空自次期主力戦闘機考察スレ621

空自次期主力戦闘機考察スレ620
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310484018/l50

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
三菱：ロッキード．マーチンF-22
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.ht

1乙

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

イカ厨孤独あわれ

>>2
台風厨の糞コテは出て行けよ気持ち悪い

防衛大学校名誉教授・佐瀬昌盛　原子力研究の後退で二級国家に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110714/plc11071403000003-n1.htm

>>5
同意
ろくな知識もないのに目障り

>>8ならイカ厨爆散

部品鳥はただスレを立てるだけの無職童貞ヒキニートであって
烏賊厨じゃないだろ。

スパホ厨必死すぎワロタ

>>7
同意
無知な台風厨がスレのレベルを下げる

スパホ厨馬鹿すぎ

>>11
下がるほどのレベルがこのスレにあると思ってんのか。

>>9
台風厨が無職童貞ヒキニートだと自白ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか冷静に見るとスパホ厨ほどスレのレベルを下げているやつはいない

最上級の二人は消えた。
部品鳥はスレを立てる機械に成り下がった。
反スは銀英面へと旅立った。
スレの良心ともいえる地丹は消えた
中華技術は非常勤

　　　　　　　　　　／　　/　　　　　　　　 　ヽ　　 ＼
　　　　　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ＼
. 　 　 　 　 ／　　　 /　　 　 _,,. 　 ....,,,__　　　　ヽ　　　＼
　　　　　／　　　　/　 ,.ィ:´ : : : : : : : ::.: : :＞.､　　ヽ　　　 ＼
　　 　 ,.'　　 　 　 ,' ／: : : /: :ﾄ; : : : : .:::ﾊ: : : : :＼　ヽ　　　 /
　　 　 ＼　　　　／: : :i : / l: :l　V: : ::::/　V: i､: : :.ヽ',　 　./
.　　　　　 ＼　 /: : :‐-!:/ .,,_V!　 V: :/　　 V:l_L: .:::.: V　/
.　　　　　 　 ｀Y: : : :/ ｌ/ ,. - キ　 ∨ - ,.ニＶ　'; :::::;､.:V
　　　　　　　　ﾚ＾i､:/: ｌ / 勹iﾊ ｀　　　 ' 勹ﾊ ヽ i::/:l iV!
　　　　　　 　 　 l: ｉ: : l/ ﾄ.ｲzj }　　　　 l_ノi! .}　V: : !:l ヾ
.　　　　　 　 　 /:V : : !　ヽ辷ｿ　　　　 Vz｡ソ　/ : :ｌ: i1 　一乙じゃなイカ
　　　　　　　　/: _;' : : i./////　　 ,　 　/////.i: : : i :'　
　　　　　　　,.': //: : :.∧〈＾ヽ　　　　　 　/＾〉∧: : :i: ﾊ　
　　 　 　 ／: : ｉ/: : :/ｌｉ　 ',　 ',ー-　 -‐/　/＜　 i',: : '; : ',
　　　　 /: : : ／: : :/ l:i 　.| 　| ‐----‐.i 　ｌ　 　〃ヽ: :V: ヽ
　　　　,': : ／: : :／　ｌ:i　 / 　|.l＾ヽ　　./ヽ　＼//　　i､: ヽ: :',
　　　 ; ／ : : ／i　　 ｌ:i　/ 　 ﾚ'⌒ヽ　ﾚ'⌒　ｰ ∨　/!:＼: ',:ﾊ
　　　i/: : : ／l : :i　　ｌ:i/　／　_　　} 〈 ＿　_,　　∨:l :l: : '; i :ﾊ、
　　　l: : : :{ : :l : : i　　j{　　　´　　｀ヽ　/　　　　　l: l: :i : ;' :!ヽ: ヽ

侵略イカ娘に勝てるスパポキャラを作らないと（笑）
Ｆ３５はカピバラさんで癒し系に逃げた？

>>14
部品鳥が無職童貞ヒキニートなのはスレ住民全員が把握している事実だろ。
何を今更。

スペックも実績も何もないんだね
あるのはスパホ厨の妄想と印象論と言い訳だけ・・・なのが現状を物語っている・・・

前スレ>>998
単体なら兎も角、現状ではE-767庇護下ならF-Xのどれでも行ける

とりあえず部品鳥とっととデビューしろ。
デビューできないのであればお前の作品をうｐれ

Ｆ３５のステルス性ってどんなもんなの？

>>22
一次も通らないのにうｐなんて恥ずかしいだろ

>>20
さすがに言い過ぎだろ
スパホのスペックは4.5世代相当が保証されてるし実戦経験もある
日本のF-Xにふさわしいかどうかは別問題だが

>>24
またスパホ厨の妄想か・・・

>>24
台風厨一生おまえは無職童貞ヒキニートだよさっさと首吊れ

>>23
正直よぅ解らん
基本設計なんかはF-22と同じだから、それなりに高いだろうけど
そもそも開発が難航してるからなぁ

スパホは将来のアップデートがほとんど約束されているのがいい。
米海軍が勝手にどんどんやってくれる。
対してタイフーンはどこまで能力向上が行われるのか不安が残るな
導入したはいいが、アプデは自前でとなると、金がかかってしょうがないｗ

>>23
正面だけならF-22に匹敵するんじゃなかったか
問題なのは背面のRCS　あと熱対策
総合的に見て、F-22より劣っているのは間違いないね

んー
スパホ最大の目玉であるグラウラーはご禁制だからなぁ
モンキーじゃなく保証があるのなら、何も迷うことはないと思うが

どれを取っても
不満だらけだし

どうせ繋ぎなら
グリペン買えば？

安いから頭数＆Ｆ２損耗分も
直ぐに揃うだろ？
ミーティアも買えば
一応
長距離迎撃能力も有るし

>>30
空自は何も迷ってないよ。F-22がダメになってから一貫してF-35A一択。
F-35の動向次第では、ひょっとしたらスパホかタイフーンにするかも・・・
という程度っしょ。F-35以外になる可能性は相当小さいと思うね。
近代化著しい中国に対抗するにはF-35を選択するしか無いって言い切ってるしね

ミーティアとＡＡＭ−４てキャラ被ってない？

>>31
>どれを取っても
>不満だらけ
そう思ってるのはねらーだけ。空自はF-35にとっくに決めている。
空自がほしいのは最新のアビオとステルス性。
加速力がー航続距離がーなどと騒いでるのはねらーだけｗ

だーかーらー！
F-35なら導入までの穴埋めどうすんだ？
繋ぎ機種入れるとしたら繋ぎ機種＋F-35と二重に金かかる。
おまけにあの価格だ、今の予算じゃ無理ぽｗ

>>34
空自が欲しいのは格闘戦能力。すなわちドッグファイト能力だよ。

>>32
近代化著しい中国に対抗するにはF-35を選択するしか無いって言い切ってるしね
誰が言い切ったんだ

>>35
繋ぎなんか入れずに放置だろｗ

>>35
つなぎ？　必要なくね？　防衛省が設定しているデッドラインに間に合う可能性があるしｗ
間に合わなかったらスパホかタイフーンになるだけだろｗ

>>36
だから、そう言ってるのはねらーだけだってｗ　空自はF-35一択ｗ

>>37
空自の中の人が。ソースは産経の記事だったか　探すの面倒なので自分で探してくれ

>>35>>38
仮にF-35導入なら問題山積みだなｗ
�@導入が2017年以降
�A延命or定数削減にも限度あるから繋ぎは居る
�BF-35高いﾆﾀﾞ

F-35が間に合うならF-35だろうし、仮にF-35が間に合わないとしたら、
なぜか同時期に主力戦闘機選定をやってる隣の国がF-15SEを導入するだろ。
F-15E系とF/A-18系でどっちが強いかと考えたら……

タイフーンでいいのかという話とは別。

>>36
グリペンて
ドッグファイト能力低いの？
小型だからクルクル廻って
格闘戦の能力
高そうだけど？

スラストSSCやX-43やSR-71の開示情報を見ても何も思わんのなら死ね！

>>39
お前バカ丸出しｗ
だいたいアメリカ側が公式に認めてんのにもう間に合う訳ないの確実だろ情弱バーカｗ

最高速と最高高度以外は戦車爆破実験と何も変わらない。
どんどん破壊すればいい。

日本に導入なら｢早くて｣2017年だっけ？
2015年ではなかったん？

>>44
そうなのか？　ソースよろ

>>44
ってーか、日本語読めんのかｗ　俺はF-35が確実に間に合うなんて言ってないんだがｗ
間に合うならF-35、間に合わないなら別の機種になるだろって書いてあるだろｗｗ
いずれにせよ、空自はF-35一択。今回のF-Xに間に合わないならF-15preMSIPの更新に充てるだけ

>>46
米軍が上院軍事委員会とＧＡＯに報告した内容だと
｢アメリカ軍向けが最短2017年、非共同開発国向けなら2019年以降｣
だと

>>47
http://www.afpbb.com/article/politics/2801376/7239589?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

>>48
よく空自自身まだ決めてもいない事をそんな偉そうに断言できるな

>>51
空自の中の人がF-35を「対中抑止に不可欠」と言い切ってるしｗ
これをF-35一択と言わずに何と言えばいいのかね？ｗ

>>46
防衛省の要求では2016年度内(2017年3月末まで)に12機の納入という条件
F-35のBlock3が試験を終了するのが2016年
米空軍でIOCを獲得する予定が2017年

だがこんな記事もある
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21521520110603

>>48
お前さぁF-Xを空自が決めるとでも思ってんの？
そりゃ空自からすりゃF-35がいいに決まってるｗ
でも防衛省はおろか国ですら無理って分かってるだろ

>>53
それこそその話上院軍事委員会で否定されてただろ

>>52>>54
空自の人が言ってる？
こいつ真性のアホだな
空自が当初から言ってた
｢日本にはラプターが絶対必要｣
ってのと同レベル

>>54
次期F-Xを空自が決めるとも100％確実にF-35になるとも言ってないだろｗ
間に合わなければ他の機種になる、だが空自はF-35にベタ惚れ、と言ってるのｗ

>>52
産経でF-35で検索したけどそんな記事なかったぞあったのは「最新鋭機を米国から購入するという政治的なメッセージと、向こう３０年間を考えれば、改良を重ねるＦＡ１８よりもＦ３５の方が“買い”だという意見も強い」（防衛省幹部）ぐらい
ちなみに真っ先に出てきた記事は「日本の次期主力戦闘機、Ｆ３５絶望的に　米国の開発間に合わず」

>>57
そんな話この板の住民なら誰だっと知ってるがな

空自だけじゃなく評論家まで｢理想はF22かF35｣なんてのな当たり前

そんな話して何になるのかと小１時間…

>>57は言ってる事コロコロ変わるな、F-35が間に合う可能性がある？
いつの話だよｗｗｗ

>>58
面倒だったが探して来た。案外すぐ見つかった

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071018010011-n2.htm

>空自は「対中抑止」には不可欠だとしてＦ３５を本命視する。
>候補のうち第５世代機はＦ３５だけで、
>「いくら第４世代機に改良を加えても第５世代機には追いつけない」（空自幹部）
>との判断材料に重きを置く。

「いくら第４世代機に改良を加えても第５世代機には追いつけない」
これ名言だなぁｗ

F-22…無理
F-35…共同開発国でさえ導入2017年以降になるから無理

残るはスパホかタイフーンのみだな

>>60
>いつの話
F-35が「確実に”間に合わず」「選定から脱落した」っていうソースくれってばｗ

「いくら第４世代機に改良を加えても第５世代機には追いつけない」を
「近代化著しい中国に対抗するにはF-35を選択するしか無い」と翻訳か

>>63
それこそ>>50氏のリンク先に特集がリアルタイムであるじゃん？
正式にではないがF-X選定期限を考慮したら
｢事実上脱落｣
と受け止めるのが妥当ではないかな？
第一正式なソース、ってなったらF-22諦めたのと一緒でそんなもんある訳なく…

アメリカ政府もロッキードもすでにずれこむ事は公式リリース済み、これが事実上の候補脱落
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052001000200.html

じゃあユーロファイターか、FA18か、日本の選ぶ機種はどっち？

最近のF-35関連のニュースを時系列で並べてみたが

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110520/amr11052010160003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110525/amr11052516300008-n1.htm
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21521520110603
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110713/amr11071310200002-n1.htm

>>64
「空自は「対中抑止」には不可欠」
と
「中国に対抗するにはF-35を選択するしか無い」
はほぼ同じ意味だと思うがｗ

>>65
>>50の記事は、確定的じゃないしなぁ。その記事の後の記事で、
デッドラインである2017年3月に間に合うよう調整するといった表明も
あったわけだし。そもそもそれって、F-35Bのことじゃない？
ほとんどできあがってるF-35A/Cをこれからナシにしようなんて
あり得んと思えるけどもｗ

そもそも間に合う間に合わないってのはBlock3の話だろ
Block3が間に合わなけりゃ初回納入分はBlock2にしてあとからアップデートでもええやん

>>69
自己レス追加。
たしか最近の記事で、最新ソフトウェアのテストが2017年春以降に行われるため
それは間に合わないが、それ以前のソフトでなら間に合うかも知れないという記事が
あったと思う。つまり、>>50の記事の計画変更は主にB型についてであって、
空自の本命A型は2017年に間に合う可能性が未だあるのではと思うんだが。

>>69
ソース貼れなくてすまない、確かにロッキード側からは提案あったけどそのあとマケインが上院軍事委員会で計画見直し要求したのもあるから不透明じゃない？

おまけに主要開発国との調整あるしさ…

まぁF-35は欲しいけどｗ

>>70
そうそう。>>71はその話だ

>>72
まぁ次の議会で何かしら決定はするだろ、ただ以外なのは共和党から削減要請あったってのはビックリだなｗ
まぁ全ては8月上旬ですなｗ

f-35はあり得ないブロック３でやっと対空ミサイル最大でたった４発のみだから
それいこうはまだ予算も決まっていない

>>57
べた惚れではないな、
F-22にはべた惚れだったがF-35には一歩線を引いているぞ。

>>74
そりゃあんだけ予算食い尽くしてたら共和党でも突っ込むよ
8月上旬って下院軍事委員会か？

>>71
間に合うと言えば済むんだしな。
遅れてもだれも責任とらされんわ（笑）

誰かイギリス側が
｢日本はFXにユーロファイターを選定すべき｣
って言ったソース貼って、探したんだがない…

ユーロ側は
｢アメリカとの兼ね合いあるならF18とのハイローでも良い｣
とまで言ってるみたいだがその可能性はないんかな？

>>79
EF2000とスパホならハイローじゃなくなるｗ
EF2000とF-35ならともかくだけど。

>>79
イギリスが言ったのはF-35とタイフーンのコンビ
イギリスも同じ運用法するしだから決してBAEのセールストークではない
スパホはない
これは日本の研究機関も同じことを言っていた

軍研でもF-35とタイフーンのコンビがいいと言っていたね
自国での生産は必要だし

とりあえず2016年の次期主力はタイフーン、んでF15J/DJ以降の置き換えはF-35じゃダメかね？

え？
ラファール？
うん、何やら動いてますなｗ

>>83
財政的にも時間的にもほぼタイフーンかスパホのどちらかと、2017年度以降のF-35のハイローで決まりだろ。
ただF-35がF-22の二の舞にならなきゃの話だけどな。

おいおい最新鋭機を米軍と同時に手に入れるチャンスだぞ？
タイフーンもスパホもF-15Preみたく負の遺産になるのが目に見えてるじゃねーか
どうせF-15の代替はF-35しかないんだし、設備投資は無駄にはならない
そしてF-35を調達する頃にF-22禁輸解除で俺ら涙目だ

>>85
確かにそうだな、間違いではない。
でも>>84が言うみたくラプターの二の舞になる事は十分有り得る訳だから
次期→タイフーン(もしくはスパホ)
2016以降→様子見でラプターかライトニング�U
ってのが妥当じゃね？

>>83
ラファールというかフランスは一体何がしたいんだろ？
日本とF-35の動きを見て慌てて
｢もしやいけるかも｣
と慌てた感が…

F-35はステルス、アビオ、運動性能でスパホを凌ぐ
タイフーンはそのF-35を少なくとも運動性能では凌ぐ
つまりF-35は要撃にあてにされていないが
（よってF-2の後継としてならあるかも）
補完関係が成り立つのだがスパホは相互に無理
F-15の後継の頃にF-22解禁じゃないか
F-35じゃ軍事バランスを保てないぞ

F-35はステルス、アビオ、運動性能でスパホを凌ぐ
タイフーンはそのF-35を少なくとも運動性能では凌ぐ。AESAになればレーダーも凌ぐ
つまりF-35は台風配備国で端から要撃であてにされていないが
（よってF-2の後継としてならあるかも）
補完関係が成り立つのだがスパホは相互に無理
F-15の後継の頃にF-22解禁じゃないか
F-35じゃ軍事バランスを保てないぞ

今日は天気が悪そうだな
須磨に水着観賞に移行と思っているのだが

関東人は放射能浴しとけ

今日はお前ら勤労勉学しろよ
報国とは何かをよく考えろ

大阪人はばかだな
放射能に塗れるなんて不可能なのに　勉強不足はこういう所に出てくるよね

ｽﾊﾟﾎとF-35のﾊｲﾛｰﾐｯｸｽとかありえねぇw
どっちも機動力ﾛｰじゃねぇかw
電算補正でなんとか飛べるﾚﾍﾞﾙのｽﾃﾙｽ機なんか、専守防衛の日本には不向き。
ｽﾃﾙｽ機導入は、先制攻撃okにしてからだろ？

防衛省の敵を凌駕できる戦闘機、と言う要望の中ではたぶん空戦機動って二の次になってるよ
最終的にステルス、先進アビオで敵を凌駕できる性能さえ保証されていればOKなわけだから
空自の中の人的には空戦機動も必須なんだろうけどねえ

>>93
一応突っ込んどくけど今の戦闘機は全て電子制御なしじゃ飛べないからな

どうもタイフーンの格闘戦で勝つるってお題目は虚しいものに聞こえてならない
運動性で勝つ必要はないんだ、兵器としての総合力、武装プラットフォームとしての性能で優れば

スラストSSCやX-43やSR-71の開示情報を見ても何も思わんのなら死ね！

スパホ厨は国賊

>>96
何か他にも優れているところがあればいいんだけどねぇ

>>99
黒箱ナシの完全ラ国おｋ、だろ

スパホの場合、性能面で太刀打ちできなくなったら他国に売ることはできないのかな？

RF-15とかEF-15の代わりに使えばいいよ

>61
>空自は「対中抑止」には不可欠だとしてＦ３５を本命視する。
>候補のうち第５世代機はＦ３５だけで、
>「いくら第４世代機に改良を加えても第５世代機には追いつけない」（空自幹部）
>との判断材料に重きを置く。

記者会見でこんな事言うわけないから、記者が市谷の飲み屋で聞き出した話だろ。話半分に聞いとけ。

>性能面で太刀打ちできなくなったら他国に売る
2017年に購入して、2010年代末にロ中ステルスが配備されて、
2022年頃に売却するの？

５年じゃ戦力として投入できないじゃないか。
売るくらいなら速攻で戦闘機から対艦攻撃機に転用だろ。

ぜんぜん関係ないけど、Ｆ−１６Ｃ（ブロック２５）とかのブロックってなに？

スパホはマルチロールなんだろうけど、どっちかというと戦闘攻撃機じゃないか？
制空戦闘機にはならないような・・・だったらＦ２でいいんじゃないか？
次のＦ１５更新のときにラプたん購入できればいいんだけど．．．

日本の国情に合った純粋な制空戦闘機が欲しいのならもう国産しか道は無いよ

F-2＝スパホで使えばいい。
F-2がほんとうに足りないかどうかだな。

>>106
>制空戦闘機にはならないような・・・
F-22だってラファールだってタイフーンだって制空単能機からマルチロールに
段階的にアップグレードしてるのに、少しは頭切り換えたら？

F-22がマルチロール化するの
スパホ、F-16、ストライクイーグルのマルチロールは
まったく別物

>>109
いや、そうなのかもしれないけどさ。
あの機体にあとどのくらい伸びしろがあるかなー？って思ってさ。
まぁ、機体を延長してエンジンを高出力のに換装とかできるだろうけど。
そこまで手間かけるなら新しいの買うか作れよと思うんだが。

爆撃機に制空させようって国もあるくらいだから、要求を満たせりゃ何でも良い
対中抑止ならF-35択一だが、そもそも中のステルスがどんなもんかも解らんからなぁ
一番の問題は、候補機どれも微妙にマッチしてないって事だが
まぁ今更な話だけどねｗ

Ｆ−１５以上の戦闘力にステルス性能か．．．
サイレントイーグルは性能以上にお値段高そうだし、Ｆ２２買えないのが厳しいな。
一番要求に合っているのがＦ２２だろ。

>>113
>一番要求に合っているのがＦ２２だろ。
あってねーよ。
ブラックボックスの塊で輸出するには総入れ替えが必要なんで、別途料金込みで200億円以上いただきますって機体だぜ。
モンキーの方が割高なんで考えられないし、そのモンキーだってラ国は当然不許可。
まあ、周辺諸国に見せびらかすために20機くらいならFMSで買ってもいいが、主力戦闘機にはなりえない。

タイフーンの機体にスパホのアビオならいいよ

空自の要求に合致するのはF-22のみだ

T-50のレーダーってF-22でも100kmの距離で探知できるって言ってるぜ

嘘だｗｗｗｗ

でT-50が敵からレーダ探知される距離は10〜20マイル程度なんだろう。

T-50のレーダーはF-22と同等程度だそうだからステルス性のやや劣るT-50が先に発見される

スパホのアビオが優れているとか運動性能以外優れていると言っても
まるで売れてない現実を突きつけられると空しいものでしかない
それも安いのに。自慢のAESAがどの程度のもか極めて疑問

唯一買ったオーストラリアでさえF-111の後継としてしかもF-35遅延が理由
韓国の第一次、第二次、第三次、サウジのFXにも全てに参入さえできない
逆にタイフーンはサウジのADVやF-15Cの後継、オーストリアでも要撃任務

これまでのやり方にピッタリ収まるピースを手に入れ損ねたことを
いつまでも受け入れられないのは不幸なことだ

>>122
T-50、Su-35やJ-20に対抗可能っていうなら受け入れるけどね

タイフーンを押す奴、気持ちは分る。
スパホ何か買うくらいなら、俺もタイフーンの方が戦力的にマシだと思うが・・・

タイフーンにすると米国に金が流れないだろ？
結局、日米関係を考慮すると、米国には強いままでいてもらわなけりゃ困る。
その点、欧州に金を流しても、日本に確かなメリットがあるか？

そう考えると、スパホはダメにしても、F-X自体を大幅に見直しして
F-35を待つなり、F-22について再度打診を続けるなり、F-15SEなんて？
って方向の方がマシだろ。

結局F-22とT-50は格闘戦までもちこまないと
勝負がつかないか。

ごたごたしているうちに時代は一挙に無人機の時代に突入かな・・・・・・・・

F-35だのスパホだの推して空自は空戦重視してない（ｷﾘｯとかいうヤツは脳みそが腐ってる
なんのために心神でPSM研究してると思ってるんだ

純減で予算は津波対策の堤防でいいただろ

格闘戦に持ち込む直前に
AIM-9XやIRセンサの良否
で決着がつく。

与太話とはいえF-2復活の要望にトドメを刺したのは
既にこの情況が見通せた段階だから部外者がガタガタ喚いているのと
内部の優先順位はかなり違うのかも知れんな

T-50のレーダー性能が吹かしじゃなければ400km超から探知されるってことか？
おまけに噂の超長射程ミサイルなんて持ってこられた日にゃ第4世代のオンボロなんてことごとく七面鳥じゃんよ

空戦重視してないと言っているやつはF-22が推力偏向なのを知らないんだろ

ラプターは全部高水準でまとまってる事になってるから
この場合参考にはならん

F-22にIRセンサーなんてあったけか

重要なのはラプターは要撃として作られた点
それを語らず、攻撃機として作られた機種の特徴ばかりを上げてもしょうがない
空自が要撃を重視しているのは明らか

>>121
>サウジのFXにも全てに参入さえできない
王子様に賄賂贈ってないから、参入できなくても仕方ないよ。

>>136
賄賂贈っても参入できなかったんだよスパホは

小沢とかフルーツバスケットのメンバーがイギリスに行ったりしてるけど
民主も自民も党内でこの分野担当している人間の2番手はことごとくF-35だったな
それが消えたらどうするかまでは訊かれていなかったが

国防絡みのテーマで見かけるコメンテーターの口から
「F-4で耐え忍ぶ」って選択肢まで聞くようになったが
これはどういう意味なんだろうな

>F-22にIRセンサー
F-35ね

>>135
>重要なのはラプターは要撃として作られた点
ラプターは要撃(DCA=Defensive Counterair)じゃなく、OCA(Ofensive Counterair)用の機体だよ。
冷戦下にレーダーをかわしてソ連領内に侵入、後続する爆撃機のために一定時間航空優勢を確保するために開発された。
スーパークルーズも敵防空網上空を短時間で飛び抜けるための能力。
DCA主体の空自にはオーバースペック。

そうだよな。
だけど
イカやスパホじゃT-50相手にアンダースペック

向こうも遊びに来るわけじゃないし
パッケージで対処できればいいんだよ

パッケージの中身がしょぼければダメだろう

>>141
じゃ推力偏向は爆撃のために作ったの？

>>141
F-22はF-15の後継。主目的は要撃だが

大体141は、オーバースペックといってる
のに反論の論点がおかしいだろう。

>>142
>イカやスパホじゃT-50相手にアンダースペック
T-50の性能がどれほどのものか判明するまでは、アンダースペックかどうかはわからない。
そもそも今のロシアが何機揃えられるかも未知数だし。同じことはJ-20にも言える。

DCAの場合はAWACSや地上レーダーに守られた防御側が圧倒的に有利だから、T-50がよほど優れていない限り侵攻は難しい。
DCAの肝はネットワークで連携した一定レベルの機体を数多く揃えること。
それならイカやスパホでも対処可能。

>>145
ステルス重視で主翼とツライチにしたおかげで
高迎角で利きが悪くなった水平尾翼の動作を補助するためだろ

それは変だろ
オーバースペックかどうかじゃなくて論点は要撃として何に拘っているかだろF-22が
かつて要撃機で運動性能を重視してない機体なんてあるのか？

すなわち
イカやスパホを選択したとき
実際には相手の性能が高かった場合はハズレ。
完全にムダな投資になる。

それは何を選んでもそうだ
弄ることもできないF-35を選んだら最悪だ

その理由が判らん

イカ厨に論理なんてない

>>146
>F-22はF-15の後継。主目的は要撃だが
防空軍(現州兵)以外でF-15を要撃に使っていた米空軍部隊はない。
基本任務は航空優勢の確保。

そもそもDCA主体だから空自は喉から手が出るほどF-22を欲しがったんじゃないか
ラ国という条件付きだけど

>>155
論旨が分からないのか
だから空中戦が主体だろ

>>157
DCAとOCAの違いを勉強してから出直してこい。

T-50にAWACSが通用するのか
相当スペックダウンを覚悟しないとだめだろう。
その埋め合わせはステルス戦闘機しかない。

空中戦か・・・

>>148
というか、それらが十分な数配備されるまでに低RCS機への対処能力を整備しておかないとな。

>>158
そもそもDCA主体だから空自は喉から手が出るほどF-22を欲しがったんじゃないか
ラ国という条件付きだけど

空での航空機同士の戦いを空中戦とは言わないのか初めて知った・・・

>>162
マトモな対抗馬になり得る候補がいたのならそうも言えるがな

>>161
>それらが十分な数配備されるまでに低RCS機への対処能力を整備しておかないとな。
それを研究するのが心神の用途だろ。

そもそも当時からF-22をライセンス生産できるなんて考えてねー
させてくれるなら喜んでするだろうが

低RCS機への対処能力を研究してるから
スパホやイカで問題ないと言う論理になってるが
実際それが選定理由に成り得ないことは明白。

F-22がどうこうと今さら騒いだところで、現実には３機種の中から選ばなきゃならないんだから、
性能、インターオペラビリティ、コスト、スケジュール、対米関係を総合的に判断するしかない。

日本側の要望の段階でもF-35の最後の組み上げが限界だったな

結局F-22に近いF-35になるんだけどな

論点がずれているのがいるな
運動性能を軽視する意見にたいしてじゃ要撃任務のF-22はどうかという話しだ

>>171
論点も何も現時点じゃF-22の話自体がスレ違いなんだが

F-22でもラ国できることが前提なのも知らない情弱が口だすなよ
無駄なレスが増えるから

>>172
だから現時点ですれ違いな話しに対してF-22が出てきた理由を話しているんだろ

アメリカの許可でることとそれを要求することの違いくらい分かれよ
許可が出ないことと要求するきがないこととは日本語の意味がまるで違うだろ

自分で道閉ざすんだから結果は同じじゃないか
打診しなければ官邸を制圧でもされない限り 0% だろうよ

↑論点の違う話を何時までもするってなんか意味アンの？

そして二人はスレ違う

対策済みだから気付く奴の方が少ない

日本の情報漏れがまずだめだよねｗ

論点ズレを相手に強く指摘したやつが実はスレ違い
指摘されるまで気が付かない
視野狭窄で恥ずかしいレベルで物事が見えないやつなだ

要は空中戦で相手を凌駕する能力を持っていればいいわけだ

タイフーンは格闘戦において優りアビオで劣る
スパホは格闘戦で劣りアビオで優る

総合的に勘案してどっちを選択するかは決めるヤツにしかわからんわ

スパホもタイフーンのどちらも調達比較対象であって
選択肢ではない。

F-22の前ではすべてがチンカス

いやT-50に数で来られれば

F-35でも到底T-50には勝てそうにない現実…どうすればいいんだorz

だからといって安いスパホやイカを買うのは
自暴自棄としか言いようがない。

ロシアが怖いのなら仲良くすればいいじゃない

ゲームならともかく遥々やって来たT-50なんぞそれほど怖くはないよ

北方を極一部割譲して
ロシアと条約を締結しよう

本末転倒だろ

じゃ仕方ない。
F-35で対峙以外の選択肢はないよな。

　　　　　　　　　　　　, -―――-､
　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;--､;;;;;;;;;;;;ヾ;､
　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;　　　　　 f;;;;;;;|
　　　　　　　 　 　 　 ﾄ､l;;;;;;　 　 　 　 !;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　lｦl〈 ､＿__ ,　 　V;;;;|〉
　　　　　　　　　　　　 Y＼刄斗　,ｬ‐ｯ/ /　　　　　　　　　
　　　　　　　 ,-――'´ ﾍ　　　/ |l ｀¨ .イ｀ヽ､＿＿＿
　　　　ｒ'´￣::::::::::::::|:::::::ﾑ　　 ヽ､ﾉ　　/::::::::::|::::::::::::::|:ﾊ
　　　/::::::::::::::::::::::::::/::::::::|＼ マﾆｧ ／::::::::::::ヽ:::::::::::::|::::}　　　　ロシアが怖いのなら仲良くすればいい…
　 　 l:::::::::::::::::::::::::/::::::::::::!　 ＞-＜ l::::::::::::::::::::l:::::::::::|:::::＼
　　/::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::|／ヽ,','/ ﾘ::::::::::::::::::::l:::::::::::|::::::::::ヽ
　/:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::|　 /,','V/::::::::::::::::::::/:::::::::/:::::::::::::::＼
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:::::::::::::／￣/ﾘ／　 ＼＼V::|,',',',',',',|::::::/::::::::::::::/ ／／ｽヽ ＼::
:::::::::::＼＿_|ｿ､＿＼〉/_/ﾑ:.|,',',',',',',!::/:::::::::::::::::ﾚ_／／-'｀一―'

カピバラさんで熊野郎に勝てるのかよ

カピバラさんでは勝てないかも知れんけど
イカさん、ハチさんなら負け。

カピバラって何？

そもそもイカ厨は何故F-35やF/A-18が運動性に劣ると判断してるんだ？
F-35もF/A-18も高速性能を切り捨てて亜音速域での運動性を重視した結果
速度性能や高空・高速域での運動性に劣ることになったわけだろう
高速性能を切り捨てたのは高速域での戦闘がほとんど起こり得ないという戦訓から来てるわけで

F-35黴薔薇

そもそも日本にTｰ50が来るような情勢だと
どっちみち人類滅亡するからなんでもいいや

チョンの練習機なんぞ敵じゃない

練習機の方が来ちゃったりしてｗ

>運動性に劣ると判断
判断基準はEnergy-Maneuverity理論あたりじゃないか。
イカ程度のアビオとステルスではそんな
都合よく機動戦闘に持ち込ませてもらえない
と予想

おぅ
ちゃんとリロードせんとあかんなｗ

>>198
あんまり聞かないから分からなかったよ
ありがとう

チョンのT-50が攻めてきたら
最新鋭練習機T-7で追っ払えばいいじゃないか

＞T-7で追っ払えば
いやいやいやいやｗ

>>162
ライセンス生産は条件じゃなかったぞ。

追っ払うも何も韓国のT-50は短足すぎて攻めて来れない

まぁまだ向こう１０年は当面はチョンのFｰ15KとシナのJｰ15に対抗できれば良いよね
ならイカでもスパホでも行ける気がする

つか仮にラプターかF-35が導入出来ても高すぎて定数すら満たせないｗｗｗ

F-Xは2017年導入2020年前半に戦力になるのに
向こう１0年だと2011年。

つまり、イカ、スパホが実戦投入できるときには過去の産物ということ
になるが。

× 向こう１0年だと2011年
○ 向こう１0年だと2021年

Fｰ15KやJｰ15の後継機が実戦配備されるのなんて2030年代じゃね？

それらの後継機になる必然性はどこから？
F-Xは20年代に敵に配備される戦闘機に対峙しなければ
ならないと言ってるんだが。

F-35は選定に間に合わない

・・・かどうかは空自が決めるべきこと

双発のやつじゃなくちゃいゃじゃ〜って　散々言ってたのだから
スパホ万歳じゃん。

F-2万歳

みんながそんなにF-Xでケンカするなら純減でよくないか？

12機なら純減で
いいよ

Fｰ35が計画通り行けばケンカすることもなかったよな

買ったら最後30-50年は使わにゃならんことをもっとよく考えた方がいいな
空自の戦闘機の年間飛行時間が1機あたり約200時間、
耐用年数では
イカ・・・6000時間・約30年
スパホ・・・9500時間・約47.5年
F-35・・・8000時間・約40年

>>215
重要なのは選定時期ではなく調達時期に間に合うかどうかだ
>>53,70-71という話もあるしあとは空自がどう判断するかだな

てかPAKｰFAにしろJｰ20にしろFｰ35にしろ
未知数なところが多すぎるよな

F-Xが決着付いてたとしても

スパホ厨もイカ厨もどうせ別のネタを発掘して
厨房同士ケンカしてるだろ。

米国は日本の防空がスパホでもいいのかね？
すぐに役に立たなくなるんだが・・・

>>225
今回何になろうとすぐ後のF-15代替でF-35選ぶだろうと考えてるんじゃね？

米海軍でスパホ50年なら
海軍機を空自で使ったら
アバウト100年は使えそうだな。

>>227
スパホの9500時間は陸上運用した場合の話
艦上運用だと6500時間

>>226
そのF-35の価格も上がりすぎて
今の日本の財政じゃ、F-15の全てを代えるのは無理だろ？

消費税10％じゃなかったけ

軍事費に廻すとは思えん

>>229
全部を代替するのは難しいな
ステルス機導入で質を上げつつ量(定数)減らされる可能性が高いと思われ

じゃ空母も買えんしスパホは、落選ね。

なんだってスパホを目の敵にするのかがわからんが
スパホもタイフーンもF-35が買えなかった場合の保険だぞ
穴と当て馬で喧嘩すんな

要は格闘戦能力。すなわちドッグファイトだよ。

イカは格闘戦にもち込む前に撃墜されるだろう。

ドッグファイトに持ち込まれたらイカちゃんご自慢の高速域での優れた旋回性を発揮できないぞ。
低速での旋回性はF/A-18が一枚上手だろう。F-35はわからんが
余剰推力はイカの方が余裕があるがF/A-18やF-35も推力は充分大きいからな
WVRじゃ一長一短でほぼ互角ってところじゃねーの

チワワと豆芝のケンカ。すなわちドッグファイトだよ。

>>237
低速の格闘戦にはならないぞ。

あ

チワワを使い魔にしているウィッチっていたのか

本腰は次じゃないの？どうでもいいから迷うけど（笑）
次は、遅れてゴメンねカピバラさん 対 再度お願い猛禽君 対 出来るかなぁの国産さん…

押し売り殲撃君が次のFXに名乗りをあげます

韓国がなんか着たらブルーインパルスで追っ払えば問題ないだろ

F35は旋回性わるそうだよね

昼頃はけっこう「考察スレ」らしかったのに、引きこもりニートがのそのそ起きてくる頃になると一気に劣化したな。

>>245
Ｆ３５はステルス性能を得るかわりに格闘戦能力。すなわちドッグファイト能力を捨てたのだよ。

>>245
ユーロファイターと同等って書いてあったぞ、
でもユーロファイターの売りは耐Gスーツだったと思うが・・・

>>247そのくせミサイル2発とか「何する気なの？」って思うわ。
でもこんなものが次期ＦＸ最有力機

>>249
現時点でニ発であって最終的には四発では？まぁ不具合もありソフトもまだの未完成Ａ型だから…今回選びリスクは高いな。

>>249
ミサイルたくさん積みたければ外装すればいい話
それでも非ステルス機よりRCSは低い

>>245
>F35は旋回性わるそうだよね
印象で語られても困る。
旋回性能が悪いというなら、ロール率や維持旋回率、翼面荷重なんかのデータ探してこいよ。

>>249
ベイにはAMRAAMを4発

ミサイル多数搭載してレーダに映る方が鴨になる
4発あれば鴨を4機殺れる

>>253
AIM-120Dを10発積んだスパホを何機か後続させ、データリンクでミサイリヤーとして使うことも可能

>>253
君は格闘戦。すなわちドッグファイトを舐めてやしないか？

そもそも、ドックファイトに持ち込める訳がないだろ

空自が四機種にしたい若しくは、許容するなら烏賊でも犀でも構わない？三機種ならＦ３５の方が都合よいじゃないの？
飛行停止の兼ね合いで機種を増やすのも有るかもだけど。

>>256
なぜ格闘戦。すなわちドッグファイトに持ち込めない？

相手は、ミサイル多数搭載でRCS大。
こちらはステルス。

今はミサイル万能論が微笑む時代だぜ

>>250
6発でしょ。 three internal weapons per bay instead of two

ベイに3発って
AMRAAMの羽を畳むのか

ベイの蓋の裏側にランチャーを設けてそこにもう一発って案じゃなかったかな

腹に入るのは四発だけだが翼下にさらに六発積める

>ベイの蓋の裏側
格闘戦の最中にベイを開ければ装弾不良とか簡単に起こしそうだな。

最初から装弾しておけば不良は置きない希ガス

現状で一組は蓋の裏だよ
それをもう一組増やそうって話だったかと

機銃って中心線からずれたところに最近配置してるじゃない
あれってxm先で中心線に交差するように配置されてるのやっぱり？

>>247
米空軍も導入するF-35にドッグファイト出来ないと？ｗ

F-22あるからF-35に空戦能力はたいして求めてないからな

サイドワインダー横打ち・推力変偏向、ヘッドマウントキュー、
LOAL、ネットワークファイター・・・

F-35に格闘戦挑むってある意味勇者様だな。

>>271
そもそもアメリカ様にケンカを売る時点で勇者かマジキチ以外の何者でもない

菅、地獄のタイフーン単騎待ち

米国防総省「サイバー攻撃に軍事報復する」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310723040/l50

1 名前： 名無しさん＠涙目です。(愛知県) 投稿日： 2011/07/15(金) 18:44:00.75 ID:h6992Qt90● ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/2mona2.gif
米国防総省は１４日、外国からのサイバー攻撃への対応方針を示す「サイバー軍事戦略」を発表した。

サイバー空間を、陸、海、空、宇宙と並ぶ５番目の軍事作戦領域と定義し、攻撃に対応する
「戦力」の強化を提言している。

戦略を発表したウィリアム・リン国防副長官は、３月にサイバー攻撃によって軍需企業から
２万４０００点のファイルが流出する過去最大規模の被害があったことを明らかにして、
「外国の諜報(ちょうほう)機関の仕業と思う」と指摘。「高度なサイバー能力はほぼ例外なく国家に属するものだ」とも語って、
新戦略が国家によるサイバー攻撃に対応したものであることを強調した。

さらに、「米国は深刻なサイバー攻撃に軍事的に対応する権利を有する」と述べ、必要ならサイバー攻撃による
報復を行うだけでなく、通常戦力の行使も辞さない方針を明言した。副長官は、どの場合に軍事攻撃に踏み切るかという
具体的な基準は示さなかったが、サイバー攻撃への関与が疑われる中国などをけん制する狙いと見られる。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110715-OYT1T00476.htm

F-35はアメリカだけが持つわけじゃないんだぜ。
それぐらい気づけんのか

スパホは電子装備がかなり優秀らしいからスパホでも改修しながらやってけるんじゃね?

アメリカ様はとうとう電脳空間まで進出か

そのスパホの上行くんでしょ。F-35C。
結局F-X導入して10年と経たずして、アメはスパホのアップグレード
やる気なくすだろう。

地震だ

F-35はアメリカだけが持つわけじゃないんだぜ。
イカはイギリスだけが持つわけじゃないんだぜ。
ハチはアメリカだけが持つわけじゃないんだぜ。
それぐらい気づけんのか

ハチはアメリカ以外だとオーストラリアしかないがな

F-15にポッド付けてやらせるつもりだったお仕事に回したら？

>>280
どうしたの？
大丈夫？ｗ

アメリカ、オージー、日本のなかで
一番機密漏洩の可能性が高いのは日本だしなｗ

>>271
そんな物に頼っているようでは格闘戦。すなわちドッグファイトを制する事は出来ない。

F-22の価格や運用費に米軍も廻らなくなりそうだからF-35開発だろ？

F-35A：空軍
F-35B：海兵隊
F-35C：海軍

ドックファイトを制する・・・とおっしゃる中ロの脳筋勇者様が
将来F-35に挑みます。

まあF-35の真価を発揮できるのはダメリカ様だけなんだけどな
それもわからずにステルスだの最新アビオだのに釣られてる倭猿哀れｗｗｗｗ

やっと来たかリベラル非人・・・・

>>284
アメ自身も相当シナーにしてやらてる気もするが・・・
オージーも最近はインド系より中国系移民の方が増えてるって言うし
最近はどこも似たようなもんかも。

>>274の標的はどの国だんべ
イラン、北ﾁｮｿあたりかな

まぁ移民なら犯行に同情の余地もあり、漏洩対策のしようもあるが
現役の自衛官がシナスパイにペラペラしゃべってんだから
アメ議会様のお怒りも、今回だけはごもっともです。

奴は、大量破壊兵器拡散幇助罪で死刑だっけ？

>>287
実際ロシアの戦闘機の格闘性能は高いけどな

結局のところアメリカは台湾を切ったように日本を切って中国と結ぶであろう

そういや実際にドックファイトって現代の空中戦でもよくあるの？
第二次世界大戦とかベトナム戦争の頃はよくあったかもしれないけど

ベトナムまでだな。
撃墜数でいうと
AWACS支援、地対空ミサイル、事故が多いんじゃないか

ECMとECCMの兼ね合いで、双方のAAMが無効化されないとも限らないから
無いと断言できる要素は、流石にない
空自の場合、中韓辺り相手ならほぼ一方的に叩けるが
ロシア相手だとどうだろうね？
防空用で有力な電子戦機はあったと思ったが

済まん
「よく」あるの？か
ほぼ皆無だね

>>295
ほとんど無いけど最近だとエチオピア・エリトリア紛争で
Su27とMig29がアラモ撃ち合ったけど全然当たらなくてドッグファイトになったとかなんとか

ベトナムの頃ですら有視界戦闘を強要したからであって、それでもF4による撃墜はみなミサイルによるもの
だそうだし、これからはステルス機で発見されずに接近してミサイル撃つだけの簡単な仕事になるんだから
ほとんど発生しないんじゃね

スラストSSCやX-43やSR-71の開示情報を見ても何も思わんの？

>>300
互いにレーダーで補足できなければ有視界戦闘になるだろ

>>302
レーダーに補足されない同士がどうやって出会うんだ


お前の話はいつも単調というか管並みの発想だよな

むかしむかし蟹様は潜水艦同志の戦闘みたくなると言うとった
なんでも戦術支援コンピュータの出来が決定的なんだと

>>303
目視だろ
敵より早く視認する事がもっとも重要

ETOSの画像処理能力の方がもっと重要だろ

>>207
ライセンス生産は条件だったぞ

ラインは維持しないと・・・・・・・

もう遅いけど

実際、AIM7や射程が長いとされるAIM120の実戦での発射距離ってどうなの？

実際、第３〜４次中東戦争や湾岸戦争で最も多く撃墜した空対空ミサイルってなんなの？
９割以上が電波誘導？

ウェポンベイの爆弾吊るすところに二発のAIM-120をとりつけるラックを開発中。
完成すれば機内兵装だけでアムラーム4発＋サイドワインダー2発積める。

目視より先に赤外線で見つかる？
ＡＡＭ５の１９ｎｍくらい目視出来るかなぁ？

なんかここってカタログスペックで実戦でバンバンAIMを発射して撃墜していると思っているやつがいそう

しなもどきは視力10とか変人が多そう

>>305
西へ東へとお互いに飛んだ航空機が、目視で出会える確率は皆無だ

F-4の目視だってレーダー補足が大前提



君は本当に表面的なことしか見てないんだな

中華なら気の力で・・

F-35はブロック３でやっと対空ﾐｻｲﾙ４発。それもベイ内のみ。しかもAAMは無理
しかもその開発完了はまだまだ先だし、それ以降の開発は予算すら決まっていない。
それ以上搭載するプランは沢山あるけど全て机上のもの

運動性能は空中戦が主目的ではないから全高度帯は望めず攻撃機なので低空に重点を
置いただけで低空が他機種より突出しているわけではなくF-35の中では優れているだけ
これはスパホも同じだけどステルスがあるだけまし

中華はまた偽琉球人やらないのか

AIMって目視外の距離でだけ発射しているの？

電波誘導の命中率って実際どうだったんだろう？
撃てば当たるようなものなのか？

ステルス機にミサイルぶっ放して当たるの？

銀紙まくぞ！！

ステルス機って全てのミサイルが当たらないんだ？
なんであれF-117は撃墜されたんだろう

誘導弾に突っ込んでいったから

ステルス機ならまるでミサイルが当たることがないのなら
じゃあステルス機を撃墜するには何をつかえばいいんだろう？

ステルス機だと誘導弾に勝手につっこんいくのか
じゃあ簡単に撃墜できるなｗ

AIM-9シリーズ新しいやつに追尾させたら
ステルスに関係なく十分当たるだろ。

金曜日か…赤外線なら当たるし…日本の５は赤外線画像誘導で。レーダーでも距離が近ければって…その前に撃たれるけど？

1.ステルス機に当たった電波がまっすぐ戻ってこないだけで別方向に反射してるのなら、その電波を拾う
2.ステルス機も巧妙に電波を出しているので、その電波を拾う

ステルスってのは反射を抑えてるだけでレーダーに完全に映らない訳じゃない
反応が小さいから探すのが大変なだけ

迎撃対策の研究に心神作ってる面も有るから。

>>329
3.ステルス機から返ってくる微弱な反射波を拾いそれをフィルタリングでノイズと反射波を区別する

グラウラー＞ラプターって訳じゃないが、ステルス機が無敵な訳じゃない
例えばラプター側がミサイル撃ちゃ、かなりの精度で位置特定できる
相手がステルス性に頼った戦い方してくれりゃ、空自ならやりやすいわな

タイフーンを韓日共同魔改造するのよくない？
グンソクタイフーンって名前で！

>>334
相当キモイ外見になりそうだな

>>334
勘弁してくれｗ

日本がタイフーンを選んだら米が怒ってF35を韓国に安値で売るよ

>>337
このレスのおかげで台風押しのやつを朝鮮人呼ばわりできるようになったな

ライノ以外の選択肢はないね

中華ベイルアウト

脳内選択死乙

>>334
塗装は日本に任せてもらおう

>>338
そんなのと一緒にするな

邪神ストラマがシステムソフトアルファーの出撃!!乙女たちの戦場２に出ていた
何気にコンソール初登場？

>>323
F-117は格闘戦。すなわちドッグファイトに向かない攻撃機だからな。

>>323
いくらステルス機といってもいると思われるエリアを絞り込めればレーダーに映せるし
飛行経路がわかっていれば待ち伏せて近距離から対空ミサイルでロックすることも可能

Anti-Virus Pioneer Evgeny Kaspersky: 'I Fear the Net Will Soon Become a War Zone' - SPIEGEL ONLINE - News - International
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,770191,00.html


戦闘機よりサイバー戦部隊に投資すべし

>>347
サイバー戦においても格闘戦。すなわちドッグファイトが雌雄を決する。

国内の製造ライン強引に維持しようとすると
せいぜいこの程度の機体しかムリ
Ａ/Ｂ５ｔ程度のエンジンしかないんだし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%9B%BD

これでＦ−２２モンキーの輸出承認まで持たせられるわけないよね

核攻撃によるEMPで敵のコンピュータ及びネットワークを破壊する
これこそ最強のサイバー戦

スレのレベルを下げる糞コテは死ね

そうカリカリするなよ禿げるぞ

>>351
禿同

ウンコ反ス
ウンコ鳥
この二人を粛正しないとスレは正常化しない

>>349
これは酷いな。こんな機体では格闘戦。すなわちドッグファイトを制するのは無理だな。

経国がクソかよ
その程度のエンジンしか国産化できないんだから仕方無いんだよ

丁度、ホーネットのミニサイズだしなお子チャマサイズでいいと思うぞ
１００機程度あれば津波も怖くない（Ｊ−１０と互角かは疑問だけど）。

なんでこの人は台湾の戦闘機で日本の防空を語ってるの

国内の技術レベルで政治介入無しで生産可能な機体というだけで探したら
たまたま台湾の経国が出てきただけだよ。

ライン維持ならF-2でええやん

部品製造ラインが無いから揉めてるんだろうＦ−２

経国レベルの機体にＦ−２のアビオニスク強引に載せるしか現実として
機体調達できない
夢見てるのはモマエだよ。

日本の航空産業は韓国・台湾以下だからな

Ｆ２なら現代の空中戦の要である格闘戦。すなわちドッグファイトも優秀だしね。

お前いいかげんウザい

でもF2は支援（される）戦闘機だよね

ライノのライセンス生産が国内産業にとってベスト

スパホ推しは既に半島人よばりされていたよな
Mig17でも勝てるとかで

あのエンジンをラ国してるのは、ベース機が使ってるからであって
今の日本の航空機の技術とはまた別の話だ

>>358
経国の開発はアメリカの技術支援受けてるぞ
六年遅れで同じくアメリカの技術支援を受けて開発されたF-2と比べて見るとおもしろいかもね
どっちもF-16を元にした機体だし

>>345
格闘戦できないから退役したなステルスだけのF-117は
その欠点を埋めるべくでた空戦主目的の二つめのステルス戦闘機F-22
さすが最強と言われるだけあって運動性能最高だな

>>366
半頭人は台風押しだろ
日本にメリットが何もないのに物珍しさで押してる厨房脳ｗｗｗｗｗｗｗ

経国のエンジンは民間ビジネスジェットの改造だけど推力Ａ/Ｂ４２００�s

Ｘ５−Ｆは公称Ａ/Ｂ５ｔ程度

民間技術と大差ない程度しか製造できないという現実を直視しろよ。

ただ漫然と飛んでると反応が単調になってステルス機でも見つかりやすくなるらしいから
ステルス性を高めるために高い運動性を持ってるんじゃないかな

>>372
その話が出てくるときいつも思うのが
F-117とYF-23は高機動だったのか？
ということ

J-20、KF-X＞心神

YF-23については格闘戦。すなわちドッグファイトを有利に戦える機動性は持ってたとおもうけど。

>>348
もうこれからは最新機同士では後ろを取り合うようなドッグファイトは起こり得ないだろ

>>371
Ｘ５−Ｆは重量比では優秀なんだけどね

>>376 お互いがステルス性の高いスパホ発展型同士ならありえるぞ。

>>377
推力が低いから意味無いよ
金の無駄

>>374
爆発する確率か？

>>378
敵のどの角度からでもロックできるしミサイルも真後ろにも撃てるようになったから
単なる後ろの取り合いはやる意味が薄いな
これからはどれだけ早く相手に気づかれないようにキルコーンに相手を入れるか
が重要になるんじゃね？

あと発展型スパホだとステルス性なんてたかが知れてるから長距離から狙われるだけだろ
ミサイル切れでもない限り近距離AAMを使う前に決着がつく

Ｘ５−ＦはP-Xのエンジンの元になってるからすでに成果を上げてるんですけど

スパホのAESAなどのアビオって本当にいいのかなあ？機械式よか劣るんじゃ？
インドでは落選、サウジや韓国第一〜三次FXでは全てに参入すらできず
全く説得力がないんだけど

>>379
重量比が優れてても推力低いとミサイルも燃料もあんまり積めないんだよなあ

>>382
FXは性能だけで決まるもんじゃないからそれだけではなんとも言えないだろ

>>382
台風厨が低脳なのはわかったからニュー速に帰れよ

XF5じゃね？
あれはあれで実証機には意味の大きいものだが
本チャンの戦闘機には使わんだろ
どうでも良いが、英語版で心神見ると、アフターバーナー時で15tとか書かれてて吹いたｗ

F-22はバルカンも改良されたけどあれをBVRに使うと思っているのかｗ
格闘戦やる気マンマンだな、さすが世界最強要撃機

なんか未だに格闘用のミサイルが後をとらないと使えないと思っているやつがいるのか
だから相手がスパホでないと困るのか
それで推すから日本弱体化を目論む半島人呼ばわりされるんだよ

>>385
情緒的なことしか言えない哀れなスパホ厨ｗ

もうお前らそろそろイカ厨とかスパホ厨とかで罵り合うようなスレの使い方やめてくれよ

考察しようぜ、考察

>>384
インドの場合、日本と違い誰かに守って貰うわけでないから機種選定は命がけだよ
だからAESAというカタログスペックでも選ぶ訳にはいかない

>>379
>>383
エンジンに不満があるならイカにしてエンジン技術教えてもらえよ

インドはできるだけ唯一の超大国アメリカに恩を売っておきたかったんだけど
あまりにもスパホの出来が悪すぎて候補落ち

>>390
保守整備の簡便性とかそのコストってどうなってるんだろ

>>391
イカ買ってもその技術を使って独自のエンジン作っていいわけじゃないんだろ？

なぁに、ロシアからパーツ密輸してコピってる国だってあるさ


絶対真似したくねぇｗ

F-35のレーダーも本当に良いのかな？
まだ機体も完成してないし、AIM４発さえ積めないから論外ではあるんだけど
とりあえずそこまでは順調にできたとしてもそのブロック３は17年春に試験開始

ならば同じく CAPTOR-Eも順調にできるとすれば15'完成で充分FX納期に間に合う
タイフーンは幅広で大型と言うだけあってユーチューブ見るとSu-35のより大きな感じ
探知角は勿論だけど素子も多いし探知距離も遙かに上じゃないか
勿論スパホのAESAは論外だがF-35はステルスがあるだけまし

>>387
本来はバルカンも非搭載の予定だったが、パイロットからの強い要望があって
搭載することにした経緯がある。アレで格闘戦やる気満々ってわけじゃなく、
保険の意味合いが強いだろうな

それにしても、ステルス機を撃墜する有効な手段って、IRレーダーと
赤外線誘導のミサイルしかないのかね。確かスパホ発展型はIRレーダーが
標準装備だった気がするが・・・。

湾岸戦争って米軍は超圧倒的航空優勢下で、
遙かに操縦技術もアビオもレベル低いイラク相手に空中戦やっていたけど
電波誘導ってどれくらいの距離でバンバン発射したんだろ？百発百中だったのかな？
音速同士で向き合っている場合、格闘用の射程にはいるのにどれくらいかかるんだろう？
撃墜数多かった誘導弾は格闘用とそれ以外どっちが多かったんだ？命中率もどう何だ？

>>396
＞AIM４発さえ積めないから論外ではあるんだけど
アムラームを追加で積めるようにしてるんじゃなかったか？

＞素子も多いし探知距離も遙かに上じゃないか
素子の性能は？

バルカンは精神安定剤かよｗ
まぁ気持ちは解らんでもないが

>>397
パイロットは現場を知っているからね
改良したのもより格闘戦を有利にするため
だからやる気マンマンだよ
この時代でさえ機銃にさえ拘っている
流石、世界最強要撃機

F-15FXなんて未だに完成していないし作る気もないし発展型なんて淡い期待を抱かせるだけ
seもパートナーとして金だせば安く売るよなんていいやがってこういう商法自体が気にイラねぇ
空自も当然スルー

>>399
へー具体的にどこに４発積めるのができたとある？
その後の計画で机上プラン以外のはどこにある？

f-35の素子の性能は？
機械式よか上回っているデータあるの？

>>402
知らねーんなら黙ってろ
知ってるんならソースをください

つーか、AN/APG-81もCAPTORもIrbis-Eも
比較できるほどの情報ねぇだろ

湾岸戦争って米軍は超圧倒的航空優勢下で、
遙かに操縦技術もアビオもレベル低いイラク相手に空中戦やっていたけど
電波誘導ってどれくらいの距離でバンバン発射したんだろ？百発百中だったのかな？
音速同士で向き合っている場合、格闘用の射程にはいるのにどれくらいかかるんだろう？
撃墜数多かった誘導弾は格闘用とそれ以外どっちが多かったんだ？命中率もどうだ？

相手が近代兵器を揃えているとなれば、戦闘機自体の性能も違えば
管制や電波妨害など支援体制も変わってくる。
そもそも日本の北以外の仮想敵では圧倒的航空優勢は望めない
レーダーも電波誘導も正常作動しないぞ。その場合の空戦はどうするんだ？ん？
こっちもステルスだろうと相手がステルス機の時の空戦はどうすんだ？
流石最強要撃機のF-22はちがうな。機銃使ってでも勝ち通す気でいる圧巻だな
タイフーンはマウザー。最初の一撃を優先といっていたなスナイパーだな

>>403-404
そんなことも白ネーなら妄想だけで優位とはいえないんだなＷ

>>406
何言いたいのかさっぱり解らんが
明確にスペック較べられる情報持ってるのなら並べてくれ

>>406
お前さんはどれが優位だと思ってるんだよ
理由付で述べてくれ

テストされる商戦の実績もなく、アビオさえ優位とは言えない
結局残ったのは妄想だけ

結局は何のデータも出せない妄想野郎だったか
まあそもそも信頼性のあるデータなんて出回ってないんだから仕方ないことだったがな

データ取り寄せで参入できないできてもテスト後脱落のスパホは論外として
F-35のアビオどころかステルスも怪しい、実はタイフーンよかなくてゴタゴタしているんじゃね？

結局は各国の都合から来る優先順位の話だろう
ロシアレベルの国と共同開発ができるならこうも悩む必要ないし

共同開発より共同して半頭しなもどきを駆除しようぜ

関東は除染するより放棄するのが現実的

イカ厨の情報ソースが気になる
どこで適当なことばかり覚えてくるんだか

タイフーンのレーダーがフランカーのよりでかい？眼科か精神科に行ってこい

スラストSSCやX-43やSR-71の開示情報を見ても何も思わんの？

ロスけと日本は日本のレーダー
ほうが小型かできてないのか
とてもそうは思えんが

ロシアはエンジンの小型化で遅れてるから
Su-27やT-50はF-15より大型の機体になっちゃうんだよな

EJ200エンジンの技術は取得しても損はないと思うけど

ニホンゴデオｋ

半頭シナは処刑すべし

シナがF-15SE追加パッケージの契約結んだから少なくとも優位に立つためにF-22クラスはほしいよな。

おまえは何を言ってんだ？

>>422
ググッてみ

ググるも何もなんで中国がＦ−１5を買うんだ？

本当だったらすごいな

J-20が秋山澪とか呼ばれてて呆れはてた

福島市は、放射線測定値の高い市東部から低い西部に住民を移すことを目指す復興計画を策定する方針を固めた。

　市営住宅を西部の郊外に整備し、併せて道路や公園などの整備も進める考え。東京電力福島第一原発事故以
来の住民の不安を受け、市は被曝ひばく軽減につなげたいと期待するが、土地利用の法規制などがあるため、規制緩和を国に求めていく方針だ。

とっとと拝見にしろよ、原発利権ゴロ県民

廃県!廃県!

原発利権貪っているのは東部だけだろ
中央辺りはいい観光地があるぞ

他地域にまで迷惑かけてて言い訳はできない

東日本はもう絶望的だな

まるで西日本に原発が無いみたいな言い草だなｗ

早く分かれよ蝦夷民

西日本は地震の巣というほど出ないからな
明らかに東電というテロ犯の立地手法だ

浜岡のテロは防いだみたいだがな

このようなテロ連中はどんどん処刑していくことが必要だな

大体が、原発が悪いワケじゃない。
管理していた東電が悪かったんだ。

今後、原発を廃止する方向で行くにしても
代用エネルギー開発が進んでなければ無理だ。

古い原発は廃止して、比較的新しい原発はチェックして起動する。
つまり、代用エネルギー開発で目処が立ち次第、順次廃炉って事だな。

>>433
まずはお前みたいな脳筋と単細胞を処刑しないと始まらないな

まあ火傷るな、蝦夷民、お前ら迷惑かけすぎで処刑なんだよ
汚染牛生産してばら撒くとか半頭並だな

蝦夷民のせいで食い物は輸入物ばかり
早く賠償しろよ、粕県民

現在、原発廃止を声高に叫んでるのはﾁｮｿだからな。
日本が原発事業から撤退すれば、自分とこの原発を
海外に売れるから。

日本の原発を購入しようとしてる東アジア、中東、南米の国々に
自国のを売るチャンスだからだよ。

じゃあお前は放射能でも浴びまくってろ
原発なんてなくても十分なんだよ

いい分け前に結果責任で全員処刑になってか
らでかい口たたけ、責任放棄すんな粕蝦夷民

>>439

>いい分け前
>いい分け前
>いい分け前
>いい分け前
>いい分け前
>いい分け前

>>437
何いってんだ？
元々日本は輸入ばっかだぞ　低能乙

>>439
原発いらないんだな　じゃあお前は今すぐブレーカー落としてろ

世の中は半頭、蝦夷民、粕東電とかかばっかりだぜ
とっとと全員処刑にすれば無駄な労力がかからん

>>441
お前と違って俺は国産しか食ってなかったわ
日本の農業大国化は確実だった
逆賊のお前ら粕は処刑しかない

>>443
国産？輸入品の飼料食べさせて国産とは言えない

新しいタイプの高安定な次世代原子炉が必要だ

日本の自給率が低いのは、多様化し過ぎたのと、飼料なんかも自給率に含まれるからだ
つーか、F-Xと自給率にどんな関係が？

>>444
JIS的には問題なし
安全な職の重要性がわかってる?
全員処刑は当然ですね

日本の自給率が低いのは規格外品を廃棄処分してるからだよ

>>446
満州国建国は食料のためだよ
食い物なければ生きてはいけない

>>448
いまや蝦夷産はすべて規格外
ひつこく関西まで送ってくんな
ハシゲが言えばいいのにな
大阪より西の食い門入荷させんなって

とっとと大阪は独立しろ

>>447
馬鹿か　安全な職がいいに決まっているが
危険な職についている人が居るから世界は成り立っているんだよ　小学生でもわかるわ

シナ→半島　に訂正
ｽﾏﾝｺ

第6世代戦闘機はアメリカ様と共同開発するしかない
となるとスパホかカピバラだ

>>451
因果応報で蝦夷地（関東以東）の廃止が当然

>>455
まずはお前日本語の勉強からな

>>455
>（関東以東）
>（関東以東）
>（関東以東）
>（関東以東）

>>454
アメリカ様に日本と共同開発するメリットなんてあるの？

>>458
アビオニクスの小型化だろ
MDシステムのときもそうだったし
ただ日本には発想力がないからアメリカが試作つくって日本が小型化するってかんじじゃね

>>458
日本用のを共同開発ならメリット大きいな

>>458
財布

まずはスレタイ読むことから始めようぜ

ラプターも売らしないダメリカが第6世代戦闘機を共同開発とか無いわあ

共同開発という名の資金および技術の徴発はあるだろ
なんだかんだ言っても未だ日本の材料工学はすごいし
で、完成したら能力半分のモンキーモデルを押し付けられて終了

韓国ですらステルス戦闘機造るというのに…

そもそも第6世代は無人機になるんだろ
日本の出番じゃん

そんな門とっくに作れるだろ

どうせ日本は有事の時のために地下で超兵器作ってるよ

>>465
韓国のステルスってKFXとかいうヤツか？防衛省では4,5世代機と認知されているようだけど

うちにあった東芝製の３２インチブラウン管TVは
定格消費電力130Wだったからなあ
今は廃棄されちゃったけど。
37インチプラズマTVの定格消費電力が281W

こんなものにエコポイントだなんて多額の税金をつっこんで
何がどう世の中エコになったのやら笑っちゃう

通産のかすは原発のこともありとっと処刑にしてしまえ

2.8A流すだけで大画面写るならいいかも

TVなんて見てんの？

パソコンはテレビ常時写ってるけど

>>472
ニュースくらい見た方がいいぞゆとりクン

こら陸前高田復興なんてさせんな、粕
放射能食品ばら撒くな、東北
東北を廃止しようキャンペーン

>>747
:現実には貸す政府の言うことを聞くやつは見ないほうがましだけど
そうやつに限ってみるのがテレビ

何のデータどころか実績さえ示せない妄想野郎がいるなｗ

ソウルからヨボセヨ　韓流スターが気の毒？

　韓国の新聞に１ページ全段横ぶち抜きで「地震被害への支援や韓流にもかかわらず、日本相変わらず
独島に執着」という見出しが躍っている。日本の外務省が、韓国の大韓航空（ＫＡＬ）機が竹島（韓国名・
独島）上空で新型機のデモ飛行したことへの“制裁”として、職員のＫＡＬ機利用を１カ月間、禁止したと
いうニュースに対する韓国マスコミの反応だ。

誰か支援なんかもらったのかな、半頭に脳みそなんかついてないんだな
ANAは準国産機で竹島観光便を出すべきだな

つーか、F-35もスパホもタイフーンも
比較できるほどのRCS情報ねぇからだろ

全く関係ない事柄をこじつけようとするとかさすがだな

http://i.imgur.com/jmIVP.jpg

うらやましす

APG-79 AESA（F/A-18E/F and EA-18G, Block 2 and 3）：

For RCS 0.0001 m2 class target: 13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 72 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 128 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 192 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 228 km+


CAPTOR（EF-2000 Tranch 1 and 2）：

For RCS 0.0001 m2 class target: 12 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 70 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 124 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 185 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 220 km+

またひとつスパホ厨の嘘が暴かれた

無知を晒す台風厨きもい

出典も示されてないデータで幸せになれるとは・・・
流石ゲーム脳

RCSなんて一応軍事情報だろ？
PCでぐぐって簡単に出るような情報が本物のわけないだろ

>>465
インドネシアと共同開発

東レがカーボンの工場を南朝鮮に作るから又パクラれる。

部屋から一歩も出ないので三次情報にしか触れられない台風厨は
ネットで都合のいい情報を見つけると大興奮で拡散ｗ

>>487
敵国で戦略物資を作る売国企業があるからなあ。
内優は尽きないね

>>482
出典はこのスレの昔のコピペだろこれｗ
元をたどれば海外の掲示板の書き込みとかだったような

簡単に技術移転しちゃうから後で泣きを見る
三菱や川重も中韓に簡単に技術やるからなあ

論理的に反論できないスパホ厨必死の捏造認定

何厨でもなんでもいいから黙っててくれ

ここから戦闘機以外の話↓

ゲーム脳の僕ちゃん向きのデータ
それでも出典がJane'sだっていうからそれなりの信憑性は期待できるんじゃね

ttp://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml

台風厨謝罪しろよ

>>489
日本政府が無能なのが悪い

スパホ厨の青筋立て具合は異常。
もっと冷静になれよw

>>498
ブーメランがザクザク刺さってるぞｗ

>>498
台風厨が言うなよ

もうかくなる上はF-4EJ改をさらに近代化改修して(｀・ω・´)

いくら中味を頑張ってもそれを収める弁当箱が
ボロボロに朽ちてるから昼ゴハン抜きになっちゃうよ

流石に余命数年の爺ちゃんに大金掛けるのは無駄ってもんだろ

F-2を自由に生産できないのは失敗だったよなあ

まあエンジン丸々交換だと機体ごと作り直した方が安上がりだからなあ(´・ω・｀)

>>501
やめて！F-4の設計寿命は秒読み段階よ！

スパホとグラウラー２０機ずつラ国でいい。グラウラーはステルス機落とせるし。

>>507
改修オプションあるならスパホで良いが
グラウラーは無理っしょ

>>507
さすがに機密だだもれの日本にグラウラーはくれんと思うぞ(´・ω・｀)

英空軍がイカの虎1を50機ばかり早期退役させるって話があるじゃん？
そいつを10年くらい格安でリースしてもらうってのは？
空自はAAMさえ撃てりゃとりあえずおｋなんだし
そうすりゃイカ厨も納得して大人しくなるんじゃなイカ

>>507
電子戦ポッド抜きになるがよろしいか？

本国でも使うけど輸出するつもりで
開発してるポッドがあるからそのうちやって来るよ

それの次はF-35か無人機のお仕事になるようだけど

>>510
後々、台風を生産するなら、リース中に整備とか運用方法を確立できていいと思うが
リース終了で終わりにするならやらん方がマシだわ

>>511
意味ねぇｗ
いっそ実証機みたくして自作の積むか？ｗ

>>514
自作は失敗したからしばらくは無理

>>482
これが本当なら、F-35に対して22ｋｍまで接近しないと探知できないってことになるな
F-35にとってスパホやタイフーンは単なる的でしかないなｗ

NO50レーダーてSu-35のNO35をT-50に搭載しただけなん？しかしこのレーダーはステルスと相まって脅威だ

>>495
Irbis EでもF-35を探知できるのは40ｋｍそこそこか。F-35無敵じゃねｗ

AWACSキラー怖い

F35みたいな豚はいらない
優秀な中国やロシアの戦闘機を導入しろ

中国？冗談はよせｗ

ロシアの飛行機がかっこいいのは認める

サイレントホーネットとかいうのはどーなったんだ？

カッコいいだけじゃない、安くてツオイんだぜ！

>>523
ボ社「作ってやるから買えや」

>>523
既に出回ってるF-15E系に対する強化プランみたいなもんだね

たったの34.5度か

>>523
>サイレントホーネットとかいうのはどーなったんだ？
航空ファンで特集するそうだから立ち読みでもしてこい。
ttp://www.monoshop.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=1458

>>523
よく見たら「ホーネット」だった、死にたい・・・

同じなんちゃってステルスならイーグルのほうが良かったなあ…

アレコレ指摘されてるけど4.xx世代として
手堅くいけば悪くなさそうな気もするね

もう消えちゃったけど

なんちゃって同士とはいえホーネットの方がレガホからスパホで
インテークから何から作り直した分低RCS化に関しては気合が入ってるな

あの増槽型ウェポンポッドは他機種では運用できないのかな？

>>530
現行のF-15Jの初期型の代替としてならありえるかも

今回イーグルが候補から落ちたのはアメリカのF-15が飛行禁止になって
自衛隊のF-15Jもとばっちりを受けたからだし

おかわり雰囲気悪くなりすぎだろ

北方４島と引き換えにロシア製を輸入でいいじゃん
戦争するよりコスト安いし、我が国の外交じゃ取り戻せないし

F-35とF/A-18E/FにはNCW能力があるそうだがタイフーンはどうなの？
F/A-18E/Fでは限定的だそうだが、少なくとも僚機からデータリンクで共有した
自機レーダーで捕捉していない目標に対して中距離AAMをぶっ放して誘導する能力はあるようだ
F-35ではNCW能力の獲得はBlock3以降だそうな

>>535
半頭　乙

チタンは死んだのかな

イギリスが鋭意制作中と少し前に聞いたが、イカに使われるかは知らない
実用化すりゃ使うだろうが
一応、データリンクそのものは(当然だけど)出来るから
イカ採用となったら、当面は限定的なNCWで、後に改修って感じにはなると思う

娘とスパホのローローミックスで

じゃあ無人機で補足してNCWほーネットで
打ち込んだらいいね

>娘とスパホ
中華ロステルスを発見すると両方仲良く逃げだす訳ですね

ああ、見つける前にやられるか

丸見えステルスね

そういえば何を根拠にステルスっていっているんだろうね

見た目

中国人にとっては正義と真理自体がステルスだろ

ステンレス戦闘機

>>546
不正義と欺瞞だろ

ちがうだろ
やつらには崇高なものは見えないんだから

>>547
Mig-25のことか？

どっち道爆音で見えるんじゃね
粗悪部品のもげる音とか

FOXBATはチタン＋LSI戦闘機であると言われた筈が、
フタを空けてみるとステンレス真空管戦闘機であったな。

ロスけに返しちゃたよな

http://i.imgur.com/jmIVP.jpg

カナードのあるF35、超うらやましす

>>552
チタンよりステンレスの方がリサイクルし易かろう
時代を先取りしたエコ戦闘機だね

アルミでなくて鉄というわけ?

そらロスケに返すわ。
技術的には単なるゴミだからステル戦闘機。

加齢臭いでゲソ

>>554 つ「マスオさん」
↑こういう人間の屑が増えたせいで介護保険は破綻するし挙げ句には介護殺人まで起こるんだよな
介護問題の原因は元を辿ればすべて子供の我が侭
子供といっても３０代４０代に限らず中身によっちゃ６０代でも子供だと僕は思ってますけども
今の４０代なんか子ども以下ですよほんと我々の少年時代と比べたら
果たすべき人間が果たすべき義務を怠ってるんだから
明治以降になって一般市民にまで移動の自由を与えた事がそもそもの間違い
三世代といわず本来生きている限りは四世代でも五世代でも同居させるべきだし
結婚したらどちらかの家を引っ越しさせて一箇所で共同生活させるべき
自由経済の世の中はもう行き詰まったの分かり切ってんだから
いちど共産党にでも政権取らせて人間が人間らしく生活できる世の中を作って貰いたいよ

戦争がないから年寄りばかり増えていくんだよ

つーか、どういう誤爆だ？

エアーウルフで十分
確か戦闘機も撃ち落としていた

イカ厨撃墜判定？

中華がステルスを大量に配備し日本が恐怖を感じながら海戦に至るも何故かレーダーに映りまくりＡＡＭ4にホーミングされまくり
撃墜されまくるとか妄想してみたりする

>>560
戦闘で真っ先に死ぬのは若者だよ　現実リーンホースJrの特攻とはいかないな

>>565
若者は後方勤務にし、突撃するのは年寄りだけにすればいい
敵を蹴散らして生き残っても、戦死してもメリットがある

グラウラーはスパホより、1100万ドルしか高い、6600万ドルしかしないのに、ラプター撃墜したからなぁ。
買わない手は無いだろ。スパホとグラウラーを20機ずつ。
ラ国しても一機100億まで行かないんじゃないか？

>>566
飛行機がもったいないからF-5かMiG-21を大量に買わんといかんな

だから、グラウラーは輸出規制掛かってるんだって

>>566
閣下！第５老年特別攻撃連隊の行軍速度が遅すぎて全体の指揮に影響が及んでおります！！

お年寄りは国の頭脳
役立たずゆとりを特攻させればいい

>>570
機械化歩兵師団なら問題ない

>>571
年寄りを使い切ったらそれでもいいな

>>572
ヒューマンエラーが多くて使い物にならない希ガス　軽トラかサンバーしか使えないじゃん

>>573
ハンヴィーくらいは運転できるだろ

>>572
MP5もたせて白兵突撃くらいしか使い道ないだろ

G

>>575
せめてライフルは与えてやれよｗｗ
ボルトアクションでも射程があるだけマシ

>>577
操作方法がわからないから単純なMP5がいいんじゃない
ライフルだと重過ぎてもてないかもしれん

>>569
オーストラリア空軍に納入予定だが？

>>578
MP5の方が分かりづらいぞ
特にコッキングレバー

自爆サンバ（踊る）

HOWA M-1500だろう　イノシシ狩りとかできる

>>580
でも弾がもったいないな
刃こぼれした包丁や千枚通しをもたせて突撃させたらどっちも廃棄できて一石二鳥

零なら飛ばせる。

>>583
それで銃剣にすればいい

>>585
＞ >>583
＞ それで銃剣にすればいい
歩兵銃？

>>585
つかえる銃ならもったいない
67式とか退役した銃に弾いれずにいくならいいけど

とおもったら64式だし基地警備隊で現役だな
こんなものを損失したらもったいない

>>588
更新を促すためにも持たせるべきだ
そしてガリルACEを買うべきだ

戦闘機パイロットの現役は短いはず…第一線という意味で。
確か２０００名弱のパイロットがいるはず。年寄り用の機体→飛行時間維持＆特効用を用意かな？

サブマシンガン使うくらいならキャリコＭ100でも使えばいいのに。
中華でさえその手の物を開発してそうだ

>>591
あれを使うメリットが未だに分からん

自衛隊と警察の間に国家警備隊を創設するべき

空自の第一線のパイロットの年間飛行時間は200時間前後って話だけど
空自の戦闘機の年間飛行時間も200時間前後だろ
常時全機稼動してるわけでもなし戦闘機のシートの数以下しか一線級のパイロットはいないってこと？

>>579
済まんがソース教えてくれないか？
英語でも良いから
検討以上の情報は知らなかったから、見落としてるんだろうが

>>569
規制かかってるのはグラウラーじゃなくてセットで必要になるポッドのほう

>>596
あー
そう言う意味か
おｋ
まぁAN/ALQなきゃ欲しくないなぁ

>>592県ごとにＳＡＴにはいろんな装備を採用して欲しいんだよ。サブマシンガンだけでなく小銃でもなんでもいい。
東京はＳＧ550とか神奈川はＭ1ガーランドとか

数字が抜けたｗ
AN/ALQ-99ね

>>594
連絡機＆訓練支援のＴ４有るから…飛行時間１８０くらい？飛行機自体はもう少し上？それでも少ないなぁ…１２隊定数×２＝４５０くらいはいるのかなぁ…訓練支援機のグレードも…

>>588
寿命の短いお前の国では
お前は死にかけの年齢だろ

>>598
古いのはちょっと
ガリルで統一しろ

タボールでは？

ブルパップはもうお腹いっぱいです

>>603
ブルパップはチンカス

小銃ってあんま進歩してない気がするし89式のままでよくね

進化とかよりも設計者のセンスだな

>>482
なるほど、だからスパホ厨データを一切示さずAESA、AESAとだけ連呼するのか
これじゃインドで落選、サウジや韓国ではFXに参入もできないのは当然だな

>>606戦闘機と同じで戦訓による戦術の変化に伴う何かで決まる。最近は弾を大きくして射程と威力を強化した方がいいのでは？という風潮。
今まで通りなら89式を延々と使いつづけても問題ないと思う。

XM29とかＦＣＳつきの小銃ってどうなのよ

小銃よりも、特攻機だな…現役を退き幹部として残るパイロットに花道を作る。
安価で低空飛行しやすい高翼面荷重な機体
１０４？

グンマーにはAKがあると聞くが

>>608
>>495

>>610
あれは高価で重たい駄作だっただろ
他にもFCS付いてるやつってあるの？
当然韓国製以外で

特攻機＝有人ミサイルだろすでに無人化できてるから特攻機はもういらない

>>614
小銃の世界ですごい変化をもたらしそうな新機軸というとＦＣＳ以外思いつかない

ミサイル万能だと制空機など要らない？
攻撃機だけになる？ファーストストライクにステルスは欲しいが。

【政治】 「搭乗を不許可とした北沢氏の指示の伝達が遅れた経緯などを勘案」 〜防衛省課長ら口頭指導へ、東電社長輸送機搭乗で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310784796/

イカ厨の自演が痛々しい
構ってほしいだけなんだろうが

どんなに台風厨が火病ってもライノ＞台風は覆らないのにな

無人戦闘機の方向だろ。

>>616
銃口が一個だけだとイマイチな気がする

スラストSSCやX-43やSR-71の開示情報を見ても何も思わんのなら死ね！

情緒的なことしか言えないスパホ厨。。。泣けてきます

>>624
>>495

候補３機種にそれぞれファンがいるんだねー
高い買い物なんだから国民投票で決めればいいのに

>>622
銃口が一個だけなんてケチくさい、そんなあなたにXM29
銃口は5,56mmと20mmの二段構えさらにもれなく世界初小銃用射撃管制装置まで付いてきます

>>624
台風にはライノ並みの探知距離もセンサーフュージョンもないだろ諦めろよ

>>626
F-2とかに入れるバカがいるからダメだ

>>626
どこのアイドルグループだよｗ

>>629
馬鹿は黙ってろよ

台風厨反論できずに逃走

マスコットの人気でいけばカピバラ＝イカ＞ハチだな

あちこちで使うようにしてるけど一向に広まる気配が無いな

このスレの住人は7人くらいしか居ないからな

ヌートリアとイカちゃん一緒だってWWW
一万倍くらい違うだろ

カ〜ピバラとかカピちゃんと言ってみる。

かぴばらさんだろ

手が後ろに回らず最新型レーダーの探知距離データを出せる奴がいたらすごいね。

F-35はカピバラやヌートリアよりもムササビやモモンガっぽいと思う

決め手は格闘戦。すなわちドッグファイトさ。

無理筋でも日に3回のノルマを目指して
力ずくでねじ込んでいたのに同じメンツだったのか
考えを改めねば

>>641
空戦はアヴィオニクスとミサイルの性能でほぼ決まる
運動性しか取り柄のないイカはお呼びでない

ミサイルの性能は同じだろうが

>>643
最初からイカなどお呼びでない。
求めているのは真の格闘戦機。すなわちドッグファイターだ。

>>622
銃口増やすくらいなら発射レート上げたほうがいいだろ
それとも複数方向に同時に撃てるようにしたいのか？

>>646
そんな感じ
それができなきゃFCSとかいらないだろ

>>647
FCSって言ったってXM29についてるやつはグレネード用だからライフル自体には影響ないだろう品亜

>>648
もっと進化すればスマートガンみたいに照準内の敵を自動で銃撃するFCSが出てくるだろう

>>649
背負い式のセントリーガンみたいなのがあっても面白そうだな

日本自慢のダイヤグラム遂行を妨害する手動制御系アナクロ擁護は国賊である。

データ取り寄せで参入できないできてもテスト後脱落のスパホは論外として
F-35のレーダーも本当に良いのかな？
まだ機体自体完成してないし、アビオどころかステルスも怪しい、
実はタイフーンよかなくてゴタゴタしているんじゃね？

つーか、F-35もスパホもタイフーンも
比較できるほどのレーダーやRCS情報ねぇだろ

>>653
コピペにレスしてどうするんや

データも実績も言えず妄想だけなんて可哀想なスパホ厨・・・

いつまでたっても実機がでてこないf-35厨憐れ

開発国の多くがトラ3Bの開発に乗り気じゃない台風厨可哀想に

韓国は次世代戦闘機を国産するというのに日本と来たら
どうしてこう差がついた

着実な土台固めしてるだけだろ

>>655
>>495

>>656
305 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 20:50:09.36 ID:???
訓練部隊である33rd Fighter Wingが最初のF-35A(AF-9)を受け取った模様

“This is an extremely exciting day for us. We’ve been waiting two years for this day,”
Col. Andrew Toth, commander of the 33rd, said as he waited for the jet to arrive.
“Having it here is just outstanding. There are a lot of smiles out here today.”

Lockheed Martin Delivers First F-35 Production Jet For Training To Eglin AFB
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/110714ae_first-production-f35.html
First F-35 arrives at Eglin Air Force Base (VIDEO, SLIDESHOW)
ttp://www.nwfdailynews.com/articles/eglin-41818-first-afb.html

ttp://farm7.static.flickr.com/6147/5937835160_c804073500_b.jpg
ttp://farm7.static.flickr.com/6002/5937837138_a8abe2fc37_b.jpg
ttp://farm7.static.flickr.com/6148/5937281387_50540bde6c_b.jpg
ttp://farm7.static.flickr.com/6133/5937278051_9e5b5271c3_b.jpg
ttp://farm7.static.flickr.com/6124/5937600821_9fc5c119df_b.jpg

おまけ
F-35C Jet Blast Deflector Testing
ttp://www.youtube.com/watch?v=sbyebvc3LF4

日本はF35Cをいれてもいいと思うんだがどうだろう

lripの引き渡しを自慢げに貼られても
ｽﾊﾟﾎはすぐにでも使える機体がちゃんとあるから

>>658
「韓国の次世代機」とやら、防衛省では4,5世代機と認識しているようですよ

>>662
空母がないのに艦載型を入れる意味ないだろう
無駄に重いだけ

>>663
実機が出てこないとか嘘ぶっこいてるからだろ

>>665
だけど航続距離は長いんだぜ

>>666
300kmしか違わないよ
1.5トンも重くなって7.5G制限になってガンがなくなって受油方式がプローブ＆ドローグになってと
受油方式は変更できるかもしれんけどいいことないよ

普段の運用ではドロップタンク吊るすだろうし空中給油機もあるし
AとCの航続距離の差は問題にならんでしょ

いつもながらウンコ話ばっかりだな

日本全国でエアコンの温度を上げたり電気をこまめに消したりといった節電が行われていますが、じつはテレビが報じない家庭でできる最強の節電対策があります。

　それは、テレビを消すこと。

　株式会社野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』によると、テレビを消した方がエアコンを消すよりも1.69倍も節電に効果があることが分かっています。

主な節電対策を講じた場合の1世帯あたりの期待節電量

白熱電球3つを消す（162W）
液晶テレビを消す（220W）

テレビ・DVDレコーダー・パソコンのコンセントを抜く（6W）
エアコン2台の温度設定を2度上げる（52W）
エアコン1台を止める（130W）
白熱電球3つを蛍光灯に交換する（126W）


2chをやめる、priceless

家の鯖は止められないから無理です

加速悪くて最高速も出ないF-35とスパホは邀撃機としてはF-2以下だろ
F-2対空型が一番賢い選択

もう暑すぎちまって　オナニーする気にも　なれないくらい

31.2

なんか大阪のほうが電力やばくなってきたようだな

平時の電力にさえ事欠いているのに新しい戦闘機買うとか北朝鮮みたいな気の毒な国になってきたな

>>673
まだラインが残ってりゃその選択ももしかしたらありえたがな・・・
それと実際の運用ではせいぜいM1.5程度しか出さんし高速性能はあまり問題にはならんよ

もうこうなったら2ch有志で次期主力戦闘機を開発しないか？

>>676
関東以東廃止廃止言ってたバカどもだからどうでもいいだろ

>>677
電力と戦闘機は全く別なんだけどそれが解らない日とか

>>665
出てねえよ
あんなの使えねえから
ちゃんと使えるものをロールアウトしてから言え

>>680

放射能ばら撒きで貴様ら全員処刑だ

国外逃亡を企てる売国企業どもを処刑しろ

>>682
つまんねえ煽り逝ってないで本気で節電しないと死ぬぞマジで

>>682
同じ日本として見られてることが日本人の恥
お前ら処刑が先だ

あのな
とっくにうちの電気代
つき1500円だっつーの
扇風機、照明は太陽電池
すべてLED化完了
日中はすべて、コンセント抜いてるツーの
20年前から

おまえら蝦夷民のはるか先をいってるつーの

今度は省電力パソコン大会にエントリーもしてるわ

>>685
まったく反省なしの蝦夷民は半頭と同レベル

なんだこの劣化反ス

潮力発電とか山ほど資源は眠っている
案ずることは何もない

まず町中を大阪製のLEDと太陽パネルで
埋め尽くせ

今日明日の電気が足りないってのに悠長なこった

自衛隊を廃止して原発を建てればいい

>>690
LEDの在庫は山ほどあるだろ
証明の節電が一番手っ取りばやい

HDDを2..5inchiにすると
i5 2400s(4core)地デジ中でも30w切るな

大阪を廃止して全部太陽パネル設置したほうが日本のためになる

！
主翼にソーラーパネル組み込もうぜ！

台風厨　芸風変えても　まるわかり

斜陽のゴミ国家は何をやっても無駄

いま必要なのは人力戦闘機ではないか？

>>694
汚染地域にキマッとるだろ
世界一不健康とし東京

>>696
戦闘機商戦で脱落続きのスパポ厨哀れ

>>698
人糞で海藻つかって
油とるんだぜ

オーラ力で飛ぶ戦闘機を開発しろ

関東は地震でとっても危ない、とっとと廃止を

日本は地震でとっても危ない、とっとと廃止を

日本＝関東
関東以外の田舎は世界で相手にされない

しかし放射能で人の住める地域ではなくなった

>>706
デマ流すな

トンキン政府の馬鹿どもの無能せいでラプターが買えなくなった

>>708
無能な馬鹿を選んだ国民の責任

>>702
バイストンウェルに帰れ

たとえ手練れの大阪商人が乗り込んでもラプターは売ってもらえなかったと思うぜｗ

ラプターを欲しがったやつがバカ
日本は四世代機で充分

地震地帯に原発を作るテロ犯蝦夷民

>>709
蝦夷馬鹿テロ犯政府と同蝦夷民をみんなが始末したがってるのがわからんのか

>>714
責任をとって日本国民が始末されるべき

>>712
日本弱体化を目論む外国の手先は処刑

>>716
無駄な軍事費で財政破綻する方が弱体化

>>717
シナとロシアが軍事強化しなければ
軍事費なんてかけなくて済むのにね。

データをちゃんと読めない馬鹿だろうから説明してあげるけど
東京の放射線量よりもウラジオストクとかローマの放射線量の方が上だよ

>>718
日本が無駄に軍拡してアジアの脅威になっている

スパホはJ-20に勝つるそうだからもうスパホでいいよ

>>719
プルトニウムやストロンチウムが降ってるのは東京だけ

東京民は放射能汚染の身で地域外に出るな

>>721
T-50には勝てないだろう？
J-20に勝てるってのもとんだ大ボラくせえが

組織的に似たたかってて言う意味だろ

中国やロシアの戦闘機はすでにアメリカより高性能
中国に降伏するしか日本に道はないよ

>>724
なんちゃってステルスの何怖がってるのｗ
T-50は多少低RCSかもしれないが、J-20なんてガワだけステルス

>>727
プラズマステルスなんだよバカ

一匹もどきがおるな

個人でステルス性能調べる実験とか出来ないんだろうか

中国行って繰ればいいじゃん

個人はともかく衛星から
測ったりできないのかな

そのうち尖閣にでも飛来して
法螺ばれすると思うけどね

こうしてスレを初めから見るとスパホって、スペックも実績も何もないんだね
あるのはスパホ厨の妄想と印象論と言い訳だけ

>>733
何一つ具体的に反論できないイカ厨は帰れよ

なにが悲しくってスパホなんてゴミをありがたく頂かなきゃいけないの！
この辱めをどうしてくれるの！

いやほら　プラモとかでRCS測れたら面白いなって思ってさ

スパホ厨は正直碌でなしだと思うけど
F3さえ作るんだったら何でもいいわ

J-20やT-50が、本当に連中が言うとおりの性能出せるなら
単機性能じゃ、イカやスパホはおろかカピバラさんでも勝てんわ
つーか、一長一短の戦闘機の、そのものの性能だけ比べて何になる？

万能なのはラプだけだしな

>>735
ゴミは台風
ライノは海軍のキングコング

わいとるわこいつw

まじ基地

ラプターも無敵じゃないが、ラプター墜とせるのは現状じゃ米機だけだしな

はあ…実力じゃ負ける戦闘機…はあ…情けねえｗｗｗｗ

>>733
>スペックも実績も何もないんだね
初陣のリビアで稼働率ガタガタで使い物にならず、
トーネードに頼り切りだったタイフーンの「実績」
はたいしたもんだねｗ

>>743
いまだに80年代の脳みそなんですか？

アップデートもろくにされないからライノとの差は開く一方

IDSとADVの区別付いてる？

ラプターが搭載する８発の空対空ミサイルを打ち尽くせば、9機目で撃墜できる。

>>747
>IDSとADVの区別付いてる？
タイフーンF2とFGR4の区別付いてる？

>>748
9機目は機関砲にやられる

>>748
その前に墜とせよｗ

>>750
機関砲は150発だっけ？　3-4機はうまくやれば落とせるな

そうすると13機目で初めて逆転できる……のか？
それ以降は後方のミサイルランチャー的な航空機でレーダーリンクして落とされそうだがｗ

イカ厨はスパホの性能を妄想と決めつける前にイカのアビオの優秀性を証明しろ

まじ基地スパホ厨の脳みそが暑さで茹で上がって使い物にならなくなって、心肺停止になればいいのに

脳が放射能汚染されてる台風厨はきもいから出て行ってくれないかな

タイフーンもスーパーホーネットも性格は違うがどちらも良い戦闘機で、
本当の敵はF-35なのになんで啀み合うかな。
実態はともかく名前は「考察スレ」なんだから、妄想だけで書き込む厨
はどっちも来るな。

>>756
できあがってもないF35が妄想の産物
実績と性能でライノが選ばれるべき

スパホなんてチンカスあてがわれて喜ぶヤツって…

>>758
具体的に反論しろ能無しイカ厨

ま、イカもいい戦闘機ではあったよ
本命の好条件引き出すための当て馬としてね？

スパホが本命とか笑うとこか泣くところか？

現状当て馬にもなってない
FS-Xのときのトーネードよりマシという程度

>>761
選定に感情論は必要無い

なんでスパホみたいなどこも採用しないゴミを買わなきゃいけないの？
UAE仕様のF-16E/Fのほうがよっぽどマシ。

さすがにそれはないわ

>>764
二流国家がF16で妥協しているだけ

スパホって実機も厨もウザイだけがとりえだね

金満国家のUAEが何故スパホを選ばずF-16を選んだのか。
その意味する所をじっくりかみ締めるんだ。

もともと対象外じゃ
787のおかげだな
B社が強気なのも

>>768
選定が行われたのが90年代でまだライノが開発途上だったからだろバカ

ついでに言えば米と関係の深いイスラエル・台湾・パキスタン・イラクといった諸国はどこもスパホを欲しがって無い。
みんなF-16。
いまだにF-16。
スパホは常に軍事的緊張の高い国々には全く興味を持たれていない。
所詮はハリボテのおもちゃにしか見えないという事。

F−22って酸素供給機がダメっぽい
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/127178/big-questions-surround-f_22’s-grounding.html

>>768
馬鹿がいるｗ

>>771
80年代にF16を採用したから機種統合のためにF16を要求し続けているに過ぎない

しょせんF-18はF-16に「負けた」機体。
だから「売れない」。
いまだにスパホ推してる奴は何なの？ボーイングの回し者なの？

>>775
ライノはもはやホーネットとは別物

F-16のCFTは新規でアメリカが売るやつも製造はイスラエル製じゃなかったか？
UAEは嫌がらなかったのかな

>>776
加速性能ガタ落ちですね。
わかります。

チンカス戦闘機しか作れない・買えない国は先進国じゃないな

>>775
>いまだにスパホ推してる奴は何なの？
文句なら最終候補に残してる空幕に言ってこいよ。
まあ、市谷の正門で文字通り門前払いされるだろうけど。

>>778
そんな性能は必要無い

>>780
その前に部屋から出られんだろうw

え、ホーネット売れてるよ、オーストラリアとか

スパホ残してるのはボーイングの都合なんだろうな・・・
米海軍に需要があるから生産します、自衛隊もこれで我慢しなさい、みたいな。
F-15を日本の需要に合わせて新規に作るのはめんどくさい＆儲からないって事だろう。

>>783
先進国じゃないじゃん

>>784
やはりボーイングは日本が叩き潰すべきだ

各機種スレで散々説明されたのに全く認めないとか
イカ厨の頑なさはある意味感心するわ

>>786
無職童貞ヒキニートの台風厨きもいよ

米航空大手ボーイング社が、最新鋭のＦＡ１８戦闘攻撃機（近未来型スーパーホーネット）の試作機を日本の報道陣に初公開した。

でも近未来型スーパーホーネットは作るよね

>>788
F-22以外認めん

ホーネット
米海軍、米海兵隊、オーストラリア空軍、カナダ国防軍、スペイン空軍、
フィンランド空軍、クウェート空軍、マレーシア空軍
スーパーホーネット
米海軍、オーストラリア空軍

>>790
往生際が悪いぞ

>>791
オーストラリア・カナダ・スペイン・フィンランド・マレーシア

どこが先進国だよ
二流、三流国ばかりじゃねーか

>>792
F-22以外の機体を導入することはすなわち日本の滅亡を意味する

>>790
共和党政権になってから、更に議会を説得しなくちゃならん。
順調にいっても5年はかかる。

>>794
あっちでも救国軍事会議が席巻すれば問題ない
日米の民主党員どもを粛清してくれるはずだ

>>793
>二流、三流国ばかりじゃねーか
これから放射能で寂れていく国から言われたくね〜っていってるよ。

>>796
放射能汚染されてもそいつらに負ける気はしないわ

F-15 S/MTDにするしかねーな

F-35の保険的意味合いでF-22のモンキー作る可能性は皆無ではない。
米の議員もF-35の高騰ぶりに辟易してるし、実現の可能性は上がった思う。
F-35推しのゲーツも今は居ない。
ここはボーイングの口車に乗るべきでは無いと思うぞ。
大体、ボーイング自体苦戦続きでここ数年赤字。
こういう会社は得てして顧客を騙して不利益を埋めようとするものだ。

スパホ厨とボーイング社員はラグプール刑務所に収監して暴動を起こさせるべし

>>799
空軍もライノを導入すればいいだけ

>>799
F-35を中止するとして、すでにF-35につぎ込んだ莫大な開発費は誰が払うんだ？
F-22モンキーに上乗せされるんだろ。F-35の尻拭いは共同開発国だけにやらせろ。
日本はF-35開発費が上乗せされない内にスパホ、グラウラー買うしかないんだよ。

>>801
それはない

>>802
グラウラーを買うのは構わんがF-22も買うべし
LMのF-35開発チームもMHIのF-2開発チームも日米の国家反逆罪を適用して粛清すべきなんだよ

負け犬スパホ厨は去れ

負け犬ラプ厨は去れ

>>805
戦にも負け方というものがある
撤退するときに敵に少しでも損害を与えたり、占領地を焼き払って敵に人も資源も何も残さないとかな

FXが決まったときこのスレ住民の敗者と勝者がきまり、
敗者は人知れず荒らしになっていくのか
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

>>793
マレーシア以外は先進国だな（笑）

>>807
何と戦ってるんだよｗ

まあF-35の開発難航、開発費高騰、とは言っても裏を返せば開発メーカーがウハウハって事だからな。
ロッキードも少しは責任を感じてモンキーラプターを出すべきかと。

モンキーF-35を出してやんよ

死して屍拾うものなし

>>807ｗｗｗ

>>810
そもそも戦闘機のコンペに問題があるんじゃないか
早い段階で採用機を決めちゃうからF-35開発チームが怠けるんだよ

>>814
ボーイングがギャグみたいな機体をコンペで出すのが悪い。
あれを見れば米軍の高官でなくとも早くにF-35推しに成らざるを得ない。

>>814
コテまで付けて無知、無教養な発言を繰り返すお前の蛮勇には脱帽だ。

F-22はF-35が完全に中止になった場合に限りF-35の開発費を上乗せした
モンキーモデルを300億円くらいで買える可能性がある。ラ国なら一機400億円な。

>>815
本気でCTOLとCVもあの形で行くつもりだったのかねぇ？
ちょっと疑問だわ

反ス厨 ◆MK58y/p/6M
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE
中華技術 ◆Ir5WzMcsjk
コテをつけて無知を晒しスレのレベルを低下させる悪の枢軸

チタンは許す

絶対に許さない

>>819
ライノを認められないバカは本当に死んでほしい

スパホ厨って転向する前はラプ厨だったん？

ライノを押す売国奴は許さない。絶対にだ。

>>823
ラプターは失敗作
ライノは成功作

みんな初めはラプ厨だった
それが分かれていがみ合い罵り合い憎み合うのは哀しいことね…

誰が台風派で誰がスパホ派でどちらが優勢なの？

イカキムチになるならスパホ　派

>>827
ライノの圧勝
台風厨は論破された

>>827
どっちもどっちなんで、どっちも聞き流すと良いよ

>>802
ほぼ完成してるA/C型がナシになることはないっしょ。
中止になる可能性があるのはB型のみ

F-22もアビオが更新されないとF-35相手だと優位とは言い切れないんじゃないのか
在来型でしかもダウンロードオンリーの片道データリンクと聞いたが
レーダーは最強クラスだが・・・
HMD＋オフボアサイトSRMがないのも万が一格闘戦になった場合に不利な材料じゃないかと

>>832
F-22とF-35が戦うことはあり得ないので机上の空論だが、
F-22のインクリメント3.2とF-35のブロック3ソフトのど
ちらが先に実用化するかで勝敗が分れそうだ。

F-35はいい飛行機だ

うむ

日本の国情にぴったり合うのがＦ22しかないから仕方ないのにな・・・・

F-35が当初の値段だったらどこの国もこぞって導入したんだろうけどね。
いい戦闘機である事に変わりは無い。値段さえなければ･････

日本も独自で開発するしかない状況に陥っている。

>>837
基本的に値上がりの原因はソフトウェアー開発なんだから
開発が終わればコストは激減すると思うよ。
Adaを使っていればこんな事にはならなかったと思うけどな。

イスラエル向けが一機あたりドル80円換算で110億くらいだっけか
ノックダウン＋一部部品のライセンス生産となると
日本向けは安くとも150〜160億くらいにはなるのかな

独自開発にしても、国産枠のF-2の後継だべ
F-2が20年代中頃からF-Xになるのかな？
心神が16年に終了予定だから、間に一つ挟むと苦しいな

>>839
ハード自体もかなり開発難航したぞ

独自開発なんかありえないよ
F-2の後継はF-35

最初からＦ2をエンジン以外国内開発してたらこんな事にはならん買ったと思う。最初の双発案ならトーネードのエンジンでもよさそうだし

>>843
F-15のpreの更新もF-35だろ？

F-15の後継もF-35と言われ、今回のF-XもF-35がやや優勢
冗長性気にして、F-16系(F-2含む)、F-15系を外したって部分もあったはずだが？

>>841
F-2はF-16に倣って耐用時間8000時間に延長されるんじゃないかな？
そうすると10年延びて2030年代中頃以降だね
防衛省も次期国産戦闘機は2030年代以降だと言ってたような
心神のあとにもっと大きい実用機大の試作機を作って
ウェポンベイやさらに強力なエンジンのテストもするだろうし
その試作機にまた7〜8年かけて、本番の開発に10数年てとこか？

>>843
F-15の代替もF-35だろうし、F-2代替までF-35になるとF-35だらけになりそう
どっかで違うのを入れておかないと事故でも起こして飛行停止になった時に怖いね

>>847
じゃあ、F-3の国産化までは結構余裕ありか
実用レベルのエンジンもまだまだだしね

主力戦闘機がF-35で、支援戦闘機にF-3
その頃には第一線は退いてる今回のF-Xか

>>847
カーボン多用したF-2をF-16と同じように耐用時間延長できるのかな

研究開発の母機としてTRDI用にブラックボックスの少ないグリペンを導入するべきだよ

>>834
納期も予算も守れないヤツがいい訳ないだろ

>>849
一概に比べられる物じゃないが、B-787の炭素繊維は耐用年数50年とか聞くね

てか、今のアビオニクスなんてゲームみたいなもんなんだから
SEGAに開発させればアフターバーナーみたいに作れるんじゃん？

日本も輸出できるようにすれば戦闘機売れると思うのになぁ

日本製なんて伝手も実績もないのにどこが買うんだよ

>>855
アメリカが買って「こんなレベルを世界にばら撒くんじゃねー！
世界の軍事バランス取るのがどれだけ大変か分かってんのか！」って日本を締め上げるだろうな。

日本製は高すぎて売れないと思う
売れるような価格帯の戦闘機じゃ、日本では使い道ないし

なんか3日ほど来ないうちにすごい進んでるんだが
なんか進展あったの？

アラート専用機とか欧米は作ってないしな

F-35と同等か若干劣るくらいのステルス戦闘機をF-35の半値で作れれば売れそうだけど
もし出来たとしてもアメリカから横槍が入って終了だろうな

後は、日本独特の防空事情もあって
外国で使いやすい戦闘機も出てこないかと

>>858
台風一過

>>858
イカ厨大暴れ

F-35って50億ぐらい？70億？

韓国がKFXでやろうとしてる事だな。
インドネシアも参加するようだし。
連中は米国の横やりとか考えないようだが。

>>864
そんくらいで作る予定が100億オーバー
日本が買ったら恐らく150億オーバー

>>865
どうせエンジンが外国頼みになるから計画が具体化してからでもアメリカは好きなように介入できるだろ

KFXって4,5世代のチンカスじゃん

>>8678
韓国をバカにするゴミ野郎は死ね

>>868
日本が第5世代作ろうとしてる中、対抗せずに4.5世代に挑戦してるんだから
珍しく賢明じゃないか

>>858
マケインがF-35の開発費高すぎってツイートした。

菅もF−35高杉って言うと思う

>>872
ライノしかないな

>>873
ライノは無い。サイレントホーネットとグラウラーの２機コンビだろ。

>>871
負け犬がオバカに噛みついたか

どーせ発展型はいろいろ付けて150億円でゴザイマースとかになっちゃうんだろ

>>864
>F-35って50億ぐらい？70億？
量産が本格化する2010年代後半のフライアウェイ・ユニットコストが9,000万ドル(72億円)前後。
現在の低率初期生産では1億2,000万ドル以上。しかも、この中に開発費は含まれず。

ちなみにF/A-18E/Fは約5,700万ドル。

>>876
グラウラー6600万ドルだから、ラ国でも100.億程度だろ。

高邁な理想を抱くスレ民諸君、スパホやイカやF-2はF-22に勝るというのが諸君の主張だそうだが、間違いないかね？

>>878
もっと安い
その代わり、TJSとかCCSとかは自前で用意せにゃならん

インターなんちゃらは全部オプションだから結構なお値段になるのでは？

全将兵に告ぐ

救国軍事革命の成否、考察スレの興廃はかかってこの一戦にある

各員は全身全霊を挙げて自己の責務を全うし、以って考察スレへの献身を果たせ

この世で最も尊ぶべきはF-22復活を嘆願することであり、憎むべきは多機種に転向することである

各員の祖国愛と勇気に期待するや切である

奮励し努力せよ

>>882
糞コテにさえ支持されない糞コテ

>>860
それを狙ってるのが韓国のKF-Xじゃね？
インドネシアが買う予定だとか

>>881
ボーイングのHPでは発展型は

＞EPEエンジン : 15〜20％推力向上で加速、スピード、上昇率など向上
＞コンフォーマル燃料タンク : 柔軟なコンフィギュレーション、3,000ポンドの燃料追加で航続距離を延長
＞ウエポンポッド : 日本製のウエポン搭載も可能な大きなペイロード、生存性を高める ウ エポンを搭載して航続距離をも延長
＞内蔵型IRST : 新たな要件にも対応することができる将来型センサー、ステルス性を高める
＞ミサイルレーザー警告 : より強化された生存性、脅威の認知向上
＞次世代コックピット : パイロットの状況認識（SA）を向上

これらをオプションで取捨選択できるって書いてあるな
オプションひとつで10億円ｗとか

昨晩もちょっと話題に出たが
欲しいのはグラウラーと言うより、規制の掛かってる電子機器なんだよなｗ

→F22　機体が少ないから、チートF22がほしかった。
→F35　ステルスだろうがチートAAM-4のっけれないからなし、元々空戦性能がヤバイのに、AAM-4乗っけられないとかなし
→EF　技術が盗まれまくる上、たいした見返りがないからなし、心神試験用のエンジン転用ということで採用ありそうだがな
→F18　機体のうｐグレなど性能が追いつかない可能性が高い。拡張性が弱い



素直にF2かグリペンあたりが妥当だったかと。もはやチートF22がつかえない時点でその二択しかなかったんだが

SU30　SU35 対抗機以上じゃないとやばいんだよね

未だにグリペンが妥当とか言う馬鹿がいたんだな
いったい何機配備する気なんだか

>>886
まぁ電子戦機の機体なんて性能はわりとどうでもいいしな
わざわざスパホ買わなくてもF-15Jの転用でいいじゃんと思う

>>889
まあ結局は肝心のポッドはどうするんだ？
という話になるわけなんだが

>>886
規制なんか掛かってるの？規制掛かってたとしても、十分な広さがあれば
それこそ魔改造で電子機器は独自開発できるんじゃね？
ガワのスパホがアメ製だからアメもそれ程文句言わないだろ。

>>885
ぼったくることしか考えてねえ連中だから信用なんて出来ないよな

>>890
売ってくれたとしてもモンキーだし、独自開発するしかないだろ

>>889
機種が少ないと、機種に問題が有った場合飛べないから、最低３機種要るんだよ。
自衛隊は、F-2系、F-4系、F-15系の３機種体制で、F-4の代替を選ぶんだから、F-15系は有り得ない。

>>889
グラウラーをEF-15Jと同等としか考えられないからコテは無知だと言われるんだ。

>>891
海自の方は、類似システムを艦船に積んでたりするから、理屈の上ではその通りなんだけどね
まぁ、いずれ自前でも作れなきゃいけない類のものだから、そのうち完成するだろうが

自衛隊は極東米軍の尖兵だから電子戦機くらいくれても損はないと思いますぜ

まぁ、機密の程度で言えば、ある意味ラプター以上だからなぁ

>>884
KFXはエンジンなり電子機器なりどっかしらアメリカの手が入るだろうから
横槍はそれほど心配要らないような
日本製戦闘機は純国産という想定（妄想ともいう）で
同等の性能・価格の機体で日本製と韓国製があったら日本製を希望する国の方が多そうｗ

4.5世代機の機体+低レベルのステルス性で安くという機体を
目指しているKF-Xって、目の付け所はいい気がする。
F-35が高騰してしまった今、性能と価格によっては世界各国の
F-16を更新する存在になれるやも知れん。
興味をもつのはインドネシアだけじゃないんじゃないか？
爆売れしたりして・・・ｗ

>>895
同等だとは言わないがEA-18G目当てでスパホ選定するのは馬鹿馬鹿しくない？

>>899
その条件なら韓国側がさらに値下げして面白いことになりそうな気がするｗ

ただ、韓国のパターンからいくと
この戦闘機が大ヒットしちゃったら、国家として首くくるしかない状態になりそう

おまいら純国産機作るって…

心神の技術を応用したとしても実践配備まであと何年かかると思ってんの？

mixiニュースのボイスや日記見てたら
｢日本の技術なら4〜5年でいける｣
だの言ってる自称軍ヲタもいるけど…

>>900
サイレントホーネットと丸被りだ。ボーイングの圧力に負けるだろ。

>>903
今次F-Xの話じゃないしただの与太だよ

>>901
台風厨は本当に頭が悪いな
ライノとグラウラーのコンビは台風とEF-15Jを瞬殺できる

>>903
何年つーか20年後だろ？
ちゃんと研究してりゃ、普通に作れる
ちゃんと研究が続くかどうかは、また別の問題

>>905
じゃなくてさ、実際軍板にもだけど
｢次期F-Xは今から国産で開発しる｣
とか言ってる奴があまりに多いって事だよ

>>903
20-30でできたら上出来
10年くらいでできたら神
ってところだろ

>>908
ライノを押してない奴はただの馬鹿

コンピュータゲームで、相手が見えないの一方的に攻撃されれば「無理ゲー」って言うだろ？
ステルス機を見つける能力が無い戦闘機で、ステルス機から一方的に攻撃されたら「無理ゲー」
まずは、ステルス機でも発見できる電子戦機グラウラーが無いと話にならん。

グラウラーってF-22やF-35をどのくらいの距離で探知できるの？

そいやmixiの空自コミュは
｢自民が政権とったら小泉Jr.を防衛大臣にして5年以内に心神実用化｣
だの大まじめに叫んでたアホもいたね。
管理人が出会い規制でコミュ消滅したけどｗ

電子戦機は絶対必要になってくるしスパホを買うとなったらオーストラリア同様
グロウラーへのアップグレードパスは入れるんじゃないかな？
F-35も電子戦ポッドや偵察ポッドが計画されてるようだし
イカは知らん

次期F-Xっていつ頃だ？
F-15も10000時間とかってアホみたいな耐用年数に改修してるよな
タイミング的にF-2のちょっと前だから、前倒しで引退させるのか
20年代後半だと、無茶振りに等しい

>>912
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29#.E6.88.A6.E9.97.98.E8.83.BD.E5.8A.9B
AIM-120の射程くらいかな？

>>913
最近右派コミュの宣伝個茶がすごくてうざいｗ
関係ない音楽系やゲーム系にまで来て何がしたいんだかｗ
そのくせ都合悪くなったら開き直ってコミュ荒らしとか旧日本軍よｗ

ライノを見た事も無く、烏賊だモンキーラプターだなんて非現実的なこと言ってる奴は９月10日に厚木基地へ行け。
ttp://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/50f66411f02cd625dda391522e7800d9

あっ、そうか。日米どちらかの国籍がないと入れないんだった。すまん。

>>917
あいつらは在特会、すなわち893の手先だから放置でおｋ

つかF-X選定期限て11月だよな？
また先伸ばし？

>>911
E-767やE-2Cで発見すれば

>>919
入札の締め切りが9月。
今のところ札を入れたのは３機種だけ。
９月を過ぎたら新たな機種の可能性は無くなるし、公式な入札なのでもう延期はあり得ない。
11月にはこの3機種の中から確実に決定する。

もはやイタリア人やオランダ人がF-35買えるはずないよな。
トルコとかノルウェーなんてお話になりそうもない。
どうすんだろ

>>915
耐用8000時間だとPreが2022年頃から、MSIPが2026年頃から減り始める
10000時間になると+10年

>>922
ライノを買えばいい
ライノが21世紀のスタンダード・ファイター

>>916
グラウラーのレーダーって、スパホと同じAPG-79じゃん？
たぶん、探知距離は対F-22で20ｋｍ以下ｗ
グラウラーは電子妨害で他の機体よりかはかなり有利に戦えるだろうけど、
AIM-120で撃墜できたのは運が良かったからと考えた方がいいような

>>911
電子戦機を誤解してない？

>>925
相手が先に発見しても、ミサイル撃っちゃえば位置解る

>>922
KF-Xを購入したりしてｗ
4.5世代の機体+ウェポンベイ、低RCS、そして低価格と
イタリアとかトルコ、東南アジア各国にストライクな機体になりそうｗ
まぁ性能次第だろうけど、コンセプトはど真ん中じゃね？

>>924
F-35は日本で引き受けるってか
F-22復活させた方がマシだな

>>920
本陣から敵陣を望遠鏡のぞくようなもんだな。斥候としてグラウラーは必要だろ。

>>926
新しすぎて確立してない概念を誤解しようがない。正解が無いんだから。

>>928
そこはアメが、サイレントイーグル、サイレントホーネットで狙ってる市場だから割って入るのは無理。

これからの時代はF-35が世界的に主流になる…はずが、購入予定国はどうすんだ？

あと先月末くらいからフランスがなにやらこそこそ動いてるけど…ｗ

>>932
おフレンチの動きを悔しく

オランダ人やイタリア人は、一機５０億円って言うから投資したわけだよな。
むしろユーロファイターの売り込み先はここではないのかと。

ロッキードが払う違約金の分、また機体単価が跳ね上がって・・

>>930
何言ってんだこいつ

>>932
そりゃＦ-３５がこんだげゴタついてる上に、各国ともに財政危機だからね。
ラファール売り込むチャンスだろ。

>>930
ちゃうねん
ステルス見破れるとかって能力じゃなくて、レーダーやセンサー妨害したり、妨害を妨害したりするのが電子戦機
グラウラーのレーダー自体に、ステルス機を見破る機能はない
まぁ、グラウラーがラプター倒したのは、確かに出来すぎだが

イギリスもF-35見限ったのか、日本のATDXと共同開発しようとか言ってるわけだよな。
もうみんな現実がわからなくなっちゃってるよ

>>938
イギリスが世界から見限られつつある
G8から脱落あるで

>>933
ソースリンク切れてて張れないorz

まぁ耳に入れる程度で

先月末にル・モンドやRaidsが
「一度売り込みを断念した国を含め、ラファールの売り込み計画を見直す」
的な記事があったんだ

>>936
あくまで発展途上国向けって意見あるしさすがに日本は例外かと

見捨てられそうなのはフランスだからｗ

>>932
オーストラリアのようにライノを繋ぎで導入すればいい

>>940
なんだよ、｢すでに数ケ国と交渉中｣みたいに書いてたから日本にもラファーry

格闘戦。すなわちドッグファイト最強のスパホが日本には必要だから。そのくらい分かれよ、マヌケ共よ。

>ドッグファイト最強のスパホ
はいはいわろす。（ぼー）

>>931
いや価格帯的に競合しないんじゃ？
F-15SEで100億円クラス、スパホ発展型は多分80億円くらい？
そんな高価な機体をホイホイ買えないところを狙うのがKF-Xっしょ。
まぁ別にチョンの肩もつわけじゃないがｗ

>>946
グリペンに喰われて消えろ

>>940
ほほう。サンクス。
ダッソーの駆け込み入札ってあり得るのかな？
あったらそれはそれで面白いんだけどフレンチは日本が欧州機買う気ないの見切ってるよな。

>>927
ミサイル撃った後はレーダーを切って雲隠れじゃね？
撃たれた側は回避行動もしなきゃならんし当然F-22をロスト
また一方的にミサイル打たれるの繰り返しｗ

ダッソーだけに空自ＦＸ商戦から早々と脱走。

>>948
まぁ財政危機国や発展途上国、しかもフランスが旧宗主国だった国がほとんどって話だからねー。
日本は例外かな？

>脱走
はいはいわろす。（ぼー）

高度なステルス性と格闘戦能力。すなわちドッグファイト能力を獲得したサイレントホーネットが唯一ラプターと互角にやり合える戦闘機。

>>951
まだ分からんだろｗ
脱走はこの財政危機＆例のF-35問題がよほどの好機到来と見たのか、仏政府と組んで対策局まで立ち上げてるんだし。

ラファールって艦載機じゃん
日本に売り込む理由もない

はいはいわろす。（ぼー）

ラファールみたいな旧式機イラね。

>>951
日本に今さら入札してきてもまずアメリカ機優先で、そうでなくてもタイフーンに負けるだろうしなぁ

ラファールは正面から見るとエロい
同じイカでもタイフーンは色気がない

>>959
色気よりも格闘戦。すなわちドッグファイトさ。

J-20もイカです

>>958
まぁオージーとの交渉で、ＥＦが日本に出してる条件並みの好条件出してるけど…
さすがにラファールはなぁ…ｗ

ただダッソーとＥＦが計画してる第五世代戦闘機計画はやっぱ凍結なんだろか…

>>962
サイクロンにしろ共同開発機にしろエゲレス様があのザマだから無理ぽ

新しい要素も手堅くまとめて形にしてるんだけどな
＞ラファール

でも流石にこのタイミングでは無理でしょ

前から気になってたんだが、ドッグファイト連呼してるけど
SR-AAMでやり合うって事だよね？

>>893
今輸出を考慮に入れた簡易版作ってるんじゃなかったか？

それに国産ポッドはこの前失敗したからしばらくは作らないんじゃないかな

え、背後とって機銃で打ち合うんじゃねえの

>>962-963
そもそも次期第5世代機計画にしたって今のとこドイツとフランスだけじゃんかｗｗ

あとはげふんげふんで参加国すら纏まってねーのに

>>964
まぁF-35が買えない国(非開発参加国や財政ヤバス国)からすりゃ魅力的なんじゃない？

イカ子は華奢な体格なのさ
http://img593.imageshack.us/img593/4612/bourget004.jpg

>>966
失敗したのは偵察ポッドじゃ
電子戦ポッドの方も失敗したのか？

>>968
なら独、仏、日で共同開発したらいい！

>>946
それに多分わざわざ新造するんだからステルス性はF-35と
なんちゃってステルスの間ぐらいの性能にはなるんじゃないんかな

そうなれば機体性能自体は大して高くないんだろうし競合しないで済むかもな

>>970
勘違いだったわ
そういえば失敗したのは偵察ポッドだったっけ

ところで日本は電子ポッド作ってるの？

>>971　
日本がラファールを採用する確率以上に可能性ないｗ

アメリカ様との関係以前に、むこうじゃ(掲示板なんかだけど)
「機密保持もろくに出来ない国と共同開発出来るか」
が態勢を占めてるし

>>971
武器輸出三原則に引っかかるな。

日独は夢見すぎで、現実的な物は作れない。日独の兵器をアメリカが現実的に実現すれば
巡航ミサイル、ICBM、B-2みたいに素晴らしい物になるんだがな。
その組み合わせだと仏がいかに現実的にするかだが、日独はフランスを見下してるから無理だろ。

>>973
戦闘機搭載電子防御装置とかいうのを作ってたような気がする

>>968
行けそうな国も多いから積極的に動けるのかもね

>>973
F-15向けのを研究してた気がする
知らせが無いのは順調だからだと思いたい

>>974
鉄道技術ならライバルドイツやフランスでも評価高いのに、軍事関係になるとボロカスだもんね

｢戦後まともな実戦経験も本格的な兵器開発の実績もないくせに｣
と言われたらこっちは何も言えないよ

>>979
Ｆ２みたいな駄作しか作れないしね

次スレ


空自次期主力戦闘機考察スレ622
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310898132/

>>978
そいつはpreに乗せられるのかな？

イカやスパホでJ-20やJ-XXと
まともに戦おうなんて頭がどうかしてるとしか
言いようがない。

J-20に気が付くまえにミサイル発射されてるのに
どうやって戦う。

>>981
おつ！
>>979
鉄道系、車系のネットでの評価は高いな。
特に新幹線に関しては日本人として誇りに思える。(ただ鉄道政策に関しては…ｗ)

でも自民〜民主共に政治は最悪な評価だし、軍事・軍事技術に至っては10人いたら10人とも全否定だからもうなんと言うか…

>>983
ステルス機の見えない圧力があると、AEW機やAWACS機も下手に飛ばせなくなるしなぁ。
早期警戒機の支援も受けられない空自、しかも相手はステルス機・・・悪夢だｗ

いくら軍事技術が優れていてもサンドル・アラルコン少将みたいな優秀な指揮官がいなければ宝の持ち腐れだけどな

>>985
俺４年ほどドイツのブッパタールに住んでたけど、確かに鉄道や車、あと何故かビジュアル系音楽の話になると
｢日本人は凄い｣
みたいな感じで一目置かれた感じになる

ただそれ以外じゃ悲惨だぜ？ドイツ人＝親日なんてのは幻想だ、って思い知らされた

>>987は安価ミス、すまん

>>987
そもそもドイツ人ってどこの国の人間も好きじゃないだろ

だからと言って軍事的にイタリアと組みたがるやつは居ないだろ。

>>989
いや、同じユーロ圏内の人種なら歴史に関係なく友好的じゃないかな？
まぁ千差万別だけど

でも日本人韓国人中国人は
｢東アジアの三馬鹿兄弟｣
って言われてるくらいに嫌われてる、これはほぼ共通で

日本でいうとチョンやシナをけなしてるのと同じなのかもだが、やはり日本人としては悲しい…

http://oi52.tinypic.com/34npaat.jpg
J−20の形体分析だとステルス性がいいのは正面だけのようだ

>>989
アレは仕方がない

>>991
いやヨーロッパはヨーロッパで険悪だろ

黄色い猿は嫌われて当然
コリアンのように名誉白人にならなくてはならない

>>994
シナチョンを撃滅して東南アジア人を別のカテゴリにしちゃえば日本人の格が上がる

>>993
そりゃ歴史認識とか入れたらそうなるけど…
そもそも４年ドイツ、１年半オランダ居たけど国境や欧州内での人種を意識する事が普段はあまりないからね

ただスポーツや何かしらの政治トラブルありゃ別かもだけど…
基本的には単一民族って意識みたいだな、若い奴は特に

>>994
まずは生命体になる所から始めような。

ドイツが親日
オランダは反日
なんてステレオだっつーのｗ

あっちは基本的に反アジアじゃｗ

アジアの中では日本の好感度は飛び抜けているのか
じつに誇らしいな

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