先島諸島防衛 第十二
1 ：爺：
なかなか次スレが起たないので僭越ながら不肖爺が起てます
前スレ【尖閣】先島諸島防衛第十一スレ【絶対防衛】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289165773
前スレ【尖閣】先島諸島防衛第十一スレ【絶対防衛】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289165773
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2 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 13:25:15.25 ID:7xw4QbZy
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=33583
馬毛島移転 「目当ては交付金」／屋久島町議長ブログ
「１市３町一緒になって反対運動を展開しないと、わが屋久島町だけが
置いてきぼりをくって、まことに卑しい話ではあるが、補助金の交付対
象から除外されるのではないか」「基地ができるなら、もらわなければ
損である。さー反対運動しましょう」と書いた。
だってさ、正直でよろしい（笑）
馬毛島移転 「目当ては交付金」／屋久島町議長ブログ
「１市３町一緒になって反対運動を展開しないと、わが屋久島町だけが
置いてきぼりをくって、まことに卑しい話ではあるが、補助金の交付対
象から除外されるのではないか」「基地ができるなら、もらわなければ
損である。さー反対運動しましょう」と書いた。
だってさ、正直でよろしい（笑）
反対だし妨害もするけど交付金は欲しいって、どんだけ破廉恥なんだよｗ
4 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 14:03:51.92 ID:7xw4QbZy
>>3
いや交付金を貰うために反対するって書いてあるんだよ。
いや交付金を貰うために反対するって書いてあるんだよ。
うわっ、もっとひでぇｗ
6 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 14:32:11.88 ID:7xw4QbZy
まぁ反対運動なんてダチョウ倶楽部みたいなもんだよｗ
8 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 15:23:42.45 ID:tJJi2Bmc
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110705-OYT1T00504.htm
これってやっぱ中国の仕業じゃね？
これってやっぱ中国の仕業じゃね？
9 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 16:26:41.13 ID:iQEWApQl
日本の政府も信用がないから 中国だな って話になるんだよね
10 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 17:41:24.69 ID:7xw4QbZy
>>8-9
バカ
バカ
沖縄沖で航空機が海に落ちて、中国か、なんて言われるのが良い証拠
12 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:15:37.44 ID:CVRROmPa
>>11
こいつらは何時でも同じ様な反応しているぞ（笑）
こいつらは何時でも同じ様な反応しているぞ（笑）
沖縄で基地誘致したい村あったよね
14 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 17:19:58.92 ID:rNSfaEKP
>>11
お前が言っているだけ。
お前が言っているだけ。
中国のF-8が米のEP-3を挑発しまくった挙句、接触して墜落したこともあるし
16 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 23:39:24.55 ID:rNSfaEKP
石垣市もこの際尖閣諸島に基地誘致したらいいやん
国頭村が基地来て欲しいんだから4000mと2500mの滑走路建設して嘉手納と普天間移設しろよ
今ニュースみてたら行きつけのスーパーで問題の福島牛売ってた
貧乏だから黒毛和牛なんて食べてないから大丈夫だと思ったら
特売４割引の細切れやカレー肉って…えっカレー食ったぞ！
貧乏だから黒毛和牛なんて食べてないから大丈夫だと思ったら
特売４割引の細切れやカレー肉って…えっカレー食ったぞ！
よかったな。
こんな時しか黒毛和牛食えんだろ。
ところで、その肉
舌先がピリピリしたり、網膜に光の点とか見えんかったか？
こんな時しか黒毛和牛食えんだろ。
ところで、その肉
舌先がピリピリしたり、網膜に光の点とか見えんかったか？
昔エイズが国内で騒がれた時に格安セールしてた高級ソープ行ったの思い出したわ
あの時は女優並みの嬢が出て来て感動した
あの時は女優並みの嬢が出て来て感動した
石垣島は今結構熱いぞ、この間も金 美齢さんがきて領土を守れと公演してたし、
そういう公演は尖閣の事件の後、よく行われてる。
市長も尖閣に対しては積極的、尖閣を守れという政治運動が盛り上がってる感じ。
そういう公演は尖閣の事件の後、よく行われてる。
市長も尖閣に対しては積極的、尖閣を守れという政治運動が盛り上がってる感じ。
魚釣島の最高点にレーダーを設置しよう
25 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 21:33:51.78 ID:5BaPbKe5
大臣会見概要
平成23年7月12日(09時20分～09時31分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/07/12.html
Ｑ：鹿児島の馬毛島の件ですけれども、
「防衛省・政府の方針に賛成する市民団体が立ち上がった」という報道が今日あったのですが、
これについての受け止めをお願いいたします。
Ａ：私が承知している範囲では、７月８・９日、住民からの要請を受けて防衛省の担当者が西之表市を訪問して
地元住民に対して説明を行ったということは報告を受けております。
Ｑ：それで団体ができたらしいです。
「反対派」ではなくて「賛成派」のグループが立ち上がったと。
Ａ：そこのところは、どういう団体ができて、
どんな活動をしているとか実態についてはまだ細かく承知をしておりません。
（∩´∀｀）∩ワショーイ
平成23年7月12日(09時20分～09時31分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/07/12.html
Ｑ：鹿児島の馬毛島の件ですけれども、
「防衛省・政府の方針に賛成する市民団体が立ち上がった」という報道が今日あったのですが、
これについての受け止めをお願いいたします。
Ａ：私が承知している範囲では、７月８・９日、住民からの要請を受けて防衛省の担当者が西之表市を訪問して
地元住民に対して説明を行ったということは報告を受けております。
Ｑ：それで団体ができたらしいです。
「反対派」ではなくて「賛成派」のグループが立ち上がったと。
Ａ：そこのところは、どういう団体ができて、
どんな活動をしているとか実態についてはまだ細かく承知をしておりません。
（∩´∀｀）∩ワショーイ
26 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 00:30:30.36 ID:W6gjM/GF
WING DAILY 7/12
新明和US2、長航続距離と短距離離着陸でさらなる活用を
短時間の大量放水可能な消防飛行艇の有効性を強調
今年4月1日付で新明和工業営業統括本部の航空機営業本部長に就任した川西康夫氏に、
航空機部門主力機種であるUS-2型救難飛行艇の今後の販売戦略などについて聞いた。
川西本部長はUS-2の用途拡大に向け、
同機の長い航続距離を活かした航続島嶼防衛に絡めた輸送任務の拡大や
在日米軍のグアム移転で米軍支援の観点からも
南西方面にUS-2を配備することなども提案していきたい、と話す。
島嶼防衛に役に立つもんかな？
新明和US2、長航続距離と短距離離着陸でさらなる活用を
短時間の大量放水可能な消防飛行艇の有効性を強調
今年4月1日付で新明和工業営業統括本部の航空機営業本部長に就任した川西康夫氏に、
航空機部門主力機種であるUS-2型救難飛行艇の今後の販売戦略などについて聞いた。
川西本部長はUS-2の用途拡大に向け、
同機の長い航続距離を活かした航続島嶼防衛に絡めた輸送任務の拡大や
在日米軍のグアム移転で米軍支援の観点からも
南西方面にUS-2を配備することなども提案していきたい、と話す。
島嶼防衛に役に立つもんかな？
28 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:20:12.68 ID:3TMZZLsC
>>28
何百機も量産しなくても生産数が増えれば単価は下がるよ機体価格の半分近くは開発費のメーカー負担分の分割回収なんだから
自衛隊調達分以外の民間販売機は開発費をほとんど上乗せしないで販売することも可能
何百機も量産しなくても生産数が増えれば単価は下がるよ機体価格の半分近くは開発費のメーカー負担分の分割回収なんだから
自衛隊調達分以外の民間販売機は開発費をほとんど上乗せしないで販売することも可能
船員でさえ酔うほどのあんなに荒れる東シナ海で
離着水できる日ってどれだけあるんだ？
先島方面で島嶼防衛戦がはじまってもUS-2にはたいしたペイロードがないので
送り込める物資・人員は極小だし。飛べる時は制空権がある状況なんだから
ｃ130で投下するほうを選ぶに決まってるだろｗ 制空権があれば
高速輸送船や輸送艦も次々に投入できるし。
アフォばっかｗｗ
戦争がはじまったら本来任務の脱出した乗員の海上救助や急ぎの基幹人員の
投入、偵察（対潜）任務と第二次大戦の飛行艇と一緒だよｗ
離着水できる日ってどれだけあるんだ？
先島方面で島嶼防衛戦がはじまってもUS-2にはたいしたペイロードがないので
送り込める物資・人員は極小だし。飛べる時は制空権がある状況なんだから
ｃ130で投下するほうを選ぶに決まってるだろｗ 制空権があれば
高速輸送船や輸送艦も次々に投入できるし。
アフォばっかｗｗ
戦争がはじまったら本来任務の脱出した乗員の海上救助や急ぎの基幹人員の
投入、偵察（対潜）任務と第二次大戦の飛行艇と一緒だよｗ
2011沿岸監視部隊の概要示す 陸自配備で説明会
http://www.y-mainichi.co.jp/news/18700/
http://www.y-mainichi.co.jp/news/18700/
>>31
＞「説明会は住民の同意を得たうえで実施すべきだ。誘致は住民投票で決めるべきだ」
＞「宮古のレーダーでこれまで問題なかったのにどうして今、与那国なのか」
＞「自衛隊を与那国に誘致した場合、有事の際は住民が戦闘に巻き込まれる」
＞「誘致することで島が分断される」
＞「直前の防災放送だけでは知らない人もたくさんいる」
＞「説明会は住民の同意を得たうえで実施すべきだ。誘致は住民投票で決めるべきだ」
＞「宮古のレーダーでこれまで問題なかったのにどうして今、与那国なのか」
＞「自衛隊を与那国に誘致した場合、有事の際は住民が戦闘に巻き込まれる」
＞「誘致することで島が分断される」
＞「直前の防災放送だけでは知らない人もたくさんいる」
33 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 14:23:19.36 ID:3TMZZLsC
>>29
おいおい、民間機はそれが禁じられているんだよ(^o^)
おいおい、民間機はそれが禁じられているんだよ(^o^)
ＵＳ‐２は厚木の分隊を八丈島に岩国の分隊を下地島には配備しておくべきだな
>>34
だったら陸上機でよいだろ。わざわざ運用コストが高く整備性も劣る上に
輸送力が極端に低く、さらに速度も遅い水上機を陸上で使う理由がない。
なんで「緊急時や補助」のために、運用に制限がある水上機を揃える必要があるんだ？
まさか家電と同じに考えてね？ 「オマケ機能がついてても邪魔にならん」てな類のｗｗ
だったら陸上機でよいだろ。わざわざ運用コストが高く整備性も劣る上に
輸送力が極端に低く、さらに速度も遅い水上機を陸上で使う理由がない。
なんで「緊急時や補助」のために、運用に制限がある水上機を揃える必要があるんだ？
まさか家電と同じに考えてね？ 「オマケ機能がついてても邪魔にならん」てな類のｗｗ
オスプレイがハリアーのように進化していったらもうだめぽな機体だからなあ。
>US-2
エクスペンダブルズという暑苦しい映画みたいな使い方はどうよ？
エクスペンダブルズという暑苦しい映画みたいな使い方はどうよ？
41 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 02:26:15.64 ID:s5YUROWN
普通の住民は説明会は自分の意見を言う場所では無いと理解しているでしょ。
疑問を問いただすのは有りだが・・・
疑問を問いただすのは有りだが・・・
反対派が声を上げなくてはならなくて、賛成派は声を上げる必要はない。
反対派が声を上げていて、賛成派は声を上げられない。
どういう空気なのかな？
反対派が声を上げていて、賛成派は声を上げられない。
どういう空気なのかな？
建設工事でもなんでも集会に来る反対派
44 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 13:05:39.71 ID:G5OSrnpE
ｼﾅの思うツボ。ｼﾅの狙いは沖縄だからな。
基地が無くなれば間違い無く中国領になる。
琉球処分が無効と言い張るのでは？
基地が無くなれば間違い無く中国領になる。
琉球処分が無効と言い張るのでは？
お前みたいなレベル低いのはここに来てもねえ。
先島防衛のスレなのに沖縄の基地再編との区別もつかず、シナシナ言ってるんじゃ
先行きくらいぞお（お前の人生がなｗ）
先島諸島に無くなるような基地はねえよ。これから増強しようって段階だし。
はっきりいって、44レベルの自称愛国者は足を引っ張るだけ。
先島防衛のスレなのに沖縄の基地再編との区別もつかず、シナシナ言ってるんじゃ
先行きくらいぞお（お前の人生がなｗ）
先島諸島に無くなるような基地はねえよ。これから増強しようって段階だし。
はっきりいって、44レベルの自称愛国者は足を引っ張るだけ。
46 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 14:27:08.20 ID:s5YUROWN
>>45
おれは沖縄島の基地の話をしているように受け取ったんだが、
ちょっとはしょり気味ではあるが趣旨は間違ってないぞ。
既に沖縄は支那領だと主張しているし。
まー先島のスレだからちょっとスレ違いではあるが・・・
おれは沖縄島の基地の話をしているように受け取ったんだが、
ちょっとはしょり気味ではあるが趣旨は間違ってないぞ。
既に沖縄は支那領だと主張しているし。
まー先島のスレだからちょっとスレ違いではあるが・・・
先島諸島の防衛は沖縄諸島の基地に依存してるんだから無関係とは言えない
沖縄は自衛隊の基地は無くならんし、米軍も嘉手納と専用埠頭は渡さないで使用を続ける。
返還すると言ってるのは普天間と使ってない空き地みたいなところだけ。
グアムへ海兵隊が再編で動くといってもキャンプハンセン、キャンプシュワブといった
デカイ基地はあいかわらず維持。
それに普天間は辺野古（か嘉手納統合、馬毛島）移転など代替基地を南西方面に
確保でなければ廃止されないし。
まあ、こんなこと指摘しても民主党が無くすのだ！とお花畑な
言い訳するだけだと思うよ
返還すると言ってるのは普天間と使ってない空き地みたいなところだけ。
グアムへ海兵隊が再編で動くといってもキャンプハンセン、キャンプシュワブといった
デカイ基地はあいかわらず維持。
それに普天間は辺野古（か嘉手納統合、馬毛島）移転など代替基地を南西方面に
確保でなければ廃止されないし。
まあ、こんなこと指摘しても民主党が無くすのだ！とお花畑な
言い訳するだけだと思うよ
49 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 17:13:03.71 ID:mKZjXvgV
沖縄本島は、米軍基地があるから中国に占領されることはないと思う、
尖閣諸島は、沖縄本島から４２０キロも離れているから今のままでは、
盗られるかもしれない。
尖閣諸島は、沖縄本島から４２０キロも離れているから今のままでは、
盗られるかもしれない。
中国からはもっと遠いけどな。空母があっても日米の防空網相手では
本気で占領しようとするなら艦載機では分が悪すぎる。
米海軍なみの戦力の正規空母を4隻揃えられるならともかく。
まあ、尖閣に手を出したら米軍をひっぱりだすハメになるから
そこまでの中国が賭けをやるかだな。米軍が中東と西アジアで
２正面作戦やるはめになって援助できないなんて状況とかならあり得るかな。
本気で占領しようとするなら艦載機では分が悪すぎる。
米海軍なみの戦力の正規空母を4隻揃えられるならともかく。
まあ、尖閣に手を出したら米軍をひっぱりだすハメになるから
そこまでの中国が賭けをやるかだな。米軍が中東と西アジアで
２正面作戦やるはめになって援助できないなんて状況とかならあり得るかな。
与那国「経済効果のため」 自衛隊誘致、住民説明会
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-179251-storytopic-1.html
普天間で平行線 超党派議連、知事と懇談
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-179205-storytopic-3.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-179251-storytopic-1.html
普天間で平行線 超党派議連、知事と懇談
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-179205-storytopic-3.html
>>31
与那国町は2008年9月に与那国防衛協会(金城信浩会長)から町民514人分
の署名を添えた要請を受け、町議会で誘致を決議。09年に当時の
浜田靖一防衛大臣、10年は北澤俊美防衛大臣に
自衛隊誘致を要請している。
元々与那国に自衛隊を誘致したのは地元の人達なんだよな、
>>31と>>51の記事を見る限り説明会に集まった人達は
80～100人程度。
集まった人全員が反対と言うわけでもないだろうから、
反対派はもっと少ない。
琉球新報や八重山毎日は、左寄りの新聞社なんで、反対派の
人が多いような印象を与える記事をかいてるけども。
あと沖縄本島とその離島（石垣、宮古、与那国等）
では政治的状況も違うんで分けて考えたほうが良いと思う。
与那国町は2008年9月に与那国防衛協会(金城信浩会長)から町民514人分
の署名を添えた要請を受け、町議会で誘致を決議。09年に当時の
浜田靖一防衛大臣、10年は北澤俊美防衛大臣に
自衛隊誘致を要請している。
元々与那国に自衛隊を誘致したのは地元の人達なんだよな、
>>31と>>51の記事を見る限り説明会に集まった人達は
80～100人程度。
集まった人全員が反対と言うわけでもないだろうから、
反対派はもっと少ない。
琉球新報や八重山毎日は、左寄りの新聞社なんで、反対派の
人が多いような印象を与える記事をかいてるけども。
あと沖縄本島とその離島（石垣、宮古、与那国等）
では政治的状況も違うんで分けて考えたほうが良いと思う。
>>50
魚釣島から温州まで400キロないぞ
魚釣島から温州まで400キロないぞ
54 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 00:44:23.65 ID:KzISLUK9
こっちにも貼らせてもらいます
kojiより
2011/7/12 の早朝、
HMS Ocean から発進した英陸軍の WAH-64D Apache AH.1 が、Zuwarah と Az Zawiyah で政府軍への攻撃を実施。
その際に、英海軍の Sea King ASaC.7 がレーダーによる監視を、NATO 加盟国の固定翼機が上空掩護を、それぞれ実施した。
Apache AH.1 の攻撃目標になったのは車両と建物を配した検問所×3 ヶ所で、これを AGM-114 と 30mm 機関砲で攻撃、車両×7 両と建物×4 棟を破壊した。
このほか、Misrata 近くでは農場だったところに配置されていたロケット発射器を英空軍の Tornado GR.4 と Typhoon FGR.4 が攻撃、破壊している。
これ以外では、火砲×4 門、武装ピックアップ トラック×1 両などを英空軍機が破壊、H
MS Liverpool は Zlitan で 4.5in 砲から高性能炸薬弾と照明弾を発射して政府軍を攻撃した。
(MoD UK 2011/7/14)
陸自の上陸作戦でもこういう援護が必要だわね
kojiより
2011/7/12 の早朝、
HMS Ocean から発進した英陸軍の WAH-64D Apache AH.1 が、Zuwarah と Az Zawiyah で政府軍への攻撃を実施。
その際に、英海軍の Sea King ASaC.7 がレーダーによる監視を、NATO 加盟国の固定翼機が上空掩護を、それぞれ実施した。
Apache AH.1 の攻撃目標になったのは車両と建物を配した検問所×3 ヶ所で、これを AGM-114 と 30mm 機関砲で攻撃、車両×7 両と建物×4 棟を破壊した。
このほか、Misrata 近くでは農場だったところに配置されていたロケット発射器を英空軍の Tornado GR.4 と Typhoon FGR.4 が攻撃、破壊している。
これ以外では、火砲×4 門、武装ピックアップ トラック×1 両などを英空軍機が破壊、H
MS Liverpool は Zlitan で 4.5in 砲から高性能炸薬弾と照明弾を発射して政府軍を攻撃した。
(MoD UK 2011/7/14)
陸自の上陸作戦でもこういう援護が必要だわね
日本も13機しかないアパッチは防水ローター折り畳み式に改造しておおすみに積むのが良いと思いますね
アパッチはもう終りなので、次に行きましょう。
57 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 03:39:55.19 ID:SxPbChMG
そんな国心配してたら戦争なんて出来ないじゃん
アパッチのライセンス料の残りがあるから製造できなくはないが
マイナー変更しただけでまた膨大なライセンス料が別途請求される
それにアパッチの海上仕様レベルなら国産開発するべきだな
もちろん武器輸出解禁を前提に
マイナー変更しただけでまた膨大なライセンス料が別途請求される
それにアパッチの海上仕様レベルなら国産開発するべきだな
もちろん武器輸出解禁を前提に
60 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 11:31:18.06 ID:SxPbChMG
妄想つうより近ごろはアメリカに支配・搾取されてる象徴みたいに
思ってる輩がおおいんで、その類かも
思ってる輩がおおいんで、その類かも
海上目標を叩くのに用途が限られるアパッチでなければならない
理由はない。
マリンコみたく陸上攻撃するの？
理由はない。
マリンコみたく陸上攻撃するの？
現状ではF-2でJDAM落とすしかないから他の手段も確保したいよね
まあトマホーク導入が妥当だと思うよ
まあトマホーク導入が妥当だと思うよ
オハイオを買おう
航空支援を考えるとF-Xにはスパホが最適なのかもな。
まあスパホは要撃機としての性能に不安があるが…
まあスパホは要撃機としての性能に不安があるが…
>スパホが最適なのかもな
それはない。
それはない。
>>52
誘致派町長と争った反対派候補は元々は国境特区推進の
お仲間だよ。台湾との交流で密貿易時代の繁栄に準ずる
ものをってこと。その案が国に潰されたから自衛隊誘致と
なったわけで、防衛上の懸念の方ははっきり言って二の次、
三の次の話。
もし自衛隊の経済効果がヘボかった場合、反対派が興隆する
可能性大。中国が反発するのはいいとして、それに対するに
台湾も中国の反発に遠慮する姿勢を示したりすれば決定的。
選挙でもひっくり返る懸念皆無とまでは言えぬ状態だったし。
誘致派町長と争った反対派候補は元々は国境特区推進の
お仲間だよ。台湾との交流で密貿易時代の繁栄に準ずる
ものをってこと。その案が国に潰されたから自衛隊誘致と
なったわけで、防衛上の懸念の方ははっきり言って二の次、
三の次の話。
もし自衛隊の経済効果がヘボかった場合、反対派が興隆する
可能性大。中国が反発するのはいいとして、それに対するに
台湾も中国の反発に遠慮する姿勢を示したりすれば決定的。
選挙でもひっくり返る懸念皆無とまでは言えぬ状態だったし。
スパホ導入ならばＦ‐２の補助としてだろう
>>64
トマホークじゃ、上陸支援のような細かい火力支援に応じられない。
将来ネットワーク型誘導弾のような火力要求に柔軟に対応できる中小型の対地誘導弾が適してる。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/sankou/05.pdf
トマホークじゃ、上陸支援のような細かい火力支援に応じられない。
将来ネットワーク型誘導弾のような火力要求に柔軟に対応できる中小型の対地誘導弾が適してる。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/sankou/05.pdf
上陸作戦での近接航空支援の手駒
SH-60K
AH-1S
AH-64D
F-2
F-4EJ改
P-3C
P-1
SH-60K
AH-1S
AH-64D
F-2
F-4EJ改
P-3C
P-1
上陸支援に一番適してるのは艦砲
速射砲であっても有効
おおすみ型にもひゅうが型にも22DDHにも速射砲を１門は搭載すべきだ
速射砲であっても有効
おおすみ型にもひゅうが型にも22DDHにも速射砲を１門は搭載すべきだ
何を言ってるんだ。
タラワー級からも砲は撤去されたしミズーリも退役した。
揺れて安定しない艦砲は誤射の可能性があって上陸支援に適さない。
タラワー級からも砲は撤去されたしミズーリも退役した。
揺れて安定しない艦砲は誤射の可能性があって上陸支援に適さない。
GPS誘導弾ってのがあってな。
75 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 16:47:36.47 ID:yoSFxknB
馬毛島米訓練移転 西之表の住民団体が賛成陳情提出
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=33718
西之表市の住民団体「自衛隊訓練施設設置の推進を求める会」は１５日、
同市馬毛島に自衛隊施設を整備し、米軍空母艦載機の陸上離着陸訓練
（ＦＣＬＰ）を移転させる防衛省案に賛成する陳情書を同市と市議会に
提出した。近く署名活動を始め、９月議会までに提出する。
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=33718
西之表市の住民団体「自衛隊訓練施設設置の推進を求める会」は１５日、
同市馬毛島に自衛隊施設を整備し、米軍空母艦載機の陸上離着陸訓練
（ＦＣＬＰ）を移転させる防衛省案に賛成する陳情書を同市と市議会に
提出した。近く署名活動を始め、９月議会までに提出する。
尖閣諸島にも訓練施設建設すべきだな
魚釣島に1500m級の滑走路なら建設出来る
魚釣島に1500m級の滑走路なら建設出来る
＞魚釣島に1500m級の滑走路なら建設出来る
本気で書いてたら白痴だなｗ
本気で書いてたら白痴だなｗ
78 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:23:48.51 ID:yq3b2EkU
本気な訳ねーべ（笑）
またお前か
ああ俺だ
ところで俺は誰だ？
ところで俺は誰だ？
81 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 17:42:20.63 ID:kHqEcIC0
今朝の朝日新聞
南シナ海問題で元か現役海軍将校にインタビュー
我々は南シナ海を全部中国の物とは言ってない
南沙諸島、中沙諸島、西沙諸島、東沙諸島全部が中国のものだと言ってるだけだ
ベトナムは３９（忘れた？）の島を占有しているけど
武力で抗議すれば中国は本気出す すれば３９全部を失う事になる
みたいな事を言っとる
狂っとるな
特に
＞我々は南シナ海を全部中国の物とは言ってない
＞南沙諸島、中沙諸島、西沙諸島、東沙諸島全部が中国のものだと言ってるだけだ
何言ってんだこいつだな
南シナ海問題で元か現役海軍将校にインタビュー
我々は南シナ海を全部中国の物とは言ってない
南沙諸島、中沙諸島、西沙諸島、東沙諸島全部が中国のものだと言ってるだけだ
ベトナムは３９（忘れた？）の島を占有しているけど
武力で抗議すれば中国は本気出す すれば３９全部を失う事になる
みたいな事を言っとる
狂っとるな
特に
＞我々は南シナ海を全部中国の物とは言ってない
＞南沙諸島、中沙諸島、西沙諸島、東沙諸島全部が中国のものだと言ってるだけだ
何言ってんだこいつだな
ギャグで言ってるんじゃなければ、正気を疑うレベルだなｗ
83 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 18:25:59.07 ID:yq3b2EkU
非常に支那らしい発言だな。
太平洋を中米で分けましょう発言と同根だな
厚顔無恥としか・・・
厚顔無恥としか・・・
結果的に負けてるお前らが何言おうが惨めなだけだなｗ
なにと戦ってるんだ
魚釣島の地積を考えたら工事の難しさや支那の反発を無視すれば1500m級どころか2500m級の滑走路は建設可能
南斜面を切盛土したら立派な空軍基地が完成する
計画発表したら支那の反発だけでなくグリンピース当たりが尖閣諸島の固有種問題をどうこう言うだろうな
南斜面を切盛土したら立派な空軍基地が完成する
計画発表したら支那の反発だけでなくグリンピース当たりが尖閣諸島の固有種問題をどうこう言うだろうな
尖閣諸島に最頂部にレーダーと2500mの滑走路を持ち波止場とミサイル高速艇を配置する基地にしよう
対支那尖閣要塞だ
対支那尖閣要塞だ
89 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 13:07:18.83 ID:w0ahD9Wf
要塞化に空港はいらん、ヘリポート付きの小さな港を作れば済む。
これだったらUS-2の使い道もできるぞ（笑）
これだったらUS-2の使い道もできるぞ（笑）
尖閣諸島と竹島近海に機雷をバラマケばいいんじゃない
滑走路なんか造って取られたらどうすんのよ
93 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 02:07:27.21 ID:2eyIBGH9
>>90
日本漁民が操業できなくなるぞ、アホだなー。
日本漁民が操業できなくなるぞ、アホだなー。
>要塞を簡単に占領されることはない
これも本気で書いてるんだろうなあw
軍事板の質の凋落はすごいねえ
これも本気で書いてるんだろうなあw
軍事板の質の凋落はすごいねえ
>>93
日本漁民は尖閣諸島と竹島の近海でこの半世紀操業してませんが？
日本漁民は尖閣諸島と竹島の近海でこの半世紀操業してませんが？
>>94
確かに軍板住人の知的障害は危機的レベル
現代戦で軍事要塞を攻略する難しさを理解出来ないとはなw
通常攻撃では絶海の孤島に建設された要塞島を攻略することは非常に難しいことは軍事的知識が有れば解るはず
確かに軍板住人の知的障害は危機的レベル
現代戦で軍事要塞を攻略する難しさを理解出来ないとはなw
通常攻撃では絶海の孤島に建設された要塞島を攻略することは非常に難しいことは軍事的知識が有れば解るはず
97 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 09:01:20.98 ID:2eyIBGH9
>>96
それだけの価値が無いんだが・・・
それだけの価値が無いんだが・・・
通常は攻略に時間がかかり損失が割に合わない要塞島はＮＢＣ攻撃するか空爆してスルーが基本
間違っても着上陸作戦など愚の骨頂だが要塞島そのものが係争地の場合
相手側の実効支配を排除するには着上陸作戦を決行するしかない
それを防ぐ意味でも係争地の要塞建設は現代でも有効な選択肢のひとつだ
間違っても着上陸作戦など愚の骨頂だが要塞島そのものが係争地の場合
相手側の実効支配を排除するには着上陸作戦を決行するしかない
それを防ぐ意味でも係争地の要塞建設は現代でも有効な選択肢のひとつだ
100 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 10:38:10.25 ID:2eyIBGH9
>>99
で敵国は自由に係争地を選定できるわけだ(^o^)
で敵国は自由に係争地を選定できるわけだ(^o^)
どこの国も意味がないから要塞を作らなくなってはや半世紀。
愛国業界って、基本的な戦史も知らないと。
おそらく硫黄島あたりの映画やバカ向けに簡単に書かれた記事を鵜呑みに
してるんだろうなあ。時間稼ぎに立て籠もるための戦術上の要塞化と
戦略としての要塞を混同してるわけだ（この意味合いも愛国ホルホル君の脳では
わからんだろうけどｗ）
おまけに兵站や戦略の進化で廃れた「飛び石」式に要地を占領しながら敵地を犯していく
第二次大戦型の戦争をいまの軍がやると思ってるという、異常な発想がすげえ
愛国業界って、基本的な戦史も知らないと。
おそらく硫黄島あたりの映画やバカ向けに簡単に書かれた記事を鵜呑みに
してるんだろうなあ。時間稼ぎに立て籠もるための戦術上の要塞化と
戦略としての要塞を混同してるわけだ（この意味合いも愛国ホルホル君の脳では
わからんだろうけどｗ）
おまけに兵站や戦略の進化で廃れた「飛び石」式に要地を占領しながら敵地を犯していく
第二次大戦型の戦争をいまの軍がやると思ってるという、異常な発想がすげえ
ん～このスレは「諸島防衛｣なので該当する諸島を要塞化するのは、一度位は考慮してもｗ
コストパフォーマンス度外視で、神州に片足たりとも上げさせるな！が目的なのか、
一度や二度上陸させても最後に「ごめんなさいそこやっぱり日本領です｣と言わせればいいのか、はっきりさせて置かないからこうなる。
コストパフォーマンス度外視で、神州に片足たりとも上げさせるな！が目的なのか、
一度や二度上陸させても最後に「ごめんなさいそこやっぱり日本領です｣と言わせればいいのか、はっきりさせて置かないからこうなる。
103 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/07/19(火) 12:53:43.04 ID:???
兵を置いて取られないようにするべきか、兵を置かずに取られてから取り
返すべきか、初代スレから議論されてますけど、防衛省は「取られないよ
うにする」を選択したようで。
少なくとも与那国と宮古は。
石垣への配備についてここに書き込める情報はありませんが、保守系
団体の動きは怪しいし、某宗教団体の横断幕は、はっきり言ってうざい。
9月2日に県の総合防災訓練が石垣で開催予定。
この前掃海艇が寄港して、港湾の調査を行う予定だったのが、F-15墜落
で実施できず。再度寄港しての調査ができなければ、「くにさき」のLCACが
拝めます。
返すべきか、初代スレから議論されてますけど、防衛省は「取られないよ
うにする」を選択したようで。
少なくとも与那国と宮古は。
石垣への配備についてここに書き込める情報はありませんが、保守系
団体の動きは怪しいし、某宗教団体の横断幕は、はっきり言ってうざい。
9月2日に県の総合防災訓練が石垣で開催予定。
この前掃海艇が寄港して、港湾の調査を行う予定だったのが、F-15墜落
で実施できず。再度寄港しての調査ができなければ、「くにさき」のLCACが
拝めます。
魚釣島を要塞化するなら、どの位の兵力を配置してどれだけの期間持久するのか。
大陸に近いから投入可能戦力的に航空優勢は殆ど敵手にあるとの想定が当然だぞ。
どうやって防衛するんだい？
戦力比が大で海上封鎖されてしまえばいずれ降伏するしかなくなるぞ。
それを防ぐには敵海空戦力に大打撃を与えるしかないが勝算は？
大陸に近いから投入可能戦力的に航空優勢は殆ど敵手にあるとの想定が当然だぞ。
どうやって防衛するんだい？
戦力比が大で海上封鎖されてしまえばいずれ降伏するしかなくなるぞ。
それを防ぐには敵海空戦力に大打撃を与えるしかないが勝算は？
>全土要塞化したスイスを忘れないで下さい
まず、もっと調べてね。民間防衛でも読んで誤解したんすかね？
＞全土各地に核攻撃に耐えうる要塞を建設
そんなんネエよ。全国民の収容先のシェルターがあるってだけ。韓国にもあるけど
韓国を全土要塞化なんて言うかｗ？ シェルターすべてが核攻撃に耐えられる
もんじゃないし。核シェルターとフォールダウンに備えたシェルターを混同するなよ～
＞要塞中で全国民が一年以上抗戦できるだけの食料医薬品武器弾薬を備蓄してある
尖閣にはヤギしかいません。皆兵制度をとってる国の備蓄と絶海の無人島を
混同するって、おもしろいねえ。君。吉本にでも行ったらどうでしょ？
まず、もっと調べてね。民間防衛でも読んで誤解したんすかね？
＞全土各地に核攻撃に耐えうる要塞を建設
そんなんネエよ。全国民の収容先のシェルターがあるってだけ。韓国にもあるけど
韓国を全土要塞化なんて言うかｗ？ シェルターすべてが核攻撃に耐えられる
もんじゃないし。核シェルターとフォールダウンに備えたシェルターを混同するなよ～
＞要塞中で全国民が一年以上抗戦できるだけの食料医薬品武器弾薬を備蓄してある
尖閣にはヤギしかいません。皆兵制度をとってる国の備蓄と絶海の無人島を
混同するって、おもしろいねえ。君。吉本にでも行ったらどうでしょ？
>>106
尖閣要塞なら米国本土の空母打撃群等の緊急増援部隊が来援するまでの１週間から十日の抗戦能力があればいいと思うよ
おそらく在日米軍と自衛隊は尖閣諸島救援出来る状況にはないだろうから
駐屯兵力は平時で1000人警戒時2000人くらいが妥当じゃない
尖閣要塞なら米国本土の空母打撃群等の緊急増援部隊が来援するまでの１週間から十日の抗戦能力があればいいと思うよ
おそらく在日米軍と自衛隊は尖閣諸島救援出来る状況にはないだろうから
駐屯兵力は平時で1000人警戒時2000人くらいが妥当じゃない
島を見れば分かるけど、千とか二千とかの部隊に装備を持たせて宿営させておけるような
島じゃない。ここで大隊規模の部隊を置いて、対上陸戦をするなんて無理だから。
まして「要塞化」ってww
対馬の守備隊ていどを置くのがやっとだし、上陸させないための警戒用兵力なんだから
水産庁の監視所と海保か沖縄県警の警備隊を置くだけでも目的は達成できる。
無闇と正規軍を国境に配置せず国境警備隊的組織を前縁に出すのが
中国には真似の出来ない先進国のマナーだしなｗ
（ロシアみたいにやりすぎなのもアレだが）
島じゃない。ここで大隊規模の部隊を置いて、対上陸戦をするなんて無理だから。
まして「要塞化」ってww
対馬の守備隊ていどを置くのがやっとだし、上陸させないための警戒用兵力なんだから
水産庁の監視所と海保か沖縄県警の警備隊を置くだけでも目的は達成できる。
無闇と正規軍を国境に配置せず国境警備隊的組織を前縁に出すのが
中国には真似の出来ない先進国のマナーだしなｗ
（ロシアみたいにやりすぎなのもアレだが）
そうなの？＞先進国のマナー。
そうだとしても、殴らなきゃ判らない奴を殴るために暴力装置というものがあるのであって。
野蛮人には肉体言語で解らせるしかないんじゃないかなぁ～っと。
そうだとしても、殴らなきゃ判らない奴を殴るために暴力装置というものがあるのであって。
野蛮人には肉体言語で解らせるしかないんじゃないかなぁ～っと。
にこやかな笑顔で皮肉を交えた会話の中に腹を探り合う交渉をやりながら
脇に下げた硬そうな拳を意識させつつ断固とした主張を相手に伝える
てなところかな＞先進国のマナー
手前味噌になり易いか一歩引いてしまう日本式マナーでは対応が難しい。
脇に下げた硬そうな拳を意識させつつ断固とした主張を相手に伝える
てなところかな＞先進国のマナー
手前味噌になり易いか一歩引いてしまう日本式マナーでは対応が難しい。
110は109の文意をまるで読み取れておらんな
>>109
最近は中国も軍ではなく沿岸警備的組織を前に出すよね
最近は中国も軍ではなく沿岸警備的組織を前に出すよね
つか要塞って１９世紀の発想だな。
２０世紀にはすでに要塞は無用の長物と化しとる。
まあベトナム戦争での火力支援基地が現代の要塞かな？ まあ、それもボコボコにされて、
戦術転換せざるえなくなったけど。
２０世紀にはすでに要塞は無用の長物と化しとる。
まあベトナム戦争での火力支援基地が現代の要塞かな？ まあ、それもボコボコにされて、
戦術転換せざるえなくなったけど。
スウェーデンとかの沿岸砲台も廃止されてるしね
尖閣諸島に駐屯させるなら要塞にしないと瞬殺だろ！
118 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 00:59:01.64 ID:TWWTXpRF
>>118
洋裁？
洋裁？
>>115
そりゃあ、要塞の位置に価値がない場合だろ。
その物に価値があるなら、攻略せざる負えなくなる。
そして、今さら成形炸薬弾のような画期的な新兵器の登場は期待できないから、
ドイツがやったような速攻での攻略なんて無理。
>>116
両用砲兵に役割が代わっただけ。
尖閣で野戦部隊を展開しろと？
そりゃあ、要塞の位置に価値がない場合だろ。
その物に価値があるなら、攻略せざる負えなくなる。
そして、今さら成形炸薬弾のような画期的な新兵器の登場は期待できないから、
ドイツがやったような速攻での攻略なんて無理。
>>116
両用砲兵に役割が代わっただけ。
尖閣で野戦部隊を展開しろと？
>>118
東京湾要塞は有効に活用されましたか？
東京湾要塞は有効に活用されましたか？
>>121
明治期の要塞と近代的要塞を同列に扱うなよ
要塞と言ってもピンキリ
お台場も要塞だし、五稜郭も要塞、虎頭要塞も硫黄島も要塞
米軍はラバウルやトラックを要塞と呼び空爆で無力化するに留め上陸占領しなかった
要塞は敵の進撃ルートを変えたり遅らせたりする効果は現代でもある
また自前の航空隊や長距離ミサイルを持たぬ要塞など現代戦ではスルーされるだけ
尖閣要塞には是非トマホーク基地を兼務してもらいたい
明治期の要塞と近代的要塞を同列に扱うなよ
要塞と言ってもピンキリ
お台場も要塞だし、五稜郭も要塞、虎頭要塞も硫黄島も要塞
米軍はラバウルやトラックを要塞と呼び空爆で無力化するに留め上陸占領しなかった
要塞は敵の進撃ルートを変えたり遅らせたりする効果は現代でもある
また自前の航空隊や長距離ミサイルを持たぬ要塞など現代戦ではスルーされるだけ
尖閣要塞には是非トマホーク基地を兼務してもらいたい
>>121
本土決戦やってれば役立ったろうな。
本土決戦やってれば役立ったろうな。
尖閣に巡航ミサイルなんぞ配備したら戦争誘発だろ
キューバ危機を思い出せ
要塞化するだけで戦争準備を始めるかもしれんぞ
尖閣に関しては双方軍事力の空白化が最善の方策
小競り合いはあっても侵攻を正当化できない環境作りがベスト
宮古・八重山は別、中国にとっても軍事拠点化が可能だから
キューバ危機を思い出せ
要塞化するだけで戦争準備を始めるかもしれんぞ
尖閣に関しては双方軍事力の空白化が最善の方策
小競り合いはあっても侵攻を正当化できない環境作りがベスト
宮古・八重山は別、中国にとっても軍事拠点化が可能だから
沖縄やペリリューが要塞？ 異常なことを書くやつがいるなあ。要塞厨と名付けよう。
硫黄島も上で指摘があったように時間稼ぎの玉砕前提の抗じん陣地。
現代（当時の水準）的な要塞とは呼べない。
実際に地中海からマルマラあたりまで旅してみたら？ 要塞がどんなもんか
わかるよｗ いまでも要塞がたくさん残っている。
ひきこもってネットで口ケンカしてたってしょうがないっすよ。
硫黄島も上で指摘があったように時間稼ぎの玉砕前提の抗じん陣地。
現代（当時の水準）的な要塞とは呼べない。
実際に地中海からマルマラあたりまで旅してみたら？ 要塞がどんなもんか
わかるよｗ いまでも要塞がたくさん残っている。
ひきこもってネットで口ケンカしてたってしょうがないっすよ。
>>125
喪前は近視眼的やなw
マジノ線みたいのだけが要塞と思ってるだろ
あんなのはむしろ要塞からしたら例外
要塞とは交通の要衝にもうけた城塞や砦
ペリリューもフィリピン攻略のルート上にある要衝
そこに防衛陣地があれば立派な要塞だろ
喪前は近視眼的やなw
マジノ線みたいのだけが要塞と思ってるだろ
あんなのはむしろ要塞からしたら例外
要塞とは交通の要衝にもうけた城塞や砦
ペリリューもフィリピン攻略のルート上にある要衝
そこに防衛陣地があれば立派な要塞だろ
戦前は港で記念撮影とかするには要塞司令部の許可が必要だった
戦前は主要港湾はすべて要塞が置かれ要塞司令部の管理下にあった
要塞と言っても明治期に設置された露天の海岸砲台があるだけの簡易なモノも多い
戦前は主要港湾はすべて要塞が置かれ要塞司令部の管理下にあった
要塞と言っても明治期に設置された露天の海岸砲台があるだけの簡易なモノも多い
128 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:23:01.08 ID:TWWTXpRF
結局こいつは要塞って物を判ってなかったで、終了か・・・
129 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:59:19.76 ID:IY9FR3Mr
尖閣要塞を建設するなら硫黄島みたいに地下要塞にして地上施設は灯台とレーダーサイトとヘリポートと波止場と見張り台兼トーチカくらいにしないと
要塞なんて迂回されて終わりだろ。
尖閣諸島はなにがなんでも奪取しなければならない要所ではない。
尖閣諸島はなにがなんでも奪取しなければならない要所ではない。
133 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:41:25.26 ID:K4uqDCMl
要塞なんてもう用無いって事か
>>134
尖閣諸島に有力な兵力なんておいても遊軍化、孤立化して戦力にできないだけだ。
＞尖閣要塞にトマホーク500発、地対艦ミサイル500発、弾道弾迎撃ミサイル100発を配備
戦力の無駄。被害に弱くなり、戦力が一気に低下する。
尖閣諸島に有力な兵力なんておいても遊軍化、孤立化して戦力にできないだけだ。
＞尖閣要塞にトマホーク500発、地対艦ミサイル500発、弾道弾迎撃ミサイル100発を配備
戦力の無駄。被害に弱くなり、戦力が一気に低下する。
近代野戦軍の主目的はなんだよ。
魚釣島しかしらんのかね
尖閣諸島が宮古・八重山の攻略作戦の障害になるようなら隔離して潰す。
尖閣を迂回する攻略軍に参加できない戦力でも距離的に尖閣要塞潰しには投入できる。
つまり同時対処できるから尖閣の要塞化は遅滞や障害にならないんだよ。
尖閣を迂回する攻略軍に参加できない戦力でも距離的に尖閣要塞潰しには投入できる。
つまり同時対処できるから尖閣の要塞化は遅滞や障害にならないんだよ。
尖閣諸島そのものじゃなくて周辺の海洋資源（水産資源）に価値があるんだろ
要塞化しても違法漁船や調査船を吹き飛ばすわけには行かないんだからさぁ・・・
要塞化しても違法漁船や調査船を吹き飛ばすわけには行かないんだからさぁ・・・
包囲して補給さえさせなければ、離島なんて干上がる。
攻略する必然性すらない。
近代野戦軍の基本は機動打撃だ。それによる敵指揮系統の破壊。
ひいては敵軍主力の麻痺が主目的になる。
離島防衛の主力である、第１５旅団が麻痺すれば、西南諸島は実質的に手に入るから、
尖閣諸島なんて迂回して、主力を叩くだろう。
攻略する必然性すらない。
近代野戦軍の基本は機動打撃だ。それによる敵指揮系統の破壊。
ひいては敵軍主力の麻痺が主目的になる。
離島防衛の主力である、第１５旅団が麻痺すれば、西南諸島は実質的に手に入るから、
尖閣諸島なんて迂回して、主力を叩くだろう。
援軍がこない孤立した要塞なんていくら粘ったとしても、意味が無いから。
>>142
だから島に戦力を置くんだよ。
>>143
干上がらせるまでの時間が稼げるな。
>>144
>>141じゃないが
尖閣の守備隊が抗戦して時間を稼ぎ、その間に海上部隊で排除だろ。
>>145
援軍が来ないって、海自と米軍は撃破されたのかよ。
それならそれで、侵攻へのハードルが上がる分の価値は有るよな。
後、レスをわざわざ分けるな。
同じ奴だろ、文章似てるぞ。
だから島に戦力を置くんだよ。
>>143
干上がらせるまでの時間が稼げるな。
>>144
>>141じゃないが
尖閣の守備隊が抗戦して時間を稼ぎ、その間に海上部隊で排除だろ。
>>145
援軍が来ないって、海自と米軍は撃破されたのかよ。
それならそれで、侵攻へのハードルが上がる分の価値は有るよな。
後、レスをわざわざ分けるな。
同じ奴だろ、文章似てるぞ。
ここまでのレスを総括すると尖閣諸島に要塞建設することは有効
尖閣諸島だけでなく八重山宮古琉球の防衛に資するということか
尖閣諸島だけでなく八重山宮古琉球の防衛に資するということか
148 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 00:54:38.59 ID:hjD+blZj
アメリカ様が、台湾を中国から守りきれなければ、
台湾から尖閣諸島までの距離が、１９０㎞と大変近いから、
核兵器でも持たない限り尖閣は、中国に取られるよ。
>>148
つまた石原か
つまた石原か
>>146
俺は>141で>142じゃないけど
尖閣諸島の防衛が日米安保対象だというクリントン発言が有効な間は尖閣諸島への軍事侵攻は無いと断言できる。
そのような状況が生起するのは日本が外交的敗北を喫してているか中国が米との軍事衝突を覚悟した場合だけだ。
尖閣諸島の要塞化などは中国を刺激して外交的・軍事的危機をあえて作り出すだけだとは想像できないのかね。
そのようなことは米も不利益にしかならないから望まないだろう。現状では尖閣の要塞化は無意味だ。
現状を好ましいとは思わないが、尖閣を要塞化するということは中国との関係をより悪化させる結果しか生まない。
中国との軍事衝突が必至な状況なら、尖閣要塞化という選択も条件次第では有り得るかもしれないがね。
君が中国との戦争を望んでいるというのなら話は別だから、これ以上俺が言うことは無いが。
俺は>141で>142じゃないけど
尖閣諸島の防衛が日米安保対象だというクリントン発言が有効な間は尖閣諸島への軍事侵攻は無いと断言できる。
そのような状況が生起するのは日本が外交的敗北を喫してているか中国が米との軍事衝突を覚悟した場合だけだ。
尖閣諸島の要塞化などは中国を刺激して外交的・軍事的危機をあえて作り出すだけだとは想像できないのかね。
そのようなことは米も不利益にしかならないから望まないだろう。現状では尖閣の要塞化は無意味だ。
現状を好ましいとは思わないが、尖閣を要塞化するということは中国との関係をより悪化させる結果しか生まない。
中国との軍事衝突が必至な状況なら、尖閣要塞化という選択も条件次第では有り得るかもしれないがね。
君が中国との戦争を望んでいるというのなら話は別だから、これ以上俺が言うことは無いが。
有効な内に備えるべきだろう。
中国これから更に伸張し、米国は相対的に弱体化するんだから。
中国これから更に伸張し、米国は相対的に弱体化するんだから。
>>146
だから要塞化された島の戦力は漁船取締りには何の役にも立たないだろって
だから要塞化された島の戦力は漁船取締りには何の役にも立たないだろって
要塞化したら巡視船の拠点ぐらいは設けるだろうが、漁船取り締まりは海保の仕事
要塞は海保で対処不可能な団体(解放軍や海事局)に尖閣に上陸されて占拠されるのを防ぐ為
要塞は海保で対処不可能な団体(解放軍や海事局)に尖閣に上陸されて占拠されるのを防ぐ為
要塞太郎
そもそも中国が尖閣に手を出した時、台湾が黙って見ているとは思えんな。
距離的に有利な台湾の物になるだろ
距離的に有利な台湾の物になるだろ
>>150
外交音痴の典型的な日本害務省的発想だな
尖閣諸島に軍事施設を建設すればそれが既に外交カードになると気付かないのかね
例えばヘリポートを建設しヘリ部隊を配備すると支那は硬化し緊張は高まるが
我が国固有の領土であるから支那になんら遠慮することわないと突っぱねる
支那はこの程度では軍事的オプションは取れないのだから無問題だ
次に最頂部に広域レーダーサイトを建設する
支那は猛反発するが同じく我が国領土にレーダーを配備するのは当然と突っぱねる
この様に支那を外交的に刺激しながら徐々に尖閣諸島の実効支配を高めていく
支那は軍事的オプションが取れないために、経済制裁的オプションなどＷＴＯ的エラーを重ね外交的自滅をする
また支那から譲歩を引き出す時に運用の緩和というカードにもなる
レーダー出力を抑えたり、ヘリを減数したりして支那幹部の面子を保つ一定の配慮をするカードとなる
これらの配慮は支那幹部の人事移動があれば直ぐに元に戻して何度もカードに使える利点もある
外交音痴の典型的な日本害務省的発想だな
尖閣諸島に軍事施設を建設すればそれが既に外交カードになると気付かないのかね
例えばヘリポートを建設しヘリ部隊を配備すると支那は硬化し緊張は高まるが
我が国固有の領土であるから支那になんら遠慮することわないと突っぱねる
支那はこの程度では軍事的オプションは取れないのだから無問題だ
次に最頂部に広域レーダーサイトを建設する
支那は猛反発するが同じく我が国領土にレーダーを配備するのは当然と突っぱねる
この様に支那を外交的に刺激しながら徐々に尖閣諸島の実効支配を高めていく
支那は軍事的オプションが取れないために、経済制裁的オプションなどＷＴＯ的エラーを重ね外交的自滅をする
また支那から譲歩を引き出す時に運用の緩和というカードにもなる
レーダー出力を抑えたり、ヘリを減数したりして支那幹部の面子を保つ一定の配慮をするカードとなる
これらの配慮は支那幹部の人事移動があれば直ぐに元に戻して何度もカードに使える利点もある
>>156
中国人をなめてるだろ。
彼等は面子を何よりも重視する。一時的にでも保てなくなる状態は許容しないよ。
日米同盟に軍事的に対抗できない間はあらゆる手段で日本叩きに出るよ。
現在の中国に日本単独で経済制裁を加えることができると思うか？
そして欧米他世界の大半がその経済制裁に同調するとでも？
要塞化で自ら紛争の種をばら撒く歌舞伎者を助ける奇特者は多くないぞ。
中国人をなめてるだろ。
彼等は面子を何よりも重視する。一時的にでも保てなくなる状態は許容しないよ。
日米同盟に軍事的に対抗できない間はあらゆる手段で日本叩きに出るよ。
現在の中国に日本単独で経済制裁を加えることができると思うか？
そして欧米他世界の大半がその経済制裁に同調するとでも？
要塞化で自ら紛争の種をばら撒く歌舞伎者を助ける奇特者は多くないぞ。
基本的に外交の口約束は反故にされるもの
って歴史的教訓はともかく、そもそもその日米同盟すら日本側で危うくしてしまったわけで
って歴史的教訓はともかく、そもそもその日米同盟すら日本側で危うくしてしまったわけで
>>157
面子を潰されても何もできないときは何もしないよ
面子を潰されても何もできないときは何もしないよ
尖閣要塞化推進派が分かってないのは、米がそれを望まないということだ。
米にとっては現状維持が最善なんだよ。米の立場で考えれば良く理解できる。
尖閣を要塞化しようとすれば、米が止めろと圧力をかけてくるのは目に見えてる。
米にとっては現状維持が最善なんだよ。米の立場で考えれば良く理解できる。
尖閣を要塞化しようとすれば、米が止めろと圧力をかけてくるのは目に見えてる。
>>157 ＷＴＯを理解してから言えよw
尖閣諸島は国際的にみて日本領土だぞ
国連加盟時に領土申請があるが尖閣諸島も竹島も日本領土で申請されてる
ちなみに北方領土は係争地申請だ
日本より後に国連加盟した中共や韓国にとやかく言われる筋合いはない
尖閣諸島は国際的にみて日本領土だぞ
国連加盟時に領土申請があるが尖閣諸島も竹島も日本領土で申請されてる
ちなみに北方領土は係争地申請だ
日本より後に国連加盟した中共や韓国にとやかく言われる筋合いはない
中国が国連安保常任理事国だという事と発展途上国への影響力拡大の現状を無視するな。
ロシアは北方領土の件が有るから確実に中国を支持するぞ。
尖閣要塞など無くとも日本の主権を堂々と主張することはできる。
ちなみに俺は>>150=>>157=>>160な
ロシアは北方領土の件が有るから確実に中国を支持するぞ。
尖閣要塞など無くとも日本の主権を堂々と主張することはできる。
ちなみに俺は>>150=>>157=>>160な
＞アメリカの対チャイナカード
おいおい、望んでそうなりたいのか？
おいおい、望んでそうなりたいのか？
>>162
バブルの時に金丸が言うように２兆円で北方領土を買い戻せば良かったんだよ
またアジア通貨危機の時に韓国に支援の代償に竹島の明け渡しを要求したら良かった
支那にもＯＤＡや円借款の見返りに尖閣諸島を解決すれば良かった
全て害務省が売国したせいで今に問題が先送りになった
バブルの時に金丸が言うように２兆円で北方領土を買い戻せば良かったんだよ
またアジア通貨危機の時に韓国に支援の代償に竹島の明け渡しを要求したら良かった
支那にもＯＤＡや円借款の見返りに尖閣諸島を解決すれば良かった
全て害務省が売国したせいで今に問題が先送りになった
>>165
そろそろ尖閣要塞化が戦略的に日米のメリットにならないのを納得しろよ。
主権主張を強化したいなら水産庁漁業取締船と海保巡視船の哨戒強化で事足りる。
中国としては国際的・国内的に面子の立つ収拾があるならそれで矛を収めるかもしれない。
外交的支持を獲得する努力のほうが時間も忍耐も必要だが結果として効果的だ。
軍事的意思表示としては当面は日米安保体制の確認と南西方面列島線の防衛力強化で十分だよ。
>>166
タラレバは結構だ。現実は事実。当事者を断罪しても現実は変わらん。
そろそろ尖閣要塞化が戦略的に日米のメリットにならないのを納得しろよ。
主権主張を強化したいなら水産庁漁業取締船と海保巡視船の哨戒強化で事足りる。
中国としては国際的・国内的に面子の立つ収拾があるならそれで矛を収めるかもしれない。
外交的支持を獲得する努力のほうが時間も忍耐も必要だが結果として効果的だ。
軍事的意思表示としては当面は日米安保体制の確認と南西方面列島線の防衛力強化で十分だよ。
>>166
タラレバは結構だ。現実は事実。当事者を断罪しても現実は変わらん。
これだけ支那畜が嫌がるなら尖閣諸島要塞化は有効なのかもな
要塞は動かせないからオレとしたら原発内臓のハイパーギガフロートでマクロス並の移動可能な航空基地を建造して尖閣諸島に係留したらいいと思ってる
要塞は動かせないからオレとしたら原発内臓のハイパーギガフロートでマクロス並の移動可能な航空基地を建造して尖閣諸島に係留したらいいと思ってる
はぁ？ｗｗ
170 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/21(木) 13:29:18.51 ID:???
要塞とか、何段階も段階飛び越し取るやん。普通、海保の施設作って様子見からするもんでそ。
ずっと、ろくな知識もない要塞バカが居着いているからね。
もうここは尖閣に要塞作れば支那は畏れ入ると思って喜んでる
アレなレベルの人の巣窟でいいんじゃねえの（笑）？
もうここは尖閣に要塞作れば支那は畏れ入ると思って喜んでる
アレなレベルの人の巣窟でいいんじゃねえの（笑）？
>>170
海保のヘリポートは支那からの非難で撤去しました
海保のヘリポートは支那からの非難で撤去しました
そんな事より国交省潰して、海上保安庁・国土地理院・気象庁
を防衛省で管轄しようず。
を防衛省で管轄しようず。
ホントに要塞つくなくてもつくるゾとするだけで外交カードになるよね
そう言う意味では要塞は有効だね
そう言う意味では要塞は有効だね
176 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 16:37:47.86 ID:Ym0VMiQT
シーダートでも置いときゃいいんだ
「ほう、造ってみろよ。進出企業資産は没収で資源輸出は停止な。」
と切り返されたら負の外交カードになるんじゃね？
と切り返されたら負の外交カードになるんじゃね？
178 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/21(木) 17:01:32.63 ID:???
>>172
じゃあ、要塞とか夢のまた夢やん。
じゃあ、要塞とか夢のまた夢やん。
あからさまにやらんでもこちらが困る難癖の付けようは色々あるよ
それにあの時中国が軟化した理由は映像漏出よりクリントン談話だし。
それにあの時中国が軟化した理由は映像漏出よりクリントン談話だし。
米帝様が難癖つけてきたらどーするんだ？
自衛隊配備 反対相次ぐ 岡田氏、必要性を強調 与那国
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-179456-storytopic-1.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-179456-storytopic-1.html
海保と科技庁と気象庁は防衛省に編入すべき
いまあるの灯台だけか。
なんか軍事っぽくないのがいいね
AMEDASとかHinetとか太平洋津波警報センターとか
毎年、１個ずつ嫌がれせの様に設置しよう
なんか軍事っぽくないのがいいね
AMEDASとかHinetとか太平洋津波警報センターとか
毎年、１個ずつ嫌がれせの様に設置しよう
あのフィリピンですらASEANと支那の南支那海について現状維持とする協議合意の翌日に国会議員を自国が実効支配する島に派遣している
フィリピンの海軍力は支那の千分の一以下しかないにも関わらずだ
尖閣諸島にもレーダーサイトや飛行場や波止場を建設して実効支配を強めるべきだ
ヘリや小型機程度の飛行場なら簡単に建設可能だ
フィリピンの海軍力は支那の千分の一以下しかないにも関わらずだ
尖閣諸島にもレーダーサイトや飛行場や波止場を建設して実効支配を強めるべきだ
ヘリや小型機程度の飛行場なら簡単に建設可能だ
海上自衛隊ＯＢの再就職先に離島コミューター会社を設立したらいい
退役した飛行艇を改装利用して小笠原や南鳥島や尖閣諸島などに観光客を運ぶ
また退役したＰ３Ｃを改装して竹島を上空遊覧するとか
国が補助金を出して国民の意識改革に資する事業としてやるべき
退役した飛行艇を改装利用して小笠原や南鳥島や尖閣諸島などに観光客を運ぶ
また退役したＰ３Ｃを改装して竹島を上空遊覧するとか
国が補助金を出して国民の意識改革に資する事業としてやるべき
退役した自衛隊機は民間機として利用できんだろ
そんなことできたら真っ先に海保が導入してるわ
そんなことできたら真っ先に海保が導入してるわ
>>188
親中韓朝前例主義売国官僚的発想乙
親中韓朝前例主義売国官僚的発想乙
ＪＳＤＦツアーズ企画の厚木基地→父島→沖ノ鳥島→与那国島→尖閣諸島→岩国基地の日本最南端最西端見学ツアー
沖ノ鳥島や尖閣諸島や隠岐には最低限レーダーサイトは建設すべきだと思う
192 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 13:40:04.06 ID:fcHi1clh
尖閣は台湾固有の領土、中国と連携せず…馬総統 （読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000130-yom-int
台湾も領有権を主張するなら、韓国・北朝鮮･中国･台湾･ロシアは、反日敵性国家！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000130-yom-int
台湾も領有権を主張するなら、韓国・北朝鮮･中国･台湾･ロシアは、反日敵性国家！
>>192
台湾は次の総統選挙で国民党が敗けて元の親日政権に返り咲くよ
台湾は次の総統選挙で国民党が敗けて元の親日政権に返り咲くよ
尖閣諸島に現代版グスタフみたいな巨砲(レールガン)を設置して周囲300kmを射程におさめてプレッシャー掛けよう
魚釣島の地下に螺旋構造のリニア加速器を設置してボウリング玉程度の劣化ウラン弾丸を音速の５倍にまで加速し目標に地点に落下させる
中国の通関って今でも日本関係は滞ってるんだけど…
>>189
官僚的発想というのは日本の航空行政に言ってくれ
官僚的発想というのは日本の航空行政に言ってくれ
199 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 00:48:00.69 ID:Y+abVqfS
軍民で災害演習定例化、ＡＲＦ閣僚会議で合意へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000722-yom-pol
軍民で災害演習定例化、ＡＲＦ閣僚会議で合意へ
読売新聞 7月22日(金)15時59分配信
２３日にインドネシア・バリ島で開かれる東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）地域フォーラム（ＡＲＦ）閣僚会議で、
大地震や津波などの自然災害への対処能力を高めるため、
加盟各国による軍民共同演習の定例化で合意する見通しとなった。
ＡＲＦでは、２００９年に米国とフィリピンが、
１１年に日本とインドネシアが災害対処の軍民共同演習を共催し、各国が参加している。
定例化はこうした演習をＡＲＦの取り組みとして明確に位置づけるもので、
東日本大震災を経験した日本が提案する。
定例化には震災で得た教訓を、自然災害多発地域のＡＳＥＡＮ各国と共有する狙いもある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000722-yom-pol
軍民で災害演習定例化、ＡＲＦ閣僚会議で合意へ
読売新聞 7月22日(金)15時59分配信
２３日にインドネシア・バリ島で開かれる東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）地域フォーラム（ＡＲＦ）閣僚会議で、
大地震や津波などの自然災害への対処能力を高めるため、
加盟各国による軍民共同演習の定例化で合意する見通しとなった。
ＡＲＦでは、２００９年に米国とフィリピンが、
１１年に日本とインドネシアが災害対処の軍民共同演習を共催し、各国が参加している。
定例化はこうした演習をＡＲＦの取り組みとして明確に位置づけるもので、
東日本大震災を経験した日本が提案する。
定例化には震災で得た教訓を、自然災害多発地域のＡＳＥＡＮ各国と共有する狙いもある。
>>197
以前と比べて格段にだよ？
以前と比べて格段にだよ？
通関が滞る程度で文句が出るんじゃあ断交なんて無理だなあ
>>200
未だに支那畜相手にビジネスする自己の不明を恥ずべき
当社は６年前に生産拠点を支那からベトナムとトルコとメキシコに移転済み
精密品生産の日米仏と汎用品生産の越墨土の６ヶ国体制にした
原材料や部品の調達も支那の比率は10％まで落とし支那からのみ調達してるものはない
16年前に韓国と台湾から生産拠点を撤収したのに続く処置
またロシア、インド、ブラジル、南アフリカ、インドネシアには進出を見合わせた
ビジネスに必要なのは転ばぬ先の杖と集中と決断だ
未だに支那畜相手にビジネスする自己の不明を恥ずべき
当社は６年前に生産拠点を支那からベトナムとトルコとメキシコに移転済み
精密品生産の日米仏と汎用品生産の越墨土の６ヶ国体制にした
原材料や部品の調達も支那の比率は10％まで落とし支那からのみ調達してるものはない
16年前に韓国と台湾から生産拠点を撤収したのに続く処置
またロシア、インド、ブラジル、南アフリカ、インドネシアには進出を見合わせた
ビジネスに必要なのは転ばぬ先の杖と集中と決断だ
>>202
付け加えると、日本の国なんかどうなっても関係ない自分だけよければ良いと言う割り切りだな
付け加えると、日本の国なんかどうなっても関係ない自分だけよければ良いと言う割り切りだな
まあ、社員ぶってｗ
無理無理
無理無理
尖閣諸島の地下資源開発をブッシュの会社にさせたら流石に支那も文句しか言えず手出しできないだろ
海自輸送機を刷新 東シナ海での戦力強化 震災対応も教訓
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110724/plc11072401060000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110724/plc11072401060000-n1.htm
離島への輸送機ならUS-2をベースにすべきだな
飛行艇機能がないと万一のとき役に立たない
ただの輸送機なら空自にまかせればいいし
飛行艇機能がないと万一のとき役に立たない
ただの輸送機なら空自にまかせればいいし
離島への輸送じゃないよ。海自基地間の輸送だよ。
って記事に書いてあるだろ、とんちんかんなこと言う前に読めよ。
って記事に書いてあるだろ、とんちんかんなこと言う前に読めよ。
南西島嶼部自衛隊配置 住民に理解を求める 与那国町 防衛省も計画を説明
ttp://www.asagumo-news.com/news/201107/110721/11072109.html
ttp://www.asagumo-news.com/news/201107/110721/11072109.html
有事に南西方面の基地に全国の基地からソノブイなんかを掻き集めるのに
必要だという理由付けが書いてあるね。
空自に任せればいいんじゃねという議論はさておいて、
事前集積しておくほどの備蓄余裕が無いてのがちと情けない。
必要だという理由付けが書いてあるね。
空自に任せればいいんじゃねという議論はさておいて、
事前集積しておくほどの備蓄余裕が無いてのがちと情けない。
なんかさぁ、統合運用とかそういうのに真っ向から反対してるっていうか縦割り行政な感じだよね。。。＞海自輸送機
海自でないと出来ない輸送のためになら必要性も理解するがね
飛行場がないもしくは使えない時に離島や海岸に飛行艇を用いて輸送するとかならまだしもね
飛行場がないもしくは使えない時に離島や海岸に飛行艇を用いて輸送するとかならまだしもね
記事の最後に書いてるけど、機雷敷設用に欲しいていうならまだ納得できるんよ。
例えば侵攻が目前の有事に先島諸島周辺に急ぎ機雷を敷設したいというケース。
空中敷設装置と機雷を搭載して緊急出撃というシチュで空自が対応しきれない場合は有り得る。
はっきり言ってC-130やC-2のような輸送機を海自が独自に運用する真っ当な理由はこれしか無いでしょ。
例えば侵攻が目前の有事に先島諸島周辺に急ぎ機雷を敷設したいというケース。
空中敷設装置と機雷を搭載して緊急出撃というシチュで空自が対応しきれない場合は有り得る。
はっきり言ってC-130やC-2のような輸送機を海自が独自に運用する真っ当な理由はこれしか無いでしょ。
216 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 00:57:24.29 ID:IvQMh+Bm
>>215
そうは思わん。
そうは思わん。
>>214
US-2使うくらいならCH-47JA使うだろ。
US-2使うくらいならCH-47JA使うだろ。
つか飛行艇に夢見すぎ。
売国組織犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
何を頑張ってるか知らんが、赤字になっても税金で補填されるだけじゃね
自衛隊に抗議と歓迎 防災訓練調査で石垣空港と港を使用
http://www.y-mainichi.co.jp/news/18783/
http://www.y-mainichi.co.jp/news/18783/
本当に真っ二つなんだな。表面に出てる反対派-賛成派。
人数的に態度を決めかねてる住民は多そうに思うけど。
人数的に態度を決めかねてる住民は多そうに思うけど。
224 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 14:06:33.58 ID:IvQMh+Bm
石垣島を中心に２ヶ月間くらい滞在していたが八重山では住民は基本的に自衛隊誘致に反対してはないと思うな
中国の脅威は現地の住民のほうが実感してるんじゃね？と思うしな。
自衛隊配備で周辺の漁業保護強化になるのを期待してる人も多いんじゃ。
尖閣辺りがそうなるかどうかは微妙な気もするけど。
自衛隊配備で周辺の漁業保護強化になるのを期待してる人も多いんじゃ。
尖閣辺りがそうなるかどうかは微妙な気もするけど。
横からだが、それって
＞局地的にはヘリは圧倒的に優れてるが
を補強・肯定してるだけじゃね？
＞局地的にはヘリは圧倒的に優れてるが
を補強・肯定してるだけじゃね？
ずーと居着いて聞く耳持たない飛行艇厨だろ（たぶん要塞厨と同じ）
大型ヘリの方がUS2より搭載力があることも悪天候にも夜間にも
強いなんて、ごく基礎的なことさえ知らないし。
大型ヘリの方がUS2より搭載力があることも悪天候にも夜間にも
強いなんて、ごく基礎的なことさえ知らないし。
冷静に考えて、飛行艇を陸揚げするエプロンが無ければ
荒天時には荒れ狂う海面でボートに貨物を載せ替えるてことになるな。
飛行場が使えるなら飛行艇でなくて良い理屈だし。
飛行艇がヘリに勝るのは速度と航続力。適した用途に使い分けるのが一番。
荒天時には荒れ狂う海面でボートに貨物を載せ替えるてことになるな。
飛行場が使えるなら飛行艇でなくて良い理屈だし。
飛行艇がヘリに勝るのは速度と航続力。適した用途に使い分けるのが一番。
比較的、波に強いってだけで、ジュラルミンの薄っぺらいボートだからね。
荒れる海には降りられないよ。
＞飛行場が使えるなら飛行艇でなくて良い理屈だし。
そんな常識を説いてもムダムダｗ
飛行艇厨はアフォだから、こんなことを平気で言い出すからｗｗ
34 名前: 名無し三等兵 Mail: age 投稿日: 2011/07/13(水) 16:25:04.97 ID: ???
>>30
別に日常は陸上で使えばいいやん
飛行艇性能は海難救助や飛行場のない離島に急行しなきゃいけない時の保険だと思えばいい
ヘリコプターよりカバー範囲が広く速達性があるんだから無いよりある方がいい
荒れる海には降りられないよ。
＞飛行場が使えるなら飛行艇でなくて良い理屈だし。
そんな常識を説いてもムダムダｗ
飛行艇厨はアフォだから、こんなことを平気で言い出すからｗｗ
34 名前: 名無し三等兵 Mail: age 投稿日: 2011/07/13(水) 16:25:04.97 ID: ???
>>30
別に日常は陸上で使えばいいやん
飛行艇性能は海難救助や飛行場のない離島に急行しなきゃいけない時の保険だと思えばいい
ヘリコプターよりカバー範囲が広く速達性があるんだから無いよりある方がいい
ＵＳ―２って波高３ｍまで離着水可能なんだから台風が来ない限り南西諸島は大丈夫じゃない
実際に東シナ海を見たことある？ 晴天でも船員が酔うほど波が高いんだが。
波高3ｍたって、太平洋のようなゆったりした波と東シナ海の鋭い波じゃ違うし。
波高3ｍたって、太平洋のようなゆったりした波と東シナ海の鋭い波じゃ違うし。
着水できても目的の作業ができなきゃ意味が無い。
恐らくは尖閣要塞化とリンクしたアイデアなんだろうと思うけど（笑
恐らくは尖閣要塞化とリンクしたアイデアなんだろうと思うけど（笑
>>234
石垣に長期バカンスに行ったがトローリングしに沖に出た感想は東支那海よりフィリピン海側が荒れていた印象ある
船を出してくれた現地の人も黒潮本流が流れるフィリピン海側が波がうねると言ってたが
東支那海の方が荒れてるとか現地行ったことないのかよw
石垣に長期バカンスに行ったがトローリングしに沖に出た感想は東支那海よりフィリピン海側が荒れていた印象ある
船を出してくれた現地の人も黒潮本流が流れるフィリピン海側が波がうねると言ってたが
東支那海の方が荒れてるとか現地行ったことないのかよw
237 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/07/26(火) 22:37:27.28 ID:???
>>223
このブログによると賛成派４５：反対派３５だったようです。
ttp://d.hatena.ne.jp/yaoyorozu2011/
前回の掃海艇入港時から、どうやら動員合戦になってる。
（八重山毎日の報道ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/18654/だと、
前回は「賛成派」の勝ち）
反対派である八重山毎日は今回の「負け」を隠すために、
どちらも「三十余名」にしているのではないか？と勘ぐっ
てます。上記ブログが正しいとすれば。
とりあえず確かなことは、今まで「反対派」「革新派」による
行動が多かったのに、最近は「賛成派」「保守派」による活動
が目立ってきている。
だからと言って、石垣市民の大半が自衛隊配備に賛成なのか
どうなのかは、よくわからない。
私の個人的感覚からすれば、伯仲しているのではないかと。
ちなみに、去った土曜日に「みなとまつり」があって、巡視船
はてるまの体験航海があったのだけど、先着140名であっと
いうまに定員に達したらしい。
私は午後からの船内一般公開へ行っただけですが。
このブログによると賛成派４５：反対派３５だったようです。
ttp://d.hatena.ne.jp/yaoyorozu2011/
前回の掃海艇入港時から、どうやら動員合戦になってる。
（八重山毎日の報道ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/18654/だと、
前回は「賛成派」の勝ち）
反対派である八重山毎日は今回の「負け」を隠すために、
どちらも「三十余名」にしているのではないか？と勘ぐっ
てます。上記ブログが正しいとすれば。
とりあえず確かなことは、今まで「反対派」「革新派」による
行動が多かったのに、最近は「賛成派」「保守派」による活動
が目立ってきている。
だからと言って、石垣市民の大半が自衛隊配備に賛成なのか
どうなのかは、よくわからない。
私の個人的感覚からすれば、伯仲しているのではないかと。
ちなみに、去った土曜日に「みなとまつり」があって、巡視船
はてるまの体験航海があったのだけど、先着140名であっと
いうまに定員に達したらしい。
私は午後からの船内一般公開へ行っただけですが。
236は本格的な馬鹿だろｗ？
先島のスレでフィリピン海って。先島がどこにあるかもわからん無知蒙昧ってのはなあ。
冬の剣岳は奥穂よりキツかったっすって話してたら、とつぜんヒマラヤを知らんのかと
持ち出してくるようなことして何か意味あるんｗｗ？
先島のスレでフィリピン海って。先島がどこにあるかもわからん無知蒙昧ってのはなあ。
冬の剣岳は奥穂よりキツかったっすって話してたら、とつぜんヒマラヤを知らんのかと
持ち出してくるようなことして何か意味あるんｗｗ？
239 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/07/26(火) 23:18:02.94 ID:???
>>238
ググッたら、東側の海（太平洋）をフィリピン海とも言うらしいです。
でも、「東シナ海」は聞いても、「フィリピン海」って聞いたこと無い。
ウミンチュは使うのかな？
剣、穂高、行きたいなぁ・・・
ググッたら、東側の海（太平洋）をフィリピン海とも言うらしいです。
でも、「東シナ海」は聞いても、「フィリピン海」って聞いたこと無い。
ウミンチュは使うのかな？
剣、穂高、行きたいなぁ・・・
国際的には（日本で言うところの）太平洋の一部をフィリピン海と呼ぶのが一般的だよ
軍板にフィリピン海を知らんアホがいるのか？
支那の言う第二列島線より西を海自や海保や第７艦隊でも普通にフィリピン海と言うがな
先島は北は東支那海で南がフィリピン海、東が沖縄で西が台湾だ
支那の言う第二列島線より西を海自や海保や第７艦隊でも普通にフィリピン海と言うがな
先島は北は東支那海で南がフィリピン海、東が沖縄で西が台湾だ
飛行艇だけどベルシオン翼を採用したら荷物や旅客ムチャクチャ搭載出来そうだけどな
ＵＳ２みたいな二式飛行艇の幽霊みたいのじゃなくて最新の航空力学的形態を実用化しよう
ＵＳ２みたいな二式飛行艇の幽霊みたいのじゃなくて最新の航空力学的形態を実用化しよう
243 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 01:13:03.31 ID:dNcQsGds
現実に自衛官が家族ずれで赴任するとなると、離島の人の気持ちも変わると
思う。
まず、子供が増えるだけで地域が活気に満ちてくるし、小中学校の維持も
できる。
地方空港は地方自治体にも財政的に重荷。自衛隊基地に移管して、１日に
何便かの民間航空が離発着すればそれで十分だろう。
思う。
まず、子供が増えるだけで地域が活気に満ちてくるし、小中学校の維持も
できる。
地方空港は地方自治体にも財政的に重荷。自衛隊基地に移管して、１日に
何便かの民間航空が離発着すればそれで十分だろう。
フィリピン海とは・・・北から時計回りに、日本列島、小笠原諸島、マリアナ諸島、フィリピン諸島、台湾、南西諸島
に囲まれている海域である。西太平洋の一部を構成する。日本では太平洋と区別しないため一般的ではないが、地学分野において
同海域におけるフィリピン海プレートの名称が用いられる。
に囲まれている海域である。西太平洋の一部を構成する。日本では太平洋と区別しないため一般的ではないが、地学分野において
同海域におけるフィリピン海プレートの名称が用いられる。
オホーツク海→北日本海、西太平洋→東日本洋、フィリピン海→南日本海、東支那海→西日本海と隣国みたいに改名運動しよう
東海、西海、南海、北海、東南海、日本海
日本は海がいっぱいあるな(´・ω・｀)
それはそうと、フィリピン海も知らない奴がいるとは驚きだぞ
フィリピン海プレートがあるでしょ、そこがフィリピン海だぜ(´・ω・｀)
日本は海がいっぱいあるな(´・ω・｀)
それはそうと、フィリピン海も知らない奴がいるとは驚きだぞ
フィリピン海プレートがあるでしょ、そこがフィリピン海だぜ(´・ω・｀)
使われはじめたの最近やし、国内では実はあまり浸透してない
海保による公式海図でも書かれてなかったりする
マリアナ沖海戦をきっかけに米軍で使われるようになったのが事の始まりじゃ
素直に従えるわけもなかった
海保による公式海図でも書かれてなかったりする
マリアナ沖海戦をきっかけに米軍で使われるようになったのが事の始まりじゃ
素直に従えるわけもなかった
250 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:31:28.39 ID:sQGdSMb4
>>248
へー そう海な
へー そう海な
251 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 13:18:31.66 ID:YebaulJF
>>248
東南海って東海と南海を合わせた呼称だろ。
しかし琉球人にとっては北の海が南海と言う名称なのは抵抗感が有る、
若い頃は西海も南海も何処の事だ？って思ってたもんな。
正直東シナ海も琉球海って変えろよと思う。
東南海って東海と南海を合わせた呼称だろ。
しかし琉球人にとっては北の海が南海と言う名称なのは抵抗感が有る、
若い頃は西海も南海も何処の事だ？って思ってたもんな。
正直東シナ海も琉球海って変えろよと思う。
>>251
東海→茨城県千葉県沖の北太平洋もしくは愛知県静岡県沖のフィリピン海を指す
東南海→和歌山県串本より東と三重県沖のフィリピン海を指す
南海→和歌山県串本より西と徳島県高知県沖のフィリピン海を指す
東海→茨城県千葉県沖の北太平洋もしくは愛知県静岡県沖のフィリピン海を指す
東南海→和歌山県串本より東と三重県沖のフィリピン海を指す
南海→和歌山県串本より西と徳島県高知県沖のフィリピン海を指す
253 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 14:21:14.82 ID:YebaulJF
>>252
おいおい、それではフィリピン海ってのは無いって事になるぞ（笑）
おいおい、それではフィリピン海ってのは無いって事になるぞ（笑）
>>253
東海 東南海 南海などは日本近海だけを指す言葉であり国内だけに決まってるだろ
東西南北なんて極点以外は主観なんだし東海 東南海 南海を国際的にしようみないなＫＹなことを良識ある日本人は考えない
日本人はチョンや支那畜じゃないからな
東海 東南海 南海などは日本近海だけを指す言葉であり国内だけに決まってるだろ
東西南北なんて極点以外は主観なんだし東海 東南海 南海を国際的にしようみないなＫＹなことを良識ある日本人は考えない
日本人はチョンや支那畜じゃないからな
海上から陸地が見える範囲、陸地に当たり上昇した雲が見える範囲、完全なる洋上
熊野灘、東南海、フィリピン海、太平洋
紀州灘、南海、フィリピン海、太平洋
遠州灘、東海、フィリピン海、太平洋
熊野灘、東南海、フィリピン海、太平洋
紀州灘、南海、フィリピン海、太平洋
遠州灘、東海、フィリピン海、太平洋
海自掃海艇が石垣入港 防災訓練事前調査
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-179719-storytopic-1.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-179719-storytopic-1.html
石垣港は大型護衛艦が入港出来るように航路を整備しないと
先島で大型船が接岸出来る港はどんだけあるんだろ
航路や港内は余裕を持って水深15mは欲しい
航路や港内は余裕を持って水深15mは欲しい
259 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/07/30(土) 23:58:17.73 ID:???
石垣港には飛鳥Ⅱが接岸したことがあります。
9月の防災訓練では輸送艦くにさきが寄港します。
LCACは石垣島では無く、竹富島に？？？
9月の防災訓練では輸送艦くにさきが寄港します。
LCACは石垣島では無く、竹富島に？？？
ニミッツ級が入港出来る様に常に浚渫しておかないとな
意味のないことを。。。
262 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 18:23:58.88 ID:QfGlLWBJ
中山義隆石垣市長「尖閣諸島をただちに実効支配すべきだ」と決意表明
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110731/plc11073107010007-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110731/plc11073107010007-n1.htm
尖閣沖にまた中国監視船＝接続水域内に今月２回目－沖縄
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011073000232
尖閣沖ＥＥＺに中国船＝ワイヤ引き、海洋資源調査か－海保
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011073100135
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011073000232
尖閣沖ＥＥＺに中国船＝ワイヤ引き、海洋資源調査か－海保
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011073100135
なんにしろ頼もしい、前の市長は左巻きのレイプ野郎だったからな。
南西諸島は二極化が進んでるのかな
最悪、尖閣は失っても、米軍が沖縄にいりゃ下手なちょっかいは出せんよね
最悪、尖閣は失っても、米軍が沖縄にいりゃ下手なちょっかいは出せんよね
269 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 08:00:50.80 ID:kEaRm588
尖閣諸島から中国までの距離は、３３０キロ離れているから
射程距離が５００キロの巡航ミサイルを早く持つべきだ。
射程距離が５００キロの巡航ミサイルを早く持つべきだ。
尖閣には直ちにレーダーサイトと中隊規模の駐留軍とヘリポートと船着場を整備しないと
尖閣は中国に近すぎるんだよね
部隊を配置しようにも難しいし
とりあえず、先ずは人呼んで町を作るとこから始めた方が良いんでないの
部隊を配置しようにも難しいし
とりあえず、先ずは人呼んで町を作るとこから始めた方が良いんでないの
273 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 16:04:14.75 ID:bAunIsCc
>>273
だから民間にリスクを負わせる訳にはいかないだろ
だから民間にリスクを負わせる訳にはいかないだろ
まずは灯台と、荒天時用の避難港とかだろうな
>>275
灯台は既にありますが
灯台は既にありますが
韓国からF-5軽戦闘機による爆撃があったようです
うぜえあちこちに書き込むなksが
279 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 00:14:20.54 ID:8tZw3DxE
>>275
避難港もだけど気象観測用のレーダを設置して欲しい。
雨雲レーダでいつも予測しているが、
海上の雨雲の情況が良く判らんから、半日から1日先の予想ができない。
雨が降るかどうかで作業内容が違うんで雨雲レーダは非常に役に立つんだがな。
避難港もだけど気象観測用のレーダを設置して欲しい。
雨雲レーダでいつも予測しているが、
海上の雨雲の情況が良く判らんから、半日から1日先の予想ができない。
雨が降るかどうかで作業内容が違うんで雨雲レーダは非常に役に立つんだがな。
>>279
今は衛星から海霧と雨雲の区別もつく天気予報のデータは衛星でする
気象レーダーは降雨状況など雲の下を見てるのであって予報に寄与してるのは数時間先にしかすぎない
尖閣諸島に必要なのは軍事用のみ
今は衛星から海霧と雨雲の区別もつく天気予報のデータは衛星でする
気象レーダーは降雨状況など雲の下を見てるのであって予報に寄与してるのは数時間先にしかすぎない
尖閣諸島に必要なのは軍事用のみ
281 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 15:42:43.85 ID:BLLmMH9m
284 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/08/02(火) 18:28:48.43 ID:???
>>262
石垣港で大型船が停泊するE岸壁は、-9mだそうです。
石垣港で大型船が停泊するE岸壁は、-9mだそうです。
285 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 23:13:01.59 ID:SyF/cz1h
尖閣にちょっかい出した時点で開戦だから中国も渋ってる
中国軍空母は驚異とはならないだろう。驚異となる前に轟沈だ。
中国軍空母は驚異とはならないだろう。驚異となる前に轟沈だ。
286 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 02:25:28.67 ID:FgxLH2JQ
>>282
偉い高速の気団だねー（棒
偉い高速の気団だねー（棒
現在南西諸島への民間航路に就航しているフェリーは６隻しかない
今回の大震災ですら自衛隊は北海道から東北へすら緊急展開することができなかった
南西諸島有事では更に困難な状況となるだろう
今回の大震災ですら自衛隊は北海道から東北へすら緊急展開することができなかった
南西諸島有事では更に困難な状況となるだろう
288 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 10:41:31.02 ID:FgxLH2JQ
緊急展開した、嘘をつくな（怒）
緊急展開に30時間も要してしまったという事が問題なわけだ。
それを緊急展開出来なかったと言うのは恣意的な歪曲だろ。
北海道から大部隊が東北に緊急展開する想定などされてなかったのだよ。
それと想定下にある緊急展開を同列に扱うのは詭弁か誤断でしかないな。
それを緊急展開出来なかったと言うのは恣意的な歪曲だろ。
北海道から大部隊が東北に緊急展開する想定などされてなかったのだよ。
それと想定下にある緊急展開を同列に扱うのは詭弁か誤断でしかないな。
東北では早く行けると思っていたら行けなかったことが問題なんであって、
南西諸島有事の緊急展開なんて元から困難だと誰だってわかってる
だからナッチャンほしいよとか配置戦力の増強とかの話になるわけだ
南西諸島有事の緊急展開なんて元から困難だと誰だってわかってる
だからナッチャンほしいよとか配置戦力の増強とかの話になるわけだ
先にあるのは南西諸島に何時間でどれだけの部隊を展開できれば防衛可能か
あるいは抑止することか可能か、という戦術・戦略的な要求だよ。
仮にだが、先島諸島に１個連隊を24時間以内に事前展開することが求められてれば
その輸送作戦は平時に策定済みであり、輸送手段は担保されていなければならない。
想定される状況によって対応のバリエーションは数多いほうが良い。
事前の緊急展開が困難あるいは意味を成さない状況なら次善の策という選択もある。
だから住民の避難・保護、更に奪回戦の能力も鋭意整える必要があるわけで。
あるいは抑止することか可能か、という戦術・戦略的な要求だよ。
仮にだが、先島諸島に１個連隊を24時間以内に事前展開することが求められてれば
その輸送作戦は平時に策定済みであり、輸送手段は担保されていなければならない。
想定される状況によって対応のバリエーションは数多いほうが良い。
事前の緊急展開が困難あるいは意味を成さない状況なら次善の策という選択もある。
だから住民の避難・保護、更に奪回戦の能力も鋭意整える必要があるわけで。
http://www.kokuminhogo.go.jp/arekore/kokuminhogoho.html
○国民保護法とは
・武力攻撃事態等における国、地方公共団体、指定公共機関等の責務や役割分担を明確にし、国の方針の下で、国全体として万全の措置を講ずることができるようにしています。
＞指定公共機関等
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hogohousei/hourei/kakuho_s.html
ハ 海上運送法（昭和二十四年法律第百八十七号）第三条第一項の許可を受けた同法第八条第一項に規
定する一般旅客定期航路事業者であって、主として長距離の旅客輸送の需要に応ずる同法第二条第五
項に規定する一般旅客定期航路事業を営むもの
○国民保護法とは
・武力攻撃事態等における国、地方公共団体、指定公共機関等の責務や役割分担を明確にし、国の方針の下で、国全体として万全の措置を講ずることができるようにしています。
＞指定公共機関等
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hogohousei/hourei/kakuho_s.html
ハ 海上運送法（昭和二十四年法律第百八十七号）第三条第一項の許可を受けた同法第八条第一項に規
定する一般旅客定期航路事業者であって、主として長距離の旅客輸送の需要に応ずる同法第二条第五
項に規定する一般旅客定期航路事業を営むもの
>>292
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hogohousei/hourei/kakuho.html
＞ （指定公共機関の責務）
＞第六条 指定公共機関は、国及び地方公共団体その他の機関と相互に協力し、武力攻撃事態等への対処に関
＞ し、その業務について、必要な措置を実施する責務を有する。
>>293さんが書いてくれたのと併せ読みしてくれ。
有事に民間船をチャーターできる法的根拠はあるんだよ。
指定公共機関であれば協力は責務になる。船員の徴用まで強制できるかは？だがね。
というか、事前展開等の船舶輸送手段に民間船利用が必須と決め付けてないか。
なっちゃんの購入計画など自前の輸送力を最小限整えることを模索しているようなのだが？
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hogohousei/hourei/kakuho.html
＞ （指定公共機関の責務）
＞第六条 指定公共機関は、国及び地方公共団体その他の機関と相互に協力し、武力攻撃事態等への対処に関
＞ し、その業務について、必要な措置を実施する責務を有する。
>>293さんが書いてくれたのと併せ読みしてくれ。
有事に民間船をチャーターできる法的根拠はあるんだよ。
指定公共機関であれば協力は責務になる。船員の徴用まで強制できるかは？だがね。
というか、事前展開等の船舶輸送手段に民間船利用が必須と決め付けてないか。
なっちゃんの購入計画など自前の輸送力を最小限整えることを模索しているようなのだが？
リアクションタイムを縮めるには、独自保有が必須だろうな。
改めて輸送艦３隻は異常に少ないとと思った。今回の震災で。
ただ、海自というか防衛省の動きがどうにも鈍いと思う。
予算等必要だし、なかなか難しいとは思うが、輸送能力増強のゆの字も出てこないのが気になる。
海自内に輸送能力より護衛艦隊、とかいう勢力でもいるんじゃないのかな。
改めて輸送艦３隻は異常に少ないとと思った。今回の震災で。
ただ、海自というか防衛省の動きがどうにも鈍いと思う。
予算等必要だし、なかなか難しいとは思うが、輸送能力増強のゆの字も出てこないのが気になる。
海自内に輸送能力より護衛艦隊、とかいう勢力でもいるんじゃないのかな。
>>295
民間船チャーターもタイムリーな運用が難しいのは大震災で浮かび上がったしね。
22DDHが輸送ヘリを使っての揚陸を想定任務としているのは中期防で窺える。
輸送機・輸送ヘリを用いての事前展開能力向上は謳われてるが輸送艦船充実はそうじゃないね。
なっちゃん購入がうまくいくといいが。というか、その後聞かないがどうなったんだろう。
奪還作戦となれば日本を母港とする米海軍ドック型輸送艦が協力するのは間違いだろうけど
事前緊急展開手段は自前で用意できてないと島嶼防衛も画餅化してしまう。
中期防予算に一千億の予備費（安保会議承認案件）があるんだが、現状では使えないだろな。
民間船チャーターもタイムリーな運用が難しいのは大震災で浮かび上がったしね。
22DDHが輸送ヘリを使っての揚陸を想定任務としているのは中期防で窺える。
輸送機・輸送ヘリを用いての事前展開能力向上は謳われてるが輸送艦船充実はそうじゃないね。
なっちゃん購入がうまくいくといいが。というか、その後聞かないがどうなったんだろう。
奪還作戦となれば日本を母港とする米海軍ドック型輸送艦が協力するのは間違いだろうけど
事前緊急展開手段は自前で用意できてないと島嶼防衛も画餅化してしまう。
中期防予算に一千億の予備費（安保会議承認案件）があるんだが、現状では使えないだろな。
(訂正）
×協力するのは間違いだろうけど
○協力するのは間違いないだろうけど
×協力するのは間違いだろうけど
○協力するのは間違いないだろうけど
動的防衛力なんて大層なことを民主党の防衛部会とかは言ってるけど、どれだけ理解してるやら。
>>298
緊急時の移動手段すら確保できていないのにどうすんだろ
緊急時の移動手段すら確保できていないのにどうすんだろ
せめて空自にはＣ１７の導入を期待したい
301 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 13:54:12.89 ID:xbwBc4lX
>>296
大規模な侵攻なら当然前兆がある。対応能力は十分ある。
大規模な侵攻なら当然前兆がある。対応能力は十分ある。
>>301 バカか？冷戦時代じゃあるまいし大規模な着上陸作戦で侵攻して来るわけないだろ！時代錯誤の情弱かよw
対象が離島なのに多くて混成大隊規模の侵攻部隊だろ
大隊規模なら揚陸艦２隻分でフル装備が整う
揚陸艦２隻なんかしょっちゅう南西諸島を通過してるのにその都度対応などとても出来ないぞ
対象が離島なのに多くて混成大隊規模の侵攻部隊だろ
大隊規模なら揚陸艦２隻分でフル装備が整う
揚陸艦２隻なんかしょっちゅう南西諸島を通過してるのにその都度対応などとても出来ないぞ
303 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 14:24:02.08 ID:xbwBc4lX
>>302
それぐらいの侵攻は簡単に対処できるって言って居るんだが・・・
それぐらいの侵攻は簡単に対処できるって言って居るんだが・・・
>>303
対処出来る根拠をレスしてみてよ
自衛隊の編成を観る限り離島に大隊規模の正規軍の部隊に侵略されたら米軍介入しないと撃退は不可能だと思うよ
おおすみ型３隻しかなくてどうやって大隊規模の部隊を駆逐するだけの部隊を送り込むのか聞きたいものだな
自衛隊に出来るのはせいぜい海上封鎖くらい
対処出来る根拠をレスしてみてよ
自衛隊の編成を観る限り離島に大隊規模の正規軍の部隊に侵略されたら米軍介入しないと撃退は不可能だと思うよ
おおすみ型３隻しかなくてどうやって大隊規模の部隊を駆逐するだけの部隊を送り込むのか聞きたいものだな
自衛隊に出来るのはせいぜい海上封鎖くらい
中共がどれだけアホでも離島に侵攻するようなことはしません
306 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:44:26.85 ID:LR6CeO3q
海上封鎖が出来るんだろ？
対処可能って自ら言ってるじゃん。
,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) |
/ヽ | ー ー |
| 6`l ｀ , 、 |
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/
／＼ ￣|￣_
（ ヽ ＼ー'＼ヽ
対処可能って自ら言ってるじゃん。
,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) |
/ヽ | ー ー |
| 6`l ｀ , 、 |
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/
／＼ ￣|￣_
（ ヽ ＼ー'＼ヽ
>>揚陸艦２隻なんかしょっちゅう南西諸島を通過してるのにその都度対応などとても出来ないぞ
まるきり情弱だな（ｗ
まるきり情弱だな（ｗ
揚陸艦なんて通過してたか…？？
310 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 17:52:03.48 ID:xbwBc4lX
>>307
支那の狙いは台湾
支那の狙いは台湾
311 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 17:52:54.66 ID:LR6CeO3q
先島スレはまだ第12だぞ。過去スレ読まないのか情弱は。
>>287
本島以北の島々への航路は知らないが、先島諸島へのフェリーの運航は今無いぞ。
琉球海運は貨物のみ。有村産業はつぶれた。
有事の際、装備や部隊を満載した輸送船が先島へ行き、帰りは避難民を詰込むのだろう。
島に上陸されるよか、中国海軍に機雷を撒かれる事を想定したほうがいいんじゃね？
>>287
本島以北の島々への航路は知らないが、先島諸島へのフェリーの運航は今無いぞ。
琉球海運は貨物のみ。有村産業はつぶれた。
有事の際、装備や部隊を満載した輸送船が先島へ行き、帰りは避難民を詰込むのだろう。
島に上陸されるよか、中国海軍に機雷を撒かれる事を想定したほうがいいんじゃね？
312 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 18:35:36.55 ID:Jsp8ewQ9
中国は、今後５年～１０年以内に[空母とステルス戦闘機と対艦弾道ミサイル]を
開発し実戦配備が成功すると、必ず台湾を占領に来るその時、近くの尖閣諸島も一緒に
盗られるかもしれない、その時アメリカ様が助けてくれるかが、大きな問題だよ。
とりあえずトマホーク巡航ミサイルを１０００発ほど大人買いするべきだ。
開発し実戦配備が成功すると、必ず台湾を占領に来るその時、近くの尖閣諸島も一緒に
盗られるかもしれない、その時アメリカ様が助けてくれるかが、大きな問題だよ。
とりあえずトマホーク巡航ミサイルを１０００発ほど大人買いするべきだ。
313 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 19:44:21.74 ID:3y66g6jn
沖縄本島の第15旅団が2100名、対馬警備隊にいたっては350名。
韓国は豆粒ほどのヨンピョンドですら1500名、対馬よりはるかに小さいペクリョンドにすら5000人規模いるのに。
対馬警備隊を最低限15旅団クラスにしないといけないね。
韓国は豆粒ほどのヨンピョンドですら1500名、対馬よりはるかに小さいペクリョンドにすら5000人規模いるのに。
対馬警備隊を最低限15旅団クラスにしないといけないね。
みんな仲良く対馬海峡で溺死
>>314
たった半島から50kmしかないのに、ヘリ、偽装漁船、潜水艇で急襲されたら自衛隊が有効に対処できるわけない。
しかも無効は弾道ミサイルや巡航ミサイルを持っていて、こちらの戦力が完全に機能することはありえない。
しかも日本から半島に攻撃できる手段はゼロ。
たった半島から50kmしかないのに、ヘリ、偽装漁船、潜水艇で急襲されたら自衛隊が有効に対処できるわけない。
しかも無効は弾道ミサイルや巡航ミサイルを持っていて、こちらの戦力が完全に機能することはありえない。
しかも日本から半島に攻撃できる手段はゼロ。
316 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 21:04:27.47 ID:3y66g6jn
陸上戦力54万（海兵2万込み）VS14万かw
いくら海を挟んでいるとはいえたった50kmしかないんだから、ほぼ陸上戦の延長だよね。
いくら海を挟んでいるとはいえたった50kmしかないんだから、ほぼ陸上戦の延長だよね。
対馬警備隊は韓国軍の急襲受けたら森林地帯に潜伏してゲリラ戦が前提だろ。
そのための高いレンジャー資格保有率だし。
持久しながら友軍の反攻を待つのさ。
て、スレ違いだからして。
そのための高いレンジャー資格保有率だし。
持久しながら友軍の反攻を待つのさ。
て、スレ違いだからして。
319 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 00:57:28.03 ID:whY3SeQg
>>316
金門島って何処にあるか知っている？
金門島って何処にあるか知っている？
320 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 01:40:11.99 ID:2J3U9z2u
>>318
琉球人は日本人です。
琉球人は日本人です。
離島に基地を作っていたら予算がいくらあっても足りん。
揚陸艦部隊と空母打撃群を揃えるしかない。
揚陸艦部隊と空母打撃群を揃えるしかない。
>>322
つ南洋不沈空母戦略
つ南洋不沈空母戦略
中国が尖閣諸島及び先島諸島を占拠する時は
同時に陽動作戦として中国が北朝鮮に対して韓国への攻撃要請を行う
次いでパキスタンにもインド攻撃を要請する
ロシアも日本を挑発する行動に出ると思われ
極東米軍の軍事力分散化を図るものと思われる
中国が先島・尖閣諸島を占拠した後、台湾を占拠する際には
陽動作戦として
日本と南北朝鮮が戦争状態になるように仕向けると思われり
同時に陽動作戦として中国が北朝鮮に対して韓国への攻撃要請を行う
次いでパキスタンにもインド攻撃を要請する
ロシアも日本を挑発する行動に出ると思われ
極東米軍の軍事力分散化を図るものと思われる
中国が先島・尖閣諸島を占拠した後、台湾を占拠する際には
陽動作戦として
日本と南北朝鮮が戦争状態になるように仕向けると思われり
中国が南シナ海を制圧した上であれば
北朝鮮は中国の支援を受けながら韓国に対して優位に立つ可能性あり
燃料など干上がった韓国軍と、先島・尖閣諸島防衛でやっとの米軍は
韓国で苦闘、撤退もありうる
その時点で、韓国は中国へ寝返り
中国による南北朝鮮連合軍を指揮、日本への攻撃を要請するだろう
北朝鮮は中国の支援を受けながら韓国に対して優位に立つ可能性あり
燃料など干上がった韓国軍と、先島・尖閣諸島防衛でやっとの米軍は
韓国で苦闘、撤退もありうる
その時点で、韓国は中国へ寝返り
中国による南北朝鮮連合軍を指揮、日本への攻撃を要請するだろう
せっかくの超円高
グァムを除く北マリアナを日本に「再統治」させるよう
アメリカに持ちかけるのも一興
グァムを除く北マリアナを日本に「再統治」させるよう
アメリカに持ちかけるのも一興
ただでさえ金が無いのに、更にお荷物を抱え込めとかｗ
石垣島の魅力PRへ 香港テレビ局の孫顧問
http://www.y-mainichi.co.jp/news/18844/
http://www.y-mainichi.co.jp/news/18844/
>>327
北マリアナ共和国とパラオ共和国とは再統合し日本の責任を果たすべきだな
北マリアナ共和国とパラオ共和国とは再統合し日本の責任を果たすべきだな
>>330
ヤップなどフィリピン海の一部をなすトラック群島の一部も欲しいぞ
ヤップなどフィリピン海の一部をなすトラック群島の一部も欲しいぞ
>>326のつづき
中国が台湾を占拠する・中国に煽られた南北朝鮮が日本と全面戦争に突入する
ロシアも北海道北部・東部の占拠を画策
その間に中国が次に狙うのはどこであろうか？
沖縄本島？ グアム島？ ルソン島？
中国が台湾を占拠する・中国に煽られた南北朝鮮が日本と全面戦争に突入する
ロシアも北海道北部・東部の占拠を画策
その間に中国が次に狙うのはどこであろうか？
沖縄本島？ グアム島？ ルソン島？
南西諸島対処で新部隊＝大綱具体化へ報告書－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011080500677
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011080500677
334 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 20:04:47.08 ID:2J3U9z2u
たった2000人の15旅団と650人のWAIRと350人の対馬警備隊で対馬から与那国までの離島を守ってる現状がキチガイすぎる。
15旅団は4000人規模に、Wairは3000人規模の機動旅団に、対馬警備隊は1000人規模の連隊にすべき。その分の予算と人員は純増で。
15旅団は4000人規模に、Wairは3000人規模の機動旅団に、対馬警備隊は1000人規模の連隊にすべき。その分の予算と人員は純増で。
335 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 20:45:32.22 ID:uZvx/2Y3
危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
韓国による日本文化略奪:ジャパン・エキスポ2011での偽サムライと偽剣道
http://www.youtube.com/watch?v=vTnHBCyDh58
韓国に竹島を描いた古地図は存在するか: 日韓古地図の比較
http://www.youtube.com/watch?v=_w7wHekOQM8
韓国人にとって特別な二つの場所
http://www.youtube.com/watch?v=N2DmfBcIyao
韓国人によるJ.Crew日本支援妨害事件: 日本海呼称問題と韓国の小中華思想
http://www.youtube.com/watch?v=Rn1xfM8r23k
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
韓国による日本文化略奪:ジャパン・エキスポ2011での偽サムライと偽剣道
http://www.youtube.com/watch?v=vTnHBCyDh58
韓国に竹島を描いた古地図は存在するか: 日韓古地図の比較
http://www.youtube.com/watch?v=_w7wHekOQM8
韓国人にとって特別な二つの場所
http://www.youtube.com/watch?v=N2DmfBcIyao
韓国人によるJ.Crew日本支援妨害事件: 日本海呼称問題と韓国の小中華思想
http://www.youtube.com/watch?v=Rn1xfM8r23k
うちの親戚は石垣や竹富、西表に多いが
国境水域なんだからもっと積極防衛をして欲しいと
言われる
本島はどうだかしらないが、南西諸島の人達は軍事にも詳しい
バートルじゃ航続距離が短い、やっぱチルトローターだ
水際迎撃なんて無理なんだろ
離島奪還を約束してくれるならオスプレイでも何でも配備してくれ
って70近い爺から言われた時は面食らった
台湾や大陸沿岸の些細な演習も気にてるしね
危機感が本島の人達とちがうのかもしれない
国境水域なんだからもっと積極防衛をして欲しいと
言われる
本島はどうだかしらないが、南西諸島の人達は軍事にも詳しい
バートルじゃ航続距離が短い、やっぱチルトローターだ
水際迎撃なんて無理なんだろ
離島奪還を約束してくれるならオスプレイでも何でも配備してくれ
って70近い爺から言われた時は面食らった
台湾や大陸沿岸の些細な演習も気にてるしね
危機感が本島の人達とちがうのかもしれない
BA609→小さすぎ
V-22→高すぎ
よってC-2でよい
V-22→高すぎ
よってC-2でよい
339 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 10:27:03.72 ID:FaHcIufw
沖縄ほどの面積あるなら１５旅団にも戦闘ヘリ１個飛行隊や戦車中隊ぐらい配備してほしいな
現状じゃ軽装備主体で火力・防御力・機動打撃能力が低すぎだろ
現状じゃ軽装備主体で火力・防御力・機動打撃能力が低すぎだろ
>>339
九州や四国の面積にどれだけの部隊がいるか理解してる？いまも昔も自衛官はむちゃくちゃ少ない
しかし、面積云々でなく沖縄の若年層の就業支援としてならまだ可能性はあるかもな
沖縄在住の予備自衛官を大量組成することもできるし国防効果も就業効果も期待できる
九州や四国の面積にどれだけの部隊がいるか理解してる？いまも昔も自衛官はむちゃくちゃ少ない
しかし、面積云々でなく沖縄の若年層の就業支援としてならまだ可能性はあるかもな
沖縄在住の予備自衛官を大量組成することもできるし国防効果も就業効果も期待できる
>340
第15旅団の2個目の普通科連隊はコア部隊か…
第15旅団の2個目の普通科連隊はコア部隊か…
342 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 12:01:40.90 ID:d1jYUP9N
やっぱり北海道が大杉。
第11旅団か第5旅団をそのまま九州沖縄に転進するべきだろ。
替わりに海自の護衛隊とミサイル艇隊を佐世保から引き抜いて室蘭辺りに配備し
、空自201飛行隊を最新装備（時期FX）に変更すりゃいいだろうに。
第11旅団か第5旅団をそのまま九州沖縄に転進するべきだろ。
替わりに海自の護衛隊とミサイル艇隊を佐世保から引き抜いて室蘭辺りに配備し
、空自201飛行隊を最新装備（時期FX）に変更すりゃいいだろうに。
熊は目を覚ました
苫小牧から勝連までどんだけ時間がかかるやら
まあ呉から石垣もたいがいだけどな
まあ呉から石垣もたいがいだけどな
西方重視と首都防衛という観点からも、空中機動部隊は第12旅団でなく第14旅団であるべきだと
思う。
また、逆上陸作戦の先鋒として期待される西部方面普通科連隊は、第2空挺団として、3個普通科大隊
基幹まで増強するのが望ましい。
第15旅団も、1個普通科連隊（軽）と戦車中隊の増強が望ましいが、まずは後詰の増強が必要かと。
特に空中機動部隊の変更は、装備の移動だけだから、比較的難易度は低いと思うのだが。
思う。
また、逆上陸作戦の先鋒として期待される西部方面普通科連隊は、第2空挺団として、3個普通科大隊
基幹まで増強するのが望ましい。
第15旅団も、1個普通科連隊（軽）と戦車中隊の増強が望ましいが、まずは後詰の増強が必要かと。
特に空中機動部隊の変更は、装備の移動だけだから、比較的難易度は低いと思うのだが。
347 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:46:31.89 ID:FaHcIufw
＞３４０
少ないのは判ってるけど昨今の中国の脅威を考えれば
１個普通科連隊基幹の旅団で沖縄本島含め南西諸島守るには
戦力低すぎるのではないかと
少ないのは判ってるけど昨今の中国の脅威を考えれば
１個普通科連隊基幹の旅団で沖縄本島含め南西諸島守るには
戦力低すぎるのではないかと
348 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 17:38:05.49 ID:EFiYo6Q0
Wairは機動旅団化すべきだし、対馬警備隊は最低でも連隊化すべき。
15旅団も大幅に増強して貼り付け用戦車中隊や離島打撃用の対戦車ヘリを装備すべきじゃないか？
15旅団も大幅に増強して貼り付け用戦車中隊や離島打撃用の対戦車ヘリを装備すべきじゃないか？
>>340
＞しかし、面積云々でなく沖縄の若年層の就業支援としてならまだ可能性はあるかもな
それこそロクなもんがいないよ
酒を理由に暴力、強姦まがい、出社拒否…
本土の企業が現地採用したがらないような連中
軍隊が引き金引ければいいような
ならず者組織だったらいいだろうけど…
＞しかし、面積云々でなく沖縄の若年層の就業支援としてならまだ可能性はあるかもな
それこそロクなもんがいないよ
酒を理由に暴力、強姦まがい、出社拒否…
本土の企業が現地採用したがらないような連中
軍隊が引き金引ければいいような
ならず者組織だったらいいだろうけど…
ゆとり世代の草食軟弱自衛官かゆとり世代の逆ギレ我儘自衛官の二者択一w
本気で機動旅団化するなら、その部隊はその地区の担当から外すべきだと思う
その為の空挺や中即だろ。
既に機動運用専門の部隊があるのに更に機動旅団なんてヘンテコな部隊を作るのか？
これからは震災で破壊された都市を復興させなきゃならないし、フクシマはその端緒すら
付いていない。18才人口はこれから減少していくんだから、新隊員の確保だって長期的に
見れば困難になって行くのは間違いない。陸自だって10式戦車や中距離多目的誘導弾に
UH-1の後継と金のかかる事業は目白押しなんだぞ。
そりゃもっと人を、もっと装備をと言うのは判らんでもないが、あれもホシーこれも
ホシーと言うのは玩具屋で泣いてる幼児と変わらんだろ。
既に機動運用専門の部隊があるのに更に機動旅団なんてヘンテコな部隊を作るのか？
これからは震災で破壊された都市を復興させなきゃならないし、フクシマはその端緒すら
付いていない。18才人口はこれから減少していくんだから、新隊員の確保だって長期的に
見れば困難になって行くのは間違いない。陸自だって10式戦車や中距離多目的誘導弾に
UH-1の後継と金のかかる事業は目白押しなんだぞ。
そりゃもっと人を、もっと装備をと言うのは判らんでもないが、あれもホシーこれも
ホシーと言うのは玩具屋で泣いてる幼児と変わらんだろ。
厨房の説教
13Brと14Brは両用戦と空輸性考えた装備で
それぞれ1個連隊戦闘団くらい出せるといいねえ
まあそれは夢として、震災教訓で言うと自衛隊は兵站能力の向上が喫緊の課題
兵站力が向上すれば実正面戦力が増えなくても戦力はUPするし、災害派遣にも必要
なにより災害派遣を理由にすれば予算獲得をしやすい
それぞれ1個連隊戦闘団くらい出せるといいねえ
まあそれは夢として、震災教訓で言うと自衛隊は兵站能力の向上が喫緊の課題
兵站力が向上すれば実正面戦力が増えなくても戦力はUPするし、災害派遣にも必要
なにより災害派遣を理由にすれば予算獲得をしやすい
358 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 02:07:55.20 ID:Evgx9ozP
>>349
こんな分析もあるよ。
【日韓】「自衛隊による竹島奪還は容易。但し韓国軍による対馬への報復攻撃時は防衛困難」… 陸自幹部学校元教官 ★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235032388/
■「日本は独島を容易に占領可能だが、韓国の対馬島奇襲時は防御困難」
「日本が独島（訳注：竹島のこと）を攻撃したら？ 容易に占領可能だ。韓国がこれに対抗して
対馬島(ﾃﾏﾄﾞ)を攻撃したら？ 日本は防御困難だ。」
日本陸上自衛隊幹部学校教官出身の軍事専門家であると同時に軍事ジャーナリストである
高井三郎(たかい・さぶろう)氏は、軍事関連月刊誌『軍事研究』３月号で、両国の兵器体系と
部隊配置状況、周辺情勢などを元に、このような結論を下した。
シミュレーションの前提は奇襲攻撃だ。まずは日本の独島攻撃。施設爆撃には九州や本州
から発進するF-2が３機あれば十分だ。これと共に出撃するF-15J戦闘機40機が韓国空軍の
反撃を防ぎ、電子戦機４機が韓国軍の情報戦力を封鎖する。爆撃が終われば特殊部隊が
潜水艦で上陸する。韓国軍の戦力を考慮すれば、大した困難もなく作戦完了が可能だ。その
後の防衛も可能だ。日本はその後、国際社会に「独島が元々日本領土だから『奪還作戦』は
正当だ」と主張する。
しかし高井氏は、韓国がその後に対馬島を攻撃して「政治的交換」を狙う可能性があると主張
した。韓国軍はAH-1武装ヘリで対馬島の自衛隊駐屯施設を破壊し、同時に輸送ヘリCH-47
５機に分乗した特殊部隊員らが空港を占拠する。また韓国のF-16 戦闘機は西日本一帯の
海軍基地、ミサイル基地、レーダー施設を爆撃する。その直後、浦項と鎮海の海兵隊約600人
と戦車約70台が対馬島に上陸する。
日本の多くの専門家らは、韓日両国の海軍力などを勘案すれば韓国の対馬島攻撃は不可能
だと主張する。しかし高井氏は、制空戦闘機や地上攻撃機の分野では韓国が優勢であり、特
に陸上戦力は韓国が絶対的に優勢であるので韓国の奇襲攻撃を阻止するのは難しいと主張
した。仮想現実ではあるが、自衛隊の頭脳にあたる幹部学校教官出身の分析という点で見逃
せない。
こんな分析もあるよ。
【日韓】「自衛隊による竹島奪還は容易。但し韓国軍による対馬への報復攻撃時は防衛困難」… 陸自幹部学校元教官 ★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235032388/
■「日本は独島を容易に占領可能だが、韓国の対馬島奇襲時は防御困難」
「日本が独島（訳注：竹島のこと）を攻撃したら？ 容易に占領可能だ。韓国がこれに対抗して
対馬島(ﾃﾏﾄﾞ)を攻撃したら？ 日本は防御困難だ。」
日本陸上自衛隊幹部学校教官出身の軍事専門家であると同時に軍事ジャーナリストである
高井三郎(たかい・さぶろう)氏は、軍事関連月刊誌『軍事研究』３月号で、両国の兵器体系と
部隊配置状況、周辺情勢などを元に、このような結論を下した。
シミュレーションの前提は奇襲攻撃だ。まずは日本の独島攻撃。施設爆撃には九州や本州
から発進するF-2が３機あれば十分だ。これと共に出撃するF-15J戦闘機40機が韓国空軍の
反撃を防ぎ、電子戦機４機が韓国軍の情報戦力を封鎖する。爆撃が終われば特殊部隊が
潜水艦で上陸する。韓国軍の戦力を考慮すれば、大した困難もなく作戦完了が可能だ。その
後の防衛も可能だ。日本はその後、国際社会に「独島が元々日本領土だから『奪還作戦』は
正当だ」と主張する。
しかし高井氏は、韓国がその後に対馬島を攻撃して「政治的交換」を狙う可能性があると主張
した。韓国軍はAH-1武装ヘリで対馬島の自衛隊駐屯施設を破壊し、同時に輸送ヘリCH-47
５機に分乗した特殊部隊員らが空港を占拠する。また韓国のF-16 戦闘機は西日本一帯の
海軍基地、ミサイル基地、レーダー施設を爆撃する。その直後、浦項と鎮海の海兵隊約600人
と戦車約70台が対馬島に上陸する。
日本の多くの専門家らは、韓日両国の海軍力などを勘案すれば韓国の対馬島攻撃は不可能
だと主張する。しかし高井氏は、制空戦闘機や地上攻撃機の分野では韓国が優勢であり、特
に陸上戦力は韓国が絶対的に優勢であるので韓国の奇襲攻撃を阻止するのは難しいと主張
した。仮想現実ではあるが、自衛隊の頭脳にあたる幹部学校教官出身の分析という点で見逃
せない。
>>355
＞既に機動運用専門の部隊があるのに更に機動旅団なんてヘンテコな部隊を作るのか？
初動対処と奪還主力
主力は8師団か4師団として、初動が15旅団だけでは心許ない。
宇都宮ではなくせめて南九州に即応連隊を置くべきではないか？
＞既に機動運用専門の部隊があるのに更に機動旅団なんてヘンテコな部隊を作るのか？
初動対処と奪還主力
主力は8師団か4師団として、初動が15旅団だけでは心許ない。
宇都宮ではなくせめて南九州に即応連隊を置くべきではないか？
その記事致命的な欠陥があるんだって。
竹島奪還なんて傍目には侵略行為同然の事をやっておきながら、本土の自衛隊は警戒態勢を
全く取らない平時体制だから自衛隊は完全な不意撃ちをくらう想定。
空港は空爆を喰らって使用不能、港湾や海峡は機雷で封鎖、陸の部隊も定員不足で
立ち上がるのに時間がかかるとなればそうなっても不思議は無いって話。
竹島奪還なんて傍目には侵略行為同然の事をやっておきながら、本土の自衛隊は警戒態勢を
全く取らない平時体制だから自衛隊は完全な不意撃ちをくらう想定。
空港は空爆を喰らって使用不能、港湾や海峡は機雷で封鎖、陸の部隊も定員不足で
立ち上がるのに時間がかかるとなればそうなっても不思議は無いって話。
チヌークなら250km/h位は出せるから関東→南九州は4時間掛からずに行けるだろ。
それで間に合わないなら宇都宮→ヘリ→入間→輸送機→南九州なら荷物の積み替え
入れてももっと早く行ける。それでも間に合わないって言うのは相手の意図を察知するのが
致命的に遅れてる。部隊の配置を弄ってどうにかなる話じゃないよ。
それで間に合わないなら宇都宮→ヘリ→入間→輸送機→南九州なら荷物の積み替え
入れてももっと早く行ける。それでも間に合わないって言うのは相手の意図を察知するのが
致命的に遅れてる。部隊の配置を弄ってどうにかなる話じゃないよ。
363 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 08:59:01.81 ID:Rb0mCzCd
>358
空自・海自は何してんの？
対馬に接近する前に撃墜及び撃沈されると思うんだけど
空自・海自は何してんの？
対馬に接近する前に撃墜及び撃沈されると思うんだけど
>>360
どちらも日本にとって最悪の状況下でってことかな？
どちらも日本にとって最悪の状況下でってことかな？
いやまあ、陸幕が正気なら、竹島攻撃と同時に対馬の先に攻め込みそうな勢いで対馬増強させると思うんだが。
（対馬増強を先にやると竹島が予測されるかもなんで、あくまで同時にＧｏ)
（対馬増強を先にやると竹島が予測されるかもなんで、あくまで同時にＧｏ)
韓国は優秀で日本は馬鹿揃いじゃないと脅威を煽れないからな、なんで日本を馬鹿扱いして平気なのかは知らんが
この研究って深読みすると「韓国がぶちきれて対馬取りに来たら現状では守れないぞオイ、判ってるのか｣
とも取れない？
とも取れない？
>>367
正しくは「(何の兆候もなく)韓国が（いきなり）ぶちきれて対馬取りに来たら」だな
平和条約結んでる国の間で大規模な武力紛争が起きるには利害対立の先鋭化→外交交渉の
失敗→武力衝突の過程を経ると見るのが一般的で、何の前触れもなくいきなりドカンと
言うのは非常に蓋然性が低い。そんな蓋然性の低い事態は、幹部の頭の体操として純粋な
図上演習で十分。
>>368
そして、組織防衛・組織肥大を企む税金のムダ使いに対しては厳しい批判の目を向けるのが
納税者としての正しい行動だよね。
>>362
うまく伝わらなかった様だけど、宇都宮→南九州はそんなに遠い距離じゃないって事。
部隊を宇都宮から九州に移駐してもそれで節約できる時間は4時間にも満たない。
戦術的に見て4時間は長いけど、戦略的に見れば無視出来得る時間だよ。
正しくは「(何の兆候もなく)韓国が（いきなり）ぶちきれて対馬取りに来たら」だな
平和条約結んでる国の間で大規模な武力紛争が起きるには利害対立の先鋭化→外交交渉の
失敗→武力衝突の過程を経ると見るのが一般的で、何の前触れもなくいきなりドカンと
言うのは非常に蓋然性が低い。そんな蓋然性の低い事態は、幹部の頭の体操として純粋な
図上演習で十分。
>>368
そして、組織防衛・組織肥大を企む税金のムダ使いに対しては厳しい批判の目を向けるのが
納税者としての正しい行動だよね。
>>362
うまく伝わらなかった様だけど、宇都宮→南九州はそんなに遠い距離じゃないって事。
部隊を宇都宮から九州に移駐してもそれで節約できる時間は4時間にも満たない。
戦術的に見て4時間は長いけど、戦略的に見れば無視出来得る時間だよ。
対馬にしても八重山にしても常に稼働状態のイージス艦１隻と輸送艦(海兵付)１隻の戦隊を配置したら本土からの主力救援くるまで十分防衛出来るやん
ゲーム脳ここに極まれり、だな。
>>363
韓国には弾道ミサイル・巡航ミサイル・対地ミサイル・対レーダーミサイルがある。
空自や海自の基地・レーダーサイトがいつも完全に機能するとは思えないし、
そもそも半島から50kmしか離れていなければ、チヌークで数100名規模の兵力を送り込める。
SAMがいつでも適切な位置で完璧にスタンばってるわけないし。
韓国には弾道ミサイル・巡航ミサイル・対地ミサイル・対レーダーミサイルがある。
空自や海自の基地・レーダーサイトがいつも完全に機能するとは思えないし、
そもそも半島から50kmしか離れていなければ、チヌークで数100名規模の兵力を送り込める。
SAMがいつでも適切な位置で完璧にスタンばってるわけないし。
>>371
まずそれをやるためには防衛出動命令と予算が必要なんだが？
まずそれをやるためには防衛出動命令と予算が必要なんだが？
尖閣諸島には最低限空自等のレーダーサイトは必要
航空レーダーと水上レーダーと聴音機は配備しないと
航空レーダーと水上レーダーと聴音機は配備しないと
うるまの海洋観測所のケーブルを尖閣諸島まで敷くべきだな
SOSUS拡大しようず
カネかかるだろうけどな
カネかかるだろうけどな
対馬だと空自海自が個別にレーダー基地を運営してるね。
空自の基地は150名程の人員だとか。
海自も同程度とすれば、緊急展開用施設の維持管理要員も含めて
石垣・宮古間に最低でも500～600名は常駐する計画だろうか。
空自の基地は150名程の人員だとか。
海自も同程度とすれば、緊急展開用施設の維持管理要員も含めて
石垣・宮古間に最低でも500～600名は常駐する計画だろうか。
普天間移転云々は別にして海兵隊基地を対馬に誘致すべきだと思う
佐世保も岩国も近い対馬は半島有事や来るべき北朝鮮の崩壊や中国の民主化革命内戦など
対馬に海兵隊がいる意味は大きいと思うが
佐世保も岩国も近い対馬は半島有事や来るべき北朝鮮の崩壊や中国の民主化革命内戦など
対馬に海兵隊がいる意味は大きいと思うが
特アは国際法で領土とみなさない暗礁に工作物を建設し島だと言ってる
南支那海の暗礁や東支那海ガス田や蘇岩礁など
日本も日本海や東支那海に人工施設を構築すべきでは
南支那海の暗礁や東支那海ガス田や蘇岩礁など
日本も日本海や東支那海に人工施設を構築すべきでは
>>378
だから、相手の弾道・巡航・対レーダー・対地ミサイルが飛んでくる中、
そちらに対処しなければならず、侵攻する韓国軍にリソースを避けなくなる。
AAM-4は巡航ミサイル迎撃能力はあるが、逆にいえば、それでF-15K迎撃のためのリソースがさかれることになる。
相手肉現地攻撃能力ある以上こちらの対処部隊のリソースを徹底的に消耗させられる。
しかも故障もあるだろうしな。想定は必ず自軍にとって都合の悪い状況も想定しないとな。
だから、相手の弾道・巡航・対レーダー・対地ミサイルが飛んでくる中、
そちらに対処しなければならず、侵攻する韓国軍にリソースを避けなくなる。
AAM-4は巡航ミサイル迎撃能力はあるが、逆にいえば、それでF-15K迎撃のためのリソースがさかれることになる。
相手肉現地攻撃能力ある以上こちらの対処部隊のリソースを徹底的に消耗させられる。
しかも故障もあるだろうしな。想定は必ず自軍にとって都合の悪い状況も想定しないとな。
>>384
俺達だって他国の事を偉そうに非難出来るような立場じゃないんだがね。
国連海洋法条約の第121条には人間の居住又は独自の経済的生活を維持することの
できない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。とあるのに沖ノ鳥島を図々しく
島だと言い張って排他的経済水域を設定してるだろ。
俺達だって他国の事を偉そうに非難出来るような立場じゃないんだがね。
国連海洋法条約の第121条には人間の居住又は独自の経済的生活を維持することの
できない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。とあるのに沖ノ鳥島を図々しく
島だと言い張って排他的経済水域を設定してるだろ。
387 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 20:03:48.12 ID:ZX0tzcvR
日本は何も言ってないでしょ。
沖の鳥島を島と認めないって言ってるのは中国だし。
沖の鳥島を島と認めないって言ってるのは中国だし。
その中国は海に沈んでる岩に領有権を主張してるんだぜ
ようは、そんなの無視しとけば良いんだよ、構うだけ無駄だもの
ようは、そんなの無視しとけば良いんだよ、構うだけ無駄だもの
日本は何も言ってない？ニュースも読めないのかよ、だったら何で数百億もかけて護岸工事なんてした訳？
領土に関しては何処の国も利権に目がくらんで見苦しい行動を取るもんだが、実際あれはどう見たって岩。あそこに人間が
住んで独自の経済生活をを維持できる訳無いんだから沖ノ鳥島を根拠に排他的経済水域を設定するのは図々しいだろ。
中国が南沙・西沙諸島で強引な領有権主張をしてるのは百も承知だが、日本だって清廉潔白で無私無欲な訳じゃ無い事を知って欲しい。
領土に関しては何処の国も利権に目がくらんで見苦しい行動を取るもんだが、実際あれはどう見たって岩。あそこに人間が
住んで独自の経済生活をを維持できる訳無いんだから沖ノ鳥島を根拠に排他的経済水域を設定するのは図々しいだろ。
中国が南沙・西沙諸島で強引な領有権主張をしてるのは百も承知だが、日本だって清廉潔白で無私無欲な訳じゃ無い事を知って欲しい。
>>386
国際海洋法嫁よ
高潮期の満潮時にも完全に水面上にある自然地積を持つ岩礁は排他的水域を設定できる
沖ノ鳥島は60年に一度の高潮期にすら海面上に岩がでているから立派な島だ
因みに干潮時には周囲数kmの島になる環礁島
また日本政府は国際海洋を遵守し自然岩を海水に接する形で護岸で囲み人工物で埋め立てたりはしていない
国際海洋法嫁よ
高潮期の満潮時にも完全に水面上にある自然地積を持つ岩礁は排他的水域を設定できる
沖ノ鳥島は60年に一度の高潮期にすら海面上に岩がでているから立派な島だ
因みに干潮時には周囲数kmの島になる環礁島
また日本政府は国際海洋を遵守し自然岩を海水に接する形で護岸で囲み人工物で埋め立てたりはしていない
>>386
ウソつきは朝鮮人もとい泥棒の始まりだぞ！
国際海洋法では無人島にもＥＥＺは認められるぞ
世界中では有人島より無人島の方がはるかに多い
また島の定義は最高潮時に海面上に人工でない土地があるのを島とし、最高潮時に海面下に沈むのを岩と定義している
つまり沖ノ鳥島は島であると国際的に認められており南沙の暗礁や黄海の蘇岩礁とは全く違う
ウソつきは朝鮮人もとい泥棒の始まりだぞ！
国際海洋法では無人島にもＥＥＺは認められるぞ
世界中では有人島より無人島の方がはるかに多い
また島の定義は最高潮時に海面上に人工でない土地があるのを島とし、最高潮時に海面下に沈むのを岩と定義している
つまり沖ノ鳥島は島であると国際的に認められており南沙の暗礁や黄海の蘇岩礁とは全く違う
今まで知らなかった条文でもあるのかと思ったらただの基地外だったか
今は誰も沖ノ鳥島に駐在してないんだよね
リーフの外輪部を防波堤で囲いこみ一部を浚せつして船舶のリーフ内接岸を可能にし
環礁内に研究棟や気象台や住居棟などを暴風シェルターを兼ねて建設
厚木基地から小笠原父島二見港経由で沖ノ鳥島まで自衛隊と第三セクターによる観光飛行艇航路開設しないかな
機体と整備やパイロットは自衛隊、客室乗務員や地上カウンターは東京都第三セクター
燃料費くらいしか取れないが有効な国民啓蒙活動になるんだがな
沖ノ鳥島や尖閣諸島への飛行艇による遊覧飛行と上陸、ＭＲＪで行く竹島を空から遊覧など
リーフの外輪部を防波堤で囲いこみ一部を浚せつして船舶のリーフ内接岸を可能にし
環礁内に研究棟や気象台や住居棟などを暴風シェルターを兼ねて建設
厚木基地から小笠原父島二見港経由で沖ノ鳥島まで自衛隊と第三セクターによる観光飛行艇航路開設しないかな
機体と整備やパイロットは自衛隊、客室乗務員や地上カウンターは東京都第三セクター
燃料費くらいしか取れないが有効な国民啓蒙活動になるんだがな
沖ノ鳥島や尖閣諸島への飛行艇による遊覧飛行と上陸、ＭＲＪで行く竹島を空から遊覧など
国産でATACMSと同等以上の対地対水上兼用超長射程多弾頭ロケットシステムを開発して離島に配備したらよくね？
ATACMSはだいたい射程300kmなんだから対馬、石垣に特科部隊を配備したらいい
もちろん護衛する普通科と対空高射部隊を付随さす必要があるから大部隊にはなるが
ATACMSはだいたい射程300kmなんだから対馬、石垣に特科部隊を配備したらいい
もちろん護衛する普通科と対空高射部隊を付随さす必要があるから大部隊にはなるが
397 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 11:00:37.16 ID:gRXyEiGp
無駄な事を、灯台と無人の気象観測所があれば十分。
398 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 18:41:17.69 ID:fjGnzHvP
>390
何も言ってないって中国が暗礁を領土って主張してる件に対してですけど
何も言ってないって中国が暗礁を領土って主張してる件に対してですけど
>396
それATACMSそのものでよくね？
それATACMSそのものでよくね？
>>391
その言葉そっくりそのままお返しさせてもらうわ
国連海洋法条約の第121条第3項には人間の居住又は独自の経済的生活を維持することの
できない岩は排他的経済水域又は大陸棚を有しない。とあるんだがね
君は本来の沖ノ鳥島に人間が居住できると本気で思ってるの？
常識的に考えて沖ノ鳥島に人間は居住出来ないし、独自の経済活動を維持する事も不可能だ。
日本があの岩を「島」だと強弁しているのは国連海洋法条約に岩の定義が無いと言う
いわば条約の欠陥を突いた脱法的行為にすぎんよ。
その言葉そっくりそのままお返しさせてもらうわ
国連海洋法条約の第121条第3項には人間の居住又は独自の経済的生活を維持することの
できない岩は排他的経済水域又は大陸棚を有しない。とあるんだがね
君は本来の沖ノ鳥島に人間が居住できると本気で思ってるの？
常識的に考えて沖ノ鳥島に人間は居住出来ないし、独自の経済活動を維持する事も不可能だ。
日本があの岩を「島」だと強弁しているのは国連海洋法条約に岩の定義が無いと言う
いわば条約の欠陥を突いた脱法的行為にすぎんよ。
>>393 言うに事欠いて人を嘘つき呼ばわりですか・・・
有人無人は関係無い。繰り返すがアレは人間の居住又は独自の経済的生活を
維持することのできない岩だと言っている。周りを人工の構築物でゴテゴテと囲い込み
雨水も日光もほとんど当たらないような岩を見れば、赤瓜礁を連想するのは当然だ。
>>392
海兵隊は東アジアに点在する数々の不安定要因に即応するための存在であって
彼らの存在意義を台湾有事だけに求めるのは役割を矮小化してしまうのではないか。
台湾有事に対応する為ではなくて台湾有事に「も」対応するためだと思う。
有人無人は関係無い。繰り返すがアレは人間の居住又は独自の経済的生活を
維持することのできない岩だと言っている。周りを人工の構築物でゴテゴテと囲い込み
雨水も日光もほとんど当たらないような岩を見れば、赤瓜礁を連想するのは当然だ。
>>392
海兵隊は東アジアに点在する数々の不安定要因に即応するための存在であって
彼らの存在意義を台湾有事だけに求めるのは役割を矮小化してしまうのではないか。
台湾有事に対応する為ではなくて台湾有事に「も」対応するためだと思う。
402 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 21:00:09.39 ID:3M+zndUs
>>400
アレだけの面積があれば十分居住できるぞ。
アレだけの面積があれば十分居住できるぞ。
居住うんぬんは人工物の上でいいのだから沖ノ鳥島は条約クリアだろ
常に海面上にある自然に出来た土地があるのが前提条件なんだから
常に海面上にある自然に出来た土地があるのが前提条件なんだから
実際には理論よりも強い国・勝った国が後から理屈をつけている面が大だけどね。
何処に居住云々は人工物の上でいいなんて書いてるの？
国際海洋法条約の何条？研究者の学説？
そんな戯言が通用するならイギリスはロッコール島を領有しただろうし、中国の赤瓜礁だって
排他的経済水域を設定できる。
繰り返して言うけど、たかだかキングサイズのベッド程度の岩に人間が居住するのは不可能だし
独自の経済的生活だって維持できないのは明白な事実。その証拠に沖ノ鳥島の観測施設で
生活する人間は水や食料といった生活必需品の一切合財を船で運んで行ったんだから。
水も食料も自給できない岩を島と言い張って日本の国土よりも広い面積を排他的経済水域に
設定しておきながら他国の政策を批判するのは主張と行動の整合性が取れてないよ。
他国に指摘されて赤っ恥をかく前に、沖ノ鳥島は既に人間の居住又は独自の経済的生活を
維持することのできない岩である現状を潔く認めるか、他国の政策に対する干渉を止めるべき。
国際海洋法条約の何条？研究者の学説？
そんな戯言が通用するならイギリスはロッコール島を領有しただろうし、中国の赤瓜礁だって
排他的経済水域を設定できる。
繰り返して言うけど、たかだかキングサイズのベッド程度の岩に人間が居住するのは不可能だし
独自の経済的生活だって維持できないのは明白な事実。その証拠に沖ノ鳥島の観測施設で
生活する人間は水や食料といった生活必需品の一切合財を船で運んで行ったんだから。
水も食料も自給できない岩を島と言い張って日本の国土よりも広い面積を排他的経済水域に
設定しておきながら他国の政策を批判するのは主張と行動の整合性が取れてないよ。
他国に指摘されて赤っ恥をかく前に、沖ノ鳥島は既に人間の居住又は独自の経済的生活を
維持することのできない岩である現状を潔く認めるか、他国の政策に対する干渉を止めるべき。
主張の正しさなんかクソ喰らえ。
赤っ恥もいくらでもかけばいい。
根回しでも取引でも何でもして日本の主張が認められ、
排他的経済水域が維持できていればそれでいいのだ。
赤っ恥もいくらでもかけばいい。
根回しでも取引でも何でもして日本の主張が認められ、
排他的経済水域が維持できていればそれでいいのだ。
>>405
第８部 島の制度
第121条 島の制度
１ 島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。
２ ３に定める場合を除くほか、島の領海、接続水域、排他的経済水域及び大陸棚は、他の領土に適用されるこの条約の規定に従って決定される。
３ 人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。
＞何処に居住云々は人工物の上でいいなんて書いてるの？
いいなんて書いてない。ダメとも書いてない。
第８部 島の制度
第121条 島の制度
１ 島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。
２ ３に定める場合を除くほか、島の領海、接続水域、排他的経済水域及び大陸棚は、他の領土に適用されるこの条約の規定に従って決定される。
３ 人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。
＞何処に居住云々は人工物の上でいいなんて書いてるの？
いいなんて書いてない。ダメとも書いてない。
408 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 00:57:07.23 ID:nmXdab4+
陸自を定年で退職したあと、自衛官と予備自衛官の間にある「常勤予備自衛官」
のような制度で、離島に住ませることはできないだろうか。
給与は現役の６割から７割を支給する。
離島は住むことだけで領土を維持する価値があるのだから、国にとってもありがたい。
のような制度で、離島に住ませることはできないだろうか。
給与は現役の６割から７割を支給する。
離島は住むことだけで領土を維持する価値があるのだから、国にとってもありがたい。
横からだけど
厳密に条文を解せば逆に人工物の上に居住でも構わないわけだな。
さらに、
＞３ 人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は
日本は人間の居住を維持できることを過去に実証してる。
継続的に住み続ける必要はない。
「又は」だから、独自の経済的生活を維持できることを実証する必要は無い。
厳密に条文を解せば逆に人工物の上に居住でも構わないわけだな。
さらに、
＞３ 人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は
日本は人間の居住を維持できることを過去に実証してる。
継続的に住み続ける必要はない。
「又は」だから、独自の経済的生活を維持できることを実証する必要は無い。
沖ノ鳥島って私の頃は教科書に載ってても
護岸工事したコンクリ漬けみたいな部分の写真だけだったんだが
今の教科書には干潮時の写真も載ってるのかな？
護岸工事したコンクリ漬けみたいな部分の写真だけだったんだが
今の教科書には干潮時の写真も載ってるのかな？
>>400
＞日本があの岩を「島」だと強弁しているのは国連海洋法条約に岩の定義が無いと言う
＞いわば条約の欠陥を突いた脱法的行為にすぎんよ。
まさしくそのとおり！
で？
国益に叶う素晴らしい行為じゃないか。
＞日本があの岩を「島」だと強弁しているのは国連海洋法条約に岩の定義が無いと言う
＞いわば条約の欠陥を突いた脱法的行為にすぎんよ。
まさしくそのとおり！
で？
国益に叶う素晴らしい行為じゃないか。
>>401
＞海兵隊は東アジアに点在する数々の不安定要因に即応するための存在であって
＞台湾有事に対応する為ではなくて台湾有事に「も」対応するためだと思う。
いや、お題目はどうでもよくて、時間との勝負と考えれば沖縄しか有り得ない、という意見もあるわけで。
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html
＞戦略的に見れば無視出来得る時間だよ。
そうするとこの辺の考え方はどうなんだろ？と思ったわけ。
＞海兵隊は東アジアに点在する数々の不安定要因に即応するための存在であって
＞台湾有事に対応する為ではなくて台湾有事に「も」対応するためだと思う。
いや、お題目はどうでもよくて、時間との勝負と考えれば沖縄しか有り得ない、という意見もあるわけで。
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html
＞戦略的に見れば無視出来得る時間だよ。
そうするとこの辺の考え方はどうなんだろ？と思ったわけ。
>>414
まんま、スプラトリー諸島における中国の主張ですな。工作員乙
まんま、スプラトリー諸島における中国の主張ですな。工作員乙
416 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 09:11:47.35 ID:K2OmjMZe
>>415
あれの論点は先着はどの国だ？て話だったはずだが・・・
あれの論点は先着はどの国だ？て話だったはずだが・・・
ageてるのは他のスレでもアホなこと言って荒らしてる奴だろ
418 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 11:45:29.26 ID:K2OmjMZe
また仕切り厨が湧いているな。
要は大潮満潮時に海面に出てるか沈んでるかだろ出てたら島だし沈んでたら岩だ！
蘇岩礁みたいに大潮干潮時にすら海面下に沈んでりゃ岩礁と言うより暗礁だ
蘇岩礁みたいに大潮干潮時にすら海面下に沈んでりゃ岩礁と言うより暗礁だ
個人的には奴の立場がどうあれ、話自体はある意味ちゃんと聞くべきとは思う。
もちろんこれは納得してそれに従え、という意味じゃない。
そういう意見があり、それに賛同する国も少なくないし（島や海無し国はメリット全くないからな）、
公的な場や世界相手では、それを念頭に置いて行動、言動しないといけないからな。
ここでの言い方、やり方では多分通じないし、相手によっては下手をすると逆効果だから。
ある意味、練習台としては、奴の主張をある程度取り入れた上で、反論できることが望ましい。
それができれば、友好国はもちろん、中国相手でも主張で勝てる。
もちろんこれは納得してそれに従え、という意味じゃない。
そういう意見があり、それに賛同する国も少なくないし（島や海無し国はメリット全くないからな）、
公的な場や世界相手では、それを念頭に置いて行動、言動しないといけないからな。
ここでの言い方、やり方では多分通じないし、相手によっては下手をすると逆効果だから。
ある意味、練習台としては、奴の主張をある程度取り入れた上で、反論できることが望ましい。
それができれば、友好国はもちろん、中国相手でも主張で勝てる。
尖閣国有化を議員立法で 超党派議連 海上自衛隊基地建設も視野
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110810/stt11081008030001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110810/stt11081008030001-n1.htm
422 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 14:12:27.21 ID:K2OmjMZe
>>420
国際社会は武力だよ。
国際社会は武力だよ。
汚客さんにレスすんなよ
424 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 19:29:37.24 ID:PgSKGYyI
とりあえずなんらかの形で実行支配しないと
竹島の二の舞になる
竹島の二の舞になる
枝野官房長官 「自衛隊を本気で投入して、中国と戦争する」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312970338/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312970338/
信用力零なのに何言ってんだか
今回はシナはどんな反応を示すかな。
あきれるか、スルーだろな。
あきれるか、スルーだろな。
尖閣諸島不沈空母化だ！
>>413
そんな非常に特定された状況を一般化されても・・・って思う。
大体これって半島有事を想定した作戦計画5027みたいに米軍が実際に検討している案なの？
Blog主が想定した火葬戦記の様に感じるな。
その理由は下地島空港を接収して米軍に提供するなんて100％政治の領域なのに
そこはサラッと流してる事。一応屋良覚書もあるんだしすんなりと行く話しじゃないと
思うぞ、日米の水面下では既に提供の合意が出来てるとしたらスクープだよ。
それに台湾の指揮系統が麻痺した事態を想定してるけど、指揮系統が麻痺してたら
誰がアメリカに介入要請を出すの？米大統領の継承順位みたいに明文化されてるの？
アメリカだって総統や参謀総長の様な政治や軍のトップからの要請ならともかく
台湾市長や軍の師団長レベルから要請されたから介入なんて政治的に無理でしょ。
そもそもそんな武力侵攻が疑われる時点で空母戦闘群なり、MEUを乗せた揚陸戦闘群を
台湾近海に進めれば抑止の効果を発揮出来るし、有事の際にも即介入出来るよね。
そんな余裕も無い程に不意打ちを喰らったとしたら海兵隊だって即応するのは無理だろ。
総じて思うのはありえない話ではないと思う、けど極稀な状況じゃないかな。
そんな状況をもって在沖海兵隊の必要性を主張するのは適切じゃないと思う。
そんな非常に特定された状況を一般化されても・・・って思う。
大体これって半島有事を想定した作戦計画5027みたいに米軍が実際に検討している案なの？
Blog主が想定した火葬戦記の様に感じるな。
その理由は下地島空港を接収して米軍に提供するなんて100％政治の領域なのに
そこはサラッと流してる事。一応屋良覚書もあるんだしすんなりと行く話しじゃないと
思うぞ、日米の水面下では既に提供の合意が出来てるとしたらスクープだよ。
それに台湾の指揮系統が麻痺した事態を想定してるけど、指揮系統が麻痺してたら
誰がアメリカに介入要請を出すの？米大統領の継承順位みたいに明文化されてるの？
アメリカだって総統や参謀総長の様な政治や軍のトップからの要請ならともかく
台湾市長や軍の師団長レベルから要請されたから介入なんて政治的に無理でしょ。
そもそもそんな武力侵攻が疑われる時点で空母戦闘群なり、MEUを乗せた揚陸戦闘群を
台湾近海に進めれば抑止の効果を発揮出来るし、有事の際にも即介入出来るよね。
そんな余裕も無い程に不意打ちを喰らったとしたら海兵隊だって即応するのは無理だろ。
総じて思うのはありえない話ではないと思う、けど極稀な状況じゃないかな。
そんな状況をもって在沖海兵隊の必要性を主張するのは適切じゃないと思う。
厨房が厨房にレス
夏だな…
夏だな…
南西地域の自衛隊強化 防衛力向上のロードマップ
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-180208-storytopic-3.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-180208-storytopic-3.html
防衛力の実効性向上のための構造改革推進ロードマップ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/jikkousei-koujou/pdf/roadmap.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/jikkousei-koujou/pdf/roadmap.pdf
自衛隊の駐屯地にするなら八重山にソープとパチンコは必須だな
ソープは新設できないよ
非合法でもつくっちゃえば客になるってw
436 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 15:42:29.39 ID:zqo2Bn0j
自衛官の彼女はキャバ嬢が結構多いらしいけどな
駐屯地祭で実に来るらしいね
駐屯地祭で実に来るらしいね
現地の娘さんと仲良くなればいいｗ
現地の娘(何故か片言気味の日本語)な可能性になりかねんが…
イージス艦の情報漏洩の海曹も、嫁さんが中国人だった気が。。。
先島振興策
自衛隊誘致、海自石垣港、空自下地島、陸自与那国島
石垣と宮古をカジノと売春の特区にする
自衛隊誘致、海自石垣港、空自下地島、陸自与那国島
石垣と宮古をカジノと売春の特区にする
中国嫁いっぱい居るだろ
国産嫁が選り好みするんだから仕方ナイヨ
国産嫁が選り好みするんだから仕方ナイヨ
442 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 09:39:45.79 ID:tNY3k1Iu
嫁が韓国やフィリピンってのもいる
ただ配偶者がシナ、朝鮮人だと要職につけないとかある階級以上には昇任できない
とか予防策は取ってある
ただ配偶者がシナ、朝鮮人だと要職につけないとかある階級以上には昇任できない
とか予防策は取ってある
嫁もそうだが観光客も無制限に受け入れとか有り得ないわ。
沖縄、特に先島への支那人、朝鮮人の入国は厳格化すべきだろ。
沖縄、特に先島への支那人、朝鮮人の入国は厳格化すべきだろ。
444 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 12:24:06.92 ID:uHNmKz9K
嫁とスパイの区別もつかないくらいなら、
観光客とスパイの区別なんてもっと分からん。
観光客とスパイの区別なんてもっと分からん。
【海外事件簿】日本の美人外交官と公費で密会？ 台湾“イケメン外交官”の不倫騒動＋（1/5ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110814/chn11081411490003-n1.htm
みなどっちかというと台湾に甘い傾向があるが、こと尖閣に関しては台湾もかなり不味い国だから気をつけないとな
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110814/chn11081411490003-n1.htm
みなどっちかというと台湾に甘い傾向があるが、こと尖閣に関しては台湾もかなり不味い国だから気をつけないとな
これは寝技を使って敵の情報を引き出そうとした高度な諜報戦
なわけないよな。。。
なわけないよな。。。
>>446
国家に真の友人は居ないんだよ
国家に真の友人は居ないんだよ
449 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 18:56:16.52 ID:ta7TS7xB
451 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 19:12:21.94 ID:ta7TS7xB
>>450
目先の金って言いますけど、その制限を実施したら、後々観光以上に大きな果実が得られるんですか？
目先の金って言いますけど、その制限を実施したら、後々観光以上に大きな果実が得られるんですか？
453 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 19:26:35.78 ID:ta7TS7xB
>>453
＞容認する観光客って台湾だけでしょう。
別に欧米人呼んでもいいんじゃない？
＞取り返しがつかない損失って具体的に何ですか？
先島の武力制圧だろ。このスレで何を今更ｗ
あと、いちいち上げなくていいから
＞容認する観光客って台湾だけでしょう。
別に欧米人呼んでもいいんじゃない？
＞取り返しがつかない損失って具体的に何ですか？
先島の武力制圧だろ。このスレで何を今更ｗ
あと、いちいち上げなくていいから
>>454
観光客が先島諸島を武力制圧するのか。荒唐無稽だな。
それなら日本中でそういう過疎地域、離島地域に制限を設けなくてはならなくなり、
今一番金を落としてる観光客である中国人を日本から締め出さなくてはならなくなる。
あまりにも極右的思考だろ。
観光客が先島諸島を武力制圧するのか。荒唐無稽だな。
それなら日本中でそういう過疎地域、離島地域に制限を設けなくてはならなくなり、
今一番金を落としてる観光客である中国人を日本から締め出さなくてはならなくなる。
あまりにも極右的思考だろ。
>>457
中国政府が東京の土地を買ったりするのは良いんですか？
中国政府が東京の土地を買ったりするのは良いんですか？
>>456
＞沖縄から欧米は離れているし
国際線で10時間以上かけてくる人に2時間半の追加フライトは大したことないと思うがね。
割りが良いから、楽して儲かるからとやってると、沖縄は中国の物とか言いだすぞ。
＞沖縄から欧米は離れているし
国際線で10時間以上かけてくる人に2時間半の追加フライトは大したことないと思うがね。
割りが良いから、楽して儲かるからとやってると、沖縄は中国の物とか言いだすぞ。
>>458
それでどんな問題がある？
それでどんな問題がある？
>>459
>国際線で10時間以上かけてくる人に2時間半の追加フライトは大したことないと思うがね。
これは何とも言えませんね。10時間ならまだしも、プラス2時間なんて勘弁って人もいるでしょうし。
観光も地理的な要因が重要なものだと思うんですが。
しかし、観光客が増えたら乗っ取られるって、どういう状況なんですか？
中国が観光客がこんなにいるんだから、沖縄は中国のものとか宣言するんですか？
>国際線で10時間以上かけてくる人に2時間半の追加フライトは大したことないと思うがね。
これは何とも言えませんね。10時間ならまだしも、プラス2時間なんて勘弁って人もいるでしょうし。
観光も地理的な要因が重要なものだと思うんですが。
しかし、観光客が増えたら乗っ取られるって、どういう状況なんですか？
中国が観光客がこんなにいるんだから、沖縄は中国のものとか宣言するんですか？
>>460
中国が東京は中国のものとか宣言するかもしれませんよ
中国が東京は中国のものとか宣言するかもしれませんよ
>>461
対馬じゃ調子こいた韓国人がほざき始めてるようだが。
対馬じゃ調子こいた韓国人がほざき始めてるようだが。
>>461
デリケートなところに不用意に外国人を入れるなってことだろ。
デリケートなところに不用意に外国人を入れるなってことだろ。
東京にシナ人が不動産を持つことと、対馬に韓国人が、沖縄にシナ人が不動産を持つことの意味はまったく違うだろうが。
なんでこんな馬鹿なの？
なんでこんな馬鹿なの？
>>465
私は軍板の方達と違い平和ボケしているからです。
沖縄県民でこれはマズイんでしょうけど。
ところで、沖縄が多少なりとも豊かになりたいと思ったらどうしたら良いと思いますか？
専ら、基地から落ちる金に頼って、金が欲しくなったらユスリの名人呼ばわりされながら地代の値上げ闘争をするしかないんですか？
私は軍板の方達と違い平和ボケしているからです。
沖縄県民でこれはマズイんでしょうけど。
ところで、沖縄が多少なりとも豊かになりたいと思ったらどうしたら良いと思いますか？
専ら、基地から落ちる金に頼って、金が欲しくなったらユスリの名人呼ばわりされながら地代の値上げ闘争をするしかないんですか？
467 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 22:06:33.22 ID:uHNmKz9K
個人的にはこの問題では事実上は彼の言う方に分があるからもう放置で良いと思う。
これに頭から反対してる政治家はあまりいないしな。
いくつかの点で現実的には無理、難しい。
防衛の点から言っても、こんなことに血道を上げるよりは、不安な点を防ぐ方法とか、ルールとか
そもそもの防衛、安全保障をしっかり見直すとか、他のことを考えた方が良い。
これに頭から反対してる政治家はあまりいないしな。
いくつかの点で現実的には無理、難しい。
防衛の点から言っても、こんなことに血道を上げるよりは、不安な点を防ぐ方法とか、ルールとか
そもそもの防衛、安全保障をしっかり見直すとか、他のことを考えた方が良い。
469 ：霧番：2011/08/14(日) 22:17:01.26 ID:PttlbS4Y
極東最大の情報集約型都市として、経済特区化するべき。
離島の外国人や外国法人の不動産取得を制限や個都税や取得税の割増をすべき
たま信託受益権の利用による法の抜けあなを防ぐことも忘れずにすべき
外国人には主要４島と淡路島の都市部以外の不動産を取得させる意味はない
たま信託受益権の利用による法の抜けあなを防ぐことも忘れずにすべき
外国人には主要４島と淡路島の都市部以外の不動産を取得させる意味はない
473 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 10:12:48.09 ID:kYQ42sbL
474 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 12:48:35.51 ID:TLNKJ5Wl
>>473
基地を無くして極端に手厚い特別扱いを止めないと、成長しないって事ですか？
基地を無くして極端に手厚い特別扱いを止めないと、成長しないって事ですか？
基地のおかげで中国も滅多に手を出せない、くらいにタフに考えられないだろうか？
配置換えして騒音を減らす努力とかはいるだろうが、
被害者だからと、お上におねだりしてる限りは変わらんだろうな。
配置換えして騒音を減らす努力とかはいるだろうが、
被害者だからと、お上におねだりしてる限りは変わらんだろうな。
>>475
自分で事業をしてお金を稼ぐというのでは無く、デモをして地代を上げてもらうという状況は長い目で見て誰も得をしないと思うんですよ。
これじゃあ、ユスリの名人呼ばわりも仕方ない。
ココで事業をする、転売するから退いてくれと言えるようにならないといけないと思うんですよ
自分で事業をしてお金を稼ぐというのでは無く、デモをして地代を上げてもらうという状況は長い目で見て誰も得をしないと思うんですよ。
これじゃあ、ユスリの名人呼ばわりも仕方ない。
ココで事業をする、転売するから退いてくれと言えるようにならないといけないと思うんですよ
沖縄じゃ借地料目当ての軍用地売買があるそうじゃないか。
でもなかなか売り物が出てこない。
おいしい商売なんだろうね。
でもなかなか売り物が出てこない。
おいしい商売なんだろうね。
478 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 21:11:33.50 ID:kYQ42sbL
基地の有無と経済的発展は関係ない気がす。
あってもシンガポール並になることはできるだろうし、
なくなったらユスリの名人が餓死するようではそれまでの連中ということ。
目指せ、シンガポール
目指せ、ハワイ
目指せ、ドバイ
あってもシンガポール並になることはできるだろうし、
なくなったらユスリの名人が餓死するようではそれまでの連中ということ。
目指せ、シンガポール
目指せ、ハワイ
目指せ、ドバイ
沖縄の基地は良い投資先として、最近は本土からも結構買い手あるらしいからな
まあしかしいい加減スレ違いすぎるな、この話題は、
先島の防衛と直接関係ないし、そもそも先島関係ない。
まあしかしいい加減スレ違いすぎるな、この話題は、
先島の防衛と直接関係ないし、そもそも先島関係ない。
そういえば小沢も買ってたねｗ
482 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 17:14:50.11 ID:MZbEekf1
>>480
投機と投資を・・・
投機と投資を・・・
金余ってる日本人はくだらん別荘地とかじゃなく狙われてる土地を買ってほしいね。
金が余って無くても買えよ(笑
日本が危ないんだろ？食事は一日一回で我慢して服はフリマやリサイクルショップ、365日24時間休まず働いて
金は一切使わずに中国人が狙ってる山林や韓国人が狙ってる対馬の土地を日本の為に買い上げてくれよ。
日本人なんだろ？愛国者なんだろ？他人の金の使い道に口出しする位だから当然その位やってるんだよね？
日本が危ないんだろ？食事は一日一回で我慢して服はフリマやリサイクルショップ、365日24時間休まず働いて
金は一切使わずに中国人が狙ってる山林や韓国人が狙ってる対馬の土地を日本の為に買い上げてくれよ。
日本人なんだろ？愛国者なんだろ？他人の金の使い道に口出しする位だから当然その位やってるんだよね？
代わりに日本のＴＶ局や日本企業の不買運動やらデモをするのに忙しいからそんなことできないよ。
防衛省は鹿児島県から沖縄県にまたがる南西諸島の防衛強化のため、新設する陸上自衛隊の「沿岸監視部隊」の配備場所を
日本最西端の沖縄県・与那国島に決めたことが２０日、明らかになった。
与那国町から島南西部の町有地を取得、駐屯地を建設する方針だ。２０１２年度予算案の概算要求で用地取得費などの計上
を求める。同部隊は約１００人規模を想定し、１５年度までに隊舎などを整備する。
▽読売新聞（2011年8月21日08時58分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110821-OYT1T00205.htm?from=main1
日本最西端の沖縄県・与那国島に決めたことが２０日、明らかになった。
与那国町から島南西部の町有地を取得、駐屯地を建設する方針だ。２０１２年度予算案の概算要求で用地取得費などの計上
を求める。同部隊は約１００人規模を想定し、１５年度までに隊舎などを整備する。
▽読売新聞（2011年8月21日08時58分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110821-OYT1T00205.htm?from=main1
488 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 12:36:03.78 ID:D7BEYA7x
人口1600人の島に300人程の若者・子供が来るのか、嬉しいだろうな(^o^)
【防衛省】与那国島に陸自部隊配備へ、南西諸島の防衛強化［08.21］
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313886154/
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110821-OYT1T00205.htm?from=main1
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313886154/
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110821-OYT1T00205.htm?from=main1
>>488
タチの悪いのを入れると後で祟るから、全員の素行チェックが必須だな
タチの悪いのを入れると後で祟るから、全員の素行チェックが必須だな
やっぱこういうのって地元出身の人間を優先的に配置するんかな？
492 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 13:50:20.06 ID:D7BEYA7x
>>490
自衛隊員に性質が悪いのは殆どおらんよ、ヤクザでも性根を叩きなおされる。
自衛隊員に性質が悪いのは殆どおらんよ、ヤクザでも性根を叩きなおされる。
与那国陸自誘致 反対署名、賛成上回る 新防衛相に提出へ(琉球新報)
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-180729-storytopic-3.html
で平壌運転中
>491
基地対策の観点から出身者は確実に配置される(制服・背広ともに)
内科小児科の診療所が1件なので他に医官も那覇からローテーション配置すれば住民感情も良くなると思う
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-180729-storytopic-3.html
で平壌運転中
>491
基地対策の観点から出身者は確実に配置される(制服・背広ともに)
内科小児科の診療所が1件なので他に医官も那覇からローテーション配置すれば住民感情も良くなると思う
とりあえず島内の酒屋は売り上げ増えるだろうなｗ
>>488
行かされる方はたまったもんじゃないだろうけどな、陸自の沿岸監視隊は公開されないから似たような性質の
部隊であるレーダーサイトをルポした兵士シリーズでは隊員の年齢構成がいびつな事を示唆してる。
何も知らない高卒の新隊員に｢島ではマリンスポーツやりほうだい｣と吹き込んで半分騙して連れて来るか
出身地志向が強い年配の隊員に｢定年は地元に近い基地で迎えさせるから｣と因果を含めて僻地勤務を
強いてる実態が描写されてるよ。
与那国だって同じだよ、高校も無いような島に子供を連れて行きたがる親がいるとは思えない。
>>492
それにしては空挺の陸士が六本木で路上強盗、特戦の2曹は部隊の高速チケットを横領、当別のレーダー
サイトではWAFのレイプを部隊一丸となって隠蔽、護衛艦たちかぜでは上司が部下をいじめて自殺に
追い込んでる。強行犯・経済犯・性犯・殺人犯とまさに犯罪の総合商社ヤクザでもここまで酷くないんじゃね？
>>493
石垣に総合病院あるんだからそっち行けばいいじゃん。医官が診察しても国保は使えるの？
その辺詰めておかないと厚生労働省や医師会はおっかないぞ。
>>494
そうだといいんだがね
行かされる方はたまったもんじゃないだろうけどな、陸自の沿岸監視隊は公開されないから似たような性質の
部隊であるレーダーサイトをルポした兵士シリーズでは隊員の年齢構成がいびつな事を示唆してる。
何も知らない高卒の新隊員に｢島ではマリンスポーツやりほうだい｣と吹き込んで半分騙して連れて来るか
出身地志向が強い年配の隊員に｢定年は地元に近い基地で迎えさせるから｣と因果を含めて僻地勤務を
強いてる実態が描写されてるよ。
与那国だって同じだよ、高校も無いような島に子供を連れて行きたがる親がいるとは思えない。
>>492
それにしては空挺の陸士が六本木で路上強盗、特戦の2曹は部隊の高速チケットを横領、当別のレーダー
サイトではWAFのレイプを部隊一丸となって隠蔽、護衛艦たちかぜでは上司が部下をいじめて自殺に
追い込んでる。強行犯・経済犯・性犯・殺人犯とまさに犯罪の総合商社ヤクザでもここまで酷くないんじゃね？
>>493
石垣に総合病院あるんだからそっち行けばいいじゃん。医官が診察しても国保は使えるの？
その辺詰めておかないと厚生労働省や医師会はおっかないぞ。
>>494
そうだといいんだがね
496 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 22:40:13.94 ID:D7BEYA7x
自衛隊病院は一般開放が進みつつあり、現在開放されている病院はいずれも
保険医療機関となっている。将来的には病院は全て一般開放される予定。
だから、制度上は問題ないはず。
地元医師会との協議は未知数だが、現在ある診療所の先生と調整すれば
大丈夫なんじゃないかなあ。
思い切って、診療所の所長先生と繋がりある先生（同窓生とか）を配置するかw
保険医療機関となっている。将来的には病院は全て一般開放される予定。
だから、制度上は問題ないはず。
地元医師会との協議は未知数だが、現在ある診療所の先生と調整すれば
大丈夫なんじゃないかなあ。
思い切って、診療所の所長先生と繋がりある先生（同窓生とか）を配置するかw
>>496
自衛官が使うのは彼らが対象の自衛隊共済だろ。島民の多くは自営業者を対象とした国民健康保険や
漁師が対象の船員保険の加入者だろうだから自衛隊の病院で国保や船保が使えるのかと思ったのさ。
結局石垣に総合病院があって急患は石垣の海保がヘリで搬送する態勢が整ってる現状で
今以上の医者を派遣して設備を増やす必要性を感じないんだけど。
自衛官が使うのは彼らが対象の自衛隊共済だろ。島民の多くは自営業者を対象とした国民健康保険や
漁師が対象の船員保険の加入者だろうだから自衛隊の病院で国保や船保が使えるのかと思ったのさ。
結局石垣に総合病院があって急患は石垣の海保がヘリで搬送する態勢が整ってる現状で
今以上の医者を派遣して設備を増やす必要性を感じないんだけど。
心配せんでも医官が平時に病院以外で一般人なんか診ないから
500 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 08:41:31.48 ID:XTqjctOH
保険医登録しているであろう医官が、保険医療機関たる与那国町立診療所で
診察を行うことに、何の問題があるのだろう？
「石垣島にある八重山病院に行けばいい」なんて簡単に言わないでくれ。
航空運賃はどうする？妊婦産婦は？
慢性的医師不足に喘ぐ離島に医官の派遣を行えば、「住民懐柔策」として
これほど良い策は無い。
地元医師会は反対しないだろう。利害の衝突は無いのだから。
気になるのは町有地の「取得」であること。借上げなら賃料がたんまり入る
であろうに・・・
診察を行うことに、何の問題があるのだろう？
「石垣島にある八重山病院に行けばいい」なんて簡単に言わないでくれ。
航空運賃はどうする？妊婦産婦は？
慢性的医師不足に喘ぐ離島に医官の派遣を行えば、「住民懐柔策」として
これほど良い策は無い。
地元医師会は反対しないだろう。利害の衝突は無いのだから。
気になるのは町有地の「取得」であること。借上げなら賃料がたんまり入る
であろうに・・・
まあ北海道なんかじゃ、自衛隊医官が民間（公営）の病院・診療所に派遣される例は
あるからな。
与那国でやるなら、そういう形になりそう。
あるからな。
与那国でやるなら、そういう形になりそう。
大石英司氏の考え
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2011/08/post-a885.html
日米中の現実
昨日の島嶼防衛の話ですが、いざ中共が尖閣に攻め入ってきた時に、米軍が嘉手納や
普天間を自衛隊に気前よく使わせてくれるなんてことはまずないでしょう。
日米中の関係の中で、米国にとって尖閣の帰属問題はどうでも良い案件です。
彼らにとって最優先するのは、日中が、着かず離れず適当に仲良くして今後とも
米国債権を気前よく買ってくれること。
尖閣に中共軍が上陸して来たら、アメリカの behavior として想定できることは、
やっかいな隣人と、一声言えば言うことを聞く身内との関係処理です。
アメリカにとって日本は所詮身内であり手下に過ぎない。後で電話一本入れて、
「そういうことにしたから」と有無を言わさず事後連絡すれば済む相手。
でも中共は違います。実に付き合い辛い隣人。しかも自分たちより立派な家を建設中。
気を遣わなきゃならない。
いざとなったら、米軍は嘉手納普天間を自衛隊に使わせないことで、日本政府に対して、
「尖閣奪還は諦めろ、手を貸す気もないから」と意思表示することが可能です。
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2011/08/post-a885.html
日米中の現実
昨日の島嶼防衛の話ですが、いざ中共が尖閣に攻め入ってきた時に、米軍が嘉手納や
普天間を自衛隊に気前よく使わせてくれるなんてことはまずないでしょう。
日米中の関係の中で、米国にとって尖閣の帰属問題はどうでも良い案件です。
彼らにとって最優先するのは、日中が、着かず離れず適当に仲良くして今後とも
米国債権を気前よく買ってくれること。
尖閣に中共軍が上陸して来たら、アメリカの behavior として想定できることは、
やっかいな隣人と、一声言えば言うことを聞く身内との関係処理です。
アメリカにとって日本は所詮身内であり手下に過ぎない。後で電話一本入れて、
「そういうことにしたから」と有無を言わさず事後連絡すれば済む相手。
でも中共は違います。実に付き合い辛い隣人。しかも自分たちより立派な家を建設中。
気を遣わなきゃならない。
いざとなったら、米軍は嘉手納普天間を自衛隊に使わせないことで、日本政府に対して、
「尖閣奪還は諦めろ、手を貸す気もないから」と意思表示することが可能です。
大石英司って誰？池沼なの？
>>504
警告家・革命家・政界アドバイザー・アルファブロガーとしても
精力的に活動している、現代軍事小説作家のトップランナーです。
【鹿屋の】大石英司スレッド 18【エスプリ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304330811/l50
大石英司ｽﾚｯﾄﾞPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1312455523/l50
警告家・革命家・政界アドバイザー・アルファブロガーとしても
精力的に活動している、現代軍事小説作家のトップランナーです。
【鹿屋の】大石英司スレッド 18【エスプリ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304330811/l50
大石英司ｽﾚｯﾄﾞPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1312455523/l50
506 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 14:46:10.30 ID:XTqjctOH
「現状の苦労を継続しろ」か？
その論が通るなら、「沖縄本島に米軍自衛隊がいるから充分」ってことだな。
医官が派遣されたほうが島民が楽になり、それは懐柔策になるってわからんのか？
実際医官が派遣されるかどうかは知らないが、派遣されたほうが良いに決まってる。
最近音沙汰の無い野底氏も、それを希求していた。
自衛隊に理解のある地元民にも、そう考えている奴がいるって事だ。
その論が通るなら、「沖縄本島に米軍自衛隊がいるから充分」ってことだな。
医官が派遣されたほうが島民が楽になり、それは懐柔策になるってわからんのか？
実際医官が派遣されるかどうかは知らないが、派遣されたほうが良いに決まってる。
最近音沙汰の無い野底氏も、それを希求していた。
自衛隊に理解のある地元民にも、そう考えている奴がいるって事だ。
508 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 17:52:25.89 ID:XTqjctOH
510 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 20:00:19.13 ID:XTqjctOH
>>500
保険診療に精通しているお方様、私の発言が現在の医療制度から見てどうおかしいのか勉強させて下さいな。
ぜひともご教授を
>>501
航空運賃？急患空輸で自衛隊や海保が運賃を取った前例があるなら是非とも見せて貰いたいもんだわ。
妊婦対応？妊婦だから何だって言うのかな、脳梗塞はヘリで運べても妊婦は運べないの？島の施設じゃ
手の施し様が無いって言うなら家族だって危険かもしれませんが搬送して下さいとなるだろ。
そもそも与那国には常勤の医師がいるし町が勤務の改善策として月1で代診の医者もいる。
慢性的医師不足なんて誰かの受け売りをしたり顔で言ってるが実際医師はいるんだよ。
重篤患者を石垣に搬送しなきゃならないのは、僻地の島に高度な医療設備を整えるのはムダだから。
日本の何処に人口2000人の僻地にMRIやアンギオ入れてる地区があるんだよ、30分も飛べば総合病院が
受け入れてくれるんだから、受け入れ先が決まるのに30分以上かかる事も珍しくない東京多摩や川崎北部より
よっぽど恵まれてるわ。
住民にしてみれば自分たちの財布を痛めずに医者が来てくれるなら願ったり適ったりだろうさ
けどその施策は本当に必要なのか？ジエータイがする事だから正しいニダ、マンセーじゃ
ヤンキーのすることは全部悪だからハンターイと言ってる連中と変わらんぞ。
保険診療に精通しているお方様、私の発言が現在の医療制度から見てどうおかしいのか勉強させて下さいな。
ぜひともご教授を
>>501
航空運賃？急患空輸で自衛隊や海保が運賃を取った前例があるなら是非とも見せて貰いたいもんだわ。
妊婦対応？妊婦だから何だって言うのかな、脳梗塞はヘリで運べても妊婦は運べないの？島の施設じゃ
手の施し様が無いって言うなら家族だって危険かもしれませんが搬送して下さいとなるだろ。
そもそも与那国には常勤の医師がいるし町が勤務の改善策として月1で代診の医者もいる。
慢性的医師不足なんて誰かの受け売りをしたり顔で言ってるが実際医師はいるんだよ。
重篤患者を石垣に搬送しなきゃならないのは、僻地の島に高度な医療設備を整えるのはムダだから。
日本の何処に人口2000人の僻地にMRIやアンギオ入れてる地区があるんだよ、30分も飛べば総合病院が
受け入れてくれるんだから、受け入れ先が決まるのに30分以上かかる事も珍しくない東京多摩や川崎北部より
よっぽど恵まれてるわ。
住民にしてみれば自分たちの財布を痛めずに医者が来てくれるなら願ったり適ったりだろうさ
けどその施策は本当に必要なのか？ジエータイがする事だから正しいニダ、マンセーじゃ
ヤンキーのすることは全部悪だからハンターイと言ってる連中と変わらんぞ。
>511
いやつまり、客観的に見て不要でも、地元住民が喜んで、それでもって自衛隊を
受け入れてくれる気になるなら、防衛省は検討するという話では？
「自衛隊が来れば、わが島の医療環境は東京並みになります！」と言ったら、
地元はとりあえず喜ぶんじゃないのかね。
他の医療過疎地の人たちが妬んだとしても、それは厳密には、防衛省が第一義的に
考慮すべきものではないし。
いやつまり、客観的に見て不要でも、地元住民が喜んで、それでもって自衛隊を
受け入れてくれる気になるなら、防衛省は検討するという話では？
「自衛隊が来れば、わが島の医療環境は東京並みになります！」と言ったら、
地元はとりあえず喜ぶんじゃないのかね。
他の医療過疎地の人たちが妬んだとしても、それは厳密には、防衛省が第一義的に
考慮すべきものではないし。
中国軍機が尖閣上空に飛来、空自が緊急発進 ６月下旬
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110822/plc11082219320016-n1.htm
国防部：中共軍機が東台湾沖侵入の報道は出鱈目
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108220013
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110822/plc11082219320016-n1.htm
国防部：中共軍機が東台湾沖侵入の報道は出鱈目
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108220013
ちなみに、「Dr.コトー診療所」のモデルとなった鹿児島県下甑島の手打診療所では、
所長が行政に掛け合った結果、医師3名なのにMRIまで導入されているとのこと。
これを考えると、与那国診療所にCTやらMRIやらが導入されても、おかしくはない。
所長が行政に掛け合った結果、医師3名なのにMRIまで導入されているとのこと。
これを考えると、与那国診療所にCTやらMRIやらが導入されても、おかしくはない。
516 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 22:44:54.31 ID:XTqjctOH
>>511
せっかく俺が参考となる事例を上げておいたんだからまずそれを調べてからまたおいで。
せっかく俺が参考となる事例を上げておいたんだからまずそれを調べてからまたおいで。
僻地ポストは昇任・昇給の要件にすれば良いし、月単位の出張でも良い
誘致の見返りに少なくとも医者が1名増えるだけでも島民にとって充分利益
与那国における医療施設の状況(2009年)
ttp://www.ritoushien.net/clinic/yonaguni.shtml
遠隔医療支援システム(1999年)
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-95436-storytopic-86.html
誘致の見返りに少なくとも医者が1名増えるだけでも島民にとって充分利益
与那国における医療施設の状況(2009年)
ttp://www.ritoushien.net/clinic/yonaguni.shtml
遠隔医療支援システム(1999年)
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-95436-storytopic-86.html
昇任・昇給なんか医官のインセンティブにならんがな
519 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 09:30:06.99 ID:wFWCMtMg
>>517
ホントに世間知らずだねー。
ホントに世間知らずだねー。
１ヶ月のリゾート暮しが楽しめますとか
無論交代的にやっていくのだろうが、そんな短期ですむのか
どっちかつーと数年後に定年を迎える連中や退官考えてる連中にこーいうとこで第二の人生どーよ？
みたいな誘いをかけりゃいいだろ。
比較的近い島とかがある島は各島に看護師だけを固定で配置し、医官は一月ごとに各島を回っていくとか。
最悪、離島の役所やその出張所とかに医務室作って看護師だけが居る状況でもずいぶんマシだろ。
常時医師が待機し高度な機器が揃えられている診療所、とかには見劣りするけど。
みたいな誘いをかけりゃいいだろ。
比較的近い島とかがある島は各島に看護師だけを固定で配置し、医官は一月ごとに各島を回っていくとか。
最悪、離島の役所やその出張所とかに医務室作って看護師だけが居る状況でもずいぶんマシだろ。
常時医師が待機し高度な機器が揃えられている診療所、とかには見劣りするけど。
定年を迎える層て、自分が医者にかかるようになるかもしれんのに行くわけないだろｗ
医者だって給料に釣られることはあるけど、防衛省の給与体系でそれだけの額を
出せるかと言うと、ちょっと疑問ではあるなw
ただ、「2年後には必ず中央に戻してやる」と確約できれば、中堅クラスなら意外に
喜んで行くかもしれんが。
出せるかと言うと、ちょっと疑問ではあるなw
ただ、「2年後には必ず中央に戻してやる」と確約できれば、中堅クラスなら意外に
喜んで行くかもしれんが。
中国の漁業監視船、尖閣周辺の領海に侵入
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110824-OYT1T00347.htm?from=main2
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110824-OYT1T00347.htm?from=main2
528 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 11:41:27.89 ID:vnks9lTo
>>525
妻子がいない奴限定だな。中堅でそう言う奴がいるとは思えんが・・・
妻子がいない奴限定だな。中堅でそう言う奴がいるとは思えんが・・・
「与那国なんかに行きたくない」ってゆー医官ががんばって書き込んでる？
＞討論してる
さすがにそれはないｗ
ただまあ、除いてる可能性はゼロとは言えんだろうな。
さすがにそれはないｗ
ただまあ、除いてる可能性はゼロとは言えんだろうな。
覗いていて、たまに書き込んでいると
「医官なんか派遣できね～ あいつ等に辞められたらど～すんだyo」ってさ
変な期待持たせたく無いだろうし、かといって何が出来るわけでもないし
「医官なんか派遣できね～ あいつ等に辞められたらど～すんだyo」ってさ
変な期待持たせたく無いだろうし、かといって何が出来るわけでもないし
八重山で教科書選定が行われてるが、子細は書かないが、場所が場所だけに
徐々に意識は変わりつつあると見るべきだろうな。
スレ違いかもしれんし、直接的には関係ないとはいえ、
間接的にはこのスレには大きい話題だと思う。
徐々に意識は変わりつつあると見るべきだろうな。
スレ違いかもしれんし、直接的には関係ないとはいえ、
間接的にはこのスレには大きい話題だと思う。
駐屯地が出来るなら当然駐屯地業務隊が編成される訳で、業務隊が編成されれば衛生科も当然含まれる。
衛生科長は医者のポストなんだから、地元住民の診察をするしないに関わらず誰かがババを引いて
島流しって事になるよ。
衛生科長は医者のポストなんだから、地元住民の診察をするしないに関わらず誰かがババを引いて
島流しって事になるよ。
駐屯地の数だけ衛生科長である医官が専任で配置されている？
業務隊の衛生科長と本管の衛生で小隊長を兼務してる話を聞いた事があるから「専任」と言われると
そうじゃないと思う。けど定数から言えば各駐屯地に最低1人は医者はいるぞ。
そうじゃないと思う。けど定数から言えば各駐屯地に最低1人は医者はいるぞ。
最西端・与那国島に自衛隊駐屯地 住民から反対論続出
ttp://www.j-cast.com/2011/08/24105243.html?p=all
ttp://www.j-cast.com/2011/08/24105243.html?p=all
与那国が那覇の分屯地になったらどうなるんだろう？
与那国分屯地管理班新編かな
与那国分屯地管理班新編かな
>>537
一体いくら貰ってるんだろうな。身辺調査位はした方がいい。
一体いくら貰ってるんだろうな。身辺調査位はした方がいい。
ゲスの勘繰りここに極まれりだな。目先の利益をぶら下げて他人を操ってきた君には平和の為に
身銭を切って手弁当でもがんばろうと言うウチナーの心意気は理解の範疇に無いんだろうな。
町長も誘致が島民に支持されてる自信があるなら住民投票にかければいいんだよ。
けど島の有権者の過半数が誘致反対に署名したもんだから驚いて｢すでに民意は示された｣なんて言って逃げ回ってる。
与那国がいつまでも平和の島である為にもおじーおばーにはがんばって欲しいね。
身銭を切って手弁当でもがんばろうと言うウチナーの心意気は理解の範疇に無いんだろうな。
町長も誘致が島民に支持されてる自信があるなら住民投票にかければいいんだよ。
けど島の有権者の過半数が誘致反対に署名したもんだから驚いて｢すでに民意は示された｣なんて言って逃げ回ってる。
与那国がいつまでも平和の島である為にもおじーおばーにはがんばって欲しいね。
おじーおばーとか言い出す奴にロクな奴はいない
与那国進駐は別にいいけど
宮古か八重山に普通科と海自の拠点が欲しい
あと下地島に空自拠点を整備しないと
それらがセットじゃないとあんまり積極的にはなれない
宮古か八重山に普通科と海自の拠点が欲しい
あと下地島に空自拠点を整備しないと
それらがセットじゃないとあんまり積極的にはなれない
自衛隊が来るって事は結局有事には狙われる要素が強い島なんだろうし、
素直に駐屯受け入れてお金貰ったほうが町としても個人としてもオトクだとおもうけどな。
米軍よりは自衛隊ましだし、たまに全裸でうろついたりするだけで。
原発とかわけわからん処理施設とかならともかく。
有事においても絶対狙われないという根拠があるなら知らんが。
素直に駐屯受け入れてお金貰ったほうが町としても個人としてもオトクだとおもうけどな。
米軍よりは自衛隊ましだし、たまに全裸でうろついたりするだけで。
原発とかわけわからん処理施設とかならともかく。
有事においても絶対狙われないという根拠があるなら知らんが。
別に韓国軍が鬱陵島に進駐した所で日本にとっては反対する理由がない
竹島に進駐されたら戦争モノだけどな
同様に与那国に進駐したところで刺激の内にはならない
領土問題がある時点で極まってるからな
竹島に進駐されたら戦争モノだけどな
同様に与那国に進駐したところで刺激の内にはならない
領土問題がある時点で極まってるからな
＞けど島の有権者の過半数が誘致反対に署名したもんだから
これ、ソース見せてよ。あと信憑性は？
それとすでに民意は示されたのは確かだろ？
まさか勝つまでやめないとか言う訳じゃあるまい？
これ、ソース見せてよ。あと信憑性は？
それとすでに民意は示されたのは確かだろ？
まさか勝つまでやめないとか言う訳じゃあるまい？
ソースは2011/8/21付けの琉球新報。
信憑性って、都合の悪い世論調査はマスゴミの捏造とか言っちゃう人？
民意は時と共に移りゆく水物だからね、去年の民意が今年も同じとは限らない。直近の民意は自衛隊誘致反対だよ
だから町長も泡食って｢既に民意は示されてる｣と住民投票から逃げてるんでしょ。
信憑性って、都合の悪い世論調査はマスゴミの捏造とか言っちゃう人？
民意は時と共に移りゆく水物だからね、去年の民意が今年も同じとは限らない。直近の民意は自衛隊誘致反対だよ
だから町長も泡食って｢既に民意は示されてる｣と住民投票から逃げてるんでしょ。
そうそう。 民意は水物だからね。
いくら住民が騒いでも成田空港は作られたし、原発は再稼動を始めたし
この件も当初の予定通りに進められる。
いくら住民が騒いでも成田空港は作られたし、原発は再稼動を始めたし
この件も当初の予定通りに進められる。
中国漁業監視船の侵入、前原氏けん制も狙う？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110824-OYT1T00951.htm?from=main3
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110824-OYT1T00951.htm?from=main3
逆に前原じゃないと駄目だと思わせただけのような…
町長は、署名で賛成多数の時から住民投票に否定的。
選挙以外で、どうやって民意を示すのだろう？
そんなシステム、今の日本にあったっけ？
そんなシステム、今の日本にあったっけ？
ブサヨから
幹部も覘く
先島スレ
幹部も覘く
先島スレ
＞ソースは2011/8/21付けの琉球新報。
それは誌面見ないとわからんものかな？
＞信憑性って、都合の悪い世論調査はマスゴミの捏造とか言っちゃう人？
そんなことは言ってませんが。むしろ逆な方でしょうよ、変な調査や署名集めをする
団体の署名簿なんぞよりは、マスコミの方がまだマシだとは思うんで。
もちろん、完全信用はしないし、世論調査は調査に過ぎないからね。
その署名のやり方と内容が知りたいだけ。
まさか単なる調査ではないんだろ？
＞民意は時と共に移りゆく水物だからね、去年の民意が今年も同じとは限らない。直近の民意は自衛隊誘致反対だよ
＞だから町長も泡食って｢既に民意は示されてる｣と住民投票から逃げてるんでしょ。
それは君の勝手な判断に過ぎないし、勝つまでやめると言ってるのと変わらんが。
いつの時点で判断するというのかね、物事には準備時間というのがある。
まさか明日自衛隊員がやってくる日であろうが、何度でも賽子をふるかのごとく、
たまたま反対が多いように見えたら、回避できるとでも言うつもりかね。
それは誌面見ないとわからんものかな？
＞信憑性って、都合の悪い世論調査はマスゴミの捏造とか言っちゃう人？
そんなことは言ってませんが。むしろ逆な方でしょうよ、変な調査や署名集めをする
団体の署名簿なんぞよりは、マスコミの方がまだマシだとは思うんで。
もちろん、完全信用はしないし、世論調査は調査に過ぎないからね。
その署名のやり方と内容が知りたいだけ。
まさか単なる調査ではないんだろ？
＞民意は時と共に移りゆく水物だからね、去年の民意が今年も同じとは限らない。直近の民意は自衛隊誘致反対だよ
＞だから町長も泡食って｢既に民意は示されてる｣と住民投票から逃げてるんでしょ。
それは君の勝手な判断に過ぎないし、勝つまでやめると言ってるのと変わらんが。
いつの時点で判断するというのかね、物事には準備時間というのがある。
まさか明日自衛隊員がやってくる日であろうが、何度でも賽子をふるかのごとく、
たまたま反対が多いように見えたら、回避できるとでも言うつもりかね。
555 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 12:39:58.96 ID:mPMQ/Ejn
町長選・町議選で誘致賛成派が勝ったのだが、
これを民意と言わずして、何が民意なのか？
どうしても直近の民意を図りたいのならば、
リコール運動するのが筋。
しかし、そんな話は聞かないなぁ～
これを民意と言わずして、何が民意なのか？
どうしても直近の民意を図りたいのならば、
リコール運動するのが筋。
しかし、そんな話は聞かないなぁ～
557 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 19:51:27.43 ID:mPMQ/Ejn
>>540
で？いくら貰ったの？
で？いくら貰ったの？
はい、下種一名様ご案内
正直、南西諸島全体の長期防衛戦略考えたとき、与那国の民意なんてあまり価値がない。
南西諸島有事になったときに与那国の住民が責任とって武装蜂起するなら別だけど、
責任もとれないんじゃ、民意に価値は見出せない。
南西諸島有事になったときに与那国の住民が責任とって武装蜂起するなら別だけど、
責任もとれないんじゃ、民意に価値は見出せない。
561 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:43:29.34 ID:IkqHdHOI
他国に領海侵犯されても無線警告しか出来ないなんて
国家として終わってるな
国家として終わってるな
562 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:56:35.90 ID:mPMQ/Ejn
>562
「与那国島民のため」ではなく、「南西諸島住民（与那国島民も含む）のため」でしょ。
「与那国島民のため」ではなく、「南西諸島住民（与那国島民も含む）のため」でしょ。
まあ、国民の命と財産を守るという意味で、民意は本来関係ない、という意味ならそうだよ。
そこの地元民の意向は参考や可能な範囲で聞くこともあるが、明らかに脅威があるのに
そこの住民の意見だけで、防衛しないで良いというわけには行かないね。
国家とはそういうものだ。
誤解を恐れずに言えば、与那国島は与那国住民だけの物じゃない。日本国民全員の財産なんだよ。
そこの地元民の意向は参考や可能な範囲で聞くこともあるが、明らかに脅威があるのに
そこの住民の意見だけで、防衛しないで良いというわけには行かないね。
国家とはそういうものだ。
誤解を恐れずに言えば、与那国島は与那国住民だけの物じゃない。日本国民全員の財産なんだよ。
だからと言って、島民の民意を全く無視して言い訳では無い。
政治家の度量器量が試されるところ。
政治家の度量器量が試されるところ。
566 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 11:02:19.29 ID:iTtmPdF6
監視船の尖閣領海侵入・日本抗議…中国で「琉球取り戻せ」の声も
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0825&f=politics_0825_007.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0825&f=politics_0825_007.shtml
ここで民意を集めてるぞー！ (^o^)ノ
与那国島への陸自部隊配備をどう思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=7016&typeFlag=1
与那国島への陸自部隊配備をどう思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=7016&typeFlag=1
与那国町教育委員会は２６日午後、臨時会を開き、来年度から中学校で使う公民教科書に
「新しい歴史教科書をつくる会」系の育鵬社版公民教科書を採択した。
石垣市教委も同日、臨時会を開き、同教科書を採択する見通し。
ソース
沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-08-26_22619/
「新しい歴史教科書をつくる会」系の育鵬社版公民教科書を採択した。
石垣市教委も同日、臨時会を開き、同教科書を採択する見通し。
ソース
沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-08-26_22619/
［公民教科書選定］推薦ないのに、なぜ？（沖縄タイムス）
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-08-24_22492/
社説 公民教科書採択 もう一度議論すべきだ（琉球新報）
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-180924-storytopic-11.html
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-08-24_22492/
社説 公民教科書採択 もう一度議論すべきだ（琉球新報）
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-180924-storytopic-11.html
つか間接的には意味のあることだが、本来スレ違いだから張りまくるのは簡便な
すでに話としては既出だし、こういう事があっただけで十分だ、
これ以上知りたい奴は自分で見るだろ。
すでに話としては既出だし、こういう事があっただけで十分だ、
これ以上知りたい奴は自分で見るだろ。
573 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/08/28(日) 05:33:34.40 ID:???
市民多数の参加を 来月の県総合防災訓練
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/18964/
＞自衛隊による傷病者搬送訓練、避難者釣り上げ訓練も予定されている。
＞陸上自衛隊は8月25日から9月7日まで野営訓練も行う。最大で300人が参加するという。
車で走っていると石垣では珍しい高機動車を何台も見かけます。
訓練ではLCACが竹富島に上陸して島民を乗せたり、CH-47が島北部の学校校庭に着陸して、
そこの地域住民を輸送したりするそうです。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/18964/
＞自衛隊による傷病者搬送訓練、避難者釣り上げ訓練も予定されている。
＞陸上自衛隊は8月25日から9月7日まで野営訓練も行う。最大で300人が参加するという。
車で走っていると石垣では珍しい高機動車を何台も見かけます。
訓練ではLCACが竹富島に上陸して島民を乗せたり、CH-47が島北部の学校校庭に着陸して、
そこの地域住民を輸送したりするそうです。
574 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 05:30:16.74 ID:0jBs6w4X
ふたばより転載
http://cgi.2chan.net/f/res/928938.htm
ロッキード・マーチンが開発している
GMLRS+ (Guided Multiple Launch Rocket System-Plus) が、
ホワイトサンズで実施した
射程120kmの試射を成功させた。
現行モデルと比べると50kmほどの射程延伸。
http://cgi.2chan.net/f/res/928938.htm
ロッキード・マーチンが開発している
GMLRS+ (Guided Multiple Launch Rocket System-Plus) が、
ホワイトサンズで実施した
射程120kmの試射を成功させた。
現行モデルと比べると50kmほどの射程延伸。
マルチうぜえ
576 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:01:46.77 ID:Wvg0vh8F
私の方から２件お伝えを致します。
本日、米軍再編関連施策を推進するための通達を発しました。
普天間、グアム、馬毛島等、在日米軍の再編は、
私が就任以来、約２年間最も力を注いできた施策でありまして、
今般の新しい体制の下で、改めて防衛省・自衛隊総力を挙げて、
固い決意をもって取り組んでもらいたいという思いをもって編成を致しました
Ｑ：普天間問題についてお聞きします。
大臣は地元の理解を得るために、何度も沖縄に足を運ばれて努力なさってきたと思いますが、
後任の方に対して普天間移設の実現に向けて、どう取り組むようアドバイスするのか。
もう一点が先島南西地域の動的防衛力の強化なのですけども、
どこの国、どういう攻撃に対する防衛力の強化なのか、改めてその意義について教えて下さい。
Ａ：普天間については、私の後をどなたが引き継ぐが分かりませんけれども、
まずは、行政を代表する知事、あるいは当該市町村長たちとの信頼関係、意見は違っても話し合いはできる雰囲気、
そういうものが大事だろうと思います。
私も知事とは何度もお会いして、お話をしておりまして、議論は全くすれ違っていたり、ぶつかったりすることの連続でありますが、
会って話をするということの意義については共有しておりましたから、そういう関係は新しい方にも是非していただきたい。
それは結局、人間が行うことでありますから、人間同士の信頼感、違うことは言っていても、
裏切らないだろうというような関係を構築すること、それは沖縄の県民の皆様の意見というのは、知事やあるいは市町村長たち、
あるいはまた議会の皆さんが代表されると思いますので、そういうことをぜひ望みたいと思います。
後段は、これは特定の国を特定して、我々は国の守りを決めるということではなくて、
先島諸島というのは孤立した海にあるもので、侵略されやすい可能性があるということですから、
そういうものに対して、いたずらに防御を薄くして問題を惹起することのないような手配をあらかじめしておくことが大切だと思っております。
本日、米軍再編関連施策を推進するための通達を発しました。
普天間、グアム、馬毛島等、在日米軍の再編は、
私が就任以来、約２年間最も力を注いできた施策でありまして、
今般の新しい体制の下で、改めて防衛省・自衛隊総力を挙げて、
固い決意をもって取り組んでもらいたいという思いをもって編成を致しました
Ｑ：普天間問題についてお聞きします。
大臣は地元の理解を得るために、何度も沖縄に足を運ばれて努力なさってきたと思いますが、
後任の方に対して普天間移設の実現に向けて、どう取り組むようアドバイスするのか。
もう一点が先島南西地域の動的防衛力の強化なのですけども、
どこの国、どういう攻撃に対する防衛力の強化なのか、改めてその意義について教えて下さい。
Ａ：普天間については、私の後をどなたが引き継ぐが分かりませんけれども、
まずは、行政を代表する知事、あるいは当該市町村長たちとの信頼関係、意見は違っても話し合いはできる雰囲気、
そういうものが大事だろうと思います。
私も知事とは何度もお会いして、お話をしておりまして、議論は全くすれ違っていたり、ぶつかったりすることの連続でありますが、
会って話をするということの意義については共有しておりましたから、そういう関係は新しい方にも是非していただきたい。
それは結局、人間が行うことでありますから、人間同士の信頼感、違うことは言っていても、
裏切らないだろうというような関係を構築すること、それは沖縄の県民の皆様の意見というのは、知事やあるいは市町村長たち、
あるいはまた議会の皆さんが代表されると思いますので、そういうことをぜひ望みたいと思います。
後段は、これは特定の国を特定して、我々は国の守りを決めるということではなくて、
先島諸島というのは孤立した海にあるもので、侵略されやすい可能性があるということですから、
そういうものに対して、いたずらに防御を薄くして問題を惹起することのないような手配をあらかじめしておくことが大切だと思っております。
577 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:02:45.85 ID:Wvg0vh8F
北澤続投の目はないのか
沖縄防衛：島嶼部防衛に関する特殊性と課題についての一考察
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2011/08/post_ec85.html
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2011/08/post_ec85.html
サンサンラジオで聞いた情報
9/1 音楽隊のコンサート 大川公民館
9/2 野外手術車とか装備展示 八島の訓練会場
9/4 護衛艦ゆうだち一般公開 石垣港
9/1 音楽隊のコンサート 大川公民館
9/2 野外手術車とか装備展示 八島の訓練会場
9/4 護衛艦ゆうだち一般公開 石垣港
【政治】一川防衛相 「安全保障に関しては素人だが、これが本当のシビリアンコントロールだ」 石破氏は批判「解任に値する」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314969680/
ワロタw
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314969680/
ワロタw
カムバック北澤ちゃん
ああいう素人ならいいんだが
自ら素人だと自認するのは大バカ
ああいう素人ならいいんだが
自ら素人だと自認するのは大バカ
584 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/09/03(土) 01:16:39.50 ID:???
沖縄県総合防災訓練、主会場にてちょっとばかり参加してきました。
とても良い体験ができました。
訓練において、自衛隊の“演技”に徹している姿がとてもすばらしかった。
消防も、あそこまで実際の現場のように徹してはいないように見えました。
あんなにリアルっぽい訓練を近くでされると、多分災害発生時もそうなるであろう
混乱状態に陥りそうでした。そうならない為の訓練なのでしょうけどね。
竹富からはLCACで、西表や石垣北部からヘリで運ばれた住民もいて、先島有事の
際の住民避難の訓練にもなったであろうと思います。
石垣にも自衛隊配備はほぼ確定のようなので、続いては国民保護計画の策定と訓練を。
不思議だったのが、15旅団長の迷彩服が他の隊員と異なっていたことと、15旅団現地
司令部の前で警備？していた二人の黒スーツおじさん。
教科書問題との絡みなのか、チャンネル桜も取材に来てたました。
飛行機代も掛かるだろうに、よくまあ・・・ 葛城 奈海？
前市長のブログ問題の時から、なんでだか石垣をよく取り上げてる気が・・・
とても良い体験ができました。
訓練において、自衛隊の“演技”に徹している姿がとてもすばらしかった。
消防も、あそこまで実際の現場のように徹してはいないように見えました。
あんなにリアルっぽい訓練を近くでされると、多分災害発生時もそうなるであろう
混乱状態に陥りそうでした。そうならない為の訓練なのでしょうけどね。
竹富からはLCACで、西表や石垣北部からヘリで運ばれた住民もいて、先島有事の
際の住民避難の訓練にもなったであろうと思います。
石垣にも自衛隊配備はほぼ確定のようなので、続いては国民保護計画の策定と訓練を。
不思議だったのが、15旅団長の迷彩服が他の隊員と異なっていたことと、15旅団現地
司令部の前で警備？していた二人の黒スーツおじさん。
教科書問題との絡みなのか、チャンネル桜も取材に来てたました。
飛行機代も掛かるだろうに、よくまあ・・・ 葛城 奈海？
前市長のブログ問題の時から、なんでだか石垣をよく取り上げてる気が・・・
585 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 06:00:35.55 ID:dcuqBMj5
>>584
>続いては国民保護計画の策定
もう出来てるんじゃね？
中山石垣市長、国民保護計画を策定へ 年明けに素案づくり(2010/12/04)
http://www.y-mainichi.co.jp/news/17290/
>前市政は計画策定を拒否し続けてきたが、中山義隆市長は「行政の不作為によって市民の
>命が危険にさらされてはならない」として方針を転換。年明けに計画素案づくりに着手する見通しだ。
前の市長はマジキチｗｗｗｗｗｗｗ
>続いては国民保護計画の策定
もう出来てるんじゃね？
中山石垣市長、国民保護計画を策定へ 年明けに素案づくり(2010/12/04)
http://www.y-mainichi.co.jp/news/17290/
>前市政は計画策定を拒否し続けてきたが、中山義隆市長は「行政の不作為によって市民の
>命が危険にさらされてはならない」として方針を転換。年明けに計画素案づくりに着手する見通しだ。
前の市長はマジキチｗｗｗｗｗｗｗ
587 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:04:08.79 ID:6b5iGUkZ
何処の国でも兵隊は神輿を選ぶような贅沢言える立場じゃない。
嫌なら辞めれば？兵隊の代わりはいくらでも要るけど、選挙で選ばれた政治家の代わりはそういない。
おかしいと思うなら兵隊辞めて選挙に立候補して政治家になればいい、それだけの話しでしょ。
嫌なら辞めれば？兵隊の代わりはいくらでも要るけど、選挙で選ばれた政治家の代わりはそういない。
おかしいと思うなら兵隊辞めて選挙に立候補して政治家になればいい、それだけの話しでしょ。
590 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 15:43:29.82 ID:dcuqBMj5
>>589
選挙落ちればただの人、専門家の代わりはいないよ。
選挙落ちればただの人、専門家の代わりはいないよ。
けど｢今は｣選挙で当選した国会議員で、国会が指名した総理大臣が任命した大臣様だろ？
この人が半年先や来年も大臣やってるかは知らないが、今の防衛省・自衛隊にはこの神輿しか無いの。
専門家だろうと達人だろうと自衛官である以上は政治が任命した大臣に仕えるのが嫌なら辞めるしか無いの。
この人が半年先や来年も大臣やってるかは知らないが、今の防衛省・自衛隊にはこの神輿しか無いの。
専門家だろうと達人だろうと自衛官である以上は政治が任命した大臣に仕えるのが嫌なら辞めるしか無いの。
>>589
>>591
そもそもここの住人は"自衛官"じゃないからｗ
軍オタの立場で「今の防衛大臣はバカだろｗｗｗｗｗｗ神輿にもなれないｗｗｗ」
と言ってるだけだよ。
>政治が任命した大臣に仕えるのが嫌なら辞めるしか無いの。
別に上司が嫌いでも我慢すればいいからなｗｗ（どうせすぐ交代だｗｗ）
そういう意味では一般企業よりマシな気がする。
>>591
そもそもここの住人は"自衛官"じゃないからｗ
軍オタの立場で「今の防衛大臣はバカだろｗｗｗｗｗｗ神輿にもなれないｗｗｗ」
と言ってるだけだよ。
>政治が任命した大臣に仕えるのが嫌なら辞めるしか無いの。
別に上司が嫌いでも我慢すればいいからなｗｗ（どうせすぐ交代だｗｗ）
そういう意味では一般企業よりマシな気がする。
神輿を選ぶとか選ばないとかいう問題じゃない。
責任者が任された分野について素人だなんて公言すべきではないっていう極々常識的なことも理解できない阿呆は恥を知るべきってな話。
医者が手術の直前に患者に対しての第一声が「俺は素人だから」とか言ったところで誰もうれしくないし不安を煽るだけ。
言ったから言わなかったときより余計に上手く行くわけでもなんでもないし、誰も喜ばない言葉。
むしろ敵を利するだけの言葉だわな。
どんな商売に置いても客を前に（特に責任者が）一番言ってはいけない言葉。こいつはバイト君かよ。
身内にはある程度知らないことは知らないと言って頼るのは仕方ないしむしろ知らないままにするよりもはるかに望ましいことだが。
大臣が専門家であるかってのは些細なことだが、敵を利すり、不安を煽ることぐらいしかできない言葉を吐くのは最低限しないべき。
こいつの行為は自ら「自分は能力的に不安があり、文句なしの馬鹿でそんな奴が防衛相になっちゃいました～ｗｗｗ」と喧伝する行為。
だれも（特に一番自分が）得しないことをした上、その自覚がないホンマモノのアホ。
責任者が任された分野について素人だなんて公言すべきではないっていう極々常識的なことも理解できない阿呆は恥を知るべきってな話。
医者が手術の直前に患者に対しての第一声が「俺は素人だから」とか言ったところで誰もうれしくないし不安を煽るだけ。
言ったから言わなかったときより余計に上手く行くわけでもなんでもないし、誰も喜ばない言葉。
むしろ敵を利するだけの言葉だわな。
どんな商売に置いても客を前に（特に責任者が）一番言ってはいけない言葉。こいつはバイト君かよ。
身内にはある程度知らないことは知らないと言って頼るのは仕方ないしむしろ知らないままにするよりもはるかに望ましいことだが。
大臣が専門家であるかってのは些細なことだが、敵を利すり、不安を煽ることぐらいしかできない言葉を吐くのは最低限しないべき。
こいつの行為は自ら「自分は能力的に不安があり、文句なしの馬鹿でそんな奴が防衛相になっちゃいました～ｗｗｗ」と喧伝する行為。
だれも（特に一番自分が）得しないことをした上、その自覚がないホンマモノのアホ。
594 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:33:21.61 ID:dcuqBMj5
どうやって理解して、評価すんの？
596 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:45:19.02 ID:dcuqBMj5
>>595
勿論説明を聞いてだよ、それ以外に有り得ると思うのか？
勿論説明を聞いてだよ、それ以外に有り得ると思うのか？
その説明が適切かどうかはどうやって判断するの？
自分で判断するしかないよな。
その判断基準がないのに、ただ説明聞いて、はい理解、はい評価、なんてできると思ってるの。
それは理解も評価もしていない。鵜呑みしてるだけ。
自分で判断するしかないよな。
その判断基準がないのに、ただ説明聞いて、はい理解、はい評価、なんてできると思ってるの。
それは理解も評価もしていない。鵜呑みしてるだけ。
この官僚側の説明を鵜呑みにする大臣ってのは、一見問題なさそうに思えるが（民主主義的には問題あるんだろが）、
大臣個人が政治的思惑を優先した場合、一切官僚の説明を聞かなくなる可能性がある。
官僚なり、専門家の説明を結局理解してないんだから。
ブレーンが役に立つのは、トップ自体もある程度勉強してる場合だよ。
大臣個人が政治的思惑を優先した場合、一切官僚の説明を聞かなくなる可能性がある。
官僚なり、専門家の説明を結局理解してないんだから。
ブレーンが役に立つのは、トップ自体もある程度勉強してる場合だよ。
599 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:22:47.90 ID:B5WenZM2
最低限の知識がなければ官僚の上げてきた選択肢から判断しようがないよな。
しかも、その選択肢が意図的にゆがめられれていることに気づくこともできない。
政治主導もできるわけない。
しかも、その選択肢が意図的にゆがめられれていることに気づくこともできない。
政治主導もできるわけない。
601 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 07:24:41.30 ID:gSfR7qo8
>>600
お前はそれを要求しているじゃん（笑笑笑）
お前はそれを要求しているじゃん（笑笑笑）
変な発言する奴には、理解する能力はないだろうな。
604 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 15:44:17.75 ID:gSfR7qo8
>>603
お前の文章じゃなく、お前の知性の問題だね。
お前の文章じゃなく、お前の知性の問題だね。
>>604
お前が言うな
お前が言うな
アホ発言はあれだが、しかし中途半端に知ってる者は何も知らぬ者よりタチが悪い、
と、かの某有名人も言ってたからな、俺もそう思うし。
まあ、もうちょっと様子見かな。
でも色々考えるとやっぱ北沢さんのが良かったな、比較的安心感あったし、スレ的にも
継続性や信頼関係などから言って、地域の人からもその方がいいだろうし。
と、かの某有名人も言ってたからな、俺もそう思うし。
まあ、もうちょっと様子見かな。
でも色々考えるとやっぱ北沢さんのが良かったな、比較的安心感あったし、スレ的にも
継続性や信頼関係などから言って、地域の人からもその方がいいだろうし。
一川防衛相「素人だから文民統制」発言 「中国、北朝鮮から隙突かれる」と批判
ttp://www.j-cast.com/2011/09/05106330.html?p=all
＞ 元航空幕僚長で「ほんとうは強い日本」（PHP新書）などの著書がある田母神俊雄氏に聞いてみると、
「問題視するような大した発言ではない」との答えが返ってきた。
野田新内閣のうち、「素人大臣」は一川氏だけではないし、自民党時代を含めた歴代防衛大臣をみても「素人大臣」は多かったという。
「本人は詳しいつもりの人もいたようですが、みんな素人みたいなものでした」（田母神氏）。
もっとも、「素人が統制するのが本当のシビリアンコントロールだ」という一川発言自体については、「間違いだ」と釘を刺す。
「政治家が実力組織たる自衛隊や軍隊を統制する」「軍事より政治が優先する」というのが文民統制の考え方だ。
防衛相が素人か専門家か、が問題なのではない。
田母神氏によると、防衛相は周りの専門家の意見に耳を傾けることができるか、
そして意見を聞いた上で政治家として的確な判断ができるかどうか、が問われるべきだ。
「自民党も、こんな発言を問題視するのではなく、もっと高いレベルの政策的な議論を戦わせてほしい」と田母神氏は注文をつけた。
ttp://www.j-cast.com/2011/09/05106330.html?p=all
＞ 元航空幕僚長で「ほんとうは強い日本」（PHP新書）などの著書がある田母神俊雄氏に聞いてみると、
「問題視するような大した発言ではない」との答えが返ってきた。
野田新内閣のうち、「素人大臣」は一川氏だけではないし、自民党時代を含めた歴代防衛大臣をみても「素人大臣」は多かったという。
「本人は詳しいつもりの人もいたようですが、みんな素人みたいなものでした」（田母神氏）。
もっとも、「素人が統制するのが本当のシビリアンコントロールだ」という一川発言自体については、「間違いだ」と釘を刺す。
「政治家が実力組織たる自衛隊や軍隊を統制する」「軍事より政治が優先する」というのが文民統制の考え方だ。
防衛相が素人か専門家か、が問題なのではない。
田母神氏によると、防衛相は周りの専門家の意見に耳を傾けることができるか、
そして意見を聞いた上で政治家として的確な判断ができるかどうか、が問われるべきだ。
「自民党も、こんな発言を問題視するのではなく、もっと高いレベルの政策的な議論を戦わせてほしい」と田母神氏は注文をつけた。
609 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:36:56.92 ID:2kjfC6Ar
>>608
やはりタモガミはまともだな。
やはりタモガミはまともだな。
>>607
代議士自体居なくなれば代わりを選ぶというシステムだね
大臣に軍事知識はいらない。政治知識があって党内政治が出来ればそれでよい。
官僚の意見を聞いて自分の政治知識と統合し、政策を通すように閣内で振る舞えば良い。
前任者はそれが出来た。今度の人はどうかな？
代議士自体居なくなれば代わりを選ぶというシステムだね
大臣に軍事知識はいらない。政治知識があって党内政治が出来ればそれでよい。
官僚の意見を聞いて自分の政治知識と統合し、政策を通すように閣内で振る舞えば良い。
前任者はそれが出来た。今度の人はどうかな？
611 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/09/06(火) 09:26:47.40 ID:???
>>586
「年明け」からもう半年以上経ってるけど、素案が出来たって話、聞かないんですよね。
どうなってんだろう？？？
>>587
勘違いしてました。空自の新型迷彩でした。
将官で、随行の人が「ホニャララ団長のお着きです」って言うのが聞こえたから、
勝手に旅団長だと思ってしまいました。
「年明け」からもう半年以上経ってるけど、素案が出来たって話、聞かないんですよね。
どうなってんだろう？？？
>>587
勘違いしてました。空自の新型迷彩でした。
将官で、随行の人が「ホニャララ団長のお着きです」って言うのが聞こえたから、
勝手に旅団長だと思ってしまいました。
「事故もたらした課題は残っている」中山義隆・石垣市長
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110906/crm11090622280029-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110906/crm11090622280029-n1.htm
中国軍機、中間線越え 海自の情報収集妨害か
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110907/chn11090707040002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110907/chn11090707040002-n1.htm
日本が与那国島にＦ－１５配備、長江デルタ襲撃可能（１）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0906&f=politics_0906_006.shtml
大爆笑
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0906&f=politics_0906_006.shtml
大爆笑
615 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 00:45:07.12 ID:nkAxDv+5
>>614
記事そのものは与那国には陸上基地を設置する事しか書いて無いな。
記事そのものは与那国には陸上基地を設置する事しか書いて無いな。
明らかに誤解を招く表現なのには目を瞑りますｗ
日本人はひどい勘違いしている
国境線上に防衛ラインを敷いても守れないんだ
防衛ラインを敵国領土内に敷いて始めて専守防衛は可能となる
防衛ラインを敵国領土内に敷く亊、それが抑止力となり戦争を防止する
今の日本は中国を挑発しているようなもんだ
国境線上に防衛ラインを敷いても守れないんだ
防衛ラインを敵国領土内に敷いて始めて専守防衛は可能となる
防衛ラインを敵国領土内に敷く亊、それが抑止力となり戦争を防止する
今の日本は中国を挑発しているようなもんだ
威勢がいいのは口だけ
自衛隊、与那国配備６割反対 教科書問題世論調査
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-181359-storytopic-7.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-181359-storytopic-7.html
620 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/09/08(木) 23:10:03.51 ID:???
自衛隊配備反対署名550人 与那国改革会が要請へ
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19115/
市議の少なさ怒り心頭
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19113/
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19115/
市議の少なさ怒り心頭
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19113/
平和を創り出す宮古ネット通信
「学習交流集会」に参加して
ttp://heiwa-miyako.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/09/post_5945.html
小泉親司
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E8%A6%AA%E5%8F%B8
｢平和と人権」 ｢八重山｣ 情報
9月2日 石垣で総合防災訓練 自衛隊は陸海空から計約730人が参加、輸送艦やヘリコプター、航空機などの機材を投入
http://teyata.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/09/92730_a9f0.html
「学習交流集会」に参加して
ttp://heiwa-miyako.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/09/post_5945.html
小泉親司
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E8%A6%AA%E5%8F%B8
｢平和と人権」 ｢八重山｣ 情報
9月2日 石垣で総合防災訓練 自衛隊は陸海空から計約730人が参加、輸送艦やヘリコプター、航空機などの機材を投入
http://teyata.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/09/92730_a9f0.html
新内閣発足。まず防衛、外務両大臣の紹介を…
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19158/
＞基地だけあって人間の住んでいない島が彼らの理想の島なのである
＞国益とはしょせん大資本とそのおこぼれにあずかろうとする一部の人々の利益に過ぎない
＞自衛隊の代わりに外交官を常駐させよ
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19158/
＞基地だけあって人間の住んでいない島が彼らの理想の島なのである
＞国益とはしょせん大資本とそのおこぼれにあずかろうとする一部の人々の利益に過ぎない
＞自衛隊の代わりに外交官を常駐させよ
ロシア軍機、日本周辺１周 中国軍も尖閣に近づく - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011090801001036.html
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011090801001036.html
>>622
マルクス主義古典派を久しぶりに見たw
マルクス主義古典派を久しぶりに見たw
>>623
>領空侵犯はなかった
どうしろと?
中国海軍が沖縄あたりを通過して太平洋に行き来するけど、公海を航行したにすぎない
どうしろと?
津軽海峡や大隅海峡を中国海軍が航行しても日本は何もできない、だって国際海峡なんだから
こんな要衝を国際海峡にしてしまう日本がマヌケなのさ
米軍様が自由に航行できるようにという配慮がこういう結果となった
>領空侵犯はなかった
どうしろと?
中国海軍が沖縄あたりを通過して太平洋に行き来するけど、公海を航行したにすぎない
どうしろと?
津軽海峡や大隅海峡を中国海軍が航行しても日本は何もできない、だって国際海峡なんだから
こんな要衝を国際海峡にしてしまう日本がマヌケなのさ
米軍様が自由に航行できるようにという配慮がこういう結果となった
国際海峡ってのは国際海洋法条約で定義された海峡の事であって各国の政府が決める事が出来る訳ではないぞ。
日本が国際海峡の一部を公海としたのは、日本が非核三原則で核兵器を持ち込ませずと謳っているから。
国際海峡は如何なる国のどんな船でも(核兵器を積んでいようとも)通過通行権が認められている。
つまり国際海峡を領海にしてしまうと領海内に核兵器を搭載した艦船の航行を阻止できない、つまり領海に核兵器が
持ち込まれることを阻止できない事になって非核三原則を守れなくなってしまうから国際海峡の一部を公海とした訳。
100％日本の都合で米軍への配慮なんて全く関係無い、米軍は通過通行権を行使すれば国際海峡は通過できるからね。
日本が国際海峡の一部を公海としたのは、日本が非核三原則で核兵器を持ち込ませずと謳っているから。
国際海峡は如何なる国のどんな船でも(核兵器を積んでいようとも)通過通行権が認められている。
つまり国際海峡を領海にしてしまうと領海内に核兵器を搭載した艦船の航行を阻止できない、つまり領海に核兵器が
持ち込まれることを阻止できない事になって非核三原則を守れなくなってしまうから国際海峡の一部を公海とした訳。
100％日本の都合で米軍への配慮なんて全く関係無い、米軍は通過通行権を行使すれば国際海峡は通過できるからね。
震災で見えた国防の穴 輸送力と拠点欠如…南西諸島侵攻に対応できぬ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110911/plc11091109090011-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110911/plc11091109090011-n1.htm
>>628
どこまで自国の領海なのかは各国の政府が決める事
津軽海峡の日本の領海は３海里だ、日本政府がそう決めた
当然日本の領海となるべき海峡を日本は自ら放棄したんだよ
尖閣の件で日本人は憤慨するけど、尖閣の日本領海は12海里しかない
その外は未確定
中国船は日本の領海内には入ってこない、海保が死守してるのはたったの12海里
こういう基本的な事実を知らない無知がわけも分からず怒鳴ってるだけでは・・・
どこまで自国の領海なのかは各国の政府が決める事
津軽海峡の日本の領海は３海里だ、日本政府がそう決めた
当然日本の領海となるべき海峡を日本は自ら放棄したんだよ
尖閣の件で日本人は憤慨するけど、尖閣の日本領海は12海里しかない
その外は未確定
中国船は日本の領海内には入ってこない、海保が死守してるのはたったの12海里
こういう基本的な事実を知らない無知がわけも分からず怒鳴ってるだけでは・・・
津軽海峡は日本沿岸から3海里離れていれば誰でも自由に航行できる
核ミサイルを積んだ中国の原潜や空母が通過しても日本は何もできない
領海は3海里、そう決めたのは日本自身
日本は国防を放棄した
それが現状
核ミサイルを積んだ中国の原潜や空母が通過しても日本は何もできない
領海は3海里、そう決めたのは日本自身
日本は国防を放棄した
それが現状
SOSUS引いてある上をわざわざ通過してくれるのはありがたい
だから 津軽海峡は何処の国の船でも通れるの、それは領海が3海里だからじゃなくて国際海峡に指定されてるから。
領海法を改定して津軽海峡全域を領海内に指定したって中国の原潜や空母が通過通行権を行使すれば彼らの通過を
拒むことは出来ないんだって。
領海法を改定して津軽海峡全域を領海内に指定したって中国の原潜や空母が通過通行権を行使すれば彼らの通過を
拒むことは出来ないんだって。
憂国馬鹿は国を憂うような発言すりゃカッコいいとか思ってるからそんなことはどうでもいいんだろ。
635 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:14:10.70 ID:J683daGL
>>633
拒む事はできるよ。軍艦には行動の自由は無いぞ。
拒む事はできるよ。軍艦には行動の自由は無いぞ。
それは嘘。
すべての船舶・航空機は国際海峡を迅速に通過する限り航行と上空飛行の自由が認められる。
これはすべての船舶・航空機を対象としたものであって軍艦・軍用機を除外する規定は無い。
勿論通過通行権を行使する場合には守らなきゃならない義務があって、武力の行使や威嚇を控える事もその一つ。
砲艦外交という言葉もあるけど、単に海峡を通過するだけでは通過通行権を行使しただけであって
武力による威嚇には当たらないというのが解釈。
すべての船舶・航空機は国際海峡を迅速に通過する限り航行と上空飛行の自由が認められる。
これはすべての船舶・航空機を対象としたものであって軍艦・軍用機を除外する規定は無い。
勿論通過通行権を行使する場合には守らなきゃならない義務があって、武力の行使や威嚇を控える事もその一つ。
砲艦外交という言葉もあるけど、単に海峡を通過するだけでは通過通行権を行使しただけであって
武力による威嚇には当たらないというのが解釈。
637 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 13:05:45.75 ID:J683daGL
>>636
無害通行権を行使するためには沿岸国の支配に服することが義務付けられているんだよ(^o^)
無害通行権を行使するためには沿岸国の支配に服することが義務付けられているんだよ(^o^)
沿岸国の支配に服する義務って？ とにかくソースよろしく
639 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:37:40.77 ID:J683daGL
どのレスが、どのレスに論破されかかってるのかがわからない(T_T)
>>639
全然ソースになって無いじゃんよ Article21には沿岸国が法令を決めることが出来ると定められてるけど
海上交通安全や生物資源保護の為の水質汚染の防止と言った一般に受け入れられている国際的な規制を守りなさい
と言う話。沿岸国の支配に服さなきゃ無害通航権を認めないなんて極端な解釈はどっから出てきたんだ？
そもそも公海自由の原則と排他的経済水域を両立させる為の無害通航権なのに、そんな規制があったんじゃ
意味が無いだろうに。
軍艦やその他の官公庁の船に適用されるSUBSECTION Cにも｢軍艦に行動の自由は無い｣とか「沿岸国の支配に服さなきゃ無害通航権は行使できない」なんて規定は見当たらないぞ。
全然ソースになって無いじゃんよ Article21には沿岸国が法令を決めることが出来ると定められてるけど
海上交通安全や生物資源保護の為の水質汚染の防止と言った一般に受け入れられている国際的な規制を守りなさい
と言う話。沿岸国の支配に服さなきゃ無害通航権を認めないなんて極端な解釈はどっから出てきたんだ？
そもそも公海自由の原則と排他的経済水域を両立させる為の無害通航権なのに、そんな規制があったんじゃ
意味が無いだろうに。
軍艦やその他の官公庁の船に適用されるSUBSECTION Cにも｢軍艦に行動の自由は無い｣とか「沿岸国の支配に服さなきゃ無害通航権は行使できない」なんて規定は見当たらないぞ。
>勿論通過通行権を行使する場合には守らなきゃならない義務があって、武力の行使や威嚇を控える事もその一つ。
だけど
>武力による威嚇には当たらないというのが解釈。
中国の原潜が核ミサイル積んで通過しても威嚇にはあたらない
だけど
>武力による威嚇には当たらないというのが解釈。
中国の原潜が核ミサイル積んで通過しても威嚇にはあたらない
どうであれ津軽海峡や大隅海峡を国際海峡として供出しているのは異常だ
領海内であっても無害通行権は認められる、それで十分
普通の国なら領海を放棄したりしない
ちなみに
領海内を軍艦が通過する場合は事前通告するのが仁義だが日本はそれも求めていない
どこの国の軍艦でも無害通行を口実に無断で日本領海を通過できる
こんな国は珍しい
ともかく日本の現状を知ろう、日本は異常な状態にある
領海内であっても無害通行権は認められる、それで十分
普通の国なら領海を放棄したりしない
ちなみに
領海内を軍艦が通過する場合は事前通告するのが仁義だが日本はそれも求めていない
どこの国の軍艦でも無害通行を口実に無断で日本領海を通過できる
こんな国は珍しい
ともかく日本の現状を知ろう、日本は異常な状態にある
その通り、核ミサイルを積んだ中国の潜水艦だろうとアメリカの空母機動部隊だろうとね。
単に通過するだけなら何処の国のどんな船でもOKだよ。
単に通過するだけなら何処の国のどんな船でもOKだよ。
だからさー 何にも判ってないんだな。もう面倒臭いからコピペでいいよな
日本は非核三原則の3番目で｢核兵器を持ち込ませず｣と高らかに謳って時の総理がノーベル平和賞まで貰ったの。
けど世界の流れとして領海が3海里から12海里に拡大される中で、宗谷や津軽といった国際海峡の領海を3海里から
12海里にしてしまうと海峡は完全に日本の領海になる。一方、国際法（海洋法条約38条2）では国際海峡における
外国の船舶及び航空機の通過通航権が認められている（それは核兵器を搭載した外国の軍艦あるいは軍用機であっても
同じである）。とすると、核兵器を搭載した外国の軍艦が当該海峡を通過する場合、日本は国際法上、軍艦の通過は
拒否できず、結果として領海内に核兵器が持ち込まれたこととなり、非核三原則の「持ち込ませず」の原則を
堅持できなくなる。
そこで、海峡上に領海に含まれない海域を残し、核兵器を搭載した軍艦をこの海域上を通航させることによって、こういった事態に対処しようとしたのである。
日本は非核三原則の3番目で｢核兵器を持ち込ませず｣と高らかに謳って時の総理がノーベル平和賞まで貰ったの。
けど世界の流れとして領海が3海里から12海里に拡大される中で、宗谷や津軽といった国際海峡の領海を3海里から
12海里にしてしまうと海峡は完全に日本の領海になる。一方、国際法（海洋法条約38条2）では国際海峡における
外国の船舶及び航空機の通過通航権が認められている（それは核兵器を搭載した外国の軍艦あるいは軍用機であっても
同じである）。とすると、核兵器を搭載した外国の軍艦が当該海峡を通過する場合、日本は国際法上、軍艦の通過は
拒否できず、結果として領海内に核兵器が持ち込まれたこととなり、非核三原則の「持ち込ませず」の原則を
堅持できなくなる。
そこで、海峡上に領海に含まれない海域を残し、核兵器を搭載した軍艦をこの海域上を通航させることによって、こういった事態に対処しようとしたのである。
バカ?
>そこで、海峡上に領海に含まれない海域を残し
これが異常だって言ってるんだよ
中国海軍が津軽海峡で軍事演習やっても日本は何もできない、そこは日本の領海ではないんだから
それでいいのか?
>そこで、海峡上に領海に含まれない海域を残し
これが異常だって言ってるんだよ
中国海軍が津軽海峡で軍事演習やっても日本は何もできない、そこは日本の領海ではないんだから
それでいいのか?
事実上アメリカ海軍への便宜だよな
とことん読解力が無いんだな、真性のバカなの？
「海峡上に領海に含まれない海域を残し」たのは核兵器を搭載した軍艦をこの海域(公海)上を通航させることによって
領海内に核兵器が持ち込まれる事態を防ぐ為。
「中国海軍が津軽海峡で軍事演習」なんてのは寝言もいい所、国際海峡で軍事演習なんて何現実性皆無な事言ってるんだ。
アメリカ海軍への便宜でも無い、国際海峡における外国の船舶及び航空機の通過通航権が認められている
（それは核兵器を搭載した外国の軍艦あるいは軍用機であっても同じ）から米軍は日本の領海であっても問題なく
通過できる。日本が非核三原則と言う体面に拘ってるのが原因。
「海峡上に領海に含まれない海域を残し」たのは核兵器を搭載した軍艦をこの海域(公海)上を通航させることによって
領海内に核兵器が持ち込まれる事態を防ぐ為。
「中国海軍が津軽海峡で軍事演習」なんてのは寝言もいい所、国際海峡で軍事演習なんて何現実性皆無な事言ってるんだ。
アメリカ海軍への便宜でも無い、国際海峡における外国の船舶及び航空機の通過通航権が認められている
（それは核兵器を搭載した外国の軍艦あるいは軍用機であっても同じ）から米軍は日本の領海であっても問題なく
通過できる。日本が非核三原則と言う体面に拘ってるのが原因。
649 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/09/14(水) 13:30:15.98 ID:???
650 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/09/14(水) 14:25:34.79 ID:???
ttp://wikileaks.ch/cable/2007/06/07NAHA89.html
こっちの方がいいのかな？
当時の新聞にも掲載されてましたが、「デモのほとんどは島外の人」って
メアさん言ってますね。
「首謀者は那覇の有名なアジテーター」ｗ
こっちの方がいいのかな？
当時の新聞にも掲載されてましたが、「デモのほとんどは島外の人」って
メアさん言ってますね。
「首謀者は那覇の有名なアジテーター」ｗ
与那国を米掃海作戦の拠点に 米公電、台湾有事想定で
ttp://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091401001000.html
ttp://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091401001000.html
>>648
だからそれが異常だって言ってるんだよ、マヌケ君
だからそれが異常だって言ってるんだよ、マヌケ君
653 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:37:11.29 ID:8OHBmYhS
>>652
だからそれは社会党（現民主党）の所為だってば・・・
だからそれは社会党（現民主党）の所為だってば・・・
非核三原則を導入させる工作を行った社会党（現民主党）のせいであり、
それ以降維持し続ける工作を続けた社会党（現民主党）のせいである。
自民党は社会党（現民主党）の工作員。
それ以降維持し続ける工作を続けた社会党（現民主党）のせいである。
自民党は社会党（現民主党）の工作員。
655 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 10:00:20.41 ID:w6iaD/gR
>>654
我国では自論だけでは政治ができないからな、しょうが無い。
我国では自論だけでは政治ができないからな、しょうが無い。
と、政治家丸投げだ
もし国民投票で核武装賛成が過半数超えたら民主党は即日核武装推進派に寝返る
政治家の本性を見ろ、自身の主義主張などすぐに捨てる、曲げる、裏切る
もし国民投票で核武装賛成が過半数超えたら民主党は即日核武装推進派に寝返る
政治家の本性を見ろ、自身の主義主張などすぐに捨てる、曲げる、裏切る
やはり政治家は日本共産党が一番だなw
658 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:32:05.80 ID:w6iaD/gR
>>656
まー、それは良いことだけどな。
まー、それは良いことだけどな。
馬毛島で主力艦載機の試験飛行計画
鹿児島県西之表(にしのおもて)市の馬毛(まげ)島が在日米軍の空母艦載機離着陸訓練の移転候補地とされた問題で、
防衛省が１０月にも主力艦載機のＦＡ１８スーパーホーネット戦闘攻撃機による試験飛行を計画し、米軍と調整していることが、同省関係者への取材でわかった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110917-OYT1T00439.htm
鹿児島県西之表(にしのおもて)市の馬毛(まげ)島が在日米軍の空母艦載機離着陸訓練の移転候補地とされた問題で、
防衛省が１０月にも主力艦載機のＦＡ１８スーパーホーネット戦闘攻撃機による試験飛行を計画し、米軍と調整していることが、同省関係者への取材でわかった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110917-OYT1T00439.htm
660 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 01:30:33.37 ID:+JoKhww/
先島諸島のどこかが占領されたら逆襲上陸～奪還するんだろうけど
戦力投入はどうするんだろ
東日本震災でも海自の輸送能力の低さ証明されたし
戦力投入はどうするんだろ
東日本震災でも海自の輸送能力の低さ証明されたし
第7艦隊に借りれば良いじゃん
震災でもそうした
震災でもそうした
>>661
海兵隊が自前でヘリから固定翼機まで持ちたがるのが何故か考えてみろと。
海兵隊が自前でヘリから固定翼機まで持ちたがるのが何故か考えてみろと。
663 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 14:03:47.07 ID:BUBoKOPK
665 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 15:50:26.00 ID:BUBoKOPK
>>664
旅団規模は必要ないな(^o^)
旅団規模は必要ないな(^o^)
666 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 17:50:05.57 ID:EFEOYZeP
667 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:23:43.74 ID:BUBoKOPK
>>666
そんなに必要ない。
そんなに必要ない。
航空優勢確保して、潜水艦排除したら時間の問題だろ。
無理に大兵力展開とか、そんな見方の死人が見たいか？
無理に大兵力展開とか、そんな見方の死人が見たいか？
669 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 20:22:10.84 ID:EFEOYZeP
>>667
何が必要だとお考えで？
何が必要だとお考えで？
670 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:02:33.55 ID:BUBoKOPK
>>669
お前のレスの前に回答のレスがあるぞ(^o^)
お前のレスの前に回答のレスがあるぞ(^o^)
671 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:13:37.14 ID:EFEOYZeP
>>670
具体的に書けって事だ
具体的に書けって事だ
上陸戦力は多くても連隊戦闘団ってとこだろ
おおすみ型と22・24DDHで十分
だが第1派は米海兵隊担当だろう
おおすみ型と22・24DDHで十分
だが第1派は米海兵隊担当だろう
674 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:57:59.55 ID:EFEOYZeP
>>672
上陸部隊だけで上陸作戦するバカがいるのか？
上陸部隊だけで上陸作戦するバカがいるのか？
たとえ同盟国でも島嶼では、アメリカ軍の上陸部隊は無理じゃないか。
フォークランド紛争の教訓。
精々航空機での支援だろ。
フォークランド紛争の教訓。
精々航空機での支援だろ。
上陸作戦ってかなり高度な指揮統制が必要なんでしょ？2次大戦でもその為に専用の揚陸指揮艦が建造された位だし。
そんな高度な作戦なのに米軍の航空機や艦砲の支援下で自衛隊が敵前上陸するなんて簡単に出来るの？
そんな高度な作戦なのに米軍の航空機や艦砲の支援下で自衛隊が敵前上陸するなんて簡単に出来るの？
無人島なら封鎖すれば兵糧攻めにも出来るが、
有人島ではどうしようもない。。。
有人島ではどうしようもない。。。
米軍不参加なら水陸両用装甲車のない自衛隊に上陸奪還は無理だな
先島に陸自が配備されていない現状で、
>>660＞先島諸島のどこかが占領されたら
どの島に、どれ程の戦力で、何を目的に占領しにくるのか？
海自・空自・海保・警察（公安）への対応は？
まずはそれからだと思うのですが・・・
>>660＞先島諸島のどこかが占領されたら
どの島に、どれ程の戦力で、何を目的に占領しにくるのか？
海自・空自・海保・警察（公安）への対応は？
まずはそれからだと思うのですが・・・
680 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 14:34:27.02 ID:N9KsxhzG
>>672
早よ、具体的に必要だと思う部隊編成を書きなよ
早よ、具体的に必要だと思う部隊編成を書きなよ
681 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 14:54:24.31 ID:crMJ+Phz
>>659 馬毛島の自然を守る会って怪しい（個人）人が反対運動してますね。
プロ市民（シナさんの工作員）さんですね。
プロ市民（シナさんの工作員）さんですね。
682 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:07:30.38 ID:N9KsxhzG
馬毛島買収に５０億円 政府提示も交渉難航
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110919-00000066-san-pol
日米両政府が米軍空母艦載機の陸上離着陸訓練（ＦＣＬＰ）の移転検討先として
６月に合意した馬毛（まげ）島（鹿児島県西之表（にしのおもて）市）をめぐり、
政府が最大５０億円とする用地買収額を島の大半を所有する開発会社（東京）に提示していたことが１８日、分かった。
ただ、金額や売却方法をめぐる会社側との調整は難航しており、１１月の交渉期限までに決裂する可能性もある。
野田佳彦首相は２１日にオバマ米大統領と会談するが、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）移設問題と同様、馬毛島移転でも進展がないため、大統領から厳しい要求を突きつけられかねない状況だ。
複数の政府高官と同社関係者が明らかにした。
東京都・硫黄島で暫定実施しているＦＣＬＰを馬毛島に移転する計画は北沢俊美前防衛相が主導。
防衛省は会社側との交渉に代理人として弁護士を立てる異例の態勢で臨み、
５月中旬には用地交渉を前向きに検討するとの確認書を交わした。確認書の期限は１１月中旬まで。
買収額は確認書作成過程で馬毛島を視察した防衛省幹部と民主党職員から提示された。
交渉は、６月２１日の日米安全保障協議委員会（２プラス２）共同文書で「馬毛島が（ＦＣＬＰ移転の）検討対象となる旨を地元に説明する」と明記される直前まで続いていた。
会社側には売却前に数年間の賃貸契約を結ぶ考えもあったが、防衛省地方調整課は「『賃貸』も含めてという話は全くしていない」と否定しており、両者の隔たりはなお大きい。
さらに、
菅直人前首相退陣に伴う民主党代表選、野田政権発足で交渉は中断。西之表市や鹿児島県など地元自治体の反発が強まる中、会社側は「野田政権は交渉する気があるのか」（会社関係者）と不信感を強めているもようだ。
＞会社側は「野田政権は交渉する気があるのか」（会社関係者）と不信感を強めているもようだ。
不信感の使い方を間違えてると思うぞ
ただ単に
もっと金よこせ ボッタクルんじゃ って思って行動してるだけだろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110919-00000066-san-pol
日米両政府が米軍空母艦載機の陸上離着陸訓練（ＦＣＬＰ）の移転検討先として
６月に合意した馬毛（まげ）島（鹿児島県西之表（にしのおもて）市）をめぐり、
政府が最大５０億円とする用地買収額を島の大半を所有する開発会社（東京）に提示していたことが１８日、分かった。
ただ、金額や売却方法をめぐる会社側との調整は難航しており、１１月の交渉期限までに決裂する可能性もある。
野田佳彦首相は２１日にオバマ米大統領と会談するが、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）移設問題と同様、馬毛島移転でも進展がないため、大統領から厳しい要求を突きつけられかねない状況だ。
複数の政府高官と同社関係者が明らかにした。
東京都・硫黄島で暫定実施しているＦＣＬＰを馬毛島に移転する計画は北沢俊美前防衛相が主導。
防衛省は会社側との交渉に代理人として弁護士を立てる異例の態勢で臨み、
５月中旬には用地交渉を前向きに検討するとの確認書を交わした。確認書の期限は１１月中旬まで。
買収額は確認書作成過程で馬毛島を視察した防衛省幹部と民主党職員から提示された。
交渉は、６月２１日の日米安全保障協議委員会（２プラス２）共同文書で「馬毛島が（ＦＣＬＰ移転の）検討対象となる旨を地元に説明する」と明記される直前まで続いていた。
会社側には売却前に数年間の賃貸契約を結ぶ考えもあったが、防衛省地方調整課は「『賃貸』も含めてという話は全くしていない」と否定しており、両者の隔たりはなお大きい。
さらに、
菅直人前首相退陣に伴う民主党代表選、野田政権発足で交渉は中断。西之表市や鹿児島県など地元自治体の反発が強まる中、会社側は「野田政権は交渉する気があるのか」（会社関係者）と不信感を強めているもようだ。
＞会社側は「野田政権は交渉する気があるのか」（会社関係者）と不信感を強めているもようだ。
不信感の使い方を間違えてると思うぞ
ただ単に
もっと金よこせ ボッタクルんじゃ って思って行動してるだけだろ
683 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:10:23.02 ID:j3Vtn1kW
>>682
間違えてないアホ。
間違えてないアホ。
684 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:15:51.75 ID:N9KsxhzG
685 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:23:21.09 ID:N9KsxhzG
肝心な事聞くの連投すまんけど
この島に５０億って値段はどうなん？ 滑走路建設したのは持ち主だろうけど
そーだとして
この島に５０億って値段はどうなん？ 滑走路建設したのは持ち主だろうけど
そーだとして
滑走路建設中とか言ってるけど、実際には帯状に表土削っただけで地形はそのまま、整地すら終わってない
防衛省で騒音が最小になるよう計算した滑走路とは位置も方角も違うのでそのまま続行する意味もない
会社は法人税脱税で有罪判決うけたばかり。そういう連中です
防衛省で騒音が最小になるよう計算した滑走路とは位置も方角も違うのでそのまま続行する意味もない
会社は法人税脱税で有罪判決うけたばかり。そういう連中です
688 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 18:09:15.19 ID:j3Vtn1kW
>>684
不満は提案された条件に対して思うもの、交渉を進める気が無いなら不信感で正しい。
不満は提案された条件に対して思うもの、交渉を進める気が無いなら不信感で正しい。
「二人の警官の、合わせて2丁の拳銃で守られている」
国境を監視している海保海自空自は無視ですか？
「少数の工作員で島を占拠」
島内に存在するであろう協力者や事前偵察は、公安の目をすり抜けるのが前提？
「自衛隊の輸送能力では、奪還できない」
その前に、対日侵攻兵力はどうやって先島まで運ばれたの？
海自や空自は指銜えて見てるだけだったの？
国境を監視している海保海自空自は無視ですか？
「少数の工作員で島を占拠」
島内に存在するであろう協力者や事前偵察は、公安の目をすり抜けるのが前提？
「自衛隊の輸送能力では、奪還できない」
その前に、対日侵攻兵力はどうやって先島まで運ばれたの？
海自や空自は指銜えて見てるだけだったの？
>その前に、対日侵攻兵力はどうやって先島まで運ばれたの？
漁船で来る
>島内に存在するであろう協力者や事前偵察は、公安の目をすり抜けるのが前提？
把握している、でも普天間基地反対と騒いでいるだけだから手出しできない
もし捕まえたら弾圧と叩かれる
防衛どころじゃない、基地はいらない、米軍出ていけ(中国はニンマリ)
漁船で来る
>島内に存在するであろう協力者や事前偵察は、公安の目をすり抜けるのが前提？
把握している、でも普天間基地反対と騒いでいるだけだから手出しできない
もし捕まえたら弾圧と叩かれる
防衛どころじゃない、基地はいらない、米軍出ていけ(中国はニンマリ)
中共は民主化活動に神経質だ、当然背後にアメリカがいる
日本は反米、反戦、お花畑に無警戒、当然背後に中国がいるのに
自虐史観を広め、お花畑を蔓延させ、ついには媚中政権の樹立まで至る
日本は反米、反戦、お花畑に無警戒、当然背後に中国がいるのに
自虐史観を広め、お花畑を蔓延させ、ついには媚中政権の樹立まで至る
大型巡視船３隻体制に＝尖閣警備を強化－沖縄・石垣海保
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011092100656
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011092100656
693 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/09/22(木) 09:09:37.07 ID:???
陸自誘致の決議撤回を 与那国改革会議、町と町議会に要請
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19212/
＞町在住556人と島外1775人の計2331人の署名
与那国の歴史が輝きだした記念日920！
ttp://t-chiyoki.no-blog.jp/blog/2011/09/920_5504.html
＞町民556筆、島外（県内＋県外＋米国）1,775筆
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19212/
＞町在住556人と島外1775人の計2331人の署名
与那国の歴史が輝きだした記念日920！
ttp://t-chiyoki.no-blog.jp/blog/2011/09/920_5504.html
＞町民556筆、島外（県内＋県外＋米国）1,775筆
０７年６月米掃海艦与那国寄港 外務省職員が支援
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-181789-storytopic-3.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-181789-storytopic-3.html
台湾国防部 中国による米軍沖縄基地への「真珠湾攻撃」警告
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110923_31331.html
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110923_31331.html
696 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/09/24(土) 00:40:29.23 ID:???
自衛隊誘致の中止否決 部隊視察の議員派遣は可決
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19213/
＞挙手での採決の結果、野党の賛成2と賛成少数で否決された。
与那国町議会の議席数は６
自衛隊誘致中止訴え 与那国改革会議
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-181898-storytopic-3.html
＞誘致賛成署名を撤回する２６人分の意思表示書面も提出した。
＞町内の女性団体「与那国島の明るい未来を願うイソバの会」も
＞誘致撤回を求める要請書を外間町長に渡した。
イソバって、５００年くらい昔の与那国の女酋長。
強かったらしくて、いろんな伝説がある。
おっぱいが4つとか6つあったとか、与那国に攻めてきた琉球王府軍
兵士を片手で逆さづりにして又割きにしたとか。
そんな人の名前を冠した女性団体って・・・ なんかコワイ
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19213/
＞挙手での採決の結果、野党の賛成2と賛成少数で否決された。
与那国町議会の議席数は６
自衛隊誘致中止訴え 与那国改革会議
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-181898-storytopic-3.html
＞誘致賛成署名を撤回する２６人分の意思表示書面も提出した。
＞町内の女性団体「与那国島の明るい未来を願うイソバの会」も
＞誘致撤回を求める要請書を外間町長に渡した。
イソバって、５００年くらい昔の与那国の女酋長。
強かったらしくて、いろんな伝説がある。
おっぱいが4つとか6つあったとか、与那国に攻めてきた琉球王府軍
兵士を片手で逆さづりにして又割きにしたとか。
そんな人の名前を冠した女性団体って・・・ なんかコワイ
おっぱい魔人の会ということか・・・
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
698 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 22:42:46.02 ID:kKnxoR9N
世界の艦船より
震災で
おおすみ（型）活躍
１隻は海外 １席は修理
直ぐに投入できたのはくにさき１隻
近年は国際緊急援助活動で海外に派遣する事多い
３隻しか保有してない現状ではこうなってしまうのだなと
改めて実感させられました
震災で救援物資輸送できたが
陸自を運ぶミッションを担う事出来ませんでした
新大綱で示されたとおり
今後、輸送能力の強化の検討必要
増やすのかな？
ドック型を保有するとか？
震災で
おおすみ（型）活躍
１隻は海外 １席は修理
直ぐに投入できたのはくにさき１隻
近年は国際緊急援助活動で海外に派遣する事多い
３隻しか保有してない現状ではこうなってしまうのだなと
改めて実感させられました
震災で救援物資輸送できたが
陸自を運ぶミッションを担う事出来ませんでした
新大綱で示されたとおり
今後、輸送能力の強化の検討必要
増やすのかな？
ドック型を保有するとか？
・ウェルドック型揚陸艦
・ウォータージェット推進高速輸送艦（フェリー）
・ウェルドック無しのヘリコプター揚陸艦
・ウォータージェット推進高速輸送艦（フェリー）
・ウェルドック無しのヘリコプター揚陸艦
LPDが良かろうな
071型買おうぜ
702 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 17:57:42.20 ID:qGCb8tUW
日・フィリピン、海上防衛で定期協議 首脳会談で合意へ 中国念頭
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E3998DE0E6E2EBE0E2E3E39F9FEAE2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
日本とフィリピン両政府は
中国の海洋進出を念頭に海上防衛・保安の連携を強化する方針を決めた。
海上自衛隊とフィリピン海軍の定期協議を年内にも始め、
双方トップによる相互訪問に乗り出す。フィリピンの沿岸警備能力を向上するための協力も進める。
27日に都内で開く野田佳彦首相とアキノ比大統領の会談で合意する。
石油資源の多くを中東から輸入している日本にとって
南シナ海は重要な海上輸送路（シーレーン）。南シナ海の… 以下登録必要
新聞によると
２７日の共同声明には次官級協議の『戦略協議』の格上げを明記
南沙諸島
尖閣で危機感を共有との記事
あとシーレーンが危ない
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E3998DE0E6E2EBE0E2E3E39F9FEAE2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
日本とフィリピン両政府は
中国の海洋進出を念頭に海上防衛・保安の連携を強化する方針を決めた。
海上自衛隊とフィリピン海軍の定期協議を年内にも始め、
双方トップによる相互訪問に乗り出す。フィリピンの沿岸警備能力を向上するための協力も進める。
27日に都内で開く野田佳彦首相とアキノ比大統領の会談で合意する。
石油資源の多くを中東から輸入している日本にとって
南シナ海は重要な海上輸送路（シーレーン）。南シナ海の… 以下登録必要
新聞によると
２７日の共同声明には次官級協議の『戦略協議』の格上げを明記
南沙諸島
尖閣で危機感を共有との記事
あとシーレーンが危ない
尖閣諸島支配強固のため自衛隊駐屯させ日米共同訓練を提案
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110925_31311.html
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110925_31311.html
704 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/09/26(月) 09:17:47.70 ID:???
1/3【防人SP】島嶼防衛・最前線レポート、石垣島・竹富島編[桜H23/9/24]
ttp://www.youtube.com/watch?v=RZs1sNPuUbw
ttp://www.youtube.com/watch?v=RZs1sNPuUbw
705 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 12:58:03.01 ID:00NOgGHD
アメリカ合衆国グアム準州知事の当省訪問について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/09/27a.html
陸自要員
グアム駐屯ってなって欲しいな
米もそーしろってウィキで公表されてたし
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/09/27a.html
陸自要員
グアム駐屯ってなって欲しいな
米もそーしろってウィキで公表されてたし
来月にも地元説明 先島への沿岸監視部隊配備
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-181979-storytopic-3.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-181979-storytopic-3.html
707 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/09/30(金) 17:16:24.74 ID:???
離島防衛を重視、０．６％増＝次期戦闘機は４機分－防衛省概算要求
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011093000676
＞沖縄県・与那国島に陸上自衛隊の「沿岸監視部隊」を配置するための用地取得に１５億円（契約ベース、以下同）を要求
＞鹿児島県・沖永良部島の警戒管制レーダーを新型にするために３９億円
＞三沢基地配備の早期警戒機Ｅ－２Ｃを南西諸島で運用できるようにするため、那覇基地の整備基盤拡充に２億円
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011093000676
＞沖縄県・与那国島に陸上自衛隊の「沿岸監視部隊」を配置するための用地取得に１５億円（契約ベース、以下同）を要求
＞鹿児島県・沖永良部島の警戒管制レーダーを新型にするために３９億円
＞三沢基地配備の早期警戒機Ｅ－２Ｃを南西諸島で運用できるようにするため、那覇基地の整備基盤拡充に２億円
708 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 01:01:13.42 ID:DZouRrQw
いよいよFPS-7配備
http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html
http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html
離島防衛か・・・
韓国が対馬を占拠する時考えられるのが
隠岐諸島・福江諸島に対する韓国軍の陽動作戦
韓国が対馬を占拠する時考えられるのが
隠岐諸島・福江諸島に対する韓国軍の陽動作戦
710 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 10:56:58.49 ID:6d9mKmat
尖閣周辺の防衛を固めたらよろしい。
対馬は別に昔から日本領だし、さすがに韓国も手出し出来ない。観光客のﾓﾗﾙを問う厳しい条例を造ればいい。
対馬は別に昔から日本領だし、さすがに韓国も手出し出来ない。観光客のﾓﾗﾙを問う厳しい条例を造ればいい。
>>710
北朝鮮が中国のコントロール下に入ったように
韓国も「米軍兵及び米軍兵家族を人質」にしたままで中国に寝返り
中国のコントロール下に入れば話は別
韓国にとって最大の貿易相手国は中国
韓国にとってアメリカの存在感がますます以ってないのが現状
中国にとっては南北朝鮮が争うより
日本と韓国が戦争してくれた方が傷みは少ないはず
急落したウォンをどこの国が独占的に買い上げるか興味がある
北朝鮮が中国のコントロール下に入ったように
韓国も「米軍兵及び米軍兵家族を人質」にしたままで中国に寝返り
中国のコントロール下に入れば話は別
韓国にとって最大の貿易相手国は中国
韓国にとってアメリカの存在感がますます以ってないのが現状
中国にとっては南北朝鮮が争うより
日本と韓国が戦争してくれた方が傷みは少ないはず
急落したウォンをどこの国が独占的に買い上げるか興味がある
>>711
中国の中の人＜「あんな連中は一つあれば十分。お前ら面倒見れ」
中国の中の人＜「あんな連中は一つあれば十分。お前ら面倒見れ」
＞観光客のﾓﾗﾙを問う厳しい条例を造ればいい。
在特会対策か、連中酷かったからなあ出入り禁止の根拠になればいいなｗ
在特会対策か、連中酷かったからなあ出入り禁止の根拠になればいいなｗ
714 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 14:13:31.44 ID:kz316m1g
防衛省 与那国島用地費を要求
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111001/k10015973711000.html
防衛省は、来年度予算案の概算要求について、
震災の復旧・復興関連を除き、
今年度より０．６％多い、４兆６９０６億円を要求し、
沖縄県の与那国島に陸上自衛隊の部隊などを配置するための用地取得費用などを盛り込んでいます。
これは、先月３０日夕方、防衛省が省議で決定したものです。
それによりますと、
防衛省の来年度予算案の概算要求は、震災の復旧・復興関連を除き、
４兆６９０６億円で、今年度予算より０．６％多くなっています。
この中では、
南西諸島での防衛力強化として、沖縄県の与那国島に陸上自衛隊の沿岸監視部隊などを配置するため、
必要な用地を取得する費用など１５億円を求めています。
また、
ことし１１月に機種が決まる予定の次期戦闘機４機分の取得費用として５５１億円を盛り込んでいるほか、
原子力災害に対応するため、
陸上自衛官を１０９人増員することを要求しています。
一川大臣は防衛省の省議で
「財政的には厳しい状況にあるなかで、自衛隊の果たす役割はますます重要になってきている。
予算をしっかり確保しながら、国民に安心していただけるような使い方をしていきたい」
と述べました。
与那国島の何処の場所が候補で
駐屯地の大きさってどん位になりそうか分かる人います？
特に島の何処かって噂ないですかね？
１５億円ってどん位の大きさの土地買えるの？
馬毛島で５０億とか言ってるけど・・（ぼったくり？）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111001/k10015973711000.html
防衛省は、来年度予算案の概算要求について、
震災の復旧・復興関連を除き、
今年度より０．６％多い、４兆６９０６億円を要求し、
沖縄県の与那国島に陸上自衛隊の部隊などを配置するための用地取得費用などを盛り込んでいます。
これは、先月３０日夕方、防衛省が省議で決定したものです。
それによりますと、
防衛省の来年度予算案の概算要求は、震災の復旧・復興関連を除き、
４兆６９０６億円で、今年度予算より０．６％多くなっています。
この中では、
南西諸島での防衛力強化として、沖縄県の与那国島に陸上自衛隊の沿岸監視部隊などを配置するため、
必要な用地を取得する費用など１５億円を求めています。
また、
ことし１１月に機種が決まる予定の次期戦闘機４機分の取得費用として５５１億円を盛り込んでいるほか、
原子力災害に対応するため、
陸上自衛官を１０９人増員することを要求しています。
一川大臣は防衛省の省議で
「財政的には厳しい状況にあるなかで、自衛隊の果たす役割はますます重要になってきている。
予算をしっかり確保しながら、国民に安心していただけるような使い方をしていきたい」
と述べました。
与那国島の何処の場所が候補で
駐屯地の大きさってどん位になりそうか分かる人います？
特に島の何処かって噂ないですかね？
１５億円ってどん位の大きさの土地買えるの？
馬毛島で５０億とか言ってるけど・・（ぼったくり？）
与那国島といったら近年、滑走路1500ｍだったのが2000ｍになってたな
対馬も1900ｍ滑走路になっている 石垣も新しく2000ｍになる
隠岐も2000ｍ 利尻も1800ｍ 稚内も2200ｍ
一方で国境（領土係争地）に近くない佐渡は890ｍ 上五島も800ｍ
前々から日本政府は要所要所の空港の整備は怠っていませんねぇ
対馬も1900ｍ滑走路になっている 石垣も新しく2000ｍになる
隠岐も2000ｍ 利尻も1800ｍ 稚内も2200ｍ
一方で国境（領土係争地）に近くない佐渡は890ｍ 上五島も800ｍ
前々から日本政府は要所要所の空港の整備は怠っていませんねぇ
萩石見も2000×45
誘導路はないけどね
定期便は東京から昼頃飛んできて戻るだけというやる気のなさ
誘導路はないけどね
定期便は東京から昼頃飛んできて戻るだけというやる気のなさ
>>714
南牧場の敷地を買うって報道されてた。近くの山の山頂部もつかうのかな？
南牧場の敷地を買うって報道されてた。近くの山の山頂部もつかうのかな？
719 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 18:35:03.97 ID:kz316m1g
>>719
敷地全部買うわけじゃないぞ。駐屯地じゃないんだから広い土地必要ないし
敷地全部買うわけじゃないぞ。駐屯地じゃないんだから広い土地必要ないし
721 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 01:25:01.55 ID:gv7RwgFd
>>720
でも狭すぎたら応援部隊入れない気がする
それはそれで不便じゃないかな
あと牧場の方も全部買ってもらった方が便利（不都合無くて）なんじゃないのかな？
国際海洋法裁判所長に柳井俊二・元駐米大使
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111002-00000058-yom-int
今のうちに尖閣に陸自駐屯せよ
でも狭すぎたら応援部隊入れない気がする
それはそれで不便じゃないかな
あと牧場の方も全部買ってもらった方が便利（不都合無くて）なんじゃないのかな？
国際海洋法裁判所長に柳井俊二・元駐米大使
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111002-00000058-yom-int
今のうちに尖閣に陸自駐屯せよ
牧場というと不覚にも秘匿基地を連想させるｗ
しかし、陸自隊員を重点的に配置するなら宮古島と石垣島じゃなかろうか？
与那国島に常時多数の隊員の配置はキツイかと
しかし、陸自隊員を重点的に配置するなら宮古島と石垣島じゃなかろうか？
与那国島に常時多数の隊員の配置はキツイかと
先島諸島 尖閣諸島 対馬
利尻などを含む宗谷から根室までのオホーツク沿岸支庁部
小笠原諸島 硫黄島諸島 南鳥島 沖ノ鳥島
などは政府直轄にした方がいいかと
地方自治体の管理では余りにも国境を接する国々に対して脆(もろ)すぎる
利尻などを含む宗谷から根室までのオホーツク沿岸支庁部
小笠原諸島 硫黄島諸島 南鳥島 沖ノ鳥島
などは政府直轄にした方がいいかと
地方自治体の管理では余りにも国境を接する国々に対して脆(もろ)すぎる
そもそも動的防衛ってネタ自体が机上の空論だからな
本来のはある程度の範囲の防衛戦線を敵の攻勢を受け流して後方の２陣と
方位殲滅とか遅滞防御といった感じでやるからそれなりの装甲と砲戦力が必要な策。
新大綱は単に前面の部隊数減らしたあげく、毎回数百キロ離れた他県の部隊を応援に出す
手間暇と時間だけを浪費する馬鹿と素人の愚策
本来のはある程度の範囲の防衛戦線を敵の攻勢を受け流して後方の２陣と
方位殲滅とか遅滞防御といった感じでやるからそれなりの装甲と砲戦力が必要な策。
新大綱は単に前面の部隊数減らしたあげく、毎回数百キロ離れた他県の部隊を応援に出す
手間暇と時間だけを浪費する馬鹿と素人の愚策
725 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/10/02(日) 13:51:49.36 ID:???
与那国に沿岸監視部隊 用地取得費15億円要求
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19351/
＞用地について外間守吉町長は「用地選定には協力を惜しまない」
＞部隊は100人規模。沿岸レーダー装置等を装備し、勤務庁舎、家族宿舎、隊員居住施設などの
施設が設置される見込み。
＞用地は、島内の2つの牧場や個人有地の3カ所が候補地として上がっている。
個人有地ねぇ・・・
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19351/
＞用地について外間守吉町長は「用地選定には協力を惜しまない」
＞部隊は100人規模。沿岸レーダー装置等を装備し、勤務庁舎、家族宿舎、隊員居住施設などの
施設が設置される見込み。
＞用地は、島内の2つの牧場や個人有地の3カ所が候補地として上がっている。
個人有地ねぇ・・・
坪単価1万なら、15万坪=45万m2=1000m×450m。
そんな感じ？
727 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 15:56:42.34 ID:wEeKPxG4
いよいよだなああ。このスレが初めて建てられて何年目だ？
ここまでやっときたって感じ。感慨深いよ。俺の記憶では、
俺は、2007年頃（福田政権頃）からここにカキコ初めたって思ってるけどさ。
ここまでやっときたって感じ。感慨深いよ。俺の記憶では、
俺は、2007年頃（福田政権頃）からここにカキコ初めたって思ってるけどさ。
728 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 15:59:36.56 ID:wEeKPxG4
マジで尖閣（先島）諸島も危ないな、って思い始めたのは２００７年に
教科書問題（竹島問題）で竹島の歴史を調べはじまったときだった。
教科書問題（竹島問題）で竹島の歴史を調べはじまったときだった。
2005年3月17日 16:56:04な、初代スレが立てられたのは。
ちなみに、島根県議会で「竹島の日」条例が成立した翌日。
ちなみに、島根県議会で「竹島の日」条例が成立した翌日。
今となっては先島諸島防衛よりも南西諸島防衛か島嶼防衛スレのほうがよかったな
なら、おまいさんがそのスレ立てればいいんでね？
住み分けが出来るだろ。
住み分けが出来るだろ。
732 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 18:26:45.41 ID:gv7RwgFd
>>731
いらないでしょ現状では
いらないでしょ現状では
そうよ、「先島諸島防衛」で充分だって。
関連があればスレの主旨の範囲で「南西諸島防衛」「島嶼防衛」を語ればいいだけだろうし、
今までもそれで問題はなかった。
関連があればスレの主旨の範囲で「南西諸島防衛」「島嶼防衛」を語ればいいだけだろうし、
今までもそれで問題はなかった。
防衛大綱なんて基本的に机上の空論
現実は別表
現実は別表
>>725
相場の何倍で買い取らされるんだろうな
相場の何倍で買い取らされるんだろうな
736 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/10/05(水) 10:36:08.25 ID:???
今日の八重山毎日によると、与那国への配備は空港隣に広がる「北牧場」らしいです。
放牧場だから、所有者は牛とか馬の組合だはず。
放牧場だから、所有者は牛とか馬の組合だはず。
737 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/10/05(水) 10:55:09.94 ID:???
陸自部隊は北牧場に 防衛省の概算要求を「歓迎」
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19377/
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19377/
738 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 16:09:07.66 ID:Ey6YJsg7
立地的にも形としてもキタ牧場の方が適してますね
ｷﾀｰｰｰｰｰ!!牧場
740 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 17:47:11.62 ID:UxMGZq4X
もしもし君(笑)
来たからには牛馬の如く働いて欲しい（ｷﾘｯ
牛の乳が小さくなったり、
霜降り率が下がったりしないのか。
別にいいけど。
霜降り率が下がったりしないのか。
別にいいけど。
移動警戒隊の展開地でもあるし
防空部隊の展開も見越しての事とか
防空部隊の展開も見越しての事とか
745 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:37:28.25 ID:76MfhIVo
（移動式）レーダーとか配備する所って或る程度、
余白？（人出入り禁止区域）が必要だから大きめの土地じゃんじゃないかな？
あとこの北牧場をググルマップで見たら海岸じゃない陸の方に道がるんだけど
道から見下ろす場所に牧場（駐屯地候補地）があるの？
なんつーか、道から駐屯地が丸見えになるような地形なのかな？
余白？（人出入り禁止区域）が必要だから大きめの土地じゃんじゃないかな？
あとこの北牧場をググルマップで見たら海岸じゃない陸の方に道がるんだけど
道から見下ろす場所に牧場（駐屯地候補地）があるの？
なんつーか、道から駐屯地が丸見えになるような地形なのかな？
746 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:42:45.81 ID:76MfhIVo
与那国町有地購入に１５億円 陸自部隊配備へ防衛省
http://www.asahi.com/politics/update/1002/TKY201110020224.html
防衛省は２０１２年度予算の概算要求に、
沖縄県の与那国島に陸上自衛隊の沿岸監視部隊を配備するための土地購入費など１５億円を盛り込んだ。
中国の海洋進出をにらみ、沖縄を中心にした自衛隊強化を本格化させる。
防衛省の計画では、
レーダーなどを使って、艦船の動きを監視する１００人程度の部隊を１５年度までに与那国島に配備する。
与那国町とは町有地購入に向けた協議を進めており、
１２年度中に土地購入、移転補償を終え、敷地造成に着手する方針だ。
防衛省はまた、
航空自衛隊三沢基地（青森県）に配備されているＥ２Ｃ早期警戒機を数機、那覇基地に常時展開させる計画。
整備機材の購入費として２億円を要求した。
このほか、
宮古島か石垣島に、外国からの侵攻などに備える陸自の初動担任部隊数百人の配備も検討している。
周辺では中国海軍が沖縄本島と宮古島の間を通過して、太平洋上で訓練するなどの動きが活発化している。
君塚栄治・陸上幕僚長は「陸自として沿岸監視機能を北海道並みに逐次整備していかなければいけない」と話した。
＞１００人程度の部隊を１５年度までに与那国島に配備する。
４年後か
＞宮古島か石垣島に、外国からの侵攻などに備える陸自の初動担任部隊数百人の配備も検討している。
５００人規模？
http://www.asahi.com/politics/update/1002/TKY201110020224.html
防衛省は２０１２年度予算の概算要求に、
沖縄県の与那国島に陸上自衛隊の沿岸監視部隊を配備するための土地購入費など１５億円を盛り込んだ。
中国の海洋進出をにらみ、沖縄を中心にした自衛隊強化を本格化させる。
防衛省の計画では、
レーダーなどを使って、艦船の動きを監視する１００人程度の部隊を１５年度までに与那国島に配備する。
与那国町とは町有地購入に向けた協議を進めており、
１２年度中に土地購入、移転補償を終え、敷地造成に着手する方針だ。
防衛省はまた、
航空自衛隊三沢基地（青森県）に配備されているＥ２Ｃ早期警戒機を数機、那覇基地に常時展開させる計画。
整備機材の購入費として２億円を要求した。
このほか、
宮古島か石垣島に、外国からの侵攻などに備える陸自の初動担任部隊数百人の配備も検討している。
周辺では中国海軍が沖縄本島と宮古島の間を通過して、太平洋上で訓練するなどの動きが活発化している。
君塚栄治・陸上幕僚長は「陸自として沿岸監視機能を北海道並みに逐次整備していかなければいけない」と話した。
＞１００人程度の部隊を１５年度までに与那国島に配備する。
４年後か
＞宮古島か石垣島に、外国からの侵攻などに備える陸自の初動担任部隊数百人の配備も検討している。
５００人規模？
先島警備隊くるか
>>744
沿岸監視隊ではあるが、空港の横だし輸送機を停められるスポットを作るとか？
沿岸監視隊ではあるが、空港の横だし輸送機を停められるスポットを作るとか？
749 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/10/07(金) 06:59:25.72 ID:Y2mdpikh
尖閣諸島に自衛隊を配備する事はイイじゃん。
後は輸送をどうするかだなぁ。
後は輸送をどうするかだなぁ。
751 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 11:02:20.66 ID:eZPm49HW
宮古・石垣への初動担任部隊は対馬警備隊がモデルになるんじゃないかね
15飛行隊や西方航空隊の強化も必要だな
15飛行隊や西方航空隊の強化も必要だな
尖閣への自衛隊配備はありえない、あんな所に置いても犬死させるだけだ
与那国から尖閣までヘリで30分程度、与那国に海兵を置けばよい
与那国から尖閣までヘリで30分程度、与那国に海兵を置けばよい
尖閣諸島にはあちこちに、監視カメラやセンサーを置くべきだろ。
>>753
軍事的にはそうだろうが、犠牲が出なければ動かないのが日本政府。
軍事的にはそうだろうが、犠牲が出なければ動かないのが日本政府。
757 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 22:53:35.58 ID:yhd4Bmg2
>>753
日本が置かなければ支那が置くぞ。
日本が置かなければ支那が置くぞ。
>>757
置いてもらったほうが世論も盛り上がるし社民党も叩けるｗ
置いてもらったほうが世論も盛り上がるし社民党も叩けるｗ
そういえば、自衛隊が出来てからの武力占領はないな。
どうするんだろうか？
どうするんだろうか？
>>756
そういう意見の人が自己責任で移住すればいいのにね
そういう意見の人が自己責任で移住すればいいのにね
>>758
戦術的には愚の骨頂だよ
それに政治パフォーマンスやるなら自衛隊よりも民間人(名目)の方が効果的だろう
仮に中国が軍事力で尖閣を取りにくるなら尖閣ではなく与那国を攻めるのは自明
だから自衛隊を与那国に置く
戦術的には愚の骨頂だよ
それに政治パフォーマンスやるなら自衛隊よりも民間人(名目)の方が効果的だろう
仮に中国が軍事力で尖閣を取りにくるなら尖閣ではなく与那国を攻めるのは自明
だから自衛隊を与那国に置く
結論・・・尖閣・与那国・石垣・宮古各諸島には自衛隊と海保を置くべし
まあ、赤の他人の命ほど軽いものは無いからな
>>763
>まあ、赤の他人の命ほど軽いものは無いからな
だから、スエズ沿いにイスラエルが設けたミニ要塞クラス。
4次の開戦直後に包囲されても、停戦まで一つも陥落していない。
尖閣なら大型工作機械も持ち込めないし、数ヶ月は籠城できる。
（バンカーバスターを多数ぶちこまれるのは、・・空自が阻止）
石垣・宮古なんかは、PAC-3も中SAMも無く、どうするわけ？
>まあ、赤の他人の命ほど軽いものは無いからな
だから、スエズ沿いにイスラエルが設けたミニ要塞クラス。
4次の開戦直後に包囲されても、停戦まで一つも陥落していない。
尖閣なら大型工作機械も持ち込めないし、数ヶ月は籠城できる。
（バンカーバスターを多数ぶちこまれるのは、・・空自が阻止）
石垣・宮古なんかは、PAC-3も中SAMも無く、どうするわけ？
サッカーで全員がボールに群がる小学生レベルだなw
軍事的には尖閣配備は論外
軍事的には尖閣配備は論外
水も電気も無い無人島にいきなり置くより、まずは近くの有人島だろｊｋ
その後魚釣島の港を整備して、漁船や海保が停泊できるようにすれば良し
与那国宮古石垣から睨んでいれば、そうそう手は出せないだろ、軍事的には
自民だろうと民主だろうと、最高指揮官殿が決断する事は無いだろうがな・・・
その後魚釣島の港を整備して、漁船や海保が停泊できるようにすれば良し
与那国宮古石垣から睨んでいれば、そうそう手は出せないだろ、軍事的には
自民だろうと民主だろうと、最高指揮官殿が決断する事は無いだろうがな・・・
>>766
つまり中国が攻めてきたら、決断出来ない政府を見限り、現場の判断でわざと撃たせて正当防衛を根拠になしくずしに戦闘に突入すると。
で、政府は指示していない、部下が勝手にやった事と責任逃れすると。
つまり中国が攻めてきたら、決断出来ない政府を見限り、現場の判断でわざと撃たせて正当防衛を根拠になしくずしに戦闘に突入すると。
で、政府は指示していない、部下が勝手にやった事と責任逃れすると。
ほんと、動的防衛って綺麗事馬鹿の民主らしいわｗ
一応考えそのものは省や隊幹部からもあったようだが
確かにきれい事、机上の空論政党だが、他はともかくこと国防に関しては、
こういう机上の空論レベルもうまくできそうもない、という気がする。
確かにきれい事、机上の空論政党だが、他はともかくこと国防に関しては、
こういう机上の空論レベルもうまくできそうもない、という気がする。
>>767
そんな簡単に責任回避できる国なら日本の総理は短命すぎてコロコロ変わるなんて言われないだろｊｋ
そんな簡単に責任回避できる国なら日本の総理は短命すぎてコロコロ変わるなんて言われないだろｊｋ
中国は尖閣だけこっそり、あるいは強硬に人置いて、ほかは当面の間、そのまんま、とかやりそうだがな
だってそれば一番楽で、メリットも多い、、しかもうまくいけば国際批判
以外と一時的険悪状況以外、なんの損失も受けない可能性がある。
だってそれば一番楽で、メリットも多い、、しかもうまくいけば国際批判
以外と一時的険悪状況以外、なんの損失も受けない可能性がある。
みんな揃って、やめろやめろ言って、首相がやめさえすれば全て上手くいく、みたいな言い方、考え方するから仕方がない
どうせ次もその次も、そうなるに決まってるのに
どうせ次もその次も、そうなるに決まってるのに
思うに、尖閣を何らかの形で中国に一瞬でも取られてしまったら、そのまんまになると思う。
竹島みたいに。
戦術的にどうこうとか言ってるが、それは取り返すだけの気概を持った普通の国の話で、
島にいる武装した中国軍と全面的に戦闘状態になり、中国と開戦、殺し合いをする
ことになってもやる、ということが今の平和ぼけの日本に出来るとは思えんね。
取られたら取り返すとか言うのは、今の日本に限るかもしれんがある意味机上の空論。
だから問題や無理があっても島に兵をおけ、というのは理解できる。
受け身の防衛戦なら嫌も応もないからな。
竹島みたいに。
戦術的にどうこうとか言ってるが、それは取り返すだけの気概を持った普通の国の話で、
島にいる武装した中国軍と全面的に戦闘状態になり、中国と開戦、殺し合いをする
ことになってもやる、ということが今の平和ぼけの日本に出来るとは思えんね。
取られたら取り返すとか言うのは、今の日本に限るかもしれんがある意味机上の空論。
だから問題や無理があっても島に兵をおけ、というのは理解できる。
受け身の防衛戦なら嫌も応もないからな。
>>775
つまり、生贄を置けということですね。
つまり、生贄を置けということですね。
>>775
そんな国は責任取るのがいやだから捨て駒を配置しようとしないだろｊｋ
そんな国は責任取るのがいやだから捨て駒を配置しようとしないだろｊｋ
>>775
君が日本国を嫌いだって事は良く分かった。
君が日本国を嫌いだって事は良く分かった。
>>776
離島の兵とは大なり小なりそう言う物だ。かつての千島の守りなどそうだったようにな。
それにそうなると限った話じゃない。
君の予想に反して、味方が間に合うかも知れないし、小規模に終わるかも知れない。
そもそも中国が攻めてこなけりゃ何もない。平和なまま。
つうか、何か勘違いしてる気がするが、結局この話は尖閣を命がけで守る気があるか
どうかであって、俺に言わせればこのぐらいの気がなければ運次第で中国に
あげますよ、と言ってるのと変わらんね。特に取られた場合、竹島みたいに
ならないという保証がないなら。
>>778
バカが勝手に言ってろ
離島の兵とは大なり小なりそう言う物だ。かつての千島の守りなどそうだったようにな。
それにそうなると限った話じゃない。
君の予想に反して、味方が間に合うかも知れないし、小規模に終わるかも知れない。
そもそも中国が攻めてこなけりゃ何もない。平和なまま。
つうか、何か勘違いしてる気がするが、結局この話は尖閣を命がけで守る気があるか
どうかであって、俺に言わせればこのぐらいの気がなければ運次第で中国に
あげますよ、と言ってるのと変わらんね。特に取られた場合、竹島みたいに
ならないという保証がないなら。
>>778
バカが勝手に言ってろ
頭悪いんじゃねーの
子供はとっとと寝ろよ
子供はとっとと寝ろよ
でもさ、一応アメリカも尖閣は日米安保の対象内と表明しているわけだ。
今の中国がアメリカち一戦交える事を良しとすると思う？多分、次の大統領は共和党。
まずはインフラの比較的整った有人島に配備すべき。住民避難の誘導も考慮すれば。
兵は捨て駒にすることは可能でも、民間人を捨て駒にするのはまずい。
今の中国がアメリカち一戦交える事を良しとすると思う？多分、次の大統領は共和党。
まずはインフラの比較的整った有人島に配備すべき。住民避難の誘導も考慮すれば。
兵は捨て駒にすることは可能でも、民間人を捨て駒にするのはまずい。
783 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 02:42:03.13 ID:V8ULJNyP
一番良いのが、下地島空港の飛行機訓練所を廃止して、自衛隊基地にする。
米軍も訓練をする。
そのうえで、尖閣にﾍﾘﾎﾟｰﾄ+気象観測所を造る。
→人を住まわせる。
米軍も訓練をする。
そのうえで、尖閣にﾍﾘﾎﾟｰﾄ+気象観測所を造る。
→人を住まわせる。
屋良覚書(やらおぼえがき)
使用方法は管理者である県が決める。
航空訓練と民間航空以外に使用する目的はない、これ以外に使用させることを命令する法令上の根拠を持たない。
沖縄県の同意を取り付ける方法Please。
使用方法は管理者である県が決める。
航空訓練と民間航空以外に使用する目的はない、これ以外に使用させることを命令する法令上の根拠を持たない。
沖縄県の同意を取り付ける方法Please。
785 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 16:39:13.22 ID:V8ULJNyP
与那国島の基地を強力なの造るか？沖縄の連中は、中国の侵略は無いと思ってるのか？
奴らは本気だぜ？
不本意ながら、国防基地の強化は必須。
ｼﾅのﾎﾞｹは沖縄を自国領と勘違いしてるしな。
奴らは本気だぜ？
不本意ながら、国防基地の強化は必須。
ｼﾅのﾎﾞｹは沖縄を自国領と勘違いしてるしな。
786 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 22:33:58.44 ID:7hB2bNuN
>>786
覚書って、法的効力があるんじゃ？
覚書って、法的効力があるんじゃ？
接収とか頭悪いんじゃないのか
その後の沖縄の感情考えたらとてもそんなこと出来んだろ
その後の沖縄の感情考えたらとてもそんなこと出来んだろ
「尖閣は日米安保が適用される」までしか日本のメディアは報道しない
米は日中の問題であると言っているし日本が実効支配を失った瞬間に
日米安保の適用外になるとも言ってる
要するに
「日本が自力で尖閣を守るならば」日米安保が発動する
米は日中の問題であると言っているし日本が実効支配を失った瞬間に
日米安保の適用外になるとも言ってる
要するに
「日本が自力で尖閣を守るならば」日米安保が発動する
尖閣の経緯
1)石油発見
2)米は日本との共同開発を提案したが日本は拒否(日本だけで開発して独占する方針)<--満州の轍を踏む
3)米は尖閣を台湾の領土という事にして開発しようとした
4)中国が領有権を主張
5)日中国交正常化のため日本は尖閣棚上げを提案し中国も承諾
棚上げの密約があるので尖閣の扱いは異様な様相となる
1)石油発見
2)米は日本との共同開発を提案したが日本は拒否(日本だけで開発して独占する方針)<--満州の轍を踏む
3)米は尖閣を台湾の領土という事にして開発しようとした
4)中国が領有権を主張
5)日中国交正常化のため日本は尖閣棚上げを提案し中国も承諾
棚上げの密約があるので尖閣の扱いは異様な様相となる
軍板でよく言われる「意思ではなく能力に備えよ」
日本国民の日本政府に対する不信感なんか百も承知でも、中国は自衛隊の能力に
備えなければならないわけだ。
実働部隊が尖閣近くの島々に配置されたら、中国としてはハードルがあがる。
自衛隊を尖閣に配備するよりも、屋良覚書のある下地空港を利用するよりも、
与那国島や宮古島への陸自配備の方が、日本にとって安くつく。
日本国民の日本政府に対する不信感なんか百も承知でも、中国は自衛隊の能力に
備えなければならないわけだ。
実働部隊が尖閣近くの島々に配置されたら、中国としてはハードルがあがる。
自衛隊を尖閣に配備するよりも、屋良覚書のある下地空港を利用するよりも、
与那国島や宮古島への陸自配備の方が、日本にとって安くつく。
「意思ではなく能力に備えよ」つまり、在日米軍を叩き潰す手段を・・・
>>792
そのための日米同盟だろ
そのための日米同盟だろ
信義則以上のものじゃないなら何で今でも覚書が国家間で結ばれているんだよ。
条約には法的な拘束力があるけど、覚書は単なるメモの類とでも誤解してるんじゃないのか？
条約だろうと議定書だろうと覚書だろうと拘束力はあるよ。もし破られることがあれば、裁判所へ仮処分の申し立てになるんじゃない？
条約には法的な拘束力があるけど、覚書は単なるメモの類とでも誤解してるんじゃないのか？
条約だろうと議定書だろうと覚書だろうと拘束力はあるよ。もし破られることがあれば、裁判所へ仮処分の申し立てになるんじゃない？
797 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 23:41:22.29 ID:R/m58+Iq
接収なんてできる政治家いねーべ。
ゲームじゃないんだから。できない事言っても無意味。
ゲームじゃないんだから。できない事言っても無意味。
>>797
やっぱり頭悪いんじゃねえか。
やっぱり頭悪いんじゃねえか。
酷使様はイラネ
接収なんて強権的なことすれば、「反対していない人」も反対に傾くなｗ
下地島空港を「災害拠点」にしようなんて考えがあるらしい。
そうなれば自衛隊が使用することもあるだろう。
もちろん革新系議員は反対に動いているが、これなら「反対していない人」が
反対に傾き難くなるだろう。「災害対策だからしかたがないか・・・」と。
少しずつ少しずつ、徐々に徐々にやってくしかない。
下地島空港を「災害拠点」にしようなんて考えがあるらしい。
そうなれば自衛隊が使用することもあるだろう。
もちろん革新系議員は反対に動いているが、これなら「反対していない人」が
反対に傾き難くなるだろう。「災害対策だからしかたがないか・・・」と。
少しずつ少しずつ、徐々に徐々にやってくしかない。
803 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 15:40:58.78 ID:NaIgNTnU
まえのウィキに陸自グアム駐屯しろ情報
現実しないかな？
米 同盟国自身が防衛負担増を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111012/k10013199461000.html
10月12日 10時51分
アメリカのパネッタ国防長官は、
議会で国防費の削減を求める声が強まっていることを受け、
今後アメリカ軍の規模縮小は避けられないとして、
日本など同盟国に対し、
自国の防衛について今以上の役割を求めていく考えを示しました。
アメリカのパネッタ国防長官は１１日、ワシントンで講演し、
「アメリカ軍の規模は今後縮小されるが、脅威に対応する能力は必要だ」と述べ、
軍事力を維持するための新たな対策の必要性を強調しました。
そして、迅速な展開を可能にする柔軟性の高い部隊を作ることや、
無人偵察機や誘導ミサイルなどハイテク兵器を駆使して軍の効率を高めることを
検討していると明らかにしました。
そのうえで
「同盟国には、アメリカによる軍事的な支援を引き続き保障する一方で、
自国の防衛に今以上の責任を担ってもらう」と述べ、
今後、
日本などの同盟国に対しより大きな役割を求めていく考えを示しました。
アメリカでは、
今後１０年間で４５００億ドル（日本円にしておよそ３５兆円）の国防費が削減されることが決まっています。
議会では国防費の削減を求める声が強まっており、
来月行われる協議の行方によっては削減額が２倍以上の８０兆円近くに上る可能性もあり、
アジア太平洋地域でのアメリカ軍の活動にも影響が出る可能性が指摘されています。
現実しないかな？
米 同盟国自身が防衛負担増を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111012/k10013199461000.html
10月12日 10時51分
アメリカのパネッタ国防長官は、
議会で国防費の削減を求める声が強まっていることを受け、
今後アメリカ軍の規模縮小は避けられないとして、
日本など同盟国に対し、
自国の防衛について今以上の役割を求めていく考えを示しました。
アメリカのパネッタ国防長官は１１日、ワシントンで講演し、
「アメリカ軍の規模は今後縮小されるが、脅威に対応する能力は必要だ」と述べ、
軍事力を維持するための新たな対策の必要性を強調しました。
そして、迅速な展開を可能にする柔軟性の高い部隊を作ることや、
無人偵察機や誘導ミサイルなどハイテク兵器を駆使して軍の効率を高めることを
検討していると明らかにしました。
そのうえで
「同盟国には、アメリカによる軍事的な支援を引き続き保障する一方で、
自国の防衛に今以上の責任を担ってもらう」と述べ、
今後、
日本などの同盟国に対しより大きな役割を求めていく考えを示しました。
アメリカでは、
今後１０年間で４５００億ドル（日本円にしておよそ３５兆円）の国防費が削減されることが決まっています。
議会では国防費の削減を求める声が強まっており、
来月行われる協議の行方によっては削減額が２倍以上の８０兆円近くに上る可能性もあり、
アジア太平洋地域でのアメリカ軍の活動にも影響が出る可能性が指摘されています。
>>803
>今後１０年間で４５００億ドル（日本円にしておよそ３５兆円）の国防費が削減されることが決まっています。
こりゃ、海兵隊はグアムではなく、ハワイに行くな。
在韓米軍と在沖縄米軍もいなくなりそう。
>今後１０年間で４５００億ドル（日本円にしておよそ３５兆円）の国防費が削減されることが決まっています。
こりゃ、海兵隊はグアムではなく、ハワイに行くな。
在韓米軍と在沖縄米軍もいなくなりそう。
>>802
ウィキリークスのグアム常駐は、陸自限定？
ウィキリークスのグアム常駐は、陸自限定？
アメリカは第二列島線の向こう側=グアムまで撤退する
日本が日米覇権を守る意志を態度で示さないならバイバイだ
このままいけば日本海は日本の海ではなくなる
日本が日米覇権を守る意志を態度で示さないならバイバイだ
このままいけば日本海は日本の海ではなくなる
808 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 21:30:07.19 ID:NaIgNTnU
ウィキのグアム常駐の件なんだけど、「災害救援活動をめぐる日米の訓練強化を図るため」ってあるよね。
英語読めないから原文見てないけど新聞記事ではそうなってる。
これって「実働部隊の常駐」の提案とは違うんじゃない？
真珠湾に常駐している海自隊員がいる（いた？）よね。確か、細川ふみえの父君みたいに。
頻繁に合同訓練出来るようにするための連絡渉外調整でさ。
英語読めないから原文見てないけど新聞記事ではそうなってる。
これって「実働部隊の常駐」の提案とは違うんじゃない？
真珠湾に常駐している海自隊員がいる（いた？）よね。確か、細川ふみえの父君みたいに。
頻繁に合同訓練出来るようにするための連絡渉外調整でさ。
誘致反対に署名２３３１人 与那国自衛隊配備
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-182538-storytopic-3.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-182538-storytopic-3.html
たった２０００人か。沖縄のプロ市も勢いが無くなったものだな。
まぁ
誘致賛成の署名を、その気になれば１０倍ほど賛成を集めれそうだな。
最近は、災害対応を考慮して陸自の部隊を誘致する県もあるしな。
まぁ
誘致賛成の署名を、その気になれば１０倍ほど賛成を集めれそうだな。
最近は、災害対応を考慮して陸自の部隊を誘致する県もあるしな。
812 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 01:44:18.44 ID:ryq9ZW1w
kojiiより
インド三軍のトップが 2011/10/14 までの日程で、
自国の防衛に関する即応体制強化策について検討する会合を開いている。
海岸線・
EEZ (Exclusive Economic Zone)・
島嶼・シーレーン (SLOC : Sea Lanes of Communication)
といった海洋安全保障分野が最優先課題というのが
Manmohan Singh 首相の説明だが、装備調達や即応体制、
中印国境地帯のインフラ強化も議題になっている。Singh 首相は、
三軍の相互理解の必要性についても言及。
(DefenseNews 2011/10/12)
インド三軍のトップが 2011/10/14 までの日程で、
自国の防衛に関する即応体制強化策について検討する会合を開いている。
海岸線・
EEZ (Exclusive Economic Zone)・
島嶼・シーレーン (SLOC : Sea Lanes of Communication)
といった海洋安全保障分野が最優先課題というのが
Manmohan Singh 首相の説明だが、装備調達や即応体制、
中印国境地帯のインフラ強化も議題になっている。Singh 首相は、
三軍の相互理解の必要性についても言及。
(DefenseNews 2011/10/12)
813 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 08:46:26.19 ID:ryq9ZW1w
グアム移転部隊の構成検討＝在沖海兵隊、コスト削減で―米統参議長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111014-00000027-jij-int
時事通信 10月14日(金)7時50分配信
【ワシントン時事】
米軍制服組トップのデンプシー統合参謀本部議長は13日の下院軍事委員会で、
国防費削減に伴う米軍の任務や役割の戦略見直しを進めている中で、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設とセットになっている在沖縄海兵隊グアム移転についても、
移転部隊の構成を検討する考えを示した。
沖縄からグアムへの移転部隊は司令部要員から戦闘部隊中心に見直される可能性もある。
デンプシー議長は、
パネッタ国防長官が普天間移設とグアム移転の日米合意を堅持する一方で、
「コストと効率性の良い方法を見いだすことが課題となる」と、
米側が負担するグアム移転費節減の必要性を指摘したことを受けて、証言した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111014-00000027-jij-int
時事通信 10月14日(金)7時50分配信
【ワシントン時事】
米軍制服組トップのデンプシー統合参謀本部議長は13日の下院軍事委員会で、
国防費削減に伴う米軍の任務や役割の戦略見直しを進めている中で、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設とセットになっている在沖縄海兵隊グアム移転についても、
移転部隊の構成を検討する考えを示した。
沖縄からグアムへの移転部隊は司令部要員から戦闘部隊中心に見直される可能性もある。
デンプシー議長は、
パネッタ国防長官が普天間移設とグアム移転の日米合意を堅持する一方で、
「コストと効率性の良い方法を見いだすことが課題となる」と、
米側が負担するグアム移転費節減の必要性を指摘したことを受けて、証言した。
尖閣諸島周辺：監視を淡々と続ける海自Ｐ３Ｃ
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20111015k0000m040059000c.html
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20111015k0000m040059000c.html
815 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 01:24:38.95 ID:dq5liktz
Ｑ：先ほどの馬毛島の件で確認ですけれども、
防衛省としては現時点では検討していないということでしたけれども、
北澤前大臣もＦＣＬＰの移転が実現した場合には、
沖縄の負担軽減ということで、そういったことを考えていらっしゃるのでしょうか。
仮にというか、
将来的な話ですけれども、その辺についてはどのようにお考えでしょうか。
Ａ：そのことは全然検討しておりません。
大臣が仮にとかそういうことで話をするようなことはやってはいけないと思います。
まず、
今、馬毛島の話というのは物事が円滑に進んでいる状況ではございませんから、
やはり慎重に対応すべき課題だと私自身はそう思っております。
地域にとっては関心のあるテーマですし、防衛省にとっても非常に重要な課題であることは間違いないわけでございますので、
間違いのない方向に進むように私は対応していきたいと思っております。
まあ慎重な人なのか
普天間がホント手詰まりなのか
どっちなんだろ？
米 海兵隊移転費用抑制の考え
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111014/k10013253271000.html
10月14日 9時29分
アメリカ軍普天間基地の移設にあわせて、沖縄に駐留する海兵隊の一部をグアムに移転する計画について、
アメリカのパネッタ国防長官は、移転にかかる費用を議会の懸念に配慮して、抑える考えを強調しました。
防衛省としては現時点では検討していないということでしたけれども、
北澤前大臣もＦＣＬＰの移転が実現した場合には、
沖縄の負担軽減ということで、そういったことを考えていらっしゃるのでしょうか。
仮にというか、
将来的な話ですけれども、その辺についてはどのようにお考えでしょうか。
Ａ：そのことは全然検討しておりません。
大臣が仮にとかそういうことで話をするようなことはやってはいけないと思います。
まず、
今、馬毛島の話というのは物事が円滑に進んでいる状況ではございませんから、
やはり慎重に対応すべき課題だと私自身はそう思っております。
地域にとっては関心のあるテーマですし、防衛省にとっても非常に重要な課題であることは間違いないわけでございますので、
間違いのない方向に進むように私は対応していきたいと思っております。
まあ慎重な人なのか
普天間がホント手詰まりなのか
どっちなんだろ？
米 海兵隊移転費用抑制の考え
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111014/k10013253271000.html
10月14日 9時29分
アメリカ軍普天間基地の移設にあわせて、沖縄に駐留する海兵隊の一部をグアムに移転する計画について、
アメリカのパネッタ国防長官は、移転にかかる費用を議会の懸念に配慮して、抑える考えを強調しました。
816 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 01:25:32.65 ID:dq5liktz
817 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 10:00:32.08 ID:oTDbcXXJ
sounannya
米軍再編はコストうんぬんでなく米帝が再び孤立主義に向かう予兆とみる
歴史は繰り返す
歴史は繰り返す
もはや孤立主義に戻れんて（ｗ＞米帝様
>>818
孤立するつもりなら、世界中を敵にまわしてもいいように軍事費は増やすんじゃ？
孤立するつもりなら、世界中を敵にまわしてもいいように軍事費は増やすんじゃ？
まるで今は世界中を敵に回せないような口ぶりだな？
>>820
孤立主義=専守防衛
米本土に侵攻してくる異国の軍隊はないので米の専守防衛は現実的
経済的に世界を敵に回せないのもそうなんで、だから経済圏TPPを画策、TPP加盟国以外は排除する
バカ右翼はTPPを自由化と勘違いしているけどもTPPは保護貿易だ
むろん米がお山の大将になる事前提なので諸手をあげて賛成するのもつらいがNo2の座は用意されている
孤立主義=専守防衛
米本土に侵攻してくる異国の軍隊はないので米の専守防衛は現実的
経済的に世界を敵に回せないのもそうなんで、だから経済圏TPPを画策、TPP加盟国以外は排除する
バカ右翼はTPPを自由化と勘違いしているけどもTPPは保護貿易だ
むろん米がお山の大将になる事前提なので諸手をあげて賛成するのもつらいがNo2の座は用意されている
823 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 21:37:02.64 ID:/8D4hQ54
国民が彼の死の意味するところを真に汲み取らないまま、単に訓練中の死亡事故と記録されてしまう。
なんか奥歯に物の挟まった様な言い方するじゃないの。あれは単なる訓練中の事後じゃなかったとでも言いたいのかね。
まあ例の尖閣ビデオの時も海保の職員が死んだかのようなデマ流してた連中がいたけど、今度は事故死したパイロットも自分達の宣伝に
事実を捻じ曲げようってのかね。さすがはチャンネル桜系だわ。
なんか奥歯に物の挟まった様な言い方するじゃないの。あれは単なる訓練中の事後じゃなかったとでも言いたいのかね。
まあ例の尖閣ビデオの時も海保の職員が死んだかのようなデマ流してた連中がいたけど、今度は事故死したパイロットも自分達の宣伝に
事実を捻じ曲げようってのかね。さすがはチャンネル桜系だわ。
ああ、また美佐美佐か
この間も自衛隊を持ち上げるためにわざわざハイパーレスキューや海保を馬鹿にするような文章書いてたしな
自衛隊にとってもいい迷惑だろうに
この間も自衛隊を持ち上げるためにわざわざハイパーレスキューや海保を馬鹿にするような文章書いてたしな
自衛隊にとってもいい迷惑だろうに
>>823
孤立主義と鎖国を勘違いしてないか?
米軍を全部引き上げて専守防衛体制にせよ=今言われている孤立主義
イラン撤退アフガン撤退日本撤退、、、
ちなみに日本のバカ右翼は鎖国に憧れているが鎖国を誤解している、日本のやった鎖国は排外ではないのだよ
鎖国が破れた結果幕府は倒れた
もし>>823がバカ右翼だとしたら、どうしようもなく誤解している
孤立主義と鎖国を勘違いしてないか?
米軍を全部引き上げて専守防衛体制にせよ=今言われている孤立主義
イラン撤退アフガン撤退日本撤退、、、
ちなみに日本のバカ右翼は鎖国に憧れているが鎖国を誤解している、日本のやった鎖国は排外ではないのだよ
鎖国が破れた結果幕府は倒れた
もし>>823がバカ右翼だとしたら、どうしようもなく誤解している
>829
>828じゃないから不正確だが、「鎖国令」は
「老中の許可を得た船以外は来航禁止」
→「長崎以外には来航禁止」
→「ポルトガルは来航近視」
と段階的に強化されてた上に、必ずしも「外国は全部出て行け」ではなかった
ということじゃない？当初、明示的に追い出されたのはポルトガルだけ。
イギリスは、商業的理由から平戸商館を英側が一方的に閉鎖したことによる
感情的なこじれから、のちに交渉再開を打診した時に拒否られた。
ロシアは、いったんは長崎への来航許可証の発行を受けたが、日本側の政権
担当者が交替したのに伴って反故にされた。
>828じゃないから不正確だが、「鎖国令」は
「老中の許可を得た船以外は来航禁止」
→「長崎以外には来航禁止」
→「ポルトガルは来航近視」
と段階的に強化されてた上に、必ずしも「外国は全部出て行け」ではなかった
ということじゃない？当初、明示的に追い出されたのはポルトガルだけ。
イギリスは、商業的理由から平戸商館を英側が一方的に閉鎖したことによる
感情的なこじれから、のちに交渉再開を打診した時に拒否られた。
ロシアは、いったんは長崎への来航許可証の発行を受けたが、日本側の政権
担当者が交替したのに伴って反故にされた。
831 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 11:40:02.22 ID:hOKeZeIn
833 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 12:48:54.12 ID:hOKeZeIn
>自国に都合のいいとことだけ付き合う
今度は矮小化、お前はまともな議論ができないのか？
今度は矮小化、お前はまともな議論ができないのか？
835 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:11:46.13 ID:5gYf0CEX
>>780
荒れるから軍板で言うことじゃないかもしれないけどさ、>>779 >>785なんてある種のミリオタの典型でしょう。
アイツラ(サヨクとか沖縄県民)はタカリ屋か空想的平和主義でどうしようもない。
俺たちミリオタこそが冷徹な論理に基づいて国益を守り抜く方策を導けるのだみたいな顔してるのはニュース速報の沖縄関連スレでよく見ますよ。
荒れるから軍板で言うことじゃないかもしれないけどさ、>>779 >>785なんてある種のミリオタの典型でしょう。
アイツラ(サヨクとか沖縄県民)はタカリ屋か空想的平和主義でどうしようもない。
俺たちミリオタこそが冷徹な論理に基づいて国益を守り抜く方策を導けるのだみたいな顔してるのはニュース速報の沖縄関連スレでよく見ますよ。
幕府のやった鎖国の一番重要な目的は外交、交易の一元化、独占
幕府以外は外交禁止=鎖国
薩摩が勝手に英と交易して新式銃を手に入れた->倒幕
でも幕府を倒したのが日本人でよかった、もし欧米列強に直接叩き潰されていたら日本は植民地
倒幕側は尊皇攘夷であって売国奴ではなかった
攘夷なんだよ
幕府以外は外交禁止=鎖国
薩摩が勝手に英と交易して新式銃を手に入れた->倒幕
でも幕府を倒したのが日本人でよかった、もし欧米列強に直接叩き潰されていたら日本は植民地
倒幕側は尊皇攘夷であって売国奴ではなかった
攘夷なんだよ
バカ右翼は攘夷も勘違いしている
討死しては日本を守れない
今バカ右翼は中国と戦争しろと言う、死にたいなら勝手に死ね
我々は日本を守らねばならない
攘夷を忘れてはいけないんだ
植民地時代は終わった?、そこは本質ではないんだ
覇権争いはずっと続いていて否応なく日本は巻き込まれる
討死しては日本を守れない
今バカ右翼は中国と戦争しろと言う、死にたいなら勝手に死ね
我々は日本を守らねばならない
攘夷を忘れてはいけないんだ
植民地時代は終わった?、そこは本質ではないんだ
覇権争いはずっと続いていて否応なく日本は巻き込まれる
スペインvsポルトガルの影響はかすかに日本にも到達
英露の覇権争いはモロに日本を飲み込み最終的には太平洋戦争に至る
米ソの覇権争いでは日本はうまく立ち回り奇跡的復興
今度は米中の覇権争い、中露の戦いも重なる
英露の覇権争いはモロに日本を飲み込み最終的には太平洋戦争に至る
米ソの覇権争いでは日本はうまく立ち回り奇跡的復興
今度は米中の覇権争い、中露の戦いも重なる
寝ろよキチガイ
>>835
典型？一部の馬鹿ウヨをこじらせたミリオタだろ
典型？一部の馬鹿ウヨをこじらせたミリオタだろ
>840
>835の「ある種の」＝>840の「馬鹿ウヨをこじらせた一部の」
なんじゃね
>835の「ある種の」＝>840の「馬鹿ウヨをこじらせた一部の」
なんじゃね
842 ：835：2011/10/20(木) 19:40:21.79 ID:JmFObvSV
九州で最大規模の演習実施へ＝９０式戦車、北海道から初参加－陸自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011102000694
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011102000694
844 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 21:19:22.55 ID:yo87VgGi
845 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/10/21(金) 00:22:56.52 ID:???
みんなで作る八重山ハザードマップ
ttp://yaeyamahazardmap.com/
八重山ハザードマップ オフィシャルブログ
ttp://blog.yaeyamahazardmap.com/
沖縄県津波・高潮被害想定調査
ttp://www.pref.okinawa.jp/kaigannbousai/con11/index.html
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846 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:29:33.84 ID:HfPbFtke
民間船で九州に戦車、陸自が演習実施へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4856258.html
陸上自衛隊は沖縄など南西諸島での防衛力を向上させるため、
北海道の部隊の戦車を民間の船舶を使って九州の演習場に移動させる初めての演習を今月末から行うことになりました。
陸上自衛隊は今月末から１２月上旬にかけて、大分県の日出生台演習場などを使って大規模な演習を実施します。
新たな「防衛計画の大綱」に盛り込まれた
南西諸島の防衛で輸送力を向上させるため、
北海道の部隊の戦車を鉄道と民間の高速フェリーを利用して大分県まで輸送する訓練も初めて採り入れられます。
また、
来月、日出生台演習場では沖縄や九州などの離島への武力侵攻に対処するための訓練も行われる予定です。
（20日15:28）
＞北海道の部隊の戦車を鉄道と民間の高速フェリーを利用して大分県まで輸送する訓練も初めて採り入れられます。
ナッチャン？
それにしてもショボイな ドック型揚陸艦が一隻欲しいな
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4856258.html
陸上自衛隊は沖縄など南西諸島での防衛力を向上させるため、
北海道の部隊の戦車を民間の船舶を使って九州の演習場に移動させる初めての演習を今月末から行うことになりました。
陸上自衛隊は今月末から１２月上旬にかけて、大分県の日出生台演習場などを使って大規模な演習を実施します。
新たな「防衛計画の大綱」に盛り込まれた
南西諸島の防衛で輸送力を向上させるため、
北海道の部隊の戦車を鉄道と民間の高速フェリーを利用して大分県まで輸送する訓練も初めて採り入れられます。
また、
来月、日出生台演習場では沖縄や九州などの離島への武力侵攻に対処するための訓練も行われる予定です。
（20日15:28）
＞北海道の部隊の戦車を鉄道と民間の高速フェリーを利用して大分県まで輸送する訓練も初めて採り入れられます。
ナッチャン？
それにしてもショボイな ドック型揚陸艦が一隻欲しいな
はいは～い、質問で～す
南西諸島で９０式を運用することを想定してるってことですか？
運ぶ船が一緒なら、７４式より９０式の方が良いという判断ですか？
１０式の配備数が増えたらどうなりますか？
南西諸島で９０式を運用することを想定してるってことですか？
運ぶ船が一緒なら、７４式より９０式の方が良いという判断ですか？
１０式の配備数が増えたらどうなりますか？
陸自の戦車で一番重くて戦略機動させにくいのが90式だから、90式でできることは
74式や10式でもできるという判断じゃないの？
74式や10式でもできるという判断じゃないの？
>>848
10式を九州に優先配備すれば、より迅速に対応できるようになるんだろ。
10式を九州に優先配備すれば、より迅速に対応できるようになるんだろ。
852 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 13:35:17.23 ID:PA9iPWNw
第4、第8戦車大隊に？
先島有事の際、西普連以外は九州に貼り付けて東日本から部隊を送り込むのでは？
だからこそ、今回の演習では北海道からの増援なのだと思う。
石垣港にアクアラング姿の外国人が上陸し、沖合いのタンカーが爆発する・・・
90式戦車隊西へ
先島有事の際、西普連以外は九州に貼り付けて東日本から部隊を送り込むのでは？
だからこそ、今回の演習では北海道からの増援なのだと思う。
石垣港にアクアラング姿の外国人が上陸し、沖合いのタンカーが爆発する・・・
90式戦車隊西へ
有事の際に九州の戦車部隊をどう運用する計画なのかは知らんが、動的防衛力って概念が示された訳だしそれに合わせる形でやるんだろ。
部隊の戦略機動力を検証するとか何とかってお題目があるんじゃないかね。
部隊の戦略機動力を検証するとか何とかってお題目があるんじゃないかね。
台湾有事に備えた90年代の計画では、師団・旅団規模の増援の第1陣は、東部方面隊の
第12旅団だったような…
第12旅団の空中機動化は解除されるみたいだし、初動で投入される戦車もここのになりそう。
第12旅団だったような…
第12旅団の空中機動化は解除されるみたいだし、初動で投入される戦車もここのになりそう。
夢で見た。
このスレの初代で、270式が
>510 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2005/04/20(水) 21:26:19 ID:???
>台湾海峡有事の際の戦闘序列はすでに出来上がっています。
>宮古、石垣警備隊にまず那覇にできる第51普通科連隊から増強し、
>続いて西部方面普通科連隊、 中央即応集団（第1空挺団、特殊作戦群、中央即応連隊）を増強します。
>さらに第二次前進部隊として、第12旅団を出します。
>第12旅団の前進で空白になった東部方面には、北海道より1個師団を前進させます。
と発言してるな。
>858
第12旅団は、即応近代化改編によって戦車中隊を復活するという話が出てるぞ。
>510 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2005/04/20(水) 21:26:19 ID:???
>台湾海峡有事の際の戦闘序列はすでに出来上がっています。
>宮古、石垣警備隊にまず那覇にできる第51普通科連隊から増強し、
>続いて西部方面普通科連隊、 中央即応集団（第1空挺団、特殊作戦群、中央即応連隊）を増強します。
>さらに第二次前進部隊として、第12旅団を出します。
>第12旅団の前進で空白になった東部方面には、北海道より1個師団を前進させます。
と発言してるな。
>858
第12旅団は、即応近代化改編によって戦車中隊を復活するという話が出てるぞ。
>>850
>＝米海軍の現役高速輸送艦（レーダーと機関砲追加は必要）
ようやく写真が見つかった、
http://www.texasnative.com/weblog/2004/04/navy-takes-new-tack.html
Swift HSV-2 でgoogleで画像検索すると、本来のなっちゃんの
勇姿が・・18300枚検索にhit !
>＝米海軍の現役高速輸送艦（レーダーと機関砲追加は必要）
ようやく写真が見つかった、
http://www.texasnative.com/weblog/2004/04/navy-takes-new-tack.html
Swift HSV-2 でgoogleで画像検索すると、本来のなっちゃんの
勇姿が・・18300枚検索にhit !
>>859
これ、あくまでも「台湾有事」であって、「南西諸島有事」「先島諸島有事」じゃないってことなんだろうな。
だって51普連・西普連・中即の移動訓練やってないのに今回の北海道からの移動訓練でしょ。
既に実行済み？
これ、あくまでも「台湾有事」であって、「南西諸島有事」「先島諸島有事」じゃないってことなんだろうな。
だって51普連・西普連・中即の移動訓練やってないのに今回の北海道からの移動訓練でしょ。
既に実行済み？
>861
投稿から6年たった今でも、まだ「宮古、石垣警備隊」の創設に至ってないからなあ…
現段階では、陸自の防衛線って沖縄諸島止まりな気がする。
投稿から6年たった今でも、まだ「宮古、石垣警備隊」の創設に至ってないからなあ…
現段階では、陸自の防衛線って沖縄諸島止まりな気がする。
＞九州の演習場に移動させる初めての演習
こういうのって、移動が目的？
移動した先での戦闘訓練は、別の機会にやるもの？
こういうのって、移動が目的？
移動した先での戦闘訓練は、別の機会にやるもの？
>>862
と言うか2005年の時点で51連隊の新編はともかく「宮古、石垣警備隊」が既定事項になってる事に驚いた。
と言うか2005年の時点で51連隊の新編はともかく「宮古、石垣警備隊」が既定事項になってる事に驚いた。
865 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/10/21(金) 17:39:10.37 ID:???
>>864
ｼｰｯ! d( ﾟεﾟ；)
ｼｰｯ! d( ﾟεﾟ；)
866 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 18:42:00.58 ID:HfPbFtke
>>859
おおぉ・・・こんなんあったんだ・・・
見たかも知れんけど無視してたんだろうな・・多分
>さらに第二次前進部隊として、第12旅団を出します。
>第12旅団の前進で空白になった東部方面には、北海道より1個師団を前進させます。
この『第12旅団を出します。』って旅団を九州に移転するって事では無いわね？
普段は宇都宮に居てって事なんだろうけど
どうやって移動されるわけ？
>>846＞北海道の部隊の戦車を鉄道と・・鉄道？ リットン調査団みたくならない
>>858
我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要－(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
P19に第4師団即応近代化改編ってある
で12旅団の改編って何って聞いたら
北大路氏プログにて
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2011/10/post_b4e3.html
＞北関東信越地方を管区とする空中機動重視編成の第１２旅団が即応近代化改編を受けるとのことで、
＞航空部隊に換えて戦車中隊を置くとの話が行事でありましたので関心事です。
かなり前から既出の話だそうです。あんま信じてなかったのですが
そう考えると
>>859さんの
2005/04/20(水) 21:26:19 ID:???
>台湾海峡有事の際の戦闘序列はすでに出来上がっています。
2005年の書き込みってマジだったのか？って思いました
おおぉ・・・こんなんあったんだ・・・
見たかも知れんけど無視してたんだろうな・・多分
>さらに第二次前進部隊として、第12旅団を出します。
>第12旅団の前進で空白になった東部方面には、北海道より1個師団を前進させます。
この『第12旅団を出します。』って旅団を九州に移転するって事では無いわね？
普段は宇都宮に居てって事なんだろうけど
どうやって移動されるわけ？
>>846＞北海道の部隊の戦車を鉄道と・・鉄道？ リットン調査団みたくならない
>>858
我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要－(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
P19に第4師団即応近代化改編ってある
で12旅団の改編って何って聞いたら
北大路氏プログにて
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2011/10/post_b4e3.html
＞北関東信越地方を管区とする空中機動重視編成の第１２旅団が即応近代化改編を受けるとのことで、
＞航空部隊に換えて戦車中隊を置くとの話が行事でありましたので関心事です。
かなり前から既出の話だそうです。あんま信じてなかったのですが
そう考えると
>>859さんの
2005/04/20(水) 21:26:19 ID:???
>台湾海峡有事の際の戦闘序列はすでに出来上がっています。
2005年の書き込みってマジだったのか？って思いました
867 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 20:10:28.79 ID:rd+yTAEz
有事にわざわざ本土から運ぶなら最初から南西諸島において置けよ。
なんで日本人ってこんな戦略性ないの？列島なだけに劣等民族なの？
なんで日本人ってこんな戦略性ないの？列島なだけに劣等民族なの？
釣り乙、兵器を購入して維持管理し訓練を行って練度を保つ費用は無料じゃない
あんな地積がない上に兵站線の維持が困難なところに大兵力置いても、
緒戦で殲滅されるか兵糧攻めにあって終わりだと思うが。
おまけに、ロシアの脅威は減ったとはいえ、北方の防御をあまり疎かにする
わけにもいかんし、東部方面隊は、首都圏を狙ったゲリコマ攻撃に対しては
正面部隊なんだから、第12旅団を最初から西転させておくわけにもいかん。
緒戦で殲滅されるか兵糧攻めにあって終わりだと思うが。
おまけに、ロシアの脅威は減ったとはいえ、北方の防御をあまり疎かにする
わけにもいかんし、東部方面隊は、首都圏を狙ったゲリコマ攻撃に対しては
正面部隊なんだから、第12旅団を最初から西転させておくわけにもいかん。
え？ 取られてから取り返すっていう島嶼戦の基本、戦史も知らない馬鹿は黙ってて。
第二次前進部隊だって書いてあるだろ。節穴かその目は。
第二次前進部隊だって書いてあるだろ。節穴かその目は。
何日か前の琉球新報で「安全保障専門家もシンクタンクも海兵隊駐留の必要や沖縄の地理的優位性を否定しているにも関わらず～」って社説見たんだけど実際どうなんですか？
ランド研究所が言うならそうなのかなって気がしますが。
ランド研究所が言うならそうなのかなって気がしますが。
873 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 15:26:56.72 ID:aUucDx4h
普天間移設、見直しに言及＝「辺野古以外あるかも」―谷垣自民総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111022-00000052-jij-pol
時事通信 10月22日(土)12時18分配信
自民党の谷垣禎一総裁は22日午前、BS朝日の番組に出演し、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先について
「非常に頭を抱える状況だ。ここまでくると（日米で合意した同県名護市）
辺野古以外の選択肢があるのかどうかも考えなければいけないのかもしれない」と述べた。
谷垣氏は
「自民党政権でガラス細工のように作ったものが、
鳩山政権でがたがたに壊れた。
今から（立て直しが）できるかと言うと、非常に難しい」と指摘。
ただ、
「中国が海軍力を増強させる中で、沖縄の地政学的位置は非常に重要だ。
やはり辺野古以外の選択肢はないかもしれない。私も思いあぐねている」とも語った。
嘉手納って結局町の真中ではないの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111022-00000052-jij-pol
時事通信 10月22日(土)12時18分配信
自民党の谷垣禎一総裁は22日午前、BS朝日の番組に出演し、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先について
「非常に頭を抱える状況だ。ここまでくると（日米で合意した同県名護市）
辺野古以外の選択肢があるのかどうかも考えなければいけないのかもしれない」と述べた。
谷垣氏は
「自民党政権でガラス細工のように作ったものが、
鳩山政権でがたがたに壊れた。
今から（立て直しが）できるかと言うと、非常に難しい」と指摘。
ただ、
「中国が海軍力を増強させる中で、沖縄の地政学的位置は非常に重要だ。
やはり辺野古以外の選択肢はないかもしれない。私も思いあぐねている」とも語った。
嘉手納って結局町の真中ではないの？
874 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 16:09:27.28 ID:3LzojA2T
>874
フランスから購入するミストラル級強襲揚陸艦の最初の2隻は、どちらも太平洋艦隊に
配備される計画になってますけど…
ヘリ16機、エアクッション揚陸艇2隻を搭載、短期間なら地上部隊900名を収容可能。
フランスから購入するミストラル級強襲揚陸艦の最初の2隻は、どちらも太平洋艦隊に
配備される計画になってますけど…
ヘリ16機、エアクッション揚陸艇2隻を搭載、短期間なら地上部隊900名を収容可能。
つかそもそも、西部方面隊管内に、大部隊を収容できる設備を新設するなんて、
現在の財政状態ではかなり難しいと思うが。
おまけに、平時から前方展開しておくと、開戦劈頭に殲滅される懸念まである。
それなら戦略予備として（対中国では）後方になる北海道に温存しておいて、
必要に応じて迅速に投入できる体制を作るほうが安全ではないだろうか。
もしお金があるなら、装備だけを事前集積しておくという手もあるが。
現在の財政状態ではかなり難しいと思うが。
おまけに、平時から前方展開しておくと、開戦劈頭に殲滅される懸念まである。
それなら戦略予備として（対中国では）後方になる北海道に温存しておいて、
必要に応じて迅速に投入できる体制を作るほうが安全ではないだろうか。
もしお金があるなら、装備だけを事前集積しておくという手もあるが。
878 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 16:32:19.74 ID:3LzojA2T
>>875
その程度で脅威となるようなら陸自は木偶の坊って事になるな。
その程度で脅威となるようなら陸自は木偶の坊って事になるな。
太平洋艦隊や極東軍管区が平時編制のままで対日戦に突入してくれる保証なんて
どこにもないと思うが
どこにもないと思うが
883 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 21:50:05.10 ID:aUucDx4h
北部方面隊が担任する協同転地演習（連隊等転地）の概要について
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2011/1020_1.html
北部方面隊において、平成２３年度協同転地演習（連隊等転地）を次のとおり予定していますので、お知らせします。
1.目 的
西部方面区における転地演習を実施して、長距離機動に必要な統制・調整能力の向上を図るとともに、
西部方面隊と連携した訓練、射撃訓練等を通じ、部隊の即応性の向上を図る。
2.時 期
平成２３年１０月２９日（土）～１２月２日（金）
3.場 所
西部方面区（日出生台演習場等）
4.担任官
北部方面総監 陸将 千葉 徳次郎
5.演習の概要
（１）長距離機動訓練
ア 往 路
１０月３１日～１１月９日、鉄道及び海上輸送を実施
イ 復 路
１１月２６日～１２月２日、鉄道及び海上輸送を実施
（２）転地先における訓練
ア 西部方面隊と連携した訓練
１１月１０日～１８日、集結地での行動、偵察、攻撃の一連の訓練を実施
イ 射撃訓練
１１月２０日～２２日、実弾射撃訓練を実施
（３）訓練部隊等
第１１普通科連隊基幹
ア 人 員：約４１０名
イ 車両等：約１２０両
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2011/1020_1.html
北部方面隊において、平成２３年度協同転地演習（連隊等転地）を次のとおり予定していますので、お知らせします。
1.目 的
西部方面区における転地演習を実施して、長距離機動に必要な統制・調整能力の向上を図るとともに、
西部方面隊と連携した訓練、射撃訓練等を通じ、部隊の即応性の向上を図る。
2.時 期
平成２３年１０月２９日（土）～１２月２日（金）
3.場 所
西部方面区（日出生台演習場等）
4.担任官
北部方面総監 陸将 千葉 徳次郎
5.演習の概要
（１）長距離機動訓練
ア 往 路
１０月３１日～１１月９日、鉄道及び海上輸送を実施
イ 復 路
１１月２６日～１２月２日、鉄道及び海上輸送を実施
（２）転地先における訓練
ア 西部方面隊と連携した訓練
１１月１０日～１８日、集結地での行動、偵察、攻撃の一連の訓練を実施
イ 射撃訓練
１１月２０日～２２日、実弾射撃訓練を実施
（３）訓練部隊等
第１１普通科連隊基幹
ア 人 員：約４１０名
イ 車両等：約１２０両
884 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 21:52:04.76 ID:aUucDx4h
西部方面隊が担任する方面隊実動演習の概要について
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2011/1020_2.html
西部方面隊において、平成２３年度方面隊実動演習を次のとおり予定していますので、お知らせします。
1.目 的
平成２３年度方面隊実動演習を実施して、多様な事態に有効に対応するため、
中央即応集団との連携要領を演練し、方面隊の武力攻撃対処能力の維持・向上を図る。
2.時 期
平成２３年１１月１０日（木）～１１月１８日（金）
3.場 所
西部方面区（日出生台演習場、大矢野原演習場、霧島演習場等）
4.担任官
西部方面総監 陸将 宮下 寿広
5.演習の概要
（１）１１月１０日～１８日の間、島嶼部の防衛を含む各種行動
（部隊の展開、集結地での行動、警戒、監視、防御、重要防護施設等防護）の訓練を実施
（２）訓練部隊等
西部方面総監部、第４師団、第８師団、第１５旅団、西部方面隊各直轄部隊、
中央即応集団（第１空挺団、第１ヘリコプター団等）、北部方面隊（第１１普通科連隊等）
ア 人 員：約５，４００名
イ 車両等：約１５，０００両
ウ 航空機：約３０機
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2011/1020_2.html
西部方面隊において、平成２３年度方面隊実動演習を次のとおり予定していますので、お知らせします。
1.目 的
平成２３年度方面隊実動演習を実施して、多様な事態に有効に対応するため、
中央即応集団との連携要領を演練し、方面隊の武力攻撃対処能力の維持・向上を図る。
2.時 期
平成２３年１１月１０日（木）～１１月１８日（金）
3.場 所
西部方面区（日出生台演習場、大矢野原演習場、霧島演習場等）
4.担任官
西部方面総監 陸将 宮下 寿広
5.演習の概要
（１）１１月１０日～１８日の間、島嶼部の防衛を含む各種行動
（部隊の展開、集結地での行動、警戒、監視、防御、重要防護施設等防護）の訓練を実施
（２）訓練部隊等
西部方面総監部、第４師団、第８師団、第１５旅団、西部方面隊各直轄部隊、
中央即応集団（第１空挺団、第１ヘリコプター団等）、北部方面隊（第１１普通科連隊等）
ア 人 員：約５，４００名
イ 車両等：約１５，０００両
ウ 航空機：約３０機
>>880
全戦力を両用戦艦艇で運ばないといけないルール？
全戦力を両用戦艦艇で運ばないといけないルール？
888 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 11:54:26.57 ID:GA4R7saT
>>889
>え？
ロシアの民間輸送船で、6個師団が毎日全力戦闘する物資を運べる？
何隻か、じゃなく、1日1万tぐらい、必ず運べて、北海道の北部の故意に貧弱に
してある港湾で、日米空軍の反撃下で荷揚げしなければいけないよ。
もちろん、最初に、小樽・札幌・千歳を無血占領できれば、可能だけどね。
>え？
ロシアの民間輸送船で、6個師団が毎日全力戦闘する物資を運べる？
何隻か、じゃなく、1日1万tぐらい、必ず運べて、北海道の北部の故意に貧弱に
してある港湾で、日米空軍の反撃下で荷揚げしなければいけないよ。
もちろん、最初に、小樽・札幌・千歳を無血占領できれば、可能だけどね。
891 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 13:57:28.68 ID:G+CI6gbn
産経記事をきっかけにRANDのレポートを読んだが、
RANDは尖閣紛争では当然のごとく策源地攻撃も考慮すべしと書いてあるな。
http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/occasional_papers/2011/RAND_OP344.pdf
This might require consideration of U.S. as well as Japanese strikes on mainland targets,
with all the attendant.
concerns for escalatory risk.
RANDは尖閣紛争では当然のごとく策源地攻撃も考慮すべしと書いてあるな。
http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/occasional_papers/2011/RAND_OP344.pdf
This might require consideration of U.S. as well as Japanese strikes on mainland targets,
with all the attendant.
concerns for escalatory risk.
>>892
>ロシアの民間輸送船の船腹量をどれだけ過小に見積もってるの？
この程度。
http://www.jstra.jp/html/PDF/tououkyuusorensyokokuheno.pdf
page 7. RORO船15隻 2006年
日米が負けて、停戦後なら、コンテナ船や貨物船で大量輸送もできるが、
戦闘中は、RORO船ぐらいしか使えないのでは？
>ロシアの民間輸送船の船腹量をどれだけ過小に見積もってるの？
この程度。
http://www.jstra.jp/html/PDF/tououkyuusorensyokokuheno.pdf
page 7. RORO船15隻 2006年
日米が負けて、停戦後なら、コンテナ船や貨物船で大量輸送もできるが、
戦闘中は、RORO船ぐらいしか使えないのでは？
なるほど、意図的に少なく見積もろうとする努力は認める。
895 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 20:06:04.20 ID:G+CI6gbn
>>894
お前が意図的に過大に見積もろうとしているとしか思えんが(^o^)
お前が意図的に過大に見積もろうとしているとしか思えんが(^o^)
ID:G+CI6gbnの負けだな
897 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 21:28:50.47 ID:G+CI6gbn
>>896
相手が一人だと思っている様だな(^o^)
相手が一人だと思っている様だな(^o^)
>>897
ｸｽｸｽｸｽ
ｸｽｸｽｸｽ
>>897
お前がな(^o^)
お前がな(^o^)
900 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 23:59:11.38 ID:G+CI6gbn
こんなアホが二人もいるのか？
（笑笑笑）
（笑笑笑）
>>900
ｸｽｸｽｸｽ
ｸｽｸｽｸｽ
902 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 10:35:40.96 ID:aSPn1zxw
>>901
ｸｽｸｽ
ｸｽｸｽ
903 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 12:41:41.82 ID:Y4+YLmKs
どっちもきもいわ
904 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 13:39:36.43 ID:pmcpXX/y
キモイ、キモク無いはどうでも良いが、
ロシヤの脅威は無いと言うことで決着したな(^o^)
ロシヤの脅威は無いと言うことで決着したな(^o^)
905 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 15:15:52.92 ID:H9Y0hJrE
防衛技術シンポジウム2011プログラム
http://www.mod.go.jp/trdi/research/pdf/symposium2011program.pdf
５ページ左下は石垣島かな？
北海道？どっちだろ？
５ページ右下には２２ＤＤＨの新しいの あんま以前と変わらんけど
http://www.mod.go.jp/trdi/research/pdf/symposium2011program.pdf
５ページ左下は石垣島かな？
北海道？どっちだろ？
５ページ右下には２２ＤＤＨの新しいの あんま以前と変わらんけど
906 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/10/25(火) 17:58:19.95 ID:ZMYCbCBt
7万㌧超級寄港を検討／石垣市クルーズ船で
＞市は、石垣港に来年度から７万㌧級以上の大型クルーズ船が寄港できないか、検討していることが24日までに分かった。
＞寄港しているＦ岸壁は、全長２５０㍍で現在、５万㌧級のクルーズ船が４月から10月まで週２便、貨物船（週３～４便）と
＞併用利用している。
＞７万㌧級の寄港の問い合わせがあるが、市港湾課によると「木曜日が乗客や貨物の往来で最も過密している」と話し、７万
＞㌧級以上の寄港は、沖停泊や縦列で寄港できないか、検討している。
ttp://www.yaeyama-nippo.com/%E7%A4%BE%E4%BC%9A-%E4%B8%80%E8%88%AC/
＞市は、石垣港に来年度から７万㌧級以上の大型クルーズ船が寄港できないか、検討していることが24日までに分かった。
＞寄港しているＦ岸壁は、全長２５０㍍で現在、５万㌧級のクルーズ船が４月から10月まで週２便、貨物船（週３～４便）と
＞併用利用している。
＞７万㌧級の寄港の問い合わせがあるが、市港湾課によると「木曜日が乗客や貨物の往来で最も過密している」と話し、７万
＞㌧級以上の寄港は、沖停泊や縦列で寄港できないか、検討している。
ttp://www.yaeyama-nippo.com/%E7%A4%BE%E4%BC%9A-%E4%B8%80%E8%88%AC/
907 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 15:49:59.20 ID:WSuR8R65
戦車、民間フェリーで移動…北海道から大分へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111026-00000596-yom-pol
＞９０式戦車４両と８９式装甲戦闘車１０両、７３式装甲車１０両など計約１２０両と部隊要員４１０人
＞８９式装甲戦闘車と合わせ、１１月８日から北海道の苫小牧港から大分県の大分港まで民間フェリーで運ぶ。
＞フェリーは、津軽海峡フェリー（北海道函館市）が運航するチャーター船「ナッチャンワールド」（約１万７１５トン）
４輌、１０輌想像してたの違って少ないな
フェリーで運ぶ・・
鉄道輸送じゃないじゃん ナニソレ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111026-00000596-yom-pol
＞９０式戦車４両と８９式装甲戦闘車１０両、７３式装甲車１０両など計約１２０両と部隊要員４１０人
＞８９式装甲戦闘車と合わせ、１１月８日から北海道の苫小牧港から大分県の大分港まで民間フェリーで運ぶ。
＞フェリーは、津軽海峡フェリー（北海道函館市）が運航するチャーター船「ナッチャンワールド」（約１万７１５トン）
４輌、１０輌想像してたの違って少ないな
フェリーで運ぶ・・
鉄道輸送じゃないじゃん ナニソレ
908 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 16:07:59.89 ID:CCi+9ltV
次世代戦闘機はﾛｯｷｰﾄﾞが良いな。ｼﾅを牽制するのに。
>>907
>フェリーで運ぶ・・
なっちゃんRera/Worldの美しい姿
http://ja.wikipedia.org/wiki/ナッチャンRera
米軍の最新鋭・双胴ウェーブピアサー超高速輸送艦の猛々しい姿
http://ja.wikipedia.org/wiki/スウィフト_(輸送船)
http://www.google.co.jp/search?q=SWIFT+HSV-2&hl=ja&safe=off&client=safari&rls=en&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=granTt6PNcqamQWfnvzKDw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBAQ_AUoAQ&biw=1438&bih=940
早く海自もペンキ代払おう！
>フェリーで運ぶ・・
なっちゃんRera/Worldの美しい姿
http://ja.wikipedia.org/wiki/ナッチャンRera
米軍の最新鋭・双胴ウェーブピアサー超高速輸送艦の猛々しい姿
http://ja.wikipedia.org/wiki/スウィフト_(輸送船)
http://www.google.co.jp/search?q=SWIFT+HSV-2&hl=ja&safe=off&client=safari&rls=en&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=granTt6PNcqamQWfnvzKDw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBAQ_AUoAQ&biw=1438&bih=940
早く海自もペンキ代払おう！
始めから九州に配備してれば良いんじゃん、１０式を
まぁ先島には使わない代物だけど
まぁ先島には使わない代物だけど
先島にあれば有用なんだろうけど、配置する決心はつかないだろうなあw＞10式
情勢不利で撤退するとなったときに、「輸送できないので、ここで爆砕する」とやるには
惜しすぎるわけだし。
情勢不利で撤退するとなったときに、「輸送できないので、ここで爆砕する」とやるには
惜しすぎるわけだし。
>>907
>戦車や装甲車を民間のフェリーやＪＲの貨物列車を使って長距離移動させる。
>戦車や装甲車を民間のフェリーやＪＲの貨物列車を使って長距離移動させる。
914 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 14:48:42.25 ID:fDk97cu+
>>911
たかが武器を・・・
たかが武器を・・・
失われた備品の回復には予算が簡単につくからおｋ
>>914
菊の御門でも付いているんじゃねｗ
菊の御門でも付いているんじゃねｗ
>>916
菊門とな？
菊門とな？
アッー
屋 良 な い か ？
920 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 18:29:36.33 ID:BoDkxMi2
daily wing
＜防衛関連ニュース＞
★空自、C-130輸送機1機を派米訓練
2ヵ所の基地で戦術空輸訓練を実施
魚釣島に着陸する為の訓練らしい
＜防衛関連ニュース＞
★空自、C-130輸送機1機を派米訓練
2ヵ所の基地で戦術空輸訓練を実施
魚釣島に着陸する為の訓練らしい
予算が降りても、戦力低下は避けられない
米中対立が顕在化、中国の暴走が始まったのに日本は腹が決まらず
923 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 09:30:20.58 ID:5S7ytaQq
南西諸島の防衛強化で大規模訓練
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111029/k10013594651000.html
10月29日 5時54分
新しい防衛大綱で示された南西諸島の防衛態勢の強化に向けて、自衛隊は、
九州や沖縄などで大規模な訓練を行っています。
新しい防衛大綱は、去年１２月に定められ、東シナ海などで活動を活発化させている中国の動向を踏まえて、
鹿児島から沖縄にかけての南西諸島の離島の防衛態勢を強化する方針が示されています。
訓練は、この方針に沿ったもので、
陸上自衛隊は、２９日から来月９日にかけて、
北海道に配備されている９０式戦車４両を含む車両１２０両と隊員４１０人の部隊を、
鉄道や民間のフェリーを使って九州まで展開させます。
北海道に駐屯する陸上自衛隊の部隊が九州に展開する訓練を行うのは初めてで、
大分県の演習場で離島の防衛を想定し実弾射撃などを行う予定です。
また、海上自衛隊も２７日から来月４日までの日程で、
アメリカの空母などとともに共同訓練を行っており、
日米の艦艇合わせて５０隻が奄美大島の沖などに展開しています。
南西諸島は常駐している部隊の数が少なく、自衛隊は、こうした訓練を通じて、
この地域に迅速に部隊を展開するための手順などを確認したいとしています。
＞２９日から来月９日にかけて、
今日ナッチャン発送してるのかな？もう既に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111029/k10013594651000.html
10月29日 5時54分
新しい防衛大綱で示された南西諸島の防衛態勢の強化に向けて、自衛隊は、
九州や沖縄などで大規模な訓練を行っています。
新しい防衛大綱は、去年１２月に定められ、東シナ海などで活動を活発化させている中国の動向を踏まえて、
鹿児島から沖縄にかけての南西諸島の離島の防衛態勢を強化する方針が示されています。
訓練は、この方針に沿ったもので、
陸上自衛隊は、２９日から来月９日にかけて、
北海道に配備されている９０式戦車４両を含む車両１２０両と隊員４１０人の部隊を、
鉄道や民間のフェリーを使って九州まで展開させます。
北海道に駐屯する陸上自衛隊の部隊が九州に展開する訓練を行うのは初めてで、
大分県の演習場で離島の防衛を想定し実弾射撃などを行う予定です。
また、海上自衛隊も２７日から来月４日までの日程で、
アメリカの空母などとともに共同訓練を行っており、
日米の艦艇合わせて５０隻が奄美大島の沖などに展開しています。
南西諸島は常駐している部隊の数が少なく、自衛隊は、こうした訓練を通じて、
この地域に迅速に部隊を展開するための手順などを確認したいとしています。
＞２９日から来月９日にかけて、
今日ナッチャン発送してるのかな？もう既に
924 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 10:21:48.17 ID:5S7ytaQq
@kamiura_jp 神浦 元彰
読売の記事（１０月２６日 夕刊）で「戦車、民間フェリーで移動 南西防衛強化」。
なぜ重戦車師団が島嶼演習を行うか疑問だった。
これは南西防衛強化ではなく、九州重視の西方戦略のため。
朝鮮半島有事に備えた西方機動演習だ。
読売にリークした防衛省のエラさん。よくも騙してくれたな。見破ったぞ！
http://twitter.com/#!/kamiura_jp/status/130084570442907651
読売の記事（１０月２６日 夕刊）で「戦車、民間フェリーで移動 南西防衛強化」。
なぜ重戦車師団が島嶼演習を行うか疑問だった。
これは南西防衛強化ではなく、九州重視の西方戦略のため。
朝鮮半島有事に備えた西方機動演習だ。
読売にリークした防衛省のエラさん。よくも騙してくれたな。見破ったぞ！
http://twitter.com/#!/kamiura_jp/status/130084570442907651
なるほど逆神が言うには、つまり沖縄や石垣での機甲部隊運用に陸自は本気なんだな。
というか、今回の転地訓練は第11普通科連隊基幹だから、
真っ先に島嶼奪還に投入される装甲戦力は90式戦車でなく、89式歩兵戦闘車や73式装甲車って事か。
89式の九州配備来る？
真っ先に島嶼奪還に投入される装甲戦力は90式戦車でなく、89式歩兵戦闘車や73式装甲車って事か。
89式の九州配備来る？
>>925
南西諸島防衛の為に西部方面隊が出撃した後詰という考えは？
南西諸島防衛の為に西部方面隊が出撃した後詰という考えは？
或いは「陸自は将来的に89FV後継車両による水上機動戦力の
本格的な運用を目指している」という解釈も成り立つな。
本格的な運用を目指している」という解釈も成り立つな。
ロシアは脅威とはならず、米露日共通の脅威は中国
ぶっちゃけ戦車を持っていっても何にもならないがメッセージにはなる
ぶっちゃけ戦車を持っていっても何にもならないがメッセージにはなる
931 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 11:01:00.23 ID:geKVP/Pw
>>930
＞米露日共通の脅威は中国
力の信奉者ロシア―その思想と戦略
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4880620165/ref=s9_simh_gw_p14_d1_g14_i2?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1XKXPKN85WSVGZAPNZF6&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376756&pf_rd_i=489986
この本気になってるんだけど高くて買えない
レビューに
＞更に私が興味を持った事柄として本書では枝葉部分ではあるが、
＞2009年の安全保障戦略で
＞「連携を深めていくべき中国」
＞「今後はエネルギー資源の支配をめぐる紛争が先鋭化する」
＞と述べたうえで
＞「エネルギーの資源獲得を重視し軍事力行使も排除しない」との意思を明確化している点から、
＞将来のロ中対立が見ものであると感じた。
今月はじめの日経にプーチンは日本と組みたい
北極圏進出目論むシナを抑えたい
ってあったから、シナ対策としては露と上手く（要警戒）付き合っていくべきでは？
すれちっ謝罪
＞米露日共通の脅威は中国
力の信奉者ロシア―その思想と戦略
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4880620165/ref=s9_simh_gw_p14_d1_g14_i2?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1XKXPKN85WSVGZAPNZF6&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376756&pf_rd_i=489986
この本気になってるんだけど高くて買えない
レビューに
＞更に私が興味を持った事柄として本書では枝葉部分ではあるが、
＞2009年の安全保障戦略で
＞「連携を深めていくべき中国」
＞「今後はエネルギー資源の支配をめぐる紛争が先鋭化する」
＞と述べたうえで
＞「エネルギーの資源獲得を重視し軍事力行使も排除しない」との意思を明確化している点から、
＞将来のロ中対立が見ものであると感じた。
今月はじめの日経にプーチンは日本と組みたい
北極圏進出目論むシナを抑えたい
ってあったから、シナ対策としては露と上手く（要警戒）付き合っていくべきでは？
すれちっ謝罪
932 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 12:16:28.75 ID:XlJ8yx0G
>>931
著者から直接購入すると資料をどっさりつけてくれるらしい。
著者から直接購入すると資料をどっさりつけてくれるらしい。
934 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 16:46:33.53 ID:GjN9+TeP
いいニュースなんでこっちにも貼らせてもらう
北海道の装甲車、鉄路で九州入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111103-00000716-yom-soci
読売新聞 11月4日(金)16時39分配信
島嶼(とうしょ)部や重要施設の防衛を想定し、
１０日から大分県の日出生台(ひじゅうだい)演習場などで行われる訓練に参加する
陸上自衛隊第７師団（北海道千歳市）の７３式装甲車１０両が３日、
ＪＲの貨物列車で九州に運び込まれた。
小倉駅（北九州市）を経由し、
４日午前０時過ぎにＪＲ西大分駅（大分市）に到着する。
訓練は、
昨年１２月策定の防衛大綱に盛り込まれた
沖縄など南西諸島重視の機動的な防衛を具体化する狙いがあり、過去最大規模。
第７師団がＪＲや民間のフェリーで戦車や装甲車を北海道から九州に初めて長距離輸送する。
九州各地の演習場で１８日まで行われ、
第４師団（福岡県春日市）や第８師団（熊本市）から計約５４００人、戦車、装甲車など１５００両が参加。
うち日出生台演習場には約２２００人が参加し、
第７師団からは戦車や装甲車など１２０両が演習場に入る。
北海道の装甲車、鉄路で九州入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111103-00000716-yom-soci
読売新聞 11月4日(金)16時39分配信
島嶼(とうしょ)部や重要施設の防衛を想定し、
１０日から大分県の日出生台(ひじゅうだい)演習場などで行われる訓練に参加する
陸上自衛隊第７師団（北海道千歳市）の７３式装甲車１０両が３日、
ＪＲの貨物列車で九州に運び込まれた。
小倉駅（北九州市）を経由し、
４日午前０時過ぎにＪＲ西大分駅（大分市）に到着する。
訓練は、
昨年１２月策定の防衛大綱に盛り込まれた
沖縄など南西諸島重視の機動的な防衛を具体化する狙いがあり、過去最大規模。
第７師団がＪＲや民間のフェリーで戦車や装甲車を北海道から九州に初めて長距離輸送する。
九州各地の演習場で１８日まで行われ、
第４師団（福岡県春日市）や第８師団（熊本市）から計約５４００人、戦車、装甲車など１５００両が参加。
うち日出生台演習場には約２２００人が参加し、
第７師団からは戦車や装甲車など１２０両が演習場に入る。
935 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 01:01:24.95 ID:akmIgyhk
マルチなんかなんだ! 尖閣だけでなく五島も危ない
以前書き込んだんだけど
誰も反応してくれなかったけどやっぱそうじゃん
シナは五島列島に関心あるとかの記事を見た事ったし
相浦から近いし五島列島自体、過疎化が酷いんで
海兵隊化部隊の拠点基地を作るべきって書き込んだけど、やっぱやばいじゃん
中国船長を逮捕 漁業法違反の疑い
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111106/k10013773401000.html
６日午前、長崎県五島市の鳥島の沖合で、日本の領海内を航行している中国漁船が見つかり、
長崎海上保安部は停船命令に従わなかったとして、漁船の船長を漁業法違反の疑いで逮捕しました。
長崎海上保安部によりますと、６日午前１０時半ごろ、
五島市の鳥島の沖合で、日本の領海内を航行している２隻の船を海上保安部の巡視船が見つけました。
２隻の船は巡視船の停船命令に従わず、領海から排他的経済水域へ航行を続けたため、
巡視船はこのうちの１隻に強行接舷して停船させました。
もう１隻はそのまま逃げたということです。
そして午後４時すぎ、停船させた中国漁船「浙岱漁０４１８８」（１３５トン）の４７歳の船長を、
立ち入り検査を拒否した漁業法違反の疑いで逮捕しました。
船には合わせて１１人が乗っていたということで、長崎海上保安部では、逮捕した船長から、
日本の領海内を航行した経緯や目的などについて事情を聞いています。
鳥島は、五島列島の南西にある無人島で、長崎の離島の中で、最も西に位置しています。
五島列島に海兵隊化部隊か演習所作れマジで
無人島は良くない 過疎化ほっとくな!!!
以前書き込んだんだけど
誰も反応してくれなかったけどやっぱそうじゃん
シナは五島列島に関心あるとかの記事を見た事ったし
相浦から近いし五島列島自体、過疎化が酷いんで
海兵隊化部隊の拠点基地を作るべきって書き込んだけど、やっぱやばいじゃん
中国船長を逮捕 漁業法違反の疑い
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111106/k10013773401000.html
６日午前、長崎県五島市の鳥島の沖合で、日本の領海内を航行している中国漁船が見つかり、
長崎海上保安部は停船命令に従わなかったとして、漁船の船長を漁業法違反の疑いで逮捕しました。
長崎海上保安部によりますと、６日午前１０時半ごろ、
五島市の鳥島の沖合で、日本の領海内を航行している２隻の船を海上保安部の巡視船が見つけました。
２隻の船は巡視船の停船命令に従わず、領海から排他的経済水域へ航行を続けたため、
巡視船はこのうちの１隻に強行接舷して停船させました。
もう１隻はそのまま逃げたということです。
そして午後４時すぎ、停船させた中国漁船「浙岱漁０４１８８」（１３５トン）の４７歳の船長を、
立ち入り検査を拒否した漁業法違反の疑いで逮捕しました。
船には合わせて１１人が乗っていたということで、長崎海上保安部では、逮捕した船長から、
日本の領海内を航行した経緯や目的などについて事情を聞いています。
鳥島は、五島列島の南西にある無人島で、長崎の離島の中で、最も西に位置しています。
五島列島に海兵隊化部隊か演習所作れマジで
無人島は良くない 過疎化ほっとくな!!!
中国が本気だせばわずか三時間で自衛隊は全滅します
938 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 13:33:17.58 ID:xt0kdstt
ちょい前にクローズアップ現代で
西部方面普通科連隊の（上陸）訓練をしてたのが
五島列島の島だったよね
西部方面普通科連隊の（上陸）訓練をしてたのが
五島列島の島だったよね
939 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 18:14:51.38 ID:jfB+7csi
中国はどうやって本土に揚陸するか
秘密裏に建設されている韓日海底トンネルをくぐってくるよ(^O^)
揚陸の必要ない
核攻撃すればOK
核攻撃すればOK
942 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/11/07(月) 22:09:09.70 ID:???
エアラインパイロットの日常
下地降臨
ttp://koucha2005.blog.fc2.com/blog-entry-700.html
＞今回の下地が最後かもしれないのは、
＞個人的な理由ではない。
＞
＞まだ確証がないので
＞ブログで言えるのはここまで。
下地降臨
ttp://koucha2005.blog.fc2.com/blog-entry-700.html
＞今回の下地が最後かもしれないのは、
＞個人的な理由ではない。
＞
＞まだ確証がないので
＞ブログで言えるのはここまで。
943 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 14:13:51.88 ID:tt1U4kn/
訓練参加の戦車 大分に到着
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111109/k10013834621000.html
南西諸島の防衛態勢の強化を目的に、大分県で行われる大規模な訓練に参加する、
北海道の陸上自衛隊の部隊が、９日朝、大分港に到着しました。
到着したのは、北海道千歳市の陸上自衛隊第７師団に所属する隊員およそ２３０人と、
北海道だけに配備されている９０式戦車をはじめ、５２の車両です。
部隊は、防衛省が借り上げた民間の高速フェリーで、
北海道の苫小牧港から２日近くかけて、９日午前７時すぎに大分港に到着しました。
今回の訓練は、
去年１２月に定められた国の新しい防衛大綱で、
南西諸島の防衛態勢を強化する方針が示されたことを受けて行われるもので、
全国の部隊からおよそ５４００人が参加して、今月１０日から２２日まで、
大分県の陸上自衛隊日出生台（ひじゅうだい）演習場で行われます。
北海道の部隊が九州に展開して訓練を行うのは初めてで、
到着した隊員たちは、船内から岸壁に降ろされた車両に異常がないかどうか点検していました。
戦車などは、１１日にかけて演習場に運ばれ、
離島の防衛を想定した訓練などに参加することになっています
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111109/k10013834621000.html
南西諸島の防衛態勢の強化を目的に、大分県で行われる大規模な訓練に参加する、
北海道の陸上自衛隊の部隊が、９日朝、大分港に到着しました。
到着したのは、北海道千歳市の陸上自衛隊第７師団に所属する隊員およそ２３０人と、
北海道だけに配備されている９０式戦車をはじめ、５２の車両です。
部隊は、防衛省が借り上げた民間の高速フェリーで、
北海道の苫小牧港から２日近くかけて、９日午前７時すぎに大分港に到着しました。
今回の訓練は、
去年１２月に定められた国の新しい防衛大綱で、
南西諸島の防衛態勢を強化する方針が示されたことを受けて行われるもので、
全国の部隊からおよそ５４００人が参加して、今月１０日から２２日まで、
大分県の陸上自衛隊日出生台（ひじゅうだい）演習場で行われます。
北海道の部隊が九州に展開して訓練を行うのは初めてで、
到着した隊員たちは、船内から岸壁に降ろされた車両に異常がないかどうか点検していました。
戦車などは、１１日にかけて演習場に運ばれ、
離島の防衛を想定した訓練などに参加することになっています
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946 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 17:53:07.78 ID:Oo4L0d2W
947 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 22:35:40.29 ID:Oo4L0d2W
島しょ訓練 奄美へ出港 自衛隊、民間船で
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=36241
(2011 11/10 19:30)
１４日から九州南西、沖縄方面で始まる陸海空部隊による自衛隊の統合演習で、
奄美大島で演習を行う陸自西部方面隊の隊員３２０人と車両１２０台が１０日、
鹿児島市の鹿児島新港から、民間船を借り上げ現地へ出港した。
健軍駐屯地（熊本市）の第５地対艦ミサイル連隊と
国分駐屯地（霧島市）の第１２普通科連隊の各部隊。
他国の武力攻撃を想定し、南西地域の島しょ防衛強化を図る目的で、
地対艦誘導弾ミサイル（ＳＳＭ）発射機を使った対処訓練などを行う。
空自恩納分屯基地（沖縄県恩納村）の部隊も参加する。
統合演習は喜界島、沖永良部島、下甑島でもあり、
輸送にはそれぞれ民間船を使う。
乗船要領を確認する訓練の一環と位置づけている。
＞統合演習は喜界島、沖永良部島、下甑島でもあり、
＞輸送にはそれぞれ民間船を使う。
思ったより大規模（あっちこっち）でやるんだね
あと、やっぱ揚陸艦・揚陸艇欲しいね
民間船ばっか
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=36241
(2011 11/10 19:30)
１４日から九州南西、沖縄方面で始まる陸海空部隊による自衛隊の統合演習で、
奄美大島で演習を行う陸自西部方面隊の隊員３２０人と車両１２０台が１０日、
鹿児島市の鹿児島新港から、民間船を借り上げ現地へ出港した。
健軍駐屯地（熊本市）の第５地対艦ミサイル連隊と
国分駐屯地（霧島市）の第１２普通科連隊の各部隊。
他国の武力攻撃を想定し、南西地域の島しょ防衛強化を図る目的で、
地対艦誘導弾ミサイル（ＳＳＭ）発射機を使った対処訓練などを行う。
空自恩納分屯基地（沖縄県恩納村）の部隊も参加する。
統合演習は喜界島、沖永良部島、下甑島でもあり、
輸送にはそれぞれ民間船を使う。
乗船要領を確認する訓練の一環と位置づけている。
＞統合演習は喜界島、沖永良部島、下甑島でもあり、
＞輸送にはそれぞれ民間船を使う。
思ったより大規模（あっちこっち）でやるんだね
あと、やっぱ揚陸艦・揚陸艇欲しいね
民間船ばっか
>947
これはむしろ、敢えて民間船を使うことで、有事に協力してもらう際の手順の確認を
してると解釈すべきだと思うが。。。
これはむしろ、敢えて民間船を使うことで、有事に協力してもらう際の手順の確認を
してると解釈すべきだと思うが。。。
951 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 23:11:30.42 ID:Oo4L0d2W
そーいえば
今回の陸自の演習って海自は関与してないんだっけ？
海自・米の演習はしてたけど、陸自とは今回やらないのか
でも、前回のも海自は陸自と共同演習やってなかったんじゃなかった？
間違ってます？ どーでしたっけ？
今回の陸自の演習って海自は関与してないんだっけ？
海自・米の演習はしてたけど、陸自とは今回やらないのか
でも、前回のも海自は陸自と共同演習やってなかったんじゃなかった？
間違ってます？ どーでしたっけ？
952 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 23:24:10.84 ID:wIt3r7Ah
喜界って廃止になったの？マピオンで電話番号も出て来るけど。
>952
喜界島通信所は増強されてるぞ
地球探検の旅
ttp://earthjp.net/mercury/0802150010.html
喜界島「象のオリ」運用へ 防衛庁の通信傍受施設
ttp://www.47news.jp/CN/200603/CN2006031501004268.html
>喜界島通信所が鹿児島県・喜界島にほぼ完成し、防衛庁や地元の関係者が１５日、開所式を行った。
2006/03/15 09:26 【共同通信】
喜界島通信所は増強されてるぞ
地球探検の旅
ttp://earthjp.net/mercury/0802150010.html
喜界島「象のオリ」運用へ 防衛庁の通信傍受施設
ttp://www.47news.jp/CN/200603/CN2006031501004268.html
>喜界島通信所が鹿児島県・喜界島にほぼ完成し、防衛庁や地元の関係者が１５日、開所式を行った。
2006/03/15 09:26 【共同通信】
955 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 10:58:52.61 ID:fwmdQXWr
民間の輸送船には当然護衛はつけるのかな
957 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 16:37:01.47 ID:fwmdQXWr
ゾーンディフェンスです
960 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 23:44:54.99 ID:fwmdQXWr
>>958
その為にP-3Cが有るんだよ。
その為にP-3Cが有るんだよ。
護衛が必要なところは自前の輸送艦で行くだろ
962 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:30:59.11 ID:aUkqK4fW
963 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 16:49:05.78 ID:1XGhTTpc
何処だろうと思ったら住用か、
ここなら確かに山を越えれば古仁屋の海自基地、
北は喜界をカバーする位置になるな。
ここなら確かに山を越えれば古仁屋の海自基地、
北は喜界をカバーする位置になるな。
米に続いて日本も中国に宣戦布告しちゃった
裏ではロシアと何やら取引か、いよいよ日本も動き出す
裏ではロシアと何やら取引か、いよいよ日本も動き出す
965 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 22:44:50.80 ID:/yfKXo3O
古仁屋は帝国海軍の頃から使ってるからな
967 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 10:07:05.46 ID:x3GuZASm
968 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 12:51:48.99 ID:x3GuZASm
批難かよ、我ながらﾜﾛﾀ(^o^)
969 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 14:44:51.01 ID:ZSfcBoyb
２２ＤＤＨに貼ったんだけども天晴れなんでこっちにも貼る
kojiiより
DSNS (Damen Schelde Naval Shipbuilding) との間で、
SIGMA (Ship Integrated Geometrical Modularity Approach) フリゲート×4 隻を
調達するための折衝を進めている、と報じられているベトナムだが、
その後の情報によると、まだこの話の裏はとれていないとのこと。
そのベトナム、
海洋警察の巡視船が中国の海洋監視船と衝突した際の映像が、YouTube にアップされている。
場所は不明だが、EEZ (Exclusive Economic Zone) 内のどこかではないかとみられる。
1 月と 5 月に中国船が、
ベトナムやフィリピンの船に嫌がらせをする事件が起きているが、
今回はベトナム側がぶつけた模様。
(DefenseNews 2011/11/10)
見習って頂きたい。日本も
しっかし、マジで根性あるね ベトナム
kojiiより
DSNS (Damen Schelde Naval Shipbuilding) との間で、
SIGMA (Ship Integrated Geometrical Modularity Approach) フリゲート×4 隻を
調達するための折衝を進めている、と報じられているベトナムだが、
その後の情報によると、まだこの話の裏はとれていないとのこと。
そのベトナム、
海洋警察の巡視船が中国の海洋監視船と衝突した際の映像が、YouTube にアップされている。
場所は不明だが、EEZ (Exclusive Economic Zone) 内のどこかではないかとみられる。
1 月と 5 月に中国船が、
ベトナムやフィリピンの船に嫌がらせをする事件が起きているが、
今回はベトナム側がぶつけた模様。
(DefenseNews 2011/11/10)
見習って頂きたい。日本も
しっかし、マジで根性あるね ベトナム
ベトナム戦争の恨みがあるからな
枯葉剤と対人地雷で国土荒廃させた責任は
中国にもあると既に気付いてる
枯葉剤と対人地雷で国土荒廃させた責任は
中国にもあると既に気付いてる
971 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 18:57:26.31 ID:x3GuZASm
>>970
それはおかしい、彼等は支那の支援が無ければ南の解放は無かった事を忘れないぞ。
それはおかしい、彼等は支那の支援が無ければ南の解放は無かった事を忘れないぞ。
ベトナムが根性ある？
まぁ先の大戦の日本程度にはあるかもねｗ
アメリカはベトナムから挑発した場合には介入しないと警告してるし、中国は軍事力見せつける「正当防衛」のチャンスを待ちわびてる
国内の反中国世論を押さえきれずに破滅への道を歩んでるようにしか見えない（反中国デモが中国の自作自演にみえるほど
根性で戦争にかてたら苦労しないわな
まぁ先の大戦の日本程度にはあるかもねｗ
アメリカはベトナムから挑発した場合には介入しないと警告してるし、中国は軍事力見せつける「正当防衛」のチャンスを待ちわびてる
国内の反中国世論を押さえきれずに破滅への道を歩んでるようにしか見えない（反中国デモが中国の自作自演にみえるほど
根性で戦争にかてたら苦労しないわな
973 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 00:54:37.74 ID:/Zz5mx8J
つーか既に一回「懲罰」とか言って戦争仕掛けて無様に敗退した国が有る件
暴支膺懲をスローガンにして焼け野原になった国ですか？
977 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 19:39:58.07 ID:/Zz5mx8J
某国は自分で自分の国を焼き払っていたな、
清野作戦とか言うそうだ(^o^)
清野作戦とか言うそうだ(^o^)
それでナポレオンに勝ったからいいじゃん、為す術もなく敵に焼け野原にされた国よりは
979 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 20:36:24.78 ID:D9sUtkFI
マルチと言われ様ともこちらにも
大臣会見概要 平成23年11月15日(08時26分～08時32分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/11/15.html
Ｑ：先ほど、予算委員会で川上議員からの質問があった中で、
辺野古に自衛隊の基地を作って、
そこに米海兵隊の共同使用について、できるかどうかも含めて問題意識を持って取り組みたいという
答弁をされていたのですけれども。
Ａ：今までの日米合意の中にも、そういう趣旨のことが謳われておりまして、
昨年の１２月くらいから一種の作業部会的にアメリカ側と日本側で実務者クラスが出て、
そういう検討をしていきましょうということで、お互いにその問題意識を持って取り組んできているというのは現実でございます。
米軍と自衛隊の共同使用、共同管理的なことがどこまで可能なのか、
場所によっては、施設によって、その方が沖縄県民の皆さん方の理解が得やすいというケースも当然出てくるわけですから、
そういったことも含めて検討しているという段階です。
Ｑ：辺野古についてもそういうことですか。
Ａ：辺野古も対象に入れております。キャンプ・シュワブですか、あの地域。
Ｑ：具体的に米側ともその交渉は。
Ａ：始まっているということです。結論は出ていませんけれども、始まっているということです。
＞辺野古に自衛隊の基地を作って、そこに米海兵隊の共同使用について、
こんな話聞いた事なかったけどマジか？
大臣会見概要 平成23年11月15日(08時26分～08時32分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/11/15.html
Ｑ：先ほど、予算委員会で川上議員からの質問があった中で、
辺野古に自衛隊の基地を作って、
そこに米海兵隊の共同使用について、できるかどうかも含めて問題意識を持って取り組みたいという
答弁をされていたのですけれども。
Ａ：今までの日米合意の中にも、そういう趣旨のことが謳われておりまして、
昨年の１２月くらいから一種の作業部会的にアメリカ側と日本側で実務者クラスが出て、
そういう検討をしていきましょうということで、お互いにその問題意識を持って取り組んできているというのは現実でございます。
米軍と自衛隊の共同使用、共同管理的なことがどこまで可能なのか、
場所によっては、施設によって、その方が沖縄県民の皆さん方の理解が得やすいというケースも当然出てくるわけですから、
そういったことも含めて検討しているという段階です。
Ｑ：辺野古についてもそういうことですか。
Ａ：辺野古も対象に入れております。キャンプ・シュワブですか、あの地域。
Ｑ：具体的に米側ともその交渉は。
Ａ：始まっているということです。結論は出ていませんけれども、始まっているということです。
＞辺野古に自衛隊の基地を作って、そこに米海兵隊の共同使用について、
こんな話聞いた事なかったけどマジか？
普天間の移設計画は白紙に戻して辺野古に新しい自衛隊の基地を作ります。←今ここ
基地が完成したら。その基地は米軍と共同使用にします。→共同使用する米軍の部隊は普天間のヘリ部隊です。
基地が完成したら。その基地は米軍と共同使用にします。→共同使用する米軍の部隊は普天間のヘリ部隊です。
981 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 21:55:29.31 ID:D9sUtkFI
>>980
その自衛隊機地ってＶ字なんか？結局
その自衛隊機地ってＶ字なんか？結局
自衛隊の基地にするメリットや目的が判らんな
反対する市民はどっちでも反対するだろうに。
自衛隊にしたら少しでも沈静化するとは思えん。
反対する市民はどっちでも反対するだろうに。
自衛隊にしたら少しでも沈静化するとは思えん。
自衛隊員なら、治外法権的な犯罪のやり逃げとか賠償踏み倒して国外逃亡とか無いだろうから
一定の鎮静化はあるだろうな。
一定の鎮静化はあるだろうな。
984 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 23:14:05.78 ID:/Zz5mx8J
>>983
米軍人にも無いぞ（怒）
米軍人にも無いぞ（怒）
>>984
それはウソ。
琉球新報 2011年5月20日
示談不履行 それで真のトモダチか
法を無視した非道がまかり通っている。
２０１０年に発生した米軍人・軍属の子息らによるタクシー強盗で、主犯格の２少年の家族が、慰謝料交渉を進めるとの約束を反故（ほご）に
して行方をくらましている。１家族はすでに帰国している。
（中略）
傍若無人の振る舞いは繰り返し起きている。
０６年に北谷町のキャンプ瑞慶覧で発生したタクシー強盗事件で容疑者の１人は米国に逃げ帰っていた。０２年に横須賀基地所属の米兵が
引き起こしたオーストラリア出身女性への性暴力事件で、米兵は損害賠償金を支払わず米国に逃亡。結局、日本政府が救済措置として見舞金を
支払った。
慰謝料交渉をばっくれたり犯罪を犯しても本国に逃亡、米軍当局も行方を掴んでいるのに知らん振りなんて酷すぎる。
それで真のトモダチかと言う沖縄の問いはとてつもなく重い。トモダチ作戦なんて浮かれてるのもいいけれどこういう地に足のついた現実も
見るべき。
それはウソ。
琉球新報 2011年5月20日
示談不履行 それで真のトモダチか
法を無視した非道がまかり通っている。
２０１０年に発生した米軍人・軍属の子息らによるタクシー強盗で、主犯格の２少年の家族が、慰謝料交渉を進めるとの約束を反故（ほご）に
して行方をくらましている。１家族はすでに帰国している。
（中略）
傍若無人の振る舞いは繰り返し起きている。
０６年に北谷町のキャンプ瑞慶覧で発生したタクシー強盗事件で容疑者の１人は米国に逃げ帰っていた。０２年に横須賀基地所属の米兵が
引き起こしたオーストラリア出身女性への性暴力事件で、米兵は損害賠償金を支払わず米国に逃亡。結局、日本政府が救済措置として見舞金を
支払った。
慰謝料交渉をばっくれたり犯罪を犯しても本国に逃亡、米軍当局も行方を掴んでいるのに知らん振りなんて酷すぎる。
それで真のトモダチかと言う沖縄の問いはとてつもなく重い。トモダチ作戦なんて浮かれてるのもいいけれどこういう地に足のついた現実も
見るべき。
>>984
米軍属犯罪 裁判できず 日本国内「公務中」で不起訴に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011111502000046.html
米軍属犯罪 裁判できず 日本国内「公務中」で不起訴に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011111502000046.html
987 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 18:00:31.10 ID:crYy6lHd
990 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/11/16(水) 23:33:53.58 ID:???
陸自と合同防災訓練 与那国町、地震・津波を想定
【与那国】2011年度第8回与那国町防災訓練(主催・与那国町)が13日、与那国町イベント広場で
実施された。訓練には陸上自衛隊第15旅団と町消防団が参加し、人命救助訓練や炊き出し訓
練、装備品の展示などが行われた。
訓練終了後、町は防災無線で自衛隊誘致の住民説明会を17日に開催することを住民に知ら
せた。
訓練は、与那国島近海を震源とする強い地震のあと、津波が発生したとの想定で行われた。
見学に訪れた住民らは、ヘリの搭乗体験をしたほか、炊き出し訓練では住民にカレーが配ら
れた。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19715/
【与那国】2011年度第8回与那国町防災訓練(主催・与那国町)が13日、与那国町イベント広場で
実施された。訓練には陸上自衛隊第15旅団と町消防団が参加し、人命救助訓練や炊き出し訓
練、装備品の展示などが行われた。
訓練終了後、町は防災無線で自衛隊誘致の住民説明会を17日に開催することを住民に知ら
せた。
訓練は、与那国島近海を震源とする強い地震のあと、津波が発生したとの想定で行われた。
見学に訪れた住民らは、ヘリの搭乗体験をしたほか、炊き出し訓練では住民にカレーが配ら
れた。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19715/
991 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 01:55:15.79 ID:PIXD3c+v
カレーライスで住民を買収したとか言いたそうな変態新聞www
自衛隊員と直接話をしてみればそこらの兄ちゃんやオジサンと同じ。普通の日本人同士だってのが分かるから良い機会だ。
自衛隊員と直接話をしてみればそこらの兄ちゃんやオジサンと同じ。普通の日本人同士だってのが分かるから良い機会だ。
そりゃ中身はそこら辺の兄ちゃんやオジサンと変わらんさ、ただ彼らがそこらの兄ちゃんやオジサンと決定的に違うのは
彼らは命令とあれば人殺しも厭わないと宣誓していることだろ。
そのことを沖縄県民は骨身に染みて知ってるんだよ。沖縄戦が始まる前は軍隊とも勤労奉仕や小商いで多少なりとも交流があったのさ。
道や店で会えば挨拶したり、数は少ないながらも膝突き合わせて飲んだりね。けど米軍が上陸して地上戦が始まると彼らは徹頭徹尾軍隊の論理で
動く訳。そんなの当然と言われればそれまでだけど、人の心があればとても出来ない残虐な行為で、如何に多くの県民が逃げ場所を失い殺された
事か。沖縄が10万とも15万とも言われる犠牲を払って学んだのは「軍隊は我々を守らない」って事。
今回も人命救助を前面に押し出してソフトイメージを演出してるけど、それに惑わされず軍隊は我々を守る為では無い事を広く知らせていきたいね。
彼らは命令とあれば人殺しも厭わないと宣誓していることだろ。
そのことを沖縄県民は骨身に染みて知ってるんだよ。沖縄戦が始まる前は軍隊とも勤労奉仕や小商いで多少なりとも交流があったのさ。
道や店で会えば挨拶したり、数は少ないながらも膝突き合わせて飲んだりね。けど米軍が上陸して地上戦が始まると彼らは徹頭徹尾軍隊の論理で
動く訳。そんなの当然と言われればそれまでだけど、人の心があればとても出来ない残虐な行為で、如何に多くの県民が逃げ場所を失い殺された
事か。沖縄が10万とも15万とも言われる犠牲を払って学んだのは「軍隊は我々を守らない」って事。
今回も人命救助を前面に押し出してソフトイメージを演出してるけど、それに惑わされず軍隊は我々を守る為では無い事を広く知らせていきたいね。
皇軍と自衛隊を比べられてもね
994 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 09:00:55.72 ID:PIXD3c+v
むしろ戦後の自衛隊に不足している部分だな。徹底して良識ある国民の一部になるべく努めてきたから。敵に避難民を盾にされたら銃を下ろしてしまうんだろうな…と。
>>994
皇軍は人質ごと撃ち殺した、みたいな実例があったっけ？
皇軍は人質ごと撃ち殺した、みたいな実例があったっけ？
>>991
自衛官でもないのに酷くイタイ被害妄想だな。病院行けよ。
自衛官でもないのに酷くイタイ被害妄想だな。病院行けよ。
国家の暴力機関である軍隊が、国家を構成する要素の一つである国民に対してその保有する暴力の
矛先を向けるかもしれないってことは否定できないと思うんだよね、実際。
だから「軍隊は我々を守らないこともある」ってことを広く知らせることはそれなりに意義があるのかも
知れない。
けど、それが「軍隊はイラナイ」になるのは９条教徒の信仰でしかないと思うわけよ。
人様の信仰について異教徒が何を言っても無駄なわけで、決着を付ける必要があるならそれはその
属する社会のルールに従えば良い。
沖縄戦の教訓の一つである「住民避難」をどうするのかを考えるのが遅すぎたんだな。
侵攻のハードルを上げるための事前配備と共に、国民保護のための避難計画～訓練が必要だと思う。
3.11もあったことだし。
矛先を向けるかもしれないってことは否定できないと思うんだよね、実際。
だから「軍隊は我々を守らないこともある」ってことを広く知らせることはそれなりに意義があるのかも
知れない。
けど、それが「軍隊はイラナイ」になるのは９条教徒の信仰でしかないと思うわけよ。
人様の信仰について異教徒が何を言っても無駄なわけで、決着を付ける必要があるならそれはその
属する社会のルールに従えば良い。
沖縄戦の教訓の一つである「住民避難」をどうするのかを考えるのが遅すぎたんだな。
侵攻のハードルを上げるための事前配備と共に、国民保護のための避難計画～訓練が必要だと思う。
3.11もあったことだし。
警察が直接守るのは究極的には国民・住人ではなく受け持ち地区の治安だし
軍隊だって直接守るのは国民ではなく国家だってのは当たり前だと思うけどね。
人や財を直接守る人を請け負ってるのは、むしろ消防だろう。
軍隊だって直接守るのは国民ではなく国家だってのは当たり前だと思うけどね。
人や財を直接守る人を請け負ってるのは、むしろ消防だろう。
梅
だから国民保護法は総務省消防庁が担当しているんじゃない？違う？
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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