空自次期主力戦闘機考察スレ624

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ623
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311157548/

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
三菱：ロッキード．マーチンF-22
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.ht

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
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　／
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／

とりもつ

　　　 　 　 　 /　　　 　ヾ､/／　　　　　　　　　　　　`�_、
　　　　　　 ィ　　　　'"⌒ヽ{　　　　　　　　　　　　`ヽ、　 ヽ
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 ''⌒`ヽ、 ヽ　　　　 ﾊ　 　 i
　　　／　　　　 ,.-‐　 　 　 　 　 　 　 　 ＼::ﾞ、　　　　i　 　 i
　　 / 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヾi　　　　 i　 }　}
　　 {　　　 i　/　　　 　 　 　 　 {　　　　　　　ﾐ}　∧　 j　λ ＼
　　 i　　　 i　i　　　 　 i 　 　 　 i　　　 　 　 　 i_〈　〉┐ 　 ﾞ、　ヽ 　　>>1さん、乙です
　　 i　i　　 ! i　　 i　 　i　　　　 λ `、　 　 　 弋_ o_ノ ＼　ﾊ 　 }
　　/　i　__f )i_　　{　　 i　　　　　人　＼　　　　 〈_人)　 　`､j 　 i
　/　　 弋_o __> λ 　 ﾄ、 　 　 　 `ﾄ､i-＼　 }　　!　　 　 　 `、　しﾉ
　{　　　 i (λ〉　　{-ヾﾄ{"＼ﾄ、　 　 };;::-‐　ヾﾘ　　}ヽ、　}　 　ﾞ;　i'"
　 ∨　　i　　 {　 ﾄ{ _,,,,..‐-.､　＼! ﾄ,ﾉｧ''F芳弍} ﾉ ﾉi　ﾄ /　　　 } ﾉ
　　 ＼　i　　λ 人f代笊心　 　)ﾉ　´　ﾞう沁ﾘｲ／ {ノ /　　　 /
　　 　 Y i 　 　＼　ﾐ　ゞ;;タ　　　　　　　 `'''"　　廴ヽ　　　／(
　　　 _ﾉ　!　 　 　`ミ=-ﾞ"´　　 i　　　　　　　 　 /　)ﾉ　 ／､{
　　　　 {　ゝ､　　　　 ﾄ、　　 　 ` 　 　 　 　 　 /从 　 /
　　　　弋ﾄ､ {`ｰ-....__　 ＞..、 　 `　"´ 　 ／ /!.: .:廴　⌒ヽｰ-..、
　　　　　　　`~ヽト､ト､`ヽ、ヽ＞..､　　,..イ　 /l i: .: .i:ヾ`)ﾒ､ }.: .: .:＼
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やきとりおつ

実家に帰ったからしばらく来れない

>>6
二度と来るな氏ね童貞ヒキニート

>>4
エーリカ乙

ネギマ乙

>>6
ネラーに心も体もボロボロにされて
ついに引退宣言か。乙であった

スレ立てありがとうございます。

>>1
乙です

ライセンス生産できるタイフーンの方が絶対に良いだろう
技術フィードバックで将来的には魔改造、国産エンジンの開発と夢が広がるのに

部品鳥さんが引退しちゃったらここのボンクラどもはスレ立てなんてしないじゃん

めでたく機種選定した事だし
コテも減ってきたし624スレで残務処理と蛍の光だな。

あとは機種別スレで仲良くやってくれ。

>>13

台風はアビオニクスが未完成だ。
ユーロファイター社は改善すると言っているが、完成がいつになるのか、システムとしてどの程度信頼できるのかも不透明。

そういう意味では、運用実績のあるスパホのが良い。

まさかと思うがF35Bの話しじゃあるまいな。

はっ、俺の背後に立つお前は誰だ！！

>>13
東アジアの激戦区に貧弱な戦闘機は不要

STOVL空母を持たない日本がF-35Bなんか買ってどうするｗｗｗ

滑走路の掃除があっというまに！

>>20
でも、お高いんでしょう？

>>20

滑走路が傷むわｗｗｗ

じゃヘリ使えば

>>23

オスプレイ導入か。

>>9
総統閣下

これをどう評価する？

Ｆ３５、１機５１億円＝製造ライン日本に−米ロッキード幹部


　防衛省が選定を進める次期主力戦闘機（ＦＸ）について、Ｆ３５を推す米ロッキード・
マーチンのスティーブ・オブライアン担当副社長が２２日、都内で取材に応じ、
１機当たりの価格が約６５００万ドル（約５１億円）に抑えられるとの見通しを明らかにした。
同機は割高な価格がネックとされてきただけに、選定作業に影響する可能性がある。

　ステルス機の開発を進める中国の動向にも触れ、「中国が多額の投資を行っている
事実を注視すべきだ。（ＦＸ候補で競合する）米ボーイング社のＦ１８では抑止力は
不十分だろう」とけん制した。

　同氏は「２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、平均価格は１機当たり
６５００万ドル程度になる。
最終的には米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか」とした。

　同省サイドが望む日本企業の参画については「選定されれば日本国内に製造ラインを
持ちたい」とした上で、三菱重工業など複数企業に協力を依頼する意向を示した。
（2011/07/22-16:38）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011072200609

お出かけ前に軍チェック〜…
…ってもう新スレだあ！嬉しいね〜楽しみだよー

http://img143.imageshack.us/img143/7108/595128197104fa9d2609b.jpg
http://img833.imageshack.us/img833/3487/5951265563fd621af621b.jpg
http://img52.imageshack.us/img52/2272/59518363125346e6f714b.jpg
http://img594.imageshack.us/img594/5556/110714fjz907005.jpg

早速空軍が乗り回してる

20年前からF-35ひとすじの俺勝ち組だな

>>26

51億の根拠が知りたいな。

これまでさんざん開発費上がってますと言われてきたのに、ここにきていきなり51億になりましたと言われても……。

F-35Bの開発を諦めて浮いた分の金を浮かしたのかな？

それとも、日本向けはダウングレードモデルとか？

カラッポのまま売るならともかく
劣化のために余計な作業やったら高くなるぞ

なるほど。

すると、やはりF-35Bの開発放棄かな？

フライアウェイユニットコストでしょ
要は1機組み立てるのに掛かる部品代と組立工賃
開発コストやライン構築費用なんかは考慮してない値段

>>30元々高く吹っかけてたんじゃね？アメリカならやりそう。

円高だからかな？
１ドル７８円だし

>>26
> 最終的には米空軍への納入価格と同等以下になる
いいねぇ〜これまでさんざんボッタくられてたから
お買い得感が半端ねぇｗ

>>33が正しそうな気がするが、それでも最終コストが予想より安くなりそうな数字だな。

F35って実際、日本の事情に合ってるの？

＞米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか」とした

その価格で売るのか売らないのかハッキリしろ！

>>38
F-35運用に合わせて見直すしかないな

日本に必要なのは要撃と対艦攻撃の両方がこなせて、かつ生存性の高い機体だから、その意味ではF-35が一番合致してる。

>>38
あってないだからロッキードもボーイングも今必死

>>38
そりゃ合ってない。日本の事情を考慮しつつ開発されたわけじゃない
しかし、F-35は他の候補を圧倒する高性能機なので、日本としては
マイナス点には目を瞑るほかないという立場ｗ
日本に合ったものにしてほしかったらF-35プログラムに参加すべきだった

F-2かF-16にF-35のエンジンを換装するのがいちばんじゃない
F-35は無意味に重過ぎる軽い機体に出力の高いエンジンが理想

>>43

日本には武器輸出三原則なんていう余計な足枷があるからそれができなかった。

海外への売値で６５００万ドル５１億ってそれもﾊﾟｰﾄﾅｰでもない日本に
F-35って本当にステルスあるの？

他の二機種と違ってレーダーに映らず一方的に勝てるんでしょ？
なのになんでこんなに必死なの？

>>46
ロッキード・マーティンのデモ用レーダーには映らない

>>46

前にイギリスがF-35のステルス性に疑問を抱いてた。

輸出用のダウングレード版F-35って存在してたっけ？

　　 　　_,...．-──-､、、
　　 　.／　　　　　　 　｀＼ ヽ
　　 ./　　　　　　_,．.-―‐-＼ ヽ
　　/　　　　　／: : : : : : : : : : :＼>
　./.＿＿　　/: : : : ､: : : : : :ﾄ: :|: :l　>>1乙でゲソ
　　 ￣ゞ: :N: : ＼: : |＼: : : :|:|::|: :|
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　 　 /:::/l:: :lｆ⌒ト　'''　　　　ノ.f⌒ヽ
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>>38
日本はF-22だったからな

攻撃力もあって価格が本来なら３分の一のF-35
これは性能の価格
まったく要撃には向かない

F-35のモンキーモデルの話はまだ聞かないな。

でも、たぶんあるだろ。

鳥がまた自宅に軟禁されたから

反スが次スレ立てろよな

必要なのは対空・対艦だよね
F35よりタイフーンの方が適任では？

あとやっぱり、ライセンス生産可や技術移転など柔軟に対応してくれる点は
長期的に考えて非常にメリットは大きいような

>>48
イギリス、イタリアは初めからF-35を要撃部隊としてはあてにしてないし
大幅削減するってイギリス言っているからね

キャプターＥでまる写りカモね

価格が安い分
AAM値上げ

>>51

要撃性能でF-22と比べたら可哀想だ。

F-22は要撃戦闘機、F-35はどちらかといえば攻撃機に近いからな。

そのかわり、対艦/対地上攻撃はF-35の方が得意だ。

戦闘機のモンキーモデルで多いのはガワはそのままで中身が古いというタイプだから
それならステルス性は正規品と変わらないものが売ってもらえるんじゃないかな
塗装がどうなるかは心配だけどステルス性で一番重要なのは機体形状だからそこまで変わらないかと

イギリスが減らすのはF-35Bじゃなかった？

F-35は対艦ミサイル撃てなかったような

>>44
考え無しなレスが管に似てる件について

>>54
改造自由というのも大きい
長く使っていくからね

どっちにしてもレーダーが発達して見えるようになったら黒豚は危険だよ

頼むからF22を売ってくれ。そして再開しろ。
アメリカ製を買う予定できたのにこれは酷すぎる。
高くて買えない　F35は部品が高い詐欺かもしれない、空中戦は出来ない。。。
まともな機体を開発しろ〜〜〜〜〜〜！

もう日本でまともな機体を開発しよ。。あそこ失敗っしすぎ。
どうせ会社にぼられてコスト高になって上手くできませんでしたなんだろうから。。

>>54

でも、台風はアビオニクスが頼りない。

まあ何を選んでも不満タラタラの選定で
最小不幸機種のF-35に落ち着いたということだな

単発でもいいの？
F-2はそれが問題視されてたような

鳥吸い込むといっぱつでさようならだからねorz

逆に、F-2で受け入れたんだから単発でもいいだろ。
マイナス点ではあるだろうけど。

>>66
逆に言えばF-2で単発の実績作ったし
事故率でいえば配備から10年でF-2はまだ死者ゼロだし
イーグルは10年で10機近く落ちたし

じゃあ、単発でもいいとして
ステルス性能は中華が開発している新型機と比べてどうなんだろう？
あれに劣るようじゃ

かくれんぼじゃないんだから

正面RCS

F-35 > J-20≒F-22

と計算した研究者が居る

空自は一生タンクつけっぱなのでステルスなんてどうでもいい

>>72
……

>>70

さすがにアレに劣ることはないでしょう。

J-20はF-35より大ぶりなF-22と比べても一回り以上大きいですし、ステルス性に不利なカナード翼がついてます。

そのため、一説にはJ-20のステルス性はスパホよりマシな程度だと言われています。

だから、ステルス性だけでいえば、F-35の敵ではありません。

まあ、あの巨体でカナードだからな。
ステルス機って言われても実感湧かないな。

つか、シナステルスよりpakfaだろう。
あっちは本物のステルスだから、F-35と同等程度の性能が
あるかもしれん。

>>70
2CHレベルでステルス性に関する詳細なデータ比較は無理
一つ言えるのはアメリカのステルス技術は電子戦技術と同様
他国より遥かに抜きん出ているということか・・・
70年代から莫大な予算掛けて経験と実績積み上げてるから
中露が一朝一夕で追いつけるものでもない

中華ステルスは前だけステルスだしイカクラスのステルス性かと
ステルス性（RCS）は軍事機密だから細かいとこは知ることができないが
前方ステルスと全周囲ステルスでクラス分けはできる

ロシアはステルス理論の本家本元だぞ。
掛けた予算を考えれば、米国には及ばないとは思うが。

あとはアビオでも米国に劣るな。

T-50のレーダーはF-22に匹敵するとも言われてるしな

日本に必要なのはステルス性じゃないよな

こんなもん日本じゃ一生不要

１０年後、F-Xで細かい話してたのを思い出して苦笑するだろうなｗ

日本の経済立て直さなきゃ防衛、とくに専守防衛なんてまともに出来ないだろうからな
圧倒的な経済力・軍事力でアジアを統治する中国、衰退したアメリカ、中国に頭の上がらない日本
目に浮かぶわ・・・

極小サイズのステルス機（笑）なのにF-35より大きく映ってしまうという心神とか（笑）

>>82
だったら来るなよ

>>81

いや、ステルス性は必要だろ。

専守防衛だとしても、敵の戦闘機と交戦しなければいけなくなった場合、ステルス性があるのとないのとではかなりな差がつく。

今、Wikiの「F-X」の項みてたら、こんな記述があった
「自衛隊は提案要求書で、2016年中に1号機の納入を要求しており、F-35の選定は絶望的との見方が出ている」

F-4の後継でもあるから、サッサと作れやってことなんだろうか
だとしたらタイフーンの方が配備早そうだし

>>81
防衛省はそう考えてないみたい
RFPで重視する項目にステルス性入ってるし
http://blog.livedoor.jp/smokecombo3/tag/RfP

何でお前この程度のブログ紹介したんだ？

>>86
2016年中というのは誤りで正確には2016年度中、つまり2017年3月までな

676 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 14:06:56.99 ID:???
>>661
LM側では2017年の納期間に間に合わすと言っている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21521520110603

RFP回答書にもそう書いてくるだろう
防衛省側の設定した期限を守ると明言している以上
本当に間に合うかどうかは別として防衛省側は信用せざるを得ない

>>88
共同のリンクが切れてたので
ググったら一番上にあったw

2017年３月までというのを信用するとしても、あと５年半もF-4を使いまわすのか
あの機はたしか「ウィドウメーカー」って別名があったような

>>85
でも日本には大した数のA-767ねえし、軍事衛星だってまだまだ

ステルスの運用方法は今のままじゃ？じゃね

>>91

それ、F104じゃありませんでしたっけ？

>>91
5年半じゃないよ
新型機導入開始からある程度数が揃って
マザーSQ編成してIOC獲得するまでは
F-4に頑張ってもらうことになる

F-4、形は粋なんだけどね
でも50年前の戦闘機をなんでいまだに使わないかんのか

F-15も初期設計は40年前だけど

あと10年以上そろりそろりと飛ばし続けるのか
まあ純減よかマシか

F-4採用国で、完全に引退してる国のが少ないんだけどね
おじいちゃん頑張ってるなぁｗ

米国がF-35導入で退役させるF-15Eも譲ってくれないかな。
F-35を日本が購入するにしても、戦闘機の絶対数が少ないと
思うんだよね。

対地攻撃能力も欲しいし
作戦機、全部で500機近く欲しいわ。

いや、そんだけの機体を操縦できるパイロットを養成することができんだろ

財務省が枠増やしてくれるわけないから無理

F−４の形を継承したF-X（F-3）でも開発してくれんかねえ

デザイン的に無理かｗ

どうせF-Xには時間かかるんだし
F-15E程度の機体なら、パイロット養成も時間は
かからんだろ。

あくまで、第二戦を張らせる的な意味で。

いや、、、単純に金がない

>>102

増やすのはいいが、パイロットに支払う手当の額が馬鹿にならないだろ。

>>101
何気にファントムはドラケンの次ぐらいにスタイリッシュだと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Uaj01O_gJFg

中華ステルスは他でも言われてるように

カナード翼にエンジンはスホーイ２７の流用と寄せ集めで
外観だけ例によってパクリ技術で製作している
アビオニスク関係までパクリようにも基礎技術が揃わない
中国に流入した機械・電子工学は先端産業から外れた古い技術で

ライフライン以上の超純水の濾過装置とか安定した電力供給と微細粉塵除去空調など
超高度な工作施設を展開して行うミクロンサイズ以上の精密加工が必要な
精密部品はまだ製作できない。

だからアビオニスク技術を盗用しても
戦闘機に搭載できるまでにはいたらず大型の空中警戒機の支援を要する程度だ
後続部隊を潰す作戦に徹底できれば
さほど中華戦闘機隊は恐れることは無いと思う。

【国際】ノルウェー首都・オスロで大規模な爆発・炎上　首相官邸のガラス割れ怪我人も…原因は不明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311344299/


爆発的事象発生

防衛省がLMを信用するほど馬鹿じゃないと思うが

アメリカ空軍ってEA-18Gみたいな電子妨害機持ってないんだな以外

オスロ爆弾テロ：市民らに避難指示　警察当局、中心部から　
http://mainichi.jp/select/world/news/20110723k0000m030162000c.html

ノルウェーの首都オスロ市中心部の首相府近くで２２日にあった爆破テロ事件で、
地元の警察当局はさらに爆破テロが起きる恐れも否定できないとして、市民らに対し、
市中心部から避難するよう指示した。

　また、オスロ市郊外でこの日あった与党関連組織の集会で、警官と似た服装をした
若者が銃を乱射して数人が死亡したとの情報があり、警察が関連を調べている。
英ＢＢＣは、ストルテンベルグ首相がこの集会に出席する予定だったと報じている。

毎日新聞　2011年7月23日　2時00分

またパレスチナか

ノルウェーどこでそんな恨み買ったんだろうな

　　　　　北　　　　　　欧

パレスチナ国家を認めるとかいってたんだよね
これが原因なら南米の方は大丈夫なのかな

放射能パッチを住民に配るのをくそ功労の審議官が止めたらしいな
マジで奴らは全員刑事処刑しかないな
なんでくそ役人に給料
出すんだ、当然仕訳で全員処刑だろう

基地外御用学者は両手手足をちょん切って奇形の苦しみを味わってもらわなあかんな

なに猟奇的なこと言ってんだよ気持ち悪い

低能バカなお前が気持ち悪いな

>>87
Ｆ−２の増産が不可能なら中古機のレンタル叉はリース契約を結ぶしかないが
それらについて防衛省は何か言っていないのか？？？。

F-2の代わりにスパホだろ
F-4はイカちゃん
preの代替がF-35

本国ですら配備が始まってない新型機をここまで（表向き）ディスカウントなんて
米政府が裏で動いてるんだろ。中国対策ってのは事実だろうけど本当はもっと時間をかけて
だらだら稼ぐつもりが震災でえらいことなったからあわてて前倒しとかそんなんでは。
当て馬はスパホのほうだったんだな。

F104Jの時はアメリカ側が半額負担してくれたんだっけか。あれと変わらんな。

ちがうだろ
値段が下がるまで延々と取得しろってことだろ
値段はオプションでかさ上げだけど

女子水泳のシンクロは怖い顔の女ばっかりで抜けんわ

>>120
すまんがイカちゃんはないと思うｗ

F-4：F/A-18
F-15：F-35とF-22のミックス(これは個人的な理想ねw)
F-2：F-3

日本は財政赤字を10年内にゼロにすべきだと思う
よって防衛省の屑ばかりか蝦夷政府自体を廃止
政府の仕分けでFX終了
これからは安価な帝政に移行、首都は大阪

皇居は大阪上に設置し、いうことを聞かない奴は
場内の巨大電磁法で即時抹消
まずはカス東電と計算功労の屑だな

結局カス蝦夷政府なんか続けてたら
急進政党ができで基地外蝦夷民政府消しちゃうだろうな

暑さで頭をやられたのか

公開処刑に日本のクレーン　イラン、米市民団体が指摘
2011.7.22 20:13
　米国の市民団体「イランの核に反対する連合」が、イランでの公開処刑に日本企業２社のクレ
ーン車が使われていると指摘していたことが２２日までに分かった。

早く屑どもの公開処刑がしたい

>>128
放射線で脳をやられているんだな

>>128
チョンを相手にする必要ないよ

放射性セシウムを淀川の水から検出　大阪
2011.7.22 02:29
　府は２１日、淀川から採取した水から微量の放射性セシウム１３４を初めて検出したと発表した。府が毎
日実施している水道水の調査では放射性物質は検出されておらず、府の担当者は「健康に影響のある数値ではなく、安心してほしい」としている。

　府立公衆衛生研究所が６月２９日、守口市大庭町の淀川で水を採取したところ、放射性セシウム１３４を
０・０００３３ベクレル、同１３７を０・０００２３ベクレル、放射性ヨウ素１３１を０・００１ベクレルそれぞれ検出した。いずれも、厚生労働省の暫定規制値の３０万〜３５万分の１以下。

すでに3月以来水道水は一滴も飲んでいないからな、蝦夷カス政府の言うことなんて全く信用していない、早く消えてほしい

>>131
半頭もおまえら蝦夷民も処刑だ

はやく粕を始末する天皇勅令でないかな

>>132-133
日本から去れよチョン

よくいうな
祖国をけがしたごみ蝦夷民
お前らのテロ行為は明白だ

日本を破滅に導くごみ蝦夷民政府、早く消えろよ

>>112
正しい解決はイスラエルを
地図上から消すことだろ

すでに、国土なんてどこにもなかったんだからな
腐った蝦夷地を進呈するのも手かもしれんな

中国産の人肉カプセル密売　ソウルの薬剤市場と韓国誌
2011.7.21 23:30
　韓国の有力月刊誌「新東亜」８月号は、死産した赤ん坊や生後１〜２カ月の乳児の人肉からつくられた粉末入りのカプセルが中国から韓国に流入し、ソウルの
薬剤市場でひそかに売られていると報じた。

>>129
アメリカやロシア・中国製の武器が、いまも紛争地に使われているのに
日本製のクレーンで人を殺したくらい、何だってのだよ
アメリカなぞ、湾岸戦争でブルドーザーを使って、何千人も生き埋めにしたのに

>>136-137
過去は消せないから詫びるしかない

でもな、
色々な償いはやったし詫びも入れた
国際金融保証をしてやった
海底ケーブルも引いてやった

国際金融保証って知ってるか？
国に国際的な信用がない場合取られる措置
ちょっと昔までは100円1000ウォン固定だったろ

海底ケーブルも鬱陶しいから切るわ
これからは中国からでもサービスしてもらえ

国際金融保証なんて韓国の国民は多分知らないよ

>>141
お前ら偽日本人の蝦夷民は半頭程度と対話しとけ

お前ら蝦夷民は再三皇国を苦難に陥れた
よって始末するために完全にロックオンされたもう終わりだ
とっとと東国バカ武士らしく切腹してきたない身を皇土から消しさらせ

夏だなｗ

自虐教育＆親米教育マジック
アメリカ大好き日本人ｗｗｗ

日本人には理解できない現実　全世界のアメリカのイメージ（＾艸＾）
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復興支援を日本人に感謝され戸惑うアメリカ人【海外掲示板】世界の嫌われ者は慣れない感謝に戸惑う
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頭の悪い暴れん坊＝アメリカ
ひ弱でこうかつな従順虫＝じゃぽん

正義の国家中国が暴君アメリカに鉄槌を下す

まぁ頑張ってくれたまえ

F-35祭りに乗り遅れた…

どうも今回の機種選定は帯に短しなのばっかだな

ライトニング買ってやるから厚木で展示飛行しろよ。現物も見ないで買えないぞ。

T-50がいいなあ

来月２０日の横田基地祭にライトニングが飛んでなかったら、やっぱり完成して無いし
売る気も無いってことだろ。一ヵ月後が見ものだな。

>>152
ジャイアン「買いたかったらテメエから見に来い、見学料と持参金付きでな」

【政治】米軍、９月から同性愛者受け入れ　　オバマ大統領が公約達成[07/23]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311385984/l50

1 名前： 九段の社で待っててねφ ★ [sage] 投稿日： 2011/07/23(土) 10:53:04.18 ID:???0

　オバマ米大統領は２２日の声明で、同性愛者と公言して軍務に就くことを禁じた規定を
９月２０日に撤廃、同性愛者の全面的な受け入れを正式に始めると発表した。オバマ氏は
２００８年の大統領選時の公約を達成することになる。

　米政府は１９９３年から、入隊審査などで「聞かない、言わない」ことを条件に同性愛者を
容認する折衷案を取ってきたが、昨年１２月の関連法成立でこの方針の転換が決まり、
国防総省が受け入れ準備を進めていた。

　同省によると、既に約２００万人の兵士が１時間程度の研修を受け、諸手当の見直しも
完了。パネッタ国防長官や各軍トップによる「準備が整った」との報告を受け、オバマ氏が
軍務規定を撤廃する文書に署名した。

　オバマ氏は声明で「９月２０日をもって米兵士は自身が何者であるかを隠すことを強制
されなくなる」と強調した。（共同）

ソース　　　　ｍｓｎ産経ニュース　2011.7.23
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110723/amr11072310050001-n1.htm
２２日、ホワイトハウスで会見するオバマ大統領（ロイター）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110723/amr11072310050001-n1.jpg

手前ぇが来いじゃないが、空軍のテストで招待とかはすんだろ
派手な展示してくれんじゃね？

>>146
欧州幼女はやはりかわいいな

いくらアメ女がブサイクだからってホモに走るこたなかろーに…

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

日本にも神聖ホモホモ軍が駐留しに来るの？

やらなイカ

シャレにならん
これからは男も米兵どもの餌食になる可能性があるってことか

各米軍の同性愛者を考えてみる

１、海兵隊
２、陸軍
３、海軍
４、空軍

当たり前過ぎな答えしか思い浮かばなかった

アメリカがＦ35の生産ラインの一つを日本に与えると言って来たね
しかも一機あたりの生産価格は51億円ほどだと

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011072200609


・・・・・・・どう考えても信じられないのだが
どこまで本当やら？

日本はF-15preMSIP機の更新分も合わせると150機ほどもF-35を
購入する可能性が高い。そんな大口を囲い込むために大盤振る舞いしてる
ってことじゃないかと。

ロッキードは高飛車な態度だったけどここに来て急に売り込み必死だな

来週にはイカとスパホの反撃あるかな？
本命はF-35で決まりだけどこの応酬はかなり面白いな

イカもう死んでんじゃね？ずいぶん長いことセール情報入ってこないよ

>>165
ラインの一つを与えるのは間違いないだろうな。
価格はネタだろう。

国産化につながらないんじゃ使えねぇよ

面倒だから
ラインいらないから
1機50億で完成品送れって言えばいいだろ
一気に40機揃えればええ

やはり国内航空産業と次世代戦闘機のためにもタイフーンしかないと思うのだが

開発資金ぶちこんだ共同開発国を差し置いて日本に優先配備したらアメリカの同盟関係が壊れるだろ
アメリカと同盟組んでるのは日本だけじゃないんだぞ
っていうか日本は同盟なのか安保なのかもはっきりしねーし

>>173
ねえよ

>>174
ちゃんと後回しにされてる

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00203923.html
>防衛省が求めている2016年度までの引き渡し開始について、「2014、15会計年度に
>イタリアやイギリス、トルコに引き渡すことになっており、可能だ」との認識を示した

>>173
台風厨うざいよ
ライノしかない

デフォルト寸前だしなりふり構ってらんないんだろ

>>173

だからなんでそうなるんだ

黒箱無しで自由に改造ＯＫなんて国産化への道そのものじゃんか

>>180

だが、台風は機体のサイズから考えて、そんなに拡張性はないぞ。

TRDIでタイフーンを4〜5機購入しろよ

>>176
2014、15会計年度にイギリスやイタリアに納入されるってことは、
ソフトウェアは確実にBlockIIだね。つまり、BlockIIIの開発を待たずに
導入するのはぜんぜんアリってことだな。
もう、99.99％　F-35でキマリだろｗ　不安材料だった調達時期と
価格がクリアになったんだからｗ

>>180

あと、国産と簡単にいうが、国産機を作るとなるとアメリカからの圧力がすごいぞ。

日本の政治屋どもにアメリカの圧力をはねつけるだけの政治力があるかな？

でも菅の鈍感力は凄いからな

菅の鈍感力は国内の批判に対しては発揮されるが、外国からの圧力にはされない。

菅だからラファールとか思いつきで言い出したりして

>>187

自称・軍事に詳しいらしいからあり得るなｗ

グリペンがいいとか言いだしそうで怖い。

トチ狂って国産開発とか言わないかな？

それはないだろｗｗｗ

言うだけは言いそうだ。

まあF-35が近づいたんじゃないか。
国内産業はどうするんだろうな。

>>168
当て馬1号はソースコード開示カードまで使い切ってしまったからなｗ
もうオマケ商法に走るしかあるまい
イカ1機お買い上げごとにもれなくASRAAMとミーティアを30発づつプレゼント！とか
2019年までに退役予定のトラ1の中から20機を練習機として進呈！！とか

>>192

それはいらないなｗｗｗ

Ｆ２２がダメならＥＦしかねーだろ兄弟。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13416731

てかスパホ以外ならもうどれでもエーわ。

じゃあサイレントホーネット＆グラウラーを推そうぜ。

>>176
＞2014、15会計年度にイタリアやイギリス、トルコに引き渡す

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):虎3Bやばくね？
日本はもう無理として
インドか韓国で決めないと閉店のお知らせが・・・

アメリカはデフォルトでやばいじゃん
日本にF--22を1兆円分用意すれば日本が買うぞ

>>197
そういうとものすごく大量に買いそうだが、計算してみると現実的な数字だ。

普通だねｗ

トモダチ作戦で救ってもらおう

【産経新聞】 「欲を言えば４隻、最低でも３隻態勢はとりたい」
〜『２２ＤＤＨ』は計画を白紙撤回し、空母を建造すべきだ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311395832/

>>197

アメがデホォすると巡って日本の金利が上昇するんだよ‥国債の金利支払いだけで日本は死ぬぞ。

既発国債は上昇しないんじゃ？
新規は……日銀引き受けなんて望めないよね……

>>201
ちょっとだけ軍事をかじった記者の妄想

中国には空母でどんどん金を使って貰いたいね。
その分、他の脅威が減るから。

日本？いらねーよ。普通に戦闘機増やせよ。

普通の戦闘機って空母に乗れるのかな
離陸速度さえ足りれば空母から発艦できる気はするんだけど

>>206
足が弱くて着艦出来ないんじゃね

南シナ海、竹島、北方領土
これらを見ると、アジアじゃ実効支配が流行ってるよな。
やってないのって日本だけね。

先に武力行使した方が叩かれる現代じゃ
有効な手なのかもしれんが、どうも知的センスに欠けるやり方だよな。

尖閣を実効支配してるだろ

そりゃあユーラシア大陸東部をシナに貸してやってんだから
尖閣諸島所有は当然だろ

ワリャーグ入れても黄海から出れんだろ、対日対米じゃ

まあ、空母程度で外海に出ようってのは無理だろうよ。
中国には金食い虫の空母をどんどん作って下さいって感じ。

米国のように、艦隊運用がシッカリしてなけりゃ
あんな物は、射的の的に等しい。

ワリャーグは練習艦で、今後数年以内に原子力空母2隻とそれを護衛する攻撃型原潜、駆逐艦、補給艦等を建造する。

それが良いんじゃないか。
国力を衰退させて欲しいわ。

ただ、国連や安保理に日本も持てとか言われそうで怖い。
別に中国とは無関係で、国連での軍事貢献が低いからな。
ソマリアやリビアでも、日本も出せって言われてるしな。

リビアなんか、半ば日本を脅迫して戦争に参加しろっつーてるぜｗ

国力衰退を待ってる間に南沙諸島と南西諸島は併合されてるんじゃねーのか

日本列島を献上すればいい

南シナ海は米国が全面的に関与を表明してるから
武力による併合は無理。

今の南沙諸島は、中国に対抗してベトナムに続いてフィリピンも実効支配を始めたとこ。
これに中国が武力行使したら、それこそしめたものだ。

米国とその同盟国が関与出来る口実が出来る。

>>214
原子力空母と護衛艦隊が進水するころにはGDP(購買力平価)でアメリカ抜いているというのがIMFの見解です。

＞ただ、国連や安保理に日本も持てとか言われそうで怖い。
なにいってんだこいつ

いいかげん夢見る年頃は卒業したらどうだ

>>217
関与って具体的に何するの？

1機51億なら1000機ぐらい買ってアメリカに1機80億くらいで転売してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカも格安で買えて大助かりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

非人がファビョったｗｗｗｗ

>188

ドラケンを(ry _φ(･_･

>>218
>原子力空母と護衛艦隊が進水するころにはGDP(購買力平価)でアメリカ抜いているというのがIMFの見解です。

さっさと抜けよ

>>207
着艦は必要ないとして発艦できるかってこと
増槽なしでミサイル打って陸に帰ればステルス性は維持できると思って

>>224
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_228455
そんな事いわれても・・
さっさと2016になれよ、って神様に言ってくれよ

>>225
何でそんな破茶目茶な運用すんだ
空母があるなら初めから艦上機を買えばよかろう

>>227
ステルス艦上機なんかないだろ……

【FX】Ｆ３５、１機５１億円　製造は日本で…米ロッキード幹部★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311400710/

これライセンス生産って事？

>>225
そんなアホな運用するなら、ミサイルから子ミサイル発射すれば良いだろ。
帰ってこない？帰ってきた戦闘機を整備するより安い。

>>226
>着艦は必要ないとして発艦できるかってこと

片道切符なのか？ｗ

値段は安いけどメンテナンスに金かかるとかじゃないだろうな

それはロシアの専売特許

陸上の航空隊が艦載仕様を持てば、
本格的な整備は陸上で、有事には艦載機と同様で、とやれる。
陸上機を艦上運用する必要はない。

ライセンス生産って技術公開すんだろ
F35に開発関わってない日本にそんなことしたら参加国から反発くらうからやらんよ

>>225
じゃ空中給油で充分じゃね

たしかにそうだなｗｗｗｗ

つか東シナ海上に宇宙ステーションつくって戦闘機ぶら下げとけば、好きな場所の上空に燃料なしでずっと待機できるし
有利な位置から急襲出来る。
空母なんて20世紀の遺物だよ

空港や基地に野ざらしだと簡単に攻撃目標にされるからな
でも今の時代に空母はないだろ

>>236
ライトニングは油ではなく電気で飛ぶから必要ない。

>>238
ＵＡＶが大気圏突入能力を持つわけですな

>>232
F-22は金食い虫だが、F-35はその教訓から
メンテナンスは安く済むようにしたらしい。本当かどうかは知らんがｗ

ステルスだから、並みの戦闘機よりはかかるだろうな。
米国が2500機くらい運用するのを考慮すれば、バカ高いって事はないだろうが。

震災F-2全て駄目っぽいね…

F-2bだろ？別にどーなったっていいよ

実戦で使うのはF-2Aだから数の上では問題ない。

結局Ｆ−2総数は80機か。
こんなんでいいだろう。

どの雑誌だったか忘れたが、８月号に、日本はF-35Bを買ってSTOVL空母で運用しろって記事があった。

空母なんて金食い虫(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>229
これ、「ライセンス料が」51億で、製造に関わる諸経費は別途デース
とかの落ちじゃないだろうな？
F2もライセンス料が40億かかったせいで
その結果、120億のバカ高値段になったとか言う話があったし

>>238
一応言っておくが、待機し続ける事のできる高度は、35000km以上だ
ISSみたいな低軌道(400km以上)だと、約8km/sの速度なんで、1時間半で地球一周できる

>>250
頼むからちょっとは元記事嫁
それでわからなければ前スレROMれ

他国攻めるのなら兎も角、日本に空母は要らんわ

そそ、専守防衛なら空母なんていらねーのよ。
問題は、現状の300機に満たない作戦機な。
せめて380機くらいに増やせっつーの。

弱小国家イジメしか出来ないよな空母って

F-Xっていつの間に42機になったの？

先守防衛だからこそ移動滑走路たる空母が重要になるんじゃないか

>>257
ゴメン
全く意味が解らない

レス返すのも馬鹿馬鹿しい俄かが増えたな。
さすが被害担当艦の面目躍如ってとこか。

中国が台頭したせいで、ロシアって東欧や北欧並みに
目立たない国に成り下がったよなｗ

>>256
F-22だったら40機ぐらいしか買えないだろうって言われた頃からじゃねw
F-22を入れた場合は米空軍F-22装備部隊に倣って1個飛行隊あたりの
定数を12機に減らす気だったんだろ
だから国内に整備拠点無しでも2個飛行隊24機＋予備16〜18機で何とか廻そうと・・・

ところが現状のまま定数18機でいくと2個飛行隊36機＋予備4〜6機
これで国内に整備拠点あっても稼働率は相当厳しい数字になりそう

ま、2個飛行隊を定数18機で運用するとしてF-22以外なら50〜55機は欲しいところ

固定目標になる滑走路は真っ先に潰される破壊対象です
でも空母なら航海中に攻撃するのは非常に困難です

空軍基地まで易々と爆撃できる程の戦力差じゃ、真っ先に沈められるわ

>>262
君はサブマリンという物を知らんのかね？

ヘリ空母は、震災で活躍したな。

ヘリ空母は主に対潜哨戒だから、こっちは理に適ってる
いや、主は災害救助かｗ

まぁこういう活躍しかないってのは、自衛隊で考えると良いこと

低速安定なスパホにカメラ付ければ震災で大活躍間違いなしだな。イカじゃこうはイカない。

空母なんて上で誰かが言ってたように
後進国相手くらいしか役に立たんよ。
原潜や強襲揚陸艦作った方が有意義だ。

空母持つなら複数持って更にそれを中心に艦隊を作って行動しないと全く意味が無い

>>158

君、老けすぎ。

>>270
えっ

どのF-X候補かを希望するよりも
本当に年内に決定する事を希望するほうが先だなあ

無人機用の空母があればいいな
どうせ国内空港使うとか言ったら周辺住民が反対するし

22のＤＤＨに載せるんじゃなかったか？

わざと周辺に住んでおいてねｗ

川の周辺住民・川が氾濫したのは国のせい
海の周辺住民・津波被害は国のせい
自衛隊基地の周辺住民・ウルサくて眠れないのは国のせい
米軍基地周辺住民・米兵による犯罪が起きるのは国のせい

原発周辺住民・また原発周辺に住むから原発交付金よろしく

原発から離れた住民・何も保障は無く、放射能被害で首吊り

日本の未来は真のドッグファイターを導入できるかどうかにかかっている。

次回はそれが至上命題になるだろうが
それだけで中国の相手してたらいくら金があっても足りないぞ

無人機に自爆突っ込みさせればドッグファイトする必要もなくなるよ

ドッグファイトでもかなり強いんじゃねーのF-35
運動性はレガホ並らしいし視線照準で9Xが撃てる

その自律自爆突っ込みできる優秀な無人機は一機おいくら万円するんだ？

無人機の自爆突っ込みを有人機では回避出来ないよ
最高速度が上回れば逃げ道が出来るかもしれないが確実じゃない

＞無人機に自爆突っ込み
ミサイルじゃあかんのん？

物量作戦になったら日本は勝てん

日本は迎え撃つだけだから使い捨て前提で
徹底的にシンプルに仕上げればそれなりに有用かもね
ルールを整備する必要があるけど

パイロットの育成費等も考慮するととても割安になりますね

消耗前提の装備なんて財務省様が許してくれないよ

無人機に機銃だけ載せて高起動でやれば使えるかも

レーザー対空護衛艦ができるまでの徒花

ミサイルは空中待機ややり直しがきかないので使用をためらうケースがでます
特に平時は使用出来ないケースもありますね

完成は2100年頃を予定、乞うご期待！

誘導弾の発展型とお受け取り下さい

大出力レーザー巡洋艦とか胸が熱くなるな

レーザの射程距離は
標高０メートルで晴れても精々5〜2マイルだろう。

いや、惑星間戦争にも使える

メガ粒子砲を開発しろ

スレの流れがまた前と違った方向でカオスになってるなｗ

惑星間の距離で艦船サイズの目標に当てるなら
光の回折現象があるから
月軌道サイズの反射鏡いるんでねぇ

>>296
機動爆雷がいい

いやレーザーとか超兵器は似合わない
小型レールガン程度にしておくべき

6 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2011/07/22(金) 22:15:35.92 ID:???
実家に帰ったからしばらく来れない


↑絶対嘘だな。女が出来たに違いない。奴はリア充だ。それに比べお前らは・・・・

>>302
女作る前に就職しろ無職童貞ヒキニート

F/A-18のセンはどうなんだろう
このスレであまりプッシュするヤツいないみたいだけど

とりあえずF-4の後継はこれで、F-15の後継は10年以内に決めるってことで

空自にそんなゆとりはない

ドッグキャリアーでいいだろもう

>>28
キャノピー後ろ側、導爆索の起爆部分？にテープ状のものが張られているが処理がキッタネーなｗ
電波吸収だか拡散の為のものかな？

アンテナじゃね？

>>304
とりあえず決めた機体を今後30年以上使うんだぞ。
新型が出たから交換しますってわけにはいかんの。
現状で北朝鮮相手しか無双できないスパホが30年持つ訳ないだろ。

無人機を有人機にぶつける？
それなんてミサイル？

ミサイル＝無人航空機
たとえば昔空自は対空ミサイルは無人航空機だから俺の管轄だと陸自と争って長射程対空ミサイルを自分の管轄に入れている
個人的には対空ミサイルは陸自に任せた方が効率的だと思うんだけど当時はミサイル万能論が蔓延ってて将来有人航空機はなくなるなんて言われてたから空自の生き残りもかかってたし

>>309
30年以上なんて使えるワケないだろ。
ファントムは元々、艦載機だから耐久年数が高い
F-15も他の戦闘機では追いつかないくらいに耐久年数が高い。

並みの戦闘機なら、タイフーンの25年とかが限度だっつーの。

日本はいつ空母を持つんだろうな...

さっさと作ってしまった方がいいと思うが。
できれば原子力。

F/A-18はどう考えても艦載機だよな

自主開発してればな〜
日本製の戦闘機ってだけで抑止力になりそうなのに

９０式みたいにたぶん強いんじゃね的な扱いをして貰えるといいが難しいだろうな

F-35なら勝手にビビッてくれるだろ
主に(何故か)韓国あたりが

韓国もF-35導入すんじゃね？
F-15SEかもしれんがｗ

>>304
それが一昔前のF-15FXのようなポジションに収まってるから冒険ができる

韓国には強襲揚陸艦建造と佐世保、舞鶴に部隊集結させれば勝手にビビルな

>>316
大丈夫、10式がある……

陸は国産（設計含めて）やることが多いのに
海空はラ国やアメリカ製を購入が多いよな

小銃と戦車は国産が基本

アメさんにこんな酷い仕打ちされんのが20年前に読めていれば

日本含めて、現役世代を自作できる国が少ないからな
本当は出来たほうが良いんだが

>>321

10式の評価はそんなに高くないぞ。

軽量化のために装甲厚を減らしたりしてるしな。

>>312
あのね・・・・
戦闘機は耐用年数じゃないの
機体寿命ってのがあって
F-4EJ改なら飛行6,600時間、F-15Jなら飛行8,000時間
とか決まってるのね
だから年間平均400時間飛ばす米空軍だと20年
年間平均200時間飛ばす空自だと40年使えるの
で、最近の米軍機は基本8,000時間で作ってあるの

防御力は据え置きだろ20年分の技術進歩で軽量化＆ちょっと火力が上がりましたってのは寂しいが

>>326
それでも90式と同等かそれ以上の防御力です

そうかもう世間は夏休みなんだなあ

>>329
軽い分速力は上ですね

>>326
とりあえず、10式スレ探して見て来い

>>326
釣り乙

>>330
今年は色々ありすぎて上半期だけでお腹いっぱいだよorz

10式スレも被害担当艦化してるから過去ログじゃないと駄目かも

>>326
みんなにレスもらえてよかったな

>>334

そうだな。

追加装甲着けたら90式よりワンランク上だよ、防護力も
それでも90式より軽いが

>>334
いろいろあったけど
地震関連しか記憶にないわ
他にどんなことあったっけ

デフォルトの大混乱がひかえてるよ

女子サッカーが世界一

>>449

NATOのリビア空爆

戦車よりAT

すまん。

↑は>>339だ。

>>449に期待

>>343
実用化できれば日本のような国土では戦車より使えそう
ただチハ並みのやわらか装甲だけは改善すべき

>>346
ポリマーリンゲル液をやめて被弾しても爆発しないようにすればいい

【中国】高速鉄道が脱線
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311429140/

ttp://ww4.sinaimg.cn/large/6397c24cgw1djfyzyjs55j.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/China_Railways_CRH2_March_2010.jpg

開発元の日本に謝罪と賠償を要求するアル

地震だ

>>348

ついにやっちまったか。

>>348
やっぱり中国オリジナルの技術だったんだな
いままでパクリパクリ言ってゴメンよ！

>>348
パクリ元フランスのやつか？日本のやつか？
どっちにしろm9(^Д^)9mｻﾞﾏｧ

パクった物をすぐに稼動させるから・・・
基礎技術を固めてからにしろよｗ

奴らにこらえ性がないのは今に始まったことじゃないだろ

もうお望みの通り中国独自技術ってことでいいよ

まあな。
戦闘機もJ10のように、完全に設計図を売って貰って
技術者もイスラエルから派遣して貰って・・・
そこまでお膳立てして貰えば、問題もないだろうが

殆ど見よう見まねでパクった物じゃ、欠陥品が出来上がるだけだからな。
J20の未来が見えたな。

>>357

J-10だって分かったもんじゃないぞ。

中共で現地取材した記者によると、表面の仕上げなんかもかなり雑らしいからな。

設計は完璧でも、作る側の技術が未熟だったら……

>>163
米軍内の男同士によるレイプ事件はかなり頻発してるよ。

>>359
現代の神聖隊か

>>359

我々日本男子も油断できないな。

川重のE2系かよorz
新幹線好きなんで凄く残念なんだけど

>>362
車体もそうだが、線路にも問題ありそうじゃね？

>>362

だよな。

どうせパクるなら、安全性も含めて完璧にしてほしかった。

>>361
やっぱ米軍基地なんていらんな

>>365

アメさんに掘られたくないからな。

中国独自開発（笑）のJ-11が
まとめて軍から受け取り拒否された件を思い出しました。

中国がどう発狂しようが新幹線が事故起こしてないって冷厳な現実があるからなあｗ

基地祭りに行ってホモ米兵にナンパされるとかイヤすぐる

>>369

ぞっとしないな。

>>358
あくまで、パクった物と比較してJ10を挙げたつもり。
そりゃ不具合は色々あるだろうさ、ラヴィが完璧な保障も無いしな。
しかも、後の整備は中国人じゃ、そりゃ不具合出まくりだろうさ。

J12を見れば分ることだなｗ

なんかこのスレには鶏がいるな
LM社の言うとおりになるならｱﾒﾘｶの国会で大騒ぎしないだろ
責任者も更迭されているし予算も削られたのを忘れて鵜呑みとはｗ

50億が150億になろうとノックダウン生産になろうとチンカスイカよりずっとマシですから

台風よりマシだというのは同感。

あれはいくら安くされても買いたくない。

ニワトリ乙
スパホは安くてAESA付きでも売れない参入も認められない傑作機だけどなｗ

スパホの後継がF-35Bだろ？なら最初からF-35仕入れた方がいいだろ。

>>375
いつもいつもごくろーさん
一応聞いておくけど何の参入を認められなかったんだ？

ダメホよかF-35がましなのは同意だけど攻撃機はないよ
ヘタリアでさえF-35に要撃は任せられないからね

>>376
更新はするだろうが、後継じゃねーべ

さて、いつもの困ったちゃんが来たから寝るか

頑張ってタイフーンPRしてってね

>>379
しかもその場合でもC型であってB型は一切関係ないという・・・

戦闘機というのは常に美しく無くていけない
F35はその時点で駄目だ
攻撃機なら多少はいいんだけど最近はかっこいい攻撃機が多いからな

F-35が代替するのは普通のホーネットだろ、現時点では
まあそのうちスパホもF-35に置き換わっちまうんだろうけど

いつも張り付いて疲れるだろ寝たふりまでしてスパホ厨
今日はちゃんと寝ろよ

>>381
まぁBは早く止めた方が、みな幸せになれるからなｗ
スパホの後継は、ボーイングが日本との共同開発匂わせてるね
もちろん、海軍機タイプだがｗ

タイフーンのおひげがちょっと・・・

>>385
幸せになれないのは海兵隊

>>386
あのどぜうヒゲ見ると引っこ抜いてやりたい衝動にかられるｗ

>>384
で、何の参入を認められなかったんだ？

>>388
でもあの時代遅れのカナードのおかげでイカという愛称が日本で定着したのだ！

参入もできず気になって寝たくても眠ることもできずｗ

>>387
俺らは死ぬ為に存在してるから問題なし

>>374
虎3Ｂをラ国で70〜80億なら買いだと思う。
逆に言えば、それくらいの価値しかない。
100億以上とか、何の冗談かと。

>>387
済まん
素で忘れてた
未だにハリアー�Uやレガホなんだよな

海兵隊なんてもういらないだろ

これは日本が海兵隊のために垂直離着陸が可能な高性能な機体を開発するべきだな

F-35ならAよりC買って欲しいな。
RCSが低く、航続距離も少し長いから。

配備前から絶賛炎上中の黒豚も参入もできないダメホもいらんわ

参入？

？

>>397
Cは空自の大好きな固定武装がないからなぁ
まあ米空軍の最新鋭機を導入するという
空自F-Xの不文律から言っても空軍仕様のAでFA

AとCって幾らぐらい違うのかね？
まぁ、そもそもの価格がぶれまくってるから、どの数字もアテにならんがｗ

>>398
じゃあ純減するしかなくなるじゃないですか。
一度純減してしまうと増やすの絶望的なんですよ！

F-35はよく見るとコロコロしててかわいい
ぶーちゃんって感じ

スパホ厨はほんとニワトリだな
空自F-Xの不文律は最新ではなく最強、買える中でだが
当時YF-16も17もあったが選んだのは１５
強いて言うなら主要兵器はラ国、要撃機を攻撃機から選ぶこともない

買える中で最強ならF-35で決まりだな

武器輸出3原則緩和の官房長官談話出させて、
輸出貿易管理令改正して、
日本国内のLMラインで製造したF-35の輸出と整備ができればいいのにな

黒豚やダメホ選ぶくらいなら純減で開発資金に金廻した方がいいよ

日本でF-35K作るとか勘弁

いやむしろF−16の復座機買った方がいいよ

>>409
生産整備拠点の件、韓国にもっていかれたら、
韓国内で製造したF-35Jをつかわされるという悪夢がまっている

YS-16はハイローミックスのローだし、YS-17もF-15より安価で配備し易い設計だ

キムチ無料でつけとけば文句言わないんだからいいじゃん

YF-23を！！とか好き勝手言えた頃が懐かしい。

YS-23死んでしもうたん？

>>411
その場合は無理言ってでもアメリカ産のやつを持ってきてもらった方がよさそうだな

試作機のブラック・ウィドウとグレイゴーストしかないだろ・・・

F-35は唯一販売可能で未だ開発中の最新の５世代機のはずなのに
西側陣営でもないインドにまで営業
未だ起きているキチガイのスパホ厨でもない限り尋常な自体ではないことくらいわかるだろ
元々予定になかったﾊﾟｰﾄﾅｰでもない日本に工場造るとか
F-35を最強とするならかつてのF-15になるわけだが
こんなことこうした時期に当時のｱﾒﾘｶがやったか？
冷静になれよ

生産を韓国に持ってかれる事はまずない。
日本のが購入機数が多い事と、韓国はF-35じゃなく
F-15SEを採用するであろう事が理由だ。

F-15SEについて韓国は、既にボーイングと一部生産の契約を結んでるからな。

>>414
モンキーラプターの劣化具合について
鼻血出るほど必死になって推測しあった頃も懐かしい

F-35がほぼ確実視されるに至った今
国破れて山河あり（ry　という心境だ

>>419
日本国内に生産拠点置けば
2025年前後から始まるpreF-Xも事実上F-35で決まりだしな

>>418
みんな金がないのが悪いんや

200機くらいは欲しいな
F-15全てを代替するのは3機種体制が崩れるんでアレだが
その頃には国産が形になってるかな？

>>418
どう見てもF-35はF-16のポジションでしょ

F-35、F-2、F-3（仮）の3機種体制

>>423
F-16並みの多売目的があるからな
せっせと売って開発費回収せねば

>>423
それでアメリカがF-15を売ってくれないって状況だな

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311400710/

ライトニングで決まり

51億円なのにF-3開発するの？

『選択』 2011年07月号
『選択』 防衛省が加速させる純国産戦闘機開発

来年度予算で、Ｆ22のようなステルス機を発見・迎撃できる、ステルス性能を持つ世界最先端の
「将来戦闘機」の開発を加速させるそうだ。
F2が津波で水没したのだが、操縦教育用の二人乗り機が被害に遭ったのが加速要因となっている。
高度人工知能を持ち、操縦士が敵機を見た瞬間にミサイルを発射、軌道修正もする。
そして、初めて国産高出力エンジンを搭載。10年以内に初飛行を目指している。
防衛省幹部は「必要なのは開発費。カネさえあれば米国や欧州が足元にも及ばない戦闘機が
つくれる」と自信満々。

>カネさえあれば
中国に借りればOK

>>430
いや　震災で大変だから　ってODA文を開発費に回せば平気

よしFｰ3の道が開けた

>>424
F-3になるであろう予定（笑）のi3は
F-2の退役する2030年代初頭完成を目指すので
F-2の代替でござる・・・・本当に開発すればの話だが

まぁ金もないことだし
F-35A、F-35C、F-35B（仮）の3機種体制

2030年代だったら第六世代戦闘機が出て来る頃だろうからそれ買って三機種にすればいい

>>433
その発想はなかった

空中で３機合体・分離できたらすごくね？

>>433
それはそれでいい気がしてきた

J-MSIPの延命措置を取らなければ
F-2とJ-MSIPの退役時期が完全にかぶってくるから
170機前後の大型F-Xになるかな？
多段階に分けて2機種選定するかもしれんし

まあその頃の軍板民は楽しそうだ

>>436
合体はあまり旨みを感じないな
変形のほうがいい

>>421>>429
そう皆、金さえあればだな
それが揃えられたらどこも苦労センナ
イギリスも本当は独自でやりたかったろう

タイフーン派だからいう訳じゃないけど、タイフーンで決まると思う
会見も余裕でスルーだった最近のLM社の変わり様は凄い
攻撃機は要撃にあり得ないし

インドの時も最終選定の一歩手前の選定の選定間近で
ドタバタしたF-16、スパホが堕ちた

>>441
そのありえないF-35がここまで残ってしまうほど
ステルスってのは重要なんだろうな

俺も台風派だったが、51億報道がマジならF-35で決まりだと思う。

>>443
想定してた価格の4分の1だもんな
本当にこの価格なら即決するレベル

>>441
考え方はそれぞれ自由だから
台風が選ばれると思うのも自由

でも「攻撃機は要撃にありえない」
という初歩的な理屈がわからない防衛省だとでも？

もし防衛省がF-35かスパホ？（どっちも？w）を
戦闘機ではなく攻撃機と認識しているなら
ここまで残ってないだろ
すでにF-X始めてから7年近く
それなりに資料は揃えてる防衛省が
「RFPの回答みて初めて攻撃機と気づきました」
じゃアホ過ぎる

それと選定前にドタバタ条件出してくるのは
別にF-Xに限らず民間の取引でも一緒だろ？
どこも仕事欲しいし
台風は早々と持てるカード全て切ってるから
ドタバタしたくても切れるカードもってないだけ

流石に51億は吹き過ぎだとは思うがボられても100億は切りそうだな
これは買いだろ

ロシアにだまされたインドじゃあるまいし
後で「やっぱ足りなかったわ」って言われるのがオチ

>>445の優しさに濡れた

海自輸送機を刷新　東シナ海での戦力強化　震災対応も教訓
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110724/plc11072401060000-n1.htm

これはC-2お買い上げだろ
てか海自の輸送機YS-11が3機だけｗ

ここまで酷いとは知らなんだ

空自は輸送艦ないし　陸自は輸送機が無い

運用考えるとC-130Jだろ

ここで大御所A400Mが颯爽と登場

値段が安くなるならＦ３５だな。Ｆ３５にすれば松島基地の損失機が楽になるし。

ここでC-X買わなかったら海自空気読めなさすぎ

でも

＞欧米の軍用輸送機から機種を選び、平成２４年度予算案概算要求に関連経費を盛り込む。

て書いてある

ＵＳ２輸送機バージョンで！潜水艦に補給とか（笑）

>>455
A400Mか・・・

Ｃ−Ｘで満たせないスペックを求めてるのかねえ

海自C-Xでも
LM（C-130J）　VS　B（C-17）
という図式になるのか？

アメリカ海軍の輸送機（固定翼）Ｃ−２．Ｃ−１２．Ｃ−９陸軍Ｃ−２３．Ｃ−１２なんか違うなぁ…

Ｆ−３５の生産ラインを日本につうのは開発資金出してないのに
話が幾らなんでも旨過ぎる何かウラがあるとしか思えず。

誰か解説求む。

>>461
売れないよりはマシ

ライン作っときゃF-15代替の選定でも大きなアドバンテージになる
F-15も代替するとなるともしかしたら英国以上にたくさん買ってくれるかもしれない超大口顧客だからな

>>461
武器輸出３原則で日本はF-35開発に加われなかった
でも各国は事情を知っており、F-35の開発機体には日の丸もプリントされているんだよ

多分生産ライン費を日本がいくらか肩代わりして、高騰してる開発費を抑えるのが目的じゃないのかね

>>464
カナダ国旗と見間違えてないか？
http://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_inauguration/sdd_f35inaug_003.jpg

>>461
今回のF-X 42機に加え、
PreMSIP機の代替約100機分もF-35Aにするという確約が条件と見た

>>465
いや、この並びとは別にあったと思ったけど、勘違いかもしれんね

>>461
転載するのめんどいので↓読んで
最新30レスぐらい読めばそれっぽいこと書いてある

次期F-Xについて考えるスレ　43機目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310548322/

この話、国防長官の確約取れれば完全に決まりだな。
ラプと違ってブタは輸出前提の機体だから、米議会は反対しないだろ。

>>469
機密保持のために、当初は計画の最初から開発に加わっていたイギリスさえ
ライセンス生産を認めなかったのだ
それに加えて、どこの国だって、こういう戦闘機は出来たら国産で作りたい
日本にライセンスを認めたら、我も我もってことになりかねないし。
アメリカとしても、すんなりＦ35のライセンス生産を認めるわけにはいかないと思うよ

ライセンス生産じゃないから

Ｆ15の後継としてＦ35も加えるなんて、何の根拠もないが
しかし自衛隊としては、現行の三機種体制は維持したい考えのようだ。
何らかの理由で、一機種が飛べなくなっても、他の機種で代替したいとの意図がある。
それを考えますと、Ｆ15の後継までＦ35にするのは難しいと思うが

加えてＦ35の能力を考えると、Ｆ15の代替となりえるかどうかも疑問符がつく
Ｆ15の搭載量は9トンにたいして、Ｆ35は七トンしかない
Ｆ35をＦ15の代替にするよりは、そのまま使い続ける事を考える可能性がある

>>470
頼むぜオイorz
ライセンス生産でもノックダウン生産でもなく
ロッキードが日本に生産拠点つくるってネタだぞ

1　.コンポーネントを輸入して組み立ては輸入国のメーカーが担当
2　.コンポーネントの生産、組み立て共に輸入国のメーカーが担当

1がノックダウンで2がラ国なのはわかるな？上の二つにはライセンス料が発生する
今回のF-35の件は日本国内でロッキードの管理下で組み立てるって話だ
いわゆるオフセット（見返りに輸入国にカネを落とす）に類する話なの

オフセット例
．コンポーネントをオリジナルメーカー管理下で現地生産
．コンポーネントに輸入国の製品を採用する
・輸入国に工場を開設してオリジナルメーカー管理下で現地生産を行う
・納入後の保守サポートを、輸入国の側で担当させる
・輸出国が輸入国に対して投資や技術移転を行う（間接オフセット）
・輸出国が輸入国から天然資源・農産物・工業製品などを購入する（間接オフセット）

>>473
そんな話は何処にも無い。勝手に話を作るな。

>>472
＞Ｆ15の搭載量は9トンにたいして、Ｆ35は七トンしかない

お前の言うとおり兵装搭載量でF-15の代替機にふさわしいかどうか判断するとしてだ・・・


F-22の兵装搭載量知ってるか？ｗ

>>474
日本経済新聞（2011/7/22 0:24）
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E3E2949A8DE0E3E2E5E0E2E3E38698E3E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

　防衛省が年内をメドに選定する次期主力戦闘機（ＦＸ）について、米ロッキード・マーチンは21日、同社が推すＦ35に決まった場合は日本国内に製造ラインを設置する考えを明らかにした。
三菱重工業に協力を打診しているという。
ロッキードが選定後の具体的な計画に言及したのは初めてで、選定作業に影響する可能性がある。

　Ｆ35のスティーブ・オブライアン事業開発担当副社長が21日、日本経済新聞に語った。
ＦＸの調達機数は40〜50機と少ないが、「（日本が調達を開始する）2016年時点では年100機以上を生産する予定で、日本の製造ラインは42機で採算が合う」とした。

　国内企業と組んで機体の組み立てラインを設置し、電子制御や素材、部品も段階的に日本で生産する体制にする見通し。
機体を運用する国に製造ラインを設置する手法は、イタリアでも導入している。
16年時点での機体価格は１機6500万ドル程度という。

　Ｆ35は米英など９カ国による国際共同開発機。
敵からのレーダーにうつりにくいステルス性能などへの評価は高いが、国内企業の製造への参画割合や機体配備後の補修品供給などに課題があるとされていた。
ロッキードが協力して国内にＦ35の製造拠点ができれば、整備や補修など運用面での課題などが解決される可能性がある。

　ＦＸの候補はＦ35のほか、米ボーイングが推すＦ18、英ＢＡＥシステムズのユーロファイターの３機種。
３陣営は９月末にも防衛省に提案要求書（ＲＦＰ）を提出し、年内にも機種が決まる見通しだ。

まぁ、F-35全体見ても、妙手ではあるよな
後は、反撃があるかどうかだが･･･

ボーイングもLMも、自民党のセンセイ達には充分な資本投下をおこなっているだろうが
いま政権にあるのはミンスだからなぁ
生臭い話だが、ボーイングの反撃は水面下での動きになるのではないのか？

日本で作る、と言ってるだけで
日本　が　作る、　とは言ってないな
要するにノックダウンですらない

>>479
三菱に話をつけてノックダウンで無い筈が無い。

足の短いF35だけじゃ心許ないから、
タイフーンとF35それぞれを購入する選択肢は無いのかな

>>481
ない

>>480
だから施設の提供云々の話だろ
実際に組み立てるのは三菱の従業員かもしれないしな
だがノックダウンじゃない
あくまでＬＭの管理下

ロッキードの下請け工場として三菱重工を位置づけ
単に防衛省納品だけでなく、近隣諸国向けに米国の
管理の下に輸出するって方法は考えないのか？

>>484
その場合合弁になるだろうな。LM三菱みたいな感じで。
撤退時には機密情報全部撤去で、設備だけ残してくれればいい方で。

>>478
党内の担当者レベルでは民主政権でも本命がラプターで
それが無理ならF-35で可能な限り作業分担増やしてもらうって話だったけどね

F３５の製造ライン日本にもってくるのはいいだろ。３５Ａ，Ｂはドの持ち
お付き合いで導入する。交渉条件としてＦ２のアメ側の担当ラインを全部
日本へ移設する条件を飲ませろ。それが交渉ってもの。
そうすればＦ２水没分の再生産や増産も日本で出来る。Ｆ４の退役分は
Ｆ２増産で埋め合わせしろ。

民主党売国、クズ政権手のが最大のネック。そもそも日本を守るという
防衛意識がからっきしないからな。

1機51億なら大量に買ってアメリカに転売しろよ！相当利益あるだろｗｗｗ

飛行停止時の事を考えての3機種
・F-35C
・F-35B＋F136
・国産F-3

F136エンジンの完成が日本にも影響することに……なるわけないな。

スペックダウンバージョンなんて買わんだろ

ＦＸ飛ばさず選定へ　防衛省 １兆円の買い物なのに…
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011072402000025.html

>>491
これ完璧にF-35のためだけだなｗ　もう100％、間違いなくF-35だｗｗ

>>429
10年以内に初飛行って、えらい早くない？
心神の飛行が2014年、データ収集に2年かかったとして、その後たったの
4年でF-3初飛行までこぎつけるってこと？　データさえ集まれば後は早いのか？

まあ51億というなら少なくとも後で水増しされても100億超えることはないだろ。
ならＦ35で決まりだろ。

>>493
平行してエンジンもやる
心神が16年でこっちが17年終了予定

>>493
データ鳥はともかくとして、心神自体はもっと早く飛べるはずだったからそこをすっ飛ばして次へ…
にしてもムチャクチャだなあｗ

深刻な問題が発生しなければ行けるのだろうさ

生まれる前から時代遅れの心神ちゃんが不憫すぎる

時代遅れとはなんのことだ？
具体的にどおぞ

500なら俺がキョンになる。

韓国にPAK-FA売り込むのがまじなら・・・
日本はF-35しかありえないよな！

って反応を引き出したいだけじゃないのかｗｗｗｗｗ

今のF-35は裕福な家庭で、学校でも美人ということでチヤホヤされた
女子大生が就職先見つからず慌てて社会性身につけているところ
といったところか

F35J誕生の瞬間だな。今回は消去法みたいなもんだししょうがないか。

さて空自イーグルの後継機の話しでもしようかｗ

先週までスパホに決まりそうな悪寒だったのにF-35とは

すごいな

＞先週までスパホに決まりそうな悪寒だったのに

ねーよｗ

ずっと死に体のイカちゃんのことも、ときどきでいいから思い出してやってください…

当て馬のタイフーンを本気にしていた気の毒な子がここにも…

選ばれなかった機種だって交渉の布陣に必要だったんだから
わざわざ揶揄する必要は無いよ

>>508
確かにそうだ

しかし>>508の表現が一番ひどいこと言ってるような気がするのが気のせいだろうか

>>491
＞防衛省が実機による飛行審査を省略し、書面だけで決めようとしていることが分かった。

RFPだかに双発って書いてたじゃなかった？

F-35が候補に残ってる以上、
双発がRFPに書かれてたとしても必須条件ではなさそうだな
というか多分RFPには書いてないだろう

その先の防衛省側の評価で、
単発をマイナス要素として評価、くらいならありそうだが

そのＦ３５に決まるにしてもこういう決め方なら
日本はまさにアメリカの犬だな

>　日米共同開発した航空自衛隊のＦ２戦闘機の場合、完成後に主翼の強度不足などの欠陥が次々に判明、机上のデータと実機の性能との落差が際立った
何もわかってないな　日本が使うから日本がテストして結果不具合が出るのは当然
F35はアメリカがテストしてるんだから問題ないというのにこの記者は馬鹿かね
日本がテストしなくてもアメリカがテストするんだから

ファビョるなよイカ厨

日本にＦ−３５の生産ラインを持ってくる場合

開発出資国に対してそれなりの見返りを出すことになるが
ダメ管政権にそんな都合のいいカード残ってないと思うのだがどうする気だろうか？？？。

>>491
「不公平だ」「ＦＸは出来レース」
トドメの一撃ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

＞721 名前：717[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 17:57:23.19 ID:???
＞こーいうタイトな日程を組んでるということは穿った見方をすれば・・・

＞選考にあまり長い期間を要しない＝既に防衛省内に意中の機体がある
＞＝ていうかぶっちゃけRFP見る前から決めてる＝公然の秘密（笑）だがF-35
＞＝何だよやっぱデキレースじゃねえか

＞ま、あくまでオレの邪推

>>516
さっさと解散総選挙して消えてもらおう

>>516
アジア太平洋地区で生産（修理・整備）拠点置けそうなの日本しかないからしょうがないんじゃない？

>>515
落ち着けキチガイ

選択肢の中に5世代機が1つしかないんだから結果見えてたことじゃん

>>514
なんつうか批判のための記事以外のなにものでもないな

メーカーがテストしているんだから大丈夫と言うことで
鵜呑みにし確認しなかったことで空自幹部はいしばに怒られてたろ

まっとうな批判も犬にとってはご主人様は絶対だからな困ったものだ

大便民国なら対米交渉の材料にF35関連の技術全部
中国に流すぞとか良いそうだしな

>517

そういや、前スレで空自の中の人はF-35で腹が決まってるみたいなレスがあったな
_φ(･_･

>>519
ヘタすりゃアメ軍自体がいちいち本土に送り返すハメになるしな
それくらいなら横車でも日本に置いた方がいいに決まってるわ

飛行審査なんてただの空自Pのお遊びでしか無いよ

乗って飛んでみて確かめまーすって片っ端から候補機種乗り回したら
それはそれで税金の無駄遣いﾆﾀﾞとか言い出しそうな新聞社だろｗ

源田サーカス団なんだから仕方ない

Ｆ３５で決まりだな、空自はステルス機が欲しいと言っていたし、
その時一番いい機体を買うのが自衛隊の慣習。
前に武器輸出３原則見直しとか言い出したのもＦ３５の為だったと思うし。

>>522
LMの日本国内生産拠点設置記事で終戦ムード漂うこのタイミングでこの記事…
防衛省内のボーイング側の代弁者によるリーク記事だというのがひと目でわかるなｗ
条件面でLMに対抗できなくなり揚げ足取りに…

ラファールがF-Xに応札しなかった理由として、採用される可能性がゼロなのに、
調査団の接待に金使うのは無駄と判断したからって話もあるな。

いまからこんなザマじゃ決まった後でもネチネチ叩かれるな

どうしてこうなった・・・

>>528
調査団三ツ星ホテルに泊まり○○社に高級ワインの接待を受ける、夜はバーで○○万円も豪遊！

…なんてあることないこと書かれるのかｗ

>>491
画像のF35かっこいいな。これＣ型？

露中の第五世代戦闘機が出てきてしまった時点で他の候補の目は無くなってたんだな…

運動性で攻めてきましたか…

>>536
A型

>>536
主翼にエルロンがなくフラッペロンだからAかB、リフトファンの蓋がないからA型。
解像度が荒くて見難いけど尾翼に多分AF-02ってペイントされてる。A型の2号試験機だね。

尾翼にAF-02（04かも）って入ってるね

>>516
買ってやる事が一番の見返りなんだけど？

ダッソー「こうなることは分かっていた、だから早々にお断りしたんや」
サーブ「経費と時間の無駄遣いの挙句噛ませ犬、BAE情弱杉ワロタ」
BAE「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もう日本イヤ」

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ「ワシャまだ諦めへんで！」

ﾀﾞｯｿｰ、ｻｰﾌﾞ、BAE「もう無理だ諦めろ」

ポンコツしか用意できない自社を呪うがいい

>>539
>>540
サンクス。

>>543
>BAE「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もう日本イヤ」
「でも知ってる？ F-35の後部はうちが作ってるんだぜ ｖ」

Ｆ２２がダメになった時点でＦ３５しかないのは最初から分かりきっていた事。
スパホだのタイフーンだのは一応選考してますよっていうポーズにすぎないし。

>>523
それはたしかにそうなんだがこの場合は
初期テストすら行っていないFｰ2を一応テストはしているF35との比較対象にするのは間違え

F-2とF/A18で初期不具合が出た　っていうならいいんだが

>>536
角度によっては多少みられるんだよなF35
ダメな角度はダサすぎて見てられない

胴回りがデブいから翼がどうしても小さく見えちゃうんだよなあ

>>549
F-22もそうだが正面から見ると太ったアヒルにしか見えないｗ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__＿
　　　　　　 　　　　　　　／´　　　　　　ヽ
　　　　　　 　　　　　.／´　　　　 　 、　　 ｀.
　　　　　　　　　　 . '　　 ＿＿＿　 ｀、　　　ヽ
　　＿＿＿＿＿ /,,‐: ':´: : : : : : : :¨''‐＼　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿/: ::/i／',: : ::／i／ |: :: :＼　 　》
　　| |　　　　　 .|: :/　　　',／　 　 　l/|: : : :ヽ/ノ
　　| |　不公平.∨ ○　 　 　 　○　 /: :::ｈ､_|
　　| |　ﾃﾞｷﾚｰｽ/　 　 　 　 　 　Ｕ /::: :i: :ﾘ: :|　　　涙でﾓﾆﾀｰが見えないじゃなイカ
　　| |　終戦　　!　　　　┌┐　 　　'ｲ: :|: :|: : :＼
　　| |＿＿＿＿ 丶＿　　￣　＿＿/|: :|: :| ､:＼::＼
　 └＿＿＿／￣￣￣　　　　　　　 |: :|: :|: :＼:＼:::＼ ＿_
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　　|: :|: :| 、: :、::＼ : : : : ｀＼
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 　|: :|ヽ-､.＼.＼:::＼ ￣｀＼＼

公平に勝負したら瞬殺されてたよ

夢を見れてよかったじゃなイカ

>>552
プラモ買ってくるか


普通にグレー迷彩だよね
空自仕様の作ってみたくなったわ

>>552
いい女になるのだな
パウル君（先代）が呼んでいる…

韓国でもアテ馬っぽいし・・・ていうかアテ馬だし
アジア圏内じゃ台風見れないのか・・・

イギリスで退役予定の中古虎一でいいから
教導隊で買ってくれよ〜

>>552
およそ考えうる限りで最大の譲歩案出して、それでも敗れたんだ、後腐れなくていいじゃない。
米機動部隊に単機で特攻かける機上作業練習機白菊のように、儚くもあっさり散ってしまったがな。

インド国旗つけたラファールかタイフーン見れるからいいじゃない。

>>540
エルロンロールもできない欠陥機を買うの？

>>560
何言ってんだお前

>>552
ttp://services.img3.akibablog.net/11/jul/24/column_edgerecords/102.jpg

>>561
エルロンが無いと旋回すらできんだろ
エルロンロールは空戦機動の基本中の基本

よくよく考えたら一年近く前に新聞にけっこう大きめな記事で「次期主力戦闘機にＦ３５を選定へ」て見出しで出てたもんな。
防衛省の公式発表？としてはそれが最後で、後はボーイングやＢＡＥの売り込み合戦が報じられたり、
Ｆ３５の開発遅れが報じられたことで、タイフーンとスパホが注目されただけなんだよな。オレはスパホ推しだから、
スパホインターナショナルが発表された時は震災の復興費と重ねて低価格なスパホに決定や〜って喜んだけど、
そもそも復興費と防衛予算は別物だし。結局、ずーっと前からＦ３５に決まってたんだな・・・

PAKFAに出資しようぜ
露印日で中華囲む

>>563
格闘戦。すなわちドッグファイトの基本中の基本ということだな？

コブラとかできるのかな
F35　

>>563
非FBWで大口径機関砲装備の単発小型機に目のいいP乗せて巴戦（笑）
アビオやAAMは不要・・・

相変わらずブレないな中華技術、時空を超えてレスしてないで70年前に帰れ

中華はネタなのか本気なのか判別しづらい

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110706/erp11070621180003-n2.htm

この記事読むと元英空軍の中の人はF-35との組み合わせでタイフーン薦めてるね。
空自がF-35志向だって分かってたのかな？

フラッペロンが何か分からない人がいると聞いて

>>564
去年は速攻でF-35欲しい空幕と
F-2を追加調達してワンクッション置きたい内局が
↓みたいな激しいリーク合戦やってたから
本命となる機体名（F-35）出まくりだったからな

180:?名無し三等兵?2010/08/17(火) 06:36:28 ID:????
中日→3機種に絞り込み（F-35、イカ、ライノ）、予算計上のうえ先送り
産経→3機種に絞り込み（F-35、イカ、ライノ）、F-Xとは別枠でF-2を20機調達、F-35調査費計上
朝日→予算計上断念、先送り、飛行時間抑制によりF-4延命
読売→予算計上断念、先送りしてＦ-35待ち
WBS→国内産業維持の観点からもＦ-2追加調達、でも本命Ｆ-35はラ国不可
共同→2012年度予算からF-2追加調達orF-15改修継続、F-35待ち
時事→3機種に絞り込み（F-35、イカ、ライノ）、予算計上断念
NHK→予算計上断念、退役F-4を一時的に補充するためF-2追加調達してF35待ち、調査費計上

>>570
って、言うかさ
この十年以内に手に入る第五世代戦闘機はＦ35しかない
それだけのことだろ
ＢＡＥシステムズも、日本は何れＦ35を導入する事を前提で、そのツナギとしてタイフーンはどうかって感じで商談しているそうだし

>555

アオシマだかフジミだか忘れたけど1/72で自衛隊仕様のパッケージのが出てた希ガス
_φ(･_･

俺の天才的考えをそのまま転載してやる
感嘆しろ

英国は３５の機数をキャンセルして減らす可能性が高いみたいだから
そのぶんを買わそうとしてるんじゃないかな？

そんでもって
機体価格は５１億円
開発費を払ってない日本はそこから英国に
英国分のを分けてもらう名目で＋２０億を英国に
２０億を米国にって払うとかになるんじゃね？

こういうアイデアじゃないかな？
５１億はあくまで機体価格として安く見積もる（国内世論の為）
あとで開発費・英国分の譲り賃として払う

オレの天才的意見だと、米経済とEU経済がクラッシュして
超円高時代が来て日本もおしまい。だから戦闘機とか純減。

超円高時代が来たら米国製戦闘機も手軽な値段になるから買えるだろ。
円高で輸出氏ボンヌ、日本経済終了っていうならそれこそ米国製品買って円高是正必要。

>>574フジミだよ。しかもB型海自仕様。

パッケージでひゅうがから発艦してんだもん。悪夢でしかねえよ。

既に輸出大手の主力は海外だし…

話は別にＦ３５で仕方ないとして烏賊と犀を松島損失機補充に導入を！３５は単座で機種転換訓練は要らないが戦闘導入訓練

これから先、何機種も入り乱れるってのに、更に2種も追加したら
空自の中の人が死ねるわ

やっとこのスレも終了か・・・
結局本命で決定だったな。

次回からは「Pre-MSIP機の後継には何がいいのか」シリーズ開始

戦闘機の能力向上に伴い、価格の高騰が著しい中で、
全世界の戦闘機の機体数は、三十年前と比較して半分に減っている
この傾向は、今後も続く事になるだろう
軍事費は幾ら拡大しようが、機体数はどんどん減っていくのだから。
限られたパイを航空機製造メーカーは奪い合う事になる。
業界の再編もすでに一段落ついているし、あと残るは市場の独占を目指す事がアメリカの意図だ

平たく言えば、アメリカは政治的な問題から手出しできないロシアの市場はともかく
欧州の市場拡大を阻止するために躍起になっているのよ
日本のＦＸでも、やはりそうした事が起こると思っていた

PreだとF-35じゃない？
まぁモンキーグラウラー少数入れる手もあるのかも知れないが

>>574
フジミのF35 はしってるよ
そうじゃなくて台風自衛隊機仕様ね

10年以内にF-3試作機の初飛行を目指す・・・か。
F-2の場合、試作初号機の初飛行が1995年、空自への納入開始が翌1996年だから、
うまく行けば2021〜23年頃にはF-3の配備が始まるってことか。
ちょっと前まで2030年頃だったよな。10年近くも前倒しになったことになるな。スゲェ
何か遠い存在だったF-3が一気に身近になった気がするｗ
F-2Bの水没も悪いことばかりじゃなかったなｗ

欧米機以上の最強の機体が作れるとか熱いこと言ってくれるよな

F-3の試作ってより、実用ジェット戦闘機を試作する技術の実証機ってのが正しいかと
XF5-2(になるのかは解らんが)が17年に試験で、18年から揃った材料組み合わせて
ちゃんと、F-3の試作機を作れるかどうかテストする
やっぱり30年台になると思うよ
それも順調に行ってって前提が付くが

そのころまで俺は元気で居られるだろうか
でもまあアメリカはわからないが欧州機以上の機体は作れるだろう

まあ、50機程度でラインが国内に出来るのなら、将来のF-15の非MSIP機の更新も考えて、F-35でほぼ決まりだよな
後はライセンス生産に近い形にどこまで持ち込めるかどうかか
将来海自がF-35Bを導入する事を選択肢に入れても好都合か

頑張ろう日本
頑張ろう考察スレ

甘いんじゃないかねえ
条件自体は破格だが、これは日本の将来戦闘機潰しになるぞ

>>592
ステルス機の加工を学べるのはそれなりに有意義だし、コア技術のエンジン開発は別でやっているから、F-3開発にはむしろ有利じゃないかな
それよりもアメリカさんの極東抑止の一端を日本に担わせるという戦略があって、日本がうまくそこに噛み付いて良い条件を引き出したようにも思えるけど
アメリカさんにとっても、F/A-18の整備を厚木基地周辺の日本企業に委託しているように、ある程度日本で整備拠点を確保したほうが
安上がりで安全保障上も有利と踏んでいる節があるんじゃないかな

F−35に6発つめるAAM-4改をはやく作るんだ

だがちょっと待ってほしい
日本の第6世代なんちゃらのほうがF-22（現時点ではすでにF-35）を手に入れる方便だったのではないか

あんな正気かどうか疑うような計画本気にしてたヤツはいないだろう

>>594
日本にライン作って仮にそれが2040年頃まで動くとした場合、
国産将来戦闘機に振り向ける余力が日本の航空産業にあるかな

F-3に対する思惑って意味では、3社とも共通でしょ
LMとBは、対象国がもろ被りだから争いも熾烈だけど
F-3の頃には、第6世代(5.5世代?)に移りはじめてるだろうが、第5世代はおろか第4世代以前すら国産した事のない日本に
いきなりそんな物が作れるかは、流石に疑問
B社の影がチラつくから、そこへの牽制を含めた国内工場ってのはあるかと

F3にアメリカが候補機を出すつもりなら今から開発しないとまずいよね？
純迎撃機が対象となるＦ3にＦ35は候補機になりえないと思うし。Ｆ22後
継機とかの開発が始まってるとかも聞かない

>578

あぁ、あれ海自って設定なのかw
大きいのが好きだから早いとこ1/48で出してほしいわ _φ(´3` )フム

>585

EUFの空自仕様の事すか
なんとなくウルトラマン80のエースフライヤーを彷彿とさせるw _φ(･_･ブヒヒ
http://i.imgur.com/azD2A.jpg

>>598
一応計画あるよ

F-35でAAM-4はどうすんの？小さくするの？

F2は4.5世代機じゃないの？

LM「F-3なんて夢見てないでずっとF-35にしろ。F-35はいい航空機だ」
日本「でもあのう…仕様があまり日本向きじゃないんで…」
LM「ならF-35をベースにしてF-3を造ればいいじゃない？F-2みたいに」
日本「ギギギ…」

F-15J二型がHiでF-35AがLowのHi-Low mix か

>>602
純国産じゃないな
国産ってあるから紛らわしいが

>>596
開発ではなくて単純な生産なら、立ち上げ時ならともかく、ラインが出来たらそこまでの労力がいるとは思わないが
>>598
F-2が震災で損耗した事もあり、F-35でASMが4発運用できなければ、F-3開発の口実はむしろ強くなるんだよな
エンジン関係の予算確保などがやりやすくなるんじゃ？

やっぱりカネがない

F-22も100ｋｍで探知可能な高出力レーダー
インテグレートIRST
スマートスキンによる前方位警戒
F-22をも凌駕するステルス性
ウェポンベイにAAM-4改×4、AAM-5改×2
スーパークルーズ
推力偏向による高機動性
ネットワーク戦闘
高いオフ・ボアサイト攻撃能力

これらかねF-3で実現させたいのは。さらにF-3B改（F-3D？）で小型UAVによる
偵察＆攻撃能力が付与される、と。
本当に10年以内に初飛行できるんだろうかｗ　レーダーやステルス性をある程度
妥協すれば可能そうな気がするが・・・ｗ

ボーイングのF/AｰXXがUAV版と同時開発らしいから、無人が前提にはならんっぽいなぁ

>>607
戦車部隊の任を一部解いて機甲猟兵課に再編すればいいさ

戦闘機用レーダーでF-22を100ｋｍで探知はアメリカですら無理だろ
日本のエンジン技術は高くないからスーパークルーズはまず無理イカ買ってエンジン関連の技術を教えてもらったとしてもきつい
F-22をも凌駕するステルス性も無理というかF-22と張り合おうという考えがどうかしてる

概念は発表されてたでしょ
UAVを引き連れていってUAVからミサイル発射みたいなの

一人のパイロットで5機操縦させればいいじゃん

>>611
i3Fighterの特徴の一つとして防衛省はステルス機も探知できる「カウンターステルス」
を挙げてるし、他機より優れたステルス性ってのも挙げてる。
あと、エンジンも10ｔクラスのを開発してるんじゃなかったけか？ 17年頃完成予定で。
10ｔエンジン双発でスーパークルーズいけるっしょ

１０トンクラスのエンジンの試験のための設備もない
ステルスも同じく
こんな状態で「ぼくのかんがえたさいきょうのｒｙ」を公式でやられても…

>>614
そのカウンターステルスで他機より優れたステルス機を探知しようと思ったらどうなるの？っと

i3Fighterは3〜40年後に実現って書いてなかったっけ？10年以内とか無理でしょ

どちらにしても、心神とXF5-2の試験待ちだ
試作機が30年代完成として、現行主力機(F-22除く)以下じゃ困るが
それすら保証ねーしな

PAK-FAが出て来たらF-35ボロ負けだろうから駄作機は入れるべきではない

T-50に勝てるヤツってなによ？

PAK-FAの評価はインド引渡しまで保留しておくべき

>>616
2030年〜2040年じゃなかったっけ？
どのみち10年じゃ無理だとは思うけど。

>>612
概念図だとUAVと後方のよく分からない航空機が照準して戦闘機がミサイルを発射している
電波を出し敵に発見撃墜されるリスクの高い照準に無人機を当て高度な判断を要求される
攻撃指示は人間が出すので武装は有人機に持たせると

図のように将来大量のUAVが飛びまわるような事になると弾数が足りなくなりそう

2020年代後半にはベース機が出来てないと30年代の試作機も無理だな
逆の見方をすると、心神の試験終了から10年くらいしか猶予がない
結構シビアだと思うよ

>>611
F22は無理だが、F35なら
100km程度で、ロシアもアメも探知できる


日本はP-1なら可能と思う
F22は不明、正しい断面積もよく分からないんで

>>616　>>621
来年度から開発を加速して10年以内に試作機を飛ばしたいという話に
なってるんだってばｗ　つまり2022年頃に試作機初飛行を目指す。
量産機引渡しは2024年頃だろう。2030年頃予定ってのはすでに過去の話。
まぁ順調に行って、だがｗ

F-2の場合、1990年に開発スタートして5年後には初飛行してるんだから
10年で初飛行ってそんなに無茶って話でもないだろう。ステルス機体や
推力偏向パドルなんかの要素研究はかなり進んでるわけだし。

>>617
心神は試験だが、新エンジンは開発だよ。
これから要素技術の開発が始まって、それを検証し終わってから
新エンジンの試作だから、まるで壁の高さが違う。
いま確かフィジビリティスタディをやっているところでしょ。

今の政府が続くと完成しても飛行は近隣諸国を刺激云々で葬られるな

17年に終わるのはエンジン開発じゃなく、主要構成部(タービンと圧縮部)
エンジンはその後

みなさん「次の次」で盛り上がってますなあｗ

パイロットの心情的には双発の方が安心なんでしょうね

双発＞単発でしょうな
それ以上にステルス＞非ステルスでしょうけど

>>630
でも実際には双発のF-15は良く落ちているが、単発のF-2に墜落事故は無い。

同じ時期に設計されたものじゃないと比較にはならない

よし、三発にしよう

>>628実際に動かさないとそれが有効に動く部品なのかどうかすら分かりっこない

2017年までに終わる試験では、XF5の一部部品を改良する形になるんじゃないかなあと思っている
その後で大きなエンジンを本気で作るかどうかは分からない

ＡＴＲＥＸエンジン使おうよ

>>632
F-2のエンジンは飛行中に故障したことがないからね
整備士GJかと

実際に故障した場合は単発はほぼ100%落ち、双発は落ちにくい
被弾時も双発の方が全発止まる可能性は低いだろうね

>>637
逆に考えるんだ。単発だからこそ整備士の負担が双発より減って故障が起きにくいと。

被弾した場合は知らんｗ

F3はF22買えないという今回の経験から要撃重視にするだろうな
さらに開発難易度高くなるけど

>>636
ATREX(Air Turbo Ramjet EXpander cycle)エンジンとは、旧宇宙科学研究所(ISAS)および旧航空宇宙技術研究所(NAL)が共同で研究開発を始めたターボ・ラムジェットエンジンである。

636は2030年ごろの主力戦闘機は、Mach3オーバーになると予想しているのか？
これだと空中を飛行しながらの旋回ですらゆーっくりとしか出来ないぞ
むしろステルス機なら、細かく飛行する軌道を変化させて敵レーダーに
特定の反射パターンを見せないようにしなければならないのだが

じゃあもうF35を双発にすりゃいいんじゃね？

>>641どこにエンジンを入れるんじゃーっ！

前後に２つつなげりゃいいじゃん

F-35を双発にする
F/A-18Eをステルス化する

そのどっちかを実現した程度の機体が、一番丁度良いんだろうけど
現実にはどっちも無理


アメリカの第6世代戦闘機がそのクラスになるというのだが

>>642
そこはほら、初代ライトニングにならってｒｙ

英国みたいにゴネるなよ
またメンドくさい事になるぞ。

>>645
上下配置の双発は英国変態兵器の面目躍如だなｗ

>>625
F-2には原型機があっただろう。
調べてみたらLMは計画開始から7年、契約から4年くらいでX-35を飛ばしてる。
日本がやったらもっとかかるとしても、10年ならいけるのかね。

もっと心配なのは予算ホントに通るのかの方だね。

よし、アーン持って来よう

双発にする理由ってのは双発じゃないと要求を満たせないから
被弾時の生存性などは全ておまけ
F-35を双発にするなら大型化することになるが、それってF-22と何が違うの

F-35は3種一遍に開発だからごちゃごちゃになったｗ

Pak faやJ-20は、今の所はすんなり開発が進んでいるように見える

すべてマルヨンが墜ち過ぎたのが悪いんや

パクファはよくわからんが、J20なんてMig1.44の丸パクリじゃん

pakfa続報聞かないけど、どーなってんのよ？
順調なの？

>>637
宮崎沖の墜落では片方がストールしたらその影響でもう一方もストールした。
片方だけがストールするってのは幸運に過ぎないんじゃないのか？

開発成功するとは思えないj20なんかより
Su-35の方がよっぽど怖いわ。

Su-35は充分性能良いよ。

>>654
続報聞かないって、
お前が何時の情報の事を言っているか判らんから答え様が無いな。

>>656
肝心のR77の性能がどうにも信用できないしなぁ

スコホーイをなめてはいけない！！

Su-35なんてF-35の前には赤子同然だろう　敵じゃない
F-15JやF-2のパイロットにとっては死神だろうが・・・

F-35に何を期待してるんだか

J-20は期待出来そうもなくて残念だな

F-35にはミサイル万能論と同じ死臭を感じる

>>661
おまえは自分とこのパクリ新幹線の心配でもしてろｗ

つうか今すぐは必要ねえっつうのF-35は
イカにして魔改造しろや馬鹿防衛庁はよ

防衛省です

>>661
脱線した新幹線、２４日には復旧させるらしいやん



さすが大国のやることは判らん

イカみたいな不良債権抱え込んでどうしろってんだよ

検証もしないで埋めちゃうとか信じがたい

スパホよりはマシ、以上

>>667
福知山線は3カ月かかったのにな

どうせ戦わないんだから、バードストライクに一番強い、双発、左右エアインテークのスパホにするべき。
パイロットと墜落場所の人命を考えて。

F35も左右にあるよ

彡(ﾟ)(ﾟ) 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ)(ﾟ)ミ
彡　　と 　　　 ／⌒ヽ　＼ 　／　　　　　　 つ　　ミ 　(ﾟ)(ﾟ)ミ
7 ⌒い　　　 （´；ω；）　 　 Ｘ.　　　／⌒ヽ　/　　 ヽ　つ　　ミ
　 　 | l 　 ／ﾌ￣⌒ヽ ｎ／　 ＼　（；ω；｀）_ 　　　 l　/　　 ヽ
　＼　＼ (／l､＿_＼__ソ　　　　 (＾Vヽ ￣ ､ ＼　　　 l　　　　|
　　 ＼ /っ /　,(＿＼　　　　　　　ｰ' 人￣　）(つ
　　　 │／_／　 /__ﾉ　　　　　　　　〈__r‐＼ ＼
＿＿＿)─'　　 └--'　　　　　　　└-┘　　(フ
│ |　│ ↑スパホ厨　　　　　　　↑台風厨
┤ ト-ﾍ

↑F-35厨

タイフーンのエアインテークも分かれてるよ双発なんだから当たり前だが

>>667
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1821576.jpg

>>667
ttp://2ch.at/s/20mai00440148.jpg

>>660
日本の戦闘機が全部F-35になるワケじゃないだろ？
少なく見積もって100機入れてくれれば安心だが

おまいも言ってる通り、F-15JやF-2では歯が立たんし
第四世代機の中ではSu-35が最強かもしれないと俺が思ってるだけだ。

スパホやらタイフーンでも歯が立つまい。

スホーイ好きじゃない俺が、Su-35だけは認めたｗ

>>672
そんなにバードストライクが気になるならプロペラ機にしちまえよ

>>>667
一方、日本では基地外が炸裂

★菅首相　新幹線の運行停止を表明
５月２３日、日本の技術をベースに開発された中国高速鉄道が脱線した事故を受け、
２４日朝、菅首相は「東海道新幹線を止めるべき」との考えを表明した。

鉄道事業を所管する大畠国土交通相は反論を避けた。
議論は回避されたが、ＪＲ東海内では「首相の要請は重い」との意見も強く、受諾は
不可避の方向だ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1307889022/

>>680
まあ、基地外は同意だが、東海道新幹線は
中国寄りだからじゃね？対中圧力なのか？と思ってしまうが
狙って管がそんな事は考えないだろうから、思い付きなんだろうな。

転載しまくり

FX　ロッキードマーティン社、F35選定の場合は部品生産や最終生産ラインを日本に設定も
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00203923.html
日本のFX(次期戦闘機)の候補機種となっているF35戦闘機について、メーカー側は22日、
都内でフジテレビらと懇談し、FXに選定された場合、
部品の生産や最終生産ラインを日本に設定することも検討する意向を示した。
ロッキードマーティン社のスティーブ・オブライアン副社長は懇談の中で、
防衛省が求めている2016年度までの引き渡し開始について、
「2014、15会計年度にイタリアやイギリス、トルコに引き渡すことになっており、可能だ」との認識を示した。
また、価格については、日本への引き渡しが行われる2016〜2030会計年度の平均価格は
1機6,500万ドル(およそ52億円)と見積もっていることを明らかにした。
そのうえで、F35が、選定された場合、日本向け機体の部品の生産やアメリカとイタリアにしか設けられない最終組み立ても日本で行い、
日本の産業にもメリットがあることを検討する意向を示した。
防衛省では、9月にFXの機種選定を実施する見通しで、
F35のほかに、アメリカ・ボーイング社のF/A18スーパーホーネット、ヨーロッパ共同開発のユーロファイター・タイフーンが候補となっている。

＞防衛省が求めている2016年度までの引き渡し開始について、
＞「2014、15会計年度にイタリアやイギリス、トルコに引き渡すことになっており、可能だ」との認識を示した。

＞1機6,500万ドル(およそ52億円)と見積もっていることを明らかにした。

２０１６年に間に合うってマジかな？

普通に答えてるよ・・

>>680
これは酷い

ちゃんとリンク踏めよ

いまのところ、Ｆ35は試し乗りをするのも無理だ。
まともに考えれば、これはＦ35は候補オチだが
自衛隊には強引に書類審査だけで選定をやろうとしているような雰囲気もあるとのこと
東京新聞がそれを取り上げたって事は、そこに反発がある連中がリークしたってことだし
どうなることか

大震災の話まで引っ張り出してるし馬鹿左翼が難癖付けてるだけだろ
このスレでもたまに純減しろとか吠えてるのがいるだろあれと同じ

東京新聞は名古屋の中日系列だな

>>679
キャノピーや主翼へのバードストライクもあるだながな。エアインテークは吸い込みやすいだけで
ぶつかる確率は同じだ。高速移動のなかで、インテークの力なんて微々たるもの。低速時に少し影響するだけ。

http://imageshack.us/photo/my-images/695/mcdonnelxf88b.jpg/

P送り込んで乗らせたところで何にもならないからな。
多くの戦闘機開発に携わり、テストパイロットとしての経験が豊富なPで
感覚的な事を適切な言葉にしてフィードバック出来る人材じゃないと意味が無い。

>>680
さすがにネタだと思うが。
東北の震災ですら日本の新幹線は普通に止まって犠牲者ゼロだぞ。急造のシナ幹線と
一緒くたにされたらJR東海がぶち切れると思う。

>>655
米空軍F-15とF-16のエンジンに起因するClass A Mishap(重大事故)率をまとめたページがある
率(Rates)はClass A件数/エンジン飛行時間(EFH)で、100,000EFHあたりの件数で示されている
http://www.afsc.af.mil/organizations/aviation/enginestatistics/index.asp
F-15とF-16に共通するF100-PW-220とF100-PW-229で抜き出すと、

F-16/F100-PW-220は2,113,974 EFHでClassAは23件、率は1.09
F-16/F100-PW-229は　262,193 EFHでClassAは 0件、率は0
計 2,376,167 EFHでClassAは23件、率は0.96

F-15/F100-PW-220は3,267,701 EFHでClassAは 9件、率は0.28
F-15/F100-PW-229は　911,916 EFHでClassAは 4件、率は0.44
計 4,179,617 EFHでClassAは13件、率は0.31

ちなみに両機で共通するエンジンのみ抜き出したが、
他のエンジンの率を見る限り、F-15とF-16全体ではさらに差が開きそうだ

>>680
キチガイ管とキチガイ中国の相乗効果でまた国民が迷惑をするんだな

中国は今後の検証をするつもりないみたいだから、日本だけ運行停止はとんだ貧乏くじ

>>694
せめてリンクの板名くらいは確かめてくれ。

菅が辞めたって小沢ぐらいだろ
この難局でも引き受けそうなの

グリーンヒル大将なら喜んで引き受けてくれるさ

夏休みか・・・
どこの板かくらいURLでわかんだろ

お前ら、少しはダム板民の事も考えてやれよ･･･

>>680
良くみたら５月２３日じゃんよｗ

つか向こうは中国独自の技術って言い張ってるんだから放置で良くね？
川崎もドイツの鉄道屋も「中国独自じゃしょーがねーよなーｗｗｗｗうち関係無いしーｗｗｗｗ」
じゃないのかと。

>>695
ああ脱線すまん


でも今更言われることでもないと思うけど

>>694
きちんとリンクを踏んで言っているのか？

F-2の強度不足と同じ轍を踏む可能性が

日本の官僚は舶来品をありがたがるが
福島の原発を見ていればわかるとおり、舶来品を使ってみてふれこみとだいぶ違う見かけ倒しなんてことがままある。

自分達で飛ばして評価した結果で、F-35なら文句はないがカタログスペックだけを信用して採用しF-35が駄作機だった場合
こんないいもんなんですよという催眠商法に騙されるジジババと同じレベルだぞ、内局

鳥取といえば、学会ｗｗｗｗ

学会がいろんなところで何かしてるといえば、鳥取ｗｗｗｗｗ

学会員のパワースポットは、実は鳥取だったｗｗｗｗｗ


１０日弱で、１０００以上もの 集団ストーカーで有名な

創価学会なんて大嫌いだぁぁぁぁぁぁぁ

アンケートが集まったw


都道府県別アンケート　 創価学会は好きですか？　

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1311162703/71

Su-35の格好良さは大いに認めるが
直接的な脅威にはなりにくいからなぁ

実機の飛行検査しても機体強度とか分からんと思う

>>678
タイフーンのCaptor-Eも真横まで見える広視界を持つ(予定)なので、
Captor-E積んだタイフーンはSu-35ともタイマンできると思う

結局ステルス相手は無理だからF-35導入しろって話になるんですけどね

680これはひどいとどうコメしようかと思いリンク先を見に行ったら釣りだった完全に釣られた
なんだダム板って初めて見たぞ

>>707
URLにriverとあったら踏んでやれ

>>706
レーダーの走査角は同じくらいでも探知距離が倍くらい違うんじゃね

>>709
何にせよお互いをAAM射程以遠で探知するだろうね
ステルス機が混じるとこうはいかない

アラル海・チャド湖・ダム板がこの先生きのこるには
日南ダム管理人募集
こんな三途の川はいやだ！！
【台風】早明浦ダム【空振り】
武者ガンダムを語るスレ
ダムカレー誕生∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰ

...なんとまあ、のどかそうな寂れた板だな

ＦＸ飛ばさず選定へ　防衛省 １兆円の買い物なのに…

　次期戦闘機（ＦＸ）の選定をめぐり、防衛省が実機による飛行審査を省略し、書面だけで決めようとしていることが分かった。
未完成の米ロッキード・マーチン社のＦ３５戦闘機に有利に働く可能性が高まり、関係者から「不公平だ」との不満が出ている。
東日本大震災で巨額の復興資金が必要とされる中、不透明な選定により、巨額の税金を投入すれば「無駄遣い」との批判を浴びるのは必至だ。

　ＦＸは老朽化したＦ４戦闘機の退役に伴い、約四十機の導入を予定している。総額一兆円の巨額な航空商戦となる。

　防衛省に正式に売り込みを提案したのは、Ｆ３５のほか、米ボーイング社のＦ／Ａ１８、英ＢＡＥシステムズ社のユーロファイターの三機種で、年内に決定する。

　外国メーカーから購入する戦闘機の選定は、実際に飛ばして運動性能を比較検討してきたとされる。
今回、飛行審査を外した理由について、防衛省幹部は「飛行審査で分かるのは操縦士の感覚的なもの。必ずしも行う必要がない」と強調するが、書面などで示されるデータだけでは、必要な運動性能があるのか確認できない。

　日米共同開発した航空自衛隊のＦ２戦闘機の場合、完成後に主翼の強度不足などの欠陥が次々に判明、机上のデータと実機の性能との落差が際立った。

　かつて航空自衛隊はレーダーに映りにくいステルス機のＦ２２戦闘機の導入を追求したが、米議会が輸出禁止を決定。
ゲーツ前米国防長官から「（Ｆ２２後継の）Ｆ３５はどうか」と進言され、今日に至っている。

　そのＦ３５について米政府監査院（ＧＡＯ）は今年四月、「飛行試験で能力の４％が証明されたにすぎない」と苦言を呈するほど開発が遅れている。

　他国での導入実績もある残る候補二機種を含めて、防衛省が飛行審査を選定条件にすれば、Ｆ３５は脱落しかねない。
そこで飛行審査が消えたとの見方が関係者から示され、「ＦＸは出来レース」との批判が強まっている。


東京新聞（2011年7月24日 朝刊）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011072402000025.html

出来レースなのは何年も前からわかりきってたろうにｗ

まぁB社の横槍は解らんでもないがな

逆にここまでひっぱってもF35に決まらないってことは
もしかしたら防衛省の内々で回されてるカタログスペックでもF35惨敗なんじゃないか？

タイフーンかスパホならもっと早くに決めてたろ

4.5世代でいいならとっくに決めてるわな

>>715
それなら、イカかスパホで決まってる
既に、納期が遅れるってハンデ背負ってる訳だし
逆に、間に合う2機種がありながら、事ここに至るまで決まってないってのは
イカやスパホじゃ駄目だって事だとも言える

現実を受け入れるのに時間がかかる人間もいるから仕方ないな

でもド本命が遅れてるからって買いますって言えないってのも変な話だなあ

まぁ、仮にまだ強力なカードが残ってるとしたら、慌てて切るでしょ
一応、まだ終わってないんだし

っても、特に思いつかんな

>>720
政治だからさ

>>712
運動性能その物でならF-35は落第だからな、ステルス万能脳の産物w

>>720
ちゃうで
ド本命が遅れてるから、他使って色々引き出してる


むしろ、当初の計画通りだったらどうなってたろうね？
LM社もここまで下手には出なかったかも

>>715
ステルス以外でF-35に優れたカタログスペック等あるか？
アビオをモンキーにして値下げが目に見えてるし

>>723
実戦で勝ちゃあいい
それがわからん猿どもが運動性でガタガタ言うなんざ噴飯モノだね

イカ厨必死すぎて涙出てきたｗ

>>721
つ国産機開発してF-XXにする

F-35は蜂と同じで改良すればするほど日本には不向きになって行くと思う
だって、対地攻撃機ですから

どうやって格闘戦に持ち込む気なんだ？

F-35の運動性能ってどんなもんなのあんま聞いたことないけど
見た感じ羽も小さいし重量も中央に寄ってるからそこまで運動性悪いってことはないんじゃ

>>727
スパホ厨はグロウラーをF-Xとか言う妄言を引っ込めて出直して来てください

でも、敵がイカだったら喜んでおとすんだろ？

>>728
カード出すのはイカと蜂なんだが

まぁ実際F-35は運動性能も加速性能も速度性能も悪くないんだけどな
信じたくない人間が多いだろうけどｗ

望むところじゃないか＞対地攻撃機
今の日本に足りないものだし、一番必要なものだ
制空戦闘機はF15の代替えの時に入れ替えればいい

>>730
武装を前提にすれば速度は悪くないそうだ
耐Gもスパホよりはいい
翼面荷重と推力重量比が悪いので、維持旋回力は他の２機に劣るだろう

>>731
オーストラリア空軍が可能である証明をしたが？購入する24機の半分はグラウラー可能機。2012年にグラウラーにするか決める。
つまり、日本もグラウラー可能なスパホを、半分仕込んでおいて、その時の情勢でグラウラーにするかしないかを選択できる。
F-Xの中には、グラウラー可能機が入っていても全くおかしくないんです。

速度性能はカタログスペックでもM1.7だから候補機中最低なのは事実だろ

>>738
ステルス機である以上、運用する際の最高速度はその程度に制限されるから仕方ないな

スパホは良い飛行だよ。副座型があるから、高等練習機ににも使えるし、ブルーエンジェルスで使ってるから
ブルーインパルスの後継機として最適。他じゃ、こんなアクロバットは出来ん。さらにグラウラーにもなる。
人員育成を考えれば、スパホ一拓だろ。

F-35ならとっくに決まっていたはずだよな
ここまで遅らす必要は皆無どっちみちまだまだ未完成なんだから

F−35相手に格闘戦なんかやらせてもらえん
仮に、運動性能以前のところでF-35に勝てない。

>>738
M1.7ならまだいいほう
スパホなんか1.6だから一昔前の練習機とかわらない

>>735
F-2は結局攻撃機としても失格だって訳か・・・

>>738
F-35はウエポンベイに兵装を搭載した上での数値
他の機体はクリーン
お分かり？

格闘戦が起こらんなら、A型に無理してバルカンのせねーよ。

実戦どころか訓練ですらM1.5以上出すことなんかねえっつの

>>745
搭載しなくリーンで1.7、鈍足だからと言って嘘は良くない

>>702ME109みたいだな

>>742
そういうこったね、相手が非ステルスの場合だけど
ステルス相手だとタイフーンとスパホは苦しすぎるしな

いくらF-35にケチつけたところでイカとスパホの株が上がるわけではない

じゃあもうスパホをグラディウスのビックバイパーみたいに改造すれば文句無いじゃん。
フレームから変更して、ステルス機にして、離着艦機能をオミットし余剰分ウェポンベイ。
これで文句無いだろ。

F-35の最高速度はM1.6ね
内装兵器と燃料フルロードでこの速度を出せ、兵器の発射もできる

>>748
機外搭載しなけりゃ抵抗は増えない、これはわかるな？
重量が増えて加速が鈍っても抵抗が同じなら最高速にはほとんど影響を及ぼさない、これは理解出来るか？

>>744
対艦攻撃機としては世界最強だろう。まあ次点がシュペルエタンダールだからえらくマイナーなジャンルだがｗ
対地攻撃力が低いのは500kg級の爆弾しか積めないからだが、これは空自のドクトリン上仕方ないと言える
F2作ってた頃は対地攻撃能力突き詰めたら中韓ソからえらいつるしあげ食らっただろうし

PAK-FAやJ-20がなけりゃ、イカやスパホでも良いんだがなぁ

>751
開発難航がしてるからって妄想性能を前提にされても困る。
８月２０日の横田基地祭りで自衛隊員乗せて実機検証させろ。

F-35って候補機の中で唯一の５世代機ステルス機でしょ？
敵に捉えられず一方的に勝てるんでしょ？
なんでこんなに必死に売り込んでいるの？？？

>>739
？

開発費が底を付いたので日本も参加国「だったよな？」ってアメリカさんに肩をバンバン叩かれてる状況。

つかアメリカ空軍に納入されたF35に現役の空自パイロット乗せてもらえよ
試乗もさせずに売るとかどこのフェラーリ代理店だよｗｗｗ

>>756
ついでに韓国も次はステルス買いそう

>>758
価格が高騰し過ぎて、分母増やすことで単価抑えようと必死

ってのを、何で今更説明せにゃならんのだ？

>>760
やべぇ
図が容易に想像できるｗ

>>761
複座型の無いF-35に空自P乗せてもらうのは無理だろ…
それに試験の真っ最中だしな

企業が売れる商品が手元にあって数千億の商談に必死にならないでどうすんだ

F-35Aってさ機内燃料のみでの航続距離が2,222kmで戦闘行動半径が1,093km
ってほとんど半分に割っただけの数値じゃん
F-35の戦闘行動半径って偵察行動なの？
しかも今、その1,093もなく940kmで問題になっているじゃん

曲芸飛行で売り込みとか何十年前の戦闘機なんだね

>>768
てめえフランカーさんバカにしてんのか？

>>765
それもおかしな話だよな。＞副座型がない
ほかのJSF計画参入国はそれで納得するのかね。
普通は完成したらまず参加国の代表にも乗ってもらうべきだと思うんだけど。

>>768
いまどき戦闘機の99%は実戦を経ずに老朽化するんだから
曲芸が出来たほうがいいにきまっている

じゃあ実戦経験豊富なMig21に曲芸をやってもらおう

短足のスパホでさえ航続距離機内燃料のみ2346kmなのにｗ

>>771
複葉機でも買っとけよｗ

>>770
イスラエルも乗らずに購入決めたようだし
納得してるんじゃないの

アメリカ空軍の動きからしてグラウラーは性能的にそんないいもんじゃないと思うんだよね
グラウラーはエスコート・ジャマー スタンドオフ・ジャマー両方こなせる万能機なんだけど
エスコート・ジャマーは普通の戦闘機でもある程度こなせるし電子戦ポッドの追加で十分なようで
専用機の開発計画もない、スタンドオフ・ジャマーは今アメリカ軍全体でもグラウラーしかなく
空軍はB-52を母機に開発してたけど中止されたので当分アメリカ空軍はスタンドオフ・ジャマー
を持つ見込みはないスタンドオフ・ジャマーはそこまで必要とされていない？
空軍がB-52を母機に開発しようとしてた事を見れば分かるように本来高出力発信機を使う
スタンドオフ・ジャマーは大型機が望ましいつまりグラウラーはスタンドオフ・ジャマー
としての能力は低い

>>776
あそこら辺の価値は、足が速く自衛能力があるって事かと
まぁ、アメリカの電子戦能力に対抗し得る勢力がないから、宝の持ち腐れってのは確かにある

＞Ｆ３５について米政府監査院（ＧＡＯ）は今年四月、「飛行試験で能力の４％が証明
されたにすぎない」と苦言を呈するほど開発が遅れている

日本はいつから研究機を配備するようになったんだよｗ

>>776
類似任務の機種統一という前提があるので小型のESJ SOJ機は持てない。

今回のF-Xでは

> 性能ではステルス性と運動性能、情報処理能力を重視する。

そうだから、航続距離は重視されてなさそうだね
航続距離はあってもF-2は候補入りできなかったし、
F-15FXも現３候補には残れなかった

>>767
目標の590nmより6nm不足してるって報道はあったが940kmはどっから出てきたんだ？
タンクの構造変更で解決される見通しは立ってるそうだが

>>779
ESJ機というのは電子戦装備が当たり前になった現代ではもう過去の産物では

>>782
やるやらないは別にして能力的な話。何なら電子戦機と読みかえてくれ

ところでさ実戦でのAIM７やそれより射程の長い１２０の実際の発射射程は何km？
カタログ距離でバンバン発射して当たったの？なんかそう思っているやつっていない?w

>>784
そいつらのカタログ距離はどこに行ったら見れますか？

wikipediaじゃねーのｗ

第四次中東戦争や湾岸戦争での空中戦では、最も撃墜したは電波誘導ミサイルなのお？
特に湾岸時、米軍は超圧倒的航空優勢下で圧倒的にアビオも劣り訓練もロクにしてない
イラク機相手にしてたけど、何のウエポンが最も多く撃墜したの？やはり電波誘導？
しかも北朝以外の仮想敵に日本がこれだけの圧倒的航空優勢つくれるの？

電波誘導論者はそんな距離も分からないの？ｗ

類似任務の機種統一が実際できてないわけでアメリカ空軍ではSOJも普通の戦闘機にポッドつけてやってるけどSOJはできていない
電波の出力上げようとすると大きな電源とアンテナが必要だけどこれが小型機と相いれないんだよ

もうバルカンにペイント弾載せて模擬戦闘やれよｗｗｗｗｗ

音速機同士が向き合った場合、電波誘導の発射射程に入ってから、
格闘用の射程にはいるまで一体、どれくらいの距離や時間の猶予があるの？

>>784
キルコーンの外縁部から撃つ事もあれば10nm以内から撃つ事もある。
Gulf War Chronology
ttp://www.saunalahti.fi/fta/gulf.htm#Gulf%20War%20Chronology

敵がステルス機の場合、一体どういう空中戦になるわけ？

自分で計算しろ

>755

普通に空中戦やらせても中々の機体だって聞いたが？ _φ(･_･？？

ラファエル社「電波誘導のみのAAMがご不安なら弊社のPython6はいかがでしょう。
　　　　　　　　　名前はPythonですが中射程AAMです。
　　　　　　　　　レーダーシーカーと赤外線画像シーカーを兼備し、
　　　　　　　　　F-35にも内装できるようにいたしますよ」

F-35はブロック３でやっと対空ﾐｻｲﾙ４発。それもベイ内のみ。しかも格闘用は無理
しかもその試験開始は17'春だし、それ以降の開発は予算すら決まっていない。
途中で開発中止になる恐れも。それ以上搭載するプランは沢山あるけど全て机上のもの

F-22と違い運動性能は空中戦が目的ではないから全高度帯は望めず攻撃機なので低空に
重点を置いただけで低空が他機種より突出しているわけではなくF-35の中では良いだけ
これはスパホも同じ。ステルスがあるだけましだけどそのステルスも未知のガラクタ

>>797
マジでアスペルガーなのか？

つーか、データ取り寄せで参入できないできてもテスト後脱落のスパホは論外として
F-35とタイフーンの比較できるほどのレーダーやアビオ、RCS情報ねぇだろ

後15年くらいでi3がトンでるんだから我慢するよ
その頃には俺もおっさんになってるがプラモ楽しみにしてる

>>797
まじかよ、こんなんじゃ、最大でも４機＋１機しか撃墜できないじゃん
こんなの要撃機じゃねーよ

で結局、最も多かった実戦でのAIM７や１２０の実際の発射射程は何km？
命中率はどんなもん？

>>801
2機編隊だから全部当てたと仮定すると8機＋α　バルカンだって3機くらいは落とせるだろ
それに戦闘に移ったら基地に支援要請してF15や追加のF35が飛んで来るだろ

>>801
中距離ミサイルの搭載量はF-4と変わらないわけだしそんな問題にならないと思う

空自ではF-22とF-35では比べものにならないといってF-22に固執してたけど
なんで同じ５世代機でそんなに差があるの？ステルスで見えないんでしょ？

というか敵戦闘機と戦って4機落とせるなら上等じゃなかろうか

そっか電波誘導は１００パーセントか
じゃもっと多く積める方がよいね

>>805
F-22ってさ推力偏向もして運動性能最高だね、さすが要撃最強だよF-35ときたら…

積むのはいいが外装になると敵から撃たれるからなぁ
敵が戦闘機じゃなければ翼下満載でもいいか

>>805
光学迷彩がつくのは6世代はむりだろ
7世代にやっと　位だと思うんだけどi3で日本がやってくれるかな？

狂いっぷりに磨きがかかってきたな

>>802
射程なんて飾りです
http://www.masdf.com/crm/crmaim2.shtml

>>808
電波妨害で電波誘導が使えない場合のこともちゃんと考えているね
もう流石としか言いようがない

>>808
F-22はバルカンを改良までしているね、ドッグファイトやる気マンマン
さすが要撃最強だね、としかいいようがないね機銃までぬかりないとは

F22とF35比べちゃったらなぁ・・・色々言う気にもなんねぇ
ラプターのデメリットって整備がデリケートで金かかって稼働率悪いくらいかね

その論法ならF-22と同じバルカン砲を積んだライノが次点な訳だな
AAM12発も積めるしな

>>814
なんでもパイロットの要望だってよ、現場はやっぱりドッグファイトを忘れないね
F-22に選ばれるパイロットは腕も頭脳も最高の選ばれたパイロットと言うからね

F-22と比べるなよそういうのを無い物強請りと言うんだぞ

F-22の最大の問題は今飛んでないことだな

スパホは最もあり得ないよ、インドでは落選どころか
金持ちサウジでは攻撃でも要撃でも候補外、韓国でさえ第一〜三次FXすべて論外扱い

F-35が手に入る以上スパホもタイフーンも有り得ないから

>>817
それだけじゃないよ、今後のレーダーの発達で今のステルスが意味なくす可能性もある
その辺も考えての双発の運動性能だよ、さすが最強の要撃機だと感心するョ全く

今後のレーダーの発達で今のステルスが意味なくす可能性kwsk

>>820
なるほど、なんでもインドのように現地テストすると
カタログスペックにはないデータまで丸裸になっちゃんだってね
日本それやンないとか信じランナーい

>>823
今後のレーダーの発達で今のステルスが意味なくさない可能性kwsk

って返してくるんじゃないの馬鹿だから

特ダネ、特ダネ、イギリスどころかヘタリアまでF-35を要撃部隊にするきないってよ
それはタイフーンに任せるって

頑張れイカスパｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



695 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 15:05:32.91 ID:???
なんだもう終戦ムードか

704 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 15:16:31.46 ID:???
まだだ、まだ終わらんよ

707 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 15:22:28.01 ID:???
>>704
もちろんだ！
政治要件完全無視のファンタジー世界における
スペック比較によるソース無し罵倒合戦は永遠に続くのだ

>>822
そういえばボーイングも自ら認めていたよね、
ステルスが絶対探知されないってことはないと。まして輸出OKのF-35じゃねえ
そんな妄想はオタクだけが抱いていると、だからF-22は運動性能も考えているんだね
納得

>>826
まじかよ、なんでそんなのF-15揃えた日本が要撃にしなきゃ何ねーんだよｗ
しかも４パーセントの確認てなんの研究機だよｗ

一人語りきもい

　　　　　　　
　　　　　　　　　↓スパホ厨
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　　　　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,,＼.
　　　　　　　/⌒`　 （ ◯）（Ｏ):
　　　　　　 .:| 　　j（ 　　（__人__）
　　　　　　　:|　　 ＾　　､｀ ⌒´ﾉ:
　　　　　　　 |　　u; 　　 　ﾞ⌒}:　おまえの場合は火病だろ常識的に考えて
　 　 　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　　" }:
　　　　　　　　ヽ　:j　　　 ノ:　　　 　　　　　　　　　＿＿＿__
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　　　　　　:|　＼j(,　 ＼　　r 　＼　:gj }`hi､.　 :|,　　｡ 　　:j　　 　}　もう怒ったお！
　　　　　　|　　　＼　〆ー───〆 八　ヽ　（　 　 　u　　 〃ノ
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　　　 　 | 　　ﾟ　　　　 :j　 |:　　　　　　　　 　 ＼､__／l　　ﾟ 　:j　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑自演イカ厨

>>828
＞ステルスが絶対探知されないってことはない
当たり前だろステルスってのは探知され難いって意味なんだから
ステルスがあれば絶対見つからないと思ってたアホには新しい発見なのかもしれんが

まあ防衛省が考えているのはこういうこと
防衛省「うちとしてはF-35にしたいのですが、」「ただテストもなしに高額な購入となると世論が・・・」
だから情報をリーク

たぶん現F-X候補全てを叩きたい子なんだろう
かわいそうに

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>>826
まあたった４発じゃヘタリアもそんなの要撃にしたくはない罠

>>826
しかもオーストラリア国会でなんて言ったか知ってる？
キャンセルしたいんだけど・・・
したら、今後の関係に重大な支障を来す恐れ、が怖くてできないってさ
F-111の退役計画はやめたのは失敗、
想定外のF-35遅延により仕方なく購入だってさ、しかもF-111の後釜だってよ

なんの冗談で日本がそれを要撃にしなきゃなんねんだよｗ

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でかいＡＡ張りまくるなよ見づらいだろしかも同じの２回張ってるし

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>>837
しかし、遂に例のスパホ厨、伝家の宝刀ぬきましたね。
何も言い返せなくなり追い込まれると、自己防衛機能である逃避行動の一端として
精神分裂から始まる統合失調症の発作、
今、煽りと一人会話やっているところですねｗ
たまにF-35に浮気するのもその一端ですｗ

>>841
どうせ0時以降は読む価値のある書き込みなどないので問題ないｗ

　　　↓スパホ厨
　　　　 ＿＿_
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;　　　　　だ・か・ら・
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　何故深夜だけイカageてその他sageのレスが急増するんだよ！
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　　　しかも何度も見たようなレスばかり
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;　　　　　　きっちり120SECあけて！
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　↑自演イカ厨

　　　´＿＿_
　　:／　　　u＼;　　　　　　＿＿＿＿
　;/　　　ノﾙ(＜)＼;　　 ／　;u　 ノ し ヾ
　;| 　（＞） 　＿)　 ＼;./　　　　　 ⌒　　＼
　;|:::　⌒（__ノｪｿ　　　/ 　　　 　 　 　　 　　ヽ
　.;＼　u　´　　 ソ　/　　　　　 　　＾　　　　 │　　そんなこと知らないお
　　｀ ;＼　　 　　, 　|　　　　 　　　　　　　 　│
　　　,ヾ ＼_　ｎ^^- ＼　　　　 　 　 　 , ＿／　　　　証拠もなしに自演認定するなお！
　　;/　∠＿;i　￣丶／￣　　　　　　　 ＼
　　;（　　　　⌒）　 ´　　 ノ　 　　　　　　　＼

>>843
しかし、バレバレなのに本人だけはそう思っていないところが痛いですね。。。

　　　　　　　　　　　↓自演イカ厨
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ .,;;,. 　＼
　　　　　　　　　 ／ .iil（○）illi（O) ＼
　　　　　　　　／ Ｕ　　 （__人__）　　 ＼
　　　　　　　　|　　 　Ｕ　|ii!!ii!!||　 　　　|
　　　　　　　　＼　　 　　|o0Oつ 　　／
　　　　　　　 / 　ヽ　　　|ｪｪｪＵ　 ‐'､　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　 /　　　∩ _rﾍ U ||　　　 ｽﾞﾝｯ!!　 　／　 　　　　　＼
　　　　　 　|　　　／＿ノ　U|　　 |　 |＿＿_ ／　 　 　　　　　 　＼　
　　　　　　|　　／　／ /::､::´￣　￣　　＝―　ー￣￣ﾞﾞ―ﾞ―−､ |
　　　　　　ｌヽ､__.／　　　ヽ丶＝―――＿＿　　　　　　　　　　　＼　　　夜間だけここで自演したって
　　　　　　|　　　　　　　　丶　　 ﾞ｀ﾞ￣￣　　￣￣ー　　　　　　　　 ＼
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼　　　　　　　　|　　昼間の流れに対抗できねえだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（ﾞ　ト､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑スパホ厨　　　常識的に考えて

　　 　　　　　　　　／￣￣＼
.　　　　　　　　　／　 _ノ .,;;,. ＼
　　　　　　　　　|　.iil（○）illi（O)|
　　　　　　　　　|　　　（__人__） |
　　　　　　　　　|Ｕ 　　|ii!!ii!!||　ﾉ
　　　　　　　　　|　　Ｕ |o0Oつ}
　　　　　 　 　 /ヽ　 　 |ｪｪｪＵ }ヽ
　　　　　　　 / 　ヽ　　　U ||　ノ｜ 　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　 /　　　∩ _rﾍ U|　　/　ｽﾞﾝｯ!!　 　／ﾉ( 　 　 　 ＼
　　　　　 　|　　　／＿ノ　　　　|＿＿＿_　／　 ⌒ 　 　 　 　 ＼　　　うっさいハゲ
　　　　　　|　　／　／ /::､::´￣　￣　　＝―　ー￣￣ﾞﾞ―ﾞ―−､|
　　　　　　ｌヽ､__.／　　　ヽ丶＝―――＿＿　　　　　　　　　　　＼　　ここで頑張ってればイカちゃんになるお
　　　　　　|　　　　　　　　丶　　 ﾞ｀ﾞ￣￣　　￣￣ー　　　　　　　　 ＼
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（ﾞ　ト､　　　　　　 |

いつまでやる気なんだこいつせめて違うもの張れよ

>>892 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 00:38:18.08 ID:???
>>893 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 00:38:36.50 ID:???
>>894 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 00:38:51.82 ID:???
>>895 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 00:39:19.56 ID:???
スパホ厨って一度もこういう連続レスがないねｗww

　　　↓スパホ厨
　　　　 ＿＿_
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;　　　　　だ・か・ら・
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　何故深夜だけイカageてその他sageのレスが急増するんだよ！
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　　　しかも何度も見たようなレスばかり
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;　　　　　　きっちり120SECあけて！
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　↑自演イカ厨

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　　　,ヾ ＼_　ｎ^^- ＼　　　　 　 　 　 , ＿／　　　　証拠もなしに自演認定するなお！
　　;/　∠＿;i　￣丶／￣　　　　　　　 ＼
　　;（　　　　⌒）　 ´　　 ノ　 　　　　　　　＼

>>849
反イカはいつも一人＝例のスパホ厨だけだからな

　　　　　　　　　　　↓自演イカ厨
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　　　　　　　　　　　／_ノ .,;;,. 　＼
　　　　　　　　　 ／ .iil（○）illi（O) ＼
　　　　　　　　／ Ｕ　　 （__人__）　　 ＼
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　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼　　　　　　　　|　　昼間の流れに対抗できねえだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（ﾞ　ト､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑スパホ厨　　　常識的に考えて

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　　　　　　ｌヽ､__.／　　　ヽ丶＝―――＿＿　　　　　　　　　　　＼　　ここで頑張ってればイカちゃんになるお
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（ﾞ　ト､　　　　　　 |

だからいつまで同じAA貼るんだよ

気もすぎるわ、処刑にすんぞ、粕

なるほとイカ派は学校や休み期間中はバイト、会社からの帰宅後だから深夜が多い
のに対し、粘着スパホ厨は無職ニートだから一日中か、

　　　↓スパホ厨
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　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;
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　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;　　　　　　きっちり120SECあけて！
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　↑自演イカ厨

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　;|:::　⌒（__ノｪｿ　　　/ 　　　 　 　 　　 　　ヽ
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　　｀ ;＼　　 　　, 　|　　　　 　　　　　　　 　│
　　　,ヾ ＼_　ｎ^^- ＼　　　　 　 　 　 , ＿／　　　　証拠もなしに自演認定するなお！
　　;/　∠＿;i　￣丶／￣　　　　　　　 ＼
　　;（　　　　⌒）　 ´　　 ノ　 　　　　　　　＼

貼るならせめてもうちょいコンパクトなAAにしてくれ

ここまで全部一つ一つ読んだけど
スパホやF-35ってなんのソースもスペックもないし、実績もないんだね
あったのは妄想とそれをしたくなる落選とトラブルだけ・・・これじゃ売れないねｗ
採用されることもないだろう

ry
>>817
>>820
>>822
>>824
>>826
>>828
>>829
>>832
>>836
>>837
>>843
>>846
>>848
>>851
>>853
>>855←自演を指摘され弁解に走る
>>858←初見を装い恥ずかしい自演

かといって台風が特別優れているということにはならんがな。

´,_ゝ｀)
お前だけだよ一人は

アビオやステルス性のスペックは分かり難いからな航空機としての性能で見たらタイフーンは
候補機中最も優れているがそれが戦闘機として最も優れているかは別問題

ry
>>817
>>820
>>822
>>824
>>826
>>828
>>829
>>832
>>836
>>837
>>843
>>846
>>848
>>851
>>853
>>855←自演を指摘され弁解に走る
>>858←初見を装い恥ずかしい自演
>>861←new

´,_ゝ｀)お前だけだよ一人は

ここもID出ないとダメだなｗ

ミエミエだから別にどうでもいい

ry
>>865同意

>>817
>>820
>>822
>>824
>>826
>>828
>>829
>>832
>>836
>>837
>>843
>>846
>>848
>>851
>>853
>>855←自演を指摘され弁解に走る
>>858←初見を装い恥ずかしい自演
>>861
>>864←new

スパホ厨の居場所がなくなっちゃうね

>>865

だな。

>>795
改修されればそれなり以上の能力にはなる

まずF-22大好き自演野郎と巨大ＡＡ基地外それと大量アンカ馬鹿の三人をどうにかしないとな
三人とも同じ奴の可能性も高いが

>>870

同感。

Ｆ３５で決まり、国産も前倒し？千歳、築城で国産×四、三沢、百里でＦ３５×四、小松、那覇でＦ２×三個で教育、教導、新田原はイーグルで良いでない？
Ｆ２の転換だけなら部隊で出来るし、烏賊か犀はオマケで松島で教育用で。

もう強制IDでいいよ

巨大AA貼ってる奴も
自作自演までして特定の機体推す奴も
このスレにいらない

相変わらず妄想だけだな

>>871>>874
それ全部スパホ厨だろ
そういう話しに固執するくらいだからよく分かっているはずだけどｗ

>>876
いや、お前

スパホ厨スパホ厨って
連呼してるの客観的に見て痛い

スパポ良いと思う。正規空母持っている限定の場合は。

正規空母あったらF-35C買うだろ
ちっこい空母ならF-35B

>>878

日本に正規空母はいらないから、必要ないということですね。

負けが決まりならスパポと烏賊を導入する手段は失った教育用しかない？ライバルは増えるけど…グリペン、ラファール、Ｔ５０、Ｍ３４６、ホーク、が増えるか？

自演自演ていうならさ、スペックなりを示して反論すればいいじゃん
そうすれば見ている人も、どっちの話しに分があるか分かる
それをせず自演自演喚いてばかりじゃ何の説得力もない

>>877
お前がスパホ厨だからだろｗ

自演自演ていうやつは話を逸らしたいだけジャね
スパホ厨だろうけどそれで得するのは

ずっと思ってたんだが台風のスーパークルーズってそれが出来るエンジン出力はすごいけど
それ自体はそこまでメリット多くないよな

>>885

だな。

>>882-884
少し堪えたほうがいいと思う
マジで相手にされなくなるよ

自分の胸に聞けばわかると思うけど

何故ソニッククルーズではなくてスーパークルーズなのか

>>887
お前を見れば分かるよスパホ厨

>>885
要撃なら早く辿りつくメリットは有ると思うけど？推力だけでなく低バイパスの必要も有るしステルス性を考えると小径の必要も有る。そしてスパポのエンジンより少し小径。

>>889
お前は本当に堪え性がないな
大陸の人か？

>>891
お前は半島か？
半島でも唯一勝ち目のある機種が好きだからなｗ

>>890
多少は早くなるんだろうけど燃費悪いからそんなには多用できないみたいだよ？
あとエンジンサイズは今は別の話と思っといてくれ

>>889
台風に入れ込み過ぎると
このスレを見るときフィルターがかかってしまう

台風でもスパホでもF-35でも客観的に見れれば
こう少しこのスレ楽しめると思うけどなぁ

相変わらず妄想話しのみ

>>894
スペックや実績を示せば良いだけ
妄想は無限大だから

>>893
国産要撃機でステルス欲しいならスパポか烏賊のエンジンの発展予定のが丁度良いと思うけど…勉強の為にどっちか教育用で導入とか無理かぁ…高等練習機台風（笑）

>>897
教導隊に台風はアリだと思う

>>897
学ぶのはパイロットじゃなくて技術者のほうなのねｗ

>>898
教導のがあってるかも。今足りないのは高等練習機だから…新田原のＦ１５だけじゃ足りない？松島基地分もＦ１５じゃ対地対艦導入訓練出来ないし…グリペンでもスパポとエンジン同じ…

>>898
導入予定ないのに少数導入は無理
もし出来るんだったらPAK-4も入れて欲しいけど

>>899
一石二鳥（笑）

>>901
整備士が死なない程度で（笑）

AGR更新するならF-X同機種だろう
対ステルス戦術研究するならF-35しかないわけだが

途中で送信しちゃったぜ
F-35しかないわけだが複座がないのが問題かも
と書きたかった

>>901
フランカーを仕入れる話が流れたのもそれが一因だったっけ

>>901
ソ連崩壊後貧乏だったロシアが
AGRにSu-27導入しませんか？って振ってきたことがあって
実際空自のパイロットが現地で試乗したって話あったけど
ガセ説と本当説とあるけどどっちだったんだろ？

>>905
教導の相手がＦＸなら逆になるから問題なしでない？

>>905
AGRの後席は何気に大事な講評担当官だから
単座ではキツイかもな

そういやすっかり念頭になかったが、対ステルス戦術を研究する上でも
F-35の導入って必須だったんだよな。今更スパホだのタイフーンだの導入しても
対ステルス戦闘技術の研鑽には繋がらない
新型レーダーの研究開発なら、心神のラジコンあたりでもいいのかも知れんが。

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟAGR！AGR！

【MAD】　航空自衛隊　アグレッサー　HDっぽく　【JASDF】
http://www.youtube.com/watch?v=NMiiHIXkPQg&feature=mfu_in_order&list=UL

>>910
心神がいい具合になったくれれば必須ってほどでもないだろ
どうせ踊りは自分で研究しないといけないんだし

烏賊や犀をみたいなら、教育用しかない？烏賊を入れれば欧州機も買うとダッソも脱走しなくなるアメリカにも少数で面目潰さないでプレッシャーになる作戦は？

>>913
結局のところ少数の導入は大して意味ないだろ
教育用でももっと安い機体もあるだろうし

ゆれてるー

>>911
最初に写ってるアイリス板なしのノズルがかっこいいｗ

>>914
烏賊は烏賊でもグリペンだったとか？
狂って金鷲とか？
エンジンはスパポと同系列だけど。

>>917
確かにグリペンは安いな
本末転倒になりそうだけど

>>644
アメリカの第6世代機のパクリはオクタヴィアという暗号名がつけられる

仮にＦ／Ａ18又はタイフーンのどちらかが導入されても
自衛隊はＦ22の導入が出来ない以上
Ｆ35の導入を何れ行う
Ｆ4ＥＪの後継として、Ｆ35以外の戦闘機が導入されるとしたら
あくまでＦ35導入までのﾂﾅｷﾞにすぎない
それを考えると、タイフーンやＦ／Ａ18が導入されても、20−50程度と少数導入に留まるだろう

>>919
　　　　　 ＿_
　　　 , '´　　　ヽ
　　　.{　i{ﾉﾊ从k.} 　　／）
　　　ヽ!l|, ﾟ ヮﾟﾉﾘ、／／
　　 　 /' );-さ-ﾘつゝ
　 　／　Ｕﾉ_i_iゝ　
　　 ｀＾〜し'ﾉ

つなぎでライノを導入してグラウラーに改修すればいい

>>887
お前がこれまで逃走を計るレス以外したことあるのか？

スパホ買ってみたらRCSはF-2の方が小さかったなんてこともありえるの？

FS-XをF-35というなら話はわかるがF-Xの場合、ステルス性能がなくても戦闘機としても圧倒的なF-22と違って、
迎撃機としての性能には疑問がもたれているF-35を採用したら、F-117のようにステルスが無効化された場合

　　　　　　　　
　　　　　（探知装置にバレて）裸の〜♪王様が〜♪やってきた！やってきた！やってきたぞー！ｗ

ステルス無効化（笑）

>>925
普通の日本語を話してくれていいんだよｗｗｗ

イカ厨は気が触れてしまったらしい。かわいそうになあ…

>>925
？？？？ok

みんなF-X選定が不公正なのが悪いんや

公正だろ
ゴミクズ台風が駆逐されてライノとF35の勝負になる

至上命題は「つおいこと」なんだからいくらオマケで釣ろうがイカは選外

ハングルが書き込むことができないとは -_-;
2chはシャベルですくい出しですね

イカは使えるないという事で分かっています
ウェナラ街FX事業はF15Kなの

>>923>>925
見事なブーメラン野郎だなこいつｗ
よく恥ずかしくもなく1人イカ推しができるもんだ
さぞや他スレでも嫌われていることだろうｗ
いや、まともに相手にされなくて寂しくてここみたいに自演してるのかな？

＞スペックや実績を示せば良いだけ妄想は無限大だから
＞スペックや実績を示せば良いだけ妄想は無限大だから
＞スペックや実績を示せば良いだけ妄想は無限大だから
＞スペックや実績を示せば良いだけ妄想は無限大だから

イカが選外ならスパホなんてそれ以前のモンだろうがよ

おまいら！

台風は当て馬としてよく働いてくれたから
大勢決して火病起こした台風厨の自演祭りぐらい
生暖かい目で見守ってやれよ…今夜も

このスレはキチガイの隔離スレじゃないんだが

>>937
住み着いちゃったものはどうしようもない
イカスレや蜂スレでも大迷惑してるようだ

台風厨は最悪だな

決まったらF-35のムック本たくさん出るかな
でも空自F-35本は当分先のことだね…orz

荒しだと思ってスルーしとけや

F-35に決まったから次スレはいらない

>>940
最初の臨時飛行隊ですぐにムック作っても2017年だなｗ

F-2のときは新型っていってもガワが殆どF-16だしがっかりしたんだよなぁ
見どころといえば新採用された洋上迷彩と
バードストライク対策のキャノピー追加枠（笑）ぐらい

>>943
そしてすぐに改訂版が出されると

F-35にもがっかりしなきゃいいがな

Ｆ-３５Ａを三菱三菱重工が最設計
全長１メートル、主翼尾翼一割拡大
ウエポンベイ、燃料タンクを三割拡大

三菱Ｆ-３５Ｊライセンスをロッキードはタダで貰っていく。

おりは甘いか？

そりゃ新機種開発と一緒
その金で空中給油機を買い増した方が費用対効果高いよ

>947
後のF-35Cである

>>947
甘いな

双発にして全長全幅を3m拡大しろ

>>942
http://brianakira.files.wordpress.com/2011/07/anders-behring-breivik-wetsuit.jpg

F35って角度によってはカッコ良いけどくびれが無く寸胴でデブいよな
なんでもっとスッキリしたデザインに出来なかったんだろうな

>924

スパホもイーグルも形状的にステルスの事は考慮されてないんだから有り得るんじゃないの
ステルス機はツルツルダサボディじゃないとダメなのかね、やっぱり _φ(･_･フーム

>>952
かっこよさで形状決めてるわけじゃねーんだよ

F-2はF-2で、それなりにステルス性考慮された4.5世代機だしな

そりゃスパホだってそうだ
むしろ謎なのはイカがスパホやF-2よりもステルス性高い（と謳ってる）ことだ

確かに下面があんなにデコボコしてるのにステルス性謳えるんなら
ステルス機の形状はもっと空力優先度の高い形でも良い筈なんだよな

政府も防衛省も、莫大な開発費を費やして作ったＦ2が失敗作とは公言できないようだな
不具合が続出して初期設計の性能を発揮できない以上は、失敗作と言うしかないのだが

F35AJのウエポンベイのいい活用法ない？

>>959

活用法とは？

>>959

私が思い付くのは、ステルス性を損なわずにミサイルや爆弾を携行できることくらいだか。

>>959
まさか手荷物置き場にするとか言わんよな

Ｆ35とは、一番に嫌なのが決まったな
これで欧州は二度と日本のＦＸに参入しない可能性が高いよ
実際、今回のＦＸでは、フランスは参入しなかったもの
しかも、まだ量産体制も十分ではなく、性能的にも疑問符があるのに
自衛隊の幹部連中は阿呆か

F-35は攻撃機なので制空機としてEF-2000を検討すればよい
イギリスとか欧州ではそういう扱いだし問題ない

今回受注に失敗したら
次の国産戦闘機開発に共同開発にしようって言ってくるかもね

>>963

だな。
個人的にはラファールにも参加して欲しかった。

日本はいつまでアメリカの顔色ばかり伺っているのだか。

欧州なんてもともといらへんよ

憲法改正して核武装するまでさ

言うに事欠いてラファールはないだろう
グリペンならともかく

ラファールと呼ぶがよい

>>968

憲法を改正しなくても核は持てるぞ。憲法には核を持ちませんとは一言も書いてないからな。

非核三原則なんて馬鹿げた理想を撤回すればいいだけ。

F35は、ドックファイトには既存の第四世代機と比較しても見劣りするといわれている
有視界での戦闘ではＳｕ29には対抗できないとの事だ。
やはりＦ35を導入するにしても、Ｆ15やタイフーンのような、Ｓｕに対抗できる制空戦闘機は欲しい

数ヶ月前に全世界を核の恐怖に叩き込んだろ

核攻撃能力は無くても核防御は可能という事だ罠
フランスみたいに国境沿いに原発作るとか

核をもてても核攻撃をしてくる相手国の国民を報復対象にできなければ
核抑止力にならないよ
憲法改正は必須

フランスとは全然地理的条件が違う。

日本で国境沿いに原発つくったら、危ないのは日本自身だからな。

今の日本の憲法では相互確証破壊のバランスを維持出来ない

>>972
BVRで全て片付ければいいだけ

台風はなにかというと空戦性能を持ち出すが、肝心のSu-35に勝つるとかいう話は、
空戦性能じゃなくて総合性能でとかいうダブルスタンダードだからなあｗ

F-3開発の加速って、ホントにF-2Bの損失があったからなのかね・・・
なんかピンと来ないな。F-2Bの損失→じゃあF-3開発っていう流れがシックリしない。
実はF-3+XASM-3の組み合わせで中国に対抗するためなんじゃないの？
F-3+XASM-3があれば、さすがに日本にちょっかい出そうなんて考えないだろ。
まぁ台湾は取られるかも知れんがｗ

>>979
はあ？今次F-Xの中ではダンチの空戦性能を誇ると同時に、総合性能でもSu-35に優るっていうウソはないだろ

それ言い出したらF-35とかも強いとか言うのは総合性能での話だろう

>>981
妄想乙

新しい空対艦誘導弾なら生残性が高くなるからＦー２でもいいんでない？

格闘戦なんて二の次だろ　BVRで語れよｗ

>>984
いつ、どこから撃たれるか分からないというのが抑止力になるんじゃないかと。

F-3には空戦特化になって欲しいな

次スレ


空自次期主力戦闘機考察スレ625
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311574138/

>>954
えっ　そうなの？

>>988
死んだんじゃなかったのか

>>959
密入国に使えそう
ステルスで映りにくいし

Su-35のレーダー＞台風のレーダー

>>991
なんか旅客機の脚収納庫に入って死んじゃった？密航者がいたの思い出した

今回のF-X選定はイカだのスパホだのがなぜか候補に入っているという不公正なものだった

>>703
【監視社会】高齢者確認で層化民生委員が家庭内把握
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/ms/1280933182/

>>995

うわあ……。

>>989
嫁選びといっしょだな
見てくれだけに固執するといずれ後悔する

後悔したのか？

999ならメーテルとF-22貰いに行く

　　　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
　　　　　　　　 lﾞ:r i:i′　.|　　　 　　　　　　　　ど　ん　な　 か　な　し　い　こ　と　が　あ　っ　て　も
　　　　　 :i^¨''iﾉー-i (_.vv,､
　　　　　　i.､/:::::::::::::::::ﾞ彳_　＞
　　　　　_,ﾉ　i::::::::::::::::::::.（'｀,.ヽ　　　　　　　　　や　せ　が　ま　ん　で　も　い　い
　　　　 （　､:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^ﾞ'＜ 　　　　　　
　　　　　''　::.!:::::.ii;i.|::::::::::.i‐　,ﾌ''
　　　　.＜ :::i::::::.ii;i;|:::::::::.,「=(　　　　　　　　　　ひ　の　あ　た　る　ば　し　ょ　で
　　　　　｀ｰ::|,.:::::i;i;::::::::::/.＼^':､
　　　　　 ./ﾞ,r|:::::::::::::::::,iﾞ.'!'=;^′
　　　　　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　　　　　　　　　つ　よ　く　い　き　て　い　こ　う　と　お　も　ふ
　　　　　 ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
　　　　　　 　 | ._,i'!(冫.;i　.|　
　　　　　　 　　　　　..　|.　|　　　　　　　　　　　そ　う　　た　ん　ぽ　ぽ　の　よ　う　に
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