1 :
名無し三等兵 :
2011/08/23(火) 15:39:05.85 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 15:39:37.92 ID:???
3 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 15:40:08.75 ID:???
4 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 15:40:58.92 ID:???
5 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 15:41:28.01 ID:???
6 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 15:41:56.84 ID:???
7 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 15:42:39.51 ID:???
8 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 15:43:06.86 ID:???
9 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 15:44:09.28 ID:???
10 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 15:45:13.53 ID:???
11 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 15:59:32.38 ID:???
/ \
もうお前は ´ `、
/ ,
用済みだ /⌒\ i
{ `´ ̄ ̄``丶 ;
__,ハ (::) ヽ U
_. 丶 rn,>, } r‐… 、 (:::) 丿 |
´ ⌒ヽ 〃ア´ ヽV \ `> <´ l,
( ノ ,: { /〉 7 `¨¨´ `、 l \
`: : . ⌒ ,´ V/〉{ } | 丿
⌒丶: : _ノ. : : }/ ∨八 / \ |/
/. : ´. : : : : : ⌒ヽ `¨´゙>、 ´ `,、_}
{ : )⌒ {i_j_,> .._ ∠ __,... ´
冫
>>1 `{_j ア´/
{ : . ↓ . : } `⌒´
`( : . ヽ(`д´: . . ) : :ノ
`^(_ : . . : : : :( . : _.
`丶、: : : . . . : : : : ´
12 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 16:03:55.73 ID:???
>>1 これは乙じゃなくてポニーテールなんだから変な勘違いしないでね!(´ω`*)乙
13 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 16:32:45.46 ID:???
14 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 16:35:25.49 ID:???
カダフィ退佐
15 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 16:40:45.81 ID:Fgv2MEqP
首都の戦闘の映像欲しいね
16 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 16:42:44.11 ID:???
トリポリ政府軍が奪還したらしいじゃん。 カダフィ後継者の次男も市内に姿を現して平然としているし、 長男は政府軍が奪還した。 こりゃカダフィの反転攻勢始まったな。ほれ見たことかww 哀れよのう、反政府軍ww
17 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 16:42:56.21 ID:???
BBCやロイターが報じているが、サイファルイスラムが支持者の前に姿を現して、 抗戦を呼びかけた、とのこと。
18 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 16:46:15.63 ID:Fgv2MEqP
相変わらず反政府軍笑かしてくれるw
19 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 16:56:29.35 ID:???
半人前という意味の半政府軍に改称すべき
20 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 16:59:37.75 ID:???
イランが反政府側支持を表明
21 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:00:53.79 ID:???
22 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:02:14.72 ID:???
街区の一割二割を保持した状況を『都市の奪還』と称する考え方は斬新だな むしろ異次元的というか
23 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:05:35.00 ID:???
>>22 ブレガやズリテンではそんなん当たり前だったけどな
24 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:06:25.36 ID:???
25 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:08:06.39 ID:???
>>23 なるほど、お前さんは日本人じゃなくリビア人なのか
26 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:09:51.96 ID:???
カダフィ側のスナイパーがあらゆる所にいるだって
27 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:11:22.60 ID:???
>>25 ??
報道のこと言ってるんだが。気に障った?
28 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:12:20.72 ID:Fgv2MEqP
>>25 反体制派がごく一部占拠しただけで奪還ってやってたじゃん?
29 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:12:31.52 ID:???
政権側部隊が都市の至る所に潜んでいるというニュースはあった気がする。
30 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:13:25.84 ID:???
>>24 ゼーロウすっ飛ばしていきなり総統地下壕まで赤軍が突っ込んできたみたいな印象だw
31 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:13:33.68 ID:???
32 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:13:42.75 ID:???
スナイパーは制圧を遅らせることはできるけど、結局ザウィヤでも 反体制派にやられたよな
33 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:14:52.80 ID:???
反体制派は後ろから援軍が期待できるし一旦引いて大勢を立て直す事もできるが カダフィ側ってもう援軍期待できなくない? 前線に送り出した部隊ってまだ生き残ってるのかな? 市街地ならNATOも空爆しにくいから多少戦いやすいとはいえ 完全にジリ貧じゃ時間の問題になってしまう
34 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:15:18.63 ID:???
>>30 えっ?もう首都攻防戦?という感じだよねw
しかももう総ブロックの半分占拠?みたいな
35 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:15:26.33 ID:Fgv2MEqP
1割2割しか残ってないのなら長時間凌ぐのは難しいし トリポリはまだ政府側が抑えてるエリアの方が大きそうだけどなぁ
36 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:16:07.53 ID:???
>>28 リビア人の体制派・反体制派関係者やカタール人の報道がね
欧米メディアも時々引っ掛かってたが
で、お前さんはアラブ人なのかい?
37 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:16:14.26 ID:???
負け戦なのに粘るのは、NATOに対する嫌がらせかw
38 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:17:33.06 ID:Fgv2MEqP
>>36 意味分からん、何なの?
日本人だけど・・・
39 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:18:32.00 ID:???
そもそも籠城は外部の解囲軍が来るのが前提の戦術だからな
40 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:19:14.68 ID:???
確かに街の中の支配割合に関してはこの間あまり信頼性ある 報道が少なかったから、9割を反体制派が制圧とかは誇大発表の 可能性がある。まあ時間の問題ぽいけど
41 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:19:28.59 ID:???
反政府側がちゃんと包囲してるのかどうか
42 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:20:15.18 ID:???
誰かまだカダフィ側の都市orカダフィ側の部隊が残ってる都市の一覧とか知らないんだろうか 南部以外ほぼ全滅じゃトリポリ再奪還は絶望的だが
43 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:20:40.11 ID:???
緑の広場奪還→ガセだったとは・・・ 相変わらずトホホの反乱軍でございました。 今は大佐派がぶり返して市内奪還を狙っているよ。 大佐住居地区は地下に広大なトンネルがあり食糧、武器が大量に備蓄。 トンネルの向こう側が大佐派の支配地域だったりするわけだ。 あと包囲の一角を破れば地上の補給路も確保できる。 まあ、まだまだこれからということ。カダフィは交渉で有利な形での引退 (国家の象徴になりセイフルを首相に据えるとか)を狙っているとみた。
44 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:22:20.98 ID:???
Bani-Walidとかはどうなったんだ?あそこはかなりカダフィ側の 部族というか住人がいるらしいが。
45 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:22:20.98 ID:???
>>38 意味わからんのか
なんで第三者の日本人が当事者のアラブ人連中と同じ視線になる必要があんのよ?
46 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:23:07.80 ID:???
47 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:25:02.50 ID:???
会見で次男が乗ってきたと見られる乗用車は防弾大丈夫なのかな? 見たところトヨタ系の普通の4駆ぽいけどね、改造してるよね当然。 申し訳ないが、トリポリ以外の政府側の都市は全て陥落したの? 防衛軍は撤退して首都防衛の増強?反乱軍の装備はNATOおじさんからの善意で賄ったの? 誰かエロイ人解説できればお願いします。
48 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:25:11.07 ID:???
>>46 地上部分はほぼ全壊じゃないか?
シェルターがあるだろうけどここには居ない気がするな・・・
49 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:25:13.24 ID:???
軍基地、国営テレビ局、空港・・・と重要拠点がほぼ制圧されてるし 警護隊も降伏、軍指揮官の七男も死亡(まだ未確認だが)、他の軍高官の多くも拘束。 制空権、制海権もなしで外部からの助けは見込めない。 政府軍の弾薬がどこまでもつか。 大佐邸宅は要塞のようだが、さすがに拠点がそこだけではもって数日で兵糧が底をつくぞ。
50 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:26:39.58 ID:???
51 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:26:54.98 ID:???
52 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:28:32.65 ID:???
>>46 >>27 や
>>28 は一連の報道に対する単なる皮肉であって
本気で一部占拠を奪還だって言ってるわけじゃないだろ
なんでそんなにムキになってんの?
53 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:28:42.87 ID:Fgv2MEqP
>>45 他の人へのレスに被せてしまったから分かりにくくしまったかもしれないが、
反体制派が都市の1割だかの極小さなエリアを押さえただけで、奪還したと発表してたことへの皮肉でしょ
別にそれ以上でもそれ以下でもないし
>>22 にある異次元的な発表を繰り返してきたのが反体制派な訳で
54 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:29:52.10 ID:???
>>33 >前線に送り出した部隊ってまだ生き残ってるのかな?
ここまで勢力差が開き国営TVまで反政府側に押さえられてしまうと、外人傭兵はもとより
リビア人一般兵の士気もダダ下がりでしょうな。
この期に及んでなお戦意旺盛でいられるとしたら、物心付く前からカダフィへの忠誠だけを
刷り込まれて育ったカダフィ出身部族からなる最精鋭部隊や、あまりに残虐行為をやり過ぎて
投降しても即決裁判で縛り首が確定している連中ぐらいなんじゃないかと。
それ以外の兵はいくら将校や政治士官が拳銃を振りかざして戦線に縛り付けようとしても、
櫛の歯が欠ける様に脱走して行ったり、下手をすると将校を皆殺しにして部隊ごと反政府側に
寝返った部隊もありそうですが。
55 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:30:31.32 ID:???
>>51 西川の反政府軍の本拠地であるミスラタを通ろうだなんて無謀な・・・
でもそこ通らないとトリポリに行けないのは事実だし詰んでるな
余裕があるならおそらく手薄になってるであろうミスラタ攻めてトリポリ攻略部隊の撤退を誘う事も可能だが
援軍がバス3台+SUVじゃそんな余裕もないだろうな・・・
56 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:31:00.50 ID:???
戦争には大本営発表がつきものだしw
57 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:31:02.61 ID:???
>>46 空爆でここまで破壊されても、まだ抵抗できるのか。
これが22日撮影の写真じゃなければ、昨日からの爆撃でさらに破壊されてることになるな。
58 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:31:31.62 ID:???
ハミス死亡は今までの拘束・死亡情報考えると、ウダイ&クサイみたいに死体晒されるまで信用できんな
>>47 故郷のシルテやフェザーン地域の広い範囲がまだ反政府側に降ってはいない
ただ、この内フェザーン地域は人口少ない砂漠地帯なので、
軍の大半が失われた今となってはチャドへの逃走路以外に有用性は低いかと
59 :
52 :2011/08/23(火) 17:32:11.26 ID:???
60 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:32:57.74 ID:???
シルト方面の部隊がBregaから敗走したのは、トリポリ救援に向かうためかね。
61 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:35:59.71 ID:???
>>58 トンクス
CNNの報道だと、国営テレビ局で死ぬまで戦うとTV番組で宣言した女性キャスターが拘束されたみたいだね
62 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:36:28.91 ID:???
63 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:36:47.25 ID:???
これは序章に過ぎない。これから大佐の大反撃が始まるよ。 まあ見てなってこった。
64 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:36:54.00 ID:???
バス三台とSUV複数ならいいとこ200人程度の部隊かね SUVの数次第で増減するが ベンガジとにらみ会うシルテ防衛にも兵力いるし、四桁は割けんだろうから突破は難しいだろうなあ
65 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:37:55.07 ID:???
>>62 なにいってんだ?リビアの戦略兵器有名だろう。
てか、東側でロシアで武器もらったので、短射程戦略兵器もらわなかったのないんじゃね?
みんなもらったよ。
66 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:40:26.42 ID:???
>>65 東ドイツとポーランドは玩具貰えなかったような
67 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:40:58.59 ID:???
>>63 颯爽とサハラ砂漠からトヨタ・ニッサン連合のテクニカルがイナゴの大群の様に押し寄せればあるいは…
68 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:42:36.85 ID:???
69 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:43:54.14 ID:???
70 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:44:10.30 ID:???
そういや一度だけダルフールからJEMとかいう組織が大佐支持してキレナイカに攻め込んでたなw
71 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:45:58.18 ID:???
核計画は放棄したけど化学・生物兵器は欧米の特殊部隊がおさえないのかな? カダフィだけでなく、NTC側が押さえてもどこに流れるか分かったもんじゃ ないぞ。
72 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:47:19.40 ID:???
カダフィーの事言いように言うやつって、ずっと変わらないね・・・
73 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:48:01.73 ID:???
>>47 > 申し訳ないが、トリポリ以外の政府側の都市は全て陥落したの?
カダフィ側の都市は
Bani Walid
Sirte
Hun
Ghadames
Sabha
Ras Lanuf
あたりかな.
ただし,日和見を決め込んでいるところも混じっている.
> 防衛軍は撤退して首都防衛の増強?
Zawiya で戦闘していたカダフィ側部隊で生き残ったものは首都に撤退.
Sirte-Brega 辺りに有力なカダフィ側部隊が残っているが,Tripoli から遠すぎる.
Zliten で戦闘していったカダフィ側部隊の撤退先が不明だが Zliten 南西部の山岳地帯(谷間?)
(Al Khums が簡単に反カダフィ側に渡ったので Tripoli 方面への遅滞戦闘をしていない)
Gharyan で戦闘していたカダフィ側部隊の一部は首都に撤退.
Gharyan 南西の Assaba とかにカダフィ側部隊が残存(降伏交渉中?),
Zuwara 南方郊外にもカダフィ側部隊が残存(Sabrata あたりで戦闘していた部隊?)
フェザーンの Sabha にもカダフィ側部隊がいるかも?
74 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:48:15.92 ID:???
カダフィーやってて虚しくならないのかな
75 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:50:26.30 ID:???
反政府軍テクニカルに存分活用された三菱トライトンの株も上がったな というかトライトンの様な新しいピックアップがリビアにゴロゴロしてたのが驚き
76 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:51:33.22 ID:???
まぁカダフィ側の大逆転があり得るとしたら、反政府軍側に対するトリポリ市民の逆蜂起くらいだが ここまでアッサリ行きすぎるとちょっと考えづらいよね…ベルリン市街戦後の赤軍みたいなことやらん限り
77 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:51:42.58 ID:???
反撃しようが、耐えようが勝つ事は不可能だから どこであきらめるか 演説では死んでもあきらめないような感じだったが、今の状況でも同じ事言えるだろうか 冗談抜きで
78 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:52:03.35 ID:???
79 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:54:13.82 ID:???
>>73 詳しい情報ありがとう
後詰出来る兵力は乏しいので、通常の防衛戦では勝ち目がないね。
やはりテクニカルの洗礼を…
80 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:54:53.48 ID:???
>>77 セイフイスラムは普通に言ってましたよ。まぁここまで来たらマジで死ぬだろうけど
つーかこの状況下でもあの笑顔…アイツは一体なんなんだよ
81 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:55:35.70 ID:???
>>55 Misurata 周辺なので,100 km 東南方の Taworgha, Al Hayshah かもしれない.
あの辺は砂漠地帯なので警戒手薄なら通過はできるだろうな.
82 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:56:05.62 ID:???
新しいつっても5年前デビューの代物だからな<トライトン 更にタイで全面生産してるから日本より海外のほうが入手しやすかったりして
83 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:56:16.69 ID:???
84 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:56:38.03 ID:???
そういやBinjawadって陥ちてたっけ?
85 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:58:20.58 ID:???
>>75 リビアは周辺国より数倍豊かな国だからな
ニート3割だったし
86 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:58:35.27 ID:???
親父が怖いだけだったりしてwwwww
87 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:59:36.27 ID:???
>>84 Bregaより西のほうにはまだ政府軍がいるみたい。
トリポリ完全制圧したら、次の攻撃先はここだろうな。
88 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 17:59:36.30 ID:???
>>83 為政者としての素質はあったんだろうな。
上手い事禅譲出来ていれば大半のリビア人は良好な生活を維持出来ただろうに。
89 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:00:40.77 ID:???
>>85 ま、これから欧米や周辺国に毟られて貧乏国になるんですけどねw
90 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:00:45.67 ID:???
>>85 日本の車メーカーは今回使用された車両の使用率を調査していそうだw
91 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:01:09.62 ID:???
>>88 禅譲するタイミングなんていくらでもあったはず。
大佐が27歳で政権を握ったせいで、40年以上も同じ政権が続いたのが不幸だったな。
92 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:02:15.90 ID:???
>>79 カダフィ側は全部かき集めるとそれなりの兵力になるはずなんだが,各部隊の連絡線が寸断されている.
そもそも8月攻勢の前のカダフィ側部隊の兵力配置に欠陥があったのではないかと.
次に撤退作戦の計画が欠如していたのではないかと
Zliten 付近の部隊と Gharyan 付近の部隊
93 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:04:52.15 ID:???
>>67 thx
Sirte牽制するためにもラインを挙げた方が良さそうだなぁ
94 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:06:10.55 ID:???
>>92 計画の不備、又は欠如は政府側の情勢の読み違いから発していると思う?
戦力集中の知識が無かったとは考えたく無いが、
他には情緒的に自己支配下の諸都市の防衛を継続したかったという判断も予想されるけど…
95 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:07:10.39 ID:???
>>30 ゼーロウでは全然抵抗しなかったみたいだね、だからいきなり首都決戦に
96 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:08:43.84 ID:???
反体制派もGharyan攻略には結構時間がかかると考えていたが あっさり撤退したので驚いたとか言ってたな。なんというか政府軍は戦略重要拠点簡単に放棄しすぎ。
97 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:09:21.81 ID:???
98 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:09:27.48 ID:???
>>92 リビア国軍は中世的な軍隊だって大前提が……
部隊は部族に帰属し、部族は都市を有するから、撤退が最初から念頭に置けない構造がある気がする
99 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:09:35.89 ID:???
>>92 だよな。人口500万、トリポリ150万で
なんであんな(トリポリにあんまおかない)配置になるんだろう。しかも沿岸もリスクがあるため
トリポリに戦力の3分の2を最初から結集させててもおかしくないんだが
画像とかだと全く部隊自体がみえないな。
トリポリ主力防波なら結構もつとおもうけど。
むしろ元から補給線がメタメタなため分散させると即アウトだよ。空爆、空挺で簡単につぶれそうだ。
トリポリ以外おちても、数年ねばれば、反政府が自滅するとおもうがな。
戦力固めようにも、爆撃されてお終いじゃないの それで、分散してるところを反政府軍とやるだけ その間にも爆撃され続けると・・・・
101 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:09:42.25 ID:dhUiGTHj
今年春のコートジボワールでもフランス軍がバグボ大統領を逮捕したが、 マスコミ向けにはコートジボワールの民兵がやったと主張した 今回のリビアも同じようなことになりそうだ
102 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:10:17.02 ID:AxYJQ5UA
大佐といえど現代の戦争にはついていけない。 戦略、戦術能力が皆無。
>74 >カダフィーやってて虚しくならないのかな アフガンゲリラの攻勢を三か月撃退し続けたジャララバード攻防戦みたいな例も有る 爆死確定と思われてたアフガンのナジブッラー政権の話だけど 今のカダフィが三か月粘ったらNATO諸国は財政的に死ぬんじゃね? 確か最近ノルウェーが耐え切れずに逃亡したw
国際的に反政府軍が正当な政府として認識されていく中で 現政府軍が今までのようにやってけるのかな
いや、戦術以前に最近の湾岸事変で 野戦で受ければ防空力で劣るアラブは決壊する。 しかし市街こもればかなり粘れる。 サクソンは、数ヶ月もねばりきる経済力を失ってる。 ってことくらいわかりそうなもんだがな。なんか、イラクMK2やりそうで怖い。 死後決起w
>>97 伍長閣下は頑張った、けど絶望的に知識が足りない
そしてカダフィ「大佐」の知識はどうだろうか?
現実的な線としては、トリポリで一撃を加えて、西側から何らかの譲歩を引き出すぐらいでは?
>>103 3ヶ月じゃ例えねばれたとしても厳しいだろ
来年まで粘ればあるいはNATO撤退もあるかもしれんが・・・
>>103 アフガンのナジブラはまだ支援する国があったけど、カダフィに助けの手を出す国は無い
これ以上やっても俺たちリビア人が殺しあいするだけだぞ いいのかそれでも って脅すとか? それならありそうwwwwwwwww
そういえば、 リビアの政権が崩壊したら、残りの悪の枢軸は北朝鮮になるね。
>>106 知識の不足は有能な部下を活用すればよい.
部下の進言無視するとか,粛正すると論外だけど.
リビアについては 5,6 月頃の軍隊中堅幹部の亡命が 7,8 月頃に響いたのかねえ
>>106 専門的教育を受けてない伍長閣下と違って、一応士官学校は出てるだろうけど、どの程度の教育だったんだろうな?
>>111 02年の悪の枢軸発言でブッシュが言ったのは
イラン、イラク、北朝鮮だろ。リビアは確か入ってなかったはず。
116 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:19:00.91 ID:xhYx340L
今年春のコートジボワールでもフランス軍がバグボ大統領を逮捕したが、 マスコミ向けにはコートジボワールの民兵がやったと主張した 今回のリビアも同じようなことになりそうだ
セイフが地区から簡単に出たり入ったり出来ているのは何故に?結構包囲網に穴がたくさんあるのかな?
>>109 大佐に今なお友好的で最も大国なのは南アフリカか?
もしかしたらおめぇの席(利権)ねぇから!のロシアが方向転換する可能性がごくわずかか
>>104 勝ち目がない戦いでも(それがどんなにいびつなものであれ)なんらかに殉じて
倒れていく軍人は軍版住民の琴線に触れるものがあるんでね?NATOの空爆
に耐えながらここまで粘った前線の将兵たちには(歴史がどう裁こうとも)敬意
を表するべきだと俺は思うが・・
>>117 市内は広いし、全ての抜け道をチェックできるわけじゃなさそうだからな。
>>118 今までカダフィーに耐えてきた民間人にも敬意を表するべき
>>117 プーチンならそんな大胆不敵な事やるかもだかw
プーチンが大統領のままだったら、3月の国連決議も棄権じゃなくて拒否権使ってただろうな。
>>121 カダフィは中東の水準ではまだマシな方なんだがw
>>121 リビアの場合、民主化されて経済発展するという保障はないぞ
126 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:22:58.89 ID:Fgv2MEqP
わざわざ抜け道通って顔出すか? まだ反政府側はトリポリほとんど入れてないんじゃないの?
反政府軍は早くうるさいのを鎮めたいだろう 政府軍は騒ぐだけだ
もともと兵器の取引はあっても石油関連の利権をロシアは持ってなかったし オメーの席ねえからといわれてもたいして痛くもないのでは
130 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:28:46.92 ID:3HisonMj
カダフィガールズがんばってるな。
抵抗か・・・・・・ その内、政府軍が反政府軍って言われるんだろうね 大佐宅への攻撃はやっぱり生け捕りしたいからなんだろうか
>>117 他の理由として,危険な状況でも指導者が支持者の前に顔を見せて演説しないと士気の低下が加速するでしょ.
本来父カダフィが指導者なんだが,引きこもり状態なので次男が頑張るしかない.
カダフィは人道の罪(笑)とかで死刑判決決定だろうけど、 息子は何処まで連座されるかな? 一族皆殺しになりそうだ。
NHKは何故か知らないけど反体制側の報道を鵜呑みにする傾向がある。 ……ので、実際のところ「抵抗」なのか「反撃」なのかは何とも言えない。
>>135 何故かというか独自取材してないから鵜呑みにするしかないだろ
カダフィーが演説したら、反体制派を活気付けると思うんだけど 政府側と反政府側、さすがに状況はわかってるだろうし
>>137 国営テレビ奪い返さない事には演説しても伝わらなくないか?
だから息子が実際にトリポリ各地に向かってるんだし
首都の主要軍事拠点と周辺2地区を保持して、南部と中部が未だ支配圏。 NATOは安心し切ってるけどそういう状況じゃなくね。
カダフィはフセイン政権崩壊を見て、核兵器放棄しちゃう性格だし 本当にヤバい状況だと、引きこもっちゃうのは正しいようだ。
誰か機転を利かせて四面楚歌の故事に習い「シルテ歌」を反乱軍兵士全員で歌わせろ!! 情弱のカダフィの部族の末端兵が動揺するのは間違いない
>>139 南部は最初から日和見な上に砂漠地帯だし
首都を押さえれば後は各個撃破で余裕だろ
我々はまだまけてはいない。アルテミスの首飾りがある・・・・・・あればいいな
>>143 南部は日和見じゃなくて強固なカダフィ支持じゃなかった?
生地だか部族故郷だかがあって。
反政府勢力は法螺ばっかり吹くし、CNNやBBCの論調がやや慎重になってるな。 トリポリ市内のかなりの部分は依然として政府軍の統治下にあるようだ。 市内に侵入した反政府勢力部隊は乗用車に武器乗っけた私服の連中ばかりだし、 防備されていない箇所から一部の連中が入り込んだだけで、組織的な侵攻じゃなかったのでは??
>>140 みなさまのNHKはいつも一番後方にいるのはお約束だね
・・まあBBCはフリーダムファイターの皆さんに長く従軍取材してるから
いまさら捨てられないんでね・・撃たれそうだし
カダフィーが捕まってトリポリ掌握されても 反抗するとは思えないけどなぁ・・・・ カダフィーの味方はするだろうが
>>146 それはたぶん中部のシルトだな。出身部族が住んでるのはそこ。
南部は砂漠地帯で、大した戦闘も起きてないし。
>>134 フセインでさえ一族郎党皆殺しになってないのに、なる訳がないだろw
死刑になるのはセイフとハスミぐらいなんじゃない?
>>147 威力偵察とかで首都陥落寸前との主張だったら夕飯噴く自信あるw
軍基地と国営テレビと空港を制圧されてるのに、まだ政府軍が大部分を保持とか。
>>134 国内裁判やれば死刑確実だけど、ICCで裁判すれば無期刑までだよ
まぁ同じくICCに逮捕状出された大佐の次男と義弟くらいまでが国内裁判なら死刑
政権中枢にいた息子達が有期刑で、長女や奥さん達が国外退去くらいだと予想
ノビー、ラストバタリアンの出番だ!
とにかく反政府軍に圧されてる現実を認めたくないようだな
>>152 反政府勢力はそれをやりかねん連中だからねぇ・・・
これからどういう風に士気を保つんだろ政府軍 次男?が挨拶回りしてるんだっけ?
そりゃここのやつらアホだからな
・リビアでも市民蜂起のニュース (^ν^)「やはり独裁は挫かれるのだ」 ・反政府側不利、NATO介入に及び腰のニュース (^ν^)「さすが俺達のカダフィ!俺は最初から政府軍を支持していたよ!」 ・NATO介入開始、でも空爆だけ (^ν^)「どうせ大したことないだろ。大佐の勝利はゆるぎない」 ・空爆継続、政府軍後退、首都トリポリへ反政府軍迫るのニュース (^ν^)「俺は最初から反政府軍を支持していたよ!民主主義最高!」
今反政府軍が何千人位がトリポリに詰めてて、頑強に抵抗している政府軍がどれくらいいるのかが判ればな
>>156 圧されてるのは事実なんだろうが、確かに論調は慎重になってるのよ。
大半は制圧〜の件も「反体制側の主張では」という前提が付くようになってる。
これまでも制圧⇒兵士が通過したというパターンがあるからね。
実際のところどこまで反体制側が統制出来ているのかはハッキリしていない。
ただセイフがかなりフリーに行動出来ている事から見ても、8割は誇張があるんじゃないかな。
なんかどちらか一方の勢力のサポーターをしなきゃいけないルールなの?
フセイン失脚は自国民への弾圧が引き金引いた訳じゃないからねぇ・・ カダフィは原因不明の獄中死、口下手そうなのは法廷に放り込んで死刑 残りは捕まえた報告無しで群衆の中に放り込んでリンチ刑ってとこかなー
165 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:49:37.08 ID:Fgv2MEqP
>>160 支持とか不支持とかじゃないのに頭悪いんだな・・・
>>161 こうもあっさり市内の大半を奪われるとなると
政府軍は2000人も居れば良い方じゃない?
反政府軍は数万の大軍だったらともかくそんなに居ないんだし
>>161 NTCによると、昨日の時点で4000人の反体制派兵士が展開中らしい。
政府軍がどれくらいの規模かは知らんが、軍高官や警護隊が降伏してるし、ハミスが死亡したって情報もあるから
たいぶ削がれているのは確かだろう。邸宅にどれだけの兵士がいるかね。
大半は日和って武器と制服捨てて民間に潜り込んだんじゃね
>>154 次男はキャラ的にここで殺すのは勿体無いwなんとか生き延びて欲しいw
反政府側に胡散臭いところがあるってだけで 政府側が危険状態にあるからね 反政府側も、前から本当かよ?って事を発表しながらも ここまで来たわけだし
なんか主催者発表でうん万人が集まったとかそういう市民運動と同じにおいがする
>>164 フセインも自国民への容赦ない弾圧で知られた人物ですがなw
カダフィー邸突入時に中継してくれないかな〜 めっちゃ面白そうだけど、カダフィーが自室で座ってたら笑えるのに
>>174 獅子の時代のクートンみたいにバトルして欲しい。
反体制派が今邸宅への攻撃準備をしてるってことは 今日明日中にも邸宅総攻撃がありそう。
100万超の人が暮らす大都市で、反体制側司令官の主張でも兵士は4000人。 これで都市の8割以上を占領するのはかなり無理がある。しかもその多くが大佐の拠点攻撃の準備中じゃ尚更。 トリポリ全域に相当数の政府兵が潜んでいるとも言われているからね。
>>176 カチューシャでも準備しているのかね?
ソ連式農地開拓方法でw
元々リビア軍として76000人。 この後どんだけ寝返って解放軍にどの位兵力があるのか誰か知らん?
180 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 18:57:01.13 ID:3HisonMj
やっぱりデルタフォースとかSASとかグリーンベレーとか フランス落下傘竜騎兵とかコマンドウユベールとか2REPコマンドウとかがヒャッハーを誘導してるんだろうな。
>>179 解放軍なんて組織は存在しない。
いるのは外国と強調して原油を売国するテロリストだけだ。
>>174 ドル札体に巻き付けて、物入れみたいな隠し部屋で寝転がってると思う。
マジレスで。
>>164 そうなんだよな。フセインの時は別に民衆は反乱起こしていなかったし。
今回のリビアとはかなり状況が違う。
>>179 情勢と気分で増減するのでなんとも・・でもドンパチ終わったらヒャッハー達も
本気だして祖国再建に働いたりするものかね?
なんかBBCライブだと、政府軍が支持者に武器を配ってるって情報がある
どこの尊師だよ
>>185 統治能力は無いと見た方がいい、絶対に欧州から派遣された人間の指導下に入る
上層部は利権漬にして、硬直化した量産民主国家が又一つ出来るだけだろうね。
フセイン=反乱も何も起きていなかったのに言いがかり付けて外国が進攻 カダフィ=大規模な反乱がおきて住民虐殺→外国が介入 だいぶ一般国民に対する印象は違う。フセインの時はイラク人はアメリカに侵略されたと感じたが カダフィのは住民虐殺しているし外国の地上軍は攻めてきていないのが大きい。
ドンパチ終わったら空爆が終わるんだからもう1回政権転覆 ”え、何それこわい”と”でしょ?”が混ざり合って フランス空軍が要所要所にせっせと基地化と。
トリポリの面積は400万km² 香川の高松市よりやや広いレベルか。
>>188 で、パイにありつけなかった連中が習い覚えたAK掘り出してくるんですね・・
>>186 前も武器渡してたじゃねぇか、あの支持者たちはどこ行ったんだよw
>>186 文字通り泥縄だね.
ところで 2月末にも Tripoli 市民に武器配布てあったような.
その時の武器は生活に困って売却でもしたのかね.
>>188 一番統治能力ありそうなのが、皮肉な事にセイフイスラムなんだよなw
>>16 を始めとしたカダフィ側情報による
反政府軍はトリポリをほとんど制圧できてない派が息を吹き返してるな
まあ、情勢が動いて情報が入れば、
また後でたっぷり笑わせてもらうだけだから別に良いけど
出し惜しみは無しだ。厚木も入間も全部あげろ!って事ですよ
欧米帰りの直接参加してない奴が指導者に納まるかな
>>195 外交的にも顔が知られて文句なしの人材だったんだけどなw
トリポリの要所(空港、港、放送局、官邸諸々)は抑えたんじゃない? でも、ある個人宅と、指揮系統が死んでないのは間違い無いねぇ
203 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 19:10:58.67 ID:Fgv2MEqP
>>196 どうしようもない頭の悪さだな・・・
今トリポリを押さえてないからといってカダフィが勝つという主張じゃないし、
今までもシルテ陥落だとか発表してるのに実際には落ちてなかったんだけど?
何でそんなに頭悪いの?
カダフィーの脳みそと頭はまだ死んでない!!
一軒一軒家のドアをノックしてネズミ狩りだ! って喚きさえしなけりゃね……>セイフフイスラム
>>203 どうせ、新情報が入ればはっきりする事だ
>>16 とかトリポリを政府軍が奪還を信じきってる書き込みも多いし
いきなりカダフィ宅のある基地陥落とかなって、
また何で急にそんな事にとかならなきゃ良いね
>>205 滅亡前に、国の為に各家庭のニートを狩るという意味にも捉えられる
全く、次男の政治能力には恐れ入る
最後はあっけないと思うな今までのような感じで
>>206 200もレスがついてんのに、「政府軍がトリポリを奪還」なんて極端なことを書いてるのは
>>16 だけだろ
どこが「書き込みも多い」んだよ。
ただ、政府軍がいまだにトリポリの一部区域を掌握して、海外メディアも慎重になってると言ってるだけだよ。
>>207 まず自宅警備員の親父をやるとこからだな
セイフはかなり腹が据わってるな、現実的で頭もいいようだし。サダム・フセインの馬鹿息子たちとは違う。 内戦の落とし所も考えてるだろう。 トリポリの敵を首尾よく撃退できれば、過大な期待を持たされた欧米のやる気がいっきに萎えて国際的な宣伝効果抜群。 そのまま反政府軍を撃滅しようとすると欧米が本気で介入しかねないから、1年ほどグダグダにすればいい。 そうすればカンボジアみたく、政府側・反政府側の連合政権樹立の線で和平に持ち込める。 その後のことは、後で考えればいい。
>>195 その能力のかなりの部分を(時代錯誤の)オヤジ相手に消耗している
>>211 セイフイスラム「父上もお甘いようで・・・・・・」
カダフィ「冗談はよせ」
ほんとにこういうオチの方がまるく収まるかもしれんな
セイフは語学力はたしからしいけど他の能力は実のところよく分からない
4万平方qだったと予想。 23区の10区くらいじゃまいか? 制圧は不可能だろ。
トリポリは4万平米 人口165万(2004年時点)とwikiにはあるな 敵兵力が不明な都市戦でを一個連隊程度の兵力で制圧するのは無理だろ
石油利権から外されるそうだが、メドヴェージェフはほんまもんのアホやったな。選挙後には事故で死んでもらえ リビアはもともと、戦略的重要地点じゃないから本当の勝負はシリアや!
なんか とりあえず2qくらいすすんだぜ。とりあえずぶんしん部隊がたてものの影にかくれたぜ。 そんな感じ。 てか、いままで交戦情報がほぼないのがおかしいんだよね。市街なのにどうして戦闘ないのかと
撃退は無理だろう・・カダフィに望みがあるとすれば 全都市で延々と狙撃して、テロやって 何年経っても終わらない大出血の引き分けを狙う手しかない。 勝利宣言→爆破テロ、勝利宣言→要人暗殺、勝利宣言→見せしめ殺人 勝利宣言→幹線道路爆破、勝利宣言→フランスで爆弾テロ 母国の建て直しに10年じゃ効かなくなる、不毛で凄惨だから普通の為政者はやらんが ・・カダフィならw
>>217 NTCが一枚岩の訳がないし、巻き返せる手駒はいくらでも見繕えるんでね?
・・で取り残された市民たちが<カダフィの頃がマシだった・・>
>>211 >トリポリの敵を首尾よく撃退できれば
これができたら苦労しないって
失礼 市街そのものは数百平方q(20q×10qくらい)で非常に小さく、その上多分日本よりも人口過密で まともに部隊を移動したりもできないようなエリア。 多分TVとかだけとって他無視で制圧したいってるだけで。 戦闘の常識からすれば、いつ建物から戻って反撃してもいいし、部隊が集結してくしくもほぼ制圧なしで分散、かつ目立つ部隊をつぶせば叩き潰せる。 住民蜂起でもしんでもおかしくないレベル なんで、なんかある。 物資つきたところを最襲撃なのか。 もしくは再集結して襲撃か。ただし、各方面との距離が数百q以上はなれて、また部隊の交通性がよくもないため 砂漠を移動すれば数日はかかってしまうと思う。未だにまともな制圧ないので これから数日すれば見ものだと思う。
>>223 それほとんど一人だろ
そもそもスルーされてるし馬鹿なの?
>>218 Tripoli
市民含め 1676 人の死者,5900 人の負傷者(カダフィ政府広報)
(さすがにこれは過大か?)
反カダフィ発表では 8月20日夜だけで約100人戦死(戦闘員のみ?).
(数日で累計数百人になるか?)
>>226 100人って反政府側だけ?カダフィ側も入れて?
>>221 なんかCNNやBBC見てると、軽火器持った私服のいかにも最近まで失業者だった連中が三々五々市内に入り込んでるようで
アフガンの時に北部同盟がカブールに入城した時と様子が違うんだよな。
>>225 1人かどうか分からないが、
後で馬鹿にしようと思ってるのはこういう連中だけだから、
あんたがそういう連中じゃないなら俺のレスもスルーしときな
もともとあの地域に石油利権なんざ持ってなかったから外されるという言い方はおかしいなぁ
客はすぐレス付けて絡んでくる
233 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 19:48:47.01 ID:Fgv2MEqP
>>223 >>229 ID出てるから分かるけどそのうちの3つ俺なんだけどそれでこのスレが偏ってるとか言ってるの?w
俺がこのスレを代表してるの?バカなの?w
>>18 のレスは笑かしてくれるとしか書いてないし情報でも何でもないけど?w
君は後でバカにする為にこのスレに必死に張り付いてバカにするポイント探してるんだ?
自分がバカなの露呈してるだけだけど恥ずかしくないの?w
カダフィが盛り返すとか言ってる低能は、 まずドコからどうやって資金を持ってくるんだという話をしてくれ。 あらかじめ都落ちの準備をしてたわけじゃないんだから、首都を失ったら長くは持たないよ。
>>227 反カダフィ発表の自軍の損害
なお,カダフィ側の 1676 人は市民含んだ数字なので,
(NATO 空爆とか入れての誇張した数字?)
戦闘部隊の損害は戦死者数十名ー数百名というところか.
Misrata 戦闘の最も激しいときの損害レートを上回るくらい.
236 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 19:51:52.51 ID:Fgv2MEqP
バカの為に言っとくけど反政府側が勝つ可能性が高いと思ってるよ 一時的な優勢劣勢は別にして どっちが勝つか当てるゲームじゃないのに何でさっきから頭悪いことばっかり言ってるの?w
>>228 でもBBCは必ず元・普通の市民と報道してるよね・・放送見てる奴もいるだろう
オマイラただのヒャッハーだろうと報道した日にゃ、現地レポーターが殺られかねん
しな・・
>>235 1日で100人は結構な損害だな
首都なのにその程度の抵抗かとも言えるかもしれないが
240 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 19:53:42.59 ID:5v9aZEnA
>>237 イエメンの部族集団でさえ民主化デモ隊扱いするからなw
イエメンはもろに反政府軍にアルカイダいてアメリカがそれに空爆してるというカオス
>>241 でもイタリアで自由!自由!と叫んで放火しながら脱走した亡命者(密入国者)?
は暴徒扱いしてたよな・・
もしかしてさ、トリポリって言うけど、郊外なんじゃないか? 市街は200平方qでも郊外は1000平方q異常あるんだよね。市街が1区並でも郊外は23区並 そして、郊外の主要施設制圧情報がながれないんだよね。もしかしたら、郊外の情報を郊外じゃないとか嘘ついてんじゃないの?
アンパンアンパーン、アンパンアンパーン♪♪ のあの国歌が聴かれなくなるのは少しさびしい気がするな
>>233 あんたが馬鹿の1人かw
誰がスレの代表だと言った
あんたみたいな書き込みが多いなと言っただけだ
あと
>>18 は話の流れを読めば、何が反政府軍が笑かしてくれるか分かると思うが
どっちにしろ新情報出てから、また来るよw
>>246 アンパンマ〜ン、アンパンマ〜ン♪♪助けてNATO〜♪に変更だね
サイファルイスラムが逮捕されたと反政府側が言ってるのに、 普通に報道陣の前に現れたから笑えると言ってるんだろ? 別に明らかな事実誤認に基づく書き込みとも思えないが?
BBCライブより トルコのエルドアン首相が、リビアに対して3億ドルを拠出する用意があると語る 評議会のスポークスマンがカイロで記者会見 「カダフィの支持者は麻薬をやっている」
麻薬云々を言い出したらおしまいだなw
米国ABCの映像を見る限り、どう見ても反政府軍は憂国の兵士で士気が高いというより 暴れたいだけの民間人が多数混じってるのが何ともw
バイアグラよりはまし
どっちが?
リビア国歌は一番面白い国歌 日本とかイスラエルみたいな悲壮感は無い ロシアやドイツみたいな荘厳さも無い かといってトルコやフランスみたいな勇ましさも無い どれにも当てはまらない不思議な国歌だ
バーレーンが、評議会を唯一の正統政権と承認 お前もデモを装甲車で鎮圧してただろ、って感じだが
アフガンのナジブラ政権と違って周辺諸国がどこも支援していないのは痛いな。 ナジブラ政権はロシアが支援して大量の兵器を配っていたからソ連軍撤退後も3年は持ちこたえられた。 でもリビアはエジプト・チュニジアは当然のこと他のアラブ諸国からも見捨てられている。 まあ今回の騒乱が起きる前からカダフィが他のアラブ諸国に喧嘩売ってたから今更誰も助けないな。 カダフィはアラブの鼻つまみ者だからね。 味方はチャドとかジンバブエとかベネズエラとかそんなのしか居ない
<リビア>トリポリ制圧 欧州外交に新たな不協和音も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110823-00000080-mai-int >リビアの首都トリポリが反体制派にほぼ制圧されたことで、攻撃を主導した英仏には勝利感が漂い、
>一貫して難色を示してきた独政府には批判が高まるなど欧州外交に新たな不協和音が生じている。
>英仏が今後、民主主義や人道支援を唱えて武力行使も辞さない介入外交に積極的に取り組む可能性もあり、
>欧州連合(EU)諸国が共通外交を見いだす道はより険しくなったとも言えそうだ。
戦後のちゃんとした記事を書けてるのは、日本のマスコミじゃ毎日くらいだな
>>262 >英仏が今後、民主主義や人道支援を唱えて武力行使も辞さない介入外交に積極的に取り組む可能性もあり、
>欧州連合(EU)諸国が共通外交を見いだす道はより険しくなったとも言えそうだ。
内政が破綻しかかってるのによそにちょっかい出す余裕あるんかいなw
米国のベトナム、ソ連のアフガン、西欧のリビアということになるのか、などと
BBCではセイフが記者の詰めてるホテルに来て、「敵の中枢を叩いた」と豪語するシーンが何度も流されてるが イラク戦争の時にサハフ情報相が記者たちの前に現れて「米軍を残らず撃退した。バグダードには米兵は一人もいない」と豪語したシーンを思い出した。 いま思うと、あんな状況でホテルまでやって来たサハフもかなり肝が据わった男だったな。
>>258 東部の反カダフィ軍も RAS LANUF まで取ればそれなりの仕事をしたことになるか.
それとも Sirte 攻略までいくか,さすがに平坦の準備などで時間がかかりそうだけど.
267 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 20:48:00.25 ID:lJEgACn7
カダフィ大佐の次男拘束、正式な確認はなかった=ICC
[アムステルダム 23日 ロイター]
国際刑事裁判所(ICC)は23日、リビア最高指導者カダフィ大佐の次男セイフ・アルイスラム氏を
拘束したとする正式な確認情報を、反体制派の「国民評議会(NTC)」から受け取っていなかったことを明らかにした。
反体制派は首都トリポリに進攻した21日、セイフ氏を拘束したとしていたが、
22日夜になってセイフ氏は同市内のホテルに姿を現した。拘束情報に反して同氏が姿を現したことで、
反体制派の情報の信ぴょう性が疑われる結果になった。
ICC当局者は、22日の声明ではICCがセイフ氏拘束の情報を受け取ったと発表したものの、
確認作業を行っていたと釈明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110823-00000302-reu-int
>>264 リビアはこのままだと泥沼のゲリラ戦になりそうもないけど、その一方で当時のアメリカよりも今のイギリス経済やばそうだしな
いったもん勝ちかとおもいきや狼少年モードか
軍オタざまぁw
>>267 これはさすがに馬鹿としか言いようがないw
>トリポリの反体制派報道官は、カダフィ派部隊が首都郊外に駐屯しており、「30分以内にトリポリ中心部に到着できる」と指摘。 いやそっちを先に攻撃・・・いやなんでもない。
東から攻勢を掛けてて、市内を横断できる範囲で支配できていないから、西側に手が出せないんだろうなw
>>274 >市内で反体制派を攻撃しては退却を繰り返す「タッチ・アンド・ゴー」作戦
これ毎回政府軍が悩まされてた攻撃だよねw
まぁ空爆込みだからさらにキツかったとはいえ、反体制派は堪え切れるかな?
>>274 この記事を読む限り8割を支配してるとは到底思えないが・・・。
南部が政権側支配地で、北部を砲撃出来て緑の広場付近で攻防が出来るとしたら半分近く無いと無理だろう。
まあ何にしても半年前は考えられなかった事 所詮政府軍、今やるしかないからねwwwwwwww そりゃ頑張るよ
>>279 > >市内で反体制派を攻撃しては退却を繰り返す「タッチ・アンド・ゴー」作戦
軍事用語としてはヒットエンドランでは?
>>279 Misrata は海からの補給路あったからね.
また手のひら返しかw 「政府軍は元々勝ち目が薄かった(キリッ」
それを言うならヒット・アンド・アウェイ、じゃないか?
>>264 ベトナムには中露がアフガンにはアメリカが付いてたが
リビア政府側にはチャべスくらいしか付いてないだろ・・・
短期的にはともかく長期的には勝ち目が薄いのはみんな指摘していた
287 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 21:18:54.28 ID:jJ2SSbXY
冷静に見て反政府軍の勝利。 もし政府軍健在、反政府軍は首都一部だけの確保なら 市内要所が反政府軍に制圧されるはずがない。 あれだけ重要施設確保してるということは、 もう反政府軍が首都の大半を制圧していると見るべき。 大体、国境沿いの地方はすべて反政府軍支配で、政府軍は補給が遮断されている。
新体制ではヒャッハー的な人達の扱いも難しくなりそうだ。 そのまま国軍にしちゃう?
>>285 イラクも「聖域がない」とか言ってたよね。でも内戦になった。
聖域なんて「ある」ものじゃなくて「政策への反発で出来上がる」ものなんだよ
そのまま政府側が敗北するのは結構だが 軍板が唸る用兵術を繰り出して、戦史に残る死闘を行い 戦う為に作られた建築物や兵器をフル使用して果てて欲しい物だ
カダフィ、首都脱出後あせって出てくるなよ。 ナポレオンだってウィーン会議がもうちょっとこじれてから エルバ島を脱出してれば勝てた…という声もあるんだから。 反政府軍が散々ポカやった後でおもむろに再登場すれば、 伝説第二章の始まりだぞ。
>>284 どっちでもあってんじゃない?
タッチアンドゴーじゃ飛行機だな。毎日は軍事用語に精通してる奴おらんのか
>>290 死ぬまで徹底抗戦しそうではあるけどね
今時珍しい骨のある独裁者だったよってなるかもね
元々、カダフィは戦争で戦果を挙げた人物でもないしなぁ……じじぃだし。
>>291 カダフィさん来年70でっせ?
そんな時間も元気もないよ・・・
>>292 数時間前の記事で首都制圧と書いて、
数十分前の記事でも同じ事を書いているから、外事担当に軍事に詳しい奴居ないんだろ。
ぐんくつの音が聞こえてくるからな。
>>291 ナポレオンは陣頭指揮したけどな.
カダフィはこの危機での街頭演説を次男にやらせてるじゃん.
仮に巻き返し考えるとしても世代交代だな.
>>261 歌詞が正に今歌うべき内容だよな
もう本当にアッラーが力貸してくれない限り勝てっこないが
マルムーク伝説再びか?
カルタゴ復活の方向で…
Al Jazeera の特派員 Zeina Khodr が昼までに伝えたところによると 反カダフィ側が殉教者広場(緑の広場)奪回と確認 Mansoura 地区と Baab Aziziya から 500m のところで激しい戦闘 Al Jazeera の特派員(別人?)は Baab Aziziya の門に反カダフィ側新入と伝えるが,どこまで現場に近いか不明
BBCの特派員は、トリポリの西部を反政府側が掌握して、 そこから車列がなだれ込んでいる、と報じている。 あと、空爆かロケット弾かわからないが、カダフィの住居の周辺で爆発。
303 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 21:37:55.27 ID:lJEgACn7
緑の広場で歓声を上げる民衆のやらせビデオとかなんだったの
>>302 さすがにそろそろ終わるかな。政権側に隠し玉ない限りは
セイフイスラム逮捕は結局ガセかよw 反政府派は一体誰を捕まえてたんだww トリポリ攻防も相反する情報が出過ぎだろ 大勢が決した様に見えるのに、何故か一向に陥落しないし もうどのソースも信用出来ん ホントに訳がわからないよ…
トリポリはもう政府軍が僅かな地域といくつか点を押さえてて残りはゲリラ状態ってだけだろ?
>>304 今は本当に反政府勢力の支配下になってしまってるんじゃないの?
>>306 市街戦で5日以内で陥落させられたら戦史に残るすごい例だ.
イラクの時はアルジャジーラは割かし信用できるニュースソースでもあったんだが、 今回はちょっと特派員の『確認』がまるで信用できんな しかしBBCと合わせて考えれば、カダフィ体制は純粋な兵力量でももう圧倒されてるぽいな
>>310 サイゴンが確か突入から二、三日で完全に落ちたような
あと二回目のマドリードも
内戦の終わりにはよくある光景かと
>>313 Ras Lanuf 制圧が本当なら、東部戦線もいよいよ本丸に近づいてきたな。
315 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 21:58:36.86 ID:1c3LA8tm
316 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 22:00:03.01 ID:7y0+FyIZ
>>314 何度も制圧した!→撤退しました!ってなってるからどうだろうね
まぁ、今NATOや反政府側は終りが見えたからイケイケゴーゴーで
逆に政府側は御通夜モードだから本当かもしれないが
まあRarlanufは防御不適と散々言われてたし しかしBinjawadに達したならようやく一段落だな Sirte南方の砂漠がエルベ川になるのかな
現状大勢は決まって、後は大佐や次男の動向が最大の焦点だな 生きて上手い状況で逃れられれば、戦後gdgdになりゃサイフ辺りが復権する可能性も 無きにしも非ずかもしれんが、ただNATOが全力阻止でしょうけどw
>>317 今回はミスラタ勢もSirte方面に向かってるようだから、その点が今までと違うかな。
挟み撃ちにされたら、さすがにきついかも。
322 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 22:07:00.68 ID:lJEgACn7
カダフィ派が激しく抵抗、リビア首都南部で衝突
リビアの首都トリポリ制圧を進める反体制派は23日午前(日本時間同日夕)、
首都南部のバーブ・アジジヤ区域近くで最高指導者カダフィ氏派の部隊と衝突、
AFP通信によると、大きな爆発音が聞こえた後、ロケット砲や迫撃砲の応酬が始まった。
同区域はカダフィ体制の象徴ともいえる重要な拠点で、反体制派はその陥落を目指している。
首都の大半は反体制派の制圧下にあるが、カダフィ派は体制生き残りをかけ、激しく抵抗している。
中東の衛星テレビ「アル・ジャジーラ」は、バーブ・アジジヤにカダフィ氏が潜んでいるとみる
反体制派の第1陣が入り口を攻撃、突破したと報じ、同区域付近とみられる場所で煙が上がっている映像を放映した。
戦闘は主に区域の西側で起きている模様だ。
読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110823-00000888-yom-int
>>319 軍部隊指揮官の七男や情報機関トップのアブドラ・アル・サヌーシも注目だな。
アブドラのほうはICCから逮捕状も出てる大物だし。
軍基地、国営テレビ、空港を制圧し、緑の広場も再奪還。 ハーブ・アジジヤも入口を突破。各個撃破されてるな。
>>320 ミスラタ一体どんだけ戦力あるんだよ
最初から最後まで無双過ぎるだろ
>>313 まあ、ラスラヌフが荒野にポツンとある石油施設ってとこだから
ブレガが落ちたら自動的にラスラヌフも落ちるわけではあるが。
Bin Jawadはまだマシだが、今の勢いじゃ防衛できないだろうな。
どうでもいいが、Bin Jawadでグーグルマップ使ったら
ノルウェーのよくわからん民家に当たってビビった。
>>326 リビア最大部族がミスラタにいるらしい。
ハーブ・アジジヤに関しては特派員以外に報告が無いので静観が妥当かと
そろそろ従軍記者のヘルメットに高性能カメラを付けて延々生報道という時代が来てもいいんだが まだ10年か20年待たないと駄目かな?
>>332 グロ映像とか大手メディアが生中継できる訳ないだろ
>>333 まあ、それもあるが
元々、トリポリ、ベンガジに次ぐ第3の人口多い都市で、勢力もその分強いってのもある。(ベンガジ60万、ミスラタ45万)
トリポリ170万・・・
>>289 イラクはリビア以上の武器弾薬が武器庫に保管されていてそれらが全部空っぽになったのが痛い。
これらはアルカイダの手にも渡って米軍を悩ませ続けた。
リビア軍の保管されていた武器弾薬はイラクよりも遥かに少ない
化学兵器使わなかったのが救い…
>>331 戦闘場所は不明って何だ不明って。
従軍してれば場所は分かるだろw
リビアの未来図↓
One soldier dies as Somali forces clash in Mogadishu; aid food looted
ttp://www.shabelle.net/article.php?id=9944 21日、モガディシュのWadajir地区で暫定政府軍の兵士と警察の兵士の間で軽火器を用いた戦闘が行われ、少なくとも
1人が死亡。また、モガディシュの住民Deqo Hussein BareはShabelle Radioに対し暫定政府軍兵士が援助食糧を強奪
したと伝えられていると語ったが、Dharkenley地区の警察副主任Mohamed Qasimは奪われた食料は取り返され、
同地区の避難民キャンプへ戻されたと述べた。
Somali soldiers clash in Mogadishu; grenade attacks injures 4
ttp://www.shabelle.net/article.php?id=9959 21日夜、モガディシュのBenadir交差点で暫定政府軍兵同士が衝突。死者、負傷者の数は不明。また、Dharkanley地区
では手榴弾により民間人4人が死亡。地元民によれば手榴弾は同地区を通行していた高級車に投擲されたという。
Three killed as Somali soldiers fire at IDPs collecting aid
ttp://www.shabelle.net/article.php?id=9979 22日、暫定政府軍兵士がトルコからの援助物資を強奪、更に援助物資を受け取ろうとしていた国内避難民へ向け
発砲し少なくとも3人が死亡、3人が負傷。目撃者によれば避難民は食料を受け取ることなく逃げたと言われている。
完全包囲下で数ヵ月の持久と自力解囲を果たしたMisrataとZintan、 首都近隣という悪条件で政府軍主力を引き受け、貴重な最初の二週間を稼いだZawiyah、 一方一番濃密な航空支援を受けながら、末期までBrega正面でダンスしてるだけだったBengazi…… 一体どこで差がついたのか。慢心、環境の違い……
>>341 で、カダフィ派残党が緑の書を崇め奉ってアルシャバブみたいな気違い集団になるわけかw
10年後に、前の方が良かったと言われるのは規定路線だな
>>345 リビアの場合1年後でそうなりかねないが・・・
バーレ政権を懐かしむソマリア人、ナジブラ政権を振り返るアフガン人はいなかったよ
>>1 ベドウィンのクソはすばらしい反撃方法で反撃→ナイ
>>2 装甲旅団が支援にくる→望み薄。支援には数週間かかる
>>3 死は免れない
>>3 か?
>>347 そりゃ当時を知る人間は国外か死ぬかだしな
リビアに毎日張りついていたけど、突然な気がしたな NATOは空爆支援と連携させるため地上軍をせっせと教育してたのかな?
>>350 むしろ軍事顧問が、実際に指揮を執っていたという禁じ手だったりして…
352 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 22:57:43.03 ID:Fgv2MEqP
>>347 その後の連中はあんまり好かれてないみたいだけどね
>>350 NHKのニュースによると武器の供給と訓練の面でアラブ諸国を通すなどしてNATOが支援したらしい
>>347 チャウシェスクですら懐かしむ人はいるんだから、仮に政権が崩壊して(まだだから自重)
その後のリビアが大混乱になったら、貧困とは無縁だったカダフィを振り返る国民は多くなると思うがな
>>353 UAVで得た情報を反政府勢力に流したりもしてたらしい
伸介さん居なくなってしもたらなんでも艦艇団どうなってしまうん?
>>353 アラブ諸国を通してって、たぶんカタールやUAEかな。
どちらも早期にNTC承認してたし。
イスラム原理主義者が幅利かせたら アフガンやイラクの二の舞
>>355 初期の日中戦争でも、日本軍は偵察機飛ばして集結地点割り出してそこを叩くってことやって
第二次上海事変以後に散った精鋭部隊を展開する暇もあたえず潰してたから
情報って本当に大事なんだよね
>>359 リビアの宗教勢力的にそれは可能性が薄い
当然入ってこようとするだろうけどな
富の再配分が上手く行くかねえ ベンガジの連中が独り占めとかそういうことになったら不満が高まりそうだが
石油が国有じゃなく私有になりそうな予感
そもそも功一級って、ミスラタの連中じゃないのか?
>>364 途中送信スマン
個人的に見た貢献度
ナフサ勢>ミスラタ勢>>>>>>東部
367 :
名無し三等兵 :2011/08/23(火) 23:36:57.19 ID:1ATdWeFb
23勢>ハゲ勢>>>>>>頭部 こう見た俺は疲れてるのかな
まぁアジュダビア・ベンガジ攻撃とシルテ防衛を引き受けてたんだから、 東部の政府軍は、もしかしたら最精鋭部隊だったかもしれんけどね
軍オタざまあw
>>369 そんな部隊あるなら、トリポリ防衛にもっと人員割けよ・・・と思ったが
大佐にとっては故郷防衛のほうが大事だったんだろうな。
まさかミスラタだけでこんな無双されるとは思ってなかったのかもな しかしトリポリの崩壊速度は情けない これじゃ政府軍の士気はゼロ通り越してマイナスだろ
>>368 トリポリで敗れた政府軍が何故、今まさに最期の抵抗している
仲間を無視してシルテに向かうんだよ、バーブ・アジジヤに行けよ
ただ郊外や首都各地に散らばる政府軍もなだれ込んだらカオスになる予感
>>372 Bregaで数か月粘って戦っていた政府軍が、突然敗走したのも
明らかにトリポリ崩壊による士気低下が原因だよな。これじゃSirteもどれくらいもつか。
>>373 大佐と言いサイフと言い、何故自分の居場所をアピールする
妙な所に男気見せんなよ
トリポリの反体制派が大佐拠点に猛攻⇒潜伏していた政府軍が一斉に蜂起して包囲殲滅 こういう展開なら軍オタ的には興奮するんだが。
>>376 トリポリにいるってアピールしないと、あっという間に士気低下で壊滅しちゃうから。
大佐はやっぱりシルテにいるんだろうか。 しかし東部戦線の連中は調子に乗ってシルテに進撃したら多分同じ事になると思うが・・・。
また制圧(通過)報道がくるのか
>>380 今回はミスラタ方面からもSirteに向かってるようだから
挟み撃ちにされれば、さすがにきついだろう。東部戦線は一度痛い目見てるし、同じ失敗はたぶんしないでしょう。
カダフィ逝った…
>>382 挟み撃ちの件は同意だけど東部はきっと同じ失敗をすると思うw
一度どころか二度痛い目に遭ってるし。
>>385 コラ画像の可能性がある。
こういうのは画像だけで判断しちゃいけない。
むしろこれがコラ以外の何なのかと。
もはや大佐の周りには支持者以外は考えにくいのに、画像が流れる気がしない
極東の島国での情報戦が…
なんとなくチャウシェスク処刑時の画像に似てなくもない。
カダフィ死んだー
>>383 これ本物ならチェス連盟会長と電話したの誰だよ。その後か?
>>387 ビンラディンが死んだ時、TV局がコラ画像と知らずに使用した時はワロタww
コラージュに関しての知識が無い人間は世界に多そうだ PCが普及している国としていない国で落差が激しいから尚更
>>383 それ、一昨日中国の軍事系掲示板にも出てたコラだぞ
>>374 敗走して指揮系統が滅茶苦茶な軍隊が
正に敗れようとしてる戦線に逃げる訳ないだろ
なんとか隊列組んで撤退できるだけでも良い方だよ
とりあえずロイターも大佐居住区への突入確認したし、これは確定でいいのかな 複層構造の堡塁みたいだが、要塞ってのは動く攻城砲みたいな戦車が闊歩する現代戦でまともに機能するのかね
401 :
名無し三等兵 :2011/08/24(水) 00:35:11.18 ID:YYbv7nxM
「ピースボート カダフィ大佐」で検索してみて
>>396 日本は普及してるけど、頭の中がお花畑の連中が多い所為か
コラ画像を本物の画像と間違えて放送しまつた
突入したテロリストが皆殺しにされて晒されますように
>>401 毛沢東の影響受けまくりのカダフィは日本の左翼に取っては偉人だから
大佐はシルテにいるんだろうなあ、間違いなく。
首都決戦ももう終わりか。大佐は多分シルトいるだろうけどセイフは逃げられるかな?
制圧しても大佐の居場所がわからなければ、Sirteで確定かな。
ロイターによると、トリポリの政権部隊が抵抗をやめたってあるからたぶんマジだな。
シルテで残存勢力を結集して最後の戦いってところか
>>413 早過ぎる
もう政府軍は指揮系統完全に死んでるんだろうな
>>414 両面作戦になるんだから絶対に無理でしょ
南部は今のところ平穏だし
なんとかして亡命するんじゃない?
施設入ったな
カダフィと息子たちは厳重に武装した側近に守られてシルテへ逃走した模様
出身部族なら士気はトリポリより高いだろうし、 ミスラタみたいに長期化する可能性はあるんじゃないか
CNNやBBCは煙の上がる大佐のおうち(多分)を中継で映してるな 制圧されてるのかは分からない
砂漠地帯に逃れて南部を率いてゲリラ抗戦ってのは一番タチが悪いな。 NATOの戦費的な意味で。
かくれんぼ部屋でドル札と常備薬とミネラルウォーターと一緒にヘッドギヤつけた姿でグルであるグルであるってつぶやいてると思ったのに
シルテにはスカッドミサイル他、高性能兵器が大量にあるから十分反転攻勢可能だろ。 あとはプーチン閣下の援軍を待つのみ。あっぱれ大佐、息子。
スルト(Sirt、シルト、シルテとも)は、リビアの都市。人口135,451人(2009年)。 bywiki先生 何故かスペル間違ってるけど 人口13.5万の都市じゃミスラタ+ベンガジ相手は無理だろうな
>>422 ロシアがカダフィ政権を支援するメリットは?
>>423 間違いじゃないよ
アラビア語諸方言のアルファベット転記が複数ある
カダフィの名前も複数書き方があるだろ
>>425 へ〜そうなんだ
英語版じゃSirteだったから間違えたのかと思った
427 :
名無し三等兵 :2011/08/24(水) 01:25:52.62 ID:xzsPTs9D
>>422 >あとはプーチン閣下の援軍を待つのみ。あっぱれ大佐、息子。
irさん頭大丈夫?
抵抗諦めるの早いなー。やっぱ大佐一族がみんな逃げちゃった(もしくは捕まる・死んだ)から戦うの辞めたのかな?
今BBCで黄金の手が戦闘機を握りつぶしてる像の周りに反体制派の兵士が集まってる映像が流れてた この像はどこにあるんだっけ?
息子どもは逃げおおせたのかな
>>432 今、ニュー即でBBCで大佐死亡とか言ってるヤツいるけどどうなのよ
ちなみにイランは反体制派支持
>>435 イランは最初から反体制派支持だろ
ジャスミン革命が広がって大喜びしてたぞ
>>437 テヘランで起こった暴動を武力鎮圧しながらな
どうやらリビア反政府側の軍事的勝利は間違いないようだ。 今後のリビアがどうなるかを深入りしないで生暖かく眺めるとしよう。
>>429 今テントが映ったぞwww
案外普通の白いテントだったw
>>434 BBCはさっきから大佐はどこだろうね〜くらいしか言ってない
しかし長かったなあ 初期に大佐派と反政府派で勝利宣言出しあってお前ら見る目ないなーとかやってたのが懐かしいわw
なんか誰もいないっぽいな
>>443 たぶんSirteかフェザーンに逃亡したんだろう。
>>443 シルテに逃走。反乱軍は相手が強すぎて捕捉できなかったんだろ。ww
シルテで反転攻勢くるぞこれ。
どっかのゲームの魔王じゃあるまいし、城に引き篭もらず 元軍人なら自軍と一緒にいるでしょ。 全滅させるまでがゲームです。
あるいは、反体制派に紛れ込んでゲリラ戦をしかけるつもりかだな。 まあ、そんなことして各個撃破されるだけだろうが・・・
>>447 無茶言うな
間にあの難攻不落のミスラタがあって背後からはベンガジ軍が迫ってるんだぞ
もう詰んでる
>>443 じゃあそんなんじゃ大佐やセイフがまだいるわけないわなw
セイフイスラムはどうやって逃げたんだ
地下トンネルが張り巡らされているらしいからそこから逃げたんだろ。
大佐「どこでもドア〜♪」
反転も攻勢も無い。こっから夜な夜な正規軍によるゲリラ戦が延々続く
セイフイスラムとかセイフアラブとかの”セイフ”ってアラビア語でどうゆう意味なんだろうね?
>>431 1751: Rebel spokesman Guma el-Gamaty tells the BBC that the images of
rebels in the Gaddafi compound, climbing on the golden fist, are hugely
symbolic for opponents of the Libyan leader.
なんで、バーブ・アジジヤの大佐の邸宅内の話のようだ
カダフィ軍はいいとこでよく崩れるなミスラタ陥落かと思いきや逆転敗走こんどはトリポリ決戦かと思えば 一日で戦線崩壊巻き返してきたかと思うとシルテへ逃走こんなノリじゃシルテでの決戦もどうなる事やら
461 :
名無し三等兵 :2011/08/24(水) 02:01:30.88 ID:hYcdtXOa
カダフィはまだトリポリにいて、最後まで闘うってロシア当局に電話したそうだ@アルジャジーラ
ロシア当局に電話w
ユダヤと戦うなんて漢だねぇ
今年はアラブ版1989年になるかもとか言われたが、本当にそうなりそうだな。
そもそもカダフィって何か悪いことしたの?なんで攻撃されてんの?
>>466 暴徒鎮圧に実弾を使用した。
同じことやってる国はいっぱいあるんだけどね。
>>466 民主化を求めるデモを無差別虐殺。それに各国の思惑が云々という所。
今回のNATOの攻撃は正当性をもたせるため
@ 国連決議(3/17)
A NTCの支持
B アラブ連盟の支持
を経て行っている。
>>462 あの辺で剣っていったらカットラスやシミターの事かね
カダフィの銅像の首をみんなで蹴りまくってるw
大佐の像が脚置きになってるううう
大佐どこよ?
>>459 ありがとう
なら邸宅が制圧されたのは確定か
この様子だと突入したら中に誰もいませんよ状態だったのもね
俺の頭に似た奴が喋ってる・・・・鬱だ、禿げたくない
逃げ切ってくれ大佐
もうちょっと民兵の持ってる装備が見たいのに、GALにAKに・・ ピースサインとか像踏むのはいいから・・
テロップ入った カダフィ大差 脂肪ーーー!!
>>480 FN社の武器とか持ってる写真があったな
大差が脂肪って意味わからんな、そのテロップw
アメリカ氏ね!とか真っ向マジギレ演説かましてくれる 稀有な存在だったのに。惜しいなぁ・・・
何か1週間ぐらい前まで大佐が有利だったんじゃないの 何でここ数日で一気に崩れたんだ
まともにやるには弾薬切れとみた。特に後者
>>486 ここ数日じゃなくて、NTCとNATO軍が数週間かけてトリポリ攻略の準備してたらしい。
ヒトラーも逃げたらよかったのにね
ものすごいお祭り騒ぎ @トリポリ
カダフィーは逃げ回ってどうするんだろう リビアで存在する価値なんか無いだろ、これだけ制圧されたら 何もできないぞ、後は壮絶に死ぬかあっけなく捕まるか・・・・
1822: Switzerland too, says it will release millions of dollars worth of frozen Libyan assets as soon as the United Nations lifts sanctions against Col Gaddafi's government. Most of the assets belong to Libyan state corporations, Reuters quoted a Swiss official as saying. スイスが叛乱派へ資金解放の意向。
後、どうみてもリビア人じゃない、重装備の白いのがちょろちょろしてるんだがw 仏軍の特殊部隊じゃねえか?あれ
チュニジアへの幹線道路とられて今後の補給が絶望的になったから兵士がやる気なくしちゃったんじゃない 徹底抗戦なんかしても立場を悪くするだけだしすんなり降伏した方が虐殺されたりしなさそう
>>493 地中海上のヨットで
素っ裸の女共とシャンパン飲みながらシーフードディナー食べてますよ
ほんとだ テロップ入ってるね 死亡だわ
もう脳死状態に近いだろ 生きてる意味あるのか?死んだ方がマシだろ 裁判で死ぬか、晒しものになるかだろうし 脳死のみなさんごめんなさい
あー、空撃ちが腹立つ。軍紀も何もあったもんじゃねぇ。
ほんとにカダフィ死んだの?
テロップが入ったテレビ局は?CNNとBBCを見てるんだが…
影武者が何人かいる話もあるが
マジでくたばったの?w
>>503 BBCは「反乱軍がカダフィ住居に侵入した」
CNNは「制圧した、カダフィや家族の消息不明」なんだが
カザフィーはしぶといよ。 死んだという放送もしばらくは様子見した方が良い。
とりあえず大佐が逃亡に成功すれば製油施設や港握ってるベンガジと 油田抱えてる中〜南東部が仲間割れ始めるのは確実だし、 反政府側って脳味噌が戦国時代っぽいからトリポリ〜シルテ辺りは普通に 報復弾圧対象だろうし、放っときゃカダフィ待望論が湧いてくるだろ 一部部族が吹いてる旧王族担いでの王政復活までやったら役満だわ カダフィと息子連中は生きて脱出すりゃいずれ大手を振ってトリポリに戻れる
脳みそだけになってもそんな事思ってそうだね・・・・・君
と言うか、ムハンマドはどうなったの。
昨日の段階で誤報が流れまくったからフライング報道はもうたくさんだよ。
住居に突入してるから、まあ逃げなきゃ運命は分かってるけど
>>509 大佐、ロシア人の知人に電話して戦うって言ったらしいよ。あの人性格的に逃げるかな
それにカダフィ待望論は湧くかなあ
カダフィ大佐には全裸亀甲縛り逆さ首吊り焼身爆発自殺とかダイナミックな最期を遂げて欲しかったな
>>512 倒されてから却って印象が良くなるってこともあるかもしれない
国民評議会の統治がグダッたらなおさら
アルジャジーラ単独ってトバシだろそれ
>>511 テロップ流したテレビ局は結局どこなの?
あるじゃじーらも死亡という話は言ってないねぇ 真面目に聞いたりテロップ見ると 英語で自由と正義と開放と民主化の抵抗の勝利だとか連呼されるとかなりイラっとくる。
たしかリビア人がロケットに大佐を縛り付けて地球から追放する絵描いてたしスカッドの弾頭部分に入れて発射とか
負けた方はいらっとするね
NTCのグダりはもう確定でしょ 戦闘で商店街がシャットされたトリポリ市民と小競り合い始めてるっぽいし
ペトロチャイナざまぁw
おい!テロップ流れたとか言ってた奴どこだかはっきり言え!!
いつか流れるだろ、どうせ死ぬだろうしな
はあ?!いつか流れるじゃねえよ、どこのテレビ局なんだよ結局 アルジャジーラもそんなこと言ってないみたいだぞ?
そうだななにがあっても50年以内には死ぬだろ
第一殺せたらもっと派手に宣伝するでしょ 死体を串刺しにしてぶーらぶらとか ベトナムで市長のキンタマナイフで切り落とす老婆の映像位ショッキングな奴 かわりにカダフィ像フルボッコにしてる辺りでお察しくださいよ。
もう70だっけ
じゃあ言ってないんじゃないの?
テロップはNHK第一放送だろ
爆死はあり得ても、あれだけの施設で捕まって銃殺されるとかはあり得ないでしょ… まだ未確認なんでは
カダフィーめっちゃイラついてるだろうな〜 natoの糞がいらん事するから・・・・・・・ 俺んちで俺の頭が蹴られてるじゃねーか!!とかwwwwwwwwwwwwwwww 精神的に不安定だろう
北朝鮮中央TVではテロップ流れてたな
バスランディング2やりながらこのスレ見てる
まったく・・・何と勘違いしたんだか
>>533 NATOの空爆開始の時も、カダフィもセイフルイスラムもサアディもまるで危機感なかったしね。
ああいう人だから本当に殉教する気なんじゃないの?セイフルイスラムは逃亡か降伏しそうだが
>>531 NHKはさっきから見てる。テロップ全然流れない。
処女のまま腐らすなんてカダフィーは糞
携帯厨の俺にも見えるようにしてくだせぇ
こんなアホな事してるから国民に見放されるんだよ
デモ隊爆撃して、やっちゃった〜ってのが懐かしいねもう
ほんと日本人はアホばかり 原発で死ねばよかったのに
↑ir
カダフィーは生きたいなら 全てを放棄するから、国外退去させろって言え 逝きたいならせいぜい頑張れば良い
反乱軍、重火器はなに持ってるの、こんなに早く制圧するとは 対空砲だの戦車だのって…
リビアはここからが本当の地獄だ
何か進展があったら起こして下さい、もう寝ます
どうやって起こすんだよw
カダフィ宅の素晴らしい建築や調度品が破壊されたのなら反カダフィの連中は野蛮人としか言いようがない
NHKFM放送でテロップ流れてたな
カダフィーの事好きなんだね
サダムは3週間だけどカダフィは5カ月持ったからね、 一番慎重だったロシアの予想より2カ月も長く持った
カダフィの屋敷をそのまま「カダフィ犯罪博物館」として残して、irを管理人(時給50円)として雇えばいいと思う。
その割にここ最近あっけないね
アメの地上軍がくればイチコロだっただろう
何で日本のメディアはカダフィの功罪をバランス良く報道しないのかなあ 反カダフィの勢力の”多様性”にも全く言及されてないし
イラク戦争で散々痛い目にあったのに、まだ懲りない奴がいるのかよw キャメロンのほうがよく分かってるぞ。攻略までは簡単なんだって
どうせこの後各勢力が小競り合い初めてgdgdになるんだろう
アメにかかれば中露以外はイチコロだろ
>>561 報道してるよ。さっきもNHKの出川展恒が10分番組でバランスよく展望してる
新聞も国際面特集面に行くとNTCの内部分裂にちゃんと触れている
リビア大人工河川はカダフィ最大の功績だな
カダフィーのお通夜の準備がいるな
まあ何にせよいきなり民主主義がうまく機能するわけがないわ 日本だって戦前から曲がりなりにも地道に積み重ねたけどこんな感じだし
戦闘が落ち着いたら、また毎日が足使って記事書くでしょ、和田がトリポリ入りして 毎日はカイロに増援記者を送ったみたいだから和田が来るはず
アルカイダがもっと大々的に活動してたらイエメンみたいに空爆されてたんかね
アメが本気だせば指導者殺すだけならどこでもいちころだし、その後の統治はどこでも無理 あ、核は考慮外せずね
何持ち出すんだ毎日は
>>558 日給1200円ならリビアなら十分暮らしていけるな
この後余った武器弾薬の使用方法がどこへ向かうかと言うと・・・
パレスチナに送れ
毎日の記者に渡り空港で爆発するのである
毎日もリビアではまともだな
和田も知らないようなお客様がいらっしゃっているとは…
お客って何だよ・・・・笑えるじゃねーか
被害担当艦が客で溢れかえるのは当然 住人は例のところに避難済みだからな
記者や社によって取材方針や熱心度が違う、毎日は徹底して現場を取材する 前にもとっつかまったし、中東は毎日の記事がいちばん面白い
どうりでアホが多いと思った 自分の妄想みたいな事語る奴が多いしな
>>582 毎日のリビアニート特集はおもしろかったな。
今の今まで別のスレと勘違いしてた すまん
>>589 潜伏している政府支持派にテロで殺されて内乱エンドでいいんじゃない。
まぁ反体制派(もう体制派か?)は石油がダメでも当座は凍結資金で持つだろうから良いけど、 シルトの連中は、もう兵糧攻めでアウトだろうな。どっから補給すんだろ
大佐一族や高官達はいずこへ? 今はリビアの今後より大佐の今後の方が気になる 捕まってはないよな?もう死んでる? シルテか南部に逃走したの? もう海外に亡命してる?
大佐一族や政権の高官達はいずこへ? 今はリビアの今後より大佐の今後の方が気になる 捕まってはないよな?もう死んでる? シルテか南部に逃走したの? もう海外に亡命してる?
吊るし上げの死体が見たいよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおお 衰えたな 大佐 お前はもう老いぼれだ
なんか、すっかりスレが落ち着いてるな カダフィ擁護の工作員たちは泣き疲れて寝てるか、 スレから逃げ出したのかな? あとはカダフィの行方、カダフィ派残党の戦力、組織力がどの程度か、 評議会がうまく戦後をまとめられるかかな
つまり、「冗談じゃあないよ!問題の本番は、これからだ!!」なのね?
工作員がいるという妄想まであるのか・・・ 重症だな
>>600 こういうバカな書き込みしてる人間がいなくなったじゃん
トリポリ政府軍が奪還したらしいじゃん。
カダフィ後継者の次男も市内に姿を現して平然としているし、
長男は政府軍が奪還した。
こりゃカダフィの反転攻勢始まったな。ほれ見たことかww
哀れよのう、反政府軍ww
まあ、それ以前にカダフィざまーとか書き込んでいた奴が、 政府軍が盛り返すとパッタリいなくなった、なんてこともあったけどな
大佐派はもうシルテしか掌握してない? トリポリも完全に制圧されたみたいだし
大佐が生きているか死んでいるかはもう大して重要ではないだろう
>>603 そりゃ、政府軍が盛り返してるって情報が出てる時に、
否定するような事書くとバカがさんざん噛み付いてくるからな
今、カダフィ擁護してる人間が消えたのと同じだ
はっきりと情勢が分かってから書き込むのが一番
反カダフィ軍を支援してきた欧州企業が恩恵を独り占めって別にかまわんな 参加したヨーロッパの国々に敬意を表したい アメリカもそれなりにオイル等をもらえるだろう 露中はハブ
>>606 内乱中いろんな勢力がひよるのはしかたないが、ねらーまでひよることはないだろw
>>607 サルコジは個人としてどんだけ今度の戦争で儲けたんだろ。
大佐とかセイフがシルテや南部にいんのなら、 まだちょっと続きそうだが ただ首都トリポリを失った影響はデカいだろうな つうか大佐邸が制圧されたのに大佐の行方が わからないんなら、もう首都から逃げた可能性が高いんでは?
>>611 麻原が見つかったのって警察が踏み込んだあと少し時間かからなかった?
まだ大佐国内にいるのかね?チャドあたり大佐側に傭兵送ったし怪しいから試しに見せしめに空爆でもすればいい
νカスからきたのはレベルが異様に低いな
>>611 死んでる可能性もあるけど、
まあ脱出してるだろうね
残存戦力の掃討は長引きそうな気がする
カダフィの最後はフセインみたく隠れてる所を発見されるとかかな
リビア政府側の生物化学兵器の使用問題を取り上げる報道があるが、 フランス軍がこっそり南方の砂漠地帯での戦闘で化学兵器を使いそうだw
俺が大佐なら、南部辺りで抵抗を組織した後で 完全包囲される直前に国外に亡命するな
>>615 フセインと違って亡命可能なのに潜伏する意味がわかりませんな
大佐「まだだ!まだ終わらんよ!」
脳天撃ち抜かれた死体が見たい やっぱり正義は最後に勝つんですね
大佐は自宅から脱出したがまだトリポリに居るん?
グダグダな反政府軍相手に負けっぷりが良すぎるカダフィ。 NATOは秘密裏に地上軍でも投入してるのか?
オバマもホワイトハウスから脱出したぞ
補給が無いのにどうやって抵抗を続けるんだよ
カダフィがトリポリから戦略的撤退した NATOとの戦いは勝利か殉教しかないと 地元ラジオ
口だけでかいこといって実は相当チキンじゃねえの?
>>628 そんなどこかのフィンランドみたいなことをやるやる奴なんてあり(ry
第三帝国の生き残りか何かが 戦後も東欧の森林地帯で長期間ゲリラ戦してなかったっけ? 砂漠だとそういうのは厳しいのかな
632 :
名無し三等兵 :2011/08/24(水) 10:55:53.59 ID:yz8N4TLk
何故かしれっと反乱軍に参加している大佐なんてことはないよな…
負け犬大佐・・・・・・・・ 最後は潔く散った方が良いと思うよ 裁判で俺は悪くない、俺は無実だとか言っても 負けた奴が何言おうと馬鹿にされるだけ
軍事板の奴って一件それらしい事言ってるようで 何も当たらないからね
殉教しか無い戦いで戦略的撤退か
ロスで中国塵を射殺 騒ぎは拡大の可能性あり すごいテロップ入ってるね
勝利宣言は誰でも出来ますが、敗北宣言が無いとグダグダになりますね 反政府軍側はまともに治安維持を含めた行政ができるのでしょうか できないと大量に出回った武器でソマリア化 カダフィを排除することで原因を作ったヨーロッパ諸国へのテロがありそうです 石油利権の旨みはすっ飛びそうですけどいいのかな
さすがオカマが腐ったような性格のirのオッサンが(性的な意味でも)惚れたジジイなだけあって、 相当なビビりだなカダフィはw
カダフィもどうせ負けるんだからまだ戦ってる部下達の為にも、さっさと停戦命令出してテメェだけ投降するなり自決するなりすりゃーいいんだよなw
負けた、わしは逃げるって言って逃げれば助かるだろ 死にたいのかカダフィーは
取り敢えず大佐の居場所予想しようぜ そもそも大佐はまだトリポリにいんの? もう隠れ場所ないだろ?
643 :
名無し三等兵 :2011/08/24(水) 11:33:07.03 ID:JI/mOeRG
カダフィはこれまで、家でコックが作った豪華な料理を食べてきたけど、 家が陥落したから、今から逃避行で缶詰でも食べてくんだろうか カダフィの自宅兼要塞を城とすると、これまで反乱軍は本城の城下町の大半を 一応抑えてきたが、ついに本城を落としたわけだ カダフィの故郷・シルト以外の支城は軒並み降伏しそうだね 何やら楚の項羽の最期みたいだな 「故郷のシルトに帰る」と言って脱出するも、お供は逃走中に壊滅状態 支持者の民が同情して、故郷へ帰る船をゲットするも、 虚無感のカダフィは「我を滅ぼしたのは天なり」と叫び、 船に乗らずに敵軍に突撃して無双状態 そこでかつての自分の部下を見つけて声をかける「我が首に賞金がかかってるそうだな。おまえにやろう」
俺がアメリカならグリーンベレーを秘密裏にリビアに送って 大佐を見張りつつ大佐に危害を加える兵を駆逐して 国境まで監視する で、無事亡命したら亡命した国と結託して EU相手に取引の材料にしたら折を見て暗殺し灰は海に捨てる。
>>642 ◎シルテ ○南部のどこか ▲他国 △トリポリ ☆アブドルジャリル邸
>>632 反政府軍「畜生!何処に逃げやがった!キモい髭生やしたくそデブじじいめ」
ir「ちょっとちょっと、そこのダンナ♪」
反政府軍「なんだお前は?キモい日本猿だな」
ir「あっしはカダフィのケツ拭き係の者でやんす。カダフィの居場所教えてやるから俺の事見逃してくれよ」
反政府軍「いや、別にお前みたいなザコどうでもいいけど場所だけ教えてとっとと失せろ」
ir「そこのポットン便所の中ですぜ、それじゃアタイは失礼させてもらいやすよ♪」
反政府軍「うわっ!きったねーな、本当に隠れてやがったw往生しろや髭ジジイ!」
カダフィ「うぬぬ…最期まで使えない日本猿め…」
略奪てまさか反体制派がトリポリでヒャッハー化してるの?
それ以外無いでしょ
カダフィーマジで涙目だろうな 俺の積み上げてきたものがむちゃくちゃにされてるうううう て感じ
スレのレベルが下がって来たな・・・
だれかカダフィーも未来を真剣に予想してくれ ここのやつらの予想はことごとく外れてるが
ヒャーハーというかヒャーハー化したトリポリ市民のような気がw
そりゃこんだけ戦乱が続けば貧民も増えるだろうし 警察機構が壊滅したら日本以外の国じゃ暴動略奪が常になるさ ただ反政府軍にも自警団的な感じの組織はあるだろうから ソヴィエトのNKVDみたいに、被害者が訴える→その場で犯人連中皆殺し みたいな流れだってそこここで頻発してそうだ
その自警団が略奪しそうだよね
カダフィーの話題が消えてしまうwwww
カダフィ邸に突入した奴等が記念品にイロイロ物色してるらしいが、これも略奪と言えば略奪。 もし俺が反政府軍の兵士なら、「これがカダフィ邸にあった灰皿や!革命ん時ワイもトリポリでカダフィの傭兵を何人も倒したんやで!」と身内や仲間に自慢するため記念品を物色するな
反政府軍の内ゲバは明日あたりからかな NATO空爆の後について略奪しながら移動するイナゴの群れみたいなもんだし 移動先や略奪するものがなくなれば共食い
>これも略奪と言えば略奪 略奪と言わなくたってどう見ても略奪だよ馬鹿
されない方が変だ
北アフリカなんて地域の情報が正確に日本に来るとも思えないので、注意が必要です。
日本の偵察衛星は 使ってないんだろうな…
遠くて見えないだろう。 地球観測になると10〜12機ないと無理
衛星は周回してるんだけど・・・
>遠くて見えないだろう。 にワロタw 釣り針大きすぎww マジな話だと1日1回は見れるんだっけ?本来であれば。
日本の偵察衛星は公安調査庁オモチャだから 有効に使用されてる可能性は極めて低い
>>666 外務省、防衛省が使わないと意味が無いのに…
衛星欲しいねぇ
カタストロフィーとカダフィは似ている
フィフス・ルナはまだかな?
トリポリで死ぬんじゃないのかよ またどっかで偉そうなこと言うんだろうな逃げたのに
そいやcnnで金ぴかのAK47を見せびらかしてたのがいたな昨日 黄金の銃
TVはしんすけより中東やらにゃいかんだろよ
>>673 やっぱり「トリポリで健在で、最後まで戦う用意がある」っていう電話は
カダフィの嘘か
どこに逃げる気だろ?
まさかの北朝鮮
今の韓国の水道水はまじでやばい 先月7月27日の豪雨で下水処理場が水没、稼働停止してる おかげで浄化されてない糞尿が、韓国の首都ソウルの水源、八堂湖に流出中 八堂湖は大腸菌は25倍、アンモニア濃度も2倍検出されている危険な状況 メディアは報じないが韓国は、口蹄疫の牛の死骸による土壌汚染に、上水道の糞尿汚染と、水道水汚染が本当に深刻な問題化してる なにせ民主党政権の政策で「韓国産キムチの日本向け輸出の衛生検査が3年間免除」になってる 口蹄疫で死んだ牛の体液にまみれたキムチだろうが、うんこにまみれたキムチだろうが、それがどんなに汚染されてるやばいキムチと分かっていても 最初っから検疫検査しないって分かってるから韓国は間違いなく日本に輸出してくる 本当にヤバイものだけを日本に売り付けてくる可能性もある そしてその事実を知りながら対応しない民主党政府は、日本人を殺したがっているとしか思えない マスコミはもっとこの危険性を報道しなくてはならない 結局おれ達は自分の身は自分で守るしかない
>>661 >Sabha のカダフィ支持派は,カダフィが近隣諸国から連れてきてリビア国籍を与えられた者
英仏の手の内を明かしたな。
反政府組織は,欧米が近隣諸国からリビアに送り込んだ非黒人系移民労働者。
ハワイ乗っ取りの手法。
カダフィ涙目の後に来る大多数のリビア国民涙目の罠
チャベスは指導者としては駄目だけど、友人には欲しい男だな。 惜しむらくは国際政治の場での振る舞いを助言する補佐役がいないことか。
リビア海空軍の損失と現状は
無一文のカダフィを受け入れる漢な国が無いなあ
>>683 アメリカが何をしたのか、を分かってない気がする。
そこが分からないとチャベスの評価は頓珍漢になる。
>>682 死期が近いし怖いものがないんじゃない?
ていうかFARC支援者のチャベスが批判しても説得力絶無……
凍結資産が現在のレートで3兆円ちょっと 人口が同規模の千葉県の予算が1.5兆円で、物価水準が違うから、 普通なら数年は持つだろうが、内戦でだいぶ街やインフラが破壊されたし、 難民も出てるから、どうだろうか イタリア企業の株とか、現金化しにくいものもあるしな
チャベスは・・・反米はご自由にとしても 方向がトンチンカンだね カダフィーなんか支持すると孤立するぞ
もうやけくそで好き勝手言ってるだけでは
カダフィが国内のキャンプでアフリカ各国の反体制派訓練して、 武器と一緒に国に送り込んだ経歴知ってて寝言いっとんのかと>チャベス まあチャベ公自身がコロンビアやモラレス当選前のボリビアの武装勢力を支援してるから、確信犯だろうが
>>695 チャべスはカダフィと違って欧米とは徹底的に敵対してるけど
ブラジルやアルゼンチンのような地域大国とは良好な関係を築いてるし
ロシアや中国のような大国にも積極的に媚売ってるから今のところ孤立はないだろ
調べたら、リビアの在外凍結資産は1200億ドル。 昨年の国家予算からの支出が推定で400億ドルぐらいらしいな
ねずみ呼ばわりしてたやつらに追われ、地下に逃げたカダフィー 哀れな奴だ、ねずみ捕りがはじまる
カダフィーの戦術が知りたい
生き延びるために、命を長引かせるために
そういえば政府報道官はどこで演説してるんだろうか。
>>692 破壊されたインフラ再建で英仏企業が一儲けかw
これで落選確実と言われていたサルコジが勝てるかなw
サルコジはもうダブルスコアついてるから何やっても無駄だよ
>>705 それこそ付き合いたくない戦争に付き合わされてカダフィと仲良くして
積み上げてった利権をガラガラポンされた憐れなベルルスコーニにおこぼれあけてやれよw
サルコジにベルルスコーニてすげえ組み合わせだ、米英は白けてそうだな
>>709 米はともかく、英も今回はノリノリだったからなw
内政が上手く行ってないからそれをそらすために必死w
>>710 イギリスが入れ込むのは当たり前だろう。
二月末からRasLanufが戦場になった時、採掘権持ってたBPが生産停止を余儀なくされたのに、
安全確保の責任棚に挙げて大佐が「すぐ生産再開しろ、しなきゃ権益没シュート」とか無茶言ってたし。
難民発生は怖いわどさくさ紛れに権益没収されかけるわじゃ介入しない手はなかろう。
ただでさえ前のメキシコ湾岸原油流出でBPヤバイし。
驕れる者も久しからず 驕らざる者も又久しからず 二度目の「革命」は幻滅確定の茶番劇 十月革命より酷いわ
>>713 圧倒的な制空権下では、
静的な陸上基地なんてカモでしかないわな・・・
そうですかありがとうirさん逆神っぷりすごいですね
>>713 つまり、ぼうせんできないほど大規模空爆受けてて、かなりくらったってことかい?
相当くらったんだな。
まあ、元から航空力はともかく、市街でぼうはできないとなるとほぼおわりか?
もはや天然の要塞もほかもたかがしれてるぞ。
市街制覇となると、隊がふえるぞ。
これで逆転とか無理。多分フランスあたりくんじゃねーの?あそこまでとなると
>>715 しかも市内に重要施設が散在する普通の都市部への空爆と違い、バーブ・アジジヤには軍事施設が集中し
高い塀で取り囲まれ一般市民が入り込めない様になっていたから、一般市民の巻き添えをなるべく減らしたい
NATO軍にとっては心置きなく空爆できる目標でしたからな。
/ \
/ ⌒ ⌒ \ どこの外人だこいつ
>>717 / (●) (●) \
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>>719 Rixos Hotelって、バーブ・アジジヤにあるホテルの事か?30人言ってるし
まだ政府軍残党が人質とって粘ってんのか?
チュニジア青年の焼身自殺から8カ月で、3カ国の独裁政権が打倒されるとは激動だな。 結論:チュニジア自殺青年>>>>>>ブッシュドクトリン
>>723 高岡の嫌韓流発言とか、欧米の略奪とか、ちょっとした事で簡単に爆弾が炸裂する時代だ。
お隣の超弩級の巨大爆弾もいつどうやって火がつくらや
ジンバブエ、アンゴラ、ニカラグアは大佐が来たら受け入れると言っているな。 一方チャベスは口では威勢の良い事言ってるが、亡命受け入れについては言明せず 案外チキンなのかなw
727 :
名無し三等兵 :2011/08/24(水) 19:18:50.83 ID:ODFEew0C
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1312452955/ >67-74
67 :(國神社) 平成23年8月15日、午前中の様子
68 :〃
69 :(民主党) 大連立構想、北朝鮮との隠微な関係
70 :〃
71 :(原発事故) 深刻な風評被害、原子力安全庁への不安
72 :〃
73 :(尖閣&日本海) 目を疑うような中韓の反日妄言
74 :(水島総&小堀桂一郎) 特別対談:真の復興に向けて
>77-80
77 :(國神社レポ) 開門〜草莽全国地方議員集団参拝
78 :(國神社レポ) 国会議員集団参拝、正午の黙祷 他
79 :(國神社レポ) 参拝者100人インタビュー
80 :(國神社レポ) 「頑張れ日本!」国民行進 &「反天連」デモ
>82-88
82 :(主催者挨拶) 第25回 全国戦歿者追悼中央国民集会
83 :(各界からの提言) 第25回 全国戦歿者追悼中央国民集会
84 :(陛下の御言葉 他) 第25回 全国戦歿者追悼中央国民集会
728 :
名無し三等兵 :2011/08/24(水) 19:19:02.65 ID:ODFEew0C
>89-99 89 :(東條由布子) 大東亜戦争を振り返り、毎年、8月に考えること 90 :(頑張れ日本) 桜新聞第三号と8.21お台場デモ、ご支援のお願い 91 :(ニュースPick Up) 靖国参拝、大連立、風評被害、教科書採択等 92 :〃 93 :〃 94 :〃 95 :〃 96 :(三輪和雄) 66回目の8月15日を迎えて 97 :(今週の御皇室) 皇室とタイ王室の絵本 98 :(お知らせ) 8.20緊急チラシ配布、8.21自衛隊感謝日の丸行進 99 :(フジTV包囲) 8.21 国を売るメディアを糾弾する緊急国民行動 >101-112 101 :(英霊顕彰) 8.15 千葉県戦没者慰霊祭 102 :(原爆忌) ヒロシマは、ウイグルの被爆にも目を向けて 103 :(中国情勢) 強気の中国、使いっ走りにされた丹羽大使? 104 :(言いたい放談) ベルリンの壁50周年、無防備国家の危機的状況 105 :(ニュースの読み方) 66年目の終戦の日を終えて 106 :(撫子日和) 終戦の後にも日本を護った方々に感謝 107 :(直言極言) 8.21お台場デモの意義について 108 :(震災後の思想戦) 登壇者の主張 前半 109 :(震災後の思想戦) 登壇者の主張 後半
>>723 イエメンのサレハも戻ってこれるかどうか。
>基地には陥落を聞きつけた数百人単位の市民が続々と押し寄せ、 >武器庫から小銃を持ち帰るなど、略奪が相次いだ。 文の前後で像が壊されて、 凄いハッピーなニュースに聞こえるけどこれ駄目だろw
アメリカが政府軍と協力してアルカイダ叩いてるし 大統領戻らんならならいずれ政権崩れるだろうけど介入はしづらいのかな
>>114 >>120 今更だがwikipediaによるとチャベスさんがリビアを悪の枢軸って冗談飛ばしたみたいだね
これを勘違いしたんだろう
733 :
名無し三等兵 :2011/08/24(水) 19:51:03.45 ID:fcX1A+g6
サレハは帰国→復権の流れが決まった。
>>730 CNNのレポーターも生物・化学兵器は押さえなくて大丈夫か?って報道
してたね
トリポリの中心部と南で、なおもカダフィ支持派の抵抗が続いている。 35人の外国人が滞在するリクソス・ホテルはカダフィ派の抵抗拠点となっており、 屋根には狙撃手、廊下にはプロの兵士とおぼしき姿が見られる。 この熾烈な抵抗から、ホテルには何か重要な目標があるのではないかという推測も。 シルテおよびトリポリ南部のセブハは、依然としてカダフィ支持派の勢力下にある。
押収と略奪は大分違うと思うがなw 生物化学兵器闇市で売られたら超怖いぜ。
リクソス・ホテルに大佐がいんのか?
今のベンガジ連中にBC兵器渡したら、そのままシルテにブチ込みかねんからなあ NATOはちゃんと仕事してるかねえ
むしろ、マフィアに渡って金さえ出せば誰でも手に入る状態ってのが怖い。 ひざまずけシナトラ。
>>735 ホテルは逃げ遅れたカダフィ側が集まってるだけじゃね?
反政府軍は人質救出作戦とか高度な事苦手そうだし、
手出しづらいんじゃないの?
ロイターより 評議会の復興担当者が、リビアは中国も含め、カダフィ時代に結ばれた すべての契約を尊重する、と語る。 評議会首相は、月末までに25億ドルの援助を国際社会に要請。 アメリカの議員が、末期がんで釈放されていたロッカビー事件の犯人の 引き渡しを要求。
>>723 モハメド・ブアジジの焼身自殺がベンアリ・ムバラク・カダフィの息の根を止めた。
次は間違いなくサレハ・・・その次はアサド。
本人もこんな事になるとは夢にも思って居なかったろうな。
後世の歴史書に間違いなく名前が載る。過去の勇敢な戦士であったアラブの英雄たちとは
完全に異質の存在だがね。
インターネットは偉大だのう・・・
>>745 今は小さな点がスグに繋がって大きくなる可能性が高いから。
東欧革命はTVがそれを進め、今はネットがそれを進める。
747 :
ななしさん :2011/08/24(水) 20:25:24.39 ID:lWdDdql1
>>743 こいつだよ!
カダフィがいい気になってテロやった時の犯人!
せっかく釈放してやったのに、あんまり反省の色がなかった気がするな。
>>744 アサドはともかくサレハはどうかね。
あの状況で退陣しても選挙とか無理ゲーだし、戻って欧米の後押しでアルカイダ掃討した方がマシだろう。
シリアの場合アサド個人なら代替は効くけど、イエメンはサレハ以外に統治する能力は無いと思うぞ。
>>747 NTCの寝返り組で色々としゃべられたら困るやつも多いし消されるんでね?
カダフィ亡き後まともな政治は行われるの?それが心配だ。
>>750 暴力が支配する政治がおこなわれるのでご安心を
シルテは集中攻撃を受けて陥落するかもしれないが、南部はどうだろうね。 大佐の庇護が無ければ十中八九迫害を受ける移民集団は総力で抵抗するからキツそうだ。
この後できる政治制度は?形ばかりは民主制になるのかな? 部族のトップが集まる上院と普通選挙の下院の二院制とか? あるいはウチゲバに勝ったやつが独裁化するのかな
>>698 >チャべスはカダフィと違って欧米とは徹底的に敵対してるけど
>ブラジルやアルゼンチンのような地域大国とは良好な関係を築いてるし
ブラジルと交戦寸前だったけど?
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! |l、{ j} /,,ィ//| 『チュニジアの野菜売りの青年を殴ったらカダフィ政権が倒れていた』 i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも 何が起こったのか わからなかった… ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった… // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 盧溝橋で便所に行ってた日本兵とか / // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ } もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
>>756 普通に治安維持をしたら逮捕された不幸な警察官乙
シルテは何度も交渉話が出てたけど今回はどうなんだろ。 指導者の間でも間違いなく意見が分かれそうだが。失敗する可能性の方が高いっぽいな。
将来的にはベンガジに遷都するのかな。
>>759 今回は、カダフィ政権崩壊&大佐行方不明という新たな要素が加わってるからね。
たぶん反体制派は「カダフィと出身部族の扱いは切り離すから投降して」とか言ってるんじゃないかな。
カダフィは南部のセブハに居そうだな、なんとなくだが シルテには居ないと思うな。他の政権幹部や息子は居そうだが
>>758 セイフ「もう戦争は終わったと思ってるな.リビア戦車兵精神を教育してやるか」
>>759 時間の問題だろ。砂漠と海に囲まれて、今や監獄も同然。じき飢える。
周辺都市が遠すぎて嫌がらせもできんし。
>>748 欧米の後押しってなんだよw
イエメン反体制派はアルカイダが入り込んでるから欧米の援助が得られるはずだ、ってか?
>>766 これが市民の手に大量(?)に渡るのか・・・(;゚д゚)ゴクリ
>>766 サダム・フセインの大統領警護隊と一緒だなw
769 :
名無し三等兵 :2011/08/24(水) 21:59:32.51 ID:HZmcF92q
ホテルに関してはフランス軍の特殊部隊が救出するかもね 外国人救出のためという大義名分が成り立つから例外的に許されるかも しかし自分が統治してきた国を「火山にする」ってトンだ政治家だな
突撃銃はドイツ製、戦闘機はフランス製・・・ 産油国の軍ヲタは良いな
>>769 ヒトラーだって似たような命令出してだやんw
>>772 フセインも持ってたけど金箔の銃って趣味悪いよね
知的な独裁者にも清貧な独裁者にもなれたろうに。
国民にそれなりの生活を提供してたんだから知的っちゃ知的じゃないの。 人格面は先進国の首相大統領だってキチ○イが多々いる訳だし気にしちゃ負けさ。
>>777 一人当たりの名目GDPがお隣エジプトの50倍、購買力ベースだと20倍の国だよ?
それなりどこか大変裕福な生活だ
>知的な独裁者にも清貧な独裁者にもなれたろうに。 清貧な独裁者というと、ロベスピエールとかホーチミンを思い浮かべるな〜
>>681 カダフィがやってた
・食料の無償配布
・無償医療
・無償教育
全部廃止だろうな
>>777 それなりの生活を提供しても、なんか愚痴ったら秘密警察がやってきて拷問されて処刑され、家族は収容所送りの社会は駄目だよ。
人間は家畜じゃないから飯だけ食わされても幸福にならない。
それにばら撒きも格差があって、優遇される部族とされない部族がいて、されない連中はやっぱ貧乏だったからね。
>>772 カメラ向けた瞬間にぶっ殺されそうだけどな
麻原の篭ったオウム地下要塞は富士山麓の溶岩を掘り出した相当なものだったけど カダフィの地下都市も結構凄いらしいな
>>780 原資の油田はそのままだから・・・継続可能でしょ。
美女親衛隊はどうなっちゃうの? レイプ?
>>785 そのまま継続したら東部の不満解決にならないだろ?
部族の取り分が少ないってんのが今回の革命の原動力なんだから
>>787 それは大佐の取り分を回せばいいんじゃないの?
あと大佐の資産とかもあるだろうし。
中露の技術力があやしい石油会社を追放して、石油メジャーの技術で生産力も
上げられるだろうし。
>>787 今まで美味しい思いしてた部族の取り分を削って東部に回せばいいだけでしょ
特に空軍のポストはほとんどカダフィの出身部族が独占してたらしいし
親カダフィ部族は恐いだろうなぁ
>>787 今後の実際の施策がどうなるかはさておいて、
国富の再分配と現行の政策の全廃とはまったく関係がないんだが
カダフィ一族&出身部族への片寄った取り分が相当あるんだしまずはそこの是正から始めるだろ
>>789 しかしすでに空軍が消滅している・・( ;´Д`)
>>788 大佐の取り分ってそんなにねえよw
海外で取り押さえられてるリビアの財産全部使っても国家予算3年分程度しかないぞ?
これから戦後復興で膨大の金がかかる
石油企業って元々リビアの石油は大半が欧州向けで中国はちょこっとしか買ってない
そもそも王政時代石油メジャーに支配されてたがリビアに入ってくる金は革命後の1/3だった
>>789 他の部族から金回すとなると西部と南部が貧しくなるからまた反乱起きるだけだろw
なんでこれから泥沼になるって言われてると思ってるんだ
>>793 十分な分け前に与れなかった国が不満分子担ぎ出すくらい起きるだろうな
>>792 空軍はそのうち再建されるだろうし実戦部隊が壊滅してても上層部のポストの数とは関係ない
>>795 亡命パイロットを中核に再建かな?また、色んな国の売り込みが始まるんだろうけど
>>789 そもそも独裁体制だったからこそ全国民飢えるの事無いように金をバラまく……なんて荒業が出来るのよ。
これが民主主義になって議会選挙を経れば、そういう非効率なシステムは是正される。
働かない若者への支給が停止、手厚すぎる給金の減額という形でね。
ましてこれから部族が利権争いに躍起になるのに、この莫大な資金に手を付けないと思うか?
>>780 そんなことするから毎日新聞のレポにあったようなふざけた国民が出来上がるんだろ
そんなものとっとを廃止だろw
>>793 各部族の待遇はまだ決まってないけど今回の内戦の働きと部族の力の強さ次第だろうね
カダフィの出身部族が最高級待遇から最下級に転落するのはほぼ確定だろうけど
>>793 ある程度、富の再分配をうまくやれば反乱なんか起きないよ
泥沼になると言われてるんじゃなくて思ってるだけだろ
何回予想外してもカダフィ擁護してる連中は懲りないな
>>786 もちろん!
そして、アラブ諸国においてはレイプされた女のほうが悪い!ので当然その美女軍団は全員死刑となります
さっき日テレで反政府派の戦闘ぶりを見た親父が 「なんだ?コイツラ、遊んでいるのか?}
>>800 >各部族の待遇はまだ決まってないけど今回の内戦の働きと部族の力の強さ次第だろうね
ミスラタの部族で決まりじゃないの?
もともと最強の部族だったうえに、鉄壁の守備だったわけだし
>>803 テクニカルとAK振り回すのはまあ、楽しい遊びではあるわな
>>797 売り込みもなにもフランスがラファールを押し付けて終わりじゃないの?
確実にフランスの影響力が増すわけだし
>>804 ミスラタの部族が高待遇なのは確定だろうねあと今まで冷遇されてた東部部族の待遇改善も
>>791 平準化されるならともかく、新たな偏りが生まれるだけだろう
というのは簡単に予想がつくからなあ
「本当に」民主化される確率ってのは極少だろ
>>798 ほぼ油田とその関連産業だけで一人あたり国民総生産1.5万ドルぐらいあるんでしょ?
使い道って直接ばらまくか、ドバイがやっているみたいに建設業や不動産業経由で
ばらまくかどちらかしかないでしょ。後者のほうが健全といえばそうだな。
リビアの共産主義が打倒されたのか 民主主義万歳
>>806 ヘリがどこになるかが気になる今まではロシア製だったけどもうロシアはないでしょ
>>796 石油メジャーは利益を吸い取るけどな
実際カダフィ以前のリビアは大半を吸い取られてたし
フランス・イギリス・イタリアにおんぶに抱っこで作られた新政権も早速吸い取られるの確実・・・
>>793 >他の部族から金回すとなると西部と南部が貧しくなるからまた反乱起きるだけだろw
>なんでこれから泥沼になるって言われてると思ってるんだ
後から反乱起こしたところでテロ組織扱いされて壊滅させられるのがオチw
>>809 カダフィは規模の小さい自分の出身部族やチャドからの移民を優遇してたからカダフィ時代よりは平準化されるだろ
>>812 ガゼルかな〜、予備備品のストックや整備員の生存率では露もありでね?
>>815 東部だって暗殺や反乱未遂起こすまでは普通の待遇だったんだし、
例の大水路の整備だって東部優先だったんだけどね
何の理由もなく東部が冷遇されてたわけではない
外資が従来以上に入るから豊かになるとか考えてるのかしら
>>818 石油関連以外に外貨が落ちる量って知れてるだろ…
ベンガジの連中もそこまでお花畑ではないと思うが
財源は無尽蔵にある 新しい経済モデルを試すには絶好の国かも
>>803 そもそもカダフィ軍自体のgdgdさが半端無かったからねえ
政権奪取クーデタ(秘匿名・エルサレムの日作戦w)の際のドタバタ喜劇やら
第4次中東戦争・スエズ戦線での、関ヶ原の秀忠並の遅参とか
その挙げ句、善戦したエジプト、アルジェリア、チュニジア、モロッコの各軍を戦後に大佐が名指しで批判して
「リビア軍到着まで粘ってれば、エルサレムまで攻め込めたのに」とか負け惜しみぬかしたり
こういうのみてると、笑いとるために軍隊運営してるとしか思えなかった
カダフィの出身地域や根拠地である中部シルテ周辺や南部に大規模油田はあったかな? 仮にカダフィが首都脱出に成功してこれらの地域に無事逃げ込み、長期持久体制を構築して 支配地の油田を担保に南リビアを分離独立させる・・ なんて事もあったりして。 もっとも、内陸部の油田だけあっても大規模なパイプラインや積出港がないとせっかくの油田も 宝の持ち腐れなので、友好国にパイプラインを新規に敷き直さないと経済は回らないでしょうが。
>>819 だから今先進各国に融資を要求してんじゃないの?日本もいくらか払わさせられそうだ
まあ円高だし今貸しとけばいい資産運用になりそうだができたら石油利権も欲しいな
>>823 南部はともかくシルテ付近にあったかな?
>>813 中国系はその上を行くでしょw。
あと現地人雇わないで本国から連れてくるから雇用もダメ。
>>826 つか、リビアの場合現地人が働かないんでねw
>>803 程度の低いサバゲのようだったな。腰だめで軽機関銃をぶっぱなし、車道の真ん中でgdgdリロード……
グリーンベレーが腕を鳴らしそうな
ザンビアの炭鉱みたいに中国人管理職が銃乱射とかはできないだろうな AKどころかFN社の銃が市民にばら蒔かれてるような現状では
>>826 心配しなくともリビア人は下働きなんかしないから
結局外国から雇う事になるんだぜ・・・
サウジと同じ仕組みの社会だったんだから
日本の明治維新ったって冷遇された西部の部族が反乱起こしたようなもんなのによくまとまったなあ
そもそも、国土が広い割に人口600万人しかいないから、元々雇用云々もそんなに意味ないな。 チュニジアの半数だ。
>>831 まとまってないだろ
ついこの間評議会の重鎮が暗殺されたばっかりじゃん
>>833 そういえばユニスが死んでから反政府軍は勝ちまくってるなあいつが足引っ張ってたんじゃ
>>837 ミスラタの反政府軍はベンガジの指揮受けてんのかね?・・・
どっちにしろベンガジ側はヘタレだったし
>>833 暗殺って戊辰戦争ゆかりの地で最近そんな事件あったのか?
>>838 少なくとも武器の補給はベンガジからだったよ
>>838 トリポリ攻略はNTCがNATO軍と共同で数週間にわたって準備していた計画的なものだったらしい。
NTC議長の合図でトリポリ市内で一斉蜂起したってNTであったな。
まだまだシルテとセブハは頑強なカダフィ支持。ここから粘って反転攻勢も十分あり得る。
まだシルテもサブハも落としてないのに、95は無いなww
>>839 いずれもまだ未承認。
ロシアとかとっとと承認したほうがいいと思うんだがね。
>>843 ありえねえよ・・・
人口170万人のトリポリがこうもあっさり落ちた時点で詰みだ
シルテは人口13.5万人、セブハは13万人
二つ合わせても人口55万人のミスラタの半分にも満たない
拠点としては弱すぎる
反転どころか時間稼ぎすらどれくらいできるのやら
まず中止になるのは水路の建設だろうな元から批判が多かったし農業なんてやりたくないだろうし やりたがるのはまともに庭仕事もした事ない日本のにわか中年エコロジストぐらい
砂漠地帯における農業の発展が一体どれほど重要だと思ってるんだ・・・
パンのミミの部分だけ食べて、残りの部分は捨てちゃうような人達だし。 野菜を栽培しても、「収穫はエジプト人の仕事だから」で自分たちで収穫しなかったのはちょっと引いた。
>>846 仮に黒人傭兵を旅団や師団単位で新規雇用しうるドルをまだカダフィが持っているのなら、
南部の根拠地で戦力の建て直しも可能でしょうが、既に首都トリポリ攻防戦が始まる前の
段階で政権側の資金が枯渇し、傭兵のかなりが離散していたとも言われます。
>>848 日本でも超高齢社会になるので介護産業が重要だと言っても介護はきついし待遇も悪いから
誰もやりたがらないそれと同じ
852 :
名無し三等兵 :2011/08/25(木) 00:27:09.21 ID:/KK+uR6S
>程度の低いサバゲのようだったな。腰だめで軽機関銃をぶっぱなし・・ 今更な事を聞いて恐縮だが、軽機って腰だめで撃っちゃだめなの?
>>852 街からでるのは可能じゃないの?
そもそも街全体を包囲してる訳じゃないだろ
イタリア統治時代と60年代後半、イドリス朝時代末期までは石油採掘まだだったからああじゃなかったはず 結局カダフィ政権の産物なんだけど、アラブ産油国はなんでどこもああなるのかな 他の文化圏の資源国家はなんだかんだ言って勤労意識残るのに……(ブラックアフリカはまた別口だが)
インテリ、エリートが反体制支持とか情報操作だろ常識的に
>>850 カネはあるかも知れんが、NATOが上空ウロウロしている状態で雇った傭兵さんを
旅団とか師団単位で連れてこれるわけないじゃん・・・・
>>860 こういうので結局誰が得して誰が損すんの?
大手メディアではやらないけど、反体制派を歓迎したトリポリ市民は決して多くは無い。 半数以上は警戒して家を出て来ず、政権支持派は息を潜めている状態。 評議会がトリポリに移転したら確実に暗殺されるだろうな。
>>856 国民に再分配してるかどうかじゃないの?
サウジとかリビアみたいに社会主義の理想を実現したかのように
国民みんな金持ちをやると競争で本来負けるはずの奴が自分は優れた人間だと勘違いして高望みするし
インテリやエリートはそもそもそういうのをやりたがらないのは万国共通だから
必然的に外国人労働者に頼るはめになるんでしょ
今の日本もそれっぽくなってるじゃん
豊ゆえに日雇いや介護関連なんて嫌だって言ってもなんとか生きていける
>>862 外交力が優れた国が得する
戦後復興おまけに部族社会なんだから付け入る隙は無数にある
後は付け入ろうとする国同士の勝負だ
>>860 NTCとしては現在締結されてる権益関係については遵守の意向を表明してるけどね
それを破談にして、過去に遡及して中国との契約破棄を断行したら安保理関係で報復ありそうだが……
>>866 契約関係は破棄すると信用問題になるから
新規契約で冷遇するとかそんな方向になりそう。
>>862 勝った側に肩入れした奴(英米仏)が得をして負けた側に肩入れした奴(中露)が損をする
日本はどっちかね
日本は未だにNTC正式に認めてないのか 動きおっそ
>>868 日本は「正式な対話相手」と中途半端な承認だけど
経済制裁で一応資産凍結してるし、その金差しだせばいくらか良くなるんでないの。
そもそも、日本はリビアに何か権益持ってるわけでもなかったし。
そもそもかなりの数の政権側兵士が投降も戦死もせずにいる状況だしな。
その半分がゲリラ的に抵抗するだけで反体制側の支配は容易に崩れるだろう。
かなりの数の政権支持派市民がトリポリに逃げ込んでいるんだから逃亡も簡単っぽいし。
>>868 元々権益が無いのでプラマイゼロ
>>863 評議会のネズミトリポリ入場→カダフィ支持派の一斉蜂起で完勝
のシナリオがもうすぐ見られる。大佐をなめるなよ。
>>864 そう考えれば再分配もある程度やって勤労意識も保ったサダムは偉大だな……
まあ同時にカダフィなんか足許にも及ばない無理無茶無道もやらかしてたが
>>873 もう既に代表団はトリポリに入ってるから・・・
あれ日本もリビアで石油掘ってなかったっけ?
既にゲリラ戦が始まっている。評議会が国をまとめられなければこれが大きなうねりとなって 市民が銃器をとり反政府デモ→評議会のネズミによる市民弾圧→大佐派が復権 もちろんNATOはグーの音も出ず、ということが起こり得る。
逃げ出す前に「トリポリ市内に反逆者などいない」ぐらい言ってほしかったな もちろん反体制派の戦車が見える距離でw
>>874 イラクは人口が多いから(リビアの5倍)、ばら撒くにしても限界があったの。
GCC諸国とかリビアと一緒にしたらダメ。
>>876 いる(んじゃないの?)って意味だよねその記事。
>>881 あれ、イラクって人口1500万でリビアのせいぜい倍ちょっとぐらいじゃ?
って思ったらいつの間にか3000万近くに増えてんのか……
イライラ、湾岸から20年でよくも増えたなあ
>>803 アラブ人の戦闘がいい加減なのは昔から。
イランイラク戦争(8年もしてた)のとき「イスラム教安息日の金曜日に攻めてきた卑怯だ」
なんて温い事を平気で言う。
平和主義者の日本人記者が「もっと真面目に戦争しろ!!」と怒りだすぐらいグダグダ。
>>857 >「多額の石油収入を教育ではなく、武器や自分のために乱用したカダフィは最悪の指導者だった」
そのセプハから来た大学教授さんは、国家予算の35%以上が
教育関係につぎ込まれ街には大卒が溢れ返っているという事実を知らんのかい?
>>886 その程度の知識も無い大卒が溢れてるって事だろw
>>887 日本も他人の事言えないだろ・・・
国家予算の何割が教育に使われてるんですか?
って聞いて大学生の2割も答えられるかどうか
>>884 バラマキシステム導入すると出生率ウナギ登りだけどねw
サウジとかGDP一人あたり2万ドルの国としては脅威の合計特殊出生率が3人台。
東アジアの国々とは偉い違いだw。
だから日本も生保ばらまけば出生率あがるよん。その前に国家破綻するだろうけどw
ぶっちゃけ武器は制裁で買えてないよね ただ2000年代前半までは不透明な資金が相当程度リベリアやシエラレオネに突っ込まれてたのも事実だが ダルフールの武装勢力支援なんかも表向きの国家予算には上がってこない部分だろうし
>>889 東アジアに一人当たりのGDPが2万ドル越えの国は日本しかないぞ
韓国は1万7千ドルだしシンガポールは東南アジアだ
>>889 あとイスラムの女性の社会進出の制約もあるからな。リビアはまだ進んでた
ほうでね?
>>889 イスラム教徒は出生率が高いとくにサウジは原理主義だから特に
教育の予算は解らんが、これだけみると最低限の事はやってそうだけどね
ttp://africa-rikai.net/edudata/LIBYA.html 義務教育年数 9年 (2008)
識字率(女) 71.3% (2008)
識字率(男) 94.9% (2008)
識字率(全) 88.4% (2008)
純就学率、小学校(女) 94% (1991)
純就学率、小学校(男) 98% (1991)
純就学率、小学校(全) 96% (1991)
教師一人当たりの生徒数、小学校 5人 (2006)
>>895 アラブ的には女に教育与えるのは、けしからん!と言うのはありそうだw
>>895 >教師一人当たりの生徒数、小学校 5人 (2006)
日本の文科省に言ってやりたいくらいだぜw
>>891 よーわからんコメが付いているなぁ・・・
http://goo.gl/69d0p をみてみ。サウジより上は後発発展途上国ばっかりだから。
GDP1万ドル以上の国はないんじゃないの?
>>893 ちなみにリビアの合計特殊出生率は2.7
サウジと五十歩百歩でぜんぜん低くない。バラマキ効果ありだな。
教育と医療が無料なんだったな 資源なくなった時に地獄を見そうだが
>>897 教育受けた女性の就職先が教師くらいしか無くて溢れてるとかなのかな
何にしてもこの数字は恵まれてるな
>>898 東アジアにはGDP2万ドル以上の国々なんかねーよ
って指摘だろ
日本だけなんだから
>>900 カダフィが革命する以前のリビアは識字率10%程度だった
ってのをどっかで読んだことあるけど
本当なんだろうか
石油が出なくなりゃ先進国も倒れるだろw
>>902 王制時代の話をちょこちょこ調べたけど酷い話ばっかりだったから
信憑性は高いと思う
>>904 王制時代は貧しい農業国だったからな初めて石油が出たのが王政が倒される十年前
>>904 識字率10%台っていうのはオイルマネーで潤う前の普通のアラブの国。
そんなに酷いわけでもない。
>>900 1対5というのは専門科目とか入れてだから1クラス5人とかという意味ではないよ
それでも1対5というのは高い数字だけどカリキュラムによっても変わるからね
宗教や軍事訓練の授業は特別講師が来るとかね
医療と教育無料で反政府軍が出てきてよく民衆が賛成したなw こっから多分全部有料になるだろうけどうまくやっていけるかなぁ。
カダフィ時代が約40年続いたんだもの それはアタリマエのことで無くなるとか真剣に考えてないだろう
>>911 周辺国の数倍から数十倍豊な生活送ってるのに
これでやっとリビアも豊になる!
って嬉々とした顔で欧米の記者に向かって喋ってる反政府軍の兵士の映像見たときはちょっと絶望した
ソマリア化するかジンバブエ化するか 今後がwktkですね 石油利権を押さえても採掘輸送で金が掛かれば意味がない
>>909 これみるかぎり、経済はずっと低迷してたようだな
経済が上向いたのは、国際協調路線取り始めたからか?
あるいは、単に原油が高騰してるからか
昨夜放送の、日本テレビで、ちらっと映った、 リビア革命軍の、 ピックアップトラックをベースにした、 無反動砲を搭載した、即席自走砲車両が マジヒドス。 すべてのドアも、ルーフも全部取っ払った鬼仕様ww。
カダフィの首に1億出した実業家って誰よ 欧米政府だろ
>>914 1980年に下落したのはチャドとの国境紛争で大損害受けたせい
1985〜1987年に急落したのはシージャック、ハイジャック、それに伴う国連制裁とアメリカの空爆のせい
そして1999年に国連制裁が停止、2003年に解除されたのでそれに伴って急成長してる
プレデターが大佐をミサイル殺害するか・・?
∴
>>912 こーりゃ国民現実知って絶望コースだなw
居住区のトンデモ要塞数日しか持たなかったのか 裏切りでも出た?それとも広く作り過ぎて人手が足りなかった?
>>924 あれ、あの要塞86年のを教訓に作ってあって空爆対策は万全ってのがウリじゃ無かったん?
>>922 たぶんその絶望を手近な奴・・欧米にぶつけろと煽るやつが絶対でてくるな
>>917 日本は工業ロボットが凄かったってだけだからな
フセインの大統領宮殿と比較したいが詳細な情報が公開されたりはしないんだろうな
ところで北朝鮮は 実際に使える核兵器はもう持ってるの?
トリポリ南部のアブ・スリム地区で交戦中 反体制派はここにカダフィが潜伏している可能性があると見てる
931 :
名無し三等兵 :2011/08/25(木) 07:11:05.11 ID:L3LoBRw5
>>931 リビアの95%って書いてあるじゃん
抵抗を続けてるのは、もうシルトと南部くらい
どっちも小規模な都市しかない
トリポリやチュニジア国境でも戦闘は続いているがな
カダフィに一億三千万円の懸賞金をかけたみたいだね
シルト最終決戦が近い
>>912 日本でも「官僚が隠している埋蔵金を発掘すれば増税なんていらない!」→「実はそんなものなかったので増税しますねw」のコンボが発生したよねw
社会主義としては比較的うまく行っていた気はするな>リビア
カダフィ邸に最初に突入したのはカタール兵らしい
カダフィは言論を弾圧したがインフラを整備して国を豊かにしたと言うけど それは今の中国共産党も同じじゃないの? それよりリクソスホテルがあっさり解決して驚いたが何かあったのか? 結構ホテル周辺で銃撃戦になってたはずだが
そりゃ大躍進でどん底まで叩き落としたんだから後は上がるしかないわな
>>941 全然違うw
中共は文化大革命、大躍進政策などで国をめちゃくちゃにして経済発展を阻んで足を引っ張ってきた存在