩＡ）のほか、英仏、ヨルダン、カタールの特殊部隊も展開している。
＞だがカダフィ大佐の追跡で中心的役割を果たしているのは国民評議会の部隊だ。
＞米統合参謀本部の広報官は８日、リビアにおける米国の使命は市民を守ることであり
＞「カダフィ大佐を拘束・発見することではない」と述べている。

こりゃまだ捕まらなそうだな

942 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:21:52.02 ID:???

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E2E08DE2EBE2EBE0E2E3E39790E3E2E2E2;at=ALL
反カダフィ派ナンバー2が首都入り

943 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:32:12.97 ID:???

http://www.asahi.com/international/update/0909/TKY201109080792.html
お札からカダフィ大佐さらば　リビア、新札発行へ

944 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:49:41.00 ID:???

Libya conflict: Rockets fired from Bani Walid

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14841901
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/09/20119813259985236.html

9月8日
Bani Walid から Grad ロケット発射
少なくとも10発の爆発音
Bani Walid から 20 km の Wadi Dinar に着弾

死傷者の報道はない．

945 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:58:29.71 ID:???

ビビッてないで早く片付けろよ、評議会。

946 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:02:44.83 ID:???

ビビってる言うか、Warfalla部族と敵対すると後々まで響く問題ですし

947 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:13:28.68 ID:???

>>944

なお，8日のロケット砲撃の前に Bani Walid の戦線で銃撃戦があり，カダフィ派1名戦死

Gadhafi loyalists fire rockets from desert bastion

http://hosted2.ap.org/apdefault/APNews/Article_2011-09-08-ML-Libya/id-e92434136bfa4f0dbcd405c72d6f34c1

>>945

NTC のトップが 9月10日まで交渉期限といっているので，それまでは小競り合い程度でしょ．
まあ，カダフィ側からの反撃はあるけど．でも Sirte 近傍を除くと小規模だな．
Sirte 近傍での戦闘でも死傷者の報告はすくない．

948 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:37:19.72 ID:???

双方、妥協に向けた威嚇なんだろうけど上手く行ってない感じね
問題は部族側が長老クラスを生け贄に差し出すことに同意できるかどうかなんだろうが
全面恩赦がありえないのは理解してるだろうし

最近は叛乱派の報復殺人の報道減ったし、その辺はプラス材料かな？

949 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:39:35.12 ID:???

http://uk.news.yahoo.com/kadhafi-says-reported-niger-crossing-lies-050634680.html

8月8日午後 Sirte 東側 60km の Red Valley を NTC 側部隊が制圧
ここはカダフィ側部隊の主防衛戦の一つだった．

水曜日(7日)には NTC 部隊は Sirte と Umm Khunfis の間にある集落 Bou Saada
を獲得

http://jp.reuters.com/video/2011/09/08/the-casualties-of-sirte?videoId=221364474&videoChannel=1

8月8日，(上記のと思われる)カダフィ側との戦闘で少なくとも３名の NTC 側兵士が戦死

==========================

ところで，

Umm Khunfis
Bou Saada
Red Valley

は地図ではどこ?

950 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:51:54.05 ID:???

バニワリドの連中も本当にカダフィに忠誠を誓ってるなら
交渉を打ち切って評議会軍に一気に攻めかかってるはずだからね

951 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:02:15.85 ID:???

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21720
カダフィ政権崩壊で窮地に立つ中国

952 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:03:47.85 ID:???

もしかしてビンラディンを捕まえるまで戦争は続く！のパターンでアフリカ諸国に

「お前の国にカダフィが亡命したとタレ込みがあったぞ！」

と難癖をつけて一気に暴動→革命→民主化って流れで
アフリカ統一する気じゃあるまいな

953 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:06:51.39 ID:???

>>949
たぶん、
Bou Saad（Bu Saad）はここ
ttp://www.hobohideout.com/mp_libya_bu-saad_map.php

あとの二つはさっぱりだ
BuSaadにしても該当箇所をぐぐるマップ＠衛星写真で拡大しても人家があるように見えんし
RedValleyに至っては地名が英語な時点で……ただこれまでにも何度か名前の出た土地だよね
叛乱派の最初の（失敗した）シルテ急行のとき、大量に地雷が埋まってて進めないって話になってた土地だったかと

＜リビア＞反カダフィ派「仲間割れ」　暫定首相が警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110909-00000049-mai-int

あとそろそろ暫定政府が正念場っぽい

954 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:16:58.71 ID:???

で、ふと気がついたんだがリビアで英語の地名が英語世界に伝わってるとしたら、
北アフリカ戦線時代に英連邦軍に付けられたあだ名じゃないかと思うんだが（同様のケースでHell fire峠とかあるし）、
北アフリカ戦線に詳しい人は心当たりないかね、コンパスあたりで

955 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:19:04.64 ID:???

>>952
アラブ人と黒人で統一国家?

956 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:20:36.62 ID:???

>>953

有難うございます．

では，時系列から

>>65
>>368

の Harawa 村(Sirte 東 50km)の武装解除は怪しいかな．

NTC の前線指揮官が，数日前
「我々の部隊はそこまで到達してない，降伏といっても誰が受け入れるんだ?」
てなことを現地特派員に漏らしていたし．

957 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:22:25.62 ID:wlfcHL9W

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110909-00000508-yom-int
>ＡＦＰ通信は８日、リビアの最高指導者だったカダフィ氏の側近とされる
>フイルディ・ハミディ氏が７日、隣国チュニジアの首都チュニスの国際空港で、
>不法入国の疑いで拘束された、と伝えた。

>ハミディ氏はカダフィ氏が率いた１９６９年のクーデター後に政権運営にあたっ
>た革命指導評議会の元メンバーで、軍情報機関トップなどを務めた。

958 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:42:39.48 ID:???

>>955
アフリカの部族間抗争の実態を知ラナ過ぎだｗ

軍事板も壊滅状態だなｗ

959 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:57:45.53 ID:+cHvQAl6

>958
お客さんだろ、時事ネタはニュー速＋から流入するからな。

960 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:08:07.36 ID:???

アラブと黒人どころか民族単位ですら統合できないのが中東～アフリカクオリティ
下手すると部族内ですら氏族間闘争でドンパチに走るし

961 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 15:11:32.56 ID:???

＜リビア＞反カダフィ派「仲間割れ」　暫定首相が警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110909-00000049-mai-int

ベルハジさん聞いてますかー？

962 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 15:21:51.85 ID:???

>>961
石油を海外に渡そうとする売国派と石油は俺達のもんだろ国粋派で大喧嘩だろね。
石油は俺達のもんだろ国粋派が政権もてば海外からまたいちゃもんつけられる。
こっからリーダーの根性が試される。
売国派が勝ったらカダフィ政権より貧しい未来が訪れてカダフィが良かったと
言う話になる。

963 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 15:37:25.30 ID:???

わざわざ警告するって事は相当酷いんだろうな

964 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:01:00.21 ID:???

トップがジャリルって時点で、気に食わん奴一杯いるだろうしな

965 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:15:46.18 ID:???

　まだ石油施設攻撃する奴が出てきてないから理性的じゃない。所詮は指揮系統
の統一されてないガダフィ憎しで集まった烏合の衆。予想はされてたじゃん。

966 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:19:27.64 ID:???

「石油は俺たちのもんだ！」
「自分らで精製出来んのか？」
「・・・・・・」

アフリカじゃよくあることｗ

967 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:37:07.98 ID:???

リビアがナイジェリアの二の舞にならなければいいんだが

ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/0702/feature05/
豊かな原油に蝕まれるナイジェリア

968 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:30:13.37 ID:???

>>967
皮肉にも大佐がちゃんとプラントとインフラを整備しているから大丈夫さ。
仕事？　肉体労働がたくさんあるのでそれをどうぞ。

969 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:30:59.98 ID:???

肉体労働で働きたくないからカダフィ倒した

970 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:46:15.07 ID:???

そのうち「カダフィ時代のほうがよかった」という声が出てくる

971 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:51:12.31 ID:???

irだけがか？

972 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:56:09.65 ID:???

>>970
少なくとも治安と配給を安定させないとカダフィ派はともかくアルカイダ系が力を伸ばす可能性が
高い・・ネット民が政権打倒に力を発揮しても政権運営ができると思っている奴はいないでしょ＾＾；

973 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:03:57.56 ID:???

>>972
いざとなれば、欧米の顧問団が政治をすればよろしいｗどうせリビア人には政治なんかできやしないさｗ

974 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:06:21.03 ID:???

カダフィ政権崩壊で窮地に立つ中国
国連無視の機密文書漏洩～中国株式会社の研究（127）
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21720

975 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:09:31.79 ID:???

>>973
祖国再建にがんばろう～！と帰国したまともなリビア人に限って、まっさきに消されたり
しないといいんだが・・

976 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:22:36.11 ID:???

つーかここ数年は安定しないのは当たり前だから
しばらく我慢しなきゃいけないのに速攻で前のが良かったとか言う安易な馬鹿は何処にでもいるわな

977 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:22:48.94 ID:???

なんだ、国民評議会もう権力争い始めたか
まあ部族問題とかいろいろあるからいずれ始まるだろうと思ったが、
せめて大佐倒してからしろよｗ

978 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:27:23.48 ID:???

>>976
何十年も経つが、
スターリンやチャウシェスクだって懐かしがられるぞ

979 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:34:55.30 ID:???

>>976
・・ミンスとか・・

980 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:35:15.82 ID:???

>>953

Red Valley はこれらしい．

Wadi-al-Ahmar, Libya

http://en.wikipedia.org/wiki/Wadi-al-Ahmar,_Libya

http://maps.google.com/maps?q=Wadi-al-Ahmar,+Libya&oe=utf-8&rls=org.mozilla:sl:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=en&tab=wl

ワジ（干上がった河）があるんでここを防衛ラインにしていたということが．

上記地図では Sirte からは約 90 km あるようだが，記事の中には 60km とあったりする．
どこかでマイルと混同したか?

Harawa 村とは(距離はあるが)隣り合っているようである．

RedValley も Harawa も検索エンジンでは，叛乱派(NTC)の最初の（失敗した）シルテ急行
がよくヒットする．

今回は Brega からの進撃が8月22日だから2週間以上かかっているか．

981 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:35:33.97 ID:???

何百万と自国民を虐殺した奴や国民飢えさせて大宮殿建てた奴が懐かしがられるんだからな。
大佐ぐらいマトモに内政やってれば懐古主義者は絶対出てくるよ。

982 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:43:39.09 ID:???

大佐はサブ・サハラ諸国に資金援助したり、いろいろ手広くやってたんだなあ
国富の浪費かもしれないが、これによって、ろくな軍事力ももたないリビアが
アフリカの盟主としての地位を得たともいえる

983 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:45:51.19 ID:???

明智様の天下が懐かしいぜ

984 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:47:46.56 ID:???

大佐は長期的な視点を持ってたからな
ただの独裁者じゃなく、リビアがＡＵにおいて中心国になっていたり、欧米列強ともしたたかな外交をしたり
もし新政府がなんのビジョンもなくただ欧米に従属して国民から搾取していたら、
大佐懐古も十分ありえる

985 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:50:41.80 ID:???

誇大妄想に金かけるぐらいなら
対立氏族にカネくばってたほうがよかったのに
とも皮肉な連中は思うだろうが

986 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:58:34.38 ID:???

革命は男のロマンなんだよ
ある意味ゲバラみたいなところがある

987 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:00:01.11 ID:???

>>984
ないないｗ
リビア国民はアフリカの盟主なんかより欧米の犬のほうがいいってさw

988 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:05:23.75 ID:???

>>978

スターリンはロシアの重工業化を達成し，第2次世界大戦でドイツ侵略を撃退できるほどにした．
戦後もアメリカと対抗できる国力だった．

犠牲がもっと少なければ良かったには違いないが，

世襲とも無縁だった(家族に対しても猜疑心が強すぎたからか？)

989 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:08:48.67 ID:???

>>981
その時代に良い暮らしをしてた奴が改革後に良い暮らしをしているとは限らんしな

990 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:09:43.85 ID:???

工業化は経済制裁が解除された今、カダフィが次世代とともにやろうとしていた矢先だったよな。
皮肉にも東部から先に開発される流れだった。

991 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:15:02.78 ID:???

9.11から10年、様変わりした米国の対イスラム諸国政策
ttp://jp.wsj.com/World/node_303717

カダフィ大佐出身地近くの拠点を制圧、リビア国民評議会
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2825712/7735282

トリポリ攻略作戦　反乱分子と英仏米が緊密連携
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110908/mds11090821030007-n1.htm

992 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:16:10.93 ID:???

明治維新後、新政府が成立した後の日本でも、徳川幕府の時代のほうが
良かったという声が庶民から聞かれた

993 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:25:29.54 ID:???

>>992
そりゃそうだろうｗ
庶民は戦争にいく必要なかった江戸時代のほうがましという声は出てくるのは

994 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:25:42.72 ID:???

首切り

まだ？

995 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:26:38.91 ID:???

人間てのは現在の悪い面と、過去の良い面を比べるんだよなｗ
旧東独でもオスタルジーというものがある品

996 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:28:52.78 ID:???

今のミンス政権が酷く感じるのは気のせいだっていいたいんですね
わかります

997 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:29:32.01 ID:???

単なるノスタルジーではなく、
純粋に生活水準で見ても、東欧では多くの人が下がってるからな
自由と言っても本当に自由ではないし

998 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:30:06.03 ID:???

まだ国外逃亡してないの？
何グズグズしてんだ？

亡命先で所在確認出来なければ
リビアが落ち着かないだろ

999 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:32:22.36 ID:???

カダフィは兵を引き連れて逃亡してるけど
亡命先に落ち着いたら取り巻きの兵はどうなるの？
白旗揚げてしょぼしょぼ帰るわけだよね
割に合わんな

1000 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:34:07.78 ID:???

1000

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