【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 50号機

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。

前スレッド
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 49号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308156373/

お姉さんスレッド
【PA-200】パナヴィア・トーネード
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1259984055/

【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 50号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310801523/

の重複です、こちらは廃棄して下さい

破棄じゃなくて、ここを51号機スレで使えばいいんだよ

はい

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　　 　　　 　∧＿∧( 　　,人　)
　シコ　　　（　´Д｀|　　　　　　|
　　　　　　/´　　　 |　　　　　　|
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　　　　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 　　　　⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　　　　　⊂llll
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　　　　　　　　|　（　_　_　人　_） ＼

mouiyada

前スレ終わりそうだから、上昇

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　 ﾞ!!llllllii,,,　　　 .ﾞ!!llllllii,,、　　　　 liiiilllllllllllllll:
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>>8
あんたはヘタレをどうにかしなさい

???

対して一番楽な単なる「航続距離」ででさえスパホは・・・
＋増槽３本＋AIM9をたった２発搭載で3,054km
Range:Ferry: 3,054 kilometers, two AIM-9s, three 480 gallon tanks retained
://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.displayPlatform&key=C42247D4-36AF-4038-AD33-B559F68AA774
これを単純に２で割った距離すなわち運良く敵が目の前に来てUターンするだけを
戦闘行動半径としても１５２７kmにしかならない

F35Aの機内燃料(8.28t)時の航続距離2,222km(EF2000は2,600km。スパクル可)、
同状態で戦闘行動半径1,093km、、、、ほぼ割っただけに近い行動半径・・・偵察機？
今はこれにも満たなくて問題になっている
www.lockheedmartin.com/products/f35/f-35A-ctol-variant.html

>>1
前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 50号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310801523/

このスレは、
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 51号機
として再利用

>>11
スペック通り飛べないのか、F135はやっぱり失敗作なんじゃ

スペックが失敗している

スパホはアムラーム最大持ったらどうなるかね？

テンプレですよっと

■BAE SYSTEMS ユーロファイター・タイフーン （日本語）
http://www.baesystems.com/japan
■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/

■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/equipment/typhooneurofighter.cfm
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/waff/jets/euro?yw_contentURL=/01DB060000000001/W26E7J9E579ITSRDE/content.jsp
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 Typhoon （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/Mezzi/velivoliDotazione/Pagine/Eurofighter2000Typhoon.aspx
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/ea/pag?idDoc=6485A0861301E048C12570D700463CE4&idRef=4D3582D4F64BAB7EC125745000327771

■Oesterreiches Bundesheer Eurofighter EF 2000 （ドイツ語）
http://www.bmlv.gv.at/waffen/waf_eurofighter.shtml

■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/

■Rheinmetall AG
◆BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1

■MBDA
◆ASRAAM （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=121&page_id=23
◆Meteor （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123&page_id=105
◆Storm Shadow / SCALP （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120&page_id=115

■TAURUS SYSTEMS GmgH
◆TAURUS KEPD 350 （英語）
http://www.taurus-systems.de/

■Diehl BGT Defence GmbH & Co. KG
◆IRIS-T （ドイツ語）
http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=561&L=0

Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式ウェブサイト）
http://eurofighter.airpower.at/

Eurofighter Typhoon （英語非公式ウェブサイト）
http://typhoon.starstreak.net/

EF 2000 （ドイツ語非公式ウェブサイト）
http://www.ef2000.de/

>>15
3連ラック*4で12本積んで胴体中央に増槽付くよ、そんなに積んでどこに攻めるんだと思うけどｗ

AIM-120用の3連ラックなんてねぇよ。
外舷に1発、中央と内側にそれぞれ2発、胴体脇に1発の12発だ。

>>13
重量増に合わせて出力増やしたから仕方ないんじゃね

Eurofighter Typhoon documentary - Megafactories
http://www.youtube.com/watch?v=NzWdeuNULXA
http://www.youtube.com/watch?v=irlAzZHCVho
http://www.youtube.com/watch?v=UHJLpNR8wZ8
http://www.youtube.com/watch?v=h7vpJLfquig
http://www.youtube.com/watch?v=fTjVL5dbD-g

紹介ありがと
見たらF-22が飛行停止している今はもう完全に世界最強はタイフーンという内容だったね

ハイハイタイフーンは最強最強

でゲソ

当然だな(^o^)

ユーロファイター買った場合の問題は中国のステルス（）戦闘機と
ロシアのT-50が量産体制に入った場合、魔改造でどこまで性能を伸ばせるか…
F-35はアメリカの経済的にいつ何が起こるか分からないし
ジリ貧だわな

>>27
対ステルスレーダーを日本の変態技術で何とかして、レーダーネットワークからの空対空ミサイル誘導を可能にすれば良い
そうなると高高度から高速でミサイル撃てるタイフーンの利点が活きる

でもそこまで割り切るとF-15の方が使い勝手が良いはずなんだよね
見え過ぎだけどその手法なら各候補の良いとこ取りしないと敵わないし

魔改造、日本の変態技術とか夏ですな~
と思ったがこのスレ的には通常運行だった

>>29
だからと言って後30年F-15使うわけにもいかないし新規製造するのも馬鹿らしい
日本の航空製造に新しい技術導入する意味合いでも新しい世代の機体は必要だと思うよ
F-15の代わりになる次世代機が無いのが問題点でもあるけどね

>>31
F-15は後20年使うだけだし
今からタイフーン導入して40年使うなんてのも十分馬鹿らしい話

>>31>>32
明確にどちらがって話ではなかったね、申し訳ない
どこかで聞いたようなセリフだけどやっぱり「時期が悪い」か

あと１５〜２０年後に、純国産戦闘機を量産する決意は
あるのか？ないのか？すべてはここからはじまるべきだな。
ＧＤＰ第2位になったばかりの隣国ですら純国産機を開発
（量産できるかどうかは不明）しようとしているご時世だよ？

決意はあってもお金がありません
ついでに技術も怪しいです

だいたい非ステルスの純国産ですらまだなのに
心神開発に大金投じること自体がおかしいんだよ

まずごく普通のたとえＦ−４ファントムレベルの機体でも自主開発した後だろう
ステルス制空戦闘機の実用化なんて。

>>36
F-1、T-4、F-2作ってるからエンジン以外の基本技術はもうあるよ
アメリカみたいに馬鹿みたいに金かけて試験出来無いだけ
後国内に競争相手がいないという点も問題だね、
使う側が求める戦術要求で機体が設計されずに、可能な技術で出来る戦術の機体を設計されやすくなる

>>36
純国産戦闘機開発･配備はさせてもらえないよ。たぶん。
させてもらえるぐらいなら、F-Xはとうにイカで決まってるってｗ

>>38
夏だな

>>39
数スレ前からいつもこんなもんだ

>>32
バカらしいけど３機主の中ではこれしかないんだよね

勝手に思い込んで勝手に防衛省批判

タイフーンを支持する僕ちゃん愛国者

戦争なんてないから安い奴で良いよ　サーブの何だっけ、あれでいいよ

最近台風関連のニュース無いな…

>>36
心神開発に大金なんか投じて無いんだが・・・
せいぜい400億円だっただろ、桁が2つほど少ないぞ。

>>46
きっと庶民感覚()では大金なんだ

個人的にはもっと予算つけてやれよという気分

>>41
今回はタイフーンが妥当だろう

>>48
いや普通に多少無理してでもF-35だろ

短足なら中国様もご安心なさいます

無理はできない

候補に残ってる機体みんな大して足は長くないどんぐりの背比べ状態なんだが…

それはキチガイ情弱のスパホ厨だけが思っていることｗ

幸せ回路発動中

候補機の中じゃイカが一番脚長いけど飛び抜けて長いわけでもないしねぇ

戦闘機の性能よりも重要なことがある。1時間後の津波ですべてのF-2が流されて
しまった。緊急時に１機も飛び立てない部隊が実戦で戦えるかな？
津波が来るまでに一時間もあったのにね。

実戦部隊じゃねーし
まだ言ってるのかこの基地外

有事にはここのF-2も当然実戦に投入されるわけでしょ。
それに救難隊は実戦部隊でしょう。

現役と予備役の区別も付きませんってか、初心者質問スレ池

実戦部隊ではなくとも一時間あれば普通に飛べると思いますが。

スパホ厨は総悲観回路発動中

防衛省はラ国を完全に決定している

ならなんでイカに即決定しないのかねｗ

最後の瞬間までF-35を待ちたいとの儚い思い

>>49
いや、EFのテストパイロットが言うように将来F-35を導入するにしても
対空はEF、攻撃はF-35の役割がベストミックスだろ。
それに試験がストップしているから2017年納入も怪しくなって来たぞ。

>>32
その通り、40年もの間タイフーンを戦闘機として使えない。
だからこそ最初の20年は戦闘機、後半の20年は支援戦闘機ですよ。

防衛省、９月中にＦＸライセンス生産の国内企業を決定へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520110812qtyh.html

これは…もしかして…

ライトニングは消えたな

イカのように舞い
蜂のように刺す

いや普通に国内で担当の企業決めるだけじゃん

単純にどれにもまだ可能性あるよということだな

ね〜よ
行政を知らなすぎ
結果が決まってからコンペをやるのが行政

ステルスデブは消えたな

>>71先生は行政を知り尽くしてる様だ
どうぞ解説をお願いしますよ

まぁいずれF-35は買うんだから今回はイカちゃんでいいよな！

>>74
定数さんがこちらを見てる…

>>65
気持ちは分かるがこの3機種では長期にわたり戦力を維持できるのは台風しかない

このスレは本気で言ってるのか冗談で言ってるのか分からないレスが多すぎる

>>76
タイフーンならF-35とスパホ同時に相手にしても勝てるレベル

>>66
常識的にはF-35の芽は消えたな。やっぱりEF-2000か(^o^)

ラ国の決定は確定だからEF-2000だな

F-35なあ、8月頭にあったエンジントラブルでの試験飛行中止がとどめになっちゃったのかなあ

エンジントラブルなんてあったの？
予備電源が止まったって話しか知らない

スパホもF-35も足が短すぎだかないと思ってた

日本に工場作る場合は、全部、日本持ちにさせる腹だし
ロッキードは一言もラ国のラの字も言ってないからな
したたかだよ

例のサイレントスパホみたいなのは可能性なし？
しかし、F-22が候補にある時からどんだけ時間かかってんだよ
これでEFに決定だと、個人的には面白いと思うけど、えらい遠回りだよな

そこでYF-23

>>85
F-15SEのときと同じで空自は提案受けたけどすルーした
欧州機となると性能以外の面で相当な検討があったと思う

>>83
F-35は燃料10000L以上積んで2220kmしか飛べないからな
しかもこれは計画値で現状では僅かだが下回ってたりするし
航続距離がこの程度しか無いのに尖閣諸島の防衛に使えるのかな？

タイフーンも足が短いことに変わりはないし、たぶんなんとかするんだろ
下地とか使って

そもそもステルス機を導入するならば切り札的な扱いになるだろうから
尖閣上空まで飛んでいって空中哨戒とかは素直にＦ−１５に任せるだろうし

http://www.youtube.com/watch?v=h7vpJLfquig#t=8m02s

こういう施設って日本にないよね。

>>85
そうでもない。
時間をかけたからこそ、新型レーダーの開発がギリギリ間に合いつつある＞タイフーン
これが完成しなければちょっと足の速い七面鳥にしかならないところだった
軍オタは防衛省がＦ−Ｘを延期するのを見てＦ−３５贔屓だと盛んに批判（笑）していたが
恩恵を受けたのはタイフーンも同じだということ。
割を食ったのは既に完成していたスパホかもしれない。
もっともインターナショナルロードマップの採用については情報源によって是非が
分かれているのでなんともいえないが。ひょっとしたらあの機体もＥＰＥエンジンを搭載したり
して恩恵を受けるかもしれない。

先延ばしは悪、みたいな論調が根拠なしにまかり通っていたわな
防衛省は現実が見えてないとか
空幕の幹部はたいていパイロット出身で、そして現場のパイロット以上に
機体の老朽化を危惧する人種はいないっていうのにね

その中の戦闘機部隊出身の幹部たちがF-22の導入を潰した
って話もあるんだけど

オバマ政権になってF-22は手詰まりになっちゃったね
せっかく輸出仕様の研究予算付けてもらうところまで漕ぎ着けたのに
まあ、オバマに輸出解禁頼み込むはずの総理がルーピーに管では
何があっても多分売ってくれなかったと思うけど

>>93
２ｃｈの噂話レベルだろ？

そうだよ
だからそういう噂もあるよって程度
こういう話にソースはつかないだろうし

F/A-18E/Fに関してはインターナショナル・ロードマップは興味がないみたいだし、要するに防衛省・空自は
現時点で完成している機体とその要素だけを評価対象にしていて、能力・信頼性・コストが未知数の新技術は
考慮しないってことなんでしょ。
そうなるとEF-2000も当然新型レーダーなんかは無視されてんじゃないの。
そうなるとEF-2000はないでしょ。中身が古臭すぎるし、近代化にも金が掛かる。
やっぱF-35にするつもりなんじゃないかなあ。全部が未完成だけど、ステルスと高性能アヴィオニクスはそれを
ちゃらにするくらい魅力的。

>>91
EF-2000のレーダは今でも優秀だよ。索敵範囲はAPG-79と同等だぞ。

性能のあんま変わらないレシプロとターボプロップの比較みたいなもんか

>>98
そりゃ単純に索敵範囲なんかを比べれば同等かもしれんが、APARの売りは機能と信頼性だからねえ。

>>100
それを比較したデータは見た事無いんだが、
せいぜい何個のターゲットを同時に把握できるかってのしか無いよな。
それはデータ処理演算素子の性能だし・・・
耐久性もアンテナをブンブン振り回すのなら機械式は不利だが、
そんな使い方は考え辛いし・・・

F-35のレーダーの動画みれば機械式が同等とか言えるとは思えんが

>>101
空域をスキャンする場合はブンブン振り回さないと索敵速度がでないぞ
それでも電子的にレーダーの照射方向を変えられるAESAには全然適わないが

広域走査モードだとホントに壊れんじゃね？っていうくらいブンブン振り回してるよね
平均故障間隔100時間かそこらっていうのも頷けるわ
CAPTORの平均故障間隔は250時間と機械式ではかなり優秀みたいだが
最近のAESAは1,000時間とかだね(初期の頃はもっと短かったと思う)

だからAESAじゃない時点でイカは駄目

首を振らないAESAで要求性能を満たしていたら
とっくの昔にタイフーンに搭載されとるわな…

>93

仮に本当だとして何で戦闘機部隊出身の人間がそんな事をするんだろ _φ(･_･ウムム

F-35、部隊配備どころか運用試験が2017年まで延期って本当？＠Wikiペディア
ぶっちゃけ次のF-15更新の機種にしたほうが良いくらいな…

何を今更・・・
Block3のIOC獲得予定のことを言ってるならそう＞2017年

>>107
>>93が聞いた話がどういうものか知らんけど、戦闘機部隊出身の幹部たちがあまりにもF-22導入を当たり前だと考えすぎていて、
何故F-22なのか、どうしてF-22が必要なのかをアメリカに説明できず結果的に潰してしまったという話は聞いた。
F-15の時はどういう運用構想があってだからF-15でなくてはダメなんだと説得して回ったんだと。

嘘かホントかは判らんけどね。

烏賊様が新規国防主力戦闘機になると知っていたら６月の
パリエアショーでしっかりデモフライトを観るべきだった
(当時はＦ３５でケテーイと思っていた）

激しく後悔

>>109
今月の「軍事研究」によるとF-35のブロック�VのIOC獲得は2016年に実現出来るとLMは言っとる。
後、タイフーンの日本提案型はキャプターE装備型出そうだ。

広域捜査モードなんて、迎撃機が恩恵被る場面はまずないだろうな

>>112
大分ネジ巻いてきてるんだね
イカもAESAなら条件は悪くないな

TWSとかは圧倒的にAESA>機械式だろ

>>113
首振り角度の話だから距離が詰まったときこそ広いレンジの使用頻度が高いだろ
特にAMRAAM撃った時はレーダーのレンジ＝中間誘導指令の届く範囲だしな

>>116
中間誘導でそんなに振り回すはずが無いだろ。敵はマッハ100ぐらいで飛んでいるのか？

>>117
撃った後逃げる時の話だよ
当たるまで相手に気付かれないなら別だがな

最近のAESAは敵機がシックスに居ても中間誘導できるのか
胸熱だな

>>119
スマートスキンならほんとにできそう

>>119
なんで180度ターン一択なんだｗ

まあf-22なき今、タイフーンがベストな選択なのは仕方ないな

>>98
それっていったい何がソースになってるんだ？

ただのメーカー公称探知距離だろ

妄想探知距離で勝負しろと？

>>112
開発開始から10年で4年以上遅れてるんだからこの先も何かアクシデントが起こる気がするのは俺だけ？
つーか、ここ1年ぐらいでも何度も延びてるのに今更前倒しなんて言われても信憑性ゼロだ

AESAなんか自前でどうにでもなるべさ…

>>127
国産レーダーで十分補完できるよね
F-2のが国産であれを首振ってさらに探知範囲広げようという魔改造計画なかったっけ？

ないね。

>110

そうすか、F-35こそどうやって運用したらいいか中途半端な性能なのにね
まぁ噂話なら気にしてもしょうがないか _φ(･_･

>>126
それいったらタイフーンのレーダーが開発失敗する可能性もあるさ
未完成はお互い様


>>128
ヒント：初号機納入が２０１６年

ついでにいうと過去の開発計画のｇｄｇｄっぷりでもタイフーンはＦ−３５と五十歩百歩だな

過去はどうあれタイフーンは完成して実戦も経験してる
今だミサイルの発射テストすらした事の無いF-35とお互い様なわけ無いだろw

能力30の完成品と100の未完成品を比較するってのも悩ましい話だよな

実戦ねぇ…リビアでの作戦に参加したことで逆にダメな所浮き彫りにしちゃった感が半端なかったけどな

能力100？詐欺だろそれはｗちゃんと結果出してから言えやハゲｗ

未だにタイフーンの開発計画を正しく理解してない奴がいるんだな。
現状を能力の30というなら、どんな軍用機も就役時は能力10程度と言わざるをえなくなる。

もう少しわかりやすく言うなら、F-15Eが完成していないから就役時のF-15は未完成だと言ってるようなもの。

能力の30じゃなくて30の能力しかないと言ってるんだが…

タイフーン厨は生まれつき常人の30の能力しかないヤツが多いからな

とりあえず台風買って、F-15の代換にF-35でいいじゃん、てか多分そのくらい遅れるよ・・・
アメリカとイギリスに行き渡ってからライセンス生産したほうがいい。
現状F-35買うとブラックボックスつけまくりのライセンス生産だろうし、
F-4の寿命がもう無い今は台風ベストかと

>>141
ライセンス生産じゃなくてノックダウン組み立てな
これはF-35の導入決めた国には普通に認められてる事だから特に譲歩した事にはならん
また、この場合一部の生産を委託するなんてLMは言ってるが
実際にさせるかどうかを決めるのはアメリカ政府であってLMじゃないから確約には程遠い

>>142
それを言い始めるとタイフーンも開発四ヶ国のうちどこかがケチつければライセンス生産できなくなる

F-15代替にはF-35にするからF-4分だけは台風買わせろって言っても、アメはならスパホ買えって言うだけと思われ…
けっきょく性能云々より政治力の問題なんだなぁ… orz

いや性能的な問題でスパホでしょ

気分的な問題で純減してAWACS追加

性能的にはタイフーンなんだが
ライフサイクルコストが高くなるんじゃないかと心配

>>105
だよな。機械式の日本のAWACSは、AESA方式の韓国AEW＆Cに劣る。
機械式はESA方式に絶対勝てないwwwww

>>148
E-767はAESAだが
回転させるのはその方がメリットが多いから

失礼、AESAじゃなくてPESAだった

>>150
まあ、本当は俺も機械式だから劣るとは思ってないのよ。タイフーンの
レーダーだってそこそこ使える性能ある。なのに、機械式だから能力な
し、みたいな事言って、タイフーンを理不尽に貶めてる奴居るんで言ってみた。
機械式が圧倒的にダメなら、12秒かかっちゃうAWACSは能無しって事になる。

>>143
で、実際にケチつけてくると思うのか？アメリカは前科があるがEU各国には無いと思ったが

>>151
実際ＢＡＥが「ＡＥＳＡないと日印の商戦に勝てない」って自白してるしなー
軍オタが一人でイキがってても滑稽なだけですヨ？

>>152
空自がヨーロッパ製の機体をライセンス生産での導入なんてことはなかったのだから前例が無いのはあたり当たり前だろ…
可能性の話してるんだけど…

あと、裏切り行為ならアドーアの際にしっかりやってる

>>135
へっ、十分役に立っているんだが・・・
一体何を見ているんだろうか？

BAEシスは開発4カ国の承認を取り付けている＞ライセンス生産
問題ない

採用してから数十年使い続ける装備品だってのを忘れてんだろ。

>>156
交渉は来年以降

>>156
ソース出して

>>153
そっか〜ゴメン、やっぱ機械式はダメだはw12秒もかかっちゃうAWACS
なんか問題外。韓国のAEW＆Cの方が純粋なESA方式で優秀だわwww

一方、日本は大型機に搭載するステルス機探知レーダーの開発が着々と進んでいた・・・

大型機に搭載するっつーかアレは地上レーダーとの連携で機能するもんだから
AIRBOSSで目標探知もするってのも十分すごいけど

>>160はAWACSがフェイズドアレイってのを知らないんだろうか

どうでもいいんじゃね。

>>159
BAEシステムズ副社長アンディー・レイサム氏談
エアワールド　2010年4月号（第34巻第4号）P4

厨二全開でレスつけたら反論不能なツッコミ食らって引っ込みつかなくなっただけだろ
夏にはよくあること

>>163
そもそもなんで戦闘機のレーダーの話からＡＷＡＣＳへと飛躍したんだろう
役割が全然違うのに

ホークアイにＡＡＭ４やＡＡＭ５搭載してキムチイーグル編隊とガチ空戦するものと思ってたんじゃね？

なんという空中巡洋艦・・・

ＢＡＥの人の発言って、機械式が全般的にヘボいのか、それとも機械式だからって
ヘボいとは限らないがタイフーンの現レーダーはヘボいので高性能化するついでに
ＡＥＳＡにするという意味なのかどっちなんだろうね

今更新型の機械式レーダーを作る意味もないしなー
どっちにしろ現レーダーが性能不足ではあるんだろうけど

機械式は低RCS相手が厳しいからねえ、
今すぐ困るということではないんだが、今からやっておかないと間に合わなくなる

別に今現在は性能不足とは思わないが、これから新規採用する機種で今さら機械式では
防衛省に渋い顔される

そこは「どうせツナギだから」でチョン。

チョンというとT-50か。ダメな方の。

>>168
例のAWACSからビームとかでてるネタ画像を貼れ
という天からの声が聞こえたが面倒なので無視した。

2016年にはCAPTER-Eが配備されているはず。
実際、ハードは既に出来ているようだし。
フランカーにはスパホでは対抗できないので、
台風採用のチャンスは大いにある。

>>177
＞フランカーにはスパホでは対抗できない

これってよく言われるけど、本当なんだろうか？
１VS1ならそうかもしれないけど・・・

>>178
よく引き合い出されるのはＤＥＲＡのだけど、かなり古いしあんま当てにならないと考えて良いレベル

しかも、フランカーって一口に言ってもかなり改良されてるから最新型のSu-35Sなんかだとスバホ・タイフーン両方厳しいんじゃね

http://www.youtube.com/watch?v=t5b2z3oVIkI
フランカーVSタイフーン

最近のシューティングはよう進化したもんだ

CAPTER-E ってAESAで機械式なんだよね。AWACSと同じになって最強になるんやね。

ちゃんとカタログ通りに稼動すればいいけどな。

>>177
CAPTOR-Eは2015年よ

>>180
イカ落とされとるやないかｗ

やられ役ロシア機に落とされるって酷い噛ませ役じゃねえかw

極東ロシア軍は怖いわ。

>>172
一体どう言う理屈なんだ？

Attention! Attention!
This is Japan Air Self-Defense Force
You are now approaching to japanese air domain
Take reverse course immediately

>>180
35秒でフランカーが発射してるケツの太いミサイルは何？オリジナル？

>>189
多分バイブじゃね？俺は2穴責めが大好き

>>177
＞実際、ハードは既に出来ているようだし。
出来てねーよ。
2013年に試験開始。
問題が起きなけりゃ2015年に運用開始。

この候補機の中では機械式だけど台風しか中ロの次世代機に勝ち目がないんだよな

>>189
エスコンのミサイルは大抵実物の参考にしてる
ロシア製のなんかのミサイルじゃね？

簡単に分かるタイフーンの性能、フランカーは敵ではない
ttp://www.youtube.com/watch?v=HvEDSI1nf3E&feature=related

AESAだとビームを絞って遠距離探知、なんてのができるけど、非AESAだとそういう芸当が弱い。

カタログスペックでぇは実地でストでは通用しない残念ながら

つまりAESAの最大探知距離と機械式のそれとでは意味が全然違う
だからタイフーンは機械式でも優秀と評価されてるんだね

>>192
＞この候補機の中では機械式だけど台風しか中ロの次世代機に勝ち目がないんだよな

Russian AF chief: US fighters superior to Su-35S
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/08/su-35s-inferior-to-usaf-jets-s.html

タイフーン完璧スルーですか…やっぱりロシア的にはアメリカ以外敵じゃないか

>>135
あれは機体の問題というより運用側の問題だろ

>>198
タイフーンなら更に余裕ってコトだね

ひとつ聞くけどさ、タイフーンってホントに採用される可能性あるの？
俺、一昨年くらいからタイフーン派だったんだけど、内心は無理だと思ってたんだよね

日の丸付きタイフーンが来たら基地祭に行くお！

インドフランカーにも勝てないアメリカのF-15やスパホでどうやってT^50に勝つのかね
ブログだから妄想書いているだけだねスパホ坊と一緒
>>135
タイフーンの俊敏性が証明されたが
それとブライムストーンとタイフーンの有効性
それとタイフーンの長大な実戦での戦闘行動半径最低1450km

>>202
じゃおまえさ、防衛省の最新の報道見て、最も可能性があるのなんだと思ったの？

>>204
F-35

スーパーホーネットかな

スパホ

>>202
それならさあ、どういう理由でタイフーン派になったの？
何が他よりいいと思ったの？
じゃあ何がどういう理由で一番選定される可能性があるの？
一体お前何ナノ？

ついに正体を現した、キチガイの　スパホ厨房

最初からそう思っていたけどね

世界でスパホをいいと思っているのはキチガイしかいないのが現実
この３機主の中で誇れるもの何一つとしてなし

>>193
フィンとか安定翼のない空対空ミサイルなんて見たことないが実在するんだろうか？

久々に見に来たんだけどこのスレ酷くね？
いつから>>209見たいなキチガイがこのスレに居座り始めたんだよ

日本に配備されると名前はなんになるんだろ
F-2000J台風？JF-2000台風？

どうせ戦わないから、パイロット損失の少なそうな機種でいいんじゃねーの？とか言ってみる。

>>203
＞ブログだから妄想書いているだけだねスパホ坊と一緒
天下のフライトグローバルつかまえて妄想扱い。無知ほど怖いものはないって典型だ。

>>211
キチガイのボスであるおまえが来てからだよ

>>214
お前はF-22と35を一緒にしているジェーンを信憑性あるというくらい情弱だからなｗ

>>211
早くお前母艦に帰れよ
向こうでも邪魔者扱いなのは分かるけどさｗ

>>198
>The Su-35S avionics and integrated defence system is inferior to "American fighters of the same type", Zelin said.
Su-35Sのアビオニクスと統合防御システムは“アメリカの同じタイプの戦闘機”に劣る、とZelinは述べた

>Depending on how you interpret that phrase, Zelin is either implicitly endorsing Boeing's F-15 and F/A-18E/F, or perhaps Lockheed Martin's F-35 and F-22.
この言い回しを読者がどう解釈するかは、ZelinがボーイングF-15とF/A-18E/Fと、おそらくはロッキードマーチンF-35とF-22の、どちらを暗黙の裏書きとしているかに依存する

>My money is on the latter.
私なら後者に賭けるね

F-22がずば抜けているのはBAEも認めている
それ以外の米機はカスってコト
天下のフライトグローバルもそういっているってことか

ユーロってつくのが癪だから
相性でも公募するんじゃないかなあ
無難にタイフーンか、F-2に比べて数字が多くて強そうだからF-2000とか言いそうだけど

>>219
相手にもされてない烏賊よりはいいんじゃね？

F-2000Jタイフーンかな？
戦時中は公募やっていたんだけどね

早く、日の丸タイフーンが見たい

>>220
間違っても選ばれないから心配無用。

フライトグローバルは実地テストなんてやったことないからね
それどころか機密情報にさえアクセスることもできないゴミ機関

つまり、F-22に関しては誰もが認めている高性能機
それ以外は、インドやサウジ、韓国の戦闘機商戦でわかる
サウジ以外は仮想敵が日本と一緒なんだよなこれが
スパホは候補にすら選らばれれていない。か脱落ｗ
それと現段階での空自が残した候補機な
総合すると、タイフーンになる

ひとつくらい説得力のある話してみたらスパホ坊くん

命名　海台風

スパホ坊さ
タイフーン決定が防衛省から公表されたあと
防衛省に火つけるとか止めろよな
なんかそれが心配

基本、外国兵器はメーカーの名称（及び枝番）そのままで運用するので

タイフーンが採用されれば空自での名称はEF-2000でしょう。

>>191
2013年に始めるのはタイフーンに積んでの飛行試験だから、
レーダーがもっと早く出来てる可能性はある

むしろタイフーンが選定されなくて防衛省に自爆攻撃しそうなタイフーン信者の方が心配だ

まあ、正直F/A-18のほうがカッコイイんだけどさ、コブラもどきもできるし低速機動優秀でエアショー映えはするし。
でも性能から行くとF/A-18＜EF-2000＜F-35　で、F-35が出来上がっていない上に2016年以降、仕方ないよ

イカの姿揚げは美味い・・・・・・・・個人的にはだけど

>>226
防衛省の下手すぎる看板は処分したほうがいい

デルタ翼はかっこいい

>>229
そんなに必死になるほど台風が羨ましいかよw

数ある戦闘機の中でもイカのカッコ悪さはぴか一

いやデルタ翼はかっこ悪いだろ

可変翼か前進翼の方がロマン溢れててかっこ良い

推薦する機体をアピールするデモというのは起こらないんだな

実際に実際にEF-2000を運用し、F-35に関しアメリカ以外以外で最高の地位にあるイギリスの評価は

要撃に関しての評価はEF-2000＞＞F-35＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞そのほか

防衛基盤で言えばEF-2000＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-35

そのUKがタイフーン（初期型）を破格の安値で売り払いたがっていた件。

イギリス人の舌の枚数を知らないのかよ

ある意味フランス人以上かもしれない＜英国紳士

2枚舌3枚舌のイギリス紳士にしゃぶられたい

舌の枚数を知っていることと、初期型を安値で売りたがっていたことがどうしたの？
何が言いたいの？
結局、その逆の評価がないってことだけ

ロケットの翼をそのまま主翼にしたような形がかっこいいのに

>>236
TB1号2号が英国機の最高傑作だな

>>243
横レスだけど、なんでわからないの？

>>245
5号も忘れないでください。

平成の役（第三次元寇）を阻止できるのは台風（神風）しかないｗ

>>248
台風だけじゃだめ、稲妻（ライトニング）も伴わないとね。
ゆくゆくはこの二機種で・・・

艦上装備をオミットしたF-35CをF-35JとしてF-2代替

神風の威力を過剰に喧伝したのは実際には元寇とは戦っていない貴族や坊主で
前線の武士たちはむしろ対して台風襲来の戦略的価値を評価していないんじゃ
なかったっけ？

貴族・坊主「わしらが天に祈ったから日本は救われたんじゃーい」
↑武士に手柄を渡したくない

武士ｓ「うるせぇボケ。開戦一ヶ月も経ってほとんど勝敗が着いてから来られても役に立たんわ」
↑手柄貰わないと戦費を償還できない

現代

プロ市民「憲法九条があったからこそ日本は戦後平和だったのです」
自衛隊・米軍「……」

>>249
F-35が採用されるとF-3の目は無くなるな。

候補を絞るのは防衛省だけど、決めるのは外務省と財務省。
仲良しのアメリカ製で、安いのって何だかわかるよな。

>>254
F-3はF-15改修機代替で
つうかそろそろ国産兵器は○○式に名称改めようぜ

>>225
外務省に口は出せないよ、
財務省も機数や装備を削る事はできても選定には関与できない。

省になってから初の大型商戦か、既得権争いの綱引き凄そうだな。
1兆円の10％のマージンで1000億、其処から政治家に5％流れると
して、50億か。何人くらい闇に葬られるのだろうw田母神もその内
の一人なんでしょ？

田母神は利権にあぶれたクチだろｗ

アメリカ利権集団が巨大だからな
防衛省や政治家は

>>257
防衛省内局に外務官僚が出向していて、本省の意向を防衛政策に反映させてるの知らない人？

>>256
○○式隠密戦闘機

>>261
そういう人の意見に猛反発して絶対好きにさせない、というのが常でもありますけど。

>>263
防衛官僚は外務官僚にも増してアメリカベッタリ

>>261
残念ながら選定には影響力ありません(^o^)

欧州機初の導入まであと少しか

F-3ってF-2後継ってことでi3ファイターとかいうので計画になってなかったっけ？

>>267
>計画になってなかったっけ？
構想　（で予算要求で抗争中かも）

>>264
ならそもそも255のレスの1行目自体意味なく不要じゃん
外務省、財務省がどうしたって？
防衛省が前出2省以上にアメリカべったりなら2行目だけでいいはず。
テキトーにレスの大風呂敷広げて他者を言いくるめようと知るから
主張がおかしな事になる。

今更新しく有人機を開発する意味ってあるのかね

今更って？

米欧露中の軍人や開発者より頭がいい設定らしい。

>>254
F-2の時みたいにF-35ベースの超魔改造F-3になりそう

F-2の開発にいくらかかったと思ってんだ摩訶め

第6世代も有人機は絶賛継続予定です
無人機作るらしいけどね

>202

単独で採用される事は無いんじゃない？
そんなんしたらアメリカがヘソ曲げて仕返しに何されるか分からんよ
例えばスパホとEUFとかF-35とEUFって形で両方採用なら可能性もあるんじゃね _φ(･_･ウムム

F-3はさすがに双発だろ

当然です。
EJ200の技術をガッツリ頂いて開発した新世代ハイパワースリムエンジン双発です。

タイフーン採用したうえでF-35となると、枠としてはF-15しかないな
Preの10000時間改修施さず、20年から退役させるって感じか
ただ、タイフーンかスーパーホーネットとF-35の組み合わせになると思う

BAEなんぞと組んだらライセンスでガチガチに縛られてカモられるんじゃね？

フランスと組んだら情報流出しそうだし。

フランスはガチで親中＋生まれつき武器商人だから、全く誠意を期待できない。
イギリスは絶賛モラルハザード中だから、誠意は期待できないがフランスほどではない。
アメリカは単純なので金出して尻尾振っておけばわりと誠意を見せてくれる。

ラファールより30%も高いんで、スイスの契約ダメだったみたいだな。

ソースはRAFALE NEWS

F-35は未完成だし、性能も値段も不明。
スパホと台風の一騎打ちだな。
でも、アメリカ機はブラックボックスが多いので、
まさかの台風来るかもよ。

ところで、知らぬ間に対日売り込みは担当企業BAEシステムズに止まらず
今ではカシーディアンとアレニア、更には英国は当然として他3カ国政府まで
全てが全力でバックアップする形になっているではないか。

ぶっちゃけF-35買いたいけど本当にどうしようもないって所が本音だとおもわれ
LMが悪いんだしアメリカさんが気分悪くすることも無いかと

f-35解体なんて微塵も思ってないけどそぅいう不利はしないとまずい
>>284
担当はBAEで窓口もBAE一社でよいのだが
他の開発国との合意があることを証明するためにもでてきたほうが安心できるよね
なんたって驚愕の100パーブラックボックスなしだから
ラ国には企業だけでなく相手国政府との合意も必要だから
多分もう採用の道筋ができていて、日本企業との具体的な打ち合わせ段階

F-35はパートナーが入り乱れており権利関係がごちゃごちゃでよくわからん
それに元からのパートナーの手前日本にあまりいい顔もできない
そもそもLMはラ国のラの字も言ってないけどね

F-4ですが飛ぶだけで自然に解体されそうです（´･∀･`）

>>286
F-35の方が権利関係は単純だろ
あれ共同開発じゃなくて共同出資みたいなもんだし

あとLMは機体の最終組み立て、修理を日本でって話をしてるのでラ国なんて話は無い

まあ、そもそも40機程度でラ国なんてやるもんじゃ無いがな

>>288
各国の生産分担が確か決まっていたはずだ。
日本が割り込む余地は無いと思うけどなー。
それとRFPは52機で、以後について書いてないそうだ。
F-2の減耗分も含まれているんだろ。

>>288
出資しているからその技術に対して権利もあるんだよ
他の国の許可も取らなくてはいけないF-35ら刻の場合
だからLMはラの字も出せない

あとラ国の意味くらい勉強しろよ

防衛省、戦闘機の先進技術実証プロで三菱重工に機体製作委託
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110816agba.html

トランシェ3まだー

トランシェJに期待

タイフーンは開発国以外の型に特定サフィックス付けないみたいよ

トランシェ3Bが事実上日本仕様になりそうで怖い

>>290
お前一株株主が企業秘密にｱｸｾｽできると思っているのか？

naniいってんだ？このキチガイは

＞www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110816agba.html
＞日刊工業新聞「防衛省、戦闘機の先進技術実証プロで三菱重工に機体製作委託」
＞ミッション系のアビオニクス（航空機用電子機器）やミサイルなどの武器は搭載しない

誰だよ、レーダーセンサーはミッション系と別だといったやつは？ｗ
これちょっと見ろよ↓なんだこの自作自演はｗｗｗ

＞889 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 14:00:11.30 ID:???
＞おれがタイフーン厨なら
＞「何故レーダーセンサー系アビオニクスも募集かけないんだ？
＞せっかく100％ラ国と言っているのに！！」と激怒するところだが…

＞892 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 14:07:09.36 ID:???
>>889 　あ、ホントだよく見るとミッション系しか書いてない

35億(BAEのセールストークより)
VS
【軍需産業】日本向け価格は1機50億円　F35でロッキード幹部［11/08/16］
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313460836/

ユーロファイターが大変な事に

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313470975/

>>300
素人とキチガイばっかりみたいやから
書き込む気にもならん。
もうほとんどタイフーン内定って感じやし。

>>297
理解できないのか・・・

このスレ見ててタイフーンの35億やF-35の50億を信じてるヤツっているのか？

タイフーンにかんしては期待してはいる
おそらく日本との関係を創りたいとホントの意味でのパートナーシップを構築してくるのではと
むろん欧州式のだろうが

>>303
F-35の50億円は十分ありうるぞ、
現在の開発費高騰はソフト開発の遅延が原因なんだからな。
ソフトなんて一回作ればコピーで足りる。
ま、開発言語にCなんぞを選んだのが致命傷だったな。

C++だろ？

F-35はジャバじゃなかったっけ？エイダじゃないとは思うけど
ソースは俺の脳ｗｗｗ

>>303
俺はタイフーンが140億、F-35が180億と考えてる。

>>305
ソフトがいちばん人件費食うんだけど。しかも作りっぱなしにできないのがソフト。
ものづくりするとき人件費がどれだけの割合占めるか想像してみ。

これで50億円より安く買えるな

ドンガラ機体単価だけのダマシ営業か。

>>310
>ドンガラ機体単価だけのダマシ営業か。
西海岸で、キットの部品を渡す際のお値段？
日本に、運んで、組み立て・調整・試験、は別料金？

マニュアルが50億円

>>308
＞タイフーンが140億

ねーよｗ
F-2を超える価格じゃ初手で候補から脱落してるっての

でも開発メンバー国で100億超だろ？

中古をたたき売るつもりでね（ｗ

>>308
一応プログラマの端くれだが・・・

ドカタ程度には金がかかるがそれ以上ではないと思う

それは日本の話だろ

>>314
初期の調達価格は開発費分も上乗せされるから高くなるし
レートも当時と今とではかなり違うから参考にならないのでは？

2008年調達時で6700万ポンド
今のレートで85億くらい
これが虎2のユニットコストだから、仮にフライアウェイコストなら35億は破格でもない

>>320
＞これが虎2のラファールより30%もたかいんで、ユニットコストだから、仮にフライアウェイコストなら35億は破格でもない

まだ35億なんて飛ばし記事信じてるやついるんだ！

>>304
スイーツ脳じゃねーんだから
「今の彼氏はＤＶ野郎だけど昨日出会ったあの方ならあたしのこと大切にしてくれるはず！」
なんて甘い夢あるわけないだろ現実によー
自分が他国にとって利用価値のある存在にならない限り、相手をコロコロ変えたところでボられるのは変わらんよ
ましてや欧州なんて、アジアに対した利害がないもんだから、アメリカ以上に日本を軽視してるのに

「利害」なら経済先進国はどこも関わってくるぞ。
安全保障かなにかと言葉間違ってる？

ヨーロッパ諸国的には兵器が売れれば別にアジアのパワーバランスにはさして興味は無いがな

日本のカネと技術が欲しいだけだよ

>>325
現状では金は無い
そして技術は流出している
だが欧州の機器は東洋では無理
高温多湿という気候条件がいまだに理解できていない

世界中の紛争に介入してきたアホ丸出し国家たる米国しか対応できないんだ
極北から赤道まで使用可能な兵器を開発できたのは米国だけです。

もう欧州機に出番はありません。

日本の財政も大概だけど、欧州やアメリカの財務も火達磨やねーん。

一兆円規模の商談＋日本がタイフーン採用の効果は大きいと思うよ

日本の車両系会社群が赤道から極点まで対応してないとでも言うつもりか？

>世界中の紛争に介入してきたアホ丸出し国家たる米国しか対応できないんだ

んー、アホ丸出しのスパホ坊は日本の苦労を無視しとるんやな

なんで車両と戦闘機を同じ次元でとらえるのか？

車両にしたって日本じゃ亜寒帯から亜熱帯まで対応しないとどうにもならんのにな。

>>331
アホの子は曲解が趣味か

環境対応の技術が軍製品と民製品で変わるとでも思ってるのか？

要素技術は同じだけど、軍規格の方が審査や検査が遥かに厳しいな。

途上国ではコスト的な制約によりしばしば緩いらしいけど。

結局どれになんだろうねえ
ニュースが待ち遠しい

米軍機じゃねぇのは確定だ。

さんざっぱらFSXで日本の足を引っ張り続けたツケだわな、
クソ米の炎上を尻目に欧米とパイプ構築して国産ステルス機の開発推進して、
無人機やAWACSとのコンバインド防衛構想、これで決まりね。

よくまあそこまで妄想できるな

アメリカよりイギリスのが怖いけどな、iFGHITER利用されて終わり

対ステルス機防空システムにスパホやF-35が入り込む余地なんて無い、
最初からそういう日本側の運用を無視しているのが米軍製のアビオなのよね、
だから米軍側の都合に振り回される機体なんて元から必要とされていない。

>>326
>だが欧州の機器は東洋では無理
>高温多湿という気候条件がいまだに理解できていない

サウジはどうすんの？
気温は軒並み40度以上だし、内陸部は兎も角、沿岸部は湿度90％以上なんだけど。
あとインドなんか最終候補を欧州機のタイフーンとラファールで争ってるわけなんだが・・・

＞対ステルス機防空システムにスパホやF-35が入り込む余地なんて無い

どういう話だよw

FXが必要とされる防空システムに、弾道ミサイル/対ステルス機対処能力「も」盛り込まれる予定で、
いい加減旧式なF-15ですら、電装を日本向けスパホやF-35のそれに類似した先進のに変えて役割を担う見込みなわけだけれども。

>>341
「軍馬」はラフに使える設計のロシア機になるんじゃね、整備は共食いで。

自衛隊の対ステルス探知技術開発に実はBAEが絡んでいたりしてナ

世界中の中古車ブローカーが、売り先別に気候対策するなんて聞いた事ないけどな

>>344
凄いひらめきだな、早めに脳神経のCTを取って貰うといい。

中古車を準軍事に転用する手合いが、兵士の快適度を優先したりもしないだろうよ。

あー、いや、332に対して言ってみただけ。
ブローカーから売られた中古車は世界中どこでも支障なく走ってますよ、と

>>342
必要なのは、「即応性の高い要撃機」なのね。
その上で日本側のシステムにマッチするアビオを独自で開発し確立させたい
という意向があるのよ、だから元から米製のアビオなど求めていないの。

東南アジアの隼とか赤道太平洋のゼロ戦とか、何か特別に仕様変えたりしたの？

>>349
即応性の高い要撃機、なんて売りに出てませんから残念。

EF-2000にせよ、日本が開発済みの電装はマッチしない、というかアジャストさせる予算つくのかよ状態。

>>351
あー話が噛み合わんね、スパホ坊なんてこんなもんか。

AAM-4も撃てないだろ、EF-2000を導入するとしても、初期導入分は。

マヂでわかってねーなコイツ

最初からAAM-4打てる機体なんかねーよｗ

AIM-120買え、でチョン

弾道ミサイル、低RCS目標対処を盛り込んだAAM搭載機はない、でFA。

>>357
だからお前はマトモに相手にされないんだよマヌケ

罵倒するだけなら楽でいいね、韓国人みたいで。

>>359＞韓国人みたいで

半島出身の在日は自国を必ず「　韓国　」と呼ぶよなぁw

なにそれ、劣等感の裏返しか何かか？

一世代前のテクノロジーと空自のPに揶揄されるEF-2000が、まるで対ステルス機対処可能なミラクル要撃機みたいに言いたてておいて、逆切れしてりゃあ世話ないな。

>>361
どうした？　半島出身が図星でも刺されて口惜しいか？
お前みたいなのが日本人じゃなくて清々するよ。

ほれ、地が出てるぞ、半チョッパリ

>>361
その自衛官の発言に関してソースはあるのか。
無いなら流言飛語は今後謹んでくれ。

>>364
お前の妄言には何の価値もない、お前自身と同様の火病ブタのヤケクソだ。

>>365
元気ないねぇ、どうした、ボキャブラリィが貧困だぞ、
もっと半島っぽく罵ってみろ、期待してるぞ。

>>340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/08/16(火) 23:29:17.49 ID:???
対ステルス機防空システムにスパホやF-35が入り込む余地なんて無い、
最初からそういう日本側の運用を無視しているのが米軍製のアビオなのよね、
だから米軍側の都合に振り回される機体なんて元から必要とされていない。

>>344 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/08/16(火) 23:41:36.27 ID:???
自衛隊の対ステルス探知技術開発に実はBAEが絡んでいたりしてナ

>>349 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/08/16(火) 23:53:49.69 ID:???
>>342
必要なのは、「即応性の高い要撃機」なのね。
その上で日本側のシステムにマッチするアビオを独自で開発し確立させたい
という意向があるのよ、だから元から米製のアビオなど求めていないの。

なんか凄そうなのでまとめてみたw

陰謀論好きだからな

ニュース板か市況2あたりでしょうもない与太を聞きかじった、非軍オタの虚言ボウヤじゃね？

対ステルス機防空システムとか、ステルス機探知とか、防衛省の公開資料（構想や研究開発の評価.etc）も読んでいない、何もわからないで口からでまかせ語っているだろ。。。

>>367
ちょっと解説すると、国産ステルス機開発と同じ位に対ステルス機防空システムの
構築を目指しているのが、日本側の達成したい目標として存在しているんだが、
米国は今もなお、日本独自の戦闘機開発を潰すという意向を全く変えていない訳で、
それはすなわち、日本の新防空システムに合致するアビオの連帯開発そのものも潰し、
米軍に付帯した地方防衛構想の一端としてしか、日本を利用する気が無い
という事なのね、だから日本独自の防衛システムなど考慮すらしない。

日本側が求めるロードマップを無視している上に配慮のカケラも無いのが現実、
米国と米軍側が単に戦闘機を要求しているのではない事を今も理解していない、
だから売りたいモノと買いたいモノがズレてる事も解らず歩み寄りは値段だけ。
その点、欧州は柔軟な訳ね、信用に値する相手とは言い難いが理解される見込みはある。
だからタイフーンに決定する公算が高いし、その先の選択もあるのね。

TRDIですら、どうせなら戦闘機開発なんて捨ててしまって、電探技術とミサイルの開発に注力したらいいんじゃね？という声もあるのだが。

そもそも、BAEとアビオを共同開発（≒日本の技術開示）って、総合的に米国にこそ及ばないまでもいいとこつけてる日本にメリットないから。

BAEのアビオニクス部門って元々はロッキード・サンダースで、
思いっきりアメリカの会社なんだが・・・・

BAEのEF-2000のアビオニクスは「先進的ではない」し、「先進的」なF-35の開発に関してはソースコードの開示で揉めるほど露骨にハブられてる。

日本の、各種センサーと機体制御を高度に統合し探知から攻撃までを行う、次世代機構想（i3ファイター）構想に資する物は持ってない。

>>371-373
あくまで日本側は新防空構想に合致するアビオと機体を必要としているのが先で、
その目標を達成するのにより近い方が欧州であって米国ではなかった、という事。
米国側がもう少し日本側の目標に柔軟な姿勢を示したらねぇ、もう遅い。

…もう寝る。

機体はブタそのものだけど、アビオニクスは米国の方が技術が高い。

だからどうした。
どっちか一方だけ取り上げて評価しても意味はない。
両方合わせた上で評価すなければ。
そのうえで>>374の内容になる。

欧州でいうならば、英独よりフランスが一歩リードだろうがよ。

自動化率も低いし、ウンコだよ、ぶっちゃけ。

>>355
イカならAAM-4を搭載する為の改造費用はお前が払えよｋｓ

このスレが伸びるのは決まってスパホ厨が紛れ込んできた時だな…

>>377
自動化率って何の自動化？

>>374が>>374の妄想でないという証拠はどこにあるんだね

　　　　　△　　￥　▲
　　　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　　　（　　　　　　　　）
　　　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
　　＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　＝　　　＝

　　3ゲットロボだよ
　　自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ

>>370
2行目までは正しいが、3行目から被害妄想だな(^o^)

いや、370は核心を突いてるよ。
元々、警察予備隊の時から、軍事大国化はさせないとしてて、予算
自体も小さくする様に圧力かけてた。軍備に予算をかけない事でお
金を経済に回し、今度は経済大国化してしまって、GDPに対するパ
ーセンテージが低いにもかかわらず、軍事費が大きくなってきた。
それを妬み、また軍事大国化を抑える手段の一つとして、劣化モンキーバージ
ョンの押し売りが始まる。これで軍事大国化を抑えつつ、アメリカに
お金が流れるシステムが完成する。貿易不均衡是正の名の下に行われた。
だから、自主開発に圧力かけるし、そもそも、日本に真に必要なものは渡
さないか、渡しても劣化させてる。
日本の金は、そもそも返金するつもりの無い米国債や、劣化バージョン兵器、
思いやり予算等にジャブジャブ使われてる。また、為替操作でやりたい放題
お金を搾取されてるw
今回の復興だって、米国の企業使え、米国製の物買えって要望書を突きつけてるんだぜw

>>383
>3行目から被害妄想
最近のワシントンの外交関係の論文（民主・共和の両方）では、
日本の独自軍事技術開発はレベルが高すぎて、
もう「米国製の方が圧倒的に優れているので買って」
と言っても通じない、だから50年後の日米戦の再来だけは避けよう・・
になっている。
（論文引用は、直ぐに探せない・・失礼）

タイグリペンも暑い中がんばってるんですかねー
まだ配備してないか？

>>384
逆一生懸命兵器を供与し兵を訓練し西側の一員として育てようと努力したのは米国。
日本は憲法と野党を盾にのらりくらりとしていただけ。

あの小泉だって、対米協調するフリして正面装備をゴッソリ削ったからな。

>>388
そのおかげで経済は回復したのにな・・・
格差格差と喚く奴等のおかげで元の木阿弥（怒）

ボクちゃんの歴史観を開陳したけりゃ他所でやれ

真夏だからか?それとも欧州機スレだからか、あったま悪い陰謀論者が湧くのは?

夏休み
20-30年に一度のF-Xの選定中
心神研究中

まあ、気長にやろう。ちょっとは、ワクワクしないのかい？

宿題は夏休み中に終わらないもんだしな

>>384
>いや、370は核心を突いてるよ。
>今回の復興だって、米国の企業使え、米国製の物買えって要望書を突きつけてるんだぜw
いや自国の経済のために自分トコのモノを売りたいだけだろ？
たんに日本相手なら押し売りおｋだと思ってるだけ… orz

台風ほぼ確定の感じだね

まだ決まってないだろ

>>385
どこのワシントンだよｗ日本は兵器技術ではアメリカに追いつけるような状況じゃないぞ。
離されすぎて周回遅れぐらい。無人機、レーダー、ステルス。日本は足元にも及ばんぞ。
太平洋戦争時の方がまだ差が小さかったよ。

炭素繊維とかは日本が先行してるが
まぁごく局地的な話だな

http://www.ms-plus.com/search.asp?id=47597
これどうするの？

>>394
＞たんに日本相手なら押し売りおｋだと思ってるだけ… orz

そこは既に述べている通りだろ。買ってもらいたいのは当然ってだけで。
押し売られても買うわけでないからな。

米国より優れてる軍事技術か。
>>398の他はセラミック系複合装甲とかかね。

レーダーのセンサー・エレメント、冶金、機械制御、戦車の動力制御、船体設計・製造、そしてプロジェクト管理。

>>316
だとしたら10億レベルのプロジェクトになると、
開発人件費が一番かかるのは分かってると思うんだが。
ハードウェアなんて誤差レベル。
数百万の案件だと逆転したりもするがね。

ワンオフを繰り返すようなカスタム部品はめちゃんこ高いし、マスプロダクトで量産効果が出るほど生産するには基盤整備や導入機数（最適生産数）の関係で総費用が天井突破になる。

教科書に載るんじゃないかってぐらいドツボに見事ハマったのが陸自AH-64の大失敗。

あれは国産への道を開く為の布石では？

予算を食いつぶして、邪魔にしかなってない。

もともと、AH-1に愛想を尽かす→世界最強AH-64なら間違いない、という単純な希望的観測以上の深謀遠慮なんてない。

素直にAH-1Zにしておけばよかったのに。
まぁ戦闘ヘリは廃止でも問題ないような・・・

大戦略でヘルファイアが使えないのは正直困る

結局なんであんなにロングボウの調達数が減ったんだ？
なんか性能に問題やら不満点があったとか？

燃料ドカ食い＆エンジンの頻繁な整備（戦闘機に準じる運用コスト）と、高価な鏡餅の陳腐化に、予算不足のトリプルパンチ。

近隣で新型のAH-64導入するらしいけど、どうなるのかひそかに着目してる。

>>410
そんなん導入前からわかってたことだろうに

恋は盲目、反対されるほどに増す思いってやつ。

でもアパッチなんて世界中で使ってるよね
アパッチ自体の問題より陸自のやる気の問題でしょ

ロングボウレーダーが起伏の多い日本の地形には向いてなかったんじゃないか
って話は聞いたことあるな

雨も不味かったと思う。
ミリ波が暴風レベルでも使えなくなると

OH-1を改造でおｋ

>>415
>ミリ波が暴風レベルでも使えなくなると
地学教育やっていると、自衛隊もそっちの研究しないとね・・と思う。
「ミリ波が暴風雨」は、電気学科で電波通信の教育受ければ常識なはず

・降雨、雲、黄砂、霧、スモッグ、中東の砂嵐、時化の海面、地吹雪
・ミサイルの噴煙、エンジン排気、環境中を漂う有毒気体
などを電波〜紫外で測定するや、レーダー・光学センサーへの影響の
論文読むと米軍の研究所の公開可能なレポートが猛烈に数が出てくる。

技術官僚も三菱電機もそんなの重々承知で警告したんだろ、陸幕の方が聞く耳もたなかっただけで。

アパッチの問題ってそもそもは契約で騙されたって事じゃないの？
ロングボウだと思ったら、単なるアパッチで、慌ててロングボウに
切り替えたら、価格が鬼の様になった。違ったっけ？

イカがくそ過ぎるからヘリの話に逃げてんの？ｗ

>>419
初耳だな。
そもそもレーダーは全機分買う予定じゃなかったからそこまで値段が上がるとは思えんが。

あれ、俺の勘違いか。おれはずっと419に書いた事がアパッチの
問題だと思ってたよ。ちょっと調べ直してくる。

ロングボウレーダーは最初は全機→2〜3機に1機ということになった。
いまはロングボウレーダー自体いらないんじゃね？
レーダー無しの機体なら安く揃えられるんじゃね？
って状態。
でも13機目以降のパーツは買ってないし・・・。


今日も13時からBAEシステムズのお偉いさんが来るらしい。

ええ！？ウチにか！！
そんな・・・いきなり来られても困るなあ
お茶買っとかないと

>>423
また新聞発表あったりするのかな
ここしばらくのLMの動きで神浦所長はF-35に決定した、って解説しててびっくりした

貿易面でのオフセット話も外務省と経産省と防衛省で相変わらずgdgd

あぁ、ごめん。419に書いた事は俺の脳内変換だったわ。(今でも書いてある事が
真実と信じてるけど)

脳内変換を信じるなよ

スパホとかいうポンコツ以外なら何でもいいよ

歩兵にも落とせる高価な兵器
引き立て役として重要だよね

まぁ開発国でさえ共食いしなきゃまともに戦争できない戦闘機よりはマシだわな

日本は100％ラ国だから何の問題も無いだろ

100％はないだろ…
コストがかかりすぎる。
特別の措置を講じてもらわないと少しは影響あるんじゃね？

撤退メーカーとか出てるんで100%ラ国は無理

>>424
羊羹もな

また参加メーカー募ればいいだけですし
もう馬鹿は書き込むなよ
見てる方が恥ずかしいから

100％おkだと気が楽だわね。消耗の激しい部分や自国で
抑えておきたい部分だけラ国でも、制約が付いているより
運用が楽になるでしょ。

100%ラ国とか値段ががががが…冗談じゃなくそんなことしたら世界最高額の戦闘機になりかねん

ＢＡＥのセールストークを真に受ける夏厨であった

いつまでも奴隷根性の鴨ネギ夏ボーヤであった

F-15とかでもライセンス生産してるのは6割かそのぐらいじゃなかったか

それF-2だろ

>>441
別に国内生産率100％求めてるわけじゃないんだよ
ラ国の利点は買うより高くついても費用の多くが国内企業に落ちる点
その利益差し引くと買うより内需上げた分だけ安くなるという理屈
作れない部品や作らせてくれない部品あっても良いのよ

LBレーダーフルポテンシャル→ほぼアウトレンジで敵車両をロックオン可能
　　　　　　　　　　　　　　SAMの射程外で敵わからない

LBレーダー戦闘システム→射程20kmからみわけて、半径10kmから合うとレンジで狙撃可能

最高戦力は1小隊で1戦車大隊を殲滅可能で
48機　12小隊なら戦車12大隊を殲滅可能。しかも独立した戦術作戦能力で
ほぼ殲滅可能。最低でも半分は叩く


現実→LBレーダーは野戦じゃないとクソ
　　　山岳、雨天に弱すぎる。遮蔽があるとアウトレンジできない。

と現実クソ。ただの高いだけのゴミだったと。
OH−1にミサイルつけて値段3分1のAHのほうが安いと

小文字は自分が周りに迷惑かけてると思わんのか

OH-1はカッコいいから好き

あれ？
ブロックがどうのこうの言うのは間違いだったの？
自衛隊のアパッチに関して。

そもそもアパッチ導入前に、日本国内で実機を飛ばして試験することはしなかったん？

考えがぬるぽ

国産に路線変更出来るならなんでもいいかなっと

このスレなに？

軍板の被害担当艦の１つですが何か？

いろはにほへとちりぬるぽスレ

日本に必要なのは制空戦闘機ではなくインターセプター
ならばタイフーンが適任なんだけどアメリカの圧力に屈っする

FIFSの区分けはなくなったし、30年で陳腐化するからあうあうって結論でてるだろ

30年で陳腐化しない機体の方がレアだよ
しかしここはSu-35が変態機動見せても平常運行だな

Su-35？
T-50じゃなくてか？

T-50は無難だった、開発中で試験飛行あるから無理しなかったんだと思う

Su-35Sの量産始まるからな

Su-35Sもはu-27と見た目は大して違わないけど中身凄い変わってるな
金が有るのは良いよな

ロシアはそんなに金ないぞ

今地下資源輸出で金入ってきてるんじゃないの？

それでも金があるってレベルには程遠い
ようやくまともになり始めたって感じ

>>425
おお、ついに誤神託が。
これで台風かライノのどっちかに絞りこまれたな。

>>464
以前にも、もうF-Xにはスパホか台風しかない
という誤神託があったりする

ということは残る可能性は純減か・・・

じゃあ純減だな

純減か…

誤神託強力過ぎんだろｗ

ワロタ

なぜそうなる。
まさかの国産による定数増加とか、もうちょっと夢をみろよ。
純減なんてネガティブ過ぎ。

誤信託が出たからだろw
現実を見た方がいい

>>471
今回のF-Xに国産機を選ぶのは夢ですら見れないくらいに無理だとわかってるしなあ

逆神はスパホに否定的なご様子…ということは…

ロシアに金はないけど、戦闘機には重点配分してるよな

Su-34/32ﾊｧﾊｧ

>>474
あ、あ、あーっ、、、それは・・・。

で。
結局F-2の被災した機体の確保もままならないまま次のF-Xを決めるというのかね？

三菱からはF-2がどうなるのか全くもって返答なし。復活は無理じゃないの？

復活は6機だけだっけ

>>475
斜め後ろから見たコックピットのラインがエロいよね
http://goo.gl/pkY9r

EF-2000は斜め下から見るとソコソコ・・・ゴテゴテしたインテークがいい感じ

>>477
F-Xの調達数が増えているからこれがF-2の損耗分だと皆が納得しているのに、
なに頓珍漢な事書いているんだ？

>>479
外板表面の雰囲気は昔も今も変わらないなあ
P-51もこんな感じだった

>>480
ごく一部の人がＦ−３５選定の可能性を考えたくないがために副座絶対と思い込もうとしているだけだろ＞Ｆ−２損耗分
それともＦ−ＸでＦ−２の補充をもこなすというソースがどこかについたのかと

>>482
ソースは小川和久(ｷﾘｯ
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1071/20110817_01.htm
政府はＦ２戦闘機について、新たな調達をしない方針を決めており、水没したＦ２の新品を購入することは難しい。
教育体系を考慮し、次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定にＦ２Ｂのような（教官が乗れる）複座型の戦闘機の導入が検討されるだろう。

単座・複座で思ったんだけど、置き換えられるF-4って複座じゃん
でも導入するのはどれも基本単座でしょ？
パイロット余ってくるんじゃないの？

ど素人質問ですまん

>>484
後席操縦しないからパイロットじゃないだろ、後席って戦闘機操縦資格もってるのかな？
お役御免で地上勤務じゃないかな、それでも人材足りない部署に現役のエリート送れるから重宝されると思う

戦闘機乗れないなら田舎帰ります、本当にありがとうございました。

>>485
あ、後席の人はちょっと違うからその他部署へ転属ってことか
ありがとう
でも養成に結構リソースつぎ込んだはずだろうから有効活用して欲しいね

>>486
それは有り難い、止めないよ。
長い間ご苦労様。

「Ｆ２Ｂ」とハイフン無しで書かれていると
一瞬、ボーイングの艦上戦闘機かと思ってしまった。

※思いません

それ自分はレシプロ機に興味なんてありませんと言ってるだけじゃまいか

>>485
後席もパイロット資格を持っているよ。
空軍型F-4は複操縦装置を搭載しているから
後席にもパイロット資格を持つ要員が乗り込む。
米空軍でもそうだったし空自もそう。

なんか台風で確定する勢いだね

>>492
じゃあイス取りゲームみたいになっちゃうの？
戦闘機も大事だけど、パイロットのマネジメントもちゃんとやって欲しいな

>>493
それが事実なら当て馬として正常に機能しているということだな
防衛省のネゴシエーターＧＪ

軍事的にも政治的にもベストチョイスだろうが

2chにとっての軍事と政治という意味ならば確かにそのとおり

軍事→要撃絶対主義（現実の空自は既に転換済）
政治→アメリカざまぁｗｗｗ

仮に防衛省が明らかにタイフーンがベストチョイスと分かるような態度を取っていたら
今度はＦ−３５やスパホがタイフーンに対する当て馬として機能できなくなるので
交渉戦術としては下策もいいとこなんだが

>>496は自分の気に入った戦闘機をプッシュすることばかり熱心で日本全体として利益を最大化
するという視点に欠けている

何を言うか
国産化が至上命題なんだから国益にかなっとるだろうが
仮に３５を蹴っても米との関係は変わらんよ

「国産化が至上命題かもしれないがそうでないかもしれない」って思わせることが重要って話だろ
交渉には不確実性が必要

経済の原則でもあるけどな
不確実性の存在しない環境では利潤が消滅する
意図的かどうかは別として、防衛省は外から見る限りは極めて効果的に
いかなる企業も自分の製品がベストチョイスだと確信できない状況を
作り出している

まあ、いずれにしても米同盟国の戦闘機すら米国に阿って買えないようでは
純国産戦闘機なんて夢のまた夢というか夢自体潰えると思ったほうがいいな。

イカ厨って全国に2人しか居ないんだってな。

>>503
＞米国に阿って
単純に費用対効果の問題ですけど、なにか？
そんな幼稚な理由でF-Xが決まると、本気で思ってるんですか？？？

俺の他にあと一人いるのか？

今までタイフーン＝イカ娘だと思ってたけどこれからはキムシジャンにするわ

>>504
二人しか聞いていないネットラジオの視聴者の片割れの俺と同レベルの連中に絶望した

過去に貿易摩擦問題解消のとばっちりを受けてるからなんとも

ユーロファイター社は未だに日本に第3Bトランシェの提案をしてないのかね？

まぁ欧州各国でまだ購入機数が未定だから、値段が付けられないというのも
あるのかもしれんが。
果たして今ならF-15J代替として160機程度導入するとしたらいくらになるのや
ら・・・。

タイフーンでＦ−１５Ｊ代替？
近代化改修した方がマシだろＪＫ・・・

>>511
設計古いのに馬鹿みたいに予算がかかるんで無理、性能最優先で設計されたF-15は改造すると高くつくよ。

>>512

（*´ｍ｀*）ﾌﾟッ

>>512
＞設計古いのに馬鹿みたいに予算がかかるんで無理
そりゃpreの話だろ

そりゃぁ510の言うとおりF-15まで＋100機代替するとなればPreからだろ？

たしかに+100機分がまるまるpreだな

百数十機のイカちゃんが・・・

悪夢だな…

F-15も原型機が出来てはや40年
我が国はF-4EJの改修のころから、エンジンは触りたがらないから、
要撃機（今はこの呼称は廃止されたけど）としての能力を考えるなら、
できれば推力を増強して接敵時間を短縮したい。
J-MSIPではエンジンの強化をしたようだけど。

加えて視界内戦闘を考えるなら、タイフーンのPIRETEと目標識別能
力は力強い味方になる。

タイフーンの第三ｂトランシェはエンジン強化も視野に入れた機体だ
から、さらにアラート出撃で領空侵犯機への接敵は短縮できる。

ただ問題なのは、国産ミサイルの運用能力を付与しないといけない
んだよねぇ。
その改造費でぼったくられそうな気がする

流石にPreまでタイフーンだとキツいわ

>>519
そもそもトラ2からトラ3に改修するのにいくらかかるんだ？

>>520
しかし、空自は70機余りあるPre-MSIPの改良をJDCS(F)で止める方針だし
それともF-4EJ改の退役に合わせて、F-2の補完としてPreを使用する可能
性はあるんだろうか？

F-15Jの推力なら、ASM-2は2発〜4発搭載できないかな？

>>521
第2トランシェから第3トランシェへの改修計画ってあるの？
ただでさえ第3トランシェの導入に二の足を踏んでいる欧州各国が、改修に
かける費用をねん出できるとは思えないし。
それにドイツ空軍は一部機能を省略してまでどうにか必要機数を確保できた
状態だから、改修は想定されてないんじゃないかな？

トランシェ3Bが霧散しても、将来的なアップグレード用にAESA作るって聞いたが

そういえば日本に提案されてるのは結局トラいくつなの？
聞く人によってトラ2だのトラ3だのいわれるからよくわからん
ウィキにはトラ3だと出てるが信用していいものかどうか

契約数にもよりそう、BAEは将来的パートナーとして誘ってるとか言うてるから、
山ほど買えばトランシェ3Bやトルコ向けのタイフーン2020みたいなバージョンもあり得るかも

インドのMMRCAに選定されればトランシェ3Bが確定なのになー

>>524
一応AESA搭載で提案と聞いてる
虎3Aは未搭載なんで、虎3Bになるんじゃないか？って感じにはなってるが
虎2とソースコードあげるから、AESAは自前で用意して勝手に搭載してね的な話かも知れん

もし提案がトラ3Bだとすると未完成のF-35を馬鹿に出来ないくらい時間かかっちゃうな
トラ2やトラ3Aだとしても時間がないから初期に導入する分にはAESA乗せるのは無理だろうなあ
となるとF-15のpreみたいに問題になりそうだな

>>527
そこら辺は微妙なタイミングやね
何だかんだ言ってもベース機は出来てるわけで、F-35ほど大掛かりな手直しは必要ないし
一方で、Bは未完成どころか着手してない状態だからAの進捗状況次第では、かなり遅れる覚悟も必要かと

みんな忘れてるかもだけど、これが一応公式提案なんじゃない？

http://www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/documents/bae_publication/baes_pdf_ms_japan_typ_cap_rad.pdf
http://www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/documents/bae_publication/baes_pdf_ms_japan_typ_abt_capt.pdf

どこかに虎3の詳しい仕様って無いのか？
虎2まではブロックも含めて詳しい仕様があるのに分からなさすぎ

>>524
前レスで第3Ａトランシェとあった

>>531
でも公式ソースなしの情報でしょ？

>>530
イカロス出版の本では、まだ明確に決まってないらしい
これは第2トラから第3トラへの改良かもしれないけど、

エンジンはEJ200からEJ230にパワーアップ
演算能力を高めたミッション・コンピュータとバージョンアップしたソフウェア
コンフォーマル燃料タンク

>>532
うん、このスレのレスだけ

>>534
結局はそうなんだよなあ
どっかに公式ソースってないのかね
こういうのも機密に当たってしまうのかな？
そういえばスパホはブロック2が提案されてるって話だけどあれの出所はどこなんだろ？

開発国でも十分テストしてない新製品で、日本でハナからテスト＆OFP作成となるとかなり大変だろうが、導入から実戦力化までどのぐらいかかるんだろうな。

>>535
あっちもソースなしだったと思った
それどころか、この前のお披露目が日本向けだったとかって話もあったりするくらい
どの機種もこんな程度しか漏れてこないねぇ

スパホのブロック2提案はボーイング自身が言及しているよ
インターナショナルはあくまでも将来オプション扱い

>>537
兵器関連は機密だらけだな
関係者から聴いたと主張する軍事関連の本をどこまで信用するかしだいなのかね

スパホインターナショナルが今回のF-Xの提案だとすると
スパホ最大のメリットの一つであるすぐに導入可能ってのがなくなっちゃうから
さすがにそれはデマだろうねえ

EJ230は3Bですらオミットじゃねーのん？

>>536
ただ開発が難航しているF-35を待って、F-4EJ改とかが退役するのを座視する
ことはできないでしょう。

ただでさえロシアのみならず中共の偵察機が領空侵犯をし始めた昨今、有力な
要撃機は必要ですし。

最近の中共の軍事的強硬姿勢を見ると、台湾はおろか我が国もきちんと対応し
ていかないと、中共の増長を許すだけになりかねないという恐れがつよいのです
が・・・。

>>538
スパホのよく見るpdf見てきたらたしかにブロック2っぽいこと書いてあるな

ボーイング公式だと、ブロック2｢以降｣になってる
後から変更されたのかはわからん

とは言え、これを鵜呑みにしていいのかどうかすら解らんｗ
あれこれ悩むにしても、もっと情報が欲しいよぅ

「採用までは、揉み手擦り手で期待を持たせるような甘言を使ってくる」

「機体性能的にはEF-2000に対して不利なので、F-35の電装搭載を提案している（古い皮袋に新しい酒商法）」

>>544
そしてたくさんのデマを吹き込まれてより混乱するんですね、わかります

>>545
日本は大口のお客さんだからねぇ
今の世界情勢で、100機単位で調達する国なんていないし。

でもスパホなんか陸上基地で運用するには艦上で運用するため、無意味に機体が頑丈
な分、機体が重くて要撃機に必要な瞬発力やら上昇力が劣るだろうし

なら陸上機として開発された機体のほうが空自向きだと思うんだが

スパホにF-35の中味って乗るの？
それとやり合ったX-32からのフィードバックじゃなかった？

そりゃ買ってくれるなら無理にでも詰め込むでしょうさ
スペースが足りなきゃ、イスラエルのF16の如く、背中にドーサルスパイン
つけて機内スペースを確保
さらに重量増で速度性能も機動性も落ちるけど

ただアビオを更新したところで、対して魅力はないんだけどね
空自がスタンドオフの空対空ミサイルなんか使える状況はまずないだろうし、
領空侵犯機に対するスクランブル任務には一切寄与しない。

函館ミグ事件のようなことも起こらないようにガメラレーダーやらもあるし、
F-15Jでも十分なルックダウン能力はある

要は素早く現地に行ける速力と、相手の機動に十分追随できる機動力の
ある機体が望まれる

報道によればF-Xではステルス性と運動性能、情報処理能力を重視するとのことだがね

>>550
そのステルスがやっかいなんだよなぁ

所詮ＲＣＳがある方向からは極限されるだけで、まったく探知不能な
訳ではないんだから、どこで妥協するかなんだが

情報処理能力については、4.5世代機以降になればデータリンクも
機載アビオの能力に不足はないだろうし

機動性なら、タイフーンはF-22に引けをとらんらしいしなぁ
一部の記事では上回っているという評価もある位だし

運動性とステルス性も、トレードオフとは言わんが
両立させようとすると無茶せにゃならんしなぁ

>549
＞函館ミグ事件のようなことも起こらないようにガメラレーダーやらもあるし、
＞F-15Jでも十分なルックダウン能力はある
＞
＞要は素早く現地に行ける速力と、相手の機動に十分追随できる機動力の
＞ある機体が望まれる

ボーイングはスパホじゃくてサイレントイーグルをプッシュし続けるべきだった _φ(･_･

航空ファンに
タイフーン２０２０の白黒記事
ＣＦＴの形が変わった？ごつくなった感じ？

コレか？
ttp://1.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/TVKD5Ck4f8I/AAAAAAAAMhA/LZTkQ481EKc/s1600/DSC07264-747190.JPG
ttp://3.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/TVKD5T41eJI/AAAAAAAAMhI/UETtRfxYLi4/s1600/DSC07265-748628.JPG
ttp://1.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/TVKD5i960TI/AAAAAAAAMhQ/z8xb5SJ3c9o/s1600/DSC07266-749878.JPG

つか前のがいい加減だっただけじゃないだろうか…。
ttp://img259.imageshack.us/img259/8374/2iravwx1.jpg
ttp://img546.imageshack.us/img546/9172/cft1.png
ttp://i860.photobucket.com/albums/ab165/Blackbird-one/TyphoonCFT3.jpg

醜い姿になったもんだな

>>551　

　機動性なら、タイフーンはF-22に引けをとらんらしいしなぁ
一部の記事では上回っているという評価もある位だし

　その妄想は、すべて君の頭の中で咲いたのか？

航空ファンは見ていないが
タイフーン2020だったらユーロファイターワールドの2/2011に出ていたイラストかな？
AESAになっててストームシャドウ牽吊してるやつ

>>553
構造材にチタン使いすぎなF-15は老朽化した時修理が大変なのとコストがかかりすぎる
溶接が多いと軽くて強くなるんだけど、その分修理が出来ないのでチタンは厄介
リベット止めって古臭く感じるけど航空機製造には最適な手法で一部構造部分に問題が出ても修理が容易なのが利点
複合素材は強度と特性が違うので設計が難しいけど組みつけはアルミと一緒でリベットが基本なので溶接要らないので楽

昔は車のF1みたいな一品モノでも性能の高い戦闘機でも良かったけど
今は壊れてもディーラーで修理出来るぐらいの生産性の高い設計が求められてる
あまりにも出来が良すぎて未だに一線級のF-15だけど生産性やメンテナンスは設計思想が古すぎるよ

>>555
ttp://koreadefence.net/bbs_detail.php?bbs_num=13204&tb=board_notice&b_category=&id=&pg=1
あの国のブログだけどあった
この絵だとＡ−４スカイホークに見えるんだよな〜俺

>>560
そっちのCFTなんだ。
インド海軍向けのスリムなほうがいいなぁ。

なんか増槽叩き割って半分つけただけみたいな形だな〜

>>558
コンフォーマルタンクはデブのままだな。
http://www.eurofighter.com/fileadmin/web_data/downloads/efworld/ef_world_2-2011.pdf

>>555
ベクターノズルなのにカナードとかもうね

>>564
何言ってる、
J-20やそのパクリ元のMiG-1.44も
カナードで運動性能との両立を目指してる。
要は考え方の違いだ。

>>564
１＋１＝２という発想じゃないと思う
足し算じゃなくて積なんだと思う
１＋１が積で２にも３にも４にもなるって

明らかに後付けの足し算だが・・・

1200万パワーだーッ！

>>564
デルタは不安定なんでカナード必要だよ、大向角でカナードが無いと制御出来なくなる
逆にカナード付けると化ける

>559

じゃあリベットで再設計しなおしたリベットイーグル作れんの？
空中分解しちゃうか _φ(･_･

>>557
F-22はショー用の低速変態機動ができるけど、実際の空戦速度域での機動性はタイフーンが勝ってる。
格闘戦やってタイフーンに勝てる機体はまずないよ。
変態機動も格闘戦も、あまり意味ある項目ではないけどな。

>>571
ソースをよろしく。

タイフーンの性能が良いに越した事はないけど鵜呑みにすると
ラファールはどれだけ凄いのかって話につながると言う・・・

>>572
そもそもF-22の格闘性能はF-15に劣るって言われてるのに

誰が？

カナードが飾りでしかないイカの機動性がラプたんに勝ってるだと？ｗｗｗ

離着陸に必要じゃねーの＜EF-2000のカナード

機動性って抽象的だなあ。EF-2000は具体的に格闘戦で重要な能力のどの部分でF-22に勝っているんだ?
推力重量比で考えれば加速や上昇での優位はなさそうだし、パワーの差を考えると維持旋回能力で優位に立つのも
難しいだろう。くるくると瞬間的な小回りが利くって程度?

あの飾りカナードいつになったら本物のカナードになるんだ？
もしかしてずっと飾りのままなのか？・・・

イカ厨って薬でもキメてんのか？
どう考えてもTVCのF22の方が機動性高いだろ。

RSSの度合いが大きいイカの方が小回りが利くだろうな。
TVCなんて変態機動以外のどこで使うんだか

カナード機能してないなら取っ払えばいいのに
ステルス性ＵＰ最高速ＵＰなによりあの位置って前下方視界のじゃまだよね

おしゃれなんです

まあ確かに揚力的には、もうほとんど働いてないだろうなあ

前下方視界に関してはあまり問題にはなってないようだけど
意外と気にならないとか？

まあ航空祭でコックピット座らせてもらえたりでもしないと何とも言えないけどｗ

テストパイロットの弁だと「敢て見ようと覗き込まなければ見えない」程度らしい。
それを確認しようと、英国の工場へ招待されたジャーナリストがコクピットの外から頭だけ中に入れたそうだ。
正確なところは判らなかったが、たぶんテスパイは嘘を言っていないと思えるレベルだったらしい。

テスパイ＝テストオッパイ

下方視界？ロールしろ

操縦桿のボタンを押すとぱかっと下向くようになっている

>>589
パイロットの搭乗用だっけ？

イカは常にカナードで制御しないとまともに飛べないよ
それだけ静安定性緩和して運動性を向上させている
重心もかなり後ろにあるから前にあるカナードと組み合わせて機敏に機首上げできるし
それが短距離での離陸や上昇力といった高い性能にも繋がってる

見た目的には無い方がいいんだろうけど

いかちゃんはリビアで評価さがった？

>>592
戦闘機自体に問題があるって話も、能力不足も聞かないね。
ただ、運用ではちょっと失敗したな。

>>592
部品が届かないという欠点が…

稼働率を気にするならかなりのマイナスポイントだよな

100%ラ国すればOK
とか世迷い言は言うなよ

ＯＫ

その点は、現状じゃスパホにかなわなないだろうね。
作ってる機体の数や、民間を整備に使えるほど汎用化してるからね。

>>596
やっぱ民間工場でメンテする時は契約書で守秘義務の履行をこれでもかというくらい
厳密にうたってるんだろうねぇ
報告用の写真撮影の場合は、フィルム方式の場合フィルム毎、デジタルの場合は元
データの消去。仮に同様の画像が流出した場合には法外な違約金を支払わさせられ
るとか。

>>592
リビアで大活躍しているぞ。

>>592
リビアだと地味にラファールが株上げたな

>>598
フレンチノシイカと見間違えてないか？

>>600
おい、おまえ！ラファールはイカよりよっぽどカッコ良いだろ！

タイフーンはカナードの位置のせいでかっこ悪過ぎる

タイフーンはインテークが四角い

なぜタイフーンに惹かれるか解ったなわ。このスレで
A-4スカイホークに見えるって言ってた人いたけど、それでだw
俺、何故かA-4スカイホークが好きなんだよね。確かに胴回りの
格好とか似てると言えなくもないw

maともかっくお前ら
タイフーンに決まるからよっかったな

基本、高級官僚は大嫌いだけど、今回の某A省官僚は好きになったわ。
タイフーンは日本の神風になってくれるよ。

時間がなかったからねぇ。最善の策が無理なら次善の策でというところでは英断
と言える。

下手に最善の策に固執して国防能力をないがしろにしかねんからな＞霞が関

なに？なんかあったの？

どうしたんだ？
防衛省がタイフーン導入に傾いたのか？

いつもの馬鹿の独り言だろ

いつも通りのただの妄想ですのでお気になさらずに

>>596
日飛ごときでも整備できるライノなんてダメダメだぜ、って事ですな

整備どころか機体改修までやれちゃいますな

今回は田母神の残党が頑張ったんだと思う

さて、副大統領は何を言いにくるのかな

いつもどおり米国債をよろしく。
東アジアでドタバタするのは勘弁してくれ。

>>605
kwsk

バイデン君
「いやいや、今回はＦ-22売れなくて悪かったね。Ｆ-35も間に合わないみたいだし、仕方ないから今回だけはユーロに華持たせてあげるよ。」

なんてな・・・
こんなことアメリカが言い出したらどうしよ
ちょっと恐くてゾクッとする

>>616
それはイカ厨特有の幻覚です。
無視してください。

イカ厨って馬鹿の上に嘘吐きだから嫌われんだよな。

どこのスレでもそうだけど肯定否定に関わらず○○厨って言い出す輩にろくなヤツはいないな

図星を言われて何も言い返せないから情緒的なことを言う。。。わかります

そしてまた複数人に厨認定されるようなヤツもろくなのはいないよな

>>617
普通にスパホだろ

「国内産業が大事なんだろ？スパホならＡＡＭ４簡単に搭載できるぜ？」

海軍機？

外敵の脅威に乏しいOGが掴まされたくらいで
他にどこの国も欲しがらないスパホを採用するのが「普通」なの？

>>620
それはその通りだな（笑）

涼厨

ハイ厨

御厨

助けて御厨先生

＞＞６２０
知ったような口をきいてんじゃねェよクズ

てか呼ばれてもねえのに台風スレにきて何荒らしてんだスパホバカは？
本スレで相手にされなくて寂しいのか？
とっとと母艦に帰ってちんちんでもシゴいてろ。

＞てか呼ばれてもねえのに台風スレにきて何荒らしてんだスパホバカは？
これがレッテル張りがレッテル張りを呼ぶ負の連鎖か

悲しみの連鎖はラファール厨のオレが全て受け止める

グリペン厨の俺も少しは引き受けてやってもいいぞ

じゃあスホーイ厨の俺は、横から応援だ



ごめんなさい、特にスホーイが好きって訳でもないです

>>636
うそはいけないな

ぼくはＩＡＩラビが好きです

そんな僕でもお役に立てますか、立てませんね

だからイカはねェって、何度言えば分かるんだよ、知障イカ厨は・・・

イカ採用には夢がある

>>639
>イカ採用には夢がある
夢ならもっと大きく持て！

大きな夢
・F-22 ブラックボックスなし100％ライセンス生産一機350億円
・YF-23を資料ごと頂いてライセンス生産ステルス維持の機体磨きと耐熱タイル交換で維持期が青天井

全部国産化へ

え、俺の夢は戦闘機なんてなくていい世界の実現なんだけど・・・

A-10さえあればいい

天空と地上からの凝集光で焼き尽くすのですね

>>643
いや、戦闘機は全てレーサーに転用せねば

>>625
いや、アメリカが推薦するならタイフーンよりスパホが「普通」だろって意味で
それに日本の立場で考えても、国産兵器を搭載しやすい戦闘機を選ぶのは別に変なことじゃないぞ？
ミサイルの開発・生産だって立派な「戦闘機産業」の一部なんだから
ＳＡＭなどへの応用もしやすい分、ある意味エンジンや機体の生産よりも重要な産業だよ？
もちろんそれだけで戦闘機を選定するわけでもないけど

あ、ＳＡＭは陸の方のＳＡＭな
海は結局ＥＳＳＭにしちゃったから・・・まぁ価格交渉にＲＩＭ4は役立ったけどね

つまり

機体で選ぶならタイフーン
ミサイルで選ぶならスパホ

ということか
っつーか日本がせっかく時間を与えたのに、なんでＢＡＥはＡＡＭ４が搭載できるように
機体を再設計しようとしないんだ？新型レーダーだけじゃ片手落ちだろＪＫ

AAM-4よりミーティアの方が先進技術になるからね。
それも画期的な先進技術。

>>649
タイフーンはミサイルについても、将来開発される新型兵器や、導入した国の独自に
開発した兵器類についても運用できるよう兵器システムは設計されているから大丈夫

>>647
米国製戦闘機に国産兵器を載せるのは困難（事実上不可能）だが、
ユーロは制限が無いんだぞ。

>>649
エアフレーム再設計の手間なめんな

>>652
契約上制限がないだけで事実上不可能
電子装備の交換どころか機体そのものの改修が必要
はっきりいって国産兵器搭載の可能性はスパホに数段劣る

>>650
なんのためにタクテッドエンジン国産してると思ってんだよ非国民

根本的にサイズの不利を覆すほどの技術力が欧州にあるわけじゃないんで
ＡＡＭ４タクテッド化ミサイルを搭載したスパホが相手だとタイフーンに
ミーティア積んでも押し負ける可能性が高い

っつーか日本が仮にタイフーン導入したら新型ミサイル輸入するにしても
アメリカ製のＦＲＡＡＭだろＪＫ
ミーティアもついでに売れるかもとか夢見すぎだよ

＞ＦＲＡＡＭ

ＦＭＲＡＡＭだよ間違えんな！

ミーティアの先進的な所は推進方式じゃないと思うけど。

タイフーンを導入したとしても同等性能ならAIM-120Dを選びそうだが
アムラームは多分ラ国させてもらえないよな
ラ国可能ならミーティアを選ぶ利点もあるか

>ラ国可能ならミーティア
そうなの？

>>655
？
F-35用ミーティアを開発中だぞ。
F/A-18E/Fに乗せないのはレーダの性能が低いからだろ。

>>659
ミーティアがラ国可能ならってこと

>>660
何言ってんだ？
ヨーロッパでスパホ使ってる国がないからだろ。

スパホというと伊香保温泉

>>662
それほど人気が無い機種に・・・

>>664
論点のすり替えが好きだな・・・

F/A-18E/Fなんて今更ｷﾘｯとして買ったら世界の物笑いだ
やめてくれー

でもオーストラリアはF-35諦めてスパホ追加するんじゃないの？

1年くらい経過を見て決めるようだな

>>664
最新のアビオが満載だからな。
どこ国の国にでも売る、
って訳には行かないんだよ。




・・・・・・イカと違ってなｗ

世界的に見れば大した事なかった日本海軍の戦闘機も門外不出だったけどなｗ

>>699
こっちは黙ってたのに、言っちゃったな。なら言わせてもらう。
NATOにも採用されないスパホはゴミ、これ常識。スパホ押しは
いさくとか言う歯抜けジジイと同レベルの、痴呆症患者。

>>699
お前言っていいことと悪いことがあるぞ…

>>699
これはひどい

>631

全角岩手県さんですか？ _φ(･_･ウムム

>>699
最悪だな

一度でいいから実機を見てみたい
どっかの基地祭にでも来ないかな？

ヨーロッパ行った方が早いだろ

おまえらそこまで言うか？>>699
はそんなに悪い意見じゃないだろ

>>677
サウジのほうが少しだけ近くて安い

スパホ厨だけどイカ娘ちゃんの痛戦闘機が見れるならこいつでも良いよ

>>699
氏ねよｋｓ

>>671
F-15もNATOに採用されてないぞ？
下らない印象操作しか出来んのか？　イカ厨のクズは。

>>681
さあ皆様>>699にご期待下さい

NATOってアメリカも含まれるじゃん

>>683
罪のない>>681をディスって楽しいの？

>>684
ならスパホもNATOに採用されたことになるだろｗ

せめてＮＡＴＯ加盟の欧州各国と言うべき・・・長いな
ワルシャワ条約機構もなくなって幾星霜

裏切り者のフランスさえ我慢してれば、名実ともにユーロファイターに
なったんだがなぁ

フランスって何にこだわって抜けたの？

自国製エンジンと自国空母に載るコンパクトサイズ

単に艦載機欲しいって訳じゃなかったのね

垂直尾翼1枚のこだわりだけがイカに残ったんだっけ

しかし、F35のドタバタを見てると、タイフーンは艦上機型を考えなくて正解だったねぇ
まあＣＴＯＬの空母を保有する気まんまんなイギリスはどうすんだろ？

ＱＥできたけど乗っける機体がありませんとなったら、米国がするかどうかはわからん
がスパホでもリースして乗っけるのかね？
まさかF-4Kを倉庫から引っぱり出したりとか

空母のほうもグダグダだから大丈夫

>>692
F-35Cが駄目だったらスパホにするって報道があった

エネミー・ライン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313927290/

>>692
AESA搭載してAMRAAM射てるブリティッシュ ファントムか
胸熱だな
ついでにステルスのタレも塗って欲しい

シータイフーンってなかったっけ？

企画倒れ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1313333336/535

なるほど、モックアップだけ、ってやつか
タイフーンも色々話は出るけど、なかなか実現しないのが歯痒いね

>>697
なんかCAMシップに搭載されて、使い捨てというもったいない運用をされそう
＞シータイフーン

>>697
強化した前脚の収納場所が無い
カタパルトでけん引出来る構造材エアインテークのある所に追加するのも大がかりすぎる
主脚が翼下なので強度たらなすぎ
機体構成がはなから艦載機全く考えていない様な作り

ドン亀は嫌だねぇ

ド近眼のイカよりマシだろ

>>671
つまりNATO加盟国で最も採用数の多いF-16がタイフーンなんてお話にならないくらい素晴らしい
ということですね！

最新のスパホアビオ、先進国にも理解されずｗ

最新のスパホアビオ、機械式にも勝てずｗ

またイカ厨が発作を起こしたのかｗ

スレタイ見ようか

>>707
勝ち負けはともかくとしてもその書き方はおかしい

>>709
このスレは台風について語るスレである
以上の意味はないだろ

最新のスパホアビオ、開発国ですら空母がないと採用せず

>>712
そういうアホなことを書くから台風厨なんて呼ばれるんだろ

スパホ厨なぜか台風スレのことを心配するｗ

スパホ厨、図星を言われ反論できぬ悔しさから情緒的なことを言うのが精一杯ｗ

>>713
指摘してもどうしようもないよ
理解できるならとうに理解してる

>>714
騙されるな

敵を知り、己をしれば百戦危うからず。


ふぃー高度な情報戦だぜ

台風厨の脳内では
台風厨を批判する発言をする＝スパホ厨
になってるようだなｗ

スパホ厨、一人で会話を始めるｗ

>>715
＞情緒的なこと言う
？

スパホ厨、日本語を理解できずｗ

イカ厨って知能に障害でもあるの？

それスパホ厨の特徴ｗ

いや、半頭さんの日本語がおかしい
どこにも情緒のある書き込みなんか見当たらんわｗ

スパホ厨、半頭で学んだから日本語を理解できずｗ

>>725
お前さんが情緒的という言葉の意味をまるで理解していないことがよくわかったわ

スパホ厨、半頭で学んだから日本語が正しいと思っているｗ

統合失調症の主な症状

・幻視＝正常な人には見えないものが見える　←　スパホ厨が見える
・幻聴＝正常な人には聞こえない声が聞こえる　←　スパホ厨の声が聞こえる
・妄想＝明らかに有り得ない考えを正しいと信じ込む　←　スパホ厨が攻めてくる
・焦燥感＝イライラ　←　スパホ厨ざまぁぁｗｗｗ
・不安定な激情＝精神運動興奮　←　スパホ厨発狂ｗｗｗ　と興奮する
・奇怪な行動＝異様な格好や独り言　←　スパホ厨ｗｗ スパホ厨ｗｗ
・無意味な行動を繰り返す　←　スパホ厨を連呼してスレを埋める
・攻撃的な言動など　←　スパホ厨は死ね！
・場にそぐわない感情　←　何でもスパホ厨のせいにする

>>716
こいつが正しいと言うことがよくわかったわ
台風厨はただの荒らしなんだから相手をしてやるべきじゃなかったわ

スパホ厨ざまぁｗ

スパホ厨、正体を見破られ必死に逃避を図るｗ

スパホ厨、今日も一人だから何時までたってもこういうレスができない

730 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 23:40:15.92 ID:???
スパホ厨ざまぁｗ
731 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 23:40:56.62 ID:???
スパホ厨、正体を見破られ必死に逃避を図るｗ

>>730-732
>>730-732
>>730-732

ここは優秀な被害担当艦ですね

スパホ厨、もう一つのスレへの書き込みで大変だねｗ
一人だからしばらくレスが止まっているねｗ

>>735
スパホ厨なんて喚くだけしかできないんだから放っておいたほうがいい

今日のエネミーラインにスパホ出てたな

しょぼい東欧のミサイルに撃墜される役だったね
アメリカでもそういう評価なんだねスパホ

スパホは撃墜できるのに何故かヘリは撃墜しないB級映画の悪口はそこまでだ！

あんな化物じみたSAMから逃げ回れたスパホは凄いよな。
イカならスティンガーでも瞬殺だろｗ

イカ如きAKでおｋ

>>738
おっとF-117の悪口はそこまでだ

新手のイリノイかね

>>741
カラスを訓練して、
イカのエアインティークに(ry

>>692
逆でしょ。ＣＴＯＬ機の艦載型開発は比較的容易。
本気で作ってたら今頃実機が出来てF-35より速い就役が確実になってた。

本スレで相手にされないバカをかまってあげるなんて
イカの皆さんは心優しい人達ですね。

本スレってなんだ？
タイフーンスレの本スレはここ以外ありえない

イカ娘のスレじゃね _φ(･_･

こんな荒れ果てた被害担当スレが本スレのわけないだろう

>>746
やはりイカスレにきているのは本スレで相手にされないバカだったか
イカ厨だけがかまってくれる。。。ここは隔離病棟になってしまったのか

採用された暁には
ぜひ公式愛称を復活して
愛称を親しみやすい「イカ」にしていただきたい

EF-2000 愛称「イカタイフーン」とニュースの字幕に出るとか胸熱

台風でいいよバカ

我が帝国陸軍の「疾風」が一般公募だったらしいから、またその方式で
ちなみに当時「疾風」を応募したのは女学生だったそうだ。

それだとイカじゃなくてラファールになるぞ

いや、一般公募にしようという意味だよ

タコがいいよ

「どぜう」とか「なまず」がいいよあのヒゲ！

黒く塗って ウナギ犬 にしようぜ

採用が絶望的なスパホ厨のオナニー会場

>>759

ん？　F-XはF-18一択だろ？

F-35は完成していないし、イカは低能で改修予算も無いし・・・

他に選択肢でもあるのか？

>>760
EF-2kに確定したんだが・・・

今日はいい夢が見れたようだな

>>761
ソースは？
っていうか、死刑宣告まであと何日だ？

プレゼンでは「最新技術も提供する用意がある。」とのこと。
AESAも日本側の希望があれば提供できるし、
双方で努力してよいものが作ることがベストだ、そうだ。
　

CAPTOR-Eはやっぱり手伝ってくれってかｗ

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　　｡ ;ﾞ #┃イ.┃#　｡
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F-2B喪失で養成に困難をきたしている学生の英国留学の勧め。
退役した機体を術校に教材として格安で提供。
採用すれば日本国内の○○空港にアジア向けデポを作るので部品供給も問題ない。
現状のエンジン技術は全て供与するが、能力向上に関しては協力をお願いしたい。
というお話。

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　　ﾞ･# : ┃ン.┃｡ ;　｡
　　｡ ;ﾞ #┃ 終 .┃#　｡
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　:　/　　つΦ

>>768
歪んでるぞ、スパホのようにｗ

>>755
カワセミがいいな。
キングフィッシャー。

766 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 16:22:07.75 ID:???
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　　ﾞ･# : ┃期┃｡ ;　｡
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　:　/　　つΦ

おっと、余計なものまでコピーしたｗ

>>769
歪んでんのはイカ厨の根性だろ（´・ω・｀）

スパホのエンジンに積み替えたら結構行けるんでね？

>>764
今の性能で十分だが、AESAにしたいならそっちも御用意できます。って話だな。

ＢＡＥが自分で「ＡＥＳＡないと日印商戦で勝てないお」って言っとるがな
なんで夏厨はいちいち現実と正反対の脳内設定を持ち出すの

ＢＡＥもボーイングもステルスについては「必ずしも必須じゃない」という立場だが（当たり前か）
ＡＥＳＡに関しては機械式への絶対優位を主張しているんだよな、面白いことに
まぁステルスと違って、ＡＥＳＡにしても対してコストは上がらないどころかランニングコストが
むしろ下がる上に性能も（まともに作れば）確実にあがるとなれば当然か

AESAを標準仕様にするとカネのない中小国に売れなくなるからな〜（今でも売れてないが）

>>775
いや
取り合えずAESA用意するから、改良したら頂戴ね、だな
そこらの旨味があるからこその提案
公表されてないが、ライセンス料もお値打ち価格なんじゃね？

>>778
双発にした時点で売る相手が限られるのは言われるまでもないことだな

>>777
どう考えてもステルス機で売れる機体が無い奴らの戯言です
本当にどうもあり(ry

>>776
勝てないって、それはインド日本が要望しているって話だが・・・

douyara台風が選定されるようだね
まわりがしょぼすぎだから

kojiiより

BAE Systems Mission Systems 傘下の
BAE Systems Manufacturing (Hillend, Fife) は Selex Galileo から、
Typhoon トランシェ 3a で使用する CAPTOR レーダー用の電子機器について、
調達・製造の業務を 2,000 万ポンドで受注した。
2013 年まで業務が続く予定。
(BAE Systems 2011/8/18)

まだ何も決定されてないし憶測はよろしくない

CAPTOR-Eじゃないのね

>>784
おっおっおっ、生産切り替えまでもうすぐだな

>>786
3aはAESAじゃないよ、主にヘタリアのせい

キャプターEって、いつ完成すんだよ。　てか完成すんのかよ。

インドで契約取れたらインドの金で開発できるだろ

資金がつづくのかねぇ・・・

どっか大口の顧客が着きゃあ、開発費もねん出できるだろうが

パーレビ王朝がF-14を採用したお陰で屋台が傾いたグラマンが息を吹き返したみたいに

インドは日本以上にハードルが高くないか？

完成しても不具合で痛い目見るのは日本ｗ
欧州はそれをフィードバックした真正の完成品を頂きますｗ

>>792
インド商戦は米国機がライノしかいないから

J/APG-2をインテグレートしたほうが確実かもなw

>>793
ありそうで困るんだが
アドーアの件という前科もあるし

>>792
高い。金かけてテストまでさせている
CAPTOR-Mでもスパホよか良いってことだけは分かった

インドはラファールじゃね

不具合なんてないわけないが
その後の対応で一番気楽なのは自分で生産整備できる環境が構築できる機体よね

>>792
ハードルは低いと思うが競争相手がちと厳しいかもな
似たようなコンセプトで同等の技術移転が認められてて向こうの方がずっとお安いときたもんだ

そもそも日本ガラ国にこだわるのは販売国と国交が絶たれても良いようにするため

>>792
日本は現地飛行テストもDACTもしない
インドではテストに合格したものしか生き残れない
この結果は空自にすさまじい衝撃を与えたそうだ

>800
加えてインドが保有している幻影2000.の無償アップデートをするのは反則だよなw

インドはラファールだろ
ミラージュの改修もあるし、装備の共有化を考えればここでタイフーン導入してただでさえごった煮状態なのをより悪化させるなんてないだろ

フランスはカヴェリの改良にも協力してたよな

なーに野球だって三割うてりゃ名バッターだ

稼動率三割程度でも機数が多けりゃ十分十分

まあラファールファールでもスパホより優秀と証明されたから良いんじゃない
ラファールの方が価格が安いようだ
性能の違いが値段に出るのは仕方ない

いま、スイス、ギリシャでも再びタイフーン候補に上がっているんだって

>>803
ミラージュの改修の件は価格面で交渉が長引いてたはずだが…

インドはMICAミサイルも纏まった数購入したし、普通にインド商戦はタイフーン敗退するんじゃね？

トーネード採用のサウジもタイフーンだしホーネット採用のオーストラリアがスーパーホーネットだしね
開発国が一緒だと採用し易い

装備体系的には当然の判断だよな

インドの装備体系のカオスっぷりを見るとそうとも言い切れないがな・・・ｗ

>>770
独飛47中隊か、泣かせるじゃねーか

将来的には機種を少なくして効率化を図りたい
とか言ってたインド空軍のお偉いさんの頭痛の種が増えそうだからやめてあげて

>>810
サウジはアメ機のほうが主流だろ

サウジの兵器購入は王族の趣味だから…

個人的にサウジには世界中の戦車買ってきて、演習とかやってもらいたい

あの国も王政打倒は時間の問題だな

>>817
民主化すると大抵反米になるから、アメが許さんぜお。

>>812
>インドの装備体系のカオスっぷり
紛争当事国であるインドが一番怖いのが大国の思惑で兵器輸出が止められること。
だからロシアにもアメリカにもイギリスにもフランスからも兵器を買っている。

MMRCA候補からアメリカ機、ロシア機を落としたということは、アメポチのイ
ギリスからの購入もないだろう。

よって、今回はラファールに決まり。

F-15(E含む)とトーネードがほぼ同数の採用数だな、サウジアラビアは
旧式化したIDSの改修込みだし、まぁ妥当な選択

おフランスなら直接敵にまわしでもしない限りは武器売ってくれるからなｗ

それどころか落ち着いたらシレッとした顔でリビアにラファールを売り込みそうだが

>>822
>それどころか落ち着いたらシレッとした顔でリビアにラファールを売り込みそうだが
というより、売り込まない方がおかしい。
元々制約直前だったし、対カダフィ軍との戦闘で最も活躍したのがラファール。
練度の高いパイロットが反政府軍側に付いたし、落ち着いたらラファール買うでしょ。

そこでお下がりのミラージュ2000を買わせたら鬼だなｗ

落ち着くかねぇ・・・

普通に内戦に突入しそうな気もするが

>>825
反政府派が支配している地域で戦闘が起こっているって聞いた事無いんだが・・・

これとスパホだとどっちがつおい？

目的次第

かけっこならこれのがはやい

翼面過重も低そうだから、こっちのほうが個気味よく動きそう。

AESAレーダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生ゴミ＞＞＞＞＞＞＞＞機械式レーダー

探知距離で劣るAESAスパホｗｗｗｗ

>>832
検索するとどこもCAPTORの方が短くなってるけど？

>>833
通院中の奴を挑発すんな

そもそも探知距離うんぬんの問題じゃあないしなあ＞AESAと機械式の差

前原総理になったら、米製しか無いな。

>>833
戦闘機のレーダーがウン十億円することも知らなかった奴だぞ
相手にしない方がいい

レーダーってそんなにするのか…F35は機体価格１5億円くらいかね

いやー
値段なんてあってないようなものだし正確にはわからんよ
原価だけなら桁一つ二つ落ちるし

ウン十億円とかまた妄想かキチガイは

どの程度差があるのかいえないスパホ厨ｗ

まだググってないのかキチガイ

>>841
イカ様がんばれｗ

ソースを示せないキチガイｗ

>>844
ソースは脳内。それがイカ様ｗ

本当に検索力ねえんだなキチガイ
ちょっとググればAPG-63(V)1の日本の調達価格は出てくるぞ
平成20年度の日本の調達実績だとF-15改修用のAPG-63(V)1が20基で330億円
1基当たり16億5千万円
21年度は60基まとめ買いして653億円
1基当たり11億円弱
APG-63(V)3が2500万ドル
F-2のJ/APG-1は10億切ってえらい安く上がったと驚かれたこととかも知らねえんだろうな

CAPTORが2000万ポンド(笑)

ASEA＝ジェット戦闘機

機械式＝レシプロ戦闘機

いい加減に黙れよイカ厨

キチガイ早くソース示せよｗ

レシプロ戦闘機でもドイツ夜戦のはごく原始的なフェーズドアレイであって・・・（ｒｙ

>>849
いや、そういう意味ではなくて、
AESAと機械式の間には、
ジェット戦とレシプロ戦ほどの差があるという意味。

古い技術を工夫して有用なものとして使うって
なんだかもったいない精神ですごく得した気分になるんだ
ってことで機械式になにかメリットないの？

技術水準が低くても作れる

>>851
基軸線から離れた角度を走査してもアンテナの受信効率が低下しないとか？

壊れやすいのでメーカーの仕事が増える

>>851
アンテナと言う構造物なのでECMで破壊されないという点ぐらい？
それ以前にコクピット周辺の電子部品の保護が出来ていないとダメだけどね
Mig25なら機械式アンテナに真空管だからECM浴びた後でもレーダー動くしミサイルも撃てるかもしれん

>>851
壊れる確率が高くなるのでメーカーが儲かる

AESAは高周波パワトラがテンコ盛りのうえ
全素子に冷却廻すからだいぶ重いんじゃない

>>857
F-15はAESAに切り替えたら数百�s軽くなった。

>>858
>F-15はAESAに切り替えたら数百�s軽くなった。
でも、代わりに、バラストのタングステンとか積んだのでは？と想像。

F-15は元の機械式と同じサイズでAESA作ったら重くなりすぎて削ったやん

>>859
そうせんと、機体重心が移動しちゃうからねぇ。

ＦＢＷだったら、時間はかかるけどプログラムの修正をしてしまえば、
後は機体を弄らずに、一気に装備の更新とかできるんかしらん？

タイフーンもＦＢＷだったよね？

>855

ミグ25ならかなり安く買えるかな _φ(･_･

イカの姿揚げは好きだな　　今日、７０円で売ってたよ　

転載しまくりだけど謝罪しない

蜂で決まりだろこれ

自衛隊機にバイオ燃料　防衛省検討、先行の米軍と互換性
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E0998DE0E0E2EAE0E2E3E38297EAE2E2E2;at=ALL

水没戦闘機の修理費計上へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110823/t10015075611000.html
防衛省は、東日本大震災の津波で水没した宮城県の航空自衛隊松島基地所属のＦ２戦闘機１８機について、
厳しい財政事情の下、新たに調達するのは難しいことから、
このうち６機を修理して使用する方針を決め、
今年度の第３次補正予算案に修理費を計上するよう求めていくことにしています。

宮城県の航空自衛隊松島基地では、東日本大震災の津波で、
パイロットの教育訓練に使用する、Ｆ２戦闘機１８機すべてが水没し、
防衛省は、修復が可能かどうか調査を進めてきました。
その結果、垂直尾翼やエンジンの一部は再利用できるものの、
電子機器などのほとんどの部品が使えないことが分かりました。
そして、今後の対応を検討したところ、厳しい財政事情の下、
１機当たり１３０億円以上の戦闘機を新たに調達するのは難しいことから、
使える部品を組み合わせるなどして６機を修理して使用する方針を決めました。
防衛省は、新政権の発足後、今年度の第３次補正予算案に修理費などとして
およそ１１００億円を計上するよう、求めていくことにしています。
また、当面、パイロットの訓練に支障を来さないよう、
別の基地にあるＦ１５戦闘機を訓練用として活用するほか、
青森県の三沢基地やアメリカの空軍基地に隊員を派遣するなどして訓練を行うことにしています

>>864
イカチュウ脂肪

ピカチュウ脂肪

何で蜂に決まりなの？

バイオ燃料はアメリカ海軍が今後使っていく燃料だからさ

バイオエタノール燃料的な意味で？
なら、ブラジル海軍のA-4も時代の最先端やな
バイオ燃料想定したハイブリッドエンジンやで

エコって意味で

バイオ燃料って機体側無改造で使えるんだろ

イギリスはタイフーンの共同開発の相手を間違えたな。

ヨーロッパの国は、何れも自分の国こそがヨーロッパで一番だと考えているし、
相手に合わせたり譲ったり譲歩する概念が無いから、
船頭多しで船山に登る状態になる。

もしもイギリスがタイフーンの開発相手を西ドイツとフランスではなく、
当初から日本を選んでいたらどうなっていただろう？

・同じ島国で地政学的状況が似ている
・フランス以上に金を持っている
・エンジンを国産化できないので開発の主導権を握れる
・M88を採用しろとゴネられる事も無い
・艦上機型を考慮する必要が無い
・外圧に弱い
・イギリス始めヨーロッパには無い優れた要素技術がある
・欧米が世界の中心で白人が偉いと思っている（70年代、80年代の話）
・相手に合わせたり譲ったり譲歩する性質がある

イギリスにとってこれほど都合の良い共同開発の相手もそうそう無いと思う。
武器禁輸三原則及び三原則等に関しては、圧力を掛ければなんとかなっただろう。

そんなのアメリカの横槍が入ってお仕舞い
イギリスも自分より大きな猛獣のエサ掠め盗ろうとするほどバカじゃない

>>871
日本も同じことが言える、日本の場合強制だけどな

エタノール燃料は
ガスタービンで使おうとすると始動性（＝最初の発火）が最悪だから。なんらかの改造はいる
いったん回ってしまえば問題ないが、なかなか回らんから
普通は始動時だけ、化石燃料100％を使うとか改造をする
というか、そうしてた

>>870
つーか>>864のネタ元に
“既存の装備を改造することなくバイオ燃料を活用できるかどうか検証作業に入りたい考えだ。”って一文がある
なんでこれがスパホ採用に直結するのかちょっと理解に苦しむ

>>873
＞日本も同じことが言える、日本の場合強制だけどな

どういう意味？

>>871
そんな事をすれば絶対にアメリカに妨害されて頓挫するし、
その後、イギリスに対し様々な制裁が科される事になる。

日本とイギリスが軍事的に結びついて日英同盟に発展すれば、
まずアメリカの日本に対する圧倒的な軍事的影響力が弱まるし、
太平洋と大西洋から挟み撃ちにされて大変な脅威になるし、
そうでなくても西側に於けるアメリカの存在感が低下する事に繋がりかねない。

欧州諸国同士での共同開発は欧州の中だけの出来事だからアメリカの脅威にならないが、
欧州の国が日本と強力な関係を結ぶ事は西側世界全体に影響する出来事になるので、
アメリカにとっては好ましくない。

>>873
>>871に・で強調した部分は全部イギリス視点の話で、
日本視点の事じゃないけど。

>>872>>877
実際やってみなきゃ分かんなくね？

>>877
日英同盟に発展するとかないだろ。米国ほどの影響力はないし地理的条件を加味すれば。
他と開発して横槍が入るならそれこそF-1のアドーアやら心神のフランスで試験場借りたりとかもある。

>>877
どういう視点なんだよw
イギリスもアメリカの同盟国の一つだし
地政学的にも政治的にもイギリスとの同盟がアメリカとの関係に悪影響を与えるとは思えん
日本以外だと軍事戦略的にはイギリスが世界中で一番アメリカにベッタリじゃないのか？

アメリカと競合していたイギリスに唆されて満州利権からアメリカを締め出したら最終的に両方を敵に回す世界戦争に追い込まれたけど、なんともないよな。

>>881
状況が違いすぎるだろ。今の英国はかつての大英帝国じゃない。
というか当時は特にイギリスがどうとかいうより日本の外交に問題がありすぎ。

なんかスイスとギリシャがタイフーン採用しそうだね

タイフーンの開発に参加出来てたら？F-35の開発にも強制参加されてる事は目に見えてる
そして震災で水没したタイフーンの代替のF-35が間に合わなくて国会が炎上
どっちにしても何か問題起こしてて今と大差ないような気がする

そりゃちゃんと飛ぶ機体じゃないとな
欠陥が見つかるたびに高額な修理費を請求されるんじゃ予算がもたない

今回の候補でちゃんと飛んでるのってスパホしかないんですが・・・

>>874
バイオ燃料と言っても、100%じゃないからね。
既存の燃料にちょっと混ぜて使うだけ。
わざわざ、始動用に何か用意するってことは必要ない。

米軍とか１：１で混ぜてなかったか？＞バイオ燃料

言葉足らずだった
米軍は１：１でバイオ燃料を混合してるけど、この程度なら機体の改造は必要ないそうな
たぶん始動性の問題も生じないレベルなんだろう

>>871
全体の調達数が減っちゃうし、ベース機の存在していたＦ−２でも開発の遅れが問題になったのに
完全な新設計だとますますリスクが増大するし
日本側に応じるメリットなくね？
エンジン技術をアメリカより好条件でもらえるならいいかもしれんけど
あの時代のイギリスはまだまだ経済も好調だったから今ほど腰が低くはなかっただろ

>>874,887
そもそも米軍が使ってるバイオ燃料はエタノール系じゃなくていわゆる人造石油。
一酸化炭素を発生させる原料を石炭、天然ガスからバイオマスに切り替えたもの。

BDFとかその類似品だよな多分

松根油の復活か・・・

>>864
新規が1機130億円
18機から6機を再生するため(だけ?)に1100億円
　1機あたり 1100億÷6 = 183.3億円
オレって頭悪いのかなぁ

機体の修理費だけと思ってる時点で充分頭が悪いです

>>878
> 実際やってみなきゃ分かんなくね？

お前はそう言って民主党に投票したクチだろ。

>>894
いや、1100億あれば、8機新造できるでしょ？ってことだろ。

閉じたライン再開する為にかかる金が無視されてるな

もうパーツの製造撤退してる所もあるしな

ロッキードマーチンの生産分担の分はもう手に入らない(大金積めば別だが)
日本側でその部分を生産するなら少量生産との相乗効果でメチャクチャ割高になるぞ

航空ファンによると、LMはF-35にAAM4を積めると言ってる。これでライバルの二機種は両方国産のMRAAMが使える
ことが判明したわけだが、台風はあくまでミーティアとセットで売り込むつもりなわけ?
もともと分が悪い勝負に、ダメ押しの一撃が入ったような。

口約束は反故にしていいことに法律でなってる。

営業の甘言をマルっと信じるのは馬鹿だけだ。

>>898
極端な少数生産で無理やりラインを維持するよりもいったん閉じて
十年後に１０年かけて再開する方が割安かも

>>902
それってＢＡＥにも当てはまることなんだが
英国人の二枚舌を知らんのか？

契約交わしてしまえばおｋ

そもそもAAM-4が使えるとかEF-2000にゃ関係ないし。

じゃあＬＭとも契約交わせばＯＫですね
いやー、よかったよかったこれでＦ−３５が買えるぞー（棒

>>902
全くだな
世界で1番信じちゃいけないものはイギリス人との約束だもんな

「口約束」ってのは１００％ラ国がとうてい割に合わない機数であるにも関わらず
「うちなら１００％ライセンス生産できてお得ですよ」とか言ってみたり
開発国が予算をつけてもいない新型レーダーを「近い将来搭載」と言ってみたりする
行為のことを指すんでね？どこの誰とは言わんけど

>>901
少し弾体が太いだけだから大丈夫と言ってるがフィンの大きさには全く触れてないのがちと怖いがな。

賢明な防衛官僚が釘を刺さなければＢＡＥの目論見は当たってたんだろうな
管とかは口約束以下のセールストークにもころっと騙されそうだ

>>909
弾体そのものを細くするのよりは簡単ってことなんでね？たぶん

>>911
簡単というか結局「そのまま入る」とは一言も言ってないんだよね。
「AAM-4が入りますか？」という質問に「その弾体の太さなら大丈夫」と答えただけ。

暗にフィンがデカいからムリと言っているとも取れる。

>>912
サイズ的にはそのまま入るだろうけど、左右のベイに一本ずつであとはＡＡＭ５がギリギリ、って感じだろうしなー
Ｆ−Ｘ選定前からＡＡＭ４改修予算つけるわけにもいかないし、フィンの縮小が５年で間に合わないならしばらくは
輸入モノのアムラームが頼りだろーね

あるいは改修が完了するまでは爆撃専用で運用するか、だな
自衛用程度のアムラームならまだアグレッサー向けに以前購入したのが残ってるだろたぶん


・・・ここなんのスレだっけ？

>>914
空自が買ったのはB型だからステルス機のウェポンベイには入らない
あと少数しか買ってないし、もう打ちきったんじゃねえの？

対応はタイフーンの方が簡単だろ
元々加重制限はクリアしてるんだし、太さが1インチ違うだけなら取り付け位置を外側に1〜2cmチョイずらせば済む

AAM-4を載せるだけだったら可能だけど、まともに運用しようとするなら改修が必要になって来るからめんどい

>>907
知人の英国人は約束をちゃんと守るぞ
正真正銘イングランド人の家系だ

たぶんその人は外交官じゃなくて農夫とか詩人とかの家系なんだろ

>>918
その人はきっと政治家の家系じゃなかったんだろうな

>>916
AAM4を4発以上積む場合ステルス気にする様な任務じゃないからパイロンにぶら下げれば良い
どの機種だろうとサイズで積めないという問題はあまり気にする必要は無いんじゃないかな
次世代のミサイル開発時に所有してる機体の都合を考えれば良いだけ

そもそも、F-35はソースコード非開示ってんだから、AAM-4を開示してプレミア払えばインテグレーションしてやらんでもないよってなもん。アホかと。

>>882
政治家が池沼だから、国益に沿った武器の共同開発管理や輸出体制を整える事をせず、
未だに佐藤内閣や三木内閣を踏襲しているんだぜ。

いっそ、高卒連中に内閣をやらせた方がまだマシな気がする。

>>890
F-2の開発が遅れたのは政治的な問題だけど

アメリカが中々応じなかったので、本格開発は90年代に入ってからになった

政治的理由で１０年遅れ
技術的理由で３年遅れ

ただイギリスが相手ならばアメリカと違って交渉にもたつかなかったとでも？
さすがに日英同盟に夢見すぎやわぁ紺碧艦隊じゃねーんだから

>>923
そいつ等に野党とマスコミを制御する能力が有るのか？

ソースコードが開示だろうと非開示だろうと実際に中国軍機と戦う空自にしてみれば
最新鋭の機体に使い慣れたミサイル搭載するのが一番でね？
ノックダウン生産おｋなら稼働率の問題もどうにかなるし

>>925
エンジンの共同開発に難航するとか、
予定していた推力が出ないとか十分にありえるな。

当時の日本の政治状況じゃ戦闘機の開発予算も十分に出ないだろうし、
日本側に有力な国防議員が居て、日英両国に互いの国へのパイプ役となる与党議員が居なければ、
炎上するのは間違いないね。

>>925
そもそも、日本がアドーアの件でやらかしてくれた相手と共同開発しようなんて脳みそ空っぽなことを考えるわけないことをスルーしてると思う

>>927
ノックダウン生産はただ組み立てるだけで可動率にはほとんど寄与しないでしょ
不具合の原因を自力で解消できる体制をどれだけ作れるかが問題でわ

部隊整備以上の大部分の整備は機体をバラして具合の悪いコンポーネントを
予備と入れ替える作業なんでノックダウンラインはとても重要

っつーかコンポーネント１こ１このラ国が必要なレベルの整備って
戦争中に終わるんかいな・・・

その交換のための予備を最小限にできるし
コンポーネントの修理も軽微に済む場合もあれば深刻なものもあるだろうさ
誰かさんが勝手に考えた、相手も規模も期間もわからん戦争のことなんてｼﾗﾈ

>>931
ノックダウンだとラインに戻しても必要なものが手元にない可能性があるぞ
昔の飛燕みたいに道路に○○無し機を道路に陳列するか

>>929
アメリカがF110を売ってくれて、FS-Xの開発に6000億円以上が投入され、
左翼や周辺諸国さまに遠慮して性能を落とす様な事もしなければ、
F-15やSu-27に匹敵する空戦能力を持った国産F-2の完成だ。

F110って、スペクターの事かと思って、なんで今更第2次F-Xだとツッコむところだった。
逝ってくるわ

逝ってらｗでもオッサン発言はホドホドに汁

日本は親米だからタイフーンが採用されるのはとてもたいふんデスヨネ

>>921
それだと胴体の4つのステーションが無駄になるじゃん。ミサイル専用なんだしさ
専用だけあって空気抵抗もRCSに与える影響も小さいし他の装備形態の自由度も大きくなるしな
元々対応が大変って騒いでたのは評論家とオタだけであってメーカーが困難とかのコメント出した事は無いから
使える様ににはできるんだろ？本当の所は自衛隊にしかわからんのだろうけどな

>>939
AMRAAMサイズの溝をAAM-4をサイズに直せとでも
またまたご冗談を

>>939
AAM4用に胴体のステーション利用しようとしたら構造材から機体改修が必要になるだろ
パイロンぶら下げで我慢してAAM4の次世代を積む予定でミサイルの方を設計し直した方が良い
10年もたてば使えるミサイル出来るでしょ機体自体は30年ぐらいは使い倒すんだからそれで十分

>>896
馬鹿野郎！
自公政権は糞だったけど、だからと言って民主党政権はねーよｗ

当然、国政選挙でも地方選挙でも、俺は一度も民主党や民主党の候補者に投票した事は無い。

第21回参議院議員通常選挙ではまだ選挙権が無かったし、
第45回衆議院議員総選挙は直前に引越しをしていて選挙権が無かった。

>>939
こうやって積むしかない。
ttp://www.targetlock.org.uk/typhoon/eap.jpg

外装式のウェポンポッド搭載しようず

>>944
よし、まず資金の調達からだ！

で、資金の調達が最難関なんだがどうしよう…

>>943
胴体下の互い違い配置がトーネードを髣髴とさせるな

鈍足スパホになるくらいならイカのほうがいいよなぁ

>>942
＞引越しをしていて選挙権が無かった
＞無かった
ヲイヲイｗ

盲目イカになるくらいならスパホのほうがいいよなぁ

>>942
> 直前に引越しをしていて選挙権が無かった。

なんだただのバカか。

>>948>>950
引っ越す前の旧住所の投票所に行くのが面倒だった

県を跨いでいるからね

台風でいいよバカ

一行レスで罵り合いやるなら考察スレに帰れや

>>940
ミサイル固定してるのはランチャーであって溝は関係ないじゃん
それに溝自体接触面はせいぜいミサイルの円周の1/3〜1/4程度で大騒ぎするほど深くも無ければ幅も無い
保持に関係無いなら溝に干渉しなくなるまでランチャーを少し厚くしてミサイルを機体から浮かせりゃすむだろ？
写真見る限りじゃランチャー部分はユニットになっててこの部分だけ取り替える事もできそうだしな
浮かせた分溝とミサイルに隙間ができるだろうが僅かだからスペーサーでも噛ませれば問題なさそうだ

>>954
空気抵抗とRCS増大を許容するならな
なら別にパイロンぶら下げでも良いじゃないか

>>954
埋め込み式のランチャーはロボットアームみたいな半円状のアームに固定してあって発射時に機体から押し出して切り離す
伸張式アーム自体は機体フレームに固定されてるから結局機体構造部弄らないとAAM4は積めないよ
モノコックフレームだから半円の溝部分も構造部になってると思うよしかもあの辺脚付近でアルミと複合材のつなぎ目だから改造が難しいと思う

>>956
AAM-4に関して。

胴体下前側はアスピーデ/スカイフラッシュ対応なので、容易に搭載可能。
後側も比較的に容易に搭載可能改修可能だそうだ。

セールストークなので本当のところはなんともわからん。

比較的に容易＝カネ出せやJAP！

胴体前側のみ対応とはまた中途半端な…何かしら揉めた痕跡を感じさせるなあｗ

>>907
いや俺は、世界で一番信じちゃいけないものは
中国人の『できました』
韓国人の『できます』
それと…
日本人の『できません』
だと聞いたが

コピペの話かよ、くだらん

>>915
もう打ち切ったって前見たな

ソースは2chだけど

本当のところはわからんなんて間抜けなこといったら全部そうだな

>>923
＞国益に沿った武器の共同開発管理や輸出体制を整える事をせず、

何を持って国益に沿っているかにもよるし、踏襲しているのは便利だからだ。
そもそも外交や軍事は票になり難い。高卒に任せればいいとかの問題でもなかろうよ。

日本の縮図といえばそれまでかも知らんけど、兵隊としてこき使うばかりで後継者を育てないような、権力亡者の老人が牛耳ってるのは問題だと思う＜政界

一面的な見方をするのだな、まあスレ違いだ

>>934
別にラ国だからって棚にない部品をどうにかできるわけじゃないしなぁ
国内生産だろうと国外生産だろうと原料から調達してたらどっちにしろ戦争には間に合いそうにない

・・・っつーかＦ−Ｘ程度の調達数じゃ、別にＦ−３５でなくてもノックダウンに毛が生えた程度の
ライセンス生産しか無理だと思うが

>>941
AAM4があのサイズなのは別にムダにデカいわけじゃなくて
レーダー径とか炸薬とか推進薬の量とかをいろいろ考えた
結果なわけだが
日本の戦略環境と戦略目標と戦術の要求に応じてな
わざわざサイズを小さく作り直すなら、それこそアムラーム
の輸入でいいじゃんという話になる

イカちゃんに似合うステルス意識した外装ウェポンベイください

>>969
>外装ウェポンベイください
背中にだな。JDAMや対艦ミサイルを背中から・・

>>968
どっちにしろステルス機はそのうち入手する事になるんで兵器の小型化は必要でしょ
>>970
大昔にそういう実験アメリカでやってなかったっけ？
重力は無視出来るんだけど揚力変化が激しくて危険だった気がする

威力や射程を犠牲にしたウェポンは、持ちたがらないだろ。

>>935
F110購入の時点で国産じゃねーべ、心臓が外国製なのに・・・

グリペンはアメリカ製、みたいな？

じゃあ　ムスタングはイギリス製であってる？

そういう理屈だと日本は国産戦闘機が1つも無いって話に…

P-51はのマーリンはパッカードでライセンス生産

兵器の運用者は原産国がどこかなんて気にしないから
原産国を論じあう意味が最も低い部類の工業製品ではある。

日本が戦闘機の機種を決める上で、何処製は最も重要なファクターのひとつ

そうだな
さすがにMade in Chinaは下着だけにしたいもんだな

>>978
ライセンスだKDだと騒いでいるのは誰なんだろうか？

肌に触れる下着こそ国産にしたいけど。

漂白やら染料やら、どんな薬品使ってるかわからん。

>>979
むしろ何処製でもいい国とかあるのかよ

>>983
中東のお金持ち国家とか

印度？
エリ８並みに
東西ごった煮
ちょい前は７機種

亜大陸の巨大国家とか

>>974
>>977
ならグリペンもGE404改良のボルボエアロの自国製RM12ですがな

>>985
インドは戦闘機はロシアとフランスの二本立てだし、

機種数が多いのはご愛嬌

>>974
グリペンNGは、だろうな

ライセンス生産以上の条件
三菱製タイフーンは世界最強のタイフーンになる可能性がある

無理無理

無理だね
金だけ英国紳士に吸い上げられて残念な結果に

イカ自体がクソなんだから、
そこで最強になったって何の意味も無いだろ。

4.5世代機では最強になれるかもしれないじゃないか
まあ、なにやっても所詮4.5世代機だけど

【紳助引退】フジ・小倉智昭 「視聴者のみなさんにも、闇社会の人が解決してくれるってことはよくあるんです」★14
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314232832/l50

>>993
4.5世代なんて分類は無いぞ。

次スレまだー？

噂どおり技術情報全開示してくれるなら
その技術情報には価値がある
イカちゃんの戦闘力としての価値じゃなく、戦闘機を設計するノウハウの塊という意味で

アメちゃんは絶対情報くれんからなー

>>990-992
嫌いな機種スレに張り付いてないで
大好きな母艦スレでホルホルしてろや。
お前みたいな奴は相手にされてないんだろうけど。

1000なら純減。
防衛費10%カット。

終了

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。