1 :
名無し三等兵 :
2011/08/28(日) 21:18:19.45 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 21:50:36.32 ID:???
新スレアリシャス!
3 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 22:13:14.89 ID:???
4 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 22:36:54.19 ID:???
5 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 22:59:19.66 ID:???
6 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:14:49.20 ID:???
7 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:33:08.81 ID:???
8 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:33:36.57 ID:???
9 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:33:59.54 ID:???
(前スレ985-986より抜粋)
夜明けの人魚作戦は、8日前のラマダン後の最初の食事イフタルの直後アッラーアクバールの祈りが響くとともに数百の武装した
兵士が一斉に通りに飛び出して幕を開けた
この作戦は事前に巧妙に準備されている。 3ヶ月前、志願した首都の若者たちがベンガジに向かい英・仏・カタール・UAE各国の
特殊部隊から戦闘訓練を受けた1000セットの防弾チョッキ、高性能通信機器、暗視ゴーグルも用意された。
何週間も、武器使用法・市街戦方法・妨害方法をベンガジの使われなくなった建物で叩き込まれた一方、大量の武器弾薬と通信
機材がトリポリ内部に密かに運び入れられた攻撃の目標や日時はSAS職員と反政府軍司令官が慎重に調整した。
8月中旬、訓練を終えた200名の志願兵がトリポリに戻りスリーバーセルとなった他のものはトリポリ西部のジンタン・ザウィアなどの
故郷の都市に戻り時を待った。
攻撃の前段は先週の土曜日にNATO軍機がカダフィ軍の指揮所を潰すことからだった。
5発の誘導Paveway IV 爆弾が秘密警察の指揮所を破壊、プレデターと他の航空機が軍の集積所・戦車・火砲を破壊した。
決起の合図はNTC議長ジャリルが土曜夕方にカタールのテレビでの演説の中での
”さあ、でかけよう”という、彼らが待ちに待った一言だった。
8時に彼らは市内中心のBen Nabi Mosqueを占拠し、祈りを呼びかけるスピーカーから攻撃に参加するようトリポリ市民に呼びかけた。
そのタイミングは意外で、そのとき反政府軍はザウィアで政府軍を激しく押していたのでカダフィの将軍たちは誰も予想できなかった。
作戦の重大な鍵は、トリポリ市の入り口を守る部隊のEshkal司令官を引き入れることだった。
(後略)
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8727076/How-the-special-forces-helped-bring-Gaddafi-to-his-knees.html
10 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:34:04.83 ID:???
11 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:36:23.03 ID:???
12 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:36:47.95 ID:???
13 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:37:11.02 ID:???
14 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:37:57.16 ID:???
>>1 乙
しかし見つからんね大佐は。そろそろ霊能者でも呼んだ方がいいかなw
15 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:39:07.29 ID:???
16 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:45:20.54 ID:???
17 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:49:27.33 ID:???
>>1 乙
前スレのテンプレを
>>7 -
>>15 までコピペ,
>>16 は追加しました.
8月に入ってからの進展が著しいけど,振り返ると7月にも下準備らしき動きありましたね.
18 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:50:54.13 ID:???
もう国外にいるんじゃないの。
19 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:54:21.61 ID:???
新政府は、人気取りのため大佐の時以上のバラマキに走りそうだな
20 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:55:38.59 ID:???
カダフィ一族は少なくとも海外で悠々自適な生活を送るよ。 一方、国内はシンパによるゲリラ戦で疲弊。 カダフィ政権崩壊を喜んでいた市民も次第に「カダフィ時代が良かった」になる。 寄せ集めでグダグダになる評議会政府の隙をついてセイフルが復権するだろう。 そんなに遠くない未来の予想である。
21 :
名無し三等兵 :2011/08/28(日) 23:58:37.24 ID:???
その場合でも、セイフルの復権は無さそう まだ原理主義勢力が力を持つほうが可能性ありそうだ
22 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:03:59.79 ID:CkkIV1nH
支持者に戦わせて自分らは安全な場所に逃げた。 この汚点は消えないんでないの?
23 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:06:58.88 ID:???
支配権はもう無理でしょ。 でも後5年位混乱はさせれると思う。
24 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:25:10.63 ID:ID0kQhW3
アルジェリアに逃亡したとしても当局は公然と保護は出来ないだろうな。 安保理が引き渡しを求めて制裁の圧力を掛けてくるのは必至だろうし。
25 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:27:01.15 ID:???
もう既にゴルゴ13に暗殺されてると思う。
26 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:27:26.78 ID:???
キューバとかベネズエラとかお友達の国に行けばいいのに。 手厚く歓迎してもらえるだろうよ。
27 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:28:25.32 ID:???
>>22 それこそシアヌークやタクシンの例が参考になるんでね?
28 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:31:11.40 ID:???
少なくともリビア国内で 民間に潜伏するよりは未来が有るかも知れないな。 国内ではフセインみたいに密告で逮捕されそうだし。
29 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:31:40.11 ID:???
Libya fighters surge towards Gaddafi hometown
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/08/2011828132830309850.html 1. Sirte への進撃
Bin Jawad は反カダフィ側だがまだ安全といえない.
現在主な戦闘は 35 km 先の Nawfaliya で起きている.
2. 反カダフィ側スポークスマン Ahmed Bani は日曜日に記者会見で
Tripoli と Sabha の道路をコントロールしていると語る.
3. NTC の Mahmoud Jibril は自制と復讐しないようにとリビア国民に呼びかける.
4. アラブ連盟の NTC 承認
5. Tunisia と Libya との国境の主検問所 Ras Ajdir,Tunisia 当局が再開を認める
30 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:32:30.18 ID:4lYYoS5q
いや、カダフィはトリポリに攻め上がれって支持者を焚きつけておいて、 ほぼ同時期に自分の一族だけトンズラしてるだろ。
31 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:38:56.52 ID:???
映像でなくなった時点でリビアにはいないというのは常識だと思うんだが
32 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:42:13.66 ID:???
33 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:45:55.99 ID:???
まあ、京都近郊で戦に負けた足利尊氏も一旦は西国(九州)に逃れ、 そこで力を蓄え盛り返して京都へ攻め上った例も歴史にはあるからね。
34 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:49:02.12 ID:???
今回の大佐の一見敗退に見える動きは戦略的撤退だろう。 あと少しで驚きの展開が見られると思う。
35 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:53:43.54 ID:???
>>34 また,逆予言か.
カダフィも逆神につきまとわれたのが運のつき
36 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:54:33.33 ID:???
あとは責任持って再建させるのみ
37 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:54:37.07 ID:???
頑張れ、カダフィ!
38 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:56:39.15 ID:???
奇跡の大反撃に付き合ってくれる部下兵士がいるかね 大佐一族と周りの取り巻きだけじゃ戦えんぜよ
39 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 00:57:58.85 ID:4lYYoS5q
尊氏は少弐、土岐、細川など 九州・四国の豪族の支援があったから反攻できたんじゃないの?
40 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 01:00:23.92 ID:???
今のところは生きてるのか死んでるのかわからない状況の方が良い もう死んだんじゃね?という声が強くなる頃に映像流れるだろう、生前録画かもしれんがw
41 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 01:13:14.91 ID:???
>>39 面白いのはその九州で懐良親王が割拠するところ
ってスレチやね
42 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 01:24:16.48 ID:TOeelhtG
>>41 あの時代の日本とリビアがダブルというのが困るww
実際、明の太祖も南朝の懐良親王を正統政権認定して、
北朝が天下を統一しても、南朝が正当だとしていたからなww
仕方がないから、北朝の政府は、国書を出す時南朝名義で
出していた時期もあったのだしww
しかも京都の幕府が出したのではない、島津氏が勝手に
出した国書もあるみたいだしww
43 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 01:34:38.45 ID:4lYYoS5q
足利尊氏>楠木正成>……>新田義貞>……>北条高時>……>カダフィ
44 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 01:39:28.76 ID:???
カダフィも対立する王族 を立てて戦うかな?ww
45 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 01:44:25.90 ID:???
>>32 すげえこりゃ
白と黒のコントラストとでもいうのか
骨は見事に白く他は全て黒
46 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 01:53:57.40 ID:???
47 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 02:10:32.28 ID:???
48 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 02:23:18.66 ID:???
これやっぱトリポリの拠点だけ点で制圧して あとは政治と宣伝でぎゃーぎゃー言ってるだけなんじゃね?
49 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 02:24:43.60 ID:???
火葬してほっといたんでは
50 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 04:22:58.18 ID:???
>>20 カダフィーはもおう歳だ。
カダフィー時代は良かったって愚痴をこぼすようになった頃は既に骸になってるだろ。
51 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 05:04:10.15 ID:???
52 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 06:30:23.43 ID:???
つうか反政府軍って欧米の石油利権の傀儡だって見抜かれてるから どうかなあ。国民の支持は得にくいし、そのことを 否定できないだろ。
53 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 06:50:46.29 ID:???
カダフィ=逆らう者は許さない情け容赦無い独裁者 NTC=欧米の言いなり、奴隷状態の傀儡政権 正直どっちもロクなモンじゃない だからリビア国民的にはどっちもダメだこりゃとなる そこでイスラム原理主義勢力の台頭ですよ
54 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 07:00:12.17 ID:???
カダフィ政権の頃の方が良かったってなるんじゃないの。 手元に入る金が激減すれば自然と不満に繋がるもんだし。
55 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 07:09:46.95 ID:???
56 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 07:26:06.63 ID:???
>>52 早速、ガソリン代を安くするみたいだし、人気取りのため、カダフィ以上のバラマキをするんじゃない?
57 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 07:30:29.61 ID:???
もともとガソリンはリッター10円だったからな カダフィ統治下では水みたいなものだった カダフィーの孫娘の死をヒャッハーがドリフトで祝えるのもカダフィーの価格統制のおかげ
58 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 07:47:16.65 ID:???
シルトは虐殺だろうな… アフガンでも通用しなかったのに、リビアで通用するわけがない
59 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 07:49:04.04 ID:???
石油利権なんかオマケだろ 散々指摘されてるが、開戦前から利権は大半が西側が抑えてたってのにまだ言うかね
60 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 07:59:10.24 ID:???
>>59 ベンガジのArabian Gulf Oil Companyが先週、中露伯は冷遇されると予測してる。
NTC寄りの各派は、イラク戦争の時のように勝者、中立、敗者で優先順位を付けざるを得ないよ。
でないと戦費を注ぎ込んだ英仏は持たない。シェアの仕切り直しが行われるのは間違いない。
61 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 08:04:41.57 ID:???
>>52 それより直接的にやばいのは報復とトリポリの治安。公務員も医師も労働者も逃げて都市崩壊でしょいま…
NTCの布告とかも全く守られてないだろ
傭兵の残虐行為を人権団体が告発してるから、報復が発生しないよう監視が必要
62 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 08:11:28.86 ID:???
露は石油なんて売るほどあるから、リビアに冷遇されようとも何ともない
63 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 08:25:25.53 ID:???
自由万歳、民主化万歳なら油と食料の値段は跳ね上がる。 油は中露締め出して、全て西側チームさんに リビアの要所はフランスが基地化借り入れ ついでに英がリビアに背負ってる油借金もチャラじゃねw 後は、政府が油で稼いだ金をどう使うかだが・・福祉より復興優先だろうな
64 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 08:25:53.97 ID:???
>>61 たとえそのような事やらがあっても、欧米の報道機関が報道しないから、存在しないのと一緒
65 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 08:28:45.12 ID:???
>>63 あまりに露骨だし、さすがに基地は作らないんじゃない?
66 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 08:33:16.71 ID:???
67 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 08:42:16.26 ID:???
>>60 そりゃ介入したならその労力に対する報酬は求めるだろうけどさ
でも石油利権獲得自体は介入の意思の出発点じゃないつか、
ロシアが国連での議決反対を維持するで企図が吹っ飛ぶ資源戦争ってどんなよw
今の経済状況で、地中海の対岸からこれ以上難民が欧州目指す事態を
EU各国、特に地中海沿岸諸国が嫌ったのが主因だろ
リビア新政府が収益の分配をどこに力点置くかは未知数だな
西側がどこまで内政に介入するかにもよるが、
西側以上に上手く立ち回ったカタールが自分の『成功例』を押し付けようとする気がせんでもない
68 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 08:47:12.93 ID:???
>>67 かつてはカダフィが地中海で難民鉄壁ガードしてたが、三月以降ものすごい数の難民がアフリカ中から今がチャンスとばかりに押し寄せ、イタリア涙目だぞ
難民が問題なら、ますますカダフィを排除する理由はない
69 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 08:53:40.63 ID:???
>>64 コソヴォ当時とはネットの普及度が違う、それに独立系や中露メディアも入ってる
英米仏とアルジャジーラばっかり見てると頭おかしくなるよ
>>67 イラク戦争もそうだっただろw
「石油が原因ではないが、石油がなければここまで問題は大きくならなかった」
それとアラブの反欧米主義者にはとっくに石油陰謀論が広まってるが
70 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 08:55:29.78 ID:???
移民があるからイタリアが最初慎重だったんだが、 今や心証を良くするためにNTCに泣き入れてる始末。
71 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 09:14:33.32 ID:???
Tripoli 陥落して Sirte 降服/攻略まで時間があるとなると軍事面から話題が離れるか. リビアからヨーロッパへの難民/移民とかいうけど,もともとリビア自体の外国人労働者/移民の割合が多かったし. 外国人労働者はともかく,リビア国内の移民/難民はカダフィの失敗に終わった対外政策(チャド戦争他)の ツケを元々のリビア国民が支払わされていたんじゃ? カダフィ体制への反発には,単なる独裁に対する反発のほか,カダフィの 移民/難民政策に対する反発があったんじゃなかろうか? 内戦の過程で「傭兵」と呼ばれたグループのかなりの割合はカダフィ時代にリビアに受け入れられた 移民/難民からリクルートしていたんじゃ? とはいえ,彼らを全員本国に返すわけにもいかんだろうし.
72 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 09:20:47.12 ID:???
まったく的外れ。リビア国内の「移民」は典型的な出稼ぎ外国人で、体制崩壊すると食い詰めてしまう連中。 今回も早々に退避した連中が大半で、反乱に身を投じた出稼ぎは皆無に近い。 一方ニートリビア人も、出稼ぎ外国人がやるような仕事をなんで大卒の俺様がやらなきゃならんのだ、といって進んでナマポニートやってる連中だから、 外国人に職を奪われることへのルサンチマンみたいなのは一切ない。 チャド戦争のツケなんてのもいつの話をしてるんだって感じだし、 近年の対外政策(対欧米融和・アフリカ重視)はむしろ成功している。
73 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 09:20:48.95 ID:OIwIiVvy
アメリカ抜きでよくやるなあ 現地人集めて焚き付けて訓練させてクーデターってやっぱいいよな 2ちゃんの他スレに居る頭悪いカス集めてなんかならんのか
74 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 09:23:54.71 ID:???
>>71 リビアから欧州への難民が問題なんじゃないの。
カダフィはリビア沖で「アフリカ中からの」難民を取り締まってたの。
リビア出身の難民はむしろ少数派、ほかのアフリカ諸国から今がチャンスとばかりにあふれだしてるの。
75 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 09:28:46.24 ID:???
大抵のアラブ人はヨーロッパ人とは比べ物にならないほど黒人とモンゴロイドを見下している それなのに汎アラブ主義も核開発も捨ててアフリカ中の200余りの黒人部族王に金バラ撒いて「アフリカの王の中の王」とか言い出したカダフィは乱心したとしか思われないだろう
76 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 09:29:37.76 ID:???
>>72 この結果を見ると、対欧米政策は結果的に失敗だったなw
77 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 09:31:29.07 ID:???
>>76 じゃあ対欧米強硬・中東テロ支援を続けてた方が良かったのか?
この結果は、どんな対外政策をとっても嵌め込まれたら終わりだってことだ
78 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 09:36:40.97 ID:???
リビア人もカダフィーがここまで情けないやつだとは思わなかったはず うんこ漏らしながら逃走して、俺の尻拭いてくれと言ってるような恥ずかしさ
79 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 09:39:01.01 ID:???
虐殺は別に良いと思うよ1000人位 カダフィーについてたんだから それ位覚悟しなきゃ
80 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 09:55:15.26 ID:???
>>79 みたいな奴がいるから軍オタのイメージが悪いんだよな
81 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 09:58:35.93 ID:???
軍オタじゃないだろ多分
82 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 10:06:48.72 ID:???
83 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 10:10:41.68 ID:???
>79 >80 そいつはirって奴の自作自演だよ。 79と80は同一人物。
84 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 10:31:17.09 ID:???
イランが渋々とシリアに虐殺やめておけと促したか natoに相当ビビッテンだな
85 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 10:50:58.47 ID:???
六代目東電社長で電事連会長を長年務めた平岩外四は小沢一郎の元後援会長 菅総理が発送電分離や東電解体を進めようとしても、全力で妨害してきたのが小沢グループ みなさんこのくらい知ってますよね? 海江田 が総理になったら 東電が負担するべき原子力人災のツケは 全て税金になってしまう
86 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 11:30:05.68 ID:???
ロッカビー事件の犯人、Abdelbaset Ali al-Megrahiが 自宅で昏睡状態になり、家族に看護されてる所を発見されたそうだ。 あと半年早くこうなってれば、忠誠を誓った体制が崩れるところを 見ずにすんだんだが
87 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 11:37:24.57 ID:???
88 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 11:37:38.56 ID:KoByY4tx
>>82 ソ連時代はアネクドートの全盛期だったのだけどなww
89 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 11:38:05.57 ID:???
NATOは日曜日にも、シルテに対して空爆を行ったとのこと。
90 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 12:00:11.27 ID:???
91 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 12:11:41.43 ID:???
ロッカビーの犯人が死にそうだな。ちょっと前までぴんぴんしてたのに。 イギリスの医者の診断は正しかったのか。
92 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 12:21:32.70 ID:???
こういう未使用の戦車ってかっぱらってメインテナンスすりゃそれなりに戦闘できるもの? 緊密に連携すれば(しなくても?)ナトーに誤爆されないよな?
93 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 12:33:51.41 ID:???
94 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 13:33:24.68 ID:???
こうして紛争が起きるたびに アレだね 世界中のT55が少なくなってゆくね
95 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 13:54:07.59 ID:???
大量のT55を放置して逃げる事しか出来い間抜けな政府軍 爆撃されて戦力減らし、逃げて戦力減らし、もう駄目だね 降伏すれば良いのに骨になるだけだぞ・・・・・
96 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 13:55:19.54 ID:???
いつまでもカダフィーの残党として戦ってたら捕まる=死になるぞ
97 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 14:02:30.68 ID:???
もうしばらくしたら、真の民主化の為にってカダフィの 肖像掲げたデモ隊が湧いて出たりしてな まあ旧王家を神輿に担いで民主化をお題目に唱えてる ような連中相手だしもう何でもありだわな
98 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 14:12:03.99 ID:???
明治維新の尊王派だって 今更な天皇担いで 徳川幕府を打倒しようとしただろ
99 :
名無し三等兵 :2011/08/29(月) 14:13:30.54 ID:???
>>94 T55も安物と言っても戦車だから維持費がかかるし、まして実戦で使い始めるとどうしても整備しないと動かなくなるんだな。
今回の内戦の終盤ぐらいにはあまり見かけなくなったのは破壊されたのより、ほとんどが故障して動かなくなったんだと思う。
途上国の軍隊の場合、整備が追い付かなくなるんだな。
その点、日本車のテクニカルは故障せず、整備いらずだからね。修理が必要になっても特殊な専門知識はいらず、自動車整備工はヒャッハーたちにもいるだろ。
政府軍もテクニカル使ってたし。
>>94 ソマリアとかイラク・アフガンでも絶賛消費中だからね
でも壊しても壊してもなかなか無くならない
新しくなる程使えないロシア製兵器
装甲の薄い第二世代戦車はできの悪い機動砲でしかないと思う
最悪だなカダフィ
評議会側は、所在不明の囚人についての情報提供を呼びかけている。 それによると、先月までに収監された囚人数は5万7千〜6万で、トリポリで 解放された囚人は1万〜1万1千。残り5万人が所在不明ということらしい。 日本の収監者が8万人であることを考えると、人口が1/20のリビアで その人数は多すぎる感じがするが。
独裁国家なんて全国民が囚人みたいなもんだろ
100人に1人が刑務所というのは、アメリカとほぼ同じ比率だな
>>106 アメリカは囚人数230万だから
それと同じくらいの比率だろ
アメリカの人口が3億1千万だから0.7%ぐらいだな
そのへんを歩いていた民間人を基地にひっぱってきて、拘禁した挙句 殺して死体を焼くという手間を、わざわざかける意味がわからないし、 死体が黒こげになるまで焼かれてる割には倉庫の壁なんかがきれいで、 叛乱側が、検死ができないように焼いた死体を放り込んで、でっちあげたという 気がしないでもない。
最近逮捕されたのが5万人て書いてあった
反乱が起きてるんだからそんぐらい捕まえて当然だろ
骨以外は炭化して土塊みたいになってるし ここで焼いたんでは
まぁ国民評議会側がカダフィの名をsageる為にフレームアップしてるんだろうな
>>104 この爺さん逃げてきて息子3人殺されたって言ってる
たぶんでっち上げだろうな 正統性への批判を何としてもそらさなければ
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。 民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで 喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように 遊んでるだけで喰って行きたい人種(役人・神社・右翼)を集め、 日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。 将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、 本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。
カンダフィよりギリギリ、カダフィが先に倒れたな
irはさておき、虐殺のでっち上げはよくあることだから慎重に調査すべきだ 炭化するまで焼く意味はあるのか
東部の連中よりも西部の連中の方がはるかに強い件 多分シルテを攻略する決定的な要素は西から来る軍勢だな、東から来る連中は 単なる兵力の足止めにしか役に立つまい
アブドルジャリルは各部族の利害調整うまくできるのかね。 最初の民衆蜂起のきっかけを作ったのが東部で、トリポリ陥落の主力が西部だから、よほどうまくやらないと大変だ。
中国が油リビアから買う中継に既存のインフラ使った ロシアのラインが入ってるんだよ。 タンカーえっちらおっちらインド洋からスエズ横切って運ぶ以外にも だからリビアに武器売って、リビア→ロシア→中国っていう油のラインが丸々パーなのよ。
>>132 お、さっそく対立きたか。
これから寝返り組と部族勢力との対立が強まりそうだな。
>>128 >>133 部族勢力の間の対立とは違うけど.
カダフィ体制の士官や役人でグレーゾーンの者のあつかいをどうするか.
厳しく排除するとイラク戦争直後の混乱みたいになるし,難しいところだね.
ミスラタ攻撃した奴なら辞退しろよw
士官や役人にも反体制派部族出身者は多いから厳しく排除する事はないと思うよ 大佐の出身部族はダメかもしれないけど
>>134 リビア人口の1/5〜1/6が公務員なんて話とかあったし
全て排除するのは実質不可能だろう。下級の役人はそのままになるんじゃないか。
Misrata勢は言わば「一番手柄!一番ヤリィ!」だもんなぁ。
被害の少ないベンガジと甚大な被害を出した西部諸部族では反感にも違いが大きいからねえ。 まあその辺は難しいところだ。
一番槍は東部だろ
>>136 大佐出身部族はSirte攻略如何で変わってきそう。
今、反体制派はSirte無血攻略を目指していて、部族長と交渉してるって言ってたから
たぶんSirte明け渡しなら大佐の責任と部族を切り離すみたいな話がされてるんじゃないか。
>>140 ヒャッハーの乱入を一番槍というなら東部かもしれんが、粘り強く戦ってきた
のは西部だからね。まあ、兜首を挙げた者が功績一番になるんでね?
>>137 下級役人の留任はともかく,中級以上の役人/士官の処遇をどうするかが問題.
カダフィとその家族だけに責任をすべて押し付けられるか?
>>139 よく考えたら、内戦序盤に早々と政権の支配から脱して、いち早く自由な空気を吸うことができた東部に比べて
西部は泥沼化で甚大な被害、復興への手間云々な状態だから、その辺の意識の違いが一番の障害なのかもしれんな。
>>142 いや最初に反乱を起こしたとこが一番槍でしょ
テロリストが鬼畜NATOの援助を受けてリビア国民を虐殺したのがこの一件の真相。 カダフィ支持を表明すれば殺されるから仕方なく反政府支持を表明しているだけだ。
>>134 イラク戦争直後の米軍みたいに「バース党員全員公職追放(キリッ」
なんて事をやらかせばただでさえマヒ状態のリビアの行政やインフラが
完全にガタガタになり、国民生活を破綻させカダフィに再起のチャンスを
自ら与えるのも同然ですからな。
>>147 まだZuwarahはカダフィ軍が奇襲掛けているのか。まだ戦う意欲あるのはどれくらいいるのかね
後はシルテとセプハにいる軍勢だな。特にシルテなんて元々の守備兵からブレガやらミスラタ南部やら
トリポリやらの敗残兵が加わって1万人くらいいるんじゃなかろうか。全員が戦うかは別にして
日本のテレビニュース、全くリビア情勢報道なし・・・・
>>151 新聞以上にテレビ局なんて、ミーハーで派手な事以外興味ないんだからしゃあない
>>151 BBC RADIO は1時間後とに1万人虐殺があったとニュース流してるけどな。クラブミュージックの合間にそんなこと言われてもなぁってのが気いてる方の反応。
ま、菅が朝鮮学校への無償かGO指示したのもニュースになってないんでしょ?
どうせ。
まぁ今回は今までとは全く逆の立場だな ヒャッハー側の方が武器が劇的に良くなって、弾薬も補給もたっぷり。 最期だし大佐ばっかだから被害をあまり気にする必要なく、空爆も激しくなるだろうしな
>>155 ×大佐ばっか→○大佐派ばっか
大佐ばっかってシルテの住民全員影武者、カダフィ10万人の街とか想像しちまったw
>>155 戦車なんか飾りじゃん
やっぱテクニカルだよ
道路で2トン平ボディーとか見かけるじゃん、良いテクニカルになりそうだなぁとつい考えてしまう
造園業のクレーン付きの平ボディ、ユニック車って言うのか、あれ武器の積み下ろしに便利そう
電気工事屋のウィイイーンってバスケットが数メートル上昇して高所の工事するトラックは最強のテクニカルになるよ
箱付きの10トン車でもサイドがガルウイングで開くヤツあんじゃん、ガバッと開いて対空機銃にょきにょき出てきたら狂い死にしそう
なんて素晴らしいんだ、テクニカル。。。
>>154 >フリーダムファイターの人たちが続々とテクニカルに乗って集まってきつつある
日和見し過ぎてトリポリ攻略戦に間に合わなかった地方部族の連中も、せめてシルト攻略戦には
間に合うよう慌てて手持ちの車両と兵員をかき集めてシルト包囲ラインに集結しつつあるんでしょうな。
体制打倒に乗り遅れた部族らもせめてシルト攻略で目に見える武功を稼いでおかないと、戦後の
復興利権の分け前をロクに回して貰えなくなりますし。
>>159 カドダファ族だっけ、大佐の部族
馬鹿なのかな、決着付いてもミスラタにスカッド打ち込んだり、来るなら来いと強がったり
実は化学兵器ありますとかじゃないとなぶり者になるよ
ダンプカーはミサイル発射テクニカルにちょうど良いな
>>160 コマツの鉱山用ダンプでテクニカルなんて怖すぎ。
>>160 徹底抗戦の姿勢を見せておかないと、交渉で譲歩を引き出せないだろ
167 名前:名無しさん@12周年 [sage] :2011/08/27(土) 10:27:13.84 ID:3IQbC8xiP
151 名前:名無しさん@12周年 :2011/08/27(土) 10:22:49.65 ID:Hw1+jR8l0
新幹線に乗れる様な富裕層でさえ、たった五時間で行方不明者の捜索が打ち切られ
証拠隠滅の為に重機で切り刻んで行方不明者ごと生き埋めにされたのは
たった一ヶ月前の出来事だ。頭のおかしい奴に関わると長生き出来んようだな(笑)
人の命を虫ケラとしか思ってない反日カルトはとっとと出て行け。
>>151 おいおいおいw
何回目の殺人予告だよ?
右翼は頭がオカシイぜ
そんなに天皇大好きなら国家神道の村を作って天皇バンザイ・バンザイ(爆笑)
と毎日村民にやらせりゃ良いだろうが、
初代天皇が天から降って来たとかwカルト教そのものじゃねーかw
一般国民にカルト教を強制するなよw
>>161 建設機械テクニカル!
うーん恐るべし
大型バックホーのバスケットの部分に対空機関銃付けたら上から下からあらゆる角度で撃ちまくりじゃぁー
超絶鉱山用ドーザーの鉄板とか銃だと絶対打ち抜けないから、弾除けとして連れて行ったらなお良し
弾がなくなったり面倒臭くなたら敵が立てこもってる場所ごと平らに均してしまうぜ
167 :
165 :2011/08/29(月) 20:22:25.74 ID:???
>>165 これこれ、ユニック車
弾薬を補給したり武器をすばやく積み込んだりとても良いテクニカルになりそう
でも
>>161 の指摘するように、移動の問題はあるけど建設機械をテクニカルにした方が強いな
この手の奴は踏ん張るのにちょっと時間かかるんだ あと建築機械って基本的に自走能力無い(ラフテレーンでも凄い非力) ちゃんと走れるレベルにすると、それは結局戦車レベルになるわけで だったら戦車用意したほうがマシ(建築機械を扱えるならT-55レベルなら整備できる)
そういや反乱軍は市街戦でブルドーザー使ってたな
あーあシルテの虐殺かよ
>>170 >リビアはカダフィのせいで国民が殺しあうような国になってしまった。
えーと・・・
アサドが武力で倒されたら北朝鮮にとっちゃマジ恐怖だろうな それに他人面の振りしながらも一応は同盟国なイランも
>>169 >あと建築機械って基本的に自走能力無い(ラフテレーンでも凄い非力)
>ちゃんと走れるレベルにすると、それは結局戦車レベルになるわけで
日本も終戦直後チハたんと改造してブルドーザーとかにしてたんだっけ?
シルテが無血開城するか凄惨な市街戦になるかの瀬戸際だな。何とか話し合いで解決するのが望ましい 西郷と勝はリビアに居ないのか? カダフィは慶喜じゃ無いけどさ・・・
T55、AK47、RPG7、BM21グラード、テクニカルの五点セットは素人まがいの奴でも簡単な訓練 で扱えるのは強みだね 反カダフィ側に無駄に高性能な兵器は不必要
カチューシャとか勘で撃ってるの?
本当は弾道の計算とか高等教育受けて無いと戦力にならない代物
シルテに進軍している連中がロケット砲じゃなくて普通に砲撃をしている事から考えて 旧カダフィ政権軍が反カダフィ軍に大勢参加しているのは明白。 歩兵と違って砲兵は高等教育受けないと無理
>>179 ようつべとか見てると銃口を左右に振って危ないなぁって感じで生暖かく見てるよ。
そういや、トリポリで短SAMが見つかったんだろ?
これをテクニカルに装備したら、戦後怖い存在になるよなぁ。
>>174 都合の悪い事は全部カダフィのせいなのさ
>>185 うちの前で犬のフンを始末していかないのもカダフィだな
>>182 軍服とかまんまカダフィ軍の人とかいるもんな
>>178 うーん、シルトは完全に孤立してしまったから、ほっとけば飢えて渇いて自壊すると思うけど。
ただ、維新も江戸無血開城で決着がついた後も、長岡や会津、奥羽、五稜郭のような「生贄」が
必要だったしなぁ。シルトも同様に国民国家化のための生贄になるかもなぁ…
>>185 昔、ノリで嫁と3Pして妊娠しちゃったのもカダフィのしわざにちがいない!
>>169 何度かやったことあるけどユニック車の横の足を伸ばすのは手動が多いな、自動化してるやつとか見たことない
伸ばしたあと操作盤でちょっと車体を持ち上げるからその時間が要るな
話はそれるが、リビアの一連の単純な印象だけど、戦車とか重火器は使い難いんだな
空で負けると戦車何千両あっても走る棺おけ
空を押さえていれば、相手の戦車・重火器・陣地は爆弾で始末
24時間グローバルホークが飛び回って見張り件ちょっとした攻撃をミサイルでして
手に負えないと爆撃機を呼んでなんとか爆弾で陣地ごと潰す
結局、空さえ押さえていれば歩兵が相手にするのは手持ち武器の小部隊と治安維持っぽいことでテクニカルでおk
戦車持ち出すまでもない
テクニカル萌えとは言え、24時間無人偵察機の時代はなんか卑怯だとシロートながら憤りを感じる
飛行禁止設定のときに大佐は終わったんだなぁ
>>191 それは二次戦のアフリカ戦線の頃から変わらないような。
カダフィが捕まらない限り、今後は姿を見せないテロって形の抵抗に移行かな
>>191 他の中東・アフリカ諸国ににらみを効かせるんならT−55の戦車群で十分なんだろう
けどね。24時間空域を監視するなんて米以外できないからな〜
ただ市街戦で移動砲台としては使えたらしい・・ヒャッハーたちが空爆要請だす前に
移動できればね
まぁ結構あっさりトリポリやチュニジア国境沿いの攻撃拠点を 潰されちゃってるし、シルテ(セプハ)陥ちたら後はテロしかないだろうなって感じ
>>192 あまり詳しく無いからこれだけにするが
グローバルホークになってからますます戦車とか火砲の時代じゃなくなったんじゃね
だって24時間ず〜っとぶんぶん飛び回って、アメリカのどこかの基地に居る兵士がぽちっと攻撃したり爆撃要請したりするんだぜ
落とされてもあまり痛くないし
単純にそんな印象を受けた、まあ、リビアが特殊なだけかもしれないけど
>>195 フリーダムファイター>>大丈夫。ジェノサイトするから♪
グロホは高いから落ちたら痛いぞ プレデターとかのクラスならまだしも
内戦初期にカダフィ側空軍がやる気の無い爆撃してたのも、もう昔の話に感じるなぁ。
>>196 地形によるだろう.
山岳地帯,森林地帯では無人偵察機に限らず,航空戦力の優位は大きくおちる.
まあそのような地形では戦車の優位性も低下するけど.
>>199 マルタに亡命したパイロットは新生リビア空軍wに復帰するのかね?
そーいや、秘密空軍はどーなったの?
>>191 でもテクニカルじゃ待ち伏せ一つあったらアウトなんだよ。
全ての窓、街路樹、起伏を監視できないことはイラクの米軍が実証してるわけで
小銃弾に耐えられる防護を持たないと、ありとあらゆる火器で行動不能になっちゃう。
フランスがAMX10とか作ったのはそういうことなんだろうね。
>>177 前から言われていたとおりになったなw
わざわざ反欧米組織を育てる欧米はさすがだなw
>>203 テクニカルは乗員を含めて消耗品と割り切るべきものだろ
破壊されてもどこかから強奪すれば簡単に補充できる。
その乗員は運転できればそこらの失業者で良い。
下手な装甲なんかよりも、貧弱ないし皆無な後方支援体制で部隊を機械化できる方が途上国や武装勢力にとっては大きい。
連中に高価なAPCなんか与えても整備できなくて3回も使ったら動かなくなるから。
>>200 時代は違うけど空で勝っててもジャングルのベトナムだと負けたから
リビアの砂漠で特に有効だっただけなのかも、まあ良くワカランけど航空自衛隊には超頑張って欲しい
何かあったときトリポリの路上に転がってた死体みたいになるのは嫌だから
>>203 陸上自衛隊はさすがトヨタ国は違うと言われるレベルの最強のテクニカルを運用すべきだよ
>>207 最強のテクニカルって・・すごく弱そうですw
>>207 高機動車があるじゃんw
クラウンとかもあるから・・・クラウン・テクニカルとかもかっこいいかもw
ハコ乗りでヒャッハー!
先進国の歩兵の装備と錬度があれば、 制空権取られてもかなり抵抗出来るだろう。 SAM、対戦車ミサイル、迫撃砲、狙撃兵。 中途半端な機甲化が、かえって空爆に対する脆弱さをさらけだした。
>>204 お前の大好きな反米組織(笑)をわざわざ育ててやったんだから別にいいじゃんw
irくん
まだ落ち着くには早いのね リビアは民主主義国家になれるの?
>>212 アラブやマグレブに民主主義国なんか存在しませんが?
まぁ先進国ならそもそも制空権取られないけど・・
民主主義で民主的にイスラム勢力を選び、軍部がクーデターで潰し圧政を敷く ただ今回は当の軍部にイスラム色が濃くなるようだから楽しみではある
この期に及んで抵抗しろといってるカダフィーはただの屑 俺の為に死ぬやつしか価値がないといってるだけ 評議会側に対し大佐支持派への憎しみを増大させてるだけなんだ
カダフィー信者が虐殺されるの楽しみでならない
>>215 リビアにエジプトのそれみたいな「軍部」ってあるのか?
そんなものがちゃんと機能していたらとっくにクーデターが起きているとおもう。
結果として成功失敗は別だが。
「軍部」ってのはなくて、カダフィの私兵だろうな。
ってか、他の所も部族ごとの軍閥だったりしないのか?
>>177 アルカイダとリビア人の関係性は
>>186 で取り上げられているな
イラクで2007年秋までに米軍に拘束されたアルカイダの外国人構成員は約600人。
最大のサウジアラビアの41%に次ぎ、リビア出身者は第2位(112人、18.8%)
その内ダルナー・ベンガジ・アジュダビヤの北東部で約9割を占めるそうな。
2007年にアルカイダ傘下に入り、イスラム・マグレブのアル・カイダ(AQIM)に統合された
リビア・イスラム戦闘集団(LIFG)が、ダルナーやベンガジを根城にしてたのが関係するとの事
産経にしては珍しく的を外してない記事のようだw
>>212 独裁も集団指導体制も無理そうではある。
てか、ここの所大佐や息子の声明ないね 抵抗も諦めたか
>>223 カダフィの前で今とある暗殺者が啖呵切ってるよ。
小便は済ませたか?神様にお祈りは?部屋の隅でガタガタ震えて命乞いをする準備はOK?
>>221 そういえば、こないだ殺害されたアルカイダ2もリビア出身だったっけか。
リビア東部自体は昔神秘教団がいた影響でアルカイダ(スンニ派系過激派)と相性悪そうだけどな。
大佐とその息子達なら、今頃チャベスかムガベかオルテガかブーテフリカの 誰かの所に逃げ込んで、慰めて貰ってるよ
親子でか・・・・・・
まだ5万人行方不明が本当だとしたらとんでもねえ虐殺が行われてるってことか 大佐は晩年を汚したな
大佐と言えばカダフィだったけど、これからは誰になるんだ?
独裁政権の間にどれほどの虐殺があったんだろう 今こういう状況になっても降伏呼びかけずに煽ってるんだから 独裁者って逝かれてないと出来ないよね
絶対に手綱を緩めることはできないと自覚してるから、死ぬまで必死だろうな。
つーか独裁者とはそういうもんなのにいまさら何言ってんの スターリンは英雄ですよ 今更、徳川家康やチンギスハーンやアレクサンドロス大王が悪人というアホはいないだろ 政治システムの前段階というだけ
アフリカはそういうレベルなのにネット民主主義(笑)みたいなのがいきなり台頭してめちゃくちゃになってるな
中東で唯一まともな民主主義が機能しているトルコだって その前段階として、帝政が600年以上続いたわけだしな。 それでも常にイスラム過激派や軍部の介入を警戒しなきゃいけない辺り、イスラム圏での民主化がいかに大変かってことだな。
キリスト教であったような改革がイスラム教にも必要と言う事だな
>>238 オスマンの政治制度の雛形はローマに遡るわけだが。
>>241 この前、遊牧民に守られてアルジェリアに入っていった高級車の情報ってこれかね。
アルジェリア政府はNTCからカダフィ息子の引き渡しを求められたら応じるかね。
>>243 ベネズエラとジンバブエはNTCだろうがNATOだろうがICCだろうが
引き渡し要求には応じそうにないな
チャベスはリビアにおいてはカダフィ政権以外は絶対に承認しないと大見得きってたし、
ムガベもNTCに寝返ったリビアの駐ジンバブエ大使の国外追放を検討してるらしいし
ブーテフリカはどう転ぶかなあ…。
ただ今の所まだアルジェリアにNTCを承認する動きは無い筈だが
さすがに隣国だからムガベやチャベスみたいな馬鹿はできないでしょ アルジェリアは周辺国の動乱を受けて国内の不穏分子との妥協に舵切ってるし
アルジェリアに逃げたのが確認された一族は、所詮政権中枢にいた訳でもない 人達みたいだから引き渡し要求とかなく普通に放置でしょ NATOもNTCもそんな小物に構ってる暇なんて無い筈だ
五男はリビア最大のビジネスマンで一族の金庫握ってるからなぁ 隠し財産絡みで追い込みかける必要があると判断されるかも知れん
どうするアルジェリア
事故死させる
やっぱ大佐とか主要一族はみんなリビア国内潜伏っつう事かな。頑張るな〜
と言いつつ実際はアルジェリアにいたりしてね
253 :
名無し三等兵 :2011/08/30(火) 07:39:50.06 ID:3GPuJwGf
リビアと、イタリアを繋ぐ橋はまだですか?
MONSTER
しかしマジに火のないところに煙は立たずだった アルジェリア 数日前ガセかと思ったら
トルコの民主主義も軍部が独断でクルド人越境攻撃、国民新聞軍部支持 議会しぶしぶ追認システムだけどなねぇ
>>257 どこぞの島国も80年くらい前はそんな感じだったじゃないか
アルジェリアとイエメンは反政府側に本物のアルカイダがいるだけに対応難しいな
隣国に侵略とか、仲良くする気全くないなw
>アルジェリアとイエメンは反政府側に本物のアルカイダがいるだけに リビアの方が深刻だろ
>>260 イエメンは政府と米軍が組んでアルカイダ掃討してるけど
大々的に活動されると反政府軍にとっては迷惑なだけだな
267 :
名無し三等兵 :2011/08/30(火) 09:37:41.83 ID:W11t44GA
改心して民主主義の大切さに目覚めたのかもしれん
天皇カルトとGHQが呼んでいたことだけは 覚えておいたがいい。 その天皇カルトをGHQは利用したがね。 只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど 時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた 意味を否定する、迷信でしかない。 そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、 人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは 当然のことだ。 天皇という存在が、近代になって 日本人に与えたものは、 「惨禍」でしか無かった筈だ。 取り巻きは別だろうが、 大多数の日本人にとってはね。
こんなやつの手を借りなければならなかったってのは致命的だろ 早晩崩れるのは避けられんしベンガジの連中とも足並みが揃わんのは確実 ベンガジはベンガジでアルカイダ抱えてるけど
>>267 拷問で改心ね
アフガンでも解放されたタリバン兵がまたイスラム首長国に加わってるし
まあこれからのお楽しみってことですね
天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造 室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪 戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか そもそも さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw 国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば 戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん 日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間 こんなの当たり前のこと それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い 自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった
まーそりゃ今のご時世で反政府軍事組織なんか動かしてるのはろくな奴じゃないわな
カダフィーが消え去れば良いじゃない
シルトでカダフィ派と一緒にドサクサにまぎれて始末してしまえ
第二次ポエニ戦役の時といい この辺りの人は焼き殺されるのが好きなんだな〜
カダフィー大佐は夏の宮殿にエアーウルフを隠してるからな。 しかも、エアーウルフには核弾頭ミサイルも装備してるし、モフェット博士もいるから、 首都奪還は時間の問題だろう。NATOの空爆もエアーウルフを倒さない限り、制空権も一時的なものに終わるだろうし。 ・シュライク 番宣では「核弾頭シュライクミサイル」と呼称されていたが実際は核弾頭装着可能な長距離ミサイル。装備箇所および装弾数は不詳。 ※第2シーズンで一度だけ使用され、その際はADFポッド真ん中から発射された。 (徳間書店のロマンアルバムにて発行されたムック本の巻末付録のエアウルフ・フライトマニュアルには ファルコンミサイルと同様にADFポッド両脇から射出されるイメージのイラストが描かれている) ・ミサイル群 機体下部に格納されている3連装ADF(Automatic Direction Finder―自動方探 砲口が敵の方に自動で向く)ポッドから 発射される3種類のミサイル。ポッドは180度回転可能、連射モードも装備。 ヘルファイヤー(空対地短距離ミサイル・6基) レッドアイ(地対空短距離ミサイル・12基)※第3シーズン以降はマーヴェリックに載せ変えられた コパーヘッド(対戦車用空対地長距離ミサイル・6基) 計24発を装填。 ミラージュやミグを倒した戦歴はあるのだが。80年代に・・・テレビで見たw
>>268 不敬罪を復活し在日条項を新設して
違反し在日は即死刑にするかないな。
>>271 先祖代代の墓が日本に無いくせに何言ってるんだかw
>>173 シリアの場合だとレバノンやイラクでゴロゴロしてた武器が入ってくるから激しくなりそう
youtubeのMax163Bてここのやつじゃねーのwwwwwwww 逝ってるけどよ
大佐の拳を揺さぶる動作って何かイラッとするんだけど むかつく
>>284 ワルファラ族を敵に回す事になるけどよろしいか?
ワルファラ族は反体制派に付いたはずだけど大佐側に残ってたのか。 確かに歴史的には大佐の部族と良好な関係だったらしいけど。
本当にカダフィを匿っているならワルファラ族といえど攻撃されるのでは? 鞍替えした連中以外はカダフィに怒り心頭だからね
カダフィ氏の妻子、アルジェリアへ 反体制派「引き渡し求める」
ttp://www.cnn.co.jp/world/30003828.html >アイシャ氏は2009年から国連開発計画(UNDP)の親善大使を務めていたが、今年2月に解任された。
>同氏の家族に近い情報筋によると、9月に出産予定だという。モハメド氏は先週、反体制派に拘束されたが翌日逃走したとされていた。
>ハンニバル氏は大物芸能人を招いた派手なパーティー、夫人や使用人への暴行疑惑、
>愛車フェラーリでパリのシャンゼリゼ通りを高速で逆走した騒ぎなどでたびたび注目を集めてきた。
>一方、NTC軍事部門幹部は同日、カダフィ大佐の七男ハミス氏が28日夜に死亡したと述べた。
>同国北西部での反体制派との銃撃戦で負傷し、搬送先の病院で息を引き取った。遺体は現地で反体制派が埋めたという。
部族の連中も金と権力の切れ目が縁の切れ目で相当見放してるみたい だけどな、自分達の庭先が戦場になるなんて、よっぽどの事がなければ 誰も望まない。ましてや国民からも国際社会からも見放された独裁者を 守る為なんかの為なんかにね。
>>284 >>286 カダフィは Bani Walid は中間地点のつもりで,最終的には中部の Sirte か
南西部の Sabha あるいはアルジェリアにむかうつもりだったのでは?
受け入れた Bani Walid 側も一時的滞在のつもりだったとか.
だが,実際には途中経路が反カダフィ側支配下になってしまっていきにくい.
ちなみに Mizdah(15),Tarhuna(28) など Bani Walid 周辺拠点は反カダフィ側になりつつある.
Misrata,Tripoli 方面から Bani Walid へ反カダフィ側は近づいている.
戦闘を目指すより説得を目的としているようだけど.
評議会の言う事が正しいなら、実質トリポリ陥落した当日に拘束されてた 長男がアルジェリアに逃げられたのに、大佐が逃げられないってのは考えづらいけどな… どちらにせよワルファラ部族がどう出るかが、今後の処理にも大きく関わってくるね
バニワリドにいるってのも、評議会側の推測だろ? 実際に見つかるまでは信用できない。 アルジェリアも、戦争犯罪ならともかく、金融関係の罪状では 慣例に反してまで引き渡したりはしないだろう。
>>186 に一応
@ 今般何が起きたのかと言えば、カダフィ大佐が約3週間前にイスラム原理主義者と行った取引が実現したと言うことだ。
A 取引内容は、カダフィ大佐と家族がワルファラ部族に保護される引き換えに、権力をイスラム原理主義者に引き渡すと言うものだ。
B 今我々が目にしつつあるのはイスラム派がコントロールするリビアである。
C 自分はリビアがイスラム原理主義国家となることを懸念する。
D カダフィ大佐が捉えられず国際刑事裁判所にも引き渡されないという条件で取引は成立した。
E NATOも取引について知っているし、カダフィ大佐の居場所を知っている。
F イスラム原理主義者には民主主義の概念がない。
G 長男ムハンマドと次男セイフ・イスラムが拘束後、釈放されたのも取引に即してのものだ。アル・カイダ勢力が彼らを釈放した。
とリビア民主党(って何?)の報道官がコメントしておる。原理主義嫌いの大佐でも追い詰められて交渉したと
考えられなくもないが、そもそもイスラム勢力は基本北東部中心で、西部に多いワルファラ部族に影響力あるのかしら
カダフィ大佐+次男,三男,Khamis あたりは単なる逃走でなく,適当な(リビア国内の)拠点で
抵抗を考えていたんじゃも?
残りの家族は単純に亡命
Khamis が戦死したとか言うのも Tripoli と Bani Walid を結ぶ Tarhuna 近郊だったと言われているし.
>>293 NTC の公式発表ではなく,リビアの信頼できる外交筋だね.
でも,信頼度がかなり怪しい点は同意.
この情報を根拠に「バニワリド征伐」は無理.
あえていえば Khamis の戦死した地点が状況証拠
応任の乱って将軍家の後継争いで、南北朝関係なくね?
>>289 サダム・フセインもカダフィも出身部族の連中にしてみれば所詮は「成り上がり者」なんだろう。
連中はどの程度の家の出で、両親はどんな人間だとか本人の若い頃の行状とか知ってる。
だから、幾ら優遇してやっても本当の尊敬や崇拝の対象にはならない。
逆に出世したのだから同族に分け前をよこすのは当然のことで、とりたてて恩に着るべきことでもない
いい役職にありつけても同族のカダフィを支えてやったぐらいに思ってるよ。
ハミスが死んだのが本当なら、遺体の写真を出すだろ 埋葬しました、で誰が信じるんだよ
>>298 遺体の写真を晒すのはイスラムの慣習的に O.K?
>>298 火葬にして海に撒きましたよりは信用出来る?
>>297 フセインは部族支配を重視しなかったからその通りだと思う。
カダフィの場合は弱小部族で大佐の威光が無ければ権力の断片も掴めない立場だったからね。
移民とか出身部族は大佐の存在が文字通りの生命線だから簡単にはいかないんじゃないかな。
>>295 そりゃそうでしょ
要塞を一時明け渡してゲリラ戦術でトリポリを奪還しようとしたけど、
ものの見事に失敗してトリポリはほぼ制圧されて首都奪還の可能性は喪失したわけだ
まるで長岡藩の河井継之助みたいな戦術だが
もくろみがはずれて、慌てて娘と妻を外国に退避させ、
権力移譲の用意があるから話し合いをと言い始めたけど時遅し
>>298 米軍は大物人物の拘束や射殺に関しては嘘はつかないだろ?
>>305 米軍はハミスに関してはコメントしとらんぞ。大佐が国外に逃れた形跡はないとは言ってたが
あくまでNTCの軍事部門幹部の話か、ANSA通信のような「信頼できる(笑)」外交筋からの報道
>>306 ハミスに関係しては現地ジャーナリスト Sky's chief correspondent Stuart Ramsay は
破壊された装甲トヨタランドクルーザの映像を送っているのと,
生き残ったボディガードの証言をとっている.
ハミスが病院に搬送された部分の情報は NTC 経由
病院スタッフには
>>307 の時点ではジャーナリストは確認とってない.
>>304 > もくろみがはずれて、慌てて娘と妻を外国に退避させ、
妻と娘他扶養家族は先に外国に退避させていたんじゃないかな.武装闘争には邪魔だし.
>>307 このソースには
Sirte
へむかう進行状況も報道されている
Sirte 東からは反カダフィ側は
Bin Jawad, 100 miles (150km)
Nawfaliyah, 50 miles (75km)
Wadi al Ahmar 40 miles (65km)
とせまっている.
Sirte 側の抵抗はまだ組織的で,統率が取れている(指揮者は誰だろう?).
>>258 砂漠の場合、都市を占領しちゃったらそれでおしまい。
面での戦闘って起きにくいよね。
あと、幹線道路。
そういやあの400万人分の食料や医薬品はどうなったんでしょうね。なんか思い出した
もし数年後、10年後にこれら大量の武器が英米仏兵に使われたら笑えんな 自国製の武器で殺されるのは・・・
笑いたそうだね君wwwww
結局G36Cライフルはカダフィが正規輸入した奴か。
今ならFN2000がシリアで取り放題か胸熱
シルテ側は郊外で迎え撃たずに市街戦に持ち込むつもりだな トリポリと違ってシルテは住人がほぼ全員カダフィ派だから難渋しそうだ 戦車・装甲車・ヘリと言った重装備で攻めていかないとまずい気がする
テクニカル高射砲部隊が壁を撃ち抜くんじゃなかろうか
カダフィの息子が持ってたのはG36CじゃなくG36Eじゃね?
もしくはG36Kに準じた輸出型
スカッドミサイルはもうないみたいだなw いやもったいない
アメリカももうちょっと我慢してフセインを生かしておけばよかったのにな。 1991年3月蜂起再びでフセインが大規模な弾圧に乗り出すのは明白だが。 そこで大義名分「弾圧されている住民を助けるため」が出来るから米軍の軍事介入が可能となる。 リビアのほうは英仏に任せて大々的にイラク攻撃が出来ただろうに。 「大量破壊兵器を隠し持っている」、「アルカイダをかくまっている」とか言うイラク国民からしたら 言いがかりみたいな理由で攻撃するより遥かに大義名分もあったろうにな ブッシュドクトリン(中東民主化)はある意味正しかったけど、時期を見誤ったな。ブッシュがアホ過ぎて情勢を読めなかっただけだけど もう少し辛抱したら米軍を諸手で受け入れるイラク国民の姿が見れたのにな
先に南部を平定しておいたほうが良かった気がするが
>>288 ハミス何人いるの?10回ぐらい死んでね?
アレが最後のハミスだとは、思えない。 いずれ第二第三の(ry
人造人間ハミスは108人おるぞ!
クローンウォーズ?
カダフィにも無数の影武者がいるという話は聞いたことがある
北朝鮮関係の漫画でキムジョンイルが自分の影武者に乗っ取られて 本物が逮捕されて強制収容所に投獄されたという話があったなあ
ハミス「この私などあのお方の手下に過ぎないのだ!!」
ロシアのメディアがBBCやアルジャジーラの報道の混乱をおちょくってて笑える。 「セイフルイスラム氏は、BBCの特派員を連れて市内を案内しました。彼を拘束したのはBBCなのでしょうか」とか、 「トリポリに行けばダイエットができる」とかイギリス人からコメント取ったり、完全にネタにしてるw
332 :
名無し三等兵 :2011/08/30(火) 16:28:54.23 ID:oRG5ikyj
>>327 >>328 でも、こういった影武者で表に出て話をしたのはそんなにいないような
気がする
スターリンの影武者くらいじゃないのかな
「俺は影武者をやったぞ、スターリンにもあったぞ」と話したのは
使っていたと言う話はそれこそ星の数ほどあるのだけどな
日本の戦国時代でも、記録に残っているのは
武田信玄と山内一豊くらいじゃないのかな
でも人権医師団だからなあ・・・
人間の盾はよく聞いたが、子供を使ったっつうのはあったっけか?
トルコがクルドのPKKに爆撃かましたってよ。160人死亡よくやるよ
媚薬爆弾で敵を足止め
>>336 PKKはコソボ解放軍なんかと同じガチのテロリスト
フセイン激似バグダッドのガソリンスタンドのオッサンは衝撃だったけどな この人だったか忘れたけどフセインが自分のそっくりサンを国中から探し出せと 命令してあまりのソックリぶりにフセイン自身がビックリ仰天して「きっと私の父親が お前の母親と浮気をして作った子供に違いない」とか言ってたみたい
カダフィー派に寛容な態度を取る必要はないね、皆殺しにするべきだ 捕まえたやつは拷問でもして、色々はかせれば良い
344 :
名無し三等兵 :2011/08/30(火) 18:28:16.98 ID:lxyOI6s6
なんかカダフィ派がぶり返してきそうな雰囲気。シルテやセブハ、バニワリドといった牙城が一向に落ちない件。評議会は無駄な犠牲を払うよりカダフィ派と妥協すべきじゃないか?
カダフィ政権下では文字通りリビア支配部族だったシルテ出身者も、トリポリ陥落後は すっかり立場が一変してしまいました。 このまま降伏を拒みシルテへの市街戦に突入すればそれこそ戊辰戦争の会津藩の 同じ憂き目に遭いそうですが、例えシルテが無条件降伏して街を反カダフィ派に 明け渡しても、今後は明治期の会津出身者の様に新生リビアでは部族ごと被差別階級に されかねませんが。
おそらくカダフィガールズ?と思われる5人の女兵士も大佐の息子達とかから 性的暴行受けたと話してる何とか(軍の高官も?)と見た。大佐本人からではないみたいだが
さすがにカダフィが雇った黒人傭兵ももうシルテ付近には 殆ど残っていないというかあらかた逃げ出した後だろうな。 まだ南部の拠点には少しは残っているかも知れんけど。
>>343 エコノミストってすっかり低俗誌に成り下がったな。
産経新聞レベルじゃんか。
黒人傭兵には家族ぐるみで来てる連中も多い。家族人質に取られると 逃げたくても逃げられん。また国際的非難も高まってるから上手く逃げ出せても 母国が受け入れない可能性もある。
>>346 会津扱いなど生温い!カルタゴみたいに塩撒いて住民は全員追放!
ちょっと前までは真面目に344みたいなこと言うやつがいたけど 今言ってもただの馬鹿だからねぇ
つまりカダフィ大佐は前IMF専務理事並みの性犯罪者だったってこと?
>>357 なるほど裏でサルコジが暗躍していたんだなw
黒コゲの死体ってtubeみたんだが どうみても、黒こげじゃなくて、「白骨死体群」だよな。 ウジがおいしく戴きましたレベルの。 とても直近で死んだようには見えないぞ
>>356 ソースはベンガジの心理学者の聞き取り調査っすか(笑)
>>356 ir「反政府軍のしわざにちがいない!」
363 :
名無し三等兵 :2011/08/30(火) 19:31:21.37 ID:qyTZNOVv
NHKでリビアやってるよ!
カダフィ、アルジェリア逃げ込んじまえばNATO追いきれないぞ。 ファイアーエンブレムじゃあるまいし、 逃げた王を追って隣国追撃マップ展開とか第三次大戦覚悟しないと駄目レベル。
>>356 もうちょっとこう外見があれなら信じるけどさあ……
極秘作戦か…
「イーシヤーキイモー」
シルテの前にビンワリド攻略してトリポリの安全を確保するのが先決だな
今回の革命はイスラム革命ワロタ
エジプトも(元)宗教党が第1党になって政教一致問題で揉めてるんだよね。 んでイランにスエズの通過権渡して、これは全方位外交ですからと言っているw アメリカの態度: 我々の憎むべき敵と交易を辞めないのだな-2 が追加されましたw
>>344 >なんかカダフィ派がぶり返してきそうな雰囲気。
もう無い。
>シルテやセブハ、バニワリドといった牙城が一向に落ちない件。
トリポリみたいにあっという間に落ちるのが珍しいだけで、普通は市街地の攻略は時間が掛かって当然というだけ。
>評議会は無駄な犠牲を払うよりカダフィ派と妥協すべきじゃないか?
する意味が無い。
こういうの見てもカダフィーの独裁体制が良いって言うんだろうな 逝かれたカダフィー信者は・・・・・・・・ カダフィー一族は全員処刑しないと、カダフィーを頂点にした糞の固まりは排除すべき
性器末逃亡伝説〜カダフィ〜 元カダフィガールズA「わたしらをたぶらかしたカダフィのジジイどこに逃げやがった!」 元カダフィガールズB「ちょっと待って、あそこに小屋があるわ。一休みして行きましょう」 元カダフィガールズA「そうね。喉が渇いたし、水でももらおうかしら」 元カダフィガールズB「すいません、どなたかいませんか?」 …「(ガチャ)はあ〜いどなたかな〜」 元カダフィガールズB「あ…あの、おばあさん、水を一杯だけいただけたらと…(でけぇ…)」 元カダフィガールズA「(口もとにヒゲ?…………)」 小屋の老婆「あ〜いいですとも。そこで休んでいきなされ」 元カダフィガールズB「ありがとう、おばあさん」 元カダフィガールズA「・・・・・・・・」 小屋の老婆「いいんですよ〜ひゃっひゃっひゃっ」 つづく
>>374 この時期に出てくる話を一々真に受けてたら身が持たないぜ。肩の力抜けよw
コノ時期から出てくるんだろうが馬鹿wwwwwww 全部否定するんだろ
カダフィガールズやら虐殺(一部除く)に関しては、多々疑問の点も多いけど 長男のムハンマドの家政婦の件は内戦前からの話と本人が登場したしガチだろうな
独裁者なんだからこの程度のことはやっててもおかしくない。 負けたから人格的破綻と内政力の低さと判断のまずさが取り立てて強く言われているだけの話。
>>382 この乳母は五男のハンニバルのところで働いていた。
このハンニバルというのはいろいろ騒ぎを起こしてるらしいが。
>>382 家政婦の件だが
ムハンマドに変装した反乱軍の兵士が虐待した可能性も捨てきれない
カダフィは身内にすら厳しかったスターリンを見習ってほしかった
スターリンはラオウだからな カダフィのような小物と較べてもしょうがない
388 :
名無し三等兵 :2011/08/30(火) 20:56:59.55 ID:IqOrbRV6
今のカダフィの希望はコンドリーサ・ライスの性奴隷になることだそうです。
フィリピンやインドネシアから、中東やシンガポールに 出稼ぎにきた家政婦が虐待を受けるというのは、よく聞く話だな
今のirの希望はカダフィの人間ウォシュレットになることだそうです。
Libya Rebels Advance On Gaddafi's Home Town
http://news.sky.com/home/world-news/article/16059141 この記事の主な部分は Sirte への進軍と降伏交渉だが,
カダフィの所在についての情報も
A man claiming to be the bodyguard of Gaddafi's youngest son Khamis
has told Sky News that Libya's former leader was in Tripoli until
Friday and is now heading south of the capital.
Khamis のボディガードと名乗る人物が,Sky News に
「リビアの元指導者(カダフィ)は金曜日(8月26日)まで Tripoli にいて,現在首都の南方にむかっ
ている」
と語った.
Bani-Walid 方面は首都南方だな,
このボディガードは
>>308 と同じ人物だろうか?
重要な情報源かも.
Khamis ボディガードのカダフィ所在証言は以下のソースの方が詳しい
Gaddafi 'Heads South, Family Flee To Algeria'
http://news.sky.com/home/world-news/article/16059072 Khamis のボディガードと名乗る人物が,Sky's chief correspondent Stuart Ramsay
に先週末に末息子の邸宅で元独裁者を見たと語った.
カダフィ大佐は車で到着し,Khamis と娘の Ayesha と会合し,それから
Sabha へむかうコンボイで移動した,とボディガードは語った.
ソースのこれ以降の部分は Khamis の死亡状況についてのボディガードの証言,
および Algeria に脱出したカダフィの家族について触れている.
Sky News GJ!
大佐の長女がアルジェリアで出産したって。後アルジェリアは大佐一族の身柄の引き渡しを拒否して さらには治安の悪化を理由にリビア国境を閉鎖するらしい。ガチで敵対する気かな?
そらアルジェリアからすればアルカイダと交流を持とうとは思わないだろうw
>>395 反米組織であるアルカイダが大好きなお前はアルジェリアに怒りの矛先を向けないのか?w
>>395 何を言いたいのか知らんが、反体制派からアルジェリア国内のアルカイダに武器が流入したのは事実だぞ。
その上著名なアルカイダ幹部まで混ざってる反体制派にアルジェリアが好意的になるはずがないじゃん。
まだ逮捕されないのかお あーイライラする
シルテの前に南部の制圧を優先すべきかも?カダフィは南部にいそうだしね シルテの指揮官が誰なのかが不明なのが不気味だがカダフィは居ないと思う
>>393 今日はあまり進展はないんだ
フリーダムファイターたちがくつろいでやがるw
シルテは最後の山場だから時間がかかるのかも
ハミスについてはどうなんだろう、一つ目のソースにあるけど
偵察機でずっとみてたアメさまが知らんと言ってる
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ときに,,日本文に..こういうの使うから,,あんたがirっていう人なのか?
文章からイランとかアルカイーダとかに盲目的な親近感は感じ取れないんだが
例えば、
>>263 みたいなジャマヒリーヤなんちゃらのソース貼って大騒ぎして
これだから。。。と言われるみんなの嫌われ者とはどうも印象が違うぞ、変だな
Abdelhakim Belhajについては、abcの記事が面白かった
アメさまにも関係を疑うCIAレポがあるし
反対に、そもそもザワヒリがリビアの兄弟って呼んだとき捕まって牢屋にいたじゃんって意見もあって
正直、よくワカラン
NTC大使はあれは筋金入りの反カダフィで国際テロとか関係ないしって言ってる
だんだん明らかになるのを見るしかない
混乱が長引けばいろいろやっかいな人たちが入り込むかも
They were only opposed to Gadhafi during his rule and paid the price for that by being oppressed by the regime," Aujali said.
http://abcnews.go.com/Blotter/terror-group-founder-libyan-rebel-military-commander/story?id=14405319
こないだ獲得したトリポリ・ザウィヤ・ズリテンで反体制派支配地域の人口が 2倍になったわけで。そうそう次には
市街戦は建物一個一個制圧しなきゃならんからな スターリングラードみたいに廃墟にできるわけでもなし 時間が掛かって当然だろう
なんとか兵糧攻め出来ないものかね
>>403 反乱側がそれやったら市民を敵に廻すから無理
もっとも大佐側はトリポリを水攻めしてるが
カダフィ派最後の拠点、制圧態勢強化
(2011年8月30日21時39分 読売新聞)
【ミスラタ(リビア西部)=加藤賢治】リビアのカダフィ独裁体制を崩壊させた反カダフィ派は30日、カダフィ氏の出身地で
カダフィ派最後の重要拠点であるシルテの挟撃態勢を強化した。
反カダフィ派組織「国民評議会」は同日、「9月3日までに投降しなければ、武力制圧する」と、初めて期限付きの通告を行った。
武力攻略に乗り出せば、激戦となり多数の犠牲者が出ることが懸念される。シルテ情勢は一層緊迫してきた。
「シルテ住民は我々に解放されるのを待ち望んでいる」。
反カダフィ派戦闘員アフマド・ジェトワウィ氏(21)が30日、シルテの西約200キロ地点の「前線基地」、ミスラタ郊外でこう話した。
同日もここから兵士数百人が車両約30台に分乗しシルテに向かったという。
別の兵士は「シルテのカダフィ派はミスラタ出身の住民を『人間の盾』に使い、防衛している。突入しないのは、そのためだ」
と明かした。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110830-OYT1T00956.htm 反カダフィ派の軍も身内をシルテで人間の盾にされているのでは迂闊に全面攻勢には出られんよなぁ
9月3日はヒャッハーの日
シルテの住民が大佐派で自ら人間の盾役を買って出た可能性もあるだろ
大佐を捕まえないと終わらない追い掛けっこ
410 :
名無し三等兵 :2011/08/30(火) 23:06:46.49 ID:Urc386e3
大佐も実際はアルジェリアに逃げたんではないかな?
>「シルテ住民は我々に解放されるのを待ち望んでいる」 それは有り得ないんだよなあ・・・
>>411 (肉体という牢獄からの)解放を待ち望んでいるに違いないということ
誰の意志なんだよ誰かは無いだろ・・・・・・・・
つうかそりゃ誰かの意志に基づかなきゃ文章は産まれないだろ スクリプト作文じゃあるまいし
>>417 サハラというかイスラムの風習として、客人は手厚くもてなすッてのがある
生活環境の厳しい土地での相互援助の概念だな
たぶんそれの事をさしてるもんかと
イスラム回帰を唱える奴ほど客人に敵対的になる不思議原則だったりするけど
大佐捕まえる気ないだろ。 バニワリドに踏み込むって話は聞こえてこない。 これってやっぱ裏取引あったな。
西欧側は石油利権手にするから 見逃してやってるんだろ 歳だし
室伏は朝鮮人
本当にエンドレスゲームな気がしてきた 原理主義者は勢いづくし碌なことがないな
バニワリドの住民て結構武装してるんじゃなかったっけ。 かなり前にそういう記事見たような。
425 :
名無し三等兵 :2011/08/31(水) 00:46:17.30 ID:IbW5hYsg
大佐側がしょぼすぎてまともな戦闘にならずつまらない
スルトでの決戦をまて
カダフィの元で傭兵やってたトゥアレグ族の兵士がマリやニジェールへ帰国してるらしい 金の切れ目が縁の切れ目か
429 :
名無し三等兵 :2011/08/31(水) 01:07:15.02 ID:NzAbPqjU
在日が増えてきたのか、 じゃはっきりいってやるから 在日は耳をカッポジイて聞け いいか! 在日朝鮮・韓国人はな、侵略者なんだよ。 だから追い出すだけだよ、差別とか関係ないから注意な。
430 :
名無し三等兵 :2011/08/31(水) 01:11:10.39 ID:NzAbPqjU
天皇陛下は我々日本国民全員の親です。 その陛下のもとにまとまり切れなかったのが、先の大戦の敗因です。 我々が、本土決戦で天皇陛下を守りきる覚悟で戦えば、米英などに負けなかった。 陛下に「人間宣言」などをさせてまで、われわれ国民が生存を選択すべきではなかった。 それなら国家消滅を覚悟で戦うべきだったのだ。 いかがか?
431 :
名無し三等兵 :2011/08/31(水) 01:18:02.28 ID:NzAbPqjU
日本がアジアを結果的に解放したことには変わりありませんよね? 歴史は結果が全てですよ ここの住人はそれが分かってないようですがw
もうよう分かったから寝てろ
イタリアの石油会社のCEOによるとリビアの石油施設の状態は良好らしい 早く生産再開して原油価格を下げてくれ
反政府側も政府側も金蔓だからな施設に損傷を与えるような事は避けたみたい だな。
>>434 この内線が始まる前はWTI基準で原油価格って語られていたのに、、、
いま、Brent基準だもんなぁ。
因みに8/31 AM3:18(日本時間)での価格は、、、
WTI 88ドル
Brent 113ドル
大佐が斬首されるところのほうが見たいな銃殺より
いやもう死んでるから
大佐よぉ!今どこで何してんだ!!
地中海のヨットの上で 素っ裸のおねーさんと シャンパン飲んで シーフードパーティやってるお
ベルルスコーニじゃないんだからw
ベルルスコーニはブンガブンガをカダフィ大佐に教わったらしいぞ
>>393 そのボディーガードってのは17歳なのか?しかも直属の上司からセプハに向かうと聞いたとか…信用性どうなのかな
シルテ総攻撃まであと3日か 降伏する気は無いのかな
凄惨な戦いになるだろうって言ってるけど シルテの反抗部隊が痛めつけられちゃうんだろうな NATOの空爆でならしてから行くのはでかいよな〜 評議会は不利になったらちょっと離れて、体制立て直しもできるけど シルテは空爆されっぱなしだろうし
>>436 ちなみに日本に影響が大きいのはドバイ原油
刀は回収しても竿は回収しないのかな
核爆弾と肩を並べる竿の事か?
装甲車(ランクル)は武装解除の上で再使用されます。
意外にもアルジェリアは、まだNTCを正統政府と承認していないんだな。
カダフィー軍攻撃に向けて盛り上がるネタが出るのは良い事だ
うんこが出ないから痩せないと思ってたけど 出たら腹が減ってきて飯を食いたくなる どうしたものか・・・・上手い事出来てるな体は
>>454 これは西側の陰謀だ 市民を苦しめる水攻めのような野蛮なことをするわけがない
というir君の妄言はまだですか?
>>443 >>393 に投稿した時点では,ボディーガードの年齢も氏名も記事になかったけど,後で追加されたんだな.
他の情報で確認する必要があるが,目的地がリビア南西部の Sabha 自体は自然.
もう一つ可能性のある Sirte は,途中経路がほとんど反カダフィ側のものとなっている.
それと,このボディガードが捕まって以降の情報を更新しないと.
彼の証言が正しくても,カダフィが現在 Sabha に到着したのか,途中(Bani Walid など)なのかは不明.
8月29日に大佐の妻や子供,孫がアルジェリア入国は確認されていると(国境越えたのはそれより前だろう)
>>445 ちなみに元々の空爆理由が市民保護のためだったこと覚えている奴いるんだろうか?
嘘に決まってんだろw
>>463 Sirte からスカッドミサイルが市街地に向けて発射されていたからな.8月中旬だった.
その脅威を取り除くということで,空爆の新たな口実を与えてるんでしょ.
466 :
名無し三等兵 :2011/08/31(水) 12:25:48.15 ID:VA9e2fYR
今こそヒャッハーのデカチンからカダフィガールズを守れ!!!!!!!
>>459 電話連絡だから,次に連絡あるまで確認の取りようがない.
ところで三男はどういう人物だったかな?
3男はこないだ話し合いの打診してたよな 反乱側が拒否ったけど
470 :
名無し三等兵 :2011/08/31(水) 13:30:01.65 ID:r7tc95T7
遅い!ぐずぐずしてると戦争が終わっちまうぞ!!
471 :
名無し三等兵 :2011/08/31(水) 13:31:22.72 ID:r7tc95T7
急げ!!カダフィガールズがパンティ濡らして待ってるぞ! カダフィ、お前にはブタで十分だ。
ベンガジ=長州藩本拠地 ミスラタ=薩摩藩本拠地 ザウィア=土佐藩本拠地 ナルート=肥前藩本拠地 トリポリ=京都(首都であり幕府側重要拠点)=陥落済み シルテ=江戸(幕府側本拠地) バニワリド=会津藩 サブハ=庄内藩 ズリテン=仙台藩→陥落済み ジンタン=長岡藩→陥落済み ビンジャワード=二本松藩→陥落済み ブレガ=米沢藩→陥落済み 実質、徹底抗戦する予定?の江戸と会津藩と庄内藩だけで奥羽越列藩同盟は全て降伏した状態だ。 シルテが無血開城するかどうかは勝と西郷がリビアに居るかどうかだ。 やる気満々の慶喜が居るのが問題だが
南部制圧はシルテ陥落後にしないといけない、カダフィ側の「ミスラタ」にしてはいけないので 速攻で陥落させねばならない
セブハが五稜郭になるか鹿児島の城山になるか
477 :
名無し三等兵 :2011/08/31(水) 14:09:55.72 ID:r7tc95T7
島原とか長島一向一揆みたいになるんじゃないか
>>472 この例えだとウクライナ人、セルビア人指揮官に率いられた黒人傭兵部隊は新選組だな。
今は極悪人集団だが、100年ぐらい経ったらカダフィの傭兵部隊がリビアで人気者になってたりする。
戊辰戦争と違って英仏は直接介入してないけど戊辰戦争の時も大量に武器を 反政府軍(反幕府軍)に売りつけていたんだよな 実は軍事介入も検討してたしさ あいつ等はいつまでたっても変わらんな
>>473 まぁ国民評議会がどういう条件を提示しているかが重要だよな。
無条件降伏(箱館もそうだったけど)とかだったらどういう状況になるか怖くって、到底受け入れられないだろうな
↓こういう話もあるわけだし(でもまぁ日本のマスコミにしてはあいかわらず仕事が早いな毎日は)
<リビア>首都でアフリカ移民迫害 雇い兵への報復か
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110831k0000e030040000c.html >反カダフィ派がトリポリに迫り始めた8月半ばころから、首都を離れて逃げ込んだ移民が目立つ。
>ナイジェリア人のエマニュエル・エセネさん(32)によると、
>リビア人の武装グループがこの避難民キャンプに発砲したり、金品や携帯電話などを強奪。
>「女性が暴行されたケースもある」という。カダフィ大佐はアフリカ諸国の支援を掲げて
>多数の移民を受け入れたこともあり、エセネさんは「カダフィ時代はこんな心配は皆無だったのに」と肩を落とす。
新撰組は民を襲ったりしません
2chでも外国人排撃論者が多いんだからリビアだって多いだろうな
傭兵のせいで黒い奴みんなとばっちり
人気取りの一環とはいえアフリカの移民を保護した大佐。 そのアフリカ移民を迫害して強姦する反体制派。 全くやりきれない話だな。
生粋のカダフィ支持派だから降伏受け入れないだろ
>>481 やってたじゃん。商家に押し入って隊費名目で強請り、たかり。
「勝手に金策するべからず」という法度があったということは、やる奴が後を絶たなかったということ。
natoがさっさと大佐を爆殺すりゃよかったのにな 市民を守るなんてまどろっこしいこと掲げるから長引いた
自衛隊が中国人雇って日本人弾圧してるようなもんだからな そら腹立つだろ
>>490 反カダフィ派の今後の正当性を考えれば、政権以降くらい自国民の血を流さなきゃ駄目だろJK
まあ独裁してるならそれぐらいはやるだろう
>>489 30歳のニートでも煙草吸ってぐーたら出来る程度には保護してたじゃんw
ナトーが大佐殺害したらつまらんだろうが カダフィー派全員殺害なら良いけど大佐はリビア人が捕まえて 死刑中継しないと・・・・・・盛り上がらんだろ? リビアの死刑って何があるんだろう
国民から支持されてる指導者なら傭兵なんかに頼らなくてもいいわけで
軍人が数万単位で雲隠れしてしまったからな まあNATOの空爆に怯えるのとヒャッハーの暴走に付き合わされるのはどっちも嫌だろうし 妥当な判断なのかも
>>498 あれは傭兵じゃなくて正規軍じゃん。まぁ外人だけど
ローマ帝国の補助兵がルーツの 向こうじゃ当たり前の兵員調達システムだからな
虐殺やった連中がみんなシルトに逃げてるから降伏できないんじゃないの
対外戦争に使ってる分には問題ないけどね
>>479 靖国が賊藩士を 祀らない というとニュアンスが違っちゃうんだよね
じゃなくて、靖国を作ってる時、会津藩士の遺体を腐るままに
家族が自分ちの墓地に埋葬するのを 禁止したんだよ。
九段に招魂社ができてばんざーいってやるときまで会津は死臭漂うままに…
同じ日本人の死体を踏みつけにしてその上でどうしてもバンザーイってやりたかったんだよ
大村益次郎とかその辺の連中は
黒人部隊は傭兵ではなく カダフィが黒人部族を保護していたので カダフィについていただけだと思う 反体制派の黒人の死体への侮辱ぶりみたら 黒人がどんだけ迫害されていたかわかる
>>504 会津悲劇論者乙
デマを広めないようにしてください
チャドとかから雇った黒人兵だろ
>>496 馬鹿丸出し
ハンニバルの時代からカルタゴの主力は外国の傭兵
>>508 カルタゴはチュニジアね
自衛隊が言うことを聞かないから中国人を傭兵にして
反政府勢力の鎮圧を命じるようなもんだ日本で例えるなら
カルタゴとか出さないと擁護できないのかよw
カダフィの移民を迎え入れた政策への反発もあったんじゃないか? イギリスがそれで揉めてるけど 日本も移民拡大を唱えている政治家・団体は多いけどどうなるやら?
中東はニート国家だからしんどい仕事は移民にやらせる
アサドも2000人殺した以上はもう後には引けないんじゃないか?今さら国民の声を聞きますつっても手遅れくさいが
>>505 日本にいる在日の方々も迫害されてるよ
在リビアの黒人同様に可哀相にな
これから東亜板に行って差別主義者と戦ってこい武運を祈る
シリアは国連も武力介入できないだろう
>>515 どの国もそういう面はあるよ
日本もそうだ 肉体労働は外国人が増えている
それでも移民をめぐる反発や争いはある
>>513 まあ移民が大勢来ればその分自分たちに支給されるカネが減る訳だしな。
それでも裕福な生活を送れるだけの余裕はあったそうだが。
移民に支持されるカダフィ 在日に支持される菅ダフィ
サウジアラビアとフランスが乗り気ならシリアも空爆されるかもしれん ただサウジ自身も独裁国家だがw
シリアは周辺国が全部ヤバすぎて無理 ロシアも絶対反対するし
524 :
名無し三等兵 :2011/08/31(水) 16:21:20.28 ID:0dQ9iIEK
シルテで苦戦した評議会軍の横腹を大佐率いるセブハ勢が突いて補給路を断てば劣勢挽回の可能性は十分にある。ガンガレカダフィ!
natoはシルテ攻略に向け空爆続行するみたいだね そりゃそうだ
>>524 21世紀軍事史に残るシルテ会戦になりますね
馬鹿が妄想したようなのじゃなくてちゃんと考察してくれないか 軍事板なら
空爆がある以上は都市にこもるしかない
カダフィが南部セブハにいるなら シルテで戦闘中にトリポリに向けて進軍しそうだな 一部の兵力はベンガジに向けて後方撹乱を狙う そしてNATO軍の空爆の餌食になって失敗すると
>>504 どこの並行世界の人?それとも、単なる低学歴?
創作の明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来ですら
>時に官命は彼我の戦死者一切に対して決して何等の処置をもなすべからず、もしこれを敢えてなす者あれば厳罰すというにてありき。
「我彼」すら訳せないの?
史実では、民政局は速い段階で遺体の処理を指示してるんだけど
大村益次郎って潜望鏡みたいな頭してるよな
>>529 南部からシルテに向けて増援や大規模な反撃部隊を送り込もうにも、
完全に制空権を握られていてはNATO空軍のいいカモだし、遮蔽物の
乏しい砂漠地帯では路上を移動中に待ち伏せを食らってトリポリに
辿り着く前に車列ごと叩かれるのがオチでしょうからな。
地上が駄目なら地下トンネル使えばいい
>>524 多少でも現実味がある大佐の逆転劇はそんな戦術的勝利ではなく、政治的ないし宣伝的勝利しかない。
シルテに無秩序に突入した反体制派の軍勢が暴走して、隠蔽しようもないような数万人規模の民間人大量虐殺をやらかすことだな。
烏合の衆が膨れ上がってシルテを包囲してるし、トリポリや他の都市と違ってカダフィ派の明白な敵地
まともに統制なんか取れてないだろうから、かなり危ないよ。
建前上はさっさと降伏しちゃえば空爆しにくくなるのにねw
>>510 中国人みたいに日本人に似ている奴じゃなくてインドネシアとかそんな連中の
姿をした傭兵のほうがシックリ来る
肌の色とか明らかに違うし差別の対象なんだろうな
>>535 そして地下活動によるテロですね。わかります。
シルテの部隊を指揮している人物は誰なんだろうな。 カダフィじゃないのは確かだが
死んだハミスだろ
Zliten の部隊は一旦突破されるとその後は遅滞戦闘のような組織的抵抗をしてないようなんだな. Brega での戦闘で相当の損害被っていたはずだが,総崩れにならずに Sirte まで 遅滞戦闘をこなしているし,途中の Bin Jawad では反撃して反カダフィ部隊の進撃を数日遅らせている. 実はカダフィ側部隊の中で指揮官も部隊も Brega-Sirte が最優秀だったのかな.
ハミスは Misrata 戦の実績からすると指揮官として取り立てて優秀とは思えないんだが. 指揮下の部隊の装備はリビアの中では優秀だったが.
>>534 たとえ大虐殺が起こっても、欧米マスコミが報道しないからなかったことになりますからw報道しても
市民を守るための正義の虐殺です!で終わりw
>>525 カダフィを支持する市民は市民じゃないから保護しないと言うことか
ジンバブエが、評議会側に寝返ったリビア大使を国外退去処分にしたそうだ
>>545 そういう意味では日本のリビア大使っていつ寝返ったんだっけ?
>>547 そうだね。8/23だね。どうしたもんかね。
強制送還?
>選挙実施、弾圧責任者の訴追、警察力の整備などについては、国連の支援を求める考えが示された。 ってあるから、国民向けアピールっぽいね。 地上軍(非武装でも)派遣で国民の反感買うの嫌なんでしょ。
シルトが消滅すると他の部族の収入はどんくらい増えるのかね10%ぐらい?
558 :
名無し三等兵 :2011/08/31(水) 19:46:57.57 ID:r7tc95T7
ミラスタ戦を指揮していたのはリキッドハミス。 シルトの残党を指揮しているのはソリッドハミス。
チャベスとムガベはこの期に及んで大佐の擁護をしているが、 こいつらの政権は安泰なの?他人の心配してるほど余裕あんの?
Libya: Col Gaddafi's family dash across desert to Algeria
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8732200/Libya-Col-Gaddafis-family-dash-across-desert-to-Algeria.html カダフィ一家の逃避行の詳細
Abdusalam Taher Ali (カダフィ側元兵士,Khamis のボディガード?現在反カダフィ側に捕まっている)
によると.
「我々は Tripoli 南部の郊外を防衛しようと努力していた.そのとき新たな任務のために
兵舎に退却するように命令された.我々は緑の軍服を着ているカダフィの息子の Khamis を見た.
それからカダフィ自身が民間車で到着した.」
「同じ頃,別個に Aisha が白い Hyundai のサルーンで乗り込んできた.
彼らは2人とも市民の服装で,2人のボディガードをしたがえていた.」
Ali 氏は,カダフィと息子が - Aisha は除く -
10 -15 分話し合ったのを説明した.
「彼らは私に背を向けていたので,何を話していたのか聞き取れなかった.」
「しかし身振りからすると心配していたようだった.」
話し合いが終わって,カダフィと Aisha は車を換え,2台のトヨタランドクルーザーに乗った.
かれらは25台の車両のコンポイで南に向かったと,彼(Ali)は語った.
「彼らが乗り込むとき,ドライバーの一人が Sabha に向かうつもりだと言うのを聞いた.」
あと数日後にチャウチェスクが見られるのか 楽しみだ
2〜3日まえテクニカルをやっつけるにはタンク撃ちが良くね?っていう話ししたじゃん 火がつき難いてことになったけど、撃たれて燃える乗用車の動画見つけた コレはテクニカルの大型機関銃で乗用車を撃ってるからちょっと違うけど 弾が当たった瞬間から動画のコマで2秒後には煙が上がってその4秒後には火につつまれてる 人がリアルに射殺される瞬間の動画とか始めて目にしてしまった 射殺に1秒も掛からないんだな、飛び出してきた運転手氏は燃えちゃった 丸腰で逃げるもう1人も背中からあっさり 逃げるカダフィ派兵士を虐殺の絵だろうな、解説はついてないけど トリポリ脱出のときのカダフィ派のやり方や5万人の行方不明者から考えて 囲んだ方がザウィアやミスラタの兵だったら、この300倍はひどい事されただろうから 喰らえ怒りの銃弾!ってことかも 半年前にリビアスレに来て、今またちょっと戻ってきたけど ニュース漁ると死体てんこ盛り 華々しく戦って丁重に葬られたならまだしも、後ろ手に縛られて射殺され街にごろごろ 病院のベッドの上にごろごろ、倉庫で燃やされて黒焦げごろごろ 住人やってニュース見続けてるおまいらはタフだな 内戦なんてやるもんじゃないな、マジでそうおもたよ オレは行く、うっかりこんなの見せられても気分悪くなるし、大勢は決まったし 下らん妄想を相手して軍事知識を披瀝してくれた人あり、これ以上の流血がなければいいよ 動画は昨日のユーロニュース Sirte given breathing space to surrender 住人さんだれも貼らないんだから、目をしかめるような行動なのかも 面白がって貼る気にはなれないよな じゃあ
>>560 続き(途中適当に飛ばしてます)
別れの挨拶を交わして独裁者と娘はコンボイに加わり,走りさった.
兵舎の外では,午後1時半頃テレビクルーが,外の反カダフィ部隊に向けた突然の激しい銃撃を
報告している.
カダフィ部隊の最後の誇り高き抵抗のように思えたのは,今から見ればカダフィの Tripoli からの脱出を
援護する(隠す)ためだったようだ.
Khamis はそれから Ali を含む 90 人ほどの兵士を彼の回りに集め,彼の最後の旅路に出た.
「彼は少し神経質に見えた」
「彼は我々に準備しろ,Bani Walid へ向かうといった.」
Bani Walid の街は Tripoli から 95 マイル(150 km)南東で,反カダフィ側の支配下にない
唯一の地点だ.
>>563 続き(途中適当に飛ばしてます)
Ali はコンボイは 60台の車両からなり,通常の車から弾薬輸送車,対空砲,トラック搭載の機関銃
まであったと語った.
「最初 Khamis は Mercedes に乗ることに決めていた.」
「それから彼は降りて,装甲したトヨタランドクルーザーに乗った.
自分は彼のドアを締めた.」
その装甲トヨタランドクルーザーは現在,焼け焦げて破壊され,防弾ガラスは砕け融けている.
残骸は,Tripoli から 80 マイル南東の Tarhouna の郊外に横たわっている.
Bani Walid の到着する前にそこで反カダフィ側兵士に待ち伏せされたのだ.
乗っていたもので生存者はなかったと Ali はいった.
Ali は三台後ろで走っていた.
「攻撃が始まったとき Khamis は車をとめ,全員に話した.」
「彼は反撃しなければならないといい,(車で)前進した.
しかし彼ら(反カダフィ側兵士)はタイヤを打ちぬき,彼(Khamis)は道路で立ち往生し,
それから砲火は彼に集中した.車は大炎上した.誰も助からなかっただろう.」
民主化の旗印のもと火付け略奪をおこなっていた暴徒が暴動を鎮圧しようとした政府軍をあっとうして天下をとるのだな
>>564 あれ?最初アパッチからの攻撃で死んだんじゃなかったっけ?記憶違いか?
>>563 続き(途中適当に飛ばしてます)
Tarhouna の反カダフィ側部隊の副司令官の Abdurazzik al-Nathuri 大佐は
「我々は事前に20マイル手前の(複数の)斥候から Khamis のコンボイが来ると警告を入手していた.」
といった.
「そこで我々のパトロールは道路の側面に来て隠れた.最初に防護の車両複数が来たが
彼らは我々に気づかず,もどってコンボイの主力に全然だと伝えた.」
「それら我々は RPG や対空機関砲で攻撃した」
「われわれはコンボイのメンバーを15人殺し,13 人を捕虜にした.
間違いなく Khamis は装甲トヨタの死者の中にいた.
複数の捕虜が証言している.」
「その車には三名しかいなかったと彼ら(捕虜?)はいった.
われわれは車から三人の遺体を降ろした.
Khamis は脱出する機会がなかった.
戦闘は激しすぎた.」
反カダフィ側は埋葬の前に,複数の遺体の写真をとり,DNA 鑑定のサンプルを取った
と彼は語った.
>>568 > 「そこで我々のパトロールは道路の側面に来て隠れた.最初に防護の車両複数が来たが
> 彼らは我々に気づかず,もどってコンボイの主力に全然だと伝えた.」
全然だと伝えた
-->
安全だと伝えた.
>>566 実際はNATOがぶっ殺していたとしても、表向きは反政府側が自力で殺したことにするんじゃない?
死ななかったんならここで攻撃されてよかったかな そのまま行ってたらどうなる事か
>>570 NATOも矢面に立ちたくないし、無能な反政府連中も金星を獲得できるし、
利害は一致してるな
しかしタイムリーな記事はなぜかmsn産経ばかりだ
>>570 異教徒に殺られた殉教者扱いされたら後々困ったことになるだろうからね。
カダフィ自宅突入も先陣は英仏特殊部隊みたいだったし殺るきまんまんだな・・
しかしヒャッハーどもは略奪とカメラの前でいきがることしかできんのか?
>>568 続き(途中適当に飛ばしてます)
カダフィが息子と別れた後どこに行ったかは不明である.
しかし,市からの南の出口が反カダフィ側部隊に塞がれているので,
コンボイは東に迂回し,それから Bani Walid へ南に向かったと考えられる.
リビアの外交筋からの報告では,大佐はそこで(Bani Walid)
信頼している息子 Saif al-Islam と Saadi に月曜日に会ったという.
>>574 カタールとヨルダンの特殊部隊の間違いでは?
イギリスが特殊部隊の派遣は決議違反ではないと言った事はあるけど実際に送ったって記事はないような
結局カダフィの立場はフセインみたいな感じなの?
579 :
名無し三等兵 :2011/08/31(水) 21:06:15.22 ID:r7tc95T7
あれちょっと文が変だな、スマン
だれかまともに戦闘してる動画知らない? 見えない敵にうってるのしか見たこと無いからつまらん
>>579 「反カダフィ派兵士を装ったSAS22人が戦術を助言したり訓練を施したりし、
英国やNATOに空爆目標を連絡していた。」
直接の戦闘は今回の SAS の任務ではない.
>>574 さすがに実戦,それも強攻突入に SAS 投入すると(戦死,捕虜など)損害が出た場合の外交的言い逃れが
大変難しいだろう.
特殊部隊が通常の戦闘部隊と激しい戦闘を正面からして,全く損害なしというのは幻想でしょ.
訓練,作戦立案,空爆目標の指示(+誤爆回避)くらいじゃないか.
あと偵察任務,だがこれも捕虜になる可能性あるから今回は避けたかも.
トリポリでは、あいかわらず食料不足が継続中。 NTCは各所に検問を置いているが、市行政は機能しておらず、 住民は互いに助け合っている。 銀行の前には、預金を引き出せないかとの希望を抱いて、 公務員が列を作っている。彼らは3か月給料をもらっていない。
カダフィーの金ぴかの家具などって早く盗んだもん勝ちなのだろうか?? 法律って今はないよな
>>584 いつまでカダフィのせいにしておけるかな?
NATOは火曜日にも、シルテとバニワリドの軍事目標に空爆を加えた、とのこと。 安保理決議の期限は9月末までだが、NATOは必要な限りとどまる、としている。 木曜日にパリで、リビアの今後についての会合が開かれるが、NTCを正統政権と 承認していない中国、ロシアも代表を送る見込み。
>>585 憲法無い国なんだから、法律なんて緑の本だけでは?
>>587 ソース希望
バニワリドへの空爆は,これまでほとんど眼にしてなかった.
(Sabha, Hun は時々みたが)
カダフィ一族が逃げ込んだという信頼できる情報を NATO でつかんでいるのかな?
カタールとヨルダンは正規軍がトリポリ攻撃の先鋒勤めたって言うけど、
やっぱり同じアラブ人だから戦死して遺棄死体奪われてもそうそうばれないって計算込みかね
勝ち戦で捕虜になる公算低かったし
>>588 イランはバーレーンへの介入のタイミング見失ったり、
シリアの迷走に困惑し始めたりと当初言われてたほど実利を得られそうにはないね
ただ、近隣のアフガン、イラクではプレゼンスが高まってるので収支決算は西側よりましなような
にしても今回の中東騒乱でトータルでの利益挙げた国ってないんじゃないだろうか……
みんななにがしかの赤出してる気がするよ、カタール以外は
>>593 アラブの春でデモ起きてないのはカタールとUAEくらいか。
アルジャジーラ然り、アルアラビヤ然り、メディア握ってる国は強いね。
フランスはジャスミン革命やエジプト革命のときは、ボロクソに叩かれてたのにな。
>>595 景気動向の不安定化モロに食らってるから、最終的に収支が合うか怪しいもんだ
リビア他が安定化せず難民が止まらないようなら間違いなく大損こく
英軍や仏軍にも、中東系の移民の二世は多いから、 軍を送り込もうと思えばやれるだろう。
>>592 ありがとう.
地上からも反カダフィ部隊が砂漠の都市(Bani walid)に 30km 以内とあった.
Bani Walid 空爆では別ソースも
http://news.outlookindia.com/item.aspx?733141 昨日 Bani Walid 周辺で
地対地ミサイルランチャー3台(Scud? Grad?)
弾薬集積所1
戦車1台
ロケットランチャー集積所1
未確認の軍事施設1
を空爆したそうだ.
NATO は月曜日は3つ,それ以前の1週間はわずか2つしか空爆していない.
どうも Bani Walid は Tripoli や Zliten などのカダフィ側残存部隊の集結場所に
なっているようだ.
Sabha へ脱出すべきだろうが,移動が遅れたのかな?
それとも指揮官失ったせい?
ドイツは負け組くさい
NATO軍が空爆始めたのなら、反体制派が攻撃かけるのも近そうだな。
>>601 落伍部隊の収容やってる内に退路絶たれたとか?
ハミス戦死が事実なら彼の到着待ちで脱出の機会を逃したってのはありそうだ
>>593 かたや、完全な負け組がイタリアだというのははっきりしてるね
最近のイランから中途半端なプレゼンスから必死に脱しようとしてる中国に通ずる臭いを感じる
>>593 >カタールとヨルダンは・・・やっぱり同じアラブ人だから戦死して遺棄死体奪われてもそうそうばれないって計算込みかね
遺体が戻って来なけりゃ、遺族が黙ってなくて、その方面からメディアに漏れてばれるんじゃ?
>イランは・・・当初言われてたほど実利を得られそうにはないね
国内政治が揺れてるらしいからね、世俗的傾向を強めるアフマディネジャドvsハメネイ
サバゲと実戦じゃ比較にならんが、昔サバゲで敵の人と森の中で四メートルぐらいの至近距離で遭遇して お互いにとっさに伏せて激しく撃ちまくりあった事があるよ その時俺はイングラム使ってて、手持ちのマガジン三本(一本六十発)を全て使い切ってハンドガンを取り出して更に撃ちまくったが一発も当たらなかった。 人間、動揺すると目の前の敵に思ったようにタマが当たらない。
>>605 あっさりと不戦条約破棄するという歴史的なポカやらかしちゃったからね。
もう外交でイタリアを信用する国も居ないし大失敗だ。
イランはシリアだけ見てたらそういう感じだが、アラブの春全般で見れば十分プラスだと思うよ 特にエジプトが大きい エジプトだけで全てにおつりがくる
イラン側も両隣のアフガニスタンとイラクに米軍がいるから 枕を高くして寝れない
NATOは反体制派に戦車や装甲車やヘリを送ってやれよ 歩兵同士の戦闘ならどうなるかわからんぞ
銃や暗視ゴーグルや医薬品ぐらいだからな送ったのは
大佐の戦車150両が、ごく一部だろうけど対シルトに投入されるんじゃなかったっけ?
>>614 戦車とか高度な兵器は送ってもすぐ使えないから対戦車火器でも送った方がいい
>>613 実はサダム・フセインとタリバンという宿敵を叩いてくれるアメリカは、イランにとって有り難い
もちろん表立っては言わないけどなw
イラクなんかシーア派イランの傀儡だw
>>611 ホーチミンの「統一会堂」みたいにするのか?
アレは「南ベトナム政府の腐敗っぷりを示す建物」というタテマエだけど
実際のところは「一国の政府本部はこんなにショボイの?」というシロモンに
なっちゃっているので・・・
エジプトの続報も少ないけど落ち着いたのかな? リビアは隣だしいい手本になってもらいたい 戦車150>本当でもオープンスペースには出れないんじゃ?まだナトゥさん見張ってるんでしょ?
>>583 NTC側に私服の欧米人らしき武装した連中が映っていて、PMCのインストラクターって
言ってたけど、あれって偽装した特殊部隊かね?
>>612 エジプトだけじゃシリアの換わりにからん
エジプトはどう転んだってイランと軍事同盟にはなってくれんし
シリアが転ぶとイランは陸上からのヒズボラ支援が不可能になってレバノンへの影響力も失うし、
シリア西部が不安定化するとイランでも暴れるクルド武装勢力諸派の支配に落ちる危惧がある
失うもの、招く危険は相当大きいよ
シリアが転ぶ事はないでしょ欧米も望んでないし
>>622 報道官捕まったって話もあったけど無事だったんだね。
今何処にいるのか知らんが。
非戦闘員は早く国外逃亡した方がいい
>>622 イブラヒム報道官もシルテいるのか?トリポリ陥落後にBBCだかに電話取材されてたけど
1ヶ月後のサハラ砂漠 カダフィ「イブラヒムどん もうここらでよか」 イブラヒム「許してたもっせ」
イブラヒムはザウィヤから撤退してる最中の兄弟を空爆で 殺されたんだっけ?もう死ぬ覚悟はできてるのかも
長男 → アルジェリアに亡命 二男 → 23日以降、行方不明 三男 → 行方不明、NTC側に投降交渉も? 四男 → 行方不明 五男 → アルジェリアに亡命 六男 → 5月に空爆で殺害 七男 → 反体制派が死亡を確認?真偽不明
ラマダンが終わるんだなそういえば
>>623 シリアが転んだらムスリム同胞団政権、イランはどっちに転んでもおいしいよ
>>631 全く情報が出ていないのは四男だけか。
五男と同レベルのロクデナシっぽいから影響はなさそうだが。
大佐派は反乱ヒャッハーに打ち勝つ確信があるからこそ投降を拒んでいるのではないかと思う。 大方の予測に反し、大佐派はシルテの秘密基地から兵站を解放し、補給線の伸びきったヒャッハー団を叩くと思うよ。 あれよあれよという間に戦局は逆転するからね。
そんなもんあったらミスラタ攻略戦の時に使っとるわい
>>635 旧海軍に宇垣纏って中将がいてな、、、ま、なんだ皆で特攻玉砕って感じじゃない?市民道連れに。
>>635 逆神来たな
トリポリ攻撃前とか色々言って、結局全て外れてたなw
日本の素人の予想なんて世界にとってすべてどうでもいいよ
カダフィさん、投降しないところされちゃうよ〜
頑張れ、頑張れ、カダフィ!
投降したって一方的な裁判で吊るされるのは分かってるから、万に一つの活路を開くなら抗戦するだろうな
>>633 シリアの反体制派はアサドを支えるイランに敵対的だけどな
特に主流派のスンニ派系はアラウィ派を含むシーア派に否定的な傾向が強いし、これはシリアの同胞団も変わらん
エジプトの同胞団は反イスラエルが主眼だからイランを敵の敵として関係深めてるだけだ
カダフィ勝つよ、予言しとく。納豆、ヒャッハーざまあ。w
ビンジャワドに強力な陣地を作って抑えの兵力を置くだけにして、 シルテ攻撃は中止したらどうだろう? そして反転してバニワリドとセブハを征伐する おそらくシルテ攻めは勝つにしても多大な犠牲を伴うだろうから、 次の戦いが難しくなる
真面目な話 NATOの空爆なけりやどうなるかわからん
シルテ市街戦になったら、ヒャッハーが駆るテクニカルの対空砲が威力出すんじゃないの? man huntだぜ!ヒャッハーって感じで。 戦車や装甲車はPRG-7で。 市街戦で負ける要素がないな。
評議会は消耗しても立て直す事が出来るんだから 空爆も継続的に行われるし、大佐側は消耗していくだけ 常にジャブ打たれて前に進めない奴に対して、コーナーで休みながらいつでもパンチ打てる奴 入りは浅くてもボディーを打ち続ければそれだけで逝ってしまう
市街戦は地元住民の支持のある方が有利だからトリポリみたいにはいかんだろ
シリアが本当に倒れると思ってる奴がいるから笑える 欧米もイスラエルもトルコも本音ではアサド継続を望んでるからひっくり返ることはない 反体制派はかわいそうだがな
>>651 実は大佐は地元民にも嫌われてましたとか・・・・
いろんな意味で興味深い戦闘ではあるな。
さすがにスルトでは人気があるんじゃない?
シルトでは一度も反体制派が立ちあがってないからねえ セブハではあったようだが
もう大佐の恩恵受けられない、勝ち目は無いわけだし それどころかカダフィー派が居座る以上、戦闘や封鎖等で生活が乱れる事になる それでも支持する奴は自分を犠牲にしても大佐へ恩義を感じる奴か ただの馬鹿
おそらくは最も優遇されてきたと思われる部族の本拠地なんだから 大佐の人気云々関係なく死に物狂いかと。降伏したら何されるか分からなくて… まぁもう戦う気がないのは基本逃げるか降伏してるかとは思うので、ヤバい戦いになりそうだが
天皇も所詮人間だってことよ 何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明 その他の公家や豪族が特別扱いされてるか?されてないだろう 要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ? 摂関家の復帰運動とかw税金にたかりたいだけなんだろ?神の子孫のくせに生活保護だっt? 伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃってw そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなwwそりゃ必死にもなるわ
どっちかつうと、大佐が支持されてるかどうかじゃなくて、
部族が支配的立場から引き摺り下ろされる事を承服できるかどうかじゃね?>シルテ
突き詰めれば大佐云々どころか部族民の運命自体が暗転したわけだからな
>>652 倒れなくても今まで通りがっちり支配できるかどうかが怪しいからなぁ
>>658 だからman huntになるんじゃないかと予想してるんだけどね
早くリビア統一せんか。 安い油が欲しいんだよ。俺ら。
イラクの時にもフセインの地元は最後まで粘ってたっけ? まあ一週間ぐらいしか持たなかったと記憶してるが。
確かにティクリートはほぼ最後まで残ってけども、実際に攻め込まれたらロクに抵抗がなかった気が
>>605 >かたや、完全な負け組がイタリアだというのははっきりしてるね
利権獲得レースではイタリアとカタールだと聞いたが。
ツイッタで 反政府軍は軍服とか着てないから超卑怯派 VS ジュネーブ第一追加議定書で公然と武器を携行していれば問題なし(44条)派 で論争していて、その時卑怯派が出してきた記事が「反政府軍は4万弱の私服兵を 首都近郊に潜ませている」という反政府軍指揮官の声明なんだが、その声明が出された 日が2月末でワロタ (ちなみに問題なし派は「総兵力7万5000の軍隊で4万人が潜伏とかハッタリに決まって んだろ」と取り合わない)
>>663-664 正規軍の抵抗は弱体だったけど一応、
ティクリート、ファルージャ、ラマディを頂点として結ぶ地域は「鉄の三角地帯」として
バース党残党を主力とする抵抗勢力の主戦場だったよ
そういやイラク革命評議会の議長殿、最近は声明もすっかり出さなくなったがいよいよ病死でもしたかね
671 :
名無し三等兵 :2011/09/01(木) 02:27:08.57 ID:RUbxoOs0
何故イギリス海軍は没落してしまったんですか? 海軍予算そのものは、日本の海上自衛隊と大差ないのに、 特に水上戦闘艦艇の質の低下が気になります。
>>671 空母と揚陸艦と原子力潜水艦があるだろ?
>>667 4万人潜伏ワラタw あれは凄いハッタリだったよなぁ。真に受けてた奴が居たのか。
674 :
名無し三等兵 :2011/09/01(木) 02:36:20.03 ID:RUbxoOs0
一般的な主権国家では、 大統領(征夷大将軍?)、首相(内閣総理大臣)、国務長官(内閣官房長官)、国防大臣(防衛大臣)は、 軍人OB、そうでなくても、軍事、軍隊、国防、安全保障、地政学、抑止力、安全保障などに関し、 深い知識と見識を持つ政治家が就任するのが一般的ですが、 日本では軍人OBがこれらの役職に就く事は稀な上、 軍事、軍隊、国防、安全保障、地政学、抑止力、安全保障などに関し、 幼稚園児レベルの知識と見識しか持たず、中には誤った思想や偏見を持つ政治家が、 これらの役職に就任するのは何故でしょうか?
>>674 >深い知識と見識を持つ政治家が就任するのが一般的ですが、
この時点で間違ってるから
YouTubeにカダフィ派は報復されて当然だと納得出来るようなヒデー動画があったぞ・・・
677 :
名無し三等兵 :2011/09/01(木) 03:36:40.49 ID:zBM2L3q1
>>659 どこの誤爆か知らんけど
「世界」最高の権威に対する知識も誇りもないんだな
>>677 visual diary shows libyan soldier at war ってタイトルの動画だよ。かなりショッキングな映像だから苦手な人は絶対に見ないように
ちなみにコレでもまだマシな方で他にもいっぱいあった
何でここの住民はカダフィ側の残虐行為を全て無視するんだ?
いんや無視してない。irっていう反米屋さんがカダフィを応援してるだけ。
まただよ(笑)>ここの住民 この板このスレ覗いてる奴らは別に一つの価値観共有してる訳じゃねーっての つか不特定多数が屯する場所で「ここの住民は〜」とか、頭おかしいから病院行っとけ
>>682 いや待て、大法官アリー・ゴマア師かも知れん
世界最高の権威つったらこの二人のどっちかだよな
妄想狂は聖戦士の集まるニュー速+から出てくるなと言いたいね
内戦になれば残虐行為がどちらにもあるのは理解できるしカダフィが完全無欠の為政者とは程遠いのは分かるが、 内戦煽ってそして一方的に介入する欧米の姿勢が疑問
青臭せーw アングロサクソンの歴史の否定でしかない
>>686 難民爆弾数千送り込まれたイタリアと、
「カダフィさっさと鎮圧しろよ」と祈るような思いで一ヶ月は待ってくれた西側に土下座するといいよ
まあサルコジだけはぶん殴ってもいいw
乗り気でなかったアメリカまで欧米と一括りにされるんだから 超大国になんかなるもんじゃないなw
それが覇権国家の宿命 そろそろモンロー主義に戻りたくなったかな
>カダフィ政権の外相だったオベイディが捕えられた、とロイターが報道。 何か要人逮捕のニュースはもう全く信憑性が無いな セイフイスラムも報道官のイブラヒムも、結局逮捕情報はガセで 本人達は今も健在でコメント発表したりしてるし ハミスの戦死も怪しいもんだ
どんな外交的融和策をとっても目をつけられて嵌め込まれたら終わり そのことを身をもって教えてくれた
新政府側の都市攻略パターンってこうでいいのかな? アメリカから詳細な偵察衛星情報をゲット NATOが重要拠点を空爆 イギリス、フランスの特殊部隊が要所を急襲 新政府軍がピクニック気分で侵攻 占領
>>695 追加
ピクニック→おみやげあさり(略奪)→占領→テレビの前で我々は自由だ!キリッ
>>694 欧米に忠実だったムバラクでさえあれだったんだから、昔敵対していたカダフィはこうなるのは当然と言えようw
>>695 そんな簡単に行くならブレガやミスラタで苦労せんわ
反米厨乙
つまり少年兵の強制徴募までやらかしてんのか
>>703 いや元々配備されてた守備兵に加えて、ブレガやらトリポリ・ミスラタ辺りから
撤退してきた敗残兵が加わったからでしょ。まぁ新たに徴集した義勇兵も多いでしょうが
シルトに立て篭もってる連中はさんざん後ろめたい事やってるような奴らだろうね
別にそんな連中だけじゃなかろ 部族意識やら欧米憎しやら体制崩壊して冷飯食いに落ちぶれるくらいなら、 と自棄になってるのやら色々いるんじゃね
707 :
名無し三等兵 :2011/09/01(木) 11:13:18.34 ID:ccPMKGml
カダフィ「徹底抗戦だ キリッ」 セイフ「シルトには2万の若者が忠誠を誓っている キリッ」 シルトの部族長「評議会に降伏します。明け渡します」 というコントはまだかね?
報復殺人多発が伝えられてるのに、NTCがその抑制に取り組んでないのも心理的に降伏への抵抗強めてるよね 和解を呼び掛けるだけで報復、私刑の加害者が拘束された、未然に阻止したって話がまるでないんじゃ、 誰だって投降に二の足踏むわな
リビア独立闘争(イタリアから)の英雄オマール・ムクタールを扱った映画 『砂漠のライオン』でもオマールの幼い頃からの親友である部族長がイタリアに寝返って オマールを裏切る場面があったな。
>>711 >「ヨーロッパ人たちが街を壊していったんだ」。反カダフィ派の進撃を強く後押しした
>北大西洋条約機構(NATO)による軍事介入を批判していたトリポリのタクシー運転手
>イマードさん(30)は、唐突に話をストップさせた。反カダフィ派の検問所だった。
>検問所では会話のトーンが変わっていた。「リビアは自由になった!」
>カダフィ氏の牙城バーブ・アジジヤが陥落しトリポリがほぼ制圧下に置かれると、
>家々の門には反カダフィ派の旗が描かれるようになった。多くの市民は検問所に差しかかると、
>同派のスローガン「アッラー・アクバル(神は偉大なり)」を絶叫し、反カダフィであることをアピールする。
>そこには、抑圧的なカダフィ体制からの“解放”への喜びと同時に、
>まだ具体像が見えない新しい支配者から身を守ろうとする追従の心理が見え隠れする。
ベクトルが変わっただけで、やってる事はカダフィ独裁時代とほとんど変わらん
力なき独裁者は滅ぶ
サッカー選手はこぞって反カダフィに味方してたな サッカー協会会長のカダフィ三男いと憐れなり
死者数万単位の凄惨な戦いになるな
カミーラはトリポリ早期陥落については的中させたんだからもう許してやれよwww
>>717 こう読めないだろうか
シルトで市街戦など起こらない。
=シルトで市街戦が起きる
国民評議会もわざわざ防衛線に突入するバカもいない。
=反政府軍には防衛線を突破できる知将がいる
ここにきて反政府軍がいいとこを見せる?
シルトの部族長「カダフィ馬鹿親子やめろ!これ以上オレに罪を重ねさせるな!」
今、口を尖んがらかしてタコちゅーちゅーみたいな顔で検問をすり抜けようとするカダフィを想像して吹いた
戦闘機で国民虐殺してたやつらが空爆に手も足も出ない、実に気分が良い シルテは多少の犠牲が出ても攻略して欲しいな
727 :
名無し三等兵 :2011/09/01(木) 13:40:03.81 ID:KxpCnRbL
沖縄の左翼にシルテに行ってもらって、勝ち目の見えてる徹底抗戦が、 いかに無駄で犠牲の多いものか説得に行ってもらおう。
NATOの空爆による虐殺は良い虐殺だよね
虐殺?害虫駆除と言うべきだね
>>727 いや彼らにはカダフィ同志と運命を共にしてもらおう
左翼は戦争反対ですから
>>731 そんなこと気いたこと無いよ。気性が荒い連中ばかりだよ。
権力あればドンパチ咬ますがな。
海外ニュースを翻訳するインテリと、低能の落差が激しいスレだな
>>721 >>725 Warfalla部族は結局どういうスタンスなんだろうか
中立と言う事なのか、それとも親カダフィ・反カダフィで分裂してるのか
Sirteはともかく、Bani Walidはそこまで徹底抗戦で来ないとは思うが
赤旗さん元気ですね〜
最初は武器の禁輸と飛行禁止区域の設定だけだったのに、重車輛攻撃して、 資金援助して、海上封鎖して、武器と装備を送って、軍事施設空爆して、 インフラ空爆して、作戦の航空支援して、軍事顧問派遣して兵士を訓練して、 偵察情報与えて、作戦立案して、特殊部隊送り込んでるからな
>>725 ここにさえまだ「カダフィが戦闘機で国民を虐殺」とか信じてる情弱がいたんだな
まあ世間的にはこの程度の奴らが大半だからこそ、欧米メディアの情報捜査がいとも簡単に成功するのだろうが
たぶん湾岸戦争じゃイラク兵が病院で保育器の乳児を虐殺したり、フセインの油田爆破で水鳥がーとか信じてたんだろうなw
まぁカダフィー派が戦闘機で殺されてるのは笑えるよねwwwwwww やれれル方はどうしようもないんだ
外国人だったとしたら、日本軍が南京で大虐殺したとか信じてたのだろうな ジャップが原爆で殺されてるのは笑えるよねwwwwwwwとか草生やしていたのだろう
そりゃ笑うだろ、所詮外国の話なんだから 本当かどうか何か関係ないと思うよ
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14739743 Libya conflict: Saif al-Islam Gaddafi vows resistance
Saif al-Islam Gaddafi is the most prominent of Muammar Gaddafi's sons
Continue reading the main story
Libya Crisis
Tripoli mulls future
Islamists among rebels?
'Mass killing' sites
Where is Gaddafi?
Fugitive Libyan leader Muammar Gaddafi's
トリポリは戊辰戦争の京都だけど、シルテはモロに江戸だからな 征夷大将軍が徹底抗戦を訴えているから無血開城はほぼ無理
関係ないが、ストロスカーンの訴追が取り下げになってたんだな。
結局客室係の女の虚言だったということか
>>727 トリポリでIEDを多用したゲリラ戦を行うことが正解
おそらくそうなって行くだろう
しかも敵はビンラディンの愛弟子のアルカイダ幹部アブドゥル・カキム・ベルハジだし
正当性は山ほどある
お花畑ってレベルじゃねえ
逝った頭じゃないと大佐にはつけないからね
シルテがファルージャ以上の抵抗を見せればさらに反政府テロリストどもは不利になって行く キーワードはIED 9/3と言ってるのは空爆で9/3までにボロボロにしておかないと負けるから シルテのバンカーがどれぐらい強固かに結果は依存する どうせファルージャ同様、戦闘開始後何ヶ月かのメディアブラックアウト現象が起きる トリポリですら今もブラックアウトしてるのにシルテ戦などまともに報道される可能性はゼロ
その仮定にどれだけの価値があるのですか?
いやトリポリの様子は普通に報道されてるぞ日本の新聞社も記者送ってるし
>>752 戦闘の起きてない部分で撮影すれば済む話でしょ
ファルージャでも撮影隊が入ってゴニョゴニョしてたよ
グリーン・スクエアでも厳戒態勢は全く解かれていない
IEDが多用され始めればアホな記者は一歩も近づけなくなるだろうけど
IDE多用すると盗撮合戦になる予感。
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-14740054 英国政府内に特別チームが編成され、カダフィ政権への燃料供給の遮断と
叛乱側への援助に関与していたという記事。
NATOに、密輸を防ぐため、ザウィアの港を封鎖するようアドバイスし、また
チュニジアやアルジェリアからの密輸ルートを特定。
ナフサ山脈の反乱軍に情報を与え、ザウィアへの原油供給ルートを攻撃させた。
また、在ロンドンの石油会社に、支払いの保障と、叛乱側の要人への仲介を行い
ベンガジへの石油の輸出を奨励したとのこと。
反乱側は国連停戦監視団の派遣は拒否 まあどういうことかは分かるなw
>>743 果たして今のリビアに江戸ならぬシルテ無血開城を斡旋しうる
坂本竜馬の如き傑物はいるのやら?
まぁカダフィ三男坊の言動を見るにシルテの内側にしても
最後の一兵まで戦い抜く徹底抗戦で固まっている訳でも
無さそうだから、付け込む隙があるとすればその辺かな?
徳川慶喜以下幕府側重鎮全員切腹とかが前提の交渉されたら幕府側も徹底抗戦しただろうな
リビアには天皇に当たるものがないから幕末に例えるのはどうかと思う
>>745 サルコジとの繋がりが出て来たら面白い事にw
次男が徹底抗戦を呼びかける一方で、三男が交渉を求めるのは、 カダフィ側内部の意見の分裂を示すものかもしれないが、あるいは 交渉のテクニックともとれる。 よくある手法で、強硬派と穏健派の二役に分かれ、穏健派が交渉相手に、 強硬派をおさえるために○○必要だ、として譲歩を引き出すやり方。
カダフィも反政府軍も認めるような権威となるとイスラム法学者とかか? カダフィあんま信心深くなさそうだけどな
軍事的に色々みる所が出来たのは良い事です natoがいなけりゃあっさり反政府軍がつぶされてあまりみる所もなかったはず 後で出来るだけ公開して欲しいね、英軍の特殊作戦とかnatoの作戦について カダフィーに舞台がどこにいてどのように攻撃したとか まとめた本でねーかな・・・・・・・・
>>765 天皇は居ないけど元国王なら居る。反体制側が旗印にしているよ
'Libya may face a drawn-out civil war'
http://www.presstv.ir/detail/196776.html リビアの反カダフィ派政党の代表がリビアにアルカイダがのさばってることを認めた上で為す術がないと諦めてるぞ。
Regarding the situation now in Libya, I agree that al-Qaeda has the upper hand. This partly because NATO supported the NTC
completely and didn't dispute its non-democratic credentials. It created a power vacuum in the country and al-Qaeda is capitalizing
on that.
SASはどの程度入ってるのかね
カダフィ派のコメントを全て鵜呑みにして西側のコメントは徹底否定するアホがわいてるねw
国際収支優等生の独逸は現状維持が無難だわ。 米帝、借金の鬼。プリンターからでてくる紙切れ紙幣を吊り上げるには勝ち戦が欲しいんじゃよ! 英国、借金パンパン、リビアに抱えた油代、チャラにしたい。 仏、支持率!支持率!
>>753 旧カダフィ政権下のトリポリでも 4月ー7月の期間にデモ隊の取り締まり(発砲)とか,
夜間の銃撃戦とか伝えられていたな.
ただ当時の報道規制は大変厳しかった,外国メディアが裏を取ること自体命がけだった.
>>778 でも原理主義陣営からしたら俺らもカダフィを倒すのに協力したんだから
その見返りがあってしかるべきだ、その見返りとはカダフィ後のリビアに対する政治的影響力だって考えるわな。
それ自体は筋が通ってると思う。
原理主義陣営の影響力が強まり過ぎないようにしつつ、でも論功行賞は必要だろ。
>>756 > 国務省筋は、この数日で、リビア国民に水、食料、電力、ガソリンを供給できるか
> どうかが、彼らの信用度を測るテストの鍵だろう、と述べる。
これは大事なポイントだな.
イラクではサダムフセイン狩りやバース党員追放に重点が置かれて
インフラ回復が遅れた(占領軍が努力不足だった)ことも負のスパイラルの要因になった.
というか,米国務省筋の過去の苦い経験から出たコメントだな.
>>757 カダフィの移民政策のツケがあるとはいえ,リビアの人種問題も今後大変だな.
リビア南部の Toubou 族,反カダフィ側で戦っているけど,黒人に分類されるんだっけ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Toubou_people
…「(プルルルルルル…プルルルルルル…プルルルルルル…)」 ライス「(ガチャ)はいライスです」 …「…ハァ…ハァ…ハァ…ハァ…ハァ…」 ライス「………」 ……「…ハァ…ハァ…ハァ…ハァ…ハァ…」 ライス「…何の用?カダフィ」 ……「(ドキッ!ガチャ!)ツー…ツー…ツー…」
>>757 のリビアの黒人はもともとリビア領域内に在住していたリビア国民であり、
黒人はアラブ人部族社会で差別されてきたためであり、
出稼ぎ中心のカダフィの「移民」政策とは直接関係ない
>>763 で紹介されたソース,内容が変わっているようだが,元のソースは移動したのかな?
新たな内容もおもしろい.
Gaddafi said to be in desert town: Libyan military
http://www.reuters.com/article/2011/09/01/us-libya-idUSTRE77A2Y920110901 Bani Walid についてふれている
カダフィ一族は Bani Walid にいる可能性が濃厚
Warfalla 部族自体はカダフィ支持一枚岩ではないが,反カダフィ側支持でもない.
反カダフィ側が軍事的解決に乗り気でない理由の一つに
Benghazi や Zintan からの部隊の中に Warfalla 部族出身が多数いる.
"We cannot attack this tribe because many of our brigades in Benghazi
and Zintan are from Bani Walid. The sons of Bani Walid hold the key to
the solution."
>>735 > Warfalla部族は結局どういうスタンスなんだろうか
> 中立と言う事なのか、それとも親カダフィ・反カダフィで分裂してるのか
あえていえば,「親カダフィ・反カダフィで分裂」だが,親カダフィでも
カダフィ一族と運命を共にするつもりもなさそうだ.
テクニカルのキャビンを装甲化すりゃ自衛隊でも使えそうだな
だから末端組織の報復虐殺・略奪に制限掛けてない状況をなんとかしろと…… NTCはそんなに内戦を十年二十年と続けたいのかね
しないんじゃなくて出来ないんだろ NTCにはそんな統率力は無いんだよ 所詮は反カダフィだけで集まった集団 命令への強制力も絶対的な支配力も無い
自由!自由!
>>788 やはりシルテを攻略して圧力をかけるしかないな。
実はシルテ攻防戦こそが天王山になりそうな気配、トリポリでは反政府デモが起こっていて
カダフィに不満が強まっていたのに対してシルテではそれが無い
そらアルカイダと離反軍人とヒャッハーと犯罪者と義兵が混在してる組織を統率とか無理な話だろw ASEAN軍を組織して纏め上げてくれって言うようなもんだぞ。
>>798 南沙諸島や西沙諸島取り合ってるからなぁ。
いい例えすぎて、、リビアの明日はどっちだ。
>>798 南沙諸島や西沙諸島取り合ってるからなぁ。
いい例えすぎて、、リビアの明日はどっちだ。
良い例えですかねぇ・・・・
大佐はgkbrしてるのかな?
803 :
名無し三等兵 :2011/09/01(木) 22:40:56.35 ID:OF0liCmG
だからそろそろ諦めてカダフィと交渉しろよ。カダフィ家族の国内での安全の保障をしてこれ以上血を流すな。
今更、安全を保障するとかカダフィが信じるわけねえ 反政府側が初期からずーっと言ってなきゃ無理
戦争の大勢が決して、今更、安全を保障する理由もない。
でもこれ以上に戦うのはよくない。 NTCに政権担当能力はない。 カダフィ派と妥協して挙国一致政権を作るべきだよ。
>>807 なら泥沼の内戦になるし、カダフィの復権もあり得るけど仕方ないな。
NTCだか反政府軍だか知らないが、要するに反カダフィの寄せ集めだからねぇ 目的が例えばリビア民主化だったなら流れは大きく変わっただろうが 結局、カダフィとしては徹底抗戦する以外に選択肢が無かった
今さらカダフィにも政権担当能力ないけどな シルテの2万人の兵力にセブハ攻略を命じたらどうだろうw
>>808 うん、カダフィの復権は今更ありえないけど、泥沼の内戦はありえると思う
カダフィが自分の一族の利権だけ考えて 国のためにしっかりとした法制度を整えなかったらこうなる エジプトやチュニジアのほうがマシだ
カダフィ、アサド=自民党 NTC、シリアのデモ隊=民主党
>>813 教育制度を整え、ニートでも暮らせる程度の給付金を出し、物資を格安で販売する程度の事はやってたぞw
国民が飢えていたその2国と比べる余地も無い。
>>815 カダフィ派の宣伝を鵜呑みにすんなよww
北朝鮮すら表立ってはそうしてるわwwww実際は飢えてるが
政治は民度を映す鏡なんだよな、独裁者をのさばらせていたような民度の国に そんな夢のような明るい未来が都合良く訪れるわけもなかった
>>815 お金はやるから政府や役人の悪口を言うな批判するなって
ネラーには無理な相談だなw
>>816 毎日新聞のレポで、いくらでも手に入るとパン捨ててた奴がいたわけだが
装甲化した時点というか、正式化した段階でテクニカルとは言わなくなってしまう。 11式機動偵察石焼芋型対空装甲車とか言う感じだな。
>>816 いや、このスレじゃ有名だが、ベンガジの「冷遇されてる」部族の50歳そこそこのオッサンが、
「カダフィ統治下じゃ月に3万5千円しか年金が出ない。暮らしていけない」って嘆いてた。
パンは価格統制で一個3円、ガソリンは一リットル10円の国だ。
ガキが13人もいるせいだが、そりゃ自分の責任だろw
アフリカの、いや世界のどこに50歳のオッサンに3万の年金出す国がある?
他にもベンガジの屑ニートどもが、パンの白い部分は嫌いだからいつも捨ててるって言ってた。
それにカダフィの孫(9歳)が空爆で爆殺されたことを聞き、ベンガジの若者たちがドリフトで祝ってたが、結構みんないい車に乗ってた。
全て大手マスコミ(カダフィに批判的)が写真や映像入りで報じてる事実だ。
こいつらが、「冷遇されてた東部の住民」だ。
>>817 日本の政治がgdgdなのも民度の表れだしなw
>>816 カダフィに施政上の過ちがあったとすれば、
働かないものを食わせるような甘っちょろいことをすべきではなかった
もっと厳しくすべきだったということだな
>>821 そいつらは自由の現実を知ったらどうなるんだろうかw
空爆なきゃただの野盗だし
>>816 「それでも自由のほうがだいじだ」という議論はありだが、
国民は食えてたという事実を捻じ曲げるのは議論じゃない、ただのプロパガンダだ。
カダフィ大佐入国を拒否か アルジェリア、地元紙報道 長女は同国で女児出産
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110901/mds11090110300002-n1.htm >アルジェリア紙エルワタン(電子版)は8月31日、リビアの最高指導者だったカダフィ大佐が妻や息子、娘らとともに
>アルジェリアへの入国を求め、同国のブーテフリカ大統領と交渉しようとしたが、
>大統領は大佐からの電話を取らず、事実上大佐の入国を拒否したと報じた。アルジェリア大統領府に近い筋の話として報じた。
>同紙は、大佐がブーテフリカ大統領と連絡を取ろうとしたのは初めてではないとしている。
>同紙は、逃亡中のカダフィ大佐がアルジェリア国境に近いリビア西部ガダミスにいたとしているが、信ぴょう性は不明。
本当かは分からんな。そのエルワタン紙とやらが日本で言うどの程度の新聞なのかが知りたいな
トリポリからは死んでも動かないとかいってたのに やっぱ独裁者ってただのくずだわ
というかリビア王制末期に石油が採れるようになって、 それを原資にして人気取りのばら撒きを始めたのが革命リビア=カダフィ体制 ばら撒きには当初から東西格差が酷くて90年代には東部リビアで食いつめた連中が反体制ゲリラを組織、 東部に是正が始まったのと石油以外の産業を創ることを模索し始めたのが西側と和解したこの数年のこと カダフィ、に限らず中東の指導者は殆ど70〜90年代の30年間ほど無駄に費やしてるのが痛いね
>>833 いやマジでイタリア激怒していいぞこれw
イタリアにはリビア美人を
>>833 空手形いっぱいばらまいてるんでねw・・これからNTCの粛清と暗殺合戦が始まるな
・・もちろんメディアはスルーだろうけど
イタリア ・戦前から持っていた第1位の原油割り当てを喪失 ・難民さんこんにちは ・看護婦「カダフィよりベルルスコーニの方が手癖が悪い」
ベルルスコーニ辞任しろ
不可侵条約とはなんだったのか
ウクライナ出身のカダフィ付きの看護婦はベルルスコーニはただの女好きだが カダフィは単に美しいモノが好きで身近に置きたいだけとか言ってたな
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。 民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで 喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように 遊んでるだけで喰って行きたい人種(役人・神社)を集め、 日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。 将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、 本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。
>842 ir乙。
カダフィ・ガールズとか見るとカダフィは骨太でガッチリムチムチした女が好きみたいだな
847 :
名無し三等兵 :2011/09/02(金) 02:45:37.86 ID:dw6XbsC7
「日本はポツダム宣言を受け入れて無条件降伏した」 って学校では習ったんですが、知り合いは「日本は無条件降伏してない」って言ってるんです。 理由は詳しく聞けなかったんですが、日本は無条件降伏してたんですか?してなかったんですか?
黒いやつらがゴツいだけで、黒くないやつらはゴツくないから 黒=実務的な肉壁、黒くない=目の保養目的だろ
849 :
名無し三等兵 :2011/09/02(金) 02:47:53.49 ID:dw6XbsC7
日本には9条っていう素晴らしい憲法があるんです!持っててよかった9条! って左翼はいうけど、そんなに素晴らしい憲法なのになんで日本以外に たったの一国も外国で9条を導入する国がないんでしょうか。理由を教えてください。
851 :
名無し三等兵 :2011/09/02(金) 02:53:35.07 ID:dw6XbsC7
質問お願いします かつて日本が最大で治めていた領土(面積)が全世界の1/6と聞いた事があるんですが本当なんでしょうか??
>>842 チョウセンヒトモドキにそんな事を言う権利は無い。
>>925 在日朝鮮人なんて最低最悪の在日外国人だろ
日本にとっても諸外国にとっても百害あって一利なし
あんなゴキブリみたいな民族は本当に居なくなってほしい
今でも馬鹿二世、三世が居座ってノウノウと生活保護を受け取って生きているのがホント腹立たしい
と書くくらいスレ違いだぞw
このスレは弱小スレと管理人についてのスレなので。
>>847 無条件降伏してないよ。
ポツダム宣言見ればちゃんと条件を提示している。
日本の領土保全とか約束してるだろ。
条件が書いてあるのに無条件て言うや輩は文章の読解力が0なんだ。
アッラーフアクバル!イスラムの世界は十字軍とその傀儡に侵食されぼろぼろになっている 今こそ理想に戻るべきだ!ジハードにより変わるのだ!
全ての日本人は祖国を、天皇を愛し滅私奉公の精神を持つべきだと思います 日本人の結束があれば如何なる狂風吹き巻くも祖国は平穏無事ですよね? アメリカや特定アジアはそれを恐れているのでしょう?
>>851 WW2での最大進出範囲の事だろうけどそれでも1/6はいかないと思う海を入れればいくかな?
>>847 降伏の交渉で日本は連合国側に対して天皇の地位がどうなるか聞いたところ連合国側は
天皇は連合国の従属下に置かれると回答したので日本は天皇制は維持されると解釈すると
宣言した上で降伏したまあ口約束みたいなもんだけどね
テナガ馬鹿猿モドキのirがコピペ自演してるぐらいだから、カダフィ側にとって不利な動きがあったんじゃないの?
>>849 コスタリカが似たような拳法を採用している。
>>851 陸上で1/6と言うと旧ソビエト連邦の領土に匹敵する。
大東亜戦争の最大占領地でもそこまで広くない。
ただし海上の勢力圏を含めれば地球の1/3を一時的に支配した事はある。
>>854 ポツダム宣言
>13.全日本軍の無条件降伏。以上の行動に於ける日本国政府の誠意について、同政府による保障が提供されること。これ以外の選択肢は、迅速且つ完全なる壊滅のみ。
降伏文書の原文
>下名ハ茲ニ日本帝國大本営竝ニ何レノ位置ニ在ルヲ問ハズ一切ノ日本國軍隊及日本國ノ支配下ニ在ル一切ノ軍隊ノ連合国ニ対スル無條件降伏ヲ布告ス
>>861 > 一切ノ軍隊ノ連合国ニ対スル無條件降伏ヲ布告
日本国政府じゃなくて日本軍に対しての宣言でしょ。
よく読もうね。
ちなみにドイツの場合はベルリンが占領されていてドイツ政府が機能しなかったので、
無条件降伏を受け入れたのはドイツ軍ね。
>>861 ポツダム宣言によると
「吾等の条件は以下のとおりであり、これについては譲歩しない。執行の遅れは認めない。」
ちゃんと条件って書いてあるでしょ。
無条件じゃなくて条件あるじゃないか、文章のつまみ食いしないでね。
「カイロ宣言の条項は履行されるべき。
又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。」
これ条件じゃないの?
「日本軍は武装解除された後、各自の家庭に帰り平和・生産的に生活出来る。」
これ条件じゃないの?
「日本人を民族として奴隷化しまた日本国民を滅亡させようとするものではない。一切の戦争犯罪人の処罰。
民主主義的傾向の復活強化。言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は確立されること。」
これ条件じゃないの?
「日本は経済復興し、課された賠償の義務を履行するための生産手段のみを保有出来る。戦争と再軍備のためのそれは認められない。」
これ条件じゃないの?
「日本国国民が自由に表明した意志による平和的傾向の責任ある政府の樹立。これが確認されたら占領は解かれる。」
これ条件じゃないの?
「全日本軍の無条件降伏。以上の行動に於ける日本国政府の誠意について、同政府による保障が提供されること。
これ以外の選択肢は、迅速且つ完全なる壊滅のみ。」
無条件降伏を求めているのは日本政府じゃなくて日本軍だって事が理解で甲斐ないのかな?
>>866 ×理解で甲斐ないのかな?
○理解出来ないのかな?
無条件降伏以外の何物でもないな
irはリビア関係のコピペを貼ってるつもりなんかな? 小学校中退で文盲だからわからんかw
無条件降伏とは、相手の条件を無条件に認める降伏のことである。
日本国が自己完結した防衛力や軍事力を保持することを考えず、 アメリカに依存し従属した防衛政策を続けるのはどうしてですか? 素人的には、日米同盟があるからそれでいいではなく、 日本独自の軍事戦略が取れるよう、日本単独で作戦が取れる防衛力や軍事力も保有した方が良いと思うのですが。
連合国が出した諸条件を政府が無条件で受け入れ、調印したのが史実 敗戦国側の条件は一切認められてない 日本政府がどんな条件を連合国側に提示し受け入れられたのかを挙げてみろ 連合国「こっちの出す条件に黙って署名をする権利しか認めない」 日本「署名いたします・・・」 これが無条件降伏じゃなくて何だというのか?
>:−D
エロ本すら満足に読めないir
>>873 文章の読解力が無いって悲しいことだね、連帯保証人にならないように気をつけようね。
一週間に延長なんてつまんないな で今度こそ最終決戦なんだろうな 大佐は抗戦とまだ戦意があるし
>>826 シルト総攻撃1週間延長か
しばらく大きな動きはなさそうだな
しかし、irさんは面白いなー
1週間の間にカダフィ派が体勢を立て直して、
新政府側に大反撃を開始するんですよねw
亡命あたりで落ち着くのか? それともシルテ大佐の住民が首差し出して講和するのか?
ところでirってかつての信濃国民と同一人物?
世界中でフランス批判が起こるな。あれはいかん。
>>821 バラまきが石油のおかげでできるなら、カダフィがいなくなっても同じだろ
むしろ富を集中していたカダフィ一族がいなくなれば恩恵が増えるかもしれん
暴露したのが国内メディアって辺りは、良くも悪くも批判機能が健在だな>フランス
その手の自浄作用は、民主化()するアラブ国家には起きなさそうだけどな
カダフィはウガンダとかコンゴとかの部族王には気前良くオイルマネーをばら撒いていた それで2年位前にアフリカの王の中の王と言う称号を手に入れた
>>876 世界的には日本軍が無条件降伏で日本政府は有条件降伏とか嘲笑されるだけだぞw
あと東京裁判で判決は受諾したが裁判は受諾してないとかw
北アフリカはまだよさそうだけど南下するにつれ目を背けたくなる疫病が凄そうだな
シルテ攻略戦は明日からか 胸が熱いの。
>>891 >>826 しかし、そろそろ
「あんたらカダフィ倒した後のこと何も考えてなかったんディスカー!」
「えwwwそれ俺の専門じゃないしwwww」
「リビアの再建はガイジン共の人道支援に任せるお!カダフィ倒したのもこの後石油で設けるのもあいつらだお!」
「自由戦士達への恩給マダー?」
というコントが始まる事を期待してたんだが
まだ内戦続くのかよ
うぜぇんだよ、この「愛国」クン、「皇国」クンは。 日本は戦争に負けてない、白旗上げてない、勝ってたはずだといくら吠えたところで お前自身が負け犬、勝利者・強者の幻想に浸っていたいだけのゴミにかわりはないんだよ。
大佐の死体映像って世界に晒されるんだよな ドキドキしてきた
大佐にはオカマ野郎に相応しい最期を遂げて欲しい
>>895 そりゃもう、何人もの大佐が何回も殺されるさ。
リビア新政府の閣僚ポストをめぐってシルテと評議会が調整する段階になってたりしてww
カダフィーさえいなければ話も進みそうなのに邪魔な存在である 死ぬまで迷惑かけるつもりなんだな この期に及んで口だけ立派な事言いやがって
シルテがそんなに大佐嫌ってるなら、 とっくに反乱起こってるだろ
>>891 >>899 リビア:投降期限1週間延期 国民評議会「交渉に進展」(毎日)
【カイロ樋口直樹】反カダフィ派から成る国民評議会(NTC)は1日、カダフィ派に対する3日の投降期限を1週間延期
することを明らかにした。
評議会は最高指導者だったカダフィ大佐の故郷、北中部シルトの部族指導者らに「無血開城」を求めて交渉中。
評議会報道官は期限の延期について、「交渉に進展があったことを意味する」とロイター通信に語った。
一方、シリアのテレビは1日、カダフィ大佐のものとされる音声メッセージを伝えた。その中で大佐は支持者に徹底抗戦
を呼びかけた。
また、AP通信は1日、崩壊したカダフィ政権のオベイディ外相を国民評議会が拘束したと報じた。
http://mainichi.jp/select/world/news/20110902ddm007030050000c.html
延期する意味がわからんな 大佐は抗戦つってんのに 延期キャンセルってありえる?
三男が降伏したいつってるからそっちととりあえずチャンネル設けてんじゃね 一部でも兵隊引き連れて軍門に降ってくれたらそのぶん楽になるし
>>905 元サッカー選手・サッカー協会会長が兵を率いる立場にあるとは思えんw
たとえ兵を率いて降伏したとしても国外退去は免れない
>>889 連合国が条件出してるってのが分からない白雉に何を言っても無駄ですね。
ハングルじゃなきゃ理解できない?
有条件でも無条件でも何でもいいけど、リビアに関係あんの?
自演コピペ豚は帰って、どうぞ(迫真)
カダフィという箍を失ってリビアはもっと悲惨な状況に陥るだろう カダフィの賞味期限切れだから仕方ないけれど 反政府勢力はイスラム原理主義に傾いているのでこれからが厄介
おまえらの人生の先行きの暗さのほうが厄介だろ
>>913 >おまえらの人生の先行きの暗さのほうが厄介だろ
テロの自動車爆弾の巻き添えにはならない・・とても幸せだ。
カダフィーに支配されない、それだけで幸せだ
DQみたいに敵がはっきりしてるのはある意味幸せだぜ 時代とか社会とか曖昧な敵じゃない
今回の政変の結果、幸せか不幸かはリビア人が判断することで外野が判断することじゃない。
カダフィの元でニート生活できたリビアと 親の年金でニート生活の日本と どちらが幸せだろうか
もうシルテは武力制圧にこだわらず、兵糧攻めにして降伏を促すのがいいかも知れん。 全然手っ取り早い戦術じゃないけど無駄な血を流さないで済む。 ただしこれが成功してもシルテ市民から戦後に恨みを買う事になるが・・・・・
NTC側に国内全土に供給できる食料や資金がないことのほうが問題のような。 統治できんぞこれ。
大佐の埋蔵金なんてふた開けたら殆ど無い状況でどうすんだろね。 リビアの経済はトレード止まると一気に深刻化するのに貯金目当てって・・・
生前贈与された、AUやアフリカの酋長から没収する
>>917 ぶっちゃけリビア人なんてどうでもいいんだよ
リビアが民主化したらどんな国になるのか?
民主的にイスラム原理主義になり、テロ国家に転ぶ可能性が高い
それがリビア人の望みなら仕方ないが日本にとっては大迷惑
カダフィーざまぁぁしたいだけなんだよね俺は
資源のかっぱらわれ具合といいボコ・ハラムといいナイジェリアそっくりの国に
天皇も所詮人間だってことよ 何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明 その他の公家や豪族が特別扱いされてるか?されてないだろう 要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ? 摂関家の復帰運動とかw税金にたかりたいだけなんだろ?神の子孫のくせに生活保護だっt? 伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃってw そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなwwそりゃ必死にもなるわ
928 :
名無し三等兵 :2011/09/02(金) 15:39:30.17 ID:s0nNMXxO
今からでも遅くはないから両勢力和解しろよ。セイフに閣僚の椅子一つでも与えればいいのに。
天皇も、その治める「国家」も「無答責」であった。 理由は、天皇は神の「子孫・代理」だから、「過ち」は犯さないから、というもの。 超然内閣と言われたことがあったが、 神である天皇が選んだ「人選」が誤っているわけがない。 だが、この制度を作り出し、実際に運用したのが、タダの人間だった。 ここまで言えば分かるだろうが、その「タダの人間」の責任逃れの「方便」として、神だ、天皇だ、を持ち出して、 やはり「タダの人間」の国民連中に、水戸黄門の印籠のごとく、「俺に責任はない」、と言い張ったのだ。 では、天皇はどうか。 今は、天皇、と単数形だが、旧憲法下では、華族・皇族・宮家という幾重にも張り巡らされた「外堀」に守られ、 その「外堀」も自らの既得権のために、天皇の名を使った。 天皇自身も、その外堀無くしては存在し得なかったし、また国家に寄生せずに生きていくことも出来なかった。 ちょうど、平安朝の藤原氏と天皇の関係のように。 天皇と、「タダの人間」の両者が、互いに寄生と共生をして、国民・国家を食い物にしてきたと言うのが、全体像だ。
朝鮮人はこんなとこに来て何やってんだよ ここは国家主義者か軍国主義者ぐらいしかいないぞ
こぴぺはるな
リビアが今後イスラム原理主義国家になるとは考えにくい。 あれだけ欧米と連携してたんだ。 英仏じゃ頼りない、群を抜いてるアメリカ軍様に指揮してくださいなんて言ってたこともあったっけ。
ヒャッハーがどう変化するかだよね。 このまま過激になるか、ニートに戻るか。
>>933 頼りになったのは欧米よりもムスリム同胞団、タリバン、アルカイダ
だいたい欧米は下心ミエミエすぎた、誰が信用する?
何言ってんだ?安保理決議がなけりゃ虐殺間近だったんだぜ ザワヒリは大佐を殺せつってたからアルカイダももしかしたら極一部いるだろうが タリバンってどういうことだ?まさかアフガンから出張兵?
下心がない国なんてない 夏休み終わったのに子供がまだいたか?
ドロウカデルと愉快な仲間たち! 〜=布教とジハード=〜
赤旗に毒されてる奴とは会話にならんな
英仏はコントロールを失いイニシアチブはイスラム原理主義勢力に握られている なぜ現実を見ない? 仮に五分としてもカダフィ倒れた後も内戦が続く
空爆してくれた欧米よりも一丁のカラシニコフを手渡してくれるイスラム原理主義の連中を信じるのは当たり前 一緒になって戦うとはそういう亊だ
だからテロって一体どこの国に対して行うんだよ?笑
G36Kがばら蒔かれてるような状況ならAKなんて安物はそっぽ向かれちゃう
FN2000もあるぞ
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14728565 このBBCの記事によると、ベルハジは90年に結成された
リビア・イスラム戦闘集団(LIFG)の司令官で、95、96、98年に
カダフィ大佐の暗殺未遂事件を起こし、リビア当局によって組織は
壊滅させられたとのこと。
ベルハジはアフガンでソ連と戦った元ムジャヒディンで、組織の
壊滅後はパキスタンやイラク等を転々とし、タリバンやアルカイダ、
エジプトのジハード団などと協力関係にあったらしい。
2003年にマレーシアでCIAの対テロ捜査にひっかかって拘束され、
尋問ののち、リビアに送還。
アブ・サリム刑務所に収容されていたが、2010年に武装闘争路線の放棄と
引き換えに、サイファルイスラムの民主化政策によって釈放された。
そして、2月の蜂起でベルハジはバーブ・アジジヤ攻略の先陣を切り、
軍事評議会のトップに就任。
CIAがテロの容疑者を、エジプトやリビア等の協力関係にある国の
情報機関に送って、自分たちのかわりに拷問させていた、というのは
公然の秘密。
ただし、BBCの記事によると、LIFGはアフガンやリビアでの武装闘争を経て、
穏健化を志向しつつあり、政党への脱皮を模索している、とのこと。
ベンガジには40、ミスラタには120程度の民兵組織が存在しているらしい。
>>947 サイフイスラムは甘すぎたな
死刑にしておくべきだった
アブドリジャリルだってセイフイスラムが法務相に推挙したんだろ? 何か今回の民主化運動はセイフが種を蒔いちゃった感じだなw
>ベンガジには40、ミスラタには120程度の民兵組織が存在しているらしい。 2カ所だけでこれだけの組織があるのに国軍に統合するなんて無理っぽい気がするぜ。 しかし穏健化を志向というか、単に組織が壊滅して武装闘争が無理になっただけじゃないのかw
>>950 そりゃそうだ。その証拠に、1年もたたずに機会が来れば武装闘争再開しやがったからなw
英仏米が制空、制海捨てたら一瞬で大佐凱旋しちまう・・。 原理主義がどうこう言っても仏の基地化と内政への圧力は止められない。
>>952 基地作るかね?
テロに標的作るだけじゃないの?
議論も尽きぬ児とですが、次スレの準備をお願いします・・
>>970 次スレぐらいかな?カダフィの最期が明らかになるのは?
基地が標的になったら、もっけの幸い。 「現リビア政府の治安能力に疑問」と更に圧力を強めればよい。
>>947 でもリビア・イスラム戦闘集団ってAQIMに統合されたんでは?
その元指導者がアルカイダの高官になってるとか何とか聞いた覚えが
>>949 そうだったっけ?まぁ民主化のためにセイフが集めた日本で言う
有識者会議のメンバーが多数ベンガジ側に参加してるらしいけどなw
中国はどうすんのかね アフリカでやってるインフラ整備を足掛かりに利権に食い込むのをリビアでもやってたと思うけど 日和ってどっちつかずでいたら信頼失いつつあるんだっけ
隙間に外国の過激派が入り込むことは少しありえるがそれは大した勢力にはならないだろう。 むしろ大量の武器が外に流れる可能性のほうが欧米にとって怖い。
アルジェリアに既に流れてなかったか?
エジプト経由でパレスチナにも流れてるとイスラエルが言ってたが
ガザやシリア、レバノンなどにも絶賛拡散中だよ
武器が流れるのはどうしようもないと考えてるんじゃないかなぁ 最低でもガザ並みの輸送路封鎖が必要になるし リビア1国に対してそんな封鎖を徹底できるような金も人もないし
まだ捕まらんの? あーーイライラする
だって解放したら敵兵になるんだもの。仕方ないよね(テヘッ
何割が本当の市民なんだろうか まあ、カダフィの圧制に立ち上がった市民は、戦車やヘリ操縦できるみたいだけど
その何割かって気にする所なのか? 思想の違う非武装の人間を大量虐殺してるって所が重要だろ
>>965 それを鵜呑みにできない怖さよ、自作自演の可能性が半分
真実は10年後に分かるだろう
>>974 十年後に処刑された反カダフィ市民の死体がさらに発見されて真実が明るみに(笑)
>>967 >便衣隊だ問題ない
ジュネーブ条約第一追加議定書の第44条で私服兵士は合法になったので、この虐殺は違法。
977 :
970 :2011/09/02(金) 20:24:31.89 ID:???
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。 民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで 喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように 遊んでるだけで喰って行きたい人種(役人・神社・右翼)を集め、 日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。 将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、 本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。
>>977 有言実行乙、ヒャッハー達もちゃんと戦後復興のお仕事するのかな?
負け犬ir乙。
>>981 おいおい、カダフィ政権崩壊前から全然改善出来てないじゃねぇかw
>>965 ハミス旅団の拠点の写真で
丸こげになって骨だけ残った死体がいっぱい転がってるのがあったな
あれがそうだったのかな
>>977 ありがとう.
>>970 > <リビア>カダフィ派 首都向けの水供給をストップ
>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110902-00000064-mai-int 「トリポリ向けの水はシルト方面からだけでなく、首都の南約700キロのジャ
バル・ハッスーナ地域からも供給されている。量的にはこちらがメーンだが、
報告書によると、580カ所の井戸のうちわずか30カ所しか稼働していない。
この地域は8月末から反カダフィ派・国民評議会寄りの部族が掌握しているが、
いまだ治安が回復せず、技術者を派遣するには危険な状況という。」
いままでトリポリ向けの水はシルト方面からきているのか,Sabha 周辺から来
ているのか,両方の情報が会って迷っていたけど,両方から来ていたんだ.
ジャバル・ハッスーナ地域 Jebel Hassouna
せめて幹部の実名でも出てるならはあそうですかとも言えるけどね。 へ〜としか言いようが無いわ。
国連の調査で、ガザへの輸送船がイスラエルの特殊部隊に襲撃され、 トルコ人活動家9人が死亡した件の詳細が明らかになり、トルコ政府が イスラエル大使を退去させたそうだ
>>987 2万以下だとしても、自衛隊だったら戦時編成の1個師団の兵力か。
敗退続きでよくこんだけの人間が集団生活してメシ喰ってウンコできるな。
>991 シリア情勢には関連してくるがリビアには関係無いだろそれ。
Gaddafi sons face last stand in Libya
http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/01/gaddafi-sons-libya-last-stand 1. Tahouna の反カダフィ部隊の指揮官たちは Bani Walid の住民から過去3日
に(多数の)情報を受けとっており,Mutassim と Saif al-Islam は街にいるこ
とが固まりつつある.
2. Tripoli の軍事委員会の指揮官 Abdulhakim Belhaj は木曜日に
Saadi Gaddafi が確実に Bani Walid にいるとかたった.Saadi は降伏の交
渉をしており,今週2回 Belhaj に電話したとのこと.Belhaj は Saadi に
みの安全を保障したとのことで彼の返事待ち.
(電話で場所が突き止められたということか?)
3. Bani Walid への攻撃拠点となる Tahouna 市内の
Abdul Razak al-Nadouli 大佐は.Gaddafi 一族のすべての逃走路を抑えるの
は難しいと認めた.Muammar Gaddafi は Bani Walid にいたはずだが,
現在もそこに止まっているかは不明,Sabha かもしれない.
4. リビアの水のパイプライン網をつかって,Muammar Gaddafi は逃走を図っ
ているのではないかとの憶測が出ている.建設した技術者によると車輌が通れ
るほど大きい.
これを使えば NATO の偵察機を避けることができる.
この説に信憑性を加えるのはカダフィ派により南部から Tripoli への水の供給が止められていること.
大佐がまだ生きてるからなぁ
そのパイプラインの中見てみたいな首都圏外郭放水路みたいな感じか?
水面下で何を交渉してるの?
カダフィが存在し続けてくれていたほうが外敵によりまとまって 内部闘争に至らないから 都合がいいのかもしれない
1001 :
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