迷彩について語るスレ

なかったので立ててみた。
迷彩ならどんな話題でもおｋ。

次スレは>>970踏んだ人辺りが立ててください。
立てられないときは理由を明記すること。

なんか固い生地じゃない迷彩カーゴが欲しい
ゆったり履けるヤツ
しっかりした造りのばかりでなかなか見つからん

しかし俺は少し固くていいのだが足の長さ的にｗ
ゆったりしてたらジャージみたいなやつに(
若干スレ違いかもしれぬがおｋ

迷彩ボトムスの汎用性は異常

迷彩パンツでアキバを歩く時の職質率の高さは異常ｗ

ｗ
上はどうなんよ？

衣服の着心地等についてはサバゲー板の方が情報が豊富じゃないか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1303048635/

とりあえず迷彩自体について語りましょう

>>8
つまり迷彩服の歴史やバリエーションといった所からか？

テトリスってどうなん？

>>9
そういうことです

タイガーストライプ派かオリーブドラブ派
どちらが多数派か調べるってことか？

一口に迷彩といっても、服だけじゃなく車両に航空機に艦船から
ライトにコンパス等の小物まで色々迷彩されてる軍用品があるからなぁ

しかもODやカーキの単色から、陸自新迷彩や都市迷彩のような多色複雑な迷彩まで様々

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%B7%E5%BD%A9
ですから、航空機、艦船、車両、いろいろなことで語りましょうってスレです。

まずは車両やクーラーボックスなど(小物系)の類。

そういや昔、迷彩スレあったな

どんな船だかわからなくする為の迷彩
艦船の迷彩はちょっと異質だね
隠れるでなく大きさや型を欺瞞するっていうのは

本職自営業と間違われにくい迷彩ってなんだろ

勢子するのに必要だったりもするんだが、自営業と間違われるとやりにくい

光学迷彩にはタイムマシンと同じくらいのロマンがあるよな

迷彩って光学的な物のはずなのになんで透明＝光学迷彩って言うんだろう?

攻殻機動隊が最初だっけ?　あれは赤外線対策も有るな

光学迷彩いいねｗ
確か007にも出てた。
周りの景色をカメラで撮って写す方式ｗ
(でも触られたら終わりだしあんまり意味ないかもｗ)

迷彩といえばイギリスのハンヴィーみたいな車あるけどあれ、すげぇピンク色だよな
びっくりした。砂漠でピンクの迷彩聞くって本当なのか？

効果無いならやらんわ

砂漠で墜落した飛行機が見つからなくて
偶然見つかったのは退色してピンク色になってたんだと

何色が退色したらピンクになるのか知らんがwww

やっぱりピンクていいよね。日本人は色素が沈着しちゃって黒ずんじゃう

ウチの奥さんまだピンクだ

米海軍の迷彩服って、どちらかというと汚れ隠しみたいなものなのかな。
戦闘服じゃなくて作業服というみたいだし。

最近の戦争は迷彩服着ない戦闘員が多いけど、
迷彩柄じゃなく且つ意外と目立たない色ってどんなのが有る？
季節とか場所を余り選ばない汎用性が高い奴

コヨーテは最近流行ってるけど、グレー系はダメなのかね？あとレンジャーグリーンとか

なんで民間車両の色バリエーションにダークグリーンとか迷彩が無いんだろうなあ……

HAHOもしくはHALO降下中に目立たないのって米空軍ABUスカイブルー迷彩？
あとなんでレンジャーグリーンって流行らないの？

地域が中東メインだからだろ

迷彩は少し汚れた風(プラモでいうウェザリング)がいいかもｗ

>>31
A-TACSとかそうだよね。汚れがにじんだ感じにしか見えんw

>>30
ちょっと言っている意味が分からない。

中東の空ではスカイブルー迷彩が効果的ってことだろ

自衛隊のRF-4の迷彩いいなｗ(ベトナム迷彩だっけ)

>>33
今の装備はレンジャーグリーンが効果を発揮しそうな温帯や冷帯じゃなく、砂漠とか乾燥した地域向けが多いだろ
って事

だとするとやはり無彩色だな

何か流れが既視感有るな、と思ったらサバゲ板と登山板で荒らしてる奴か
＊こいつは登山板でも軍板でも、気にくわないレスをコピペして場違いなスレに書くか一部変えて書いて、
　そのレスを住人に否定して貰う事を狙ってる数年物の粘着なので相手にしないように＞他の人
　
ちなみに無彩色が良いのは都市部ねｗ

あ、というか例の『負け犬』と言った方が分かりやすいか
サバゲ板まで頑張って出てきて、知識が全く無い上にやり方が独特だから直ぐばれるんだが、
数年間必死に張り付いてるから開き直るしかないんだろうなｗ

>>37
T迷彩だっけ？海兵隊で研究してた迷彩。

ACUのトラウザーってM16のマグが何本収納出来るんだっけ？
足首辺りに一本・太ももに2本くらい？

>>41だけど、とりあえず太もものカーゴポケットはマガジンポーチ的な使い方出来るよな？

うん、できるよ？
メーカーがそう謳ってるし実際にチェストリグやベストにアクセス出来ない時には重宝される
5.11のパンツの尻ポケットとかも割とそういう目的で使える

>>37
グレー結構いけるよ。特に林内とか陰ったところだと見づらい。
ちょっと茶色がかってると尚いい。シカとかサルみたいな色になるけどw

>>44
その通りの動物に間違えられ猟友会に(ｒｙ

とりあえずどっかに迷彩(柄的にはベトナム・ウッドランド・MARPATなど)とかで丈の短いズボン希望
つまりカーゴの足の長さを短くした版的なｗ　情報求む

ぐぐれよ

>>44
面白そうだ・・・
オレのライトグレーを染めてみようｗ

>>45
こんなの？
ttp://www.phantom-web.com/cgi/cw_catalog.cgi?mode=detail&log_no=6671

>>47
迷彩があったらもっといいがどうなんだろう
とりあえず足の長さ測ってみるｗ
短足の俺だし・・・

ブラウン系ってファッションとして難しそうだよな・・・
あと、ACUはけちょんけちょんに言われてるけど、適度に茶色や緑で染めてみたらかなり良さそうな気がするんだが、どうだ？

つーか自分好みのカスタムBDUとか何処に頼めば良いの？

迷彩服は当然としてそれに合わせる装備費も重要だと思うんだが、単色が多いよね
海兵隊はコヨーテでいってるみたいだけど、相手から見るとほぼコヨーテって感じでも問題ないと考えてるかな

何の根拠もないけれど、全身全て同じ迷彩で揃えるよりも
違う色や迷彩が混じっている方が人間として視認しづらいという気もする

じっとして動かなかったり、
ゆ〜っくり動いてれば、そうなんだけど
普通に動くとチラチラして目立つ

そりゃ迷彩云々より、動く物に目がいくのは動物として当然だろ

結局は混ぜ方次第

>>51
境目は目立つんじゃない？

服も全身で統一できるなら統一した方が良いんだろうな
でも最近、何処も迷彩服統一してない所が多すぎだぜ・・

何かの映画で銃(スナイパーライフル？)に木の葉をつけて塗料をスプレーして木の葉を外す・・・ってのがあったがこれはよくつかわれる方法なのか？

マルチカムのパターンをすべて平均化させたら何色になる？当然RG?

↑サバゲ板に帰ってまたやってろよ負け犬ｗ
RGに肯定的な意見出てそれが気に入らないから、
反論できないで（しもしないで）ここに逃げ込んで、レスの一部を変えて否定してくれそうなレスを待ってる

これくらいもうみんな分かる程、気持ち悪くてうざい無能な負け犬なんだよてめーはｗ
負けて悔しいから知識を付けるとか経験積むんじゃなくて、発狂して色んな板で暴れるだけしか出来ない負け犬
お前があからさまに負け犬って言われてファビョり出したの何年前よ？その間に何が出来た？

マジキチやめろ

>>58
パターンを平均化という言ってる意味がよくわからんが、
もし色を混ぜ合わせたら何色になる？て意味だったら、
あんまり意味がない考えだと思うよ。
それはBDU（米軍のウッドランド）のころの考え方で
マルチカムは全体にグラデーションがかかってるのが肝。

登山板生まれだっけ？軍板生まれだっけ？どっちにしても3年くらい前だよね？よくやるよ

都市部ではABUスカイブルー迷彩みたいに
グレー系、モノによっては青っぽく見えるのがいいの？

そりゃ都市部はコンクリとかモルタルとかアスファルトとか
グレー系の背景が多かろう。
実際の部隊に都市部での戦闘「だけ」のためのパターンが必要かどうかは考えるけど。
青っぽいのはゴミバケツの陰に隠れるため。

>>63は例の負け犬で、「このレスはおかしい筈だからコピペしてやって否定して貰おう」と持ってきたんだよ。

アレな人はほっといて、迷彩（偽装）の話にいこうや。

建造物に迷彩施すことは有効か否か？


テロの危険性がある原発の空色迷彩はともかく、普通のマンションのダズル迷彩はどんな意味があるんだろう･･････

>>66
ネイチャーテック | すごい自然データベース
ttp://www.nature-sugoi.net/db/db_43.php

>>66

>テロの危険性がある原発の空色迷彩はともかく、普通のマンションのダズル迷彩はどんな意味があるんだろう･･････

原発と同じ
周辺住民に対して、環境に配慮してるっぽい印象を与える
工事現場の囲いに環境イラストが書いてあったりするだろ

>テロの危険性がある原発の空色迷彩はともかく

原発を空色迷彩にすると、テロに対して効果があるの？？？？

どのレベルだよって感じだなｗ
凄い遠くから砲撃でもするってか？

旅客機で体当たりとか？

福島の例
http://www.sankeibiz.jp/images/news/110326/cpd1103261258015-p1.jpg

飲み会で黙って勝手に帰っても誰にも気づかれない俺こそが正に都市迷彩の神

あるあるｗ

>>70
>>71
そのどちらに対しても空色迷彩は意味がないよなｗ

ロシアのOMONとかが来てるブルータイガーは制服としての意味合いが強いのかな？
或いはブルーとグレーは似た色だから、市街地戦として使いやすいとか・・・
ACUも逆光の時は暗い色の迷彩より見分けにくいし・・・
あと、日の出日の入り前後の薄暗い時間帯と、真っ暗な時間帯と、普通に明るい昼間と、
どの時間帯を優先するかで効果も結構変わる？

あと、ABU迷彩はスカイブルーだけに、地上から見上げても空の色に溶け込んで認識しにくい？

蛾の迷彩に勝る迷彩は存在しないと思われw

「カメレオンさんが参戦しました」

>>78
一般の方々の迷彩服に対する反応を考えると納得

ウンモンスズメなんか最高w

リアルツリー迷彩なんかは蛾みたいだよね。
植生にあってて、じっとしてればかなりわかりずらそう。

アゲハチョウの幼虫（鳥の糞迷彩→緑）のような迷彩服があったなら･･････

表「茶色系ピクセル迷彩」
裏「ウッドランド迷彩」
みたいな感じで。

カメレオン・アーミー

表裏ってのはアリな気がする。問題点って何だろう。


使いかけでひっくり返すと土や砂がザラザラするってのは除いてな。

武装親衛隊が通った道ジャン

ロシアのすげー薄いスモックみたいな奴はどうなの？
あれって下に非迷彩の服着ておいて、市民の中に紛れ込むときにぱっと脱いで消えるってのもできるんじゃね？

>>87
それどんな状況なんだ
テロでもやるの？

>>86
何で今無いの？

敵都市にコマンド部隊が侵入して破壊活動をやるにはうってつけだろ
特に中国相手には

は？

↑馬鹿

>>87
それは国際法的に戦闘員とはみなされないから酷い扱いを受けても文句言えない。

>>90
コマンド部隊が破壊活動するのは難しい。
韓国で起きた青瓦台襲撃未遂事件がいい例。
中国はむしろそういうことを“する方”

ロシアのすげー薄いスモックみたいなをABUスカイブルー迷彩で
下にRGの服着ておいて、ぱっと脱いで一般市民に溶け込むのは対テロ作戦で効果があるよな

>>87
ゲリラ見たら普通に積雪用の迷彩とか着用してんじゃん？
数時間とか1,2日の間に市街地まで足で移動するとかそういう場合でも考えられるよね

>>93
国際法的にはゲリラでも戦闘員としてみなされるよ
だからゲリラが亡命とか裁判とか司法が関わったりする
>>94
すぐ例の「負け犬」だって分かるの自覚してくれないかな君
病気だから本当に治療受けな

↑池沼

>>96
ジュネーブ条約の1977年の第一追加議定書において、
ゲリラ戦を想定し、旧来の正規兵、不正規兵（条件付捕虜資格者）の区別を排除したが、
「一般住民の保護の必要上、軍事行動に従事中は自己を一般住民と区別する義務を負う（43条、44条）」と明記されている。

ハーグ陸戦条約附属書 陸戦の法規慣例に関する規則とジュネーブ条約をどう解釈しても
都市ゲリラが戦闘員として認められる余地はない。
現在の米軍もアフガニスタンでは、米軍に対するゲリラを全て「テロリスト」として取り扱っている。

そういえば上にレスが・・・ないか？

棒状の顔に塗る黒いやつについて教えてください
陸自パンフで偵察の人が塗ってた

･迷彩服や最低限腕章などで一般市民と区別できる。
･武器を隠さずに堂々と携行する。
･正規の政府機関(亡命政権も可)の指揮下にある。

スイス政府が定義するレジスタンス
一般市民に溶け込むのは御法度だわなぁ。

>>97>>98
まーた敗者の代表"負け犬君”が暴れてるけど、「テロリスト」の捕虜が米軍の専用収監施設に入れられてる現実は？

普通の刑事犯罪扱いなら、IEDで数人の米兵を殺した人間は主犯格として死刑か終身刑確定だよね？
今まで一度もそういうこと有るの？
それ以外の斥候やIED制作者は上記と全く違う扱いだろうが、そんな風に扱われたこと有る？

テロリストなんてのはタダの呼称でしかないってことすら分かってない知識ゼロの負け犬君が、
一般犯罪と全く違うという現実すら知らないのに、また適当にぐぐってwikiか何かから持ってきただけなのがバレバレ。
名前欄に「僕は必死な負け犬です！M65を着ると死ぬという主張を論破されて以来、おかしくなりました！」
と書いてる辺り、開き直りと粘着しか能のない負け犬だと強調してるの気付いてないでしょ？

え？
米軍管理下当時のアブグレイブ収容所では、イラク人拘留者達は、戦時捕虜として扱われていなかったことは有名だし

グァンタナモ米軍基地の収容所に入れられた、イラク人やアフガニスタン人たちも
テロリストとして、裁判にもかけられず、拷問を受けていたことは
誰でも知ってるけど？

なんで「米軍の収監施設に入れられる＝戦争捕虜」って発想になっちゃうのかな。

ま、
＞国際法的にはゲリラでも戦闘員としてみなされるよ
＞だからゲリラが亡命とか裁判とか司法が関わったりする
なんて意味不明なこと言ってたぐらいだから、ただの頭が悪い人だ問うけど。

イラク人もアフガン人も発見次第射殺すれば問題ない
市民に溶け込むテロリストに全責任がある

ここって迷彩について語るスレ？

ゲリラは戦闘員スレ

薄い迷彩スモックの下に、非迷彩の服着ておいて、
市民の中に紛れ込むときにぱっと脱いで消えるスレ

>>100
仮にさ、亡命政権が二つあったり、占領下に残存する
それなりの指揮系統のある組織の民兵とかがいたりして、
第三者の国際機関等が数種類の正規ゲリラ勢力を公認したなら
全部を正規の交戦団体と認めなきゃいけないんだよな？
例えば、日本が侵略されて、アメリカに自民系と民主系それぞれ亡命政権作って
日本にそれぞれゲリラを組織してて、更にその他の日本国内で残存した勢力が独自にゲリラ軍を作ったら、
侵略国は都合３つの正規武装勢力を認めなきゃいけないわけか。

>>107
かなり頭の悪い子だね。

>>107
>第三者の国際機関等が数種類の正規ゲリラ勢力を公認したなら
>全部を正規の交戦団体と認めなきゃいけないんだよな？

第三者の国際機関は関係ない
正規ゲリラ勢力というのがよくわからない

私が言えるのはこれだけです。
「スリランカ内戦・中東問題を中心に戦史を勉強しなさい」

内戦で、政府側が反政府側を正規の交戦団体と認めるわけないだろ

だからこそジュネーブ条約第一追加議定書において
旧来の正規兵、不正規兵（条件付捕虜資格者）の区別を排除し、
「一般住民の保護の必要上、軍事行動に従事中は自己を一般住民と区別する義務を負う（43条、44条）」と明記している。

迷彩スモック着て攻撃を仕掛け、それを脱いで市民にまぎれて逃げるとか
発想がチョンそのもの

戦いにルールなんてないんだよ
勝は生、敗は灰だからこそどんな手段を用いても許される
テロリストが一般人に溶け込んでいるイラクやアフガンでは一般人だろうがなんだろうが発見次第銃撃すればいい

小学生だな

>>87
> ロシアのすげー薄いスモックみたいな奴はどうなの？
> あれって下に非迷彩の服着ておいて、市民の中に紛れ込むときにぱっと脱いで消えるってのもできるんじゃね？

確かに君がそれをすると、日本人と区別するのは難しいよな
尋問すればすぐにわかるが

これ以上追い込むなよ
また喚きだすぞ

>>111
その方々はサンオ級潜水艦に乗って現れたり、「通報すれば一族もろとも消す」と脅したりするんですね。


サンオ級のように潜水艦に迷彩模様書くのって･･････

第一次大戦が始まると欧州各国の軍用車両が迷彩塗装を始めたが、
これを見てピカソら立体派の画家達は
「この模様は我々が始めたものだから使用料をもらうべきだ」と主張したといわれる。
また戦後、ナチズムがドイツで台頭したため、
退廃絵画としての迫害を逃れるため、
迷彩塗装の研究として抽象絵画を書き続けた画家もいた。
実際、戦車の迷彩塗装や航空機、兵士の迷彩服の塗装には画家が関わっていたらしい。
事実、ヒトラー総統も大戦前にペンキ職人の下で働いていた事もあり、
迷彩塗装にはカナリ煩かったらしい。

>>115
あぁ、また例の軍事経験ゼロ・登山経験ゼロの【負け犬】がここで暴れてるんだよなあ
ああいう厨房は小火器スレとか装備スレにしか近づけない上に、
>>117みたいなレスは絶対しない（できない）鬱陶しいだけのゴミだから直ぐ分かる
しかもID出ない板ほど活発で、まだ敗北してないと泣きわめくんだよな
ただ『俺は負けてないんだ、論破されてないんだ』と喚くだけって、完全に【負け犬】そのものなのにな
なんであそこまで劣等なのか甚だ疑問だ

ちなみに戦闘服を脱いで非戦闘員に紛れるのは、正規軍側や戦闘員として認められる組織でもやってる（た）事だから、
脳内ソースと自演以外に何も武器が無い【負け犬】は直ぐ判別付くからね
いつも同じ単語に拘る点が日ごとにハッキリしてきて完全な精神異常者だと面白いほど分かってしまう…
【負け犬】が必死に一日中粘着してれば、益々【負け犬】だと主張するのと同じなのに、まだ気付けないのかな？
何年経っても外に出られない【負け犬】が、完全に発狂して犯罪でも起こすまで終わらないのかねえ

>ちなみに戦闘服を脱いで非戦闘員に紛れるのは、正規軍側や戦闘員として認められる組織でもやってる（た）事だから、

だからそれをやった時点でｗ

朝鮮戦争では北も南も、そればっかやってたしな

とりあえずもっと簡潔に書けないのか

F-4EJ改の洋上迷彩（8SQ）はカッコ良かった。
今はF-2が洋上迷彩だけど、いつか来るF-Xは洋上迷彩に塗装されるのだろうか？

>>116
キティちゃんの着ぐるみが、潜水艦からいっぱい出てきた…

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　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　　　　　　　　　~ ^ヾ_ノ
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　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
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　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ　　　　:: ::

め　い　さ　い　！

>>111
いやさ、攻撃してすぐ脱いでとかでなく、継続して着てると考えてさ。
例えば、昔のユーゴスラビアに攻め込んだとして、
セルビア人、クロアチア人、ボスニア人って分かれて抵抗組織が出来て、
一応、セルビア人主体の亡命政府があったとしても、
クロアチア人やボスニア人の武装勢力を全くの犯罪人とするわけにもいけないんじゃないか？
ってことさ。

>>118
>あぁ、また例の軍事経験ゼロ・登山経験ゼロの【負け犬】がここで暴れてるんだよなあ

そういうからには、君には輝かしい軍事経験があるんだろうねえ

ODとかなんちゃらグリーンよりもう少し汎用性を持たせたいんだけど、茶色系の染料で軽く染めるのがいいかね？

接着剤塗って土かけるのお勧め

228 ：名無し迷彩 ：sage ：2011/08/21(日) 16:10:44.51 ID:wrvFMmVSP
すげーとかじゃなくそうなるモンなんだよ
頭悪そうだなあ

大体相手はゲリラじゃなく正規軍人か一般市民だろｗ

誤爆か

http://hissi.org/read.php/gun/20110821/d3J2Rk1tVlNQ.html

お、また例の負け犬君が、数年も粘着してる相手が目の前に居る（筈）なのに直接攻撃せず、
いつも通り、別の場所で他人に認めて貰いたがってるパターンだなｗ

女々しくて弱い癖にプライドだけは人並み以上だから無様で笑わられ、最低でも2人以上から負け犬って言われるんだよ
負け犬君本人も、また敗北をするのが怖いから本人に直接攻撃出来ない自分自身に気付いてる筈なんだがなあ
気付いてないから負け犬をずっと続けてるのかな？

迷彩が似せる場所って
大まかに言ってジャングル・砂漠・森・雪原とあと何だろう
草原向けってある？

http://hissi.org/read.php/gun/20110823/dDFiVzdsTVYw.html

コンクリ

空に似せたABUスカイブルー迷彩

>>134
これ、自分じゃ勝てない相手がいるんだよ〜って泣きつくのと一緒だと分かってないんだろうねｗ

>>123
サン○オ級ですね、わかります

>>128
プラモの汚し塗装連想したわ

>>137
そりゃそうだろ。これ見りゃ一日24時間２ちゃんに張り付いてる奴だってことがわかる。
誰もかなわない（かないたくないｗ）

http://hissi.org/read.php/gun/20110823/ZDJRaS92Z1gw.html
http://hissi.org/read.php/gun/20110823/dDFiVzdsTVYw.html

迷彩服もらったんだけど何軍のか分からん
うpしたらどこのか分かる？

>>141
負け犬君がまた一つの単語に拘ってるけど、どう考えても精神疾患持ちだね
サバゲ板・軍板・ファッション板・登山板
最低限これらの板でいつも通りの負け犬が取る言動を繰り返してるのが分かるから、
一応負け犬君にそれが分かるよう伝えておくよ

負け犬はいくらチャンスが合っても議論から逃げてるから負け犬なんだよ
後ろから襲う様なやりかたでも、論破出来れば勝利なのに勝負が出来ないから逃げてる
これって一番ださくて弱い負け犬の典型だよね

>>142
え、なんかよくわからんけどスレチだったっすか？

>>143
態とらしすぎるぞ、気持ち悪いオナニースレ立てた負け犬クンｗ

負け犬じゃなければここまで必死に粘着する理由は無い筈なんだがねえｗ

>>144
ちょっとまてよwwwww
よくわかんねーけど勝手に決めつけんなwww
俺はただどこの迷彩服か教えて欲しいだけだってwwwwww
流れとか無視して入ってきたのは悪かったかもしれんけどさ

いつもの発作だよ
騒ぐな

じゃあうpしていいっすか？

>>147
いいよ、タグもうpしてくれ
パチウットランドBDUとかだったらビンタな

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYho3BBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5fXABAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0qzBBAw.jpg
詳しくないからよくわからんけどビンタもらっとく

>>149
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

そのまんまだよｗ自演だと思われるじゃねーか
もう寝る

>>150
すまぬwwww
モデルはなんかないのかい？

復活の儀式

>>107
> 仮にさ、亡命政権が二つあったり、占領下に残存する
> それなりの指揮系統のある組織の民兵とかがいたりして、
> 第三者の国際機関等が数種類の正規ゲリラ勢力を公認したなら
> 全部を正規の交戦団体と認めなきゃいけないんだよな？
> 例えば、日本が侵略されて、アメリカに自民系と民主系それぞれ亡命政権作って
> 日本にそれぞれゲリラを組織してて、更にその他の日本国内で残存した勢力が独自にゲリラ軍を作ったら、
> 侵略国は都合３つの正規武装勢力を認めなきゃいけないわけか。

トンチンカンなこと言ってないで、ジュネーブ条約第一追加議定書をちゃんと読んでこらん。Art 43（第43条）に
「当該紛争当事者を代表する政府股は当局が敵対する紛争当事者によって承認されているかをを問わない。」
と明記されているよ。
http://www.icrc.org/ihl.nsf/full/470?opendocument

お？また負け犬が相手を間違えて何か頑張ってるなｗ
そうやってドンドン噛み付く相手を間違えて、「負け犬」と呼ぶ人間を増やしてる自分の行動に気付いてないのかねぇ
登山板含め、何の経験も無い・知識も無い事をほぼ証明しておいてよく頑張るもんだよ
サバゲ板で必死にID変えてマルチコピペしてたのを思い返してみな
必死な負け犬が単発IDで人に泣きついてるだけにしか見えないよｗ
ハンター（）とか無理矢理上から目線になってる、つまり虚勢を張ってるのは負け犬の典型だよ
現実世界でコンビニ店員やファミレス店員に威張りちらしたりするのは"下"の人たちだけど、それと全く一緒
自分が敗者だと自覚が有るから虚勢を張るんだよなｗ
そしてますます惨めな負け犬だと思われるっていう完全なパターンに入ってる

まあ現実の世界で何も経験したこと無い奴ほど、一つの"ソース"で最強の武器を手にしたつもりになるんだよな
お前、あれから一度でも山登ってみた？聞くまでもないかｗ

病院行った方がいいと思う

サバゲ板でも話題になってる、負け犬Pがヒーテク君だと証明されただけだけどな。

マルチカム最強だけどマーパットが好きだ

>>156
ヒーテク君てなんすか？

ヒートテックのことじゃないか？

ダズル迷彩が好きで好きでしょうがない俺は･･････
というか軍事板なのに戦車や艦船、航空機、施設の話題が出ないのはなぜだ･･････？

そう思うならネタ振ってくれ

俺の気に入る話をしろ！って奴、ウザいよね〜

ネタ振ってくれればいいんじゃね
>>160、どうした？何か振ってくれ

空母の航空甲板迷彩がなぜ廃れたかをネタ交えて話し合ってみないか？

そんなでっかいのは裸眼で見える見えないの範囲じゃないからじゃない？

そうそう、>>57だけど、多分「ザ・シューター　極大射程」の後半だ。
　

>>164
着艦するやつが惑わされて落ちるだろ＜マジレス

ネタ・・・　絵心が足りなかったとか

赤外線光学迷彩が実用化しそうだね
夜間戦闘でなかなか有利になりそう

対赤外線ドーランがあれば需要足りえると思うけど
スターライトが普及してるしなあ

>>166
ハンターが使う手みたいだけど、軍用でも自分でカスタムして良ければあるかな
Gunとかでも紹介されてたような気がする

ザ・シューターではスワガーが河原で葉っぱを並べてスプレーしてる
メンフィス捜査官に射撃訓練してる辺りだね

例え下手でも取り敢えず真っ黒で真っ直ぐに見えない物にしちゃえば良いだけだからな
ODでもカーキでも、取り敢えずそれ一色で真っ黒な状態よりマシになる

(；・∀・)ﾊｯ?

AA貼ればいいと思ってるだろお前

じゃあ真っ黒で真っ直ぐに見えない物って何だよ

回りくどい言い回しだけど
普通分かるよ？

二行目につながってないよ？

何都合良く歪曲してんの？ｗ
本気で言ってるなら頭のおかしさを完全に証明してるなｗ
何やっても負け犬は負け犬なんだよなあ
なんでココまで分かりやすい言い訳というか現実逃避が出来るかなあ

変だけどツッコむほどの話かこれ？

出たないつものキチガイ
この負け犬って誰と戦ってるか知らないが
自分の気に入らないカキコは全部同一と決めつけるゴミクズ負け犬なんだよなあ
靴板も荒らしてるみたいだし、めいわくなんだけど
こういった負け犬って、Ｍ６５が冬期の高山用に開発されたってことすら認められないんだろうなあ
俺はイーグル持ってる、お前はブラックホークｗとしか相手を見下すことでしか
己の存在をアピールできない負け犬

毎度、キレるポイントが分からん

なんかこのスレは意味不明なキレ方をするのが居るよな

【レス抽出】
対象スレ：迷彩について語るスレ
キーワード：負け犬
抽出レス数：19

もういいかげんにして欲しいわ。
基地外の親族はあいつをさっさと病院にぶち込めよ。

真っ黒で真っ直ぐな物（ここではライフルの銃身）を
真っ黒で真っ直ぐに見えない物（というか状態）にする
って話だろ
馬鹿のためにマジレスするけど

だよね

なんであんなツッコむんだか

>>170
まさにそうです。

今度極大射程が金曜ロードショーで見れるな
・・・なんで狩りの時の方を映画化しないんだよ

単色物の場合、ODを除けばアースカラーや野生動物の色みたいな物が効果有る？

場所によるだろボケ

あとポケットを移動させたりとかわりと普通？

ドイツの冬季迷彩の効果が高かったのは有名

このスレ、陸海空で分けた方が良かったような気がします。

日本海軍の戦闘機（零戦etc)ってどうして二色迷彩などを試さなかっのでしょう。
イギリス機／ドイツ機に対してダサい感があるのは全部、迷彩のせいかと思います。

※「洋上迷彩の零戦」までいきつめて研究していたらなぁ…

　

>>192
分けたら「陸海空どれか分からないので」ってマルチポストが多発しそう

建物迷彩って言えば、戦時中にビルを黒く塗ってたけど、効果あったのかな?

消防の頃はまだ古い建物も残ってて一部にあった黒塗り部分を見せて戦争の足跡が・・・って平和教育wをされた記憶がある。

ゼロの迷彩は研究と実験の結果だよ、洋上迷彩
細かく塗り分けた方が効果が高いなんて事はない、まして洋上ではね

イギリス機、ドイツ機とは
飛ぶ場所が違うしね・・・

>>192
無知すぎ。
海軍は零運用開始時期に迷彩研究の飛行をやってる。
初期のグレーは制空迷彩だし、後期の上面グリーンは洋上迷彩。
まったく合理的。
戦場が違えば迷彩も違う。中国大陸で使っていた海軍機は緑/茶の迷彩の物もあった。
>>195
場所は分からないが、その当時高さのあるビルなら目標物になる可能性が
あるから、都市部の夜間爆撃なら効果あったんじゃないかな？
あるいは周辺が燃えて鉄筋コンクリートのビルは焼け残ったからその後の黒って言う可能性も。
無差別都市爆撃で有名なドレスデンの大聖堂は、崩れ落ちた瓦礫のを掘り起こして使える外壁は使ったが、
黒く焼け焦げていた。

>>196 >>197 >>198
たしかに米海軍機も上面ネイビーブルー単色ばかりで塗分け迷彩なんてなかったから、
南太平洋上なら上面単色が合理的だったということですね。

迷彩試験の時には海上の飛行機を上から見た時には黒が最も目立たなかった
らしいが、色々運用上の不都合があったのではないかと・・
その時にはポツンと日の丸の赤だけ目立ったと・・・
単純に迷彩効果としては日の丸は相当効果をスポイルしていたのではないかと。
実際日本機との誤認を避けるために、米軍は翼の片側のみの記載→中央の赤丸廃止したし、
RAFのアジア戦線はラウンデルの赤を廃してる。
逆に言うと非常に赤は目立ったと言う事で。

国籍マークが見える距離での迷彩効果など期待していない

航空機の迷彩効果と言うのは地上の戦闘車両などとは少し考え方が違います。
動きが早い航空機特に戦闘機あたりは目を一瞬でも離せば見失う可能性もある物です。
したがって、機種が分かる程度の近距離でも充分迷彩効果はあります。

まぁ赤は目立つね

今って近距離視力の方が重要なんじゃないの？
俺は遠くを見る遠距離視力（一般的に視力といったらこれ）は裸眼で両方ともOKだったが、
近距離視力とかいうのでダメだった
数十cmとかそういう距離での視力ね

あと車輌系で距離感覚がダメだとかそういうのもいたな

ちょっと何言ってるのかわからない

今の戦闘機パイロットは、レーダーその他機器の方が人間の目より性能高いんだし、
遠くを見る視力より近くの物（コックピット内側）をみる視力の方が重要なんじゃないだろうか？
という話

車両系うんぬんは？

>>204はようするに老眼なんだろ。

いきなり話が始まってる感じだから
>>204には状況説明して欲しい感じ

>>208=遠視と老眼の区別が付けられない馬鹿
老眼は単なる調節機能の低下を自覚するレベルになっただけで、
人間の目は10歳程度で調節機能が落ちていく

こち亀で「老人サバゲーマーは老眼＝遠視で遠くが見えるから狙撃が上手い」とか両津が言ってたけど、あれ嘘な

話が唐突過ぎて・・・ここは迷彩スレであって、パイロットの資質を考えるスレじゃないぞ。
勿論計器を見る能力が劣って問題外。だが、計器さえ見てればOK訳じゃない。
ヘルメット・マウンテッド・サイトが重要なのは、エネミーから目を離すことが出来ないからだろ。
その一瞬目をくらませる為には迷彩は近距離でも大いに役が立つって事だよ。

5歳の頃から金の話が始まってる感じだから
母親には俺の学歴と収入を妨害する根拠を説明してもらいたい感じ

ぎゃはは死ね

>>212
・・・・・あほ？

>>211
これだから話が理解できないうえに、正論で論破されて自尊心を回復そようとオナニーする哀れな負け犬。
こういったゴミ屑負け犬は「M65を着て夏の低山でも即死する」「登山にゴアテックスの雨具は当然」とか
ろくに登山も軍歴もないヒキコモリのくせに、一生脳内でシッタカつづけるんだろうなあｗ
ちなみにこいつはブーツスレでも「ベイツはMCWBは作ってない」とか言って全世界に恥をさらしたキチガイだからスルー推奨。

巴戦重視ならスプリンター迷彩でダミーコクピット書くとか
今はあまり需要が無いな

車両用のスプリンター迷彩採用してる国あったっけ？

その一瞬目をくらませる為には迷彩は近距離でも大いに役が立つって事よ。

>>214
・・・・・基地外？

どこかの誤爆かと思ったら、近距離視力どころか、頭の中がダメな人だったんだね

たけど、あれ嘘な

真っ黒真っ直ぐ

>>1
　 　∩＿＿＿∩　　 　━┓
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　　┏┛
　　/　　●゛　　● |　は・
　 |　∪　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　 |　　 あんましつこいとＰＫすんよ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ちょっと姉を大学まで出したのに金がないとか意味わかんない

ageてまでスレ違いの話を展開しようとするお前が一番意味が分からないよ。

>>212-214辺りは、自分で書いてるように例の「負け犬」だろ。
敵と自分を演じてるつもりみたいだけど、いつも通り知恵遅れその物の文章だからバレバレなんだよな。
あとこれもいつもの事だが、どっかで敵認定した相手の設定(>>222が言ってる事）を持ち出してドヤ顔→自爆のパターン。

最初は一人にボコボコにされただけの敗者だったのに、
無駄なプライド持ってるもんだから一日中2chで同一人物認定→攻撃→敗北を繰り返し、
何年経っても僅かな経験すら得ないでますます「負け犬」と呼ばれるようになってるｗ
こうやって事実を書いてると、絶対的に見下せる対象(階層等)が古今東西存在する理由が納得できるなあ。

この後、数日以内に軍事板・サバゲ板・登山板で負け犬君が暴れまくるので、
みんな「負け犬乙ｗ」と日頃のストレス解消に役立てよう。

すみません。薬がキレて混乱してました。
スル―して下さい。

元陸自空挺レンジャーでアメリカのタクティカルコース卒業した、M1911使いの達人に
あらたに戦闘機パイロット志願したけど遠視で落ちたという経歴が加わりました。

実際に迷彩のおかげで戦闘に勝利した／負けずにすんだっていう
有名な事例はあるのかな？

マクベスの「動くバーナムの森」くらい？（史実じゃないけど）

>>227
炎のチャレンジャーのギリースーツで100万取った人

>>227
ベルトラン・デュ・ゲクラン将軍麾下のフランス騎士団

むしろなんで迷彩が戦闘に寄与しないたと思ったか聞きたいな
見つかれば攻撃されるじゃないか

>>230
何故19世紀の中盤まで
それなりに目立つ格好で戦闘していたか勉強してから出直して欲しいw

１９世紀の時代から書き込んでた人だったのねｗ

何都合良く歪曲してんの？ｗ
本気で言ってるなら頭のおかしさを完全に証明してるなｗ
何やっても負け犬は負け犬なんだよなあ
なんでココまで分かりやすい言い訳というか現実逃避が出来るかなあ

皮肉という迷彩すら見分けれない馬鹿

車両や戦闘機の迷彩について話してたのにいきなり１９世紀の時代は云々とか意味わかんない
知識ひけらかしたかっただけなんだろうな

ごめん、どこら辺が皮肉なのかわからんw

19世紀から書き込んでるだなんて本気で言ってると思ってるなら頭おかしいのはお前の方

安価付けないからこうなる

わーわーわー

まあ>>231と>>233がアホなのは間違いない

>>230 はスレを荒らさないでまずはょっとだけ迷彩の歴史を勉強して欲しい
せめてwikipediaくらい読んどけ

近代までの軍隊の塗装は、「隠れる」以前に「目立つ」事が重要であった。
視覚的手段しか識別法が無い時代、敵味方の識別や自軍の強さ、また自軍内での
士官の地位や権威を誇示するために、軍旗や甲冑、軍服には目を引く配色やデザインが求められた。
近代軍服において初めて迷彩的効果を採用したのはイギリス軍が1848年にペシャワールでの戦いで、
現地の色彩に合わせたカーキ色の軍服を用いたのが始まりだといわれている。
しかしながら、本格的にデザインされた迷彩模様を採用したのは第一次世界大戦中のフランス軍で
あったといわれている。1914年の末頃、フランス軍の砲兵隊勤務についた一人の画家が大砲と戦車の
迷彩を考案したのがその始まりである。迷彩の効果が確認され、軍は1915年以降は偽装迷彩隊を結成させ、
画家やデザイナーなどがその模様を考案するにあたって起用されたといわれている。
その後、イギリス軍も1916年のはじめに同様の部隊を結成・組織するにいたった。
航空機による偵察力の向上、兵器の破壊力の向上に伴い、迷彩の重要性が増し、
特に第二次世界大戦以降は各国の軍で一般的に取り入れられるようになった。

偶にこのスレには薬がキレて混乱する>>224が出没するから気をつけよう
やたら人に対して負け認定したがるのはコンプレックスの裏返しだよなあ

>>241
バカだ、今時珍し・・・くもないな

>>228
ﾜﾗﾀw

>>241
迷彩が無い時代の話して何の意味があるの？

>>241
迷彩の意義について語ってるのに無い時代の話してどうするの？
それとも迷彩否定派で第二次でもイラク戦争でも赤シャツ隊みたいな服着ろって訳？
それにしても議論の仕方知らないね。

>>241
じゃああなたがそこまで知っているのなら実際に迷彩のおかげで戦闘に勝利した／負けずにすんだっていう
有名な事例はあるのかと人に聞く理由がないよね
事例もwikiに書いてあるんだから

>>230
迷彩という「過去にはなかった新兵器」の出現で
相手が翻弄された具体的事例を聞きたいのですよ。

具体的事例・全世界が採用した。

>「過去にはなかった新兵器」
偉そうに書く割に何も理解してないんだな
新兵器でなくて昔から実証されていたものが実用段階に入り使用されただけだ

事例・アメリカ南北戦争、東軍西軍装備の違い

>>250
関ヶ原の戦いの東西装備の違いは「迷彩」のためではないでしょ。

「やっぱ赤より黒のほうが目立たなくていいわぁ」と思ったのは
落ち武者くらいでしょうしw

ぶっちゃけ兵器の進歩で見つけられれば殺される時代に突入したってのが第一
相手が翻弄されるもくそも無く当然の防御手段としてだから

アメリカ南北戦争で東西と書いてあるのに関が原とはアホやなあ

南北戦争で落ち武者が居たとは・・・
関ヶ原？・・・突っ込むのダルい

南北戦争の東軍西軍？

ヒント・南北戦争という呼称は日本だけ

はあ、説明するのめんどい

どっちもアホかと思う。

アメリカ東軍グラント将軍、とかいうの？？

引っ込みのつかなくなったアホがヤケクソになって裸踊り始めたのかｗ
おもろいからもっとやれ>>南北戦争の東軍西軍

ACU着た大学生がいた
つーか完全装備だリュックもズボンも

ごめん、豪快に空目してたwww

>>254
南北戦争に落ち武者はいたよ！
北軍の落ち武者をクリント・イーストウッドが演じて…www

>>226
これも負け犬君かな？
サバゲ板で都合の良いレスを組み合わせて、絶対に勝てない相手の設定をしてるのが証明されたなｗ
やっぱりサバゲ板でも、何の経験も無い癖に上から目線の単発レスしてたんだろうなあ
嫉妬しか出来ない負け犬君はｗ

本当はやりたい事が有るのに、ネットで買い物する事すら不可能な劣等なゴミで、
>>233>>242で証明しているように煽りや悪口すら自分で考えられない
嫉妬して酸っぱいブドウだと言い聞かせ、直接復讐すら出来ないヘタレｗ
負け犬と繰り返して書くのは、負け犬がその単語に反応するからだよ
買い物すら出来ず、2chですら敗北しか出来ず、嫉妬心と現実逃避だけが取り柄の池沼は「負け犬」に決まってるじゃんｗ

迷彩・被服関係には必ずと言っていいほど負け犬がいるから、>>233みたいなレスみたら負け犬だと言ってやってねｗ

コピペ？

そう思いたいなら思ってれば？
自分の言葉じゃ罵倒すらろくに出来ない負け犬は、相手のレスをコピペするばっかりだからそんな反応するのかもなｗ

一度も軍事経験無し・英語で買い物することも不可能・負けて以来4年間以上嫉妬しながら粘着してる負け犬だもんなｗ

一応此処にも書いておくけど、負け犬君は自爆やヒッキーバレによって書き込む時間帯を制限してくるかもしれない
内容には絶対に触れず、感情と妄想と自演で嫉妬や劣等感を誤魔化す負け犬だからなｗ

よくもここまで名無し相手に妄想膨らましたな

同感

実際に4年以上、5個以上の板で粘着してるからね。
俺は登山板メインだけど、過疎スレ多い事も有って「負け犬」に潰されたスレがいくつもある。

へーまぁ触らないのが最善か

>>270
気持ち悪いから消えろ

何時だってはじめるのは負け犬君なんだけどねえｗ
負け犬がいつもの如く負けて、特に悔しいときや嫉妬でファビョってる時に突然はじめるんだよ

あと曜日の感覚がないのも負け犬君の特徴

こいつ何の関係もない俺のレスにまで負け犬とかｲﾐﾌな因縁付けてきて参ったよ

迷彩のお話するスレです

最近タイガーストライプに興味があるんだけど
コヨーテのチェストリグをすると迷彩効果が落ちる？
あとABUみたいなスカイブルー系は、日本の冬の高山でも迷彩効果ある？

>>277
ACUはブルー系ではないよ。
で、冬の高山ってどの程度の雪量を考えているかわからないけど…　つ参考動画

http://www.youtube.com/watch?v=gIV07SuwPPY
http://www.youtube.com/user/dustysdepot?blend=21&ob=5#p/u/0/6u6hZlp3vr0

>>278
日本語も理解できないゴミクズ負け犬は俺にレスしなくていいよ。
誰がACUなんて言った？こういうアルファベットすらろくに読めない、低脳は
海外からECWCSが買えるはずがない！M65で冬の高山に登ったら即死するとか言って
俺に毎回ボコられてストレス解消に役立つのが唯一の存在意義なんだろうなあｗ

>>279
お早う

話を迷彩服の話に戻すけど、迷彩服は混紡生地が多いけど冬山高山なら
コットン含むもにおはのは避けるべきレベル？
80%くらいを越えると、例え薄くて軽いヤツでも生死に関わりかねないと思うんだが、
夏山低山なら無問題？

>>279
ごめんACUと見間違えてた。
どうか許してくれ。

君をそこまでキレキレに激怒させてしまって本当に申し訳ない。

>>279
キミをここまで怒らせて申し訳ない
もうこのスレにはこないから許してくれ
いかの塩辛がたべたい

>>コットン含むもにおはのは避けるべきレベル？
日本語でお願いします

てかどんだけ登山の話したいんだよｗ
登山板行きゃいいのにｗ

登山板で「迷彩服で冬山登ってもいいですか」なんて言った日にゃ
厨二病は山に来んな事故っても探せねえって言われそうだけどな。

そのまま冬山に消えてくれればいいのにな

残念ながら、部屋から出ないんだよ

5.11のTDUグリーンみたいに、RGに近いけどODっぽい感じの緑色って市民に紛れるレベル？
そもそもそういう効果を狙っｔｓのかも知れないけど・・・
実戦や工作員として使ったことある人居たらどんな感じだったか感想希望

ホワッスィは元CIA工作員だったけど、市民に紛れるには5.11より全身EOTACで揃えろって教官が言ってたよん♪
アメリカのタクティコウコースで会ったスペスャルフォースも口を揃えて同じこと言ってましたね〜(^^)

>>289
サバゲ板とのマルチかよ

>>291
放っておけｗ
絶対に勝てない怨敵に対して皮肉をやってるつもりなんだろうが、自らが負け犬本人だと主張してることに気付かない
或いは開き直ってるんだろうけど、やればやるたび負け犬君のレベルや反応する部分が分かるからｗ

他のスレでは、M4マガジン用のポケットや仕切が「有り得るはずがない」って喚きまくってたり、とにかく敗北するだけだからなｗ

また来たのかよ

凄いキチガイに粘着されてんな

うん、何と言っても4年以上前から「負け犬」って言われた事を根に持って、
その後も常に負けまくって嫉妬しまくって荒らしてたからなあ
こっちが気付かないのに、あの負け犬は4年以上戦ってたつもりらしいってのが余りに劣等すぎて笑えるがｗ

現実では何も出来ないからネット上の口論で勝ちたかったみたいだが、
結局劣った人間が勝てる筈もなく、ネットでもただ粘着するだけしか出来なくなって最近益々酷くなってる
自分から4年以上前から粘着してたと自白したから開き直るしかないんだよｗ

>>295
犬P9月から就職したとか言って、夜中から早朝にかけてしか書き込まないことにしていたの忘れたのか？ｗｗ

ジャケットとパンツが違う色や柄ってのは効果低くなるし黒系は一般のイメージと比べて見つけやすいけど、
黒や暗い色をジャケットかパンツどっちかに使うならパンツの方がマシかね？
PMC装備だとパンツが明るいカーキ、ジャケットが黒フリースみたいなパターンが多いが、
あれって逆の方が絶対イイ気がするって（自称だけど）オペレーターがフォーラムで書いてたわ

>>297
どんな状況を想定して語ってるんだ
せめて場所くらい書けよ

>>297
全部読んでみたけど何が言いたいかわからない。

翻訳してみた

ジャケットとパンツの色や迷彩パターンが違うと隠蔽効果が低くなるだろう。
また、黒系は一般に思われているイメージと比べると見つかり易いものだ。
ではジャケットとパンツで色やパターンを変えるしかない、さらに黒あるいは黒に近い暗色をどうしても使わざるを得ない場合、
ジャケットとパンツのどちらを黒にする方がマシであろうか。

PMCではパンツが明るいカー着、ジャケットが黒フリースみたいなパターンが多いが、
あるフォーラムでは自称オペレーター（作戦参加者か？）が逆の方が絶対イイ気がするとも書いていたのだが。

どうせ、ワークマンの迷彩ジャンパー着たパワーショベルかブルドーザーのオペレーターだろ

黒が目立つってことは有名すぎるくらい有名だけど
チャコールグレーとかも避けたほうがいいレベル？

>>297
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%89%B2

ステルスは電波的な保護色、空を背景に同化する
もしステルスが電波を不自然に吸収してしまったらかえって目立つだろう
光学に例えれば黒

さすが解剖学先生は言うことが違いますなあｗ

今回のリビア革命で気になったのが民兵側？の多数が着てた米軍3色砂漠迷彩　
あといろんな他にも迷彩使ってた　アメリカと国交回復したとはいえこんないろんな迷彩
手に入るってことはやっぱ豊かな国だからなんだろうか（日本みたいに）

リビアは他と比べればものすごく豊かな国なのにリビア国民は自分たちが貧しいと勘違い

なんもない青空なんてレーダー的には真っ黒だって
懐中電灯で夜空照らしたら青く見えるか？

反射に頼ってるかぎりは透過と吸収の違いはわからんような

>>305
また負け犬が自爆しててワラタｗ
その解剖学先生とやらにも一度も論破出来てないからそのログを見せないんだろ？
敗北の証拠は有っても勝利の証拠はないから負けって確定してるんだけど、それくらいの理屈すら分からないのか？
虚勢を張るチビのチンピラと同じ様に見られてるって気付けよ
何人もお前の希望的観測による自演認定されてるから、もうお前より遙かに経験有る連中からは完全に見下されてるよ
負け犬さんが具体的に反論した場面見たことないしねｗ感情論と妄想除いて

まあファビョった荒らしは置いておいて、今の日本でA-TACSってどう？
アフガンとかで有用なのはまあ分かるけど、日本だと冬でも微妙っぽいんだが

>>304
> ステルスは電波的な保護色、空を背景に同化する
> もしステルスが電波を不自然に吸収してしまったらかえって目立つだろう
> 光学に例えれば黒

なにこのチエオクレ。不自然も何もレーダー波を吸収したらレーダーには映らないだろうが
しかも得意げに光学にたとえれば、とか言ってるとこが哀れ

「背景からの反射がある場所で」そこだけスポッと反射がなかったら、それは見えちゃうかもしれんけど
空だからねー　どうせ反射なんか無い

ヌートリア戦闘服って、一般的なコヨーテよりは濃いよね？

ところで今の時期A-TACSってどう？
CBもしくはRGといった淡色に比べ、一般人から軍オタと見れれるレベル？

A-TACSは一般人が迷彩柄だと気づかないレベル
汚れて汚い服を着てると思われるレベル
電車のシートに座んじゃねーよと思われるレベル

マジで上下着て歩いてたら、車にひかれそうになるよ。

>>315お前が実物見たことないのはわかった

ビルバインの迷彩は、夜間用？それとも海上用？
実物見たことないから詳しいひと教えて！

http://item.rakuten.co.jp/waiper/10002966/?force-site=pc
ランニングと電車通勤の上着にACUの柄買おうかと思ってるんだが日常に溶け込める？
それほど派手に見えないよね

ランニングにパチとはいえECWCSとはいかにも犬Pらしい

復活

>>319
全然大丈夫。
俺Gen2のマルチカム着て通勤してるから。

服の話はサバゲ板のほうがいいんじゃね

BAEが開発中のアクティブステルス迷彩かっこいいな
宣伝動画だと戦闘車両用みたいだけど是非個人装備用もつくってほしい

ロスコのレトロ迷彩のパンツどこにも売ってない
製造中止でもしたの

>>320
負け犬Pって、ID変えてP2導入して、携帯でも必死にやってるお前だよな？
つか自演臭過ぎするぞ、毎日みっともなく見下されてる負け犬ｗ
嫉妬と自演と粘着だけに人生費やしてるのが直ぐ分かるぞ、何も出来ない劣等な底辺層の一生って感じ
第一、商品知識すら全く変わってないからなー

経験が積めないのはお前が低能で底辺出身で可能性が限られてたからだ、と言い訳できるかも知れないが、
物を買うことも出来ずに嫉妬して、山歩き一つ出来ないで、中学生レベルの英語すら読めないのが当然だと断言ｗ

そりゃ、負け犬としか言いようがないわｗ

日本海軍艦船の迷彩て、あんまりないよね

おーい

マーパットが好きで最近気になってるんだが、カナダ、アメリカの歩兵装備がデジタル系の迷彩に更新され。
中国、ロシアもパクり、歩兵装備だけでなく陸上車両にもデジタル迷彩施してるん
だが、どうして米軍は陸上車両にデジタル迷彩にしないんだ？単色のデザート系・
２色の緑系の迷彩が殆ど。
勝手な推測だけどデジタル系って物体が大きい物に対しては不利なのかな
参考までに
ttp://www.youtube.com/watch?v=vnl_Bf_12_A&feature=results_main&playnext=1&list=PL34FEECFB8697556B

ドイツとかロシアの軍服着てちょっとふざけた動画とか撮ったら捕まったりしますか？
現行もんでなければセーフです…よね？

PMC連中が迷彩を着ないのは分かるけど、上下が全く別方向の色や濃さって流石に的になりやすくね？
黒い上着に薄いカーキのパンツみたいな

パッと見で現地一般人の服装の中に紛れる為なんじゃないの、あれは

>>331
上下Charcoalが市街地戦やインドア戦、野戦までカバー出来て最高

お、例の負け犬発見ｗ

汎用性高いから人気も高いってカラーは普通に有るんだけど、こいつの中では正しい知識なんて無いから、
ドヤ顔で相手が書いたまともなレスを書いちゃうｗ

あと最近ゲリラとか非正規兵は迷彩着てないことが多くね？

ローデシア迷彩ってネットで見かけるんだが
いつから流行っているの？

ベルギー軍のDPM迷彩ってどう？蒸れる？

そんなもの日本で売ってるのか？！

ローデシア？　傭兵にあこがれるヤツの定番だったんじゃないの？

80年代リバイバルで今ローデシア迷彩が熱い！
なんてことにはならないだろーな。

草むらだとああいうブラッシュパターンはそこそこ使えるけどな

街中では落ち着いたグレーの迷彩がグッドブラウスと合わせるとさらによし

中は何を着ればタンクトップですか？

人が着れば良いと思います

ポルトガルとかフランスのリザードパターンってすべての原型か

武装SSだろ

迷彩比較実験
http://imepic.jp/20120830/746720

AｰTACSってかなり万能かも？
AｰTACS＋陸自迷彩
または
AｰTACS＋ACU

どちらの2パターン組み合わせでもAｰTACSは目立たない。

目立たないとか言われても設定が意味不明

全身迷彩服なのに
顔だけスッピン肌だと
それだけで顔以外の全身迷彩が残念にみえる。

スッピン顔が視認できただけで
｢そこに居るのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ｣

帽子、マスク、グラサンは目立つ。
というか人目をひくw

帽子とグラサンは普通だが、それにマスクを加えると一気に他の記号性が加わる

・・・迷彩ってのは迷彩の中に紛れ込むためのもんじゃないだろ
どっか山の中で試せよ

ちょっと待って
普通は人間が人間を見るときには
相手の顔を無意識に探して
まず顔から見て相手の情報を読みとるだろ？

顔から見て
男？女？
若い？年寄り？
日本人？外国人？
知的？頭悪い？
味方？敵？

つまり顔を隠さないと戦闘員は命にかかわる。

普通は武装の有無だと思うけど

>>354
学校や職場で人間を見るとき
相手の顔へ自分の目線がいくじゃん。

テレビも顔から見るだろ。

戦地ではまず手を見るという話は読んだ事がある
とはいえ凝視するんじゃなくて、あくまでも全体を見ながら注意を払うって事だろうけど

顔から見て相手の情報ってどんな状況？

ジャングルの遭遇戦とかの設定で語ってるのかな

>>356-357
お前ら現実世界に
友達いないだろ？
知人もいないだろ？
実家に籠もり自室から出ないだろ？
仕事はやっても工場ライン作業だろ？

現代人は相手の顔見て会話しながら
相手の顔表情で会話を変化させているんだよ。
だから人を顔から見る癖がある。
ヒッキーはそんな事も知らんのか？(笑)

>>358
ビジネス戦争中の
都会のコンクリートジャンルではどこ見てる？

服装や全体見てる(笑)ってわりには
ミリオタの私服センス最悪じゃん(笑)
お前らどこも見えてねーだろ！(笑)

>>359
だからあなたの脳内設定教えてくれないと意味がわからないんだよね。
相手の顔表情で敵味方を識別するって事？
とりあえずどんな戦闘員か教えてくれ

スレタイ読めない馬鹿だろ

>>361-362
迷彩服を着て
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japanese_soldier_DA-SC-86-04468.jpg
これでも隠れている｢つもり｣なんだぜ(笑)

この写真をみても
｢俺は武器や全体を見ているから、顔は見えない。｣
｢迷彩服を着ているから背景と判別できにくい。｣
とか言うなよｗｗｗｗｗｗ

どうしてこう思考が極端なんだろ

それは
戦場で戦死する兵士ってのは
>>363タイプの兵士なんだよ。

>>363タイプは遠くからでも発見できるから
逆に狙撃されやすい。
アメリカ陸軍のマニュアルでも
構造物の上から頭を出すと敵から撃たれるとある。

>>極端
戦争は死ぬか生き抜くかの極端な場所。

えーと、自分でも何を口走ってるのかわかんない子が出てきた？
まあそういうタイプは確かに顔みたらわかるかもなー

顔がわからなければいいなら迷彩の必要はないな
蛍光ピンクだろうが銀色だろうがマスクしてれば顔は見えない

でもって戦場で武装して顔を隠してる奴がいたら、多分問答無用で敵扱いされるな
「戦争は死ぬか生き抜くかの極端な場所」らしいからな

だがまあ、顔を隠さなきゃならないらしいから、是非ともポップなお面でもつけて戦地に赴いてくれ

顔が目立つのは分かるけど、
表情云々語り出すのは痛いな

だが、東京ネズミーランドあたりでは例のネズミのお面をつけていれば最強の迷彩なのではないか

アンブッシュしているスナイパーなどいねぇ！！

コンクリートジャンル

海上自衛隊の新しい迷彩のNWUについて知ってる人いませんか

自分も気になり検索したんだが。情報が乏しいな。

>>363
段列の歩哨だろ
本気で隠れてないじゃん

>>111
それを守らないのは単なる違反であって兵士と認めないと言うことではない

ところで、イスラエル軍は何で迷彩服を採用しないんだろうね

ヒッキー云々言い出してる奴って例の負け犬だろｗ

>>376
都市迷彩、砂漠迷彩は有るでしょ。
流石に森林迷彩は無いだろうねｗ

>>376
http://jvsj.files.wordpress.com/2012/08/488140_4304143922233_2107860853_n.jpg

海自が新しく採用したデジタル迷彩服のパターンってまんま米海軍のじゃんｗ
もうちょいオリジナリティー出せば良かったのにって感じだな
「丸」見る限りは海幕長の階級章は陸､空式の桜４つのやつだな

もうこの時点では完全勃起していたので、腰を動かしてしずかさんのあそこの辺りに押しつけると、

「なにか硬いものが当たってるよ、こんなおばさん相手に変な子ね」

と言うので、

「しずかさんはおばさんじゃないですよ、素敵です、それに僕が変だったら、僕と抱き合ってる
しずかさんも変だってことになっちゃいますよ、しずかさんは絶対に変じゃないから、 僕も変じゃないんです」

とメチャクチャなことを言いながら、手はしずかさんの胸に行った。パジャマ上から胸を弄るとなんとしずかさんはノーブラであった。
しずかさんの小さな胸を揉みしだきながら、もう一方の手でパジャマを脱がせ始めました。
パジャマのボタンを外すとしずかさんのかわいい胸と乳首が見えました。
子どもを産んでいないためかあまり黒ずんでなくてピンク色の乳首や乳雲を見ると、
たまらなくなってそのままむしゃぶりつきました。

片手でしずかさんの上体を軽く抱き起こして上着を脱がせ、乳首を舌先で転がしながら
パジャマのズボンに手をかけ引きおろそうとしました。抵抗されるかと思いましたが、
腰を浮かしたりしてしずかさんは協力的でした。

しずかさんはブルーグレーのパンティをはいていました。その時の情景は良く覚えています。
キスしながら、お尻から太股を撫ぜ、内股に手を入れようとすると、一瞬きつく膝を
閉じられてしまいましたが、強引に腕を入れると直ぐ緩められ、内股を上へと撫でさすって行きました。
パンティに手が届くと既に濡れている感じでした。
俺の体を、しずかさんの足の中に割り込ませ、そこを見ると大きなシミが広がっていました。
顔を近づけ、鼻であそこを上からさすりました・・・

迷彩服については、陸海空（海兵隊がいれば海兵隊も）それぞれ別個に迷彩服を採用するのが
最近のたしなみなんだろうか？
極めて遺憾。同じく似の軍が同じ気候で活動するなら、同じ迷彩服にしてくれたらよいのになあ。
調達補給の楽さ、敵味方識別の容易さから。

UCPの迷彩をそろえようと思うんだけど何処でなら目立たないですか？
市街地とかは結構いけそうな気がしますが・・・

UCPは市街地でしょうね

>調達補給の楽さ
この勘違い多いね

迷彩仕様

箱出し
http://imepic.jp/20121119/279720
↓↓↓
塗装準備
http://imepic.jp/20121102/829020
↓↓↓
military仕様の完成
http://imepic.jp/20121119/032060

なんか汚くなった！

>>387
風景に溶け込むには
少し汚すのが擬態(迷彩)の基本。

【技術/カナダ】透明マントが現実に？　Hyperstealth Biotechnology社の光学迷彩技術「Quantum Stealth」が話題に［12/12/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355278670/

てへっ

アメリカは動くと目立つからと黒系の色を排除した迷彩を折角作ったのに
装備は黒ばっかりなのは何なの

黒の装備？

銃とその付属品のことかな。
まあ特殊部隊とか狙撃手とかは迷彩塗装してたりするけど。
とりあえず砂漠と森林地帯とかで装備を使い分けるのが面倒だからじゃないか。

何言ってんだ、チャックノリス装備のことだろ

>>393
ゴーグルとか銃とかが黒い写真をよくみるけど、特殊部隊とかはちゃんと迷彩塗ってるのか
情報ありがとう

見るたびにガックリ肩をおとすメイサイ…給料明細…

米軍の迷彩ファッション戦争
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2013/07/post-2997.php

>>396
よく見たらカムフラージュで隠れてました。


…給料天引きとかが。

ダズリング迷彩って素敵

　
400GET

熱帯雨林型冬季迷彩
http://kai-you.net/press/img/remain_feature.jpg

タイガーストライプは自分は好きだなぁ〜

飛行機の洋上迷彩はわかったんだけど、軍艦に乗っている水兵さんの洋上迷彩はどんないみがあるの？

http://gb.cri.cn/mmsource/images/2013/11/29/37dbd6b8140548008eba767f338b9fda.jpg

スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ[19] 」

過去60年間、諸政府は破廉恥にも意図的に人類からUFO、彼らが保持している情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄しつつあり、すでに彼らの不正行為を隠し始めています。

Ｑ　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
Ａ　すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。
　　彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょうが、
　　地上で最大の力が立ち上がりその運命を成就するのを止めることはできません。

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。

マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
やがて人類もすべて自然な話し方としてテレパシーを使うようになるでしょう。

Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。
Ａ　英国にいるマイトレーヤは日曜日の午後３時に行うことを決めるかもしれません。
　　その頃、東京は夜の11時でしょう。そんなに悪くありません。
　　オーストラリアやニュージーランドの人々は、午前３時に起きなければならないでしょう。

Ｑ　ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ　世界の多くの地域でUFO活動はマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Ｑ　マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
　　世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。
Ａ　いいえ。人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。

ダズル迷彩の画像見たい

デジタルカモは一般受けしてる

ロシア軍の迷彩は何か惹かれるのは俺だけ？

>>403
落水した時に見つけ辛くして、「見当たりません！」で艦を止めずに済ますため

>>406
「一般」って何かね？

街中ファッション？

>>407
同志

テトリス迷彩って好きだな
旧ソ連で作られたらしいけど
西側の模倣じゃないオリジナリティのあるもので
シンプルだけども場所によっては迷彩効果も高そうだし
ロシア人のセンスもなかなかと思わせてくれる

シルバーのハッチバックの小型車もある意味で迷彩（日本では）

最強の都市型迷彩は吊るしのスーツ

>>397
まあマルチカムに一本化されるだろうな、どう考えても

hh

キムタクがHEROで着たので、タイガーカモのブームがくる

イスラエル軍って頑なに迷彩着ないのはなんでかな

>>417
周囲が砂漠だからじゃないの？

そういえば砂漠用ってチョコチップ、3C、デザートマーパットとか色々あっても、単色と比べて明確な効果あんのかな。

>>417
上の方にも書いてあるけど、迷彩というのは必ずしも複雑な色彩パターンを伴うものではありません。
米軍が長く使っていたOD7とかOG107は迷彩色と呼ばれるもので、色彩自体が周辺の色彩に馴染むので目立ちにくい効果があります。
イスラエル軍の戦闘服はそのような単色迷彩と捉えるべきでしょう。

3Cデザートは街着として今後すごく人気でると思う（パターンの流用）

>>420
フルメタル・ジャケット見てて薄汚れたジャングルファティーグが
思いのほかどんなシーンでも目立たないのに感心した覚えがある

３Dプリンタで色んな角度で見え方が変わる迷彩作って

米陸軍の新しい迷彩パターンが決まりつつあるみたいだね(^-^)
あと2018年までに予算削減の為に全軍の迷彩を統一しろって議会が騒いでるんだって

西側はJSDFを含め全部マルチカム統一でいいじゃん
スケールメリットで導入コスト大幅に下げれる
弾丸統一してるんだから他もさっさとやれ

地域により植生が違う　ムリ

否定から入る人は一生負け組で確定。
成功と無縁の人生、同世代より常に数割りも少ない収入。短い寿命。
大変だね。

　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　統一する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 統一するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　１種類に統一すると
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　明記まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 MULTICAMに統一しても
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 ARIDやTROPICAL、ALPINEを使い分ける事は
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

迷彩は四軍でわざと分けてるのかと思った。
識別が容易だし。
でもそれがいけないという人もいそうだなあ。

結局、人間の目を欺くのが迷彩だからね
マルチカムはかなり"正解"に近いんだと思う
どうしても別に用意するとしたら雪用と砂漠用じゃないかな

次期迷彩はScorpion W2を採用、陸軍内での呼称は Operational Camouflage Pattern (OCP)
2015年5月から入手可能となる事を目標とするって感じかな
http://soldiersystems.net/2014/07/31/breaking-us-army-makes-officical-announcement-regarding-scorpion-aka-operational-camouflage-pattern/

呼称が旧OCPと新OCPで被るのがややこしい
Scorpion
結局OCPが継続採用なんだけど、ライセンス料高いから既に権利購入済みのScorpionに置き換えて

間違えて途中で送っちゃった

次期迷彩はScorpion W2を採用、陸軍内での呼称は Operational Camouflage Pattern (OCP)
2015年5月から入手可能となる事を目標とするってところか
http://soldiersystems.net/2014/07/31/breaking-us-army-makes-officical-announcement-regarding-scorpion-aka-operational-camouflage-pattern/

呼称が旧OCPと新OCPで被るのがややこしい
ScorpionW2ってScorpionとどの程度違うのか分からないから、早く写真が見たいな
ライセンス料高いから、既に使用権利購入済みだったScorpionに置き換えるってだけで
結局OCPを継続採用するってのとあまり変わらない結果なのかな

新OCP（Operational Camouflage Pattern）、Scorpion W2の写真キター！
http://soldiersystems.net/2014/08/02/us-army-photos-scorpion-w2-operational-camouflage-pattern-variant-army-combat-uniform/

ようはマルチカムじゃん

そこで時代を超えて、レッドコートに統一

haloの映画、pencott採用してるね

Hyde Definition(ペンコット迷彩)
http://www.hydedefinition.com/

ADS Inc&HyperStealth Biotechnology Corp(US4CESパターン)
http://adsinc.com/equipment/us4ces/
http://www.hyperstealth.com/US4CES-ALPHA/

Brookwood Companies(Covert)
http://www.brookwoodcos.com/

Kryptek
http://www.kryptek.com/

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装甲板にディスプレイを貼って周辺映像を映したりなどする迷彩構想があるが
生物すなわちカメレオンや蛸などにヒントを得ることは可能か
もちろんそのような概念は昔からあったわけだが、具体化・実現となると未だに無い
しかし生物機能の解明や転用は進んでいる

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SWATが使ってる迷彩のBDUってどんなのがあるの？
あと使ってる部隊の名前も教えてほしい

何か支離滅裂

アメリカの警察組織は市や郡ごとの独立した組織だから、知りたければ個別に調べるしかないわな。

fghlk

sktkr o mt kwsk

ここの話題でいいのかもわからないくらい、軍事ど素人なんだが、
ダズル迷彩の戦艦や空母のデザインみたら、一瞬でハマってしまった。
画像検索しても白黒画像ばっかりで、
第一次世界大戦、第二次世界大戦のダズル迷彩船のカラー画像って、ほとんど存在してないの？

>>446
米海軍のやつならWW2のが結構あるよ

このパターンかっこいいなあ
http://3.bp.blogspot.com/-eKu7j2l53l8/VMve6BdH9-I/AAAAAAAACuc/g-xE6FxMSXU/s1600/Direct%2BAction%2BGear%2BPencott.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4


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米海軍の青っぽい迷彩のが欲しいんだけど、あんまり売ってないのね。