○創作関連質問＆相談スレ 66○

>>948
どの次元世界の『戦国自衛隊』だ?
この世界のは、原作、新旧マンガ版、新旧映画、TVドラマいずれも違うぞ。

>>948
テンプレ読んだとか言う適当な嘘を付いてもすぐにばれます
>・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
>　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、

貴方の質問文>>937は「創作したい」でも無ければ「設定は正しいのですか」でもありません

>>953
そもそも最初はＩＤが出てなかった。

>>951
あんまり虐めないでくださいよ。
記憶力があんまり良くないもので・・・。
>>952
あれ大好きで20回ぐらい読み直しているんだけどなあ。
つまり自衛隊は勝手に動けないし武器も持ち出せないと言うことですね。
今後肝に銘じます。

>>953
前にちょこっとだけ読んだ。
忘れていましたごめんなさい。
コテもつけました。
>>954
すいません忘れていました。
コテつけたから許して。

>>956
戦国自衛隊は、あくまで「任務（実弾も使用した大規模演習）で出動した」部隊が、移動中に
タイムスリップした、という設定。
彼らは勝手に駐屯地から弾薬や装備を持ちだしたわけではない。

ちなみに「続・戦国自衛隊」は「朝鮮半島有事に出動して移動中」だし、ダメ映画（＊あくまで個人の感想です）
だった映画版だって非公表の極秘任務とはいえ正規の命令で行動してる。
隊員が個人的に行動しているわけではない。

>>956
合法的かつ合理的な意味も目的も許可無く、業務外で銃持ってそこら辺をうろつけば
自衛官だろうが警察官だろうが、刃物を使う職業の人間でも銃刀法違反ですがな
自衛官や警察官や猟友会の人間が銃火器を大手を振って持ち歩けるのは
「業務遂行の為に、その銃火器の所持と使用の合理性・必要性が認められる」という事で
無目的・私的・無許可で銃火器を持ち歩いたら、何処の誰であろうとも違法。
戦闘機・戦闘艦艇の場合はさらにややこしいけど、基本的に自衛隊の目的外の使用・運用はガチ違法

早い話が「かってに持ち出して、かってに使ったら　ダメ絶対」

戦国自衛隊だと、その時代にゃ銃刀法違反も法律も無いから合法だろうと思うし。
合理的・客観的に、銃火器と装備品を緊急避難もしくは正当防衛の為の使用しない場合
人員・装備を保護できないと、責任者が判断したと言う事から、集団での銃火器の携行・使用は合法ではないかと思う。
まぁ中盤から終盤にいたっては、どうしてこうなったといった感じだろうけど

そういえば自衛隊からの逃亡兵が銃剣を持ったままだったので逮捕されたって話聞いた。

>>945
お前さんは「毒」について聞きたいのか「毒ガス兵器」について聞きたいのか
どっちなんだよ。
毒なら化学系の板にでも行って来い。
「兵器」として「毒」を使うのならお前さんがグダグタ言っているような毒は
使えねえんだよ。

>>945
>毒性はサリンよりずっと低く、効果が遅すぎるので化学兵器としては使えないですが。

自分で答え出しているのにまだ聞くのか?
そういう毒物はサスペンス小説で使えよ。
そもそも、単にテロするだけならこの間英国で起きたような連続爆弾テロ
の方がよっぽど効果的な心理的揺さぶりが出来るんだよ。
なんで取り扱いのクソ面倒くさい「古臭い」テロリストの手口を使わにゃ
ならんのだ。
もうちょっと世界情勢調べてから来い。

>>945
IED(即席爆発装置)でも車両に仕掛けた方が楽だなー。
毒劇物の類の欠点の1つは保管方法と製造とが面倒な点にある。

オウムのような大規模な施設と十分な保管環境があってもかなり
危険な事を考えればそれよりはるかに製造・管理が簡単な爆弾の
方がよっぽど制御もしやすく、心理的な効果も大きい。
第一、オウムのテロがあってから先進国では監視カメラの導入が
進んでいるので効果が気象条件にすら簡単に左右されるような
毒ガス散布は非効率の極みだよ。

テロ事件を創作で扱いたいのなら爆薬を調べたほうがいいぜ。

>>960
>>889に書いた用途は、あなたの言う「毒」と「毒ガス兵器」のどちらに当たるのでしょうか？
テロは軍事の範疇外ということなのでしょうか？

>>961
「自分で答え出している」というのの意味が分かりません。

でも、爆弾テロでは数十人か数百人の死者ですよね。
数千人以上が死ぬ方がはるかに恐怖を与えられると思いますが。

>>963
普通、テロは警察マター。

>>962
地下鉄車両内に撒いたらという話で、屋外での使用ではないです。
オウムは、プラントではサリンは作っていなかったと聞きました。
普通の化学工場でもホスゲン（常温で気体）を作っているので、
ある程度の技術力で可能だと思います。

テロリズム自体は軍事というか組織暴力の話だからじゃないのか?
あとテロを起こすには何万人もの死者は必要ないぞ。
こういう回答があるなら自分でテロリズムについてちゃんと調べて
みてはいかが?

http://ja.wikipedia.org/wiki/テロリズム

>> ID:fQ65txmA　トイレット部長
>>937 >>948 >>950 >>955 >>956

自身の周辺だけを社会全体に拡大して適用するには注意が必要ですよ。
社会的な交渉や接触を広く大きく持つと良いかもしれないですね。
設問の設定は高等教育で身につけるものですが、論理展開は中等教育で身につけるものだと思いますよ。

さて、質問の件ですが「嫌韓」「有志」「制圧」「日本政府」「内乱罪」「死刑」等の用語の使用や概念の把握に誤解があるように思います。
前提条件の中で整理すべき点は以下ではないでしょうか。
・日本で急速に嫌韓が増加しているのか。
・自衛官の大半も嫌韓が占めているのか。
・竹島に上陸できるのか。
・何をもって制圧と判断するのか。
・処分を決定するのは日本政府(行政府)なのか。
・内乱罪は存在するのか。
・該当の件に関するアメリカの権益はどうなっているのか。
・アメリカの介入とは何を指すのか。
・強制退去とはどういった手段でどういった結果を目指すのか。
この辺りを中心に、再度ご自身で考察されてはいかがでしょうか。

>>965
テロリズムについてググれば出てくる説明文。
Wikipediaより引用

テロリズムの中核的な概念は「社会への何らかの訴えかけが意図された、
物理的被害よりも心理的衝撃を重視する暴力行為」である。
社会への心理的効果が極めて大きい大規模テロが行われている。

結局のところ貴方は何をここで聞きたいのかという結論になる。
>>889で出してきたような「毒ガス兵器」は存在しないのは分かるだろ?
日本語通じないのならともかく今まで出てきた回答で不十分なら
自分で情報を精査して、改めて分らないことだけをここか他所で
聞くべきだ。
ここは君の意見の発表する場所じゃない。

ホスゲンって毒性はあるが「毒ガス兵器」じゃないしなぁ。
産業分野で必要な物質としてホスゲンを合成するのと「殺傷目的」で
「毒ガス兵器」を作るのは別問題だぜ?
例えとしてちょっとなぁ。

そもそもこの質問自体創作作品で本当に使う設定として聞いているのか?

ホスゲンって職場近くのプラ樹脂工場で使ってるしな。
簡単に作れるのとそれを保管・散布して使うのはまた別の問題であるし。
テロが起きてもいきなり軍隊はやってこねぇしなぁ。

>>968
＞「毒ガス兵器」は存在しないのは分かるだろ?
チオソマンはそういうものではないという意味なのでしょうか？

>>969
産業目的の場合、トン単位で作りますよね。
テロ用ならもっと少ないですから、テロ用の方が安全で簡単だと思います。

>>971
＞産業目的の場合、トン単位で作りますよね。
＞テロ用ならもっと少ないですから、テロ用の方が安全で簡単だと思います

管理された工場と学校の理科実験室並みのところで作るのは大違いだよ。
そもそも創作と関係ないなら、科学板へでも行って聞いてくれ。

>>971
こう言わないとわからんのかな。
関係ない話をダラダラするつもりなら他所で聞け、とっとと失せろってな。

おつむの弱い駄々っ子質問者の態度に回答者側がキレ始めたなw

>>973
こんなところでそんな発言したらそれこそ粘着荒らしが吹き荒れますよ。
私も相手が直接的な暴言をはかない限り、紳士的に対応します。

お前が言うなって話になってるぞww

>>975
自分の考えを肯定されるまで延々と粘ることを粘着という。
鬱陶しがられている事にそろそろ気付こうな？

あと叩かれるようなレスしかできないなら、とっとと主義主張板なり科学板なりへいけ

>>977
誰に対してレスをしているのでしょうか？
粘着をする人に対してはどうしろというのでしょうか？
強い態度に出ても悪化するでしょう。

そもそも私に対してのレスなら見当違いだと思うのですが。

いずれにしろ君の思ってることを肯定するような書き込みはこれからも無いと思うので、続けても無意味だよ。
そもそも本当に創作のための質問なのかね？

＞思ってることを肯定
の意味が分かりません。
何をどうならないのか、具体的に言ってください。

馬鹿が出たかと思ったらIDも出してないし釣りか

>>971>>980
チオソマンがどういう物質かは俺は知らないが
少なくともあんたが最初の質問で条件に挙げてるような
「潜伏性があって吸入しても自覚せず突然効果が発動して、死ぬ」ような毒物はこの世に存在しない以上、
チオソマンもそういう物質ではない

最初の方のレスにも既に書かれているけど
フィクションと割り切って架空の毒ガスでも作るか、化学兵器は諦めて生物兵器テロに設定を切り替えたほうが賢明

あんたの創作したい条件に合致する化学兵器や毒物は、存在しません

>>978
あんたが今やってることが粘着
既に充分な回答がなされ、理解できたはずなのに
延々と「教えてください」を続け、内容がスレ違いや板違いに突入してもまだ教えてもらおうとしている

既に「自力で調べろ、ここはお前のための塾や学校じゃねえ」と言われて突き放されてる段階



さらにはっきり言うと、化学兵器がなんなのかわかってないで>>889みたいな質問してる時点で
「勉強が足りません　基本的な事がわかって無いなら創作をすべきじゃありません
ちゃんと勉強して知識を身につけてから、最初から設定を作り直しましょう」な状態
あんたは創作をするには未熟すぎる

チオソマンについてググったが

ttp://slib.net/1603
このウェブ小説以外は効果について書かれてるものが無いな
しかも、この作品内では「吸入しても自覚せず半日ぐらい潜伏して、突然昏倒、後はサリンに似た症状を起こす」
となってて、どうもうそ臭いというか別の条件下での効果を取り違えている感じがする
しかも潜伏時間が個人差が殆ど無いというのも変だし
（普通は自覚や発祥まで一日程度の潜伏期がある化学物質でも早い人は一時間ぐらいでも発症する
つまりバラけるわけで、早期に発覚してる可能性の方が大きい）
自覚しないから、散布された車両に10数回人の出入りがあった、と描写してるけど
そんなに長い時間かつ多くの人が吸入しうるくらいの量が、＝車内に充満するほどの量になってたら
いくら無味無臭でも今度は空気の中の酸素の割合にも影響して息苦しくなって気づく、
というか停車した全ての駅で駅構内にも漏れ出すよ
一帯どれだけの量を散布したんだ？　大きなタンクと装置使って放出し続けたのか？ってレベル


あと、チオソマンが化学兵器として使われた過去の例は無い
（化学兵器の一覧にも無い）

まさかこの著者なんじゃ・・・

あと、いくら電車が閉鎖空間だからって複数の駅で客を乗下車させてれば
空気の流入と移動があって、実質的に拡散（駅構内にもガスが飛散）しちゃうしな
何駅目かで、薄まって意味が無くなる
実際には>>984に貼った先の小説ほどの被害にならない

>>982
そう断言されれば、そうだと納得するしか方法はないですが。
一応私も少し調べて、チオソマンについて遅効性だという認識を持っていました。
http://books.google.com/books?id=atU4GuKE8x0C&pg=PA218&lpg=PA218&dq=thiosoman&source=bl&ots=CB23KlZp5o&sig=QMuAXSguW29T5nPH25tPAVtpu6s&hl=ja&ei=FTZtTuSYI4yKmQXziNC1Dw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCgQ6AEwAg#v=onepage&q=thiosoman&f=false
これは英語ですが、12時間の潜伏期間があるような書き方をしています。
しかし、実際にはそんな潜伏期間はないということなのですね？
その理由がよく分からないのですが、動物実験などでデータを取られていたりするんでしょうか？

>>983
いい加減にしろ。
そこまで言うならこっちも手加減はしない。

＞既に充分な回答がなされ、
じゃあ該当するレスを挙げてみろ。
出来ないだろう。

無理やり話をそらすな。
そんな事をしても何度でも話を元に戻してやる。
別人装って議論誘導しても無駄だ。
次やったら徹底的に叩くぞ。

>>987
既に何度も指摘されているが、化学兵器や毒物の「潜伏」ってのは
「自覚できないけど、毒物による影響は体内で進行中」というもので
個人の体質や体調、また吸入量によっては即座に症状が出たり具合が悪くなるなどもあるし
致死性が高くない物質の場合は殆ど気づかない上に症状が出ても軽微で、しかも死ななかったりもする
って事も結構あるため、「確実性に乏しい」のも、兵器として利用価値が無い理由の一つでもある
そして、潜伏期が長い毒物ほど、致死性は低い

というか、毒物の潜伏期が長いってのは、進行が遅いし人体への影響も大きくないって事なんだよ


そして、その12時間の潜伏期間ってのは個人差がある上での平均とか、最大とか、そういう類のもの
実験室で確認されたカタログ上のスペックであって、実際に散布したとしてその通りの効果を発揮するとは限らない
散布した場所で人間が「効果を発揮するための一定量を確実に吸入する」とも限らないんだし
鵜呑みにするべきじゃあないな
（だからこそ、実際に散布が上手く行かないから化学兵器は今現在使われて無い）

>>988
いい加減にしろは既に貴方が言われている台詞

そもそも貴方は化学物質の「潜伏」と生物兵器の「潜伏」の区別がついていない
この時点で基礎知識が無いと自分で白状してるではないですか

話を逸らすとか、別人を装うとか、議論誘導とか何を勝手に一人相撲してるの？
むしろ議論誘導してるのは貴方でしょ
少なくとも「化学兵器」に>>889の条件に該当するような物質はありません
チオソマンの効果単体に付いて聞きたいなら、該当する専門板にどうぞ

軍事に関係無い化学物質の話ならば、この板の管轄外です

>>984
チオソマンという物質名を出したきっかけはそこです。
＞普通は自覚や発祥まで一日程度の潜伏期がある化学物質でも早い人は一時間ぐらいでも発症する
体質によって24分の1ということもありえるのですか。
そこまでばらつきがあるとは思いませんでした。

＞いくら無味無臭でも今度は空気の中の酸素の割合にも影響して息苦しくなって気づく、
チオソマンの毒性はサリンくらいなので、そこまではないと思うのですが……
なおチオサリンという物質もあり、こちらは毒性はサリンより弱いですが、
潜伏期間は48時間だそうです。

>>987
化学物質と細菌・ウィルスの「潜伏性」が一番大きく違うのは
細菌やウィルスはどのくらいの量を体に取り込んでも、「症状の重さや発症して方の進行の速度」に影響はしても
「潜伏期」は変わらない
のに対して
化学物質は取り込んだ量が多ければ、いくら遅効性って言っても「発症」は早くなりうる（潜伏期は短くなるか、無くなる）
また、取り込んだ時点で致死量に到達すれば遅効とか即効とか関係なく、即座に死ぬ
逆に、取り込んだ量が少ないと遅効はもっと遅効になるか、極度に薄いと効果そのものが出ない
つまり、12時間の潜伏期があるってのは、その潜伏期ぐらいになるような量を摂取した時という
条件下での効果でしかない

そして、これは個々の化学物質の性質の前の、共通した基本的な知識だ

>>991
体質もそうだし、散布状況でも変わるよ
思い通りの散布状況を再現できないから化学兵器は扱いが難しい

Thiosoman is a moderately fast acting nerve agent capable of producing casualities
within 12 hours of dissemination or exposure by personnel.

これを読むかぎり、
「チオソマンは12時間以内に死者を出す可能性のある比較的作用の早い神経ガスである」
と書かれてるけど、他の部分もざっと見たかぎりでは潜伏期間についてはとくに記述がない

>>990
＞そもそも貴方は化学物質の「潜伏」と生物兵器の「潜伏」の区別がついていない
これは完全な嘘だ。
私は化学と生物の潜伏の違いを知っている。
同じ事を言ったらお前の家を探し出して刺し殺すぞ。

＞この時点で基礎知識が無いと自分で白状してるではないですか
これはまさに気違いの思考法だ。
こいつに精神障害があることが明白となった。

＞話を逸らすとか、別人を装うとか、議論誘導とか何を勝手に一人相撲してるの？
誤魔化したって無意味だ。
隠れて何をやってもこっちは理解している。

＞むしろ議論誘導してるのは貴方でしょ
だったら私の誘導に従え！
従えないなら死ね！

＞少なくとも「化学兵器」に>>889の条件に該当するような物質はありません
ついに定義そらしが来たぞ。
勝手に化学兵器を狭義に定義してやがる。
一瞬で見破った。

お前が二度と書き込めないように痛めつけてやるぞ。
逃げるなら今のうちだ。

釣りか天然かそれが問題だ

>>995
区別ついてたら>>889みたいなあほな事は思いつきません

>同じ事を言ったらお前の家を探し出して刺し殺すぞ
>従えないなら死ね！
はい、アウト
脅迫行為で通報、逮捕の流れです

>>994で終了

>>992
生物兵器の場合、微量しか取り込まなかった場合、発症に必要な量に増殖するまで時間が掛かるから、
潜伏期間が長くなるのかと思っていたのですが、そういうわけではないのですかね？

チオソマンの場合、肝臓で分解されないと無毒というのを信じていたのですが、
大量だと肝臓での分解も速くなって毒の回りも早くなるってことなんでしょうか？
アルコールの場合は飲んだ量が多いほど酔いがさめるのが遅いので同じようなものだと考えてしまいました。

じゃあ例えば遅効性で有名なジメチル水銀も大量に摂取すれば即死するってことなんですかね……
そこら辺は物質によって差が出るような気もするのですが。

というか考えてみれば地下鉄ってせいぜい30分か1時間程度しか乗らないので、
潜伏期間が1時間半もあれば「車内で人が倒れて、乗客が逃げ出してしまう」ってことは起こらないですね。
この点は問題はなかったですね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。