【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 52号機

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。

前スレッド
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 50号機（実質51号機）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310802036/

おまんこ女学院死ね

　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　
　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

1乙
タイフーンこそがFXに相応しい。

相応しいならF-35

イカがあるとしても、F-35のスケジュール遅延リスクとか
政治判断とか

黙れスパホ虫

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾍ　∠こ、これは乙じゃなくてフレアだからね！
　　　　　　　　　＿_　　 　 　 　 　 　 　 / i |
　　　　　　　／＿ヾ;_ゝ､　　　　　　 　 /　i |
　　 ‐-,ァ'" ´　ｰ-＿｀　｀` ‐ ､._ 　　_/ .　i |
　　　 ｀ヽ､　　　　￣丁二_　''ｰ-｀`″-　｣_|　　 　 ＿＿,,...､､ _-‐z-_っ　　　Ο彡Ο"Ο彡*"
　　　　／,. ^ ‐ｔ-＿'´_,.-ﾍ　`=ﾆ─‐-----三￣─ '''_二-‐x台}<　　　 　 　　　　　　　o"
　　　　 ´　　　　|l＿i ��-'＾ ｰ＝=｀ヾ_ｪ､ｰ‘ｰ┬-'￣　　　　　　　　　　 　 　　　　　 Ο"
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>>5
黙れks

・・・などと
言っられるのも後一ヶ月だろ

タイフーンに決定の流れのようだね

次期民主党書記長が何をやらかすのか読めないからなあ

国民の生活が第一

国民の生活を守れるのはタイフーンしかない

国民の財産を守れるのはタイフーンしかない

>>12
外国民の生活が第一

在日外国人も守れるのはタイフーンしかない

中国の核心的利益を守れるのはタイフーンしかない

全部まるっとタイフーンが守ってやるよ。

地球防衛軍主力戦闘機タイフーン

なんで名称を「台風」としたんだろう？なんだか強そうな
イメージでもあるんか？ヨーロッパでは。
「かげろう」とか「うつろい」だったらよかったのに。

>>20
綴りが各国共通だから
今ならTsunamiでも良い

タイフーンは確かに「台風」という意味だが純粋な英語だよ。
日本語と英語で台風という同一現象がたまたま発音が似てただけなんだよ。

えらそう言ってちょっと心配になったので調べた。

typhoon

北太平洋で発生する熱帯低気圧。日本語の「台風」が英語化したものとよ
く言われるが、デマである。語源については、ギリシャ語の
typhon（旋風）、アラビア語のtufan（嵐）、中国語の颶風 (ぐふう) の
三つが考えられているが、各語が相互に影響しあった可能性もある。大きな
嵐の意味でのtyphoonは16世紀後半には英語として使われていた。日本語
の「台風」（「颱風」）はtyphoonから中国語経由で明治以降使われるよう
になった語である。

まったく関係なしではなかったみたい。
タイフーンから台風の流れみたいだけど。

タイフーンはいつ見てもウルトラ警備隊のニオイがする。
ウルトラホーク系列のデザインだな

>>25
ドラケンの圧勝だと思うが

tie phone

>>26
慧眼だな

>>26
それは反則。
ニオイじゃなく、そのまんま。

空自は国民の生活も財産も守る気はない。
空自が守るのは米軍需産業労働者の雇用だ。

>>30
いいから大陸帰れよ

ユーゴファイターで中国大使館を誤爆してしまえ

中国が一番望むのが純減
その手には載らない

>>32
B-2じゃねえか

>>20
ｏｍａｅｈａ台風の猛威を知らないのか？
蜂や稲妻どころじゃないだろ
命名の時点で勝負あったんだな

ティがーとチハもうそうだし

ああ、オマエハ台風の被害は凄かったよな

あまり面白くない返しだ

ネーミングで勝てればステルス機相手も楽勝ですね(棒)

ｏｍａｅｈａ頭悪いなあ

実力にあったネーミングになっているんだよ

タイガーとチハ
タイフーンとスパほとライとニング

とりあえず前原が勝たないように祈っとけ
アレはラプター逃してからは事あるごとにF-35推してたから

マジかよ…前原応援するわ

イカスレで何の寝言だ

イカちゃんは平和な欧州の空を飛んでるのが似合ってるんだよ

だから、落とされる危険のある東アジアの空なんて飛ぶべきじゃないよ！

アジアを平和な空にすればいいじゃない

>>44
お花畑が見えますよ

いまさらF-35の列に並んでも最後尾だし
周りの国が全部持ってる戦闘機を買って
航空優勢に立てるかと言われればそれはないし
列に並ぶなら、もっと早い時期にすればよかったのに

前原はアメリカの犬だからやばい

>>46
隣のF-35の列を見下しながら
F-22もってレジに行こうとしたら休止中の札出された

実質的な横流し方式だからそっちの心配は一応クリアしているな

日本のF-35導入は米軍の極東戦略と合致してるからね

それなんて脳内戦略？

拠点の誘致まで絡んでくるからね
遅れてるとはいえやはりあの数は魅力的

F-Xに採用不採用に関わらず将来横須賀に来る艦載型のF-35Cは日本飛行機に整備を委託するだろうし
AとCは共有パーツも多いから在日米空軍のAも面倒見てくれって言ってくる可能性は高い
つーか、日本が採用しようがしまいが韓国には拠点出来るんじゃねーのか？
在韓米軍と合わせりゃ将来的には180機ぐらいになるし、一応F-15Eクラスの戦闘機の整備能力もある

F-35のデポが韓国にできるとしても、それは米韓の問題だし、むしろ米韓両国が協調して、朝鮮半島の安定維持に注力するという話であって、大局的には、日本にとっても喜ばしい話だろ。

アメリカは懐に余裕がなくなってきたから日韓はもっと互いに協力しろと言っている
弾薬や部品の融通くらいはしろと思っているだろう
当然同じ機体だと都合が良い
航空総隊司令部が横田にお引越ししたことだし、将来的に第５空軍の下で空自や韓国空軍を一体運用するに当たっても機体が3軍共通なら都合がいい

物品役務相互提供協定

キムチなんか入れたら反って邪魔

エースフライヤーを導入しようよ _φ(･_･

決まったら日経に一面広告出すそうです。

>>59
>決まったら日経に一面広告出すそうです。
そりゃ、だいたい100億円x54機ですからねぇ。
preも2飛行隊ぐらいそのままいくかもしれないし。

F-35は機内燃料10,000Lで航続距離2,200kmだぞ。
とんでもなく燃費が悪い。
ちなみに、台風は機内燃料5,700Lで航続距離2,600km。

アメとの同盟関係を考えれば、Ｆ−１５Ｅ系列のものを６０機位、純輸入する
ことを決定して、輸入を拡大し、その上でユーロファイターをラ国だろう。

Ｆ−２減耗分とブルーインパルス＋１飛行隊増（八重山諸島）でどうだ？
そうすれば、同盟国の顔も立つし、堂々と戦闘爆撃機を手に入れ、かつ、ＥＦ
で最新の戦闘機製造技術を入手できる。

EFのどこが最新の戦闘機技術やねん

>>62
そんな極少数をラ国って一機あたりいくら払う気ですか？

一応さ機動力的にはタイフーンが一番
量産されている中で世界で一番いいっぽいから
つばつけとくのもいいって思う

>>53
整備委託たって、ユニット交換だけでしょ。
ユニットは本国に返送されて整備か・・・

台風近づいています

>>63
ヨーロッパ(ロシアは除く)的には最新鋭だよ！

90式は最新鋭戦車
F-15Jは最新鋭戦闘機
こんごうは最新鋭イージス艦

>>66
日飛ならそれはないな

で、F-Xって結局いつ決まるんだっけ

来年の秋公開って金曜日にＴＶで言ってた。

>>64
ユーロファイターは、Ｆ１５pre更新用でいいと思う。
あと飛行隊を八重山諸島に２飛行隊増備する。１００機は生産できると思う
けど・・・。

そんな20年は先の未来にタイフーンを導入しろって中国の工作員ですか

そもそも開発費が高騰しすぎて、今後20年の間に新鋭機開発出来る国あるの？
アメリカさんも無人攻撃機にご執心でF-22/F-35以降戦闘機開発しなさそうだし
それこそ中国ロシアが技術力つけて追い抜いてきてからの話になりそう

F-35は失敗作の予感。
戦闘機としては使えない。
スパホは万能機だが、要撃機としては不向き。
台風が良いというより、他に選択肢が無い。
AESAも2015年に実用化されるので問題ない。

何かの本に、F-35が180度旋回するうちに烏賊ちゃんは360度旋回できるって
書いてあったなぁ

それはそれは



サーカス団でも始めますか？

源田サーカスの復活だ、胸が熱くなるだろ？

>>75
アメリカだと、既に計画そのものはスタートしてる
後はどの国を巻き込むかって事で



アメリカ「おい日本！新世代戦闘機の開発を手伝わせてやんよ」

>>70
要するに日飛に委託されないって訳ですな。

>>75
んにゃアメさんは次世代戦闘機システムのコンセプト案をメーカーから募ってるよ
OPV（有人無人両用機）で考えてるようだけど

アメリカの何が問題って、プロジェクト管理能力の低下じゃないかと思う。

冷戦期も開発中止したり炎上したりした計画はあったし
他国がアメリカよりもプロジェクト管理に優れてるかっつーと
そうでもないし

単に予算上の問題で計画遅延に対するペナルティが厳しくなっただけでね？

管理能力が低下、というよりそもそもプロジェクトっていうのは巨大であればあるほど管理しにくくなるものなわけでな
アメリカの管理能力は上がっているが、戦闘機開発プロジェクトの規模はそれ以上の速度で巨大化しているというだけではないかと

>>85
>戦闘機開発プロジェクトの規模はそれ以上の速度で巨大化
つまり
http://en.wikipedia.org/wiki/Technology_readiness_level
F-22があるので、TRL~6以上で始めたつもりが、そうではなかった。
F-22後継の双発廉価版を、空軍機・CTOL艦載機の2機種だけ
開発したらよかったのに。

>>83
プログラミングソフトにCを選定したボタンのかけ違い。

陸海空のどこも基本コンセプトから筋が悪いんじゃないかってのが多い。
応札制度の徹底による軍需製造能力の空洞化が危機的水準に達した、これに尽きるんじゃないかと。

応札制度を徹底する前からＦ１１１Ｂは失敗しとったがな

>>87
adaかjavaじゃなかったのか…

>>86
それなら炎上しないという保証はどこにもないし、そもそも炎上する前から
開発費・調達コストがデカすぎて計画を始めることすらできない

>>86
＞CTOL艦載機

正規空母という金食い虫自体が時代に合わなくなりつつあるので
イギリスみたいに共同運用先に合わせる必要があるのでなければ
いっそのこと全部軽空母に置き換えてしまう方がスジがいいかも
ＪＳＦはＳＴＯＶＬ機のみの開発に集中
浮いた金で原潜とＦ−２２の数を増やせる

タイフーンは共同開発の相手がフランスな時点で終わってた。
イギリスは攻撃機の開発に徹し、戦闘機はアメリカからF-15Cをラ国するべきだった。

フランスは始まりの話し合いの席に着いていただけで、一緒に開発まではしてないから。

その所為で開発が遅れたり、今のデザインになったりした。

垂直尾翼1枚なのはフランスのせいだしね

>>95-96
フランスが主張したのは機体の大きさとエンジンに関してで、デザインは当時の流行そのままじゃん
タイフーンの元になったEAPは垂直尾翼1枚でその更に元になったBAe P.110は2枚だが
EAPの垂直尾翼が1枚なのはトーネードのモノを流用したからであって、タイフーンの垂直尾翼の枚数とフランスは関係ないぞ

フランスが抜けた後外形デザインはイタリアにまかせておけば
もっとかっこよかったのに

>>98
ロシアの設計局に委託するわけだな。

ハッテン型F/A-18よりはEF-2000のほうがカッコイイと思うなあ
F/A-18ならE/F型そのままで頼みたいわ

けどタイフーンも２０２０年モデルとか言ってあのクソダサいＣＦＴを搭載したりしてるぜ？

柿の種タンクを開発するよりコクピットの後ぶった切ってストレッチすればいいのに

新しいCFTは悪くないじゃないですかー！

イカのひれのようだ

>>102
レドームのばすぐらいならまだしも機体伸ばすのは設計を基礎から見なおす必要があるのと飛行バランスの変化が激しすぎる
結局レガシーからライノの時みたいに、改造のつもりがほぼ新規になっちゃいました状態になる
そもそも伸ばすだけで良いなら複座型はみんなそう作ってるはずだが、その機体もタンク容量削って詰め込んでるでしょ

グリペンたんは例外か。

いや、あれはレドームではないが伸ばしているのは機首か。
クロースカップルドデルタはカナードよりも後ろを伸ばしたらFBWのソフト書き換えるの大変そうだな。

IDSからADVへはどんな手を使ったんだろうか？

スパホははなから新規設計のつもりだったのを改修と言い張ってうまく議会を騙せた例では？
別に当初の設計案が現状よりよほど再設計箇所が少ないってわけでもないでしょ？

台風きてるね。

>>109
最初は胴体のストレッチとそれに合わせた主翼拡大、エンジン換装に伴うインテーク拡大だけだよ。
A/F-Xがキャンセルされてつなぎでは済まなくなった結果ほぼ新規設計になった。

>>110
しかもロッテでな

>>108
FBWじゃないから特性変化はパイロット任せ、あと可変翼ってのもあったんで元から特性コロコロ変わる機体だった

トーネーさんはFBWですよ。

初期の機体は違ってたよーな
Ｆ−１６の後でしょ？ＦＢＷ採用したのって

>>113手動可変翼のMig23に誤れ！

結局、単独開発が一番安上がりな事が判明しました。

共同開発は地雷。

>>115
トーネードの初飛行はF-16の半年後ですよ。

>>115
完成はF-16より遅れたが開発着手はトーネードの方が1年半ぐらい早いな
それに遅れたのはエンジン担当のロールスロイスが1回倒産したせい

d

AAM-4の胴体4発搭載案って、後ろ側2発分は胴体搭載とはいえないんじゃないでしょうか。
空力的に問題ないらしいが、やはり変態。

>>121
同時発射なんか不可能なんだから問題ないだろ、F-2が対艦ミサイル4発撃つのも最短2秒間隔だったはず

マクロス以降のロボットアニメは罪作りぢゃのう。

>>121
ん？タイフーンへの国産ミサイル搭載について何か進展があったのか？

>>124
ここのスレずっと見てりゃ分かるが妄想を恰も事実のように書き込むやつがいる
こういう奴はたまに湧くが相手しても返事はないから無駄、経験則だけど

>>125
お前がアラシにみえてしょうがないが・・・

ageてる奴もリテラシー低いやつか荒らしにしか見えないけどな

ユーロファイター嵐　　　　近日公開

嵐と言えば、ゲームセンター・・・

対艦隊戦では、ではＦ-２は最強攻撃機？
対艦ミサイル四発(ほぼ)同時射出及び戦域離脱ができる
攻撃機は、そうそうない。Ｆ-１８ぐらいかな。

バックファイアじゃね？

ほとんど陸攻だな

つSu-34

今は航空魚雷積まないか

>>130
もともと対艦番長だからねー。無論、航空優勢があればの話だが。

ところで、タイフーン、スパホ、Ｆ−３５の最高速度が云々って良く書かれてるけど、
邀撃時にクリーン形態でスクランブルするわけじゃないじゃん？
短、中距離ミサイル２発ずつと増槽を１ヶぐらい付けると思うんだが、その状態での
最高速度と戦闘行動半径で比べたらどうなるんだろう？

対艦攻撃機の武器はミサイルより魚雷のほうがよくね
ミサイルは迎撃されるけど魚雷は迎撃できないでしょ

それ、航空魚雷＋雷撃機だよ。いつの時代の話してんの？

射程距離が違いすぎる。防御側は
対艦ミサイルより大きな母機を撃墜すればいいだけ。

>>136
何のための航空機か考えろ、足りない頭でな。

もはや脱線してるが、たしかロシアに短魚雷が弾頭の対艦ミサイル？あったよね？なんだったっけ？

>>136
今は対艦ミサイルを10発ぐらい発射して複数経路を飛翔させて同時着弾させる飽和攻撃が基本
要は10発近いミサイルが360度方向から同時に迫ってくる
4発積んで全弾発射してF-2同士でミサイルの誘導が指示出来るので対艦番長と言われてる

戦術核積んだミサイルを艦隊の近くで爆発させれば電子機器を全部壊せるような気がする。
直撃しなくても被害甚大だろうし。

>>142
直撃させる方がもっと良いでしょ。

>>142
戦術核だろうと使うと全面戦争になるんで報復核打たれるからやりたくても出来ない
やるなら敵国本土の高高度からすべての電子機器破壊するEMP攻撃するしかない
でも弾道弾打ち上げたの気が付くからから届く前に反撃打たれてる可能性もある

ステルス機で高高度から投下して逃げるのが気が付かれる前に電子機器破壊出来そうだ
衛星から丸見えかもしれんけど

衛星で航空機追跡するのは不可能に近い

迎角の違いが凄いｗ
http://www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/documents/content_image/baes_cimg_ms_japan_news_0826.jpg

大きいのがあった
http://www.eurofighter.com/typo3temp/pics/20110822_092740_2dec253355.jpg
http://www.eurofighter.com/typo3temp/pics/20110822_093057_4127266b37.jpg
http://www.eurofighter.com/typo3temp/pics/20110822_093225_17e16fb05d.jpg

>>126
これはアラシじゃなくて2chがどういう場所であるかを解説しただけだろ

>>146
どこがスゴイのかわからん

>>132
ＡＳＭ８発搭載できるＰ−１という哨戒機も世の中にはある

八発積んでいても、敵ステルス戦闘機にミサイル一発
撃たれたらおしまい･･･「本日の未帰還機、２機。ご冥福を
お祈りする」って、やだよ。

>>145時速数十万キロの衛星から見たら飛行機なんて止まってるようなもんじゃんｗ

>>152
艦隊を追跡するのにレゲンダなんて大規模な代物が必要だったのに飛行機を追跡しろとか正気じゃないな。

>>152
こう言う人は監視空域を通過するのもあっという間だとは考えないのだろうか？

>>152
>時速数十万キロ
もう少し遅い、7 x 3600 = 25200 km/h

>>152
時速数十万キロの人工衛星で地表監視ができるとでも w

>>152
そんな衛星では太陽系を飛び出してしまうぞ（笑）

>>155
高度200-1000kmで周期1時間半から1時間50分程度ですね

アメリカだと低高度の周回衛星と高高度の静止衛星の組み合わせでネットワーク作ってる
DCやロスなどの主要都市なら24時間監視ぐらいしてると思うから変な航空機すぐ見つかると思うよ
9.11でやられた分だけそこらへんはかなり気にしてると思う

ゲームじゃねぇんだから無理。
低高度衛星は目標上空を通るのは1日1回がいいとこ。
飛行機の追跡なんて百機単位で衛星が必要になる。

>>159
妄想はもうそうれだけにしておけ。

>>151
戦闘機の援護なしで哨戒機を使うのは厳しいなあ

アメリカって自分の国の国防総省ｊに巡航ミサイル打ち込んでおいて、旅客機が突っ込んだって言い張る国だからな

>>160
アメさんならやりかねんと思う俺。

陰謀論はスレ違い

ちょっとでもいいかげんな事を書き込むと総攻撃を食らう
2ちゃんとはなんと恐ろしいところよ
152は身をもってそれを知っただろう

オレも気をつけヨッと

総攻撃だなんてとんでもない
間違いを指摘してあげただけですよ

>>162
F-2のような戦闘攻撃機もF-15の護衛の元で攻撃ミッションに向かうぞ。
リビヤ戦でもトルネードがユーロファイターの護衛を受けていた。

攻撃役は余分な燃料は積んでいないのです
トルネードがトルネードを護衛するのでもいい、ともかく攻撃役と護衛役は別

迎撃側から言えば敵攻撃機にAB炊かせたら迎撃成功、もう燃料足りなくて引き返すしかない
迎撃の目的は撃墜ではなく攻撃阻止、撃墜は手段の一つにすぎない
ロシアの長距離ミサイルなど当たるはずがない、そうかもしれない
だからって、やっぱ撃たれたら逃げるしかない
当たらなくても威力はある

＞攻撃役は余分な燃料は積んでいないのです
なんで積まないの？
途中で空中給油もしないの？

>>171
爆装した分だけ増槽増やせないから護衛の空対空装備よりは航続距離が短くなるよね
基本的にフル爆装で離陸したら空中給油するはず、離陸重量の問題で燃料満タンで上がれない場合が往々にしてあるから
大昔のターボジェットじゃないんだしAB炊いたら燃料無くなって帰還とかは無いと思うけどね
高高度だったら炊くだろうけど、今時はターボファンだからAB炊かないで高機動出来る

>>171
爆弾落とす目的地は決まってるから燃料も必要量が決まってるし
無駄に燃料に余裕持たせるよりも出来るだけ多くの爆弾を積むのが
攻撃機の役目。

まぁ>>170の言ってることにはやや極端があるけど、引っかき回して
余分に足を使わせれば勝ちってのは事実。

攻撃機に高機動を想定した燃料を積ませるっていうのは
護衛無しで敵制空権下の空域に爆弾抱えた重い機体のまま
侵入するってことだから、それは一体どんな特攻かとｗ

今は地上攻撃も高高度からの精密爆撃が主流だから
当然護衛の戦闘機が随伴してなきゃいけないはずなのよ。

護衛がいれば完璧に守りきれるとでも思ってるのかね？
それに高機動のための燃料とかイミフ

>>175
爆弾抱えて重たいままの攻撃機に何が出来ると？ｗ

敵が護衛を抜けてきたら爆弾捨てて逃げるか捨て身の特攻のどちらかしかないだろ

護衛機が必要なミッションなんて今後はステルス機or無人機が担当になるんだからそんな話はどうでもいい気が

その今後って一体何年後の話なんだか

B-2とUAV以外不要論と聞いて

>>151
搭載するASMの在庫はあるの？

護衛艦に積むSSMの数すら足りない状況なのに

ＡＳＭ２もＡＳＭ１Ｃも数そろえてるよ

ハープーンも撃てるし

空対艦ハープーンって調達してんの？＞自衛隊

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/001.pdf
ここの７ページ目


ＡＳＭ１Ｃとハープーンとをあわせて、現状備蓄何発ぐらいなんかねぇ
ＡＳＭ２は３００発ぐらいって分かってるけど海自の方はネットに資料が少ないね

>>176
まぁ、世の中管制官の指示を無視して2000lb爆弾4発抱えたままMig-21と戦闘に突入するバカもいるわけで。

>>185
>現状備蓄何発ぐらいなんかねぇ
全部で4桁行っているのは、相当確実。
空自で900発台では？
（空自で800発超という書き込みは5年以上前にあったはず）

4桁あれば1本くらいわからんだろ
ちょっともらってくる

>>166大漁だったんだｗｗ

オーストリアのタイフーン調達でEADSによる贈賄疑惑が出てるようだな

サウジも賄賂だったよね
賄賂無しで売れない駄作か。どうりで開発国での調達も減らされるわけだ。

そもそも性能以前の話でオーストリィが戦闘機を自前で買う必要があったのかと
それまでが中古のドラケン(メンテはサーブに委託)とスイスのF-5のレンタルだし

普通に会社行ってる社会人だったら、「ブラックボックス無し」って段階で疑ってかかるだろ？

>>191
>そもそも性能以前の話でオーストリィが戦闘機を自前で買う必要があったのかと
オーストリアは、ドイツへの再統合を、EU+NATOの仕組みでやっている最中。
ユーロが破綻したら、ドイツ+オーストリアで通貨・財政統合なんてのは有る。
(実質、オーストリアがドイツの州になる）

>>190
気になるからその話のソース教えて

>>194
考察スレにある

>>195
ありがとう
あそこは酷過ぎてチェックしてなかったから見逃す所だった

まあ賄賂が摘発されて立件され有罪になったらやり玉に挙げられるけど
疑惑段階ではあんまり意味がないな。
疑惑なら何にでも掛けられる。

>>197
F-104もF-4も賄賂疑惑があったけど採用決まった物を変更するわけにもいかない、F-4に関しては検察の走査も入ったろ
今回も決まってからもし何か発覚してもあまり意味が無い、だから賄賂が横行するんだけどね

>>194
俺の脳内

もう賄賂ぐらいやって採用国増やさねえとまずいだろみたいなのもいるけど

英国美少女を斡旋してくれますか？

自国ブランド品第一主義の高ピー姉ちゃん付の奴じゃだめ？

ネギ先生のケツを掘れるならタイフーンでもいいよ

烏賊ちゃんの稼働率はスパホなどと較べると低いんですか?

>>192
お前こそ働け。

>>185
ハープーンは４００発ほど購入だったかと。

>>192
お前が仕事出来ない奴だということがよく判る。

>>204
設計思想が違う。スパホは設備の限られた空母での運用整備を前提に
長期間の海外遠征でも戦力を維持できるように作られている。

>>208
烏賊ちゃんの設計思想は、どうなのですか?

>>209
飛んで降りたら整備士が群がって設備が整った格納庫で整備して当たり前

>>209
ヨーロッパでの運用に最適化

アフリカやアジアでの使用なんて念頭におかれてません(>_<)

>>211
ヨーロッパでの運営という前提は、迎撃(足が短くてもいい)中心という
意味なのですか?
温度的には空に上がればどこでも五十歩百歩だし

>>212
それもあるだろうけど、どっちかと言うとリビアで露見した部品調達をめんどくさくさせてる複雑な製造分担に対する皮肉だろ

>>213
別に複雑とは言えないよ。
4カ国を一つの国とみなせば、単に部位の製造メーカーが分かれているだけなので
ＬＭ製であろうともボーイングやＮＧも部位製造を分担するのは同じこと。

どうせ軍費削減で予備部品ケチった言い訳だろ
>複雑な製造分担がどうたらこうたら

あるいは軽量化しすぎて部品の強度がやばいとか
しょっちゅう交換しないといけないロシア製エンジンのごとく

ヨーロッパの戦闘機は良くも悪くも航続距離の短い局地戦闘機や前線支援戦闘機

本物の制空戦闘機を作っているのは米ソだけ

>>217
F-22すら普通のマルチになった時点で候補脱落。
日本に最も適した邀撃機はMiG-31になってもうたわ。

外部にミサイルと増槽装備しても足が早くて（F-15ではミサイル増槽装備でマッハ1.6程度で制限-ソースはMSDAF　http://www.masdf.com/crm/vmax.shtml　）
航続距離は可能な限り長くレーダーの性能も高く
ステルス性への配慮がありできればブラックボックス無しのライセンス生産が可能
こんな戦闘機無いよね

妥協点でEF-2000が最も可能性高そう
EF-2000のスーパークルーズはどのくらいの装備で可能なんだっけ

>>219
そんなもんがソースになるのか？
マンセーなら隔離スレでやってくれ

というか今回のF-XでF-15FX、F-2共に落選してる現状見れば今回のF-Xには特に航続距離なんて求められてる様にはとても思えないんだが…

しかも、レーダーの性能言い出したらタイフーンがドベじゃん

>>221
3機種で行きたいんだろ
F15系もF16系も外れるよ

>>222
じゃあスパホだな。

今月に決まるのか…ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷだな

>>217
キチギイは常にソースがなく妄想だけ。。。わかりますよ貧弱なスパホ坊ｗ

>>221
キチギイは常にソースも実績もスペックもなく妄想だけ。。。わかりますよ貧弱なスパホ坊ｗ

AESAじゃない段階でドベ確定

どのAESAと比べどう劣るの？
優れることはあっても劣る点なんてないじゃない

えっ！

いま頃気づいたのか

また異世界からの使者が来たのか

まだ夏は終わってないのかよ…

ゆとり大学っていつまで夏休みなん

長いところは9月半ばまで

スパホ厨はにーとだから年中休みだよ
つまり、期限なくくる・・・

>>214
アメリカなんか一部の部品が支那製だってことが明らかになって問題視されているしな。

何を今更、本国では大分前から中華系に食い込まれてるよ

>>218
ただでさえ定数が少ないのに、今更空戦しかできない戦闘機は要らん。

誘導弾を大量に運べて高速離脱可能な大型機があれば
後は現場の戦闘機が誘導を引き継いで飽和攻撃してくれる

>>239
その場合ミサイルには長い射程距離が求められるけどそれで命中率を確保できるんかね

即応性もなさそうだしな

空戦もできない空飛ぶだけの標的機スパホなんていらん

>>221
タイフーンとFA-18E/Fのレーダ性能は現状で同等だよ。

探知距離が同等なだけだろｗ

>>244
対地モードと滞空モードの切り替えと混成が出来る利点あるだろうけど自衛隊機にその性能要らないだろ
純粋に対空戦闘だけのモードでどの点が劣っているのか教えてほしい

>>244
戦闘機レーダの命綱じゃん

馬鹿なら口聞くな

>>245
純粋にCAPTORはAPG-79より探知距離が短い。

AESAの利点くらい調べてから書き込めよポンコツ野郎

は？ニカワは黙ってろよ

膠だと粘着されてしまうぞ w

●http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100822-00000099-san-pol
>東京・永田町の衆院第２議員会館にある民主党防衛部門会議座長、神風英男の部屋を
>米軍制服組トップの統合参謀本部議長を務めたリチャード・マイヤーズが訪ねたのは
>１７日のことだ。話題は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定。
>神風「Ｆ３５はいつ導入できるのか。Ｆ３５の話に乗っていいのか疑問がある」
>神風はマイヤーズに、「ユーロファイターという選択肢もあるのではないか」
>と語った。 しかし、空軍出身のマイヤーズはコメントしなかった。

>英国南部ハンプシャー州。７月に開かれたファンボロー国際航空ショー
>ユーロファイターとＦＡ１８が展示飛行した。 ユーロファイターは爆弾を想定した
>積載物をほぼ満載した状態で速やかな旋回を披露した。

★マルチでAESA、しかもすぐ納入できるうえ、米機なのに　スパホ　 蚊帳の外w
武装しての華麗な飛行もできない
★さらにインドでは、現地評価試験飛行後スパホ候補落ち、
ボ社、LM社共に危機感から急遽、スパホ発展型、F-35を提案するもスルーされる
★サウジ、韓国の戦闘機商戦では一度も　スパホ　F-2のように候補にすら入れず。。。
タイフーンはテスト、配備済み最強フランカーとのDACTもして生き残る。これが現実
★この神風氏、現野田政権で防衛政務官に。ちなみに現一川防衛大臣も同じｸﾞﾙｰﾌﾟ
>www.flightglobal.com/articles/2010/10/20/348715/boeing-confident-with-indian-super-hornet-bid.html
>www.flightglobal.com/articles/2011/04/28/356106/us-confirms-india-fighter-rejection.htm
>timesofindia.indiatimes.com/india/Its-Sukhoi-vs-Eurofighter-as-IAF-takes-on-RAF/articleshow/6724839.cms

●インド空軍（MMRCA）でアメリカ機が落ちた理由
>www.flightglobal.com/articles/2011/06/03/357566/tellis-us-fighters-lost-mmrca-contract-due-to-technical.html
>元ニューデリーの　アメリカ外交官　のアシュレイ・テリーはアメリカの戦闘機が
>インドのMMRCA入札で敗れたのは　純粋に　技術的問題点　が原因だと語った。
>・F-16INはCFTを追加したため低速度ターンとハンドリング性能について低評価と
>なった。これにより、パキスタンが運用する旧世代のF-16Block50に対して
>ドッグファイトで勝てないと判断された。
>・F/A-18E/Fは欧州製戦闘機と比べて操作性が悪いと評価された。ボーイング社は
>出力を20％向上させたF414EPEの導入を提案したが、インド側は開発中である
>という理由でこの申し出を拒絶した。

CAPTOR-Eでなくても機械式Mの方がスパホよりましだと判断
つまり、スパホは(Medium Multi-Role Combat Aircraft)マルチ機として認められず。。。
まあ↓を考えれば納得できる

●タイフーン VS F-15s　F-15を手玉に取る　[英語]
>www.defencetalk.com/eurofighter-typhoon-top-trumps-the-f-15-23769/
>www.youtube.com/watch?v=vGYPW2rImmg&sn
>タイフーン×2 vs F-15×8 。スペイン空軍のタイフーンが、 ガンド空軍基地に展開し
>てきた在欧アメリカ空軍麾下第493戦闘飛行隊所属のF-15C/D戦闘機と異機種間戦闘
>訓練（DACT）を実施。2機のタイフーンで攻撃機編隊を模した8機のF-15と対戦し、
>タイフーンのうち1機がF-15×4機を、もう1機がF-15×3機を"撃墜"したとのこと。
●タイフーン VS Su-30MK?「タイフーンの俊敏さに感動」[イタリア語]
>www.difesanews.it/archives/eurofighter-typhoon-vs-su-30-mki-in-esercitazione

膠ｗ

F-Xスレで暴れるだけじゃ飽き足らんのかニカウ

ここまで来るとなにかの病気じゃないかと思えてくる

膠性粘着症だろ？

●１，ｽﾍﾟｯｸ・ｿｰｽ・実績事実何一つなく脳内妄想のみ、で他機種叩き、スパホ優位主張
●２，教えられた性能等は不都合故、即忘れる痴呆●４，スレに関係のないレスで逃避
●３，性能比較で負けそうだと→個人叩き、話のすり替え入れ替え●５，レッテル張り
●６，叩きも負けそうだと秘技、分裂症発作で、批判対象の機種派を装い
荒らしを叩く側を注意や叩きで逃避を計る、一人会話をやることもある脳異常
◆７，ｽﾍﾟｯｸで負けると本当の性能はわからないというくせに販売実績比較からも逃避
◆８，叩きの為なら、部分的比較上都合の良い　他機種派に一時F-35等乗り換えもする。
速度を言えばMig25、販売数はMig21とRCSや値段など総合判断できない単純脳
◆９,性能が突出のF-22を例に出しラ国する気がない(実際あったのに)という妄想狂
◆10,F-Xは16'年度中つまり17'３月までに初号機納入という時期を知らない情弱
◆11,日本と違ってｱﾒﾘｶと共に血を流す英国がリンクできないと考える支離滅裂
◆12,何一つ根拠がなく改造が必要とか、兵器体系が違うとかいいだす意味不明振り
◆13,現実の米軍ｿｰｽ3000kmはガン無視でｿｰｽのないwiki3700kmを妄信するご都合主義
◆14,日本の防衛産業基盤や防空弱体化を狙うがため半頭でも唯一勝ち目あるｽﾊﾟﾎを推す
◆15,不利な情報の否定や批判も、妄想のみ。論理性、根拠、具体性、ｽﾍﾟｯｸ、ｿｰｽなし

◆16,軍事のラ国の意味すら知らず民間売買と同じコストで考える左翼脳
◆17,１００％ラ国することと、それが選択できることの違いが分からない低脳
◆18,売れない、候補にも入れないｽﾍﾟｯｸも書けない説得力がない話が好きな統合失調症
◆19,戦闘機配備目的は対空、攻撃のなか脱落、候補外を環境の違いとｷﾁｶﾞｲ解釈
◆20,現地飛行審査までして候補脱落を書類で済む技術開示の差と　妄想頼りの反論
◆21,高価なものと　安価でも　売れない候補外戦闘機を同一視する、半頭脳
◆22,既に根拠、ｿｰｽ破綻している論破解決済みの話を、新情報なくｵｳﾑ返ししかできない
◆23,根拠や具体性やｿｰｽがない妄想での、趣旨不明の質問疑問や主張や反論反復の鶏脳
●24,上記のいずれか又は全部を　一人で永遠ループする　粘着痴呆ニート・・・

上記に一つでも当てはまる場合、醜悪のマルチ＝スパホ厨・ｷﾁｶﾞｲ・半頭・荒らしです↓

特殊な芸風だな

>>258
オデオマニアにもかなり当てはまるなぁ。スレチな感想でごめんなさい

>>258
ﾜﾛﾀ
良く纏めたな(^o^)

なんだこのコピペ

>>262
いや的を射たコピペでしょ(^o^)

あいかわらず年中夏休みなスレだなおい

早く日の丸ユーロを見たいな

飛行機はかっこが全て
をれを雄弁に語る機体だった
アーメン

>>263
的を射るなら誰にでもできる、的を得るのは難しい。

ユーロファイターで制空権を確保
F35で敵基地攻撃

つまりはどちらもFXに適当。

仮に台風買としたらミサイルは何積むんだろ
ミーティア買ってくるのか無難にアムラームで済ますのか

>>269
余ってるスパローを半埋め込み胴体ラックに積む

このスレはいつまで夏が続くんだよ

>>270
スパローって少し太いけど大丈夫？

アメリカや、フランス、イギリス等の国のトップ集団は、無差別テロ、争い、紛争、戦争、内乱、地震、
気象兵器や、集団ストーカー等で、平気で人口削減を行っている。
このような、くそ虫人間共は、早く滅ぼさないと本当の平和は絶対に来ない。
世界中の人が、早くこのことにきずかないと、いつかエイズの様な物が先進国にもばら撒かれるはず。

>>267
的は射る物、当は得る物。

>>274
的を得る　でいいんだよ
的を射る　は現代語としては間違いじゃないけど
語源は　正鵠を得る　からで　的を得る　のほうが古くからある言葉で
的を射る　は的のイメージからの誤用表現が定着したもの

>>275
親切なやつだな

>>276
昔、馬鹿な国語教師と対立してな

これだけはゆずれん

最初からイギリス単独で開発すりゃ良かったのに。
もしくは英独共同開発。

>>277
最近は誤用が定着して意味が変わっちゃった言葉って多いもんなあ

>278
＞最初からイギリス単独で開発すりゃ良かったのに。

どんな機体デザインになってたかは興味あるw _φ(･_･

>>275
勉強になりました(まじで)

>>258
できすぎで笑えた

>>267
そこまで言うなら「正鵠を得る」と表現すべきじゃね？

EU加盟国で艦艇を出し合い、統合外洋艦隊みたいな物を作るらしいけど、
人口、経済力、地政学的情勢、技術力、軍事力を考えれば、

EU海軍の中核戦力を供出できる
・フランス
・イギリス

EU海軍の準戦力を供出できる
・イタリア
・ドイツ

EU海軍の補助戦力を供出できる
・スペイン
・オランダ

と、外洋海軍に必要な艦を拠出できるのは上記の六ヶ国に限られる。
他の国は沿岸海軍の整備で手一杯で、とても外洋海軍の援助をする余裕は無い。

仮にやったとして、これらの統合艦隊は、アメリカ海軍、ソ連海軍（消滅）、
日本海軍（解散）、中国海軍に対抗できるのだろうか？

何れにせよ、相互運用性を高める為に、各国が足並みを揃えなければ難しい。

>>284
>各国が足並みを揃えなければ難しい。

自分で答えを出してるよ。
EU統合外洋海軍なんて無理・無駄・無謀の極み。
結局、国力のある国がイニシアティブを取って自分達の都合の良い組織にするだけか、
常時内紛状態かな。
弱小加盟国には費用対効果として考えた場合、メリットと呼べるものはないだろうと思うね。

>>285
イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、スペイン、オランダ以外の加盟国は、
自国沿岸を守るための沿岸海軍の整備で手一杯だから、
どの道編成するとなればこの六ヶ国に限られる。

問題点として、どちらが主導権を握るかでイギリスとフランスが揉めるだろうし、
自国の戦略に合わない場合、タリア、ドイツ、スペイン、オランダは難色を示すだろう。

結局、EU海軍の統合力はアメリカに劣り、各個撃破されるのがオチ。

>>286
え、俺？

>>287
Yes.

Yes.（キリッ

>>284
結局、EUにしろユーロにしろ統合外洋艦隊にしろアメリカに
対抗したくて欧州全部統合して規模で勝ればおｋ、みたいな
発想で話が進んでる。

だけど有力国同士のプライドが高くて主導権争いになるか
話に乗らないかで結局のところバラバラのｇｄｇｄで終わる。

既にEUという壮大な実験は失敗が明らかになっており
後は瓦解の瞬間を待つのみ。

つーか、元々アメリカに対抗する気なんか無いと思うんだが…

EUの敵はロシア帝国 _φ(･_･

http://wired.jp/2011/09/07/%E8%B5%A4%E5%A4%96%E7%B7%9A%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E5%90%91%E3%81%91%E3%81%AE%E3%80%8C%E5%85%89%E5%AD%A6%E8%BF%B7%E5%BD%A9%E3%80%8D/

>>275
「正鵠を射る」が正しい表現だぞ。

>>291
いや、欧州の国同士での戦争の防止と、
アメリカ、ソ連、日本への対抗の為だ。

今はこれに中国とインドが加わる。

経済的にはそうかもしれんがここは軍板だろう

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011090790202658.html
とりあえずEF-2000買ってやれよ
F-35やF/A-18の改良待ってる余裕なんて無いだろうがよ

キャノピー外れたこともあったしもう限界だろ
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1095053600/

台風はAESA待ちだが
F/A-18E/FはBlock�Uでいいなら今すぐでも買えるけど

5年後でいいんだよ。
何で今買って化石化させる必要があるんだ？

今すぐ買っても納入されるは4-5年後
4-5年後に開発される技術を買っても納入されるのは8-10年後

アホか。

>>299
早く買わないとＦ−４の寿命ガーってうるさいからだろ

>>299
五年後でいいならスパホの改良やＦ−３５も間に合うわなー
いや、お前さんは>>297のようなアホではないと思うが

タイフーンはトランシェ3Bが仮に間に合ったとしてもじゃあその先は？
って不安があるんだよな…

領空侵犯対処、優位性を強調＝ＦＸ選定、ユーロファイター−英ＢＡＥ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011090800575

>>303　＞五年後でいいならスパホの改良やＦ−３５も間に合うわなー

間　に　合　わ　ね　ぇ　よ　バ　カ　

ならトラ３Ｂも間に合いませんね＾＾

結局既に完成しているスパホが採用されることになるわけか・・・

現実としてF-Xに提案されるのはスパホblock2にタイフーン虎2、そしてLRIPのF-35Aになるのかな
それ以外は各社とも嘘臭いので信用ならん

どこにも相手にされんからタイフーンスレでスパホ妄想マンセーか。
哀れよのう。
母艦がサビれとるからとっとと帰ってageてこいや。

また変なのが沸いたな

本命F-35次点F/A-18補欠EF2000でしょ

>>308
お前みたいな奴は要らねぇってよ

半頭さんはクラッターノイズとして処理せよ

穴馬　F-15E　復活も捨てがたくなってきた。

>>309
タイフーンはトラ2の最終ブロックの生産が始まったのが去年で
受注の残りから考えて生産期間はせいぜい3年って所だから、自衛隊向きは自動的にトラ3A以降だろ？

俺はいまだに虎3Aの仕様を知らないのだが
誰か教えて

>>317
スパホが涙目になるような程度の仕様

虎3AはF-22を凌駕します

>>318
笑いすぎで涙目になるのか

スパホちゃん可哀相だよね、誰かチンポで慰めてやれよw

>>318
えーと、あまりの不憫さに涙が出る程度なわけだな

トラ3Aって主に対地攻撃能力の拡大じゃなかったっけ？

>>323
詳細は知らないけどそう言われてるな

>>321
F-35がスパホのケツに興味があるそうです

トランシェってのはただの契約ロットなのだ…
虎3Aまでなら虎2最終型（バッチ6/ブロック15）と変わらない
ミッション用ソフトウェアがEOC2になって、やっと完全なスウィングロール機になったもの

　03.06.22 航空ｼｮｰ　 ユーロファイター　タイフーン
http://www.youtube.com/watch?v=gvMqyyG6hys
　RAF Typhoon Airshow Display - In-cockpit - Narrated by Pilot
http://www.youtube.com/watch?v=APiiKsH0dR4
　 AMAZING Eurofighter Typhoon high speed pass at Biggin Hill
　　　　　　　　　　　　　air show 2009 Best quality HD
http://www.youtube.com/watch?v=2Shdp-vGJcs&feature=related
　Eurofighter Typhoon - HAVV Roll
http://www.youtube.com/watch?v=ztpgPFMc3hw
　Typhoon RAF Valley
http://www.youtube.com/watch?v=3vip6-05pqo&NR=1
　Great Sounding Eurofighters Flying Through The Mach Loop Wales.
http://www.youtube.com/watch?v=ijs6csP5UbY&NR=1
　EURO FIGHTER TYPHOON.....WOW!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ACuAIuNIj6w&feature=related
　Eurofighter Flypast supersonic
http://www.youtube.com/watch?v=9AVToJOWgoo&feature=related
　Collaudo Caccia Eurofighter Typhoon Decimo AB
http://www.youtube.com/watch?v=jLVqkCcdLh0&feature=related

>>317
俺も知らない、で以下はここまで俺の知っている事のまとめ

虎は契約上の区切りで虎2の生産が終わったら次の予定はどうしましょう？って事
参加各国財政が厳しいので虎3で予定していた機数の内
とりあえず頑張って112機は導入しましょうねと合意したのが虎3A、
残りを虎3Bとして後で話し合いましょうとなった
ちなみに各国政府は3Bはもう要らないと言ってる

で、虎3Aは2015年頃以降の引渡しとなっていて
当初はAESAの搭載、コンフォーマルタンクの装備、エンジンの推力向上、
コンピューターとソフトウェアののVerうp、などが予定されていたが
各国政府は最後となる3Aの20〜40機の発注で
そのまま台風の生産を終わらせたいと考えているので
虎2からの大幅な改編を望んでいない
単価も上がるだろうしこれまで導入した機体との互換性が著しく下がるってのが理由

>>326
そ、それで決定してたんだ・・・

あれもしかして日本は泥船に乗せられようとしてるの？

虎3Bに乗り気なのってスペインだけだっけ？

>>329
何を今更

>>329-330
半島は就職活動しろよw

>>330
でも虎3B14機だけだからな〜

>>329
PIGSの内2国、絶賛軍縮中のドイツ、緊迫財政のイギリス

これが泥船じゃなく立派な舟に思えるなら医者をオススメするよ

>>332
事実を事実として受け入れられない方には精神科をお勧めします

>>335
お前は就職してからホザけや池沼w

タイフーンあんまり興味ないからトランシェだの各国の調達状況だの知らんかったｗ
欧州の最新鋭機って説明くらいしか見たことなかったけど、実際はもう調達終了寸前なのか
そんな戦闘機を日本に買わせようっていくらなんでもひど過ぎるｗ

インドかトルコが採用してくれりゃ、豪華客船とは行かなくてもまともな船になるはずだけど

>>337
イギリスからしてみたらそんなの朝飯前の軽い嫌がらせですよ

日本が買えばタイフーンはまだまだ戦える

それに較べたらスパホなんて、どんだけクソホかと

まぁ、まともな判断力がある政治家や官僚なら
F-35がマトモになるの待てばいい訳だし。

すでに120機の追加調達が決まってるスパホは安牌も安牌だろ
タイフーンはやっぱ冒険がある

>>340
日本が買わなかったら終わるのか

>>338
インドはおそらくラファールだろうし、トルコは国産戦闘機の件で共同開発に誘ってるがまだまだ先行き不透明
まあ、大口の採用はもう見込めないんじゃね？

>>342
決めるのは何時だと思ってるんだコイツ

>>336
自己紹介乙

今日はネタスレのタイフーンスレにしてはまともな人が多くて驚いた

スパホの半頭が逃げて来たのか

>>341
終わりかけの台風と今後20年以上改修され続けるスパホ
果たしてどっちがクソなのやら

まあもともとオーストリア12機（賄賂）、サウジ72機（賄賂）しか売れてなかったしな

イギリスもBAEも必死杉

行動に移すのが遅すぎた

>>347
>>349

オーストリーは15機だ

>>353
台風を貶すのはみんな半頭さんだと思いたいんですね、わかります。

>>355
無職って、どんな気持ち？

タイフーンは好きだけど日本の導入はキツイわ、インドが調達先バラケさせる意味で
（FGFA/MCA：ロシア、輸送機その他：アメリカ、ミラージュのアップグレード：フランス)
だからMMRCAはタイフーンこい！こい！

>>356
それはお前が一番よく知ってるだろ
俺にはよくわからん

>>358
ああ、脳沸いてるからよく解らないんだね、そりゃそうだろうな

>>357
インドが国産機以外は戦闘機はロシア機とフランス機しか導入してないのは知ってるよな…

煽り合いばかりしてる荒らしのケツの穴を溶接してミーティアで頭に新しいケツの穴を開けてやる

>>359
キチガイさんはもう自己紹介しなくていいよ

>>360
固定翼の練習機や回転翼機は持ってるんだけどねー

>>362
がんばるねぇ、あれだろ、語呂が少なくてイラついてる、
自前のケフィアでも飲んでみろ、感想よろしくw

>>350
アメリカ製以外の戦闘機は改修まったくしないとでも思ってるのか？
あと、スパホもドクトリンの変更等でいきなり御祓箱になったりする可能性もあるわけだが…

ドクトリンの変更まで読むのは無理だしそこは無視していい要素だろ

>>360
フォーランド・ナットが気に入って大量導入、艦載機としてシーハリアー、ジャギュアは英・仏共同開発。
やはり旧宗主国だけあって英国機には馴染み深いのだが？

>>365
タイフーンの問題はその回収プランと改修費用の確保だろ
マジで顧客集めねーとまともなアップグレードできねえぞ

アップグレードどころか虎1は早期退役させようって話だからなあ

>>356
マジで病むよ
3ヶ月もしたら欝確定

タイフーンって、偵察・電子戦ポッドあったっけ？
翼端に付けるデコイは自衛用のやつか

>>368
日本とインドが買わなくても生産は550機以上で単一機種としては別に少なくないぞ
早期退役なんてリッチな真似が出来るのは軍事費がアホみたいに多いアメリカぐらいで
普通は寿命終わるまでこまめに改良しながら大事に使い続けるだろ？

でもイギリスのトラ１は早期退役するんだろ

それは空母とかF-35とかの影響もあると思う

英は財政難で削減だから
機数が足りなくなるから練成途中のパイロットをやめさせるってんで問題に発展するような有様だし

道が閉ざされる時はほとんどが金欠名目だけど
これはそこへ至る負のスパイラルも見えてたからね

流石にイメージが悪過ぎる

日本で生産して輸出する道が開かれればみんな幸せになれると思うよ、リースでもいいし
(EUは武器輸出禁止のリストから外れるだろう)
スーパーホーネットよりタイフーンの方が艦載機に向いているのもあるし

>>377
マジで何を言ってるんだお前

>>365
少なくとも20年はスパホを維持しないと空母に載せる
艦載機が無くなるｗ

だからドクトリンの変更は有り得ない。

タイフーンはまったく艦載機には向いてないな

大丈夫
スピットファイアを艦上運用してた国だ

いやあまあでもスパホ買うんだろ？

いまだに決めかねてるあたりスパホじゃなさそうだが

スパホになったら世間のもの笑い

まぁ結局F-35にきまってるんだけどね

完成品にしか用は無い。

ってのが今の自衛隊の方針。

>完成品
ああ、そお。CAPTOR-E落選ですか。
残念でしたね。

やっていることや狙っているものに違いはあれど
技術的なハードルをクリアしている分軽症だと思いたい

けど足踏みのそもそもの原因を考えるとむしろ根が深いとも取れる

>>387
うらやましいのは判ったからさっさと母艦に帰れ。

スパホはとっくの昔にＡＰＧ７９完成させてコンバットプルーフも済ませてるのにな
ＣＡＰＴＯＲ−Ｅが完成して実戦で性能が証明されるのっていつになるんだ？
リビアはもう終わっちまったし
そもそもＣＡＰＴＯＲ−Ｅって完成するのか？

尖閣諸島紛争になる悪寒。

>>390
低性能のAPG-79なんてセールスポイントにはならんぞ。

それはそうと清谷氏がポーランドの武器見本市で空自の駐在官と出会ったそうだ、
F-X関連の動きかなー。

通りすがり乙

不吉だな

この微妙な時期にキヨたにしはかなり本気で勘弁願いたい

うわ、キヨかよ…

これで逆神が出てくれば完璧だな

>>392
米機と比べて欧州機がアビオで優れるというのも聞かんがなあ。

>>398
APG-79が優れてないわけないんだから多分AN/APG-73と勘違いしたんじゃね

F-Xスレで暴れてる御仁かな？
CAPTOR-MはAPG-79より優秀だって譲らない人がいる

>>400
CAPTOR-Eですらイギリスが初めて実用化する戦闘機用AESAである上
まだ開発終了してないんだから性能に疑問符は付いても仕方ないが、CAPTOR-Mて

F-35がIOC獲得するまでは機能的にAPG-79が最強だと思うけど実際どうなんだろうな

APG-63(v)3とかもけっこうイケるんとちゃうの
まだ搭載してる機体少ないけど

後発なんだからCAPTOR-EについてはAPG-79より高性能でないとお話にならない
問題は設計上のスペックをどれだけ安定的に発揮できるかということ

CAPTOR-Mって対空モードと対地モード同時に使えたりするの？

>>403
それはT-50はF-22より後発だからより高性能じゃないとお話にならないって行ってる様なもんだぞ

T-50はF-22と競合するの？

韓国のT-50なら競合しないな

>>405
買う立場からすればお話にならんだろ

もしかしたら値段がぜんぜん違うかもしれないぞ

>>401
参入してる米国会社次第じゃないかな
半導体関連なんか周回遅れで且つ死に掛けだし

その理屈でいえば中国製レーダー最強ですが

軍用と民間用はちゃう

>>412
民間用がレベル上だしな。

民間用のAESAってあるの？

>>412
軍用と民間用分けたら結局米国最強だろ

>>414
必要無いから無いんじゃない？747でさえ機種レドームに小さい機械式しか積んでないよ
気象用だし航空機は上手く識別出来ないと思う

というか民間がAESA何に使うんだよ

故障率低くてMTBFが長いからランニングコストは安くなるんじゃね
イニシャルコストが充分に安くなれば普及するだろ

>>418
レーダー積んでる民間航空機って軍用機なんかと比べ物にならないぐらい酷使するんでMTBFで差が出にくいと思うよ
国際線でパイロット入れ替えて送り返すのを毎日やってるんだぜ
電車より稼働率高いから3カ月が半年に伸びた所で定期検査でチェック出来ちゃうからあまり意味無さそう
そもそも気象用機械式レーダーなんて枯れきった技術なんで壊れないと思う

まさかの採用かもよw _φ(･_･

民間機の中古部品で一番利益が出て良く売れるのは
レドームらしいな。まぁよくメンテするんだろな。

まさか？実力ですよｗ

Bloodhound diary: Sleek and powerful
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-14853786

ユーロファイターのエンジン搭載の車。

>>422
タイフーンの実力ってリビア戦でラファールの足元にも及ばなかったというアレ？

任務の違いを実力差にすり替えるペテン師発見

スウィングロール機（笑）じゃなかったのかね？

swingerってやらしいんでしょ？

ラプターのような悲劇がある以上
それ言い始めると機種の比較が出来なくなる

>>426
機体はそうであっても、運用者は自己の都合に応じて運用しますんで

>>423このイギリス人は1970年代に公認最速を作ったドライバーだったが
アメリカの非公認記録に先に音速越されて以降
根に持ったかのように挑戦を続けているな

EJ200で記録に挑むが、対するアメリカはF104の主翼を取り除いたものを使うんだっけｗ

>>430
マッハ2で地上を走るとか胸厚ｗ

せいぜいMach1.4だ

だが1980年のバドワイザー号が高地で低温時の記録で1100km未満だったのに比べてずっと速い

タイフーンは駄目だろ。
設計思想が70年代だし、
開発もぐだぐだで性能も仕様も悪く、
部品の安定供給もままならない。

あーおもしろ

まともな開発が始まったのが80年代半ば以降なのに設計思想が70年代のワケ無いだろw

100％ラ国なら部品は安定供給できる
100％ラ国出来るのはタイフ〜ンとスパホだけ

>>433
それを言ったらF-22だって設計思想80年代だぜ

>>436
>100％ラ国出来るのはタイフ〜ンとスパホだけ
スパホ本当にできますか？

>>437
黒箱開示はないだろうねぇ

100％ライセンス生産ってF-15Jでもやってないから大した問題にはならんね
高々40〜50機の生産だと50％ってとこ

100％は割に合わないからな

ラ国出来ないのが問題じゃなくて黒箱あると弄れないのが問題なんでしょ
特に今の統合型コクピットだとどれか一つ黒箱なだけで全部弄れないのと同じ事になりかねない
運用しつつ自国に合わせた調整や研究をして自国技術でのアップグレードがしたいんだろう
そういう点で黒箱が多いと障害が多い

>>438
技術を開示しないからブラックボックス、
まー本当に黒いブラックボックスもあるが・・・

>>442
データが機密扱いでさわったらいけない機器も含まれるよ、だから技術的には中身なんだかわかってる場合がある

スパホはラ国まったく無理だったはず

嘘つき

ほっとけよ

スパホのラ国は難しい部分も多々有る事は周知の通り
レーダーは黒箱だろうからアビオは非開示だろうし
エンジンもGEで紆余曲折が予想される
P&Wの方がIHIとも仲が良く日本にかなり協力的

嘘を突き返され悔しがっているバカｗ

100%ライセンス生産OKというのは相手方の条件であって
だからと言って100%ライセンス生産「しなければならない」わけではない。
こちらの都合で割合はチョイスすればいいだけ

ところで従来の分担はどうなるの

タイフーンには米国製コンポーネントも使用されてるんだぞ
オーストリーはその供給を受けるために充分な防諜ができる運用施設を新設したくらい
なのに日本で100パーセントライセンス生産？
ありえねえ

100%ライセンス可能なんて裏を返せばそこまで大したものが詰まってないって(ry

>>451
その辺はボーイングが言ってた通りになるのかね。
結局100%っていうのはユーロファイター社として公開できる部分の100%であって
個々の他社製コンポーネントまで含んでないんじゃないのか？って話。

さすがの三枚舌

スズキとＶＷ見ろよ台湾とフランスでも良い、欧州なんて糞。

>>455
何を言いたいのかさっぱり判らん(^o^)

アリのドイツがキリギリスのギリシア・ポルトガルに足を引っ張られ
経済的にグダグダが続くから、虎3に行くまでの資金不足に陥り
台風の契約をしたとしても、最大瞬間風速で吹っ飛ばされるであろう

ということか??

>>456
利用されるだけされてあとはポイってことさ

スズキがポイしたようにも見えるが…

台湾もフランスからミラージュ買ってから梯子を外されたと言いたいんだろ

>460
ミラージュ2000は本国では稼動率90パーセントを叩き出す優良機材
台湾での低稼働率は野党の妨害などによる維持費予算化の失敗が原因

インドでも支障なしに運用されてるし、そもそも全世界に良好なセールスを展開した機体で
ごく一部の特殊な例を挙げたところでなんの根拠にもならん

インドのミラージュ２０００の後継はやっぱ順当にラファールなんかねぇ

フランスは台湾に売った武器の情報を
中国に流したって噂もある。

>463
インド空軍のミラージュ2000Hは大規模なアップグレードを施して今後も長期間運
用する計画。代替機はインド独自開発のステルス戦闘機AMCAになる予定


現在選考中のMMRCA（中型多用途戦闘機）は、テジャス戦闘機開発遅延に伴う
MiG-21の更新用でミラージュ2000の代替ではない

>>459
俺もそう見た、
提携してVWの技術力を確認したら大した事無かったってのが実態だろ。

こんなスレ立ってたんだ

【国防】 英ＢＡＥ「日本の防衛産業の発展に貢献したい」 〜“領空侵犯対処、優位性を強調”ＦＸ選定候補、ユーロファイター
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315468949/

必死だな

戦闘機生産体制を維持したい層が一定はいるというだけのことだろう
国内に後押しする勢力がいなければあまり記事にはならない
共同通信に定期的にF-35の記事が上がってたのと同じこっちゃ

あれ…そういやライノの記事あまり見ないね

軍事系の雑誌はスパホ押しになってるぞ

この前フジテレビでスパホ特集やったばかりじゃなかったか？
「ダークホース」が一躍最有力候補に、って

>>471
解り易い奴が喜ぶからなw

>470
ボーイングがプレス向け取材ツアー組んだばっかだからどこもその記事載せるのは当然
まあタイフーンに購買意欲をそそるような材料が何もないっていうのもあるんだけどな…

>>473
タイミング的に最高だったなｗ

>>474
なにが？
最後のあがきにしか読めなかったぞ・・・

タイフーンなんかKO寸前でブツブツ言ってる状態ぢゃねーか

いや日本の独立性を守るためにも欧州機を！

独立性を守るための欧州機、ってどういう理屈が分からん。

中国に国債購入要請＝イタリア政府―欧米報道
時事通信 9月13日(火)20時20分配信
　【ジュネーブ時事】欧米メディアは13日までに、
イタリア政府が中国に多額のイタリア国債の購入を要請したと報じた。
イタリアのトレモンティ経済・財務相が先週、
中国政府系ファンドの中国投資有限公司（CIC）の楼継偉会長と会談したという。


・・・イカちゃん選んだらイタリア経由で情報がダダ漏れだ。
スパホかな・・・。

国債買って軍事機密手に入るならF-Xもこんな苦労してなかったな

もはや国債が爆弾になりつつあるな

アメリカ国債の最大保有国は中国なんだが・・・

敵国の所有する国債は無効にできる…って縛りがあるから
裏でコソコソ売ることはできても、
国際市場に、表立ってドーンと売却することはできない。

そんな縛りねーよ

>>484
>そんな縛りねーよ
米国債にはある。

縛りが有ろうが無かろうが米国に返済する気ないだろ

戦争になったら踏み倒すだろ、そりゃ

>>482
アメリカ国債の最大保有国はアメリカだろ。アメリカ国内で85%掃けてるんだから。

日本は国内で95%以上捌けてるんだっけ？

昔から、ドイツと日本の製造業が組んでも上手く行かないねえ。

なるほど財政ボロボロの超赤字でも
円高になる訳だな

マスコミの記事なんて、原発の御用学者と同じレベルでしょう。
足、食、色付き接待旅行で、提灯記事書いてるだけ。
ライセンス生産に必死に拘る連中は
利権組。
ライセンスは甘いんだよ。
ぼったくり放題。

>>491
物知らず(^o^)

顎足色付き取材は有名だろう

温泉に舟盛り地酒にコンパニオンだ放射能も極楽浄土のお題目サノヨイヨイ！。

>>493
お前の脳内でな(^o^)

>>491
>>493
こんなところで落書きしてないで、さっさと海外へ逃げるんだ

>477

安保結んでる時点で無理だよ _φ(･_･

>>496
安保を基準にするならF-15Eで十分なんだよね
ステルス対策は米軍丸投げでSu-27とJ−１０のみ確実に対応できればいいんだから

韓国よりアビオニスク良いモン売ってもらうか自主開発すればいいんだし
心神で得たステルス技術で迎撃対応策ができれば問題はほぼ無くなる。

avionics

グダニスク
ムルマンスク
ペドロパブロフスク

>>497
だからこれ以上F-15系は不要だっての。

>>500
自衛隊がどう扱うかわからないけど米軍だとF-15D以前とEは別機種扱いなんで、原因不明の事故が起きても両方飛行停止にはならないね

飛行停止の話しなど誰もしていない件
ただ単に今更同じ形の戦闘機はいらないってことでしょ

大丈夫なのかね

｢EUへの主権移譲もいとわない｣、危機懸念を回避したいイタリア
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2827415/7769540

>>503
何に付いてキミが懸念しているのか明確にしないとレスのしようがないね

>>503
主権の移譲ねぇ・・・

I はイタリアではなくアイルランドだとか言ってたのになｗ

熱心じゃなかったから脱落しても問題なし
というかF-35の方が困るんじゃないか

烏賊ちゃんカッコよすぎるっす(今まで知らなかった)

"Eurofighter - Nothing Comes Close"
ttp://www.youtube.com/watch?v=HvEDSI1nf3E&hd=1

烏賊ちゃん at Mach Loop

ttp://www.youtube.com/watch?v=ijs6csP5UbY

機体の耐用時間だって８０００時間からF-125Eなんて１６０００時間に増えてるし
お買い得品ですよ納税者の主婦の皆様どう一機お買い得ですよ〜！。

あれ？、訂正します

F-125EではなくFー15Eでした。　ゴメン

>F-125E
すごいなぁ、23世紀の戦闘機は

どらえもんって２３世紀から来たんだっけ？

防衛省は耐用年数かなり残っててアップグレード出来ないF-15preMSIPに頭抱えてるというのに

F125だったらエンジンですよーって誤魔化せたのに

もう自主開発だろう
「心神発展型」戦闘爆撃機というステッカーをタイフーンに貼り付けて
　国内生産ですから国産ですと言い張ろう　ナッ。

>511
>512

ゴジラvsキングギドラで、ギドラにイーグルが空戦を仕掛けてた時に未来人のチャックウィルソンが20世紀の戦闘機じゃ無理だって言ってたが
チャックウィルソンがいた未来の戦闘機ならギドラに勝てたかもしれんと想像すると胸が熱くなる、その戦闘機がF-125って事にしとく脳内補完で _φ(･_･キリッ

>>516
半分くらい韓国面に落ちてるな

F-22どころか、F-2やF/A-18Eよりも古い技術で作られている旧式戦闘機なんか誰が買うんだろうか？

EUはさっさとタイフーンに見切りを付けて、第五世代か第六世代機の開発を始めた方がいい。

EUに戦う相手も金もねえよ

工作員必死やな。

ここで工作してどこに何の効果が…

案外イギリスとかここチェックしてたりして

それじゃ死亡フラッグが立ちまくりだな

ジェームズボンド最新作は
イカをなんとか日本に売りつけるべく日夜2chで日本のネトウヨと戦う
ヒキオタニートのボンド君
てことで

最新作から韓流映画か
フジテレビ配給だな

もう空自FXはタイフーンに決まってるからな。
F-35は今回諦めて韓国にシフトしてるし。

そいつは、エラクまずい事だなぁ
棒

ま、バカには解らないステルスだからな　＞F-35

>>529
本当に見えないニダ！
さすが、一機あたり２０００億ウォンを払った甲斐があるニダ！

ホルホル

F-35が50億円で買えるのならこんなポンコツ買う必要はないなwww

>>532
50億円で買えるってホントに思ってるんだとしたら、お気の毒ですな

>>532
はいはい、そうだね〜ボクちゃん。

５０×３じゃね？

５０×３５w

台湾に売ってあげればいいのに

正しくはロッキードへの支払いは５１億円です。

双発機を受け容れられるほどの体制があるのかね？

>>538
ライセンス料ってことですね。

ライセンス料払うのはイカの場合だろ
ロッキードは日本の会社を僕にして生産するんだから

50オクでも価格がネックとフジで言っていたから他より随分F-35は高いんだね

2000機製造したら最終的には50億に落ち着くってことでしょ

日本にが２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入
する分が５１億円

ニュース読もう

>>533
それは交渉力次第だな。
みなが引き取りを嫌がっているんだから、
50億で新規顧客が取れるならみなから感謝されるぞ。

あのさ米国の機体のみの引渡し価格が５０億円で

ラ国費用とアビオニスクのアップデート費用とメンテナンスの技術指導授業料
その他モロモロで幾らになるんだ？。

それいったら他の候補機ももろもろの諸経費を加えた価格でセールスしてるわけじゃないじゃん

ボやＢＡＥに対抗するためにＬＭがダンピングを図ったならけっこうなことじゃないか
ＢＡＥもそれに対抗して、タイフーンを一機５億でセールスすりゃいいんだ
もしくは通常料金でタイフーン４０機を売るのと引き換えに、イギリス空軍がＣ−２を２０機購入するとかな
なんにせよ各社で価格競争してくれるのは日本にとって悪い話じゃない
なんでここの住人がキレてるのか正直訳がわからんね

お、アビオニスク君じゃないか

＞通常料金でタイフーン４０機を売るのと引き換えに、イギリス空軍がＣ−２を２０機購入する

これいいな
だがタイフーンは欧州共同生産なのに、イギリス空軍だけが日本に色気を見せるのは不公平だろう
ドイツやイタリアもスペインもＣ−２を購入するべきだ
合計で１００機ぐらいかな

A400Mを潰したらエアバスが黙っていないだろ

ステルスタイフーンを日英共同開発できないのかな

タイフーンをステルス化する気が欧州のどこにもないからﾑﾘじゃないかな
どの国もＪＳＦ計画か、まったく新しい無人攻撃機計画に走っている

タイフーンをステルス化って、ＡＴＤ−Ｘを戦闘機化するのとどっちがマシだ、ってレベルの話じゃね

J-10がJ-10Bになる程度のもんだろうな

インテークがふたつに分かれるのか

むしろ心神はフランスのショボイ原子力空母にぴったりサイズ

日仏共同開発ステルス艦載機か

BAEとは無人機開発で協力。
タイフーン購入でF-3の開発促進。
これ決定事項な。

お前の頭の中ではな

フランスは心神のＲＣＳ模型の測定に試験場貸してくれたけどイギリスは？

ってかタイフーン終了後は自己完結性のある航空機生産能力を喪失することが確実なイギリスに
共同開発を持ちかけるほどの価値があるのかね？

エンジン、エンジン

Ｆ−１って日英共同開発でしたっけ？

エンジンだけ買えばいいじゃん
っていうか米英仏メーカーに入札で競合させて値下げ合戦を引き起こすのが王道だろＪＫ
下手に共同開発なんてやらかしたら、エンジンの選定で特定国が優遇されて競争原理が働かないなんてことになりかねん

>>564
日独伊の共同開発だよ。

だからイタリアを入れるなとあれほど

昔ドイツ人の知り合いが、こんなことを言ってた
「ドイツの戦車もイタリアの戦車も同じ5段変速なんだ、
でもドイツのは前進4段後進1段なのにイタリアのは前進1段後進4段なんだぜ」

今日も誤神託出てたw
F-35終わったな

次期戦闘機選定、近代化進める中国戦力意識　政府「第５世代に対抗」念頭
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1026.html

>これだけの理由を乗り越えて、
>Ｆ３５ではなくてＦＡ１８やユーロファイターを選ぶ強い根拠を聞いたことがない。
全角やめれ。
あとF-35,F/A-18

いつから誤神託ってキヨ以外にもジンクスとして適用できるようになったんだろ

>>571
誤神託はもともと神浦の持ち技じゃなかったか？

全然理由にならない理由をなんで乗り越えなければならないのか・・・
1.J-20やT-50が第5世代であるとの情報は無い。
2.たとえそれらが第5世代で実際に戦力化されてもそれから日本が同様に第５世代を揃えても十分
　追いつける。
3.第5世代が優位なのは第5世代が無かったからで、一旦現われれば当然それに対応できる
4.米軍と同じ物を揃える必然性はない、あくまでも国内事情が優先
5.F-35が採用されれば日本の戦闘機関連産業はほぼ壊滅する。
まだまだ、理由は一杯有るんだが・・・

＞1.J-20やT-50が第5世代であるとの情報は無い。
T-50はロシア政府が第5世代機あるいは次世代機として発表したなかったか？

＞2.たとえそれらが第5世代で実際に戦力化されてもそれから日本が同様に第５世代を揃えても十分
＞　追いつける。
追いつけるという根拠がない


＞5.F-35が採用されれば日本の戦闘機関連産業はほぼ壊滅する。
メーカーのセールストークでは国内企業と組んで機体の組み立てラインを設置し
電子制御や素材、部品も段階的に日本で生産する体制にする見通しらしい

現状最も高いタイフーンはない。
維持コストあわせていくらかかるのかわからない。

クソ弱い

トラAで120億は確定　
けど
ライノならEF最新モデルでドル安もあわせて
1.2億ドル　103億くらい。ラで110億前後(50機)で安い

最終モデルまでもっていっても140〜150億前後で住む。

もともと誤神託は神浦に対する言葉
まぁキヨの予言も外れること多いが

神浦「Ｆ−３５！Ｆ−３５！」
キヨ「タイフーン！タイフーン！」
大石「スパホＳＵＧＥＥＥＥ！！」

>>573
＞3.第5世代が優位なのは第5世代が無かったからで、一旦現われれば当然それに対応できる

全然できてない。ＭＩＭＯレーダーが実用化するのはまだまだ先。


＞4.米軍と同じ物を揃える必然性はない、あくまでも国内事情が優先

その国内事情が米国製を要求している。
ただでさえ作戦機の数が大幅に制約されている上、補給の米軍への依存度が高いのに
わざわざ共用不可能な機材を増やしてなにがしたいのか
国産機開発で国内技術者を育てるという目的があるならまだしも欧州機には何のメリットもない

有事のとき飛来した米軍機の整備をするために
自衛隊はわざわざ扱いにくい米軍機を平時から揃えなければならないが
そういう隷属的なあり方を見直して
自衛隊独自の要求から兵器を選定する時期になった

陸海空それぞれでカウンターパート同士の連携がソフト面ハード面で強化されているのが現実

>>579
自衛隊の経験として米軍機が扱いやすいってことになってるんだが…

今までの実績なら米空軍機＞米海軍機＞欧州機

首相“日米同盟基軸が信念"(NHK)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110921/t10015728251000.html

タイフーンｵﾜﾀ

>>578
釣られてみるけど、
タイフーンが共用不能ならNATOは大変だね♪

いや別にアメリカのメーカーとまでは同盟してないんでｗ

584は>>582へ

野田は駄目野田

MIMOって抗堪性高そうでいいよな、ARM何発いるねんみたいな

防衛利権から血税をとりかえし
俺たちの税金を日本国防にちゃんと役立てるために
いったん利権屋にとって旨みの大きい
米国製兵器から離れることが必要ではなかろうか
タイフーンも進化形が研究開発されていることだし
次期戦闘機はこれに決めるのはマイナスどころか
将来性の高いリーズナブルな選択となるだろう

>>588
>タイフーンも進化形が研究開発されていることだし
タイフーン2020って進化形じゃなく現状追認形だろｗ

>>583
バカ？ＮＡＴＯ内部にタイフーン運用国がいくつあると思ってんだよ

>>590
開発４カ国に加えてパートナーシップに参加してるオーストリアがあるな

>>591
オーストリアはパートナーじゃなく単なるエンドユーザーだし、
そもそもNATO加盟国でもない。

つまり日本とは違って近隣諸国同士で機材を共用できると
ＢＡＥって嘘はついてないけど正しいことも言ってないわけか

>>592
実際はNATO加盟国と供に様々な軍事作戦に参加してるけどな

久しぶりにログ読んだら、タイフーンスレなのに変なの居るな。
いろいろ言う奴居るけど、選定に上がった3機種じゃタイフーン以外
ゴミだよ。タイフーン買って運用すればそれで良し。

>>588
防衛利権が小さすぎるのが問題なんだよな。
もっと大きければ企業が集まってくるのに、逃げ出す一方だ。

>>592
冷戦時代から中立国オーストリアが内実は西側陣営だとの認識は一般的なものであった。
ワルシャワ軍侵攻に備えて米英から供与された大量の兵器が秘密裏に備蓄されていたのが、冷戦崩壊後明らかになった。

原発利権を潰して、代わりに資源防衛のための国防利権を
作ればいいんじゃないのか。

原発利権潰したらより巨大な太陽光利権とか風力利権とかが築かれるだけだろＪＫ
利権の大きさ≒電力の生産コスト
防衛費はむしろ削減されちゃいますよ、利権への支払いへ充当するために

既に某禿が作りつつあるので手遅れかもしれんが

火力と原子力のコストがほぼ変わらないのでそっちへ移し変えるだけなら利権は拡大しない
ただ昔の火力８０％以上みたいな電力構成が本当に今の国際情勢で可能かといえば

アメリカでシェールガスが噴き出したし何とかなるんでは
中東依存をアメリカ依存へと転換する形で
カナダのサンドオイルや海底化石資源も使えるな、同じ北米大陸だけど

あとは南海トラフのメタンハイドレートとか

>>600
中東情勢がちょっと不安定になるだけで石油備蓄に危機感出てきて原油高騰やガソリン価格高騰になりかねないからな
ウランは高いけど価格が安定していて一回使うと2-3年持つので価格高騰とかしてもしばらく静観出来るのが強み
国内供給で安定した電力確保出来るなら石油だろうと石炭だろうとかまわないが日本は現時点ではウランが一番安定してるのが現状
ドイツが原発廃止出来るのは石炭が自国内の供給だけで発電シェアの40％占めてるからだ
ドイツにとっての原発は安定供給するためのベース発電では無いからな

化石燃料の備蓄は大変なんだよな
自然エネルギーは価格変動あまり関係ないがスマートグリッド建設するのが大変だ
以前の調査ではたしか今すぐ始めて２０２０年までに７兆円必要
もちろんその後もグリッド維持のために継続的な予算措置が必要っていうバカみたいなコストだったはず
しかもグリッドだけでは当然太陽光その他をベース電源にすることは不可能で、水素製造備蓄設備も必要
あと当たり前だが、グリッド建設費用とパネルや風車の建設費用は別腹

シェールガス、LNGって平気で言うけど、タンカーで輸送するための
積み出し施設に1兆円、受け入れ施設に1兆円(と昔いってた)

加えて、LNGタンカーは超危険物扱いだから、例えば台風時には
東京湾に入れず外洋待機

シェールガス、LNG、メタンハイドレート、全部主成分がメタンCH4

中東以外に東南アジア、北米、ロシア、南米と供給元の多角化でイナフ

この大災害のあと、タイフーンなんてアホな名前の戦闘機欲しがる日本人はいねーよ。

台風が来たから今、防衛省内では、台風で決まりだ！と熱狂していそうだな

えっ

>>605
シェールガスが安いと云っても新興国での需要が増えて
投機対象になれば幾らでも値段は上がって仕舞うからな
原油だって１５年前頃は１バレル１０ドル前後だったのに今じゃ８０ドル越えてるし

>>604-605
いま東京ガスが京葉コンビナート口から鹿島コンビナート口
に向かって遮二無二パイプラインを布設してる。

鹿島港に受け入れプラント設備を構築するより、パイプライン
を布設する方が遙かに安いのだそうだ。

行政担当者として「何それ？」と疑問に思ったのだが、受け入れ
プラント設備の構築にかかる行政手間と課税額、それに対する
パイプライン布設の工事費と経年管理費及び維持管理費見たら
納得いったわ。

スレ違いにつきsage

メタン(通常気体、無味無臭)を液化し-170℃程度(沸点は -161℃)まで
安全に冷却し、高価なLNG専用タンカーで運び、受け入れ施設に移送するのも
安全のために多くのノウハウがあるようです。

受け入れ時、タンカーは水をどんどんかけて万が一の爆発に備えるし、
LNGが液体のまま移動するようになるまで、施設全体を冷やさないとだめとか
話を聞くだけで、目からうろこボロボロ。単純ではありません。

LNGタンカーはタービンエンジンで動きます。蒸発したメタンを燃やし蒸気をつくり
蒸気タービン。

メタンを燃料にしたロケットを開発していたのはIHIでしたっけ。

もう、メタンばなしやめます。エンジンで何とか軍板モードに戻ったと勘弁して下さい。

>>599
禿はバ菅に梯子外されたんじゃないのか？
んで、なかった事にすると。

究極的にあらゆる地下資源は高騰と調達難が避けられない
原子力にしても日本は将来的に3-4割をカザフ・ウズベク産出でロシアで加工するウラン燃料に依存しようとしているが、中央アジアの春なんてものが来ないとも限らないしロシアは気まぐれだ

もっとも、人口が急速に減少・高齢化する日本はまだ気楽かもしれない

>>613
まぁ太陽光電力の買取に上限がついたのは当たり前にしても僥倖
これでケチがついてうまいこと禿が潰れてくれればいいんだけどなぁ
税金その他で築いた施設を禿が政治的に濫用して禿とその信者だけが儲ける構図はいいかげんやめるべきだわ
もう経済にも財政にも余裕ないんだし

仮に原発止めるとなれば火力爆上げ
↓
エネルギー供給の中東依存度がさらに増大
↓
紛争抑止・拡大抑止のために自衛隊が中東へ進駐

となってサウジアラビアや欧州連合との共同運用性を考慮して
現地部隊ではタイフーンを主力戦闘機として採用
なんていう仮想戦記を思いついた

>>614
残りの部分はカナダとオーストラリアだろうから大丈夫でね
どうしても不安なら石油みたいに備蓄すれば数年持つし

モンゴルの未確認埋蔵量もかなりデカい可能性があるんだよな

核燃料は3年燃やすからな…一瞬で消えるガスや石炭とは違う…

>エネルギー供給の中東依存度がさらに増大

この部分がシェールガス開発によって大きく変わっている。アメリカが
輸出国にかわり、カタールなどのLNG価格が低落へ。仮想戦記こそ、
リアリティを追求しなくっちゃ。

どうせなら、ギリシア・イタリア・スペイン連合の暴発とかさ

海外権益の保護、シーレーンの確保、領海資源の防衛。

それにしても、原発を無くせば、防衛力の強化は必須だな。

第一次世界大戦後のお気楽フランスに今の日本が重なって仕方ない

小党分立、言いたい放題の応酬
隣で独裁国家がちゃくちゃくと軍備増強
言いたい放題のお気楽国家は、技術開発も資本増強もなし
経済は世界的不況で内向き

1920年までのフランスは航空機の最先端を担っていたのにねぇ

競技用自転車の高張力肉薄鋼管とフレームビルダーがたくさんあったからかな

>>620
日本のＬＮＧ需要が約２倍になっても中東からの輸入を増やさずにすむほど大量に出てましたっけ？＞シェールガス

シェールガス事業は胡散臭いと米国内で騒がれてるよね
エンロンと同じなんじゃないかとか

タイフーンと関係ない話は、ヨソでやって

ここでイカの擬人化コンテストでもやって盛り上がれば
少しは可能性出てくるのかなぁ

イカ娘だらけになって終わるのがオチ。

ところでタイフーンをイカと呼んでる事を海外に伝えたらどう反応するだろうか？
イタリアやドイツは肯定的かもしれないけどイギリス人だとデビルフィッシュだから怒るんだろうか？

デビルフィッシュは蛸だろ

イカはチンチンフィッシュだってよ

>>630
イギリス圏ではイカとタコを総称してデビルフィッシュと呼んでいて食べる習慣が無い
イタリアでは普通に良く食べるんだけど、これは仏教のうさぎと同じ扱いで宗教上肉や魚が食えない期間にイカとタコは魚扱いじゃ無かったために食べる習慣が出来た
ドイツはどういう扱いなのかよくしらん

調べてもいない適当な推量だが、

パイレーツ・カリビアンがヒットしたことからすれば、イカ・タコは超ゲテ物
あんな悪魔の仲間を食べるなんて、イスパニョールかイタリアーノみたい
な適当なキリギリス生活するヤカラ

破産しようが国債不当たりになろうが、おれたちがメンドみる筋合いなんか
これっぽっちもないぜよ〜

>>631
絶対ウソだ！と思ってググったらマジかよ…

烏賊
英語：Squid　ドイツ語：Kalmare　フランス語：Calmar　イタリア語：Teuthida
スペイン語：Teuthida

wikiで食べ物の写真あり：スペイン、フランス、イギリス
英語のwikiでは、中国・ギリシア・トルコ・日本・ポルトガル・イタリア・スペイン
　韓国・インド・ベトナムとフィリピンで食用にされると書いてある。
　英語圏の国では、イタリア語のcalamariを食用の烏賊に使う(とあるけどイタリア語の
　wikiとは違う語だなぁ)

ついでに squid like air planeの動画をググったら、紙飛行機とF117とソ連のwig 14M1P

防衛生産委員会特報 　「GEOINT概説」及び「2011年3月英国会計検査院 評価レポート"Management of the Typhoon Project"の要旨(仮訳)」
ttp://opac.ndl.go.jp/articleid/11218229/jpn
こんなんあった。誰か国会図書館へ読みに行ってくんない？

Japan says ‘open’ to Eurofighter deal
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/a527723e-e4fc-11e0-9aa8-00144feabdc0.html
注）ft.comは記事を読むのにアカウント登録が必要

フィナンシャル・タイムズによる日本のF-X選定についてのインタビュー
一川防衛大臣の言だけ要約

・３機種から選ぶにあたり、日米同盟は重大な判断基準とはならない
・選定プロセスは厳正に行われる。それがワシントンとの緊張を生むとしても
・セールストークの類は選定の根拠に含めない
・日本の国益に叶うよう、技術的観点に基づく適切な決定を下す

>>637
これって欧州機も十分可能性があるとも取れるけど、米国機になっても他意は無いという言い訳にもなるよな

選定はあくまでもフェアですよとしか言ってないもんな

フェアにやればF-35しかないからなー

フェアにやればF-35こそないだろ
開発間に合ってないんだから

いや間に合うでしょ
Block2でもいいんだから

1ならともかく2は間に合うんかね

海兵隊のIOC達成はBlock2でやるが、2014年末から2015年早期の予定だな

海兵隊ってA型も取得するの？

それなら間に合うのかね
次の問題は順番待ちの列をどうやって捌くのかだな

海兵隊はB/C型だけど、ソフトウェアはほぼ共通だから
海兵隊の運用評価部隊にBlock2が渡されIOC評価が始まる前に、
当然ABCともBlock2がロールアウトしてるだろう

>>646
順番待ちの列って何のこと？

B型とC型はいつまでも開発し続けてくようなイメージがあったけど
そういえばもうそろそろ完成してもいい時期なんだっけ

>>648
計画に先に参加してた国より日本の方に先に売ってくれるんだろうか

>>650
工場は注文された順番に作るだけだと思うけど
生産力を心配してるなら全然余裕

>>651
余裕って年何機作る気なんだ？
それともブロック2で採用する国なんか少ないから今なら逆に買いやすいってことか？

>>652
生産数はこれの88ページを参照（発注年。引き渡しまでは２年）
http://www.jsf.mil/downloads/documents/JSF_PSFD_MOU_-_Update_4_2010.PDF

>>653
これを見ても日本が割り込める理由がわからないんだが
これだけの生産設備が今の段階で完成してるわけじゃないんだろ？

>>654
もう生産力自体はフルレート（一日一機）に近づいてるそうだよ
http://www.youtube.com/watch?v=y44lftPGWvM#t=4m11s
> in current production of all 3 variants
> and production nearing full rate delivering one aircraft a day.

>>655
なるほど
色々なものを出してくれてありがとう
それだけの生産力があるなら
今なら生産余力が大きい+この先でも生産余力は十分残っている
と言うわけで今回のFX程度の機数なら余裕で生産できるってことか
これでさらに先の段階の課題である
日本でどの程度のレベルでの生産が許されるのか？
に問題を移すことが出来るわけだな

>>656
組み立て施設はイタリアにも設けられるが、
そこはイタリア向けとオランダ向けのF-35を作るようになるそうだ
>>653を参考にするならおそらく年23機の生産能力ということになる

>>657
仮に日本向けの機体だけ作るんであればそこまでの生産能力は要らないだろうね
今のところ俺の知る限りどの国でもライセンス生産は許されてなかったはずだし
それについてはメーカーのセールストークを信じて
いずれはラ国もそれなりのレベルで可能だと思っとくしかないんかね

最後の問題になるのは価格かね
今のところ製品を買うだけなら50億円台で可能って話だけど
ノックダウン、ライセンス国産と段階が進むと一体いくらになるんだか
まあ機体価格が50億台でF-15の例からラ国で約3倍って考えると
当初の予想より大分安くなるわけなんだけどね

>>658
F-35は基本的にノックダウン生産だろう
一部部品の国産くらいはするかもしれないが、
国産率は高くならないと思うね

>>659
まあ普通に考えればそうなるよね
でもメーカーが電子制御や素材、部品も段階的にラ国出来るとか言ってるから
期待が高まっちゃうんだよな

>>660
出来たとしても日本の方で国産率を上げないと思う
おそらくF-35の技術ライセンス料は今までになく高額だろう
国産率を上げたせいで調達できなくなっては意味がない

>>661
でもそれなりの生産を任せてもらえないと国内企業がやばいって話もあるし
多少なら無茶と思える額でも出すかもしれないと思うんだよね

>>662
その辺りは防衛省や国内メーカーやロッキードで話し合って
どれくらいの部品まで生産できるか検討すればいい

>>663
それを言ってしまうと俺らが色々と考えて期待したり諦めたりする意味がなくなってしまうなｗ

国内企業に仕事与えるためにＦ−２を６機修理で１０００億円も予算使うほどだから
財務省を説得さえできればそこそこの割合で生産するんじゃないかと思うけどね

F35って国産できるんか？

一部なら

っていうかできるできない以前に、最低限ノックダウン生産は実現しないと
自動的にＦ−３５が候補から落選する

ノックダウン生産まで出来ますよってリップサービスしておいて、
選定されたら「議会が〜」って言って覆るw

そこ独り占めにするとあの数まかなえないよ

機体のノックダウンだけじゃ選定されないぞ。
エンジン、アビオニクスともに国内生産のコンセンサスが取れてないと。
F-35はどうしたって無理。

と必死にタイフーンに有利な条件を妄想するヒッキーさんであった

そして１２月に裏切られて防衛省を逆恨み、延々と独自の戦略論を書き連ねた長文メールを防衛省に送りつけて担当者を失笑させると

今日もイカスレは他候補信者の注目の的です

>>658
それは契約事項じゃん、信頼性云々の話じゃないよ(^o^)

軍事費削減で他国の事などお構いなしだからな今のオバマ政権は。

この機会にBAEとパイプ作るほうが日本の利益になる。
このAdaptiv欲しいな。

対暗視カメラ迷彩パネル「Adaptiv」
http://onespace.baesystems.com/Businesses/LandArmaments/Divisions/GlobalCombatSystems/Vehicles/ProductsPlatforms/Adaptiv/Adaptiv_video/index.htm

>オバマ政権
あと２年だろ。長くても６年。
米国との関係は近視眼で判断すべきでない。

>>661
それはあり得ないなF-22でさえラ国するきでいたから
主要装備の生産は国防の根幹だから

ならばF-35はありえないな

>>678
> 主要装備の生産は国防の根幹だから

それ以上に防衛に資する装備であるかを重視してると思うよ
なるべく防衛力として有効性の低いものは入れたくないだろうし

つかF-35を選んでしまったら第5次F-Xでやることなくなるし、
第4次F-Xはスパホと台風で一騎打ち、
第5次F-XはF-35を安全牌として残しつつF-22を狙う感じなんじゃないだろうか。

既知のことかもしれませんが、烏賊ちゃんのハードポイント13ケを埋めての
デモフライト動画発見しました。よく動くなぁ
Eurofighter HMSS Fully loaded agility demonstration
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vw85PoAgUsU&hd=1

対象としてのスパホ君
F/A-18F Super Hornet Demo
　 The F/A-18F flown by Boeing's Chief Test Pilot Ricardo Traven,
　performs a combat demo fully loaded.
http://www.youtube.com/watch?v=FeDWlJauHw

負けてない
http://www.youtube.com/watch?v=XSaF_fE2C30&feature=related

ショー用の吊り下げ装備品って発泡スチロールで出来てるんじゃないの

>>684
ショーの安全性の問題から弾頭や燃料は入って無さそうだよね、代替でウェイトとか入れてるんだろうか

キャプティブ弾でしょ
重量は実弾と同じ訓練用の弾

とりあえず、那覇の２個飛行隊全部イカちゃんにしたら
中国としたら、やっぱり嫌だろうなぁ。
おまけに本土は最低でもF-15が必ず飛んでくる・・・。
立場を変えて隣の国がそんな国なら、やっぱり嫌だろうなぁ。

那覇には一個しかねぇよ
一機死んで19機だけあるな

タイフーンが来たら第一陣は千歳のスクランブル配置に決まってる。
那覇は当分F-15だ。

F-15J改ね

ニュータじゃなく千歳なん？

タイフーンはまずは対ロシアという事ですね。

確かに千歳に英国空軍参謀が来てたな。

まずは新田原か百里だよ

>>20

タイフーンと名前をつけたのは、同じ西ヨーロッパ共同開発の攻撃機トルネード（竜巻）の次にくる機体だから、ですよ。

>>687
イカとＦ−１５Ｊ改じゃＪ改の方が脅威なんじゃ・・・？

当面の脅威という点でみればチャイナよりロシアの方がタイフーン配備の理はあるよな。

>>695
たしか、初期にネーミングでイギリスがスピットファイアにしようぜ！ってドイツに嫌がらせしてなかったっけ？

>>696
夢見せてやれよ…

F-15じゃイカに勝てんっちゅー現実があるからな。
西側戦闘機でスホーイやミグにケンカ売れるのはイカかF-22ぐらいやしな。

>694
百里はないよ
せっかく偵察と同じとこに持ってきて整備効率上げたんだから

機種転換任務を付与されてる３０１SQから配備だろうな
となると新田原からだな

F-15Jは新田原の202飛行隊からだったな
F‐4EJは当時百里をホームベースにしてた301飛行隊だった

となると新田原の301飛行隊がやはり一番最初の部隊だろうな

なんか調べることもできないバカチョン無職がこっちでも張り付いているな
永久にスパホなんて日本ではないのに

ちょうどスパホスレ見て来た後だったから何とも言えんな
イカもいいと思うんだが

やっぱり政治力って重要だよなぁ

向こうはボーイングがイーグルの改修の面倒見てくれそうみたいなことで盛り上がってる様な。

スパホは対地、対艦、偵察とか、
要撃機の補助ならベストだと思うけど、
FIのメインで使える機体じゃない。
高空を高速で飛来するフランカーに対抗することは出来ない。

対抗馬：選定見送り

>>704-705
アレって選ばれなかったら分からずじまいなのかね

今年も見送って
来年はフランス機ロシア機も候補に入れて再審査かな

>>706
そんな話だったのか !?

preを20機ほどMSIPに無償で改修してくれるとか

>711

タダか格安ならスパホちゃんになっちゃうかも？
こんな話もあるようだし。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0131&f=politics_0131_016.shtml

>>712-713
確かにスゴイ話だ、ありがとう

＞712は単なる願望なので信じないでくださいよ

何か止まったような・・・。
おーい、イカ信者の皆サーン

朝日新聞霞クラブのtwitterより。
ttp://twitter.com/#!/asahi_gaikou/status/117262889429118976
航空自衛隊の次期戦闘機（ＦＸ）で、英国からのユーロファイターの売り込みがすさまじい。
玄葉外相の就任直後、ヘイグ外相は電話会談で「よろしく頼む」。
さらに、昨日の日英首脳会談でもキャメロン首相がトップセールス。いま終わった日英外相
会談でも、ヘイグ氏が再び売り込んできました。

>>713
スパホスレに豚肉が書きこんでた奴？あいつの事だからネタだと思ったんで言わなかったが
それ米空軍のF-15C改修の話だぞ

何かしらスパホに有利な話はあるかもしれんが
F-15Jの改修話はただの妄想止まりだべ

タイフーンってF-2と比べて特に優れてるところないよな

単発を嫌う空時にとって決定的な

マジかよ _φ(･_･

>>719
・価格
・制空能力(一応)
・新規生産し放題

いくら空軍とは言え外洋上を長時間飛行する空自にとって
生存性の高さへの要求は海軍機並に高くないといけない。

>>708
日本はF-15Jが200機もあるんだから要撃機は間に合ってるの。
だから、その補佐をするマルチロール機が必要なんだよ。

F-2は双発じゃないしなぁ

>>724
間に合ってないからF-22買うつもりだったんじゃね

数を増やすつもりならそうも取れるだろうけどね

その理屈は純減も正当化しようとする作業だぞｗ

>>719　推力重量比！(ｷﾘｯ

>>724
100機近くの支援戦闘機（F-2)が有るのでマルチロール機は必要ない。

まともにJDAM運用できるようにしてくださいよォー

代わりに第一興商のDAM運用できるようにしときますんで

素人の防衛大臣とゴリ押しの通る首相だからBAEが営業頑張ればタイフーン採用あるで

>>732
戦争なんてくだらねえぜ俺の歌をきけー
とかそんな感じか

女性アイドルのほうがいいです

露助やらに基地までストーカーされたらどうする？

>>713
これアメリカのF-15をアプデするって話じゃないの…？

>>733
素人のゴリ押しに期待とか、どんだけ国防軽視なんだよ
趣味で戦闘機買ってんじゃねーんだぞ？

飛行機倶楽部と揶揄されることもたあるけどナー

「僕はものすごくF-Xに興味があるんだ」

素人の自覚があるだけマシともいえる

日本製航空機　欧州の空を飛ぶ　オフセット

決定責任者が素人なんだから
今からみんなでタイフーンマンセー工作やりまくれば案外

>>738
空自は素人以下だろ
子供みたいにF22欲しいよとダダ続けた結果がこれだよ

>>744
お前さんよりは素人じゃないでしょうよ。

F-22以外に、適当な機体が無かったのも事実だと思うが。
候補の中でF-22が飛び抜けすぎていて、他と比較が難しかったのが、
今回のF-Xを複雑化している気がする。

>>743
それじゃ言外に負け確定してるみたいじゃないか
張りぼてのライトニング�Uはともかく
スパホなら鼻差ぐらいには勝ってると思うんだがな〜

>>745
俺もお前さんよりは素人じゃないでしょうよ。
導入が明らかに不可能になってもF22！F22！って喚いた結果選定先がもっと少なくなっちまったじゃねーか

いやーどう転んでも今以上に候補は増えはしないと思うぞ
ダッソーは無駄足踏むのもうこりごりだし、BAEは元々タイフーン一押しだし、ボーイングのF-15には空自が興味無しだし、ロックマートは僕と契約してF-35を買ってよ！で他に適当なモノが無い

Ｆ−２２と喚いた結果なにがどうなって選択肢狭まってんだよ？
半端なニュースに覚えた事実を短絡的につなぎ合わせてるだけじゃねーか

>>746
勝ってる部分もあれば負けてる部分もある
前者のが多いかっつーと・・・んー、微妙

仮にＦ−２２に空自が一切興味示さなかったとして何がどう変わるんだ？
Ｆ−Ｘ自体が始まらないから悩まなくてすむぞﾜｰｲ純減って話？

だからF-2 super kaiにしておけとあれほど

>>746
飛行性能は勝ってるけど他の部分はねぇ…

仮にスパホ導入したとして、
スクランブルで飛び出して、相手がスホーイやミグで
追いかけられんて、どんなギャグやねん。

スクランブルしてきたスパホの横でクルビットするSu30を想像した！

巡航速度は問題ないし大丈夫でしょ

巡航速度で行くなよ

あっさり論破

>>757
燃料無くなって追跡出来ないから音速で向かうわけないだろ

小学生や中学生の時って、男子なら同級生とボクシングの真似をするじゃん
その場合、あまり強くないけど相手のほっぺた胸や腹にちょい当て出来るパンチを
多い手数だけ当てられる奴が勝ちってルールだよね

それで、そこで本気のボディーブローで相手を悶絶させたりフックで相手の口の中切っちゃったりしたら
何こいつKYじゃんってハブられたりするよね

日本周辺で韓朝中露がやってる挑発行為に勝負判定をつけるとしたら、手数多く相手の防空識別圏内や
経済水域に乗り込んで、日本側の艦船が到着する前にどれだけ長く動き回って
海底の状態や、日本の基地のレーダーの周波数その他を調べられるか？で勝負を決められると思っていいだろうね
もちろん、日本側の船や戦闘機がぼさっとしてたらミサイルも喰らうだろう

そのスホーイやミグは亡命するつもりなのか

インターセプトする時は『最大』巡航速度で向かうのが基本だ
ドライ最大推力で出せる速度な

スパホはそれで音速を超えられない
烏賊は超音速になる

この差は大きい

1.男子中学生なら軽いボクシングなどの弄り合いで相手に優位に立ち、その優位のある人間がクラスカーストの上位につく
→国家間なら戦闘機スクランブルなど示威行為で優位に立てる国が、外交でも押しを強く出して、相手国から国境でも貿易協定でも優位な条件を次々と引き出していく

2_1.ちょい切れして強いパンチを打って口の中切ったとか顔面青たんとか鼻血ブーとか。KYとして嫌われる
→国家間レベルなら有視界の近距離格闘戦で敵機撃墜

2_2.ちょい切れして蹴り使って相手をふっ飛ばしてしまった、柔道技で投げ飛ばして相手の頭を床にガチンとぶつけちゃってタンコブ、あるいは備品にぶつけて備品が壊れる
柔道技で軽く倒す(頭を床に叩きつけず尻餅レベル)を優等生がやると、周りから適度に距離を置いてもらえて休み時間に勉強する余裕が出来る
→視界外のレーダー誘導ミサイルで敵機撃墜

3.マジボコりになって相手が腕折った、目に障害残った、鼓膜破れたなどで親が出て来て慰謝料払ったりなど
→国家間なら島嶼上陸と奪還などが起こる本格的な領土戦争レベル

4.相手の先輩の暴走族やヤクザが出て来て家族まで脅され警察もヤクザとグル
→国家間なら侵略戦争か核戦争

F-2やF-4やF-15レベルじゃインターセプト不可だな

お気に入りのようだがその例え適切なのかね

F-15をこれだけ抱えてラプターに固執するのは
それなりに理由があってのことなのにな

運動神経筋力ゼロ対人スキルゼロデブキモヲタの厨房時代
1.軽いボクシングでも相手に手が全然届かず突かれっ放しで半泣きに、以後クラスの下位カーストで金を毟られるパシリに
→スクランブル能力の低いF/A-18Eを導入し、スクランブルで敵機を捉えられない場合にはこうなる

2_1.相手のマジ切れに対してこちらも大技を使えれば、相手がちょっとヤバイなと冷静になってまぁまぁマジは辞めようぜとなるが
こっちが弱いと全身コブだらけで口の中もパンチで切れて血だらけで鼻血ブー、デブ脂肪腹に腹パンチ喰らって腹押さえて悶絶など
→近距離格闘戦が弱いと、初めスクランブルで威嚇射撃だけで済んでいたのが近距離AAMまで撃たれる事に
勿論撃墜される。1960年代のベトナム戦争中期までのアメリカがこれと1.を散々やられた

2_2.もっとマジになって跳び蹴りまで出されるなど
→相手が最初から中射程AAMを撃ってくるレベル。誤認もあるし危険で卑怯だと評されるが、強力なレーダーを持つ大型機を所持できないと
これは出来ない。F-16Aなどではこの能力に限界がある

3.本ボコり。慰謝料を求めようとしたが親もヘタレでそれも出来ない
→島嶼侵略&奪還作戦。国会で武力反対とかサヨ売国政党が暴れている状況

4.暴走族とか出て来て家丸ごと毎月数十万払わされて、やがて一家蒸発、少なくとも当人自殺
→国家侵略戦争で日本滅亡。核保有国が有利なのだが日本はこれは当面難しい

日本が定めている平和憲法って、変な倫理観に縛られているキモヲタが喧嘩やに弱いのと同じ事なんだよねｗ
どこでマジ切れしていいかも見定め出来ないし、そもそもルックス的にキモいだけで敵役にされがちだ
だから、1、2_1、2_2までがしっかり出来る戦闘機を導入して、相手が本気になる前に侵略を止める気にさせる
武力を持たないといけないね

F-22がベストだったんだよなあｗ

もうエンジンだけ買っとけよ。
ガワは国産でいけ。

まぁF-15がいるから大丈夫か
やっぱり小型機じゃ数増やさないと無理だって

1.が欠如しているのがアメリカの戦闘機の特徴だ
F-15やF-16ではベトナムの戦訓で改善されたが、F/A-18はこの基準をあれこれ満たしていないのを
運用によって、つまり公立の義務教育なら親が教室の後ろから常に見ていてやる状況によって
ようやく回避できた
AMRAAMに甘えて、F-35では再びこれが崩れているのでは？と危惧される

躊躇なく土足で踏み込んでくる相手が
顔あわせて挨拶するだけで帰ってくれると思ってるんだろうな

この厨房の虚勢張り合いの類推で行けば、4.5世代ではタイフーンがベストだ

だがステルス機が出てくるとこの前提がムチャクチャになるな
校内裏サイトに悪口書かれて、翌日から全員にハブられる、くらいの威力がステルス機にはある

他所の国と陸続きでないことをイメージできていない気がする

結局レッサーF-22のF-35で我慢だな

そろそろ結論出るんだろ
ついでにF-2の生産も完全に終わるんだろ

例え話は簡潔に話を運ぶための手法であってかえって冗長になるなら例えず普通に話したほうが遥かにマシ

意表をついてF-2双発化だな

頭の悪い人間ほど下手な例えを使いたがるもの

この話に納得できない振りをしている奴ってボコられて苛められてた奴じゃね？ｗ

せんせー男子が暴力振るって野蛮なんです＞＜

俺は野蛮な環境で育ってないから例え話が意味不明だな

1.が致命的に駄目なスパホを使ったら日本が中国ロシアアメリカのパシリになることは目に見えている

アメリカはこうやって日本の国力を落としたいだけか？

スクランブルは別にF-15かF-2出せば良いじゃん

>>776
F-2は今月9/13に最終生産分がすでにロールアウトしたよ

タイフーンを気持ち悪い陰謀論の神輿にしてくれるなよ

まあ、訳わからない理論でタイフーンを推す人は反米な人が大半ですし

カナードがニョキニョキ動きます

イランでは空軍機が旅客機と同じ認識電波を出して、米艦隊に過剰接近を繰り返していた
それでアメリカは｢これ以上接近したら旅客機でも攻撃する｣と宣言したが
イラクはこれを無視し、結局旅客機が撃ち落されて200名以上の死者を出した

アメリカは慰謝料払ったかどうか知らん
ただし一定の謝罪はした筈

アメリカは授業中に紙くずを後ろから投げてきた奴を
休み時間にボコボコにしてそいつの教科書を全部便所にぶち込むくらいの仕返しをするKY国家と
考えれば良い

>>790KYで孤立しても資源を確保しているから問題無いんだよな
3.まではいつでもやってしまう
4.ですらイラクでやってのけた

>>785
もう終わってたのか知らんかった
お疲れさんでした

じゃ、国産戦闘機終わりね
これからは当分輸入一本で行くよ

いつまで安っぽいヤンキー漫画理論振りかざしてるつもりなの？

中朝韓露全てが不良か893レベルの国家だから同じ対処をするしかない

ロシアの新兵教育はイジメレベルの酷さで、裸で雪原に一晩立たされて死ぬ奴がザラという話
公立の学校も同じレベルだろうなあ

そんな所で育つから、国防に対しても真摯に考えるだろう

>>771
その戦訓の結果高速域よりも低速域を重視するようになって今に至るわけだが

決定したら新聞などで報道あるかな？

昭和の頃の新幹線の順番のように
速報テロップとか出してもよさそう

と思うのはこの板の住人だからか

号外までは期待するなｗ

>>763
その状態だとイカちゃんは40分くらいでガス欠になるみたいだな
蜂はシラネ

タイフーンを推しはスペックなのにスパホ推しは妄想なのが痛い

あっそ

３機種推すやつ全部に言えることだけど・・・・

そもそも、空自がどのスペック(性能)に拘ってるか自体、断片的事実を
つなぎ合わせただけの妄想だろ。

RFP説明会のニュースで明らかになった重視性能は、
ステルス性、運動性能、情報処理能力
の３つだね

イカ
　好きな割合で好きな部分をラ国出来る
　足速い
スパホ
　機体の信頼性が高い
　納期までに間違いなく間に合う
　アメリカ製
F-35
　第五世代機
　アメリカ製

>>805
F-35に決まってるって事ですね…

>>805
重視とは言ってもどの程度のものを求めてるのか具体的な話はないんだから何とでもいえるよなあ

EF-2000「三笠」実現にぜひご協力を

>>808
ボーイングはF-15FXを取り下げてスパホに絞ってたね

>>810
今から時間かけてF-15Eを設計し直すなんてありえないからねえ

>>811
そんな大げさなもんじゃないでしょ
ほとんどF-15SGでいいんだし

>>812
それならいらないだろ既存のF-15を改修したほうがマシ

>>813
AESAもIRSTもデータリンクも装備してるし、耐9Gの機体だよ
それでもF-15でなく、スパホでF-X商戦を戦おうとしている

数減っちゃうよ

>>814
AESAもIRSTもデータリンクもやる気さえあれば後付できるだろ

>>816
耐9Gは？

>>817
あればいいだろうけどそこまで重要なのかね
少なくともそれだけのために機体を新造するほどの重要性はないだろ

>>818
ふむ
F-15とスパホについては運動性よりも、RCSと情報処理能力を重視した感じかな
運動性ではタイフーン、RCSと情報処理能力ではF-35がいるという状況で
スパホの方をF-X候補として選んだ

俺には未だに高度な運動性の必要性がわからない
今さら機関砲撃ち合うわけでもないだろうし
ミサイルを有利なポジションから撃ちたいなら重要なのはレーダーと加速力だろ

一応、加速力も運動性能には入ってるんじゃないか

運動性と加速力って同じ項目なのか？
それだとロシアの直線番長達も高い運動性ってことになるけど

MiG-31とかは旋回G自体低そうだからなぁ…

逆の例としてF-35Aなんかは耐9Gだが推力重量比が悪い
こういった機体は一瞬の高G旋回はできても旋回を支える推力が足りないために
維持旋回力は弱いだろう

加速力や最高速度といった動力性能も運動性の中の一項目ってことだろ

そうそう、そういうこと

竹内修という軍事ライターがタイフーンを推しているそうなのだが、
どれくらい信頼できるんかね？

どういう理由で推してるの？

カッコイイジャナイカ

記事書いた人の知識がいい加減で何か勘違いしてるだけじゃないの？＞運動性能

RFP説明会の記事のこと？
もう消えてるけど一応全文貼っておくよ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011041301000998.html

防衛省は１３日、
次期主力戦闘機（ＦＸ）に必要な性能や仕様などを示した提案要求書に関する説明会を開き、
米、英両政府と開発企業の関係者が参加した。
米国は提案予定機種にＦＡ１８と国際共同開発中のＦ３５を提示。
英国は欧州共同開発のユーロファイターを示し、候補は３機種に絞り込まれた。

９月末までに各機種の提案書を受け取り、年内に機種を選定。
２０１２年度予算に数機分の調達経費の計上を目指す。

評価基準は
（１）機体や武器の性能
（２）維持管理を含む経費
（３）国内企業の参加形態
（４）納入後の支援態勢
―の４項目。
国内企業の維持育成のため「日本国内での最終組立て」を最低条件とした。
性能ではステルス性と運動性能、情報処理能力を重視する。

国の財政は東日本大震災で悪化の見通し。
だが防衛省は「老朽化したＦ４戦闘機の後継機は必要だ」とし、
昨年末決定した新たな防衛計画大綱に基づき、最終的に約４０機の取得を目指している。

>>826
竹内氏ってエアワールドの編集長だろ。

>>831
星島秀雄事件の責任者じゃん。Ｈ−２ロケットの開発費は実は１０倍の２兆円とか書いちゃった
伝説の商業雑誌

約４０機て予備機は？

４０機は飛行隊定数で、５４機取得との説あり

EADSが再び烏賊のスーパークルーズを公表した。

Super Cruise Fahigkeit, ohne Nachbrenner-Einsatz dauerhaft eingehaltene, mittlere Geschwindigkeit von ca. Mach 1,5
アフターバーナー未使用で巡航維持できるスーパークルーズ能力は、平均速度約マッハ1.5

機外装備品については記述なし

http://www.eurofighter.aero/
http://www.eurofighter.aero/eurofighter/switzerland/de/eurofighter/einsatzrollen/airpolice.html

EADS「大事なことだから二回言いました」

>>835
下に武装したタイフーンのイラスト有るじゃん。この装備で1.5
じゃないの？
6×BVRAAM
2×SRAAM
27�o Mauser
3×1000 liter fuel tanks

>>835そのうちマッハ２くらいまでいきそうだなｗ

爆弾フルに抱えて1000？タンク×3付けて1.3って話だから、
空対空ミサイルじゃこの位出るんじゃない？高度にもよるだろうけど。
それと、イタリアのタイフーンとドイツのタイフーンは燃料搭載料が
違うみたいだね。ドイツは機内燃料が5tで2900kmらしいね。

実質、明日決まる？

いや、明日企業側が提出でしょ？条件診て判断じゃないの？

>740

野田「ドジョウの様に、黒くて長くてクネクネした、それでいて、芯のしっかりした戦闘機を、選定したいと思います！」

>>837>>839
リンクの項はタイフーンのキャラクターを概説しているので、イラストとスパクル性能は直接関係ないようだ。
ただ、数年前のEADSウェブサイトリニューアル前に公表していた時は
BVRAAM*6、ASRAAM*2でマッハ1.5
ということだった。
あと、胴下増槽は超音速対応だが、翼下は対応していないので、少なくとも増槽3本はありえない。

>>843
ありえない？
昔どこかで爆弾フル＆増槽×3で、1.3って見た気がしたけど。

>>843
増槽は胴体下が1000L用増槽しか付かないってだけで1000L増槽は超音速増槽なんで3本ぶら下げても音速は出るはず
音速でないのが翼下用大型の亜音速増槽

胴下の超音速増槽付けてスパクルマッハ1.3というのは以前見た事はある。
ただ、いくら超音速増槽でも3本付けてスパクルは無理でしょ。

俺もソース出せてないので偉そうな事言えないけど、
思い込みで「無理でしょ」は無いでしょw
昔新聞に「レガホより出力の高いエンジン入れたからスパホは速度も
加速力も上がってる」って書いちゃった人と同類になっちゃうぞw

亜音速ではあながち間違いではないとおもうけど

さっさとフライトエンヴェロープ公表すりゃいいんだよ、おう早くしろよ

何この人ｷﾓﾁﾜﾙｲ

まあいいじゃんそんなこと。
今まで開発国の各軍の思惑（特に英国）でスパクルが公表されていなかったので
アンチが疑って荒しても大きな声で反論できなかった事を思えば。
それもスパホやF-35の最大速度に迫るマッハ1.5ってだけで腹いっぱいになれよ。

あー、うん
なんというか、見えない敵と戦ってるのねご苦労様

やっぱり要撃任務には、一歩抜けてるよな。

俺らに正確な情報出なくても、某A省には出すだろうし、851さん
の言う通りかな。
しかし、最近のニュースで沖縄問題をまた取り上げる事が多くなった事
考えると、アメさんから相当な圧力 or アメ製選ぶ事によるオフセット
あるのかもしれんなぁ。
タイフーンは他の選定機種と比べて圧倒的なのに、可哀想過ぎるw

まあ、平時のスクランブルだけやらせとくなら候補機の中で文句無しの機体だよな

戦時の迎撃でこそ足の速さが活きるのでは

>>854
飛行性能だけは1番だけどアビオやレーダー、ステルス性は劣るだろ

やんちゃ坊主との軽いボクシングの真似だけでいいなら最高の機体だな

そして中国、韓国、北朝鮮、ロシア共々、小3でやんちゃ坊主、中1で不良という悪いコースの子達だね

優等生国家日本は
そういった奴が図に乗り過ぎた時に出足払いでひっくり返してやる位の技も要るんだぜ

で、スパホ使ったとしてもそれをどうやって実現するんだｗ

>>856
戦時なら躊躇なく撃墜出来るんだからそれこそ、ステルスとアビオ活かしてファーストルック、ファーストキルだろ

中国、韓国、北朝鮮、ロシアを一括りにしてる時点で、雑で、いい加減で、分析する気もない例えだな。

>>860
するとF35か

レーダーもAESAになるし、正面のステルス性も有る。
その他アビオも優秀だと思うよ。そもそもスパホにオプションで付く
デコイとかBAE製だったよね、確か。それに、湾岸戦争でトーネード
が痛い目見てるから、DASS:Defensive Aids Sub-Systemはしっかり
やってるでしょ。
期待性能以外でも優秀な戦闘機だと思うよ。

もうすぐスパホ推しの妄想コメ見ないで済むかと思うと
やっと仕事に集中できるわ。いやー長かった‥‥

>>863
日本以外なら活躍したろうね。

悪ガキの突つき合いの理論で何でスクランブル〜開戦まである程度類推が出来てしまうんでしょう？

人類の争いの構造はガキから国家運営レベルに至るまでみんな一緒だからです

>>863
F/A-18E/Fの曳航式デコイってAN/ALE-50だからレイセオンじゃないの

せんせー男子が暴力的で野蛮なんです＞＜

威嚇飛行のつもりが、ぶち当たってしまう技量の英雄飛行士
彼の国の行動は推測できない

中坊の張り合いで素手の筈が途端にハジキってところか
で、倒れたヤツをよってたかってフルボッコした後、悪者扱い・さらし者

サッカーの国際試合、バスケットの友好交流試合でもカンフー技が
飛び出るわ、観客が相手チームを殴る・蹴るがあるわ、戦争前に
なったらどんな事になるのかなぁ

国中が冷静ではなくなるような恐れが強いのか、それとも一部の
沸騰しやすい人間が目立つのか

分からないだけにコワイ気がする

どうなんだろうね？
中国人チーム(大学の同好会)とサッカーの試合やった事あるが
向こうは徐々にヒートアップして、ラフプレイが増えてきた(まぁ弱いんだけどｗ)
一方、反日デモの時の上海で、行列を冷ややかに見ている中国人の多い事多い事
国民性ってより地域性なのかも知れない

個人的には台風を推すが、普天間のグダグダぶりから、
政治的判断でスパホになりそうだな。
しかし、カタログスペックの最大速度がM1.6で
実用最大速度はM1.1だったかな。それにしても遅いなあ・・・。
タイフーンを選定できたら大したものだがたぶん無理。

>>863
仮に台風に決まったとしてAESAになるのは一体いつになるんだろうな
導入後しばらくは機械式なのは確定なんだろ

>>872
この手の買い物って本質的には
共同声明や共同演習みたいなモンだからな

>>873
AESAは2015年を予定

ただし、予定されてる性能を発揮するかそもそも間に合うのか、初の戦闘機用AESAの実用化で問題が出ない訳がないとか結構な地雷
開発国にやる気が無い中下手に手を出したら金だけ持ってかれてろくな目にあわないだろうけどね

AESAってなんて読むん

海外の動画ではエーイーサと言っている
俺の中ではアエサ

普通はエーイーサだな

>>877
何かAcerみたいだな。

ASUSみたいに「公式はこうだが御好きにどうぞ」とはならんだろうなぁ

最初の頃フェイズドアレイレーダーって呼んでたのにいつ頃からAESAになったの？
これってアメリカ軍の都合で呼び分けてるだけなんでしょ？

アクティブ型が実用化されて、旧来のフェイズドアレイレーダーと区別しなきゃならんくなったからな

アクティブフェイズドアレイレーダーでいいんじゃね
長いか

APARか。
エーパーかアパールかで結局論戦が起こるんだろうな。

>>884
加えて、旧PARがPPARになっちまう

オレはAESAを「イーサ」と読んでる。
英会話のAEONがイーオンなので。

そのまま「エーイーエスエー」って読んでる

ｴｲｲｰｴｽｴｲ

ギリシャがユーロ圏を追い出された場合新ドラクマは暴落して輸入物価が高騰しジンバブエ状態、対外債務は全て返済不能、GDPは半減
ドイツがユーロ圏を脱退した場合国境を越えた経済活動が混乱しGDPの1/4が失われ、新マルクは高騰し輸出産業は壊滅
いずれのシナリオでも他の欧州諸国もGDPの2-5割が吹き飛び、欧州全域で預金封鎖と倒産の嵐・・・
というのが金融機関の結論。

ギリシャがユーロから脱退せずデフォルトした場合は独仏の金融機関が破綻の危機に瀕して資本注入が必要、市場の不安心理からイタリアやスペインの国債金利が急騰しそれによって連鎖的にデフォルトに追い込まれる可能性が大

もちろん最善なのは欧州が一丸となってギリシャを救済することだが・・・

このままでは欧州には極めて絶望的な、暗黒の未来しか待っていない
億単位の失業者、ヨハネスブルク化するパリ、ロンドン、ベルリン・・・

欧州を救うため、EADSと傘下企業の全株式・全資産が中国政府に売却されてもおかしくない。
タイフーンは巨大な地雷になりつつある

欧州が破綻したら他もタダでは終わらんけどな

>>889
中国経済もヤバイの知らないの？

ヤバクない所は南極だけだろ

ギリシアはキャンセルだろうな

シロクマもヤバクなっている北極だもんな

アイスランドの土地買い占めに動いた中国資本という話も今朝の
朝日w にはあった

>>892
南極は常にヤバ過ぎるから感覚が麻痺してるだけなんだよ！

EUは一度加盟すれば脱退も追放もできない

>889

ゴールドセイントの出番だな _φ(･_･

ラファールより実戦証明がないじゃん、これ。

After Libya, Europe Eyes Precision Arms
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awst/2011/09/19/AW_09_19_2011_p38-370173.xml&channel=defense

相手にMANPADSしかなかったので機体の評価はとりあえず置いておいて
ブリムストーンが使いやすいと評価を得た様子

U.K., France Fine-tune Libyan Air Ops
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/dti/2011/06/01/DT_06_01_2011_p32-323773.xml&channel=defense

ブリムストーンの話はｺｯﾁだった失礼ｗ

今日締め切りだよな、出したのか？

NHKBSニュースで三機種の動画が少し流された

>>891
中国製戦闘機を買うつもりがないなら軍事的にはむしろ好材料だろ
日本経済もかなりの打撃受けるけど

>>891
エコノミスト誌は2030年までに経済分野での覇権国家になっている可能性があると指摘しているが?
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/22328
>中国経済は2030年までに、1870年代の英国、あるいは1970年代の米国と同じくらい大きな存在感を持っている可能性がある。

>　これら2つの力に支えられ、中国は購買力平価（PPP）ベースで2030年までに世界の国内総生産（GDP）の23％以上を占める、
>とスブラマニアン氏は試算している。米国が占める割合は12％以下だ。中国は貿易でも同様に優勢になり、輸出入に占める
>シェアは米国の2倍に上るという。

>　スブラマニアン氏の結論は議論を呼ぶものだが、その前提は保守的だ。同氏は「重大な金融危機」が起きる可能性を排除していない。
>また、中国の1人当たり所得が今後20年間で年5.5％増加すると予想している。これは、過去20年ほどの増加率より3.3ポイント低い数字だ。
>スブラマニアン氏はほとんど「中国に対して弱気」だと言えるかもしれない。

>　同氏は、中国と同程度の発展段階（米国の生活水準の25％に相当するレベル）に達し、その後20年間で1人当たり所得が5.5％を
>超える伸びを見せた国をリストアップしている（日本、香港、ドイツ、スペイン、台湾、ギリシャ、韓国）。

>　この基準を達成し、その後、スブラマニアン氏が中国について予想している減速より激しい落ち込みに見舞われた国は、唯一、
>ニコラエ・チャウシェスクのルーマニアだけだ。

>　スブラマニアン氏は、中国の高齢化がもたらす問題についてだけは過度に楽観的だ。中国の従属人口に対する労働者の割合は
>数年後に上昇が止まり、減少に転じる。スブラマニアン氏は、2030年以降まではこの人口動態上の転換が中国の成長に重荷に
>なることはないと主張し、高齢化問題を脚注で片付けている。

提案書ヨーロッパからの航空郵便が遅れて間に合わなかったとか

つうか今F-Xには日本の商社は入らないのか？

守屋事件以来ハブられているんじゃない

>>906
住友商事がタイフーン
伊藤忠商事がF/A-18、

F-35は三菱商事だったかな？

丸紅のいない戦闘機商戦なんて

ＥＰＡ締結問題、英首相が日本の対応加速求める
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110923-OYT1T00483.htm
＞　キャメロン首相は、日本の次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定にふれ、
英国などが共同開発したユーロファイターについて「素晴らしい戦闘機なので、推奨したい」と述べた。
首相は「透明なプロセスに従って公正、厳正に選定する」と答えた。

首相まで販促とか必死すぎるだろ

>>889
短期的には混乱して支払いが難しくとも、長期的にはドラクマ安から経済は復興し支払い可能になる
EUも短期的な利払い免除やらを自分たちのために行うだろうから問題はない

一番危ないのは世界へのパニック連鎖、心理的なものが問題なければ50年はかかるけどギリシャは回復する

EUが債務を高インフレ率（5〜10％）を許容してユーロを発行することによってギリシャの債務を支えれば解決する
ドイツがインフレを嫌い、援助しないのが一番悪いんだけどね

素晴らしい戦闘機なら自分のとこで削減なんてしないで買ってやれよ

タイフーンは地上姿勢が昔の艦上機みたいに少し上向いてるのがイマイチかっこ悪いんだよな
トーネードも米機も機種が低くてカッコいいのに・・・

インテークの配置上仕方ない
今より低くしたら胴体下ハードポイントに大物付けられなくなる

CAPTOR-Eが2015年実用化予定ってのは知ってるが
2007年ごろに搭載試験してたはずの首振り無しAESAはどうなったん？

あとどうしても初期導入機がCAPTOR-M搭載になっちゃうのはどうするんだろ
なんか日本だと全機CAPTOR-Mでずっと使い続けそうな気がして仕方ない

戦闘機なんかより復興予算にまわせって話が
非ミリオタ層から湧き出してくるかと思ったら静かだな。

これを気に非武装中立なんてあいかわらずお花畑な人はいるけど。

そいつらは確信犯だ。
どっかから金もらってるんだろ

国防あってこその国内政策だからな

>>917
自衛隊がガチで活動してたし、
見方が変わったという人も多いからだろう。

>>916
時期的に初期導入機もCAPTOR-Eになるんじゃない

>>918
長期的にデフレを続けて、經濟を弱体化させ間接的に国防費を減額させるのも
確信犯とも言える

>>916
それは自衛隊が決める事。

>>908
なんだ、三菱のデキレースじゃん

そもそも選ばれないから心配無用

>>916
お前はまた妄想だけか

>>926

>>922
社共だな、未だに完全に破綻した反小泉政策を持ちだしてくる。

外見がラファールなら鶴の一声で決まってたのに

>>927

改修のトロさを見るに杞憂とも思えんな
大分マシになったとは言えMSIPですら長らくあの様だったし

改修遅れを妄想と笑えるような思考回路は持ちたくないものだな

先ずは勝ち抜く必要があるけど
その辺の話も詰められるといいね

もちろん間に合えばその必要も無いんだろうけど

技術と金を持っていかれるという最悪の結果だけは勘弁して欲しいもんだな

技術の公開条項さえ何とかなればねえ

金は渡すけど技術は渡さなくていいんじゃない

僕と契約してタイフーンを完成させてよ

制空戦闘機としては完成してますよ、AESAはアップグレードですので

>>935
それって米軍機でも同じことなんじゃね
あと向こうに教えるのってこちらの技術の内容じゃなくてどういう改修をしたかだろ
まあ場合によってはそれで技術の一端が伝わることもあるかもしれないけど

>>937-938
AESAも2015年には実戦配備なんだろ
無理に日本が開発に加わって口出そうとしないほうがいい

向こうさんはレーダー開発に一口乗ってもらいたいようだがな

いつ、どこで、だれが、そう言ったのか、ぜひ知りたい。

技術を渡したくないんだろ？

AESAの最先端は日本だしな。

日本じゃ、もう戦闘機用も２世代目を実用化。
ヨーロッパは１世代目の地雷原を今からだから。
言わなくてもノウハウ欲しいだろ。

>>944
SelexもAESA自体はもう経験あるよ
http://www.selexgalileo.com/SelexGalileo/EN/Business/Products/Radar/index.sdo

CAPTOR-Eは2015年に配備可能
日本は技術を渡したくない

開発に参加する必要まったくないだろう
何が問題なんだい？

どれも、実用化した戦闘機用でないようですが

>>944
これから基礎研究始めますってんならわかるけど
開発最終段階のCAPTOR-Eに、今更日本の手なんか必要とせんだろ
邪魔なだけだよ。

2007年には固定アレイとはいえAESAをタイフーンに載せて試験を行ってたしな
可動アレイとなればもう日本は未経験だ

失敗機タイフーン

失敗機ライトニング�U

艦上機スーパーホーネットブロック�U


日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

完成しながらの失敗機がスパホだってことを忘れるな

どこが？ｗ

アレは完成してしまわずに
新しい能力がどんどん形になっていくのが凄いね

艦上の全機種代替しちゃったもんなぁ・・
今でさえあの超低速飛行が出来るんだから
ベクターノズル付ければヘリも代替できるに違いない

全機種？ライノとレガホ区別付かない方？
というかタイフーンスレでライノネタ自重しなさいな
タイフーンもないがライノはもっとないからお帰りください

イカのカナードはただの飾りかと思ってたがちゃんと仕事してたよ

あれは着陸時のブレーキだったｗ

イカのカナードは正面から見るとキモいし、側面から見てもかっこ悪い、RCS的にも不利になるし取っちゃおうぜ！

Ｆ−Ｘスタート以来、なにかと比べられやすいからなぁ＞スパホ＋タイフーン

ライノが遙かに上なのに馬鹿だな

F-35に歯が立たないからここで管巻いてるくせに偉そうなもんだｗ

実能力より政治的な力関係が影響してくる問題だしなぁ。
いろんな意味でF-35に歯がたたないってのは事実だね。

>>960
巨額のお金が動く事業だからね
しかしアメリカはP-Xにはイチャモン付けて来なかったから
以前よりは露骨な動きはしなくなって来てはいるけど｡

アニメ二期おめでとう

>>961
朝鮮戦争前夜と一緒さ。

抑え込むよりは泳がせた方が得ってやつ。

>956

その取ったカナードを逆にスパホに付けようぜ！ _φ(´3` )！！

F-Xの話はもう辞めようぜ
空しくなるからな

イカの場合は負けたときの言い訳が用意されてるから問題ない、ギリギリまで楽しむよ

イカの場合は日米同盟を重視した政治決断によるものだとか、F-35は計画遅延が悪影響を与えただとか
ある程度言い訳ができるけど、ライノは負けたらわりと厳しい現実を突きつけられたことになるね…

>>967
そうか？
もともと米海軍の戦闘機なんて輸出でほとんど成功しないんだし、
「艦載機は陸上戦闘機としてはやっぱダメ」って言い訳が出来るだろ。

イカ惨めすぎるぞｗ

こんな惨めなF-X自体がなかなかないけどな

そいつはどうかな。
イカとスパホで悩むとか中小国にしたらすごい贅沢なんじゃね？

日本の周辺国が中小国程度だったら良かったんだけどね…

スパホスレ閑古鳥鳴いてお通夜状態。って瞬間だけかな
何かもう決まったんですか? って勘違いしそうです

イカっぽいな

転載ですまんけど

大臣会見概要　　平成23年9月27日(08時35分〜08時45分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/09/27.html

１　発表事項　
　　先ほどの閣議で防衛大臣補佐官でありました西元さんと及川さんの辞職が認められましたので、
　　それをまずご報告させていただきます。なお、後任の問題については、
　　これからの我が省の抱えている政策課題等を見ながらまた検討して決めてまいりたいというふうに思っております。

Ｑ：昨日、次期主力戦闘機に関する提案書が出そろいました。
　　昨日の時点で、大臣は総合的に判断するというふうに選定の基準についておっしゃっていましたけれども、
　　日本の今後の防空・安全を考えたときに一番大事な要素というのはどの点だというふうにお考えでしょうか。

>>974続きです

Ａ：一番大事だと言えば、戦闘機の果たす性能が一番ポイントになると私は思います。
　　こういったごく専門的、技術的な問題については、事前に評価基準的なものは示してあると思いますし、
　　そういうものに照らし合わせながら、しっかりと専門的な判断をまずしていただくということだろうと私は思います。
　　最終的には、私自身が判断をするのだろうと思いますが、それまでの間、
　　今お話ししましたことにプラスして、
　　やっぱり経費の面も当然念頭に置かなければならないでしょうし、
　　また、
　　防衛産業についても非常に厳しい状況にあるというふうに聞いておりますので、
　　そういうことの今後のことを考えれば、しっかりとした水準、仕事量を維持すべきだという感じはいたします。
　　そういうものをトータルとして、やはり国内産業というものを育成していくと。
　　国産の力でしっかりと製造できるような、そういう産業であってほしいなと思います。

Ｑ：性能がやはり一番大事とおっしゃっておりましたけれども、
　　具体的に性能というのはどういった面とお考えでしょうか。

Ａ：そこは私もそういった専門的なところに立ち入った知識は十分に持ち合わせておりませんけれども、　
　　それは十分、それぞれの分野の方がしっかりと、今提出された提案書の中身を審査していただけると思っておりますので、
　　その結果をしっかりと踏まえて判断すべきであると思っております。

台風来たなオイ
やったな!

アドーアエンジンを忘れたのか。

あとは日本の技術がフォードバックされたものが他国（仮想敵国）へ売り込みに使われるって話は？

フォードってなんだよおい……。

まずは契約内容が明らかにならんと憶測の域を出ない罠
この買い手市場な状況でアホな契約をそうそう結ぶとは思えんが

フォードバックは生産効率を高め、少ないリソースから最大限の結果を得る事
　詳しくは航空機のB24を大量生産した自動車会社の事例をみるとよい

なんてい言っちゃあイカん?

>>979
日本側にまともな交渉能力と意思があるのかね。

あるかもしれんし無いかもしれん、無いにも関わらず契約を結ぶかもしれん
でももう今更言っても仕方ないんだ罠、提案書は提出され選定作業に入ってしまったのだから

なんでカナダってわざわざ艦上機を主力防空（？）戦闘機に選んだんだっけ。
政治的理由？　金がない？ 当時は選択しなかった？　防衛産業となぁなぁになってる？

まぁ、ぶっちゃけどれがFxに選ばれたとしても実戦参加してる状況は想像できないから
耐用年数切れるまで張子の虎でもいいかな。

参加するとしても制裁決議→空爆で一方的な勝負ばかりで
同程度の規模の空軍相手にやばい勝負なんてなさそうって事ね。

>>977
精々国産ミサイル搭載するための装置を追加するぐらいだと思うけどなぁ…
それに日本の技術を他国へ売り込みなんてありえないだろ。

>>983
性能の割に安かった
ラ国可能だった
カナダの場合寒冷地多いので艦載機仕様は転用しやすいのも利点
寒冷地の基地はアレスティングフックの使用頻度と屋内管理必須のために折りたたみ翼が便利

>>987
かなりぴったりな理由があったのね。
Thx

一昔前はF-14やF-15は高すぎるしF-16は単発でBVR交戦能力無いし…でF/A-18を採用した国は多いよ
今はF-16もBVR対応してF-15もライノと変わらない値段だからさっぱりだけど

>>984
張り子のトラでいいんならいっそアメリカにチョコっと協力してもらって
F-22を購入しました、と全世界に発信するんだ。
で、空時の基地に並べるのは全てF-22型デコイｗ
かなり近くまで行かないと見破られない精巧なヤツを造るんだ。

>>990
ロシアとか相手のいつものスクランブルはどうするんだｗ

>>990
じゃあ、どこぞの戦車風船みたいなヤツで

ハイ・ローミックスと見せかけて実はローしかないんだよ。

>>987
なんで地上でフック使うのよ、と一瞬思ったが、
寒冷地だから滑走路凍っちゃって止まらないんだな

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzcPlBAw.jpg
頑張れ

２期はじまったらしいね

1000ならまさかのイカ採用内定！／(^o^)＼

1000ならEF2000T3Jにコードが決まる。

はいはいイカス

1000なら烏賊落選

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。