ジューコフは殺し過ぎの無能軍人

>ポグロムってのは民衆による自然発生的なもんであって
政府が主導した訳ではない

まさにこういうところがそうなんだよ
そういう「いいわけ」が発生してしまうほど根深い
つーか、通るかそんな言い訳

ポグロムという言葉は加害者がだれでどういう状況かは区別してないだけ
それを「自然発生的なものであって政府が主導したわけではない」とすりかえること自体が詭弁だ
通るかそんな言い訳

まあロシアが未だに前近代だって意味なら「近代以降」も間違いじゃないけどね

>>457
繰り返しになるが反ユダヤ主義やそれに伴う迫害は欧州どの国でもあった。
歴史を遡ればそれこそ古代エジプトやローマ帝国による支配もそうだし、ヘイトクライムも含めりゃヘタすりゃ今も続いてる。

だが19世紀、つまり人権思想が国家政策に影響与える様になって以降に、
政府が国の政策としてやらかしたのはナチ位で、他の国はそこまでやらかしちゃいない。
そこが｢ユダヤ迫害｣でナチが最も叩かれる最大の要因だ。

｢いいわけ｣ねぇ。むしろナチのユダヤ迫害の相対化の為必死にロシアを引き合いに出そうとする言説のこったろw

>>456
ヴォー・グェン・ザップ死んだのか。

どの国でもあった（キリッ
じゃねーよ
そういうのが「言い訳」っつうんだ
>だが19世紀、つまり人権思想が国家政策に影響与える様になって以降に

この定義じゃロシア帝国なんて文明世界とは言い難いのでそりゃないでしょう
「政策」にする必要すらない。

つーかべリアをユダヤ系？ってだけでユダヤ工作員扱いする人間がそもそも反ユダヤ主義だ

ユダヤ人であるユダヤ工作員のラブレンティ・ベリヤのロシア支配を防いだジューコフはロシアの大英雄だ！

ロシアの救世主じゃねえか

逆にベリヤがジューコフを処刑して
ナンバー１になってたらどうなってたかな？

>>461
べリアはグルジアの少数民族のミングレル人の出身

べリアはユダヤ系グルジア人だよ
>>463
フルシチョフもマレンコフも反べりやだから無理だろｗ

しかし自国兵士を消耗しすぎでも同時期の各国の名将軍達と比較してももっとも魅力ある将軍がジューコフ
あの基地害スターリンを完全に補佐できただけでも超人

ベリヤは自由主義経済に改革しようとしてたんだろ

ベリヤは処刑される寸前泣いて命乞いしたらしいね
あれだけ散々人を殺しておいてだ
いかにもユダヤらしい最期だ

それ歴代の長官みんなだろ エジョフもヤーゴダも

殺し過ぎが無能なら
203高地の乃木希助もそうだなｗ

当時は人海戦術全盛の時代ですから

力も技の内
数も技の内

数＝力

スモレンスクの戦い (1941年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1941%E5%B9%B4)
ドイツ軍：将兵1,200,000名 戦車1,200両
ソ連軍：　将兵　581,600名 戦車　700両

独ソ戦初期はむしろドイツ軍の方が兵力多いんだが･･

そりゃそうだ

初歩の質問だがジューコフは士官学校でていないの？
やたら昇進は早いが

赤軍の指揮官学校を出てるよ。

4/19〜4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

そりゃそうだ

逆に聞くけどソ連軍でジューコフ以外で有能だった指揮官だれがいたんだよ。
独ソ戦時で

幾らでもいるだろ。
コーネフ
ロコソフスキー
ヴァシリェフスキー
ヴァツーチン
チュイコフ
マリノフスキー
カトゥコフ
シャポシニコフetcetcetc…

そりゃそうだ

全て牟多口将軍より能力が劣る

はいぃ？

>>482が意図的な誤字なのかが気になる

ジューコフってベルリンを陥落させた後のインタビューで、
これまでの敵でいちばん手ごわかったのは、日本軍だって語ったんだね。

>>485
>これまでの敵でいちばん手ごわかったのは、日本軍だって語ったんだね。

ロシアのソースはない。多分日本人が捏造した神話。

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生存報告
命令受領
行動開始確認か？どこの国のものだろう？

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>>485
ノモンハンの日本軍兵士の能力は賞賛したけど、関東軍の作戦指導は批判したんじゃなかったかな？
俺も何かで読んだ。学研かな？

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>>ジューコフは殺し過ぎの無能軍人
ドイツの軍人が書いた回想録の影響だね。逆に、ドイツの軍人が有能になった
のも戦後の回想録の中の話だけ。

ジューコフが無能なら
同じ理由で乃木希助も無能だわナ

ピュロス王は無能かな？

https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4


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無能というより、スターリンが知識人を殺しすぎたために、19世紀レベルの陸戦すらこなせない将兵だらけになってしまったんだろ。

ジューコフ自身もスターリンを脅かしそうなもんで、粛清リストに上がっていたと、どっかで読んだ。
皮肉にも、ジューコフとソ連を救ったのが日本。ハルハ河での苦戦が、ジューコフの首をつなぎ
その後、欧州での巻き返しを可能とした。

米軍参戦のおかげで辛うじてジューコフの戦術手法は馬脚を現さずに済んだ
もう少し戦争が長引いていたらソ連軍は歩兵戦力が枯渇していて進撃不能になっていた。
１９４３年にすでに定数の７割しか歩兵を充足できなかったが、１９４４年には
それが２割以下になってしまっていた。

師団の歩兵兵力は連隊規模に落ち込んだが
大砲は師団定数を維持しているのが何とも言えんｗ

軍事力は相対的なモノなんだし、ソ連軍の師団が定員割れならドイツの師団は
もっと壊滅的だったのでは。

ドイツがどうだろうとジューコフが殺しすぎなのは変わらん

バグラチオン前のドイツ歩兵師団の歩兵戦力は2個連隊程度だったから
1個連隊程度の歩兵戦力だったソ連軍狙撃兵師団はすごいわな
まあ大砲は師団定数通り十分に補充されたんだけど
人の方は小学生を徴兵しても不十分だったわけで

ジューコフはマンシュタインに比べたらまだ力不足なのは否めない。
（ダグラス・オージル）

ジューコフは殺し過ぎていない、よくあの程度の犠牲で済ませたと言うべき。

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ロシアは全般的に殺しすぎなのでジューコフは特筆されるべきではない
むしろマシな方