空自次期主力戦闘機考察スレ635

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ634
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314424648/

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
三菱：ロッキード．マーチンF-22
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.ht
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html
愛称
F-35　ライトニング�U　かぴばら
EF-2000　タイフーン　イカ　台風　ユーロファイター
F/A-18E/F　スーパーホーネット　ハチ　スパホ　ライノ

実用上昇限度EF-2000 19800m | F/A-18E/F 15250m | F-35 19240m
最大負荷加重EF-2000 9G | F/A-18E/F 7.5G | F-35 9G
最大速度EF-2000マッハ2 | F/A-18E/Fマッハ1.6 | F-35マッハ1.67
ペイロードEF-2000 7.5ｔ | F/A-18E/F 8051kg | F-35A 8165kg（2359kg）括弧内は爆弾倉
戦闘行動半径EF-2000 1,855km | F/A-18E/F 1,675km | F-35A 1092 km

とりおつ

鳥が死んだら哂う

悪の中枢蝦夷基地は栄えない

半頭
反ス
ウンコ鳥

考察スレの悪の枢軸を駆逐しない限りスレは正常化しない

　 /　 　 / ,.イ: : : i: : : : : : : : : : : : :｀:ー_フ　　　　　　, -、
　ー 、　/イ: : : : : :.l:∧ : : : : ;ィ: : : : : :..:ヘ　 　 　 　 ,イ　　i
　　　 l/:/: : : : : /≧x ＼:／ i;:ィ´: : : :.ト、;　 　 　 / 　 　 !
　　　/:,ハ: : :..:〃,イ::(,j｀　　,イrヾ ト、:..: :.ｌ　｀　　　/　　　 /
.　　/´: ハ:／ト、弋:::ノ　　 弋:リ }i:.ヘヾ:ノ　　_, - '　　　, '
. ／: : : ゝ }: : l ///__　　 ' ///i: ; ィ::::フ´ 　 　 　 ／1様、いつもありがとうですぅ
´: : : /.: : :__V:ヘ　/ 　￣　7 　,.イ::::::f´ 　 　 　 :、r'でも一回だけだからねっ
: : ／: :,.イ　 ｀ ー-｀　__ ,　'-‐'7:::::::/　　 　ヽ　 　ヽ
／: : : i　　　　　　 ,.:´　　 　 {::::::::{　　 ヽ　 ヽ　　 }--‐-、
: : : : /l　　　　　　　 　 　 　 ヽ::::::ヽヽ　 ヽ 　 }_,∠ ＿_ ノ
: : : /!:ヘ　::-:、..　 　 　 　 　 　 ＼:::::｀ゝ‐:´￣イ
: .: :　!: :ヽ　　/｀ ー 、 __　　_,　-く: ｀: r― '´l: : l

>>5
中華忘れてやるなよ。

>>7
中華はまだ戦闘機の話するだけマシじゃないか。

だって俺エアライン版の出だもん

>>6
アニメのまよチキ!にシュレディンガー出ればそれは取ってっもうれしいなって

そのほっぺは完全にイカちゃん
ロリにはたまらんのだ

AAM-4とASM-2が積める機体がいい！

F-15Eベースならなんでも積める、何でもやれるぞ！

スパホは上昇限度14,000mなので、
高空を高速で飛来するフランカーを迎撃できません。
この点で個人的にはスパホはアウトだけどね。

http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/docs/EF_overview.pdf
> Combat ceiling 50,000+ ft (15,240+ m)

だから、テンプレに三機種体制のこと書いとけっつってんだろ

>>14
別段、直接ケツにくっ付かなくてもレーダーが捉えられれればOKだし
有視界戦闘とか原始人かガンダムヲタクかよ

>>16
お前が勝手に書いてろ

空対空ミサイルの燃焼って数秒から長くて十数秒なんだよね。
だから、低い位置から高い位置に運ぶのはエネルギー損失がね。

おまんこ女学院

スパホが放ったミサイルは百発百中でちゅ

空自はもうとうの昔に高々度迎撃はやらなくなったっての
与圧服なしじゃ上がってもせいぜい5万フィートまで

そうだったか、そうだった、ごめん。

SAGEってワザと？

>>18
言われたことも出来ない糞コテはスレ立てするな
スレ立てなんかほっときゃ誰かがやるのに偉そうに

スパホのレーダー至上主義シミュレーションオタに
全弾撃たせてミサイル防御システムで回避後に
じっくり追い回してガクブルさせたいな。
命中率100%前提のお花畑思考で
運動性能は知れてるからいい的になるだろ。

それ程限定的な条件でないとスパホはボロを出さない傑作機なんですね？

全弾撃ち尽くす状況がまずありえないだろ
何十機編隊で襲い掛かるつもりだよ

F-Xは産業界の侵略に成功したイカちゃんになりました

タイフーン殺すにゃミサイル要らぬ
カラスの一羽も吸えばいい

カラス吸い込んで無事な飛行機なんてねえだろｗ

米国債4兆購入で首相の座を買ったんだから、案外米国製戦闘機も
買うかもな。
あ！タイフーンはないから。

FX候補？うんこ戦闘機なんぞ買わんと何度言えばいいんだ

カラス程度のバードストライクなら通常推力が幾分落ちる程度
運が悪くない限り飛び続ける

>>31
A-10さんはきっと大丈夫

タイフーンに決定だわ
http://gogen-allguide.com/i/ika.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ... -─- ...､ .._
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　　　　　　　　　　　　　　／ ／　_,,.... -─- ....,,_ 　＼ ＼
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　　一乙でゲソ　 ／ .／ : : : : 从 : : : : : : : : :ｲ.., : : : : ヽ　＼
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　　　　　　　　　　　　ゝ: /: :|ゝ ﾍ rｿ　 ､　　 ゝﾍrﾉﾉ |: ﾍ: :/
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Ｆ３５とアンチステルス技術
ttp://kotobukibune.at.webry.info/201107/article_30.html

惑星探査の話で出てくる合成開口レーダーみたいなもん？

・F-4EJの寿命が迫っており、既に完成してる機体でなければならない。
・航空機産業維持のためラ国必須。しかし5世代機ラインは今の日本では無理。
・F-2調達打ち切り理由は量産コストが起きなかったこととと発展性の少なさが原因。
・同盟国との装備共通化を考えれば米国機であり、調達コスト低減にも寄与する。

どう考えても、現実的選択肢はF/A-18だな。

なんでF-15E系じゃなくてF/A-18E/Fなんだよ？
耐用年数からいってF-15E系もアメで長く使い続けるだろうによ。

>>39
日本の周辺の国際情勢は即座に戦争が発生するような情勢ではなく中国の台頭に対抗するために長期的な国防力整備が必要

候補機はすべて日本でのある程度の生産を約束されているが候補機により拡大も縮小もありうる
当初空自はライセンス生産の絶望的なF-22を本命としていたように航空機産業を維持する気があるのかは不明

候補機は全て少なくとも500機近くが生産される予定であり量産効果が期待できる

同盟国との装備共通化は哨戒機輸送機やミサイルの国産化を見れば分かるように必須条件ではない

結論空自がどの条件を重視するかによりどの候補機も採用される可能性がある

>>40
　>>16

そういうことです

F-15EなんてFXに提案されてねーよっていつの話だよ

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　　　　| : ＿!､　.|　　　　| 　 ,!: :￣|　 __|: :|_ >>1乙じゃなイカ！
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　　 　＼／　　　　　　　　　　 < : : >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/

>>41
そういうことは実績を出してから言ってもらえますかねｗｗｗ

>>43
http://img.gazo-ch.net/bbs/7/img/200810/176802.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/7/img/200810/176803.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/7/img/200810/176805.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/7/img/200810/177939.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/7/img/200810/178817.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/7/img/200810/176807.jpg

イカチュウって未だに海外で売れたかどうかで戦闘機の価値を判断してんだな。
リアルに頭悪過ぎだろ。

>>47
４５はスパホ厨だろ

半頭って基地外みたいに言う割には大して死んでないんだよな
でいったい何人死んでていくらかすめ続けてるのっていえば済む程度の話
いい加減基地外半頭に帰れよって感じだわ

F-22が得られない時点で理想的な選択肢は無くなった。

後は取得性と運用効率で最もマシな機体を選ぶだけ。
つまりスパホだな。

たとえF-22とて30年後もレーダーを欺けるわけではなくて
複数のレーダーをデータリンクさせて、多角的な分析で
検知するカウンターステルス技術の進歩の方が早いだろう。

>>48
イカチュウに言ってんだよイカチュウ。

スパホ改造してハイパーホーネットにしようぜ

蝦夷基地の地は放置でこっちだけに防潮堤整備しろ

蝦夷基地防衛は放置してこっちだけに46サンチ砲整備しろ

ピカチュウ
　　　　　　 ∧
　　　　　　 {_入　 　 　 　 ,ィ ￣ ７
　　　　　　 | 　 !＿＿__／　＼／
　　　　　　 ＞'´　　　　　 __／　　,-‐┐
　 　 　 　 / ● _ 　 ●　 ヽ　　／　　 |
　　　　　人　　┬‐r　 ◯r┴＜　 　__」
　 　 　 〈　 ヽ　 `‐'　　 ノ　　_ﾉ　／
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　　　　 i⌒ヽ　　　　　　　 |>､　 ＼
　　　 　 ＼__）　　　　　　/-‐'´￣
　　　　　　　 ￣｀ヽ---r'
　　　　　　　　　　ヽ__ノ

ライチュウ
　 　 　 　 　 　 　 　　／/
　 　　　　　　　　　／ _/ 　　　,ィ''',ﾆニフ´
　 　 　 　 　 　　　レ'´ ￣｀`''（　(´ 　〈
　 　 　 　 　　　　;∂　　９)　　ヾ´￣ｃｿ
　 　 　　　　　　,ｲ､__・＿, ｨ'⌒ヽ l､ __
　　　　　　　r‐''Ｙ 　ﾞー'´ ヽ.__ノ y;´,,,,）
　 　 　　　　ヽフ! 　 　　　　　　　　／　,,=＝=､、
　　　　　　　　ヽｌ 　 　 　 　 　 　_,ﾑ　〃 　 　 }}
　　　　　　　　　ｌ 　 　 　　　{ 　　厶!〃　　　　,!!
　 　、_ 　　|＼　ﾄ､ 　　　　　l､　　　l　　　　　,!!
　　　ヽ｀ｰ-' 　　>,'`Ｔー---‐'＾ヽ 　ｌ 　 　 　〃
　　　　＼ 　 r‐'ｽ_,/ヽ､＿＿_＿,l､_,ｌ＿,,r=="
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　　　　 ／∧＼
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　 ／　,/　　　i;　　＼
<　　/　　　　 i;　　　>
　＼,i'　　　　　 |　／
　　i 　　　　　 |"　　／￣￣￣￣￣
　　|●_　●　　 |　＜イカチュウ！
　 （) 〜　 〇　 |　　.＼＿＿＿＿＿
　 /　　　　　 |　|
　 |　　　　 |,,/　 |
　Ｊ|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|し
　 |;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;|

本物のイカチュウ↓
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/02/cd834ebe67fde8166fa3dde969aa38c0.jpg

断言する、蝦夷基地政府はさらに火達磨化する

>>43
提案された物を唯々諾々と買うのみの奴隷なんですね、分ります。

分かればよろしい

>>59
>>59
>>59

●１，ｽﾍﾟｯｸ・ｿｰｽ・実績事実皆無あるは脳内妄想のみ、で他機種叩き、スパホ優位主張
●２，教えられた性能等は不都合故、即忘れる痴呆●４，スレに関係のないレスで逃避
●３，性能比較で負けそうだと→個人叩き、話のすり替え入れ替え●５，レッテル張り
●６，叩きも負けそうだと秘技、痴呆分裂症発作で、批判対象の機種派を装い
荒らしを叩く側を注意や叩きで逃避を計る、一人会話をやることもある支離滅裂脳異常
●７，知り得るｽﾍﾟｯｸで負けると本当の性能はわからないといい販売実績比較からも逃避
●８，高価で売れなかった場合と安価でも売れなかった戦闘機を一緒にする、低脳振り
●９，叩きの為なら、比較性能上部分的に都合の良い他機種派に一時乗り換えもあり
速度を言えばMig25、販売数はMig21とRCSや値段など総合判断できない単純脳
●10,性能が突出のF-22を例に出しラ国する気がない(実際あったのに)という情弱ﾎﾗ吹
●11,痴呆ニートなので上記のいずれか又は全部を一人で永遠ループする粘着etc・・・

上記に一つでも当てはまる場合、醜悪のマルチ＝スパホ厨・ｷﾁｶﾞｲ・半頭・荒らしです。
容赦なく叩き返しましょう！！！

おまいら、何か勘違いしてないか？
スパホがミサイル撃ち尽くしたあとは、本体がミサイルとして突っ込むに決まっているだろ！

・ファントム更新が迫ってるので遅延が許されない。
・ラ国必須だが、5世代機のライン作るのは無理。

この時点でF-35は無い。

・空自の兵器体系は米国式なので米軍機が望ましい。
・大がかりな改造を施す時間も予算も無い。

この時点でイカは無い。


結論：スパホ

>>64
>・ラ国必須
ここでスパホ脱落

>・空自の兵器体系は米国式なので米軍機が望ましい。
絶対条件ではないね

>・大がかりな改造を施す時間も予算も無い。
アビオニクスが提供されるか不透明だから
スパホも台風も条件は変わらない

もうイカは諦めろよｗ

●１，ｽﾍﾟｯｸ・ｿｰｽ・実績事実皆無あるは脳内妄想のみ、で他機種叩き、スパホ優位主張
●２，教えられた性能等は不都合故、即忘れる痴呆●４，スレに関係のないレスで逃避
●３，性能比較で負けそうだと→個人叩き、話のすり替え入れ替え●５，レッテル張り
●６，叩きも負けそうだと秘技、痴呆分裂症発作で、批判対象の機種派を装い
荒らしを叩く側を注意や叩きで逃避を計る、一人会話をやることもある脳異常
◆７，ｽﾍﾟｯｸで負けると本当の性能はわからないといい販売実績比較からも逃避
◆８，高価で売れなかった場合と安価でも売れなかった戦闘機を一緒にする、低脳振り
◆９，叩きの為なら、部分的比較上都合の良い他機種派に一時乗り換えもあり
速度を言えばMig25、販売数はMig21とRCSや値段など総合判断できない単純脳
◆10,性能が突出のF-22を例に出しラ国する気がない(実際あったのに)というホラ吹き
◆11,F-Xは16'年度中すなわち17'３月までにに所号機納入という時期を知らない情弱
◆12,日本と違ってｱﾒﾘｶと共に血を流す英国がリンクできないと考える支離滅裂
◆13,何一つ根拠がなく改造が必要とか、兵器体系が違うとかいいだす意味不明振り
◆14,日本の防衛産業基盤や防空に穴を開けようとする売国奴
◆15,売れない、候補にも入れないｽﾍﾟｯｸも書けない説得力がない話が好きな統合失調症
●16,痴呆ニートなので上記のいずれか又は全部を一人で永遠ループする粘着etc・・・

上記に一つでも当てはまる場合、醜悪のマルチ＝スパホ厨・ｷﾁｶﾞｲ・半頭・荒らしです。
容赦なく叩き返しましょう！！！

小文字や32bitみたいな煽りはやめろって…

某A省は性能に最もポイントを置いてるそうだからイカはないな

性能で真っ先に落とされるのはスパホだろう

曲芸飛行機の性能の話してんのか？ｗ

小文字とか32bitって何ですか？コテ？

空自はことのほか曲芸飛行がお好きなようでおじゃるがな

>>18
ウンコ鳥自演乙死ね

>>46
6枚目wwww

ねえ、小文字とか32bitって何ですか？コテ？

>>67
FXはF-35だと思ってる俺としては、「スパホ」の部分を「イカ」に改変しても通用しそうで笑える。

たぶん一時的に純減してでもF-35になると思う

純減は絶対にダメだよ。

一度減ったものの予算をサイド要求することは不可能。
財布の紐を締めるのが財務省の仕事だからな。

かわいそうなイカスパ…

最終組み立てしかできないF-35なんてｲﾗﾈ

ねえっ、ねえって〜！！
小文字とか32bitって何ですか？コテとかの事？

>>82
名無しの電波荒らしのこと

>>81
ロッキードのおっさんは最初は最終組み立てだけだけどそのうち生産部分増やせるって言ってたぞ

セールストーク真に受けるマヌケなカピバラ厨

>>84
開発参加国じゃないのにそんなこと出来んだろ。

LMの社長は米議会と共同開発国の政府を全部説得して来るというのか？
そんな政治力があったらF-22のラ国だって可能だったろうなｗ

>>86
段階的にだけどそういう方針なのは本当だよ
ttp://www.militaryaerospace.com/index/display/avi-wire-news-display/1446128337.html

>>87
段階的って何十年後の話だよｗ
開発計画の座礁で行き詰まってるから
日本にババ引かせたいだけだろｗ

最終組み立てのことしか書いてないやんけ

>>87
>>85

参加諸国からすれば、まさに「どうしてこうなった」状態だから
ここでジャパンマネーの投下は渡りに船

中学レベルなのに本文読んでない奴がいて情けない
売り逃げする側と違って何年も付き合って行く必要があるんだぞ

ま、現実的にF-35は有り得ないってことだなｗ

次回どうするつもりなんだろうな
後追いで『韓国に拠点のあるF-35』を入れるとか嫌だぞ

結局読まなかったのね

残ってる候補に関して
確定済みの話ってどの程度あるんだ

5年以内にラ国OKで50億円で調達できるだなんてホラ吹き話は
現在の開発のgdgd見てれば明らかなんだがなｗ

>>91
程度は違えど同じの入れようとしてる国にはプラスに働くでしょ

タイフーンんお黒箱ナシ100％ラ国は確定した事実
たいしてF-35のはただのメーカー側の与太話のレベル

>>97
アレは米軍からの横流しの話だろ
日本語の記事もあったのにそれすら読めなかったのか

ま、どのみち残り一か月で纏められる話じゃないな、F-35は。

常識的に考えて、いくらになるか良く分からんものを採用できんだろ

>>85
>セールストーク真に受けるマヌケなカピバラ厨
それ言ったら「ノーブラックボックス」だって・・・

秘匿する価値の無い技術だから黒箱にしないわけでｗ

似たような話に見えるけどF-35の方は
発生する仕事の量がメインなんじゃないの

基盤の維持だっけ？

>>105
ただの最終組み立て工場じゃ基盤が維持できません（＞＜）

舶来の品は独自開発と違って叩かれないからいくら高くついてもF-2病は発症しないから大丈夫、でも確かに仕事は無い

わかってるとは思うけど「基盤の維持」が第一条件じゃあないからな
第一条件は「性能」で、そこに他のどの条件よりも重きを置かれてるんだから

>>108
ラ国じゃないと稼働率が下がります（＞＜）

この地域の整備拠点ってことでしょ
ほぼ無条件のラプターとF-35の課題は作業分担だったから
まるっきり無関係って話でも無い

そもそもこんな両極端な残し方をして何を追い求めてるんだ

F-35は将来的にはラ国も可能…ラ国出来るようになるころにはチンカスになってるからいいよってことだろ？

やはりここは間を取ってスパホしかないということだな

近い将来何か入れる必要が生じるタイミングで
有力な対抗馬になり得る機種って今のところ無いんだよね
大急ぎで何かでっち上げてギリギリ形になるくらいか

>>83
勉強になりました。ありがとうございます。

やはり42機から54機に増えた分の12機をF-2B後継という名目でF/A-18F購入。
オーストラリアのようにグラウラーのプロビジョン付きにして、いずれ偵空か
電子支援隊に移籍させればいいよ。

残る42機は予定通りF-35。

タイフーン？
何それ、おいしいの？

夢見るお年頃はいい加減卒業だろ

そもそもオーストラリアはなんでスパホにしたの？

>>118
F-35が間に合わないから

まあ、ステルス性と言っても、秘匿する程の高レベルなステルス技術
じゃないから世界中に売りさばくつもりなんであって。

それでも、4.5世代の低RCS機よかマシなんでしょう。
つーか、世界中にばら撒くから低性能ってのはおかしいだろ。米軍も導入するんだよ

>>121
主として攻撃機としてな。

>>122
情弱乙

攻撃機か〜。
あれ？今回の候補の中にもAのつく鈍足が・・・

F-35Aは、
F-16 A-10 AV-8 F/A-18 の後継機であって、F-15Cの後継ではないだろ？

F-16はデビュー時はF-15を補完するローコスト戦闘機であったけども、
ブロック50などの後期型は、攻撃機よりのマルチロール機だし。

つーかアメリカはどうするんだ
金鷲つっても寿命はどうにもならんだろ

>>125
ねえ、F-35AってF/A18の後継機なの？F-35Cじゃないの？

どーするもこーするも
F-35はT-50に勝つる！J-20なんて敵じゃねええええー！（ｷﾘｯ　ですよ

>>77
よお！キチガイ　スパホ厨
相変わらず具体性のない妄想絶好調だなｗ

>>128
そのパートナーで本当に大丈夫？

>>40
> なんでF-15E系じゃなくてF/A-18E/Fなんだよ？
> 耐用年数からいってF-15E系もアメで長く使い続けるだろうによ。

日本用に日本政府のお金でF-15FX（F-15SE）を開発する
→ K国 「ウリも同じものがほしいニダ！！」
→ 開発費の負担なくK国の戦闘機も同等仕様にアップグレードされる
→ マズー

なので、F-15系は端から無視していると思われ。

米軍がアップデートしている分には日本もフィードバックの恩恵を受けれるし。
あえて手出しで、他国に協力してやる必要はないかと。

>>125
第六世代戦闘機でもこの先研究してあてるつもりかもうＦ−２２の百数十機に大幅削減するかでなければ、順当にＦ−３５じゃないの？
日本やらインドやらに胡散臭い大安売りしているにも数を確保して量産効果を出すためだろうし

候補機3種のなかでタイフーン以外何があるんだ？

スパホやF-35とか言ってるからお前ら無職なんだよ。
マトモに考察出来てるのタイフーン推しの奴だけだ。

>>133
だってアメリカ製じゃないじゃん

ガンダムF-91が候補に入るのまだ？

いまさら4.5世代機なんてあり得んからｗ
5世代機とそれ以前には超えられない壁がある。
どうしてもF-35が間に合わずやむを得ず別の機種にしたとしても
次善の策として当然アメ製のスパホになる。
最初からタイフーンは当て馬。
それに期待してるタイフーン厨って憐れｗ

F-35かタイフーンだと思ったいる俺は何なんじゃい

うーん
シェアとしては小さいから、非米国機のデメリットはさほどないと思うよ
トータルでは、欧州機の設計思想を取り入れられるメリットと相殺しちゃうだろうが
それを踏まえて、足の速いタイフーンか
信頼性と汎用性の高いスーパーホーネットかって選択だと
結構、甲乙付けがたいものがあるかと

いや、どう考えても3機種でベストはタイフーンやろ。
ステルスさえあれば、なんでも良いって訳ないやろ、対ステルス技術
だって発達するんだから。何回も書くけど、F-22位の制空能力有れば
ステルス性が消される事態に陥っても航空優勢保てそうだけど、F-35
じゃステルス性消されたら無理。その程度の性能だからこそ世界中に
ばら撒いても良いと判断してる訳。頑なにステルス技術を囲って独自
開発されるなら、廉価版をボッタ価格で売って、開発も止めさせれる
なら一石二鳥だから。
F-35からステルス性取ったら、タイフーンの足元にも及ばない性能だよ？
5世代って言っても、本当の意味での5世代はF-22だけ。

>>139
寝言は2000ポンド爆弾2発とAMRAAM2発外部搭載して、マッハ1.6以上で飛べるようになってからにしろ。

ステルス性が消されるてｗ　妄想乙としか言いようがないｗｗ

てか、日本は20年後の実戦配備を目指して全方位ステルス機を開発
しようとしてるってのにｗ
近々にステルス性が消されるなんてアホな事態になるわけないだろ
今後数十年はステルス機の優位性は変わらんわｗ

F-35にはFS-Xがあるだろうがスパホにはないだろうな。イカはどうだろう。

台風ってミーティア装備されんじゃないの？

財布にされるだけのF-35は絶対にいらないな
スパホでいいよ

F-117は、ユーゴでレーダーの当て方と予測の工夫でやられちゃったが、F-35には全く死角はないのだろうか。

空自高官いわく：
「第4.5世代機にいくら改良を施しても第5世代機には敵わない」
この言葉がすべてを物語っているｗ

いまらにF-35の売りがステルスだけだと思ってる池沼がいるんだな

スパホのマッハ1.6って完全に空力的に失敗しているだろ。
造形不良の戦闘機ってどうしても食指が動かない。

F-35が第5世代機と呼べるモノとして完成できるかが問題

ああ言えばこう言うｗ　どーしよーもねーなｗ

空自高官は、ステルスしかほぼ売りがないF-35が駄作機だった時、責任とるんでしょうかね？それとも天下り？

F-35の凄さとやらを簡潔に教えてくれよ

>>151
>>147

数十年後にステルスが役に立たなくなる事態が来るとしても、
その時代にタイフーンが役に立つわきゃねえだろと

台風＋F-35で良いだろ。
台風＝迎撃戦闘機　F-35＝ステルス戦闘爆撃機、これでF-15・F-2の代替も利く。
それで台風の後継に国産機を持って来れば万事OK。

スパホは買う意味が無い。現状でF-2があるし、将来F-35を買うのが確定的なので。
唯一の売りの優れた電子装備とやらもF-35があればまるで意味が無くなる。

>>152
少しは自分で調べろ池沼

>>155
バカかおまえ？
F-35将来買うにしてもスパホの電子装備含めた能力は「今」使える能力だろうが
それにたいしてイカの能力は「今」の航空戦にはまったく不向き、よって使えない

>>148
台風だってミサイル搭載すりゃ1.8だｗ

>>158
スパホはミサイル搭載で1.2とかじゃん。
ロシアの爆撃機に取りすがれない。

>>155
台風よりF-15J MSIP＋の方が上

>>159
1.6はAMRAAM+サイドワインダー搭載時
ちょっとは調べろよｗ

>>157
明日あさって中国が攻めてくるわけでも無いだろ。
しかも現状でもF-15の代替なら台風の方が遥かに適している。
スパホなんざ導入したらお先真っ暗、F-35比でステルス性は圧倒的に下、迎撃性能でも台風には全く
かなわないドン亀。
しかも将来的にはF-35のアビオは間違いなく発達してるだろうからコレも下。
不良債権化が目に見えてるゴミを買ってどうすんの？空母でも買うの？

>>159
バックファイヤは片道特攻でもする気かよｗ

>>141
そう？一部じゃガメラレーダーでF-22を捉えれたとか言ってる輩
も居るのに？それが真実かどうか判らないけど、対ステルスレー
ダーは確実に作られてるよ。ステルスはその機体の秘匿性こそが
最初に重要な項目だから、みんなが使ってるステルス機は、使っ
てる連中同士のデータはオープンなんだよね。自主開発して自分
達のステルス機は凄いってほら吹いてる方が張ったりになるかもw

>>146
5世代機の称号もらう為に必要なスペックにスーパークルーズ能力もあったよね？
スーパークルーズ出来ないF-35を純粋な5世代機のと呼んで良いものか。

バックファイヤは対艦任務

>>156
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=F-35%E3%80%80%E5%87%84%E3%81%95&rlz=1R2SUNC_jaJP388&aq=f&aqi=&aql=&oq=
あまりいい点ありませんね。

>>163
奴らの燃料が無限に湧いて出てくるとでも思ってるんじゃね？
そもそも迎撃機を振り切るような速度で警告無視して領空内に突っ込んでくるようなら
撃ち落しても文句を言われる筋合いじゃなかろう

そういやイカ出版のF-35ムック本出たんだっけかな？

>>165
ウフフそうでしたっけ♪

>>165
5世代機認定機関やら認定資格やらあるのか？

第五世代はロッキードマーチンの登録商標です

ガメラレーダーの性質上、F-22が通った後の軌跡(らしきもの)は見つけられても
飛んでるF-22を追跡する事はできない

>>165
そのせいでスーパークルーズは第5世代の要件から外れた

>>169
イカ出版からはイカ本しか出ませんよ

ロシア中国「おまえはもう第5世代ではない！」
カピバラちゃん「がびーん」

昔(F-22完成前)は、ステルス性とスーパークルーズ、高度なアビオってのが
5世代機の条件みたいに言われてた記憶あるけど、違うのか？定義変わったのかな？

第5世代機と呼べるのはラプターだけ！

>>174
F-35を5世代と言わんが為に条件をゆるくしたって事？
それならF-117だってステルス性に高度なアビオ(爆撃等に制約してる)
は付いてるから、5世代機になるのか？世の中全体がゆとってきてるんやなぁw

ミグ35が欲しい。

>>180
初音ミクにしとけ

初音ミクなんか第4世代でゲソ

>>179
F-117の時代の高度なアビオと今の時代の高度なアビオではさすがにレベルが違うだろ

>>180
ミッグミグにしてやんよ

ミグ35…マッハ2.4・スパクル・推力変更ノズル・18900m・AESAって
イカを買う理由が無くなるよ…。

ロッキード大本営発表によれば

・超低視認性
・より優れた機動性
・センサー融合による高い状況認識力の提供
・優れた維持・管理性
・高い展開能力
・ネットワークを活用した作戦能力

これらを具現した機体が第5世代戦闘機と呼ばれるものらしい

>>185
この性能ならロシア製じゃなければ即買いのレベルだよな

より優れた機動性？？？

輿石東幹事長ｗｗｗｗｗｗｗｗ

低RCSと優れた機動性って、矛盾こそしないが両立がひどく困難な気がするが･･･

あいまいな表現は逃げ道がたくさんあって便利ですな

>>186
なるほろ、これによれば中露のステルス機は第5世代戦闘機ではないわけだな、安心した






んなわっきゃねえだろおがああああ―――-ッ！

>>183
でもデビュー当時は最新だったでしょ？5世代機になんて
呼ばれなかったけど。

>>186
＞・優れた維持・管理性
ﾃﾞﾃﾞｰﾝ
F-22,F-35アウトー！

>>193
実質的には戦闘機ですらないし第五世代の要件が見えてなかった当時にそう呼ばれるのは無理だろ

第五世代と呼ぶ物の定義として、F-22開発当時の米空軍の
要求がふさわしいと思うけどな。
当時の要求は、スーパークルーズ・ステルス・高度に統合されたアビオ
じゃなかったっけ？
これこそが第五世代の定義じゃね？

第5世代機を持ってない国がとやかく言えるものではない

MBTと同じで、第○世代と言っても、あまり意味がない。

>>189
仙谷並みの本格派売国

DACTやればわかると言ってるだろDACTをよ〜
メッキが剥がれんのが怖くてびびてんのか〜

>>200
完成した実機が無いのにDACTなんて無理ｗ

>>198
此処の板のF-35押しの人と、自分思うF-35の実力とにギャップが
あるとは思ってたけど、なぜなのかそれがやっと解ったわw
定義すら曖昧なら、146みたいな発言を、推してる人もそうでない人も
何故スルーできるのか判らんw

スパホベースに日本仕様の改造を施して、F-2.5ハイパーホーネットにしようぜ

>>203
日本の魔改造で、どんどん性能が落ちるスパホｗ

>>203
ラ国で向こう20年は調達するなら有り得る。

仙谷と輿石でDACT

＞優れた維持・管理性

F-14の時代からアビオニスクにメンテ時間が食われて
稼働率激減していたから
ここに固執するんだろうけど

基本的に電子部品は急激な温度変化と振動・衝撃に弱いという弱点は変化していない
この方面の技術に長けてるのは

ソニー・仁天堂などのゲーム機メーカー
扱いが激しいガキ相手のノウハウに天下の米軍がついていけない

第五世代の開発だ本当にできるのは日本のゲーム産業です。

>>37
お前、セシルドゴールｗｗｗｗ

アビオニスクってロシアにあるんですか？

>>209
たぶんそうでしょうねえー（棒

>>162
横レスだが今次F-XはF-15の代替ではないからね。
その論法だとF-35以外は「不良債権化」は免れない。

>>164
ならステルス機以外のステルス性しかない機体は尚更要らないということに…

まあ、結論としてF-35は第五世代戦闘機と呼んでも良いけど、
此処の板のF-35推し連中が主張する程の能力はなさそうって
事だな。
俺はタイフーン推しだけど、ステルス性も少しはあり、スー
パークルーズ能力もあり、高いレベルで統合されたアビオを
持ってても、第五世代戦闘機とは呼ばないわ、限りなく近い
とは思ってるけど。

もうめんどいから、全部採用しようぜとか言ったら叩かれるのは目に見えてるからな、
スパホ厨に叩かれるだろうけどこう言っとこう。
「台風＆F-35でいいじゃん」

スパホはグロウラー化なり給油機なり使い道があるから
20年後でも転用出来るけどね。

>>213
じゃあ、4.75世代機と呼ぼうｗｗ

こんどのF-Xは退役するF-4EJの替わりだから、なんでもいいんじゃない。

>>212
問題は対ステルスレーダーが一体いつ完成するのかってことだな

>>217
おう！そうだよな！だからグｒ・・・

>>216
そうだね^^

防衛大臣、誰？

>>217
まぁ、純減さえ防げればいいわけだからな。

ラ国で航空産業が維持できて入手性・運用効率が良くて
色々使える機体ならば。

>>221
政局は総理と官房長官と幹事長のポストにしか関心が無いから
他の閣僚の大半はそのまま継続ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>221
ブレイジングエンジェル
ＸＢＯＸ版：凄い
ＰＳ３版：ＰＳ２並のグラフィック
３６０版：ＸＢＯＸ並のグラフィック

ブレイジングエンジェル２
ＰＳ３版：ドリキャス並のグラフィック
３６０版：ＰＳ３並のグラフィック

>>222
遠まわしにスパホって言ってるだけじゃ・・・

今すぐ必要だとしても、イカやスパホをここで導入したら、10数年後には使えないお荷物になってしまう

20年、30年後まで考えたらF35しかない

F-35は鈍足だからあり得ない

武装してM1.6出りゃ全然遅くないがな

>>227
F-35より遅いと言われているスパホはどうしたら・・・

武装も少々心もとない

おまいらって「球形飛行体」のことをどう思ってんの？

最高速度で戦闘機の全てが決まるならF-104で十分。

>>231
電脳コイル思い出した。

>>232
マルヨンにAAM-4/5運用能力とF-2並のレーダーと
3000kmくらいの航続距離があればマジでマルヨンでもいいと思うぞ

概念の話なら5世代機も曖昧だけど4.5世代機の方も
AESAが必要だったりそうで無かったり割れてたよな

>>213
それはお前の結論、俺はF-35を第5世代とは認めん。4.8世代だな。

ステルスだけで5世代になるならナイトホークも（ｒｙ

どこぞの資料にある

＞継続して発展する戦闘能力と要求は、固定的な「世代」定義のラインを
＞ぼかし始めた

ってやつだな

>>236
お前の認定なんて誰にも必要とされてないから

どうせ純減だから期待するなよ

純減するくらいなら他のところ減らすんじゃね

>>228
遅すぎる

タイフーンの最高速度はマッハ2だね

>>243
>タイフーンの最高速度はマッハ2だね
何も積まず短時間ならねｗ

そもそも
2020年代、2030年代の戦闘機には
速度より、もっと重要な性能があるだろ。

>>245
データリンクだね

北沢…

16億の戦闘機がきたぞ
もうこれでいいだろ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0830&f=national_0830_018.shtml

戦闘単座艇でいい

>>244
短時間ってのは初めてみた情報だが、ソースくれ。

F-18のお尻に無理矢理、大きくて太いエンジン入れちゃえ！(*ノノ)キャ

>>218
対ステルスレーダーって言うけど実際に研究されてるのはステルス機も見つけられる強力なレーダーという意味だから
ステルス機の非ステルス機に対する優位性には影響ないまあステルス性を上げようとすると設計からやり直さないと
いけないからステルス性能が陳腐化しやすいのはそうだけど

>>38

>>231
トイザラスにあったら売れると思う。

半頭がゴミのような戦闘機で喜べるとはな

まあ蝦夷基地の始末用に大量配備してくれよ

韓国のF/A−５０はエンジンがF-404という米国製だからエンジンとパーツの供給を
どこまで米国務省に認めてもらえるかという
とてつもないヒモが付いているのだが

これ双発の計画だと輸出禁止と聞いたけど
現実はどこまで認められてるんですか？。

>>248
発注したら模型が届いたというオチじゃ無いだろうな

F/A-50なら、T4改造した方が良い機体になりそうｗ

これ双発にしたら骨になるだけだろ。
これ自体がF-16とF-20を足して2で割ったような代物ではあるけど。

>>248
レガホを単発にして縮めたみたいな感じ

M-1エイブラムスのチームが韓国製のK-1戦車作って、それがベイビーエイブラムスと呼ばれているから
ベイビーファルコンというか、ベイビーホーネットというか迷うな。
ベイビーファルネットとでも呼ぶか

フェイクF-20でいいだろ。
機体規模的にもアビオ的にもエンジン的にも

俺、A-4スカイホークが何故だか解らんけど好きなんよね。
タイフーンが好きなのも何となく似てるからなのかも。
で、ゴールデン見た時も何となくそそられた・・・・。胴
体が短い機体が好きなんかなぁ、何故だか解らんけどw

>>262
A-4が好きなら、アルゼンチン軍に入ればよかったね、フォークランドの時。

>>262
もしかして、女性の好みも顔の個性が強いとかポチャとか好き？
他人から「女性の好み、変わっているよね」とか言われる人ですか？

>>264
イカとF-35で二股かけてる人が多いとこ見るとその推理は間違ってると思うよ

最近の流れを見ると

スパホ！スパホ！　と叫んでいるのと

スパホはありえんなぁ　

に分かれるな

グリペンのほうがかわいい

>>264
うーん、わかんないw女と見ると見境ないし、俺に微笑んでくれたら惚れちゃうしw
でもまあ、いつも撃墜されてる訳ですがww

>>267

かわいいおしり
ちまっこくてスラッとした体
野暮ったいインテーク

最高だね。

ラファールこそ至高の烏賊飛行機である

>>270
後世日本にいたら日本製戦闘機になりそう

あと一ヶ月で何に決まったとしても、ノーサイドということに…

はならんな。

アイドルグループの誰好き状態やなw
皆、戦闘機好きなんやねぇ。仲間やねw












まあ、今回はタイフーンだと思うけどさw

今になってやっと欧州機になるな

欧州機に夢見ている奴らって民主党政権に夢を見ていた奴らと同類だよな

こんだけ、待ち続けて
ワザワザ、ゴミ買うか？

>>265
Ｆ-35と二股で推論は確信に変わったｗ

F-35を待ちます、いつまでも…。

>>231
群体で偵察機兼対空デコイとして
バスターマシン7号とバスター軍団のように艦隊外縁に展開させる

>>273
磯臭いファンとイカ臭いファンがステージ会場の外で喧嘩しています。

一機35億〜40億でAAM-4積めるように協力してくれるんだからタイフーンしかありえん。

>>281
それに本機の値段足すとどうなるの？（´・ω・｀）

T-50＆ミグ35のハイローに対しF-35＆タイフーン/スパホか…。
なんだかな。

うんこ戦闘機ｲﾗﾈ

う〜ん、このスレ最高や！

>>272
純減でみんなお葬式だお

　　　　　　純減！　　　　純減！
　　　　 ∧,,∧∩　　　 ∧,,∧∩
　　　　（　ﾟ∀ﾟ）彡　　（　ﾟ∀ﾟ）彡
　　　⊂　⊂彡 　　 ⊂　⊂彡
　　　　(つ ﾉ　　　　　 (つ ﾉ
　　　　 (ノ 　　　　　　 (ノ

純減が90％位の確率だろう

もう無理やりF-4飛ばすぞ！！

F-22が土壇場で売ってもらえることになる


と、言う夢を見る為に寝ますｗ
お(メ▼O▼)や(メ▼◇▼)す(メ▼。▼)み(メ▼皿▼)┳*--バキューン!!

MQ-9にAIM-120積んで歴史に名を残そうぜ

それは純減を暗示しているな

世界二位だった国が2010年代にF-4とか恥ずかしくないの

世界第三位だったドイツではF-4はまだまだ現役

ドイツも日本も国土も資源も無いのに
よく二位や三位の地位でいられたよな。

それを優れていると言わずして
何だと言うんだろう。

日独は人口が多い事と市場に近く立地がいいあと冷戦の最前線だったのでアメリカからの援助が多くもらえた
あとドイツと日本は領土はそこそこ広いよ日本37万ドイツ35万フランス本土54万イギリス本土24万
ドイツ帝国本土54万このころのドイツはフランスより広かった？

>>272
落ちるイカ・３５厨が『これからお前達を殴る!!』

>>297
どういう意味？

若いな…

>>299
こんな時間でも書き込んでいるところが？

>>299
これか
ttp://monjiro.net/dic/rank/34/119638/78

粗大ゴミ順、大きさ重さからして
スパホ＞F-35＞＞タイフーンか

粗大ゴミに手を差し伸べる余裕は今の日本にはない
タイフーン決定か

このスレ
なんでこんなに無駄に消費がはやいの？

またくさい蝦夷基地たちがつまらん話してんのか

>>304 ↑みたいなのがいるからです

アンカ間違えた

>>303
スパホ厨の自問自答などの自演ｗ
そのうえ頭悪いからファビョってアンカ間違いで無駄レスｗ
いい加減止めてほしいｗ

まだまだ伸ばすよ！

>>273
>>302
>>307

自演と言うのはこういうのを指す言葉です。
たくさん居るように見せる為のセコイ工作です。

機械式レーダーは巡航ミサイル防衛にも不向き。
イカは有り得ないよ。

>>310
キャプターＥはAESAだからいいじゃん

>>311
2015年とかに完成だったか？うろ覚えですまんが。

>>309
スパホ厨って自分ひとりだから相手もそうだと思いたいんだねｗ
お前の自演ありすぎて面倒だからかくの止めたｗ

>>311
捕らぬ狸の皮算用って言葉、知ってる？

>>313
なんだ図星だったのか・・・
情けない奴だな。

誰よりも知ってて質問するスパホ厨房のキチガイ振りｗ

作業員が急性白血病で死亡＝収束工事「因果関係なし」−東電・福島原発

東京電力は３０日、福島第１原発事故の収束作業に従事した４０代の男性が、急性白血病で死亡し
たと発表した。同原発での被ばく放射線量は累計で０．５ミリシーベルトで、東電は「収束作業との因果関係はない」としている。

東電によると、男性は８月上旬から７日間、同原発で休憩所の出入りや放射線量を管理する業務に従

事。勤務を終えた後に体調を崩して入院し、東電は１６日に死亡の報告を受けた。勤務前の健康診断
で異常はなかったという。被ばく量のうち、内部被ばくはゼロだった。（2011/08/30-12:38

因果関係ありすぎだろ、蝦夷基地の近未来、粕のたまり場

F-Xの候補で、
多用途戦闘機として完成しているのはF-18だけ。
他に選択肢など無いよ。

相手してくれる人がいて元気付いているスパホ厨
情けない奴だな。

>>318
多用途戦闘機として完成しているのはF/A-18とEF-2000だけの間違いだな
そもそも調達開始年度に間に合えばいいんだから無意味な話だが

>>315
2015年で合ってるよ

またアンカ間違えたもう駄目だ寝る

必ずしも線量で決まるもんで無いしな

>>320
間に合う補償なんてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
保証の間違いじゃね？

機体自体が出来上がってないF-35も虎3も有り得ない。

完成されてるスパホは日本向けに少々カスタマイズするだけであり
プロジェクトとしての敷居の低さは圧倒的。しかも、今まで遅延が無い。
「納期通りに作れます！」これは最大の説得力であり信頼性だ。
いくら想定スペックが高くても実機が飛んでなきゃ意味が無いんだよ。
そして、F-4EJの更新が迫ってるから日本はもう待てない。

仮にF-35Cが制式化されてもF/A-18は2030年まで使われ続けるし
ボーイングもサポートを保証してる。向こう20年は確実な機体なんだよ。

>>320
国防の最前線に立つ自衛隊は、
間に合わなかった時の危険性を軽視したりしない。
台風はわざわざリスクを背負ってまで入手するべき機体じゃない。

スパホ買ってラプター売ってもらえ

>>328
うんこはいらん、F-22のみが狙い
それがダメならF-2増産(改良込)か純減覚悟で壊れるまでF-4でつなぐ

またおじいちゃんの引退を引き伸ばす

もうやめたげてよお！

>>329
その全ての選択肢が潰えたからこそのF-Xなんだが。

>>329
病院へ戻れ知障。

F-4現役で使っている空軍があるのに
F-4を繋げないわけがない。墓場から部品取りして恋っての！
なけりゃ部品作れよ。F-2は水没機修復に便乗して増産。
うんこ戦闘機よりよっぽどマシだと説明するのが政治家の仕事

ここが池沼のホスピタルです

T-4ちゃんを攻撃機にするしかないな

なんだ？
イカ厨はF4厨に鞍替えしたのか？

F-2厨だ一緒にすんなｗｗｗ

爆撃能力のある機体がいい

ついでに富士山静岡空港は民間と自衛隊の両方で使う

>>339
何処を爆撃するのに使うんだよｗ

攻撃任務ならA-10で十分

>>339
候補機には全部あるぞ？

@oldconnie 石川潤一
Aviation Week 8月29日号によると、
イスラエル政府はペンタゴンから、
2017年の予定だったF-35の納入が2019年まで遅れると通告されたらしい。
空自F-Xへの影響が心配。 ttp://twitpic.com/6dhzu3
http://twitter.com/#!/oldconnie/status/108485710604013568

ドングリ厨発狂ｗ

飛べないデブはただのデブだ

現在FI（邀撃、要撃）任務についているF-4EJ改を代替する機体であるから、要撃任務の能力が高いことが第一の要求。
政治的・経済的要因から発生する各種問題が交錯しており、選定作業が難航している。このため2010年7月には防衛省がつなぎとしてF-2約20機の追加発注を検討している、と報じられた
将来的にマクダネルダグラス/三菱 F-15J/DJ初期型(Pre-MSIP)の一部も置き換える可能性があるが、これに関しては方針ははっきりしておらず、防衛省は公式なコメントを発表していない。

2011年4月13日、防衛省は関係各国政府に対する説明会を実施し、米、英の政府からF/A-18E/F、F-35、タイフーンの申し込みを受け付けた。防衛省は2011年11月までに、機種を正式に決定する予定である。
あくまでも予定ですな。。。うんこ選ぶことのないようにお願いします。

日本に優先納入かイスラエル分を。

>>347
んなわけ無いだろｋｓ！

>>346
＞要撃任務の能力が高いことが第一の要求
そういう夢を見たのか？

wikiの記述にあるますわな

アフォス

>>334
日本のF-4はもう新しい部品持ってきてもどうしようもないレベル

>>344
もうF-35は完全に終わりだなｗ

オーストラリアはともかくイスラエルにすら供給できないなんて。
そのうち米空軍向けのA型でも遅延が表面化するだろうよ。

4.5世代機の時代は向こう20年は続く。
実戦なら機体性能よりも量産しやすい機体の方が得だよね。
スパホの時代は長いぞｗ

＞もうF-35は完全に終わりだなｗ

終わりも何も、もともと始まってないから。

アメリカは5世代機の持つ何らかの致命的な欠陥を隠したくて
他国にバレないよう自国だけの装備にしたがってるのだと思う。
コストの高騰は部分的な真実ではあるけど、口実に過ぎない。

お手頃価格のスパホにして国産型の開発を急げよ。忠犬ハチ公みたいにF35の開発待つだけなんて先進国として国辱ﾓﾝだわ

そもそも、F-22の調達とF-35の開発でこれだけ失態を続けてる
LMが未だに米政府から露骨な懲罰を受けない時点で怪しい。

>>356
同じ夢を託すならイカの魔改造よりもF-3の方がいいわな。

とりあえずスパホで「図面通りに作る能力」を維持して
20年後に「一から図面を作る能力」を取得できればいい。

　　　　　　　　　　 　 ,.　-――――-　　、
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　　　　 　 |ｉ: : : :＿_|_:|__ー‐┘　 んﾊ　Ｙ＼∧ : ＼＿
　　　　 　 ||: : : : : : |Ｎ,ｘ:=　　　 弋:り　　　 ', :＼＿ : |＿　　蝦夷基地、　はやく起きなイカ！
　　　　 　 ||: : : : : : |〃 んﾊ　　　　　　　ｕ　}: : : : : | : : : |
　　　　 　 |l: : : : : : 乂 弋:り　　 ' ／⌒ヽ　 厂 | : : | : : : |　やっぱり一生ねとけでゲソ　いるほうが邪魔でゲソ
　　 　 　 ｜Ｖ＼:＿{＼　　　　　/　　　　} /: : /: : : :＼￣
　　　　　 　 ￣￣ }＼: :ヽ　　　　､＿　 ／＼: :＼: : :／- 、
　　　　　　　　　 /: : : ヽ: : :ｰ―┬一く 　 　 ｀|ｉ⌒Y|　　　 ＼
　　　　　　　　　 ＼: : /: : :〈＿: : ￣|;ﾉ　　　}/|| 　 ||　　　　　 丶
　　　 　 　 　 　 　 | : ＼: : : : : |: :/{{＿　 .ノ　|| 　 ヾ.　 -､　 　 　 丶
　　　　　　　　　 　 ￣￣|: : : : :|/{　ヾ、　　　 ||　　　 ＼_ﾊ＼　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 { 　 }　　 　 ＼_||　. : : : : . ∧ 　 　 ＼i　　 　 }
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　｜　　　　　 　 : : : : : :　　 :,　　　 ｜　　　′
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　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ′　 ＼: : : :　　　　　　 　 　 ＼} ／: : : :＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 　 |　∨　　　＼ ＼　　　　　 ｀「 ト- ､: : }
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜　⌒＼ ‘､　 　 　 ヽ　＼_,／ / └Ｌ{_j_};ノ_,，-――――‐
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ‘､　　 　 ／:＼　　　　　　　　/　　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 /: : :ｆ二ﾕ　　　　　／

>>385
図面どおり作る技術なら、F-86時代からあるわけだけど。
F-15Jだって日本産だぜ？

Ｆ４は残してそのまま対艦ミサイルとして使用出来ないのかな？

>>326
>仮にF-35Cが制式化されてもF/A-18は2030年まで使われ続けるし

使われるといってもA-8みたいな攻撃機としての扱いだろ

特攻兵器F4ww
俺で良ければ乗るよw

>>356
国産開発したいならタイフーンの方が圧倒的に有利

生存性を理由に単発機を避けてきた米海軍が
F-35Cなんて受け入れるかね？

なにをいまさら

当初のハリアー後継機としてのF-35Bは失敗し
F-35Cは米海軍から嫌われて辛うじて英海軍が
引き受ける程度だが肝心の空母が財政悪化で
将来が危ぶまれる。
空軍向けのF-35Aにしても次々と問題発生で
到底、F-16の後継機には成り得ない。
ステルス性を活かした攻撃任務も万一の撃墜で
情報が漏れるのを恐れ実戦投入を躊躇う。
こりゃ、どうしようもないねｗ

F-35は相当やばい状態なんだろうなぁ
LMが日本にラインを造っても良いなんていうくらいだし

>>368
米議会の承認を得てから言えって感じだな。
F-22の時の空手形は忘れんぞｗ

F-16程度のもんでも渋りやがったのが鬼畜米ベーだしな

来年、開発中止の可能性さえあるF-35
大口購入予定国のイギリスは勿論、イタリアも来年度から金縮財政を発表した
ていうか、本国のアメリカ自身も来年度から大幅な金縮財制
ギリシャも勿論
購入予定の各国で主な新規の導入はF-35だから、財政状況の煽りを受ける可能性は濃厚

つまり開発中止にならなくても購入予定が減ることで単価が跳ね上がる負の連鎖は避けられない
オーストラリアは一応めどが立った今でさえ契約を見送って様子見にしている

>>353
実戦なんて起きないからw
そもそも空自が悠長にＦ３５を待ち続けられるのも
実戦なんて起きっこないと高を括ってるから。

とはいっても他の候補がしょぼすぎる
それこそＦ−Ｘの予算を全額国産機開発にブチ込んだ方がマシだと思えるほど

>>372
今後５年間の実戦に備えるか、十年後の実戦に備えるかの違いだろ
現実が自分の思い通りに動かないからって、パソコンの前でシコシコオナニーしてるだけの
キモオタの分際で現実の命の危険に晒されてるパイロットやその指揮官を誹謗してんじゃねーよ

アメリカの場合、メーカーの言うことはまるで当てにならないからな
議会が絡んでくるから
今回は開発状況的に無理だけど
イスラエルに対してはごまかすわけには行かないから説明したんだろうな

イスラエルが無理なら日本は絶望的
イスラエルが最優先される理由の一つとして早く実戦データが手に入る
日本に早く配備するメリットなんて何にもなし

っつーか今後５年間の実戦に備えるにしても、慌てて第四世代機を入れるぐらいなら
Ｆ−１５を近代化改修した方が短期間により大きな戦力向上を図れる
生産基盤維持の観点からも、しばらくは実証機事業があるので２０１６年に初号機納入
させれば致命的な崩壊は避けられる
そしてＦ−Ｘを先延ばしすることで、Ｆ−３５開発がギリギリ間に合う可能性が出てくる
だけでなく、他の候補機も能力向上開発を間に合わせることができる。特にタイフーンの
新型レーダー

結論から言えば、>>372は認識の相違というよりも、頭のかわいそうなＦ−Ｘ厨ではないかと

>>375
イランの核施設を先制攻撃で潰せるステルス機が
イスラエルにすら供給できないってのは致命的。

F-35プロジェクトは破綻したと見ていい。

ステルスデブ

>>374
防衛省を批判する俺かっこいいｗｗｗｗってエクスタシー感じちゃうタイプの人なんでしょ
こういうクズには何を言ってもムダ

というかF-35に待つほどのよさがない

>>378
デブでないステルス機などあるのか

・・・ああ、ウェポンベイ積まなければスリムだな

微笑みデブ

>>380
どっちにしろ他の候補機もまだまだ性能向上が終わらないんだから待つしかないでしょ

>>377
しかもとりあえず今イスラエルが求めているのは爆撃
攻撃機であるF-35は対空モードを爆撃の後のブロックから追加する仕様
よって、日本にとっては完全に配備無理

メーカーは契約欲しさにデタラメ言ってあとからいや議会が・・・という腹だったんだな

>>383
いやf-35の場合、他の機種の能力向上以前の問題があるから

>>385
だから仮にＦ−３５を候補から外しても待ちの姿勢は変わらないというお話
それなら候補に残しておいて、スパホやタイフーンに対する当て馬にした方が得だろ？

一時、経団連が武器輸出を見直してF35開発へ参入させろと騒いでいたけど野田さんが首相になって多少なり流れは変わるのだろうか。

別にあの人がＦ−３５に憎悪を燃やしてるというわけでもないし
経団連の言い分が間違ってるってわけでもないしなぁ

>>386
それはない
F-4の退役時期に間に合わせる
16年度納入と明記されている

経団連はF-35開発参加などとは一言も言っていない
武器輸出や経費の面から共同開発に参加できるようにとは言ったけど

>>381
結局、ステルス機の運用目的において最も理に適ってたのは
B-2だったってことになりそうだな。ベラボーに高かったけど。

>>387
実現直前でバ菅が三原則の緩和をひっくり返した。
まぁ、今の国際情勢では丁度良かったかもなｗ

>>376
おいおい現状でSu-27以下の機体をどう頑張っても救えないよ。

>>388
どっちにしろＦ−３５を選定するならせめて開発に関われるようにした方が
技術的な経験が得られるし、他国への部品の輸出で仕事も増える品
Ｆ−３５を選ばないなら開発にも参加する意味がないからそもそも関係ないし

>>390
ＳＭ−３の欧州他への輸出が許可されたりと順調に緩和されていますがなにか＞三原則
ＵＳ−２、Ｃ−２の輸出許可も下りたし、戦闘機やその部品を売れるようになるのも時間の問題だね

>>389
ラ国の準備期間を考えたら、5年後という期限は結構ギリギリだよね。

最初は輸入やノックダウンで間に合わすとしても今年の9月の時点で
既に生産ラインが出来上がってて、実戦配備されてる機体じゃないと
調達は無理だし。

>>393
Ｆ−３５憎しの軍オタにとっては不幸な事実だがな
まぁ自分の趣味と国家の利益を混同するようなアホに望む未来など訪れんということだ

>>394
３機種どれであっても、既に各々の開発国へ機体が納入されているんで
２０１６年初号機調達に問題はないと思うよ

>>393
おいｗ

三原則緩和見送りで、あわやSM-3の欧州輸出がオシャカになりかけて
水面下で抜け道作るのにどれだけ血眼になって努力したか知らないの？

ある意味、普天間以上に日米同盟を揺るがしかねない危機だったんだぞｗ

>>397
だが許可された
事実はそれだけ

>>398
許可のハンコ押すのにどれだけの準備が必要か知ってるのか？

>>399
お前みたいなニートに比べればよほど知っていますが何か？

ロシアを仮想敵とみないで中国相手ならスパホやタイフーン虎2で
いいよもう。

経団連による問題提起
装備品の調達数量の減少はわが国の安全保障にとって大きなリスクとなっている。
戦闘機は２年間新規契約が途絶えており、このまま細々とした生産を維持するのでは、
人員の新規採用も進まず、現在の技術者や現場技能者などの退職に伴い、
後継者がいなくなる事態に陥ることは必至

いまや米国はじめ先進諸国は最先端の防衛技術の流出について非常に
センシティブになっていることである。同盟国といえども、

これまで通りに最新の装備品や関連技術が提供・開示されることは困難
輸入できたとしても、中核技術はブラックボックス化されたり、運用支援を
外国に依存せざるを得なかったり、ダウングレードされたスペックの装備品を
提供される可能性も高く、運用の自律性という面で問題が多い

防衛産業は防衛装備品のライフサイクル全般にわたり、開発・生産、
部隊配備、運用支援、能力向上等によって防衛の一翼を担っている

>>400
知ってればそんな間抜けな返しはしないはずだがｗ

このスレが幼稚に見えるほど対立する意見が渦巻いてて
巨額のカネが動くから綺麗事では済まない案件に。

内閣官房長官談話
[平成１７年度以降に係る防衛計画の大綱について]
平成16年12月10日
ttp://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2004/1210danwa.html
＞６ 　武器の輸出管理については、武器輸出三原則等のよって立つ平和国家としての基本理念にかんがみ、
＞　今後とも引き続き慎重に対処するとの方針を堅持します。
＞　ただし、弾道ミサイル防衛システムに関する案件については、日米安全保障体制の効果的な運用に寄与し、
＞　我が国の安全保障に資するとの観点から、共同で開発・生産を行うこととなった場合には、
＞　厳格な管理を行う前提で武器輸出三原則等によらないこととします。

経団連としてはタイフーンだな
空自も要撃だからそうだけど

>>404
「武器禁輸三原則は維持、ただし対米関係は例外」なんて従来通り。

共同開発した兵器をアメリカ以外に輸出するとなった場合に
三原則が障壁になるので緩和をしようとしてたらバ菅が見送った。
危うく東欧のMD体制が崩壊するところだったんだぞ。

平和のためには崩壊して当然
武器輸出は世界を混乱させる

>>406
この時点でMDについては『厳格な管理』を行う前提で武器輸出三原則の例外ですよ、という政府見解が出てるってこと。
その『厳格な管理』の詳細について今年日米で合意が成ったってことだろ。

>>408
それで結局アメリカが全て管理するという名目になっただろうが。

2010のQDRでCG(X)はキャンセルされてタイコンデロガの代艦は
アーレイバークの改良型になったのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/CG(X)

DD(X)もキャンセルだろうし、米海軍内ではF-35B/Cをキャンセルしてスパホにするとか
空母の建造を遅らせるとか、空母以外のフラットトップは全廃するとか
若年退職者の保障を無くすとか色々考えてるみたいだけどなあ。
たった3000億円の思いやり予算も貴重は貴重だわなあ。

ダメリカもうダメだな

これからは中国の時代だな

2025年にはアメリカ追い抜くシナ

>>410
DD(X)は2009年に1番艦の予算が通って建造中
当処計画では32隻だったのが7隻に減らされ2隻に減らされ
今のところ起工してるのは1番艦だけ

>>410
まぁ、ズムウォルトからして・・・ｗ

ステルス重視って兵器体系を破壊するだけなんじゃないかって希ガス。

水上艦はただの的
水上艦を廃止して潜水艦を増やせばいい

>>405
＞空自も要撃だからそうだけど
そういう妄想はもうお腹いっぱいです。

まあ打ちっぱなしミサイルぶっぱなして帰ってくるだけの簡単なお仕事だからな＞要撃

F-35なんて名前の棺桶はいらん、スパホも同じく棺桶。
タイフーンしかないでしょ？

棺桶は大糞

一旦、F-4の役割を再確認しよう

ん〜、厨の主張がわからん。
今現在で新車を買うとき、ガソリンエンジン車（F-18＆タイフーン）にするか、これから発売に向けてカー雑誌に出ているみたいな開発中のハイブリッド車（F-35）にするかってことで揉めているんでしょう？
戦闘機の寿命が30年サイクルに対して、車の寿命が10年サイクルと考えると、おまいらが話している20年年後の話が車に置き換えると3,4年後の話ってなる。
車の世界でも4〜5年で次機構が搭載されるから、丁度良い比較になると思う。
おまいら、今新車買うとしたら、ハイブリッド車とガソリンエンジン車どっちが買う？
4〜5年後、どっち買っておけば良かったと思う？
そんなレベルの話だよね？

タイフーンにしてもスパホにしてもうるさいらしいけどな。
誰か基地の近くに住んでてうるさくてたまらないって奴いないのか？
今よりもっとうるさくなるぞ

そうかな？俺様の慈悲と善意からF-35を第五世代機と言ってやったが、
実際の能力はなんちゃって第五世代なんだぞ。
この3機種を、米空軍がF-22開発時に要求した要求書に照らし合わせて
見たら、お前の嫌いな大糞は他の2機種より能力高いし。
その事が解ってるから、守屋も田母神もF-22以外ならタイフーンって
言ったんですよ。

中身がチンカスな大糞

>>419
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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>>359
それにしても健康的なワキでゲソね？やっぱ生臭いんでゲソ？

＞守屋も田母神もF-22以外ならタイフーン

イカ推す奴にマトモなのっていないよね・・・

モリタモはおかしな人間だが、そもそもあいつらのタイフーン推しだってF-22獲得のためのカード、
つまりは当て馬効果を狙っての発言だったんだけどなｗ

タイフーン推し→将来的には国産　だろ
だからアメリカとアメポチ政治家官僚どもに消された

RFPだと、未だにF-22欲しいと言ってるようなもので
実際にどうシフトしてったのかは、中の人にしか解らんからなぁ
ステルス性ならF-35
速力重視ならタイフーン
汎用性ならスーパーホーネット
F-35に関しては、今後のF-Xがやりやすくなるメリットがある一方で
IOC獲得は、どうしても少し遅れるデメリットがあるが

どれになるかは全く解らん

スパホ推すやつは誰もいない

>>431
頭大丈夫か？
RFPには国内企業の参画が盛り込まれている

ステルス性ならF-35
運動性重視ならタイフーン
汎用性ならスーパーホーネット×これもタイフーン

>>424
石破もな

>>431
第五世代戦闘機に最も近い機体って事じゃない？
で、定義は、スーパークルーズ・ステルス性・高度に統合されたアビオ

これで考えたら、タイフーンだと思うがなぁ。

イカごときを買い被り過ぎｗ

イカのどこに高度に統合されたアビオが乗ってるの

>>434
ステルス性がちょっとな〜。
タイフーンってミサイルとかつけててもスーパークルーズできんの？

>>436
どんなアビオだったら満足なのか教えて欲しいw

スーパークルーズが可能になる程の余剰推力は高ポイントだろうが
スーパークルーズ能力そのものはさほど重要視されてねーべ

>>432
性能の話＜RFP
あと、タイフーンを攻撃機として使うには、高高度高速機動に寄った傾向がある
まぁこの点は、スーパーホーネットの機動性の低さもあるから
イーブンって事で取り下げても良い
替わりに信頼性整備性を推しておく

>>438
ライノのアビオなら完璧

アビオだけならF-35だろ

タイフーンやスーパーホーネット級のRCSを欲しがるとは思えないし
F-35やスーパーホーネット程度の足の速さで満足するとも思えないし
タイフーンやF-35(こっちはまだわからんが)並みの整備性で納得するとも思えない

でも、純減は避けなければならない

で、ライノのアビオでタイフーンに無い物って何？

>>444
やめとけAESAとしか言わないから

いざとなったらF-4を飛ばさずに並べるだけにしてでも戦闘機定数減は回避するだろ

ま、実質的にスパホしかないわけだが。

そのスパホが一番ありえないのが現実

>>444
AESA、EA、多チャンネル、ATFLIR

アビオに関しては、F-35がすごい「らしい」以上はわかんねーよ

実物が出来上がっていないのにカタログスペックで語る愚

なんかタイフーンで決まる勢いだね

ねえよｗ

今日までに虎3が完成してればね。

台風がトランシェ3Bをのろのろ開発している間にもライノは着実にアップデートされる

台風が虎3前提で語るならスパホはサイレントホーネット前提になる

100％ラ国黒箱なしは大きいだろ

なんの魅力も感じねっす

そもそも、よくスパホ厨が「スパホのほうがアビオが優れてる！！」見たいな事言うけど、
米軍と同じアビオがもらえると思ってんのかね？

>>459
根拠の無い煽り乙

>>460
根拠の無いというけど、アビオが貰える根拠はあるの？
こっちはF-15という前例があるから大丈夫なのかって心配してやってんだよ

大丈夫！格好の当て馬がいるからｗ

そうだな、しっかり仕事しろよ当て馬！

日本を守ってくれるなら何でもいいけど
政治的理由とかならイカは無いんでしょ

>>449
AESAは2015年中に獲得すると言われてるし、獲得すりゃEA能力
も付くでしょ。元々AESAじゃないとEAが付いてないとは思えないし。
他は既に獲得してるっぽいし。

推論でモノを言うのは良くないよ
まあタイフーンをこれからも売り物にしたいのならそれくらいはやってくるべきなんだが

キャプターEのEA能力やデータリンク機能は「検討中」だよ

イカ厨「タイフーン虎3だ！ヒャッホウ！！」

EU「財政難により、虎3計画は白紙になりました」

イカ厨「・・・・・・」

捕らぬ狸のなんとやら・・・

妄想乙

おSAGEちゃんは何にも知らないのに恥ずかしげもなくよく上げるなあ

データリンクはやるだろ、そっちが検討中でミーティアみたいな
ミサイルは開発するのか？
EAに関してもAESAにする以上、レーダーとしてのみ使うとは考え
にくいと思うけど。勿論能力の高い低いはあるだろうけど、能力は
寄与するんじゃないかな。無いなら自主開発のEA持ちレーダーに
乗せ替えればいいし。

FMRAAM

　　　　　　　　　　　　 　 　 ////// 　/　, . :'": : : : : : : : : : : : : : : : : : '': . .　 　 　 }　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　＿//////　 /／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :'': .　 |　 　 ／
　　　　　　　　　 　 ノ{　i//////　 /' : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ : : : : : : : : : : : : : : ＼　／':,
　　　　　　　　　　人 У⌒￣¨＼/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : ＼　 }
　　　　　　　　　　{､ （,,ィ¨}　 　 /: : : : : : : :|.: : : : : : : : : :/＼: :.:|＼: ／ : : : : : |: : ＼: :∧ﾉ
　　　　　　　　 r‐（ ＼）/,{　　 /: : : : : : : : :|:＼: : : : : : :/　 　 斗≦ミ,: : : : : :.:.|__ヽ:.‘，: :',
　　　　　　　　ﾉ　　ヽﾉ/ 　 　 ': : : : : : : : : :|:‐/＼: : : :/ ､_／　j;ん ハ＼: : : : :|‐ハ＼}: : :i
　　　　　　　 ﾉ　 　 　 ＼___ノ|: : : : : : : : : /V ァ＝ﾐ‐'　　　　　 ∨ _ﾉ｝ ∧ : : ﾉヽ　} : : : : :i
　　　　　　　{　　　　　　 {::::::::|／{: : : : : :∧:ﾍ {! V ハ　　　　　　乂 ソ　 |＼/ |ノ ﾉ: : : : : :.i　、
　　　　　　 人　 ＿＿_　/`ｰ‐ く ＼ : : ;' 　V:.'ヽ 乂ソ　　　　　　　 ' ' '　,: : : : }／: : : : : : : :i　
　　　　　　{//У::::::::::::::＼. 　 　 ＼ ＼{　　 |: ∧ ' ' '　 ､　　　　　　　し/: : : :八: : : : : : : : : ::.
　　　　　　 Υ:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 　 ＼.　 　 !: : ∧　　　　　　　　　　／ : : : /＿' : : : : : : : : : :＼ ・・この私こそ真の主力と成りうるのでゲソ。
　　　　　 　 乂::::|￣￣∨　 　 　 　 　 ＼　 |: : : 人　　　　⌒＜￣￣￣`⌒＼─＼: : :＼: : : : : :＼ 愚かな愚民ども！ワタシにひれ伏すがいいでゲソ！！
.　　　　　　　　 ¨|　　 　'. 　 　 　 　 　 　 ＼| : : : : : ＞／⌒￣＼　　　　　　　　 　 ＼ : : ＼: : : : : :＼
　　　　　　　　　 |　　　　'.　　 　 　 　 　 　 _|＿,x─／　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ＼: : : ＼: : : : : :＼
　　　　　　　　　 |　　　　 '.　　　 x‐ァ'"¨￣ 　 ＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　｀　､: :.＼: : : : : :

>>469
なんでワザワザID出してんの？

>>471
なんでワザワザSAGEにしてるの？

>>469
国防・安保分野では、
最悪の事態を想定して行動するのが常識です。
知らないんですか？

>>473
本国でもF-35が主力で台風は整理対象だろ

>>471の話を聞いていると、夢いっぱいで笑えるなｗ

おまいら、F2.5A/Bでがまんしろ！
喧嘩はやめるんだｗ

>>477
頭空っぽの方が夢詰め込める

F2.5はおいておいても、F2C/D計画が昔あったよね？
取り合えず、２系運用で良い機体出てきたら即買いの方向もありだと思うんだよね

>>470
お前のような阿呆がレスできる板だぞw
まだ誰も俺の主張を論破できてないしw

Ｆ−２ってそんなに凄い攻撃機なのかなあ？
Ｆ−１６「改」はわかるんだけど、ベースがねえ･･･
機能・性能の割に高価だ、って理由で調達中止に
なったんだよねえ。

>>481
＞まだ誰も俺の主張を論破できてないしw
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>481
いや、されてるよ。
お前が自覚していないだけ。

論破…。

ロンパーで思い出したけどサンバーって生産終了なんだな

>>482
高いのは、開発費と権利使用料でしょう。
F-2C/Dなら開発費も、そんなに掛からない。
権利使用料も安くして貰う。
そこは政治力と交渉力。

F-2が凄い機体ではなく、候補3機種とも一長一短でこれとは言えない。
候補機を無理して買う必要はなく、F-2系をF-16以下の価格で調達出来れば当面は、それでもいい。
イカトラ3でも、サイレントF-18でも、F-35でも、F-22解禁でも、自主開発でも、これだ！って機体が出てきたとき、調達すれば良い。
自主開発なら、今から進行しないといけないけどね。

では、483〜485の方は何がベストだと思ってるの？

>>488
F-22 ＞ F-2 ＞ F-15FX ＞ F-18 ＞ F-35 ＞ イカ

選定に残ってる3機種じゃ
F-18 ＞ F-35 ＞ イカ
なんだね、なんで？

米軍機以外論外だって分かれよ

F-2といっても元がF-16が下敷きになってるから権利料が発生するし
エンジンはモロに米国製だし

幸いだがアビオニスクは日本仕様だからなんとか自由度があるので
国産エンジンの双発でF-2分の出力確保して
機体は日本のオリジナルと言い張るために新規で設計し
（できればカナードデルタ翼なら文句言われない）

ステルス技術にこだわらないならF-2相当の純国産が可能だと思われる。

>>492
スパホなり台風なりをラ国した方が安くて早い

「米軍機以外は論外」なんて言って検証すらしてない奴が
よく人を阿呆扱いできるなwww
おいおい、頼むぜwww俺様はSAGEでプレゼン様だぞ、
そんな阿呆な答えじゃ合格点はやれんなwww

>>493
安いといっても日本仕様にしたら、値段が大差なくなる。
日本にメリットが高いなら、純国産が良い。
純国産のメリットを考えると、安くて早いは意味が少ない。
早さだけ考えるなら、F-2になる。

F-2はチンカスだから切られたという事実に気付いて欲しい

F2は空自の要求満たしてるぞ？
ただえらい難産だったため完成したころにはやや型落ちになってただけで
攻められるべきは（当時の）防衛庁や技研であってF2に落ち度はない

初期型と改良後のF-2は雲泥の差がある。

>>495
日本語で書いてください。

スパホにあってF-2にないものってなんだ？

搭載量

エンジン

>>501
おいペイロードはどっちも8tだぞ

しかもスパホは対艦ミサイル四本積むと翼下に増槽を積めなくなる

>>491
>米軍機以外論外だって分かれよ
空自の主力戦闘機って、F-104以外すべて在日米軍使用機と同機種だから当然だな。

>>500
4.5世代相当のステルス性、アヴィオニクス

スパホの武装搭載量よりF-2の足の長さの方が島嶼防衛には貴重。
敵地侵攻前提じゃないから、双発は必須ってわけじゃないし、単発は
敏捷性があるし。

>>504
何のため330ガロン増槽２本をやめて480ガロン増槽１本にしたのか考えりゃわかりそうなもんだが。

>>507
単発機で島嶼防衛ってパイロット殺す気かよ。

>>506
世界に先駆けてAESAを積んだF-2のアビオニクスは優秀

F-2はF-2で優秀な機体だし、できればもう少し数揃えたいってのも確かだが
それは定数拡大があったときに増やすべきで、今回のF-Xではちょっとごめんなさいだ
若干被るスパホとの併用期間が10年はあるってのも、まぁどうかとは思うが

ラ国企業選定してるってのにフル無視だからな。
いつスパホがアビオのラ国許可したんだ？
F-35は生産ライン日本にって、ラ国関係ねーし。
まるで話にならんな。

>>510
>世界に先駆けてAESAを積んだF-2のアビオニクスは優秀
ハイテク機器が半年待たずに過去のものなるのを知らない人ですか？

スパホの評判が悪いのってこの記事の影響がでかいよね

スーパーホーネットは加速が非常に遅くて迎撃用には不向きです
ttp://obiekt.seesaa.net/article/144639798.html
＞航空自衛隊のFX候補の中では、迎撃戦闘機としてはF-22が別格の存在ですが、取得の可能性はもう殆どありません。
＞次いでステルス能力によるBVR戦を重視するならF-35が挙げられ、
＞それに拘らないで空戦能力の高い順ならユーロファイター・タイフーン、F-15Eとなります。

>>512
まだそんな事言ってるのか。

>>515
明確に反論してみろ。

>>513
つまりアビオニクスの性能は完成年度順だと？

ミグ35D、ハアハア…。

しかしユーロファイターもタイフーンも名前が気に入らないけど
あのカッコ悪さはもっと気に入らない
いっそ性能もポンコツなら考えなくて良かったのに

F-2なんかリンク16もないポンコツ

>>516
もう何スレも前にしたからどうでもいいよ
独自研究発表頑張れ

>>514
うは、その記事の主張まんまだなｗ

国が税金かけてラ国製造企業の選定作業を公告して、
各分野について1社ずつ選定しますと断言したからには、
応募企業には戦闘機製造会社とすでに評価基準書について
ある程度の製造に関する摺り合わせをしとかんとあかん。

大体、提出期限は22日でおわっとるし。
スパホやF-35はこれらについて何一つ明確にしとらん。

>>521
反論出来ないなら黙ってろ。

>>524
メルトダウンさん、ご免なさい。
もう何も言いません。

スパホで対地攻撃用に爆装して竹島上空飛ぼうずｗ

>>416
日本海は浅すぎて潜水艦がカモなんで中国が大きな口叩けないの知ってるか？

>>490

F-18 ＝ 完成している(第4世代) ＝ 低リスク低リターン

F-35 ＝ 完成していない(第5世代) ＝ 高リスク高リターン

イカ ＝ 完成していない(第4世代) ＝ 高リスク低リターン

>>492
F-2を1機作ると40億アメリカライセンス料払うんだよな、だからあんなに高いんだけどｗ

>>514
そいつ最近、F-18でも構わないとか言い出してるぞ？ｗ

>>504
4本積んで増槽のせたら重くて着陸出来なかったんじゃなかったけ？あれは着艦だけの話なのかな

実際、スパホは現実的な妥協案なわけで。

純減は最悪だし、F-4EJ使ってるよりはマシ。
そして3候補の中で唯一実戦配備されてる機体。

>>532
時期的に購入したらF-15の代わりになる可能性が高いんで悩んでる
つまり40機じゃ済まないで最終的に100機以上装備する可能性が高い
40機で済むならスパホで全然良いと思うけどな

そもそも何時、誰の権限で何を根拠に3候補に絞ったんだ？

>>533
でも、F-15Jの更新が迫る時はアメリカも事情は同じわけで
F-22の後継機開発か、F-15のアップデートかで結論出す
はずだから、日本はそれに乗っかればいい。

少なくとも、F-15をF-35で代替することはハイローミックスの
観点からして有りえない。F-22Jなら一番良いのだが。

>>534
防衛省が打診したボーイング・LM・BAEがそれぞれ提案してきたのがFA18・F35・タイフーンだっただけ
ボーイングはF15E系を提案してこなかったしLMもF22の提案しなかった

F-15Eは対地攻撃能力を強化した制空戦闘機だからなぁ。

韓国なんかは仮想敵国が北朝鮮だから敵領空に侵入して爆撃し
ドッグファイトして帰って来るというシチュが想定できるからいいが
（それでも旧式装備の北朝鮮相手ではオーバーキル過ぎるオモチャだが）
日本の場合制空専門のF-15Jを既に大量に配備してるので、F-Xで
空中戦を重視した機体にする必要性は薄い。

だからボーイングも提案しなかったんだと思うが。

地震ど！

ふん震度3のゴミか

自信！

344 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/08/31(水) 04:40:23.18 ID:???
@oldconnie 石川潤一
Aviation Week 8月29日号によると、
イスラエル政府はペンタゴンから、
2017年の予定だったF-35の納入が2019年まで遅れると通告されたらしい。
空自F-Xへの影響が心配。 ttp://twitpic.com/6dhzu3
http://twitter.com/#!/oldconnie/status/108485710604013568

日本に優先してF-35を回すからイスラエルは遅れるってわけか
ユダヤ人涙目ｗ

オラのF-2を津波から逃がしておくれ！
今の地震、震度3だったけどミシッと来たから、遂に来たかと少し焦った。

＞日本に優先してF-35を回すからイスラエルは遅れるってわけか
本気で言ってんなら深刻な症状だな。

でもよF-15EにしろF/A-18にしろF-35にしても攻撃機の部分が多いし

タイフーンなんて何でも屋として纏められたどっち付かずの機体だし
なのに上昇力と高速性がどうたらの意見がやたら多いのも事実

純国産に誘導する最後のチャンスかもしれないのだが？。

>>544
要点を掻い摘んで書けよ

>>544
F-3にしろってことか？

>>545　市ね

>>546　おまえも氏ね

イカは最初から死んでいるがなｗ

>>544
純国産は6世代をターゲットにF-3へ集中すべき。

4.5〜5世代の機体は理想的なスペックを要求するあまり
無茶振りが多く調達や運用に支障を来し、完成自体も
遅れている有様。ハッキリ言って運用が犠牲になってる。

その中でスパホは突出した性能こそ無いものの着実な
アップデートを重ねている安定した機体なので、迅速な調達と
高い稼働率で勝負する方が現実的で賢いと思う。

着実なアップデートてどんな？

ググれカス

一体型燃料増槽

相変わらずだなスパホ厨は

F-35とイカは散々批判されてるが、他も悲惨だ。

ロシアを見てもSu-35は未だ完成しておらず、それに並行して
PAKFAの開発をしている。両方とも予定通りには行かないだろう。
J20は最初から虚仮威しで米露のキャッチアップが出来なければ
何も進まない。

恐らく世界的に今後10年ほどプロジェクトがダッチロールを続けた
後に白紙撤回して仕切り直し、新たな機体が空を舞うのは20年後
になるだろう。

だから日本は20年後のF-3に集中し、今はスパホで現実的な戦力を
確保しておくのが堅実だな。

インッターナショナルロードマップのことなら着実なアップデートを重ねている
とは言えないなまだ2016年までだとタッチパネルなら用意できますなんてレベルだし

短足・鈍足はいらん

まだ完成してもいない機体よりマシ

純国産に夢見るなとは言わないが･･･

>>344
2010年代末期ではないか

>>528
なるほど。ただ、各戦闘機の評価で俺とは全然違うな。
F-18＝完成している4.5世代機 ＝ 高リスク低リターン
F-35＝完成してない4.8世代機 ＝ 高リスク低リターン
イカ＝完成している4.75世代機＝ 高リスク高リターン
アメリカの戦闘機が高リスク低リターンなのは、スパホは
中国のJ-11等に対して能力不足になる可能性が大きく、
F-35は開発炎上とブラックボックスによるもので、この評価。
タイフーンは欧州機・改造時の情報開示等で高リスクに分類
したが、ブラックボックス無し、100％ラ国等リターンも大きい
と判断。
俺はこんな感じかな。

>>359
メルカヴァ、ニミッツ、Ａ−１０、ハインドは日本製
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/lovebattle/

>>561
イカが完成している４．７５世代機ってことは、４．７５世代機とやらには
AESAが必要ないってことかよｗｗｗ

戦闘機なんて、先にレーダーで敵をロックオンして
打ちっぱなしミサイル撃てれば、そいつが強いんだよ

イカのAESA待つ位なら普通にF-35待つわい。

今更、小型双発カナードデルタ機のブラックボックスなんか手に入れても
国産機の助けにならない。日本の技術はそこまで低くない。

>>563
必要ではあるけど、現状でも相当優秀と自分は見てる。
AESAになったら、評価は4.9世代になる。F-35より上にね。

>>561
今回のF-Xでは100％ラ国は魅力にはならん。
5年後という差し迫った期限があるので大幅に手を加える
余裕が無い。

機体が小さいので発展性に乏しく、特にレーダー周りは
カナードのせいで容積が小さい。
ならば機種形状を変更すればいいと言うが、5年でそれだけの
大きな設計変更を施す時間的余裕は無い。

何だよ、4.8とか4.9って･･･

俺の評価は分かりやすいぞ
リスク　大←　→小
F-35>EF-2000>F/A-18
リターン
F-35>EF-2000>F/A-18
評価
F-35>EF-2000>F/A-18
カピバラさんはステルス性とアビオで一番すぐれている他は>>561と考えてる事はだいたい同じだと思う

4.75、4.8、4.9…ハハ。

>>567
自分は見ている根拠を示せよ。

おSAGE＝地丹

>>568
タイフーンのレドームは幅広だから将来のレーダー改修では有利だよ

>>572
まずは基本のテンプレ。機体性能を考えた時にユーロは抜けてる。
第2、タイフーンのレーダーは機械式でもそこそこ性能が良い。
第3、2015年度中にAESAになると言われてるが、AESAになれば
性能がさらに向上する可能性が高い。
第4、この板じゃ言う人が少ないけど、マルチロール機として見
た時にも対艦でも優秀。(ハープーン4発等)
パッと思いついた感じ、まだでてきそうだけど一応こんな感じ。

対艦ミサイル積むだけならキムチイーグルでもできる

>>561

＞イカ＝完成している4.75世代機＝ 高リスク高リターン

＞4.75世代機
＞4.75世代機
＞4.75世代機

なんだコイツは？

だから東北放棄して蝦夷基地も始末して
金を浮かせろ
蝦夷基地地はシナに租借して地代で借金棒引きにしろ

>>575
>タイフーンのレーダーは機械式でもそこそこ性能が良い
良くないからキャプEを開発してんだろｋｓ
テメエの妄想は聞き飽きたんだよｋｓ

CAPTOR-EはCAPTORを最小限しいじっただけの中途半端なAESA

そもそも4.5世代ってのが、形状的に限界のあるRCS値の低減以外(別に含んでもいいけど)の面で改修を施された機体の事な訳で
第4世代に分類されてる戦闘機に、近代改修を施せば4.5世代になる
こっから先は、何を加えたからといって数字が大きくなる訳じゃねぇ

>>577
577君へ
言葉尻とって貶める位しかないのは解るけど、
わかりやすくする為に書いた事だからねw
4＋とか4＋＋とか書けばよかったかなw？こんな事説明する羽目になるとわww

>>582
だから、もうネタはいいから

イカチュウって何でそんなに必死なの？（´・ω・｀）

>>579
>良くないからキャプEを開発してるんだろks
これ間違い、更なる能力向上の為。が正解。
どんな戦闘機だって能力向上の為の改修はするんですよ。
それを自分解釈で曲解しすぎていると思いますw

>>584
スパホチュウって何でそんなに面接に受からないの？（´・ω・｀）

>>580
レーダーってのは普通は既存のものを改良して作るもんだから
F-2000
CAPTOR→CAPTOR-E
CAPTORをAESA化
F/A-18E/F
AN/APG-73→AN/APG-79
AN/APG-73をAESA化
F-35
AN/APG-77→AN/APG-81
F-22のAN/APG-77をF-35用に小型化

F-22モンキーモデルという言葉が今、これ以上なく魅力的に聞こえる

いつ決まるんだっけ？
アパッチの二の轍は踏まないで欲しいな

>>584
もうＡＡは張らないぞ

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　スパホを買えば
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてグラウラーを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

野田政権の防衛大臣は誰になりそうなの？

自民谷垣氏「政治空白突かれた」　中国の尖閣沖での領海侵犯に

蝦夷基地の地は貸してやるから尖閣には手を出すな

>>585
＞自分解釈で曲解しすぎていると思いますw
それをテメエが言うのかよ・・・

本当だよな、F-22ならモンキーでも1兆でも2兆でもシッポ振って
献上したのになぁ。お互い痛み分けになっちゃったなぁ。

>>594
いやいや、俺は曲解してないぞwそれと俺の発言を週刊オブジェ
読んでのものと思ってる奴居るみたいだが、俺は戦闘機をずっと
ウォッチしてきた中での自分が出した結論だぞ。大体、週刊オブジェ
のblog主が何を推してるのかも知らないしw
考察が自分が出した結論に近いように感じるのは嬉しいけど、これって
ずっとウォッチしてきた人なら、こうなると思うんだよね、普通はw

>>592
石破を希望してるだろうが、石破がなってくれないって感じじゃん？

なんで野党自民の政調会長が与党の大臣をやるんだよ
少しは常識で語れ

俺の考察！＝絶対正しい！＝イカ最強！

これがゆとり教育の成果か・・・

>>599
イカ厨は糞コテ以下だな

>>596
＞俺は戦闘機をずっと
＞ウォッチしてきた中での自分が出した結論だぞ

それを一般社会では『妄想』と呼ぶのだよ？

>>598
アホか、管が辞めれば大連立ってのが民主の希望だろ
自民から大臣出さないでどうすんだよ

フクイチ関連　速報　前ネタ

本日 9：35 頃、排水の弁が閉まっていると勘違いし
協力企業の作業員２名がホースを誤って外し、内、下でハシゴを支えていた１名が汚染水をかぶる！
被った人はタイベックス
線量機計測限界１０万CPM 超え。

粕の連立なんて冗談はなしにしてくれ、隅田川に全員流してしまえよ

いやいや、持続だろう。

何気に2年もやってる。

歴代で2年ごえってスゴイ少ないぞ。
防衛意識希薄だから2年も延長できてしまうんだな。

ttp://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/~/media/kodawari/2011/08/0830putin/Z20110830TTREU00264G3000000.jpg
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/~/media/kodawari/2011/08/0830putin/Z20110830TTREU00261G3000000.jpg
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/~/media/kodawari/2011/08/0830putin/Z20110830TTAPT00721G3000000.jpg
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/~/media/kodawari/2011/08/0830putin/Z20110830TTREU00143G3000000.jpg
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/~/media/kodawari/2011/08/0830putin/Z20110829TTAPT01738G3000000.jpg
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/~/media/kodawari/2011/08/0830putin/Z20110830TTREU00253G3000000.jpg
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/~/media/kodawari/2011/08/0830putin/Z20110830TTAPT00722G3000000.jpg

ロシアのプーチン首相は２９日、ロシア南部のノボロシスクで開かれたバイク・フェスティバルに参加、
スピーチを行ったほか、「ザ・ナイト・ウルブズ（夜の狼）」と呼ばれるグループのリーダーらとともに、
夜の街を大型バイクで疾走した。

おっ、ですが二軍がんばってるな！

>>575
パキスタン空軍のF-16に負けるような台風なんてｲﾗﾈ
ttp://www.theregister.co.uk/2011/06/08/eurofighter_beaten_by_f16/

考察スレですが一軍昇格者がいません

F22>F22モンキー=F35って感じ？

F-35もモンキーでない保証はないんじゃないか

このスレも時折なかなか酷いことがあるけど
どこをどう間違ってもああはならないだろう
ですがの連中は何もかもが違う

今のF35にモンキーを作る予算あんの？

>>607
その記事のタイフーンを撃墜したという匿名希望のパキスタンパイロットによるとイギリス空軍は
BVRのために訓練されていて今回の演習ではパキスタン軍が得意としている近接戦闘だった事が勝因

F-22がT-38に撃墜されたのと同じようなもんだな

いつもの主張がひっくり返っとる

高機動と加速力最強のイカちゃんが近接戦闘で負けるなんて嘘だよね
さて、何が嘘なんだろう？

メーカのスペックに踊らされてるだけ
スペックだけで命のやり取りに勝てる訳がない

>>612
AESAの素子数減らすとか電子機器はずすとかだったら予算なくてもできないか？

>>614
いや演習の結果によるとはグラウラー厨の口癖だろ

F-2でええやん

>>616
戦闘で必要なものなんて性能以外になにがあるんだ？
大和魂なんて言わないでくれよ

>>618
いや、グラウラーは演習で最強機に勝ったんだが
タイフーンは演習で旧世代機に負けたんだぞ

>>598そういえば「私が総理になったら大臣の8割が民主党から選ぶ」といってた馬鹿がいたなｗ

>>612
真偽不明なwikiによると、
"提供される機体はモンキーモデルといわれる低性能版になることが確実視される"
らしい

もし>>620の言うとおりなら
その記事はガセ

>>620
補給線
バターンに行軍に行け

ジンギスカン！

F-35何かソフトウェアの塊だから
パラメータいじるだけでモンキーモデルの出来上がり
とかじゃないかな

>>624
性能で勝ってれば絶対に損害を受けないとでも思ってんのか？

今のところ、3機種ともモンキーもモの字も出てないな

性能よりも頭数で勝負するのが軍隊の基本ですが。

このスレにはガンダム1機あれば戦争に勝てると思っている奴が多いからな

>>621
いやいつもの主張がひっくり返っとると言われたからいつも演習の結果について話してるのは
グラウラー厨だろと俺はグラウラー厨じゃないから主張をひっくり返してもいない

>>613
F-16にドックファイトで負けるイカ・・・
もう取り得ないじゃんｗ

>>630
陸戦ならな
それとどの機種が選ばれても調達数は変わらないから

こんな取るに足らない事件で俺は違うとか見苦しい真似するくらいなら
あちこちでコピペを働く同志を窘めるべきなんだけどな

ならF16でいいじゃん

いやF-22に勝ったT-38にすべきだ

100戦して100勝と言う訳にも行くまい

強気な素人童貞みたいでキモイ

>>635
グラウラー厨は同志でもなんでもないし

いくら積み上げても演習は演習なのか

このうろたえっぷりは何なのよ
まさか本気で最強伝説とか思ってたわけ？

イカ厨のダブスタっぷりがひどい

>>642
F-22がT-38に負けた話はこのスレでは演習結果の話になるたびに出てただろ

>>368
だったらF-2のLM担当分のラインを日本に作らせろって話だな。

>>422
何その馬鹿丸出しの例え。

もうLMなんかに付き合うのやめようぜ。

F-35C終了のお知らせ

Navy Official Questions Need For JSF Variants
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aerospacedaily&id=news/asd/2011/08/25/01.xml&headline=Navy%20Official%20Questions%20Need%20For%20JSF%20Variants

ttp://book.yakubon.com/?p=545

ユーロファイター社の1月21日発表によると、スペイン空軍・第111飛行隊所属のタイフーンが、グラン・カナリア島のガンド空軍基地に展開してきた
在欧アメリカ空軍（USAFE）麾下・第48戦闘航空団/第493戦闘飛行隊所属のF-15C/D戦闘機と異機種間戦闘訓練（DACT）を実施。
2機のタイフーンで攻撃機編隊を模した8機のF-15と対戦し、タイフーンのうち1機がF-15×4機を、もう1機がF-15×3機を”撃墜”したとのこと。
スペイン空軍はこの演習に、合計6機のタイフーンを送り込んだ。

これを見て実戦でもイカはF-15相手に無双できると思った奴がいたとしたらそいつは阿呆だ
同じく演習で一回F-22に勝ったと舞い上がっているグラウラー厨もアホ

>>649
本気にしてる阿呆はお前だけだ。

>>648
F-35Bじゃなくて？

来年までにF-35BとF-35Cのどちらの計画を終了するか決めろってことだろ

Cが死んでも替えは効くけどBは死んだら替えがない

伝統ある海軍のホーネットは不滅であります。
ウルトラスーパーハイパーホーネットの誕生であります。

>>652
どっちがが中止なのか・・・

イギリス涙目w

イギリスはB,Cどっちでもいいだろ

F-35CがキャンセルされてF-22N復活日本ウマー・・・ないな

イギリスもCに乗り換えたしBが中止でイタリア涙目だなｗ

>>656
Cがキャンセルされるとイギリス米海軍涙目
Bがキャンセルされるとイタリアスペイン米海兵隊涙目

だから空自F-Xはもうタイフーンで決まってると何度言えばわかるんだ？
需要があるから候補に残ってるんじゃない。
提案された機体が3機種しか無かっただけなのに。

BをAやCと同じ枠で作ろうとするから進まないしお金がかかる

Bはホーネットの改良、増産でいっとけ

>>658
その場合はサイレントホーネットが現実的になるかもしれないｗ

>>662

>>661
アテウマ擁護好きだねえｗ

Bを生かしてCは次世代スパホだな。

あれ、Aが一番要らなくね？

>>664
ハリアーだったな

すんまそん

>>652
これで3機種同時開発という前提が消滅するわけだ。
きっとB型打ち切りじゃないかな。
A型が空軍に配備されて、C型が何とかモノになればって
程度なんだと思う。それすらも怪しいけどね。

Aが無くなれば、空軍の主力はF-16だぞ。

>>670
空軍もF-35C採用という手はある

Yak-141「俺の助けが要ると聞いて」

F-35に全力で突っ込んでF-16のラインも閉じちゃうLMピンチｗ

>>667
Aがペイロードと機動性が一番高い空軍タイプ

F-35自体がぽしゃれば面白いのに。
F-35Aは4.5世代機の争いへ
F-35Bは次世代ハリアーへ
F-35Cは全部スパホ

うんたのしいな

>>660
>Cがキャンセルされるとイギリス米海軍涙目
いざとなったらスパホに切り換えるだけ。
すでに英海軍パイロットがスパホに転換して米空母で航海中。

結局開発に金と手間が一番かかって
採用機数の少ないBだろ

>>670
Bが無くなれば、海兵隊の（ｒｙ
やっぱCが一番ダメージ少ないな

>>676
やっぱり日本も流れに乗ってスパホだな。

>>678
AV-8�V誕生。

じゃ海軍が
足と着艦フック強化型のF-35A Block2採用と言う事で

>>676
フランスと空母を共同運用なんて話もあったし、ラファールもおもしろい

一番無理があったのがF-35Bだろうな、まあ一番面白い機体なんだけど。
このままだとF-35Cを各国空軍・海軍で採用で終了ってとこだな。

足の引っ張り合いのスパイラルで地中深く消えていきましたとさ

海兵隊は雄プレイでもしてろよ

B型の開発中止は想定範囲内です。
ただちに影響することはありません。

>>660
どっちかと言うとCをキャンセルしてF/A-18E/F改に走るような記事だが・・・

リフトファン方式の失敗史に、新たな1ページが・・・。

Cキャンセル→B難航→

そういやタイフーンの艦載機化の話もあったな

逃げは逃げだけど短期的には蜂に頼った方が充実するかもな

>>690
あの話ってまだ生きてるの？

タイフーンが艦載機化されたらラファールはなんだったんだって話に

>>690
虎3すら出来てない状況で艦載機型の話は鬼が笑うだろうが
これでF-35Cがポシャると真剣に検討されるかもな。

CがキャンセルされるとBが生き残るから
難航してるクイーンエリザベスのカタパルトがポシャる
と思うな。

基本的にデルタ型はSTOL能力で不利だから艦載機には不向き。

どうしてもとなるとビゲンみたいな変態局地戦闘機が出来上がるけどｗ

Cが死んだらイギリスはやっぱ正規空母やめて軽空母にするわとかできるのか

QE級自体が半分ポシャってるしもはやどうでもいいだろうなｗ

QE「ボクと契約して艦載機になってよ」

>>690
>そういやタイフーンの艦載機化の話もあったな
あれはSTOBAR専用でカタパルト使ったら脚がもげる

>>698
財政厳しいしねｗ
艦載機の開発中止を理由に空母ごとキャンセルするかもｗ

米海兵隊もヘリとオスプレイを中心にしていったりして。
そうなると海自のひゅうが型や22DDH型は丁度いいのかも。

>>692
生きているだろ、
インドがタイフーン採用すればその後の発展形って話だったから。

ハリアー再生産しないかな・・・

今やハリアーなんか空飛ぶ標的だろ・・・。

>>701
確かキャンセル料が高額だから建造しないともっと損とかだったような
もし空母の運用をやめるなら二隻ともインドかブラジルあたりにドナドナかねぇ

なんか西側の海上航空戦力が激減しそうだな

攻撃機として見るなら
ハリアーでも攻撃ヘリよりは生存率高いだろ。

>>702
あんなTVCトラブったら海に捨てるしかない中途半端な艦戦買うなら、
インドはすんなりラファールM買うだろ。

>>702
死んではいないのか・・・

JSFの構想ってなんの意味があったの？
開発費ケチるため？

ケチるためだね

>>707
海兵隊の仕事は制空権とることじゃないしな
無人機でも使って穴埋めするんだろうか

>>708
TVCトラぶったらそもそも飛べないんじゃ

そのツモがリアルだからおそろしい。

>>713
意味わかんないのに無理してレスすることないよ。

バッジエンジニアリング方式はF-111で一回失敗してるのにまたやるアメリカは馬鹿なんじゃないの

>>710
そう。ケチるため。

そして逆に高くついた。

>>715
推力偏向ノズルじゃないの？

さっさとF-35Cやめてサイレントホーネット作ってほしいよ
ホーネットの騒音で困っている厚木の人らもサイレントなら夜のタッチ＆ゴーも安心

サイレント意味ちがうｗ

>>718
しゃあない、説明しとくか。
艦載機は離着艦のため機体構造や脚を大幅に強化するんだが、それには機体設計そのものの見直しが必要。
ユーロファイターはそれを避けるため、離艦はスキージャンプでSTO(カタパルト使ったら脚がもげる)、
着艦はTVC使って着艦速度を失速速度ギリギリまで落としてフックに引っかけることを想定。
つまり、TVCの微調整が効かないと機体強度がないので強行着艦は不可能で、陸上基地から遠かったら
機を捨てるしかないという話。だから、インドからも見向きもされなかった。

>>719
ﾜﾛﾀ
スーパーホーネットはエンジン出力を上げるそうだから
ますます五月蝿くなるぞ（笑笑笑）

なるほど強度か
セダンからオープンカーつくるのとどっちが大変ですか

>>723
蝉から蜻蛉作る方が簡単なぐらい大変。

>>721
TVCはThrust Vector Controlで推力偏向ノズルのことでしょ？

>>721
アジアで購入可能なのは中国のあの訓練用空母だけ？

というか中国の艦載機も似たような強度なんでしょうか？？？。

>>725
読んだのか？

デルタ翼って機体重心の問題でウェポンベイ難しいんだってな

>>726
着艦出来ずに次々と海の藻くずとなる

結果、艦載された実績が出来ずお役御免

>>727
推力偏向ノズルじゃなくて推力偏向制御だろってこと？

>>728
ほ？J-20とかあるけど？

ふと思う。ヴァリャーグをそのまま実戦配備したらどうなるのか？
やっぱ、外洋出てすぐ沈没か？

どこに沈没する要素があるのかわからないとマジレスしたら負けなゲームか？

ワリャーグだとSuｰ33になるのか？
ロシア兄貴から、勝手に作るなって怒られたやつだっけか

ちなみに俺は、艦載機の着艦失敗→火災発生→沈没　のパターンだと思ってます。

Tu-22超音速爆撃機、三陸沖・能登半島沖へ！一週間に四度日本防空識別圏に侵入！
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2011/08/post_7381.html

鈍足戦闘機じゃ日本の防空は勤まらんわ

>>732
一番の問題は殲15を運用できる速力がでるかどうかだな。

J-15
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-15%B4%CF%BE%E5%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%CAJ-11BH/%DD%D3%B7%E215%A1%CB

ああ、J-15があったか

>>737
一番艦アドミラル・クズネツォフも蒸気タービンの不具合で速力出てないけどSu-33運営できてるし
J-15はSu-33と時代が違う分、レーダーおよび機体素材の軽量化が見込める

J15→むしろブラフだろう。

ぶっちゃけ
・高度戦闘機他技術なし
・戦力なし
・戦闘機他全般の運用システム(ネットワーク他)なし
・仮に空がそろっても、陸、海の遅れがひどい

なんで相手にもならないが、過剰にみつもるよな。

ぶっちゃけ
・むしろアメが毎回脅威とかぬかす
・ところがその後で実は戦力低いとばれる
の繰り返しで、ぶっちゃけアメが過剰にみつもる、ブラフだと思う。
自作自演

ぶっちゃけ
アメが脅威〜→といわなければ、ロートルだから

ブラフ以前に政治的に潰されそうです

J-15はポンコツ臭がする

小文字視ね

>>732
実戦になったら港に引き籠るから沈まない

キミはぶっかけが好きだな

このスレの中国機に対する無知・無関心っぷりは何だ

お前らは何をもってF-X選定の妥当性を語っているのだ？
オモチャとしての面白さか？

当然後者

ただの厨房ほいほいスレにマジレスすか

J-20とSu-35の話をたまにするくらいだな

>>741
MiG-25か

一瞬ただの厨房ほいほいレス（>>747）にマジレス（>>748）すか に見えたｗ

>>672
海自の空母向けに魔改造・・・

>>747
J15とかはともかく

J20はどう考えてもハリボテだろ

ハリボテでも飛ばしただけ大したものだが
それ以上でもそれ以下でもないｗ

なんだF-X要らないじゃん
純減で

J11が受け取り拒否されたのに
更に高度な技術を要するステルス機の
J20なら完成するって思考がわからない。

985 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 15:40:32.77 ID:???
>>979
J-11Bの先行量産型に異常振動が発生したって話なら報道された時点で解決済み

元々は軍事雑誌漢和の記事で
先日生産されたJ-11Bの量産型第1バッチに異常振動が見つかり軍が受け取り拒否したが
問題は解決され無事納品されたって内容を
産経が後半丸々無視して記事にしたから真逆の内容になってる

ぶっちゃけ産経の軍事記事ってこういういい加減なのばっかだから
結構勘違いしてる人が多い

J-15は怖い

そもそもJ-11,J-15のフランカー系を作ってるのは瀋陽
J-10,J-20の国産系を作ってるのは成都であって、まったくの別会社

ボーイングの戦闘機が○○だからLMの戦闘機が××なわけがない、と言ってるようなもので
知識の無さが露見している。

つまり、電子戦機への改修や空母との併用の可能性を考えたら、鈍足でもスパホで決定と言うわけだな・・・

妄想もそこまで進むと病的だぞｗ

>>761
大体、性能比較の根拠が1対1のドッグファイトだからなｗ

システムに統合して運用する時にどうかって問題だから重視すべき
部分が違う。
たとえ鈍足と言われようがファントムより遥かにマシだろと言いたい。

もうジャマー積んだMRJでいいよ

ys-11の電子訓練機があるんだからmrjで作る可能性はある

グリペンたんのポテンシャルを無視する、
おまいらに激しい憤りを覚えた。

ポテンシャルはあっても候補に無いんだもん。

もうお前ら蝦夷基地はいらない

もうスパホ以外いらない。

F-35の頓挫で、まさかのF/A-18全盛期到来かｗ

やはり蝦夷基地のおかげで日本が沈む
即刻始末るほかはあるまい

>>731
大変だからカナード取れなかったのかもな

>>732
空母の防衛体制が整ってないからたいした戦力にはならない

>>728
主翼が前後バランスの軸になるわけで、それが後部に偏ってるデルタ翼は
エアインテーク付近にウェポンベイを詰め込むステルス機では重心が
さらに前のめりになるからカナード付けないと話にならないのよね。

Ｆ−４を他国から中古で売ってもらって補てんしよう。
Ｆ−２増産できない。って石破が決めたこと事情に合わせて
計画の見直しも重要。

どうにも使いづらいF-Xに決めても大きな戦力あっぷにならない。
安物買いの銭失いだ

今さらF-4補充するぐらいなら一時的な純減の方がましだろ

一時的って、何年くらいでその後何を補充するのさ？ｗ

純減は最悪中の最悪。

イカのトラ3Bが出来てからでもいいしF-35がまともになってからでもいい
ただF-4入れるくらいなら金貯めといたほうがマシってだけの話
どうせよそから持ってきても改修しないと使い物にならなかったりするんだろうし
結構金かかりそうだもんなあ

両方とも計画中止になりそうだろｗ

3Bは怪しいけどF-35Aは中止の話なんてないだろというかこれが中止になるのはまずありえないんじゃね

F-35はCから順番に中止になって行きます

そうなるとマルチロールじゃなくて、すなおに劣化ラプター作っとけば良かったなと、後悔先に立たず

アメリカはあと何十年もF-16を使い続けることになるのか

ココへ来てグリペンたんがアップを始めました〜♪

>>784
http://www.youtube.com/watch?v=zN_Zl64OQEw
こうやって全部堕ちきるまでだな

バードストライクはF-35でも防げないな

>>763
ファントムよりはるかに鈍足なのは役に立たないと思う

F-35は計画自体がでかすぎで中止にはならねーよ

面倒だから、仲良く３個イチの継ぎ接ぎ機体作ってしまえ

>>782
F-35はC型の海軍仕様だけは中止にならんよ。どんなポンコツ性能でも
ステルス性能が付きさえすればね。米空軍との縄張り争いあるからね。

順当にBの消滅だな

>>788
お前が思ってるだけだろ？
現実には防衛省はスパホ、Ｆ−３５、タイフーンを選定に残した
どれもファントムより最高速度の小さい鈍足機ばかり
機体性能が大事ならＦ−１５Ｅにしとけばよかったのにな

Ｂが死亡したらイタリアとスペインの空母がイギリスみたいにヘリ空母になってまう

どっかの企業がＶＴＯＬ無人機開発するだろうからたぶん大丈夫

>>793
最高速度は下がっていく一方だな。
耐久性に問題が有るのかな？

伊と西のはヘリ空母としても運用しやすいサイズだから特に問題ないな
ＱＥぐらいのデカ物で艦載機はヘリだけ、とか悪夢だけど
カタパルトの搭載改修まで予算不足で頓挫したら死ねるな

>>796
というより速度性能があまり重視されなくなった

B型が消滅したほうが、22DDHにF-35搭載！と夢想するヤツらがいなくなるから良い

実際の空戦で勝敗を決したのは電子装備の優劣だったので
速度性能に過剰なコストをかけても意味がないと判断される
ようになったのが原因
またその速度性能についても、かつては超音速域での性能が
重視されてターボジェットが主流になっていたのが
実戦では超音速飛行なんてほとんどやらないことが判明し
亜音速での燃費がいいターボファンへと変わっていったのも
周知のとおり

今度のF-Xはどれ選んだところで政権叩きのいい燃料だなｗ

もうさ、中古のレガホでもグリペンBでもいいから安い複座機買って繋ぎにして
T-Xの次期になったらそいつを練習機に機種変してT-Xの予算でF-35買おうぜ！

練習機って1機1-3億円だろ、F-35 1機の値段で練習機50機ぐらい買えるな。

T-4は30億円ですけどなにか？

>>799
そういえば海軍の長官が
AV-8Bだと垂直にしか着陸出来なかったが
F-35Bだと普通の滑走路にも着陸出来るんですよ！

と自慢してたが、AV-8Bって滑走路で着陸出来ないの？

>>304
たしか韓国のT/F-50は16億円だったな（笑）

しかもT-4のランニングコストはF-2よりも高い

ってもさもさしてる人が言ってた。

１−３億レベルの練習機って初等練習機では

>>805
ハリアーのランディングギアって、主翼の翼端にあるので
普通に着陸なんかすると主翼ごともげる

Ｔ−７が約２億３０００万

>>807
次期練習機はゴールデンイーグルで決まりやな

おいおい世界最強のＦ−１５を中等練習機にするのかよ
空自ヤベェな
ぱねぇ

T-50はF-15だったのか……

冗談は置いといて
Ｆ−４の取得数２００機に対して経費総額が５０００億なんて
ユニットコストは２５億だぞ

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/15/jigo/youshi/04.pdf


たぶん４０億ってのはまだ生産数が少なかった頃の話だろう

ところでＴ−５０が１６億ってのはどこから出た話なんだろ
１機あたりの価格は３５０ウォンと報道されていたような気がするんだが

練習機は国産してほしいが、キムチT-50買うくらいならM-346買うわ

>>765
MRJの販売担当代表は元空自（天下りｗ）だから自衛隊にもセールス絶対かけてるよ
民間機就航して問題無かったら計画進むんじゃない？

>>783
コストや製造工程度外視の性能最優先で作ったF-22を劣化させたのがF-35
似ても似つかないのはF-22があまりにも高価に作りすぎてるから
F-15の廉価版が作れずF-16になったのもそのため、根幹の設計部分がコスト度外視してる

>>816
おまえが決めるわけじゃないし、性能と価格と日韓関係考えるとT-50買う可能性の方が高い

練習機は国産のほうが安心。でも初等練習機はPC-7MkIIでもよかったかな

>>818
F-22＝ガンダム
F-35＝ジム
イカ＝ギャン

比較するなら、これでおｋ？
間違っていたら、誰か訂正頼む

>>815
２５〜６円か
結構安いんだね

>>820
俺のPC-8801Mk�USRは、現役稼動中だから勝ち組だな

F22　セイバーフィッシュ
F35　トリアーエズ
ｲｶ　 ドップ

>>824
すげぇ、差があるんだねｗ

>>821
F-22=ブガッティベイロン
F-35=R34GTR

ベイロンは安く作ろうとする事自体が無理だしね、
安く作れて一部環境下では近い性能を出すために、GTRの様な作りに変えようと今必死にやってる
なんかアウディR8並になってきてる感じもしないでもないけどねｗ

F-35がたとえ1機1億ドルでも
2400機で、2400億ドルでしかない
20兆円ぐらいで議会が文句を言ってる意味がわからない
しかも単年度ではなく10年以上かけて調達するわけだから
年2兆円ぐらいですよ

たいした事ないのと違うの？

>>823
それは凄い・・・

ってか、どうせゲーム専用器だろ（笑）
俺はPC-9821をマージャンゲーム専用機として使っているぞ。

>>828
くりぃむレモンとか、今では出せないであろうアダルトゲームをｗ
そう言えば、ロリ法案通ってロリ画像所持も違法になったんだよね？
ロリゲームの所持も犯罪対象になるのかな？
画像はないけど、ロリゲームも捨てる対象になったなら昔集めたコレクション捨てるけどｗ

fbなんかでアメリカのコミュ見てたら
｢どうせ日本はスパホ買うよ｣
｢アイツらには俺たちに逆らう勇気なんかない(つまり欧州機なんか導入出来ない)｣
みたいな書き込みばっかだな

てか見てたら別の意味で泣けてきたわ・・・

ジャップはアメリカの意向に従って当然
逆らうのは一億年早い

同盟関係を考えれば寧ろ当然のことだな
欧州機を選定しても安全保障でマイナスに働くなら意味はない

アメリカとしてどっち買ってもらいたいかって言ったら、断然F-35なんだがな

>>830-832
しかしアメリカ様はスパホのモンキー(つまり性能的にはスパホとホーネットの中間？)を売り付ける気なのかな？

むこうのサイトやコミュじゃよくスパホのジャパンverのスペックで議論になってるけど…

>>833
正確にはF-35のモンキーモデルな
F-22にしろF-35にしろそのままの機体を売ってはくれねーよ

モンキーモデルいらねｗ
韓国より良い機体よこしやがれ！

>>836
イスラエルならともかく、最新鋭機の正規機体日本を売る事はまずないだろ

アメリカ人でもさすがに未完成のF-35を買うアホはいないと思っているのだろ
配備数はもとより開発計画すら見直そうとしているF-35が順風満帆だと思っているのはこのスレの一部の住人だけだし

>>835
新規開発機種のほとんどは空戦能力のみで地上攻撃力無しの機体になるのがほとんどだろ
こんなの買って改修せずに使うのは日本しかない、それを数売って後の開発資金を確保したいんだろ

モンキーモデル作るのは手間掛からんのですか？

F-35モンキーつーか、一部機能を抜き取るとかやるとなると
ラ国に近い形になって、願ったり叶ったりの状態になるな
LRIPが13年までで、それから量産体制を整える量産型を、モンキー仕様にして売りつけるには時間が足りない

>>838
共和党内ですら軍事費2割削減論出てるしねぇ…

>>834
スパホのモンキーとかどんだけ低性能だよｗｗｗｗｗ

ボーイングはむしろ、スパホのアップグレードがメイン

>>840
F-35は設計段階からモンキーモデルを作りやすく出来ているよ

>>800
＞実戦では超音速飛行なんてほとんどやらないことが判明し
＞亜音速での燃費がいいターボファンへと変わっていったのも
＞周知のとおり

ターボファンが主流になったのはアフターバーナーでの出力調整が容易だからじゃないの？
最近の主流はF119やF414のような低バイパス比の高速飛行向きなものでは？

>>834>>843
日本にスパホのモンキーを正規の３割増しで売ったとしてもヨダレ垂らして買うだろ、とか言われてるんだし仕方ない

>>837
機体は正規機だろ。輸出国にあわせた仕様はコストかかるから、
輸出できる技術だけで仕様コントロールされてる。　F-35。

アメリカの正規品をつけてもらえないのは、アビオの中のデータ。
アメが長年にわたり蓄積したELINT情報なんかは除かれてるはず。
F-15Jでもミサイル警戒装置はつけてもらえなかったはず。

F-35の場合は、アビオのハードは統合化されており切り離し不可能なので、
ソフトウェアの方でコメントアウトでもしてるンかな。
とすると、ソフトウェアのソースはF-35購入国にも開示されない可能性が高い。

>>848
まぁ言葉の語弊だよ、つまりそういう事


しかしスパホのモンキーに関しては・・・
ヘラルド紙とかじゃソース上がってるみたいだけど探しても見つからん

>>846
ターボジェットの弱点は低空で加速が遅い点で、下手するとターボプロップ機より悪い
その点を改善したのがターボファンで燃費が良いのもその副産物
A-10が馬鹿みたいな高バイパス比のエンジン乗っけてるのは低空での機動性と加速性能重視してるから

F-35最大の欠点は、遅延より拡張の自由度の低さ

モンキーとか言われると、もう烈風で何でも良いやと思えてきた

スパホのモンキーを本国価格の２倍で売る気だからな

>>851
ハードディスク増設できないんだって？

>>849
F/A-18Eベースの国際共同開発使用のモンキー化提言←むこうのFBコミュじゃマイケル・マレン統合参謀本部議長がヘラルドに語ったってなってるね

なんで米はまんまのスパホを売ってくれないんだ？

教えてあげよう。
元々は再度の軍事大国化を恐れて予算を小さくする様に圧をかけてたが、
今度は防衛に金を使わずに経済に力をいれ経済大国化した事を妬みだし、
そこで思いついたのが、アメリカ製のモンキーバージョンを割高で売り
つける事。貿易の不均衡是正の名の下に行われた。これで日本を軍事大
国化させずに、アメリカにお金が流れると言う仕組みが出来上がる。
今でも大国化は恐れてるよ、アメリカに金流すなら予算増やす事も許す
かもだけど。
これがアメリカの本音。

ま〜たイカチュウの妄想が始まったよｗ

>>858
いやどこをどう読めばそうなんのさ？
>>856
まだ正式にモンキーって決まった訳じゃないし(俺の中ではだけど)

妄想はスパホ坊だけの得意技

日本に対してだけじゃないけどね。例えばサウジとかに対してもそう。
潤沢な資金で訳のわからん物を開発されるなら、最新と言われる物の
劣化品を売っておいて、相手の自尊心を擽りつつ、自主開発を抑え、
アメリカに金が流れるシステムにする。これがアメリカのやってきた事。

アメリカも今後は、単独開発は困難だよ
まぁ、多数の国家巻き込んだプロジェクトも懲りたかもだが
民間機みたく、ローチンカスタマーと共同開発みたくなるんじゃない？

タイフーンはモンキー化されないのけ？

>>863
ブラックボックスないみたいだしモンキーはないんじゃない？

イギリス人主導でやってるし信用はできんなwただ、ソース開示だから
嘘は付きにくいとは思うよ。契約とかは今まで以上にシビアになりそうだね。

純正のイーグル下賜された国なんて無いよな

>>863
黒箱なしでモンキーって・・・

センサー系アビオｗウエポン系アビオｗレーダー系アビオｗ
ミッション系の検索で航法機器が見つかったからそう思ってやンのｗ

これほんといつ思い出しても笑える、恥の上塗り

モンキースパホ坊必死に反撃妄想ｗ

>>869
具体的に反論もできずに恥ずかしくないですか？

869は>>863あて

って事でF-Xはスパホモンキーに決定でおｋ？

スパホもスパホ坊もモンキーｗ

いいんじゃね、モンキーでもアメリカ製なら
ぶっちゃけスクランブルしかやる事ないんだし

スパホ坊は妄想以外何も言えまシェーんｗ

イカ厨発狂中
半頭は劣化JSFみたいに思ってたけどまさかメルトダウナーさん本人だったりする？

スパホ買って、空母作りゃいいんだろ？

>>874
まぁ｢F-22ほしい｣にしろ｢F-35ほしい｣にしろ見栄だしなｗｗｗ
実戦はまずないんだし飛べたらいいよもう
イカだろうがスパホだろうが早く決めてくれや

でもスパホはスクランブル向きじゃないんだよね

>>861
ソ連もそうだったな、
金が無くなったら国内の方が劣っていたが・・・

>>874
おい、スクランブルしかしないんなら、スパホ厨の「いろんなことが出来るスパホが最適だ」
みたいな主張は的外れということになるぞ

日本にはスパホもスパホ坊も必要ありまシェーんｗ

>>882
馬鹿は黙ってろ

｢ステルス機ほしい｣
｢バ韓国より性能良い機体ほしい｣
って見栄なんだからなんだって良くね？
いざとなりゃアメリカ様に
｢先生、出番ですぜ！｣
とお願いしたらいいんだから

でもどうせスパホになるだろ

アメリカ様以外からは買わないだろうし流石に未完成を買うこともないでしょ

スパホは半頭の候補にさえはいれまシェーんｗ
そんなのを日本が採用することは　　　　　　ありまシェーんｗ

そりゃ普通はモンキーしか売らんでしょ機密が漏れるリスクも増えるし
軍事的にはともかく商業的にはライバル関係にあるんだから技術が流出は避けたい

>>884
ほう、F-Xは韓国を意識して機体を決めるんだ。てっきり中露を意識していると思っていたよ。
面白いこと教えてくれてありがとうｗｗｗ

>>883
図星言われて怒るなよｗ

>>884
アメリカ様→用心棒
日本→悪商人
韓国→夜盗
だなｗ

>>885
F35→金ない、間に合わない、未完成
タイフーン→アメリカ様ぶちギレる
スパホ→性能アレだけど仕方ない

中露を意識しているのでスパホは半頭の候補にさえはいれまシェーんｗ
これがげんじつなんでしゅよ〜ｗ半頭さん目を覚ましてよ〜ｗ

今日は関東大震災（大正）が起こった日だ。犠牲者の方々に黙祷

パキスタンのMig21を意識しているインドでもテスト後スパホは候補落ちですよ〜ｗ
スパホ坊の脳内だけがスパホ最高なことに早く気づいてくだしゃーい〜ｗ

この人スパホが来たらどうなってしまうん？

>>893
また電波強度が上がってきたな

>>893
インドはF414だけ買って自国産軽戦闘機を作るみたいだけど
T-50(ゴミじゃない方)も買うからいいのかな

>>894
発狂すんじゃない？まあ、これが演技で反スパホ厨の評判を下げようとしているだけかもしれんが・・・
あれ？左翼と同じじゃねこの手口

>>896
t-50買う買わない関係なくスパホは候補落ちすることに早く気づいてくだしゃーい〜ｗ

>>490
スパホ：安くてそこそこ高性能
Ｆ−３５：高くてかなり高性能
タイフーン：開発国のイギリスですら共食い整備前提で実戦で役に立たない

>>894>>895>>897>>899
スパホ坊以外誰もそんなこと思わないので安心してくだしゃーい〜ｗ

この大事な時期に最初の実戦でいきなり共食いなんてミソつけちゃったのは致命的だったと思う
高稼働率を重視する空自はこの事実をそうとう重視するだろう
一緒に出撃したラファールは順調に評価を高めている点も、なにかと比較されることの多いタイフーンにとっては不運
インド商戦への影響もデカいだろうね

実際スパホが最有力でしょ

俺はいい加減アメリカの言いなりになるのはうんざりだからイカがいいけど

>>899
だから、脳内お花畑とか言われるんだろ。そう思う根拠は？
第一、他の機種は性能を言っておきながら、タイフーンだけ整備性を書くなんてナンセンスだろ。
ラ国すんだから当然予備の部品も作れるだろうから整備面では問題なし。
機体性能ならタイフーンのほうが圧倒的に有利だろうし、
アビオだってちゃんと支給されるかも分からんスパホの方が勝っているなんて言うのは見当違いだろ。

>>899>>901
>>67

>>903
Ｆ−Ｘ程度の調達数では１００％ラ国は不可能
したがってどの機種にしたところで、開発国から機材の供給を受ける点に変わりはない
そして機材の供給という観点で米欧を比較した場合、同盟や役務協定の有無、航路の安全性の点で
アメリカが圧倒的に有利になる

>>905
これだからイギリス人は二枚舌って言われるんだよなぁ
さも優れた利点であるかのように語っておいて、実際には実現不可能
まぁアホな政治家や軍オタはころっと騙されるから実際効果的な外交戦術なんだろうけどさ

空自ではなく、海自調達機体としてスパホ導入せよ。
いろいろ展開の仕方があるぜｗ

>>905
分かった、整備面ではスパホ（というか米国製）が有利だってことは認めるよ。
でも、性能のほうはどうなんだい？間違ってもグラウラーなんて話題に出すなよ

>>904
同レベルのことをやっているのに気付かないのかな？
いちいち言葉で説明してあげないとあっという間に狂信者の仲間入りだよ

軍事のラ国理解できず一般企業のコスト感覚で語るスパホ坊ｗ
スパホ坊は妄想以外何も言えまシェーんｗ

イカを選ぶところまではまだいい
が、100％ラ国などしたらいい政争の具だぜ

>>909
よお！キチガイ　スパホ坊、痴呆症だからそう思うだよな

F-35って、スカンクワークスが関係していないの？

>>911
何も100%ラ国するなんてどこにも書いていないんだけど・・・
ラ国という手段もあるんだから部品は手に入るだろということを言いたかったんだが

タイフーンがリビアで部品が不足して共食い整備で稼働率が下がった話なんだけどさ、
具体的にどの部品に問題が出て交換部品が不足したって言う情報は空自は入手してるのかね？
英国が自軍の正面装備の補給情報とかすんなり渡すとも思えないんだが
それ把握してないと自国で生産するとかストックを大量に確保するとかいった対策が(導入当初は)取れないだろ？

どのルートをとってもアメリカ→日本よりは確実に遅い

後から来たお客さんがバラ色待遇なのは素晴らしいけど
なら何故イギリスはあんなになったんだ？

単純に金が無いってだけの話じゃないだろアレは

>>915
当て馬なんだからそんな情報不要ｗ

イカは開発国自体がいつまで続けるかって不安もあるんだよなあ
万一トラ3Aで終了した場合は2016年度なんだぜ？

>>918
たとえ当て馬でも本気で検討してるポーズを見せないと
本命に「あれはどうせ当て馬だ」と思われたら当て馬としての役にも立たなくなるぜ

>>919
そりじゃ部品貰えんじゃないですか

>>921
だからイカは有り得ない。
イカチュウはなんど説明しても理解できないようだがｗ

>>919
ユーロファイター2020はどうしたの？まさか言うだけ言っといてやらないの？

>>920
もうボーイングもロッキード・マーチンもタイフーンを敵とは見ておらず、工場に記者を招いたりしてガチンコ対決。
BAEは諦めて生産分担しているF-35応援にシフトしてるし、タイフーンはすでに当て馬にもなっていないよ。

>>922
すぐ有り得ないとか言って全否定すんのがダメだろ、一旦広い視野を持つんだ

トラ3Bをキャンセルしてイカ2020へ行くこともあるのではないか

>>924
マジで？それどこでやってたの？

>>67
＞11,F-Xは16'年度中すなわち17'３月までにに所号機納入という時期を知らない情弱

16年度までにイカ虎3が完成するという根拠は？

既に最強の5世代機が墜とされているから説明不要だろうけど
できるのに形になれない状況ってイメージよりずっと厄介だよな
背後のこんな理屈に巻き込まれて空に穴が開くとか寂しすぎる

>>927
工場見学のことならここんとこ航空雑誌各紙に毎号のように出てるだしょ

>>926
トランシェ3Bは契約ロットのことで仕様ではない。
トランシェ3B契約に盛り込まれる予定の新機能をすべて盛り込んだのがタイフーン2020。

あー、なんでBAEがここまで必死なのかと思ったら、日本が採用しなくて虎３B無くなったらイカ終了だったのか！

>>930
そうか、最近航空雑誌見てなくてな

ところでF-35B開発放棄すると、海兵隊が困るのだが。

>>934
そのときはF-35Cかスパホと雄プレイで頑張れ、ってことになるだろ

>>934
AV-8Bを使い続ければ無問題

今回のF-Xは、数機種の未来もかかった世界でも例を見ないドロドロの戦いなのであるｗｗｗ

>>924
工場見学ならイカのとこも行ったがな

夏休み終わったのにニートだらけだな

>>937
その日本にとっては、機数的にも大した決断じゃないってのが
更なる哀愁を誘うなｗ

>>938
そういや、結構前にタイフーンの工場にテレビが入ってたな。
その時の放送がYoutubeにもUPされてたはず

ニート・・・イコール、ミート。

>>935
強襲揚陸艦でCTOL機を運用するのは無理だろ

暇ですなぁ、みなさんは何してはるんですか？

>>944
それは言わない約束だぜｗｗ

>>943
海兵隊は航空団をなくせば解決

音楽でも聞いてろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1082916

>>946
それやると空母一隻分ぐらいの戦力ダウンになるんじゃ

さよなライトニング�U

F-35Aは大丈夫だから

さよなら、JSF計画

はりきってF-35のムック本買い込んだのにいきなりキャンセル危機のお知らせかよ

世界中に米軍もしくは友好国の基地があって展開能力もある
正規のの空母が大量にある
海兵隊に航空団がなくてもなんとでもなる
よってB計画破棄、スペイン・イタリア涙目

Bが消えて計画がスムーズに進むのなら早くそうしてほしい

将来のことなのにそうなる証明を求めるバカっているんだな
それをいったら絶賛炎上中のF-35なんてどうなるのか
まあスパホは機械式にも負けるが

蛍の光が流れてますよイカ厨さんｗ

幻聴か？病院逝け

月末にはインドのMMRCAが選定されるんだよな
イカ厨の阿鼻叫喚が聞こえるようだ

>>955
スパホのレーダーがタイフーンのレーダーにどこがどう劣っているのか言えないなら
墓穴を掘るだけだから止めとけ

今日もロシアからお客様のTu-22Ｍが日本に遊びにきたんだね。
もうさ、撃ち落しちゃえよ！

>>939
大学生はまだ夏休みだしな

>>960
日米ロの海軍共同演習が始まるというのに

永遠に夏休みのゴミ大学生も居るしな

>>932
>>937
日本がダメでもいちおうまだインドが残ってる

・・・けど常識的に考えてラファールだろうなぁ

空海海兵隊すべて1機種で賄うなんて幻想捨ててX-32復活させようぜ！

俺がパイロットなら死んでも乗りたくないけど

イカのCAPTOR-Mって合成開口レーダーモードがダメで、解像度が上がらないらしい。
ターゲティングポッドの国産化もできず、イスラエル製のLITENINGポッド付けてるくらいだし、
結局のところスイングロールは看板倒れ。

カタログに載せやすい性能は好成績だがそれ以外はダメってことか

>>937
F-35の未来は約束されているぞ、
スーパーホーネットは製造中止がかかっているからな。
ユーロファイターは関係無いな。

F-35でいいべ
領空侵犯対応にステルス機なんか当てないし
戦闘機なんてもはやミサイルキャリアーだし
F-35Aはできてるんだろ？
B、Cの割り食って高くなるのかい？

>>969
共通部分があるからB、Cが遅れたり高騰したりすれば影響を受ける

タイフーン採用の言い訳
民主党だから米国無視して欧州採用したと言い訳できるし、自民政権に戻ったらF-XXでF-35採用でごめんなさいして雨降って地固まる。

Tu-22Ｍが日本に遊びに来ているのは、T-50買っちゃえと売り込みに来ているのですね。
T-50大量買いを匂わせて2〜3機売って貰ったらバラそうぜ。
T-50のコピー品を自国開発だと言い張って量産しちゃおう。
この際、中国方式で良いだろｗ

どうせならPAK-FAで遊びに来ればいいのに
「ほーらレーダーに映り難いやろ、どや、買わへんか？」

>>973
間違って落とされても、廃棄処分代浮いたくらいの考えでTu-22Mなんじゃないの？

いや、PAK-FA=T-50だろ

実は･･･大変申し上げ難いのですが･････
T-50は、日本に遊びに来ているんだよ…(｡っ5∀0)っ
日本が気が付いてないだけｗ

>>970
うーむ
まあでもラ国で120〜130億になるなら買いだと思うんだよなぁ
もっと高くなるのかなぁ

>>977
そもそもライセンス生産なんていつになるんだｗ

>>978
無知は死ね

>>978
ラ国は絶対条件じゃないのか？

F-35のライセンス生産は(今回のF-Xでは)無理だろ
提案されてるのもLMが日本国内で組み立てるってことだし
LMの看板掲げてMHIが下請けで組み立てることになるだろうから実質ノックダウンとも言えるけど
部品生産は出来たとしてもLM生産分担部分の更に一部だろう、それもすぐには無理ぽ
次のF-Xの頃にはライセンス生産も可能になってるかもだが
その頃には国産やアメリカがF-22の更新用になんか作ってる可能性もあるからどうなるかわからんな

>>980
違う
絶対条件は「国内での最終組み立て」

次スレ


空自次期主力戦闘機考察スレ636
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314870163/

アッセンブルだけかよorz
技術維持できんのか？

>984
国内産業はFACOでは技術維持ができないとしている

全く関われないの覚悟でラプターの一本釣りから
始めたんだしそこまで固執しているようにも見えない

担当者は与野党共にハズレ1位はF-35のノックダウンだったし

産業界タイフーンにしろ仕事くれー
空自ライトニングにしろステルス機くれー
てな感じだな

やっぱりスパホはいらん子

第二候補としては産業界も空自もスパホ希望じゃねえの
国産化率はそこそこ高くできそうだから仕事もある
空自は心情的に米軍機の方がいいだろうしな

スパホのAPG-79のラ国は無理でしょう。
タイフーンのクズレーダーならいけるけど。

>>986
そりゃま国内企業は撤退するだけだし
後で困るのは防衛省だからな
アフターサービスがなくなった機体その他が何時まで使えるかある意味見ものだったが

>>990
日本はすでにAESA実用化してるし技術的にはAPG-79のラ国は可能でしょ
許可が出るかが問題だけど

>>991
軍オタがどれだけ国家防衛を他人事と思っているかがよく分かるレスだな
引きこもりはお気楽そうでいいね＾＾

基本税金を払ったこともなければ当然前線で敵に殺される心配もない人種だからなぁ
予算不足のせいで国内産業を維持するに足る数の装備品が調達できずに苦労してるのは防衛省の方なのに
なんつーか、まともな社会的能力もないのに自尊心だけが肥大化したクズの典型みたいなレスだわな>>991
現実がちょっとでも自分の思いどおりにならなければ、原因がどこにあるかなんてろくに考えもせずに周りに当り散らすタイプなんだろうな

BSフジのプライムニュースあたりが有名だけど
大臣やら大綱に関わってるようなメンツはことごとくF-35だったからな
建前もあるんだろうけど流石にアドバルーン扱いする訳にはいかん

と、クズが申しております。

>>989
F-2の例をみると全然楽観出来ない

高確率で

アビオニクスはモンキーかつソースコード未開示
国産率50%未満
エンジンのライセンス生産不可
製造コスト並みのライセンス料
日本側の技術は無条件で開示

って感じだろ

少ない予算をやりくりして世界的にも例のない大型機２機種同時国産開発にこぎつけたり色々やってるのにな
テメェが苦労してるわけでもないのに「見もの」とかどんだけ上から目線なのかと
脳みそ膿んでんじゃね？

>>996
バーカ
安価もまともに触れないクズが＾＾

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