【89式】戦後国産小火器総合 2【64式】
戦後の国産小火器全般について語るスレ
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
《前スレ》
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308146891/
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
《前スレ》
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308146891/
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3 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 20:17:00.64 ID:Ugiuy+97
ほう、経験が生きたなアマニ油をおごってやろう。
4 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 20:39:34.25 ID:5EtpzcAZ
いまどき木製銃床とかないわーwww
やっぱり89が最強でござるな^^
やっぱり89が最強でござるな^^
儀仗用なら木ストのが良いじゃん。って思ったけど64のって安っちい木だしなあ
6 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 21:13:19.22 ID:S7fxd3QE
>>4
オマエの頭を64の床尾で殴ってやろうか？
オマエの頭を64の床尾で殴ってやろうか？
安っぽいという割に長持ちしすぎるようだが、はて。
>>7
みんなの汗と若き日の想い出がこれでもかってくらい詰まってるから色あせないのさ
みんなの汗と若き日の想い出がこれでもかってくらい詰まってるから色あせないのさ
気色悪いことを言うね。
11 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 21:32:22.50 ID:8uMECoK6
異議無し
M1ガーランドは名銃だろ
儀仗隊は箒でいいよ
三八とか九九では恥かしくって儀杖には向かないってこと？
儀杖隊用に7.62mmNATO仕様の三八式でも作ったらかっこよさそうだが喜ぶのは軍ヲタだけかｗ
漆塗り、蒔絵の施された床尾
儀仗なんて銃剣道用の木銃でよろし
木銃は空砲撃てるのか？
台湾
http://img841.imageshack.us/img841/5020/612560.jpg
ペルー
http://www.defesanet.com.br/site/upload/news_image/2011/07/2370.jpg
http://img841.imageshack.us/img841/5020/612560.jpg
ペルー
http://www.defesanet.com.br/site/upload/news_image/2011/07/2370.jpg
ニューナンブシリーズを是非、自衛隊で採用してほしかった。
21 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 05:25:37.10 ID:S+iFWkyL
遅くなったが>>1乙
M360Jはブタを引いたな。
それで、89式の後継はどんなのにするかは結論でたの？
ないよ。
次世代は弾薬が9x39mmになるんだってことだけ。
次世代は弾薬が9x39mmになるんだってことだけ。
しれっと言うなしｗ
自衛隊は回転式の拳銃は持ってないんかしら
もっててどうすんよ
昔警務隊がリボルバー持ってたような
>>19
こう見るとやっぱSCARってゴツイな
こう見るとやっぱSCARってゴツイな
SCARってバレル長に対してハンドガード短くて細い印象があんだよね。その状態にGLつけてるから無骨に見えるんだと思う。
SCARはポリマーを多用しているから見た目かさばるけど、実際に持つと軽いってじっちゃがいってた。
>>27
草創期に、米軍供与のリボルバー持ってたはず
草創期に、米軍供与のリボルバー持ってたはず
フランスの特殊部隊なんかが大口径の高威力リボルバー装備してなかったっけ
んだ、魔乳輪。
日本の警察が魔乳輪を採用していたら大騒ぎだったろうな。
日本の警察が魔乳輪を採用していたら大騒ぎだったろうな。
37 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 18:21:31.02 ID:HUQQmv+d
もう自衛隊は大人しく輸入物を制式採用しろよ
金ないくせに国産に拘った結果、未だに64式を駆逐出来てないとか…
金ないくせに国産に拘った結果、未だに64式を駆逐出来てないとか…
それは韓国とかに言った方がいいのでは。何しろ先進国ｗだから。
6mm以下のライフルを解禁して89式のスポーターモデルでも売れば少しは単価が下がりそうなもんだが
40 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 21:13:37.29 ID:GcHKRTna
「日本と同じ」
朝鮮人が好きな言葉だなw
朝鮮人が好きな言葉だなw
日本の「刀狩り」「銃狩り」ってのはチョンやチュンより陰険で悪質だと思う
偉そうに制服着て正義の味方ぶってる奴の持ってる銃が
実は救いようの無い欠陥品でしたって
とんだ茶番だよ
偉そうに制服着て正義の味方ぶってる奴の持ってる銃が
実は救いようの無い欠陥品でしたって
とんだ茶番だよ
意味不明
44 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 21:33:19.31 ID:3xIlsnyr
>>37
まぁハチキューは評価高いんだけど問題は価格と汎用性だな
それに弾薬統一の面からしてもとっととハチキューを揃えるか、新たな制式小銃採用するかだな
というかハチキュー以前にM3どうにかしろって感じなんだけど…
まぁハチキューは評価高いんだけど問題は価格と汎用性だな
それに弾薬統一の面からしてもとっととハチキューを揃えるか、新たな制式小銃採用するかだな
というかハチキュー以前にM3どうにかしろって感じなんだけど…
46 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 22:01:13.56 ID:HQi16vqk
僕は何時まで64を使えば良いんですか＞＜
防衛省は金の使い道が一番不透明って言われてるけど確かにそうなんだよな。
だから金がないんじゃなくて金の使い道がね…
>>46
定員削減&徐々に89式調達の感じだとあと10年以内には64式退役じゃない？
にしても89式でさえもう約20年前、64式なんて半世紀前の設計なんだなぁ…
だから金がないんじゃなくて金の使い道がね…
>>46
定員削減&徐々に89式調達の感じだとあと10年以内には64式退役じゃない？
にしても89式でさえもう約20年前、64式なんて半世紀前の設計なんだなぁ…
>>47
天下りの金だろｗ
天下りの金だろｗ
なにいってんだか、一番天下り先がショボいのが防衛省。
新規開拓しようとする必死の試みは大抵暴露して薮蛇になってる。
新規開拓しようとする必死の試みは大抵暴露して薮蛇になってる。
オプションパーツはあるのにね。
>>47-49
予算の使い道は機密費含め未だに謎が多いね
小銃調達にしたって銃の名前すら公表しない場合あるし
天下り先少ないか？
まぁ背広と制服組とあるから一概には言えんけど
つかいい加減、制服組で右翼団体に「天下り」すんの止めてほしい
誇り高い自衛隊がオレオレ詐欺を凌ぎにしてる任侠右翼の顧問とか泣けてくる
予算の使い道は機密費含め未だに謎が多いね
小銃調達にしたって銃の名前すら公表しない場合あるし
天下り先少ないか？
まぁ背広と制服組とあるから一概には言えんけど
つかいい加減、制服組で右翼団体に「天下り」すんの止めてほしい
誇り高い自衛隊がオレオレ詐欺を凌ぎにしてる任侠右翼の顧問とか泣けてくる
54 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 22:26:12.49 ID:sPddRzxr
>>52
少ないというのは他の省庁と比べてだとオモ
少ないというのは他の省庁と比べてだとオモ
まあ、現場だとダメリカが
5.56とか威力弱すぎボディアーマー聞かないわ。
モガディシュシャブゲリラとかきかね。
意味ないわ。
5.56とか威力弱すぎボディアーマー聞かないわ。
モガディシュシャブゲリラとかきかね。
意味ないわ。
やべ、途中できっちまった。
ダメリカが実戦だと威力弱いから使えね。MINIMIですら軽すぎ→7.62ミリ
だから、5.56だと微妙。
ぶっちゃけまた武器体系が7.62ミリに戻る可能性はある。
ダメリカが実戦だと威力弱いから使えね。MINIMIですら軽すぎ→7.62ミリ
だから、5.56だと微妙。
ぶっちゃけまた武器体系が7.62ミリに戻る可能性はある。
58 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 22:30:15.94 ID:6OGvtqYm
>>57
そこで6.8ミリですよw
そこで6.8ミリですよw
>>57
>ぶっちゃけまた武器体系が7.62ミリに戻る可能性はある。
5.56mmが主体で極一部に7.62mm以上って感じになるだろうと思うけど、
7.62mmがもう一度メインストリームに返り咲くとは考えられない。つか無理
>ぶっちゃけまた武器体系が7.62ミリに戻る可能性はある。
5.56mmが主体で極一部に7.62mm以上って感じになるだろうと思うけど、
7.62mmがもう一度メインストリームに返り咲くとは考えられない。つか無理
>金ないくせに国産に拘った結果、未だに64式を駆逐出来てないとか…
64式を更新できてないのは自衛隊が個人装備に力を入れてなかったからで
国産とか海外製とか関係ない。その証拠に今は急速に89式の配備が進んでる。
だから仮に89式じゃなくてM16が採用されてたとしても結果は殆ど変らなかった。
64式を更新できてないのは自衛隊が個人装備に力を入れてなかったからで
国産とか海外製とか関係ない。その証拠に今は急速に89式の配備が進んでる。
だから仮に89式じゃなくてM16が採用されてたとしても結果は殆ど変らなかった。
弾薬規格 呼称 弾種 射距離0m 射距離100m 射距離300m 射距離500m
RHA RHA RHA RHA
5.56x45 M995 AP 15.5 12.4 9ミリ台
7.62x39 BZ API 11.8 9.3 5.6 2.8
7.62x54R B32 API 16.8 13.7 10.0 7.2 7.8
7.62x51 M61 AP 11.8 10.0 6.8 5.0
7.62x63 M2 AP 16.2 13.1 10.0 7.5
で、5.56ミリくらいになると、近距離だと威力でても、200メートル以上はなれると
威力が紙きれになるし、あたっても殺せないし
車とか撃っても普通にいきてる。だからSAWとかは長距離求められるのに機能しないくらいになる。
そうなってくると
キャリバー～7.62ミリライフル弾くらいにならないとまともな殺傷力だせないんだよね。
ボディアーマーか、シャブかで簡単に無効化できる。そもそも
今近距離でも5.56×45くらいまでなら無力化できるアーマーもある。
今の兵器体系だと
対車
対歩兵レベルでも長距離射撃となると事実上MINIGUNか、もしくはキャリバーでももってこないとほとんど機能しない
RHA RHA RHA RHA
5.56x45 M995 AP 15.5 12.4 9ミリ台
7.62x39 BZ API 11.8 9.3 5.6 2.8
7.62x54R B32 API 16.8 13.7 10.0 7.2 7.8
7.62x51 M61 AP 11.8 10.0 6.8 5.0
7.62x63 M2 AP 16.2 13.1 10.0 7.5
で、5.56ミリくらいになると、近距離だと威力でても、200メートル以上はなれると
威力が紙きれになるし、あたっても殺せないし
車とか撃っても普通にいきてる。だからSAWとかは長距離求められるのに機能しないくらいになる。
そうなってくると
キャリバー～7.62ミリライフル弾くらいにならないとまともな殺傷力だせないんだよね。
ボディアーマーか、シャブかで簡単に無効化できる。そもそも
今近距離でも5.56×45くらいまでなら無力化できるアーマーもある。
今の兵器体系だと
対車
対歩兵レベルでも長距離射撃となると事実上MINIGUNか、もしくはキャリバーでももってこないとほとんど機能しない
アフガンで言われていた5.56じゃ殺傷力無いよって問題は
結局当たってなかったってオチが付いていたと思うが
結局当たってなかったってオチが付いていたと思うが
対車両用ならLMATや拳骨弾、カールおじさんがあるし、対人なら200m以上でも威力十分な上に狙撃銃やライフルグリネードがあるだろ。
7.62mmのGPMGがあればいいんだがね ※ただし62式を除く
陸自はGPMGよりSAWを取ったけどな
６４式が現役のうちは６２式も減らさずにずっと保管され続けるよｗ
ひょっとしたら１丁も破棄されてないんかもな
弾薬の問題が有るからな
ひょっとしたら１丁も破棄されてないんかもな
弾薬の問題が有るからな
予備部品が潤沢になった62式と、ミニミではどちらが不良発生率が高いもんかな。
ま、精度は知らんけど信頼性が高いらしいFN-MAGが勝ち組だろうな。
ま、精度は知らんけど信頼性が高いらしいFN-MAGが勝ち組だろうな。
71 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 00:08:50.63 ID:xF4imKJd
もし次期制式小銃・拳銃・機関拳銃を輸入→ライセンス生産するとなると何がおぬぬめ？
次世代は9x39mmで揃えることになってる。
先進軽量化小銃は装備化は予定されてないはずだけど
89式の改良と新小銃の調査を豊和がやってるから国産になる可能性は高いね
89式の改良と新小銃の調査を豊和がやってるから国産になる可能性は高いね
三八式の５．５６ｍｍ仕様、南部十四年式の９ｍｍパラ仕様でＧＯだ
これなら文句言う奴もいなくなる
これなら文句言う奴もいなくなる
79 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 06:27:15.92 ID:vnrV0d9E
先進軽量化小銃ってほとんどSCARもどきだよね
米軍でさえ海外製の銃つかってるんだから大人しくSCARやHK416買っても文句はないと思うの
米軍でさえ海外製の銃つかってるんだから大人しくSCARやHK416買っても文句はないと思うの
余計なお世話
レールをごてごてたくさんつけるのはやめていただきたい
>>81
これだから冷戦で感覚の止まってる昭和脳は・・・・
これだから冷戦で感覚の止まってる昭和脳は・・・・
83 ：sage：2011/08/06(土) 08:15:43.61 ID:qlat30U0
野戦であんなゴテゴテしたやつを持ちたく無いと言ってるサル！
つけるなら、精々トリジコンとかの照準具だな(見出だし不要なトコがいい)
つけるなら、精々トリジコンとかの照準具だな(見出だし不要なトコがいい)
64/89にもタスコがレール出してるけどな。
レールごてごては確かに見てくれイクナイし重いし痛いから、
上面だけ固定で不要なら下と左右取り外せるタイプ良いかも
でも無くすと困るからJ隊なら4面全部固定は必至だろうね
上面だけ固定で不要なら下と左右取り外せるタイプ良いかも
でも無くすと困るからJ隊なら4面全部固定は必至だろうね
最近は小銃につけるガイドレーザー照射機(CAS用)なんてあるくらいだから、レールは必須ですな。
PEQ-20とか高機能すぎて吹いたわ。
PEQ-20とか高機能すぎて吹いたわ。
CASを整備できる予算なんてねーだろ。
レール痛いといってもレールカバー嵌めれば普通に大丈夫だろ
>>82
まあ陸自の主敵はアルカイダのようなテロリストやタリバンのような武装勢力相手の米軍・NATO軍・イラクアフガン政府軍と違って
沖縄や九州に上陸してくる中国軍とか北海道に上陸してくるロシア軍とか日本海沿岸に浸透してくる北朝鮮コマンド部隊だから冷戦脳でも別にそこまでマイナスでなかったり
まあ陸自の主敵はアルカイダのようなテロリストやタリバンのような武装勢力相手の米軍・NATO軍・イラクアフガン政府軍と違って
沖縄や九州に上陸してくる中国軍とか北海道に上陸してくるロシア軍とか日本海沿岸に浸透してくる北朝鮮コマンド部隊だから冷戦脳でも別にそこまでマイナスでなかったり
>最近は小銃につけるガイドレーザー照射機(CAS用)なんてあるくらいだから、レールは必須ですな。
最近は自衛隊でも銃に着ける装備が増えてきたしね
最近は自衛隊でも銃に着ける装備が増えてきたしね
レール付いて各種光学照準機等が着いた89式も必要だとは思うが、
年に100発も撃たないような田舎の業務隊やら会計隊にも必要か？
むしろ89式と弾薬・弾倉が共通で単射のみの、M1カービン的な安価な小銃も必要なんじゃないだろうか？
口径違いの小銃が混在するのはあまり好ましくないし、64式には早々に退役してもらいたい
残余の7.62mm弾薬については、車載機関銃に振り向けるしかないだろうけどさ…
もしくは新規に7.62mm機関銃を開発又は輸入した方が良いと思う
年に100発も撃たないような田舎の業務隊やら会計隊にも必要か？
むしろ89式と弾薬・弾倉が共通で単射のみの、M1カービン的な安価な小銃も必要なんじゃないだろうか？
口径違いの小銃が混在するのはあまり好ましくないし、64式には早々に退役してもらいたい
残余の7.62mm弾薬については、車載機関銃に振り向けるしかないだろうけどさ…
もしくは新規に7.62mm機関銃を開発又は輸入した方が良いと思う
64式は地方の施設科や空自海自で後30年は使われますので
ご心配なく
ご心配なく
穴堀りして銃を見たときに、レールに王城寺クラスの赤土が詰まってたらガックリして熱発。
>>95
民間仕様にして国内販売しようよ
民間仕様にして国内販売しようよ
89式用に黒ビニールテープ買ったんだがどこに巻けばいい？
よく考えると64式と違って脱落防止する場所がよくわからなくて困ってる
よく考えると64式と違って脱落防止する場所がよくわからなくて困ってる
>>96
じゃあレールはチタンでつくろうず
じゃあレールはチタンでつくろうず
マガジンの残弾確認孔
マガジンハウジング部の意味不明の孔
マガジンハウジング部の意味不明の孔
>年に100発も撃たないような田舎の業務隊やら会計隊にも必要か？
まぁ有って損するような物じゃないしいいんじゃない？
まぁ有って損するような物じゃないしいいんじゃない？
>むしろ89式と弾薬・弾倉が共通で単射のみの
>M1カービン的な安価な小銃も必要なんじゃないだろうか？
わざわざ単射のみにしなくても主力小銃のカービン型でいいんじゃないか？
>M1カービン的な安価な小銃も必要なんじゃないだろうか？
わざわざ単射のみにしなくても主力小銃のカービン型でいいんじゃないか？
103 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 23:25:53.97 ID:y2J5EUSo
89式をカービンにしてもしょうがなくね？
沢山作らなきゃ安くならないし。
沢山作らなきゃ安くならないし。
安い銃なんて自衛隊には似合わんだろｗ
１丁５０万超える短銃身カービンでいいんじゃないのか？
もっと豊和に儲けさせてやれよ
それが日本人の宿命なんだろ
１丁５０万超える短銃身カービンでいいんじゃないのか？
もっと豊和に儲けさせてやれよ
それが日本人の宿命なんだろ
>>103
89式じゃなくて新小銃の事じゃないか？
89式じゃなくて新小銃の事じゃないか？
>>102
ルガーミニ１４「………」
ルガーミニ１４「………」
高いと言っても３０年使うとして年１万。
６０年使えば年５０００円。
Ｍ１６は３０年も使わないでしょう・・・・
６０年使えば年５０００円。
Ｍ１６は３０年も使わないでしょう・・・・
110 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 12:26:41.38 ID:Y85Byml7
SCARやHK416のラ国じゃダメなのか？(無論ラ国出来るかどうかは別にして)
技術力の維持ったってそんな大したモン作れないんだし輸出も出来ないんじゃ意味ねーずら
仮に輸出出来たとしてもすでに囲い込みされてるし、まして実績実戦０な日本産小火器なんぞマトモな国は採用しないし
技術力の維持ったってそんな大したモン作れないんだし輸出も出来ないんじゃ意味ねーずら
仮に輸出出来たとしてもすでに囲い込みされてるし、まして実績実戦０な日本産小火器なんぞマトモな国は採用しないし
SCARやHK416が大したもんだという前提のようだが。
輸出しないで需要を増やす方法。
陸上自衛隊を３０万人
海空自衛隊を各１０万人
合計５０万人くらい（ざっと今の２倍）にする。
陸上自衛隊を３０万人
海空自衛隊を各１０万人
合計５０万人くらい（ざっと今の２倍）にする。
>Ｍ１６は３０年も使わないでしょう・・・・
何を根拠にこんな発想が生まれるんだｗ？
実弾射撃をしないから、６４式が４５年も使われてるんだろ
Ｍ１６を採用したって実弾射撃しない事に違いは無いから５０年使えるよ
何を根拠にこんな発想が生まれるんだｗ？
実弾射撃をしないから、６４式が４５年も使われてるんだろ
Ｍ１６を採用したって実弾射撃しない事に違いは無いから５０年使えるよ
>>105
国産と海外から買う小銃の価格に大差なければ普通に考えて国産にすると思うが……。
国産と海外から買う小銃の価格に大差なければ普通に考えて国産にすると思うが……。
どうせ税金を使うなら、国内企業が開発製造しているモンを買うよね。
ＦＮもベレッタもアメリカ法人がアメリカ国内で製造してるアメリカ産だし。
ＦＮもベレッタもアメリカ法人がアメリカ国内で製造してるアメリカ産だし。
いくら国産品だからといって高価なだけで実績のない、性能も微妙なものに
血税ぶちこみたくはないわな
血税ぶちこみたくはないわな
今からまた一から分解組み立て覚えるのめんどくさーい
８９式が制式になった頃って、日米貿易摩擦の時代だよね。
貿易黒字の解消としてＭ１６Ａ２あたりを輸入するって話はなかったの？
＞実績のない
２０年の実績がｗ
＞性能も微妙
他と比べて遜色ないと思うが。
血税とは兵役のこと。軍事板住人なら軽々しく使わない。
貿易黒字の解消としてＭ１６Ａ２あたりを輸入するって話はなかったの？
＞実績のない
２０年の実績がｗ
＞性能も微妙
他と比べて遜色ないと思うが。
血税とは兵役のこと。軍事板住人なら軽々しく使わない。
主要装備は国産路線だから。
田中角栄が韓国の腐敗政治家とつるんでM16A1を政治導入（輸入）という話なら潰れたな。
海空向けに７．６２ｍｍにスケールアップして強化した８９式小銃とか作らないかな・・・
作らないよな orz
作らないよな orz
ＭＩＮＩＭＩってライセンス生産？されているじゃん。
ライセンス料ってどうなってんの？
例えば日本で５００挺作る権利を買ってって、それより１挺でも多く作ることが出来ない？
それとも１挺あたり１万円とか決まってって、多く作っても問題ない？
交換部品や消耗品にもライセンス料金は発生する？
改良するのにライセンス元の許可や別料金は発生する？
ライセンス料ってどうなってんの？
例えば日本で５００挺作る権利を買ってって、それより１挺でも多く作ることが出来ない？
それとも１挺あたり１万円とか決まってって、多く作っても問題ない？
交換部品や消耗品にもライセンス料金は発生する？
改良するのにライセンス元の許可や別料金は発生する？
HK416よりG36KVの方がいいな
>>104
震災後ならノリンコやデーウが似合うよw
震災後ならノリンコやデーウが似合うよw
126 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/08/07(日) 16:59:24.42 ID:???
プルバップ来るーーー
常装薬しか使わないＭ１４は連射で暴れたから命中精度が悪い
国産特注の減装薬しか使わない６４式が精度高かったって
んな子供騙しは無しで
国産特注の減装薬しか使わない６４式が精度高かったって
んな子供騙しは無しで
発射速度を落としてるのも大きい＜62式/64式の射撃精度
微妙じゃねーだろｗ
×だよバツ。
×だよバツ。
134 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 19:33:00.15 ID:n3Hv3pX4
また欠陥君か。
未成年の女の子に待たせる鉄砲が機密扱いっておかしくねーか？
137 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:30:25.42 ID:lQtvK0k7
毎回思うんだけどこういうオプションってタスコなりLEMが豊和に採寸に行ってるのかな
B&Tの89用マウントなんてのもあったよね
B&Tの89用マウントなんてのもあったよね
シンガポールって華僑の国だし日本に売ってくれるかな…
あとSCARは米国政府だったかも権利持っててFNにok貰うだけじゃダメらしい
購入もラ国も結構ハードル高いかも
あとSCARは米国政府だったかも権利持っててFNにok貰うだけじゃダメらしい
購入もラ国も結構ハードル高いかも
SCARの前の開発中止になったやつはなんでポシャったの？
あの程度じゃまたやられるよwって言い返せばよかったのに
>>139
まあF-22の様な機密の塊の戦闘機と違って小銃のメカニズムや戦略的地位なんてたかが知れてるし
中国みたいな違法コピーやらかさん限りは日本や英国ぐらいの地位なら米政府の許可は支障なく下りそうな感じではある
まあF-22の様な機密の塊の戦闘機と違って小銃のメカニズムや戦略的地位なんてたかが知れてるし
中国みたいな違法コピーやらかさん限りは日本や英国ぐらいの地位なら米政府の許可は支障なく下りそうな感じではある
レオパルト２がズラーッて並んでいるのみると、すげーって感心してしまってた。
シンガポールはテレビや駅でさかんに軍のCMが流れてて、それが結構かっこいいんだよね。
たしか国家予算の３割が軍事予算だし。
シンガポールはテレビや駅でさかんに軍のCMが流れてて、それが結構かっこいいんだよね。
たしか国家予算の３割が軍事予算だし。
独立直後はゴタゴタしたけど今はマレーシアとの関係も悪くないし
一体何から守るために重武装してるのやら
一体何から守るために重武装してるのやら
日本人と中国人と挑戦人だろ
筋金入りの悪党じゃないか
筋金入りの悪党じゃないか
自力で防衛もできないようだと商売の信用に関わるからかな。
そーいやシンガポールの主力小銃ＳＲ８８Ａも、８９式と同じＡＲ１８系だよな。
安手のものだからいいんだろ。
防衛予算内に人件費が入っているのが問題だよね
人件費で半分使っちゃう訳だし
かといって、給与下げたら可哀想すぎる
人件費は公務員給与として別枠にするべきだな
人件費で半分使っちゃう訳だし
かといって、給与下げたら可哀想すぎる
人件費は公務員給与として別枠にするべきだな
人件費の枠と天下り先の確保は別問題だよ
>>153
年金を繰り上げ支給すれば天下り問題は解決するんだよなぁ
年金を繰り上げ支給すれば天下り問題は解決するんだよなぁ
年金問題は知らないが、定年の延長と天下り禁止が必要なんだろ
兵器輸出の法規制を開放したところで、競争力がゼロかマイナスなんだから
あんなもん保護する価値が無いしｗ
競争意識が芽生えた企業に定年自衛官が放り込まれたら、確実に死ぬる
兵器輸出の法規制を開放したところで、競争力がゼロかマイナスなんだから
あんなもん保護する価値が無いしｗ
競争意識が芽生えた企業に定年自衛官が放り込まれたら、確実に死ぬる
給料が今の５分の４になってもいいから、週休３日にしてくれ。
それで浮いた金でこれまた給料５分の４の隊員を追加採用してくれ。
皆、慢性的疲労状態。多忙感。ぐったり
それで浮いた金でこれまた給料５分の４の隊員を追加採用してくれ。
皆、慢性的疲労状態。多忙感。ぐったり
もともとショボいキャリア組の天下り禁止しても、今更どうしたという話だし、
制服組（下っ端）の再就職先なんてのも、底辺過ぎて締上げる価値がない。
制服組（下っ端）の再就職先なんてのも、底辺過ぎて締上げる価値がない。
159 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/08/08(月) 23:25:34.59 ID:???
>>156
【PKO】国連総長、南スーダンへ陸自派遣要請
ｈttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312803902/
菅直人首相は８日、来日中の国連の潘基文（バン・キムン）事務総長と首相官邸で会談した。
潘事務総長は７月に独立した南スーダンでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に関し、陸上自衛隊の
施設部隊の派遣を要請。首相は「しっかりと取り組んでいきたい」と語った。
【PKO】国連総長、南スーダンへ陸自派遣要請
ｈttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312803902/
菅直人首相は８日、来日中の国連の潘基文（バン・キムン）事務総長と首相官邸で会談した。
潘事務総長は７月に独立した南スーダンでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に関し、陸上自衛隊の
施設部隊の派遣を要請。首相は「しっかりと取り組んでいきたい」と語った。
輸入って国産やライセンス生産と比べて可動率が落ちるし
必ずしも安くなるわけじゃないからいい事ばかりでもないんだが
必ずしも安くなるわけじゃないからいい事ばかりでもないんだが
融通利くのは国産だよな。
導入数が少なかったり自前で開発するのが難しければ輸入やライセンス生産もいいけど
自前で開発できて性能も要求を満たせているなら国産の方がいいと思う。
外国製だと改良とかも勝手にできないし。
自前で開発できて性能も要求を満たせているなら国産の方がいいと思う。
外国製だと改良とかも勝手にできないし。
財務省が改良に簡単に予算認めないうちは国産のメリットもなあ。
性能が要求を満たしたのかどうかｗ？
大蔵省の役人を欺くテクニックだけは世界最高なんかもな
まー騙される奴も大概なんだが
大蔵省の役人を欺くテクニックだけは世界最高なんかもな
まー騙される奴も大概なんだが
>>160
外国製の機関銃で、６２式より稼働率が低そうな物を挙げよ
外国製の機関銃で、６２式より稼働率が低そうな物を挙げよ
SAWだけどミニミ。不具合発生率高い
牽制球投げておくが
６２式はまんざら悪い性能でない、と言うのならば
再生産してまた全部隊に配布すべきだな
教育のコストもかからんしｗ
言う事ねーだろ
文句も言えまい
６２式はまんざら悪い性能でない、と言うのならば
再生産してまた全部隊に配布すべきだな
教育のコストもかからんしｗ
言う事ねーだろ
文句も言えまい
論旨が意味不明。リアルニダーさん？
輸入もんで給弾不良発生するんで評判低下。
>外国製の機関銃で、６２式より稼働率が低そうな物を挙げよ
とっくにミニミが後継に選ばれてのになんで62式？そこは89式じゃないの？
つか開発が難しい場合や導入数が少なければ輸入やライセンス生産でもいいと書いたよね？
とっくにミニミが後継に選ばれてのになんで62式？そこは89式じゃないの？
つか開発が難しい場合や導入数が少なければ輸入やライセンス生産でもいいと書いたよね？
>財務省が改良に簡単に予算認めないうちは国産のメリットもなあ。
最近は割と改良してるよ
短SAM改Ⅱ、SSM-1改、91式携SAM（B）、03式中SAM改、AAM-4､5改とかね
最近は割と改良してるよ
短SAM改Ⅱ、SSM-1改、91式携SAM（B）、03式中SAM改、AAM-4､5改とかね
ダメって何？
ラ国産するにしても、一定数は輸入しなきゃだし、それ以前に輸入してテストに供されるし。
ラ国産するにしても、一定数は輸入しなきゃだし、それ以前に輸入してテストに供されるし。
輸入してテストした時に給弾不良を見逃したのか？
どういう試験方法だったんだ？
どういう試験方法だったんだ？
海外マンセーのラ国前提、つまりお前と根っこが一緒の奴がいたっちゅうこった。
銃のせいか、弾のせいか、人のせいか、その他か
たぶん複合的な問題なんじゃないのかね
たぶん複合的な問題なんじゃないのかね
>>172
あのね、誘導弾とかレーダーはね、常にアップデートが求められるから今も昔も技本が研究開発してるし、改良型か後継機が継続的にリリースされてるわけ。
それに対して小火器は採用、取得後放置で大規模な改良なんてされてきてないの。だから改良しようと思ったら一から書類書いて財務役人説得して予算認めてもらわないといけないんだよ？
外国産小火器を改良したいならそういう内容で契約すればいいだけなの。
外国産小火器が改良できなくて、国産は可能なんてのは的外れもいいところなんだよ？
どっちを使おうが現実的には改良できないんだからｗｗ
あのね、誘導弾とかレーダーはね、常にアップデートが求められるから今も昔も技本が研究開発してるし、改良型か後継機が継続的にリリースされてるわけ。
それに対して小火器は採用、取得後放置で大規模な改良なんてされてきてないの。だから改良しようと思ったら一から書類書いて財務役人説得して予算認めてもらわないといけないんだよ？
外国産小火器を改良したいならそういう内容で契約すればいいだけなの。
外国産小火器が改良できなくて、国産は可能なんてのは的外れもいいところなんだよ？
どっちを使おうが現実的には改良できないんだからｗｗ
89式小銃に関しては改良や改修があるな。
ベルトが跳ね回るボックスマガジンが曲者。
輸入したら、改修や小改造しようとした時に、生産国の企業に掛け合うってのが一番でかいデメリット
ついでに作るたびにライセンス料ってのが発生するのも痛い。
国産でも改修・小改造でも金は掛かるし、作るたびに金は掛かるけど
手間とコストが数段高くつく輸入品が、果たして国産品よりコストや融通の点で見合う物かどうかと
ついでに作るたびにライセンス料ってのが発生するのも痛い。
国産でも改修・小改造でも金は掛かるし、作るたびに金は掛かるけど
手間とコストが数段高くつく輸入品が、果たして国産品よりコストや融通の点で見合う物かどうかと
>>178
89式に関しては改良のためのシステムスタディが豊和で行われてるよ
あと細かい点で言えば左側レバーの追加とか折畳式銃床の改良も行われてる
先進軽量化小銃も装備化の予定はないけどベースは89式だから
あれもある意味改良型と言っていいかも。
89式に関しては改良のためのシステムスタディが豊和で行われてるよ
あと細かい点で言えば左側レバーの追加とか折畳式銃床の改良も行われてる
先進軽量化小銃も装備化の予定はないけどベースは89式だから
あれもある意味改良型と言っていいかも。
183 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 09:38:09.84 ID:7BIENM/4
ルウェー陸軍がHK416を導N入した時(計89000)でさえ納入単価は約21万円程度(2010年当時換算)
マレーシア海軍特殊部隊PASKALなんてD16.5RSを180丁しか導入してないけど、それでも約23万円程度(こっちも2010年換算)
かたや89式なんて納入単価は平均30万ちょい、最高で34万
これが高いか安いかは…
マレーシア海軍特殊部隊PASKALなんてD16.5RSを180丁しか導入してないけど、それでも約23万円程度(こっちも2010年換算)
かたや89式なんて納入単価は平均30万ちょい、最高で34万
これが高いか安いかは…
もういいよ、海外の兵器会社を儲けさせる必要はない。
てか新型の小銃を導入する必要なくね？
戦車や戦闘機と違って小銃の性能差なんて誤差の範囲だし
戦車や戦闘機と違って小銃の性能差なんて誤差の範囲だし
186 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 11:03:42.88 ID:H5Ew0ZOD
↑↑↑それでは…俺の知識レベルは最高！実戦経験ない自衛隊は無能！！ていう偉いガンマニア様が納得しないのよ。
むしろただ同然で輸出して、紛争地域等で使ってもらって実戦データを収集しよう！
ガンマニアというほど知識なさそうというか、薀蓄のひとつもきけないのねん。
俺の知識レベルは最高！実戦経験ない自衛隊は無能！！
とまでは言わないにしろ、５丁や１０丁持っていって海外で外人に評価してもらうくらいは
やって当たり前じゃないの？
自分とこで作った物を門外不出にしといて、何がいいのか悪いのか教えもしないで
文句はだけは言うなと従わせる
だからバカにされるんだろ？
海外での評価はどうなのよ？
とまでは言わないにしろ、５丁や１０丁持っていって海外で外人に評価してもらうくらいは
やって当たり前じゃないの？
自分とこで作った物を門外不出にしといて、何がいいのか悪いのか教えもしないで
文句はだけは言うなと従わせる
だからバカにされるんだろ？
海外での評価はどうなのよ？
過去ログでも読んだら。
つーか、持っていく必要さえ無いよね
国内の射場演習場で米国の海兵隊に米国式の試験を委託するればいいよね
してもらったの？
国内の射場演習場で米国の海兵隊に米国式の試験を委託するればいいよね
してもらったの？
もしかして小学生か特殊学校？
米軍人の評価なら、サマワ派遣やCQB訓練やってた数年前の話題だな。
>>187
かつて、試製64式（300丁?）でそれをやったというウワサがありましたが、
奥床しいアジアの某少数民族解放戦線兵士は、不具合も自分の不徳として
フィードバックしないのでデータが取れなかった…故に、「空包でも激発
しない
かつて、試製64式（300丁?）でそれをやったというウワサがありましたが、
奥床しいアジアの某少数民族解放戦線兵士は、不具合も自分の不徳として
フィードバックしないのでデータが取れなかった…故に、「空包でも激発
しない
嘘付けw
>>187
かつて、試製64式（300丁?）でそれをやったというウワサがありましたが、
奥床しいアジアの某少数民族解放戦線兵士は、不具合も自分の不徳として
フィードバックしないのでデータが取れず…故に、「軍備放棄の日本人は、
＜空包でも激発しない安全な銃＞とか＜演習専用銃＞を敢えて採用した」と、
海外で揶揄されるようになってしまったとか?
かつて、試製64式（300丁?）でそれをやったというウワサがありましたが、
奥床しいアジアの某少数民族解放戦線兵士は、不具合も自分の不徳として
フィードバックしないのでデータが取れず…故に、「軍備放棄の日本人は、
＜空包でも激発しない安全な銃＞とか＜演習専用銃＞を敢えて採用した」と、
海外で揶揄されるようになってしまったとか?
64式も89式も実戦経験あるよ。
能登沖と奄美沖の工作船事案で海保庁が該船に発砲してる。
能登沖と奄美沖の工作船事案で海保庁が該船に発砲してる。
文脈状、そういう話じゃないと思うんだけどな
89式と海外製最新型を持った錬度が同じ小隊同士でお互い撃ち合ったら、89式を持ったほうは
負けちゃうの？
負けちゃうの？
セレクターガチャガチャやってる間に全滅させられます
>>199
L85装備の相手方が砂漠か冬の東富士のタコツボに長時間待機した後なら、
89式の圧勝です。それ以外は、「発砲許可」→「3点射へ変更の許可」
→「フルオート射撃と手榴弾投擲許可」…弾倉替える前に全滅だろうな…
L85装備の相手方が砂漠か冬の東富士のタコツボに長時間待機した後なら、
89式の圧勝です。それ以外は、「発砲許可」→「3点射へ変更の許可」
→「フルオート射撃と手榴弾投擲許可」…弾倉替える前に全滅だろうな…
セレクター切り替える間に狙われて死ぬとかどんだけ至近距離だよｗ
サバゲーかよｗｗｗ
サバゲーかよｗｗｗ
>>201銃の問題じゃねえw
んな事が問題になるならAKは右手で切り替えてる間に全滅ですがな。
命令がどーたらは銃のせいじゃねえし。
XM8はサイコー！これさえあれば無敵ヒャッハー！とか思いたい人は思えばいいんで。
命令がどーたらは銃のせいじゃねえし。
XM8はサイコー！これさえあれば無敵ヒャッハー！とか思いたい人は思えばいいんで。
>>199
銃のデザイン、キャラクターの問題ではないね
それ以前の、機能・兵站上の問題だ
弾薬とマガジンに互換性があるかないかだ
無いのならば無いと判明してれば問題は何も発生しないんだが
同じ形状寸法なのに実は混ぜたら危険ではないのか？ってのが問題なのだ
基準は日本ではない。アメリカ・ＮＡＴＯなのだ
その基準に本当に合致したのかどうか？
嘘ついて隠し通すつもりなのか？
ここが本質だ
銃のデザイン、キャラクターの問題ではないね
それ以前の、機能・兵站上の問題だ
弾薬とマガジンに互換性があるかないかだ
無いのならば無いと判明してれば問題は何も発生しないんだが
同じ形状寸法なのに実は混ぜたら危険ではないのか？ってのが問題なのだ
基準は日本ではない。アメリカ・ＮＡＴＯなのだ
その基準に本当に合致したのかどうか？
嘘ついて隠し通すつもりなのか？
ここが本質だ
>>205
いやーあれって、自衛隊の８９式小銃は、アメリカ・NATO諸国で使わている
SATNG規格のマガジンを使えるけど
８９式小銃のマガジンは他所の国の銃では使えないっていう、武器輸出規制法に配慮したと思われる
謎の手間が掛かっているんでしょ
まぁ米軍が自衛隊から弾の補給受けるなんて、そんな光景があるなら見てみたいが
普通は、どう考えても逆でしょうと
いやーあれって、自衛隊の８９式小銃は、アメリカ・NATO諸国で使わている
SATNG規格のマガジンを使えるけど
８９式小銃のマガジンは他所の国の銃では使えないっていう、武器輸出規制法に配慮したと思われる
謎の手間が掛かっているんでしょ
まぁ米軍が自衛隊から弾の補給受けるなんて、そんな光景があるなら見てみたいが
普通は、どう考えても逆でしょうと
まあ、想定外のことは意外と起こるもんなんだけどな
もうAC556でいいよ^^
想定外といえば、前スレで
日本製造の5.56は強装薬だって言う奴まで現れる始末だｗ
それだってあながち嘘、とも断定できんし
もー何が真実なのか、謎は深まるばかりだな
日本製造の5.56は強装薬だって言う奴まで現れる始末だｗ
それだってあながち嘘、とも断定できんし
もー何が真実なのか、謎は深まるばかりだな
謎もなにも、SS109準拠だし
215 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/08/09(火) 15:27:31.25 ID:???
A2は2001年～だから、89より新しい銃だと言われればそうかもしれない
マイナーチェンジってレベルじゃなかったしな
マイナーチェンジってレベルじゃなかったしな
>>214
でも64式スレ時代にはよく初心者のフリして書き込んでたよな？
最近だと、初質スレでメキシコだかの半自動小銃がどうこうなんて質問でも自演してたじゃないか
まぁ今更それがどうこう、って話でもないけどなｗ
でも64式スレ時代にはよく初心者のフリして書き込んでたよな？
最近だと、初質スレでメキシコだかの半自動小銃がどうこうなんて質問でも自演してたじゃないか
まぁ今更それがどうこう、って話でもないけどなｗ
>>217
そのメキシコ自動小銃もオレじゃねーｗ
オレが最初に疑問を抱き続けていたのは、
床から３０ｃｍ未満の高さで落下させても暴発するほどの危険な構造ではないのか？
って疑惑の提議からだ
そこからオメーラにぼろ糞に叩かれて、覚醒したって寸法だ
そのメキシコ自動小銃もオレじゃねーｗ
オレが最初に疑問を抱き続けていたのは、
床から３０ｃｍ未満の高さで落下させても暴発するほどの危険な構造ではないのか？
って疑惑の提議からだ
そこからオメーラにぼろ糞に叩かれて、覚醒したって寸法だ
脳髄に変調をきたすことを覚醒って表現してるのかね。
銃の発射の仕組みすら知らなかった
オレの脳髄に変調をきたしてくれたオマエに感謝
オレの脳髄に変調をきたしてくれたオマエに感謝
221 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 00:28:49.81 ID:xnLgSbf9
薬飲めよ。頭の。自衛隊の小銃心配する前にオノレの頭を心配せい。
衛生にモル○ネ貰ってこい
そしたらオマエに飲ませてやるよｗ
そしたらオマエに飲ませてやるよｗ
先天的に脳髄が狂ってたんだろう。ご愁傷様。
脳欠陥君は逆恨みで荒らしてんのか
その件はオレ的には解決済みだｗ逆恨みじゃないよ
Ｂ型Ｃ型、Ｂ型の廃棄状況とか、嘘であれ、色々教えてくれたじゃないか
それになんちってもオイラはジェントルマンだ。荒らさない
議論をしてるっつーか、裁きを楽しむつーか、小悪党を懲らしめてるんだよ
Ｂ型Ｃ型、Ｂ型の廃棄状況とか、嘘であれ、色々教えてくれたじゃないか
それになんちってもオイラはジェントルマンだ。荒らさない
議論をしてるっつーか、裁きを楽しむつーか、小悪党を懲らしめてるんだよ
荒らしてる自覚がないとしたらマジで脳髄が「覚醒」してるな
そりゃオマエラは馴れ合いで傷なめ合って
間違った自尊心を増幅させたいだけなんだろ
間違った自尊心を増幅させたいだけなんだろ
ほらほら、また斜め上の妄想が始まったよ？
異常なのは>>228のパーソナリティとエスニシティ的な問題。
>>230
そっくりそのまま、君自身に与えられる言葉だろｗ
６２式はダメダメちゃんのゴミでよしとして、
６４と８９は工業製品として権威ある外国の機関で
最低限の評価さえもしてもらってないから、あらぬ嫌疑がかかるんだよ
エスニシティ的な問題なのか？
そっくりそのまま、君自身に与えられる言葉だろｗ
６２式はダメダメちゃんのゴミでよしとして、
６４と８９は工業製品として権威ある外国の機関で
最低限の評価さえもしてもらってないから、あらぬ嫌疑がかかるんだよ
エスニシティ的な問題なのか？
「権威ある外国の機関」
なにそれ？
なにそれ？
「権威ある外国の機関」なる妄想が増えたのか
いくら権威があっても、実射レポートはおろか現物に触れない銃をどうやって
評価するんだろうね?
評価するんだろうね?
そもそも「権威ある外国の機関」ってなんだと。
権威ある外国の機関 ってのは実はオレもしらないｗ
知らなくって当然だ
この国には一番縁が無い、絶対に所持を禁止された自動火器の検査機関に関する知識なんかあるわけねー
でもアメリカやドイツはあるんだろ？プルーフマーク刻印を認める機関が。
知らなくって当然だ
この国には一番縁が無い、絶対に所持を禁止された自動火器の検査機関に関する知識なんかあるわけねー
でもアメリカやドイツはあるんだろ？プルーフマーク刻印を認める機関が。
米国にはプルーフマーク出す機関とか無い
メーカー各社が自主的に基準つくってやってる
あと欧州で検査してるのも大体は銃身だけだよ
メーカー各社が自主的に基準つくってやってる
あと欧州で検査してるのも大体は銃身だけだよ
権威ある外国の機関が64式や89式を日本政府の許可の元で入手し、度重なる検査の結果、最低評価を下した訳ですね...
それならしょうがないねwww
それならしょうがないねwww
権威ある外国の機関（笑）
権威ある外国の機関
裏を返せば
権威の無い日本の機関
「日本がやることは絶対に認めないぞ」
結果は決まってる話し合いにはならない。
裏を返せば
権威の無い日本の機関
「日本がやることは絶対に認めないぞ」
結果は決まってる話し合いにはならない。
たかが小銃の性能評価に権威も糞もねえだろｗ
その、「たかが小銃」ってのがミソなんだろ
誰もがこんなもんで欠陥を包み隠したまま長期間大量生産するなんて思いもしない
性能評価以前の、本当に安全なのかかどうかって事だ
ここに全く同じ形状寸法の各メーカー７．６２ｍｍ弾を用意しましたが
アメリカやドイツで作った方の弾は欠陥品ｗなので６４式には絶対装填しないで下さい
って、通用するのか？
誰もがこんなもんで欠陥を包み隠したまま長期間大量生産するなんて思いもしない
性能評価以前の、本当に安全なのかかどうかって事だ
ここに全く同じ形状寸法の各メーカー７．６２ｍｍ弾を用意しましたが
アメリカやドイツで作った方の弾は欠陥品ｗなので６４式には絶対装填しないで下さい
って、通用するのか？
243 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/08/11(木) 18:38:06.82 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
銃砲メーカでは、市販品よりも装薬多めの弾薬で出荷前に試射するよ～！
銃砲メーカでは、市販品よりも装薬多めの弾薬で出荷前に試射するよ～！
で、その「権威ある外国の機関」とは、具体的になんという機関なのか？
どのような名称で、どんな評価試験をして、そこで試験された諸外国の小銃の評価は？
自分から言い出して「知らない」「分からない」は通じないだろ
少なくとも「自分は議論している」と思っているなら、それくらいのソースは貼ってほしいものだ
でなけりゃ周りから「脳内妄想乙ｗ」と言われても仕方ないぞ？
どのような名称で、どんな評価試験をして、そこで試験された諸外国の小銃の評価は？
自分から言い出して「知らない」「分からない」は通じないだろ
少なくとも「自分は議論している」と思っているなら、それくらいのソースは貼ってほしいものだ
でなけりゃ周りから「脳内妄想乙ｗ」と言われても仕方ないぞ？
そもそも89を外人が触るなんて
米軍との合同演習くらいでしかないだろ
米軍との合同演習くらいでしかないだろ
妄想が肥大していくなあ
>>245
８９式を触る機会があるのって
・自衛隊と合同訓練の米軍（陸軍・海兵隊？）
・外国の武官が自衛隊・防衛省に研修
輸出も提供も貸与もしない銃で外人のレヴューを得るとしたら、この二つ位しか思いつかない。
外国の機関にだす事自体も国内での運用しかない銃で必要なのか理解出来ない
まぁ開発した直後あたりに、NATO規格にあっているかの諸点検の為に、米軍の中の人がやっきたのかもしれなかったけど
もし権威ある外国の機関とやらがあるのなら、どうしてブリテンのL85という近代的棍棒を銃として実戦突入し
今も現役という暴挙を許しているのだろうかｗ
８９式を触る機会があるのって
・自衛隊と合同訓練の米軍（陸軍・海兵隊？）
・外国の武官が自衛隊・防衛省に研修
輸出も提供も貸与もしない銃で外人のレヴューを得るとしたら、この二つ位しか思いつかない。
外国の機関にだす事自体も国内での運用しかない銃で必要なのか理解出来ない
まぁ開発した直後あたりに、NATO規格にあっているかの諸点検の為に、米軍の中の人がやっきたのかもしれなかったけど
もし権威ある外国の機関とやらがあるのなら、どうしてブリテンのL85という近代的棍棒を銃として実戦突入し
今も現役という暴挙を許しているのだろうかｗ
>>245
どっかのＰＫＯでやってそうな気が。
どっかのＰＫＯでやってそうな気が。
>>244 >>247
「権威ある外国の機関」ってのはそのものズバリ、米陸軍だ
米の海兵隊だって、とてつもない実績を持った「権威ある外国の機関」だろう
おまけに、頼みもしないし大いに嫌われているにも関わらず、出て行く気配も無しに
戦後６０年以上この国に我が物顔で居座り続けているんだ
そいつらに初期量産型を５丁でも１０丁でも貸し出して評価してもらうのが筋じゃないのか？
彼等は敵なのか？
「権威ある外国の機関」ってのはそのものズバリ、米陸軍だ
米の海兵隊だって、とてつもない実績を持った「権威ある外国の機関」だろう
おまけに、頼みもしないし大いに嫌われているにも関わらず、出て行く気配も無しに
戦後６０年以上この国に我が物顔で居座り続けているんだ
そいつらに初期量産型を５丁でも１０丁でも貸し出して評価してもらうのが筋じゃないのか？
彼等は敵なのか？
>>249
＞ 「権威ある外国の機関」ってのはそのものズバリ、米陸軍だ
＞ 米の海兵隊だって、とてつもない実績を持った「権威ある外国の機関」だろう
236 名無し三等兵 sage 2011/08/11(木) 14:30:38.31 ID:???
権威ある外国の機関 ってのは実はオレもしらないｗ
知らなくって当然だ
この国には一番縁が無い、絶対に所持を禁止された自動火器の検査機関に関する知識なんかあるわけねー
でもアメリカやドイツはあるんだろ？プルーフマーク刻印を認める機関が。
少なくとも軍板にいてアメリカ陸軍と海兵隊を知らなくて当然なのか？
いつからアメリカ陸軍と海兵隊は、諸外国のプルーフマーク刻印を認める検査機関になったんだ？
その具体的な機関(もしくは部隊)の名称は？具体的にはどんな試験をやって、諸外国の小銃にどんな評価を下したんだ？
＞ 「権威ある外国の機関」ってのはそのものズバリ、米陸軍だ
＞ 米の海兵隊だって、とてつもない実績を持った「権威ある外国の機関」だろう
236 名無し三等兵 sage 2011/08/11(木) 14:30:38.31 ID:???
権威ある外国の機関 ってのは実はオレもしらないｗ
知らなくって当然だ
この国には一番縁が無い、絶対に所持を禁止された自動火器の検査機関に関する知識なんかあるわけねー
でもアメリカやドイツはあるんだろ？プルーフマーク刻印を認める機関が。
少なくとも軍板にいてアメリカ陸軍と海兵隊を知らなくて当然なのか？
いつからアメリカ陸軍と海兵隊は、諸外国のプルーフマーク刻印を認める検査機関になったんだ？
その具体的な機関(もしくは部隊)の名称は？具体的にはどんな試験をやって、諸外国の小銃にどんな評価を下したんだ？
プルーフマークって何個集めたらM16A2と交換してくれるの？
出来の悪い小学生が暴れてんのか？
知らんよそんなことｗ
自衛隊の小銃開発の仕組みさえはっきりわからんのに
アメリカの軍事組織の詳細まで知り得るはずがねー
チャンバーと銃身の耐圧試験やれって話ではないんだよｗ
弾薬やマガジンが装填してもいいのか、いかんのか？ってのが知りたいだけなんだ
こんな馬鹿げた質問、原発問題より深刻で楽しいだろ？
自衛隊の小銃開発の仕組みさえはっきりわからんのに
アメリカの軍事組織の詳細まで知り得るはずがねー
チャンバーと銃身の耐圧試験やれって話ではないんだよｗ
弾薬やマガジンが装填してもいいのか、いかんのか？ってのが知りたいだけなんだ
こんな馬鹿げた質問、原発問題より深刻で楽しいだろ？
ブタだな。
権威ある外国の機関
裏を返せば
権威の無い日本の機関
「日本がやることは絶対に認めないぞ」
結果は決まってる話し合いにはならない。
裏を返せば
権威の無い日本の機関
「日本がやることは絶対に認めないぞ」
結果は決まってる話し合いにはならない。
欠陥君はマジで病院行ったほうがいいよ。
周囲の人にも迷惑かけてるんじゃないか？
周囲の人にも迷惑かけてるんじゃないか？
権威ある外国の機関
裏を返せば
権威の無い日本の機関
「日本がやることは絶対に認めないぞ」
結果は決まってる話し合いにはならない。
裏を返せば
権威の無い日本の機関
「日本がやることは絶対に認めないぞ」
結果は決まってる話し合いにはならない。
イラクでちょいちょいアメちゃんに試射させたって話しか聞かないなぁ
261 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 01:39:35.98 ID:uN69GYPU
この欠陥君は戦車関連スレで猛威を振るっているヘリボーではあるまいかね。半島人の精神異常者らしいんだがね。
相手するから草生やして喜ぶ。
ハブにして
自殺かスレ撤退に追い込むが吉
ハブにして
自殺かスレ撤退に追い込むが吉
263 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 09:39:04.78 ID:uN69GYPU
同意
>>263
そっちのスレも大変だな
そっちのスレも大変だな
だからオレはヘリ坊って奴しらねーよｗ
こっちに誘導しとくわ
こっちに誘導しとくわ
こいつは結局、89式の何が欠陥だといっとるんだ？
具体的な欠陥のせいでイラクで死にかけたとでも言うなら理解できるが…
単なるキヨか？
具体的な欠陥のせいでイラクで死にかけたとでも言うなら理解できるが…
単なるキヨか？
AK47スレでは
権威ある外国の機関である米軍採用のM16を
欠陥銃だと喚き散らす、キチガイがいてたな。ｗｗｗ
欠陥君ってどこにでも出没してるんだね。ｗｗｗｗ
権威ある外国の機関である米軍採用のM16を
欠陥銃だと喚き散らす、キチガイがいてたな。ｗｗｗ
欠陥君ってどこにでも出没してるんだね。ｗｗｗｗ
268 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/12(金) 13:58:48.17 ID:???
セクシーボイス先生しか思いつかねえ ＞AK47
>>266
彼は89式の欠陥以前に頭の中が欠陥だらけだからなぁ…
とりあえず日本製だから叩いてるだけで中身のある事は何も書かない
いや、書けないんだよ、無知だからただ思いついた事を書いてるだけ
彼自身「日本製小銃を叩くのが生きがい」と書いた事もある
無知な癖に知ったか振りで書き込み、少しツッコミ入れればすぐ「知らない」「分からない」と顔を真っ赤にし、
ファビョって適当な事をわめき散らして逃げるだけの哀れな知能障害者
それが脳欠陥君の正体
彼は89式の欠陥以前に頭の中が欠陥だらけだからなぁ…
とりあえず日本製だから叩いてるだけで中身のある事は何も書かない
いや、書けないんだよ、無知だからただ思いついた事を書いてるだけ
彼自身「日本製小銃を叩くのが生きがい」と書いた事もある
無知な癖に知ったか振りで書き込み、少しツッコミ入れればすぐ「知らない」「分からない」と顔を真っ赤にし、
ファビョって適当な事をわめき散らして逃げるだけの哀れな知能障害者
それが脳欠陥君の正体
>>266
弾薬に関しては６４式について述べてるんだが、オマエ新参か？池沼か？
>>267
それもオレじゃねーなｗどのレスが誰かなのか見抜けんなら知ったかぶり止めたほうがいいよ
>>269
弾薬の互換性に失敗して、次は性懲りも無くマガジンの互換性に失敗してしまう
豊和と、それに寄り添う偽本ってのは知能障害者集団なのだろうか？
弾薬に関しては６４式について述べてるんだが、オマエ新参か？池沼か？
>>267
それもオレじゃねーなｗどのレスが誰かなのか見抜けんなら知ったかぶり止めたほうがいいよ
>>269
弾薬の互換性に失敗して、次は性懲りも無くマガジンの互換性に失敗してしまう
豊和と、それに寄り添う偽本ってのは知能障害者集団なのだろうか？
ああ・・・ 本格的にアフォなだけね。オケ。
このオレ様は、心底心配で親切心を持って忠告してやってるんだよｗ
ボランティアなんだぜ？
６４式小銃に米国製の弾薬を装填しただけで暴発するような事象が発生すれば
それを開発した奴と調達した奴と、使用した奴は、刑事事件として問われる
警察官と自衛官は全員逮捕されて起訴されるよ？
心配で心配で夜眠れないんだよ
ボランティアなんだぜ？
６４式小銃に米国製の弾薬を装填しただけで暴発するような事象が発生すれば
それを開発した奴と調達した奴と、使用した奴は、刑事事件として問われる
警察官と自衛官は全員逮捕されて起訴されるよ？
心配で心配で夜眠れないんだよ
マガジンの互換性に失敗って聞いた事ないけどなぁ
89式にSTANAGが入らないってこと？M16&M4に89式のマガジンが入らないってこと？
後者なら別に問題ないだろ、G36やAUG A3だって同じ仕様だしね
89式にSTANAGが入らないってこと？M16&M4に89式のマガジンが入らないってこと？
後者なら別に問題ないだろ、G36やAUG A3だって同じ仕様だしね
>>270
弾薬の互換性に失敗して
はあ？ 64式のガスレギュレーターを小に合わせればNATOの常装薬を普通に撃てますけど？ 知ってるの？ 64式がガス圧作動式採用したのも弾薬互換性のためなんですけど？
弾薬の互換性に失敗して
はあ？ 64式のガスレギュレーターを小に合わせればNATOの常装薬を普通に撃てますけど？ 知ってるの？ 64式がガス圧作動式採用したのも弾薬互換性のためなんですけど？
>>274
89式小銃でM16のマガジンを使っての射撃は、現役と即応の時で少なくとも2回以上見た事があるが、
特に問題があるようには見えなかった
あとイラクに行った同期が、米兵から実弾入りの弾倉を使って数発撃たせてもらったそうだが、
問題無く撃てたとも言っていた
89式小銃でM16のマガジンを使っての射撃は、現役と即応の時で少なくとも2回以上見た事があるが、
特に問題があるようには見えなかった
あとイラクに行った同期が、米兵から実弾入りの弾倉を使って数発撃たせてもらったそうだが、
問題無く撃てたとも言っていた
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
>>274
しかし半透明のプラマグって実際どうなんだろな？
特に耐久性と価格で
確かにスチールマグより錆びないから手入れは楽そうに思えるが、
自衛隊の悲しい性か、防錆用手入れ油をプラマグにまで塗りそうだなｗ
それにSIG550等に見られる、弾倉を連結しての複列弾倉方式は、賛否両論が出そうだ
しかし半透明のプラマグって実際どうなんだろな？
特に耐久性と価格で
確かにスチールマグより錆びないから手入れは楽そうに思えるが、
自衛隊の悲しい性か、防錆用手入れ油をプラマグにまで塗りそうだなｗ
それにSIG550等に見られる、弾倉を連結しての複列弾倉方式は、賛否両論が出そうだ
281 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 23:57:33.60 ID:QoQNO0a8
見た目が違うから使えないって話はどうなったんだよ
例え89式のマガジンがM4で使えなくても、あまり問題ないでしょ(実際は使えるはずだけど)
逆に、有事の際に同盟国から提供してもらったNATO標準のSTANAGに対応していることが、特に自衛隊にとって重要なわけだから
この考えを持ってるのがG36やAUGで、こいつら通常は完全な独自マガジンだけど、ちゃんとSTANAGも使える設計になってる
逆に、有事の際に同盟国から提供してもらったNATO標準のSTANAGに対応していることが、特に自衛隊にとって重要なわけだから
この考えを持ってるのがG36やAUGで、こいつら通常は完全な独自マガジンだけど、ちゃんとSTANAGも使える設計になってる
そういや米製マガジンが入らないはずないんだよな
62式の後継選定の際、豊和は89式に輸入した米製Cマグ付け、
銃身等を強化した89式改を出していたんだし
Cマグについては全部輸入にしようとしたんだろうな
独自なりコピー品を少数生産するより、オリジナルを輸入した方が安かったろう
62式の後継選定の際、豊和は89式に輸入した米製Cマグ付け、
銃身等を強化した89式改を出していたんだし
Cマグについては全部輸入にしようとしたんだろうな
独自なりコピー品を少数生産するより、オリジナルを輸入した方が安かったろう
>>280
耐久性でいえば、ぶつけて凹ましたら即使えなくなりそうなスチールに対して、プラの方が柔軟性あって良いんじゃないかな
それに半透明だから残弾も確認しやすいし
連結は実際流行ってないよな
流行ってないってことは、デメリットの方が大きいんじゃない？
耐久性でいえば、ぶつけて凹ましたら即使えなくなりそうなスチールに対して、プラの方が柔軟性あって良いんじゃないかな
それに半透明だから残弾も確認しやすいし
連結は実際流行ってないよな
流行ってないってことは、デメリットの方が大きいんじゃない？
輸入といえば、陸自は米陸軍の飯柴大尉に気の毒なことしたよね(´・ω・｀)
プラも温度変化による歪みや、紫外線で劣化する等の欠点があるけど、とにかく「軽い」が大きいやね。
MAGPULのマガジンがイラクやアフガンの米軍やPMCに大々的に使われてるのを見るとプラマガ特有の欠点はかなり克服されたんだなと思う
透明のプラマガジンて敵に残弾を見られるデメリットはないのかな
プラスチックのマガジンて具体的な材質はなんなのかな？
老化とかは問題ないのかな？
老化とかは問題ないのかな？
どんな材質でも合成樹脂は絶対的な安定性を持ってるわけだはないよ
紫外線には弱いとか
射出整形金型の方が鋼板プレスよりコスト高いと思われるし
紫外線には弱いとか
射出整形金型の方が鋼板プレスよりコスト高いと思われるし
経年劣化はあり得るな。
ステアーAUGのマガジンは車で轢いても使えるとかアピールしてた事があるが。
ステアーAUGのマガジンは車で轢いても使えるとかアピールしてた事があるが。
交換すれば良いじゃない
>>294
では日本は象が踏んでも壊れないスチール弾倉を作って対抗せねば！
では日本は象が踏んでも壊れないスチール弾倉を作って対抗せねば！
１個３kgな！
プラ製なら軽いというメリットも見逃せんだろう
兵士が一番嫌がるのは重い事、らしいし
兵士が一番嫌がるのは重い事、らしいし
自衛隊の歩哨って実弾込めているんだっけ？
安全のため、空の弾倉を入れて歩哨に立っても、透明のプラ製なら弾が入ってないのが
まるわかり。
安全のため、空の弾倉を入れて歩哨に立っても、透明のプラ製なら弾が入ってないのが
まるわかり。
>>299
全面に透明プラって訳でなく、マガジンの後方部分だけ透明なプラにして
マガジンを銃に装填した時に、射手だけが分かり易い覗き穴的なスリットにすれば良いと思うんだ
それか、フル装填してあるように見えるダミーのシール貼り付けるとか
そもそも透明である必要が本当にあるのかと思うのは自分だけなんだろうか？
全面に透明プラって訳でなく、マガジンの後方部分だけ透明なプラにして
マガジンを銃に装填した時に、射手だけが分かり易い覗き穴的なスリットにすれば良いと思うんだ
それか、フル装填してあるように見えるダミーのシール貼り付けるとか
そもそも透明である必要が本当にあるのかと思うのは自分だけなんだろうか？
空蝉でも入れとけばいいのです
>>299
答えづらいこと聞くなよｗ
答えづらいこと聞くなよｗ
>>300
つMAGPUL
つMAGPUL
>>305
G36の射撃映像なんか見ると、射撃中マガジン内の弾が減っていくのがわかるけど、どうなんだろうね
G36の射撃映像なんか見ると、射撃中マガジン内の弾が減っていくのがわかるけど、どうなんだろうね
>>286
「陸幕一幹部に個人的に頼まれ、輸出規制品と知らずに送ってしまった」という
某誌の編集後記で言い訳していたモノが、某ミリタリーショップで販売されて
いたのはどうしてですか?大体、自分が帰化した国の軍隊（しかも自分が所属）が
戦争なのに、出身国のヲタイベント皆勤賞の将校って時点で終わってるよ。
「最終所持者は不問にす」という条件で司法取引したはずなのに「量刑不服で
控訴」っていうのも非常識だしね。
逆に「ダシに使われた」って自衛隊が訴えなかっただけ感謝すべきじゃないのか?
「陸幕一幹部に個人的に頼まれ、輸出規制品と知らずに送ってしまった」という
某誌の編集後記で言い訳していたモノが、某ミリタリーショップで販売されて
いたのはどうしてですか?大体、自分が帰化した国の軍隊（しかも自分が所属）が
戦争なのに、出身国のヲタイベント皆勤賞の将校って時点で終わってるよ。
「最終所持者は不問にす」という条件で司法取引したはずなのに「量刑不服で
控訴」っていうのも非常識だしね。
逆に「ダシに使われた」って自衛隊が訴えなかっただけ感謝すべきじゃないのか?
ノ ←この方向からしか中身が確認出来ないようにしとけば
（弾倉ね）
（弾倉ね）
自分を撃ち殺そうとしてる奴の弾倉が確認できるくらいの距離なら
銃剣格闘始まるよね
銃剣格闘始まるよね
首の絞めあいが始まるな・・
>>309
左に構えるときどうするんだ？
左に構えるときどうするんだ？
313 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 10:44:58.35 ID:T0+VYAtG
弾装に穴空けとけばいくね？
5発ずつ確認できるように
5発ずつ確認できるように
>>312
後方からのみ確認可能って意味じゃね
後方からのみ確認可能って意味じゃね
>>314
了
了
「自衛官の歩哨は空の弾装」なんて現在では都市伝説だぞ
薬莢回収しなくちゃいけない自衛隊だから
透明な素材でできた薬莢受けで何発撃ったかわかる
はず。
透明な素材でできた薬莢受けで何発撃ったかわかる
はず。
逆転の発想で、透明な薬莢作られたら自衛官涙目だな…
>>318
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
薬莢の金属に放射性セシウム混ぜてガイガーカウンターで探せばいいじゃん
>>320
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
おやじ、プラズマライフルをくれ。
>>322
まだ、入荷してません。
まだ、入荷してません。
生憎と今は在庫を切らしててな。
重力子ミニガンじゃ駄目か？
重力子ミニガンじゃ駄目か？
生きている内にビームライフルできるかな？
チクビーム！
ごめん…何でもない…
ごめん…何でもない…
Ｂ地区
328 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 21:36:49.34 ID:qsxoVrU9
薬莢回収しなくてすむ、ケースレスということで
火縄銃
・・・やっぱダメだよね
火縄銃
・・・やっぱダメだよね
いいよそれで
特殊作戦群優先配備で
特殊作戦群優先配備で
吹き矢でもいいね
331 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 23:03:52.47 ID:CzWfLd6U
南蛮渡来の種子島でいいよ、どーせ金ねーんだし
実戦っていっても不審船くらいだろ
海外派遣にしたって結局お守りされっぱなしでオランダからは
｢おめーら何しにきたんだｗｗｗ｣
って言われるくらいだしな
実戦っていっても不審船くらいだろ
海外派遣にしたって結局お守りされっぱなしでオランダからは
｢おめーら何しにきたんだｗｗｗ｣
って言われるくらいだしな
トイレットペーパーの芯で薬莢を作れば・・・いやなんでもない
Coyote Down - 2010 Montana Coyote Hunting
http://www.youtube.com/watch?v=YfeNmQYXaCA
howaのライフルで狩りとかしてみてぇ
http://www.youtube.com/watch?v=YfeNmQYXaCA
howaのライフルで狩りとかしてみてぇ
薬莢がない方が良いわけ？
じゃあ薬莢をプラッチックで作れば？
じゃあ薬莢をプラッチックで作れば？
CQB程度の接近戦なら高威力化した電動ガンを使うことはできんのかな
できん。訳はきくな。
車載だけど、スチール製のBB弾をばら蒔く兵器が開発中と聞くが
ありゃあどういう意味か良く分かんないや
チョット探してくる(o・・o)/
ありゃあどういう意味か良く分かんないや
チョット探してくる(o・・o)/
ヽ(´Д`；)ﾉｱｩ...・・・
探せなかったよ
BSのNHKかなんかでやってたんだよなぁ～
探せなかったよ
BSのNHKかなんかでやってたんだよなぁ～
339 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/08/16(火) 10:59:07.74 ID:???
>>339
いや、何か最新のＣＧで紹介されてる映像だったんだけど、銃身っぽいものがあって
命中精度、貫通力というよりは・・・発射ソースも良く観てなかったせいで判んないや
サーモグラフでエイミングした人に対して撃ってたみたいだったので、そういった用途の為の兵器っぽい
いつか探し出す(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
いや、何か最新のＣＧで紹介されてる映像だったんだけど、銃身っぽいものがあって
命中精度、貫通力というよりは・・・発射ソースも良く観てなかったせいで判んないや
サーモグラフでエイミングした人に対して撃ってたみたいだったので、そういった用途の為の兵器っぽい
いつか探し出す(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
キャニスターを使わないキャニスター弾ってとこかな
342 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 13:56:38.12 ID:B1oOREj2
電熱砲(パラフィン等を電熱で気化させるタイプ)とか、液体装薬の機銃のことかな？
343 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 14:45:08.68 ID:nX9N6t0D
つか自衛隊なんて国境警備隊レベルの装備でよくね？
広大な海岸線と広大な領空領海と広大な防空識別圏を、道徳的でない近隣の諸軍事国家から警備する国境警備隊レベルの装備で十分だね。
我々には偉大なるアメリカ様がいるんだ、陸自は小銃歩兵と装甲車と多少の砲兵置いときゃいいだろｗ
あとはｲﾗﾈ
あとはｲﾗﾈ
>>345
偉大なるアメリカ様は、イラクとアフガンで手が一杯なので、東アジアで何か有っても頼りになるか分からんよ
偉大なるアメリカ様は、イラクとアフガンで手が一杯なので、東アジアで何か有っても頼りになるか分からんよ
>>345
BB弾では勝てんぞｗ
BB弾では勝てんぞｗ
そのアメリカ様が、日本は防衛費増やして役割を大きく担えと言ってるのよね。
>>345
仮にだけど日本共産党が政権取ったら多分そうなる
自衛隊は違憲だが即廃止にはしない(災害救助については評価してるし)、ってのが持論だから
まぁムカつく事にﾄｰﾎｸﾞ被災地じゃ何故か日本共産党が支持伸ばしてるからな
糞民主が被災地からボロクソに叩かれるのはいい、なんで自民まで叩かれなきゃならんのだ！
仮にだけど日本共産党が政権取ったら多分そうなる
自衛隊は違憲だが即廃止にはしない(災害救助については評価してるし)、ってのが持論だから
まぁムカつく事にﾄｰﾎｸﾞ被災地じゃ何故か日本共産党が支持伸ばしてるからな
糞民主が被災地からボロクソに叩かれるのはいい、なんで自民まで叩かれなきゃならんのだ！
最低最悪の小ZAWAとか田nakaの娘とか、自民の象徴じゃねーかｗ
同レベルつーか未だに一心同体だろ
同レベルつーか未だに一心同体だろ
経世会の残党で自民党に残っているのって、誰？
353 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 17:44:36.21 ID:KQ36kVaD
もう少し学べ。
目の前の端末から得られる情報はエロ動画だけじゃないんだぜ？
目の前の端末から得られる情報はエロ動画だけじゃないんだぜ？
なにこの89式で撃たれたい奴らの行列は
356 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/08/16(火) 18:43:13.31 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
89式小銃を開発してたころ、
「スコープが標準装備だと、用途に比して必要以上の命中精度が付く」
「伸縮ストックだと、用途に比して必要以上の調整しやすさになる」
「切り替え軸があまり下にあると、即応性が高すぎる＆手の小さい人にも扱い易すぎる、中国やソ連の兵隊にも人権がある」
って社会党からケチがついた・・・ことはないよね！？
89式小銃を開発してたころ、
「スコープが標準装備だと、用途に比して必要以上の命中精度が付く」
「伸縮ストックだと、用途に比して必要以上の調整しやすさになる」
「切り替え軸があまり下にあると、即応性が高すぎる＆手の小さい人にも扱い易すぎる、中国やソ連の兵隊にも人権がある」
って社会党からケチがついた・・・ことはないよね！？
そもそも開発していた時代は
スコープやサイトが一般の歩兵まで使われる状況がわからんかっただろうし
伸縮ストックもそこまで実績のあるもんじゃなかっただろ
スコープやサイトが一般の歩兵まで使われる状況がわからんかっただろうし
伸縮ストックもそこまで実績のあるもんじゃなかっただろ
358 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/08/16(火) 18:50:08.18 ID:???
（ ・∀・）
うん、わざと書いた。さすがにピカティニーレール言うのはやめといたｗ
昔の歩兵銃で伸縮ストックはXM177E2みたいに折り曲げストックにできない構造で仕方ない・・・だったね
AUGやG11やL85にスコープがあるのはブルパップだからだったし
うん、わざと書いた。さすがにピカティニーレール言うのはやめといたｗ
昔の歩兵銃で伸縮ストックはXM177E2みたいに折り曲げストックにできない構造で仕方ない・・・だったね
AUGやG11やL85にスコープがあるのはブルパップだからだったし
>>356
むしろ
日本が新型の銃火器を開発・生産する事は先の大戦で被害にあわれたアジアの （ｒｙ
車やウォークマンに飽きたらず、銃火器まで生産する （ｒｙ
メイド・イン・ジャパンの技術を利用した死の商人（ｒｙ
軍靴の（ｒｙ
・・・本当に言われていそうだったから困る
ドットサイト等の光学照準の有用性てのは２０００年頃の話だろうし
米軍の実績が分かったとしても数年ほど民間より早かったかどうかってレベルだろうし
伸縮ストックの有用性っての、防破片チョッキやボディアーマー類の普及とCQBの概念から派生したものだろうし
即応性の強化ってのはモロCQBの概念から求められた機能だとおもう
少なくとも、銃火器の雑誌でCQBだのドットサイトだの言い出したのは、９０年代終盤だったような気がする
・・・安全保障の点で、そんな先見の明がある政党なら（ｒｙ
むしろ
日本が新型の銃火器を開発・生産する事は先の大戦で被害にあわれたアジアの （ｒｙ
車やウォークマンに飽きたらず、銃火器まで生産する （ｒｙ
メイド・イン・ジャパンの技術を利用した死の商人（ｒｙ
軍靴の（ｒｙ
・・・本当に言われていそうだったから困る
ドットサイト等の光学照準の有用性てのは２０００年頃の話だろうし
米軍の実績が分かったとしても数年ほど民間より早かったかどうかってレベルだろうし
伸縮ストックの有用性っての、防破片チョッキやボディアーマー類の普及とCQBの概念から派生したものだろうし
即応性の強化ってのはモロCQBの概念から求められた機能だとおもう
少なくとも、銃火器の雑誌でCQBだのドットサイトだの言い出したのは、９０年代終盤だったような気がする
・・・安全保障の点で、そんな先見の明がある政党なら（ｒｙ
俺様は来月、８９式を撃ってくるからレビューしてやる。
共産とか売国は大嫌いだけど、避難区域に残る年寄りを説得しに行った志位は評価する
で、とりあえず陸自は
主力→FN SCAR
後方→HKあたりのサブ
にでもしたらいい
89式だと必要数調達する頃には設計から30年以上経ってそうで…
だいたい何時になったら64式の更新済むんだよ、2000年代初頭には更新完了予定とか言ってたアレはやっぱ無かった事か…
で、とりあえず陸自は
主力→FN SCAR
後方→HKあたりのサブ
にでもしたらいい
89式だと必要数調達する頃には設計から30年以上経ってそうで…
だいたい何時になったら64式の更新済むんだよ、2000年代初頭には更新完了予定とか言ってたアレはやっぱ無かった事か…
無かった事にしてください
馬鹿はFN SCARやG36の類を空想とゲーム以外で撃った事あんの？
>>361
せめてWA２０００とMG３とG11とP９０とMP７と言って欲しかった
実際に採用したら、弾薬の融通が全くきかなくて補給が涙目だろうけど
という訳で、８９式とミニミの組み合わせは暫く続くと思うけど
６４式が８９式への更新は何時になったら終わるのだろうか・・・
せめてWA２０００とMG３とG11とP９０とMP７と言って欲しかった
実際に採用したら、弾薬の融通が全くきかなくて補給が涙目だろうけど
という訳で、８９式とミニミの組み合わせは暫く続くと思うけど
６４式が８９式への更新は何時になったら終わるのだろうか・・・
戦闘職種以外は64でも困らんしわざわざ置き換える必要はないだろ
空自や海自、海保で64使ってるとこは、これからも64でいいような。
主力小銃・弾薬が統一できないまま何十年も経過してる陸軍って他にあるの？
世界中至るところにあるだろ。
中国も7.62mmと5.8mmの混在だし。
中国も7.62mmと5.8mmの混在だし。
89式をナイツ社あたりに改良依頼出したらいいとおもうんだけどなぁ。
それってまずいの？イギリスとかやってなかったっけ？
それってまずいの？イギリスとかやってなかったっけ？
370 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/08/16(火) 22:47:38.33 ID:???
371 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/08/16(火) 22:53:21.69 ID:???
（ ・∀・）
>>367
最近は7.62x51の歩兵銃も見直されてるし・・・・・
でも64式小銃ではどうかと思う あのロックタイムﾊﾟﾈｴ
パジェロとは違って、「64式小銃改」と称して別の銃を採用するのは89式小銃が既にあるので難しいし
>>367
最近は7.62x51の歩兵銃も見直されてるし・・・・・
でも64式小銃ではどうかと思う あのロックタイムﾊﾟﾈｴ
パジェロとは違って、「64式小銃改」と称して別の銃を採用するのは89式小銃が既にあるので難しいし
>>369
そもそも89に改良するような点ってどこがあるんだ？
伸縮ストックにするといったって素の89自体がカービン並に短いし
精度だって小銃としては問題ない程度にはあるようだし
2脚がバースト機構は取り外しが出来る
>>370
ストックを折りたためないのがなんか問題になるんか？
つかそもそも戦闘職種以外の小銃って弾さえ出ればいいってトコだよ？
そもそも89に改良するような点ってどこがあるんだ？
伸縮ストックにするといったって素の89自体がカービン並に短いし
精度だって小銃としては問題ない程度にはあるようだし
2脚がバースト機構は取り外しが出来る
>>370
ストックを折りたためないのがなんか問題になるんか？
つかそもそも戦闘職種以外の小銃って弾さえ出ればいいってトコだよ？
89式のどこを直せって言ってんの？
>>369
具体的に何を改良させたいんだ?
具体的に何を改良させたいんだ?
＞＞３６１ だが待って欲しい。８９式だけでも必要数の調達がいまだに出来ていないのに、
そこにSCARだのHKあたりのサブだの入れたら、これまたSCARやサブが行き渡るのにどれだけの年月が
かかることやら。
弾の種類が同じなのに銃の種類を増やすのはいただけないな。
調達・補給・教育訓練をややこしくしちゃうよ。
（同じ銃のフルサイズとカービンサイズの並行導入とかとか、普通にバージョンアップとかは除く）
そこにSCARだのHKあたりのサブだの入れたら、これまたSCARやサブが行き渡るのにどれだけの年月が
かかることやら。
弾の種類が同じなのに銃の種類を増やすのはいただけないな。
調達・補給・教育訓練をややこしくしちゃうよ。
（同じ銃のフルサイズとカービンサイズの並行導入とかとか、普通にバージョンアップとかは除く）
スイッチしづらい左右非対称デザインとかじゃねーかな。
結局のところ89式の正常進化な先進軽量化小銃とその派生で十分だろなあ。
結局のところ89式の正常進化な先進軽量化小銃とその派生で十分だろなあ。
378 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/08/16(火) 23:11:40.31 ID:???
（ ・∀・）ｙ－～～
>>370
ストックが折りたためない＝嵩張る
補給とかの部隊に、特殊部隊がサボタージュ仕掛けることもあるし、
弾が出ればいいって言い出すと、現代戦では歩兵銃はアサルトライフルであれば大局的には大差ないよ！
歩兵同士で撃ちあうのに、敵の装備が中古AKMでもF2000でも脅威の度合いは大きく変わらないし。
>>373
ストックの後ろの板が開いて、全長伸びちゃったよ！
>>370
ストックが折りたためない＝嵩張る
補給とかの部隊に、特殊部隊がサボタージュ仕掛けることもあるし、
弾が出ればいいって言い出すと、現代戦では歩兵銃はアサルトライフルであれば大局的には大差ないよ！
歩兵同士で撃ちあうのに、敵の装備が中古AKMでもF2000でも脅威の度合いは大きく変わらないし。
>>373
ストックの後ろの板が開いて、全長伸びちゃったよ！
まかり間違って改修依頼するならナイツよりB&Tにお願いしたいわ
H和がHKと技術提携してるっていうしそちらに頭下げるもよし
H和がHKと技術提携してるっていうしそちらに頭下げるもよし
つーか、先進軽量銃の研究で十分だろ。
後は予算と仕様要求だけで。
後は予算と仕様要求だけで。
>>378
うん、だから大差ないって言ってるんじゃないの
うん、だから大差ないって言ってるんじゃないの
なんか、万人が格好いいって思うデザインって機能的に優れてたりするじゃないですか。んで、以前、89式のSCARみたいなストックで短銃身化した試作品？の画像観た時に個人的には不格好だなと。
一つの選択肢として他国のカスタムメーカーに依頼するのは可能なのかと思って。
ミニミも住友がライセンスで生産してるわけだから既存の兵器を改良するのに海外に委託するのはどうかって話しです。
一つの選択肢として他国のカスタムメーカーに依頼するのは可能なのかと思って。
ミニミも住友がライセンスで生産してるわけだから既存の兵器を改良するのに海外に委託するのはどうかって話しです。
お前のカッコイイとかいう主観の為に装備を作ってる訳じゃないからな
うん、まぁ、俺の主観は確かにどーでもいいんだけど、日本って武器輸出の三原則あるでしょ？んで、改良するためとは言え海外に持ち出すのとかもダメなのかね？輸出になってNGなのかね？
>>375
・ストックの折りたたみ＆伸縮化
ぶっちゃけ行軍中、その他諸々の行動では銃は小さいほど便利
でも撃つ時は体（腕の長さ）や装備に合わせたいから、伸縮して調整できるようにして欲しい。
・アンビ化
ストックを左右両方からでも自然に頬付できるようにしてほしい
マガジンリリース・ボルトリリース・コッキングレバーをアンビ化させて
左右どちらに構えた時でもスムーズに操作出来るようにしてほしい
・即応性の拡充
グリップを握ったまま、安全装置とマガジンリリースボタン・ボルトリリースを完全に操作でき、マグウェルもあると欲しい所
・レイルの導入
上面は暗視装置＋ドットサイト＋ブースターを全部乗っけられるくらい。
ハンドガードの左右はレーザー照射装置・ライトを付けれる程度。
下方には・・・まぁバランスよく
・バレルを長・中・短の選べる３タイプ
長型バレル（肉厚・耐熱）を選抜射手用か、ＣマグくっつけてＳＡＷ替わりに
中型は今までの小銃用として
短型バレルはSMGというかPDWとして、指揮官の護身用・機甲科隊員・空挺・遊撃隊員向け
まぁ・・・うん・・・「ぼくのかんがえた、さいきょうの８９式しょうじゅう」になってしまったが
大体こんな感じでお願いします＞豊和工業＆技研の皆様。
・ストックの折りたたみ＆伸縮化
ぶっちゃけ行軍中、その他諸々の行動では銃は小さいほど便利
でも撃つ時は体（腕の長さ）や装備に合わせたいから、伸縮して調整できるようにして欲しい。
・アンビ化
ストックを左右両方からでも自然に頬付できるようにしてほしい
マガジンリリース・ボルトリリース・コッキングレバーをアンビ化させて
左右どちらに構えた時でもスムーズに操作出来るようにしてほしい
・即応性の拡充
グリップを握ったまま、安全装置とマガジンリリースボタン・ボルトリリースを完全に操作でき、マグウェルもあると欲しい所
・レイルの導入
上面は暗視装置＋ドットサイト＋ブースターを全部乗っけられるくらい。
ハンドガードの左右はレーザー照射装置・ライトを付けれる程度。
下方には・・・まぁバランスよく
・バレルを長・中・短の選べる３タイプ
長型バレル（肉厚・耐熱）を選抜射手用か、ＣマグくっつけてＳＡＷ替わりに
中型は今までの小銃用として
短型バレルはSMGというかPDWとして、指揮官の護身用・機甲科隊員・空挺・遊撃隊員向け
まぁ・・・うん・・・「ぼくのかんがえた、さいきょうの８９式しょうじゅう」になってしまったが
大体こんな感じでお願いします＞豊和工業＆技研の皆様。
サンプル銃器の購入はしてるし、海外のメーカー/技術者との交流もちゃんとありますよって言われていて、まだヘンテコな自説に固執してんのか。
発達障害か若年性痴呆なのかね？
発達障害か若年性痴呆なのかね？
>>386
おい、オレじゃねーぞｗ（オレはいつもの欠陥君）
おい、オレじゃねーぞｗ（オレはいつもの欠陥君）
ヘンに凝った銃床だと掃除面倒くさそうだもんね
ストックを折りたたみ式にすると白兵戦で振り回せなくなる
白兵戦と言えば新小銃が開発されたら銃剣もやっぱ新型になるんだろうか？
銃剣は英軍式がいいな（ウソ
全くの新設計小銃なら銃剣も新型になるでしょ。
擲弾型発射機能を持った銃剣はいかがか？
>>395
銃剣を発射するほうが良いと思います。
銃剣を発射するほうが良いと思います。
どぴゅぴゅ
>>396
アタッチメント式のボウガンの方がいいんじゃね？
アタッチメント式のボウガンの方がいいんじゃね？
投石器の方がよくね？
火炎放射器も捨て難い。
アサルトライフルタイプの火炎放射器って魅力的だよね
>>385
おれも似たようなこと考えてたけど、考えれば考える程、HK416に似てくるんだよな
って事で、素直にHK416を車載含め陸自全部隊&海・空基地警備隊などに採用
飛距離が必要な海自や、特殊部隊として作戦毎に合わせられるようSFGp向けにも7.62mmのHK417も採用
これなら大量に余ってる7.62mm弾も無駄にならないし、余ってるんだからSFGpもガンガン射撃訓練できるしね
ついでにM320グレネードランチャーも導入
これで当分は凌いで、XM29並のハイテク装備の先進小銃をゆっくり開発すればいい
おれも似たようなこと考えてたけど、考えれば考える程、HK416に似てくるんだよな
って事で、素直にHK416を車載含め陸自全部隊&海・空基地警備隊などに採用
飛距離が必要な海自や、特殊部隊として作戦毎に合わせられるようSFGp向けにも7.62mmのHK417も採用
これなら大量に余ってる7.62mm弾も無駄にならないし、余ってるんだからSFGpもガンガン射撃訓練できるしね
ついでにM320グレネードランチャーも導入
これで当分は凌いで、XM29並のハイテク装備の先進小銃をゆっくり開発すればいい
自衛隊の64式の7.62mmは弱装薬だけど、HK417にマッチングすんの？
つーか、新規に大量調達（輸入）する予算はどっから沸いて出るんだと。
つーか、新規に大量調達（輸入）する予算はどっから沸いて出るんだと。
404 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 02:08:18.66 ID:t4uYYZX8
64式さ、性能云々以前に基本設計は半世紀前だぜ？
流石に更新しなきゃ…
上にもあるけど89式が64式を駆逐する頃にゃ89式がふ(ry
流石に更新しなきゃ…
上にもあるけど89式が64式を駆逐する頃にゃ89式がふ(ry
64式小銃の発射機構（機関部）については、致命的な欠陥は初期にクリアされてる。
問題点は主にセレクターやハンドガード、照準器等の、垢抜けなさ加減で、個人の努力で克服ないし我慢できるだろって範囲。
問題点は主にセレクターやハンドガード、照準器等の、垢抜けなさ加減で、個人の努力で克服ないし我慢できるだろって範囲。
64式のブツブツ感が大嫌いです。
406のブツブツが嫌いです
407は亀頭のブツブツを治療中です。
もう６４式ＥＢＲとか作れよ。ガス圧調整？して通常装薬で。
グレランが欲しいよc(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
小銃てき弾でええやん。+1.5kg（弾は別腹）は結構きついぞ
412 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 10:39:31.45 ID:t4uYYZX8
>>404
確かにね、その点は内外問わず突っ込まれてる。
IRIRや仏国のRaidも
｢他の兵器に金を注ぎ込んで未だ主力小銃さえ置き換えできないとはどこいやの国かよｗﾌﾟｹﾞﾗ｣
的な事書いてたし。
少なくとも小銃(アサルトライフル)って言えば戦車と並んで陸軍(陸自)の顔なんだし、更新してるとはいえ半世紀前のもんを使い続けるのはどうかと思う。
確かにね、その点は内外問わず突っ込まれてる。
IRIRや仏国のRaidも
｢他の兵器に金を注ぎ込んで未だ主力小銃さえ置き換えできないとはどこいやの国かよｗﾌﾟｹﾞﾗ｣
的な事書いてたし。
少なくとも小銃(アサルトライフル)って言えば戦車と並んで陸軍(陸自)の顔なんだし、更新してるとはいえ半世紀前のもんを使い続けるのはどうかと思う。
やれやれ >404 >412
>64式さ、性能云々以前に基本設計は半世紀前だぜ？
つAKシリーズ、M16
つAKシリーズ、M16
Ｍ14は良い銃だしな
世界中で実績を築き上げた名銃と、
実物触る機会が中々無いような門外不出の処女銃を比較するのは如何なものか？
実物触る機会が中々無いような門外不出の処女銃を比較するのは如何なものか？
熟女と処女ならどっちを選ぶか明白ｗ
まあ熟年で処女ってのは色々とアレだ
でも国内ではちゃんと運用されてるんだから素人童貞ならぬ玄人処女だな
待てよそうすると家庭内で親兄弟から…うわあぁぁああぁぁあ
でも国内ではちゃんと運用されてるんだから素人童貞ならぬ玄人処女だな
待てよそうすると家庭内で親兄弟から…うわあぁぁああぁぁあ
変態どもめ！
>世界中で実績を築き上げた名銃と
64式が名銃だなんて言うつもりはないけど
どんな名銃も実績はゼロから築き上げるものでしょ。
まぁ自衛隊とかで40年以上も使われてるのは1つの実績と言えるんじゃない？
一応実戦経験もあるそうだし。
64式が名銃だなんて言うつもりはないけど
どんな名銃も実績はゼロから築き上げるものでしょ。
まぁ自衛隊とかで40年以上も使われてるのは1つの実績と言えるんじゃない？
一応実戦経験もあるそうだし。
海保「………。」
海保の64も減装使ってるの？
>>422
６４式の規整子には常装弾用・減装弾薬・空砲弾用の３つに切り替えられるから
常装薬か減装薬かは、極めて明瞭な画像から判断するか、海保の弾薬納入の調べだすか
海保の中の人に聞くしか無いと思う
朝日精機も７．６２ｍｍNATO弾を２種類つくるのは、コスト・製造ラインの負担が増えるという理由で
減装薬一本に絞っていてもおかしくなそうだけど
今の６４式については本当に微妙。
状態の良いものなら本当にあたるし、M１４のようにEBRにしても良いんじゃないかと思うけど
使い込まれてガタのきた６４式はジャミングがおこるは、照門・照星が勝手に倒れるはでアレすぐる。
６４式の規整子には常装弾用・減装弾薬・空砲弾用の３つに切り替えられるから
常装薬か減装薬かは、極めて明瞭な画像から判断するか、海保の弾薬納入の調べだすか
海保の中の人に聞くしか無いと思う
朝日精機も７．６２ｍｍNATO弾を２種類つくるのは、コスト・製造ラインの負担が増えるという理由で
減装薬一本に絞っていてもおかしくなそうだけど
今の６４式については本当に微妙。
状態の良いものなら本当にあたるし、M１４のようにEBRにしても良いんじゃないかと思うけど
使い込まれてガタのきた６４式はジャミングがおこるは、照門・照星が勝手に倒れるはでアレすぐる。
先進軽量化89式小銃とやらはいつになったらお目見えするのさ
>>422
旭は絶対に常装薬を製造してないだろうね
旭の問題ではなく、本庁からの要請だろ。作って混ざると困るしねｗ
仮に作ったなら、最初にそれで必要とすべき銃は、６２式と７４式の機関銃だ
そして同レベルで常装薬使用が必要なのが、６４式のスコープ装備の狙撃銃
この３種類の銃器に常装薬弾が装填された記録は一切公表されていない
作ってないからだろ
自衛隊様が無い弾薬を海保が持ってる可能性は低いまたは無い
旭は絶対に常装薬を製造してないだろうね
旭の問題ではなく、本庁からの要請だろ。作って混ざると困るしねｗ
仮に作ったなら、最初にそれで必要とすべき銃は、６２式と７４式の機関銃だ
そして同レベルで常装薬使用が必要なのが、６４式のスコープ装備の狙撃銃
この３種類の銃器に常装薬弾が装填された記録は一切公表されていない
作ってないからだろ
自衛隊様が無い弾薬を海保が持ってる可能性は低いまたは無い
米陸軍のM4カービン採用に感銘を受ける
↓
中距離以上の威力は捨てていいから、軽量コンパクトでCQBに向く小銃を作れと下命
↓
豊和とTRDIがめっさコンパクトで軽量にして良く中る短銃身の小銃を作る
↓
米陸軍、アフガニスタン戦で中距離以上の交戦に悩まされる
↓
陸幕困惑 ← ｲﾏｺｺ
↓
中距離以上の威力は捨てていいから、軽量コンパクトでCQBに向く小銃を作れと下命
↓
豊和とTRDIがめっさコンパクトで軽量にして良く中る短銃身の小銃を作る
↓
米陸軍、アフガニスタン戦で中距離以上の交戦に悩まされる
↓
陸幕困惑 ← ｲﾏｺｺ
日本国内で使う場合、中距離以上の交戦で89式を使っている部隊が苦戦することが多発することは
想定できるの？
想定できるの？
都市部であっても、300m以上の距離から攻撃されることはありうる。
「CQB訓練レンジの中だけ」ならどうか知らんけれども。
「CQB訓練レンジの中だけ」ならどうか知らんけれども。
だからこそ、米国からアホみたいに高い7.62mmの狙撃銃買ったりしてるわけで。
>>420
言いたいことは分かるよ
80年経っても現役なM2機関銃がいい例だしね
ただ、64式は優秀で捨て難いワケでも、これを超えるモノが開発できなかったからでもないだろ？
単に入れ替えるだけの金が無かっただけ
まあ、金が無いと言うよりは、予算配分の問題で、本来は変えなきゃいけないはずなのに、他に使って更新を怠っただけ
アフガンやイラクがいい例で、どんなにハイテクなミサイルや戦車、戦闘機が有効でも、最後は小銃を持った兵士の白兵戦が主体になる
上の人間が小銃(に限らず個人装備)の重要性が解ってないんだろうな
言いたいことは分かるよ
80年経っても現役なM2機関銃がいい例だしね
ただ、64式は優秀で捨て難いワケでも、これを超えるモノが開発できなかったからでもないだろ？
単に入れ替えるだけの金が無かっただけ
まあ、金が無いと言うよりは、予算配分の問題で、本来は変えなきゃいけないはずなのに、他に使って更新を怠っただけ
アフガンやイラクがいい例で、どんなにハイテクなミサイルや戦車、戦闘機が有効でも、最後は小銃を持った兵士の白兵戦が主体になる
上の人間が小銃(に限らず個人装備)の重要性が解ってないんだろうな
AKよりはマシ
どう、マシなのかね？
誰がそう言ったのか？
誰がそう言ったのか？
至近で交戦する可能性が多い市街戦でボルトアクションの狙撃銃使うってどうなんだろ
434 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/08/17(水) 21:17:17.51 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>427
北海道とか、与那国島とか
>>425
62式機関銃って64式小銃制式化する前から減装薬弾使ってたっけ？
64式小銃+照準眼鏡って、狙撃銃ではなく「スコープ付けたアサルトライフル」だったような・・・・
>>427
北海道とか、与那国島とか
>>425
62式機関銃って64式小銃制式化する前から減装薬弾使ってたっけ？
64式小銃+照準眼鏡って、狙撃銃ではなく「スコープ付けたアサルトライフル」だったような・・・・
しかしアフガンで長距離云々にというのは誰が広めたのかね
>>433
アレは指揮官の護衛に限定だってサ。
アレは指揮官の護衛に限定だってサ。
陸自の狙撃兵って拳銃ぐらいは携行してるのかな
狙撃兵はいませんよｗ
そもそも兵士はいない、という重箱の隅オチ。
>>430
予算分配の問題なのは確かだけど､間違っていたとは必ずしも言えないんじゃないか？
ゲリラ相手の戦いなら個人装備の方が重要になるだろうけど正規軍が相手なら戦車や戦闘機の方が重要になってくるでしょ
例を挙げれば南オセチア紛争でグルジア軍はロシア軍と比べて個人装備で勝っていたけど結局は負けてるし。
あと個人装備は戦車や航空機とかと比べて調達するのが短期間で可能なのも後回しにされた理由だと思う。
実際89式はここ最近で急速に配備が進んで名実ともに主力になりつつあるし。
予算分配の問題なのは確かだけど､間違っていたとは必ずしも言えないんじゃないか？
ゲリラ相手の戦いなら個人装備の方が重要になるだろうけど正規軍が相手なら戦車や戦闘機の方が重要になってくるでしょ
例を挙げれば南オセチア紛争でグルジア軍はロシア軍と比べて個人装備で勝っていたけど結局は負けてるし。
あと個人装備は戦車や航空機とかと比べて調達するのが短期間で可能なのも後回しにされた理由だと思う。
実際89式はここ最近で急速に配備が進んで名実ともに主力になりつつあるし。
間違ってるんだよ
悪意に満ちてるか、そうでなければ救いようの無いバカのどっちかだ
悪意に満ちてるか、そうでなければ救いようの無いバカのどっちかだ
>間違ってるんだよ
>悪意に満ちてるか、そうでなければ救いようの無いバカのどっちかだ
欠陥君の事か
>悪意に満ちてるか、そうでなければ救いようの無いバカのどっちかだ
欠陥君の事か
>>412
自演ｶｺﾜﾙｲ
自演ｶｺﾜﾙｲ
大都市圏が平野部にあり、平野部の端から山間部にかけて田畑があり、山野はだいたい原生林。
しかも都市圏は世界でも類を見ないほど都市と都市の途切れ目が無く、人口が密集している。
田畑は限られた平野部を埋めるようにしてあるが、山間部・市街地に隣接することも多い。
山野の多くは急峻で豊かな原生林に覆われている。
山岳戦、森林戦、市街戦の入り混じった戦線に最適な小銃というか弾ってなんだろうってマジ思うわ。
アフガニスタンばりに険しい山。ベトナムに引けを取らない雑木林。サラエボも真っ青な都市。
難しいわー。
しかも都市圏は世界でも類を見ないほど都市と都市の途切れ目が無く、人口が密集している。
田畑は限られた平野部を埋めるようにしてあるが、山間部・市街地に隣接することも多い。
山野の多くは急峻で豊かな原生林に覆われている。
山岳戦、森林戦、市街戦の入り混じった戦線に最適な小銃というか弾ってなんだろうってマジ思うわ。
アフガニスタンばりに険しい山。ベトナムに引けを取らない雑木林。サラエボも真っ青な都市。
難しいわー。
445 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:27:39.25 ID:dFsPqMSZ
明治時代の旧陸軍は、日本国内での歩兵同士の想定戦闘距離は、
最大でも500mと判断していたそうです。
諸外国よりも小口径の三十年式実包を制定したのは、
その判断が根拠になっているからとか。
最大でも500mと判断していたそうです。
諸外国よりも小口径の三十年式実包を制定したのは、
その判断が根拠になっているからとか。
その後、戦争やってる最中に７．７ｍｍに変更して負けちゃったね
6.5mm弾は断面荷重でかいし、長射程を意識したもんだろうと思ったが…？
>>426
それさ、ソ連はアフガンでAK74使ってて同様の問題がやっぱ起こったのかな？
それさ、ソ連はアフガンでAK74使ってて同様の問題がやっぱ起こったのかな？
ソ連軍はドラグノフ持ってる奴がいるから大して問題にならんのじゃないか
想定してる交戦距離が近いのか、そもそもAKは47やMも有効射程短いし
想定してる交戦距離が近いのか、そもそもAKは47やMも有効射程短いし
451 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:40:05.99 ID:XjZ6Ngk8
その時期ソ連軍は7.62mm×39を使っていたかはわからんがね、補給の点でも既に5.45mmに変わっているのにさ
ドラグノフと言っても小隊に一人くらいしか持ってないだろうしそれでOKと言われると違和感ある
ドラグノフと言っても小隊に一人くらいしか持ってないだろうしそれでOKと言われると違和感ある
なんか辻褄が合うように適当に言ってる気がするなぁ
当時のソ連の秘密主義もあるから実際には語れんよね
当時のソ連の秘密主義もあるから実際には語れんよね
日本の秘密主義には及びませんよ？
欠陥君は来なくていいから
>>445
大陸で38式を使うって、アフガンでの米軍に似た状況に立たされることはあったのかな
大陸で38式を使うって、アフガンでの米軍に似た状況に立たされることはあったのかな
>>456
6.5mm弾で倒れないような距離だとそもそも目視が困難だと思うが
つか旧軍で狙撃するなんて突撃とか至近距離での戦闘くらいだろ
それにアフガン事例も自称ライフルマンの誤解って事で決着が付いているし
6.5mm弾で倒れないような距離だとそもそも目視が困難だと思うが
つか旧軍で狙撃するなんて突撃とか至近距離での戦闘くらいだろ
それにアフガン事例も自称ライフルマンの誤解って事で決着が付いているし
38式は、ドイツ式の7.92mmの機関銃や小銃に撃ち負ける、車両に対する貫通力が低いというのが問題だったはず。
北アイルランドに派遣された英軍の隊員も、5.56mmだと車両でライフルを乱射して逃げる活動家に対して制圧力不足で、SLRやHKの7.62mmを引っ張り出したっつう話があった。
北アイルランドに派遣された英軍の隊員も、5.56mmだと車両でライフルを乱射して逃げる活動家に対して制圧力不足で、SLRやHKの7.62mmを引っ張り出したっつう話があった。
>>460
それは読んだことある
それは読んだことある
英軍の5.56mmってアレしかないと思うが
アレなら問題なのは弾の威力じゃないような
アレなら問題なのは弾の威力じゃないような
マクナブの本にもそんな感じの記述があったな。
SASはM16だから銃に関係なく力不足だったんだろ。
SASはM16だから銃に関係なく力不足だったんだろ。
G3使ったとか書いてあったな
車両に対してだと5.56mmでも7.62mmでも充分とは言えないような
活動家っていうくらいだから車も外から分からない程度の防弾対策はしてるだろうし
活動家っていうくらいだから車も外から分からない程度の防弾対策はしてるだろうし
89式の6.5mm仕様ってどうだろ
いらないかw
いらないかw
7.62mmはごっついぞ。
素人質問かもしれないけど、7.62mmでも、たんまり在庫があるであろう自衛隊の弱装弾と89式の5.56mm弾のどちらが威力あるんだ？
至近距離、中距離、遠距離で変わるだろうけど、どんなもの？
至近距離、中距離、遠距離で変わるだろうけど、どんなもの？
かも、じゃなくてそのものです
>>468
質量×速度
質量×速度
>>470
速度は二乗じゃなかった？
速度は二乗じゃなかった？
おめーも仕事せーよ
台湾って6.8mmに興味持ってたのね
ttp://www.wayi.com.tw/news/news_wayi_article.aspx?idno=6749
ttp://www.wayi.com.tw/news/news_wayi_article.aspx?idno=6749
台湾と比較しても日本の火器分野の劣化停滞振りは凄まじいな
世界最低か？
世界最低か？
根拠に乏しい
もう燃焼薬莢で逆転するしかないな
ついに薬莢拾いから解放されるのかｗ
ろくに実弾射撃しなければいいか悪いかもわからないんだから、進歩するわけないっていう
小火器ぐらいでモンキー押し付けられるわけじゃないんだから、実績のあるやつ買えばいいんじゃね
小火器ぐらいでモンキー押し付けられるわけじゃないんだから、実績のあるやつ買えばいいんじゃね
481 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 22:41:43.15 ID:Jg0wRD6d
最近は小火器の発展が著しいからね
自衛隊は取り残されつつある
スロベニアとかエリトリアとか最近NATOに加盟して海外派遣してる中小国の方が柔軟で近代的な装備してる
自衛隊は取り残されつつある
スロベニアとかエリトリアとか最近NATOに加盟して海外派遣してる中小国の方が柔軟で近代的な装備してる
最近の小火器の発展ってなんだ？
クリスたんのストック部分のマル秘テクニックとかか？
クリスたんのストック部分のマル秘テクニックとかか？
風船相手にデモンストレーションした、低威力の調整グリネードじゃね？
８９式の短銃身くらい５個や１０個作って空挺や戦車の一般隊員に評価してもらうとか
やって当たり前のことを極秘で貫くんだから進歩しようがないね
やって当たり前のことを極秘で貫くんだから進歩しようがないね
お前が開発体制を知らないことだけはわかった。
だから89をこれ以上短くして何をやりたいんだよ
>>445
その割には歩兵操典だと小銃による射撃戦は1000m以上先から開始されるとしていたみたいだけどｗ
その割には歩兵操典だと小銃による射撃戦は1000m以上先から開始されるとしていたみたいだけどｗ
知らんよそんなことｗ
それじゃ聞くが、米軍は何がしたくてＭ１６の短銃身を幾つも作ったんだ？
そこにメリットがあるからじゃないのか？
それじゃ聞くが、米軍は何がしたくてＭ１６の短銃身を幾つも作ったんだ？
そこにメリットがあるからじゃないのか？
そりゃM16が糞長い小銃だからだろ
>>488
一般の歩兵にそこまでの射程は必要ないから
遠距離はマークスマン等にやらせればいい
射程は必要ないと言っても5.56mmと7.62mmは600mくらいまでは風があろうが弾道は殆ど変わらんけどね
一般の歩兵にそこまでの射程は必要ないから
遠距離はマークスマン等にやらせればいい
射程は必要ないと言っても5.56mmと7.62mmは600mくらいまでは風があろうが弾道は殆ど変わらんけどね
欠陥君乙
一生惨めに誹謗中傷してろ
一生惨めに誹謗中傷してろ
>>487
直接相手を狙って撃つ事だけが射撃じゃないからな。
直接相手を狙って撃つ事だけが射撃じゃないからな。
495 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 11:35:30.22 ID:IWj7lmve
496 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/08/20(土) 12:28:49.08 ID:???
昔の歩兵銃の照門は1000～2000ｍの目盛りがあるけど
あれって、集団で榴散弾がわりに弾丸の雨を降らすためのもので
狙い撃ちするための目盛りじゃないはず。
現用の３５ｍｍなんかはキャニスター弾あるの？
日本では、ないね。
機関砲弾として、一発の阻止能力が低くなる弾種は、敬遠される。
対空機関砲だと、目標の確実な阻止が要求されるし、89式装甲戦闘車だと対人目標は榴弾か同軸機関銃使え、なので。
機関砲弾として、一発の阻止能力が低くなる弾種は、敬遠される。
対空機関砲だと、目標の確実な阻止が要求されるし、89式装甲戦闘車だと対人目標は榴弾か同軸機関銃使え、なので。
そもそも光学照準が狙撃兵程度にしか支給されていない銃で１０００ｍってのは
大概の一般歩兵にとっては、敵兵（人体）に当てるのは無理な距離ではないかと思う。
低空機動で調子に乗った戦闘機・攻撃機に対して、応急の対空射撃を集団で撃つ為の照準距離とも聞いた。
また、WW２当時の一般兵士の多方は敵兵とはいえ人を撃つ事に躊躇し
仲間が死んだとか自分が死にそうになるまでは、ワザと外していたそうな
そういったバックボーンもあり>>496の様に、人単体ではなく、敵兵の集団に向かって射撃する様な照準距離が設けられたのかもしない。
大概の一般歩兵にとっては、敵兵（人体）に当てるのは無理な距離ではないかと思う。
低空機動で調子に乗った戦闘機・攻撃機に対して、応急の対空射撃を集団で撃つ為の照準距離とも聞いた。
また、WW２当時の一般兵士の多方は敵兵とはいえ人を撃つ事に躊躇し
仲間が死んだとか自分が死にそうになるまでは、ワザと外していたそうな
そういったバックボーンもあり>>496の様に、人単体ではなく、敵兵の集団に向かって射撃する様な照準距離が設けられたのかもしない。
ベトナムではモーゼルでファントムを落としたというあれか
とにかく89式小銃の銃口でケツの穴をグリグリされたいんだ！アッー！
>>501
A-10サンダーボルトの30mmGAU-8ガトリング砲がお勧め
A-10サンダーボルトの30mmGAU-8ガトリング砲がお勧め
L-90の初速測定ベースぢゃない方の砲口制退器付けた砲身は
アッ━━━━!!な人には超オススメ
アッ━━━━!!な人には超オススメ
そういや、日本にはついに導入されなかったこのフチコマみたいな改良キットのL-90は
射手１人で良いのね・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=vswH8CvYpAM&feature=related
射手１人で良いのね・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=vswH8CvYpAM&feature=related
>>505
空自に似たようなのなかったか？
空自に似たようなのなかったか？
VADSか？
508 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 23:25:35.53 ID:CSzvYxl/
小銃の数え方を「個」とか言ってるのは小文字かヘリボーだろ。お前らは戦車も「個」だし。国籍がよく分かるわ。
自衛隊ってMOLLEって導入してるの？
少しは画像自分で探せ
511 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 04:26:35.21 ID:i/hYO1HR
ネコナーショットを導入しる
MOLLEって何？
ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/MOLLE&ei=eW1RTpi_I6bYmAW799zaBg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CD0Q7gEwAg&prev=/search%3Fq%3DMOLLE%26hl%3Dja%26rlz%3D1T4RNTN_jaJP371JP441%26prmd%3Divns
ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/MOLLE&ei=eW1RTpi_I6bYmAW799zaBg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CD0Q7gEwAg&prev=/search%3Fq%3DMOLLE%26hl%3Dja%26rlz%3D1T4RNTN_jaJP371JP441%26prmd%3Divns
>>507
それだ！ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
それだ！ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
台湾T-92
一人乗りで一番使いかってがイイ。 スカイシールド並みのことが出来る
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/T92%2040mm%b5%a1%b4%d8%cb%a4
一人乗りで一番使いかってがイイ。 スカイシールド並みのことが出来る
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/T92%2040mm%b5%a1%b4%d8%cb%a4
MG-3の外見で5.56mm用ってないの？
516 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/08/22(月) 23:34:15.68 ID:???
>>515
つセトメのアメリ
つセトメのアメリ
>>510
寝る直前でめんどくて聞いちゃった。
今見たら防弾チョッキ2型改で採用してたんだね。
幅が通常のMOLLEより狭くて独自規格？っぽいけども。
装具？ぐらい、海外の有名処から買ったらいいのに思ってしまうけど
中々そうもいかない事情があるんかね。
寝る直前でめんどくて聞いちゃった。
今見たら防弾チョッキ2型改で採用してたんだね。
幅が通常のMOLLEより狭くて独自規格？っぽいけども。
装具？ぐらい、海外の有名処から買ったらいいのに思ってしまうけど
中々そうもいかない事情があるんかね。
自国製の装具を使うのは割とどこの国でもやってるしなぁ
やっぱ安定して供給できるからじゃない？マイナーチェンジも簡単だし。
やっぱ安定して供給できるからじゃない？マイナーチェンジも簡単だし。
大して出来も良くなさそうなやつほど自信満々で、業界の癒着だの利権だの論拠に乏しい妄想言い張ったりするからウザい。
国産でいいんだけど、装具くらい米軍モノをほぼ丸パクリでいいのにな
欧州各国も同じ様なことしてるんだから
欧州各国も同じ様なことしてるんだから
ほんとねー
サバゲ板住人なんだけど、自衛隊装備と米軍装備じゃ正直、米軍装備の方が見栄えするんだよね。
自衛隊迷彩は効果絶大なんだけど、形が古臭いというか野暮ったいというか…
"あえて"の玄人臭がしていいんだけど。
サバゲ板住人なんだけど、自衛隊装備と米軍装備じゃ正直、米軍装備の方が見栄えするんだよね。
自衛隊迷彩は効果絶大なんだけど、形が古臭いというか野暮ったいというか…
"あえて"の玄人臭がしていいんだけど。
そういうところに気を使わないのは旧軍からの伝統なのか
ソ連・ロシア軍とかだともっとひどいが
ソ連・ロシア軍とかだともっとひどいが
>形が古臭いというか野暮ったいというか…
実際古いからね。何せ戦闘装着セットも採用から２０年以上たってるし。
実際古いからね。何せ戦闘装着セットも採用から２０年以上たってるし。
>>521
戦闘服も07年制定の3型とか肝心な部分が近代化されてない始末だからな
戦闘服も07年制定の3型とか肝心な部分が近代化されてない始末だからな
鉄砲はあんなもんだしよー、肝心の玉も本当に配布されるのかどうかも疑わしいのに
玉入れる袋を立派なもんぶら下げると惨めさが増幅するだろ
玉入れる袋を立派なもんぶら下げると惨めさが増幅するだろ
徴兵制にして若者を自衛隊で鍛えなおしてもらえって電波話は度々あがるが
本当に徴兵して自衛隊で鍛えなおしてもらう必要があるのは、防衛予算を決める財務省や政治家達なんかじゃないかと思う。
実情を知ったら、充実こそあれ、減らすなんて事はできないだろうしｗ
左右にぶれないミリオタだらけの政治家と財務省職員だらけになったら、少しは自衛隊の装備もよくなると思うんだが
・・・歩兵装備オタを財務省と霞が関に送り込む作業を始める所から始めるから （ｒｙ
本当に徴兵して自衛隊で鍛えなおしてもらう必要があるのは、防衛予算を決める財務省や政治家達なんかじゃないかと思う。
実情を知ったら、充実こそあれ、減らすなんて事はできないだろうしｗ
左右にぶれないミリオタだらけの政治家と財務省職員だらけになったら、少しは自衛隊の装備もよくなると思うんだが
・・・歩兵装備オタを財務省と霞が関に送り込む作業を始める所から始めるから （ｒｙ
戦闘服ってチンコパッドもついてるの？
>>527
コツカケ
コツカケ
もうアメリカ軍のものそのまま買えばいいんじゃね。あっちは実戦で使えることが証明されてるし
日本人が脳内実戦に基づいて作ってもうまくいかんだろ
日本人が脳内実戦に基づいて作ってもうまくいかんだろ
530 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/23(火) 20:02:31.24 ID:???
もうアメリカ軍になっちまえばいいんじゃね。あっちは実戦で使えることが証明されてるし
531 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/08/23(火) 20:20:14.59 ID:???
練習用のキットとかが充実してんだよ
>戦闘服も07年制定の3型とか肝心な部分が近代化されてない始末だからな
どこ？
どこ？
肩ポケット増設とか記章完全ベルクロ化とか
あといい加減通気性や着心地の悪いビニロン混紡やめて現在主流のポリエステル混紡に変えたほうがいいと思う
あといい加減通気性や着心地の悪いビニロン混紡やめて現在主流のポリエステル混紡に変えたほうがいいと思う
>現在主流のポリエステル混紡に変えたほうがいいと思う
防暑服4型はポリエステル50%、ビニロン30%、綿20%らしいけど
普通の戦闘服に使われないのは何でだろ？
防暑服4型はポリエステル50%、ビニロン30%、綿20%らしいけど
普通の戦闘服に使われないのは何でだろ？
538 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/08/23(火) 23:05:00.84 ID:???
焼夷弾、火炎放射器、火炎瓶、戦場に火はつきものなので
解けて皮膚に貼り付くような化学繊維は勘弁してください。
航空科や機甲科は燃料が身近にあるので
難燃繊維や難燃加工の戦闘服にしてる国が多いよ。
ビニロンは摩擦強度が高いらしい。
迷彩服と言えば調べてたらこんな特許を見つけたんだけど
新型の戦闘装着セットが採用されたら迷彩服の素材もこれになるんだろうか？
ttp://www.j-tokkyo.com/2007/F41H/JP2007-298199.shtml
新型の戦闘装着セットが採用されたら迷彩服の素材もこれになるんだろうか？
ttp://www.j-tokkyo.com/2007/F41H/JP2007-298199.shtml
>>540
そこにこんな記述があるな。
現在、陸上自衛隊の迷彩戦闘服は難燃ビニロン７０／綿３０使いであり、溶融型の難燃性であるが、風合いが硬く、ゴワゴワした感じがして必ずしも着用快適性が良いものではなかった。
【０００５】
一方、米国やヨーロッパ諸国の軍隊ではナイロン／綿使いが主体であり、これは吸湿性を有するものの、難燃性のないものであった。
そこにこんな記述があるな。
現在、陸上自衛隊の迷彩戦闘服は難燃ビニロン７０／綿３０使いであり、溶融型の難燃性であるが、風合いが硬く、ゴワゴワした感じがして必ずしも着用快適性が良いものではなかった。
【０００５】
一方、米国やヨーロッパ諸国の軍隊ではナイロン／綿使いが主体であり、これは吸湿性を有するものの、難燃性のないものであった。
>>535
肩ポケットは売店で売っているし、警衛勤務・行事への参加以外には結構使われている。
記章・階級章の類は頻繁に付けたり外したりはしない上に見栄えが悪くなるので、嫌う隊員は多いと思う。
（厚生課で記章・階級章を買って、売店でネームを作ってもらって、クリーニング屋で縫いつけてもらっても合計２ｋも行かなかったと思う。）
さらに言えば、ベロクロで記章・階級章を付けると、不意に落とす可能性があるから、
脱落防止の観点から言えば、縫いつけて固定すべきだとは思う。
３型には、ニー・エルボーパッド用に何らかの工夫が欲しかった所と、尻ポケット廃止して足元のポケット増やしたのが謎。
んなもん入れるくらいなら、上着の腹部分にポケットをつけてくれと言いたい。
あと、アーマーを着込んだ時でも使いやすいポケットが有れば最高なんだけどね
肩ポケットは売店で売っているし、警衛勤務・行事への参加以外には結構使われている。
記章・階級章の類は頻繁に付けたり外したりはしない上に見栄えが悪くなるので、嫌う隊員は多いと思う。
（厚生課で記章・階級章を買って、売店でネームを作ってもらって、クリーニング屋で縫いつけてもらっても合計２ｋも行かなかったと思う。）
さらに言えば、ベロクロで記章・階級章を付けると、不意に落とす可能性があるから、
脱落防止の観点から言えば、縫いつけて固定すべきだとは思う。
３型には、ニー・エルボーパッド用に何らかの工夫が欲しかった所と、尻ポケット廃止して足元のポケット増やしたのが謎。
んなもん入れるくらいなら、上着の腹部分にポケットをつけてくれと言いたい。
あと、アーマーを着込んだ時でも使いやすいポケットが有れば最高なんだけどね
尻ポケットは破れやすいんだろ。
>>542
現役の方でしょうか。ご苦労さまです。
本職の方から見るとこの辺の戦闘服の評価ってどうなんでしょうか？
http://www.cryeprecision.com/C-111/Combat-Apparel
現役の方でしょうか。ご苦労さまです。
本職の方から見るとこの辺の戦闘服の評価ってどうなんでしょうか？
http://www.cryeprecision.com/C-111/Combat-Apparel
545 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/08/23(火) 23:38:04.64 ID:???
（ ・∀・）ｙ－～～～
ACUが登場する前の時代の話だけど
PXモノの戦闘服2型を着させてもらったら、洗練されてると思ったな～
ACUが登場する前の時代の話だけど
PXモノの戦闘服2型を着させてもらったら、洗練されてると思ったな～
>足元のポケット増やしたのが謎。
伏せてる時でも取り出せて見やすそうな位置だからかな？
腹の部分だと体の下敷きになって取り出しにくそうだし､尻だと目で確認しにくいし
伏せてる時でも取り出せて見やすそうな位置だからかな？
腹の部分だと体の下敷きになって取り出しにくそうだし､尻だと目で確認しにくいし
>>544
今は現職ではないです
アイロン掛けにくそーっ and ニーパッドって外せるの？外せないなら洗濯機壊れないの？ ていうのが第一印象ですがｗ
多分、シワになりくそうな素材だったり、ニーパッドも着け外しできるんでしょう
おそらく、アーマーを装備して動き回る事を前提として開発されているのでしょうが
平時の駐屯地でこれだけを着るのはチョット頼りない＆カッコ悪いかなーってのが印象です。
軽くて、夏場は通気性が良くて、冬場は保温性が良くて、動きやすくて、燃え難くて、破れにくくて、手入れが簡単で（速乾性とノーアイロン）
対ＩＲ性がありつつ、どんな環境でも目立たない迷彩パターンで、カッコイイ迷彩服
・・・贅沢いってすみません、無茶ブリぬかして御免なさいｗ
今は現職ではないです
アイロン掛けにくそーっ and ニーパッドって外せるの？外せないなら洗濯機壊れないの？ ていうのが第一印象ですがｗ
多分、シワになりくそうな素材だったり、ニーパッドも着け外しできるんでしょう
おそらく、アーマーを装備して動き回る事を前提として開発されているのでしょうが
平時の駐屯地でこれだけを着るのはチョット頼りない＆カッコ悪いかなーってのが印象です。
軽くて、夏場は通気性が良くて、冬場は保温性が良くて、動きやすくて、燃え難くて、破れにくくて、手入れが簡単で（速乾性とノーアイロン）
対ＩＲ性がありつつ、どんな環境でも目立たない迷彩パターンで、カッコイイ迷彩服
・・・贅沢いってすみません、無茶ブリぬかして御免なさいｗ
被服は民間アウトドアブランドに作らせりゃ一発解決！少なくとも雨具は民間の実績ある形をそのまま新型迷彩にすりゃいい。モンベルあたりでいいんでね？
個人装具に関しては慣れによる使い易さや慣れを重視しそうだし、個人的にはアメリカよりイギリスを参考にしたほうが自衛隊には合ってると思う。
個人装具に関しては慣れによる使い易さや慣れを重視しそうだし、個人的にはアメリカよりイギリスを参考にしたほうが自衛隊には合ってると思う。
549 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 00:29:34.96 ID:W6mvMKP9
そんな予算ねぇよ。震災に出動した部隊の冬物被服だって新旧混在してるんだし。ところで戦闘服の草差しって必要か？
必要でしょ。今だに偽装には世界で一番力入れてる軍隊だぞw
551 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/08/24(水) 00:38:09.28 ID:???
>>548
むしろ、一般隊員・レンジャー（野戦）・中即（市街地戦？）・西方普連（水まわりの行動が十八番？）
に現在の戦闘服から改造案を徹底的に聞き出して、実用化してほしい
遮光・遮音の観点から、装具の金属部品は最低限にしてほしいなぁ
今の技術なら全部強化プラとゴムカバーで何とかできそうなのに
むしろ、一般隊員・レンジャー（野戦）・中即（市街地戦？）・西方普連（水まわりの行動が十八番？）
に現在の戦闘服から改造案を徹底的に聞き出して、実用化してほしい
遮光・遮音の観点から、装具の金属部品は最低限にしてほしいなぁ
今の技術なら全部強化プラとゴムカバーで何とかできそうなのに
装具なんていうのは
ユザワヤ行ってバックルと平紐買ってきて
自分でちくちく縫って作るんですぅ
ユザワヤ行ってバックルと平紐買ってきて
自分でちくちく縫って作るんですぅ
確かにモンベルあたりと協力して作ったら純国産でいいものができそう！
アークテリクス、パタゴニア、スナッグパック、カリマーあたりのミリタリーラインが米軍、英軍の一部で採用されてたよね？
アークテリクス、パタゴニア、スナッグパック、カリマーあたりのミリタリーラインが米軍、英軍の一部で採用されてたよね？
この板の住人は自衛隊の為に納税しているのだ！
やっぱり軍オタたるもの自国の軍隊には強く、カッコ良くあって欲しい。
やっぱり軍オタたるもの自国の軍隊には強く、カッコ良くあって欲しい。
自己暗示的に繰り返す池沼がキモイ
>>542
＞さらに言えば、ベロクロで記章・階級章を付けると、不意に落とす可能性があるから、
＞脱落防止の観点から言えば、縫いつけて固定すべきだとは思う。
ACU採用から5年ぐらい経ったけど砂埃舞う前線の米軍とかでもそういう不評は聞かれなかったから多分大丈夫だとは思う
＞さらに言えば、ベロクロで記章・階級章を付けると、不意に落とす可能性があるから、
＞脱落防止の観点から言えば、縫いつけて固定すべきだとは思う。
ACU採用から5年ぐらい経ったけど砂埃舞う前線の米軍とかでもそういう不評は聞かれなかったから多分大丈夫だとは思う
匍匐して取れるようなとこにベルクロ無くね？
胸のベルクロに付けててもその上にアーマーがくるし。
胸のベルクロに付けててもその上にアーマーがくるし。
561 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/08/24(水) 10:10:07.46 ID:???
名札をベルクロにしてる隊員は多いね。
演習でははずして、胸ポケットにいれてるよ。
有事の時は、階級章もはずして胸ポケットで良いんじゃないかな。
ジャー戦も記章関連の規則でああいうもんが出てきたからベルクロ化すればやっとジャージ上着着れるなｗ
演習で疲れたクタクタの体で縫い針と裁縫糸をつまんで
ちまちまとワッペンとかを縫うのは苦痛だったからなぁ…
ちまちまとワッペンとかを縫うのは苦痛だったからなぁ…
>>561
>有事の時は、階級章もはずして胸ポケットで良いんじゃないかな。
階級章つけていないと捕まっても戦時捕虜として扱われないよ。
>>554
今の「国内ブランド山用品」=「支那製」だから、採用と同時にオットー君の団体様も出来てしまうけど、いいの?
>有事の時は、階級章もはずして胸ポケットで良いんじゃないかな。
階級章つけていないと捕まっても戦時捕虜として扱われないよ。
>>554
今の「国内ブランド山用品」=「支那製」だから、採用と同時にオットー君の団体様も出来てしまうけど、いいの?
565 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/08/24(水) 11:36:02.69 ID:???
>>564
>階級章つけていないと捕まっても戦時捕虜として扱われないよ。
1949年8月12日のジュネーヴ条約4規程及び1977年の第一追加議定書によって、
戦時における軍隊の傷病者、捕虜、民間人、外国人の身分、取扱いなどが定められている。
第3条約「捕虜の待遇に関する1949年8月12日のジュネーヴ条約」により、
ハーグ陸戦条約の捕虜規定で保護される当事国の正規の軍隊構成員とその一部をなす民兵隊・義勇隊に加え、
当該国の「その他の」民兵隊、義勇隊（組織的抵抗運動を含む）の構成員で、
一定の条件（a, 指揮者の存在、b, 特殊標章の装着、c, 公然たる武器の携行、d, 戦争の法規の遵守）を満たすものにも捕虜資格を認めた。
1977年の第一追加議定書ではさらに民族解放戦争等のゲリラ戦を考慮し資格の拡大をはかった。
旧来の正規兵、不正規兵（条件付捕虜資格者）の区別を排除し、
責任ある指揮者の下にある「すべての組織された軍隊、集団および団体」を一律に紛争当事国の軍隊とし、
かつこの構成員として敵対行為に参加する者で、その者が敵の権力内に陥ったときは捕虜となることを新たに定めたのである。
階級章は重要じゃないですよ。
中国の人民解放軍は階級なしの時期もありましたし。
制服やワッペン、真っ赤なスカーフだけでもOKかと。
>階級章つけていないと捕まっても戦時捕虜として扱われないよ。
1949年8月12日のジュネーヴ条約4規程及び1977年の第一追加議定書によって、
戦時における軍隊の傷病者、捕虜、民間人、外国人の身分、取扱いなどが定められている。
第3条約「捕虜の待遇に関する1949年8月12日のジュネーヴ条約」により、
ハーグ陸戦条約の捕虜規定で保護される当事国の正規の軍隊構成員とその一部をなす民兵隊・義勇隊に加え、
当該国の「その他の」民兵隊、義勇隊（組織的抵抗運動を含む）の構成員で、
一定の条件（a, 指揮者の存在、b, 特殊標章の装着、c, 公然たる武器の携行、d, 戦争の法規の遵守）を満たすものにも捕虜資格を認めた。
1977年の第一追加議定書ではさらに民族解放戦争等のゲリラ戦を考慮し資格の拡大をはかった。
旧来の正規兵、不正規兵（条件付捕虜資格者）の区別を排除し、
責任ある指揮者の下にある「すべての組織された軍隊、集団および団体」を一律に紛争当事国の軍隊とし、
かつこの構成員として敵対行為に参加する者で、その者が敵の権力内に陥ったときは捕虜となることを新たに定めたのである。
階級章は重要じゃないですよ。
中国の人民解放軍は階級なしの時期もありましたし。
制服やワッペン、真っ赤なスカーフだけでもOKかと。
>>564
メーカーが日本の会社なら生産地は日本以外でも良いと思うけど。
まぁ、特亜が問題ありならバングラデシュ辺りでの生産も可能だよ。材料さえ日本から送り込めば実際の生産は日本の商社（例えば丸紅）にコントロールさせれば良いいと思うけどね。
民間の良いところと自衛隊が培った現場のノウハウを持ち寄ってモチベーション上がるような装備品を開発できたら何よりだなと。
メーカーが日本の会社なら生産地は日本以外でも良いと思うけど。
まぁ、特亜が問題ありならバングラデシュ辺りでの生産も可能だよ。材料さえ日本から送り込めば実際の生産は日本の商社（例えば丸紅）にコントロールさせれば良いいと思うけどね。
民間の良いところと自衛隊が培った現場のノウハウを持ち寄ってモチベーション上がるような装備品を開発できたら何よりだなと。
オットー君の団体って何？
ぐぐって見たけどそれらしいの見つからなかった。
ぐぐって見たけどそれらしいの見つからなかった。
オットー、グラッグ、サイモン教授か。
>>569
リャンメン
リャンメン
571 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 10:48:02.88 ID:Vmx7FREk
>>547 ズボンのアイロンがけで二重線作った時の直し方教えてください。
唾つけて叩け
>>571
１ 消灯ラッパが鳴り終えるまで待機
２ 消灯後速やかに廊下に出る
３ 中隊長室の前に天井からぶら下げる
４ 消火器１本、噴射、残すなよ
５ ８９式小銃の銃床で叩く
６ 乾くまで待つな。迅速にベッドに帰還せよ
１ 消灯ラッパが鳴り終えるまで待機
２ 消灯後速やかに廊下に出る
３ 中隊長室の前に天井からぶら下げる
４ 消火器１本、噴射、残すなよ
５ ８９式小銃の銃床で叩く
６ 乾くまで待つな。迅速にベッドに帰還せよ
574 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/08/25(木) 22:20:29.42 ID:???
（ ・∀・） 中隊長ﾜﾗﾀ
常に代案を用意せよ。
１ 消灯ラッパが鳴り終えるまで待機
２ 消灯後速やかに廊下に出る
３ 中隊長室の前で暴れ馬を放つ
４ 中隊長が驚いて室から出た隙に裏口から侵入
５ 脱ぎ捨てられている中隊長のズボンとすり替える
６ その場では履くな。迅速にベッドに帰還せよ
１ 消灯ラッパが鳴り終えるまで待機
２ 消灯後速やかに廊下に出る
３ 中隊長室の前で暴れ馬を放つ
４ 中隊長が驚いて室から出た隙に裏口から侵入
５ 脱ぎ捨てられている中隊長のズボンとすり替える
６ その場では履くな。迅速にベッドに帰還せよ
>>571
１ 消灯ラッパが鳴り終えるまで待機（甲武装で居室待機、銃・銃剣についてはエアガン・類似品の代用可）
２ 居室・物干場及び営外更衣室等にあるズボンを搬出
３ 中隊長室にマタタビとネコの餌をくまなく敷き詰め、窓とドアを全開にして離脱
４ ２で搬出したズボンを３本線にして、元あった場所に格納
５ シレッと「あれ？ 今日は３本線の日でしたっけ？」等とのたまう
６ 中隊長室に居座ったネコを愛でる。 にゃんこ可愛いよにゃんこ
官品なら
線を消す為に念入りに洗濯し、その後は半乾きの状態になるまで干します
その後、失敗しないように慎重に、かつ強力にプレスをし、新たな線を付け直せば何とかなります。
私物のノーアイロンなら、買い直すかしらを切って着続けるかの二択です。
せいぜい作業用にでもしましょう。 （プレスに自信が無ければ、クリーニング屋かプレスの上手な人に頼んでやってもらうと安全パイ）
１ 消灯ラッパが鳴り終えるまで待機（甲武装で居室待機、銃・銃剣についてはエアガン・類似品の代用可）
２ 居室・物干場及び営外更衣室等にあるズボンを搬出
３ 中隊長室にマタタビとネコの餌をくまなく敷き詰め、窓とドアを全開にして離脱
４ ２で搬出したズボンを３本線にして、元あった場所に格納
５ シレッと「あれ？ 今日は３本線の日でしたっけ？」等とのたまう
６ 中隊長室に居座ったネコを愛でる。 にゃんこ可愛いよにゃんこ
官品なら
線を消す為に念入りに洗濯し、その後は半乾きの状態になるまで干します
その後、失敗しないように慎重に、かつ強力にプレスをし、新たな線を付け直せば何とかなります。
私物のノーアイロンなら、買い直すかしらを切って着続けるかの二択です。
せいぜい作業用にでもしましょう。 （プレスに自信が無ければ、クリーニング屋かプレスの上手な人に頼んでやってもらうと安全パイ）
アイロンかけとかベッドメイキングとか営内の整理整頓とかなら
ほんまもんの世界一かもしれんな
ほんまもんの世界一かもしれんな
上着はやや場所をとるが、胴・背中部分がシワにならないように広げて干し
腕部分の線が付くように洗濯ばさみで吊るす
ズボンは逆さま（裾が真上になる様に洗濯ばさみ数個で吊るす）に干す
そんで半乾きになったら、取り込んで強力なアイロンでプレス
（コードレスは便利だけど非力なので、使いにくくても強力な有線式のアイロンがプレスには吉）
さらにアイロンノリやカンターチ等を使いながら、こんがりﾊﾟﾘｯﾊﾟﾘになるまでプレス＆糊付け
最期は綺麗なブラシで余ったアイロンノリを丁寧に落として終了。 ここまでの所要時間は約１時間
裏表の両面を細かく見てもアイロンじわが無く、少し広げると「ﾊﾞﾘｯﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」という音が聞こえ、台に置くと自立し
裾と袖を通して少し動くと「ｼｬｶｯｼｬｶ」と音がすれば成功。
ただこの季節になると汗でベトベトになり、不快指数マッハ雨振っても不快指数マッハ
戦闘・訓練用には完全に向かない見栄え最優先仕様。
こんな手のかかる上に戦闘に向かない手入れ方法なんぞ、警衛勤務か式典参加でしかやらない罠
腕部分の線が付くように洗濯ばさみで吊るす
ズボンは逆さま（裾が真上になる様に洗濯ばさみ数個で吊るす）に干す
そんで半乾きになったら、取り込んで強力なアイロンでプレス
（コードレスは便利だけど非力なので、使いにくくても強力な有線式のアイロンがプレスには吉）
さらにアイロンノリやカンターチ等を使いながら、こんがりﾊﾟﾘｯﾊﾟﾘになるまでプレス＆糊付け
最期は綺麗なブラシで余ったアイロンノリを丁寧に落として終了。 ここまでの所要時間は約１時間
裏表の両面を細かく見てもアイロンじわが無く、少し広げると「ﾊﾞﾘｯﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」という音が聞こえ、台に置くと自立し
裾と袖を通して少し動くと「ｼｬｶｯｼｬｶ」と音がすれば成功。
ただこの季節になると汗でベトベトになり、不快指数マッハ雨振っても不快指数マッハ
戦闘・訓練用には完全に向かない見栄え最優先仕様。
こんな手のかかる上に戦闘に向かない手入れ方法なんぞ、警衛勤務か式典参加でしかやらない罠
アメさんは海兵以外はBDUの時代からIRコーティング保護の名目でアイロン掛け廃止したというのにな
ここら辺は半世紀の平和国家ならではの弊害がモロに出てる
ここら辺は半世紀の平和国家ならではの弊害がモロに出てる
アイロンがけと銃剣道こそが自衛隊の存在意義でありゅ
>>579
もし陸自がISAFに派遣されたり中東アフリカ方面のPKFに積極的に参加してたらそういう面の意識も大分変わってただろうな
江戸時代の武士みたいに平和が長く続くと実戦向けの合理化より形式に拘り出すのは日本人の性か・・・ｗ
まあ基本的に暇だしなｗ
もし陸自がISAFに派遣されたり中東アフリカ方面のPKFに積極的に参加してたらそういう面の意識も大分変わってただろうな
江戸時代の武士みたいに平和が長く続くと実戦向けの合理化より形式に拘り出すのは日本人の性か・・・ｗ
まあ基本的に暇だしなｗ
アイロンがけや銃剣術の訓練を廃止した米軍が進みすぎてるだけな気も・・・
銃剣術の訓練がなにかの役に立つなんて誰も考えてなかったけど、やることになってるから
やるんだ。正直言えばお遊びだな
やるんだ。正直言えばお遊びだな
状態の良い新品の一着だけ普段は着ないで、前述のガチプレス迷彩服で式典用にストックしておいて
他の数着はアイロンノリを使わないで、パパっと１０分位の軽いアイロンがけで済まし
訓練用・それほどでもない仕事用に使い、私物を作業用かジャー戦用にするのが古参の嗜み
ぶっちゃけ途中からアイロン掛けが楽しくなって、ついでに靴磨きも楽しくなって
翌日、警衛勤務バリにﾍﾟｯｶｯﾍﾟｯｶの着こなしとなり、訓練陸曹あたりから「あれ？ お前今日何かあったっけ？」とか言われてもｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ
ただ、その手の勤務がやたらと入ってきたら色々と面倒くさいので、怒られない程度の絶妙な加減で手を抜くようにしてました。
他の数着はアイロンノリを使わないで、パパっと１０分位の軽いアイロンがけで済まし
訓練用・それほどでもない仕事用に使い、私物を作業用かジャー戦用にするのが古参の嗜み
ぶっちゃけ途中からアイロン掛けが楽しくなって、ついでに靴磨きも楽しくなって
翌日、警衛勤務バリにﾍﾟｯｶｯﾍﾟｯｶの着こなしとなり、訓練陸曹あたりから「あれ？ お前今日何かあったっけ？」とか言われてもｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ
ただ、その手の勤務がやたらと入ってきたら色々と面倒くさいので、怒られない程度の絶妙な加減で手を抜くようにしてました。
まあ実戦で使うかどうかはともかく、体力や精神力を鍛えるという意味で間接的には役に立つんだろうが、
米陸軍でやめたのは他に学ぶべきことが増えてきたからということなんだろうか
米陸軍でやめたのは他に学ぶべきことが増えてきたからということなんだろうか
586 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/08/27(土) 00:17:17.61 ID:???
ブリテンは突撃したしな。
近接格闘は機会は減ってもなくなるわけじゃないし。
近接格闘は機会は減ってもなくなるわけじゃないし。
しかし、銃剣突撃やＣＱＢの祭は、ツンツンに尖った服とピカピカの半長靴がよく似合う
一人より二人が良いさ
二人より三人が良い
二人より三人が良い
三人より
五人がかりで袋にするのが正義
五人がかりで袋にするのが正義
>>592
瞬発しかないと思ってた
瞬発しかないと思ってた
無反動の８４ｍｍと１０６ｍｍを比較して
命中した場合の破壊力はそんなに大差が無いの？
設計が古い１０６ｍｍを再生産するようなメリットは皆無？
命中した場合の破壊力はそんなに大差が無いの？
設計が古い１０６ｍｍを再生産するようなメリットは皆無？
装甲貫徹力なら大差なかったと思う
榴弾威力は106mmの方が大きそうだが
でも106RRって200kgもあるからなぁ
榴弾威力は106mmの方が大きそうだが
でも106RRって200kgもあるからなぁ
なに、分隊８人で担げば
１人当たり重量はえーとえーっと
１人当たり重量はえーとえーっと
そんなにいっぱい掴む所ないしジープに搭載するのが前提じゃなかったっけ
>>598
ジープも転がるんだよなあ
ジープも転がるんだよなあ
無反動砲はスクーターに積むのがベスト。
それより89式小銃の銃口を俺のアナルに挿入してズボズボしてくれないか？
リアカーに載せて原付で引っ張るのが最強じゃね
俺は軽トラに無限の可能性を感じる。
軽トラ用の履帯を見たとき何かときめきのようなものを感じたのは言うまでもない
雪上や山道ではそれなりに使えるけど泥湿地（というか田んぼ）ではダメだったとか
雪上や山道ではそれなりに使えるけど泥湿地（というか田んぼ）ではダメだったとか
足廻りとエンジンの強化は必須だよね。
装甲とかは施し損になりそうだからいらなそう。
車載武装はミニミあたりかなと勝手に妄想してみた。
ちなみに軽機動車ってことでw
装甲とかは施し損になりそうだからいらなそう。
車載武装はミニミあたりかなと勝手に妄想してみた。
ちなみに軽機動車ってことでw
610 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/08/29(月) 18:46:32.55 ID:???
>>609
>KAWASAKI KLXに偵察バイクのトライアルで負けた時、「軍隊・自衛隊には協力しない」と
偵察隊のバイクは本田から川崎に変わったけど、
警務隊の白バイは本田から変わってないでしょ
今でも自衛隊に納車（協力）されてると思うんだけど？
>KAWASAKI KLXに偵察バイクのトライアルで負けた時、「軍隊・自衛隊には協力しない」と
偵察隊のバイクは本田から川崎に変わったけど、
警務隊の白バイは本田から変わってないでしょ
今でも自衛隊に納車（協力）されてると思うんだけど？
>>610
教習車も２０年前はVFR４００Kだったから、今はCB４００だろうな。
つかKLXが採用された理由を知りたい。９２年型XLRを所有してるがキック始動の
わずらわしさ以外は完璧だぞ。２５０ｃｃフルサイズオフであそこまでぶん回せる車体は
ないんだが。
教習車も２０年前はVFR４００Kだったから、今はCB４００だろうな。
つかKLXが採用された理由を知りたい。９２年型XLRを所有してるがキック始動の
わずらわしさ以外は完璧だぞ。２５０ｃｃフルサイズオフであそこまでぶん回せる車体は
ないんだが。
今年もエンストとは
やはりキックに加えて、セルも付けるべきだろ
やはりキックに加えて、セルも付けるべきだろ
セル付きｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝにしれ。
ﾌﾙｻｲｽﾞのｵﾌなら車種は何でもいいよ。大してかわらん。
ﾌﾙｻｲｽﾞのｵﾌなら車種は何でもいいよ。大してかわらん。
セローとＷＲはやめよう。
警務隊もとっつぁんカブにしろよ
仕事も無いのに燃料使うな
仕事も無いのに燃料使うな
偵察するのにバイクって有用なの？
音もうるさいし、体むき出しだし、発見されたら終わりじゃん
音もうるさいし、体むき出しだし、発見されたら終わりじゃん
そういやさ、CQB訓練かなんかで89式にレーザー照準器みたいの付けてるときあるじゃん？あれって判定用？それともPEQみたいに実際に照準器として使えるの？
自衛隊にもPEQあったんだ
そーゆー改良すると、新型の調達必要無いだろ？って言われるんだよ
だからオプションの調達は永遠に無かろう
だからオプションの調達は永遠に無かろう
>>622
>不可視レーザー照準具
>夜間や暗い室内で個人用暗視装置 JGVS-V8を使用する際は照準器が使用できないため、
>銃身部に不可視レーザー照準具（正式名称不明）を装着する[55]。不可視レーザー照準具は
>JGVS-V8と平行して配備が進んでいる
まあwikipedis情報だけど
>不可視レーザー照準具
>夜間や暗い室内で個人用暗視装置 JGVS-V8を使用する際は照準器が使用できないため、
>銃身部に不可視レーザー照準具（正式名称不明）を装着する[55]。不可視レーザー照準具は
>JGVS-V8と平行して配備が進んでいる
まあwikipedis情報だけど
アフガン軍やイラク軍が裏山だな・・・
627 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:52:06.75 ID:Lvc7NA+0
さすが対馬。対ゲリコマ訓練も盛んらしいからこういう新装備のテストなんかもこっそりやってんのかね。
小銃分隊の小銃手の人数だけで言えばもっと少なそう
>普通科
多くても5万人くらいだったっけ？
まぁ戦争は普通科だけでやるわけじゃないし
多くても5万人くらいだったっけ？
まぁ戦争は普通科だけでやるわけじゃないし
でも銃身の上にPEQ直付けとか銃身にかなり負担が掛かりそう
負担が掛かると言っても精度とかに影響が出るほどの物でもないでしょ
それよりも重心が前に偏る方が問題なんじゃないかと思う。
まぁ､実際にフル装備の89式を手に取ってみた事ないからどの程度偏るかは分からないんだけど。
それよりも重心が前に偏る方が問題なんじゃないかと思う。
まぁ､実際にフル装備の89式を手に取ってみた事ないからどの程度偏るかは分からないんだけど。
635 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 13:03:07.06 ID:sUd1ifrm
いつになったら64式を駆逐出来るのか教えてくださいエロい人
いい加減弾薬統一くらいしようず、自衛隊・・・
いい加減弾薬統一くらいしようず、自衛隊・・・
>いつになったら64式を駆逐出来るのか教えてくださいエロい人
陸自だけなら今のペースでいけば後5～6年ほど
陸自だけなら今のペースでいけば後5～6年ほど
空自には89式が不要なのか？
空自もＭＩＮＩＭＩ積んだ軽装甲機動車入れてるし、
いずれは89式になるだろ
いずれは89式になるだろ
640 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 14:59:32.03 ID:77O2r+5G
海空が89式に切り替わるころに陸の新小銃の開発完了と装備化が始まるサイクル
早く装備か完了ではH工業が「な何を作れば、、、、」と迷ってしまう。
小銃生産は公共事業なんです。
早く装備か完了ではH工業が「な何を作れば、、、、」と迷ってしまう。
小銃生産は公共事業なんです。
まあ陸自戦闘職種に優先的に配備を進めるからそれほど問題でもないだろうし、
各国でも新小銃を一気に行き渡らせるのは至難の業。順次やっていくしかないだろうさ。
豊和にしても最高年産でどれくらいの生産能力があるのか分からんけど。
各国でも新小銃を一気に行き渡らせるのは至難の業。順次やっていくしかないだろうさ。
豊和にしても最高年産でどれくらいの生産能力があるのか分からんけど。
>>636
今の中期防が終わる頃にはメドが立つってわけか
今の中期防が終わる頃にはメドが立つってわけか
豊和工業自体は本業が工作機械設計、製造など他にあるけど、
火器製造の占める売り上げが27%あるから無きゃないで困るだろうな。
89式以外にも自動擲弾銃、競技銃も手がけるとは言え。
火器製造の占める売り上げが27%あるから無きゃないで困るだろうな。
89式以外にも自動擲弾銃、競技銃も手がけるとは言え。
AR-18みたいにまた輸出させれば、早期に配備完了しても豊和も困らんだろ。
そもそも豊和はそれなりに輸出してるだろ
>あと5、6年も89式使うって事か...
改良型や新小銃の調査も何年か前からしてるから
もしかしたら89式が行き渡る前に新型が導入されるかも？
改良型や新小銃の調査も何年か前からしてるから
もしかしたら89式が行き渡る前に新型が導入されるかも？
ただ口径に変更があるとか陸自側から大きな変更を迫られず、
89式そのものに構造的な問題が無ければ例えば89式にレイル標準装備とか
マイナーチェンジに留まるんじゃなかろうか。
というか89式の問題とか足りない物って何だろ。
89式そのものに構造的な問題が無ければ例えば89式にレイル標準装備とか
マイナーチェンジに留まるんじゃなかろうか。
というか89式の問題とか足りない物って何だろ。
89の改善すべき点は概ね>>385でまとめられてるな
http://www.flickr.com/photos/2gatep/6094267656/in/set-72157627424095291/lightbox/
黄色い線があって・・・伸びちじみすんのかな
黄色い線があって・・・伸びちじみすんのかな
652 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 20:27:35.50 ID:ve1JuELU
ホーワもカービン型なりなんなり作って売り込めば良いのに
今の時勢ならいける気が
今の時勢ならいける気が
89式改造するより、89式配備のほうが優先だから。
>>643
＞２７％
結構多いな。８９の割合がどのくらいかは知らないが、一度生産が止まったら
売り上げと職人さんの技術維持も停止してとんでもない事になってしまうぞ。
やっぱ８９スポーター輸出しかないなｗ
＞２７％
結構多いな。８９の割合がどのくらいかは知らないが、一度生産が止まったら
売り上げと職人さんの技術維持も停止してとんでもない事になってしまうぞ。
やっぱ８９スポーター輸出しかないなｗ
バレルは開発時にも複数試行しているが必要性に乏しい。
レイルは他社でオプションパーツがあり部隊使用承認が下りれば使える。
実際には、問題らしい問題はないわでFAだな。
レイルは他社でオプションパーツがあり部隊使用承認が下りれば使える。
実際には、問題らしい問題はないわでFAだな。
>そんなのやろうと思えば前世紀中に出来ただろ？
>もぅ２１世紀はとうに過ぎたぜ？
必要がなかったからでしょ？
よく言われる安全装置にしてもレールにしても市街地戦闘を
やるようになったから問題になったわけだし。
>もぅ２１世紀はとうに過ぎたぜ？
必要がなかったからでしょ？
よく言われる安全装置にしてもレールにしても市街地戦闘を
やるようになったから問題になったわけだし。
普通科中隊戦闘要員
1中隊100～180人
250中隊→25000～40000着
これに砲兵科とかにつけるもので20000着
もあればある程度戦闘要員足りる。
あとは後方に40000着あれば現役十分
あとは予備関係で～100000着あればいい。
普通科小隊のみなら20000着前後もあればいいかな。
でも旧が多分50000～100000着あるんで、スデにほぼもってるはず。
1中隊100～180人
250中隊→25000～40000着
これに砲兵科とかにつけるもので20000着
もあればある程度戦闘要員足りる。
あとは後方に40000着あれば現役十分
あとは予備関係で～100000着あればいい。
普通科小隊のみなら20000着前後もあればいいかな。
でも旧が多分50000～100000着あるんで、スデにほぼもってるはず。
>>659
本当の戦争になったら安全装置なんて使わないよｗ
本当の戦争になったら安全装置なんて使わないよｗ
安全装置の改修は賛否両論。
銃床の改修なんてあったっけ？そりゃTRDIがスタディはしてるけどさ。
銃床の改修なんてあったっけ？そりゃTRDIがスタディはしてるけどさ。
>>661
SATマガジンの先進軽量化小銃の特集記事によると銃床は固定の他に折畳式や伸縮式があるそうだし
あと豊和も伸縮式銃床の実用新案をだしてるから
多分、新小銃なり89式の改良型でも検討されるんじゃないかと思う。
ttp://tokkyoj.com/data/tk2008-8525.shtml
SATマガジンの先進軽量化小銃の特集記事によると銃床は固定の他に折畳式や伸縮式があるそうだし
あと豊和も伸縮式銃床の実用新案をだしてるから
多分、新小銃なり89式の改良型でも検討されるんじゃないかと思う。
ttp://tokkyoj.com/data/tk2008-8525.shtml
平成１８年には完成してるのに、未だ部隊では触れないってかｗ
なぜだ？
なぜだ？
開発要求（≠研究要求）出てんの？
>>663
完成？ なにがだ？
完成？ なにがだ？
安全装置と同じで､改良の必要はあるけど重大な問題と言うほどでもないから
89式の後継から導入すればいいと考えてるんじゃないか？
89式の後継から導入すればいいと考えてるんじゃないか？
重大問題があっても無かったことにするから大丈夫
大丈夫なのかね、我が国の国産自動小銃の状況は？
開発は進まんわ。量産は出来んわ。作っても内燃機関搭載のオートバイより高いわ。
一つくらい褒めるポイント ありませんか？
開発は進まんわ。量産は出来んわ。作っても内燃機関搭載のオートバイより高いわ。
一つくらい褒めるポイント ありませんか？
>開発は進まんわ。量産は出来んわ。
どこのパラレルワールドから来た方ですか？
どこのパラレルワールドから来た方ですか？
このところ小火器系のスレを荒らしてまわるバカが再発生してるんだよ
発射機構に関わるような不具合の場合は、64式小銃でさえ割と迅速に改修されてるんだけどね。
当たらないとか、致命的に故障が多いとか使いにくいとか
何故か複雑な構造でメンテナンスや生産性が悪いとか
そういったのが全く無いけど、その代わり全く改修案がない８９式小銃。
下手に出来のいい子だから、放ったらかしにされている感じ
ちょっと現代チックに改修すれば相当出来る子なのに、なんか可哀想な銃だｗ
何故か複雑な構造でメンテナンスや生産性が悪いとか
そういったのが全く無いけど、その代わり全く改修案がない８９式小銃。
下手に出来のいい子だから、放ったらかしにされている感じ
ちょっと現代チックに改修すれば相当出来る子なのに、なんか可哀想な銃だｗ
どうやっても中傷したいだけじゃん
７４式戦車では未だにＭ３グリースガンなんだろ？
折り畳み銃床の８９式よりグリースガンの方が有用だって、自衛隊が認めてるんだろ？
折り畳み銃床の８９式よりグリースガンの方が有用だって、自衛隊が認めてるんだろ？
小銃は重要だといっても、セレクターやレールをつけた８９式改を生産配備する金あるなら、
別のとこに金回したほうが火力向上するしなあ。
８９式→８９式改になったらどの程度火力向上するのか。
別のとこに金回したほうが火力向上するしなあ。
８９式→８９式改になったらどの程度火力向上するのか。
もう89式に更新。
やっとブルパップになるのか
>673
欠陥君乙
一生惨めに誹謗中傷してろ
欠陥君乙
一生惨めに誹謗中傷してろ
ぶっちゃけ、百の小銃より一つの迫撃砲の方が重要だしな。
確かに、より運用に負担を少なくして火力を強化できるような迫撃砲の方が役には立つな。
やっぱり歩兵にとっては曲射砲は脅威だしなぁ。
それかグレネードランチャーかねぇ
やっぱり歩兵にとっては曲射砲は脅威だしなぁ。
それかグレネードランチャーかねぇ
レール付けりゃ、漏れなくアドオンのランチャーが装着出来るよ、少数生産が嫌なら輸入すれば良い。
韓国自慢の風船キラーよりはマシ（苦笑）、程度の存在だし＜40mm
>>684
アドオン式は研究した上で採用してない。射手が固定されるのを嫌ったという説がある。
短小銃型や分隊支援型も89式の開発中に豊和から提案があったそうだけど陸自は採用してない。
特に必要とは認めなかったんだろうな。特戦群はFMSでM4採用したなんて話はあるが、
カービンなんて少量しか必要ないから輸入すればいいというのが現状の判断か。
アドオン式は研究した上で採用してない。射手が固定されるのを嫌ったという説がある。
短小銃型や分隊支援型も89式の開発中に豊和から提案があったそうだけど陸自は採用してない。
特に必要とは認めなかったんだろうな。特戦群はFMSでM4採用したなんて話はあるが、
カービンなんて少量しか必要ないから輸入すればいいというのが現状の判断か。
M4の軽量さに感銘を受けて先進軽量銃の研究要求出したんだろうけど、配備についてはどうしようか踏ん切りつかないみたいなかね。
ぶっちゃけカービンなんて閉所戦闘でしか有効な使い方ができないだろうしな。
ある程度の狙撃もこなしつつそこそこ閉所でも使用可能なら普通に89式の長さでいいし。
ある程度の狙撃もこなしつつそこそこ閉所でも使用可能なら普通に89式の長さでいいし。
あんまり短くすると野戦で使いづらくなるし
690 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 10:57:31.67 ID:tKKw5i0t
銃剣突撃では長いほうが良いに決まってる。
38式+30年式銃剣 最強
38式+30年式銃剣 最強
戦国時代だと長刀とか槍の長さがインフレ起こしてた時あったよね
さすがに長すぎると邪魔でしかないんで、二脚に銃剣取り付けられるようにして
必要に応じてちょっとだけ長さを割り増しできるようにするのも面白そう
さすがに長すぎると邪魔でしかないんで、二脚に銃剣取り付けられるようにして
必要に応じてちょっとだけ長さを割り増しできるようにするのも面白そう
新型小銃もかなり長くなりそうだな
最低９５０ｍｍは必要だよね
最低９５０ｍｍは必要だよね
新型小銃って言ってもまだ64式すら駆逐出来てないのに・・・
二線級の部隊に89式小銃は必要ないし。
主要部隊に新型を、未だ64式の部隊に使わなくなった89式を
実質64式分を新型と入れ替えって感じじゃない？
実質64式分を新型と入れ替えって感じじゃない？
小銃もそうなんだけど9mm拳銃もボチボチじゃね？お次はP226かね？
698 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 13:22:11.27 ID:tKKw5i0t
>しかも弾薬統一の面からしても新式導入より64式退役を急ぐべき・・・
>そう思うのは俺だけ？
別に新型を導入しても64式は更新できるでしょ。
89式を配備してから新型を導入すると二度手間になるかもしれないし。
>そう思うのは俺だけ？
別に新型を導入しても64式は更新できるでしょ。
89式を配備してから新型を導入すると二度手間になるかもしれないし。
もうアメリカ様と同じくFN SACRにしちまえよ
アメリカ様と同じにすると7.62mmのMk17になるじゃん
5.56mmで統一したいって流れじゃなかったのか
5.56mmで統一したいって流れじゃなかったのか
>>693
メッキした銃身があと３０年か４０年経っても使えるからだろ
メッキした銃身があと３０年か４０年経っても使えるからだろ
倉庫にグリス漬けで新品のまま眠ってる奴とかゴロゴロしてるよな64式
M14/21の様に近代化してバレル等を有効活用できればいいんだが・・・
M14/21の様に近代化してバレル等を有効活用できればいいんだが・・・
８９式の近代化をしてないのに６４式の近代化は絶対無いだろｗ
706 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/09/01(木) 18:38:52.82 ID:???
（ ・∀・）ｙ－～～～
特殊作戦群がM4を使っているのは、作戦によっては見た目で所属国がわかりにくくする必要がある説
現場に89式小銃を落としたら、日本の関与の動かぬ証拠になるし
特殊作戦群がM4を使っているのは、作戦によっては見た目で所属国がわかりにくくする必要がある説
現場に89式小銃を落としたら、日本の関与の動かぬ証拠になるし
64式EBRとか？
できの悪いサイトを取っぱらって4面レールにACOG装備。
胸が熱くなる。
トイガン改装しようにもなあ。
関係ないけど、64式は89式より調達のスピードが速かったのかな？
昭和45年に入隊、32普連だった浅田次郎氏の作品では、自衛官の
使う小銃は64式だけで、ガランドは全く描写されておらず、氏は教育
自体受けていないように見えるので。
できの悪いサイトを取っぱらって4面レールにACOG装備。
胸が熱くなる。
トイガン改装しようにもなあ。
関係ないけど、64式は89式より調達のスピードが速かったのかな？
昭和45年に入隊、32普連だった浅田次郎氏の作品では、自衛官の
使う小銃は64式だけで、ガランドは全く描写されておらず、氏は教育
自体受けていないように見えるので。
708 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/09/01(木) 18:41:04.53 ID:???
（ ・∀・）ｙ－～～～
「全ての部隊にまでは89式小銃は必要ない」≒「会社の全ての営業車や工事車にエアコンは必要ない」
「全ての部隊にまでは89式小銃は必要ない」≒「会社の全ての営業車や工事車にエアコンは必要ない」
>>707
おまいさん64の引き金とか気にならんの？
おまいさん64の引き金とか気にならんの？
きちんと手順に従えばいいだろ。
いや引き金遠くね？って話
仕様です、銃に合わせましょう
64のトリガーはもうどうにもなんないでしょうw
グリップ交換して指の位置を近づけるくらいしか、やりようがない。
個人的にはあの距離でも不自由ないけど。
(M16系は窮屈すぎて辛いから、エアガンはマグプルのを付けた)
グリップ交換して指の位置を近づけるくらいしか、やりようがない。
個人的にはあの距離でも不自由ないけど。
(M16系は窮屈すぎて辛いから、エアガンはマグプルのを付けた)
H&K好きとしては
小銃>G36A2
拳銃>USP
車載>MP7
特戦向け>HK416
小銃>G36A2
拳銃>USP
車載>MP7
特戦向け>HK416
まあ、ぶっちゃけ
拳銃よりもその他の装備のほうが重要
ですからな。
事実上市街戦闘で銃の実用レンジなんて、近接できるレンジの中になってしまう。
そうなると、徒手～ナイフ～あさるとライフル
までかんがえないと戦いにくい。
拳銃よりもその他の装備のほうが重要
ですからな。
事実上市街戦闘で銃の実用レンジなんて、近接できるレンジの中になってしまう。
そうなると、徒手～ナイフ～あさるとライフル
までかんがえないと戦いにくい。
>>719
特殊部隊やレンジャーレベルでもない一般部隊には関係ないんじゃない？
特殊部隊やレンジャーレベルでもない一般部隊には関係ないんじゃない？
>>709
でも米特でも隊員が世界中の言語操れるわけじゃないぜ。そもそも特戦はグリーンベレーをお手本に創設したなら最低限、英語位は喋れると思うけど。後は地域に応じて喋れる隊員が同行するんじゃね？
邦人救助とか海外での任務も視野には入れてるとは思うけど。
でも米特でも隊員が世界中の言語操れるわけじゃないぜ。そもそも特戦はグリーンベレーをお手本に創設したなら最低限、英語位は喋れると思うけど。後は地域に応じて喋れる隊員が同行するんじゃね？
邦人救助とか海外での任務も視野には入れてるとは思うけど。
>>718
説明するに値する人間って感じがしない
説明するに値する人間って感じがしない
ちょｗ 722は俺（712）じゃないぞｗ
まあでも64式とG3やM14を同列に考えない方がいい
まあでも64式とG3やM14を同列に考えない方がいい
ほんとかよｗ
オレのいた中隊でアルファベット書けそうな奴なんてあんましいなかったぞｗ
空挺は英語の座学でもしてるのかｗ？
おまえさんはどこの国の言語なら自信があるんだ？
外務省の役人が作戦に同行してくれるか？
オレのいた中隊でアルファベット書けそうな奴なんてあんましいなかったぞｗ
空挺は英語の座学でもしてるのかｗ？
おまえさんはどこの国の言語なら自信があるんだ？
外務省の役人が作戦に同行してくれるか？
下っ端の兵隊には銃弾という共通言語があるよ。
いやいや空挺なんて言ってないしw
特殊作戦群の話ししてるんだけど。
君の中隊は普通科でしょ？特殊部隊じゃないよね？特殊部隊は敵性地域で地元民とコミュニケーションとるのに外国語習うよ。少なくともグリーンベレーは。
特殊作戦群の話ししてるんだけど。
君の中隊は普通科でしょ？特殊部隊じゃないよね？特殊部隊は敵性地域で地元民とコミュニケーションとるのに外国語習うよ。少なくともグリーンベレーは。
727 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/09/01(木) 21:13:47.64 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>710
・ 上の面にピカティニー・レール
・ ガラスの棒が折れるみたいにタイミングがはっきりするﾄﾘｰｶﾞの感触
・ もっとロックタイムの短い撃鉄
>>721
とくしゅぶたいのなかのことはよくしりません！
仮に知ってても同じこと言うけどｗ
>>725
いいこと思いついた！
サボタージュや偵察なら、喋らず作戦遂行できるんじゃね？？
>>710
・ 上の面にピカティニー・レール
・ ガラスの棒が折れるみたいにタイミングがはっきりするﾄﾘｰｶﾞの感触
・ もっとロックタイムの短い撃鉄
>>721
とくしゅぶたいのなかのことはよくしりません！
仮に知ってても同じこと言うけどｗ
>>725
いいこと思いついた！
サボタージュや偵察なら、喋らず作戦遂行できるんじゃね？？
>>726
特殊作戦群って空挺からの選抜じゃないのか？
オレの同期の川○君、空挺に志願しちゃったんだが、凄く勉強が出来ない子だった
まぁグリーンベレーはともかくｗ中国語やハングル語やロシアの勉強するんかね？
してるならたいしたもんだろうな
特殊作戦群って空挺からの選抜じゃないのか？
オレの同期の川○君、空挺に志願しちゃったんだが、凄く勉強が出来ない子だった
まぁグリーンベレーはともかくｗ中国語やハングル語やロシアの勉強するんかね？
してるならたいしたもんだろうな
空挺だろうがなんだろうが、入隊試験で英語があるだろうが
昔ならいざ知らず、英語ゼロ点で入隊できるって他がどんだけ優秀なんだよｗ
しかしフォネティックコードのアルファベットを全部暗唱できなくなった
全部覚えて理解も判読もできるんだけど、暗唱は途中で詰まる （んな機会は殆ど無いから良いんだけど）
昔ならいざ知らず、英語ゼロ点で入隊できるって他がどんだけ優秀なんだよｗ
しかしフォネティックコードのアルファベットを全部暗唱できなくなった
全部覚えて理解も判読もできるんだけど、暗唱は途中で詰まる （んな機会は殆ど無いから良いんだけど）
なんか阿呆らしいからこれで終わりにするけど、特殊部隊についてもうちょっと調べてみ。世界の特殊部隊がどういう内容の教育受けてるか。大体共通の内容があるはずだよ。
そもそもあんたの同期の川○君は気の毒だけど出来が悪かったんだろ。ここで空挺に入れなかった人の話しを引き合いに出されてもぶっちゃけ困るんだがw
そもそもあんたの同期の川○君は気の毒だけど出来が悪かったんだろ。ここで空挺に入れなかった人の話しを引き合いに出されてもぶっちゃけ困るんだがw
それはともかく、特殊作戦群ならＡＫの分解結合と射撃訓令
やってるよな？
やってるよな？
英語どころか最近はアラビア語の講師を招いて座学をやってるとか、
特戦群のなんかの記事で読んだな。
座学に訓練にで、なんかいろいろ大変とかの内容だった。
特戦群のなんかの記事で読んだな。
座学に訓練にで、なんかいろいろ大変とかの内容だった。
東海地方の某ミリタリーショップの社長の話しでは、近年の陸自では全て英語で訓練してる
というがさすがにそれはちょっとｗｗ
県内の普通科隊員のたまり場になってる店ですが。
というがさすがにそれはちょっとｗｗ
県内の普通科隊員のたまり場になってる店ですが。
ユニクロや楽天並だなw
>>733
春日井？大須？
春日井？大須？
>>733
市街地・閉所戦闘訓練やCQB訓練の初期は、何かにつけて用語は全部英語で直輸入な感をﾊﾞｼﾊﾞｼ感じだたけど
今はどうなんだろう？ カタカナ英語か和製英語になっていると思うけど
・・・訓練掲示板に「革手・ニーパッド・３点スリング携行で〇〇に集合」とかシレっと書かれてたものの
ニーパッドも３点スリングも中隊に官品が入っていないからって、給料日前に自腹で買ってたりもしたのは、今となっては良い思い出
市街地・閉所戦闘訓練やCQB訓練の初期は、何かにつけて用語は全部英語で直輸入な感をﾊﾞｼﾊﾞｼ感じだたけど
今はどうなんだろう？ カタカナ英語か和製英語になっていると思うけど
・・・訓練掲示板に「革手・ニーパッド・３点スリング携行で〇〇に集合」とかシレっと書かれてたものの
ニーパッドも３点スリングも中隊に官品が入っていないからって、給料日前に自腹で買ってたりもしたのは、今となっては良い思い出
09年に公開された市街地戦闘の映像では日本語と英語が両方使われてるっぽい
6：20くらいでは突入する時に「前へ」と言ってるみたいだけど､6：44くらいではなぜか「GO」と言ってる？
ttp://www.youtube.com/watch?v=boagOAwgAjY
6：20くらいでは突入する時に「前へ」と言ってるみたいだけど､6：44くらいではなぜか「GO」と言ってる？
ttp://www.youtube.com/watch?v=boagOAwgAjY
「前へ～」と「萌え～」って似てるよな。
中隊長クラスが号令掛けてるときに、そんなの思い出したらどうしてくれるヽ(`Д´)ﾉ
>>739
ある日の連隊長朝礼か駐屯地朝礼かで、 「全部一緒！ もえぇ～～ ならえっ！」
とか言い出す曹長がいたとしたら、思わず苦笑い
集団での駆け足の「そ～れっ」という掛け声と、「萌え」てのも母音が一緒だから、意外と似ている
「１・１・１・２ も～えっ！ １・１・１・２ も～えっ！ ちょー（↓）ちょー（↑）ちょー（↑） も～えっ！ （以下リピート）」
とか歩調調整かけながら駆け足する新隊員と助教たち・・・多分、２・３回位なら気づかれないと思うｗ
ある日の連隊長朝礼か駐屯地朝礼かで、 「全部一緒！ もえぇ～～ ならえっ！」
とか言い出す曹長がいたとしたら、思わず苦笑い
集団での駆け足の「そ～れっ」という掛け声と、「萌え」てのも母音が一緒だから、意外と似ている
「１・１・１・２ も～えっ！ １・１・１・２ も～えっ！ ちょー（↓）ちょー（↑）ちょー（↑） も～えっ！ （以下リピート）」
とか歩調調整かけながら駆け足する新隊員と助教たち・・・多分、２・３回位なら気づかれないと思うｗ
741 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/09/02(金) 05:10:34.55 ID:???
銃剣道の稽古だって
「もえ」「もえ」「突け」、「あと」「あと」「突け」、「もえ」「突け」「突け」ですね。ｗｗ
最近の流れを見るに、次期国産小銃も部品交換で6.8mm弾に対応できるような物にするのかな？
まあ6.8mm弾がNATO標準になる可能性は限りなく低いけど
まあ6.8mm弾がNATO標準になる可能性は限りなく低いけど
永遠に８９だろ。自衛隊の銃なんざ。
おぃおぃ、６４だっちゅーに
>>742
イラクとかアフガンだと7.62ミリより5.56ミリのより重い弾丸の方が使い勝手が良かったなんてのも聞くけどね。
62グレイン弾から77グレインに替えたらＭ4で7～800Ｍが必殺できたそうで。
イラクとかアフガンだと7.62ミリより5.56ミリのより重い弾丸の方が使い勝手が良かったなんてのも聞くけどね。
62グレイン弾から77グレインに替えたらＭ4で7～800Ｍが必殺できたそうで。
日本国内だと7.62ミリと5.56ミリのどちらがいいんだ？
自衛隊がアフガンで撃ちあう事まで想定して小銃を選定する必要はないだろう。
自衛隊がアフガンで撃ちあう事まで想定して小銃を選定する必要はないだろう。
小銃は軽量な5.56mmでいいだろ。
>>746
野戦から市街地まで使うから5.56mmで良いんじゃね？
野戦から市街地まで使うから5.56mmで良いんじゃね？
弾の重量を変えるのってどうすんの？
単に長さ伸ばすだけ？
単に長さ伸ばすだけ？
>>745
やっぱ7.62mmでは反動がでかすぎるってことなんかね？
やっぱ7.62mmでは反動がでかすぎるってことなんかね？
んなこたないだろ
女性自衛官は陸海空と漏れなく全員７．６２ｍｍ小銃が義務付けられてる
女性自衛官は陸海空と漏れなく全員７．６２ｍｍ小銃が義務付けられてる
>>751
もてる弾も少なくなるし何より銃自体が重いしね
もてる弾も少なくなるし何より銃自体が重いしね
>>752
何でなの？
何でなの？
現状では米軍は5.56mmを使う小銃がやっぱ一番多いし
下手に新口径の弾を採用したりまた7.62mmに回帰して新しい銃調達するとか無駄だし
今の弾丸を改良して対応できるならそれがベストだと思うのよ
下手に新口径の弾を採用したりまた7.62mmに回帰して新しい銃調達するとか無駄だし
今の弾丸を改良して対応できるならそれがベストだと思うのよ
>>706
「国益の為にオメガ出動だ」
「国益の為にオメガ出動だ」
762 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 10:13:26.55 ID:buplqkSF
全世界で数千万本売り上げたゲームの最新作に9mm機関拳銃がでるぞw
ゲーム名
モダンウォーフェア3
1と2で3000万本売れたゲームにでればあの珍銃も有名になれるな
1と2で3000万本売れたゲームにでればあの珍銃も有名になれるな
>>740
予備自行った時、歩調掛けることがあったら使わせてもらうわｗｗｗ
予備自行った時、歩調掛けることがあったら使わせてもらうわｗｗｗ
>>749,758
弾頭自体の全長を伸ばして重量を稼いでいます。弾倉の関係で、前に出せないので
薬莢の奥の方まで弾頭が入り込んでいるので、外観はM193もM855も変わりません。
ただ、ここまで弾頭が重くなると、ライフリングを変えないと遠矢が利くどころか
銃身寿命を短くしたり、精度が落ちたりします。
弾頭自体の全長を伸ばして重量を稼いでいます。弾倉の関係で、前に出せないので
薬莢の奥の方まで弾頭が入り込んでいるので、外観はM193もM855も変わりません。
ただ、ここまで弾頭が重くなると、ライフリングを変えないと遠矢が利くどころか
銃身寿命を短くしたり、精度が落ちたりします。
>>707
オレ、３２にいたけど、浅田二郎の先輩の爺は、M1ライフル使ってたぞ。
たぶん、浅田が入った頃が1師団では切り替わりなんじゃないのかね？
今年67歳のターク高野が空挺に入った時は、M1カービン、M1ライフル、ガバメント使ってて、
在隊中に64式に変わったと言ってたから、空挺じゃ1965年あたりからすぐに変わったんだろうけど。
オレ、３２にいたけど、浅田二郎の先輩の爺は、M1ライフル使ってたぞ。
たぶん、浅田が入った頃が1師団では切り替わりなんじゃないのかね？
今年67歳のターク高野が空挺に入った時は、M1カービン、M1ライフル、ガバメント使ってて、
在隊中に64式に変わったと言ってたから、空挺じゃ1965年あたりからすぐに変わったんだろうけど。
769 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 11:28:23.60 ID:0jfdMv0h
ハーフトラックじゃなかったっけ？
>>771
オレ、ガンマニアだけど自衛隊マニアじゃないから分からんｗ
オレ、ガンマニアだけど自衛隊マニアじゃないから分からんｗ
>>771
ハーフトラックって意味違ってくるだろｗ そりゃ半分トラクターのやつだ。
ハーフトラックって意味違ってくるだろｗ そりゃ半分トラクターのやつだ。
３ｔ半でも施設はダンプもってるから
ダンプとカーゴって言い分けるよ
ダンプにはカーゴ機能あるけどカーゴにはダンプ機能無いんだよ
ダンプとカーゴって言い分けるよ
ダンプにはカーゴ機能あるけどカーゴにはダンプ機能無いんだよ
カーゴって2t半のボンネットトラックのことだろ
昔の７３式中型がウェポンキャリアだからキャリア
大型はカーゴトラックだからカーゴだ
大型はカーゴトラックだからカーゴだ
リアのアクスル（軸）数で呼び分けたんだよ
大戦中のダッジ3/4ｔが１軸でウェポンキャリア（２軸はパーソナルキャリア）
ＧＭＣの２・1/2ｔが２軸でカーゴトラック
それより大きいのは野砲牽引用途プライムムーバ
大戦中のダッジ3/4ｔが１軸でウェポンキャリア（２軸はパーソナルキャリア）
ＧＭＣの２・1/2ｔが２軸でカーゴトラック
それより大きいのは野砲牽引用途プライムムーバ
それより89式の銃口をケツの穴に挿入してグリグリされたいよぉ！
783 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:04:22.02 ID:uwIK7jCl
89式の民間型（米国輸出型）は作らないのか？
お得意のIRAが闘争を止めたから買い手がいなくなったのか
お得意のIRAが闘争を止めたから買い手がいなくなったのか
コイツ右乳首へんじゃね？
乳首が変なら★で隠せばいいじゃない
乳首ダブルクリックしちゃうぞ☆
Sniper training at Orient Shield 11
http://www.youtube.com/watch?v=7S-n0nNci94&feature=related
64式小銃は全部狙撃銃に変更
http://www.youtube.com/watch?v=7S-n0nNci94&feature=related
64式小銃は全部狙撃銃に変更
狙撃眼鏡と革チークの64式もさることながら外衣とかサスペンダーとか陸自側の装備の古さがアメリカ兵と比べるとより一層際出てるなｗ
>>791
去年の11月だってさ
去年の11月だってさ
M24は指揮官の護衛、64式狙撃銃はマークスマン子。
>M24は指揮官の護衛
最近は指揮官の護衛に狙撃手がつくのか
最近は指揮官の護衛に狙撃手がつくのか
どっちかっていうとマークスマン子に笑った
最近入隊して普通科中隊配属の兵隊は６４式触れるのか？
陸自教育隊は今でも全部６４式なのか？後期で８９式を教わるの？
陸自教育隊は今でも全部６４式なのか？後期で８９式を教わるの？
>>799
教育隊は普通科がやってるなら89だろ。
10年以上前の新隊員でも、64は触ったこと無いというのがいたぞ。
>>800
オレが聞いた話では、何挺かは残してあるとか言う話だが、信頼性は分からん。
教育隊は普通科がやってるなら89だろ。
10年以上前の新隊員でも、64は触ったこと無いというのがいたぞ。
>>800
オレが聞いた話では、何挺かは残してあるとか言う話だが、信頼性は分からん。
>>801
そうです
そうです
富士総合火力演習での狙撃銃の実演は500m先の的の射撃だったような
>>804
M24では必中距離。64式では限界距離。
M24では必中距離。64式では限界距離。
陸自エリート･スナイパーは鉄ッパチにギリースーツ着用か？
↑カッコイイなぁ！イケメン隊員に89式小銃の銃口でケツの穴をグリグリされたいなぁ！アッー！
>>808
(´∀｀(⊃*⊂)
(´∀｀(⊃*⊂)
89式小銃の銃口をしゃぶりたい！
811 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/09/08(木) 17:30:57.40 ID:???
（っ・∀・）っ＝；＝→ まあまあ、木銃でﾏﾀｰﾘしようよ～
程度の良い６４式は残しておいてＨ&ＫのＳＧ－１みたいな使い方を
すれば良いと思うの。
すれば良いと思うの。
減装薬を使う時点で、狙撃銃としては前代未聞なんだよｗ
狙撃用に残すなら連射はしないから常装弾使えばいいと思うが、ロックタイムが長いのが難点だなぁ
弱装弾って言っても7.62x39以上7.62x51未満って感じだし
89式狙撃銃よりはアリな選択じゃないかね。いやそっちはそっちで見てみたいけど
でもまあ常装でも撃てるしそれ自体は問題じゃない気がする
89式狙撃銃よりはアリな選択じゃないかね。いやそっちはそっちで見てみたいけど
でもまあ常装でも撃てるしそれ自体は問題じゃない気がする
防衛省が常装薬を調達しないから旭も作らないだろ
どうやって手に入れるんだ？
どうやって手に入れるんだ？
M24の弾使えば良いだろ
俺の股間を使え
>>818
BKはいらん
BKはいらん
韓国製か台湾製かシンガポール製か・・
米軍にも弾薬製造して卸してるそうだし
米軍にも弾薬製造して卸してるそうだし
狙撃用以外の64式が全部退役するなら減装弾の製造やめて常装弾だけ作るようにすればいいが、
実際は海自・空自を含めれば（警察・海保も？）当分の間使われ続けるだろうからなぁ
実際は海自・空自を含めれば（警察・海保も？）当分の間使われ続けるだろうからなぁ
822 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:45:29.93 ID:F541TQvU
>>806
自衛隊じゃ射撃時には鉄帽被ることが義務付けられてるからなｗ
自衛隊じゃ射撃時には鉄帽被ることが義務付けられてるからなｗ
耐水性とか耐衝撃性が確保できたら、軽いし金属使わないしいいかもね
>>827
仮にそんなのが出来て、なおかつコストも安ければ代替するかもなｗ
仮にそんなのが出来て、なおかつコストも安ければ代替するかもなｗ
訓練用の弾の薬莢はプラスチックとかにすれば良いのに、とかおもた。
減装弾と常装弾って外見から見分けはつくの？
PCPポリマーアモってのがもう売り出し中じゃなかったっけ？
その割に海外のガンブログにレンジリポートが上がって来てない気がするけどさ
PCAはただの産廃だけどコンセプトには未来を感じた。頑張って欲しいもんだ
その割に海外のガンブログにレンジリポートが上がって来てない気がするけどさ
PCAはただの産廃だけどコンセプトには未来を感じた。頑張って欲しいもんだ
>>830
常装薬のヘッドスタンプには、○に＋の刻印が入ってると習ったが、見たことは無いｗ
常装薬のヘッドスタンプには、○に＋の刻印が入ってると習ったが、見たことは無いｗ
5.56ミリ、7.62ミリ常装、7.62ミリ減装・・・補給で混乱したりしないのかしら
>>833
常装薬なんて、どこにもないから大丈夫ｗ
常装薬なんて、どこにもないから大丈夫ｗ
M24には使われてるんでね？
64式や74式車載機関銃で使う量と比べたら微々たる量だろうが
64式や74式車載機関銃で使う量と比べたら微々たる量だろうが
>>835
M24は狙撃用の専用弾だよ。つか、最初は銃が来ても、弾が無くて撃てないって言ってたよｗ
M24は狙撃用の専用弾だよ。つか、最初は銃が来ても、弾が無くて撃てないって言ってたよｗ
837 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/09/08(木) 23:52:15.44 ID:???
M24の弾も旭作っておるのにのぅ
>>834
62式や車載機関銃も減装なん？
62式や車載機関銃も減装なん？
減装でも常装でも統一されてればいいよな。
減装薬弾でいいからアナルに銃口を突っ込まれて撃たれてみたいぜ！アッー！気持ちイイかな？
口からウンコが飛び出るよ
>>842
射入角度にもよるんじゃないか？
射入角度にもよるんじゃないか？
>>844
MP7も特殊部隊向け？
MP7も特殊部隊向け？
847 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:47:02.76 ID:JSMHDdoE
>>844
モ式小銃のお代わりですか？
モ式小銃のお代わりですか？
848 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:37:12.00 ID:GSKMTA+W
M24の実包は、通常の小銃弾とサイズからして違う
薬室とヘッドスペースに合わせて、弾頭の薬莢へ嵌め込む深さを変えている
だから、事実上、M24専用弾だよ
海保は、一時、輸入弾を購入していたし、警察は自前の弾薬工場で一定量製造している
薬室とヘッドスペースに合わせて、弾頭の薬莢へ嵌め込む深さを変えている
だから、事実上、M24専用弾だよ
海保は、一時、輸入弾を購入していたし、警察は自前の弾薬工場で一定量製造している
849 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:13:55.18 ID:JSMHDdoE
警視庁は工廠を持ってるんですか？
見直した。
見直した。
>>843
じゃあ四つん這いになるのでお願いします！
じゃあ四つん這いになるのでお願いします！
>>848
ネタにしてはえらくグレード低いな
ネタにしてはえらくグレード低いな
>>848
おいこら嘘つき、なんか言えや
おいこら嘘つき、なんか言えや
>>848
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ってゆーか、海保がＭ２４購入したって情報あるのか？
米軍がＭ24とＭ40用のマッチグレード弾自前で作ってる話あたりとごっちゃになってんじゃね。
米軍はともかくｗ
自衛官と警察官で弾薬を調整、リロードする技術・技能、職務上持ってる奴
皆無だろ
自衛官と警察官で弾薬を調整、リロードする技術・技能、職務上持ってる奴
皆無だろ
858 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/09/09(金) 20:55:12.15 ID:???
（ ・∀・）ｙ－～～
プライベートの私物銃のためにリロードかもしれないよ！
プライベートの私物銃のためにリロードかもしれないよ！
他国が我が国の領土を侵犯したら
猟友会に駆除してもらった方が効率的だろ
猟友会に駆除してもらった方が効率的だろ
>>859
バカ者。猟友会は猟のノウハウを持っているのであって戦闘のノウハウは無いｗ
バカ者。猟友会は猟のノウハウを持っているのであって戦闘のノウハウは無いｗ
規制が緩い国と、世界で一番規制が厳しい国じゃ
基礎的な部分から天と地の差が出ちまうよな
極端な話、陸自でスナイパーの教育を授かったって
拳銃は触った事ありませんって奴もいて当然だろう
基礎的な部分から天と地の差が出ちまうよな
極端な話、陸自でスナイパーの教育を授かったって
拳銃は触った事ありませんって奴もいて当然だろう
863 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/09/09(金) 21:09:20.75 ID:???
（ ・∀・）ｙ－～～
銃を使える＝バトルもできる っていう誤解はよくあるよね！
標的射撃の選手までも戦闘員扱いだったり、逆に「害獣駆除は自衛隊や警察にやらせりゃ良い」とかねぇ
銃を使える＝バトルもできる っていう誤解はよくあるよね！
標的射撃の選手までも戦闘員扱いだったり、逆に「害獣駆除は自衛隊や警察にやらせりゃ良い」とかねぇ
国民皆兵こそ近代国家の理想型
>>865
韓国のことか
韓国のことか
いいや、スイスだ
>>865
まあ、現代の理想ではないわな。
まあ、現代の理想ではないわな。
自衛隊はどうだか知らんが、米軍の7.62x51mm弾は通常弾とマッチアモで弾丸重量が違う
でも外形寸法は一緒だったと思うから照尺が使えなくなるだけでどっちでも撃てたと思う
でも外形寸法は一緒だったと思うから照尺が使えなくなるだけでどっちでも撃てたと思う
昔の猟兵みたいなのを現代戦で使うのはなぁ・・・
射撃は兵士が覚えるべきことの一部でしかないし
外国の猟師はギリースーツみたいなの使うことがあるそうだが、日本だと猟で迷彩使うのは禁止されてたはず
射撃は兵士が覚えるべきことの一部でしかないし
外国の猟師はギリースーツみたいなの使うことがあるそうだが、日本だと猟で迷彩使うのは禁止されてたはず
872 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/09/09(金) 22:37:05.41 ID:???
（ ・∀・）旦~~~
第1匍匐～第5匍匐の使い分けとか、偽装・掩蔽・隠蔽の違いと方法を、
ベレッタDT10やバウ603を使っている人が皆知ってるとは思えないし、そういう銃で戦える気はしないな～
第1匍匐～第5匍匐の使い分けとか、偽装・掩蔽・隠蔽の違いと方法を、
ベレッタDT10やバウ603を使っている人が皆知ってるとは思えないし、そういう銃で戦える気はしないな～
北海道の小学校に熊が２匹登場して騒ぎになったが
警察も自衛隊も何にもしてくれんもんな
せめて校長先生と教頭先生は職務で猟銃を所持すべきだよ
ホーワのゴールデンなんとかでいいじゃん
猟友会に要請してる間に熊さんが校舎乱入する可能性も高い
とにかく虫も殺しちゃいけないって定められた軍隊じゃ鉄砲持つ価値が無いよ
警察も自衛隊も何にもしてくれんもんな
せめて校長先生と教頭先生は職務で猟銃を所持すべきだよ
ホーワのゴールデンなんとかでいいじゃん
猟友会に要請してる間に熊さんが校舎乱入する可能性も高い
とにかく虫も殺しちゃいけないって定められた軍隊じゃ鉄砲持つ価値が無いよ
アホか。治安維持は基本的に警察の対処事案だろ。
>>873
調整は自治体の仕事。意味が分かるか？
調整は自治体の仕事。意味が分かるか？
「職務上所持している」レベルじゃ音で鳥追い払うのが精々だよ。熊だの猪だのなんて、冗談言っちゃいけないw
というかあまりにも支離滅裂だし、皆もう相手すんのやめない？
というかあまりにも支離滅裂だし、皆もう相手すんのやめない？
>>872
戦闘をするためには戦術の知識と訓練が必要だからな
戦闘をするためには戦術の知識と訓練が必要だからな
当然、警察の職務なんだが、何で警察はこの超危険害獣駆除の業務を
民間人に委託するのか？
誤射事故を恐れてるんだろ。高確率で発生してしまうからな
責任転嫁のおすそ分けで、銃の所持許可を餌にしてノルマ加えて
こいつらも相当な小心者の悪党だぜ
熊か猪の１匹でも殺してこいつーの
民間人に委託するのか？
誤射事故を恐れてるんだろ。高確率で発生してしまうからな
責任転嫁のおすそ分けで、銃の所持許可を餌にしてノルマ加えて
こいつらも相当な小心者の悪党だぜ
熊か猪の１匹でも殺してこいつーの
>>878
警察よりお自治体の職務だよｗ
警察よりお自治体の職務だよｗ
国民皆兵が正解だよな
>>880
正解とは言えないｗ
正解とは言えないｗ
>>882
大雪山では陸自の第二戦車大隊が走り回って戦車大隊が壊滅状態だったよｗ
大雪山では陸自の第二戦車大隊が走り回って戦車大隊が壊滅状態だったよｗ
このオレ様は、自衛官は熊の餌になればいい。と言ってるのではない
熊や猪が演習場に出没したならば、指揮官の権限で「駆除」せーよ
隊員の生命を守る為に。
その為に銃と実弾を所持してるんじゃないのか？
情けねー奴等だよホント
熊や猪が演習場に出没したならば、指揮官の権限で「駆除」せーよ
隊員の生命を守る為に。
その為に銃と実弾を所持してるんじゃないのか？
情けねー奴等だよホント
自衛隊も自治体に駆除の要請してるんだろうかｗ？
>>884
よっしゃ。中隊の突撃破砕射撃で熊やイノシシを殲滅するんだな？
よっしゃ。中隊の突撃破砕射撃で熊やイノシシを殲滅するんだな？
駐屯地や射撃場ならともかく演習場に実弾って持ってかなくね？
野外で熊に遭ったら銃剣で戦うんだと聞いたことあるが・・・（ヨタ話だろうが）
野外で熊に遭ったら銃剣で戦うんだと聞いたことあるが・・・（ヨタ話だろうが）
してこい。どれだけ多くても文句言う奴はおるまいて
新聞で盛大にブチ上げろ
朝雲新聞じゃねーぞｗ
猪ならその晩鍋にして中隊で食えばいいよ
銃剣突撃でもいいぞ
新聞で盛大にブチ上げろ
朝雲新聞じゃねーぞｗ
猪ならその晩鍋にして中隊で食えばいいよ
銃剣突撃でもいいぞ
>>888
まずキミが議員にでもなってから言えｗ
まずキミが議員にでもなってから言えｗ
いや当然だろ。
なんのためにレーザー交戦訓練装置つくったんだよ。
演習場の近くに民家があることだってあるんだぞ。
なんのためにレーザー交戦訓練装置つくったんだよ。
演習場の近くに民家があることだってあるんだぞ。
乱暴に区切っちゃうと
個人→自治体・各種団体（省略される場合もアリ）→警察→自衛隊
って順をおっていくから、自衛隊のクマ退治は警察がお手上げしないと無理。
害獣駆除なら前例はあるけど、自衛隊の能力というよりも
政府と防衛省が、民間人とその財産（住宅だとか車だとかその他ﾓﾛﾓﾛ）の
フレンドリファイヤの可能性とリスクを天秤に掛けたりと、政治的にかなり微妙な所。
勝手な予想だけど、仮に自衛隊がクマ狩に派遣されるとするなら
猟友会・警察の行うクマ出没地域のパトロールを自衛隊のマンパワーで増強し
市街地では警察・猟友会を主力として迎撃 （自衛隊は市街地での自衛以外の射撃は自粛だろうと思う。）
事後、クマの巣穴になりそうな森一帯を封鎖し、熊狩りの経験のある猟友会の意見を聞きながら
民間人の居なくなった山で熊狩大会開催。
こんな所かな
個人→自治体・各種団体（省略される場合もアリ）→警察→自衛隊
って順をおっていくから、自衛隊のクマ退治は警察がお手上げしないと無理。
害獣駆除なら前例はあるけど、自衛隊の能力というよりも
政府と防衛省が、民間人とその財産（住宅だとか車だとかその他ﾓﾛﾓﾛ）の
フレンドリファイヤの可能性とリスクを天秤に掛けたりと、政治的にかなり微妙な所。
勝手な予想だけど、仮に自衛隊がクマ狩に派遣されるとするなら
猟友会・警察の行うクマ出没地域のパトロールを自衛隊のマンパワーで増強し
市街地では警察・猟友会を主力として迎撃 （自衛隊は市街地での自衛以外の射撃は自粛だろうと思う。）
事後、クマの巣穴になりそうな森一帯を封鎖し、熊狩りの経験のある猟友会の意見を聞きながら
民間人の居なくなった山で熊狩大会開催。
こんな所かな
害獣駆除は災害派遣の一種だから要請無いとダメだねぇ
自衛隊を私設武装集団かなにかと勘違いしてんじゃないの？
>>891
人ってのは勝手なもんだよな。乱射事件が起こると銃の所持禁止で騒いで
日本国の法を理解してくれない熊さん出没すると子供を守りたいと騒ぐ
銃の許認可を独占する役所の警察と軍隊は何も出来ませんと胸を張る
銃を見たことの無い村役場の職員に要請する
人が食われてもこの繰り返しなんだろうな
人ってのは勝手なもんだよな。乱射事件が起こると銃の所持禁止で騒いで
日本国の法を理解してくれない熊さん出没すると子供を守りたいと騒ぐ
銃の許認可を独占する役所の警察と軍隊は何も出来ませんと胸を張る
銃を見たことの無い村役場の職員に要請する
人が食われてもこの繰り返しなんだろうな
＞銃の許認可を独占する役所の警察と軍隊は何も出来ませんと胸を張る
なにもできない？
ニヒリズムに浸りすぎて、実際の事例を知らんのじゃないの。
極論に走るのは、知識が足りない妄想癖の人間の特徴的行動だな。
なにもできない？
ニヒリズムに浸りすぎて、実際の事例を知らんのじゃないの。
極論に走るのは、知識が足りない妄想癖の人間の特徴的行動だな。
>>897
いわゆる「大変屋さん」の類か単なる荒らしであろうから、もうそろそろ放置をお勧めする。
いわゆる「大変屋さん」の類か単なる荒らしであろうから、もうそろそろ放置をお勧めする。
>超危険害獣駆除の業務を民間人に委託するのか？
民間人（猟友会）の方がプロだから。
警察は人を逮捕したり射殺したりする訓練は受けていても
危険な獣を捕獲したり射殺したりする訓練は受けてない。
民間人（猟友会）の方がプロだから。
警察は人を逮捕したり射殺したりする訓練は受けていても
危険な獣を捕獲したり射殺したりする訓練は受けてない。
自衛官のメンタルトレーニングのためにも生き物を銃殺する感じを体感しておいた方がいいな
901 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/09/10(土) 00:27:04.09 ID:???
（ ・∀・）旦~~~
スレッドの題に戻してみるお！
仮に自衛隊で害獣駆除をするとなると、豊和やミロクの銃を結構な数揃えないといけないよ！
89式小銃じゃ獣には不十分だからね！人間相手でも半矢になる威力を狙って制式化だし
これは出費として大きいんじゃないだろうか
で、害獣駆除で出動したりそのための訓練をする時間があれば、
一時間でも多く戦闘訓練や、一時間でも多く筋トレ＆ランニングをする方が、防衛の役に立つのではないかな～
スレッドの題に戻してみるお！
仮に自衛隊で害獣駆除をするとなると、豊和やミロクの銃を結構な数揃えないといけないよ！
89式小銃じゃ獣には不十分だからね！人間相手でも半矢になる威力を狙って制式化だし
これは出費として大きいんじゃないだろうか
で、害獣駆除で出動したりそのための訓練をする時間があれば、
一時間でも多く戦闘訓練や、一時間でも多く筋トレ＆ランニングをする方が、防衛の役に立つのではないかな～
>89式小銃じゃ獣には不十分だからね！
レンジャー部隊とかが作戦中に熊に襲われたらどうするんだろうと考えたんだけど
1個分隊くらいで一斉に撃ちまくっても仕留められないのかな？
レンジャー部隊とかが作戦中に熊に襲われたらどうするんだろうと考えたんだけど
1個分隊くらいで一斉に撃ちまくっても仕留められないのかな？
撃ちまくってればいつかは死ぬだろうが・・・
グリズリーの頭蓋骨を撃ちぬきたいなら7.62mmNATOですら不十分で.30-06のホットロードか.300WinMagが必要らしい
グリズリーの頭蓋骨を撃ちぬきたいなら7.62mmNATOですら不十分で.30-06のホットロードか.300WinMagが必要らしい
>903
グリズリー怖いなオイ
近距離で出会ったら1個分隊で撃ちまくっても2～3人殺されそう。
グリズリー怖いなオイ
近距離で出会ったら1個分隊で撃ちまくっても2～3人殺されそう。
ハンターの場合はトロフィーや肉、毛皮を極力傷つけないようにする必要があるから、別のはなしだ。
てか、狩猟は楽しいからカリキュラムに取り入れるべき。
昔、北海道でトドの駆除の為に自衛隊が要請受けて機関砲撃ちまくってやっつけたって話があった気がする。
>>907
F-86Fで機関銃掃射したようだぞ
F-86Fで機関銃掃射したようだぞ
909 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 03:32:32.91 ID:hqr4Wo7z
旧35mmＡＷでも対地？対海上射撃で。北部方面隊50周年写真集に怪物みたいなトドが載ってるぞ。
910 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 03:36:56.42 ID:hqr4Wo7z
エゾシカ駆除で出動要請があったけど法制上の問題とか言って銃器使用は駄目になり…ヘリ偵察とハンターやら死骸の輸送支援だけになったよな。
北海道のヒグマはグリズリ並の体格してるぞ。
北海道のヒグマはグリズリ並の体格してるぞ。
エゾシカや羆はカレー缶にしてコピー用紙代やら光熱費にでも稼いだらどうなんだい
熊なんざ単に駆除するだけなら小銃弾じゃなくて、ライフルグレネードで破砕したほうが楽。
直撃させる必要ないから。
まあ法律次第だわな。政治家がケツ持ってくれるなら自衛隊は余裕だろ。
直撃させる必要ないから。
まあ法律次第だわな。政治家がケツ持ってくれるなら自衛隊は余裕だろ。
火炎放射器もいいよね。
914 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 07:20:44.45 ID:0o9WkQRE
対戦車ヘリから機銃掃射しようぜ！
あの分厚い毛皮と脂肪を突破してかつ巨体を支える筋肉も引き裂いて・・・と考えるとグレネードでも必殺とまでは・・・
熊撃ち用の銃自衛隊が持っても使い道少ないし、うん、大型害獣駆除の名目でＭ107買おう！
熊撃ち用の銃自衛隊が持っても使い道少ないし、うん、大型害獣駆除の名目でＭ107買おう！
（´(ｪ)｀）は結構狡いから、弾が通っても致命傷に至ってない場合、２種類の行動をする
これは、かなりの場数を踏んだ狩人で判断できないらしいよ
これは、かなりの場数を踏んだ狩人で判断できないらしいよ
ハンドガン（グロック10mmとか）でシカ狩りとかの動画ならyoutubeにあるな
40S&Wじゃなく10mmAUTOかね。
>大型害獣駆除の名目でＭ107買おう！
海自が使ってるベネリM3Tとかもよさそう。
市街地戦闘でも有効だし。
海自が使ってるベネリM3Tとかもよさそう。
市街地戦闘でも有効だし。
むつか、200ポンド超クラスの狩猟用クロスボウでTRY！
前原の武器輸出解禁に石破の援護射撃がついて
メイドインジャパンのアサルトライフル２種類が
国際舞台に颯爽と登場しそうだな
メイドインジャパンのアサルトライフル２種類が
国際舞台に颯爽と登場しそうだな
その前に石原発言が……
マスコミは３１１半年番組しかやってねえ。プジが池上彰で生番組やってるけど
そこまでは無理なようだ。
マスコミは３１１半年番組しかやってねえ。プジが池上彰で生番組やってるけど
そこまでは無理なようだ。
ってゆーか、何か輸出の見込みがある国産兵器があるんかい？
>>924
AAM-4とAAM-5ミサイル。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AAM-4.htm
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AAM-5.htm
AAM-4とAAM-5ミサイル。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AAM-4.htm
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AAM-5.htm
>>924
10式戦車くらいじゃない？
10式戦車くらいじゃない？
HOWA M1500
>>924
・有り物の装備を徹底的に改良して輸出
・Gショックをミリタリ仕様にして軍用時計として輸出
・そこいらの電子製品をミルスペック規格に合して輸出
・世界中の糧食を信頼のジャパンクオリティでMRE化して輸出
・ﾊﾗｷｰﾘ＆ｻﾑﾗｰｲｿｰﾄﾞが伝統のｼﾞｬﾎﾟｰﾝと触れこんで刃物類を輸出
・とりあえず、ライセンス権の切れた物を片っ端からクローンモデル出して
シレッと、Made in Japanの刻印打って輸出
軍オタだけど、思いついたのはコンぐらいしか無い。
とういうか、軍事組織の経験もなく、兵器・工業関連に明るくない人にミリタリ関連を語られてもなぁ
・有り物の装備を徹底的に改良して輸出
・Gショックをミリタリ仕様にして軍用時計として輸出
・そこいらの電子製品をミルスペック規格に合して輸出
・世界中の糧食を信頼のジャパンクオリティでMRE化して輸出
・ﾊﾗｷｰﾘ＆ｻﾑﾗｰｲｿｰﾄﾞが伝統のｼﾞｬﾎﾟｰﾝと触れこんで刃物類を輸出
・とりあえず、ライセンス権の切れた物を片っ端からクローンモデル出して
シレッと、Made in Japanの刻印打って輸出
軍オタだけど、思いついたのはコンぐらいしか無い。
とういうか、軍事組織の経験もなく、兵器・工業関連に明るくない人にミリタリ関連を語られてもなぁ
929 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:58:47.22 ID:DvDT0ZgM
今日、朝霞の予備自でM16のマガジンを８９に付けて動かしてみたけど、
ちゃんとホールドオープンしたぞ。リップの形状が若干違うだけで、互換性はあるじゃん。
どこの馬鹿なんだ、ホールドオープンしないとか言ってたヤツは。
ちゃんとホールドオープンしたぞ。リップの形状が若干違うだけで、互換性はあるじゃん。
どこの馬鹿なんだ、ホールドオープンしないとか言ってたヤツは。
US-2の話はどうなったんだろうな
インドの離島向け多目的輸送機とブルネイの汎用哨戒機？への採用が期待大って言ってたが
1機100億じゃ他にはなかなか難しいだろうが
インドの離島向け多目的輸送機とブルネイの汎用哨戒機？への採用が期待大って言ってたが
1機100億じゃ他にはなかなか難しいだろうが
>>929
射場で撃った時の話だろ？
射場で撃った時の話だろ？
>931
馬鹿？
馬鹿？
射場と戦場とでマガジンの形が変わるのかｗ
どんな魔法世界だよｗｗｗ
どんな魔法世界だよｗｗｗ
＞929が１発なり１０発なり撃って確認すればいいんだろ
したのか？
したのか？
合同訓練でやるのさ
ソースはないけど、さんざん日米合同訓練してるんだから、既に試してるだろ
それに、マガジンフォロアーの形状が同じなんだから、
ホールドオープンしないなんてことは物理的にもあり得ない。
まったく、言い出したアホ自衛隊マニアは死ねよｗ
ホールドオープンしないなんてことは物理的にもあり得ない。
まったく、言い出したアホ自衛隊マニアは死ねよｗ
しかし929は最低でも模擬弾くらいは装填して排莢させたんだろうな？
素人じゃねーんだから
素人じゃねーんだから
なにこのDQN
そもそも兵器輸出というより国際共同開発の話な気が
944 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 08:06:39.07 ID:zNY/5g1n
リヤカー作ってるメーカーは食いっぱぐれ無いよなぁｗ
ちなみに、折りたたみ式のリヤカーとかもあるのな。
ちなみに、折りたたみ式のリヤカーとかもあるのな。
指名競争入札の導入により、リヤカー利権をめぐって熾烈な過当競争が始まり、そしてリヤカーメーカーは滅んだのだった・・・
まぁ、たくわん缶詰作ってたメーカーは潰れたから、どうなるか分からんかｗ
949 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/09/11(日) 12:56:23.82 ID:???
＞たくわん缶詰作ってたメーカーは潰れた
まあ、替わりの業者がやるだけなんですけどね。
まあ、替わりの業者がやるだけなんですけどね。
950 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 13:10:59.50 ID:zNY/5g1n
最低でも軽トラの荷台くらいの積載量がないとね。
ゴミ捨て時は、捨てるダンボールで過積載トラックのように壁を作って高く積む。
雑誌類を先に積み、可燃、不燃、空き缶、など種類ごとに出来るだけ分けてかさ張らないように積む。
ポイントは最上部に重石になるゴミを乗せること。
走行中のリアカーは平行に保ち、坂道や段差で落とさないように注意。
（オレ様レベルの万年兵長になると基地内のリアカーの障害はすべて記憶している）
リアカーのハンドル？の内側に入ると危ないから外から引くこと。スピードが出たら引かれる。
スピードが出すぎたらハンドルを下ろせばブレーキがかけられる。意外と知らない奴が多いんだよな。
オレ様レベルの万年兵長になると２台同時に引くことも出来る。
もちろん２台同時にカーブを綺麗に曲がれるぜ！
はぁ・・・
ゴミ捨て時は、捨てるダンボールで過積載トラックのように壁を作って高く積む。
雑誌類を先に積み、可燃、不燃、空き缶、など種類ごとに出来るだけ分けてかさ張らないように積む。
ポイントは最上部に重石になるゴミを乗せること。
走行中のリアカーは平行に保ち、坂道や段差で落とさないように注意。
（オレ様レベルの万年兵長になると基地内のリアカーの障害はすべて記憶している）
リアカーのハンドル？の内側に入ると危ないから外から引くこと。スピードが出たら引かれる。
スピードが出すぎたらハンドルを下ろせばブレーキがかけられる。意外と知らない奴が多いんだよな。
オレ様レベルの万年兵長になると２台同時に引くことも出来る。
もちろん２台同時にカーブを綺麗に曲がれるぜ！
はぁ・・・
たくあんとか伝説の珍味だろ
954 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/09/11(日) 13:23:00.24 ID:???
>>952
調達実績しらべてろ
調達実績しらべてろ
>>951
はぁ・・・にﾜﾛﾀｗｗｗ
はぁ・・・にﾜﾛﾀｗｗｗ
鋼管とパイプベンダーと溶接機と捨てられた自転車があれば
リヤカーもどきは誰でも作れる
アメリカだと個人レベルで作るんだろうが
自衛隊では何も出来ん
リヤカーもどきは誰でも作れる
アメリカだと個人レベルで作るんだろうが
自衛隊では何も出来ん
できもしないやつが知りもしないアメリカの威を借りて言いたい放題
アメリカだとジェットエンジン付きリアカーになりそうだ
ジェットエンジン付き列車ってのを、米ソともに開発してたと聞いてﾜﾛﾀｗ
ガスタービンをジェットエンジンと呼ぶのは
うなぎパイをうなぎ料理と呼ぶようなものだな
うなぎパイをうなぎ料理と呼ぶようなものだな
962 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:00:10.79 ID:jQs7FT1J
>>960
日本も戦後に実用化に向けて研究試作してた。
日本も戦後に実用化に向けて研究試作してた。
たくわん漬け→×
たくあん漬け→○
たくあん漬け→○
空荷のリヤカーに乗って、車椅子のようにタイヤに手を添え
バランスを取りながら何メートルぐらい移動できるか、よく遊んだなぁ・・
それを見ていた人が、後年セグウェ（ｒｙ
バランスを取りながら何メートルぐらい移動できるか、よく遊んだなぁ・・
それを見ていた人が、後年セグウェ（ｒｙ
昔は空薬莢回収袋とか笑いのネタだったのに
今はけっこう真似てる国とかあって誇らしいな
今はけっこう真似てる国とかあって誇らしいな
日本が輸出するならハイテク関連じゃないかね。最近は先進歩兵システムの研究が盛んだから、パッとしない国にそこそこのシステム売りゃ良くね？
>>966
自衛隊の薬莢受け →空薬莢で弾薬を消費した証拠とするから、残さず回収する必要がある
他所の国の薬莢受け→空薬莢で足元が滑って転ぶ・CQBで味方に空薬莢が飛んで鬱陶しい＆危ない
空薬莢すら残したくない位の秘匿性を求められる任務
しかし誤解が誤解を呼んで、結果的に
「ｼﾞｬﾊﾟﾝ ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ ﾌｫｰｽのあの部隊の奴ら、空薬莢すら落として行かないゼ、奴らﾆﾝｼﾞｬｰじゃね?」
とか言われたりするのかな? 面白いからそれも良いかｗ
しかし、89式の薬莢受け付けは、付けると即座に槓桿を引けないから何気に面倒くさい
自衛隊の薬莢受け →空薬莢で弾薬を消費した証拠とするから、残さず回収する必要がある
他所の国の薬莢受け→空薬莢で足元が滑って転ぶ・CQBで味方に空薬莢が飛んで鬱陶しい＆危ない
空薬莢すら残したくない位の秘匿性を求められる任務
しかし誤解が誤解を呼んで、結果的に
「ｼﾞｬﾊﾟﾝ ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ ﾌｫｰｽのあの部隊の奴ら、空薬莢すら落として行かないゼ、奴らﾆﾝｼﾞｬｰじゃね?」
とか言われたりするのかな? 面白いからそれも良いかｗ
しかし、89式の薬莢受け付けは、付けると即座に槓桿を引けないから何気に面倒くさい
世界の武装ゲリラがトヨタを愛する理由
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/11/post-1817.php
Toyota truck is War!
http://www.youtube.com/watch?v=g_xDUEXKH2o
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/11/post-1817.php
Toyota truck is War!
http://www.youtube.com/watch?v=g_xDUEXKH2o
>>970
国内においては、不心得者の隊員が空薬莢だの実弾だの売っ払っちゃったのが一因じゃなかったっけ。
国内においては、不心得者の隊員が空薬莢だの実弾だの売っ払っちゃったのが一因じゃなかったっけ。
山口事件のせいだったような
米軍でも薬莢を回収していればほほえみデブはハートマン軍曹を射殺できなかっただろう
米軍でも薬莢を回収していればほほえみデブはハートマン軍曹を射殺できなかっただろう
あとあれだ、それを拾いに一般人が演習場忍び込むから普段の訓練では全部回収するってのもあったか。
何気に、富士の演習場で米軍が落とした実弾を拾っ（ｒｙ
977 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:57:13.70 ID:Ztm0l1Qi
自衛官は本能的に薬莢の行方を目で追ってしまうからイラク派遣の訓練では的に集中できるよう徹底的に訓練したとか。
>>977
昔のモデルガンマニアかｗ ＞薬莢を目で追う
昔のモデルガンマニアかｗ ＞薬莢を目で追う
>>974
不寝番（ジョーカー）のM14を奪取、という手段が残されている。
不寝番（ジョーカー）のM14を奪取、という手段が残されている。
不寝番は夜警棒とフラッシュライトだけだから、警衛の銃を奪うか武器庫を襲う必要があるな。
【89式】戦後国産小火器総合 3【64式】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315786161/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315786161/
∧__∧
( ･ω･) 埋めどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
埋め
グレネードランチャーって小火器？
>>985
中火器
中火器
>>985
マス火器
マス火器
>>985
軽火器
軽火器
989 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:51:16.41 ID:mz0ByfEb
歩兵が、手に持って撃てれば、軽機。
持って撃てなければ、重機。
持って撃てなければ、重機。
俺の股間は超重火器だぜ！
>>990
デリンジャー君はちょっと黙っててね(笑)
デリンジャー君はちょっと黙っててね(笑)
>>990
質問するのは俺だ！
質問するのは俺だ！
日本もよい車載機関銃が作れるようになったら一人前な
高くて時代遅れな銃、89式。
>>993
74式はそれなりに評判いいぞ？
74式はそれなりに評判いいぞ？
埋め埋め
梅
７４式車載機関銃はマウント式でリヤカーに固定
銃手が乗って取っ手を２人で押して無敵で無防備な爆走戦車だ
燃料は必要ありませんからね。これからは戦闘車両もエコですよ
銃手が乗って取っ手を２人で押して無敵で無防備な爆走戦車だ
燃料は必要ありませんからね。これからは戦闘車両もエコですよ
MG3の方がいい
>>998
隊員のアルコール燃料は？
隊員のアルコール燃料は？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。