機動戦闘車の有効性を議論するスレ part37
機動戦闘車の有効性を議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
宜しくお願い致します
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
宜しくお願い致します
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・過去スレ
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
Part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
Part7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
Part10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295762488/
Part11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296152107/
part12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296313885/
part13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297494821/
part14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298445159/
part15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298717518/
part16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298907517/
part17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299337836/
part18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299684183/
part19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300451755/
part20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300777773/
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
Part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
Part7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
Part10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295762488/
Part11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296152107/
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part13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297494821/
part14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298445159/
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part16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298907517/
part17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299337836/
part18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299684183/
part19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300451755/
part20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300777773/
part21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301245121/
part22 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301843514/
part23 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302314749/
part24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302826165/
part25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303738090/
part26 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304224108/
part27 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304900509/
part28 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306077470/
part29 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306568682/
part30 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306952257/
part31 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307274191/
part32 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307524882/
part33 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307893422/
part34 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308417557/
part35 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308881459/
part36 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309430598/
part22 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301843514/
part23 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302314749/
part24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302826165/
part25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303738090/
part26 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304224108/
part27 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304900509/
part28 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306077470/
part29 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306568682/
part30 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306952257/
part31 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307274191/
part32 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307524882/
part33 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307893422/
part34 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308417557/
part35 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308881459/
part36 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309430598/
アヒャイッ！
戦車厨に……
アベシッ！
負けた……
ヒデブッ！
テクニカルが……
戦車厨に……
アベシッ！
負けた……
ヒデブッ！
テクニカルが……
戦車厨はマジ厨2だな
国際社会で戦車はやらない。少数の戦車購入は戦車となんも結びつかない
戦車の無機能性についての論理をきけない、理解できない
戦車だめといわれると、論理的反論も、戦車つかえる論拠も全くしめせずに発狂
戦車厨は病気
ないし、チョンなの？
厨戦車主義ってチョンだよね。発狂っぷりはチョンの如し
テクニカルはいいすぎだが、まだ、論理、論拠としてまとも
国際社会で戦車はやらない。少数の戦車購入は戦車となんも結びつかない
戦車の無機能性についての論理をきけない、理解できない
戦車だめといわれると、論理的反論も、戦車つかえる論拠も全くしめせずに発狂
戦車厨は病気
ないし、チョンなの？
厨戦車主義ってチョンだよね。発狂っぷりはチョンの如し
テクニカルはいいすぎだが、まだ、論理、論拠としてまとも
6 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/06(水) 17:39:31.98 ID:???
小文字の芸風真似る活動が今流行なの？
で、やっぱ戦車イラン
絶望的wなことをつきつけると
北海道ならMBTつかえます、全部じゃなくてもMBT使える→集中運用できる
と思ってたけど、それすら難しい
北海道の80km×80kmの中漂津は
実質かならず視界的に森林にはばまれ視界性がわるい
中票津の2割が森林で、それを分散したくらい森がある
必ず死角の森みたいなのに阻まれて、視界は半径800メートル 直線1.5kmくらいしか届かない
長いところでも直線2.5kmくらいで、それは全エリアの5分くらいしかない
半径800メートル畑19個に1～2個くらいしかない
ぶっちゃけ、視界性の悪さは関東並み
そして、地理的に北海道は完全に森林、山岳地形で平地地形じゃない
MBTより、歩兵自走砲向き。せいぜい雪上移動のために装甲車を使うかくらい。
で、ドイツの森林地形調べたんだけど、ドイツは視界性がなく、存外遭遇戦になるというが
それでもドイツは半径1.5km以上は視界があり、直線3kmまでくらいは届く
つまり、ドイツは視界性がない、それでも日本よりは視界が届き、機銃のフルレンジ+くらいは届く
で、日本の平地5～倍以上の平地あるドイツでMBT500程度しか運用しないとなるとわざわざ日本はMBTがイラン(いや、ドイツが終わったのか？)
絶望的wなことをつきつけると
北海道ならMBTつかえます、全部じゃなくてもMBT使える→集中運用できる
と思ってたけど、それすら難しい
北海道の80km×80kmの中漂津は
実質かならず視界的に森林にはばまれ視界性がわるい
中票津の2割が森林で、それを分散したくらい森がある
必ず死角の森みたいなのに阻まれて、視界は半径800メートル 直線1.5kmくらいしか届かない
長いところでも直線2.5kmくらいで、それは全エリアの5分くらいしかない
半径800メートル畑19個に1～2個くらいしかない
ぶっちゃけ、視界性の悪さは関東並み
そして、地理的に北海道は完全に森林、山岳地形で平地地形じゃない
MBTより、歩兵自走砲向き。せいぜい雪上移動のために装甲車を使うかくらい。
で、ドイツの森林地形調べたんだけど、ドイツは視界性がなく、存外遭遇戦になるというが
それでもドイツは半径1.5km以上は視界があり、直線3kmまでくらいは届く
つまり、ドイツは視界性がない、それでも日本よりは視界が届き、機銃のフルレンジ+くらいは届く
で、日本の平地5～倍以上の平地あるドイツでMBT500程度しか運用しないとなるとわざわざ日本はMBTがイラン(いや、ドイツが終わったのか？)
全エリアでMBTが支援や拠点護衛に回るとしても400いかない(MCV含む)で足りる
そして、多分300～とかで400いかないでも十分足りる。ローテ、訓練用を多く含んで400くらい
北海道はMBTが多少支援に回っても、機甲師団クラスは地形的に動けないし、使い切れない
かえって危なすぎる。歩兵師団MBT+つきまでで、かつMBTは大隊投入がかなり地形的に危ない
2中隊で大隊編成がどこも手一杯
ないし、1連隊に分散するようにMBT中隊配備で、大隊でも実質連隊支援運用
くらいが合理的だね。
ぶっちゃけ自衛隊は連隊+の編成に近いから
連隊+MBT中隊+本体+輸送他中隊+対空中隊？
で独立混成(小)旅団にしたほうが合理的かもしれないし、するかもしれないよ。
ぶっちゃけ北海道の1旅団くらいなら使えるかもの論拠性も終わった。
そして、大隊運用も無理
そして、多分300～とかで400いかないでも十分足りる。ローテ、訓練用を多く含んで400くらい
北海道はMBTが多少支援に回っても、機甲師団クラスは地形的に動けないし、使い切れない
かえって危なすぎる。歩兵師団MBT+つきまでで、かつMBTは大隊投入がかなり地形的に危ない
2中隊で大隊編成がどこも手一杯
ないし、1連隊に分散するようにMBT中隊配備で、大隊でも実質連隊支援運用
くらいが合理的だね。
ぶっちゃけ自衛隊は連隊+の編成に近いから
連隊+MBT中隊+本体+輸送他中隊+対空中隊？
で独立混成(小)旅団にしたほうが合理的かもしれないし、するかもしれないよ。
ぶっちゃけ北海道の1旅団くらいなら使えるかもの論拠性も終わった。
そして、大隊運用も無理
単機～MBT隊の性能や、視界性があやうい
コスト、整備的にムズイ(十分に歩兵もてるほど安い)
WW2の一部辞令、アラブの一部事例以外、戦術的に無理があり、ソフトスキンにもおくれとる。
防衛、陣地、拠点防御を突破できるほど、攻撃、衝撃力がない
地上での地位があやうく、また対空性能、これは歩兵隊におとる
なぜかこれらの決定的な事例、事実をMBT厨が受け入れられなくて発狂
日本じゃMBTはあんま意味ないから支援のMCV中隊(整備しやすい)がいくらかあればいい
で足りる。北海道でもMCV2 MBT1じゃないと動きにくいかも
MBTはたいしていらないから、しいて言えばMCVでいいよの感覚、そんなもんより新戦闘車のほうが重要
新戦闘車なら数百両とかあるかも(そしてチハのように、果てしなく、小さく、かわいい。攻撃、防御はチハを上回る)
また、必要な装甲車の体系が
MBTでも、IFVでもなく、偵察、新戦闘車などの迫撃、指揮、他支援
くらいだよな。直接交戦打撃機器が使いにくい
コスト、整備的にムズイ(十分に歩兵もてるほど安い)
WW2の一部辞令、アラブの一部事例以外、戦術的に無理があり、ソフトスキンにもおくれとる。
防衛、陣地、拠点防御を突破できるほど、攻撃、衝撃力がない
地上での地位があやうく、また対空性能、これは歩兵隊におとる
なぜかこれらの決定的な事例、事実をMBT厨が受け入れられなくて発狂
日本じゃMBTはあんま意味ないから支援のMCV中隊(整備しやすい)がいくらかあればいい
で足りる。北海道でもMCV2 MBT1じゃないと動きにくいかも
MBTはたいしていらないから、しいて言えばMCVでいいよの感覚、そんなもんより新戦闘車のほうが重要
新戦闘車なら数百両とかあるかも(そしてチハのように、果てしなく、小さく、かわいい。攻撃、防御はチハを上回る)
また、必要な装甲車の体系が
MBTでも、IFVでもなく、偵察、新戦闘車などの迫撃、指揮、他支援
くらいだよな。直接交戦打撃機器が使いにくい
また、
下総のほうがまだ視界性いいんじゃないか？くらい中漂津の視界性がない
どうも現地の写真と3D地図みるとそう
200メートル×2.5kmの高さ4～5メートルの森に全ての畑が囲まれ
その中に小さな森と畑がある
なんで、レーダー類も使いにくい
ぶっちゃけ、わざと防衛上の都合で森つくったんじゃないかくらい、森がある。
北海道いけばわかるけど、あそこはむしろ、本土なみ、ないしソレ並に森、山が多い。
ぶっちゃけ、しばしばせまくかんじる地形も多く
また、平地が単に集中してるだけ
そして、北海道ですらMBTつかえないと火力支援少数戦車しかいらん
下総のほうがまだ視界性いいんじゃないか？くらい中漂津の視界性がない
どうも現地の写真と3D地図みるとそう
200メートル×2.5kmの高さ4～5メートルの森に全ての畑が囲まれ
その中に小さな森と畑がある
なんで、レーダー類も使いにくい
ぶっちゃけ、わざと防衛上の都合で森つくったんじゃないかくらい、森がある。
北海道いけばわかるけど、あそこはむしろ、本土なみ、ないしソレ並に森、山が多い。
ぶっちゃけ、しばしばせまくかんじる地形も多く
また、平地が単に集中してるだけ
そして、北海道ですらMBTつかえないと火力支援少数戦車しかいらん
MCVスレは誰でもウェルカム
敵の航空優勢下でも戦車は大活躍すると根拠も前例もない妄想に耽る戦車厨をバカにするスレ
敵の航空優勢下でもテクニカルは大活躍すると根拠も前例もない妄想に耽る戦車厨をバカにするスレ
ランス、ニュー即、太郎、不要厨が機動戦闘車以外の話でｇｄｇｄになるスレｗ
>>13
戦車厨は航空優勢が敵にある状態でも、機甲部隊は充分な力を発揮できることを証明する必要があるけど
彼らはそれから逃げてるだけ、念仏のように戦車さいきょー戦車さいきょーを叫ぶだけで現実逃避を繰り返す
☆航空優勢がない状態で活躍ができなかった機甲部隊一覧
・イラク戦争におけるイラク機甲部隊
・アンゴラ侵攻における南アフリカ機甲部隊
・ＷＷ２で制空権を連合軍に取られてからのドイツ第三帝国
・フォークランド紛争におけるアルゼンチン機甲部隊
☆航空優勢が手中にない状態で活躍できたテクニカルの事例
・イラク戦争（第一第二段階）における民兵のテクニカル
・ソ連のアフガン侵攻におけるゲリラ組織によって運用されたテクニカル
・チャド紛争においてリビア機甲部隊を完膚なきまでに叩き潰したチャド政府軍のテクニカル部隊
・イスラエルのレバノン侵攻（２００６）でイスラエル機甲部隊を撃退して戦略的勝利を収めたヒズボラのテクニカル部隊
以上の事例から航空優勢が敵にある状態で活躍できた機甲部隊は皆無であり、逆にそれが手中にない状態で活躍できたテクニカルは多い
またテクニカルはゲリコマにも適しており、神出鬼没の攻撃はチャド紛争におけるリビア機甲部隊を苦しめ最終的にチャド政府軍は勝利を掴むことが出来た
上記の理由から自衛隊には戦車よりテクニカルのが向いてることは明らかである
証明終了（Q. E. D.）
戦車厨は航空優勢が敵にある状態でも、機甲部隊は充分な力を発揮できることを証明する必要があるけど
彼らはそれから逃げてるだけ、念仏のように戦車さいきょー戦車さいきょーを叫ぶだけで現実逃避を繰り返す
☆航空優勢がない状態で活躍ができなかった機甲部隊一覧
・イラク戦争におけるイラク機甲部隊
・アンゴラ侵攻における南アフリカ機甲部隊
・ＷＷ２で制空権を連合軍に取られてからのドイツ第三帝国
・フォークランド紛争におけるアルゼンチン機甲部隊
☆航空優勢が手中にない状態で活躍できたテクニカルの事例
・イラク戦争（第一第二段階）における民兵のテクニカル
・ソ連のアフガン侵攻におけるゲリラ組織によって運用されたテクニカル
・チャド紛争においてリビア機甲部隊を完膚なきまでに叩き潰したチャド政府軍のテクニカル部隊
・イスラエルのレバノン侵攻（２００６）でイスラエル機甲部隊を撃退して戦略的勝利を収めたヒズボラのテクニカル部隊
以上の事例から航空優勢が敵にある状態で活躍できた機甲部隊は皆無であり、逆にそれが手中にない状態で活躍できたテクニカルは多い
またテクニカルはゲリコマにも適しており、神出鬼没の攻撃はチャド紛争におけるリビア機甲部隊を苦しめ最終的にチャド政府軍は勝利を掴むことが出来た
上記の理由から自衛隊には戦車よりテクニカルのが向いてることは明らかである
証明終了（Q. E. D.）
キドセン厨が耳を塞いでわーわーわめいて涙目で勝利宣言するスレですねｗ
＞上記の理由から自衛隊には戦車よりテクニカルのが向いてることは明らかである
最後に前例と無関係な文章があるのは何故だｗ
最後に前例と無関係な文章があるのは何故だｗ
1行～2行の茶々を入れてるのはおそらくどっちの派閥でもないただの馬鹿だろうな
20 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/06(水) 19:15:42.91 ID:???
自らそれを証明するとは……。
で、ゲリラを例に挙げているが不正規部隊への変貌を唱えるつもりなんか？
正規軍であろうとしたらどうしても重心は発生するけど。
で、ゲリラを例に挙げているが不正規部隊への変貌を唱えるつもりなんか？
正規軍であろうとしたらどうしても重心は発生するけど。
麻婆豆腐うめぇ
キドセンで朝鮮総連ビルを砲撃したい
粗末な火器を持って飛び出て来たゲリラもどきを対人砲弾でミンチにしたい
キドセンで朝鮮総連ビルを砲撃したい
粗末な火器を持って飛び出て来たゲリラもどきを対人砲弾でミンチにしたい
22 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/06(水) 19:25:14.35 ID:???
側翼からの攻撃をするにおいて、重要ではあるが＞MCV
問題はMCV以外の所ではあるのだが。
問題はMCV以外の所ではあるのだが。
>>19
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
果たして、日本国内で「側翼」が形成されるような陸戦幅が形成され得るかねぇ？
>>24
陸自の連隊の防御正面は５ｋｍしかない。また連隊の端は側翼以外のなにものでもない。
陸自の連隊の防御正面は５ｋｍしかない。また連隊の端は側翼以外のなにものでもない。
>>24
正直、日本は山岳地帯と市街地だらけなんだから
チェチェン紛争みたいにトップアタック防御を施してない７４式と９０式は何の役にも立たないだろうね
本来、戦車は損害を引き受けて他兵科の損害を減らす的な役割があるけど
車体上部を一撃で破壊されてしまったら、そーゆー役回りで出来ないし、逆に損害が増えるだけ
せめてストライカー装甲車程度の防御力がないと市街地や山岳地帯で活躍するのは無理だわ
近年の軍隊は戦略速度が向上してるし、それを向かえ討つには同じく戦略速度があるＭＣＶがないと無理だわ
正直、日本は山岳地帯と市街地だらけなんだから
チェチェン紛争みたいにトップアタック防御を施してない７４式と９０式は何の役にも立たないだろうね
本来、戦車は損害を引き受けて他兵科の損害を減らす的な役割があるけど
車体上部を一撃で破壊されてしまったら、そーゆー役回りで出来ないし、逆に損害が増えるだけ
せめてストライカー装甲車程度の防御力がないと市街地や山岳地帯で活躍するのは無理だわ
近年の軍隊は戦略速度が向上してるし、それを向かえ討つには同じく戦略速度があるＭＣＶがないと無理だわ
アメリカ海兵隊の戦訓によれば、市街戦などの狭隘な地形では、戦車こそ
歩兵の支援に最も役立つとの結論が得られている。その後のチェチェン紛争や
湾岸以降のイラクでも、IEDなどの発達によりソフト・スキンの脆弱性が明ら
かになり、通常のトラックなどの輸送車両さえ防御が重視され、ハンビーは
強化されたヘビー・ハンビーとなり、ストライカーにはスラット装甲が施さ
れた。
こうした中で最も重装甲の先頭車両である戦車に脚光が集まるのは自明の
理であり、RPGやIEDに対する抗堪性を強化したルクレールAZURや、レオパルト
2A6M、レオパルト2A6EX、レオパルト2PSOなどが生み出された。
航空優勢？ どんな状況であっても、装甲が薄いより厚い方が有利なのは
『あ・た・り・ま・え』テクニカルが役立つ状況ならば、戦車はもっと役に
立ちます。だいたい戦車よりストライカーの方が防御力が高いってどんだけ
……
どんなにアクロバティックな屁理屈をかざしても、基礎的な戦闘力の差は
覆りはしません。上記『活躍した』テクニカルとやらが、圧倒的に不利な
状況で、どれほどの被害を出したことやら。
厨って馬鹿ですね。まぁこんな風に“意見”を否定されるので、あたかも
“自分の存在”を否定されたかと思い込んでムキになってる訳ですけれど、
平日の日中から修学も就業もせず、日がな一日2CHに居座る廃人です。
そのレベルは推して知るべきでしょうｗ
歩兵の支援に最も役立つとの結論が得られている。その後のチェチェン紛争や
湾岸以降のイラクでも、IEDなどの発達によりソフト・スキンの脆弱性が明ら
かになり、通常のトラックなどの輸送車両さえ防御が重視され、ハンビーは
強化されたヘビー・ハンビーとなり、ストライカーにはスラット装甲が施さ
れた。
こうした中で最も重装甲の先頭車両である戦車に脚光が集まるのは自明の
理であり、RPGやIEDに対する抗堪性を強化したルクレールAZURや、レオパルト
2A6M、レオパルト2A6EX、レオパルト2PSOなどが生み出された。
航空優勢？ どんな状況であっても、装甲が薄いより厚い方が有利なのは
『あ・た・り・ま・え』テクニカルが役立つ状況ならば、戦車はもっと役に
立ちます。だいたい戦車よりストライカーの方が防御力が高いってどんだけ
……
どんなにアクロバティックな屁理屈をかざしても、基礎的な戦闘力の差は
覆りはしません。上記『活躍した』テクニカルとやらが、圧倒的に不利な
状況で、どれほどの被害を出したことやら。
厨って馬鹿ですね。まぁこんな風に“意見”を否定されるので、あたかも
“自分の存在”を否定されたかと思い込んでムキになってる訳ですけれど、
平日の日中から修学も就業もせず、日がな一日2CHに居座る廃人です。
そのレベルは推して知るべきでしょうｗ
＞せめてストライカー装甲車程度の防御力
14.5mm弾にも耐えなくていいのかｗ
14.5mm弾にも耐えなくていいのかｗ
>>28
ヒント：トップアタック
ヒント：トップアタック
だから上面だろうがストライカーがMBTより装甲厚い訳無いだろｗｗｗ
いやトップアタックは90式でも対策してるし、10式も同様だよ。
だいたい戦車よりストライカーの方が、トップアタックに強いって理屈はなかろう？
だいたい戦車よりストライカーの方が、トップアタックに強いって理屈はなかろう？
P誌87年10月号の記事で、限定的なトップア・タック対策が紹介されている。
ストライカー装甲車も、結局は機動性を大幅に犠牲にして増加装甲をてんこ盛りにしたしな
たわばっ！
また戦車厨に言い負かされた……
また戦車厨に言い負かされた……
てか兵器と戦術って使いようだよな。たまたま発生した事象を金科玉条にするのは
旧日本軍脳だ。まぁこのスレにはノモンハンで日本軍が勝ったと思っているやつが
多そうだがｗ
旧日本軍脳だ。まぁこのスレにはノモンハンで日本軍が勝ったと思っているやつが
多そうだがｗ
36 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 21:01:56.82 ID:kmuZLT1j
>>27
装備と予算が潤沢なアメリカって以外と他の国にはあまり参考に成らないんだよねｗ
チェチェン紛争で戦車がゲリラにフルボッコにされてることからも、市街戦では戦車は使い難いことは事実だろう
＞航空優勢？ どんな状況であっても、装甲が薄いより厚い方が有利なのは『あ・た・り・ま・え』
あちゃー、また詭弁しちゃったねｗ
チャド紛争でテクニカルが戦車を撃破してることからも、それは詭弁であることは明らかな事実だろう
また敵の航空優勢下でもヒズボラは戦車を多数有するイスラエル軍を撃退してる。しかし戦車は敵の航空優勢下で勝利した事例は皆無
＞上記『活躍した』テクニカルとやらが、圧倒的に不利な状況で、どれほどの被害を出したことやら。
・トヨタ戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E6%88%A6%E4%BA%89
リビア軍の被害：戦死７５００人・捕虜１０００人・軍用車輌８００・空軍機２８
チャド政府軍の被害：戦死１０００人
これはテクニカルが主力であったチャド政府軍の一方的な大勝利ですねｗ
＞だいたい戦車よりストライカーの方が防御力が高いってどんだけ
74式戦車はＡＴＭには戦車は耐えられないとの発想で作られています。対応防御もしてない。
つまりストライカーみたいに対戦車兵器に抗たんできる程度の防御力もないですｗ
＞厨って馬鹿ですね。まぁこんな風に“意見”を否定されるので、あたかも
＞“自分の存在”を否定されたかと思い込んでムキになってる訳ですけれど
あちゃー、全て完全論破されちゃたねｗ君はバカですねーｗ
レベルが低すぎてしかも現実逃避し続けるとかバカにもほどがあるでしょーｗ
装備と予算が潤沢なアメリカって以外と他の国にはあまり参考に成らないんだよねｗ
チェチェン紛争で戦車がゲリラにフルボッコにされてることからも、市街戦では戦車は使い難いことは事実だろう
＞航空優勢？ どんな状況であっても、装甲が薄いより厚い方が有利なのは『あ・た・り・ま・え』
あちゃー、また詭弁しちゃったねｗ
チャド紛争でテクニカルが戦車を撃破してることからも、それは詭弁であることは明らかな事実だろう
また敵の航空優勢下でもヒズボラは戦車を多数有するイスラエル軍を撃退してる。しかし戦車は敵の航空優勢下で勝利した事例は皆無
＞上記『活躍した』テクニカルとやらが、圧倒的に不利な状況で、どれほどの被害を出したことやら。
・トヨタ戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E6%88%A6%E4%BA%89
リビア軍の被害：戦死７５００人・捕虜１０００人・軍用車輌８００・空軍機２８
チャド政府軍の被害：戦死１０００人
これはテクニカルが主力であったチャド政府軍の一方的な大勝利ですねｗ
＞だいたい戦車よりストライカーの方が防御力が高いってどんだけ
74式戦車はＡＴＭには戦車は耐えられないとの発想で作られています。対応防御もしてない。
つまりストライカーみたいに対戦車兵器に抗たんできる程度の防御力もないですｗ
＞厨って馬鹿ですね。まぁこんな風に“意見”を否定されるので、あたかも
＞“自分の存在”を否定されたかと思い込んでムキになってる訳ですけれど
あちゃー、全て完全論破されちゃたねｗ君はバカですねーｗ
レベルが低すぎてしかも現実逃避し続けるとかバカにもほどがあるでしょーｗ
>>35
ニュー即ではノモンハンの勝利者は日本軍だよ。
ニュー即ではノモンハンの勝利者は日本軍だよ。
>>35
被害はトントンだったけれど、結果として戦略目標を達成したのは
ソ連側だったし、重要な戦訓を握り潰したことや、前線で頑張った兵や
下士官を大量に更迭しながら、逆に無謀な抗戦を命じた上層部は責任を
逃れた以上、日本側の敗戦だったとしか言えないね。
負けても生かすことは出来たのに……
被害はトントンだったけれど、結果として戦略目標を達成したのは
ソ連側だったし、重要な戦訓を握り潰したことや、前線で頑張った兵や
下士官を大量に更迭しながら、逆に無謀な抗戦を命じた上層部は責任を
逃れた以上、日本側の敗戦だったとしか言えないね。
負けても生かすことは出来たのに……
戦車が航空優勢下で勝利できたってソースまだー？
もしかして航空優勢下でも戦車は勝てるってのは妄想ですかぁー？
もしかして航空優勢下でも戦車は勝てるってのは妄想ですかぁー？
>>38
もっと悪いのは戦訓を都合のいいように利用し始めたことだね。
もっと悪いのは戦訓を都合のいいように利用し始めたことだね。
>>40
まさに戦車厨の発想そのものですね
まさに戦車厨の発想そのものですね
「この戦争ではチャド政府軍と反政府勢力の両者が、トヨタ自動車のピックアップトラック（主にハイラックス）をテクニカルに改造・使用した」
両軍ともテクニカルじゃねぇか……どちらも航空優勢は取ってないし。
何を証明してるんだ？
両軍ともテクニカルじゃねぇか……どちらも航空優勢は取ってないし。
何を証明してるんだ？
>>41
戦闘ではその時その時の状況があるのであって単に兵種の問題ではないよね。
戦闘ではその時その時の状況があるのであって単に兵種の問題ではないよね。
しかし戦車厨と呼ばれている人は戦車のみで戦闘しろとは決して言っていない件について
また航空優勢も否定していない件について
また航空優勢も否定していない件について
なんだ自衛隊にもテクニカルはあるのか……良かった良かった。
じゃあこの話題は終了ね。
テクニカルは脇に置いて次の話題をどうぞ。
じゃあこの話題は終了ね。
テクニカルは脇に置いて次の話題をどうぞ。
>>44
現在のリビアではＮＡＴＯが航空優勢で反乱軍はテクニカルなのに戦況は膠着だが？
現在のリビアではＮＡＴＯが航空優勢で反乱軍はテクニカルなのに戦況は膠着だが？
そもそも状況によっては戦車な不利が曲面もあるだろ
それを理解せずに戦車さいきょー戦車さいきょーを念仏のように唱えるから現実との間に齟齬が生まれる
戦車のダメな部分を認めないと、現実から剥離して行くだけだよ
それを理解せずに戦車さいきょー戦車さいきょーを念仏のように唱えるから現実との間に齟齬が生まれる
戦車のダメな部分を認めないと、現実から剥離して行くだけだよ
>>46
じゃあランスの話をしよう
じゃあランスの話をしよう
>>48
いわゆる戦車厨と呼ばれている人はそんなことはいってないだろ。
他の兵種も使えって言っているだろ。
戦車さいきょー戦車さいきょーなんてだれもいってないから。
戦車ふよー戦車ふよーを唱えているのはいるようだが。
いわゆる戦車厨と呼ばれている人はそんなことはいってないだろ。
他の兵種も使えって言っているだろ。
戦車さいきょー戦車さいきょーなんてだれもいってないから。
戦車ふよー戦車ふよーを唱えているのはいるようだが。
>>47
反乱軍は烏合の衆だから訓練が行き届いてないのだろう
チャド紛争のチャド政府軍だってフランス軍から訓練を受けたからこそ勝利を勝ち取れたのだし
ＮＡＴＯ諸国などが反乱軍の訓練を行わないと勝利するのは無理だろ
ただもう戦争は始まっているので、今から戦争しつつ反乱軍の訓練を行うのは困難が付き纏うけどな
反乱軍は烏合の衆だから訓練が行き届いてないのだろう
チャド紛争のチャド政府軍だってフランス軍から訓練を受けたからこそ勝利を勝ち取れたのだし
ＮＡＴＯ諸国などが反乱軍の訓練を行わないと勝利するのは無理だろ
ただもう戦争は始まっているので、今から戦争しつつ反乱軍の訓練を行うのは困難が付き纏うけどな
52 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/06(水) 21:13:54.23 ID:???
いやMCVの話しろよｗ
>>50
ならそれを埋めるためにテクニカルがあっても良いと言う話しだよ
自衛隊だってテクニカルは保有しているし、テクニカルを否定する要素は何処にも無い
べつにテクニカルを戦車の代わりとして導入しようとする話しでもあるまい
ある程度の効率さえ確立できればテクニカルを増やすのもいいかも知れないよ
戦車は定数制限があるし、予算上の都合で本格的なＡＦＶは数が揃え難い問題もある、軽装甲機動車は何でも出来る訳でもない
少なくてもこれらの戦力を補うためにテクニカルが必要がし、多くの軍隊はテクニカルを採用している
ならそれを埋めるためにテクニカルがあっても良いと言う話しだよ
自衛隊だってテクニカルは保有しているし、テクニカルを否定する要素は何処にも無い
べつにテクニカルを戦車の代わりとして導入しようとする話しでもあるまい
ある程度の効率さえ確立できればテクニカルを増やすのもいいかも知れないよ
戦車は定数制限があるし、予算上の都合で本格的なＡＦＶは数が揃え難い問題もある、軽装甲機動車は何でも出来る訳でもない
少なくてもこれらの戦力を補うためにテクニカルが必要がし、多くの軍隊はテクニカルを採用している
陸自ってテクニカルなんて持ってんのか？
軽装甲車輌や非装甲車輌が機銃積んでたらみんなテクニカルか？
軽装甲車輌や非装甲車輌が機銃積んでたらみんなテクニカルか？
>>51
チャド紛争についてはアメリカの軍事支援についても触れないと
対カダフィということでデルタフォースが派遣されたことも知らなさそうだしさ
大体ATGMだけポンと渡されていきなり上手に運用できるわけがないわな
チャド紛争についてはアメリカの軍事支援についても触れないと
対カダフィということでデルタフォースが派遣されたことも知らなさそうだしさ
大体ATGMだけポンと渡されていきなり上手に運用できるわけがないわな
56 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/06(水) 21:21:42.38 ID:???
テクニカルっつうか、軽装甲機動車派生で積んでいけばええやん
>54
そういう事にしておけ、馬鹿が煩い。
そういう事にしておけ、馬鹿が煩い。
うわらばっ！
戦車厨に馬鹿って言われちゃったよ
戦車厨に馬鹿って言われちゃったよ
昔偵察隊用だったかに12.7mm乗せたジープがあったな
64MAT乗せたジープもあったかも？
LAVと軽MATの組み合わせはそれなりに威力を発揮すると思うがね
小火器程度には耐え、撃った後の離脱も早いし
64MAT乗せたジープもあったかも？
LAVと軽MATの組み合わせはそれなりに威力を発揮すると思うがね
小火器程度には耐え、撃った後の離脱も早いし
そもそもLAVはそうした用法も想定しているしね。ちょっと重心が高い
気もするし、実際に横転し易いそうだけれど、小回りが効くので重宝だ。
気もするし、実際に横転し易いそうだけれど、小回りが効くので重宝だ。
>>57
パジェロに無反動砲を搭載したのがあるの知らんの？ｗ
パジェロに無反動砲を搭載したのがあるの知らんの？ｗ
あちゃー、また戦車厨は嘘ついちゃった！！
>62
オレが何か？
オレが何か？
73式小型トラックがパジェロになってからは106RR乗せてないんでね？
ともかく昔の陸自はジープにM2やら64MATやら106RRやらいろいろ乗せてたんだな
ともかく昔の陸自はジープにM2やら64MATやら106RRやらいろいろ乗せてたんだな
>>65
今でも旧タイプのには無反動砲が積まれてるよ
今でも旧タイプのには無反動砲が積まれてるよ
へげえっ!
ヒステクニカルが自演してるよ
ヒステクニカルが自演してるよ
>66
いや、だからそれがどうかしたの？
いや、だからそれがどうかしたの？
間違いを指摘される度に戦車厨がヒスって困るなぁ
>>51
つまり訓練至当であることも重要な要因なわけだ。
つまり訓練至当であることも重要な要因なわけだ。
>>70
それ普通にテクニカルだろ
それ普通にテクニカルだろ
>>52
ここは機動戦闘車スレじゃないｗ
ここは機動戦闘車スレじゃないｗ
>74
だかな何よ？
>54
そういう事にしておけ、馬鹿が煩い。
オレは事実関係なんて語って無いよ？ それとも君が話題の『煩い馬鹿』か？
だかな何よ？
>54
そういう事にしておけ、馬鹿が煩い。
オレは事実関係なんて語って無いよ？ それとも君が話題の『煩い馬鹿』か？
そういやヒズボラがテクニカルでメルカバを30両倒したソースが未だ出てねーな
他人をうそつき呼ばわりするまえにテメエのウソ情報を謝罪しろや
他人をうそつき呼ばわりするまえにテメエのウソ情報を謝罪しろや
>>73
無反動砲は今でも現役だよ
価格面でＡＴＭより安いし、命中率も無誘導のロケット弾よりも高い
しかも汎用性に優れるので骨董品と呼ぶのは誤り
無反動砲を骨董品呼ばわりするのは、誘導ミサイルがあれば砲弾は無用という様なもん
あぁ、もしかしてミサイル万能論者ですかぁ？
無反動砲は今でも現役だよ
価格面でＡＴＭより安いし、命中率も無誘導のロケット弾よりも高い
しかも汎用性に優れるので骨董品と呼ぶのは誤り
無反動砲を骨董品呼ばわりするのは、誘導ミサイルがあれば砲弾は無用という様なもん
あぁ、もしかしてミサイル万能論者ですかぁ？
>>53
陸上自衛隊にはテクニカルは戦術や運用を思想としていない。
機動パトロールとしてはあるがそれ以上の運用思想は無い。
もし思想になんらかの変化があったとしても、
高機動車によりテクニカルな戦術に移行する事自体は可能だ。
陸上自衛隊にはテクニカルは戦術や運用を思想としていない。
機動パトロールとしてはあるがそれ以上の運用思想は無い。
もし思想になんらかの変化があったとしても、
高機動車によりテクニカルな戦術に移行する事自体は可能だ。
>>54
彼らの言っているテクニカルというのは運用思想だと思われる
彼らの言っているテクニカルというのは運用思想だと思われる
>>59
だが運用が違う
だが運用が違う
「即製のテクニカルで戦車機甲師団に挑む」なんて、圧倒的に不利な状況での
抗戦で、多大な被害を受けるのが前提なんだし、そんなものソースを求めるまで
もないだろうに。
抗戦で、多大な被害を受けるのが前提なんだし、そんなものソースを求めるまで
もないだろうに。
>>81
兵器だよ
兵器だよ
>>89
つまり運用については語れないと？
つまり運用については語れないと？
戦車を捨てテクニカルを買おうｗ
>>86
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E6%88%A6%E4%BA%89
そろそろ現実を見ようか？
戦車を多数保有するリビア軍とチャド政府軍の損害を見比べようか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E6%88%A6%E4%BA%89
そろそろ現実を見ようか？
戦車を多数保有するリビア軍とチャド政府軍の損害を見比べようか？
>>87
兵器だけは戦えない。それなりの運用思想があるはず。
兵器だけは戦えない。それなりの運用思想があるはず。
>>92
立派な運用思想だな
立派な運用思想だな
>>91
俺は兵器としてのテクニカルを言ってるんだよ
俺は兵器としてのテクニカルを言ってるんだよ
戦車厨は戦車が戦車以外に潰されるのが我慢できないのかｗ
>>83
へー
それじゃ訓練は一切やっていなかったというソースを出してくれないかなー
公式にはデルタが派遣された名目は訓練だったわけだしさ
ああ、主目的がリビア国内の訓練基地潜入破壊なのは皆知ってるから書かなくていいよ＾＾；；；
へー
それじゃ訓練は一切やっていなかったというソースを出してくれないかなー
公式にはデルタが派遣された名目は訓練だったわけだしさ
ああ、主目的がリビア国内の訓練基地潜入破壊なのは皆知ってるから書かなくていいよ＾＾；；；
戦車より強く
戦車より安く
戦車より整備が容易で
戦車厨がファビョる
戦車より安く
戦車より整備が容易で
戦車厨がファビョる
戦車が航空優勢下で勝利できたってソースまだー？
発展途上国の戦車兵なんて戦闘による負傷者より閉鎖機に腕を食いちぎられる奴の方が多かったりしかねないレベル
あわびゅ！
戦車厨に敗北だね
戦車厨に敗北だね
戦車厨は居ないのだがねｗ
閉鎖機に腕を食いちぎられるってどんな日本語ですか？
またしてもこれが抽象表現だとか言うのかｗ
またしてもこれが抽象表現だとか言うのかｗ
>104
悪いけれど、ここは多分、闇雲なスレだぞ
悪いけれど、ここは多分、闇雲なスレだぞ
109 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/06(水) 21:48:18.61 ID:???
ageさんのいない戦車不要話なんて……。
MCVについて？ 懸念はあれだ。普通科の装甲化がさらに鈍化しそうな所が……
MCVについて？ 懸念はあれだ。普通科の装甲化がさらに鈍化しそうな所が……
>>101
それはお前が勉強不足なだけだろ
チャド政府軍のテクニカルは一撃離脱に徹し、テクニカルで正規戦とゲリコマ戦の両方を巧みに使い分けて戦った
ゲリコマではテクニカルの神出鬼没の攻撃に戦車では追いつけず、正規戦ではＩＲステルス性があり車高も低いテクニカルは見つけ辛く
リビアの機甲部隊はテクニカルからほぼ一方的に攻撃を受けることになった
結果として戦車惨敗
それはお前が勉強不足なだけだろ
チャド政府軍のテクニカルは一撃離脱に徹し、テクニカルで正規戦とゲリコマ戦の両方を巧みに使い分けて戦った
ゲリコマではテクニカルの神出鬼没の攻撃に戦車では追いつけず、正規戦ではＩＲステルス性があり車高も低いテクニカルは見つけ辛く
リビアの機甲部隊はテクニカルからほぼ一方的に攻撃を受けることになった
結果として戦車惨敗
>>110
ソースが２ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースが２ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>108
小文字もそうだけど闇雲に兵器を並べて戦おうとするよねｗ
小文字もそうだけど闇雲に兵器を並べて戦おうとするよねｗ
>>107
少し古い戦車だと装填手は砲弾を装填したらすぐに腕を引かないと尾栓が勝手に上がってくるから腕を食いちぎられるんだよ知らんのか
少し古い戦車だと装填手は砲弾を装填したらすぐに腕を引かないと尾栓が勝手に上がってくるから腕を食いちぎられるんだよ知らんのか
あいいぎあが!! あががが～～
戦車厨に論破されるとはっ！？
戦車厨に論破されるとはっ！？
>>111
ご教示ありがとう。
つまり機動戦闘の一種としての位置づけなわけだ。
しかし戦車には諸兵科連合兵種としての位置づけがあるので
機動戦闘にのみに従事するわけではない。
またテクニカルには機動的に運用できる対戦車部隊として
側面もあってチャド軍はそれを最大限に利用しているようだが
陸自もまた対戦車隊を高機動車等で運用しているので
特にテクニカル戦術に声高に発する必要はない。
ご教示ありがとう。
つまり機動戦闘の一種としての位置づけなわけだ。
しかし戦車には諸兵科連合兵種としての位置づけがあるので
機動戦闘にのみに従事するわけではない。
またテクニカルには機動的に運用できる対戦車部隊として
側面もあってチャド軍はそれを最大限に利用しているようだが
陸自もまた対戦車隊を高機動車等で運用しているので
特にテクニカル戦術に声高に発する必要はない。
>>112
英語のソースなら「DELTA FORCE 1984 Operation Manta」でぐぐればいくらでもでてくるけど
お前バカそうだから英語よめなさそうじゃん
2chのカキコなら日本語で読めるから薦めてやったのにｗ
英語のソースなら「DELTA FORCE 1984 Operation Manta」でぐぐればいくらでもでてくるけど
お前バカそうだから英語よめなさそうじゃん
2chのカキコなら日本語で読めるから薦めてやったのにｗ
レバノンでの地上戦闘では史上初めて現代の最新戦車に対しての大規模な最新ATGM(対戦車ミサイル）の使用が確認された．
ヒズボラは合計でおよそ500発のATGMを発射し，50台ほどのイスラエル軍装甲戦闘車両（※戦車や重装甲兵員輸送車）に命中させた．
全てのATGMが装甲戦闘車両を狙った物ではなく，およそ3分の1は明らかにイスラエル軍歩兵に対して使用された．
しかし，イスラエル軍の死傷者のうち半分は，ATGMの命中を受けた50台ほどの装甲戦闘車両の乗員であった．車両以外の標的に対して発射されたATGMによる死傷者は10%に過ぎない．
イスラエル軍は今回のレバノン侵攻作戦で116人の死者と500人を超える負傷者を出した．軽傷を負った兵士の数はこの中に含まれていない．
50台の車両が命中を受け58名が死亡したという割合は，たとえ以前よりは死傷率が低下している傾向はあるものの，それでも過去の戦闘の例からみても相反しないものである．
(50台ほどのの）ATGMの命中を受けた車両のうち60%はメルカバ戦車で，そのうち3分の1は完全に破壊されるかひどく損傷した．ただし損傷した戦車は回収され，修理された．
この原因はヒズボラが1970年代の設計からから最新の物，特に9M133コーネット（アメリカ製のジャベリン対戦車ミサイルに似ている）まで，いくつかのロシア製ATGMを使用したためだ．
ヒズボラは，よく訓練された200人ほどのATGM操作兵を保有しており，彼らは大規模に最新ATGMを使用したが，（結果をフェアに観察すれば，）ATGMは装甲戦闘車両を一気に陳腐化させる魔法の兵器だ，という言説は未だ正しくないことを証明した．
イスラエル軍は1000両以上の装甲戦闘車両をレバノンに展開し，およそ5%の車両がATGMの命中を受けた．
しかしATGMはイスラエル軍を止めることは出来ず，進撃を遅滞することもできなかったのだ．
http://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20060828.aspx
ヒズボラは合計でおよそ500発のATGMを発射し，50台ほどのイスラエル軍装甲戦闘車両（※戦車や重装甲兵員輸送車）に命中させた．
全てのATGMが装甲戦闘車両を狙った物ではなく，およそ3分の1は明らかにイスラエル軍歩兵に対して使用された．
しかし，イスラエル軍の死傷者のうち半分は，ATGMの命中を受けた50台ほどの装甲戦闘車両の乗員であった．車両以外の標的に対して発射されたATGMによる死傷者は10%に過ぎない．
イスラエル軍は今回のレバノン侵攻作戦で116人の死者と500人を超える負傷者を出した．軽傷を負った兵士の数はこの中に含まれていない．
50台の車両が命中を受け58名が死亡したという割合は，たとえ以前よりは死傷率が低下している傾向はあるものの，それでも過去の戦闘の例からみても相反しないものである．
(50台ほどのの）ATGMの命中を受けた車両のうち60%はメルカバ戦車で，そのうち3分の1は完全に破壊されるかひどく損傷した．ただし損傷した戦車は回収され，修理された．
この原因はヒズボラが1970年代の設計からから最新の物，特に9M133コーネット（アメリカ製のジャベリン対戦車ミサイルに似ている）まで，いくつかのロシア製ATGMを使用したためだ．
ヒズボラは，よく訓練された200人ほどのATGM操作兵を保有しており，彼らは大規模に最新ATGMを使用したが，（結果をフェアに観察すれば，）ATGMは装甲戦闘車両を一気に陳腐化させる魔法の兵器だ，という言説は未だ正しくないことを証明した．
イスラエル軍は1000両以上の装甲戦闘車両をレバノンに展開し，およそ5%の車両がATGMの命中を受けた．
しかしATGMはイスラエル軍を止めることは出来ず，進撃を遅滞することもできなかったのだ．
http://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20060828.aspx
>>1-ALL ここまで全部オレの自演
日本語おかしい人は指摘の内容すら理解出来ないようですｗ
>>118
＞ ヒズボラは合計でおよそ500発のATGMを発射し，50台ほどのイスラエル軍装甲戦闘車両（＞※戦車や重装甲兵員輸送車）に命中させた．
以外に当たらないものだね。ドイツの対戦車砲はもっと当たったようだけど。
錬度かな。
＞ ヒズボラは合計でおよそ500発のATGMを発射し，50台ほどのイスラエル軍装甲戦闘車両（＞※戦車や重装甲兵員輸送車）に命中させた．
以外に当たらないものだね。ドイツの対戦車砲はもっと当たったようだけど。
錬度かな。
>>117
これかｗｗｗ
http://globalnewspointer.wordpress.com/2011/05/09/the-u-s-delta-force-identity-and-operations-special-report-2/
あくまで可能性の話に過ぎないじゃねぇかｗ
本当に行われたかも不明なのに行われたと断言するとかお前はランスかｗｗ
これかｗｗｗ
http://globalnewspointer.wordpress.com/2011/05/09/the-u-s-delta-force-identity-and-operations-special-report-2/
あくまで可能性の話に過ぎないじゃねぇかｗ
本当に行われたかも不明なのに行われたと断言するとかお前はランスかｗｗ
>>123
相手も撃ち返して来るから落ち着いて狙えんのだろう
相手も撃ち返して来るから落ち着いて狙えんのだろう
装甲がない（あるいは薄い）AFVに戦車としての役割を期待はできんな
相手も撃ち返して来るから落ち着いて狙えんのだろう ってｗ
一両に付き数発同時にぶっぱなした事実をガン無視すんなアホ
一両に付き数発同時にぶっぱなした事実をガン無視すんなアホ
>>125
確かに撃ちっぱなしでなければそうかもしれない
確かに撃ちっぱなしでなければそうかもしれない
機甲部隊でも補給はただのトラックがやってたりする
輸送隊から3トン半を取り上げて代わりにAPCを支給するのとか嫌がらせ以外の何物でもないしｗ
輸送隊から3トン半を取り上げて代わりにAPCを支給するのとか嫌がらせ以外の何物でもないしｗ
>>127
ならＭＣＶやテクニカルを否定してる人がいるのはどう考えているんだ？
ならＭＣＶやテクニカルを否定してる人がいるのはどう考えているんだ？
>>128
じゃあ、まず英語を読めないと言ったことを訂正してもらおうか
じゃあ、まず英語を読めないと言ったことを訂正してもらおうか
じゃあ、妥協案としてＣＯＩＮ機の話するか
テクニカルの話題は終わりました。
次はラン……ＭＣＶについてです。
次はラン……ＭＣＶについてです。
機甲部隊でも補給はただのトラックがやってたりする
輸送隊から3トン半を取り上げて代わりにAPCを支給するのとか嫌がらせ以外の何物でもないしｗ
↑
唐突にここで輸送隊？一体なんのことですかな？
輸送隊から3トン半を取り上げて代わりにAPCを支給するのとか嫌がらせ以外の何物でもないしｗ
↑
唐突にここで輸送隊？一体なんのことですかな？
>>133
単に非装甲車輌に戦闘任務をやらすべきではないと思ってるだけだろ
戦闘以外に車輌が必要になる仕事は幾らでもある
MCVに関してはニッチすぎると思ってるだけで20t級AFVそのものを否定してる奴は見たことが無い
単に非装甲車輌に戦闘任務をやらすべきではないと思ってるだけだろ
戦闘以外に車輌が必要になる仕事は幾らでもある
MCVに関してはニッチすぎると思ってるだけで20t級AFVそのものを否定してる奴は見たことが無い
うれえろお!!
戦車厨め、覚えてろ。
戦車厨め、覚えてろ。
普通にパトロール任務とか、人手の必要な非対称戦など、幾らでもあるからな。
それを機甲戦力への対抗馬として語るからおかしな話しになる。
それを機甲戦力への対抗馬として語るからおかしな話しになる。
明確にノー言わないと賛成あつかいとかｗｗｗサヨリストの常道手段じゃねーかｗｗｗ
>>138
非装甲車輌でも使い方によっては生存性が増すだろう
生身の歩兵に対戦車戦闘を行わせるときでも、テクニカルがあれば一撃後に直に逃げることが出来るし生存性が増す
実際にＡＭＸ－１０ＲＣなんか装甲の薄さを速度で補っている部分があるし
非装甲車輌でも使い方によっては生存性が増すだろう
生身の歩兵に対戦車戦闘を行わせるときでも、テクニカルがあれば一撃後に直に逃げることが出来るし生存性が増す
実際にＡＭＸ－１０ＲＣなんか装甲の薄さを速度で補っている部分があるし
>>140
いや、現実として北部方面隊に無反動砲を装備したパジェロがあるんだが
いや、現実として北部方面隊に無反動砲を装備したパジェロがあるんだが
MCVがパトロール装甲車とか思ってるアホはそりゃM1117を比較対称にしたがるわけだｗ
TKG積んで26ｔもある陸自に前例の無い車種でパトロールってｗｗｗ
TKG積んで26ｔもある陸自に前例の無い車種でパトロールってｗｗｗ
人的資源に乏しい日本でテクニカルはちょいとなぁ・・・
歩兵軽火器でも損害が出る車両で攻勢はちょっと・・・
戦車厨だけどＭＣＶの配備自体には反対しないよ？
歩兵軽火器でも損害が出る車両で攻勢はちょっと・・・
戦車厨だけどＭＣＶの配備自体には反対しないよ？
>>146
パトロールって不意に敵にぶつかる可能性が高いのだが？
パトロールって不意に敵にぶつかる可能性が高いのだが？
テクニカルがあれば一撃後に直に逃げることが出来るし生存性が増す
等と妄想飛ばしまくりだけどテクニカルって陸自のHMVより高機動なんすかねｗ
ちなみに陸自HMVが敵の銃弾受ける位置にまで乗り入れることは普通はないｗ
等と妄想飛ばしまくりだけどテクニカルって陸自のHMVより高機動なんすかねｗ
ちなみに陸自HMVが敵の銃弾受ける位置にまで乗り入れることは普通はないｗ
>>147
戦車厨いうのやめｗ
戦車厨いうのやめｗ
152 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/06(水) 22:12:58.96 ID:???
パジェロに無反動砲は装備しなくね？ ジープじゃね？
>>145
ならテクニカルでもいいじゃん
ならテクニカルでもいいじゃん
俺戦車厨だけどLAVから軽MAT撃つのや古くは60SPRRみたいな装備は否定せんのよ
普通のトラックにATGM乗せれば万事解決みたいに思ってるアホが問題なわけであって
普通のトラックにATGM乗せれば万事解決みたいに思ってるアホが問題なわけであって
>>152
60式106mm無反動砲（60しき106みりむはんどうほう）として普通科が運用する。登場当時はジープに搭載されていたが、
73式小型トラック登場以後はそちらにも搭載された。しかし搭載されているのは73式小型トラックの旧型だけで、新型（通称・パジェロ）に、この無反動砲が搭載されたものは一切無い。
たしかにパジェロに搭載してはいないらすぃ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M40_106mm%E7%84%A1%E5%8F%8D%E5%8B%95%E7%A0%B2
60式106mm無反動砲（60しき106みりむはんどうほう）として普通科が運用する。登場当時はジープに搭載されていたが、
73式小型トラック登場以後はそちらにも搭載された。しかし搭載されているのは73式小型トラックの旧型だけで、新型（通称・パジェロ）に、この無反動砲が搭載されたものは一切無い。
たしかにパジェロに搭載してはいないらすぃ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M40_106mm%E7%84%A1%E5%8F%8D%E5%8B%95%E7%A0%B2
日本のどこで不意に敵にぶつかるんだよｗｗｗ
そんでフイにぶつかるからパトロールチームっつう警戒部隊に重武装ってとことんあほだろｗ
そんでフイにぶつかるからパトロールチームっつう警戒部隊に重武装ってとことんあほだろｗ
>>143
どんな車両よりも弾丸の方が早い以上、普通はそうした戦術は採らない。
発見されないように、同時多発で（上記ヒズボラでは10チーム以上）で待ち
伏せするのが基本だ。もちろん待ち伏せにテクニカルを使えば、現場まで
急行出来て有利だが、地形や建築物を利用できるなら、装備を降ろして使う。
どんな車両よりも弾丸の方が早い以上、普通はそうした戦術は採らない。
発見されないように、同時多発で（上記ヒズボラでは10チーム以上）で待ち
伏せするのが基本だ。もちろん待ち伏せにテクニカルを使えば、現場まで
急行出来て有利だが、地形や建築物を利用できるなら、装備を降ろして使う。
>>153
だから高機動車を配備してるでしょ？
だから高機動車を配備してるでしょ？
>>158
それは三菱ジープが元になってる旧型の73式小型トラックだ
それは三菱ジープが元になってる旧型の73式小型トラックだ
>>156
不意にぶつかるならミサイルより砲がいいだろ？
不意にぶつかるならミサイルより砲がいいだろ？
つか106ｍｍRRをM40などと言うやつを初めて見たｗｗｗ
ただ無反動砲って自衛隊にとっては意外に使い勝手が良いらしいね。
……単に上層部の頭が固いだけかも知れないけれど。
……単に上層部の頭が固いだけかも知れないけれど。
「軍事研究」１１月号にイスラエルのヒズボラ掃討戦のレポートがあり，その中にメルカバ戦車の損害関連が載っていました．
そのレポートによると，今回の作戦で撃破されたメルカバはメルカバＭｋⅡ・メルカバＭｋⅡＤ(ドル・ダレッド)で，新型のＭｋⅢ・ＭｋⅣは２０輌が被弾したそうですが，撃破されておらず，最新型で実戦初投入となるＭｋⅣは，
ＡＴＭの直撃を受けながらも装甲貫通無しという結果を残しているそうです．
また，同誌のメルカヴァ特集によると，メルカバＭｋ２からＭｋ２Ｂに改修されたのは，１９９７年の秋にメルカバＭｋ２が「スピゴッドミサイル」に装甲貫徹されまくった，特に操縦席上部が貫徹されたためで，
これまで成型炸薬弾には無敵だったようですが，１９９０年代の終わりまでにヒズボラはタンデム弾頭を装備した近代的対戦車ミサイルを入手してた模様です．
残念ながら最新ＡＴＧＭとはいえ万能には程遠い模様
別に軽車両+ＡＴＧＭを否定はしないけど魔法の杖には程遠い模様
そのレポートによると，今回の作戦で撃破されたメルカバはメルカバＭｋⅡ・メルカバＭｋⅡＤ(ドル・ダレッド)で，新型のＭｋⅢ・ＭｋⅣは２０輌が被弾したそうですが，撃破されておらず，最新型で実戦初投入となるＭｋⅣは，
ＡＴＭの直撃を受けながらも装甲貫通無しという結果を残しているそうです．
また，同誌のメルカヴァ特集によると，メルカバＭｋ２からＭｋ２Ｂに改修されたのは，１９９７年の秋にメルカバＭｋ２が「スピゴッドミサイル」に装甲貫徹されまくった，特に操縦席上部が貫徹されたためで，
これまで成型炸薬弾には無敵だったようですが，１９９０年代の終わりまでにヒズボラはタンデム弾頭を装備した近代的対戦車ミサイルを入手してた模様です．
残念ながら最新ＡＴＧＭとはいえ万能には程遠い模様
別に軽車両+ＡＴＧＭを否定はしないけど魔法の杖には程遠い模様
もういいだろ、敵が航空優勢でも戦車は何とかなるんだから
自衛隊の戦闘機はすべて廃止して、変わりにＣＯＩＮ機を大量導入で問題ないだろう
自衛隊の戦闘機はすべて廃止して、変わりにＣＯＩＮ機を大量導入で問題ないだろう
ミサイルより安いしバンカー等相手に榴弾撃つには都合がいいんだろう
ただ84RRの方はけっこう残ってるが106RRってあんまり残ってないんじゃね？
ただ84RRの方はけっこう残ってるが106RRってあんまり残ってないんじゃね？
>>163
パジェロの無反動砲はＭ４０であってるだろｗｗ
パジェロの無反動砲はＭ４０であってるだろｗｗ
世界中にはフイにぶつかるあるは当たり屋的なチームは山ほどありますが
その中に26ｔあってTKG積んだやつで仕事してる実例ってどんだけあんのｗ
しかも実質的なMBTの更新で調達されMBT乗りが配置転換されたものでｗ
その中に26ｔあってTKG積んだやつで仕事してる実例ってどんだけあんのｗ
しかも実質的なMBTの更新で調達されMBT乗りが配置転換されたものでｗ
>>168
パジェロなんだからいいだろ
パジェロなんだからいいだろ
パジェロ！パジェロ！
ここはとんだ東京フレンドパークスレですね
パジェロの無反動砲はＭ４０であってるだろｗｗ
↑
なにこいつｗきちがいじゃねｗ
↑
なにこいつｗきちがいじゃねｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%97+J24&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1280&bih=892&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&xhr=t&q=%E3%83%91%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AD&cp=4&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1280&bih=892&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
これとこれが同じものに見えるようではそうとう目が悪いようだな
目じゃなくて頭か？ｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&xhr=t&q=%E3%83%91%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AD&cp=4&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1280&bih=892&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
これとこれが同じものに見えるようではそうとう目が悪いようだな
目じゃなくて頭か？ｗ
>>170
ルーイカットはラーテルは普通に戦車を撃破してる
ルーイカットはラーテルは普通に戦車を撃破してる
>>174
あちゃー、また知恵が足りなくてファビョっちゃったね
あちゃー、また知恵が足りなくてファビョっちゃったね
ファヴョ太がかの国からのお客さんなのはわかってます
>>175
涙ふけよ
涙ふけよ
ルーイカットはラーテルは普通に戦車を撃破してる
↑
ふつうに日本語おかしいぞｗ
↑
ふつうに日本語おかしいぞｗ
>162
73式小型トラック登場以後はそちらにも搭載された。『しかし搭載されているのは73式小型トラックの旧型だけ』で、
新型（通称・パジェロ）に、この無反動砲が搭載されたものは一切無い。
この場合『パジェロ』とは『三菱自動車工業（パジェロ製造）』が製造した『J-24A / 23A / 25A（通称ジープ）』ではなく、
狭義の『パジェロ』を指している。
73式小型トラック登場以後はそちらにも搭載された。『しかし搭載されているのは73式小型トラックの旧型だけ』で、
新型（通称・パジェロ）に、この無反動砲が搭載されたものは一切無い。
この場合『パジェロ』とは『三菱自動車工業（パジェロ製造）』が製造した『J-24A / 23A / 25A（通称ジープ）』ではなく、
狭義の『パジェロ』を指している。
>162
あーいや
73式小型トラック
旧型＞Ｊ-24ベース 通称ジープ
新型>パジェロベース 通称パジェロ
で、パジェロベース（通称パジェロ）に搭載していない
『ジープ』に搭載している車両はあるけど『パジェロ』に搭載している車両は無い訳で・・・
あーいや
73式小型トラック
旧型＞Ｊ-24ベース 通称ジープ
新型>パジェロベース 通称パジェロ
で、パジェロベース（通称パジェロ）に搭載していない
『ジープ』に搭載している車両はあるけど『パジェロ』に搭載している車両は無い訳で・・・
89式FVのミサイルはTOWであってるだろｗｗ
みたいなｗ
みたいなｗ
またかよ、うぜぇな
>>181-182
旧型パジェロもパジェロだよ、頭大丈夫？ｗ
旧型パジェロもパジェロだよ、頭大丈夫？ｗ
こいつゆとりだｗ
>>187
いや、J24はパジェロじゃ無いんだが
いや、J24はパジェロじゃ無いんだが
>>185
あちゃー、またＭ４０と呼ばれてるの知らなくてファビョっちゃったねｗ
あちゃー、またＭ４０と呼ばれてるの知らなくてファビョっちゃったねｗ
>>189
いや、パジェロと呼ばれてるよ
いや、パジェロと呼ばれてるよ
>191
少なくとも隊ではジープと呼ばれてるな
少なくとも隊ではジープと呼ばれてるな
194 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/06(水) 22:32:53.21 ID:???
え、なにこれ通称の言い争い？ ハゲな流れだな。
>>190
アチョー！中のひとはＲＲというよｗ
アチョー！中のひとはＲＲというよｗ
旧型73式小型トラック（ジープベース）がパジェロと呼称されているなんて聞いたこと無いぞ
陸自のどこで60式をM40なんて呼称してんだよｗ
>>191
古いほうの73式小型トラックが制式化されたときは車種としてのパジェロも三菱の子会社のパジェロ製造もこの世に存在してないんだが
古いほうの73式小型トラックが制式化されたときは車種としてのパジェロも三菱の子会社のパジェロ製造もこの世に存在してないんだが
旧７３式小型はＪ２４でジープ。パジェロとは言わない
新７３式小型トラックがパジェロ。
新７３式小型トラックがパジェロ。
・今までの流れ（よく分かるＭＣＶスレ）
戦車さいきょー！戦車さいきょー！あぁー！
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E6%88%A6%E4%BA%89
↓
戦車は最強なのです負ｗｗｗけ巻ける筈がなないｗｗ七位のですぅうぅｗｗふふきぅ
↓
( ^ω^)
戦車さいきょー！戦車さいきょー！あぁー！
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E6%88%A6%E4%BA%89
↓
戦車は最強なのです負ｗｗｗけ巻ける筈がなないｗｗ七位のですぅうぅｗｗふふきぅ
↓
( ^ω^)
>>191
一般でもジープはジープだよ
一般でもジープはジープだよ
またかよ、うぜぇな
>>199
自衛隊の人も旧式をパジェロと言うよ何言ってるん？
自衛隊の人も旧式をパジェロと言うよ何言ってるん？
>>197
それがお前が無知で知らなかっただけだろｗ
それがお前が無知で知らなかっただけだろｗ
日本語不自由な基地外は涙拭けよｗ
陸自の60式106mm無反動砲と米軍のM40はモノは同じだからまだいいんだが、ジープをパジェロと呼ぶのとか紫電改を零戦と呼ぶようなもんだからｗ
一般人的には旧軍の単発機はみんな零戦で米軍の単発機はみんなグラマンだけどさｗ
一般人的には旧軍の単発機はみんな零戦で米軍の単発機はみんなグラマンだけどさｗ
戦車厨は航空優勢辺りから壊れて来たな
それがお前が無知で知らなかっただけだろｗ
↑
そうです無知でしたｗなもんでM40呼称する現場を基地外さんはご存知なようなんで
詳しいソースの提供をよろしこｗできるだけ具体的にｗｗｗ
↑
そうです無知でしたｗなもんでM40呼称する現場を基地外さんはご存知なようなんで
詳しいソースの提供をよろしこｗできるだけ具体的にｗｗｗ
210 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/06(水) 22:39:31.57 ID:???
まあ、どの道ニッチでしかないが＞車載式無反動砲
対装甲戦闘能力に関係する最新装備としては中距離多目的誘導弾があるが
あれ、指揮統制車もあるんやね。
対装甲戦闘能力に関係する最新装備としては中距離多目的誘導弾があるが
あれ、指揮統制車もあるんやね。
>>207
あちゃー、旧型も自衛隊でパジェロと呼ばれてることを知らないとかアフォだねｗ
あちゃー、旧型も自衛隊でパジェロと呼ばれてることを知らないとかアフォだねｗ
『株式会社東洋工機』が、社名を『パジェロ製造株式会社』に変更したのが
1995年、また初代パジェロの製造が1982年で、1973年に採用された、73式小型
トラックをパジェロと呼ぶことは、時系列的に有り得ない。その当時はまだ
パジェロなる車両が存在しなかったのだから。
議論に負けることは負け犬になることを意味しない。過ちを認めることは
決して恥ずかしいことではない。
1995年、また初代パジェロの製造が1982年で、1973年に採用された、73式小型
トラックをパジェロと呼ぶことは、時系列的に有り得ない。その当時はまだ
パジェロなる車両が存在しなかったのだから。
議論に負けることは負け犬になることを意味しない。過ちを認めることは
決して恥ずかしいことではない。
自衛隊に戦車は不要なんだから、戦車の話はよせばいいんじゃね
>>212
プレステでもx箱でもファミコンと呼ぶオカンと同じだよｗ
プレステでもx箱でもファミコンと呼ぶオカンと同じだよｗ
>>212
いや、今では面倒臭いから旧も新も一緒にパジェロって言ってるよ
そろそろ古い情報に頼って、新しい情報を知らないでファビョっちゃったことを認めろよ
過ちを認めることは決して恥ずかしいことではない
いや、今では面倒臭いから旧も新も一緒にパジェロって言ってるよ
そろそろ古い情報に頼って、新しい情報を知らないでファビョっちゃったことを認めろよ
過ちを認めることは決して恥ずかしいことではない
＞過ちを認めることは決して恥ずかしいことではない
空輸でもヘリボーン扱いのランスと同じだなｗ
空輸でもヘリボーン扱いのランスと同じだなｗ
>215
それが事実なら本当に知らなかったよ、有り難う。
それが事実なら本当に知らなかったよ、有り難う。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/fa/0_13.html
ジープ搭載は砲を三脚架に載せたまま車載射撃および地上射撃ができるのが特徴となっている
陸自的には無反動砲はジープに搭載している、という認識みたいですなー
超どうでもいいけど
ジープ搭載は砲を三脚架に載せたまま車載射撃および地上射撃ができるのが特徴となっている
陸自的には無反動砲はジープに搭載している、という認識みたいですなー
超どうでもいいけど
もういいよ、ＭＣＶの話しようぜ
>>219
そうだね、このスレも更新が早くて追い付かないよ。
そうだね、このスレも更新が早くて追い付かないよ。
わずか６時間で１／５を消費だものなぁ……正確には５時間半か。
ＭＣＶねぇ・・・
ＭＣＶがＬＡＶに優越している所って何ぞや
どうせ装甲の問題で限定的な火力支援しか出来ないなら
ＬＡＶ+ＡＴＭでよくね？
ＭＣＶがＬＡＶに優越している所って何ぞや
どうせ装甲の問題で限定的な火力支援しか出来ないなら
ＬＡＶ+ＡＴＭでよくね？
224 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/06(水) 22:53:50.36 ID:???
ATMは用途が限定されますのれす。故に「対戦車」兵器とされてしまいますが。
そこで戦車砲を搭載した装甲車の出番ですな
先のヒズボラの戦闘の小話でもＡＴＭを歩兵に向けて叩き込みましたってあるじゃん？
防盾つけて12.7ｍｍ（7.62？）乗っけて装甲車両やたてこもりが出たらＡＴＭで対処でいんじゃね？
等と考える次第でして
防盾つけて12.7ｍｍ（7.62？）乗っけて装甲車両やたてこもりが出たらＡＴＭで対処でいんじゃね？
等と考える次第でして
227 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/06(水) 23:01:18.28 ID:???
>>226
そんな短期的な掃討戦ばっか想定する訳にはいかないので。
そんな短期的な掃討戦ばっか想定する訳にはいかないので。
>>216
やっと主役ランスがくるかｗ
やっと主役ランスがくるかｗ
別に専用のテクニカルなど求めなくとも、パジェロや高機車、ＬＡＶなどに、
必要に応じて84式無反動砲やATMを搭載すれば済む話だしねぇ……
必要に応じて84式無反動砲やATMを搭載すれば済む話だしねぇ……
６時間で１／４か……
>>222
まともなスレが荒れなくていいｗ
まともなスレが荒れなくていいｗ
いい事思いついたテクニカルに戦車砲積もう！
120ｍｍ
120ｍｍ
無茶ゆーなよ
チェンタウロに120mmを載せた奴ですら、発砲する度にがくんがくん揺れてヤバイ感じだったぞ
チェンタウロに120mmを載せた奴ですら、発砲する度にがくんがくん揺れてヤバイ感じだったぞ
結局自走対戦車隊だろ。なんか不思議な力でもあるのか？
60式自走106mm無反動砲のリニューアル強化版と考えて頂ければ幸いです。
それいじょう多くは望みません。
それいじょう多くは望みません。
>>231
そのまとものスレってどれよ？ｗ
そのまとものスレってどれよ？ｗ
>>234
ＭＣＶはそんな用途は想定されてないよ
ＭＣＶはそんな用途は想定されてないよ
くでぇな……
空気が読めない奴
>>27がよほど勘にさわったんだろ、何時まで根に持ってやがる。
また自演ですか
そうかじゃあスルーね
チンケな奴ほど小さなプライドに固執するもんだよ。
ニートの100円玉と、サラリーマンのそれとは価値が異なる。
例え自販機で缶コーヒー一つ変えなくともね。
でもサラリーマンにはそれが分からない、何しろたかが一社員に過ぎないんだから。
失う物の無い奴に構うなってこった。
ニートの100円玉と、サラリーマンのそれとは価値が異なる。
例え自販機で缶コーヒー一つ変えなくともね。
でもサラリーマンにはそれが分からない、何しろたかが一社員に過ぎないんだから。
失う物の無い奴に構うなってこった。
戦車とイソギンチャクどっちが強いの？
>>1-ALL
ここまで全部オレの自演な
ここまで全部オレの自演な
>>245
よく分からないが見えない敵と戦ってることだけは分かった
よく分からないが見えない敵と戦ってることだけは分かった
ぎりぎりイソギンチャク
ようオレ！
ではＭＣＶの話題に戻ろう
>>237
ＭＣＶの話じゃないよ
ＭＣＶの話じゃないよ
>>238
戦場の神は砲兵だけどな
戦場の神は砲兵だけどな
では“機動戦闘車の有効性”についてどうぞ
>>251
ここはランスのヘリボンスレッドだが？
ここはランスのヘリボンスレッドだが？
俺はテクニカルとＣＯＩＮ機のスレかと思ってたよｗ
>>253
ヒント:ルーイカットはHE-T弾を使用して射程12000m
ヒント:ルーイカットはHE-T弾を使用して射程12000m
荒れるのを少なくするため、何かを主張するときは根拠必須だと言うローカルルールを作らないか？
ソースを提示できない場合は黙ってもらう、ソースを最初に提示するのは言い出した方で
反論する場合もソースを提示してもらう
ソースを提示できない場合は黙ってもらう、ソースを最初に提示するのは言い出した方で
反論する場合もソースを提示してもらう
Lansは見当違いなソース持ち出してとんでも解釈するだけだし
煽りはソースなんか出さないだろうし
意味があるとは思えないな
煽りはソースなんか出さないだろうし
意味があるとは思えないな
なら無用な混乱を避けるため曜日毎に議論を決めたらいいだろう？
月曜日:コイン機
火曜日:ヘリボーン
水曜日:テクニカル
木曜日:オールタンクドクトリン
金曜日:ストリックス対戦車迫撃砲
土曜日:ハリネズミ防衛論
日曜日:チャド紛争
月曜日:コイン機
火曜日:ヘリボーン
水曜日:テクニカル
木曜日:オールタンクドクトリン
金曜日:ストリックス対戦車迫撃砲
土曜日:ハリネズミ防衛論
日曜日:チャド紛争
ヲタ議論の対象としての価値すら失った機動戦闘車に明日はあるのか？
ぶっちゃけ
MBT
COIN
核
これは古い戦闘の状況から離れられない人の議論なんだと思う
ゲーム感覚とオレTUEEE-----のからきてる
テクニカルミサイルのほうがオレTUEEE----になれるのに、
ミサイル写真、動画のオレTUEEE-------っぷりは半端ない
MBT
COIN
核
これは古い戦闘の状況から離れられない人の議論なんだと思う
ゲーム感覚とオレTUEEE-----のからきてる
テクニカルミサイルのほうがオレTUEEE----になれるのに、
ミサイル写真、動画のオレTUEEE-------っぷりは半端ない
>>165
異議あり
第一世代を ロケットRPG PF
第二世代を レーダー誘導ミサイル
第三世代を トップアタック
としても、旧式の2世代ミサイルしか手に入れてないんだが
トップアタック手段だといまだに迎撃できるのはかわらない。
てか、00年くらいに生まれた、トップアタックミサイルはチート手段で
有効な回避手段はなくて、
現状全ての主力戦車を撃破できてしまうんだが、
また、詳細な数は知らないが撃破20両で 中破以上が多数ある
また、ソフトスキン、装甲車の類も多数撃破されその数数十両(100からかぞえたほうが速い？)
なんだが
3機甲旅団相当投入(投入5旅団相当で交戦3旅団以下だったと思うんだが)
1旅団車両100両くらいとして、直接交戦で200～300だとほぼ全滅レベルなんだけど
戦闘では引き分け、ないし、戦略的目標えられず壊滅
ないし、ヒズボラも大破したが、目標はもっと達した、少なからず引き分け
ってレベルだぞ。
交戦数は3～5旅団
1～3連隊
くらいだったとおもう。
異議あり
第一世代を ロケットRPG PF
第二世代を レーダー誘導ミサイル
第三世代を トップアタック
としても、旧式の2世代ミサイルしか手に入れてないんだが
トップアタック手段だといまだに迎撃できるのはかわらない。
てか、00年くらいに生まれた、トップアタックミサイルはチート手段で
有効な回避手段はなくて、
現状全ての主力戦車を撃破できてしまうんだが、
また、詳細な数は知らないが撃破20両で 中破以上が多数ある
また、ソフトスキン、装甲車の類も多数撃破されその数数十両(100からかぞえたほうが速い？)
なんだが
3機甲旅団相当投入(投入5旅団相当で交戦3旅団以下だったと思うんだが)
1旅団車両100両くらいとして、直接交戦で200～300だとほぼ全滅レベルなんだけど
戦闘では引き分け、ないし、戦略的目標えられず壊滅
ないし、ヒズボラも大破したが、目標はもっと達した、少なからず引き分け
ってレベルだぞ。
交戦数は3～5旅団
1～3連隊
くらいだったとおもう。
MK4
残存しても車体前が壊れて機動停止
主砲がおれて中破以上
とかそんなんばっかだぞ。確実にけい戦能力失って
完全撃破が多数MK2からでたのみで
MK4なら戦闘中復帰は無理
くらいは大破してんだけど
残存しても車体前が壊れて機動停止
主砲がおれて中破以上
とかそんなんばっかだぞ。確実にけい戦能力失って
完全撃破が多数MK2からでたのみで
MK4なら戦闘中復帰は無理
くらいは大破してんだけど
そもそも戦車はゲリラに対しても有効という人が多いけど
確かに点で見ると戦車も対ゲリラで活躍してるけど、戦車は広範囲の防御には不向きだし
米軍がストライカー装甲車やMRAPばかりの増産を重視してる現状から考えて
これから陸戦の花形は戦車から徐々に装輪装甲車に移っていくんだと思う
かっての海の王者だった戦艦が航空機と対艦ミサイルの発展で衰退したように
確かに点で見ると戦車も対ゲリラで活躍してるけど、戦車は広範囲の防御には不向きだし
米軍がストライカー装甲車やMRAPばかりの増産を重視してる現状から考えて
これから陸戦の花形は戦車から徐々に装輪装甲車に移っていくんだと思う
かっての海の王者だった戦艦が航空機と対艦ミサイルの発展で衰退したように
2006年のヒズボラとの戦闘でも、
Metis-M（AT-13）やKornet（AT-14）などのロシアの最新型対戦車ミサイルにより、投入されたMkII~IV350~400両の内、52両が損傷し、
22両は装甲が貫通され、5両は再生不能まで大破したと伝えられている
5両完全撃破
22両撃破→再生するかわからない
他数十両→小～中破 おそらく主砲が折れたりしたのも含む
ジープ他装甲車数十両
大半がけい戦不可能
～7月29日の戦いまでで、投入戦力が1～2旅団で
その戦力はほぼ事実上停止、ないし撃破してる
MBT4中隊 装甲2中隊以上
が脱落したら、旅団は半分の戦力失って機能停止
で、そのあとはわざわざ増援と追加の爆撃任せ
Metis-M（AT-13）やKornet（AT-14）などのロシアの最新型対戦車ミサイルにより、投入されたMkII~IV350~400両の内、52両が損傷し、
22両は装甲が貫通され、5両は再生不能まで大破したと伝えられている
5両完全撃破
22両撃破→再生するかわからない
他数十両→小～中破 おそらく主砲が折れたりしたのも含む
ジープ他装甲車数十両
大半がけい戦不可能
～7月29日の戦いまでで、投入戦力が1～2旅団で
その戦力はほぼ事実上停止、ないし撃破してる
MBT4中隊 装甲2中隊以上
が脱落したら、旅団は半分の戦力失って機能停止
で、そのあとはわざわざ増援と追加の爆撃任せ
戦車厨が崩れたな
スウェーデン向けのレオ２Ａ６はトップアタック対策の装甲追加してなかったっけ
>>269
そうでもない
そうでもない
>>267
わざわざ再生不能ってカテゴリーがあるのになんで
装甲貫通２２両まで再生可能か不明なんてカテゴリー新設して放り込んでいるんだか・・・
つくづく頭わるいよなぁ・・・小文字
メルカバｍｋ４は装甲貫通されていませんって上のほうにあったのを平然と無視して
メルカバのくくりで纏めて装甲が役立たず呼ばわり
汚いねぇ・・・小文字
わざわざ再生不能ってカテゴリーがあるのになんで
装甲貫通２２両まで再生可能か不明なんてカテゴリー新設して放り込んでいるんだか・・・
つくづく頭わるいよなぁ・・・小文字
メルカバｍｋ４は装甲貫通されていませんって上のほうにあったのを平然と無視して
メルカバのくくりで纏めて装甲が役立たず呼ばわり
汚いねぇ・・・小文字
上面装甲分厚くするより煙幕張って回避した方が効率良いんじゃね？
実際レオ２も最新型だと上面には何もつけてないし
実際レオ２も最新型だと上面には何もつけてないし
>>スウェーデン向けのレオ２Ａ６はトップアタック対策の装甲追加してなかったっけ
スウェーデンが導入したのはＡ５のアップデート版で車体と砲塔上面に追加装甲
本国仕様よりも頑丈だそうな
最新型のＡ6ＥＸやＰＳＯ等ではさらに重装甲+市街地戦闘用改修を受けているね
スウェーデンが導入したのはＡ５のアップデート版で車体と砲塔上面に追加装甲
本国仕様よりも頑丈だそうな
最新型のＡ6ＥＸやＰＳＯ等ではさらに重装甲+市街地戦闘用改修を受けているね
>>271
ヲマエはつくづく病気だわ。
そもそも
軍事関係は明白な情報でもなければ一時報道はいかがわしい。
メルカバ明確な撃破情報は隠してる可能性が高い
かつ、かなり膨大なダメージと、旅団活動停止 事実上壊滅
にちかいところくらいまでなってかなり報告がいかがわしい。(じっしつただの大隊撃破くらいなら停止までいかないんだよな)
そして、複数のメディア、
を得てしまう情報は末端の用語などが逐次食い違ってる可能性が高い。
少なからず
修復不可能→っていうのは撃破以上で
いわゆる、ほぼ撃破、中破扱いのは全く別
そして、戦闘行動、および即時復帰できないものは
乗員にもダメージかつ機関や重要部ダメージ→撃破
乗員ダメージないが、けい線できず、修理が必要→中破
くらいでいいんだよ。はっきりいってそこらの用語の定義、理解
そして、報道側の報告や理解もわからないくいちがう情報は全くうのみにできない。
ヲマエはつくづく病気だわ。
そもそも
軍事関係は明白な情報でもなければ一時報道はいかがわしい。
メルカバ明確な撃破情報は隠してる可能性が高い
かつ、かなり膨大なダメージと、旅団活動停止 事実上壊滅
にちかいところくらいまでなってかなり報告がいかがわしい。(じっしつただの大隊撃破くらいなら停止までいかないんだよな)
そして、複数のメディア、
を得てしまう情報は末端の用語などが逐次食い違ってる可能性が高い。
少なからず
修復不可能→っていうのは撃破以上で
いわゆる、ほぼ撃破、中破扱いのは全く別
そして、戦闘行動、および即時復帰できないものは
乗員にもダメージかつ機関や重要部ダメージ→撃破
乗員ダメージないが、けい線できず、修理が必要→中破
くらいでいいんだよ。はっきりいってそこらの用語の定義、理解
そして、報道側の報告や理解もわからないくいちがう情報は全くうのみにできない。
おそらく
旅団が停止して→爆撃移行ってフローっぽいんだよな。
直接進撃、ダメージは無理で爆撃移行っぽい
しかも、死傷者があまりにも多すぎておそらくこれ間違いなく相当撃破されたな
くらいダメージがある。
少数で重歩兵系のゲリラ相手に、装甲があそこまでダメージくうと
相当数の破壊そして、機能停止までいく。
あれ、正規相手だとMBTかいしゅうむずかしく、中破のものも、移動力失うと撃破になる
。
一時ほうが鵜呑みにできんだけ。
周辺
そして、他の情報
他には、画像や動画
どうあっても実際中破以上あつかいが相当数で、
けい線のうりょく失う、ないし撤退多数
旅団が停止して→爆撃移行ってフローっぽいんだよな。
直接進撃、ダメージは無理で爆撃移行っぽい
しかも、死傷者があまりにも多すぎておそらくこれ間違いなく相当撃破されたな
くらいダメージがある。
少数で重歩兵系のゲリラ相手に、装甲があそこまでダメージくうと
相当数の破壊そして、機能停止までいく。
あれ、正規相手だとMBTかいしゅうむずかしく、中破のものも、移動力失うと撃破になる
。
一時ほうが鵜呑みにできんだけ。
周辺
そして、他の情報
他には、画像や動画
どうあっても実際中破以上あつかいが相当数で、
けい線のうりょく失う、ないし撤退多数
あべし
戦車厨に負けた
戦車厨に負けた
>>273
そこまで重装甲だと運用に支障が出るだろうね、何処にでも投入できる戦力でなくなるし
装輪装甲車が陸戦のメインに成りつつあるのも分かるわ
アメリカは全ての旅団をストライカー旅団にしようと計画してたしな
まぁ、MRAPに金かけすぎてその計画は消えたけど
そこまで重装甲だと運用に支障が出るだろうね、何処にでも投入できる戦力でなくなるし
装輪装甲車が陸戦のメインに成りつつあるのも分かるわ
アメリカは全ての旅団をストライカー旅団にしようと計画してたしな
まぁ、MRAPに金かけすぎてその計画は消えたけど
>>277
技術的に無理なんでないの？
まぁ1発撃破でやられる薄装甲車ばかりで軍を構成したいなら止めはしないけど、
その分だけ軍の消耗が激しくなることをお忘れなく。
ところで、
「アメリカは全ての旅団をストライカー旅団にしようと計画してたしな」
そんな計画存在するのか？
技術的に無理なんでないの？
まぁ1発撃破でやられる薄装甲車ばかりで軍を構成したいなら止めはしないけど、
その分だけ軍の消耗が激しくなることをお忘れなく。
ところで、
「アメリカは全ての旅団をストライカー旅団にしようと計画してたしな」
そんな計画存在するのか？
>>279
可能だよ、そう思えるのはお前が物を知らないだけ
可能だよ、そう思えるのはお前が物を知らないだけ
じゃあ、戦車はヘリとか空からも攻撃にどう対処するん？って話だよな
戦車厨はその答えから逃げ続けてるけど
戦車厨はその答えから逃げ続けてるけど
>>280
>>可能だよ、そう思えるのはお前が物を知らないだけ
それじゃあなんで各国のMBT開発は続けられている？
本当に必要ないならそれもやる必要ないじゃないか。
>>281
だから何度も「専門外の対処は他の部隊に任せる」という内容が書いてあっただろ。
もう忘れたのか？
>>可能だよ、そう思えるのはお前が物を知らないだけ
それじゃあなんで各国のMBT開発は続けられている？
本当に必要ないならそれもやる必要ないじゃないか。
>>281
だから何度も「専門外の対処は他の部隊に任せる」という内容が書いてあっただろ。
もう忘れたのか？
>>282
MBT開発は惰性で続いてるだけだよ、それにイギリス本土では戦車の新規開発は素でに絶望的な情況
それに本土が正規軍に上陸されるってことは航空優勢は敵にあるし、地上の防空コンプレックスだけでは
第四次中東戦争のエジプト軍みたいに徐々に敵戦闘機なんかによって防空拠点を潰されて敗退するだけ
つまり日本で戦車が役に立つのは極限られた情況でしかない
MBT開発は惰性で続いてるだけだよ、それにイギリス本土では戦車の新規開発は素でに絶望的な情況
それに本土が正規軍に上陸されるってことは航空優勢は敵にあるし、地上の防空コンプレックスだけでは
第四次中東戦争のエジプト軍みたいに徐々に敵戦闘機なんかによって防空拠点を潰されて敗退するだけ
つまり日本で戦車が役に立つのは極限られた情況でしかない
＞第四次中東戦争のエジプト軍みたいに徐々に敵戦闘機なんかによって防空拠点を潰されて敗退＞するだけ
イスラエル機甲部隊もガッツリエジプト軍を壊滅させた事実はスルーなわけだｗ
イスラエル機甲部隊もガッツリエジプト軍を壊滅させた事実はスルーなわけだｗ
＞つまり日本で戦車が役に立つのは極限られた情況でしかない
それぞれの状況ですべて限られたものだ。
限られていない状況てなんだろうね。
ゲームのことかｗ
それぞれの状況ですべて限られたものだ。
限られていない状況てなんだろうね。
ゲームのことかｗ
287 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 14:29:07.25 ID:cAX5dQlx
120mm砲型のチェンタウロをラ国した方がマシじゃね？
90式や10式も50口径強の長砲身型にしてさ
90式や10式も50口径強の長砲身型にしてさ
>>285
分かったから早く航空優勢が敵の手にあっても戦車が活躍できる根拠を出せ
分かったから早く航空優勢が敵の手にあっても戦車が活躍できる根拠を出せ
>>288
ソース
ソース
>>287
その場合、勝手に改造できないから将来的な発展性に難が出る
その場合、勝手に改造できないから将来的な発展性に難が出る
そもそも壊滅したのはオールタンクドクトリンして自爆したイスラエル軍だろwww
>>288
ただ大概、航空兵力の優越している側は陸上兵力でも優越しているからねぇ。
ただ大概、航空兵力の優越している側は陸上兵力でも優越しているからねぇ。
ひでぶぅ
戦車厨に負けた
戦車厨に負けた
マジレスすると航空優勢が敵にある状態では、機甲部隊の損害が鰻上りなので
戦車が他兵科の損害を吸収する役割を果たすことが出来ないので居るだけムダ
むしろ兵站の負担が増えるので居ない方がマシなレベル
戦車が他兵科の損害を吸収する役割を果たすことが出来ないので居るだけムダ
むしろ兵站の負担が増えるので居ない方がマシなレベル
>>300
陣地防御においてはそうでもないが？
陣地防御においてはそうでもないが？
／￣￣￣＼_
／:::／:::::::::::＼（ ;:;:;）
／（ ;:;:;:;:;ﾉ:::::::<－> ＼
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::） ＜ひでぶぅ、戦車厨に負けた
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てか敵の航空優勢下での攻勢ってあらゆる兵科が失敗してないか？
>>306
ヒズボラは防御戦闘だし、スエズ奪回は戦車と関係があるのかね？
ヒズボラは防御戦闘だし、スエズ奪回は戦車と関係があるのかね？
>>308
あの戦争でＡＴＭが活躍したから戦車無用論が幅を効かせるようになったんだが？
あの戦争でＡＴＭが活躍したから戦車無用論が幅を効かせるようになったんだが？
>>302
そうではなく、
航空優勢下での戦車の活躍を要求すること自体が矛盾していると言いたい。
侵攻側
部下「敵航空優勢を崩せません」
指令「それなら地上部隊の侵攻も無駄に終わるかもしれん。作戦中止だ」
そうではなく、
航空優勢下での戦車の活躍を要求すること自体が矛盾していると言いたい。
侵攻側
部下「敵航空優勢を崩せません」
指令「それなら地上部隊の侵攻も無駄に終わるかもしれん。作戦中止だ」
>>309
空軍においてはエジプトは押されっぱなしだったじゃないか
空軍においてはエジプトは押されっぱなしだったじゃないか
>>311の続き
防衛側（負けるかも）
部下「敵航空優勢を崩せません」
指令「空軍の援軍はまだか？ 撤退や投降もやむえまいか……」
防衛側（勝てるかも）
部下「敵航空優勢を崩せません」
指令「空軍の援軍はまだか？ それまでは地対空部隊でなんとして耐えろ！」
戦車が頑張る前に地対空部隊や空軍が頑張る方が順番的に先。
防衛側（負けるかも）
部下「敵航空優勢を崩せません」
指令「空軍の援軍はまだか？ 撤退や投降もやむえまいか……」
防衛側（勝てるかも）
部下「敵航空優勢を崩せません」
指令「空軍の援軍はまだか？ それまでは地対空部隊でなんとして耐えろ！」
戦車が頑張る前に地対空部隊や空軍が頑張る方が順番的に先。
>>311
航空優勢を確保できないなら、そもそも何処の軍隊も正規軍の大規模上陸を行わないよ
日本本土上陸が発生するってことは、この航空優勢が敵にある状態である可能性が非常に高いと考えられる
問題はそんな状態で戦車は本当に役立つのかと聞きたい
また航空優勢が奪回できる余地があるなら、チャド政府軍のようにテクニカルでも敵の機甲部隊を撃破できるのではないか？
航空優勢を確保できないなら、そもそも何処の軍隊も正規軍の大規模上陸を行わないよ
日本本土上陸が発生するってことは、この航空優勢が敵にある状態である可能性が非常に高いと考えられる
問題はそんな状態で戦車は本当に役立つのかと聞きたい
また航空優勢が奪回できる余地があるなら、チャド政府軍のようにテクニカルでも敵の機甲部隊を撃破できるのではないか？
>>313の続き＆>>311の訂正
×航空優勢下での戦車の活躍を要求すること
○敵航空優勢下での戦車の活躍を要求すること
防衛側（勝てるかも その２）
部下「敵航空優勢を崩せそうです」
指令「地対空部隊でいけそうなのか？ なら敵を追い返してやれ！」
つまり、敵地上部隊が登場しない限り戦車に出番なんてない。
そしてそんな状況は、”航空優勢”以外にも地上での敵優勢が必要になり、
質問の内容には合致しない。
×航空優勢下での戦車の活躍を要求すること
○敵航空優勢下での戦車の活躍を要求すること
防衛側（勝てるかも その２）
部下「敵航空優勢を崩せそうです」
指令「地対空部隊でいけそうなのか？ なら敵を追い返してやれ！」
つまり、敵地上部隊が登場しない限り戦車に出番なんてない。
そしてそんな状況は、”航空優勢”以外にも地上での敵優勢が必要になり、
質問の内容には合致しない。
>>314
航空優勢といっても度合いがあるが？
航空優勢といっても度合いがあるが？
つまり軽敏に動かせて偽装も楽
安く大量に配備でき失っても惜しくない
テクニカルが最良の選択
安く大量に配備でき失っても惜しくない
テクニカルが最良の選択
320 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/07(木) 17:47:48.98 ID:???
で、MCVの話はいったいどこいった？
>>320
ここはＭＣＶのすれじゃねぇよカス！
ここはＭＣＶのすれじゃねぇよカス！
さてランスの話でもしようか
コンベアーはヘボン基地だよ
324 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/07(木) 17:57:17.18 ID:???
これはひどい
絶対的航空優勢下でもテクニカルなら大丈夫
まったくこれだからニュー即はｗ
なんだかんだ言って大火力太郎はMCVの話をしようとしてるから好感が持てる
技術進歩により性能が向上した装輪車両が幅を利かせるのは理解できるけど
テクニカルまで後退はしないｗ流石に
歩兵の5.56mmで打撃を受ける車両で前線に出張るのはやりたくないぞw
最低限LAV位は装備したい所
・・・現状だと絶対数が少ないから戦車を始めとする重装備排を除して快速部隊で戦力の空白地消滅を
狙った所で快速部隊(笑)になりかねないがな
東南アジアの貧乏国家と同程度の装備比率ってどうよ
テクニカルまで後退はしないｗ流石に
歩兵の5.56mmで打撃を受ける車両で前線に出張るのはやりたくないぞw
最低限LAV位は装備したい所
・・・現状だと絶対数が少ないから戦車を始めとする重装備排を除して快速部隊で戦力の空白地消滅を
狙った所で快速部隊(笑)になりかねないがな
東南アジアの貧乏国家と同程度の装備比率ってどうよ
>>328
戦車厨を黙らす知識はあるんだけど、お前らテクニカルの名前が出てくると
特に根拠もないのに拒絶反応を出しやがるからググってチャド紛争のことが書いてあるサイト見つけて来たぞ
チャド空軍とかの話
http://arab.fc2web.com/chad/airforce.htm
つまり早い話が航空優勢さえ握ってしまえば、テクニカルが中心の部隊だろうが基本の訓練さえ出来てきれば
普通に勝利を摘み取れることが出来るってことだよ、チャド政府軍自体はチャド紛争の全般に渡って航空優勢を手に入れてたと言う訳でもないけど
むしろリビア空軍によって、ほぼ一方的に叩かれたと言っていいが。米仏の協力の元に航空戦力を提供して貰えたのでウハウハ
みごとテクニカルで戦車を一方的に撃破し捲くることが出来ましたのだ
戦車厨を黙らす知識はあるんだけど、お前らテクニカルの名前が出てくると
特に根拠もないのに拒絶反応を出しやがるからググってチャド紛争のことが書いてあるサイト見つけて来たぞ
チャド空軍とかの話
http://arab.fc2web.com/chad/airforce.htm
つまり早い話が航空優勢さえ握ってしまえば、テクニカルが中心の部隊だろうが基本の訓練さえ出来てきれば
普通に勝利を摘み取れることが出来るってことだよ、チャド政府軍自体はチャド紛争の全般に渡って航空優勢を手に入れてたと言う訳でもないけど
むしろリビア空軍によって、ほぼ一方的に叩かれたと言っていいが。米仏の協力の元に航空戦力を提供して貰えたのでウハウハ
みごとテクニカルで戦車を一方的に撃破し捲くることが出来ましたのだ
いやいや待て待て俺は別に戦車の優越は肯定も否定もしてないぞ
近年の歩兵火力の増強を考慮するにエンジンや兵員室がむき出しの軽車両で前線に出張るのは
戦術レベルでの損害を鑑みるに人件費の高い日本では不適ではなかろうか、と言いたいだけで
別に戦車厨でも無いぞ
どちらかと言うと機械化歩兵厨
近年の歩兵火力の増強を考慮するにエンジンや兵員室がむき出しの軽車両で前線に出張るのは
戦術レベルでの損害を鑑みるに人件費の高い日本では不適ではなかろうか、と言いたいだけで
別に戦車厨でも無いぞ
どちらかと言うと機械化歩兵厨
LAVは軍用に設計された装甲車両だからテクニカルｚｙ・・・
いや何でも無いや
ここって航空戦力万能論のスレッドになりつつあるなｗ
いや何でも無いや
ここって航空戦力万能論のスレッドになりつつあるなｗ
いいぞいいぞテクニカルの話をしろｗ
次からテクニカルの有効性を議論するスレに改名するか（苦笑）
>>330
それって逆説的に、絶対的な航空優勢を確保しないと
テクニカルは使いこなせいないって言ってるようなもんだよね。
航空優勢がいつでも確実に取れる保証なんてないんだから、
航空優勢に頼らざるえないテクニカルによる対戦車戦は非推奨だね。
それって逆説的に、絶対的な航空優勢を確保しないと
テクニカルは使いこなせいないって言ってるようなもんだよね。
航空優勢がいつでも確実に取れる保証なんてないんだから、
航空優勢に頼らざるえないテクニカルによる対戦車戦は非推奨だね。
そもそも自衛隊のサーマルイメージャーは９０式のやつでも夜間３０００ｍの距離を探知できるから
これを装備するだけでも中国の第三世代戦車にＭＣＶの１０５ｍｍでアウトレンジ攻撃できてしまう可能性がある
１０式戦車のサーマルイメージャーは更に高性能だと思われるので、これと同じ物か技術を応用したものをＭＣＶに搭載すれば
かなり有利に戦闘を進められるのではないだろうか、メルカバｍｋ２や８８式戦車も似たような思想で１０５ｍｍを搭載しているし
これを装備するだけでも中国の第三世代戦車にＭＣＶの１０５ｍｍでアウトレンジ攻撃できてしまう可能性がある
１０式戦車のサーマルイメージャーは更に高性能だと思われるので、これと同じ物か技術を応用したものをＭＣＶに搭載すれば
かなり有利に戦闘を進められるのではないだろうか、メルカバｍｋ２や８８式戦車も似たような思想で１０５ｍｍを搭載しているし
>>337
だからハッキリ言ってしまうと空最強ってことになるんだよ
空の守りさえ何とかなれば、地上部隊が戦車だろうがテクニカルだろうが何とかなるんだよ
だったら地上部隊を安く仕上げて、航空自衛隊に多めにリソースを注ぎ込むってことも悪くない
むしろ大変な良策に思える
だからハッキリ言ってしまうと空最強ってことになるんだよ
空の守りさえ何とかなれば、地上部隊が戦車だろうがテクニカルだろうが何とかなるんだよ
だったら地上部隊を安く仕上げて、航空自衛隊に多めにリソースを注ぎ込むってことも悪くない
むしろ大変な良策に思える
>>330
ただ勘違いして欲しくないのは、米仏の航空戦力はチャド軍に対して近接航空支援をしてた訳ではないけどな
ただひたすらにリビア空軍の基地なんかを叩いていただけ、テクニカルは純粋な戦闘力でもって戦車を打ち砕いたと言う事実
ただ勘違いして欲しくないのは、米仏の航空戦力はチャド軍に対して近接航空支援をしてた訳ではないけどな
ただひたすらにリビア空軍の基地なんかを叩いていただけ、テクニカルは純粋な戦闘力でもって戦車を打ち砕いたと言う事実
341 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/07(木) 20:20:47.68 ID:???
ほんまにMCVの話する気がないなここはｗ
>>339
でそのトレードオフの試算は？
でそのトレードオフの試算は？
>>341
ここはＭＣＶスレッドじゃねぇｗ
ここはＭＣＶスレッドじゃねぇｗ
うーむ空軍万能論も別に結構だがユーゴスラビアやイラク戦争などにおいても
航空優勢を握られていながらも敵航空部隊に痛撃を与えたケースって結構あるんだよ
航空戦力が使用できない気象条件なども存在するし、航空戦力を使用する余地の無い戦場と言うのも
確かに存在する以上、航空戦力だけ、あればいいと言うのは危険じゃね？
航空優勢を握られていながらも敵航空部隊に痛撃を与えたケースって結構あるんだよ
航空戦力が使用できない気象条件なども存在するし、航空戦力を使用する余地の無い戦場と言うのも
確かに存在する以上、航空戦力だけ、あればいいと言うのは危険じゃね？
>>344
一つの事実がすべての真理なのがこのスレッドですｗ
一つの事実がすべての真理なのがこのスレッドですｗ
347 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/07(木) 20:30:19.59 ID:???
いや、普通にMCVの有効性を議論するスレなんだからMCVの話しろよ。
MCVの空挺化は必然。あと少し待てばここまで主張が進化するはず。
そして、時代はマゼラトップ。
そして、時代はマゼラトップ。
ＭＣＶネタねぇ・・・
そういや副武装は何になるんじゃろね
１０式と同じくＭ２と７４式になるんかね？
個人的には完全な趣味としてＲＷＳやアクティブ防護システム積んでほしい所
後リアクティブアーマー
そういや副武装は何になるんじゃろね
１０式と同じくＭ２と７４式になるんかね？
個人的には完全な趣味としてＲＷＳやアクティブ防護システム積んでほしい所
後リアクティブアーマー
351 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/07(木) 20:39:42.60 ID:???
ベースの方が結局ついていけねーじゃん＞マゼラトップ
352 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/07(木) 20:40:46.16 ID:???
＞ＲＷＳやアクティブ防護システム
いるの？ つかそんなに使うか？
いるの？ つかそんなに使うか？
>>348
つまり航空優勢は完璧じゃないと？
つまり航空優勢は完璧じゃないと？
>>352
いや？半分趣味
旋回砲塔なのでＲＷＳ付ける意味が薄いのは承知
ただ装甲が薄いのをカバーする上でリアクティブアーマーと
アクティブ防護システムは欲しいかな、と
ゲリラでもＡＴＭやロケット所持しているのがディフォルトになりつつある近年の歩兵的に
いや？半分趣味
旋回砲塔なのでＲＷＳ付ける意味が薄いのは承知
ただ装甲が薄いのをカバーする上でリアクティブアーマーと
アクティブ防護システムは欲しいかな、と
ゲリラでもＡＴＭやロケット所持しているのがディフォルトになりつつある近年の歩兵的に
マゼラアタックなんて不要だろ
それ買うならＣＯＩＮ機とテクニカルで代役が務まるだろ
それ買うならＣＯＩＮ機とテクニカルで代役が務まるだろ
あー、らめぇー、ＭＣＶの話をして下さいのですぅー
すげぇな・・・中小国家の貧弱装備が世界最強の組み合わせか・・・
隠顕式砲塔は昔からよく出てくる。M901ITVの起倒式TOWランチャーにしても
その一種だと言えなくもない。
その一種だと言えなくもない。
361 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/07(木) 21:52:00.07 ID:???
MAGに入れ替える方がめんどくさくね？
>>356
テクニカルにＣＯＩＮ機載せればいいだろ
テクニカルにＣＯＩＮ機載せればいいだろ
365 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/07(木) 22:13:10.63 ID:???
や、少数になってしまったからこそ切り替えるのがめんどくさくなっていると思うのじゃが。
366 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/07(木) 22:20:07.10 ID:???
例えばMCVが4桁近くまで生産されることを想定していた場合
わざわざ旧型戦車との共通性をもたせるより、新規の口径を開発していてもよかった訳で。
MAGに関してはよほど強い押しがないと変更される見込みが薄いと思われ。
ex.強い押し⇒小銃小隊ないし小銃中隊への火器部隊増勢など
わざわざ旧型戦車との共通性をもたせるより、新規の口径を開発していてもよかった訳で。
MAGに関してはよほど強い押しがないと変更される見込みが薄いと思われ。
ex.強い押し⇒小銃小隊ないし小銃中隊への火器部隊増勢など
四桁？
市街戦、というか家屋掃討が重視されてたころに、機銃も更新されなかった
のだろうか。
MCVと歩兵分隊がもつ機銃と弾薬は共通化しておいたほうがいいのかな。
同軸機銃と歩兵の携行する機銃と弾帯は共通なのかな。
のだろうか。
MCVと歩兵分隊がもつ機銃と弾薬は共通化しておいたほうがいいのかな。
同軸機銃と歩兵の携行する機銃と弾帯は共通なのかな。
369 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/07(木) 22:36:30.08 ID:???
>>367
仮に800とか900とか生産される予定の場合です。砲の共通化による取得経費の削減が
総取得価格に占める割合を200～300と比べると、どうしても低くなってしまうので
取得経費の削減が第一！ という訳でもない限り、優先順位は下がってしまう訳で。
>>368
歩兵携行用のマガジンを車両で使用することがめんどうかと思われるので
一度マガジンに入れ替え作業を行う手間を考えたらさして共通化させてもさせなくてもいいような。
仮に800とか900とか生産される予定の場合です。砲の共通化による取得経費の削減が
総取得価格に占める割合を200～300と比べると、どうしても低くなってしまうので
取得経費の削減が第一！ という訳でもない限り、優先順位は下がってしまう訳で。
>>368
歩兵携行用のマガジンを車両で使用することがめんどうかと思われるので
一度マガジンに入れ替え作業を行う手間を考えたらさして共通化させてもさせなくてもいいような。
>>369
火力の話はよく分からない、ランスじゃないんだから四桁とか訂正しろよ
火力の話はよく分からない、ランスじゃないんだから四桁とか訂正しろよ
371 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/07(木) 23:01:28.32 ID:???
……四桁をどう訂正しろと？
372 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/07(木) 23:04:59.15 ID:???
ああ、仮の話ですよ？ 仮。
確かにＭＣＶの車載機銃に新しい機関銃を選定すると
たかだか２百丁程度しか購入しないにもかかわらず新しい銃の整備形態を構築するは目に
それなら７４式になるのもある意味納得
たかだか２百丁程度しか購入しないにもかかわらず新しい銃の整備形態を構築するは目に
それなら７４式になるのもある意味納得
陸にもSFGPとヘリ車載向けの新軽機関銃とその架台ならあるけど銃本体はFMSだからAFV向けはありえなす
ただ海空連中が新軽機関銃にMAGを要望しまくると三自で同時更新になりえなくもないんでね？
その前にミニガンとか50BMGのガトリングとかのほうが先に実現しそうな気もするけどｗ
ただ海空連中が新軽機関銃にMAGを要望しまくると三自で同時更新になりえなくもないんでね？
その前にミニガンとか50BMGのガトリングとかのほうが先に実現しそうな気もするけどｗ
つーか、リビアの反政府勢力ってテクニカルが主力なのに勝ってるだろ
やっぱり航空優勢は偉大ってことなんだろうか。これで反政府派が押し切ったら、戦車厨の肩身が更に狭くなるな
・リビア反体制派が首都トリポリ近郊に進攻（ＣＮＮ）
ttp://www.cnn.co.jp/world/30003295.html
やっぱり航空優勢は偉大ってことなんだろうか。これで反政府派が押し切ったら、戦車厨の肩身が更に狭くなるな
・リビア反体制派が首都トリポリ近郊に進攻（ＣＮＮ）
ttp://www.cnn.co.jp/world/30003295.html
毎度のことだけど第三世界の紛争や内戦が論拠ってあたりがもう末期だな
貧乏人同士の戦争だから装輪や無装自動車が目立つだけの事なのにｗ
貧乏人同士の戦争だから装輪や無装自動車が目立つだけの事なのにｗ
>>378
それすらなく航空優勢が失われた状態でも戦車大活躍と妄想する戦車厨さん程ではないでスよ？
それすらなく航空優勢が失われた状態でも戦車大活躍と妄想する戦車厨さん程ではないでスよ？
>>377
ヒント：平和維持活動を頻繁にしてるオランダは戦車＆自走榴弾砲全廃
ヒント：平和維持活動を頻繁にしてるオランダは戦車＆自走榴弾砲全廃
やれやれ、イギリスは戦車を５０両まで削減するそうなのに現実を見据えない困った人が多いですね
>>380-381
イギリスやオランダは、もしもの時に戦車部隊を動かしてくれる隣国（ドイツ＆フランス）が存在する。
日本の場合、戦車部隊を動かしてくれる隣国（アメリカ）は存在するが、太平洋の向こう側なので距離が遠過ぎる。
イギリスやオランダは、もしもの時に戦車部隊を動かしてくれる隣国（ドイツ＆フランス）が存在する。
日本の場合、戦車部隊を動かしてくれる隣国（アメリカ）は存在するが、太平洋の向こう側なので距離が遠過ぎる。
>>382
あちゃー、ついにテクニカルが戦車より強いことを認めちゃったかー
そもそもこれでＮＡＴＯが戦車を始めとする陸上部隊を投入したらＮＡＴＯは財政赤字で崩れるでしょう
もう戦車は維持すべきリソースが過大でありすぎて投入状況が限られるんだよ
そんな使いかってが悪い兵器なんて普通に考えていらんよ。重戦車が衰退したようにＭＢＴも衰退して行くだろ
これからは軽量な装輪装甲車の時代、あるいはテクニカルの時代
それが真理
あちゃー、ついにテクニカルが戦車より強いことを認めちゃったかー
そもそもこれでＮＡＴＯが戦車を始めとする陸上部隊を投入したらＮＡＴＯは財政赤字で崩れるでしょう
もう戦車は維持すべきリソースが過大でありすぎて投入状況が限られるんだよ
そんな使いかってが悪い兵器なんて普通に考えていらんよ。重戦車が衰退したようにＭＢＴも衰退して行くだろ
これからは軽量な装輪装甲車の時代、あるいはテクニカルの時代
それが真理
>>383
ヒント：ＭＰＳ
ヒント：ＭＰＳ
いや、この場合はＭＰＦと言った方がいいな
>>384
何を勘違いしてるんだ？
反政府側がテクニカルではなくNATO軍のMBTや装輪戦車を使い始めたら、
政府側の旧式陸戦兵器を圧倒し過ぎて、一方的なフルボッコに陥るから政治的に問題がある、という意味で書いた。
テクニカルなんて主力の座から外されて、哨戒や警備程度まで落ちるんだよ。
それに政治的意味合いって、赤字のことじゃないぞ？
何を勘違いしてるんだ？
反政府側がテクニカルではなくNATO軍のMBTや装輪戦車を使い始めたら、
政府側の旧式陸戦兵器を圧倒し過ぎて、一方的なフルボッコに陥るから政治的に問題がある、という意味で書いた。
テクニカルなんて主力の座から外されて、哨戒や警備程度まで落ちるんだよ。
それに政治的意味合いって、赤字のことじゃないぞ？
>>385
前にもそんな返事があったね。
で、それがどうした？
フランスorドイツ→イギリスといった海峡を渡る作業、
またはフランスorドイツ→オランダといった陸を移動する作業に比べたら
MPFは遅いのでは？
前にもそんな返事があったね。
で、それがどうした？
フランスorドイツ→イギリスといった海峡を渡る作業、
またはフランスorドイツ→オランダといった陸を移動する作業に比べたら
MPFは遅いのでは？
>>388
逆、ＭＰＦは既に部隊を船に積んで洋上に展開している
ＡＰＳ－３に到っては沖縄近海にいることも多いので速ければその日の内に日本へ展開できる
そしてＡＰＳの部隊を動かす人材をを送り、部隊が動けるようになるまで一週間と言われている
これはロジスティクス部隊も込みなので、湾岸戦争のように数ヶ月～半年にかけて師団全てを送りるける程の時間は必要ない
湾岸戦争やベトナム戦争のときと比べて米軍の戦略輸送速度は劇的に向上している
逆、ＭＰＦは既に部隊を船に積んで洋上に展開している
ＡＰＳ－３に到っては沖縄近海にいることも多いので速ければその日の内に日本へ展開できる
そしてＡＰＳの部隊を動かす人材をを送り、部隊が動けるようになるまで一週間と言われている
これはロジスティクス部隊も込みなので、湾岸戦争のように数ヶ月～半年にかけて師団全てを送りるける程の時間は必要ない
湾岸戦争やベトナム戦争のときと比べて米軍の戦略輸送速度は劇的に向上している
>>387
はぁ！？
逆だろ、戦車が投入されるならＭＳＲを叩かれるのは明らかだろ
そうなるとＭＲＡＰ系の車輌や護衛、ユーゴでの戦いからＮＡＴＯで重視されるようになった装甲トラック
これらの一切合切が必要で投入規模は相当大きくなってしまう
ＮＡＴＯ加盟国の多くは未だにアフガンやイラクに部隊を展開しているので事実上、これ以上の地上部隊の展開は困難を伴う
多くの国が近年に発生している不幸な出来事のせいで軍備を縮小していて負担の大きい地上部隊が展開できない
だからこそロジの負担が少なくてすむ、軽量で軽快な戦闘部隊が必須なんだろう
それこそが装輪装甲車であってテクニカルである、戦車だけで戦争を行えると思ったら大間違いだ
はぁ！？
逆だろ、戦車が投入されるならＭＳＲを叩かれるのは明らかだろ
そうなるとＭＲＡＰ系の車輌や護衛、ユーゴでの戦いからＮＡＴＯで重視されるようになった装甲トラック
これらの一切合切が必要で投入規模は相当大きくなってしまう
ＮＡＴＯ加盟国の多くは未だにアフガンやイラクに部隊を展開しているので事実上、これ以上の地上部隊の展開は困難を伴う
多くの国が近年に発生している不幸な出来事のせいで軍備を縮小していて負担の大きい地上部隊が展開できない
だからこそロジの負担が少なくてすむ、軽量で軽快な戦闘部隊が必須なんだろう
それこそが装輪装甲車であってテクニカルである、戦車だけで戦争を行えると思ったら大間違いだ
どんなに強くても展開できない兵器は意味がないか・・・
既に欧州各国もアメリカの支援なしでは遠方への部隊展開が不可能に成りつつあるからな
今回のリビアみたいにアメリカが良い顔をしなかったらそれで終わる可能性もある
でもアフリカや中東の政情不安定な国々は旧式兵器が多いので、わざわざ戦車を持ち出す必要もないだろう
ストライカー装甲車とは言わないが、せめてもっと小型で軽量な装甲車のが使い勝手は良い
市街戦でもストライカーは充分に戦えてるし、これからの陸戦のディファクトスタンダードは装甲車だろう
既に欧州各国もアメリカの支援なしでは遠方への部隊展開が不可能に成りつつあるからな
今回のリビアみたいにアメリカが良い顔をしなかったらそれで終わる可能性もある
でもアフリカや中東の政情不安定な国々は旧式兵器が多いので、わざわざ戦車を持ち出す必要もないだろう
ストライカー装甲車とは言わないが、せめてもっと小型で軽量な装甲車のが使い勝手は良い
市街戦でもストライカーは充分に戦えてるし、これからの陸戦のディファクトスタンダードは装甲車だろう
そしてテクニカル
恐らく英軍が戦車を減らすのも、チャレンジャー２戦車を持ち出すリソースで
他の部隊を輸送した方が効率がよいと判断して来たからではないだろうか
フォークランド紛争からして明らかになってるが、制限された状況では戦車の輸送は必ずしも効率的とは言えない
ロジスティクスの負担がゲリラやゲリコマによって増大してる今、本当に戦車は効率的か？
他の部隊を輸送した方が効率がよいと判断して来たからではないだろうか
フォークランド紛争からして明らかになってるが、制限された状況では戦車の輸送は必ずしも効率的とは言えない
ロジスティクスの負担がゲリラやゲリコマによって増大してる今、本当に戦車は効率的か？
答えはノン
>>387
つーか、イラク戦争でもＮＡＴＯ諸国の兵站はアメリカにベッタリだったし
現実としてリビアにＮＡＴＯが大規模な地上兵力を展開するのは無理でしょー
やるならやるでもっとコンパクトな部隊を編成しないとー
まぁ、今回のことでそのコンパクトな部隊を何とかする動きは加速すると思うけどー
つーか、イラク戦争でもＮＡＴＯ諸国の兵站はアメリカにベッタリだったし
現実としてリビアにＮＡＴＯが大規模な地上兵力を展開するのは無理でしょー
やるならやるでもっとコンパクトな部隊を編成しないとー
まぁ、今回のことでそのコンパクトな部隊を何とかする動きは加速すると思うけどー
えー？戦車ー？きもーい！
戦車が許されるのは冷戦崩壊までだよねー！
キャハハ！
戦車が許されるのは冷戦崩壊までだよねー！
キャハハ！
重量25t前後のMCSの主砲の最大射程は4500mで、M1A2の最大射程3500mを凌駕するので何とかなるよ
戦車厨は防戦一方だな、それだけテクニカルに隙がないってことだな
そうは言うがね？
テクニカルで第３世代ＭＢＴを撃破した戦例無いしなぁ・・・
戦車と装甲車両全て放棄してテクニカルに変更するかぁ？
テクニカルで第３世代ＭＢＴを撃破した戦例無いしなぁ・・・
戦車と装甲車両全て放棄してテクニカルに変更するかぁ？
>>384
アチョー！戦車を撃破しているのはＡＴＧＭであってテクニカルは輸送手段。
アチョー！戦車を撃破しているのはＡＴＧＭであってテクニカルは輸送手段。
>>389
しかし日本の交戦能力が低下すれば相対的には遠くなる
しかし日本の交戦能力が低下すれば相対的には遠くなる
>>391
航空機でパトロールしてＭＳＲを守ればいい。
航空機でパトロールしてＭＳＲを守ればいい。
① 戦車
② 装甲兵員輸送車
この２つがあれば基本は問題無い。これに歩兵を足せば完成
MCVもLAVもIFVもその他の車両も、この２種における各性能の中間車両として存在してるだけ
その面から見るとテクニカルは勿論アリだが、既にそこにはLAVが居る
そもそも日本は正規戦しか起こらないから、結論としてテクニカルは全く要らん。LAVに積め
そんでもってゲリラ戦なら、それこそMCVの出番だからビバ105mm砲って事だな
② 装甲兵員輸送車
この２つがあれば基本は問題無い。これに歩兵を足せば完成
MCVもLAVもIFVもその他の車両も、この２種における各性能の中間車両として存在してるだけ
その面から見るとテクニカルは勿論アリだが、既にそこにはLAVが居る
そもそも日本は正規戦しか起こらないから、結論としてテクニカルは全く要らん。LAVに積め
そんでもってゲリラ戦なら、それこそMCVの出番だからビバ105mm砲って事だな
>>403
航空機だけでゲリコマ狩りは無理
航空機だけでゲリコマ狩りは無理
>>401
あちゃー、その歩兵を輸送するなら問題ないね
あちゃー、その歩兵を輸送するなら問題ないね
409 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 08:03:52.77 ID:???
どうでもいいからテクニカルの定義をしゃんとさせろよｗ
>>408
はぁ？
ゲリコマが単独で行動してどう戦果が上がんの？戦略目標は何？
どんな妄想でそう考えてるの？
お前の言ってる事はさっぱり意味がわかりません
正規戦が主体で散発的にゲリコマが起こるだけだアホ。それは正規戦の範疇。敵空挺降下部隊と変わらん
はぁ？
ゲリコマが単独で行動してどう戦果が上がんの？戦略目標は何？
どんな妄想でそう考えてるの？
お前の言ってる事はさっぱり意味がわかりません
正規戦が主体で散発的にゲリコマが起こるだけだアホ。それは正規戦の範疇。敵空挺降下部隊と変わらん
>>405
それでイラクで被害続出して装輪装甲車を多数導入したアメリカでゴザルよの巻き
それでイラクで被害続出して装輪装甲車を多数導入したアメリカでゴザルよの巻き
>>409
民生品の乗用車を戦闘向きに改造
民生品の乗用車を戦闘向きに改造
>>412
正規戦の中に対ゲリラが含まれてるって話なんだが、文盲なの？
お前はゲリコマしか起きないと思ってるの？非正規戦だけでどうやって日本と言う国家に勝つの？
お前の想定するゲリコマオンリー側の戦略目標は何なの？何が目的でゲリコマを展開するの？
アホかこいつ
日本で非正規戦オンリーの戦争があるとか思ってんのなら、マジでキチガイ
正規兵じゃなきゃ占領も出来ない、おまけに開戦と同時にアメ公が報復するというのに、何しに来んのそいつら？？
正規戦の中に対ゲリラが含まれてるって話なんだが、文盲なの？
お前はゲリコマしか起きないと思ってるの？非正規戦だけでどうやって日本と言う国家に勝つの？
お前の想定するゲリコマオンリー側の戦略目標は何なの？何が目的でゲリコマを展開するの？
アホかこいつ
日本で非正規戦オンリーの戦争があるとか思ってんのなら、マジでキチガイ
正規兵じゃなきゃ占領も出来ない、おまけに開戦と同時にアメ公が報復するというのに、何しに来んのそいつら？？
日本経済への打撃、疲弊を狙い、社会動揺を促す程度の目的で
攻撃を仕掛ける国がすぐそばにある。
突然、住民が住んでる島にカチューシャ撃ち込んだり、係争海域を哨戒中の
コルベットを雷撃しちゃう国。
攻撃を仕掛ける国がすぐそばにある。
突然、住民が住んでる島にカチューシャ撃ち込んだり、係争海域を哨戒中の
コルベットを雷撃しちゃう国。
ついにテクニカルの時代か
はやくテクニカルとCOIN機を導入しないと日本は手遅れになる
coin+テクニカル厨の脳内は1944年で停止しているんだねぇ・・・
>>419
ヒント:イラク戦争でもコイン機は大活躍
ヒント:イラク戦争でもコイン機は大活躍
そもそも現在進行形でテクニカルはリビアで戦車を撃破し捲ってるのに何言ってるんだ？
422 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/07/08(金) 12:18:58.11 ID:???
＞大火力太郎
MCVの話をしたければ、たとえ数スレ無駄にしようともほっとくべきかと。
テクニカルとかCOIN機とか言ってる時点で、こっちは論外だｗ
MCVの話をしたければ、たとえ数スレ無駄にしようともほっとくべきかと。
テクニカルとかCOIN機とか言ってる時点で、こっちは論外だｗ
じゃあ、第2.5世代までの戦車相手ならテクニカルの方が強いって認識でOK?
ここの戦車派はどんなにCOIN機やテクニカルが戦果を上げても思い込みの激しさから全く評価しないんだよな
軍事常識なんてあってないものなのに信じる常識に固執する
軍事常識なんてあってないものなのに信じる常識に固執する
>>416
だからそれが何なんだ？ｗ ん？？ｗｗ
誰がやるのそれ？？ｗｗｗｗｗ ねぇ？ｗ
勝利の美酒を飲んで数ヵ月後にアメ公に絨毯爆撃されて死にたいの？？ｗｗｗｗｗ
面白いねキミｗｗｗｗｗｗ
持ってくる例えが数年～１０年以上前の作戦、しかも命中率がクソのノドン頼りの糞作戦と来た
本当にアホなんだろうなぁこいつ
だからそれが何なんだ？ｗ ん？？ｗｗ
誰がやるのそれ？？ｗｗｗｗｗ ねぇ？ｗ
勝利の美酒を飲んで数ヵ月後にアメ公に絨毯爆撃されて死にたいの？？ｗｗｗｗｗ
面白いねキミｗｗｗｗｗｗ
持ってくる例えが数年～１０年以上前の作戦、しかも命中率がクソのノドン頼りの糞作戦と来た
本当にアホなんだろうなぁこいつ
つーか講和頼りの白頭山三号作戦なんて、真珠湾に突っ込んだ日本軍とまんま同じ作戦
あの時代で通らなかったのに、これだけ子分を率いたアメ公が退く筈が無い。アホかと
北チョンが生きて勝てる可能性があるのは、中国を味方に付けて対韓国をした時だけ
中米の代理戦争。まぁこれも実現は絶望的だが。朝鮮半島の下半分なんか中国に何のうまみも無い
最近の軍オタは数年前と比べてレベル落ちてるよね。頭の足りん自称軍オタが多過ぎる
ランスとか古株のコテ系はまだレベル高いが・・・
あの時代で通らなかったのに、これだけ子分を率いたアメ公が退く筈が無い。アホかと
北チョンが生きて勝てる可能性があるのは、中国を味方に付けて対韓国をした時だけ
中米の代理戦争。まぁこれも実現は絶望的だが。朝鮮半島の下半分なんか中国に何のうまみも無い
最近の軍オタは数年前と比べてレベル落ちてるよね。頭の足りん自称軍オタが多過ぎる
ランスとか古株のコテ系はまだレベル高いが・・・
>>423
T-72がどうした？
日本に必要なのはお古ではなく新型戦車なんだが？
それにテクニカルで新型戦車を効率よく撃破した例なんてあるのかね？
例え新型戦車30両を撃破したとしても、それにテクニカルが100台も参加しているようじゃ意味ないぞ？
T-72がどうした？
日本に必要なのはお古ではなく新型戦車なんだが？
それにテクニカルで新型戦車を効率よく撃破した例なんてあるのかね？
例え新型戦車30両を撃破したとしても、それにテクニカルが100台も参加しているようじゃ意味ないぞ？
>>429
どっちのじれいでも有効だよね。
そして、メルカバ撃破例は正規軍かつ同等に近い数の戦いなら完全撃破できなくても
拿捕ないし追撃できるレベルなんだが
そして
日本で大規模MBTと戦い
かつその数が相当数になり
かつ重量な最新(といっても10式が最新だからありえない)
とう状況がありえない。
そして、最新MBTの性能をいちように高いと空想し
かつ、現状でも最新MBTでもミサイル、伏撃に劣るのに
MBTの性能高い
と妄想してる
すでに、伏撃陣地の見分け(FLIR)、トップアタック対策
これができない
また、アクティブディフェンス系統でも、近距離から伏数ミサイル
根本的にたえられない。
RPGなんかだからすでに、アクティブディフェンス破りがあるんだから
どっちのじれいでも有効だよね。
そして、メルカバ撃破例は正規軍かつ同等に近い数の戦いなら完全撃破できなくても
拿捕ないし追撃できるレベルなんだが
そして
日本で大規模MBTと戦い
かつその数が相当数になり
かつ重量な最新(といっても10式が最新だからありえない)
とう状況がありえない。
そして、最新MBTの性能をいちように高いと空想し
かつ、現状でも最新MBTでもミサイル、伏撃に劣るのに
MBTの性能高い
と妄想してる
すでに、伏撃陣地の見分け(FLIR)、トップアタック対策
これができない
また、アクティブディフェンス系統でも、近距離から伏数ミサイル
根本的にたえられない。
RPGなんかだからすでに、アクティブディフェンス破りがあるんだから
また、日本だと
事実上中隊以下に分断され
大型のMBTは自然1～2小隊以下に分散されるから
大規模がない
どっちの論理も破綻してる。
厨房が空想例に空想例をもってきただけで、だれも相手しない論
実質、空想、
事実上中隊以下に分断され
大型のMBTは自然1～2小隊以下に分散されるから
大規模がない
どっちの論理も破綻してる。
厨房が空想例に空想例をもってきただけで、だれも相手しない論
実質、空想、
すでに
物理的に
主にしかく、そして反撃にじかんがかかることでMBTは欠点をかかえる
そして、地形的に戦えない
この2つのけってん もった状態で最新戦車でも欠点を克服できないと
条件は同じ、的にしかならない
物理的に
主にしかく、そして反撃にじかんがかかることでMBTは欠点をかかえる
そして、地形的に戦えない
この2つのけってん もった状態で最新戦車でも欠点を克服できないと
条件は同じ、的にしかならない
最新戦車とかいうけど
2世代→ゴミ
3世代→赤外線FLIR追加、しかいこれミサイル警報機械系じゃなくて、対装甲サーチサポートでしかない
、主砲追加
程度で、対装甲、火力あがってるけど、対ゲリラ、歩兵能力はない
10式は装甲、ミサイルセンサーつけてなんとかつかえそうだけどね。
現状、対ゲリラ能力もってるのは
T－72改2ないし、T-90系のミサイルセンサー持ち ないし、そのシステム系統
メルカバmk5相当のアクティブディフェンス型
10式
くらいで、しかもミサイル警報装置系が拡充した程度だよ
とくに、欠点性はかわらないで、多少かたくなったくらい
2世代→ゴミ
3世代→赤外線FLIR追加、しかいこれミサイル警報機械系じゃなくて、対装甲サーチサポートでしかない
、主砲追加
程度で、対装甲、火力あがってるけど、対ゲリラ、歩兵能力はない
10式は装甲、ミサイルセンサーつけてなんとかつかえそうだけどね。
現状、対ゲリラ能力もってるのは
T－72改2ないし、T-90系のミサイルセンサー持ち ないし、そのシステム系統
メルカバmk5相当のアクティブディフェンス型
10式
くらいで、しかもミサイル警報装置系が拡充した程度だよ
とくに、欠点性はかわらないで、多少かたくなったくらい
>>426
あちゃー、爆撃だけでは戦争には勝てないですよw
あちゃー、爆撃だけでは戦争には勝てないですよw
MBTは
対装甲にとっかしたもので、対歩兵能力がない
限定的なミサイル回避機能だけ
迫撃砲、機銃と拡充させまくったメルカバでもあれだけゴミなので
なおさら歩兵能力は低い
あくまで対装甲打撃に特科したもので
歩兵、哨戒、機銃
が少ないから、対ゲリラがむずかしい、もっとも乗車兵器で対歩兵が一番むずかしいのだけど
多分、現状だと、機銃以上にグレネードをボカボカうつのが対歩兵に一番都合がいい
それでも有効兵器にはなりえないんだけど
基本、下車かヘリコプターじゃないと有効的に歩兵そうとうできない
機関砲がタイプによっては、多少、対歩兵能力があるんだけどね。
3P弾は多少対歩兵能力はいいが、日本じゃ使わないんじゃないか？
対装甲にとっかしたもので、対歩兵能力がない
限定的なミサイル回避機能だけ
迫撃砲、機銃と拡充させまくったメルカバでもあれだけゴミなので
なおさら歩兵能力は低い
あくまで対装甲打撃に特科したもので
歩兵、哨戒、機銃
が少ないから、対ゲリラがむずかしい、もっとも乗車兵器で対歩兵が一番むずかしいのだけど
多分、現状だと、機銃以上にグレネードをボカボカうつのが対歩兵に一番都合がいい
それでも有効兵器にはなりえないんだけど
基本、下車かヘリコプターじゃないと有効的に歩兵そうとうできない
機関砲がタイプによっては、多少、対歩兵能力があるんだけどね。
3P弾は多少対歩兵能力はいいが、日本じゃ使わないんじゃないか？
>>429
メルカバmk4を戦闘不能にしただけでは不足かな？
メルカバmk4を戦闘不能にしただけでは不足かな？
専門にゲリラコマンドゥを想定した車両は
M1(タイプによるがあんま普及はない)
ブラッドレー(防御のみ)
プーマ
CV90
レオパルドA7
メルカバ
くらいで、そのうち、対歩兵の多少の武器もってても
横砲撃で直接対歩兵制圧可能なのは
CV90 プーマくらいだけなんだよな
あの3Pバースト機関砲でもないと、うまく制圧できないんじゃないの？
あとは歩兵と迫撃支援じゃないと、まともにダメージとおらない
逆にそれほど、乗車戦でのゲリラコマンドゥってか、歩兵全般対処が普及してないし
有名じゃない
M1(タイプによるがあんま普及はない)
ブラッドレー(防御のみ)
プーマ
CV90
レオパルドA7
メルカバ
くらいで、そのうち、対歩兵の多少の武器もってても
横砲撃で直接対歩兵制圧可能なのは
CV90 プーマくらいだけなんだよな
あの3Pバースト機関砲でもないと、うまく制圧できないんじゃないの？
あとは歩兵と迫撃支援じゃないと、まともにダメージとおらない
逆にそれほど、乗車戦でのゲリラコマンドゥってか、歩兵全般対処が普及してないし
有名じゃない
だから
装甲で対歩兵できるとおもってる→実際には下車歩兵がたたかってるのである
装甲火力で歩兵そうとうできると思ってる→悪質
現場→そんなんじゃなくて、迫撃砲と3P弾よこせ
機銃もうまくバーストできるわけないだろ
ってのが現場
ただし周辺誤射が多すぎるんで3P弾はスウェーデンでもないとなおせないけどね
装甲で対歩兵できるとおもってる→実際には下車歩兵がたたかってるのである
装甲火力で歩兵そうとうできると思ってる→悪質
現場→そんなんじゃなくて、迫撃砲と3P弾よこせ
機銃もうまくバーストできるわけないだろ
ってのが現場
ただし周辺誤射が多すぎるんで3P弾はスウェーデンでもないとなおせないけどね
MCVに積むセンサーのレベルってどれくらいになるんだろう。
10TKほど贅沢なものは積めないとは思うが、ハイビジョン級の車外視察装置は欲しいな。
エアコンはどうなるのか。
10TKほど贅沢なものは積めないとは思うが、ハイビジョン級の車外視察装置は欲しいな。
エアコンはどうなるのか。
対ソフトスキン能力と
対壕能力が(といっても不足する)あるのが)
機関砲
で、半径1～2メーターはダメージあたえれる3P弾でもなければまともにダメージいかない
ミサイルで対塹壕になる(というかミサイルじゃないと対壕決定力にならない)
んでミサイルと小銃で足りるんだよね。
買うなら3P弾まで買うかと
でM1で対歩兵りゅう弾みたいな系統が何個かあるけど、あれなら歩兵うまくたおせるかも
配備あんましてないけど
対壕能力が(といっても不足する)あるのが)
機関砲
で、半径1～2メーターはダメージあたえれる3P弾でもなければまともにダメージいかない
ミサイルで対塹壕になる(というかミサイルじゃないと対壕決定力にならない)
んでミサイルと小銃で足りるんだよね。
買うなら3P弾まで買うかと
でM1で対歩兵りゅう弾みたいな系統が何個かあるけど、あれなら歩兵うまくたおせるかも
配備あんましてないけど
120ミリ砲に
対歩兵りゅう弾(てか、対壕弾は対歩兵も想定してるのか？)
でもあれば違うんだけど
対歩兵りゅう弾(てか、対壕弾は対歩兵も想定してるのか？)
でもあれば違うんだけど
テクニカルにはエアコンが付いてるので歩兵が熱中症にならずに戦まで運べます
だいたい40ミリてき弾ほうくらいの500グラムの炸薬 500グラムの周りの鉄
くらいあれば加害半径3～5メートルくらいで
ボディアーマーだろうが、多少の薄いコンクリくらいのバリケードだろうが爆発でダメージ
ところがうまく対歩兵で信管作動させたり、周辺、信管誤射(誤差)なくせるものがないためうまく、対歩兵で炸裂しない
でまともに作るとなると57～76ミリで実質ミサイルに近いくらいにして出来れば3次元識別ないし
画像識別でもないとうまく対歩兵作動させられないかな。
ただし、手段としてはあんま合理的じゃないよね。
現状では3P弾か、位置逆算でプログラム信管
でも爆発させるのが合理的
でかつ完全にダメージあたえるなら57ミリほう以上になる。
基本、機関砲以上で対歩兵ってのが
手段、ウェポンシステムとして一般的じゃないから意味ないよ。
マジで歩兵にあてるなら(でかくて、熱線だす装甲車より)むずかしい
となる。
で手段は機銃か、小銃
この2つの近接攻撃あるいは、グレネードか？くらいしかない。
ぶっちゃけ、迫撃ほうふくめてもあまり有効的な手段じゃない
現実に歩兵つぶすなら
迫撃砲でも中隊レベルで半径50～100メートルくらいつぶさないと効果ない
実戦でも
機銃、小銃以外の手法だと歩兵はなかなか死ななくて
あとは大型の範囲爆弾(MLRS)などじゃないと歩兵はつぶれないよね
くらいあれば加害半径3～5メートルくらいで
ボディアーマーだろうが、多少の薄いコンクリくらいのバリケードだろうが爆発でダメージ
ところがうまく対歩兵で信管作動させたり、周辺、信管誤射(誤差)なくせるものがないためうまく、対歩兵で炸裂しない
でまともに作るとなると57～76ミリで実質ミサイルに近いくらいにして出来れば3次元識別ないし
画像識別でもないとうまく対歩兵作動させられないかな。
ただし、手段としてはあんま合理的じゃないよね。
現状では3P弾か、位置逆算でプログラム信管
でも爆発させるのが合理的
でかつ完全にダメージあたえるなら57ミリほう以上になる。
基本、機関砲以上で対歩兵ってのが
手段、ウェポンシステムとして一般的じゃないから意味ないよ。
マジで歩兵にあてるなら(でかくて、熱線だす装甲車より)むずかしい
となる。
で手段は機銃か、小銃
この2つの近接攻撃あるいは、グレネードか？くらいしかない。
ぶっちゃけ、迫撃ほうふくめてもあまり有効的な手段じゃない
現実に歩兵つぶすなら
迫撃砲でも中隊レベルで半径50～100メートルくらいつぶさないと効果ない
実戦でも
機銃、小銃以外の手法だと歩兵はなかなか死ななくて
あとは大型の範囲爆弾(MLRS)などじゃないと歩兵はつぶれないよね
戦車はゲリコマ対策に使えるとの話も聞くが効率の面で考えるとそうでもない
最良のゲリコマ対処は敵を遥かに上回る歩兵を投入すること
最良のゲリコマ対処は敵を遥かに上回る歩兵を投入すること
>>407
アチョー！陸自もそろそろ自動車化達成！
アチョー！陸自もそろそろ自動車化達成！
いわゆる
小銃以外で対歩兵を想定された武器はない
せいぜい機銃まで グレネードだとあたりにくくむずかしい
戦車砲、機関砲はきかない
別途のウェポンシステムを作るしかなく
また夜間含、赤外線系統の武器がきかない
ヘリコプターか？もしくはミリ波ミサイルか
くらいしか有効な手段がないが
ヘリコプターも誤射諸々リスクがあり
ミリ波もよくわからんし、あんまメジャーじゃない
とかく、対歩兵には小銃が一番合理的
小銃以外で対歩兵を想定された武器はない
せいぜい機銃まで グレネードだとあたりにくくむずかしい
戦車砲、機関砲はきかない
別途のウェポンシステムを作るしかなく
また夜間含、赤外線系統の武器がきかない
ヘリコプターか？もしくはミリ波ミサイルか
くらいしか有効な手段がないが
ヘリコプターも誤射諸々リスクがあり
ミリ波もよくわからんし、あんまメジャーじゃない
とかく、対歩兵には小銃が一番合理的
>>423
戦車を撃破したのＡＴＧＭ。テクニカルじゃないよ。
戦車を撃破したのＡＴＧＭ。テクニカルじゃないよ。
>>447
おい軍事の天才！野砲が抜けているぜｗ
おい軍事の天才！野砲が抜けているぜｗ
いわゆる
小銃以外で対歩兵を想定された武器はない
せいぜい機銃まで グレネードだとあたりにくくむずかしい
戦車砲、機関砲はきかない
別途のウェポンシステムを作るしかなく
また夜間含、赤外線系統の武器がきかない
ヘリコプターか？もしくはミリ波ミサイルか
くらいしか有効な手段がないが
ヘリコプターも誤射諸々リスクがあり
ミリ波もよくわからんし、あんまメジャーじゃない
とかく、対歩兵には小銃が一番合理的
小銃以外で対歩兵を想定された武器はない
せいぜい機銃まで グレネードだとあたりにくくむずかしい
戦車砲、機関砲はきかない
別途のウェポンシステムを作るしかなく
また夜間含、赤外線系統の武器がきかない
ヘリコプターか？もしくはミリ波ミサイルか
くらいしか有効な手段がないが
ヘリコプターも誤射諸々リスクがあり
ミリ波もよくわからんし、あんまメジャーじゃない
とかく、対歩兵には小銃が一番合理的
小文字もＤＡＲＰＡ時代は榴弾砲で塗りつぶしてなんていってたがｗ
いわゆる
小銃以外で対歩兵を想定された武器はない
せいぜい機銃まで グレネードだとあたりにくくむずかしい
戦車砲、機関砲はきかない
別途のウェポンシステムを作るしかなく
また夜間含、赤外線系統の武器がきかない
ヘリコプターか？もしくはミリ波ミサイルか
くらいしか有効な手段がないが
ヘリコプターも誤射諸々リスクがあり
ミリ波もよくわからんし、あんまメジャーじゃない
とかく、対歩兵には小銃が一番合理的
小銃以外で対歩兵を想定された武器はない
せいぜい機銃まで グレネードだとあたりにくくむずかしい
戦車砲、機関砲はきかない
別途のウェポンシステムを作るしかなく
また夜間含、赤外線系統の武器がきかない
ヘリコプターか？もしくはミリ波ミサイルか
くらいしか有効な手段がないが
ヘリコプターも誤射諸々リスクがあり
ミリ波もよくわからんし、あんまメジャーじゃない
とかく、対歩兵には小銃が一番合理的
一番戦術的に合理的なのは
水際防御中心にその段階でミサイルで完全に装甲、輸送手段を徹底的につぶして
その後からUGV、SWORDS
などで完全に歩兵を見分けて
誤射ふせぐために、赤外線や、失神弾薬でねむらせて
そこから、強力効果なミリ波、赤外線、あらゆる最新鋭複合レーダーで一斉捜索かけて
みわけて、制圧、つぶしていくってのが合理的
多分市街など直接ゲリラコマンドゥ 戦闘
以外だと歩兵も有効的にはつかいにくいね。
水際防御中心にその段階でミサイルで完全に装甲、輸送手段を徹底的につぶして
その後からUGV、SWORDS
などで完全に歩兵を見分けて
誤射ふせぐために、赤外線や、失神弾薬でねむらせて
そこから、強力効果なミリ波、赤外線、あらゆる最新鋭複合レーダーで一斉捜索かけて
みわけて、制圧、つぶしていくってのが合理的
多分市街など直接ゲリラコマンドゥ 戦闘
以外だと歩兵も有効的にはつかいにくいね。
とかく
今必要なのは
ミサイル
C4I
UGV、出来ればSWORDSなどの兵器
無人地雷、センサーなどの障害、センサー機器
で、
装甲などより歩兵とC4Iがほしい、偵察車両がほしい
歩兵ヘタに増やすよりセンサー、地雷
ミサイルはたくさんいるが、それよりSWORDS
っていうのが一番合理的
今必要なのは
ミサイル
C4I
UGV、出来ればSWORDSなどの兵器
無人地雷、センサーなどの障害、センサー機器
で、
装甲などより歩兵とC4Iがほしい、偵察車両がほしい
歩兵ヘタに増やすよりセンサー、地雷
ミサイルはたくさんいるが、それよりSWORDS
っていうのが一番合理的
いわゆる
小銃以外で対歩兵を想定された武器はない
せいぜい機銃まで グレネードだとあたりにくくむずかしい
戦車砲、機関砲はきかない
別途のウェポンシステムを作るしかなく
また夜間含、赤外線系統の武器がきかない
ヘリコプターか？もしくはミリ波ミサイルか
くらいしか有効な手段がないが
ヘリコプターも誤射諸々リスクがあり
ミリ波もよくわからんし、あんまメジャーじゃない
とかく、対歩兵には小銃が一番合理的
小銃以外で対歩兵を想定された武器はない
せいぜい機銃まで グレネードだとあたりにくくむずかしい
戦車砲、機関砲はきかない
別途のウェポンシステムを作るしかなく
また夜間含、赤外線系統の武器がきかない
ヘリコプターか？もしくはミリ波ミサイルか
くらいしか有効な手段がないが
ヘリコプターも誤射諸々リスクがあり
ミリ波もよくわからんし、あんまメジャーじゃない
とかく、対歩兵には小銃が一番合理的
おぞらく小文字兵器群の半分の金額でまともな軍隊ができるなｗ
マジで死ねよ･･･
＞とかく、対歩兵には小銃が一番合理的
歩兵の死傷率の原因では小銃は低いはずなんだが・・・
歩兵の死傷率の原因では小銃は低いはずなんだが・・・
ボディアーマーを着て、装甲自動車で移動するステルス歩兵。
戦場に潜伏して、攻撃したい相手を指差すと、どこからともなく
JDAMが飛んできます。
戦場というのは、市街地の民衆の中も含めてです。
たぶんこういう話だと受け止めました。だから、アパッチで車ごと
暗殺とか、狙撃手がヘッドショットとかそういう手段で対抗。
戦場に潜伏して、攻撃したい相手を指差すと、どこからともなく
JDAMが飛んできます。
戦場というのは、市街地の民衆の中も含めてです。
たぶんこういう話だと受け止めました。だから、アパッチで車ごと
暗殺とか、狙撃手がヘッドショットとかそういう手段で対抗。
狙撃兵師団が全員スナイパーで構成されるというシベリアンジョークｗ
>>446
黙れ銀輪部隊野郎
黙れ銀輪部隊野郎
>>448
いや、テクニカルに積んだATMが戦車を破壊したんだよ
いや、テクニカルに積んだATMが戦車を破壊したんだよ
463 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 17:42:00.99 ID:???
別にｳﾘはMCVの話はどうでもいいが、もはや主題さえ忘れて関係ない話をするあたり駄目だろうｗ
つまり空最強ってことだよ言わすな恥ずかしい
>>464
ですよねー
ですよねー
>>463
バカヤロウ。ここはランス、小文字、ニュー即、太郎がタコ踊り合戦するスッドレだｗ
バカヤロウ。ここはランス、小文字、ニュー即、太郎がタコ踊り合戦するスッドレだｗ
NATO諸国は戦車減らすわ、現在リビアで戦車絶賛ボロ負け中なのに戦車必要と言っても説得力ないよ
469 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 17:54:43.21 ID:???
いや、他の物持ちだす時点であかんじゃろうがｗ MCV関連に沿って話ふれよｗ
戦車が要らない子だと仮定すると、機動戦闘車は更に全く要らない子になる件
機動戦闘車は先遣部隊には向いてるから、随行して陣地構築できる機動工作車(または機動施設車)も開発しようず
機動戦闘車は先遣部隊には向いてるから、随行して陣地構築できる機動工作車(または機動施設車)も開発しようず
航空機は無敵なのであーる
日本の地形が
ひらかれてるところですら、森林戦の地形である
MBTが戦おうとすると、MBTがみえるところに、全周囲戦いことになるが
森で全周囲から攻撃簡単にくらう
離れて、隔離してミサイルでも打ったほうがいい、MCVのミサイルで
そうでもないとイラナイ子
装甲車もいらない。
とりあえず、
山岳で道路でも狙撃するか？
に使うタイプ
ひらかれてるところですら、森林戦の地形である
MBTが戦おうとすると、MBTがみえるところに、全周囲戦いことになるが
森で全周囲から攻撃簡単にくらう
離れて、隔離してミサイルでも打ったほうがいい、MCVのミサイルで
そうでもないとイラナイ子
装甲車もいらない。
とりあえず、
山岳で道路でも狙撃するか？
に使うタイプ
戦車は近接戦闘兵科ですがなにか？ｗ
>>470
あちゃー、戦車出さずとも解決するならテクニカルで充分だねw
あちゃー、戦車出さずとも解決するならテクニカルで充分だねw
>>436
だから昔送り込んだのが今も住み着いてるだけだろ
司令官が実行を許可する筈が無いし、もし実行したらイラクの二の舞。何年掛かっても追い回されて処刑される
それどころか核汚染・細菌兵器使用なんかしたら、アメリカが核の実験場にしても許される程の条件だ
全国家がテロ国家と認定して多国籍軍持ってくるわ。晴れてチョンで被曝実験と
なぁ、お前アホだろ？ｗ
特殊部隊を最近送ったの？というか韓国じゃ無くて日本の話してるんだけど？ｗｗw
ソース出してｗｗｗ
>>434
あちゃー、爆撃しかしないなんて書いてないですよ？？ｗｗ
だから昔送り込んだのが今も住み着いてるだけだろ
司令官が実行を許可する筈が無いし、もし実行したらイラクの二の舞。何年掛かっても追い回されて処刑される
それどころか核汚染・細菌兵器使用なんかしたら、アメリカが核の実験場にしても許される程の条件だ
全国家がテロ国家と認定して多国籍軍持ってくるわ。晴れてチョンで被曝実験と
なぁ、お前アホだろ？ｗ
特殊部隊を最近送ったの？というか韓国じゃ無くて日本の話してるんだけど？ｗｗw
ソース出してｗｗｗ
>>434
あちゃー、爆撃しかしないなんて書いてないですよ？？ｗｗ
機動工作車ｪ･･･
つーかもうひでぇなこのスレ
アホしか居なくなってるわ
何で軍オタでも何でもない俺に論破されてんだろ。アホなのかな。その程度で軍オタを自称ｗ
もはや俺でも軍オタ名乗れるわ。数年前はマジでこいつらスゲー無駄知識と思ってたが、今は薄っぺらいカスしか居ない
>>479
機動工作車は良い案、というか施設科も自動車化してやれよ良い加減
アホしか居なくなってるわ
何で軍オタでも何でもない俺に論破されてんだろ。アホなのかな。その程度で軍オタを自称ｗ
もはや俺でも軍オタ名乗れるわ。数年前はマジでこいつらスゲー無駄知識と思ってたが、今は薄っぺらいカスしか居ない
>>479
機動工作車は良い案、というか施設科も自動車化してやれよ良い加減
>>476
アチョー！航空機の方が強いｗ
アチョー！航空機の方が強いｗ
>>480
複雑な軍事の問題にニュー即が論破なんてバカなことをしたからだろｗ
複雑な軍事の問題にニュー即が論破なんてバカなことをしたからだろｗ
>>480
数年前の貴方と思って優しくしてあげて下さい
航空兵力とミサイル万能論は誰もが一度はかかる麻疹のような物です
戦闘結果等を見ているうちに重要な要素ではあるが
それだけで解決できるほど万能ではないと気がつき何時かは治る物なのです
・・・ずっと煩っている輩（小文字）も居ますが
数年前の貴方と思って優しくしてあげて下さい
航空兵力とミサイル万能論は誰もが一度はかかる麻疹のような物です
戦闘結果等を見ているうちに重要な要素ではあるが
それだけで解決できるほど万能ではないと気がつき何時かは治る物なのです
・・・ずっと煩っている輩（小文字）も居ますが
>>480
ではなぜのスレにしがみついているのだ？
ではなぜのスレにしがみついているのだ？
>>484 衆愚を導く、仏の御心の主と見ました。この情報過多の時代にあって
まこと観世音菩薩のような心根の方でござる。ありがたや。ありがたや。
ときに、機動戦闘車についてですが
斥候型に転用できたりするんでしょうか。砲塔をバスケットごととりさって
センサーマストとリモコン機銃くっつけて、仕掛け爆弾対策を講じる改修に
どれくらい掛かるんだろう。
まこと観世音菩薩のような心根の方でござる。ありがたや。ありがたや。
ときに、機動戦闘車についてですが
斥候型に転用できたりするんでしょうか。砲塔をバスケットごととりさって
センサーマストとリモコン機銃くっつけて、仕掛け爆弾対策を講じる改修に
どれくらい掛かるんだろう。
486 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 20:11:36.59 ID:???
>>485
斥候ならMCVを母体にしなくてもよくね？
斥候ならMCVを母体にしなくてもよくね？
＞ 施設科も自動車化してやれよ良い加減
有事法制制定前は、準有事での脅威正面に事前展開築城なんて夢のまた夢だったからなぁ。
国内で築城が出来ない上に輻輳した地勢となれば、そりゃあ戦車くらいしか解決手段が残らない罠
＞ 機動戦闘車についてですが
＞ 斥候型に転用
ソレは将来的に軽量戦闘車の領分だったべさ、それまでは87式偵察警戒車の仕事。
有事法制制定前は、準有事での脅威正面に事前展開築城なんて夢のまた夢だったからなぁ。
国内で築城が出来ない上に輻輳した地勢となれば、そりゃあ戦車くらいしか解決手段が残らない罠
＞ 機動戦闘車についてですが
＞ 斥候型に転用
ソレは将来的に軽量戦闘車の領分だったべさ、それまでは87式偵察警戒車の仕事。
>>466
別にいらなくはないだろ、役割分担だよ･･･
別にいらなくはないだろ、役割分担だよ･･･
>>466
戦車を取得できる環境の国は戦車を装備している
戦車を取得できる環境の国は戦車を装備している
490 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 20:18:49.19 ID:???
>>487
斥候なら軽偵察警戒車が研究入ってまする。
斥候なら軽偵察警戒車が研究入ってまする。
結局ね機動戦闘車って戦車６００輌の差額を埋めるためのものでしかないんだよ。
機動戦闘車の兄弟車両、近接戦闘車に偵察タイプが開発される予定ですから
機動戦闘車の偵察型は開発予定は今の所ないですな
もし開発されるとしても砲塔を取っ払うと偵察時の護身が難しくなりますから
後部を延長して其処に機材を詰め込むべきかな、と
近接戦闘車（偵察型）では車体後部の兵員室を潰して機材を詰め込む積りのようですね
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/sankou/22jigo-10-3kinnsetusenntousya.pdf
機動戦闘車の偵察型は開発予定は今の所ないですな
もし開発されるとしても砲塔を取っ払うと偵察時の護身が難しくなりますから
後部を延長して其処に機材を詰め込むべきかな、と
近接戦闘車（偵察型）では車体後部の兵員室を潰して機材を詰め込む積りのようですね
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/sankou/22jigo-10-3kinnsetusenntousya.pdf
装輪装甲車の開発が二本、三本並行してて、さらに水陸両用も種火がある
らしいってのが混乱のもと。
メーカーを越えて共同開発とかしたほうがいいような気がする。
らしいってのが混乱のもと。
メーカーを越えて共同開発とかしたほうがいいような気がする。
>>480
あちゃー、妄想は止めろよ
リビアを見てみろよ？ん？戦車がテクニカルに一方的にボコさえてるだろ？
こんなこと前にもあったよねー？
チャド紛争だっけー？一度なら偶然でもいいけど二回もあると必然だねー？
はい論破
あちゃー、妄想は止めろよ
リビアを見てみろよ？ん？戦車がテクニカルに一方的にボコさえてるだろ？
こんなこと前にもあったよねー？
チャド紛争だっけー？一度なら偶然でもいいけど二回もあると必然だねー？
はい論破
496 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 20:25:41.39 ID:???
初度費込みで計算するとかまじ…
>>494
つまりMCVの正式名称は15式戦車か
つまりMCVの正式名称は15式戦車か
>>496
値段聞いてみんな(´･ω･`) って顔になってた
値段聞いてみんな(´･ω･`) って顔になってた
>>495
レス番間違えて無いか？
レス番間違えて無いか？
503 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 20:30:42.04 ID:???
>>501
自分の上の所が調達情報公開してんだから読めよ。
自分の上の所が調達情報公開してんだから読めよ。
水陸両用車両に上手く装甲を張る研究は必要だと思うんだ。
その前に、艦橋構造＋船体中部２甲板外側で14.5mmAP弾を止める護衛艦の船体構造を研究する必要があるが。
その前に、艦橋構造＋船体中部２甲板外側で14.5mmAP弾を止める護衛艦の船体構造を研究する必要があるが。
>>498
値段の話出てから、74式の代替は機動戦闘車でやるんだろうなってのが現場の雰囲気かなぁ
値段の話出てから、74式の代替は機動戦闘車でやるんだろうなってのが現場の雰囲気かなぁ
代替と更新は同じようで違う件ｗ
機甲科に74式の更新で配置されても任務代替する存在とは限らない
機甲科に74式の更新で配置されても任務代替する存在とは限らない
508 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 20:40:36.97 ID:???
んなもん政治の動向によって大変わりしたりしかねんから現場の雰囲気とか割とどうでもいい。
水陸両用車はまずキャビン容量を抑えて小型化に進んでくれれば
軽量高強度な各種装甲材でどうにでもなるけどAAV7はデカ杉
EFVが最大でも14.5ｍｍ止まりなのもあまりにデカイのが原因だろ
軽量高強度な各種装甲材でどうにでもなるけどAAV7はデカ杉
EFVが最大でも14.5ｍｍ止まりなのもあまりにデカイのが原因だろ
現場の雰囲気で語られて割とどうでもいい
一両辺りの調達費と生涯運用費込み単価と同じにしてるアホはどいつだいｗ
ネットは騒げば騒ぐほど、悪貨が良貨を駆逐するの典型で、基地外踊りした
奴の勝ちなんですよ
奴の勝ちなんですよ
＞ 水陸両用車はまずキャビン容量を抑えて小型化に進んでくれれば
容積縮小→排水容積縮小＋(装甲厚が同じでも)密度増加→浮力デフレスパイラル
軽量装甲の構造比重が１未満になれば色々と違ってくるけど、ソレは空間装甲を意味する訳で痛し痒しorz
容積縮小→排水容積縮小＋(装甲厚が同じでも)密度増加→浮力デフレスパイラル
軽量装甲の構造比重が１未満になれば色々と違ってくるけど、ソレは空間装甲を意味する訳で痛し痒しorz
雰囲気で言うなら10式関連で北方の師団も騒ぎだしたらしいが。
「おめーらC4I使いこなせねーだろどうせ」的な
ただ、7RCNの74式はMCV化されんだろーなぁ。
仏AMX-10RC的な
「おめーらC4I使いこなせねーだろどうせ」的な
ただ、7RCNの74式はMCV化されんだろーなぁ。
仏AMX-10RC的な
テクニカルがC4Iに対応したら10式ではカテナイだろうね
これはひどい
航空機が最強だよ
>>510
とは言うがＭＣＶや将来装輪のバリュエーションとして本格的な海上移動能力を保有した車両の開発はちょいとねー
装甲部材や車両形状まで本格的に弄らないといけないし
ＥＦＶがぽしゃった以上ＡＡＶ７がまずまず妥当だと思うけど
とは言うがＭＣＶや将来装輪のバリュエーションとして本格的な海上移動能力を保有した車両の開発はちょいとねー
装甲部材や車両形状まで本格的に弄らないといけないし
ＥＦＶがぽしゃった以上ＡＡＶ７がまずまず妥当だと思うけど
空最強なのは分かったけど近接航空支援どうするん？COIN機か？
そういや10式にＣ４Ｉ搭載されたけどデータリンクできるその他の兵器って自衛隊になんぞあったっけ・・・？
F-2じゃ怖くてCAS要求できねーよ
マーベリックかLJDAM買え
つかMCVのC4Iどーなるんだ
マーベリックかLJDAM買え
つかMCVのC4Iどーなるんだ
>>520
あちゃー、またファビョちゃった？
あちゃー、またファビョちゃった？
>>522
誤爆も命中のうち
誤爆も命中のうち
>>519
EFVほど凝った構造じゃない中国05式水陸両用戦車とか狙いどころはよくないか？
>>521
2Dで試験中のReCSとか？
あれ互換性あんのかな…なんか、若干古い分回線細そう…
つか試験中に微妙に古くなって新型登場のパターンいい加減やめようよ…
EFVほど凝った構造じゃない中国05式水陸両用戦車とか狙いどころはよくないか？
>>521
2Dで試験中のReCSとか？
あれ互換性あんのかな…なんか、若干古い分回線細そう…
つか試験中に微妙に古くなって新型登場のパターンいい加減やめようよ…
＞ ＭＣＶや将来装輪のバリュエーションとして本格的な海上移動能力を保有した車両の開発
ちゃうちゃう、ユニバーサル造船に発注した「防衛用水陸両用車両の研究」に絡んだ話で、装輪云々とは直結してない。
もっとも、今まで旧日立造船で製作した水陸両用車両は全部が装輪車両だから、今回も装輪車両との観測。
ちゃうちゃう、ユニバーサル造船に発注した「防衛用水陸両用車両の研究」に絡んだ話で、装輪云々とは直結してない。
もっとも、今まで旧日立造船で製作した水陸両用車両は全部が装輪車両だから、今回も装輪車両との観測。
>>515
そんなもんよりまずは車載MGどうにかして(´･ω･`)
てのが機甲科隊員ならみな思う事だな
10式はただでさえ中狭いのに、車載取り付け位置がこれまたわけわからん位置にあるから困る
銃取り付けるのが割と真面目に不可能なんじゃないかこれなレベル
これで毎回リンク詰まりするような銃だとかどうすんのって思う
まあ実験隊の新戦車担当の長の1佐もどんどんクレーム出せって言ってたが
いい加減この車載に引導渡そうぜみたいな事言っててわらた
そんなもんよりまずは車載MGどうにかして(´･ω･`)
てのが機甲科隊員ならみな思う事だな
10式はただでさえ中狭いのに、車載取り付け位置がこれまたわけわからん位置にあるから困る
銃取り付けるのが割と真面目に不可能なんじゃないかこれなレベル
これで毎回リンク詰まりするような銃だとかどうすんのって思う
まあ実験隊の新戦車担当の長の1佐もどんどんクレーム出せって言ってたが
いい加減この車載に引導渡そうぜみたいな事言っててわらた
>>524
空、移動目標に対する対地誘導兵器ないから彼我混交状態で「今きてくれ！」ができない…
空、移動目標に対する対地誘導兵器ないから彼我混交状態で「今きてくれ！」ができない…
529 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 21:07:48.84 ID:???
ああ、74式？ そんなに困るレベルなんか？
浜揚げ後の近接戦性能を考えての装甲強化が特に必要とまでいうなら
浮力の問題は外付けフローターでどうにかするべき程度の話しだと思うがｗ
そもそも水上機動中にHMG食らうなんて想定は運用国の思想もあるだろうが一般論としては結構怪しいｗ
浮力の問題は外付けフローターでどうにかするべき程度の話しだと思うがｗ
そもそも水上機動中にHMG食らうなんて想定は運用国の思想もあるだろうが一般論としては結構怪しいｗ
＞10式はただでさえ中狭いのに、車載取り付け位置がこれまたわけわからん位置にあるから困る
90式と別におなじやんｗ
90式と別におなじやんｗ
74式機銃は、ウチだと64の弾と共用だし62に比べれば圧倒的に信頼性あるし、そこそこ良い評価だが。
でもミニミ使った後に74式持たせると文句が増える希ガス
でもミニミ使った後に74式持たせると文句が増える希ガス
>>533
17周回で詰まった時の絶望感ったらない。
17周回で詰まった時の絶望感ったらない。
>>523
アチョー！ファビョっちゃった？
アチョー！ファビョっちゃった？
つうか水陸両用系は金属履帯が重いんで装輪ならいい感じｗ
ゴムキャタはそんなに軽いって感じでもなさそうだしｗ
ゴムキャタはそんなに軽いって感じでもなさそうだしｗ
74式なんてテクニカルでも余裕で勝てるレベル
>>534
ウチとか何様？
ウチとか何様？
541 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 21:15:49.17 ID:???
ミニミ持たせた後に74式って……。嫌がらせだろそれ。
＞ 浮力の問題は外付けフローターでどうにかするべき程度の話
フロート自体に空間装甲の機能を与えて、更にオプションとして陸上戦用の複合装甲と交換可能とか、夢が広がるなw
フロート自体に空間装甲の機能を与えて、更にオプションとして陸上戦用の複合装甲と交換可能とか、夢が広がるなw
74式携えてるとかどんなランボーだよｗみたことねーよｗｗｗ
>>741
確かミニミのバリエーションで7.62mmあったはずだし、連装にそれ採用してくだしあ
確かミニミのバリエーションで7.62mmあったはずだし、連装にそれ採用してくだしあ
いや、HSに載せたり機銃架台に据えたりして使うべさ
>>543
まぁ、教育で62式使ってるのb大くらいだろうし
まぁ、教育で62式使ってるのb大くらいだろうし
>>531
RCVは乗った事ないからよくわからない
>>532
全然違うくないか
砲手の右膝の先あたりで持ち上げながら差し込まないと乗らないとか間違ってると思うよ
てかあれ構造的にボアサイト不可能だと思うんだがどうするのだろうか
>>534
いまだにキャリバー30乗せようぜって声があるあたりでお察し下さい(´･ω･`)
>>25
１番熱いのは25習会で弾づまりだな
RCVは乗った事ないからよくわからない
>>532
全然違うくないか
砲手の右膝の先あたりで持ち上げながら差し込まないと乗らないとか間違ってると思うよ
てかあれ構造的にボアサイト不可能だと思うんだがどうするのだろうか
>>534
いまだにキャリバー30乗せようぜって声があるあたりでお察し下さい(´･ω･`)
>>25
１番熱いのは25習会で弾づまりだな
548 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 21:20:09.28 ID:???
採用も何も、別撃てるからええやろ。
広大な道内じゃ2Dでさえ62式は結構多いよ
RCV、取りつけも大概だが薬室見ようとしたら首折れるなあの位置
弾込め弾抜き無理だわ俺
25周回は死ねる
弾込め弾抜き無理だわ俺
25周回は死ねる
歯医者で売ってる虫歯みっける鏡使うんだよ
>>547
ボアサイト不可能て…そこまでアクロバティックな取りつけなのか…
ボアサイト不可能て…そこまでアクロバティックな取りつけなのか…
>>553
あれ以上ひどい取り付け方が思いつかない
あれ以上ひどい取り付け方が思いつかない
ブローニング自動小銃を２回だけ触ったが、以来ヘンゼルとグレーテルが怖くてかなわん。
アレ、よほど手がデカくないとマトモに引き金を引けないんだが。
いや、そろそろ機動戦闘車の話に戻れよw
アレ、よほど手がデカくないとマトモに引き金を引けないんだが。
いや、そろそろ機動戦闘車の話に戻れよw
>>557
実際見たわけじゃないからなんだが、雪の上でヒルドルブ並にスピンかましてからトップスピードで駆け抜けてく映像見たよ
射場で小移動する時や行進間射撃する時も安定感あって出力にも相当余裕あった
装甲詰めてなかったから、フルに装甲詰めたらどうなるかはなぞ
実際見たわけじゃないからなんだが、雪の上でヒルドルブ並にスピンかましてからトップスピードで駆け抜けてく映像見たよ
射場で小移動する時や行進間射撃する時も安定感あって出力にも相当余裕あった
装甲詰めてなかったから、フルに装甲詰めたらどうなるかはなぞ
九州暑いよ。日出生台で試験。
砲塔付きだから見る人が見ればわかるだろう。
砲塔付きだから見る人が見ればわかるだろう。
>>560
明日富士学校祭で10式お披露目するみたいだが、何両か分けたのかな
明日富士学校祭で10式お披露目するみたいだが、何両か分けたのかな
小銃を見てて実に不思議なんだが、機関部を7.62と5.56で設計統合して、銃身や遊底だけ各口径に合わせた設計にならないものか？
つーか具体的には89小銃の機関部を使って7.62小銃を造れないものかねぇ？
っと、ソレはソレとして、連装機銃って使い勝手どうよ？
つーか具体的には89小銃の機関部を使って7.62小銃を造れないものかねぇ？
っと、ソレはソレとして、連装機銃って使い勝手どうよ？
>>562
Wikipediaによれば富士学校か戦教隊にある試作車じゃないの？
Wikipediaによれば富士学校か戦教隊にある試作車じゃないの？
>>567
まだ現役車両なんだし消耗部品くらい生産しようぜ(´･ω･`) って思うわ
まだ現役車両なんだし消耗部品くらい生産しようぜ(´･ω･`) って思うわ
玖珠にきてるのはチェンタウロモドキに10式のFCSとC4Iを積んだみたいな奴。
571 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 21:44:56.44 ID:???
5×6習会……。んん、なんとも言えん気も。
>>569
そのうちバツーンと切れた履帯で人跳ねとばす事故起きそうで怖いわ
そのうちバツーンと切れた履帯で人跳ねとばす事故起きそうで怖いわ
ぶっちゃけた質問、連装機銃ってどういう状況で便利なん？
つーか、主砲が25mmの偵察警戒車に連装機銃付けてるってのがシュールに聞こえるのだが。
つーか、主砲が25mmの偵察警戒車に連装機銃付けてるってのがシュールに聞こえるのだが。
>>570
試作あるんか…WAPCは演習場でハマりまくるが、MCVはどうなのか
試作あるんか…WAPCは演習場でハマりまくるが、MCVはどうなのか
>>574
人撃つ時
人撃つ時
あぁ、13mm以上の「砲」で人間を直接照準するとハーグ陸戦条約的にマズいんだっけ？
>>579
だよね(´･ω･`)
だよね(´･ω･`)
>>581
そこまでいくと車体の異常振動で無線機逝くレベル
そこまでいくと車体の異常振動で無線機逝くレベル
585 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 21:58:31.69 ID:???
分厚くしたら今度ははずれやすくなるんじゃね？
いやあ、イスラエルも米もハーグ条約仏血義理だから仕方無いw
しかし、いずれにせよ機動戦闘車にも連装機銃は必要だと理解して宜しいのかな。
しかし、いずれにせよ機動戦闘車にも連装機銃は必要だと理解して宜しいのかな。
>>528
ブロークンアロー！了解ｗ
ブロークンアロー！了解ｗ
>>580
そんな状況まず起きないだろ
そんな状況まず起きないだろ
>>536
あちゃー、ファビョっちゃった？
あちゃー、ファビョっちゃった？
592 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 22:00:51.51 ID:???
>>キャリバー50クラスの機関銃
フランスが何か言いたそうです。
フランスが何か言いたそうです。
ＭＣＶの主砲は新規国産になると思う
で、新型１０５ｍｍ砲で有効射程３５００ｍとかＭ１Ａ２の主砲並の性能を実現
中国の第三世代をアウトレンジ可能
で、新型１０５ｍｍ砲で有効射程３５００ｍとかＭ１Ａ２の主砲並の性能を実現
中国の第三世代をアウトレンジ可能
>>575
車体のトライアル（砲塔分ウェイトつき）では殆どハマらなかったらしい。
装輪にしては「かなり」良好と表現していいだろ。
お供の車両がハマる状況は多々あったようだが。
もうカバなんてもう悲しくなるくらいのアレだったから。
車体のトライアル（砲塔分ウェイトつき）では殆どハマらなかったらしい。
装輪にしては「かなり」良好と表現していいだろ。
お供の車両がハマる状況は多々あったようだが。
もうカバなんてもう悲しくなるくらいのアレだったから。
>>585
詳しくというか全然知らないが、履帯の構造に一工夫してあるそうだ
詳しくというか全然知らないが、履帯の構造に一工夫してあるそうだ
FCS搭載赤外線カメラに連動して対水上射撃すると、自動的に熱源を狙うんだよね･･･R2-D2が
まあ、海保も30mmだの40mmだの保有してるし、フネを狙う限りは言い訳立つからなw
まあ、海保も30mmだの40mmだの保有してるし、フネを狙う限りは言い訳立つからなw
>>595
それなら助かるんだが
それなら助かるんだが
＞ ハーグに口径しばりはそもそもない
んだっけ？口径縛りのある条約は他に設定されてるん？
んだっけ？口径縛りのある条約は他に設定されてるん？
>>600
AHくらいなら、多少戦闘機動してる程度ならAPDSFSでぶち抜けると思う
10式の射撃性能はどういう理屈なのかが10年戦車乗ってても理解出来ないくらい凄まじい
10式の砲弾は風とか湿度の気象の影響を受けないとしか考えられん
AHくらいなら、多少戦闘機動してる程度ならAPDSFSでぶち抜けると思う
10式の射撃性能はどういう理屈なのかが10年戦車乗ってても理解出来ないくらい凄まじい
10式の砲弾は風とか湿度の気象の影響を受けないとしか考えられん
>>598
あれはアメリカ戦車の悪弊。Ｍ２４軽戦車なんか外に出ないと撃てないｗ
あれはアメリカ戦車の悪弊。Ｍ２４軽戦車なんか外に出ないと撃てないｗ
ウチにも風や湿度の影響を受けない砲弾がﾎｽｨ
つーか、方々で10式チート説は聞いてたが割とマジでチート戦車なのか？
つーか、方々で10式チート説は聞いてたが割とマジでチート戦車なのか？
>>605
センサーの問題じゃないように見えるが理屈がわからないからなんとも言えない
たとえば、風による諸元入力は、射撃位置と弾着地じゃ風向きや風量が異なるから、
74式なら車長の風読みと砲手の勘と弾着地景況、
90式ならそれに加えて風センサーによる自車位置の風情報を元に諸元入れるけど、
10式はフルオートで移動目標に走行間射撃して同一弾痕とかだからな
桁が違うというか格が違いすぎる
センサーの問題じゃないように見えるが理屈がわからないからなんとも言えない
たとえば、風による諸元入力は、射撃位置と弾着地じゃ風向きや風量が異なるから、
74式なら車長の風読みと砲手の勘と弾着地景況、
90式ならそれに加えて風センサーによる自車位置の風情報を元に諸元入れるけど、
10式はフルオートで移動目標に走行間射撃して同一弾痕とかだからな
桁が違うというか格が違いすぎる
>>606
90式までが戦車だとして、10式はモビルスーツとかアーマードコアってイメージかな
90式までが戦車だとして、10式はモビルスーツとかアーマードコアってイメージかな
>>609
魔法と言われたらちょっと信じるな
諸元入力って行為自体がもう必要無いってのが、何と言うか時代は変わったなぁと思う
ついでにいうと弾着修正もフルオート
砲手いなくても射撃自体は問題無く行えると思う
魔法と言われたらちょっと信じるな
諸元入力って行為自体がもう必要無いってのが、何と言うか時代は変わったなぁと思う
ついでにいうと弾着修正もフルオート
砲手いなくても射撃自体は問題無く行えると思う
>>606
地形図が表示されて味方の位置まで表示してくれる。
地形図が表示されて味方の位置まで表示してくれる。
でもどうせ、イージスシステムが遅いから全手動で対空演習スウィープした射管員長みたいな、
74式で10式と射撃成績勝負しちゃうキチ陸曹とか居るんだろ？
74式で10式と射撃成績勝負しちゃうキチ陸曹とか居るんだろ？
>>613
それ５年前くらいから言われてた
それ５年前くらいから言われてた
財務省「じゃあ30式戦車は車長と操縦手の2人乗りにして人件費削減ね♪」
>>612
あるのかよ
あるのかよ
>>614
それは無いとは言えないが皆がそうできるわけじゃないだろｗ
それは無いとは言えないが皆がそうできるわけじゃないだろｗ
>>616
乗員削減が一番痛い
乗員削減が一番痛い
ライダーで水蒸気の動きをみて、風向風速を観測とか車載
できる範囲で可能なんだろうか。
ほんとなら、MLRSや自走砲のあたりから導入されそうだが。
できる範囲で可能なんだろうか。
ほんとなら、MLRSや自走砲のあたりから導入されそうだが。
因みに、現在ではイージスシステム自体もアップグレードされて、ボトルネックは幹部の号令詞になってるらしい。
他の何より、今は人員削減が最も恐い。
他の何より、今は人員削減が最も恐い。
>614
むりぽ
パンツァーフロントで言ったら、ドイツの3号戦車と90式戦車で対戦するようなもんだ
むりぽ
パンツァーフロントで言ったら、ドイツの3号戦車と90式戦車で対戦するようなもんだ
＞ ほんとなら、MLRSや自走砲のあたりから導入されそう
弾道が水平に近いぶん、風計測ライダーの本数が少なくて済んだんでねぇべか。
曲射弾道をフォローする風計測ライダーとなると、かなりの本数を振り回して計測する必要がありそう。
弾道が水平に近いぶん、風計測ライダーの本数が少なくて済んだんでねぇべか。
曲射弾道をフォローする風計測ライダーとなると、かなりの本数を振り回して計測する必要がありそう。
しかしレーザーで風情報全部わかるとか凄い時代だよな
あと10式はえらい発射反動少ない風に見えた
あと10式はえらい発射反動少ない風に見えた
防御側のバラQ二重巻きのダグイン74式もあっさり見つかって中隊ごとキルされていたわけだし・・・。
>>626
TESKでもやったんか…？
TESKでもやったんか…？
10式はカタログ見ただけじゃ分からない恐ろしい性能もっているのか？
>>622
乗員がかつかつの護衛艦隊でも艦減らすと人の定数まで減るからな。
乗員がかつかつの護衛艦隊でも艦減らすと人の定数まで減るからな。
とりあえず10式は14億だか9億だかの仕事はしてくれると思うよ
普通の戦車戦やっても歴代日本戦車じゃ最強だが、
歴代日本戦車と違い、乱戦とか不正規戦向けの機能ががっつり積んであるからな
多分予算以外に敵はいない
普通の戦車戦やっても歴代日本戦車じゃ最強だが、
歴代日本戦車と違い、乱戦とか不正規戦向けの機能ががっつり積んであるからな
多分予算以外に敵はいない
>>629
むしろ新兵がカタログ性能を発揮できるらしい、という話っぽい
むしろ新兵がカタログ性能を発揮できるらしい、という話っぽい
>>632
９０式１０式戦車には新兵は乗れないよ。ＭＯＳが無い。
９０式１０式戦車には新兵は乗れないよ。ＭＯＳが無い。
そーいや、試作車の写真見ると、乗員用の暗視眼境かサーマルかがデフォルト装備なんかこれ
>>614
で、気象条件によっては74式が勝つと
で、気象条件によっては74式が勝つと
>>638
操縦手、射撃手のＭＯＳは陸曹でないと取れないのでは？
操縦手、射撃手のＭＯＳは陸曹でないと取れないのでは？
>>637
ライフル砲は安定してるからな、90式にも勝っちゃうこともあるぢ
ライフル砲は安定してるからな、90式にも勝っちゃうこともあるぢ
>>637
気象条件が悪くなればなるほど74式側が不利になるのが泣ける
74式が勝つためには
74 74 74 74
74 74
74 74
74 10 74
74 74
74 74 74 74
で遮蔽物なしなら勝ち目が出てくる
気象条件が悪くなればなるほど74式側が不利になるのが泣ける
74式が勝つためには
74 74 74 74
74 74
74 74
74 10 74
74 74
74 74 74 74
で遮蔽物なしなら勝ち目が出てくる
10式一個14両出てきたらそれこそ爆撃機か戦闘ヘリなきゃ無理な気がしてきた
>>634
いやいや、勝敗は流石に条件次第だよ。昼間・快晴・強風の条件だったら10式に74式は勝てるかも
いやいや、勝敗は流石に条件次第だよ。昼間・快晴・強風の条件だったら10式に74式は勝てるかも
>>644
条件つけるなら指揮官の能力もｗ
条件つけるなら指揮官の能力もｗ
648 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 23:13:11.87 ID:???
で、盛り上がっている所悪いのだがそろそろMCVの話に戻してはどうだろうか。
>>647
そりゃ競技会だもん。
そりゃ競技会だもん。
>>645
実際のグルーピングが分からないと何とも言えないが、グルーピング自体にそんなに差はないと思われる
実際のグルーピングが分からないと何とも言えないが、グルーピング自体にそんなに差はないと思われる
>>648
ばかやろう。ここはＭＣＶスレじゃねぇ。
ばかやろう。ここはＭＣＶスレじゃねぇ。
>>639
普通に陸士が操縦しとるな
普通に陸士が操縦しとるな
>644
強風は74側が不利になるから無風で
>647
まず90式と10式の差が凄いからな
なんで風の影響受けてないのか見ててわからなかった
強風は74側が不利になるから無風で
>647
まず90式と10式の差が凄いからな
なんで風の影響受けてないのか見ててわからなかった
>>652
今は陸士が操縦のＭＯＳとれるんだね。
今は陸士が操縦のＭＯＳとれるんだね。
>>649
実戦のデーターなんてないですよ
実戦のデーターなんてないですよ
>>655
逆逆。射撃は当たる位置で撃てば当たるからｗ
逆逆。射撃は当たる位置で撃てば当たるからｗ
>>653
逆に強風は74式が有利だよ、いい加減にライフル砲の特性を理解しなよ
逆に強風は74式が有利だよ、いい加減にライフル砲の特性を理解しなよ
>>657
あちゃー、またファビョっちゃった？
あちゃー、またファビョっちゃった？
>>653
ソースは？妄想？
ソースは？妄想？
>>658
アチョー！ライフル砲は風に強いんだよ
アチョー！ライフル砲は風に強いんだよ
「ライフル砲の特性」を凌駕しうる、少なくとも総合的に比較して優位になるから滑腔砲が主力になってる罠
つーか、特性の差を技術の進歩で凌駕する、ってのは装輪派が踏破性を指摘された時の回答だったようなw
つーか、特性の差を技術の進歩で凌駕する、ってのは装輪派が踏破性を指摘された時の回答だったようなw
>>654
取れるよ
てか陸士で取る初級機甲のモスで射撃までやれる
>>657
多分あんま関係無いんじゃないかしら
74式も今は非旋動弾撃つのが主流だし
旋動弾とか入隊したての時APDS撃ってるのしか見た事無い
取れるよ
てか陸士で取る初級機甲のモスで射撃までやれる
>>657
多分あんま関係無いんじゃないかしら
74式も今は非旋動弾撃つのが主流だし
旋動弾とか入隊したての時APDS撃ってるのしか見た事無い
>>662
そうなんだ。変わったんだね。ありがとう。
そうなんだ。変わったんだね。ありがとう。
＞ 滑膣砲の砲弾は回転しないから砲弾が風に流されやすい
･･･物理ナメてるなぁ。
･･･物理ナメてるなぁ。
>>663
回転しないと風に流されるが
回転しないと風に流されるが
>>662
それモロッコ軍とかの話だろ
それモロッコ軍とかの話だろ
>>665
それ事実だよ
それ事実だよ
671 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 23:33:41.40 ID:???
そもそも滑膣砲ってなに
>>670
それはＦＣＳが遂に高みに昇ったんだろ。
それはＦＣＳが遂に高みに昇ったんだろ。
>>671
ヌルヌルするんだよ
ヌルヌルするんだよ
流体の剥離と死水領域とか、マグヌス効果とか、後は安定翼の有無に起因する風圧側面積の問題を総合的に解説するのは面倒だなぁ
滑る膣
>>675
事実として強風時は74式が90式に勝つんだから妄想に根詰めるなよ
事実として強風時は74式が90式に勝つんだから妄想に根詰めるなよ
>>679
それは短絡的すぎるだろｗ
それは短絡的すぎるだろｗ
>>678
お前の国では戦車の任務は対戦車しか考えてないん？
お前の国では戦車の任務は対戦車しか考えてないん？
>>680
あちゃー、また事実を無視してファビョっちゃった？
あちゃー、また事実を無視してファビョっちゃった？
http://www.mri-jma.go.jp/Facility/lidar-sjis.html
>>624 時間分解能が3分、反射光を観測する反射望遠鏡の口径は1メートル。
75式自走多連装ロケットの地上風速測定装置の後継みたいな位置づけか。
ヘリ部隊が使って野戦気象予報みたいなのをやるのにはいいかも。
砲兵部隊にくっついて射撃諸元にどうのってのは違うかな。
>>624 時間分解能が3分、反射光を観測する反射望遠鏡の口径は1メートル。
75式自走多連装ロケットの地上風速測定装置の後継みたいな位置づけか。
ヘリ部隊が使って野戦気象予報みたいなのをやるのにはいいかも。
砲兵部隊にくっついて射撃諸元にどうのってのは違うかな。
>>681
古い74でHEPが撃てるなーってレベルだよマジに
古い74でHEPが撃てるなーってレベルだよマジに
>>675を見て、内容としてはライフル砲弾の風落が滑腔砲弾より少ない「一般論」を述べていることが読解出来なかったバカがおる
>>684-685
って、言う妄想なんだろ？。ソースは何処よ
って、言う妄想なんだろ？。ソースは何処よ
>>682
アチョー！短絡的なバカよりましｗ
アチョー！短絡的なバカよりましｗ
>>685
なら74式が90式に射撃精度で勝つ理由は何だと思ってるん？
なら74式が90式に射撃精度で勝つ理由は何だと思ってるん？
>>687
バカしかいないだろこのスレｗ
バカしかいないだろこのスレｗ
>>687
そろそろ現実を直視しろよ
そろそろ現実を直視しろよ
>>688
そもそも74式で使用するHE弾の存在を示すソースがないけど
あえていうならグランドパワー2007年6月号の74式戦車特集がお勧め
実際、化学エネルギー弾ではHEPかHEATしかないのはマジ
そもそも74式で使用するHE弾の存在を示すソースがないけど
あえていうならグランドパワー2007年6月号の74式戦車特集がお勧め
実際、化学エネルギー弾ではHEPかHEATしかないのはマジ
>>688
グランパの74式特集くらい読め
グランパの74式特集くらい読め
>>693
74式が90式よりグルーピングが上な時点で分かるだろ
74式が90式よりグルーピングが上な時点で分かるだろ
>>683
砲兵が使うなら、観測範囲は60°くらいの扇型で良いから高度分解能と時間分解能はもっと細かく欲しいな。
砲兵が使うなら、観測範囲は60°くらいの扇型で良いから高度分解能と時間分解能はもっと細かく欲しいな。
>>695
じゃあ、事実と違うからグランパ(爆)が間違いなんだよ
じゃあ、事実と違うからグランパ(爆)が間違いなんだよ
てか２０年以上前に滑腔砲かライフル砲かで揉めたよなぁｗ
>>698
現実見ろよ
現実見ろよ
>>697
それもヘリボーンって言い出すなよ？
それもヘリボーンって言い出すなよ？
つーか射統にHEあったっけ？
>>701
さーてランスの話でもしようかｗ
さーてランスの話でもしようかｗ
>>700
じゃあ、74式が射撃訓練で90式に何故勝ってるか答えてw
じゃあ、74式が射撃訓練で90式に何故勝ってるか答えてw
705 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 23:58:26.69 ID:???
webアーカイブで制式要綱さがせでイナフ
なんと言うことだ、>>697は明らかにヘリボーン
陸自っぽい人達、お疲れ。ウザい嵐が去るまで、別れ∠(･ω･)
デマヨは英原潜に撃沈されたとニュー即が言ってた
709 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/09(土) 00:00:38.38 ID:???
つか、74式の部と90式の部でわかれてやるじゃねえの？
>>707
それモロッコ軍だよ
それモロッコ軍だよ
>>708
それランスだよ(爆)
それランスだよ(爆)
そりゃー当たる位置で撃発すれば当たるよ。
９０式は機械が、７４式は人間がコントロールしているだけでね。
９０式は機械が、７４式は人間がコントロールしているだけでね。
>>712
いやニュー即に濡れ衣を着せた不要厨だろｗ
いやニュー即に濡れ衣を着せた不要厨だろｗ
まあ74と90を横に並べて、3発じつ持ち弾持たせて命中するごとに100mずつ的遠ざけてくゲームやったら面白いんじゃないかな
>>711
HEATは回転するだろ
HEATは回転するだろ
>>707
了解
了解
>>719
モロッコ軍うぜぇ
モロッコ軍うぜぇ
>>718
ライフル砲だろ
ライフル砲だろ
>>721
slipping-obturator-bandの書き取り1000回を命ずる
slipping-obturator-bandの書き取り1000回を命ずる
HEATの原理を十分に理解してれば、旋動による遠心力でライナーの収束が悪化することも理解できるだろうに。
>>724
手っ取り早く知りたければグランパ読め
もし仮についてない場合、
仮にスリッピングバンド装備だと数倍の威力を持つ砲弾を回転させて撃ってることになるが。
超技術だな
10TKでM1A2の正面装甲余裕で撃ち抜けんじゃね？
手っ取り早く知りたければグランパ読め
もし仮についてない場合、
仮にスリッピングバンド装備だと数倍の威力を持つ砲弾を回転させて撃ってることになるが。
超技術だな
10TKでM1A2の正面装甲余裕で撃ち抜けんじゃね？
>>725
だからHEATは滑膣砲から発射するのが理想、ただこれは理想であって現実が全てそうとは限りない
だからHEATは滑膣砲から発射するのが理想、ただこれは理想であって現実が全てそうとは限りない
>>726
いやいや、だから理想と現実を一緒にするな
いやいや、だから理想と現実を一緒にするな
>>729
ならソース出せ、もしかして脳内ソース？
ならソース出せ、もしかして脳内ソース？
>>730
回転させてHEAT撃つ阿呆のソースプリーズ
回転させてHEAT撃つ阿呆のソースプリーズ
>>732
世界中にいるよ
世界中にいるよ
>>734
あちゃー、91式HEATにストッピング付いてないとバレちゃったねー
あちゃー、91式HEATにストッピング付いてないとバレちゃったねー
>>733
どこにいるんだよそんな馬鹿がグランパのバックナンバーくらい読めカス
っていうか回転させてHEAT撃つ馬鹿がどこにいるのかソース出せや
>>735
具体例は？
ソースと具体的な砲弾名込みで言ってみろ
どこにいるんだよそんな馬鹿がグランパのバックナンバーくらい読めカス
っていうか回転させてHEAT撃つ馬鹿がどこにいるのかソース出せや
>>735
具体例は？
ソースと具体的な砲弾名込みで言ってみろ
>>731
それは妄想、違うならソース出せ
それは妄想、違うならソース出せ
>>736
え……ストッピングって、何…？
え……ストッピングって、何…？
>>737
あちゃー、グランパにもストッピング付いてるなんて書いてないね
あちゃー、グランパにもストッピング付いてるなんて書いてないね
741 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/09(土) 00:24:10.93 ID:???
またハゲな流れか……
>>739
ストリッパーのことだよ言わすな恥ずかしい
ストリッパーのことだよ言わすな恥ずかしい
>>745
じゃあ、どの号にスリッピング付きって書いてあるのよ
じゃあ、どの号にスリッピング付きって書いてあるのよ
>>747
それは妄想だろう、スリッピング付きってソースも出せないみたいだし
それは妄想だろう、スリッピング付きってソースも出せないみたいだし
Ｇ弾に振り回されたフランス涙目だよな
>>749
ならその妄想画像を張ってみろ
ならその妄想画像を張ってみろ
>>749
それにバンド付きなんて一行も書いてないが？
それにバンド付きなんて一行も書いてないが？
イラスト部分に貼ってねーか？＞バンド
どうでもいいが74式の砲弾特集は2007年8月号の方だな
っていうか、有翼弾な時点で回転すると考えるほうがおかしいと思うの
>>754
ねーよ
ねーよ
91式も93式ももともとは90式用のAPFSDSにHEAT弾のダウンサイズ版だったわけで…
>>757
まぁ、陸自が有翼弾を回転して飛ばそうとする間抜けで頭の悪い組織って解釈でいきたいならそれもいいと思う
>>757
まぁ、陸自が有翼弾を回転して飛ばそうとする間抜けで頭の悪い組織って解釈でいきたいならそれもいいと思う
>>756
そもそも翼なんてないよ、何と勘違いしてるんだ
そもそも翼なんてないよ、何と勘違いしてるんだ
>>758
まぁ、翼なんてない時点でそれ妄想だから安心しろよ
まぁ、翼なんてない時点でそれ妄想だから安心しろよ
M456 HEATより威力のある旋動型HEATってどんな魔法だ
回転させずに飛ばしたらM1A2の正面抜けそうだな
ひょっとして、wikipediaで出てくる画像かなぁ…
あれ、HEPの間違い画像だし明らかに
ひょっとして、wikipediaで出てくる画像かなぁ…
あれ、HEPの間違い画像だし明らかに
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/SHELL.htm
＞ちなみにHEAT弾頭はライフル砲で撃ち出すと回転の遠心力によりメタルジェットが拡散してしまい、貫徹力が低下する
はい論破
＞ちなみにHEAT弾頭はライフル砲で撃ち出すと回転の遠心力によりメタルジェットが拡散してしまい、貫徹力が低下する
はい論破
あちゃー、ついにＨＥＡＴ弾が回転せず発射されてることがバレちゃったね
766 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 01:06:50.55 ID:l6Xm+CGb
>>758
105mm HEAT-MPの画像
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:105mm_HEAT-MP.JPG
どこに翼が付いてるって言うの？ホラばかりだなお前は
105mm HEAT-MPの画像
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:105mm_HEAT-MP.JPG
どこに翼が付いてるって言うの？ホラばかりだなお前は
767 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 01:08:36.62 ID:l6Xm+CGb
ＨＥＡＴは有翼弾ｗ
バカも休み休み言えよｗ笑いすぎて腹いてぇｗ
俺を笑い殺す気かｗ
バカも休み休み言えよｗ笑いすぎて腹いてぇｗ
俺を笑い殺す気かｗ
>>765
今も脊髄反射してるっしょ
今も脊髄反射してるっしょ
>>766
あー…やっぱりこれ見ちゃったか…
これ、HEPだよ。
これの演習弾があるけど、ちゃんと粘着りゅう弾って書いてある
↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3A105mm_HEP_typeB.JPG
投稿者の間違いだね。
まぁ、これは投稿者のせいだ。お前のせいじゃない。
あー…やっぱりこれ見ちゃったか…
これ、HEPだよ。
これの演習弾があるけど、ちゃんと粘着りゅう弾って書いてある
↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3A105mm_HEP_typeB.JPG
投稿者の間違いだね。
まぁ、これは投稿者のせいだ。お前のせいじゃない。
そもそも全部がそうかは知らないが、有翼弾でも回転するのあるぞ
>>769
そもそもリンク開けねーぞおい
そもそもリンク開けねーぞおい
>>766
間違いなくそれ、90mmのM318AP-T弾
間違いなくそれ、90mmのM318AP-T弾
いや、>>766は91式ＨＥＡＴであってるだろ
つーか、74式のＡＰ弾とか普通に回転するだろ
>>773
６１式戦車の９０ｍｍ砲弾はそんなに長くないアウツ
６１式戦車の９０ｍｍ砲弾はそんなに長くないアウツ
あー、やっぱりな、ニュー即でも以前からそーだと言われてたんだわ
またニュー即の大勝利だわー
またニュー即の大勝利だわー
ttp://cartridgecollectors.org/introtoartyammo/apbc.jpg
一般的なAPBC弾の形状と同じにしか見えんな…
まぁ、圧電素子のない回転HEAT弾もネタとしてはアリかもしれんが
一般的なAPBC弾の形状と同じにしか見えんな…
まぁ、圧電素子のない回転HEAT弾もネタとしてはアリかもしれんが
上の方で７４式の砲弾は回転しないとか言ってた連中は本当に自衛隊員か？
７４は７４でもサフィール７４戦車のことではないのか、サフィール７４戦車もライフル砲だし
７４は７４でもサフィール７４戦車のことではないのか、サフィール７４戦車もライフル砲だし
回転するAPFSDS弾も回転するHEAT弾もないからなぁ…
黎明期の一時期はともかくとして
黎明期の一時期はともかくとして
>>781
普通、ライフル砲から発射されるＨＥＡＴ弾は回転せんよ
自衛隊の105ｍｍＨＥＡＴも９０ｍｍＨＥＡＴも、スリッピングバンドも安定翼も付いてないようだし
これでどうやって回転を抑制してるんだ？未知のテクノロジー満載すぎて腹いてぇｗ
普通、ライフル砲から発射されるＨＥＡＴ弾は回転せんよ
自衛隊の105ｍｍＨＥＡＴも９０ｍｍＨＥＡＴも、スリッピングバンドも安定翼も付いてないようだし
これでどうやって回転を抑制してるんだ？未知のテクノロジー満載すぎて腹いてぇｗ
>>783
またデタラメかー、嘘付くことでしか反論できないとか無様すぎ・・・
またデタラメかー、嘘付くことでしか反論できないとか無様すぎ・・・
というか>>766が癌だろコレ
明らかにAP弾だし
明らかにAP弾だし
>>786
ちなみにＡＰは回転するぞ
ちなみにＡＰは回転するぞ
790 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/09(土) 01:40:56.92 ID:???
回転してないっつうか回転を抑制しているっつうか
ttp://uxoinfo.com/blogcfc/client/includes/uxopages/Mulvaney_Details.cfm?Ord_Id=P137
アメちゃんの105mmHEAT-MP
ttp://uxoinfo.com/blogcfc/client/includes/uxopages/Mulvaney_Details.cfm?Ord_Id=P137
アメちゃんの105mmHEAT-MP
>>787>>791
あーつまりだ
翼が無い
回転しつつ米のM456 HEAT弾より威力が高い謎のライナー技術
そして弾頭信管が無いにもかかわらず最適な起爆をするスーパーテクノロジー砲弾って事だろうなぁ
だって>>766がHEATだとそういう解釈しかできない。
あーつまりだ
翼が無い
回転しつつ米のM456 HEAT弾より威力が高い謎のライナー技術
そして弾頭信管が無いにもかかわらず最適な起爆をするスーパーテクノロジー砲弾って事だろうなぁ
だって>>766がHEATだとそういう解釈しかできない。
794 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/09(土) 01:43:02.44 ID:???
あ、MPいらねえやとっぱらっとって
>>792
そして信管も無くてどうやって起爆させる気なんだろうな
そして信管も無くてどうやって起爆させる気なんだろうな
>>793
じゃあ、本物だって主張できる画像をはっつけて
じゃあ、本物だって主張できる画像をはっつけて
なんで反回転厨はこんなに暴れてるんだ
そもそも迫撃砲弾にも翼が付いてるけど、あれは回転をなくす為のものではないしな
>>799
回転をなくす為に翼をつける例は地球上に存在しないんじゃないかな。
ほとんど回転しないものに安定性を持たせるために翼をつける例はあるけど。
>>797
ネット上には写真は出てないな
イラストならあるが、個人作成のそれじゃ納得はされんだろし。
回転をなくす為に翼をつける例は地球上に存在しないんじゃないかな。
ほとんど回転しないものに安定性を持たせるために翼をつける例はあるけど。
>>797
ネット上には写真は出てないな
イラストならあるが、個人作成のそれじゃ納得はされんだろし。
もう８００か恐ろしいスレだな
というか120mmRTとか回転させようとした場合翼は邪魔にしかならんわけで
>>804
海外の各国軍採用のHEAT弾の写真しか出てないな
海外の各国軍採用のHEAT弾の写真しか出てないな
じゃあ、もう夜も遅いし妥協案として
74式の105ｍｍＨＥＡＴは、『あまり回転しない』でいいよ
アメ公の105ｍｍＨＥＡＴも、あまり回転しない感じだそうだし
74式の105ｍｍＨＥＡＴは、『あまり回転しない』でいいよ
アメ公の105ｍｍＨＥＡＴも、あまり回転しない感じだそうだし
>>727を改めて見たが、HEATを回転させるとは書いてないんだよな。
滑膣（腔）砲から発車するのが理想とは書いてあるが。
ライフル砲の使用に対して肯定的なのと、ライフル砲でタマにスリーブを使う有無は直結していないはずだ。
滑膣（腔）砲から発車するのが理想とは書いてあるが。
ライフル砲の使用に対して肯定的なのと、ライフル砲でタマにスリーブを使う有無は直結していないはずだ。
なるたけ
深夜はレベルが極端に下がる
ぶっちゃけ、設計から国産の弾はラ国や輸入の弾より公差が少なく、ソレが射撃成績に反映されるんじゃね？
あちゃー、有翼弾は回転しないと言ってたバカは完全論破されちゃってたかー
>>808
HEATは回転しないと断言してた恥ずかしい人ドンマイw
HEATは回転しないと断言してた恥ずかしい人ドンマイw
有翼弾もG弾も回転しないよう設計されてる弾なんだが、何で深夜にこんなの沸いてんだ？
>>813
なんか「着弾までに1回転でも回ったら俺の勝ち」みたいな感じまで主張後退してんなおい。
そら確かにスリッピングバンド装備にしろベアリング方式でも完全に回転率ゼロにできるかどうかは保障されないし、
そういう意味では多少は回るかも知れんが。
なんか「着弾までに1回転でも回ったら俺の勝ち」みたいな感じまで主張後退してんなおい。
そら確かにスリッピングバンド装備にしろベアリング方式でも完全に回転率ゼロにできるかどうかは保障されないし、
そういう意味では多少は回るかも知れんが。
つまり回転を完璧に抑制できない弾は旋動弾扱いか
つまり滑腔砲弾でも製造時の公差や微妙な気流の乱れなどで旋回すれば旋動弾とな？
流体力学の授業が必要になる世界だな
流体力学の授業が必要になる世界だな
818 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/07/09(土) 09:25:41.13 ID:???
100スレ以上も使ってHEATが旋動弾だどうだこうだ…ｗ
スリッピングバンド等で旋動を抑制しようとしても実際には抑制しきれないのは当たり前、それをもって旋動してるなぞチャンチャラおかしい罠ｗ
そう言えばAPFSDSが旋動を抑制するのは弾道安定だけでなく、着弾時旋転してると自弾の回転力で自分を捻じ切ってしまうからだったように記憶してるが
どこかにソース等なかったっけ？誰か知らない？
スリッピングバンド等で旋動を抑制しようとしても実際には抑制しきれないのは当たり前、それをもって旋動してるなぞチャンチャラおかしい罠ｗ
そう言えばAPFSDSが旋動を抑制するのは弾道安定だけでなく、着弾時旋転してると自弾の回転力で自分を捻じ切ってしまうからだったように記憶してるが
どこかにソース等なかったっけ？誰か知らない？
>>1
MCVはMBTより多少使えるかも知れないが、そもそもMBTの必要性が弱い
そもそも
MCVの効果はMBTより戦略機動性 展開性？
コスト性
メンテナンス性がいい
いわば
MBTよりも整備性 使いやすさがいいMCV
ただ、MBT自体がいらないから、使いやすかろうがたいしていらない
終了
だよな
MCVはMBTより多少使えるかも知れないが、そもそもMBTの必要性が弱い
そもそも
MCVの効果はMBTより戦略機動性 展開性？
コスト性
メンテナンス性がいい
いわば
MBTよりも整備性 使いやすさがいいMCV
ただ、MBT自体がいらないから、使いやすかろうがたいしていらない
終了
だよな
RWS機関銃とかいうけど
あの装備はゲリコマとは根本的に関係ない
あれって、機関銃そのものが、機関砲でも3P弾でもなければうまくあたらないように
機関銃も命中しない
機関銃は、微調整きかないし、速度も向上しないから
命中せいは、小銃とかのがいいし、
また、小銃～SAWの有効射程が歩兵をうつのに、もっとも有効で
それより長かったり、大型の機械だと、うまく歩兵にあたらない
だから、RWS機関銃なんかゲリコマにやくだたない
せいぜい、歩兵のレンジでたたかわないと当たらない
また7.62ミリ～5.56のほうが歩兵にむくし
RWSですでにある
あの装備はゲリコマとは根本的に関係ない
あれって、機関銃そのものが、機関砲でも3P弾でもなければうまくあたらないように
機関銃も命中しない
機関銃は、微調整きかないし、速度も向上しないから
命中せいは、小銃とかのがいいし、
また、小銃～SAWの有効射程が歩兵をうつのに、もっとも有効で
それより長かったり、大型の機械だと、うまく歩兵にあたらない
だから、RWS機関銃なんかゲリコマにやくだたない
せいぜい、歩兵のレンジでたたかわないと当たらない
また7.62ミリ～5.56のほうが歩兵にむくし
RWSですでにある
＞ APFSDSが旋動を抑制するのは弾道安定だけでなく、着弾時旋転してると自弾の回転力で自分を捻じ切ってしまうから
･･･最大の理由は、細長い弾体を進行方向軸旋回させてもテニスラケット効果で容易に味噌擂り挙動に遷移、
砲弾を正しく標的に突き立てることが難しいから、という理由で、弾道の安定や着弾時の捻れ破断は味噌擂り挙動の副次作用だろ。
･･･最大の理由は、細長い弾体を進行方向軸旋回させてもテニスラケット効果で容易に味噌擂り挙動に遷移、
砲弾を正しく標的に突き立てることが難しいから、という理由で、弾道の安定や着弾時の捻れ破断は味噌擂り挙動の副次作用だろ。
>>817
あちゃー、また事実を無視してファビョっちゃった？
あちゃー、また事実を無視してファビョっちゃった？
理論にちかいものをだすとな
12.7 5.56～7.62
これほとんど初速が変わらない
で、マッハ2.5くらいだと、目標位置が1メートル以上ずれこむ
これ、低速徒歩でも1メートルはふつうに動く
で、12.7ミリのほうが、ぶっちゃけ、へたにRWSなんか使ってしまうと、命中精度がありすぎて
まったくあたらなくなる。小銃は軽いから確実に1～メートルの範囲に散弾するが
12.7ミリは散弾性が全くないから、うまくあたらない
そして、距離1000メートルのCEP50cm以下の目標に狙う場合
その目標が1メートル以上常に動くと、その差を狙ってうまく打てない
すこしずつ狙ったり、後半に未来位置をねらえない。そんな機能ない(ドイツ製はあるのだろうか)
そして、しょうさいな 精度を狙いにくい。つか、狙えない
また、単発だと狙撃の技術になってしまい。装甲車などが狙撃すると、すでにばれてるから、にげられる。
時間もかかりすぎる
でかすぎて、ごうおんだす装甲車だとスデに12.7ミリ狙撃も無理
ところが、小銃だと、精度がいい。また、少なからず歩兵プラットフォーム
多少タイプの違いはあるが、確実に散弾するから、基本は範囲感覚でねらえる
周辺被害も小さいからうちやすい
だから、元々12.7ミリ以上が対物で
歩兵狙いにくく、精度が安定しなく使えない。元々デカイ装甲打つもん
機銃、歩兵狙撃技術はあるがあれは訓練があるだけで現実的じゃない
機銃でねらうとうまくあたらない
12.7 5.56～7.62
これほとんど初速が変わらない
で、マッハ2.5くらいだと、目標位置が1メートル以上ずれこむ
これ、低速徒歩でも1メートルはふつうに動く
で、12.7ミリのほうが、ぶっちゃけ、へたにRWSなんか使ってしまうと、命中精度がありすぎて
まったくあたらなくなる。小銃は軽いから確実に1～メートルの範囲に散弾するが
12.7ミリは散弾性が全くないから、うまくあたらない
そして、距離1000メートルのCEP50cm以下の目標に狙う場合
その目標が1メートル以上常に動くと、その差を狙ってうまく打てない
すこしずつ狙ったり、後半に未来位置をねらえない。そんな機能ない(ドイツ製はあるのだろうか)
そして、しょうさいな 精度を狙いにくい。つか、狙えない
また、単発だと狙撃の技術になってしまい。装甲車などが狙撃すると、すでにばれてるから、にげられる。
時間もかかりすぎる
でかすぎて、ごうおんだす装甲車だとスデに12.7ミリ狙撃も無理
ところが、小銃だと、精度がいい。また、少なからず歩兵プラットフォーム
多少タイプの違いはあるが、確実に散弾するから、基本は範囲感覚でねらえる
周辺被害も小さいからうちやすい
だから、元々12.7ミリ以上が対物で
歩兵狙いにくく、精度が安定しなく使えない。元々デカイ装甲打つもん
機銃、歩兵狙撃技術はあるがあれは訓練があるだけで現実的じゃない
機銃でねらうとうまくあたらない
>翼があるから回転を抑制してる
誰だよそんな愉快な主張してんの
旋動による安定性の維持が無理だから代わりに翼つけてるとしか誰も言ってねー
誰だよそんな愉快な主張してんの
旋動による安定性の維持が無理だから代わりに翼つけてるとしか誰も言ってねー
翼で回転抑制ってなんだその新理論
一般に成形炸薬弾では、弾丸に旋動があると、回転による遠心力でジェット粒子が周囲に
散逸することによってジェット密度が低下し、侵徹威力は減少する。そのため、
多目的対戦車榴弾は翼安定弾として設計されるのが普通である。施線砲から発射する場合は、
ナイロン製の緊塞バンドを弾体とスリップさせ、弾体には極力旋動を与えない構造としている。
「火器弾薬ハンドブック」より
散逸することによってジェット密度が低下し、侵徹威力は減少する。そのため、
多目的対戦車榴弾は翼安定弾として設計されるのが普通である。施線砲から発射する場合は、
ナイロン製の緊塞バンドを弾体とスリップさせ、弾体には極力旋動を与えない構造としている。
「火器弾薬ハンドブック」より
>>822
アチょー！あちゃー、必死すぎｗ
アチょー！あちゃー、必死すぎｗ
>>827
まぁ、普通共通認識としてあるべき知識だよなぁ
まぁ、普通共通認識としてあるべき知識だよなぁ
>>815
バカか？
問題は74式のHEAT弾で弾道の回転による安定によりグルーピングが高くなってるかどうかだろ
で、射撃協議会で気象条件によっては74式が90式に勝利することもあるので実際にグルーピングが高くなってると言える
はい論破
バカか？
問題は74式のHEAT弾で弾道の回転による安定によりグルーピングが高くなってるかどうかだろ
で、射撃協議会で気象条件によっては74式が90式に勝利することもあるので実際にグルーピングが高くなってると言える
はい論破
>>829
それを否定してたのは非回転厨ふぁけどなw
それを否定してたのは非回転厨ふぁけどなw
>>828
あちゃー、あちゃーとアチョーを同時に使っちゃうほどファビョっちゃった？
あちゃー、あちゃーとアチョーを同時に使っちゃうほどファビョっちゃった？
>>832
アチョー！まずナイロン製の緊塞バンドを弾体とスリップさせ、弾体には極力旋動を与えない構造だなｗ
アチョー！まずナイロン製の緊塞バンドを弾体とスリップさせ、弾体には極力旋動を与えない構造だなｗ
元自の人の作った画像だとこうなってんな
ttp://ameblo.jp/type60mbt/entry-10443655933.html#main
これで回転したら面白事このうえない
っていうか上のグランパで紹介されてるHEAT弾の形状もコレと同じだったはずだが
ttp://ameblo.jp/type60mbt/entry-10443655933.html#main
これで回転したら面白事このうえない
っていうか上のグランパで紹介されてるHEAT弾の形状もコレと同じだったはずだが
＞ 74式のHEAT弾で弾道の回転による安定によりグルーピングが高くなってるかどうか
いや、製造公差は着弾グルーピングに深く影響するし、91式多目的対戦車りゅう弾が旋動してることを証明する証拠には不足だろ。
むしろ、図とか写真の形で91式多目的対戦車りゅう弾が旋動してる証拠を示して欲しいね。
いや、製造公差は着弾グルーピングに深く影響するし、91式多目的対戦車りゅう弾が旋動してることを証明する証拠には不足だろ。
むしろ、図とか写真の形で91式多目的対戦車りゅう弾が旋動してる証拠を示して欲しいね。
838 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/07/09(土) 10:25:50.87 ID:???
>>821
確かにそうなのかもしれないけど、マッハ5ぐらいの超高速域になると
旋転による捻り破断は無視できないほど深刻になると聞いたことがある希ｶﾞｽんだけどなぁ…
>>824
みんなにさんざん言われてるのでもはやかける言葉はないね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
確かにそうなのかもしれないけど、マッハ5ぐらいの超高速域になると
旋転による捻り破断は無視できないほど深刻になると聞いたことがある希ｶﾞｽんだけどなぁ…
>>824
みんなにさんざん言われてるのでもはやかける言葉はないね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つーかｓ氏も普通にスリッピングバンドで回転抑制って言ってんじゃん…
「戦後の日本の戦車」にも91式の旋動抑制について書いてあるなｗ
全般的なコンセプト、また訓練として
小銃、短銃くらいしか
対歩兵でしかない
ひろめて、グレネード(おそかろうが、まだCEPがいい)、狙撃銃 ただし、狙撃銃は狙撃
機関銃は一個の対物ねらった対物兵器で歩兵なんかねらえない。
そして、対物なら主砲でもなんでもい、また頻繁的につかうほどわざわざRWSする必要がない
ゲリコマ要求なら、せいぜいRWSグレネードつけるくらいでいい
射程的にも、精度(コンセプト)的にも
ひろがって、周辺被害がちいさく、また精度つく5.56～7.62か
もしくは秒200メートルくらいで目標は5～メートル移動してしまうが最終範囲5～メートルくらいあるグレネード
でねらったほうが合理的かもしれない周辺被害もはるかに少ない
小銃、短銃くらいしか
対歩兵でしかない
ひろめて、グレネード(おそかろうが、まだCEPがいい)、狙撃銃 ただし、狙撃銃は狙撃
機関銃は一個の対物ねらった対物兵器で歩兵なんかねらえない。
そして、対物なら主砲でもなんでもい、また頻繁的につかうほどわざわざRWSする必要がない
ゲリコマ要求なら、せいぜいRWSグレネードつけるくらいでいい
射程的にも、精度(コンセプト)的にも
ひろがって、周辺被害がちいさく、また精度つく5.56～7.62か
もしくは秒200メートルくらいで目標は5～メートル移動してしまうが最終範囲5～メートルくらいあるグレネード
でねらったほうが合理的かもしれない周辺被害もはるかに少ない
＞ マッハ5ぐらいの超高速域になると旋転による捻り破断は無視できないほど深刻
うーむ？正しく進行方向軸旋回を維持した細長APDSを斜め装甲に撃ち込んだ場合の挙動の問題なのか？
何となく接触面圧接液化状況にて旋動による横摩擦力はAPFSDSの「装甲に食い込む効果」を阻害しそうではあるが。
うーむ？正しく進行方向軸旋回を維持した細長APDSを斜め装甲に撃ち込んだ場合の挙動の問題なのか？
何となく接触面圧接液化状況にて旋動による横摩擦力はAPFSDSの「装甲に食い込む効果」を阻害しそうではあるが。
>>836
結果として強風時なんか90式より命中はいいんだから向上してんだろ
結果として強風時なんか90式より命中はいいんだから向上してんだろ
少ない玉消費でグルーピングのタイトさ争いとか日本らしいよなｗ
アメ様とかとにかく消費ノルマを撃つだけ撃って当たり具合は良好と不良の二分って感じｗ
アメ様とかとにかく消費ノルマを撃つだけ撃って当たり具合は良好と不良の二分って感じｗ
>>845
そら回転率を完全に殺すのは今の技術レベルからしたら不可能だからそういう意味じゃ回転するが
>>846
着弾までに1回でも回転したらまぁその分向上するかもな
製造公差に比べたら誤差レベルだろうが
そら回転率を完全に殺すのは今の技術レベルからしたら不可能だからそういう意味じゃ回転するが
>>846
着弾までに1回でも回転したらまぁその分向上するかもな
製造公差に比べたら誤差レベルだろうが
850 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/07/09(土) 10:51:52.85 ID:???
うん。いや、傾斜面だけでなく鉛直面に着弾してもなんだが
＞旋動による横摩擦力はAPFSDSの「装甲に食い込む効果」を阻害しそう
阻害されつつ自弾は旋転してるからその差で捻り応力が出て破断とかなんとか…記憶だけなんで、もしかしたらまったく間違ってる可能性もあるけどねｗ
＞旋動による横摩擦力はAPFSDSの「装甲に食い込む効果」を阻害しそう
阻害されつつ自弾は旋転してるからその差で捻り応力が出て破断とかなんとか…記憶だけなんで、もしかしたらまったく間違ってる可能性もあるけどねｗ
つか回して安定さそうとして設計して回すのと、
回さないよう設計したのが完璧じゃなく、結果副次的にに命中率や威力に影響が出た…
つーのは似てる様で致命的に違うのだが、理解されてるんだろうか
回さないよう設計したのが完璧じゃなく、結果副次的にに命中率や威力に影響が出た…
つーのは似てる様で致命的に違うのだが、理解されてるんだろうか
後者ならわかるが、一晩中91HEATは旋動抑制ない、ってさわがれちゃなぁ
要はライフリング砲のライフリング完全イラネってことでｗ
74式はAPDSやHEP使用車も残ってるからなぁ
MCVも今後用途によってはHE弾復活するかもわからんし。
MCVも今後用途によってはHE弾復活するかもわからんし。
キャニスター弾をぜひ
856 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/07/09(土) 11:20:30.31 ID:???
野砲スレより。今度はチェンタ15榴だってさｗ
[434]名無し三等兵<sage>
2011/07/08(金) 19:34:58.34 ID:???
http://www.forte.jor.br/2011/06/15/centauro-obuseiro/
押しが強い顔だ
[434]名無し三等兵<sage>
2011/07/08(金) 19:34:58.34 ID:???
http://www.forte.jor.br/2011/06/15/centauro-obuseiro/
押しが強い顔だ
MCV(火力支援)
MCV(偵察)
MCV(15りゅう)
こういけということか
MCV(偵察)
MCV(15りゅう)
こういけということか
>>849
なら回転派の大勝利だな
なら回転派の大勝利だな
つまりニュー即の大勝利ってことか
敗北が知りたいわー
敗北が知りたいわー
そもそもスリッピングバンドは回転を抑制するもので回転を止めるもんじゃない
だいぶ勝利条件下げたもんだなー
センタウロは76ｍｍ対空自走砲型もあったんで陸自もぜひｗ
MCVは新規開発の105mm滑膣砲
>>861
勝利条件は最初っから変わってない罠
勝利条件は最初っから変わってない罠
>>864
つか一晩中旋動抑制否定し続けたあげく、
やろうとして技術的に不可能な結果現われるかもしれない物を、
最初からそれを狙って設計したかのように主張したら総突っ込みは食らうわ
しかもそれにしたってそれが原因の可能性があるかもしれないレベルだし
つか一晩中旋動抑制否定し続けたあげく、
やろうとして技術的に不可能な結果現われるかもしれない物を、
最初からそれを狙って設計したかのように主張したら総突っ込みは食らうわ
しかもそれにしたってそれが原因の可能性があるかもしれないレベルだし
センタウロ系の優位性は火砲搭載車って点にあって
フレシアIFVは他の国に売れそうもないんで
火力運用バリエだけでどんどん範囲広がるというｗ
フレシアIFVは他の国に売れそうもないんで
火力運用バリエだけでどんどん範囲広がるというｗ
さすがに形状からして明らかに違う弾持ち出されたのは…
病人だからしゃあないよ
>>866
抑制は否定してないわ、回転しないと言う暴論を否定してただけ
抑制は否定してないわ、回転しないと言う暴論を否定してただけ
キチガイっぷりが真性すぎる
>>871
ホビロン！
ホビロン！
あちゃー、また非回転厨はホビっちゃった？
だいぶ主張が後退したもんだな
AP弾持ってきてどこにスリップあるんだこらと叫んでた凶人から進化したか
AP弾持ってきてどこにスリップあるんだこらと叫んでた凶人から進化したか
>>870
そら、1000m以上飛ぶ中で一回二回くらいは回転するだろうってのを安定性獲得の根拠に主張されるとは誰も思わんわな
そら、1000m以上飛ぶ中で一回二回くらいは回転するだろうってのを安定性獲得の根拠に主張されるとは誰も思わんわな
着弾までに一回転でも回転するならスゲー安定よくなんだろこの凶人によれば
>>877
あちゃー、スリッピングバンドは回転を抑制するものであって回転を止めるもんじゃないねw
あちゃー、スリッピングバンドは回転を抑制するものであって回転を止めるもんじゃないねw
>>875
なんつーか、「地球は真円じゃないから丸くない」レベルの主張だな
なんつーか、「地球は真円じゃないから丸くない」レベルの主張だな
>>878
まぁ、事実として風がある日は74式のが90式よりグルーピングがいいけどな！
まぁ、事実として風がある日は74式のが90式よりグルーピングがいいけどな！
>>880
回転してて結果も出てるのに、お前本当にホビちゃってるなw
回転してて結果も出てるのに、お前本当にホビちゃってるなw
>>876
いやいや、スリッピングバンドの機能くらい理解しなよ(爆)
いやいや、スリッピングバンドの機能くらい理解しなよ(爆)
非回転厨『有翼弾は回転しない(ｷﾘｯ』
↑
最高にアフォ
↑
最高にアフォ
もともと、コスト関係で見送られた90用砲弾がベースのダウンサイズ版で弾道特性も勝れてるからなぁ
74の有効射程内でならそらよくなるわ
つか本気で一回転でもすれば満足そうだな
74の有効射程内でならそらよくなるわ
つか本気で一回転でもすれば満足そうだな
886 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/09(土) 12:42:03.43 ID:???
グルーピングがいい時もある、がグルーピングがいいにまで拡大されるとかまじ……
回転するけど回転しないと言い続ける非回転厨
若干の回転は回転ではないと言い続ける非回転厨
若干の回転は回転ではないと言い続ける非回転厨
>>886
気象条件によっては明らかに74式のが傾向としてグルーピングがいいけどな
気象条件によっては明らかに74式のが傾向としてグルーピングがいいけどな
ホビロン！
893 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/09(土) 12:47:39.08 ID:???
中の人補正入るからよくなることもあるっつうだけなのにのぅ
え、ﾏｼﾞに製造公差とか完全無視したデータ解釈の上に、
回転圧力かかってりゃなんでもいいのか…
回転圧力かかってりゃなんでもいいのか…
896 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/09(土) 12:50:06.28 ID:???
非旋動弾を回転しない弾と解釈するとかまじ……
>>894
あちゃー、回転しないと言ってたじゃなぁいwそれは撤回したの？w
あちゃー、回転しないと言ってたじゃなぁいwそれは撤回したの？w
つーか旋動しないように設計したのに着弾精度に有為な影響出るレベルでまわったら明らかに設計ミスだろそれ
899 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/09(土) 12:53:01.12 ID:???
旋動弾⇒旋回で軌道安定する弾でイナフ
さすがに、殺しきれないわずかな回転ベクトルを着弾精度の理由にもってこられるとは普通考えんわ…
90FCSで補正できない部分を補う乗員の補正や、弾種の設計の差のが有為だろ普通
90FCSで補正できない部分を補う乗員の補正や、弾種の設計の差のが有為だろ普通
901 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/09(土) 12:55:08.81 ID:???
そして翼安定方式が主流になったのに噛みついただけじゃん
つか下手に回すと翼部の気流乱れて逆に精度落ちるんだが
903 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/09(土) 12:59:35.00 ID:???
つうか、そろそろMCVの話しろよｗ
なんなんだこの0か100かの議論は･･･
MCVが意外と不整地での走破性が高いという事なので！
超！
期待！
age！
戦力が増えるよやったね普通科さん！
超！
期待！
age！
戦力が増えるよやったね普通科さん！
連隊本部に火力支援小隊でもつくるんか
>>870
それは言葉尻をつついてるだけだろｗ
それは言葉尻をつついてるだけだろｗ
このスッドレのキチガイレベルも最高潮に達したなｗ
>>898
どんな技術で回転を止めるんだ？w
どんな技術で回転を止めるんだ？w
そもそも気象条件によって74式のグルーピングが向上する時点で弾道が回転してる影響が出てることが明らかだろ
純粋に砲弾の性能の結果なら、そもそも気象条件になんか左右されない罠
純粋に砲弾の性能の結果なら、そもそも気象条件になんか左右されない罠
氣のちから
>>910
砲手のテクニックの差だろｗ
砲手のテクニックの差だろｗ
MCVの不整地走破性が高いという事は、近接戦闘車ベースのIFVもかなり期待が持てるという事だな。
装輪の未来が明るくて嬉しい。
装輪の未来が明るくて嬉しい。
105mm砲弾のHEATは尖頭信管でスリッピングバンドは
付けてなかったんですね。初めて知った。
威力の増大を図る必要に迫られて登場したんだろうな。
スタンドオフ距離を最適化するとか、メタルジェットの収束に
回転が悪影響を与えるのを防ぐとか、そういうのはHEAT弾が
登場した当時は問題にならなかったか、知られていなかったん
だろうな。
付けてなかったんですね。初めて知った。
威力の増大を図る必要に迫られて登場したんだろうな。
スタンドオフ距離を最適化するとか、メタルジェットの収束に
回転が悪影響を与えるのを防ぐとか、そういうのはHEAT弾が
登場した当時は問題にならなかったか、知られていなかったん
だろうな。
>>570
なるほど、チェンタウロもどきか…
まあ、こういう言い方もなんだが、
大半の主要装備デザインは所詮他国の後追いでしかないと思うのだ
「技術を突き詰めていけば似たような外観になるのはあたりまえだ」という話もあろう
だが、自衛隊の装備は、他国装備と似たような外観になることはあっても、
他国に先んじた洗練したデザインを開発する、というのはなかなかない
大抵独自デザインの場合は異端で終わる
…つまり他国の兵器デザイナーに後を追われることがない（巨大な96式自走迫や60式無反動砲など）
独自デザインの装備は日本特有の事情に合わせたから異端となったのか、
それとも装備デザインの洗練しきれなさから（試行錯誤といえば聞こえがいい）異端となったのか
（つづく）
なるほど、チェンタウロもどきか…
まあ、こういう言い方もなんだが、
大半の主要装備デザインは所詮他国の後追いでしかないと思うのだ
「技術を突き詰めていけば似たような外観になるのはあたりまえだ」という話もあろう
だが、自衛隊の装備は、他国装備と似たような外観になることはあっても、
他国に先んじた洗練したデザインを開発する、というのはなかなかない
大抵独自デザインの場合は異端で終わる
…つまり他国の兵器デザイナーに後を追われることがない（巨大な96式自走迫や60式無反動砲など）
独自デザインの装備は日本特有の事情に合わせたから異端となったのか、
それとも装備デザインの洗練しきれなさから（試行錯誤といえば聞こえがいい）異端となったのか
（つづく）
（>>916つづき）
で、まあ軍事研究やパンツァーにありがちな余計な自衛隊批判めいた駄文はここまでとして、
まあ実際の用途にもよるだろうが、機動戦闘車は従来の砲塔式がよいのか、
それともMGSのようなオーバーヘッド・ガン方式がよいのか、というところが新たなる話題として出てくるな
おいらの機動戦闘車の位置づけとしては、自走対戦車砲であるから、
既発見の戦車等AFVに対しては別にオーバーヘッド・ガン方式でもよいのではないか、と思っている
逆に砲塔方式にしてしまうと、砲塔部分にも乗員を考慮した装甲防護をガッチリと施さなくてはならず、
オーバーヘッド・ガン方式と比較し、その分の重量増加が出る
（オーバーヘッド・ガン方式では、同じ重量枠内であれば、その分の装甲防護力を車体側に振り分けられる）
しかし、機動戦闘車は従来型砲塔方式の分、低車体高の車体を用いているといわれているから、
そのあたりでバランスをとっているのかもしれない
逆にオーバーヘッド・ガン方式は砲塔バスケットのみに乗員が収まるようにするため、車体は低車高にはできないし、
その分低車体高の車体を用いたときより車体側の重量は増加する
また、あくまでベース車体の設計的視点からみると、IFVなどと車体構造を共通化するのであればオーバーヘッド・ガン方式、
専用車体にするのであれば従来型砲塔方式（現状の機動戦闘車の設計思想はこちらであろう）となろう
ちなみに、砲塔方式であれば、車長がハッチから顔を出しての全周索敵もでき、優位になるが、
敵散兵が十分訓練された兵士である場合、同時に車長の危険性も高まる
（むしろ敵散兵の銃弾が猛烈に行きかうような場所、狙撃の危険性のある山岳地帯、市街地等では、
車長が顔を出しての索敵はかなり困難を極めるであろう）
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
で、まあ軍事研究やパンツァーにありがちな余計な自衛隊批判めいた駄文はここまでとして、
まあ実際の用途にもよるだろうが、機動戦闘車は従来の砲塔式がよいのか、
それともMGSのようなオーバーヘッド・ガン方式がよいのか、というところが新たなる話題として出てくるな
おいらの機動戦闘車の位置づけとしては、自走対戦車砲であるから、
既発見の戦車等AFVに対しては別にオーバーヘッド・ガン方式でもよいのではないか、と思っている
逆に砲塔方式にしてしまうと、砲塔部分にも乗員を考慮した装甲防護をガッチリと施さなくてはならず、
オーバーヘッド・ガン方式と比較し、その分の重量増加が出る
（オーバーヘッド・ガン方式では、同じ重量枠内であれば、その分の装甲防護力を車体側に振り分けられる）
しかし、機動戦闘車は従来型砲塔方式の分、低車体高の車体を用いているといわれているから、
そのあたりでバランスをとっているのかもしれない
逆にオーバーヘッド・ガン方式は砲塔バスケットのみに乗員が収まるようにするため、車体は低車高にはできないし、
その分低車体高の車体を用いたときより車体側の重量は増加する
また、あくまでベース車体の設計的視点からみると、IFVなどと車体構造を共通化するのであればオーバーヘッド・ガン方式、
専用車体にするのであれば従来型砲塔方式（現状の機動戦闘車の設計思想はこちらであろう）となろう
ちなみに、砲塔方式であれば、車長がハッチから顔を出しての全周索敵もでき、優位になるが、
敵散兵が十分訓練された兵士である場合、同時に車長の危険性も高まる
（むしろ敵散兵の銃弾が猛烈に行きかうような場所、狙撃の危険性のある山岳地帯、市街地等では、
車長が顔を出しての索敵はかなり困難を極めるであろう）
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
緒言入れるのにセンサー系の比重重い90式が、
センサー系の処理能力越える気象条件なら普通にグルーピング悪くなるのは自明だと思うんだがなぁ…目標付近の風をはかる装置ないんだし。
双方が完全手動制御の条件ならともかく
センサー系の処理能力越える気象条件なら普通にグルーピング悪くなるのは自明だと思うんだがなぁ…目標付近の風をはかる装置ないんだし。
双方が完全手動制御の条件ならともかく
とりあえず、>>916は「むらさめ」「たかなみ」「ましゅう」辺りに謝罪すべき。
「【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】」スレにあげられていた画像…というかサイト↓
ttp://www.forte.jor.br/2011/06/15/centauro-obuseiro/
これは39口径155㎜榴弾砲とみてよいのであろうか
機動戦闘車に対して「(・д・)ﾁｯ 所詮チェンタウロのパクリか、つまらん」などという気持ちもあったが、
機動戦闘車と同じ車体に155㎜榴弾砲塔を搭載、車体制振システムで駐鋤なしで射撃…ううむ、これはよさそうである
むしろキャビンタイプなどではなく、155㎜榴弾砲（砲塔型）、対空戦闘車とバリエーションを増やし、
できるだけ車体側の製造コストを削減するべきであろう
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
ttp://www.forte.jor.br/2011/06/15/centauro-obuseiro/
これは39口径155㎜榴弾砲とみてよいのであろうか
機動戦闘車に対して「(・д・)ﾁｯ 所詮チェンタウロのパクリか、つまらん」などという気持ちもあったが、
機動戦闘車と同じ車体に155㎜榴弾砲塔を搭載、車体制振システムで駐鋤なしで射撃…ううむ、これはよさそうである
むしろキャビンタイプなどではなく、155㎜榴弾砲（砲塔型）、対空戦闘車とバリエーションを増やし、
できるだけ車体側の製造コストを削減するべきであろう
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
>>917
つまり砲塔にさらに簡易砲塔ですね！
つまり砲塔にさらに簡易砲塔ですね！
>>919
自衛隊装備品とはいっているが陸自AFVのことで、悪いが船の話はしとらんのだ
まあ、護衛艦については、「○○」クラスといいつつ共通の技術管理・整備管理・補給管理が出来なかったり、
各造船会社流の設計・建造の色によって本来融通出来るべきものが融通できなかったり、
そのような問題をどうにかするべきであろうな
「護衛艦は一隻一隻が試作艦である」などと平然と言った将官もいるらしいがのぅ
そんなあほなことを平然と言ってのける将官殿は決して隊員の上に立って欲しくないものであるが…ところがどっこい…
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
自衛隊装備品とはいっているが陸自AFVのことで、悪いが船の話はしとらんのだ
まあ、護衛艦については、「○○」クラスといいつつ共通の技術管理・整備管理・補給管理が出来なかったり、
各造船会社流の設計・建造の色によって本来融通出来るべきものが融通できなかったり、
そのような問題をどうにかするべきであろうな
「護衛艦は一隻一隻が試作艦である」などと平然と言った将官もいるらしいがのぅ
そんなあほなことを平然と言ってのける将官殿は決して隊員の上に立って欲しくないものであるが…ところがどっこい…
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
＞ 「○○」クラス
クラス＝級ってのは排水量や主要緒言を近似的に並べる呼び方の話で、つまり「あめなみ」級という分類梯階。
通常、海自ではクラスは重視せずタイプ＝型で区別する。この場合、「むらさめ」型と「たかなみ」型は明確に区別される。
米軍はアーレイバーク「級」と呼称しており、その中でタイプシップが割と細かく分類されてたりする。
＞ 共通の技術管理・整備管理・補給管理が出来なかったり、各造船会社流の設計・建造の色によって本来融通出来るべきものが融通できなかったり
管理するにも後方各機関のマンパワーが致命的に足りんがな(´･ω･｀)
クラス＝級ってのは排水量や主要緒言を近似的に並べる呼び方の話で、つまり「あめなみ」級という分類梯階。
通常、海自ではクラスは重視せずタイプ＝型で区別する。この場合、「むらさめ」型と「たかなみ」型は明確に区別される。
米軍はアーレイバーク「級」と呼称しており、その中でタイプシップが割と細かく分類されてたりする。
＞ 共通の技術管理・整備管理・補給管理が出来なかったり、各造船会社流の設計・建造の色によって本来融通出来るべきものが融通できなかったり
管理するにも後方各機関のマンパワーが致命的に足りんがな(´･ω･｀)
>>912
どんな天候に影響を受けるとかどんなテクニックだw
どんな天候に影響を受けるとかどんなテクニックだw
>>924
言い方に誤りがあった>>922は「型」のことである
＞管理するにも後方各機関のマンパワーが致命的に足りんがな(´･ω･｀)
逆である
マンパワーが少ないからこそ共通管理しないといけないのだ
（この御時世、後方の人員増強など正面の人員増強以上に難しかろう）
各船（「型」単位ではなく「船」単位）で技術図書が存在し、補給品も膨大にある
これでは少ない人員でどうやって管理できよう
海自や各造船会社は船に対し並々ならぬ思いがあるのかもしれぬが、時代はもはや「金太郎飴」の時代である
一品ものの装備というのは、もはや試作以外存在してはならぬのである
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
言い方に誤りがあった>>922は「型」のことである
＞管理するにも後方各機関のマンパワーが致命的に足りんがな(´･ω･｀)
逆である
マンパワーが少ないからこそ共通管理しないといけないのだ
（この御時世、後方の人員増強など正面の人員増強以上に難しかろう）
各船（「型」単位ではなく「船」単位）で技術図書が存在し、補給品も膨大にある
これでは少ない人員でどうやって管理できよう
海自や各造船会社は船に対し並々ならぬ思いがあるのかもしれぬが、時代はもはや「金太郎飴」の時代である
一品ものの装備というのは、もはや試作以外存在してはならぬのである
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
珍しくテクニカル・COIN機・ヘリボーン以外の話をしてると思ったらお前らと来たら......
>>925
状況を観察するのもテクニックだろｗ
状況を観察するのもテクニックだろｗ
＞ マンパワーが少ないからこそ共通管理しないといけないのだ
＞ （この御時世、後方の人員増強など正面の人員増強以上に難しかろう）
一般論としては、全く正しいよ。
現状からその体制に 移 行 す る 為 のマンパワーが 致 命 的 に足りないことを無視すれば。
あと、艦内配管や結線の細部艤装要領まで図面に起こすマンパワーも無いから、その部分を造船所各社に委ねてる事情もある。
米軍では同タイプの艦艇は配管の１本から部品番号管理して相互融通できる体制らしいが、アレは多分に海軍工廠の成果。
＞ （この御時世、後方の人員増強など正面の人員増強以上に難しかろう）
一般論としては、全く正しいよ。
現状からその体制に 移 行 す る 為 のマンパワーが 致 命 的 に足りないことを無視すれば。
あと、艦内配管や結線の細部艤装要領まで図面に起こすマンパワーも無いから、その部分を造船所各社に委ねてる事情もある。
米軍では同タイプの艦艇は配管の１本から部品番号管理して相互融通できる体制らしいが、アレは多分に海軍工廠の成果。
>>920
中央即応集団と合体してMCV旅団戦闘団の夢が見えてきた
PKOで一花咲かせてメディアの露出増やして国民的合意を得て
実現してほしいもんです
マジでUNマーク付けて現地ゲリラに主砲ぶっ放す未来はありえそうですが…
というかそれも元から想定される戦場でしたっけ
中央即応集団と合体してMCV旅団戦闘団の夢が見えてきた
PKOで一花咲かせてメディアの露出増やして国民的合意を得て
実現してほしいもんです
マジでUNマーク付けて現地ゲリラに主砲ぶっ放す未来はありえそうですが…
というかそれも元から想定される戦場でしたっけ
932 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/09(土) 16:14:46.39 ID:???
>>920
これ自動装てん装置とかどうなってんの？
これ自動装てん装置とかどうなってんの？
>>930
＞現状からその体制に 移 行 す る 為 のマンパワーが 致 命 的 に足りないことを無視すれば。
スペースを空けて自己主張するのが流行りなのかどうかはしらぬが、
元々の人員が足りないのはそうだが、移行する為のマンパワーが足りぬというのは間違いであって、
技術、整備、補給等を管理するための組織（海自補給本部）はすでにある
問題は装備品の設計・製造において一品ものとなっているが故に管理しきれなくなっていることなのである
＞あと、艦内配管や結線の細部艤装要領まで図面に起こすマンパワーも無いから、その部分を造船所各社に委ねてる事情もある。
海自はあくまで仕様を決めているだけで製造図面をひくわけではないから、これを製造会社に委ねざるを得ないのはどうしようもない
あとは会社から提案された技術図書やら整備取説を精査し、官の責任において発簡ということになる
まあ、最近は公共調達の適正化やらなんやらで公然とやるのは難しくなってきているという話を聞く
＞米軍では同タイプの艦艇は配管の１本から部品番号管理して相互融通できる体制らしいが、アレは多分に海軍工廠の成果。
と同時に金太郎飴効果である
>>931
うむ
主要装備削減著しい陸自では、従来型の張り付け師団・旅団ではなく、
即応集団のように全国展開できる部隊を事態対処の主力とした方がよいと考えている
むしろ路上長距離高速移動が可能な装輪戦闘車両を最大限活かすのには、それが最もよいと思うのである
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
＞現状からその体制に 移 行 す る 為 のマンパワーが 致 命 的 に足りないことを無視すれば。
スペースを空けて自己主張するのが流行りなのかどうかはしらぬが、
元々の人員が足りないのはそうだが、移行する為のマンパワーが足りぬというのは間違いであって、
技術、整備、補給等を管理するための組織（海自補給本部）はすでにある
問題は装備品の設計・製造において一品ものとなっているが故に管理しきれなくなっていることなのである
＞あと、艦内配管や結線の細部艤装要領まで図面に起こすマンパワーも無いから、その部分を造船所各社に委ねてる事情もある。
海自はあくまで仕様を決めているだけで製造図面をひくわけではないから、これを製造会社に委ねざるを得ないのはどうしようもない
あとは会社から提案された技術図書やら整備取説を精査し、官の責任において発簡ということになる
まあ、最近は公共調達の適正化やらなんやらで公然とやるのは難しくなってきているという話を聞く
＞米軍では同タイプの艦艇は配管の１本から部品番号管理して相互融通できる体制らしいが、アレは多分に海軍工廠の成果。
と同時に金太郎飴効果である
>>931
うむ
主要装備削減著しい陸自では、従来型の張り付け師団・旅団ではなく、
即応集団のように全国展開できる部隊を事態対処の主力とした方がよいと考えている
むしろ路上長距離高速移動が可能な装輪戦闘車両を最大限活かすのには、それが最もよいと思うのである
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
>>925
射線上や目標付近の風向や風速の見切りとか、90レベルのセンサーじゃ無理じゃけぇ、どうしても職人技頼りになる。
10式はなんかレーザーの揺らぎとかで測定できるそうだが。
ってことは同じセンサー系積んだらMCVやばいな
連射は無理でも初弾必中狙えるかもわからん
射線上や目標付近の風向や風速の見切りとか、90レベルのセンサーじゃ無理じゃけぇ、どうしても職人技頼りになる。
10式はなんかレーザーの揺らぎとかで測定できるそうだが。
ってことは同じセンサー系積んだらMCVやばいな
連射は無理でも初弾必中狙えるかもわからん
935 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/09(土) 16:23:29.17 ID:???
マンパワーつうか銭も足りてないやん
＞ 元々の人員が足りないのはそうだが、移行する為のマンパワーが足りぬというのは間違い
それ、論拠を説明してもらえるか？
体制移行期間中、完全にシステムを停止させることが可能なら、「可能なら」体制移行に伴う人員の増加はほぼ回避できる。
だが、現実には日夜補給して整備して交換する物品の流通を停止させることは事実上不可能で、
特に今の時期は震災支援もありシステム停止は被災者の方々の人命に直結する大問題である。
そして、システム稼働状態を維持したまま体制移行を実施するなら、その際に必要なマンパワーは
「旧体制を運用する人員」＋「体制移行業務を実施する人員」＋「新体制を運用する人員」－「旧体制での余剰人員」
という値を示し、つまり乱暴に言って２～３倍のマンパワーを一時的に集中する必要がある。
それ、論拠を説明してもらえるか？
体制移行期間中、完全にシステムを停止させることが可能なら、「可能なら」体制移行に伴う人員の増加はほぼ回避できる。
だが、現実には日夜補給して整備して交換する物品の流通を停止させることは事実上不可能で、
特に今の時期は震災支援もありシステム停止は被災者の方々の人命に直結する大問題である。
そして、システム稼働状態を維持したまま体制移行を実施するなら、その際に必要なマンパワーは
「旧体制を運用する人員」＋「体制移行業務を実施する人員」＋「新体制を運用する人員」－「旧体制での余剰人員」
という値を示し、つまり乱暴に言って２～３倍のマンパワーを一時的に集中する必要がある。
>>932
恐らく砲塔バスルの弾庫から砲に備えられた可動式のアームに砲弾をズズーッと持って行って、
今度はそのアームが砲の角度に合わせて砲尾の位置までグッと下がっていきそしてランマーでグイッと装填、
その間に弾庫では装薬の入った部分をチョイスできるようグイーンと回転し、
装薬を前述の要領で装填することになろう
そして、バンッと射撃している間に弾庫のラックがグイーンと回転して砲弾をチョイスできるようにするのであろう
つまり、装弾数としては砲塔バスル分だけではないか、と思うのである
>>935
足りぬ銭も1艦ごとに技術図書やら整備取説を会社に作らせてはさらに足りなくなるな
それに、別に今既にあるものをどうにかしろ、といっているわけではなく、
今後の装備調達ではそこを考慮しろ、ということをいっているだけである
むしろ今あるものに手を加えるなら船の中の区画を全部共通に作り直して艦内装備も一緒にして図書を全部作り直して
…だったら一から作った方がいい、なんてことになるからな
いくらおいらとて、そこまで非現実的なことは考えぬ）
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
恐らく砲塔バスルの弾庫から砲に備えられた可動式のアームに砲弾をズズーッと持って行って、
今度はそのアームが砲の角度に合わせて砲尾の位置までグッと下がっていきそしてランマーでグイッと装填、
その間に弾庫では装薬の入った部分をチョイスできるようグイーンと回転し、
装薬を前述の要領で装填することになろう
そして、バンッと射撃している間に弾庫のラックがグイーンと回転して砲弾をチョイスできるようにするのであろう
つまり、装弾数としては砲塔バスル分だけではないか、と思うのである
>>935
足りぬ銭も1艦ごとに技術図書やら整備取説を会社に作らせてはさらに足りなくなるな
それに、別に今既にあるものをどうにかしろ、といっているわけではなく、
今後の装備調達ではそこを考慮しろ、ということをいっているだけである
むしろ今あるものに手を加えるなら船の中の区画を全部共通に作り直して艦内装備も一緒にして図書を全部作り直して
…だったら一から作った方がいい、なんてことになるからな
いくらおいらとて、そこまで非現実的なことは考えぬ）
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
>>934
てか初弾外したらＭＣＶが死ぬだろｗ
てか初弾外したらＭＣＶが死ぬだろｗ
>>936
どんな大規模な組織改編を行おうとしているのかは分からぬが、
おいらは組織改編もシステム変更も考えていない（というか、する必要がない）
>>937のとおり、今後装備調達でそこを考慮しろ、といっているだけである
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
どんな大規模な組織改編を行おうとしているのかは分からぬが、
おいらは組織改編もシステム変更も考えていない（というか、する必要がない）
>>937のとおり、今後装備調達でそこを考慮しろ、といっているだけである
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
>>938
稜線に隠れるんですよ！
稜線に隠れるんですよ！
さらに説明しよう
おいらが嫌いな現状
・例えば、「つき」型といいながら、一艦ごとに大きく細部仕様が異なるため、
「あきづき」「○○つき」「○○つき」…艦ごとの専用図書となっている（つまり、整備も補給もそれぞれ艦の特性で異なる）
・技術管理しきれなくなる（担当者に膨大な負担）
・整備管理もしきれなくなる（担当者に膨大な負担）
・専用の補給物品が発生し、補給管理も複雑化（少数購入による調達単価増）
おいらが目指す状態
・型ごとに徹底して金太郎飴生産
・図書は「型」単位でまとめられるようになり、個艦の軽微な差は注釈レベル
・技術管理しやすい
・整備管理しやすい
・補給管理しやすい
1艦ごとの最新技術のフィードバックはできなくなるが、
管理しきれない状態に陥っている現状よりもましである
（改修なら型全艦に対して極めて短期間に行うべし）
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
おいらが嫌いな現状
・例えば、「つき」型といいながら、一艦ごとに大きく細部仕様が異なるため、
「あきづき」「○○つき」「○○つき」…艦ごとの専用図書となっている（つまり、整備も補給もそれぞれ艦の特性で異なる）
・技術管理しきれなくなる（担当者に膨大な負担）
・整備管理もしきれなくなる（担当者に膨大な負担）
・専用の補給物品が発生し、補給管理も複雑化（少数購入による調達単価増）
おいらが目指す状態
・型ごとに徹底して金太郎飴生産
・図書は「型」単位でまとめられるようになり、個艦の軽微な差は注釈レベル
・技術管理しやすい
・整備管理しやすい
・補給管理しやすい
1艦ごとの最新技術のフィードバックはできなくなるが、
管理しきれない状態に陥っている現状よりもましである
（改修なら型全艦に対して極めて短期間に行うべし）
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
>>929
そのテクニックが何で理不尽なほど90式の乗員は低いんだw
そのテクニックが何で理不尽なほど90式の乗員は低いんだw
>>934
論破されるのが嫌で思い付いた詭弁で物事を発展させて逝くな
論破されるのが嫌で思い付いた詭弁で物事を発展させて逝くな
>>942
７４式はマニュアル操作が可能だからなｗ
７４式はマニュアル操作が可能だからなｗ
>>943
このスレから詭弁を取ったらなにも残らんｗ
このスレから詭弁を取ったらなにも残らんｗ
>>938
ヒント:普通は一撃離脱
ヒント:普通は一撃離脱
>>946
なんか歩兵の突撃支援にも使うとか言ってた奴も居たようだがｗ
なんか歩兵の突撃支援にも使うとか言ってた奴も居たようだがｗ
>>943
90のセンサーに着弾地付近のデータとり能力ないのは普通に事実っしょ。
それがなくても普通に撃つ分にゃあたるし
>>942
一言で言えば必要ないからFCS全落ち状態の訓練はしても、それに全力注入するわけでもない
90のセンサーに着弾地付近のデータとり能力ないのは普通に事実っしょ。
それがなくても普通に撃つ分にゃあたるし
>>942
一言で言えば必要ないからFCS全落ち状態の訓練はしても、それに全力注入するわけでもない
皆さん、ここは隔離スレですよ？
もっとテクニカルとCOIN機のことを書いて下さい。
小文字で。
もっとテクニカルとCOIN機のことを書いて下さい。
小文字で。
10式とか手動計算する気もおこらんな
しかしそれだと職人技の継承途切れんじゃねーのか
しかしそれだと職人技の継承途切れんじゃねーのか
そもそも91式HEATにスリッピングバンド付いてないだろ
>>952
s氏の発言および過去レスに出てた全ソース読んでから出なおせ
s氏の発言および過去レスに出てた全ソース読んでから出なおせ
955 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/07/09(土) 17:34:11.20 ID:???
さて、そろそろアルゴノートの「世界のAFV 2011-2012」で装輪車両の方が、装軌より登坂力に優れていると書いてた人のうそをあばきましょうかね。
「世界のAFV 2011-2012」では戦車の登坂力は平均30度前後、装輪車では50～70あたりで記載されています。
しかし戦車は度、装輪車は％で書かれており、混同と混用が懸念されます。
中にはSP122が601％とか、VB206S が100％との記載もあり、ちょっと怪しいです。
なお、デルタ出版の「AFV94」では戦車の登坂力も％で統一されており60～70％（ルクレールが70％）
さらに、丸別冊の「陸上自衛隊の戦車」のマニュアル記事では74式60％、90式は30度（60％）です。
つまり「世界のAFV 2011-2012」を記載をもって、装輪車両の方が、装軌車より登坂力がより高いので
日本において圧倒的に有利という主張は、誤読からきた間違いに過ぎないというのが読み取れますｗ
正直、登坂力では大して変わりませんが、超提高では戦車が平均1m前後、装輪車は平均0.6～0.7（最高1）
超壕幅では戦車が2.5～3mに対し、装輪車は1m前後（最高2m）と圧倒的に不利のようです。
「世界のAFV 2011-2012」では戦車の登坂力は平均30度前後、装輪車では50～70あたりで記載されています。
しかし戦車は度、装輪車は％で書かれており、混同と混用が懸念されます。
中にはSP122が601％とか、VB206S が100％との記載もあり、ちょっと怪しいです。
なお、デルタ出版の「AFV94」では戦車の登坂力も％で統一されており60～70％（ルクレールが70％）
さらに、丸別冊の「陸上自衛隊の戦車」のマニュアル記事では74式60％、90式は30度（60％）です。
つまり「世界のAFV 2011-2012」を記載をもって、装輪車両の方が、装軌車より登坂力がより高いので
日本において圧倒的に有利という主張は、誤読からきた間違いに過ぎないというのが読み取れますｗ
正直、登坂力では大して変わりませんが、超提高では戦車が平均1m前後、装輪車は平均0.6～0.7（最高1）
超壕幅では戦車が2.5～3mに対し、装輪車は1m前後（最高2m）と圧倒的に不利のようです。
>>955
スタックは？
スタックは？
957 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/09(土) 17:48:34.87 ID:???
>>941
うん、まあ、その改修が短期間に行えないのが現状だから現状のような状況になっている訳で。
それでも可能な部分では共通化していってるから、今以上にしたければ今以上の人物金の投資がね。
書類上別扱いは糞だとは思うが。
うん、まあ、その改修が短期間に行えないのが現状だから現状のような状況になっている訳で。
それでも可能な部分では共通化していってるから、今以上にしたければ今以上の人物金の投資がね。
書類上別扱いは糞だとは思うが。
958 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/07/09(土) 17:54:44.48 ID:???
>956
それはスペックの数値としては書きようがないですよｗ
なお、悪路走破に大きな影響を及ぼす出力比ですが、
装輪厨絶賛のルーイカットで約20hp/tは90式は30.0hp/ｔと圧倒的な差だったりします。
それはスペックの数値としては書きようがないですよｗ
なお、悪路走破に大きな影響を及ぼす出力比ですが、
装輪厨絶賛のルーイカットで約20hp/tは90式は30.0hp/ｔと圧倒的な差だったりします。
一番このスレでMCVがまともなんだが
馬鹿すぎて誰も話についていけない。
馬鹿すぎて誰も話についていけない。
これから10年以内に装備する装輪装甲車も車体だけでハイ（M）・ミドル(K)・ロー（K）
くわえて水陸両用なんて混沌な状態はちょっとなあ・・・。
くわえて水陸両用なんて混沌な状態はちょっとなあ・・・。
>959
>961
小文字臭がする
>961
小文字臭がする
＞ 1艦ごとの最新技術のフィードバックはできなくなるが、
＞ 管理しきれない状態に陥っている現状よりもましである
＞ （改修なら型全艦に対して極めて短期間に行うべし）
可動艦数の維持及びそれに起因する修理工期の制限を考慮すると、改修はまだしもマトモな改造は
５年に１回(護衛艦の場合)の定期修理で実施せざるを得ず、結果として最大５年間に渡って改造前後の艦艇が混在することになる。
それにしたって、「うらが」「ぶんご」は余りに酷いが。
＞ 管理しきれない状態に陥っている現状よりもましである
＞ （改修なら型全艦に対して極めて短期間に行うべし）
可動艦数の維持及びそれに起因する修理工期の制限を考慮すると、改修はまだしもマトモな改造は
５年に１回(護衛艦の場合)の定期修理で実施せざるを得ず、結果として最大５年間に渡って改造前後の艦艇が混在することになる。
それにしたって、「うらが」「ぶんご」は余りに酷いが。
なんだ？小文字またすいとん喰らったのかｗ
>>958
あちゃー、ルーイカットの不整地速度は50km行っちゃうねw
あちゃー、ルーイカットの不整地速度は50km行っちゃうねw
またランス論破されたのか
90式の不正地走破速度ってどんなもん？
えーと、コイツは自演vipperだっけ？
また論破してしまった。
敗北を知りたい。
敗北を知りたい。
972 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/07/09(土) 19:18:51.61 ID:???
直ぐに論破論破言うのは不要スレに以前から居ついてたね。
>>971
最近のバキのつまらなさを何とかしてくれ
最近のバキのつまらなさを何とかしてくれ
>>969
ハイラックスの約半分
ハイラックスの約半分
>>970
君はアルゼンチンとエクアドルだっけ？
君はアルゼンチンとエクアドルだっけ？
機動戦闘車は車幅が保安基準を超えていて余裕があるからまだよいが、
車幅を2.48mに抑えたアレは使い物にならないね。
車幅を2.48mに抑えたアレは使い物にならないね。
またニュー即の大勝利か
土曜日の夜だと言うのにお前らと来たら
980 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/07/09(土) 20:14:04.41 ID:???
忘れてた。だいぶ亀>>563
つFN SCAR
>>917
実は最近、おれも徹底したモジュール構造で共通性を高める為
MGSのようなオーバーヘッド・ガン方式も悪くないんでは？とちょっと思い始めてる。
もしくは近接戦闘車へ流用又は応用することを念頭に置いたような砲塔にするとか…
>>920
将来装輪のキャビンタイプに榴弾砲搭載車があるから、新15榴はカサエルもどきｗだと思うぞ。
それにしても…Lansはスレ埋めに来たの？ ぜってー確信犯だろｗ
つFN SCAR
>>917
実は最近、おれも徹底したモジュール構造で共通性を高める為
MGSのようなオーバーヘッド・ガン方式も悪くないんでは？とちょっと思い始めてる。
もしくは近接戦闘車へ流用又は応用することを念頭に置いたような砲塔にするとか…
>>920
将来装輪のキャビンタイプに榴弾砲搭載車があるから、新15榴はカサエルもどきｗだと思うぞ。
それにしても…Lansはスレ埋めに来たの？ ぜってー確信犯だろｗ
981 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/07/09(土) 20:16:45.64 ID:???
スレ立て規制食らってんので、誰かﾖﾛ
>>981
今、飯屋にいるので後一時間はムリダナ
今、飯屋にいるので後一時間はムリダナ
空最強って判明したんだからテクニカルでいいだろ
空最強って判明したんだからテクニカルも要らないだろ
>>984
いや、占領したりする地上部隊がいるだろ？
いや、占領したりする地上部隊がいるだろ？
LANSはこのスレ見てるクセに、コテ付きでテクニカルには反論しないんだな
まぁ、そんなことしたらテクニカル云々と言うより別件で痛いとこ突かれちゃうだろうけど
まぁ、そんなことしたらテクニカル云々と言うより別件で痛いとこ突かれちゃうだろうけど
987 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 21:39:48.49 ID:l6Xm+CGb
>>985
いや、要らんだろ。
いや、要らんだろ。
>>986
９１式ＨＥＡＴ-ＭＰが旋動弾とか言っているやつだな
９１式ＨＥＡＴ-ＭＰが旋動弾とか言っているやつだな
990 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 21:43:59.39 ID:l6Xm+CGb
いるし
旋動弾の定義遊びすると絶対にモメるのが目に見えるから絶対にしないぞ
いいか？お前ら分かっているな？旋動弾の話はするなよ。
９１式ＨＥＡＴは有翼旋動弾
ホビロン！！
995 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/09(土) 21:59:40.42 ID:???
ume
uma
usi
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'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
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～～●～ あのね、オカリンに「この程度なら筋肉で止められるから平気だよー」
/ ´・ω・） って言おうとするんだけど、その度にすすーっとタイムリープしていっちゃうのです
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
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'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
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～～●～ あのね、オカリンに「この程度なら筋肉で止められるから平気だよー」
/ ´・ω・） って言おうとするんだけど、その度にすすーっとタイムリープしていっちゃうのです
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1000なら機動戦闘車が１５式戦車として正式採用
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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