現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part7
1 ：名無し三等兵：
前スレ
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309843212/
・ＮＰＴ対策
・ＩＡＥＡ対策
・対外対策
・国際情勢
・国内情勢
・爆縮技術（応用可能な先端技術を既に保有。要実験）
・濃縮ウラン及びプルトニウム（現在保有分はIAEA監視下）
・核実験の規模と場所
・核物質の製造ラインの増強・民間電力会社の協力
・固体燃料ロケット技術（ラムダロケットの後継イプシロンロケットの開発）
・誘導システム及びミサイル迎撃回避システムの開発・実験
・ＶＳＬ対応・発射サイロ・ＴＥＬ・潜水艦・空中発射システム・・・等の開発・実験・配備
・全計画のタイムスけージュールの製作。
・どこまで情報を公開するのか（大綱に載せるのか？）
・機密レベルと各段階での情報漏洩時の対応を策定。
・情報漏洩から配備完了までの外交防衛戦略
・配備後の外交防衛戦略
・配備のボリューム
・予算
・特殊ミサイル部隊の編成
・高射隊の増強
・警備隊の増強
・軍事衛星
・ＧＰＳ衛星
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309843212/
・ＮＰＴ対策
・ＩＡＥＡ対策
・対外対策
・国際情勢
・国内情勢
・爆縮技術（応用可能な先端技術を既に保有。要実験）
・濃縮ウラン及びプルトニウム（現在保有分はIAEA監視下）
・核実験の規模と場所
・核物質の製造ラインの増強・民間電力会社の協力
・固体燃料ロケット技術（ラムダロケットの後継イプシロンロケットの開発）
・誘導システム及びミサイル迎撃回避システムの開発・実験
・ＶＳＬ対応・発射サイロ・ＴＥＬ・潜水艦・空中発射システム・・・等の開発・実験・配備
・全計画のタイムスけージュールの製作。
・どこまで情報を公開するのか（大綱に載せるのか？）
・機密レベルと各段階での情報漏洩時の対応を策定。
・情報漏洩から配備完了までの外交防衛戦略
・配備後の外交防衛戦略
・配備のボリューム
・予算
・特殊ミサイル部隊の編成
・高射隊の増強
・警備隊の増強
・軍事衛星
・ＧＰＳ衛星
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乙
しかし日本はよくここまでの技術と材料準備してたものだ
高速増殖炉も固体燃料ロケットもすべてこのため、ってふしはあるし
しかし日本はよくここまでの技術と材料準備してたものだ
高速増殖炉も固体燃料ロケットもすべてこのため、ってふしはあるし
まだ懲りずにやってるのか。
核信者は叩かれまくるのが好きなドＭとみた。
核信者は叩かれまくるのが好きなドＭとみた。
叩いてる場所があさっての方向だからな見てると楽しいよ
核信者の議論は一昨日の方を向いている。
>>1乙
ちょっと疑問なんだが
仮に数年後、尖閣諸島に中国の偽装工作船に乗り込んだ人民解放軍が乗り込んできて、侵略行動を開始したとする。
日本とアメリカは日米安保に基づいて防衛行動を展開。
これに対して中国が、アメリカの介入を排除する為に核恫喝を行ってくる可能性はあるのか？
仮に中国が核恫喝を行ってきた場合、日本、そしてアメリカがとると思われる行動はいかようなものなのか？
ちょっと疑問なんだが
仮に数年後、尖閣諸島に中国の偽装工作船に乗り込んだ人民解放軍が乗り込んできて、侵略行動を開始したとする。
日本とアメリカは日米安保に基づいて防衛行動を展開。
これに対して中国が、アメリカの介入を排除する為に核恫喝を行ってくる可能性はあるのか？
仮に中国が核恫喝を行ってきた場合、日本、そしてアメリカがとると思われる行動はいかようなものなのか？
尖閣に乗り込まれたら、海域封鎖の宣言をして機雷を敷設して孤立させる。
撤退のためのヘリコプター発着だけ認める。
封鎖により資源利用出来なければ島を取る意味がなくなる。
撤退のためのヘリコプター発着だけ認める。
封鎖により資源利用出来なければ島を取る意味がなくなる。
それともう一つ。
ニューヨークには国連本部もあるし、世界中から企業などが集まっており、一大観光地でもある。
攻撃すればアメリカ人以外にも被害が及ぶし、世界中に戦争ふっかけるのに等しい。
ちなみに国連本部以外は東京も同じ。
ニューヨークには国連本部もあるし、世界中から企業などが集まっており、一大観光地でもある。
攻撃すればアメリカ人以外にも被害が及ぶし、世界中に戦争ふっかけるのに等しい。
ちなみに国連本部以外は東京も同じ。
幻想の平和
1940年から現在までのアメリカの大戦略
クリストファー・レイン 著
米国政府を動かした“ネオクラシカル・リアリズム”の最重要理論、奥山真司の訳にて、遂に日本語版登場！
ttp://gogatsu-shobo.hondana.jp/book/b93788.html
＞台湾を中国に任せ、日本を自立・核武装させる
アメリカの大戦略「オフショア・バランシング」とは？
＞軍事面での過剰拡大と経済危機により衰退を始めたアメリカは「オフショア・バランシング」という新たな大戦略を採用して国力の温存に努め、
東アジアでは台湾を中国に任せると同時に、在日米軍を撤退させ、日本を自立・核武装させよと本書で提案している。
２０１１年２月にゲイツ国防相長官（当時）が「次のアメリカの大戦略はオフショア・バランシングである」と宣言したことにより、
レインの理論は米国政府に影響を与えていることが証明された。
1940年から現在までのアメリカの大戦略
クリストファー・レイン 著
米国政府を動かした“ネオクラシカル・リアリズム”の最重要理論、奥山真司の訳にて、遂に日本語版登場！
ttp://gogatsu-shobo.hondana.jp/book/b93788.html
＞台湾を中国に任せ、日本を自立・核武装させる
アメリカの大戦略「オフショア・バランシング」とは？
＞軍事面での過剰拡大と経済危機により衰退を始めたアメリカは「オフショア・バランシング」という新たな大戦略を採用して国力の温存に努め、
東アジアでは台湾を中国に任せると同時に、在日米軍を撤退させ、日本を自立・核武装させよと本書で提案している。
２０１１年２月にゲイツ国防相長官（当時）が「次のアメリカの大戦略はオフショア・バランシングである」と宣言したことにより、
レインの理論は米国政府に影響を与えていることが証明された。
12 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 23:02:18.32 ID:FzDQB6Bq
日本に一番核武装して欲しくない国は、
中国でも韓国でも北朝鮮でもロシアでもなくアメリカだよ。
何故なら、日本で極右政権が誕生したときに、
広島と長崎の復讐の為に、数百発の日本製ICBMと水爆がアメリカ本土に降り注ぐ事になる。
中国でも韓国でも北朝鮮でもロシアでもなくアメリカだよ。
何故なら、日本で極右政権が誕生したときに、
広島と長崎の復讐の為に、数百発の日本製ICBMと水爆がアメリカ本土に降り注ぐ事になる。
アメリカはアメリカを守るのみ 日本を守る為にアメリカは何もしない
今アメリカが日本を手助けしているのは、アメリカが日本を助ける事がアメリカの国益になるから
又は、日本を守らなければアメリカの国益に反するから
この二つの軸を堅く保持したまま、日本独自の防衛力、法、そして日本人の自立意識を養い世界の国々との互助関係を広めていけば
日本が核武装する理由なんてものは何もなくなる
今アメリカが日本を手助けしているのは、アメリカが日本を助ける事がアメリカの国益になるから
又は、日本を守らなければアメリカの国益に反するから
この二つの軸を堅く保持したまま、日本独自の防衛力、法、そして日本人の自立意識を養い世界の国々との互助関係を広めていけば
日本が核武装する理由なんてものは何もなくなる
>>13
立場を逆にすれば分かる
中国が核恫喝するということは、たかが尖閣諸島と、核戦争を天秤にかけるっていう事
通常はむしろ恫喝に説得力がない
逆にもしそういうケースで、中国に何らかの採算があるとしたら
・尖閣に異常なほど執着する。つまり中国指導部が理性的でない場合
・日米の戦略環境が際立って離れている。つまり拡大抑止を行う利益が米国にない場合
冷戦時代は欧州と米国で似たような議論があった
どちらが、どれだけありえるのかはまた別の話だが、
現在と近未来を見る限りでは、あまり有り得そうにはないとは思う
立場を逆にすれば分かる
中国が核恫喝するということは、たかが尖閣諸島と、核戦争を天秤にかけるっていう事
通常はむしろ恫喝に説得力がない
逆にもしそういうケースで、中国に何らかの採算があるとしたら
・尖閣に異常なほど執着する。つまり中国指導部が理性的でない場合
・日米の戦略環境が際立って離れている。つまり拡大抑止を行う利益が米国にない場合
冷戦時代は欧州と米国で似たような議論があった
どちらが、どれだけありえるのかはまた別の話だが、
現在と近未来を見る限りでは、あまり有り得そうにはないとは思う
17 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/03(土) 05:05:37.27 ID:???
＞東アジアでは台湾を中国に任せると同時に、在日米軍を撤退させ、日本を自立・核武装させよと本書で提案している。
へー。リンク先のどこにそんなことが書いているの？ 本文にあるなら、せめて引用しれくれないかな。
＞２０１１年２月にゲイツ国防相長官（当時）が「次のアメリカの大戦略はオフショア・バランシングである」と宣言したことにより、
海の向こう側から弱いほうが倒れないようにする、ってのは、いまさら「ゲイツが言った！」と騒ぐこと
でもないし、それが日本の核武装を支援することを意味したりはしない。なにせチャーチルによると。
Here is the place to set forth the principles of British policy towards Europe which I had followed
for many years and follow still... For four hundred years the foreign policy of England has been to
oppose the strongest, most aggressive, most dominating Power on the Continent, and particularly
to prevent the Low Countries falling into the hands of such a Power.
400年間続けた伝統的な手法であり、アメリカもまたそれを二次大戦後継続しているということになる。
＞レインの理論は米国政府に影響を与えていることが証明された。
ゲイツが言ったってのは、中東問題においてアメリカが大規模な陸軍を投入せずに関与を続けるとい
う文脈だろ。少なくともオフショアバランシングという戦略は、テキサスA&M大学の教授の発案でも専
売特許でもないし、いろんな解釈がある。
へー。リンク先のどこにそんなことが書いているの？ 本文にあるなら、せめて引用しれくれないかな。
＞２０１１年２月にゲイツ国防相長官（当時）が「次のアメリカの大戦略はオフショア・バランシングである」と宣言したことにより、
海の向こう側から弱いほうが倒れないようにする、ってのは、いまさら「ゲイツが言った！」と騒ぐこと
でもないし、それが日本の核武装を支援することを意味したりはしない。なにせチャーチルによると。
Here is the place to set forth the principles of British policy towards Europe which I had followed
for many years and follow still... For four hundred years the foreign policy of England has been to
oppose the strongest, most aggressive, most dominating Power on the Continent, and particularly
to prevent the Low Countries falling into the hands of such a Power.
400年間続けた伝統的な手法であり、アメリカもまたそれを二次大戦後継続しているということになる。
＞レインの理論は米国政府に影響を与えていることが証明された。
ゲイツが言ったってのは、中東問題においてアメリカが大規模な陸軍を投入せずに関与を続けるとい
う文脈だろ。少なくともオフショアバランシングという戦略は、テキサスA&M大学の教授の発案でも専
売特許でもないし、いろんな解釈がある。
やっぱりこういうスレって核信者君が湧かないと進まないね
19 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 10:24:00.38 ID:02n/FwRJ
↑と朝鮮人が言ってます
核武装に反対すると朝鮮人ですか
低レベルのレッテル貼りですね
両親ともに純血の日本人だが？
低レベルのレッテル貼りですね
両親ともに純血の日本人だが？
ふみ「核を使用するのは論外なので不要」
俺「撃たれたらどうするの？」
ふみ「撃たれない」
俺「根拠は？」
ふみ「無いけど撃たれない」
俺「撃たれたらどうするの？」
ふみ「撃たれない」
俺「根拠は？」
ふみ「無いけど撃たれない」
>21
いや、核武装信者の脳内設定はどうでもいいから
いや、核武装信者の脳内設定はどうでもいいから
>>21
まずは「撃たれる」と主張する側が根拠を挙げるべきだよなあ。
まずは「撃たれる」と主張する側が根拠を挙げるべきだよなあ。
そう。まず賛成派とか推進派とか{YES}側の人たちがスタートしたあと
{NO}側の人間がハードルを設置するその設置されたハードルを幾つ越えられたか、或いは全く超えられなかったか
ゴールできたか出来なかったかで判断するってことじゃないの。
核信者君はハードルよけたり倒したりしてもそしらぬ顔でゴールした気になってるから性質が悪い
{NO}側の人間がハードルを設置するその設置されたハードルを幾つ越えられたか、或いは全く超えられなかったか
ゴールできたか出来なかったかで判断するってことじゃないの。
核信者君はハードルよけたり倒したりしてもそしらぬ顔でゴールした気になってるから性質が悪い
アメリカ中国ロシアに囲まれた日本が
撃たれないと考える方が不自然では。
北朝鮮の核による恫喝もあったしねぇ
撃たれないと考える方が不自然では。
北朝鮮の核による恫喝もあったしねぇ
モンゴル「甘ったれた事言ってんじゃねぇ」
そもそもＮＯ側の人間はこのスレには必要ないんだよ
出来るか出来ないかの検証に必要不可欠とでも思っているのか？
出来るか出来ないかの検証に必要不可欠とでも思っているのか？
あれｗｗｗ勝てないと思ったらそもそもお前らいらねぇから出ていけとｗｗｗｗ
日本の核武装が非現実的だと、前スレまでに結論は出ている。
もはやここは核信者をコケにする為のスレと化している。
もはやここは核信者をコケにする為のスレと化している。
>>25
その理屈が通れば世界中の国が核武装することになるが
核拡散の防止なんてあったものじゃないね
>>27
つまり核武装マンセーという意見以外書きこむなってことですね
ほんと、核信者君はツッコミ所多くて楽しい
その理屈が通れば世界中の国が核武装することになるが
核拡散の防止なんてあったものじゃないね
>>27
つまり核武装マンセーという意見以外書きこむなってことですね
ほんと、核信者君はツッコミ所多くて楽しい
六ヶ国協議の真の目的が日本の核武装阻止である事に気付いていないお花畑が総理になれるのは日本だけ
>>28
日本の核武装が現時点で非現実的なのはよくわかった。
しかしこれからずっとそうである保証はない。
その時のために保有の道筋について考えておこうという主旨の何が悪い。
しつこく邪魔するなよ。
おまえらは議論ごっこやりたいだけだろ。
よそでやれよ。
勝ったの負けたのっていう幼稚なやつはいらねえんだよ。
日本の核武装が現時点で非現実的なのはよくわかった。
しかしこれからずっとそうである保証はない。
その時のために保有の道筋について考えておこうという主旨の何が悪い。
しつこく邪魔するなよ。
おまえらは議論ごっこやりたいだけだろ。
よそでやれよ。
勝ったの負けたのっていう幼稚なやつはいらねえんだよ。
33 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/05(月) 02:12:09.92 ID:???
＞ふみ「核を使用するのは論外なので不要」
へー。いつ言ったのか、引用してくれないかな？
脳内レイン教授とか脳内オフショアバランシングでもいいけど。
＞しかしこれからずっとそうである保証はない。
＞その時のために保有の道筋について考えておこうという主旨の何が悪い。
「その時」に核武装が必要であるとして、その核武装の手順は「その時」の情勢によって変化する。
「その時」とやらが何年と予見できるわけでもなければ「その時」の国際情勢を予測できる訳もない。
つまり「今現在」において「保有の道筋」とやらを考えても、それが益になる保証が無い。
もちろん、考察そのものが無益という保証もないから、スレの諸兄姉が唸るような論を書きこむこと
を誰かが止めるなんてこともない。実際、クソみたいな捏造や妄想だって書きこまれている。安心し
て自身の思うところを主張なさるがよかろう。
＞おまえらは議論ごっこやりたいだけだろ。
議論がどうこうとフいてくれるというのであれば、核兵器が無ければ対処不可能という脅威でも挙げ
てもらわんことには始まらない。核兵器は、あまたの兵器システムの一つであり、万能でもなけれ
ばロハでもない。まず脅威があり、それを抑止する手段を検討し、そのなかでもっともコストが安い
場合において核弾頭を装備した「兵器システム」が採用される。
核の保有「だけ」が目的、そのためなら捏造上等ってなバカには、それこそ他所でやってもらいたい。
＞勝ったの負けたのっていう幼稚なやつはいらねえんだよ。
はいはい。で、保有のための道筋とやらに言及しないのはなぜ？
へー。いつ言ったのか、引用してくれないかな？
脳内レイン教授とか脳内オフショアバランシングでもいいけど。
＞しかしこれからずっとそうである保証はない。
＞その時のために保有の道筋について考えておこうという主旨の何が悪い。
「その時」に核武装が必要であるとして、その核武装の手順は「その時」の情勢によって変化する。
「その時」とやらが何年と予見できるわけでもなければ「その時」の国際情勢を予測できる訳もない。
つまり「今現在」において「保有の道筋」とやらを考えても、それが益になる保証が無い。
もちろん、考察そのものが無益という保証もないから、スレの諸兄姉が唸るような論を書きこむこと
を誰かが止めるなんてこともない。実際、クソみたいな捏造や妄想だって書きこまれている。安心し
て自身の思うところを主張なさるがよかろう。
＞おまえらは議論ごっこやりたいだけだろ。
議論がどうこうとフいてくれるというのであれば、核兵器が無ければ対処不可能という脅威でも挙げ
てもらわんことには始まらない。核兵器は、あまたの兵器システムの一つであり、万能でもなけれ
ばロハでもない。まず脅威があり、それを抑止する手段を検討し、そのなかでもっともコストが安い
場合において核弾頭を装備した「兵器システム」が採用される。
核の保有「だけ」が目的、そのためなら捏造上等ってなバカには、それこそ他所でやってもらいたい。
＞勝ったの負けたのっていう幼稚なやつはいらねえんだよ。
はいはい。で、保有のための道筋とやらに言及しないのはなぜ？
可能性を探る筈のスレが、いつ核武装の道筋を考えるスレに衣替えしたのかいな？
核信者は、とにかく保有という結論ありきというところが突っ込まれてるワケだが、その時点で思考停止に陥ってるのに気づいてない。
核信者は、とにかく保有という結論ありきというところが突っ込まれてるワケだが、その時点で思考停止に陥ってるのに気づいてない。
いいじゃねぇか。面白いオモチャなんだから
俺は権力がある訳でもないし官僚でも無い知識ゼロの民間人だから
筋道なんて専門家に任せて賛成か反対かの方が分かりやすくていいけどな。
その気になればいつでも保有できるとか言っておいてイザとなって
世論のせいで身動きが取れなかったら意味無いし。
IAEAが許すわけがない、NPTはどうする気だなんて
たらればの話は一般人には分かりようもないし自己満で終わりそう。
実際保有したもん勝ちなんだから賛成でいいやん
それをここの連中は筋道がどうこううるさい。
筋道立てて竹島が戻ってきたら誰も苦労しないわ
筋道なんて専門家に任せて賛成か反対かの方が分かりやすくていいけどな。
その気になればいつでも保有できるとか言っておいてイザとなって
世論のせいで身動きが取れなかったら意味無いし。
IAEAが許すわけがない、NPTはどうする気だなんて
たらればの話は一般人には分かりようもないし自己満で終わりそう。
実際保有したもん勝ちなんだから賛成でいいやん
それをここの連中は筋道がどうこううるさい。
筋道立てて竹島が戻ってきたら誰も苦労しないわ
テポドンやノドン相手に糞高くて役に立たない
PAC-3を導入するのが果たしてコスト面から見て最適だったのか否か・・・
脅威は北朝鮮と中国の核でいいんでないの？
こういうこと言うと北朝鮮のミサイルは移動式なので
核は抑止力にならないとか言う人が沸くだろうけど。
中国が脅威と言ったら言ったで内陸部の中国人を
絶滅させるだけの核が必要とかトンチンカンな事を言う人も沸きそう。
PAC-3を導入するのが果たしてコスト面から見て最適だったのか否か・・・
脅威は北朝鮮と中国の核でいいんでないの？
こういうこと言うと北朝鮮のミサイルは移動式なので
核は抑止力にならないとか言う人が沸くだろうけど。
中国が脅威と言ったら言ったで内陸部の中国人を
絶滅させるだけの核が必要とかトンチンカンな事を言う人も沸きそう。
北はテポドン撃ちたくて持ってるんじゃない
それを見せつけて、食い物や燃料恵んでくれって言ってるだけｗ
そっちが目標なんだから「良いよ撃ってみな」ったって
撃てっこない。
悩むだけバカ。
それを見せつけて、食い物や燃料恵んでくれって言ってるだけｗ
そっちが目標なんだから「良いよ撃ってみな」ったって
撃てっこない。
悩むだけバカ。
じゃあ日本も悩むのは止めて頭をまずは賛成に切り替えて
戦争の抑止力としての核って名目でいいな
戦争の抑止力としての核って名目でいいな
核信者必死だな（冷笑）
あれ？核信者君学校行かなくていいの？
アメリカ信者よりはマシかなと思ってる
ほんと、核信者君は面白いなー
＞筋道なんて専門家に任せて賛成か反対かの方が分かりやすくていいけどな。
つまり核信者君は構想練ることもできないってこと？
＞その気になればいつでも保有できるとか言っておいてイザとなって
＞世論のせいで身動きが取れなかったら意味無いし。
今現在の状態で核武装しようにも世論のせいで無理だと思うけどな
＞IAEAが許すわけがない、NPTはどうする気だなんて
＞たらればの話は一般人には分かりようもないし自己満で終わりそう。
自己満足してんのは核信者君だろｗIAEAが核武装許さないのは印パの前例があるわけだし
核信仰の前に少しは核武装した国の経緯でも調べれば？
＞テポドンやノドン相手に糞高くて役に立たないPAC-3
少なくとも核兵器よりはパトリオットのほうが安いと思うけどな
＞じゃあ日本も悩むのは止めて頭をまずは賛成に切り替えて
まともに反論できないから、理由もなく賛成しろって？アホか
＞戦争の抑止力としての核って名目でいいな
だからさぁ。核が戦争の抑止力になるんだったらフォークランド紛争もグルジア紛争も
起きてないっての。何度言わせるんだ。少しは戦史調べろ
＞筋道なんて専門家に任せて賛成か反対かの方が分かりやすくていいけどな。
つまり核信者君は構想練ることもできないってこと？
＞その気になればいつでも保有できるとか言っておいてイザとなって
＞世論のせいで身動きが取れなかったら意味無いし。
今現在の状態で核武装しようにも世論のせいで無理だと思うけどな
＞IAEAが許すわけがない、NPTはどうする気だなんて
＞たらればの話は一般人には分かりようもないし自己満で終わりそう。
自己満足してんのは核信者君だろｗIAEAが核武装許さないのは印パの前例があるわけだし
核信仰の前に少しは核武装した国の経緯でも調べれば？
＞テポドンやノドン相手に糞高くて役に立たないPAC-3
少なくとも核兵器よりはパトリオットのほうが安いと思うけどな
＞じゃあ日本も悩むのは止めて頭をまずは賛成に切り替えて
まともに反論できないから、理由もなく賛成しろって？アホか
＞戦争の抑止力としての核って名目でいいな
だからさぁ。核が戦争の抑止力になるんだったらフォークランド紛争もグルジア紛争も
起きてないっての。何度言わせるんだ。少しは戦史調べろ
読み辛ぇえええええ
日本「じゃあ核保有国はなぜ核を捨てないの？」
米英仏中露「ぐぬぬ・・・」
米英仏中露「ぐぬぬ・・・」
>>45
ミリタリーバランスも知らないのかお前は
ミリタリーバランスも知らないのかお前は
火事になるから火を全廃するなんて理屈が通るかよ
>>36
>筋道立てて竹島が戻ってきたら誰も苦労しないわ
だからって核で脅して奪い取ろうってのは、国際社会では「ならず者国家」と呼ばれる行為なわけでな。
貿易で食いつないでる国がならず者国家になってやっていけると思う？
>筋道立てて竹島が戻ってきたら誰も苦労しないわ
だからって核で脅して奪い取ろうってのは、国際社会では「ならず者国家」と呼ばれる行為なわけでな。
貿易で食いつないでる国がならず者国家になってやっていけると思う？
ミリタリーバランスって言葉が出てくるなら核が抑止力になってる証拠じゃん
日本が保有したらバランスが崩れるというなら多弾頭化を頑張れば？
空母作れば？日本には他国の事情なんて関係ない。
ならず者国家に認定されない様に外交頑張ればいいじゃん
日本が保有したらバランスが崩れるというなら多弾頭化を頑張れば？
空母作れば？日本には他国の事情なんて関係ない。
ならず者国家に認定されない様に外交頑張ればいいじゃん
日本が保管してる「原子炉用」プルトニウムもミリタリーバランスには非常に密接にかんけいしてるところをみると
原子力発電が、発電以上の政治的意味をもってることは明白。
原子力発電が、発電以上の政治的意味をもってることは明白。
世論が大きくなるってことは政治カードにもなるってことだねぇ
頑張る過程で経済制裁で日本経済は崩壊
結果全然頑張れなくなっちゃうんだ
結果全然頑張れなくなっちゃうんだ
＞ミリタリーバランスって言葉が出てくるなら核が抑止力になってる証拠じゃん
そりゃ核兵器は兵器の一種なんだから抑止力は少なからずあるよ
でも核信者君の言うように核持てば中共は攻めてこないなんて甘い話はどこにもない
フォークランド紛争のような低強度紛争は核の出番無いし、日本で一番起きやすいのはそういう低強度紛争だ
＞空母作れば？日本には他国の事情なんて関係ない。
空母なんて作ってどうするの？遊園地にでもするの？
＞ならず者国家に認定されない様に外交頑張ればいいじゃん
本格的に核開発した次点で認定されると思うよ
そりゃ核兵器は兵器の一種なんだから抑止力は少なからずあるよ
でも核信者君の言うように核持てば中共は攻めてこないなんて甘い話はどこにもない
フォークランド紛争のような低強度紛争は核の出番無いし、日本で一番起きやすいのはそういう低強度紛争だ
＞空母作れば？日本には他国の事情なんて関係ない。
空母なんて作ってどうするの？遊園地にでもするの？
＞ならず者国家に認定されない様に外交頑張ればいいじゃん
本格的に核開発した次点で認定されると思うよ
核を持たなかったら攻めてこないというのもそれはそれで9条信者っぽくて怖い
別に核持たなかったから攻めてこないなんて誰も言ってなくね？
59 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:24:59.75 ID:53jZzP5e
核を持っただけで相手がヘイコラしてくれるってのは9条信者以上に頭が悪い
>>52
>空母作れば？日本には他国の事情なんて関係ない。
アメリカの不況が日本の経済にどんだけ影響するか理解してる？
ギリシャの経済破綻が世界経済にどんだけ悪影響を与えたか知らない？
>ならず者国家に認定されない様に外交頑張ればいいじゃん
具体的にどう頑張るのかを説明するのがこのスレにおける君の役目だ。
>空母作れば？日本には他国の事情なんて関係ない。
アメリカの不況が日本の経済にどんだけ影響するか理解してる？
ギリシャの経済破綻が世界経済にどんだけ悪影響を与えたか知らない？
>ならず者国家に認定されない様に外交頑張ればいいじゃん
具体的にどう頑張るのかを説明するのがこのスレにおける君の役目だ。
実際日本が北朝鮮にヘイコラしてるって聞かれたらそうでもないしな
むしろ北朝鮮が無慈悲がどうのこうの言うたび笑われてる
むしろ北朝鮮が無慈悲がどうのこうの言うたび笑われてる
どんどん相手にされなくなって焦ってるよな
金正日が死亡した時が、北朝鮮が浮くか更に沈むかの分岐点
金正日が死亡した時が、北朝鮮が浮くか更に沈むかの分岐点
中共が崩壊シークエンスに入った時じゃないかな？
北朝鮮崩壊の時に核物質が流出せんか気になる。
原子力に隠れて核兵器開発の下準備をしておけば、
もし何かがあったときでもすぐに核兵器を用意できる
逆の場合、相手のなすがままに蹂躙される。
その事実が全て
もし何かがあったときでもすぐに核兵器を用意できる
逆の場合、相手のなすがままに蹂躙される。
その事実が全て
そして例によってその根拠を一切示さないという
核武装以前に原発事故で自ら汚染なんて間抜けすぎる結果が全てなんだが。
69 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/05(月) 23:15:41.89 ID:???
＞俺は権力がある訳でもないし官僚でも無い知識ゼロの民間人だから
＞筋道なんて専門家に任せて賛成か反対かの方が分かりやすくていいけどな。
で、専門家が「核の傘に頼る」と言っていることについてはなんで無視するの？
ここで必要なのは「賛成・反対」ではなく、専門家の判断を覆すだけの根拠なんだけど、それは理解している？
核兵器の脅威に対しては、長期的課題である核兵器のない世界の実現へ向けて、核軍縮・不拡散のための
取組に積極的・能動的な役割を果たしていく。同時に、現実に核兵器が存在する間は、核抑止力を中心とす
る米国の拡大抑止は不可欠であり、その信頼性の維持・強化のために米国と緊密に協力していくとともに、併
せて弾道ミサイル防衛や国民保護を含む我が国自身の取組により適切に対応する
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/pdf/23shiryo1.pdf
＞その気になればいつでも保有できるとか言っておいてイザとなって
＞世論のせいで身動きが取れなかったら意味無いし。
…世論と無縁なブラックプロジェクトであれば、国民が何を考えようと関係ないだろ。
＞筋道立てて竹島が戻ってきたら誰も苦労しないわ
筋道立てないと戦争もできないわけだが？
つか、もし交渉で竹島が返ったら、お前は「「核兵器なんていらない、外交交渉最高！」になるの？
＞筋道なんて専門家に任せて賛成か反対かの方が分かりやすくていいけどな。
で、専門家が「核の傘に頼る」と言っていることについてはなんで無視するの？
ここで必要なのは「賛成・反対」ではなく、専門家の判断を覆すだけの根拠なんだけど、それは理解している？
核兵器の脅威に対しては、長期的課題である核兵器のない世界の実現へ向けて、核軍縮・不拡散のための
取組に積極的・能動的な役割を果たしていく。同時に、現実に核兵器が存在する間は、核抑止力を中心とす
る米国の拡大抑止は不可欠であり、その信頼性の維持・強化のために米国と緊密に協力していくとともに、併
せて弾道ミサイル防衛や国民保護を含む我が国自身の取組により適切に対応する
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/pdf/23shiryo1.pdf
＞その気になればいつでも保有できるとか言っておいてイザとなって
＞世論のせいで身動きが取れなかったら意味無いし。
…世論と無縁なブラックプロジェクトであれば、国民が何を考えようと関係ないだろ。
＞筋道立てて竹島が戻ってきたら誰も苦労しないわ
筋道立てないと戦争もできないわけだが？
つか、もし交渉で竹島が返ったら、お前は「「核兵器なんていらない、外交交渉最高！」になるの？
70 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/05(月) 23:42:06.51 ID:???
＞テポドンやノドン相手に糞高くて役に立たない
＞PAC-3を導入するのが果たしてコスト面から見て最適だったのか否か・・・
で、その北朝鮮の弾道弾がどれだけ即応体制にあるのか。核実験と弾道弾の試射2回で700億
だか使って軍事費がオケラになった国で、マジモンの、米軍も自衛隊も対応できないような即応
体制をとれると思う？ 実際、無理だけどさ。
弾道弾のドンガラがあることと、それに適切に燃料を配給して発射態勢を整え続けることは別モ
ンだから。北朝鮮が何かをやるなら、普段からロクに飯も食っていない兵隊の腹を膨らますとこ
ろから始まる。動くときは兆候を掴めるだろうという話は、組織崩壊の一歩手前の現状と、戦時の
軍隊として保たねばならないコンディションとのギャップに由来している。
それが解消されないなら、ブチ切れてみせたところでノドンの保有数を超えるスタンダードを積ん
だBMD対応イージス艦が世界中から集まってくる、2015年で38隻になると世界の艦船にあった
けど、1隻あたり20発ばかしに増載したら、どうなるのかね。または、北朝鮮海軍が無力であるが
故に、全部のセルにスタンダードSM3を詰めたら、海自と第七艦隊分で、何発になるのかね？
＞こういうこと言うと北朝鮮のミサイルは移動式なので
＞核は抑止力にならないとか言う人が沸くだろうけど。
移動式だから抑止にならないなんて、誰か言ってたっけ？ そもそも金豚の体制維持を目的とし
た政治カードである北朝鮮の核は、軍事上の要請と無縁に開発されているし、当然、その運用
も軍事上の要請と切り離される。体制存続の可能性が1パーセントでもあれば撃てないし、逆に
金豚自身が消されると確信すれば、報復に100万発のトライデントを用意しても撃つだろう。
だから、北朝鮮が相手なら「撃てるもんなら撃ってみろ、ただしそんときゃタメなしで3桁は同時発
射しろよ。この貧乏人めが」と言い放つMDが、もっとも安い対抗手段となる。
＞PAC-3を導入するのが果たしてコスト面から見て最適だったのか否か・・・
で、その北朝鮮の弾道弾がどれだけ即応体制にあるのか。核実験と弾道弾の試射2回で700億
だか使って軍事費がオケラになった国で、マジモンの、米軍も自衛隊も対応できないような即応
体制をとれると思う？ 実際、無理だけどさ。
弾道弾のドンガラがあることと、それに適切に燃料を配給して発射態勢を整え続けることは別モ
ンだから。北朝鮮が何かをやるなら、普段からロクに飯も食っていない兵隊の腹を膨らますとこ
ろから始まる。動くときは兆候を掴めるだろうという話は、組織崩壊の一歩手前の現状と、戦時の
軍隊として保たねばならないコンディションとのギャップに由来している。
それが解消されないなら、ブチ切れてみせたところでノドンの保有数を超えるスタンダードを積ん
だBMD対応イージス艦が世界中から集まってくる、2015年で38隻になると世界の艦船にあった
けど、1隻あたり20発ばかしに増載したら、どうなるのかね。または、北朝鮮海軍が無力であるが
故に、全部のセルにスタンダードSM3を詰めたら、海自と第七艦隊分で、何発になるのかね？
＞こういうこと言うと北朝鮮のミサイルは移動式なので
＞核は抑止力にならないとか言う人が沸くだろうけど。
移動式だから抑止にならないなんて、誰か言ってたっけ？ そもそも金豚の体制維持を目的とし
た政治カードである北朝鮮の核は、軍事上の要請と無縁に開発されているし、当然、その運用
も軍事上の要請と切り離される。体制存続の可能性が1パーセントでもあれば撃てないし、逆に
金豚自身が消されると確信すれば、報復に100万発のトライデントを用意しても撃つだろう。
だから、北朝鮮が相手なら「撃てるもんなら撃ってみろ、ただしそんときゃタメなしで3桁は同時発
射しろよ。この貧乏人めが」と言い放つMDが、もっとも安い対抗手段となる。
71 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/06(火) 00:24:14.76 ID:???
＞中国が脅威と言ったら言ったで内陸部の中国人を
＞絶滅させるだけの核が必要とかトンチンカンな事を言う人も沸きそう。
…にはならんわな。中国人が素手で核弾頭を投げてよこせる訳ではない以上、日本に脅威を及ぼせるか
否かは核弾頭の数ではなく投射手段で見る必要がある。
では、中国が保有するIRBMってのは何発なのか。日本を照準に収めるのに必要な射程2000キロ代の弾
道弾は、実のところDF21しかない。DF3も4も、このDF21に更新されている。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/PLA_ballistic_missiles_range.jpg
生産数が60から80基、かつ単弾頭であれば、数だけなら北朝鮮の宣伝以下になる。しかも同じミサイルが
対ベトナム、対インド、対ロシアの近場用とされているのだから、対日戦力に使い切るわけにもいかない。
2000年に防衛庁が70発を配備と言ったことがあるらしいが、10年たって80発では増勢ペースという意味で
は全然増えていないことになる。
で、中国様は、なんでもこのDF21の対艦攻撃バージョンを作るそうだから、アメリカ海軍は空母を守るため
に「DF21を撃墜できる」BMDを確立しなきゃならない。でないと、おちおち南シナ海も航行できなくなるから。
そうなると、日本向けDF21対策なんてのは「大事な空母を守るついで」の話にまで矮小化される。
ま、MDなし、核抑止力「だけ」で、中国が日本を核攻撃しない、とするまで担保を積み上げろ、というトンチン
カンな条件であれば、そりゃ中国人滅殺しかないだろうけど、核弾頭の投射手段そものもを物理的に阻止で
きるのでれば、核武装しないという政治選択から引き出す利益も含めて、話は変わってくるわけで。
＞絶滅させるだけの核が必要とかトンチンカンな事を言う人も沸きそう。
…にはならんわな。中国人が素手で核弾頭を投げてよこせる訳ではない以上、日本に脅威を及ぼせるか
否かは核弾頭の数ではなく投射手段で見る必要がある。
では、中国が保有するIRBMってのは何発なのか。日本を照準に収めるのに必要な射程2000キロ代の弾
道弾は、実のところDF21しかない。DF3も4も、このDF21に更新されている。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/PLA_ballistic_missiles_range.jpg
生産数が60から80基、かつ単弾頭であれば、数だけなら北朝鮮の宣伝以下になる。しかも同じミサイルが
対ベトナム、対インド、対ロシアの近場用とされているのだから、対日戦力に使い切るわけにもいかない。
2000年に防衛庁が70発を配備と言ったことがあるらしいが、10年たって80発では増勢ペースという意味で
は全然増えていないことになる。
で、中国様は、なんでもこのDF21の対艦攻撃バージョンを作るそうだから、アメリカ海軍は空母を守るため
に「DF21を撃墜できる」BMDを確立しなきゃならない。でないと、おちおち南シナ海も航行できなくなるから。
そうなると、日本向けDF21対策なんてのは「大事な空母を守るついで」の話にまで矮小化される。
ま、MDなし、核抑止力「だけ」で、中国が日本を核攻撃しない、とするまで担保を積み上げろ、というトンチン
カンな条件であれば、そりゃ中国人滅殺しかないだろうけど、核弾頭の投射手段そものもを物理的に阻止で
きるのでれば、核武装しないという政治選択から引き出す利益も含めて、話は変わってくるわけで。
昨日、ネットのあるコミュで「日本は何が何でも核武装するべき」「潜水艦からの核巡航ミサイルで十分だが原潜はいらない」「通常戦力はそのままでいい」
「東アジアのバランスオブパワーを保つためには日本の核武装が必要不可欠」「核武装しなければ日本は中国の属国になる」
って主張してた核信者君が副管理人と激しく反目して罵詈雑言吐きまくった後、自分で自分のｺﾒ削除して
副管理人が削除したに決まっていると火病って自主退会に追い込まれた騒動を目撃した
いやー非常に面白かった。ここにもそれぐらいの秀逸な人材が来てくれないものかｗｗｗ
「東アジアのバランスオブパワーを保つためには日本の核武装が必要不可欠」「核武装しなければ日本は中国の属国になる」
って主張してた核信者君が副管理人と激しく反目して罵詈雑言吐きまくった後、自分で自分のｺﾒ削除して
副管理人が削除したに決まっていると火病って自主退会に追い込まれた騒動を目撃した
いやー非常に面白かった。ここにもそれぐらいの秀逸な人材が来てくれないものかｗｗｗ
日本人はアメリカ人を信用しているのに
アメリカ人は日本人を信用してないところが面白い
同盟関係＝一蓮托生なんて刷り込みはいつされたんだろう。
俺だけかね？
アメリカ人は日本人を信用してないところが面白い
同盟関係＝一蓮托生なんて刷り込みはいつされたんだろう。
俺だけかね？
そりゃ勝てるわけないのに戦争しかけたり、
宣戦布告の前に爆撃したりする三流国家だもん
信用されないよ。
宣戦布告の前に爆撃したりする三流国家だもん
信用されないよ。
>>73
同盟関係＝一蓮托生ではないが、少なくともアメリカは日米安保で日本を防衛する義務を負っている
別に日米安保破棄してもいいんだが、その際はアメリカの国際戦略に響く
数多くあるアメリカの同盟国が「次は俺かも」って思うだろうし
同盟関係＝一蓮托生ではないが、少なくともアメリカは日米安保で日本を防衛する義務を負っている
別に日米安保破棄してもいいんだが、その際はアメリカの国際戦略に響く
数多くあるアメリカの同盟国が「次は俺かも」って思うだろうし
ぶっちゃけ中国が日本を落としたら、後はグアム～フィリピン～ハワイまで雪崩だからな
太平洋を自らの海として確保する為には、日本を見捨てるという選択肢は存在しない
太平洋を自らの海として確保する為には、日本を見捨てるという選択肢は存在しない
日本という便利な駒をみすみすアメリカがそうやすやすと手放すわけないわな
億単位の人口を持つ日本も中国も、アメリカにとって貴重な市場。
優先順位で言えば中国が上だな
14億の市場に涎垂らして緩やかな民主化を
米中は望んでる。
俺がアメリカの立場でも日本を飼い殺しにして
真綿で絞め殺すわｗ
14億の市場に涎垂らして緩やかな民主化を
米中は望んでる。
俺がアメリカの立場でも日本を飼い殺しにして
真綿で絞め殺すわｗ
ﾎﾞｿｯ･･･米ソ冷戦
81 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:09:47.58 ID:4AeIIdKV
中国が国際法、国際秩序自体に挑戦し、
自らを中心とする華夷秩序・新冊法体制に書き換えようとする行為自体、
中国（とごく一部の）以外の全ての国が望んでいない。
中国が国際法をブッチした極悪行為をしたら、アメリカが動かなかろうが
インド・ロシア・ベトナムを始め世界中が中国に宣戦布告して中国に攻め入る
自らを中心とする華夷秩序・新冊法体制に書き換えようとする行為自体、
中国（とごく一部の）以外の全ての国が望んでいない。
中国が国際法をブッチした極悪行為をしたら、アメリカが動かなかろうが
インド・ロシア・ベトナムを始め世界中が中国に宣戦布告して中国に攻め入る
中国が世界レベルで警戒されてるのは、単に領土的冒険主義だけでなく、
その背景にある、現在の国家相互主義からなる国際秩序事態を否定して、
過去の中華王朝と同じ、中国を中心とした華夷秩序・冊封体制にもどそうという
野心を見え隠れさせていることで。
中国の全てを認めると言うことは、中国の臣下であることを認め、
巨大な中国市場という見返りのために朝貢を強いられる、ということを意味するわけで
その背景にある、現在の国家相互主義からなる国際秩序事態を否定して、
過去の中華王朝と同じ、中国を中心とした華夷秩序・冊封体制にもどそうという
野心を見え隠れさせていることで。
中国の全てを認めると言うことは、中国の臣下であることを認め、
巨大な中国市場という見返りのために朝貢を強いられる、ということを意味するわけで
＞過去の中華王朝と同じ、中国を中心とした
＞華夷秩序・冊封体制にもどそうという
＞野心を見え隠れさせていることで。
いまどき幼稚園児でも抱かないよそんな野望ｗ
それこそヒトラーやナポレオンの二の舞だろ？
問題は、そういう中国のような「狼」が来るぞーと煽り
それを背景に金儲けを企むやつがいて、
お前ら無知で低能なﾈﾄｳﾖを扇動する連中がいるってことだなｗ
＞華夷秩序・冊封体制にもどそうという
＞野心を見え隠れさせていることで。
いまどき幼稚園児でも抱かないよそんな野望ｗ
それこそヒトラーやナポレオンの二の舞だろ？
問題は、そういう中国のような「狼」が来るぞーと煽り
それを背景に金儲けを企むやつがいて、
お前ら無知で低能なﾈﾄｳﾖを扇動する連中がいるってことだなｗ
お前はニュースも見てないのか
普段はマスゴミと罵りつつ
窮すれば「ニュースを見ていないのか？」とは笑止千万
窮すれば「ニュースを見ていないのか？」とは笑止千万
86 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 13:20:34.20 ID:Q9RxHFRO
>>華夷秩序・冊封体制にもどそうという
>いまどき幼稚園児でも抱かないよそんな野望
当たり前やろ、アホ。幼稚園児が華夷秩序・冊封体制を理解できるわけ
ないやろ、ボケ
>いまどき幼稚園児でも抱かないよそんな野望
当たり前やろ、アホ。幼稚園児が華夷秩序・冊封体制を理解できるわけ
ないやろ、ボケ
＞普段はマスゴミと罵りつつ
窮すれば「ニュースを見ていないのか？」とは笑止千万
メディアリテラシーってご存知？
窮すれば「ニュースを見ていないのか？」とは笑止千万
メディアリテラシーってご存知？
マスゴミとか言ってる奴らが持っていない物の事だな＞メディアリテラシー
少なくとも俺はマスゴミだなんて言ってないけど
核兵器とどう関連するのかも説明が必要だろうが、
具体的にどういう記事で「華夷秩序・冊封体制」なる表現が
使われたと主張するのかは気になる
マスメディアでは聞いたことがないし
そもそも理論的な説明になっていない
具体的にどういう記事で「華夷秩序・冊封体制」なる表現が
使われたと主張するのかは気になる
マスメディアでは聞いたことがないし
そもそも理論的な説明になっていない
社会主義国家のマスメディアなんて政府のスピーカーじゃないのか
もちろん日本のことだけど
もちろん日本のことだけど
>>90
中国が陰に陽に圧力をかけてる東南アジアの国は元々中国に冊封してた国々だし
（ベトナム、マレーシア、シンガポール、インドネシア、タイ、ミャンマー皆そう）
中国が異様にインド洋を越えたアフリカに執着するのも、鄭和の遠征で朝貢を行った国がメイン
つまるところ、歴史的に中国に従っていた国を再び自分たちの秩序と支配下に置きたい、
という欲求の表れが外交からでてる
それに最近中国がやたら、「戦略的辺境」と言う言葉をつかってるだろ
あれって要するに過去支配下にあった地域を元に戻すよ！と言う意味だから。
中国が陰に陽に圧力をかけてる東南アジアの国は元々中国に冊封してた国々だし
（ベトナム、マレーシア、シンガポール、インドネシア、タイ、ミャンマー皆そう）
中国が異様にインド洋を越えたアフリカに執着するのも、鄭和の遠征で朝貢を行った国がメイン
つまるところ、歴史的に中国に従っていた国を再び自分たちの秩序と支配下に置きたい、
という欲求の表れが外交からでてる
それに最近中国がやたら、「戦略的辺境」と言う言葉をつかってるだろ
あれって要するに過去支配下にあった地域を元に戻すよ！と言う意味だから。
夏休み終わると変なの居なくなってさみしいな
>>92
国内でさえ反政府運動が盛んなのに、この上外征なんかしてる余裕があるのか？
国内でさえ反政府運動が盛んなのに、この上外征なんかしてる余裕があるのか？
押さえつけて箱におさまるような政府でもないしな
大なり小なり、一度は戦端が開くかもしれん。そうなれば最悪のケースだが…
国内の不満が爆発して共産党政府が倒れるのが先か、軍事力が整って外征を始めるのが先か
大なり小なり、一度は戦端が開くかもしれん。そうなれば最悪のケースだが…
国内の不満が爆発して共産党政府が倒れるのが先か、軍事力が整って外征を始めるのが先か
要するに中国にとって、自分を世界秩序の中心に据える事自体が、
既に自己目的になってしまってる節はある。
だから欧米の国際協調路線というのは、他の国にとっては快適だが、
昔から華夷秩序が全てだった彼らにとっては打ち破らないといけない敵なわけだよ
国と国の間が対等であるなんてのは、中国にとっては受け入れがたいものである。
そういう中で一番序列を崩した国は、日本という事でヤバイわけなんだな・・・
他の東南アジアと韓国は臣下の礼をとれば許してやるが日本は地図から消すことを
まじでかんがえてるだろ
既に自己目的になってしまってる節はある。
だから欧米の国際協調路線というのは、他の国にとっては快適だが、
昔から華夷秩序が全てだった彼らにとっては打ち破らないといけない敵なわけだよ
国と国の間が対等であるなんてのは、中国にとっては受け入れがたいものである。
そういう中で一番序列を崩した国は、日本という事でヤバイわけなんだな・・・
他の東南アジアと韓国は臣下の礼をとれば許してやるが日本は地図から消すことを
まじでかんがえてるだろ
中国の台頭と、福島の原発事故。
この2つからわかるのは、いままでみたいにアメリカの核の傘の下にはいりつつ、
核関連技術開発を、腹芸つかってのらりくらりとごまかすことが
徐々にできなくなってきているってことなんだよ
とりあえず決めないといけない。
この2つからわかるのは、いままでみたいにアメリカの核の傘の下にはいりつつ、
核関連技術開発を、腹芸つかってのらりくらりとごまかすことが
徐々にできなくなってきているってことなんだよ
とりあえず決めないといけない。
>>95
現在の中国とフォークランド紛争当時のアルゼンチンがどう同じなのか、もうちょっとわかりやすく説明してくれ。
現在の中国とフォークランド紛争当時のアルゼンチンがどう同じなのか、もうちょっとわかりやすく説明してくれ。
インドVSパキスタン
グルジアVSロシア
日本VS北朝鮮
この辺もだな
グルジアVSロシア
日本VS北朝鮮
この辺もだな
>>102
ざっくり説明するとフォークランド紛争時のアルゼンチンは大統領の政治不信が積み重なっていて、
大統領が国内の不満をそらすために戦争した。結果戦争に負けて大統領は失職
中共も農民が暴動起こしていたりする
ざっくり説明するとフォークランド紛争時のアルゼンチンは大統領の政治不信が積み重なっていて、
大統領が国内の不満をそらすために戦争した。結果戦争に負けて大統領は失職
中共も農民が暴動起こしていたりする
>>104
経済的にボロボロだったアルゼンチンと順調に経済成長してる中国を一緒くたに考えるのもかなーり無理があると思うが。
経済的にボロボロだったアルゼンチンと順調に経済成長してる中国を一緒くたに考えるのもかなーり無理があると思うが。
その中国さんのおいし～い市場が崩壊する危険性がすごーく高いんじゃないの。
崩壊した時に、共産党政府が国内の不満をそらすために戦争する。有り得ない話じゃないね
崩壊した時に、共産党政府が国内の不満をそらすために戦争する。有り得ない話じゃないね
中国論が云々と始まって、いつになったら核兵器が出てくるんだ
今後日本に先制核攻撃を仕掛けてきたり、核戦争をやらかす国家なんてのは、
どう考えても中国しかいないわけで。
もっとも、これは中国に隣接する国家すべてに当てはまることではあるが。
中国に、いかに核攻撃を思いとどまらせるか、相互破壊確証を結ぶか、ってところが
日本が核兵器を持つ最大の動機になる
逆に周辺諸国が日本の核保有を認める最大の大義になる
ほかはもうないなー、ロシアやアメリカすら核をなげあうなんてのはありえん
どう考えても中国しかいないわけで。
もっとも、これは中国に隣接する国家すべてに当てはまることではあるが。
中国に、いかに核攻撃を思いとどまらせるか、相互破壊確証を結ぶか、ってところが
日本が核兵器を持つ最大の動機になる
逆に周辺諸国が日本の核保有を認める最大の大義になる
ほかはもうないなー、ロシアやアメリカすら核をなげあうなんてのはありえん
で、中国がいかに今の国際社会のなかで異質で頑迷でかつ、強圧的かってのを知ると、
核をいつでも作れるように準備しておくことは決して否定すべきではないことがわかるし、
恐らくアメリカやロシア、韓国すらそれは黙認してる
核をいつでも作れるように準備しておくことは決して否定すべきではないことがわかるし、
恐らくアメリカやロシア、韓国すらそれは黙認してる
論旨が分からんというか、矛盾しているようにしか読めない
上で主張されていたフォークランドのような紛争を想定するなら
原則は通常兵器になるし、通常兵器を補填するために核兵器を用いるなら
それは戦術核であって、確証破壊なんて単語は出てこないんだが
上で主張されていたフォークランドのような紛争を想定するなら
原則は通常兵器になるし、通常兵器を補填するために核兵器を用いるなら
それは戦術核であって、確証破壊なんて単語は出てこないんだが
同じ過ちを犯さないために核を保有して平和を維持する。
正論だと思うんだがなぜ反対が多いのか
日本が保有したら周辺国も保有すればいいじゃんｗ
正論だと思うんだがなぜ反対が多いのか
日本が保有したら周辺国も保有すればいいじゃんｗ
話が飛躍しすぎなんだよ馬鹿
抽象的なことしか語れないなら
政治思想板にでも行けばいい
政治思想板にでも行けばいい
具体的に何を語るんだ
核を保有して国際社会に壊滅的な経済制裁されるであろうと
根拠も無くひたすらネガティブシンキングするのはつまらんぞ
核を保有して国際社会に壊滅的な経済制裁されるであろうと
根拠も無くひたすらネガティブシンキングするのはつまらんぞ
核保有して経済制裁食らうってのは印パの前例があるからおかしくないって何度言わせれば良いんだ？
>>119
印パは経済破綻してないし北朝鮮は核開発しても
中国や韓国から物資が流れてアメリカは
効果的な経済制裁を行えていないのでは？
日本だけ経済制裁されるという根拠を答えてね
>>120
核の脅威に対抗するのに核保有は効果的なので崇拝ではない。
印パは経済破綻してないし北朝鮮は核開発しても
中国や韓国から物資が流れてアメリカは
効果的な経済制裁を行えていないのでは？
日本だけ経済制裁されるという根拠を答えてね
>>120
核の脅威に対抗するのに核保有は効果的なので崇拝ではない。
>>121
経済破綻されようがされまいが印パが経済制裁されたのは事実
日本だけ経済制裁される、なんてことはない
いい加減少しは自分で調べたらどうだ？
＞核の脅威に対抗するのに核保有は効果的なので崇拝ではない。
お前がその根拠答えろよ
経済破綻されようがされまいが印パが経済制裁されたのは事実
日本だけ経済制裁される、なんてことはない
いい加減少しは自分で調べたらどうだ？
＞核の脅威に対抗するのに核保有は効果的なので崇拝ではない。
お前がその根拠答えろよ
核拡散が各国にとって利益があることなら、もう拡散が起きているはず
しかし現実には、本質的に不平等条約であるはずのNPTを含む
レジームが維持されてきたのは、実は大多数の国にとっても、まあ利益がなくはないから
しかし現実には、本質的に不平等条約であるはずのNPTを含む
レジームが維持されてきたのは、実は大多数の国にとっても、まあ利益がなくはないから
>>123
おー。人の言葉尻をとらえて曲解か
現に印パが経済制裁された歴史があるから、日本も経済制裁されないって決まりはないって
何度も書いているだろ
お前こそ早く核持てば日本はなんでもうまくいく根拠答えろよ
おー。人の言葉尻をとらえて曲解か
現に印パが経済制裁された歴史があるから、日本も経済制裁されないって決まりはないって
何度も書いているだろ
お前こそ早く核持てば日本はなんでもうまくいく根拠答えろよ
>>125
では日本が壊滅的な経済制裁をされて破綻する決まりも無いわけだ
日本の核の保有に反対する理由にはならないよね
核を保有すれば何でも上手くいくなんて一言も言っていない。
核に対する抑止力として核の保有が効果的と言っているだけ。
では日本が壊滅的な経済制裁をされて破綻する決まりも無いわけだ
日本の核の保有に反対する理由にはならないよね
核を保有すれば何でも上手くいくなんて一言も言っていない。
核に対する抑止力として核の保有が効果的と言っているだけ。
＞では日本が壊滅的な経済制裁をされて破綻する決まりも無いわけだ
ん？日本の食糧自給率が低いってことも知らないの？
あと日本の経済は貿易で成り立ってるってことも知らないのか？
貿易ストップしたら破綻すると思うが
＞核に対する抑止力として核の保有が効果的と言っているだけ。
だからその具体的な根拠答えろっつーの
そういうのを思考停止っていうんだよ馬鹿
ん？日本の食糧自給率が低いってことも知らないの？
あと日本の経済は貿易で成り立ってるってことも知らないのか？
貿易ストップしたら破綻すると思うが
＞核に対する抑止力として核の保有が効果的と言っているだけ。
だからその具体的な根拠答えろっつーの
そういうのを思考停止っていうんだよ馬鹿
>>127
カロリーベースの食料自給率を考えよう。
印パが経済制裁されて対外貿易を一切禁止させられて
破綻したという例があるなら日本の核保有も考えなきゃならないが
実際は違うし経済制裁＝貿易ストップというのは飛躍しすぎじゃないの
核保有国が核を捨てない理由と同じじゃないの
相手を罵倒した時点で負けだよね
カロリーベースの食料自給率を考えよう。
印パが経済制裁されて対外貿易を一切禁止させられて
破綻したという例があるなら日本の核保有も考えなきゃならないが
実際は違うし経済制裁＝貿易ストップというのは飛躍しすぎじゃないの
核保有国が核を捨てない理由と同じじゃないの
相手を罵倒した時点で負けだよね
>>128
>実際は違うし経済制裁＝貿易ストップというのは飛躍しすぎじゃないの
工業品の輸出止められただけで大ダメージ食らうと思うが
現に円高ってだけで製造業界やばいし
＞核保有国が核を捨てない理由
その理由のどこが同じなんだ？
良いから核に対する抑止力として核の保有が効果的の根拠言えよ
>実際は違うし経済制裁＝貿易ストップというのは飛躍しすぎじゃないの
工業品の輸出止められただけで大ダメージ食らうと思うが
現に円高ってだけで製造業界やばいし
＞核保有国が核を捨てない理由
その理由のどこが同じなんだ？
良いから核に対する抑止力として核の保有が効果的の根拠言えよ
核保有国が核を捨てない理由ってミリタリーバランスを安易に崩すのはよくないってことと
廃棄にも金と場所が必要ってことだろうけど、それとなんの関係が？
廃棄にも金と場所が必要ってことだろうけど、それとなんの関係が？
今の状況だと核を持つ理由はないしデメリットも多いが、
中国が今のままであるという確証はない。
もし悪い方向に触れた場合、ロシア＋東南アジア＋インド＋日本＋アメリカの中国包囲網が現実化するだろうし
そうなったとき、日本の核攻撃の脅威が現実化するので、アメリカ他周辺諸国が核保有を承認する可能性は高い
現時点でも、高速増殖炉で作った兵器級プルトニウムの保有に関して（中国韓国以外）どこも異議をとなえないからな
中国が今のままであるという確証はない。
もし悪い方向に触れた場合、ロシア＋東南アジア＋インド＋日本＋アメリカの中国包囲網が現実化するだろうし
そうなったとき、日本の核攻撃の脅威が現実化するので、アメリカ他周辺諸国が核保有を承認する可能性は高い
現時点でも、高速増殖炉で作った兵器級プルトニウムの保有に関して（中国韓国以外）どこも異議をとなえないからな
ぶっちゃけ核保有の場合、経済制裁とそれからのリカバリー法まで想定して行うのが定石
実際インド・パキスタンの核保有→制裁→911とか何とかあって結果承認・制裁解除
ってのは参考になる
実際インド・パキスタンの核保有→制裁→911とか何とかあって結果承認・制裁解除
ってのは参考になる
133 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/10(土) 23:15:10.48 ID:???
＞具体的に何を語るんだ
＞核を保有して国際社会に壊滅的な経済制裁されるであろうと
＞根拠も無くひたすらネガティブシンキングするのはつまらんぞ
地震のあとに原発止めて点検するだけで計画停電やって工場の生産計画が
しっちゃかめっちゃかになったのは事実なわけだけど、総発電量の1/4からの
原子力がIAEAの保障措置で止められたら、そっからの回復にどのくらいかか
ると見積もっている？
＞印パは経済破綻してないし
＞実際インド・パキスタンの核保有→制裁→911とか何とかあって結果承認・制裁解除
＞ってのは参考になる
まず勘違い。アメリカはパキスタンの核を「承認」したことはない。パキスタンは
インド同様にNPTに加盟していない、つまり原子力の平和利用という飴玉をくわ
えていないのだから、NPTの枠外でやる分には文句を言えない。同じ理屈から、
アメリカが「承認」なんてお墨付きを与えなきゃならない義理もない。
その一方でNPTに加盟している核兵器国である中国のパキスタンへの原発輸
出は、IAEAの保障措置を認めていないから承認しないと中国と対立した。
NPTに首までどっぷり浸かっておいて、いまさら核武装しますと言い出したなら
NPT加盟国にとっての裏切りであるし、インドやパキスタンも「わーい、お仲間
増えましたー」なんて言うはずもなく「卑怯卑劣」としか言わないだろう。どこを
逆さに振っても「パキスタンが参考」になることはない。
そもそも、日本にとって重大で、でもアメリカがその対処の必要を認めず、けど
自国の進める核不拡散への「裏切り」を認める「脅威」ってのは、具体的に何？
＞核を保有して国際社会に壊滅的な経済制裁されるであろうと
＞根拠も無くひたすらネガティブシンキングするのはつまらんぞ
地震のあとに原発止めて点検するだけで計画停電やって工場の生産計画が
しっちゃかめっちゃかになったのは事実なわけだけど、総発電量の1/4からの
原子力がIAEAの保障措置で止められたら、そっからの回復にどのくらいかか
ると見積もっている？
＞印パは経済破綻してないし
＞実際インド・パキスタンの核保有→制裁→911とか何とかあって結果承認・制裁解除
＞ってのは参考になる
まず勘違い。アメリカはパキスタンの核を「承認」したことはない。パキスタンは
インド同様にNPTに加盟していない、つまり原子力の平和利用という飴玉をくわ
えていないのだから、NPTの枠外でやる分には文句を言えない。同じ理屈から、
アメリカが「承認」なんてお墨付きを与えなきゃならない義理もない。
その一方でNPTに加盟している核兵器国である中国のパキスタンへの原発輸
出は、IAEAの保障措置を認めていないから承認しないと中国と対立した。
NPTに首までどっぷり浸かっておいて、いまさら核武装しますと言い出したなら
NPT加盟国にとっての裏切りであるし、インドやパキスタンも「わーい、お仲間
増えましたー」なんて言うはずもなく「卑怯卑劣」としか言わないだろう。どこを
逆さに振っても「パキスタンが参考」になることはない。
そもそも、日本にとって重大で、でもアメリカがその対処の必要を認めず、けど
自国の進める核不拡散への「裏切り」を認める「脅威」ってのは、具体的に何？
NPTIどころじゃない事態になった際どうするか、ってことだな
>そもそも、日本にとって重大で、でもアメリカがその対処の必要を認めず、けど
>自国の進める核不拡散への「裏切り」を認める「脅威」ってのは、具体的に何？
中国の2世紀遅れの帝国主義全開で、国連無視のアジア覇権をとろうとしたということで
分かりやすくいえば、第二次大戦直前のナチスドイツ。
中国＝ナチスドイツ、ポーランド＝日本、イギリス＝アメリカ、フランス＝インド・ロシア
と言う風に見れば分かりやすいかと
>そもそも、日本にとって重大で、でもアメリカがその対処の必要を認めず、けど
>自国の進める核不拡散への「裏切り」を認める「脅威」ってのは、具体的に何？
中国の2世紀遅れの帝国主義全開で、国連無視のアジア覇権をとろうとしたということで
分かりやすくいえば、第二次大戦直前のナチスドイツ。
中国＝ナチスドイツ、ポーランド＝日本、イギリス＝アメリカ、フランス＝インド・ロシア
と言う風に見れば分かりやすいかと
135 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/11(日) 02:39:19.98 ID:???
＞NPTIどころじゃない事態になった際どうするか、ってことだな
事態が急激に変化した結果というのであれば、そもそも核抑止力を構築する時間がない。
＞分かりやすくいえば、第二次大戦直前のナチスドイツ。
ナチス・ドイツはエネルギーや資源を、基本国内と占領地で賄えた。現代中国のエネルギ
ーや資源の海外依存度でいうならば、日本のほうがより当てはまる。そのくせ、二次大戦
当時のアメリががはるかハワイや西海岸から、ちまちまと拠点を延ばして日本の通商路を
締め上げたのに対して、現代ならすぐそばの第一列島線に展開する日米戦力が、中国の
通商路をいつでも即死させる。通常戦力、しかも海空での正規軍所属艦艇同士の大規模
戦闘なんて、日米にとってはご褒美でしかない。
しかしだからと核を増強しようにも、MDが通常兵器で戦略核兵器を阻止するようになると、
政治的には弾道ミサイルの増勢だけが目立ち、やたら外聞が悪いことになる。実際、日米
向けの弾道弾なんてのは、ここ10年増えていない。MIRVができようとロフテッド軌道で飛
ばそうと、日米はそこらへんを織り込んだ上で「追いつかれてないから」と止めていた開発
の手をまた動かせばいいだけだからだ。
中国が日本との対決姿勢を打ち出すことで得る利益ってのは、なんだろうね。国内向けの
益体もない宣伝ではなく、日米を明確に敵にすることの利益って。
事態が急激に変化した結果というのであれば、そもそも核抑止力を構築する時間がない。
＞分かりやすくいえば、第二次大戦直前のナチスドイツ。
ナチス・ドイツはエネルギーや資源を、基本国内と占領地で賄えた。現代中国のエネルギ
ーや資源の海外依存度でいうならば、日本のほうがより当てはまる。そのくせ、二次大戦
当時のアメリががはるかハワイや西海岸から、ちまちまと拠点を延ばして日本の通商路を
締め上げたのに対して、現代ならすぐそばの第一列島線に展開する日米戦力が、中国の
通商路をいつでも即死させる。通常戦力、しかも海空での正規軍所属艦艇同士の大規模
戦闘なんて、日米にとってはご褒美でしかない。
しかしだからと核を増強しようにも、MDが通常兵器で戦略核兵器を阻止するようになると、
政治的には弾道ミサイルの増勢だけが目立ち、やたら外聞が悪いことになる。実際、日米
向けの弾道弾なんてのは、ここ10年増えていない。MIRVができようとロフテッド軌道で飛
ばそうと、日米はそこらへんを織り込んだ上で「追いつかれてないから」と止めていた開発
の手をまた動かせばいいだけだからだ。
中国が日本との対決姿勢を打ち出すことで得る利益ってのは、なんだろうね。国内向けの
益体もない宣伝ではなく、日米を明確に敵にすることの利益って。
>>135
>中国が日本との対決姿勢を打ち出すことで得る利益ってのは、なんだろうね。
19世紀のアヘン戦争以来、満州事変や日中戦争を通じて失っていた民族の誇りと、
世界の工場を日本から名実ともに奪うこと、ってのはあるんでないかな
戦後レジェームだとそんな利益にもならない民族の誇りなど追い求めるのは阿呆の所業なんだが、
今の中国は2世紀遅れの工業化で舞い上がってるからな…
大きく強いうちにやれることはやってしまおう、って思ってる勢力がいるのは間違いない
>中国が日本との対決姿勢を打ち出すことで得る利益ってのは、なんだろうね。
19世紀のアヘン戦争以来、満州事変や日中戦争を通じて失っていた民族の誇りと、
世界の工場を日本から名実ともに奪うこと、ってのはあるんでないかな
戦後レジェームだとそんな利益にもならない民族の誇りなど追い求めるのは阿呆の所業なんだが、
今の中国は2世紀遅れの工業化で舞い上がってるからな…
大きく強いうちにやれることはやってしまおう、って思ってる勢力がいるのは間違いない
>>135
中共が日本に敵愾心持つのは資源や歴史がどうのこうの、ではなく日本を敵にしないと国民がまとまらないらしい
中共が日本に敵愾心持つのは資源や歴史がどうのこうの、ではなく日本を敵にしないと国民がまとまらないらしい
でも中共から見れば一番仮想敵を作りやすいのは日本じゃね？
俺が中共のトップなら日本選ぶ
俺が中共のトップなら日本選ぶ
んで迂闊に核武装なんかしたら、まんまと中共のトップの思う壺にはまるって寸法ですね。
ん？俺は核武装反対論者だし、ここで核信者君叩いてる人の一人だよ
ただ中共が脅威っていってるだけで
というか国防の基本として隣国全部脅威と見て良い。日本を攻撃する能力無い北朝鮮も
ただ中共が脅威っていってるだけで
というか国防の基本として隣国全部脅威と見て良い。日本を攻撃する能力無い北朝鮮も
143 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:59:14.57 ID:xnD7BDno
武器を輸出し、スパイ防止法を作り、靖国参拝し、９条を改正し、非核３原則を撤廃し、核武装する。
まさに中学生の妄想だね
武器を輸出する→まずは日本の平和ボケ国民をなんとかせねばならない。
「日本が作った武器が使われて沢山の人が死んで行くのです！」と言われたら
多くの人は反論できなくなる。そこで「武器なんて使う人次第で良くも悪くもなろうがバカチンが！」
…ぐらい言えるようになるべき。
スパイ防止法→既に外国からの触手は日本の根幹部分にまで伸びてきており制定にはかなりの外圧がかかると思われ。
ただし世間一般的な風当たりはそう強くはないので是が非でも制定するべし
靖国参拝→個人の自由。参拝しようがしまいが俺はどうでもいい
9条改正→武器輸出と同じく日本人の道徳観、倫理観、国際人として当然の教養を再教育するべき。
「国はおろか自分自身も国民さえ守れなくて何が自衛かバカチンが！」ぐらい言えるようになるべき
非核三原則撤廃→日本の国是なので、拘束力はないが撤廃にはそれなりの時間と覚悟が必要。
近隣諸国に与える影響は大きいので慎重に
核武装→単独核武装か、ニュークリアシェアリングか、はたまたアメちゃんを説得するか。方法は色々あるがどれも現実的ではない
「このバカチンが！」といわれ頓挫するのが目に見えてるし、核武装するメリットも有耶無耶。デメリットはたくさんあるけど
「日本が作った武器が使われて沢山の人が死んで行くのです！」と言われたら
多くの人は反論できなくなる。そこで「武器なんて使う人次第で良くも悪くもなろうがバカチンが！」
…ぐらい言えるようになるべき。
スパイ防止法→既に外国からの触手は日本の根幹部分にまで伸びてきており制定にはかなりの外圧がかかると思われ。
ただし世間一般的な風当たりはそう強くはないので是が非でも制定するべし
靖国参拝→個人の自由。参拝しようがしまいが俺はどうでもいい
9条改正→武器輸出と同じく日本人の道徳観、倫理観、国際人として当然の教養を再教育するべき。
「国はおろか自分自身も国民さえ守れなくて何が自衛かバカチンが！」ぐらい言えるようになるべき
非核三原則撤廃→日本の国是なので、拘束力はないが撤廃にはそれなりの時間と覚悟が必要。
近隣諸国に与える影響は大きいので慎重に
核武装→単独核武装か、ニュークリアシェアリングか、はたまたアメちゃんを説得するか。方法は色々あるがどれも現実的ではない
「このバカチンが！」といわれ頓挫するのが目に見えてるし、核武装するメリットも有耶無耶。デメリットはたくさんあるけど
社会経験が無いから物を買っていただく苦労を知らないんだろうね
どうでもいいけどバカチンって言葉が好きなのは分かった
厨二病丸出しw
↓
＞19世紀のアヘン戦争以来、満州事変や日中戦争を通じて失っていた民族の誇りと、
＞世界の工場を日本から名実ともに奪うこと、ってのはあるんでないかな
中国人には誇りとかあんまりありませんからｗ
挨拶は「もうかりまっか？」「ぼちぼちでんな」
これだけが価値観の基軸です。
↓
＞19世紀のアヘン戦争以来、満州事変や日中戦争を通じて失っていた民族の誇りと、
＞世界の工場を日本から名実ともに奪うこと、ってのはあるんでないかな
中国人には誇りとかあんまりありませんからｗ
挨拶は「もうかりまっか？」「ぼちぼちでんな」
これだけが価値観の基軸です。
まぁまとめると
アメリカは核不拡散を世界に謳っているので
基本核保有国には甘くて核非保有国には厳しく、
拡散した核について承認はしないが黙認はするってことだな。
世論とタイミング次第では普通に保有出来そうだな。
アメリカ人の視点で日本人の核保有に反対の理由を並べるのは滑稽。
重要なのは日本人がどうしたいか。アメリカなんて中国の影に怯えて
北朝鮮に核廃棄どころか軍事侵攻すらできないオワコンじゃん。
アメリカは核不拡散を世界に謳っているので
基本核保有国には甘くて核非保有国には厳しく、
拡散した核について承認はしないが黙認はするってことだな。
世論とタイミング次第では普通に保有出来そうだな。
アメリカ人の視点で日本人の核保有に反対の理由を並べるのは滑稽。
重要なのは日本人がどうしたいか。アメリカなんて中国の影に怯えて
北朝鮮に核廃棄どころか軍事侵攻すらできないオワコンじゃん。
ニュークリアシェアリングだと日本国内で爆発させる核兵器しか貸して貰えないけど
それでもいいの？
それでもいいの？
米が北朝鮮に軍事進攻しないのはやると万単位の難民が隣国に押しかける恐れがあって
なおかつそこまでして北朝鮮を攻撃するほどの軍事的価値が無いからだと思うが
どうせ北朝鮮軍は日本や姦酷を攻撃する能力なんてないんだし
なおかつそこまでして北朝鮮を攻撃するほどの軍事的価値が無いからだと思うが
どうせ北朝鮮軍は日本や姦酷を攻撃する能力なんてないんだし
核武装スレ総合とかの方がいいんじゃないか
軍板核武装スレが意外と多いし
軍板核武装スレが意外と多いし
インドは日本と違ってＮＰＴ加盟してないし、経済制裁受けた事実はあるわけだが？
実戦で使えない核兵器のためにＮＰＴ脱退すんの？
ほんと、核信者は自分に都合のいいことしか見えないんだな
実戦で使えない核兵器のためにＮＰＴ脱退すんの？
ほんと、核信者は自分に都合のいいことしか見えないんだな
オタク的な話は置いといて
要は日本国として根性示せるか、というところだろうね
要は日本国として根性示せるか、というところだろうね
なんで根性なる概念が必要になるのか分からない
WW1のフランス軍かよ
WW1のフランス軍かよ
160 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 01:10:00.47 ID:VmJ/rmbt
日本がシナの軍事圧力を理由に核武装したって経済制裁する国なんてないっつうの。
大震災で東北の工場止まっただけで各国の産業動かなくなんのに。
なぜ自国の産業潰してまでシナを助ける必要がある？
大震災で東北の工場止まっただけで各国の産業動かなくなんのに。
なぜ自国の産業潰してまでシナを助ける必要がある？
原子力の平和利用権を放棄する所から始まる多大なリスクを無視して
「シナの軍事圧力」なる北朝鮮レベルの主張で核武装に走るんだから、
日本が合理的な選択をできていないことになる
経済制裁以前に、信頼のある取引もできんよ
「シナの軍事圧力」なる北朝鮮レベルの主張で核武装に走るんだから、
日本が合理的な選択をできていないことになる
経済制裁以前に、信頼のある取引もできんよ
162 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/13(火) 01:44:16.62 ID:???
＞拡散した核について承認はしないが黙認はするってことだな。
＞世論とタイミング次第では普通に保有出来そうだな。
無理だね。日本は原子力の平和利用という飴玉を食っちまったんだから。
同じようにしゃぶった北朝鮮は、何を根拠にねちねちと経済制裁されてる？
問題がないなら、核兵器国として承認されたのなら、とっくに先進国からの
投資が入っているだろ。日本も賠償名目で数兆円はたかられただろうし。
＞インドの核保有モデルの前例は十分検討に値する。
パキスタンもそうだけど、意地を張り通して飴玉食わなかったから、現在の
立場がある。67年以前に核爆発をやらかした国と同様に、金を払っても手
に入らない歴史的な経緯というわけだ。
＞大震災で東北の工場止まっただけで各国の産業動かなくなんのに。
では、世界のどの国でもいいが「東北の工場を再建するため」に何かやっ
たのかな？ どの国も「代わりの取引先」を急いで見つけるために奔走し、
韓国あたりは熱心に「日本製品の代替」を売り込んでいたけど。
＞日本がシナの軍事圧力を理由に核武装したって経済制裁する国なんてないっつうの。
アメリカがドヤ顔で「俺を頼れ」というだろうさ、そこまで露骨に中国が核恫
喝を行ったのであれば。で、具体的に中国の軍事的圧力ってのは、なに？
＞世論とタイミング次第では普通に保有出来そうだな。
無理だね。日本は原子力の平和利用という飴玉を食っちまったんだから。
同じようにしゃぶった北朝鮮は、何を根拠にねちねちと経済制裁されてる？
問題がないなら、核兵器国として承認されたのなら、とっくに先進国からの
投資が入っているだろ。日本も賠償名目で数兆円はたかられただろうし。
＞インドの核保有モデルの前例は十分検討に値する。
パキスタンもそうだけど、意地を張り通して飴玉食わなかったから、現在の
立場がある。67年以前に核爆発をやらかした国と同様に、金を払っても手
に入らない歴史的な経緯というわけだ。
＞大震災で東北の工場止まっただけで各国の産業動かなくなんのに。
では、世界のどの国でもいいが「東北の工場を再建するため」に何かやっ
たのかな？ どの国も「代わりの取引先」を急いで見つけるために奔走し、
韓国あたりは熱心に「日本製品の代替」を売り込んでいたけど。
＞日本がシナの軍事圧力を理由に核武装したって経済制裁する国なんてないっつうの。
アメリカがドヤ顔で「俺を頼れ」というだろうさ、そこまで露骨に中国が核恫
喝を行ったのであれば。で、具体的に中国の軍事的圧力ってのは、なに？
163 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 01:44:25.38 ID:VmJ/rmbt
そうすると、その「日本との取引をやめた国」にはどういう利益があるんだい？
164 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 01:52:18.12 ID:VmJ/rmbt
＞具体的に中国の軍事的圧力ってのは、なに？
おまいテレビくらい見たほうがいいぞ。
おまいテレビくらい見たほうがいいぞ。
165 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 02:08:38.52 ID:VmJ/rmbt
＞では、世界のどの国でもいいが「東北の工場を再建するため」に何かやっ
たのかな？云々
世界に日本人の作るものをまねる事のできる国はない。日本人が立て直すのを
待つしかない。代替品もなく韓国がとって替われるはずもない。（韓国製品の
キーになる高性能部品はみな日本製）
たのかな？云々
世界に日本人の作るものをまねる事のできる国はない。日本人が立て直すのを
待つしかない。代替品もなく韓国がとって替われるはずもない。（韓国製品の
キーになる高性能部品はみな日本製）
166 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 02:13:11.21 ID:VmJ/rmbt
＞アメリカがドヤ顔云々
「日本の核武装で東アジアは安定」――アメリカの有力評論家が提言
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1116795/
しかし、日本はアメリカの顔色なんて伺う必要はない。強い意志で祖国防衛のために
必要な事をやるのみ。持ってしまえばこっちのもの。
「日本の核武装で東アジアは安定」――アメリカの有力評論家が提言
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1116795/
しかし、日本はアメリカの顔色なんて伺う必要はない。強い意志で祖国防衛のために
必要な事をやるのみ。持ってしまえばこっちのもの。
167 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/13(火) 02:36:09.55 ID:???
>>163-166
1レスで済むだろ。分ける必要がどこにある。
＞そうすると、その「日本との取引をやめた国」にはどういう利益があるんだい？
190を超える国家においては、日本の核武装の阻止による核不拡散の維持となる。
＞おまいテレビくらい見たほうがいいぞ。
核太郎の説明能力を問うているんだが？
＞世界に日本人の作るものをまねる事のできる国はない。
東北の工作機器メーカーの工場が被災したとき、そこの部品を使っていた関西の工場が
在庫切れで操業停止になりかかった。代替策はイスラエル製の輸入だ。日本が無きゃ無
いで世界は回るのが現実だ。TVくらいは見たほうがいいんじゃないか？
＞「日本の核武装で東アジアは安定」――アメリカの有力評論家が提言
それがNPTによる核不拡散政策の撤回、にまでならないと意味はないんだが？
＞しかし、日本はアメリカの顔色なんて伺う必要はない。強い意志で祖国防衛のために
＞必要な事をやるのみ。持ってしまえばこっちのもの。
日本が対決姿勢を採るというのであれば、アメリカは日本の「核武装政策の継続」を潰し
にかかるだろうね。資源の輸入と製品の輸出の双方で懲罰的関税をかけるところから始
まって、核武装を行う資金が賄えないように、あるいは政権党が国民生活の水準を落と
すことで選挙に負けるように、それでも聞かないなら最終的には軍事力の行使となる。
アメリカにとって必要なのは、利益を共にする同盟国としての日本であって、アメリカの
覇権への挑戦者ではないのだから。
1レスで済むだろ。分ける必要がどこにある。
＞そうすると、その「日本との取引をやめた国」にはどういう利益があるんだい？
190を超える国家においては、日本の核武装の阻止による核不拡散の維持となる。
＞おまいテレビくらい見たほうがいいぞ。
核太郎の説明能力を問うているんだが？
＞世界に日本人の作るものをまねる事のできる国はない。
東北の工作機器メーカーの工場が被災したとき、そこの部品を使っていた関西の工場が
在庫切れで操業停止になりかかった。代替策はイスラエル製の輸入だ。日本が無きゃ無
いで世界は回るのが現実だ。TVくらいは見たほうがいいんじゃないか？
＞「日本の核武装で東アジアは安定」――アメリカの有力評論家が提言
それがNPTによる核不拡散政策の撤回、にまでならないと意味はないんだが？
＞しかし、日本はアメリカの顔色なんて伺う必要はない。強い意志で祖国防衛のために
＞必要な事をやるのみ。持ってしまえばこっちのもの。
日本が対決姿勢を採るというのであれば、アメリカは日本の「核武装政策の継続」を潰し
にかかるだろうね。資源の輸入と製品の輸出の双方で懲罰的関税をかけるところから始
まって、核武装を行う資金が賄えないように、あるいは政権党が国民生活の水準を落と
すことで選挙に負けるように、それでも聞かないなら最終的には軍事力の行使となる。
アメリカにとって必要なのは、利益を共にする同盟国としての日本であって、アメリカの
覇権への挑戦者ではないのだから。
＞しかし、日本はアメリカの顔色なんて伺う必要はない。強い意志で祖国防衛のために
＞必要な事をやるのみ。
南部仏印進駐のことですね
わかります
＞必要な事をやるのみ。
南部仏印進駐のことですね
わかります
169 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 03:05:34.86 ID:VmJ/rmbt
＞90を超える国家においては、日本の核武装の阻止による核不拡散の維持となる。
内容なし。
＞イスラエル製の輸入云々
日本のハイテク部品をイスラエルが代替できると考えてんのか？誰でも分かるぞア・ホ
＞アメリカは日本の「核武装政策の継続」を潰し云々
アメリカがシナの為に日本と核戦争を戦うと？日本のテクノロジーの協力を捨ててか？
不思議な国だなアメリカって・・・
内容なし。
＞イスラエル製の輸入云々
日本のハイテク部品をイスラエルが代替できると考えてんのか？誰でも分かるぞア・ホ
＞アメリカは日本の「核武装政策の継続」を潰し云々
アメリカがシナの為に日本と核戦争を戦うと？日本のテクノロジーの協力を捨ててか？
不思議な国だなアメリカって・・・
＞日本のハイテク部品をイスラエルが代替できると考えてんのか？誰でも分かるぞア・ホ
日本以外にもいくらでもあるよね
日本以外にもいくらでもあるよね
171 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 03:10:15.49 ID:VmJ/rmbt
ない
172 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 03:20:23.00 ID:VmJ/rmbt
日本が世界の追随を許さないハイテク技術を持ってるなんて国民誰でも知ってんだよ。
それが世界にいくらでもあって日本が無くなっても同じだ等と誰でも分かる嘘をついたんじゃ
お里が知れるな・・・あんたの知ったかぶり風の小理屈も一事が万事その調子でう・そ
だっつう事だな。どこぞの犬か知らんけどそんな事じゃ日本の核保有論は潰せないね。ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
それが世界にいくらでもあって日本が無くなっても同じだ等と誰でも分かる嘘をついたんじゃ
お里が知れるな・・・あんたの知ったかぶり風の小理屈も一事が万事その調子でう・そ
だっつう事だな。どこぞの犬か知らんけどそんな事じゃ日本の核保有論は潰せないね。ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
世界最高精度の真球を作る技術がオーストラリアにしかないとか、
そういうレベルの話であれば各国いくつでもあるが、
これがないと社会基盤に重大な支障が出る、というものは極めて稀
そういうレベルの話であれば各国いくつでもあるが、
これがないと社会基盤に重大な支障が出る、というものは極めて稀
＞日本が世界の追随を許さないハイテク技術を持ってるなんて国民誰でも知ってんだよ。
ウリナラマンセー！
ウリナラマンセー！
175 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 03:42:22.90 ID:VmJ/rmbt
＞世界最高精度の真球を作る技術がオーストラリアにしかないとか
ほーーっそりゃ珍しいね。しかし、そんな話は関係ない。
ウリナラマンセー！そう、日本は歴史を捏造せずとも世界に対して重要なカードを
いくらでも持ってる。
ほーーっそりゃ珍しいね。しかし、そんな話は関係ない。
ウリナラマンセー！そう、日本は歴史を捏造せずとも世界に対して重要なカードを
いくらでも持ってる。
176 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 04:00:50.75 ID:VmJ/rmbt
引っ込んだか？ワンちゃん達・・・お休み
177 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/13(火) 04:55:05.76 ID:???
＞＞90を超える国家においては、日本の核武装の阻止による核不拡散の維持となる。
＞内容なし。
90じゃない。190を超える国と地域と結んだ条約がNPTだ。バカには条約というものが何かわからないらしい。
＞日本のハイテク部品をイスラエルが代替できると考えてんのか？誰でも分かるぞア・ホ
じゃあ、お前が言う「世界のドコも代替生産できないハイテク部品」ってのは、何を指す？
＞アメリカがシナの為に日本と核戦争を戦うと？日本のテクノロジーの協力を捨ててか？
…アメリカが拡大抑止を放棄するということは、日本が中国の勢力下に取り込まれるということになるが？
＞不思議な国だなアメリカって・・・
アメリカは「日本の同盟国」であることをやめて、核恫喝する中国に進呈して、バカの脳内日本のテクノロ
ジーとやらを放棄するわけかｗ まったくもって不思議な国だなｗ バカの脳内アメリカってｗ
＞内容なし。
90じゃない。190を超える国と地域と結んだ条約がNPTだ。バカには条約というものが何かわからないらしい。
＞日本のハイテク部品をイスラエルが代替できると考えてんのか？誰でも分かるぞア・ホ
じゃあ、お前が言う「世界のドコも代替生産できないハイテク部品」ってのは、何を指す？
＞アメリカがシナの為に日本と核戦争を戦うと？日本のテクノロジーの協力を捨ててか？
…アメリカが拡大抑止を放棄するということは、日本が中国の勢力下に取り込まれるということになるが？
＞不思議な国だなアメリカって・・・
アメリカは「日本の同盟国」であることをやめて、核恫喝する中国に進呈して、バカの脳内日本のテクノロ
ジーとやらを放棄するわけかｗ まったくもって不思議な国だなｗ バカの脳内アメリカってｗ
178 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/13(火) 04:55:20.42 ID:???
＞日本が世界の追随を許さないハイテク技術を持ってるなんて国民誰でも知ってんだよ。
だから「日本以外で代替生産できないハイテク製品」を名指ししろよ、クズ。
＞それが世界にいくらでもあって日本が無くなっても同じだ等と誰でも分かる嘘をついたんじゃ
いくらでもあるんだな？ ではとっとと例を挙げろ。
＞ウリナラマンセー！そう、日本は歴史を捏造せずとも世界に対して重要なカードを
＞いくらでも持ってる。
最低1レス20行で5レスはやってくれ。いくらでもあるんだから、書く内容には困らないのだろう？ あ、あと。
＞日本がシナの軍事圧力を理由に核武装したって経済制裁する国なんてないっつうの。
中国の軍事的圧力についてのバカの見解ってものが示されてない。とっとと説明しな。
だから「日本以外で代替生産できないハイテク製品」を名指ししろよ、クズ。
＞それが世界にいくらでもあって日本が無くなっても同じだ等と誰でも分かる嘘をついたんじゃ
いくらでもあるんだな？ ではとっとと例を挙げろ。
＞ウリナラマンセー！そう、日本は歴史を捏造せずとも世界に対して重要なカードを
＞いくらでも持ってる。
最低1レス20行で5レスはやってくれ。いくらでもあるんだから、書く内容には困らないのだろう？ あ、あと。
＞日本がシナの軍事圧力を理由に核武装したって経済制裁する国なんてないっつうの。
中国の軍事的圧力についてのバカの見解ってものが示されてない。とっとと説明しな。
179 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 05:23:25.47 ID:VmJ/rmbt
ほう・・・これはすばらしいご意見で。それではあなたは愛する祖国を近隣の独裁国家から
防衛するために我々日本人はどのような手段を取ればいいとお考えですか？
防衛するために我々日本人はどのような手段を取ればいいとお考えですか？
NPTに違反せずに貿易を続けて国富を増大させるしかないじゃん♪
181 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 05:30:19.14 ID:VmJ/rmbt
そうすると近隣の有毒国家は引っ込むと？
182 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/13(火) 05:46:22.29 ID:???
＞ほう・・・これはすばらしいご意見で。それではあなたは愛する祖国を近隣の独裁国家から
＞防衛するために我々日本人はどのような手段を取ればいいとお考えですか？
話をすり替えるなよ、朝鮮人じゃあるまいに。お前は。
＞日本がシナの軍事圧力を理由に核武装したって経済制裁する国なんてないっつうの。
と、ヌかしたのだから、まずもって日本が晒される軍事的脅威とは何かを説明しなきゃならない。
TV見ろ、なんてのは説明にも何もなってない。お前が何を見てどう脅威と判断したのかという過
程も含めた説明が要る。バカの妄想を受信できる人間なんて存在しないのだから、当然だ。
そして日本が核武装するにあたって外交方針の転換どころか、長い馴染みにして唯一の同盟国
さえブッチするというのだから、喧嘩別れしてもなお税収を確保するだけの貿易が可能であるとい
う見通しを示さなきゃならない。誰も生活レベルなんて落としたくないからな。日本が経済制裁を
受けないと言う根拠が「ハイテク部品」だというなら、そのハイテク部品が「いくらでもある」というの
であれば、遠慮はいらない。じゃんじゃか書き連ねてくれ。スレの諸兄姉がそれを検証するから。
そして、特に意味不明であるここのとこ↓だな。
＞アメリカがシナの為に日本と核戦争を戦うと？日本のテクノロジーの協力を捨ててか？
アメリカが日本のハイテク製品とやらが必要であれば、桁が2つばかし足らない中国の戦略核な
んて鼻歌混じりで敵に回しても拡大抑止を保証するだろうし、日本なしでもやっていけるというの
であれば、そのときは日本は先進国間において単なる裏切り者でしかないのだから、面子を潰し
たお前は勝手に中国と遊んでろという話にしかならない。
お前の脳内アメリカってのは、どんなバカ国家って設定なんだ？ｗ
＞防衛するために我々日本人はどのような手段を取ればいいとお考えですか？
話をすり替えるなよ、朝鮮人じゃあるまいに。お前は。
＞日本がシナの軍事圧力を理由に核武装したって経済制裁する国なんてないっつうの。
と、ヌかしたのだから、まずもって日本が晒される軍事的脅威とは何かを説明しなきゃならない。
TV見ろ、なんてのは説明にも何もなってない。お前が何を見てどう脅威と判断したのかという過
程も含めた説明が要る。バカの妄想を受信できる人間なんて存在しないのだから、当然だ。
そして日本が核武装するにあたって外交方針の転換どころか、長い馴染みにして唯一の同盟国
さえブッチするというのだから、喧嘩別れしてもなお税収を確保するだけの貿易が可能であるとい
う見通しを示さなきゃならない。誰も生活レベルなんて落としたくないからな。日本が経済制裁を
受けないと言う根拠が「ハイテク部品」だというなら、そのハイテク部品が「いくらでもある」というの
であれば、遠慮はいらない。じゃんじゃか書き連ねてくれ。スレの諸兄姉がそれを検証するから。
そして、特に意味不明であるここのとこ↓だな。
＞アメリカがシナの為に日本と核戦争を戦うと？日本のテクノロジーの協力を捨ててか？
アメリカが日本のハイテク製品とやらが必要であれば、桁が2つばかし足らない中国の戦略核な
んて鼻歌混じりで敵に回しても拡大抑止を保証するだろうし、日本なしでもやっていけるというの
であれば、そのときは日本は先進国間において単なる裏切り者でしかないのだから、面子を潰し
たお前は勝手に中国と遊んでろという話にしかならない。
お前の脳内アメリカってのは、どんなバカ国家って設定なんだ？ｗ
183 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 05:59:47.34 ID:VmJ/rmbt
おまえなにもんだ？技術やら各国の動きやらなにやら訳の分からん小理並べて、
じゃあどうすればいいかという問題には決して答えん、答えられない。
日本を愛して祖国を防衛しようと考える人間とは反対の立場に立つ者だという事
がありありと分かるな。
これがやつらの作戦だね。こんなやつらのいう事を信じる日本人はいない。
シナやインド、北朝鮮まで核武装してるのに日本ができない訳がない。これが
直感的にみなが理解できる事であり、最も説得力を持つ。
みなさんこういうワンちゃんが出てきたら、じゃあ日本人はどのような手段を
取ればいいとお考えですか？ と質問しましょう。とんちんかんな答えが返ってくること
うけあい！！暇だったら泣きが入る位詰めてやりましょう。
じゃあどうすればいいかという問題には決して答えん、答えられない。
日本を愛して祖国を防衛しようと考える人間とは反対の立場に立つ者だという事
がありありと分かるな。
これがやつらの作戦だね。こんなやつらのいう事を信じる日本人はいない。
シナやインド、北朝鮮まで核武装してるのに日本ができない訳がない。これが
直感的にみなが理解できる事であり、最も説得力を持つ。
みなさんこういうワンちゃんが出てきたら、じゃあ日本人はどのような手段を
取ればいいとお考えですか？ と質問しましょう。とんちんかんな答えが返ってくること
うけあい！！暇だったら泣きが入る位詰めてやりましょう。
184 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/13(火) 06:31:23.24 ID:???
＞おまえなにもんだ？技術やら各国の動きやらなにやら訳の分からん小理並べて、
＞じゃあどうすればいいかという問題には決して答えん、答えられない。
違うだろ。現行の政策を変えろというのであれば、変えろと言った奴がこれこれのメリットがあります、
これこれが比較した結果ですと説明する義務がある。それをなんだ？ 俺は説明できないがとにかく
核は素晴らしいって、どこが安全保障政策なんだ？ ただの宗教だろうが。
＞日本を愛して祖国を防衛しようと考える人間とは反対の立場に立つ者だという事
＞がありありと分かるな。
「俺はお前を愛しているんだ！ なぜわからない！」まんまストーカーのセリフだな。お前の「愛」とは
お前の俺定義であって、他人にとっては単に害悪だ。違うというのであれば説明してみろよ。
＞シナやインド、北朝鮮まで核武装してるのに日本ができない訳がない。
中国は64年に核実験やってNPTの核兵器国。インドはNPTの飴玉つきの誘いを蹴った上での核武装
だ。北朝鮮？ あそこが何か軍事的に意味のある核兵器を持ったのか？ そしてNPTの支援で原発ま
で作っておいて食い逃げするから、いまだに国際社会に復帰できていない。なんのための核武装だよｗ
＞直感的にみなが理解できる事であり、最も説得力を持つ。
「ぼくはにほんごでせつめいのできない、そこぬけのばかです」と宣伝して回るのは、そんなに快感？
＞暇だったら泣きが入る位詰めてやりましょう。
経済制裁ができない理由がハイテク製品と言いながら、その製品さえ挙げられない不逞鮮人風情が、
日本人のふりをするなよ、気色悪い。
ふみは「黙れ」とは言っていない。説明しろと言っている。なぜ説明できない？ 党の「2ｃｈ工作の手引
き」には「発言は常に言いっぱなしにしろ」「自説の説明は墓穴と知れ」「具体的な記述は必ず突っ込
まれるから迂闊なことは絶対に書くな」「煽り屋の背後には100人の専門家がいる」とでも書いてあるの
かな？ｗ なにが「みなさん」だ。他人に頼らず、自分の言葉で語ってみろよ、下衆が。
＞じゃあどうすればいいかという問題には決して答えん、答えられない。
違うだろ。現行の政策を変えろというのであれば、変えろと言った奴がこれこれのメリットがあります、
これこれが比較した結果ですと説明する義務がある。それをなんだ？ 俺は説明できないがとにかく
核は素晴らしいって、どこが安全保障政策なんだ？ ただの宗教だろうが。
＞日本を愛して祖国を防衛しようと考える人間とは反対の立場に立つ者だという事
＞がありありと分かるな。
「俺はお前を愛しているんだ！ なぜわからない！」まんまストーカーのセリフだな。お前の「愛」とは
お前の俺定義であって、他人にとっては単に害悪だ。違うというのであれば説明してみろよ。
＞シナやインド、北朝鮮まで核武装してるのに日本ができない訳がない。
中国は64年に核実験やってNPTの核兵器国。インドはNPTの飴玉つきの誘いを蹴った上での核武装
だ。北朝鮮？ あそこが何か軍事的に意味のある核兵器を持ったのか？ そしてNPTの支援で原発ま
で作っておいて食い逃げするから、いまだに国際社会に復帰できていない。なんのための核武装だよｗ
＞直感的にみなが理解できる事であり、最も説得力を持つ。
「ぼくはにほんごでせつめいのできない、そこぬけのばかです」と宣伝して回るのは、そんなに快感？
＞暇だったら泣きが入る位詰めてやりましょう。
経済制裁ができない理由がハイテク製品と言いながら、その製品さえ挙げられない不逞鮮人風情が、
日本人のふりをするなよ、気色悪い。
ふみは「黙れ」とは言っていない。説明しろと言っている。なぜ説明できない？ 党の「2ｃｈ工作の手引
き」には「発言は常に言いっぱなしにしろ」「自説の説明は墓穴と知れ」「具体的な記述は必ず突っ込
まれるから迂闊なことは絶対に書くな」「煽り屋の背後には100人の専門家がいる」とでも書いてあるの
かな？ｗ なにが「みなさん」だ。他人に頼らず、自分の言葉で語ってみろよ、下衆が。
ほんと、核信者君は面白いね
＞日本を愛して祖国を防衛しようと考える人間とは反対の立場に立つ者
お前はファシストか？
愛国心を盾にする奴は卑怯者って誰かが言ってたね
核信者君は愛国心を盾にしないと核武装の理屈もたてられないの？
＞シナやインド、北朝鮮まで核武装してるのに日本ができない訳がない
あの、核武装している国のほうが少ないんだが。
イランもイラクも台湾もレバノンも核武装してないが。
脳内世界地図じゃなく、ソースに基づいた現実世界地図で語ってね
＞日本を愛して祖国を防衛しようと考える人間とは反対の立場に立つ者
お前はファシストか？
愛国心を盾にする奴は卑怯者って誰かが言ってたね
核信者君は愛国心を盾にしないと核武装の理屈もたてられないの？
＞シナやインド、北朝鮮まで核武装してるのに日本ができない訳がない
あの、核武装している国のほうが少ないんだが。
イランもイラクも台湾もレバノンも核武装してないが。
脳内世界地図じゃなく、ソースに基づいた現実世界地図で語ってね
＞日本を愛して祖国を防衛しようと考える人間
いや、どう読んでも日本破滅計画ですから。日本を愛し守る立場から諭してやるのは当然
いや、どう読んでも日本破滅計画ですから。日本を愛し守る立場から諭してやるのは当然
ただまあ、今の日本はおろか、世界秩序の前提条件が
中国の覇権主義・2世紀遅れの帝国主義のせいでご破算になる可能性、
ってのを真剣に考えて動くひつようはあるんだよ。
そうなったとき、日本は核攻撃の脅威の下に中国に服属させられ、
尖閣どころか南西諸島全域を領土割譲させられる、
という可能性を想定する必要もある。
そうならないために、中国の核に対して相互破壊確証をする必要があって
いまはアメリカがそれを肩代わりしてる。
ただ、アメリカがいつまでもそれに応じてくれるか？という命題を見る必要があるわけで。
あと、条約は必ずしも守る必要はないともいえる。
ごく一部の国以外すべてが容認するなら、あえて公然と破った上で事後法で追認してもらう、
という政治的な手もつかえる。
中国の覇権主義・2世紀遅れの帝国主義のせいでご破算になる可能性、
ってのを真剣に考えて動くひつようはあるんだよ。
そうなったとき、日本は核攻撃の脅威の下に中国に服属させられ、
尖閣どころか南西諸島全域を領土割譲させられる、
という可能性を想定する必要もある。
そうならないために、中国の核に対して相互破壊確証をする必要があって
いまはアメリカがそれを肩代わりしてる。
ただ、アメリカがいつまでもそれに応じてくれるか？という命題を見る必要があるわけで。
あと、条約は必ずしも守る必要はないともいえる。
ごく一部の国以外すべてが容認するなら、あえて公然と破った上で事後法で追認してもらう、
という政治的な手もつかえる。
国が定めた法律は、それを守らせるための強制力を警察と司法が担保してるが、
国家間においてはそれはないんだよね。
相互の信頼と公平性出成り立ってる。
今はまだアメリカがその強制力としているが、
中国はそれに挑戦しようとしている立場である、
そして中国はきわめて人治主義がまかり通る、公正とは程遠い国、
ってのを理解しておくべき。
つまり、中国を中心とする法というのは、今の国際秩序を構成している『国家間の相互主義』ではなく、
中国そのものが法である「華夷秩序」なのであって、他国は中国の意向に無条件で従わなければならない、
というものだ。
そこをわからないといけない。
国家間においてはそれはないんだよね。
相互の信頼と公平性出成り立ってる。
今はまだアメリカがその強制力としているが、
中国はそれに挑戦しようとしている立場である、
そして中国はきわめて人治主義がまかり通る、公正とは程遠い国、
ってのを理解しておくべき。
つまり、中国を中心とする法というのは、今の国際秩序を構成している『国家間の相互主義』ではなく、
中国そのものが法である「華夷秩序」なのであって、他国は中国の意向に無条件で従わなければならない、
というものだ。
そこをわからないといけない。
そうだな。アメリカが日米安保破棄する時は、日本が自分から戦争仕掛ける時か
世界最終戦争の時くらいだろう。平時に破棄すると国際的な信用失うからな
世界最終戦争の時くらいだろう。平時に破棄すると国際的な信用失うからな
中国がどれだけの力をもつようになったか次第で、いかようにも変わる、
ってのが俺の持論だな。
つまり世の中には「永遠」も「絶対」も存在しないってことで
アメリカの覇権と世界の警察役、そして核の傘もいつまでも当てには出来ないとみてる
ってのが俺の持論だな。
つまり世の中には「永遠」も「絶対」も存在しないってことで
アメリカの覇権と世界の警察役、そして核の傘もいつまでも当てには出来ないとみてる
つまり中共次第でアメリカが自分から日米安保破棄すると？
>>191
その可能性もあるし、日本がそういう風に動いてしまう、というのもありえる。
下手するとアメリカ側から、もう日米安保維持しきれないから核開発して自前で防衛くれ、
って明言されてしまう可能性も有る。
その可能性もあるし、日本がそういう風に動いてしまう、というのもありえる。
下手するとアメリカ側から、もう日米安保維持しきれないから核開発して自前で防衛くれ、
って明言されてしまう可能性も有る。
とりあえずアメリカがどれだけ同盟国持ってるか知らないようだ
アメリカが日本との同盟破棄すれば、他の同盟国も「次は俺かも」って思って、信用失うわけ
そういう状況になるということは、既にアメリカが衰亡している時だ。
＞もう日米安保維持しきれないから
ここから
＞核開発して自前で防衛くれ
ここまで飛躍しすぎだろｗ
アメリカが使い方によってはアメリカ本土攻撃できるような代物許すわけないって
アメリカが日本との同盟破棄すれば、他の同盟国も「次は俺かも」って思って、信用失うわけ
そういう状況になるということは、既にアメリカが衰亡している時だ。
＞もう日米安保維持しきれないから
ここから
＞核開発して自前で防衛くれ
ここまで飛躍しすぎだろｗ
アメリカが使い方によってはアメリカ本土攻撃できるような代物許すわけないって
まあ、俺は中国が本当に実現したい世界秩序は、
今までの欧米が作って周辺諸国が採用してきた、公平な国際相互主義ではない。
ということを皆理解しないといけない
中国という国は面子と上下関係がすべてで
対等というものは存在しない。
すなわち、相手と対等・平等を前提とする相互主義なんてのはありえず。
今は世界中がその秩序を受け入れているので、孤立したくないゆえに
「仕方なく」従っている。
だが、もし中国が世界を握れるなら、
中国歴代王朝のように、中国を中心として世界を序列化した華夷秩序を
再び実現したい。
というのは確実に持ってるし、報道見てる限りそのそぶりは最近よく見せてる。
条約破りの常習犯駄科…
今までの欧米が作って周辺諸国が採用してきた、公平な国際相互主義ではない。
ということを皆理解しないといけない
中国という国は面子と上下関係がすべてで
対等というものは存在しない。
すなわち、相手と対等・平等を前提とする相互主義なんてのはありえず。
今は世界中がその秩序を受け入れているので、孤立したくないゆえに
「仕方なく」従っている。
だが、もし中国が世界を握れるなら、
中国歴代王朝のように、中国を中心として世界を序列化した華夷秩序を
再び実現したい。
というのは確実に持ってるし、報道見てる限りそのそぶりは最近よく見せてる。
条約破りの常習犯駄科…
中共が野望持ってるのは知ってる
でもそれとアメリカが日米安保破棄するのとは繋がらないと思うんだ
でもそれとアメリカが日米安保破棄するのとは繋がらないと思うんだ
ふみの傾向が何となく分かってきた。
権威に弱い
体制維持の保守派
柔軟性に欠ける
アメリカ人の視点で物事を考える
>>194
北朝鮮のテポドンはアメリカの西海岸を射程に収めてるんじゃなかったっけ
でもアメリカは許してるぞ。北朝鮮や中国やロシアが良くてなぜ日本だけダメなのか
差別だ
権威に弱い
体制維持の保守派
柔軟性に欠ける
アメリカ人の視点で物事を考える
>>194
北朝鮮のテポドンはアメリカの西海岸を射程に収めてるんじゃなかったっけ
でもアメリカは許してるぞ。北朝鮮や中国やロシアが良くてなぜ日本だけダメなのか
差別だ
>>194
だから、アメリカが経済破綻し今までの軍隊規模を維持できなくなった、
ということを想定しないといけないと何度いえばｒｙ
そうなっても、おそらく中国以外は何事もなく変わらないだろうことは予測されてるが、
（なんだかんだで今の世界秩序は大多数がWin-Winを実現できてるので変えたくない）
問題はその中国が一番怪しい、ってことなわけで・・・
だから、アメリカが経済破綻し今までの軍隊規模を維持できなくなった、
ということを想定しないといけないと何度いえばｒｙ
そうなっても、おそらく中国以外は何事もなく変わらないだろうことは予測されてるが、
（なんだかんだで今の世界秩序は大多数がWin-Winを実現できてるので変えたくない）
問題はその中国が一番怪しい、ってことなわけで・・・
あれ？六カ国協議も知らないの？ｗ
北朝鮮が核持ってるのは経済援助を隣国から引き出すためでしかないし、
北朝鮮自身、核使えば自身が滅びるってことくらい知ってるわけだが
北朝鮮が核持ってるのは経済援助を隣国から引き出すためでしかないし、
北朝鮮自身、核使えば自身が滅びるってことくらい知ってるわけだが
＞日本がシナの軍事圧力を理由に核武装したって経済制裁する国なんてないっつうの。
ほう、中国の核武装は今に始まったことでは内のにも拘らず
何故今、日本が核武装する必要があるのかね？
合理的な解説を伺おうじゃないかｗ
ほう、中国の核武装は今に始まったことでは内のにも拘らず
何故今、日本が核武装する必要があるのかね？
合理的な解説を伺おうじゃないかｗ
核武装支持者って、なんで「核しかない！」と思うんだろう？
例えば「代換えエネルギー技術の開発」だって、立派な戦略だと思うけど
核武装よりも国民のコンセンサスを得やすいし、日本にとっても利益がある
>>172の言うように立派な技術があるならできる可能性も大きいしね
例えば「代換えエネルギー技術の開発」だって、立派な戦略だと思うけど
核武装よりも国民のコンセンサスを得やすいし、日本にとっても利益がある
>>172の言うように立派な技術があるならできる可能性も大きいしね
脳みそに愛国心を詰め込んでも
知識の代用品にはならんことがよく分かった
つーか核兵器と核戦略について何冊か資料漁れよ
知識の代用品にはならんことがよく分かった
つーか核兵器と核戦略について何冊か資料漁れよ
漁るとしてもタモとかからだろうから無駄だと思うね
こういうのは何年か経って厨二病が治らないと
こういうのは何年か経って厨二病が治らないと
205 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 00:16:59.41 ID:Q8JIIFFH
日本が核武装？
そんな大それたこと、マイケル グリーンが許すはずがないじゃないか。
そんな大それたこと、マイケル グリーンが許すはずがないじゃないか。
VmJ/rmbt核太郎君息してない
核武装に関しては極度に政治的な話だから、そのときになって見ないと当事者も分からない
って事はあるんでないかと
デモ今の時点で日本の核保有に反対する国って中国と韓国位しかいないと思うがなぁ…
NPTとIAEA体制があるから無用の対立をさけてるだけで、
中国がもしマジモンにやばくなった場合は案外オールオッケーでとおるんじゃないかな
って事はあるんでないかと
デモ今の時点で日本の核保有に反対する国って中国と韓国位しかいないと思うがなぁ…
NPTとIAEA体制があるから無用の対立をさけてるだけで、
中国がもしマジモンにやばくなった場合は案外オールオッケーでとおるんじゃないかな
というのはあまりに視野狭窄な考え方だよな
しやきょうさくなのはどっちだよ・・・
もう少しいろんなニュースや記事（当然英文含む）を読みまくったほうがいい
欧米の分析でも、頻繁に中国の王朝や周辺諸国支配（冊封体制）の研究・考察とかそういう話出てくるからな…
もう少しいろんなニュースや記事（当然英文含む）を読みまくったほうがいい
欧米の分析でも、頻繁に中国の王朝や周辺諸国支配（冊封体制）の研究・考察とかそういう話出てくるからな…
国際世論はブラックボックスな部分があるから考え無いか、あるいは肯定的に見ても、
選挙屋のシビリアン・コントロールではやっぱり持ち用が無いと思うよ。世論変えないと
ただでさえ唯一の被爆国、かつ福島で放射能アレルギーが起こってる昨今なのに
軍事クーデターとかはなしね。一人でやっててくれ
選挙屋のシビリアン・コントロールではやっぱり持ち用が無いと思うよ。世論変えないと
ただでさえ唯一の被爆国、かつ福島で放射能アレルギーが起こってる昨今なのに
軍事クーデターとかはなしね。一人でやっててくれ
216 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/14(水) 07:11:07.98 ID:???
>>211
＞しやきょうさくなのはどっちだよ・・・
＞もう少しいろんなニュースや記事（当然英文含む）を読みまくったほうがいい
じゃあ参考になるようなURLでも貼ってくれない？
＞欧米の分析でも、頻繁に中国の王朝や周辺諸国支配（冊封体制）の研究・考察とかそういう話出てくるからな…
いやさ、このスレのアタマでも、>>11みたいなことを言うのが居たから、それってどういう意味か
聞いたら、それっきり出てこないんだわさ。英文で出してくれるってんならそのほうがいいから、
「中国の王朝や周辺諸国支配（冊封体制）の研究・考察」と「現代の中国共産党の外交政策」を
リンクさせたニュースってのを頼む。
>>207
＞デモ今の時点で日本の核保有に反対する国って中国と韓国位しかいないと思うがなぁ…
ちょっと見方を変えてみよう。日本の常任理事国入りの反対票って、特亜三国だけだと思う？
特亜三国以外は反対しなかった？ 日本と特亜の問題だと切り離されてたっけ？
＞しやきょうさくなのはどっちだよ・・・
＞もう少しいろんなニュースや記事（当然英文含む）を読みまくったほうがいい
じゃあ参考になるようなURLでも貼ってくれない？
＞欧米の分析でも、頻繁に中国の王朝や周辺諸国支配（冊封体制）の研究・考察とかそういう話出てくるからな…
いやさ、このスレのアタマでも、>>11みたいなことを言うのが居たから、それってどういう意味か
聞いたら、それっきり出てこないんだわさ。英文で出してくれるってんならそのほうがいいから、
「中国の王朝や周辺諸国支配（冊封体制）の研究・考察」と「現代の中国共産党の外交政策」を
リンクさせたニュースってのを頼む。
>>207
＞デモ今の時点で日本の核保有に反対する国って中国と韓国位しかいないと思うがなぁ…
ちょっと見方を変えてみよう。日本の常任理事国入りの反対票って、特亜三国だけだと思う？
特亜三国以外は反対しなかった？ 日本と特亜の問題だと切り離されてたっけ？
＞利益総取りのゼロサムゲーム的思考しか
＞持たない中国
↑
こんなこと言ってるのはネット右翼だけだｗ
違うというなら具体的にエビデンス含めて
説明してみせろボンクラ
＞持たない中国
↑
こんなこと言ってるのはネット右翼だけだｗ
違うというなら具体的にエビデンス含めて
説明してみせろボンクラ
ほらな、やっぱり視野狭窄なんだよ
それは誰が見てもﾊﾞｶｳﾖの方だなｗ
専守防衛を是としている軍隊が核使うのって、いわば自分の家にウンコばら撒くようなものだと思うんだけど
先制攻撃が憲法で禁止されてて撃たれた時だけ
撃ち返すわけだからむしろ日本向けと言えないだろうか
撃ち返すわけだからむしろ日本向けと言えないだろうか
え？何の何処がどー言う風に日本向けなんでございましょう？
？？？
？？？
？？？
まずは自分ちの庭にウンコばら撒いた東京電力の核武装解除からだな
>>224
まったくだ。危機管理もできていない連中には顕在化した責任をとってもらわないとな
>>224が言うように、日本は原子力発電所で「曖昧な状態で核武装」していると考えたら、
現状は割と都合がいいと思われる。核実験できないけど
脱原発できるほど日本のエネルギー技術が発展すれば、それを武器に外交すればいい
まったくだ。危機管理もできていない連中には顕在化した責任をとってもらわないとな
>>224が言うように、日本は原子力発電所で「曖昧な状態で核武装」していると考えたら、
現状は割と都合がいいと思われる。核実験できないけど
脱原発できるほど日本のエネルギー技術が発展すれば、それを武器に外交すればいい
プルサーマル燃料と称して、核弾頭何十個分もの兵器級プルトニウムを溜め込んでると言うのは
割りと強力な圧力かと
割りと強力な圧力かと
ただ、その核兵器は侵略軍と心中する以外に使えないがなｗ
228 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 07:02:49.22 ID:ymcwUY0v
米朝の核問題と聖水大橋の崩壊
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/4/44_1.html
米朝の核問題で合意に達し調印したまさにその日に、韓国の聖水大橋が崩壊した。
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/4/44_1.html
米朝の核問題で合意に達し調印したまさにその日に、韓国の聖水大橋が崩壊した。
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
自民・石破氏 「核攻撃を受けたら核開発」発言の真意を語る
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110915_30949.html
小林よしのり 石破氏の“核攻撃受けたら核開発論”は間抜け
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110915_30947.html
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110915_30949.html
小林よしのり 石破氏の“核攻撃受けたら核開発論”は間抜け
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110915_30947.html
231 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:04:09.24 ID:NvI0FXuA
爆撃機による核運用の長所と短所を誰か教えてくれ
長所： WW2の技術でも可能
短所： そもそも目標までたどり着けない。たどり着ける状況なら核なんて要らない。
日本は専守防衛であり、核兵器を使用するのは日本国内のみと考えれば
選択肢としては取りうるなｗ
短所： そもそも目標までたどり着けない。たどり着ける状況なら核なんて要らない。
日本は専守防衛であり、核兵器を使用するのは日本国内のみと考えれば
選択肢としては取りうるなｗ
>>232
他にも長所として、あ、命令間違いだったから戻って、ということができる
短所として、奇襲攻撃、いわゆる「ファーストストライク」に弱いので
核を搭載したまま上空待機する「核パトロール」もやらなきゃならん
やってる途中で何度か墜落して、大事故になりかけたこともある
と、めんどくさいのでアメリカはやめちゃったけどね
他にも長所として、あ、命令間違いだったから戻って、ということができる
短所として、奇襲攻撃、いわゆる「ファーストストライク」に弱いので
核を搭載したまま上空待機する「核パトロール」もやらなきゃならん
やってる途中で何度か墜落して、大事故になりかけたこともある
と、めんどくさいのでアメリカはやめちゃったけどね
B2なら見つからずに目標までたどり着けるんじゃないの？
ステルス機は絶対にレーダーに見つからないというわけじゃないし
B-2は高すぎて撃墜された時のリスクが高すぎる
B-2は高すぎて撃墜された時のリスクが高すぎる
中東の砂嵐でガリガリ研磨されて整備費用がひどいことになってるやつか
軍事関係で欲しいもの何でも一つやると言われたら、B2欲しい
どっかに売ってうはうは
どっかに売ってうはうは
少なくともB2は「現実的」じゃないね
ただでさえ核武装のハードルが高いのはこのスレで延々語られてるのに、その上にB2はねｗ
ただでさえ核武装のハードルが高いのはこのスレで延々語られてるのに、その上にB2はねｗ
俺に核の知識があれば・・・
すまぬ・・・すまぬ・・・
すまぬ・・・すまぬ・・・
つまり、今となっては核爆弾はいらない子というわけか
トライアドの元では特性が異なるので有用だが
ICBMとSLBMが欠点を補完するのが大前提
ICBMとSLBMが欠点を補完するのが大前提
243 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/17(土) 03:35:54.69 ID:???
＞爆撃機による核運用の長所と短所を誰か教えてくれ
つまるところ>>234氏の話でしかないのだが、サイロに詰めたら詰めたっぱなしのICBMや
出航したら位置がわからないSSBNと比較して、爆撃機は「こちらの意図を伝えやすい」唯
一の核戦力であるという見方もできる。
例えば、爆撃機や給油機の集結、前進基地への移動、核パトロールの開始、その機数増
加など、段階的に表現できるし、段階の変更も、あるいは復旧も時間がかからない。これが
陸上発射の弾道弾を前進配置するとかになると、数ヶ月がかりの話になる。
＞短所： そもそも目標までたどり着けない。たどり着ける状況なら核なんて要らない。
SACであればやる気充分で、実際、B-47の時代でも低空侵攻するので冷戦初期のソビエト
防空網には荷が勝ち過ぎるし、B-52に更新されたら射程160キロのSRAMや、1200キロのハ
ウンドドッグでスタンドオフ攻撃するのだから「辿り着く」必要さえ無い。爆撃機を1機捕まえ損
なったら、自国領内で数千キロに及ぶ航路の範囲で、20箇所以上が核攻撃される可能性が
ある。そんなB-52が冷戦期には初期型を別にしても600機から用意されていた。
＞日本は専守防衛であり、核兵器を使用するのは日本国内のみと考えれば
＞選択肢としては取りうるなｗ
それはただの戦術核で、核抑止とは無関係だな。そして日本は戦術核の必要性を認めてい
ない。自衛のためならば核保有は憲法違反では無いと岸が答弁したけど「政策としては持た
ない」で止まってしまった。「自衛目的であれば合憲な核を、国防のためにどう使うのか」など
という「自分の票田を吹き飛ばす相談」など、どの政治家もしたがらなかったからだ。
つまるところ>>234氏の話でしかないのだが、サイロに詰めたら詰めたっぱなしのICBMや
出航したら位置がわからないSSBNと比較して、爆撃機は「こちらの意図を伝えやすい」唯
一の核戦力であるという見方もできる。
例えば、爆撃機や給油機の集結、前進基地への移動、核パトロールの開始、その機数増
加など、段階的に表現できるし、段階の変更も、あるいは復旧も時間がかからない。これが
陸上発射の弾道弾を前進配置するとかになると、数ヶ月がかりの話になる。
＞短所： そもそも目標までたどり着けない。たどり着ける状況なら核なんて要らない。
SACであればやる気充分で、実際、B-47の時代でも低空侵攻するので冷戦初期のソビエト
防空網には荷が勝ち過ぎるし、B-52に更新されたら射程160キロのSRAMや、1200キロのハ
ウンドドッグでスタンドオフ攻撃するのだから「辿り着く」必要さえ無い。爆撃機を1機捕まえ損
なったら、自国領内で数千キロに及ぶ航路の範囲で、20箇所以上が核攻撃される可能性が
ある。そんなB-52が冷戦期には初期型を別にしても600機から用意されていた。
＞日本は専守防衛であり、核兵器を使用するのは日本国内のみと考えれば
＞選択肢としては取りうるなｗ
それはただの戦術核で、核抑止とは無関係だな。そして日本は戦術核の必要性を認めてい
ない。自衛のためならば核保有は憲法違反では無いと岸が答弁したけど「政策としては持た
ない」で止まってしまった。「自衛目的であれば合憲な核を、国防のためにどう使うのか」など
という「自分の票田を吹き飛ばす相談」など、どの政治家もしたがらなかったからだ。
政治家の国会答弁をソースにするおとこのひとって・・・
教えてください。
アメが昔「パーシング２」というミサイルを保有していましたが、今の日本の
技術なら、作るのはそんなに難しくないと思います。
当面は通常弾頭装備で、大量生産すれば、安いと思いますが、装備品として
必要なのではないでしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MGM-31_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)#.E3.83.91.E3.83.BC.E3.82.B7.E3.83.B3.E3.82.B0_II
MGM-31B パーシング II [編集]全長： 10.6 m （34 ft 9.7 in）
直径： 1.02 m （40 in）
発射重量： 7,490 kg （16,540 lb）
速度： M 8+
射程： 1,770 km （1,100 mi）
機関： ハーキュリーズ 2段式固形燃料ロケット・モーター
アメが昔「パーシング２」というミサイルを保有していましたが、今の日本の
技術なら、作るのはそんなに難しくないと思います。
当面は通常弾頭装備で、大量生産すれば、安いと思いますが、装備品として
必要なのではないでしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MGM-31_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)#.E3.83.91.E3.83.BC.E3.82.B7.E3.83.B3.E3.82.B0_II
MGM-31B パーシング II [編集]全長： 10.6 m （34 ft 9.7 in）
直径： 1.02 m （40 in）
発射重量： 7,490 kg （16,540 lb）
速度： M 8+
射程： 1,770 km （1,100 mi）
機関： ハーキュリーズ 2段式固形燃料ロケット・モーター
ICBMって世間で言われてるほどすごくはないよ
確か湾岸戦争でイラクがイスラエルに発射したICBM４０発で死者は４人だったらしい
確か湾岸戦争でイラクがイスラエルに発射したICBM４０発で死者は４人だったらしい
まずICBMを日本語に訳せｗ
まあ、距離の問題で威力には関係無い事には同意だが
まあ、距離の問題で威力には関係無い事には同意だが
いっそのこと対空レーザーの開発に本気で参画することを考えても良い気がする
課題は多いが、核なんて物よりはずっと可能性があるように思える。
課題は多いが、核なんて物よりはずっと可能性があるように思える。
いまだ現役の核爆弾or戦術空対地ミサイルってあるの？
250 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/17(土) 18:20:51.64 ID:???
＞政治家の国会答弁をソースにするおとこのひとって・・・
その立法府の答弁で決まった政策が非核三原則等や武器輸出三原則ですが何か？
つか、新手の性差別主義者ですか？
＞アメが昔「パーシング２」というミサイルを保有していましたが、今の日本の
＞技術なら、作るのはそんなに難しくないと思います。
難しいよ。Wikiにあるように、硬化目標、すなわち防護された軍事施設への攻撃を目的としている。
レーダーで地形照合してRVが機動して高いCEPを達成するのが、簡単だと思う？
ついでに言えば、2000キロにも満たない射程内に、仮想敵の防護された軍事目標が無いと、パー
シングの高性能が必要な目標そのものが無いことになる。
＞当面は通常弾頭装備で、大量生産すれば、安いと思いますが、
1983年のユニットコストが547万5824ドルだそうだ。プラザ合意の前だから、ドル240円時代だな。
開発コストは21億2000万ドル。邦貨で5100億円。防衛費が2兆7000億円、5年後のFSXの開発費
が1650億円、90式戦車の開発費が300億円と言っていた時代の5000億円だな。
で、大量生産ってのは、どのくらいの期間でいくつ作ることを考えているの？
＞装備品として必要なのではないでしょうか。
翻訳すると「必要だと説明しないと核太郎の誹りは免れないから誰か代わりに考えて下さい」でおｋ？
その立法府の答弁で決まった政策が非核三原則等や武器輸出三原則ですが何か？
つか、新手の性差別主義者ですか？
＞アメが昔「パーシング２」というミサイルを保有していましたが、今の日本の
＞技術なら、作るのはそんなに難しくないと思います。
難しいよ。Wikiにあるように、硬化目標、すなわち防護された軍事施設への攻撃を目的としている。
レーダーで地形照合してRVが機動して高いCEPを達成するのが、簡単だと思う？
ついでに言えば、2000キロにも満たない射程内に、仮想敵の防護された軍事目標が無いと、パー
シングの高性能が必要な目標そのものが無いことになる。
＞当面は通常弾頭装備で、大量生産すれば、安いと思いますが、
1983年のユニットコストが547万5824ドルだそうだ。プラザ合意の前だから、ドル240円時代だな。
開発コストは21億2000万ドル。邦貨で5100億円。防衛費が2兆7000億円、5年後のFSXの開発費
が1650億円、90式戦車の開発費が300億円と言っていた時代の5000億円だな。
で、大量生産ってのは、どのくらいの期間でいくつ作ることを考えているの？
＞装備品として必要なのではないでしょうか。
翻訳すると「必要だと説明しないと核太郎の誹りは免れないから誰か代わりに考えて下さい」でおｋ？
やっぱり夏休み終わるとさみしいな
おじちゃんまたオモチャで遊びたいよ
おじちゃんまたオモチャで遊びたいよ
アメリカに2発も原爆投下されて尚アメリカが
核で日本を守ってくれるとか勘違いしてる日本人
やはり国民感情として核は戦争の抑止力として保有しておくべきだよね
核で日本を守ってくれるとか勘違いしてる日本人
やはり国民感情として核は戦争の抑止力として保有しておくべきだよね
で、また自爆してウンコまみれになる。
管理している奴が同じ様なレベルだから、
きっと同じ様な結末になる。
管理している奴が同じ様なレベルだから、
きっと同じ様な結末になる。
このスレをウンコで検索したらﾜﾛﾀ
＞アメリカに2発も原爆投下されて尚アメリカが
＞核で日本を守ってくれるとか勘違いしてる日本人
日本に原爆を2発も投下しておいて、世界戦略の拠点にしているのがアメリカ人。
ろくな地上戦力もなしで、在日米軍基地が襲われたり軍事機密を流出されたりしたらどうするんだろうね。
＞やはり国民感情として核は戦争の抑止力として保有しておくべきだよね
核で思考停止しているのに戦争が抑止できると言い張るのは、そこから先の核抑止に言及できない北朝鮮の国民だけだよね。
＞核で日本を守ってくれるとか勘違いしてる日本人
日本に原爆を2発も投下しておいて、世界戦略の拠点にしているのがアメリカ人。
ろくな地上戦力もなしで、在日米軍基地が襲われたり軍事機密を流出されたりしたらどうするんだろうね。
＞やはり国民感情として核は戦争の抑止力として保有しておくべきだよね
核で思考停止しているのに戦争が抑止できると言い張るのは、そこから先の核抑止に言及できない北朝鮮の国民だけだよね。
>>252
最近のガキは日米安保も知らんのか
最近のガキは日米安保も知らんのか
>>256
知っているからこそでは？
知っているからこそでは？
条約は破るためにある by アメリカ
条約破棄した例出せよ
ハーグ陸戦条約
条約付属書の第４３条
「占領者は、占領地の現行法律を尊重して、その国（占領地）の公共の秩序と生活を回復確保しなければならい。」
この条約を真摯に守ろうとしたのは日本くらいとのことです。
ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-894.html
条約付属書の第４３条
「占領者は、占領地の現行法律を尊重して、その国（占領地）の公共の秩序と生活を回復確保しなければならい。」
この条約を真摯に守ろうとしたのは日本くらいとのことです。
ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-894.html
いやだから、明確にアメリカが条約破棄した例を出せっての
日本に原爆を2回も投下したアメリカが日本相手に
条約を守るわけないよね
というか約束を守ると考える方が無理。
アメリカから母親が子供を日本に連れ帰ったら
アメリカの子供を守れとか世論を煽って
アメリカに有利になるようにハーグ条約に加盟させようとした国だぞ
日本を守ると口先だけ達者にして有事になったら
梯子を外して日本がアメリカに頼らざるを得ない状況を作り出して
煮え湯を飲ませる気に決まってる。バブル崩壊もそのパターンだしｗ
条約を守るわけないよね
というか約束を守ると考える方が無理。
アメリカから母親が子供を日本に連れ帰ったら
アメリカの子供を守れとか世論を煽って
アメリカに有利になるようにハーグ条約に加盟させようとした国だぞ
日本を守ると口先だけ達者にして有事になったら
梯子を外して日本がアメリカに頼らざるを得ない状況を作り出して
煮え湯を飲ませる気に決まってる。バブル崩壊もそのパターンだしｗ
前年にアメリカ反日政策の一環として破棄がアメリカによって一方的に通告されていた日米通商航海条約が、昭和15（1940）年1月に失効した。
>>263
いやだからその条約を守らないことの根拠示せっての
いやだからその条約を守らないことの根拠示せっての
＞日本に原爆を2回も投下したアメリカが日本相手に
＞条約を守るわけないよね
制服で押し入って強姦殺人した警官が市民を守るわけないよね。
冤罪で死刑判決出す裁判所が司法を語れるわけがないよね。
誤診する医者に病気を直してと頼むバカはいないよね。
税金払っても無駄遣いされるから払わないんでしょ？
学校行ってもウソ教えられるから行かないんでしょ？
すごいアナーキストだね。
＞煮え湯を飲ませる気に決まってる。バブル崩壊もそのパターンだしｗ
で、いつになったら「条約を守らない」ことの説明を始めてくれるのかな？ｗ
＞条約を守るわけないよね
制服で押し入って強姦殺人した警官が市民を守るわけないよね。
冤罪で死刑判決出す裁判所が司法を語れるわけがないよね。
誤診する医者に病気を直してと頼むバカはいないよね。
税金払っても無駄遣いされるから払わないんでしょ？
学校行ってもウソ教えられるから行かないんでしょ？
すごいアナーキストだね。
＞煮え湯を飲ませる気に決まってる。バブル崩壊もそのパターンだしｗ
で、いつになったら「条約を守らない」ことの説明を始めてくれるのかな？ｗ
>>266
理屈はわかったから実例を出してくれ、アメリカの
理屈はわかったから実例を出してくれ、アメリカの
アメリカに病的な信頼を置くところに問題があるなこりゃ
いつからアメリカが警察や裁判官や医者のような存在になったんだ
キモすぎだろｗ
いつからアメリカが警察や裁判官や医者のような存在になったんだ
キモすぎだろｗ
A「日本に核が必要だと思いますか？」
B「必要ない！アメリカが守ってくれる！必ず中国ロシアに核で報復する！根拠はない！」
A「日本に対人地雷が必要だと思いますか？」
B「必要ない！アメリカが守ってくれる！日本以外の周辺国は持ってるけど大丈夫！根拠はない！」
とか言いそうだな・・・
B「必要ない！アメリカが守ってくれる！必ず中国ロシアに核で報復する！根拠はない！」
A「日本に対人地雷が必要だと思いますか？」
B「必要ない！アメリカが守ってくれる！日本以外の周辺国は持ってるけど大丈夫！根拠はない！」
とか言いそうだな・・・
核兵器による核抑止は
米国どころか仮想敵国を信頼しないと成立しないんだが
米国どころか仮想敵国を信頼しないと成立しないんだが
>>268
アメリカと同盟関係にある国や、アメリカに国防を委託している国がどれだけあるか知ってる？
アメリカが日米安保破棄したら、他の同盟関係にある国は「次は俺の国の番かも」って思うわけ
するとアメリカに対する国際的な信用が落ちるの。分かる？
アメリカと同盟関係にある国や、アメリカに国防を委託している国がどれだけあるか知ってる？
アメリカが日米安保破棄したら、他の同盟関係にある国は「次は俺の国の番かも」って思うわけ
するとアメリカに対する国際的な信用が落ちるの。分かる？
それでは日本が核武装しても各国が仮想敵国の日本を信頼すれば
保有しても何の問題もないことになるよね。
日本が保有しようと言うと鬼の首を取ったように
難癖を付けるのは何故か？納得のいく説明よろしく
保有しても何の問題もないことになるよね。
日本が保有しようと言うと鬼の首を取ったように
難癖を付けるのは何故か？納得のいく説明よろしく
>>272
ちょっと意味が分からないです
核抑止が成立するかどうかと、核兵器を保有するべきかどうかは
まったく異なる問題
核兵器は使用できない（使用された時点で抑止に失敗している）ので
抑止論ではあらゆることを理詰めで想定するしかない
だから合理性が大前提なわけだが……もちろん実際に合理的に進む保証はない
ちょっと意味が分からないです
核抑止が成立するかどうかと、核兵器を保有するべきかどうかは
まったく異なる問題
核兵器は使用できない（使用された時点で抑止に失敗している）ので
抑止論ではあらゆることを理詰めで想定するしかない
だから合理性が大前提なわけだが……もちろん実際に合理的に進む保証はない
根拠は無いけどアメリカが守ってくれるから現状維持が一番だ（ｷﾘｯ
アメリカが日米安保守る根拠？日米安保があるから。以上
経済的に中国に依存するアメリカが
中国に核を撃つわけが無いよね・・・
日米安保が対等な条約なら誰も文句言わないわｗ
自衛隊を成立させたのは誰だよとｗ
中国に核を撃つわけが無いよね・・・
日米安保が対等な条約なら誰も文句言わないわｗ
自衛隊を成立させたのは誰だよとｗ
＞それでは日本が核武装しても各国が仮想敵国の日本を信頼すれば
＞保有しても何の問題もないことになるよね。
何言ってんの、コイツ。
核抑止の成立の要件は「日本の核戦力」を仮想敵に信頼させ、それが戦争を抑止するのだと「仮想敵を」信頼するところにあるんだけど。
保有で思考停止しているバカが、なにドヤ顔しているの？
＞日本人なのに何故アメリカ人の思考で考えなきゃならないの？
アメリカと、アメリカと同盟組んでいる国ってのは日本人で構成されているんだ？
＞日本の核保有と日米同盟破棄は発想の飛躍。
＞何の根拠もない妄想に過ぎない。
二言目には政策にもならない「日本核武装容認」とかをコピペする核太郎のセリフじゃないよねｗ
＞根拠は無いけどアメリカが守ってくれるから現状維持が一番だ（ｷﾘｯ
破棄するにも手続きが必要な日米安保があっても日本を守らない、とする根拠は妄想だけｗ
＞保有しても何の問題もないことになるよね。
何言ってんの、コイツ。
核抑止の成立の要件は「日本の核戦力」を仮想敵に信頼させ、それが戦争を抑止するのだと「仮想敵を」信頼するところにあるんだけど。
保有で思考停止しているバカが、なにドヤ顔しているの？
＞日本人なのに何故アメリカ人の思考で考えなきゃならないの？
アメリカと、アメリカと同盟組んでいる国ってのは日本人で構成されているんだ？
＞日本の核保有と日米同盟破棄は発想の飛躍。
＞何の根拠もない妄想に過ぎない。
二言目には政策にもならない「日本核武装容認」とかをコピペする核太郎のセリフじゃないよねｗ
＞根拠は無いけどアメリカが守ってくれるから現状維持が一番だ（ｷﾘｯ
破棄するにも手続きが必要な日米安保があっても日本を守らない、とする根拠は妄想だけｗ
尖閣諸島で侵犯事件が起きた時は面白かったわ
何せ尖閣諸島に日米安保を適用するか否かで
アメリカの主張が二転三転したんだからな
いやー日米安保様様だわ・・・
泣きたくなった。
何せ尖閣諸島に日米安保を適用するか否かで
アメリカの主張が二転三転したんだからな
いやー日米安保様様だわ・・・
泣きたくなった。
＞経済的に中国に依存するアメリカが
＞中国に核を撃つわけが無いよね・・・
なら、欧米からの投資と貿易黒字がなければ国が回らない中国は、絶対に欧米を怒らすことができない。
＞日米安保が対等な条約なら誰も文句言わないわｗ
ではバカの言う対等ってのはなに？ 経済力で3倍、軍事費で10倍の国を相手に「対等」ってのはどんな働きをするんだ？
＞自衛隊を成立させたのは誰だよとｗ
半島と中国だな。キチガイ国家が火遊びしてなければ、自衛隊なんてあと5年は作りもしなかったろうな。
＞中国に核を撃つわけが無いよね・・・
なら、欧米からの投資と貿易黒字がなければ国が回らない中国は、絶対に欧米を怒らすことができない。
＞日米安保が対等な条約なら誰も文句言わないわｗ
ではバカの言う対等ってのはなに？ 経済力で3倍、軍事費で10倍の国を相手に「対等」ってのはどんな働きをするんだ？
＞自衛隊を成立させたのは誰だよとｗ
半島と中国だな。キチガイ国家が火遊びしてなければ、自衛隊なんてあと5年は作りもしなかったろうな。
二言目には日米安保破棄されるぞ！考え直せ！
核保有したら日本は終わり！経済制裁されて輸出入完全ストップ！
なんて言うのはふみくらいのもんだ
核保有したら日本は終わり！経済制裁されて輸出入完全ストップ！
なんて言うのはふみくらいのもんだ
あれ？尖閣諸島は日本領だから有事の際は軍事行使するってオバマが言ってなかった？
＞いやー日米安保様様だわ・・・
＞泣きたくなった。
中国人は泣きたくて仕方ないだろうな。
適用しない、なら日本政府の判断だけで防衛出動。
適用する、のなら自動的に第7艦隊のお出まし。
方針が決まっていればそれに対処するためのプランも策定できるけど、決まっていないわどっちにぶれるかわからんわでは、ハニトラを仕掛ける先さえわからんｗ
＞泣きたくなった。
中国人は泣きたくて仕方ないだろうな。
適用しない、なら日本政府の判断だけで防衛出動。
適用する、のなら自動的に第7艦隊のお出まし。
方針が決まっていればそれに対処するためのプランも策定できるけど、決まっていないわどっちにぶれるかわからんわでは、ハニトラを仕掛ける先さえわからんｗ
基本的にアメリカは昔から領土問題不介入な
竹島問題もまんまとアメリカにやられた形だけど
竹島問題もまんまとアメリカにやられた形だけど
>>280
米国の領土問題についてのスタンスは二重的で
フセインも間違えたという噂があるぐらいだが、そんなに難しい話ではない
・領土問題に関して中立（必ずしも陽に同盟国を支持しない）
・軍事行動は認めない
この2つは矛盾しない
米国の領土問題についてのスタンスは二重的で
フセインも間違えたという噂があるぐらいだが、そんなに難しい話ではない
・領土問題に関して中立（必ずしも陽に同盟国を支持しない）
・軍事行動は認めない
この2つは矛盾しない
安保が破棄されるまえに核太郎の妄想なんて政策にもならないｗ
＞二言目には日米安保破棄されるぞ！考え直せ！
＞核保有したら日本は終わり！経済制裁されて輸出入完全ストップ！
じゃあ、そうならないってことを説明したら？ 妄想ではなくｗｗ
＞二言目には日米安保破棄されるぞ！考え直せ！
＞核保有したら日本は終わり！経済制裁されて輸出入完全ストップ！
じゃあ、そうならないってことを説明したら？ 妄想ではなくｗｗ
日本は絶大な信頼をアメリカに寄せているのに
核を保有した途端インドやパキスタンなんて
比べ物にならないくらいの経済制裁を課せられる
という辺りに日本人のアメリカへの偏狂な片思いが見え隠れするよね
なぜ「日本はこんなにアメリカを信頼しているのだから
大した経済制裁は無いだろう」とは考えないのか。
核を保有した途端インドやパキスタンなんて
比べ物にならないくらいの経済制裁を課せられる
という辺りに日本人のアメリカへの偏狂な片思いが見え隠れするよね
なぜ「日本はこんなにアメリカを信頼しているのだから
大した経済制裁は無いだろう」とは考えないのか。
竹島の領有権問題は1951年のSF条約の公布前に
アメリカが韓国を咎めなかったことが原因だからねぇ
アメリカが韓国を咎めなかったことが原因だからねぇ
まず何でも日本を中心にして世界が回っているような考えは捨てるんだ
捨ててるからこそ毎度毎度冷や飯を食わされ
煮え湯を飲まされてるんじゃないのか
イラクの石油権益とかひどいもんだぞ
完全に日本排除して道路とパイプラインだけ作らせる気満々
しかも小泉が勝手にイラクの債権4000億を放棄
アホかと
煮え湯を飲まされてるんじゃないのか
イラクの石油権益とかひどいもんだぞ
完全に日本排除して道路とパイプラインだけ作らせる気満々
しかも小泉が勝手にイラクの債権4000億を放棄
アホかと
>>290
日本はアメリカに依存して寄生してるんだからアメリカのご機嫌を窺うのは当たり前だし、
アメリカを怒らせたらという不安に悩まされるのも仕方ない。
つか、日本がこんなに信頼してるから大丈夫とか。ストーカーの言い分みたいだな。
「俺がこんなに愛してるから大丈夫と思った。」
「俺がこんなに愛してるのに俺を避けてあの男と浮気した。」
日本はアメリカに依存して寄生してるんだからアメリカのご機嫌を窺うのは当たり前だし、
アメリカを怒らせたらという不安に悩まされるのも仕方ない。
つか、日本がこんなに信頼してるから大丈夫とか。ストーカーの言い分みたいだな。
「俺がこんなに愛してるから大丈夫と思った。」
「俺がこんなに愛してるのに俺を避けてあの男と浮気した。」
「国家に真の友人なし」というけども、現状、アメリカの核の傘に入ってると考えるほかないんだよね
ここで日本が核を持ち出せば、世論でハブられ、擁護してくれる友人もいなくなるわけだ
ここで日本が核を持ち出せば、世論でハブられ、擁護してくれる友人もいなくなるわけだ
元々日本はアメリカ以外の選択肢を?ぼうとすると
アメリカが圧力かけてきて潰される状況が多いからな
とりあえずチャンネルは多い方がいい
アメリカが圧力かけてきて潰される状況が多いからな
とりあえずチャンネルは多い方がいい
日米安保はアメリカ側から破棄されることはまず無い、
それをしてしまうと、NATOから米豪、米韓等の相互防衛条約の履行に疑問符をつけるものになるから。
アメリカから日米安保を破棄することは、
オーストラリア、ニュージーランド、韓国を見捨てると言うのと同じことを意味してる。
それをしてしまうと、NATOから米豪、米韓等の相互防衛条約の履行に疑問符をつけるものになるから。
アメリカから日米安保を破棄することは、
オーストラリア、ニュージーランド、韓国を見捨てると言うのと同じことを意味してる。
石破茂氏 「核の潜在的抑止力」維持のため原発続けるべき
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110921_31301.html
小林よしのり氏 日本こそ「核武装やむなし」を言える国である
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110921_31299.html
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110921_31301.html
小林よしのり氏 日本こそ「核武装やむなし」を言える国である
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110921_31299.html
>>299
なんか、すでに終わった2人が言ってもな～
なんか、すでに終わった2人が言ってもな～
301 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 21:20:42.67 ID:8AV1IxCZ
ついに右側の人たちが「核兵器開発のために原発推進してました」とゲロったか
有る意味革命的自体ではあるわな。
今まで必死に核兵器を否定してた人たちはどうなるんだろう
有る意味革命的自体ではあるわな。
今まで必死に核兵器を否定してた人たちはどうなるんだろう
必死なのは核信者のほうだろ
このスレ的にも
このスレ的にも
むしろ核開発否定厨の方が、元政権側からはしご外された格好なんじゃないのかこれ？
石破がいうってことは、これは本音の事実なんだろう…
石破がいうってことは、これは本音の事実なんだろう…
いつから石破が自民党の代表になったんだよ
政権側で防衛の裏事情知ってる人がこんなこというわけなんだから、
裏はそういうことなんだろう
裏はそういうことなんだろう
昔タモガミっていう芸人がいてだな
田母神さんに遠まわしにダメだしされてたよね。ゲル
>>305
どこをどう読んだらそうなるんだよ
どこをどう読んだらそうなるんだよ
＞ついに右側の人たちが「核兵器開発のために原発推進してました」とゲロったか
また捏造か。捏造するか妄想するかしか能がないのかな、原爆教信者ってのは。
＞石破がいうってことは、これは本音の事実なんだろう…
ゲル長官の本音ねぇ。
石破：私は核兵器を持つべきだとは思っていませんが、原発を維持するということは、
核兵器を作ろうと思えば一定期間のうちに作れるという「核の潜在的抑止力」になって
いると思っています。逆に言えば、原発をなくすということはその潜在的抑止力をも放
棄することになる、という点を問いたい。
そもそも、核兵器とはそんなに簡単に持てるものではない。確かに、広島、長崎に原
爆が投下されてから66年が経ち、技術理論自体は賢い学生なら作ることができるくら
いまで普遍化しているそうですが、実際には膨大な設備や技術が必要ですし、兵器
としての信頼性を確認するには実験もしなければいけない。日本の場合、どこでその
ような実験をするのか。実際にやるとなるとかなり難しい問題に突き当たる。
しかし、翻って日本は、核の平和利用を原子力発電の技術によって営々と積み重ね
てきた。なればこそ、テクノロジー面においても、マネジメント面においても、世界で一
番安全な原発を作っていかなければいけない。これは、世界に対する日本の責務だ
と私は思う。だから、私は日本の原発が世界に果たすべき役割からも、核の潜在的
抑止力を持ち続けるためにも、原発をやめるべきとは思いません。
核兵器は持たない方がいい、持つにしても大変で目処が立たない。原子力の平和利
用のために原発を推進するのが日本の責務、と。
＞政権側で防衛の裏事情知ってる人がこんなこというわけなんだから、
どんなことを言ったのか、お前まとめてみろよ、捏造朝鮮人。
また捏造か。捏造するか妄想するかしか能がないのかな、原爆教信者ってのは。
＞石破がいうってことは、これは本音の事実なんだろう…
ゲル長官の本音ねぇ。
石破：私は核兵器を持つべきだとは思っていませんが、原発を維持するということは、
核兵器を作ろうと思えば一定期間のうちに作れるという「核の潜在的抑止力」になって
いると思っています。逆に言えば、原発をなくすということはその潜在的抑止力をも放
棄することになる、という点を問いたい。
そもそも、核兵器とはそんなに簡単に持てるものではない。確かに、広島、長崎に原
爆が投下されてから66年が経ち、技術理論自体は賢い学生なら作ることができるくら
いまで普遍化しているそうですが、実際には膨大な設備や技術が必要ですし、兵器
としての信頼性を確認するには実験もしなければいけない。日本の場合、どこでその
ような実験をするのか。実際にやるとなるとかなり難しい問題に突き当たる。
しかし、翻って日本は、核の平和利用を原子力発電の技術によって営々と積み重ね
てきた。なればこそ、テクノロジー面においても、マネジメント面においても、世界で一
番安全な原発を作っていかなければいけない。これは、世界に対する日本の責務だ
と私は思う。だから、私は日本の原発が世界に果たすべき役割からも、核の潜在的
抑止力を持ち続けるためにも、原発をやめるべきとは思いません。
核兵器は持たない方がいい、持つにしても大変で目処が立たない。原子力の平和利
用のために原発を推進するのが日本の責務、と。
＞政権側で防衛の裏事情知ってる人がこんなこというわけなんだから、
どんなことを言ったのか、お前まとめてみろよ、捏造朝鮮人。
無いよりはあった方が政治カードになるんでないの？
危険なものは無い方がいいというならお前らの家にある
包丁を今すぐ捨てろよｗ
危険なものは無い方がいいというならお前らの家にある
包丁を今すぐ捨てろよｗ
>>310
あとコストの問題もおまけで
あとコストの問題もおまけで
「ゲル長官の本音」の解説はまだ？（AA略
なんだかんだ言いながら結局反対派か
だって核信者の理論が滅茶苦茶で納得できないもん
反対派を認めたな
これでやり易くなった
これでやり易くなった
でも説明できないから書き込まないでござるの巻
318 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 13:16:14.68 ID:v00Ym4LB
元防衛庁審議官太田述正コラム#1468（2006.10.25）
＜日本の核武装をめぐって（その３）＞
７月の北朝鮮のミサイル発射実験の際に行われた米元政府高官達の不用意な
提言によって米国の日本に対する核の傘の信頼性が低下した（コラム#1339）
上に、10月の北朝鮮の核実験によって、日本が北朝鮮の核攻撃を受けた場合
に、果たして米国が核報復してくれるのか、疑問が生じてしまったわけです。
このため、否応なしに日本は、自らの核武装の是非を考えざるを得ない立
場に陥ってしまったことになります。
米国政府もまた、日本の核武装を容認していると私が考えていることも既
にご説明しました。
http://blog.ohtan.net/archives/50954365.html
＜日本の核武装をめぐって（その３）＞
７月の北朝鮮のミサイル発射実験の際に行われた米元政府高官達の不用意な
提言によって米国の日本に対する核の傘の信頼性が低下した（コラム#1339）
上に、10月の北朝鮮の核実験によって、日本が北朝鮮の核攻撃を受けた場合
に、果たして米国が核報復してくれるのか、疑問が生じてしまったわけです。
このため、否応なしに日本は、自らの核武装の是非を考えざるを得ない立
場に陥ってしまったことになります。
米国政府もまた、日本の核武装を容認していると私が考えていることも既
にご説明しました。
http://blog.ohtan.net/archives/50954365.html
319 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 13:24:20.02 ID:v00Ym4LB
太田述正コラム#1339（2006.7.10）
＜戦後日本史の転換点に立って（その３）＞
北朝鮮が核爆弾を保有するに至った以上、これを搭載できる可能性があり、
かつ北米大陸に到達する可能性があるテポドン（１と２）の開発のための発
射は阻止しなければならない、と彼らが主張するだけで、同じく核爆弾を搭
載できる可能性があり、かつ日本列島全域に到達可能である（「可能性があ
る」ではない！）ところの既に開発済みで何百発も北朝鮮が保有するノドン
や、韓国全域に到達可能であるところの既に開発済みで、やはり何百発も北
朝鮮が保有するスカッドをどうするのかに全く触れていない点です。
これは、端的に言えば、米本土に住んでいる人の命の方を日本や韓国に住
んでいる人の命より重視するというエゴイスティックな主張であり、米国人
がそのような主張をすることは一見当然のように見えるけれど、共同執筆者
がどちらも、つい最近まで民主党政権下の政府高官であった人物達であり、
しかも、現在米国を代表する著名な二つの大学の教授達であるという立場、
かつそのテーマが核問題である、ということを考慮すれば、絶対に公に口に
すべきではない主張なのです。
http://blog.ohtan.net/archives/50954494.html
＜戦後日本史の転換点に立って（その３）＞
北朝鮮が核爆弾を保有するに至った以上、これを搭載できる可能性があり、
かつ北米大陸に到達する可能性があるテポドン（１と２）の開発のための発
射は阻止しなければならない、と彼らが主張するだけで、同じく核爆弾を搭
載できる可能性があり、かつ日本列島全域に到達可能である（「可能性があ
る」ではない！）ところの既に開発済みで何百発も北朝鮮が保有するノドン
や、韓国全域に到達可能であるところの既に開発済みで、やはり何百発も北
朝鮮が保有するスカッドをどうするのかに全く触れていない点です。
これは、端的に言えば、米本土に住んでいる人の命の方を日本や韓国に住
んでいる人の命より重視するというエゴイスティックな主張であり、米国人
がそのような主張をすることは一見当然のように見えるけれど、共同執筆者
がどちらも、つい最近まで民主党政権下の政府高官であった人物達であり、
しかも、現在米国を代表する著名な二つの大学の教授達であるという立場、
かつそのテーマが核問題である、ということを考慮すれば、絶対に公に口に
すべきではない主張なのです。
http://blog.ohtan.net/archives/50954494.html
みんな薄々分かってたけどNPT・IAEA体制下で公言した暁には
全て取り上げられて監視されるのが落ちだからいわなかったが
今は日本の原子力政策そのものをどうするかという岐路にきてるから
日本の核保有の選択肢をなくしたくない人が、建前を捨て始めてきた感じ。
俺は議論次第の中立派だなあ。
アメリカの核の傘が効いてるあいだはいらないが、
アメリカが弱体化して中国が強大化した時点で果たして今までどおり入られるのかが疑問
全て取り上げられて監視されるのが落ちだからいわなかったが
今は日本の原子力政策そのものをどうするかという岐路にきてるから
日本の核保有の選択肢をなくしたくない人が、建前を捨て始めてきた感じ。
俺は議論次第の中立派だなあ。
アメリカの核の傘が効いてるあいだはいらないが、
アメリカが弱体化して中国が強大化した時点で果たして今までどおり入られるのかが疑問
核を2発落として謝罪も反省もしない国が
日本を核で守ってやるトラストミーと言って信じる日本人なんているのか
日本を核で守ってやるトラストミーと言って信じる日本人なんているのか
その場合、世界中のアメリカ同盟国に離反フラグが立つわけだが。
まぁなんだ、現代のように世界各国が経済的に大きく結びついてる時代に、国と国との約束ってものがどんだけ重みを持ってるか
理解してない子は、ちょっと義務教育からやり直した方がいいと思うんだ。
理解してない子は、ちょっと義務教育からやり直した方がいいと思うんだ。
国と国との約束っつーか政治的な約束事に重みが生まれるのは、利と力関係のおかげ。
いざとなりゃどう転ぶかわからん。
でもまあだからこそ、日米安保と核の傘に利を生み出させることは非常に大事なわけだが。
いざとなりゃどう転ぶかわからん。
でもまあだからこそ、日米安保と核の傘に利を生み出させることは非常に大事なわけだが。
通貨安戦争で一人負け状態で
紙幣刷ろうとしたらオバマから圧力の電話がかかってきて
結局口先介入だけという現実
核で日本を守る以前に経済戦争で完全に敵対してるんだが
紙幣刷ろうとしたらオバマから圧力の電話がかかってきて
結局口先介入だけという現実
核で日本を守る以前に経済戦争で完全に敵対してるんだが
で？それと有事の際に米軍が日本を護らないことの何の関係が？
>>330
アホか？
核で脅すなんてことしたら国際的に叩かれまくるぞ
次は自国の番になるかもしれんからな
北朝鮮が核実験しただけで、保護国のはずの中露からも叩かれたことも知らんのか？
相変わらず核信者君は自分に都合の良い事しか見れないみたいだな
アホか？
核で脅すなんてことしたら国際的に叩かれまくるぞ
次は自国の番になるかもしれんからな
北朝鮮が核実験しただけで、保護国のはずの中露からも叩かれたことも知らんのか？
相変わらず核信者君は自分に都合の良い事しか見れないみたいだな
時代が動く時はその国際的が激動するんだがな
とりあえず自分の頭でよく考えてから書き込もうか
応用のきかないマニュアルまるだしのレスはあきた
とりあえず自分の頭でよく考えてから書き込もうか
応用のきかないマニュアルまるだしのレスはあきた
逆だろ
核を自前でもってないと手詰まりだ
核を自前でもってないと手詰まりだ
安心しろ。いくら頑張っても米ロの核保有量には対抗できない。
ちゅーか、論理的に説明できないからイフを持ちだすとか
ちゅーか、論理的に説明できないからイフを持ちだすとか
核恫喝しても国際社会がスルーするような状況って、
地球統一政府が誕生した時か、第三次世界大戦が勃発した時か、とんでもない大災害が起きて人類滅亡寸前か
あとは日本が大東亜共栄圏持ち出して戦争始めた時くらいしか想像出来んが、その頃には
どんだけ核持ってても意味ない気が
地球統一政府が誕生した時か、第三次世界大戦が勃発した時か、とんでもない大災害が起きて人類滅亡寸前か
あとは日本が大東亜共栄圏持ち出して戦争始めた時くらいしか想像出来んが、その頃には
どんだけ核持ってても意味ない気が
とりあえずスレタイを十回位読み返してみなよ
まーた論理的に説明できないからマンセー意見以外認めないか
否定意見を思考停止で延々繰り返してるようなのに言われたくないな
思考停止？ああ、核信者のことね
何回丁寧に説明してもファンタジー論理しか展開しねーし
何回丁寧に説明してもファンタジー論理しか展開しねーし
安心しろ
このスレの反核厨も日本が核を保有すれば
日米同盟破棄されて壊滅的な経済制裁をされて
日本終了と極論を唱える人間ばかりだ
このスレの反核厨も日本が核を保有すれば
日米同盟破棄されて壊滅的な経済制裁をされて
日本終了と極論を唱える人間ばかりだ
既に印パが経済制裁された例があるって何度書き込めば分かってくれるんだろ
印パは経済制裁されるけど日本は経済制裁されない謎のファンタジー世界から書き込んでるんだよ
印パはうまい具合に立ち回って経済制裁をなし崩しにしたわけですが
そのあたり含めて政治のやり方次第なんだよね
そのあたり含めて政治のやり方次第なんだよね
でも日本の場合石油か鉄鉱石止められただけでアウトだよね
中国の周辺諸国が一番恐れるのは、中国の軍拡が進んで
核を含む恫喝と主権侵害が恒常化することで。
実際南シナ海見てるとそれが現実化してる
それを考えると、日本の核は中国に対する蓋と言う意味でどこの国にも利益になる
核を含む恫喝と主権侵害が恒常化することで。
実際南シナ海見てるとそれが現実化してる
それを考えると、日本の核は中国に対する蓋と言う意味でどこの国にも利益になる
つNATO
>>344
発展途上国と日本を比べてもな・・・
発展途上国と日本を比べてもな・・・
『日本が専守防衛の為に核を持つ！』といって、制裁をするくにがどれだけあるかだが
自分的には中国とその影響下の国だけなんではと見てる。
ロシアに関してはネゴ次第かと
自分的には中国とその影響下の国だけなんではと見てる。
ロシアに関してはネゴ次第かと
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自国の防衛のために隣国と諍いを起こした国が歴史上いくつあると思ってるんだ
おめーが散々脅威論唱えている中共の軍拡も”国防のため”軍拡しているがお前は信じるか？
つまりそういうことだ
自国の防衛のために隣国と諍いを起こした国が歴史上いくつあると思ってるんだ
おめーが散々脅威論唱えている中共の軍拡も”国防のため”軍拡しているがお前は信じるか？
つまりそういうことだ
ソ連がバルト三国併合してフィンランドにも侵攻したのはバルト海とレニングラードの”防衛のため”なんだな
>>353
結局その判断でどっちが信用できて、約束を守ってくれて、自国の利益になるか、
って高度な政治判断になる
だから俺は絶対～とは言わない。もしそういう状況になったときにマジで世界情勢がうごきかねん
結局その判断でどっちが信用できて、約束を守ってくれて、自国の利益になるか、
って高度な政治判断になる
だから俺は絶対～とは言わない。もしそういう状況になったときにマジで世界情勢がうごきかねん
でも中共が脅威なら日本に頼るよりもNATOに頼ったほうが良いと思うんだ
東アジア共同体を実現して参加国と戦争する国には核攻撃しますってことじゃねｗ
＞元防衛庁審議官太田述正コラム#1468（2006.10.25）
うっわ、いつの話だよ。
＞日本の核保有の選択肢をなくしたくない人が、建前を捨て始めてきた感じ。
うん、ではどこの誰が「いつ」言った？
＞核を2発落として謝罪も反省もしない国が
日本が真珠湾攻撃で「うは、奇襲大成功ｗｗｗｗキンメル提督ゴメｗｗｗ」とか謝ったっけ？
なんで原爆だけ問題にするの？ 東京横浜じゃ焼夷弾で広島長崎より多い死人がでているんだけど。
軍事作戦の成功不成功で反省だの謝罪を求めるってんなら、それは阻止できなかった日本軍の問題だろ。
＞日本を核で守ってやるトラストミーと言って信じる日本人なんているのか
謝罪の賠償の日本人がどうたらとか言って句点を省くやつは、日本人じゃないな。
うっわ、いつの話だよ。
＞日本の核保有の選択肢をなくしたくない人が、建前を捨て始めてきた感じ。
うん、ではどこの誰が「いつ」言った？
＞核を2発落として謝罪も反省もしない国が
日本が真珠湾攻撃で「うは、奇襲大成功ｗｗｗｗキンメル提督ゴメｗｗｗ」とか謝ったっけ？
なんで原爆だけ問題にするの？ 東京横浜じゃ焼夷弾で広島長崎より多い死人がでているんだけど。
軍事作戦の成功不成功で反省だの謝罪を求めるってんなら、それは阻止できなかった日本軍の問題だろ。
＞日本を核で守ってやるトラストミーと言って信じる日本人なんているのか
謝罪の賠償の日本人がどうたらとか言って句点を省くやつは、日本人じゃないな。
＞核を利用した恫喝に対抗するためだろ
＞核抑止って言葉は知らないのかい？
核抑止ってのは報復戦力としての核戦力の構築によって担保されるのは知ってる？
核爆弾の有無と、核抑止兵器体系とは別の話なんだが。
＞核抑止って言葉は知らないのかい？
核抑止ってのは報復戦力としての核戦力の構築によって担保されるのは知ってる？
核爆弾の有無と、核抑止兵器体系とは別の話なんだが。
＞印パはうまい具合に立ち回って経済制裁をなし崩しにしたわけですが
アメリカのテロ戦争があっての制裁解除。テロ組織は警察力で解決するとして大規模な
軍事力の投入を「しなかったら」ば、誰もパキスタンの領空通過なんて求めない。
ロシアを対テロ戦争の戦費分のドル札で説得してたら、経済制裁を解除する必要もない。
＞そのあたり含めて政治のやり方次第なんだよね
へえ、自分の隣にアメリカ相手に大博奕をやらかす地続きのテロ支援国家を作って、そ
こまでのアクセスを物理的に遮断して「攻撃したければ経済制裁を解除しろ」と言うんだｗ
パキスタンが首の皮一枚で繋がったのは、911のあとの卑屈なまでの戦争協力があって
のことなんだけど「テロとの戦いに協力しなければ、パキスタンを石器時代に戻してやる」
って脅されて基地提供とか、そこに核保有国での自立云々なんて全く無関係じゃん。
アメリカのテロ戦争があっての制裁解除。テロ組織は警察力で解決するとして大規模な
軍事力の投入を「しなかったら」ば、誰もパキスタンの領空通過なんて求めない。
ロシアを対テロ戦争の戦費分のドル札で説得してたら、経済制裁を解除する必要もない。
＞そのあたり含めて政治のやり方次第なんだよね
へえ、自分の隣にアメリカ相手に大博奕をやらかす地続きのテロ支援国家を作って、そ
こまでのアクセスを物理的に遮断して「攻撃したければ経済制裁を解除しろ」と言うんだｗ
パキスタンが首の皮一枚で繋がったのは、911のあとの卑屈なまでの戦争協力があって
のことなんだけど「テロとの戦いに協力しなければ、パキスタンを石器時代に戻してやる」
って脅されて基地提供とか、そこに核保有国での自立云々なんて全く無関係じゃん。
何を言ってるんだ？
よくわからないな
よくわからないな
核を落とされて日本が悪いとかいう奴を初めて見た
これはひどい
これはひどい
361は日本語がわからないし、632は救いのない核アレルギーときた。
こんなバカどもが核武装を連呼しているんだから恐れ入る。
こんなバカどもが核武装を連呼しているんだから恐れ入る。
むしろアメリカは
「謝罪？ジャパニーズジョークか？
原爆で戦争を止めてより多くの日本人の命も救ったし、解放してやったから感謝すべきｗ
それとも自殺攻撃好きな日本人は皆殺しにされるのがお望みだったのか？HAHAHAHA！」とかいうノリかな。
原爆博物館とかのスタンスがそんな感じだし
中韓の反日博物館のノリだな。
「謝罪？ジャパニーズジョークか？
原爆で戦争を止めてより多くの日本人の命も救ったし、解放してやったから感謝すべきｗ
それとも自殺攻撃好きな日本人は皆殺しにされるのがお望みだったのか？HAHAHAHA！」とかいうノリかな。
原爆博物館とかのスタンスがそんな感じだし
中韓の反日博物館のノリだな。
なぜ産経新聞はあれほどまでに原発推進なのか
ttp://www.alterna.co.jp/6923
ttp://www.alterna.co.jp/6923
>>364
おまえこそ頭にウジ虫が湧いてるんじゃない？
原爆落とされずにすむ機会は与えられてるのに
時の鈴木内閣は「黙殺します」と新聞発表。
これで落とされたんだけどな？
自業自得以外の何物でもない。
なぜ黙殺かは、陸軍の阿南大臣が下らぬ陸軍のメンツを優先して
ゴネてたからだというのは誰でも知ってる話なんだが？
この流れでアメリカが悪いって何で言えるのかね？
おまえこそ頭にウジ虫が湧いてるんじゃない？
原爆落とされずにすむ機会は与えられてるのに
時の鈴木内閣は「黙殺します」と新聞発表。
これで落とされたんだけどな？
自業自得以外の何物でもない。
なぜ黙殺かは、陸軍の阿南大臣が下らぬ陸軍のメンツを優先して
ゴネてたからだというのは誰でも知ってる話なんだが？
この流れでアメリカが悪いって何で言えるのかね？
>>367
リンク先間違えてるぞ。
リンク先間違えてるぞ。
アンカーミスだねｗ
370 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 07:32:48.95 ID:08JNVSH5
日本国民総核アレルギーというのは不味いなぁ
原発止めて得をするのはアメリカフランスくらいだし。
とりあえず核のカスの最終処分場が日本というのは嫌だから
モンゴル辺りに作ろう。で、今回の事件を起こした東電上層部の
原発官僚と保安院の天下りの爺様は死刑か終身刑で。
原発止めて得をするのはアメリカフランスくらいだし。
とりあえず核のカスの最終処分場が日本というのは嫌だから
モンゴル辺りに作ろう。で、今回の事件を起こした東電上層部の
原発官僚と保安院の天下りの爺様は死刑か終身刑で。
人工衛星が落下
防衛システムが誤作動
または指揮官がミサイル攻撃だと誤認
報復核攻撃
全面戦争
米国は破損物だと偽って
仮想敵国を撃つ機会があった。
（核爆弾が内部に込められた人工衛星とか）
防衛システムが誤作動
または指揮官がミサイル攻撃だと誤認
報復核攻撃
全面戦争
米国は破損物だと偽って
仮想敵国を撃つ機会があった。
（核爆弾が内部に込められた人工衛星とか）
お前ほど
物事を単純に考えられたら幸せだろうな
物事を単純に考えられたら幸せだろうな
今のままだと本当に原発全廃になって、貯蔵してたプルトニウムを放棄しないといけなくなるから
NPTのための、奥歯に物が挟まった建前を捨てて
正力たちが原発を作った本当の理由「核兵器開発準備・材料保管」のために原発開発を維持しろ
っていってるんだろう
NPTのための、奥歯に物が挟まった建前を捨てて
正力たちが原発を作った本当の理由「核兵器開発準備・材料保管」のために原発開発を維持しろ
っていってるんだろう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原発依存脱却する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 脱却するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 原発依存脱却は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 40年後 50年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
政府も基本的にこの姿勢だし何より日本は狭くて
自然エネルギーで原発を代替出来ない。全廃は無いわ。
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原発依存脱却する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 脱却するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 原発依存脱却は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 40年後 50年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
政府も基本的にこの姿勢だし何より日本は狭くて
自然エネルギーで原発を代替出来ない。全廃は無いわ。
>>374
狭い日本だからこそ原発はないわ。
狭い日本だからこそ原発はないわ。
原発信者って代替の話になると自然エネの話しかしないけど
あいつら発電所は太陽光と原子力しかないと思ってるの？
あいつら発電所は太陽光と原子力しかないと思ってるの？
他には地熱や潮力、風力なんかもあるよね
自然エネじゃないとすると、核融合や昔のこち亀にあった人の多い所での人力発電、なんかもあるね
これらの技術を確立していけば、原子力発電技術や核開発そのものよりも、外交上の戦力になりそうだ
自然エネじゃないとすると、核融合や昔のこち亀にあった人の多い所での人力発電、なんかもあるね
これらの技術を確立していけば、原子力発電技術や核開発そのものよりも、外交上の戦力になりそうだ
382 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 21:11:48.99 ID:3jsIVxiC
「非核三原則を撤廃しろ」と言うと「戦争になる」という年寄りがいた。
どう考えても撤廃＝戦争にはむすび付かないのだが。
あと憲法（特に9条）改正の国民投票には年寄りは参加させないでほしい。
古い考えで考えられては、若者にとって迷惑。いまだに空襲警報とか言ってるし。
どう考えても撤廃＝戦争にはむすび付かないのだが。
あと憲法（特に9条）改正の国民投票には年寄りは参加させないでほしい。
古い考えで考えられては、若者にとって迷惑。いまだに空襲警報とか言ってるし。
>>381
原発を代替する手段があるなら喜んで全廃賛成するよ
原発を代替する手段があるなら喜んで全廃賛成するよ
LNG
日本の核武装に賛成してたけど、
このスレを見て日本が核武装すれば、日本が北朝鮮扱いされることに気づいてやめた。
でも、原発には賛成。大替エネルギーが現時点では無いから。
>>382
その年寄りというのは何歳以上の人のことを指すのか教えてほしい
このスレを見て日本が核武装すれば、日本が北朝鮮扱いされることに気づいてやめた。
でも、原発には賛成。大替エネルギーが現時点では無いから。
>>382
その年寄りというのは何歳以上の人のことを指すのか教えてほしい
だから代わりのエネルギーはLNGだって
言って委員会で言ってた
言って委員会で言ってた
火力発電から脱却して原発に乗り換えたのに
また火力に戻るのか、冗談だろ
また火力に戻るのか、冗談だろ
火力は爆発しても周囲が黒コゲになるだけだが原子力は周囲一帯がデットゾーンになる
火力は発電効率良いし
火力は発電効率良いし
核保有反対派「アメリカは日本の同盟国！一蓮托生！」
↓
アメリカ「いや別に一蓮托生する気はないけど。本土守れるなら犠牲出てもいいし」
↓
核保有反対派「アメリカは日本の同盟国！唯一のトモダチ！」
↓
アメリカ「あ、日本俺らの湾岸戦争の戦費1兆5千億出せよ。アフガン戦費も5千億な。」
↓
俺「じゃあ日本が核を保有してもアメリカは許してくれるよねっ！同盟国万歳！」
↓
核保有反対派「核を保有したら経済制裁されて同盟破棄！それでもいいのか！日本は終わりだ！」
核保有反対派って一貫性無いよね
アメリカにベタ惚れなのにアメリカは日本を何とも思っていないっていう
↓
アメリカ「いや別に一蓮托生する気はないけど。本土守れるなら犠牲出てもいいし」
↓
核保有反対派「アメリカは日本の同盟国！唯一のトモダチ！」
↓
アメリカ「あ、日本俺らの湾岸戦争の戦費1兆5千億出せよ。アフガン戦費も5千億な。」
↓
俺「じゃあ日本が核を保有してもアメリカは許してくれるよねっ！同盟国万歳！」
↓
核保有反対派「核を保有したら経済制裁されて同盟破棄！それでもいいのか！日本は終わりだ！」
核保有反対派って一貫性無いよね
アメリカにベタ惚れなのにアメリカは日本を何とも思っていないっていう
燃料高騰してオイルショックの二の舞ってオチじゃないか
ただでさえ中東・アフリカが今ヤバイのに
ただでさえ中東・アフリカが今ヤバイのに
へぇ。石油は輸入ストップすることあっても核燃料は輸入ストップしないんだ
>>389
で、核武装して経済制裁されない根拠は？ｗ
で、核武装して経済制裁されない根拠は？ｗ
393 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/28(水) 23:45:46.94 ID:???
＞「非核三原則を撤廃しろ」と言うと「戦争になる」という年寄りがいた。
変な年寄りだな。普通は「なんで？」とか「どんな利益がある？」とか聞くからな。
＞どう考えても撤廃＝戦争にはむすび付かないのだが。
「非核三原則を撤廃しろ」と言った奴が、ソレ以外の一切に口を噤むならなんとも評価のしようがないけど、
「非核三原則を撤廃しろ」と言う口が、その他にどんな言葉を続けるかが問題だろ。
その内容が馬鹿すぎれば、戦争一直線も有りうるわけだから。
変な年寄りだな。普通は「なんで？」とか「どんな利益がある？」とか聞くからな。
＞どう考えても撤廃＝戦争にはむすび付かないのだが。
「非核三原則を撤廃しろ」と言った奴が、ソレ以外の一切に口を噤むならなんとも評価のしようがないけど、
「非核三原則を撤廃しろ」と言う口が、その他にどんな言葉を続けるかが問題だろ。
その内容が馬鹿すぎれば、戦争一直線も有りうるわけだから。
394 ：382：2011/09/29(木) 00:17:20.22 ID:Q1HlZNxe
>>385
年齢というか戦争経験者かと思ったが、でも正直はっきりは出来ない。
ゴメン。軽率だった。
>>393
詳しく書くと、ニュースで尖閣のことが出てきて俺が、「この国には話し合いは通じるとは思わないから
力(軍事力)で抑えないと危ないから、日本は核武装を本気で検討するべき」
という趣旨のことを言ったら、「日本は非核三原則を守らなきゃいけないからな」と言ってきたから、
俺が「撤廃するべきだ」言った。そしたら「戦争になる」。
あと、その前に「まず9条を改正するべき」とも言った。
あくまでも「抑える」と言ったんだけどな・・・
年齢というか戦争経験者かと思ったが、でも正直はっきりは出来ない。
ゴメン。軽率だった。
>>393
詳しく書くと、ニュースで尖閣のことが出てきて俺が、「この国には話し合いは通じるとは思わないから
力(軍事力)で抑えないと危ないから、日本は核武装を本気で検討するべき」
という趣旨のことを言ったら、「日本は非核三原則を守らなきゃいけないからな」と言ってきたから、
俺が「撤廃するべきだ」言った。そしたら「戦争になる」。
あと、その前に「まず9条を改正するべき」とも言った。
あくまでも「抑える」と言ったんだけどな・・・
395 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/29(木) 00:29:59.61 ID:???
＞「アメリカは日本の同盟国！一蓮托生！」
少なくともいきなり核攻撃したら、在日米軍は日本と一蓮托生だな。
＞「いや別に一蓮托生する気はないけど。本土守れるなら犠牲出てもいいし」
それってアメリカの誰が、いつ言ったの？
＞「アメリカは日本の同盟国！唯一のトモダチ！」
日本が軍事同盟を結ぶ唯一の国がアメリカであることは事実だし、軍事同盟を結ぶのであれば
何よりも軍事的能力がなければ意味が無い。別に枕を並べて討死にすることが、同盟の目的で
はないので。そういう意味ではアメリカとの同盟の存在とは、条約加盟国の頭数より重要。
つか、トモダチってのは軍事同盟だけを指すの？ 日本のパスポートで行けないとこってどこ？
＞ 「あ、日本俺らの湾岸戦争の戦費1兆5千億出せよ。アフガン戦費も5千億な。」
円かドルかはっきりしろよ、タコ。
湾岸戦争は最終的に40億ドル+90億ドル+5億ドル。仕切ったのは小沢だな。
アフガンの戦費負担ってのは初耳なんだが、管がインド洋の給油活動を止めさせて、5年間で
4500億円の民生協力を言い出しんだっけ？ 自民党のインド洋での給油活動は8年間で230億
円だったけどな。
そしてアフガン、イラクと続く対テロ戦争の戦費が、5000億ドルだっけ？ ま、もし日本が戦費負
担して、それが5000億円なら、アメリカの戦費負担70億ドルに対して、135億ドルも出したのに
コケにされた湾岸戦争から比べれば、大した進歩だな、事実ならｗ
少なくともいきなり核攻撃したら、在日米軍は日本と一蓮托生だな。
＞「いや別に一蓮托生する気はないけど。本土守れるなら犠牲出てもいいし」
それってアメリカの誰が、いつ言ったの？
＞「アメリカは日本の同盟国！唯一のトモダチ！」
日本が軍事同盟を結ぶ唯一の国がアメリカであることは事実だし、軍事同盟を結ぶのであれば
何よりも軍事的能力がなければ意味が無い。別に枕を並べて討死にすることが、同盟の目的で
はないので。そういう意味ではアメリカとの同盟の存在とは、条約加盟国の頭数より重要。
つか、トモダチってのは軍事同盟だけを指すの？ 日本のパスポートで行けないとこってどこ？
＞ 「あ、日本俺らの湾岸戦争の戦費1兆5千億出せよ。アフガン戦費も5千億な。」
円かドルかはっきりしろよ、タコ。
湾岸戦争は最終的に40億ドル+90億ドル+5億ドル。仕切ったのは小沢だな。
アフガンの戦費負担ってのは初耳なんだが、管がインド洋の給油活動を止めさせて、5年間で
4500億円の民生協力を言い出しんだっけ？ 自民党のインド洋での給油活動は8年間で230億
円だったけどな。
そしてアフガン、イラクと続く対テロ戦争の戦費が、5000億ドルだっけ？ ま、もし日本が戦費負
担して、それが5000億円なら、アメリカの戦費負担70億ドルに対して、135億ドルも出したのに
コケにされた湾岸戦争から比べれば、大した進歩だな、事実ならｗ
396 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/29(木) 00:30:14.43 ID:???
＞「じゃあ日本が核を保有してもアメリカは許してくれるよねっ！同盟国万歳！」
ベタ惚れとか一蓮托生とかトモダチとか、幼稚なボキャブラリを連発するバカが、なんだって？
＞「核を保有したら経済制裁されて同盟破棄！それでもいいのか！日本は終わりだ！」
兵器システムとしての核武装の完了どころか、核爆弾の完成より前に、選挙で引きすりおろさ
れるだろうな、そんなバカ政府は。
＞核保有反対派って一貫性無いよね
そんなエア核保有反対派とやらを妄想されても…。
ベタ惚れとか一蓮托生とかトモダチとか、幼稚なボキャブラリを連発するバカが、なんだって？
＞「核を保有したら経済制裁されて同盟破棄！それでもいいのか！日本は終わりだ！」
兵器システムとしての核武装の完了どころか、核爆弾の完成より前に、選挙で引きすりおろさ
れるだろうな、そんなバカ政府は。
＞核保有反対派って一貫性無いよね
そんなエア核保有反対派とやらを妄想されても…。
397 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/29(木) 01:16:34.29 ID:???
＞詳しく書くと、ニュースで尖閣のことが出てきて俺が、「この国には話し合いは通じるとは思わないから
＞力(軍事力)で抑えないと危ないから、日本は核武装を本気で検討するべき」
＞という趣旨のことを言ったら、「日本は非核三原則を守らなきゃいけないからな」と言ってきたから、
＞俺が「撤廃するべきだ」言った。そしたら「戦争になる」。
非核三原則は武器輸出三原則等と一緒で、法律ではなく政府の見解、政策として運用される。
実際には原子力の平和利用を定めた原子力基本法があるし、核兵器の移転を禁じたNPT条約
もあるわけだから閣議決定だけでどうこうできるものではないが「持ち込ませず」あたりはすぐに
でも変更可能ではある。軍事的に意味はないけど。
ただ、じゃあそれを変えるのは誰かというとそのときの政権となる。そして今、日本の政権を握っ
ているのは民主党なわけだ。その民主党の外交方針は一貫性がなく、対応も遅く、口を開けば
失言確実と言う有様なわけだが、こんな政府が核武装「だけ」を「後先考えずに」口にしたらどう
なるか。中国にとっては政治的経済的軍事的チャンスとなる。大義名分を差し出すわ防衛力は
低下の一途だわ対応は場当たりかつ的外れで致命的なまでに手遅れだわなのだから「日本が
こわーい」とか言いながら尖閣を占領するくらいはやるだろ。3年前なら考えられなかったし、3年
後では民主政権が無いのだから考えるだけ無駄だが、今ならできる。
当人が何を考えているのかは当人に聞けば判ることだが、全く違う道筋からでも結論としては同
じ字面で「戦争になる」と言うことはできるさｗ
＞あくまでも「抑える」と言ったんだけどな・・・
示威だろうが砲艦外交だろうが軍事力を使おうというのであれば、当たり前だが「使ったとき」「使
われたとき」の覚悟と準備が必要。「ヤっちゃうよ？」という覚悟と「殺れる能力」がなければ、そも
そも核武装してもできることがない。簡単に「抑える」というが、アートオブウォーの難易度は高い。
＞力(軍事力)で抑えないと危ないから、日本は核武装を本気で検討するべき」
＞という趣旨のことを言ったら、「日本は非核三原則を守らなきゃいけないからな」と言ってきたから、
＞俺が「撤廃するべきだ」言った。そしたら「戦争になる」。
非核三原則は武器輸出三原則等と一緒で、法律ではなく政府の見解、政策として運用される。
実際には原子力の平和利用を定めた原子力基本法があるし、核兵器の移転を禁じたNPT条約
もあるわけだから閣議決定だけでどうこうできるものではないが「持ち込ませず」あたりはすぐに
でも変更可能ではある。軍事的に意味はないけど。
ただ、じゃあそれを変えるのは誰かというとそのときの政権となる。そして今、日本の政権を握っ
ているのは民主党なわけだ。その民主党の外交方針は一貫性がなく、対応も遅く、口を開けば
失言確実と言う有様なわけだが、こんな政府が核武装「だけ」を「後先考えずに」口にしたらどう
なるか。中国にとっては政治的経済的軍事的チャンスとなる。大義名分を差し出すわ防衛力は
低下の一途だわ対応は場当たりかつ的外れで致命的なまでに手遅れだわなのだから「日本が
こわーい」とか言いながら尖閣を占領するくらいはやるだろ。3年前なら考えられなかったし、3年
後では民主政権が無いのだから考えるだけ無駄だが、今ならできる。
当人が何を考えているのかは当人に聞けば判ることだが、全く違う道筋からでも結論としては同
じ字面で「戦争になる」と言うことはできるさｗ
＞あくまでも「抑える」と言ったんだけどな・・・
示威だろうが砲艦外交だろうが軍事力を使おうというのであれば、当たり前だが「使ったとき」「使
われたとき」の覚悟と準備が必要。「ヤっちゃうよ？」という覚悟と「殺れる能力」がなければ、そも
そも核武装してもできることがない。簡単に「抑える」というが、アートオブウォーの難易度は高い。
398 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 05:29:17.72 ID:x+1AGBB2
http://nuclearweaponarchive.org/News/BurtonHearing24Jan00.jpg
ポータブル核爆弾って日本の技術で作れるの？
実際に実験しないと難しそうかな。
ポータブル核爆弾って日本の技術で作れるの？
実際に実験しないと難しそうかな。
いつも思うんだが、なんでもかんでも日本の技術なら作れる！とか主張する奴は何を根拠にしてるんだろう
技術なんて事細かに別れていて、例えばプリウス用ハイブリッドエンジンを日本は作れるけど、
F-22クラスの戦闘機用ジェットエンジンは全然ダメなのに。逆に米は戦闘機は作れても自動車はダメダメだよね
なんていうかｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰと全く一緒だわ
技術なんて事細かに別れていて、例えばプリウス用ハイブリッドエンジンを日本は作れるけど、
F-22クラスの戦闘機用ジェットエンジンは全然ダメなのに。逆に米は戦闘機は作れても自動車はダメダメだよね
なんていうかｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰと全く一緒だわ
コピーだけならすぐにでも出来るぞ
商用の特許回避が難しいだけさ
商用の特許回避が難しいだけさ
バッタもんは所詮バッタもん
できもせずに出来ると言うのは恥ずかしいけどね
不可能を可能にするってほど難しい事じゃないよ
必要ならするが必要とされてないなら無理にする事はないってのは
このスレの反証の一つじゃなかったか
不可能を可能にするってほど難しい事じゃないよ
必要ならするが必要とされてないなら無理にする事はないってのは
このスレの反証の一つじゃなかったか
そら猿がデタラメにタイプライター叩いてもいつかはハムレット書き上げるよ
リソースの限界を考えないあたり旧軍と一緒だな
リソースの限界を考えないあたり旧軍と一緒だな
アメリカは中国の日本への核攻撃に対して
報復の核は撃てないな。日本はどうやって
中国北朝鮮の核の脅威から身を守ればいいんだろう
報復の核は撃てないな。日本はどうやって
中国北朝鮮の核の脅威から身を守ればいいんだろう
はい、いつもの根拠のない妄言でした
常任理事国で核保有国の米中が戦争したら
世界大戦になるから報復の核は無い。
でも日本は常任理事国ではないし核保有国でもない。
ましてやアメリカは過去2度日本に核を落としている国、
中国が今後民主化する以上アメリカ経済は今以上に
中国依存となり日本の価値も低下する。
優先順位で言うならアメリカは中国を取ると思う。
米国経済を依存する相手に核攻撃は出来ない。
世界大戦になるから報復の核は無い。
でも日本は常任理事国ではないし核保有国でもない。
ましてやアメリカは過去2度日本に核を落としている国、
中国が今後民主化する以上アメリカ経済は今以上に
中国依存となり日本の価値も低下する。
優先順位で言うならアメリカは中国を取ると思う。
米国経済を依存する相手に核攻撃は出来ない。
安保理って知ってる？
日米安保って知ってる？
まじで少しは調べてきてくれ
日米安保って知ってる？
まじで少しは調べてきてくれ
核信者の書き込みってBOTなの？
こちらが何度核武装にはデメリットが多すぎることやアメリカが日米安保を護る
義務があるってことを説明してんのに全く理解してないで、自分の机上論理展開
してるだけじゃん
頭の悪い中高生でももうちょっと読解力あるよ
こちらが何度核武装にはデメリットが多すぎることやアメリカが日米安保を護る
義務があるってことを説明してんのに全く理解してないで、自分の机上論理展開
してるだけじゃん
頭の悪い中高生でももうちょっと読解力あるよ
戦闘機も作らせない
空母も作らせない
核も持たせない
在日米軍基地の維持費用は全て日本持ち
移転費用もほとんど日本持ち
これで日米安保を守る云々言われてもねぇ・・・正直ナメられてるでしょ
アメリカに梯子を下ろされる可能性を排除した人って正直怖いです
空母も作らせない
核も持たせない
在日米軍基地の維持費用は全て日本持ち
移転費用もほとんど日本持ち
これで日米安保を守る云々言われてもねぇ・・・正直ナメられてるでしょ
アメリカに梯子を下ろされる可能性を排除した人って正直怖いです
＞戦闘機も作らせない
日本単独で自主開発するほどの技術と資金あんの？
＞空母も作らせない
日本が空母持つメリットあんの？
＞核も持たせない
デメリットが多すぎる
＞アメリカに梯子を下ろされる可能性を排除した人って正直怖いです
アメリカに同盟国がいくつあると思ってるの？
アメリカが日本を見捨てたらNATOなどのアメリカの同盟国がアメリカへの信用無くすわけだが
次は俺の国が見捨てられる番って思うわけだからな
空母、核、戦闘機の自主開発って中学生によくある妄想だよね
やっぱり核信者は中学生か
日本単独で自主開発するほどの技術と資金あんの？
＞空母も作らせない
日本が空母持つメリットあんの？
＞核も持たせない
デメリットが多すぎる
＞アメリカに梯子を下ろされる可能性を排除した人って正直怖いです
アメリカに同盟国がいくつあると思ってるの？
アメリカが日本を見捨てたらNATOなどのアメリカの同盟国がアメリカへの信用無くすわけだが
次は俺の国が見捨てられる番って思うわけだからな
空母、核、戦闘機の自主開発って中学生によくある妄想だよね
やっぱり核信者は中学生か
日米安保破棄とか見捨てられるとか
属国根性で極論を展開するのはふみだけだからすぐ分かるな
属国根性で極論を展開するのはふみだけだからすぐ分かるな
俺ふみじゃねーし
中共が日本を核攻撃してアメリカが中共に核攻撃しないんだったら
実質上日米安保破棄と思われるだろ
中共が日本を核攻撃してアメリカが中共に核攻撃しないんだったら
実質上日米安保破棄と思われるだろ
アメリカが報復してくれる根拠もないしな
アメリカが報復する根拠？
日米安保があるから。終了
日米安保があるから。終了
これはヒドいw
日米同盟を片務的な関係から双務的な関係にすると
金がかかるから云々というなら分からないでもないが
何なんだろうこのアメリカ信仰みたいなことを言う人は。
裏切られたらどうするの？と聞かれて
絶対に裏切られないという確信を持ってる。
アメリカはそんな甘い国じゃないぞ。
むしろ核を持ってる国にこそ甘い。
金がかかるから云々というなら分からないでもないが
何なんだろうこのアメリカ信仰みたいなことを言う人は。
裏切られたらどうするの？と聞かれて
絶対に裏切られないという確信を持ってる。
アメリカはそんな甘い国じゃないぞ。
むしろ核を持ってる国にこそ甘い。
アメリカの同盟国は日本だけじゃないと何度言われれば・・・
核保有＝同盟破棄じゃないと何度言われれば・・・
でも経済制裁は受けるよ
印パが実際経済制裁受けたわけだし
いい加減核信者は現代史を勉強したらどうだ？
印パが実際経済制裁受けたわけだし
いい加減核信者は現代史を勉強したらどうだ？
印パは経済制裁受けたけど経済が破綻したわけじゃないから
大丈夫じゃね？日本とアメリカは同盟国だし円高で既に
経済制裁受けてるようなもんだし
大丈夫じゃね？日本とアメリカは同盟国だし円高で既に
経済制裁受けてるようなもんだし
じゃぁ経済制裁受けて今以上にひどい事になるわけだ
今は1937年じゃないぞ
2011年だぞヲイ
2011年だぞヲイ
で？２０１１年だと日本が外国から石油供給止められてもやっていけるの？
・アメリカは裏切らない。
・石油は止められる。
前提条件としてはわかるが情勢の変化とか外交による打開とか一切考えてないの？
・石油は止められる。
前提条件としてはわかるが情勢の変化とか外交による打開とか一切考えてないの？
>>428
アメリカが日米安保や世界戦略を全部無視して日本を一方的に見捨てるってどんな状況だよ
アメリカが日米安保や世界戦略を全部無視して日本を一方的に見捨てるってどんな状況だよ
いや、そんな状況が絶対来ない、と信じる思考の根底は何なんだ？
絶対というわけじゃない。だがそんな状況が来る頃ってつまりアメリカが世界戦略とか
考えられないほど落ちぶれた頃だろ
その頃にゃ日本のほうから見捨てて新しい世界の覇者に臣従してるだろ
考えられないほど落ちぶれた頃だろ
その頃にゃ日本のほうから見捨てて新しい世界の覇者に臣従してるだろ
でも、今は絶対大丈夫ってか？
世界戦略って言葉の定義が曖昧でなんとも言えんが、
アメリカには落ちぶれてしまう前に日本と距離を置いて戦略を組みかえるって発想が浮かばないの？
合従連衡は歴史の常だぜ。
世界戦略って言葉の定義が曖昧でなんとも言えんが、
アメリカには落ちぶれてしまう前に日本と距離を置いて戦略を組みかえるって発想が浮かばないの？
合従連衡は歴史の常だぜ。
あのさぁ・・・君はアメリカの同盟国がいくつあると思ってるの？
アメリカに国防ゆだねてる国がいくつあると思ってるの？
アメリカが日本見捨てたら日本以外の同盟国も「次は俺の国の番かも」って思って
アメリカへの信用が無くなるだろ
あと、アメリカが自分から日本捨てて、日本が中共なりロシアなりの傘下になったとしよう
そしたらアメリカの太平洋のシーレーンはどうなる？
アメリカに国防ゆだねてる国がいくつあると思ってるの？
アメリカが日本見捨てたら日本以外の同盟国も「次は俺の国の番かも」って思って
アメリカへの信用が無くなるだろ
あと、アメリカが自分から日本捨てて、日本が中共なりロシアなりの傘下になったとしよう
そしたらアメリカの太平洋のシーレーンはどうなる？
その数あるアメリカの同盟国はすべて「我国を見捨てたらアメリカの信用はなくなる、だから見捨てられるわけがない！」と自信満々なの？
アメリカは自国の信用保全のために日本が核攻撃を受けたら自国の被害を顧みずに核による報復にも踏み切る。そして米国民もそれを支持するのね。
なんかもう悩む必要が全くない一本道だな。ただアメリカに追従して逝けばいいんだもんな。
アメリカは自国の信用保全のために日本が核攻撃を受けたら自国の被害を顧みずに核による報復にも踏み切る。そして米国民もそれを支持するのね。
なんかもう悩む必要が全くない一本道だな。ただアメリカに追従して逝けばいいんだもんな。
ニートは孤独で友達関係とか疎だから、国対国もマンツーマン思考になりがちなのかなｗ
全体の中での個としての理想的な振る舞いとか…そういうのわかってないのに外交を語ってるのが窺えて面白いねｗ
全体の中での個としての理想的な振る舞いとか…そういうのわかってないのに外交を語ってるのが窺えて面白いねｗ
>>434の続きだけど、
それが事実なら無敵アメリカは「尖閣諸島は日本領だ、何かあれば戦闘辞せず」と宣言してくれればいいのにね。
施政権とか解釈の残る表現せずにさ、
以前、同盟関係を破棄された台湾あたりも見捨てられるわけがないと信じていたのかもしれない。
それが事実なら無敵アメリカは「尖閣諸島は日本領だ、何かあれば戦闘辞せず」と宣言してくれればいいのにね。
施政権とか解釈の残る表現せずにさ、
以前、同盟関係を破棄された台湾あたりも見捨てられるわけがないと信じていたのかもしれない。
＞それが事実なら無敵アメリカは「尖閣諸島は日本領だ、何かあれば戦闘辞せず」と宣言してくれればいいのにね。
去年あたり宣言したよ。はい終了
まじで核信者君は現代史勉強しろよ
つーかニュースくらい見ろ
去年あたり宣言したよ。はい終了
まじで核信者君は現代史勉強しろよ
つーかニュースくらい見ろ
60年以上宣言しなかったけどな・・・
アメリカは基本領土問題不介入の立場でござんす
アメリカは基本領土問題不介入の立場でござんす
でも宣言したってことはアメリカは尖閣諸島含む日本領土を護る義務があることを認めたってことだろ
これでわざわざアメリカのほうから日米安保破棄なんてことしたらそれこそ世界戦略に響くぞ
これでわざわざアメリカのほうから日米安保破棄なんてことしたらそれこそ世界戦略に響くぞ
アメリカに異を唱えると日米同盟破棄とか意味わかんね
お前日本語読めるの？
>>437
「日本の施政権」が条件だろ。
そして三文芝居、国務省なりの高官が「尖閣は安保の適用外」と明言して、
日本政府がアメリカ政府に直接確認に行くと「安保の適用するよ、けど施政権の及んでいるうちはね」
このパターンの駆け引きに載せられているよな。
同盟国を決して見捨てないアメリカならなぜこんな小技を使う？同盟国を試す必要なんかないよな。
「日本の施政権」が条件だろ。
そして三文芝居、国務省なりの高官が「尖閣は安保の適用外」と明言して、
日本政府がアメリカ政府に直接確認に行くと「安保の適用するよ、けど施政権の及んでいるうちはね」
このパターンの駆け引きに載せられているよな。
同盟国を決して見捨てないアメリカならなぜこんな小技を使う？同盟国を試す必要なんかないよな。
>>442
そりゃ、日本が守る意思のない領土をアメリカがわざわざ守るわけないがな
日本が尖閣諸島の領有権を放棄しない限り尖閣有事の際はアメリカが出張るだろ
>>443
アホか？
平時にわざわざ中共が敵国です、だなんて言えるわけねーだろ
そりゃ、日本が守る意思のない領土をアメリカがわざわざ守るわけないがな
日本が尖閣諸島の領有権を放棄しない限り尖閣有事の際はアメリカが出張るだろ
>>443
アホか？
平時にわざわざ中共が敵国です、だなんて言えるわけねーだろ
「日中間の領土問題には中立」
「何らかの形で施政権が失われたら後は知らない」
「米中間の関係には罅入れない」
これがアメリカの基本スタンスだろ。
資源や漁業権に関する調査行為の延長線や民間船舶の行動なら関与はしないって言ってるようなもの。
今の中国のやり方にフリーハンドを与えているのと同じだ。
絶対に安保を適用するというのなら今の中国に対してそれを宣言すべきだろ、つまり八方美人してるんだよ。
「安保適用外です」と言われるよりはマシだが、このやりとりを見ててアメリカは同盟国を見捨てないって自身の根拠は何なの？
「何らかの形で施政権が失われたら後は知らない」
「米中間の関係には罅入れない」
これがアメリカの基本スタンスだろ。
資源や漁業権に関する調査行為の延長線や民間船舶の行動なら関与はしないって言ってるようなもの。
今の中国のやり方にフリーハンドを与えているのと同じだ。
絶対に安保を適用するというのなら今の中国に対してそれを宣言すべきだろ、つまり八方美人してるんだよ。
「安保適用外です」と言われるよりはマシだが、このやりとりを見ててアメリカは同盟国を見捨てないって自身の根拠は何なの？
むしろそれが尖閣有事の際はアメリカは日米安保適用しないって根拠は何だよ
戦時じゃねーんだから八方美人なのは当たり前だろ
戦時でもないのにそこら中に喧嘩売りまくってるのは北朝鮮と中共くらい
戦時じゃねーんだから八方美人なのは当たり前だろ
戦時でもないのにそこら中に喧嘩売りまくってるのは北朝鮮と中共くらい
尖閣有事でアメリカが安保を適用するかは日米中間の関係次第でどうにでも変わるって言ってんだよ。
別に周辺国に喧嘩は売らなくていいよ。けど、
同盟国の日本目線で見ればアメリカは国際情勢注視の中で一言中国に対して、
「尖閣は日本領、周辺で不穏行動を取れば軍事行動も選択する」と威嚇すればいい。
日本に向かって「大丈夫だ」と言ってるだけではね。
別に周辺国に喧嘩は売らなくていいよ。けど、
同盟国の日本目線で見ればアメリカは国際情勢注視の中で一言中国に対して、
「尖閣は日本領、周辺で不穏行動を取れば軍事行動も選択する」と威嚇すればいい。
日本に向かって「大丈夫だ」と言ってるだけではね。
威嚇はしてねーと思うが正式に宣言しちゃったのは事実じゃん
遅れに遅れて条件付きでね。その後中国に取り繕いも忘れなかった。
それが悪いと言ってるわけじゃないよ。
今回に限定して言えば、アメリカの読みより中国の強気と日本の迷走が計算外だったんだろう。
次回があったとして、より中国が強気で、より日本が無能と見なされればアッサリ「適用外」の適用になる。
アメリカが宣言したからってその言葉に心中してくれるわけじゃないからね。
それが悪いと言ってるわけじゃないよ。
今回に限定して言えば、アメリカの読みより中国の強気と日本の迷走が計算外だったんだろう。
次回があったとして、より中国が強気で、より日本が無能と見なされればアッサリ「適用外」の適用になる。
アメリカが宣言したからってその言葉に心中してくれるわけじゃないからね。
アッサリ「適用外」なんて言い出したらそれこそアメリカは世界中から「うそつき」って思われるわけだが
つか、世界地図見てみろよ
日本列島より東は海を隔ててすぐアメリカだろ
日本列島が中共かロシアのものになったら太平洋のアメリカのシーレーンが脅かされかねないが
マキャベリズムの観点から見たら日本の領土と経済はアメリカにとって生命線
つか、世界地図見てみろよ
日本列島より東は海を隔ててすぐアメリカだろ
日本列島が中共かロシアのものになったら太平洋のアメリカのシーレーンが脅かされかねないが
マキャベリズムの観点から見たら日本の領土と経済はアメリカにとって生命線
それは前提が中国と争うってスタンスだろ？米中露共同繁栄でもいいじゃないか！
って、それきめるのがアメリカ自身なんだからね。色んな選択詩がある。
それに既に散々嘘ついてきているじゃないか、、「うそつき」なんて思われとも自国の利益を追求するさ、
イラクにクウェート侵攻の言質を与えたのはアメリカ大使館だったしイスラエルをめぐる二枚舌はどーよ。
って、それきめるのがアメリカ自身なんだからね。色んな選択詩がある。
それに既に散々嘘ついてきているじゃないか、、「うそつき」なんて思われとも自国の利益を追求するさ、
イラクにクウェート侵攻の言質を与えたのはアメリカ大使館だったしイスラエルをめぐる二枚舌はどーよ。
>>451
お前はアメリカが中共を信じると思ってるの？
お前はアメリカが中共を信じると思ってるの？
国債関係に信じるなんてないよ。
アメリカや日本や他の同盟国はお互い信じ合ってると思ってるの？
冷戦の頃はお互い利用しあってたろ？その延長戦さ
アメリカや日本や他の同盟国はお互い信じ合ってると思ってるの？
冷戦の頃はお互い利用しあってたろ？その延長戦さ
>>457
それがなにか？
それがなにか？
>>456
で、その対価とは？
第一、第二列島線で分かるように中共の野望が太平洋への進出ってのはアメリカも知ってるだろ
その進出に蓋をしているのが日本のわけ。
アメリカが日本見捨てて中共と組んだら中共の軍船が太平洋に進出して世界中のシーレーンが脅かされかねないだろ
んなことされたらたまったもんじゃないわ
だから中共とロシアが没落するまでは少なくとも日米安保は存続されるだろうよ
で、その対価とは？
第一、第二列島線で分かるように中共の野望が太平洋への進出ってのはアメリカも知ってるだろ
その進出に蓋をしているのが日本のわけ。
アメリカが日本見捨てて中共と組んだら中共の軍船が太平洋に進出して世界中のシーレーンが脅かされかねないだろ
んなことされたらたまったもんじゃないわ
だから中共とロシアが没落するまでは少なくとも日米安保は存続されるだろうよ
>>459
>中共とロシアが没落するまでは少なくとも日米安保は存続されるだろう
この考え方は整合性がある。
けど、日本にも意志があり時の政権によっては中国や露との距離を測って外交活動を行っているよね。
尖閣に限らず日本周辺を不安定化させることは日本の対米依存を深めさせる効果がありアメリカの利益に繋がっている。
この時点でも日本の利益と米国の利益は齟齬が生じているのはわかるだろう。
例えば仮に尖閣を失陥しても日本の対米依存が上がるなら米国にとっては結果オーライだ。
常に日本の考えるとおりに米国が戦ってくれるとは思わない方が良いよ。
対価については南西諸島の話より核の話の方がしっくりするね。
あらゆる状況下で米国が核報復を行ってくれるか?ってこと。
>中共とロシアが没落するまでは少なくとも日米安保は存続されるだろう
この考え方は整合性がある。
けど、日本にも意志があり時の政権によっては中国や露との距離を測って外交活動を行っているよね。
尖閣に限らず日本周辺を不安定化させることは日本の対米依存を深めさせる効果がありアメリカの利益に繋がっている。
この時点でも日本の利益と米国の利益は齟齬が生じているのはわかるだろう。
例えば仮に尖閣を失陥しても日本の対米依存が上がるなら米国にとっては結果オーライだ。
常に日本の考えるとおりに米国が戦ってくれるとは思わない方が良いよ。
対価については南西諸島の話より核の話の方がしっくりするね。
あらゆる状況下で米国が核報復を行ってくれるか?ってこと。
核報復なら、そもそも衰退傾向とはいえ世界有数の経済市場の日本を核攻撃できる勇気のある国がそもそも存在するのかってことだけどな
あの北朝鮮ですらいまだテポドン一発撃ってこないんだぜ
あの北朝鮮ですらいまだテポドン一発撃ってこないんだぜ
>>463
そのために尖閣の件は施政権とか条件付きでの適用で言明したんだろう。
何かあっても責任逃れできるようにね。米国にとってはここは曖昧にしておく方が良いもんな。
核についてはチキンゲーム。
北朝鮮は論外としても、仮に中露が外交手段として核使用をチラつかせて来た場合米国がどこまで踏ん張れるかだ。
中長期の事案になると米国は選挙を挟むから常に強気とはいかなくなる。
日本に向けて核を打ち込むような例はあるまいが、
北朝鮮が何らかの形で暴発して日本に核を撃ってきたら果して米国は核で報復するのか？
米国まで届く弾道弾が完成していたらどうか？
そのために尖閣の件は施政権とか条件付きでの適用で言明したんだろう。
何かあっても責任逃れできるようにね。米国にとってはここは曖昧にしておく方が良いもんな。
核についてはチキンゲーム。
北朝鮮は論外としても、仮に中露が外交手段として核使用をチラつかせて来た場合米国がどこまで踏ん張れるかだ。
中長期の事案になると米国は選挙を挟むから常に強気とはいかなくなる。
日本に向けて核を打ち込むような例はあるまいが、
北朝鮮が何らかの形で暴発して日本に核を撃ってきたら果して米国は核で報復するのか？
米国まで届く弾道弾が完成していたらどうか？
中露が日本への核攻撃をちらつかせた場合は日本の経済が終わると世界中の経済が終わりかねないから
アメリカは嫌でも何らかの行動に出なきゃいけないが、まあ中露は世界恐慌覚悟で核戦争なんて出来んだろう。多分
北朝鮮なら核実験したら中共にまで怒られたわけだし、金豚も実際に戦争したらフルボッコにされることくらい分かってるだろうね
核報復まではされなくても石器時代に戻されるだろうよ
アメリカは嫌でも何らかの行動に出なきゃいけないが、まあ中露は世界恐慌覚悟で核戦争なんて出来んだろう。多分
北朝鮮なら核実験したら中共にまで怒られたわけだし、金豚も実際に戦争したらフルボッコにされることくらい分かってるだろうね
核報復まではされなくても石器時代に戻されるだろうよ
>>466
>>465のケースで米国が核報復を行わないなら「核を使っても核で撃たれない」ケースがあると言う前例を作ってしまう。
そのうえ日本は核の撃たれ損。米国も何の得をしない。
撃たれた後の日本の選択は？？ 韓国や台湾のその後の国防体制へも影響するし北朝鮮を叩いても解決する問題じゃない。
結局このあたりに現状の国防の問題があり、核武装の可能性って奴も生まれてくるんだろう。
>>465のケースで米国が核報復を行わないなら「核を使っても核で撃たれない」ケースがあると言う前例を作ってしまう。
そのうえ日本は核の撃たれ損。米国も何の得をしない。
撃たれた後の日本の選択は？？ 韓国や台湾のその後の国防体制へも影響するし北朝鮮を叩いても解決する問題じゃない。
結局このあたりに現状の国防の問題があり、核武装の可能性って奴も生まれてくるんだろう。
>>467
日本が核武装しても中露の核兵器には対抗できるほどの量は保持できないし、
同じように中共の核兵器はアメリカの核兵器には対抗できない
そもそも世界有数の経済市場である日本を世界恐慌覚悟で核攻撃するってのが非現実的
そんなことしたら中露も世界恐慌の煽りを受ける
というかIAEAやNPT、経済制裁の対策はどうするんだ
核戦争仕掛けられる前に空爆されかねんぞ
日本が核武装しても中露の核兵器には対抗できるほどの量は保持できないし、
同じように中共の核兵器はアメリカの核兵器には対抗できない
そもそも世界有数の経済市場である日本を世界恐慌覚悟で核攻撃するってのが非現実的
そんなことしたら中露も世界恐慌の煽りを受ける
というかIAEAやNPT、経済制裁の対策はどうするんだ
核戦争仕掛けられる前に空爆されかねんぞ
>>468
全面核戦争なんて非現実的なことは誰も望まないし目指してはない。
だけどトータルの核戦力が米国に劣っても対抗は出来る。
中露北ともに「うちの核は日本も狙ってるぞ、射程内だぞ」って言ってるのは外交圧力の一環でしょう。
戦争してでも得たい目的を恫喝だけで達成するのが核のメリットだからね。
>>467のケースは北の暴走にしてるけど一発撃たれた後の内外の対応をどう読むか？
それと仮に中露を相手には経済制裁するにも部分的なものになるし先制空爆は無いよ。
一体誰がそれをやる。国連や国際世論がいつも日本の見方とは限らないでしょう。
現に今も中露は愚か北さえもアメリカを手こずらせているよ。
政治と外交はビリヤードの球みたいに波及していく。
全面核戦争なんて非現実的なことは誰も望まないし目指してはない。
だけどトータルの核戦力が米国に劣っても対抗は出来る。
中露北ともに「うちの核は日本も狙ってるぞ、射程内だぞ」って言ってるのは外交圧力の一環でしょう。
戦争してでも得たい目的を恫喝だけで達成するのが核のメリットだからね。
>>467のケースは北の暴走にしてるけど一発撃たれた後の内外の対応をどう読むか？
それと仮に中露を相手には経済制裁するにも部分的なものになるし先制空爆は無いよ。
一体誰がそれをやる。国連や国際世論がいつも日本の見方とは限らないでしょう。
現に今も中露は愚か北さえもアメリカを手こずらせているよ。
政治と外交はビリヤードの球みたいに波及していく。
＞中露北ともに「うちの核は日本も狙ってるぞ、射程内だぞ」って言ってるのは外交圧力の一環でしょう。
で、実際に核恫喝した例ってあんの？
中共が尖閣や南沙諸島の領有権渡さないと核使うぞって言ったことあんの？
あ、北朝鮮の言う無慈悲は枕詞だからな。なんの意味もないぞ
＞それと仮に中露を相手には経済制裁するにも部分的なものになるし先制空爆は無いよ
いや、日本が核開発したら日本が経済制裁されかねないってこと
で、実際に核恫喝した例ってあんの？
中共が尖閣や南沙諸島の領有権渡さないと核使うぞって言ったことあんの？
あ、北朝鮮の言う無慈悲は枕詞だからな。なんの意味もないぞ
＞それと仮に中露を相手には経済制裁するにも部分的なものになるし先制空爆は無いよ
いや、日本が核開発したら日本が経済制裁されかねないってこと
なんかいきなり日本核武装論に話が飛んだ？
北朝鮮みたいに「火の海にするぞぉ！核を持ってるぞぉ!」なんてこと公式に言うのは極めて例外であって普通はない。
同種のメッセージとしては、以前の台湾有事の時の中国の公式見解、
「中国の内政問題に対する外国勢力の介入は絶対に排除する」あたりで十分だろう。
「台湾に向けてミサイル撃つかも」なんて言うから日米が憂慮を示したら威嚇してくるんだぞ。
核保有国がそこまで言うってことのメッセージは伝わるだろう。
北朝鮮みたいに「火の海にするぞぉ！核を持ってるぞぉ!」なんてこと公式に言うのは極めて例外であって普通はない。
同種のメッセージとしては、以前の台湾有事の時の中国の公式見解、
「中国の内政問題に対する外国勢力の介入は絶対に排除する」あたりで十分だろう。
「台湾に向けてミサイル撃つかも」なんて言うから日米が憂慮を示したら威嚇してくるんだぞ。
核保有国がそこまで言うってことのメッセージは伝わるだろう。
日本が核武装を選択するって議論は当然出てくるんだろうが実際には難しいだろう。
ただ議論を頭から否定するのも美味しくない。
>世界有数の経済市場である日本を世界恐慌覚悟で核攻撃するってのが非現実的～
なのに日本に本格的経済制裁とかイキナリ空爆してくる国があるの？
これでも恐慌に繋がるんじゃないの？
それにもし仮に日本が核武装って方向に進むなら正式な手順でIAEAやNPTを脱退してからになるんじゃないかな？
ただ議論を頭から否定するのも美味しくない。
>世界有数の経済市場である日本を世界恐慌覚悟で核攻撃するってのが非現実的～
なのに日本に本格的経済制裁とかイキナリ空爆してくる国があるの？
これでも恐慌に繋がるんじゃないの？
それにもし仮に日本が核武装って方向に進むなら正式な手順でIAEAやNPTを脱退してからになるんじゃないかな？
NPT脱退したらどっから核燃料調達すんの？
北朝鮮征服してウラン掘り返すの？
北朝鮮征服してウラン掘り返すの？
NPTに関しては禁止事項はあっても罰則事項はなかったでしょ、脱退規定もある。
あと脱退後の民間燃料取引を規制できるのか？
あと脱退後の民間燃料取引を規制できるのか？
475 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 14:23:39.21 ID:a8voanBq
できなかったら核不拡散とか出来なくね
まーそこんとこは規制する国の税関次第だけど
まーそこんとこは規制する国の税関次第だけど
今は出来ないから罰則の自動適用とか改革に取り組んでる。
けど任意で脱退できる時点で民主的というかゆるい組織だよな。
けど任意で脱退できる時点で民主的というかゆるい組織だよな。
NPTやIAEAなんてアメリカの踏み絵みたいなもんだろ
>>477
かと言って、今まで入っていたものをいきなり出ると、そりゃ不審がられる
かと言って、今まで入っていたものをいきなり出ると、そりゃ不審がられる
世界同時不況のこのご時世に、経済規模の大きい日本に重度の経済制裁を科すような暴挙を
望む国は特に先進国間においてはないと思いますけど。。。
ことさら世界恐慌が見えている、最近のタイミングではね。
逆にいえば日本が国際的に大きな経済規模を維持できている今のうち
が核武装するタイミングとも考えられるよね～。
まぁ最低でも同盟国、友好国とのコンセンサスは必要ですよね。
望む国は特に先進国間においてはないと思いますけど。。。
ことさら世界恐慌が見えている、最近のタイミングではね。
逆にいえば日本が国際的に大きな経済規模を維持できている今のうち
が核武装するタイミングとも考えられるよね～。
まぁ最低でも同盟国、友好国とのコンセンサスは必要ですよね。
ABCD包囲網・・・
>>479
そういう楽観論で戦争始めたドイツは二度の世界大戦を起こしてしまったんだが
そういう楽観論で戦争始めたドイツは二度の世界大戦を起こしてしまったんだが
先ずはアメリカとの下交渉だな。
安保理でアメリカが対日制裁に拒否権発動してくれる確約が取れれば一歩前に進んでもいいかな
安保理でアメリカが対日制裁に拒否権発動してくれる確約が取れれば一歩前に進んでもいいかな
まずアメリカは認めないだろうね。たとえ対中共目的でも。
弾道ミサイルに搭載すればアメリカ本土攻撃できるし、そんな技術無くても
偽装した旅客機からパールハーバーやらかすこともできる。
自分の土地攻撃できるような代物は基本どこの国でも嫌がると思うよ。
弾道ミサイルに搭載すればアメリカ本土攻撃できるし、そんな技術無くても
偽装した旅客機からパールハーバーやらかすこともできる。
自分の土地攻撃できるような代物は基本どこの国でも嫌がると思うよ。
モチロンそうだろう。けど、
今の「核の傘」も日本の核武装を思いとどまらせるための対案だったのだから
改めて日本が独自の核武装を主張すれば安全保障上の追加の回答が必要になる。
それだけでも日本にとってはプラスだし、共和党あたりの日本核武装派の本音も聞けるだろう。
うまく行けば経済的に行き詰って守備範囲を整理したい米国が
日本の限定的な核武装を容認するかもしれない。
米国本土を攻撃できるのは英仏も同じだからね。
今の「核の傘」も日本の核武装を思いとどまらせるための対案だったのだから
改めて日本が独自の核武装を主張すれば安全保障上の追加の回答が必要になる。
それだけでも日本にとってはプラスだし、共和党あたりの日本核武装派の本音も聞けるだろう。
うまく行けば経済的に行き詰って守備範囲を整理したい米国が
日本の限定的な核武装を容認するかもしれない。
米国本土を攻撃できるのは英仏も同じだからね。
その可能性もあるけど前回は「核の傘」って答えを引き出しているワケだから
主張にたいする回答が全くないってのはそれこそ信頼関係を損なうよ。
国家間の交渉で主張しているのだから、
主張にたいする回答が全くないってのはそれこそ信頼関係を損なうよ。
国家間の交渉で主張しているのだから、
安全保障読本（５５）米国から提唱する「日本の核武装」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100920310007-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100920310007-n1.htm
>>488
産経ｗ
産経ｗ
産経が今頃になって誤報を認めたようだ
「江沢民前中国国家主席死去」の報道について
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111009/chn11100915050005-n1.htm
「江沢民前中国国家主席死去」の報道について
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111009/chn11100915050005-n1.htm
491 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/10/10(月) 09:59:22.99 ID:???
>>407
＞アメリカは中国の日本への核攻撃に対して報復の核は撃てないな。
なんで撃てないと「確信」できるのかが不思議。
アメリカはMDを「20発程度の弾道弾を持つならず者国家への対策」であると説明したが、
中国のもつICBMもまた20発程度でしかない。中国が戦略核で足踏みしている間に、MD
の方はヨーロッパに売ろうかどうかという話にまで進んでいる。
アメリカが「阻止できる」と確信した日には、一方的に撃たれるのは中国の方だけど？
＞日本はどうやって中国北朝鮮の核の脅威から身を守ればいいんだろう
北朝鮮の核であれば、抑止は成立しない。何度もここで指摘されているように瀬戸際外
交のカードでしか無いから。中国であれば、日本をイイカンジに射程に収めるIRBMは、
60発から80発程度。ところがこれらは日本ではなく、インドやロシアに向いていて、内陸
部…ってか、西部に配置されている。日本向けの即応はナシかあっても少数で、弾道弾
の増勢がなければ対インド、対ロシアの戦力を引きぬかなきゃならない。数を増やすに
せよ、引きぬくにせよやれば判るし、そのときはBMD対応イージス艦大集合となる。
イージス艦を集めるだけであれば2週間もかからないけど、核抑止力の構築にはどのく
らいの時間と費用がかかるの？
＞アメリカは中国の日本への核攻撃に対して報復の核は撃てないな。
なんで撃てないと「確信」できるのかが不思議。
アメリカはMDを「20発程度の弾道弾を持つならず者国家への対策」であると説明したが、
中国のもつICBMもまた20発程度でしかない。中国が戦略核で足踏みしている間に、MD
の方はヨーロッパに売ろうかどうかという話にまで進んでいる。
アメリカが「阻止できる」と確信した日には、一方的に撃たれるのは中国の方だけど？
＞日本はどうやって中国北朝鮮の核の脅威から身を守ればいいんだろう
北朝鮮の核であれば、抑止は成立しない。何度もここで指摘されているように瀬戸際外
交のカードでしか無いから。中国であれば、日本をイイカンジに射程に収めるIRBMは、
60発から80発程度。ところがこれらは日本ではなく、インドやロシアに向いていて、内陸
部…ってか、西部に配置されている。日本向けの即応はナシかあっても少数で、弾道弾
の増勢がなければ対インド、対ロシアの戦力を引きぬかなきゃならない。数を増やすに
せよ、引きぬくにせよやれば判るし、そのときはBMD対応イージス艦大集合となる。
イージス艦を集めるだけであれば2週間もかからないけど、核抑止力の構築にはどのく
らいの時間と費用がかかるの？
492 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/10/10(月) 11:15:13.88 ID:???
>>485
＞今の「核の傘」も日本の核武装を思いとどまらせるための対案だったのだから
＞その可能性もあるけど前回は「核の傘」って答えを引き出しているワケだから
んなわけねーべよ。日本はソビエトをはじめ共産国家が批准しない講和条約を締結した直後から、
西側同盟国として拡大抑止の対象になっていた。拡大抑止の定義について、外務省はこのように
説明している。
米国の拡大抑止は、日本の防衛及び地域の安全保障を支えるものである。米国は、あらゆる種
類の米国の軍事力（核及び非核の双方の打撃力及び防衛能力を含む。）が、拡大抑止の中核を
形成し、日本の防衛に対する米国のコミットメントを裏付けることを再確認した。
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/usa/hosho/2plus2_07_kh.html
つまり、核による報復は、拡大抑止に含まれる概念ということになる。じゃあなんで佐藤がジョンソ
ンに念押ししたのかというと、出来立てホヤホヤの核保有国である中国相手でもソビエト同様の対
処を求めたというだけ。それに対してジョンソンは「保証する」と答えている。
現状の再確認でしかないのだから、1966年の流行語は別に対案でもなんでもない。
＞今の「核の傘」も日本の核武装を思いとどまらせるための対案だったのだから
＞その可能性もあるけど前回は「核の傘」って答えを引き出しているワケだから
んなわけねーべよ。日本はソビエトをはじめ共産国家が批准しない講和条約を締結した直後から、
西側同盟国として拡大抑止の対象になっていた。拡大抑止の定義について、外務省はこのように
説明している。
米国の拡大抑止は、日本の防衛及び地域の安全保障を支えるものである。米国は、あらゆる種
類の米国の軍事力（核及び非核の双方の打撃力及び防衛能力を含む。）が、拡大抑止の中核を
形成し、日本の防衛に対する米国のコミットメントを裏付けることを再確認した。
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/usa/hosho/2plus2_07_kh.html
つまり、核による報復は、拡大抑止に含まれる概念ということになる。じゃあなんで佐藤がジョンソ
ンに念押ししたのかというと、出来立てホヤホヤの核保有国である中国相手でもソビエト同様の対
処を求めたというだけ。それに対してジョンソンは「保証する」と答えている。
現状の再確認でしかないのだから、1966年の流行語は別に対案でもなんでもない。
米中の立ち位置が７０年ごろと比べ変化しているのだから
日本が現状を公式に再確認するのは問題ないわけだ。
意外と>>488みたいな答えが釣れるかもしれない?
米国が確実に報復するかについてはその建前と技術論だけで納得するヒトはいなんじゃないかな?
日本が現状を公式に再確認するのは問題ないわけだ。
意外と>>488みたいな答えが釣れるかもしれない?
米国が確実に報復するかについてはその建前と技術論だけで納得するヒトはいなんじゃないかな?
俺「アメリカは中国に報復の核を撃てない」
ふみ「なぜ確信できるのか不思議。核武装したら日米同盟破棄で世界中から経済制裁されて日本は終わりだぞ。」
俺「なぜ確信できるのか不思議。」
ふみ「ぐぬぬ・・・」
ふみ「なぜ確信できるのか不思議。核武装したら日米同盟破棄で世界中から経済制裁されて日本は終わりだぞ。」
俺「なぜ確信できるのか不思議。」
ふみ「ぐぬぬ・・・」
少なくとも核開発したら経済制裁食らう可能性が大きいってのは印パの前例があるから不思議ではないって
何度も説明したはずだが
何度も説明したはずだが
インドは経済崩壊してないし日本も上手く立ち回ればいいじゃん
具体的にはどことどこが経済制裁をする可能性が高いのだろうかね？
核武装後の日本に
核武装後の日本に
そこで思考停止してはいけない。
上のほうでIAEAやNPTに具体的な罰則事項がないこと、脱退の自由もあることにも
触れられているが、つまり経済制裁に至るのならば安保理を通すことになるから
拒否権を持つ国を一つ抱き込んでおけば世界的な制裁にはならないってこと。
そこで日本の核武装が米国の意に適うか?交渉の余地があるなって方向で話が
進んできたんだからね。
無条件で受け入れられるなんて甘いことは誰も考えてないと思うよ。
上のほうでIAEAやNPTに具体的な罰則事項がないこと、脱退の自由もあることにも
触れられているが、つまり経済制裁に至るのならば安保理を通すことになるから
拒否権を持つ国を一つ抱き込んでおけば世界的な制裁にはならないってこと。
そこで日本の核武装が米国の意に適うか?交渉の余地があるなって方向で話が
進んできたんだからね。
無条件で受け入れられるなんて甘いことは誰も考えてないと思うよ。
北朝鮮が核実験した時は一応の保護国の中共からも叱られたみたいだけどね
逆に言えば、出来の悪い北朝鮮でさえ米国の軍事行動や経済制裁の追加からは守ってあげてる。
だって崩壊しちゃうと万単位の難民が押し寄せてくるもん
つまり、日本が核武装しても過度の経済制裁を受ければ、
米国にもダメージがあることを理解してもらえればいい訳だよ。
米国にもダメージがあることを理解してもらえればいい訳だよ。
石油止めちゃうぞって言えば中断せざるをえないと思うけど
誰が止めるの?
日本の経済活動が完全に止まって得する国なんてあるか?世界経済そのものが止まるよ。
それに産油国はそれに賛同するのか?
日本の経済活動が完全に止まって得する国なんてあるか?世界経済そのものが止まるよ。
それに産油国はそれに賛同するのか?
確実に産油国の寿命を縮める事になるしな
１０年で息が止まる事請け合い
１０年で息が止まる事請け合い
米中ロが経済制裁提唱すれば従わざるを得ないと思うが
三国にとって日本が核武装して得られるものなんて無いわけだし
経済のせいで制裁決議が出来ないのなら、日本はアメリカ相手に戦争起こしたことはない
三国にとって日本が核武装して得られるものなんて無いわけだし
経済のせいで制裁決議が出来ないのなら、日本はアメリカ相手に戦争起こしたことはない
家電や家庭用輸送手段は１０年で切り替えられたとしても
産業系は無理なんじゃね？
産業系は無理なんじゃね？
確かに日本に対し世界恐慌をまねくような大規模な経済制裁は出来ない。
逆に言えば恐慌にならない程度に制御された経済制裁は出来るって事。
電機・自動車あたりの製品輸出に100～200%の関税をかけるとかね。
競争相手が減って欧米韓中の関連企業は大喜び。
石油とか食料の禁輸が行なわれなくても、
日本経済が崩壊する前に政権交代して方針転換する羽目になる。
というか、日本が核武装宣言をしただけで、制裁懸念から信用不安が起こり、
実際に制裁が行なわれるか否かに関わらず世界恐慌に繋がる可能性もあるが
逆に言えば恐慌にならない程度に制御された経済制裁は出来るって事。
電機・自動車あたりの製品輸出に100～200%の関税をかけるとかね。
競争相手が減って欧米韓中の関連企業は大喜び。
石油とか食料の禁輸が行なわれなくても、
日本経済が崩壊する前に政権交代して方針転換する羽目になる。
というか、日本が核武装宣言をしただけで、制裁懸念から信用不安が起こり、
実際に制裁が行なわれるか否かに関わらず世界恐慌に繋がる可能性もあるが
関税による制裁は十分にあり得る。
だから下交渉して米国の利益になることを理解させておく必要がある。
中露は絶対反対だし、欧州は無理して首突っ込む理由がないし、
ベトナム、台湾等アジア諸国がどこまで本格的に反対してくるかが鍵だ。
米国はイスラエルを、中国が北朝鮮を庇ったのと同じ展開で
安保理の制裁決議を米国に拒否させる。これができなきゃ核武装なんで無理w
上にもあったがアジアにおける米国の役割を分担することで米国の負担を
軽減させるための核武装ですよっっ、て建前でね。
だから下交渉して米国の利益になることを理解させておく必要がある。
中露は絶対反対だし、欧州は無理して首突っ込む理由がないし、
ベトナム、台湾等アジア諸国がどこまで本格的に反対してくるかが鍵だ。
米国はイスラエルを、中国が北朝鮮を庇ったのと同じ展開で
安保理の制裁決議を米国に拒否させる。これができなきゃ核武装なんで無理w
上にもあったがアジアにおける米国の役割を分担することで米国の負担を
軽減させるための核武装ですよっっ、て建前でね。
ネタレスするとカレー粉の輸入を止められたら日本中で暴動おきると思うよ
>>506
>日本の経済活動が完全に止まって得する国なんてあるか?
中国。
もし、中国が何も得をしないと言うのであれば、
核攻撃をしても得しない筈なので、核武装の理由が無くなる。
>>507
>１０年で息が止まる事請け合い
１年持たずに日本の息の根が止まるから、１０年先まで考える必要ない。
>日本の経済活動が完全に止まって得する国なんてあるか?
中国。
もし、中国が何も得をしないと言うのであれば、
核攻撃をしても得しない筈なので、核武装の理由が無くなる。
>>507
>１０年で息が止まる事請け合い
１年持たずに日本の息の根が止まるから、１０年先まで考える必要ない。
得するのは中国だけか… イケるな
例え一日でも油を停めたって事実があればそれで充分なんだよ
これだけ世界経済が一体化してギリシャ程度の規模の国の経済事情が
世界に影響を与えているのに日本がなくなっても他の国で何とかなりますってのはネタでしょう。
世界に影響を与えているのに日本がなくなっても他の国で何とかなりますってのはネタでしょう。
>>512
>上にもあったがアジアにおける米国の役割を分担することで米国の負担を
>軽減させるための核武装ですよっっ、て建前でね。
アジア、西太平洋領域における米国の負担の大部分を占めているのは
第七艦隊を中心とした通常戦力であって、核戦力ではないので、
日本が核武装した所でアメリカの心配の種が増えることはあっても、
負担が減ることはない。
また、それが建前であると言うなら、アメリカがその建前を信じてくれる程
お人好しの国だとは思わないほうが良い。
>上にもあったがアジアにおける米国の役割を分担することで米国の負担を
>軽減させるための核武装ですよっっ、て建前でね。
アジア、西太平洋領域における米国の負担の大部分を占めているのは
第七艦隊を中心とした通常戦力であって、核戦力ではないので、
日本が核武装した所でアメリカの心配の種が増えることはあっても、
負担が減ることはない。
また、それが建前であると言うなら、アメリカがその建前を信じてくれる程
お人好しの国だとは思わないほうが良い。
なんとかはなるだろうが将来の希望はなくなるだろうな
>>518
米国も世界も甘くない。日本の立場としては、
米国内に日本に核抑止を分担させたいという理論もあるのだから常に接触しておく。
そして日本も核武装の選択肢を持っていることを米国に主張しておくことは大切だ。
それに信じる信じないとは別に建前は常に必要。長いスパンで考えないとね。
米国も世界も甘くない。日本の立場としては、
米国内に日本に核抑止を分担させたいという理論もあるのだから常に接触しておく。
そして日本も核武装の選択肢を持っていることを米国に主張しておくことは大切だ。
それに信じる信じないとは別に建前は常に必要。長いスパンで考えないとね。
>>517
ギリシャの問題はEUの問題だから。
ギリシャがEUに入ってなければ、ここまで大騒ぎにはならんでしょ。
また、東日本大震災で一部先端材料や部品の出荷が停止したが、
それで世界恐慌が起こると言う話はまったくでなかった。
いきなり日本がなくなったら混乱は避けられないが、
「半年以内に止めないと経済制裁する」の様に猶予期間があれば、
その間に皆リスクヘッジをするから影響は抑えられるだろうね。
ギリシャの問題はEUの問題だから。
ギリシャがEUに入ってなければ、ここまで大騒ぎにはならんでしょ。
また、東日本大震災で一部先端材料や部品の出荷が停止したが、
それで世界恐慌が起こると言う話はまったくでなかった。
いきなり日本がなくなったら混乱は避けられないが、
「半年以内に止めないと経済制裁する」の様に猶予期間があれば、
その間に皆リスクヘッジをするから影響は抑えられるだろうね。
国連ぐるみで制裁を受ければout、そうならないための交渉が前提。
安保理を凌げば石油の禁輸は成立しない。
けどもっと問題なのは取るに足らぬ核保有で朝鮮半島や台湾海峡を丸投げされること。
アメ「日本、韓国が犯られたぞ、さっさと報復しろや!」
日本「ちょw、カンベンw、俺も撃たれるw」
安保理を凌げば石油の禁輸は成立しない。
けどもっと問題なのは取るに足らぬ核保有で朝鮮半島や台湾海峡を丸投げされること。
アメ「日本、韓国が犯られたぞ、さっさと報復しろや!」
日本「ちょw、カンベンw、俺も撃たれるw」
>>521
北米では日本資本のみならず自工系は生産停止したりして一時雇用にも響いていた。
幸い復旧が早かったのとストックで持ちこたえた感じじゃなかったか?
あのケースは恐慌とは別の自然停滞での経済縮小って新しいパターンの危機だと認識したな。
半年はつらいが２年あれば新しい体制でどうにかなるだろうが、
問題は資源・生産より資本・金融だろうな。
アメリカだけじゃなく先進国の国債依存体制はこの手の問題を考えるとき不味いと思うよ。
北米では日本資本のみならず自工系は生産停止したりして一時雇用にも響いていた。
幸い復旧が早かったのとストックで持ちこたえた感じじゃなかったか?
あのケースは恐慌とは別の自然停滞での経済縮小って新しいパターンの危機だと認識したな。
半年はつらいが２年あれば新しい体制でどうにかなるだろうが、
問題は資源・生産より資本・金融だろうな。
アメリカだけじゃなく先進国の国債依存体制はこの手の問題を考えるとき不味いと思うよ。
シムシティやれば分かるが国や町運営すると国債発行しないと発展しない
まあでも日本やギリシャは発行しすぎだと思うけどね
まあでも日本やギリシャは発行しすぎだと思うけどね
>>523
資本・金融関連については、機関投資家はリスクには敏感だから、
核武装宣言をした時点で、制裁云々以前に資本流出が始まるだろうね。
そうすると急激な円安で1ドル150～200円くらいになって輸入価格が上昇し、
経済制裁が発動される前から実質的な禁輸状態になりかねないね。
日米首脳会談をやった直後にホワイトハウスで共同声明として
核武装宣言を発表するくらいの事をやらないと、
↑は避けられないんじゃないかな。
資本・金融関連については、機関投資家はリスクには敏感だから、
核武装宣言をした時点で、制裁云々以前に資本流出が始まるだろうね。
そうすると急激な円安で1ドル150～200円くらいになって輸入価格が上昇し、
経済制裁が発動される前から実質的な禁輸状態になりかねないね。
日米首脳会談をやった直後にホワイトハウスで共同声明として
核武装宣言を発表するくらいの事をやらないと、
↑は避けられないんじゃないかな。
インドの核実験のよる各国の対応
日本は経済制裁を発動。
米国はグレン修正法に基づき経済制裁。
ドイツは対インド援助協議と貿易協力に関する会議の中止。
原子力供給国グループにより、原子力に関する貿易制限。
オーストラリアは二国間防衛関係の中断と人道支援を除く援助の中断。
デンマークに よる供与の凍 結、スウェーデンによる援助の合意の削減。
カナダ、ニュージーランド、イギリスは駐インド高等弁務官を召喚。
日本は経済制裁を発動。
米国はグレン修正法に基づき経済制裁。
ドイツは対インド援助協議と貿易協力に関する会議の中止。
原子力供給国グループにより、原子力に関する貿易制限。
オーストラリアは二国間防衛関係の中断と人道支援を除く援助の中断。
デンマークに よる供与の凍 結、スウェーデンによる援助の合意の削減。
カナダ、ニュージーランド、イギリスは駐インド高等弁務官を召喚。
>>525
筋道つけるなら、米国、西側、アジア主要周辺国の同意を
取り付けたうえで北朝鮮を理由にIAEA、NPTを正式離脱。
日米間で合意を基に防衛目的での日本の核武装を発表。
中露は安保理に付議してくるだろうが米国が拒否権発動し経済制裁回避。
このケースは北や中国をある意味悪者にしてしまうわけで、
うまく行っても米国から責任分担に加え高い買い物をさせられそうだけどね。
筋道つけるなら、米国、西側、アジア主要周辺国の同意を
取り付けたうえで北朝鮮を理由にIAEA、NPTを正式離脱。
日米間で合意を基に防衛目的での日本の核武装を発表。
中露は安保理に付議してくるだろうが米国が拒否権発動し経済制裁回避。
このケースは北や中国をある意味悪者にしてしまうわけで、
うまく行っても米国から責任分担に加え高い買い物をさせられそうだけどね。
なんでシムシティやねん
>>525
で、中国が一国のみで対日経済制裁を発動。
（あるいはアフリカや中南米に同調国がいるかも）
レアメタル禁輸、安価な食料・衣料品、軽工業品の輸出停止、
自動車・電気製品の輸入禁止もしくは関税100%up
で、さて日本の景気はどれくらい影響受けるだろうか。
この辺が、最善のシナリオ（欧米他の合意の下での核武装）下における
最悪の状況じゃないかと思うが、どうだろうか。
中東の反応は予想できないね。
イスラエルの脅威に晒されてるのに自分達はダメで、
なんで日本だけ核武装が許されるのかって反発はあると思うよ。
まあイランはともかく、エジプト・シリアは産油国じゃないから良いけど。
で、中国が一国のみで対日経済制裁を発動。
（あるいはアフリカや中南米に同調国がいるかも）
レアメタル禁輸、安価な食料・衣料品、軽工業品の輸出停止、
自動車・電気製品の輸入禁止もしくは関税100%up
で、さて日本の景気はどれくらい影響受けるだろうか。
この辺が、最善のシナリオ（欧米他の合意の下での核武装）下における
最悪の状況じゃないかと思うが、どうだろうか。
中東の反応は予想できないね。
イスラエルの脅威に晒されてるのに自分達はダメで、
なんで日本だけ核武装が許されるのかって反発はあると思うよ。
まあイランはともかく、エジプト・シリアは産油国じゃないから良いけど。
核武装のドミノは世界中に波及してくだろうね
それが日本にとって損なのはわかると思うけど
それが日本にとって損なのはわかると思うけど
>>524
日本の国債がなんだって？
日本の国債がなんだって？
>>529
中国との貿易規模を考えるとバカにできないし可也痛い。けど避けられないだろう。
中国も今は欧米からの投資も冷え込んでて日本企業だけを一方的にたたくのは
美味しくないはずなんだが、それに期待するのは無理だろうな。
一方で日本の核武装の理由が公式には北対策だし中国として日本を批判すると同時に
北との決着をつけないといけなくなる。原因は北を甘やかした中国にもあるのだ。
どこかで中国との間に現実的な妥協(弾頭数、射程等)を取り付ける必要も出てくるのかな?
中国との貿易規模を考えるとバカにできないし可也痛い。けど避けられないだろう。
中国も今は欧米からの投資も冷え込んでて日本企業だけを一方的にたたくのは
美味しくないはずなんだが、それに期待するのは無理だろうな。
一方で日本の核武装の理由が公式には北対策だし中国として日本を批判すると同時に
北との決着をつけないといけなくなる。原因は北を甘やかした中国にもあるのだ。
どこかで中国との間に現実的な妥協(弾頭数、射程等)を取り付ける必要も出てくるのかな?
日本も資源類に関してはある程度事前に対応できるけど、日本の核武装宣言が違った形で悪い成果を上げるかもしれない。
台湾や韓国、ベトナムが核武装を主張したらどーしよう。。
アラブの春以降の中東諸国もイランに追随するとなるとイスラエル真っ青。
でも第一は日本の利益だからなぁ、保有国になったら新保有希望国には経済制裁だなw
台湾や韓国、ベトナムが核武装を主張したらどーしよう。。
アラブの春以降の中東諸国もイランに追随するとなるとイスラエル真っ青。
でも第一は日本の利益だからなぁ、保有国になったら新保有希望国には経済制裁だなw
中国は中長期的目標として日本の地位を奪って成り代わりたい、
そのための手段として核を使う可能性はとてもありうる
そうならないためには、日本が常に中国に対して優位をもち
中国に、日本が無くてはならない国でいつづけるしかない
そのための手段として核を使う可能性はとてもありうる
そうならないためには、日本が常に中国に対して優位をもち
中国に、日本が無くてはならない国でいつづけるしかない
535 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/10/10(月) 21:38:04.91 ID:???
>>494
うわ、発言捏造する前に引用してみろよ。
＞インドは経済崩壊してないし日本も上手く立ち回ればいいじゃん
経済制裁の目的ってなんでしょうか？
核太郎「経済崩壊させること！ それが達成できない経済制裁なんてどこの国もやらない！」
現実「核武装という安全保障政策の選択肢の再検討の強要。政権にソレを強いるなら経済崩壊は無用」
＞具体的にはどことどこが経済制裁をする可能性が高いのだろうかね？
＞核武装後の日本に
核武装は一瞬で終わるの？ レベルアップみたいにファンファーレが鳴ってステイタスが一新する？
んなわきゃないよね。公表して議会通して予算付けてそれを執行してという役所仕事の果ての果てに、
自衛隊が扱う兵器システムとしての核武装体系が完成するんだから。
つまり、核武装「後」になる「前」に、いくらでも邪魔できるわけだ、同盟国や国際社会をガン無視するよ
うな間の抜けた国であれば。
＞上のほうでIAEAやNPTに具体的な罰則事項がないこと、脱退の自由もあることにも
＞触れられているが、つまり経済制裁に至るのならば安保理を通すことになるから
＞拒否権を持つ国を一つ抱き込んでおけば世界的な制裁にはならないってこと。
二国間協定結んでウランを買って再処理頼んでいる立場だから、NPTの罰則云々を持ち出すまでもな
く、米英仏加その他から「ウラン返して下さい」と言われるわな。
うわ、発言捏造する前に引用してみろよ。
＞インドは経済崩壊してないし日本も上手く立ち回ればいいじゃん
経済制裁の目的ってなんでしょうか？
核太郎「経済崩壊させること！ それが達成できない経済制裁なんてどこの国もやらない！」
現実「核武装という安全保障政策の選択肢の再検討の強要。政権にソレを強いるなら経済崩壊は無用」
＞具体的にはどことどこが経済制裁をする可能性が高いのだろうかね？
＞核武装後の日本に
核武装は一瞬で終わるの？ レベルアップみたいにファンファーレが鳴ってステイタスが一新する？
んなわきゃないよね。公表して議会通して予算付けてそれを執行してという役所仕事の果ての果てに、
自衛隊が扱う兵器システムとしての核武装体系が完成するんだから。
つまり、核武装「後」になる「前」に、いくらでも邪魔できるわけだ、同盟国や国際社会をガン無視するよ
うな間の抜けた国であれば。
＞上のほうでIAEAやNPTに具体的な罰則事項がないこと、脱退の自由もあることにも
＞触れられているが、つまり経済制裁に至るのならば安保理を通すことになるから
＞拒否権を持つ国を一つ抱き込んでおけば世界的な制裁にはならないってこと。
二国間協定結んでウランを買って再処理頼んでいる立場だから、NPTの罰則云々を持ち出すまでもな
く、米英仏加その他から「ウラン返して下さい」と言われるわな。
>>534
日本の地位ってなんだ？アメリカの犬か？
日本の地位ってなんだ？アメリカの犬か？
少なくともG8関連での米英仏加あたりは下ネゴ通しとかないとその時点でダメじゃんw
経済制裁されて日本終了と言ってたのはふみ本人だった気が・・・・
何で今更自分の主張曲げるの
何で今更自分の主張曲げるの
539 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/10/11(火) 07:15:33.15 ID:???
>>493
＞米国が確実に報復するかについてはその建前と技術論だけで納得するヒトはいなんじゃないかな?
抑止の成立は、能力と意図と信頼なんだそうだ。
核抑止で言うなら、国をぶっ飛ばすだけの弾頭と投射手段があって、抑止する動機があって、
しかし損得を考えてこっちが撃たなきゃ撃たないでくれるだろう、という信頼から成り立つと。
日本という同盟国から得る利益、存在することの利益を中国が肩代わりできるならいいけど、
それができないままに日本を核攻撃するってのに「アメリカが撃たない」と確信するのであれ
ば、それは歪んだ信頼であり、端的に言って願望の押し付けでしか無く、アメリカがそれに付
き合う義理はこれっぽっちもない。
つまり、核による報復はないという前提での対日核攻撃そのものを成立させるだけの根拠要
因が揃わないということだ。
＞米国が確実に報復するかについてはその建前と技術論だけで納得するヒトはいなんじゃないかな?
抑止の成立は、能力と意図と信頼なんだそうだ。
核抑止で言うなら、国をぶっ飛ばすだけの弾頭と投射手段があって、抑止する動機があって、
しかし損得を考えてこっちが撃たなきゃ撃たないでくれるだろう、という信頼から成り立つと。
日本という同盟国から得る利益、存在することの利益を中国が肩代わりできるならいいけど、
それができないままに日本を核攻撃するってのに「アメリカが撃たない」と確信するのであれ
ば、それは歪んだ信頼であり、端的に言って願望の押し付けでしか無く、アメリカがそれに付
き合う義理はこれっぽっちもない。
つまり、核による報復はないという前提での対日核攻撃そのものを成立させるだけの根拠要
因が揃わないということだ。
>>539
抑止力については当事国がどう考え判断するかってことだよね。
湾岸戦争のように誤解から開戦する例もあるし、常にお互いが正しい判断をできるとは限らない。
そしてその判断に日本は積極的にかかわっていない。
米中が誤った判断に至る可能性、日本の利益を害する判断に立とうとしたときの
抑止力を持とうってのがこのスレの趣旨なんじゃないのかな?
米中の駆け引きや願望に付き合う義理はないよね。
抑止力については当事国がどう考え判断するかってことだよね。
湾岸戦争のように誤解から開戦する例もあるし、常にお互いが正しい判断をできるとは限らない。
そしてその判断に日本は積極的にかかわっていない。
米中が誤った判断に至る可能性、日本の利益を害する判断に立とうとしたときの
抑止力を持とうってのがこのスレの趣旨なんじゃないのかな?
米中の駆け引きや願望に付き合う義理はないよね。
米国にとって日本は中国よりも利益になるって考えも早計で
独りよがりになってないか検討と修正、主張と妥協とが
繰り返されるべきものだろう。
米国は世界の警察官を続けたいのか、
中国の列島線進出とか言ってる本質的な目的はなんなのか、
米中それぞれの利益に接点と妥協点が存在するのではないか、
を警戒して選択肢を増やしておく必要はあると思うけどな。
独りよがりになってないか検討と修正、主張と妥協とが
繰り返されるべきものだろう。
米国は世界の警察官を続けたいのか、
中国の列島線進出とか言ってる本質的な目的はなんなのか、
米中それぞれの利益に接点と妥協点が存在するのではないか、
を警戒して選択肢を増やしておく必要はあると思うけどな。
ただ、日本の危機にアメリカが動かなかったという前例をつくると、
アメリカの世界的な信用がそこなわれ、中国のアジア覇権が確定してしまうので
そこは避けないといけない
まあ、インドとロシアが付き合ってくれそうな情勢だけどねそうなったら
アメリカの世界的な信用がそこなわれ、中国のアジア覇権が確定してしまうので
そこは避けないといけない
まあ、インドとロシアが付き合ってくれそうな情勢だけどねそうなったら
インドにしろロシアにしろ、中国の侵略的帝国主義を許容することは『絶対』ありえない。
ロシアは中国と条約は結んでるが、それは中国が国際社会の一員として相応の振る舞いをすることが条件なわけで
中国が侵略的性向を強めると早晩シベリアを取りに来るのは必定
ロシアは中国と条約は結んでるが、それは中国が国際社会の一員として相応の振る舞いをすることが条件なわけで
中国が侵略的性向を強めると早晩シベリアを取りに来るのは必定
あと、言いたいのは米国における「日本自立論や日本核武装論」は
棘の道じゃないかっ?警戒が必要じゃっていうこと。
上記の論調は米国内では以前からあったものたけど、米国民に正面からぶつけてみると説得力があるんだ。
「何があっても守ってくれる米国」はもういない。
棘の道じゃないかっ?警戒が必要じゃっていうこと。
上記の論調は米国内では以前からあったものたけど、米国民に正面からぶつけてみると説得力があるんだ。
「何があっても守ってくれる米国」はもういない。
シベリアはもう手遅れな状況だけどね。
妥協とは当然中国の行動にも足枷をつけること。
妥協とは当然中国の行動にも足枷をつけること。
>>541
>米国にとって日本は中国よりも利益になるって考えも早計で
利益になるから日本は米国が守ってくれる、と言う考え方がそもそも間違い。
その時になってみないと、米国が報復するかしないかわからない、
（けどもし本気で報復したら中国はオシマイなのは確定）って状況でも
核抑止は成立している。
ロシアンルーレットにたとえて見ればわかりやすいだろう。
ハズレを引くのはせいぜい1/6しかなくても、ハズレれば破滅。
おまけに弾倉に弾が何発はいっているかは中国は知ることはできない。
ま、米中間で事前に密約でも結ばれない限りはの話だが。
で、もし米国が、将来米中間でそういった密約を結ぶ可能性がなきにしもあらずと
考えているなら、将来の効果を無くす日本の核武装を今認める事はしないだろうし、
考えていないなら核の傘は有効なので、必要なしとしてやはり認めないだろうと思うが、
まあ米国も間違いを犯さないわけではないので、地道に活動を続けていれば、
認めてくれるような奴が大統領になる可能性も無くは無いだろうな。
>米国にとって日本は中国よりも利益になるって考えも早計で
利益になるから日本は米国が守ってくれる、と言う考え方がそもそも間違い。
その時になってみないと、米国が報復するかしないかわからない、
（けどもし本気で報復したら中国はオシマイなのは確定）って状況でも
核抑止は成立している。
ロシアンルーレットにたとえて見ればわかりやすいだろう。
ハズレを引くのはせいぜい1/6しかなくても、ハズレれば破滅。
おまけに弾倉に弾が何発はいっているかは中国は知ることはできない。
ま、米中間で事前に密約でも結ばれない限りはの話だが。
で、もし米国が、将来米中間でそういった密約を結ぶ可能性がなきにしもあらずと
考えているなら、将来の効果を無くす日本の核武装を今認める事はしないだろうし、
考えていないなら核の傘は有効なので、必要なしとしてやはり認めないだろうと思うが、
まあ米国も間違いを犯さないわけではないので、地道に活動を続けていれば、
認めてくれるような奴が大統領になる可能性も無くは無いだろうな。
547 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 02:46:48.81 ID:lODRTnyr
脱原発なくして対米自立なし 核拡散防止体制から離脱せよ
国際政治学者 藤井厳喜／作家・慶応義塾大学講師 竹田恒泰
http://www.gekkan-nippon.com/11-10.html
竹田： 原発を持っていてはじめて核武装ができるというのは、イメージに過ぎないのです。実際、
核兵器は原発のない時代から開発されていました。
原発を運転し、技術を蓄積することによって核兵器を持ちやすくなるといった主張がありますが、
いくら原発を運転しても技術の蓄積にはなりません。タクシー会社がどんなに運転技術を蓄積しても、
いい自動車を開発するための技術は蓄積できないのと同じことです。
核兵器は原発があればできるのではなく、技術力と政治的意志によってできるのです。いま、
どこの国が核兵器を保有しているのでしょうか。インド、パキスタン、北朝鮮といった国です。こうした
国が核保有しているのに、世界最高の鉄道技術やエレクトロニクスの技術を持っている日本が
核保有できないと考える方がおかしい。
竹田： 厳密に言えば、核兵器に必要なプルトニウム二三九を用意するためには、原子炉一基、
再処理工場、そして高速増殖炉が一基あれば良いのです。原子炉は、一〇〇万キロワット級の
大型原子炉を五十基も持っている必要はなく、小型の原子炉が一基あればそれで足りるのです。
大学や企業も原子炉を持っている場合があり、それらでも核兵器に必要なプルトニウムを得る
ことができます。たとえば、京都大学・近畿大学・東芝などは自前の原子炉を持っています。
使用済み核燃料からウランとプルトニウムを取り出し、精製する必要がありますが、この「再処理」
を行う工場として、茨城県東海村の東海再処理施設と青森県六ヶ所村の六ヶ所再処理工場があります。
極端な言い方をすると、すでに「もんじゅ」と「常陽」には高濃度のプルトニウム二三九が残されたまま
放置されているため、これを分離すればいまでも簡単に核兵器の原料を手にすることができます。
国際政治学者 藤井厳喜／作家・慶応義塾大学講師 竹田恒泰
http://www.gekkan-nippon.com/11-10.html
竹田： 原発を持っていてはじめて核武装ができるというのは、イメージに過ぎないのです。実際、
核兵器は原発のない時代から開発されていました。
原発を運転し、技術を蓄積することによって核兵器を持ちやすくなるといった主張がありますが、
いくら原発を運転しても技術の蓄積にはなりません。タクシー会社がどんなに運転技術を蓄積しても、
いい自動車を開発するための技術は蓄積できないのと同じことです。
核兵器は原発があればできるのではなく、技術力と政治的意志によってできるのです。いま、
どこの国が核兵器を保有しているのでしょうか。インド、パキスタン、北朝鮮といった国です。こうした
国が核保有しているのに、世界最高の鉄道技術やエレクトロニクスの技術を持っている日本が
核保有できないと考える方がおかしい。
竹田： 厳密に言えば、核兵器に必要なプルトニウム二三九を用意するためには、原子炉一基、
再処理工場、そして高速増殖炉が一基あれば良いのです。原子炉は、一〇〇万キロワット級の
大型原子炉を五十基も持っている必要はなく、小型の原子炉が一基あればそれで足りるのです。
大学や企業も原子炉を持っている場合があり、それらでも核兵器に必要なプルトニウムを得る
ことができます。たとえば、京都大学・近畿大学・東芝などは自前の原子炉を持っています。
使用済み核燃料からウランとプルトニウムを取り出し、精製する必要がありますが、この「再処理」
を行う工場として、茨城県東海村の東海再処理施設と青森県六ヶ所村の六ヶ所再処理工場があります。
極端な言い方をすると、すでに「もんじゅ」と「常陽」には高濃度のプルトニウム二三九が残されたまま
放置されているため、これを分離すればいまでも簡単に核兵器の原料を手にすることができます。
548 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 07:43:44.61 ID:QJEvTgTh
↑原発をやめて核開発だけをするのもイメージに過ぎんと思うがな
そもそも関係ないと言いながら「脱原発して核武装を」って２つを繋げる理由はなんだ？
「原発があろうがなかろうが核武装するべき」って言うべきじゃないのか
原発のままじゃ核武力にならないのはわかるが
脱原発しないと核武装できない論理は意味不明
そもそも関係ないと言いながら「脱原発して核武装を」って２つを繋げる理由はなんだ？
「原発があろうがなかろうが核武装するべき」って言うべきじゃないのか
原発のままじゃ核武力にならないのはわかるが
脱原発しないと核武装できない論理は意味不明
竹田恒泰も痛い人のようだが
>>548こいつもアホだな。
>>548こいつもアホだな。
550 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 09:50:18.31 ID:iDzjvd4x
一応北が核を保有したことによってIAEAから脱退する条件は満たしている
とりあえず作ってしまえばいいんだが決断する政治家がいない
国民も望まない。民主主義とは多数派が正しい、多数派が賢いと言う
多数派を信頼する制度。独裁国家よりマシだが非常に疑問を感じるわ
とりあえず作ってしまえばいいんだが決断する政治家がいない
国民も望まない。民主主義とは多数派が正しい、多数派が賢いと言う
多数派を信頼する制度。独裁国家よりマシだが非常に疑問を感じるわ
>>550
核資源のない国がとりあえずどうやって作るのでしょうか？
核資源のない国がとりあえずどうやって作るのでしょうか？
>>546
核使用＝破滅 ってのも早計だろう。
当事者当然ならそうならないための手法を追及するもの。
例えば答えはないが、日本周辺事態で、
・中国側の立場で小型戦術核クラスを使用
・「１回だけだし誤射でした♪」のケース
・中国側の政体が二分されている状況での核使用
・あるいは軍部暴走と判断される場合
こんな状況が発生すれば、
米国政府は報復の判断をするのか?
米国国民は自国政府のどこまでの報復を容認するのか?
少なくとも破滅には至らない、続きが必要なケースね。
米国
「傘はあるけどこのくらいガマンしろよなっ!俺たちの信頼関係変わらないぞぉ」
これが最悪のパターン
核使用＝破滅 ってのも早計だろう。
当事者当然ならそうならないための手法を追及するもの。
例えば答えはないが、日本周辺事態で、
・中国側の立場で小型戦術核クラスを使用
・「１回だけだし誤射でした♪」のケース
・中国側の政体が二分されている状況での核使用
・あるいは軍部暴走と判断される場合
こんな状況が発生すれば、
米国政府は報復の判断をするのか?
米国国民は自国政府のどこまでの報復を容認するのか?
少なくとも破滅には至らない、続きが必要なケースね。
米国
「傘はあるけどこのくらいガマンしろよなっ!俺たちの信頼関係変わらないぞぉ」
これが最悪のパターン
＞・「１回だけだし誤射でした♪」のケース
まぁその後の中国側に真摯な賠償姿勢がなければ、報復に撃って出られるな
＞・中国側の政体が二分されている状況での核使用
撃たなかった側の体制に与して、報復はできるから
その二分されたっていうのがやらせじゃなきゃ可能な
軍部暴走も同じ
上記は国連安保理の同意を取り付け可能という目線での簡単な推論
まぁその後の中国側に真摯な賠償姿勢がなければ、報復に撃って出られるな
＞・中国側の政体が二分されている状況での核使用
撃たなかった側の体制に与して、報復はできるから
その二分されたっていうのがやらせじゃなきゃ可能な
軍部暴走も同じ
上記は国連安保理の同意を取り付け可能という目線での簡単な推論
>>552
>核使用＝破滅 ってのも早計だろう。
だったらなんでイギリスはフォークランド紛争の際アルゼンチン本土を核で吹っ飛ばさなかったのさ
なんでアメリカはベトナム戦争の際北ベトナムを核でふっ飛ばさなかったのさ
ロシアのチェチェン紛争は？グルジア紛争は？中ソ国境紛争は？
核使ったらその後が面倒だから使わなかったんだろ
>核使用＝破滅 ってのも早計だろう。
だったらなんでイギリスはフォークランド紛争の際アルゼンチン本土を核で吹っ飛ばさなかったのさ
なんでアメリカはベトナム戦争の際北ベトナムを核でふっ飛ばさなかったのさ
ロシアのチェチェン紛争は？グルジア紛争は？中ソ国境紛争は？
核使ったらその後が面倒だから使わなかったんだろ
>>554
検討したうえで使用リスクを看過できないと判断したから使わなかったんだろ？
要は当事国が収拾つけられると判断したら使用されるっとこでもあるわけだ。
限定核戦争って概念もあって多様な戦術核を開発してきたわけで、
何かなんでも1発使えば破滅って考え方は不自然じゃないかな？
>>553
真摯な賠償姿勢ったって公式発表だけじゃ賠償の実態は確認できないし、
賠償交渉に着席してしまえばもう核を撃つタイミングは失われる。
政治勢力の二分化や空白化しているケースも同じで同一の国土・国民・軍を核の目標にされることは
もう片側の勢力や国民世論から見ても看過できるモノじゃない。やはり泥沼のリスクを負う。
あと、かつて例がないから何とも言えないが核報復って安保理承認後になるのかな？
これでは核報復の概念自体が成立しない気がする。いくつも議会を通すってことだもんね。
米国は現在アフガン、イラク二つの戦争の後始末と財政難で大がかりな軍事費縮小を計画していて、
何より米国民の嫌戦気分が高まっている中で米国が核を使用して今の枠組みを壊すことは出来ないのではないか、
というのが今を見ての自分の簡単な推論だわ。
これらの設問は、その時の米国政府の判断だからなんとも言えないんだけどね。。
検討したうえで使用リスクを看過できないと判断したから使わなかったんだろ？
要は当事国が収拾つけられると判断したら使用されるっとこでもあるわけだ。
限定核戦争って概念もあって多様な戦術核を開発してきたわけで、
何かなんでも1発使えば破滅って考え方は不自然じゃないかな？
>>553
真摯な賠償姿勢ったって公式発表だけじゃ賠償の実態は確認できないし、
賠償交渉に着席してしまえばもう核を撃つタイミングは失われる。
政治勢力の二分化や空白化しているケースも同じで同一の国土・国民・軍を核の目標にされることは
もう片側の勢力や国民世論から見ても看過できるモノじゃない。やはり泥沼のリスクを負う。
あと、かつて例がないから何とも言えないが核報復って安保理承認後になるのかな？
これでは核報復の概念自体が成立しない気がする。いくつも議会を通すってことだもんね。
米国は現在アフガン、イラク二つの戦争の後始末と財政難で大がかりな軍事費縮小を計画していて、
何より米国民の嫌戦気分が高まっている中で米国が核を使用して今の枠組みを壊すことは出来ないのではないか、
というのが今を見ての自分の簡単な推論だわ。
これらの設問は、その時の米国政府の判断だからなんとも言えないんだけどね。。
>>555
おまえは核には核でしか報復できないという前提から抜け出せないからニートが長いんだろうなｗ
安保理で中国の誤射→賠償の真摯さが認められないとなれば、もう国連は維持できない。常任理事国だからね中国は…
ヤラセであったこと前提で国連を離れて米国は中国包囲網を敷いてでる外交政策を打てるよ。
ロシアですら大量に日本人を（ヤラセで）虐殺した中国を支持できない。
中国は世界中を敵に回すだろうね。
まずは経済制裁から始まり、輸出で食ってる中国は真綿で締め上げるように追い詰められる。
国内の需要だけでは経済は回らなくなり18世紀に逆戻りするだろう。
税収は落ち込むから、GNPに多大な依存度を持つ軍部は財政難で指導部への不満が高まる。ここは中国人特有の『自分さえよければいい』意識が働いて内紛が勃発。
共産党だって一枚岩じゃない…
と、こういうシナリオが読めないようじゃ駄目だろうなｗ
今の共産党指導部だって当然、そんな厄介な事態は望まない。
したがって、局地的にでさえ核攻撃の選択などするはずがない。
残念だったね。
たとえ中国だって、日本のバカな軍事ヲタクの望みどおりには動かないってことさ。
おまえは核には核でしか報復できないという前提から抜け出せないからニートが長いんだろうなｗ
安保理で中国の誤射→賠償の真摯さが認められないとなれば、もう国連は維持できない。常任理事国だからね中国は…
ヤラセであったこと前提で国連を離れて米国は中国包囲網を敷いてでる外交政策を打てるよ。
ロシアですら大量に日本人を（ヤラセで）虐殺した中国を支持できない。
中国は世界中を敵に回すだろうね。
まずは経済制裁から始まり、輸出で食ってる中国は真綿で締め上げるように追い詰められる。
国内の需要だけでは経済は回らなくなり18世紀に逆戻りするだろう。
税収は落ち込むから、GNPに多大な依存度を持つ軍部は財政難で指導部への不満が高まる。ここは中国人特有の『自分さえよければいい』意識が働いて内紛が勃発。
共産党だって一枚岩じゃない…
と、こういうシナリオが読めないようじゃ駄目だろうなｗ
今の共産党指導部だって当然、そんな厄介な事態は望まない。
したがって、局地的にでさえ核攻撃の選択などするはずがない。
残念だったね。
たとえ中国だって、日本のバカな軍事ヲタクの望みどおりには動かないってことさ。
>>555
結局核信者はたられば、の話しかしないな
核兵器の使用には国際的なリスクが高いってのは戦後の紛争、戦争で核兵器が使われなかった
ということからもわかるし、開発するだけでも印パが経済制裁されたって前例があるわけで。
第一、日本で一番起きる可能性の高い低強度紛争では核の出番はない。
そういうのは大概資源や領土問題が原因であるから。地域そのものが立ち入り禁止になるようなものは使えない。
たらればの脅威で現時点で世界を敵に回しかねない核武装に同意しろってほうが無理。
結局核信者はたられば、の話しかしないな
核兵器の使用には国際的なリスクが高いってのは戦後の紛争、戦争で核兵器が使われなかった
ということからもわかるし、開発するだけでも印パが経済制裁されたって前例があるわけで。
第一、日本で一番起きる可能性の高い低強度紛争では核の出番はない。
そういうのは大概資源や領土問題が原因であるから。地域そのものが立ち入り禁止になるようなものは使えない。
たらればの脅威で現時点で世界を敵に回しかねない核武装に同意しろってほうが無理。
今は無理だろうね
核信者ってやっぱりバカなんだね
これはちょっと、ヒドい
核信者の脳内がなｗ
562 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 20:00:17.14 ID:C9Iedm3R
>>561
マジでそう思ってるのw
マジでそう思ってるのw
なんだコイツｗ
お伽の国から来たのか
お伽の国から来たのか
防衛政策の話題だからifを突き詰めていくのは当然なんだ、願望だけで独りよがりになっちゃダメだからね。
>>400移行の流れで国際協定や経済制裁については話題が出尽くしていた感があるし「米国は本気で参戦するか」
の検証で仮定の核使用のifを持ち出したが、
>>556のそれは、米国は国連を離れて中国を包囲?？とかイキナリ架空戦記に飛んでるよね。
それもifの一つではあるけれどその政策は議会や米国民の支持を受けるものなのかな？
その後の中国の内戦ってのは米国の政策として経済関係を無視しででも直近で中国の内乱誘発を
容認する政策を選択するってこと？
それとも米国は中国が核を撃つ可能性を全く考慮しておらず>>556の展開に映るのかな？
>>557
第三者的立場で政策を吟味したければタラレバから潰していかないとね。
印パの例についても上のほうで語られていたから参考にするといいよ。だれも制裁は無いとは言ってないから、
中国が突然核を撃つってくるとは思わないし核武装に全面賛成でもないんだけどリスクの可能性は追求しておかないとね。
だから核武装に同意する必要はない。
>>400移行の流れで国際協定や経済制裁については話題が出尽くしていた感があるし「米国は本気で参戦するか」
の検証で仮定の核使用のifを持ち出したが、
>>556のそれは、米国は国連を離れて中国を包囲?？とかイキナリ架空戦記に飛んでるよね。
それもifの一つではあるけれどその政策は議会や米国民の支持を受けるものなのかな？
その後の中国の内戦ってのは米国の政策として経済関係を無視しででも直近で中国の内乱誘発を
容認する政策を選択するってこと？
それとも米国は中国が核を撃つ可能性を全く考慮しておらず>>556の展開に映るのかな？
>>557
第三者的立場で政策を吟味したければタラレバから潰していかないとね。
印パの例についても上のほうで語られていたから参考にするといいよ。だれも制裁は無いとは言ってないから、
中国が突然核を撃つってくるとは思わないし核武装に全面賛成でもないんだけどリスクの可能性は追求しておかないとね。
だから核武装に同意する必要はない。
日本を叩くなら核保有国同士で手を組んで
いっせーので叩いた方が効果的だな
いっせーので叩いた方が効果的だな
＞それもifの一つではあるけれどその政策は
＞議会や米国民の支持を受けるものなのかな？
イラク侵攻は一応イギリスだけとの共同作戦で国連の全体合意からは一応離れています。連邦上下院承認されてますが何か？
＞中国が核を撃つ可能性を全く考慮しておらず
↑
それこそ報復攻撃で地球は核の冬ですよ。そこまで中国にさせたいあなたの気持は理解できないけど、彼らが人間なら踏みとどまるでしょう。
まさか『アメリカは核の冬を怖がって報復なんかしないアルヨ』って連中がギャンブルに賭けるとでも言いたいのでしょうか？
で、アメリカが核を打ち返さないという悲劇的な妄想前提の上に成り立つ
日本の核武装に一体何の意味があるのでしょうか？
それこそまったく笑止千万です。
お疲れ様
＞議会や米国民の支持を受けるものなのかな？
イラク侵攻は一応イギリスだけとの共同作戦で国連の全体合意からは一応離れています。連邦上下院承認されてますが何か？
＞中国が核を撃つ可能性を全く考慮しておらず
↑
それこそ報復攻撃で地球は核の冬ですよ。そこまで中国にさせたいあなたの気持は理解できないけど、彼らが人間なら踏みとどまるでしょう。
まさか『アメリカは核の冬を怖がって報復なんかしないアルヨ』って連中がギャンブルに賭けるとでも言いたいのでしょうか？
で、アメリカが核を打ち返さないという悲劇的な妄想前提の上に成り立つ
日本の核武装に一体何の意味があるのでしょうか？
それこそまったく笑止千万です。
お疲れ様
その状況が起きてしまったらどうするかって話をしてたんじゃないのか
絶対に核武装すべきってんじゃなくて、米国が違えたらどうするかって話だったんだけどね。
核武装なんて選択肢の一つであってそれ以外の手法を見つけられればそれでいい。
アメリカは助けてくれる、中華は核も撃たないって少なくとも防衛賞は考えてないだろう。
核武装なんて選択肢の一つであってそれ以外の手法を見つけられればそれでいい。
アメリカは助けてくれる、中華は核も撃たないって少なくとも防衛賞は考えてないだろう。
可能性が低いから検討もしない？?？
じゃあ核信者は宇宙人の襲来でも検討してろよ
そこまで飛ぶ！！
宇宙人の襲来も可能性がゼロってわけじゃないから検討してみろよ
限りなくゼロに近いがなｗ
限りなくゼロに近いがなｗ
超能力とかオカルト関係も予算付けて検討してたな
>>574 意見が合わないと非国民ですか、品格の無いカキコですね。
核武装は必要ないって結論に達してもいいんだけどこの展開は以外ですね。
ifも議論も無く「可能性は低いから大丈夫夫」の一点張りで、>>556のようなSSに至られても実がない。
そのうえ罵倒とスラングで話を続けては、核武装が正解みたいに見えちゃうよ。
このスレは今までもこんな展開だったの？
核武装は必要ないって結論に達してもいいんだけどこの展開は以外ですね。
ifも議論も無く「可能性は低いから大丈夫夫」の一点張りで、>>556のようなSSに至られても実がない。
そのうえ罵倒とスラングで話を続けては、核武装が正解みたいに見えちゃうよ。
このスレは今までもこんな展開だったの？
>>576
いいから宇宙人の襲来でも検討してろよ
いいから宇宙人の襲来でも検討してろよ
578 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 22:18:47.40 ID:C9Iedm3R
まだ続けてるのか 晒し上げw
＞このスレは今までもこんな展開だったの？
良く釣れてるなｗ
大満足だろ？レス乞食のオマエとしてはよｗｗｗ
良く釣れてるなｗ
大満足だろ？レス乞食のオマエとしてはよｗｗｗ
アメリカは日本を信用してないのに日本はアメリカを信用してるという滑稽な話
アメリカ人の民族性なんてWW2から何も変わってない。
震災時なんて脱兎のごとく逃げたぞあいつらｗ
アメリカ人の民族性なんてWW2から何も変わってない。
震災時なんて脱兎のごとく逃げたぞあいつらｗ
いや、俺だってアメリカの原発があんなになったら逃げて帰るが？
日本で核爆発が起きてアメリカと中国が2国間協議して
日本は蚊帳の外で泣き寝入りってパターンが目に浮かぶわｗ
アメリカの時代は終わったよ。震災への対応で全て分かった。
同盟国に義捐金すら出さないクズ。
日本は蚊帳の外で泣き寝入りってパターンが目に浮かぶわｗ
アメリカの時代は終わったよ。震災への対応で全て分かった。
同盟国に義捐金すら出さないクズ。
またそういう乞食理論を…
同盟国の日本が中共から核攻撃されて、アメリカが中共になんの文句も言わなかったら
それこそアメリカはチキンだと思われるわｗ
つーかそうなったらNATOとか一日で瓦解だなｗ
それこそアメリカはチキンだと思われるわｗ
つーかそうなったらNATOとか一日で瓦解だなｗ
まあ、実際に 核攻撃なんかしたら、自分とこに撃たれちゃ敵わないから他の国から総攻撃だろうね。
586 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 01:47:45.08 ID:XlaVbOqB
アメリカはアジア人に共食いさせて漁夫の利を得るつもりだろうな。日本人は
アメちゃんを利用してすみやかに核武装して、アメリカののど元に短刀を突きつけつつ
アジアを収めちまうしかない。
アメちゃんを利用してすみやかに核武装して、アメリカののど元に短刀を突きつけつつ
アジアを収めちまうしかない。
そういうありもしない仮想戦記持ちだすから馬鹿にされるんだよ
A「核を保有して平和を維持してはどうだろう」
B「日米同盟破棄！経済制裁で日本終了！アメリカを信用しろ！」
A「アメリカが裏切ったらどうするの？」
B「アメリカは裏切らない！他の同盟国に示しが付かないから！国際社会の圧力も強まる！」
A「そういう根拠も無い妄想を持ち出すから馬鹿にされるんだよ」
B「ぐぬぬ・・・」
B「日米同盟破棄！経済制裁で日本終了！アメリカを信用しろ！」
A「アメリカが裏切ったらどうするの？」
B「アメリカは裏切らない！他の同盟国に示しが付かないから！国際社会の圧力も強まる！」
A「そういう根拠も無い妄想を持ち出すから馬鹿にされるんだよ」
B「ぐぬぬ・・・」
いいから核武装して経済制裁も同盟破棄もなく、
なおかつ核攻撃された際アメリカが何もしなくて、
それで安保理もNATOも何もしない根拠教えろよ
なおかつ核攻撃された際アメリカが何もしなくて、
それで安保理もNATOも何もしない根拠教えろよ
他人を馬鹿だの何だの言うくせに反論されると話を逸らすのか
591 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 10:51:42.24 ID:eyehzERf
なんか反核側がはしごはずされたような話がソースつきで表に出てきてるような
どうも今まで見たいに「平和利用」というお題目では原発を維持できなくなってる模様で
国防のために原発維持を！ってなってる
原発のフィクサーだった当の読売がそれをいいだすあたりはもうなんというか…
日本は原子力の平和利用を通じて核拡散防止条約（ＮＰＴ）体制の強化に努め、
核兵器の材料になり得るプルトニウムの利用が認められている。
こうした現状が、外交的には、潜在的な核抑止力として機能していることも事実だ。
（読売９月７日社説）
どうも今まで見たいに「平和利用」というお題目では原発を維持できなくなってる模様で
国防のために原発維持を！ってなってる
原発のフィクサーだった当の読売がそれをいいだすあたりはもうなんというか…
日本は原子力の平和利用を通じて核拡散防止条約（ＮＰＴ）体制の強化に努め、
核兵器の材料になり得るプルトニウムの利用が認められている。
こうした現状が、外交的には、潜在的な核抑止力として機能していることも事実だ。
（読売９月７日社説）
592 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 10:56:54.39 ID:hC1Oa3gr
「核兵器は当面保有しないが、核兵器を作るだけの技術力と経済力は保持する」
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku_hokoku/pdfs/kaku_hokoku02.pdf
原発は潜在的核保有国となるための隠れ蓑
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/24933
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku_hokoku/pdfs/kaku_hokoku02.pdf
原発は潜在的核保有国となるための隠れ蓑
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/24933
まあ、喧嘩腰にならなくてもいいじゃん、核武装に反対するのが悪いことじゃないもん。客観的な説得力が足りないだけ
595 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 11:09:12.82 ID:hC1Oa3gr
結局、過去、正力やら佐藤栄作、中曽根大勲位に官僚が、
アメリカとどういう取引をして原発技術や核開発の工程をつくったのか、ってのが肝か
アメリカとどういう取引をして原発技術や核開発の工程をつくったのか、ってのが肝か
原発利用で核兵器作るなら、軽水炉じゃ駄目だよなあ
日本が核武装したばあい、アメリカは日本に堂々と核を持ち込めるね
核兵器開発する予算があるなら通常兵器開発に予算回したほうが良いと思うが
日本が核武装したばあい、アメリカは日本に堂々と核を持ち込めるね
核兵器開発する予算があるなら通常兵器開発に予算回したほうが良いと思うが
現実問題、何をしようとしてもハードルがあるのは当然で、
核開発なんぞ始めようものなら経済制裁その他で国内外、仮想敵国はもちろん同盟国である米国からも反発が起きることを想定するのは必然。
ＮＰＴ、非核3原則、核や宇宙開発を平和利用にのみ留めるよう規制する国内法や条約の類に関してもクリアする必要がある。
アジアで核ドミノが発生することも考えりゃＭＤの開発継続も必須。
技術的問題は金と時間で人材の育成から開発まで解決もできる。
その辺りどのような手段でどれほどコストをかけて行うかっての大事。
でもそれ以上にその意思があって貫き通せるか否かがキモだな。正直これが一番欠けてる。
核開発なんぞ始めようものなら経済制裁その他で国内外、仮想敵国はもちろん同盟国である米国からも反発が起きることを想定するのは必然。
ＮＰＴ、非核3原則、核や宇宙開発を平和利用にのみ留めるよう規制する国内法や条約の類に関してもクリアする必要がある。
アジアで核ドミノが発生することも考えりゃＭＤの開発継続も必須。
技術的問題は金と時間で人材の育成から開発まで解決もできる。
その辺りどのような手段でどれほどコストをかけて行うかっての大事。
でもそれ以上にその意思があって貫き通せるか否かがキモだな。正直これが一番欠けてる。
現実的に日本の核武装は難しそうだな････
主要国が挙って核開発してる事からも
核を武装してた方が格段に有利なのは明白な訳だが
不可能なら諦めるしかないな｡発言力も無いATM君で一生頑張ろう｡
アメリカ様に媚を売り続ければ平和は約束されるだろう
主要国が挙って核開発してる事からも
核を武装してた方が格段に有利なのは明白な訳だが
不可能なら諦めるしかないな｡発言力も無いATM君で一生頑張ろう｡
アメリカ様に媚を売り続ければ平和は約束されるだろう
>>593
結局確立が低すぎるってことになったじゃん
有事の際アメリカが助けてくれる確立のほうが遥かに高いよ
いいから核武装して経済制裁も同盟破棄もなく、
なおかつ核攻撃された際アメリカが何もしなくて、
それで安保理もNATOも何もしない根拠教えろよ
結局確立が低すぎるってことになったじゃん
有事の際アメリカが助けてくれる確立のほうが遥かに高いよ
いいから核武装して経済制裁も同盟破棄もなく、
なおかつ核攻撃された際アメリカが何もしなくて、
それで安保理もNATOも何もしない根拠教えろよ
力がない奴が格好付けて威張りたいからって無理したって
結局長続きなんかしないんだよ。
だったら真面目に属国身分を謳歌してた方が個人的には楽だし幸せ
飛行機乗れば好きなところに旅行できるし、Amazon.ComやAmazon.ukで買い物したって数週でモノが届く…
パクス・アメリカーナ万歳ですよ
結局長続きなんかしないんだよ。
だったら真面目に属国身分を謳歌してた方が個人的には楽だし幸せ
飛行機乗れば好きなところに旅行できるし、Amazon.ComやAmazon.ukで買い物したって数週でモノが届く…
パクス・アメリカーナ万歳ですよ
>>600
核武装が通常兵器による攻撃や侵略を回避できるものではないことを証明する事例だけれども、
別に核武装が有利であることを否定するような事例じゃないわ。
まあ、核武装厨の中には核兵器を持てば侵略されないとか、だから通常兵器減らして節税にもなるとか言い出す池沼もいるけど。
核武装が通常兵器による攻撃や侵略を回避できるものではないことを証明する事例だけれども、
別に核武装が有利であることを否定するような事例じゃないわ。
まあ、核武装厨の中には核兵器を持てば侵略されないとか、だから通常兵器減らして節税にもなるとか言い出す池沼もいるけど。
>>602
いや、グルジア紛争はともかくフォークランド紛争は核による抑止があったのなら起きてないだろ
あれはアルゼンチン大統領の威信回復のためにやったものだし、それならわざわざ核持ってるイギリスに
喧嘩売らなくても、周りには核持ってない国なんていくらでもあるわけだし
それでもなおかつイギリスと戦争したのは核による抑止ってのがないって証拠
いや、グルジア紛争はともかくフォークランド紛争は核による抑止があったのなら起きてないだろ
あれはアルゼンチン大統領の威信回復のためにやったものだし、それならわざわざ核持ってるイギリスに
喧嘩売らなくても、周りには核持ってない国なんていくらでもあるわけだし
それでもなおかつイギリスと戦争したのは核による抑止ってのがないって証拠
何かここ1ヶ月の、
「原発＝核開発の隠れ蓑」を必死に否定してた人たちの言説のはしごが
当の読売新聞や自民党幹部の発言によって、
完全に外されてるのをみると感慨を感じざるを得ない。
ここまできて「原子力は核開発の為じゃない！」とぬかすのはさすがに
願望の類だろう
「原発＝核開発の隠れ蓑」を必死に否定してた人たちの言説のはしごが
当の読売新聞や自民党幹部の発言によって、
完全に外されてるのをみると感慨を感じざるを得ない。
ここまできて「原子力は核開発の為じゃない！」とぬかすのはさすがに
願望の類だろう
こんな事いう自分が言うのもなんだが、アメリカは日本の核武装に関してどうおもってるんだろう
旧枢軸国に渡すのは反対！ってのと、
中国封じ込めと軍事費削減のために、あえて容認する、
ってのが真っ二つに分かれてる感がある。
前者を採用するなら今後も日本に核の傘を提供し続けなければならないわけで
旧枢軸国に渡すのは反対！ってのと、
中国封じ込めと軍事費削減のために、あえて容認する、
ってのが真っ二つに分かれてる感がある。
前者を採用するなら今後も日本に核の傘を提供し続けなければならないわけで
>>603
核戦力は敵の核戦力に対する抑止にしかならない、
通常戦力による侵攻・攻撃にたいしては国際社会の強い反発を受けたとしても回避したい被害（国家の興亡に関わるレベル）をこうむる程の侵攻などへの抑止にしかならない。
通常戦力で返り討ちにできるようなグルジア・フォークランド紛争はそのどちらにもならない。
核戦力は敵の核戦力に対する抑止にしかならない、
通常戦力による侵攻・攻撃にたいしては国際社会の強い反発を受けたとしても回避したい被害（国家の興亡に関わるレベル）をこうむる程の侵攻などへの抑止にしかならない。
通常戦力で返り討ちにできるようなグルジア・フォークランド紛争はそのどちらにもならない。
>>607
そだよ。
だからいつか届くパクス・アメリカーナ終了のお知らせが届くか、宇宙人による侵略ｗがおきるその時までは
日本の核武装は、核を見せ付けてくる北など核武装している仮想敵国に対しての核抑止オンリーと考えて良いわな。
パクス・アメリカーナ終了した時日本が残ってるか知らんが。
でもそれは核に抑止力がないとか>>600､603の言う事を肯定するものではないわな。
そだよ。
だからいつか届くパクス・アメリカーナ終了のお知らせが届くか、宇宙人による侵略ｗがおきるその時までは
日本の核武装は、核を見せ付けてくる北など核武装している仮想敵国に対しての核抑止オンリーと考えて良いわな。
パクス・アメリカーナ終了した時日本が残ってるか知らんが。
でもそれは核に抑止力がないとか>>600､603の言う事を肯定するものではないわな。
＞核を見せ付けてくる北など核武装している仮想敵国に対しての核抑止オンリー
それこそ核武装する必要ないだろｗｗｗｗｗｗあいつら妄言しか吐けないチキンなんだし
それこそ核武装する必要ないだろｗｗｗｗｗｗあいつら妄言しか吐けないチキンなんだし
>>609
核の抑止力が無い、などの主張にたいしての意見を言ってきたわけだが。何言ってんの？
核の抑止力が無い、などの主張にたいしての意見を言ってきたわけだが。何言ってんの？
核の抑止力があったら北朝鮮の言う無慈悲（）にももう少し重みがある物になるんだがｗ
>>608
核に核、しかも新規に持つとか、冷戦の再来とか言われて余計面倒な事になると思うよ
しかし、核武装賛成派が反対派を貶める時に「ATM君」「アメポチ」とか言うけどさ、
別にアメリカの犬になる必要はないし、核を始めとした（侵攻するタイプの）武装勢力も、他国に対する抑止力として必要ないんじゃない？
このスレにも何度か書いたけど、代替エネルギーの研究とかの技術的な優位性を国際間で確保するとかさ
核に核、しかも新規に持つとか、冷戦の再来とか言われて余計面倒な事になると思うよ
しかし、核武装賛成派が反対派を貶める時に「ATM君」「アメポチ」とか言うけどさ、
別にアメリカの犬になる必要はないし、核を始めとした（侵攻するタイプの）武装勢力も、他国に対する抑止力として必要ないんじゃない？
このスレにも何度か書いたけど、代替エネルギーの研究とかの技術的な優位性を国際間で確保するとかさ
フォークランドとグルジアは核の効果的な場面とそうでない場面を見せつけているね。
フォークランドにおいて米仏が一番心配したのは事の趨勢より英国が核を使うんじゃないかってことだった。
実際核は戦場に持ち込んでいるし必要と判断したら使ったのかも知れんな。
その核を取引材料のようにしてフランスからアルゼンチンに売却した兵器情報を聞き出したなんて話は
使わなくとも核の優位性があることを示している。
グルジアなんかは初めから核を使う局面なんてないね。
アフガンで米国が核を使わなかったのと同じで効果的でないの一点だ。
>>599
>結局確立が低すぎるってことになったじゃん ～
そういう書き込みが上の方にあったけど、それ以上の解説も深堀も意見交換もなかったじゃん。
結局アメリカが助けてくれるって言ってもどのような局面でそれが発生するかで全く変わる。
迫の検証なしに絶対助けてくれるではだれも納得しないでしょう。
フォークランドにおいて米仏が一番心配したのは事の趨勢より英国が核を使うんじゃないかってことだった。
実際核は戦場に持ち込んでいるし必要と判断したら使ったのかも知れんな。
その核を取引材料のようにしてフランスからアルゼンチンに売却した兵器情報を聞き出したなんて話は
使わなくとも核の優位性があることを示している。
グルジアなんかは初めから核を使う局面なんてないね。
アフガンで米国が核を使わなかったのと同じで効果的でないの一点だ。
>>599
>結局確立が低すぎるってことになったじゃん ～
そういう書き込みが上の方にあったけど、それ以上の解説も深堀も意見交換もなかったじゃん。
結局アメリカが助けてくれるって言ってもどのような局面でそれが発生するかで全く変わる。
迫の検証なしに絶対助けてくれるではだれも納得しないでしょう。
いいから核武装して経済制裁も同盟破棄もなく、
なおかつ核攻撃された際アメリカが何もしなくて、
それで安保理もNATOも何もしない根拠教えろよ
なおかつ核攻撃された際アメリカが何もしなくて、
それで安保理もNATOも何もしない根拠教えろよ
>>615
何度核武装してもメリットどころかデメリットのほうが大きいって説明しても聞いてもらえないんじゃしゃーない
何度核武装してもメリットどころかデメリットのほうが大きいって説明しても聞いてもらえないんじゃしゃーない
>>614
だからそうならないための道筋を探ってるんだよ。
上の方で米国の利益と世論を探ってたのはまさにそれでしょう。
逆にあらゆるケースで米国が身を呈して守ってくれるって大前提の根拠が示せてないから前に進まない。
>>616
かといってスラング前回は頂けないw
カキコっぱなしで無くて深掘りしていけば説得力を持つんじゃないか？
だからそうならないための道筋を探ってるんだよ。
上の方で米国の利益と世論を探ってたのはまさにそれでしょう。
逆にあらゆるケースで米国が身を呈して守ってくれるって大前提の根拠が示せてないから前に進まない。
>>616
かといってスラング前回は頂けないw
カキコっぱなしで無くて深掘りしていけば説得力を持つんじゃないか？
>>617
お前アメリカの同盟国がどんだけあるか知ってんの？
お前アメリカの同盟国がどんだけあるか知ってんの？
>>615
現実的に探る以上、持つかどうかの議論こそが一番大事な所だと思うよ
多分>>615にはこっちのスレの方がいい。似たような展開にはなってるけど
日本の核武装を前提にその道筋を考えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315816882/l50
現実的に探る以上、持つかどうかの議論こそが一番大事な所だと思うよ
多分>>615にはこっちのスレの方がいい。似たような展開にはなってるけど
日本の核武装を前提にその道筋を考えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315816882/l50
>>618
それと全く同じカキコが↑の方にあるが、>>430からの流れだろ？
その全ての同盟国が安穏安心して米国に国防を委ねているのか？
米国は積み残しなく全ての国を守りきれるのかって話、そこからスタートしているんだ。
それでは議論は進まないし誰も納得してない。
それと全く同じカキコが↑の方にあるが、>>430からの流れだろ？
その全ての同盟国が安穏安心して米国に国防を委ねているのか？
米国は積み残しなく全ての国を守りきれるのかって話、そこからスタートしているんだ。
それでは議論は進まないし誰も納得してない。
核以外のバックボーンが全く異なるからですよ。
>>622
安価辿れ
安価辿れ
>>620
そういう「抑止力」は（日本には）必要ないんじゃないか、という意味合いだったんだけどね
感情的になってると思うけど、よく読んで。略しすぎて意味不明だったのだったら申し訳ない
それと「核が持つ抑止力」は否定しないけど、それは冷戦の様な相互破壊保証だけだと思うよ
そしてそれは今日本が持つべきものではない、と思っている
コストの問題、国民のコンセンサスの問題（これ解決しないと政治屋は絶対持たない）、外交上の問題、
どれ1つとして解決できる見込みないもの。「そんなモノは無い！」と言いはる核武装賛成派は大丈夫らしいけどね
現実的には核の抑止力も>>622が挙げるような事例があって、微妙な所だろうね
そういう「抑止力」は（日本には）必要ないんじゃないか、という意味合いだったんだけどね
感情的になってると思うけど、よく読んで。略しすぎて意味不明だったのだったら申し訳ない
それと「核が持つ抑止力」は否定しないけど、それは冷戦の様な相互破壊保証だけだと思うよ
そしてそれは今日本が持つべきものではない、と思っている
コストの問題、国民のコンセンサスの問題（これ解決しないと政治屋は絶対持たない）、外交上の問題、
どれ1つとして解決できる見込みないもの。「そんなモノは無い！」と言いはる核武装賛成派は大丈夫らしいけどね
現実的には核の抑止力も>>622が挙げるような事例があって、微妙な所だろうね
>>626
当時のアルゼンチン首脳にでも聞け。
当時のアルゼンチン首脳にでも聞け。
>>627
核の抑止力の有無について話しているのに横から日本に必要ないとか、
言ったことないＡＴＭだのアメポチだのについてとかもいちいち言われる理由がわからんが。
必要かどうかなんてどうでもいいわ。あるに越したことないがどうせ無理。
核の抑止力の有無について話しているのに横から日本に必要ないとか、
言ったことないＡＴＭだのアメポチだのについてとかもいちいち言われる理由がわからんが。
必要かどうかなんてどうでもいいわ。あるに越したことないがどうせ無理。
>>629
あー、それは申し訳ないね。確かに、横から痛い所ついた形になったね
アメポチやATMは単に上のほうで核武装賛成派が反対派の意見に返答できなくて、
悔し紛れに同意するように言い捨てた単語だよ
ただ、メリットを補って余りあるデメリットがあるものを、有るに越したことはない、なんて言い方は普通しない
あー、それは申し訳ないね。確かに、横から痛い所ついた形になったね
アメポチやATMは単に上のほうで核武装賛成派が反対派の意見に返答できなくて、
悔し紛れに同意するように言い捨てた単語だよ
ただ、メリットを補って余りあるデメリットがあるものを、有るに越したことはない、なんて言い方は普通しない
まあ、核武装反対派も推進派も、
故正力氏や中曽根氏等の尽力のおかげで
日本は既にプルトニウムから個体燃料ロケットに至るまで、
核兵器開発のための全材料がそろった状態にある
それらは偶然ではなく、最初から原発開発＝核兵器開発準備計画だったが故のものである
という事は認めるの？それともこれも陰謀とか妄想で片付けるの？
故正力氏や中曽根氏等の尽力のおかげで
日本は既にプルトニウムから個体燃料ロケットに至るまで、
核兵器開発のための全材料がそろった状態にある
それらは偶然ではなく、最初から原発開発＝核兵器開発準備計画だったが故のものである
という事は認めるの？それともこれも陰謀とか妄想で片付けるの？
結局のところ、反対するのも賛成するのも、
現在日本の核兵器・原子力開発状況を認めることから始めないといけない
今パラダイムシフトが起こってるのは、反対派がよりどころにしてたはずの
原子力＝平和利用限定、って前提が、当事者資料や証言から根本的に崩れてしまってることで。
現在日本の核兵器・原子力開発状況を認めることから始めないといけない
今パラダイムシフトが起こってるのは、反対派がよりどころにしてたはずの
原子力＝平和利用限定、って前提が、当事者資料や証言から根本的に崩れてしまってることで。
>>632
いったい日本の何処に兵器級のプルトニウムがあるのですか？
いったい日本の何処に兵器級のプルトニウムがあるのですか？
>>631
この板はsageだとID出ないから誰が誰か何てよっぽどじゃないと識別できないけど、
少なくとも今日は、特定の人物を核武装賛成派だ！ と指定したことはない、はず
「核賛成派は～」とか書き出しているけど、それはパラグラフを分けているんだし、
レス番指定もしてないから、何も君のことを指しているわけじゃないよ
ソレもわかりにくいという理由で却下されるなら、連投しないといけなくなるしね…
>>631と同一人物だと思われるレスに対して、明確に言っているのは、
「そういうタイプの抑止力は無くてもいいんじゃない？（>>612,>>627)」
「現状抑止力自体も怪しいね(>>627)」
という2点だけなんだけどさ。>>613が賛成派だろうと反対派だろうと、変わらないよ
>>633
認めることは認めるけど、そこから核武装に至るまでの障壁が大きいのは何ら変わらないんだよね
そりゃアメリカ側から「核武装を前提に、実験研究していいよ」と公に言われたとかなら、パラダイムシフトも起こるだろうけど
それらが容易に転用可能なのはよく知られているし、IAEAの監査もそのために在るんじゃないのかな
この板はsageだとID出ないから誰が誰か何てよっぽどじゃないと識別できないけど、
少なくとも今日は、特定の人物を核武装賛成派だ！ と指定したことはない、はず
「核賛成派は～」とか書き出しているけど、それはパラグラフを分けているんだし、
レス番指定もしてないから、何も君のことを指しているわけじゃないよ
ソレもわかりにくいという理由で却下されるなら、連投しないといけなくなるしね…
>>631と同一人物だと思われるレスに対して、明確に言っているのは、
「そういうタイプの抑止力は無くてもいいんじゃない？（>>612,>>627)」
「現状抑止力自体も怪しいね(>>627)」
という2点だけなんだけどさ。>>613が賛成派だろうと反対派だろうと、変わらないよ
>>633
認めることは認めるけど、そこから核武装に至るまでの障壁が大きいのは何ら変わらないんだよね
そりゃアメリカ側から「核武装を前提に、実験研究していいよ」と公に言われたとかなら、パラダイムシフトも起こるだろうけど
それらが容易に転用可能なのはよく知られているし、IAEAの監査もそのために在るんじゃないのかな
>>635
状況が変わってきているからね。冷戦期、中国が新たに核保有に走った当時の危機感は今では中々わからないものだろう。
一番重要なのは米国に対して日本が核保有の意志を伝え妥協を掴み取ったことだ。この姿勢は今も続いていた。
核武装に至る障害が大きいことは認めるが、非核三原則が破られて核が持ち込まれていたことや上記の核開発の経緯が発表された時も
世論はヒステリックでは無く冷静に受け止めていた。
核武装費用についても70年当時で年鑑維持費2000億という額は決して飛びぬけているわけじゃない。
米国も日本の核開発の意志と能力は認めてたワケだし世論、予算、外交の問題は難しいながらも確固たる意志に基づけばクリア不可能な問題ではないと思うが？
IAEIやNPTについての対処も上の方にあるよね。中韓露とは揉めるけどね。
>>624
アメリカの同盟国が多いってのは日本にとってなんの安全保障上の積み増しにならないんだが？
日本は厳密には日米安保以外の集団安全保障には加盟していない。
状況が変わってきているからね。冷戦期、中国が新たに核保有に走った当時の危機感は今では中々わからないものだろう。
一番重要なのは米国に対して日本が核保有の意志を伝え妥協を掴み取ったことだ。この姿勢は今も続いていた。
核武装に至る障害が大きいことは認めるが、非核三原則が破られて核が持ち込まれていたことや上記の核開発の経緯が発表された時も
世論はヒステリックでは無く冷静に受け止めていた。
核武装費用についても70年当時で年鑑維持費2000億という額は決して飛びぬけているわけじゃない。
米国も日本の核開発の意志と能力は認めてたワケだし世論、予算、外交の問題は難しいながらも確固たる意志に基づけばクリア不可能な問題ではないと思うが？
IAEIやNPTについての対処も上の方にあるよね。中韓露とは揉めるけどね。
>>624
アメリカの同盟国が多いってのは日本にとってなんの安全保障上の積み増しにならないんだが？
日本は厳密には日米安保以外の集団安全保障には加盟していない。
>>636
>アメリカの同盟国が多いってのは日本にとってなんの安全保障上の積み増しにならないんだが？
日本がどうとか、ではなく日本が攻撃されてアメリカが指くわえてみてたら
アメリカの同盟国もアメリカに対して不信感抱くってことだよ
アメリカが頼りにならないと見たら、タイやパラオはオーストラリアに、東欧は英仏に頼るだろ
>アメリカの同盟国が多いってのは日本にとってなんの安全保障上の積み増しにならないんだが？
日本がどうとか、ではなく日本が攻撃されてアメリカが指くわえてみてたら
アメリカの同盟国もアメリカに対して不信感抱くってことだよ
アメリカが頼りにならないと見たら、タイやパラオはオーストラリアに、東欧は英仏に頼るだろ
指は咥えていないだろう。やるべきことはやるだろう。それでも自国への被害は容認しないだろう。
70年代と2010年年代では米国民の意識が異なるよ。政治は国民意識に乗っかっているのだから。
世界の警官引退論はいろんなところで聞こえるだろう。
もうその対応を考えようとしているんだよ。
70年代と2010年年代では米国民の意識が異なるよ。政治は国民意識に乗っかっているのだから。
世界の警官引退論はいろんなところで聞こえるだろう。
もうその対応を考えようとしているんだよ。
じゃあアメリカは日米安保守るってことじゃねーかよ
■核武装厨のプロファイリング
・駄目人間なので服装とか持ち物で箔をつけようとする
・低所得者。自己に付加価値がないので何かに依存しないと自信が保てない。
・アメリカが嫌いない人と同じ傾向がある（要参照→アメリカが嫌いな人のぷらファイリング）
・童貞。童貞である事に意味を持たせるため、ありもしない自信を披露したがる。しかし誰にも認められない。
・自分は誰よりも優れてると妄想。それを受け入れない社会の方が間違ってると確信している。
・駄目人間なので服装とか持ち物で箔をつけようとする
・低所得者。自己に付加価値がないので何かに依存しないと自信が保てない。
・アメリカが嫌いない人と同じ傾向がある（要参照→アメリカが嫌いな人のぷらファイリング）
・童貞。童貞である事に意味を持たせるため、ありもしない自信を披露したがる。しかし誰にも認められない。
・自分は誰よりも優れてると妄想。それを受け入れない社会の方が間違ってると確信している。
アメリカ 核戦略の見直し(NPR)より
我々にとって現在の最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムを防ぐことであり、このためには何千発もの核戦力はほとんど意味を持たない。
安全保障の必要を満たすことに失敗すれば、それは、重大な影響を及ぼしうる。
北東アジアや中東の潜在的核候補国をさっと見渡せば、潜在的拡散候補国の中には米国の友好国、同盟国さえが多く存在することが分かる。
これらの友好国や同盟国が核兵器を追求することを決定すれば、それは、米国の国益にとって重大な打撃となろう。
我々にとって現在の最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムを防ぐことであり、このためには何千発もの核戦力はほとんど意味を持たない。
安全保障の必要を満たすことに失敗すれば、それは、重大な影響を及ぼしうる。
北東アジアや中東の潜在的核候補国をさっと見渡せば、潜在的拡散候補国の中には米国の友好国、同盟国さえが多く存在することが分かる。
これらの友好国や同盟国が核兵器を追求することを決定すれば、それは、米国の国益にとって重大な打撃となろう。
>>638
「アメリカ人は同盟相手を見捨てる卑怯者だ」と世界中で喧伝されることも「自国への被害」の内だと思うが。
単なるプライドの問題じゃなくて、国家の威信が大きく揺らぐのは経済的にも多大なダメージじゃないの？
「アメリカ人は同盟相手を見捨てる卑怯者だ」と世界中で喧伝されることも「自国への被害」の内だと思うが。
単なるプライドの問題じゃなくて、国家の威信が大きく揺らぐのは経済的にも多大なダメージじゃないの？
泥沼のベトナム戦争やイラク戦争にアフガン紛争でも
核を使わなかったアメリカが有事に核保有国と核戦争をするほど馬鹿だろうか
同盟相手を見捨てるかどうかはアメリカのさじ加減一つというのを
忘れてるよねお前らは
核を使わなかったアメリカが有事に核保有国と核戦争をするほど馬鹿だろうか
同盟相手を見捨てるかどうかはアメリカのさじ加減一つというのを
忘れてるよねお前らは
「非保有国への不使用」要求…日豪が核共同宣言へ
2月13日14時34分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100213-00000672-yom-pol(リンク切れ)
日本とオーストラリア両政府が５月にニューヨークで開かれる核拡散防止条約（ＮＰＴ）
再検討会議に向け、核政策の共同宣言をまとめる方向となった。
関係筋が１３日、明らかにした。岡田外相が近く豪州側と作業開始で合意する。
川口順子・元外相とエバンス・元豪外相が共同議長を務めた「核不拡散・核軍縮に関する
国際委員会」の報告書（昨年１２月）を評価した岡田外相の主導で、日豪協調で国際的な
核軍縮を推進する狙いがある。具体的には〈１〉非核保有国への核使用禁止
〈２〉既存の核保有国による「核保有目的は他国の核使用抑止に限定する」との宣言
――などを打ち出す見通しだ。核保有国の米英中仏露５か国は１９９５年にＮＰＴ加盟の
非核保有国への核兵器不使用を約束したが、「核保有国の同盟国は除外」などの
条件付きだったため、同条件の解除も視野に協議を行う。米政府が近く、
新たな核戦略指針を発表する予定であることを踏まえ、米政府への働きかけも強める。
岡田外相が意欲を示す「核の先制不使用」には米国が難色を示しているため、
「将来の課題」として、日豪共同宣言に盛り込まない方向だ。
＞核保有国の米英中仏露５か国は１９９５年にＮＰＴ加盟の
＞非核保有国への核兵器不使用を約束したが、「核保有国の同盟国は除外」
同盟国は除外だそうです。核武装反対派涙目敗走ｗ
2月13日14時34分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100213-00000672-yom-pol(リンク切れ)
日本とオーストラリア両政府が５月にニューヨークで開かれる核拡散防止条約（ＮＰＴ）
再検討会議に向け、核政策の共同宣言をまとめる方向となった。
関係筋が１３日、明らかにした。岡田外相が近く豪州側と作業開始で合意する。
川口順子・元外相とエバンス・元豪外相が共同議長を務めた「核不拡散・核軍縮に関する
国際委員会」の報告書（昨年１２月）を評価した岡田外相の主導で、日豪協調で国際的な
核軍縮を推進する狙いがある。具体的には〈１〉非核保有国への核使用禁止
〈２〉既存の核保有国による「核保有目的は他国の核使用抑止に限定する」との宣言
――などを打ち出す見通しだ。核保有国の米英中仏露５か国は１９９５年にＮＰＴ加盟の
非核保有国への核兵器不使用を約束したが、「核保有国の同盟国は除外」などの
条件付きだったため、同条件の解除も視野に協議を行う。米政府が近く、
新たな核戦略指針を発表する予定であることを踏まえ、米政府への働きかけも強める。
岡田外相が意欲を示す「核の先制不使用」には米国が難色を示しているため、
「将来の課題」として、日豪共同宣言に盛り込まない方向だ。
＞核保有国の米英中仏露５か国は１９９５年にＮＰＴ加盟の
＞非核保有国への核兵器不使用を約束したが、「核保有国の同盟国は除外」
同盟国は除外だそうです。核武装反対派涙目敗走ｗ
＞同盟国は除外だそうです。
それで？
単独保有したら核攻撃の対象外になるわけでもあるまいにｗ
それで？
単独保有したら核攻撃の対象外になるわけでもあるまいにｗ
相変わらず核信者は香ばしいなぁ
そんな協定のどこが日本が核攻撃されてもアメリカは何もしないって結論になるんだよ
そんな協定のどこが日本が核攻撃されてもアメリカは何もしないって結論になるんだよ
>>642-643
「日本のために報復を行う」としても米国民の世論が報復を支持しなければ全面的な軍事行動は取れないだろ？
米国政府の行動を縛るのは「国民の支持」であって「世界の評判」じゃないよね。
国民の支持によって、イラク・アフガン戦争を戦い、ベトナム戦争から手を引いた。これらは世界の評価によるものではない。
その上でここしばらくのレス見てると酋長するところは、、
・同盟国がいくつもあるしその信頼を失わないために米国は日本を見捨てない
・日本を見捨て信頼を失すれば経済的なダメージを受ける。
・よって米国は日本のために核報復を含む軍事的行動に100%踏み切る。
・中途半端で誤魔化しな行動も取らず日本の敵と徹底的に戦う。
だよね。
では、たとえば
国民世論が日本救援を必ずしも支持しないケースは発生しないのか？
米国世論は二つの戦争を経て嫌戦気運が強い。
まさか世論完全無視で戦闘拡大は出来ないし短期収束で決着がつくとも限らない。
他にもいろいろあるけど不安定リスクはどう捕えているんだい？
それらは全部「宇宙人の攻撃」と同じレベルの超低リスク扱いで考える必要ないのかな？
「日本のために報復を行う」としても米国民の世論が報復を支持しなければ全面的な軍事行動は取れないだろ？
米国政府の行動を縛るのは「国民の支持」であって「世界の評判」じゃないよね。
国民の支持によって、イラク・アフガン戦争を戦い、ベトナム戦争から手を引いた。これらは世界の評価によるものではない。
その上でここしばらくのレス見てると酋長するところは、、
・同盟国がいくつもあるしその信頼を失わないために米国は日本を見捨てない
・日本を見捨て信頼を失すれば経済的なダメージを受ける。
・よって米国は日本のために核報復を含む軍事的行動に100%踏み切る。
・中途半端で誤魔化しな行動も取らず日本の敵と徹底的に戦う。
だよね。
では、たとえば
国民世論が日本救援を必ずしも支持しないケースは発生しないのか？
米国世論は二つの戦争を経て嫌戦気運が強い。
まさか世論完全無視で戦闘拡大は出来ないし短期収束で決着がつくとも限らない。
他にもいろいろあるけど不安定リスクはどう捕えているんだい？
それらは全部「宇宙人の攻撃」と同じレベルの超低リスク扱いで考える必要ないのかな？
つまりさ、
一国家の政策と戦争原因を
「卑怯者と言われる」→「威信が傷つく」→「利益が損なわれる」の説明だけじゃ物足りないと思うんだ。
米国が助けてくれるって説得力がないし、もうちょっと砕いて説明してみてはどうだろうか？
たとえ米国政府代表者がそれを言ったとしても他国の代表は納得しないだろう。
一国家の政策と戦争原因を
「卑怯者と言われる」→「威信が傷つく」→「利益が損なわれる」の説明だけじゃ物足りないと思うんだ。
米国が助けてくれるって説得力がないし、もうちょっと砕いて説明してみてはどうだろうか？
たとえ米国政府代表者がそれを言ったとしても他国の代表は納得しないだろう。
>>649
米国民は海外に駐留する米軍が攻撃されても黙ってるとでも？
米施設だけ避けて攻撃など不可能だし在日米軍には議会の承認を受けず自主防衛する権利を与えられてます。
いい加減米軍を巻き込まず日本に武力攻撃が出来ないことに気づきましょう。
米国民は海外に駐留する米軍が攻撃されても黙ってるとでも？
米施設だけ避けて攻撃など不可能だし在日米軍には議会の承認を受けず自主防衛する権利を与えられてます。
いい加減米軍を巻き込まず日本に武力攻撃が出来ないことに気づきましょう。
>>650
戦場の霧を心配してもキリがないし、IFなんてものはいくらでもあるわけで
現に日米安保ってのがあるわけでアメリカは日本の領土を護る義務がある
守らずに指くわえてみてたらそれこそアメリカの威信にかかわる
まあ核信者にとってアメリカは同盟国が攻撃された場合なにもしないでも
アメリカの世界戦略に何ら悪影響を及ぼさないと考えているんだろうが
戦場の霧を心配してもキリがないし、IFなんてものはいくらでもあるわけで
現に日米安保ってのがあるわけでアメリカは日本の領土を護る義務がある
守らずに指くわえてみてたらそれこそアメリカの威信にかかわる
まあ核信者にとってアメリカは同盟国が攻撃された場合なにもしないでも
アメリカの世界戦略に何ら悪影響を及ぼさないと考えているんだろうが
>>650
じゃあ馬鹿でも分かるように説明してやるよ
君がアメリカと同盟しているどこかの国の君主だったとしよう。
ある日、日本がどこかの国に攻撃された。でもアメリカは何もしなかった。
そうなったら君はアメリカとの同盟を続けようと思うか？
俺はまずアメリカとの同盟解消を考えるね。
じゃあ馬鹿でも分かるように説明してやるよ
君がアメリカと同盟しているどこかの国の君主だったとしよう。
ある日、日本がどこかの国に攻撃された。でもアメリカは何もしなかった。
そうなったら君はアメリカとの同盟を続けようと思うか？
俺はまずアメリカとの同盟解消を考えるね。
>>651
それは在日米軍の反撃権であって全面介入と見なしていいのか？
米軍の駐屯しない南西海域や日本海領海ならどうなるんだ？
>>652
安保条約によって日本防衛の責任を一方的に負っているが70年代ならともかく今それを完遂出来る能力があるのか？
何もしないとは言っていない、
日本の望む形での軍事行動になり得るかと考えたら反撃はしたけど、どこかで手打ち、
日本はあずかり知らぬところで停戦、日本だけ泣き寝入りのパターンもあり得るんだぜ。
同盟各国は納得するさ、米国は戦ったんだからね。
たしかにifはいくらでも設定できるけど、相手国の政策転換なんて初歩を想定しない防衛政策ってあるかな？
それだけで全てが瓦解するんだよ。
>>653
仮に日本が攻撃されて被害をこうむっても他の同盟国はそうならないように米国を動かす外交努力をするだろ？
つーか普段からそうしている。「何もしなかった」というケースは少ないと思うし↑に書いた。
同盟国に説明するだけの行動ぐらいはするんじゃないか？それでも核を撃ち合うなんてことはないと思うけどね。
それにこれではこのスレの他の反対派の人でも納得できないのでは？
それは在日米軍の反撃権であって全面介入と見なしていいのか？
米軍の駐屯しない南西海域や日本海領海ならどうなるんだ？
>>652
安保条約によって日本防衛の責任を一方的に負っているが70年代ならともかく今それを完遂出来る能力があるのか？
何もしないとは言っていない、
日本の望む形での軍事行動になり得るかと考えたら反撃はしたけど、どこかで手打ち、
日本はあずかり知らぬところで停戦、日本だけ泣き寝入りのパターンもあり得るんだぜ。
同盟各国は納得するさ、米国は戦ったんだからね。
たしかにifはいくらでも設定できるけど、相手国の政策転換なんて初歩を想定しない防衛政策ってあるかな？
それだけで全てが瓦解するんだよ。
>>653
仮に日本が攻撃されて被害をこうむっても他の同盟国はそうならないように米国を動かす外交努力をするだろ？
つーか普段からそうしている。「何もしなかった」というケースは少ないと思うし↑に書いた。
同盟国に説明するだけの行動ぐらいはするんじゃないか？それでも核を撃ち合うなんてことはないと思うけどね。
それにこれではこのスレの他の反対派の人でも納得できないのでは？
君にとっての脳内世界は、日本が攻撃された際はアメリカは何もしないか、戦うにしても適当にお茶を濁すだけなのに
それ以外のタイやイギリスが攻撃された際はちゃんと同盟を維持しようと努力することになってるんだな
よくわかったよ。
それ以外のタイやイギリスが攻撃された際はちゃんと同盟を維持しようと努力することになってるんだな
よくわかったよ。
>>655
冷戦期は共産圏という明快な敵がいたし米国が守ってくれると言う「世界戦略」も描けた、
90年代以降は米国が唯一のスーパーパワーとなり世界を監視できたから日本の安全も裏付けがあった、
米国が以前のままの強大さを維持してるとか、世界との接し方を変えないと考えいるなら仕方ないが、
国力軍事力は相対的に低下傾向で国民は戦争行為を嫌っているのは動かせない事実だ。
政府に意志があっても継続力・軍事力の能力で、あるいは世論で達成できない可能性もでてくるだろう。
ましてや核が出てくる想定さえ現行の条約規定や世界戦略という言葉や同盟関係の枠組み維持だけで信じ込むのは危険ではないだろうか？
て、言ってるんですよ。
イギリスには独自の核と防衛政策があるしタイは中国との軍事的距離も図ってるよ。
米国がどうしてくれてるから安全なんて信じてないってことでしょ。
冷戦期は共産圏という明快な敵がいたし米国が守ってくれると言う「世界戦略」も描けた、
90年代以降は米国が唯一のスーパーパワーとなり世界を監視できたから日本の安全も裏付けがあった、
米国が以前のままの強大さを維持してるとか、世界との接し方を変えないと考えいるなら仕方ないが、
国力軍事力は相対的に低下傾向で国民は戦争行為を嫌っているのは動かせない事実だ。
政府に意志があっても継続力・軍事力の能力で、あるいは世論で達成できない可能性もでてくるだろう。
ましてや核が出てくる想定さえ現行の条約規定や世界戦略という言葉や同盟関係の枠組み維持だけで信じ込むのは危険ではないだろうか？
て、言ってるんですよ。
イギリスには独自の核と防衛政策があるしタイは中国との軍事的距離も図ってるよ。
米国がどうしてくれてるから安全なんて信じてないってことでしょ。
アメリカが没落した頃なんて予測できるわけないっつーの
その頃にゃ世界情勢変わりまくってるわけだし、孤立政策じゃ生きていけない日本は
新しいトップにつくだけだろ。
そんなどうなるか分からないディストピアな未来のために今現在の状況で核武装できるかっつーの
つーか日本の没落のほうが早いだろｗ
その頃にゃ世界情勢変わりまくってるわけだし、孤立政策じゃ生きていけない日本は
新しいトップにつくだけだろ。
そんなどうなるか分からないディストピアな未来のために今現在の状況で核武装できるかっつーの
つーか日本の没落のほうが早いだろｗ
核信者は、核保有したいから米国の核の傘は信用できないことにしたいだけでしょ。
こういう人たちは現実より自分の頭にある妄想が優先されるから何を言っても無駄。
イギリスが独自の核と兵力を持ちながらアメリカ頼りの国防になってることも知らない
ようだし。
こういう人たちは現実より自分の頭にある妄想が優先されるから何を言っても無駄。
イギリスが独自の核と兵力を持ちながらアメリカ頼りの国防になってることも知らない
ようだし。
現状が過酷で尚且つ核も保有不可能なら別の防衛政策を考えなければならないだけでしょう。
絶対核武装波じゃないんだけどずっと反対してた人が思考そのものを放棄していたことにはビックリ。
英国の核は米国の補完的側面が強いけどフォークランドの対処を見てもわかるようにここで言うところの米国頼りではないですよね。
絶対核武装波じゃないんだけどずっと反対してた人が思考そのものを放棄していたことにはビックリ。
英国の核は米国の補完的側面が強いけどフォークランドの対処を見てもわかるようにここで言うところの米国頼りではないですよね。
フォークランドはイギリスが単独で勝てると判断し、なおかつ単独で戦ったほうが
イギリスの威信が保たれると判断してアメリカに救援を求めなかっただけだが。
それでもアメリカはイギリスを外交的に支援する方針を取ったわけだし。
イギリスの威信が保たれると判断してアメリカに救援を求めなかっただけだが。
それでもアメリカはイギリスを外交的に支援する方針を取ったわけだし。
>>659
君の欠点は核武装のリスクについて思考停止してるってことだと思うよ？
君の欠点は核武装のリスクについて思考停止してるってことだと思うよ？
アルゼンチンは米仏から資金凍結食らったんじゃなかったっけ
>>661
核武装派じゃないよ。核武装が必要かどうかの検証なのに安保安全神話から前に進めないところに驚いてるの
フォークランドの件はアルゼンチンは「英国の武力行使はないと思い込んだ」「米国は中立を守り英国には肩入れしないと考えた」けど、どちらも願望にすぎなかった。
米州機構を通じて米国とアルゼンチンは同盟関係でもあったけどね。
英国も軍事関連の縮小が思わぬ紛争を呼び込んだけど何れも読み違いから来ている、
「米国はいつでも守ってくれる」って考えが当てはまるかを考えると学ぶべき点は多いと思うよ。
>>660 >>662
日米安保の関係と米英の同盟関係は全く異なる。
英国的な、米国に依存しても補完の意味で独自の核と単独防衛力を堅持することには反対じゃないんだ。
核武装派じゃないよ。核武装が必要かどうかの検証なのに安保安全神話から前に進めないところに驚いてるの
フォークランドの件はアルゼンチンは「英国の武力行使はないと思い込んだ」「米国は中立を守り英国には肩入れしないと考えた」けど、どちらも願望にすぎなかった。
米州機構を通じて米国とアルゼンチンは同盟関係でもあったけどね。
英国も軍事関連の縮小が思わぬ紛争を呼び込んだけど何れも読み違いから来ている、
「米国はいつでも守ってくれる」って考えが当てはまるかを考えると学ぶべき点は多いと思うよ。
>>660 >>662
日米安保の関係と米英の同盟関係は全く異なる。
英国的な、米国に依存しても補完の意味で独自の核と単独防衛力を堅持することには反対じゃないんだ。
スレタイ読みましょう。
反対って言ってもメリデメ以前に「米国が守ってくれるから説明なしの必要なし」ばっかじゃん。
反対って言ってもメリデメ以前に「米国が守ってくれるから説明なしの必要なし」ばっかじゃん。
>>664
核武装神話に取りつかれてるお前に言われたくねーよ
核武装神話に取りつかれてるお前に言われたくねーよ
ところで、核信者君が言うとおり日本が武力攻撃受けてもアメリカは日米安保無視して
指くわえてみてるってことにしても、日本が核武装してデメリットがメリットを上回るって
ことにはならないと思うんだ
指くわえてみてるってことにしても、日本が核武装してデメリットがメリットを上回るって
ことにはならないと思うんだ
×デメリットがメリットを上回るって
○メリットがデメリットを上回るって
○メリットがデメリットを上回るって
核信者死亡のお知らせ
671 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 18:51:35.70 ID:vWSMGD1C
中共は、アメリカの報復核で殺されるのは嫌がるが日本の報復核で殺される
のは嫌がらないという説も凄いわ。破綻してる。
橋爪大三郎も似たような事言っててあきれたで。
アジアの解放だの、世界への核不拡散だの、糞喰らえ。
日本を守れてこそだわな。
のは嫌がらないという説も凄いわ。破綻してる。
橋爪大三郎も似たような事言っててあきれたで。
アジアの解放だの、世界への核不拡散だの、糞喰らえ。
日本を守れてこそだわな。
>>668
米国が指をくわえてみてるケースは少ないだろうけどその可能性はゼロじゃないよ、とね。
独自の核戦力が必要になったら速やかに核武装できる環境をと整えておく。
第一条件は米国の同意を得ていること。これがないと初めで潰されてしまう。
今のままの政治姿勢で積極的外交に変じなければ核武装のメリットは少ない。
自国の防衛強化のみにおわるだろう。それが最重要だけど。
デメリットは、
・国内の反対
・一部国家からの批判
・台湾、朝鮮を押し付けられる可能性
・費用負担の増
・周辺に核ドミノが起こりかねない。
他にも出てくるが一筋縄ではいかない道だ。
けど米国が腰が引けになる場合なら仕方ない。
米国が指をくわえてみてるケースは少ないだろうけどその可能性はゼロじゃないよ、とね。
独自の核戦力が必要になったら速やかに核武装できる環境をと整えておく。
第一条件は米国の同意を得ていること。これがないと初めで潰されてしまう。
今のままの政治姿勢で積極的外交に変じなければ核武装のメリットは少ない。
自国の防衛強化のみにおわるだろう。それが最重要だけど。
デメリットは、
・国内の反対
・一部国家からの批判
・台湾、朝鮮を押し付けられる可能性
・費用負担の増
・周辺に核ドミノが起こりかねない。
他にも出てくるが一筋縄ではいかない道だ。
けど米国が腰が引けになる場合なら仕方ない。
>>672
残念ながら、「仕方がない」で済むレベルのデメリットでは無いだろうね…
自国の防衛強化という面は武装だけで見ると確かにあるけど、それ以上に周辺国につけこまれて、
核は使えず外交上は弱く国際社会で孤立、というケースも考えられる
国内の反対も、このスレでは軽視されがちだけど、
シビリアンコントロールで政治屋が綱持っている以上、無視も軽視もできない問題なんだよね
残念ながら、「仕方がない」で済むレベルのデメリットでは無いだろうね…
自国の防衛強化という面は武装だけで見ると確かにあるけど、それ以上に周辺国につけこまれて、
核は使えず外交上は弱く国際社会で孤立、というケースも考えられる
国内の反対も、このスレでは軽視されがちだけど、
シビリアンコントロールで政治屋が綱持っている以上、無視も軽視もできない問題なんだよね
何分米国がアジアの安全保障の積極関与を転換した後の話になる。
米国の了解下に進めることになるので外交的に孤立、という可能性はまだ少ないと思うが、
寧ろ他国に利用される可能性に気を払うべきだろう。
国内に目を向ければ民主党政権下ではその判断は出来ないだろうし、
法的には核保有は出来るが世論を引っ張りリードできる政治家は当面いそうにない。
だが、それらをクリアせねばならない状況が来る?可能性も加味すれば道筋だけは立てておこってことね。
米国の了解下に進めることになるので外交的に孤立、という可能性はまだ少ないと思うが、
寧ろ他国に利用される可能性に気を払うべきだろう。
国内に目を向ければ民主党政権下ではその判断は出来ないだろうし、
法的には核保有は出来るが世論を引っ張りリードできる政治家は当面いそうにない。
だが、それらをクリアせねばならない状況が来る?可能性も加味すれば道筋だけは立てておこってことね。
>>672
『少ないだろうけどゼロではない』程度の可能性で、
一筋縄ではいかないとわかっている道を行くのは、
仕方ないで済むような話ではないね。
あと、君は核抑止の本質をわかってないよね。
『米国が指をくわえてみてるケースは少ない』のであれば、
当然それを日本を攻撃する際のリスク要因として中国は計算する。
『ゼロでない』程度の確率に国家の命運を賭けて核攻撃に踏み切る
ような事をしてくるバカが相手でないかぎり、核の傘は有効だよ。
『少ないだろうけどゼロではない』程度の可能性で、
一筋縄ではいかないとわかっている道を行くのは、
仕方ないで済むような話ではないね。
あと、君は核抑止の本質をわかってないよね。
『米国が指をくわえてみてるケースは少ない』のであれば、
当然それを日本を攻撃する際のリスク要因として中国は計算する。
『ゼロでない』程度の確率に国家の命運を賭けて核攻撃に踏み切る
ような事をしてくるバカが相手でないかぎり、核の傘は有効だよ。
>>674
なんだ。米国が世界戦略の一大方向転換をしたら、という仮定の未来のお話ですね。
その上で、米国が日本の核武装を認めると言う仮定がもう一個あるんですね。
その場合は、何も考える必要もなく、米国の勧める核武装を買えば良いんじゃね？
今から知恵を絞ってなんかする必要は無いでしょ。
日本の独自核武装？
米国にとって何のメリットもないでしょ、それ。
独自核武装がしたいのなら、米国に頼っちゃダメでしょ。
なんだ。米国が世界戦略の一大方向転換をしたら、という仮定の未来のお話ですね。
その上で、米国が日本の核武装を認めると言う仮定がもう一個あるんですね。
その場合は、何も考える必要もなく、米国の勧める核武装を買えば良いんじゃね？
今から知恵を絞ってなんかする必要は無いでしょ。
日本の独自核武装？
米国にとって何のメリットもないでしょ、それ。
独自核武装がしたいのなら、米国に頼っちゃダメでしょ。
独自核武装って核実験とかどこでやるんだよ
>>675
そうだよ。お互い以前から認識齟齬があるからね。
今すぐ絶対核がいるってんじゃなく必要が生じるケースにも対処できるようにしとこうってこと。
「米国の撤退にも備えて核武装まで視野に入れて準備をする」であって米国を振り切っての核配備は制裁対象になるだろうし、
またその状態が発生してからでは遅いでしょ。
「指をくわえる」ってのは現行安保条約にある日本が攻撃されたら「米国は憲法の規程に沿って共同歩調を取る」
ってところが上手く機能するかに疑問がある。議会通すなら即決はないということ、核の場合どーなるの？
絶対助けてくれるって信じていれば問題ないだろうがここが「核の傘」が機能するかの肝になる。
>>676
米国が転換してもそこでスムーズに話が進むならそれでいいよ。
けどその前に国内がスムーズに遺憾だろう。
そうだよ。お互い以前から認識齟齬があるからね。
今すぐ絶対核がいるってんじゃなく必要が生じるケースにも対処できるようにしとこうってこと。
「米国の撤退にも備えて核武装まで視野に入れて準備をする」であって米国を振り切っての核配備は制裁対象になるだろうし、
またその状態が発生してからでは遅いでしょ。
「指をくわえる」ってのは現行安保条約にある日本が攻撃されたら「米国は憲法の規程に沿って共同歩調を取る」
ってところが上手く機能するかに疑問がある。議会通すなら即決はないということ、核の場合どーなるの？
絶対助けてくれるって信じていれば問題ないだろうがここが「核の傘」が機能するかの肝になる。
>>676
米国が転換してもそこでスムーズに話が進むならそれでいいよ。
けどその前に国内がスムーズに遺憾だろう。
>>678
>「米国の撤退にも備えて核武装まで視野に入れて準備をする」
で、実際問題、何ができるのかって、考えて話してる？
現行体制に反しない範囲で、となるとせいぜい攻撃原潜の配備と
長射程巡航ミサイルの開発が限界だと思うけどね。
>絶対助けてくれるって信じていれば問題ないだろうがここが「核の傘」が機能するかの肝になる。
やっぱり核抑止と言う物を理解してないね。
日本が信じるか信じないかは抑止力には関係ないんだよ。
攻撃をする側が『100%報復は無い』と確信できない限り、核の傘は機能するんだよ。
>「米国の撤退にも備えて核武装まで視野に入れて準備をする」
で、実際問題、何ができるのかって、考えて話してる？
現行体制に反しない範囲で、となるとせいぜい攻撃原潜の配備と
長射程巡航ミサイルの開発が限界だと思うけどね。
>絶対助けてくれるって信じていれば問題ないだろうがここが「核の傘」が機能するかの肝になる。
やっぱり核抑止と言う物を理解してないね。
日本が信じるか信じないかは抑止力には関係ないんだよ。
攻撃をする側が『100%報復は無い』と確信できない限り、核の傘は機能するんだよ。
核信者＝二枚舌。ダブスタ。屁理屈
今でも極秘に爆縮レンズの実験やるくらいなら難なくできるでしょ
その日のために小型高性能な起爆装置くらいは開発しておくべき
でも原爆だけじゃいまいち弱い
どうにかして放射線も出さず、大規模爆発も無しで水爆の起爆装置を作れないもんかね
その日のために小型高性能な起爆装置くらいは開発しておくべき
でも原爆だけじゃいまいち弱い
どうにかして放射線も出さず、大規模爆発も無しで水爆の起爆装置を作れないもんかね
アメリカが余ってる核弾頭を安く売ってくれる可能性はないのか？
だからなんで不自然に日本に都合の良いように考えるのかな
核信者は成長しねーな
686 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 10:08:08.25 ID:YDxjdE97
スレチ連発ちゃん
核信者とアメリカ信者
どちらが正しいのか
どちらが正しいのか
反核 米の抑止力重視する産・読（２－１）
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111017/plc11101708340004-n1.htm
反核 米の抑止力重視する産・読（２－２）
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111017/plc11101708360005-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111017/plc11101708340004-n1.htm
反核 米の抑止力重視する産・読（２－２）
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111017/plc11101708360005-n1.htm
日本が自力で核武装するのは割りに合わんよね。
どうしてもってんなら、米に金払ってボタンおすときに立ち合わせてもらえるようにすればいいんだよ。
どうせ先制攻撃は行わえないし行わないんだからさ。それで十分だろ。
どうしてもってんなら、米に金払ってボタンおすときに立ち合わせてもらえるようにすればいいんだよ。
どうせ先制攻撃は行わえないし行わないんだからさ。それで十分だろ。
中国がいかに強くなろうとアメリカの本音としては日本に核を持ってほしくはないよ
そんなアメリカを無視して核武装できるタイミングといえば、中国がトチ狂って恐喝してくるか、
アメリカ経済がこのまま沈んで通常戦力で中国に対抗できるかどうか怪しくなった場合の２つしか思いつかない
ロシアは当分深刻な脅威になりそうにないし。
でも可能性なら、アメリカ経済は復活して中国バブルが崩壊する可能性が高いと思っている
そう考えると日本が積極的に核武装を考えるのは30年は先になると思う。
まあ、それまでにゆっくり周辺技術を開発しておけばいいさ
そんなアメリカを無視して核武装できるタイミングといえば、中国がトチ狂って恐喝してくるか、
アメリカ経済がこのまま沈んで通常戦力で中国に対抗できるかどうか怪しくなった場合の２つしか思いつかない
ロシアは当分深刻な脅威になりそうにないし。
でも可能性なら、アメリカ経済は復活して中国バブルが崩壊する可能性が高いと思っている
そう考えると日本が積極的に核武装を考えるのは30年は先になると思う。
まあ、それまでにゆっくり周辺技術を開発しておけばいいさ
アメリカが日本に核武装を容認するときってのは、
おそらくアジア全体が中国の覇権主義で不安定化し、
第三次世界大戦前夜になったときだろうな・・・
おそらくアジア全体が中国の覇権主義で不安定化し、
第三次世界大戦前夜になったときだろうな・・・
何かここ最近の原子力関係の記事追ってると、
「核の平和利用といってたけど、実は核武装準備の為の原発開発でした。騙しててゴメンネ」
って論調一色になってるような
これって、国民全体に「国防上の理由があるから原子力開発をやめるなんていうな。中国に対抗するにも。」
って方針なんだろうなと
「核の平和利用といってたけど、実は核武装準備の為の原発開発でした。騙しててゴメンネ」
って論調一色になってるような
これって、国民全体に「国防上の理由があるから原子力開発をやめるなんていうな。中国に対抗するにも。」
って方針なんだろうなと
仲間というよりも原発利権のために核武装を口実にしてる連中じゃないのか
そうかなあ？
利権屋から見たら核武装論は批判されるネタが増えるだけでメリットが無いように思うけど
利権屋から見たら核武装論は批判されるネタが増えるだけでメリットが無いように思うけど
>>693
君は産経だけ読んでればいいとおもうよ
君は産経だけ読んでればいいとおもうよ
ごめん、産経は肝心の経済をまともに書ける記者がいないからダメ
日経も50歩百歩だけど
日経も50歩百歩だけど
無条件に安保信じてる奴はもう信仰心の世界だ。
核武装神話に取りつかれてるお前に言われたくねーよ
いざとなったら一ヶ月以内に核を製造できる体制を整えておけばいいよ
核は管理も大変だし国際社会からの制裁もキツいしアメリカも見過ごすと思えない
作ろうと思えば一ヶ月以内に作れる体制を整えてそれを量産配備できるようにするのが望ましい
核は管理も大変だし国際社会からの制裁もキツいしアメリカも見過ごすと思えない
作ろうと思えば一ヶ月以内に作れる体制を整えてそれを量産配備できるようにするのが望ましい
つまり核武装はファンタジーってことですねわかります
まぁアメリカの時代が終わった事だけは確かだな
今後50年はインドと中国の時代だ
今後50年はインドと中国の時代だ
インドは知らんが中共は誰も住まない僻地に町作ってゴーストタウンのまま放置を繰り返しているんだが
これ続けてたらそのうち中共の不動産会社は大赤字でドミノ倒しになるぞ
これ続けてたらそのうち中共の不動産会社は大赤字でドミノ倒しになるぞ
705 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 09:42:20.10 ID:SQqfD/wu
日本が武装（核武装）しようとしたら経済制裁する「同盟国」アメリカの
抑止力（核の傘）を信頼できるとする矛盾
抑止力（核の傘）を信頼できるとする矛盾
つまり日本が核武装したらアメリカは無条件で受け入れてくれるってこと？
ないないｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとなんで核信者って何でも日本の都合の良いように曲解するの？
ないないｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとなんで核信者って何でも日本の都合の良いように曲解するの？
>>691
日本の核武装がありうるとしたら、こんな段階を踏むしかないと思うけど。
アメリカとしては財政面のメリットがこれならあるしね。日本が核兵器を自前で製造するってのはアメリカは絶対に容認しないだろうし。
1.日本がアメリカの核戦略の費用負担、みかえりに核の傘の担保をより強固なものにする
2.アメリカの運用面の一部を委譲。
3.アメリカの核を一部譲渡
日本の核武装がありうるとしたら、こんな段階を踏むしかないと思うけど。
アメリカとしては財政面のメリットがこれならあるしね。日本が核兵器を自前で製造するってのはアメリカは絶対に容認しないだろうし。
1.日本がアメリカの核戦略の費用負担、みかえりに核の傘の担保をより強固なものにする
2.アメリカの運用面の一部を委譲。
3.アメリカの核を一部譲渡
1の時点でおいジャップ核を多弾頭化したから
古い核はお前の金で処理しておけよｗ
と言われるから却下だな
核の傘なんて言葉だけの幻想。
古い核はお前の金で処理しておけよｗ
と言われるから却下だな
核の傘なんて言葉だけの幻想。
>>707
アメリカの都合だけを考えたら、１で終わり。頑張っても２までだな。
３に進む財政面のメリットはどこにもないぞ。
ロシアだって通常戦力をおろそかにしても核戦力は維持しようとした。
財政が行き詰っても米は核を手放そうとはしないでしょ。
核搭載潜水艦を日本に作らせて、アメリカ人のミサイル士官を乗せるとか、
発射コードは別の潜水艦から通信で受け取らないと発射できないようにする
くらいはするでしょ。
アメリカの都合だけを考えたら、１で終わり。頑張っても２までだな。
３に進む財政面のメリットはどこにもないぞ。
ロシアだって通常戦力をおろそかにしても核戦力は維持しようとした。
財政が行き詰っても米は核を手放そうとはしないでしょ。
核搭載潜水艦を日本に作らせて、アメリカ人のミサイル士官を乗せるとか、
発射コードは別の潜水艦から通信で受け取らないと発射できないようにする
くらいはするでしょ。
イギリスのトライデントもアメリカに無断発射は出来ないんだよな。
まずは原潜と通常弾頭のSLBM?を国産すべきだな。
まずは原潜と通常弾頭のSLBM?を国産すべきだな。
戦闘機ひとつまともに独自開発できないのに原潜とか弾道ミサイルとか無理だろ
非核単弾頭で水上発射、命中半径２０㌔くらいで我慢すれば簡単にできるよ。
それならハープーン増産したほうが早くないか？
射程は４０００キロ超だから
ハープーンの射程ってそんなにあるの？
軍事機密だから正確な数字なんてスレ住民は誰も知らんが
軍事機密だから正確な数字なんてスレ住民は誰も知らんが
220㎞ぐらいじゃなかったかね
原爆なら技術的な問題はないんだから、極秘に作ってしまうのもありだよな
爆縮レンズの実験なら外からみたって通常爆弾と見分けつかないんだし
水爆を実験なしで作ったとしてどの程度の性能を期待できるんだろう？分かる人いる？
爆縮レンズの実験なら外からみたって通常爆弾と見分けつかないんだし
水爆を実験なしで作ったとしてどの程度の性能を期待できるんだろう？分かる人いる？
719 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 10:21:16.78 ID:EhljDWgd
核武装が日本にとってそんなにデメリットなら、中国は朝日とかを使って
組織的に日本に核武装をお勧めするはずでんな。
組織的に日本に核武装をお勧めするはずでんな。
本気で朝日が中国と通じてると思ってる？
そういうネットヨタを信じてる人はこのスレのタイトルをもう一度見返した方が良いと思う。
そういうネットヨタを信じてる人はこのスレのタイトルをもう一度見返した方が良いと思う。
たいしたデメリットじゃないってことは中国見れば分かるだろ
あの国は貧乏だった時代に無理やり作ってしまった
実戦配備してしまってからはアメリカも文句言うのやめたし、今じゃ米にとってロシア以上の潜在敵国だ
あの国は貧乏だった時代に無理やり作ってしまった
実戦配備してしまってからはアメリカも文句言うのやめたし、今じゃ米にとってロシア以上の潜在敵国だ
中国は保有したのはNPTが発行される前。
だから国際的にも保有を認められている。
だから国際的にも保有を認められている。
NPTは5カ国以外にメリットのない一方的な不平等条約だから、実際のところは自主規制と大して変わらん。
日本だって条約に署名した当初から状況次第での脱退には言及しているし、インドとパキスタンはNTPに加盟してないから
彼らの核保有に対して国際法的に「正しい」非難はなされていない。
目立ったのは中国がファビョッてたことくらいか。
日本だって条約に署名した当初から状況次第での脱退には言及しているし、インドとパキスタンはNTPに加盟してないから
彼らの核保有に対して国際法的に「正しい」非難はなされていない。
目立ったのは中国がファビョッてたことくらいか。
NPTに加盟してないインドとパキスタンですら経済制裁を受けた。
逆にいえば、その経済制裁がせいいっぱいだったってことだよね
日本よりはるかに貧乏な国なのに今じゃ昔話
他にはイスラエル流のやり方も悪くないな
日本よりはるかに貧乏な国なのに今じゃ昔話
他にはイスラエル流のやり方も悪くないな
インドは貧乏な国でも自給率が高い国だったから制裁が緩かったって何度言われれば
核信者はわかるのかねｗ
生活水準が他国に頼らなくてもなんとか維持できた国と輸入に頼ってる日本を比べるとは・・・・・
核信者はわかるのかねｗ
生活水準が他国に頼らなくてもなんとか維持できた国と輸入に頼ってる日本を比べるとは・・・・・
日本が核武装を強行して国連決議にのっとり、各国から経済的、物資的制裁を受けたと仮定して。
いかにして今のままの生活水準を維持、又は増進させながら同時に核武装を行うのか核武装支持派の皆様にお伺いしたい
生活水準が下がってまで核武装に賛成する日本人はいないよ。
いかにして今のままの生活水準を維持、又は増進させながら同時に核武装を行うのか核武装支持派の皆様にお伺いしたい
生活水準が下がってまで核武装に賛成する日本人はいないよ。
そう、経済制裁に対してどう備えるかってことには同意。そこが一番重要だね。
この場合、一番経済制裁したがるのは中国と朝鮮、ロシアは二番目くらいか。でもこの三国だけなら放っておけばいい。
その他多くの親日国に対しては、日本が何らかの意味でかれらの味方であることを保証してあげればいい。
核武装するということはあらゆる意味で「普通」の独立国になると言うことなんだから、友好国に対して独自に軍事協力することに何の問題もない。
肝心のアメリカはどうかというと、一応味方ではあるし状況次第ではしぶしぶでも日本の核武装を認めるだろう。
その状況として一番可能性が高いのは中国の脅威とアメリカの経済状況悪化が悪いタイミングで重なった場合だ。
今まさにそれが現在進行中で、しかも欧州からも経済危機が迫っている。欧米が疲弊した後に中国経済が生き残ったら最悪であると同時に、
日本にとっては最大のチャンスでもある。
この場合、一番経済制裁したがるのは中国と朝鮮、ロシアは二番目くらいか。でもこの三国だけなら放っておけばいい。
その他多くの親日国に対しては、日本が何らかの意味でかれらの味方であることを保証してあげればいい。
核武装するということはあらゆる意味で「普通」の独立国になると言うことなんだから、友好国に対して独自に軍事協力することに何の問題もない。
肝心のアメリカはどうかというと、一応味方ではあるし状況次第ではしぶしぶでも日本の核武装を認めるだろう。
その状況として一番可能性が高いのは中国の脅威とアメリカの経済状況悪化が悪いタイミングで重なった場合だ。
今まさにそれが現在進行中で、しかも欧州からも経済危機が迫っている。欧米が疲弊した後に中国経済が生き残ったら最悪であると同時に、
日本にとっては最大のチャンスでもある。
アメリカには、グレン修正法（核爆発実験を実施した非核兵器国に対する一定の軍事・経済援助の停止）
輸出入銀行法（核装置を爆発させた非核兵器国に対する同銀行の保証などを禁止)という法律がある。
「潜在的拡散候補国の中には米国の友好国、同盟国さえが多く存在することが分かる。これらの友好国や
同盟国が核兵器を追求することを決定すれば、それは、米国の国益にとって重大な打撃となろう。」とも
言っている。
アメリカが核武装を認める可能性はほとんどないな。
輸出入銀行法（核装置を爆発させた非核兵器国に対する同銀行の保証などを禁止)という法律がある。
「潜在的拡散候補国の中には米国の友好国、同盟国さえが多く存在することが分かる。これらの友好国や
同盟国が核兵器を追求することを決定すれば、それは、米国の国益にとって重大な打撃となろう。」とも
言っている。
アメリカが核武装を認める可能性はほとんどないな。
結局のところ、全ては自国の都合の押し付け合いでしかないから、アメリカの言い分も国力に比例する効力しか持たない。
今後50年たってもアメリカが世界一であるとは思うけど、敵の多い国でもあるし、昨日までの常識があっけな覆る可能性は高いよ
一方日本の核武装を支持すると思われる国は、中露の潜在敵国ほぼ全てに加えてアメリカが嫌いな国の多くも含まれるだろうね。
今後50年たってもアメリカが世界一であるとは思うけど、敵の多い国でもあるし、昨日までの常識があっけな覆る可能性は高いよ
一方日本の核武装を支持すると思われる国は、中露の潜在敵国ほぼ全てに加えてアメリカが嫌いな国の多くも含まれるだろうね。
>>733
核武装とやらにどれだけの予算がかかるのかもうちょっと真剣に考えてみた方がいいと思うよ？
核武装とやらにどれだけの予算がかかるのかもうちょっと真剣に考えてみた方がいいと思うよ？
可能性があると思うのは勝手だがNPT加盟190カ国はすべて反対だろうな。
核兵器に転用する燃料確保しら怪しい状態で核武装ね。
まさか今の核施設が使えるなんて思ってないよね？
核兵器に転用する燃料確保しら怪しい状態で核武装ね。
まさか今の核施設が使えるなんて思ってないよね？
具体的に予算について述べるのは調査に時間を食いすぎるので勘弁してほしい
もし否定派も自分で調べる気が無ければ、お互い様だね
寄り簡単に議論するなら、主要5カ国と比較すればいと思う。これらの国と比較したら日本は余裕があるほうだ。
英仏あたりの好況不況が核保有に左右されているとは思えないし、日本にはこの二カ国の合計とほぼ同じGDPがある。
中国に対してはGDPでわずかに負けている程度で、中国みたいに数億の貧民はいない。
もし否定派も自分で調べる気が無ければ、お互い様だね
寄り簡単に議論するなら、主要5カ国と比較すればいと思う。これらの国と比較したら日本は余裕があるほうだ。
英仏あたりの好況不況が核保有に左右されているとは思えないし、日本にはこの二カ国の合計とほぼ同じGDPがある。
中国に対してはGDPでわずかに負けている程度で、中国みたいに数億の貧民はいない。
自前ですべてやるなら
濃縮ウラン、プルトニウムの確保
爆縮技術の実証実験と開発後の弾頭の小型化
即応性の高い固体燃料ロケット技術の開発と大気圏再突入制御技術
軍事衛星、ＧＰＳ衛星
長距離ミサイル誘導システム
ミサイル潜水艦の開発、配備
>>736がどの程度の予算で出来ると思ってるのか知らんが安く済むような物ではないのは確実。
濃縮ウラン、プルトニウムの確保
爆縮技術の実証実験と開発後の弾頭の小型化
即応性の高い固体燃料ロケット技術の開発と大気圏再突入制御技術
軍事衛星、ＧＰＳ衛星
長距離ミサイル誘導システム
ミサイル潜水艦の開発、配備
>>736がどの程度の予算で出来ると思ってるのか知らんが安く済むような物ではないのは確実。
オレも具体的な予算は分からんので、他国との比較で勘弁してほしい
とりあえず中国を射程に入れるだけなら、最先端システムは必要ない
保有するだけなら可能なことは、すでに貧乏で技術もなかった過去の中国が証明済み
それに加えて日本にははるかに高度な要素技術の多くと基礎工業力がすでにある
とりあえず中国を射程に入れるだけなら、最先端システムは必要ない
保有するだけなら可能なことは、すでに貧乏で技術もなかった過去の中国が証明済み
それに加えて日本にははるかに高度な要素技術の多くと基礎工業力がすでにある
比べるなら中国じゃなくて国土が狭く脆弱性から本土配備をやめ原潜配備のみにしたイギリスだろ。
イギリスの核システムの更新費用は約5兆円だがすでに保有している国では比較できない。
日本の場合もっと予算が必要だと思うがね。
保有するだけで投射能力を持たないなら保有する意味がねーな。
貧乏国中国だからと言って幾ら予算を使ったのかわからないのに証明にはならん。
核保有のためなら多少国民が飢えても問題にならない国だからな。
イギリスの核システムの更新費用は約5兆円だがすでに保有している国では比較できない。
日本の場合もっと予算が必要だと思うがね。
保有するだけで投射能力を持たないなら保有する意味がねーな。
貧乏国中国だからと言って幾ら予算を使ったのかわからないのに証明にはならん。
核保有のためなら多少国民が飢えても問題にならない国だからな。
>733
「親日国」なんて言葉を使ってる時点でアホ
国家の間に友情なんてものは存在しない。
ニュー極にでも行けよ。お友達がたくさんいるぜ
「親日国」なんて言葉を使ってる時点でアホ
国家の間に友情なんてものは存在しない。
ニュー極にでも行けよ。お友達がたくさんいるぜ
パラオとか言い出すんだろうな
人口２万の島国じゃ近くの大国に依存しなきゃ存続できんだろ
人口２万の島国じゃ近くの大国に依存しなきゃ存続できんだろ
ＮＰＴ、ＩＡＥＡに関しては規定どうりに脱退することができる。
制裁が課せられるかどうかは安保理次第なんだから結局はアメリカの腹一つってこと。
制裁が課せられるかどうかは安保理次第なんだから結局はアメリカの腹一つってこと。
脱退したらウランの輸入どうすんの？
テロ国家指定されてるような国から密輸すんの？
テロ国家指定されてるような国から密輸すんの？
これまで通りの二国間協定の延長
そりゃアメリカが認めてくれれば協定なんて問題ないけどね
749 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 21:42:53.65 ID:EloSyIjQ
実際に作る必要は無い、アメリカと中国に「核兵器欲しいなぁ…」と囁くだけで、有る程度効果が有ると思う、日本が核保有したら困るのは米中だから。
日本「核兵器欲しいなぁ…」
アメリカ「いいけど関税１０パー引き上げだよ？HAHAHAHAHA」
アメリカ「いいけど関税１０パー引き上げだよ？HAHAHAHAHA」
>>751
そういう根拠のない核信仰が馬鹿にされてるんだって
そういう根拠のない核信仰が馬鹿にされてるんだって
>>755
ソースは？ｗ
ソースは？ｗ
軽はずみな核計画は命取り、日米同盟を本気で信じ込んでしまうのも同じこと。
>>760
遂行するソースもないだろう、過度に一国に依存するとろくなことがないのが歴史
遂行するソースもないだろう、過度に一国に依存するとろくなことがないのが歴史
>>762
制裁を回避しつつ目的を達するのが外交でしょう？
制裁を回避しつつ目的を達するのが外交でしょう？
>>763
遂行するソースは日米安保そのもの
遂行するソースは日米安保そのもの
>>762
そもそも、米国が日本に核武装求めてる。
そもそも、米国が日本に核武装求めてる。
とりあえず核信者君はアメリカは日米安保なんて守らないしそれで日本が東側に寝返ってもなにも言わんし
日本が核武装しても経済制裁なんて一切しないって言いたいの？
日本が核武装しても経済制裁なんて一切しないって言いたいの？
東側ってなんだよｗ 寝返るっとどこにだよｗ まだ冷戦やってるかｗ
日本の核はアメリカの抑止力として初めて成立するんだよ。
日本の核はアメリカの抑止力として初めて成立するんだよ。
新冷戦でググレよ
ちゅーか、中共が日本に攻めてアメリカが何もしなかったら日本側から日米安保破棄＆ロシアに臣従だろｊｋ
ちゅーか、中共が日本に攻めてアメリカが何もしなかったら日本側から日米安保破棄＆ロシアに臣従だろｊｋ
>>773
自国の安全だよ。日本を完全に守るって話とは無関係。
自国の安全だよ。日本を完全に守るって話とは無関係。
アメリカの同盟国として核武装したら経済制裁でロシアに臣従してもお咎めなしってかｗ
>>780
アメリカが日米安保遂行しないって前提
アメリカが日米安保遂行しないって前提
>>781
だからそのソース出せよ
だからそのソース出せよ
>>783
ぐぐれカス
ぐぐれカス
とりあえず核信者君はアメリカは日米安保なんて守らないしそれで日本がロシアに臣従してもなにも言わんし
日本が核武装しても経済制裁なんて一切しないって言いたいの？
日本が核武装しても経済制裁なんて一切しないって言いたいの？
恥ずかしいなぁ、安保厨はｗ
>>786
極論しか言えないのはいたいぞ
極論しか言えないのはいたいぞ
おまえがいうな
>>786
核武装は日米安保が前提だろ。頭悪いなあ。
核武装は日米安保が前提だろ。頭悪いなあ。
>>790
そこまで信じるってそれこそソースあるんかｗ
そこまで信じるってそれこそソースあるんかｗ
同盟下での選択とか信頼の上での保険とか何もなくただ相手の言ってること信じるとかアホなだけだぞ
>>793
で、アメリカが日米安保遂行しないソースは？
で、アメリカが日米安保遂行しないソースは？
>>794-795
二国間関係は不変じゃない。長いスパンで考えろ。
下のリンクでは何が言いたい？
まさか、新聞に載ってますから！アメリカ様がこう言ってますから！とかじゃねーよなｗ
自分の頭を使うことを覚えるんだぞ。
二国間関係は不変じゃない。長いスパンで考えろ。
下のリンクでは何が言いたい？
まさか、新聞に載ってますから！アメリカ様がこう言ってますから！とかじゃねーよなｗ
自分の頭を使うことを覚えるんだぞ。
>>796
＞二国間関係は不変じゃない。長いスパンで考えろ。
だから何？
＞下のリンクでは何が言いたい？
アメリカが日米安保遂行するソースだが？
宣言した以上形だけでも遂行しなきゃ反米連中の格好のプロパガンダになるだろ
＞二国間関係は不変じゃない。長いスパンで考えろ。
だから何？
＞下のリンクでは何が言いたい？
アメリカが日米安保遂行するソースだが？
宣言した以上形だけでも遂行しなきゃ反米連中の格好のプロパガンダになるだろ
新聞に掲載されたらソース？
反米連中がとーとか、おまいは国家間と個人の関係が一緒くたになってるなｗ
反米連中がとーとか、おまいは国家間と個人の関係が一緒くたになってるなｗ
お前のソース無しに語るアメリカが日米安保遂行しない論よりは信用できるわけだが？
新聞がソースじゃなかったら提示できるソースないじゃんｗ
いやペンタゴン勤務の友人が（ｒｙがソースになるならいいけど
いやペンタゴン勤務の友人が（ｒｙがソースになるならいいけど
>>799
それがおまいの限界だ。それで説得できるのは小学校５年生までだ。本気で考えてみろ。
それがおまいの限界だ。それで説得できるのは小学校５年生までだ。本気で考えてみろ。
>>801
で、お前のソース無しに言ってる事が、新聞ソースある説より正しい根拠は？
で、お前のソース無しに言ってる事が、新聞ソースある説より正しい根拠は？
アメリカが核攻撃されてまでも同盟を守らないって話に根拠がいるのか？新聞に載ってるから守ってくれるのか？
答えなんてないんだぞ。わかってるか？
答えなんてないんだぞ。わかってるか？
つまり根拠も無しに日米安保遂行しないって言ってるの？
そん時の状況もわからないのにアメリカの行動なんて誰にもわからないだろ。
それをただ馬鹿の一つ覚えで安保遂行、ソース、ソースと子供かよｗ
それをただ馬鹿の一つ覚えで安保遂行、ソース、ソースと子供かよｗ
いいからアメリカが日本が攻撃されても日米安保遂行しないってソース出せよ
>>805
よく読め。
よく読め。
明日宇宙人が攻めてこない根拠なんてあるか？
答えなんてないんだぞ
よって対宇宙人用に全世界核武装すべき
答えなんてないんだぞ
よって対宇宙人用に全世界核武装すべき
だから宇宙人はアメリカ様に任せろって
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ とうとう現実逃避かｗ
で、アメリカが日米安保遂行しないソースは？
核信者君が魔法使いで未来を見ることができるってわけじゃないんならソース無きゃ信用できない
俺はもう寝るから朝までに用意しとけ
核信者君が魔法使いで未来を見ることができるってわけじゃないんならソース無きゃ信用できない
俺はもう寝るから朝までに用意しとけ
もうこれはソースだ根拠だと議論ではないな。
どっちもレベルが低いよ。
どっちもレベルが低いよ。
核が必要かどうかはわからないが安保が絶対だから考えなくてもいいって考えは間違い。
核信者もヤバいがアメリカ信者はアレ杉。
核信者もヤバいがアメリカ信者はアレ杉。
ここまで「ミサイルを日本の米軍基地に照準あわせてますけど？」のソース無し
817 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 10:30:48.63 ID:2r1+7LQ7
中共に小馬鹿にされる非核ちゃん
818 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 12:30:50.42 ID:nbnd2pDD
恥ずかしいくらいレベル低いな！
行動予想にソース求めちゃ駄目。反対派ってこんなに世間知らずだったのか。
どっち側もググり不足だなあ
>>819
何の根拠も無く喚いているだけじゃ妄言としか受け止められないが？
何の根拠も無く喚いているだけじゃ妄言としか受け止められないが？
ググったら大量に核武装に関する議論その他が出てきたわ
そういうの読んでからじゃないと、ここでの罵り合いに何の意味もないな
オレは出直してくる
そういうの読んでからじゃないと、ここでの罵り合いに何の意味もないな
オレは出直してくる
>>819
そりゃ予測だからできないって言いたいことはわかるけどね
かといって「未来がわからないので安全に核持ちます！」って言えないだろ？
「日米安保が不安だから持ちます！」と言いたいのなら、なぜ不安なのかソースを出さないと、
すでに締結しているものを破る事は、道義的にはできないだろ
そりゃ予測だからできないって言いたいことはわかるけどね
かといって「未来がわからないので安全に核持ちます！」って言えないだろ？
「日米安保が不安だから持ちます！」と言いたいのなら、なぜ不安なのかソースを出さないと、
すでに締結しているものを破る事は、道義的にはできないだろ
週刊オブイェクト漁ってるけどこことあまり大差ないよ
最近犯罪が多くて物騒だし、警察も信用できないから拳銃密造して武装するか。
なーにバレたってウチは模範的な市民だから、隣に住んでる小うるさい小言婆以外のご近所さんはみんな味方してくれるさ。
レベルの発想だよな、核武装って。
なーにバレたってウチは模範的な市民だから、隣に住んでる小うるさい小言婆以外のご近所さんはみんな味方してくれるさ。
レベルの発想だよな、核武装って。
自国の戦争の戦費数兆円負担しろだの
移転費用負担しろだの新しく基地作るから
金出せだの戦闘機作るなだの一方的に
要求してくる国を信用しろといわれてもな・・・
移転費用負担しろだの新しく基地作るから
金出せだの戦闘機作るなだの一方的に
要求してくる国を信用しろといわれてもな・・・
それのどこがアメリカが日米安保遂行しないって根拠になるの？
だいいち、そのアメリカに従属してるから７０年近く平和が保たれてるんでしょ
もちろんアメリカの存在以外にも外交官や自衛隊の努力もあるが、アメリカの軍事力ってのも大きな要素だし
だいいち、そのアメリカに従属してるから７０年近く平和が保たれてるんでしょ
もちろんアメリカの存在以外にも外交官や自衛隊の努力もあるが、アメリカの軍事力ってのも大きな要素だし
>>823
× 「未来がわからないので安全に核持ちます！」
○ 「状況が変化したので我国も核武装して貴国をフォローする」
条約の類に拘っているようだがそれは常に主張して見直して逝くものだよ。
あと、>>825国家間の問題を個人レベルに矮小化しても適切な例えにはならないぞ。
× 「未来がわからないので安全に核持ちます！」
○ 「状況が変化したので我国も核武装して貴国をフォローする」
条約の類に拘っているようだがそれは常に主張して見直して逝くものだよ。
あと、>>825国家間の問題を個人レベルに矮小化しても適切な例えにはならないぞ。
で、アメリカが日本の核武装のﾌｫﾛｰが必要になる状況は？
つーか、その際アメリカが、日本が調子にのってあることないこと要求するとか考えないの？
俺がそんな状況の日本の総理だったらまず核武装の前に駆け引きを考えるね
つーか、その際アメリカが、日本が調子にのってあることないこと要求するとか考えないの？
俺がそんな状況の日本の総理だったらまず核武装の前に駆け引きを考えるね
>>830
で、その今のアメリカが尖閣有事の際は日本を支援すると明言したわけだが？
で、その今のアメリカが尖閣有事の際は日本を支援すると明言したわけだが？
>>829
そうだ。そこからが外交交渉なんだよ。安保を妄信してはいけないぞ。
そうだ。そこからが外交交渉なんだよ。安保を妄信してはいけないぞ。
>>831
言うのはタダだからね。
言うのはタダだからね。
>>833
政府発表と居酒屋のおっちゃんが言ってることを混同すんな
政府発表と居酒屋のおっちゃんが言ってることを混同すんな
>>837
だから、どこに書いてあるんだよ。
だから、どこに書いてあるんだよ。
>>838
第五条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
第五条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
>>839
「 ～自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する」
どこに日本を守るって書いてある？
「共通の危険に対処する」とは軍事行動とは明記していない。
「自国の憲法上の規定及び手続きに従って」議会に否決されたら遂行する義務は消滅する。
ってことだろ。
「 ～自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する」
どこに日本を守るって書いてある？
「共通の危険に対処する」とは軍事行動とは明記していない。
「自国の憲法上の規定及び手続きに従って」議会に否決されたら遂行する義務は消滅する。
ってことだろ。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/166994551.html
安保発動って明言してんじゃん
安保発動って明言してんじゃん
>>828
アメリカみたいな超大国が公式に結んだ条約を信じられないっつーお前さんも、かなり国家の威信ってものを矮小化して考えてるよな。
アメリカみたいな超大国が公式に結んだ条約を信じられないっつーお前さんも、かなり国家の威信ってものを矮小化して考えてるよな。
>>841
政府の方針と議会の議決は区別しような。
政府の方針と議会の議決は区別しような。
>>843
ttp://obiekt.seesaa.net/article/149182756.html
>>844
じゃあアメリカはこれだけ具体的に言及しておきながらそれを反故にするのか？
誰も無条件になんか信用してないわ。ただアメリカが自ら東、東南アジアを捨ててグアムを最前線にしようと思うか？
お前こそ条件反射でアメリカの言ったことをすべて嘘だとか思うなよ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/149182756.html
>>844
じゃあアメリカはこれだけ具体的に言及しておきながらそれを反故にするのか？
誰も無条件になんか信用してないわ。ただアメリカが自ら東、東南アジアを捨ててグアムを最前線にしようと思うか？
お前こそ条件反射でアメリカの言ったことをすべて嘘だとか思うなよ
>>845
何が言いたい？それは大統領の海兵隊指揮の話しだろう。
日本に対して何を言及しているだ？
だれもアメリカを信じないなんて言ってないだろう。俺は親米派だしな。
だがアメリカが日本のために戦うかどうかを決めるのは常にアメリカだと言っているんだ。
何が言いたい？それは大統領の海兵隊指揮の話しだろう。
日本に対して何を言及しているだ？
だれもアメリカを信じないなんて言ってないだろう。俺は親米派だしな。
だがアメリカが日本のために戦うかどうかを決めるのは常にアメリカだと言っているんだ。
>>846
で、そのアメリカが平気で同盟国を見捨てる国なら何故NATOなり米州機構が成立するんだ？
で、そのアメリカが平気で同盟国を見捨てる国なら何故NATOなり米州機構が成立するんだ？
そのどちらもアメリカと同盟しているのであってアメリカ頼りじゃないからさ
安保があるから大丈夫っっなんて言ってるのは日本の一部だけ。
安保があるから大丈夫っっなんて言ってるのは日本の一部だけ。
TPPの一件みてると、アメリカが必ずしも日本を護る都は限らないことを思い知らされる
>>849
それのどこがアメリカが日米安保遂行しないって根拠になるの？
それのどこがアメリカが日米安保遂行しないって根拠になるの？
遂行する根拠ってあんのか？
>>852
で、日本もパラオもアメリカ無しで国防できるの？ｗ
で、日本もパラオもアメリカ無しで国防できるの？ｗ
>>853
ttp://obiekt.seesaa.net/article/166994551.html
仮に、日本でも日本以外でも、米国の"核の傘"にある国を、一国でも、米国が目先の利益で放棄したとしよう。
その後、それらの国々はどういう行動を採るでしょうか？そうなった時、アメリカはどういう立場になるでしょうか？
それはアメリカにとって得でしょうか、損でしょうか？
ttp://obiekt.seesaa.net/article/166994551.html
仮に、日本でも日本以外でも、米国の"核の傘"にある国を、一国でも、米国が目先の利益で放棄したとしよう。
その後、それらの国々はどういう行動を採るでしょうか？そうなった時、アメリカはどういう立場になるでしょうか？
それはアメリカにとって得でしょうか、損でしょうか？
>>858
仮に、日本でも日本以外でも、米国の"核の傘"にある国を、一国でも、米国が目先の利益で放棄したとしよう。
その後、それらの国々はどういう行動を採るでしょうか？そうなった時、アメリカはどういう立場になるでしょうか？
それはアメリカにとって得でしょうか、損でしょうか？
仮に、日本でも日本以外でも、米国の"核の傘"にある国を、一国でも、米国が目先の利益で放棄したとしよう。
その後、それらの国々はどういう行動を採るでしょうか？そうなった時、アメリカはどういう立場になるでしょうか？
それはアメリカにとって得でしょうか、損でしょうか？
>>859
え？まさか中共に臣従すんの？
え？まさか中共に臣従すんの？
>>862
で、そのアメリカが日米安保放棄してまで得る利益って何だよ
で、そのアメリカが日米安保放棄してまで得る利益って何だよ
そんなもん今定義できるかｗ
少なくとも>>860の単純な理屈に沿ってアメリカが安保を遂行する保障なんてないってことだ。
>>840の状況でまだ>>860みたいな推測でアメリカが助けてくれると思ってるなら妄信と呼ばれても仕方ないぞ。
少なくとも>>860の単純な理屈に沿ってアメリカが安保を遂行する保障なんてないってことだ。
>>840の状況でまだ>>860みたいな推測でアメリカが助けてくれると思ってるなら妄信と呼ばれても仕方ないぞ。
アメリカが日米安保破棄する利益を知らないのにアメリカが日米安保遂行しないと思ってるの？
有事の話してるんだろ？
その時の状況に至らずなんでも定義できるワケがない。状況は常に流動的なんだぞ。
だからそれに備えるんだろう。
それとどこにもアメリカが安保遂行する根拠なんて示せてない。
>>865はどんな状況でも他の同盟国の手前何が何でもアメリカは助けてくれると思ってんだろう？
その理屈に他人に説得するだけのモノがあるかい？
その時の状況に至らずなんでも定義できるワケがない。状況は常に流動的なんだぞ。
だからそれに備えるんだろう。
それとどこにもアメリカが安保遂行する根拠なんて示せてない。
>>865はどんな状況でも他の同盟国の手前何が何でもアメリカは助けてくれると思ってんだろう？
その理屈に他人に説得するだけのモノがあるかい？
だから、尖閣有事の際は日米安保発動するって宣言しちゃったじゃん
リップサービスって知ってる？
最近の日本の閣僚も海外でどんだけ出来ないこと発言してきたか知ってる？
それと本格介入するのにどんだけ手続きがあるかも上に書いてたろう。
最近の日本の閣僚も海外でどんだけ出来ないこと発言してきたか知ってる？
それと本格介入するのにどんだけ手続きがあるかも上に書いてたろう。
じゃあアメリカはこれだけ具体的に言及しておきながらそれを反故にするのか？
誰も無条件になんか信用してないわ。ただアメリカが自ら東、東南アジアを捨ててグアムを最前線にしようと思うか？
お前こそ条件反射でアメリカの言ったことをすべて嘘だとか思うなよ
誰も無条件になんか信用してないわ。ただアメリカが自ら東、東南アジアを捨ててグアムを最前線にしようと思うか？
お前こそ条件反射でアメリカの言ったことをすべて嘘だとか思うなよ
アメリカの国益という観点からすると、領土的野心もなく、ただただ平和に暮らしているだけの同盟国の領土が他国から侵されるのを黙って見過ごすということは、アメリカとの同盟は無意味だと知らせることになる。
そうなると世界中が自国防衛のために莫大な軍事費が使われて戦争が頻発したり、旧ソ連の衛星国のように軍事独裁国家の傀儡国家が多数発生してアメリカと敵対するということになる。
自由主義、自由貿易を大切と考えるアメリカにとって世界が恐怖政治による排他的独裁国家で満たされていくというのは耐え難いことで国益に反するでしょう。
そうなると世界中が自国防衛のために莫大な軍事費が使われて戦争が頻発したり、旧ソ連の衛星国のように軍事独裁国家の傀儡国家が多数発生してアメリカと敵対するということになる。
自由主義、自由貿易を大切と考えるアメリカにとって世界が恐怖政治による排他的独裁国家で満たされていくというのは耐え難いことで国益に反するでしょう。
>>869
>>845のコピペかよｗ 俺は親米だよ。
条約があるから～
発言があったから～
は根拠にならないって言ってんだよ。
条約の内容を指摘してアメリカが力になれないときもある、それに備える必要もある、って
言ってるのに、安保は発動されます、されない根拠は？って、同じことを繰り返すとか何ぞ？
>>870文言変えてるだけで全く同じじゃんｗ ワラかすなｗ
>>845のコピペかよｗ 俺は親米だよ。
条約があるから～
発言があったから～
は根拠にならないって言ってんだよ。
条約の内容を指摘してアメリカが力になれないときもある、それに備える必要もある、って
言ってるのに、安保は発動されます、されない根拠は？って、同じことを繰り返すとか何ぞ？
>>870文言変えてるだけで全く同じじゃんｗ ワラかすなｗ
で、アメリカが日米安保や、それを遂行するという発言を無視してまで日本を見捨てるメリットは？
そのメリットとやらは、日米安保破棄にともなうデメリットを上回るの？
そのメリットとやらは、日米安保破棄にともなうデメリットを上回るの？
>>872
そうそう、そんな状況も有得るんだぞってこと。安保あるからって妄信するなよ！
まあいいや、最後に>>870で笑わせてもらったからなｗ
けどそんだけじゃ親米派も核信者も一般人も納得させられないぞ、ガンバレ！
そうそう、そんな状況も有得るんだぞってこと。安保あるからって妄信するなよ！
まあいいや、最後に>>870で笑わせてもらったからなｗ
けどそんだけじゃ親米派も核信者も一般人も納得させられないぞ、ガンバレ！
いいからアメリカが日米安保や、それを遂行するという発言を無視してまで日本を見捨てるメリット教えろよ
>>873
日本政府がある日突然お前をスパイ認定して逮捕するかもしれないから、いつでも国外逃亡できるよう準備しとかないとなｗ
日本政府がある日突然お前をスパイ認定して逮捕するかもしれないから、いつでも国外逃亡できるよう準備しとかないとなｗ
877 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 11:06:00.78 ID:+GIeRVaH
878 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 11:09:21.64 ID:WifZmo5E
通常兵器で大陸が押さえきれなくなれば核武装しかあるまい。
中国人の下働きをしたいというのなら別だが
中国人の下働きをしたいというのなら別だが
米国民の安全と日米安保を天秤にかけて
日米安保が勝つだろうか。同盟国に示しがつかない！
とか言われても別にアメリカのさじ加減一つで決まることだし
世論という不確かなものに任せるより核を持って撃ちませんの方が
いいんでないの？
日米安保どころか自衛隊自体アメリカのために創設された軍隊だし
尖閣諸島でも竹島でも北方領土でも大震災の時でも
大して役に立ってないじゃん米軍って。むしろ逃げたし。
日米安保が勝つだろうか。同盟国に示しがつかない！
とか言われても別にアメリカのさじ加減一つで決まることだし
世論という不確かなものに任せるより核を持って撃ちませんの方が
いいんでないの？
日米安保どころか自衛隊自体アメリカのために創設された軍隊だし
尖閣諸島でも竹島でも北方領土でも大震災の時でも
大して役に立ってないじゃん米軍って。むしろ逃げたし。
つ トモダチ作戦
トモダチ作戦は日本の立案で費用は日本人の税金から出たんだぜ・・・
金で必要なときだけ人員増やせるなんて最高じゃん
命令は聞かないし日本を助けに来た！
と、過剰に震災をプロパガンダに利用するたちの悪い傭兵だけどな
と、過剰に震災をプロパガンダに利用するたちの悪い傭兵だけどな
被災地行って聞いてこいよ
「たちの悪い傭兵でしたか？」
って
「たちの悪い傭兵でしたか？」
って
つーか実際に救助にあたった米兵にたちの悪い傭兵って言ってこいよ
つーか米兵がタチの悪い傭兵だったからって、そこから一気に核武装しかないと思えるってどんだけ思考が飛んでんだよｗ
といっても核武装のデメリットは散々説明したしなぁ
安保だけじゃヤバいって方は認めてるんだ。
核のデメリットの説明なんてあったっけ？
核のデメリットの説明なんてあったっけ？
スレをさかのぼればいくらでも書いてるだろ
で、アメリカが日米安保や、それを遂行するという発言を無視してまで日本を見捨てるメリット教えろよ
で、アメリカが日米安保や、それを遂行するという発言を無視してまで日本を見捨てるメリット教えろよ
日米安保無視して沖縄取られて太平洋の安全が失われる可能性は考えないんだ
で、アメリカが日米安保や、それを遂行するという発言を無視してまで日本を見捨てるメリット教えろよ
で、アメリカが日米安保や、それを遂行するという発言を無視してまで日本を見捨てるメリット教えろよ
では、自国民がたとえ核で撃たれる可能性があっても沖縄と太平洋のためなら戦ってくれると言ってるんだな？
今は多くの人間がそれを疑ってる。この場合はメリットじゃなくて自国の安全の侵害というデメリットだがな。
安保では>>840の規程がある、高官の発言ってのは条件付きの尖閣限定だ。
それを広い範疇、核防衛をも含んで日本を見捨てないって論拠は何だ？そのソースもあるのか？
今は多くの人間がそれを疑ってる。この場合はメリットじゃなくて自国の安全の侵害というデメリットだがな。
安保では>>840の規程がある、高官の発言ってのは条件付きの尖閣限定だ。
それを広い範疇、核防衛をも含んで日本を見捨てないって論拠は何だ？そのソースもあるのか？
中共「日本への攻撃を邪魔したらワシントンに核攻撃するアル」
アメリカ「ほんとにそんなことしたら北京を灰にするよHAHAHAHAHA」
アメリカ「ほんとにそんなことしたら北京を灰にするよHAHAHAHAHA」
核撃たれたらそれこそ引けなくなるんじゃねーの？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
それ飽きたよ。
なんでアメリカが北京を灰にするんだよ。
自国と日本を比べてそんなリスク取る理由は何だ。それを議会と世論が支持するのか？
それ飽きたよ。
なんでアメリカが北京を灰にするんだよ。
自国と日本を比べてそんなリスク取る理由は何だ。それを議会と世論が支持するのか？
まずアメリカが日米安保や、それを遂行するという発言を無視してまで日本を見捨てるメリット教えてからだ
読んでないのか？
・安保を遂行するにはハードルがある。
・今回の発言はあくまで尖閣限定で締結国の高官が批准を肯定するのは当然。
その上でアメリカが自国を犠牲にしてまで核を含む報復活動を行えるのかって話だ。
日本を見捨てるメリットじゃないぞ、自国への脅威という日本を守るデメリットと議会の存在だ。
・安保を遂行するにはハードルがある。
・今回の発言はあくまで尖閣限定で締結国の高官が批准を肯定するのは当然。
その上でアメリカが自国を犠牲にしてまで核を含む報復活動を行えるのかって話だ。
日本を見捨てるメリットじゃないぞ、自国への脅威という日本を守るデメリットと議会の存在だ。
そもそも、その核を含む報復活動が必要になる事態ってどんな事態だ？
尖閣諸島や、沖縄での紛争なら核なんて使う機会ないわけだし、
日本そのものが占領されるような総力戦なんてそもそも起きるのか？
日本が占領されてハワイ落されるような状況？手遅れ
尖閣諸島や、沖縄での紛争なら核なんて使う機会ないわけだし、
日本そのものが占領されるような総力戦なんてそもそも起きるのか？
日本が占領されてハワイ落されるような状況？手遅れ
>>897
極端な言い方をすると、米国が実際に核報復するかどうかは、どうでもいいよ
当たり前だが抑止は戦争前に用いられる概念であって、
実際に核報復するかどうかよりも、核報復することを「仮想敵国が十分信じられるか」が問題
例えば、何らかの緊迫した状況下で、中国は日本への（たぶん戦略核による）核攻撃を検討している
しかし米国は日本への核攻撃には報復を行うと公言している
この状況下で中国が合理的な行動をするなら、
核攻撃をした場合の利益と損害を考える。利益が上回れば核攻撃をする可能性が高い
しかし一般的に、核戦争による損害は利益をはるかに上回る（核戦争が起きない経験的根拠）
特に中国の場合、核戦力は最小なので核戦争が起きては話にならない
つまり報復は巨大なリスクになるので、
結局は「中国は『米国は核報復を行わない』と確信できるか？」という問題になる
……中国にとっては多大なリスクを含んだ決断であるのに、
どう見ても選択権は米国にあるのよ。誰がこんな選択肢を選ぶのかっていう話になってしまう
もちろん核戦争に勝てるのであれば、条件次第で話が変わるかもね
極端な言い方をすると、米国が実際に核報復するかどうかは、どうでもいいよ
当たり前だが抑止は戦争前に用いられる概念であって、
実際に核報復するかどうかよりも、核報復することを「仮想敵国が十分信じられるか」が問題
例えば、何らかの緊迫した状況下で、中国は日本への（たぶん戦略核による）核攻撃を検討している
しかし米国は日本への核攻撃には報復を行うと公言している
この状況下で中国が合理的な行動をするなら、
核攻撃をした場合の利益と損害を考える。利益が上回れば核攻撃をする可能性が高い
しかし一般的に、核戦争による損害は利益をはるかに上回る（核戦争が起きない経験的根拠）
特に中国の場合、核戦力は最小なので核戦争が起きては話にならない
つまり報復は巨大なリスクになるので、
結局は「中国は『米国は核報復を行わない』と確信できるか？」という問題になる
……中国にとっては多大なリスクを含んだ決断であるのに、
どう見ても選択権は米国にあるのよ。誰がこんな選択肢を選ぶのかっていう話になってしまう
もちろん核戦争に勝てるのであれば、条件次第で話が変わるかもね
>>900
そんな状況、まずないんじゃないかｗ
だが、日米安保の根底に核の傘がありアメリカが報復するって認識があった。今もそれが生きているかを確認しておくのは重要。
残念ながら「そんなのないだろうね」では安全保障は語れない。アメリカが核報復の意志と能力を失っているのなら独自の政策に舵を切るのは当然だろう。
安保の遂行の話しが根底に来るのはそのためだ。
そんな状況、まずないんじゃないかｗ
だが、日米安保の根底に核の傘がありアメリカが報復するって認識があった。今もそれが生きているかを確認しておくのは重要。
残念ながら「そんなのないだろうね」では安全保障は語れない。アメリカが核報復の意志と能力を失っているのなら独自の政策に舵を切るのは当然だろう。
安保の遂行の話しが根底に来るのはそのためだ。
アメリカが同盟国守れないほど衰退した頃なんて、日本のほうから安保破棄するんじゃね？
新しい世界の支配者に臣従するだけだろ
新しい世界の支配者に臣従するだけだろ
>>901
そうだ。
問題はアメリカが報復しないだろうと見切られないかということ。
いきなり全面核戦争はない、いきなり日本に飛んでくることもまずないだろう。
中国の当面の相手は台湾、中国は台湾問題に介入するならあらゆる手段（核含み）で排除すると明言している。
台湾を挟んで米中が本格的に対峙した時の核の扱いが読めない。
台湾有事はあるのか、米軍は介入するのか、南西諸島は戦闘区域になるのか、中国の排除は沖縄の米軍も含むのか、
アメリカは台湾を本気で守るのか、守りきれなかった場合の次の２０年の力関係はどうなるのか？
もし日本で核武装なんて話はこのへんからの想定になるだろう。
いまの話題は安保が機能するか、だったけどな。
そうだ。
問題はアメリカが報復しないだろうと見切られないかということ。
いきなり全面核戦争はない、いきなり日本に飛んでくることもまずないだろう。
中国の当面の相手は台湾、中国は台湾問題に介入するならあらゆる手段（核含み）で排除すると明言している。
台湾を挟んで米中が本格的に対峙した時の核の扱いが読めない。
台湾有事はあるのか、米軍は介入するのか、南西諸島は戦闘区域になるのか、中国の排除は沖縄の米軍も含むのか、
アメリカは台湾を本気で守るのか、守りきれなかった場合の次の２０年の力関係はどうなるのか？
もし日本で核武装なんて話はこのへんからの想定になるだろう。
いまの話題は安保が機能するか、だったけどな。
>>904
＞問題はアメリカが報復しないだろうと見切られないかということ。
結局の所、日本は米国ではないし、地理的環境も異なるので
この不安は消えない。欧州への拡大抑止で、各国が頭を悩ませた問題でもある
冷戦期には戦略対話や核共有などの工夫が行われてきた
とはいえ、じゃあ核武装かというと論点としては飛躍しすぎだろう
＞問題はアメリカが報復しないだろうと見切られないかということ。
結局の所、日本は米国ではないし、地理的環境も異なるので
この不安は消えない。欧州への拡大抑止で、各国が頭を悩ませた問題でもある
冷戦期には戦略対話や核共有などの工夫が行われてきた
とはいえ、じゃあ核武装かというと論点としては飛躍しすぎだろう
積極的核武装じゃないが、もう安保頼りの国防から離別すべきって考えから、
米国は必ず守ってくれるわけじゃない、>>904のように将来的な外交関係の変動も視野に入れるべきって言ってる。
当然その過程で核の話は避けて通れないから諸問題はクリアしとかないとな。
米国は必ず守ってくれるわけじゃない、>>904のように将来的な外交関係の変動も視野に入れるべきって言ってる。
当然その過程で核の話は避けて通れないから諸問題はクリアしとかないとな。
中ソ国境……フォークランド諸島……
安保に頼るんじゃなくて、利用できる間は利用するでいいじゃない。
日本の場合、主な敵は国内の何も考えずに、平和＝非武装とか考えてる連中だ。
日本の場合、主な敵は国内の何も考えずに、平和＝非武装とか考えてる連中だ。
東電とそのシンパもだろ
一年もあれば核武装が完了するとか思ってる馬鹿が次の総選挙で政権復帰しそうって自体の方が遙かに厄介だな。
そんな簡単に核武装できるんなら冷戦時に核武装した国が続々出ただろうなぁ
今は核開発自体は技術的に簡単になってしまった。
実際に核武装の計画をぶちまけた時の国内の反応はどーなんだろうな
一部左翼は大反対だろうが一般人の反応は？
実際に核武装の計画をぶちまけた時の国内の反応はどーなんだろうな
一部左翼は大反対だろうが一般人の反応は？
で、その簡単な核開発は>>1に挙げられている問題点どう回避すんの？
まさかもんじゅが核兵器とか言わないよね。あれはどちらかっつーと自爆兵器だ
まさかもんじゅが核兵器とか言わないよね。あれはどちらかっつーと自爆兵器だ
核武装
賛成 産経
反対 朝日、毎日、中日、聖教、日経？
追認 読売
賛成 産経
反対 朝日、毎日、中日、聖教、日経？
追認 読売
両方電波じゃねぇかｗ
>>915
技術、予算関連はあんまり議論の意味がないと思う。やる気にさえなれば解決できるんだから。
多くの日本人が一番心配なのはやはり海外の反応だろ
賛成派でも核持ったら世界を敵に回すみたいな漠然とした不安はあると思う
そこで具体的にはどこが敵に回って、その根拠は何かを考えてみないことには進展しない
技術、予算関連はあんまり議論の意味がないと思う。やる気にさえなれば解決できるんだから。
多くの日本人が一番心配なのはやはり海外の反応だろ
賛成派でも核持ったら世界を敵に回すみたいな漠然とした不安はあると思う
そこで具体的にはどこが敵に回って、その根拠は何かを考えてみないことには進展しない
>>919
そのことについても、過去に何度も言われているのだが・・・
そのことについても、過去に何度も言われているのだが・・・
どんな状況で日本が核武装するのか次第だろうが今すぐってならアメリカの同意を得るのさえムリだろう。
まず２０１２年問題の動向と民主党政権を見極めないとスタートラインにも立てまい。
まず２０１２年問題の動向と民主党政権を見極めないとスタートラインにも立てまい。
日本が核武装して得するような国って、それを反日プロパガンダに利用したいような国くらいだろ
まさか日本の核の傘に頼ろうって国が出るわけがない
つまり核開発した時点で非難轟々
まさか日本の核の傘に頼ろうって国が出るわけがない
つまり核開発した時点で非難轟々
持てば持ったで利用されるだろうけどな
>>919
本当の技術的な話は核開発が公になるまで秘匿されるんだろう。
７０年の核開発指向の成果が今どのくらいなものかは確認したいんだけどな。
国内では過去の核開発計画の存在が公になったり、アメリカの核が国内に持ち込まれていたり、
非核三原則が建前だけだったりと事実が報道されても日本世論は問題視しなかった。
今、核武装議論がでたとしても以外と冷静に議論はできるんじゃないかという気はしてる。
海外より国内が固まらないと前に進めないからな。
本当の技術的な話は核開発が公になるまで秘匿されるんだろう。
７０年の核開発指向の成果が今どのくらいなものかは確認したいんだけどな。
国内では過去の核開発計画の存在が公になったり、アメリカの核が国内に持ち込まれていたり、
非核三原則が建前だけだったりと事実が報道されても日本世論は問題視しなかった。
今、核武装議論がでたとしても以外と冷静に議論はできるんじゃないかという気はしてる。
海外より国内が固まらないと前に進めないからな。
ああ、検討だ。
検討の結果で当時は核開発・保有は可能だが失うものもあるとして、
「潜在的核保有国としての開発能力の維持に努める」で終わっている。「」はＮＨＫ特集だがね。
以後の原子力政策その他にも影響しているだろう。
検討の結果で当時は核開発・保有は可能だが失うものもあるとして、
「潜在的核保有国としての開発能力の維持に努める」で終わっている。「」はＮＨＫ特集だがね。
以後の原子力政策その他にも影響しているだろう。
まー日本が核武装するとしてメリットがデメリットを上回るのなら冷戦期あたりに達成してるわな
今は対立軸の変化と核開発が技術的に容易になったこととアメリカの影響力低下があるからな。
>>926
核燃料も保持できない国が潜在的核保有国なの？
核燃料も保持できない国が潜在的核保有国なの？
恣意的だが諸外国からはそう分類されてるね。
「非難轟々にきまっている」というのは議論すらさせたくない反対派の拒絶反応だよね
では逆に日本とあんまり関係ない国が核武装したとしてそんなに気にする？
南米とかアフリカとか
アメリカは中東なら濡れ衣でも攻め込むけど、北朝鮮への経済制裁とは名ばかりで中国任せ
日本が核武装するデメリットは他国からの非難より、アメリカに極東防衛を押し付けられることだと思う
本当かどうかは知らんが、実際にそういうことを言う米国の偉い人もいるという話はあちこち転がってる
オレとしては日本の分担が重くなっても長期的には悪い話じゃないと思う
では逆に日本とあんまり関係ない国が核武装したとしてそんなに気にする？
南米とかアフリカとか
アメリカは中東なら濡れ衣でも攻め込むけど、北朝鮮への経済制裁とは名ばかりで中国任せ
日本が核武装するデメリットは他国からの非難より、アメリカに極東防衛を押し付けられることだと思う
本当かどうかは知らんが、実際にそういうことを言う米国の偉い人もいるという話はあちこち転がってる
オレとしては日本の分担が重くなっても長期的には悪い話じゃないと思う
北朝鮮が核実験した時は中露からも怒られただろ
核じゃないけど南アフリカがアパルトヘイトやってた頃は遠く離れた白人の国からも受けてたらしいよ
日本は金の輸入続けてたけど
日本は金の輸入続けてたけど
北朝鮮ですら存続しているのを見ると、非難を恐れるのは日本人の妄想にしか思えない
中国ですら経済制裁なんぞに参加するより経済的メリット優先なんじゃないか？
日本の核武装で得する国は確かに少ないけど、そういう言い方は反対派の出来ない理由探し以上のものじゃないよね
では損する国なんてあるのか？
現在の経済的メリットを捨ててまで、撃てもしない核武装の非難に回る理由があるか？
中国ですら経済制裁なんぞに参加するより経済的メリット優先なんじゃないか？
日本の核武装で得する国は確かに少ないけど、そういう言い方は反対派の出来ない理由探し以上のものじゃないよね
では損する国なんてあるのか？
現在の経済的メリットを捨ててまで、撃てもしない核武装の非難に回る理由があるか？
その北朝鮮は軍人ですら食うものに困るほど経済破綻してる国なんだが
経済的損失が怖いから制裁できないんだったら世界大戦なんて起きてない
経済的損失が怖いから制裁できないんだったら世界大戦なんて起きてない
>中国ですら経済制裁なんぞに参加するより経済的メリット優先なんじゃないか？
であれば、中国が日本に核攻撃をするメリットはもっと無いから、
日本が核武装する理由が無くなる。
であれば、中国が日本に核攻撃をするメリットはもっと無いから、
日本が核武装する理由が無くなる。
それはもっともなんだが、その理屈だと中国が核を保有する理由すらなくなる
必然的な理由なんて探していないんだよ。
なぜならここは、核武装する方法を考えるスレであって、できない理由を並べてそれで終わりではない
必然的な理由なんて探していないんだよ。
なぜならここは、核武装する方法を考えるスレであって、できない理由を並べてそれで終わりではない
問題を二国間関係に絞り過ぎている。
日中間だけならそうかもしれないが日米中台、朝鮮両国が絡み合うと一概には言えなくなる。
>>931
積極的に賛成する理由のない国は惰性で反対に回らざる得ない。
もし無策に核武装なんて唱えても賛成はゼロ、良くてもインドと台湾とか数えるレベルだろう。
ただ経済制裁自体は安保理の協議事項だから常任理事国で拒否権を使える国を抱き込んでおけば正面きっての制裁にはならない。
となれば惰性で反対している国は制裁に加わるメリット必要もないが、中ｏｒ露が独自に友好関係国と制裁処置に出る可能性はある。
国連ではなくイラク戦争のように有志で対日制裁を始めるワケだがどの程度の効果なのかは不明としか言いようがない。
アメリカ抱き込んだつもりが棄権されてアレ？ってケースもあり得るから入念な下準備が必要。
日中間だけならそうかもしれないが日米中台、朝鮮両国が絡み合うと一概には言えなくなる。
>>931
積極的に賛成する理由のない国は惰性で反対に回らざる得ない。
もし無策に核武装なんて唱えても賛成はゼロ、良くてもインドと台湾とか数えるレベルだろう。
ただ経済制裁自体は安保理の協議事項だから常任理事国で拒否権を使える国を抱き込んでおけば正面きっての制裁にはならない。
となれば惰性で反対している国は制裁に加わるメリット必要もないが、中ｏｒ露が独自に友好関係国と制裁処置に出る可能性はある。
国連ではなくイラク戦争のように有志で対日制裁を始めるワケだがどの程度の効果なのかは不明としか言いようがない。
アメリカ抱き込んだつもりが棄権されてアレ？ってケースもあり得るから入念な下準備が必要。
>>937
>その理屈だと中国が核を保有する理由すらなくなる
中国は日本を攻撃するため(だけ)に核を持っているわけじゃないから。
>なぜならここは、核武装する方法を考えるスレであって、
日本語を理解できないのかな？
核武装の"可能性を探る"スレだよ。
結論が"可能性はありませんでした"になっても良い。
>必然的な理由なんて探していないんだよ。
手段と目的が完全に逆になってるね。
要するに理由なんて何でも良いから、単に核武装したい、と？
>その理屈だと中国が核を保有する理由すらなくなる
中国は日本を攻撃するため(だけ)に核を持っているわけじゃないから。
>なぜならここは、核武装する方法を考えるスレであって、
日本語を理解できないのかな？
核武装の"可能性を探る"スレだよ。
結論が"可能性はありませんでした"になっても良い。
>必然的な理由なんて探していないんだよ。
手段と目的が完全に逆になってるね。
要するに理由なんて何でも良いから、単に核武装したい、と？
>> 結論が"可能性はありませんでした"になっても良い。
それには同意。反対派が不可能を証明してくれるならそれでもいい。
でも反対派には「できるわけない！」「それ無理」以上のコメントをしない人が多いんだよね
それには同意。反対派が不可能を証明してくれるならそれでもいい。
でも反対派には「できるわけない！」「それ無理」以上のコメントをしない人が多いんだよね
941 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 21:55:09.90 ID:D3rI7A/3
だって調べれば調べるほど無理って結論に逝きつくんだもん
賛成派はもちろん核武装したいさ。だからその方法を考える。
反対派はできないという結論に持って行きたい。だから「出来るわけない」を何度も言葉を換えて書き込む
反対派はできないという結論に持って行きたい。だから「出来るわけない」を何度も言葉を換えて書き込む
>>938
>だがどの程度の効果なのかは不明としか言いようがない。
ロシアや他の国の分を含めず中国分だけでも、
2008年で日本の輸出入総額の20%強って所。
レアメタルをちょっと止められただけで大騒ぎしたくらいだから、
不明と言っても、損害が大きすぎて算出できない、って意味での不明だね。
>アメリカ抱き込んだつもりが棄権されてアレ？
日本が核武装したら、韓国、台湾も自分たちもって騒ぎ出すから、
それを宥める為に日本に圧力を加えてくる可能性は高い。
>だがどの程度の効果なのかは不明としか言いようがない。
ロシアや他の国の分を含めず中国分だけでも、
2008年で日本の輸出入総額の20%強って所。
レアメタルをちょっと止められただけで大騒ぎしたくらいだから、
不明と言っても、損害が大きすぎて算出できない、って意味での不明だね。
>アメリカ抱き込んだつもりが棄権されてアレ？
日本が核武装したら、韓国、台湾も自分たちもって騒ぎ出すから、
それを宥める為に日本に圧力を加えてくる可能性は高い。
レアメタルは中国産が一番安いというだけで本当の独占ではない。
日本の中国への輸出は高価なパーツ類がほとんどで、それを輸入できなくなれば中国にとっても大打撃。
天然資源と違って代替が難しい。
日本にとっての中国は、でかい市場としての価値が大きくなってきた。人件費が高騰中なので工場としての価値は低下。
効果が不明なのは、単にこの中の誰にも十分な知識がないからってだけでしょ。
日本の中国への輸出は高価なパーツ類がほとんどで、それを輸入できなくなれば中国にとっても大打撃。
天然資源と違って代替が難しい。
日本にとっての中国は、でかい市場としての価値が大きくなってきた。人件費が高騰中なので工場としての価値は低下。
効果が不明なのは、単にこの中の誰にも十分な知識がないからってだけでしょ。
今のところ、アメリカを抱き込むのは絶対条件かな
。中国が強くなり続けるのならその重要度は下がり続ける。
先進国では、アメリカと一歩はなれて独自路線をとりたがっているフランスが一番抱き込み易そう。
なんせイランだかイラクだかに原発建設を支援して、それをアメリカに爆撃されたのを恨んでる国だから。
。中国が強くなり続けるのならその重要度は下がり続ける。
先進国では、アメリカと一歩はなれて独自路線をとりたがっているフランスが一番抱き込み易そう。
なんせイランだかイラクだかに原発建設を支援して、それをアメリカに爆撃されたのを恨んでる国だから。
>>940
不可能性を証明しろと言うのは、「悪魔の証明」だ。
賛成派がまともな計画を提示できないんだから、、
不可能が(暫定的な)結論になるのは当たり前。
ちなみに俺は非賛成派であって、反対派ではない、と思ってる。
アメリカが「日本の核武装を支援する」と言ってくれたら、
核武装は可能だと思っている。
どうやったらそんな都合の良い事態になるのか想像もつかんけど。
不可能性を証明しろと言うのは、「悪魔の証明」だ。
賛成派がまともな計画を提示できないんだから、、
不可能が(暫定的な)結論になるのは当たり前。
ちなみに俺は非賛成派であって、反対派ではない、と思ってる。
アメリカが「日本の核武装を支援する」と言ってくれたら、
核武装は可能だと思っている。
どうやったらそんな都合の良い事態になるのか想像もつかんけど。
>>943
準備がないところにいきなり禁輸処置が来れば誰でも困る。
しかし資源的なもので中国、ロシアでしか調達できないものって何かな？現状の偏りは価格的なモノから来ている。
中国にしても完全断交や経済交流のストップってわけにはいかない。
韓国、台湾の核武装は遺憾だが条件が違う。
台湾の核武装なんて中国は日本の核武装より拒絶反応を起こすよ。
韓国の場合は日本と条件は似ていて北朝鮮から核を突きつけられているから日本として反対は難しい。
アメリカには日韓に核を持たせて自立させろって意見はあったのでもしかしたら核武装韓国誕生かな？
これは出し抜かないといけないけどね。
あとこの問題でロシアと中国の関係も一枚岩とはいかない。
ロシアでは日本と中国の関係で中国に一方的にパワーバランスが傾くのを良しとしていない。
経済制裁のスタンスでは対立するだろう。
準備がないところにいきなり禁輸処置が来れば誰でも困る。
しかし資源的なもので中国、ロシアでしか調達できないものって何かな？現状の偏りは価格的なモノから来ている。
中国にしても完全断交や経済交流のストップってわけにはいかない。
韓国、台湾の核武装は遺憾だが条件が違う。
台湾の核武装なんて中国は日本の核武装より拒絶反応を起こすよ。
韓国の場合は日本と条件は似ていて北朝鮮から核を突きつけられているから日本として反対は難しい。
アメリカには日韓に核を持たせて自立させろって意見はあったのでもしかしたら核武装韓国誕生かな？
これは出し抜かないといけないけどね。
あとこの問題でロシアと中国の関係も一枚岩とはいかない。
ロシアでは日本と中国の関係で中国に一方的にパワーバランスが傾くのを良しとしていない。
経済制裁のスタンスでは対立するだろう。
>>947
残念ながらここは専門家の集まりではないので、まともな計画は期待できないでしょ
かと言って不可能と言い切い切るのは、反対派の感情を満足させる以上の意味がない
賛成派が出す個別の「期待」が無意味だという根拠を上げる程度で
十分このスレ的には意義があると思うよ
残念ながらここは専門家の集まりではないので、まともな計画は期待できないでしょ
かと言って不可能と言い切い切るのは、反対派の感情を満足させる以上の意味がない
賛成派が出す個別の「期待」が無意味だという根拠を上げる程度で
十分このスレ的には意義があると思うよ
>>947
まともな計画ってなんだ？
どの状況から核武装の話がスタートするのかって前提も現状認識も皆違うのに計画に至ることはないよ。
アメリカの支持があれば可能だろうってとこまでだろ、
なにせ１０年スキームの話だ、キックオフ後の正確な状況なんて誰も掴めない。
>>１に関して言えば、
・ＮＰＴ対策
・ＩＡＥＡ対策
・対外対策 ←今ここ
・国際情勢 ←今ここ
・国内情勢
ってことだろ？
まともな計画ってなんだ？
どの状況から核武装の話がスタートするのかって前提も現状認識も皆違うのに計画に至ることはないよ。
アメリカの支持があれば可能だろうってとこまでだろ、
なにせ１０年スキームの話だ、キックオフ後の正確な状況なんて誰も掴めない。
>>１に関して言えば、
・ＮＰＴ対策
・ＩＡＥＡ対策
・対外対策 ←今ここ
・国際情勢 ←今ここ
・国内情勢
ってことだろ？
最悪に備えるのなら２つの可能性を考える
近い将来核武装して経済制裁とその後、最長で20年くらいか、の経済停滞を招くか
あるいは100年に一回あるかもしれない全面戦争に核がないばかりに降伏せざるをえくなるか
近い将来核武装して経済制裁とその後、最長で20年くらいか、の経済停滞を招くか
あるいは100年に一回あるかもしれない全面戦争に核がないばかりに降伏せざるをえくなるか
>>951
実情報を捉えられる立場ではないから観測でしかない。
けどその最悪って経済制裁で破綻、先制核攻撃とかレベルの最悪だろ？
それだけ考えて何もしないってのは政治でも外交でも軍事でもないよな。
自国の希望に向かって流れるように外交交渉を重ねていくことが重要なんだ。
実情報を捉えられる立場ではないから観測でしかない。
けどその最悪って経済制裁で破綻、先制核攻撃とかレベルの最悪だろ？
それだけ考えて何もしないってのは政治でも外交でも軍事でもないよな。
自国の希望に向かって流れるように外交交渉を重ねていくことが重要なんだ。
>>952
その全面核戦争だと日本の核程度の数じゃ焼け石に水では
その全面核戦争だと日本の核程度の数じゃ焼け石に水では
>>954
その場合は撃たれずに済むように核をもっとけって話じゃまいか？
その場合は撃たれずに済むように核をもっとけって話じゃまいか？
いや、通常兵器での戦いが有利に進めば講和に持ち込めるでしょ。
でも相手が核を持っていたら最終的には持たない方が不利。たとえ核を撃たれなくても
でも相手が核を持っていたら最終的には持たない方が不利。たとえ核を撃たれなくても
ベトナム戦争は？
>>949
>残念ながらここは専門家の集まりではないので、まともな計画は期待できないでしょ
で、専門家の集まりである防衛庁(省)の研究では、どうだったんだっけ
って話をすると結論はでちゃうような気がするんだがね。
>残念ながらここは専門家の集まりではないので、まともな計画は期待できないでしょ
で、専門家の集まりである防衛庁(省)の研究では、どうだったんだっけ
って話をすると結論はでちゃうような気がするんだがね。
あれは全面戦争とは言えないと思う。核の使用も検討したらしいとは聞くけど、
本土に危機かが及ばないのに核なんて使いたくないでしょ。
本土に危機かが及ばないのに核なんて使いたくないでしょ。
>>958
それは興味深いね。どこにあるの？ググレって？
それは興味深いね。どこにあるの？ググレって？
1995年複数の防衛庁幹部が、日本の核兵器保有の可能性を検討した際に作成した内部文書が述べる通り
「我が国の場合は、確証破壊による抑止力保持の意義については否定的にならざるを得ない」
なぜなら「国土狭隘・人口緻密・都市集中など、極めて脆弱な地理的特性を有する我が国が、他国と恐怖を
均衡できることが可能か、という問いに直結する」からだ。
「我が国の場合は、確証破壊による抑止力保持の意義については否定的にならざるを得ない」
なぜなら「国土狭隘・人口緻密・都市集中など、極めて脆弱な地理的特性を有する我が国が、他国と恐怖を
均衡できることが可能か、という問いに直結する」からだ。
原文が出てこない（´・ω・｀）
１９９５年なら北の最初の核問題が起きた時。
なのに内容は冷戦期の相互破壊をベースにしてるように見えるんだよな。
引用は見たことあったけど詳細がわからんから論評し難い。
なのに内容は冷戦期の相互破壊をベースにしてるように見えるんだよな。
引用は見たことあったけど詳細がわからんから論評し難い。
>>966
めんどいので当該部分だけ転記
-----
核武装の意義としては、以下の二つのケースが考えられる。
その第一は、対価値（都市）戦力としての確証破壊による抑止力を保持する、とい
う考えである。この考え方では、国土狭隘、人口稠密、都市集中など極めて脆弱な地
理的特性を有する我が国が他国と恐怖を均衡させることが可能か、という問に直面す
る。米露中の三カ国の場合には、各被害を吸収できる地理的な広がりがあること、こ
れまで核戦争対処のためのシェルター等の被害極限措置が取られてきたこと等の条件
があり、北朝鮮の場合は国土が狭隘という制約を緩和するため主要施設を地下化する
努力を払ってきたこと、イスラエル・パキ ンの場合には周辺国との関係から核保
有は死活的な選択となること等、いずれの場合についても日本とは条件が異なってい
る。英仏の場合には、人口稠密・都市集中等脆弱性の点で多少我が国に類似している
が、核保有の意義が米国の拡大抑止担保という点にあることから、これも日本と条件
が異なるものである。このように、我が国の場合は、確証破壊による抑止力保持の意
義については否定的にならざるを得ない。
めんどいので当該部分だけ転記
-----
核武装の意義としては、以下の二つのケースが考えられる。
その第一は、対価値（都市）戦力としての確証破壊による抑止力を保持する、とい
う考えである。この考え方では、国土狭隘、人口稠密、都市集中など極めて脆弱な地
理的特性を有する我が国が他国と恐怖を均衡させることが可能か、という問に直面す
る。米露中の三カ国の場合には、各被害を吸収できる地理的な広がりがあること、こ
れまで核戦争対処のためのシェルター等の被害極限措置が取られてきたこと等の条件
があり、北朝鮮の場合は国土が狭隘という制約を緩和するため主要施設を地下化する
努力を払ってきたこと、イスラエル・パキ ンの場合には周辺国との関係から核保
有は死活的な選択となること等、いずれの場合についても日本とは条件が異なってい
る。英仏の場合には、人口稠密・都市集中等脆弱性の点で多少我が国に類似している
が、核保有の意義が米国の拡大抑止担保という点にあることから、これも日本と条件
が異なるものである。このように、我が国の場合は、確証破壊による抑止力保持の意
義については否定的にならざるを得ない。
リンク引けばいいじゃんｗ
そこだけコピペしてら米国の拡大抑止としてならＯＫと読めるぞ
そこだけコピペしてら米国の拡大抑止としてならＯＫと読めるぞ
>>969
リンクがあるならむしろこっちが知りたい
手元には画像データでしか無いから、打ち直した
＞米国の拡大抑止としてならＯＫ
意味が通らないんだが
日本に拡大抑止という形で抑止力を提供しているのが米国
リンクがあるならむしろこっちが知りたい
手元には画像データでしか無いから、打ち直した
＞米国の拡大抑止としてならＯＫ
意味が通らないんだが
日本に拡大抑止という形で抑止力を提供しているのが米国
う～ん、日本が不利なのは分かるが、広い国土で被害を吸収できればいいってもんでもないだろ
大陸国だって大都市がもれなく壊滅する程度の反撃は覚悟しなきゃ核は撃てないと思うんだが
大陸国だって大都市がもれなく壊滅する程度の反撃は覚悟しなきゃ核は撃てないと思うんだが
つまり核の出番はないってことですね
>>950
次スレよろ
次スレよろ
心配しなくても
そういう方向に世論は傾いていくよ｡
周辺国の横暴にも我慢の限界があるだろうし
アメリカだっていうまで日本に構ってくれることやら
そういう方向に世論は傾いていくよ｡
周辺国の横暴にも我慢の限界があるだろうし
アメリカだっていうまで日本に構ってくれることやら
イスラム戦士がアメリカに核を落としてくれることを祈るか
次スレいらなくね？
なんで？議論の途中やん
なんかどこも核関連スレは荒れるんだな