リビア情勢２７

前スレ
リビア情勢　２６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309535437/
関連>>2-10あたり

リビア情勢（アフリカ系傭兵部隊）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298320743/
リビア情勢２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298816245/
リビア情勢３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299097183/
リビア情勢4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299245169/
リビア情勢４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299292717/
リビア情勢　６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299477844/
リビア情勢　　７　　　【カダフィ―！！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299576855/
リビア情勢　８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299681447/
リビア情勢　９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299818243/
リビア情勢　１０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300376772/
リビア情勢　１１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300546543/
リビア情勢　１２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300612444/
リビア情勢　１３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300684209/
リビア情勢　１４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300817647/
リビア情勢　１５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301155693/

リビア情勢　１６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301465437/
リビア情勢　１７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301757460/
リビア情勢　１８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302106141/
リビア情勢　１９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302411813/
リビア情勢　２０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302881484/
リビア情勢　２１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303487338/
リビア情勢　２２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304062442/
リビア情勢　２３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304732299/
リビア情勢　２４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306250217/
リビア情勢　２５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307685668/

リビア制裁決議
Peace and security in Africa S/RES/1970 (2011)
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/245/58/PDF/N1124558.pdf
http://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions11.htm

Security Council　6498th Meeting (Night)
SECURITY COUNCIL APPROVES ‘NO-FLY ZONE’ OVER LIBYA, AUTHORIZING ‘ALL NECESSARYMEASURES’ TO PROTECT CIVILIANS, BY VOTE OF 10 IN FAVOUR WITH 5 ABSTENTIONS
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm
The full text of resolution 1973 (2011)
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm#Resolution

ここまでのまとめ
2011 Libyan civil war
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Libyan_civil_war

Battle of Brega-Ajdabiya road
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Brega%E2%80%93Ajdabiya_road

2011 Nafusa Mountains Campaign
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Nafusa_Mountains_Campaign

Battle of Misrata
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Misrata

ベンガジの反政府勢力 公式HP
http://www.libyafeb17.com/

国民評議会（the National Libyan Council　正式名National Transitional Council　設立は2月27日 ）
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council

有力者リスト:軍
Khalifa Belqasim Haftar　最高司令官(commander-in-chief)
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalifa_Belqasim_Haftar

暫定国民評議会(立法)(Transitional National Council (legislative body))
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council#Membership_of_the_council

MUSTAFA ABDUL-JALIL 元法相
http://en.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Mohamed_Abud_Al_Jeleil
Abdul Hafiz Ghoga - Vice Chairman of the Council, Spokesman, and City of Benghazi
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Hafiz_Ghoga
ABDEL-FATTAH YOUNIS 元内務大臣 国民評議会の軍の最高司令官(commander-in-chief)辞めて参謀総長(chief of staff)に
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Fatah_Younis
Omar El-Hariri - Military Affairs
他

反乱軍側暫定政府（行政）
Executive Board (interim government)（On 5 March 2011, announced on 23 March 2011　他の大臣は不明)
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council#Executive_Board_.28interim_government.29

Mahmoud Jebril -Chairman and Head of International Affairs
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Jibril
他

トリポリの現地時間、日の出、日没
http://www.time-j.net/WorldTime/Location/Africa/Tripoli
月齢
http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm
ミスラタのバリケードと砲撃被弾箇所の分布地図(05/12)
http://www.nytimes.com/interactive/2011/04/23/world/africa/siege-of-the-strategic-city-of-misurata.html?ref=africa
ミスラタ戦況地図(04/11)
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/04/misrata-conflict-map.jpg
ミスラタ近郊地図
http://www.weather-forecast.com/locationmaps/Misurata.12.jpg

北アフリカの石油パイプライン地図
http://www.theodora.com/pipelines/north_africa_pipelines_map.jpg

BBCによる地図
戦略拠点、軍事施設、オイルラインなどに表示を切り替えられる
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12572593

WSJの時間軸付き中東地図
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703842004576162884012981142.html

breakingnews:Libya conflict
http://www.breakingnews.com/topic/libya-conflict

presstv(iran)Africa
http://www.presstv.ir/section/351020506.html

LibyaTV反政府側報道サイト
http://english.libya.tv/category/news/

aljazeera英語版livebrog
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya
http://twitter.com/AJELive

guardian英語版　Libya attack live updates
http://www.guardian.co.uk/world/libya

BBCafrica
http://www.bbc.co.uk/news/world/africa/

telegraph Libya
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/

reuters World News
http://www.reuters.com/news/world

AFP
http://www.afpbb.com/category/war-unrest
http://news.yahoo.com/world/africa;_ylt=AoGY_a6TUAMSxEUvkIKN90lvaA8F;_ylu=X3oDMTEzZW4xc3Q4BHBvcwMxOARzZWMDeW5fbmF2aWdhdGlvbgRzbGsDYWZyaWNh

完全コピペで済まんな

最近の情勢とかは任せた

>>1-9
乙

>>1乙

南部がどうなったが気になるな。あそこ人口少ないけど伝統的に大佐支持が厚くて、
アルジェリアやチャドとか友好国と隣接して武器密輸の拠点だし、頼みの綱の油田があるしかなり重要な話だな

別に何もなってないんじゃないの。ソースはロシアで発言者はフランスのジュペだし。
もし事実なら主要な報道社が何らかの形で言うでしょ。
せいぜい南部の一部の村が〜とかその程度の話だと思うけど。

カスミンがカダフィ側傭兵になっているって本当？

ＮＡＴＯ事務局長「政権崩壊はこの２、３週間もしくは明日起きてもおかしくない」（６月８日）

この程度の観測しか出来ないＮＡＴＯですから……。
多分国内外からの突き上げが限界に近いんだろう。だから「もうすぐ終わる」アピールをしている。
支持基盤が厚くて、これまでほぼ一切活動が無かった南部がいきなり転換ってのは有り得ない。

NATO「これもうわかんねえな。お前どう？（無能）」　「おいJALIL何とかしろ（他人任せ）」

リビア反体制トップ、自民小池氏と会談　日本に支援要請
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110806/mds11080616430001-n1.htm

欧米日本が不況で苦しむ中中国が好景気だったりアフガンでカルザイ政権が揺らいでタリバンが盛り返してるのを観るとやはり21世紀は全体主義が完璧有利な時代と言わざるを得ない
リビア反政府派はもういい・・・ 休めっ・・・！

中国ももうそろそろ…
てか欧州大丈夫か？英仏息してる？

>>18
＞欧米日本が不況で苦しむ中中国が好景気だったり
世界大恐慌の時に青い芝生理論でやたら持ちあげられてたソ連と一緒じゃねーかｗ
今グローバルビジネスリーダーとヨイショされてる中国や韓国は無理に経済運営ゴリ押しして国民犠牲にしすぎて若者の就職難とか急速な少子高齢化とか年金問題とか
額面上は好景気なはずなのに日本と同じ性質の社会問題が出て色々ボロ出とるわ

>>20
グローバル化の世界フラット化のお陰で労働力過多・人間多すぎって状態だから新興国ですら就職難とか日常化だし年金問題もブラジルとかで顕在化しつつあるからな
まさに誰得な20年だった

>>18
バーミヤン大仏爆破したタリバンが結局勝ちそうなのを見ると仏罰が一切実在しないことだけは証明されたなｗ

反政府軍がBir Ghanam（トリポリ南西80km）を攻撃中。前線に向かって数百の兵士が
Yafranの道路を移動し遠くからロケット弾の音がしている。
政府に反旗を翻したトリポリから東に約100kmの小さな村が、全ての道路を封鎖され
政府軍に包囲されていると代表者がAFP通信に語った。その後ベンガジへの衛星電話や電気が
止められて、今日中にはそこが血の海に変わるだろうとベンガジのスポークスマンは予想している
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya

>>23
小さい村の名前入れ忘れAl-Qusbat村な。一応Bir Ghanamを
制圧書いてあるけど、直ぐ後に前線向かう記事あるからまぁまだだろうと攻撃中で

グローバリズムにどっぷり浸かった国から順番にデフォルトし
自前の供給力に不安がある国から順番に政変が起きてるよな
まあだいたい米のせいだけど

各国スゲーやる気ない状況だけど
実はリビアが今後の方向性を決める分水嶺になってるような気はする

アルジャジーラは基本的に嘘だから書かなくていいよ。
そこは反体制派の公式サイトFeb17と同レベルの記事しか書かないからな。

嘘っていうか不確かなソースをさも眼前で見たかのように書くんだよ。アラブ紙全体の特徴だけど。
反体制派の一兵士の言葉を明確な事実のようにね。シルテ制圧とかブレガ制圧のように。
だから正確なソースが出るまでは信頼性は低い。

そもそも鬼畜米英に洗脳されたテロリストが制圧とか不可能だからwwwww
反体制派は殲滅されて終わりだろwww

>>23
AFP特派員が確認したと来たけど、AFPもあまり・・・

ロイターやBBC待ちだな

インドは勝ち組なのか？
まぁスレ違だが

インドの建前は民主国家
だが実際は腐敗しまくりの社会らしいが

必要なら貧民の権利や資産を支配層が暴力的になかったことにできるシステムにしないと
年金や社会福祉で民主国家は詰む
近代国家ほど避けられない
いずれ破産する

シルテの件は紛争初期の情報の混乱が原因だけど、直近のブレガでもやらかしてるからな。
数日経過すれば事実はハッキリするでしょ。

ZlitenやBregaのような大都市の戦況が数日経たないと不明なのに、こっちだけ確認が取れているとは思えないけどね。

ロイターはBregaとTijiの話ししてるけど、Bir Ghanamはガン無視

ロイターの記事を非常に簡略化すると
東方反乱軍「ブレガを攻撃する。今回は絶対成功するよ！」
山脈反乱軍「最後通牒を発している。攻撃はそれまで待つよ！」

上は何度も繰り返されたネタ
下はこれまで散々支持派市民のいる都市を攻撃してきたのにこんな事をする訳がないから嘘
と解釈していいだろう。

そもそも真面目に受け取る方がおかしい。
ブレガの時も都市を制圧して一部に籠る政府軍残党を掃討って話が出てたじゃない。
ところがそれは真っ赤な嘘で実際には占領すら出来ていなかった。
今回の話だってそれと同等だろ。

しかもそれフランスも同調したんだぜ・・・ブレガからラスラヌーフに政府軍撤退ネタ

NATOヘリ墜落、米兵ら38人死亡＝タリバンが撃墜か―アフガン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110806-00000097-jij-int

ＮＡＴＯさんも色んな場所で大変ですな

つか何撃墜したんだろう
40人近い乗員ってUH-53でも定員オーバーしてねぇか？

31 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 22:33:40.83 ID:???
インドの建前は民主国家
だが実際は腐敗しまくりの社会らしいが
＞＞＞＞＞＞＞＞＞

インド社会には「輪廻」というファクターがあるからな
人生が一代で完結してないので　契約や因果応報が個人で完結しない
よって、責任と個人を基本とするビジネスが成り立たなくなる

ホテルの中に勝手に入ってきた汚いサドゥー（修行僧）にバラモン（上流階級）のオーナー
が神妙に対応して。客の前でありがたく説法を拝聴し、呆然とする俺に向かってオーナーが
「お前　この人を信じてないな、それなら、この人に火をつけてみなさい、死にませんから」
といわれたときには、なんか俺の中でインドに対する色んなものが終わった

Misrata空港にカタールから飛行機が到着して、弾薬を軽トラック６台分下ろし
数分で帰って行ったと情報筋。空港職員もカタール機が到着したことだけは認めた
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE77505S20110806

よしカタールを空爆しろ。
国連決議に違反する賊を討ち滅ぼせ！

6台って

>>39
BBCによると、ＳＥＡＬＳの隊員が乗ったチヌークらしい
アフガンは、政府関係者が暗殺されまくってるし、どうしようもないな

>>22
幸福の科学によると、東北大震災が仏罰らしいですな

>>45
南部、特にパキスタン領内での地上作戦に限界があるからな
北部も不安定化してるとは言え、パシュトゥーンが少ない地域だから事件の発生はまだ少ない
あそこもサラン峠でパシュトゥニスタンと北アフガンに分割しちまえばいいのにな

じっくりと民主主義を導入せずに部族社会を色濃く残した状態でやってるからカオスになるのよね。
何十年単位で少しずつ国民意識を付けないと無理な話さ。
教育の根づいていた日本ですら２０年以上掛かったんだぜ。

勝てば官軍理論のような結果論で行くとタリバンより大分劣等な地位になる日本軍ｗ
マジで東アジア人は中央アジアやアラブと比べて欠陥人種だな
戦ｗ艦ｗ大ｗ和ｗｗｗ

でも現実に地を這いずるような生活送ってるのはアラブ土人ですよね？

でも戦争は勝ち負けの結果論有りきですよね？

でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない。

言い訳ｗ

>>52
唐突なミストさんネタはやめろww

まあ何にせよ先進国の破綻とアラブの春（笑）の末路とカルザイ政権袋小路状態を見る限り民主主義は終わコン
というか近現代の政治システム自体が終わコン

カルザイは根本的に民主主義が働いてるかどうか怪しいレベルだがな

>>46

誹謗か？

でなかったら、幸福の科学の何によったのか根拠を明示しろ！

陰謀論者のフィルタをかけて見るならば
欧州が近くも遠くもない他所で世界大戦を引き起こす為に
粗悪な民主化デモを助長してるように見えなくもない
しかし仮に欧州の陰謀だとすれば、これブーメランすんだろ

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/08/04/libya.nato.warships/index.html?iref=obinsite
リビア政府、イタリアのフリゲートへのミサイル発射を否定

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/08/06/libya.war.shortages/index.html?hpt=hp_t2
トリポリでは停電が頻発し、燃料も不足している
ガソリンがリッター４ディナールで、これは１ガロン１３ドルに相当する
政府の発表では、ＮＡＴＯと反乱軍が発電所、送電線、パイプラインを破壊したためとのこと

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/08/06/libya.war/index.html?hpt=hp_t2
反乱軍の発表によれば、トリポリから８５キロのBir Al-Ghanamで政府軍に勝利した、とのこと
１５００人が３方面から攻撃をかけて、５時間にわたる激闘の末、政府軍を撤退させ、町を掌握した
病院によれば、死者はすくなくとも８名、負傷者数十名。

反乱軍の発表じゃなくて公式ソースが欲しいんだけどな。
ロイターさん行ってくださいよ。

>>59
>１５００人が３方面から攻撃をかけて
まともな戦術が出来ている。

ブレガの時も同じような報道があって結果大嘘だったからなあ……。
ＣＮＮは「リビア東部を占領している反政府軍」にとって重要な意味を持つと書いてあるけど。
ブレガは中部じゃなくて東部だよね。

ビルガナムについて書いているのは
・アルジャジーラ
・産経
・ＣＮＮ

のような三流所ばっかだからな。事実確認をしていない。
まともなところはちゃんと確認してから記事にする。

>>59
１５００人が３方面から攻撃をかけて、５時間にわたる激闘の末

それで死者８人？

もともとアルジャジーラとか産経は反体制側寄りの論調。
中立的なロイターや毎日と比べると反体制側有利に見えるのは当然でしょ。
「撤退させた」が「一時撤退だった」とか。
「制圧した」が「都市の一部を制圧した」とかね。
反体制側寄りの社は前者の表現を使うからそう見える。

>>64
っ大本営発表

>>64
>>66
たかだか1500人の規模の作戦行動なら普通そんなもんだろ、中世の合戦じゃあるまいし
場合によっては毎日続くんだぞ？
一日八人死んで一週間続いたら死者50人強、負傷者が倍だったら戦闘損失150名で10%の損害に達する

三方向からの作戦って
ハンニバルの包囲せん滅作戦だろ
皆殺しにするための戦術だよ

ブレガの三方向ってずっと前からやってたよね。
今更攻勢を掛けているって表現はおかしい気がする。

ブレガの話なんてどっから出てきたんだ

>>59
電力不足、燃料の不足はロイターにも。
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL6E7J700E20110807

夏の暑さがピークの時間帯のエアコンや夕食の準備の際に冷蔵庫が使えない状況。
首都の数地区は１日４時間程度しか電気がつかず、Tajoura地区では28時間連続で停電に、
外国人ジャーナリストが止まる高級ホテルでも今週から見舞われるようになった。
多くの人が燃料不足で車を使うことが出来ず、売却したりずっと駐車したままになっている。
ジャーナリストを乗せる政府のバスすら、複数のガソリンスタンドを回っても確保できず
調理用の燃料も希少になり、リビア内戦勃発前からガスの値段は約20倍に。
政府側はNATOの空爆の影響だと非難していて、一部の市民もそれに同調しているものの
政府に対する怒りを助長させている兆候があり、生活の悪化による不満を募らせている人々の
散発的な集まりが行われているといった目撃証言がある。人口の少ないリビア南部でも例外ではなく
一部地域では１日数時間しか電気が使えず、各家庭に供給する水道ポンプが操作できない

市民を守るための空爆w

この調子で締め上げていけば国民の不満が体制に向かって、
再度のトリポリ蜂起が期待できるな
ユーゴの時と同じでいい兆候だ

>>67
近代戦だと一週間も人員補給なしに交戦とかあり得ないから、
普通は短期的に大被害がでるのが近代の戦い。

無理だと思うけどな。
実際に空爆で相当な被害を出しているＮＡＴＯに対する恨みは強いよ。
そもそもユーゴ蜂起は戦争後に起きたのであって戦争中は反ＮＡＴＯで一致団結してたじゃん。

1500人が何人に攻撃を仕掛けたんだろう・・
相手が30人ぐらいなら、死者8人位かもｗ
三方攻撃って・・半円包囲は攻撃の基本だからどうでもいいねｗ

>>76
>三方攻撃って・・半円包囲は攻撃の基本だからどうでもいいねｗ
先日のどこかの町の攻撃は、「街の中心を制圧した〜！」
（実は防衛側の巧妙な戦術）で陣地化された家屋からの反撃、
そのまま大被害で撤退。
お馬鹿が突出しない戦術が取れたのは、進歩かな？？

>>74
アフガンやソマリアのニュース見ても、1000人単位規模の衝突で死者が二桁逝くのはあまりないよ
これはユーゴ紛争の時も同じだった

短期間で大被害出るのはより兵力規模が大きく、双方若しくは一方に重火器が十分備わってる場合だろう

仏外相、ＮＡＴＯはカダフィ軍の抵抗力を過小評価
http://japanese.ruvr.ru/2011/08/05/54229581.html

北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は、リビアのカダフィ軍の抵抗力を過小評価した。
フランスのジュペ外相が４日、テレビ「フランス２」からのインタビューの中で見解を表した。

外相は、同国ではすでに５ヶ月にわたって軍事介入が続いているが、それが始まった時には、
誰一人としてこれがある種の厳しい作戦になるとは認識していなかったとの考えを表した。

ジュペ外相は、現在リビア南部は事実上、同国の暫定国家評議会の管理下にあると指摘し、
同国の反政府勢力は、首都トリポリとブレガに向かって進んでおり、我々はこの軍事圧力の強化を続けていくと述べた。

リビア反体制派、首都近郊ビルガナムの制圧を宣言
ttp://www.cnn.co.jp/world/30003610.html

捕虜をどのぐらい得たのか聞きたいね。実に眉唾だ

制圧の情報から丸一日カダフィ側のコメントがないな
ズリタンやブレガの時は早い時期に否定があったし、陥落自体は事実なんじゃないか

８５キロ南西首都近郊ってほどでもないような

日本の国会議事堂から直線距離で80kmとなると
静岡から神奈川へ入ったあたりだな
首都圏というなら間違いじゃないだろう

ちなみにゼーロウ高地がベルリンから90km
政府機関が疎開の検討を始めるころだな

>>57
スレ違いの話題だが一応ソース
http://dailycult.blogspot.com/2011/05/blog-post_15.html
【幸福実現党 2011年05月12日】『菅首相の退陣を求めるデモ』について
（略）
そもそも、天変地異は単なる自然現象ではなく、その大きな原因は、時の政権、
為政者が、神仏の御心に適わないことに求められる。「千年に一度」とも言われる、
この度の東日本大震災は、誤てる政治体制への「神罰」「仏罰」であることを、
宗教政党の立場から指摘しておきたい

>>71
追記には、トリポリの最高気温は40℃を超える模様。熱中症で死ぬ人いそうだな・・・

あとあとNATOの悪行は勝っても問題になると思うよ
やっていることが国連決議と乖離しすぎる

ロイター見に行ったが、Bir Al-Ghanamの制圧どころかナフサ山脈の話自体出てないな

>>88
問題にならんだろｗ
誰も追及する奴はいないよ

>>90
ＮＡＴＯを批判する国はいなくても、英仏を批判する国は出るかもね。
英仏以外の欧州の国々から。

普通ならマスコミが叩く

リベラルな報道機関ほど難しい戦争、問題じゃないかな？

>>92
カダフィはマスコミに嫌われてるから問題なしｗ

ベネズエラ大統領、リビアのカダフィ大佐に勝利を願う
ttp://japanese.ruvr.ru/2011/08/06/54278890.html

チャベスだけはブレないなあw

おまいはまず自分の健康を心配しろよとｗ
反欧米ならポルポトでも支持しちゃいそうだ

酒煙草を止め過剰な糖分塩分脂質を取らないよう食事はすべて自炊とか？

お台場騒然、「韓流やめろ」コール　フジ批判デモに子供含め500人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110807-00000004-jct-soci

>行列に加わっていた女性は、フジの韓流偏重に「不快感」を感じていたと話し、
>「SNSを通じて巻き起こった、エジプトの革命のようなことが日本でも起これば面白いなって」
>と参加に踏み切ったきっかけを語った。

日本にもこんな奴らが行動起こせるくらいにはいるのかと思うと寒気がするな

>>98
俺はおまえみたいな人間がこの掲示板に書き込みしてて寒気がした。

500人とか大した数じゃないな沖縄の左翼は普通に一万人超えの集会を開けるんだから

リビア政府の首相が、政府軍は一時的にビルアルガナムを失っていたが、奪還したと発表。
一方、反乱軍も、町を保持していると話している。
ビルアルガナムから７０キロのジンタンのNasr Abu al Qassemは、
反乱軍は現在もビルアルガナムの戦線にいて、増強を受けていると語る。

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/08/07/libya.war/index.html?hpt=hp_t2
ＣＮＮの記者がビルアルガナムに入っている映像がある

>>98

警察発表2500人もフィルター通れば500人になる事の方が問題な気が

CNNが入ってるってことは戦況は安定してるはずだから、
ビルアケムは叛乱側の保持した状況かな
ナフサ山地の連中がトリポリ100km圏内に獲得した拠点としては二つ目か

>>103
それは何とも言えない。最前線で取材していた記者がそのまま入った、という可能性もあるし。
首相の言うように本当に奪還した可能性もゼロじゃないからね。

>>98
韓流よりも原賠法で税金投入されてる身分なのに未だにボーナス配給に固執してる東電に怒るべきだよなぁ

ただ見なきゃいいだけなのに
本当に平和ボケしたアホは頭が湧いているんだろうな
ゆとりばかりで、そら途上国に抜かれるわ

どうでもいいけどスレ違いだから、でていってもらえませんかねえ

でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない。

まあそういう意味では
リビアの戦争もどうでもいいんだけどな

今のところあまり日本関係ないしな

石油も暴落したしね
今84ドル

実のところ同じアフリカならアルシャバブのモガディシオ敗退の方が重要だよね
アフリカの角の安定は海賊問題に直結するし

リビアは、政府軍も反乱軍もNATOもグダグダで誰得になってるのに
なぜか情勢を見続けてしまう

ムガベが派遣したっていうジンバブエの黒人親衛隊はどうなってるの
アフリカ部族の傭兵軍団なんかの話も知りたいのに
カダフィ側について情報を発信する記者がいないのが残念。
写真も反乱軍ばかりだし。

NATOが空爆しだした当初はCCTVは
ベンガジ、トリポリ双方に記者置いてて電話中継とかしたり
対空砲火や病院内の映像とか流してたが
もう引き上げちゃったのかな

コートジボワールの内乱にかなり記者が移動したからね
そっちが収束した時点でもうリビアは堂々巡りになってたし、
力点を戻すメリットが見当たらなかったんだろう

リビア政府側などを撮った動画は結構ある。
トリポリ・ブレガ・ズリテンその他各地の様子、リビア国民による、自国政府や大佐を支持する集会、
NATOによる爆撃被害、射撃訓練を受ける女性、政府軍兵士の様子とか。
カタールが反体制派に送ろうとしてリビア政府に押収された武器とか(7月4日の件)。

最近はシリアの動きが活発化して記者がそっちに割かれてるのかもね。
何カ月も続く紛争を継続取材するのも面倒だし。

トリポリでの大規模集会
Libya : Tripoli Kadhafi Speech [01-07-2011]
http://www.youtube.com/watch?v=-iVgGLPAEqg

海水浴中のトリポリ市民
Libya : Tripoli Today [29-07-2011]
http://www.youtube.com/watch?v=dSPIzDMRdDI

買い物中のトリポリ市民
Libya : Tripoli Today [06-08-2011]
http://www.youtube.com/watch?v=vAgnqRMdpjA

Libya : Tripoli at Night [05-08-2011]
http://www.youtube.com/watch?v=3BZ1HCktDGo

Libya : Tripoli at Night [06-08-2011]
http://www.youtube.com/watch?v=Vec5pPQy768&NR=1

戦闘後のブレガ
Brega after the fight [20-07-2011]
http://www.youtube.com/watch?v=8nUn2299IGU

ブレガの兵士たち
Brave Soldiers Ensure Brega [05-08-2011]
http://www.youtube.com/watch?v=LTsDhRpgUsU

Brega Today [07-08-2011]
http://www.youtube.com/watch?v=bJ6wDqq-7wA

ミスラタ
Libya : Messlata Today [07-08-2011]
http://www.youtube.com/watch?v=rf3dwMWxPeA

Tijiの兵士たち。カメラに見せてるボディーアーマーとロケット弾は鹵獲した反体制派の装備かな？
Libya : Lions TiJi [05-08-2011]
http://www.youtube.com/watch?v=JNN1lif8i_s

リビア政府によって押収された、反体制派支援の武器
Arrest of rebels and qatar weapons [04-07-2011]
http://www.youtube.com/watch?v=kM9bUDdDVRE&feature=relmfu

Zliten The march start [15-07-2011]
http://www.youtube.com/watch?v=JZRB1uNqKmY

ほかにもいろいろ。

どこの記者が従軍してんだ？リビア国営テレビってオチじゃないよなw

ズリテンの空爆跡の動画はCNNのものもあったが。ほとんど
国営テレビのものだろう

政府側は外国メディアの取材を原則として許可しないからね
ザウィヤもズリタンもツアー取材オンリーだし

Bir Al-Ghanamの中心部にロイターの記者が月曜に入って、反体制派が制圧したことを確認

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14440843

ＢＢＣによると、ＡＦＰ通信の記者がビルアルガナム周辺に入ったが、
検問所は叛乱側がおさえており、銃撃の音も無く、上空には
ＮＡＴＯの航空機が飛んでいたとのこと。

ミスラタの反乱軍の司令官によると、ミスラタからもズリタンに向けて
攻勢をかけており、東部でもブレガからの攻勢が始まっている、とのこと。

まぁラマダン中に大きく動くとは思わんかったな

そりゃＮＡＴＯが直接援護すればどうにもならんわな。
鬼畜ＮＡＴＯとその協力者は原発が爆発して汚染されて苦しめ。

ズリタンとブレガの攻勢はずっとやって失敗してるじゃない。
まあＮＡＴＯにはいい加減天誅がくだされて欲しいけどな。

まあそんなことにはなりゃしないから安心しろ(笑)

欧米の経済はいよいよヤバいし、ロンドンでは暴動が起こってるし、
シリアもえらいことになってるが、トリポリも苦しい状況だな。
予断を許さない状況だ。

ナフサ山脈以外は一向に進撃出来ていない。
つまり数ヶ月前からほとんど状況に変化が無いって事じゃないの。

>>126
ＮＡＴＯにはラマダン関係ないしな

もう戦闘車両への給油もひっ迫してんじゃない？政府軍は。そろそろアウトだろ

アウトならとっくにブレガぐらい抜いてるだろ。
補給がある程度出来てるから遠隔地も保持している訳で。
絶体絶命のように思っても、地図を見ると反体制派が西部で制圧しているのはごく一部だよ。

叛乱側がザウィアの精油所へのパイプラインを止めたって報道があるからな

トリポリへの製油所とブレガへの製油所は別なんじゃないの、と言ってみる。
まあ局地的にトリポリ近郊を得たとはいえ、全体としてはまだ政府軍の支配地域の方は大きいな。

前スレの>>122ぐらいに貼られてた、ナフサ山脈地域の地図また貼ってくれる
人いたら、お願いします。

>>137ほい

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=168096309922860&set=a.134799406585884.28447.133738650025293&type=1

>>138
ありがとう！
Bil-Ghanamってどの辺かなと思ってたんだ。

反乱軍はトリポリから南西80kmに位置する砂漠の小さな村であるBir al-Ghanamを
７月末から前進できず野営をしていたが、NATOの支援を受け５時間の戦闘の末に制圧した。
彼らの次の目標は首都から西50kmにあるZawiyahだと述べた。ここは２度の大きな蜂起が起こった場所だが、
参加したものの多くは刑務所か死亡したが、Bir al-Ghanamにいる多くの兵士がZawiyah出身である。
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE7770JU20110808?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

ＮＡＴＯは堂々と決議を違反しているな。
国連のチョン総長何か言えやコラww

結局ＮＡＴＯの力が無いと何もできないんだな。
体制派テロリストの支持率はウチのアホ首相より低いんだろw
じゃなきゃ何カ月も前線で足止めされちゃいないもんな。
つまりリビア人の大多数が支持する政府に対し、マイノリティを援護して政権転覆を図っているわけだ。
まさに鬼畜ＮＡＴＯ。頭上から核ミサイルが降って焦土になればいいのに。

別にいいじゃん。
ザヴィヤで政府軍の本気に触れて一人残らず殲滅されればいい。
ＮＡＴＯがいなきゃ何も出来ないクズどもなんだからさ。

タイムズ紙がイギリスの手を借りて反体制派が作成した
カダフィ政権崩壊後の戦後処理計画をすっぱ抜いた模様
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya

反体制派がトリポリを取る可能性は非常に低い、まで読んだ

そう言えばウィキリークスってどうなったっけ？
こう言う時に役立つと思ったんだけど

ウィキリークスはイギリスやフランスに不利な情報はあまり流さなかったな
相手を選んでるから今回みたいなのはそんなに意味無いかもね

そういえばirさんの職業ってなんですか？

秘密にするようなこともないだろ
NATOも臆することなく、堂々と決議違反してんだし

国連は欧米の犬だから
はむかえる奴はいない
ロシアと中国は空気

そもそもロシアと中国どころか大半のアラブ諸国やアフリカ諸国にとっても
カダフィ政権を助けても何の得もないから当たり前
国際情勢は正義ではなく利害関係で成り立ってる

資源輸出国のロシアは欧米が足止めされるのもあるしリビアの混乱が続けば続けく程好都合
中国にとっても中国のアフリカ政策に文句言ってるカダフィはいなくなった方がやりやすい
だから支持はしないが中立として見守ってる方が得って訳だ

つまるところカダフィ政権は5大国を始め世界中探してもチャベスとか僅かな味方しかいないって訳だな

>>151
という見込みで始まったこの戦争だが、思いのほか粘るカダフィ

>>151
民主主義を名目とした叛乱や、それを支援する名目の内政干渉が
困るまだまだ国は多いですぜ。

リビアなんてどうでもよくなってしまうほど
世界経済が崩壊している

イギリスも何が原因か知らんけど暴動が起こってるね

結局プーチン待ちだな

欧米資金的に戦争はもう無理。金融がおわっとる。

反政府｢内閣｣が総辞職=ﾘﾋﾞｱ
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20110809-00000015-jij-int.html

ジャリルたんやるぅｗｗ
反政府勢力空中分解寸前だなｗ

>>155
>イギリスも何が原因か知らんけど暴動が起こってるね
不景気で、夏で暑いから。政府が勝手に戦争初めて、英国民は・・
たぶん、ちょっとだけ怒っている。
英国経済は、アフガンから撤退できれば持ち直せるか。

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14451981

評議会議長のアブドゥルジャリルが、実質的な内閣にあたるexecutive committeeの
全委員を解任。これは、ユニス殺害事件における対応の誤りの責任を問うものだとのこと。

首相のマフムード・ジブリールは新しい内閣の任命を要請されており、一部の
閣僚は再任されるかもしれない。

スポークスマンは、これを
「責任をしっかりとらせるもので、革命の成熟を示すものだ」と語る。

ユニス殺害をめぐる状況は依然として不明瞭で、オベイダ部族の一部は
民兵のオバイダ・イブン・ジャラー旅団の犯行であるとしているが、
カダフィ政権の仕業だとする者もいる。

はっきりしているのは、評議会のメンバーであるアリ・エサウィが
ユニスの逮捕状にサインしていた、ということだけである。

http://www.nytimes.com/2011/08/09/world/africa/09libya.html?_r=1&ref=world

ＮＹＴのこの記事によると、評議会のメンバーは、多くの時間を国外、特に
カタールで過ごしており、ベンガジではそれに対して、顔が見えないという
不満があった、とのこと。今回、唯一解任されなかった首相は、もっと
多くの時間をリビアで過ごすように要請された、とか。

>>159
いや普通に黒人移民が暴れてるだけだが。
ここ数年は珍しくもない。

今回の暴動は数十年間で最悪のものだし、
「London Riot」で画像検索しても、暴れてるのは
白人のようだが

当初は黒人暴動だったけど白人にまで波及したらしい
白人が黒人襲撃してる話もあるから人種紛争の側面もあるかも

>>47
＞南部、特にパキスタン領内での地上作戦に限界があるからな

パキ軍はＮＡＴＯの手助けを借りずにＴＴＰを制圧し南ワジリスタンに進駐したから
アホＮＡＴＯよりよっぽど仕事してるよ

問題はアフガンの70〜80％の土地が既にイスラム首長国の制圧下に入っていて
各地に点在する占領軍基地に向かう補給部隊を襲うことでいくらでも武器燃料食料が調達できるってこと

大規模な輸送手段を持たないタリバンがどうやってパキスタンくんだりから武器食料を運び込めるんだよ
ちょっと考えたらわかりそうな話

プロパガンダで脳みそが白痴化すると怖いね

>>40
地上戦でタリンバンに負けて命からがら逃げ帰ろうとしたところをドカン!!だろ

>>148
敵軍に寝返ったお前らを日本国から追い出す職業
名称は適当に考えてくれ

>>165
irさん句読点つけたりつけなかったり忙しいですね＾＾
ピントのずれた主張を似通った単語の使い方で短時間に連投してちゃ、多少の偽装したって意味ねぇよサル野郎ｗ

世界規模の金融危機で反乱軍の支援も滞るだろうし、勃発当初はさっさと潰されると思われてた政府軍がまさかの反乱鎮圧成功

って事になるんだろうな

偽装なんかしねえわ
それにしてもだいぶんあんたらの母屋も壊れてきたみたいだな
逃げる場所なんてホントにあるのか？知らんぞ

これからは米国旗を焼くことにためらいのない人間だけが生き残る

>>163
学費大幅値上げで若年層全般が詰んだからな
やっぱこうなる

>>167
・・・そう（無関心）

反政府軍への資金援助がなくなるのでカダフィの勝ちが決まった。
欧米は海外の軍を撤退させ、無駄な消費を控える政策を取るしかない。

にしてもカダフィのもってる感は半端ない。
神から愛されているとしか言いようが無い。
政治家として歴史に名を残す偉大な君主。運の良さが尋常じゃない。

そーなのかー

冷戦時代からリビアで地位を保ち続けた手腕は半端ない。
運も結局は実力者にのみ微笑むのだ。

なんか気持ち悪いのが居るな
2chはどっちかというとカダフィ側な雰囲気なのに
なんでこうわかりやすい馬鹿けた発言書くのかな

いや軍事板は基本的に「どっちより」とかないんだけどね
強いていうなら、IDF好きが多いから昔からアラブに冷ややかになる傾向はない訳じゃないが

改めてカダフィたんガンバレ！！

スターリンとかトルクメンバシなんかの世界の独裁者を茶化してるのを勘違いして
マジでリスペクトしてる馬鹿がいるだけだろ

ここは割と、政府側を応援気味の人も反政府側を応援気味の人も、どちらとも居るんじゃないか
俺は特にどっちを応援するつもりもないけど

フランス嫌いでロシア好きなんだ。
ぶっちゃけ大佐とかどうでもいい。
たまたま舞台がリビアだった。それだけだ。

ロンドン暴動で軍が投入されて死傷者が出たら民間人保護のためリビア軍がイギリスを空爆します。w

IRAが羨ましそうな目でこちらを

自国の暴動についてどうおもっているんだろ
リビアも平和的なでもというより暴力的なデモだったと思うんだけど
とくにエジプトなどは、対応するほうがつらかったろう

戒厳令敷いて武力弾圧したら頼みの綱のロンドン五輪開催が絶望的になるからそこまで強くは出れないだろうな
マードックの件も合わさって一気に終わコン化したキャメロン

極東の日本には韓って首相が自分の国を売ってるってさ、大セールさ！

ってジョークにされてそう

つまんね

>>188
そもそも韓をカンって読むの日本だけじゃないのか
海外で通じねえよ

せいぜい、首相のくせにカンだってよ！ぐらいが妥当だろ

>>184
死者出たよー

英暴動、破壊と略奪目的…政治性うかがえず
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110809-OYT1T01091.htm
＞　今回、トッテナム暴動の遠因は警官による黒人男性射殺事件だが、大半の地域住民はむしろ、
＞主に黒人らが加担する銃の密売を警察が取り締まることに協力している。
＞ザ・タイムズ紙（９日付）は「警察と地域社会の戦いは起きていない」と指摘する。
＞しかも、暴動が瞬く間に飛び火した地域では引き金となる具体的な事件は起きていない。
＞暴動の規模は数百人と小規模だ。

すぐ終わりそうだな

なんかEUがきな臭いな
NATO撤退に向けてフラグが立ちつつあるんじゃないか

リビア国営テレビは、月曜日の夜にトリポリから東に150kmのZlitan近くのMajar村で民間人を含む
85人が死亡したと報道し、子ども３人の黒焦げの遺体と治療を受ける女性や子供の映像を流した。
テレビでは85人のうち何人が民間人であるかは言わず、国営JANA通信は20の家族が空爆の巻き添えに
なったと報じたものの具体的な犠牲者の数は公表しなかったが、カダフィ大佐は３日間喪に服すと発表。
NATOの報道官は報告を受け調査をしたが、事実を確認することはできなかった。
ただ我々は、故意に民間人を対象としているカダフィ政権とは違い、犠牲を避けるために
最大限の努力をしている中で民間人の命が失われた事が本当なら後悔するでしょうと述べた
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE7780OO20110809

他：ロンドンの大使館に国民評議会から新しく大使が赴任、カナダがリビアの大使館員に対して
５日以内の国外退去を勧告。新たにカダフィ政権の行政機関と石油会社を追加制裁。詳細は水曜のEUの官報に

>>194
新しく記事が更新されてた。上以外の情報だけ書き出す
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE7780ZZ20110809?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

空爆の現場へ記者を案内した政府側のスポークスマンは、33人の子供・22人の女性・20人の男性がなくなったとし
その後当局者に連れられZlitanの病院へ案内された記者は、遺体袋に入れられた２歳の子供の遺体を医師に開けて見せてもらうなど
合計30体の遺体を確認した。その他の犠牲者たちは違う病院に運ばれたと当局者は述べたが、詳細は不明。
NATOのスポークスマンはブリュッセルでの会見で、今回の空爆の対象になったのは軍のステージングエリアであり合法的な
攻撃対象だったと主張し、傭兵や軍関係者が死傷した可能性は非常に高いでしょうが、民間人が犠牲になった証拠は持っていないとした。

民間人を殺してはいけない。
だが軍人はオッケー。
しかし軍人にも民間人の家族がいる。
また軍人ももともと部族の民間人だった。
その辺の理屈はどうしても納得できないところがある。

>>194
>ただ我々は、故意に民間人を対象としているカダフィ政権とは違い、犠牲を避けるために
>最大限の努力をしている中で民間人の命が失われた事が本当なら後悔するでしょうと述べた

いけしゃあしゃあと、我々はカダフィ政権とは違って正義なんだぞ的な文言を付け加えるあたり
追悼の意の薄さが知れるな

ロイターは民間人の犠牲はあったと踏んでる感じの記事だな〜

しかしNATOは明確に否定しちまったけどまずいんじゃね？
前トリポリでの誤爆は、事実関係確定するまでは態度を曖昧にしてたけど

もう民間人殺そうが皆殺しにするまでやるつもりだろ
どうせNATOを止める勢力がないし

http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya

アルジャジーラにBir al-GhanamのNATOの空爆跡の写真あるけど、スゲェな…ヤリ過ぎって意味で

アルジャジーラは戦争の黒幕のカタールの国営放送みたいなもんだし

欧米は白人がちょっと黒いのをいくら虐殺しようがどうでもいいと思っているでしょ

アラブも無視

同じ黒人系のアフリカがちょっと引いてるくらいでさ

村民１２家族８５人を殺害　リビアは北大西洋条約機構軍の爆弾投下を「虐殺」と批判
８ 月９日、リビア政府は北大西洋条約機構（NATO）の軍隊が夜２３時（ＧＭＴ21時）ごろに爆弾３発を投下し逃げる村民をさらに３発の爆弾で殺害した と報道した。合計８５人を殺害したとリビア側は批判した。これは首都トリポリの１５０キロ東部のゼリテン
から１０キロほど南の村で起こったもので、南側から反勢力蜂起軍を村に入れようとしてNATO軍が攻撃を支援したものだと見られている。同氏は虐殺だといっている。（11/08/09/22:25）


リビア政府のスポークスマンムサ・イブラハイム氏によって現場に引率さえたジャーナリストを前に説明された。３３人の子度と女性３２人、男性２０人の計１２家族が殺害されたという

カダフィは「十字軍遠征」のサルコジを「精神の遅れた戦争犯罪者」で追放すべきだと発言
１４日、カダフィは録音されたテープを国営放送で流した。その中でニコラ・サルコジを戦争犯罪の汚点を
フランスの歴史に落とし、リビアとアラブ世界との関係を破壊した者だとしている。リビアの指導者カダフィ大佐
は「リビア市民に対し十字軍遠征」を宣言する戦争好きなフランスの大統領を「精神の遅れた者」扱いしている。
そしてカダフィは、サルコジは「この人間はフランス人ではない」といって、負ける戦争へとフランス人を牽引
した戦争犯罪者で追放すべきだと宣言した。(JST 11/07/17/15:55)

これに対しフィヨン首相はエバ・ジョリさんはスエーデン出身(２０歳の時に仏に来た)でフランスの歴史
や文化を理解できてないからだと国の出自による差別的な批判をした。この首相発言はフランス共和国
の精神を理解してないものとして逆に大きな問題になっている。野党からは、サルコジの妻はイタリア人
であり二重国籍者なのにフィヨンはなぜこれを批判しないのかとの意見もでている。

カダフィは、「サルコジはフランス人ではないとして、その者がフランスを敗北する戦争へと引っ張っている。
この犯罪者を追放しなければならない」とアル・エジェラ(al Ejelat)に集会した人々の前でスピーカーから声が流された。

ロシアのミカエル・マルゲロブ氏によると、カダフィは自殺計画を準備しているのではないかと述べている。「もしも
反リビア放棄軍がトリポリを占領したのならミサイルで町を破壊する」とリビアの首相がマルゲロブ氏に語ったといっている。

フランスではベルナール・アンリー・レビィ(BHL)という哲学者がサルコジ大 統領に取り入ってリビア戦争を開始した。
この戦争は現在は泥沼の中にあり、当初の市民殺害ゼロの宣言どころか、多くの非戦闘員の婦女子や市民が殺害
されて いる。これはカダフィ側だけでなくフランスを初めとする北大西洋条約機構軍が人を殺害するという戦争犯罪
と人権違反の行為でもある。国連条約の市民擁護の 思想とはあまりにもかけ離れているわけだ。

どっから引っ張ってきた文章だこれ？

>>200
どう見ても民間人が数百人単位で死んでいます。
合法的な攻撃対象ってのは都市全体の事を指してるんだろうなw

Khamis Gaddafi visits victims in Zliten [09-09-2011]
http://www.youtube.com/watch?v=X-yGGXQWNJE

ズリテンの、NATOによる爆撃の被害者を見舞うハミス=カダフィ。
本人で間違いない?

結局、Bir-Ghanam攻略もNATOのお膳立てがあってのことか。
トリポリ攻略の際は大規模虐殺が見られそうだ。

>>207
＞トリポリ攻略の際は大規模虐殺が見られそうだ。

リビア民主化のためのやむ終えない犠牲だから無問題

リビア国営テレビの報道だから嘘は当然混じっているだろうが、
実際に空爆で住民に死者が出てるのは本当のようだ。ただこういう
誤爆があった翌日とかはNATOは反体制派にまたどこか攻略させて、
そのニュースで誤爆報道消させるとかあるからな。

>>206
こないだ死んだ人？
きっと９つの命があるんだな

１５分の間に７回死なないと絶命しないんだろう。

ユネスコ　NATOのリビアテレセンター空爆を非難
http://japanese.ruvr.ru/2011/08/09/54386418.html

ユネスコのイリーナ・ボコワ事務総長は、NATO（北大西洋条約機構）が7月31日、
リビアの国営テレビ局を空爆したことに関して、そのような行動を非難する声明を表した。
テレセンターの空爆では数名が死亡している。

ボコワ事務総長は、マスコミ機関が軍事攻撃の対象となるべきではない、と指摘している。

先週、国際報道安全機関（INSI）は国連のパン・ギ・ムン事務総長に対して、リビアの首都トリポリでの
テレセンター空爆でジャーナリストらが死亡した事に関して、調査を開始するよう呼びかけていた。

NATOも空爆の事実を認めてはいるものの、犠牲者についての情報は明らかにしていない。
NATO側は、リビアの国営テレビ局を空爆したことについて、カダフィ氏が自らの国民を脅迫することを
避けるためだったとして、正当化している。

リビア反政府勢力　「カダフィ退陣後」の安定化プラン作成
http://japanese.ruvr.ru/2011/08/08/54370877.html

リビア反政府勢力の主要な政治機関で、同国東部のベンガジに置かれている国民評議会は
「カダフィ退陣後」の初期段階における、リビア国内状況安定化プランを作成した。

それによれば、評議会は．カダフィ大佐がジャマヒリアと名付けたこの国家のインフラ組織の大部分を維持する考えだ。
リビアの反政府勢力は、まず「トリポリ特別部隊」を作る意向で、この部隊は、首都トリポリの安全と安定の保証をその任務とし、
カダフィ大佐の側近らの捜索と逮捕を行う。　部隊の数は１万から１万５千で、現在、反政府軍部隊に入っている人々から成る見込み。

これ以外に、反政府勢力は、警官達から組織される暫定政府治安特別部隊の創設も計画中だ。

なお反政府勢力のデータによれば、現在およそ８００人の旧カダフィ政権の官僚がすでに、国民評議会への
完全な支持を明らかにしており、まさにこうした人々が、新しい国家及び政府機関の核を成すと見られている。

ぼくのかんがえたせんごとうちですね、わかります。
相変わらず架空の官僚を捏造して妄想に浸るのが好きな連中だなww

>>214
トリポリに駐留してる政府軍も3000人が寝返るそうです・・・

粘ってる打ちに世界が滅ぶ勢いだな・・・

もはやギャグのネタにもならないな
誇張も過ぎれば白けるだけだ。

それ以前にロシアの声ソースじゃねえ

>>218
もうテレグラフ紙やら他も同じような報道してるよ。もうタイムズ紙がすっぱ抜いた後だし

仮に事実ならとっくにトリポリの統治が綻んでるレベルだと思うが。
一定の離反組はいても数はその何分の一くらいじゃない。

>>210
カダフィ「おお　はみすよ　しんでしまうとは　なさけない！」

ＮＡＴＯ軍が誤爆か、リビア政府「子どもら85人死亡」
ttp://jp.reuters.com/article/jpAntigovernment/idJPJAPAN-22634220110810
カダフィ大佐息子の映像を国営ＴＶが公開、先週には死亡説
ttp://jp.reuters.com/article/jpAntigovernment/idJPJAPAN-2264052011081

NATOの空爆で民間人85人死亡、リビア政府発表
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2819294/7620765?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
＞報道陣が取材した犠牲者の葬儀では28人の遺体が地元の墓地に埋葬された。
＞AFPの記者によると参列した大勢の人々はNATOと「スパイと裏切り者」に対する怒りをあらわにしていた。

んー、おそらくロイターも30人の遺体を確認したと言ってるから、もしかしたら民間人は30人前後かもな

黒い子供何百人死のうが白人は興味ないんだから意味がない

黒くないけどな

アラブ系はコーカソイドやモンゴロイドがほとんどを占めてるイメージだが

リビアは黒人傭兵以外は黄色人種だろ。

白いの以外は劣等人種だからどうでもいい

>>206
ハミス、イケメンで雰囲気あるね
かっこいいわあ

官僚800人も兵士3000人も事実そんぐらいはいるんじゃね？
完全に形勢傾いた後で寝返り決めるつもりの二股掛けてる連中は内戦には付き物だし
逆に言えば局面が決定的にならないと態度を決しないどうしょうもない連中だが

>>229
官途のたたかいみたいに、カダフィが手紙を燃やすパフォーマンスしたりしてｗ

でも、たしかに、素直に降伏、寝返った場合の恩赦は宣言した方がいいけどな＜大佐

そんなもん宣言しても信じる奴いないだろｗ

人間常にまともな判断能力を持っているとは限らない

イギリスで、野球用のバットと警棒が、ネット通販で売れまくってるそうだ
バットの売り上げが５０倍になったとか。
イギリスでは野球はマイナースポーツだから、日本みたいに
そのへんにあるというもんじゃないんだよな。

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　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
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.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

リビア内戦と平行してEUで相次ぐ暴動やデフォルト、そのせいで買われまくる円、輸出不振で弱る日本企業
日本が弱るのを尻目に自分の利益にしか興味が無い日本のマスコミ、内輪揉めや利権でグダグダな政治
危機感を持った人たちがデモを実行する中に混じり、デモ参加者を変な方向へ持って行こうとする右翼
あやふやになるデモの目的、そうこうしているうちに遅れる災害復興、下がっていく平均株価

紳士の国らしくゴルフクラブでいいんじゃね？

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/08/09/libya.zlitan/index.html?hpt=hp_t2

記者団が爆撃の現場に案内され、集団埋葬に立ち会う
ＮＡＴＯは、月曜夜に、ジルタン南部で爆撃を行ったことを認めているが、
現状では民間人の死傷者の証拠はないとし、負傷者は傭兵である可能性が高い、と語る。

ＣＮＮの記者は、多くの負傷者が出た割には、現場に血痕や肉片が見られない、と報告しているが
これは救援隊が掘り返したためかもしれない。

あれだけ大規模な爆撃やっておいて証拠もクソも無いだろw

大佐の敵はアルカイダと負傷者は傭兵に違いが感じられない

>>238
２歳の子供が傭兵だなんて、カダフィってなんて酷い奴だな（棒）

>>234
クリケットのバットじゃだめなんかな？

アフガンのヘリ墜落や、リビアの誤爆も普段なら大ニュースになってもおかしくないんだが、
経済危機とロンドンの暴動でかき消されている

アフガンやリビアで何十人死のうがほとんどの日本人にとってはどうでもいい事だ

>>234
オリンピックで野球をしないからだ

現地の情報に飢えてます

>>234
そのニュース、スコップが290倍ってことのほうが
白兵戦スコップ最強説

リビアの外務省が今回のイギリスの暴動にコメント出しているんだけど
イマイチ要領を得ん
どう言う事？
ソースはtime out日本

>>248

urlくれ。ググっても見つからん。

ゴメン
ケータイだから
time out東京かも知れん
旅行情報サイトだった

キャメロンが戒厳令出して軍に武力鎮圧させたら完全にカダフィの事言えない状態になるなw
天安門やシリア並に苛烈な制圧だとロンドン五輪開催剥奪なるし詰んでる

並行世界のイギリスは相当ヤバいんだな
こっちの世界のイギリスはやっと高圧放水車の使用許可が出たとこだよ

>>250

見つかった。ありがと。
リビア外務省の強烈な皮肉だ。

炎上し暴徒が叫ぶ、故郷イギリスの今（2） - Time Out Tokyo (タイムアウト東京)
ttp://www.timeout.jp/ja/tokyo/feature/4675#08101945

>>253
まさにそのページだ。
適切に誘導出来なかった自分を恥じる。ごめんなさい。

その「リビア外務省」がカダフィ側なのか反体制側なのか分かんなかったので
質問しにこのスレに来た。
冷静に読めばカダフィ側っぽいな…

今回の暴動を「イギリスの春」と名付けよう。
イギリスにもようやく春がやってきたな。

政治改革とかの主義主張がねーし

>>253
少なくともＮＡＴＯの御用機関とかアルジャジーラよりはマシな文章書いてるなw

散々イラクやアフガンやレバント絡みで反欧米煽ってきたアルジャジーラがNATO御用達とかアホかｗ
いいとこ湾岸諸国御用達だろ

イギリスにも空爆が必要だな。
と、大佐じゃなくてプーチンが揶揄のために発言してくれそう。

イギリス暴動
フランス国債格下げ

どう考えても戦争やってる場合じゃない

［パリ　１０日　ロイター］　フランスのサルコジ大統領は１０日、経済・財政関係閣僚、および中央銀行総裁を召集し、
財政赤字削減の加速に向けた対策をまとめるよう指示した。また、すべての政党に対し憲法で財政赤字を制限する案を支持するよう呼びかけた。
スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）による米国債格下げを受け、最高位の「ＡＡＡ」格付けを受けているユーロ圏加盟国
の中で最も多くの債務を抱えるフランスに対する懸念が高まり、このところ仏株式市場で株価が急落するなどしている。
イタリアやユーロ圏周辺国の国債のエクスポージャーが最大である仏銀の株価は１０日午後の取引で急落した。



戦費減らしたほうがいい

ただちに戦争はやめないと国が傾く

>>261
格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）とムーディーズ、フィッチ
大手格付け会社はフランスの信用格付を「ＡＡＡ」で確認。見通しはステーブル(安定的)。

英暴動に世界各国の「厳しい」視線　渡航者に注意呼びかけも
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000012-cnn-int
＞イランの国営通信社によれば、同国のアフマディネジャド大統領は10日、記者団を前に「反体制派」のデモ隊に対する英警察の残忍さを非難する発言をしたという。
＞これに先立ちリビアのカダフィ政権は、「あらゆる正統性を失った」としてキャメロン英首相に退陣を呼びかけた。

さすが大佐！ジョークのセンスも一流だぜ！

アメリカリスペクトの返答かw

選挙であっさり政権が変わる体制に対してはピントのずれた皮肉でしか……

NATOが建前にしてる市民保護よりかはピントがずれてないな。
イギリスだせえｗ

大佐まじ大物
そこにシビれる！あこがれるゥ！

まあ非殺傷武器すら使わないイギリスの対応は神経質だな
アメリカじゃ考えられない
参加者にガキが多いというのもあるんだろうが

英国失業者８％弱だからね、今までは銃不携帯、警棒が原則の国だっただけに
威嚇とか発砲慣れてない、銃出された側も対応がまさか撃たれると思ってないなど等

ただなんか暴動の逮捕者に中間層が多数含まれてて、
失業問題というより英国社会特有の不良グループによる騒攘が主体じゃね？
って見方に変わってきてるみたいね

chav = DQNのクラスチェンジ後ユニットでFAぽいね
政治的主張は特に無し。

リビア反乱軍とどっちがマシなのかよくわからんが
ロンドンの方は暴動で歴史ある店舗もいくつか全焼してるらしく残念だ
リビアにもあったのかもしれないけどな

>>270
更にイギリスの若年層失業率は20%だった筈
日本や韓国も新卒原理主義を頑なに続けてる限り近いうちにコレみたいな不幸が来るだろうな

ろくに教育ない民工や餌吊り下げてればガス抜きしてくれる糞青の対策は余裕だった中国当局も蟻族（大卒就職浪人）の存在には結構頭抱えてるからな
やっぱ全世界で労働力過多引き起こしたグローバル化は誰得だった

,

今年を飾るニュースは1位リビア内戦（およびチュニジアエジプトの体制転覆）
2位福島第一原発事故（と震災）
3位アメリカ国債の格付けの引き下げなどにともなう市場の混乱
4位イギリス暴動　
5位ノルウェーの大量射殺事件
の5つでFAですか？

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>276
今年はまだまだ時間残ってるからこの先もっとビッグな事起きてもおかしくない

リビアはいつ終わるかわからないよな、１年かかっても収束は期待できないな

リビアは終戦してからが本当の戦いだからなw

リビア反政府軍が独裁王制とイスラム原理主義回帰ぶちあげて
中国・ロシア・イランを味方にＮＡＴＯに反旗を広げてからが本番だからな

>>281

日本語になってねえよ。
反政府軍が今までさんざん世話になったNATOに、
しかも今まで民主主義面してたのをあっさり変更し
「独裁王政とイスラム原理主義」をぶち上げて
反旗を翻す？

やはり日本語になってない。

そもそも誰が王になるんだよ

まぁ、大佐を縛り首にできたとしても、そのあと良くて無政府状態、悪くて内戦だからね。

絶対王政とイスラム原理主義が敵対する概念だという常識を知らない子がいると聞いて
なんでイスラミストが王制打倒を掲げると思ってんのかな

さぁ？ほっとけば

月曜まで叛乱側が攻勢をかけていたのに、週の後半になって
まったく動きがなくなっている。

推測だが、ＮＡＴＯが誤爆で数十人を殺害したというのが事実で、
そのために活動を停止しているんじゃないだろうか？

262 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 11:03:48.36 ID:???
ただちに戦争はやめないと国が傾く
>>>>>>>>>.

戦争を続けている間は戦費が確定しない

やめたら　石油利権もないので　特別損失確定でフランス国債崩壊するんじゃね？

英仏が苦しんでいる姿で飯がうまい

>>288
もともとフランスにゃ石油利権を得られる見込みなんかないんだが
権益抑えてたのはイギリスのBPで、リビア原油の最大の受益者はイタリアだぞ

初めっから採算真っ赤なのは約束されてる戦争で、しかもその赤が膨らみ続けてるだけだ

なんでフランスはあんなに積極的だったんだろうね。いやマジで。

選挙とか

フランスは自国のレベルを考えずに戦争に足出したとしか思えない。
一刻も早く戦争から手を引いて国内の金融を安定させた方がよい。

サルコジが猿だった

>>293
>フランスは自国のレベルを考えず
ベトナム・アルジェ・スエズ紛争、今回。
ギャングの抗争程度の中央アフリカ諸国以外には歯が立たない。

>>291
サルコジのブレーンが煽ったらしい

>>296
そいつサルコジ失脚させたいんじゃね？ｗ

支持率維持の為にはしょうがない。
さくっとやってさくっと勝つ。凱旋パレードうはうは
米帝との細かいいさかいも俺達仲間だに加えて
コートジボアールでバーターで協力も得られると腹積もりと

・・まさか半年やるとは思ってなかっただろうなｗ

そういやキャメロンもネット規制＆軍投入というどこかで見たような手段やりたい意向らしいな
その後NATO軍がバーレーンのGCS軍みたいに英国に応援派遣されたら神展開すぎて笑う

それに対してチャベスあたりが
ロンドンの暴徒を正統政府として承認したりしたら面白いだろうな
NATO諸国の二枚舌が明らかになるぞ

またベンガジのスポークスマンがブレガの東部住宅地域を掌握して
まもなく町全体を掌握するとか言ってるな。何回同じことを言うつもりだ
こいつらは。実際に全体を掌握してから言えっての

東部住民向けにプロパガンダも必要なんだよ。
西部が頑張ってるのに東部は未だ最前線も抜けない有様だからなw

重武装の兵士三千人相手にどうやって攻撃を成功させる気なんだろうね。
しかし以前のブレガ撤退報道とは何だったのか……。

http://www.reuters.com/article/2011/08/12/us-libya-idUSTRE77A2Y920110812

政府軍は未だにブレガの石油精製施設を掌握している模様。石油施設は
反体制派の言う居住区から15km離れてるらしい。

ブレガの反体制派は、郊外のちょっとしたエリアに侵入して、勝利宣言出しては
すぐまた嘘とばれるというピンポンダッシュみたいなこと繰り返してるな。
ズリテンでも同じ。

ブレガ関連の報道は一切信用しないと前回の撤退騒動で決めた。
あれだけ詳細な報道が全部嘘だとなw

ブレガを飛びぬけてラスラヌフに向かってると抜かしとったからな。
で、アルジャジーラとかも普通にその通り報道してたし。
政府側も国営テレビで色々嘘ついてるだろうけど、アルジャジーラや
西側の報道も相当酷いな

>>304
来週にもカダフィ凍結資産を、各国が一斉に反体制派に解放するとイギリスがコメント

後はチュニジアが、リビアへの石油密輸の摘発を強化しているとのこと

>>308
法的にヤバイけどその辺は大丈夫なのかね？
米英みたいな強権国家ばかりじゃないんだから。

イギリス程度に圧力は掛けられないと思うが

>>309
法的にはなんも問題がないだろ
リビア国家の資産を接収する訳じゃなく、自国内のリビア資産を差し押さえた当該国政府が、
どの勢力を正統な統治体制と認証するかってだけの話だから、行政問題であって司法が介入する余地すらない
仮に司法が判断するケースが出るとしても、欧米の価値基準で裁くなら
カダフィ体制に正当性を見出す司法関係者なんかそうはいないかと

問題はマーケットと他の独裁国家の反応だけど、
前者は折り込み済みだろうし後者については南米数ヵ国以外は「カダフィとか死ねばいいよ」的反応してるあたり、
自分にまで類が及ぶとは考えてないくさいなあ
続けてシリア・アサド体制の資産を同様に在外反体制派に与えるとかしない限り、特に揉めないんじゃね？

ちなみに日本での類例だと、過去に中華民国の資産（不動産）を接収して
中華人民共和国に与える措置が取られてる。
これは訴訟化したが国家承認は政府の権限として民国側の訴えを棄却する形で決着した

リビア反体制派、政権移行計画を策定
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_288785

>>312
今だったら、ネットを中心に猛烈な反対の声があがり、とてもじゃないがそんなことできなかっただろうな

西側が、自分たちの決めたルールさえ守れずに、武器を輸出し
民間人を誤爆し、インフラを破壊し、生活物資の流通を妨害し、
国家財産を選挙を経たわけでもない一部勢力に渡そうと
していることが問題なんだよ

すべては利権社会
社会の仕組みは欧米の白人だけで決めている

上手くいけばいいけど

露大統領；対リビア制裁に関する大統領令に署名
http://japanese.ruvr.ru/2011/08/12/54549812.html

メドヴェージェフ大統領は、３月の国連安保理事会決議の枠内でリビアに
一連の制裁を導入する事に関する大統領に署名した。

国連安保理事会決議は、リビア上空に飛行禁止ゾーンを設ける事を規定し、リビアに対する制裁を強化している。
メドヴェージェフ大統領はさらに、ロシア領空を、人道援助物資を載せたものあるいは緊急着陸の必要がある事故機を除き、
リビア機及びリビアに向かう航空機が飛行するのを禁止した。

また、リビアにおける軍事活動に関連した物資、雇い兵、制裁リストに含まれている品目を運んでいるとの情報が入った場合、
ロシア海軍艦船が、リビアに向かう、あるいはリビア発の船舶を公海上で臨検する事が許可された。

なお今回の大統領令により、カダフィ大佐の親族・側近・リビアの法人の資金及び金融資産の取り引きが禁止された他、
一部の人物のロシア入国・ロシア領内通過も禁止された。

チュニジア政府、リビアへの燃料密輸を阻止
http://japanese.ruvr.ru/2011/08/11/54499987.html

チュニジア政府は、同国領内で燃料輸送車の車列を拘束し、リビアへの燃料密輸を阻止したと伝えた。
英国のマスコミが伝えた。
密輸者らは、リビアのカダフィ政権支持派へガソリンを運ぶ計画だった。

関係省庁が伝えたところによると、５台の車からなる車列は先週末、チュニジアの首都から南に約１６０キロの地点で止められた。
ガソリンや車の所有主に関する詳細な情報は伝えられていない。

英国のマスコミが伝えるところによると、リビアの密輸者らは、チュニジアの闇市場で燃料を購入したという。

メドベージェフは来年謎の死を遂げるな

弥勒菩薩ラエルのコメント：
欧米がリビアを攻撃しているのは、リビアに負債が少しも無いからなのは明らかです。

■. 国の負債リスト
List of National Debt by Country
（ラエルサイエンス英語版８月２日配信分）
Source: http://www.economicshelp.org/blog/economics/list-of-national-debt-by-country/

ある国においては、公営企業の負債の量で選びました。
：アメリカ合衆国の２０１０年の負債総計額は１４８６７５億ドル（GDPの９７％）。
これは例えば社会保障計画などのアメリカ政府が所有する資金を含んだ場合です。
正味の負債はGDPの６０％弱です。
日本国の負債は、２０１１年のGDPの２２８％。イタリアはGDPの１１５％。イギリスはGDPの１１５％。

他の国においては、２０１０年のGDPの％で、国の負債の量を表わしました。

>>321つづき

１　　日本　　　２２５．８０
２　　セントキッツ・ネビス　　１８５．０
３　　レバノン　　　１５７．７０
４　　ジンバブエ　　１４９．０
５　　ギリシャ　　　　１４４．０
６　　アイスランド　　１２３．８０
７　　ジャマイカ　　　１２３．２０
８　　イタリア　　　　　１１８．０
９　　シンガポール　　１０２．４０
１０　ベルギー　　　　　９８．６０
１４　　フランス　　　８３．５０
１９　　ドイツ　　　　　７８．８０
２２　　イスラエル　　７７．３０
２３　　イギリス　　　７６．５０
３１　　ブラジル　　　６０．８
３７　　アメリカ合衆国　　５８．９０
４５　　インド　　　　　５５．９０
６１　　UAE　　　　　　４４．６０
６３　　タイ　　　 　　４２．３０
６５　　メキシコ　　　　４１．５０
１０２　　韓国　　　　２３．７０
１１３　　中国　　　　１７．５０
１２３　　ロシア　　　９．５０
１３０　　オマーン　　４．４０
１３１　　赤道ギニア　４．１０
１３２　　リビア　　　３．３０

出典：CIA　事実簿　　国ごとの負債

>>322つづき

日本の公営企業の負債はとても高いです。しかし、日本の貯蓄率は高く、
それは政府が負債を清算するのをより容易にしてくれます。
日本の負債の９０％は、日本の個人のものです。

アメリカ合衆国は貯蓄率が低いです。合衆国の負債の２５％は外国人が所有。上のリストでは合衆国
の負債は６０％ですが、より一般的に使われる統計は、GDPの９７％に近い政府の負債総計です。

ラエルサイエンス
http://groups.google.com/group/rael-science-japan/browse_thread/thread/6379623b0601c132/58ab93f60970f347?show_docid=58ab93f60970f347
ラエリアン・ムーブメント
未来を恐れない人々へ ： http://www.rael.org

ジャスミンだかなんとかの春だか知らんが
この所のエジプトを発端にする中東動乱、イスラエルに得にしかならない事が
多すぎるんだがｗ

ほかになにか得に成ることがあるか知らないが、
少なくともエジプトの政変はイスラエルにとって大損だと思う。
一番得したのはイランかと。

シリアの不安定化もイスラエルにとっては丸損
ぶっちゃけ一番損な役回り引き受けてるな、イスラエル

ここ一、二週間でＮＡＴＯはかなりカダフィ政権に対する圧力を強めてる感じがする。
そろそろ余裕なくなってきた証なのかな

得してるのってカタールとかもそうだな
アルジャジーラのはしゃぎっぷりは目も当てられんレベル

>>327
余裕はとっくに無い。
これ以上長引くと終了な国がいくつもあるから形振り構わなくなったんだろう。

ＥＵ諸国はいまそれどころじゃないからな

26日にＦＲＢの会議があってそこで声明だすだろうけど

そのあたりでイタリア破綻するんじゃなかろうか？
原発やめて、リビアの石油も失って得たものは難民だけ
どするのこれから？

ポルトガルとギリシャより先になるこたぁない＞イタリア
フランスがよりによってこの時期に市場統制を強めようとしてるから、
その成り行き次第で嫌気した投資家がEUから中印に脱出して欧州アボンヌの可能性は捨てきれないが

ミスラタ南方の黒人系が多く住むタワルガ地区を反体制派が支配下に
置いたみたいだが、今日になって近隣のバニワリドというところの部族達に
よって反体制派はミスラタに押し返された、と政府側が話してるようだ。
タワルガを反体制派が取ったときの動画見たが、住民のおばちゃんが
反体制派兵士達見て恐れまくって泣いてたぞ。

まあぶっちゃけ部族抗争って側面が強いからな
米欧で反政府側を支援してる連中は見ない振りしてるが

>>332
イタリアは規模が大きいので助けられんのよｗ
そういう意味ではポルトガルやギリシャより先に逝く可能性がある。
株価見りゃわかると思う。お一人様滑落中。

>>333
ツィッターの情報を流し読みした感じだと、反体制派支配下の都市でも民兵に対して恐怖感を抱いている人は多いらしい。
ベンガジでも民兵が市民を脅迫する事例が後を絶たないとか。

自称フリーダムファイター達は、カダフィが倒れたらどうなるんだろ。
国軍になるのかな？何かリビアてカダフィ倒してからの方が欧米にとって
無理ゲーになりそうじゃないか。

>>335

ECBがイタリアとスペインの国債を買い支えているが。

ＥＣＢがイタリア・スペイン国債を買い入れ、利回りは低下 - WSJ日本版 - jp.WSJ.com
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_286644

http://www.reuters.com/article/2011/08/13/us-libya-idUSTRE77A2Y920110813
ひさしぶりにニュースがきたが、戦況はあまり変わっていないようだ

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/08/13/libya.war/index.html?hpt=hp_t2
ＣＮＮの記事
なんか、叛乱側によると、ブレガの住宅地域を選挙し、政府軍が
支配している港や精油所を落とすのも時間の問題、と言ってる。
政府側は否定して、「夢の中の話だろwww」とコメント。

あと、叛乱側は沿岸部の al-Zawiya、Aziziya、Sormanにも攻撃を加えていると言っているが、
ＣＮＮの取材では、叛乱軍はザウィアのはるか遠方にいる、とのこと。

あと、国連事務総長が、民間人死傷者の増大に懸念を表明。

ことブレガに関しては政府軍のコメントに同意しようw

ブレガ命

反乱軍メディアに嘘ばかり言って引き篭もってないで玉砕しろ。

今回の戦争の発端は資源目的というより
平和ボケした欧米大衆のゆがんだ正義感だよな。

サルコジはその大衆感情に迎合して人気を取ろうとした。

マスコミの偏見に満ちた報道は怖いな。
大衆の思想を簡単に操れる。

>>326
役回りというかツケを払ってるというか

>>338
スペインはともかくイタリアは焼け石に何とか

反体制派がザウィヤとGaryan攻略したという報道がされてるが、
事実ならNATOはよほど急いでるんだなという印象。早いとこ
終わらせたいんだろうが、トリポリに近づくほど一筋縄ではいかなく
なってくるような。

部隊を動かさずに掌握とか斬新だな

反体制派発表を鵜呑みにした一部報道がバカを晒しただけでしょ

NATOが露払いというか、ほとんどやってくれるからね。反乱軍は
残党とちょこっと戦えば良い程度なんだろう。それでもブレガとかで
苦戦してるんだから、トリポリ攻略とか絶対無理だな。自壊を待つしかない

それでもブレガを攻略出来ないのに要衝をあっさり２箇所同時攻略ってギャグだな

このスレカダフィ擁護派が必死すぎて笑えるｗ

リビア 首都包囲網狭まる　8月14日 5時34分

　戦闘の続くリビアで、反政府勢力が新たに首都トリポリ周辺の２つの町を掌握し首都の包囲網を
狭めており、カダフィ政権との間の緊張は一段と高まっています。

　リビアでは、カダフィ政権と反政府勢力が激しい戦闘を続ける一方、ＮＡＴＯ＝北大西洋条約機構が
主導する多国籍軍も政権の中枢を狙って空爆を続けていますが、戦況はこう着した状態となってきました。

　こうしたなか、反政府勢力によりますと、首都トリポリの西およそ６０キロにある町と、トリポリの南およそ
８０キロにある町の２つの町を１３日までに掌握したとしています。

　反政府勢力は、トリポリの東側でもＮＡＴＯの支援を受けながらカダフィ政権側と戦闘を続けており、
三方向から首都の包囲網を狭めています。

　反政府勢力は、トリポリの周辺の町を掌握することで首都を孤立させ、確保することを目指していますが、
トリポリにはカダフィ政権に忠誠を誓い、徹底抗戦を訴える精鋭部隊が多く残っているとみられ、
カダフィ政権との間の緊張は一段と高まっています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110814/k10014896971000.html

ＣＮＮが直前の記事でザヴィヤの遥か後方にいると書いているしね。
平穏だったGaryanが突然攻略されていたりと、普通に考えれば無理がある。

>>352
カダフィ擁護とかどうでも良いが、お前は反体制派や西側報道の
デタラメさをもう少し知るべき。疑ってかかるのは当然

>>352
リビア関連でＮＨＫは反体制派とＮＡＴＯ報道官のコメントを丸呑みしかしていない。
独自取材もしてないからソースとしては鼻くそ以下なんだよw

>>355
一番信頼のあるのは、意外にも毎日なんだよな

>>356
元々海外報道には定評があったしね。
あの騒動で悪い意味で有名になっていたけどw

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14519304

ＢＢＣによると、ザウィヤを攻撃した叛乱軍にはＡＰ通信の記者が同行していて、
住民が叛乱軍を歓呼して迎えるのを目撃しているそうだ。

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14486170
こちらはジルタンの爆撃現場のレポート。

http://www.reuters.com/article/2011/08/14/us-libya-idUSTRE77A2Y920110814

叛乱軍によれば、市の西側を選挙し、中心部の「殉教者広場」まで８００ｍに迫った、とのこと。
市の南１５ｋｍのNattafahから、ＮＡＴＯの爆撃の支援を得て進入したらしい。

政府側は、少数のグループがザウィアの郊外に侵入したが、すぐに撃退された、と言っている。
ザウィアで何らかの攻撃が行われたのは間違いないようだ。

チュニジアに通じる幹線道路の要衝の、国境の町Ras Jdirでも衝突が起きているらしい。

歓呼して迎えて、攻撃を受けて撃退されたんだろ

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/08/13/libya.war/index.html?hpt=hp_t2
ＣＮＮの詳報。内容は他社と大して変わらない。

爆撃に乗じて侵入して現地の反体制派と合流したけど撃退された、って事か。

反体制派を出迎える内通者は住民で、カダフィ支持の住民は
民兵や傭兵扱い。割とマジでそうなんじゃないかと思う。
西側メディアはカダフィを支持する住民に対する報道を意図的に
しないようにしているが、トリポリに近づくほどそういう報道は
難しくなるぞ。更に滑稽な報道が見られそうだ

ザウィアはｌ、叛乱側になったのが鎮圧されたところだし、
もともと政府に対する感情がよくないんだろ

>>363
そのうち「誤爆で死んだといわれる民間人は実はカダフィの傭兵なんです！」なんて報道しだすに
10,000ジンバブエドル

>>365
つい最近したじゃんw

トリポリみたいな大都市に対してこの糞暑い中、電気燃料食糧を
締め上げていってこれからどういうことが起こるのか。すんなり
カダフィに対する蜂起が起こらなかったら人道危機問題になるな。

＞戦況はこう着した状態となって
いるが
＞トリポリの南およそ８０キロにある町の２つの町を１３日までに掌握した
占拠して
＞首都の包囲網を狭めています
包囲して

＞カダフィ政権との間の緊張は一段と高まっています。
結論はまったく分からないニュースになっている

「包囲して占領頑張ってるけど→膠着状態」が
本来の結論だけどネガティブに捕えて欲しくなーいを感じるニュースだね

そういえば日中はさっさとどっちがリビアの正当な政府か表明しろ！
って反体制派が言ってたけど結局どうなったの？

>>369
小池百合子さんが合いに行って
反政府側内閣総辞職だっけ

日本もやっぱりアジア的曖昧さの国だよな
かつての南アフリカやミャンマーに対する態度とおんなじ

アジャねえ

日本に金だし以外期待しないで欲しい

>>371
全土掌握してからまたおいでって言い返すべきだ

アジアひとくくりというより
深入り無用：日本（商社利権的にややカダフィより、とにかくどっちが勝とうが油値上がり勘）
表立ってカダフィ頑張れと言えない（革命の輸出とか洒落にならん）：中国
両者に武器売りたいロシア（ついでに油と資源も売りたい）
それぞれお国柄かな

英仏、戦費で飛んじゃうんじゃないの･･･？

どっかの記事に、リビアの戦費はイラクやアフガンに比べれば
安上がりとあったが、そんな当たり前のこと書いてリビア攻撃
支援するとか、欧米のメディアも酷いもんだと思った

>>377
内政の不満を外征で晴らすと言うのは古典的手法

俺の国つえーい代。国民不満度を抑えてと団結度を上昇させる
国がつえーいなら、その国の通貨は価値を高められる
（借金解決にプリンターから紙幣をじゃんじゃん刷っても、価値を減らさずに刷れる）
後、消費による需給で軍事企業の生産も回ると、軍産複合体思考

ま、たんにリビアは中央銀行がなかったから攻めただけなんだけどな。

>>375
だから中国もカダフィ嫌いだっつうの
カダフィは中国のアフリカ進出を新植民地主義だと批判してた

>>334

＞部族抗争って側面

デタラメだな。黒人弾圧、黒人殲滅に乗せられたヤクザ者が起した動乱だ。

>>381
>カダフィは中国のアフリカ進出を新植民地主義だと批判してた
なんか、カダフィって、正義派かも。
ブラックアフリカでちょっと評判が良いわけだ。

宝が眠る土地ならば
かける命もあるでしょう

>>383
カダフィは西側に比べれば正義の味方だよｗ
国家が繁栄すると何食わぬ顔で中央銀行を作らせ、それを支配し、
政治家と資本家を買収し、国を管理する方法を拒否したからな。
カダフィを悪党として書く国はすべからく中央銀行に国家を支配
された奴隷国家みたいなもんだ。

リビアの反政府勢力の武器についてですが、政府軍から奪取する以外に
周辺国からの武器援助などはあるのですか？（空爆などによる直接攻撃を除く）

>>386
エジプト経由で英米仏から貰ってんじゃなかったっけ
訓練要員付きで

http://www.reuters.com/article/2011/08/14/us-libya-idUSTRE77A2Y920110814

ロイターの記者も、ザウィア中心部に叛乱側の旗が掲げられるのを確認したらしい

旗を掲げただけなんだろ文字通り。まあザウィヤはNATOの支援で
このまま反体制派が落とすんだろうが。誤爆で市内の反体制派の戦車と兵士が
死んだって話もあるし、相当空爆頑張ってるようだなNATOさんは

>>383は支那を批判してくれれば誰でもいいんじゃ…

つか前にも一回、叛乱派の突入を受けてたしな＞ザウィヤ
もう安定支配が困難になってたのはあの時点で判ってた

しかし、ザウィヤを奪回できないとトリポリは直接叛乱派の圧力受けることになってほぼ詰むな
事実上終末段階に入るから、今んとこ体制側に従ってる軍や官僚の動揺は避けられん

まず記事のタイトルに

"(Reuters) - Libyan rebels hoisted their flag in the center of a strategic town near Tripoli
on Sunday after the most dramatic advance in months cut off Muammar Gaddafi's capital
from its main link to the outside world."

とある。"hoist their flag"で旗を掲げたと言う意味になる。
しかし、記事の中で旗（"flag"）と言う単語が出てくるのは次の一カ所のみ。

"The red, black and green rebel flag was flying from a shop,
said a Reuters reporter in the center of the town."

それ以外に"flag"と言う英単語が出てくる箇所は見つからなかった。
俺はそんなに英語得意じゃないから、記事の文章を"flag"で検索して確認した。
（旗という意味の英単語が他にもあればチェックできていないけど。）

街の中心部云々はズリテンやブレガの戦闘でもよく出てきた話。
反体制派がザウィヤ落とすのは手こずるか落としても一時的じゃないか

リビア女性27

最大の問題はザヴィア落ちたり混乱すると、チュニジアからトリポリへの輸送が相当困難になることだな
反政府軍が自力でトリポリが落とせるとは思えんが、市内で呼応した反乱か困窮して降伏せざるを得ないかもしれん

全て願望通りに行くとは限らないからなNATOや反体制派の。
特に生活を圧迫することでカダフィに対する反乱が起きるかどうかなんて
まさにやってみないと分からん。で、駄目だったらNATO涙目と

内部にいた反体制派が中心部に行って旗掲げただけだろ。
直後には皆殺しに逢ってジエンドだ。

都市の一部を制圧しただけなんだけどな。
それを誇張して広報しているだけ。欧米の常とう手段だよ。

首都の隣と言っていい距離の都市の一部を占拠されたら「だけ」とは言えんぞ
内部からの蜂起で周辺から隔絶してるならまだしも、今回は恐らくナフサ山地の連中だろ
さっさと叩き出さないとズリタンの兵力抽出してトリポリ西部防衛に回す羽目になる

リビア反政府勢力とカダフィ政権が今夜交渉＝アラビーヤ

中東のテレビ局アルアラビーヤによると、リビア反政府勢力とカダフィ政権が今夜交渉を行なう見通しとなった。
MW24ニュース

反政府軍の恩赦・免責と指導層の国外退去黙認、ロシアの選挙監視団を受け入れた上での段階的な選挙の実施でどうだろう。

>>399
中心部占拠を大々的に報道しているけど、町の大半はまだ政府軍の支配下にあるらしいよ。
東京を占拠した！と言いつつ実際は２３区の一部しか占拠していないような感じ。
規模的にも全然違う。

明日には「反撃を受けて一時撤退した」でしょ？

反政府軍への支援金は打ち切りでカダフィ政権大勝利で終わる。

>>402
そこは多摩とかの23区外扱いのほうが近いのでは？<郊外なので>

カダフィ勝利とかまずなくね？反体制派NATO勝利も、まだ
見えてこないが。

町田の一部を占領したぐらいか

どっちにしても環七のラインを固めにゃなるまい

ザウィアが叛乱軍側に占領されたらしいが、
どうなんだろうな？

恐らく占領とはまだ言わないレベルかと。いつも反体制派や
その発表を鵜呑みにする西側報道は早漏に過ぎるから。

リビア反体制派が首都西方の要衝制圧、トリポリ包囲網狭まる
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22699120110814

リビアのカダフィ大佐「戦いに備えよ」　反体制派が要衝制圧か
ttp://www.cnn.co.jp/world/30003688.html
＞リビア反体制派は14日、首都トリポリから約53キロ西部の要衝ザウィヤを含む西部の多数の都市を制圧したと発表した

そんな複数の都市へ大規模攻勢掛けられるレベルの兵力持ってるのかね？

普通に考えたら政府軍の大多数が離反したか、反体制派の住民が一斉蜂起したと考えられるが

その場合、カダフィ詰んだとしか・・・

政府軍が戦略的に一時的に撤退しただけのような。
制圧しても物資が残ってなかったら、長期的に制圧維持は不可能のような。

確認したわけではないのにこういう断定記事、相変わらずだな。

政府側スポークスマンは、チュニジアとトリポリを結ぶ幹線道路は通常通り
通行可能であると語ったが、外国人の住人の話では危険なので封鎖されているらしい
とりあえず反乱軍のコメントでも、高層ビルの上の狙撃手など政府軍は市内におり
大砲や銃声が聞こえていて、海岸沿いの石油製油所を支配下に置いているとのこと
ただ現在もチュニジア国境のリビアの税関や出入国管理所は、通常通り運営されている

陥空城の計だよ。敵兵力を城内で殲滅するために引き込んだのさ、きっと

>>415
ザヴィアの事です、忘れてました
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL5E7JF00D20110815

>>415
それ全然制圧って言わないじゃねーかw

・政府軍は市内にいる
・幹線道路は維持
・国境は運営中

これはひどい

反乱軍は何を制圧したのか

チュニジアからの報道では，リビアからは通常の交通量より大幅に減少している．

カダフィ側のハートを制圧しちゃうぞ。

>>417の中にはとりあえず・・・

１、トリポリから逃げた人はザヴィアとトリポリの間の、Harshaと呼ばれる場所で戦闘が起こったと聞いた
２、匿名希望の男は、日曜の夜にトリポリ市内で治安部隊と反体制派が衝突したと語った
３、トリポリから逃げた別の男は、友人からSiya Heya地区の地方自治本部に誰かが爆発物を投げ込んだと聞いた

確定ソースかわからんが、反乱軍50人が日曜の朝にザヴィアの中央広場に到達したとのこと。
後は戦闘はザヴィアからチュニジア国境のRas Jdirまで伸びる海岸道路に沿って広がっていて、
スポークスマンはザヴィアの西隣のSurmanと呼ばれる町を制圧したと述べたが　・国境は運営中　

>>421
まぁ幹線道路が封鎖されていて、ザヴィアが動揺してれば普通行けないでしょう

・・・って久しぶりにドット、ピリオドの人か？

リビアとチュニジアには複数の道路があるけど，そのうち最も北側のものが
Tripoli と外部との幹線道路にあたる．NATO の海上封鎖以降は最重要となっている．

その交通量は通常1日に数千台だったものが，8月14日は非常に少なかったとのこと.

http://english.peopledaily.com.cn/90777/90855/7568863.html

カダフィ政権の内務大臣が、家族と共にカイロ空港に到着。離反したらしいな

しかし政府軍も反乱側も弾薬が結構持つもんだな。毎日ドンパチしてたらああいう国だから
在庫無くなって輸入するしかないはずだけど。さしずめ反乱側はエジプトから政府側はアルジェリアか
南西国境から入手してるのかな？

リビアとは関係ないが、パキスタンが中国に、ビン・ラディン殺害作戦のときに
墜落した最新鋭ステルスヘリを、ＣＩＡがやめろって言ってんのに調べさせてるそうだ

>>427
それはやめろ、マジで。

武器工場押さえれば粗悪品でよければ作れるしね。
コピーAK47弾別で2万円位だっけ。日本で言う正露丸位生活に密着してる感じで

ステルスヘリなんて簡単につくれんの
つーかレーダーにうつらなくても目視されるだろ

>>427
残骸からどの程度の事まで調べられるん？

ステルスで大事なのはガワと部品の位置関係だな
素材なんかは二の次だろう

ヘリだとローター周りの雑音と廃熱と風きりがおもっくそ各種レーダーに反応するから
低空飛ばないと駄目ね。（それでも映りにくい位
でも低空とんでると今度はアサルトライフル程度の臨機射撃でも被弾する恐れがでる
そもそも制空権とれないなら、出すなという兵器だし
完全ステルスは、滑空に切り替えれるOspreyを改良して下さいって感じ。

>>400

Secret Libyan discussions in Tunisia

http://english.ahram.org.eg/News/18938.aspx

チュニジアで秘密交渉が進行中

リビア反政府勢力とカダフィ政権以外に，
南アフリカのジェット機やカタールの軍用ヘリコプターが
チュニジア南部のリビア国境付近の Djerba空港に見られるとか．

ザウィヤの旗映像　これじゃどの程度の規模か良く分からないな
http://www.youtube.com/watch?v=9fjS1mI8qaA

ザウィヤまで本当に進出されたなら大佐ももう長くないな

http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5ioLt0EIOGeerks03Sg9uvRPdIG2A?docId=8131d13602f14896a11db7d211b04ce3

ZAWIYA, Libya (AP)

8月15日，リビア政府軍は Zawiya 中心部を奪回

Zawiya から Tripoli へのガソリン，ディーゼル燃料のパイプライン4本が反政府側により閉鎖される．

Zawiya の 反政府側部隊は弾薬欠乏，補給をまっている．

Zawiya から約 30 km 西の Sabratha 地域で戦闘．

Al jazeera のジャーナリストが8月15日に Sabratha から実況中継

http://www.youtube.com/watch?v=nrBdxVZUaxI&feature=share

Zawiya 西部から Sabratha までは反政府側部隊が抑えていることのうらづけ．

なお，14日，反政府側スポークスマンによると，Sabratha よりさらに西の
Agilette (Al Ajaylat) まで進出．

今にはじまった事では無いが、情報が錯綜しすぎておるな
ザウィヤ方面で優勢なのはどっちなんだろう
反政府軍が抑えたのか、政権軍が撃退したのか

戦線拡大しすぎて弾薬が２日で不足するんじゃ、トリポリからの
圧力を受け続ける沿岸部を長期間抑えているのはどのみち厳しい気が…

弾薬不足で後退とか、ブレガやTijiでも言ってたしただの
言い訳かと。要は攻める時は空爆支援あるから何とかなるが、
維持する側になると弱いということでしょ

リビア公安相が家族でエジプトに逃げたっぽい　byNHK
リビア政府は「休暇を過ごすための旅行」と言っているが、そんな場合じゃないだろｗ

大佐と言うからには、師団ぐらいは指揮できるんだろうな

>>441

Tiji は15日，反政府側が掌握，まだ確認はとれていない．

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14523802

まあ，政府側部隊が Tiji から(Zuwara 方面などへ)自発的に撤退してもおかしくないが．

>>444
tijiやZawiyaっつーとリビアの西端近くだな。
反政府側の本拠地はリビア東部だろうに、西部で押され始めちゃ
カダフィもやばいぜえ。

トーネードが爆撃、フリゲートを破壞だとか
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2025867/Libya-Picture-moment-RAF-blasted-Gaddafi-warship-Tripoli-harbour.html

政府側がスカッドミサイルを発射したとか
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8703041/Col-Gaddafi-fires-scud-missile-at-rebel-territory-as-Nato-braces-itself-for-final-violent-showdown.html


命中率極悪のスカッドミサイルを、しかも自国領内に向けて撃つとかだいぶ追いつめられてんな

>>445
反体制側の本部は西部だろ。
東部ではじゃれ合いしかしてないじゃんw

>>447
お前さん、北が上になってる地図の右側は東か西か言ってみ

>>448
間違いなくジョークだからマジレスしてやるなw

>>447
>反体制側の本部は西部だろ。
反体制側の主力部隊はSEIBUだろ。　ならok？
Zawiyaを攻めている連中は、西部の命令なんて受けてないし
絶対に聞かないはず。ベルベル民族政権の樹立が目的に違いない。
（と独断妄想）

つーかこれほどの戦線を維持できるほど、補給がしっかりしとるとは思えんのだが＞反乱軍

>>450
まぁ確かにナフサ山脈のヤツラがトリポリを仮に落としたとしたら
イギリスとベンガジ側が戦後処理計画作ってたけど絶対ムダになるな

>>431
写真取って破片のサンプル持ち帰っただけっぽいし
単に噂のステルスヘリとやらはどんなもんかって調べるだけだろ

これが日本のマスコミに取り上げられてもこのステルスヘリのパクリだ！とか言うなよ？
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-371159-1-1.html
中国が開発中のZ-19軽攻撃・偵察ヘリ
元となってるのはフランスのAS365をライセンス生産、改良したZ-9哨戒・輸送ヘリ

>>442
休暇って言ったのは内相本人。エジプト当局に亡命の申請などコンタクトは全くないらしい
ただ離反の情報があってすぐのエジプト入りで、リビア大使館に連絡を取らず誰にも行き先を告げず去ったようだ

反乱軍はナフサ山脈の西側にある都市のガリヤンを完全制圧したとも言っとるが
ザヴィアとそれなりに人口のある都市を同時に攻略出来るほどの兵力も武器もあるとは思えんだが

スカッド打つならフランスに向けて打てよ
イタリアでもいいけど。
もう敗北確定したらヤケクソでやってくれないかな

お前が行って自爆テロでも何でもしろ
カス

どうせ壊されるんだからその前にフランスに撃て、というのは同感。

>>453
>ナフサ山脈の
この辺りの連中は、民族集団が異なるから、他の地区とは行動原則が
違うのでは？　それこそ独立に近い自治政府を要求すると想像。

>>454>>456
そんな事したらNATOは嬉々として陸上部隊送り込んでくるぞ

どこの長距離弾道弾だよ
スカッドにそんな射程ねーよｗ

カダフィ「こんなこともあろうかと、北朝鮮からテポドンを買っといた」

>>459
いや、リビアが持ってるスカッドが何なのかはわからないが
スカッドDなら射程700kmなのでトリポリからメッシーナまで650kmなので十分イタリア本土を攻撃できる
スカッドCでも射程600kmなのでシチリアは余裕

スカッドBだとギリギリマルタまで届かないしスカッドAだと流石に無理だが

オランダ、カダフィ政権の凍結資産をWHOに拠出
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2820334/7644697

リビア内相、エジプトに亡命か―反政府軍が大幅前進
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_290155

リビア反体制派「首都包囲が完了」、公安相が政権離反か
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22717020110815

http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Army
保有スカッドはスカッドＢ。射程300kmでお願いします。

ミサイル部隊を任されるような有能な士官が、今海外に発射命令を受けたら白旗あげるでしょ
国民のための軍隊であって私兵じゃないんだし。

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/8703665/Egypt-Libya-and-Syria-live.html

Telegraph
8月15日
16.56
「反政府側が Mizdah の軍事基地を取った．」

例によって確認が欲しいところだが，
とりあえず Mizdah の位置確認すると
Gahryan と(Misrata 南西の) Bani Walid と(Libya 南部の) Sabha を結ぶ交通の要所
Gahryan から南に約 80km

>>457

そもそも Gahryan から南方の Mizdah へ向かう地点で発想が違う．遊牧民の戦争方法だね．

Mizdah から Bani Walid へ向かうか，Sabha へ向かうか分からんが，
遠回りだけど Misrata か Benghazi と連絡とるつもりか?

Zliten抜いてないのに首都包囲が完了とはこれ如何に。
そもそもザヴィヤの中央広場も奪還されたんだろw

単なる妄想だろ。
味方のメディアを使った情報戦を仕掛けているだけ。
実態は各所で殲滅されている。

>>466

8月16日早朝の時点では，反政府側が Zawiya の東部を除いて残り全てを
コントロールしているらしい．

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/08/15/libya.war/

包囲⇒首都の近くに兵士がいる
占拠⇒兵士が内部に入る

基本これですから

ホットなリビア軍の兵器を特集した中国の軍事雑誌
たぶん反政府側メインなのかな？
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1108/392236.html

>>468
それは報道が確認したの？

ザヴィヤの東部ってつまり半分じゃないの？

仮に射程ローマ位迄ＯＫのミサイルがあったとして
撃てと言われたら俺は撃つがな。
元々同胞にスカッド撃つより、躊躇いは無いわ。
まぁ10倍どころか10000倍位返しになりそうだが

反乱軍がザヴィアに到達するなどの進撃にも関わらず、トリポリ住民の動揺は少ない
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL5E7JG00920110816

スカッドミサイルはシルテの80km東から発射されたと米・国防省関係者。
ブレガ東の砂漠に到達したが死傷者はなし。今回のミサイルの射程距離は約300kmと推定
火曜の朝にZawiyah郊外の反乱兵は、カダフィ軍は町の東端におりそこから迫撃砲や
グラッドミサイルを発射していると言い、あるZawiyahの病院関係者は月曜から火曜にかけて
反乱軍と市民合わせて死者が20人いると語った。政権側のMoussa Ibrahim報道官は、
Zawiyahが反体制派の支配下ということは否定したが、Garyanに反乱軍が到達したことを国営テレビで認めた。
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL5E7JG00820110816

トリポリには数万単位の兵力と大量の支持者が残ってるからな。
それこそ動揺する要素が無い。

北陸の連中に関東地方を包囲されても痛くも痒くも無いようなもんか

>>476
いや、大分痛いと思うぞ
食料も燃料も手に入らなくなるだろｗ

海は包囲されてないんならまだなんとかなるが

食料と燃料の入手困難といえば，Tripoli は水の供給は大丈夫かな?

NATOて基本国民の誇りとか尊厳とかいう要素ガン無視するよな。
食糧や電力ガソリン締め上げれば民衆は離反するだろ的な安易な
考えというか願望がハッキリと見える。大変なのはこれからだろう

>>479

それ，Misrata 包囲で過去にカダフィ部隊がしたことじゃないか．
Nafusa 山地の連中もやられたことだし．

>>480
ナフサ山脈でそういうことやってたのかは知らんが、どっちも
失敗したんだろ。だから今度のNATOと反体制派による締め上げも
群集放棄には繋がらないだろなと

>>481
ただミスラタとかは港やら、ナフサ山脈はチュニジアから密輸とか抜け道はあったからな
チュニジア国境まで取られて、正規ルートまで締めあげられたらどうしようもないと思うが

>>481

Nafusa 山地にたいして，カダフィ側は電力の供給を停止させたことがあった．
これで水道ポンプが使えなくなって人道的危機になりかけたがな．

6月の Shakshak 奪還で電力危機は何とか乗りきったが．

ところで Tripoli の人道的危機云々は，さすがに先走りすぎじゃないかね．
政府部隊による Tripoli-Tunisia 間の輸送路回復の望みが希薄になっている
ところまではまだ事態は進んでないと思うが．

反政府側の中堅以上の指導部の発言からも，まだカダフィ側からの大規模な反撃を
強く警戒しているようだが．

包囲側が、砂漠地形を蟻の這い出る隙間もなく完全封鎖って難しいんだよ
何しろ人が立っていられない土地に
水食料通信住居移動手段、全部一切合財外部から物資かつぎ込んで
テント張って見張り塔立ててって感じなので、点で歩哨立てざるを得ない
ＮＡＴＯが空中補給なんざしてくれそうも無いし・・補給が辛いのは反乱軍側の方だろうなぁ

Tripoli-Tunisia 間の輸送路回復のためには，カダフィ側の反撃は大規模なものでなくとも
迅速かつ的確なものであればよい．

カダフィ政府側によるZawiya の各地区を巡る市街戦とか，一つ覚えの Grad 砲撃は論外，無駄に時間がかかる．

Zawiya と Nafusa 山地の間の連絡路を断てば，Zawiya-Sabrata の反政府部隊は
そのうち戦闘能力をなくす．

それも早いほうがよい．8月13日時点では威力偵察程度だったので，小部隊でも訓練積んだ部隊の
迅速な(連絡路に対する)反撃で，撃退できたのではないか．

時間が経てば経つほど，Nafusa 山地からの増強や，地元民からの支援で Zawiya-Sabrata の
反政府部隊は増強され，反撃がやりにくくなる．

>>485
NATOの爆撃がなければね…

やはり少しずつだがカダフィ側が不利になりつつあるような…
占領してないにせよ、反政府側がザウィヤまで達したって事は、
何だかんだで反政府側がじわじわとトリポリに肉薄しつつあるって事だし

やっぱりトリポリが落ちたらカダフィ政権は事実上崩壊だろうなぁ
まだシルテは健在みたいだけど

カダフィ政府スポークスマン Mussa Ibrahim， Nafusa 山地の Garyan 失陥を(間接的に)認める．
「Garyan に反政府側が入って恐怖をまき散らしているが，心配はない，
政府側部隊が数時間以内に町を取り戻すだろうから」

http://www.thenational.ae/news/worldwide/middle-east/rebels-say-they-are-just-50km-from-tripoli?pageCount=0

Rows of seaside apartment blocks that once housed the workforce in
Brega were under total rebel control. The government spokesman Mussa
Ibrahim, meanwhile, said the regime's armed forces were capable of
retaking rebel-held towns and districts. "Our mujahideen forces are
capable of exterminating these gangs," he told a news conference in
Tripoli.

Mr Ibrahim acknowledged problems in Sorman, 60km west of Tripoli, but
"hundreds of volunteers" backed by the army were "handling the case",
he said.

He said that the rebels had entered Garyan in the Nefusa mountains "to
spread terror ... but there is no need for concern" since government
troops would retake the town "in the next few hours".

他に Brega の住宅地帯をいずれ取り戻す(現在反政府側ということ)，
Sorman の問題にも触れている．

そろそろアフリカ人傭兵に払う給料が底をついてきたか？

昨日のとあまり変わらんが、現在Zawiyahではカダフィ軍が高層ビルの狙撃兵が
反乱兵を狙い撃ちにし、グラッドミサイルの一斉砲撃で反撃している（あいかわらず市街戦はワンパターンｗ）

A Reuters reporter saw six soldiers at a makeshift prison.
They were blindfolded and made to kneel facing and rebels walked by,
shouting at them and slapping them on the head.

急ごしらえの刑務所にいた６人の政府軍捕虜にロイターの記者が会ったが、目隠しと
跪かせられていて、通りかかった反乱軍兵士は彼らに暴言を吐き頭を殴っていた。（記者がいる前でアホだろ…）
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL5E7JG00820110816?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

ザウィヤに関しては事実2割プロパガンダ8割ぐらいの感じかね
例によって伏兵を反政府側に潜り込ませて一握りの錬度の高い部隊を壊滅させれば
自己崩壊するでしょ

反政府テロリストはどうせアルカイダだから1週間も滞在すれば
中立的な現地民の猛反発を食らう
それまでは町のどこかに潜んでおけばよい

カダフィさんもなかなかアイデア豊富だね

>>403
> 明日には「反撃を受けて一時撤退した」でしょ？

>>492
> 反政府テロリストはどうせアルカイダだから1週間も滞在すれば
> 中立的な現地民の猛反発を食らう
> それまでは町のどこかに潜んでおけばよい
>
> カダフィさんもなかなかアイデア豊富だね

だんだん伸びていく

露大統領；対リビア制裁に関する大統領令に署名
http://japanese.ruvr.ru/2011/08/12/54549812.html
リビア、石油積み出し港のあるブレガを巡る争いで１０人以上が死亡
http://japanese.ruvr.ru/2011/08/13/54600085.html

リビア反体制武装勢力、首都付近の都市ザウィアに入る
http://jp.xinhuanet.com/2011-08/15/c_131050211.htm

スカッドの存在にすら気づいてなかったNATOってどれだけ無能なんだよ
今後何が出てきても不思議じゃないな

今後アジダビヤとベンガジにスカッドが連続発射される可能性あるな
今回のは試し射ちかなと
もしかしたらカダフィ側の空爆が再開されるかも
巨大なトレーラーすら検知出来てないならミグ21ぐらい余裕で隠せるっしょ

＞今後何が出てきても不思議じゃないな

パイパー・カンプグルッペが
森の中から出てきます

納豆軍。　これ豆な。

宇宙開発

誤爆

Surmanの戦闘映像
http://www.youtube.com/watch?v=EbEc7EAeONg

Surmanの刑務所の囚人を解放する反乱軍
http://www.youtube.com/watch?v=b3H9m9AS_2M

Surmanへ移動中の反乱兵達
http://www.youtube.com/watch?v=PRM31fkerUw

殉教者広場沿いの政府側狙撃兵のいるホテルビルをZawiya南街区から見た映像
http://www.youtube.com/watch?v=tnN723kdjzw

ロイターもZawiyahの大半が反体制派の支配下のようだと言ってるな

政府軍ももっと調子乗れよ
めちゃくちゃになる政府軍が見たいんだよ・・・・・
それにはもう少し動いてくれなきゃ
かだふぃーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さすがに終わりが見えてきたかな

反乱側の希望入り西リビア戦線現状まとめ地図
http://feb17.info/wp-content/uploads/2011/08/373452424.jpg

まぁ勢力範囲的には多分正確っぽいけどな。

“カダフィ政権終わり近い”
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110817/k10014959701000.html

なんかアメリカやNATOが強気の発言したら、いつも停滞する気がするな〜。フラグかな？ｗ

フラグだろう。
まだ東部〜中部・南部と首都が健在なのに強気が過ぎるw

そもそもパネッタの発言は全て希望的観測だからな。
首都に駐屯する政府軍の大軍と住居を追われた政府支持の民衆が大量に残っているのを忘れている。
反撃を開始すればあっさりザヴィヤは奪還されるレベルだろ。

>>495
いや気づいてたけど。
空爆の最初期からスカッドは優先目標の一つなんだが。
まあ湾岸戦争どころかユーゴ空爆の時に比べても遙かに
航空戦力の密度が薄いのでゲリラ的に発射されればどーしようもない。

もっとも通常弾頭の弾道ミサイルなんて実質、ただの花火だが。

>>508
ザヴィアはおそらく反体制派支持の方が多いだろうし、結局今なお
市域の大部分を保持されている時点で難しいだろう。ただこれから反乱軍が
トリポリへ進撃して自力で取り返すのはどう考えてもムリだろうから
燃料や食料を締め上げて、住民に蜂起させるか降伏するのを待つしかないだろう

ザウィヤの精製所付近では激しい銃声が響いているが、精製所のビルと鉄塔には政府軍の旗が掲げられている
それ以外のザウィヤ市域は反乱側の旗が掲げられていると記者の報告
反政府スポークスマンは、精製所の門は抑えたと主張してるそう
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE77G09F20110817

旗を掲げるだけなら簡単だからなw

>>508

大軍でも練度が低く，指揮官が凡庸なら足手まとい,空爆の目標，下手をすれば補給品の穀潰し．
（政府軍に限ったことじゃないけど)

政府軍でも練度の高く，指揮官も有能な部隊がいるのは確かだが，多くは Zliten, Brega 周辺．

Nafusa 山地周辺の政府軍部隊も結構有力だったはずだが，地理的に広い範囲に広がっていたことあって，
反政府軍側が連絡線を確保した後は主導権取られている．

反政府軍の Garyan 攻略は西の Asaaba 方面からはダメだったが，北西方向の Bir Al Ghanam から
進行すると案外あっさりいった．

Nafusa 山地周辺の政府軍部隊のうち，首都周辺に撤退できたものの割合はどれくらいだろう?

Zawiya 奪還のための有能な政府軍部隊となると，Zliten 方面から抽出するしかないんじゃ?

結果がどうなるかはわからんが、ザウィヤで一進一退の攻防してるのは
間違いないっぽいな。あの地勢でどっからそんな兵力が沸いてくるのやら。

ナフサ山脈軍＞＞＞ミスラタ軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンガジ軍
くらいの印象を受ける。

>>514
政府軍側が優秀なのを基本、>>513の言う通り
ベンガジやミスラタに投入したせいかも知れんがな。

でもなんか東部の反乱軍と比べたらやってることは、結構まともかもｗ

カイロ到着のリビア高官は副内相…通信社報道
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110817-00000838-yom-int
＞AFP通信によると、リビア政府当局者は、１５日に家族とともにカイロに到着したリビア政府高官は副内相だと語った。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>>516
まぁ政府中枢の重要人物には間違いないけどね・・・

反乱軍がTijiの町に入るまでの様子
http://www.youtube.com/watch?v=1HRVQkgBOgw
http://www.youtube.com/watch?v=eRWVJ_zJF3s

Tijiへの攻撃前にNATOの空爆を待つ反乱兵達
http://www.youtube.com/watch?v=gySb6Pmi_Ss

反乱軍の主張によればTijiの次の目標であるBadrで交戦中と
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5iT0Xzr0RAGFGaXmDcTr8UoBP-7Yw?docId=01144f8bc3d549f188002675ce21822f

>>514
進撃路が一つだと，攻撃が隘路での防御で停滞しやすい．Zliten はまさにそのような地形の典型．
これにたいし 8月13日以降の Nafusa 山地から Zawiya へは，複数の進撃路を使っている．
（Surman への進撃)．またこれらは相互の連携も可能．

もう一つ，Garyan 周辺での戦闘は，Nafusa 山地の有力部隊を拘束する
(首都に撤退できないようにする)という意味があったのかも．
Garyan 攻略は進撃路一つだけの場合は停滞していたが，
Bir Al Ghanam 攻略後，これまでとは別の進撃路を使えるようになって進展した．

なんか，分進合撃の例のよう．

================================

逆に言えば， Nafusa 山地から Zawiya,Surman 結ぶ連絡線が反乱軍の弱点
約 50km の連絡線で地形に守られてないとそれを防御するのは大変．

首都周辺の政府軍がこの弱点を狙わないのは，兵士レベルでの練度はともかく，
中堅指揮官がダメ，もしくはトップの権限が強すぎて（通信連絡も過剰で)
迅速かつ適切な作戦が実施できないのか．

>>518

Tiji, Badr と進むと，Nafusa 山地からリビア地中海方面へのもう一つの
進撃路の可能性（Zwara 攻略）が浮上するね．

リビアのカダフィを生贄にしてイエメンのサレハ、シリアのアサドは生き延びそうだな。
イエメンではサレハ派が盛り返し、反サレハ派は分裂し弱体化。
アルカイダの進展を恐れたアメリカが消極的に支持する方針に切り替えたことも理由の一つだろうが。
サレハは辞めない方針で固まり、帰国が近づいている。将来は息子に継がせる心づもりらしい。
シリアは反乱の起きた街を一つずつ虱潰しに徹底弾圧する方式で反乱の火は徐々に沈静化しつつあるし、
国軍に大規模な離反の兆候は皆無。離反者はその場で処刑だからな。
サレハ、アサドはカダフィが処刑されたら枕元に写真でも置いて毎日拝むんだな。ｗ

ロイターに、政府軍がBadrを放棄と出てるね

もうやる気ねぇのか、戦略があるのか・・・いやないだろうけど

そろそろ政府軍側に武器・弾薬が足りなくなってきたんじゃねぇの？

ペトロチャイナがリビアの利権喪失4000億円以上の損失ってマジか？

さすがに制空権制海権握られてるなら長期戦になるほど政府軍が不利だろうな
当面の問題は中露が動くまで粘ることが出来るかどうかか

>>526
トリポリに立てこもってプーチン閣下が出てくるまで耐えればいい。
ガンガレカダフィさん。

まぁ国際的に完全に締めあげられてここまで良く持ったなとは思うけど（反政府側がダメすぎとも言うがｗ）

>>525
ざまぁw

>>522

これか。

Rebels say Gaddafi troops abandon towns in west | Reuters
ttp://www.reuters.com/article/2011/08/17/us-libya-idUSTRE77A2Y920110817

ようやく反政府側が押し返して来た感じかな？

それにしても、衰退したら円高になりそうな国が軒並み関わってるのが怖いな
中国あたりはそろそろブレーキ掛かった方がいいとは思うけど

>>523

もう Tiji と Badr を維持することに戦略的意義はなくなった．
部隊を転進して，Nafusa 山地とリビア地中海方面の連絡線を西側から襲撃するとか．

でも，Tripoli の部隊と協調しないと意味ないだろうが，あちらは
Zawiya での近視眼な市街戦しかしてないし．

>>530

こっち？

Rebels say Gaddafi troops abandon towns in west | Reuters

http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE77G08O20110817


"Gaddafi's forces this morning withdrew from the towns of Tiji and Badr because they felt surrounded from all sides,"

>>527
＞>>526
＞トリポリに立てこもってプーチン閣下が出てくるまで耐えればいい。

出るわきゃねーよ。

＞ガンガレカダフィさん。

くすくす。

>>525
マジな訳ないだろ株価もそんなに変わってないみたいだし
そもそも中国はあまりにリビアの石油には依存してない

開戦でリビアから中国の石油企業は社員を全て引き上げたが
サウジからの代行輸出を断ってる
リビアからの輸入分程度なら精油施設の調整で十分だそうだ

いちばん涙目なのはイタリアだな
輸入量も多かったし、移民地獄になってるし
まあ自業自得だからまったく同情しないが、
フランスが背負うべきものまで負担してる

そろそろトリポリ決戦か

ザウィア製油施設で戦闘が継続
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14561904

＞サレハは辞めない方針で固まり、帰国が近づいている

無理すぎ

>>509
場所がわかってたら空爆してただろ
無理な説明すんなよ

>>539
え……お前、スカッドが固定発射台から撃たれると思ってんの……？

早いうちにゲリラ戦に持ち込むことはむしろ賢明なこと
戦線張ると動けない住民の面倒を見ないといけないが
非対称のゲリラ戦ならそういう責任を負わなくて済む

>>540
マヌケ
トレーラーのある場所だよバカ

>>542
だからどーやってそれを探知すんだよｗ
お前、湾岸のスカッド狩りの戦訓も知らんの？
カダフィ支持者ってこんなんばっかりかよｗｗ

ニュー速から居着いた汚客さんだから仕方ない

>>543
それすら探知できないのならトレーラー式のスカッドはほとんど残ってることになるな
単細胞のフセインとは違うよ
ミグ21すら半分ぐらい残ってるんじゃねえの？

戦訓つってもPAC3もねえのに撃たれたら命中するまで指くわえて見とくしかねーじゃん
どうやって防ぐのか教えてくれよ

独裁者が好きなら、北朝鮮の豚ちゃんをマンセーしていれば
喜び組の女を１晩貸してくれるかもしれんぞｗ

それにしても東部よりも西部の反政府軍のほうが健闘してるな

本物のアルカイダ（AQIM)だからな
バレた途端に住民パニック確実

独裁者言うけどこの戦いに負けたら海の向こうの異教徒に全部牛耳られることになるんだよ
一個人としての尊厳のためには近くの独裁者の方がよっぽどマシ
勝ち抜けば独裁者から感謝もされるし権限も与えられる
独裁者をリビアの父として次の政府がきちっと政治をやればよいだけのこと

民主主義の次は王者たちの時代か

http://shabablibya.org/news/libyan-rebel-forces-push-south-from-misrata-to-cut-key-highway-to-tripoli

8月17日 Misrata 周辺

武装したジープの隊列が砂漠を通って（南西方向の）Bir Durfan 村へ到達，
その先には(首都につながる) Beni Walid (Misrata から64 km)
数日内(18日にも？)には Beni Walid に到着予定


Misrata から南の方向では交通の要所 Bowaba Aseteen を確保，
沿岸の街 Al Heesha (Misrata から約 100km )を戦闘して確保．
こちらは Sirte 方面やリビア南部につながる．

反体制派公式は要らん

つーかZliten抜いてないのにBeni Walidに到着するとか意味分からん。

むしろどんな嘘をついたのかのログになるな

ザウィアの精油所とブレガをめぐる戦闘は、まだ続いているようだな。

ロイターが報じた反政府側の発表によると、タワルガで１５０人が埋められた
集団墓地が見つかったとのこと。犠牲者はミスラタから連れ去られた民間人で、
喉を掻き切られてるそうだ。例によってまったく信用できないが

>>551

> その先には(首都につながる) Beni Walid (Misrata から64 km)
修正

Misrata - Beni Walid 約 120 km
Bir Durfan - Beni Walid 64 km


砂漠の中を進軍するだけなら，数時間ですむ．
Beni Walid 付近に到着してからが問題．

>>555

Brega の戦闘，8月9日からだから10日間近く続けているね．
消耗戦だが，Sirte 方面の政府軍を拘束する意義もあるんだろう．
NATO の空爆の援護があるとはいえ，Sirte 方面の政府軍が Misrata - Tripoli
方面へ転進する可能性はあるからね．

Zawiya の戦闘については，Tripoli からの政府軍増援は?

どうせまた勝ってる勝ってるって報道しつつ実は全然勝ってないんでしょ
どこの報道も戦前から何も変わっちゃいない

3.11までは、一番気になるニュースだった。

Bir-Ghanamを反体制派が取ったあたりから急に戦況が動き出した
感じだな。反体制派というよりNATOが急に力入れ始めた印象がある。
やはり早く終わらせないとNATOもマズいんだろう

リビア反体制派、「勝利は目前」 民主主義への移行を準備
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2820637/7648148

取らぬ狸のなんとやら

リビア制裁で損失３千億円　ロシアの武器輸出企業
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110817/erp11081720230003-n1.htm

スカッド防御はどうすんのかな？ ベンガジにPAC3は置けないし、かといってSM3では低い高度を飛ぶスカッドは迎撃無理だし。
NCADEは試験中だしな。

する必要ねえだろ
部隊に当たりっこ無い

8月18日

Reuters のレポーターによると，反政府軍が戦闘後 Zawiya の精油施設を
コントールしたとのこと．

http://www.trust.org/alertnet/news/libya-rebels-take-control-of-zawiyah-oil-refinery/

Libya rebels take control of Zawiyah oil refinery

>>565

Reuters のソースはこっち
反政府軍からの伝聞ではなく，Reuters のレポーターが製油所から伝えている．

http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFLDE77H0BZ20110818

Aug 18 (Reuters) - ZAWIYAH Aug 18 (Reuters) - Libyan rebels were in
control of the coastal oil refinery in Zawiyah on Thursday following
fighting with forces loyal to Muammar Gaddafi, a Reuters reporter at
the refinery said.

Small groups of rebels were inside the complex and there was no sign
of pro-Gaddafi forces, the reporter said. (Reporting by Yvonne Bell;
editing by Richard Valdmanis)

AP電発　20110818
リビア政府軍の発射したスカッドミサイルがザウィアに進行した反政府軍の
宿営地中央に着弾した模様！
死傷者多数が発生している模様！

たのしいの

(´・∀・｀)

>>567
ﾌﾟ

>>564
＞する必要ねえだろ
＞部隊に当たりっこ無い

スカッドでも街に向けて撃てば市民は殺せる。心理的な嫌がらせにしかならないが「毒ガスが入ってるぞ」と宣言すると政治的に厄介だわな。

irはわざわざageてくれるから判別が楽でいいなw

>567
キチガイ乙。

大佐、ガンバレ！勝利は目前だ！！

BBC も反政府軍が Zawiya の精油施設をコントロールしたことを伝える．

Libya conflict: Rebels 'capture Zawiya oil refinery'

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14576886

精油施設からの動画あり．

>>574
＞大佐、ガンバレ！勝利は目前だ！！

もう終わりじゃね？

リビア反体制派、トリポリ包囲網へ着々　カダフィ派補給困難に
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110818/mds11081819460006-n1.htm

NATOはトリポリ市民に反乱に加わるか、家捨てて逃げ出すか、
さもなくば死ねと言ってるようなもんだな。さあどうなることやら

>>571
＞「毒ガスが入ってるぞ」と宣言すると

大日本帝国もフセイン・イラクもビビってできなかった毒ガス宣言とかマジｷﾁｶﾞｲの所業……

フセインはクルド人相手にやったぜ。

>>576
産経の記事は基本ガン無視していい（記者が無知過ぎて話にならんから）
砂漠を完全監視するのは不可能だし、まだブレガ〜シルテも南部も健在だからね。
少なくともこの記事に関しては何言ってんだお前？レベルのもの。

忘れがちだけどトリポリには数万の兵士と民兵が残っている。
加えて故郷を追われた支持派の民衆が大量に流入しているオマケ付き。
トリポリに向けて進撃したら、支持派が蜂起して逆包囲ってのも普通に有り得る話。
反体制派も相当恨みを買ってるからね。

膠着してたつっても、延々、一方的に何ヶ月も爆撃され続けてたわけだしなぁ。

まぁ製油所だけ取ってても、パイプライン止められれば意味ないし
どのみち食糧・弾薬なくなって落ちるのは時間の問題だしな。

つーかZawiyaとかGaryan辺りにいた政府軍部隊はどこ行ったのかしら
Zawiya取り返そうとしてたのも、少数の狙撃兵と砲兵だけだったみたいだし

http://www.reuters.com/article/2011/08/18/us-libya-idUSTRE77A2Y920110818

1. Zawiyah の精油施設は反政府軍が支配下に

2. Zawiyah の精油施設を巡る戦闘は２日間であった．最も激しかったのは昨晩(17日夜)

3. 反政府軍が戦った精油施設の政府軍は約１５０名で，彼らは戦闘後
海辺の精油施設を Zodiac ボート(複数)で逃走した．

4. Zawiyah の精油施設には戦闘による大きな損傷は見られない．
戦闘が小火器で行われたため．

5. 反政府軍は(17日午後) Garyan 北方数 km に進出，戦闘

6. 東部の Brega 周辺では反政府側の掌握が強まっているが，消耗戦が続いている．
反政府側は Brega 南方の 6km の地域 Alargop を占領したよう．
これは Brega から南方への補給路上にある．

>>583

Garyan辺りの政府軍はこの数週間戦闘続けた事情があるわけで，消耗しているのは分かる．

Zawiya の政府軍はうーん．
Tripoli の予備軍が練度が低い民兵の大軍としても，人海戦術の投入くらいはできそうだが．
実は下手に攻撃（反撃）に投入すると反乱がおきかねないのか？

Zliten から政府軍部隊を転進させるしかないかね．

日本の新聞でリビア情勢に強いのは毎日新聞やね、前にもBBCやら出し抜いてスクープ流してるし。
産経はダメ、現地派遣記者無いもん。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22716920110815

これは例のカダフィの作戦で数日後には大反撃来るよ。まあ、見てなさいってこった。

>>587
その記事ちょい前のだな。エジプト来たの結局副内相だったみたいだし

内相と副内相を間違えるってのも何だかな〜という感じだな。
日本みたいに頻繁に内閣変わってれば頷くけど。

>588
どうやろ？ リビアが終わりそうなんでシリアがビビってるし。

ザウィヤの精製所制圧に200人の兵士を送り込んだという反政府軍のコメント
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/libya-video/8708086/The-fight-for-Zawiyah-sees-Libya-rebels-inch-closer-to-Tripoli.html

5,000人の兵士を制圧済のザウィヤ精製所周辺に配置との反政府指揮官のコメント
http://www.nytimes.com/2011/08/19/world/africa/19libya.html?_r=1&ref=world


NyTimesの5,000人は、法螺としか思えないが、
ナフサ山脈軍って戦線全域で合わせて5,000人くらいはいるのかな

>>583

http://af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFLDE77H0KN20110818?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

GARYAN 周辺の政府軍部隊だが，死傷者や捕虜になったものを除くと
北方の Tripoli へ(２日前に)撤退したらしい．

戦車や対空機関砲などいくつかの重装備は放棄している．

>>586
毎日は海外報道に強いからね
でも全体的に興味ないせいもあって全然取材してないと思うけど

Zawiyah・Garyanの部隊が無事にトリポリまで撤退できてるんであれば
何かしら大規模な反撃を行ってもおかしくはないだろうが、どれくらい残ってるんだろうか

しかしずっと膠着状態だったのに
なんでここに来て一気に政府軍押されてるんだろう

>>592　自己レスになるが
8月4日のAPの記事には、
Zawiya等のTripoli以西の海岸方面への新たな攻勢の為に、Zintanから3,000人、Nalutから2,000人、
Tripoli周辺からの義勇兵500人、あわせて5,500人以上を用意という反政府スポークスマンのコメントが出てるのね
http://news.yahoo.com/libyan-rebels-push-toward-tripoli-planned-170314295.html

>>581
職業軍人は数千がいいとこだろ
三月時点で三万まで減少してた上に、そこから全土に展開させたんだから

>>585
現時点でトリポリの手元に置いてるような部隊は、
１．政治的に特に信頼が出来ないので前線に出せない
２．政治的に特に信頼が出来るので１みたいな連中を抑えるために手元に置いてる
のどっちかじゃなかろうか
どっちにしてもほいほい正面に投入できる部隊は残ってないと思う

まあ三月にユスフがベンガジに逃げて、
その後ユスフに近いヤツは排除して大佐に忠誠誓う人間で固めたはずの内務省から
高官がまたぞろ寝返るようじゃ大佐の統治体制内部の政治的信頼性も相当あやしいが

え？てことは、ほぼ全員ザヴィアに配置してんのかい

中間のBir Al Ghanamとかとっても手薄っぽい気がする

攻勢のために展開したのが5,500名で、後方には残置部隊がいたり……しないか

ナフサ山脈には今誰もいませんでもオレは驚かないぜw

>>596
日和見気取ってた部族出身の消えた国軍兵士が反体制派についたとか

Zintan、Nalut以外の他の町の兵士がどの程度参加してるか不明だけど
警備兵割く余裕はなさそうな、Bir Al Ghanamの1km四方程の街区とか100人ぐらいになってそう

前に平野部にナフサ山脈軍が進出したばかりの頃も、Wazin〜Zintan間の補給道路沿いの詰所から
警備兵の姿がほとんど消えたという記事を読んだ気がする

次に起きるのは，

反政府側の Aziziya 攻略か，Zwara か，
Bani Walid か，あるいは長い消耗戦の努力が実って Brega か

政府側の反撃もありえるけど，戦線縮小して予備兵力を作らないとどうしようもない気がする．
ヒットラーの撤退禁止命令の類が出ていたり．．．

空爆されるから町から出れないだろ

>>603
ていうかもう縮小するほどの余裕がないと思う＞戦線

BregaからSirteの長駆撤退は空爆に晒される危険が付きまとう上に、
Sirteは絶対に捨てられないんだからTripoliへの兵力抽出は不可能だし
Zliten放棄したら次は事実上首都決戦だし
Zwaraとかは中間点のZawiyah取られた今となっては、撤退するにももう手遅れだし

>>599

Gharyan 戦域もあるので，兵力配置は例えば
Zawiya 戦域に5割，Gharyan戦域に3割，残り予備かな．

そういえば Tiji-Badr にも兵力割いていたな.

ただ今回の攻撃はＮＡＴＯの大規模な援護あっての成果だからね。
政府軍がやけにアッサリ撤退したのを見ても、何らかの策はあるだろう。

>>603

反政府軍 Zwara を攻略したようだ．

http://news.yahoo.com/explosions-shake-libyan-capital-rebels-advance-115940967.html

まあ，Zwara で政府軍が抵抗する意義は薄れているので，降伏したのかも．

なお，Zawiya の一部地域で政府軍は抵抗を続けている．
Gamal Abdel-Nasser Street
Omar Mokhtar Street

反体制派がZwaraを制圧したのが事実なら、ますますトリポリ決戦が近づくな。
ニュース見てて思ったけど、東部勢力(国民評議会)とナフサ勢力とミスラタ勢力って、きちんと連携取れてるのかね。

Zuwarahは、2月時点では反乱都市の一つだったんだね
http://blogs.aljazeera.net/africa/2011/02/23/live-blog-libya-feb-24

Live Blog - Libya Feb 24
11:34am Eyewitnesses confirm to Al Jazeera that demonstrators have taken control of Zuwarah city,
120km west of Tripoli.

11:19am Egyptian workers fleeing Libya say anti-Gaddafi militia control the town of Zuwarah,
120km west of Tripoli, Reuters reports.

>>609
ベンガジがナフサ関連でやってるのは、NATOへの空爆要請や、NTC支援国からの武器供与の仲介程度では
ユニスがサルコジにナフサ山脈への弾薬投下を要請したりもしてたような

7月22日、Haririの後任のNTC国防相Jalal al-Digheilyがカタールの使節と一緒にナフサ山脈のNalutを訪問
http://en.wikipedia.org/wiki/Jalal_al-Digheily

8月17日、Badrからの政府軍の退却を断とうとした指揮官2人を含む反乱兵士10人がNATOの誤爆により死亡、2人が行方不明
彼らはナフサ山脈のJadu、Jowsh等の町出身の1,000人近い部隊による作戦に参加していた
Benghaziを通じて、NATOに対しレッドゾーンへの進出許可を要請していたが、許可を得る前に前進を始めてしまったと
http://www.weeklystandard.com/blogs/10-rebels-killed-libya-errant-nato-missile_590368.html

>>611
なるほどな。
NTCが各地域の反体制勢力への支援仲介やってるのか。
アメリカとかカダフィ資産を反体制派へ使うって話もあるし、そういうのは政府承認貰ってる勢力があるとスムーズに進むってことか。

トリポリが落ちたら終わりかな？
それともシルテとかに本拠移して継戦すんのかな？

トリポリ戦はベルリン戦みたいな展開になるだろ。

>>614
どういう意味で？

レニングラードだな

それを言うならキロホグラードだろ

大佐もそろそろ終わりか
結局NATOは小国相手には強いんだな

で、叛乱軍側の有利な情報の信憑性はどの程度？

次はシリアの石油や

>>619
「大本営発表」及び「ソースは2ch」と同じ信頼性のレベル

精製所から退却する政府部隊を載せた船をRAFが沈めたと
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8709510/RAF-airstrikes-sink-boat-filled-with-Gaddafi-troops-after-refinery-battle.html

政府スポークスマンMoussa Ibrahimの兄がZawiyaでアパッチに殺される
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE77H0Z520110818

まさに虐殺だな。
鬼畜米英の指導者をジェノサイドの罪で処刑しろ！

AP電発　20110818
リビア政府軍の発射したスカッドミサイルと黄燐弾がザウィアに進行した反政府軍の
宿営地中央に着弾した模様！
死傷者多数が発生している模様！
ザウィア市内の病院は火傷を負った反乱軍兵士で生き地獄との報道。

悪いけど、ネタだとしても面白くないから

病気なんだ

そういうすぐ分かる嘘いいから
内容も趣味悪いし

いちいち反応しないでほっとけよ

>>624

黄燐弾？

米国製？

>>622
そこに颯爽と中華J-20が現れアパッチを葬らないかな……
現代のフライイングタイガース

中国もカダフィの味方じゃないと何度（ry

>629
黄燐弾なんて何処の国でも作ってるが。
それ以前に>>624は頭の悪いデマだろ。
黄燐を何か凄い兵器だとでも思ってるのか？

>>630
＞そこに颯爽と中華J-20が現れアパッチを葬らないかな……
＞現代のフライイングタイガース

中国は既にベンガジ側に付いてるじゃん。アホ？

欧州金融危機が起きてるのによく戦争やってるな。
むしろ金融危機だから戦争か？

経済が上手く回ってるなら戦争する必要ないもの。

戦争なんてカネがかかるだけ

次はシリア叩くかもしれないが流石にイラン刺激するし
制裁だけかな？

もう軍事的な行動はきつい。金がなさ過ぎる。
アメリカは就職氷河期過ぎて大学卒業して家に帰るブーメランキッズが
増えまくってるし、もう外で戦争する体力がない。
オバマ政権が終わったら沖縄米軍も撤退させたほうがいいって世の中に
なってきてる。リーマンショックきつすぎた。

在日米軍よりは在韓米軍の方が先だろうな。
在韓米軍は元々撤退する予定だし、沖縄から米軍いなくなったら沖縄の経済回らないし国防的にもきつい

しかし在韓米軍いなくなったら朝鮮半島が一気にきな臭くなるぞ

欧州金融もうもたｎ
欧州大手銀が勢い余って倒産するレベル。

国内がヤバイから、国民の不満をそらすためにあえて戦争かもよ

中国もバブりすぎてアメリカ倒れたら連鎖的に今までのツケ一気に来て破綻するかもな
東アジアの懸案は中朝から極東ロシアに移りそうだ

確かにここ数年ロシアが低ダメージな感じが気になるな
アメリカは金が回ってないし中国はバベルの塔っぷりが怖いし
下手したらロシアの巻き返し来るで

リビア南西部のフェザーンでの動きが
Sabha 周辺地域にある交通の要所 Murzuq を反政府側が占領

http://www.heraldsun.com.au/news/breaking-news/libya-regime-calls-for-ceasefire/story-e6frf7jx-1226117824292

And insurgent fighters claimed to have captured Murzuq, a key
communications hub in the desert region of Sabha province, 500
kilometres south of the capital.

Mohammed Wardugu, speaking in Benghazi, said that after an hour of
heavy fighting on Wednesday, "we took control of Murzuq and its
military garrison".

A dozen Gaddafi troops and one rebel were killed and five officers
captured, with one rebel dead, Wardugu said, adding that heavy weapons
and ammunition were seized.

三流マイナーソースじゃなくてメジャー紙ソースもってこい

中国はあぐら牧場みたいに最初にコケた奴に便乗して国内の不満をうっちゃる可能性が高い
では最初にどこがこけるかとなるとやっぱり中国の可能性が高いｗｗｗ

しかし、リビア情勢によっては欧州の大転倒ありえるんだよね

いや、無いから

リビアみたいな小規模な軍事展開で欧州がしんどいんなら
まず先にアフガンから手を引くだろうよ。

カブールの英国の文化交流施設「ブリティッシュ・カウンシル」のオフィスがあるビルに
タリバンが自爆攻撃をかけて、少なくとも１０人が死亡だそうだ。

まず警備の警官を襲撃し、次に車爆弾がつっこんで防護壁を除去、
特攻部隊が突入して銃撃戦になったとのこと。

スレ違い

Libyan rebels may resume oil output in 3 weeks

http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE77I0BF20110819

リビア東部の Sarir と Mesla油田，三週間以内に生産再開の見通し．

8月18日，Zliten で蜂起を計画したグループ，政府軍に鎮圧される．

http://www.reuters.com/article/2011/08/18/us-libya-idUSTRE77A2Y920110818

Misrata からの攻撃と協調して小反乱を起こすことを計画していたグループが
カダフィ部隊に鎮圧され，4名の死者と5名の重傷者．

8月19日 Misrata からの反政府軍部隊，5 時間の戦闘の後(7:30 - 13:00), Zliten 中心部を占領

http://www.breitbart.com/article.php?id=TX-PAR-EQE59&show_article=1

なんで反政府軍に有利な情報はソース元が微妙なの？

Zlitenなら、即大手が記事書くわな

単純にジャーナリストの密度の違いだろうね．

この1週間ほど，Zawiya - Sabratha の現地を訪れるジャーナリストは，
まだ戦闘の余塵があるという割に多い.おかげで現在この地域の情報の信頼度は高い．

当然他の地域を訪れるジャーナリストは少なくなる．とくに恒常的にフェザーン地域の
情報などはジャーナリストの確認がえらく少ない.

もうひとつ，このスレでカダフィ側のサポーターをしている連中はソース探しには熱心ではないという事情がある.

>>655

数週間前なら，あちらが主戦場だったからね．

今はジャーナリズムの関心は

Zawiya >> Gharyan >>>> Brega > Zliten

じゃないかね．
Zawiya, Gharyan は首都に近い．

でも，Brega, Zliten での消耗戦で政府軍主力が拘束されたので，
Zawiya, Gharyan のこの数日の戦果が成立している面もある.

またトリポリとその周辺以外を取られてから、巻き返すんですか？たまんないっすなw

まぁ何ヶ月も戦闘で消耗して、NATOの空爆や反乱軍側も経験積んで来てるからムリとは思うけどな

ミスラタは記者連中を信用しなくなって規制掛けてから、めっきりZliten方面の前線取材記事がなくなったね

>>653については、ロイターが、反政府側の発表として、
8月19日にZlitenでの戦闘で反政府兵32人が死亡し150人負傷、20日現在Zliten西部で戦闘継続中と新しく報じてるね
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE77I0PB20110819

>>659

文字通りの消耗戦だね．Brega 戦線での最近の消耗レート上回るくらい．

これだけ損害をものともせずに攻撃かければ，それなりの戦果は出てもおかしくない．
部隊の統率がかなり出来てきたということか．

とはいえ，Zliten - Al Khums は地形的に遅滞戦術向き．

Zlitenを反体制派に制圧されたら、もう後はトリポリ決戦まっしぐらだからな。
政府軍も必死だろう。シルト方面の部隊はBregaの連中抑えるために応援行けないっぽいし。

ここまでの状況を３行でまとめてくれ

>>662
・反政府軍マジ弱すぎ、NATOの支援がなけりゃすぐ殲滅できる
・反政府軍マジ弱すぎ、NATOの支援がなけりゃすぐ撃退できる
・反政府軍マジ弱すぎ、NATOの支援がなけりゃすぐ挽回できる

>>662
二行で大丈夫だよ


政府軍が巻き返したら、コンマピリオドが消えた
反政府軍が巻き返したら、コンマピリオドが現れた

>>662
すげーな俺の予想通りになってる
このまま旧政府軍壊滅まで行くだろうな
散々俺のことを逆神irとレッテル張りしてた連中はどう思ってるのだろうか？

えー、また反乱軍撤退しちゃうん？
かわいそうだろぉ
自重しろよ、665

よもやリビアとNATOもこんな場所で代理戦争が行われてるとは思わんだろうなｗ

トリポリとシルテどっちが先に落ちるのかねトリポリが先に落ちたとしてカダフィはシルテに脱出できるのか

トリポリが落ちるわけないだろ。
住民に武器を持たせて正規軍は督戦、非戦闘員には爆弾持たせて自爆攻撃させる、阿鼻叫喚の地獄バトルになるだろ

アルジャジーラの記者，Zlitan を訪れ，反政府側の勝利確認

http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/08/2011819145519307139.html

Al Jazeera's Andrew Simmons, who visited Zlitan, confirmed the rebel victory there and said there were scenes of jubilation.

金曜日夜までに，反政府側部隊，Al Khums の郊外にまで到達．

http://www.guardian.co.uk/world/2011/aug/19/tripoli-facing-advance-libya-rebels

By Friday night, however, opposition leaders said they had taken
control of the city 100 miles east of Tripoli. They said their column
had reached the outskirts of Al Khums another 30 miles along the
coast.

はいはい、妄想乙

アルジャジーラの記者なんかアテにならんわw

まあ一概にはねつけるのもなんだが、これまで散々デマ書きまくってきた経緯があるから、簡単には信じられないよなｗ
しかしコンマピリオドは解りやすい奴だなw旗色が悪くなったらしばらく消えてたのに、調子が良くなるとまた沸いてきた

Zlitanが完全に反政府軍の手に落ちたとしたら、
ミスラタはだいぶ安全になったな

Libyan Rebels Control Sabratha
http://www.youtube.com/watch?v=h5FJvlfB5GA&feature=youtu.be
空に向かって実弾ぶっ放すのやめろ、落っこってきた弾で死んだ奴いるんだぞ

ツイッターから転載

リビア人留学生とスカイプ「トリポリの家族に電話すると”水も食べ物も電気も十分。
平和。何も心配いらない。じゃあね”とすぐ切られる。盗聴に加え、検問とかで携帯の
着信暦がチェックされて、どこの国の誰からの電話だとか聞かれることもあるらしい。
家族はもちろん言わないけど」

（続き）「カダフィは恐らくトリポリにいない。彼はクレイジーだけどバカではない。黙っ
て殺されるのを待ったりしない。南部の支持部族に守られて、砂漠方面にいるので
は。よほど土地勘がないと砂漠で人間一人見つけるのは無理。まだ全てを捨てて
国外に逃げるタイミングでもない。」




Hadzuki_desertHadzuki





（続き）「場合によってはチャドあたりに逃げるかもしれないけど、権力をあきらめる筈
ないから、もしそうなるとすれば、チャドで支持者を集めて、というか金で買って、戻っ
てくるチャンスをうかがうためだろうね。そういう可能性を含めて、潜伏するとしたら南
部じゃないかな」

コピペミスった……

ツイッター

反政府側が Brega の工業地区で含め完全に解放
ソースは反政府側テレビ放送 Ahrar TV

これこそ大手ジャーナリズムの確認まち

逆神irの逆予言通りの展開だな。

泣くなよir、そのうちいいこと無いから

ようやく決着がつくのか
終わってみれば、
NATO大勝利！サルコジはこの戦果をもとに再選かな

>>24
なお素材型が多すぎる日ハムはローテが安定していない模様

誤爆

１日2時間２ちゃんすると１年で730時間（30日）２ちゃんをしたことになる
１日4時間２ちゃんすると１年で1460時間（60日）２ちゃんをしたことになる
１日6時間２ちゃんすると１年で2190時間（91日）２ちゃんをしたことになる
１日8時間２ちゃんすると１年で2920時間（121日）２ちゃんをしたことになる
１日10時間２ちゃんすると１年で3650時間（152日）２ちゃんをしたことになる


基本情報技術者　250時間（プログラマーの入門資格）
気象予報士　300時間　(大学の般教レベルの問題。)
マンション管理士　300時間
海事代理士　350時間（問題が激しくパタン化されている）
システム監査技術者　350時間
上級システムアドミニストレータ　400時間（大企業のIT部門管理職の人が受けるもの）
ファイナンシャルプランニング1級技能士　400時間（受験資格要）
TOEICスコア860　450時間　（ETS認定 Non-Native最上位クラス）
情報セキュリティアドミニストレータ　450時間（シスアド上級と被る）
行政書士　500時間　（合格率8％前後、合格者の9割は登録せず)
日商簿記1級　800時間　（税理士・会計士への登竜門）　
社会保険労務士　1000時間　（中小企業の保険関係書類の作成。仕事少。）
中小企業診断士　1300時間　（経営コンサル。自己啓発系。独占業務はない。）
テクニカルエンジニア・エンベデッドシステム　1500時間
1級建築士　1500時間　（製図試験がある。2級までなら独学可。）
米国公認会計士(USCPA)　2000時間　（日本の公認会計士JCPAよりも遥かに簡単。要英語力。）
海外MBA(経営学修士) 3000時間 （数学的素養が要る。要留学費用数百万。）　
司法書士　4000時間　（不動産登記等を行う。司法試験を諦めた人が少なくない。）
税理士　5000時間　（科目合格制あり。5科目合格を目指すより税務署に勤めたほうが割がいい。）
公認会計士　5000時間　（2018年までに4倍増で既得者との差別化の努力必至。）
弁理士　5000時間　（知的財産権を司る技術系の弁護士。合格者の8割が理系。）
新司法試験　8000時間　（要ロースクール修了。トップ・オブ・ザ・トップは渉外弁護士。）

資格は業務に必要だから取る物であって

そもそも反政府勢力は、どこから武器を手に入れて、どういう補給経路
を使って戦線を維持しているのだぁ？？？

カタールからもらっている
情報は
あるジャジーラからもらってる

http://news.livedoor.com/article/detail/5797858/
・元カダフィ政権ナンバー２が離反？
・カダフィの家族が国外脱出の準備？

>>682
時間がかかった時点で大勝利では無いですな。
まだまだ時間はかかるし

>>685
幾つかどうでも良い資格が、情報処理系はベンダー資格の方がまだましだぞ。
まぁそんなにIT土方になりたいかっていう気もするが

>>689
こらもう話がついてて、もはやカダフィ政権と反体制派でヤオしてるかもな

カダフィとしては果敢に抵抗したという国内向け、反乱軍としては自力でトリポリまで攻め上がれたという
国外向けのパフォーマンスで、双方がトリポリでの甚大な被害を人道的見地から回避し、
カダフィと家族は身柄を第３国（南アやベネズエラ辺り）に守られて国外脱出、国民評議会は政権奪取という形で

米当局、カダフィ大佐の「最後の抵抗」に警戒
ttp://www.cnn.co.jp/world/30003735.html

「カダフィ、最後の聖戦」

2012年春公開
全中東が泣いた…

カダフィは中東じゃ嫌われ者だからな泣くのはムガベとチャベスくらいだろ
緑の書がイスラム教徒から顰蹙を買ってるし

http://www.tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=6698
反政府勢力はトリポリ国際空港を支配下におき、
さらにトリポリ郊外にある政府のテレビ・ラジオ局の制圧に向かう

心配なのでトリポリに電話。今現在はまだ、市内ではNTC側の目立った動きはない様子。だがミスラタ・ザウィア・ガリアンの三方を封鎖されたことについての明確な言及があり。みな家に籠っているが、とにかく停電・プロパン枯渇・空爆の衝撃波などで疲弊し切っている様子。

追加。先日来、チュニジアとの間では固定も携帯も、電話が一切つながらなくなっている。こちらからの電話が通じたように他の国はOKだがチュニジアだけは駄目になっているらしい

http://twitter.com/#!/fajr_2011

このまま決着がつきそうだな・・・
なんとか来年まで粘ればアメリカ、フランス、ロシアは大統領選で中国も主席交代と
5大国はゴタゴタが続くからNATO撤退なんて可能性もあったのに流石に無理だったか

>>696
だからクソマイナーソースをもってくるなと

実際には現時点でもザウィヤは反乱軍に完全占領されてないように
考えられるのだが．．．

粘れなかったのか・・・。
やっぱり初動でメドヴェージェフのお花畑を許したのが失策だったな。
ラブロフは「シリアへのいかなる決議も通さない」と言っているが、リビアの決議の時もそうしてれば今頃地中海へ進出できてたのに

特に状況変わってないっしょ。

逆に、今まで粘れたのが驚異的である。

反政府兵死にすぎじゃん！

>>697
こんなんで「トリポリ解放しに来ました〜」って反体制派が来ても受け入れられっこないだろ…

トリポリはデカイ

>>689
AFP通信でも元首相がトリポリ脱出しZlitanに逃れたと来たようです

やっぱZlitan陥落は本当か？

>>676
軍板じゃ情弱専用ツールなんか誰も相手しねーよ

ツイッター（笑）君は巣に帰れ

Libyan refugees say Tripoli will fall soon

http://www.washingtonpost.com/world/libyan-refugees-say-tripoli-will-fall-soon/2011/08/19/gIQAS5w5QJ_story.html

Tripoli から多くの避難民が反政府軍支配地域に
Tripoli から脱出しようとすると，カダフィ側の検問所では阻止され，戻るしかない．
しかし，ひきかえして裏道をとおって，反政府軍支配地域に逃れたという．

首都の生活は
>>697
の困難の他，銀行や政府機関の停止，物価上昇，治安部隊による家宅捜索で困難がましているとのこと．


それにしても，Tripoli にいる武装部隊のかなりの割合が市内の治安部隊や検問所配置に
割かれているようで，戦闘部隊の割合がどの程度やら．
それに検問所にかなりの人数配置しても，民間人の脱出を阻止しきれていない．
逆に Tripoli 市内の反政府分子への(市外からの)武器供給行われているかも．

>>707

> AFP通信でも元首相がトリポリ脱出しZlitanに逃れたと来たようです

Zlitan -->
Zintan
では？

以前見た記事でもAl Zintanだった気が。

ワシントンポストは伝聞と推測が多過ぎて困る。

ザウィヤの方は外信の記者が入ったり、現地映像も出てきてるな。

カダフィ軍がまだ支配してるとしたら、
Gamal Abdel-Nasser StreetとOmar Mokhtar Streetでないか？

本人の亡命の噂が出てきて、政府軍がばたついてる印象だが。
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/

>>714
そこは中東紙の翻訳してるだけだから鵜呑みにされても・・・

西部のナフサ勢とミスラタ勢は着々と進撃してるようだな。
Bregaはいつ制圧できるんだか・・・

>>715
ただ新聞が取り上げるってことは、噂は広まってるでしょ。
自分とこの大将がいつ尻尾巻いて逃げ出すのかわからんのじゃ、士気は上がらんわさ。
　
ここのとこの相次ぐ敗退＆側近の離反は、何か理由がると思えるわな。

Tripoli の防衛ラインの用意，どうなっているのかな?

塹壕掘るとかバリケードとか鉄条網，地雷源設置とか．

まさかなーんもしてないとか？

沈みかけの船からネズミがという事か

>>717
戦時における報道の役割は世論を反映させる事ではなく
世論を操作する事でっせ

亡命説なんてハナから何度も出てるからな

>>716

Brega にいたカダフィ軍は西の Bishr へ撤退したとのこと．

Libya: Gaddafi's hold weakens as rebels claim key oil hub Brega

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8713003/Libya-Gaddafis-hold-weakens-as-rebels-claim-key-oil-hub-Brega.html

"The industrial zone is under our control, all Brega is now under our
control," the top-ranking rebel official said on condition of
anonymity, a day after rebels said had seized the coastal western
towns of Zawiyah and Zliten.

"Gaddafi forces are withdrawing to the west, toward Bishr," the official said.

>>722
東部の戦況も動いたか。
こりゃ本当にカダフィやばいかもな。政府幹部の離脱者も相次いでるし。

BBC のジャーナリストも Zlitan 訪れ反政府側の支配確認

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14599156

Zawiya も完全制圧

どうして急に戦況が動いたんだろう

お盆おわったから

なんだ、お盆休みだったのか(納得)

ICCにだけは身柄を押さえられないで欲しい。あんなインチキ機関で喜劇裁判にかけられるのだけは勘弁。
ベネズエラに逃げても引き渡し要求が来るから、お願いだから自殺してくれ。つーかシリアに逃げるのが今一番安全か？

急に数ヶ月前にあったようなレスが増えたなｗ
ニュー速住人の流入が原因？ｗ

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E2E2E1E68DE0E2E2EAE0E2E3E39494EAE2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
　ＡＦＰ通信などは内戦状態に陥ったリビアでカダフィ政権のジャルド元首相とブクラ石油相が20日、相次ぎ離反したもようだと報じた。反カダフィ派が首都トリポリに迫る中、
政権を見限ったとみられる。最高指導者カダフィ大佐の求心力は低下しており、反カダフィ派を束ねる「国民評議会」のアブドルジャリル議長は20日「終わりは近い」と言明
、早期の政権打倒に自信を示した。

　1970年代に首相を務めたジャルド氏は政権ナンバー２と目された実力者。近年は大佐と疎遠だったともされる。ブクラ氏は前任者の離反で６月に就任したばかりだった。

　反カダフィ派は今月20日までに首都西郊のザウィヤ、同国東部の石油都市ブレガを掌握したと主張。支配地域を拡大して政権側を追い詰めつつある。（カイロ＝花房良祐）

http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082101000054.html


反体制派と首都で銃撃戦か　リビア政権、侵入認める

　【カイロ共同】中東の衛星テレビ、アルジャジーラなどによると、反体制派の包囲網が狭まり
つつあるリビアの首都トリポリ中心部や東部タジュラ地区で２０日夜、複数の爆発音や銃撃音
が響いた。反体制派の一部がトリポリ市内で政府軍と銃撃戦を交わした可能性がある。

　ロイター通信によると、カダフィ政権のムーサ・イブラヒム報道官は同日の国営テレビで「少数
の武装した反逆者がトリポリに忍び込んだ」と反体制派の侵入を認めた。報道官は侵入者に「
対処した」として反体制派の拘束や撃退を示唆。その上で「トリポリは安全だ」と強調した。



首都決戦始まった

>>729
カダフィの命運が尽きそうだからだろ。
カダフィ応援は数がそもそも少ないし。

http://www.ajc.com/news/nation-world/tunis-recognizes-libyan-rebels-1126242.html
チェニジアがリビア国民評議会をリビア唯一の正当な代表と認める

カダフィ 最後の12日間

トリポリ決戦始まったな

>>732
少し前は軍事板のスレもカダフィ有利とかそんなのばっかだったじゃんｗ

首都に反政府側部隊に侵入されるようじゃ、
カダフィの最後も近いな

>>736
＞少し前は軍事板のスレもカダフィ有利とかそんなのばっかだったじゃんｗ

irの自作自演だもの。

>>736
＞首都に反政府側部隊に侵入されるようじゃ、カダフィの最後も近いな

5ヶ月前はベンガジが侵入されてたけど、NATOの空爆で逆転だしな。そしてカダフィには逆転する手札が無い。

反政府軍がたくさん死んでるね！（笑）

>>739
反政府軍は補給が効くから別に問題ないんじゃない？
カダフィ側のがその点はヤバいと思う。武器も人員ももう集められないでしょう？

一時期は「航空戦力に圧倒的に劣る側が勝利する稀有な事例」になるかとまで
言われたが、結局はこうなるのね

>>736
NATOが本格介入する前まではな
まあ、カダフィもNATO相手にがんばったほうじゃない？

>>696

Libyan rebels in fight for Tripoli airbase-activist

http://af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFLDE77J05Q20110820

トリポリ国際空港は複数あるが，Tajourah 地区の Mitiga airbase だそうだ．
また郊外の Qadah で多数の死傷者

なお1次情報ソースはベンガジでもミスラタでもジンタンでもなく，
首都 Tripoli の反体制活動家なんで，蜂起は事実だろうが制圧という点は疑問．

ちなみに，Tripoli での小規模な蜂起自体は 1,2 ヶ月前から散発的にあったが，
あまり報道では注目されてなかった．

大佐はどうなるんだろうな？
自決するのか、何処かへ亡命するのか、ゲリラ戦に突入するのか、
それとも裁判で処刑かな？

>>741

「航空戦力に圧倒的に劣る側が勝利する稀有な事例」
ベトナムとかアフガニスタンとかいくつか例はあるじゃないか

元々疎遠だった連中が離反しただけで歓喜しているとか馬鹿みたいだなw
日本に例えれば前原が自民党に移るようなもんだぞ。

侵入じゃ無くて内部の反体制派が蜂起して殲滅されただけだしな。
何を喜んでいるのか理解出来んわ。

>>747
お前は何を言ってるんだ

>>743

Gadhafi's last stand? Libya rebels launch assault on Tripoli

http://www.msnbc.msn.com/id/44212588/ns/world_news-mideast_n_africa#.TlBYbMAwyHA

NBC によると Tripoli での蜂起は少なくとも4カ所．

かなり計画的なものか?

内部と連絡とって蜂起したんだから計画的だろう。
逆に言えばそれが短時間で制圧される程度には規模が少なかった訳だが。

>>696の件はこれのことかな
http://www.cnn.co.jp/world/30003741.html

なにげに必死かもなＩＲ

個人財産は、自分で守れってか。過剰防衛になるんだろうなあ

Operation Mermaid

>>750

Tripoli 複数の地域の蜂起のうち一部が鎮圧されたが，全部鎮圧されたかは不明．

一方，Zawiya の部隊は戦闘しながら首都に近づいているとの報道あり

Garyan,Zliten の部隊は?

Tripoli resident: "The situation is under control"

8月21日 01:48 （現地時間 03:48)

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14605498

トリポリ市内のエンジニアが BBC と電話連絡，夜間の銃撃戦について語る

反政府側が市をコントロールと発言

カダフィが倒れたら次はシリアイランだな。

>>756
反体制派の大言壮語もここまでくるとキチガイの域だな。

ＢＢＣが連絡したって事は反体制派の情報員ってこと。
情報戦の一環をマジに受け取るのは愚の骨頂だ。

>>756
トリポリ陥落！

トリポリの蜂起者は殲滅されてザヴィヤからの部隊も撃退されて終了。

irはコテ付けて、どうぞ

カダフィ終わったな…

トリポリで今までじっと息を潜めていた反体制派シンパの人々は、首都に響く銃声を
聞いただろうか？空爆とは違う乾いた音がかすかに近づいて来るのを感じただろうか
？歴史の大きな転換点に立ち会えることは滅多に無いことで、まさに今リビアの人々
は革命時代を生きている。




こういうのも無責任な言動だよな、当人たちには死の危険が迫っているというのに、
完全に外野目線

どうせカダフィが倒れたらその後の体制で醜い主導権争い始めるんだから
楽しみは尽きないよ

まず飢えとインフラの破壊が迫ってるねｗ
次は略奪と暴行の音

ir脱糞

RT @kamiura_jp: リビアの首都トリポリでは、夜陰に乗じて反政府勢力の市内に突入。カダフィ軍の傭兵部隊は海からトリポリ脱出を図っている。
ついにカダフィ政権は崩壊のカウントダウンを開始。今は反政府勢力に勝利の快感を経験させる時である。
そして部族主義ではなく、部族を統合したリビア国家を自覚させる。

ゴミ貼るなよ

２ちゃんのチカラでなんとか出来ないのか？
こんな結末許せない

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>770
ワロタｗｗｗ汚客丸出しｗｗｗ

２ちゃんになんの力があると思ってんだ……

ほもほむなら・・

>>768
何かと思ったら逆神じゃねーかw

どんな結末だったらいいんだよ

もはや関心は大佐がどの様な最期を迎えるのか、という一点のみ。

自ら銃を取り敵に立ちはだかれば最高。
次点は自決。
最悪でもゲリラ化しての抗戦継続。

亡命だの逃亡だの投降だのすれば未来永劫笑いもの。

>>770
２ちゃんのチカラｗ
イスラムにすら見捨てられた残虐な独裁者カダフィを救おうってかｗ

それぞれが手柄を主張して自分の部族に利益誘導しようとしてgdgdになるのが目に見えてる

こっから後半年もちこたえたら凄いんだが。

>>777
毛沢東尊敬してるからゲリラやりそうだけど
年齢的にもうそんな体力ないだろ

じゃあ砂漠に隠れるか

もうすぐ冬将軍がやってくる。
そうすれば叛乱軍なぞ押し返し、全滅だわｗ

２ちゃんのチカラ


ごめん、悪いけど盛大に笑っちゃった。
どこぞのサイトの「リビア内戦、どちらが勝つ！？」アンケートに
懐かしの田代砲でも打ち込むかい？(クスクス)

>>770
ネラーは強い者の味方ｗ
負け犬カダフィに興味なしｗ

このスレで散々けなされてるフランスは最弱なんですねわかります

待て、逆神様のツィートだぞ

むしろカダフィ政権は未来永劫栄えるという誤宣託ではないか

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　|:::::/ " ( ｡) |( ｡) 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::,,,_),.: }　　　
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　::　ｰ=三- ;　　　　　それよりF-Xにラファールはどうかね？
　　　　 r'"ヽヽ　 ｔヽ､ 　ヽ､＿＿_ﾉ
　　　　/ ､､iﾞﾞﾞ　　＼ ヽ＿,,/￣　　　　　　
　　　 /　ヽﾉﾉ　　 <＼◇j |ヽ　
　　　 |　　`'､_[　｡ ] ＼ﾊ/r |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿|__（＿）--､j
　　　 /　　＼__）　　　 　　/
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トリポリは後しばらく持つから安心しろ

リビアのFXはラファールだったのに、

>>733
チュニジアが国民評議会承認したってことは
政府軍への補給はもう絶望的になったってことでいいのかな。

まだアルジェリアやチャドがおるがな
つかベンアリ追い出して以降リビアとはほぼ敵対してたし今更な話だろ

トリポリで戦闘が始まった時点で絶望。
死ぬほどフランスが嫌いだから大佐に勝って欲しかったけど、ブラジルの「勝ち組」みたいな妄想にとらわれるわけにはいかない。
お願いだから大佐がICCにだけは送られませんように！

カダフィも隠居ジジイとして大人しくしとけばよかったものを…

アルジェリアは欧米とケンカしたくないだろうから、逃げるとしたらチャドだなあ

とはいえチャドもカダフィが金くれるから尻尾振ってたんであって、
落ち武者状態で来られても迷惑なだけだろ

>>792
ベンアリ追い出して、リビアで蜂起始まった後はずっと中立だったような。
反体制派承認したのは今さらかも知れんが、これでナフサ勢はチュニジアから堂々と武器を入手できるようになるな。
アルジェリアやチャド経由だと手間だし。

これが大佐奇跡の大反撃、反体制テロリスト殲滅の前触れだとは知るよしもないことであった。

今日明日にストロスカーン事件がサルコジの陰謀と発覚！オバマとメドヴェージェフが突然死！とかなければさすがに無理。

>>798
二番目、三番目はともかく一番目は案外あり得るかな

今回のトリポリ攻撃は威力偵察とカダフィ政権中枢への心理的打撃のためだろう
カダフィ政権は「首都に侵入したのは少数で、簡単に撃退した」と発表したが、
死傷者や捕虜については言わなかった
反政府軍が大挙して攻め込んだとは聞かないので、少数なのは間違いないが、
簡単に撃退したというより首都を圧迫したという既成事実を作るために
ちょっと攻撃してすぐに引き揚げた戦略だろう
ただ首都がおびやかされたということでカダフィ政権内部の影響は大きいだろうね

>>795
外交関係もそうだが、物理的に亡命可能な国が限定されていってるなぁ。
トリポリから南部へ抜けられるのかどうか。

シリアのデモが勢いづく

ザウィアの精油所が政府軍の燃料供給を担っていたから、かなり苦しいな。
政権が倒れても、評議会と西部の部族で主導権争いが起きるだろうが。

大佐という敵がいなくなったら、アブドルジャリル以下反体制側はリビアをまとめ上げることはできんのかねえ

>>804
リビアは建国以来、一度も民主主義を経験したことがないし
大統領も首相もいないからな。制度設計からいって混乱は避けられないだろう。
部族対立を抑えられるかどうかだな。

リビア向けのラファールを福島のアレバ社の浄水器のお礼に日本で買わせていただこう。

高い金ふんだくられてるのに、なんでこっちが礼をするんだよ

大佐の息子何人いるんだよｗ

マジレスすると息子が７人娘が一人いる

>>804
ぶっちゃけ無理ｗ
ユニスみたいに暗殺されるんじゃない？

大佐はもう逃げられないとしても家族って国外脱出成功した奴っている？

http://blog.goo.ne.jp/babinchom/e/fb096fb68b696d01fde67987c921a355

＞彼は、その都市の主要な部分を押さえるにはあと数時間必要だと述べている。そしてガリヤンからカダフィ軍を
＞いっそうするのに数日かかると話している。　あまりにも早いカダフィ軍の崩壊は反政府軍にとっても驚きであった。
＞なぜなら、ガリヤンの主要な軍事基地は西側山岳地域の中でも最も恐れられていた基地の一つであったからだ。　
＞マボロウク・サーバンという司令官がこの地を何年も支配してきた。その旅団は彼の名前を冠し、彼はリビア全土で
＞最も強力な司令官として鳴り響いていた。今や彼のオフィスは焼失している。

反体制派はGheryan攻略に時間がかかると思っていたようだ。
しかし、こんな重要拠点を簡単に放棄するなんて、政府軍はもう余裕がないのかね。

反体制派が予想してなかったってのは真実味があるな
ザウィヤ〜サブラタ間の海岸道路への反攻を政府側が発起できなかった事と言い、
長期間抵抗を続けていたズリタンからの突然の壊走と言い、
この一週間の壊滅的な動きはあんまりにも予想外だ

アルジャジーラ報道らしいが、本当かね。

リビアでカダフィ派の３１人が死亡　首都の銃撃戦　中東衛星テレビ報道
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110821/mds11082120230006-n1.htm

【カイロ支局】中東の衛星テレビ、アルジャジーラは２１日、リビアの首都トリポリで起きた同国最高指導者カダフィ
大佐側と反体制派との銃撃戦などでカダフィ大佐側の３１人が死亡、４２人が反体制派側に拘束されたと報じた。

もう、大佐が亡命したんじゃないかというくらいの、壊走状態。
ザウィヤもズリテンも都市区画が延々と続く地形だけに、
攻略するには時間がかかると思ったが。

原因なんだろ？
かつての英雄とやらのNO2の亡命もそんなインパクトあったとも思えんし

もう弾がないんだろアルジェリアからの武器の供給があるというのは嘘だったということ

ちょっと前にトリポリ行きの石油タンカーが捕まって、ベンガジに
連れてかれたなんて記事もあったような……油も切れたかな。

リビア：反体制派が首都攻略作戦開始
http://mainichi.jp/select/today/news/20110822k0000m030063000c.html

毎日の独自報道
・海路で武器をトリポリ市内へ移送
・反体制派弾薬不足の情報あり
・トリポリ西方30キロ辺りで、激しい戦闘
・攻略作戦「地中海の人魚作戦」
・トリポリの携帯電話会社制圧の情報あり
・Bregaに政府軍反攻中

ブレガ行く余裕あるならミスラタ方面を攻めろよズリテンまで迫ってんだから

ＮＡＴＯほこららしい(　･ω･)

現地人と特殊部隊だけでひっくりかえせるのかあ
すげえなあ
地上部隊入れないとだめ思ってたよ

>>821
つアフガン

NATOここまで損失なし？

トーネイドが堕とされたとか言ってなかったか。

>>816
金の切れ目が縁の切れ目か

サルコジがにやついて勝利宣言するのか
あ〜いやだいやだ

そういや空母ジャンヌたんはどこ？

NATOの艦船がミサイル攻撃されたから慌てて引き籠もりになったんじゃなかったっけ

マボロウク・サーバン作ったクセーな。ホントにそんな人物いたの？


>>818
トリポリなんか広いから、ちょっとの戦闘があってもそれがゲリラか、本格戦闘かは分からないんだよな。
何師団いるかしらないが、特殊部隊程度では破壊工作できても、決定打撃にはならないんじゃない？

物資的には半年は粘れそうだ。これで反乱軍の不祥事など露呈するといいんだが。

>>824
これまでに出た損害はF-15Eが故障で墜落乗員は無事回収だけ

国内経済が失敗している
フランスとアメリカは政権交代だろうな

トリポリは400平方kmで札幌の三分の一　人口は倍人口密度は非常にあり、日本の都市並だと思うので、粘ろうとおもえばすすめないのでは？
入り口バリケードなどでもかなり防げる。




本格的に、市街でバリケードとか潰して戦えるのは米軍装備だけだと思うので
反乱軍、EU程度では苦戦するはず。とても小さな特殊部隊では制圧も無理。
漏れはリビア、トリポリなんかじゃ水が続かないんじゃないか？と思うけど。制圧行動は無理なはず。

トリポリ住民と軍がなにがなんでもカダフィにつけば守れるけど
もういいやと思えばあっさり終わる

カダフィはもうトリポリにはいないだろ

戦車とか重装備が使いにくくなる市街戦はカダフィ側に取って不利そうだけど
爆撃されにくいし練度しだいかな

>>831
フランスはこの戦勝を糧にサルコジが選挙に勝利しますよ

無理だ
リビアでころしまくってフランス経済になんの影響もないもん
基本的に外交では選挙に勝てない
失業率を下げるような景気策をやらないと
投票するのは国内の市民なのだから
おそらくイギリス、フランス、アメリカ
全部政権交代する

>>835

それは200％ないｗ
戦争がどうなろうが、社会党候補を全員逮捕しない限り絶対再選されないw
シラクまで、サルコジが出るなら社会党候補を支持するって明言してるからな

>>836
アメリカの政権交代も200パーセントない
共和党が茶会とか宗教右派のキチガイばかり出てきて、まともな保守本流が勝ちあがれなくなってる
あいつら何とかしない限り、共和党の復活はない

水と食料しだいだな。兵糧尽きない限りかつるが、食料つきるとアウト
トリポリは備蓄性も、自給性もなさそうだがいつまでもつのだろう。

EUは中途半端だから、食料ぜめやってなそう

400　MILAN および620 + AT - 3 、 AT - 4 、AT - 5
あとRPG - 2 、 RPG - 7 、 9K32ストリーラ- 2

かなり多目の対戦車武器

>>838
アメリカの大統領って普通は２期目を迎えるけど、
戦後初めて２期目を迎えられなかった大統領って民主党だったっけ？

>>841
>戦後初めて２期目を迎えられなかった大統領って民主党だったっけ？
ジョンソン　　最初はケネディ暗殺なので
フォード（共和）　　ニクソン辞任で服から昇格も一期のみ
カーター（民主）　一期のみ

さて、フォードさんをカウントするか・・

>>837
＞戦争がどうなろうが、社会党候補を全員逮捕しない限り絶対再選されないw
それなら全員強姦罪で逮捕だ！
ついでにシラクも公然わいせつ罪で逮捕ｗ
byサル○ジ

ジョンソンは予備選の途中で撤退

>>843
カダフィが負けたら負けたで、写真を「血塗られた手」ってタイトルつけて新聞の一面に毎日載せれば大丈夫だよ
ttp://tomasztutak.files.wordpress.com/2011/03/sarko4.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-T8KeHYcXLIs/TYXdiBzOv6I/AAAAAAAAAp4/I0-lq9qiPug/s1600/sarkozy%2Bet%2Bkadafi.jpg

と、トリポリが…
どうやって侵入したんだろう？

なんでサルコジ人気ないんだろうね
経済悪いからか

Zawiyaより東に5kmのJaddaim地域を占拠した兵士達をロイター記者が見たと
Janzour西郊外、トリポリより西に20kmの地点に前線が移動したと反政府軍が主張
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL5E7JK0NU20110821

陽動の一種だろう。
そこまで進行してないし、そうでも見せないとやばいんじゃないの？
事実上本格部隊が展開してないから、総勢5師団のリビアは倒せまい？

AP電　110821
チャド政府軍が国境をこえてリビア侵入！
リビア南部のリビア反政府軍総崩れになる。
捕虜は全て処刑されているとの情報！

そう･･･(無関心)

NTCが兵士に戦時国際法の小冊子を再配布
トリポリ出身者の特殊部隊として紹介されてたTripoli BrigadeがZawiyaへ移動
Nalutから1000人の増援をZawiya方面に追加派遣予定と
http://www.nytimes.com/2011/08/21/world/africa/21libya.html?ref=world

フランスの経済大丈夫かねえ
なんだかんだでまだ両サイドとも決定打がなさそうだし

部隊展開でもわかればいいが。

実際のところトリポリは堅守だし、内部蜂起はほぼ鎮圧されている状態（周到な計画なのに政府庁舎の一つも占拠してないから）
反体制派を憎悪する支持派の民衆が大勢いるトリポリは容易には陥ちないよ。

もし本当に武器を取って戦うカダフィ支持派の民衆が大勢いるならトリポリは落ちないだろうね
いればね

トリポリ市内の反体制派が、今回蜂起したので全部だったらまだ落ちなそう。

西の反政府軍はZawiyaの東10kmのGoddaumの森までは進出したようだね
Maya地区についてはNATOが空爆するのを待っているとのことだが、
http://uk.news.yahoo.com/fighting-rages-libya-rebels-close-tripoli-123741731.html
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14606749

政府軍は防衛ラインをトリポリ街区に築くつもりなのかな

こりゃ、カダフィヤバイな
１週間持つかどうか

戦闘、リビア首都に拡大＝カダフィ大佐包囲網狭まる−政権側、徹底抗戦
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011082100019

・トリポリ東部のタジューラ地区などを反政府勢力が掌握したとの市民情報
・トリポリ西方24キロ地点の森林地帯を奪取(APF情報)
・反体制派｢今日中にトリポリに入りたい｣

タジューラ地区って前も反体制派が占拠した場所だな

これでNATO空爆開始前の、反政府側の最大勢力範囲に並んだかね

BBCがライブモード
http://www.bbc.co.uk/news/mobile/world-africa-14606749

>>861
今回、zawiaを制圧したのが組織的な武装勢力っていうのが違うかな。
前回は市民蜂起。これでミスラタ勢が東からきたらさすがに政府軍もきついだろう。

カダフィがどうにかなってもオバマにはポイント入らないだろうな

>>862
反政府側は、カダフィ側近のMukhtar Ali al-Qannasを拘束
陸軍副参謀総長Lt-Gen al-Khuwayldi al-Humaydiの自宅を包囲し引き渡し交渉中

本当だったら、かなり事態が動いてんだけど

NATOがMaya地区を繰り返し空爆
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14606618

さっさと海外脱出のベンアリルートか、とっとと捕まるムバラクルートか
国内潜伏で結局捕まるフセインルートか、自殺するヒトラールートか…大佐はどれだ？

まぁベンアリと違って、カダフィは生きていればもしかしたら戦後リビアが大混乱で
再評価→復権の可能性も全くない話でもない（欧米が全力阻止だろうが）から生きてれば面白いけどな

逮捕即処刑のムッソリーニルートだな

ソマリはあイスラムだけあってエイズは少ないんだな
しかし今はコレラ大流行

リビア ＴＶ局で銃片手に訴え
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110821/t10015047211000.html

悲壮感が漂ってきたな。

誤爆

Maya地区からのロイター記者の報告
Maya地区の高速道路を反乱軍のピックアップや戦車がトリポリに向って移動している。
この地で政府軍が短時間の戦闘を行なったため、燃えた戦車や車両が点在している。
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL5E7JK0NU20110821

>>870
もう市内攻め込まれてるのか？

チリのアジェンデはクーデターで死亡だったっけ？自殺だったか？

ネパールの王族殺害事件とかの政権内部者に殺害されるルートとか
チェチェンのドゥダエフみたく、戦死ルートもあるな

>>862
反政府側がトリポリ西端の軍施設を占拠し、南東80kmのTarhunaを制圧

反政府軍がトリポリで完全に支配したとする地区
Tajoraa、 Suq al-Jumaa、Arada 、al-Sabaa

反政府軍がトリポリで戦闘中としている地区
Ben Ashhour、 Fashlom、 Zawiyat al-Dahmani

携帯電話会社の本社ビルを占拠し、官営ラジオ放送施設へ向けて進んでいると
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/Libya

これだけ進行が早いでデマもたくさん入っているんだろうけど

えらい進展が早いな

>>875
軍施設は市中心部から西25kmの地点で、ハミス旅団の司令部だった模様＠AP通信

ずいぶん攻め込まれてるみたいだけど軍がカダフィに見切りをつけたとかなにかあったの？

ZawiyaからTripoliへ向う反政府軍の映像
http://www.youtube.com/watch?v=4K1SStP0Z9k

>>846
市内の反政府派が反乱を起こしたと考えるのが妥当
ワルシャワ蜂起みたいなもんか

>>874
最新の調査だと自殺だったと思う

>>875
Tarhunaが制圧されたのが本当なら、トリポリへの幹線道路は全て遮断されたことになるな。
制圧したのはミスラタ勢かね。

>>879
大佐がもうトリポリ脱出して、政権内部が大混乱してるとかじゃねぇの？

不謹慎だけどベルリン攻防戦をライブで見ているような面白さがあるな

>>862
政府軍が郊外へ砲撃開始＠AFP

もしかして反政府側が支配下に置いたトリポリ市内の地域へなのか？

これは今月中に決着の可能性すらあるぞ・・・
NATOは本気で終わらせる気なんだろ

>>876の
Suq al-Jumaa、 Zawiyat al-Dahmani、Fashlom、Tajoraa等の位置を記した地図
http://news.sky.com/sky-news/content/StaticFile/jpg/2011/Aug/Week3/16054059.jpg

>>886
まぁイギリス軍は９月が限界だっつてたし、
基本NATOはみんなそうでしょうし国内の経済や内政的にもはや待ったなしだしな

政権崩壊はカウントダウンの状況で、今はもう大佐の生死が焦点だね

そのわりにNATO影薄い

>>878
反乱軍が軍基地で大量の武器・弾薬を押収。もうどんどんトリポリで補給出来るだろうなｗ

大佐とかセイフイスラムとかってまだトリポリにいんのかなぁ
そもそもまだ生きてんのかなぁ

>>862
反政府勢力がトリポリ市内の陸軍基地を占拠して、大量の武器弾薬を押収したとかって書いてるな。

カダフィ・ガールズって何人くらいいるんだろ
そろそろ出番かな

>>884
トリポリ陥落後に反体制派による強姦事件が多発すると言いたいんだな

>>862
基地を占拠して、弾薬を運んでいる兵士曰く｢これがカダフィが我々リビア人に使ってきた豊かさです。｣
｢これからはリビア人に対する独裁者に対して使います。｣

トリポリ市内のMitiga空港で戦闘中　by　BBC

反政府軍は海岸沿いに侵攻してるのか
海からの脱出を阻止するため？

ミスラタの200人の反乱軍が海からトリポリ市内に到着し、Mitigia空軍基地で激しい戦闘

そんな入り乱れて戦闘行われてて、市民の被害どれだけ出てんのかしら

>>896
ミスラタから海路を通じて、200人の反体制派援軍がきたみたいだね。

これらが本当なら今日明日にも陥落しそうな勢いだな次スレも用意すべきか

↑の地図で見るとMitiga基地って完全に孤立してるな
周囲がすべて反政府側に抑えられてる

トリポリの内部からどんどん造反や蜂起が起こるから、ベルリン市街戦よりよっぽど早く終わりそうだ

ＢＢＣとかの情報はあくまで反体制派ソースだからな。
実際には殲滅されている。

外国人記者の泊まる市中心部の高級ホテルからでも自動小銃の音が聞こえる＠ロイター


いやー、もうそろそろ終わりそうだな・・・

Rixos Hotel周辺まで銃声が聞こえてきたらしい＠ロイター

少なくとも正確な情報では反体制派有利なものはない。
トリポリの地区制圧云々は全て反体制派orアルジャジーラが目撃したもの。

>>907
だったらソース貼れや

少なくともカダフィはトリポリをすでに離れ
国外に脱出している可能性のほうが高い

Rixos HotelってGoogleMapでみると市中心のTarabulus Zoo Park近くにあるんだな

懐かしのサハフさんを思い出したｗ

銃声が聞こえただけだと何とも言えないね。
トリポリ内部の反体制派が陽動を起こしただけかもしれないし。
少なくともザヴィヤから侵攻している部隊はまだ到着していないのは確か。
反体制派が様々な場所で奇襲を仕掛けているってのが現状じゃない？

陸軍基地占拠されて、記者の取材が入ってるのに陽動とは。

全部ガセとは言わないまでも、大分混戦状態のようだから、
かなりデマも混じってるのは確実だろう
まあ明朝になれば正確な情勢もわかってくるのでは？

>>907
見苦しいぞ

常識的に考えれば内部蜂起が主軍
あとは航空機の空爆とかアパッチがでてきているんじゃないの

現実逃避か

まあ今までの反体制派の進軍ペースを考えると、
流石にもうトリポリに大規模な主力が到達してるとも思えないんだよな…
幾ら何でもペースが上がり過ぎでは

大規模な内部蜂起がトリポリであったのではないか

膠着してた戦線がいよいよ動き出してきたな
欧米にとって吉と出るか凶と出るか

ブレガ占拠（工業地帯に残存兵がいて投降を〜のやつ）のような凄まじい誤報もあるから疑うのは分かる。

>>918
統制の執れた蜂起なら中心部とかを麻痺させる気がするんだよね。
報道が錯綜しているけど、実際には離反兵やら散発的な蜂起で混乱中なんじゃないかと。

中心部は守りが固いからまず弱いところから占拠していくのもアリでしょ
蜂起なら火力、兵力に不安があるだろうし

ただもう終わりは近いだろうね

>>920
ブレガ占拠の報道はひどかったなあ
政府軍4000人規模の機甲師団？が堂々と存在してるのに
どこのマスコミも口をそろえて占領だ勝ったとか言って

A government source here told the BBC that there are 65,000 professional soldiers loyal to Col Gaddafi
ready to defend this city.

ワロタｗ
そんな兵力があるんなら（略

65,000人！

トリポリは百万超の人間がいる大都市で都市自体もかなりデカイからね。
今起こってるのも局地戦規模でしょ。

６万５千人のぷろふぇっしょなるそるじゃーずとな
兵糧大丈夫なのかね

たしか６万５千人かつてのリビア正規軍の数がそれぐらいじゃなかったか？

忠誠心高い民兵込みならあながちウソでもないだろうけど、職業軍人はそんなにいないだろうｗ

大半の部隊は出動命令が出ても渋ってるんじゃねーの？
もしくは裏で反政府勢力と交渉中とか

トリポリの政府軍3000人が寝返ってると話してたけどな

CS257chでもリビア情勢やってる

政府軍の幹部がZawiyaで拘束されたとか

反政府側、Tripoli国際空港を午後に占領
リビア軍の副参謀長al-Mahdi al-ArabiをZawiyaで逮捕

キモいirの事だからマジで号泣してそうだなｗ

今黒人の捕虜がピックアップでドナドナされてたけど傭兵かな？

反乱軍がトリポリから西12kmまで進出、見物人が歓喜の中で祝砲を上げる
現在約100台の車両が進行中。それとリビア国営放送が土曜から放送していない

パリ開放みたいだ

>>936
本格的なトリポリ進撃までもう目の前だな。
政府軍は65000人いるんじゃなかったのか。

>>935
ﾋｬｯﾊｰもいるだろうけど無理やり連れてこられた人もいそうだな

国営放送でカダフィ大佐の音声メッセージ・・・どこいるんだ？大佐は

敗走と見せかけて後退させて首都に伏せれるだけ伏せておいて
意気揚々と大挙してゾロゾロやってくる反政府軍を
ロケット砲撃ちまくりでなぎ払うという戦法かもしれん

NyTimes記事
Zawiya発のナフサ軍がトリポリ10マイル圏内に進攻
大佐はトリポリ市内に残り続けると音声メッセージを出す
トリポリ西入口の軍事基地に残された政府兵遺体は数人、NATOの空爆跡があり
NyTimesによる電話聞き取りでは広範な地域で銃声が電話ごしに確認できた
http://www.nytimes.com/2011/08/22/world/africa/22libya.html?_r=1&ref=world

>>941
ないない

遂にカダフィも終わりか。ir涙目だな。

BBC　Live
政府筋によると
土曜夜〜日曜朝にかけてトリポリでの戦闘による双方の死者376人、負傷者約1000人

数千名の反乱軍兵士が首都西25キロに到達　＠ロイター

376人の死者って激戦だな。

大佐のコメントがますます悲壮感ただよってきたな…

イランは基本反乱軍支持だけどな

>>945
これでZawiyaからの数千人の反政府軍が到達したら、どれだけの被害が出るって言うのか…

テープは事前に録音していたの流して時間稼いでいるだけ

BBC Live
Zawiyaからの反政府軍に同行するAFP記者、トリポリ市内に入る

つかシルテ方面はどうなってんの？
大佐が最後の籠城すんならトリポリよりシルテの方が良いのでは？
あそこは大佐の地元だし、支持部族もいるだろう

まあ、地形や防衛設備の問題もあるから一概には言えんけどさ

ブレガもヤバいみたいだし、反政府軍がシルテに達するのも時間の問題ではあるだろうが

なあに、6万5千の精鋭が撃退してくれるさ
たぶん中身は平服に腕章付けただけの一般人だけど

BBC Live
Rixos Hotel付近で激しい銃撃戦が行なわれている

中心部で激しいドンパチやってんのか

しかし、いよいよ首都決戦か・・・

リビア情勢　２８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313949055/

>>900だけど、今日はまだ書き込み続きそうだから、次スレ立てていい？

と思ったら、もう立ってたか。
>>958サンクス

Tripoliへ向かう反乱軍は歓呼と音楽で迎えられている　＠AFP

AFP通信の特派員より、トリポリ西端に到着した反政府軍と政府軍が衝突

>>962
まだしてねぇよ

irに言わせればソレは平服に着替えたカダフィ軍だそうだ

>>962
AFPもさらっとウソ吐くから本当か分からんなｗ

カダフィ応援派が急に消えたな。