現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part6
前スレ
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287935923/
・ＮＰＴ対策
・ＩＡＥＡ対策
・対外対策
・国際情勢
・国内情勢
・爆縮技術（応用可能な先端技術を既に保有。要実験）
・濃縮ウラン及びプルトニウム（現在保有分はIAEA監視下）
・核実験の規模と場所
・核物質の製造ラインの増強・民間電力会社の協力
・固体燃料ロケット技術（ラムダロケットの後継イプシロンロケットの開発）
・誘導システム及びミサイル迎撃回避システムの開発・実験
・ＶＳＬ対応・発射サイロ・ＴＥＬ・潜水艦・空中発射システム・・・等の開発・実験・配備
・全計画のタイムスけージュールの製作。
・どこまで情報を公開するのか（大綱に載せるのか？）
・機密レベルと各段階での情報漏洩時の対応を策定。
・情報漏洩から配備完了までの外交防衛戦略
・配備後の外交防衛戦略
・配備のボリューム
・予算
・特殊ミサイル部隊の編成
・高射隊の増強
・警備隊の増強
・軍事衛星
・ＧＰＳ衛星
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287935923/
・ＮＰＴ対策
・ＩＡＥＡ対策
・対外対策
・国際情勢
・国内情勢
・爆縮技術（応用可能な先端技術を既に保有。要実験）
・濃縮ウラン及びプルトニウム（現在保有分はIAEA監視下）
・核実験の規模と場所
・核物質の製造ラインの増強・民間電力会社の協力
・固体燃料ロケット技術（ラムダロケットの後継イプシロンロケットの開発）
・誘導システム及びミサイル迎撃回避システムの開発・実験
・ＶＳＬ対応・発射サイロ・ＴＥＬ・潜水艦・空中発射システム・・・等の開発・実験・配備
・全計画のタイムスけージュールの製作。
・どこまで情報を公開するのか（大綱に載せるのか？）
・機密レベルと各段階での情報漏洩時の対応を策定。
・情報漏洩から配備完了までの外交防衛戦略
・配備後の外交防衛戦略
・配備のボリューム
・予算
・特殊ミサイル部隊の編成
・高射隊の増強
・警備隊の増強
・軍事衛星
・ＧＰＳ衛星
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地球に衝突する小惑星の軌道修正用核ミサイル及び取り付いて押すための核パルスエンジンの開発なら
良いんじゃね？
最近も月の内側通られたわけだし
良いんじゃね？
最近も月の内側通られたわけだし
4 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 05:56:05.56 ID:4/y9K6Fp
あげ
5 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 10:53:45.72 ID:FZ3i+65h
そんなん、日本がでしゃばるまでもなくアメちゃんが石油工を送り込んでなんとかするさ
BGMはエアロスミスでよろしく
BGMはエアロスミスでよろしく
月の内側ってか地球一個分隣だな
月はだいたい３０個分位開いてる
月はだいたい３０個分位開いてる
>>5
この間のは発見から最接近まで５日間足らず
この間のは発見から最接近まで５日間足らず
少なくとも日本がやらせてくれるわけないだろう
アメちゃん、ロシア、中国あたりが率先して「地球防衛」利権を得ようと奔走するにきまってる
「いつ隕石が落ちてきても俺が守ってやる。その代わり俺の言う事聞けな、な？」みたいな
アメちゃん、ロシア、中国あたりが率先して「地球防衛」利権を得ようと奔走するにきまってる
「いつ隕石が落ちてきても俺が守ってやる。その代わり俺の言う事聞けな、な？」みたいな
>>8
隕石じゃなくて小惑星
隕石じゃなくて小惑星
ヘリで水撒けって
11 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 11:47:14.67 ID:ed/KOuwU
日本が核兵器を持っても，管理ができなくて自爆するだけ．確実に日本終了になる．
原発ですら管理できないのだから．
アメリカは，核兵器の管理のために，どれくらいの金を注ぎ込んでいるのか知っているのか？
そして，どれくらい，過去に危機的な状況になったことがあるのか知っているのか？
原発ですら管理できないのだから．
アメリカは，核兵器の管理のために，どれくらいの金を注ぎ込んでいるのか知っているのか？
そして，どれくらい，過去に危機的な状況になったことがあるのか知っているのか？
こないだのはあたってもせいぜい核爆弾一個分ていど
当たりどころしだいだな
当たりどころしだいだな
妄想と見た目のイメージでスペースシャトルなんてアンバランスな物を打ち上げ続けた無駄使い米よりも
ハヤブサの日本の方が向いているな
ハヤブサの日本の方が向いているな
んなロマンチストなわけねーだろ
ただの利権だよ
ただの利権だよ
日本人が主導してもｇｄｇｄになって何も進むわけねーだろ
目立ちはしないが不可欠なサポート、補助、縁の下の力持ちこそ日本の技術力を生かせる
目立ちはしないが不可欠なサポート、補助、縁の下の力持ちこそ日本の技術力を生かせる
>>13
衝突コースだったとして防げたのかな？
衝突コースだったとして防げたのかな？
真空の宇宙空間では核爆発で小惑星の軌道を帰るなんて無理だろ
発見されていない物が対象になるだろうから大きくても直径で数百メートル程度なんじゃね？
H２のペイロードを考えればイケるような気もする
H２のペイロードを考えればイケるような気もする
迎撃が直撃すればあるいは
でもデブリの嵐だろうな
でもデブリの嵐だろうな
ブルースウイルスの出番だなー
23 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 01:12:35.75 ID:Wo6yNlXM
原子力放棄が議論になっているのは日独伊の旧枢軸国だけ。
ドイツやイタリアは同じ敗戦国仲間だが、核武装の必要性がない。
しかし、日本は置かれている状況が違いすぎる。
原子力を放棄したら核武装できなくなるよ。
いくらプルトニウムを溜め込んでも、原発を放棄した国が持ち続けることを国際社会は容認しないし、
核開発のためだけに原子力を研究する技術者を国内で集められなくなるし、技術基盤を維持できなくなる。
【ロシア】原発削減は軍備にも影響、ロシア「開発加速」を強調[11/03/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1301459514/
２８日のインタファクス通信によると、ロシア国営原子力企業ロスアトムのキリエンコ総裁は２７日夜の
同国テレビで、原子力発電は電気だけでなく、核兵器など軍事にも関わるため、原発を減らすことはない
との考えを示した。シマトコ・エネルギー相も、福島第１原発の事故後も「原発の発展は加速する」と強調した。
キリエンコ氏は「原発は核兵器による防衛力にも関わる」とした上で「原発を削減すれば、１０～１５年後、
運が良くても２０年後には、競争力のある兵器（産業の）複合体を失うだろう」と指摘した。
また、他国との軍事バランスを保つための原子力潜水艦や宇宙開発も「原子力産業に支えられている」と
説明した。
ロシアの電力の原発依存度は約１６％。政府はこれを２０３０年までに２５％に引き上げる計画。
ドイツやイタリアは同じ敗戦国仲間だが、核武装の必要性がない。
しかし、日本は置かれている状況が違いすぎる。
原子力を放棄したら核武装できなくなるよ。
いくらプルトニウムを溜め込んでも、原発を放棄した国が持ち続けることを国際社会は容認しないし、
核開発のためだけに原子力を研究する技術者を国内で集められなくなるし、技術基盤を維持できなくなる。
【ロシア】原発削減は軍備にも影響、ロシア「開発加速」を強調[11/03/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1301459514/
２８日のインタファクス通信によると、ロシア国営原子力企業ロスアトムのキリエンコ総裁は２７日夜の
同国テレビで、原子力発電は電気だけでなく、核兵器など軍事にも関わるため、原発を減らすことはない
との考えを示した。シマトコ・エネルギー相も、福島第１原発の事故後も「原発の発展は加速する」と強調した。
キリエンコ氏は「原発は核兵器による防衛力にも関わる」とした上で「原発を削減すれば、１０～１５年後、
運が良くても２０年後には、競争力のある兵器（産業の）複合体を失うだろう」と指摘した。
また、他国との軍事バランスを保つための原子力潜水艦や宇宙開発も「原子力産業に支えられている」と
説明した。
ロシアの電力の原発依存度は約１６％。政府はこれを２０３０年までに２５％に引き上げる計画。
日本が仮に核武装したとしたら、中国北朝鮮ロシア日本と、
アジアだけで非常に濃い核武装圏が出来る。EUとして繋がりを持っている欧州とは訳が違う
偶発的事故で核戦争になる可能性も今以上に逼迫した核恫喝、核開発競争になりかねないんじゃないかと
四方を核保有国に囲まれたら、韓国も何が何でも核武装に走るだろう。台湾だってぼーっとしてるわけじゃないと思う
インドも居るわけだから東南アジア諸国はまるごと核保有国に囲まれる。当然核武装論議が起こって当然じゃないかな
日本が日本の都合で核武装したとしてもその後の世界情勢が恐過ぎる。
「日本の核武装がアジアの安全保障で必要不可欠だ」って言う人居るけど100%そうなるっていう確証もないじゃん？正直こわいわ
アジアだけで非常に濃い核武装圏が出来る。EUとして繋がりを持っている欧州とは訳が違う
偶発的事故で核戦争になる可能性も今以上に逼迫した核恫喝、核開発競争になりかねないんじゃないかと
四方を核保有国に囲まれたら、韓国も何が何でも核武装に走るだろう。台湾だってぼーっとしてるわけじゃないと思う
インドも居るわけだから東南アジア諸国はまるごと核保有国に囲まれる。当然核武装論議が起こって当然じゃないかな
日本が日本の都合で核武装したとしてもその後の世界情勢が恐過ぎる。
「日本の核武装がアジアの安全保障で必要不可欠だ」って言う人居るけど100%そうなるっていう確証もないじゃん？正直こわいわ
地雷を持たなければ人を殺傷することは無い（ｷﾘｯ
とか言いながら周辺国は全て地雷やクラスター爆弾持ってるのに
日本だけ廃棄とか明らかに外交的に敗北してる日本・・・
とか言いながら周辺国は全て地雷やクラスター爆弾持ってるのに
日本だけ廃棄とか明らかに外交的に敗北してる日本・・・
小惑星の脅威の方が大きい
何発もとり付かせてからタイミングを補間して起爆とかならイケるような
核にかぎらず国力を反映した開発そして競争は自然の理だから良しとしましょう。
日本は他国からの核恫喝などの不安に耐えるだけでいいんです、一銭もかかりません
ミズポ
日本は他国からの核恫喝などの不安に耐えるだけでいいんです、一銭もかかりません
ミズポ
しかし本当に馬鹿が多いな
リアルに小惑星対策が必要なのに
リアルに小惑星対策が必要なのに
宇宙スレのほうが適格
31 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 13:30:25.82 ID:F9VAAG66
原発対応は法律に違反！ 菅首相らを市民団体が告発 被曝は業務上過失傷害
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110714/dst11071411560007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110714/dst11071411560007-n1.htm
日本に原発必要、核兵器持つべき 石原都知事インタビュー
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2813094/7485972
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2813094/7485972
米有力議員、「家族会」に拉致解決へ核武装の論議提案
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110712/amr11071222570006-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110712/amr11071222570006-n1.htm
核廃棄物を詰めたコンテナを宇宙に打ち上げて反日国家に降下させる。
品性がにじみ出てるな
36 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 03:17:03.40 ID:sTxDVXB7
その上、「もんじゅ」が潰れても尚且つ日本は高速増殖炉開発を続ける姿勢を変えていない。
高速増殖炉はエネルギー源にならないが、「核開発」の中では大変重要な役割を持っている。
プルトニウムの組成を描いた図を右に示す。軽水炉と書いたものが今日動いている原子力発電所だが、
その使用済み燃料中に生まれてくるプルトニウムの場合、約７割しか「燃えるプルトニウム」が含まれて
おらず、高性能な原爆を作るには適さない。原爆を作るためには例えば燃えるプルトニウムが90 数％
含まれていなければいけない。ところが、この軽水炉の使用済み燃料を高速増殖炉の炉心に入れて
燃やすと、高速増殖炉には炉心の周りにブランケットつまり「毛布」と呼ばれる領域があり、そこに劣化
ウランを置いておくと、燃えないウラン238 が中性子を捕獲して超優秀な燃えるプルトニウムが自然に
生成される。この超優秀なプルトニウムの獲得こそ、高速増殖炉を開発するための最後に残る、
そして最高の動機である。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
もんじゅは死守せよ！
高速増殖炉はエネルギー源にならないが、「核開発」の中では大変重要な役割を持っている。
プルトニウムの組成を描いた図を右に示す。軽水炉と書いたものが今日動いている原子力発電所だが、
その使用済み燃料中に生まれてくるプルトニウムの場合、約７割しか「燃えるプルトニウム」が含まれて
おらず、高性能な原爆を作るには適さない。原爆を作るためには例えば燃えるプルトニウムが90 数％
含まれていなければいけない。ところが、この軽水炉の使用済み燃料を高速増殖炉の炉心に入れて
燃やすと、高速増殖炉には炉心の周りにブランケットつまり「毛布」と呼ばれる領域があり、そこに劣化
ウランを置いておくと、燃えないウラン238 が中性子を捕獲して超優秀な燃えるプルトニウムが自然に
生成される。この超優秀なプルトニウムの獲得こそ、高速増殖炉を開発するための最後に残る、
そして最高の動機である。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
もんじゅは死守せよ！
普通に考えてもんじゅイラネ
日本支配層の核武装、常任理事国入りの野望は消えてないのなwww
ドイツも非常任理事国なんだから
無理になる必要もないってか、
WWII敗戦国のくせに生意気だ！ってことなんだから
我慢するしかないね。
無理になる必要もないってか、
WWII敗戦国のくせに生意気だ！ってことなんだから
我慢するしかないね。
311以降、原子力開発の理由の一つが核開発予備計画という、今まで否定し続けてきたことについて
否定する人が激減したのを感じてしまう…
今までの論理の前提が全部崩れてしまってるのに、ごり押しで
原発を推進しないといけないってのはもはやそれしかない
否定する人が激減したのを感じてしまう…
今までの論理の前提が全部崩れてしまってるのに、ごり押しで
原発を推進しないといけないってのはもはやそれしかない
電力需要に供給が全く追いついてないのは完全無視？
核兵器崇拝者は他国の核兵器にビビってる腰抜け
【政治】 石原都知事 「私は核保有論者。中国の脅威に対し、日本も核持つべき」「原発は捨てられない」「民主、自民、公明の連立を」★２
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311124784/
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311124784/
日本の政治家には軍事オンチが多いからな～っ。
石原は随分前から寝ぼけたこと言ってたし(^O^)
石原は随分前から寝ぼけたこと言ってたし(^O^)
核兵器持ってれば絶対に侵略されないと思ってる奴はフォークランド紛争をどう解釈するんだろ
松本零士の漫画にもあったなぁ
核地雷埋めた！これで侵略されないから永久に安泰だ！
↓
どこの国からも相手されなくなり廃墟になった国、という話が
松本零士の漫画にもあったなぁ
核地雷埋めた！これで侵略されないから永久に安泰だ！
↓
どこの国からも相手されなくなり廃墟になった国、という話が
尖閣奪い放題やで
無人島のために中国と全面核戦争やるきちがい国家じゃないのは明らかだしね
無人島のために中国と全面核戦争やるきちがい国家じゃないのは明らかだしね
>>46
だから、それはフォークランド諸島の前例があるから日本が核持ってても同じ事だって
だから、それはフォークランド諸島の前例があるから日本が核持ってても同じ事だって
フォークランド以外にも、ベトナム戦争、中越戦争、ソ連のアフガン侵攻と、核兵器保有国対非核国の争いは幾つもあったが、結局核兵器は戦争の抑止力たりえなかったことと、核保有国が必ずしも勝てないということが証明された。
しかし、核を保有する努力をやめるべきか、というと、
潮目が変わったときに即座に核を保有できる為の準備はしといたほうがいい、ってのが
高速増殖炉や再処理工場をどんな手を使っても維持しようという意思につながってるんだと
潮目が変わったときに即座に核を保有できる為の準備はしといたほうがいい、ってのが
高速増殖炉や再処理工場をどんな手を使っても維持しようという意思につながってるんだと
>>49
震災前なら理解出来るんだけどな。震災後はそういう野望は捨てるべきだと思うんだw
震災前なら理解出来るんだけどな。震災後はそういう野望は捨てるべきだと思うんだw
核兵器を持てと言ってる政治家・ジャーナリスト・評論家あたりは軍事知識／見識なんて無いに等しい。
核を持てと言うだけで運用プラットフォームの話一つ出来ない奴らの意見など、聞くだけ無駄。
核を持てと言うだけで運用プラットフォームの話一つ出来ない奴らの意見など、聞くだけ無駄。
そういう連中に限って、どんだけ現実を教えても治らない
日本はテロリストに超法規的措置とか言って身代金払ったり、撃たれた警官を
見殺しにしちゃう国だからなｗ
核兵器の運用なんかムリだろ
見殺しにしちゃう国だからなｗ
核兵器の運用なんかムリだろ
54 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 12:48:27.29 ID:mjY8X8I1
核兵器さえあれば日本の国防は安泰だ！！！とか
外交力を強めるためにも核兵器は必要だ！！！とか言っちゃう人ってなんなの？
核兵器ありきじゃないと日本は立ち行かないの？
そんな国なら核兵器あろうがなかろうがそのうち滅ぶわ。
外交力を強めるためにも核兵器は必要だ！！！とか言っちゃう人ってなんなの？
核兵器ありきじゃないと日本は立ち行かないの？
そんな国なら核兵器あろうがなかろうがそのうち滅ぶわ。
その前に
外交手腕に長けた人材が先だよ…
外交手腕に長けた人材が先だよ…
>>54
核があればどんなボロボロでも国は保てる。実際北朝鮮がそうだし、北朝鮮が出来てるのに同じことが日本にできないわけがない。
周辺国にこび売らず、全突っ張り外交、外国人流入なし、軍は半世紀前レベルでも大丈夫といいことずくめ
なお俺は海外に逃げる
核があればどんなボロボロでも国は保てる。実際北朝鮮がそうだし、北朝鮮が出来てるのに同じことが日本にできないわけがない。
周辺国にこび売らず、全突っ張り外交、外国人流入なし、軍は半世紀前レベルでも大丈夫といいことずくめ
なお俺は海外に逃げる
北が保ってるのは核のおかげじゃなく
バックに中華がおるからだボンクラ
バックに中華がおるからだボンクラ
まともに運用出来る核保有国を相手に通常では打つ手無し
常識だろ
日本が抱える諸問題のたいがいは憲法改正と核武装を頑なに拒んでいる事が原因なのは自明じゃん
常識だろ
日本が抱える諸問題のたいがいは憲法改正と核武装を頑なに拒んでいる事が原因なのは自明じゃん
いつの時代の常識だよ
半生記前ですらそんな無茶は言ってねーぞ
半生記前ですらそんな無茶は言ってねーぞ
つまり打つ手があると？
全世界を巻き込んだ全面核戦争以外にどんな手が？
全世界を巻き込んだ全面核戦争以外にどんな手が？
で、どうしてアルゼンチンは核兵器持ってるイギリスに戦争仕掛けたの？
使わないって思ったからｗ
実際使わなかったよね
譲歩目的の質の悪いギャンブルはしたくないな
65 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 18:34:01.61 ID:dWBoc2Fc
＞つまり打つ手があると？
＞全世界を巻き込んだ全面核戦争以外にどんな手が？
なんで核兵器国が非核兵器国に一方的に核を使って「全世界を巻き込む全面核戦争」になるんだ？
非核兵器国は核兵器を持たないのだから、とっとと核兵器国が一方的に撃てばいいじゃん、核を。
朝鮮戦争でもベトナムでもフォークランドでもアフガンでも、なんで核を使わなかった？
＞全世界を巻き込んだ全面核戦争以外にどんな手が？
なんで核兵器国が非核兵器国に一方的に核を使って「全世界を巻き込む全面核戦争」になるんだ？
非核兵器国は核兵器を持たないのだから、とっとと核兵器国が一方的に撃てばいいじゃん、核を。
朝鮮戦争でもベトナムでもフォークランドでもアフガンでも、なんで核を使わなかった？
翻訳間違ってないか？
＞朝鮮戦争でもベトナムでもフォークランドでもアフガンでも、なんで核を使わなかった？
だって使うと世界中から爆撃されかねないもん
だって使うと世界中から爆撃されかねないもん
武装中立のスイスとスウェーデンは非核だがな。
特にスウェーデンは冷戦期にソ連の脅威にさらされていた。
核兵器崇拝者はたまには世界地図を見ないといかんな。
さらに加えると、1950年代から60年代のアメリカで、核兵器と通常兵力について次のような議論があったそうだ。
核兵器があれば通常兵力を削減出来て、安上がりな国防が実現出来るとした一派があった。
他方、核兵器を持っても通常兵力が不十分だと国防は不可能とする一派がいた。
大統領選挙の争点の一つとなり、勝ったのは後者で、当選したのがケネディ。
彼の主張は、核兵器だけに頼ると、強力な通常兵力を持つ相手に有効な対処が出来ない。
何故なら相打ち前提の核戦争をやるか、それが嫌なら降伏しかない。
つまり当時のアメリカでさえ、国防の要は通常兵力だとしていたわけだ。
特にスウェーデンは冷戦期にソ連の脅威にさらされていた。
核兵器崇拝者はたまには世界地図を見ないといかんな。
さらに加えると、1950年代から60年代のアメリカで、核兵器と通常兵力について次のような議論があったそうだ。
核兵器があれば通常兵力を削減出来て、安上がりな国防が実現出来るとした一派があった。
他方、核兵器を持っても通常兵力が不十分だと国防は不可能とする一派がいた。
大統領選挙の争点の一つとなり、勝ったのは後者で、当選したのがケネディ。
彼の主張は、核兵器だけに頼ると、強力な通常兵力を持つ相手に有効な対処が出来ない。
何故なら相打ち前提の核戦争をやるか、それが嫌なら降伏しかない。
つまり当時のアメリカでさえ、国防の要は通常兵力だとしていたわけだ。
そもそも核武装論者は、核武装して、日本国内の在日中国韓国人をジェノサイドして
さらに中国韓国の主要都市を核攻撃をしても
まともな反撃されることも国際社会の制裁されることも
まったくなくできると思っているからな…
さらに中国韓国の主要都市を核攻撃をしても
まともな反撃されることも国際社会の制裁されることも
まったくなくできると思っているからな…
>>70
ウソだろw
ウソだろw
核兵器信者にマトモな判断力を求めるのは間違っているな。
こういうスレってホント、変なのが湧くまで静かで、湧いたら一気に伸びるんだよなぁ
悪質な印象操作を阻止しなきゃならないからな
放置するとつけあがるし
放置するとつけあがるし
阻止するといくらもらえるの？
それとも放置すると罰金？
それとも放置すると罰金？
スレは誰が覗きにくるか分からない。
余りにヘンなのが湧いてのさばった挙げ句、世間に無用の誤解を招いてスレ規制なんてことになっても迷惑だからヤル…といったところでないかい？
余りにヘンなのが湧いてのさばった挙げ句、世間に無用の誤解を招いてスレ規制なんてことになっても迷惑だからヤル…といったところでないかい？
君らは金もらえるのか
もらいもしなけりゃ払いもしない
日本が核を保有するかどうかより
日本が核を保有する技術が有るかどうかの方が
核保有国に対して抑止力になるんじゃない？
日本が核を保有する技術が有るかどうかの方が
核保有国に対して抑止力になるんじゃない？
抑止になんて全く全然なってないじゃん
82 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/07/25(月) 01:18:03.16 ID:???
最近知ったが、日本の原子力開発は、第五福竜丸事件に対するアメリカの政治取引に、
核武装を夢見て虎視眈々とチャンスをうかがってた日本首脳陣が乗った結果らしいな…
核武装を夢見て虎視眈々とチャンスをうかがってた日本首脳陣が乗った結果らしいな…
だから対小惑星対策で進めるべきなんだよな
国家間の戦争などどうでもよい
国家間の戦争などどうでもよい
「日本の」核武装じゃないじゃん。
高純度のプルトニュウムは常陽が生産しているし
ロケットは固体液体の技術を持っている
あと必要なのは国民の総意だけだな
ロケットは固体液体の技術を持っている
あと必要なのは国民の総意だけだな
核兵器は非人道的な大量破壊殺りく兵器だって事を忘れてる奴大杉
それこそ平和ボケなんじゃないのっと
それこそ平和ボケなんじゃないのっと
相互確証破壊を実現するには憲法改正は必須条項
戦争が出来る国にならないと抑止力はうまれない
戦争が出来る国にならないと抑止力はうまれない
良い事を教えてやろう
抑止力というのは戦争が出来る、ではなく戦争をさせないという意味だ
抑止力というのは戦争が出来る、ではなく戦争をさせないという意味だ
今時核兵器信者なんて軍事をわかってない政治家・ジャーナリスト・評論家ぐらいだろう。
石原都知事あたりは中国が有人宇宙船打ち上げに成功した時に、日本でも程なくできるなどと、テクノロジーのド素人発現をしていた。
核兵器信者は、軍備は思想でどうにかできるほど甘いものではないという認識のカケラもない奴らばっかりだ
石原都知事あたりは中国が有人宇宙船打ち上げに成功した時に、日本でも程なくできるなどと、テクノロジーのド素人発現をしていた。
核兵器信者は、軍備は思想でどうにかできるほど甘いものではないという認識のカケラもない奴らばっかりだ
>>90
ところが、軍事の専門家の元空幕長も核武装論者なんだよな～
ところが、軍事の専門家の元空幕長も核武装論者なんだよな～
タモのこと？あいつ専門家じゃなくてお笑い芸人な
少なくとも、お前よりは専門家だし知名度も実績も上なんだがｗ
その専門家で知名度も実績もある人の口から説得力のある言葉が出てこないから問題なんだけど。
核兵器保有国と非核国との戦闘例は出てきたが、中ロ紛争のような核兵器保有国間の戦闘においても核兵器は使われなかった。
核はもはや使えない兵器に成り下がった。
使えない兵器はコストばかりかかる、虚仮威しにもならない。
アメリカでは核兵器の保管場所が襲撃されたことを想定した訓練をやっているが、保有してなければ掛からない手間だ。
核はもはや使えない兵器に成り下がった。
使えない兵器はコストばかりかかる、虚仮威しにもならない。
アメリカでは核兵器の保管場所が襲撃されたことを想定した訓練をやっているが、保有してなければ掛からない手間だ。
そういやタモガミは現職時代に、オトモダチのホテル経営者にして件の論文を募集した男をF-15の体験飛行に招待したな。
マトモな神経の持ち主なら、職権乱用な公私混同男を信用など出来ない筈だが。
マトモな神経の持ち主なら、職権乱用な公私混同男を信用など出来ない筈だが。
そろそろ「現実的に日本の核武装の可能性はどれほどあるか」について仮結論ぐらい出すべきだと思うんだ
なし、と思う。
必要性も予算もない。
通常兵器の調達に四苦八苦してるんだから。
必要性も予算もない。
通常兵器の調達に四苦八苦してるんだから。
すこしは米の負担を金じゃなく核で負担してやれよ
このままじゃ米もアジア介入が困難になる
可能性は８０パーセント
見切りつけてアジアで日中同盟が組めるなら別だが、相手は異星人だぜ
このままじゃ米もアジア介入が困難になる
可能性は８０パーセント
見切りつけてアジアで日中同盟が組めるなら別だが、相手は異星人だぜ
小惑星対策で説得できなかったから、今度は異星人対策か！
詭弁もここまでくるとすばらしい物があるな・・・
詭弁もここまでくるとすばらしい物があるな・・・
だから宇宙人とか隕石とかそんなものはアメリカの大統領にでも任せておけばいいんだよ
なんせ世界の警官だからな
ＦＸを未だ決めかねているくらいだから、核兵器など論外
宇宙人とか隕石とかそんなものはアメリカの大統領にでも任せておけばいいんだよ
もう映画できちゃってるからな 宇宙人 隕石当番は米だな
でも米が 世界の警官なら日本は世界の交番だぞ ってな
現段階で、日本の核武装の可能性は現実的に見てまず有り得ない。
とりあえず仮に結論付けたんで、
その上で尚核武装推進派は反対派を納得させる根拠を明確にして主張をするべきだな
とりあえず仮に結論付けたんで、
その上で尚核武装推進派は反対派を納得させる根拠を明確にして主張をするべきだな
>>97
今の原子力開発（と、核兵器開発への模索）は、冷戦の遺産だとおもう。
…で、どうすればというんだがお隣に核兵器を保有したおっかない国があるという時点で
アメリカの核の傘にいてなおかつ核兵器開発準備の正当性がでてしまうという問題
今の原子力開発（と、核兵器開発への模索）は、冷戦の遺産だとおもう。
…で、どうすればというんだがお隣に核兵器を保有したおっかない国があるという時点で
アメリカの核の傘にいてなおかつ核兵器開発準備の正当性がでてしまうという問題
ん？隣に核保有国があったら自国も核持って良いってことになるの？
そんな屁理屈が通ったら世界中が核保有国になるけど
そんな屁理屈が通ったら世界中が核保有国になるけど
日本が核武装したら、北朝鮮も外交カードを一枚手に入れるし、中国も国民の不満を日本に向けられて大喜びだろうな。
日本が各武装するとしたら
イギリスのようなアメリカからの核のレンタルなんじゃなかろうか？
日本はイギリスと同じく島国なので
核も陸上基地ではなく原潜に搭載するのが良いと思う
原潜を保有出来てアメリカが核のレンタルを承認すれば
世界中から孤立する事はないと思う
イギリスのようなアメリカからの核のレンタルなんじゃなかろうか？
日本はイギリスと同じく島国なので
核も陸上基地ではなく原潜に搭載するのが良いと思う
原潜を保有出来てアメリカが核のレンタルを承認すれば
世界中から孤立する事はないと思う
＞でも米が 世界の警官なら日本は世界の交番だぞ ってな
違うよ「世界の大阪人（関西人）」だよｗ
挨拶は「もうかりまっか？」「ぼちぼちでんな」
ｗｗｗ
違うよ「世界の大阪人（関西人）」だよｗ
挨拶は「もうかりまっか？」「ぼちぼちでんな」
ｗｗｗ
原子力推進艦はエラくコスト高になるそうだ。
アメリカでは原子力巡洋艦の保有を止めてしまった。
空母と潜水艦はメリットがデメリットを上回ると判断されたが、日本にとっては持つだけのメリットがあるのか、さらに予算の問題は、と難題山積。
アメリカでは原子力巡洋艦の保有を止めてしまった。
空母と潜水艦はメリットがデメリットを上回ると判断されたが、日本にとっては持つだけのメリットがあるのか、さらに予算の問題は、と難題山積。
>>109
ラプたんの購入認められないってのになんで核貸してもらえると思うんだ？
あと原潜とか必要無いし。日本の潜水艦は一カ月くらいずっと潜航できるんだぜ？
長く潜航できる以外に原潜のメリットなんてあんのか？
ラプたんの購入認められないってのになんで核貸してもらえると思うんだ？
あと原潜とか必要無いし。日本の潜水艦は一カ月くらいずっと潜航できるんだぜ？
長く潜航できる以外に原潜のメリットなんてあんのか？
>>112
スレタイをよく読めよ
日本が核を持つ可能性を考えるんだろ？
核のレンタルは核保有の一つの案として書いただけだよ
それと核ミサイルを搭載した戦略型潜水艦は
有事が近づいた時は人知れず潜行して長期間ヒラメにならなければならない
そのような任務を随行する為には通常潜ではなく原潜で無くては無理だよ
スレタイをよく読めよ
日本が核を持つ可能性を考えるんだろ？
核のレンタルは核保有の一つの案として書いただけだよ
それと核ミサイルを搭載した戦略型潜水艦は
有事が近づいた時は人知れず潜行して長期間ヒラメにならなければならない
そのような任務を随行する為には通常潜ではなく原潜で無くては無理だよ
>>113
だから、その長期潜航が日本の潜水艦でもできるレベルだから意味が無いってことだよ
あと核レンタルについては↓を嫁
ttp://obiekt.seesaa.net/article/111838149.html
だから、その長期潜航が日本の潜水艦でもできるレベルだから意味が無いってことだよ
あと核レンタルについては↓を嫁
ttp://obiekt.seesaa.net/article/111838149.html
日本には各サイロを搭載できるほどの通常潜は無いよ
通常潜ではなく原潜が必要なのは何も長期潜行だけの為ではないよ
核サイロを搭載した潜水艦はどうしても大型になる
そのような潜水艦を長期間動かすには通常動力では無理だよ
それと日本は海洋国家なので大陸国家の核戦略は向かないと思う
通常潜ではなく原潜が必要なのは何も長期潜行だけの為ではないよ
核サイロを搭載した潜水艦はどうしても大型になる
そのような潜水艦を長期間動かすには通常動力では無理だよ
それと日本は海洋国家なので大陸国家の核戦略は向かないと思う
117 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 19:36:45.34 ID:auAVIxX+
パールハーバーやるならトマホークでよくね？
え？都市攻撃？んな事したらそれこそ世界中を敵に回すわｗ
え？都市攻撃？んな事したらそれこそ世界中を敵に回すわｗ
118 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/07/27(水) 20:08:44.41 ID:???
＞イギリスのようなアメリカからの核のレンタルなんじゃなかろうか？
＞核のレンタルは核保有の一つの案として書いただけだよ
イギリスが核をレンタルしたことはない。マンハッタン計画に相乗りしてオーストラリアで原爆実験して以来、
核は自前で作っているし、その費用が高くて材料が揃わねー、弾頭作れねー、という経験もしている。
＞それと核ミサイルを搭載した戦略型潜水艦は
＞有事が近づいた時は人知れず潜行して長期間ヒラメにならなければならない
戦略原潜は核戦争における報復力を担保する。最後まで生き残って、都市や産業基盤、そして人口その
ものを対象とすることで国家の存続を否定する。故に有事がどうこうではなく、平時から核パトロールに出
るのが筋だ。原子力推進でなければ任務の達成が困難というのは事実だが、いちいち例に挙げる事例が
現実と乖離しているんだが。
＞スレタイをよく読めよ
＞日本が核を持つ可能性を考えるんだろ？
「探る」とはあるが「考える」とは書いてないな。
＞核のレンタルは核保有の一つの案として書いただけだよ
イギリスが核をレンタルしたことはない。マンハッタン計画に相乗りしてオーストラリアで原爆実験して以来、
核は自前で作っているし、その費用が高くて材料が揃わねー、弾頭作れねー、という経験もしている。
＞それと核ミサイルを搭載した戦略型潜水艦は
＞有事が近づいた時は人知れず潜行して長期間ヒラメにならなければならない
戦略原潜は核戦争における報復力を担保する。最後まで生き残って、都市や産業基盤、そして人口その
ものを対象とすることで国家の存続を否定する。故に有事がどうこうではなく、平時から核パトロールに出
るのが筋だ。原子力推進でなければ任務の達成が困難というのは事実だが、いちいち例に挙げる事例が
現実と乖離しているんだが。
＞スレタイをよく読めよ
＞日本が核を持つ可能性を考えるんだろ？
「探る」とはあるが「考える」とは書いてないな。
日本の核武装は非現実的というのが結論だろう。
発射プラットフォームも含め開発に莫大な予算がかかり、管理にも相当な人員と予算がかかり、国際世論の反発の可能性 （特に非国）まで考慮するとデメリットやリスクが大きすぎる。
そもそも使用を前提としない兵器にそこまでして執着は出来ない。
発射プラットフォームも含め開発に莫大な予算がかかり、管理にも相当な人員と予算がかかり、国際世論の反発の可能性 （特に非国）まで考慮するとデメリットやリスクが大きすぎる。
そもそも使用を前提としない兵器にそこまでして執着は出来ない。
無能だからさ
>>119
いや核武装はむしろしてない方がおかしい。
ドイツやイタリアが核のレンタルでアメリカと共同管理をしてるが、
ドイツやイタリアより日本の方がどうみても、国際環境が厳しい。
国際的に見てこの段階で日本が核武装してないのは非常識だ。
まず、アメリカと一緒に核の共同管理から始めればいい。
いや核武装はむしろしてない方がおかしい。
ドイツやイタリアが核のレンタルでアメリカと共同管理をしてるが、
ドイツやイタリアより日本の方がどうみても、国際環境が厳しい。
国際的に見てこの段階で日本が核武装してないのは非常識だ。
まず、アメリカと一緒に核の共同管理から始めればいい。
核兵器はもう時代遅れの兵器になってきているのではないか。
ピンポイント攻撃が可能な兵器が登場し、面を制圧する兵器も燃料気化弾頭が存在している。
地下に籠もった目標にはバンカーバスターもある。
通常兵器で効率の良い戦力整備が可能になっているし、何よりそれらは核と違って使える兵器だ。
そして防衛で肝心なことは、いざとなれば兵器の使用を躊躇しないという意志だが、通常兵器なら躊躇せずに済む。
ピンポイント攻撃が可能な兵器が登場し、面を制圧する兵器も燃料気化弾頭が存在している。
地下に籠もった目標にはバンカーバスターもある。
通常兵器で効率の良い戦力整備が可能になっているし、何よりそれらは核と違って使える兵器だ。
そして防衛で肝心なことは、いざとなれば兵器の使用を躊躇しないという意志だが、通常兵器なら躊躇せずに済む。
そのアメリカが日本に核を持たせないってんだから無理ぽ
日本の非核武装はアメリカも中国も共通のメリット。
まずはアメリカの議会や大統領を説得してからだな。国民の税金が幾ら飛んでいくやらｗ
日本の非核武装はアメリカも中国も共通のメリット。
まずはアメリカの議会や大統領を説得してからだな。国民の税金が幾ら飛んでいくやらｗ
125 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 03:28:55.22 ID:k8RnyQ5a
>>123
確かにこのテロ時代には大量破壊兵器よりも通常兵器のほうが重要視されてるような気がするな。
だけど、日本みたいにあまりテロに関係なくてむしろ他国の干渉のほうが心配な国にとっては、
核兵器のような使えないけど抑止力にはなる兵器が必要かも。
確かにこのテロ時代には大量破壊兵器よりも通常兵器のほうが重要視されてるような気がするな。
だけど、日本みたいにあまりテロに関係なくてむしろ他国の干渉のほうが心配な国にとっては、
核兵器のような使えないけど抑止力にはなる兵器が必要かも。
126 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/07/28(木) 06:21:04.23 ID:???
＞ドイツやイタリアが核のレンタルでアメリカと共同管理をしてるが、
ベルギーやオランダも含めてニュークリア・シェアリングに参加しているが、それはけして
核兵器のレンタルではないし、管理はあくまでアメリカが行っている。戦時になるまで核
弾頭は引き渡されないし、その戦時においてもアメリカの同意なしに核が使用される事は
ない。かつてギリシアやトルコ、カナダにイギリスまでが参加していたこのシステムは、
いざ使うとなれば「自国領土内に侵攻したWTO」が相手となる可能性が高いが故に、核の
使用をNATOの総意とするためのものであり、参加各国は、結局のところ「アメリカの意図
したとおり」にしか使えない核のために、せっせと運搬手段を分担していたに過ぎない。
＞まず、アメリカと一緒に核の共同管理から始めればいい。
なんのために？ 核兵器のボタンに触れた、はっぴー、以上の何かがある？
ベルギーやオランダも含めてニュークリア・シェアリングに参加しているが、それはけして
核兵器のレンタルではないし、管理はあくまでアメリカが行っている。戦時になるまで核
弾頭は引き渡されないし、その戦時においてもアメリカの同意なしに核が使用される事は
ない。かつてギリシアやトルコ、カナダにイギリスまでが参加していたこのシステムは、
いざ使うとなれば「自国領土内に侵攻したWTO」が相手となる可能性が高いが故に、核の
使用をNATOの総意とするためのものであり、参加各国は、結局のところ「アメリカの意図
したとおり」にしか使えない核のために、せっせと運搬手段を分担していたに過ぎない。
＞まず、アメリカと一緒に核の共同管理から始めればいい。
なんのために？ 核兵器のボタンに触れた、はっぴー、以上の何かがある？
アングロサクソンは信用できないし
向こうも白人至上主義から日本人を信用するわけが無い。
俺がアメリカ人やイギリス人ならそうするし。
向こうも白人至上主義から日本人を信用するわけが無い。
俺がアメリカ人やイギリス人ならそうするし。
人種差別主義者って
マジで「頭の悪い奴がそうなる」って
見本みたいな書き込みだよなｗ
マジで「頭の悪い奴がそうなる」って
見本みたいな書き込みだよなｗ
博愛主義者が頭の良い奴というのは果たしてどうなんだろうな
ここのスレは日本の核保有を探る人と
日本の核保有を唱える人を探り叩く人とに
二分されているような気がする
日本の核保有を唱える人を探り叩く人とに
二分されているような気がする
>>129
対立が破壊や怨恨を残すという負の連鎖の根源であること
協調共存が創造や発展に繋がるポジティブな結果を生むことを考えれば
一目瞭然だろ？
対立を指向する奴は、おおむね創造力がない無能だと特定できるんだよ。
彼女を作れない…とか、友達を作れない…とか、
勉強ができないとかねｗ
自分の力で自分を幸せにできない奴。
そういう奴は無理やり自分の敵を設定し、ひたすら憎悪の感情をぶつけ
ガス抜きするしか楽しみがないコンプレックスの塊みたいなもの。
対立が破壊や怨恨を残すという負の連鎖の根源であること
協調共存が創造や発展に繋がるポジティブな結果を生むことを考えれば
一目瞭然だろ？
対立を指向する奴は、おおむね創造力がない無能だと特定できるんだよ。
彼女を作れない…とか、友達を作れない…とか、
勉強ができないとかねｗ
自分の力で自分を幸せにできない奴。
そういう奴は無理やり自分の敵を設定し、ひたすら憎悪の感情をぶつけ
ガス抜きするしか楽しみがないコンプレックスの塊みたいなもの。
最初の３行は同意だし評価できるが
しかしそれ以下は評価できないな
しかしそれ以下は評価できないな
図星だったんですねｗ
つーか人種差別主義者の対義語として博愛主義者を持ち出してくる時点で「私は二元論でしか物事を見られない馬鹿です」
と自己紹介してるようなもんだ。
世の中には人種差別はしないが博愛主義でもない人間がたくさんいるだろうに。
と自己紹介してるようなもんだ。
世の中には人種差別はしないが博愛主義でもない人間がたくさんいるだろうに。
既に何度も書かれているが、日本にとって核武装は何らメリットをもたらさない。
以上。
以上。
ひとつ聞きたいんだが、推進論者は
核武装で齎せられる国民の利益って
具体的になんなのか上げてくれないか？
直接経済的に豊かにでもならないと誰にも賛同されないぜ？
ボーナスの金額が増えるとか
スーパーで野菜や肉が安く買えるとか
生活に直結したメリットってあんのか？
核武装で齎せられる国民の利益って
具体的になんなのか上げてくれないか？
直接経済的に豊かにでもならないと誰にも賛同されないぜ？
ボーナスの金額が増えるとか
スーパーで野菜や肉が安く買えるとか
生活に直結したメリットってあんのか？
>>137
＞生活に直結したメリットってあんのか？
「風が吹けば桶屋が儲かる」かもしれません
具体的な利益があるか無いかはご自分で考えてみてください
利益が有ると思えばここにカキコすればいいですし
利益が無いと思えば退場して下さい
＞生活に直結したメリットってあんのか？
「風が吹けば桶屋が儲かる」かもしれません
具体的な利益があるか無いかはご自分で考えてみてください
利益が有ると思えばここにカキコすればいいですし
利益が無いと思えば退場して下さい
なんだ、ないんだなwww
衝撃発言の議員は共和党か。
現大統領を出したのは民主党だから発言を額面通りには受け止められない。
日本に対して影響力を発揮できれば民主党に揺さぶりをかけられるというのが本音じゃないか。
アメリカが本気で日本に核兵器を運用させるつもりなら、自衛隊発足早々に、米軍の核兵器を自衛隊が運用する訓練くらいやってるだろう（例えば西独がF-104で核攻撃訓練をしたように）。
日本を信用せずF-22の輸出を認めなかったアメリカが、日本の核武装を望んでいると考えるのは早計にすぎる。
日本に核武装するメリットは何もない。
現大統領を出したのは民主党だから発言を額面通りには受け止められない。
日本に対して影響力を発揮できれば民主党に揺さぶりをかけられるというのが本音じゃないか。
アメリカが本気で日本に核兵器を運用させるつもりなら、自衛隊発足早々に、米軍の核兵器を自衛隊が運用する訓練くらいやってるだろう（例えば西独がF-104で核攻撃訓練をしたように）。
日本を信用せずF-22の輸出を認めなかったアメリカが、日本の核武装を望んでいると考えるのは早計にすぎる。
日本に核武装するメリットは何もない。
どこの国でも
奇をてらった発言で耳目を集めたい
バカ議員はいます。
奇をてらった発言で耳目を集めたい
バカ議員はいます。
やたらと正義を振り回す奴ほど信用できない、って銀英伝のセリフだっけ？
>>142
差別というか区別じゃね
核保有に賛成の理由
世界に影響を与える常任理事国は全て核保有国
従って日本が国際的な発言力を増すためには核保有が一番の近道。
不良債権の処理や産業廃棄物処分場みたいなドブさらいはもう嫌だ
差別というか区別じゃね
核保有に賛成の理由
世界に影響を与える常任理事国は全て核保有国
従って日本が国際的な発言力を増すためには核保有が一番の近道。
不良債権の処理や産業廃棄物処分場みたいなドブさらいはもう嫌だ
日本の国際競争力が落ちてるのはアメリカのせい。
イスラムがアメリカで核テロでも起こさないかねぇ・・・
最近のアメリカウザすぎる
イスラムがアメリカで核テロでも起こさないかねぇ・・・
最近のアメリカウザすぎる
常任理事５ヶ国は核を持ったばかりに軍備に余計な手間がかかる。
米ロが核兵器削減で合意したのは経済に与える影響が看過出来ない所まで来たため。
中国は軍備増強と共に、経済成長になりふり構わず突き進んでいる（例えば強引極まりなく新幹線の特許申請を図ったり）が、軍事費が経済を圧迫しているのが原因ではないか。
日本がニの撤を踏む必要などない筈だ。
米ロが核兵器削減で合意したのは経済に与える影響が看過出来ない所まで来たため。
中国は軍備増強と共に、経済成長になりふり構わず突き進んでいる（例えば強引極まりなく新幹線の特許申請を図ったり）が、軍事費が経済を圧迫しているのが原因ではないか。
日本がニの撤を踏む必要などない筈だ。
インド、パキスタン、北朝鮮が常任理事国並の国際的な発言力が有るとは思えんが
むしろ、核兵器持ってない日本の方が国際的発言力は上だろ
むしろ、核兵器持ってない日本の方が国際的発言力は上だろ
>>152
北朝鮮は事あるごとにソウルを火の海にするとほざいているけど
北朝鮮は事あるごとにソウルを火の海にするとほざいているけど
今回の大震災は先進国のテロを疑ってる。
反原発報道の加熱がドイツイタリア日本の旧枢軸国に集中して
相次いで運転停止してるにも拘らずアメリカフランスでは
原発停止は論外って論調に終始してる。
絶対タイミングがおかしい
反原発報道の加熱がドイツイタリア日本の旧枢軸国に集中して
相次いで運転停止してるにも拘らずアメリカフランスでは
原発停止は論外って論調に終始してる。
絶対タイミングがおかしい
核兵器さえgetできれば国は安泰！軍備増強で経済は潤って国際社会からも一目置かれる大国になれるぞー！！
劣等感の裏返しじゃねーかｗｗｗ
Q.日本が内外の反対を押し切って強引に核武装しようとしています。或いは、核武装しました。
さて、国際社会からの評価は次の選択肢のどれになるでしょう？
1.常任理事国並みの発言権と国際的な影響力を持ち、比類なき経済力と軍事力を持つ一大平和国家になる。
2.制裁を喰らいまくってボロボロになり、技術や人材は海外に逃げ、見向きもされない最貧国になる
劣等感の裏返しじゃねーかｗｗｗ
Q.日本が内外の反対を押し切って強引に核武装しようとしています。或いは、核武装しました。
さて、国際社会からの評価は次の選択肢のどれになるでしょう？
1.常任理事国並みの発言権と国際的な影響力を持ち、比類なき経済力と軍事力を持つ一大平和国家になる。
2.制裁を喰らいまくってボロボロになり、技術や人材は海外に逃げ、見向きもされない最貧国になる
憲法で先制核攻撃を禁止すればいい。
日本は平和主義の民主国家ですから。
ただ日本の周辺国にアメリカ中国ロシア北朝鮮という
核保有国の脅威があるのでやむを得ず
核を持たざるを得なかっただけであって日本が悪いわけではない。
日本は平和主義の民主国家ですから。
ただ日本の周辺国にアメリカ中国ロシア北朝鮮という
核保有国の脅威があるのでやむを得ず
核を持たざるを得なかっただけであって日本が悪いわけではない。
>>157
先制核攻撃なんてやったら政治的に終わるから憲法で禁止されなくてもできないよ
あと隣国が核兵器持ってるから自国も持つのが正しいんだったらなんで中東は核だらけにならないの？
香ばしい国がいっぱいあるというのに
先制核攻撃なんてやったら政治的に終わるから憲法で禁止されなくてもできないよ
あと隣国が核兵器持ってるから自国も持つのが正しいんだったらなんで中東は核だらけにならないの？
香ばしい国がいっぱいあるというのに
お前らが持ってるから悪い！俺にも寄越せよ！ってことか？
んなこと言ったら世界中の国が核を持っても誰も文句言えなくなるな
反核路線の先頭を走ってた日本が核武装するんだから尚更核拡散は止まらなくなるぜよｗｗｗ
んなこと言ったら世界中の国が核を持っても誰も文句言えなくなるな
反核路線の先頭を走ってた日本が核武装するんだから尚更核拡散は止まらなくなるぜよｗｗｗ
兵器は核だけじゃない。
通常兵器で敵の脅威になるやつはいくらでも手に入る。
通常兵器で敵の脅威になるやつはいくらでも手に入る。
俺は核武装反対派だが、状況如何では他国の介入・影響力行使が期待出来ないケースはあると思う。
資源も技術もない国や地域は戦争（内戦含む）や災害があっても見向きされない可能性がある。
資源も技術もない国や地域は戦争（内戦含む）や災害があっても見向きされない可能性がある。
そうされないための努力って必要だが
核武装は含まれないような気がするがねぇ
核武装は含まれないような気がするがねぇ
国防を他国まかせってのは無責任だろう
対等って知ってる？
権利と義務って知ってる？
権利と義務って知ってる？
>>166
ＮＡＴＯは単なる軍事同盟で、別に国防を外国任せにしてるってわけじゃないが
ＥＵは経済共同体で、自主独立は基本中の基本
国防を外国任せにしてるのは、パラオとかリヒテンシュタインとか小さすぎて
占領してもあんま意味ない国
ＮＡＴＯは単なる軍事同盟で、別に国防を外国任せにしてるってわけじゃないが
ＥＵは経済共同体で、自主独立は基本中の基本
国防を外国任せにしてるのは、パラオとかリヒテンシュタインとか小さすぎて
占領してもあんま意味ない国
通常戦力はそうだが核戦力にかんしては別だろう
核の傘とは国防を他国任せるにしてると言えるだろう
核の傘とは国防を他国任せるにしてると言えるだろう
核武装をする技術力がなく努力はしてるがやむを得ずならわかるが
技術を確実に持ちながら核武装を拒んでるのはある意味国防を放棄してると言えよう
国民の生命財産を守る義務を少なからず怠っていると言える
技術を確実に持ちながら核武装を拒んでるのはある意味国防を放棄してると言えよう
国民の生命財産を守る義務を少なからず怠っていると言える
国防に核を除外なんて手落ちでしょう
イコールと受け取ったのか
足りないとは受け取らなかったようだね
足りないとは受け取らなかったようだね
核にかんしては完全に他国任せじゃんか
しかもこないだの尖閣での事で米の核の傘が機能しなくて外交的になすすべがなくなるってイベントがあったばかりじゃないか
>>178
それは国防を他国任せにしているとはいわない
それは国防を他国任せにしているとはいわない
あんか間違ってない？
>>181
それは核は国防の対象外とでも言うつもりか？
それは核は国防の対象外とでも言うつもりか？
いいから早く核の放棄が国防の放棄になることの具体的な理由を教えろよ
核は他国任せでいいのか
汚れ物はさわらないでいいんだな
汚れ物はさわらないでいいんだな
汚れ物だろうがなんだろうが持てる技術も資金も無いんだからあたりまえだろ
パラオに自衛隊並の装備持てというようなもの
それに非核保有国が核持ったら国際的に終わる
いいから早く核の放棄が国防の放棄になることの具体的な理由を教えろよ
パラオに自衛隊並の装備持てというようなもの
それに非核保有国が核持ったら国際的に終わる
いいから早く核の放棄が国防の放棄になることの具体的な理由を教えろよ
>>172
早く答えろよタコ
早く答えろよタコ
日本の話をしてるつもりなんだがな
ん？君にはたとえ話ってのが理解できないの？
国際政治よりも先に日本語を勉強したほうがいいね＾＾；
国際政治よりも先に日本語を勉強したほうがいいね＾＾；
技術も資金もって所に疑問を持ったとは全く考えないんだな
え？あるの？どこに？
あといい加減核の放棄が国防の放棄になることの具体的な理由を教えろよ
あといい加減核の放棄が国防の放棄になることの具体的な理由を教えろよ
ヨーロッパは英仏以外、核兵器開発していない。
技術力等の条件は充分な筈なのだが。
それらの中には中立国も含む。
ソ連と睨み合っていた当時からそうだったのだから、答えは歴然としていると思うが。
技術力等の条件は充分な筈なのだが。
それらの中には中立国も含む。
ソ連と睨み合っていた当時からそうだったのだから、答えは歴然としていると思うが。
フルボッコワロスｗ
万一日本が核兵器を保有したら、国連で制裁の決議がされるんじゃなかろうか。
非核を訴えてきたのが手のひら返したら、裏切り者呼ばわりする国もあるかもしれない。
非核を訴えてきたのが手のひら返したら、裏切り者呼ばわりする国もあるかもしれない。
アメリカがＣＳＭ（軍板にこれのスレがある）を開発しようかというのに、核兵器保有なんて、どんだけ時代遅れなんだ？
核兵器はまだまだ出たばかりのこれからの兵器だろ
え？
え？
え？
フルボッコってどっちが？
>>172
核武装推進派って突き詰めると「必要だから必要なんだよ！！」としか言わなくなるよね
核武装推進派って突き詰めると「必要だから必要なんだよ！！」としか言わなくなるよね
>>201
何も調べずに書きこんでるんだからしゃーない
何も調べずに書きこんでるんだからしゃーない
とりあえず、初期の核武装のロードマップとしては、
① 商業原発（軽水炉）を全廃（これで原子力協定の頸木から逃れる）
② 日本周辺の安全保障環境が何かで悪化したタイミングに合わせ、NPT脱退
③ 海水からウランを抽出
④ 六か所村再処理施設の遠心分離機のリミッターを外す
（もし遠心分離機に外国技術が入っていた場合には、100%国産で別途建設）
⑤ ④で③からウラン235を濃縮
⑥ ⑤でガンバレル型原爆を製造（核実験は行わない）
⑦ トマホーク級の長射程SLCMを新規国産開発
⑧ ⑦に⑥を搭載
⑨ そうりゅう型SSに⑧を搭載
②は当然の権利。新規技術開発は⑥、⑦のみ。
既存のそうりゅう型SSを、核プラットフォームとして活用。
黒鉛炉の建設や、核実験や、SLBMやSSNの開発は、
この後ゆっくり、時間をかけてやればいい。
もんじゅの稼働も不要。
① 商業原発（軽水炉）を全廃（これで原子力協定の頸木から逃れる）
② 日本周辺の安全保障環境が何かで悪化したタイミングに合わせ、NPT脱退
③ 海水からウランを抽出
④ 六か所村再処理施設の遠心分離機のリミッターを外す
（もし遠心分離機に外国技術が入っていた場合には、100%国産で別途建設）
⑤ ④で③からウラン235を濃縮
⑥ ⑤でガンバレル型原爆を製造（核実験は行わない）
⑦ トマホーク級の長射程SLCMを新規国産開発
⑧ ⑦に⑥を搭載
⑨ そうりゅう型SSに⑧を搭載
②は当然の権利。新規技術開発は⑥、⑦のみ。
既存のそうりゅう型SSを、核プラットフォームとして活用。
黒鉛炉の建設や、核実験や、SLBMやSSNの開発は、
この後ゆっくり、時間をかけてやればいい。
もんじゅの稼働も不要。
商業原発（軽水炉）を全廃しても、LNGガスタービン・コンバインドサイクルで代替できる。
経済原理や費用対効果を考えれば、仮に福島の事故がなくても、本来そうすべきもの。
商業原発（軽水炉）がなくなっても、全く困らない。
経済原理や費用対効果を考えれば、仮に福島の事故がなくても、本来そうすべきもの。
商業原発（軽水炉）がなくなっても、全く困らない。
まぁ、やっぱ無理だわな核武装なんて
>>204
福島原発事故以降によく聞くんだけど
日本は今後CO2の排出量を25％減らすと宣言した
そしてそのた為に原発依存度を50％に高めるとも言っている
＞LNGガスタービン・コンバインドサイクルで代替できる
発電量を代替え出来たとしてCO2の25％削減も達成できるの？
福島原発事故以降によく聞くんだけど
日本は今後CO2の排出量を25％減らすと宣言した
そしてそのた為に原発依存度を50％に高めるとも言っている
＞LNGガスタービン・コンバインドサイクルで代替できる
発電量を代替え出来たとしてCO2の25％削減も達成できるの？
>>207
>「米国や中国など主要排出国が削減の枠組みに参加する」ことが前提条件とはいえ、
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3EBE296888DE0E2E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB
前提条件が満たされていないため、現状では「自主努力のための目標」。
（参考）
YouTube：石原知事「東京湾に発電所を」"ハイブリッド式"の実力は"
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E
03:41 気候ネットワーク 平田仁子 東京事務所長
－発電所の効率を上げていくことで相当大きな削減が可能になります
－代替するのは石炭でなくて天然ガスという絵を描けば（←★☆★重要★☆★）
－CO2は増えずに原子力依存を減らしていくことが十分可能（←★☆★重要★☆★）
>「米国や中国など主要排出国が削減の枠組みに参加する」ことが前提条件とはいえ、
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3EBE296888DE0E2E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB
前提条件が満たされていないため、現状では「自主努力のための目標」。
（参考）
YouTube：石原知事「東京湾に発電所を」"ハイブリッド式"の実力は"
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E
03:41 気候ネットワーク 平田仁子 東京事務所長
－発電所の効率を上げていくことで相当大きな削減が可能になります
－代替するのは石炭でなくて天然ガスという絵を描けば（←★☆★重要★☆★）
－CO2は増えずに原子力依存を減らしていくことが十分可能（←★☆★重要★☆★）
核融合発電なら問題ないな
>>203
ガンバレル型じゃトマホーク級に載せるの無理だろ・・・
ガンバレル型じゃトマホーク級に載せるの無理だろ・・・
>>210
アメリカでは、ガンバレル型を核砲弾サイズまで小型化できた。
今の日本であれば、核砲弾はさすがに無理だろうけど、
戦時急造品のリトルボーイよりは小さくできるだろう。
で、トマホーク級に載る大きさの、ガンバレル型を作ればいいんだよ。
とりあえず。第１段階としては。
わが国は、核兵器の先制攻撃は絶対にしないし、核抑止力にするだけなので。
爆発すると、みんなで思っていればいい。
その次の段階で、黒鉛炉の再建造や、プルトニウム239の爆縮型原爆の製造や、
核実験や、弾頭の小型化に進むと。
アメリカでは、ガンバレル型を核砲弾サイズまで小型化できた。
今の日本であれば、核砲弾はさすがに無理だろうけど、
戦時急造品のリトルボーイよりは小さくできるだろう。
で、トマホーク級に載る大きさの、ガンバレル型を作ればいいんだよ。
とりあえず。第１段階としては。
わが国は、核兵器の先制攻撃は絶対にしないし、核抑止力にするだけなので。
爆発すると、みんなで思っていればいい。
その次の段階で、黒鉛炉の再建造や、プルトニウム239の爆縮型原爆の製造や、
核実験や、弾頭の小型化に進むと。
>>２１１
ってことは、経済的、国際的に大きなリスクを犯してまで開発するのは
戦術兵器ってこと？
ってことは、経済的、国際的に大きなリスクを犯してまで開発するのは
戦術兵器ってこと？
>>211
で、資金とか、国際的な批判をどうかわすとか、そこらへんどうすんの？
で、資金とか、国際的な批判をどうかわすとか、そこらへんどうすんの？
>>211
実験もしてない核がちゃんと爆発してくれるとどうして他の国が思ってくれるのかな？
実験もしてない核がちゃんと爆発してくれるとどうして他の国が思ってくれるのかな？
人が少ないと自演がまるわかりでタイヘンだねぇ
核兵器なんて、金喰い虫で実際には使えないとゆーダメダメ兵器の典型じゃねーの。
政治の武器だからな
>>212
プラットフォームが戦術兵器でも、数㌔㌧～数十㌔㌧の威力があれば、
戦略兵器になると思うよ。
>>213
資金的には、>>203に書いたロードマップが最少だと思うよ。
これより少ないロードマップがあったら、ぜひご教示を。
国際的な批判は、当然あると思うよ。だから何？
>>214
物性がほとんど同じウラン238で、起爆実験を何十回もやって、
スパコンでもシミュレーションをやればいいと思うよ。
>>216
核兵器が拡散する一方で、核兵器を手放す国がないのはなぜだろう？
それは、核兵器に政治的な有効性を認めているからだと思うよ。
プラットフォームが戦術兵器でも、数㌔㌧～数十㌔㌧の威力があれば、
戦略兵器になると思うよ。
>>213
資金的には、>>203に書いたロードマップが最少だと思うよ。
これより少ないロードマップがあったら、ぜひご教示を。
国際的な批判は、当然あると思うよ。だから何？
>>214
物性がほとんど同じウラン238で、起爆実験を何十回もやって、
スパコンでもシミュレーションをやればいいと思うよ。
>>216
核兵器が拡散する一方で、核兵器を手放す国がないのはなぜだろう？
それは、核兵器に政治的な有効性を認めているからだと思うよ。
南アフリカとリビアは核兵器開発を放棄すると発表したがな。
>>218
＞資金的には、>>203に書いたロードマップが最少だと思うよ。
何も知らない中学生が書いた長文は読む価値ない。以上
＞国際的な批判は、当然あると思うよ。だから何？
場合によっては経済封鎖どころか空爆まで食らう恐れがあるが？
まさか今の日本が外国との貿易なしでやっていけると思ってるの？
＞資金的には、>>203に書いたロードマップが最少だと思うよ。
何も知らない中学生が書いた長文は読む価値ない。以上
＞国際的な批判は、当然あると思うよ。だから何？
場合によっては経済封鎖どころか空爆まで食らう恐れがあるが？
まさか今の日本が外国との貿易なしでやっていけると思ってるの？
221 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 07:49:27.44 ID:9pCCyslN
＞スパコンでもシミュレーションをやればいいと思うよ。
シュミレーションだけじゃ本当に効果があるかどうかなんてわからない。やっぱり持つのなら実験は必要
＞核兵器が拡散する一方で、核兵器を手放す国がないのはなぜだろう？
君さぁ、ホントもう少し調べてきてくれないか？
核軍縮自体はアメリカも旧ソもやったし、核手放さないのは単に
廃棄に金と場所が必要なのと自国近辺のミリタリーバランスを下手に崩すと余計面倒なことになるから。
シュミレーションだけじゃ本当に効果があるかどうかなんてわからない。やっぱり持つのなら実験は必要
＞核兵器が拡散する一方で、核兵器を手放す国がないのはなぜだろう？
君さぁ、ホントもう少し調べてきてくれないか？
核軍縮自体はアメリカも旧ソもやったし、核手放さないのは単に
廃棄に金と場所が必要なのと自国近辺のミリタリーバランスを下手に崩すと余計面倒なことになるから。
222 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/07/31(日) 08:08:56.05 ID:???
＞とりあえず、初期の核武装のロードマップとしては、
＞資金的には、>>203に書いたロードマップが最少だと思うよ。
まず最初にどこを仮想敵として、どの仮想敵の戦争意図を抑止するには、
どれだけの破壊力を担保剃る必要があるのかの算定から始まる。
核爆弾の保有は目的ではなく手段なんで。
＞プラットフォームが戦術兵器でも、数㌔㌧～数十㌔㌧の威力があれば、
プラットフォームが弾頭の運搬手段として戦略的運用に耐えられないので
あれば、それは弾頭威力の如何にかかわらず戦略兵器足り得ない。
戦術核を積んだ核爆雷で、戦略核兵器と言い張るか？
＞物性がほとんど同じウラン238で、起爆実験を何十回もやって、
物性がほとんど同じ…言うのは簡単だけど、産地を限定して所要量を確保
する困難を無視しているし、核実験をやったデータがあるからシミュレーショ
ンができるわけで、それがない「起爆実験」とな何を指すのかわからない。
＞核兵器が拡散する一方で、核兵器を手放す国がないのはなぜだろう？
>>219氏の指摘した南アとリビア以外に、ブラジルやスイス、ドイツ、台湾と
いった国も核兵器の保有を意図し、持たない利益を選択した。
＞それは、核兵器に政治的な有効性を認めているからだと思うよ。
そして核兵器を保有しない政治的有効性もあるわけだ。世の中には。
＞資金的には、>>203に書いたロードマップが最少だと思うよ。
まず最初にどこを仮想敵として、どの仮想敵の戦争意図を抑止するには、
どれだけの破壊力を担保剃る必要があるのかの算定から始まる。
核爆弾の保有は目的ではなく手段なんで。
＞プラットフォームが戦術兵器でも、数㌔㌧～数十㌔㌧の威力があれば、
プラットフォームが弾頭の運搬手段として戦略的運用に耐えられないので
あれば、それは弾頭威力の如何にかかわらず戦略兵器足り得ない。
戦術核を積んだ核爆雷で、戦略核兵器と言い張るか？
＞物性がほとんど同じウラン238で、起爆実験を何十回もやって、
物性がほとんど同じ…言うのは簡単だけど、産地を限定して所要量を確保
する困難を無視しているし、核実験をやったデータがあるからシミュレーショ
ンができるわけで、それがない「起爆実験」とな何を指すのかわからない。
＞核兵器が拡散する一方で、核兵器を手放す国がないのはなぜだろう？
>>219氏の指摘した南アとリビア以外に、ブラジルやスイス、ドイツ、台湾と
いった国も核兵器の保有を意図し、持たない利益を選択した。
＞それは、核兵器に政治的な有効性を認めているからだと思うよ。
そして核兵器を保有しない政治的有効性もあるわけだ。世の中には。
>>221
そのために、わざわざ、運用での扱いの難しいガンバレル型にするんですよ。
核実験をやらないで済ませるためにね。
で、何も、核実験を、ずっとしない訳ではなく、不必要だというつもりもなく、
第１段階として、核実験なしでの核武装（ガンバレル型＋既存プラットフォーム活用）
を行った後に、第２段階として、核実験（爆縮型）に進めばいいと思っています。
やっぱり、プルトニウム239を使う爆縮型原爆の方が、何と言っても優れていますからね。
NPT脱退から、核実験を無事にやりとげて、本格的な核武装までのつなぎとするための、
初期的な核武装というのが>>203に書いたロードマップ。
そのために、わざわざ、運用での扱いの難しいガンバレル型にするんですよ。
核実験をやらないで済ませるためにね。
で、何も、核実験を、ずっとしない訳ではなく、不必要だというつもりもなく、
第１段階として、核実験なしでの核武装（ガンバレル型＋既存プラットフォーム活用）
を行った後に、第２段階として、核実験（爆縮型）に進めばいいと思っています。
やっぱり、プルトニウム239を使う爆縮型原爆の方が、何と言っても優れていますからね。
NPT脱退から、核実験を無事にやりとげて、本格的な核武装までのつなぎとするための、
初期的な核武装というのが>>203に書いたロードマップ。
>>224
資金どうするのと聞いたら難癖ですかああそうですか
資金どうするのと聞いたら難癖ですかああそうですか
で、核武装するメリットは？
ガン=バレル型って、確か確実に爆発すると確信を持ててたから実験なしのぶっつけ本番で広島に落としたんだっけか
インプロージョン型はそうはいかないから日本に使う前にトリニティ実験をやった、って感じだったな
インプロージョン型はそうはいかないから日本に使う前にトリニティ実験をやった、って感じだったな
>>224
不要な兵器を作らなければ、資金もいらんぞｗ
不要な兵器を作らなければ、資金もいらんぞｗ
とりあえず日本には核武装の必要も予算もない。
通常兵器揃えるのに四苦八苦してるんだから。
さらに、攻めてくる相手が真っ向から挑んでくるとは限らん。
万一日本が核保有に踏み切っても、不安正規戦を挑まれたら核は何の役にも立たないばかりか、核兵器の貯蔵施設の防護に気を使わねばならず、核に足を引っ張られる羽目になる。
通常兵器揃えるのに四苦八苦してるんだから。
さらに、攻めてくる相手が真っ向から挑んでくるとは限らん。
万一日本が核保有に踏み切っても、不安正規戦を挑まれたら核は何の役にも立たないばかりか、核兵器の貯蔵施設の防護に気を使わねばならず、核に足を引っ張られる羽目になる。
↑不正規戦とするところを変換ミスってしまった。
核武装をしない事による外交的浪費を一掃できる
日本が理想とする政策を我欲追求の能無しに邪魔されずに実施できる
世界中を今よりもほんの少しだけ善くできる
日本が理想とする政策を我欲追求の能無しに邪魔されずに実施できる
世界中を今よりもほんの少しだけ善くできる
それが日本の理想だと思ったわけだ
理解力をやしなってからまたおいで
理解力をやしなってからまたおいで
>>234
いや、だから核で外交力を増すってことは核で脅すぞ、ってことなのか？
いや、だから核で外交力を増すってことは核で脅すぞ、ってことなのか？
核で脅されないって事さ
>>236
核持ってたら核で脅されない、って誰が決めたんだ？
核持ってたら核で脅されない、って誰が決めたんだ？
自衛隊は戦争を引き込まないための抑止力
核武装は核のブラフを打ち消すための外交的抑止力
でも完全な効果を得るには憲法改正は必須
核武装は核のブラフを打ち消すための外交的抑止力
でも完全な効果を得るには憲法改正は必須
相互確証破壊でググレば？
じゃあなんで台湾は核持たないの？レバノンは？グルジアは？ポーランドは？
これらの国は全て周りに核兵器持ってる国あるけどこれらは核持ってないよ？
これらの国は全て周りに核兵器持ってる国あるけどこれらは核持ってないよ？
外交において多大な不利益を恒常的に被り続けるのは
何て表現するのかねぇ？
何て表現するのかねぇ？
知らんが、日本の事を言いたいのなら、それは核を持っているから、ではなく
政治家が無能だからだ
たとえ核持ってても同じことになってる
政治家が無能だからだ
たとえ核持ってても同じことになってる
>>153
竹島は侵略されてるでしょ。
竹島は侵略されてるでしょ。
>>245
いつ核で脅されたんだ？
あと、ミサイルの射程にあるのが脅しってなら、日本は空中給油機使えば
北朝鮮や中国まで戦闘機飛ばせるから脅してるってことになる
>>246
ああそうかい。つまりＮＡＴＯに入ってて核持ってない国は全部、自立してないってこと？
いつ核で脅されたんだ？
あと、ミサイルの射程にあるのが脅しってなら、日本は空中給油機使えば
北朝鮮や中国まで戦闘機飛ばせるから脅してるってことになる
>>246
ああそうかい。つまりＮＡＴＯに入ってて核持ってない国は全部、自立してないってこと？
いつ中国が核で脅したのやら
勝手にビビって核武装しなきゃ心の安寧が得られない糖質みたいだ
勝手にビビって核武装しなきゃ心の安寧が得られない糖質みたいだ
>>226
224だが、難癖だね。
① 推進派が、何かプランを考える
② 海外の例などを参考に、個人で可能な範囲でコスト推算を行う
③ 反対派が②について『ソースが不十分』『信頼性がない』（あたり前だ。素人なんだから）
金額が多く見えれば『国家予算にそんな余裕は全くない』
金額が少なく見えれば『そんな不十分な核戦力では抑止力になり得ない』で全否定。
④ 不毛の平行線
これをいままで、さんざんやられてきたから。
海水ウランの価格、諸外国の核兵器のコスト、トマホークの開発費、量産コスト、
アメリカ製と日本製とのコスト比などから、素人なりに想像することはできるが、
もしそれを示したとしても、③の安直なテンプレートが返ってくるだけ。
（資金は？）と言えば、その先は、反対派が全否定するという、
直線ルートしかない。
224だが、難癖だね。
① 推進派が、何かプランを考える
② 海外の例などを参考に、個人で可能な範囲でコスト推算を行う
③ 反対派が②について『ソースが不十分』『信頼性がない』（あたり前だ。素人なんだから）
金額が多く見えれば『国家予算にそんな余裕は全くない』
金額が少なく見えれば『そんな不十分な核戦力では抑止力になり得ない』で全否定。
④ 不毛の平行線
これをいままで、さんざんやられてきたから。
海水ウランの価格、諸外国の核兵器のコスト、トマホークの開発費、量産コスト、
アメリカ製と日本製とのコスト比などから、素人なりに想像することはできるが、
もしそれを示したとしても、③の安直なテンプレートが返ってくるだけ。
（資金は？）と言えば、その先は、反対派が全否定するという、
直線ルートしかない。
>>266
あと反対派がよくやるのは『無限深堀り』。
推進派がコスト関係で何かを書くと、コストの内訳について、
無限に深堀りしてきて、その根拠を示せという。
そんなもの、個人で持っているはずがないので、ソースが尽きると、
『はい。ソースなしの空理空論ｗｗｗｗｗｗ』で全否定。
このロジックを使えば、核兵器だけでなく、既存の装備品以外は、
全く導入不可能になるという、相手を言い負かすためだけの不毛の論理。
こういうのに、もう、うんざりしてるんで。
あと反対派がよくやるのは『無限深堀り』。
推進派がコスト関係で何かを書くと、コストの内訳について、
無限に深堀りしてきて、その根拠を示せという。
そんなもの、個人で持っているはずがないので、ソースが尽きると、
『はい。ソースなしの空理空論ｗｗｗｗｗｗ』で全否定。
このロジックを使えば、核兵器だけでなく、既存の装備品以外は、
全く導入不可能になるという、相手を言い負かすためだけの不毛の論理。
こういうのに、もう、うんざりしてるんで。
×反対派
◎現実派
分かったから、核持ったら外国に侵略されない根拠教えてくれよ
◎現実派
分かったから、核持ったら外国に侵略されない根拠教えてくれよ
プラン以前に必要性の説得力がまるでないからな
原発への攻撃、極秘に被害予測 １９８４年に外務省
ttp://www.asahi.com/politics/update/0730/TKY201107300615.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/0730/TKY201107300615.html
>>239
何か、一見さんぽいのが来てるところで、
>相互確証破壊でググレば？
これは無いだろう。最初から結論ありきが見え見えだ。
『最小限抑止』
『限定的核抑止』
こっちもググれと言わなければフェアじゃない。
何か、一見さんぽいのが来てるところで、
>相互確証破壊でググレば？
これは無いだろう。最初から結論ありきが見え見えだ。
『最小限抑止』
『限定的核抑止』
こっちもググれと言わなければフェアじゃない。
北朝鮮は核武装して自分のクビを締めた。
イラク戦争の例の通り、大量破壊兵器の保有は軍事侵攻の口実になる。
北朝鮮は中国から見放されるようになれば、即座にアメリカに口実つけられて叩かれるだろう。
ひょっとしたら、国連軍が攻め込むかもしれない。
イラク戦争の例の通り、大量破壊兵器の保有は軍事侵攻の口実になる。
北朝鮮は中国から見放されるようになれば、即座にアメリカに口実つけられて叩かれるだろう。
ひょっとしたら、国連軍が攻め込むかもしれない。
願望か？
俺さ、技術だの何だの云々の前にさ、日本国民の大多数が核武装賛成になびいて、
核武装をﾏﾆﾌｪｽﾄに掲げる政党が選挙で第一党になって
それらを力強く推進できる内閣、総理大臣が誕生し国民の高い支持を継続的に得て、
憲法だの法律だのを整理して核武装に着手するってシナリオが全く見えないんだけど
核武装をﾏﾆﾌｪｽﾄに掲げる政党が選挙で第一党になって
それらを力強く推進できる内閣、総理大臣が誕生し国民の高い支持を継続的に得て、
憲法だの法律だのを整理して核武装に着手するってシナリオが全く見えないんだけど
あたぼうだｗ
そんなもん見えて来たら翌日から海外の転職先探すよ
そんなもん見えて来たら翌日から海外の転職先探すよ
259 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 23:48:41.48 ID:l2R11Q6y
>>257
ここは軍板です。軍事的に考えましょう、みなさん。
ここは軍板です。軍事的に考えましょう、みなさん。
260 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/01(月) 00:39:46.06 ID:???
>>224
＞>>203に書いたのよりもね、安上がりのロードマップをお持ちなんでしょう？と。
安上がりかどうかを判断するのは、抑止する対象が明確化された後の話。
それも示さずに「安い」の連呼するだけのどこが「ロードマップ」なの？
＞① 推進派が、何かプランを考える
まずこの「プラン」とやらの段階で「核持ってはっぴー」から先がない。事実、>>203
には仮想敵の名前さえ無い。抑止するための戦力算定すらない。ガジェットとして
のデバイスやウエポンの名前を列挙するだけだ。
税金を使って政府の一部門が行う安全保障政策としての思考がないから。
＞『はい。ソースなしの空理空論ｗｗｗｗｗｗ』で全否定。
となる。コストにしても「GDPの2パーセントでおｋ」では説明にもなりゃしない。
＞『最小限抑止』
＞『限定的核抑止』
＞こっちもググれと言わなければフェアじゃない。
それでドコをドウ抑止するのかを説明できなければ、単語並べただけのバカだ。
＞ここは軍板です。軍事的に考えましょう、みなさん。
大戦略でさえ手持ちのカネ以上の軍事力は賄えないわけだが？
＞>>203に書いたのよりもね、安上がりのロードマップをお持ちなんでしょう？と。
安上がりかどうかを判断するのは、抑止する対象が明確化された後の話。
それも示さずに「安い」の連呼するだけのどこが「ロードマップ」なの？
＞① 推進派が、何かプランを考える
まずこの「プラン」とやらの段階で「核持ってはっぴー」から先がない。事実、>>203
には仮想敵の名前さえ無い。抑止するための戦力算定すらない。ガジェットとして
のデバイスやウエポンの名前を列挙するだけだ。
税金を使って政府の一部門が行う安全保障政策としての思考がないから。
＞『はい。ソースなしの空理空論ｗｗｗｗｗｗ』で全否定。
となる。コストにしても「GDPの2パーセントでおｋ」では説明にもなりゃしない。
＞『最小限抑止』
＞『限定的核抑止』
＞こっちもググれと言わなければフェアじゃない。
それでドコをドウ抑止するのかを説明できなければ、単語並べただけのバカだ。
＞ここは軍板です。軍事的に考えましょう、みなさん。
大戦略でさえ手持ちのカネ以上の軍事力は賄えないわけだが？
261 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/01(月) 00:51:43.81 ID:???
現に>>224とやらは、軍事力を構築するにあたって必要な仮想敵ならびに
その仮想敵を抑止する戦力（核抑止であれば戦争を抑止するだけの破壊
力）がどれだけ必要なのかについて、一切触れていない。
軍備を整えるのに対象も明かさない、所要量も示さない、コストも言及しな
いままに「最小限抑止」「限定的核抑止」という単語で逃げているわけだ。
「最小限抑止」「限定的核抑止」が「相互確実破壊」や「核の傘」と比較して
どう利益に差があるのかは、触れるわけにはいかないらしいｗ
冷戦期であれば日本に核攻撃を仕掛けてくるのはソビエトであり、そのソビ
エトに対して、日本が単独で相互確証破壊を整備することは不可能だった。
だからソビエトに対してその能力を持つアメリカと同盟を組むことで、アメリ
カと協調する限りにおいて「ソビエトを滅ぼす」能力を担保させ、核抑止力と
した。冷戦が終わってソビエトがなくなったが、アメリカは現在もなお同盟国
として核の傘を提供している。この効能が衰えた、あるいは無い、そのため
に日本が自前で核を保有せざるを得ないと言うのであれば、そこに至るま
での状況分析を示す必要がある。「そろそろ核武装しよう」なんてフレーズ
しか出せないなら、そりゃバカの誹りは免れない。
その仮想敵を抑止する戦力（核抑止であれば戦争を抑止するだけの破壊
力）がどれだけ必要なのかについて、一切触れていない。
軍備を整えるのに対象も明かさない、所要量も示さない、コストも言及しな
いままに「最小限抑止」「限定的核抑止」という単語で逃げているわけだ。
「最小限抑止」「限定的核抑止」が「相互確実破壊」や「核の傘」と比較して
どう利益に差があるのかは、触れるわけにはいかないらしいｗ
冷戦期であれば日本に核攻撃を仕掛けてくるのはソビエトであり、そのソビ
エトに対して、日本が単独で相互確証破壊を整備することは不可能だった。
だからソビエトに対してその能力を持つアメリカと同盟を組むことで、アメリ
カと協調する限りにおいて「ソビエトを滅ぼす」能力を担保させ、核抑止力と
した。冷戦が終わってソビエトがなくなったが、アメリカは現在もなお同盟国
として核の傘を提供している。この効能が衰えた、あるいは無い、そのため
に日本が自前で核を保有せざるを得ないと言うのであれば、そこに至るま
での状況分析を示す必要がある。「そろそろ核武装しよう」なんてフレーズ
しか出せないなら、そりゃバカの誹りは免れない。
262 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/01(月) 01:00:40.93 ID:???
＞② 海外の例などを参考に、個人で可能な範囲でコスト推算を行う
80年代建造のオハイオ級の値段を現在の円換算にしたりしてりゃ、笑われる。
③ 反対派が②について『ソースが不十分』『信頼性がない』（あたり前だ。素人なんだから）
現代の日本は、50年代のイギリスが核実験やるのにオーストラリアの砂漠を
借りたようなことはできないし、フランスのように海外県があるわけでもない。
もちろん、米ソ中のように国内に土地が有り余っているわけでもない。カネを
出してもできないことを、規制される以前に行った国と比較しようとしたところ
で、そのコストなど出せはしないのに「できる、安い」であればバカだ。
＞金額が多く見えれば『国家予算にそんな余裕は全くない』
富豪が趣味で国際救助隊をやるわけではないのだから、税金で賄えない規
模の戦力を亡国一直線で整備する意味はない。
＞金額が少なく見えれば『そんな不十分な核戦力では抑止力になり得ない』で全否定。
核抑止する対象があって、その国の戦争意図そのものを挫くだけの破壊力
を担保できないのであれば、仮想敵は日本の核攻撃による損害に耐久する
ことを選択すれば、対日核攻撃が可能となる。つまり核抑止足り得ない。
＞④ 不毛の平行線
＞これをいままで、さんざんやられてきたから。
軍オタにーちゃんズすら説得できないような幼稚な所有欲しか無いなら、誰
も核武装に賛同しないし、そんなザルを振られても突っ込まれるだけだ。
80年代建造のオハイオ級の値段を現在の円換算にしたりしてりゃ、笑われる。
③ 反対派が②について『ソースが不十分』『信頼性がない』（あたり前だ。素人なんだから）
現代の日本は、50年代のイギリスが核実験やるのにオーストラリアの砂漠を
借りたようなことはできないし、フランスのように海外県があるわけでもない。
もちろん、米ソ中のように国内に土地が有り余っているわけでもない。カネを
出してもできないことを、規制される以前に行った国と比較しようとしたところ
で、そのコストなど出せはしないのに「できる、安い」であればバカだ。
＞金額が多く見えれば『国家予算にそんな余裕は全くない』
富豪が趣味で国際救助隊をやるわけではないのだから、税金で賄えない規
模の戦力を亡国一直線で整備する意味はない。
＞金額が少なく見えれば『そんな不十分な核戦力では抑止力になり得ない』で全否定。
核抑止する対象があって、その国の戦争意図そのものを挫くだけの破壊力
を担保できないのであれば、仮想敵は日本の核攻撃による損害に耐久する
ことを選択すれば、対日核攻撃が可能となる。つまり核抑止足り得ない。
＞④ 不毛の平行線
＞これをいままで、さんざんやられてきたから。
軍オタにーちゃんズすら説得できないような幼稚な所有欲しか無いなら、誰
も核武装に賛同しないし、そんなザルを振られても突っ込まれるだけだ。
263 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/01(月) 01:19:29.77 ID:???
＞海水ウランの価格、諸外国の核兵器のコスト、トマホークの開発費、量産コスト、
＞アメリカ製と日本製とのコスト比などから、素人なりに想像することはできるが、
＞もしそれを示したとしても、③の安直なテンプレートが返ってくるだけ。
海水ウランが云々なら、国内の原発の所要量を賄える程度に事業化された
未来の話でしか無いし、諸外国の核兵器のコスト、などというものはそれを
製造する産業基盤が無い日本と比較できるものではない。あらゆる外国製
品と国内製品が同じ価格で提供できるなら、そもそも世界に貿易なんても
のは必要なくなる。トマホークは戦略兵器削減交渉においてソビエトに圧力
をかけるために「制限外」とされた投射プラットフォームを漁っていたときに
「再発見」されたもので、ペイロード80トンとかの大型戦略爆撃機に何十発も
積むから、その爆撃機の飛行経路から遥か先、従来の短距離空対地ミサイ
ルによる攻撃範囲を拡大するから、そもそもそんな戦略爆撃機が戦時には
100機単位で撃墜上等で防空網に突っ込んでくるから意味があるわけで、迎
撃にも数を心配するような定数しかない空自の戦闘機に1発2発積んでも核
抑止力として機能しないし、巡航ミサイルが弾道弾の補完である以上、これ
を抑止の柱にすることはできない。
結局、目の前にある箱すら有効に活用せず、自分にとって耳障りのいい事を
書いた記事だけを探すから、底が浅くなり、テンプレにできそうなほどに繰り
返されたツッコミが返ってくる。「俺は素人だから説明できないが核武装はで
きるはすだもん」ってのは、自分の無能から眼を逸らしているという意味で「俺
の知り合いのスーパーハッカー」と変わらない。
つかね、世の中に、日本は核武装が能力的に「できません」などと説明してい
る「プロ」などいない。防衛白書でさえ「核の傘でいい」といった程度の記述し
かしていない。お前にツッコミを入れているのはど素人であり、そのど素人さえ
納得させられない妄想を抱えて、いったい何がしたいんだ？
＞アメリカ製と日本製とのコスト比などから、素人なりに想像することはできるが、
＞もしそれを示したとしても、③の安直なテンプレートが返ってくるだけ。
海水ウランが云々なら、国内の原発の所要量を賄える程度に事業化された
未来の話でしか無いし、諸外国の核兵器のコスト、などというものはそれを
製造する産業基盤が無い日本と比較できるものではない。あらゆる外国製
品と国内製品が同じ価格で提供できるなら、そもそも世界に貿易なんても
のは必要なくなる。トマホークは戦略兵器削減交渉においてソビエトに圧力
をかけるために「制限外」とされた投射プラットフォームを漁っていたときに
「再発見」されたもので、ペイロード80トンとかの大型戦略爆撃機に何十発も
積むから、その爆撃機の飛行経路から遥か先、従来の短距離空対地ミサイ
ルによる攻撃範囲を拡大するから、そもそもそんな戦略爆撃機が戦時には
100機単位で撃墜上等で防空網に突っ込んでくるから意味があるわけで、迎
撃にも数を心配するような定数しかない空自の戦闘機に1発2発積んでも核
抑止力として機能しないし、巡航ミサイルが弾道弾の補完である以上、これ
を抑止の柱にすることはできない。
結局、目の前にある箱すら有効に活用せず、自分にとって耳障りのいい事を
書いた記事だけを探すから、底が浅くなり、テンプレにできそうなほどに繰り
返されたツッコミが返ってくる。「俺は素人だから説明できないが核武装はで
きるはすだもん」ってのは、自分の無能から眼を逸らしているという意味で「俺
の知り合いのスーパーハッカー」と変わらない。
つかね、世の中に、日本は核武装が能力的に「できません」などと説明してい
る「プロ」などいない。防衛白書でさえ「核の傘でいい」といった程度の記述し
かしていない。お前にツッコミを入れているのはど素人であり、そのど素人さえ
納得させられない妄想を抱えて、いったい何がしたいんだ？
3/11以降、わが国の核武装を取り巻く、状況が変わった。
3/11以前は、核武装賛成派も、反対派も、核武装についていろいろ論点はあるけども、
（原子力協定によって、商業原発を人質にとられている限り、核武装は極めて困難）
という点については、お互いに共通に認識する事実であったと思う。
しかし、3/11以降、状況が変わった。
もはや、わが国で、新規の原発の建造はあり得なくなった。老朽原発の使用年限更新も、
極めて難しい。そうすると、（原発の即時停止）というのはまあ、ないとしても、
30年後に原発が稼働しているかというと、その可能性はほぼ、ないだろう、と思われる。
そうすると、ある意味、怪我の功名のようなものだが、
（商業原発を人質にして来た、原子力協定の頸木がなくなる）
可能性が出てきた。
これを踏まえて、改めて、核武装の可能性について、検討してみる余地が、
大いに出てきたのではないかと思う。
3/11以前は、核武装賛成派も、反対派も、核武装についていろいろ論点はあるけども、
（原子力協定によって、商業原発を人質にとられている限り、核武装は極めて困難）
という点については、お互いに共通に認識する事実であったと思う。
しかし、3/11以降、状況が変わった。
もはや、わが国で、新規の原発の建造はあり得なくなった。老朽原発の使用年限更新も、
極めて難しい。そうすると、（原発の即時停止）というのはまあ、ないとしても、
30年後に原発が稼働しているかというと、その可能性はほぼ、ないだろう、と思われる。
そうすると、ある意味、怪我の功名のようなものだが、
（商業原発を人質にして来た、原子力協定の頸木がなくなる）
可能性が出てきた。
これを踏まえて、改めて、核武装の可能性について、検討してみる余地が、
大いに出てきたのではないかと思う。
>>257
それは、全くその通りだと思います。
核兵器で、カウンターバリュー攻撃をやるためには、
いずれにせよ、憲法を変える必要がある。
（核武装の前に、憲法改正）もちろんこれが大前提。
で、われわれ市井の民間人が、議論して意味があることは、
（憲法を変えていただくほど、核武装に、実現性や、戦略的効果があるかどうか）
事前に市井レベルで議論しておく、ということかと思います。
それは、全くその通りだと思います。
核兵器で、カウンターバリュー攻撃をやるためには、
いずれにせよ、憲法を変える必要がある。
（核武装の前に、憲法改正）もちろんこれが大前提。
で、われわれ市井の民間人が、議論して意味があることは、
（憲法を変えていただくほど、核武装に、実現性や、戦略的効果があるかどうか）
事前に市井レベルで議論しておく、ということかと思います。
>>265
今は残念ながら費用対効果以前の議論
結局、何のための核兵器か？ 核戦略として何を目的とするのか？
という点が詰められないのに、ふみが言ってる所要数の議論や、さらに進んだ
政治的経済的コストという点には踏み込めない
95年の防衛庁報告では、核武装の意義として
「確証破壊二対する抑止力」「通常戦力の劣勢補完」「（英仏のような）核コミットメントの保持」
を挙げているが、まあ巷の核武装論者というと、何を懸念しているのかさっぱり分からん
今は残念ながら費用対効果以前の議論
結局、何のための核兵器か？ 核戦略として何を目的とするのか？
という点が詰められないのに、ふみが言ってる所要数の議論や、さらに進んだ
政治的経済的コストという点には踏み込めない
95年の防衛庁報告では、核武装の意義として
「確証破壊二対する抑止力」「通常戦力の劣勢補完」「（英仏のような）核コミットメントの保持」
を挙げているが、まあ巷の核武装論者というと、何を懸念しているのかさっぱり分からん
>>267
費用対効果というのは、代替手段がある場合に意味のある概念。
例えばFｰX。いろいろな候補機種があって、その中で費用対効果を比較する。
FA-18と、ユーロファイターと、F-35。これらの費用対効果を比較することには
大いに意味がある。
しかし（F-Xを持つか否か）について費用対効果を議論することは無意味。
F-Xは、SAMで代替することも、P-1で代替することもできない。
F-Xについては、必要か必要でないかの議論があり、その先に、
（どのようなF-Xを持つか）についての費用対効果の議論が成立する。
核武装も同じ。必要なら必要。不要なら不要。
そして費用対効果の議論は、必要となった先の、
（どのような核兵器を持つか）というところで、初めて成立する。
しかし、この反論も、いったい何度目か・・・。
もう、カンベンして下さいふみさん。あなたはストーカーのキチガイです。
費用対効果というのは、代替手段がある場合に意味のある概念。
例えばFｰX。いろいろな候補機種があって、その中で費用対効果を比較する。
FA-18と、ユーロファイターと、F-35。これらの費用対効果を比較することには
大いに意味がある。
しかし（F-Xを持つか否か）について費用対効果を議論することは無意味。
F-Xは、SAMで代替することも、P-1で代替することもできない。
F-Xについては、必要か必要でないかの議論があり、その先に、
（どのようなF-Xを持つか）についての費用対効果の議論が成立する。
核武装も同じ。必要なら必要。不要なら不要。
そして費用対効果の議論は、必要となった先の、
（どのような核兵器を持つか）というところで、初めて成立する。
しかし、この反論も、いったい何度目か・・・。
もう、カンベンして下さいふみさん。あなたはストーカーのキチガイです。
>>268
必要性の議論も結局は費用対効果の議論に還元しなければ、
有効性のある話にならんよ
ドゴールのフランスのように、理想のためにアレもコレも必要だと言った所で
コストが支払えなければ相応の所に落ち着くしかないわけで
そもそも、少なくとも数の上での主流は核武装よりも拡大抑止であって、
立派な代替手段として成立している
必要性の議論も結局は費用対効果の議論に還元しなければ、
有効性のある話にならんよ
ドゴールのフランスのように、理想のためにアレもコレも必要だと言った所で
コストが支払えなければ相応の所に落ち着くしかないわけで
そもそも、少なくとも数の上での主流は核武装よりも拡大抑止であって、
立派な代替手段として成立している
>>264
痛いところをつかれると対話拒否ですか？ｗ
痛いところをつかれると対話拒否ですか？ｗ
日本が現在抱えてる問題の大概は憲法改正と核武装で解決する
と言うより頑なに憲法改正と核武装を拒み続け棚上げしたからこそ引き起こした問題が解決せずに蓄積したと言える
今まで多大な外交努力を重ねて行ってきた事は問題の引き延ばしだけで
涙ぐましい努力ではあるがはっきり言って馬鹿馬鹿しいかぎりである
国民が憲法改正と核武装を無視し続ける限りこれが延々と続くのだ
続けられなくなるまで
と言うより頑なに憲法改正と核武装を拒み続け棚上げしたからこそ引き起こした問題が解決せずに蓄積したと言える
今まで多大な外交努力を重ねて行ってきた事は問題の引き延ばしだけで
涙ぐましい努力ではあるがはっきり言って馬鹿馬鹿しいかぎりである
国民が憲法改正と核武装を無視し続ける限りこれが延々と続くのだ
続けられなくなるまで
だからなんで憲法改正と核武装で解決できるんだよ
はっきり説明してみろよ漠然とした話じゃなくてさ
はっきり説明してみろよ漠然とした話じゃなくてさ
273 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/01(月) 08:58:58.83 ID:???
＞費用対効果というのは、代替手段がある場合に意味のある概念。
代替云々以前に、核で何をやるのかの説明がないんだが？
仮想敵がどこで、そこがどんな軍事的選択肢があるから、それをどうやって潰そうか
と考えたときに、あまたの手段の一つとして核武装が候補に入るというだけ。お前は
一向にその説明をしない。ひたすらカクカク言うだけ。
＞しかし、この反論も、いったい何度目か・・・。
そんな公開オナニーを反論とは言わん。
＞あなたはストーカーのキチガイです。
コテも番号も付けない名無しに、どう粘着するんだよｗ
つか、ふみ以外からも「どんな理屈か」と聞かれているんだから、理路整然と説明
すればいい。道理が通っていれば、叩かれるのはふみだ。お前みたいな進歩のな
いオナニストがわざわざストーカー呼ばわりするまでもない。>>267氏に真面目に
レスしたら？
＞結局、何のための核兵器か？ 核戦略として何を目的とするのか？
ほれ、とっととやれ。
代替云々以前に、核で何をやるのかの説明がないんだが？
仮想敵がどこで、そこがどんな軍事的選択肢があるから、それをどうやって潰そうか
と考えたときに、あまたの手段の一つとして核武装が候補に入るというだけ。お前は
一向にその説明をしない。ひたすらカクカク言うだけ。
＞しかし、この反論も、いったい何度目か・・・。
そんな公開オナニーを反論とは言わん。
＞あなたはストーカーのキチガイです。
コテも番号も付けない名無しに、どう粘着するんだよｗ
つか、ふみ以外からも「どんな理屈か」と聞かれているんだから、理路整然と説明
すればいい。道理が通っていれば、叩かれるのはふみだ。お前みたいな進歩のな
いオナニストがわざわざストーカー呼ばわりするまでもない。>>267氏に真面目に
レスしたら？
＞結局、何のための核兵器か？ 核戦略として何を目的とするのか？
ほれ、とっととやれ。
>>272
何も考えずに想像だけで書き込んでるんだから説明できるわけないだろ言わせんな恥ずかしい
何も考えずに想像だけで書き込んでるんだから説明できるわけないだろ言わせんな恥ずかしい
核抑止力だろ
他国任せにしてて外交でハシゴ外されただろ
尖閣でも
他国任せにしてて外交でハシゴ外されただろ
尖閣でも
276 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/01(月) 09:05:05.86 ID:???
>>271
「日本が現在抱えてる問題」とやらの説明がない。日本はいろんな問題を抱えている
のが事実ではあるが、憲法改正や、まして核武装が年金問題だの少子化問題だの
を解決できるとも思えない。MIRV搭載の弾道弾の配備で、非実在青少年と表現の自
由に関する問題が解決したら、それはそれでイヤな国だと思うんだが。
憲法改正と核武装は、どんな問題について、憲法の何を改正すれば、あるいはどんな
核武装をすれば、それらをどう解決していくというのだ？
「日本が現在抱えてる問題」とやらの説明がない。日本はいろんな問題を抱えている
のが事実ではあるが、憲法改正や、まして核武装が年金問題だの少子化問題だの
を解決できるとも思えない。MIRV搭載の弾道弾の配備で、非実在青少年と表現の自
由に関する問題が解決したら、それはそれでイヤな国だと思うんだが。
憲法改正と核武装は、どんな問題について、憲法の何を改正すれば、あるいはどんな
核武装をすれば、それらをどう解決していくというのだ？
>>275
でもイギリスは核持ってたのにアルゼンチンに戦争しかけられたよね？
ロシアは核持ってたのにグルジアに喧嘩売られたよね？
どうして？核持ってたら攻撃受けないんでしょ？
だったらなんでフォークランド紛争やグルジア紛争が発生したの？どうして？
でもイギリスは核持ってたのにアルゼンチンに戦争しかけられたよね？
ロシアは核持ってたのにグルジアに喧嘩売られたよね？
どうして？核持ってたら攻撃受けないんでしょ？
だったらなんでフォークランド紛争やグルジア紛争が発生したの？どうして？
>>277
核が有れば戦争が無くなるとは思わないけど
核が有れば全面戦争にはなりにくいとは思うし
先制核を使用されることも無いと思う
先の大戦でも、もし日本が昭和２０年の８月時点で核を保有していれば
アメリカは広島と長崎に核を投下しなかっただろう
世界で唯一、日本は２発の核を投下されている
その悲劇は後世まで伝えるべきなのと同時に
何としても３発目の核の投下は阻止しなければならない
その為の手段として日本の核保有も一つの選択肢と考えるべきだと思う
核が有れば戦争が無くなるとは思わないけど
核が有れば全面戦争にはなりにくいとは思うし
先制核を使用されることも無いと思う
先の大戦でも、もし日本が昭和２０年の８月時点で核を保有していれば
アメリカは広島と長崎に核を投下しなかっただろう
世界で唯一、日本は２発の核を投下されている
その悲劇は後世まで伝えるべきなのと同時に
何としても３発目の核の投下は阻止しなければならない
その為の手段として日本の核保有も一つの選択肢と考えるべきだと思う
>>278
>昭和２０年の８月時点で核を保有していれば
その時点で核だけ持ってたって投射する手段がないんじゃまるで役立たずだな。
一体どうやって使うつもりだ？
それとも核だけじゃなく、ＩＣＢＭや核サイロもついでに保有してることにするのか？
「もし太平洋戦争中にガンダムがあったら」みたいなヨタ話とたいして変わらんわｗ
>昭和２０年の８月時点で核を保有していれば
その時点で核だけ持ってたって投射する手段がないんじゃまるで役立たずだな。
一体どうやって使うつもりだ？
それとも核だけじゃなく、ＩＣＢＭや核サイロもついでに保有してることにするのか？
「もし太平洋戦争中にガンダムがあったら」みたいなヨタ話とたいして変わらんわｗ
仮定の話に何噛み付いてんだか
あんたはガキなのか？
あんたはガキなのか？
その仮定があまりに馬鹿すぎるから批判されてるだけの話。
先の大戦って核兵器の開発に対する国際的な取り決めが何もなかったころの話だろう…？
歴史に"if"は存在しない。もしあの時～だったら～と語るのはまあ良いだろうが、それを根拠やたとえ話に持ってくるとかイミフ
歴史に"if"は存在しない。もしあの時～だったら～と語るのはまあ良いだろうが、それを根拠やたとえ話に持ってくるとかイミフ
なら別の話
日米の立場は逆になるが
先の大戦で日本はBC兵器と
その運搬手段のフ号爆弾も持っていたが使わなかった
日本がBC兵器をアメリカに使えば
報復でアメリカが日本に対してBC兵器を使う事を恐れたからだ
先程の仮定の話はスレタイに沿って核と書いただけなんだがな
難しかったか・・・。
日米の立場は逆になるが
先の大戦で日本はBC兵器と
その運搬手段のフ号爆弾も持っていたが使わなかった
日本がBC兵器をアメリカに使えば
報復でアメリカが日本に対してBC兵器を使う事を恐れたからだ
先程の仮定の話はスレタイに沿って核と書いただけなんだがな
難しかったか・・・。
>>282
それは失礼した
＞核が有れば戦争が無くなるとは思わないけど
核が有れば全面戦争にはなりにくいとは思うし
先制核を使用されることも無いと思う
世界で唯一、日本は２発の核を投下されている
その悲劇は後世まで伝えるべきなのと同時に
何としても３発目の核の投下は阻止しなければならない
その為の手段として日本の核保有も一つの選択肢と考えるべきだと思う
ここだけ読んでくれ
それは失礼した
＞核が有れば戦争が無くなるとは思わないけど
核が有れば全面戦争にはなりにくいとは思うし
先制核を使用されることも無いと思う
世界で唯一、日本は２発の核を投下されている
その悲劇は後世まで伝えるべきなのと同時に
何としても３発目の核の投下は阻止しなければならない
その為の手段として日本の核保有も一つの選択肢と考えるべきだと思う
ここだけ読んでくれ
>>284
＞核が有れば全面戦争にはなりにくいとは思うし
核があってもなくても全面戦争は起きないよ
現代兵器で総力戦したら国が破綻する
＞先制核を使用されることも無いと思う
核があっても先制核攻撃されることはないよ
実戦で核使ったら国際的に終わるって何度説明すれば分かるんだ？
＞何としても３発目の核の投下は阻止しなければならない
核があったら核攻撃を受けないって決まりはどこにもないよ
いい加減戦史と国際政治を少しは勉強したらどうだ？
君が中学生なのは分かるが、中学生でもグーグルくらいは使えるだろ
＞核が有れば全面戦争にはなりにくいとは思うし
核があってもなくても全面戦争は起きないよ
現代兵器で総力戦したら国が破綻する
＞先制核を使用されることも無いと思う
核があっても先制核攻撃されることはないよ
実戦で核使ったら国際的に終わるって何度説明すれば分かるんだ？
＞何としても３発目の核の投下は阻止しなければならない
核があったら核攻撃を受けないって決まりはどこにもないよ
いい加減戦史と国際政治を少しは勉強したらどうだ？
君が中学生なのは分かるが、中学生でもグーグルくらいは使えるだろ
オレはスレタイを読んでカキコしているんだよ
＞現代兵器で総力戦したら国が破綻する
＞実戦で核使ったら国際的に終わるって何度説明すれば分かるんだ？
＞核があったら核攻撃を受けないって決まりはどこにもないよ
あんたは、その事も含めて「核武装の可能性を探って」カキコしているんじゃないのか？
それに対してオレは、3発目の核の投下を阻止する為に核の保有も一つの選択肢として
考えるべきだと書いている
それと、あなたは日本の核武装は論じるべきだと思っているのかね？
それとも、日本の核保有は如何なる理由が有っても論じるべきではないと思っているのかね？
後者なら、よそで持論を展開してくれないかな？
＞現代兵器で総力戦したら国が破綻する
＞実戦で核使ったら国際的に終わるって何度説明すれば分かるんだ？
＞核があったら核攻撃を受けないって決まりはどこにもないよ
あんたは、その事も含めて「核武装の可能性を探って」カキコしているんじゃないのか？
それに対してオレは、3発目の核の投下を阻止する為に核の保有も一つの選択肢として
考えるべきだと書いている
それと、あなたは日本の核武装は論じるべきだと思っているのかね？
それとも、日本の核保有は如何なる理由が有っても論じるべきではないと思っているのかね？
後者なら、よそで持論を展開してくれないかな？
>>286
何も調べないで偉そうに書きこんでいる馬鹿をおちょくってるだけです＾＾；
何も調べないで偉そうに書きこんでいる馬鹿をおちょくってるだけです＾＾；
まあ核武装自体についてはメリットデメリット以前に日本の財政や国際関係とかの問題で最初から無理だと思ってるけどねｗ
>>287
あっそう
それなら核に対する全てを調べ上げた
あなたの知性溢れる謙虚な意見を書き込んでくれ
オレは年齢性別に関わらず偉大な人は尊敬するようにしている
だからオレを落胆させるような書き込みだけはどうかやめてくれ
あっそう
それなら核に対する全てを調べ上げた
あなたの知性溢れる謙虚な意見を書き込んでくれ
オレは年齢性別に関わらず偉大な人は尊敬するようにしている
だからオレを落胆させるような書き込みだけはどうかやめてくれ
別に中学生に落胆されても困らないし
仕事で２ちゃんやってるようなの相手にするだけ不毛だぜ
日本にとって核兵器は不要を通り越して危険をもたらす存在。
理由はこれまで何度も書き込まれてる。
理由はこれまで何度も書き込まれてる。
現在存在する国家にとって危険をもたらす存在であるが
であるがゆえに臭い物にいつまでもフタをしてるわけにはいかない
であるがゆえに臭い物にいつまでもフタをしてるわけにはいかない
別にフタをしているつもりはないが、モノホンの軍事評論家読んだらお前は涙目になるが
日本の評論家かな？
核兵器は通常兵器や人権費にかけるべき予算を食いつぶし、相手が通常兵器のみの攻撃に限定したり不正規戦に討ってでる（核保有国相手ならまずそうする）と使いようがない。
保管場所の機密保持や警備に余分な手間をかけ、他国からは非難は勿論、制裁を喰らう可能性が大というトンデモな装備だ。
こんなものは国家にとって有害なだけであろうよ。
しかも核保有をしたら、どんな時に使うか決めるのは当然として、それを使用する手順に命令の伝達に確認法、その後の発射のプロセスに要員の選抜に訓練と、まず間違いなく日本の手に余る。
シビリアン・コントロール制のもとで指揮をとる政治家が、何より嫌がるだろう（狂信的な者は別だが）。
保管場所の機密保持や警備に余分な手間をかけ、他国からは非難は勿論、制裁を喰らう可能性が大というトンデモな装備だ。
こんなものは国家にとって有害なだけであろうよ。
しかも核保有をしたら、どんな時に使うか決めるのは当然として、それを使用する手順に命令の伝達に確認法、その後の発射のプロセスに要員の選抜に訓練と、まず間違いなく日本の手に余る。
シビリアン・コントロール制のもとで指揮をとる政治家が、何より嫌がるだろう（狂信的な者は別だが）。
核武装の前提には憲法改正が必要だが
憲法を変えると言う事は国のありかたを変えると言う事だ
今のどうにも動かない世の中を基準に未来を語るのはちと無理がないか？動いた後の話しだろそれは
憲法を変えると言う事は国のありかたを変えると言う事だ
今のどうにも動かない世の中を基準に未来を語るのはちと無理がないか？動いた後の話しだろそれは
>>282
取り決めとか以前に、核兵器というものに対する認識が
決定的に不足していた。そもそも核抑止っていう概念が生まれる前ｗ
歴史上、クロスボウや機関銃のように
技術の進歩で飛躍的に火力が向上したことはあったが
その他兵器と区別がなされるほどに、ある一線を超えてしまったのは
おそらく核兵器が最初だろう
取り決めとか以前に、核兵器というものに対する認識が
決定的に不足していた。そもそも核抑止っていう概念が生まれる前ｗ
歴史上、クロスボウや機関銃のように
技術の進歩で飛躍的に火力が向上したことはあったが
その他兵器と区別がなされるほどに、ある一線を超えてしまったのは
おそらく核兵器が最初だろう
＞オレは年齢性別に関わらず偉大な人は尊敬するようにしている
＞だからオレを落胆させるような書き込みだけはどうかやめてくれ
論破されるとこういうレスが帰ってきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224ですけど、あなたのレスは見ないようにしてるので、
お願いですから、レスをつけないで下さい。
>>260～>>263も、見てません。（終わり）
しかし、この反論も、いったい何度目か・・・。
もう、カンベンして下さいふみさん。あなたはストーカーのキチガイです。
＞だからオレを落胆させるような書き込みだけはどうかやめてくれ
論破されるとこういうレスが帰ってきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224ですけど、あなたのレスは見ないようにしてるので、
お願いですから、レスをつけないで下さい。
>>260～>>263も、見てません。（終わり）
しかし、この反論も、いったい何度目か・・・。
もう、カンベンして下さいふみさん。あなたはストーカーのキチガイです。
不毛なスレが300まで進んだか
なんでこういう、少し調べれば結論が出るスレって話題がループするの？
憲法的には戦術核までは大丈夫だそうだけど
政治的に武装可能かどうかは別にして
政治的に武装可能かどうかは別にして
日本が核武装したら、なんで侵略されなくなるって言いきれるんですか？
日本が核武装しても、経済に影響はないっていう根拠は何なんです？
世界との繋がりが日本の生命線なのに、それらの悉くを引千切りかねない核武装にどれほどの意味があるんですか？
俺今までこの質問して全部に明確に答えられた奴をみたことない
日本が核武装しても、経済に影響はないっていう根拠は何なんです？
世界との繋がりが日本の生命線なのに、それらの悉くを引千切りかねない核武装にどれほどの意味があるんですか？
俺今までこの質問して全部に明確に答えられた奴をみたことない
核を持てば平和になる！
↑
何かに似てると思ったら九条信者だ
イデオロギー円形説とはこのことか
↑
何かに似てると思ったら九条信者だ
イデオロギー円形説とはこのことか
戦術核では相互確証破壊がなりたたないだろう
核武装に憲法改正は必要事項だよ
改正せずに核を持ってもこちらの国民に照準を合わせられたら完全に防ぐ手段はなく手を挙げるしかなくなる
今と変わらない
核武装に憲法改正は必要事項だよ
改正せずに核を持ってもこちらの国民に照準を合わせられたら完全に防ぐ手段はなく手を挙げるしかなくなる
今と変わらない
307 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/02(火) 16:35:27.27 ID:???
>>278
＞核が有れば戦争が無くなるとは思わないけど
＞核が有れば全面戦争にはなりにくいとは思うし
朝鮮戦争では当事者の朝鮮人たちは核を持たなかったが、事実上の指揮権を持つ
ソビエトとアメリカは核を持っていた。双方で核を使わなかったわけだが、それは米
ソの全面対決にならなかったというだけで、朝鮮人としては戦線が半島を往復する
全面戦争だった。
ベトナム戦争でも、アメリカは核を使わなかった。当事者である南ベトナムという国
が無くなっているのだから、南北ベトナムにしてみれば全面戦争となったわけだが。
＞先制核を使用されることも無いと思う
先制核攻撃を防ぐには3つの方法がある。ひとつはABMでもMDでもいいが、弾道
弾を物理的に撃墜、阻止する方法。もうひとつは非核兵器国として核兵器国の先
制攻撃の対象から外れる方法…っても、これは瀬戸際外交やるような国には通用
しないが。もうひとつが「先制核攻撃を受けた後にも生き残って反撃、敵の国家そ
のものを崩壊させる核戦力」を保有する方法。この報復装置の構築を核爆弾の有
無に矮小化してしまうと、話が通じなくなる。
＞核が有れば戦争が無くなるとは思わないけど
＞核が有れば全面戦争にはなりにくいとは思うし
朝鮮戦争では当事者の朝鮮人たちは核を持たなかったが、事実上の指揮権を持つ
ソビエトとアメリカは核を持っていた。双方で核を使わなかったわけだが、それは米
ソの全面対決にならなかったというだけで、朝鮮人としては戦線が半島を往復する
全面戦争だった。
ベトナム戦争でも、アメリカは核を使わなかった。当事者である南ベトナムという国
が無くなっているのだから、南北ベトナムにしてみれば全面戦争となったわけだが。
＞先制核を使用されることも無いと思う
先制核攻撃を防ぐには3つの方法がある。ひとつはABMでもMDでもいいが、弾道
弾を物理的に撃墜、阻止する方法。もうひとつは非核兵器国として核兵器国の先
制攻撃の対象から外れる方法…っても、これは瀬戸際外交やるような国には通用
しないが。もうひとつが「先制核攻撃を受けた後にも生き残って反撃、敵の国家そ
のものを崩壊させる核戦力」を保有する方法。この報復装置の構築を核爆弾の有
無に矮小化してしまうと、話が通じなくなる。
308 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/02(火) 16:39:05.96 ID:???
＞先の大戦でも、もし日本が昭和２０年の８月時点で核を保有していれば
＞アメリカは広島と長崎に核を投下しなかっただろう
すでに指摘があるが、システムとしての核兵器は、弾頭と投射手段から成る。当時
の日本が神様のお恵みをもってファットマンやリトルボーイと全く同じ原爆を作りあ
げたとしても、投射手段が存在しない。攻撃力を遙か遠方に戦略的に投射するとい
う趣旨で建造された伊400が、パナマ運河の破壊によって戦局への寄与を目指しな
がら、結局は戦局の悪化によってウルシーの泊地攻撃に駆り出された例を見るに、
日本が原爆を作っても結局は戦術用途として「自国領内」で使うハメに陥るのでは
ないだろうか。オリンピック作戦とかコロネット作戦が控えているわけだし。
＞何としても３発目の核の投下は阻止しなければならない
＞その為の手段として日本の核保有も一つの選択肢と考えるべきだと思う
「何としても」であれば、選択肢には日米同盟も入ってくる。アメリカの核戦力と自前
の核戦力の「効果」の差異。核の傘と自前の核戦力の「費用」の差異。それぞれで
有利なのはどっちだという話。
＞アメリカは広島と長崎に核を投下しなかっただろう
すでに指摘があるが、システムとしての核兵器は、弾頭と投射手段から成る。当時
の日本が神様のお恵みをもってファットマンやリトルボーイと全く同じ原爆を作りあ
げたとしても、投射手段が存在しない。攻撃力を遙か遠方に戦略的に投射するとい
う趣旨で建造された伊400が、パナマ運河の破壊によって戦局への寄与を目指しな
がら、結局は戦局の悪化によってウルシーの泊地攻撃に駆り出された例を見るに、
日本が原爆を作っても結局は戦術用途として「自国領内」で使うハメに陥るのでは
ないだろうか。オリンピック作戦とかコロネット作戦が控えているわけだし。
＞何としても３発目の核の投下は阻止しなければならない
＞その為の手段として日本の核保有も一つの選択肢と考えるべきだと思う
「何としても」であれば、選択肢には日米同盟も入ってくる。アメリカの核戦力と自前
の核戦力の「効果」の差異。核の傘と自前の核戦力の「費用」の差異。それぞれで
有利なのはどっちだという話。
309 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/02(火) 17:13:40.23 ID:???
>>302
＞憲法的には戦術核までは大丈夫だそうだけど
＞政治的に武装可能かどうかは別にして
元は岸首相の「日本は防御的な核兵器の保有が許される」という発言かと思う。
憲法は攻撃的な兵器の保有を認めていない。しかし防御的な兵器の保有は認
めていると解釈できる。通常兵器と核兵器は区別しない。だから防御的な核兵
器は存在するし保有もできる、という三段論法。
もっとも、このあとに「じゃあ防御的核兵器とは何か」という話になったとき、核を
実装する戦術兵器は、核爆雷か核地雷しかない。ナイキJのライセンス生産は
（この当時としては）未来の出来事だし、艦艇から落としたら撃破確率2になって
しまう核爆雷は、基本、航空機から投下するが、肝心のP2Vは供与が開始され
たばかりで虎の子状態だし、となると一番現実的なのが核地雷になってしまうけ
ど、じゃあ核地雷ってどこで使うの？ となったとき、有権者様がいる日本領土内
しなないじゃん、という。右も左もこの核地雷には触れないまま、精密誘導兵器
が発達し、SAMも、対潜兵器も、陸戦兵器も「核イラネ」になった、と。
＞憲法的には戦術核までは大丈夫だそうだけど
＞政治的に武装可能かどうかは別にして
元は岸首相の「日本は防御的な核兵器の保有が許される」という発言かと思う。
憲法は攻撃的な兵器の保有を認めていない。しかし防御的な兵器の保有は認
めていると解釈できる。通常兵器と核兵器は区別しない。だから防御的な核兵
器は存在するし保有もできる、という三段論法。
もっとも、このあとに「じゃあ防御的核兵器とは何か」という話になったとき、核を
実装する戦術兵器は、核爆雷か核地雷しかない。ナイキJのライセンス生産は
（この当時としては）未来の出来事だし、艦艇から落としたら撃破確率2になって
しまう核爆雷は、基本、航空機から投下するが、肝心のP2Vは供与が開始され
たばかりで虎の子状態だし、となると一番現実的なのが核地雷になってしまうけ
ど、じゃあ核地雷ってどこで使うの？ となったとき、有権者様がいる日本領土内
しなないじゃん、という。右も左もこの核地雷には触れないまま、精密誘導兵器
が発達し、SAMも、対潜兵器も、陸戦兵器も「核イラネ」になった、と。
論破できないとみたら人格攻撃ですか。これだから中学生は困るんだ
>>307
朝鮮戦争はアメリカとソビエトの代理戦争だよ
先の大戦で日米の激戦地がフィリピンだったのと同じだね
朝鮮戦争ではマッカーサーがトルーマン大統領に核の使用許可を求めているが
大統領は認めなかった
アメリカ軍がベトナムで核の使用許可を求めなかったのは
朝鮮戦争の結果を踏まえていたからだと思う
>>308
非核国の日本が対核の抑止力の手段として考えると
日米同盟は費用対効果に関しては最良だと思う
しかし、万が一日米同盟が破綻したときに
日本が３発目の核を投下されない為にも
核武装の可能性を探るのはいいんじゃないか？
ここは、その為のスレでしょ？
朝鮮戦争はアメリカとソビエトの代理戦争だよ
先の大戦で日米の激戦地がフィリピンだったのと同じだね
朝鮮戦争ではマッカーサーがトルーマン大統領に核の使用許可を求めているが
大統領は認めなかった
アメリカ軍がベトナムで核の使用許可を求めなかったのは
朝鮮戦争の結果を踏まえていたからだと思う
>>308
非核国の日本が対核の抑止力の手段として考えると
日米同盟は費用対効果に関しては最良だと思う
しかし、万が一日米同盟が破綻したときに
日本が３発目の核を投下されない為にも
核武装の可能性を探るのはいいんじゃないか？
ここは、その為のスレでしょ？
2030年までには米軍はアジアから撤退するとかどうとか言う奴も居るが…経済的負担を理由に。
同時に中国の台頭を抑えきれなくなって、予防線を第一列島、第二列島と順繰りに下げていくと。
日本が中国に攻撃されても、その時には米軍は助けちゃくれないってな。
同時に中国の台頭を抑えきれなくなって、予防線を第一列島、第二列島と順繰りに下げていくと。
日本が中国に攻撃されても、その時には米軍は助けちゃくれないってな。
>>317
うん
だからこそ、仮にアメリカが中東や東南アジアから撤退するようなことがあったとしても、
韓国から撤退する事があったとしても、日本から撤退するって言う事はあんまり考えづらいんだよ
ま俺が考えづらいってだけで実際にはどれだけ在り得る話なのかはよく知らんけど。
うん
だからこそ、仮にアメリカが中東や東南アジアから撤退するようなことがあったとしても、
韓国から撤退する事があったとしても、日本から撤退するって言う事はあんまり考えづらいんだよ
ま俺が考えづらいってだけで実際にはどれだけ在り得る話なのかはよく知らんけど。
まーアメリカが内戦状態に陥るか、中国が東京占領すればそうなるんじゃない？
前者は仮想戦記レベルのありえない話だし、後者は中共がそのレベルに達するまでに２、３０年はかかりそうだが
前者は仮想戦記レベルのありえない話だし、後者は中共がそのレベルに達するまでに２、３０年はかかりそうだが
中国の列車事故を見ると、中国の核が壊れて死の灰が風に乗って流れてこないかが気になるぞ。
北朝鮮のレベルなら言わずもがなだ。
北朝鮮のレベルなら言わずもがなだ。
>>310
＞くだらねえな
＞お前は夏休みの宿題を忘れたときも同じ言い訳をするんだろうな
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞結局、何のための核兵器か？ 核戦略として何を目的とするのか？
宿題溜まっているぞｗ
＞くだらねえな
＞お前は夏休みの宿題を忘れたときも同じ言い訳をするんだろうな
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞結局、何のための核兵器か？ 核戦略として何を目的とするのか？
宿題溜まっているぞｗ
自前の核抑止力だろ
＞結局、何のための核兵器か？ 核戦略として何を目的とするのか？
コレに対して。
＞自前の核抑止力だろ
答えになってると思っているなら、物事の認識に重大な欠陥があるってこった。
はやく病院にいけ。
コレに対して。
＞自前の核抑止力だろ
答えになってると思っているなら、物事の認識に重大な欠陥があるってこった。
はやく病院にいけ。
ここには日本の核兵器保有の可能性を探る事を「絶対に許さない！」と言う人が何人か居るんですね
ん～何て言うのかな～
そういうんじゃなくてね～
なんか『核武装してりゃやりたい放題だよね～』って
短絡思考バカがここで同意求めてるのが見え隠れしてて
そういうのなんか、はっきり言って軍事板ウロウロされると
迷惑かな～
って感じ
そういうんじゃなくてね～
なんか『核武装してりゃやりたい放題だよね～』って
短絡思考バカがここで同意求めてるのが見え隠れしてて
そういうのなんか、はっきり言って軍事板ウロウロされると
迷惑かな～
って感じ
いや、やっぱり『核武装をゆるさない』ってのが粘着してるんだよ
核保有国がやりたい放題してるように見えるのかね？
粘着してるのは何度論破されても消えない核信者
論破？まさか勝利宣言か？
んっ？
論破していると言うより相手の話しの挙げ足を取ってちゃかしているだけのような感じを受けるのは気のせいか？
論破していると言うより相手の話しの挙げ足を取ってちゃかしているだけのような感じを受けるのは気のせいか？
気のせい。
核保有信者の妄言を簡単に論破されてファビョってるだけ
核保有信者の妄言を簡単に論破されてファビョってるだけ
勝利宣言か
凄い自信だな
これは嫌みでなくて本当にあんたが羨ましいよ
これは嫌みでなくて本当にあんたが羨ましいよ
>>336
だって、実際ここにいる核信者君の理論はスカスカじゃん
だって、実際ここにいる核信者君の理論はスカスカじゃん
同意を求めても賛同が得られるとは思えないがな
え？じゃあ君は君の理論が完璧だと本気で思ってんの？
ぜひご教授願いたいなぁ～＾＾；
ぜひご教授願いたいなぁ～＾＾；
そんなのどうでもいい 脇道に逸れ過ぎだｋｓ共
だいたい今までのスレの流れで核武装信者が反対派を納得させるだけの論陣張れたかよ？
まずそれやってから
だいたい今までのスレの流れで核武装信者が反対派を納得させるだけの論陣張れたかよ？
まずそれやってから
何を言っているんだ？
揚げ足取りや人格攻撃に意味なんてねえよ
納得なんてしないだろ
させる必要もないし
好きなだけ反対をわめいてろよいつまでも
させる必要もないし
好きなだけ反対をわめいてろよいつまでも
>>343
つ鏡
つ鏡
現実的な核武装の可能性を探るんだろ？
賛成派が核武装の必要性や有用性を語るなら反対派はそれの危険性やデメリット、ネガティブな要素を持ち出してそれを否定する
賛成派はその持ち出されたデメリット事項に更に反論して、それらを解決する方法なり回避する方法なりを提示する
反対派がまた賛成派の意見に反論してそれを否定する
そうやって核武装が現実的にどうすればできるのか、
そもそも可能なのか不可能なのかまで探求していくんじゃないのか
>>343は詰まる所自己満したいだけだろ
賛成派が核武装の必要性や有用性を語るなら反対派はそれの危険性やデメリット、ネガティブな要素を持ち出してそれを否定する
賛成派はその持ち出されたデメリット事項に更に反論して、それらを解決する方法なり回避する方法なりを提示する
反対派がまた賛成派の意見に反論してそれを否定する
そうやって核武装が現実的にどうすればできるのか、
そもそも可能なのか不可能なのかまで探求していくんじゃないのか
>>343は詰まる所自己満したいだけだろ
346 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/04(木) 19:39:02.47 ID:???
>>330
＞少なくとも、核保有太郎等は「アメリカが嫌い」で
＞アメリカが好き放題やってるのは核を持ってるからだと
＞そういうロジック
そういう「反米ロジック」から、徹底して日本の国益を引き出す論理展開ができるなら
それはそれでいいんだけどね。実際は核の傘を抜ける…アメリカの拡大抑止の否定
を行いながら、その核兵器関連技術や投射手段、プラットフォームをアメリカからの
供与に頼るとしれっと言ってみたりする。こんな60年代的ビッグブラザーへの凄まじ
い甘えた認識を持ちながら「国家に真の友人はいない」とか引用してﾎﾙﾎﾙ。費用に
ついては「他所だってGDPの2パーセントくらい出してるだろ、あるはずだろ、出せよ」
とDQNが親殴って遊ぶカネを巻き上げる時と同じ理屈で何ら裏付けがないし。核抑
止の対象となる国や戦力を無視して「北朝鮮やパキスタンだってできた、できるよ」と
修造もびっくりのフローティングなポジティブ思考だ。
こんくらいのバカになると、財政再建や公務員改革、夜寝る前に歯磨きしましょう、と
いうマトモな主張であっても、箸にも棒にもかからないどころか、害悪にしかならない
用法論しか展開できないんだろうな、とは思う。
＞少なくとも、核保有太郎等は「アメリカが嫌い」で
＞アメリカが好き放題やってるのは核を持ってるからだと
＞そういうロジック
そういう「反米ロジック」から、徹底して日本の国益を引き出す論理展開ができるなら
それはそれでいいんだけどね。実際は核の傘を抜ける…アメリカの拡大抑止の否定
を行いながら、その核兵器関連技術や投射手段、プラットフォームをアメリカからの
供与に頼るとしれっと言ってみたりする。こんな60年代的ビッグブラザーへの凄まじ
い甘えた認識を持ちながら「国家に真の友人はいない」とか引用してﾎﾙﾎﾙ。費用に
ついては「他所だってGDPの2パーセントくらい出してるだろ、あるはずだろ、出せよ」
とDQNが親殴って遊ぶカネを巻き上げる時と同じ理屈で何ら裏付けがないし。核抑
止の対象となる国や戦力を無視して「北朝鮮やパキスタンだってできた、できるよ」と
修造もびっくりのフローティングなポジティブ思考だ。
こんくらいのバカになると、財政再建や公務員改革、夜寝る前に歯磨きしましょう、と
いうマトモな主張であっても、箸にも棒にもかからないどころか、害悪にしかならない
用法論しか展開できないんだろうな、とは思う。
よどんだ空気を払いたいかな
反対派の一人は理論的だが
もう一人は挙げ足取ってちゃかす奴だな
もう一人は挙げ足取ってちゃかす奴だな
揚げ足揚げ足って君はただマンセー意見が欲しいだけでしょ
あら飛び火してきたか？
そんな事はないよ
理論的なコテの人の意見には賛同できるもの
そんな事はないよ
理論的なコテの人の意見には賛同できるもの
論理的（笑）
ＩＤ映らないのに分かるんかい
中学生だけあって邪気眼は発動済みってか？
ＩＤ映らないのに分かるんかい
中学生だけあって邪気眼は発動済みってか？
あーはいはいじゃあ君の完璧な核武装論を教えてもらいたいものだ名＾＾；
ヤッパリもう一人は唯の挙げ足取りだな
アゲアシガーｗアゲアシガーｗ
良いから早く君の完璧な核武装論を教えてくれよ
良いから早く君の完璧な核武装論を教えてくれよ
オレに言ってんの？
オレのレス読んでないんかな？
オレのレス読んでないんかな？
完璧とか自分から言い出して押し付けてくるか
いつも手法が変わらないな
いつも手法が変わらないな
手法（）押し付け（）
揚げ足はどっちだよｋｓ
揚げ足はどっちだよｋｓ
結局、核武装君は自分の論理では論破できないから個人攻撃にシフトしたの？
オレはコテの人以外に具体的な反対意見を聞いた事がないからお互い様だな
平和になるなんて意見があったか？
えっ？
現実的な話を所望なら、核保有は無理だろう。
核信者は核保有というゴールを決めて、そこに何がなんでも行き着こうとするから、いつまでも話がループする。
核信者は核保有というゴールを決めて、そこに何がなんでも行き着こうとするから、いつまでも話がループする。
>>363
何だ偉そうな事を言っても結局具体的な意見なんて持ってないんじゃん
何だ偉そうな事を言っても結局具体的な意見なんて持ってないんじゃん
>>367
つ鏡
つ鏡
>>369
いや、俺は君みたいな面白いオモチャ見つけて嬉しいよ
いや、俺は君みたいな面白いオモチャ見つけて嬉しいよ
あらそうですか？
話題に詰まるとそのレスを見かけるのですが
本当に楽しんでいただけています？
話題に詰まるとそのレスを見かけるのですが
本当に楽しんでいただけています？
373 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/04(木) 22:12:40.94 ID:???
>>.345
＞現実的な核武装の可能性を探るんだろ？
スレタイの「現実的に日本の核武装の可能性を探る」という日本語を解釈しようとしたときに
立ち位置によってその意味は変化する。
核太郎は核武装そのものを目的目標結論だから、核弾頭が手に入るならばどんな過程で
も構わないし、どんな軍事的経済的政治的不利益も甘受せよとなる。連中が探る「可能性」
とは、条約破れる「可能性」であり、抜け穴をくぐれる「可能性」でしかなく、政治的経済的
問題を現実的に解決するための「可能性」は触れてはいけないことになる。
で、核太郎の言う「アゲアシガー」は、日本という国の防衛政策を検証考察する過程におけ
る、あまたの選択肢のひとつとしての核武装について、その「可能性」の損得勘定をしてい
るだけとなる。別に核武装が唯一解だと思っていないから、当然、益が無ければ否定する。
だから>>324のような。
＞ここには日本の核兵器保有の可能性を探る事を「絶対に許さない！」と言う人が何人か居るんですね
なんてのは勘違いもいいところで、安全保障政策としての合理性の果ての核武装が提示
されれば、鼻で笑われるなどということはなくなるなけどな。
実績としては、原爆教信者核太郎以外の何者でもないのだが。
＞現実的な核武装の可能性を探るんだろ？
スレタイの「現実的に日本の核武装の可能性を探る」という日本語を解釈しようとしたときに
立ち位置によってその意味は変化する。
核太郎は核武装そのものを目的目標結論だから、核弾頭が手に入るならばどんな過程で
も構わないし、どんな軍事的経済的政治的不利益も甘受せよとなる。連中が探る「可能性」
とは、条約破れる「可能性」であり、抜け穴をくぐれる「可能性」でしかなく、政治的経済的
問題を現実的に解決するための「可能性」は触れてはいけないことになる。
で、核太郎の言う「アゲアシガー」は、日本という国の防衛政策を検証考察する過程におけ
る、あまたの選択肢のひとつとしての核武装について、その「可能性」の損得勘定をしてい
るだけとなる。別に核武装が唯一解だと思っていないから、当然、益が無ければ否定する。
だから>>324のような。
＞ここには日本の核兵器保有の可能性を探る事を「絶対に許さない！」と言う人が何人か居るんですね
なんてのは勘違いもいいところで、安全保障政策としての合理性の果ての核武装が提示
されれば、鼻で笑われるなどということはなくなるなけどな。
実績としては、原爆教信者核太郎以外の何者でもないのだが。
>>374
なんでお前みたいな気持ち悪い中学生と一緒にならなきゃいけないんだふざけんな
なんでお前みたいな気持ち悪い中学生と一緒にならなきゃいけないんだふざけんな
核不拡散体制は不平等かつ実際には拡散を止められてない。
世界を非核化するのは永遠に無理。
ならば核武装するしかない。
シンプルな話だとおもうんだが。
世界を非核化するのは永遠に無理。
ならば核武装するしかない。
シンプルな話だとおもうんだが。
核不拡散体制は不平等かつ実際には拡散を止められてない。
世界を非核化するのは永遠に無理。
↓ ←ここの過程に何があってその結論に出るのか知りたい
ならば核武装するしかない。
世界を非核化するのは永遠に無理。
↓ ←ここの過程に何があってその結論に出るのか知りたい
ならば核武装するしかない。
要は核弾頭という御本尊が欲しいんだな、信者は。
で、宗派名と教祖は？
で、宗派名と教祖は？
>>377
アゲアシガーアゲアシガー
アゲアシガーアゲアシガー
>>379
え？
え？
>>377
非核保有国の方がより大きなリスクを被ることになり不平等だからだ。
核不拡散体制における線引きになんの合理的な根拠もないからだ。
百万歩譲って、世界の秩序のために核保有国を限定するとするなら、
少なくとも平等なルールに則り、倫理の高い民主主義国家を選ぶルールが必要だろ。
そんなルールがあるのか？
非核保有国の方がより大きなリスクを被ることになり不平等だからだ。
核不拡散体制における線引きになんの合理的な根拠もないからだ。
百万歩譲って、世界の秩序のために核保有国を限定するとするなら、
少なくとも平等なルールに則り、倫理の高い民主主義国家を選ぶルールが必要だろ。
そんなルールがあるのか？
あんまり遊ぶなよ
感情的じゃないホントの反対派って少ないんだ
反対派を演じてくれるだけマシと受け取らなきゃ
感情的じゃないホントの反対派って少ないんだ
反対派を演じてくれるだけマシと受け取らなきゃ
385 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 12:12:11.30 ID:Ky2SmwCb
私は広島の原爆に対して平気で悪口をいう連中がにくくてたまりません。
戦争の痛みを感じたこともないのによく抜けぬけとそんな事が言えたものだと怒りを覚えます。
原爆資料館に行き私は衝撃を受けました。
戦争というものの、究極の残酷さを感じ取れます。
戦う人も、作る人も、祈る人も、男も女も子供も、何の区別もなく、一発の爆弾が町と家と生活ごと、壊し尽くし焼き尽くし殺し尽くした現実を見ることができます。
核攻撃がこの二回を除いて行われていないこと、これからも行われないことを祈る気持ちにされます。
ぜひ見に行ってください。
長崎も、廣島も。
それから町井歩いてみてください。
あの夏の日、このあたりが、一瞬のうちに廃墟になり果てたのだと、想像してみてください・・・。
人間の愚かさがよくわかりますから・・・。
戦争の痛みを感じたこともないのによく抜けぬけとそんな事が言えたものだと怒りを覚えます。
原爆資料館に行き私は衝撃を受けました。
戦争というものの、究極の残酷さを感じ取れます。
戦う人も、作る人も、祈る人も、男も女も子供も、何の区別もなく、一発の爆弾が町と家と生活ごと、壊し尽くし焼き尽くし殺し尽くした現実を見ることができます。
核攻撃がこの二回を除いて行われていないこと、これからも行われないことを祈る気持ちにされます。
ぜひ見に行ってください。
長崎も、廣島も。
それから町井歩いてみてください。
あの夏の日、このあたりが、一瞬のうちに廃墟になり果てたのだと、想像してみてください・・・。
人間の愚かさがよくわかりますから・・・。
国益のからんだ国際政治は感情じゃ動かないってのは知ってるかな？
つねに冷徹な国益の衝突でしか動かないんだよ
残念だが動かないんだ
つねに冷徹な国益の衝突でしか動かないんだよ
残念だが動かないんだ
>>261
＞アメリカは現在もなお同盟国として核の傘を提供している。
同意
日米安保が健全に存在するのであれば
核の保有等と謂う日本の経済的なリスクや国際的孤立と謂うリスクは回避できる
日本が出来る事として非核三原則を二原則にするか
「米軍の核の持ち込みは分からない」と明言して欲しい
しかし鳩山前首相は自民党が１４年以上の歳月を費やしたグァム協定を壊したし
小沢一郎氏も「日米安保は第七艦隊だけでよい」と言ったような発言をしている
オレは日米安保が未来永劫まで続く事を望んでいるの
だけど未来の事は分からないからね
＞アメリカは現在もなお同盟国として核の傘を提供している。
同意
日米安保が健全に存在するのであれば
核の保有等と謂う日本の経済的なリスクや国際的孤立と謂うリスクは回避できる
日本が出来る事として非核三原則を二原則にするか
「米軍の核の持ち込みは分からない」と明言して欲しい
しかし鳩山前首相は自民党が１４年以上の歳月を費やしたグァム協定を壊したし
小沢一郎氏も「日米安保は第七艦隊だけでよい」と言ったような発言をしている
オレは日米安保が未来永劫まで続く事を望んでいるの
だけど未来の事は分からないからね
>>385
その怒りを、ぜひポツダム宣言受諾をゴネて延期させた
時の陸軍大臣阿南の末裔にぶつけてください。
こいつの所為で広島長崎が犠牲になったのです。
阿南の遺族親戚はのうのうと今も生きています。
嫌がらせの手紙の一つも書いてあげればいいでしょう。
その怒りを、ぜひポツダム宣言受諾をゴネて延期させた
時の陸軍大臣阿南の末裔にぶつけてください。
こいつの所為で広島長崎が犠牲になったのです。
阿南の遺族親戚はのうのうと今も生きています。
嫌がらせの手紙の一つも書いてあげればいいでしょう。
昨今の政治家の話はしていない
原爆投下の遠因としての阿南の責任を言っておる。
阿南の遺族が表立って8/6に広島で黙祷したことなど1回もない
それが問題だと言っておる。
原爆投下の遠因としての阿南の責任を言っておる。
阿南の遺族が表立って8/6に広島で黙祷したことなど1回もない
それが問題だと言っておる。
阿南陸相は陸軍内の主戦派が暴発しないように演技していたという話だ。
鈴木首相とは共に昭和天皇の侍従として付き合いがあり、表向きは対決しているようで実はツーカーだったとか。
それに阿南陸相が知人とした会話に「陛下は膨大な犠牲がでる本土決戦はお許しにならない」という台詞があったそうだ。
なにしろ玉音放送盤を強奪しようとした大馬鹿軍人がいたくらいだから、鈴木内閣は表裏の使い分けが大変難しい、綱渡り運営だったろう。
鈴木首相とは共に昭和天皇の侍従として付き合いがあり、表向きは対決しているようで実はツーカーだったとか。
それに阿南陸相が知人とした会話に「陛下は膨大な犠牲がでる本土決戦はお許しにならない」という台詞があったそうだ。
なにしろ玉音放送盤を強奪しようとした大馬鹿軍人がいたくらいだから、鈴木内閣は表裏の使い分けが大変難しい、綱渡り運営だったろう。
>>385
世界から核兵器を全廃する。←不可能。できるというなら具体的方法論を示してください。
日本が絶対に核攻撃を受けないようにする。←これも不可能。
日本が核攻撃を受ける、あるいは核による恫喝を受ける可能性を相当程度減らす。←これを可能にするのが核武装です。
感情論は何の役にも立ちません。
世界から核兵器を全廃する。←不可能。できるというなら具体的方法論を示してください。
日本が絶対に核攻撃を受けないようにする。←これも不可能。
日本が核攻撃を受ける、あるいは核による恫喝を受ける可能性を相当程度減らす。←これを可能にするのが核武装です。
感情論は何の役にも立ちません。
↑核があれば大丈夫から、核があれば危険が減るにトーンダウン。
もう論破を繰り返すのにも飽きたから、せめて往生際ぐらいよくして政治板に帰れよ。
もう論破を繰り返すのにも飽きたから、せめて往生際ぐらいよくして政治板に帰れよ。
核崇拝者は何度でも論破されたいドＭとみた
>>393
だからさあ、いい加減核あったら核攻撃されない根拠教えてくれないかな
だからさあ、いい加減核あったら核攻撃されない根拠教えてくれないかな
>>393
核があれば大丈夫とも核は万能とも言ってないが。
なにが論破なんだか。
核不拡散体制は不平等。
これを「そうじゃない」と論破してみろよ。
もしくは
核を全廃できる具体的方法論を示してみろよ。
どっちもできないなら黙ってろよカス。
核があれば大丈夫とも核は万能とも言ってないが。
なにが論破なんだか。
核不拡散体制は不平等。
これを「そうじゃない」と論破してみろよ。
もしくは
核を全廃できる具体的方法論を示してみろよ。
どっちもできないなら黙ってろよカス。
一日中スレに貼りつくってことは核信者君は本当に中学生だったのか
お？図星ですか？？？夏休みの宿題やらなくていいんですか？＾＾；
おやおや。とうとう日本語を放棄したのか。
まじキメェな。これだから中学生は嫌いなんだよ。
まじキメェな。これだから中学生は嫌いなんだよ。
>>402
中学生だもん。馬鹿で当たり前
中学生だもん。馬鹿で当たり前
核信者は言葉か通じない。
そんな奴には兵器そのものが扱えない。
取り敢えず義務教育ぐらい終わらせてからこいよ。
そんな奴には兵器そのものが扱えない。
取り敢えず義務教育ぐらい終わらせてからこいよ。
【政治】 石原都知事 「日本は強力な軍事国家にならなければ」「核保有シミュレーションすべき」
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312534984/
ここよりは歯ごたえはありそうだよ
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312534984/
ここよりは歯ごたえはありそうだよ
◆核兵器の全廃は不可能
◆核不拡散体制は不平等
だれもこの二つを否定できないんだよな。
だったら二度とこのスレで核兵器反対を唱えるな。
そもそもこのスレは
「現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ」なんだよ。
スレチのお花畑は消えろ。
◆核不拡散体制は不平等
だれもこの二つを否定できないんだよな。
だったら二度とこのスレで核兵器反対を唱えるな。
そもそもこのスレは
「現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ」なんだよ。
スレチのお花畑は消えろ。
◆核兵器の全廃は不可能
そうだね。それがどうかしたの？
◆核不拡散体制は不平等
そうだね。それがどうかしたの？
はい、論破
＞「現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ」なんだよ。
反対意見くらいあったっていいだろ。それともなんだ、お前は賛同者が欲しいだけなのか？
だったらブログにでも書いてろよ
＞スレチのお花畑は消えろ。
お花畑はお前だ
そうだね。それがどうかしたの？
◆核不拡散体制は不平等
そうだね。それがどうかしたの？
はい、論破
＞「現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ」なんだよ。
反対意見くらいあったっていいだろ。それともなんだ、お前は賛同者が欲しいだけなのか？
だったらブログにでも書いてろよ
＞スレチのお花畑は消えろ。
お花畑はお前だ
反対意見見たくないから書き込むな、って暗に敗北を認めてるよね
確かに核兵器の全廃は不可能だし、核不拡散体制は不平等だ。
でもだから日本も核武装！っていう選択肢に移行する間に、脳内でどんな情報変換がおこなわれたんだろうねｗ
核兵器全廃は不可能でも限りなくその数を減らす事は不可能ではないだろうし、
核不拡散体制が不平等だから日本も持つべきだって説明になってないよね。
だいたい不可能だからやらないのと不可能でも削減の為に努力を怠らないのでは結果は随分違ってくるはずだが？
不平等だからっつっても、世界の真髄は不平等だ。なぜ核だけを持ち出して不平等の是正を叫ぶのか分からん
でもだから日本も核武装！っていう選択肢に移行する間に、脳内でどんな情報変換がおこなわれたんだろうねｗ
核兵器全廃は不可能でも限りなくその数を減らす事は不可能ではないだろうし、
核不拡散体制が不平等だから日本も持つべきだって説明になってないよね。
だいたい不可能だからやらないのと不可能でも削減の為に努力を怠らないのでは結果は随分違ってくるはずだが？
不平等だからっつっても、世界の真髄は不平等だ。なぜ核だけを持ち出して不平等の是正を叫ぶのか分からん
>>411
そうだね。と認めるなら両方とも論破になってないな。
それと反対意見はあっていいが、このスレにはいらん。
他でやれ。
>>413
確かに核兵器の全廃は不可能だし、核不拡散体制は不平等だ。
これで十分説明になってるじゃないか。
非核保有国が一方的に被っている核の脅威と核による政治的恫喝という事実から逃れるには
選択肢は２つしかない。即ち核の全廃と、核武装だ。
前者が不可能なら、残る選択肢はひとつだろ。
それと「削減の為に努力を怠らない」って一体何が変わった？
米ロが軍縮したのは自分たちの懐具合の心配からであって
日本の訴えに動かされたわけじゃない。
>>世界の真髄は不平等だ。
不平等を是とする理由にも是正を叫んではならないという理由にはならん。
>>なぜ核だけを持ち出して
ほかの不平等の是正が必要ないとは言ってない。
核のスレだから核の話をしてるだけだ。
変なすりかえすんな。
そうだね。と認めるなら両方とも論破になってないな。
それと反対意見はあっていいが、このスレにはいらん。
他でやれ。
>>413
確かに核兵器の全廃は不可能だし、核不拡散体制は不平等だ。
これで十分説明になってるじゃないか。
非核保有国が一方的に被っている核の脅威と核による政治的恫喝という事実から逃れるには
選択肢は２つしかない。即ち核の全廃と、核武装だ。
前者が不可能なら、残る選択肢はひとつだろ。
それと「削減の為に努力を怠らない」って一体何が変わった？
米ロが軍縮したのは自分たちの懐具合の心配からであって
日本の訴えに動かされたわけじゃない。
>>世界の真髄は不平等だ。
不平等を是とする理由にも是正を叫んではならないという理由にはならん。
>>なぜ核だけを持ち出して
ほかの不平等の是正が必要ないとは言ってない。
核のスレだから核の話をしてるだけだ。
変なすりかえすんな。
面白いなーこのオモチャ
＞それと反対意見はあっていいが、このスレにはいらん。
だから、それが反対意見は見たくない、ってことでしょ？
だったら君のブログでやれば？
＞非核保有国が一方的に被っている核の脅威と核による政治的恫喝という事実から逃れるには
え？君の脳内世界では核保有国は非核保有国に言う事聞かなければ核攻撃するぞ、って常に脅してるの？
ぶっちゃけそんなことしたら経済制裁じゃ済みそうにもないけど＾＾；
＞核のスレだから核の話をしてるだけだ。
反対派に個人攻撃している君が言えることか？
＞変なすりかえすんな。
お 前 が 言 う な
＞それと反対意見はあっていいが、このスレにはいらん。
だから、それが反対意見は見たくない、ってことでしょ？
だったら君のブログでやれば？
＞非核保有国が一方的に被っている核の脅威と核による政治的恫喝という事実から逃れるには
え？君の脳内世界では核保有国は非核保有国に言う事聞かなければ核攻撃するぞ、って常に脅してるの？
ぶっちゃけそんなことしたら経済制裁じゃ済みそうにもないけど＾＾；
＞核のスレだから核の話をしてるだけだ。
反対派に個人攻撃している君が言えることか？
＞変なすりかえすんな。
お 前 が 言 う な
こういう議論は大いにすればいいと思いますが、
やはりここではスレ違いでしょう。
賛成派、反対派ともに自重しましょう。
>>1の主旨に則り、日本が核武装する可能性を探るための
政治的、技術的、軍事的シミュレーションをお願いします。
やはりここではスレ違いでしょう。
賛成派、反対派ともに自重しましょう。
>>1の主旨に則り、日本が核武装する可能性を探るための
政治的、技術的、軍事的シミュレーションをお願いします。
＞それと反対意見はあっていいが、このスレにはいらん。
他でやれ。
何様ｗｗｗｗｗ
他でやれ。
何様ｗｗｗｗｗ
いやいや、突拍子もない意見にこれは無いだろ、って返すのはすれ違いでもなんでもないだろ
ただ、核武装君の意見がそんなのばっかりだから反対意見が多いってだけで
ただ、核武装君の意見がそんなのばっかりだから反対意見が多いってだけで
つまり君の妄言に無条件で賛同しろって？
だからそういうのはブログでやれよ
だからそういうのはブログでやれよ
>>421
だから、君は無条件で賛同してくれる人が欲しいんだろ？
だから、君は無条件で賛同してくれる人が欲しいんだろ？
何がなんでも核武装に反対って人はいないと思うけどね。
核武装に至るそれなりに説得力のある筋立てを描ければ賛同も増えるよ。
問題は誰一人としてそれが出来てないって事でな。
核武装に至るそれなりに説得力のある筋立てを描ければ賛同も増えるよ。
問題は誰一人としてそれが出来てないって事でな。
>>423
嫌だね。こんな面白いオモチャがいるスレは捨てられない
嫌だね。こんな面白いオモチャがいるスレは捨てられない
426 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/06(土) 01:08:46.52 ID:???
なんか核太郎の劣化が激しいな…。
＞◆核兵器の全廃は不可能
＞◆核不拡散体制は不平等
＞
＞だれもこの二つを否定できないんだよな。
核の全廃は「当面」不可能。カネが続かなければ、核より費用対効果の高い兵器が
できれば、核兵器ってのは無くなる可能性があるわけで、なんでそれを「不可能」と
断言できてしまうのかが不思議だが、まあ最近の核太郎のトレンドは「宗教」らしい
ので、都合の悪い可能性については尚更のこと目を瞑るのだろう。
＞だったら二度とこのスレで核兵器反対を唱えるな。
で、誰が「核兵器反対」なんていう平和を願う市民たちみたいな主張をしたんだ？
ねえ、誰が言ったの？ 兵器の導入において何を目的とするのかが不明確とかの指
摘はあったけど、それは「核兵器反対」ではないよね。誰が言ったの？
＞そもそもこのスレは
＞「現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ」なんだよ。
「現実的に日本の核武装の可能性を探る」ことは、条約破りや無条件の技術供与や
無制限の財政投入とは無縁なんだけど。核武装そのものが「目的」である以上、それ
は政策でもなんでもない。ただの宗教。
＞スレチのお花畑は消えろ。
宗教の話を軍板でするのはスレチだし、核持ってはっぴーなんてお花畑に用は無い。
＞◆核兵器の全廃は不可能
＞◆核不拡散体制は不平等
＞
＞だれもこの二つを否定できないんだよな。
核の全廃は「当面」不可能。カネが続かなければ、核より費用対効果の高い兵器が
できれば、核兵器ってのは無くなる可能性があるわけで、なんでそれを「不可能」と
断言できてしまうのかが不思議だが、まあ最近の核太郎のトレンドは「宗教」らしい
ので、都合の悪い可能性については尚更のこと目を瞑るのだろう。
＞だったら二度とこのスレで核兵器反対を唱えるな。
で、誰が「核兵器反対」なんていう平和を願う市民たちみたいな主張をしたんだ？
ねえ、誰が言ったの？ 兵器の導入において何を目的とするのかが不明確とかの指
摘はあったけど、それは「核兵器反対」ではないよね。誰が言ったの？
＞そもそもこのスレは
＞「現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ」なんだよ。
「現実的に日本の核武装の可能性を探る」ことは、条約破りや無条件の技術供与や
無制限の財政投入とは無縁なんだけど。核武装そのものが「目的」である以上、それ
は政策でもなんでもない。ただの宗教。
＞スレチのお花畑は消えろ。
宗教の話を軍板でするのはスレチだし、核持ってはっぴーなんてお花畑に用は無い。
427 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/06(土) 01:44:25.08 ID:???
＞非核保有国が一方的に被っている核の脅威と核による政治的恫喝という事実から逃れるには
＞選択肢は２つしかない。即ち核の全廃と、核武装だ。
非核兵器国は核兵器を保有しないI代償として、IAEAから原子力の平和利用についての
支援を受けることができる。原発や学術研究や核燃料の供給という飴があるわけだ。
そしてNPTが核兵器国を限定するということは、核の拡散による「核攻撃の動機の増加」
に歯止めをかけることができる。となりの頓狂な半島が日本人を核で殺したいと思っても、
そこが原発ほしさにNPTに加盟していたならば、それが核武装を阻止する口実となる。
＞非核保有国が一方的に被っている核の脅威と核による政治的恫喝という事実
具体例をどうぞ。とくに核の傘に入った非核兵器国を恫喝した例について。
＞選択肢は２つしかない。即ち核の全廃と、核武装だ。
えー、190以上の国と地域が俺のいうことを認めないから、190以上の国と地域相手に約
束した核兵器を持たないという約束を破ります、原発や核技術の支援は食い逃げます。
…そういう主張を日本にさせたいバカが、日本人とも思えないんだけど。
＞選択肢は２つしかない。即ち核の全廃と、核武装だ。
非核兵器国は核兵器を保有しないI代償として、IAEAから原子力の平和利用についての
支援を受けることができる。原発や学術研究や核燃料の供給という飴があるわけだ。
そしてNPTが核兵器国を限定するということは、核の拡散による「核攻撃の動機の増加」
に歯止めをかけることができる。となりの頓狂な半島が日本人を核で殺したいと思っても、
そこが原発ほしさにNPTに加盟していたならば、それが核武装を阻止する口実となる。
＞非核保有国が一方的に被っている核の脅威と核による政治的恫喝という事実
具体例をどうぞ。とくに核の傘に入った非核兵器国を恫喝した例について。
＞選択肢は２つしかない。即ち核の全廃と、核武装だ。
えー、190以上の国と地域が俺のいうことを認めないから、190以上の国と地域相手に約
束した核兵器を持たないという約束を破ります、原発や核技術の支援は食い逃げます。
…そういう主張を日本にさせたいバカが、日本人とも思えないんだけど。
428 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/06(土) 01:49:37.46 ID:???
＞米ロが軍縮したのは自分たちの懐具合の心配からであって
＞日本の訴えに動かされたわけじゃない。
なら動機や利益を買ってしまう方法もあるよね。カネが問題なら。
＞不平等を是とする理由にも是正を叫んではならないという理由にはならん。
日本の領海が広いのは不平等だ、メタンハイドレードがあるのは不平等だ、識字率が
高いのは不平等だ、GDPが大きいには不平等だ…言い出したらキリがないけど、その
「不平等」の是正を叫ばれたら、自分のカネも土地も人生も差し出すの？
＞ほかの不平等の是正が必要ないとは言ってない。
＞核のスレだから核の話をしてるだけだ。
言われた方は「核の話だから核についてのみ」なんて、付き合わないよ。「不平等」を
叫んだことをして、なら他の不平等を解消しろと言うだろうね。どうすんの、そんな幼稚
な理屈振りかざして。思いつきで引っ掻き回す売国総理の真似がしたいの？
ま、売国奴にとって、あそこまで日本に迷惑をかける才能は、羨望の的だろうけどさ。
＞日本の訴えに動かされたわけじゃない。
なら動機や利益を買ってしまう方法もあるよね。カネが問題なら。
＞不平等を是とする理由にも是正を叫んではならないという理由にはならん。
日本の領海が広いのは不平等だ、メタンハイドレードがあるのは不平等だ、識字率が
高いのは不平等だ、GDPが大きいには不平等だ…言い出したらキリがないけど、その
「不平等」の是正を叫ばれたら、自分のカネも土地も人生も差し出すの？
＞ほかの不平等の是正が必要ないとは言ってない。
＞核のスレだから核の話をしてるだけだ。
言われた方は「核の話だから核についてのみ」なんて、付き合わないよ。「不平等」を
叫んだことをして、なら他の不平等を解消しろと言うだろうね。どうすんの、そんな幼稚
な理屈振りかざして。思いつきで引っ掻き回す売国総理の真似がしたいの？
ま、売国奴にとって、あそこまで日本に迷惑をかける才能は、羨望の的だろうけどさ。
まあ現実的に言って、原発事故の後処理もまともに
出来ない国が核武装するのは、物凄く大変そうだわな。
きっと福島以上の大惨事になると思うわ。原水爆作って
武装する時には・・。それならアメさんの核の傘に
有難く入っていられるうちはそうしてるほうが賢い選択。
出来ない国が核武装するのは、物凄く大変そうだわな。
きっと福島以上の大惨事になると思うわ。原水爆作って
武装する時には・・。それならアメさんの核の傘に
有難く入っていられるうちはそうしてるほうが賢い選択。
スタンスのよくわからない主張を長々と
で、何が言いたいんだ？
スレにそっているように見せかけてはいるが罵倒しかしとらんじゃないか
で、何が言いたいんだ？
スレにそっているように見せかけてはいるが罵倒しかしとらんじゃないか
原発と広島の原爆投下を同一視して反原発を唱える
意味不明な政治的発言を繰り返す広島市長クズすぎﾜﾛﾀ
意味不明な政治的発言を繰り返す広島市長クズすぎﾜﾛﾀ
↑社会の害虫が他人様のことをとやかく言えるのか？
>>433
櫻井女史にも言ってやれ
櫻井女史にも言ってやれ
推進派：目的重視。可能性があろうとなかろうと、とにかく核武装が何がなんでも必要だ派。
核抑止＝核武装。他の手段は核抑止力はゼロなので考慮に値せず。
否定派：手段重視。日本の核武装は現実的に不可能なので、目的に近い結果を得られる別の手段で妥協する派。
武装は核抑止のための手段のひとつに過ぎない。
推進派が否定派に望むこと：
消えろ。出来ないなんて聞きたくない。俺の意見に反対するな。揚げ足を取るな。
否定派が推進派に望むこと：
必要性は認める。それよりも、どうしたら現実的に(デメリット無しに)核武装可能か説明してくれ。
まとめると、こんなところか？
核抑止＝核武装。他の手段は核抑止力はゼロなので考慮に値せず。
否定派：手段重視。日本の核武装は現実的に不可能なので、目的に近い結果を得られる別の手段で妥協する派。
武装は核抑止のための手段のひとつに過ぎない。
推進派が否定派に望むこと：
消えろ。出来ないなんて聞きたくない。俺の意見に反対するな。揚げ足を取るな。
否定派が推進派に望むこと：
必要性は認める。それよりも、どうしたら現実的に(デメリット無しに)核武装可能か説明してくれ。
まとめると、こんなところか？
どんな問題でもデメリット無しにはさすがに無理だろう
核武装はデメリット／リスクがメリットをはるかに上回るということが、核信者のオツムでは理解出来ない。
なにしろ核弾頭が御本尊だから。
奴らの言動は詐欺的新興宗教モドキ。
なにしろ核弾頭が御本尊だから。
奴らの言動は詐欺的新興宗教モドキ。
アメリカにボタン幾つか貸して貰えば良いんだね。
あくまで借りるのはボタンと言う事で。
あくまで借りるのはボタンと言う事で。
だから、レンタルはアメリカが発射権握ったままだと何度
シナに核打ち込むぞゴルァって言われたら
三峡ダムにミサイル打ち込むぞカスって言い返せばいいんじゃね。
三峡ダムにミサイル打ち込むぞカスって言い返せばいいんじゃね。
そんな事言われたら、一言「アメリカ軍」って言えばいいと思うよ
>>439
「核武装する事によるデメリット/リスクが、それによって得られるメリットよりも
十分に小さい」と言うことは、核武装に必要な条件の重要な一つである。
デメリット・リスクがメリットよりも大きかったなら、
国民も政治家も、まともな脳みそを持っていれば、誰も賛成しない。
「核武装する事によるデメリット/リスクが、それによって得られるメリットよりも
十分に小さい」と言うことは、核武装に必要な条件の重要な一つである。
デメリット・リスクがメリットよりも大きかったなら、
国民も政治家も、まともな脳みそを持っていれば、誰も賛成しない。
日米安保が未来永劫続くのなら日本の核武装は必要無いが
しかし日米安保が未来永劫続く保証はない
実際に現政権は日米安保の弱体化を訴えて政権を取っている
日米安保は日本の都合だけで成り立っている訳ではない
１９９２年にアメリカ軍がフィリピンのスービック＆クラークの両基地から撤退したのは
何もピナツボ火山が噴火したからだけでは無い
日本からもし米軍が撤退したとしたらと考えて措くのは悪くないと思う
只それが核保有なのか核を保有せずに通常戦力の強化がいいのかは分からない
しかし日米安保が未来永劫続く保証はない
実際に現政権は日米安保の弱体化を訴えて政権を取っている
日米安保は日本の都合だけで成り立っている訳ではない
１９９２年にアメリカ軍がフィリピンのスービック＆クラークの両基地から撤退したのは
何もピナツボ火山が噴火したからだけでは無い
日本からもし米軍が撤退したとしたらと考えて措くのは悪くないと思う
只それが核保有なのか核を保有せずに通常戦力の強化がいいのかは分からない
スレタイに「現実的に」ってはいってるからねえ
日本が核武装する為には、AからJまで15の課題があり、これを解決する必要があると仮定しよう。
現状では、このA~J15個の課題の半分以上の課題が解決されていない。その未解決課題について話し合うのがこのスレ。のはず
仮にAの課題が未解決だとして、これを乗り越えるにはa1からa10までの10の条件が必要だとする。
このa1~10の条件さえ、半数以上が解決出来ておらず、さらに細分化するとa1の条件をクリアする為には更に小さな条件をクリアしなくちゃならない
推進派はそんな雑多な事何も考えず、大雑把な理想論や「絶対に核武装しなければならない」というお題目を前提に話をするから
否定派がいくら問題を提起しても結局は「絶対にしなくちゃならないんだ！」でゴリ押し。
推進派は、核武装していないことによるデメリットや核武装した時のメリットは誇るけど、デメリットを潰す手段を何も知らない
最初っから反対なんじゃないんだよ そうやって小さな条件や課題を一つひとつ洗い出していくと、
現実的に核武装なんて無理だろうなって結論にたどり着く。
現状では、このA~J15個の課題の半分以上の課題が解決されていない。その未解決課題について話し合うのがこのスレ。のはず
仮にAの課題が未解決だとして、これを乗り越えるにはa1からa10までの10の条件が必要だとする。
このa1~10の条件さえ、半数以上が解決出来ておらず、さらに細分化するとa1の条件をクリアする為には更に小さな条件をクリアしなくちゃならない
推進派はそんな雑多な事何も考えず、大雑把な理想論や「絶対に核武装しなければならない」というお題目を前提に話をするから
否定派がいくら問題を提起しても結局は「絶対にしなくちゃならないんだ！」でゴリ押し。
推進派は、核武装していないことによるデメリットや核武装した時のメリットは誇るけど、デメリットを潰す手段を何も知らない
最初っから反対なんじゃないんだよ そうやって小さな条件や課題を一つひとつ洗い出していくと、
現実的に核武装なんて無理だろうなって結論にたどり着く。
>>448
まー極論言うと本当に日本の核武装が可能なら冷戦期あたりに既に達成しているだろうな
まー極論言うと本当に日本の核武装が可能なら冷戦期あたりに既に達成しているだろうな
数まちがえちった
キューバ危機のときに打診されたはず ＜核武装
売国民主党が握りつぶした
売国民主党が握りつぶした
核信者はまず核武装ありきという結論を決めているから、論戦などハナからする気がない。
454 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/08(月) 00:15:38.92 ID:???
＞必要性は認める。それよりも、どうしたら現実的に(デメリット無しに)核武装可能か説明してくれ。
無条件で必要性は認める、にはならんな。
核武装が必要であるという脅威と、対処手段としての費用対効果を説明してくれって話で。
脅威の説明がなければ、核武装の妥当性も検証できないし、その脅威に対して、核武装が
最も効果的であるかも判断できないから。
脅威対象が「宇宙人だ」と言われても蓋然性から「脅威を無視せよ」となるかもしれん。
工作員の上陸を防ぐために新潟の海岸に核地雷を埋めろと言っても、損害がでかいから
やめろと言われるかもしれん。
無条件で必要性は認める、にはならんな。
核武装が必要であるという脅威と、対処手段としての費用対効果を説明してくれって話で。
脅威の説明がなければ、核武装の妥当性も検証できないし、その脅威に対して、核武装が
最も効果的であるかも判断できないから。
脅威対象が「宇宙人だ」と言われても蓋然性から「脅威を無視せよ」となるかもしれん。
工作員の上陸を防ぐために新潟の海岸に核地雷を埋めろと言っても、損害がでかいから
やめろと言われるかもしれん。
核弾頭ではなく核動力の話だが、水上戦闘艦（実際に作られたのは巡洋艦のみ）で核動力のものを保有したことがあるのは米ロニヶ国のみ。
しかもアメリカは費用対効果から全廃してしまったし、ロシアは１クラスだけ。
核保有国はこのように「核」というものに結構冷徹に向き合っている。
日本の核信者には、そういうところが足りないのではないか？
しかもアメリカは費用対効果から全廃してしまったし、ロシアは１クラスだけ。
核保有国はこのように「核」というものに結構冷徹に向き合っている。
日本の核信者には、そういうところが足りないのではないか？
空母は原子力ですが何か？
原子力推進艦は運用コストが通常動力艦より高い。
機関要員も通常動力艦より多く必要で専門教育が必要。
空母と潜水艦はそのデメリットよりメリットが上回ると判断された。
空母は燃料を航空機用だけ積めばよく、潜水艦は通常動力潜のような充電が不要になる。
巡洋艦にはそれらのようなメリットが見いだせなかった。
機関要員も通常動力艦より多く必要で専門教育が必要。
空母と潜水艦はそのデメリットよりメリットが上回ると判断された。
空母は燃料を航空機用だけ積めばよく、潜水艦は通常動力潜のような充電が不要になる。
巡洋艦にはそれらのようなメリットが見いだせなかった。
>>454
核武装の妥当性を検証というなら、いくらやっても不毛なんじゃないか？
核武装の妥当性を検証というなら、いくらやっても不毛なんじゃないか？
>>458
核信者＝オモチャで遊べればそれでいいんだよ言わせんな恥ずかしい
核信者＝オモチャで遊べればそれでいいんだよ言わせんな恥ずかしい
原子力船「むつ」が大きなトラブル無しに実験が完了していたら
日本の核動力に関する考え方も随分と変わっていただろうな
日本の核動力に関する考え方も随分と変わっていただろうな
ヤッパリ名前が悪かったんだな・・・。むつ(m´・ω・｀)m
もし「ながと」だったら…
保守派言論人26人に「脱原発」アンケート 「無条件継続」は4名
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110807_27629.html
保守派論客が語る「原子力発電は無条件で継続すべし」の理由
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110807_27631.html
櫻井よしこ氏 脱原発論には日本の安全保障への全体像が欠如
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110808_27633.html
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110807_27629.html
保守派論客が語る「原子力発電は無条件で継続すべし」の理由
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110807_27631.html
櫻井よしこ氏 脱原発論には日本の安全保障への全体像が欠如
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110808_27633.html
保守派言論人とやらが原発の安全を保証してくれる訳はないし、福島の放射線の後遺症が深刻になる頃にはこの世とオサラバしてるであろう歳の奴らだし。
櫻井よしこは戦争になっても、前線に行くことは間違ってもないから、お気楽なもの。
櫻井よしこは戦争になっても、前線に行くことは間違ってもないから、お気楽なもの。
核信者輪姦されすすぎて息してない
何かここに来て、アメリカが日本に原子力発電技術を供与した理由が明らかになってきたな
アメリカが第五福竜丸がらみで核アレルギーのある日本に核兵器を持ち込みたかったため
核アレルギーを徐々に緩和させるための施策の一つだったのね
この分だと裏に日本への核開発技術（核兵器含む）の保有承認というのも含まれてる可能性は高いな
アメリカが第五福竜丸がらみで核アレルギーのある日本に核兵器を持ち込みたかったため
核アレルギーを徐々に緩和させるための施策の一つだったのね
この分だと裏に日本への核開発技術（核兵器含む）の保有承認というのも含まれてる可能性は高いな
福島の事故があってから、開き直って、原子力開発＝核兵器保有論を公言する人たちが
徐々にめだってきたような
今まで公然の秘密だったんだろうか？
徐々にめだってきたような
今まで公然の秘密だったんだろうか？
しかし核保有を声高に叫ぶ政治家や言論人は、どうしてああもバカなんだろうか。
原発が存在するということが、敵に核を使わず核攻撃するための目標を与えているのに近いということが理解出来ないらしい。
逆に、敵に原発があり、それを破壊する手段（通常兵器）があれば、限定的ながら非核国が核攻撃する手段を保有するのに等しいという事も、やはりわかってない。
原発が存在するということが、敵に核を使わず核攻撃するための目標を与えているのに近いということが理解出来ないらしい。
逆に、敵に原発があり、それを破壊する手段（通常兵器）があれば、限定的ながら非核国が核攻撃する手段を保有するのに等しいという事も、やはりわかってない。
原子力発電開発と核兵器開発は表裏一体だから（高速増殖炉と再処理施設はまさにそれ）
今まではIAEAとか世間体の絡みで隠してやってたのが、
福島第一事故の影響で、隠してると原子力開発事態をやめかねない情勢になったので
なりふり構わず「対中抑止のために核兵器開発力を！」と言い出さざるを得ない状況に追い込まれてるのではないのか
まあ、もはや隠し立ててもメリットがなくなったから、というのもあるのかもしらん
今まではIAEAとか世間体の絡みで隠してやってたのが、
福島第一事故の影響で、隠してると原子力開発事態をやめかねない情勢になったので
なりふり構わず「対中抑止のために核兵器開発力を！」と言い出さざるを得ない状況に追い込まれてるのではないのか
まあ、もはや隠し立ててもメリットがなくなったから、というのもあるのかもしらん
ねーよｗ
472 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/09(火) 03:13:02.78 ID:???
＞核武装の妥当性を検証というなら、いくらやっても不毛なんじゃないか？
時計の針は進むからな。ある時点で核武装の合理性がなくとも、状況の変化によって
合理性が出てくるかもしれん。それは検証の継続によってしか判明しない。
広島長崎を繰り返すな、で同盟も核の傘もぶっ壊せ、では困るし、宗教的情熱にのみ
依存するような狂信的核武装の主張でも困る。
折につけて損得で考えてみることは、必要なことではあるとは思う。
時計の針は進むからな。ある時点で核武装の合理性がなくとも、状況の変化によって
合理性が出てくるかもしれん。それは検証の継続によってしか判明しない。
広島長崎を繰り返すな、で同盟も核の傘もぶっ壊せ、では困るし、宗教的情熱にのみ
依存するような狂信的核武装の主張でも困る。
折につけて損得で考えてみることは、必要なことではあるとは思う。
473 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/09(火) 03:31:11.07 ID:???
＞原子力船「むつ」が大きなトラブル無しに実験が完了していたら
＞日本の核動力に関する考え方も随分と変わっていただろうな
アメリカのサヴァンナが機関士の訓練と賃金で商業利用が頓挫しているので、
オットー・ハーン並にあちこちに出かけたとしても、その成果が「更なる大型船」
だの「高出力化」に向かうとも思えず、80年代に入る前に廃船なんじゃないだ
ろうか。むつもサヴァンナも保存されているけど、ハーンは原子炉を外されて
からは持ち主を転々として最後はインドで解体だし。
＞日本の核動力に関する考え方も随分と変わっていただろうな
アメリカのサヴァンナが機関士の訓練と賃金で商業利用が頓挫しているので、
オットー・ハーン並にあちこちに出かけたとしても、その成果が「更なる大型船」
だの「高出力化」に向かうとも思えず、80年代に入る前に廃船なんじゃないだ
ろうか。むつもサヴァンナも保存されているけど、ハーンは原子炉を外されて
からは持ち主を転々として最後はインドで解体だし。
長崎の式典見てたけど、ここでも総理は原発＝核兵器＝危険って論調だったな。
エネルギー戦略をゼロベースで考えて脱原発とか言ってたが
短期的なのか長期的なのかは明言しなかったし
選挙を見越した政治パフォーマンスなんだろうな。
日本は核を最初から持ってないのに何故こんなに
日本は核を持たないと毎年連呼する必要があるのか分からない。
アメリカや中国に行ってやれよ。
エネルギー戦略をゼロベースで考えて脱原発とか言ってたが
短期的なのか長期的なのかは明言しなかったし
選挙を見越した政治パフォーマンスなんだろうな。
日本は核を最初から持ってないのに何故こんなに
日本は核を持たないと毎年連呼する必要があるのか分からない。
アメリカや中国に行ってやれよ。
じゃあ君の家の隣に原発建設しようか
福島第一事故以降は
反原発と反核兵器を一緒に考える人が増えたような気がする
綺麗事を言う気はないが
放射能をばらまく事を前提とした核兵器と
事故を起こさない限り放射能をばらまく事の無い原発を
同列に扱うのは不自然だと思う
今日は長崎の原爆の日だが菅にしても長崎市長にしても
原爆犠牲者追悼記念行事で脱原発なんて語るのは筋違いだろう
反原発と反核兵器を一緒に考える人が増えたような気がする
綺麗事を言う気はないが
放射能をばらまく事を前提とした核兵器と
事故を起こさない限り放射能をばらまく事の無い原発を
同列に扱うのは不自然だと思う
今日は長崎の原爆の日だが菅にしても長崎市長にしても
原爆犠牲者追悼記念行事で脱原発なんて語るのは筋違いだろう
事故を起こさない限り、って原発事故自体は珍しくともなんともないがな
全ての原発を攻撃目標とし、一つ二つの破壊に成功すれば、大打撃になることが、もはや隠しようのない事実となってしまったな。
何しろミサイルや爆弾はもとより、9.11以降は飛行機の突入を現実的脅威として捉えねばならなくなった。
無人機を誘導爆弾として使うのは第二次大戦にはやっていたから、自爆攻撃とは限らないし。
何しろミサイルや爆弾はもとより、9.11以降は飛行機の突入を現実的脅威として捉えねばならなくなった。
無人機を誘導爆弾として使うのは第二次大戦にはやっていたから、自爆攻撃とは限らないし。
日本のように湾岸にある原発なら、潜水艦で接近して巡航ミサイルを、という手が使える（無論射程内なら内陸の原発も攻撃可能）。
つまり日本が潜水艦発射型巡航ミサイルを持てば、射程内の原発を攻撃出来ることになる。
原発狙った陰険な攻撃が可能な時代なんだよなぁ…。
つまり日本が潜水艦発射型巡航ミサイルを持てば、射程内の原発を攻撃出来ることになる。
原発狙った陰険な攻撃が可能な時代なんだよなぁ…。
飛行機突入テロは原子炉のがわの鉄骨に阻まれて止まるだろ
ミサイル攻撃も同様
ミサイル攻撃も同様
対戦車兵器にタンデム弾頭が使われる時代だし、多重弾頭ミサイル使われたら…
推進派は特定の国のみが核保有の制限を受けるべきではないと主張する。
反対派は現状での損得勘定で保有することは損だと主張する。
どっちも間違ってない。
しかし、～べきだという主張と、現実はこうだという主張では議論の土壌が違うので
かみ合うはずがない。どれだけ議論を進めても無駄だ。
ならば、どうすれば～べきという正当な主張が実現する条件をつくれるのかを探るスレと
あくまで現状見通せる範囲での国益にあった選択はどちらかを追及するスレと
両方あってもいいんじゃないか？ここをどちらにせよとは言わないけど。
でないと帰着点のない空論がいつまでも続くことになり
掲示板の意味がなくならないか？
反対派は現状での損得勘定で保有することは損だと主張する。
どっちも間違ってない。
しかし、～べきだという主張と、現実はこうだという主張では議論の土壌が違うので
かみ合うはずがない。どれだけ議論を進めても無駄だ。
ならば、どうすれば～べきという正当な主張が実現する条件をつくれるのかを探るスレと
あくまで現状見通せる範囲での国益にあった選択はどちらかを追及するスレと
両方あってもいいんじゃないか？ここをどちらにせよとは言わないけど。
でないと帰着点のない空論がいつまでも続くことになり
掲示板の意味がなくならないか？
>>485
「どっちも間違ってない」のなら金のかからない方が正しいｗ
「どっちも間違ってない」のなら金のかからない方が正しいｗ
つまり核武装が正しいと
え？核武装って金かからないの？
最近の世論は発電に金の掛からない原発は非難されて
金の掛かる自然エネルギーが支持されつつあるね
物事の正義なんて時代と共に変わるからね
第二次大戦以降の世界経済は概ね安定していたが
最近は何だか雲行きが怪しいから
今までの正義感は覆されてしまうかもしれない
金の掛かる自然エネルギーが支持されつつあるね
物事の正義なんて時代と共に変わるからね
第二次大戦以降の世界経済は概ね安定していたが
最近は何だか雲行きが怪しいから
今までの正義感は覆されてしまうかもしれない
核武装自体はそれなりに金はかかるが
核武装してない事による外交的お付き合いに天井知らずに金がかかる
まぁ、金がかかるだけならまだいいんだが問題は核の傘の提供国の愚行に強制的に引きずりこまれる事と
延々とたかられる構図が変わらない事か
比較の問題さ
純水な軍事力だけの費用なら核武装はえらい金がかかると言う事は出来るけどね
核武装してない事による外交的お付き合いに天井知らずに金がかかる
まぁ、金がかかるだけならまだいいんだが問題は核の傘の提供国の愚行に強制的に引きずりこまれる事と
延々とたかられる構図が変わらない事か
比較の問題さ
純水な軍事力だけの費用なら核武装はえらい金がかかると言う事は出来るけどね
>>490
じゃあ君の家の隣に原発建てようか？
原発なんて爆発したら周囲一帯が汚染されるし、核廃棄物の処理が面倒だし、
ウランの埋蔵量が石炭、石油より少ないから、火力のほうがクリーンだよ
>>491
何度も聞いているが、核持ったら外交的な発言力が上がるって
言う事聞かない国は核攻撃するぞ、って脅すことか？
じゃあ君の家の隣に原発建てようか？
原発なんて爆発したら周囲一帯が汚染されるし、核廃棄物の処理が面倒だし、
ウランの埋蔵量が石炭、石油より少ないから、火力のほうがクリーンだよ
>>491
何度も聞いているが、核持ったら外交的な発言力が上がるって
言う事聞かない国は核攻撃するぞ、って脅すことか？
何度か答えてるが
核でおどされないって事さ
核でおどされないって事さ
>>493
君の脳内核保有国は非核保有国に核で脅してるの？
君の脳内核保有国は非核保有国に核で脅してるの？
外交の核カードには核カードでしか対抗出来ない
対抗出来ないとは理不尽な無理難題をのむしかないということだ
対抗出来ないとは理不尽な無理難題をのむしかないということだ
>>496
じゃあなんで中共は尖閣寄越さないと核攻撃するぞ、って言わないの？
じゃあなんで中共は尖閣寄越さないと核攻撃するぞ、って言わないの？
つ「国際世論」
そこまではっきり公言したら日米安保が引っ掛かるからだろ
曖昧にしてブラフかましてポーカーの掛け金を増やして相手に降りさせる
核に限らず中共がよくやる火遊びだな
曖昧にしてブラフかましてポーカーの掛け金を増やして相手に降りさせる
核に限らず中共がよくやる火遊びだな
>>499
じゃあ核持っても持たなくても一緒じゃね？
じゃあ核持っても持たなくても一緒じゃね？
曖昧な所をつかれると核の傘が外れる事がある
尖閣で外れたよな言葉の上でだが
つまり外交的にだが
尖閣で外れたよな言葉の上でだが
つまり外交的にだが
日本を核攻撃したら外国人も大勢巻きこまれる。
つまりそれらの国に喧嘩売るのと同じ。
世界を敵に回すのと同義。
つまりそれらの国に喧嘩売るのと同じ。
世界を敵に回すのと同義。
>>501
具体的に言え
具体的に言え
例え外国人がいっさい巻き込まれなくても
日本を攻撃したら世界中がその国の敵にまわるがな
日本を攻撃したら世界中がその国の敵にまわるがな
ここのバカ（核厨）にはそれが理解できないんだよ
厨だったのか
>>507
え？あの国はギャグで言ってるんだろｗｗ
どうせソウルを火の海にする度胸が無いって周辺国はみんな分かってるし
というかソウルを火の海にするとは何度も連呼してるが、俺の記憶だと核攻撃するとは一回も聞いたことない希ガス
え？あの国はギャグで言ってるんだろｗｗ
どうせソウルを火の海にする度胸が無いって周辺国はみんな分かってるし
というかソウルを火の海にするとは何度も連呼してるが、俺の記憶だと核攻撃するとは一回も聞いたことない希ガス
北朝鮮みたいにイカれた国だと、こっちが核を持っても抑止効果は期待出来ないと思う。
むしろ北朝鮮相手には、ミサイルの発射準備を始めたら基地ごと破壊できる巡航ミサイルでも持った方が現実的な気がするが。
むしろ北朝鮮相手には、ミサイルの発射準備を始めたら基地ごと破壊できる巡航ミサイルでも持った方が現実的な気がするが。
>>492
作れるのなら作って構わないよ
原発反対派は直ぐに「なら君の自宅の隣に・・・。」と言ったセリフを口にするけど
反対派の人達が「原発で発電された電気を使わない」と言ったセリフは聞いた事がない
大阪の橋元知事は脱原発で尚且つ関電の節電要請を無視するような事を言っているが
大阪の全ての電力を賄うだけの発電所を大阪は持っていない
脱原発も結構だが地球温暖化の話は何処へ行ってしまったんだか
それと自然エネルギーは今の技術では原発に取って変わる事は出来ないよ
作れるのなら作って構わないよ
原発反対派は直ぐに「なら君の自宅の隣に・・・。」と言ったセリフを口にするけど
反対派の人達が「原発で発電された電気を使わない」と言ったセリフは聞いた事がない
大阪の橋元知事は脱原発で尚且つ関電の節電要請を無視するような事を言っているが
大阪の全ての電力を賄うだけの発電所を大阪は持っていない
脱原発も結構だが地球温暖化の話は何処へ行ってしまったんだか
それと自然エネルギーは今の技術では原発に取って変わる事は出来ないよ
>>510
俺は別に自然エネルギーにしろとはいってないよ。火力にしろと言ってる
温暖化っつっても最近は技術改良が進んでるし、温暖化自体本当かどうか科学者の間でも意見が割れてるし
あと電力が足りないってのは東電の捏造だってこの前発覚してなかった？
俺は別に自然エネルギーにしろとはいってないよ。火力にしろと言ってる
温暖化っつっても最近は技術改良が進んでるし、温暖化自体本当かどうか科学者の間でも意見が割れてるし
あと電力が足りないってのは東電の捏造だってこの前発覚してなかった？
財源のあてもなく選挙公約を乱発して勝ったら知らんぷり
古今東西どこでもやってる事を再現するんだろ
騙されて支持する国民に全責任が帰す事だしな
古今東西どこでもやってる事を再現するんだろ
騙されて支持する国民に全責任が帰す事だしな
選挙権を持つ者が全ての責任をおうから政治家は責任とらないんだよな
政治家が責任を負うのは自分の事だけさ
主に犯罪とかのね
政治家が責任を負うのは自分の事だけさ
主に犯罪とかのね
>>511
日本の鳩山前首相が
日本はCO2排出25％削減の為に原発での発電量を50％まで高めると宣言してから
まだ２年も経っていないんだぞ
CO2を全く排出しない原発での発電量をどんなに効率が良くなったとは謂え
CO2を排出する火力に置き換えれば25％の削減なんてできなくなる
原発から火力にシフトするのなら先の宣言の取消と
電気料金の大幅な値上げを宣言するのが先だな
＞電力が足りないってのは東電の捏造
関西電力保有の全ての原発が停止しても電力は足りると謂うことなのかな？
日本の鳩山前首相が
日本はCO2排出25％削減の為に原発での発電量を50％まで高めると宣言してから
まだ２年も経っていないんだぞ
CO2を全く排出しない原発での発電量をどんなに効率が良くなったとは謂え
CO2を排出する火力に置き換えれば25％の削減なんてできなくなる
原発から火力にシフトするのなら先の宣言の取消と
電気料金の大幅な値上げを宣言するのが先だな
＞電力が足りないってのは東電の捏造
関西電力保有の全ての原発が停止しても電力は足りると謂うことなのかな？
>>514
へー君にとってCO２の排出は発電所だけが輩出してるんだ。へーへー。
別に今すぐ原発停止しろとは思ってないしそれは非現実的だとは分かってるが、
３０年くらいのスパンで全部火力か、新エネルギーに変えた方がいい。
東電の捏造ってのは、ヤフーとかのトップにある電力使用量のゲージのことだよ。
まあ君は放射能まみれの福島産の野菜食って癌になってなさいってこった。
あと国は癌になっても保障はしないと思うよ
へー君にとってCO２の排出は発電所だけが輩出してるんだ。へーへー。
別に今すぐ原発停止しろとは思ってないしそれは非現実的だとは分かってるが、
３０年くらいのスパンで全部火力か、新エネルギーに変えた方がいい。
東電の捏造ってのは、ヤフーとかのトップにある電力使用量のゲージのことだよ。
まあ君は放射能まみれの福島産の野菜食って癌になってなさいってこった。
あと国は癌になっても保障はしないと思うよ
>>515
なにガキみたいな事を言っているんだよ
日本に限らずCO2の最大の排出源は発電所だよ
＞３０年くらいのスパンで全部火力か、新エネルギーに変えた方がいい
３０年くらいで原発に変われる発電は具体的に何が有力なのかな？
＞まあ君は放射能まみれの福島産の野菜食って癌になってなさいってこった
福島での惨状を知った上でよくこんな書き込みができるな
なにガキみたいな事を言っているんだよ
日本に限らずCO2の最大の排出源は発電所だよ
＞３０年くらいのスパンで全部火力か、新エネルギーに変えた方がいい
３０年くらいで原発に変われる発電は具体的に何が有力なのかな？
＞まあ君は放射能まみれの福島産の野菜食って癌になってなさいってこった
福島での惨状を知った上でよくこんな書き込みができるな
おー言葉に詰まると個人攻撃ですか
１０年くらいしたら分かるよ。子供がバタバタと癌で死んでいくから。
その頃には政府は保障とかほったらかして知らんぷりするだろうし。
国破れて原発ありってな。
これ以上”人が住める国土”減らすものか。
１０年くらいしたら分かるよ。子供がバタバタと癌で死んでいくから。
その頃には政府は保障とかほったらかして知らんぷりするだろうし。
国破れて原発ありってな。
これ以上”人が住める国土”減らすものか。
自演？
しかし、まだ居るんだな原子力発電のコストが安いとか騙されてるヤツ
原発がＣＯ２削減に効果的ってのはよくある詭弁なんだけどね。
核廃棄物の処理には化石燃料に頼らざるを得ないのが現状なんだから。
核廃棄物の処理には化石燃料に頼らざるを得ないのが現状なんだから。
世界の艦船の原子力水上艦特集に、原子力も元は地下資源だから有限であり、発掘には化石燃料を使うとあったな。
輸送や加工もしかりだし、原子力はトラブル無く使っても放射性廃棄物が出る。
その処理場を整備しなけりゃならないし、勿論処理にも化石燃料を使う。
輸送や加工もしかりだし、原子力はトラブル無く使っても放射性廃棄物が出る。
その処理場を整備しなけりゃならないし、勿論処理にも化石燃料を使う。
522 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/11(木) 08:30:32.20 ID:???
＞推進派は特定の国のみが核保有の制限を受けるべきではないと主張する。
IAEAの支援を受けて原発作って先進国から燃料買えて原油への依存度減らすとい
う利益を得ておきながら、その代償であった核武装の断念を「制限を受けるべきでは
ない」と今更言い出すのは手遅れ、てか、おかしい。文句があるならアイゼンハワー
にはっきりと言っておくべきだった。
だいたい「特定の国のみが」というが、それはお仲間増やして190近い国が同じ条件を
受けいているのだから、何が「特定」なのかがわからない。
＞俺の記憶だと核攻撃するとは一回も聞いたことない希ガス
＞労働新聞は、9月11日の同時多発テロ発生 3日後の14日、日本が再侵略を始めたと
＞断定し、そうなれば、日本は再び原子爆弾の被害を受け、被害は過去と比較出来な
＞いほど深刻だと恫喝した。
＞北朝鮮の朝鮮中央通信は３１日、「人工衛星」名目で準備している長距離弾道ミサイ
＞ル発射に関連して、日本がミサイルを迎撃した場合、北朝鮮への「再侵略」と見なし、
＞「最も威力ある軍事的手段とあらゆる攻撃手段で日本の牙城を無慈悲に粉砕する」と
＞恫喝する記事を伝えた。
ま、恫喝している罠。
IAEAの支援を受けて原発作って先進国から燃料買えて原油への依存度減らすとい
う利益を得ておきながら、その代償であった核武装の断念を「制限を受けるべきでは
ない」と今更言い出すのは手遅れ、てか、おかしい。文句があるならアイゼンハワー
にはっきりと言っておくべきだった。
だいたい「特定の国のみが」というが、それはお仲間増やして190近い国が同じ条件を
受けいているのだから、何が「特定」なのかがわからない。
＞俺の記憶だと核攻撃するとは一回も聞いたことない希ガス
＞労働新聞は、9月11日の同時多発テロ発生 3日後の14日、日本が再侵略を始めたと
＞断定し、そうなれば、日本は再び原子爆弾の被害を受け、被害は過去と比較出来な
＞いほど深刻だと恫喝した。
＞北朝鮮の朝鮮中央通信は３１日、「人工衛星」名目で準備している長距離弾道ミサイ
＞ル発射に関連して、日本がミサイルを迎撃した場合、北朝鮮への「再侵略」と見なし、
＞「最も威力ある軍事的手段とあらゆる攻撃手段で日本の牙城を無慈悲に粉砕する」と
＞恫喝する記事を伝えた。
ま、恫喝している罠。
恫喝っつーよりいつものハッタリに毛が生えた程度だなｗまともに相手するだけ脳細胞の無駄遣い
核の不拡散は既存の核保有国が核兵器を独占したい為だって言われた。
核兵器に独占するほどのメリットってあるか？それよりも核兵器が管理しきれなくなるぐらい拡散する事の
恐ろしさを考慮してこれ以上核兵器を増やさないって方が説得力あるように思うんだが
核兵器に独占するほどのメリットってあるか？それよりも核兵器が管理しきれなくなるぐらい拡散する事の
恐ろしさを考慮してこれ以上核兵器を増やさないって方が説得力あるように思うんだが
相互確証破壊ってのはある程度以上に国家体制のととのった国どうしの間にしか成り立たないからな
正直なところ中共の体制で成り立つか今でも不安はある
正直なところ中共の体制で成り立つか今でも不安はある
>>519
原発の1ＫＷ辺りの具体的なコストを教えてください
原発の1ＫＷ辺りの具体的なコストを教えてください
>>526
世間一般では君の言動を個人攻撃と言うんだよ。分かったボクチャン？
世間一般では君の言動を個人攻撃と言うんだよ。分かったボクチャン？
原発はスレチだ馬鹿野郎
原発被害地を小馬鹿にするような書き込みをする
反原発支持者が何言ってんだか・・・。
反原発支持者が何言ってんだか・・・。
いいから消えろスレチ野郎
・冷戦で米ソが戦争に発展しなかったのは核兵器があったから。
インドやパキスタンがお互いに核武装した途端に戦争をやめたように核抑止は机上の空論ではない
・核抑止は小国家でも作用する。意味がないとか言ってる奴はデタラメか核戦略理論を知らない奴
・日本の独自の核抑止力はアジアでの戦力均衡をもたらす。他国から信頼を失うようなものではない。
↑誰かこれを反証してみてくれ
インドやパキスタンがお互いに核武装した途端に戦争をやめたように核抑止は机上の空論ではない
・核抑止は小国家でも作用する。意味がないとか言ってる奴はデタラメか核戦略理論を知らない奴
・日本の独自の核抑止力はアジアでの戦力均衡をもたらす。他国から信頼を失うようなものではない。
↑誰かこれを反証してみてくれ
アルゼンチン対イギリス、アジアでは中国対ベトナムで、核の抑止力は無意味だったが何か？
通常弾頭の弾道ミサイルに対しては効かないね＞核の抑止力
535 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/12(金) 05:19:41.32 ID:???
＞・冷戦で米ソが戦争に発展しなかったのは核兵器があったから。
＞ インドやパキスタンがお互いに核武装した途端に戦争をやめたように核抑止は机上の空論ではない
1999年のカルギル紛争。カシミール問題に第三国や国連を引っ張り出すことがパキスタン
の意図であるなら、それが「できない」ようにしたシムラ協定に原因があり、これは第三次印
パ戦争の結果なのだから、核兵器は関係ない。
さらに言えば中ソ紛争という核保有国同士の正規軍の衝突もあるのだから、核があれば戦
争抑止なんてのは机上の空論でしかない。
＞・核抑止は小国家でも作用する。意味がないとか言ってる奴はデタラメか核戦略理論を知らない奴
なにがどう作用するのかの説明がない。他人に説明できない政策は、現実と無縁故に意味
が無いし、デタラメだし、そんな中身の無い妄想を核戦略などと言い張ることは、核戦略の
「か」の字も知らないバカでもなければ無理。
＞・日本の独自の核抑止力はアジアでの戦力均衡をもたらす。他国から信頼を失うようなものではない。
どこを仮想敵にどの程度の抑止戦力を構築するからこのように均衡するという説明がない。
もちろん、現在の外交政策の転換について理解を得る手法についても口を閉ざしている。
＞↑誰かこれを反証してみてくれ
どっからコピペしてきたのかしらないけど、反証もへったくれもないじゃん。バカすぎて。
＞ インドやパキスタンがお互いに核武装した途端に戦争をやめたように核抑止は机上の空論ではない
1999年のカルギル紛争。カシミール問題に第三国や国連を引っ張り出すことがパキスタン
の意図であるなら、それが「できない」ようにしたシムラ協定に原因があり、これは第三次印
パ戦争の結果なのだから、核兵器は関係ない。
さらに言えば中ソ紛争という核保有国同士の正規軍の衝突もあるのだから、核があれば戦
争抑止なんてのは机上の空論でしかない。
＞・核抑止は小国家でも作用する。意味がないとか言ってる奴はデタラメか核戦略理論を知らない奴
なにがどう作用するのかの説明がない。他人に説明できない政策は、現実と無縁故に意味
が無いし、デタラメだし、そんな中身の無い妄想を核戦略などと言い張ることは、核戦略の
「か」の字も知らないバカでもなければ無理。
＞・日本の独自の核抑止力はアジアでの戦力均衡をもたらす。他国から信頼を失うようなものではない。
どこを仮想敵にどの程度の抑止戦力を構築するからこのように均衡するという説明がない。
もちろん、現在の外交政策の転換について理解を得る手法についても口を閉ざしている。
＞↑誰かこれを反証してみてくれ
どっからコピペしてきたのかしらないけど、反証もへったくれもないじゃん。バカすぎて。
米ソが戦争しなかったのは核があったから、じゃなくて単に戦争するだけのメリットが無かったからだろ
核戦争に発展すればメリットなどカケラも残らず消し飛ぶからな
核武装による核抑止は現状で採りうるもあべたーだろう
反論してごらん
核武装による核抑止は現状で採りうるもあべたーだろう
反論してごらん
【マスコミ】 「これってフジへのボランティアじゃ…」 震災ボランティア、被災地で「２７時間テレビ」会場設営させられる★15
８月７日のデモは大成功でした。 次回 は ８月 ２１日
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313104754/
>>537
日本語でおｋ
日本語でおｋ
核武装による核抑止は最良ではないが今のところより良い選択肢
>>537
モアベターといっても、じゃあデメリットをどう克服するのかが一向に見えないんだけどね
まず国内でのコンセンサスも得られてない状況だし、仮に世論が核武装に傾いたとしても
対外的な障害をどうクリアするのかも分からない
これじゃ核武装なんて絵に描いた餅、ただの夢物語でしかないよ
まあ原発ですら廃止廃止と騒いでる状況で、世論が核武装に傾くこと自体がありえないとは思うが
モアベターといっても、じゃあデメリットをどう克服するのかが一向に見えないんだけどね
まず国内でのコンセンサスも得られてない状況だし、仮に世論が核武装に傾いたとしても
対外的な障害をどうクリアするのかも分からない
これじゃ核武装なんて絵に描いた餅、ただの夢物語でしかないよ
まあ原発ですら廃止廃止と騒いでる状況で、世論が核武装に傾くこと自体がありえないとは思うが
紛争レベルの小競り合いしか出来なくなってるじゃない
サキの大戦がどんな戦争だったか知らないんじゃね？
サキの大戦がどんな戦争だったか知らないんじゃね？
本格的な核戦争が勃発したら総力戦なんてレベルを一瞬でオーバーしてしまうけどね
神話の再現ってやつだね
神話の再現ってやつだね
らぴたのいかずち
それをやるだけの度胸がある国があれば、の話だねそれは
どっちかってーと度胸より臆病かな
恐怖心が行動を駆り立てるのさ
ゆえに思い切った行動をどちらもとれなくなるんだが
恐怖心が行動を駆り立てるのさ
ゆえに思い切った行動をどちらもとれなくなるんだが
フランスや印度の例を見ればわかるように
確かに国際的な反対や批難が巻き起こるが核保有国になったらそれ以上の干渉は出来ないし
時間がたてば世界中が認めるしかなくなるのさ
やったもの勝ちみたいでなんかやだけどいずれ通過しなきゃならない道なんだから
できれば土壇場でろくな準備も無しになんて状況にならないように平時に決断をしていて欲しいんだよ
憲法改正もね
確かに国際的な反対や批難が巻き起こるが核保有国になったらそれ以上の干渉は出来ないし
時間がたてば世界中が認めるしかなくなるのさ
やったもの勝ちみたいでなんかやだけどいずれ通過しなきゃならない道なんだから
できれば土壇場でろくな準備も無しになんて状況にならないように平時に決断をしていて欲しいんだよ
憲法改正もね
で、核兵器持つまでの間にパキスタンと同じように経済制裁食らったら？
持ったあとの維持、管理の費用はどこから捻出するの？
それと持つとして、どの兵器に搭載するの？
持ったあとの維持、管理の費用はどこから捻出するの？
それと持つとして、どの兵器に搭載するの？
印パは9.11の「おかげ」じゃなかったらいまだに経済制裁食らってたがな
つまりやりようは『ある』と言う事ですね
日本外交は主導して事件をおこしたりはしないが
起きた事件を余すとこなく利用する事はやる
何となく道が見えてきた気がしないかい？
日本外交は主導して事件をおこしたりはしないが
起きた事件を余すとこなく利用する事はやる
何となく道が見えてきた気がしないかい？
日本に対しての経済制裁か
単独じゃ絶対無理だし抜け駆けする国がある程度いれば完全無力化するな
仮に世界中の主要国がかたい包囲網を構築したとておそらく２年あれば自給自足体制を構築できるだろう
その後は足枷の外れた日本の技術力に擦り寄ってくるのが目に見えるな
単独じゃ絶対無理だし抜け駆けする国がある程度いれば完全無力化するな
仮に世界中の主要国がかたい包囲網を構築したとておそらく２年あれば自給自足体制を構築できるだろう
その後は足枷の外れた日本の技術力に擦り寄ってくるのが目に見えるな
全然しねぇ
そうかい
>>552
是の故に勝兵はまず勝ちて而る後に戦いを求め、敗兵はまず戦いて而る後に勝を求む
是の故に勝兵はまず勝ちて而る後に戦いを求め、敗兵はまず戦いて而る後に勝を求む
核武装する予定もなしにそんな露骨な軌道変更をしたら無駄に目立つだけでいいこと無しだろう
559 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/12(金) 15:44:14.71 ID:???
＞フランスや印度の例を見ればわかるように
＞確かに国際的な反対や批難が巻き起こるが核保有国になったらそれ以上の干渉は出来ないし
フランスはNPTが出来る前。インドは原子力の平和利用の誘いを蹴っての話。
＞やったもの勝ちみたいでなんかやだけどいずれ通過しなきゃならない道なんだから
やった者勝ちというのであれば、誰かがやったわけだよね？ どこの国を指しているの？
＞できれば土壇場でろくな準備も無しになんて状況にならないように平時に決断をしていて欲しいんだよ
「欲しいんだよ」はいいけど、根拠の無い俺設定世界観を基準にした挙句に、説明する
言葉さえ人頼みってのは、手抜きにも程がないかい？
＞つまりやりようは『ある』と言う事ですね
印パのような手段はないね。NPTに加盟しているんだから。
＞何となく道が見えてきた気がしないかい？
かすみ目じゃないの？
＞確かに国際的な反対や批難が巻き起こるが核保有国になったらそれ以上の干渉は出来ないし
フランスはNPTが出来る前。インドは原子力の平和利用の誘いを蹴っての話。
＞やったもの勝ちみたいでなんかやだけどいずれ通過しなきゃならない道なんだから
やった者勝ちというのであれば、誰かがやったわけだよね？ どこの国を指しているの？
＞できれば土壇場でろくな準備も無しになんて状況にならないように平時に決断をしていて欲しいんだよ
「欲しいんだよ」はいいけど、根拠の無い俺設定世界観を基準にした挙句に、説明する
言葉さえ人頼みってのは、手抜きにも程がないかい？
＞つまりやりようは『ある』と言う事ですね
印パのような手段はないね。NPTに加盟しているんだから。
＞何となく道が見えてきた気がしないかい？
かすみ目じゃないの？
560 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/12(金) 15:52:08.69 ID:???
＞日本に対しての経済制裁か
＞単独じゃ絶対無理だし抜け駆けする国がある程度いれば完全無力化するな
ふむ。では、アメリカが「関税上げるね」と言ったときに、アメリカ以外の国が
アメリカの関税について何か言ってくれるの？ アメリカ国内における日本の
商品の競争力を落とすな、とか。
OPECの加盟国はそのままNPTの加盟国でもあるけど、日本向けに原油輸
出割り当てなんてものを設定されたときに、その輸出分をカバーできるだけ
の量を「抜け駆け」するような産油国ってあるの？
輸出も輸入も、別にストップさせる必要はない。税収が落ち込むように、国民
生活が圧迫されるように幾つかの経済政策をとられたとき、衆院でも参院で
も選挙やって勝って政策を維持できるの？ できなきゃ子ども手当てと同じで
気分で言い出してカネ使ってぶち壊すだけぶち壊して何もできないってこと
になるわけだけど、民主党がそんなに好き？
＞仮に世界中の主要国がかたい包囲網を構築したとておそらく２年あれば自給自足体制を構築できるだろう
…2年で何を自給自足するって？
＞その後は足枷の外れた日本の技術力に擦り寄ってくるのが目に見えるな
そりゃ幻覚だ。間違いなく。
＞単独じゃ絶対無理だし抜け駆けする国がある程度いれば完全無力化するな
ふむ。では、アメリカが「関税上げるね」と言ったときに、アメリカ以外の国が
アメリカの関税について何か言ってくれるの？ アメリカ国内における日本の
商品の競争力を落とすな、とか。
OPECの加盟国はそのままNPTの加盟国でもあるけど、日本向けに原油輸
出割り当てなんてものを設定されたときに、その輸出分をカバーできるだけ
の量を「抜け駆け」するような産油国ってあるの？
輸出も輸入も、別にストップさせる必要はない。税収が落ち込むように、国民
生活が圧迫されるように幾つかの経済政策をとられたとき、衆院でも参院で
も選挙やって勝って政策を維持できるの？ できなきゃ子ども手当てと同じで
気分で言い出してカネ使ってぶち壊すだけぶち壊して何もできないってこと
になるわけだけど、民主党がそんなに好き？
＞仮に世界中の主要国がかたい包囲網を構築したとておそらく２年あれば自給自足体制を構築できるだろう
…2年で何を自給自足するって？
＞その後は足枷の外れた日本の技術力に擦り寄ってくるのが目に見えるな
そりゃ幻覚だ。間違いなく。
日本は戦後一貫してアメリカの核の傘に守られてきたけど
そのアメリカの経済が危ういね
まさか何時か通ってきたブロック経済やモンロー主義に走ったりしないだろうな？
日本にとってはアメリカがヒッキーになってしまうのは最悪だもんなぁ
そのアメリカの経済が危ういね
まさか何時か通ってきたブロック経済やモンロー主義に走ったりしないだろうな？
日本にとってはアメリカがヒッキーになってしまうのは最悪だもんなぁ
貿易額で言えば日本は5年以上前にアメリカを追い越して
中国が1位になってる。製造業では中国韓国に追い越され
トヨタバッシングにソニー叩き、それほどアメリカに媚びを売らなくても
良い時代になりつつある。日本がアメリカに従っていれば
経済発展が約束されるというのは昔の話。今の円高は何なんだと。
FRBの政策は完全にアメリカ限定の政策で日本なんて何とも思われてない。
とりあえず原発を攻撃すれば相当なダメージが与えられることが分かったから
仮想敵国を中国として最低でも巡航ミサイルは保有しないとダメだな。
米軍は中国相手にはもはやオワコン
中国が1位になってる。製造業では中国韓国に追い越され
トヨタバッシングにソニー叩き、それほどアメリカに媚びを売らなくても
良い時代になりつつある。日本がアメリカに従っていれば
経済発展が約束されるというのは昔の話。今の円高は何なんだと。
FRBの政策は完全にアメリカ限定の政策で日本なんて何とも思われてない。
とりあえず原発を攻撃すれば相当なダメージが与えられることが分かったから
仮想敵国を中国として最低でも巡航ミサイルは保有しないとダメだな。
米軍は中国相手にはもはやオワコン
ECMって知ってる？AWACSは？
日本が米とたもとをわかつなんて激動の始まりじゃないか
今までの国際社会が大きく変動するって事なのになんで今までの体制を前提に話をするんだ？
仮定の意味がないではないか
今までの国際社会が大きく変動するって事なのになんで今までの体制を前提に話をするんだ？
仮定の意味がないではないか
巡航ミサイルがあれば核兵器は不要ではないか？
北朝鮮対策で持つことは検討してもよさそうだが、非核でも 燃料気化弾頭などがあれば、発射準備中のミサイルを基地ごと破壊するには充分な気がする。
北朝鮮対策で持つことは検討してもよさそうだが、非核でも 燃料気化弾頭などがあれば、発射準備中のミサイルを基地ごと破壊するには充分な気がする。
巡航ミサイルも射程300kmそこそこだからなぁ
そんな使い勝手のいい兵器でもない気がする
そんな使い勝手のいい兵器でもない気がする
憲法改正をしたがらないツケをそういったやり方で解消しようとするのは間違ってると思うな
正々堂々真っ向から憲法改正に挑む可きだろう
少なくとも方針はそうある可きだ
正々堂々真っ向から憲法改正に挑む可きだろう
少なくとも方針はそうある可きだ
やーい負け犬ー
569 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/12(金) 21:05:20.48 ID:???
＞貿易額で言えば日本は5年以上前にアメリカを追い越して
＞中国が1位になってる。
問題は、その中国様がどこで稼いでおいでなのですかいね、ということ。
＜中国証券報＞ 税関総署が10日に発表した統計データによると、7月の中国輸出額は過去最
高をマーク、1751億ドル3000万元に達した。
主要貿易相手国との二国間貿易に関する税関統計データによると、1－7月、中欧貿易総額は
3186億1000万ドル（前年同期比21．1％増）、米中貿易総額は2454億9000万ドル（18．5％増）。
中国・アセアン貿易総額は2020億9000万ドル（25．5％増）、中国の対アセアン貿易赤字額は
119億5000万ドル（57．3％増）。中日貿易総額は1912億9000万ドル、対日貿易赤字額は294億
5000万ドル（6．2％減）。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0811&f=business_0811_140.shtml
日本とアセアンに400億ドルの赤字を出しても1700億ドルの黒字、これはどこで稼いだ？
＞それほどアメリカに媚びを売らなくても良い時代になりつつある。
日本からの中間財で欧米相手に黒字を稼ぎ、日本相手に赤字になる国、あったよね、隣に。
＞日本がアメリカに従っていれば経済発展が約束されるというのは昔の話。
昔も今も、そんな単純な時代なんてなかったよ。
＞中国が1位になってる。
問題は、その中国様がどこで稼いでおいでなのですかいね、ということ。
＜中国証券報＞ 税関総署が10日に発表した統計データによると、7月の中国輸出額は過去最
高をマーク、1751億ドル3000万元に達した。
主要貿易相手国との二国間貿易に関する税関統計データによると、1－7月、中欧貿易総額は
3186億1000万ドル（前年同期比21．1％増）、米中貿易総額は2454億9000万ドル（18．5％増）。
中国・アセアン貿易総額は2020億9000万ドル（25．5％増）、中国の対アセアン貿易赤字額は
119億5000万ドル（57．3％増）。中日貿易総額は1912億9000万ドル、対日貿易赤字額は294億
5000万ドル（6．2％減）。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0811&f=business_0811_140.shtml
日本とアセアンに400億ドルの赤字を出しても1700億ドルの黒字、これはどこで稼いだ？
＞それほどアメリカに媚びを売らなくても良い時代になりつつある。
日本からの中間財で欧米相手に黒字を稼ぎ、日本相手に赤字になる国、あったよね、隣に。
＞日本がアメリカに従っていれば経済発展が約束されるというのは昔の話。
昔も今も、そんな単純な時代なんてなかったよ。
憲法改正したらしたでおいジャップこれで自衛隊を
海外派兵しても問題ないよなとアフガンに送られる可能性が無きにしも非ず。
かといって憲法を堅持したままではアメリカの丁稚のまま。
核武装しつつ憲法9条堅持か2,000km級の巡航ミサイルでよろしく。
台湾が持ってるやつより上のやつ
海外派兵しても問題ないよなとアフガンに送られる可能性が無きにしも非ず。
かといって憲法を堅持したままではアメリカの丁稚のまま。
核武装しつつ憲法9条堅持か2,000km級の巡航ミサイルでよろしく。
台湾が持ってるやつより上のやつ
核武装だけでも国際世論がどんだけ怒るか分からないってのに
巡航ミサイルまで持ったらそれこそ爆撃されかねないが？
場合によってはアメリカの領土攻撃できる代物だからな
アメちゃんといえど自分の土地をやすやすと攻撃できるようなものに技術を貸すわけがない
それより日本がアメリカの５１番目の州になったほうが簡単に核武装できるよ
巡航ミサイルまで持ったらそれこそ爆撃されかねないが？
場合によってはアメリカの領土攻撃できる代物だからな
アメちゃんといえど自分の土地をやすやすと攻撃できるようなものに技術を貸すわけがない
それより日本がアメリカの５１番目の州になったほうが簡単に核武装できるよ
憲法改正の為の国民投票法案は執行されているけど
民主党や社民党の反対によってストップしている
国民投票法と謂う法律が有るにも関わらず
その法を守らないのは良くないね
実際に憲法が改正されるか否かはまだまだ先の話なのにね
何で反対しているのやら
民主党や社民党の反対によってストップしている
国民投票法と謂う法律が有るにも関わらず
その法を守らないのは良くないね
実際に憲法が改正されるか否かはまだまだ先の話なのにね
何で反対しているのやら
憲法改正の延長に独裁者が総統に就任、なんてのを連想するんじゃない？
なにせ前世紀の半ばに同盟国でそげなことやった訳で。
生理的嫌悪感があるとしても無理ない気がするよ。
もう一つ、憲法改正をしたがっている政治家や著名人を誰も信用していないのが一番大きい。
俺もそうだし。
なにせ前世紀の半ばに同盟国でそげなことやった訳で。
生理的嫌悪感があるとしても無理ない気がするよ。
もう一つ、憲法改正をしたがっている政治家や著名人を誰も信用していないのが一番大きい。
俺もそうだし。
俺は憲法改正をしたがらない政治家をこそ全く信用出来ないがな
そもそも抑止力ってなんだよ
核武装なんかでしか得る事の出来ないようなものなのかよ
核武装なんかでしか得る事の出来ないようなものなのかよ
通常戦力は通常戦力で抑止できるけど核戦力は通常戦力では抑止出来ない
核戦力には核戦力で抑止するしかない
核兵器の数がごくわずかに限られてるならやりようがないでもないが
核戦力には核戦力で抑止するしかない
核兵器の数がごくわずかに限られてるならやりようがないでもないが
有事の際には通常戦力、核戦力の抑止力が頻繁に語られるが、
その「有事」とやらが起きた時に双方のデメリットがメリットよりも大きくなるようにすることこそが
日本が最も取るべき抑止力の選択肢じゃないのか。
その「有事」とやらが起きた時に双方のデメリットがメリットよりも大きくなるようにすることこそが
日本が最も取るべき抑止力の選択肢じゃないのか。
核兵器の無い世界が訪れるとしたら
核兵器を凌駕するような兵器が開発された時だろうな
核兵器を凌駕するような兵器が開発された時だろうな
既に中性子爆弾が凌駕してんじゃない？
中性子爆弾って侵略の核兵器と言われている爆弾だよね
建造物に対しての被害は少ないが広範囲に渡って生物の息の根だけを止めるらしい
随分前に中国で実験したとか実用化に漕ぎ着けたとか聞いた事が有るんだけど
それ以外は中性子爆弾に関する話は聞いた事がないな
建造物に対しての被害は少ないが広範囲に渡って生物の息の根だけを止めるらしい
随分前に中国で実験したとか実用化に漕ぎ着けたとか聞いた事が有るんだけど
それ以外は中性子爆弾に関する話は聞いた事がないな
大陸なんかは外交の火遊び感覚で核カードを使用してるから
実際の戦争の破壊兵器と外交の核交渉力とでわけて対応しないとね
実際の戦争の破壊兵器と外交の核交渉力とでわけて対応しないとね
ソース
ブルドック？オイスター？
核兵器は敵を殲滅するだけでなく、土地や海洋を汚染するから、占領して領土を広げたいと考えたら使えない。
占領じゃなく目障りな国を殲滅できればそれでよし
と考えそうな国が近場にごろごろしてそうだが
と考えそうな国が近場にごろごろしてそうだが
実力で及ばなければ競争相手を消すと言う境地にいまさらながらに到達しないとも限らんしな
奴らもそこまで馬鹿じゃないだろう
そう言う願望が無きにしも非ずではあるだろうけど、もしそうやって日本を滅ぼした場合
その後のアジア、世界情勢、経済がどうなるかぐらい容易に想像できる
そう言う願望が無きにしも非ずではあるだろうけど、もしそうやって日本を滅ぼした場合
その後のアジア、世界情勢、経済がどうなるかぐらい容易に想像できる
仮に日本がなくなっても世界は続く
ただし希望も無い世界だろうがね
日本人の自分が言うとアレだけど地球に残された最後の希望なんだよね日本て
ただし希望も無い世界だろうがね
日本人の自分が言うとアレだけど地球に残された最後の希望なんだよね日本て
だから日本に限らず国一つ地図から消すようなことやったら国連が黙ってないって
黙ってはいないだろうが力になるかどうかは常任理事国の都合しだい
日本の場合はシーレーンや経済の問題があるからアメちゃんが怒るな
WWII敗戦国は核武装できません。
-------------- 終 了 ----------------
-------------- 終 了 ----------------
ドイツは限定的ながらしてるよな核武装
議論の余地はあるが
議論の余地はあるが
あれは核の発射権がアメリカに握られたままだし、
使うにしても国内とかで使う際に現地の反米感情を和らげるためのものだから
使うにしても国内とかで使う際に現地の反米感情を和らげるためのものだから
ドイツの場合は
日本の非核三原則を二原則にした感じかな？
日本の非核三原則を二原則にした感じかな？
まぁワルシャワ条約機構加盟国と地続きな上、近かったから仕方ないな
東アジア共同体の話がめっきり聞かなくなったな
やっぱあれ炙り出しのためのアメリカの罠だったの？
やっぱあれ炙り出しのためのアメリカの罠だったの？
「分かった、君の国は専守防衛だったな、だったら地対空ミサイルのパトリオット核弾頭型で良いか？ それとも君には馴染みのナイキが良いかな？ 是非とも長沼に配備してくれ」
兵器ってのは、どんな状況で使うのか想定するものだし、核も例外ではない。
ただ持てばいいというものではない。
戦略兵器を持つなら戦略が当然必要だが、核信者にそれがあるとは思えない。
彼等が戦略の失敗を戦術で挽回することは出来ないという基本原則を知っているかも怪しい。
ただ持てばいいというものではない。
戦略兵器を持つなら戦略が当然必要だが、核信者にそれがあるとは思えない。
彼等が戦略の失敗を戦術で挽回することは出来ないという基本原則を知っているかも怪しい。
戦略核であろうと戦術核であろうと切り札は必要じゃね？
ただでさえ日本は世界中から虐められてる状況だし
ただでさえ日本は世界中から虐められてる状況だし
取り敢えず攻撃仕掛けてくる危険があるのは北朝鮮ぐらいだろ。
中国は損得勘定で、せいぜい示威行動までで止めるんじゃね？
韓国と台湾はアメリカの手前、動けないだろうし。
中国は損得勘定で、せいぜい示威行動までで止めるんじゃね？
韓国と台湾はアメリカの手前、動けないだろうし。
>>607
切り札って何。核兵器はジョーカーじゃねーぞ
切り札って何。核兵器はジョーカーじゃねーぞ
中国は今の景気が続いている内はいいけどバブルが弾けて景気が後退した時が怖い
国内の不満の捌け口として反日に走った挙げ句に暴走されたら困る
国内の不満の捌け口として反日に走った挙げ句に暴走されたら困る
611 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 12:47:43.52 ID:ANfIe8pL
日本は中国ロシア北朝鮮とよりにもよって世界最悪の核保有国に囲まれている 日本の国防は核が無ければなりたたない
中国人民解放軍のタイムテーブルでは10～15年後に日本を占領し植民地化することになっている しかも当の解放軍がこのことをかくしてすらいない
中国が核ミサイルを東京に撃ち込んで4000万人ホロコーストしてもアメリカは日米同盟の約束どおり中国と戦ってはくれない
なぜならたった1億人の日本人をたすけるために３億人のアメリカ人を危険にさらすことはできないからである
日本は核を持たなければいつ殺されるか分からないウサギなのだ いますぐ核武装しないと本当に危ない
中国人民解放軍のタイムテーブルでは10～15年後に日本を占領し植民地化することになっている しかも当の解放軍がこのことをかくしてすらいない
中国が核ミサイルを東京に撃ち込んで4000万人ホロコーストしてもアメリカは日米同盟の約束どおり中国と戦ってはくれない
なぜならたった1億人の日本人をたすけるために３億人のアメリカ人を危険にさらすことはできないからである
日本は核を持たなければいつ殺されるか分からないウサギなのだ いますぐ核武装しないと本当に危ない
612 ：核防しかない：2011/08/16(火) 12:55:29.48 ID:ANfIe8pL
核を３００基くらい持てば中国も北朝鮮も日本に攻撃できなくなる
報復攻撃されるのが怖いからだ 中国は元寇・日清戦争・日中戦争で顔に泥をぬられた
ことを忘れていない 中国は絶対に日本が核をもてないようにアメリカを使って締め上げてくる
しかし我々は命がかかっているのだから絶対の意志でほかのすべてを捨てても核武装だけは勝ち取らなければならない
報復攻撃されるのが怖いからだ 中国は元寇・日清戦争・日中戦争で顔に泥をぬられた
ことを忘れていない 中国は絶対に日本が核をもてないようにアメリカを使って締め上げてくる
しかし我々は命がかかっているのだから絶対の意志でほかのすべてを捨てても核武装だけは勝ち取らなければならない
中国が今すぐ日本攻めこんで来るような事ないだろうけど
空母を保有するほど軍拡に力を入れているので軍事的野心をもっている中国人は多いだろう
かつての関東軍が暴走したように反日教育を受けた若手将校が暴走しないとも限らない
空母を保有するほど軍拡に力を入れているので軍事的野心をもっている中国人は多いだろう
かつての関東軍が暴走したように反日教育を受けた若手将校が暴走しないとも限らない
中国が空母をモノにできるのかねぇ？
ロシアが放出した空母じゃ実戦用に使えるのかいな？
アメリカですら何度も空母上で大事故を起こしてる。
中国に使いこなせるかね？
ロシアが放出した空母じゃ実戦用に使えるのかいな？
アメリカですら何度も空母上で大事故を起こしてる。
中国に使いこなせるかね？
さらには狂信的な相手には核も圧倒的な通常戦力も抑止力として通用しないだろう。
なにしろ７０年前の日本がアメリカに仕掛けたんだから。
なにしろ７０年前の日本がアメリカに仕掛けたんだから。
有色人種は完全に追い詰められてたからな
狂信もするさ
当時の国際社会を考慮しないと『日本が悪かった』に出来て楽だろう
狂信もするさ
当時の国際社会を考慮しないと『日本が悪かった』に出来て楽だろう
ニートが一人で勝手に追い詰められて家族殺すようなもんだな
君の祖国の話かい？
>>612
旧ソは核持ってたけど中ソ国境紛争起きたよね
イギリスは核持ってたけどフォークランド紛争起きたよね
ロシアは核持ってたけどグルジア紛争起きたよね
どうして？核持ってたら攻撃されないんでしょ？
だったらなんでこれら核保有国が攻撃受けたの？ねえ？
>>614
旧ソは空母持っても結局使いこなせなかったというしな
旧ソは核持ってたけど中ソ国境紛争起きたよね
イギリスは核持ってたけどフォークランド紛争起きたよね
ロシアは核持ってたけどグルジア紛争起きたよね
どうして？核持ってたら攻撃されないんでしょ？
だったらなんでこれら核保有国が攻撃受けたの？ねえ？
>>614
旧ソは空母持っても結局使いこなせなかったというしな
紛争レベルでおさまってるじゃない
最近の子は総力戦って知らないのかな？
最近の子は総力戦って知らないのかな？
空母は現状の排水量ではレシプロ機がせいぜいだからな
無理をしてジェット機をつんではいるが実際の戦力としては無いよりはマシ程度
弱小国家イジメくらいしか出来ない
無理をしてジェット機をつんではいるが実際の戦力としては無いよりはマシ程度
弱小国家イジメくらいしか出来ない
>>614
中国が空母を持ったのは戦闘用と謂うより国威発揚の為だと思う
中国が空母機動艦隊を複数維持して運用するのはかなりハードルが高いだろうね
空母機動艦隊を複数維持して実践で運用したのは日米だけだもんね
中国が空母を持ったのは戦闘用と謂うより国威発揚の為だと思う
中国が空母機動艦隊を複数維持して運用するのはかなりハードルが高いだろうね
空母機動艦隊を複数維持して実践で運用したのは日米だけだもんね
中国の場合、国際社会と決定的な決裂が起きて経済が打撃を受ける方を嫌がるだろう。
特に世界の市場から締め出されると、これからプッシュしていこうとしている輸出産業がとんでもないことになる。
ただでさえ新幹線の事故で技術力の信頼度が揺らいでいる。
特に世界の市場から締め出されると、これからプッシュしていこうとしている輸出産業がとんでもないことになる。
ただでさえ新幹線の事故で技術力の信頼度が揺らいでいる。
中国が厄介なのは国連常任理事国だと謂う事だね
国連で自国や自国に否定的な案が提出されても
常任理事国なので拒否権を行使して無かった事にできる
公に核の保有を認められているのも常任理事国だけだし
日本には越えられない壁を中国は既に越えている
中国が国連常任理事国で有る限り軍事力と経済のごり押しは続くだろうな
国連で自国や自国に否定的な案が提出されても
常任理事国なので拒否権を行使して無かった事にできる
公に核の保有を認められているのも常任理事国だけだし
日本には越えられない壁を中国は既に越えている
中国が国連常任理事国で有る限り軍事力と経済のごり押しは続くだろうな
中華人民共和国は国連の常任理事国だが
戦後に建国された中華人民共和国に
戦勝国の中華民国を引き継がせたのがそもそもの間違い
戦後に建国された中華人民共和国に
戦勝国の中華民国を引き継がせたのがそもそもの間違い
んな事いまさら言っても仕方ないし
あの当時傍観を決め込んだ以上どうしようもないさ
あの当時傍観を決め込んだ以上どうしようもないさ
原潜に核兵器と今度は空母を保有
なのに日本の防衛白書に因縁を吹っ掛ける
もし日本が「核を・・・。」何て一言でも言ったら
中国はどのような反応をするんだろうか？
なのに日本の防衛白書に因縁を吹っ掛ける
もし日本が「核を・・・。」何て一言でも言ったら
中国はどのような反応をするんだろうか？
何も言わずに安保理もっていくと思うよ
平和の為の結集決議というものもあるが、どれだけ効果があるのかよく分からないんだよな
詳しい人いる？
詳しい人いる？
632 ：核防しかない：2011/08/16(火) 20:02:07.68 ID:ANfIe8pL
中国はその気になったら今すぐ尖閣も沖縄も日本列島全部植民地にできるよ
それだけの軍事力があるから 核を１撃東京に打てばもう日本がほとんど戦うの難しいよね
日本に核が打ち込まれたときアメリカが核を打ち返して戦ってくれるって言ういわゆる「核の傘」は完全にウソだよ
マクナマラ元国防長官は在任中は核の傘を主張してたが引退後に核の傘の非現実性を真っ向から批判してる
日本は自国で核を保有せず他国の核で生き延びようとしてる そんなうまい話がそもそもある分けない
それだけの軍事力があるから 核を１撃東京に打てばもう日本がほとんど戦うの難しいよね
日本に核が打ち込まれたときアメリカが核を打ち返して戦ってくれるって言ういわゆる「核の傘」は完全にウソだよ
マクナマラ元国防長官は在任中は核の傘を主張してたが引退後に核の傘の非現実性を真っ向から批判してる
日本は自国で核を保有せず他国の核で生き延びようとしてる そんなうまい話がそもそもある分けない
633 ：核防しかない：2011/08/16(火) 20:07:34.42 ID:ANfIe8pL
要は核を自国で持たない国は国民の命は決して守れない
国際社会から経済制裁を受けて孤立しても核武装をし国民の命は自国が守る
という決断をしたインドから日本は何も学んでいない これは命に関わることだから
1秒でも早く核武装して欲しい
国際社会から経済制裁を受けて孤立しても核武装をし国民の命は自国が守る
という決断をしたインドから日本は何も学んでいない これは命に関わることだから
1秒でも早く核武装して欲しい
夏だけあって変なのがいっぱい釣れるね
635 ：核防しかない：2011/08/16(火) 20:19:50.36 ID:ANfIe8pL
中国は1989年以降21年間で22倍以上の軍事費の伸び 歴史上例の無い徹底した軍国主義だ
しかもこれは中国が公表してる分だけの費用であって実際はどれだけ軍拡してるのかCIAでも分かってない
もんだいはこれだけ軍拡してなにをするのか だいたい予想つくだけに考えただけでゾッとする
しかもこれは中国が公表してる分だけの費用であって実際はどれだけ軍拡してるのかCIAでも分かってない
もんだいはこれだけ軍拡してなにをするのか だいたい予想つくだけに考えただけでゾッとする
しかしなんで核信者ってどいつもこいつも言っている事が上から目線で気持ち悪いんだ？
中学生だからか？
中学生だからか？
核信者は軍拡でソ連が崩壊したのを知らんのか？
もう一つ言っとくと、島の領有権を争っているフィリピンやベトナム（アメリカの核の傘に入っていない）に中国が核攻撃をしたか考えるべし、だな。
なんか何度説明しても理解出来ない落第生相手に、通信教育してるような趣になってきた。
もう一つ言っとくと、島の領有権を争っているフィリピンやベトナム（アメリカの核の傘に入っていない）に中国が核攻撃をしたか考えるべし、だな。
なんか何度説明しても理解出来ない落第生相手に、通信教育してるような趣になってきた。
>>638
＞なんか何度説明しても理解出来ない落第生相手に、通信教育してるような趣になってきた。
ホント、そうだよなぁ
核武装のデメリットなんてこのスレで何度も示したのに理解しようとしないし、
かといって核武装する理由がﾁｭｳｺﾞｸｶﾞｰだし
＞なんか何度説明しても理解出来ない落第生相手に、通信教育してるような趣になってきた。
ホント、そうだよなぁ
核武装のデメリットなんてこのスレで何度も示したのに理解しようとしないし、
かといって核武装する理由がﾁｭｳｺﾞｸｶﾞｰだし
>>638
スービック基地とクラーク基地を閉鎖して
アメリカがフィリピンから撤退した後に
中国は島の領有権を主張し始めて
その後島の実効支配に動きはじめたね
日本にとってもアメリカの核の傘とかではなく
日米安保によるアメリカそのものの存在が戦争抑止になっている
スービック基地とクラーク基地を閉鎖して
アメリカがフィリピンから撤退した後に
中国は島の領有権を主張し始めて
その後島の実効支配に動きはじめたね
日本にとってもアメリカの核の傘とかではなく
日米安保によるアメリカそのものの存在が戦争抑止になっている
自己紹介乙
冷戦時代で思考が止まっている
何度もスレでデメリットを説明した
これから導き出される答えは・・・
ふみしかいない・・・
何度もスレでデメリットを説明した
これから導き出される答えは・・・
ふみしかいない・・・
フィリピンが島の領有権で劣勢なのは、洋上戦力の差によるもので、核は無関係。
日本は海自が強力だから、中国は上陸作戦は出来ない。
攻め込んで大損害出したら、国外からも国内からもいろんな非難を浴びて政権の求心力が崩壊しかねない。
日本は海自が強力だから、中国は上陸作戦は出来ない。
攻め込んで大損害出したら、国外からも国内からもいろんな非難を浴びて政権の求心力が崩壊しかねない。
何でも核に絡めないと気が済まないんですかね？
核信者が言うように核で何でも解決するんだったら既に核持ってると思うが
国連常任理事国の事ですか？
？
常任理事国と日本では置かれている状況そのものが違うし、
常任理事国の外交問題が核で何でも解決するってことも無いが？
常任理事国と日本では置かれている状況そのものが違うし、
常任理事国の外交問題が核で何でも解決するってことも無いが？
誰か>>642を翻訳してくれｗ
649 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:59:31.52 ID:F4Vq+D09
【原発問題】六ヶ所村の原子力エンジニア「脱原発宣言ですべてが水の泡になった、自分たちの20年の苦労はいったい何だったのか」[08/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313592674/
だが、そもそも核燃料サイクルは、国家戦略として自民党と外務省と防衛省と経産省が阿吽の呼吸の
中で長い時間をかけて構築してきた巨大プロジェクトの側面がある。プルトニウムを保有することで、
90日以内に核武装ができる「ニュークリアレディ国」となることができ、核兵器を持たずとも「核抑止力」
の効果を得られるからだ。そのために原子力政策を推進し、プルトニウムを蓄え、「もんじゅ」などの
高速増殖炉を建設してきたのである。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313592674/
だが、そもそも核燃料サイクルは、国家戦略として自民党と外務省と防衛省と経産省が阿吽の呼吸の
中で長い時間をかけて構築してきた巨大プロジェクトの側面がある。プルトニウムを保有することで、
90日以内に核武装ができる「ニュークリアレディ国」となることができ、核兵器を持たずとも「核抑止力」
の効果を得られるからだ。そのために原子力政策を推進し、プルトニウムを蓄え、「もんじゅ」などの
高速増殖炉を建設してきたのである。
どうせ使えぬものに金を掛けたくはないな
さんざん核の平和利用って頭下げてきたのに、国家戦略で核武装とか狙ってますとかアホだろこいつ
限定的抑止力だな
核武装しないことにはどうしてもスキが出来るんだよな
三ヶ月は長すぎる
核武装しないことにはどうしてもスキが出来るんだよな
三ヶ月は長すぎる
欧州の武装中立国は核武装していない。
敗戦国が自前の核武装を達成するって、今の世界秩序に反旗を翻すことじゃない？
なんかかっこいいね＾＾
でもカッコいいだけじゃ何にもならないよね。間違いなく潰されるよね
なんかかっこいいね＾＾
でもカッコいいだけじゃ何にもならないよね。間違いなく潰されるよね
達成した後に潰されるのか？
自分で何書いてるか理解してないだろ
自分で何書いてるか理解してないだろ
達成する前に間違いなく潰されると思うよｗ
そもそも達成するだけの技術無いだろ
巡航ミサイル型の核ミサイルのほうがまだ可能性あるんじゃない？
だから、アメちゃんの土地攻撃できるような代物はアメちゃんが許さないから
その前に、アメリカは日本が核武装により武装中立化の可能性を持つことを望まない。
日本の基地が、アメリカの太平洋における制海権はもとより、インド洋での行動にも重要だからだ。
アメリカにとって最悪なのは、日本が中国・ロシア寄りになることだ。
日本の基地が、アメリカの太平洋における制海権はもとより、インド洋での行動にも重要だからだ。
アメリカにとって最悪なのは、日本が中国・ロシア寄りになることだ。
むしろそれを外交的に生かすべきだよな
麻生政権時代アメちゃんがあれだけ慌てたんだから効果が無い訳じゃないと思う
麻生政権時代アメちゃんがあれだけ慌てたんだから効果が無い訳じゃないと思う
中国が今後段階的に民主化する以上
アメリカにとって日本はもう用済みだしなぁ
アメリカにとって日本はもう用済みだしなぁ
中国は民主化が進むと分裂しそうだな
元々異なる言語と異なる民族を共産主義だか一党独裁主義だかで
無理やり一つの国にしているだけだからね
中国が混沌とすれば朝鮮半島も怪しくなる
アメリカからすれば政治的に安定している日本の存在は更に大きくなると思う
元々異なる言語と異なる民族を共産主義だか一党独裁主義だかで
無理やり一つの国にしているだけだからね
中国が混沌とすれば朝鮮半島も怪しくなる
アメリカからすれば政治的に安定している日本の存在は更に大きくなると思う
＞中国は民主化が進むと分裂しそうだな
こんなことを自慢するくらいだからな。
972 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/08/18(木) 15:03:58.67 ID:Te31m9ch0
>>965
それはグローバル化以前の物の考え方だな。
中国は国内に12億人の植民地を持っている。そして、資源国だ。
中国の沿岸部は3億人の先進国となり、東アジアの覇権国になるだろう。
中国は1/5サイズの世界そのものなんだよ。
983 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/08/18(木) 15:18:49.65 ID:Te31m9ch0
>>980
中国の経済成長が、全てを裏付けている。
根本的に先進国は経済的植民地を抱えることで成長してきた。
それを中国は一国で「現実に」行っている。
これが全て。
逆に、中国が平均まで成長した上で民主化が起きないようなら（又は同じ経済で、
インドが差別構造を辞めないようなら)、世界が中国レベルに均される事になるだろう。
こんなことを自慢するくらいだからな。
972 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/08/18(木) 15:03:58.67 ID:Te31m9ch0
>>965
それはグローバル化以前の物の考え方だな。
中国は国内に12億人の植民地を持っている。そして、資源国だ。
中国の沿岸部は3億人の先進国となり、東アジアの覇権国になるだろう。
中国は1/5サイズの世界そのものなんだよ。
983 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/08/18(木) 15:18:49.65 ID:Te31m9ch0
>>980
中国の経済成長が、全てを裏付けている。
根本的に先進国は経済的植民地を抱えることで成長してきた。
それを中国は一国で「現実に」行っている。
これが全て。
逆に、中国が平均まで成長した上で民主化が起きないようなら（又は同じ経済で、
インドが差別構造を辞めないようなら)、世界が中国レベルに均される事になるだろう。
もうすぐ中国は分裂するって一部の人が言い出してから、もう３０年近くになるんだよなあ
669 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 22:00:53.04 ID:rh+aXu8y
六ヶ所再処理工場の高レベル放射性廃液で兵器をつくれば
報復攻撃を恐れてテロリスト以外先制攻撃はできない
台湾や北朝鮮が高レベル放射性廃液で武装されることでも
仮想敵国にとってはやっかい
報復攻撃を恐れてテロリスト以外先制攻撃はできない
台湾や北朝鮮が高レベル放射性廃液で武装されることでも
仮想敵国にとってはやっかい
インドと共同開発、配備もインド
インドから中国を狙う
核開発はインドに丸投げでもいい、日本はミサイルの技術を供与する
インドから中国を狙う
核開発はインドに丸投げでもいい、日本はミサイルの技術を供与する
ＩＣＢＭ持ってないのにどうやってミサイルの技術を供与するんだ？
672 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 22:29:02.41 ID:rh+aXu8y
核兵器と言う前に三峡ダムに届く巡航ミサイル買うか開発したほうが
中国相手なら安くて簡単
中国相手なら安くて簡単
中国の発展は湾岸地域から始まっているし、これからも重要度は増すことはあっても減ることはないだろう。
核なぞなくても港湾を封鎖・攻撃出来る通常兵器を整備するだけで充分な牽制になると思うが。
核なぞなくても港湾を封鎖・攻撃出来る通常兵器を整備するだけで充分な牽制になると思うが。
港湾封鎖は今あるおやしお型と米潜でなんとかなりそう
対潜哨戒機？離陸した途端ＡＡＭ撃てば良いだけ
対潜哨戒機？離陸した途端ＡＡＭ撃てば良いだけ
中国の海岸線の制空権握ってるんなら潜水艦いらないじゃんｗ
それとも日本から届くＡＡＭかい？
それとも日本から届くＡＡＭかい？
>>675
攻撃機じゃ海上封鎖は出来んだろ
攻撃機じゃ海上封鎖は出来んだろ
飽和攻撃って、ミサイルがどれだけ高いか知ってるのか
多民族国家つうても人口の9割は漢族だし。それで民主化したら分裂するってんならインドなんてとっくにバラバラだな
民主化・複数政党制になったら、共産党の軍事部門たる人民解放軍はどうなるのかねぇ？
IFを考えてもキリがない
＞もうすぐ中国は分裂するって一部の人が言い出してから、もう３０年近くになるんだよなあ
それを無理矢理まとめているから、30年前に比べてもキチガイ度がアップしているんだろ？
それを無理矢理まとめているから、30年前に比べてもキチガイ度がアップしているんだろ？
30年前の中国がどんなだったかを知らないゆとりは怖いなぁ
天安門事件(20年前)より基地外度があがってるってｗ
天安門事件(20年前)より基地外度があがってるってｗ
文革の時って戦時より人殺してたんだっけ？
国内だけで数百万から一千万オーバーとかって説もあるな
とりあえず水爆でも中性子爆弾でも何でもいいから
他国の原発を1発で破壊できるやつを頼むよ
他国の原発を1発で破壊できるやつを頼むよ
それなら核なんかいらんだろ。
バンカーバスターがあれば威力は充分過ぎる。
バンカーバスターがあれば威力は充分過ぎる。
そもそも核兵器があれば原発狙う必要がないだろう。
まぁ、核兵器を持つ必要自体無いが。
まぁ、核兵器を持つ必要自体無いが。
689 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/20(土) 00:16:52.16 ID:???
＞30年前の中国がどんなだったかを知らないゆとりは怖いなぁ
自分の無知を棚にあげてゆとりと言えば自分のゆとりっぷりを誤魔化せると思っているバカは痛いな。
その天安門事件が起こる「前」は、対ソ包囲網を作りたいアメリカと手打ちして、戦争責任だのなんだ
のという政治的にセンシティブな問題についてはなあなあでスルーして、一人当たりGDPが800ドルと
いう最貧国並の状況を何とかするのが先という、物事の優先順位を付ける知恵があったわけだが。
＞天安門事件(20年前)より基地外度があがってるってｗ
で、どんな具合にキチガイ度が下がったのか、一席ぶってもらえるんだろうなｗ
自分の無知を棚にあげてゆとりと言えば自分のゆとりっぷりを誤魔化せると思っているバカは痛いな。
その天安門事件が起こる「前」は、対ソ包囲網を作りたいアメリカと手打ちして、戦争責任だのなんだ
のという政治的にセンシティブな問題についてはなあなあでスルーして、一人当たりGDPが800ドルと
いう最貧国並の状況を何とかするのが先という、物事の優先順位を付ける知恵があったわけだが。
＞天安門事件(20年前)より基地外度があがってるってｗ
で、どんな具合にキチガイ度が下がったのか、一席ぶってもらえるんだろうなｗ
ベトナム戦争どころかフォークランド戦争をリアルタイムで知らない奴らが核信者になるんだろうなぁ…。
ちなみに俺は両方知ってる。
ちなみに俺は両方知ってる。
いや、グルジア紛争も知らないんじゃね？
アメリカ・ロシア・中国みたいな超大国に囲まれた状況とは
違うんじゃないか。むしろスイスやポーランドに近い
違うんじゃないか。むしろスイスやポーランドに近い
は？コーカサスの１小国に過ぎないのに超大国ロシアに喧嘩売ってズタボロになったグルジアdisってんの？
アメリカの核の傘の効果を疑ってる奴がインドの核の力をアテにしてたりとまぁー自己矛盾の甚だしいこと。
フォークランドではイギリスは島の奪回だけで、核の使用どころかアルゼンチン本土に攻撃することもしなかった。
無知 ゆえに核武装を望む
>>685
焼かないで埋めてるから土壌が汚染されて水が飲めなくなってるとかww
焼かないで埋めてるから土壌が汚染されて水が飲めなくなってるとかww
核保有国同士が全面戦争に成らなかった実例は
キューバ危機ぐらいなのかな？
朝鮮戦争はアメリカとソ連の兵器を使った代理戦争だし
ベトナム戦争も同じ
中越国境紛争は核保有国の中国と非核国のベトナムとの紛争だった
キューバ危機は核の保有による戦争の抑止になった実例なのだろうか？
キューバ危機ぐらいなのかな？
朝鮮戦争はアメリカとソ連の兵器を使った代理戦争だし
ベトナム戦争も同じ
中越国境紛争は核保有国の中国と非核国のベトナムとの紛争だった
キューバ危機は核の保有による戦争の抑止になった実例なのだろうか？
中ソ国境紛争とカシミール紛争
印パ戦争は全面戦争に入るか？
印パ戦争は全面戦争に入るか？
人間のやることだ。
核の抑止がきく場合もきかない場合もある。
だが核を使う、使わないという選択オプションを持つのと
選択肢がないのとを比較すれば
選択肢があるほうがいいに決まってるだろ。
うだうだと議論する必要なんてない。
核の抑止がきく場合もきかない場合もある。
だが核を使う、使わないという選択オプションを持つのと
選択肢がないのとを比較すれば
選択肢があるほうがいいに決まってるだろ。
うだうだと議論する必要なんてない。
うん、で技術は？保管場所は？資金は？国際世論どうかわすの？どの兵器に搭載すんの？
中ソ国境紛争の場合だとソ連側は核の使用を検討したらフシがある。当然中国の核による報復も承知の上でね。
当時の中国はモスクワを攻撃できるほどの射程のＩＣＢＭは保有してなかったし、核の保有量事態もソ連が脅威に感じるほどではなかった。
中国みたいなの相手にＭＡＤを成立させるには、中国が日本に向けるそれよりもはるかに多くの核戦力が必要だろうな。
そしてそれで抑止できるのは「全面戦争」のみで尖閣のような局地的紛争には通常戦力で対応せにゃなるまい。
核にリソースを取られて、縮小した戦力でね。それともたかだか小島一つを巡る争いで本土を焦土にする覚悟で使ってみる？
当時の中国はモスクワを攻撃できるほどの射程のＩＣＢＭは保有してなかったし、核の保有量事態もソ連が脅威に感じるほどではなかった。
中国みたいなの相手にＭＡＤを成立させるには、中国が日本に向けるそれよりもはるかに多くの核戦力が必要だろうな。
そしてそれで抑止できるのは「全面戦争」のみで尖閣のような局地的紛争には通常戦力で対応せにゃなるまい。
核にリソースを取られて、縮小した戦力でね。それともたかだか小島一つを巡る争いで本土を焦土にする覚悟で使ってみる？
核を持てばナンとかなるというのは、北朝鮮並みの貧困な発想。
北朝鮮って核使う金を全部食糧につぎ込んだほうが幸せになれたと思うんだ
705 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/20(土) 23:44:11.52 ID:???
>>700
＞人間のやることだ。
＞核の抑止がきく場合もきかない場合もある。
まあ、そうだわな。だからどうすれば抑止が効くのかは、とっくりと考える必要があるよな。
＞だが核を使う、使わないという選択オプションを持つのと
＞選択肢がないのとを比較すれば
＞選択肢があるほうがいいに決まってるだろ。
選択肢の有無だけではなく、その選択肢を手に入れるための代償が適正かどうかも、考
える必要があるよな？
＞うだうだと議論する必要なんてない。
核武装論者ってのは、核武装について議論されると困るのかｗ
>>701
＞うん、で技術は？保管場所は？資金は？国際世論どうかわすの？どの兵器に搭載すんの？
まず、敵がドコで、どんだけおっかないのか、脅威の判定ってのをしてもらってくださいｗ
＞人間のやることだ。
＞核の抑止がきく場合もきかない場合もある。
まあ、そうだわな。だからどうすれば抑止が効くのかは、とっくりと考える必要があるよな。
＞だが核を使う、使わないという選択オプションを持つのと
＞選択肢がないのとを比較すれば
＞選択肢があるほうがいいに決まってるだろ。
選択肢の有無だけではなく、その選択肢を手に入れるための代償が適正かどうかも、考
える必要があるよな？
＞うだうだと議論する必要なんてない。
核武装論者ってのは、核武装について議論されると困るのかｗ
>>701
＞うん、で技術は？保管場所は？資金は？国際世論どうかわすの？どの兵器に搭載すんの？
まず、敵がドコで、どんだけおっかないのか、脅威の判定ってのをしてもらってくださいｗ
沿岸だけ叩けばいいと思うけどふみの場合
中国人を絶滅するだけの核が必要とか言ってたからなぁ・・・
時代錯誤というかなんというか・・・
中国人を絶滅するだけの核が必要とか言ってたからなぁ・・・
時代錯誤というかなんというか・・・
>>706 沿岸だけ叩けばいいと思うけど
①あなたがそう思うのは自由だが、中国がそう思っていなければ効果は無い。
中国首脳部の発言ではないが、中には朱成虎みたいなやつもいる。
②"沿岸だけ"と言っても、中国の海岸線も相当長い。
ちなみに、北京や南京は沿岸にはない。海から100km以上離れている。
どこまでを沿岸と言うのかにもよるが、面積は日本より広い。
③海岸から200km圏内の中国の100万都市は20～30程度。50万都市は数え切れない。
④北京と上海が全滅しても、中国の人口の2%に過ぎない。
もちろん1Mtクラスの核では、数発くらいで大都市は"全滅"はしない。
"沿岸だけ"とか抽象的な事を言っていないで、
具体的に何発くらいいるのか数字を挙げてくれないかね。
①あなたがそう思うのは自由だが、中国がそう思っていなければ効果は無い。
中国首脳部の発言ではないが、中には朱成虎みたいなやつもいる。
②"沿岸だけ"と言っても、中国の海岸線も相当長い。
ちなみに、北京や南京は沿岸にはない。海から100km以上離れている。
どこまでを沿岸と言うのかにもよるが、面積は日本より広い。
③海岸から200km圏内の中国の100万都市は20～30程度。50万都市は数え切れない。
④北京と上海が全滅しても、中国の人口の2%に過ぎない。
もちろん1Mtクラスの核では、数発くらいで大都市は"全滅"はしない。
"沿岸だけ"とか抽象的な事を言っていないで、
具体的に何発くらいいるのか数字を挙げてくれないかね。
708 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/21(日) 11:25:57.68 ID:???
>>706
＞沿岸だけ叩けばいいと思うけど
思うけど、であればそれは感想、思いつきの範囲でしかない。個人の範囲での意志の表明にせよ
もうちょい根拠ってものが必要だとは思わないか？
＞中国人を絶滅するだけの核が必要とか言ってたからなぁ・・・
中国様がどんな損害を受ければ「戦争を諦めるのか」という部分において、中国はこう言った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E6%88%90%E8%99%8E
発言者は処分を受けているが、5段階のうち2番目に軽い処分であり、なお現役にある。
西安から東の全部の都市が吹き飛んでなお、人口差で勝てる、というのだから、対中国における
核戦略とは「人口差など存在させない」ことが重要となる。これであればタカ派の将官であっても
「核戦争に勝てる」とは言えなくなる。つまり、中国製の核弾頭は飛んでこない。
＞時代錯誤というかなんというか・・・
2005年の発言、中国の将来的な核戦略に合わせれば、そうなるだろう？ というだけの話。沿岸諸
都市だけでいいというのであれば、そう判断した根拠を教授されたい。そのときは、沿岸諸都市の
破壊には核が必要か、あるいは、核以外の手段で達成可能かという話にもなってくるから。
＞沿岸だけ叩けばいいと思うけど
思うけど、であればそれは感想、思いつきの範囲でしかない。個人の範囲での意志の表明にせよ
もうちょい根拠ってものが必要だとは思わないか？
＞中国人を絶滅するだけの核が必要とか言ってたからなぁ・・・
中国様がどんな損害を受ければ「戦争を諦めるのか」という部分において、中国はこう言った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E6%88%90%E8%99%8E
発言者は処分を受けているが、5段階のうち2番目に軽い処分であり、なお現役にある。
西安から東の全部の都市が吹き飛んでなお、人口差で勝てる、というのだから、対中国における
核戦略とは「人口差など存在させない」ことが重要となる。これであればタカ派の将官であっても
「核戦争に勝てる」とは言えなくなる。つまり、中国製の核弾頭は飛んでこない。
＞時代錯誤というかなんというか・・・
2005年の発言、中国の将来的な核戦略に合わせれば、そうなるだろう？ というだけの話。沿岸諸
都市だけでいいというのであれば、そう判断した根拠を教授されたい。そのときは、沿岸諸都市の
破壊には核が必要か、あるいは、核以外の手段で達成可能かという話にもなってくるから。
そもそも経済を第一にするのなら日本と戦争なんてしないし、ましてや核の出る幕など無い
逆に核を使うような世紀末状況なら沿岸の経済都市なんて別に人質にならない
逆に核を使うような世紀末状況なら沿岸の経済都市なんて別に人質にならない
核武装しなければ日本が滅ぶ？？？？
核兵器に頼るしか道が無いような国なら、その国は核武装しようがしまいが滅ぶわｗ
核兵器に頼るしか道が無いような国なら、その国は核武装しようがしまいが滅ぶわｗ
それが核武装しなくていい理由にはなってないな
費用対効果が悪いじゃだめか
費用対効果ってのは対案が存在する時にしか意味ないな
米国債の保有量において、中国は日本を抜いて保有国のトップに立った。
実質経済戦略がメインなのがこれでもわかる。
中国は南シナ海の領土で揉めているベトナムやフィリピンに核攻撃などしていない。
これらの国はアメリカの核の傘には入ってないし、通常戦力でも日本に及ばない。
核信者はこれらの現実を前にしても中国の核が日本に向けられると本気で思ってるのか？
俺は北朝鮮の方が何倍も危ない（核以外でも）と思うが、何故核信者は北朝鮮の話を避けるのか？
実質経済戦略がメインなのがこれでもわかる。
中国は南シナ海の領土で揉めているベトナムやフィリピンに核攻撃などしていない。
これらの国はアメリカの核の傘には入ってないし、通常戦力でも日本に及ばない。
核信者はこれらの現実を前にしても中国の核が日本に向けられると本気で思ってるのか？
俺は北朝鮮の方が何倍も危ない（核以外でも）と思うが、何故核信者は北朝鮮の話を避けるのか？
都合が悪くなると逃げる。話題逸らす。核信者さすがです
対案は米軍の核の傘に入り続けるか自前でもつか否か。現状では前者じゃね。
さすが石破！
よくぞ言ってくれた！
よくぞ言ってくれた！
つまり石破は電力供給のためだけなら原発は不要と宣言したワケだ。
各地の原発の再稼働は必要ないとハッキリしたな。
各地の原発の再稼働は必要ないとハッキリしたな。
新たな総理候補の誕生だな
建前ではなく本音を語ってくれるとは素晴らしい
しかしこんな事を言わなきゃ知らないってのは洗脳されすぎだろう
建前ではなく本音を語ってくれるとは素晴らしい
しかしこんな事を言わなきゃ知らないってのは洗脳されすぎだろう
石破が核信者の教祖になるのか？
笑える(^w^)
笑える(^w^)
憲法９条に
＞国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。と書いてあるので
日本は戦略核を持つことは出来ない
しかし国内で使う戦術核は
陸海空の国内戦力である自衛隊と同じ憲法解釈で持つことが出来ると思う
近年ロシアは日本の北方領土の武装化と近代化を進めている
もしロシアが北方領土に核を持ち込むような兆候を見せたとして
キューバ危機の時のアメリカのように
現行の日本はロシアの北方領土への核持ち込みを阻止できるだろうか？
ロシアの北方領土への核の持ち込みは
日本に対する中国や北朝鮮の核攻撃よりハードルは低い
日本は６６年間もロシアに対して北方領土の返還を要求しているが未だに実現していない
しかし日本が戦術核を保有していれば
ロシアは簡単に北方領土へ核を持ち込むことは出来ないだろうし
今後の北方領土の返還交渉に新たな展開が有るかもしれない
＞国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。と書いてあるので
日本は戦略核を持つことは出来ない
しかし国内で使う戦術核は
陸海空の国内戦力である自衛隊と同じ憲法解釈で持つことが出来ると思う
近年ロシアは日本の北方領土の武装化と近代化を進めている
もしロシアが北方領土に核を持ち込むような兆候を見せたとして
キューバ危機の時のアメリカのように
現行の日本はロシアの北方領土への核持ち込みを阻止できるだろうか？
ロシアの北方領土への核の持ち込みは
日本に対する中国や北朝鮮の核攻撃よりハードルは低い
日本は６６年間もロシアに対して北方領土の返還を要求しているが未だに実現していない
しかし日本が戦術核を保有していれば
ロシアは簡単に北方領土へ核を持ち込むことは出来ないだろうし
今後の北方領土の返還交渉に新たな展開が有るかもしれない
国内で核使うって、また国内に核汚染地域作るってこと？
もう人が住めない国土は勘弁＾＾；
もう人が住めない国土は勘弁＾＾；
北方領土は６６年間も日本人が住んでいないんだから
さして問題は無いだろ
さして問題は無いだろ
北方領土の再使用を放棄するのは愚策。
領土、領海は利用する為にある。
領土、領海は利用する為にある。
>>725
戦術核を使用したからと謂って未来永劫その土地が使えない訳ではない
国後島と歯舞色丹島と水晶島を先に取り返せれば択捉島は後でも構わない
択捉島の単冠湾は天然の良港だからロシアの軍事施設も多いだろうし
長い目で見て破壊しておいたほうが日本の為にもなる
戦術核を使用したからと謂って未来永劫その土地が使えない訳ではない
国後島と歯舞色丹島と水晶島を先に取り返せれば択捉島は後でも構わない
択捉島の単冠湾は天然の良港だからロシアの軍事施設も多いだろうし
長い目で見て破壊しておいたほうが日本の為にもなる
正気の発言じゃない
戦術核？戦術核でいいのか？それとも戦略、戦術、両方か？
破壊しておいた方が日本の為？沸いてんじゃないの
戦術核？戦術核でいいのか？それとも戦略、戦術、両方か？
破壊しておいた方が日本の為？沸いてんじゃないの
戦略だろうが戦術だろうが使用すれば確実に相手の報復を招き紛争がエスカレートすると思われ
日本にとって自国の領土で使用したつもりでも、そこを実効支配してるロシアはそう受け取ってくれるかな。
空母と核はどっちが安上がり？
米軍は抜きで
米軍は抜きで
日本は軍事を雇用対策にしてないので空母をいくつか運用してもさほど今と変わらんレベルを維持できるだろう
が、空母と核にどんな関係があるんだ？
が、空母と核にどんな関係があるんだ？
そもそも戦争の原因は領土・領海とそこにある資源の獲得に絡むもの（レイシズムに基づく内戦は別）が圧倒的に多い。
世界大戦の原因もそれ。
核兵器の破壊力や放射線の影響は本質的に戦争の目的とはそぐわない。
戦争は本来禁じ手の外交手段・経済政策であり、感傷的な要素が入る余地はない筈のもの（実際にはそうもいかないのだが）。
冷徹だが、それが戦争であり、損得勘定抜きには考えてはならない。
世界大戦の原因もそれ。
核兵器の破壊力や放射線の影響は本質的に戦争の目的とはそぐわない。
戦争は本来禁じ手の外交手段・経済政策であり、感傷的な要素が入る余地はない筈のもの（実際にはそうもいかないのだが）。
冷徹だが、それが戦争であり、損得勘定抜きには考えてはならない。
じゃあ何で常任理事国は不要な核を捨てないの？（ﾄﾞﾔｧ
ミリタリーバランスを下手に崩すと戦争の元になるし、廃棄にも金と場所が必要だし
常任理事国のうちアメリカは大戦後の核の実戦使用はなく、他の４ヶ国は使用していない。
他の開発国も同様。
これが核に対する答えなのだが何か？
他の開発国も同様。
これが核に対する答えなのだが何か？
じゃあ先制攻撃はしないと憲法で定めれば核保有OKだよねっ！
憲法なんてなんとでも解釈できるから無意味
先制攻撃といっても銃撃たれたらおしまいだし撃ち返せない
先制攻撃といっても銃撃たれたらおしまいだし撃ち返せない
核なんざどうせ使えないんだから有るだけ無駄。
金と手間は通常戦力の整備に使うべき。
核信者は核兵器をコレクションしたいとしか思えないが、玩具と本物の区別が出来ないのか？
金と手間は通常戦力の整備に使うべき。
核信者は核兵器をコレクションしたいとしか思えないが、玩具と本物の区別が出来ないのか？
核武装で近隣諸国との戦力バランスは保たれるのか？
アメリカロシア中国に囲まれてる日本が核保有を反対する理由が無いよね。
アメリカと一蓮托生！米軍が守ってくれる（ｷﾘｯとか勘違いしてる日本人多すぎ
大震災であいつら誰よりも早く逃げたのを忘れたのか
アメリカと一蓮托生！米軍が守ってくれる（ｷﾘｯとか勘違いしてる日本人多すぎ
大震災であいつら誰よりも早く逃げたのを忘れたのか
アメリカはもう中国には抗えないから生産拠点をアジアに移そうぜ
トヨタ・ソニーバッシングみたいな反日がウザイしアメリカはオワコン
トヨタ・ソニーバッシングみたいな反日がウザイしアメリカはオワコン
核信者って世界地図も見れないのか
日本が強国に囲まれてるから核武装しなきゃいけないって理屈が通ったら
世界中の国が核武装しなきゃならないなｗ
世界中の国が核武装しなきゃならないなｗ
世界中が核を持って互いに牽制し合えば
アメリカの国家戦略が崩れて戦争も起きなくなるんじゃない？
アメリカのイラク・アフガン侵攻が正しいと言える人がここにいるだろうか？
アメリカの国家戦略が崩れて戦争も起きなくなるんじゃない？
アメリカのイラク・アフガン侵攻が正しいと言える人がここにいるだろうか？
日本ほどの技術大国がその実力と掛け離れたお粗末な政治をして周辺諸国に技術流出させてしまって
地域の不安定要因になってしまっているからその実力に見合った政治力を手にするために核武装する可きだと
そういう理屈だろ
どっか間違ってるか？
地域の不安定要因になってしまっているからその実力に見合った政治力を手にするために核武装する可きだと
そういう理屈だろ
どっか間違ってるか？
>>745
君の脳内での戦争は核保有国は核使うことになってるの？
フォークランドもグルジアもアフガンも核は使われなかったけど
核持ってても持たなくても戦争が起きるときは起きるし、起きないときは起きない
>>746
いや、だから核持ったら政治力があがるとかそんなわけねーよ
しかも核の情報が流出したらどうすんだ
日本の外交がダメなのは核持っていないからじゃなく、日本の政治家がダメだからだ
仮に日本が核持ってても中共にナメられてるよ
君の脳内での戦争は核保有国は核使うことになってるの？
フォークランドもグルジアもアフガンも核は使われなかったけど
核持ってても持たなくても戦争が起きるときは起きるし、起きないときは起きない
>>746
いや、だから核持ったら政治力があがるとかそんなわけねーよ
しかも核の情報が流出したらどうすんだ
日本の外交がダメなのは核持っていないからじゃなく、日本の政治家がダメだからだ
仮に日本が核持ってても中共にナメられてるよ
正しいどすえ
核兵器もってないから政治力が下がってはいる
核持てば下がっているぶんだけは上がるだろ日本にとってはそれだけ充分だがね
核持てば下がっているぶんだけは上がるだろ日本にとってはそれだけ充分だがね
あぁグルジアは違うか
常任理事国対発展途上国とすべきか
常任理事国対発展途上国とすべきか
ここの核太郎は、いじめられっ子が
僕も本物の拳銃さえ持てれば苛められない！
とかって発想に似てて笑えるｗ
僕も本物の拳銃さえ持てれば苛められない！
とかって発想に似てて笑えるｗ
近くに拳銃をもった人が何人かいるからな
小競り合い程度なら静観してくれるが拳銃なんかを見せでもしたら
牽制に銃口を向けるくらいはするかもしれんし
小競り合い程度なら静観してくれるが拳銃なんかを見せでもしたら
牽制に銃口を向けるくらいはするかもしれんし
核がダメなら2,000km級の巡航ミサイルでいいっすよ
>>756
でも拳銃を見せたら、争いに関係のない人も拳銃を持ち出すよ
自分にもいずれ向けられるかもしれないからな
核ってのはそういうものだ。一度使ったら国際的に終わる。
核信者君に、世界中から爆撃されてまで核使う覚悟あんの？俺は無いよ
>>757
だから、アメリカ様の土地攻撃できるようなものはアメリカ様が許さないって何度
でも拳銃を見せたら、争いに関係のない人も拳銃を持ち出すよ
自分にもいずれ向けられるかもしれないからな
核ってのはそういうものだ。一度使ったら国際的に終わる。
核信者君に、世界中から爆撃されてまで核使う覚悟あんの？俺は無いよ
>>757
だから、アメリカ様の土地攻撃できるようなものはアメリカ様が許さないって何度
核兵器を使用する必要はないが使用出来る状態にしておく必要はある
核抑止ってのはそういうもの
仮に使用する時が来たら現代文明の終了なんだろうな
核抑止ってのはそういうもの
仮に使用する時が来たら現代文明の終了なんだろうな
北朝鮮も中国も核を持ってるがアメリカは
北朝鮮の核廃棄にすら失敗してる
結局持ったもん勝ちですよね～
北朝鮮の核廃棄にすら失敗してる
結局持ったもん勝ちですよね～
で、持つまでにどれだけ国際的な非難あびることやら
インドもパキスタンも核持った時に経済制裁食らったよ
今の日本が経済制裁食らって立ち直れると思う？
インドもパキスタンも核持った時に経済制裁食らったよ
今の日本が経済制裁食らって立ち直れると思う？
この円高で体質変換を試みているんじゃねーの？
口実があればOK 幸い中国は軍拡の真っ最中だ
今の円高を見れば常時経済制裁中みたいなもんだ
今の円高を見れば常時経済制裁中みたいなもんだ
白川よりバーナンキやグリーンスパンの発言に影響力があるのは
日本に政治・外交力が無いからだ
要するに日本は世界各国にナメられてるんだよ
日本に政治・外交力が無いからだ
要するに日本は世界各国にナメられてるんだよ
経済は話が飛躍しすぎだな
止める
止める
経済制裁＝輸出ストップなんて事になったらアメリカも
中国も困るのでそれはない。その気になればなんて妄言はもういい
じゃあ作れよ
中国も困るのでそれはない。その気になればなんて妄言はもういい
じゃあ作れよ
核を作ったらインドとパキスタンのように経済制裁されるぞ！
・・・これどこかで聞いた気がしたと思ったが間違いなくふみだなｗ
・・・これどこかで聞いた気がしたと思ったが間違いなくふみだなｗ
>>772
つまり核信者君は都合の良い現実だけ見ているってこと？
つまり核信者君は都合の良い現実だけ見ているってこと？
いずれ通らなければならない道だなインドもパキスタンも通ってきて今がある
国益の多大な犠牲のうえでの先のばしはとりあえず出来るけど切羽詰まって土壇場でってのは下策だよな
国益の多大な犠牲のうえでの先のばしはとりあえず出来るけど切羽詰まって土壇場でってのは下策だよな
日本が核を保有する事で得られるメリットとデメリットを書いた
論文とかないかね
論文とかないかね
>>774
なにがいいたいのかよくわからんが、核信者君が全体主義者ってことだけは分かった
なにがいいたいのかよくわからんが、核信者君が全体主義者ってことだけは分かった
馬鹿な核信者は戦争が（それを起こす側にとって）最も野蛮な経済活動だということが理解出来ないらしい。
開戦の理由はだいたいが領土・領海を（そしてそこにある資源・市場・拠点を）奪いとるためだ。
北朝鮮が核を恫喝の道具にしてるのも、援助物資を出させるためだ。
目論見は外れているが。
核は使用すれば汚染により、そのエリアが使い物にならなくなる。
日本に領土的野心を持つならば使えないし、殲滅するメリットは中ロのいずれにもない。
北朝鮮のような狂信的な国には核の恫喝は通用しないし、結局、日本が核武装する理由事態が存在しない。
開戦の理由はだいたいが領土・領海を（そしてそこにある資源・市場・拠点を）奪いとるためだ。
北朝鮮が核を恫喝の道具にしてるのも、援助物資を出させるためだ。
目論見は外れているが。
核は使用すれば汚染により、そのエリアが使い物にならなくなる。
日本に領土的野心を持つならば使えないし、殲滅するメリットは中ロのいずれにもない。
北朝鮮のような狂信的な国には核の恫喝は通用しないし、結局、日本が核武装する理由事態が存在しない。
>>776
ggrks
ggrks
核武装するってのはクビキを解き放つって事でもあるからメディアの旗振りに右往左往させられる事もなくなるな
うんいい事づくめじゃん
まさに正常化って感じだねぇ
うんいい事づくめじゃん
まさに正常化って感じだねぇ
>>780
え？なに？つまり言う事聞かないマスコミに核攻撃するってこと？
え？なに？つまり言う事聞かないマスコミに核攻撃するってこと？
核兵器を御守りと同一視してる馬鹿がいるな。
核を持てば相手がビビると勝手に思ってるようだが、アメリカと対決したイラン やリビアの例を考えるだけの頭脳もないのか。
核を持てば相手がビビると勝手に思ってるようだが、アメリカと対決したイラン やリビアの例を考えるだけの頭脳もないのか。
20年間経済成長率ゼロで自動車産業を始めとした製造業に妨害され
IT投資も失敗し新興国の中国韓国に白物家電のお株を奪われ
口上は海外移転で国内産業は空洞化し9割の中小企業は死亡寸前なところに
東日本大震災で東北地方の沿岸部は壊滅し福島原発は人類史上最悪の
放射能汚染事故が継続中
普通に考えたら核保有は論外だが・・・
日本の政治・外交力を上げるには
アメリカへの依存脱却は必要じゃないか？
かと言って過度な軍事負担なんて真っ平だが。
他に良い方法があるなら聞こう
IT投資も失敗し新興国の中国韓国に白物家電のお株を奪われ
口上は海外移転で国内産業は空洞化し9割の中小企業は死亡寸前なところに
東日本大震災で東北地方の沿岸部は壊滅し福島原発は人類史上最悪の
放射能汚染事故が継続中
普通に考えたら核保有は論外だが・・・
日本の政治・外交力を上げるには
アメリカへの依存脱却は必要じゃないか？
かと言って過度な軍事負担なんて真っ平だが。
他に良い方法があるなら聞こう
抑止の話をしてる時に攻撃の話をするって何らかの意図があっての事？
>>753
いや、現実に苛められっ子が拳銃持ったところで
いじめっ子が
「何だよ？早く撃ってみろや？」
「撃てんのかよ？ｵﾗｵﾗ」
ってことになって、撃ったら大変なことになると判ってるから
撃てずに結局ボコられて終わり…
こういう経緯を考慮していないわけよ
結局は拳銃持つ持たないではなく
「苛められないにはどうすればいいか？」
というビジョンの方が大事だってことだ。
いや、現実に苛められっ子が拳銃持ったところで
いじめっ子が
「何だよ？早く撃ってみろや？」
「撃てんのかよ？ｵﾗｵﾗ」
ってことになって、撃ったら大変なことになると判ってるから
撃てずに結局ボコられて終わり…
こういう経緯を考慮していないわけよ
結局は拳銃持つ持たないではなく
「苛められないにはどうすればいいか？」
というビジョンの方が大事だってことだ。
工場の海外移転による空洞化は企業の責任だろう？
その結果、技術流出なんだから、企業自身の戦略・危機管理がなってなかったとしか言いようがない。
これは経済界の招いたことであり政治の責任ではない。
その結果、技術流出なんだから、企業自身の戦略・危機管理がなってなかったとしか言いようがない。
これは経済界の招いたことであり政治の責任ではない。
政治・外交力を上げると簡単に言うがここでの上げるとはステージやテーブルに割り込む資格を得ると言う事で
こつこつと善行を積み上げて手にするものとは全く違うものだ
こつこつと善行を積み上げて手にするものとは全く違うものだ
戦争が最も野蛮な経済活動ということは、国家の安全保障は軍事力にのみ依存するワケではない。
経済的な結びつきが深くなれば戦争になると都合が悪くなる。
アメリカと中国の関係がそうなっている。
中国は米国債を日本よりも多く保有している。
アメリカとしては中国がそれを放出するのを恐れている筈だし、中国は国債が紙屑になるのを恐れている筈。
別に日本の国債を中国に買わせろと言う気はないが、日本と中国が互いに市場として重要な地位を占めている現在、損得勘定から考えて本格的な軍事衝突が起きるとは考えられない。
経済的な結びつきが深くなれば戦争になると都合が悪くなる。
アメリカと中国の関係がそうなっている。
中国は米国債を日本よりも多く保有している。
アメリカとしては中国がそれを放出するのを恐れている筈だし、中国は国債が紙屑になるのを恐れている筈。
別に日本の国債を中国に買わせろと言う気はないが、日本と中国が互いに市場として重要な地位を占めている現在、損得勘定から考えて本格的な軍事衝突が起きるとは考えられない。
核保有国を壊滅する状況に追い込んで核兵器を使用しないとか想定するか普通
‘現実的’な話を一つすれば、いまだにＦＸが決まらない日本が核武装するなんて有り得ないんだがな。
これを言ったらスレ終了？…まではしないか。
これを言ったらスレ終了？…まではしないか。
>>785で誰が「壊滅」してんの？
ボコられるって表現だけど？
ボコられるって表現だけど？
言葉の受け取りかたの違いで逃げるならそれでもかまわんよ
同じ事だし
同じ事だし
核武装なんかするなら、その前に安価に作れる化学兵器に手を出しそうだが、やっていない。
ならば核も無理。
ならば核も無理。
ＡとＢＣには単純な破壊力って面で違いがあるんだがな
即効性が脅威度をあげている
即効性が脅威度をあげている
国連非常任理事国は核武装できません。
ファイナルアンサーです。
--------------------- 終 了 ------------------------
ファイナルアンサーです。
--------------------- 終 了 ------------------------
対して実戦使用の事例は化学兵器が遥かに多い。
日本もかつて国内に工場を持って作っていた。
日本もかつて国内に工場を持って作っていた。
現実的な話をすればＮＢＣ兵器を日本が持つメリットは何もない。
オシマイ。
オシマイ。
800
なんつーかがんじがらめだよね日本て
政治も経済も外交も
政治も経済も外交も
敗戦国の哀しさだな
戦争は政治・経済・外交と不可分だ。
核信者は核以外のことを考えようとしない（考える能力がない？）からコケにされる。
核信者は核以外のことを考えようとしない（考える能力がない？）からコケにされる。
そういや何かで見たな、竹島絡みのメタンハイドレードだったかな？
何で日本近海の地下資源の試掘なり採掘なりやって資源を確保しないんだ?的な質問の後、
日本は敗戦国でなければならない、敗戦国としての日本を破壊する事はとんでもないことになる、的な。
竹島問題は単なる領土問題じゃなくてその地下資源とかも巡ってある大変重要な問題なんだと。
同じような問題なんじゃないのかね？戦勝国と敗戦国。この線引きが崩れるってことは世界秩序が失われるってことじゃないか？
ま、俺は今の世界秩序が正しいだなんて思っちゃいないが
何で日本近海の地下資源の試掘なり採掘なりやって資源を確保しないんだ?的な質問の後、
日本は敗戦国でなければならない、敗戦国としての日本を破壊する事はとんでもないことになる、的な。
竹島問題は単なる領土問題じゃなくてその地下資源とかも巡ってある大変重要な問題なんだと。
同じような問題なんじゃないのかね？戦勝国と敗戦国。この線引きが崩れるってことは世界秩序が失われるってことじゃないか？
ま、俺は今の世界秩序が正しいだなんて思っちゃいないが
805 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 14:24:31.36 ID:kpP5DgTr
>>782
つ猿の惑星
つ猿の惑星
核を持つとか使用するとかより
イスラエルのように持っているとも持っていないとも曖昧にしておくのが吉
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-750.html
石破政調会長もその為にも核技術を放棄すべきではないと言っている
>>755
アルゼンチンがイギリスに植民地化された領土を奪還しようとしたのがフォークランド紛争だね
日本は北方領土の返還を６６年間もロシアに訴え続けてきたが成果は何もない
今後日本はロシアから北方領土をどのように奪還すればいいと思う？
イスラエルのように持っているとも持っていないとも曖昧にしておくのが吉
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-750.html
石破政調会長もその為にも核技術を放棄すべきではないと言っている
>>755
アルゼンチンがイギリスに植民地化された領土を奪還しようとしたのがフォークランド紛争だね
日本は北方領土の返還を６６年間もロシアに訴え続けてきたが成果は何もない
今後日本はロシアから北方領土をどのように奪還すればいいと思う？
アルゼンチンは内政がグデグデで
当時のガルチエリ大統領が国民の目をそらす意図で始めたってのも
あるんだが…
当時のガルチエリ大統領が国民の目をそらす意図で始めたってのも
あるんだが…
日本「日本は核を持っているとも持っていないとも言わない（ｷﾘｯ」
アメリカ「ぶっちゃけあいつ持ってないから口だけだぜｗうちの情報部筋だから間違いないｗ」
英仏露中「どっ ワハハ」
多分こうだよな
アメリカ「ぶっちゃけあいつ持ってないから口だけだぜｗうちの情報部筋だから間違いないｗ」
英仏露中「どっ ワハハ」
多分こうだよな
円高が続けば断固たる措置を取るとか
口先だけの台詞を繰り返すだけの日本に
大きな効果が望めるのかね
口先だけの台詞を繰り返すだけの日本に
大きな効果が望めるのかね
日本の大企業が技術者を冷遇して、退職した後海外にスカウトされるのを止められず技術流出し、他国に追い上げられるという愚策が、国家にとって実は深刻。
>>811
発言する人によって効果は違うだろうね
国会での答弁を観ていると
石破政調会長の発言時と菅首相の発言時ではヤジの飛び方が違う
肝心なのは日本が核の研究を続けていると宣言する人の信用度だと思う
発言する人によって効果は違うだろうね
国会での答弁を観ていると
石破政調会長の発言時と菅首相の発言時ではヤジの飛び方が違う
肝心なのは日本が核の研究を続けていると宣言する人の信用度だと思う
具体的な力が無いならゼロだよ
ただでさえ日本は情報ダダ漏れなのに
ただでさえ日本は情報ダダ漏れなのに
石破の発言は、原発が核兵器のに存在したということを認めたものであり、それは電力供給の為だけなら原発は不要だったということでもある。
同時に原発事故により大損害を被った責任は、全て原発政策を推進した自民党に あるということを示したものだ。
同時に原発事故により大損害を被った責任は、全て原発政策を推進した自民党に あるということを示したものだ。
さらに加えれば、原発事故により自ら核攻撃したような事態になった。
間抜けにも程がある。
間抜けにも程がある。
じゃ他国に売ってターゲットを植えつけよう
温暖化防止は完全になかった事になってるんだな
ずいぶんと都合のいい話だこと
ずいぶんと都合のいい話だこと
日本の核武装云々って話はむしろアメリカが中露に揺さぶりかけるために使う方便だったりするべ。
アメリカ「てめぇら北の将軍さまの火遊びちゃんと見張ってろよ。でないと日本のヤツ。核持つぜ!?」
アメリカ「てめぇら北の将軍さまの火遊びちゃんと見張ってろよ。でないと日本のヤツ。核持つぜ!?」
アメリカさんがそのケツをもってくれるならね。でも米国は領土問題には基本的に不干渉でしょう。
そこを日本が実効支配固めてるんならともかく
そこを日本が実効支配固めてるんならともかく
領土紛争とかって、核もったからって解決するようなもんじゃないのにね
824 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/23(火) 23:29:06.86 ID:???
>>770
＞核を作ったらインドとパキスタンのように経済制裁されるぞ！
＞
＞・・・これどこかで聞いた気がしたと思ったが間違いなくふみだなｗ
ああ、バカだから人が何を言ったのか覚えていられないんだ。
ふみは経済制裁の「有無だけ」しか言及しない核太郎ほど単純な話はしていない。
核弾頭と投射手段の開発から配備に至る10年以上の期間において、開発や配備
をこなすだけの資金を調達し続けるだけの経済的基盤を維持できるか否か、さらに
は、関税引き上げや総量規制の初期の段階においても発生する経済的損害を国
民が許容するのか否かについてマトモなレスというものが返ってきた記憶がない。
国民が「核兵器持つより貧乏を何とかしろ」と言えば、選挙で負けて政策が変わっ
て終わりになる。つぎ込んだ資金は無断、失った国際社会での信用を取り戻すの
にどんだけの時間がかかるかもわかりゃしない。
なあ、どうやって国民に説明するんだ？
＞核を作ったらインドとパキスタンのように経済制裁されるぞ！
＞
＞・・・これどこかで聞いた気がしたと思ったが間違いなくふみだなｗ
ああ、バカだから人が何を言ったのか覚えていられないんだ。
ふみは経済制裁の「有無だけ」しか言及しない核太郎ほど単純な話はしていない。
核弾頭と投射手段の開発から配備に至る10年以上の期間において、開発や配備
をこなすだけの資金を調達し続けるだけの経済的基盤を維持できるか否か、さらに
は、関税引き上げや総量規制の初期の段階においても発生する経済的損害を国
民が許容するのか否かについてマトモなレスというものが返ってきた記憶がない。
国民が「核兵器持つより貧乏を何とかしろ」と言えば、選挙で負けて政策が変わっ
て終わりになる。つぎ込んだ資金は無断、失った国際社会での信用を取り戻すの
にどんだけの時間がかかるかもわかりゃしない。
なあ、どうやって国民に説明するんだ？
825 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/24(水) 00:26:29.18 ID:???
＞石破政調会長もその為にも核技術を放棄すべきではないと言っている
そりゃ日本は原子力の平和利用を謳っているし、その実効を確かなものにするために
IAEAの査察も受けているからな。そういう「優等生」がいなくなると「あんな感じでやって
ください」っていうモデルケースが無くなっちまうｗ
日本が「NPT(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ」で核開発すれば、それに続く国は「なら日本を先に罰しろ」と叫
ぶわけだけど、同じ口で「アンタが手本だ」と言われたら、なんと返す？
＞日本は北方領土の返還を６６年間もロシアに訴え続けてきたが成果は何もない
＞今後日本はロシアから北方領土をどのように奪還すればいいと思う？
北方領土の返還を「訴え続けて「ない」だろ。やってないのにソビエトでもロシアでも「返
すわ」とか言い出したら、そのほうがヤバイだろｗ
日本がロシアを交渉に引きずりだすために何をした？ 国内企業がロシアに投資するの
を禁ずるとか、北方領土に投資しないように働きかけるとか、ロシアのビザを取得して北
方領土渡航したら処罰するとか、ここはウチの領海だと海保がロシアの漁船を拿捕する
とか、海自とロシア海軍で睨み合って国連安全保障理事会を開かせるとか、やった？
ぜんぶ先送りにしただけじゃん。現在進行形で。
そりゃ日本は原子力の平和利用を謳っているし、その実効を確かなものにするために
IAEAの査察も受けているからな。そういう「優等生」がいなくなると「あんな感じでやって
ください」っていうモデルケースが無くなっちまうｗ
日本が「NPT(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ」で核開発すれば、それに続く国は「なら日本を先に罰しろ」と叫
ぶわけだけど、同じ口で「アンタが手本だ」と言われたら、なんと返す？
＞日本は北方領土の返還を６６年間もロシアに訴え続けてきたが成果は何もない
＞今後日本はロシアから北方領土をどのように奪還すればいいと思う？
北方領土の返還を「訴え続けて「ない」だろ。やってないのにソビエトでもロシアでも「返
すわ」とか言い出したら、そのほうがヤバイだろｗ
日本がロシアを交渉に引きずりだすために何をした？ 国内企業がロシアに投資するの
を禁ずるとか、北方領土に投資しないように働きかけるとか、ロシアのビザを取得して北
方領土渡航したら処罰するとか、ここはウチの領海だと海保がロシアの漁船を拿捕する
とか、海自とロシア海軍で睨み合って国連安全保障理事会を開かせるとか、やった？
ぜんぶ先送りにしただけじゃん。現在進行形で。
石破が今更なにほざこうと、北朝鮮が拉致しているという情報をアメリカからだいぶ以前に受けておきながら、長らく何もしてこなかった売国政党が信用される訳がない。
ここの核太郎って
モテナイ君がフェラーリに乗れればモテルようになるかも？
って発想に似てて笑えるｗ
モテナイ君がフェラーリに乗れればモテルようになるかも？
って発想に似てて笑えるｗ
歳が透けてみえるぜ
日本の核保有については国民の
コンセンサスを得るのが先決ってことだね
経済制裁されないように上手く立ち回る方法があれば最高
コンセンサスを得るのが先決ってことだね
経済制裁されないように上手く立ち回る方法があれば最高
日本がアメリカの５１番目の州になれば経済制裁されずに核持てるよ
中国様の御膝元に屈すると言う方法もあるぞ
独裁国家は無理。２ちゃんできなくなるぞ
51番目はイギリスなので無理です
バカイギリスは別名合衆国ホールデイングスといって
アメリカの持ち株会社だ
アメリカの持ち株会社だ
>>825
アンタは
＞日本は北方領土の返還を６６年間もロシアに訴え続けてきたが成果は何もない
のレスに対してアンタはアンタが考えた訴えると言う事例を幾つか書いている
ここは軍板なので
＞ここはウチの領海だと海保がロシアの漁船を拿捕するとか
海自とロシア海軍で睨み合って国連安全保障理事会を開かせるとか、やった？
のレスに関して聞きたいのだが
今年に入ってメドベージェフ大統領とプーチン首相は共に北方領土を訪問して
共に北方領土の開発と防衛に力を入れると宣言している
もしアンタが言うように日本政府がロシア軍と睨み合いになり
その結果として核保有国で常任理事国のロシアが
現在宣言している以上に強力な兵器を北方領土に展開する気配を見せても
アンタは日本は現在の法律と兵器で対処できると考えているのだろ？
だとしたら日本の取りえる軍事的対処方法を教えて欲しい
アンタは
＞日本は北方領土の返還を６６年間もロシアに訴え続けてきたが成果は何もない
のレスに対してアンタはアンタが考えた訴えると言う事例を幾つか書いている
ここは軍板なので
＞ここはウチの領海だと海保がロシアの漁船を拿捕するとか
海自とロシア海軍で睨み合って国連安全保障理事会を開かせるとか、やった？
のレスに関して聞きたいのだが
今年に入ってメドベージェフ大統領とプーチン首相は共に北方領土を訪問して
共に北方領土の開発と防衛に力を入れると宣言している
もしアンタが言うように日本政府がロシア軍と睨み合いになり
その結果として核保有国で常任理事国のロシアが
現在宣言している以上に強力な兵器を北方領土に展開する気配を見せても
アンタは日本は現在の法律と兵器で対処できると考えているのだろ？
だとしたら日本の取りえる軍事的対処方法を教えて欲しい
＞日本政府がロシア軍と
訂正
＞自衛隊がロシア軍と
訂正
＞自衛隊がロシア軍と
日本がアメリカの５１番目の州になれば、人口、経済力、生産力、全体的な生活水準で全米最大の州となるだろうな。
大統領選も日本州での選挙結果が明暗をわけちゃうんだから併合したら日本人がアメリカを牛耳っちまうな
大統領選も日本州での選挙結果が明暗をわけちゃうんだから併合したら日本人がアメリカを牛耳っちまうな
中国に侵入した異民族が、侵略したつもりでいたら気が付けば漢族に飲み込まれていたでござる
漢化政策とかあっただろ
何なんだその他力本願っぷりは
困難を乗り越えて手にするものこそ本当の価値があるだろに
困難を乗り越えて手にするものこそ本当の価値があるだろに
本当の価値（）
結果こそ全て、過程は全て結果のため。
結果こそ全て、過程は全て結果のため。
843 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/25(木) 02:15:13.92 ID:???
>>835
＞＞ここはウチの領海だと海保がロシアの漁船を拿捕するとか
＞＞海自とロシア海軍で睨み合って国連安全保障理事会を開かせるとか、やった？
＞のレスに関して聞きたいのだが
聞きたい、ではないよな。
＞アンタは日本は現在の法律と兵器で対処できると考えているのだろ？
勝手に人のレスを捏造しているだけだろ。言ってもいないことに「聞きたい」とか、
バカじゃねえのか？
＞日本は北方領土の返還を６６年間もロシアに訴え続けてきたが成果は何もない
この「訴え続けてきた」という主張そのものが空論だと言っている。
日本が行動を起こさないまま、最も国が貧乏だった時期も乗り越えて上り調子
であるのに、日本に譲歩する理由がロシアには無い。
＞だとしたら日本の取りえる軍事的対処方法を教えて欲しい
領土問題を軍事的に解決するなら、憲法変えて戦争しかけるしか無いだろう。
二次大戦で領土を要求した唯一のアホ国家相手の正義の戦争やりますから憲
法変えさせて下さいと言って選挙に勝って憲法改正して侵攻軍編成して復帰後
のロシア人の強制送還手続きの立法だの再開発事業のための国債発行まで
準備したら、ロシア人も本気で戦争やる気だと考えてくれるかもしれない。
そこでロシアが譲歩しなければ、北方四島からロシア軍を一掃し、極東ロシア軍
の反撃を阻止し、欧州からの増援も潰して、弾道弾さえも迎撃するだけの軍事
的能力を実証するしかないだろうな。
＞＞ここはウチの領海だと海保がロシアの漁船を拿捕するとか
＞＞海自とロシア海軍で睨み合って国連安全保障理事会を開かせるとか、やった？
＞のレスに関して聞きたいのだが
聞きたい、ではないよな。
＞アンタは日本は現在の法律と兵器で対処できると考えているのだろ？
勝手に人のレスを捏造しているだけだろ。言ってもいないことに「聞きたい」とか、
バカじゃねえのか？
＞日本は北方領土の返還を６６年間もロシアに訴え続けてきたが成果は何もない
この「訴え続けてきた」という主張そのものが空論だと言っている。
日本が行動を起こさないまま、最も国が貧乏だった時期も乗り越えて上り調子
であるのに、日本に譲歩する理由がロシアには無い。
＞だとしたら日本の取りえる軍事的対処方法を教えて欲しい
領土問題を軍事的に解決するなら、憲法変えて戦争しかけるしか無いだろう。
二次大戦で領土を要求した唯一のアホ国家相手の正義の戦争やりますから憲
法変えさせて下さいと言って選挙に勝って憲法改正して侵攻軍編成して復帰後
のロシア人の強制送還手続きの立法だの再開発事業のための国債発行まで
準備したら、ロシア人も本気で戦争やる気だと考えてくれるかもしれない。
そこでロシアが譲歩しなければ、北方四島からロシア軍を一掃し、極東ロシア軍
の反撃を阻止し、欧州からの増援も潰して、弾道弾さえも迎撃するだけの軍事
的能力を実証するしかないだろうな。
他力本願で手に入る程度の結果が求めているものなのか？
違うだろ
違うだろ
つまりふみは現状維持派なのね
無駄に軍拡してミリタリーバランス崩すのは愚策だろ
>>843
＞この「訴え続けてきた」という主張そのものが空論だと言っている。
＞領土問題を軍事的に解決するなら、憲法変えて戦争しかけるしか無いだろう。
色々人の意見を臭しているが
結局のところ現状維持と言うことか・・・。
＞この「訴え続けてきた」という主張そのものが空論だと言っている。
＞領土問題を軍事的に解決するなら、憲法変えて戦争しかけるしか無いだろう。
色々人の意見を臭しているが
結局のところ現状維持と言うことか・・・。
ぶっちゃけ今まで何だかんだ言いながら安定はしてたよな
今後どうなる分からないから何かしらの対策を求められているんだろうけど、
それが核兵器である必要性って無いよな
今後どうなる分からないから何かしらの対策を求められているんだろうけど、
それが核兵器である必要性って無いよな
849 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 04:14:24.98 ID:2f0Jitxj
それこそが抑止力の本質だよな
準備っつったって、日本で一番起きる可能性の高い低強度紛争では核の出番無いぞ
それより弾薬の充実と強化ハンガーの設置のほうが先だろ
それより弾薬の充実と強化ハンガーの設置のほうが先だろ
潜水艦母港の整備と、通信施設の強化も必須だな
伝家の宝刀は抜かずに何時でも抜ける状態で持っている事が肝心なんだよな
戦前もサイレントネイビーこそ真の抑止力と井上成美が言っていたな
戦前もサイレントネイビーこそ真の抑止力と井上成美が言っていたな
抜き身の刀に意味はなく、鞘に収まっている刃こそに意味があるのだって妹が言ってたぞ
＞何時でも抜ける状態
抜いてはいないんでないかい？
抜いてはいないんでないかい？
>>855
君には難しすぎて意味が伝わってないようだ。
君には難しすぎて意味が伝わってないようだ。
>>856
ならもったいぶらずに教えてくださいm(_ _)m
ならもったいぶらずに教えてくださいm(_ _)m
比喩を理解出来ない者に2chを使うのは難しい。
>>858
何だ結局答えなんてないんだ
それとも伝家の宝刀なんて持たずに現状を維持しろと言う事なのか？
ハッ！もしかしてアンタも現状維持派なのか？
だったら関わらないのが吉だな、クワバラクワバラ（一人一）
何だ結局答えなんてないんだ
それとも伝家の宝刀なんて持たずに現状を維持しろと言う事なのか？
ハッ！もしかしてアンタも現状維持派なのか？
だったら関わらないのが吉だな、クワバラクワバラ（一人一）
使える状態で維持することを、"抜いていないだろ！"と表現すりゃそれまでだな。
現状の損得勘定のみ考えて手足を縛った状態を維持しても意味がない。
1年後の世界情勢の予測はおおむね正確に予想できるかもしれんが
20年後、50年後となるとだれも正確な予想なんてできないだろ。
そのために技術的にも政治的にもいつでも核武装できる状態をめざすんだよ。
核反対派は結論を決めてその補強材料を現状から集めてきてるだけ。
単なる視野の狭いアホ。
1年後の世界情勢の予測はおおむね正確に予想できるかもしれんが
20年後、50年後となるとだれも正確な予想なんてできないだろ。
そのために技術的にも政治的にもいつでも核武装できる状態をめざすんだよ。
核反対派は結論を決めてその補強材料を現状から集めてきてるだけ。
単なる視野の狭いアホ。
では核賛成派の視野の広いご意見とやらをお伺いしたいものですな
ていうか、そのいつでも核武装出来る状態を目指す事と核武装の賛成反対って必ずしも同じ問題じゃない気もするが
ていうか、そのいつでも核武装出来る状態を目指す事と核武装の賛成反対って必ずしも同じ問題じゃない気もするが
863 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/08/26(金) 19:05:59.37 ID:???
核は作らなくても今のいつでも作れるっていう状態で十分
あとは核搭載可能な潜水艦と核搭載可能な巡航ミサイルさえあれば核抑止はほぼ完成
あとは核搭載可能な潜水艦と核搭載可能な巡航ミサイルさえあれば核抑止はほぼ完成
>>861
拡武装厨も現実性無視して「核さえあればすべて解決」って言ってるだけでは？
国内と国外でどのように核武装に向けて合意を形成するのかについて現実的なプランがあるのか？
核武装によるデメリットを現実的に解消できるのなら核アレルギー以外の人間は別に反対せんだろ
拡武装厨も現実性無視して「核さえあればすべて解決」って言ってるだけでは？
国内と国外でどのように核武装に向けて合意を形成するのかについて現実的なプランがあるのか？
核武装によるデメリットを現実的に解消できるのなら核アレルギー以外の人間は別に反対せんだろ
「いつでも核武装出来る状態」ってのが
どういう状態なのかさっぱり分からん
今でも10年ぐらいかければ、核爆発装置とその投射手段ぐらいは準備できそうだが
どういう状態なのかさっぱり分からん
今でも10年ぐらいかければ、核爆発装置とその投射手段ぐらいは準備できそうだが
定時までに仕様書かけば翌朝に宅急便で届く状態
867 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:21:31.14 ID:gGIo1bCt
核物理学や機械工学の出身者が、詳細な核爆弾の設計図を作成してどこかの
大学の修士論文として提出したらどうだ。
首都大学なら、都知事がＯＫさせれば良い。
アメリカでは1970年代～1980年代に数件、大学の卒論として提出して合格
したというニュースになったね。
若い者がやったら、就職先をクビになったりするから、定年退職して年金
暮らしの愛国元技術者とか愛国元科学者で、どうすか。
大学の修士論文として提出したらどうだ。
首都大学なら、都知事がＯＫさせれば良い。
アメリカでは1970年代～1980年代に数件、大学の卒論として提出して合格
したというニュースになったね。
若い者がやったら、就職先をクビになったりするから、定年退職して年金
暮らしの愛国元技術者とか愛国元科学者で、どうすか。
新規性がなければ受理されないし
どこの学会にも発表せずに院を卒業しようだなんて馬鹿にしすぎてる
どこの学会にも発表せずに院を卒業しようだなんて馬鹿にしすぎてる
というか作ってないけど設計図はあります信じてくださいなんて
まともに実験を重ねようとしている北朝鮮以下と言わざるをえない
まともに実験を重ねようとしている北朝鮮以下と言わざるをえない
870 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 00:21:31.23 ID:mvKYoMSg
「それは独立に繋がるから邪魔しろ」って、宗主国様の指示を受けてます。
設計図つくって、コンピューターでシミュレーション実験する。
「わが国がもし核攻撃を受けた時の被害の想定試験だ。」とでも言い訳すればいい。
それとは全く関係ありませんといいながら、ちょうどそれを載せられる
サイズの巡航ミサイルをつくって発射試験をすればいい。
こっちはなんの言い訳もいらん。
プルトニウムなんて大量に保有してるし、日本人が書いた設計図を
世界一のMade in Japanスパコンでシミュレーションするだけで
威嚇効果は十分にある。
「わが国がもし核攻撃を受けた時の被害の想定試験だ。」とでも言い訳すればいい。
それとは全く関係ありませんといいながら、ちょうどそれを載せられる
サイズの巡航ミサイルをつくって発射試験をすればいい。
こっちはなんの言い訳もいらん。
プルトニウムなんて大量に保有してるし、日本人が書いた設計図を
世界一のMade in Japanスパコンでシミュレーションするだけで
威嚇効果は十分にある。
実際に実験してないので「シミュレーション」の信頼性は極めて低い。
童貞がセックステクニックの本を書くようなものだね
童貞がセックステクニックの本を書くようなものだね
兵器と呼ばれるものは必ず実験してから出ないと実戦で使う事は出来ない
874 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/27(土) 06:06:55.64 ID:???
＞つまりふみは現状維持派なのね
＞結局のところ現状維持と言うことか・・・。
＞ハッ！もしかしてアンタも現状維持派なのか？
なんだよ「現状維持派」ってのは。また核太郎にしかわからんレッテルを思いついたのか？
＞現状の損得勘定のみ考えて手足を縛った状態を維持しても意味がない。
＞1年後の世界情勢の予測はおおむね正確に予想できるかもしれんが
＞20年後、50年後となるとだれも正確な予想なんてできないだろ。
予測もできないくせに20年後50年後まで縛る兵器を導入する理由説明できないで「とにかく
いつでも作れるようにしろ」と（しかも「いつでも」のリードタイムさえ明かさない）しか言えない
バカが、ナニを寝言を言ってやがりますか。一度やり始めたら向こう25年を縛るから、トライ
デントの更新と核放棄とでもめたイギリスの例は都合良く無視ですかｗ
＞そのために技術的にも政治的にもいつでも核武装できる状態をめざすんだよ。
具体的にどういう状態なのか説明してみ？ でないと誰も同意できない。お前みたいなバカ
に、白紙委任状を出すようなアホは世界中探したっていやしないんだから。
＞結局のところ現状維持と言うことか・・・。
＞ハッ！もしかしてアンタも現状維持派なのか？
なんだよ「現状維持派」ってのは。また核太郎にしかわからんレッテルを思いついたのか？
＞現状の損得勘定のみ考えて手足を縛った状態を維持しても意味がない。
＞1年後の世界情勢の予測はおおむね正確に予想できるかもしれんが
＞20年後、50年後となるとだれも正確な予想なんてできないだろ。
予測もできないくせに20年後50年後まで縛る兵器を導入する理由説明できないで「とにかく
いつでも作れるようにしろ」と（しかも「いつでも」のリードタイムさえ明かさない）しか言えない
バカが、ナニを寝言を言ってやがりますか。一度やり始めたら向こう25年を縛るから、トライ
デントの更新と核放棄とでもめたイギリスの例は都合良く無視ですかｗ
＞そのために技術的にも政治的にもいつでも核武装できる状態をめざすんだよ。
具体的にどういう状態なのか説明してみ？ でないと誰も同意できない。お前みたいなバカ
に、白紙委任状を出すようなアホは世界中探したっていやしないんだから。
ふみは自分の立ち位置を明確にしないことで有名だから・・・
核保有に賛成か？ → 賛成じゃない
核保有に反対か？ → 反対じゃない
じゃあ何なの？ → 馬鹿なお前らのレスに対して反論してやってるだけ
よくいるでしょ？超上から目線で議論がしたいだけの人って
核保有に賛成か？ → 賛成じゃない
核保有に反対か？ → 反対じゃない
じゃあ何なの？ → 馬鹿なお前らのレスに対して反論してやってるだけ
よくいるでしょ？超上から目線で議論がしたいだけの人って
核信者君は上から目線で偉そうなこと言って、なおかつ自分の思想に同意してほしい人だね
非核信者君は上から目線で偉そうなこと言って、なおかつ自分の思想に同意してほしい人だね
目糞鼻糞を笑う
目糞鼻糞を笑う
ハイハーイ核信者だの非核信者だの差別化して叩きあう方向に誘導するのはやめましょうね～
つか、
核太郎「俺は競馬で当てて世界一の金持ちになる」
批判者「いや、それ絶対無理だからやめとけ」
って状態なのに、同じレベルだと考える方がおかしい。
核太郎「俺は競馬で当てて世界一の金持ちになる」
批判者「いや、それ絶対無理だからやめとけ」
って状態なのに、同じレベルだと考える方がおかしい。
余計な事は考えず
現状維持が一番なのですよ
現状維持現状維持現状維持ブツブツブツ南無南無南無・・・。
現状維持が一番なのですよ
現状維持現状維持現状維持ブツブツブツ南無南無南無・・・。
883 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/27(土) 15:56:16.37 ID:???
＞現状維持派とは見て字の如く
＞現状を維持することだけに汲々とする人の事
…お前さ、本気でそれが説明になっていると思っているの？
現状の定義、維持している対象、そこで「汲々と」という言葉を使うのであれば、
何が足らない何が不都合であるという指摘、その一切が無いだろ。
＞以上
説明も始まってもいないのに、何勝手に終わらせた気分でいるの？ バカなの？
×ふみは自分の立ち位置を明確にしないことで有名だから・・・
○ふみは核太郎の都合に合わせた発言はしない
×核保有に賛成か？ → 賛成じゃない
○核保有に賛成か？ → まず脅威を説明して → できない → バカじゃね？
×核保有に反対か？ → 反対じゃない
○ボクの考えた素晴らしい核武装に反対なんだな！ → バカ案に誰か賛成した？
×じゃあ何なの？ → 馬鹿なお前らのレスに対して反論してやってるだけ
○じゃあ何なの？ → 馬鹿な「お前」のレスに対して反論してやってるだけ
このスレの住人を勝手に原爆教患者にするなよ…。
「みんなそう言ってます！」って、学級会レベルの発言して楽しいか？
＞よくいるでしょ？超上から目線で議論がしたいだけの人って
他人にレッテル貼りして勝手に上から目線、でも発言内容が空虚ってのもいるな。
＞現状を維持することだけに汲々とする人の事
…お前さ、本気でそれが説明になっていると思っているの？
現状の定義、維持している対象、そこで「汲々と」という言葉を使うのであれば、
何が足らない何が不都合であるという指摘、その一切が無いだろ。
＞以上
説明も始まってもいないのに、何勝手に終わらせた気分でいるの？ バカなの？
×ふみは自分の立ち位置を明確にしないことで有名だから・・・
○ふみは核太郎の都合に合わせた発言はしない
×核保有に賛成か？ → 賛成じゃない
○核保有に賛成か？ → まず脅威を説明して → できない → バカじゃね？
×核保有に反対か？ → 反対じゃない
○ボクの考えた素晴らしい核武装に反対なんだな！ → バカ案に誰か賛成した？
×じゃあ何なの？ → 馬鹿なお前らのレスに対して反論してやってるだけ
○じゃあ何なの？ → 馬鹿な「お前」のレスに対して反論してやってるだけ
このスレの住人を勝手に原爆教患者にするなよ…。
「みんなそう言ってます！」って、学級会レベルの発言して楽しいか？
＞よくいるでしょ？超上から目線で議論がしたいだけの人って
他人にレッテル貼りして勝手に上から目線、でも発言内容が空虚ってのもいるな。
884 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/27(土) 16:09:46.50 ID:???
＞議論のアウトプットより、自分の考えた理屈を議論で疲労することで
＞得られる感情の充足を目的としてる感じ。
お前さんの経験からくる心情の吐露としては貴重な発言なのかもしれないが、
何を言っているのかがわからんので同意も反論もできないな。
＞内容はともかく、人間としての器が小さそう。
なら、道理と、ソースと、数字を駆使して論破したら、尻尾巻いて逃げ出しそう
だな。なんでそれをやらない？ とりあえずは核兵器をもって抑止する脅威の
対象、あたりから始めてくれないか？
＞得られる感情の充足を目的としてる感じ。
お前さんの経験からくる心情の吐露としては貴重な発言なのかもしれないが、
何を言っているのかがわからんので同意も反論もできないな。
＞内容はともかく、人間としての器が小さそう。
なら、道理と、ソースと、数字を駆使して論破したら、尻尾巻いて逃げ出しそう
だな。なんでそれをやらない？ とりあえずは核兵器をもって抑止する脅威の
対象、あたりから始めてくれないか？
核保有に賛成か？ → まず脅威を説明して
これは質問に対する答えとしてかなりズレてるような気がしないでもない
A「私は核保有に賛成です」 → ふみ「君が賛成なのは分かった、ではまず脅威を説明して」
なら分かるけどふみに対する質問に対して
（君が賛成派なのは分かったから）まず脅威を説明してになっていることから
自分では反対派と認めてるんだよね・・・
これは質問に対する答えとしてかなりズレてるような気がしないでもない
A「私は核保有に賛成です」 → ふみ「君が賛成なのは分かった、ではまず脅威を説明して」
なら分かるけどふみに対する質問に対して
（君が賛成派なのは分かったから）まず脅威を説明してになっていることから
自分では反対派と認めてるんだよね・・・
>>884
>>なら、道理と、ソースと、数字を駆使して論破したら、尻尾巻いて逃げ出しそう
>>だな。なんでそれをやらない？ とりあえずは核兵器をもって抑止する脅威の
>>対象、あたりから始めてくれないか？
>>882のいってるように、自慢したいだけにしか見えない。
なんか子供っぽい。
>>なら、道理と、ソースと、数字を駆使して論破したら、尻尾巻いて逃げ出しそう
>>だな。なんでそれをやらない？ とりあえずは核兵器をもって抑止する脅威の
>>対象、あたりから始めてくれないか？
>>882のいってるように、自慢したいだけにしか見えない。
なんか子供っぽい。
>>882
>内容はともかく、人間としての器が小さそう。
ふみの人間としての器はともかく、内容においてふみ以下なのが核太郎の問題だな。
議論系のスレでは、器とか人格とかより
話の内容がすべてだと思うがねぇ。
>内容はともかく、人間としての器が小さそう。
ふみの人間としての器はともかく、内容においてふみ以下なのが核太郎の問題だな。
議論系のスレでは、器とか人格とかより
話の内容がすべてだと思うがねぇ。
かつての核武装スレから見てきたが
ふみが言ってることには変化がない。冷戦型の議論そのまま
言い換えると、核武装論にはびっくりするほど進歩がないという事だが……
まあ人格攻撃以上の何かを書くことから始めればっていう
ふみが言ってることには変化がない。冷戦型の議論そのまま
言い換えると、核武装論にはびっくりするほど進歩がないという事だが……
まあ人格攻撃以上の何かを書くことから始めればっていう
>>891
核保有賛成論者は事の是非は別として核に依る国防論を語っているのに
核保有反対論者は具体的な非核国防論を書き込まないんだよな
核保有反対論者も具体的な非核国防論を書き込めば単なる罵り合いにはならんのに
なぜ書き込まないんだ？
核保有賛成論者は事の是非は別として核に依る国防論を語っているのに
核保有反対論者は具体的な非核国防論を書き込まないんだよな
核保有反対論者も具体的な非核国防論を書き込めば単なる罵り合いにはならんのに
なぜ書き込まないんだ？
核による国防論（）
自宅に爆弾セットすれば泥棒は入らないレベルの暴論だからｗ
自宅に爆弾セットすれば泥棒は入らないレベルの暴論だからｗ
じゃあ常任理事国は核を早く捨てろよｗ
>>894
んー。まずは武器弾薬の補充、強化ハンガーの設置のほうが先だし
核武装よりは金かからんしメリットある
>>895
だからさ、核廃棄するにも金と場所が必要だし、核廃棄してミリタリーバランス
崩すと余計紛争を生む恐れがあるからって何度言わせれば気が済むの？
んー。まずは武器弾薬の補充、強化ハンガーの設置のほうが先だし
核武装よりは金かからんしメリットある
>>895
だからさ、核廃棄するにも金と場所が必要だし、核廃棄してミリタリーバランス
崩すと余計紛争を生む恐れがあるからって何度言わせれば気が済むの？
>>896
少し前の映画だけど
「宣戦布告」と謂う映画を見て思ったんだ
武器弾薬の補充も大切だが
自衛隊に明確な交戦規程を与える事も同じくらい大切だと思った
あの映画がどれ位事実に沿って作られたのか知らんけど
手榴弾一つ使うにも本部の許可が必要なんて言われたら
戦闘以前の話だよな
少し前の映画だけど
「宣戦布告」と謂う映画を見て思ったんだ
武器弾薬の補充も大切だが
自衛隊に明確な交戦規程を与える事も同じくらい大切だと思った
あの映画がどれ位事実に沿って作られたのか知らんけど
手榴弾一つ使うにも本部の許可が必要なんて言われたら
戦闘以前の話だよな
道具と謂うのは使用目的が有って初めて保有するものであり
保有してから使用目的を考えるものではない
軍事に於いての道具とは兵器に他ならないのだが
自衛隊に於いての兵器は現在のままで質量共に十分なのだろうか？
保有してから使用目的を考えるものではない
軍事に於いての道具とは兵器に他ならないのだが
自衛隊に於いての兵器は現在のままで質量共に十分なのだろうか？
>>899
ではあなたの高尚な国防論を語ってください
ではあなたの高尚な国防論を語ってください
兵器が「十分」な国なんて無いよ
十分だったら削減すべき
十分だったら削減すべき
>>900
核信者は手段「道具」としてではなく核武装を目的としてるから話かみ合わないんだよね
核信者は手段「道具」としてではなく核武装を目的としてるから話かみ合わないんだよね
>>900
核抑止力ってだけじゃ不十分かね？
核抑止力ってだけじゃ不十分かね？
変に難しい漢字使いたがる奴って自分を賢いとアピールしたいの？
中学生みたいだね。あ、中学生か
中学生みたいだね。あ、中学生か
ここ１００レスで難しい漢字ってあるのかw
難しい、ではなく読みづらいか
読みづらい長文は多々あるな
ふみってアスペじゃねえの
このスレ見てると日本の原発問題の根底を感じられる。
説得不可能な相手がいるなら嘘でも耳障りのいいこと言うしかないじゃないか
説得不可能な相手がいるなら嘘でも耳障りのいいこと言うしかないじゃないか
一生懸命原子力≠核というイメージを埋めつけてきたのが全部パーになった
今回の原発事故で、寸断されていたイメージが「核兵器＝核＝放射能＝原子力」と繋がってしまったわけだ
己を騙し騙し核を原子力と呼んで使い続けてきた日本が、そのせいで大きなしっぺ返しを食らうことになったな
核武装なんてもっての外なのではなかろうかな。
今回の原発事故で、寸断されていたイメージが「核兵器＝核＝放射能＝原子力」と繋がってしまったわけだ
己を騙し騙し核を原子力と呼んで使い続けてきた日本が、そのせいで大きなしっぺ返しを食らうことになったな
核武装なんてもっての外なのではなかろうかな。
原子力の兵器利用と原子力の非軍事的利用は、比較的早い時期に分離されている
もっと言うとNPTでは、核武装をしない国に
原子力を平和利用する権利が与えられるようになった
（当時の米国のポカじゃねーのなんて話を聞かないでもないが、まあそれは別の話）
そういうわけで議論として関連はするけど、基本的に別ライン
もっと言うとNPTでは、核武装をしない国に
原子力を平和利用する権利が与えられるようになった
（当時の米国のポカじゃねーのなんて話を聞かないでもないが、まあそれは別の話）
そういうわけで議論として関連はするけど、基本的に別ライン
国民一人ひとりの意識的なイメージのようなものってことじゃない>>911
914 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/08/28(日) 07:08:48.08 ID:???
>>886
＞なら分かるけどふみに対する質問に対して
＞（君が賛成派なのは分かったから）まず脅威を説明してになっていることから
＞自分では反対派と認めてるんだよね・・・
ズレているのは自分だという自覚を持ったほうがいい。なぜなら。
＞核保有に賛成か？ → まず脅威を説明して
もうこの時点で「核保有が目的」になっていて、脅威を排除するための手段という視点がすっぽり
抜け落ちているから。脅威が何であるから、対策としてこれこれの機能威力が必要で、それを最
も安く達成するのが核である、となれば、政策として検討の対象になる。
けど、脅威の説明が無いのでは、そもそも核が妥当であるのか否かの判断ができない。何に対し
て使うのかの説明さえ無しで、まず賛成！ とか、そりゃバカにしか見えないよ。
>>885
＞違うと言うならお前の高尚な国防論を聞かせてくれよ
チラ裏にしても出来が悪いと突っ込まれると、相手には「高尚な国防論」を要求するんだ。すげー。
＞なら分かるけどふみに対する質問に対して
＞（君が賛成派なのは分かったから）まず脅威を説明してになっていることから
＞自分では反対派と認めてるんだよね・・・
ズレているのは自分だという自覚を持ったほうがいい。なぜなら。
＞核保有に賛成か？ → まず脅威を説明して
もうこの時点で「核保有が目的」になっていて、脅威を排除するための手段という視点がすっぽり
抜け落ちているから。脅威が何であるから、対策としてこれこれの機能威力が必要で、それを最
も安く達成するのが核である、となれば、政策として検討の対象になる。
けど、脅威の説明が無いのでは、そもそも核が妥当であるのか否かの判断ができない。何に対し
て使うのかの説明さえ無しで、まず賛成！ とか、そりゃバカにしか見えないよ。
>>885
＞違うと言うならお前の高尚な国防論を聞かせてくれよ
チラ裏にしても出来が悪いと突っ込まれると、相手には「高尚な国防論」を要求するんだ。すげー。
一般的な世論調査
1,あなたは日本の核保有に賛成ですか？反対ですか？
A 賛成
B 反対
C その他
備考欄「」
ふみの回答
1,あなたは日本の核保有に賛成ですか？反対ですか？
A 賛成
B 反対
C その他 ○
備考欄「核保有は目的ではない。手段だ、まずは脅威の説明をするべき」
俺はふみの視点に立てないな。ど素人だし。
1,あなたは日本の核保有に賛成ですか？反対ですか？
A 賛成
B 反対
C その他
備考欄「」
ふみの回答
1,あなたは日本の核保有に賛成ですか？反対ですか？
A 賛成
B 反対
C その他 ○
備考欄「核保有は目的ではない。手段だ、まずは脅威の説明をするべき」
俺はふみの視点に立てないな。ど素人だし。
>>915
論破できないと見たら人格否定ですか
論破できないと見たら人格否定ですか
>>916
人格否定というより立ち位置の違いだと思うけどね。
人格否定というより立ち位置の違いだと思うけどね。
そもそもここはいつから
核武装の賛否をアンケートするスレになったんだ？
核武装の賛否をアンケートするスレになったんだ？
ふみ個人への質問だったのだけどね
そもそもここは「どうやったら核武装できるか」を模索するスレだろ。
核武装するべきと主張する人間があくまでも 現 実 的 に その方法を提案するべきなのに、
その「現実的に」って大前提が守られてないから突っ込まれてるわけで。
核武装するべきと主張する人間があくまでも 現 実 的 に その方法を提案するべきなのに、
その「現実的に」って大前提が守られてないから突っ込まれてるわけで。
>>921
核を持つべきか？設問でも意見が分かれるし、核を持ってどうしようか？って設問でも意見が分かれる。
不特定多数でやってるから纏まった意見なんて出ないんだよ。
俺とかは初め「米共和党政権時にマケインあたりが唱えていた日本核負担構想にのる」だよ。
あとは周囲の変化にどう合わせるのか？だな。
ふみは一人だけだから常に整合性があるけどね。
核を持つべきか？設問でも意見が分かれるし、核を持ってどうしようか？って設問でも意見が分かれる。
不特定多数でやってるから纏まった意見なんて出ないんだよ。
俺とかは初め「米共和党政権時にマケインあたりが唱えていた日本核負担構想にのる」だよ。
あとは周囲の変化にどう合わせるのか？だな。
ふみは一人だけだから常に整合性があるけどね。
>>914
能書きはいいから早くお前の高尚な国防論を語れよ
お前が高尚な国防論を書き込めば
今度はお前の国防論に対して沢山レスしてくれるぞ
お前はコテを付けてレスするほど自己顕示欲が強いのだから
人から注目されるのは好きだろ？
能書きはいいから早くお前の高尚な国防論を語れよ
お前が高尚な国防論を書き込めば
今度はお前の国防論に対して沢山レスしてくれるぞ
お前はコテを付けてレスするほど自己顕示欲が強いのだから
人から注目されるのは好きだろ？
>>922
>現実的に保有を模索するのであれば国民の
>コンセンサスを得られなければ絵に描いた餅なのだから
>賛成か反対かを問うのは当然でしょ。
であればなおさら、「ふみ」個人１人に対し意見を問うのは意味が無い。
「どうすれば(どうなれば)国民のコンセンサスが得られるか」を
議論すれば良いのに、無名の特定個人に意見を問うのを
「当然」と言い切るあたりは、頭が悪いと言わざるを得ない。
俺の感想としては、>>915は単なるふみに対するレッテル貼りを目的と
したもので、良し悪しは別として目的にかなった発言だったが、
>>922は牽強付会が過ぎて馬脚を現している。
>現実的に保有を模索するのであれば国民の
>コンセンサスを得られなければ絵に描いた餅なのだから
>賛成か反対かを問うのは当然でしょ。
であればなおさら、「ふみ」個人１人に対し意見を問うのは意味が無い。
「どうすれば(どうなれば)国民のコンセンサスが得られるか」を
議論すれば良いのに、無名の特定個人に意見を問うのを
「当然」と言い切るあたりは、頭が悪いと言わざるを得ない。
俺の感想としては、>>915は単なるふみに対するレッテル貼りを目的と
したもので、良し悪しは別として目的にかなった発言だったが、
>>922は牽強付会が過ぎて馬脚を現している。
レッテル貼りじゃなくて意見を聞いているだけのような
まともに答が帰ってくるかどうかわからないが、俺から聞いてみようか。
＞ふみさん
質問１．2011年8月現在の政治・経済・外交・軍事・他諸々の状況下において、
あなたは日本の核武装に賛成ですか？
A.賛成
B.わからない/どちらでもない
C.反対
質問２．将来的に、北朝鮮が正式に核保有国として承認された、中国があからさまな核恫喝を
行なった上で尖閣諸島を占拠した、日米同盟の破棄を正式通告された、等の状況が起こったとき、
あなたは日本の核武装に賛成しますか？
A.賛成する。
B.状況によっては賛成するかもしれない。
C.わからない/どちらともいえない。
D.余程のことが無い限り賛成しない。
E.反対する。
質問３．状況を仮定しない一般的な質問として、
あなたは核武装に核抑止の効果がある事を認めますか？
A.認める
B.抑止効果がある状況とない状況が存在する。
状況により抑止効果より誘発効果が高い場合も存在する。
C.抑止効果は無い。
D.わからない。
＞ふみさん
質問１．2011年8月現在の政治・経済・外交・軍事・他諸々の状況下において、
あなたは日本の核武装に賛成ですか？
A.賛成
B.わからない/どちらでもない
C.反対
質問２．将来的に、北朝鮮が正式に核保有国として承認された、中国があからさまな核恫喝を
行なった上で尖閣諸島を占拠した、日米同盟の破棄を正式通告された、等の状況が起こったとき、
あなたは日本の核武装に賛成しますか？
A.賛成する。
B.状況によっては賛成するかもしれない。
C.わからない/どちらともいえない。
D.余程のことが無い限り賛成しない。
E.反対する。
質問３．状況を仮定しない一般的な質問として、
あなたは核武装に核抑止の効果がある事を認めますか？
A.認める
B.抑止効果がある状況とない状況が存在する。
状況により抑止効果より誘発効果が高い場合も存在する。
C.抑止効果は無い。
D.わからない。
気持ち悪いなぁ
空気読めないコテがいるとスレが荒れるって典型例だな
>>929
何だか祖霊に伺いを裁てるシャーマンみたいだな
何だか祖霊に伺いを裁てるシャーマンみたいだな
核を持てる国力があるなら持ったほうが選択肢が広がるのでよい。
ただし、今持つことが損か得かという判断は必要だ。
普通の国ならそう考えるだろう。
日本はなんでそんなところで国論が二分するわけ？
ただし、今持つことが損か得かという判断は必要だ。
普通の国ならそう考えるだろう。
日本はなんでそんなところで国論が二分するわけ？
普通が何かは知らんが、スウェーデンとかの事例では
核武装以前に利害得失が散々議論されるわけで
核武装できるから核武装ってのは、たぶん普通ではないです
日本でも例えば防衛庁が少なくとも2度（1968年、1995年）の調査と評価を行っている
核武装以前に利害得失が散々議論されるわけで
核武装できるから核武装ってのは、たぶん普通ではないです
日本でも例えば防衛庁が少なくとも2度（1968年、1995年）の調査と評価を行っている
日本人は議論でも臆病なんだろう。
政府レベルの検討奈良ともかく、みんながフリーで議論する場合は参加時点で結論が決まっている人が多い。
だから、核武装が可能か、アメリカはどういう条件下なら認めるか、ある条件下で仮想的国はどう出るか、
を議論すると自分の考えや立場からの発言が全てになってしまい議論が全く進まないことが多い。
政府レベルの検討奈良ともかく、みんながフリーで議論する場合は参加時点で結論が決まっている人が多い。
だから、核武装が可能か、アメリカはどういう条件下なら認めるか、ある条件下で仮想的国はどう出るか、
を議論すると自分の考えや立場からの発言が全てになってしまい議論が全く進まないことが多い。
もう一発打ち込まれてみないと目が覚めないが
そうなってからでは遅い。
そうなってからでは遅い。
じゃあ次スレは無しで
いやいや、核信者＝面白いオモチャと遊べるんだから次スレは必要だよ
かつての核武装スレはもうちょっとマシだったから
スレタイが悪いんじゃないか？
スレタイが悪いんじゃないか？
ずっと続けてるからマンネリ気味なんだよな
討論方式に出来ないものかねと考えて0.6秒で無理だと悟った
どちらかがどちらかを説得できたって実例ないよね。ここは、
雑談できて意見交換ができればいい、ぐらいに見てるけどな
説得だの論破だのというより、
英国のトライデント更新とかフランスの核戦略とか
中国を確証破壊する場合の弾道弾の所要数とか、
核武装系スレのそういう議論はそれなりに面白かったんだが
一方で、なんかよく分からないけど核武装すれば情勢が好転すると
信じてる人も定期的に湧くらしく
説得だの論破だのというより、
英国のトライデント更新とかフランスの核戦略とか
中国を確証破壊する場合の弾道弾の所要数とか、
核武装系スレのそういう議論はそれなりに面白かったんだが
一方で、なんかよく分からないけど核武装すれば情勢が好転すると
信じてる人も定期的に湧くらしく
何事も軽いノリでレス交わせる人はいいんだよ。
意見の異なる相手を上から目線で見下したり全否定の人もいるからｷﾞｽｷﾞｽする。
意見の異なる相手を上から目線で見下したり全否定の人もいるからｷﾞｽｷﾞｽする。
みんな日本の為、国防の為っていう目標は一致してるのに、進む道を選択するだけで
よくもここまでいがみ合えるものだなと俺は度々感心する
よくもここまでいがみ合えるものだなと俺は度々感心する
将来核武装をするためにはどうしたらいいのかを考えるスレと
核武装の現状での妥当性を判断するスレ
に分けたらいいんじゃねえの。
不毛な論争を続けてもしょうがないだろ。
核武装の現状での妥当性を判断するスレ
に分けたらいいんじゃねえの。
不毛な論争を続けてもしょうがないだろ。
>>945
そりゃ国が道を誤る理由の大半は「国防の為」だからな。
そりゃ国が道を誤る理由の大半は「国防の為」だからな。
日本に限らず核開発の本音をいうと、IAEAに抵触するからどこも本当のことをいえない。
ただそんだけのことなのに反対厨も推進厨も底が見えてない
ただそんだけのことなのに反対厨も推進厨も底が見えてない
核武装で頭悩ませるより
本気で経済復興に頭使うほうが
よっぽど愛国心の発動なんだけどなｗ
本気で経済復興に頭使うほうが
よっぽど愛国心の発動なんだけどなｗ
>>950
つ思考停止
つ思考停止
日本が核を持たなくても核の傘に入っていられる為に
非核三原則を非核二原則にするのが一番リーズナブルだと思う
非核三原則を非核二原則にするのが一番リーズナブルだと思う
953 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 13:05:13.96 ID:dgPHSE6T
>>952
密約があるから実際はもうそうなってる
密約があるから実際はもうそうなってる
まあ、現実主義で考えれば、
高速増殖炉で兵器級プルトニウム生産して、再処理工場で分離・保管目指してる時点で
既に庇えないレベルのアレでナニなわけだけどね
核開発否定厨は、原発ムラの描いたお花畑を無条件で信じ込んじゃってるし、
核開発肯定厨は、IAEAの配慮で黙ってることをべらべらしゃべるし
高速増殖炉で兵器級プルトニウム生産して、再処理工場で分離・保管目指してる時点で
既に庇えないレベルのアレでナニなわけだけどね
核開発否定厨は、原発ムラの描いたお花畑を無条件で信じ込んじゃってるし、
核開発肯定厨は、IAEAの配慮で黙ってることをべらべらしゃべるし
956 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 13:57:47.21 ID:BISsMNBE
原発反対してる奴は朝鮮人？911反原発デモのプラカードの裏にハングル文字画像流出
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314552387/
911反原発デモのプラカードの裏にハングル文字
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045313.jpg
こういう風に使われているものです
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/ab/f1a895f1521a09f53535a52991c4a393.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/df/3dc584d970b20e50c62e358432267318.jpg
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314552387/
911反原発デモのプラカードの裏にハングル文字
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045313.jpg
こういう風に使われているものです
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/ab/f1a895f1521a09f53535a52991c4a393.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/df/3dc584d970b20e50c62e358432267318.jpg
宮崎ﾊﾟﾔｵは朝鮮人だったのか
原発反対すると朝鮮人とかどんだけ短絡的なレッテル貼りだよ
原発反対すると朝鮮人とかどんだけ短絡的なレッテル貼りだよ
そうしないと
日本国民ってだけが唯一の付加価値であるところの
低階層民が、心の平穏を保てないのです。
日本国民ってだけが唯一の付加価値であるところの
低階層民が、心の平穏を保てないのです。
>>953
それが事実なら公表すべきだな
それが事実なら公表すべきだな
密約は密約なんだから密約なのであって密約にするに足る理由があるから密約なのであって
まぶっちゃけどんな国にも俺ら見たいな一般庶民には開示されないような情報はごまんとあるだろうな
まぶっちゃけどんな国にも俺ら見たいな一般庶民には開示されないような情報はごまんとあるだろうな
日本が核武装なんてどこの厨房の台詞だ!?
震災からの復興にＦＸと金がいくらあっても足りんのにそんな余裕はね～よ！
震災からの復興にＦＸと金がいくらあっても足りんのにそんな余裕はね～よ！
963 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:28:47.64 ID:I3DuTiCb
中高生が顔を真っ赤にして核武装論語ってるんだ。大目にみてやれ
次スレよろ
俺立てられない
俺立てられない
>>959
もう公表したじゃん。対した騒ぎにもならなかった。
もう公表したじゃん。対した騒ぎにもならなかった。
>>951
ああ、核さえ持てば全ては好転するんだって信仰の事ですね
ああ、核さえ持てば全ては好転するんだって信仰の事ですね
ネット弁慶ともいう
核武装以外で、中国の当面の脅威に対処する方法も考えておくべきだよな
まず俺は中国の脅威とは何かと具体的に問われても分からんからお前ら頼んだぞ
まず俺は中国の脅威とは何かと具体的に問われても分からんからお前ら頼んだぞ
969 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 12:40:13.57 ID:bE014k92
>>202
ローラ・チャンだな
ローラ・チャンだな
＞もう公表したじゃん
いつの時代の話をしているんだ？
いつの時代の話をしているんだ？
上から目線のわりにはやってる事がレッテルはりって情けなくないか？
ちゃんと反論してみろよ工作員
ちゃんと反論してみろよ工作員
×工作員
○中学生
もうすぐ夏休み終わるからこのスレもさみしくなるよ
○中学生
もうすぐ夏休み終わるからこのスレもさみしくなるよ
本物の学生なら学生なりの感情のある反応をするんだよ
お前らのはマニュアル通りに仕事してますって反応ばっかだろ
お前らのはマニュアル通りに仕事してますって反応ばっかだろ
日本人でもそこまでの統一感はだせないってのに
要するに理論的には可能でも実現は不可能って事ですね
要するに理論的には可能でも実現は不可能って事ですね
アダルトビデオをじゃんじゃん売り込んで前屈みにしてやればＯＫ。
蒼井そら一人でもあんだけの中国人を骨抜きにできるんだから。
蒼井そら一人でもあんだけの中国人を骨抜きにできるんだから。
文化的経済的交流を進めていって「日本と戦う理由なくね？」って所まで持って行けば少なくとも核は要らなくなるだろ
無論媚び入るわけではなく。韓国のようにゴリ押しするわけでもなく。
共存関係を築くにも、万が一戦うことになっても、相手をよく理解してやらないことにはどうしようもない
無論媚び入るわけではなく。韓国のようにゴリ押しするわけでもなく。
共存関係を築くにも、万が一戦うことになっても、相手をよく理解してやらないことにはどうしようもない
冷戦時代も東西間の交易はあったんだぜ
こんな戦争ヤダって両国国民が思う厭戦ムードが比較的速やかに訪れるようになれば
それはとっても嬉しいなって
都内 中学生(女子)
それはとっても嬉しいなって
都内 中学生(女子)
相手が戦争はイヤだけど相手は滅ぼしたいんですって思ってたら？
>>980
と言って中共政府は国民を煽るわけだから、日本が軍備増強したら大喜びだろうな。
と言って中共政府は国民を煽るわけだから、日本が軍備増強したら大喜びだろうな。
陸は１０式の調達、海は潜水艦の増強と水上艦の建造、空はＦＸと、金がかかりまくる。
核兵器はお呼びでない。
核兵器はお呼びでない。
相手も平和第一の理想主義者だと思いこむのもお花畑だけど、相手を悪逆非道の血に飢えた殺人集団だと思いこむのも
それはそれで逆ベクトルのお花畑だよなあ。
それはそれで逆ベクトルのお花畑だよなあ。
戦争が経済・外交の一手段（最も野蛮なものだが）だという認識に立てば、国際社会の中で存在感を増すのも安全保障の一手段だ。
核信者には、それが考えられない。
核信者には、それが考えられない。
核武装も必要かな、とも思うのだが、
酔っ払うと果たしてそうかとも思う。
だって核武装したって地域紛争対策だけであって
世界的な国力増大にはデメリットも多いでしょ？
世界的な地位向上に必要なのは
「次の戦争で勝ち馬に乗ること」じゃね？
これは大丈夫そうだし。
・・・でもやっぱり周辺国を考えると必要かなぁ・・・
酔っ払うと果たしてそうかとも思う。
だって核武装したって地域紛争対策だけであって
世界的な国力増大にはデメリットも多いでしょ？
世界的な地位向上に必要なのは
「次の戦争で勝ち馬に乗ること」じゃね？
これは大丈夫そうだし。
・・・でもやっぱり周辺国を考えると必要かなぁ・・・
政治家とか外務省の官僚とかになれば覗けるんかな、国家の裏側ってやつ
988 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 08:48:12.32 ID:d2vtzUaj
北朝鮮が持ってるんだから核の脅威に対抗するために
日本も核を保有してバランスを取ることの何が悪いの？
北朝鮮は日本近海にミサイル打ちまくってるし。
東京が廃墟になってからアメリカが平壌に核を打ち込んでも遅いでしょ
というかアメリカは核を撃たないし。
日本も核を保有してバランスを取ることの何が悪いの？
北朝鮮は日本近海にミサイル打ちまくってるし。
東京が廃墟になってからアメリカが平壌に核を打ち込んでも遅いでしょ
というかアメリカは核を撃たないし。
>>898
＞北朝鮮が持ってるんだから
奴が日本に核攻撃する度胸があると思う？
何度ソウルを火の海にするとほざいてると思ってるんだ
＞というかアメリカは核を撃たないし。
何の根拠で？
ほんと、核信者君は勝手な憶測でしか語れないんだなぁ
＞北朝鮮が持ってるんだから
奴が日本に核攻撃する度胸があると思う？
何度ソウルを火の海にするとほざいてると思ってるんだ
＞というかアメリカは核を撃たないし。
何の根拠で？
ほんと、核信者君は勝手な憶測でしか語れないんだなぁ
度胸があるの思う？の後で何の根拠で？はひどいな
「論破」が嫌いな奴って自分の頭の出来に自信がないのか!?
せめて義務教育くらいはちゃんと受けろよ。
せめて義務教育くらいはちゃんと受けろよ。
995 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 10:18:30.93 ID:Zwy37myQ
次スレどうすんのよ
996 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 10:54:54.75 ID:d2vtzUaj
↑そう思った途端に糸をちぎられ逃げられる♪
９９８
999
千
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。