【未完成】韓国次期戦車XK-2 Part31【陳腐化】

1 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 20:51:32.98 ID:???

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【心臓】韓国次期戦車XK-2 Part30【欠陥】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312072095/

後進のトルコに設計してやったと韓国人が胸を張る、トルコのアルタイ戦車。
ttp://image.samanyoluhaber.com/Images/Resim/Images/News/2011510/tank-altay.jpg

2 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 21:05:56.68 ID:???

まあ、このスレが終わる頃までにはK2電車を笑いのネタとしてではなく
現代最先端の兵器としてみれるよう本スレで研鑽を積んでほしい

3 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 21:12:44.96 ID:???

>>2
よく訓練された軍ヲタは駄作兵器を愛でるんですよ同志？

4 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 21:17:01.22 ID:???

>>1
乙

2013年までは長いから気長に待つニダ

5 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 21:20:07.30 ID:???

>>1乙
スレタイが直截的だな
もうすこし皮被りでも良かったかも

6 ：1：2011/08/27(土) 21:22:02.39 ID:???

>>5
中々秀逸なスレタイって思いつかないんだよなあ。

7 ：名無し軍曹代理補佐付：2011/08/27(土) 21:25:25.07 ID:vWqIGZZn

がぉー
クロヒョウは走ると沈むし発熱が高いから
いいマトになるんだぞ
がぉー

8 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 21:35:18.76 ID:???

1乙

でK2っていつ完成すんのさ？

9 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 22:15:56.33 ID:???

>>6
これはこれで秀逸ですよ

10 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 22:19:24.62 ID:???

実際陳腐化しかねないしな

11 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 22:54:34.85 ID:???

K2ってさ、バッタもんじゃん、パチもの。
陳腐化という言葉さえもおこがましい。

12 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 23:16:52.06 ID:???

>>10
陳腐化しているのではなく、元から陳腐。

13 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 23:27:52.09 ID:g4vVmFE3

まー、ネタ戦車としては、近年最高の物ではないかと。

14 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 23:31:08.19 ID:???

>>13
そういう意味ではK1も凄いぞ、射撃と同時に消化剤散布のニュースなんて
呆れてレスする気にもなれなかった。

15 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 23:57:43.02 ID:???

北朝鮮に10式を供与すれば決着が付くはず

16 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 00:20:43.32 ID:???

K1A1は車外にも自動消火器が付いているのか
それはそれでハイテク戦車だな

17 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 00:29:55.89 ID:???

あ、それは、ふぁびょった随伴歩兵用です。

18 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 00:38:18.74 ID:???

>>11
未完成なものは陳腐化しない。

なんだかどっかの山門の話しのようだがＫ２の話しである。

19 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 00:52:57.66 ID:???

車体が大きく発展性があるのも魅力だな

20 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 00:59:41.01 ID:???

>>19
今すぐ発展させないと配備中止になるよ

21 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 01:08:27.99 ID:???

車体大きくないぞ、東側や日本の戦車と比べりゃデカイが、
レオ2と比べて車幅も狭いし車高も低い、それなりに投影面積は小さい

22 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 01:20:05.33 ID:???

中止になったらレオとかルクレルとか買われて最悪

23 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 03:35:16.01 ID:???

姿勢傾斜機能を仕込んだりしているから、余裕なんかあるわきゃない。
いっそルクレールみたく、高冗長性車体にすりゃあよかったのにな。

24 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 04:49:29.75 ID:???

>>22
今更中止なんて現代ロテムが許さない

25 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 05:43:14.53 ID:???

英国人が考えるTOP 10 MBT

1 Leo2A6 (Germany)
2 M1A2 SEP (USA)
3 Challenger2 (UK)

4 K2 Black Panther 黑豹 (South Korea)

5 Merkava MK4 (Israel)
6 AMX-56 Leclerc (France)

7 Type 90 (Japan)

8 T-90A (Russia)

9 C1 Ariete (Italy)

10 type 99G (China)

http://www.youtube.com/watch?v=gWoeJYFiQ1k&feature=related

26 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 06:13:13.38 ID:???

ここで開発中止したら何気に大英断になるかもねｗ

27 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 06:16:34.24 ID:???

wikiには

>現在は2013年6月の完成を目標としている。

とあるね

28 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 06:33:18.85 ID:???

>>25
・チャレンジャーの評価高杉
・ルクレールが忘れられてる

なんつーか、イギリス人らしいな。

29 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 06:36:21.71 ID:???

>>27
それはウリジナルパワーパックの完成予定？

30 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 06:47:11.59 ID:???

>>19
仮に発展性があったとしても改良できる技術があの分断国家には存在しない罠

31 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 07:50:18.62 ID:???

>>25
アリエテの名前を目にするの、久しぶりだな

32 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 08:08:30.38 ID:???

>>23
しかし険しい地域での運用考えると傾斜機能欲しい気もするけどな
まあ日本は７４式の時代から経験積み重ねたから言える事だが

33 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 09:13:29.19 ID:???

>>14
↓だな。K1A1は、ただでも変速機に欠陥抱えてるのにな・・・

現代ロテムのK1A1戦車97台が問題を起こしてリコールされた。K1A1戦車が左側に砲を
回して射撃をすると、火災感知器のセンサーが誤動作してハロンガスを噴出する問題を
起こした。

国会国防委元会のソン・ヨンソン議員(未来希望連帯)は17日、「火災感知器を設計する
過程で火炎や火花の探知距離を米国規格1.5m以上から5mに増やして製作して、
納品してから全量瑕疵が発生した」と明らかにした。

去る3月31日陸軍30師団がK1A1戦車で訓練をする途中、戦車内に突然消火器が噴射
された。戦車内にいた兵士たちは火災が起きたと思って慌てて戦車を捨てて待避した。
国防部の調査の結果、K1A1戦車が左に砲身を回したまま発射をした時、火災感知器の
センサーが作動してハロンガスが自動に噴出されることが明らかになった。K1A1戦車の
火災感知器は2010年以前までは米国産輸入品を使用する中で去年国産品に交替して
装着した。

防衛事業庁は「問題になった火災感知器は2008年6月から国産化を推進して、2010年
12月30日からK1A1戦車に国産火災感知器を装着した」「K1A1戦車95台に搭載された
火災感知器は敏感度が鋭敏で砲身で発生した火炎でも消火器が自動噴射される現象が
発生した」「敏感度を米国輸入品水準(2.5m)に変更した」と釈明した。

34 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 10:13:19.49 ID:???

パワートレイン一体のラ国しか手は無い

35 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 10:56:03.43 ID:???

>>28
チョンの自作自演だから相手にするな

36 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 11:13:33.81 ID:???

パワーパック輸入にすれば解決なんでしょ、なんで酷評してるの？

37 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 11:18:23.31 ID:???

>>25
>英国人が考えるTOP 10 MBT
また、中学生か・・・　英国の軍事シンクタンクの動画探してくれ。
Location: Old Hutton, Cumbulia, UK
Scholl: Queen Elizabeth School
自己紹介：I have a PS3 and my PSN is Bugboy439.
I hate homework.

http://www.communigate.co.uk/lakes/newhuttonparish/page13.phtml　で、Queen Elizabeth School は
Secondary Education となっている。

38 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 12:26:22.96 ID:???

「アリエテ」とか「K2」って聞いたこと無いんですけど、キックボクシングとその選手ですか？

39 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 12:56:55.53 ID:???

>>33
消火器ってハロンなのか。
乗員が乗ってる状態でそんなものまいたら死ぬぞｗ

40 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 13:19:36.09 ID:???

だからウンコ食べて訓練しているんだろ

41 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 13:33:13.63 ID:???

ま、なんだ。　いくら夏休みといえど、アリエテ聞いたことないような奴が軍板来るなと

42 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 14:06:43.74 ID:???

>>36
ドイツにあれだけの事をして売ってもらえるとでも？

43 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 14:08:30.31 ID:???

カネさえ払えば喜んで売るだろ。死の商人ドイツを舐めちゃいかん

つか、ドイツに対してなんか不義理しでかしたっけ？

44 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 14:39:55.39 ID:???

>>36
メンツに拘って輸入しないから酷評されてるのよ

45 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 15:23:33.55 ID:???

前スレ>>961
第3世代でも自動装填装置無けりゃ進行間射撃なんてできんよ。
機動中に手動装填なんてよっぽど綺麗な舗装路でも走行中でなければ無理。

46 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 15:23:54.37 ID:???

>>43
共同開発するって資料をさんざ搾取した後かね払わないで切った

47 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 15:42:03.13 ID:???

>>39
レオパルト2とかM1エイブラムスもハロン消火システムを積んでる

48 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 16:17:38.21 ID:???

ハロンか。
護衛艦でも機関室とかにはあるな。
使用した時は警報なるしその区画は立入禁止だが、
戦車の場合は警報はともかく、乗員は脱出するのかね？

49 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 16:30:23.07 ID:R2KIFLIg

酸素マスクじゃない？

50 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:24:33.26 ID:???

ところでアリエテは完成してるし、配備も始まってんだよな？

51 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:28:41.89 ID:???

追伸

レオパルドⅡのC4I（データリンクなし）
と
ルクレールの装甲（実績なし、評価低し）
で、なぜそんなに評価が高いんだろ？

52 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:34:59.12 ID:???

>>50
そんな事も知らないレベルの奴が軍事板に書き込むな

53 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:38:45.71 ID:???

せやな

54 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:43:34.24 ID:???

>>50
増加装甲をつけてイラクに行ったこともあるよ
http://data.primeportal.net/tanks/gaetano_pisano/c-1_ariete/c-1_ariete_21_of_21.jpg

55 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 18:45:02.28 ID:???

アリエテの機銃はシールド付きか

56 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 18:53:26.30 ID:???

>>22
自称世界最強戦車と違って
ソイツらはガチの3.5世代戦車だからな

持たれると非常に厄介

57 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 19:09:00.02 ID:???

動くかどうかも怪しい戦車VS信頼のドイツ製

じゃ評価がぜんぜん違うわな
大陸型の重戦車で朝鮮半島に向いてないというのは置いといても

58 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 19:19:11.83 ID:???

韓国軍にはK2戦車が必要という意見が順調に増えているな

59 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 19:36:52.54 ID:???

>>57
エベンキ族は大陸人らしいからいいんじゃねｗ

60 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 19:49:41.33 ID:???

不思議なんだが、まだ開発中なのになんでようつべとかだと、こんなに評価高いの？
3.5世代として新規開発で、やっぱ、男の子をくすぐるものあるから？

61 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 19:56:31.62 ID:???

これでエンジンが直ったら評価倍増だな

62 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:04:07.28 ID:???

>>60
別に不思議じゃないだろ
10式だって開発中からマンセーされてたし
ただ単に情報が多く流れてくるからじゃないの？

63 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:09:38.23 ID:???

K-2は動かなくたってかっこいい

64 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:12:10.13 ID:???

>>60
韓国人がウリナラマンセーしてるからだ
10式さんは地味すぎるというのもあるだろうけど

65 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:15:50.31 ID:???

日本軍オタは英語サイトに投稿せんだろ
韓国人や中国人は英語できなくても”Fuck'n jap”で投稿するから

66 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:23:03.44 ID:???

なんか韓国人て一度徹底的にボコした方が言うこと聞くようになるんじゃないかな

67 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:25:38.14 ID:???

昔からそう言われてる。

68 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:56:37.88 ID:???

ならんよ
なるんなら数百年前に中国が統一してる
どうしようもないからあのまま放置されてるんだから

69 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:57:15.88 ID:???

ようつべでロシア人とケンカしてたドイツの元レオ２ドライバーもK2がいいとかいってたな。
まぁ走るの前提でだけど、あとこいつは多分韓国の技術力ってのをわかっていない。

多分、L55装着した最新戦車ってだけで判断してるところあるな。

70 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:03:50.77 ID:???

L55は評価に値する

71 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:23:06.56 ID:???

L55はなぁ・・・砲身揺動を制御しきれてないとか散々酷評されてるからなぁ・・・
レオ様以降誰も追従しないし

ああK2があったか

72 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:27:43.63 ID:???

どうせアメリカの学者が嫉妬してL55をボロクソに言ったんだろ
F－2がフェーズドアレイレーダ採用したときも機械式で十分とかアメリカ人は言ってたしな

73 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:44:11.99 ID:???

レオ2はもちろんルクレールにしたって研究や試作をした結果としての長砲身の120mm砲を採用
アメリカのように砲自体は変えずに弾薬の改良するって選択肢もあったし
日本の場合は試作砲なんかも含めたテストの末に44口径砲を選択した

じゃあ韓国はどうだったんだって話になると
140mm砲を試作したという噂は聞いたことがあるがどんなテストをしたのかという話は出てこない
常々「世界最高」という自慢をしてるけどその内容がまったくわからん

74 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:49:41.29 ID:???

実体が無いのに内容なんて分かるわけ無いだろｗ

75 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:51:33.17 ID:???

>>71
レオパルド2とK-2以外にも
チャレンジャー2とアージュンがあるじゃないかライフル砲だけど
ルクレールだって52口径だし
東側の125mmだとT-90とオプロートとPT-91が51口径、99式Gは50口径、MBT-2000が48口径

44口径はM1、ルクレール、アリエテ、メルカバ、10式
だから世界全体で見れば50口径以上の方が多いんだけどなー

76 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 22:03:38.97 ID:???

>>75
こっち逝く？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/l50

77 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 22:04:58.78 ID:???

>>75
自分でライフル砲だけどと結論つけてるだろ
3行目から55口径ですらないし

78 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 22:34:40.07 ID:???

44口径の方が少ないのに
44口径の方が素晴らしいって事はないだろ

79 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 22:35:19.76 ID:???

>>76-77
120mmCTGとか知らないだろお前ら。

80 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 22:51:58.63 ID:???

レオのL55を横目で見ながら調整したルクのL52あたりが一番いいとこかもしれん

81 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 22:54:32.80 ID:???

>>79
お前が何にも知らないのは分かる

82 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 22:58:40.56 ID:???

いいねいいね2chでしか仕入れてない薄っぺらい知識で他人に噛みつくのって

83 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:03:27.38 ID:???

反論があるなら論旨を明示して反論すればいいのにね
一行レスじゃ煽りにしか見えない

84 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:10:01.31 ID:???

>>73
140mmはまだ要らないからなー

ドイツが140mmやってたのは有名だけど152mmとか135mmとか言われてたT-95に対抗して中国も140mmやってたしスイスも140mm研究してた
結局T-95もロシア軍改革の巻き添えで消滅したし当分は120mm、125mmで十分だろうな

ここら辺でイラン辺りが脅威の140mm搭載無人砲塔第4世代主力戦車！！！
とか開発してくれれば主要国も開発しだすと思うんだけどなｗ

85 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:13:49.71 ID:???

>>60
>やっぱ、男の子をくすぐるものあるから？
画像投稿した、イギリス人（中学生）、ノルウェー人（高校生）。
厨二病の男の子なのさ。そもそも中学生が、どこでK-2試作戦車なんか
を知ったかは大変興味がある。

86 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:17:57.43 ID:???

アリエテ知らないレベルの戦車に興味のない情弱が考えそうな事だな

87 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:31:20.70 ID:???

>>79
軽戦車用の低反動砲がどうかしたのか？

88 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:32:35.84 ID:???

今までかかってやっと調べたのか、偉いぞ。
あとはヨルダン人に聞いてみな。

89 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:32:38.11 ID:???

>>86
アリエテは知ってても出てこないと思うぞｗ

90 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:33:38.41 ID:???

>>88
誰に向かって話してるんだお前は？？？

91 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:35:32.10 ID:???

みんな誰と戦ってるんだ

92 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:39:04.96 ID:???

戦ってるのはみんなじゃなくて約一名だと思う
他の人間は普通に話し合ってるだけだしなぁ

93 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:39:06.50 ID:???

世界初のアクティブサスペンションや無段変速機を採用しても
Youtubeランキングでは評価されない10食は哀れですねホルホルホル

とか思ってるんだろうな。個人のランキング貼ってる32bitは。

94 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:39:46.53 ID:???

シャドーボクシングはじまりまじまり～

95 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:40:19.90 ID:???

>>93
別に評価されなくても困らないしなぁ・・・

96 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 00:00:41.78 ID:???

10式の凄さわかる外国人なんて変態だろ。
目に見えるスペックで突出したもんなんてないし。
俺が外国人ならやはり10式には？と思うだろうな。

ネットじゃ中国人が10式は74式の単なるリプレイス、真に恐るべきは90式だとか抜かしてたし。
一応、ちゃんと反論はしといたけど。

97 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 00:10:54.94 ID:???

wikiに書かれる様な数字だと、至って普通だからなぁ
あれだけ見て、K2＞10式と考える人間が出てくるのは、至極普通な話
でも、(正式化当時)世界屈指の戦車だった90式に対して、殆どの部分で上回ってるんだがな

98 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 00:19:51.00 ID:???

90式もバスル内蔵自動装填装置や自動追尾FCSなど世界初の変態機能満載だぜ

99 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 00:27:06.82 ID:???

90式って、今でも行進間射撃の命中率は世界一だろ？
10式が同じことをやれば超えるだろうけど、まだ本格的な演習には出てないし。
あと正面装甲だって、レオⅡA6とか一部の戦車を除けば互角以上だよ。

アップデートすりゃまだまだいけるだろうけど、諸外国の例だと5億円くらいかかるんだよな……
新品の10式の方がコスト・パフォーマンス高いと言う。

100 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 00:38:49.17 ID:???

アップデート策（妄想）
・主砲や装甲の材質をを10式と同じ物にする。
・足回りにHMTを採用する。
・C4I搭載

・・・10式を90式に替えた方が安上がりじゃね？

101 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 00:49:51.86 ID:???

C4Iは載るっしょ
装甲や砲はキツいが

102 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 01:03:49.68 ID:???

C4Iを既に載せてるとかいう話なかったか？

103 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 01:05:49.02 ID:???

>>102
そう言うアプデ作ったんで、順次改修するよ
って感じじゃなかったっけ？

104 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 01:08:22.73 ID:???

簡易型を載せてる（ところもある）って話じゃない。
多分10式のそれには遠く及ばないと思う。

105 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 01:09:53.02 ID:???

>>98
バスルに自動装填装置とか90式の40年も前にフランスが実用化してる

106 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 01:10:15.59 ID:???

簡易型とかじゃなくてそもそも

古いC4Iと新しいC4Iがあるってだけの話じゃないのか？

107 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 01:22:58.59 ID:???

俺のイメージだと10式のC4Iは戦術レベルで密に連携可能な代物。
たとえば、敵A戦車は10号車が撃つ、11号車は装填後、敵B戦車を撃てとかそんな感じ。
90式のはどっちかというと戦略レベルでそこまで密じゃないような。
まぁ根拠とかあんまないのであくまでイメージ。

108 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 01:46:05.88 ID:???

車両に搭載される指揮統制システムはC2I(command and control)
90式のC2I搭載案は廃案

109 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 02:42:37.84 ID:???

C2Iって聞いたことがないんだが・・・
C3Iの間違い？

110 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 04:12:41.04 ID:???

>>25
これ全部フォーマットがおなじじゃねえかよ。朝鮮人まるわかりだ。

111 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 05:23:33.73 ID:???

個人的には、通信機がデータリンク機能を持っただけの戦車を3.5G、
FCSなど他の戦闘システムと連結された、システムの一部としての
データリンクシステムを持った戦車を4Gと定義してるんだけど、

10TKはほぼ確実にデータリンクとFCSが連結されてるけど、
XK-2はどうなんかね？

112 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 05:35:19.69 ID:???

お前の勝手な定義はしらんが世界的には4Gの定義はまだ確立して無い。
あえて言えば4G以前の戦車を圧倒(小隊で中隊の相手が出来るくらいに)出来る事位。

113 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 07:43:03.20 ID:???

厨房的妄想を垂れ流すなよ

114 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 08:31:07.75 ID:???

3.8世代として軽量ってのが条件になりそう

115 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 11:07:04.97 ID:UjRhygKG

>>78
55口径のフニャマラよりシャキッと起立した44口径のほうが良いに決まってる。
敵に当たらなきゃ何にもならないんだから
命中率を落として貫徹力の強化を目指す、なんて無意味。

116 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 11:30:57.58 ID:???

まーだこんな事言ってるアホがいる

117 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 12:08:19.20 ID:???

軽量化とか市街戦対応とかが第4世代の条件になるだろうとは言われてるが、まだなんとも言えんね
10式の初期とかM1A3辺りが一種の指針にはんるんだろうけど

118 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 12:12:16.08 ID:???

>>115
55口径になったからと言って44口径より命中率が落ちたなんてことはないがな
ただ弾道が安定するまでの距離が44口径に比べて長いってとこか？

119 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 12:25:36.37 ID:???

やっぱ彼らは「砲」って聞くとコンプレックスがあるから冷静に対処できないんじゃない？

120 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 12:30:38.97 ID:???

重さより、投影面積と敵MBTを破壊できる必要十分な主砲をバランスよく揃えられるか、だろ。
レオ2なんかはデカすぎる、地雷踏んでも乗員は安全でC4Iも備えるように進化はしてるが、
当たれば貫くAPFSDSの時代にあのサイズは無駄。

堅牢で信頼性のある設計なんだろうが、もし次世代機が必要とされるなら小さくなるはず。
より進歩した物性で主砲の圧力は高まり、短い砲身でも十分な弾速がでる時代だし、
自動装填も当たり前だ。

121 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 12:38:42.51 ID:???

＞当たれば貫くAPFSDSの時代
シーソーゲームも理解できてないバカに付ける薬無し

122 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 12:40:14.19 ID:???

主砲のことを言うなら重さも重要じゃね、55口径120mmつかうならK-2の55tあたりが限界だと思うし
まー、その辺も制動の進歩でなんとかしちゃうのが4世代かもわからんね

123 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 12:43:18.54 ID:???

速さが十分なら侵徹は止まらん、セラミックで中空装甲とかやるしかねー

124 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 12:44:28.31 ID:???

>>118
着弾のバラツキが大きくなっているんだが、それでも命中率が変わらないって言える？

125 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 12:57:00.32 ID:???

>>122
10式がその、「制動でなんとかしちゃおう」って戦車だと思う

126 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 13:00:23.46 ID:???

>>124
ソース

127 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 13:02:58.50 ID:???

>>125
44口径とはいえ全備重量44tは驚異的すなあ、そろそろ120mm砲搭載の装軌FVが見えてくるw

128 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 13:05:40.15 ID:???

東側戦車ディスってんのかメーン？

129 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 13:25:08.54 ID:???

>>105
いちいち揚げ足取らずに世界初の意味を汲み取ってやれよ。
>>98はバスル内蔵と言ってもベルト式ではと言う意味で言ってるんだろ。

グロセキュの90式の項目にも書いてあるし。

130 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 13:36:10.96 ID:???

32bit最近ランキングのコピペばかりで元気無いな～どうした？

131 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 13:43:03.10 ID:???

>>129
じゃあもっと揚げ足とるけどMBT-70の自動装填装置と構造的に大差ねーんだわ。

132 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 14:40:26.95 ID:UjRhygKG

55口径にするには薄肉砲身じゃなくて、剛性のあるやつにして、それを搭載できる
大型の車体にするべきだよ。
70トン以上の1800馬力だろうな

133 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 14:56:55.03 ID:???

44口径のまま肉厚にすればよくね？
装薬増やしつつ軽いし

134 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 15:07:30.05 ID:???

>>127
CV90120が気づいてほしそうにこっちを見てる

135 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 15:09:53.71 ID:???

CV90120って売れてないよね。

136 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 16:29:34.82 ID:???

配備もしていない。(ていうか、ローンチもでるの開発もない)
防護などが性能低すぎる(元々弱いM1劣化コピーのまま)

そんなものがうんたらでもなんとも。

外国基準でいうと
ただの研究試験

でしかない。
2013年にやっとローンチモデルできるかくらい。
そこから配備となると...

ぶっちゃけ90年までWW2のモンキーモデルだったんだから。
それが急激に2世代新しい配備とか無理。

WW2は低試験でごまかせても、
2世代上だと無理

137 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 16:32:51.32 ID:???

3世代だと
レオパルド2　チャレ2w　M1A2ESP

だとデカすぎて、アップグレード無理で後方負担もでかい。

T-90　10式

だと軽いから更新も結構すんでるんだよね。
結果的に改造自由なT-90がレオパルド2くらいの性能になってきたしね。

今のレオパルド2　M1なんかかなり欠落戦車だよ。

燃料食いすぎて、燃費は半分
後方整備負担がでかすぎる。
アップグレードが進んでいない(大半は旧式)
防護面に不安があるが、防護追加無理、限界(レオ2は別か)

で、将来的にアップグレードされたT-90に負ける

138 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 16:36:42.45 ID:???

お友達が入室しました

139 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 17:03:13.34 ID:???

T-90に何を期待してるんだよ？

140 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 17:07:41.19 ID:???

32bitに言わせると、東側戦車は軽すぎて戦力に回れるリソースが少ないそうだ。
もちろん黒猫電車も落第生さ！

141 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 17:31:18.41 ID:???

レオパルド2とM1を並べて燃費が悪いと言われてもなぁ

142 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 17:33:30.82 ID:???

重量よりスペースの問題がな･･･

143 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 18:16:42.58 ID:UjRhygKG

>>134
スゥエーデンは原点に戻り、S戦車に60口径の120ミリ砲を乗せた戦車を開発
してほすぃ。

144 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 18:36:50.92 ID:???

>>96
10式の最大の売りは
データリンクによる戦場把握能力の向上と
軽量化による部隊展開の容易さだからな

ここら辺はカタログデータには表しようがない。

145 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 18:44:41.08 ID:???

奴らは目に写りやすいデータしか見ない
単純な火力や最大速度など。だから何時までたっても三流

146 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 18:49:49.28 ID:???

まぁHMT採用による強力なダッシュ力とか重要だけど地味だよなｗ

147 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 18:57:28.90 ID:???

>>123
> 速さが十分なら侵徹は止まらん

そんな事は無い。
速度が十分でも弾芯形状が良くないと装甲と弾芯の削りカスが弾芯に接触してブレーキがかかる。

148 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 19:04:56.79 ID:???

その点で行くと、K2は実に分かり易い
120mmL55、にもかかわらず50t台の軽量化に成功
速力、走破性に優れ、対ヘリも対応

まぁ、動かないんだけどｗ

149 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 19:15:15.15 ID:???

>速力、走破性に優れ
この辺大いに不審

150 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 19:26:52.72 ID:???

>>148
つうかロシア製の戦車はとっくに軽量車体に長砲身大口径の滑腔砲を積んでるんだから55tありゃ普通に撃てるだろ。
A6が60t以上あるのは装甲を厚くしたからであって60tだ70tが射撃の安定に必要なわけじゃあるまい。

151 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 19:34:48.81 ID:???

>>150
ヒント：車高

152 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 19:44:04.27 ID:???

車高が低けりゃ被発見率だの被弾率だの下がるし装甲面積も減るから
イイコトづくめですね
装填手が立つ必要ないんだからどんどん低くすればいいんじゃないの？

153 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 19:59:22.33 ID:???

S戦車さんがウズウズしています

154 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 20:22:36.41 ID:???

なぜかピクリともしないT-95

155 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 20:28:12.28 ID:???

装填手が立つ必要があるのに砲塔上面までの高さがやたら低いK1さん

156 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 20:32:58.95 ID:???

それ74もたいして変わらんぜ。ちゃんと調べた方がいい。

157 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 20:54:25.22 ID:???

ああ、第三世代戦車の砲塔上面高で比較してたわ。
ありがとう。

158 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 20:57:21.63 ID:OceJPYSa

車高を低く、というか砲塔を薄く作ると、砲身の俯仰角が大きく取れないので、
戦闘で不利になる。
実際中東戦争で、イスラエルの使った、砲身の俯仰角の大きいアメリカ製戦車と、
アラブの使った、砲身の俯仰角の小さいソ連製戦車がガチンコやった時、
高低差のある戦場では、ソ連製戦車は一方的にやられたし。

自衛隊の戦車も砲塔を薄く作ってるから、砲身の俯仰角は小さいけど、
車体の油気圧姿勢制御で、その分を補ってる。

159 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:33:44.31 ID:???

韓国陸軍はXK-2をK-2にする気はあるのか？

K-1をましにするほうが先なんじゃ。

160 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:03:00.94 ID:???

英国人が考える最新MBT順位映像
1. Leo2A7 (Germany)
2. Challenger2 CLIP urban warfare upgrade (UK)

3. K2 Black Panther 黑豹 Schwarze Panther (Republic of Korea :South Korea)

4. M1A2 SEP (USA)

5. Leclerc AZURL: Action en Zone Urban (France)

6. Merkava Mk.4 (Israel)

7. Type 10 (Japan)

8. C1 Ariete (Italy)

9. T-84 Oplot (Ukraine)
10. T-90S (Russia)
http://www.youtube.com/watch?v=GFPb3tgCTFI&feature=related

161 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:19:53.27 ID:???

>>160
K2なんてこの世に存在して無いじゃん？
未来のランキングか？　それ。

162 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:22:54.53 ID:???

>>151
T-90　2.23 m
K1　　2.25 m
90式　2.30 m

第３世代初期が高すぎるだけ

163 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:37:37.37 ID:???

>>161
これのことさ、だけど世界2位だけどな
http://ja.wikipedia.org/wiki/K2

164 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:57:35.52 ID:???

>>158
それ俯仰角の問題ではなく「劣化ウラン」の砲弾と装甲でM1がT72を
圧倒しただけでしょう。

165 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:00:26.36 ID:???

>>151
>>162
レオ2やM1やチャレ1/2なんて車内映像見てみると
欧米人装填手でも上下空間に余裕があるからなぁ

逆にK1なんてアジア人装填手ですら上下どころか左右でも相当悲惨な狭さ

166 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:34:32.52 ID:???

90式の自動装填装置は本当に英断だったな。
K1A1は120mmなんて無理して積まずに自動装填装置付ければよかったのに

167 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:40:05.34 ID:???

M1A2も手動装填で、自動装填は試験しかしてないアメリカが
K1開発に自動装填の拡張を盛り込むわけねーべ、ポン付けとかむりむりむりむりかたつむりよ

168 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:41:24.90 ID:???

>>163
そのK2は動かないけどな。

169 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:43:14.05 ID:???

K1A1は韓国側の独自改造じゃないの？
M1みたいな120mm前提で設計された戦車じゃあるまいし、アメがK1で後付けの120mmなんてアホをやるとは思えん

170 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:43:26.25 ID:???

ドイツなんか女性の装填手とかいるらしいしな

171 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:47:02.20 ID:???

>>170
>ドイツなんか女性の装填手とかいるらしいしな
お写真見れば、納得かも・・・　
（世界陸上・女子砲丸投げ見たあとなので）

172 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 00:11:20.74 ID:???

http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.army-guide.com/eng/product3194.html&ei
=r6tbTvHUF8j3mAWNg8CPDA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CB8Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DChallenger2%2BCLIP%26hl%3Dja%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Ds6O%26rls%3Dorg.mozilla:ja:official%26prmd%3Divns

>>160
こんなん2位とか駄作ランキング

173 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 00:16:14.28 ID:???

現代要求
軽シグネチャ
軽量
ミサイルなど多量、多様防御
センサーなど新装備という枠
だとすると

T-90　10式あたりが実は一番正当進化だぞ。しかも、単純な装甲、攻撃
という枠でもT-90　10式が高い。

ポイント4　10式　
ポイント3　T-90
ポイント2　レオ2A7くらい　M1A2ESP　メルカバ
ほかはポイント1以下

単純に攻撃、防御ランキングでも
10式　T90　レオ2　M1　メルカバ
しかついてこれない。

ほかは事実上90式以前のタイプを改修するだけ

174 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 00:19:49.34 ID:Fv0NhKD7

>>164
湾岸戦争ではなくて、1970年代の
イスラエル(M60)　VS　アラブ諸国(T-62)　の、中東戦争。

175 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 00:29:34.97 ID:???

1. Leo2A7～A6ESP系統 (Germany)→防護、ゲリコマに気を使ってるが、でかすぎて、運用に限界がある

2. Challenger2 CLIP urban warfare upgrade (UK)　→未だに砲攻撃能力がT-90に劣る劣化戦車
まだ、砲撃に気を使ってて、M1の初期と同世帯レベルのMBTとその改修レベル

3. K2 Black Panther 黑豹 Schwarze Panther (Republic of Korea :South Korea)　
ゴミ

4. M1A2 SEP (USA)　→うぷグレはいいんだが、運用性悪

5. Leclerc AZURL: Action en Zone Urban (France)　→RWSが加わっただけのゴミ、防護は火炎瓶対策のすらっとアーマーw

6. Merkava Mk.4 (Israel)　→歩兵対処、は高いが、ぶっちゃけ重武装で扱うのがむずかしく、FCSのサポートがいる。

7. Type 10 (Japan)　我最強

8. C1 Ariete (Italy)　→ないから、ランキングいれんな。ただしコストはクソ安く。M1A1 安いばんのようなもの。

9. T-84 Oplot (Ukraine)　　10. T-90S (Russia)　→ほぼ同じ(要求)戦車、性能高い。

未だに砲撃主義からぬけられない劣化戦車や、ありえて入れるとか笑えるよな。

時代おくれが、適当な戦車並べただけ

176 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 00:43:19.49 ID:???

なんだ砲撃主義って？
機関銃しか積まないとか？

177 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 01:10:38.75 ID:???

32bot と、その陰の作戦立案者の作業はこんなあたりか・・・
http://www.military-today.com/tanks/k2_black_panther_mbt.htm
この記述でおかしい点・・
This next-generation MBT was developed in South Korea using indigenous technology only.
韓国の国産技術のみを用いて開発された・・・

FCS、Reactive armor、リモコン機銃は買い物でしょ？
このページはごく最近「新規作成されたそうだ」

http://www.military-today.com/tanks/type_90.htm
90式は、ドイツの技術協力で開発された・・なんて書いてある。
誰だ、そんなソース提供したのは？
本職さん、訂正要求出してくれ。

178 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 02:30:33.47 ID:???

90式に関してはこのサイトがまとも(ロシアのサイトの英語版)
http://www.army-guide.com/eng/product1008.html

179 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 02:36:20.84 ID:???

90式の主砲はラインメタルのライセンス生産て常識じゃん

180 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 02:45:01.28 ID:???

>>177はそういうレベルじゃない。KMWが関与したとかデタラメも良いとこ。

181 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 07:58:22.29 ID:???

砲撃主義ｗ10式こそその最たるものじゃねーかｗ

182 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 08:25:07.66 ID:???

鬼女板の嫌韓スレからのコピペスマソ

自衛官の主人の話では、朝鮮関連問題の一番の解決策は、
このまま、韓国が竹島についての日本の勧告を無視し続けるなら、
いっそ竹島に自衛隊派遣して、韓国と戦争することなんですって

竹島なら憲法９条にも違反してないし、
両国と同盟組んでいるアメリカは、竹島限定の紛争だとと静観するし、
実力として日本の自衛隊が負けることは、まずありえ無いって言ってた
そうすれば、あたしたちが不買運動とかデモとか電凸なんて面倒なことしなくても、
全てがわずか数時間で決着するみたい

夫に聞いた話をまとめてみました

国際司法裁判所で竹島問題を話し合うことを日本が韓国に提案
→裁判では絶対負けるので、韓国側無視（⇒現在はココ）
→日本が憲法９条に基づき、日本国領竹島奪還のため自衛隊派遣を発表
→韓国国内で反日世論が頂点に。韓国政府が日本に対し宣戦布告
→日本の海上自衛隊と韓国海軍が竹島沖で会戦
→数時間で南朝鮮海軍が壊滅
→アメリカが介入、国連の調停。竹島は正式に日本領に。日韓休戦締結。
→国内世論は嫌韓一色に。在日は全員本国へ強制送還。お掃除おーわりっ

183 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 08:25:13.22 ID:???

砲撃主義てなぁに？

184 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 09:28:50.51 ID:???

知恵おくれが適当な言葉並べただけだよ

185 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 09:39:49.97 ID:???

未完成・陳腐化とあるのはＸＫ－２が製品として完成される前に、
採用した技術や部品などが陳腐化してしまったということか

186 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 10:42:33.99 ID:???

>>182
→日狂組など洗脳された左翼勢力の一部の強行波は地下に潜るも、ほとんどの左翼は居場所を失い逃げるように国外に去る。

187 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 10:47:08.68 ID:???

国際司法裁判所への定礎は何度目だっけ？そろそろ日本国領竹島奪還のため自衛隊派遣を発表しても良い頃合いだとね。

→南朝鮮海軍の壊滅と空軍可動機の激減を受け、停戦を破棄した北朝鮮軍が圧倒的な空軍力に守られソウルを占領

188 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 10:51:43.42 ID:???

経済日産・トヨタ、円高対策で韓国部品拡大へ

[朝日新聞]2011年8月30日9時25分
http://www.asahi.com/business/update/0829/TKY201108290472.html

189 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 11:56:04.99 ID:???

>>182
米国は同盟国同士の紛争に静観なんかしないよｗ
即座に割って入って両国に即時停戦のための圧力をかける。
日本が韓国の軍事力を削いで喜ぶのは北朝鮮くらい。

190 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 12:02:32.69 ID:???

>>189
割って入る暇もなく南鮮海軍は壊滅するだろうけどｗ

191 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 12:09:08.84 ID:???

軍事力を削がれる事を喜ぶドＭ民族だから仕方がない。

→南朝鮮臨時政府が釜山まで追い詰められるも、日本が兵站基地として機能せず米軍撤退、北主導による朝鮮統一宣言。

192 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 12:29:25.69 ID:???

トヨタは日本の癌

193 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 13:51:40.97 ID:???

なんか韓国軍スレと見分けがつかん

194 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 14:11:17.04 ID:???

>>189
フォークランド紛争

195 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 15:23:13.12 ID:???

>>194
日本の場合は偵察衛星の情報の提供と
AMRAAMやAIM-9Xなど新型兵器やF-15JのMSIP改修機材の追加提供などの支援が受けられるんですね
圧勝ではないか、我が軍は

196 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 16:04:33.09 ID:???

戦争の気配でもしようもんなら外資が総撤退して韓国が勝手に倒れるわ

197 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 16:04:49.24 ID:JDjkK02n

K2は早く心臓提供者を見つけろ。
それともK2には見切りをつけてK3の開発にすすんでほすぃ

198 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 16:16:53.94 ID:???

ユーロパックじゃないのか？

199 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 16:31:48.99 ID:???

ドイツが売ってくれるのかな

200 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 16:36:59.42 ID:???

初期量産分はユーロパック載せるんじゃなかったのか？

201 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 16:52:24.66 ID:???

試作車輌だけでしょ
量産型からはライセンス生産したMB883と国産トランスミッションだし

202 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 17:07:41.03 ID:???

T-90だのT-84だのは貧乏人が買うバッタもん、一部（個人w）でなぜ評価が高いのか理解出来ない。

203 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 17:16:44.52 ID:???

通勤用に欲しいと思ってるんじゃないの。

204 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 17:20:40.41 ID:???

>>182
いやそれ一番です。

そのために民主党とパチンコ屋、片づけないとね。

205 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 17:21:55.19 ID:???

>>192
トヨタ叩きは朝鮮人と朝日のやった陽動だよ。

国内生産維持を指向してるトヨタとキヤノンが支那派の朝日新聞にはじゃまなんだよ。

206 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 17:48:00.88 ID:???

>>194
あの時イギリスに米国は情報支援してたからな。
ただアルゼンチンと北と停戦中の韓国とでは意味が違ってくる。
日韓でぶつかれば北や中国がどう動くか予断を許さない。

207 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 19:00:57.08 ID:???

アメリカは基本的に友好国同士の領土紛争には表立って関与したがらないからね
アメリカとアルゼンチンは安全保障面での関係は良好だったから尚更

208 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:01:49.78 ID:???

>>206
逆、北とか支那が動いた方がアメリカにとっては叩く口実が出来て好都合。動くまでに南鮮人がどれだけ北とか支那に殺されようがアメリカには痛くもかゆくもない。
後で遺憾の意を出せば済むだけのことだからな。

209 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:54:45.47 ID:???

竹島直接奪回するよりも韓国艦隊を日本海に沈める方が先だ

210 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:59:49.44 ID:???

超円高時代
やはり国内製造業保護のためには軍需産業を拡大するしか無いな

211 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:10:34.00 ID:Fv0NhKD7

開戦3時間で、韓国海軍が全滅するって図演結果を、韓国軍自身が公表してなかったっけ？

212 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:14:21.93 ID:???

予算獲得の方便だろ。

213 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:25:51.57 ID:???

でもガチでやれば３時間はどうかと思うが１日もたずして全滅するだろ＜韓国海軍

214 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:41:52.31 ID:???

>>211
それ準備込みな。

戦闘は15～30分で終了～～～～
だったと思う。

215 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:42:08.88 ID:???

韓国側から巡航ミサイルとかの嫌がらせ攻撃がどの程度あるかだな

216 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:44:50.77 ID:???

>>15
整備とかどーすんの？

217 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:46:16.90 ID:???

日韓で開戦しようものなら
「日本防衛支援の為」中共軍が南下しても不思議はないな・・・

218 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:56:06.22 ID:???

「悪辣なる日帝軍への抵抗に協力する」ために、北朝鮮軍が大活躍してくれるだろう。
おもにソウル近辺だろうけどな。

219 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:04:52.29 ID:???

正直自衛隊には楽観視してほしくないなぁ…

220 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:05:07.85 ID:???

ソウル陥落だな

221 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:14:46.56 ID:???

同盟国同士の喧嘩には米国も動けんけど北朝鮮が動いたらさすがに動くんじゃね

222 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:27:15.24 ID:???

まあ米国が「ええい、止めんか！！」って一声言ったら
日韓ともしゅんとなって大人しくなるだろう
米国を敵に回したら苦しいからな

223 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 02:47:21.99 ID:???

>>208
アメリカが望んでいるのは現状維持じゃないかね。
今の経済動向がアメリカに危ういだけに巨額の戦費調達は避けたいだろうし。

224 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 05:34:12.16 ID:???

アメリカが現状維持で満足してるって大甘。
アメリカが避けたいのは世論がうるさいのでアメリカ兵の戦死者が多くなることだけで、アメリカを支える兵器産業はいつでも兵器を大量消費する戦争を望んでいる。

225 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 06:01:16.83 ID:???

>>217
むしろどさくさ紛れに尖閣諸島、先島諸島、あわよくば沖縄本島くらいまで狙って来るのでは？
実は、中国が韓国をけしかけて始めたとかだと、日韓戦後の対韓の戦後処理は苛烈を極める
事になりそうだが。

226 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 06:14:22.80 ID:???

韓国軍スレでやれ

227 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 12:44:26.54 ID:???

アメリカとしてはロシアや中華が頑張って他の国にも売り歩いてもらってくれたほうが良いわな

228 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 12:49:57.30 ID:???

眼中にないんじゃないの？

229 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 16:32:54.13 ID:77O2r+5G

もうK2はいいよ
K3の開発開始は？

230 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 16:54:19.14 ID:???

韓国軍をして名品と言わしめた　K-2 黒豹

231 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 16:58:03.75 ID:???

>>230
剥製だから動かないのも当たり前

232 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 17:34:59.10 ID:???

>>224
それも微妙なとこ
アメリカは戦争になると消耗品はよく売れるが高価な主要装備はほとんど損耗しない上に
戦費の圧迫で主要装備の調達が縮小されたり
巨大開発プロジェクトが中止に追い込まれたり縮小の憂き目にあったりするから
戦争に対する期待は軍需産業でも企業や部門によって相当の温度差がある
戦間期に必ず起きる需要激減で大企業でも辛酸を嘗めたりするしね

軍需産業全体にとっての理想は
戦争よりはむしろ安定して多くの需要を見込める冷戦だろうね

233 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 17:39:17.97 ID:???

>>50
コストとのバランスが良く最強戦車の呼び声もあるぞ。

234 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 17:45:21.37 ID:???

>>230
「名品」だなんて自称にしても勿体ない

「未完の大作」
「野郎自大号」
「ルクレールＯＩＮＫ風味」
「闇鍋戦車」

こっちのがより実情に即してる

235 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 20:01:59.84 ID:???

遺作

これがいい

236 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 20:03:15.19 ID:???

何処のエロゲ？

237 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 20:08:05.66 ID:???

韓国製ってだけでえらく過小評価されているね

238 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 20:23:15.42 ID:???

エンジン欠陥だしAPFSDS折れるし最初からERAに頼っているし

239 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 20:31:49.80 ID:???

ルクレールを弄って黒豹っぽいのを作ってもらった方が手っ取り早そうな
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0812006/bpictures/fr_leclerc2015_giat.jpg

240 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 20:37:38.62 ID:???

つうか
なんで西側第3世代でERAつけてるんだ連中？
余程防御力に自信がないのか？

241 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:11:24.46 ID:???

日本も乗り遅れるなよ

242 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:46:21.45 ID:???

実戦配備予定なしの戦車

事実上の作戦能力は

完全劣化ルクレール

ぶっちゃけ装甲クソだから軽戦車

243 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:56:20.65 ID:???

>>241
やだよ勿体ないだろ

244 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:22:16.94 ID:???

ERAぺたぺたスキーが西側にいても良いだろ

245 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:39:36.52 ID:???

ERAは見た目は萌えるんだが
事情がわかってしまうと
「あの人はシークレットブーツ」
と知ってしまった時のような言いようのない哀しみを覚えてしまうんだよなー

246 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:02:45.13 ID:???

もう、ルクレールのラ国した方が早いんでない？

247 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:04:15.02 ID:???

そのままルクレールを輸入したほうがいいよ
それとあの変態エンジンをMTUのディーゼルに換装したやつを

248 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:07:09.25 ID:???

多分装甲レベルがT-72+ERA
以下だからね。

何気に

独自技術で製作した複合装甲

が1個もないんだよね。

マジで、ロシア以下だよ。複合装甲技術は
ロシアは初期のM1に近い複合装甲技術もってんだよね。
多分、コスト、手間でやらないけど

249 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:07:35.16 ID:???

T-80使ったほうがいいじゃね。

250 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:15:03.73 ID:???

T-80は自砲の至近直撃に耐えられるよ。

251 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:20:14.61 ID:???

K2戦車の砲塔には、T-72戦車やT-80戦車の最新型に搭載されているロシアの
KBM社（コロムナ機械製造設計局）製の「アレーナ」（Arena：円形競技場）システ
ムと同様のアクティブ防御システムが搭載されている。
これはKBM社の技術協力を受けてADD（国防科学研究所）と三星タレス社が共
同開発したもので・・・

次世代フランス戦車にはこのシステムの発展型が乗る

252 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:24:48.69 ID:???

T－80の装甲技術はおいしく頂きました

253 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:49:19.68 ID:???

まあK2は実質、韓・仏・独・露の共同開発みたいなものだから凄いんだな

254 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:50:33.35 ID:???

共同開発にいい印象を持てない。

255 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 00:02:13.56 ID:???

まあケチが集まってあれこれやったって喧嘩するだけだよ
その点日米の弾道ミサイル防衛は上手くいった

256 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 00:34:27.74 ID:???

>>253
韓が抜けてりゃイイ感じだったろうに…

257 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 00:44:25.78 ID:???

>>256
仏も共同開発に置いては癌だな。

258 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 01:05:03.04 ID:???

自国製品をゴリ押しするからな
ユーロファイターの時は時期が悪かったってのもあると思うけど
いくら何でも露骨すぎる

259 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 01:07:44.65 ID:???

>>256
このメンツなら、韓国には金だけ出させて発言力を持たせないから無問題じゃないか？ｗ

260 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 01:11:28.50 ID:???

仏は欧州の韓国

261 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 01:11:38.47 ID:???

仏は欧州の韓国ｗ

262 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 03:22:26.95 ID:???

>>224
少なくとも朝鮮半島に関しては米国は現状維持だろう。
米国も北朝鮮つぶして中露と地続きで接したくない。
中露も米国の基地がある国と接したくない。
北朝鮮は日米韓中露こぞって生かさず殺さずの今の状況がベスト。

263 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 06:17:03.21 ID:???

>>240
人海戦術採用してるトコが主敵だからなぁ

敵歩兵の大集団に単身突っ込んでいって、ERAを炸裂させるんだよ

264 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 06:19:02.70 ID:???

>>253
韓は置いとくとしても、残り三つも独自開発したほうがいいもの作るだろな

265 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 09:47:29.93 ID:???

>>240
>>245
脅威に合わせて防護力を強化出来るモジュール装甲の利点をスポイルして
何で砲塔側面のモジュール装甲の上にERA付けてるんだよ
これじゃ意味ねーじゃん、重装甲版の砲塔側面用モジュール装甲作れよ

って思うよな(韓国の軍事掲示板ではホルホルしてたけど)

266 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 09:49:58.54 ID:???

まあ軽量でコストが安く防護力の高いのが作れないんだろうけど

267 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 09:55:11.99 ID:???

ERAはどう見ても上面ですがなにか

268 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 10:02:42.77 ID:???

砲塔側面に付いてるのも公開されてただろ。過去ログ嫁。

269 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 10:09:26.86 ID:???

昔はテンプレにあったんだが

★XK-2砲塔側面の爆発反応装甲
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1225167702_28.jpg

黄土色のがERA
http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=922

270 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 10:15:19.41 ID:???

工具箱みたいの増加装甲なの？爆発反応装甲が起爆したら吹き飛びそう

271 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 10:18:54.11 ID:???

工具箱は単なる箱じゃねーの

272 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 10:38:32.36 ID:???

モジュールは正面だけみたいだな
側面はK1同様に雑具箱でスタンドオフ距離ずらすのが基本で
ERAでより強力なHEATにも対抗可能ってとこだろう

273 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 13:16:24.37 ID:???

半島人曰く工具箱の中身はウリナラ独自技術の複合装甲じゃなかったっけ？

274 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 13:43:18.46 ID:???

工具箱にセラミック包丁でも入ってるのか？

275 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 13:56:15.30 ID:???

いやセラミック工具だろう
あとセラミック私物

276 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 14:17:26.14 ID:???

>>275
椀とちりれんげ？

277 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 14:20:15.09 ID:???

>>262
竹島は半島じゃないからな、日本が動いたときに南鮮が動きさえしなければ現状維持にはなるが
南鮮は必ず日本に仕掛けて壊滅食らうから現状維持にはならないんだよね。
最終的に現状の国境線に戻るにしても、北鮮の陸軍の進撃と退却で綺麗に舗装される事になる。

278 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 16:30:31.50 ID:tKKw5i0t

>>275
セラミック？
陶磁器の破片を詰めてるんじゃないのか
「セラミックの起源はウリナラの白磁ニダ！」とか信じて

279 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 18:10:29.14 ID:???

ceramicで辞書を引いてみると良い

280 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 19:56:30.07 ID:???

セラミックの京セラが研究所を韓国に移したしな

281 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 20:50:21.89 ID:???

>>251
ネクスター社がサーブ社製LEDSをAMX-10RCに搭載してテストしてて
他の仏製AFVにもLEDSが搭載されるのではなんて話があったり
タレス社とIBD社の協力でシャークAPSを作ったりしてるのに
韓国製APSが入り込む余地あるの？

282 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 03:06:53.45 ID:???

>>262
北朝鮮潰して、支那の民主化の導火線にしない限り
アメリカもあぶないっての。

283 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 03:09:41.06 ID:???

>>280
研究所全体は移してないだろ。開発できなくなるじゃん。

284 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 04:28:28.81 ID:???

アレーナってRPGレベルしかふせげないいわくつきなんだよな。

万能対処ではない。

285 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 06:58:49.73 ID:L/XzW7ys

そういや10式って部隊配備始まったの？
まだ試作段階ならあまり人のこと言えないような

286 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 07:30:40.61 ID:???

制式化しても欠陥そのまま放置なK1A1をディスってんの?

287 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 08:51:52.93 ID:???

予算が無いから部隊配備はのろのろだよね。
お金がないから配備できない。
アメリカが中戦車として採用してくれて買ってくれるんなら、
すぐにでも量産できるんでないか。

288 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 09:07:45.91 ID:???

K2の続報がないのは、制式化前の欠陥車輌より配備済みの欠陥車輌を
優先して対応してるからか？

289 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 10:27:23.34 ID:???

ISO12800撮影だと
http://sokuup.net/img/soku_02725.jpg

290 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 10:29:43.81 ID:???

誤爆した・・・戦車スレの住民は重複してるし貼り直さなくてもいいかｗ

291 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 11:52:00.39 ID:???

いや、10式スレに貼ってあげようず

292 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 13:37:45.26 ID:hEHMllLf

>>288
つまり韓国の機甲部隊は炎上中、と言うことか？

293 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 13:56:51.54 ID:???

消火剤は勝手に吹き出るけどな

294 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 14:45:25.21 ID:???

HAHAHA

295 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 19:40:15.82 ID:???

兵器開発にはこういう事もある
日本のP-1だって絶賛炎上中だし

296 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 19:42:07.25 ID:???

政治家や行政と企業との癒着がひどすぎる、さっさ諦めてドイツのパワーパックで量産すりゃええのに

297 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:51:27.06 ID:???

設計・開発を海外に任せた兵器以外

大抵炎上・欠陥発覚のコンボ発動してね？

298 ：705：2011/09/02(金) 21:12:03.06 ID:???

>>295
そりゃたまにはあるけど韓国みたいなのはなかなかない。
主砲発射と連動して消化剤噴霧とか韓国以外じゃギャグ漫画の世界だから。

しかし、昔はそんな韓国ニュースでさんざん爆笑させて貰ったけど
最近じゃ麻痺してきて韓国ならしゃーねーなって思うようになってきたよ。

299 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 21:58:45.37 ID:???

韓国メディアは書き手の悪意が露骨に入るから
その意図を読まないとダメだな
つまり国産兵器を葬ろうとする悪意だ

300 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 22:04:07.50 ID:???

へー（棒）

301 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 10:39:13.75 ID:???

ウリナラマンセーと起源主張しか印象に無い。

302 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 10:57:13.81 ID:???

さらに日本から起源を奪うことも出来てダブルホルホル

303 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:07:34.93 ID:BSWmTjnp

>>298
＞消化剤噴霧
溶かしてしまうのか
怖

304 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:12:35.88 ID:???

黒豹の胃の中にいるんだから
それくらい覚悟してるだろ
兵士の肉を喰らい飢えを満たしつつ
制式化への果てしない道を歩み続けるんだよ

305 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:14:03.30 ID:???

主砲を発射すると消火剤を噴霧して消火するシステムは、確かに韓国起源であることを認めよう。

306 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:50:38.14 ID:???

>>304
黒豹の飽くなき制式化への執念に恐怖した。

307 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 12:10:45.20 ID:???

まあK1A1なんだけどな　>消火器度誤作動

308 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 13:01:43.90 ID:???

とりあえずK2は、パワーパックの代わりに
ハイパーミニモーターでも付けておけばいいんじゃね？

ハイパーダッシュだと大会で使えないから駄目だけどさ。

309 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 13:24:24.96 ID:vvmheN3i

国産あきらめて独パワーパック輸入しなよ
海や空のような大国相手に見栄張るより現実的な驚異が陸続きなんだから

310 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 13:40:18.72 ID:???

>>308
そこにプラズマダッシュを載せようとするのがあちらの方々・・・

311 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 15:05:44.89 ID:???

>>310
>そこにプラズマダッシュを載せようとするのがあちらの方々・・・
でもシール貼っただけの・・って言うのは内緒だ！

312 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:43:17.28 ID:???

まあリチウムイオン電池も韓国勢に負けたしな

313 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 17:08:27.30 ID:???

爆発炎上するもん作らせたら三國一だからな
正直信頼できるならどこ製でもいいが

314 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 17:12:29.21 ID:???

こと爆発に関しては、宗主国様の足元にも及ばん

315 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:40:31.50 ID:???

>>312
それ作ってる製造装置はどこの国のもんか知ってるか？

316 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:50:09.89 ID:???

LGのBLドライブが一部DVDをまともに読み込まないぜ・・・
さすが韓国製、戦車から家電までゴミだな・・・

ｶﾑﾊﾞｰｯｸプレクスター！

317 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:55:40.61 ID:???

韓国企業の今の強さは意思決定の早さだよな。
日本企業が石橋叩いてる間に渡りきってしまうｗ

318 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:56:59.46 ID:???

>>317
？意思決定？
指揮混乱だろう。

意思決定しなければ外資がかってに決めてマシなのに

319 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:01:35.51 ID:???

意思決定が速いのはいいが、できない仕事を受けるなよ毎回・・・

320 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:06:07.54 ID:???

ニッケルクロムモリブデン鋼で作るべき部品を
ニッケル入手難を理由に勝手にクロムモリブデン鋼で作ることを決めてしまう
韓国軍需メーカーのフットワークの軽さは素晴しい。

321 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:07:01.47 ID:???

>>320
戦時急増型です

322 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:46:18.43 ID:???

ウォン安円高なんだから製造業で負けるのはしかたないよ

323 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:59:13.84 ID:???

電池に関してはリチウムイオンの次を開発中なのでまた挽回できると思う。

情報漏洩しなければ。

324 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:11:56.39 ID:???

>>37
PS3とかｗ
チョンが大好きなハードだけはあるなｗ

325 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 05:08:42.67 ID:???

>>316
BLドライブって何だ？

326 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 07:57:38.48 ID:???

>>325
ブレーレイディスクドライブだろ

327 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 08:08:31.72 ID:???

>>323
リチウムイオンの次って何だっけ？

328 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 08:33:30.90 ID:???

>>326
それならBRドライブになるだろ

329 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 08:34:26.75 ID:???

>>327
ニッケル水素電池とか燃料電池とか？

330 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 08:36:36.44 ID:???

>>328
普通ならBDドライブとかくけれど、きっとボーイズラブなものばっかり再生してるからそう書いちゃったのさ

331 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 09:04:24.16 ID:???

>>327
『ＳＣｉＢ』
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2008/04/post_94bd.html

332 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 09:27:38.74 ID:???

　| 32bit
　|::::∧::::::::::
　|｀Д´> ::: 　今日も2chチョパーリが気になるニダ
⊂::::ﾉ:::::::::::: 　倭猿の軍事技術が気になるニダ
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　|:::）:::::::::::::::
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333 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 09:55:58.22 ID:???

>>332

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　(　・∀・) 　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　大和／民族　~~||　~((==_＿＿
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334 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:24:28.03 ID:???

>>331
凄いなコレ。
スレチだが、潜水艦に採用されれば、
機関系が大きく変わるな。

335 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:09:26.89 ID:???

>>334
心配なのは東芝には売国の実績があるって事だな

336 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:46:06.70 ID:???

日本は技術革新に保守的だからな
K11小銃とかでも結局韓国に抜かれる

337 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:02:12.76 ID:???

>>336どこが保守的なのさ
国産の高威力滑腔砲
アクティブサスペンションによる反動軽減
伝導効率の高い無段変速機
軽量かつ強固な複合装甲

戦車だけでもこんなに革新的技術が盛り込まれているじゃん
それに枯れた技術は非常に信頼性が高い
ブローニングM2やB-52がいまだに使われているのもそのためだよ
嘘のつくのではなく、自分も他人も客観的に見るのが真の愛国者だ

338 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:04:06.39 ID:???

XK-2も保守的に作っておけばちったマシだったんじゃね。

339 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:15:08.18 ID:???

そもそも基礎技術からしてパクリだから
ろくに技術継承も出来ない

340 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:22:58.49 ID:???

つうかK11ってどうみても実用性が・・・
実用化しようとした努力は認めるが・・・

341 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:24:06.86 ID:???

基礎技術は、パクリというより無いと言った方が適切。

342 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:34:45.65 ID:???

>>334
入出力密度は高いから、充電や最大出力は有利だけど、
容量エネルギー密度密度(Ahr/L) 重量エネルギー密度(Ahr/kg)は低いよ。東芝のやつ。

記事の通り、今までの電池とキャパシタの中間的な性質であって、
主力の大容量ストレージではなく、瞬間的な入出力を受け持つ、サブストレージとして使うべきもんだろ。

343 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:54:15.29 ID:???

まぁ、基礎技術もないのにいきなり一線級の装備を開発しようとしたら大炎上間違いないからな
アージュンとかアージュンとかアージュンとかアージュンとか

かといって基礎技術の蓄積には余裕で10年単位の時間が必要だから、
倫理的、法的にはともかく手っ取り早く手に入れるためにパクるってのは有効な手段ではある。
パクるにしろ、ほんっと最低限の基礎技術は必要だが

344 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:57:31.48 ID:???

基礎技術というのは、理屈さえ分かれば習得したつもりになれるからこわいんだけどね。

345 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 19:18:32.63 ID:???

韓国の場合、開発期間が短くて予算も他国の半分以下なのだからむしろ出来たら凄い。

346 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 19:29:30.77 ID:???

溶接一つ取ってもあんな痩せ馬だらけの新鋭艦なんて日本じゃ戦時急造駆逐艦でさえ起こっていない。
１００年以上は遅れているね。

347 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 20:11:34.29 ID:???

>>337
そんなことより“K11”に突っ込んでやれよ、>>336は皮肉のつもりで書いたのに、まじレスされて困ってるぞ。

348 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 20:15:22.99 ID:???

>>316
で、結局BLドライブって何だ？

349 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 20:19:44.95 ID:???

>>348
男二人でイチャイチャドライブ。

350 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 21:29:35.44 ID:???

K11先進小銃は今後着実に配備されていくよ
徴兵制の兄ちゃんに職業軍人が負けるかもしれないのに危機意識がたりないな

351 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 21:53:23.99 ID:???

>338
XK-2は保守的だよ
基本的に第三世代の集大成にL55とアクティブ防御システムを載せただけだし、
その二つにしてもコンポーネントの要ってわけではなく、L44と従来型装甲で妥協
することも可能なはず。

革新的・先進的な部分なんて全く無いだろ？

352 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 22:15:02.44 ID:???

韓国が第三世代戦車を作ることが
革新的

353 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 22:23:13.92 ID:???

>>350あれ絶対現場の評価悪いぞ
重いし不良多いし
>>351でも保守的なのに開発グダグダだよね

354 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:01:23.66 ID:???

全てのKシリーズがｇｄｇｄ。

355 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:09:03.36 ID:???

何にでもＫを付ける山出しな韓国のネーミングセンス、どうにかならんのかね？
区別がつかねぇよｗ

356 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:14:46.71 ID:???

「現用最新装甲戦闘車輌技術の粋を集めた韓国軍XK2ブラック・パンサー」が正式名称
軍研にはそう載ってた

357 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:17:23.72 ID:???

集めた（笑）

358 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:21:11.48 ID:???

ブラックパンティを集めた変質者

ウリは、ピンクが好きニダ

359 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:23:26.57 ID:???

俺は木綿のやっすいパンツがいい。勿論、無地白。
あとはスキャンティがいい。

360 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:25:56.43 ID:???

ショーツって女には人気あるけど、あれは駄目。萌えない。
あと一番大事なのはパンツから漏れ出た肉、ハミケツ。

361 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:27:46.16 ID:???

>>350
兵士が1人で背負える重量ってのは、太古の昔から変わってない。
複合銃を全員に配備すれば、その分、他のモノが持てなくなるけどいいの？

それは、兵士のセラミック耐弾板かもよ？

362 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:29:34.48 ID:???

おそらく20mmｽﾏｰﾄｸﾞﾚﾈｰﾄﾞの携行数がいの一番に減らされるだろうな・・・
米に威力不足で撥ねられたんだから40mmクラスにすればいいものを・・・

363 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 04:05:28.41 ID:???

あの気持ち悪いロバロボットをつれて歩けばいい

364 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:00:22.40 ID:???

K11小銃　：　6.1kg
89式小銃　：　3.5kg

K11重過ぎるよ。（装弾したら更に）

365 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:19:01.86 ID:???

保守的なはずがカオスになっているのは何故？

366 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 11:17:08.39 ID:uwIK7jCl

早く次のKXXの開発を始めて欲しい、スレの燃料が切れ始めてる。

367 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 12:34:58.06 ID:???

アメリカのM-16もベトナムで大問題になったけど、製造段階で40％が不良品のK-11は、韓国人をホルホルさせ、日本人をワクテカさせてくれる(笑)

368 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 14:28:10.62 ID:???

そもそも銃本体に色々な機能を盛り込むのが正解かどうか疑問があるな。
必要に応じてオプションを追加すればいい。
本当にK11が進歩した銃と言えるのかどうか？
前線部隊から、やっぱり普通の銃をよこせと言われそうだ。

369 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 14:35:12.26 ID:???

銃が重いと士気にも影響しそう

370 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 14:51:49.25 ID:???

一体化された個々のオプションが故障もなく完動すればいいね（棒

371 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:21:24.98 ID:???

Ｋ１１の20ミリ弾は何故ボルトアクションなんだｗｗｗ
少しでも軽量化しようとしたのか？

372 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:23:23.50 ID:uwIK7jCl

K11は20ミリのボルトアクションライフルとして開発完了すれば良いのに。

373 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:33:21.01 ID:???

>>368
アドオン式グレネードランチャーでは、擲弾を扱えるのが専門の擲弾手だけに
なって火力が不足するってのなら、ライフルグレネード使えばいいんじゃねぇの？
って思うのは自分だけかな？
実際、仏軍や自衛隊はそうしてるし。
>>362
40mmグレネードの自動ランチャーとかｗｗｗｗ
20ｍｍグレネードのですら「重量過多」って言われてるのにｗｗｗ

374 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:34:47.74 ID:???

ttp://192.139.188.71/index.asp?id1=67
クソ重いな

375 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:42:39.76 ID:???

>>374
昔、ポンプアクション式の４０ｍｍグレネード用ランチャーを試作してみたら、
装弾数たった３発で軽機並の重さになってお蔵入りした事があるんだよ。
あの、キリングメイドショートヴァージョンが持ってる変態銃がそれ。
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=US%20EX-41&src=EX-41.jpg

そういう事例を考えれば、４０mmグレネード６発を、４ｋｇ弱で扱えるこの
ランチャーは設計としては大成功したと言っていい。

376 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:10:15.07 ID:???

４０ミリグレネードなら威力はみんな一緒って事ならな。

377 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:18:54.61 ID:???

>>376
あらっ・・・そいつ37mmだったか（滝汗
アームスコーMGLだと、米軍標準の４０mm×４６グレネード６発で、
重量５．３～６ｋｇ・・・８ｋｇに達するEX-41に比べるとだいぶ軽いけど、
やっぱり重い。

378 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:46:52.12 ID:???

まアーウェンは暴徒鎮圧用だから弾の威力も低めだと思うよ
射程とか投射重量とかで

379 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:58:03.86 ID:???

K11はwikiだと単価1600万ウォンになってるけど
こんなに安かったっけ
確かウォンでなく日本円でそのくらいだと思ったけど

380 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:06:04.69 ID:???

ようはXM29だろ？米軍が重すぎて諦めたシロモノだ、
韓国とは事情が違うから、韓国の中の人が使えるって判断したならそうなんだろう。

歩兵の火器をモジュール化するのは結構なことだが、まず普通のカービンの形で
全体に普及させて、あとでグレネードランチャーのモジュールを、既存のグレネード
ランチャーを置き換える形で配布すればいいのに。

381 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:49:52.52 ID:???

やはり韓国気質で火力重視なんだな
戦車も歩兵も

382 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:56:50.96 ID:???

>>381
火力重視　×
見栄重視　○

383 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:03:00.66 ID:???

http://img52.imageshack.us/img52/3035/felindrone65.jpg

各国とも重たくなって行きそう

384 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:05:06.58 ID:???

日本も通称ガンダム計画やってるけど、やっぱ電子機器との統合はくっそ重くなるな
それに加えてグレネードランチャーも標準装備にすると・・・

385 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:09:48.45 ID:???

日本の場合はライフルグレネードでいくんじゃないの

386 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:17:41.29 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=7fMFTCJDPZQ&feature=related

教導隊のセンセが撃ってもこんなにばらけるとはな

387 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:21:33.69 ID:D2h33Z/l

火病の国に火力以外の何を求める

388 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:48:38.65 ID:???

>>382
２０mmグレネードといい、１２０mm砲の長砲身化といい、方向性を思いっきり間違ってるよな。

389 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:54:24.24 ID:???

55口径120mmは別におかしくないだろ、どの国も44口径で理論上最速が出せるわけじゃねえし

390 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:14:11.96 ID:???

統一後の対中国を考えるとL44じゃ不安だったんだろ

391 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:19:39.70 ID:???

まあ55口径採用するなら140mm待ちした方がいいような気もするけどな・・・
欠点増えた割には強化されてないし・・・

392 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:20:57.28 ID:???

152mmガンランチャーが正解だよな

393 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:31:42.30 ID:???

・・賛同者0

394 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 00:42:07.52 ID:???

>>390
統一したら対中国どころじゃないよ。
内政でアップアップで復活まで最低でも半世紀かかる。

395 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:56:19.78 ID:???

>394
だからだよ
国内が落ち着くまで軍備更新が滞るから、それまでK-2を引っ張らなきゃならないだろ。
防御の方は増加装甲や運用で誤魔化せるが、火力だけは背伸びせざるを得ない。

396 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:57:20.77 ID:???

つうか戦争になれば間違い無く中国の介入あるだろ、99式ぶち抜ける主砲は最低限必要だぞ

397 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:57:46.80 ID:???

>>391
砲塔がおっきくなっちゃうでしょ

398 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 02:22:20.88 ID:???

弾数が減る

399 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 10:22:06.71 ID:???

その前に動ける用にしろよ

400 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 10:43:12.04 ID:???

>>389

日本は44口径でも高初速が得られるように燃焼が速い火薬を使うことにした。
腔圧が上がっちゃうんでラインメタルのライセンス砲じゃ耐えられなくて砲も新規設計。

401 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 16:59:47.22 ID:???

>>400
>>389のいいたいことはそんな日本の技術があって初めてできるような解決法はかの国には無理なんで
口径長を長くして高威力化を図らざるを得ないのはしょうがないだろってことかと

402 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:32:50.21 ID:???

４４口径なら性能はみんな同じニダ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　　　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　　　
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ 　　　　
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

403 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:50:19.45 ID:???

あまり砲身を長くしすぎると摩擦が増大して問題にならないものかね。

404 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:00:16.11 ID:???

なんかで、弾詰まりおこして漫画みたいに花開いた砲を見た気がする。

405 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:02:58.33 ID:???

>>404
しょっちゅうやってるぞ

406 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:15:28.14 ID:???

32bit氏の発言のように10式の量産は多様な内政問題と技術的な問題で相当な期間量産が難しいのかも。

10式に搭載する多くの外国製電子装備の価格も高くて経済も難しくて復興資金も必要なので10式が量産前まで正確なテストをすることができるかも疑問だ。

外国製電子装備までライセンスは難しくて最小限の費用で製作しようとするなら直輸入部品を搭載してC2Iが正確に連動されるのかもテストしなければならない。
幸いなのは10式に搭載されるフランス電子装備を製作する国家中には近い距離に韓国がある。

407 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:18:10.73 ID:???

>>398
Strv2000みたいに140ミリ砲と同軸で40ミリ機関砲を搭載すればいいニダ

408 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:19:38.46 ID:???

>>406
余計なお世話です。こっち見ないでください

409 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:21:26.94 ID:???

>>406
創作同人誌の設定相談ならふさわしいスレが他にあるぞ

410 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:23:47.39 ID:???

>>406
32bot氏はそんな話してたか？

411 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:34:35.73 ID:???

>>406
原子力発電所問題、地震問題、そして今回の台風の被害はすでにソウルの洪水の人命と財産被害を越えた。
確かに自然災害の復旧費用等で10式の優先順位は押されられるつもりだね。
そして戦闘機FX事業も重要だね。

412 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:42:01.43 ID:???

日本語でおｋ

413 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:02:25.46 ID:???

>>396
55口径でもERA+複合装甲は抜けないから

今時の戦車相手は根本的に攻め方変えないとダメ

414 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:09:19.43 ID:???

北や中国なんかは人の命が安いから、歩兵が随伴してても余裕でERAつかうだろうな
負傷兵を引っ張っていく人を差し引いても南の歩兵と拮抗できるんじゃねえの

415 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:16:05.91 ID:???

>>413
そもそも戦車に戦車をぶつけると言う時点で間違いでしょう。
対戦車にはヘリや攻撃機で行くべきでアメリカには有名な
A-10が有る。
http://www.youtube.com/watch?v=p-su_1fyGtI

416 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:19:50.75 ID:???

>>415
A-10なんてアメ以外は持てないだろ
戦車の代わりに韓国はロングボウ買おうとしてるな

417 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:24:37.71 ID:???

>413
＞根本的に攻め方変えないとダメ
そんな革新を行う能力も余裕も韓国には無い
そしてL44では対中抑止にならない以上、韓国にはL55採用以外の選択肢がないんだよ。

418 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:26:06.27 ID:???

今の中国は陸自よかAPCが充実してますぜ

419 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:28:06.03 ID:???

>>417
どうせL55でもダメなんだからL55にかける分の金を他に回せばいいのに

420 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:33:02.07 ID:???

>>415
湾岸でM1の主砲がM1の正面装甲に通用しなかったのは有名な話だしな

ぶっちゃげ待ち伏せで側面か後方を狙えなければ
戦車で戦車を撃破するのは不可能だろ

421 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:39:14.47 ID:???

でも戦車じゃなけりゃ戦場は制圧できないし、必然的に戦車同士のカチ合いになるんだから
側面ぐらいは抜けるようにするだろ、歩兵のMATより弱いAPとかアホだしな

422 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:40:19.13 ID:???

>>419
1か0かで考えすぎだろ、弾速命のAPFSDS使うんだから砲が長いほうがいいに決まってる
砲身の安定とはトレードオフだが

423 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:48:06.52 ID:???

たとえ正面を抜けなくても当たればしばらくは行動不能になったりしないんかね

424 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:52:45.91 ID:???

ゲームのやりすぎだそれは

425 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:53:03.54 ID:???

>側面ぐらいは抜けるようにするだろ

90式ですら側面は35mm程度の耐弾だし。
側面限定の話なら戦車砲なんか持ち出す必要は無いわ。

426 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:58:49.71 ID:???

中の人にも結構な衝撃がきそうなもんだけどな

427 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:59:31.21 ID:???

榴弾だったら正面でもセンサー類破壊されて戦闘不能になるんじゃ無いの？

428 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:00:03.25 ID:???

ホルホル動画張っておきますね
ttp://www.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=xW8dgPwBx2o#t=57s
ttp://www.youtube.com/watch?v=tAJjTlQpz3Y#t=2m12s
ttp://www.youtube.com/watch?v=I4KrjXtTUjY#t=1m19s

429 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:00:21.12 ID:???

対戦車で普通は榴弾は使わんのではないかな

430 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:03:58.55 ID:???

HEAT弾を命中させた方が効果があるのになぜ使うの？

431 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:15:01.23 ID:???

>>406
32ビット君の発言のようにドイツで直輸入する90式の車台(Chassis)はこれ以上輸入する必要がないので10式の外国製電子装備を購入する費用で充当すれば良いが。

量産計画はあるものであるから限定されたリソースで最大限資金を用意しなければならない。
90式はすでに量産中断だろう?

432 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:19:02.36 ID:???

つまんね

433 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 02:35:19.84 ID:???

>>406
>>431
これは32bit氏が掲示した映像だが貴重なフランス製環境センサーが折れる映像だ。
多分90式に搭載されたのと同じ環境センサーが10式に搭載されているだろう。
環境センサーが折れるエラーは90式では普遍的な欠陥だが10式では改善されたのか気になるんだね。

せっかく外国の優秀な電子製品もまともに結合することはできない自衛隊。環境センサーが折れるとは何のコメディ?wwwww
http://pann.nate.com/video/139485519

434 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 02:38:19.47 ID:???

>>433
何か折れた後に祝うファンファーレが。wwwww

完全にコメディだ!! orz

435 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 03:06:44.24 ID:???

環境センサーは折りたたみ式なんだが・・・
単に乗員が固定し忘れただけじゃん

436 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 03:25:18.55 ID:???

>>433
あの環境センサーは破損した確率が95%以上だな。

いっそ固定式ですることが良いという意見が多いが。
本当に自衛隊は強情だ。wwwww

あれはすでに欠陥水準。

437 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 03:45:08.55 ID:???

>433
自然に折れるんだな。
本来から折れるように設計されたように。w
いっそ溶接をしてしまって。www

438 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 03:52:54.74 ID:???

本当にありがとうございます。
90式の環境センサーは装飾物です。

戦車部隊部隊長白

439 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 04:27:18.58 ID:???

もう少しまともな日本語で書いてくれないか、ヒトモドキ諸君。

440 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 05:08:06.80 ID:???

自演ばっかしてて虚しくならないのかねえ

441 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 05:34:39.27 ID:???

しかし>>406あたりから酷い自演だなーｗ

毎度毎度叩かれに来てるけど32bitはマゾなの？

442 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 06:30:30.30 ID:???

>>441
いいえ、ただのアスペです。

443 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 07:26:10.92 ID:???

釣りのつもりの馬鹿だろ？
精神障害レベルだから呆れて見るしかないが

444 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 08:42:49.99 ID:???

K2があれだから大変だな３２も

445 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 08:50:39.33 ID:???

ttp://pype.org/thumbnail/1307578379/1307578379-74-1.jpg
ttp://pype.org/thumbnail/1307578379/1307578379-74-2.jpg
ttp://pype.org/thumbnail/1307578379/1307578379-74-3.jpg

ムクゲの花が咲きました

446 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 08:54:15.63 ID:???

>>445
砲身の製造も整備もまともにやってないのが分かるね

447 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 10:37:00.76 ID:???

>>406
32bit氏によれば10式に搭載される先端電子装備はフランス電子装備外にも米国制装備も満載だ。
代表的な米国制電子装備は敵のレーザー距離測定を探知するレーザー探知装備LWS or LWR装備も米国製品。
90式に搭載される外国製装備より一歩進んだ製品だ。

448 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 10:57:52.25 ID:???

なんでK2を90式と比べたがるんだ？
90式の設計試作は四半世紀前だぞ。

449 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 11:01:03.38 ID:???

いや、32ですらK2は諦めて、比較じゃなくて単に10式や90式をけなしてるだけになってる
そのうち74式を貶し出すぞ

450 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 11:19:26.65 ID:???

日本語不自由なやつなんか構うなよ…

451 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 11:27:20.20 ID:???

10式スレに居辛くなったのがこっちに来たのか？

452 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 12:25:47.10 ID:???

>>449
74式戦車はAMX-30のコピーだと喚いてたことが以前あったよ。

453 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 13:51:41.18 ID:???

>>447
ああ、海外の部品を勝手にいじくって実装すると自動的に消火剤吹いたりするから
気をつけろ、という忠告ですね。ありがとうございます。
それとも無理矢理大口径化するとコケるという忠告ですか？

やはり部品は国産ですよね！たとえパワーパックが加熱して動かなくても。

454 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 14:41:56.80 ID:???

>>447は10式スレで出てるブログの内容を分かったように言ってるだけだから
なーにが「32bit氏によれば」だ

あと90式のは環境センサっつーより風向きセンサだな

455 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 14:53:53.62 ID:???

風向センサも環境センサの一つで、外見的には一番目立つ部分なので問題ない

456 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 15:59:58.69 ID:???

一般的に環境センサーと呼ぶがその環境センサーの正式名称は
正確に測風センサー。
ソースは32bit君。

457 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 16:36:50.10 ID:???

10式のは風以外に温度や気圧も測るんだな、湿度はオプションなら付けてねーかな
http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Defence/LandJoint_Products_Survivability_Metsman/?pid=1568

458 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 18:55:43.80 ID:???

ホルホル・・・ウリナラの最新鋭戦車は素晴らしいですね
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver7785.jpg

459 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:53:27.00 ID:???

>>458
おぉ、凄いなこのCG。

しかし、10ってまだ分かってないこと多すぎだよな……。
噂ではガスタービンと言われるAPUとか。
世界の艦船みたいに、詳しくどっかで特集してくれないかな。

460 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:55:22.14 ID:???

あのキモイ姿勢制御性能だけで相当にヤヴァイ

461 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:59:57.16 ID:???

>>460
あれは確かにキモい
見てて動きがすげぇ不自然なんだもんｗ

462 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:19:35.59 ID:???

TKXがまだ噂だった頃はドップラーなんちゃらで弾道経路の全風向きを測定してとか夢見てたんだけどな
海保の40mm機関砲は空気密度（気圧？）を考慮してとか何とか・・
あれもFSCは三菱重工だったような

463 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:23:48.89 ID:???

ガスタービンとか

464 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:04:00.87 ID:???

74式をゲリコマ専用にするならRWSの追加をお願いします

465 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:11:23.29 ID:???

>>464
そんな金あるなら10買うべき。

466 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:11:43.53 ID:???

>>464
つ廃却伝票

467 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 06:12:20.54 ID:???

　前にも書いたことがあるけれど、導入実績からするとRWSの搭載は価格を5％ほど上げるが、日本でそこまでする必要のある、シビアな状況は想定出来るのか？
例えばK-2は機動力と（恐らくは）防御力で日本の10式に劣るのに、調達価格ではむしろ上だろ。
これにはRWSだけでなく、信用に欠ける装甲ゆえのAPSやERA、新兵訓練用のシミュレータなどの要因もあろうが、明らかにコストパフォーマンスを下げている。

戦車の本分は火力・装甲・機動力の高度な複合にあって、余計な“オマケ”だの付属品だのにかまけて本分を失うのは間違いだ。

468 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 06:33:45.88 ID:???

そもそも10式のコンセプトとアクティブ防護システムは並立不可能じゃないのか？

469 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 06:36:46.13 ID:???

>>487
＞K-2は機動力と（恐らくは）防御力で日本の10式に劣るのに

防御力は恐らくではなく大幅に劣る。（90式にも遥かに及ばない）
サスペンションも劣る。（世界標準以下）、攻撃力も劣る。
何の為に開発したんだろう？

470 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 07:10:54.42 ID:???

そりゃあ第三世代戦車の開発技術取得の為・・・だよなあ
ぶっちゃけ順序からすれば日本で言う「６１式」なんだよなＸＫ－２って、性能は微妙だが７４式など後の戦車に続いた重要な奴って感じで

変に期待したって仕方ない　と言うしか日本みたいに戦前　そして戦後に幾つも戦車開発してた訳じゃ無いんだし

471 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 07:52:35.14 ID:???

平成21年度日米共同訓練～市街地戦闘(MOUT)編～
http://www.youtube.com/watch?v=boagOAwgAjY

戦車を盾にして隊員が接近
・・・でも戦車の車長があいかわらず頭丸出し。74式なら4人乗りの利点があるのになあ。

472 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 09:15:02.59 ID:???

車長が頭出さずに誰が出すんだよ

473 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 09:45:30.44 ID:???

>>467
日本の戦車にRWSを早急に装着する必要性はあまり高くはないし
軽装甲機動車用に開発しているRWSかその改良型を流用すれば十分だろうね

474 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 11:28:05.59 ID:???

>>467
その話題はもう飽きた。
何度目のループだっつの。

475 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 14:46:28.57 ID:???

で
なんのために開発したのかな

476 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 14:49:52.42 ID:???

>>474
RWSだけに独立してグルングルン回ります

477 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 15:09:39.70 ID:???

戦車だったらリングマウントのリモコン機銃ではだめか
なぜRWSじゃないとだめなんだろう

478 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 15:29:49.11 ID:???

正直、現行のRWSはリモコン機銃とあんまりかわらん・・・
ラファエルのプロモみると微妙さがよくわかる

479 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 15:53:55.94 ID:???

カメラ付きのリモート機銃

480 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:12:32.07 ID:???

カメラのスペックが上がれば視察にも十分使えるようになるし、
いっそ車長用のサイトに統合してしまえば色々と捗るぞ。
ドイツやロシアはそんな感じだし。

481 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:29:14.64 ID:???

はかどるってなんで流行ってるんだ？
車長用サイトと繋いだら先に安定してる砲架に乗っている機銃から使うでしょ
それがエスカレートしてあれやこれやRWSに詰め込んだところで多砲塔戦車の再来でしかない
キューポラ野内APCに取り敢えず載せるような使い方だとRWSも使い途があるってのは多くの人が認めてるだろうが

482 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 16:47:21.43 ID:???

そこでメタリックシン（ｒｙ

483 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:01:04.65 ID:???

>>482
砲塔上面に機関砲座を据えて砲手が身を晒して操作するとかサドすぎます＞＜

484 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/09/08(木) 18:03:57.11 ID:???

砲手と車長で独立した射界を形成できるのはいいとしけども絶対死ぬる（RWSが）

485 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:12:02.68 ID:???

じゃああれだピポピポ言うR2D2をスポッとはめ込んで制御させれ

486 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:12:07.52 ID:???

RWSだけ狙い撃ちして金銭的な損害を強いるわけですね
コスい戦い方だなあ

487 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:14:18.94 ID:???

まあ戦闘にコスいとか関係ないだろう。
消耗戦といえばいい。

488 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:19:28.59 ID:???

RWSの消耗だけで相手は兵員を失っていくなら問題ないな。

489 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:04:10.90 ID:???

全周光学警戒装置だけでいいんじゃないの？

車内で周辺把握が出来たなら、同軸機銃で攻撃した方が安全だし照準も正確だし。

490 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:08:36.12 ID:???

・砲塔回す時間
・砲塔回すリスク

491 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:13:13.44 ID:???

主力戦車には歩兵戦闘車が付属してるでしょ。
歩兵戦闘車に銃眼って、最近は付いてないんだっけ？

あれ復活させて警戒させた方が、見てる目の数も多いし。
なんで、廃れたんだっけ。

492 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:26:18.41 ID:???

銃眼からの銃撃の効果が疑問視されたのと
銃眼が防御上の弱点になるとされたせいだったと思う。。

493 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 20:25:34.12 ID:???

最近は復活してるでしょ
MRAPとかで

494 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:04:24.75 ID:???

>>445
はじめて見たわ。
砲身の爆発したとこ。

495 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:20:51.08 ID:???

>>494
確か、去年の富士総合火力演習で、90式の砲身が同じ感じになった。

一般公開日じゃなかったから、観客の死者はでなかったけど。

496 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:29:54.94 ID:???

>>495
富士のやつは原因がはっきりしてるけど韓国のやつは原因が特定できないんだよな

497 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:34:17.39 ID:???

http://img193.imageshack.us/img193/3559/imitank.jpg

都市戦闘用に74式もこんな感じにしてもらえよ

498 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 22:37:45.07 ID:???

　つまるところRWSは歩兵戦闘車両の役割を、限定的ながら戦車にもやらせようというもので、全周警戒さえ出来れば、本来は
必要ない贅沢だ。そんなに敵歩兵の脅威が高いというなら、こちらも歩戦協調でもって当たるべきだし、RWSよりもゲージ装甲や
スラット装甲、あるいはERAを検討すべきだろう。APSやRWSの優先度はその次くらいになる。
　そもそも対敵歩兵用の自衛装備なら、スモークディスチャージャに装填する、Sマインもどきが販売されているし、これを購入
すれば済む話だ。因みにRPGを狙って当てるには100mくらいまで近づく必要があるし、質より数を頼む敵にはこれで充分だろう。

　少数のGATMに対しては、RWSも威嚇や嫌がらせ程度には役立つが、敵を攻撃する前にまず身を守るのが先だ。繰り返しになるが、
ゲージ装甲やスラット装甲、ERAがまず優先し、そこまでしてからAPSとどちらが安く有効を語ることになる。
　ロシアはあっさりと、専用の戦車支援車両を作ることでこの問題を解決した。アフガンでチェチェンで、ゲリラに悩まされた
ロシアらしい解決方法だと思う。
　
実のところ、市街戦などにおける、ゲリラや伏撃に対する根本的な解決方は、戦車ではなく全周防御の重IFVや、こうした支援
車両の導入だ。

499 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 22:44:15.43 ID:???

＞ロシア
T-90Mでググれ

500 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:01:22.46 ID:???

>498
>132 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/09/03(土) 19:47:17.01 ID:???
>http://4.bp.blogspot.com/-YATIIJ_yVb4/TmHxVOGewjI/AAAAAAAAAOM/houRcr_vryk/s1600/%25D0%25A2-90%25D0%259C%25D0%25A1.jpg

T-90Mの写真。12.7mm機関砲をRWSにして搭載している。

ソ連戦車でもT-80などでは12.7mm機関砲を車内から射撃することを可能としていた

501 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:02:38.16 ID:???

こちらのほうが分かりやすいか
http://www.ljplus.ru/img4/i/_/i_korotchenko/Tank-1.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/i/_/i_korotchenko/Tank-2.JPG

502 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:04:23.34 ID:???

ロシアは>>498を全部やってるだけじゃないか？

503 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:08:45.57 ID:???

K21の対歩兵防御ってどうなってんの、歩兵出して守らせるの？

504 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:20:01.55 ID:???

>498
>専用の戦車支援車両

BMPTのことであれば、旧来のドクトリンに基づく車両の１つとされてしまい
T-95などと共にロシア軍での調達が打ち切られてしまった。

ただし、メーカーでは国外市場向けに売り込みを続けているようで、最近で
はカザフスタンでの採用が決定している。

505 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:30:05.02 ID:???

>>497
サスペンション「やめろォ！」

506 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:41:03.11 ID:???

RWSを導入したとして誰が操作するんだ？

507 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:41:37.06 ID:???

小人さん

508 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:47:10.32 ID:???

>>498
それこそ無いわｗ
何が悲しくてわざわざ、鳥籠に入るんだよｗ

509 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 01:01:52.90 ID:???

32ビットさんが掲示した内容によれば
"多い戦車の場合RCWS(RWS)が標準装備ではないが10式のRWS未装着が批判される理由は10式はまちがいなくゲリラ、市街戦に特化されたMBTと設計されたと防衛省および言論は発表したが世界のMBTで市街戦、ゲリラ戦に特化されたMBT中でRWS未装着は10式だけであるためだ。"
http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs

510 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2011/09/09(金) 01:15:31.43 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　∧__∧ 　 ________
　　　　　<丶｀Д´>/嘘/嘘/
　　　　　（二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/嘘/ 　/
　＿＿　 |32bit 　|￣￣
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　　 ||

511 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 05:29:15.39 ID:???

敵対的な市街地に重武装の狂信的な投降しそうに無い大部隊がいて、
ビルの上からATM撃たれるような状況に戦車突入させることは、
ロシア軍や米軍にはあっても、陸自には無い。

韓国軍が北に逆侵攻するときも、厳しい市街戦だろうから頑張ってくれ。
下手をするとチェチェンの初期の市街戦のように突入戦車・装甲車が全滅だ。

512 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 06:09:49.12 ID:???

10式は別に市街戦専用でも、ゲリラ戦特化でもないぞ？
C4Iとデーターリンク、全周へ追加装甲で対応力を高めたってだけだ。
あとハンターキラー能力もそうかな？

513 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 08:13:55.87 ID:???

韓国のK1 & K1A1はハントキラー能力を基本的に保有しているが。wwwww

参考でアジアで最初にハントキラー能力を保有したMBTを導入したことは韓国だ。 (K1 MBT)

514 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 08:15:39.24 ID:???

RWSってそんなにいいかね？常に激しい銃撃にさらされる戦車に
そんなヒヨワなもんつけてたら、真っ先に壊れそう

515 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 08:17:24.54 ID:???

それより味方を誤射するのが怖くて使えないと思う

516 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 08:38:33.28 ID:???

参考でアジアで最初にハントキラー能力を保有したMBTを韓国が導入することを可能ならしめたのはK1MBTを設計したクライスラーディフェンス社とVS-580を納品したSAGEM社だ。 (K1 MBT)

517 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 08:59:27.19 ID:???

ゲリラ戦・市街戦対応型 74式戦車　
http://aug.2chan.net/may/39/src/1315460109263.jpg

必ず目欄参照

518 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 09:23:49.46 ID:???

>>516
ハントキラーじゃない
ハンターキラー（ｈunter kilｌer）

519 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 09:28:59.91 ID:???

>>493
そりゃMRAPにゃ砲塔は無いからな。

520 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 09:39:09.07 ID:???

>>517
やっぱり陸上自衛隊は凄いね。

ゲリラ戦・市街戦対応を考えていない
韓国のM48やK1/K1A1が時代遅れに見える。

521 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 10:08:59.59 ID:???

韓国ごときにゲリラやる価値あるの？

522 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:00:51.32 ID:???

北にとってはあるとおもうよ

523 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:10:34.34 ID:???

32bit氏によれば90式のメイン設計図ドイツのKrauss-Maffeiがしたが90式の車台部品もドイツで輸入していると主張をしているが10式の場合も電子装備外に車台部品も外国で輸入しているだろうか?
十分に可能性があると考えるが。
主砲と砲弾さえドイツのライセンス製作であるから。

524 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:14:24.92 ID:???

とうてんがないとよみにくくてかなわんな

525 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:14:47.27 ID:???

botがきたぞー

526 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:18:20.56 ID:???

妄想膨らますにしても、せめて誰でも知ってる事実は
事実と認めた上でやってもらわんと……
もう突っ込むのもめんどいわ

527 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:30:43.17 ID:???

>>523
君の文章は若干読みにくいが32ビットさんが翻訳したドイツ記事がある。
ドイツがサウジアラビアにLeo2A7を輸出するという記事だが日本90式に対する内容もある。
90式の車台部品をドイツのKrauss-Maffeiが日本に輸出しているという内容が含まれた記事でその記事で韓国のK2戦車とフランスのLrclercはドイツのLeo2A7に匹敵する戦車で紹介されている。

528 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:34:25.48 ID:???

本が国際社会に復帰できたのはサンフランシスコ講和条約のおかげ。

にもかかわらず条約締結５０周年を祝う声は極めて少なかった。
その一方で日中国交化３０周年記念と称して国会議員が４００人も北京詣でをした。

ちなみにサンフランシスコ講和条約には日本を非難する言辞はなし。
第１１条では「東京裁判の刑は関係国の賛意を得られれば好きにして良い」と書いてある。
Ａ級戦犯なんか無しだからな、と日本が主張してもどこからも反対がなかった。

ところが、昭和６０年１１月８日、衆議院外務委員会で
土井たか子が「前の侵略戦争をどう思うか？」というような質問をした。
政府の答弁として外務省の小和田恆は政府委員として「日本は東京裁判を受諾して独立した」と答えた。
第１１条に書いてあるのは『個々人の諸判決』であり、国家を裁くものではない。

そしてこのときから
日本は東京裁判を受諾した→日本は有罪国家だ→永遠に罪を背負わなければならない
という風潮になっていく。　なお小和田は雅子のオヤジ。

529 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:58:23.06 ID:???

>>527
９０式をどうこう主張する前にお前の日本語どうにかしろよｗ

530 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:39:15.84 ID:???

その記事間違ってると思う
韓国製品の本質が分かってない

531 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:06:56.33 ID:???

そもそも車台って、アクティブサス以外にどうでもいい部品しかない箱なわけだが・・・
パワーパックは別枠だろうし、アクティブサスは確実に日本製だし。

532 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:23:58.11 ID:???

>>277
竹島なんかで日本が動くことはまず無いがなあ。

533 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:25:55.11 ID:???

ンな記事がソースになるなら「日本製」って書いた記事はもっといっぱいあるよなww

534 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:26:41.60 ID:???

>>282
北朝鮮潰しても中国の民主化には繋がらんだろ。
米中が地続きになって安保環境が悪化するだけだ。
なんで北朝鮮や中国程度の存在で米国がヤバイんだよｗ

535 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:31:58.87 ID:???

日本語でおｋ

536 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:34:55.37 ID:???

結局日本の戦車は外国部品の組み立てだけなのか?
32bit君のような人がなかったとすれば純国産日本武器と相変らず誇らしいと考えていただろう。
考えてみれば国際的な時代に完全に純国産部品を使うということ自体が不可能であることだ。
ライセンス生産だということが結局外国の部品を使って生産することだということを勘案すれば。
やはり外国人との交流は新しい知識を得られる通路だね。
自国万世外にもいろいろを分かることができるから。

537 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:39:41.69 ID:???

虚しくならんか？

538 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:41:11.10 ID:???

>>536
　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

539 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:43:22.76 ID:???

言論が軍事に対して無知なためもあるが何より日本の兵器メーカーは外国の技術を使うというのは死んでも公開しない傾向が強い。
それで日本人たちも自国兵器万世がなることだが。
実際は外国部品と技術のライセンスが大部分。
もし日本が兵器を輸出することができるならばさらに多い情報が公開されるだろうが。

540 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:44:55.27 ID:???

もはや32bit氏の力をもってしてもK2電車を擁護することはできないだな……

541 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:48:45.83 ID:???

>>539
例を挙げて欲しいものだな

542 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:48:58.73 ID:???

日本の兵器メーカーは外国の技術を使うというのは死んでも公開しない傾向が強い！
でもﾎﾞｸちんはﾎﾝﾄのこと知ってるもんね～

αηροηταη...............〆(∀`●)

543 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:51:16.09 ID:???

>>539
兵器を輸出することができないために外国部品を使うのを公開する必要がないことだが。
あえて日本のミリオタの国産万世気持ちを満足させるための理由でなく外国に日本の力量を公開する必要がないためではないか?

544 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:52:33.46 ID:???

自作自演はせめてﾊﾞﾚないように努力しろ

545 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:52:59.22 ID:???

チョンってみんなこんな感じなのかねぇ

546 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:59:39.63 ID:???

90式の車台がドイツ製ということは確かに衝撃だな。
主砲はラインメタルのコンポーネントを輸入してライセンス生産したことは知っていたが。

547 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:06:17.00 ID:???

<丶｀∀´> 90食はドイツ輸入車台ニダ

<丶｀∀´> 妄言も1000回吐けば事実になるニダ

548 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:09:02.52 ID:???

>>546
90式の主砲は新日本製鋼製品であろう。

549 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:13:25.45 ID:???

32bitさんよ。韓国が世界に誇るK-2は動くようになったのかい？

550 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:13:52.94 ID:???

>>548
砲はラインメタルのライセンスだったはずだぞ
いつの間に新日本製鋼製品になったんだ？

551 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:20:50.08 ID:???

ライセンス生産の意味も知らんのか。
ちなみに、546の言ってるコンポーネントを輸入して組立、はノックダウン生産といってライセンス生産とは異なる。

552 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:25:58.29 ID:???

そもそもソースのどこにドイツ製車台なんて書いてあるんだ？

553 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:26:15.77 ID:???

ライセンスってのは許可と技術をもらってコピーを作ることだ「ラインメタルのライセンスによる新日本製鋼製品」であっている。
まさかライセンスさえもらえば、その辺から自然に生えてくる訳じゃないだろ？　誰かがライセンスに基づき作らねばならん。
それが新日本製鋼だってだけの話さ。

554 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:30:29.85 ID:???

>>552
bitの脳内、もしくは願望内にはっきりそう書いてある。

555 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:35:07.88 ID:???

>>554
ごめんハングル読めない

556 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:37:00.71 ID:???

むしろ読みたくない。

557 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:38:30.35 ID:???

前はクラウス・マッファイが設計に協力した、だったのだが、
妄想が55口径化されたようだな。

558 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:38:31.58 ID:???

>>553
そういやそうね

559 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:38:40.54 ID:???

まぁ演習標的あいてに何時までも遊んでても仕方ないから
新しいXK2さんのお笑・・・じゃなかった新情報でもないか？

560 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:41:06.37 ID:???

他の企業や個人が開発したり所有する製品製造に対する新技術・新製造法・ノウハウなどを所有者の許可(license)を受けて生産することがライセンスだ。
契約時にはライセンス料または、新技術の実施料、商標の使用料などの一定のロイヤリティーが所有者に支払いされる。また、その製品の製造工場所在地駅や輸出地域に対する指定などの条件が指定。

561 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:44:43.48 ID:???

軍用製品の場合には製品の開発・生産に高度な技術が必要で、簡単に自力開発を出来ない場合に技術料を支払ってライセンス生産をする。
直輸入より多い費用が消費されてライセンスは開発者が提供した設計図を利用して開発者が提供した部品を使って最初契約された数量を生産することだ。
ソースは32bit君

562 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:50:08.38 ID:???

あっちの人にとってライセンス生産やノックダウン生産のたぐいは全部は「国産」なんだろ？

563 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:52:02.00 ID:???

ライセンス生産のはずなのに勝手に材質を変えたり手を抜いたりして結果事故を起こす馬鹿ん国があると聞きました。

564 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:54:15.39 ID:???

韓国のK9自走砲をライセンス生産するトルコに韓国の企業が部品を輸出しているという記事。

http://news.mk.co.kr/v3/view.php?year=2011&no=223476

参考でこれは最近記事だがすでに韓国がトルコにK9自走砲を輸出する当時に10年の間10億ドル規模のコンポーネントを提供する契約を結んだ。
ライセンス生産にも主要部品は開発者が提供したのを使うことだ。

565 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 15:01:51.78 ID:???

相変わらずハングルは気色悪いな
見ただけで嫌悪感を覚える文字なんて他にないぞ

566 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 15:07:58.22 ID:???

90式の車台がドイツ製ならば10式の車台もドイツ製品である可能性もあるんだね。
10式の電子装備が大部分外国製品だということも最近知らされたので可能性を排除することができないね。

567 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 15:09:47.91 ID:???

わろすわろす

568 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 15:16:21.72 ID:???

>90式の車台がドイツ製ならば

>ならば
>ならば
>ならば
>ならば

bot君のは車台が妄想と願望

569 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 15:19:04.11 ID:???

まあ100％妄想の自作自演だからな。
分裂症なんだろう。

570 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:09:21.07 ID:JSMHDdoE

>>553
ラインメンタル砲のライセンス生産以前に日本製鋼所で120ミリ戦車砲を試作し
性能比較の上でライセンス生産品を採用することになった。
ライセンス料を叩き買いしてるんです日本は

571 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:16:34.46 ID:???

ま、ノックダウンさえマトモに出来ないところもあるわけで世界は広いな日本海の隔たりは大きいな、と。

572 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:21:17.24 ID:???

その当時に日本製鋼で製作した主砲はとうてい使うことはできない低質製品だったからどうにもならなかった。
ラインメタル製品がどうしてすべてのNATO国家が採用したのか当時の人々も確かに感じてその格差に絶望したという後聞だ。
当時の人々は技術の格差を骨身に感じたのだ。

573 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:26:00.31 ID:???

製造コストが高いだけで、品質自体は上だったはずだが、ハテ。

574 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:27:35.37 ID:???

作話症と迷信ぶりは南北朝鮮人に共通の習性で嗤える。

575 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:30:26.05 ID:???

ライセンス製作のためには技術料までドイツに支払うだけでなく多様な条件に縛られて自由なアップグレードも不可能だ。
それだけでなく一部部品もドイツで直輸入しなければならない。そのような不利益を甘受しながらラインメタル製品をライセンスしたのだ。まだ日本製主砲がラインメタルより良いという偽りを信じる人々がいるとは。www

576 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:33:47.91 ID:???

さすがのｷﾁｶﾞｲもK2を持ち上げるのは気が引けるとみえ、日本の戦車を貶すだけになった。
日本の戦車がその実力を発揮する機会は多分こないから、K2と違い、妄想が現実によって打ち砕かれること
もなく安心して貶し続けることができる。

良かったねえ＞32bit氏
だが思い出してほしい、ここはK2スレだ。いくら忘れてしまいたいバカの子だからって、見捨ててはいけないよ。

577 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:34:49.02 ID:JSMHDdoE

>>573
その通りですね。
問題は試作品と量産品だったこと

まっ、１０式では日本製鋼が開発しましたから、その時の研究試作は無駄
じゃなかった訳ですね。

578 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:35:37.26 ID:???

32bitじゃなくて釣りだろこれ
頭悪すぎる

579 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:36:40.62 ID:???

製造工程のちょっとした改善で見違えるように品質向上するもんだけど、地道な基礎研究を積み重ねないとダメなんだわね。

一方、どっかの後進国では製造不良によって砲身破裂が多発するらしいが。

580 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:37:30.39 ID:???

>>575
契約しだいだろボケ！

581 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:38:52.25 ID:???

>頭悪すぎる

そうかなあ。いつもこんなもんだぞｗ

582 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:39:29.51 ID:JSMHDdoE

>>576
その多様な条件に縛られない為の研究試作なんだよ。
74式の主砲もビカースからのライセンスだけど駐退機などは独自設計品で
オリジナルより優れてた為に逆ライセンス輸出をしライセンス料を相殺してる。

583 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:42:50.94 ID:???

>>581
いつも酷いけど今日はいつもより更にレベルが低く感じる

584 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:43:41.52 ID:???

32bit氏の発言を引用しようとするなら。
"日本の90式はドイツのKMWがメイン設計したドイツ設計製品.
日本では三菱を筆頭にドイツのKMWとMAKの設計によって製作に参加した。
最初主砲を日本製鋼で開発する予定だったが技術不足でドイツKMWの提案によってドイツ主砲を搭載することになる。
当時日本の技術不足で日本製品を使うのが難しくなるとすぐに砲身はライセンス。"

585 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:44:17.31 ID:???

狂おしいほど現実逃避したい感じがびんびんしてる

586 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:45:09.31 ID:???

新日本製鋼の120mm砲は、ラインメタルより僅かに高性能だったが、コストパフォーマンスで及ばず、ラインメタルのライセンス生産が決まった。
10式に搭載したそれは完全に国産で、性能ではほぼ互角、砲身はライセンス生産より安いので、90式の砲身寿命が尽きたら、国産のそれに換装する案がある。

なお10式の主砲は砲身長は44口径ながら、チェンバーが強化されているので、レオパルドⅡA6などが使う、DM53相当の国産砲弾を撃つことが出来る。
また必要なら44口径から52～55口径に換装することも出来るが、仮装敵にそこまでの相手がいないこと、長すぎる砲身は使い勝手が悪いことから見送られた。
強化したとしても55口径を搭載するとは限らず、場合によってはもっと短い52口径になる“可能性も捨てきれない”
ルクレールみたいにね♪

587 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:49:43.54 ID:???

DM53ならもとから44口径でも撃てるだろ、というか55口径は単なるストレッチだし。

10式の砲身も薬室もラインメタル純正より性能アップ（砲身は高寿命、薬室は軽量化しつつピークプレッシャーが9%以上向上）してる。

588 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:50:21.15 ID:???

32bit氏の結論は

"砲身外に90式主砲を構成するその外部品はライセンス費用節減のために独自的なのを搭載する。
したがってドイツが自国の砲弾をアップグレードする間に90式の砲弾アップグレードは互換性と信頼性問題にアップグレードが成り立たなかった。
90式の砲弾はドイツのDM-33をライセンスJM-33で導入以後から一度もアップグレードがなかった。"

589 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:52:11.59 ID:???

>>588
希望的観測、願望を連ねているだけ。

590 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:54:19.08 ID:???

32bit氏の発言から推測するなら。
"にちゃんねる戦車スレの32bit氏は妄想と願望がメイン成立したXK２マンセーbot.
普段はFCSを筆頭にドイツでの設計や製作を捏造した。
最初XK2を持ち上げる予定だったがネタ不足で10式を貶めることになる。
当時32bot君の能力不足で10式を弄るのが難しくなるとすぐに矛先は90式。"

591 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:58:09.45 ID:???

K2戦車パワーパック国産化、10月末に結論
ttp://mnm.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20110907040004

ノ・デレ防衛事業庁長は、「今年10月末に行われるK2戦車の開発試験評価の
時までに、パワーパック（エンジン＋変速機）の欠陥が改善されなければ、国産
開発の代わりに海外からの輸入に切り替える」と明らかにした。

ノ庁長は6日、慶南昌原にある現代ロテムを訪問した際にこのように話し、「2013
年からK2戦車を戦力化するのに際し、支障が出ないようにする」と明らかにした。

ノ庁長は、現代ロテムのイ・ミンホ社長から、「パワーパックの欠陥に伴う戦力化
の延期により、現代ロテムと協力業者1400社の経営に大きな支障が出ることは
避けられない」という立場を伝えられた後で、「10月に予定されている開発試験
評価は、合格または不合格だけを判定するようにしており、不合格になった場合
に再改善の機会を与えない形で釘をさしておいた」として「これ以上の戦力化時
期の延長はない」と改めて確認した。

ただし、ノ庁長は、慶南地域にある防衛産業各社に対する支援を依頼するため
にキム・ドグァン慶南道知事を面談した席で、「K2戦車のパワーパック開発に成
功すれば、世界で3番目に1500馬力の高性能戦車エンジンを生産できる能力を
得られるほか、船舶・艦艇などにも技術を利用できシナジー効果が大きい」とし
て、国産化に対する強い意志を表わした。

592 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:07:24.03 ID:???

ドイツ、アメリカ、日本、フランスがそれぞれ1500馬力級国産エンジンを実用化してるわけだし、韓国のそれって独自じゃなくドイツのパワーパックの設計変更じゃん・・・。

593 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:09:47.77 ID:???

1500馬力4ストロークディーゼルエンジンを開発した国家は現在までドイツ、フランスなので韓国が3番目

594 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:12:07.51 ID:???

三菱のは2ストだっけ？

595 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:13:27.30 ID:???

90式戦車のそれなら、2st。

596 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:16:01.35 ID:???

ドイツ人は90式のエンジンをMTUエンジンで知っている。
多分ドイツの技術移転で開発されたと考えているかも。
一定部分事実だが。

597 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:19:15.42 ID:???

8ZGならベースは国産第二世代の魔改造だからMTUではない。
ちなみに最大出力1582PS/2を達成し、燃費と加速性を両立した4サイクルエンジンも試作してんだよな、TRDI。

598 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:21:05.42 ID:???

>>591
開発出来る能力じゃなくて、ライセンス生産出来る能力という所が味噌だな。
特にライセンスを必要としない国は省かれるから３番目になれる。

599 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:23:05.17 ID:???

演習は飽きた
新しいK2ネタか本物の韓国人でも持って来い

600 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:25:51.65 ID:???

>>597
＞ちなみに最大出力1582PS/2を達成し、燃費と加速性を両立した4サイクルエンジンも試作してんだよな、TRDI。

20年前にね。

601 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:26:56.70 ID:???

>>599
10月に新しいネタが来るってよ

602 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:29:22.31 ID:???

新しいネタって、K-2はなかった事にするとか？

603 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:32:07.13 ID:JSMHDdoE

だいたい韓国が独自に戦車用ディゼルエンジンを開発した実績なんて無いじゃん。

604 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:34:13.10 ID:???

90式の車台がドイツ製ならばドイツKMWの設計外にも90式の外形がドイツLEO2A4と似た理由が説明されるんだな。

http://www.panzerbaer.de/types/pix/type90_03.gif

http://www.panzerbaer.de/types/pix/leo2_01.gif

605 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:37:19.66 ID:JSMHDdoE

自動車のエンジンすら独自開発品は皆無の韓国が戦車用高馬力ディゼルを
独自開発などできるはずが無い。

606 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:38:53.79 ID:???

KMWが絡んだらアージュンみたいな外見になっててもおかしくない。

つか低姿勢車体の開発してないっしょ。

607 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:40:27.41 ID:???

32bitは自分が韓国人の品位を著しく貶める国賊であることに気付かないのか？
愛国心があるのならこれ以上自国のイメージを落とさないことだな

608 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:48:38.11 ID:???

>604
完全に同じだね。アマチュアが見れば区別が難しいほど。

609 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:55:29.17 ID:???

車高が全然違うんだが・・・
車体上半分の装甲形状の差はアホにはわからんか

610 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:00:05.93 ID:???

>>604
本当に似るんだね。
双子だね、双子。
同じ設計者が設計したのが確実だね。

611 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:00:43.20 ID:???

だからせめてﾊﾞﾚない工夫をしろと

612 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:04:15.08 ID:???

何を目的に自演してるのか理解できない。
「ウヨ共を釣った俺天才ｗｗｗ」とか思ってるのかこれ？

613 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:04:17.39 ID:KnuvZUDC

Krauss-Maffeiの設計家そのまま感じられる。

LEO2A4->Type 90->Arjun

KMWの設計は見れば分かる。

614 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:04:49.77 ID:???

>>611
放置一択でいいと思う

615 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:05:54.74 ID:???

テラ願望ｗ

616 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:08:33.61 ID:rr+QShTC

>>612
オツムの中のオナニーを、たれ流してるだけでしょ。

やってる本人は気持ちいいかも知んないけど、
まわりの人にしてみれば、迷惑以外の何者でもない。

617 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:08:50.72 ID:???

>>604
タミヤ　1/35　90式戦車と
ホビーボス　1/35　レオパルト2A4を
買ってきて組み立てて見比べてみたら。
ニートのお前に金があって、火病を起さずに組み立てられる器用さがあればいいが。

618 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:09:07.71 ID:???

幸せ回路と言うヤツだな

619 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:09:08.34 ID:???

前から正面装甲のテーパー見れば
レオパルド2との設計世代の差がわかりそうなもんだが・・・

620 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:09:10.78 ID:???

>>593

>>597と>>600が触れてるけど10式戦車のエンジンの先祖にあたる最大出力1600馬力弱の
三菱のターボコンパウンド4サイクル多気筒ディーゼルが1991～92年には存在している。

多気筒ディーゼルについては写真入りでTRDIの技本50年史にも性能が載っている。

621 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:11:02.57 ID:???

似てるとは昔からずっと言われてるだろ
だからなんだって話だが

兵器において優れた設計なら真似て何が悪い

622 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:12:57.31 ID:???

基礎技術力があるところは外見だけで内部構造を推察できるし、基礎技術力がないところは図面渡されてすら理解出来ないし。

623 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:13:16.41 ID:???

>>621
それもあるが・・・車体形状が似てるってならﾙｸﾚｸもﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰもM1もその派生のK1もK2も
西側戦車は全部基本形状同じだよな

624 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:13:23.08 ID:???

32bit氏が翻訳したドイツ語記事を掲示すれば簡単に解決されることをどうして誰も掲示しないの?
私がその翻訳機社を探したので掲示する。www

625 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:14:52.38 ID:???

どこにあるか分からないソースを探せと言われても・・・

626 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:14:55.12 ID:???

>>624あんたに都合のいいガセネタばっかり出してんじゃねーよ

627 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:16:13.82 ID:???

Als Beispiele kann man hier einbringen :
Verk？rztes Fahrwerk als Tr？ger beim brasilianischen Panzer EE-T1 Osorio
Waffenanlage und Turmdrehmechanik im amerikanischen M1 Abrams (Krauss-Maffei)
120 mm Glattrohr Kanone f？r Panzer aller NATO Staaten
Der argentinische TAM (Tanque Argentino Mediano), welcher in Zusammenarbeit mit Rheinmetall entstand
Motoren f？r nahezu jedes gepanzerte Fahrzeug (MTU, Mercedes Benz)
Typ 90, Japan, Fahrwerkskomponenten von Krauss-Maffei...
Diese Liste lie？e sich nahezu endlos fortsetzen.

628 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:16:18.17 ID:???

まさにOINKだわ。

629 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:16:58.77 ID:???

だからソースはどこだよ・・・

630 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:18:01.11 ID:???

wikiとかソースにもならんし。

631 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:19:27.56 ID:???

まさかとは思うが本気で自演と気がついてないのではないか。
別人格が３つか４つくらいいて・・・・

632 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:19:32.10 ID:???

ドイツが輸出する兵器の例を提示する部分だ。
(翻訳)

例をあげれば:
ブラジルEE-T1 Osorioの車台.
米国M1の主砲と砲塔.
すべてのNATO国家の120mm主砲.
ラインメタルとアルゼンチンの共同開発TAM.
ほとんど大部分の装甲車両のエンジン.

日本90式の車台部品.(Krauss-Maffei)<<-----

このようなリストは羅列しようとするなら終わりがない。

http://www.scharf-links.de/44.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=17298&tx_ttnews%5Bcat%5D=21&cHash=57862d1228

633 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:20:58.37 ID:???

>>604
必死すぎるｗ

90式戦車よりもルクレールの方が
薄い鋼板剥した中身はレオパルド2に似てるけどなｗ　↓これが現実ですｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_cwOnBh5zTU&feature=player_detailpage#t=83s

634 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:21:11.87 ID:???

>>632なんでそれを全く疑わずに鵜呑みにするのさ

635 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:21:23.34 ID:???

>>627
それのソースは何だよｗ

636 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:21:36.65 ID:???

>>632
個人の妄言でしかない

637 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:21:45.90 ID:???

自分の妄想に都合のいいただひとつの情報だけが真実だと信じ込み、それを否定する山程の情報は完全に
スルーすることができる。
朝鮮人特有のどうしようもない能力です。

というか都合のいい情報がもし見つからなかったとしても、脳内だけで妄想を完結することができるからスゴイ。

638 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:22:14.02 ID:???

>>632
車体じゃなくて部品じゃねーかよ

639 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:22:38.29 ID:???

>>632
車台部品ってどこだよ。
高強度鋼もベアリングも精密部品も砲さえも国内で製造できる日本で、
どこを輸入するんだよ。

韓国のように、造船大国でありながら潜水艦の鋼材も生産も加工もできなくて、
ドイツから輸入してる国とは違うんだよ。

640 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:24:34.46 ID:???

そもそもたった1つの情報を完全に信じ込んで叩く材料にするとか・・・

641 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:26:13.17 ID:???

このドイツ記事には韓国のK2に対しても言及している。
F？r waffenexportierende Nationen gilt im Allgemeinen folgender Grundsatz: Veraltete Waffen verkaufen, die modernsten nur selber nutzen! Hier aber wurde das Juwel deutscher Panzerentwicklung auf den Markt geworfen.
Der Leopard 2 A7 logiert mit seinen F？higkeiten in einem ganz exklusivem Kreis, er wird unter den schweren Kampfpanzern als der mit der gr？？ten Durchsetzungskraft angesehen,
steht auf einer Stufe mit dem franz？sischen AMX-56 Leclerc und dem s？dkoreanischen K2 Black Panther.

642 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:26:16.65 ID:???

特殊な民族教育うけてんだからしょうがないんじゃね？

643 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:26:37.96 ID:???

>>640
別にそれ自体はかまわないんじゃない？
それ相応の信頼性がそのソースにあるならば

まあ今回は当てはならないけど

644 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:26:52.40 ID:???

これ機械翻訳が訳間違えてないか？
M1の砲塔がドイツ製とか、すべての装甲車両のエンジンがメルセデス製とか
ちょっと意味不明すぎる

645 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:28:21.40 ID:???

>>643
それでも、一般物理常識とか、一般産業水準とか、経済性とか、歴史経緯とか、
一般教養に照らして判断するのが普通じゃないの？

常識に捕らわれて見えないものがあるかも知れないけど。

646 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:29:08.01 ID:???

怪しいソース
32bitさん

怪しいソース
32bitさん

汚染されたソース
32bitさん

647 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:30:30.62 ID:???

これはあれか、K2がいよいよどうにもならなくなってK1A1もまぬけな不具合を繰り返すから悔しくて悔しくてしょうがなくて
すべてが順調な10式90式を「あんなのドイツ電車のコピーﾆﾀﾞ」と思うことで、精神のバランスを取ろうという行動なのか。
朝鮮はそのコピーすらまともにできんのはどう辻褄を合わせるつもりだｗ
技術も歴史も文化も誇りもなにもかもがない国に生まれるというのはみじめなものなのだな。

日本人で良かった(^-^)v

648 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:33:05.95 ID:???

この記事はドイツの一貫性ない武器販売を批判する論調がある記事だ。
ドイツはサウジに最新型Leo2A7を売ることに決めた。
韓国のK2はフランスのLeclercと共にサウジが購入を考慮したMBTという内容もあってドイツのLeo2A7に匹敵するMBTが韓国のK2とフランスのLeclercという記述も見える。

649 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:34:35.14 ID:???

>>648
君らはそうやってホルホルしてるんだなｗ

650 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:34:41.84 ID:???

カタログスペックだけでレオパルド2に匹敵する戦車ならオレ個人でも作れるぞ

651 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:35:04.12 ID:???

32bitの行動パターンってネトウヨに似ているかも
いつもネトウヨとじゃれあっているから扱いやすい

652 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:36:06.52 ID:???

>>632
http://www.scharf-links.de/

プロ市民的左翼サイトじゃねーか。終了。

653 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:36:25.39 ID:???

>>651の続き
というか32bitそのものが韓国のネトウヨなのかも
せっかく日本語できるのにこんなくだらないことに使うなんて・・・

654 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:37:17.47 ID:???

>>651からして釣り臭い件について

655 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:38:36.30 ID:???

これが息を吐くように妄言と嘘をつく32bitって韓国人ですか

656 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:38:37.46 ID:???

>>616
どっちかというとオムツの中を垂れ流してる気がする。

>>644
翻訳はあっていそうだが一次ソースが全く不明だな。
それこそ32bot君が垂れ流し願望を必死で機械翻訳して作ったサイトかもしれんしww

657 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:40:23.79 ID:???

>>652
ああだから、言ってることがしっちゃかめっちゃかなのか
どこの左翼もレベル同じなんだな
日本だけレベルが低いのかと思ってたわ

658 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:42:02.33 ID:???

具体的にサウジに販売した内容も記述している。
32bit氏の翻訳をそのまま掲示しようとするなら。

"19億ユーロと予想される経済的利益は(4年の間の維持補修パッケージとドイツでの乗務員訓練を含む)政治的に敏感な部分は考慮しない決定だ。
特に外国企業との合作を通したレオ2兵器体系はどうであれドイツ兵器産業が始まった以来立派な利益を創り出している。"

659 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:44:08.45 ID:???

32bitにネトウヨと言っても日本の方を連想して伝わらないかも
韓国で使われているらしい「国家派」なら分かるかな

660 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:44:47.88 ID:???

>>608
つまり「似てる似てる」とか喜んでるbot君はクソアマチュアって事か

661 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:46:00.75 ID:???

ネトウヨもネトウヨｷﾓｽｗｗｗとか言ってる方もご遠慮下さい
同類だから

662 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:46:31.61 ID:???

>>658
ドイツ様、Leo2A7はぜひ日本にも。

663 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/09/09(金) 18:46:41.33 ID:???

しかしいつ見ても会話が成り立ってねえなあ。

664 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:47:04.27 ID:???

>>662いらねーよあんな厚化粧デブババア

665 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:48:07.07 ID:???

コミュニティ崩壊のプロセス
・面白そうなサイトに才能を持った人達が集まって面白い事を始める
・それを見ていた才能を埋もれさせていた人達が面白い事を始める
・面白い人達に取り巻きができはじめる
・それを見ていた才能のない面白くない人達が面白い人達の真似事を始める
・模倣で溢れかえったコンテンツを見て才能のある人達が呆れ果ててコミュニティを去っていく
・残された才能のない面白くない人達が面白い人の真似をして面白くない事をやり始める
・コミュニティには面白くない人とその取り巻きが残る
・崩壊

666 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:48:43.09 ID:???

そうだね、

90式のサッシはドイツ製だね。 orz

667 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:48:57.89 ID:???

基本設計が古すぎて買う意味ない罠
それこそT-90買った方がマシ

668 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:51:50.07 ID:???

いまさら買う価値はなし＜T-90

669 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:52:01.13 ID:???

ロシアは日本の敵国だが。
T-90を売るはずがない。www

670 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:52:36.64 ID:???

10式を調達するのが無難

671 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:54:18.26 ID:???

>>669
商社を通してロシア製兵器の売り込みはあるよ。

672 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:02:44.93 ID:???

90式の車台はドイツ製 wwwww

それはそうで西側にマニアはT-80Uに対してはものすごい幻想を持っている。
なぜであろうか?

673 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:05:52.21 ID:???

何が言いたい？

674 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:06:11.59 ID:???

×西側にマニアはT-80Uに対してはものすごい幻想を持っている。
○韓国人と32bitはT-80Uに対してはものすごい幻想を持っている。

675 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:08:25.55 ID:???

【社会】「８日午前６時ごろから約１４時間かけて日本周辺を飛行。極めて異例」～ロシア軍機、日本周辺１周　空自が一時緊急発進

2011/09/08 23:41 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011090801001036.html

676 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:08:41.33 ID:???

>>668
価格が圧倒的に安い
一時期オプション無しで1億切ってたレベル

677 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:09:58.98 ID:???

74式よりは強いだろうが整備とかダメっぽいな

678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:14:10.63 ID:???

T-90Sなんか輸出価格168万ドルがインフレで現在400～500万ドルとなっております

679 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:14:30.05 ID:???

最新型T-90は90式よりもはるかに強い。
GUN luncher systemやcontact5装甲、シュィトラ能動防御、ARENA APS等等最先端システム満載。

680 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:15:41.18 ID:???

ガンランチャー→命中率に自信が無く砲で遠距離戦できないから
コンタークト５→装甲に自信が無い

681 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:16:54.77 ID:???

＞GUN luncher systemやcontact5装甲、シュィトラ能動防御、ARENA APS等等最先端システム満載。

何この受動式複合装甲の開発能力の低さ自慢は？

682 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:17:54.95 ID:???

>>681
ロシア人じゃなきゃ自慢にならない＞＜

683 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:18:03.13 ID:???

イニシャルコストは安くとも、運用コストは安くない、しかも性能は安かろう悪かろう。

そもそも日本の安全基準をパスしませんな。

684 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:18:44.46 ID:???

安物買いの銭失いってやつだな

685 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:24:31.89 ID:???

なんか勘違いしてるようだが
誰も日本でT-90を買うなんて話はしてないぞ・・・

686 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:36:29.61 ID:???

とりあえず見た目がイカツくて強そうなのは認める。　＜満艦飾のT-90

687 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:42:03.78 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=WjArTMp847w

韓国がT-80UとBMP-3を保有した事実を知ることになったオランダ少年が非常に驚いている。
この少年にT-80Uは夢のMBT。

688 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:46:47.68 ID:???

>>678
その価格はペルーへの提示価格だったかな。
とにかく最近のT-90は高い。ペルーへの受注も中華MBT2000に負けたな。

689 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:49:10.29 ID:???

ついにロシア戦車自慢が始まったか

32bitも必死だなぁ

690 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:49:27.31 ID:???

中国はダンピングだし、エンジンのライセンスが未取得でキャンセルという罠。

691 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:50:54.44 ID:???

>>632
M1の砲塔がドイツ製なんて初めて聞いたんだが…

692 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:58:34.38 ID:???

日本を蹂躪するロシア戦車軍団の威容。

T-80Uは現在も東側最強だが最新型T-90Aはエンジン出力を除いてはT-80Uに匹敵する。
ロシアMBTの特徴は素早い機動力。
すでに90式はT-90の相手にならない。 10式の性能は未知数なので除外。

http://www.youtube.com/watch?v=Yjd1KPvfAFw

693 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:59:22.66 ID:???

>>688
いやいやペルーへの提示価格はもっと高いはずだぞ
ペルーへ提示したMBT-2000VT-1Aは550万ドルだから
T-90は自分より高い戦車に負けた事になる

694 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:06:10.26 ID:???

XK-2にせよ、T-90にせよ、足回りも加速性能も貧乏臭いくせに、せめて90式並みの射撃性能を身につけてからにしろよ、と

695 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:15:24.09 ID:???

>>691
砲はラインメタルじゃなかったっけ？
多分まとめたのが素人だからごっちゃにしてる
とかそんなところじゃない？

696 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:16:00.09 ID:???

>>595
船舶ディーゼルでは４ストより２ストの方が燃費良いのだよね。

697 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:17:19.32 ID:???

>>695
Rh120/L44を若干改良を加えたのがM256だね

698 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:17:55.20 ID:???

XK2はアレだしK1A1もアレだし、あとT80系しかねーのはわかるけどよー
10式の性能は未知数って、90式ならわかってんのんかとww

699 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:19:12.18 ID:???

>>692
T-80Uは本国ロシアでも生産企業の倒産、整備の手間、コストの高さで改修計画からも除外されているお荷物MBTじゃないか。
韓国でも借金のかたに手に入れたが共食い整備で可動率低下一方のT-80Uが何でそんなに誇らしい装備なの？

700 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:19:59.44 ID:???

>>699
聞いて驚け、K1/K1A1より性能がいいんだと。

701 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:22:26.61 ID:???

そりゃそうだろ。

702 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:34:37.23 ID:???

>>46
これはマジ？

703 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:39:48.22 ID:???

すげー伸びてるぞ

これはきっとK2戦車の新しいニュースがあったに違いない(*ﾟ▽ﾟ*)ワクワク

704 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:41:38.44 ID:rr+QShTC

>>699
K1/K1A1より、稼働率が高い。
共食いの成れの果てになっても。

705 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:42:56.92 ID:???

>>699
オプロート「・・・」

706 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:43:41.77 ID:???

　　　ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.
　　　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l
　　　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|
　　　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　　弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　…高度すぎて私には使えなかったわ
　　　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|
　　　　､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　　 '　　　　　　ﾉ|:::::::::|
　　　　　ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|
　　　　　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　　　イ__:::::::::|:::::::::|
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　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

707 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:44:25.36 ID:JSMHDdoE

これを書いた奴は韓国面に堕ちたドイツ人だな
あそこは韓国から看護婦を輸入してた過去があるからな

708 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:15:41.07 ID:???

エンジンの話題は完全に遅れたが日本も周りのエンジンは12気筒なのにV8って思いきったよな
エンジンが小さくなる利点をとったんだろうが

709 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:22:48.28 ID:???

>>707
いや単に「空母からB-52が発進できる」と主張するレベルなだけだと思うが

710 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:33:13.21 ID:???

出力重量比じゃ99式とかK2とほぼ同等だし、小型化のメリットのが大きいかな

711 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:40:16.65 ID:???

>>707
南ドイツ新聞という誠に香ばしい新聞があるからな

712 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:42:48.15 ID:???

そうだろうか。
90式のサッシはドイツ製だね。推察はしていたが。
実際に事実を知ると若干衝撃が。wwwwwwww

713 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:42:55.97 ID:???

>>708
V12気筒はクランクシャフトが長くなる事で「剛性低下」と言う
欠点が有る。
W12にすればOK。

714 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:49:19.86 ID:???

10式のサッシもドイツ製ではないだろうか?

715 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:06:47.27 ID:???

ドイツ製サッシ大人気だな

716 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:15:59.04 ID:???

うちの窓枠のアルミサッシはYKKだぜ

717 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:23:55.57 ID:???

戦車のサッシって何？

718 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:33:32.52 ID:???

南鮮にはＨ型とかＸ型２４気筒みたいな斜め上やって欲しいなｗ

719 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:52:53.37 ID:???

>>718
真似しかしないから無理だよ。
新聞社だって「ベンチマーキング」って叫んでいるし。

720 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:37:50.33 ID:???

>>718
直６を前後に二機搭載するのはどう？

721 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:45:41.30 ID:???

ここはアメリカが戦車でやった実績のある星型で！

722 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:55:44.90 ID:???

ランボルギーニのエンジン繋げてみようぜ

723 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:05:27.20 ID:???

ディーゼルなくね？

724 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:09:46.64 ID:eiT3hj0v

北朝鮮で現役の、木炭車エンジンはどーだろ。

725 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:40:36.76 ID:???

>>724
どこの空の軌跡ですかｗ

726 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:43:26.19 ID:???

将軍様の奇跡

727 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:48:40.52 ID:???

>>722
ベイロンのエンジンだろ、あれ二個載せれば２００２馬力

728 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:50:56.40 ID:???

中国や北を抑えるためにも、韓国が弱体化することは防がなければならない。
ここは日本が信頼と実績のある高性能なエンジンを供与して手助けするべきだろう。

つ「誉」

729 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 01:10:58.36 ID:???

韓国に関わり合ったら負けかな、と思ってる。

つか、MTU/レンクの動力装置を自国産化失敗するあたりでダメダメじゃね？

730 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 01:29:28.81 ID:???

　　　変速機　　　　　　　　　エンジン
K1　現代ダイモス　　　　　　STX
K2　S＆Tダイナミクス　　　STX

S＆TダイナミクスはGDLS社製HMPT500をK21IFV用にするときゴタゴタやってたっけ。

731 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 01:31:58.69 ID:???

>>727
ww型32気筒8ターボとかブリテン位しか手に負えないだろ…

732 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 03:50:20.07 ID:???

>>687
西欧ヨーロッパのオタクはロシアT-80Uに幻想を持っているのは当然だ。
多分自分たちの軍隊が所有することはできない戦車で過去からロシアに対する恐怖があるためだろう。
冷戦時代にT-72さえ恐ろしい存在でありT-80は雲の上の存在だったのだ。
オランダのような西欧、ヨーロッパ先進国は独自のMBTを開発したことがなくて機甲部隊もますます縮小しているので軍事オオタクらの不満は多いだろう。

733 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 04:36:07.02 ID:???

32bit君がロシアが北海道に上陸した時のfootageを想定したシミュレーションで紹介した映像だ。

じわじわ鑑賞すれば北海道にロシアが上陸した時の戦闘様相をシミュレーション可能だ。
グロテスクある映像が含まれているので視聴時注意要望。

建物内のゲリラを制圧するロシア軍の映像など豊富な市街戦の戦闘様相が見られる。

http://www.youtube.com/watch?v=narvytu8cHw&feature=channel_video_title

734 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 05:13:37.57 ID:???

ロシア恐ろしいね。
ロシアが上陸すれば終わりだ。
やはり装甲車両は機動性だけでなく防弾と肉弾突撃にも使うんだな。
やはり実戦はぬかるみだな。

735 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 05:19:32.97 ID:vAznwh2k

【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10492666

【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493662

本当にこれは許せない

736 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 05:22:04.69 ID:???

それないわーw

ぶっちゃけ
・ロシアはそれほど高度な能力ない
・部隊全般の機動速度、取り分けロジテクスの機動速度遅い。

から陸伝いでかなり近くないと、独自の作戦能力もってない。
南オセチア事変も展開まで4日とかかかったろ。

たかが陸路500km移動するのに。しかも老朽のT-62かりだしてだよ。
1日100kmしかまともに移動できないし、ロジテクスがおいつかない。

現有戦力で　空挺のみで展開まで。といっても空挺は3師団くらいあるんだが。

737 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 06:37:13.87 ID:???

もしも日本が弱ければ
ソ連がたちまち攻めて来る
家は焼け畑はコルホーズ
君はシベリア送りだろう

738 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 06:40:41.38 ID:???

日本とかくっそ弱いからなｗｗ

日本の自衛隊とかロシアの特殊部隊＆ロシア軍に比べたらチンカスみたいなもんｗｗｗ

自衛隊自体終わってるしなｗ
あっちは子供の時から仕込んでるから相当ヤバい

アメリカ様がいなかったら火の海だよｗｗ

739 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 06:42:46.14 ID:???

日本だから中・露の同時挑発行為を許容できるのであって、これが韓国に対してだったら上を下にの大騒ぎになる（かあるいは情報統制で完全に沈黙）し米国も日本も安全保障政策に苦慮するところだな。

740 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 07:05:34.51 ID:???

さよなら北海道(´；ω；｀)

741 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 07:08:21.37 ID:???

ぼちぼちパスポート申請して、移住の準備した方が良いかな？

742 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 07:19:49.80 ID:???

朝から自演かよ

743 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 07:28:01.89 ID:???

日本国・防衛省　「ロシア艦隊の、北海道沖集結は異常な事態　演習に非ず」

多数のロシア艦艇北海道沖に　防衛省「（大艦隊の行動は）極めて異常な事態」
9月10日 4時2分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110910/t10015510251000.html

744 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 07:34:55.86 ID:???

ま、良いじゃんこれで苦しむ必要もなくなるんだし　民主党に政権取らせた時だって「一度やらせてみれば良い」だったじゃん
何事も経験だよ　何でもなってみようぜ

745 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 07:55:07.07 ID:???

ひざまずいて敬拝しろ。
http://www.youtube.com/watch?v=zh67_2IIqb4&feature=related

746 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 09:00:20.51 ID:???

>>691
複合装甲を施されたM1の砲塔がドイツ製なら、韓国がK1用に米国から輸入してた複合装甲SAPは
どこの国が作ってたんだということになるけど32はそんなことも思い浮かばないらしい。

747 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 09:15:02.88 ID:???

ドイツ語Turmdrehmechanikは砲塔自体というよりはそれを駆動するメカニズム駆動部を意味するが。
簡単に砲塔という説明も大きく違った説明ではない。
アマチュアらに適合した説明なのだ。wwww

748 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 09:18:25.07 ID:???

>>747
32bit氏は日本の軍事オタクを無視しているんだね。

確かに彼の知識は高いから無視することが当然なのかも。wwwww

749 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 09:31:39.81 ID:???

韓国DOOSAN DSTインドネシアとタンク共同開発MOU締結

現代ロテム外にDOOSANもタンク開発を?

http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=6171804&ctg=1101

750 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 09:35:47.54 ID:???

韓国すごいね。
インドネシア武器市場はすでに韓国の独占市場だな!!

751 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 09:45:45.32 ID:???

アメリカも経済が破綻したからなあ
日本を庇う力はない
日本終了かもしれん
今から酒屋でウオッカ買ってくる

752 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 09:48:18.82 ID:???

中国軍部は、とにかく戦争したくてしたくて辛抱できん状態
ロシアだって、プーチンが大統領に返り咲くために
ロシア国内での人気が上がりそうなら軍事的衝突も辞さない状態

そこに「私はド素人」って公言した日本の防衛大臣が現れたｗ

32bit氏の先見の明に尊敬を表わしてウオッカを買いに行かなければならない。

753 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:00:45.52 ID:???

　| 32bit
　|::::∧::::::::::
　|｀Д´> ::: 　今日も2chチョパーリが気になるニダ
⊂::::ﾉ:::::::::::: 　倭猿の軍事技術を自演して馬鹿にするニダ
　|::y::::::::::::::::　
　|:::）:::::::::::::::
　|:::::::

754 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:21:16.43 ID:???

>>733
ロシア恐ろしいね。果たして自衛隊は相手もならないだろう。

使い捨て発射機を連続的に発射した後に発射筒を捨てる映像(2:14)がなぜかすばらしい。

755 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:23:56.50 ID:???

>>750
トルコの次はインドネシアが被害者か、ﾅﾑﾅﾑ

756 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:34:17.60 ID:???

>>733
ゲリラが潜伏した家屋にロケット砲が炸裂、BTR装甲車は肉弾突撃、壁に穴を突き抜けた後に機関銃掃射。過度に恐ろしい。wwwww
ゲリラ掃討というよりは家屋ごと wwwwwwww

757 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:36:22.97 ID:???

>>751
原産国をちゃんと確かめろよ

758 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:37:04.23 ID:???

インドネシアには韓国製LCACとK1A1電車のセットとかいいんじゃないかな

759 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:44:11.28 ID:???

>>757
32Bit氏によればスミノフ・ウォッカを買うのが一番間違いないということだ

760 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:44:14.86 ID:???

K21IFVで海を渡って隣の島へ行くとか

761 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:49:54.57 ID:???

K1は提示価格に比して性能が低いとキャンセルされた黒歴史があった。

後継のK1A1は動力装置にトラブルを抱えており、K2の開発難航を受けてか昨年冬に再生産を許可されたが、実はトラブル未解消であったことが問題となった。

762 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:51:13.38 ID:???

>>733
これが戦争だな。
私が生きる村にあんな戦闘が起きる想像だけでも恐ろしい。

763 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:51:55.76 ID:???

>>760
K21による渡渉は命がけやがな

764 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 11:11:28.30 ID:???

>>732
幻想てw　自分で認めてどうする

765 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 11:40:48.15 ID:???

空想世界一への朝鮮

766 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 12:39:38.68 ID:???

>>760
そりゃ、潜水して来られたら大変だな。
でも乗員は大丈夫なの？

767 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 12:46:15.20 ID:???

>>766
K21IFVには浮き袋がついているので浮航できるんですね
まあこんな革新的なIFVは世界に類がないので君は知らなかったのだろう

768 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 12:55:34.78 ID:???

>>723
>ディーゼルなくね？
ランボルギーニは、本業が農業トラクタ～。

769 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:02:06.73 ID:???

>>767
2ちゃんねるでのK21IFVの知名度は高い
日本人はK21IFVを賞賛し注目している

【韓国】軍「7月発生のK-21装甲車の沈没事故、浸水は設計の欠陥」［11/19］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290156528/

770 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:11:48.36 ID:???

>>767
潜水する所が注目の的だよ。

771 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:16:25.97 ID:???

日本語に不自由だから、いちいち解説してあげないと比喩や皮肉も通じないという煩わしさ。

そして律儀に解説する日本人の馬鹿馬鹿しさよ。

772 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:23:00.97 ID:???

K21の欠陥は直したはずだが

まあオレならエンジンとかで重たい車体前部にも浮き袋を付けるね

773 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:28:55.78 ID:???

K21IFVはすでに改善されている
改善型K21IFVによる渡河訓練写真だ
注目すべきは操縦手席だ
沈没時に速やかに車両を放棄し脱出できるよう変更が加えられた
http://mnm.seoul.co.kr/img/upload/2011/03/31/MNM_20110331182634_V.jpg

774 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:50:58.77 ID:???

K21IFVは改善したことにするニダ
改修費用はしっかり請求するニダ
不都合が出るまでケンチャナヨ

775 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:04:57.21 ID:???

つくづくこの国旗、ウザいな
早く朝鮮人滅びねーかな。

776 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:09:12.94 ID:???

『恨』こそ我らの存在意義
故に日本人が存在している限り決して滅びぬ

777 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:21:38.71 ID:wPkCxDKe

もう『恨』力エンジンでも開発したら
独自技術だとホルホルできるぞ
世界では韓国しか開発できないから
基礎データーもあるのは韓国だけだからね

778 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:36:18.30 ID:???

>>750
これでオーストラリアは当分安泰だな。

779 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:39:22.58 ID:???

>>778
オーストラリアもK-9自走砲を導入するとかしないとか言ってなかったっけ？

780 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:42:13.01 ID:???

きっと価格だけに釣られたんだな

781 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:53:18.62 ID:???

K21って、きちんとスロープ用意しないと、川に入れても出られないとか聞いたんだが
そこら辺は直ってるのか？

782 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:59:58.70 ID:???

まぁ渡河機能をオミットしても、そんなに悪いIFVじゃないよ。
日本の89式後継があるとしたら、だいたい似たようなスペックになるんじゃね？

と言うか今でも似たスペックだが……

783 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:12:14.29 ID:???

>>782
>まぁ渡河機能をオミットしても、そんなに悪いIFVじゃないよ。
アムール川とか長江とかの渡河作戦するなら、渡河機能も必要だろうなぁ。

784 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:13:08.20 ID:???

朝鮮が長江で渡河作戦とか…

785 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:13:11.28 ID:???

むしろオミットして普通のIFV作りゃ良いのにねぇ
突出した何かがないと気に入らないのか

786 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:19:08.47 ID:???

冷戦中に在欧米陸軍がM113で浮航渡河をやったら失敗率が高かったとか

787 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:23:59.98 ID:???

89式はK21の比較の対象ではない。
K21のライバルはドイツのPUMAだけだ。

788 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:25:33.62 ID:???

注目すべきは操縦手席だ
沈没時に速やかに車両を放棄し脱出できるよう変更が加えられた

789 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:34:19.68 ID:???

>>782
大口径機関砲と対戦車ミサイルを搭載して
装甲が正面で20mm～30mm弾、側面で12.7mm～14.5mm弾への防御を持ち
兵員7～9名を収容可能ってのが今のIFVのテンプレみたいな性能だからね
ここから外れなけりゃ無難なものが出来上がるって感じだからな

790 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:40:24.12 ID:???

>>787
むしろ浮航渡河性能も含めたらEFVとか05式水陸両用歩兵戦闘車じゃね？

791 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:06:23.62 ID:???

>>790
浮航能力ならブラッドレーと比較した方が技術的進歩のPRができそうな
履帯で水を掻いて進むのが共通してるし
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/DA-SC-85-11316.JPG/220px-DA-SC-85-11316.JPG

792 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:34:54.09 ID:???

>>787
K21は89式に劣るかもな。
XK-2がいまだに、20年前の90式戦車に総合力で劣るからな。

793 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:23:41.99 ID:wPkCxDKe

心臓が無くて生れてすらいないんだから比較のしようが無いのが現実
現物と妄想の比較なんて不可能

794 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:50:24.83 ID:???

ソウル防衛戦でトーチカとしてT-72の波に飲み込まれる運命か

795 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:55:16.96 ID:???

オストヴァルトゥルム
黒豹もパンターだもんなw

796 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:13:03.98 ID:???

>>782
浮航オミットするなら車櫃はアルミ製は廃止して
車体は防護上有利な防弾鋼板にするだろうな

K-21は浮航のために軽量化が祟り各所カツカツで防護能力や
将来性など性能を犠牲にした部分が多い感じがプンプンする

797 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:16:30.53 ID:???

結局K-21と同じアルミのブラッドレーも浮航渡河能力捨てて防護能力重視になったよな

798 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:32:27.30 ID:???

K－21のミサイルもSpike NLOSに決定しそうだな

799 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:26:02.54 ID:???

韓国軍：妨害に弱い商用GPSを使った装備多用
敵味方の位置を混同すると大問題
韓国軍「予算の問題で軍事用を購入できず」

国会の国防委員会に所属する安圭佰（アン・ギュベク）議員（民主党）が国防部（省に相当）から提出を受けた資
料などによると、旧型のF5戦闘機から次世代型戦車K2（通称・黒ヒョウ）、地上戦術C4I（指揮統制）装備、KT1基
本練習機、新型214級潜水艦、次期護衛艦に至るまで、陸海空軍の新旧各種装備で商用GPSが使われている。

韓国軍の戦略攻撃兵器に当たる韓国製地対地ミサイル「玄武」や韓国製対艦ミサイル「海星」、首都圏を脅かす北朝
鮮の長射程砲への対策として開発が進んでいる韓国型滑降誘導兵器キット（KGGB）にも、商用GPSが使われている。
韓国軍の「目」から頭脳、中枢神経、そしてパンチに至るまで、商用GPSを組み込んだ装備が広く用いられているわけだ。

http://www.chosunonline.com/news/20110910000023

アホすぎる・・・

800 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:36:22.69 ID:???

・・・自衛隊のが大丈夫とは思えないんだが

801 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:40:21.28 ID:???

>>800
根拠は？

802 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:41:49.65 ID:???

軍用GPSなんて使えるの米軍だけなんじゃね

803 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:42:57.00 ID:???

商用GPS依存型指揮統制システムなんて間抜けは韓国だけだろ。

804 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:48:54.37 ID:???

ECMとかECCMをカネがないからガン無視って珍しいよね。

805 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:56:00.49 ID:???

>>799
http://japanese.joins.com/article/971/137971.html

これに関し、軍当局者は「軍が使用するＧＰＳは民間用と分離しているため影響はない」と明らかにしたが、被害事実は確認されていない。
分離してるって何？
近くには居ませんでしたって事?

806 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:59:15.36 ID:eiT3hj0v

韓国空軍もJDAMを採用してたけど、あれは輸入品だったかな。
韓国ライセンス生産品なら・・・
何処に落ちるか分からなくなるのか。

807 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:02:39.63 ID:???

ちょうど少し前に北のgps妨害で緊急着陸とかあったのは偶然？

808 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:13:57.87 ID:???

>>802
>軍用GPSなんて使えるの米軍だけなんじゃね
同感。

809 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:18:30.94 ID:???

＞韓国軍消息筋は「T50など一部の装備を除き、韓国で開発された装備類はほとんど商用GPSを使っていると見ていい。これは、米国製の軍用GPSを導入すると、時間や予算が余計にかかるため」と語った。

http://www.chosunonline.com/news/20110910000023

810 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:23:39.71 ID:???

>>809
>これは、米国製の軍用GPSを導入すると
この「軍用」は、電源がMIL並み　＝日本の民生レベル（ただしカーナビ以下）
自動車搭載用GPSの耐環境性は、とても高いよ。
80度C超で、悪路ラリーをやっても壊れたりしない。

811 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:30:42.56 ID:???

>MIL電源
北朝鮮の妨害電波への耐性だから若干違うような

812 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:46:40.79 ID:???

だな。
ノイズフィルタリングとかECCMの話だろ。
韓国軍ってホント張子の虎だな。

813 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:02:55.45 ID:???

米GPSシステムは、民生に開放している信号にはスクランブルで誤差を挿入する仕様がある。

でも、既に米軍兵士が民生GPS製品を戦場に大量に持ち込んでいるんで、
商用信号に誤差挿入すると米軍も混乱するんで、今後はSAはしない方針。

814 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:04:22.95 ID:???

>>799
現実的に商用GPSしかつかえんよ、米軍商品にだけ軍用コードは公開されてる
次世代GPS待ちすなぁ

815 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:13:34.68 ID:???

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/QZSkaihatsu/dai3/siryou2_3.pdf

＞自衛隊においては、ＧＰＳの民生コードも使用しているが、戦闘機や護衛艦など特に位置情報が重要な装備品については、
＞精度と坑たん性に優れるとされる軍用コードを使用している。（軍用コードは米軍も使用しており、自衛隊での軍用コード
＞の使用は日米のインターオペラビリティ（相互運用性）の観点からも重要。さらに、我が国周辺の情勢が緊迫し、日米共同
＞で事態に対処しているような状況において、軍用コードを米軍が使用でき自衛隊が使用できないような状態はあり得ない。）

ASM-2BもアメリカからASM用GPS買ってたな

816 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:31:34.95 ID:???

＞＞799
商用GPSとか頭悪すぎる。商用だと誤差が20～50メートルとかでるぞ。

そうなると、一切の攻撃が精密誘導でもなんでもないぞ。あらゆる情報が間接情報

完全に攻撃も防御も
70年代レベルのシステム。

817 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:32:59.01 ID:???

事実上

自走砲　→射撃コンピューティング　場合によってはレーダーすらないんで、精度クソ
平気で200メートルはずれる。攻撃じゃない。100メートルでいいほう。
GPS　　→ゴミ

なんで、実質
L72　ボディアーマーなし　小銃　106ミリジープ反動砲のみ
で戦うしかない。完全死亡だな。

818 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:13:33.39 ID:???

>>816
いつの時代の話してるんだよｗ
今は商用GPSにも誤差挿入は無いぞ。

ただ、商用GPSしか使ってない韓国軍はのはアホだけど。

819 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:14:55.76 ID:???

>>817
いや、自走砲って面制圧兵器だし。

確かに最近は精密射撃が当たり前みたいな扱いだけど、本来広範囲にばらまく物だぞ。

820 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:16:43.75 ID:???

装填しただけで爆発クオリティ

821 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:17:01.22 ID:???

皆でただ乗りしちゃえば怖くない理論だな

822 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:32:38.22 ID:???

>819
小文字にかまっちゃ駄目

823 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:59:56.01 ID:???

韓国も軍用GPSコードを使っている。
軍用GPSのP-CODE,Y-CODE,M-CODEなどだ。もちろん商用GPSコードのC/Aコードの正確度も悪くない。
去る2000年度に米国が民需用GPSを意図的に品質低下させる任意誤差(SA=Selective Availability )を終息させた。 SAの目的は米国が提供するGPSコードを悪用して精密攻撃兵器で米国を攻撃できないようにするためにだ。

824 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:02:51.79 ID:???

商用GPSのSAは米国の安保上の理由で適用されたわけだが各種戦争に米国がたくさん参加しながら軍用GPSの数量も不足したしその誤差を解除しても米国の安保に大きい影響を与えないという判断をした後に商用GPSの任意誤差を終了させたのだ。
問題は日本の場合にも大部分商用GPSコードを使うだけでなく軍用GPSコードの使用契約が近い将来満了するが米国は日本との再契約にだいぶ消極的だ。日本を信じられないことだ。
ソースは32bit君

825 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:04:54.82 ID:???

32bitも小文字と一緒にお引取りください

826 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:06:03.50 ID:???

すげーな
ソースは32bit君って付くだけでその情報を信じる気が微塵も沸いて来ないわｗ

827 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:24:34.11 ID:???

いつものことw

828 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:25:54.57 ID:???

軍用GPSは飛行体および地上軍用車両の位置追跡および姿勢測定に利用される。普通の場合INSとともに利用されて、航空機のautopilot(自律飛行)が可能にするシステムで使われる。
この外にも精密誘導武器に搭載して使われる。
しかしGPSの軍用使用は厳格に制限(米国によって)なっていて、米国製品が米国以外の国で使われる場合には軍用で完成品を輸入した場合でなければ、
一定速度以上ではGPSが位置情報を提供しない。 (戦闘機、誘導武器などに使用できないようにするために)また、高度に対する制限もある。
ソースは32bit君

829 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:29:34.20 ID:???

日本兵器を貶める発言が入ってないので不合格

830 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:32:15.76 ID:???

>>828
勉となる。

メモ、メモ

831 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:38:13.02 ID:???

何のために自演してるのかが理解できない

832 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:46:48.16 ID:???

せめて日本語で書けって。

833 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:49:05.38 ID:???

>>824

日本wwwwwww
イージス艦の機密流出事件のためなのか?

834 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:51:26.70 ID:???

素人ですからｗｗｗ

835 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/09/11(日) 01:53:09.35 ID:???

夜はこれからですね

836 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:54:21.71 ID:???

戦勝国が日本を困らせるためにww

ロシア戦勝パレード
http://www.youtube.com/watch?v=Ah3rLFXGKmA&sns=em

戦勝65周年を祝う大規模な軍事パレードが行われた。今回のパレードには、米英仏の軍隊も参加

837 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:56:45.43 ID:???

>>833
それ以外にも最近の日本の動きは色々とおかしすぎる

838 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:02:35.71 ID:???

火病がはじまった。

839 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:10:45.88 ID:???

最近のロシアの動きが尋常じゃないよな

840 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:13:29.15 ID:???

キチガイ白痴防衛大臣の
「私は軍事の素人ですっ！」就任発言を見て
ロシア海軍が、
大がかりないたずらしに来たんだよ。

841 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:16:10.84 ID:???

防衛大臣がどのくらい素人か、
確かめに来たんじゃね？

842 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:19:28.67 ID:???

ヘタレ日本国にできることは「遺憾の意」だけ orz wwwwwwwwwwwwwwwwwww

843 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:23:33.46 ID:???

日本には自治能力がないんだから東日本をロシア、西日本をアメリカに
統治してもらった方がいいんじゃないかね

844 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:26:10.21 ID:???

まるごとアメリカにってんならわからなくもないがなぜ旧東西ドイツみたいなことをしたがる。

845 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:39:27.66 ID:???

ひざまずいて敬拝しろ。
http://www.youtube.com/watch?v=zh67_2IIqb4&feature=related

846 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:42:49.77 ID:???

ロシアにそんな余裕はない
無知な奴は冷戦時代の勢いのまま考えてるようだが

847 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:46:26.47 ID:???

>>843
何その群青ｗ

848 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:52:28.32 ID:???

最近のロシアは化石燃料のおかげで復活してきてるじゃん

849 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:06:33.05 ID:???

もし日本が米国、韓国、ロシア、中国、北朝鮮の分割占領になるならば北朝鮮軍が統治する地域はどこがなるだろうか?
私の場合は米国が統治する地域にありたい。
次善策は韓国だが。
北朝鮮軍(MBT映像含む)
http://www.youtube.com/watch?v=CI6sNvLQNfs&feature=related

850 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:10:24.78 ID:???

日本も朝日新聞とパチンコ屋と覚醒剤在日マフィアを潰して、電通解体して、民主党解体して
そろそろ対外侵略に備えないとまずいわな。

851 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:14:35.65 ID:???

>>828
＞一定速度以上ではGPSが位置情報を提供しない。

ＧＰＳ衛星って単に電波を発信してるだけなんだが。

852 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:15:26.85 ID:???

32bitって沈KT-2信者なのか？
本国人？

853 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:27:41.96 ID:???

軍用GPS体系の運用のために米国は全体GPS運用および統制の責任を負っている米空軍GPS部で(GPS Wing)で韓国だけでなく米国の軍用GPSを使っている友好国(日本含む)に暗号コードを持続的に供給している。
そうであるために軍用GPSを持続的に使うためには米国と契約を結んで契約も周期的に更新しなければならない。
米国が暗号コードを提供しなければ軍用コードは無用の物になる。
ソースは32bit君

854 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:34:18.64 ID:???

>>853
米国がどうして大国なのか分かる。
本当にすごいね、米国。GPSシステム自体が米国がなければ成立しないで米国が悪意的にGPS信号を制限すれば全世界的に大混乱になる。
虚名ではないね、超強大国米国。良い情報感謝 32bitさん

855 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:48:37.26 ID:???

まったくだ。衛星測位システムの重要性は本当に高いな。
だから欧州はガリレオ、ロシアはGLONASS、フランスはDORIS、中国は北斗、インドはIRNSS、そして日本はQZSSを進めてるわけだな。
……あれ、韓国は？

856 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:55:23.54 ID:???

>>849
その前に韓国と北朝鮮を滅ぼそうぜ！

857 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:56:18.74 ID:???

民間GPSでも精度は良い訳だ

858 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:58:17.15 ID:???

ヨーロッパ連合のガリレオが2014年からサービスを掲示するという便りはあるが米国のように完ぺきな体系を実現するのは相当期間難しいだろう。
ロシアの衛星側位は費用や技術的な問題で完ぺきなのではなく結局完ぺきなのは米国のGPSだけなのが現実だ。
参考で韓国もヨーロッパのガリレオプロジェクトに参加しているんだね。ヨーロッパと韓国も米国のGPSに従属した状態でガリレオプロジェクトに参加。

859 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 04:02:28.12 ID:???

アジアの国のくせに、なんでヨーロッパのプロジェクトにわざわざ参加してんのかね？

860 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 04:39:19.39 ID:???

>>858
米国の次期GPSが遅れてるからこその独自規格だぜ、米国も次期GPSが完璧になるのはまだ先
ロシアや中国の独自規格もまだまだ完備には遠いから全部五十歩百歩

我が国の準天頂衛星も増やして国内だけでも完備しようって話が持ち上がってるが、
ちゃんと予算になるのかな、一度国産GPS合弁会社は潰れてるからなー

861 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 08:20:37.99 ID:ll1BELmR

「みちびき　韓国」で検索すると
みちびき運用に反対する香ばしい団体の
ブログばかりヒットする何故なのかしら

862 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 09:15:37.82 ID:???

イギリス人の考える最強戦車
http://www.youtube.com/watch?v=rDzNkLh8Rsk

863 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 10:37:34.99 ID:???

>>851
>ＧＰＳ衛星って単に電波を発信してるだけなんだが。
米国政府のガイドラインがあって、一定高度・一定速度以上では
市販のGPS受信機が計算を放棄する。
日本のメーカー（フルノなど）にしかるべき契約を出せば、
人工衛星用も可能。(宇宙研などでやってます）
北やイランでもリバースエンジニアリングでROM書き換えられると・・・

864 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 12:47:51.01 ID:???

妨害電波の強弱によっては、いくらフィルタをかけても
GPSの受信障害を起こすのはしかたないな
衛星電波なんてもともと微弱だし

865 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 13:24:52.75 ID:???

>>860
ロシアは一応衛星そろってるし
中国も2012年にはアジア太平洋地域全体をカバーして2020年には全球での無料サービス開始予定だし
今から準天頂衛星増やしても完備する頃には他のも完成してそうだけどな

866 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:15:05.85 ID:???

>>863
別にメーカーに頼まなくても、GPSの教科書にGPS信号からの測位のアルゴリズムは乗ってるし、
GPS生データとIMUとのタイトカップリングによるGPS/INS複合航法装置なんて、
大学の学部生レベルの研究素材だぜ？論文も普通にある。

アナログ回路とマイコンでの行列計算ができれば、誰でもできる。

867 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:16:12.94 ID:???

>>866
追記。

ただ、周辺雑音の除去とか電離層遅延のモデル化、反射波によるマルチパス対策なんかの
泥臭いところは、メーカーのノウハウだから、教科書にのってないけどね。

868 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:19:10.15 ID:???

ロシアや中国と違って日本の場合は保険みたいなもんだし、他が完成してもあわてる問題ではないだろ
中国がサービス開始2020年までに日米安保が切れるならともかく

869 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:10:52.54 ID:???

>>861
いつも通り香ばしいブログですねｗ

870 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:43:54.81 ID:???

中華版衛星はなんか精度も信号も弱そうだから使いたくないな

871 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:55:36.38 ID:???

>>870
新型だから精度は非常に良い見たいだぞ
確か無料サービスでGPSと同等以上の精度で
有料サービス(航空とか船舶とかではなく一個人が利用できるのかはまだ不明だが)ではもっと高い精度のを使用可能だと

どうせその内全無料衛星測位システムに対応したカーナビ！
とか出るだろうし自分で精度が良いもの選べば良いんじゃない？

872 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:57:19.99 ID:???

中華版GPSは、米と同じような中高度軌道、WAASのような静止衛星軌道、準天頂衛星みたいな軌道
とバラエティに富んだ構成。冗長性？実験？なんだろね。

確か、中華GPSのセシウム原子時計は輸入品だから、衛星の精度自体は悪くないと思うよ。
周回衛星の軌道データ収集は、全世界に監視所を設けられる米国に比べて不利だろうけど。

873 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:59:27.14 ID:???

>>871
普通に、今時のGPS基盤は、米GPSと、ロGPS(グローナス)の両方対応だよ。
捕捉可能な衛星数は30を超えてるから、測位に必要な最低の衛星数4個を下回ることはほとんどなくなって、
安定した測位が可能になってる。

874 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:03:07.86 ID:jQs7FT1J

>>872
日本もセシュウム原子時計の開発輸出を考えても良いな

875 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:51:31.99 ID:???

>>874
>日本もセシュウム原子時計の開発輸出を考えても良いな
貿易令を見よう。
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/kanri/shyourei-matrix/matrix7.htm#%97A%8Fo%97%DF%95%CA%82P-%82V%8D%80%81i%82P%81j
輸出令第７項（１５）　原子周波数標準器　ロ　　宇宙用に設計したもの

876 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 20:03:50.94 ID:???

GPSを補完する慣性誘導の信頼性、特に誘導弾やら砲弾（高精度火力戦闘システム）で
使った時の大加速度に耐えうるのかどうかが気がかりだな

877 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 20:13:41.51 ID:???

>>872
北斗衛星は独自のセシウム時計使うっぽいけど

１５００万年に１秒も狂わないセシウム原子時計　中国で開発
ttp://jp.xinhuanet.com/2010-12/15/c_13649494.htm
＞中国計量院が開発したセシウム原子時計は中国の北斗衛星の地上時間システムにも、
＞計測サポートとサービスを提供する。

878 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 20:21:06.53 ID:???

＞１５００万年に１秒も狂わないセシウム原子時計
1500日後に狂ってた事が判明に5人民元

879 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 20:32:23.90 ID:???

1500万年で1秒というのがどれくらいすごいのか詳しい人教えてー
wikiにはセシウム原子時計は1億年に1秒しか狂わない精度って書いてあるけど
JJYによると日本標準時に使われてる18台のセシウム原子時計の精度は30万年に1秒狂う程度って書いてあるし
一次標準に使えるレベルなの？

880 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:58:01.44 ID:???

中国人は何度言っても電解コンを逆に付けるので爆発する

881 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 04:21:54.33 ID:???

>>880
キャパシタの極性を逆にすれば解決アルヨ

882 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 08:19:44.13 ID:???

【自動車】独フォルクスワーゲンが声明「スズキが提携合意違反」…関係悪化は決定的に[11/09/12]

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%b9%a5%ba%a5%ad&k=201109/2011091200012

883 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 08:44:57.87 ID:???

【自動車】ホンダが米国で「パイロット」31万台リコール　富士重工業も「インプレッサ」など49万台［11/09/12］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110912/bsa1109120811000-n1.htm

884 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 13:24:53.55 ID:???

何の関係があるんだよ

885 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 13:26:15.65 ID:???

日本の戦車は三菱だ
チョンは帰れ。

886 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:29:24.82 ID:???

テコンドーが負けている動画には様々な言語で「この人は達人ではない」等の擁護
http://www.youtube.com/results?search_query=taekwondo+vs&aq=f
ν速大勝利。youtubeが韓国を遮断　K-POP宣伝ツールに使った報い。他にもテコンドーVSムエタイ等
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315800367/l50

これから推察するに、ユーチューブのXK-2age投稿は韓国の工作でほぼ確定だな。

887 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:24:00.49 ID:rNLiDfI3

>>879
誰も確認したことがないから適当に吹いてるんじゃないかな
「どうせ誰も確認なんて出来ないんだから15億年ぐらい言っておこう」
程度だろう

888 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 17:53:49.88 ID:???

>>887
確認したことがないもなにも全世界で無料サービス予定の衛星測位システムに使うといってるじゃん。

ちなみに、
世界で一番精度が高いセシウム原子時計はNIST-F1で精度は3*10^-16で1億年に1秒とかいやいや3000万年に1秒とか言われてるけど、
他の5台くらいの一次原器は10^-15以下みたいだから2*10^-15なら世界トップレベルの精度だと言えるな。
日本で最高なのは1.4*10^-15で2000万年に1秒とかだっけ？

まぁ、韓国は3年くらい前に30万年に1秒のを世界で7番目に開発できたニダ！
これから世界標準時を決める時は韓国も参加できるニダ！って言ってたが・・・

889 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:43:34.68 ID:???

原子時計じゃないけど

6500万年にわずか1秒の誤差！
光格子時計の精度を世界で初めて光ファイバで結び実証

ttp://www.nict.go.jp/press/2011/08/04-1.html

890 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:09:17.65 ID:???

GPS時刻は、GPSシステム開発時の1980年から刻々と時を紡いでいる。

一方、国際標準時もそれに準じる日本標準時も、地球の回転具合に応じて、適当にうるう秒を挿入するから、
GPS時刻とだんだんずれてくる。　たしか、今だと14秒ぐらいずれてる。
GPS基盤から時刻抜き出してアプリ作るときは注意な。

それでも、身の回りでこれほど高精度な時刻を抜き出せる機器はない。GPS情報さまさま。米空軍に感謝。

891 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:25:52.26 ID:???

衛星の方も時刻を校正してなかったっけ？

892 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:36:28.43 ID:???

>>891
http://leapsecond.com/java/gpsclock.htm

GPStime　 UTC(国際標準時)　TAI(国際原子時)　全部違う。

893 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:46:39.35 ID:???

東北地方太平洋沖地震のせいで地球自転が遅くなった

894 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:58:09.81 ID:???

>>889
でも時間原器はセシウム原子時計を使うって決められてるから今のところ意味が無いんだよね

895 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:46:08.74 ID:???

ふーん、このスレは本当に勉強になるな。
良スレ。

896 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 13:27:48.86 ID:J9BfWaUh

時間にルーズなウリ坊達の体内に、セシュウム原子時計を埋め込み時間感覚
を改善してからK2のパワーパックに再挑戦だな

897 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 17:20:03.61 ID:???

>>896
その前にK-1の改良が…

898 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 19:45:43.99 ID:???

K－1のエンジンメーカーはおっ潰れてしまって
新しいメーカーはどうも今ひとつ

899 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:10:07.87 ID:0iroGZr9

だから木炭エンジンを積んどけって

900 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:26:30.58 ID:???

エコを考えればマブチモーターだろう

901 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:28:28.18 ID:???

牛で引っ張ればいいよ

902 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:31:14.00 ID:???

世界に先駆けて20トン・2人乗り・ゴムキャタ・低プロファイル戦車をつくるべきだな

903 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:37:58.40 ID:???

>>901
牛は環境問題を引き起こすし燃費が良くない
社会の負け組共を使った人力機関ならばすべての問題は解決する

904 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 21:07:36.43 ID:???

自転車に120mm戦車砲を搭載して走るんですね。

905 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 21:17:22.42 ID:???

対戦車なんて牽引砲で十分だよな

906 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 21:43:57.89 ID:???

馬1500頭で引っぱりゃ1500馬力出るしな

907 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 22:28:20.47 ID:???

CV90120みたいなのをK-21車体をベースにして作ればいいと思う

908 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:23:17.18 ID:???

ぶくぶくぶく・・・

909 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 03:03:23.89 ID:???

反共の最前線だから援助しろとか言っておいて、その実は変な見得ばっかり張ってるレイシスト国家で、頼りないな。

910 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 03:29:47.61 ID:???

この世界に共産主義国家なんてのこっちゃいないさ

911 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 03:32:44.05 ID:???

>>909
>反共の最前線
半狂の・・・

912 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 04:04:12.96 ID:???

キチガイ半島だよ、本当に。

913 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 12:23:09.25 ID:zt1YVVgF

牛のげっぷは温室効果凄いんだぜ。

914 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 12:33:13.47 ID:???

世界のCO2排出量の半分だな

915 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 12:41:38.62 ID:???

あと、インドネシアの泥炭田か。世界の主たるCO2源。

人間活動関係ないじゃん。

916 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 13:28:00.48 ID:???

だって新しいビジネスだもんよ。

917 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 16:04:27.35 ID:???

独島のゴールーキーパーが自分の搭載ヘリを敵より先に撃つってｗ
韓国軍は期待を裏切らないなｗｗｗ

918 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 16:23:44.16 ID:???

一方日本のファランクスは米軍機を迎撃した

919 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 16:26:01.30 ID:???

それはアメリカ軍同士でよくやる

920 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 18:10:21.54 ID:???

>>917
しかし、甲板上のヘリコプターを想定しないで設計するとは。
しかも、出来上がりまで誰も気が付かない。
いや、途中で気が付いたんだろうが、このまま造ってしまえだったんだろうな。
どっちにしても、あきれてしまうな。

921 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 18:13:14.13 ID:???

ふう・・・ν速の方がレベル高いとかワロスｗ

922 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:16:56.04 ID:9rn5Sjo7

これがホントのオウンゴール

923 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:30:03.48 ID:???

>>922
誰が上手い事を･･･

924 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:31:25.82 ID:???

>>920
別に、今までデモンストレーション以外でヘリ乗っけてないから。
ヘリ運用なしの前提で設計されてる。

今後ヘリ運用するなら、CIWSの移動か射界の制限すればいいだけ。

925 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:33:21.19 ID:???

>>924
それ、CIWSの存在意義を失います・・・

926 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:36:55.70 ID:???

>>925
タレスへの布施、平和への貢献、いろいろ考えられる。

927 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:40:19.80 ID:???

>>918
これって何が原因だったんだ？

928 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:41:55.85 ID:???

>>924
あの甲板は乗組員の運動場かなんかなの？

929 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:47:11.54 ID:???

>>927
曳航標的を撃つはずが射撃タイミングが合わずに本体を撃っちゃった的な。

930 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:49:22.10 ID:???

>>928
独島が進水して4年が経過したが艦上用ヘリコプターが確保されず戦力化が完了できない状態であり、
2018年～2022年になって韓国型機動ヘリコプターKUHの艦上用改造ヘリコプターが搭載される計画なので、
独島進水17年が経過した後になって戦力化が完了することになる

ヘリ甲板になるまで、まだまだ時間あるから、それまでは運動場に使っていいよ。

931 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:52:45.85 ID:???

KUHもお祭り騒ぎになりそうですか？

932 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 20:42:34.52 ID:???

>>929
海自が悪いわけじゃなくてファランクスのせいってことか

933 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:19:48.77 ID:???

>>932
いや、無差別射撃のファランクスを起動させるタイミングを間違えた海自が悪い。

934 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:25:02.35 ID:???

国防部、先進的な経営手法を導入... 2015年までに2兆3000億削減

まず、国防部次官を委員長と、電力所要検証委員会を新設し、K - 2次世代
戦車など20の事業についての予備的な検証を実施する
民間企業で実績のある先進的な管理技法"リンシックスシグマ"運動を展開し
K - 1戦車の整備工程と、KF - 16の修理部品の管理の業務プロセスを改善し、
整備技術も開発する
整備分野の生産性を向上させるために、退職技術者37人を採用し、K - 77
指揮装甲車などを軍直轄整備に転換して117億ウォンの予算を削減し、来年に
は民間の人材を採用し、整備量をさらに増やす
http://news.nate.com/view/20110914n09852

仕分けクルーー

935 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:51:16.56 ID:???

>>933
起動タイミングの練習かよｗ
まさに訓練のための訓練だな

936 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:42:10.35 ID:???

>>935
CIWSはスタンドアローンの自動迎撃システムだよ。起動タイミング判断以外に何かすることあるの？

最新のブロックBでは、海賊船対処のために、マニュアル射撃もできるけど。

937 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:04:10.56 ID:B95bfxrQ

バルカンファランクスは、Block0とBlock1では、射撃目標に違いがある。
Block0は、自己への接近コースをとるものだけを射撃目標にするけど、
Block1は、周辺通過をするものも射撃目標に選ぶことができる。

938 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:16:46.07 ID:???

>>936
曳航標的への射撃なんてパフォーマンスにしかならないってことね

939 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 00:50:46.19 ID:???

システム総体としての照準があってるかの確認にもなるからだろ

940 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 00:57:17.87 ID:???

>>937
今のCIWSは結構性能上がってるよね。

AK630なんかよりは全然性能いいんだが。

941 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 00:59:38.49 ID:???

そらAK-630は60年代開発だし

942 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 01:01:29.18 ID:???

まてまて。ここはCIWSスレではないぞ！俺と一緒にCIWSスレ行こうぜ！

943 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 01:43:00.93 ID:???

CIWSスレってマジであるのな

944 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 02:30:15.05 ID:???

30mm六銃身二門ミサイル付きに燃えない男がいるか？

945 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 03:10:29.10 ID:???

戦場に行くならK2と89式どっちを持っていきたい？

946 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 03:14:59.02 ID:???

当然多くの紛争地域で使われていてCombat proofが確実な韓国のK2小銃だ。

947 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 03:26:10.90 ID:???

日本侵略とNATO牽制、中国に対する圧迫のために導入予定のロシアン最新鋭T-90AMの圧倒的な映像が公開された。

T-90AMは最先端機能が搭載されていてロシアンMBT特有の機動性も維持しているだけでなく主砲とGUN LANCHUERの威力は既存ロシアMBTを大きく上回っているという後聞だ。
10式は導入や性能自体が不透明なので除いて、90式の場合は一度に5車両も相手が可能だといううわさだ。
韓国のK2/ドイツのLEO2A7/米国のM1A2 SEPに匹敵する威力を持ったとする。

948 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 03:32:53.09 ID:???

お前も懲りんのう

949 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 03:32:58.37 ID:???

>>947
T-90AMの威容.
http://2.bp.blogspot.com/-Odt85udqiHI/Tl86ACqtimI/AAAAAAAAASQ/vRLw3w2qztY/s1600/T-90%2527s+Latest+Avatar-8.jpg

T-90AM砲塔の内部.
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201109/20110910085435_3.jpg

950 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 03:41:57.61 ID:???

T-90AM威圧的だな。
車長用独立サイトとRWSと各種センサー類が引き立って見える。

http://4.bp.blogspot.com/-5TwMvigLX2M/Tl85R2fQiMI/AAAAAAAAAR4/JChISlgcBI0/s1600/T-90%2527s+Latest+Avatar-2.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-eqkgx25tFvg/Tl85OKMqKvI/AAAAAAAAAR0/M67uTSIQxww/s1600/T-90%2527s+Latest+Avatar-1.jpg

951 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 03:43:26.89 ID:???

KUH

アレ高すぎ、計画200～400機で1兆以上だぞ。

現状だと無理だし、計画自体は1000億　20機で終了しそう。今は帰るレベルじゃない。

952 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 03:45:32.25 ID:???

>>949

ぶるぶると!!

プーチン様!!!

T-90AM砲塔の内部.
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201109/20110910085435_3.jpg

953 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 03:46:47.74 ID:???

1機20億以上して

性能は普通に5トンヘリコプターレベルかそれ以下で
それで性能低い。

いらない。レベル。これ哨戒機にしてもアウトだわ

954 ：おたべ職人のT-90MC解説1：2011/09/15(木) 08:02:18.34 ID:???

>>947
実に、ロシア的な正常進化をした西側路線とはコンセプトが違う戦車だ。
車体は保守的な印象があるが、必要十分な性能と云う事。
砲塔は、完全にミサイル戦闘だ。西側が諦めたテクニカルな道だｗ

我の１０式の基地外装填速度＆基地外機動性＆基地外正面装甲による
ガチンコAPFSDSラピッドファイア・クロスレンジファイター路線とは
全然逆だなｗｗｗｗｗｗ

955 ：おたべ職人のT-90MC解説2：2011/09/15(木) 08:05:01.38 ID:???

>>947
弾頭威力を距離で補強する模様。てか、研究成果見るに９０式のFCSの
最適射程でも長過ぎるしね。日本の地形だと高頻度交戦距離は
１０００以下の殴り合いだ。下手したら小銃でも飛ぶ距離。

量から質にシフトしてるし、今。そして西側と比較した露製APFSDSに対する
失望とガンランチャATMに対する自信が感じられる構造だ。全振りだものｗ

956 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:07:54.97 ID:???

957 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:20:30.86 ID:???

>>949
>>950
WOW!
T-90AMに採択されるRelikt ERAだね。
32bit氏によれば既存T-90A MBTのKontakt-5と比較、2倍に達する防御力を持っていてAPFSDS弾とTandem式弾頭の砲弾とミサイル、TOP アタックミサイルなどを防御。重さは2.5トン(Kontakt-5は1.5トン)

958 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:22:00.09 ID:???

>>955
確かに日本の地形では見通し距離がそれほどないわな。

959 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:27:13.33 ID:???

おたべのツイートみたら>>954-955の10倍以上も延々と新型T-90の解説あって吹いたｗ

960 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:35:56.64 ID:???

淫獣って実は7Dの幹部　

という夢を見た

2chからツィッターに移民したのか。某氏も戦街から移民したな。
JSFや下総の人やkeenの人どころか一等自営業まで移民してるしｗ

961 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:43:08.90 ID:???

32bitなど韓国人がホルホル絶賛のERAだが
T-90MS(露表記MC)はERAに依存どころか脱却を窺わせる設計。
砲塔上面の積層板や砲塔正面の複合装甲の肥大化を見れば一目瞭然。

962 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:45:41.56 ID:???

というか砲塔センサー類が増加したために
砲塔上面のERAは減らさざるを得ないのも理由だな

963 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:51:41.21 ID:???

ERAって近くに居る歩兵に被害がでる…

964 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:09:05.85 ID:???

RPGに当たっても近くの歩兵に被害は出るわ

965 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:56:23.71 ID:???

>>964
その度合いが解からない程馬鹿？

966 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:58:52.92 ID:???

パッシブに自信が持てないからアクティブに走る。

967 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 10:37:19.87 ID:???

>>963
まあそれもあるけど
二発当てると抜けるからね。

968 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 11:08:30.57 ID:???

ERAはERAで、容易く防護力上げられるから価値はある
用いずに十分な防護力得られるなら必要ないってだけ

969 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 12:48:27.14 ID:???

32bit最後のレスが8時20分

今は静かということは睡眠中ということかｗ

970 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 13:08:32.90 ID:???

つうか西側が第２世代の近代化以外じゃERAなんて使わないことを考えれば
なんでT-90が

971 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 13:09:41.28 ID:???

途中送信しちまったor　なんで専ブラENTERで送信なんだよ・・・

なんでT-90がERAゴテゴテつける必要があったかという疑問を抱きそうなもんだが

972 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 13:10:59.79 ID:???

知恵熱出して冷却ファンでも回してんじゃね？

973 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 14:14:31.80 ID:???

次世代戦車の開発に失敗したからT-90の改装でお茶を濁したってだけなのにな。

コレアン必死すぎ。

974 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 14:22:16.44 ID:???

戦車とか装甲車って穴から顔出さないと操縦出来ないの？

975 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 16:52:33.66 ID:???

APFSDSもHEATもERAで守るのが吉、随伴歩兵の命が安い東側だからできることだけども

976 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 16:56:29.04 ID:???

>>965
どのくらい違いが出るかのソースは一度も出てないのに
ただ違うはずだ！と言われてもねー

977 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 17:07:22.60 ID:???

実験はしてるんだろうけど表にはでないんだろうな

978 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 17:37:16.55 ID:???

もうロシア戦車買えるような、金持ち独裁国なくなっちまったからなあ

979 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:20:23.60 ID:???

>>947
主砲とガンランチャーと言うより
主砲がガンランチャーなんだよな

980 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:22:50.53 ID:???

>>967
複合装甲でも2発同じ場所に当たると厳しくないか？

981 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:44:15.47 ID:???

そりゃ寸分たがわず同一点に当たればどちらも無理だろうけどその偏差に違いが出るでしょ
ERAはブロックの大きさ単位で脆弱な部分が決まるが、複合装甲はそうではない

982 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:46:57.85 ID:???

>>980
ちなみに西側戦車の正面装甲は少なくとも１０発前後は耐える
ERAは対APFSDSは気休めレベル

983 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:50:15.35 ID:???

ん、１モジュール２～３発以上、だろ西側先進国でも。

984 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:51:40.10 ID:???

ｳﾘﾅﾗも西側なんですが

985 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:56:02.62 ID:???

>>983
90式はゼロ距離に9発耐えてるな。APFSDSだけじゃなくてHEAT-MP混じってるが
正面装甲のモジュールが分割されてるかどうかは知らんが・・・

986 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:07:55.65 ID:???

それは車両としては、ね。

限界性能はいまだ未公開。

987 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:17:26.55 ID:???

車両としてはってそれ以上なにかあるのか？
WW2の戦車ならリベットや装甲内部の剥離で中身全滅してても不思議はないが3GMBTではそんなことはまずあり得ないし

988 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:26:59.24 ID:???

装甲ブロック同一パートに複数回被弾、という話をしているときに車両としての被弾試験の話を持ち出されるワケのわからなさよ。

989 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:27:59.81 ID:???

よかった、T-90AM導入で韓国戦車戦力は一安心だ。
XK-2なんて、いらんかったんや！

990 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:31:01.43 ID:???

>>988
あの狭い前面装甲が多数に分割されてる事はまずない＆ゼロ距離試験なので被弾箇所はまず同じ
これくらいは言わなくても分かると思った俺が悪かった

991 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:45:51.19 ID:???

＞ゼロ距離試験なので被弾箇所はまず同じ
そうなのか？
勝手な思い込みでは？

992 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:52:48.74 ID:???

被弾箇所の弾痕が見て取れるのは車体正面でHEAT3発にAPFSDSが1発、砲塔部は限定角度からのみではっきりしないという話
鮮明とは思えないVHSのビデオで認識出来る弾痕なら、同一箇所とはいえないくらいの距離はあると思うなぁ
それと、およそ2Mある正面装甲部を1ブロックでいうのは流石に無理だと思う（塊としてはあるかも知れないけど）

993 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:53:33.36 ID:???

わざと照準変えなきゃ当たる場所かわらんでそ
走行させてるわけでもなし

994 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:55:35.05 ID:???

>>993
変えてないって話があるわけでもないんだしわからんだろ

995 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:00:09.65 ID:???

防弾ガラスの試験は弾と弾の距離がちゃんと規定されている。
○cm離して貫通しない事、ってな。

996 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:00:55.02 ID:???

車両の被弾テストを一基の固定砲で実施、みたいな設定？

997 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:01:59.58 ID:???

じゃあXK2は10発耐えたってことで宣伝お願いします

998 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:35:01.62 ID:???

>>993
照準点の変更に関係なく、4発の弾痕が不鮮明なビデオ映像で確認出来てるのを
｢同一箇所｣と言うのは無理だろという事だろ。
逆にゼロ距離同一照準でそんだけ分散があるなら砲に問題ありじゃないか？

999 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:40:39.65 ID:???

>>998
「不鮮明」でというソースはないし、着弾箇所を大きくずらせるほど正面装甲に幅ないでそ

1000 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:41:36.40 ID:???

キムチ戦車ﾆﾀﾞ

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