●インパール作戦の失敗は海軍の責任【4】

例によって妄想以外何もない土足屑捏造ｗ

土足バカスレに来て土足のバカログも碌に読まない土足類()

1940年末　タラント空襲
1941年1月　山本、大西に真珠湾攻撃の検討を打診
1941年2月　大西、源田に真珠湾攻撃の具体案検討を指示

日米了解案の頃はこの大西、源田の攻撃案が山本に提出された後
ただしこの攻撃案は雷撃を不可能として水平爆撃と急降下爆撃のみでの攻撃で、
雷撃を行わないことに山本は大いに不満を示し
「雷撃ができないのなら真珠湾攻撃は諦める」とまで言ったと伝えられる時期

つまり日米了解案ってのは
真珠湾攻撃の意向は持っていたが、実行できるかどうかまったくわからなかった頃の話

>>922
レッテル張りっていうのは931-932のようなことをいうんでない？
しかも根拠もなく海軍は悪党としかいわない最悪のレッテル張り。

電文が伝える思いがけない事態の展開に驚いた大橋外務事務次官は、近衛総理のもとへ走った。
時ならぬ報せに近衛は閣議を中断して出てきたという。
同時刻、陸海軍両省にもワシントンのそれぞれの駐在武官からの報告が入電していた。
日本の中枢に大きな衝撃が走り、さまざまな思惑を生んでいった。

陸軍では、武藤軍務局長から報告を受けた東条陸相は、「また岩畔の大風呂敷ではないのか」と訝（いぶか）りながらも、
直ちに「日米諒解案」推進方針を打ち出した。（※6）　武藤の適切な助言があったと思われる。
　
一説によると、武藤は、「この間まで3国同盟を推進していた岩畔が、今度は日米復交を言い出している。
こんなことをしていいのか」と訝ったというが、これ も武藤のその後の関与を見れば、為にする話としか思えない。
現に、武藤は直ちに感謝の返電さえ送ったという。(※7)

一方、海軍は奇妙な動きをしたという。
穏健派の反対で実行には移されなかったものの、海軍省軍務局長・岡はワシントンの横山駐在武官に宛て、
「それ以上、交渉には深入りせぬように」と、命令を発しようとしたという。
児島裏著『開戦前夜』は、これを、開戦機運の高まっている時、下手に交渉するとそのまま戦争に
もつれ込んでしまうかもしれない、海軍はそれを恐れたと説明している。

しかし、関係が悪化しているからと言って交渉を放棄しろというのも無責任な話ではある。
むしろ、これは当時、海軍が外務省と連動して日米交渉を阻害しようとしていたと考えた方がよいであろう。
ワシントン駐在の海軍武官・横山一郎のもとには、早くから、岩畔、井川の行動を監視し
牽制するようにとの指令が届いていたという。（※8

>>938
土足屑捏造とバカ妄想なんか誰も信じないぜｗ

例によって土足が改竄してるに決まってるからなｗ
屑の能無し朝鮮人未満土足くんｗ

真っ当なソースと証明したいなら記載されてる本を改竄不可能な
形でアップするしか無かろうなｗ

尤も土足のソースが改竄や捏造されていなかった試しがないがｗ

しかし酷い文章だな。

＞一方、海軍は奇妙な動きをしたという。
＞穏健派の反対で実行には移されなかったものの、（中略）
＞しかし、関係が悪化しているからと言って交渉を放棄しろというのも無責任な話ではある。
＞むしろ、これは当時、海軍が外務省と連動して日米交渉を阻害しようとしていたと考えた方がよいであろう。

実際には穏健派の反対で実行されなかったのに、つまりやってもないことをもとに
無責任な話だとか奇妙な動きをした、阻害しようとしていたとか
これをまともに信じちゃう方がどうかしてるぞ。

土足って民国人だろ

土足は牟田口を擁護するふりをして叩いているからなｗ

しかしこれ以上わかりやすい話は無い。

・日米了解案によって、米国が満州国を認めて
日中米の間で和平協定が結ばれる方向が見えてきた。

・しかしそれで深刻に困るのは、海軍しかいない。
シナ事変が停戦してしまえば、海軍は働く場が大幅に減少する。
そして陸海軍の統合案が、当然検討される。

・海軍は利権と省益、海軍統帥権独立を守るため、シナ事変を終わらせないように、
また、日米で平和的な協定が結ばれないように妨害するため、
マスコミやその筋の人物を総動員し、南進論をぶち上げた。
そしてそれが、日本運命を決める結果になる。

＞・しかしそれで深刻に困るのは、海軍しかいない。
＞シナ事変が停戦してしまえば、海軍は働く場が大幅に減少する。
＞そして陸海軍の統合案が、当然検討される。

困るのは陸軍なんだがｗ

空軍の独立案はあったが
陸海軍統合案なんていつでた？
つうか支那事変が停戦したら真っ先に予算減るのは陸軍だぞ？
あんだけ大動員してんだからな

そもそも支那事変で海軍は「お手伝い」
だから渡洋爆撃で陸攻部隊に大損害が出るや、大陸撤退論が真っ先に巻き起こった
対米決戦用の貴重な兵力が消滅する恐れさえあったからだ

陸軍は大陸での戦闘で疲弊して近代化できなかった。
それくらい金食ってたんだが？
クズ土足はバカだなｗ

支那事変で臨時軍事費という無制限の小切手をもらって
師団数を５，６倍にした陸軍に比べて海軍はそれほどでもない。
陸軍は中将ポストをいっきに5，6倍手に入れたがね。
なぜかといえば、いくら無制限の小切手でも
海軍持たない支那事変のために艦隊を何倍にも増やすわけにはいかんからな。
この無制限の小切手は将来的に日本がかえさねばならないので
大陸で戦争を続ければ続けるほど将来の軍事費が陸軍に奪われる。

ま、馬鹿でも分かるこの現実が逆さまに見えるってのはどうかしてるよ。

支那事変は、上海事変を口実に海軍が勝手に強行に
おっぱじめた事。

しかも計画的に。
いきなり渡洋爆撃など、どう考えても不自然。
海軍による自演の疑いが濃厚。

そもそも上海は海軍の領域で
陸軍には関係ない話。
しかし海軍は、中国が思った以上に強敵で
陸軍に助けを求めて、陸軍は嫌々派遣させられるハメになった。

それにしても海軍の都市空爆は全く何の効果も無い。
というか、火に油をどんどん注いでいるだけで
敵はどんどん勢力を増す一方。

日本海軍ほどバカな軍隊はいないなｗ

＞いきなり渡洋爆撃など、どう考えても不自然。

航空機不足の陸軍がお願いしたのだがｗ

キチガイ土足は２ｃｈだからこと構ってもらえるが
まともな戦史や歴史の学会だったら相手にされないな。

>>949
バカかおまえ？
上海は海軍の領域じゃないか。
海軍の領域で、なぜ陸軍がお願いする？

バカも休み休み言えタコｗ

>>951
土足は今までも今もこれからもずっとバカでタコな屑捏造しか出来ないもんなｗ

屑の能無し朝鮮人未満土足くんｗ
ソースも出せない屑はたこにすらなれないぞ、能無しｗ

>>951
上海方面に飛行場が無く台湾から航空作戦出来る
長い航続距離をもった機体が海軍にしかなかった為。
東京での陸海軍航空協定で決まっている。
んで、いうまでもなく上海は海軍の領域などいう事実はない。
だいたい海軍に大陸での陸上作戦能力なんかねえよ。

バカも休み休み言えタコｗ

だいたい当時上海前面には30万近い中国軍がおり、
これと殴り合えるような海軍は世界のどこにも存在しない。
あるとしたらそりゃそもそも海軍じゃないわｗ
この状況で上海は海軍の領域とかいってるような日本の軍人がいたら、
即座に精神病院にたたき込まれるレベルだ。

本当に馬鹿は休み休みにいってくれませんかね。
全てのレスが馬鹿な妄想で出来てるってどういうことですか？

上海事変は海軍の自演だったのは
まず間違いないであろう。

だいたい本当に事変などあったのかが疑わしい。
海軍が渡洋爆撃なんかをやったから、上海事変になったわけで
海軍が何もやらなけりゃ、事変などおこっていない。

>>955
上海での戦闘の前に陸軍が北京を占領してます。
上海事変は主戦場が日本の手薄な上海方面になったから
そう呼ばれるのであって陸軍の行動に対するリアクションなんですよ。
事変などがあったのか疑わしいとかいう妄想は止めた方がいいね。

クズの陸軍が海軍に支配されて北支で自作自演でもしたといいたいんですか？

>>953
上海は海軍の領域だろが。
上海に陸軍など初めからいないわけで
上海など、陸軍には関係ない地域。

>>957
はいはい、海軍の陸戦隊は上海の日本人を守るために置かれており、
陸軍を置くと中国を刺激しすぎるからという理由でいなかったんです。
なるほど、陸軍は日本人を守るという任務とは無関係な
省益以外考える必要がない役所だったということをいいたいんですね。

本当に馬鹿は休み休みにいってくれませんかね。
全てのレスが馬鹿な妄想で出来てるってどういうことですか？

>>958
上海の邦人がどうなろうが
そんな事は日本には関係ない話。
言った奴の自己責任だろが。

海軍がいるんだから、海軍に守ってもらえよな。
勝手に上海へ行った奴らのために
なんで日本が戦争に巻き込まれなくちゃならないんだ？
日本のとって大迷惑な話。

>>959
君の脳内日本では陸軍がいない所では
陸軍は日本人を守る責務がないんですか。

＞海軍がいるんだから、海軍に守ってもらえよな。
そうだね、そんな役立たずの陸軍はとっとと解体して
海軍に併合したらそういうことが簡単にできるね。

本当に馬鹿は休み休みにいってくれませんかね。
全てのレスが馬鹿な妄想で出来てるってどういうことですか？

普通の国では海軍は陸軍の支援をするためにあるはずだが、
日本の海軍は勝手に戦線を拡大し、
陸軍がその尻拭いをさせられる連続。

日本のバカ海軍のようなアホの海軍は、世界に無い。

上海の海軍が上海の邦人を守れないというのなら
海軍も邦人も、上海から逃げてくればいいじゃないか。
海軍が中国に勝てないのなら仕方ないｗ
日本を戦争に巻き込まないでくれ。

>>961-962
で、その土足バカ妄想の下らんソースは一体何処にあるんだ能無し土足ｗ

土足の屑妄想なんかオカルト板辺りで勝手に撒き散らしてろ、
朝鮮土足ｗ

>>961-962
はあ、邦人を護るためでもなく無関係な北京を占領しておいて
それが原因でいざ上海の邦人が危険になったら陸軍がいないから
護る必要もないという陸軍になんの存在価値があるんですか？
だいたいいつ海軍が戦線を拡大したんですかｗ
参謀本部の命令を無視して南京まで戦線を拡大したのは陸軍の上海派遣軍ですし。

本当に馬鹿は休み休みにいってくれませんかね。
全てのレスが馬鹿な妄想で出来てるってどういうことですか？

つか出雲の人員まで駆り出しても4千にしかならない海軍が
どうやって10万相手に戦線を拡大できるんだよｗ

妄想で海軍を責めるのは勝手ですが現実とは無関係ですよ

>>962
＞海軍も邦人も、上海から逃げてくればいいじゃないか。

さすがにオカマ土足の考えはオカマ道精神に満ち溢れているなｗ

＞海軍も邦人も、上海から逃げてくればいいじゃないか。

つまりインパールからの撤退が正解だと土足が認めた

君等こんな狂人を相手にするのはもう止めろ。

246 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2011/10/15(土) 01:49:53.89 ID:HV9f1cDg
>>245
だから陸軍は特攻はやっていない。
一応形式上、やってる事になっていたが
実際にはやっていない。
海軍のバカとは違う。

250 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2011/10/15(土) 02:00:25.24 ID:HV9f1cDg
陸軍は特攻をやっていると言いながら
実はみんな帰還させて振武寮でそれを隠していた。
こんな話しは常識。

海軍の特攻戦死4100名余、さらに関連部隊の戦死6000名余（大和特攻3700名、回天1000名、震洋1400名他）と比べると
陸軍の特攻戦死は1700名余でかなり少ない。
しかし海上挺身隊関連で1600名近い戦死者を出した他、義烈空挺隊等も併せて合計4000名にものぼる特攻関連戦死を出しているのもまた事実。

それでも海軍が陸軍の2倍以上の特攻戦死を出した背景は、意欲とか作戦とかよりも、
実は単純に機体性能の問題が大きい

陸軍の機体は足が短く、沖縄までの往復が極めて難しかった（カタログ上往復可能な機体も米軍の妨害等を考慮したら事実上不可能に近かった）
よって陸軍の特攻は一旦出撃したら基地までもどれず、途中の徳之島などに降りる「Jターン」が多かったし
往復が無理なため作戦の切り上げも早かったのだ（少しでも不調を感じたら即引き返してできるだけ元の基地に戻ろうとした）

>>968
既知外が既知外を喚いてるのを放置しておけば既知外は
それを事実だと言い出すぞｗ

現に土足がwikiで既知外駄法螺を喚き続けてるのはその為だｗ

>>964
>だいたいいつ海軍が戦線を拡大したんですかｗ

海軍の米内が、近衛たちに同調して、慎重論を唱える陸軍の多田に、
「政府は外務大臣を信頼する。また統帥部が外務大臣を信用しないのは、政府不信任だ。内閣は総辞職の他は無い」
と迫ったのは有名ですが。
支那事変の開戦責任は余裕でありますな。

>>964
ていうかなに？
あんたってさ、日中戦争開戦は肯定するけど南京攻略は否定するわけ？

>参謀本部の命令を無視して南京まで戦線を拡大したのは陸軍の上海派遣軍ですし。

これも大嘘ですな。
南京攻撃を命じた「大陸命第８号」が参謀本部から普通にでてますので。
松井石根が南京攻略を命じたのはその後。

陸軍は特攻やってないなんてホザく気違いが何を主張しようがねえ。。
信頼性０％。捏造でないソースをまず持って来い。

南京攻略を主張したのは米内で、政府が主導したもの。
米内、末次ら海軍閣僚が主導した。
そして米内は中国に対して宣戦布告の声明まで出している。

日中戦争泥沼化は、完全に海軍勢力の主導。
それとバカマスゴミの宣伝。
陸軍（参謀本部）なんかは最も消極派。

こんな話し、軍事ヲタのアホどもを除けば
常識では？ｗ

>>974
＞そして米内は中国に対して宣戦布告の声明まで出している。

国内向けのラジオ演説でしか無いけど。

>>974
中支方面軍からの要請で南京攻略が決定したんだが。
海軍はすでに陸戦から外れてますが。

>>974
そんなオカルトを妄想できるのは土足だけｗ

>>974
土足の脳内屑妄想は何処まで行っても「常識」にはならんなぁｗ

此処での「常識」は土足が屑の能無し法螺吹きで恥知らずって事だけだなｗ
あ、土足の好きな祖国では法螺を吹いても恥にならないんだっけｗｗｗｗｗ

>>971
脅迫でもなんでもなく単なる事実だね。
海軍がどうこうでもなく、日本（というか大抵の世界の）システムが
政治・軍政全ての部署が賛成していることに作戦をたてる部署だけが強硬に反対を主張したら
その上の陸軍省が責任を取らざるを得なくなる。
米内がいわなければ陸軍省は責任をとらなくてよくなったのかい？

>>972
俺がいったのは松井が参謀本部の命じてた進撃停止ラインを無視して
どんどん戦線を拡大していったことで、
その後に追認した命令がなんだっていうんです？

>>974
お前の脳内の常識の話をされてもなあｗ
例によってソースはほとんど出てきませんし、
出てくるのはつぎはぎだらけで他のソースとは矛盾しまくる。
で、不都合なのは全部ねつ造呼ばわり、と。

常識で言えばお前は嘘を言っているだけですがｗ

陸軍自体が土足並みのくずの寄せ集めに成り果ててしまったんだな。

ああ、海軍は日露の名将が睨みを利かせられなくなったら対米戦に走り出したとか言う土足説に従えば、
陸軍は明治天皇（つまり乃木）と一緒に良心を失っちゃったわけだ。
そりゃ、辻やら牟田口やら東条やらがのさばるわけだｗ

要するに土足の「連合艦隊司令長官が先で大本営や国の戦略プランを引きずり回した」って妄想は、
陸軍の実態の性質の悪いコピペに過ぎなかったと。

歴史を語る上では論外、創作としても三流だよなｗ

土足はただ単に
陸軍を海軍と言い換えてるだけだからｗ

そもそも山本五十六がそんだけ暗躍してたなら、ＧＦ旗艦を呉でなく東京の芝浦ふ頭にでも半固定で置いとかないと
とてもじゃないけど工作しきれないだろうにｗ