【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
将来の事象を予測することは困難であるが
将来の清谷信一については容易に断言出来る
将来の防衛省自衛隊を批判しているはずだ
ある意味でブレることのないブレブレな清谷先生専用スレッド
公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
将来の清谷信一については容易に断言出来る
将来の防衛省自衛隊を批判しているはずだ
ある意味でブレることのないブレブレな清谷先生専用スレッド
公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
|
|
|
過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/
【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/
【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/
【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/
【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/
【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/
【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/
【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/
【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/
【敵は常に】清谷信一【己の内にあり】
今度の航空情報じゃあ何を書くんだろうなー（棒
パターンからいって 海自の輸送機ネタか(w
内部に情報源いるけど、新聞や雑誌より後じゃないと
発表は出来ない 不思議さだよな
内部に情報源いるけど、新聞や雑誌より後じゃないと
発表は出来ない 不思議さだよな
それよりもキヨの事だからXP-1の機体にひびが生じた件をネタにXP-1叩きの記事を
書きそうな気がする。１０式戦車の例にしろキヨは自分の気に食わない装備を叩き続ける
傾向にあるから。
書きそうな気がする。１０式戦車の例にしろキヨは自分の気に食わない装備を叩き続ける
傾向にあるから。
キモいなワタリガラスｗ
さっきＴＶタックルに出てた
メガネの中国人ジャーナリストｗとキヨが
ダブって見えたわ。
メガネの中国人ジャーナリストｗとキヨが
ダブって見えたわ。
キヨ先生はもうＴＶには出ないのですか？
あのプライムニュース出演後、（ありえない事に）キヨシンパやキヨの別人格による擁護・賞賛が全く無かった事でその辺りお察し下さい。
あの厚顔なキヨですらまあ、ショックであったらしい。その後しばらくブログの更新が滞ったし。
しかし海自のＣ－Ｘの記事で思ったが、与太話を与太話として読める様に書けないキヨの文章力とユーモアの無さは度し難いな。
>>13
神浦さんもアレなんだけど、人がいいからね。
神浦さんもアレなんだけど、人がいいからね。
キヨは性格が悪いのに加えて品性が下劣だからな
プールの中でなんとやら
プールの中でなんとやら
ブログの更新が停滞しているぞ
面妖だ
面妖だ
>>16
お盆休みでしょ
お盆休みでしょ
プールでうんこをしてるんだろうなあ
しかし最近はWEBRONZAで自衛隊叩きの記事を書けなくなったのかね、全部ブログ記事の焼き直しに過ぎない事がばれたせいか？
何、あのバカって次号の正論に記事書くの？
正論…皮肉だねえ
キヨは性論でも書いてろってｗ
自分のオナニーしか書けないしなぁ。
航空情報の新刊のキヨの記事の中で、特殊部隊用にC-27かオスプレイを導入したらどうかという
記事があった。あと相変わらずXC-2は２０００メートル級の舗装滑走路でしか運用できないという
意味の文章を書いていたけれど、キヨはXC-2の要求性能を知らないのだろうか？
記事があった。あと相変わらずXC-2は２０００メートル級の舗装滑走路でしか運用できないという
意味の文章を書いていたけれど、キヨはXC-2の要求性能を知らないのだろうか？
正論やWEBRONZAに頭を下げて書かせてもらえば良いのになｗ
まあ、ブログ記事の焼き直しに過ぎん物を載せてもらえるかどうかあやしい物だけどｗ
まあ、ブログ記事の焼き直しに過ぎん物を載せてもらえるかどうかあやしい物だけどｗ
XC-2は超音速で巡航できないｷﾘｯ
>特殊部隊用にC-27かオスプレイを導入したらどうか
普通のヘリで十分だろ
普通のヘリで十分だろ
軽装甲機動車のドアの内張りは普通にクッションでした。
http://twitpic.com/68wztp
キヨさんこれを「内部装甲だ」「写ってはいけないものが」「陸幕は頭を抱えています」と言ってたんだぜ…
http://twitpic.com/68wztp
キヨさんこれを「内部装甲だ」「写ってはいけないものが」「陸幕は頭を抱えています」と言ってたんだぜ…
>28
キミたちのプライド守れるのって、ドアの内張しかないんだよね。
キミたちのプライド守れるのって、ドアの内張しかないんだよね。
えっ
まあ、ここは
「俺達のJSFは決して間違っているはずがない」
だからね
「俺達のJSFは決して間違っているはずがない」
だからね
えっ
まあ、キヨ信者は
「俺達の清谷は決して間違っているはずがない」
だからね
信者がいるかどうかは知らんが
「俺達の清谷は決して間違っているはずがない」
だからね
信者がいるかどうかは知らんが
キヨ達のプライドを守れるのって、モスボールしかないんだっけ？
仮に正しい正解を引き当てても、それを自分で泥に塗れさせるのがキヨクオリティ。
このスレ、多くて３人だな。JSF儲も減ったもんだｗ
いやー減ったもんだも何も最近のキヨはオウム状態でバカにされるだけで、電波の強烈さが足りないからしょうがねーだろーが。
軍オタはキヨ派とJSF派しか居ないという理屈なんだろうか？
LAVのドア内張がクッションなのはJSFのせいじゃないのにね
LAVのドア内張がクッションなのはJSFのせいじゃないのにね
ふわふわクッションを見て「装甲だー」と大騒ぎしただけならお子様だと笑うだけだけど、「陸幕が慌てている！」と妄想を事実のように語ってたらもうね…
清谷信一が叩かれる理由はここ。ただ間違えるだけじゃなく妄想ストーリーを捏造する癖が犯罪行為って事。
清谷信一が叩かれる理由はここ。ただ間違えるだけじゃなく妄想ストーリーを捏造する癖が犯罪行為って事。
犯罪行為って、何の罪状だ？
デマをみつけて糾弾することがオマエらの生きがいなのかね
なら、原発デマのJSFの方が罪は重いなｗ
デマをみつけて糾弾することがオマエらの生きがいなのかね
なら、原発デマのJSFの方が罪は重いなｗ
>>42
なにかつらいことでもあったのか？
なにかつらいことでもあったのか？
JSF信者っていつも問題を摩り替えようとするよなｗ
キヨ信者って問題のすり替えが得意だよなw
「ぼくたちのピヨ谷先生にさからうヤツはみんなJSF信者だーっ」
「ぼくたちのピヨ谷先生にさからうヤツはみんなJSF信者だーっ」
JSFという単語を最初に出すヤツは大体キヨを援護しているしなあ
出たｗ頭の悪いレッテル貼りｗｗ
俺はキヨもJSFも嫌いだからｗｗｗｗ
俺はキヨもJSFも嫌いだからｗｗｗｗ
>48
だったら無関係なJSFネタは他所でやれ。原発ネタはキヨの盟友の大石英司の方が遥かに酷いから清谷本人は言及して欲しくないだろうし。
だったら無関係なJSFネタは他所でやれ。原発ネタはキヨの盟友の大石英司の方が遥かに酷いから清谷本人は言及して欲しくないだろうし。
なに、またキヨ信者が一人で暴れてるのか。相変わらず馬鹿だなー。
>>48
無関係な話をして話題逸らしを図ってる時点でキヨ信者の工作員扱いされる。それが嫌なら話題逸らしを止める事だな、
スレ違いの話は単純にマナー違反で、マナー違反してるお前は皆から荒らし扱いされるだけ。
>>48
無関係な話をして話題逸らしを図ってる時点でキヨ信者の工作員扱いされる。それが嫌なら話題逸らしを止める事だな、
スレ違いの話は単純にマナー違反で、マナー違反してるお前は皆から荒らし扱いされるだけ。
自分を棚に上げるのがJSF信者の特徴だよ
だから軍板の大多数に嫌われる
だから軍板の大多数に嫌われる
うわ、偉そうに勝ち誇る７７４なるキヨの別人格にイラっと来たｗ
>>57
JSF絡みのことを語りたいなら別のスレでどうぞ
JSF絡みのことを語りたいなら別のスレでどうぞ
JSF信者には自分のやってることが全然見えてないよｗ
一人で必死に暴れてる姿が哀れ
一人で必死に暴れてる姿が哀れ
そういやキヨの店のスタッフって何人位いるんだ？ そもそも行った事無いんで店の規模も分からんし。
「通りすがり」さんだけだったりして
つまりキヨタニ本人だけｗ
つまりキヨタニ本人だけｗ
>59、60
一人で自作自演楽しいかい？
キヨの話が出来ない奴は出て行ってくれ。
一人で自作自演楽しいかい？
キヨの話が出来ない奴は出て行ってくれ。
>61
店のスタッフは
キヨ本人
お母さん
・・・だっけ？
店のスタッフは
キヨ本人
お母さん
・・・だっけ？
>62
清谷防衛経済研究所の方はそれでいい。
清谷防衛経済研究所の方はそれでいい。
>>58>>59>>60は全部同じ人？
まあ、それはともかくとしてキヨの店の最近の実態って本当にどうなんだろ？
東京に行く機会なんて本当に無いからなー怖いもの見たさで一回見ておくべきだとは思うんだが……
まあ、それはともかくとしてキヨの店の最近の実態って本当にどうなんだろ？
東京に行く機会なんて本当に無いからなー怖いもの見たさで一回見ておくべきだとは思うんだが……
>>63
自分がキヨタニの話をしてないことに気づけ既知害
自分がキヨタニの話をしてないことに気づけ既知害
>>66
JSF信者いい加減にしろ
JSF信者いい加減にしろ
>>66
頭の悪いレッテル貼りはそろそろやめようぜ
頭の悪いレッテル貼りはそろそろやめようぜ
>67、68
キヨ信者の一人自作自演はワンパターンだなw 何年それ続けてるの？
キヨ信者の一人自作自演はワンパターンだなw 何年それ続けてるの？
>>70
自分がワンパターンなので、レッテル貼りしかできません ＞＜；
自分がワンパターンなので、レッテル貼りしかできません ＞＜；
いや、キミたちがなぜ清谷さんをけなすのかが興味深いのさ
他人をけなさないと生きていけない卑小なプライドかなｗ
他人をけなさないと生きていけない卑小なプライドかなｗ
>>71
自演ですか
自演ですか
>67
他人をバカにして悦に入るほうが吉外に近いぞｗ
他人をバカにして悦に入るほうが吉外に近いぞｗ
>>75
それって正しくJSF信者のことじゃんｗ
それって正しくJSF信者のことじゃんｗ
>76
ヲイヲイ、スレチの話するなよ
清谷さんのスレだろ？ 清谷さんの何がそこまで憎いのか１４０字以内で書けよ
JSF信者さんｗ
ヲイヲイ、スレチの話するなよ
清谷さんのスレだろ？ 清谷さんの何がそこまで憎いのか１４０字以内で書けよ
JSF信者さんｗ
お、アンチJSFが増えたなｗ
アンチ清谷氏と拮抗しているｗｗｗ
アンチ清谷氏と拮抗しているｗｗｗ
>>78
だから俺はアンチJSFのアンチキヨタニだってば
だから俺はアンチJSFのアンチキヨタニだってば
荒れた原因ってこれ？
軽装甲機動車のドアの内張りは普通にクッションでした。
http://twitpic.com/68wztp
よっぽどこの件を隠したいんだな。清谷信一はこの件で編集部から怒られてしまったそうだし。
まぁ陸幕が慌ててるなんて捏造しちゃったらね…
軽装甲機動車のドアの内張りは普通にクッションでした。
http://twitpic.com/68wztp
よっぽどこの件を隠したいんだな。清谷信一はこの件で編集部から怒られてしまったそうだし。
まぁ陸幕が慌ててるなんて捏造しちゃったらね…
？勝利とか何言ってんだこのキモいの…
清谷氏への評価はともかくとして、
JSFはキヨ以下だということだな。
JSFはキヨ以下だということだな。
>83
キヨの話が出来ない奴は荒らし。
キヨの話が関連するならJSFについて言及しても構わんよ。
これ以降、キヨネタを交えない奴は荒らしな。
キヨの話が出来ない奴は荒らし。
キヨの話が関連するならJSFについて言及しても構わんよ。
これ以降、キヨネタを交えない奴は荒らしな。
多分アレだろ、自分たちの欲しがる結論とは違う方向に論を張るキヨが気にくわないんだよ
結論を認めたくないから、キヨを否定しようと頑張っているんだよ
それが、このスレの 小 心 者 の皆さん
結論を認めたくないから、キヨを否定しようと頑張っているんだよ
それが、このスレの 小 心 者 の皆さん
>>73
キヨの事を知らずに済めばそれで一向に構わなかったんだが、
一度知ってしまった以上”どうしてここまでやってしまうんだっ！？”という程のサンドバッグ振りについつい突っ込んでしまうんだな……
いや、キヨのバカがなぜ防衛省、自衛隊、技本をけなすのかが興味深いのさ
防衛省、自衛隊、技本をけなさないと生きていけない卑小なプライドかなｗ な癖して突っ込み所満載の墓穴堀りまくりなんだからついつい叩きたくもなるっしょｗ
キヨの事を知らずに済めばそれで一向に構わなかったんだが、
一度知ってしまった以上”どうしてここまでやってしまうんだっ！？”という程のサンドバッグ振りについつい突っ込んでしまうんだな……
いや、キヨのバカがなぜ防衛省、自衛隊、技本をけなすのかが興味深いのさ
防衛省、自衛隊、技本をけなさないと生きていけない卑小なプライドかなｗ な癖して突っ込み所満載の墓穴堀りまくりなんだからついつい叩きたくもなるっしょｗ
>86
キモいな
「清谷さんを否定する罵詈雑言はOK」
でも、それ以外は荒らし認定したいんだな、オマエラｗ
キモいな
「清谷さんを否定する罵詈雑言はOK」
でも、それ以外は荒らし認定したいんだな、オマエラｗ
>>86
だからJSF信者もJSFアンチの出て行け
だからJSF信者もJSFアンチの出て行け
「捏造」とか「既知外」とか、そういう言葉を使わないと生きて行けないのか・・・
惨めだなあ、このスレの住民たちは
惨めだなあ、このスレの住民たちは
などと書くと魔法の呪文”モスボール！”を連呼するヤツが出て来そうな気がする。
後、キヨ擁護の魔法の呪文って何があったっけ？
後、キヨ擁護の魔法の呪文って何があったっけ？
>>73
＞いや、キミたちがなぜ清谷さんをけなすのかが興味深いのさ
＞他人をけなさないと生きていけない卑小なプライドかなｗ
キヨさんは防衛省技術研究本部から馬鹿扱いされてるけど、防衛省技術研究本部は別に矮小なプライドなぞ無いと思う。
単純に馬鹿を馬鹿扱いしてるだけ。
＞いや、キミたちがなぜ清谷さんをけなすのかが興味深いのさ
＞他人をけなさないと生きていけない卑小なプライドかなｗ
キヨさんは防衛省技術研究本部から馬鹿扱いされてるけど、防衛省技術研究本部は別に矮小なプライドなぞ無いと思う。
単純に馬鹿を馬鹿扱いしてるだけ。
>88
防衛省、自衛隊、技本の官僚性に一切目をつぶる
アンチキヨ＝JSF信者だという証拠だな
防衛省、自衛隊、技本の官僚性に一切目をつぶる
アンチキヨ＝JSF信者だという証拠だな
>>90
＞キモいな
＞「清谷さんを否定する罵詈雑言はOK」
＞でも、それ以外は荒らし認定したいんだな、オマエラｗ
いや。キヨタニ擁護でもOKだよ。ただし、キヨタニと無関係な話は禁止してるだけ。
さぁ君、キヨタニ擁護をやって見せてくれ。
＞キモいな
＞「清谷さんを否定する罵詈雑言はOK」
＞でも、それ以外は荒らし認定したいんだな、オマエラｗ
いや。キヨタニ擁護でもOKだよ。ただし、キヨタニと無関係な話は禁止してるだけ。
さぁ君、キヨタニ擁護をやって見せてくれ。
>>92
「既知外」で検索
95レス中 1レスがヒット
92 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/08/21(日) 10:03:50.61 ID:???
「捏造」とか「既知外」とか、そういう言葉を使わないと生きて行けないのか・・・
惨めだなあ、このスレの住民たちは
「既知外」で検索
95レス中 1レスがヒット
92 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/08/21(日) 10:03:50.61 ID:???
「捏造」とか「既知外」とか、そういう言葉を使わないと生きて行けないのか・・・
惨めだなあ、このスレの住民たちは
>>96
頭の悪いレッテル貼りは出て行け
頭の悪いレッテル貼りは出て行け
キヨ信者必死過ぎだな。
判った、清谷さんが技本のオナニーに否定的だから
キミたちは清谷さんの文章をまともに読めないわけだ
JSF信者が清谷さんを嫌うのと同じ心情dane！
キミたちは清谷さんの文章をまともに読めないわけだ
JSF信者が清谷さんを嫌うのと同じ心情dane！
>>96
折角だからキヨ擁護の魔法の呪文を教えてくれようｗ
折角だからキヨ擁護の魔法の呪文を教えてくれようｗ
「レッテル貼り」とか言わないで、具体的に説明しようよ
それじゃ清谷氏以下の文章力だよ
それじゃ清谷氏以下の文章力だよ
>>90
＞「清谷さんを否定する罵詈雑言はOK」
＞でも、それ以外は荒らし認定したいんだな、オマエラｗ
清谷さん肯定は構わんよ、無関係な話はせず根拠を持って清谷さん肯定するなら荒らし認定はしない。
で、お前はスレ違いな話はせずに会話が出来るの？ 出来ないでしょw
だからお前は「スレ違いの荒らし」認定されるの。
＞「清谷さんを否定する罵詈雑言はOK」
＞でも、それ以外は荒らし認定したいんだな、オマエラｗ
清谷さん肯定は構わんよ、無関係な話はせず根拠を持って清谷さん肯定するなら荒らし認定はしない。
で、お前はスレ違いな話はせずに会話が出来るの？ 出来ないでしょw
だからお前は「スレ違いの荒らし」認定されるの。
軍装品雑貨屋さんをそれほど持ち上げるのかｗｗｗ
>104
つまり、キヨへの罵詈雑言を肯定したい 歪 ん だ 心の表れだなｗ
つまり、キヨへの罵詈雑言を肯定したい 歪 ん だ 心の表れだなｗ
>>101
＞判った、清谷さんが技本のオナニーに否定的だから
＞キミたちは清谷さんの文章をまともに読めないわけだ
グローサを対RPG用の特殊装甲だと言い張ったり、
ふわふわクッションを見て内部装甲だと言い張る、
そんな清谷さんを馬鹿にしてるだけっすw
＞判った、清谷さんが技本のオナニーに否定的だから
＞キミたちは清谷さんの文章をまともに読めないわけだ
グローサを対RPG用の特殊装甲だと言い張ったり、
ふわふわクッションを見て内部装甲だと言い張る、
そんな清谷さんを馬鹿にしてるだけっすw
>>101
いいからキヨタニせんせーを擁護してよｗ キヨタニせんせーへの溢れる愛をぶちまけてよｗ
いいからキヨタニせんせーを擁護してよｗ キヨタニせんせーへの溢れる愛をぶちまけてよｗ
110 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 10:13:42.41 ID:DXe9Vi2P
>105
それなら、オマエはお店屋さんができるのか？
パソコンで他人をバカにするのが関の山だろｗ
それなら、オマエはお店屋さんができるのか？
パソコンで他人をバカにするのが関の山だろｗ
何度見てもキヨタニｗｗｗという気分にさせてくれるな、ただの写真なのにｗ
>>110
やったーーーーー！！ すげーおもしれーーーーｗ
やったーーーーー！！ すげーおもしれーーーーｗ
ね、他人を否定して自分が優位感を持とうとするだけって事がわかるよね
鏡を見てごらん、醜いから
鏡を見てごらん、醜いから
>>108
＞いいからキヨタニせんせーを擁護してよｗ キヨタニせんせーへの溢れる愛をぶちまけてよｗ
清谷さんは航空自衛隊の次期FXを必ず当てて見せる！
F-35
ユーロファイター
スーパーホーネット
グリペン
このうちどれかになると清谷さんは言っている！
必ず当たるだろう！ 清谷さんの予言にひれ伏すがいい！
＞いいからキヨタニせんせーを擁護してよｗ キヨタニせんせーへの溢れる愛をぶちまけてよｗ
清谷さんは航空自衛隊の次期FXを必ず当てて見せる！
F-35
ユーロファイター
スーパーホーネット
グリペン
このうちどれかになると清谷さんは言っている！
必ず当たるだろう！ 清谷さんの予言にひれ伏すがいい！
>>109
話題逸らしに必死ですね
話題逸らしに必死ですね
そりゃ、自衛隊の無駄遣いを見つける人も必要だろ
清谷さんは他のライターがやらない仕事をしているってことさ
世間の役に立っているよ
清谷さんは他のライターがやらない仕事をしているってことさ
世間の役に立っているよ
分かりやすいよな、
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/104889273932726272
@obiekt_JP
JSF
だべな。RT @dragoner_JP: だよね
RT: @DDG_178: 軽装甲機動車のドアの
内張りは普通にクッションでした。 twitpic.com/68wztp
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/104889273932726272
@obiekt_JP
JSF
だべな。RT @dragoner_JP: だよね
RT: @DDG_178: 軽装甲機動車のドアの
内張りは普通にクッションでした。 twitpic.com/68wztp
しかしキヨとしては田岡元帥みたくパックインジャーナルにレギュラー出演したかったりするのかな？
>>122
今の話題ってどんな話題ー？
今の話題ってどんな話題ー？
こいつらも清谷氏を叩いてJSFを持ち上げようとする心情なんだろ
http://twitter.com/#!/ANAPG67/status/104894400399814657
@ANAPG67
多方面に染まりだした人
海自って導入してましたっけ
RT @DDG_178: 陸海空それぞれの
軽装甲機動車の内張りをですね
（ｒｙ
RT @ANAPG67: よーし、立川駐屯地で凸ろう
RT @DDG_178 @Advanced_MH @dragoner_JP
>>120
＞そりゃ、自衛隊の無駄遣いを見つける人も必要だろ
無駄遣い云々とグローサや軽装甲機動車の件は無関係だろ。
＞清谷さんは他のライターがやらない仕事をしているってことさ
いや。10年くらい前までは清谷みたいなライターが多かった。絶滅危惧種なんよ。
＞世間の役に立っているよ
例えば具体的には？ ピラーニャの誤報にしても迷惑なんですけど。
＞そりゃ、自衛隊の無駄遣いを見つける人も必要だろ
無駄遣い云々とグローサや軽装甲機動車の件は無関係だろ。
＞清谷さんは他のライターがやらない仕事をしているってことさ
いや。10年くらい前までは清谷みたいなライターが多かった。絶滅危惧種なんよ。
＞世間の役に立っているよ
例えば具体的には？ ピラーニャの誤報にしても迷惑なんですけど。
>123
だから？
だから？
防衛省・自衛隊・技本を否定的に観察できるライターって貴重じゃん
なんでも肯定するオマエラやJSFよりも余程役に立つぜ
なんでも肯定するオマエラやJSFよりも余程役に立つぜ
ツイッター貼って誤魔化そうとしてる馬鹿は何を誤魔化したいの？
>>128
キヨがアホの子だという証明ではないかね？
キヨがアホの子だという証明ではないかね？
装甲車の内張りを問題にしているのはJSFとその取り巻きだけってことさ
清谷信者はよっぽどこの件が恥ずかしいんだな。
＞軽装甲機動車のドアの内張りは普通にクッションでした。
＞http://twitpic.com/68wztp
清谷信一「内部装甲です！」「撮影禁止の機密が！」「陸幕が頭を抱えています！」
いやー爆笑ですなw
＞軽装甲機動車のドアの内張りは普通にクッションでした。
＞http://twitpic.com/68wztp
清谷信一「内部装甲です！」「撮影禁止の機密が！」「陸幕が頭を抱えています！」
いやー爆笑ですなw
爆笑するのは勝手だけどさ
キミたち新しい主張とか発見ってあるの？
キミたち新しい主張とか発見ってあるの？
>132
TRDIの現役技官の人も問題にしてるぞ。陸自幹部クラスも居るな。あとホビージャパン編集部も。
TRDIの現役技官の人も問題にしてるぞ。陸自幹部クラスも居るな。あとホビージャパン編集部も。
>>129
本当にね。後は清谷信一でさえなければ最高なんだがなあ……
本当にね。後は清谷信一でさえなければ最高なんだがなあ……
>135
幹部って、 自 称 幹部の2等陸尉だけだろ
現役技官も何でも喋る研（２）だからな
幹部って、 自 称 幹部の2等陸尉だけだろ
現役技官も何でも喋る研（２）だからな
>>134
キヨって新しい主張とか発見ってあるの？
キヨって新しい主張とか発見ってあるの？
そりゃ、技本の言うことをなんでも鵜呑みにするアホよりは
問題点を指摘する方が偉いわな
問題点を指摘する方が偉いわな
>>138
どうしてそんな事知ってるのー？
どうしてそんな事知ってるのー？
アイツらベラベラ話すからな
保全意識がなさ過ぎなんだよ
保全意識がなさ過ぎなんだよ
文章のかけない だ よ も ん さんですね
知性は空士長並という
知性は空士長並という
ああ、１尉までは自動昇任だからな。
CGS受かんなきゃ、次は３選抜だろ
あの知性じゃ受かるとも思えんけどな
CGS受かんなきゃ、次は３選抜だろ
あの知性じゃ受かるとも思えんけどな
>>141
＞そりゃ、技本の言うことをなんでも鵜呑みにするアホよりは
＞問題点を指摘する方が偉いわな
ただ指摘するだけならサルでも出来る。指摘の問題点が正しかった場合のみ評価される。
残念だけど、清谷信一は的外れな指摘が殆ど。
＞そりゃ、技本の言うことをなんでも鵜呑みにするアホよりは
＞問題点を指摘する方が偉いわな
ただ指摘するだけならサルでも出来る。指摘の問題点が正しかった場合のみ評価される。
残念だけど、清谷信一は的外れな指摘が殆ど。
アンチ清谷が だよもんを持ち上げるのか
つまり、アンチキヨ＝JSF信者を強く示唆する材料だな
つまり、アンチキヨ＝JSF信者を強く示唆する材料だな
指摘しようとしないで騙されるJSF儲よりは余程マシだぞ
だよもんは防大を出ているんだが・・・
>>134
＞爆笑するのは勝手だけどさ
＞キミたち新しい主張とか発見ってあるの？
はいはい、それでは清谷さんがプッシュしてたロイホックの現状、紹介しちゃうよ～
South African air force's helicopter woes（南ア空軍攻撃ヘリ苦難）
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/08/13/South-African-air-forces-helicopter-woes/UPI-96151281725106/
South Africa's Denel AH-2 Rooivalk attack helicopter, once the country's hope for entering the lucrative global armaments market, is facing problems at home.
（ロイホックはさ、海外販売とか以前に、自国ですら全然ダメじゃん？）
Questions are being asked in Parliament as to why 12 Denel AH-2 Rooivalks in the South African's Air Force 16 squadron
have been put in storage rather than remaining operational, Business Day reported on Friday.
（第16飛行隊のロイホック12機は、稼働状態つーか、保管状態になってるよな？ 議会で聞いたわ。）
Rooivalk attack helicopters have reportedly been grounded and are in storage outside Bloemfontein
（ロイホックは、ブルームフォンテーン市郊外で地上保管されてる）
・・・とまぁ、南ア空軍攻撃ヘリ「ロイホック」の置かれた現状は、陸自のアパッチより悲惨な状況なのさー。
＞爆笑するのは勝手だけどさ
＞キミたち新しい主張とか発見ってあるの？
はいはい、それでは清谷さんがプッシュしてたロイホックの現状、紹介しちゃうよ～
South African air force's helicopter woes（南ア空軍攻撃ヘリ苦難）
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/08/13/South-African-air-forces-helicopter-woes/UPI-96151281725106/
South Africa's Denel AH-2 Rooivalk attack helicopter, once the country's hope for entering the lucrative global armaments market, is facing problems at home.
（ロイホックはさ、海外販売とか以前に、自国ですら全然ダメじゃん？）
Questions are being asked in Parliament as to why 12 Denel AH-2 Rooivalks in the South African's Air Force 16 squadron
have been put in storage rather than remaining operational, Business Day reported on Friday.
（第16飛行隊のロイホック12機は、稼働状態つーか、保管状態になってるよな？ 議会で聞いたわ。）
Rooivalk attack helicopters have reportedly been grounded and are in storage outside Bloemfontein
（ロイホックは、ブルームフォンテーン市郊外で地上保管されてる）
・・・とまぁ、南ア空軍攻撃ヘリ「ロイホック」の置かれた現状は、陸自のアパッチより悲惨な状況なのさー。
>150
TRDIに騙された具体的事例ってあんの？
TRDIに騙された具体的事例ってあんの？
でも安いんだろ、ロイホックとやらは
馬鹿みたいに高い機体買うってアプローチ以外にも方向はあるってこったな
馬鹿みたいに高い機体買うってアプローチ以外にも方向はあるってこったな
>151
だよもんは
防大出ていても何の品質保証にもならないって証拠だろ
定年3佐じゃないの？
だよもんは
防大出ていても何の品質保証にもならないって証拠だろ
定年3佐じゃないの？
>>108
＞いいからキヨタニせんせーを擁護してよｗ
＞キヨタニせんせーへの溢れる愛をぶちまけてよｗ
海外マイナー兵器見本市の写真撮影班としては役立ってるだろキヨさん。
ただ、解説はさせるな。グローサーを特殊装甲だと言い出す変態だから。
＞いいからキヨタニせんせーを擁護してよｗ
＞キヨタニせんせーへの溢れる愛をぶちまけてよｗ
海外マイナー兵器見本市の写真撮影班としては役立ってるだろキヨさん。
ただ、解説はさせるな。グローサーを特殊装甲だと言い出す変態だから。
海外で採用どころか開発国すら半ば匙を投げた代物ですが…。
>153
P-1とC-2が部品共通化で安くなるとかな
まあ、どうみても安くならないな、ヤツラの無駄遣いだ
P-1とC-2が部品共通化で安くなるとかな
まあ、どうみても安くならないな、ヤツラの無駄遣いだ
>>154
その遙か以前の段階の極めて残念な代物になったんだがねロイホックは。
その遙か以前の段階の極めて残念な代物になったんだがねロイホックは。
ロイホック固有の問題はどうかしらんが
別に違うもの見っけてくるのは悪いことじゃないわな
別に違うもの見っけてくるのは悪いことじゃないわな
>160
幾らするのさ？
アパッチよりは安いだろ
幾らするのさ？
アパッチよりは安いだろ
>>158
＞P-1とC-2が部品共通化で安くなるとかな
＞まあ、どうみても安くならないな、ヤツラの無駄遣いだ
はぁ？
A-400MやP-8Aより遥かに安上がりになってるんですけど？
うっはー、清谷信者アホ過ぎる…
＞P-1とC-2が部品共通化で安くなるとかな
＞まあ、どうみても安くならないな、ヤツラの無駄遣いだ
はぁ？
A-400MやP-8Aより遥かに安上がりになってるんですけど？
うっはー、清谷信者アホ過ぎる…
でた、希望的観測ｗ
これだから国産厨は
これだから国産厨は
なんで政治的に買えないのさ
説明してよ、キヨ批判できるキミならできるだろ？
説明してよ、キヨ批判できるキミならできるだろ？
>164
いや。A400MやP-8Aの方が遥かに酷いから、開発費の高騰は。特にA400Mは信じられないレベル。
いや。A400MやP-8Aの方が遥かに酷いから、開発費の高騰は。特にA400Mは信じられないレベル。
まあ確かに陸自の盲目的なアパッチ導入派は罵倒されてしかるべきだが、
だからといってキヨのバカさ加減が消えて無くなる訳でもない。
だからといってキヨのバカさ加減が消えて無くなる訳でもない。
でも、P-1調達なんて少数機で終わる可能性大
間違いなく高くなるよな
間違いなく高くなるよな
>163
>＞P-1とC-2が部品共通化で安くなるとかな
>A-400MやP-8Aより遥かに安上がりになってるんですけど
やっぱ、アンチキヨ＝JSF信者なんだなあ
>＞P-1とC-2が部品共通化で安くなるとかな
>A-400MやP-8Aより遥かに安上がりになってるんですけど
やっぱ、アンチキヨ＝JSF信者なんだなあ
>政治的に買えない南ア兵器
確かに「政治的に買えない」はないよな
別に政治的な問題は起きないね
確かに「政治的に買えない」はないよな
別に政治的な問題は起きないね
まあ、ここは
「俺達のJSFは決して間違っているはずがない」
だからね
「俺達のJSFは決して間違っているはずがない」
だからね
>170
>＞P-1とC-2が部品共通化で安くなるとかな
>A-400MやP-8Aより遥かに安上がりになってるんですけど
いやこれ常識レベルの話なんだけど。数倍は違ってなかったか？ A400Mは。
>＞P-1とC-2が部品共通化で安くなるとかな
>A-400MやP-8Aより遥かに安上がりになってるんですけど
いやこれ常識レベルの話なんだけど。数倍は違ってなかったか？ A400Mは。
なにもアパッチに限らなくてもな
じゃ、ロイホック以外の安い機体探せばイーじゃん
じゃ、ロイホック以外の安い機体探せばイーじゃん
>174
つ ソース
つ ソース
でも何だってキヨはわざわざロイホックの名前なんか挙げたんだろうな？
バカにされる事なんか判り切っていただろうに？
ロイホックの現状もあって今では更にバカにされている訳だが。
バカにされる事なんか判り切っていただろうに？
ロイホックの現状もあって今では更にバカにされている訳だが。
>177
もうP-1大量調達の芽はないよ
もうP-1大量調達の芽はないよ
>177
>＞でも、P-1調達なんて少数機で終わる可能性大
>＞間違いなく高くなるよな
>妄想乙。
願望乙ｗ
>＞でも、P-1調達なんて少数機で終わる可能性大
>＞間違いなく高くなるよな
>妄想乙。
願望乙ｗ
>176
A400Mの開発費用は£60bnを超えてる。日本のCXの30倍をつぎ込んでるんだが…
A400Mの開発費用は£60bnを超えてる。日本のCXの30倍をつぎ込んでるんだが…
>165
>政治的に買えない南ア兵器を提案とか何処の中学生だよ、ってな感じだけどなw
政治的に買えない理由を明らかにするのも忘れないでね～
>政治的に買えない南ア兵器を提案とか何処の中学生だよ、ってな感じだけどなw
政治的に買えない理由を明らかにするのも忘れないでね～
>182
P-3との１対１更新があると信じているだけか
現実性ゼロだな
P-3との１対１更新があると信じているだけか
現実性ゼロだな
でもさあ、キヨタニさんは何とかしてネット上におけるキヨタニ＝バカという評価状態から何とか復権したいのかな？
それこそリアルや一般紙の読者にしてみれば清谷信一なる軍事ジャーナリストが生きようが死のうがどうでも良い事だと思うんだけどね。
それこそリアルや一般紙の読者にしてみれば清谷信一なる軍事ジャーナリストが生きようが死のうがどうでも良い事だと思うんだけどね。
話題そらし乙
>P-3との１対１更新があると信じているだけか
半分としても40機くらいになるし。このクラスでは少数と言えるのかなぁ。
半分としても40機くらいになるし。このクラスでは少数と言えるのかなぁ。
A400Mの開発費用は既に60億ユーロを超えていて、ユーロ安の今のレートで計算しても6600億円くらいだろ。
CXの30倍って事はない。たった4倍だ。
CXの30倍って事はない。たった4倍だ。
>187
半分も更新できるかね
P-3延命で行くだろ？
できないはずができるようになったってキヨの言うとおりだろ
半分も更新できるかね
P-3延命で行くだろ？
できないはずができるようになったってキヨの言うとおりだろ
延命にも限界があるぞ
延命続ける方が高くつく
延命続ける方が高くつく
エンジン開発費も計算にいれてね。
まず、C－２もトラブル洗い出しは甘そうだから
まず、C－２もトラブル洗い出しは甘そうだから
>>184
＞P-3との１対１更新があると信じているだけか
＞現実性ゼロだな
は？ 当初の計画から１対１更新は掲げてなかった筈だが。もともと性能が上がるから機数は減少するの織り込み済み。
大型機を数十機調達するのは少数調達とか言わんよ。
＞P-3との１対１更新があると信じているだけか
＞現実性ゼロだな
は？ 当初の計画から１対１更新は掲げてなかった筈だが。もともと性能が上がるから機数は減少するの織り込み済み。
大型機を数十機調達するのは少数調達とか言わんよ。
そもそも海自はP-1に乗り気じゃなかったからな
速力も対して早くないし、脚も極端には伸びない、何より国産は怖いからな
速力も対して早くないし、脚も極端には伸びない、何より国産は怖いからな
>191
比較対象がA400Mなのでその辺は平気。A400Mより開発費用は高価になる事はないw
比較対象がA400Mなのでその辺は平気。A400Mより開発費用は高価になる事はないw
んで、どれだけ延命出来るの？ という素朴な疑問にあのバカがまともに答える事は無い。
叩き記事を書く時は～ではないでしょうかという言い種が激増する。
叩き記事を書く時は～ではないでしょうかという言い種が激増する。
向こうは量産効果があるけどね
日本はそれほど量産効果が見込めないね
日本はそれほど量産効果が見込めないね
海自はオマエラみたいに国産が好きじゃないんだよｗ
喜んだのは研究担当の３MSSだけ
喜んだのは研究担当の３MSSだけ
言うとおりといえば、海自がやっとキヨの主張に沿った多目的母艦の建造を決定したら
ようやく俺の言うとおりにしたと自慢するどころか
文民統制に反するとか分けのわからんことを言い出して
コイツは本気で単に因縁付けてるだけなんだなぁと呆れ果てた。
ようやく俺の言うとおりにしたと自慢するどころか
文民統制に反するとか分けのわからんことを言い出して
コイツは本気で単に因縁付けてるだけなんだなぁと呆れ果てた。
そのキヨに因縁をつけるキミたちって、ホントにキヨ以下だよな
>197
量産効果を見込んでも総事業費用が300億ユーロを超えてるのよ、A400Mは。大赤字。
量産効果を見込んでも総事業費用が300億ユーロを超えてるのよ、A400Mは。大赤字。
だからといって、C-2が安いことにはならないんじゃね？
国産愛もそこまで来ると見苦しいねえ
国産愛もそこまで来ると見苦しいねえ
>200
いや、さすがの俺も実名顔出しであんな恥ずかしい真似はムリ。ゼッタイ
いや、さすがの俺も実名顔出しであんな恥ずかしい真似はムリ。ゼッタイ
逆に、海自がP-1を喜んでいるって話もないよなｗ
＞203
A400Mの方が明らかにCXより高いので余裕ぶっこいてるだけ。
A400Mの方が明らかにCXより高いので余裕ぶっこいてるだけ。
高い買い物だな、CXって
まあ、大抵の人間は自分の顔や人間性や知性が公衆の鑑賞に耐え得るなんて思えないからな……
>207
A400Mより安上がりだから別に問題は無いな。
A400Mより安上がりだから別に問題は無いな。
>209
何の根拠もないな、それ
何の根拠もないな、それ
>210
A400Mは開発費高騰して既にCXの4倍も費用が掛かってる。機体単価も跳ね上がるでしょ。
A400Mは開発費高騰して既にCXの4倍も費用が掛かってる。機体単価も跳ね上がるでしょ。
>207
じゃ何を買えばよかったん？
じゃ何を買えばよかったん？
A400Mからエンジン開発費引くか
CXにエンジン開発費足すかだな
そいや、無駄飯食いの技本予算、人件費、庁費、雑運他ってどうなっているのかね？
隠れ開発費は相当あるなｗ
CXにエンジン開発費足すかだな
そいや、無駄飯食いの技本予算、人件費、庁費、雑運他ってどうなっているのかね？
隠れ開発費は相当あるなｗ
A400Mは機体価格が250億円を超えそうなので問題になってた筈。CXは初期調達価格が190億円で量産平均で140億円。
問題はA400Mは量産平均で250億円になるという事。
問題はA400Mは量産平均で250億円になるという事。
なかなかキヨを擁護出来ないねー
防衛省がリアル費用出すわけ無いじゃん
アイツら、いつも最初は「安い」だからな、F-2の時みても、3割は上がるな
C-1なんか２．５倍に上がっているぞ
アイツら、いつも最初は「安い」だからな、F-2の時みても、3割は上がるな
C-1なんか２．５倍に上がっているぞ
KC-390の出来次第だがA400Mから流れるところも出てきそうだな
>>216
で、キヨはリアル費用の算定なんか出来るの？
で、キヨはリアル費用の算定なんか出来るの？
>A400Mからエンジン開発費引くか
そこは引いちゃいけない開発方針の誤りだろ。
あんな転用の当ても見当たらないオナニーの産物。
そこは引いちゃいけない開発方針の誤りだろ。
あんな転用の当ても見当たらないオナニーの産物。
そうしなければ、CXが安いっていえないからな
惨めだな
惨めだな
>217
KC-390の競合機はC-130JだからA400MやCXとは関係無くね？
KC-390の競合機はC-130JだからA400MやCXとは関係無くね？
>221
仮にエンジン開発費用を抜いてもまだA400Mの方が高いんですけど。
仮にエンジン開発費用を抜いてもまだA400Mの方が高いんですけど。
欧州の兵器とかの共同開発･生産分担なんて、キヨ他が日本に関して叩いてる官製談合やカルテルと何が違うんだろうかと。
安くなるわけがないよなぁ。
安くなるわけがないよなぁ。
エアバスの補助金漬けを賞賛するキヨタニ。
>>183
ロイホックは政治以前に装甲がペラペラだし。安い理由はそこです。
装甲がペラペラだから何処の国にも売れないしトルコの商戦でもマングスタにも負けるほどの駄作ヘリです。
>>216
価格がどうのこうの言う人は防衛省の資料を否定する資料を出して下さい。
開発の現場に関わっていない人が資料も出さず「価格はもっと高い！」と主張してもなんの説得力もありません。それは妄想と言います。
ロイホックは政治以前に装甲がペラペラだし。安い理由はそこです。
装甲がペラペラだから何処の国にも売れないしトルコの商戦でもマングスタにも負けるほどの駄作ヘリです。
>>216
価格がどうのこうの言う人は防衛省の資料を否定する資料を出して下さい。
開発の現場に関わっていない人が資料も出さず「価格はもっと高い！」と主張してもなんの説得力もありません。それは妄想と言います。
>>213
>A400Mからエンジン開発費引くか
>CXにエンジン開発費足すかだな
ユーロプロップ･インターナショナル社を立ち上げてエンジン開発したA400Mと
既にボーイング767やエアバスA300/310で採用実績有りのCF6-80を採用したC-2を
無理矢理同条件に落とし込もうとする理由が判らない
>A400Mからエンジン開発費引くか
>CXにエンジン開発費足すかだな
ユーロプロップ･インターナショナル社を立ち上げてエンジン開発したA400Mと
既にボーイング767やエアバスA300/310で採用実績有りのCF6-80を採用したC-2を
無理矢理同条件に落とし込もうとする理由が判らない
＞A400Mからエンジン開発費引くか
＞CXにエンジン開発費足すかだな
ホント酷いジョークだ
＞CXにエンジン開発費足すかだな
ホント酷いジョークだ
キヨ信者は根拠やソースの無い言い掛かりしかできないな
典型的な無能な働き者だ。
典型的な無能な働き者だ。
またJSF信者が感情で叩き始めました
報道によっては112億～70億ユーロと幅がある計画超過コストだが、
15億ユーロも追加融資される機体（更に20億ユーロ追加も承認）を
頑張って安い開発費呼ばわりするのもしんどいと思うんだ
15億ユーロも追加融資される機体（更に20億ユーロ追加も承認）を
頑張って安い開発費呼ばわりするのもしんどいと思うんだ
>またJSF信者が感情で叩き始めました
ほら言い掛かりを始めたｗ
JSFの名前なんて俺は一言もだしてないんだがｗ
ほら言い掛かりを始めたｗ
JSFの名前なんて俺は一言もだしてないんだがｗ
盆休みが終わってキヨタニさんの脳内支援者が大活躍し始めたな
>ユーロプロップ･インターナショナル社を立ち上げてエンジン開発したA400M
必要ならば合同出資企業立ち上げてでも新規開発すべきだと思う
TP400-D6は騒音低減･燃費向上･機体安定に役立つと考えられた訳だし
ただしエアバスとEPIの間で数億ユーロの補償を要求しあったのはアウトだが
必要ならば合同出資企業立ち上げてでも新規開発すべきだと思う
TP400-D6は騒音低減･燃費向上･機体安定に役立つと考えられた訳だし
ただしエアバスとEPIの間で数億ユーロの補償を要求しあったのはアウトだが
F7-10と比べるのは無しなんだろうか
F7-10はXF5をコア化してたり艦船動力化のための研究が開始してるから
F7-10の開発コスト全部をXP-1で回収するわけでは無いと思われ
しかしTP400MをA400M以外で利用する機会ってあるんだろうか
C-130Jに対するC-27Jのような、A400Mの小型機を作ることは無かろうし
F7-10の開発コスト全部をXP-1で回収するわけでは無いと思われ
しかしTP400MをA400M以外で利用する機会ってあるんだろうか
C-130Jに対するC-27Jのような、A400Mの小型機を作ることは無かろうし
239 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/21(日) 17:01:56.18 ID:???
え、なんで竹島奪回に向けてがテーマ：軍事に分類されてんの……？
そもそもキヨのブログの分類はかなりいい加減。
そもそもキヨのブログはかなりいい加減。
しかし毎回思うんだが、どうしてこうもキヨ叩きとＪＳＦを結び付けたがるんだろうな？
>>242
嵐は出て毛
嵐は出て毛
ダブルじゃ済まないスタンダードの持ち主だから、そりゃあブログもいい加減になるやね。
>>238
今後大出力ターボブロップエンジンを搭載した機体を開発する必要がどこかの国で発生すれば……中国にでも売るか？
今後大出力ターボブロップエンジンを搭載した機体を開発する必要がどこかの国で発生すれば……中国にでも売るか？
>>238
今後大出力ターボブロップエンジンを搭載した機体を開発する必要がどこかの国で発生すれば……中国にでも売るか？
今後大出力ターボブロップエンジンを搭載した機体を開発する必要がどこかの国で発生すれば……中国にでも売るか？
大事なことなので（ｒｙ
>>249
http://www.airliners.net/aviation-forums/tech_ops/read.main/271141/
http://i191.photobucket.com/albums/z160/keesje_pics/TURBOLINERMAI2008.jpg
MRJスレあたりで、重量の見積もりが甘い、と言われてた希ガス。
http://www.airliners.net/aviation-forums/tech_ops/read.main/271141/
http://i191.photobucket.com/albums/z160/keesje_pics/TURBOLINERMAI2008.jpg
MRJスレあたりで、重量の見積もりが甘い、と言われてた希ガス。
キヨがブログの記事で防衛省がUAVの開発に力を入れることについて、東日本大震災で
UAV使わなかったのは信頼性が低くて住宅に落ちるのを恐れたからだ、そんなものに金を
使うなら債務解消に使え、やるなら防衛産業でなく広く公募しろといっていたけれど、
キヨ自身が防衛産業から企業が撤退しているという記事を書いているのに新たに新規参入
しようとする異分野の企業が出てくると思っているのだろうか？信頼性が低いという根拠も
関係者から聴いたとしか書いていないし。
UAV使わなかったのは信頼性が低くて住宅に落ちるのを恐れたからだ、そんなものに金を
使うなら債務解消に使え、やるなら防衛産業でなく広く公募しろといっていたけれど、
キヨ自身が防衛産業から企業が撤退しているという記事を書いているのに新たに新規参入
しようとする異分野の企業が出てくると思っているのだろうか？信頼性が低いという根拠も
関係者から聴いたとしか書いていないし。
新たに新規参入しようとする異分野の企業?
それこそ中国系の資本が入った所位しか思い付かないけどねえｗ
それこそ中国系の資本が入った所位しか思い付かないけどねえｗ
キヨって今や最後のアリアドネン（自衛隊叩きに特化しているという点で）？
>>253
だいじょうぶ。神浦さんがいます。
だいじょうぶ。神浦さんがいます。
>251
そりゃXC-2を借り出さなかったのと同じで、まだ実用に耐える信頼性がなかったのは確かだが
ガンダムじゃあるまいし未完成の試作機を急遽投入した実例なんてものがあるんなら是非聞かせていただきたいもんだわ。
毎度々々叩きのためなら現実も自説すらもブッチした口実をデッチアップしやがる。
そりゃXC-2を借り出さなかったのと同じで、まだ実用に耐える信頼性がなかったのは確かだが
ガンダムじゃあるまいし未完成の試作機を急遽投入した実例なんてものがあるんなら是非聞かせていただきたいもんだわ。
毎度々々叩きのためなら現実も自説すらもブッチした口実をデッチアップしやがる。
しかし正論の記事によっぽど自信があるみたいだなキヨ。
それなのに突っ込み所満載だったら笑えるなｗ
それなのに突っ込み所満載だったら笑えるなｗ
神浦スレより。
＞もう無人偵察機は日本の軍事技術では無理なのである。
＞アメリカに追いつけないし、日本独自では高度なものはできない。
素晴らしい誤神託が下されました。
日の丸無人機の未来は明るい。
神浦さん ばんじゃーい ∩( ・ω・)∩
＞もう無人偵察機は日本の軍事技術では無理なのである。
＞アメリカに追いつけないし、日本独自では高度なものはできない。
素晴らしい誤神託が下されました。
日の丸無人機の未来は明るい。
神浦さん ばんじゃーい ∩( ・ω・)∩
しかし７７４とかいうキヨの別人格が偉そうに勝ち誇ってもむかつくなｗ
>>262
完全自律で格闘空戦までこなす無人機が約束されたも同然。
完全自律で格闘空戦までこなす無人機が約束されたも同然。
なーんかＭＲＪの記事の時みたく、今度の正論の記事も”ああ、やっぱりキヨだね…ｗ”という記事なんだろうねえ。
あのバカにしてはやたら自信ありげな自己顕示ではあったがさて。
あのバカにしてはやたら自信ありげな自己顕示ではあったがさて。
ごめんこうするのが正しい。
あのバカにしては ×
↓
あのバカらしく 〇
あのバカにしては ×
↓
あのバカらしく 〇
キヨは以前にも週刊金曜日に記事を投稿していて今回は正論に記事を投稿だけれども、
キヨにとっては右でも左でも自衛隊と日本の兵器産業を叩ければそれでいいということ
なのだろうか？
キヨにとっては右でも左でも自衛隊と日本の兵器産業を叩ければそれでいいということ
なのだろうか？
それはもう間違いなく。
そういや正論ってメールは受け付けてたっけ？
そういや正論ってメールは受け付けてたっけ？
キヨさん正論には以前にも寄稿してたろ、MRJ批判で的外れなのを。
しかしキヨもネットと徹底的に縁を切ればバカにされる自分を見なくて済むのに何でもブログを続けるのやら。
>>271
そういう時こそ「戦略的転進」と言えば良いのにな。
そういう時こそ「戦略的転進」と言えば良いのにな。
>そもそも未だに、二酸化炭素削減＝エコというインチキ臭い臭いが
>プンプンするプロパガンダに載ってより高いバイオ燃料を急いで導入
>する必要があるのでしょうか。
鳩山前首相が、COP15で25%削減を約束しちゃったんだから、しょーがないじゃん(w
対人地雷 クラスター爆弾と有効な兵器を幾つも 政治屋さんのイメージ作り
のせいで削られてきた自衛隊に、どうしろって言うんだよな
>プンプンするプロパガンダに載ってより高いバイオ燃料を急いで導入
>する必要があるのでしょうか。
鳩山前首相が、COP15で25%削減を約束しちゃったんだから、しょーがないじゃん(w
対人地雷 クラスター爆弾と有効な兵器を幾つも 政治屋さんのイメージ作り
のせいで削られてきた自衛隊に、どうしろって言うんだよな
あのバカは軍事は政治の従属物に過ぎないという事をちゃんと分かっているのかね？（棒
キヨが正論に記事を掲載するようだけれど、今後小林よしのりと手を組んで
F-Xで米国製戦闘機しか導入する気が無い防衛省と空幕はアメポチだとか叩く
記事を書きそうな気がする。以前にも航空情報等でキヨは同様の意味の記事を
載せていたし。
F-Xで米国製戦闘機しか導入する気が無い防衛省と空幕はアメポチだとか叩く
記事を書きそうな気がする。以前にも航空情報等でキヨは同様の意味の記事を
載せていたし。
キヨの不快感にどこまで我慢出来るだろうなｗ 小林よしのりの具体的な人となりは知らないが。
好き嫌いは激しい気がする
>>274
わかっていたらキヨじゃない
わかっていたらキヨじゃない
キヨに限らないけど、軍事雑誌って国内重工業や商社が広告主なのに
ライターの論調はそいつらに金を落とすなって感じだよな。
批判するなと言わないが、反戦団体の広告でキヨみたいな論調の雑誌があり、
今みたいな構成の広告で国産賞賛の雑誌があって競争するのが健全なんでは
ライターの論調はそいつらに金を落とすなって感じだよな。
批判するなと言わないが、反戦団体の広告でキヨみたいな論調の雑誌があり、
今みたいな構成の広告で国産賞賛の雑誌があって競争するのが健全なんでは
ああ、反戦じゃなくて欧州や南アフリカｗ企業か。金が集まるかは知らない
>>274
22DDHを鳩山内閣が建造了承した際、福島瑞穂が反対していなかった事例を挙げて
「文民統制がなされていない」なんていってのけた前科あるからなぁ。
文民である大臣が建造案を閣議で了承したのって、普通に文民統制がなされているだろ。
自衛隊が国会や内閣無視して建造を強行したんならまだしも。
22DDHを鳩山内閣が建造了承した際、福島瑞穂が反対していなかった事例を挙げて
「文民統制がなされていない」なんていってのけた前科あるからなぁ。
文民である大臣が建造案を閣議で了承したのって、普通に文民統制がなされているだろ。
自衛隊が国会や内閣無視して建造を強行したんならまだしも。
まーさしものゲルもうんざりするわな……そういや最後にキヨと石破茂の接触が確認されたのは例の対談本が最後だったか？
そりゃ自分も軍オタ、兵器オタの端くれとして２２ＤＤＨとＦ－３５Ｂの組み合わせという願望を妄想したりはするよ？
でもそれはあくまでも軍オタ、兵器オタの弁えた妄想としてだからねえ
でもそれはあくまでも軍オタ、兵器オタの弁えた妄想としてだからねえ
286 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 14:17:32.53 ID:1y2Cx2Nw
復活
今の防衛省にそんな意図があるとは考えにくいからこそわざとやってるかな？って勘ぐりたくなる
実際にそんな事やりだしたら「海自の旧海軍からの空母妄想には困ったものだ、玩具をねだる子供がフンダララ」式に叩くだろうなって事も含めて
戦車不要（軽視、改修で云々）論よりも食い付きが良いだろうし
実際にそんな事やりだしたら「海自の旧海軍からの空母妄想には困ったものだ、玩具をねだる子供がフンダララ」式に叩くだろうなって事も含めて
戦車不要（軽視、改修で云々）論よりも食い付きが良いだろうし
ま、何にせよバカにされるよなあ。キヨだし。
ＣＯＩＮ機ｗ 島嶼防衛の為の諸々ｗ 特殊部隊の為の輸送機ｗ
何にせよキヨのバカさは隠せないよなあ…
何にせよキヨのバカさは隠せないよなあ…
COIN機か。
あれを主張した時に「フォークランド紛争のプカラがどうなったか理解している？」
と突っ込みを入れたら、即座に削除されたことがあったなぁ。
あれを主張した時に「フォークランド紛争のプカラがどうなったか理解している？」
と突っ込みを入れたら、即座に削除されたことがあったなぁ。
>>289
特殊部隊の為の輸送機、中央即応集団の新司令官着任式で、司令に質問
しちゃうところがヤバイよな
>記者会見で新司令官に特殊作戦用の回転翼、固定翼の航空部隊整備か
>考えているかと質問したのですが、運用に関しては現時点ではノー
>コメントということでした。
こんなTPO心得ない質問、普通コメントしないって
特殊部隊の為の輸送機、中央即応集団の新司令官着任式で、司令に質問
しちゃうところがヤバイよな
>記者会見で新司令官に特殊作戦用の回転翼、固定翼の航空部隊整備か
>考えているかと質問したのですが、運用に関しては現時点ではノー
>コメントということでした。
こんなTPO心得ない質問、普通コメントしないって
で、今月のコンマガでＣＯＩＮ機再びだった訳だ。
さすがに日本で使うという戯言はほざいてなかったけど。
さすがに日本で使うという戯言はほざいてなかったけど。
>特殊作戦用の回転翼、固定翼の航空部隊整備
UH-X批判記事で「欧州に倣い特殊作戦ヘリと救難ヘリの兼用を」と提唱してた人が
どのような意図でこんな質問をしたのか、まあ大体予想がついてしまう今日この頃
UH-X批判記事で「欧州に倣い特殊作戦ヘリと救難ヘリの兼用を」と提唱してた人が
どのような意図でこんな質問をしたのか、まあ大体予想がついてしまう今日この頃
＞どのような意図でこんな質問をしたのか
今のところ航空部隊整備の計画は無い
→「航空部隊が無ければ機動性に欠く！SFGpは役に立たない！」
将来的な航空部隊整備を検討している
→「わざわざ部隊を新設するのは効率が悪い！SAR任務を兼任させろ！」
→「特殊戦用ヘリは輸入で調達しろ！陸幕にはコスト観念が(ry」
今のところ航空部隊整備の計画は無い
→「航空部隊が無ければ機動性に欠く！SFGpは役に立たない！」
将来的な航空部隊整備を検討している
→「わざわざ部隊を新設するのは効率が悪い！SAR任務を兼任させろ！」
→「特殊戦用ヘリは輸入で調達しろ！陸幕にはコスト観念が(ry」
キヨがコンバットマガジンの記事でCOIN機はジェット機よりも費用対効果に優れ、
ジェット機よりも低速な事から対地攻撃もしやすいと書いていたけれど、パイロットの人命よりも
金の方が大事なのかとか、低速な分敵の対空攻撃に晒される危険性が増す点などをキヨが問われたら
ジェット機原理主義者とかレッテルを貼るつもりなのだろうか？
ジェット機よりも低速な事から対地攻撃もしやすいと書いていたけれど、パイロットの人命よりも
金の方が大事なのかとか、低速な分敵の対空攻撃に晒される危険性が増す点などをキヨが問われたら
ジェット機原理主義者とかレッテルを貼るつもりなのだろうか？
わざと読み間違えて見当はずれにも程があるコメントをほざくか、完全スルーするかに１００ぺリカ。
まあ、特に穴だらけの理論展開しか出来ない事柄だけにブログには書かないだろうが。
まあ、特に穴だらけの理論展開しか出来ない事柄だけにブログには書かないだろうが。
まあ、攻撃ヘリやＵＡＶとの使い分けだとかほざいて一応の予防線を張っている辺りは成長ｗと取れなくもないかｗ
んで、そのＣＯＩＮ機をどこがどこで使う気なんだよ？という疑問には答えずじまいかい？
攻撃ヘリはおいとくとして、キヨが期待している程、ＵＡＶ（のＣＯＩＮ機仕様）とＣＯＩＮ機って生残性に差があるのかね？
>>300
パイロットの生残性は∞対なんぼかになるな
パイロットの生残性は∞対なんぼかになるな
無人とはいえ、決していくら堕ちても構わないという訳にもいかないＵＡＶの損耗率を下げる為に有人のＣＯＩＮ機も使用する……？
バカだろうキヨ。今更だけど。
バカだろうキヨ。今更だけど。
>>302
しかし無人機もアレだな
落とされないように高性能にしたら値段が高くなってさらに落とされないようにしなくちゃいけない
逆もまた然り、いいものを安く作れるようにするのがいいんだろうな、なんにでも言えることだが
しかし無人機もアレだな
落とされないように高性能にしたら値段が高くなってさらに落とされないようにしなくちゃいけない
逆もまた然り、いいものを安く作れるようにするのがいいんだろうな、なんにでも言えることだが
COIN機っていうより、地上とのデータリンクでぶっ放せる、
空飛ぶミサイルランチャー用途なら使えるかな……？
問題はそれをCOIN機って呼んでいいのかどうかだが。
空飛ぶミサイルランチャー用途なら使えるかな……？
問題はそれをCOIN機って呼んでいいのかどうかだが。
一方アメリカはGMLRSの射程を120kmに伸ばした。
それでよく自衛隊は将兵の負傷をうんたらなんて言えたもんだな
単発のCOIN機なんて生存性低過ぎだろ。
低速だから地上攻撃に向いてる？
だったらヘリコプターでいいだろw
低速だから地上攻撃に向いてる？
だったらヘリコプターでいいだろw
>>305
あの米軍でさえ陸空の連携は面倒だからな
陸は呼べばすぐ来てくれて、戦況の変化に柔軟に対応出来る支援が欲しい
空にはそんな都合の良い運用は難しいし、そのためのコストも馬鹿にならん
そして攻撃ヘリか長射程精密誘導ロケットを使った方が良いという結論に
あの米軍でさえ陸空の連携は面倒だからな
陸は呼べばすぐ来てくれて、戦況の変化に柔軟に対応出来る支援が欲しい
空にはそんな都合の良い運用は難しいし、そのためのコストも馬鹿にならん
そして攻撃ヘリか長射程精密誘導ロケットを使った方が良いという結論に
普段はターボプロップ機だが、いざとなればプロペラを収納して補助ロケットで超音速飛行する飛行機が無双する仮想戦記があったよな
それにしても最新型のサイドワインダーやヘルファイアが運用出来て、チャフ・フレアディスペンサーやミサイル警報装置を搭載するＣＯＩＮ機って幾ら位するんだろうね？
>>309
操縦桿が車のハンドルだっけ？
操縦桿が車のハンドルだっけ？
>>311
ザブングル？
ザブングル？
>310
「アパッチと同じ値段になっても速力航続力は遥かに優る(ｷﾘﾘｯ」
ロイホックを推す御仁ですけぇ。
「アパッチと同じ値段になっても速力航続力は遥かに優る(ｷﾘﾘｯ」
ロイホックを推す御仁ですけぇ。
アパッチと同じ値段ならA-10が2機買えるぞ。センサー類の値段舐めんな。
回転翼機は、機構が複雑なので故障も多く、整備も困難
その点、固定翼機のCOIN機は整備が容易、操縦も楽なの
で、運用費用が安くなる 位は言いそうだな
その点、固定翼機のCOIN機は整備が容易、操縦も楽なの
で、運用費用が安くなる 位は言いそうだな
しかし歩兵用ＳＡＭやレーダー誘導型高射機関砲への対処という物を考えれば、
ヘリより２、３００キロ増し程度の速力では大して意味ないんだよなあＣＯＩＮ機。
ヘリより２、３００キロ増し程度の速力では大して意味ないんだよなあＣＯＩＮ機。
やっぱSu-25にしようず
>>317
カエルの足はなあ・・・
カエルの足はなあ・・・
フォークランド紛争でのアルゼンチン空軍のCOIN機の様に敵側に航空優勢が有る
場合にはCOIN機の活動も制限されるという戦訓があるのに、どうしてキヨは素直に
それを理解しようとしないのだろうか？英軍関連の事はキヨの専門分野の一つなのに。
フォークランドの場合は飛び立つ前にSASに飛行場を襲撃されて機体を破壊されたから
それがなければ活躍できた筈とかキヨは言うかもしれないが。
場合にはCOIN機の活動も制限されるという戦訓があるのに、どうしてキヨは素直に
それを理解しようとしないのだろうか？英軍関連の事はキヨの専門分野の一つなのに。
フォークランドの場合は飛び立つ前にSASに飛行場を襲撃されて機体を破壊されたから
それがなければ活躍できた筈とかキヨは言うかもしれないが。
>>319
その最大の戦訓は、
「COIN機他固定翼機は、滑走路がないと運用できないから、著しく運用の柔軟性が低い上に脆弱である」
という、致命的な問題なんだがな。
しかも、はるか後方からぶっ飛んでこれるジェット機に比して、近場に滑走路がないと支援任務も出来ないCOIN機は、
さらに狙われやすくなる。
その最大の戦訓は、
「COIN機他固定翼機は、滑走路がないと運用できないから、著しく運用の柔軟性が低い上に脆弱である」
という、致命的な問題なんだがな。
しかも、はるか後方からぶっ飛んでこれるジェット機に比して、近場に滑走路がないと支援任務も出来ないCOIN機は、
さらに狙われやすくなる。
プカラは米から供与されたスティンガーの試し撃ちであっさり落とされてるしなぁ。
正規戦では役立たず、対ゲリコマと言っても、ゲリラがMANPADS持ってると
損耗率が非常に高くなる、ましてや、コマンドには地上で撃破されちゃう。
そんなCOIN機が役に立つのは、国境付近での低強度紛争、観測機としても
使え、調達も運用も格安
そうだ海上保安庁にCOIN機を買わせよう！って方向に進みそうですな
足の長さが・・とかガン無視で
損耗率が非常に高くなる、ましてや、コマンドには地上で撃破されちゃう。
そんなCOIN機が役に立つのは、国境付近での低強度紛争、観測機としても
使え、調達も運用も格安
そうだ海上保安庁にCOIN機を買わせよう！って方向に進みそうですな
足の長さが・・とかガン無視で
タミル紛争でもCOIN機の被害が大きかったような
>>322
＞そうだ海上保安庁にCOIN機を買わせよう！って方向に進みそうですな
キヨは既にそれを言った。それに対し…
・地続きと違って侵入上陸例は少ないし、だったら哨戒機に爆装させればいんじゃね？
・それか無人機でいーじゃん。
こっちの方が使えると判明。
＞そうだ海上保安庁にCOIN機を買わせよう！って方向に進みそうですな
キヨは既にそれを言った。それに対し…
・地続きと違って侵入上陸例は少ないし、だったら哨戒機に爆装させればいんじゃね？
・それか無人機でいーじゃん。
こっちの方が使えると判明。
日本におけるこれこれの状況にCOIN機が有効
という話じゃなく
COIN機が欲しくてしょうがねえから使えそうな状況を無理矢理でっち上げ
にしか見えないな。 しかも無理矢理がホントに文字通り無理矢理で、主に使用側の人的被害を完全無視とか。
これってキヨ先生が常々非難してる兵器オタ以下のふるまいでわ。
という話じゃなく
COIN機が欲しくてしょうがねえから使えそうな状況を無理矢理でっち上げ
にしか見えないな。 しかも無理矢理がホントに文字通り無理矢理で、主に使用側の人的被害を完全無視とか。
これってキヨ先生が常々非難してる兵器オタ以下のふるまいでわ。
ゲリコマではないけれどスリランカもプカラ保有してて、LTTE相手に対地攻撃をしたけど旧ソ連製の23mm機関砲を装備してたLTTE相手に全滅して運用を止めちゃったのよね。
まあキヨさんが推してたのはCOIN機として専用設計されたプカラやブロンコではなくて麻薬組織狩りに使う単発のスーパーツカノだけどね……
まあキヨさんが推してたのはCOIN機として専用設計されたプカラやブロンコではなくて麻薬組織狩りに使う単発のスーパーツカノだけどね……
>旧ソ連製の23mm機関砲
ちなみにこれ、レーダー誘導でもなんでもない昔ながらの使い方をする高射機関砲だよなあ？
よくＣＯＩＮ機のメリットの一つとして、パイロットに必ずしも高度な技術を要さないというのが例として挙げられるけど、
実の所、ＣＯＩＮ機を使う様な途上国だとＣＯＩＮ機使えるレベル（それでもかなり有能でないと到底務まらないと思う）のパイロットであっても死なれたら無茶苦茶痛い人的損失なんじゃないか？
ちなみにこれ、レーダー誘導でもなんでもない昔ながらの使い方をする高射機関砲だよなあ？
よくＣＯＩＮ機のメリットの一つとして、パイロットに必ずしも高度な技術を要さないというのが例として挙げられるけど、
実の所、ＣＯＩＮ機を使う様な途上国だとＣＯＩＮ機使えるレベル（それでもかなり有能でないと到底務まらないと思う）のパイロットであっても死なれたら無茶苦茶痛い人的損失なんじゃないか？
AAAをアウトレンジする為に、TRDI謹製の50mmCTA/MCを搭載した
双発ターブロップのCOIN機とか妄想しちゃうぞ
双発ターブロップのCOIN機とか妄想しちゃうぞ
>>327
各種行動の補助にも簡易なものしか付いてないからパイロットに高度な技術が要求されるような気がするｗ
各種行動の補助にも簡易なものしか付いてないからパイロットに高度な技術が要求されるような気がするｗ
>>328
なんというガンシップ。
なんというガンシップ。
COIN機は準軍隊の警備活動で便利だが
柔軟な対地支援攻撃は面倒だろうなあ
柔軟な対地支援攻撃は面倒だろうなあ
そもそも離島でどうやって使うつもりでCOIN機なんて言い出したんだろうか
どっから飛ばせば、離島がCOIN機の作戦行動半径に入るんだろうね？
COIN機は悪天候にも弱いだろ
台風が頻繁に来る南西方面でどれくらい役に立つんだ？
台風が頻繁に来る南西方面でどれくらい役に立つんだ？
まあ、日本での使用はおいとくとしてだ、
最近あちこちのメーカーがプライベートベンチャーとして発表している”21世紀のCOIN機”って、
どこがどう使うのを想定してんのかね？ まかり間違っても攻撃ヘリとUAVを補完する様な代物ではないと思うけど。
最近あちこちのメーカーがプライベートベンチャーとして発表している”21世紀のCOIN機”って、
どこがどう使うのを想定してんのかね？ まかり間違っても攻撃ヘリとUAVを補完する様な代物ではないと思うけど。
特殊部隊のためにオスプレイを導入しろとか小型潜水艦を導入しろとか……
中学生かよw
中学生かよw
>>336
キヨはどう見ても立派な中二病です。どうもありがとうございました。
キヨはどう見ても立派な中二病です。どうもありがとうございました。
さて、正論の今月号が出ていた訳だが、まあ、何だね、
装甲野戦救急車がーとか、ＡＰＣがーとか、無線機の稼働率が３割ーとか、士の割合がーとか、
燃料不足がーとか、化学防護車にクーラーが無いーとか、外国製のＮＢＣ偵察車を購入しろやーとか、
遺体袋がーとか、まあ、硬めの文章にしようとした努力の跡は伺えるものの、マガジンＸに載せても何ら問題ないいつもキヨの記事だった。
ＵＡＶについて？
＞前にも書きましたがFFOS FFRSに関しては次号の「正論」の寄稿をお読みください
という言い種が口ほどにも無かった事は言うまでもない。
装甲野戦救急車がーとか、ＡＰＣがーとか、無線機の稼働率が３割ーとか、士の割合がーとか、
燃料不足がーとか、化学防護車にクーラーが無いーとか、外国製のＮＢＣ偵察車を購入しろやーとか、
遺体袋がーとか、まあ、硬めの文章にしようとした努力の跡は伺えるものの、マガジンＸに載せても何ら問題ないいつもキヨの記事だった。
ＵＡＶについて？
＞前にも書きましたがFFOS FFRSに関しては次号の「正論」の寄稿をお読みください
という言い種が口ほどにも無かった事は言うまでもない。
しかし陸自の各種車輌にはいい加減エアコン付けるべき、とはあのクソなキヨが大っ嫌いな自分ですら思う訳だが、
どうしてそうしないんだろうな？
どうしてそうしないんだろうな？
エアコンは外部に熱を放出するから。
軍用車輌がそれじゃ不味いわな。
まあ、セーターｗを主張しなかっただけでもましと見るべきなのだろうか？
キヨが正論の記事において海自や空自に情報科が存在しない、旧軍以来の情報軽視だと
叩いていたけれど、何でそれに必要な予算の増強は認めないんだろう？
叩いていたけれど、何でそれに必要な予算の増強は認めないんだろう？
ま、キヨにしてみれば自衛隊絡みの事は全部悪なんだが、予算増額は特に悪になるだろうねえｗ
昨今は財政危機とかいう錦の御旗が遠慮なく使えるしｗ
昨今は財政危機とかいう錦の御旗が遠慮なく使えるしｗ
しっかし最近はゲルでさえ正面装備の新規調達をおおっぴらに無駄だと叩くのはやめているというのに、
本当にキヨは相変わらずだなｗ そんなに１０式やＣ－ＸやＰ－Ｘが憎いか。
本当にキヨは相変わらずだなｗ そんなに１０式やＣ－ＸやＰ－Ｘが憎いか。
情報軽視はキヨ自身だろ
キヨにしたら自衛隊のやる事為す事全て悪なんだから、仮にCOIN機導入しても「携帯対空火器で簡単に無力化されるのに自衛隊は何考えてるんだ」というだろな。
防衛省がアタマ下げて装備調達顧問への就任を要請とかしない限り彼の怨念は枯れないだろう。
防衛省がアタマ下げて装備調達顧問への就任を要請とかしない限り彼の怨念は枯れないだろう。
まあ、下手に権力やら影響力を持ち出したらプチッと潰されるだろうが、
今の所ゲルとも縁遠くなっている様だし、しばらくは現状のままじゃないかね？
今の所ゲルとも縁遠くなっている様だし、しばらくは現状のままじゃないかね？
>>341
エアコンつーのは内外気を入れ替えるんだけど、ということは
1装甲に穴を開けなきゃいけない
2回りに毒ガスを散布されたら車内に吸い込んじゃう(火事=毒ガスとか色々)
フィルタ厚くてもちょっと
3消費電力がバカにならない
とか色々あってな
エアコンつーのは内外気を入れ替えるんだけど、ということは
1装甲に穴を開けなきゃいけない
2回りに毒ガスを散布されたら車内に吸い込んじゃう(火事=毒ガスとか色々)
フィルタ厚くてもちょっと
3消費電力がバカにならない
とか色々あってな
いやここで言ってるエアコンは単にクーラーの事でしょ
APC以上なら既に皆NBC装備はあるわけだから
APC以上なら既に皆NBC装備はあるわけだから
キヨが正論で装甲野戦救護車が無いのは人命軽視だと叩いていたけれど、島嶼防衛に
COIN機使用だとか、鉄の棺桶になりかねない７４式改装にこだわる点と矛盾している
気がする。冒頭でキヨが旧軍の精神主義と叩いていたけれど、キヨ自らの言動が精神主義
になっているのに気がつかないのだろうか。
COIN機使用だとか、鉄の棺桶になりかねない７４式改装にこだわる点と矛盾している
気がする。冒頭でキヨが旧軍の精神主義と叩いていたけれど、キヨ自らの言動が精神主義
になっているのに気がつかないのだろうか。
キヨは特殊部隊信仰が激しいなあ
>>354
頭が特殊だからなｗ
頭が特殊だからなｗ
特殊部隊を作るという事は、一般部隊から 優秀な陸曹 陸士長を引き抜くと
いう事と同義で 一般部隊の戦力ダウンに繋がるんだけどね。
いう事と同義で 一般部隊の戦力ダウンに繋がるんだけどね。
大戦略脳なキヨタニセンセイだもの、
人員はユニットとして生産できるつもりでしょ。
人員はユニットとして生産できるつもりでしょ。
キヨの頭の中の特殊部隊はランボーかねえ
「装甲野戦救護車と言う装備が無い」事を叩くために人命軽視というワードを使ってると解釈すればキヨの中では矛盾は無い
新しいオモチャが云々みたいな使い古された批判をよくするけど、これってそういうたたきをする人の志向そのものなんだよ
ＣＯＩＮ機も７４式改修もそう
それが欲しいからそれに対する理屈をつけてる
だから前述の人命軽視と矛盾しても問題ない
これも「国産の名分を得るために要求仕様を作ってる」と言ってる彼の理屈そのままだ
キヨにとって重要なのは防衛省自衛隊批判と装備ありきだからその他は瑣末枝葉
新しいオモチャが云々みたいな使い古された批判をよくするけど、これってそういうたたきをする人の志向そのものなんだよ
ＣＯＩＮ機も７４式改修もそう
それが欲しいからそれに対する理屈をつけてる
だから前述の人命軽視と矛盾しても問題ない
これも「国産の名分を得るために要求仕様を作ってる」と言ってる彼の理屈そのままだ
キヨにとって重要なのは防衛省自衛隊批判と装備ありきだからその他は瑣末枝葉
航空情報の記事読んでみたけど相変わらずのC-2叩きだったな
島嶼防衛用の輸送機の代替案としてC-130Jを挙げるのはいいとして
C-27JとC-295を挙げるのはマジでどうかと思った
機動戦闘車は考えないとしても小型機じゃ制約大きいでしょ
完全に特殊部隊要員の輸送しか考えてないようなフシもあるが
島嶼防衛用の輸送機の代替案としてC-130Jを挙げるのはいいとして
C-27JとC-295を挙げるのはマジでどうかと思った
機動戦闘車は考えないとしても小型機じゃ制約大きいでしょ
完全に特殊部隊要員の輸送しか考えてないようなフシもあるが
災害派遣とかすっぽり忘れてる気がする
同時に複数の事処理できないんじゃね？
新しく島嶼部防衛を重視する事になったからと言って、今までの任務をやらなくて良いと言う訳ではないのに
キヨに限らず「これからは対テロの時代だから冷戦時代の遺物の○○はいらない」式の理屈はそこが抜け落ちてる
日本の場合、完全に無くなった訳でも無いし
同時に複数の事処理できないんじゃね？
新しく島嶼部防衛を重視する事になったからと言って、今までの任務をやらなくて良いと言う訳ではないのに
キヨに限らず「これからは対テロの時代だから冷戦時代の遺物の○○はいらない」式の理屈はそこが抜け落ちてる
日本の場合、完全に無くなった訳でも無いし
特技管理で済ませればいいのに情報科なんて職種作るほうが無駄な気がする
自分から情報関係ですってバラして罠に引っ掛かるようなもんだ
自分から情報関係ですってバラして罠に引っ掛かるようなもんだ
人間、自分の一番良かった時代は、なかなか忘れられないモノなんですよ
＞アリアドネで、自衛隊叩いてれば、先生と言われてチヤホヤ
＞アリアドネで、自衛隊叩いてれば、先生と言われてチヤホヤ
>>364
それが今では自分のブログで自作自演というのだから笑えるよね。
それが今では自分のブログで自作自演というのだから笑えるよね。
清谷経済防衛研究所（研究員1名）
＞C-27JとC-295
特にC-295の方は「不整地でも運用出来る」っつうふれこみで紹介してたが、
コンパクトな機体とは云え島嶼部に着陸出来る様な不整地あるんだろうか
特にC-295の方は「不整地でも運用出来る」っつうふれこみで紹介してたが、
コンパクトな機体とは云え島嶼部に着陸出来る様な不整地あるんだろうか
>>367
それが欲しいからそれに対する理屈をつけてる
それが欲しいからそれに対する理屈をつけてる
ミリオタのおっさんが、アレ欲しい コレ欲しいと
駄々をこねるだけで、喰えるほどの収入があるのか！！
ある意味、ミリオタの理想だな
駄々をこねるだけで、喰えるほどの収入があるのか！！
ある意味、ミリオタの理想だな
キヨが正論の記事で東日本大震災時に地図や担架や死体袋が足りないと書いていたけれど、そこまで
言うのなら自分の店の商品で使えそうなものを自衛隊に無償提供するぐらいの事が出来なかったのだろうか？
死体袋が足りない件については、ポンチョやブルーシート、シーツ等で代用できるからキヨが騒ぐ必要は無いと思う。
言うのなら自分の店の商品で使えそうなものを自衛隊に無償提供するぐらいの事が出来なかったのだろうか？
死体袋が足りない件については、ポンチョやブルーシート、シーツ等で代用できるからキヨが騒ぐ必要は無いと思う。
災害時の地図、担架、死体袋…
これらを自衛隊がすべて用意しろと…
いくらなんでも自衛隊に頼りすぎだろ
警察、消防、自治体、病院もあるし
これらを自衛隊がすべて用意しろと…
いくらなんでも自衛隊に頼りすぎだろ
警察、消防、自治体、病院もあるし
>自分の店の商品で使えそうなものを自衛隊に無償提供するぐらいの事が出来なかったのだろうか？
あのバカにボランティア精神なる高尚な（？）な物があろうハズもない。
あのバカにボランティア精神なる高尚な（？）な物があろうハズもない。
よりによって災害時混むし緊急車両の邪魔になるというのにタクシー捕まえて帰ってるしな
行動から察するに自分大好きで日本や周囲の人に関心がないのは明らか
そういやウィキ記事にようやく載ったなブログの自作自演。
>>376
自分でWikiに書いたんだろ
自分でWikiに書いたんだろ
>先週末まで約１１日間の夏休みを取りました
休み以外の日はどういう仕事をやってるんだろうな軍事評論家（自称）は（棒
休み以外の日はどういう仕事をやってるんだろうな軍事評論家（自称）は（棒
>>378
セーターの手入れだろう
セーターの手入れだろう
キヨの休み、キヨの遊び、キヨの仕事、キヨの取材、この三つの境界線は極めて曖昧だと思うんだけどね。
あ、この四つの境界線の間違いだった。
ブロードウェイ行ってきたけど、結構WEBショップと
商品違うね、WEBにあっても店舗に無い物が多いし
逆もそうだった
後狭い(;´Д`)
商品違うね、WEBにあっても店舗に無い物が多いし
逆もそうだった
後狭い(;´Д`)
で、常駐の店員は一人？
384 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 15:24:30.81 ID:R8v/asrY
こんどは石原結實か…
トンデモはトンデモが好きだな
トンデモはトンデモが好きだな
>>360
>機動戦闘車は考えないとしても小型機じゃ制約大きいでしょ
>完全に特殊部隊要員の輸送しか考えてないようなフシもあるが
普通に「数名から十数名の特殊部隊隊員と器材」といっちゃってまんがな
機動戦闘車云々以前にガチで特殊部隊輸送の話しかしてない
>機動戦闘車は考えないとしても小型機じゃ制約大きいでしょ
>完全に特殊部隊要員の輸送しか考えてないようなフシもあるが
普通に「数名から十数名の特殊部隊隊員と器材」といっちゃってまんがな
機動戦闘車云々以前にガチで特殊部隊輸送の話しかしてない
島嶼防衛においてオスプレイは悪くない機体だと思うが
（てか島嶼防衛でV-22がアリならC-27J/C-295は要らないか）
キヨの主張は例によって特戦群向けの完品少数輸入だからな
しかも航空情報では3機の導入を提唱するような書き方してるが
同時に作戦へ投入する機数とか稼働率とかどうするつもりなんだろ
（てか島嶼防衛でV-22がアリならC-27J/C-295は要らないか）
キヨの主張は例によって特戦群向けの完品少数輸入だからな
しかも航空情報では3機の導入を提唱するような書き方してるが
同時に作戦へ投入する機数とか稼働率とかどうするつもりなんだろ
>>382
そんなに狭いの？ 数名のスタッフがーとかＰＣ数台がーとかセキュリティ会社がーとかが入ってそうなオフィスｗを感じさせる様な所だったかい？
そんなに狭いの？ 数名のスタッフがーとかＰＣ数台がーとかセキュリティ会社がーとかが入ってそうなオフィスｗを感じさせる様な所だったかい？
サープラスは中田のアメ横店より狭いかもねえ
そんな狭い店で、キヨタニせんせの目を盗んで、せんせのIDで書き込みをする
都合の良い友人 恐るべし
都合の良い友人 恐るべし
清谷ジサクジエン
391 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 09:57:48.47 ID:C1dIQrj3
>>388
あそこより狭いってもはや物置レベルだぞ(いや元からそうか)
>>389
きっとせんせより線が一本多かったり目つきがちょっと悪かったり
‡∋夕二とか名乗ってたりしてたんでしょう
俺の書き込み
ttp://kiyotani.at.webry.info/201109/article_2.html
まあ少なくとも
2011/09/04 09:51
自分が素人であることを認識してるだけましでしょう
分から無いことは(あまりよい表現ではないですが)下の人間に聞く事で一川議員の知識も得ることが出来ますし(それ自体悪いことではありますまい？)
知ったかぶりされるよりはましだと思います
名前はあえて伏せますが今の自民党の元防衛大臣は軍事お宅を自称してた割りにはその政策は褒められた物ではないし
そもそもじゃあ｢防衛の専門家｣なるものが他にいるのかというと
元自の議員が与党にいない(正確に言えば居るには居るがHPを見る限り役立たず確定)以上民間からの登用となりますが
これも軍事評論家や軍事ジャーナリストと呼ばれる連中は
元自か出なければミリタリーマニア､出なければ
軍放出品ショップの店長が自称している程度なので
後者は問題外として前者を登用した場合
自衛隊や政府のやる事は何でも批判する人当りから
｢元自衛官を自衛隊のトップにすえた!!文民統制に反する!!!!!｣とかいわれかねないですし
これ消されますかね
まあ少なくとも
2011/09/04 09:51
あそこより狭いってもはや物置レベルだぞ(いや元からそうか)
>>389
きっとせんせより線が一本多かったり目つきがちょっと悪かったり
‡∋夕二とか名乗ってたりしてたんでしょう
俺の書き込み
ttp://kiyotani.at.webry.info/201109/article_2.html
まあ少なくとも
2011/09/04 09:51
自分が素人であることを認識してるだけましでしょう
分から無いことは(あまりよい表現ではないですが)下の人間に聞く事で一川議員の知識も得ることが出来ますし(それ自体悪いことではありますまい？)
知ったかぶりされるよりはましだと思います
名前はあえて伏せますが今の自民党の元防衛大臣は軍事お宅を自称してた割りにはその政策は褒められた物ではないし
そもそもじゃあ｢防衛の専門家｣なるものが他にいるのかというと
元自の議員が与党にいない(正確に言えば居るには居るがHPを見る限り役立たず確定)以上民間からの登用となりますが
これも軍事評論家や軍事ジャーナリストと呼ばれる連中は
元自か出なければミリタリーマニア､出なければ
軍放出品ショップの店長が自称している程度なので
後者は問題外として前者を登用した場合
自衛隊や政府のやる事は何でも批判する人当りから
｢元自衛官を自衛隊のトップにすえた!!文民統制に反する!!!!!｣とかいわれかねないですし
これ消されますかね
まあ少なくとも
2011/09/04 09:51
自分が素人である事を自認している素人の方がドヤ顔で玄人ヅラしているバカよりよっぽどマシかなあとキヨのブログを見て思った。
いや、もちろん誠実なアマチュアたらんと真面目に勉強するのであればだけどね。
いや、もちろん誠実なアマチュアたらんと真面目に勉強するのであればだけどね。
あー後、駆逐艦とか多目的空母ｗなる艦種は日本には存在しないってえのに、あのクソはいつまでもグダグダとねえｗ
海幕がDDH/DDGの定数を無理矢理変更したならともかく
普通に航空機運用中枢艦の更新してるだけなんだがな
普通に航空機運用中枢艦の更新してるだけなんだがな
なんで16DDHはセーフで22DDHは文民統制違反なんだろうな
>>395
清谷さんの定義だと、22DDHは明らかに空母だから、それを他の文言に言い換えて
装備するのは「国民を騙すことになる」という考えなのでしょう。
こういうのは、見解の相違なので、どちらでも良い問題だと思います。
清谷さんの定義だと、22DDHは明らかに空母だから、それを他の文言に言い換えて
装備するのは「国民を騙すことになる」という考えなのでしょう。
こういうのは、見解の相違なので、どちらでも良い問題だと思います。
＞「国民を騙すことになる」
キヨが常日頃やってる行いそのものじゃんw
キヨが常日頃やってる行いそのものじゃんw
22DDHはヘリ空母ですよ
>>397
確かにそうかもしれませんね。
清谷さんは生活の為に、自衛隊を批判する記事を書きながら、一方で、それは
国防を真剣に考えているからだ、という信念をお持ちのようですから。
今の日本では自衛隊を批判しないとメシが食えないという面はあるかもしれませ
んが、方法としては姑息な気がします。
確かにそうかもしれませんね。
清谷さんは生活の為に、自衛隊を批判する記事を書きながら、一方で、それは
国防を真剣に考えているからだ、という信念をお持ちのようですから。
今の日本では自衛隊を批判しないとメシが食えないという面はあるかもしれませ
んが、方法としては姑息な気がします。
>>398
キヨの脳内じゃ、海自はし～はりあ～を搭載して攻撃的任務に着けるはずになってるんじゃないw
キヨの脳内じゃ、海自はし～はりあ～を搭載して攻撃的任務に着けるはずになってるんじゃないw
>22DDHは明らかに空母だから、それを他の文言に言い換えて
>装備するのは「国民を騙すことになる」という考えなのでしょう。
2010年代に自衛隊用語へ噛み付く軍事専門家って一体何なんだろう
今日日自衛隊違憲論で騒ぐ連中とまるで変わりがないという
>装備するのは「国民を騙すことになる」という考えなのでしょう。
2010年代に自衛隊用語へ噛み付く軍事専門家って一体何なんだろう
今日日自衛隊違憲論で騒ぐ連中とまるで変わりがないという
キヨは２２DDHを文民統制違反だといっているけれど、２２DDH製造に必要な予算を
文民の機関である財務省と国会が予算案を了承しているという事実を理解できないの
だろうか？自衛隊が毎年国から無断で予算を調達しているとキヨが思っているのなら
ともかく。
文民の機関である財務省と国会が予算案を了承しているという事実を理解できないの
だろうか？自衛隊が毎年国から無断で予算を調達しているとキヨが思っているのなら
ともかく。
キヨってアスペ？
>>401、402
恐らくですが、清谷さんは「もっとオーセンティックにやるべき」という持論がある
のだと思います。
それによって、職を追われる方が出ることはあまり念頭にないのでしょう。
この国は残念ながら「空母を作る」と公式に発言したら、間違いなく発言した人間は
失職します。
そういう現実的な部分に目を瞑って、401氏が言うように細かな文言に拘るのは、単
なる軍事オタクと五十歩百歩、という気がしますね。
恐らくですが、清谷さんは「もっとオーセンティックにやるべき」という持論がある
のだと思います。
それによって、職を追われる方が出ることはあまり念頭にないのでしょう。
この国は残念ながら「空母を作る」と公式に発言したら、間違いなく発言した人間は
失職します。
そういう現実的な部分に目を瞑って、401氏が言うように細かな文言に拘るのは、単
なる軍事オタクと五十歩百歩、という気がしますね。
>>402
キヨの脳内では、防衛省＆自衛隊が、22DDHは駆逐艦だと嘘を言って
財務省と国会を騙し、空母の予算を引き出した事になってるんでしょ
それなら、普通科も特科 支援戦闘機も 全部言い換えなんだけどねー
キヨの脳内では、防衛省＆自衛隊が、22DDHは駆逐艦だと嘘を言って
財務省と国会を騙し、空母の予算を引き出した事になってるんでしょ
それなら、普通科も特科 支援戦闘機も 全部言い換えなんだけどねー
>>404
＞恐らくですが、清谷さんは「もっとオーセンティックにやるべき」という持論がある
＞のだと思います。
そんな持論無いんじゃない？
ブログ見ると、適当な思いつきを書き散らしてるのが殆どじゃないw
＞恐らくですが、清谷さんは「もっとオーセンティックにやるべき」という持論がある
＞のだと思います。
そんな持論無いんじゃない？
ブログ見ると、適当な思いつきを書き散らしてるのが殆どじゃないw
>自民党が防衛庁長官を国防のの責任者としてではなく、単なる「大臣
>造器」として見ていなかったからです。
>当然防衛の専門家としての見識も期待されていこなかった。
>いい加減に防衛軽視はやめて欲しいものです。
>いうまでもありませんが、外交・防衛は国の要です。民主党は
>それを理解していないようです。
この短い文章でも、矛盾に満ちあふれてるな 自民党は防衛軽視してた
と文句たれたすぐ後の結論が、民主党は理解してない？？
酒でも飲んで、酔っぱらって書いてるのかな？
>造器」として見ていなかったからです。
>当然防衛の専門家としての見識も期待されていこなかった。
>いい加減に防衛軽視はやめて欲しいものです。
>いうまでもありませんが、外交・防衛は国の要です。民主党は
>それを理解していないようです。
この短い文章でも、矛盾に満ちあふれてるな 自民党は防衛軽視してた
と文句たれたすぐ後の結論が、民主党は理解してない？？
酒でも飲んで、酔っぱらって書いてるのかな？
DDHを駆逐艦だとして申請し、実際は空母を製作しているとキヨは思っているらしいけれど、
キヨの言うように初めから空母として申請、製造しても、その際にはこんな性能の物は空母ではない
税金の無駄使いだとして叩くのだろうか？
キヨの言うように初めから空母として申請、製造しても、その際にはこんな性能の物は空母ではない
税金の無駄使いだとして叩くのだろうか？
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=%E6%B8%85%E8%B0%B7%E4%BF%A1%E4%B8%80&source=web&cd=29&ved=0CFEQFjAIOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.fec-ais.com%2Fmain%2Finformation%2Fct_ch_forum64.html&ei=cWtjTt3EAuqfmQWIu_G0Cg&usg=AFQjCNE2F4oDeL_ujMmtTaVlnEPYe769QQ
なるほど、こーゆー物に呼ばれる事がキヨタニ先生の自負心を支えている訳かｗ
しかしまあこんな所でも駆逐艦ｗとか多目的空母ｗとか聞かれてもいないＦ－２朝鮮戦争時のデータで開発された説とかを開陳している辺りは相変わらずで失笑物であるなｗ
なるほど、こーゆー物に呼ばれる事がキヨタニ先生の自負心を支えている訳かｗ
しかしまあこんな所でも駆逐艦ｗとか多目的空母ｗとか聞かれてもいないＦ－２朝鮮戦争時のデータで開発された説とかを開陳している辺りは相変わらずで失笑物であるなｗ
＞ぼくは以前から申し上げておりますが、多目的空母は必要と考えています。
＞ですが、それはキチンとした手順を踏み、納税者の理解を得て空母として調達すべきです。
納税者の理解とやらをどう定量化して政策に反映させるつもりなのか
国民から選出された文民らの承認を納得できないとなれば
まさか防衛政策を直に国民に委ねる直接民主主義(ry
＞ですが、それはキチンとした手順を踏み、納税者の理解を得て空母として調達すべきです。
納税者の理解とやらをどう定量化して政策に反映させるつもりなのか
国民から選出された文民らの承認を納得できないとなれば
まさか防衛政策を直に国民に委ねる直接民主主義(ry
F-2開発時に米国からベトナム戦争時の「ソースコード」の提供を受けられなかった
とか無茶苦茶言っていなかったっけ
とか無茶苦茶言っていなかったっけ
なんていうか「話せばわかる」を地でいく暢気さだよね＞納税者の理解
現実には軍事的･技術的合理性が政治条件に優越しないのは常識だろうに
実務で正論が通らないことは工学部卒なら技術倫理とかで習うんじゃないのかね
現実には軍事的･技術的合理性が政治条件に優越しないのは常識だろうに
実務で正論が通らないことは工学部卒なら技術倫理とかで習うんじゃないのかね
じゃあタイコンデロガ級巡洋艦並のあたご型はどうなると
>>409
>保守論壇は形而上学的議論が多く、左派の方が事実に基づいた議論をする
ちゃんと相手をヨイショ出来るだけの賢さはあるみたいだね
ぶっちゃけ一番重要な能力だしな
>日本の武器関連メーカーは世界市場の経験がなく
流石に戦前戦中は除くとしても３原則が本格運用される前の事忘れてないか？
>大型兵器より安価なヘリ等へ予算を回すべきだ
安価なヘリで何するのよ
朝鮮戦争のデータって具体的に何の「データ」？>>411だと本当に意味わかってるのか
戦訓的な事が言いたいのか？
じゃあＦ１６を元に作られたＦ２戦闘機がベトナム戦争の戦訓を元にしてない筈がない訳だが
>>409
>保守論壇は形而上学的議論が多く、左派の方が事実に基づいた議論をする
ちゃんと相手をヨイショ出来るだけの賢さはあるみたいだね
ぶっちゃけ一番重要な能力だしな
>日本の武器関連メーカーは世界市場の経験がなく
流石に戦前戦中は除くとしても３原則が本格運用される前の事忘れてないか？
>大型兵器より安価なヘリ等へ予算を回すべきだ
安価なヘリで何するのよ
朝鮮戦争のデータって具体的に何の「データ」？>>411だと本当に意味わかってるのか
戦訓的な事が言いたいのか？
じゃあＦ１６を元に作られたＦ２戦闘機がベトナム戦争の戦訓を元にしてない筈がない訳だが
軍事評論家の故江畑氏や、飛行機屋の前間氏も書いてるけど
F-2開発時に、アメリカがフライト・コントロール ソフトウェアの
ソースコードの提供を拒んだ為、日本が独自開発を行う事になった。
結果、それなりのモノは出来たし、平時に飛ぶ分には問題ないだろうが、
ベトナム戦争までの実戦経験を反映し開発されたF-16シリーズのそれに
比べ 実戦時の信頼性は劣るのでは無かろうか？
って話がベースだろうが、朝鮮戦争はどっから出てきたんだろうな？
F-2開発時に、アメリカがフライト・コントロール ソフトウェアの
ソースコードの提供を拒んだ為、日本が独自開発を行う事になった。
結果、それなりのモノは出来たし、平時に飛ぶ分には問題ないだろうが、
ベトナム戦争までの実戦経験を反映し開発されたF-16シリーズのそれに
比べ 実戦時の信頼性は劣るのでは無かろうか？
って話がベースだろうが、朝鮮戦争はどっから出てきたんだろうな？
スペルライナー同様、適当に言ってた勘違いで引っ込みがつかなくなってるだけだろ。
FBWのプログラムって基本的には単純な制御系のプログラムだろ
ベトナム戦争の戦闘時の機動データとかまったく関係なくね
ベトナム戦争の戦闘時の機動データとかまったく関係なくね
関係ない。勝手に機体がACMをするなら別だが
>>大型兵器より安価なヘリ等へ予算を回すべきだ
>安価なヘリで何するのよ
そもそも彼の言うヘリより高価な大型兵器って具体的に何なんだろうか
大抵の陸上車両よりもヘリの方が高額だから艦船や固定翼機のことだろうが
陸海の戦力削減して島嶼防衛で役に立つのかね
>安価なヘリで何するのよ
そもそも彼の言うヘリより高価な大型兵器って具体的に何なんだろうか
大抵の陸上車両よりもヘリの方が高額だから艦船や固定翼機のことだろうが
陸海の戦力削減して島嶼防衛で役に立つのかね
>>422
考えるな！韓じるんだ！
考えるな！韓じるんだ！
ご自分の信じたいものを信じれば宜しいのではないでしょうか。
キヨタニ
キヨタニ
しっかしキヨが講師をやった事を自己顕示するブログ記事を書いた事ってあったっけ？
キヨが望んでやまない旧軍の艦種名を復活させようと思ったらどれ位の労力が必要なんだろうなー。
自分としては途轍もなくめんどくさいだろうと想像する事しか出来なかったが。
自分としては途轍もなくめんどくさいだろうと想像する事しか出来なかったが。
キヨが読者に自分の記事を突っ込まれると、信じたいものだけ信じれば良いと
逆切れすることがあるけれど、それなら金払ってキヨの駄法螺読まされる読者の
気持ちを考えて雑誌連載を取り止めてブログだけで活躍すればいいのに。
逆切れすることがあるけれど、それなら金払ってキヨの駄法螺読まされる読者の
気持ちを考えて雑誌連載を取り止めてブログだけで活躍すればいいのに。
艦種名の前に、日本海軍の名称を復活すればー
海軍を、海上自衛隊であると国民を騙して予算を取るのは卑怯千万(w
海軍を、海上自衛隊であると国民を騙して予算を取るのは卑怯千万(w
不都合な決定に対して「議論が足りていない」と言ったり
不都合な世論に対して「冷静さを欠いている」と言う様な
どこぞの新聞社説と同じノリだよね＞清谷論法
不都合な世論に対して「冷静さを欠いている」と言う様な
どこぞの新聞社説と同じノリだよね＞清谷論法
>>430
フューチャーウェポンのリチャード・マック・マコウィッツみたいに、元シールズ隊員で
実際に兵器を作動させて「命中率が良い」「反動が小さい」とかコメントするならば
信憑性があるんですけどね。
単にそのときの感情のままに発言されても、どこに判断の基準があるのか読者には
理解出来ません。
フューチャーウェポンのリチャード・マック・マコウィッツみたいに、元シールズ隊員で
実際に兵器を作動させて「命中率が良い」「反動が小さい」とかコメントするならば
信憑性があるんですけどね。
単にそのときの感情のままに発言されても、どこに判断の基準があるのか読者には
理解出来ません。
アンディー・マクナブはガチ
>>434
ホモか？
ホモか？
仕入れたネタがまぐれ当たりしたのは天変地異の前触れ?
分析はアレなのは平壌運転なんだが
分析はアレなのは平壌運転なんだが
海自の中古C-130購入も既にこの前のエントリで叩いてるし
空自C-130H後継機との兼ね合いに関して叩くんだろうな
空自C-130H後継機との兼ね合いに関して叩くんだろうな
>>438
キヨはタイムマシンを持っているのか？
キヨはタイムマシンを持っているのか？
>>439
持ってるよ。時空を超えて、どこにでも行けるよｗ
持ってるよ。時空を超えて、どこにでも行けるよｗ
キヨは誇大妄想
負け犬だらけのスレだなあ
>>443
自己愛性人格障害かもw
自己愛性人格障害かもw
>>442
「C-130Hを導入するなら、海自じゃなくて空自に運用させとけばいい」
「あと空自C-130H後継機のことも考えればC-130Jというのも一つの手だ」
という話をブログで書いてる（この後で例によってMRJとC-Xをdisる）
「C-130Hを導入するなら、海自じゃなくて空自に運用させとけばいい」
「あと空自C-130H後継機のことも考えればC-130Jというのも一つの手だ」
という話をブログで書いてる（この後で例によってMRJとC-Xをdisる）
「C-130Hを導入するなら、海自じゃなくて空自に運用させとけばいい」
海自が自分に都合にあわせて臨機応変に運用できなければいろいろと不都合だろう
特に自然災害も含めた有事には
とは思いもしないのだろうな
海自が自分に都合にあわせて臨機応変に運用できなければいろいろと不都合だろう
特に自然災害も含めた有事には
とは思いもしないのだろうな
C-130Jは高価だから議会の槍玉にあがって無かったか？
パーツも共用できて、教育も同じなんだから、C-130Hの方が欲しいだろうな。
わざわざクソ高いC-130Jを買う理由はどこにも無い。
今回の購入で定数増やして、C-2は空自向け生産が終わりそうな所で、
C-130後継として買うんじゃないかと予想してみる。
わざわざクソ高いC-130Jを買う理由はどこにも無い。
今回の購入で定数増やして、C-2は空自向け生産が終わりそうな所で、
C-130後継として買うんじゃないかと予想してみる。
本日＞日本の防衛駐在官の方と偶然お会いしたのですが、意外にも空自の方でした。
キヨなんかと遭遇するなんて何て運が悪い人なんだろうな……
もちろん、実 在 す れ ば の話だが。
キヨなんかと遭遇するなんて何て運が悪い人なんだろうな……
もちろん、実 在 す れ ば の話だが。
451 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 01:29:30.37 ID:vW/SDkLl
74式戦車改、機動戦闘車、装甲救急車、ピラーニャ、ローイファルク、
ユーロファイター、A400M、統合電気推進護衛艦、小型潜水艦、
海兵隊、水陸両用部隊、特殊部隊、機動パン製造機、セーター
が自衛隊で跳梁跋扈する悪夢を見た
ユーロファイター、A400M、統合電気推進護衛艦、小型潜水艦、
海兵隊、水陸両用部隊、特殊部隊、機動パン製造機、セーター
が自衛隊で跳梁跋扈する悪夢を見た
>>450
つーか、ポーランド陸軍の情報を収集して
日本に、どうしろと言いたいのだろう？
ポーランドと日本が陸戦する可能性は、無いし
ポーランド陸軍に、見習うべき点が有るとも思えない
ポーランドの兵器を導入するのも無理筋
つーか、ポーランド陸軍の情報を収集して
日本に、どうしろと言いたいのだろう？
ポーランドと日本が陸戦する可能性は、無いし
ポーランド陸軍に、見習うべき点が有るとも思えない
ポーランドの兵器を導入するのも無理筋
453 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 05:59:03.16 ID:is0DHbkJ
≫451
傭兵部隊とF-15の代わりに導入したMigー29を忘れてるぞ
傭兵部隊とF-15の代わりに導入したMigー29を忘れてるぞ
>保守論壇は形而上学的議論が多く、左派の方が事実に基づいた議論をする
などとわざわざご大層に言わなくても、右左問わずにバカは”お前、バカだろ？”の一言に尽きるというのに。
特にキヨタニさんとかいう人なんかは。
などとわざわざご大層に言わなくても、右左問わずにバカは”お前、バカだろ？”の一言に尽きるというのに。
特にキヨタニさんとかいう人なんかは。
>>454
失礼な！キヨはバカではない。痴呆だ！
失礼な！キヨはバカではない。痴呆だ！
456 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 08:57:15.70 ID:/LyTnkJQ
でも、形而上学的議論でも事実に基づいた議論でもあそこまで醜態を晒せるキヨみたいなのも珍しいやね。
そういや講師でもテレビのコメンテーター（チャンネル桜は複数回呼ばれたらしいけど）でも一度呼ばれた所からは二度とお呼びが掛かっていない様だけど、
キヨの何がいけないんだろうね？ あんなにも一生懸命世界の兵器見本市（アメリカ除く）で取材しているというのに。
そういや講師でもテレビのコメンテーター（チャンネル桜は複数回呼ばれたらしいけど）でも一度呼ばれた所からは二度とお呼びが掛かっていない様だけど、
キヨの何がいけないんだろうね？ あんなにも一生懸命世界の兵器見本市（アメリカ除く）で取材しているというのに。
＞キヨの何がいけないんだろうね？
一生懸命世界の兵器見本市（アメリカ除く）で取材してる意味がないからじゃないの。
一生懸命世界の兵器見本市（アメリカ除く）で取材してる意味がないからじゃないの。
キヨは何でアメリカでの兵器見本市の取材は行わないのだろう？取材ビザが出ないから
行けないというのならともかく。
行けないというのならともかく。
>>459
アメリカ人の英語がわからないんじゃね？
アメリカ人の英語がわからないんじゃね？
連中（アメリカ人）は、ローイホックの良さが判らんからです（キリ
>ぼくはこれらのコメントに返事をする義務のありませんし、このブログで紹介する義務もこれまたありません。
だったらスルーすれば良いのに。
だったらスルーすれば良いのに。
ブログはおろか、ウィキや２ちゃんも気になって仕方がないもんなキヨは。
最近はTwitterで晒されてるけど、流石に反論には行けないみたい。行けばタコ殴りされるもんなぁ…一応、キヨはTwitterアカウント持ってるけど大人しい。
その代わりにウィキでまあ、色々と……よくもまああそこまで自分やホホイに不利益な記事を削除しまくるわ。
履歴が残っているから何の意味も無いけど。
履歴が残っているから何の意味も無いけど。
んで、その後ＦＥＣからお呼びは掛かっとらんのだよな。
ググッた限りではキヨが講演つーか講師として招かれた唯一の事例だよなこれ。
ググッた限りではキヨが講演つーか講師として招かれた唯一の事例だよなこれ。
キヨはいつも通りだが谷野作太郎元駐中国大使って阿呆か？
こんなのが中国大使をしていたかと思うとゾッとする
キヨを試すためにわざと阿呆なことを言ったと思いたい
こんなのが中国大使をしていたかと思うとゾッとする
キヨを試すためにわざと阿呆なことを言ったと思いたい
質疑応答で、質問とまるで関係の無い話を始めるので
議事録制作者が戸惑ってる様子がよく判る。
この手の方々は、大人（タヌキ）だから、表向きは
「時宜を得た講演会と好評を博した。」なんて書くけど
裏じゃ、あの支離滅裂な馬鹿を呼んだのは誰だよ？
って苦笑して、二度と呼ばないんだよなー
議事録制作者が戸惑ってる様子がよく判る。
この手の方々は、大人（タヌキ）だから、表向きは
「時宜を得た講演会と好評を博した。」なんて書くけど
裏じゃ、あの支離滅裂な馬鹿を呼んだのは誰だよ？
って苦笑して、二度と呼ばないんだよなー
プライムニュースであれだけ醜態晒したっていうのに（さすがにショックだったのかブログの更新が滞ったし）、他所でも同じ事やってるんだもんなー
プライムニュースの醜態とはいったい何やったのですか？
ぐぐってみると色々トンチンカンなことを言ったらしいですが
具体的に何を言ったのでしょうか？
ぐぐってみると色々トンチンカンなことを言ったらしいですが
具体的に何を言ったのでしょうか？
キヨがブログの記事で。自分の記事の間違っている部分の指摘や建設的な議論の為の書き込みは
歓迎するという意味の書き込みをコメント欄でしていたけれど、実際にそうしたら～原理主義者とか
のレッテル貼るのは何故だろう？
歓迎するという意味の書き込みをコメント欄でしていたけれど、実際にそうしたら～原理主義者とか
のレッテル貼るのは何故だろう？
私のブログに文句があるなら、影でこそこそやらないで、
この場にはっきり書きなさい、何時でも相手になります（キリ
なら格好良いんだがな
この場にはっきり書きなさい、何時でも相手になります（キリ
なら格好良いんだがな
>信頼性の乏しいソースによる批判的な記述は認められていません。ノートでの合意を経ないリバートも規約違反です。日本語が読めませんか？--鬼平 2011年9月10日 (土) 01:41 (UTC)
どうやら清谷信一氏本人のブログ記事は信頼性に乏しいソースらしい（棒
ええ、もちろん清谷信一という人間に信頼性が乏しいどころか欠如しているのは確かですよ？
どうやら清谷信一氏本人のブログ記事は信頼性に乏しいソースらしい（棒
ええ、もちろん清谷信一という人間に信頼性が乏しいどころか欠如しているのは確かですよ？
>>466
故江畑氏ならこういうのでは普通で無難なご好評を頂けたんだろうなあ……
故江畑氏ならこういうのでは普通で無難なご好評を頂けたんだろうなあ……
>>471
いつも通り且つ期待通り且つ予想通りの清谷信一をテレビで映像でリアルで公衆の面前でやってくれたというだけの事。
詳しくはニコ動でどうぞ。
まあ、現実を見よ！ｗは期待以上で予想の斜め上だったがｗ
いつも通り且つ期待通り且つ予想通りの清谷信一をテレビで映像でリアルで公衆の面前でやってくれたというだけの事。
詳しくはニコ動でどうぞ。
まあ、現実を見よ！ｗは期待以上で予想の斜め上だったがｗ
世の中にはネット上での嫌がらせが趣味の残念な人達だがおります。
余程寂しい人生を送ってらっしゃるのでしょう。
このブログにも未だに批判を語った嫌がらせコメントがありますが、
ぼくはこれらのコメントに返事をする義務のありませんし、
このブログで紹介する義務もこれまたありません。
無論、間違いの指摘や建設的な議論のための批判は大いに歓迎します。
キヨタニ 2011/09/10 17:24
実物をまったく見たこともない軽装甲機動車のドアの内張りを
根拠も示さずあれは装甲ですと言い張る人と建設的な議論が
できるわけがないでしょ
余程寂しい人生を送ってらっしゃるのでしょう。
このブログにも未だに批判を語った嫌がらせコメントがありますが、
ぼくはこれらのコメントに返事をする義務のありませんし、
このブログで紹介する義務もこれまたありません。
無論、間違いの指摘や建設的な議論のための批判は大いに歓迎します。
キヨタニ 2011/09/10 17:24
実物をまったく見たこともない軽装甲機動車のドアの内張りを
根拠も示さずあれは装甲ですと言い張る人と建設的な議論が
できるわけがないでしょ
またキヨは自分で燃料投下してからに……ｗ
しかも相変わらず誤字が多いのな。
しかも相変わらず誤字が多いのな。
やべえ……嫌みったらしく突っ込みたいんだけど自分は書き込めないｗ
物書きなのに、文章を読み直して校正する余裕もないくらい興奮してるのね
物置きじゃないのか？
しかしキヨがツイッターに手を出さないのだけは賢明かも。
あれってバカ発見器以外の何物でもないし。
あれってバカ発見器以外の何物でもないし。
＞世の中にはネット上での嫌がらせが趣味の残念な人達だがおります。
余程寂しい人生を送ってらっしゃるのでしょう。
このブログにも未だに批判を語った嫌がらせコメントがありますが、
ぼくはこれらのコメントに返事をする義務のありませんし、
このブログで紹介する義務もこれまたありません。
無論、間違いの指摘や建設的な議論のための批判は大いに歓迎します。
しかし何だって突然思い出したかのようにこんなコメント返ししたんだろうねキヨは？
余程寂しい人生を送ってらっしゃるのでしょう。
このブログにも未だに批判を語った嫌がらせコメントがありますが、
ぼくはこれらのコメントに返事をする義務のありませんし、
このブログで紹介する義務もこれまたありません。
無論、間違いの指摘や建設的な議論のための批判は大いに歓迎します。
しかし何だって突然思い出したかのようにこんなコメント返ししたんだろうねキヨは？
486 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 20:23:27.80 ID:bGl0CD88
wikiに、ブログでの 自作自演ネタが書かれたのが原因？
必死で再削除したみたいだけど、悔しくって 真っ赤になって泣きながら・・
必死で再削除したみたいだけど、悔しくって 真っ赤になって泣きながら・・
あれって他ならぬキヨのブログこそがソースだもんなあ（後、ＢＩＧＬＯＢＥの規約か）……それを信頼性が乏しいソースと言われてもｗ
>>487
キヨタニセンセのブログが、信頼性のあるソースとでも言う気ですか（キリ
キヨタニセンセのブログが、信頼性のあるソースとでも言う気ですか（キリ
>>478
うわー、政治家やコメンテーター相手ならともかく、元現役に・・・・
いや恥ずかしい、こっちが身悶えして赤面してしまう。
大戦略のやりすぎなんじゃないの？
キヨは一生、この将軍閣下を目の敵にしそう・・・
うわー、政治家やコメンテーター相手ならともかく、元現役に・・・・
いや恥ずかしい、こっちが身悶えして赤面してしまう。
大戦略のやりすぎなんじゃないの？
キヨは一生、この将軍閣下を目の敵にしそう・・・
＞現在発売中の「正論」で先の大震災で露呈した自衛隊の問題点を指摘した
＞記事を寄稿しております。
それでは、その記事の問題点を指摘していきましょう。
＞記事を寄稿しております。
それでは、その記事の問題点を指摘していきましょう。
言い訳が「たまたま事務所に来てた友人が事務所のパソコンで書き込んだ」っていうのもなあｗ
てか事務所には複数のパソコンがあるとか言ってたけど
テレビ出演もあんまりしてないような評論家の事務所にそんなに人いるの？
てか事務所には複数のパソコンがあるとか言ってたけど
テレビ出演もあんまりしてないような評論家の事務所にそんなに人いるの？
ただまあ、キヨタニ的オリジナリティｗに富んでいる訳ではあるから、
内容の全てが既出の主張の繰り返しで今までに書いたブログ記事を纏めただけの物では、お金を払って読む価値がありません。
という感じではどうかな？
内容の全てが既出の主張の繰り返しで今までに書いたブログ記事を纏めただけの物では、お金を払って読む価値がありません。
という感じではどうかな？
>>486
履歴見て爆笑したわｗ お前一体何回削除してるんだよとｗ
履歴見て爆笑したわｗ お前一体何回削除してるんだよとｗ
496 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 23:17:26.54 ID:MMAUBNNI
鬼平ってキヨだろw
八尾の駐屯地祭で軽装甲機動車の試乗出来るらしいから内張り装甲に触れてくる。
>>497
横で陸幕が頭抱えてるかも見てきて。
横で陸幕が頭抱えてるかも見てきて。
軽装甲機動車の内貼りさわってる>>497の横で陸幕が頭抱えてる姿想像して吹いた
自衛隊の基地祭りは、さいきん妙にネットずれしてるからな...
軽装甲機動車のわきに、制服組が頭抱えてる立て看板が用意されてたら
もうパーフェクト
軽装甲機動車のわきに、制服組が頭抱えてる立て看板が用意されてたら
もうパーフェクト
>さいきん妙にネットずれしてるからな...
マジですか。例えばどんなのがあります？ｗ
マジですか。例えばどんなのがあります？ｗ
>>501
総火演で「ゆっくり」
総火演で「ゆっくり」
>>501
http://blog.livedoor.jp/insidears/lite/archives/52354513.html
の1番下の「おまけ」でも見て、悶えてくれたまえ。
ちなみに、陸自最強の習志野第一空挺団の基地祭にて、だ、そうな。
http://blog.livedoor.jp/insidears/lite/archives/52354513.html
の1番下の「おまけ」でも見て、悶えてくれたまえ。
ちなみに、陸自最強の習志野第一空挺団の基地祭にて、だ、そうな。
>>504
関東でだけ放送しているアニメが見たいからって、第１空挺団を志望する奴も多いらしいからなぁ。
関東でだけ放送しているアニメが見たいからって、第１空挺団を志望する奴も多いらしいからなぁ。
今年の海自の横須賀基地で護衛艦いかずちが公開されていて、解説の表示が
モロにエヴァの予告編風だったけれど、海自にもアニオタが多いのだろうか？
空自の場合は入間基地の航空祭でマクロスFの主題歌をBGMで流していたけれど。
モロにエヴァの予告編風だったけれど、海自にもアニオタが多いのだろうか？
空自の場合は入間基地の航空祭でマクロスFの主題歌をBGMで流していたけれど。
正直な話、最近のオタ自衛官は場を弁えろ。
昔から見てきた人間達からすれば最近の趣味は最低としか言いようがない。
昔から見てきた人間達からすれば最近の趣味は最低としか言いようがない。
>>506
まあ、それなりにはいる。
ただ、最大勢力は「飲む、打つ、買う」なのは変わらない。
>>507
最近の趣味と言っても、
海上自衛官の一番多い趣味は昔からパチンコだから、
最近は～なんて言えるもんじゃないと思われ。
右も左もパチンコの話ってどうよ……。
まあ、それなりにはいる。
ただ、最大勢力は「飲む、打つ、買う」なのは変わらない。
>>507
最近の趣味と言っても、
海上自衛官の一番多い趣味は昔からパチンコだから、
最近は～なんて言えるもんじゃないと思われ。
右も左もパチンコの話ってどうよ……。
パチンコはまだいい。娯楽として広まってるからな。
それに度々出てこないからな。
それに度々出てこないからな。
そろそろウィキの自作自演記事を復活させようかねえ……
>>508
空自もブルーインパルスが戦技研究班だった頃に「奴らが研究してるのは戦技じゃなくパチンコだ」とか言われてたし。
空自もブルーインパルスが戦技研究班だった頃に「奴らが研究してるのは戦技じゃなくパチンコだ」とか言われてたし。
パチンコなんて朝鮮の資金源じゃん。
国を護るべき立場の奴等が、敵に資金提供してるなんてどんな利的行為だよ。
国内に金が落ちるだけヲタ趣味の方がマシだよ。
東京が壊滅したらアニメ見れなくなるから全力で護るとか言って士気もあがるしｗ
国を護るべき立場の奴等が、敵に資金提供してるなんてどんな利的行為だよ。
国内に金が落ちるだけヲタ趣味の方がマシだよ。
東京が壊滅したらアニメ見れなくなるから全力で護るとか言って士気もあがるしｗ
てか、せっかくキヨタニスレなんだからキヨの話をだな
キヨの書いた国営調達会社設立の論文（というか作文）ってどこの財団のだっけ？
あんな仕事でいいなら、俺やりたいんだが。
キヨの書いた国営調達会社設立の論文（というか作文）ってどこの財団のだっけ？
あんな仕事でいいなら、俺やりたいんだが。
>512
ですがスレの右翼酷使は引っ込んでてくれ。
ですがスレの右翼酷使は引っ込んでてくれ。
パチンコは本来違法である
パチンコより萌えアニメの方が健全だ
パチンコより萌えアニメの方が健全だ
>514
レッテル張りは引っ込んでてくれ。
レッテル張りは引っ込んでてくれ。
>>515
スレと無関係過ぎる。出てけ。
スレと無関係過ぎる。出てけ。
フィリピン南部で連続爆発
内務自治省長官ねらった爆弾テロの可能性も
ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/110914-210144.html
虐殺でオランダ政府に賠償命令 インドネシアの村遺族に
ttp://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091501000117.html
＞オランダ・ハーグの裁判所は１４日、オランダ軍が１９４７年にインドネシアの村で起こした虐殺事件について、オラン
＞ダの非を認め、犠牲者の遺族に賠償金を支払うよう政府に命じる判決を言い渡した。
内務自治省長官ねらった爆弾テロの可能性も
ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/110914-210144.html
虐殺でオランダ政府に賠償命令 インドネシアの村遺族に
ttp://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091501000117.html
＞オランダ・ハーグの裁判所は１４日、オランダ軍が１９４７年にインドネシアの村で起こした虐殺事件について、オラン
＞ダの非を認め、犠牲者の遺族に賠償金を支払うよう政府に命じる判決を言い渡した。
しかしキヨが駄文を論文？と称する事が出来たのっていつまでのの話だろ。
あーゆー所に駄文を買ってもらえていた時期がキヨが一番潤っていたんだろうが……今のヤツは本当にどうやって海外取材の費用を捻出しているんだ？
>522
ガキは消えろよ。
ガキは消えろよ。
525 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 06:04:46.31 ID:ji/YaVwN
>513
>あんな仕事でいいなら、俺やりたいんだが。
やってみろよ。門前払いだろうけどなｗ
>あんな仕事でいいなら、俺やりたいんだが。
やってみろよ。門前払いだろうけどなｗ
キヨ擁護なのかしらんが
定期的に妙なのが沸くのがここの面白いところだね。
定期的に妙なのが沸くのがここの面白いところだね。
でも今では”キヨｗ”でしかないのに、”清谷先生”と扱われてた時期が確かにあったんだな……そういや橋本龍太郎への売り込みは無惨に失敗したとかいうのをどこかで聞いた覚えがあるんだけど、はて、どこで聞いたんだろ？
>>524
バカは引っ込んどけよ。
バカは引っ込んどけよ。
キヨ風情がどんな伝手を使って橋龍との接触にまで至れたんだ……そこらへんはゲルとのそれも大いに興味のある所だが。
>531
コネのコネのコネの…
とかじゃね？
コネのコネのコネの…
とかじゃね？
業界団体とか支持者とかの集会に紛れ込むと、名刺くらいなら割と簡単に貰えたりする
センセイが来場すると、参加者が一列にならんで名刺交換やったりするのよ
センセイが来場すると、参加者が一列にならんで名刺交換やったりするのよ
橋龍はゲルなんぞ足元に及ばない凄い軍オタだぞ。もうちょっとでモデルグラフィックスの表紙を飾るとこだった。
キヨタニセンセ ブログやめなよ
見てて痛ましい
見てて痛ましい
>>535
ネットで自分の意見を開陳することで、信奉者を増やそうと考えているから
止める気は更々ないだろ。
都合の悪い意見が出たら、レッテル貼ってアク禁にしさえすれば、そういったのは
「なかったことになる」と考えている訳だし。
キヨにしろ大石にしろ、あのブログは本人にとって百害あって一利なしの存在
でしかない訳だけど、当人たちは「俺様の素晴しい知識を黙って拝聴しろよ」
という妄想に浸っちゃっているから処置無しといえる。
ネットで自分の意見を開陳することで、信奉者を増やそうと考えているから
止める気は更々ないだろ。
都合の悪い意見が出たら、レッテル貼ってアク禁にしさえすれば、そういったのは
「なかったことになる」と考えている訳だし。
キヨにしろ大石にしろ、あのブログは本人にとって百害あって一利なしの存在
でしかない訳だけど、当人たちは「俺様の素晴しい知識を黙って拝聴しろよ」
という妄想に浸っちゃっているから処置無しといえる。
でも大石英司のとこはメルマガとかで小金は稼げるぐらいにはなってるのに（大手ブロガーのアフィリと比べれば雀の涙だが）、
キヨブログって小金すら稼げて無いお？
キヨブログって小金すら稼げて無いお？
てかいつの間にやらウィキペから東海大卒が消えてるな
あ、よく見たら消えてなかったわ
540 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 08:33:32.87 ID:5VhefJLi
バカ丸出し。
これが大石氏や清谷氏のミスだったら、鬼の首をとったように騒ぎたてるだろうにｗ
これが大石氏や清谷氏のミスだったら、鬼の首をとったように騒ぎたてるだろうにｗ
Biglobeの規約も読まないで
「通りすがり」の「気の利く友人」がフンダララ～
の「セキュリティ専門家」を自称するキヨさんをDisんのは其処までだｗ
「通りすがり」の「気の利く友人」がフンダララ～
の「セキュリティ専門家」を自称するキヨさんをDisんのは其処までだｗ
事実上のペーパーカンパニーであるセキュリティ会社トランパーズの代表もやっている事もウィキに追加しておいた方が良いかね？
航空情報の新刊のキヨの記事で前回に引き続いてC-2叩き記事を書いていた。
箇条書きで記事の内容を書くと、
・C-2が海外で活動する際に、故障しても部品に共通性が無いから同業者から部品提供
を受けられない。
・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。東日本大震災でC-17は
被災した仙台空港から飛行できたがC-2では不可能だ。
・KC－７６７はパレットを使用してC-2と同じく３０トンの貨物がつめる、C-2を導入するよりも
空中給油能力向上をかねてKC-767を調達しろ。
・C-2は不完全な状態で空自に納入された、一説には１０トンも計画重量よりオーバーしているという。
空自は何トン重量オーバーして、何トン軽減できたのか説明しろ。
という意味の内容だったけれど、キヨはC-2の要求性能をググって調べる事もしないの
だろうか？
箇条書きで記事の内容を書くと、
・C-2が海外で活動する際に、故障しても部品に共通性が無いから同業者から部品提供
を受けられない。
・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。東日本大震災でC-17は
被災した仙台空港から飛行できたがC-2では不可能だ。
・KC－７６７はパレットを使用してC-2と同じく３０トンの貨物がつめる、C-2を導入するよりも
空中給油能力向上をかねてKC-767を調達しろ。
・C-2は不完全な状態で空自に納入された、一説には１０トンも計画重量よりオーバーしているという。
空自は何トン重量オーバーして、何トン軽減できたのか説明しろ。
という意味の内容だったけれど、キヨはC-2の要求性能をググって調べる事もしないの
だろうか？
あたまわりーな キヨ
是々非々で国産装備を評価すればよいのに…
キヨタニ氏は国産の何を憎悪してるのだろうか？
キヨタニ氏は国産の何を憎悪してるのだろうか？
>>543
＞・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。東日本大震災でC-17は
＞被災した仙台空港から飛行できたがC-2では不可能だ。
http://www.47news.jp/movie/general_national/post_2806/
ＮＰＯ法人の被災地への救援物資を積んだ米軍のＣ１７大型輸送機が２０日午後、宮城県名取市の仙台空港に初めて着陸した。
これを不整地というのなら整備された空港ってどんななんだ？
それとも移ってない部分が人外魔境みたいになっているのか？
＞・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。東日本大震災でC-17は
＞被災した仙台空港から飛行できたがC-2では不可能だ。
http://www.47news.jp/movie/general_national/post_2806/
ＮＰＯ法人の被災地への救援物資を積んだ米軍のＣ１７大型輸送機が２０日午後、宮城県名取市の仙台空港に初めて着陸した。
これを不整地というのなら整備された空港ってどんななんだ？
それとも移ってない部分が人外魔境みたいになっているのか？
>>546
綺麗に整備された滑走路ですね
綺麗に整備された滑走路ですね
http://www.youtube.com/watch?v=diX3x6ffvSA
C-2もこれが出来るのか＾＾楽しみですね＾＾
C-2もこれが出来るのか＾＾楽しみですね＾＾
これをやれるという機体への信頼感を運用者が持っている事が
ハードな条件での失敗できない任務に挑む自信を生ませるんですよ＾＾
ハードな条件での失敗できない任務に挑む自信を生ませるんですよ＾＾
>>547
とりあえず川崎重工に送ってみた。キヨの名前は出さなかったが。
とりあえず川崎重工に送ってみた。キヨの名前は出さなかったが。
これはパイロットの熟練度の問題ですよね。
米軍のパイロットは、イラクやアフガニスタンで基地周辺からの携帯式地対空ミサイル
攻撃に対処するために、滑走路周辺からジグザグに航行し、一気に急降下して短時間
に着陸する、という運用を繰り返しています。
日本では輸送部隊に、そういう運用を前提とした訓練はしていないでしょう。
この動画を見る限り、通常状態でゆっくりと着陸したら、機体が破損しそうですね。
米軍のパイロットは、イラクやアフガニスタンで基地周辺からの携帯式地対空ミサイル
攻撃に対処するために、滑走路周辺からジグザグに航行し、一気に急降下して短時間
に着陸する、という運用を繰り返しています。
日本では輸送部隊に、そういう運用を前提とした訓練はしていないでしょう。
この動画を見る限り、通常状態でゆっくりと着陸したら、機体が破損しそうですね。
お前んとこが広告出してる雑誌の記事でお前んとこの商品についてガセネタ掴まされそうになったじゃねーか、どうしてくれるんじゃ、ああん？（意訳）
的なお問い合わせメールを送ってみたんだが……効果があるといいねえ。
的なお問い合わせメールを送ってみたんだが……効果があるといいねえ。
エア問い合わせかっこいいです＾＾
557 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:38:41.52 ID:EJ48rR/e
なんか一人だけ必死なのが居るなw
確かに丁寧語の人は何を主張したいのかいまいち判らん
C-17がどんな事やってるか調べもしないボンクラをからかってるだけですよ＾＾
>559
バーカ。
バーカ。
>>559
＞・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。東日本大震災でC-17は
＞被災した仙台空港から飛行できたがC-2では不可能だ。
被災した仙台空港はまずC-130が降りて重機で片付けてからC-17を呼んだという事も知らないキヨさん今晩わ。
＞・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。東日本大震災でC-17は
＞被災した仙台空港から飛行できたがC-2では不可能だ。
被災した仙台空港はまずC-130が降りて重機で片付けてからC-17を呼んだという事も知らないキヨさん今晩わ。
たまには現実をソースに記事を書いてほしいものです
で、C-2で出来る根拠は何かあるのかしら＾＾
きっと公文書であるんだよね＾＾
きっと公文書であるんだよね＾＾
>>564
C-130で空自もバクダットで離陸→急上昇をやった実績は
あるなぁ。
我が国の財産で、法的拘束があるから普段は無理しない
だけでそ。
ああ、訳の判らない願望を垂れ流す基地外に言質を与えない
って目的もあるかもね＾＾
で、キヨの戯言の裏付けソースはいつになったら出て来るのｗ
C-130で空自もバクダットで離陸→急上昇をやった実績は
あるなぁ。
我が国の財産で、法的拘束があるから普段は無理しない
だけでそ。
ああ、訳の判らない願望を垂れ流す基地外に言質を与えない
って目的もあるかもね＾＾
で、キヨの戯言の裏付けソースはいつになったら出て来るのｗ
何の関係も無い事を関係あるかのように言い始めた＾＾；ダメだこりゃ＾＾；
>で、C-2で出来る根拠は何かあるのかしら＾＾
瓦礫が片づけられた滑走路に着陸できない輸送機なんてあるの？
瓦礫が片づけられた滑走路に着陸できない輸送機なんてあるの？
>>566
キヨさんをまたdisんのは其処までだ＾＾
キヨさんをまたdisんのは其処までだ＾＾
>564
出来ない根拠が何も無いしな。キヨのデマだろ。
出来ない根拠が何も無いしな。キヨのデマだろ。
>被災した仙台空港はまずC-130が降りて重機で片付けてからC-17を呼んだ
実は仙台空港で一番最初に着陸したC-130も
民間の業者に瓦礫を片づけてもらってから着陸してたりする
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1072/20110903_01.htm
実は仙台空港で一番最初に着陸したC-130も
民間の業者に瓦礫を片づけてもらってから着陸してたりする
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1072/20110903_01.htm
うんうん、でC-2が着陸できる根拠は提示できないか＾＾
まあ無いものを出せって言ってもしょうがないね＾＾
ああ、片付いたとか言っても、
C-130が着陸出来るくらいには片付いた、と
普段の空港と同じくらいキレイになった、は全く違う意味だから＾＾
まあ無いものを出せって言ってもしょうがないね＾＾
ああ、片付いたとか言っても、
C-130が着陸出来るくらいには片付いた、と
普段の空港と同じくらいキレイになった、は全く違う意味だから＾＾
>>543
＞・C-2が海外で活動する際に、故障しても部品に共通性が無いから同業者から部品提供
＞ を受けられない。
エンジンは世界中で使われてるので問題無いな。エンジンパーツ以外の予備部品はそう数が要らないぜ？ はいキヨ論破。
＞・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。
無いという根拠が何も無い。キヨの妄想はい論破。
＞東日本大震災でC-17は被災した仙台空港から飛行できたがC-2では不可能だ。
荒れた滑走路に降りたのはMC-130であってC-17は滑走路を重機で片付けた後。はいキヨ論破。
＞・KC－７６７はパレットを使用してC-2と同じく３０トンの貨物がつめる、C-2を導入するよりも
＞ 空中給油能力向上をかねてKC-767を調達しろ。
KC-767は重機を運べないから補助にしか使えないってのw パレット輸送なら民間貨物会社に頼めよキヨさん、はい論破。
＞・C-2が海外で活動する際に、故障しても部品に共通性が無いから同業者から部品提供
＞ を受けられない。
エンジンは世界中で使われてるので問題無いな。エンジンパーツ以外の予備部品はそう数が要らないぜ？ はいキヨ論破。
＞・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。
無いという根拠が何も無い。キヨの妄想はい論破。
＞東日本大震災でC-17は被災した仙台空港から飛行できたがC-2では不可能だ。
荒れた滑走路に降りたのはMC-130であってC-17は滑走路を重機で片付けた後。はいキヨ論破。
＞・KC－７６７はパレットを使用してC-2と同じく３０トンの貨物がつめる、C-2を導入するよりも
＞ 空中給油能力向上をかねてKC-767を調達しろ。
KC-767は重機を運べないから補助にしか使えないってのw パレット輸送なら民間貨物会社に頼めよキヨさん、はい論破。
>>571
＞うんうん、でC-2が着陸できる根拠は提示できないか＾＾
＞まあ無いものを出せって言ってもしょうがないね＾＾
出来ない根拠を示せてない時点でキヨさん妄想乙です。
＞ああ、片付いたとか言っても、
＞C-130が着陸出来るくらいには片付いた、と
＞普段の空港と同じくらいキレイになった、は全く違う意味だから＾＾
バカだなお前。C-130が降りる前は片付いてなかったの。C-130が降りて載せて来た重機で片付けてからC-17を降ろしたの。OK？
キヨさんバカすwww
＞うんうん、でC-2が着陸できる根拠は提示できないか＾＾
＞まあ無いものを出せって言ってもしょうがないね＾＾
出来ない根拠を示せてない時点でキヨさん妄想乙です。
＞ああ、片付いたとか言っても、
＞C-130が着陸出来るくらいには片付いた、と
＞普段の空港と同じくらいキレイになった、は全く違う意味だから＾＾
バカだなお前。C-130が降りる前は片付いてなかったの。C-130が降りて載せて来た重機で片付けてからC-17を降ろしたの。OK？
キヨさんバカすwww
>>571
で、空自がそれをしない理由の公文書とかは
当然持ってるんでそｗ
キヨの戯言の裏付けが出せるから延々と絡んでるんだろうから＾＾
何時ソース持ってくるのさｗ
「通りすがり」でも「気の利く友人」でも別に構わないけど？ｗ
で、空自がそれをしない理由の公文書とかは
当然持ってるんでそｗ
キヨの戯言の裏付けが出せるから延々と絡んでるんだろうから＾＾
何時ソース持ってくるのさｗ
「通りすがり」でも「気の利く友人」でも別に構わないけど？ｗ
願望で記事書いたのが誰なのか丸わかりだな、おい
面白いなあここのスレは＾＾ムキになる奴いーっぱい＾＾
＞・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。
これって短距離離陸出来ないっていう事？ C-2は機体規模に比べて大きめのエンジンを積んで巡航速度を上げてるから、
副産物として有り余る出力のおかげで短い距離で離陸出来るんですけど…
これって短距離離陸出来ないっていう事？ C-2は機体規模に比べて大きめのエンジンを積んで巡航速度を上げてるから、
副産物として有り余る出力のおかげで短い距離で離陸出来るんですけど…
>576
幼稚園児か？
幼稚園児か？
>>576
流石ヘタレでセキュリティ（）なキヨさん乙ですｗ
流石ヘタレでセキュリティ（）なキヨさん乙ですｗ
>C-130が着陸出来るくらいには片付いた、と
>普段の空港と同じくらいキレイになった、は全く違う意味だから＾＾
釘1本も残さなように注意を払って片づけられた滑走路に着陸できない輸送機なんてあるの？
>普段の空港と同じくらいキレイになった、は全く違う意味だから＾＾
釘1本も残さなように注意を払って片づけられた滑走路に着陸できない輸送機なんてあるの？
＞釘1本も残さなように注意を払って片づけられた滑走路
へーすごいすごい＾＾そんなにきれいになったんだ＾＾
どこで仕入れた情報なんだろう＾＾ソース見たいな＾＾＾
けど釘って結構デカいからそれほど丁寧な仕事とは思えないな＾＾；
へーすごいすごい＾＾そんなにきれいになったんだ＾＾
どこで仕入れた情報なんだろう＾＾ソース見たいな＾＾＾
けど釘って結構デカいからそれほど丁寧な仕事とは思えないな＾＾；
>どこで仕入れた情報なんだろう＾＾ソース見たいな＾＾＾
少し上のレスすら探せんのかこのアホは
>最も注意を払ったのは異物の確認だ。滑走路にくぎ１本でも残っていれば、
>エンジンに入り込み、重大なトラブルにつながりかねない。
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1072/20110903_01.htm
少し上のレスすら探せんのかこのアホは
>最も注意を払ったのは異物の確認だ。滑走路にくぎ１本でも残っていれば、
>エンジンに入り込み、重大なトラブルにつながりかねない。
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1072/20110903_01.htm
>>581
＞へーすごいすごい＾＾そんなにきれいになったんだ＾＾
＞どこで仕入れた情報なんだろう＾＾ソース見たいな＾＾＾
＞けど釘って結構デカいからそれほど丁寧な仕事とは思えないな＾＾；
Twitterで米太平洋艦隊司令部が「回転ブラシみたいな重機」で滑走路を片付けてる様子を写真付きで紹介してた。
あれなら釘より細かいのも掃除出来るな。
＞へーすごいすごい＾＾そんなにきれいになったんだ＾＾
＞どこで仕入れた情報なんだろう＾＾ソース見たいな＾＾＾
＞けど釘って結構デカいからそれほど丁寧な仕事とは思えないな＾＾；
Twitterで米太平洋艦隊司令部が「回転ブラシみたいな重機」で滑走路を片付けてる様子を写真付きで紹介してた。
あれなら釘より細かいのも掃除出来るな。
情報収集力がネットの素人に劣るとかwwww
>>581
＞へーすごいすごい＾＾そんなにきれいになったんだ＾＾
＞どこで仕入れた情報なんだろう＾＾ソース見たいな＾＾＾
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1072/20110903_01.htm
http://dailynewsagency.com/2011/03/17/combat-talon/
見たかー頭の悪いキチガイ君ー。
＞へーすごいすごい＾＾そんなにきれいになったんだ＾＾
＞どこで仕入れた情報なんだろう＾＾ソース見たいな＾＾＾
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1072/20110903_01.htm
http://dailynewsagency.com/2011/03/17/combat-talon/
見たかー頭の悪いキチガイ君ー。
ブルドーザーで大きな瓦礫をどかした後に、この回転ブラシみたいな重機で細かいゴミを綺麗に掃除したそうな。
http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/272453411.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1316361563&Signature=2nR5oFgELXlrfnSIok%2BcW1GDOBc%3D
http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/272453411.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1316361563&Signature=2nR5oFgELXlrfnSIok%2BcW1GDOBc%3D
で＾＾C-17みたいにもうもうと砂埃上げながら
荒れ地に着陸できるソースは永遠に提示できないと＾＾
荒れ地に着陸できるソースは永遠に提示できないと＾＾
自らも被災者であったろう前田道路仙台南営業所の奮闘努力を
ｄｉｓりやがりましたか
さすがキヨ・ジェネレーターと呼ばれるだけのことはありますな
ｄｉｓりやがりましたか
さすがキヨ・ジェネレーターと呼ばれるだけのことはありますな
>>588
で、例によって逃げ回ってるんですよね、キヨさんｗ
何時になったら空自がそれをしないソース出せるんですかｗ
アレだけ熱心に批判してるんだから当然ソースありきで話して
いるんですよねｗ
まさか「通りすがり」の「気の利く友人」がソース削除しちゃったんですかｗｗｗ
で、例によって逃げ回ってるんですよね、キヨさんｗ
何時になったら空自がそれをしないソース出せるんですかｗ
アレだけ熱心に批判してるんだから当然ソースありきで話して
いるんですよねｗ
まさか「通りすがり」の「気の利く友人」がソース削除しちゃったんですかｗｗｗ
荒れろ荒れろ！
＞KC－７６７はパレットを使用してC-2と同じく３０トンの貨物がつめる、C-2を導入するよりも空中給油能力向上をかねてKC-767を調達しろ
パレット/コンテナ輸送のみで規格外貨物の輸送が出来ないKC-767（本来の任務は空中給油機）を、規格外貨物の輸送が出来る軍用輸送機と同列に比べている時点で話にならんし国内有事を想定せずに定期便輸送の話だけで物を語っているとしか思えん。
結論 キヨは軍用輸送機の役割を理解してない。
パレット/コンテナ輸送のみで規格外貨物の輸送が出来ないKC-767（本来の任務は空中給油機）を、規格外貨物の輸送が出来る軍用輸送機と同列に比べている時点で話にならんし国内有事を想定せずに定期便輸送の話だけで物を語っているとしか思えん。
結論 キヨは軍用輸送機の役割を理解してない。
確かA４００Mは１２トンほど予定機体重量よりオーバーな状態でも、そのまま
抜本的な機体軽減策を行わずに製造しているけれど、キヨが余り叩いていないのは
何故だろう？
抜本的な機体軽減策を行わずに製造しているけれど、キヨが余り叩いていないのは
何故だろう？
89式装甲歩兵戦闘車を高いと叩きながらそれより遥かに高いプーマ装甲歩兵戦闘車を絶賛するキチガイですからw
>>594
というか、パレット輸送じゃ使い物にならなかったから、
海自はYS-11の後継をC-130H(中古)にしたわけで…。
キヨさん、自己矛盾してるよ。
>>595
叩きもしてないけど、褒めもしなくなりましたw
というか、パレット輸送じゃ使い物にならなかったから、
海自はYS-11の後継をC-130H(中古)にしたわけで…。
キヨさん、自己矛盾してるよ。
>>595
叩きもしてないけど、褒めもしなくなりましたw
朝起きてスレが進んでいるな、と思ったらキチガイが一匹まぎれていただけだった('A`)
>>596
しかもそのプーマの運用についても全く理解していない所がなぁ。
キヨ絶賛のＲＷＳも、無人砲塔の問題点である外部視認センサーを
失った際の場合とかそういった点は完全にスルーだし。
そもそも90式叩いていた時に「自動装填システムにしたのは間違い」
と自動装填にしたことへの批判を散々言い続けていた（不思議とルクレールは無視だったが）
にも関わらず、2人に減らしたプーマは批判していないんだから、ダブスタも酷いだろ。
しかもそのプーマの運用についても全く理解していない所がなぁ。
キヨ絶賛のＲＷＳも、無人砲塔の問題点である外部視認センサーを
失った際の場合とかそういった点は完全にスルーだし。
そもそも90式叩いていた時に「自動装填システムにしたのは間違い」
と自動装填にしたことへの批判を散々言い続けていた（不思議とルクレールは無視だったが）
にも関わらず、2人に減らしたプーマは批判していないんだから、ダブスタも酷いだろ。
軍事研究にアンケートハガキみたいなの付いていたっけ？
本は職場で回覧されているから
ハガキ付いているならキヨみたいなキチガイに記事を書かすなって出すし
他の所の知人にもハガキ出すように行って回るわ
本は職場で回覧されているから
ハガキ付いているならキヨみたいなキチガイに記事を書かすなって出すし
他の所の知人にもハガキ出すように行って回るわ
>>600
職場で回覧って自営業か？
職場で回覧って自営業か？
Wikipediaのキヨの項目で暴れてたのはrontgen kunst@marman_bandだったのか。
>ポインタを明記すれば、第三者もその批判容易に検証可能ですし。
>そのため、批判部分については例えば"http://obiekt.seesaa.net/category/6108607-1.html"、
>"http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20090109/1231519214"といったポインタを
>リファレンスとして示すことを提案します。--Rontgen Kunst 2009年2月2日 (月) 23:05 (UTC)
Wikipediaの検証可能性ルール＝公刊文献等の信頼できる情報源が必要、
を無視して、ソースは収監オブイェクトで編集しろとごねる。
当然、袋叩きにあうわけだがｗ下のツイートが負け惜しみに見えてくる。
>@marman_band rontgen kunst
>wikiは画像を漁るものであって、内容を漁るものではありませんっ、
>ていうか、記述内容を引用したら負けかな。と思ってる。
http://twitter.com/#!/marman_band/status/9621552853164032
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/09/18(日) 20:27:31.89 ID:vK5sTJw7
ところで、Wikipediaのキヨの項目で、「自作自演した」と必死に書き込もうとしてる愛知のIPユーザは誰だ？
COIN機の項目でも、キヨ叩きで半年前から奮戦中のようだが。
愛知在住の信者って誰だっけ？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2011/09/19(月) 18:21:34.94 ID:9DDg8jWa
＞７５６、７６１他
キヨスレで暴れてた奴、身バレかｗｗ
この流れで行くと、オブィエクトに乗っかって清谷や林を叩いた連中、
どうやってケツ拭くつもりだろう。
フラットなんとか書いた奴なんて、今時ジャーナリストよりブロガーの方が
調べも行き届いてるし議論も良心的だとか言ってなかったか？
メルトダウンの件について、ご高説を伺いたいもんだ。
>ポインタを明記すれば、第三者もその批判容易に検証可能ですし。
>そのため、批判部分については例えば"http://obiekt.seesaa.net/category/6108607-1.html"、
>"http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20090109/1231519214"といったポインタを
>リファレンスとして示すことを提案します。--Rontgen Kunst 2009年2月2日 (月) 23:05 (UTC)
Wikipediaの検証可能性ルール＝公刊文献等の信頼できる情報源が必要、
を無視して、ソースは収監オブイェクトで編集しろとごねる。
当然、袋叩きにあうわけだがｗ下のツイートが負け惜しみに見えてくる。
>@marman_band rontgen kunst
>wikiは画像を漁るものであって、内容を漁るものではありませんっ、
>ていうか、記述内容を引用したら負けかな。と思ってる。
http://twitter.com/#!/marman_band/status/9621552853164032
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/09/18(日) 20:27:31.89 ID:vK5sTJw7
ところで、Wikipediaのキヨの項目で、「自作自演した」と必死に書き込もうとしてる愛知のIPユーザは誰だ？
COIN機の項目でも、キヨ叩きで半年前から奮戦中のようだが。
愛知在住の信者って誰だっけ？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2011/09/19(月) 18:21:34.94 ID:9DDg8jWa
＞７５６、７６１他
キヨスレで暴れてた奴、身バレかｗｗ
この流れで行くと、オブィエクトに乗っかって清谷や林を叩いた連中、
どうやってケツ拭くつもりだろう。
フラットなんとか書いた奴なんて、今時ジャーナリストよりブロガーの方が
調べも行き届いてるし議論も良心的だとか言ってなかったか？
メルトダウンの件について、ご高説を伺いたいもんだ。
ここで暴れてるのもmarman_band rontgen kunstかな
mixiでみんな名無しで書いてるって言ってたからな。
mixiでみんな名無しで書いてるって言ってたからな。
>ところで、Wikipediaのキヨの項目で、「自作自演した」と必死に書き込もうとしてる愛知のIPユーザは誰だ？
必死に削除しようとしたのはキヨかホホイなんだろうなー（棒
必死に削除しようとしたのはキヨかホホイなんだろうなー（棒
ちなみに茨城というのは、土浦の事だから。
>>愛知のIPユーザは誰だ？
ああ、それ俺。俺俺ｗ 俺がやったのｗ 別に信者じゃねーけどｗ
ああ、それ俺。俺俺ｗ 俺がやったのｗ 別に信者じゃねーけどｗ
信者の周りには碌なのが居ないな
昨日から暴れてたのは北朝鮮国籍のAndante君だったのか。
＞この流れで行くと、オブィエクトに乗っかって清谷や林を叩いた連中、
どうやってケツ拭くつもりだろう。
ホホイが今何やってるかは知らんが、キヨのサンドバッグ状態は不動だからこれからも叩かれるんじゃないの？
どうやってケツ拭く？ んな事する必要がどこにあるの？ そもそも百歩譲ってもどうすればケツ拭いた事になるのか皆目見当も付かないからやりようがないしね。
どうやってケツ拭くつもりだろう。
ホホイが今何やってるかは知らんが、キヨのサンドバッグ状態は不動だからこれからも叩かれるんじゃないの？
どうやってケツ拭く？ んな事する必要がどこにあるの？ そもそも百歩譲ってもどうすればケツ拭いた事になるのか皆目見当も付かないからやりようがないしね。
＞・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。
清谷のアホなとこはソース無しで妄想を口走る点だな。
清谷のアホなとこはソース無しで妄想を口走る点だな。
>>611
＞この流れで行くと、オブィエクトに乗っかって清谷や林を叩いた連中、
＞どうやってケツ拭くつもりだろう。
うん？ 清谷と林慎吾がアホだという事になんら変化はねーべ？
ケツ拭く以前にオブジェクトの人はWikipedia編集を一切やってないから気にも止めないだろ。
marmanbandの人も愛知じゃなく茨城だし、何とも思いもしないだろ。
＞この流れで行くと、オブィエクトに乗っかって清谷や林を叩いた連中、
＞どうやってケツ拭くつもりだろう。
うん？ 清谷と林慎吾がアホだという事になんら変化はねーべ？
ケツ拭く以前にオブジェクトの人はWikipedia編集を一切やってないから気にも止めないだろ。
marmanbandの人も愛知じゃなく茨城だし、何とも思いもしないだろ。
遂に荒らしも自白か。2chから出てくるな、ボケ。
清谷と林慎吾の評価なんてもう固定されちゃって、もうどうにもならないだろうねw 二人とも豪快な自作自演で自爆しちゃったし。
本当にキヨ信者は２ｃｈから出て来るべきじゃないな。
>>599
＞そもそも90式叩いていた時に「自動装填システムにしたのは間違い」
＞と自動装填にしたことへの批判を散々言い続けていた（不思議とルクレールは無視だったが）
＞にも関わらず、2人に減らしたプーマは批判していないんだから、ダブスタも酷いだろ。
プーマは3人だろ？
＞そもそも90式叩いていた時に「自動装填システムにしたのは間違い」
＞と自動装填にしたことへの批判を散々言い続けていた（不思議とルクレールは無視だったが）
＞にも関わらず、2人に減らしたプーマは批判していないんだから、ダブスタも酷いだろ。
プーマは3人だろ？
しかし見ないな、Ａ４００Ｍが不整地離着陸をやっている映像。
清谷「陸自ではRWSを開発中らしいが、90式戦車のように3人乗りだとRWS操作要員が居らず、問題だ。」
↓
ロシア軍新型戦車T-90AMで車長サイトとRWSを一体化、3人乗りでも問題無く運用可能に。
↓
ロシア軍新型戦車T-90AMで車長サイトとRWSを一体化、3人乗りでも問題無く運用可能に。
>>599
いや、さすがに車長、操縦手、砲手の三人は変えられない。
いや、さすがに車長、操縦手、砲手の三人は変えられない。
>>620
そもそもキヨの考える不整地なる物の定義すら不明。
そもそもキヨの考える不整地なる物の定義すら不明。
A400Mの場合、経済危機でいまや開発の継続自体が・・・
以前キヨがコンバットマガジンでキヨが考えたスポールライナーの定義を英語
での用語やらを引用して延々と記事にしていたけれど、今後不整地に対するキヨの定義を
書いた記事を発表するのだろうか？
での用語やらを引用して延々と記事にしていたけれど、今後不整地に対するキヨの定義を
書いた記事を発表するのだろうか？
>625
この期に到って中止はまず無いだろうが
なったらなったで欧州を見習って役立たず国産兵器の開発･配備は即刻中止すべしﾌﾝﾀﾞﾗﾗ!!
とでも抜かすのがｷﾖｸｵﾘﾃｨ
この期に到って中止はまず無いだろうが
なったらなったで欧州を見習って役立たず国産兵器の開発･配備は即刻中止すべしﾌﾝﾀﾞﾗﾗ!!
とでも抜かすのがｷﾖｸｵﾘﾃｨ
まあ、Ａ４００Ｍの最終的な価格は恐るべき物になるんだろうけどな……
>>614
ごめん実は俺、愛知のＩＰユーザーじゃないんだ……つい、キヨや信者の方々の期待に応えてみたくなっただけの全くの別人ですｗ
ごめん実は俺、愛知のＩＰユーザーじゃないんだ……つい、キヨや信者の方々の期待に応えてみたくなっただけの全くの別人ですｗ
A400M
ユーロ危機で各国の購入機数がまた見直されるんじゃね
ユーロ危機で各国の購入機数がまた見直されるんじゃね
コンコルド以来の大失敗プロジェクトに
結局何でA400Mは開発にトラブルが相次いでいるんだろう？共同開発によって
トラブルが生じやすくなる傾向を差し引いても価格や重量オーバー等の問題が
多すぎるし。
トラブルが生じやすくなる傾向を差し引いても価格や重量オーバー等の問題が
多すぎるし。
エンジンパワーからくる振動が未だに抑えられないから
↑
これが全ての元凶
↑
これが全ての元凶
>>633
その問題が発覚する前の段階で、既に胴体の重量オーバーが問題になっていたという…。
>>618
まだそこまで試験が進んでいない。
一応、昨年に滑走路に段差を作っての試験と砂撒いての地上滑走試験はクリアしているが。
http://www.youtube.com/watch?v=a2Rsi1xLr9s
http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/05/345809/picture-a400m-grizzly-clears-runway-debris-trial.html
その問題が発覚する前の段階で、既に胴体の重量オーバーが問題になっていたという…。
>>618
まだそこまで試験が進んでいない。
一応、昨年に滑走路に段差を作っての試験と砂撒いての地上滑走試験はクリアしているが。
http://www.youtube.com/watch?v=a2Rsi1xLr9s
http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/05/345809/picture-a400m-grizzly-clears-runway-debris-trial.html
もういっそ、プーマに直に羽根とエンジンつけてだな・・・
>>594
規格外輸送が可能って言う例の一つとしてコンテナがトラックごと積めるって触れ込みを
「そんなものは必要ない」と叩いてたからなあ
民間機に転用するならそんな機能は余分である、と言う趣旨だからそれ自体はそこまでおかしくないが
大体KC－７６７を軍用輸送機として採用してる国なんか世界のどこにもない
>高翼機であるので低翼の旅客機を転用した輸送機に比べ速度が遅く、燃費も悪い。
>故に傑作軍用輸送機であるC-130ハーキュリーズやC-17グローブマスターⅢなども殆ど民間に転用されていない
と書いてあるのにじゃあ民間旅客機ベースの輸送機じゃ軍用輸送機の用途には適さない場合もあると考えなかったのだろうか？
規格外輸送が可能って言う例の一つとしてコンテナがトラックごと積めるって触れ込みを
「そんなものは必要ない」と叩いてたからなあ
民間機に転用するならそんな機能は余分である、と言う趣旨だからそれ自体はそこまでおかしくないが
大体KC－７６７を軍用輸送機として採用してる国なんか世界のどこにもない
>高翼機であるので低翼の旅客機を転用した輸送機に比べ速度が遅く、燃費も悪い。
>故に傑作軍用輸送機であるC-130ハーキュリーズやC-17グローブマスターⅢなども殆ど民間に転用されていない
と書いてあるのにじゃあ民間旅客機ベースの輸送機じゃ軍用輸送機の用途には適さない場合もあると考えなかったのだろうか？
まず、キヨセンセに確認したいのが
・エイボン社の方から、細かな状況まで確認取材をしたか。
・在英日本大使館に対して取材を行い、政府の誰がどういった理由で
断ったのかを取材したか？
話の本質は、その部分なのに、「恐らくは」でいきなり想像で書いて
ますからねーあげく広報部の別件のうわさ話をベースに、だから駄目
だって結論づけられてもねー
提供申込みを受けた時点では、必要な能力や数が把握できていなかった
ので、在英大使館では断ったが、好意は忘れず、エイボン社から調達した
など、良い話の可能性も十分あると思うのですが
・エイボン社の方から、細かな状況まで確認取材をしたか。
・在英日本大使館に対して取材を行い、政府の誰がどういった理由で
断ったのかを取材したか？
話の本質は、その部分なのに、「恐らくは」でいきなり想像で書いて
ますからねーあげく広報部の別件のうわさ話をベースに、だから駄目
だって結論づけられてもねー
提供申込みを受けた時点では、必要な能力や数が把握できていなかった
ので、在英大使館では断ったが、好意は忘れず、エイボン社から調達した
など、良い話の可能性も十分あると思うのですが
後はKC－７６７にはＣ－２が無いからダメだと言われている不整地運用能力あるんだろうか？
３０トンと言う積める重量だけ見てＣ－２叩くためだけに思いついた理屈に見える
３０トンと言う積める重量だけ見てＣ－２叩くためだけに思いついた理屈に見える
>>因みにその後日本政府はこのガスマスクを約1000個ほど調達したそうです。
>>値段はかなり勉強したとのこと。
しかしキヨって絶対にソースのリンクを貼らないのなｗ
>>値段はかなり勉強したとのこと。
しかしキヨって絶対にソースのリンクを貼らないのなｗ
さて、三菱重工が某国からサイバー攻撃を喰らったという事で、
セキュリティ専門家（棒）のキヨタニ先生に嬉々として飛び付いて欲しい物なんだがどうなるだろうね？
セキュリティ専門家（棒）のキヨタニ先生に嬉々として飛び付いて欲しい物なんだがどうなるだろうね？
ボクは、十年も前から、サイバーテロの危険性について指摘しました
今回の件も、関係者筋から何件か事前に情報が入ってました
中略
またしても、自衛隊の能力の低さを露呈したようです
今回の件も、関係者筋から何件か事前に情報が入ってました
中略
またしても、自衛隊の能力の低さを露呈したようです
ＩＨＩにも侵入を試みた形跡があったようだな
こっちは失敗してるようだが
こっちは失敗してるようだが
929 名前:名無しほむほむ ◆1LxEVEeIgU [sage] :2011/09/20(火) 20:16:21.60 ID:???
中華ウィルスは、隔離して活動をモニタしつつ全裸待機したところ、
目覚めたウィルスがデータ送付を開始した先が中国の鯖だったとか、
「そこで自己紹介かよww」と、詰めの甘いサイババ攻撃だったようね。
中華ウィルスは、隔離して活動をモニタしつつ全裸待機したところ、
目覚めたウィルスがデータ送付を開始した先が中国の鯖だったとか、
「そこで自己紹介かよww」と、詰めの甘いサイババ攻撃だったようね。
>しかしキヨって絶対にソースのリンクを貼らないのなｗ
実在しないソースなんて出せるわけもなし
実在しないソースなんて出せるわけもなし
>高翼機であるので低翼の旅客機を転用した輸送機に比べ速度が遅く、燃費も悪い。
>故に傑作軍用輸送機であるC-130ハーキュリーズやC-17グローブマスターⅢなども殆ど民間に転用されていない
アントノフの軍用輸送機転用の民間輸送機が人道支援物資（重機材）を積んで日本にやって来た事をもう忘れてるキヨさん…
>故に傑作軍用輸送機であるC-130ハーキュリーズやC-17グローブマスターⅢなども殆ど民間に転用されていない
アントノフの軍用輸送機転用の民間輸送機が人道支援物資（重機材）を積んで日本にやって来た事をもう忘れてるキヨさん…
Il-76とかもろにYC-Xの守備範囲なのにな
C2以外のそれらが全部民間空路で速度が遅くて邪魔ってのが
綺麗すっぱり忘れ去られているな、まぁキヨだし
綺麗すっぱり忘れ去られているな、まぁキヨだし
>>645
一応今回の地震より前の記事だよ
まあ今回の地震より前から活躍してたけどね
>>647
他の軍用輸送機がＣ２より優れている（とキヨが思ってる）部分を抜きだしてＣ２を叩く
民間の貨物機がＣ２より優れている（とキヨが思ってる）部分を抜き出してＣ２を叩く
こんなパターンかと
一応今回の地震より前の記事だよ
まあ今回の地震より前から活躍してたけどね
>>647
他の軍用輸送機がＣ２より優れている（とキヨが思ってる）部分を抜きだしてＣ２を叩く
民間の貨物機がＣ２より優れている（とキヨが思ってる）部分を抜き出してＣ２を叩く
こんなパターンかと
TVで、「現実を見よ！」と大書するキヨタニ氏
彼の現実は、脳内で思ってる事ですから。
彼の現実は、脳内で思ってる事ですから。
>644
「ソースは俺だ！」
とかじゃね？
「ソースは俺だ！」
とかじゃね？
最近のキヨタニさんの別人格は異常さを増しているのでは？ とCOIN機のウィキ記事を読んで思った。
というかぶっちゃけ背筋が寒いｗ
というかぶっちゃけ背筋が寒いｗ
LAAR計画でキヨにとって喜ばしい何かでもあったのかね？
>ボクは、十年も前から、サイバーテロの危険性について指摘しました
>またしても、自衛隊の能力の低さを露呈したようです
今回ウィルスに感染したのは三菱重工で自衛隊じゃないんじゃないの？
>またしても、自衛隊の能力の低さを露呈したようです
今回ウィルスに感染したのは三菱重工で自衛隊じゃないんじゃないの？
鬼平www
確認するが、ノートと本文間違ってるよな?
>LAAR計画でキヨにとって喜ばしい何かでもあったのかね？
LAAR計画が続いてるという記事がでてきたらしい
けど実戦部隊用じゃなくてアドバイザーの訓練用と言う話もあるらしいけど
ttp://home.janes.com/events/exhibitions/paris2011/sections/daily/day5/at6-and-super-tucano-in-d.shtml
LAAR計画が続いてるという記事がでてきたらしい
けど実戦部隊用じゃなくてアドバイザーの訓練用と言う話もあるらしいけど
ttp://home.janes.com/events/exhibitions/paris2011/sections/daily/day5/at6-and-super-tucano-in-d.shtml
単なる発展途上国向けの訓練部隊だよな。
でもLAAR計画がキャンセルされたなんて誰も言ってないんだよな。ただ、キヨの望む様な方向には全く行きそうにないだけで。
というか最初から発展途上国向け訓練部隊で、攻撃ヘリコプターの代替だなんて米陸軍は一言も言ってないよな…？
>ボクは、十年も前から、サイバーテロの危険性について指摘しました
相変わらず日本語が不自由だなキヨは
相変わらず日本語が不自由だなキヨは
１．攻撃ヘリと主力戦車のキルレシオがフンダララだから戦車は不要ないし削減して他を増やせ
２．ＣＯＩＮ機で攻撃ヘリを代替せよ
ここで疑問だが、ＣＯＩＮ機で主力戦車は撃破できるのか？
２．ＣＯＩＮ機で攻撃ヘリを代替せよ
ここで疑問だが、ＣＯＩＮ機で主力戦車は撃破できるのか？
>>661
出来はするだろう。
…COIN機パイロットの甚大な被害と引き換えに、だが。
真っ当な装備を持った正規軍（主力戦車を持ったゲリラ
なんて居る筈が無い）が何故かMANPADSを持ってない、
なんて普通は有り得ないだろうから。
キヨ脳内ではその辺の整合性がどうなっているのかは
知らんが。
出来はするだろう。
…COIN機パイロットの甚大な被害と引き換えに、だが。
真っ当な装備を持った正規軍（主力戦車を持ったゲリラ
なんて居る筈が無い）が何故かMANPADSを持ってない、
なんて普通は有り得ないだろうから。
キヨ脳内ではその辺の整合性がどうなっているのかは
知らんが。
で、問題なのはCOIN自体は安価でも（２１世紀版COIN機が瞠目する程安い物になるとも思えないが）、
COIN機パイロットはけして安いものじゃないって事なんだよな。
COIN機パイロットはけして安いものじゃないって事なんだよな。
>>662
意外な事にそれなりの規模のゲリラ組織は戦車を持ってるそうな。
意外な事にそれなりの規模のゲリラ組織は戦車を持ってるそうな。
つか中隊にAAAが随伴してたら七面鳥撃ちにならんかね？
>>664
麻薬密売組織ですら潜水艦を持ってる(オヒw)時代に何を？とは言いたくなるわな。
麻薬組織は隠密行動を旨とするので、積極的な迎撃はしないが、COIN機の滞空時間では見つけるのは難しいし、そもそも対処側は検挙が目的で掃討は対処法に含まれない。
一方で、ゲリラ以上の軍事組織は対空兵器は必ず持ってる時代だ。遅いCOIN機は危険すぎるし、ヘリの様に部隊随伴で地上制圧もできない。
つまり無意味。
てかさー。UAVですら巡航ミサイルが如き強行偵察型にしないといけない様な相手を想定してる自衛隊に、COIN機の使いどころがどこにあるんだ？という。
麻薬密売組織ですら潜水艦を持ってる(オヒw)時代に何を？とは言いたくなるわな。
麻薬組織は隠密行動を旨とするので、積極的な迎撃はしないが、COIN機の滞空時間では見つけるのは難しいし、そもそも対処側は検挙が目的で掃討は対処法に含まれない。
一方で、ゲリラ以上の軍事組織は対空兵器は必ず持ってる時代だ。遅いCOIN機は危険すぎるし、ヘリの様に部隊随伴で地上制圧もできない。
つまり無意味。
てかさー。UAVですら巡航ミサイルが如き強行偵察型にしないといけない様な相手を想定してる自衛隊に、COIN機の使いどころがどこにあるんだ？という。
しかもキヨのお勧めするCOINは単発の生存性の低い奴でな…これで海を超えて離島対処しろと…
部隊化実現の際には、清谷特別攻撃隊と名付けよう
しかしCOIN機のウィキ記事だけどさ、ノートで書き散らす様な事を本文に書いていいもんなのかな？
>>669
編集してやれよ
編集してやれよ
いや、あの大作戦とかいうヤツへの効果的な嫌味というか嫌がらせが中々思いつかなくてね。
航空情報に載ってたな。C-Xは駄目だと言う内容の記事。
「新型輸送機」ならペイロードも速度も航続距離も一緒と考えてるんじゃないかとふと思った
「新型輸送機」ならペイロードも速度も航続距離も一緒と考えてるんじゃないかとふと思った
しかし現実には最近開発の輸送機で一番早いというオチ
>672
高翼機なので主翼に脚が付けられず胴体横にブリスターを付けるので空力的に不利、
というかそもそも軍用輸送機は規格外貨物を積むためにズン胴で空力的に不利。
高翼機なので主翼に脚が付けられず胴体横にブリスターを付けるので空力的に不利、
というかそもそも軍用輸送機は規格外貨物を積むためにズン胴で空力的に不利。
そもそもあのバカは規格外貨物を積まにゃならん軍用輸送機に何を期待しているのかと。
>>677
まるで理解出来ないのか、自分に都合の悪い事は完全スルーなのか……まあ、まるで理解出来ないからスルーしてるんだろうけど。
まるで理解出来ないのか、自分に都合の悪い事は完全スルーなのか……まあ、まるで理解出来ないからスルーしてるんだろうけど。
そもそも定形貨物機と規格外貨物機を混同しているというか後者の需要を全く理解してない節が
でなきゃAn-124やIl-76を無視してYCXと定形貨物機を比較したりC-2の需要をKC-767が喰うなんてほざく理由が思いつかん
でなきゃAn-124やIl-76を無視してYCXと定形貨物機を比較したりC-2の需要をKC-767が喰うなんてほざく理由が思いつかん
キヨに言ってくれよ。俺はキヨが端折った点を補足してやっただけ。
>>681
…なあ、奴の代弁て、荒らしの味方みたいで精神的外傷にならないか？
…なあ、奴の代弁て、荒らしの味方みたいで精神的外傷にならないか？
頭の悪い奴の主張を翻訳してやるのも優しさだよ。キヨのは解読不能な事も多いが…
と言うかＣ２輸送機を否定したいがための理屈だよなあ
他の軍用輸送機と比べて、不整地運用能力がない、低い（と清谷が主張する）と批判し
軍用輸送機民間貨物機と比べて速度が遅い（実際は民間機並みの速度が出せるのが売り）と批判し
更には、ＫＣ－７６７と搭載重要が同じだからそっちに統一しろという
規格外貨物の事もそうだけど、民間機ベースのＫＣ－７６７にはキヨがＣ２が軍用輸送機としてダメだと断じたり
軍用輸送機として傑作機でも民間貨物機として使えないならその逆もしかりではないかとは考えないのかね？
更に特殊部隊云々で輸送機を調達しろと言ったり、キヨの中での軍用輸送機の任務ってどうなってるんだろ？
他の軍用輸送機と比べて、不整地運用能力がない、低い（と清谷が主張する）と批判し
軍用輸送機民間貨物機と比べて速度が遅い（実際は民間機並みの速度が出せるのが売り）と批判し
更には、ＫＣ－７６７と搭載重要が同じだからそっちに統一しろという
規格外貨物の事もそうだけど、民間機ベースのＫＣ－７６７にはキヨがＣ２が軍用輸送機としてダメだと断じたり
軍用輸送機として傑作機でも民間貨物機として使えないならその逆もしかりではないかとは考えないのかね？
更に特殊部隊云々で輸送機を調達しろと言ったり、キヨの中での軍用輸送機の任務ってどうなってるんだろ？
搭載量30t状態において200m滑走で離陸＆300mで着陸し
M0.9+で高高度を巡航する能力と低空を超低速飛行する能力を併せ持ち
不要な過剰性能を削減して経済性を高めつつ
規格外貨物の搭載も可能とする冗長性を有し
低翼構造による優れた空力性能と不整地での運用を前提とした
高いエンジン取り付け位置を両立し空中給油機としての能力も有す
そんな機体ならキヨ先生も満足してくれるはず。
M0.9+で高高度を巡航する能力と低空を超低速飛行する能力を併せ持ち
不要な過剰性能を削減して経済性を高めつつ
規格外貨物の搭載も可能とする冗長性を有し
低翼構造による優れた空力性能と不整地での運用を前提とした
高いエンジン取り付け位置を両立し空中給油機としての能力も有す
そんな機体ならキヨ先生も満足してくれるはず。
>>684
そもそもキヨがC-2が「不整地運用能力がない」としている根拠が分からん。
あれ要求仕様でC-1同様に優れたSTOL性能持たせるようにされているのに。
そりゃあフル搭載だったら長い滑走路も必要だろうけどさ、それは他の輸送機も同様。
具体的な数値もソースもなしに「不整地運用能力がない」とか主張するのって
それってデマとどう変わらんと言うのだろうか？
そもそもキヨがC-2が「不整地運用能力がない」としている根拠が分からん。
あれ要求仕様でC-1同様に優れたSTOL性能持たせるようにされているのに。
そりゃあフル搭載だったら長い滑走路も必要だろうけどさ、それは他の輸送機も同様。
具体的な数値もソースもなしに「不整地運用能力がない」とか主張するのって
それってデマとどう変わらんと言うのだろうか？
履帯履かせて山岳地や塹壕でも走行可能にしろってことだろ
>>686
不整地運用能力とSTOL能力は違う。
アフガンのような、未舗装だがだが長大な滑走路をもつ国と、我が国のように、整備舗装されてるが狭隘な滑走路が数多い国と、
どこでよく使うのか？を考えれば、まぁC-2の設計方針は明らかだな。
不整地運用能力とSTOL能力は違う。
アフガンのような、未舗装だがだが長大な滑走路をもつ国と、我が国のように、整備舗装されてるが狭隘な滑走路が数多い国と、
どこでよく使うのか？を考えれば、まぁC-2の設計方針は明らかだな。
>>685
それでも叩くのがキヨ
それでも叩くのがキヨ
しかしキヨもまあよくもここまで確たるソースも数値データもなしに
憶測だけで自衛隊を叩いている訳だけど、評論家として一番やってはいけない
行為であると言う自覚が欠片もない所が怖いな。
よほどアリアドネでの自衛隊叩きで評価を受けたことに味を占めたのか、それとも
自身の無知と傲慢から防衛省や防衛産業から出入り禁止を受けたことへの逆恨みなのか。
どちらにしろ最低最悪なのは間違いないが。
憶測だけで自衛隊を叩いている訳だけど、評論家として一番やってはいけない
行為であると言う自覚が欠片もない所が怖いな。
よほどアリアドネでの自衛隊叩きで評価を受けたことに味を占めたのか、それとも
自身の無知と傲慢から防衛省や防衛産業から出入り禁止を受けたことへの逆恨みなのか。
どちらにしろ最低最悪なのは間違いないが。
評論家と言いますか、ジャーナリストを名乗るなら、取材を無視して
想像だけでモノ書いてる態度は改めるべきだよな
想像だけでモノ書いてる態度は改めるべきだよな
航空情報では「C-2のような大型機を運用するためには滑走路の改修を要する」と書いてたが
それを言ったらC-2より大きいA400MやC-17の導入を推す貴方の立場をどうなるんだよ、と･･･
あとKC-767増勢という話なら賛成だが「空中給油機能を持ったE-767」って･･･
それを言ったらC-2より大きいA400MやC-17の導入を推す貴方の立場をどうなるんだよ、と･･･
あとKC-767増勢という話なら賛成だが「空中給油機能を持ったE-767」って･･･
KC-767の誤記なら許そう。
しかしそうでは無いのだ…キヨさんは。
しかしそうでは無いのだ…キヨさんは。
>よほどアリアドネでの自衛隊叩きで評価を受けたことに味を占めたのか
いや、でもそれって何年前の話よ？
いや、でもそれって何年前の話よ？
>>694
人間って過去の成功を中々忘れられないものよ。
人間って過去の成功を中々忘れられないものよ。
>>691
自衛隊や国内の軍事産業を否定する記事しか一般受けしない、という前提が
清谷さんの中にあるのでしょう。
ですから、事実とかその辺はどうでも良くて、総論賛成、各論反対のどこかの
政治家の主張みたいな記事になってしまうのでしょうね。
取材を受けるメーカーや自衛隊からすると、一見味方のようなふりをしながら
こっそりとネガティブな評論をする、「困ったちゃん」ということですね。
自衛隊や国内の軍事産業を否定する記事しか一般受けしない、という前提が
清谷さんの中にあるのでしょう。
ですから、事実とかその辺はどうでも良くて、総論賛成、各論反対のどこかの
政治家の主張みたいな記事になってしまうのでしょうね。
取材を受けるメーカーや自衛隊からすると、一見味方のようなふりをしながら
こっそりとネガティブな評論をする、「困ったちゃん」ということですね。
＞KC-767の誤記なら許そう。
KC-767の話の後に
「E-767への空中給油能力の付与、もしくは給油機能を持つE-767の追加調達」
と書いてるから有罪である
KC-767の話の後に
「E-767への空中給油能力の付与、もしくは給油機能を持つE-767の追加調達」
と書いてるから有罪である
そんな素敵航空機が出来るなら米軍が真っ先にやっとるわい
良い事思い付いた。
XboX360内蔵冷蔵庫を出せばバカ売れするんじゃね？
バリエーションとしてPS3内蔵冷蔵庫も出そう。
あと3DS内蔵エアコンも。
XboX360内蔵冷蔵庫を出せばバカ売れするんじゃね？
バリエーションとしてPS3内蔵冷蔵庫も出そう。
あと3DS内蔵エアコンも。
「KC-767を追加調達すれば（←これには賛成）C-2の絶対的必要性は薄れる」
というくだりに目的と手段が逆転したしょっぱさを感じてモニョる
てかその論法で行くとA400Mは2010年に計画中止して
今頃A330MRTTで代替されてることになるんだがな･･･
というくだりに目的と手段が逆転したしょっぱさを感じてモニョる
てかその論法で行くとA400Mは2010年に計画中止して
今頃A330MRTTで代替されてることになるんだがな･･･
なんか航空情報に広告載せてる全企業に抗議のメール送った方が良い気がして来た……
C-2の「戦時及び海外派遣」での問題点を述べている割りに
何故KC-767という「平時」すら不便な代替案を出すんだろう
てか規格外貨物輸送は本気でどうするつもりなんだ？
やたらと「C-130Jより小型の輸送機」にもこだわってるが
島嶼防衛での機動戦闘車の展開はどうするつもりなんだろう？
何故KC-767という「平時」すら不便な代替案を出すんだろう
てか規格外貨物輸送は本気でどうするつもりなんだ？
やたらと「C-130Jより小型の輸送機」にもこだわってるが
島嶼防衛での機動戦闘車の展開はどうするつもりなんだろう？
そもそもＣＯＩＮ機を持ち出してくる時点で島嶼防衛への認識もいい加減極まりない、というか”島嶼防衛”という漢字しか知らないのを露呈している（キヨにしてはそれはそれで立派な物だが）
キヨがC-2調達するかわりに、空中給油能力向上も兼ねてKCー７６７を調達せよと
書いていたけれど、本当に有事の事態が生じたらKC－７６７は本来の任務である
空中給油にかかりきりになって物資輸送にかかわる余力が無くなる事をキヨは考え
ないのだろうか？
書いていたけれど、本当に有事の事態が生じたらKC－７６７は本来の任務である
空中給油にかかりきりになって物資輸送にかかわる余力が無くなる事をキヨは考え
ないのだろうか？
>C-2のような大型機を運用するためには滑走路の改修を要する
最大着陸重量で降りられない空自基地は19箇所中4箇所しか無いしうち3箇所は飛行教育隊と救難隊しか居ないし
そもそもそんなところに降ろす37t前後の荷物て何があんのさ
最大着陸重量で降りられない空自基地は19箇所中4箇所しか無いしうち3箇所は飛行教育隊と救難隊しか居ないし
そもそもそんなところに降ろす37t前後の荷物て何があんのさ
>>703
そりゃなぁ・・・
ホホイと組んだ火葬戦記の中で「東京とガタルカナルの距離と、東京と南アフリカ
の距離ってほぼ一緒だから南アフリカ侵攻させようぜ」ということしでかした馬鹿だぞ。
しかもその火葬戦記では「兵站を重視します」と言っておきながら、金剛にダンケルクの砲塔載せるわ
仏伊の高角砲を混在させて載せるわと「お前兵站の意味理解しているのか？」と言わんばかりのことを
平然とやらかしているし。
そりゃなぁ・・・
ホホイと組んだ火葬戦記の中で「東京とガタルカナルの距離と、東京と南アフリカ
の距離ってほぼ一緒だから南アフリカ侵攻させようぜ」ということしでかした馬鹿だぞ。
しかもその火葬戦記では「兵站を重視します」と言っておきながら、金剛にダンケルクの砲塔載せるわ
仏伊の高角砲を混在させて載せるわと「お前兵站の意味理解しているのか？」と言わんばかりのことを
平然とやらかしているし。
710 ：霧番：2011/09/24(土) 02:45:45.79 ID:F6qvOTxV
>>699
キヨを弁護するつもりは無いが
＞E-767への空中給油能力の付与、
＞もしくは給油機能を持つE-767の追加調達
これって｢今あるE-767への空中給油(を受ける)能力の付与
もしくは空中給油(を受ける)機能を持つE-767の追加調達｣
という意味では？
キヨを弁護するつもりは無いが
＞E-767への空中給油能力の付与、
＞もしくは給油機能を持つE-767の追加調達
これって｢今あるE-767への空中給油(を受ける)能力の付与
もしくは空中給油(を受ける)機能を持つE-767の追加調達｣
という意味では？
>>710
それは普通は空中受油能力っていう。
それは普通は空中受油能力っていう。
712 ：霧番：2011/09/24(土) 04:29:44.96 ID:F6qvOTxV
KCE-767
コナミCDの型番みたいだな
KCE-765、こうだろ
それはナムコです
＞てか規格外貨物輸送は本気でどうするつもりなんだ？
＞やたらと「C-130Jより小型の輸送機」にもこだわってるが
＞島嶼防衛での機動戦闘車の展開はどうするつもりなんだろう？
前号の記事も合わせて読むと清谷さんは
「輸送はパレットと人員（特殊部隊）だけでOK」と考えてるフシがある
島嶼防衛のための小型輸送機導入を提唱した前号では
貨物を「数～十数名の特殊部隊とその器材」としか書いてないし
（この点はSFGp専用航空隊の話と絡めて最近盛んと語っている）
戦闘車両を島嶼部へ送り込むことには特に触れていなかった
＞やたらと「C-130Jより小型の輸送機」にもこだわってるが
＞島嶼防衛での機動戦闘車の展開はどうするつもりなんだろう？
前号の記事も合わせて読むと清谷さんは
「輸送はパレットと人員（特殊部隊）だけでOK」と考えてるフシがある
島嶼防衛のための小型輸送機導入を提唱した前号では
貨物を「数～十数名の特殊部隊とその器材」としか書いてないし
（この点はSFGp専用航空隊の話と絡めて最近盛んと語っている）
戦闘車両を島嶼部へ送り込むことには特に触れていなかった
MBTと歩兵分隊を搭載して2000km進出して
50m四方の空き地に着陸できるVTOL能力を
持った輸送機なら文句無いんだろう
50m四方の空き地に着陸できるVTOL能力を
持った輸送機なら文句無いんだろう
>>720
V-22の主翼三つばかりをC-17の胴体に接続してだな（棒
V-22の主翼三つばかりをC-17の胴体に接続してだな（棒
島嶼防衛…
携帯装備を持った数十数名の特殊部隊さえ送り込めば
どうにでもなると思ってるんじゃないかな
携帯装備を持った数十数名の特殊部隊さえ送り込めば
どうにでもなると思ってるんじゃないかな
>>722
侵攻側が、それくらいしか上陸しないと思い込んでる、としか思えない。
まぁ、一番馬鹿なのは、そういう小部隊でも、真っ先に空港を狙うだろ？
さて、どうやってCOIN機を運用するんでしょう？という疑問が出てこない点だな。
那覇基地から長駆渡海させるのかね？
侵攻側が、それくらいしか上陸しないと思い込んでる、としか思えない。
まぁ、一番馬鹿なのは、そういう小部隊でも、真っ先に空港を狙うだろ？
さて、どうやってCOIN機を運用するんでしょう？という疑問が出てこない点だな。
那覇基地から長駆渡海させるのかね？
戦況がどんな風に展開して、戦火がどの様に拡大するのか？という事を考えたら負けだ、と考えているのだろうキヨ的に。
>723
だから空中給油機増やせって言ってんじゃ？
だから空中給油機増やせって言ってんじゃ？
興味深いのは、アレだけP-3Cの延命に固執して、なおかつ小型戦術輸送機の導入に熱心なキヨは、
「C-1のリエンジン、延命近代化」という選択肢には、絶対に触れようとしない事だったりするw
奴はまず「大好きな海外製兵器」があって、次にその使い方を考えるからな。
なんで、奴が云う「用途」は、大抵一つしかない。てか、単直な思考しか出来ないw
「C-1のリエンジン、延命近代化」という選択肢には、絶対に触れようとしない事だったりするw
奴はまず「大好きな海外製兵器」があって、次にその使い方を考えるからな。
なんで、奴が云う「用途」は、大抵一つしかない。てか、単直な思考しか出来ないw
キヨタニせんせの言う特殊部隊ってのは、
単身で敵地に潜入し大部隊相手に無双かまして壊滅させたり、
国家の陰謀に巻き込まれ、味方に追い回されても最終的に黒幕を倒したり
出来る超人なんだろうね。
単身で敵地に潜入し大部隊相手に無双かまして壊滅させたり、
国家の陰謀に巻き込まれ、味方に追い回されても最終的に黒幕を倒したり
出来る超人なんだろうね。
>>728
どこのコックだよ
どこのコックだよ
まとめてみると、特殊部隊と、C-27Jのような軽快な輸送機、COIN機による近接支援
これらに空中給油機を加えて行動半径・時間を確保ってあたりが
キヨの離島奪還作戦部隊の腹案だろうか
これらに空中給油機を加えて行動半径・時間を確保ってあたりが
キヨの離島奪還作戦部隊の腹案だろうか
＞小型戦術輸送機
そういやＣ－１ってこのカテゴリーに入るんだよな……
そういやＣ－１ってこのカテゴリーに入るんだよな……
キヨが島嶼防衛で特殊部隊を投入すると主張しているようだけれど、相手が
少数のテロリストならともかく戦車等を装備した正規軍相手に特殊部隊だけで
勝てる見込みがあるとキヨは考えているのだろうか？
少数のテロリストならともかく戦車等を装備した正規軍相手に特殊部隊だけで
勝てる見込みがあるとキヨは考えているのだろうか？
戦車不要論者がよくいう、離島には戦車が機動できる地積が無いから敵戦車は考えなくていい
とか思ってるんじゃ。
とか思ってるんじゃ。
＞島嶼防衛で特殊部隊を投入する
嘘でもいいから、状況に合わせて諸々の兵科を組み合わせて投入するとか言えないものかねキヨのバカは？
嘘でもいいから、状況に合わせて諸々の兵科を組み合わせて投入するとか言えないものかねキヨのバカは？
>>735
組み合わせを考える時点でキヨの頭が混乱するではないか。
組み合わせを考える時点でキヨの頭が混乱するではないか。
キヨは単一兵科でした運用しかできないの？大戦略で
むしろ、キヨの思考が大戦略ベースとしか思えない。
キヨが特殊部隊投入にこだわりだしたのは、英軍が財政難から通常戦力をリストラして
特殊部隊の増強でそれを補っている状況を見て、自衛隊でも同様のことをやれると考えたから
だろうか？
特殊部隊の増強でそれを補っている状況を見て、自衛隊でも同様のことをやれると考えたから
だろうか？
特亜三国がお隣さんでなけりゃそれも良いんだがな。
後、日本が特亜三国以外のアジア諸国全てとＥＵみたいなのを組んでて、
尚且つ特亜三国は国境線の遙か向こう、って言うんならな。
後、日本が特亜三国以外のアジア諸国全てとＥＵみたいなのを組んでて、
尚且つ特亜三国は国境線の遙か向こう、って言うんならな。
>>743
そうか、だからC-2disってもA-400M入れさせたいんだ！！(違
そうか、だからC-2disってもA-400M入れさせたいんだ！！(違
あー、あと昔海保陸戦隊とかいってたけど
ひょっとしてこれも投入するんかな？
ひょっとしてこれも投入するんかな？
>>742
機甲化された特殊部隊……パワードスーツやタチコマで(ry
機甲化された特殊部隊……パワードスーツやタチコマで(ry
>>727
そこまでギャグかますならいっそのことＣＯＩＮ機用の空母を云々とか言ってくれないかな
フィクションのネタとしては面白そうだ
>>739
英国のやってる事だから素晴らしく合理的で先進的に違いない
とでも思ってるんじゃね？
例えそうであっても、それが日本の事情と合うかどうかは別問題だが
>>740
英国の場合、欧州の正面からの脅威については物凄く低下したけど国連常任理事国で海外派兵しまくってるし
旧植民地やらその残りの海外領土やら抱えてるし（フォークランドもあるし）
同じ島国でも全然日本と情勢が違うね
>>741
特殊部隊大活躍の映画や小説の読みすぎな気がする
>>747
一旦定数を削減して余った人員を屯田兵にしろとか言うネタだっけ？
自衛隊員も装備品感覚でもの言ってるんじゃないかってレベルだな
そこまでギャグかますならいっそのことＣＯＩＮ機用の空母を云々とか言ってくれないかな
フィクションのネタとしては面白そうだ
>>739
英国のやってる事だから素晴らしく合理的で先進的に違いない
とでも思ってるんじゃね？
例えそうであっても、それが日本の事情と合うかどうかは別問題だが
>>740
英国の場合、欧州の正面からの脅威については物凄く低下したけど国連常任理事国で海外派兵しまくってるし
旧植民地やらその残りの海外領土やら抱えてるし（フォークランドもあるし）
同じ島国でも全然日本と情勢が違うね
>>741
特殊部隊大活躍の映画や小説の読みすぎな気がする
>>747
一旦定数を削減して余った人員を屯田兵にしろとか言うネタだっけ？
自衛隊員も装備品感覚でもの言ってるんじゃないかってレベルだな
＞ＣＯＩＮ機用の空母を云々
しまった。キヨがＣＯＩＮ機でバカ記事を書いた時にそう嫌味ったらしく書いてやれば良かったｗ
島嶼防衛に使おうにもどう考えても航続力が足りないので、専用の空母が要りますとか何とかｗ
しまった。キヨがＣＯＩＮ機でバカ記事を書いた時にそう嫌味ったらしく書いてやれば良かったｗ
島嶼防衛に使おうにもどう考えても航続力が足りないので、専用の空母が要りますとか何とかｗ
>>749
GSG-9やSASに浪漫を感じる世代だからというのが大きいんじゃないのかね
GSG-9やSASに浪漫を感じる世代だからというのが大きいんじゃないのかね
キヨも英軍に詳しいのなら、WW2のマーケットガーデン作戦で他兵科や航空支援無しで
空挺部隊投入したら機甲部隊保有していたドイツ軍の反撃で大損害を出した末に作戦失敗
した前例があるのに、何で島嶼防衛で特殊部隊投入なんて言い出すのだろう？
空挺部隊投入したら機甲部隊保有していたドイツ軍の反撃で大損害を出した末に作戦失敗
した前例があるのに、何で島嶼防衛で特殊部隊投入なんて言い出すのだろう？
キヨセンセは過去わが国の防衛に対して、色々アクロバティックな（悪い意味で）提言をしてきてるけど
ご本人は全部覚えてるのかな？
どうも過去の主張と整合性とれてない主張があるんじゃないかと…
ご本人は全部覚えてるのかな？
どうも過去の主張と整合性とれてない主張があるんじゃないかと…
>>752
英軍に詳しくても、イギリスが戦った戦争の歴史、戦術の変遷を理解する能力が全く無いんだろうね。
英軍に詳しくても、イギリスが戦った戦争の歴史、戦術の変遷を理解する能力が全く無いんだろうね。
キヨが知っている英軍の知識ってのは、セーターだけでしょう。
>>752
イギリス海兵隊が機甲戦力持っておらず、部隊名がコマンドーだから
それで勘違いしている可能性もあるな。
以前「特殊部隊はあくまで後方撹乱用の補助戦力であって土地取り戻す戦力ではない」
と言ってやったんだが、戦車厨呼ばわりされてコメ削除されたことあったわ。
イギリス海兵隊が機甲戦力持っておらず、部隊名がコマンドーだから
それで勘違いしている可能性もあるな。
以前「特殊部隊はあくまで後方撹乱用の補助戦力であって土地取り戻す戦力ではない」
と言ってやったんだが、戦車厨呼ばわりされてコメ削除されたことあったわ。
>>756
それって結構前の記事だよな？ もうそんな頃から沸点低かったのか……
それって結構前の記事だよな？ もうそんな頃から沸点低かったのか……
しかしやたらとストライカー旅団を持ち上げてたいつぞやのNHKだかフジよりも遙かに低レベルなのなキヨは。
今更だけど。
今更だけど。
ヘリウムなみに沸点が低いな
常に沸いていると言う事ね。
>752、>756
ｴｰﾘﾄの特殊部隊が有象無象の一般兵wごときに後れをとるわけが無いだろうwww
とか大昔の特殊部隊伝説みたいなことを未だに信じてるんじゃ…。
ｴｰﾘﾄの特殊部隊が有象無象の一般兵wごときに後れをとるわけが無いだろうwww
とか大昔の特殊部隊伝説みたいなことを未だに信じてるんじゃ…。
結局ゲルもそうだけれど、特殊部隊はあくまでも精強な軽歩兵部隊であるということが
キヨには理解できていないような気がする。下手したら映画のスリーハンドレッドに出て
くる無数のペルシャ兵相手に３００人で無双していたスパルタ兵と同様の存在と認識して
いると思う。
キヨには理解できていないような気がする。下手したら映画のスリーハンドレッドに出て
くる無数のペルシャ兵相手に３００人で無双していたスパルタ兵と同様の存在と認識して
いると思う。
ランボー・・・というか負傷すらしない（しても誰も気にしない）セガールなんじゃないかな・・・
元特殊部隊員が無双する、ランボー、コマンドー、沈黙シリーズ
特殊部隊が活躍する、デルタフォース、ネイビーシールズ
に影響されすぎかな？。
特殊部隊が活躍する、デルタフォース、ネイビーシールズ
に影響されすぎかな？。
最近のゲルは下手な事は言わなくなっている……といっても今後もそうである保証はどこにもない。
>>765
野党だから防衛について踏み込んだ発言しても誰も聞かない、
と言うくらいの判断力は有るんでそ。
元々ゲルの「戦車なんか！”””」つうんだって派閥の先輩やライバル
を潰すための道具と言う側面が強いし。
防衛をそんなレベルで論じる故に忌避する人間は徹底的に忌避する、
と言うのもゲルが嫌われる理由だが。
野党だから防衛について踏み込んだ発言しても誰も聞かない、
と言うくらいの判断力は有るんでそ。
元々ゲルの「戦車なんか！”””」つうんだって派閥の先輩やライバル
を潰すための道具と言う側面が強いし。
防衛をそんなレベルで論じる故に忌避する人間は徹底的に忌避する、
と言うのもゲルが嫌われる理由だが。
>>757
最初っから話がかみ合わなかったと言うか、「イギリス海兵隊に機甲戦力がない」
という一点だけで「機甲戦力は必要ない」という結論下していた雰囲気だったな。
ついでに言えば、フォークランド紛争でイギリス軍がまともな機甲戦力を繰り出さなかったことも
論拠にしていた記憶がある。
そりゃアルゼンチンの部隊にまともな機甲戦力なかったのと、ついでに言えば
碌な機甲戦力持っていなかったからイギリス軍は陣地戦で苦戦しているんですけどと言う
ツッコミには「だったら海兵隊に機甲戦力が配備されないのは何でですかね？」で、見事に戦車厨認定された。
最初っから話がかみ合わなかったと言うか、「イギリス海兵隊に機甲戦力がない」
という一点だけで「機甲戦力は必要ない」という結論下していた雰囲気だったな。
ついでに言えば、フォークランド紛争でイギリス軍がまともな機甲戦力を繰り出さなかったことも
論拠にしていた記憶がある。
そりゃアルゼンチンの部隊にまともな機甲戦力なかったのと、ついでに言えば
碌な機甲戦力持っていなかったからイギリス軍は陣地戦で苦戦しているんですけどと言う
ツッコミには「だったら海兵隊に機甲戦力が配備されないのは何でですかね？」で、見事に戦車厨認定された。
イギリスの海兵隊って実質上、空挺部隊みたいなものだからな。
ストライカー M113 BMP
安易な装甲車主義が、ソフトスキンに対応できなくて、撃破されたのが装甲車の歴史
安易な装甲車主義が、ソフトスキンに対応できなくて、撃破されたのが装甲車の歴史
>>733
大石センセの小説でも普通に「数人で数千人相手には戦えない」と言って
後詰めの機甲部隊or航空支援が来るまでの時間稼ぎばかりしてる稀ガス
最新シリーズでも「友軍はまだかぁ！」みたいな展開ばかりだし
大石センセの小説でも普通に「数人で数千人相手には戦えない」と言って
後詰めの機甲部隊or航空支援が来るまでの時間稼ぎばかりしてる稀ガス
最新シリーズでも「友軍はまだかぁ！」みたいな展開ばかりだし
>>765
核武装のために原発が云々は流石にどうかと思う
>>767
イギリスのやってる事は何でも正しい
見たいな病気？
まあ仮にイギリスの事情ではそれがもっとも妥当だったとして日本にそのまま当てはまるわけでもないが
核武装のために原発が云々は流石にどうかと思う
>>767
イギリスのやってる事は何でも正しい
見たいな病気？
まあ仮にイギリスの事情ではそれがもっとも妥当だったとして日本にそのまま当てはまるわけでもないが
パンジャンドラムは正しい
それには同意せざるを得ない
>「だったら海兵隊に機甲戦力が配備されないのは何でですかね？」
ああ、当時を知らないのが残念だｗ
しかしキヨがネットというかブログの理想と現実の落差を思い知ったのはいつの事なんだろうね？
キヨにとっての理想のブログ運営がどんな物なのかなんて分かりゃしないけどｗ
ああ、当時を知らないのが残念だｗ
しかしキヨがネットというかブログの理想と現実の落差を思い知ったのはいつの事なんだろうね？
キヨにとっての理想のブログ運営がどんな物なのかなんて分かりゃしないけどｗ
イギリスはニムロッドのキャンセルの処理費用がかさんで五年くらいは節約効果が見込めなさそうだって話を聞いて
もうダメなような気がしてる。
もうダメなような気がしてる。
コンマガの読者って清の連載覧て喜ぶのかしら。
今月号は10式などについて。
着上陸戦はありえないからいらないっ
今月号は10式などについて。
着上陸戦はありえないからいらないっ
ぶっちゃけ誌面埋める以上の意味は無いと思うんだよね。
ブログの内容を延々と繰り返しているだけの事だし。
ブログの内容を延々と繰り返しているだけの事だし。
新・現代戦車のテクノロジー（アリアドネ企画）という物が本屋で出ていた。
ちなみに清谷信一・編ｗ
何でも戦車にとってCOIN機が新たな空からの脅威になるのだそうだ（棒
ちなみに清谷信一・編ｗ
何でも戦車にとってCOIN機が新たな空からの脅威になるのだそうだ（棒
782 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 22:07:39.43 ID:+WxNwzVd
理解してないからドヤ顔で
「攻撃ヘリの代わりにCOIN機を調達すべき」
なんて言える
「攻撃ヘリの代わりにCOIN機を調達すべき」
なんて言える
最近じゃ北朝鮮の戦車にMANPADS標準装備だってのに…
COIN機にとって携帯SAMを持った歩兵が新たな地上からの脅威になる（棒
コンバットのキヨの記事で、技本の中の者から１０式について取材してきたという記事があったけれど、
キヨの文章一つ一つに突っ込みいれると１ヶ月ぐらい余裕にかかりそうな記事だった。
一部分だけあげると、
・１０式戦車調達はいらない、９０式改装で足りなければ７４式戦車改修でよい、
それも必要になった時にやればいい。
・戦車以外の戦闘装甲車や兵員輸送車が足りない、７．６２ミリ弾までしか耐えられない
９６式装輪装甲車や装甲機動車を兵員輸送車代わりにしている状態で戦車だけで勝てると
思っているのか？
・ロシア軍は圧倒的な軍事力をもっていたのに、無人偵察機を持っているグルジア軍に苦戦した。
そのためにロシア軍は戦車等の主力装備の調達から無人偵察機導入に切り替えている。ロシア軍を
見習え。
・１０式には在日米軍や海自、空自、陸自のアパッチと情報をリンクさせる事ができない。
・１０式にはクーラーが十分に無いからNBC装備で３０分といられない。
・１０式の情報をリンクさせる装置は９０式の中に設置して試験している、１０式を開発
するのなら９０式改装で十分である。
・９０式は内地では運用できないといっていたが、ソ連軍が内地に攻めてきた時どうする
つもりだったのか、何も考えていなかったのか。
・１０式よりも開発中の機動戦闘車を調達しろ、７４式とチェンタウロが戦えばチェンタウロ
が圧勝する。
・島嶼防衛で戦車を敵が投入する事はありえない。
以上書いているだけでもめまいがしてくる記事だったけれど、９０式が内地で運用できないと
言っていたのはキヨじゃないのかとか、１０式とチェンタウロが戦った結果は想定しないのか、
チェンタウロに瞬殺されるような７４式を、諸外国の最新戦車と対等に戦えるまでに性能向上させる
のに掛かるコストは考えないのとか、中国軍の装備している新型水陸両用戦車は無視するのなどの
ツッコミをキヨに入れたら、キヨはどう応じるつもりだろうか？
キヨの文章一つ一つに突っ込みいれると１ヶ月ぐらい余裕にかかりそうな記事だった。
一部分だけあげると、
・１０式戦車調達はいらない、９０式改装で足りなければ７４式戦車改修でよい、
それも必要になった時にやればいい。
・戦車以外の戦闘装甲車や兵員輸送車が足りない、７．６２ミリ弾までしか耐えられない
９６式装輪装甲車や装甲機動車を兵員輸送車代わりにしている状態で戦車だけで勝てると
思っているのか？
・ロシア軍は圧倒的な軍事力をもっていたのに、無人偵察機を持っているグルジア軍に苦戦した。
そのためにロシア軍は戦車等の主力装備の調達から無人偵察機導入に切り替えている。ロシア軍を
見習え。
・１０式には在日米軍や海自、空自、陸自のアパッチと情報をリンクさせる事ができない。
・１０式にはクーラーが十分に無いからNBC装備で３０分といられない。
・１０式の情報をリンクさせる装置は９０式の中に設置して試験している、１０式を開発
するのなら９０式改装で十分である。
・９０式は内地では運用できないといっていたが、ソ連軍が内地に攻めてきた時どうする
つもりだったのか、何も考えていなかったのか。
・１０式よりも開発中の機動戦闘車を調達しろ、７４式とチェンタウロが戦えばチェンタウロ
が圧勝する。
・島嶼防衛で戦車を敵が投入する事はありえない。
以上書いているだけでもめまいがしてくる記事だったけれど、９０式が内地で運用できないと
言っていたのはキヨじゃないのかとか、１０式とチェンタウロが戦った結果は想定しないのか、
チェンタウロに瞬殺されるような７４式を、諸外国の最新戦車と対等に戦えるまでに性能向上させる
のに掛かるコストは考えないのとか、中国軍の装備している新型水陸両用戦車は無視するのなどの
ツッコミをキヨに入れたら、キヨはどう応じるつもりだろうか？
>>787
逆ギレして「貴方の信じたいものだけ見ればいいんじゃないですか」
と捨て台詞残すだけだろ。で・・・それ以上続けたらアク禁＆コメ削除。
しかしあの馬鹿。まだ74式改修とか言っているのか。
おまけに「必要になった時にやればいい」って、それって泥縄だろ。
逆ギレして「貴方の信じたいものだけ見ればいいんじゃないですか」
と捨て台詞残すだけだろ。で・・・それ以上続けたらアク禁＆コメ削除。
しかしあの馬鹿。まだ74式改修とか言っているのか。
おまけに「必要になった時にやればいい」って、それって泥縄だろ。
>>787
だからコンマガに書いたんでしょ。ブログにこんな記事書こう物ならねえ……ｗ
だからコンマガに書いたんでしょ。ブログにこんな記事書こう物ならねえ……ｗ
＞技本の中の者から１０式について取材してきた
問題は実在しているかどうかは知らないが、わざわざ技本の中の者から取材して来る必要が全く無い内容の記事だって事だな。
問題は実在しているかどうかは知らないが、わざわざ技本の中の者から取材して来る必要が全く無い内容の記事だって事だな。
>>791
編集とグルになって私物化していると言われても文句は言えんよな。
編集とグルになって私物化していると言われても文句は言えんよな。
キヨにしか見えない中の人も大変だな。
今の時期は全国各地の基地・駐屯地で記念行事やってるから、キヨも見に行けばいいのに。
共産党や極左の方々も毎年見に来るよ。
今の時期は全国各地の基地・駐屯地で記念行事やってるから、キヨも見に行けばいいのに。
共産党や極左の方々も毎年見に来るよ。
>>787
なんか矛盾してる記述があるなあ
って言うか機動戦闘車はキヨ的にはお勧めなの？、
>中国軍の装備している新型水陸両用戦車は無視するの
中国製だって事でまともに相手しないんじゃね？
と言うか日本の戦車不要論者は中ロを侮ってかかる悪癖がある
>>788
「必要な時」が待ってくれるなら良いんだけどね
なんか矛盾してる記述があるなあ
って言うか機動戦闘車はキヨ的にはお勧めなの？、
>中国軍の装備している新型水陸両用戦車は無視するの
中国製だって事でまともに相手しないんじゃね？
と言うか日本の戦車不要論者は中ロを侮ってかかる悪癖がある
>>788
「必要な時」が待ってくれるなら良いんだけどね
つーか「ロシアを見習え」って清谷信一バカだろ。
新型戦車アルマータ計画を知らねーとかw
新型戦車アルマータ計画を知らねーとかw
>１０式よりも開発中の機動戦闘車を調達しろ
そんで自衛隊の機動戦闘車調達を叩かなかったら
台風の時に増水した河川の様子見に行ってやんよ
そんで自衛隊の機動戦闘車調達を叩かなかったら
台風の時に増水した河川の様子見に行ってやんよ
http://kiyotani.at.webry.info/200808/article_3.html
機動戦闘車の話題の時にこの調子だったからなあ
いざ機動戦闘車出来ましたとなったらケチつけてチェンタウロにしろ、と言う可能性が高い
機動戦闘車の話題の時にこの調子だったからなあ
いざ機動戦闘車出来ましたとなったらケチつけてチェンタウロにしろ、と言う可能性が高い
機動戦闘車の調達が開始してキヨが叩かなかったら俺らも叩くの止めようぜw
戦車なんて万能兵器なのにな。
過信は禁物だが、陸戦に限れば大抵の事態に対応できる。
過信は禁物だが、陸戦に限れば大抵の事態に対応できる。
グルジア戦争か……サーカシビリのバカさ加減だけが鼻についた戦争だった様な気がする。
ロシア陸軍の近代化･情報化は南オセチア紛争がきっかけじゃなくて
プーチンの2006-2015年国家軍備計画で示されたプランだったような･･･
プーチンの2006-2015年国家軍備計画で示されたプランだったような･･･
http://twitter.com/#!/PaveSpike/status/118620223740981248
手元にないからまたソースだが
>相変わらずキヨさんは「10式は軽量・軽防御だからクソ」とフルスロットルです。
>さらに今回は開発者の「コスト削減のために既存のコンポーネントを最大限活用しました」というコメントを曲解して「既存品の寄せ集めで画期的じゃないからクソ」という新説も登場。
既存のコンポーネントを活用すると→既存品の寄せ集めで画期的じゃないからクソ
これもテンプレいりしそうなネタだなあ
手元にないからまたソースだが
>相変わらずキヨさんは「10式は軽量・軽防御だからクソ」とフルスロットルです。
>さらに今回は開発者の「コスト削減のために既存のコンポーネントを最大限活用しました」というコメントを曲解して「既存品の寄せ集めで画期的じゃないからクソ」という新説も登場。
既存のコンポーネントを活用すると→既存品の寄せ集めで画期的じゃないからクソ
これもテンプレいりしそうなネタだなあ
>>805
専用品ばかりで高価になると→民生品や既存のコンポーネントを使ってコストを下げろ
既存のコンポーネントを活用すると→既存品の寄せ集めで画期的じゃないからクソ
どちらにしても批判の口実にする、存在自体がクソの清谷信一であった。
専用品ばかりで高価になると→民生品や既存のコンポーネントを使ってコストを下げろ
既存のコンポーネントを活用すると→既存品の寄せ集めで画期的じゃないからクソ
どちらにしても批判の口実にする、存在自体がクソの清谷信一であった。
キヨタニは『詭弁論』の本でも書けば、生まれて初めて有意義な本を書けるんじゃないか？
いや、ここは「キヨ･ジェネレーター」の販売だろ
記事の真偽に関心はないが、入稿締め切りまでに手っ取り早く“無難な”自衛隊や国産兵器批判の
穴埋め記事が欲しいマスコミが喜ぶぞ
記事の真偽に関心はないが、入稿締め切りまでに手っ取り早く“無難な”自衛隊や国産兵器批判の
穴埋め記事が欲しいマスコミが喜ぶぞ
キヨに限らず、
「10式戦車は第四世代戦車とは言えずクソ。ロシアのT-95やアメリカのMCSのような画期的な戦車じゃなきゃ駄目」
と言ってた軍事ライターは多いよ。PANZERあたりでも。
でもT-95もMCSも中止になっちゃってねぇ。残った各国の新型戦車計画はロシアのアルマータにしろ、
中国の0910工程にしろ、アメリカのM1A3にしろ、インドのFMBTにしろ、ウクライナのオプロートにしろ、
どれも10式戦車と似通った方向性になってしまったよねぇw
「10式戦車は第四世代戦車とは言えずクソ。ロシアのT-95やアメリカのMCSのような画期的な戦車じゃなきゃ駄目」
と言ってた軍事ライターは多いよ。PANZERあたりでも。
でもT-95もMCSも中止になっちゃってねぇ。残った各国の新型戦車計画はロシアのアルマータにしろ、
中国の0910工程にしろ、アメリカのM1A3にしろ、インドのFMBTにしろ、ウクライナのオプロートにしろ、
どれも10式戦車と似通った方向性になってしまったよねぇw
10TKって、画期的な新戦車は最初から狙ってないんだがなー
それなりの重量、それなりのお値段 90TK並みかそれ以上の
防御/攻撃能力 C4Iなど時代の趨勢に会わせた改良
ごく普通に良い戦車だけどね
それなりの重量、それなりのお値段 90TK並みかそれ以上の
防御/攻撃能力 C4Iなど時代の趨勢に会わせた改良
ごく普通に良い戦車だけどね
軍事界隈は特に外国製信仰が強く、国産兵器の中でもコンセプトが外国にないもの、あるいは新しいものは叩かれるなあ
某スレの１０式戦車に対するケチつけももう難癖としか言いようがないレベル（それら似通ったコンセプトの戦車は綺麗な軽量化で１０式はダメなんだそうだ）
自動車界隈のハイブリッド車（って言うかその代名詞になったトヨタのプリウス）叩きもそんな風潮があったが
某スレの１０式戦車に対するケチつけももう難癖としか言いようがないレベル（それら似通ったコンセプトの戦車は綺麗な軽量化で１０式はダメなんだそうだ）
自動車界隈のハイブリッド車（って言うかその代名詞になったトヨタのプリウス）叩きもそんな風潮があったが
残念だがハイブリッドはもう時代遅れだわな。
もう見せ掛けの技術だけでは売れない。
まぁ、日本みたいな自動車文化後進国では情弱は売れるだろうけど。
もう見せ掛けの技術だけでは売れない。
まぁ、日本みたいな自動車文化後進国では情弱は売れるだろうけど。
キヨタニジェネレーター
Q.1 その兵器は何ですか？
Q.2 その兵器は陸・海・空のどこで運用しますか？
Q.3 その兵器を攻撃する為の兵器区分を挙げて下さい。
Q.4 その兵器を採用する軍隊はどこですか？
Q.5 その兵器の前世代機種は何ですか？
Q.6 その兵器の製造元はどこですか？
Q.7 同種兵器には何がありますか？
多分スクリプト使えば↑のオプション選択だけで自動生成できる。
俺は書くの面倒くさいから書かないが。
Q.1 その兵器は何ですか？
Q.2 その兵器は陸・海・空のどこで運用しますか？
Q.3 その兵器を攻撃する為の兵器区分を挙げて下さい。
Q.4 その兵器を採用する軍隊はどこですか？
Q.5 その兵器の前世代機種は何ですか？
Q.6 その兵器の製造元はどこですか？
Q.7 同種兵器には何がありますか？
多分スクリプト使えば↑のオプション選択だけで自動生成できる。
俺は書くの面倒くさいから書かないが。
>>812
＞残念だがハイブリッドはもう時代遅れだわな。
＞もう見せ掛けの技術だけでは売れない。
＞まぁ、日本みたいな自動車文化後進国では情弱は売れるだろうけど。
この語り口だけ見てもお前の方が頭悪いと分かるわ。キヨ並み。
＞残念だがハイブリッドはもう時代遅れだわな。
＞もう見せ掛けの技術だけでは売れない。
＞まぁ、日本みたいな自動車文化後進国では情弱は売れるだろうけど。
この語り口だけ見てもお前の方が頭悪いと分かるわ。キヨ並み。
というか釣りはスルーしる
>>787
以前に比べればマシでね？少なくとも今回は以下のことが書いてあるから、記事の信憑性が判断しやすいと思う。
・技本の誰に聞いたかが書いてある。量産車両ではなくあくまで試作車両についての
インタビューであり、改良されていくことが前提であることから、量産車両とは実態が
異なる可能性も大きいことを明言している。
・基本的に装甲などの防御力について技本はノーコメントであり、基本的に具体的な数値なども出せない。
で、読んでいて分かるのは以下の点。
・足回りはＨＭＴの採用などにより部品数が30%増加。電子部品はセンサーのソフトウェア化などで
90式よりも削減。結果として90式に比べて部品数を15％削減したことによりコストの抑制を達成。
・将来の改良のためにも10式は軽装甲機動車と同じ部隊使用承認での採用。
というか今後の陸自装備は基本的に部隊使用承認で行く。
・「防御力について基本的にノーコメントだった」と自分で書いているのにキヨ曰く
「防御力は90式と変わっていないだろう」
まあ、防御力のことに関してキヨの妄想ということで無視しておけば、2ページ目あたりでへぇ～と思えたよ。
3、4ページ目の90式、74式の近代化云々に関してはいつも通りだけど。つーか、10式が近代化することを
前提にしていることを「コスト増大の原因、そんなことだったら90式の近代化だけやれ」と言ってる。
10式とかのＣＯＴＳってキヨの言う近代化を将来的にやり続けるっていう意思表示だと思うんだけど、
きちんとそこを評価しないから馬鹿にされるってことを分かってないのかね？
以前に比べればマシでね？少なくとも今回は以下のことが書いてあるから、記事の信憑性が判断しやすいと思う。
・技本の誰に聞いたかが書いてある。量産車両ではなくあくまで試作車両についての
インタビューであり、改良されていくことが前提であることから、量産車両とは実態が
異なる可能性も大きいことを明言している。
・基本的に装甲などの防御力について技本はノーコメントであり、基本的に具体的な数値なども出せない。
で、読んでいて分かるのは以下の点。
・足回りはＨＭＴの採用などにより部品数が30%増加。電子部品はセンサーのソフトウェア化などで
90式よりも削減。結果として90式に比べて部品数を15％削減したことによりコストの抑制を達成。
・将来の改良のためにも10式は軽装甲機動車と同じ部隊使用承認での採用。
というか今後の陸自装備は基本的に部隊使用承認で行く。
・「防御力について基本的にノーコメントだった」と自分で書いているのにキヨ曰く
「防御力は90式と変わっていないだろう」
まあ、防御力のことに関してキヨの妄想ということで無視しておけば、2ページ目あたりでへぇ～と思えたよ。
3、4ページ目の90式、74式の近代化云々に関してはいつも通りだけど。つーか、10式が近代化することを
前提にしていることを「コスト増大の原因、そんなことだったら90式の近代化だけやれ」と言ってる。
10式とかのＣＯＴＳってキヨの言う近代化を将来的にやり続けるっていう意思表示だと思うんだけど、
きちんとそこを評価しないから馬鹿にされるってことを分かってないのかね？
>>805
コンマガ読んでみたけど、既存品云々は技本のコメントじゃね？
要約すると
・陸幕と協力して「得られる性能向上」と「必要な費用」を天秤にかけた。結果として既存のコンポーネントの
利用も多いので、徹底的に最新鋭の技術で構成されているわけではない。
って感じ。つーか、そこに関しては馬鹿にしているような印象は無かったぞ？
コンマガ読んでみたけど、既存品云々は技本のコメントじゃね？
要約すると
・陸幕と協力して「得られる性能向上」と「必要な費用」を天秤にかけた。結果として既存のコンポーネントの
利用も多いので、徹底的に最新鋭の技術で構成されているわけではない。
って感じ。つーか、そこに関しては馬鹿にしているような印象は無かったぞ？
>>798
思ったんだがチェンタウロってMBTを相手取ってガチンコバトルなんて想定して開発されてるの？
74式改修書いといてチェンタウロに負けるなんて平然と矛盾したことをよく書けるもんだ、論理が矛盾してる。
まあそれ以前に近場でチェンタウロを導入（20年も前に開発された兵器を今更買う国ってあるのか？）しそうな国って、韓国と台湾ぐらい……？
おーいキヨさんどこの国と戦うんすか？
思ったんだがチェンタウロってMBTを相手取ってガチンコバトルなんて想定して開発されてるの？
74式改修書いといてチェンタウロに負けるなんて平然と矛盾したことをよく書けるもんだ、論理が矛盾してる。
まあそれ以前に近場でチェンタウロを導入（20年も前に開発された兵器を今更買う国ってあるのか？）しそうな国って、韓国と台湾ぐらい……？
おーいキヨさんどこの国と戦うんすか？
・10式は車両間での戦闘情報共有システムを有する
・隊長車には上位の情報システムと接続され戦車部隊を指揮する
・隊長車が喪失しても他車両に同じ機能が備わっており、上位との接続を引継ぐ
この事に対してキヨさんは
「10式にはアパッチ･UAV等の航空機や空自海自との連接能力が無い」と書いていたが、
車両間以上の情報システムを持つ戦車はエイブラムズM1A2SEPに留まっており
メルカバMk4やレオパルド2A4等主要な戦車は車両間情報システムが主である、
とキヨさん自身が編集を務めた「新･現代戦車のテクノロジー」に載ってた。
・隊長車には上位の情報システムと接続され戦車部隊を指揮する
・隊長車が喪失しても他車両に同じ機能が備わっており、上位との接続を引継ぐ
この事に対してキヨさんは
「10式にはアパッチ･UAV等の航空機や空自海自との連接能力が無い」と書いていたが、
車両間以上の情報システムを持つ戦車はエイブラムズM1A2SEPに留まっており
メルカバMk4やレオパルド2A4等主要な戦車は車両間情報システムが主である、
とキヨさん自身が編集を務めた「新･現代戦車のテクノロジー」に載ってた。
また新･現代戦車のテクノロジーには
「戦車のネットワーク化は搭載機材単体の価格が安価でも
それを支える情報基盤の整備に莫大な費用を要する」
とも書かれており、コンバットマガジンの記事で述べていた
「情報端末を搭載する程度に留めれ一台あたり5千万円」
という見積もりも木を見て森を見ずとしか言いようが無い
「戦車のネットワーク化は搭載機材単体の価格が安価でも
それを支える情報基盤の整備に莫大な費用を要する」
とも書かれており、コンバットマガジンの記事で述べていた
「情報端末を搭載する程度に留めれ一台あたり5千万円」
という見積もりも木を見て森を見ずとしか言いようが無い
自分の編集した本に否定されるとか凄いな
まあ記事書いてる人達と編集者が違うから仕方がないが
コンマガの戦車記事で「原爆事故」という壮絶な誤植があって
編集とは色々な意味で業が深い仕事なのだなと思った（違
まあ記事書いてる人達と編集者が違うから仕方がないが
コンマガの戦車記事で「原爆事故」という壮絶な誤植があって
編集とは色々な意味で業が深い仕事なのだなと思った（違
んで、何だって編集なんか務めたんだろうねキヨ。
キヨがコンバットの記事で技本の人がタンデム弾頭は複数の弾頭を同時に起爆させるのが
難しいといっていたのを１０式にはタンデム弾頭に対する備えが無いというような事を書いて
いた。せっかく技本の人が情報を教えてもキヨに対しては豚に真珠だと思った。
難しいといっていたのを１０式にはタンデム弾頭に対する備えが無いというような事を書いて
いた。せっかく技本の人が情報を教えてもキヨに対しては豚に真珠だと思った。
より効果の高い起爆タイミングに詰めるのが大変と言ったつもりだったんだろうなｗ
>>825
そりゃ自分の都合がいいように脳内変換することだけには長けているからねぇ。
そりゃ自分の都合がいいように脳内変換することだけには長けているからねぇ。
コンマガを読んで思った。
「100両程度の戦車を近代化しておいて、あとは必要になったらやればいい」と言うけど、
どうせ日本にはそんな一気に改修できるような設備も人もいない、それらをいつまでも
保持しておくような金は無いんだから、結局100両だけしか近代化されずに終わるよね。
しかしこのように使える戦車が極端に限られる場合、随伴する歩兵戦闘車も少なくて済む…
つまりキヨが言いたいのは「戦車の数に歩兵戦闘車を合わせて調達する」という理想に
近づけようと四苦八苦している現状から「歩兵戦闘車の数に戦車を合わせる」という
方向への発想の転換を促すべきということだったんだよ！
「100両程度の戦車を近代化しておいて、あとは必要になったらやればいい」と言うけど、
どうせ日本にはそんな一気に改修できるような設備も人もいない、それらをいつまでも
保持しておくような金は無いんだから、結局100両だけしか近代化されずに終わるよね。
しかしこのように使える戦車が極端に限られる場合、随伴する歩兵戦闘車も少なくて済む…
つまりキヨが言いたいのは「戦車の数に歩兵戦闘車を合わせて調達する」という理想に
近づけようと四苦八苦している現状から「歩兵戦闘車の数に戦車を合わせる」という
方向への発想の転換を促すべきということだったんだよ！
しかしあのバカが良く技本の人にリアルで取材させてもらえたもんだ……事実、だったらだけど。
832 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 23:10:20.55 ID:B5+F3ZKI
>>829
３行にまとめろ
３行にまとめろ
キヨが１０式には米軍が使っているような多目的榴弾が無いし、作る計画も無い
と叩いていたけれど、通常のHEATではダメなのだろうか？あと１０式、９０式、７４式で
３種類の砲弾を使う必要がある、それを是正するには９０式の砲塔を１０式の
それに換える必要があるが予算がないという事も書いていたけれど、９０式の砲弾は１０式でも
使用可能なのだからキヨの不服は杞憂のような気がする。
と叩いていたけれど、通常のHEATではダメなのだろうか？あと１０式、９０式、７４式で
３種類の砲弾を使う必要がある、それを是正するには９０式の砲塔を１０式の
それに換える必要があるが予算がないという事も書いていたけれど、９０式の砲弾は１０式でも
使用可能なのだからキヨの不服は杞憂のような気がする。
>>833
JM12A1HEAT-MPが使えて、ここで言うMPは、Multi-Purpose＝多目的
105mmの74TKは、10TKで代替 120mmは上位互換。
杞憂といいますか「とにかく10TKは駄目だ！！」でしょ。
まー予算あれば、10TKの技術流用して、90TK改作って共通化を図る
のは良い事だと思います。
JM12A1HEAT-MPが使えて、ここで言うMPは、Multi-Purpose＝多目的
105mmの74TKは、10TKで代替 120mmは上位互換。
杞憂といいますか「とにかく10TKは駄目だ！！」でしょ。
まー予算あれば、10TKの技術流用して、90TK改作って共通化を図る
のは良い事だと思います。
90TKを改装する金で10TKを新造した方が無駄がねーわさ。
今すぐにでも数を揃えたいって逼迫した事情が有るならともかく。
今すぐにでも数を揃えたいって逼迫した事情が有るならともかく。
90式の改造費と10式の建造費ってどのくらいの差になるんだ？
そもそも火力だけ上げて済む話じゃない罠
>>837
いやー 工場の片隅で、細々と作るレベルだから・・・
原材料の調達、加工 治具や製作機械の増量
技術者、工員の教育 配置 いきなり倍には増やせないと思う
>>838
何処まで、何時まで、何輌90TKを弄るかで全然違う話ですよね
重量軽減、装甲強化は考えず、火砲の換装 FCSの最新鋭化
C4Iの採用レベルなら、すべて10TKを新造より安くつくと思います
いやー 工場の片隅で、細々と作るレベルだから・・・
原材料の調達、加工 治具や製作機械の増量
技術者、工員の教育 配置 いきなり倍には増やせないと思う
>>838
何処まで、何時まで、何輌90TKを弄るかで全然違う話ですよね
重量軽減、装甲強化は考えず、火砲の換装 FCSの最新鋭化
C4Iの採用レベルなら、すべて10TKを新造より安くつくと思います
>>837
そうした場合10TKのラインでキャパが足りない分を他のラインでやらせる形になる。
その時に調達できる比較的余裕のある装備を泥縄で実装って状態だな。
言うまでも無く、こんなもんｇｄｇｄになるのは火を見るより明らかであり、
だから余程差し迫った脅威が無い限りやるこっちゃない。
そうした場合10TKのラインでキャパが足りない分を他のラインでやらせる形になる。
その時に調達できる比較的余裕のある装備を泥縄で実装って状態だな。
言うまでも無く、こんなもんｇｄｇｄになるのは火を見るより明らかであり、
だから余程差し迫った脅威が無い限りやるこっちゃない。
>>840
あー無理無理。
10TKのベトロニクスは10TKで運用する事を前提として10TKに最適化されてるから、
90TKで「共通化」と言えるレベルの実装をしようとしたら一旦車体バラして
センサー積んでからシステム統合した上で90TKへのローカライズが必須。
下手しなくても10TKを新造した方が安いよ。
あー無理無理。
10TKのベトロニクスは10TKで運用する事を前提として10TKに最適化されてるから、
90TKで「共通化」と言えるレベルの実装をしようとしたら一旦車体バラして
センサー積んでからシステム統合した上で90TKへのローカライズが必須。
下手しなくても10TKを新造した方が安いよ。
>>838
例えばR32GTRをR34GTR（NISMO仕様）相当に改造するとする。
まずタービンを新式の物に換装。クラッチも新型に換装。
エアフィルターをHKSのキノコ型に換装し
インタークーラーを軽量＆大容量の物に交換する。
エキパイを交換し触媒を高効率の物にしマフラーを大口径の物に乗せ換え
駆動系もR34の物に換装し、CPUを現車合わせで再セッティングする。
車体も剛性確保のためロールケージ等で補強し足回りも新型へ更新する。
さて、これだけやってもまだR34の方が走行性能は上だ。
例えばR32GTRをR34GTR（NISMO仕様）相当に改造するとする。
まずタービンを新式の物に換装。クラッチも新型に換装。
エアフィルターをHKSのキノコ型に換装し
インタークーラーを軽量＆大容量の物に交換する。
エキパイを交換し触媒を高効率の物にしマフラーを大口径の物に乗せ換え
駆動系もR34の物に換装し、CPUを現車合わせで再セッティングする。
車体も剛性確保のためロールケージ等で補強し足回りも新型へ更新する。
さて、これだけやってもまだR34の方が走行性能は上だ。
安上がりなプランなら主砲のみ換装というのがあるが…90式は初期生産車両がもう20年経って、
あと5～10年で退役していくのさね。戦車の定数も少なくなった。残す必要も無い。
あと5～10年で退役していくのさね。戦車の定数も少なくなった。残す必要も無い。
>>843
なにやら、内部情報をお持ちの方がいらっしゃるようですな
車体に最適化されてるとおっしゃるが、公開されてる試作10TKでは、
海外のセンサーなど積極的に採用されてるのが確認されてますが
生産型では、最適化された独自センサーになるのでしょうか？
といいますか、貴君の言われるベトロニクスとは何なのでしょう？
車体独自に特異化する理由って少ないと思うのですが
>>845
すみません 私は、戦車大好き派なので、定数はあまり気にしてません(w
74TKがまだまだ現役なのを考えれば、90TKは当分現役
予算があれば、共用化を図った方が良いんじゃないって話です
なにやら、内部情報をお持ちの方がいらっしゃるようですな
車体に最適化されてるとおっしゃるが、公開されてる試作10TKでは、
海外のセンサーなど積極的に採用されてるのが確認されてますが
生産型では、最適化された独自センサーになるのでしょうか？
といいますか、貴君の言われるベトロニクスとは何なのでしょう？
車体独自に特異化する理由って少ないと思うのですが
>>845
すみません 私は、戦車大好き派なので、定数はあまり気にしてません(w
74TKがまだまだ現役なのを考えれば、90TKは当分現役
予算があれば、共用化を図った方が良いんじゃないって話です
汎用OSじゃねーんだぞ
>846
何言ってんだお前。定数無視してどうすんだ？
何言ってんだお前。定数無視してどうすんだ？
つーか清谷記事の論評では無い戦車話は10式戦車スレでやりな。
10式の性能はそれほど
チート
データリンクも車両以外でないわけじゃないんだろ。あるだろ。
膨大なインフラ～とかいうけど、ジエイタイはスデに基盤ネットワークはあるから
MBTレベルならそれほど苦労いらんだろう。
C4ISRレベルだと手間がかかっても、ただのC4Iならよゆう
チート
データリンクも車両以外でないわけじゃないんだろ。あるだろ。
膨大なインフラ～とかいうけど、ジエイタイはスデに基盤ネットワークはあるから
MBTレベルならそれほど苦労いらんだろう。
C4ISRレベルだと手間がかかっても、ただのC4Iならよゆう
>851
スレ違い。他所でやれ。
スレ違い。他所でやれ。
>車体独自に特異化する理由って少ないと思うのですが
費用削減と機能性能向上の両立という十分過ぎる理由があるじゃない
汎用化させる予定が無いシステムに、不要なレベルの冗長性を与える理由こそ少ないでしょ
まあ10式で培った各要素技術を反映させること自体は十分可能だろうけど、
それは「90式戦車近代化改修のための研究」という事業をいくつか経る事になり
そして研究開発費と新しい部品の生産ラインの費用を改修費用に被せる事になる
そこまでするならキヨの言う「もう端末だけ積んどけ」でお茶濁す方がまだマシ
費用削減と機能性能向上の両立という十分過ぎる理由があるじゃない
汎用化させる予定が無いシステムに、不要なレベルの冗長性を与える理由こそ少ないでしょ
まあ10式で培った各要素技術を反映させること自体は十分可能だろうけど、
それは「90式戦車近代化改修のための研究」という事業をいくつか経る事になり
そして研究開発費と新しい部品の生産ラインの費用を改修費用に被せる事になる
そこまでするならキヨの言う「もう端末だけ積んどけ」でお茶濁す方がまだマシ
>>854
ルールとして、アンカーは付けて頂きたい
お願いとして個体識別できる ハンドルを付けて頂きたい
以下二つの質問には答えて頂きたい
1)10TKに関しセンサに関する話に、独自情報はないのでしょうか？
2)あなたの、ベトロニクスの定義は何でしょうか？（私はC4I＆FCSって書いてる）
>費用削減
特異システムが、安くなるという話は、あまり聞きません
>汎用化させる予定が無いシステム
これは、何処から？可能なら90TKに応用も考えてしかるべき話だし
10TKは将来発展性を売りにしてるのに、冗長性云々を言われましても・・
ルールとして、アンカーは付けて頂きたい
お願いとして個体識別できる ハンドルを付けて頂きたい
以下二つの質問には答えて頂きたい
1)10TKに関しセンサに関する話に、独自情報はないのでしょうか？
2)あなたの、ベトロニクスの定義は何でしょうか？（私はC4I＆FCSって書いてる）
>費用削減
特異システムが、安くなるという話は、あまり聞きません
>汎用化させる予定が無いシステム
これは、何処から？可能なら90TKに応用も考えてしかるべき話だし
10TKは将来発展性を売りにしてるのに、冗長性云々を言われましても・・
>>854 続き
>「90式戦車近代化改修のための研究」
当然です、要素技術は転用なので、研究ではなく検討だと思います
840で書きましたが、検討すべき要素は多いので、費用対効果を含め検討は
必然ですが、私の言ってるレベルで支配的なのは、ハードの改修ではなく転用
＆ソフトの改修なので、十分な数（私的には、90TK改北海道専３コ大隊）
程度が見込める状況なら、ペイすると思います。
>「90式戦車近代化改修のための研究」
当然です、要素技術は転用なので、研究ではなく検討だと思います
840で書きましたが、検討すべき要素は多いので、費用対効果を含め検討は
必然ですが、私の言ってるレベルで支配的なのは、ハードの改修ではなく転用
＆ソフトの改修なので、十分な数（私的には、90TK改北海道専３コ大隊）
程度が見込める状況なら、ペイすると思います。
足回りもマス配分も重心も違うのにどうやってFCSを流用すんのよ？
まずそこから語ってくれ。
まずそこから語ってくれ。
>>857
流用なんて簡単な話はしてませんが、相応に時間とお金を必要とする
話ですよ
で単純に言えば軍艦でしょうか
燃料、補用品その他、重量配分も重心も状況により極端に違いますが
FCSは存在しますよ。
流用なんて簡単な話はしてませんが、相応に時間とお金を必要とする
話ですよ
で単純に言えば軍艦でしょうか
燃料、補用品その他、重量配分も重心も状況により極端に違いますが
FCSは存在しますよ。
えー…
>>859
弱虫のボクちゃんは、何が言いたいのよ(w
弱虫のボクちゃんは、何が言いたいのよ(w
南ア製のCOIN機ですと。
キヨ先生が喜びそうな一品ですな。
アフリカ初の軍用機 南ア企業が開発
ttp://www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&bctid=5082693002
キヨ先生が喜びそうな一品ですな。
アフリカ初の軍用機 南ア企業が開発
ttp://www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&bctid=5082693002
>>861
なんという、キヨ歓喜な組み合わせ…w
なんという、キヨ歓喜な組み合わせ…w
＞いきなり倍には増やせないと思う
さてsは何て言ってたか思い出してみようか( ´_ゝ`)
さてsは何て言ってたか思い出してみようか( ´_ゝ`)
>>855 ※私は>>843氏では無いのでご注意を
>1)10TKに関しセンサに関する話に、独自情報はないのでしょうか？
これは「10式のセンサについて私自身が持つ独自情報」のことですか？
それとも「10式独自のセンサについての情報」ということでしょうか？
前者なら恥ずかしながら持ち合わせていません
後者は報道等で「高度なEO(光学電子)センサが搭載されている」こと位しか知りません
>2)あなたの、ベトロニクスの定義は何でしょうか？（私はC4I＆FCSって書いてる）
C4IとFCSに合わせて走行(姿勢)制御システムを含んでいます
特に10式は高度な伝達機構･懸架機構を持っており、
それによる良好な安定性(姿勢制御･動揺抑制)が大きな特徴です
(90式より軽量な車重と強力な火砲に関わらず発砲後の揺れの収まりが早い)
10式のFCS(と火砲)はその車体の特性を前提にしたものであり、
懸架機構･車重･バランス（というか車両の方向性自体）が異なる90式への適用は
不可能ではないが別物を設計するのと変わらないことになります
>1)10TKに関しセンサに関する話に、独自情報はないのでしょうか？
これは「10式のセンサについて私自身が持つ独自情報」のことですか？
それとも「10式独自のセンサについての情報」ということでしょうか？
前者なら恥ずかしながら持ち合わせていません
後者は報道等で「高度なEO(光学電子)センサが搭載されている」こと位しか知りません
>2)あなたの、ベトロニクスの定義は何でしょうか？（私はC4I＆FCSって書いてる）
C4IとFCSに合わせて走行(姿勢)制御システムを含んでいます
特に10式は高度な伝達機構･懸架機構を持っており、
それによる良好な安定性(姿勢制御･動揺抑制)が大きな特徴です
(90式より軽量な車重と強力な火砲に関わらず発砲後の揺れの収まりが早い)
10式のFCS(と火砲)はその車体の特性を前提にしたものであり、
懸架機構･車重･バランス（というか車両の方向性自体）が異なる90式への適用は
不可能ではないが別物を設計するのと変わらないことになります
続き
また10式では「車両間での情報共有能力」が盛り込まれていますが
現在90式への導入が進むT-ReCsの「連隊本部との連接」より進んでおり
T-ReCsで行われる位置評定や連隊本部からの情報取得だけでなく
各車のEOセンサで得られた情報を車両間で共有します(C4ISRに近い)
このことからT-ReCsではなく10式のC4Iを導入する場合、
10式と同様のセンサを導入することになりコストが嵩みます
長々書きましたが、私自身は90式にはT-ReCsの導入で間に合うと考えます
清谷氏の10式調達全面中止と開発費用回収のための魔改造は論外ですが、
10式調達と合わせた90式の改造を考えるならば火砲･FCSの変更まで行かずに
T-ReCs導入による部隊運用の向上を行うことが費用面で程良いと考えます
また10式では「車両間での情報共有能力」が盛り込まれていますが
現在90式への導入が進むT-ReCsの「連隊本部との連接」より進んでおり
T-ReCsで行われる位置評定や連隊本部からの情報取得だけでなく
各車のEOセンサで得られた情報を車両間で共有します(C4ISRに近い)
このことからT-ReCsではなく10式のC4Iを導入する場合、
10式と同様のセンサを導入することになりコストが嵩みます
長々書きましたが、私自身は90式にはT-ReCsの導入で間に合うと考えます
清谷氏の10式調達全面中止と開発費用回収のための魔改造は論外ですが、
10式調達と合わせた90式の改造を考えるならば火砲･FCSの変更まで行かずに
T-ReCs導入による部隊運用の向上を行うことが費用面で程良いと考えます
＞C4IとFCSに合わせて走行(姿勢)制御システムを含んでいます
セミアクティブサスってコンピュータ制御だったっけ？
前におたべ職人の人が10TKの操縦系統について
「入力から操縦者の望む状態を推測し先回りして移行しようとする」
と言ってたからそれかもしれんが（ごついボードで制御してるらしい）
セミアクティブサスってコンピュータ制御だったっけ？
前におたべ職人の人が10TKの操縦系統について
「入力から操縦者の望む状態を推測し先回りして移行しようとする」
と言ってたからそれかもしれんが（ごついボードで制御してるらしい）
EOセンサと車両間情報システムについてネットで見られるソースを探したけど
個人ブログの防衛技術ジャーナル08年8月号からの引用くらいしか見つからなかった
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20080821/1219330648
「また高精度カメラを搭載し、味方の戦車同士やほかの部隊ともデータの共有ができる」
映像･画像の共有とは言われていないものの
EOセンサを搭載せずに10式と同等の車両間情報システムを搭載しても
情報を貰うことが主になってT-ReCsで連隊本部から情報貰うのと変わらなくなるかな
個人ブログの防衛技術ジャーナル08年8月号からの引用くらいしか見つからなかった
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20080821/1219330648
「また高精度カメラを搭載し、味方の戦車同士やほかの部隊ともデータの共有ができる」
映像･画像の共有とは言われていないものの
EOセンサを搭載せずに10式と同等の車両間情報システムを搭載しても
情報を貰うことが主になってT-ReCsで連隊本部から情報貰うのと変わらなくなるかな
>>867
コンピュータ制御じゃないとムリだろ。
コンピュータ制御じゃないとムリだろ。
>>856
＞私の言ってるレベルで支配的なのは、
＞ハードの改修ではなく転用＆ソフトの改修なので
主砲換装するならハードも結構いじらないと駄目じゃね？
砲座は取っ替えるとして自動装填装置はどうなるんだろ
10のは仰俯角付いてても装填できるそうだがそれも組み込むか
なんか10の砲塔ポン付けしたほうが早い気がしてきわww
＞私の言ってるレベルで支配的なのは、
＞ハードの改修ではなく転用＆ソフトの改修なので
主砲換装するならハードも結構いじらないと駄目じゃね？
砲座は取っ替えるとして自動装填装置はどうなるんだろ
10のは仰俯角付いてても装填できるそうだがそれも組み込むか
なんか10の砲塔ポン付けしたほうが早い気がしてきわww
どうせ限定的な能力向上なんだから10式砲塔をポン付けして調整は不要、
という冒涜的な改修を思いつく
という冒涜的な改修を思いつく
＞私の言ってるレベルで支配的なのは、
＞ハードの改修ではなく転用＆ソフトの改修なので
主砲取っ替えるのは結構大規模なハードの改修だと思うんだが･･･
＞ハードの改修ではなく転用＆ソフトの改修なので
主砲取っ替えるのは結構大規模なハードの改修だと思うんだが･･･
>>872
主砲の反動が大きくなるならフレームにも手を加えないといけないよね
主砲の反動が大きくなるならフレームにも手を加えないといけないよね
レオ2で主砲を交換した際はどれぐらい調整したんかね？
やっつけ仕事で交換したら不具合出まくって現場切れまくり
>>864
丁寧な返答ありがとうございます
根本的な認識にずれがあるのだろうと、理解できました
私の認識では、10TKはセミアクティブサスを採用してません
最初から謝っちゃいます、間違ってたらごめん
当然火砲の能力向上も限定的です、TRDIの将来火砲の時点で3%でしたか
実装時は、それ以下だと認識してます
火砲にしても、センサにしても 持ってきて乗っければ即能力向上とは
思ってませんが、10TKの為に開発したハードは、90TKでは使えないって
話もなんだか(w そこまで特異化する必要って無いと思いますよ。
改修は必要だろうし、インテグレーションにも時間と金がかかるのは判り
ますが、大前提が「予算があったら」ですから(w
丁寧な返答ありがとうございます
根本的な認識にずれがあるのだろうと、理解できました
私の認識では、10TKはセミアクティブサスを採用してません
最初から謝っちゃいます、間違ってたらごめん
当然火砲の能力向上も限定的です、TRDIの将来火砲の時点で3%でしたか
実装時は、それ以下だと認識してます
火砲にしても、センサにしても 持ってきて乗っければ即能力向上とは
思ってませんが、10TKの為に開発したハードは、90TKでは使えないって
話もなんだか(w そこまで特異化する必要って無いと思いますよ。
改修は必要だろうし、インテグレーションにも時間と金がかかるのは判り
ますが、大前提が「予算があったら」ですから(w
セミアクティヴサスじゃなくてフルアクティヴサスだろ。
ついでに砲はRHA換算の能力で言えば約4割の向上が有る。
そして大前提として「予算があったら」まず10TKの増産をしろ。
ついでに砲はRHA換算の能力で言えば約4割の向上が有る。
そして大前提として「予算があったら」まず10TKの増産をしろ。
こいつキヨじゃね？
>>878
RHA換算の貫通力≠マズルエネルギーの増加なんですが（苦笑
過去に置いても同じ砲でも、砲弾の新鋭化で貫通力が画期的に上がってますよ
しかし、10TKがここまで神格化されてるとは知りませんでした
RHA換算の貫通力≠マズルエネルギーの増加なんですが（苦笑
過去に置いても同じ砲でも、砲弾の新鋭化で貫通力が画期的に上がってますよ
しかし、10TKがここまで神格化されてるとは知りませんでした
各種事業評価から見てもマズルエネルギーは大幅に増大していると思われるが。
それを否定するのが妥当とする、何らかの公開情報か内部情報でもお持ちで？
それを否定するのが妥当とする、何らかの公開情報か内部情報でもお持ちで？
>>882
それそれ。
公式な情報でも気に入らなければ「大本営発表」で無視。というか都合のいいように逆方向に解釈。
代わりによっぽどスゴイ情報出してくるのかと思えば、どう見てもひとりよがりでバイアス掛かりまくりのただの思い込み。
我々はこの行動様式を知っているッッ！とジョジョ調に叫びたくなる勢いですわ。
それそれ。
公式な情報でも気に入らなければ「大本営発表」で無視。というか都合のいいように逆方向に解釈。
代わりによっぽどスゴイ情報出してくるのかと思えば、どう見てもひとりよがりでバイアス掛かりまくりのただの思い込み。
我々はこの行動様式を知っているッッ！とジョジョ調に叫びたくなる勢いですわ。
そもそも将来火砲についても
>当然火砲の能力向上も限定的です、TRDIの将来火砲の時点で3%でしたか
一体どこから電波受信してんだかな。
かなり前に作られた、例の135mm砲の時点で
初速2000m/s超達成済と開発側が述べてるんだが。
>当然火砲の能力向上も限定的です、TRDIの将来火砲の時点で3%でしたか
一体どこから電波受信してんだかな。
かなり前に作られた、例の135mm砲の時点で
初速2000m/s超達成済と開発側が述べてるんだが。
一見丁寧なようだけど、上から目線で小馬鹿したように感じ取れる書き込み
キヨだろ。
キヨだろ。
すっごい下から見上げながら上から目線、な
>>882
非常に良くまとめて下さってる「下総ミリタリースクエア」を参照してます
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20100425/1272217878
設計最大腔圧で3.9%増し、実質3%強って理解です
>>884
具体的に示して頂きたいが、大本営発表を逆に解釈してるのは
私の書きましたどの辺の話なのでしょうか？
>>885
流石にコレは（苦笑
当然ですが、複数試作された中での120mmL44の話ですよ
135mm砲搭載って情報があるのでしょうか？
>>886
854氏のような、丁寧な対応の方がおいででしたので、きちんと答えてます
885レベルの話まで相手させられて、すべての方を尊敬は出来ませんよ
非常に良くまとめて下さってる「下総ミリタリースクエア」を参照してます
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20100425/1272217878
設計最大腔圧で3.9%増し、実質3%強って理解です
>>884
具体的に示して頂きたいが、大本営発表を逆に解釈してるのは
私の書きましたどの辺の話なのでしょうか？
>>885
流石にコレは（苦笑
当然ですが、複数試作された中での120mmL44の話ですよ
135mm砲搭載って情報があるのでしょうか？
>>886
854氏のような、丁寧な対応の方がおいででしたので、きちんと答えてます
885レベルの話まで相手させられて、すべての方を尊敬は出来ませんよ
失せろ
後座効力372kN→444kN以下
圧力ピーク3.9%増
装薬燃焼時間の最適化
で、 実 質 3 % 強 っ て 理 解 、ねえ。
へえ？ほお？ふうん？
圧力ピーク3.9%増
装薬燃焼時間の最適化
で、 実 質 3 % 強 っ て 理 解 、ねえ。
へえ？ほお？ふうん？
>>877
＞私の認識では、10TKはセミアクティブサスを採用してません
フルアクティブサスを採用するところをセミアクティブサスになったんだが…
＞当然火砲の能力向上も限定的です、TRDIの将来火砲の時点で3%でしたか
＞実装時は、それ以下だと認識してます
それ間違いw 実際の腔圧で比べなきゃな。3%なら砲弾の共用が出来ないなんて事は有り得ないよ。
＞私の認識では、10TKはセミアクティブサスを採用してません
フルアクティブサスを採用するところをセミアクティブサスになったんだが…
＞当然火砲の能力向上も限定的です、TRDIの将来火砲の時点で3%でしたか
＞実装時は、それ以下だと認識してます
それ間違いw 実際の腔圧で比べなきゃな。3%なら砲弾の共用が出来ないなんて事は有り得ないよ。
>>888
＞非常に良くまとめて下さってる「下総ミリタリースクエア」を参照してます
＞http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20100425/1272217878
＞設計最大腔圧で3.9%増し、実質3%強って理解です
後座長が同じで抗力20%増しになってる事を理解してないのか。おかしいって気付こう。
＞非常に良くまとめて下さってる「下総ミリタリースクエア」を参照してます
＞http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20100425/1272217878
＞設計最大腔圧で3.9%増し、実質3%強って理解です
後座長が同じで抗力20%増しになってる事を理解してないのか。おかしいって気付こう。
>>888
リンク先は貼る物の、一見自分に都合良く見えるデータの一部だけを抜き出して
＞設計最大腔圧で3.9%増し、実質3%強って理解ですなどと書く……ただの読解力に不自由している軍オタでなければ、
このヒトは、キ ヨ だ。
リンク先は貼る物の、一見自分に都合良く見えるデータの一部だけを抜き出して
＞設計最大腔圧で3.9%増し、実質3%強って理解ですなどと書く……ただの読解力に不自由している軍オタでなければ、
このヒトは、キ ヨ だ。
以前ご降臨なされた丁寧語の釣りのヒトだぞーみんなスルースルー（棒
キヨみたいな馬鹿ってキヨ以外にも居たんだね
キヨェ……
>>899
どういう形式になるのか楽しみだな。
カエサルみたいなトラック式か、
装輪装甲車のバリエーションの一つなのか。
99HSP並の砲撃能力があるなら、
装輪でも素晴らしいな。……数さえ揃うなら。
どういう形式になるのか楽しみだな。
カエサルみたいなトラック式か、
装輪装甲車のバリエーションの一つなのか。
99HSP並の砲撃能力があるなら、
装輪でも素晴らしいな。……数さえ揃うなら。
キヨのコンバットの記事で、戦車の定数を４００両にするなら歩兵先頭車や
兵員輸送車は１２００両、全ての普通科を機械化するには４０００両必要だ
という事を書いていたけれど、その予算は何処から調達するつもりなのだろうか？
キヨが日頃述べている人員削減での予算獲得では、運用出来る人員が足りなくなると
思うのだが。
兵員輸送車は１２００両、全ての普通科を機械化するには４０００両必要だ
という事を書いていたけれど、その予算は何処から調達するつもりなのだろうか？
キヨが日頃述べている人員削減での予算獲得では、運用出来る人員が足りなくなると
思うのだが。
そもそもキヨの嫌いな正面装備を全廃した所でキヨの理想を叶えるのは全く不可能だしね。
>>894
ピーク圧力の制御に関してはXM360がらみでさむざむ氏が軽く触れていたり
ttp://twitter.com/#!/marman_band/status/12163820826
ttp://twitter.com/#!/marman_band/status/12164597886
ピーク圧力の制御に関してはXM360がらみでさむざむ氏が軽く触れていたり
ttp://twitter.com/#!/marman_band/status/12163820826
ttp://twitter.com/#!/marman_band/status/12164597886
実質3%強って理解のヒトはキヨみたいな人なのかキヨその物な人なのか……
せっかく非常に良くまとめて下さってる「下総ミリタリースクエア」を参考ｗにしながらあの程度の体たらくとは
実質3%強って理解のヒトは自作自演ファイブの中で一番の小物か？
せっかく非常に良くまとめて下さってる「下総ミリタリースクエア」を参考ｗにしながらあの程度の体たらくとは
実質3%強って理解のヒトは自作自演ファイブの中で一番の小物か？
今日のがキヨだとして、戦車大好きとか清谷氏の(中略)論外とか、
彼なりに知恵を使っているのが見て取れてほほえましいではないか
彼なりに知恵を使っているのが見て取れてほほえましいではないか
要するに、ピーク圧力が3%増し程度だが燃焼持続時間が長くなっており、
後座抗力が20%増しになるくらい威力が増しているという事か。
砲口エネルギーが20%増しと考えたら結構な威力UPなのでは？
後座抗力が20%増しになるくらい威力が増しているという事か。
砲口エネルギーが20%増しと考えたら結構な威力UPなのでは？
砲の方で、燃焼時間とか調整できるんですね（苦笑
ETCとか、採用すれば有りかも知れませんけど、10TKレベルでどうやるのか
説明願いたいですね
火砲の能力増と、弾薬も含めた能力増をごっちゃにしてる方が多くて
頭を抱えるばかりです・・
>>844 で書いてますが、そもそも火力の増大よりFCSの共通化が魅力
ETCとか、採用すれば有りかも知れませんけど、10TKレベルでどうやるのか
説明願いたいですね
火砲の能力増と、弾薬も含めた能力増をごっちゃにしてる方が多くて
頭を抱えるばかりです・・
>>844 で書いてますが、そもそも火力の増大よりFCSの共通化が魅力
840の人が10式120mm戦車砲弾（でいいのか？）を
Rh120で使用できない事に関してどう考えてるのか気になる
そりゃもちろんAPFSDSの侵轍効率は向上してるが
なんで90式で使用出来ないのか考えないのか
Rh120で使用できない事に関してどう考えてるのか気になる
そりゃもちろんAPFSDSの侵轍効率は向上してるが
なんで90式で使用出来ないのか考えないのか
>>909
エバキュレーター廃止の意味する所に気づかないのなら、まぁその程度なんだろう(苦笑)
エバキュレーター廃止の意味する所に気づかないのなら、まぁその程度なんだろう(苦笑)
加速におけるエネルギーの増大が数％以内で
侵轍長増大が侵轍体の性能向上ばかりに依存するなら
そもそも砲取っ替える必要すらねーじゃん
侵轍長増大が侵轍体の性能向上ばかりに依存するなら
そもそも砲取っ替える必要すらねーじゃん
>>909
上段
新型砲弾なので装薬も変わっていると思います
火薬の燃焼速度なんて同じ火薬ですら形状等の変更で簡単に変えられるのはすぐ分かると思いますが
中段
火砲の能力増は新型砲弾を撃ち出すためなので最大後座抗力が向上していると言うことは新型砲弾の反動がキツイということを意味していると思います
下段
844から何をどう読み取るんですか？
上段
新型砲弾なので装薬も変わっていると思います
火薬の燃焼速度なんて同じ火薬ですら形状等の変更で簡単に変えられるのはすぐ分かると思いますが
中段
火砲の能力増は新型砲弾を撃ち出すためなので最大後座抗力が向上していると言うことは新型砲弾の反動がキツイということを意味していると思います
下段
844から何をどう読み取るんですか？
>913
燃焼速度と持続時間の関係わかってねーな。
燃焼速度と持続時間の関係わかってねーな。
>>912
それだと新型砲じゃなくて新型徹甲弾作るだけでよくなるからな
それだと新型砲じゃなくて新型徹甲弾作るだけでよくなるからな
>>914
持続時間は単純に量を増やせば延びるし（とも言い切れないのは形状の変化も同時に起こるため）
着火方式とかでも変わりますわね。
細かい所は素人なんで良くわかりません（大昔に大学で火薬学を睡眠学習した程度）
最大腔圧があまり変わらずに後座抗力の上限を引き上げるのは、高い腔圧を長時間持続させてると思いますがその辺どう思いますか？
持続時間は単純に量を増やせば延びるし（とも言い切れないのは形状の変化も同時に起こるため）
着火方式とかでも変わりますわね。
細かい所は素人なんで良くわかりません（大昔に大学で火薬学を睡眠学習した程度）
最大腔圧があまり変わらずに後座抗力の上限を引き上げるのは、高い腔圧を長時間持続させてると思いますがその辺どう思いますか？
>>909
＞砲の方で、燃焼時間とか調整できるんですね（苦笑
はぁ？ 砲弾の装薬の変更と砲側の薬室強化だろ？
＞ETCとか、採用すれば有りかも知れませんけど、10TKレベルでどうやるのか
＞説明願いたいですね
だから装薬の変更と砲側の薬室強化。
データ上で後座抗力が現実に20%増しになってるだろ？
20%増しの威力UPだな。
＞火砲の能力増と、弾薬も含めた能力増をごっちゃにしてる方が多くて
＞頭を抱えるばかりです・・
あのな？ 旧式の薬室が弱い砲からは装薬の強化された砲弾は撃てないの。
お前はそれが分かってない。
＞>>844 で書いてますが、そもそも火力の増大よりFCSの共通化が魅力
会話が繋がってませーん。
＞砲の方で、燃焼時間とか調整できるんですね（苦笑
はぁ？ 砲弾の装薬の変更と砲側の薬室強化だろ？
＞ETCとか、採用すれば有りかも知れませんけど、10TKレベルでどうやるのか
＞説明願いたいですね
だから装薬の変更と砲側の薬室強化。
データ上で後座抗力が現実に20%増しになってるだろ？
20%増しの威力UPだな。
＞火砲の能力増と、弾薬も含めた能力増をごっちゃにしてる方が多くて
＞頭を抱えるばかりです・・
あのな？ 旧式の薬室が弱い砲からは装薬の強化された砲弾は撃てないの。
お前はそれが分かってない。
＞>>844 で書いてますが、そもそも火力の増大よりFCSの共通化が魅力
会話が繋がってませーん。
＞結局、10TKの砲の威力増大は、砲そのものではなく、砲弾と装薬に依存している。
＞と、ため息wをつきたいのでしょう。件のヒトは。
いや彼の話を聞くに侵轍体の改善ばかりに目が行って
装薬の燃焼特性改善は信じていないようだぞ（>>909参考）
というか何気に新型「砲」の存在意義を否定してる…
＞と、ため息wをつきたいのでしょう。件のヒトは。
いや彼の話を聞くに侵轍体の改善ばかりに目が行って
装薬の燃焼特性改善は信じていないようだぞ（>>909参考）
というか何気に新型「砲」の存在意義を否定してる…
>>915
＞>>913
＞結局、10TKの砲の威力増大は、砲そのものではなく、砲弾と装薬に依存している。
＞と、ため息wをつきたいのでしょう。件のヒトは。
マジか。スゲぇ阿呆だ。「装薬を強化したら従来の砲では撃てなくなる」という基本が分かってねーのかよ。
＞砲の構造、構成そのものを変えた意味を、全く理解できてない。
「砲弾」はそれ単体で論じてもいいが、「装薬」は砲の薬室とセットの存在だわな。
＞>>913
＞結局、10TKの砲の威力増大は、砲そのものではなく、砲弾と装薬に依存している。
＞と、ため息wをつきたいのでしょう。件のヒトは。
マジか。スゲぇ阿呆だ。「装薬を強化したら従来の砲では撃てなくなる」という基本が分かってねーのかよ。
＞砲の構造、構成そのものを変えた意味を、全く理解できてない。
「砲弾」はそれ単体で論じてもいいが、「装薬」は砲の薬室とセットの存在だわな。
そもそも単純に最大腔圧が３％増加した「だけ」なら
安全率の範囲内なんで新型砲を設計する必要すら無いっていう
加速に十分な圧が比較的長時間持続されるからこそ
結果として砲身への負荷が増加しているわけで・・・
マジで弾薬に互換性が無いことを知らないのか？
安全率の範囲内なんで新型砲を設計する必要すら無いっていう
加速に十分な圧が比較的長時間持続されるからこそ
結果として砲身への負荷が増加しているわけで・・・
マジで弾薬に互換性が無いことを知らないのか？
冷静に読んで下さいね（ハート
>>911
廃止されたんですか？
>>873氏
装薬が、砲に依存するとは知りませんでした、普通は弾薬じゃ無いですか？
>>915
「砲の構造、構成そのものを変えた意味」を説明願います(w
私なりに理解、肯定してるんですが 後出しジャンケン相手に疲れました
>>919
肯定してますよ
>>911
廃止されたんですか？
>>873氏
装薬が、砲に依存するとは知りませんでした、普通は弾薬じゃ無いですか？
>>915
「砲の構造、構成そのものを変えた意味」を説明願います(w
私なりに理解、肯定してるんですが 後出しジャンケン相手に疲れました
>>919
肯定してますよ
>装薬が、砲に依存するとは知りませんでした、普通は弾薬じゃ無いですか？
ニューナンブの穴を12.7mmに拡張して50AEのアモをぶっ放してみれば良いんじゃないかな
>私なりに理解、肯定してるんですが 後出しジャンケン相手に疲れました
理解していて当然の事を理解せずに自信満々な馬鹿が居るから皆呆れてるだけさ
ニューナンブの穴を12.7mmに拡張して50AEのアモをぶっ放してみれば良いんじゃないかな
>私なりに理解、肯定してるんですが 後出しジャンケン相手に疲れました
理解していて当然の事を理解せずに自信満々な馬鹿が居るから皆呆れてるだけさ
さあ、レスが短くなってまいりましたw
>>925
.50AEのアモが、銃とは知りませんでした 頭おかしいの？
>>927
ノータリンが、基本物理の原理ね(w
同じ砲でも、反動は弾種に依存するって話を無視して、この砲の反動は
うんちゃらって言い続けてる馬鹿はどっちだよ
.50AEのアモが、銃とは知りませんでした 頭おかしいの？
>>927
ノータリンが、基本物理の原理ね(w
同じ砲でも、反動は弾種に依存するって話を無視して、この砲の反動は
うんちゃらって言い続けてる馬鹿はどっちだよ
>>840
ところでさそろそろ、
＞559 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:47:41.20 ID:???
＞C-17がどんな事やってるか調べもしないボンクラをからかってるだけですよ＾＾
とか、
＞576 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 00:22:37.61 ID:???
＞面白いなあここのスレは＾＾ムキになる奴いーっぱい＾＾
って、言ってくれない？w
ところでさそろそろ、
＞559 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:47:41.20 ID:???
＞C-17がどんな事やってるか調べもしないボンクラをからかってるだけですよ＾＾
とか、
＞576 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 00:22:37.61 ID:???
＞面白いなあここのスレは＾＾ムキになる奴いーっぱい＾＾
って、言ってくれない？w
>>927
ただ、忘れてはいけないのが頭の悪いバカほど厚顔なんだって事なんだよなー
何せ自分がバカだという事に無視出来るor気付かないって事なんだから。
まーレスが短くなる一方だからバカにも限界はあるんだろうけど。
ただ、忘れてはいけないのが頭の悪いバカほど厚顔なんだって事なんだよなー
何せ自分がバカだという事に無視出来るor気付かないって事なんだから。
まーレスが短くなる一方だからバカにも限界はあるんだろうけど。
しっかし清谷め。
コンバットマガジン買ってきたが、
APUが9kwとかクーラーは機器冷却用で乗員向けではないとか、
部品点数の15%低減とか、10TKの主砲と弾薬の組み合わせが、
世界の120mm砲で最も貫通力が高い（by三菱）とか、
山ほど貴重な情報を拾ってきてるじゃないか。
なんでこんな奴がインタビューに言ったんだ勿体無い。
コンバットマガジン買ってきたが、
APUが9kwとかクーラーは機器冷却用で乗員向けではないとか、
部品点数の15%低減とか、10TKの主砲と弾薬の組み合わせが、
世界の120mm砲で最も貫通力が高い（by三菱）とか、
山ほど貴重な情報を拾ってきてるじゃないか。
なんでこんな奴がインタビューに言ったんだ勿体無い。
よりにもよってあのバカがリアルのインタビューに行きやがったとはな……
歓迎すべき新情報なのに、不快ないらん妄想文が入ってるおかげで読んでてイライラする。
90TKと10TKのデータリンクシステムの能力差くらい聞いてこいよ……
90TKと10TKのデータリンクシステムの能力差くらい聞いてこいよ……
技本もインタビュアーは選べよ……
しかもたかがコンマガの記事だもんなー……
ところでキヨタニせんせーって何の専門家なんですか？
世界の兵器見本市巡りの専門家。
軍装品屋の親父だろ
但しアメリカの兵器見本市に行ったという話は聞いた事が無い。
>>940
軍装品屋の親父だとしても商売人としてのプロ意識の無さは度し難いと思う。
軍装品屋の親父だとしても商売人としてのプロ意識の無さは度し難いと思う。
>>928
俺らがノータリンならお前は能無しだよｗ
高校の物理レベルの知識に欠けてて何戯言喚き回ってるんだかｗ
本当なら「政策評価書読め」で終わる話だけど、
お前じゃ政策評価書読んでも理解出来ないだろｗ
俺らがノータリンならお前は能無しだよｗ
高校の物理レベルの知識に欠けてて何戯言喚き回ってるんだかｗ
本当なら「政策評価書読め」で終わる話だけど、
お前じゃ政策評価書読んでも理解出来ないだろｗ
>>928
＞ノータリンが、基本物理の原理ね(w
＞同じ砲でも、反動は弾種に依存するって話を無視して、この砲の反動は
＞うんちゃらって言い続けてる馬鹿はどっちだよ
のー足りんはお前だ・・・強力な装薬を詰めた場合は同じ砲では撃てなくなって新しい砲が要る、それが10式の新型砲だって事だろうに。
＞ノータリンが、基本物理の原理ね(w
＞同じ砲でも、反動は弾種に依存するって話を無視して、この砲の反動は
＞うんちゃらって言い続けてる馬鹿はどっちだよ
のー足りんはお前だ・・・強力な装薬を詰めた場合は同じ砲では撃てなくなって新しい砲が要る、それが10式の新型砲だって事だろうに。
945 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 13:31:05.49 ID:J4JlMnu+
>90TKと10TKのデータリンクシステムの能力差くらい聞いてこいよ……
９０式にデータリンク機能が搭載されているとは知りませんでした。
さすが、プロに突っ込みを入れるマニアは違いますね。
９０式にデータリンク機能が搭載されているとは知りませんでした。
さすが、プロに突っ込みを入れるマニアは違いますね。
砲も弾薬も違ってるからこその軽量化＆威力増大であり
弾薬の性質が大きくことなったために相互互換性が無い
･･･て何遍同じ事言わせるつもりなんだこの人
10TKのサスも知らない、排煙機が変わったことも知らない
下総ミリタリースクエアを参考にしてるのに弾薬の運用制限も知らない
彼の言う10式戦車が俺達の知っている戦車とは別物らしいことは判った
弾薬の性質が大きくことなったために相互互換性が無い
･･･て何遍同じ事言わせるつもりなんだこの人
10TKのサスも知らない、排煙機が変わったことも知らない
下総ミリタリースクエアを参考にしてるのに弾薬の運用制限も知らない
彼の言う10式戦車が俺達の知っている戦車とは別物らしいことは判った
＞10TKのサスも知らない、排煙機が変わったことも知らない
＞下総ミリタリースクエアを参考にしてるのに弾薬の運用制限も知らない
840が参考にしてるブログに載っているのは将来火砲（≠国産新型砲）
この将来火砲にはRh120と同じ形式の排煙機が付けられている
だから勘違いしてるのかもしれない
サスペンションの事や新型砲で排煙機が無くなった（高腔圧化された）事や
弾薬の運用制限を知らない事に関しては弁護の余地も無いが
＞下総ミリタリースクエアを参考にしてるのに弾薬の運用制限も知らない
840が参考にしてるブログに載っているのは将来火砲（≠国産新型砲）
この将来火砲にはRh120と同じ形式の排煙機が付けられている
だから勘違いしてるのかもしれない
サスペンションの事や新型砲で排煙機が無くなった（高腔圧化された）事や
弾薬の運用制限を知らない事に関しては弁護の余地も無いが
しかし、現在世界最強の火力と、それに耐える装甲。そして抜群の機動性。
三拍子揃った素晴らしい戦車が開発できるとは。
いい国に生まれたもんだ。
三拍子揃った素晴らしい戦車が開発できるとは。
いい国に生まれたもんだ。
>>945
＞＞90TKと10TKのデータリンクシステムの能力差くらい聞いてこいよ……
＞
＞９０式にデータリンク機能が搭載されているとは知りませんでした。
＞
＞さすが、プロに突っ込みを入れるマニアは違いますね。
はぁ？ 90式に簡易的なデータリンク機能が追加されたから10式の本格的な奴との能力差を聞いて来いって話だろうが。
日本語読解力皆無だな、お前は。
＞＞90TKと10TKのデータリンクシステムの能力差くらい聞いてこいよ……
＞
＞９０式にデータリンク機能が搭載されているとは知りませんでした。
＞
＞さすが、プロに突っ込みを入れるマニアは違いますね。
はぁ？ 90式に簡易的なデータリンク機能が追加されたから10式の本格的な奴との能力差を聞いて来いって話だろうが。
日本語読解力皆無だな、お前は。
本10式スレが糞化してここが10式スレ化しとるやん
なんか数年前に戦車スレに沸いてた通称「汚客」と似てる気がする
>>945
＞９０式にデータリンク機能が搭載されているとは知りませんでした。
＞
＞さすが、プロに突っ込みを入れるマニアは違いますね。
90式にはT-ReCsが追加されてるだろ。10式のC4Iとは比較にならない簡素なものだが、レオ2並みにはなる。
＞９０式にデータリンク機能が搭載されているとは知りませんでした。
＞
＞さすが、プロに突っ込みを入れるマニアは違いますね。
90式にはT-ReCsが追加されてるだろ。10式のC4Iとは比較にならない簡素なものだが、レオ2並みにはなる。
ネタで「キヨじゃね？」と言っていたが、マジで本人くせえ
本人じゃなくて只の別人でアホなのに
キヨって言ってる方もアホ
後、840に突っ込んでるほうも結構な間違いが散見されるのがちょっと
どっちも邪魔だからどっか池
キヨって言ってる方もアホ
後、840に突っ込んでるほうも結構な間違いが散見されるのがちょっと
どっちも邪魔だからどっか池
一方、本来のキヨスレは、PXCXスレに逝ったようだw
長い話、難しい話は判らないんでしょうね
1)FCSの共通化を図る目的で、砲も共通化すれば？
火力の強化が目的では無いと書いてますよね 反論が
2)10TKの砲は反動が強いので90TKに搭載できません
火砲としての能力は、3%程度ですよーと書くと
3)新型砲弾との組み合わせでもっと能力は向上する！！
支離滅裂も良いところ
間違え認めたくないのか、後は馬鹿呼ばわり(w
流石キヨタニすれ、書いてる方もそのレベルなんですね（苦笑
サスに関しては、遠慮がちに書いてますけどセミアクティブサスなんて
公式発表ありましたっけ？ 匿名掲示板だからフナムシの様に逃げるん
だろうけど、確定情報でもない話を自信満々に語るとこけるよ
1)FCSの共通化を図る目的で、砲も共通化すれば？
火力の強化が目的では無いと書いてますよね 反論が
2)10TKの砲は反動が強いので90TKに搭載できません
火砲としての能力は、3%程度ですよーと書くと
3)新型砲弾との組み合わせでもっと能力は向上する！！
支離滅裂も良いところ
間違え認めたくないのか、後は馬鹿呼ばわり(w
流石キヨタニすれ、書いてる方もそのレベルなんですね（苦笑
サスに関しては、遠慮がちに書いてますけどセミアクティブサスなんて
公式発表ありましたっけ？ 匿名掲示板だからフナムシの様に逃げるん
だろうけど、確定情報でもない話を自信満々に語るとこけるよ
【堂々巡りの】清谷信一part14【自衛隊叩き】……
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】？
>>962
いや、そういう意味じゃなくて、仮にFCSと連接してれば、
目標の位置や、FCSの推測する敵種類を、
わざわざ車長がデジタルマップ上の敵位置をタッチしなくても、
その情報を共有できるだろ？
>>962
いや、そういう意味じゃなくて、仮にFCSと連接してれば、
目標の位置や、FCSの推測する敵種類を、
わざわざ車長がデジタルマップ上の敵位置をタッチしなくても、
その情報を共有できるだろ？
とりあえず【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】でスレ立てしようとしたが失敗した。
他の人頼む。
他の人頼む。
キヨが１０式よりも戦闘機動車を導入しろといっていたけれど、調達が始まったら
そんなものよりロイカットかチェンタウロ導入しろと叩くのだろうか？
そんなものよりロイカットかチェンタウロ導入しろと叩くのだろうか？
>>961
＞1)FCSの共通化を図る目的で、砲も共通化すれば？
＞火力の強化が目的では無いと書いてますよね 反論が
＞2)10TKの砲は反動が強いので90TKに搭載できません
＞火砲としての能力は、3%程度ですよーと書くと
＞3)新型砲弾との組み合わせでもっと能力は向上する！！
＞支離滅裂も良いところ
新型砲は後座抗力が20%増しになってるので破壊力は従来の20%。
3%？ 何言ってるんだ？ 資料読めてないのなw
＞1)FCSの共通化を図る目的で、砲も共通化すれば？
＞火力の強化が目的では無いと書いてますよね 反論が
＞2)10TKの砲は反動が強いので90TKに搭載できません
＞火砲としての能力は、3%程度ですよーと書くと
＞3)新型砲弾との組み合わせでもっと能力は向上する！！
＞支離滅裂も良いところ
新型砲は後座抗力が20%増しになってるので破壊力は従来の20%。
3%？ 何言ってるんだ？ 資料読めてないのなw
840さん
＞火力の強化が目的では無い
>>840では重量軽減、装甲強化は考えず、火砲の換装 FCSの最新鋭化
とのみ書かれてますが
>>841の火力より、C4Iも含めたFCSの共通化の部分を言ってるのでしょうか。
もしそうだとしたら、言葉が足りないのではないでしょうか？
せめて、１０式用の弾薬は使用しないとか、９０式用に新たに開発するとか
書いていればグダグダにならなかったのではないでしょうか。
＞サスに関しては、遠慮がちに書いてますけどセミアクティブサスなんて
公式発表ありましたっけ？
>>877で私の認識では、10TKはセミアクティブサスを採用してませんて書いてますよ。
公式発表がないのに他人の事は言えないでしょう。
＞間違え認めたくないのか、後は馬鹿呼ばわり(w
＞流石キヨタニすれ、書いてる方もそのレベルなんですね（苦笑
所詮あなたもそのレベルなんですよ（苦笑。
＞火力の強化が目的では無い
>>840では重量軽減、装甲強化は考えず、火砲の換装 FCSの最新鋭化
とのみ書かれてますが
>>841の火力より、C4Iも含めたFCSの共通化の部分を言ってるのでしょうか。
もしそうだとしたら、言葉が足りないのではないでしょうか？
せめて、１０式用の弾薬は使用しないとか、９０式用に新たに開発するとか
書いていればグダグダにならなかったのではないでしょうか。
＞サスに関しては、遠慮がちに書いてますけどセミアクティブサスなんて
公式発表ありましたっけ？
>>877で私の認識では、10TKはセミアクティブサスを採用してませんて書いてますよ。
公式発表がないのに他人の事は言えないでしょう。
＞間違え認めたくないのか、後は馬鹿呼ばわり(w
＞流石キヨタニすれ、書いてる方もそのレベルなんですね（苦笑
所詮あなたもそのレベルなんですよ（苦笑。
そもそもああいう装輪戦闘車輌を戦車の代替として考える事自体間違っているからなあ……
キヨにとっては全く残念な事にイタリアや南アフリカもそんなつもりで開発した訳じゃないし。
フランスだけは分からんけど。
キヨにとっては全く残念な事にイタリアや南アフリカもそんなつもりで開発した訳じゃないし。
フランスだけは分からんけど。
>>970
正確には20％増しの砲弾まで耐えられるって意味だから
そういう書き方してると文が読めない人が噛み付いてくると思うｗ
９０主砲…従来の弾は撃てる、新型砲弾を使用するとトラブル発生の可能性大
１０主砲…性能的にはどっちも撃てる
９０車体…従来弾の発射衝撃には対応している、主砲換装なら補強も必要かもしれない、１０みたいなサスで反動吸収は難しい
１０車体…当然耐えられる
正確には20％増しの砲弾まで耐えられるって意味だから
そういう書き方してると文が読めない人が噛み付いてくると思うｗ
９０主砲…従来の弾は撃てる、新型砲弾を使用するとトラブル発生の可能性大
１０主砲…性能的にはどっちも撃てる
９０車体…従来弾の発射衝撃には対応している、主砲換装なら補強も必要かもしれない、１０みたいなサスで反動吸収は難しい
１０車体…当然耐えられる
90TK、改造して新型砲搭載できないかなぁ。
装甲は中身取り替えればいいし、
データリンクは簡易型を付ける目処はたったし、
FCSと機動性は今でも通用するからいいけど、
主砲火力はちょっと不安なんだよなぁ。
装甲は中身取り替えればいいし、
データリンクは簡易型を付ける目処はたったし、
FCSと機動性は今でも通用するからいいけど、
主砲火力はちょっと不安なんだよなぁ。
>>971
すみません、おっしゃるとおり
すみません、おっしゃるとおり
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
今年の概算要求で清谷センセが叩きそうな所
１０式戦車、今年は１６両で１６０億円って事は１両１０億円ですな
って去年も要求では１６両、実際は１３両ってなってるな
アパッチは５２億と去年より更に２億安い
まだ富士重工がコンポーネントは抱え込んでるんだっけか？
多用途ガンってなんじゃらほい
次期輸送機Ｃ２が３３３億円
１機あたり約１６６億
火力戦闘車も叩くんだろうなあ
今年の概算要求で清谷センセが叩きそうな所
１０式戦車、今年は１６両で１６０億円って事は１両１０億円ですな
って去年も要求では１６両、実際は１３両ってなってるな
アパッチは５２億と去年より更に２億安い
まだ富士重工がコンポーネントは抱え込んでるんだっけか？
多用途ガンってなんじゃらほい
次期輸送機Ｃ２が３３３億円
１機あたり約１６６億
火力戦闘車も叩くんだろうなあ
今年の概算要求がらみで、キヨは正規軍をリストラして運用予算を
削減したイギリス軍を見習えという意味の記事を書くのだろうか？
イギリス軍がその穴埋めとして特殊部隊の増強を図ろうとしている
点もキヨの主張に合っているし。
削減したイギリス軍を見習えという意味の記事を書くのだろうか？
イギリス軍がその穴埋めとして特殊部隊の増強を図ろうとしている
点もキヨの主張に合っているし。
多用途ガンはシルエット見りゃ分かるだろ。カールグスタフM3だよ。
キヨタニさん、7.62㎜防護の装甲車両は戦車に随伴できないからクソって言ってたけど
彼にとっちゃアスコッドやLAV25やBTR80とかもクソなの？
彼にとっちゃアスコッドやLAV25やBTR80とかもクソなの？
特にBTR80なんかロシアの現主力兵員輸送車なんだが、難癖つけてディスるにも限度があるという事だな
戦車減らして装甲車増やせって言っても、装甲車は装甲車でケチつけるからな
整合性あろうが無かろうがケチつけるだけで記事１本使いまわせるの美味しいです。
清谷スペシャル
「対テロ戦争では重装甲の重い戦車じゃなきゃ駄目！ 10式はクソ！」
「軽量な機動戦闘車とチェンタウロ最高です！」
「対テロ戦争では重装甲の重い戦車じゃなきゃ駄目！ 10式はクソ！」
「軽量な機動戦闘車とチェンタウロ最高です！」
>>987
こうして改めて並べてみるとあのバカのバカっぷりは本当に笑えるなｗｗ
こうして改めて並べてみるとあのバカのバカっぷりは本当に笑えるなｗｗ
対ゲリラ戦争では戦車は無用とキヨは説いているけれど、最近キヨが持ち上げている
トルコ軍が山岳部のクルド人ゲリラ掃討に戦車を使用していたり、カナダ軍がアフガンに
戦車を持ち込んでいる事は無視するのだろうか？
トルコ軍が山岳部のクルド人ゲリラ掃討に戦車を使用していたり、カナダ軍がアフガンに
戦車を持ち込んでいる事は無視するのだろうか？
>>987
実際、１０式貶しや戦車不要論の連中はこういう連中だよ
キヨは更に「ＣＯＩＮ機でやられるからダメ」ってレベルだし、機動戦闘車も防護力が薄いからダメ！って言うだろうが
>>989
大抵無視、ダンマリ、話題逸らし
即席爆弾に対応できないからダメ
なんてのも聞いたことある
実際、１０式貶しや戦車不要論の連中はこういう連中だよ
キヨは更に「ＣＯＩＮ機でやられるからダメ」ってレベルだし、機動戦闘車も防護力が薄いからダメ！って言うだろうが
>>989
大抵無視、ダンマリ、話題逸らし
即席爆弾に対応できないからダメ
なんてのも聞いたことある
>即席爆弾に対応できないからダメ
>なんてのも聞いたことある
アホだろｗ車両全否定になっちまうよｗｗｗ
オール歩兵ドクトリンでもやれってのかｗｗ
さすがキヨセンセーｗｗ
>なんてのも聞いたことある
アホだろｗ車両全否定になっちまうよｗｗｗ
オール歩兵ドクトリンでもやれってのかｗｗ
さすがキヨセンセーｗｗ
どういうスタンスで仕事回してもらおうとしてるのか
丸分かりだよね
丸分かりだよね
一般紙に媚売ろうとはしている物の、全然お呼びが掛からなくて早何年？ｗ
田岡元帥は置いておくとしてキヨよりも
国際紛争系の記事を書いている朝日などの新聞記者の方が
まともな軍事知識を見分けるバランス感覚あるんじゃないか
国際紛争系の記事を書いている朝日などの新聞記者の方が
まともな軍事知識を見分けるバランス感覚あるんじゃないか
キヨさん政治と経済は素人だろ…
政治と経済『は』って、まるで(ry
997 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 17:33:36.48 ID:u1cBi6QH
梅
うめ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。