日本海軍反省会　２ｃｈ其の５

前スレ
日本海軍反省会　２ｃｈ其の４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307887868/

俺は歴史の授業で「日本軍が戦争をしたことをどう思うか」という
テーマで討論をした。
そのとき見事にGHQの策略どうりの意見を述べた奴がいたから、力の限り反論した。
その後の周りの目の冷たいこと・・・
つまり今の若者は誇り高き大日本帝国軍について何も知らないんだ。
朝鮮人や中国人供が証拠も無いのにほざいている南京大虐殺を、本気で
悪いことをしたと思い込み、GHQが日本から戦力を剥ぎ取るために制定した日本
国憲法を本気で第９条を守っていかなければならんと思ってる。
朝鮮人は反日キャンぺーンを国をあげて行っているし、今でも日本はアメリカ
の言いなりだ。国連からは金を散々搾り取られてそのくせ常任理事にもなれない。
しかも一番反対してるのは日清戦争で帝国軍に大敗した中国だ。
大日本帝国の栄光があったからこそ東アジアは植民地にされることなく独立を維
持してきた。中国人や朝鮮人はそれすらも忘れて反日を掲げている。
本気で中国と朝鮮を日本の植民地にするべきだと思う。

それがかつて帝国の崇高なる目的、大東亜共栄圏の実現ではないのか？
いまこそ大日本帝国軍を再建するときではないのか？

スレ立ては結構だが、なぜスレタイと一致しないどっかのコピペをテンプレにいれるんだよ。

また土足かよ。
ああ、土足じゃなくて同レベルの無能だっけか。

どうみても海軍反省会を見てなさそうなコピペでなにがしたいのやら。
無能の考えることは本当によく分からないな。

２ちゃんが給料の無い仕事、ってタイプの奴が立てたんだろ

神風特攻で名誉の戦死をされた方々は、今尚、太平洋上で日本国の守神となり睨みをきかせておられるかと思います。
神風特攻はテロではありません。
究極の作戦であり、アメリカ軍の脅威でした。
現在の日本の平和は多くの戦死された方々のおかげです。
日本国民は戦死された方々に敬意と尊敬の念を持たなければいけません。
自分は神風特攻隊の方々を尊敬しています。
大和男児究極の美学です。
私も同じ状況になったら、特攻機に真っ先に乗り込むと思います。

＞今尚、太平洋上で日本国の守神となり睨みをきかせておられるかと思います。

こういう無学というか、英霊について失礼なことを書いちゃうやつは
死んでほしい。
しかも愛国者気取りって、なんの悪夢だよ。

地縛霊と勘違いしないでくれ。俺の先祖にも特攻出陣者はいるし
ちゃんと日本に御霊は帰ってきて、家族とともにある。
それに他の戦没者と特攻隊員でなんの差があるとこのボケは
言うつもりなのか？

海軍反省会の特攻に関する部分を見ていれば、深刻すぎてアホコピペするなんて論外だと理解できるはずだしね。
まぁ、頭悪いコピペ荒らしは人間としての神経がないのかもしれがんｗ

なんつうか特攻みたいな究極の戦争ごっこに付き合わされて
しかも死んでも故郷に帰ることも許さない連中が愛国者のつもりなのか・・・
連中の愛する者が自分自身だけってのがよくわかるわ。

軍属を軽くあつかい、軍人とは死に際しても差をつけたり
民間人を軍人より軽くあつかった旧軍と>>6は通じるところが
あるとは思う。
醜悪な日本人の見本として。

世界が日本を認めているのは、明治から昭和にかけて、それまで五百年の白人優位社会を、ただ一国がぶち破ったからです。
当時の差別社会の中、あの欧米と堂々とわたり合ったからです。
白人社会にとっては、文化国日本が、誠実で信用を共有できる人間性だと認めたからです。
イギリスの教科書には、第二時世界大戦、日本は戦いに巻き込まれ、日本が戦ったせいで、世界の植民地が解放されるきっかけをつくったと書いてあります。
戦後日本の歴史教育は違います。
戦争は勝った方が歴史を造るのは当然です。そんな茶番を利用したのも、当時、戦勝国側についた反体制側、或は体制側であっても協力した日本人です。
日本が一方的に悪い戦争をしたなどという歴史観は、戦勝国とそれに協力した彼らによって捏造されたことが、今、色々な資料で明らかになってきました。

おいらが育った時代は、寝ても覚めても日本は悪いことをしたってマスメディアの流れ。
消防ながら？？だったよ。でもガキながらファミコンより日本軍の本や軍歌とか大好きだった。
戦後の教育で思春期を育った世代は左翼の洗脳から醒めない世代だと感じる。
マスコミ放送によって日本は残虐極悪でアメリカは人道的だとおいらも洗脳されたが、
ガキながらそれは変なので受け入れられなかった。
日本は正義を貫いたと信じたい。
正義の戦争を完遂した日本は美しい。民族の誇りを大事にしたからじゃないか。
戦前戦中の指導者の、そんな純粋な気持ちを否定するブサヨク教育は、いずれ歴史の断罪を受けると思う。
東条首相や松岡外相を堂々とほめたたえられる國になることを祈る。

ちょっとアホウヨのコピペに反応したら
こんなのを貼り付けてくる無能がいる。

君らの理屈は、「日本の戦争政策は失敗」という妄想に基いている。
そんな馬鹿な思考は、君らの世代で終了にしてください。
次世代の日本人は、日本の正義や誇りを大事にして生きていくのです。
君みたいなのが発言力を持つと、青少年が愛国心を持てなくなります。

責任逃れのために特攻は志願で自己犠牲の発露だった形式を装いました、とかはっきり証言しているのにね。
ここで正式な命令にすると、最終的に天皇の責任になるから、とお決まりの論法持ち出している。
そんなのが崇高とか普通のへん。コピペするにしてもちっとは考えろ、と人の心がない荒らしに言っても無駄か。

>>14
日本の正義や誇りとやらが日本を滅ぼすのに一番役に立つことは
先の大戦で実証されているので
そういう愛国心が欲しい売国奴なのはよく分かった。

関東軍の、日本軍の法にすら違反する行為を追認して正当化しちゃう脱法違法ぶりのどこが正義なのかと。
そういった暴走を、金欲しさに後押しした海軍に正義があるのかと。
当時の日本って、（戦争にいたる経緯の情報全て知っているという前提で見れば）日本人の目から見てもおかしいわけだが。

あーブサヨクブサヨクうぜー
いいか！東條閣下も松岡外相も、アドミラルヤマモトも源田大佐も、牟田口中将も富永中将も、みんな英雄なんだよ！！！！！
おまえら現在の価値観で過去の英雄を評価するなって、何度教えれば分かるんだ？？？？
この池沼どもが、おまいらなんかセンター試験200点しか取れないんだろﾊﾞｰｶ

当時の日本の法律を重んじたらブサヨかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウヨって違法行為万歳の無法集団って自白したってことでいいんだな。

ABCDラインとハルノートって知ってる？
日本が開戦したのはそれ以外に米国を交渉のテーブルにつかせる方法がなかったから。
よって、国際法で照らせば日本は無罪とされる。つーか米国の方が有罪なんだよ。
日本をさんざん脅迫したんだから。東京裁判は戦勝国側による敗戦国への徹底的な
リンチである。マッカーサーもそれを認めているし、ケネディ兄弟もキューバ危機の折りには
「東条の気持ちがわかる」と何度も口にしている。
左翼史観から太平洋戦争を断定するのはかなり危険だ。人として。

>>20
基礎知識無し乙。ハルノートって話し合いのたたき台にするための試案。
だいたいハルノート来る前に日本武力発動決めて、マレー攻撃も真珠湾も準備着手しているじゃん。
マッカーサー発言ってウヨ御用達の誤訳か例のｗ
アホくさ。コピペなんてそんなもんだろうが。

じゃあABCDラインについていってみようかな。
これが結果として日本を追い詰めることになったが
特に各国で打ち合わせてやったことではなく、
日本の大陸での行動について国益を損なうと判断した各国が
独自に行った経済制裁であってむしろ大陸での戦争を止めろ、
でなきゃ物を売ってやんないよという平和的手段なんだよ。
今の日本が北朝鮮にやってるようにな。
国際法に照らせば何を売るかを決める権利は売る側にあるので、
それを理由に戦争をしかける日本の方が有罪でしょ。

＞日本が開戦したのはそれ以外に米国を交渉のテーブルにつかせる方法がなかったから。
なお、これについてはアホかと。
日米交渉真っ最中に甲乙案丸呑みしなけりゃ戦争とテーブルひっくり返したのが日本であり、
ハルノートは交渉のための試案なのだからなんでこれが
米国を交渉のテーブルにつかせる方法がないなんてことになるのやら。

日蘭会商だっけ。日本の要求を十割受け入れない交渉は、弱腰に見られるからある程度売ってくれる、といっても蹴ったアホの極みって。

皇軍の最大の戦略目標「東亜の解放」は達成されたから、
軍ヲタがどんな理屈をこねようとも大東亜戦争は日本の勝利だと思いますが、いかがですか？

それ、アメリカが禁輸始めて始めて戦争目的に入ったことだからｗ

＞軍ヲタがどんな理屈をこねようとも大東亜戦争は日本の勝利だと思いますが、いかがですか？
やだなあ、日本は勝ってませんよ。日本に巣くう売国奴の勝利ですよ。
自国が壊滅してまで他国に利益を売り渡そうっていうんですから。

つかさ〜、開戦するまで一度たりとも
東亜の開放とやらを外交のテーブルにのせたことがないのに、
いきなり武力行使で解放とかお笑いぐさなんですけどｗ

しかもその解放の実態が資源地帯は日本に併合する、
余ったどうでもいい土地は土人どもにくれてやってもいいよ、
日本に協力するならなって程度の代物だったのに
それが実現していない以上、
あなたがどんな理屈をこねようとも大東亜戦争は日本の勝利だと思いますが、いかがですか？

死ねよブサヨク
日本人なら、有色人種の誇りの為、自由の為に戦った父祖を侮辱するな
あの戦争は、歴史の必然なんだよ。あの戦争があったから、日本は今、繁栄しているんだ

>>27
日本人なら日本の利益のために戦ったことを誇りに思いますが、
他国の利益のために日本人の生命財産を売り渡して国を滅亡させた売国奴どもを
称揚するはずもありませんがなにか？

＞あの戦争があったから、日本は今、繁栄しているんだ
連合国に叩きつぶされたことがそんなにご自慢ですか？

＞日本人なら、有色人種の誇りの為、自由の為に戦った父祖を侮辱するな
侮辱というのはそういう嘘をひりだすことを指しますね。
開戦時独立国タイが誇り高き中立を宣言していたにもかかわらず、
無断で国内へ乱入し、彼らの自由と権利を武力で侵したのはご存じないんですね。

ああ、あと言っておくけど日本が戦ったのは
アメリカの禁輸によって日本の生存権が侵されたという理由だが、
これはアメリカの経済の自由を踏みにじる行為だって気づいてる？
何を誰に売るかという権利、
自分に損を与えるような相手に売らない権利ってのは
現在日本が北などに対して絶賛行使中だけど、
北がこれを武力で売るようにしかけてきたら、
それも、半島民族の誇りの為、自由の為に戦ったことになるのかねｗ

要するに身内の軍人の不法行為を追認していったら、世界から貿易してもらえなくなってこまった、しゃーねーから強盗にいくか、が大東亜戦争の実態だからな。
東条英機が石油理由に戦争せっつかれて、「強盗にまで落ちぶれたか」と自嘲しているし。
もっとも、大陸での暴発と中国占領の既成事実化に拘った強硬派の最右翼が東条だから、自業自得な面も大きいが。

何回も投下されたバカウヨの初歩知識さえ無しコピペだとわかっていてもかまっちゃうお前らって……ｗ

ハル・ノートを出す時、ルーズベルトが「この要求を日本は飲むことはないだろう」って言ってるらしいんですが、
明らかに開戦を待ってるのは何故？
情報機関マジックっていうので日本の外交内容も丸わかりだったらしいし。
当時、欧米アジアの戦争に巻き込まれるなって言うのが風潮だったとヒストリーチャンネルでやってた
陰謀と言われても仕方ないような気がしてきた

11月27日の時点で日本が開戦まっしぐらなのは
外交暗号解読されて無くてもある程度の諜報能力もってりゃ
どの国でもわかるようなことなんで。
20万近い軍隊を動かせばばれるよそりゃ。

ハルノートが陰謀なら、それが来る前に戦争実施に着手した日本の行為はなんといわれるんだろう。
背信的詭計、という表現がどっかにあったが。

戦争を望んでいませんといいながら、着々と南方侵略の準備してればお前ら口先だけ
で本当は戦争やる気だろうとアメリカも信用しないのも当然だな

実際に先にやっちまたのは日本だし、それこそ陰謀論儲がつまみぐいするようなやり口で当時の日本軍人・政府要人の強硬発言取り上げたら日本陰謀論ってできるんじゃね。
史実があれだから、しいて陰謀論仕立てる必要性もないんだけど。

というかその形式はまったく踏んでないのだが
日本の内部では乙案が最後通牒であり、
これを全面受諾しないかぎり戦争するつもりだっただけの話で、
どうやったらハルノートで陰謀をしかけられるのか聞きたいくらい。
戦争したいんだったらハルノートなんか出さずに検討中とでも
半月ぐらいいっておけば自然に戦争になる。

アジア解放云々も所詮、後付だしね。
本当にその気なら、別に戦争やらかす前に台湾とか満州とかを独立させているはず。
最低でも高度な自治を与えているだろ（意外なことだが、玄洋社系の右翼や政治家がむしろ植民地自立に熱心だった。今のウヨとは……）

日本の出した乙案だって、モリソン（この人、アメリカの態度にも批判加えているから決して日本批判一辺倒じゃない）にぼろかすに言われているからな。
アメリカに敗戦国にしか飲めないような異常な譲歩促してる、と。

とりあえず小学校の社会科の教科書をひっくり返して読みなさい。
もしくはもっとわかり易いものだと、小林よしのり氏の「天皇論」を読みなさい。マンガだから君にも読めるでしょう。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%...

日本の皇室が使っているお金なんて微々たるものです。皇室を廃止して得られる金より皇室を存続して得られるメリットの方が遥かに大きいとだけ言っておく。

外交儀礼上、世界一の権力者であるアメリカ大統領が空港まで出迎えるのは、ローマ法王と日本の天皇陛下だけだといっても過言ではない。どの国にいく場合も国賓として待遇されます。
それぐらい敬われている存在だということを知ってください。

だから邪魔なんだろ。
自分の国にはいないし（w

>>42
初質で相手にされなくなったから来たような奴を
相手にするなよ。
かまってほしいだけなんだから。

「日本が負けて良かった」と言い張る日本人に偽装した韓国人の台詞を鵜呑みに
している人が多すぎるのが今に至る戦後日本の問題点だろう。
韓国は竹島を侵略した侵略国家という点を見なければならないし、韓国人の統一教会は
日本全国で詐欺行為を繰り返してきた。

これですな

死ねよブサヨク
日本人なら、有色人種の誇りの為、自由の為に戦った父祖を侮辱するな
あの戦争は、歴史の必然なんだよ。あの戦争があったから、日本は今、繁栄しているんだ

売国行為を称揚する「日本が負けて良かった」と言い張る日本人に偽装した韓国人の台詞だもん、これ。

戦争について初歩知識無いバカコピペ貼って何かしている気になっているやつって、天皇家についてもやっぱり無知なまま万歳しているんだろうなぁ。
よりによって漫画万歳のコピペもってきて味方がいないからって自演とかｗ

前に天皇の勅書から、「日本国民と天皇のつながりは、日本民族は優秀だ！　とかの妄想によるもんじゃないよ」という部分抜き出したら、
そいつはブサヨだー！　といったやつもいたからな。まだコピペじゃないだけ上等だが所詮は……

アホウヨならいざしらず、開戦時の軍令部総長だって「負けるだろうけど、戦わずに負けるよりはいいよね」と謎の理屈で戦争正当化しているからな

アメリカが「枢軸国側として」第二次大戦に参戦していたらよかったのにねえ。
アジアは日本中心で統一され、ヨーロッパはドイツ中心で統一され
今頃はアジア連邦とヨーロッパ連邦になっていて
中国とソ連を完膚なきまでに叩きのめしていて
共産主義の台頭もなく、世界は平和だったろうに。
まさに歴史の転換点、分岐点だった。

……いろんな妄想コピペみてきたが、まさかナチスによる人種絶滅世界が欧州にできればいいや、とまでいうバカウヨははじめてだわｗ

っていうか日本が大暴れしたせいで共産主義が伸張する隙ができてしまったわけだが……。
なんで条約破りまくった日本やドイツとアメリカが組まなきゃならんのだ。
仮に組んだとしてもソ連や中国と戦う理由がそれこそねぇし。

日本が中国にODAという名の朝貢をしなければならなくなったのはアメリカの責任だろ。
目先の支那利権に捕らわれて日本に戦争をけしかけたりしなければ、
日本が弱体化することは無く、満州を対ソ・対中の緩衝地帯として利用できた。
日中の仲介役をして講和させ国民党を裏切らずに中華民国を支持し続ければ、
中国共産党の台頭もなく、朝鮮戦争やベトナム戦争、チベットやウイグル侵略もなかっただろ。

ようわからんのが国を壊滅させた戦争を称揚して正義の戦争とか
日本は誇るべきだとかいってる自称愛国者の心理だ。
日本の伝統からいえば義の人直江兼継が義戦である関ヶ原が終わった後、
ひたすら徳川に媚びを売って自家の保存を考えたことは
上杉家の立場からしたら極めて有能な機会主義者として称揚できる事だと思うがね。
いうまでもなく日本の伝統は機会主義者が作り出していて、
正義と心中するようなのは日本人の類型からは外れる異常人。

東西冷戦の機会を逃さず今日の繁栄を手に入れた
機会主義の戦後日本人を私は尊敬するけどね。
再度アジアの開放とかいって突っ張ってたら今日の繁栄はないことだけは分かっているから。

結局こういう事だろ？
日本の事を考える奴はネトウヨ
民主党を支持しない奴はネトウヨ
中韓の言う事を信じない奴はネトウヨ

>>52
歴史に無知なことはよく分かりました。
ODAがどういう経緯で行われたかきちんと勉強し直しましょう。

というかいうに事欠いてアメリカの責任とか・・・馬鹿すぎる

●日中戦争〜太平洋戦争は海軍の暴走

■米内光政

日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として近衛内閣を主導し中国に対する武力行使を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求。陸軍に南京攻略を要求。
上海や南京への都市無差別空爆を敢行。これによって世界を敵にまわし全中国人を抗日に団結させる。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告のラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
（トラウトマン工作が実現すれば、米中は満州国を承認し開戦回避できた）

小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
右翼の仮面をかぶった利権ヤクザのエセ右翼・笹川、児玉の親玉

■山本五十六

皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイ、西海岸を攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
本国・ハワイ攻撃さえなければ大統領の非戦公約によって、
米国は欧州戦、太平洋戦線に本格参戦することは出来なかった。(世界大戦には発展しない）

国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相ら政府には知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
海軍機の防弾装備を無くさせた責任者（航空本部長）

なるほど中国ODAがアメリカの責任とか無知をさらけ出すのは土足ならではでしたか。
凄く納得できます。

妄想の世界の住人は一般の掲示板じゃなくて
オカルト板みたいな仲間だけでやってればいいのに

東アジアを植民地にしていた　差別主義欧米列強の　白人どもに･･･
目にもの　見せてくれた　日本軍には　拍手なのである

アホの海軍（特に連合艦隊のアホ）の暴走に比べると、
陸軍の主張はことごとく正しい。

防共、アジア解放など
大儀のある政策で、大東亜戦争は間違いではない。

間違いは大東亜戦争を
海軍のアホが太平洋戦争にしてしまったわけで
そうなったのは何もかも海軍とマスコミが悪い。

まず今の価値観で当時を評価してはいけない。当時『世界はどうだったか』が大事。
戦前の世界はもうやらなきゃ、やられる！の世界。
世界で欧米の植民地じゃなかったのは、日本とタイだけ。
あの時やらなかったら、日本も今のアフリカの現状と一緒だよ。分かる？
あんたさぁ、屁理屈とか書く前にもっとあの時代の事、勉強してから質問しなさい。

ドヤ顔でコピペして威張ろうとしたら、初歩的間違いを指摘されて顔真っ赤。
それ以来ムキになって手当たり次第コピペ爆撃に必死。
ウヨにはよくあることｗ

零戦を賛美するアホの動画ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=nEtSvQSK-iA

お前らへ理屈をこねやがって・・
じゃあ逆に質問する。ではあの時戦わず負けを認めたらどうなったと思うか？
答は明確！今のアフリカと一緒。資源とその民族の魂まで奪われて再帰は絶対無理。
当時は、白人の時代。白人達は世界の有色人種は自分達の生活を豊かにする猿としか見ていなかった。
ところがあの戦争で白人達はビックリした。
『日本人（ただの猿）がこんなに強かったのか？ちょっと怖いぜ。怒らすと何するかわからねぇ』と。
だから戦後、アメリカは日本と手を組む事にした。従って負けると分かっていた戦争も無駄ではなかった。

これ全部ひとりのウヨがコピペしてるんだな。キモw
しかし、思想がおかしい以前の初歩年表さえ知らない駄目コピペばかりをよくもまぁ……w

ネトウヨは史実の日本が嫌い。だから妄想内の美化された日本しか認められない。
その色見本だな。

コピペにマジレスするのもなんだが、その黄色人種の中国人他を攻撃したのが日本で、助けたのがアメリカなわけだが。

>>918
一番恐れていた理由は、神風特別攻撃隊（特攻隊）がいたからです。
天皇に忠誠を誓った当時の兵士達が、国の為に命を惜しまず帰還できない半分だけの燃料を入れて、戦闘機で当時のアメリカ軍の戦艦や空母に次々と突っ込んでいったからです。
これは目の前まで生きた目で攻撃対象相手を見れるので、一番効率の良い戦艦崩しでした。今で言う、自爆テロに近いですね。
だから相手（日本軍）は命を惜しまず上空から襲って来るので、アメリカ軍は怖くて怖くて仕方がなかったのです。また、日本は戦争が好きと言うわけではありません。
当時の世界の時代趨勢が、先進国（白人）の支配下にあって、それで旨い汁をむさぼっていたので、このような戦争が多くなるのは避けられなかったのでしょう。
もし避けたら、今の日本は植民地として、どこかの国に分割して乗っ取られていたでしょうね。中国の香港などのように・・。
それに、日本人は武士道精神もありますので、やられているばかりというのがプライドとして我慢できない精神の持ち主でもあります。
戦後、著名なアメリカ軍人が
「日本はアメリカと戦ったことにより、そのサムライ精神によって、日本人を尊敬させることに成功しました。世界の戦史の中で、敗戦国が戦勝国を精神的に屈服させた例はありません」
と評しています。

本来ならＡ級戦犯として処刑されるべき源田実のアホが
何を偉そうな事を言ってるんだろうか？

このバカは何度見ても
腹が立つ。

コピペと自演でどんどんレスが流れる……。ウヨの惨めさを露出したいのなら反省会スレ立て続けてやる必要ないだろうに。
土足が放置した駄目スレとか再利用しろよｗ

ブサヨざまぁｗｗｗｗｗ
糞チンクざまぁｗｗｗｗ
糞チョンざまぁｗｗｗｗｗ

飯うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

特攻美化している時点で反省会の本とか映像記録見てないの丸わかりだしね。
初歩的間違いとかして叩かれるのがうれしいアホじゃなければ、単なる池沼。

石原莞爾は露助つぶしてから
対米戦白と言ってたな

正しいな

そのロシア（ソ連）とお互いの傀儡国家承認しあったりしたのが日本なわけだが……。
ほんと、妄想とコピペだけしかねぇのな……。

あ、承認じゃないな。容認だ。国家として認めたわけではないか。

関特演とその結果も知らない土足であったｗ

>>52
おい、コピペゴキブリ土足
「日○宗を曲解しまくったカルト宗教家で、半島人や大陸人を大量に囲ってた」
石原が正しいなら、
「日○宗を曲解しまくったカルト宗教団体で、半島人や大陸人を大量に囲ってて外国人参政権とか言ってる」
公明党はどうなんだ？

まあ、民主党の主張する外国人参政権は駄目だが、自民党と連立する公明党の主張する外国人参政権ならいいってのがバカウヨクオリティだがｗ

あ、>>52じゃねぇや、>>72だ

>>77
外国人に参政権なんか
あるわけがないだろがｗ
日本の政治は日本人のみが行う。

そんなもん憲法にも記載された常識の話しじゃないかｗｗｗ

自民党とか民主党とか関係ない。
外国人には参政権は無い。
文句あるなら日本から出て行ってくれ。

これが日本国民の総意である。

外国人参政権は将来における致命的な労働力不足を見据えて導入が検討されているのだが・・・
日本の政治は日本人のみでとか
いやまあ土足に常識を説いても無意味か。

で、基礎知識無しコピペ連打→不利になったら初心装い荒らしやレイシストコピペ・逸らし先でｍ基本知識ゼロはいつまで続けるんだ？
お前の恥は永遠に残るだけだぞｗ

っていうかマジ海軍関係ないよね

ドイツも人口が減少中だな

日本とドイツが滅んだらマトモな国が残らないな。

戦争しなけりゃアメリカの植民地で搾取されるって言うけど、当時は搾り取るほどのものもないよね？

まぁ、仮に好き放題やられるとしても
・親米政権設置
・軍をアメリカの露払い的存在に
・アメリカの都合の良いところに投資してATM国にする
ってところではないかな？今と変わんないというのは多分錯覚w

最初のはともかく、2番目はそれをやると却って金がかかり、
3番目はそもそもアメリカの方が遙かに金持ちという当時の状況からしてNG。

政治的な位置を除けば
当時の日本は搾り取る資源もなし、市場として搾取したくても
下手をすると南部の黒人のほうが購買力がある農民が大半という悲しい国。
まさか日本に布製品を売りつけて儲けるつもりはあるまいてｗ

日本がアメリカ他何カ国かと結んだ条約破ったリアクションとして経済制裁されたのに。なんでアメリカから仕掛けたことになっているのか不思議ｗ

>>86
それ言うとお得意のフライングタイガースと対日爆撃計画がやってくるぞ。
まぁ、アレが問題なら軍事顧問団まで送ってたドイツとも一戦交えなければ……

フライングタイガースとかだって、日本が大暴れしてるから中国援助してやろうってリアクションじゃないかｗ

あれ、開戦後に参戦してるから関係ないしなあ。

日米交渉の断念については機密戦争日誌にも

うはwwこれで開戦決定wwwやったネ

みたいに書いてたな。

お祭り間隔で対米開戦推進していたのが陸海軍中枢双方にいたからな。
あのあたり、勝算が立ってるわけでもないのにせっついてわけわからん。

交渉はもちろん決裂なり。
之にて帝国の開戦決意は踏み切り容易となれり。芽出度し芽出度し、天佑と云うべし。


めでたしめでたしwwww

……じゃねーよハゲ

勝てないと馬鹿でもわかる戦争をしたがるorそれを容認するって、何度見ても謎。
国家的自殺ってこんなもんなんだろうか。

赤字しか出ない道路をエンドレスで造り続けた道路公団という例があるからなあ。
国家の公的機関が省益だけ考えると誰がみても馬鹿らしい結論しか出ないという。

アメリカでも最強硬派のスティムソンですら
石油止めれば根を上げるに決まってるだろ、
どこの国家が自殺を図るってんだpgrといってるくらいで
戦争するなんて思ってないし。

日本が戦争するにはアメリカからの物資が必要で、それを売ってくれなくなったから
また売ってもらうために戦争するって狂気としかいいようがない。なにをどうやろうが敗北しかない

アメリカが売ってくれないなら東南アジアから奪いとれ、だからな。
東条英機が強盗にまで落ちぶれたか、と嘆いたほど。
もっともそうなった原因の一端は陸軍強硬論を内閣で言い続けた東条にもあるんだがなｗ

私達が愛する恋人の為に、愛する両親や兄弟の為に、愛する友人の為に、
そして愛する人が住むこの美しい山河と四季が有る故郷の為に、
今真剣に日本国と言う物を考えなければいけないと思う。
かって礼儀や秩序を重んじ、仲間や家族を大事にした日本人はどこへいったのだろう？
自国の新聞の多くが、自国の人々の多くが、自虐思想に取り憑かれ、誇り等は微塵も持たず、平気で自国の悪口を言いふらし、到底道徳等とはかけ離れた個人主義に身をドップリ浸けている。
学校には校内暴力は蔓延して、教師達がまるで「日本はとても悪い国だ！」「日本人で生まれた事を恥だと思え！」とばかりに左翼思想を平気で教育している日本。
年の上の人に敬意を払わず、お年寄りを大事にせず、自分を産んでくれた両親に感謝もせず、友達は平気で裏切り、政治や国際問題には無頓着で、正義感の欠片もなく、平和はタダで手に入るといつまでも寝ぼけている日本人。

今から５０数年前、日本は国際社会での生き残りをかけて太平洋戦争と言う悲惨な体験をした。
しかしそこには純粋に故郷を思い、愛する人のために死んでいった若者達がいた。
彼等はけして当時の日本軍部に煽動されて何も考えず死んでいったのでは無いのだ。
その当時、日本の農村は貧困で苦しみ、資源を持たぬ日本は欧米各国と同様に海外進出を余儀なくされた。
又、絶えず大陸からの列強の侵略に恐れていた。
当時は白人から見てアジアの黄色い猿がロシアを破り、随一植民地に出来なかった日本が国際的に強い言動力を持ち、目の上のタンコブだった。
ルーズベルトは初めから日本が大国となる前に叩く意思を持っており、日本はまんまとアメリカの策略に引っかかったのだ。
当時の日本は、アメリカから当初の予定通り、到底飲むことも出来ない様なハルノートを突きつけられ、ABCD包囲網の海上封鎖で生きる道を絶たれ、国際社会でいじめられ、それでも尚、屈辱に耐え、平和を模索していたが止むに止まれず開戦に踏み切った。
連合軍最高司令官だったマッカーサーは、終戦後日本から帰国後の1951年5月3日、アメリカ上院で行われた「軍事外交合同委員会」で、「日本の太平洋戦争は、自衛戦争だった」と証言しているのだ。

日本が好んで周囲から孤立し自滅したがる道を選んだようにしか見えんからな。
恐ろしいことに、意思決定に関与する連中が天皇から軍幹部まで適当なコンセンサスとっていったらそうなった、という。

日本人は途中で裏切ったフィンランド人や朝鮮人を軽蔑していますが、フィンランドや朝鮮人は
平然としていますよね？こいつら恥知らず達に社会的制裁を与えたいのですが、どうすればいいですか？

聖戦と美称していた戦争にいたる経緯。そのグダグダっぷりが公開された時の国民の絶望って半端なかっただろうな。
まだ東京裁判がいうように一貫した計画性を持ってたほうがマシだったレベル。

だってだって、お土産を持たずに両手をブラブラさせて大陸から撤退できるわけないじゃないか！！！！

>>410
日本を恨んでいる一部のアジア人といっても中朝韓の3カ国だけだよ。
日本は武力外交をしないし、文化、経済、工業水準も発達していて好印象を抱かれてるよ。
あとTVゲームやTVアニメで圧倒的なシェアがあるので子供の頃から日本製のゲームや
アニメに慣れ親しんで、大人になる頃にはすっかり親日家になるパターンが多い。
冒頭の反日3ヶ国が反日なのは政治に対する国民の不満を外に向ける必要があるから
日本に八つ当たりしているだけの事で、日本に落ち度はあまりないと考えてよい。

結果、お土産どころか本土焦土で海外利権も全て喪失した件ｗ

>>100
東條が悪の首魁で
「勅命であるぞ！異人共よ、ひれ伏せ！！フハハwww」

とかいうノリなわけですね。わかります。

明治の初め、ハワイの王様が　「ハワイを日本に組み込んでくれ」　と
言い寄って来ましたが、
これを受け容れていた場合　米国太平洋艦隊基地は西海岸に在ったと
想像しますが、帝国海軍は米国西海岸への奇襲攻撃は可能だった
のでしょうか。

慢性的な泥沼戦争が続くのなら、ぱーっとやっちまえとか思ってたりして……＞当時
そこで泥沼の中国戦線から足を引っこ抜くほうに無理をしないのがなんとも。

なにが楽しくてコピペで自作自演しているんだろうｗ

東條英機元首相の肖像がお札に用いられることはないのでしょうか。

十万円札は聖徳太子(特亜に対等な手紙をつきつける)
五万円札は豊臣秀吉(特亜に攻め込んで日本人の優秀さをみせつける)
一万円札は西郷隆盛(征韓論で日本と朝鮮の序列を決定する)
五千円札は伊藤博文(初代朝鮮総督)
二千円札は東條英機(特亜を軍事占領)
千円札は慰安婦を拉致する朝鮮人業者でどうだ！

某国なみに頭悪い発言しかできないバカウヨって、日本の恥だから死ぬべきだよなｗ

コピペだとわかってていちいち反応するなよ。
さびしいニートウヨはかまってもらうこと自体が目的なんだからまた来るぞ。
放置しているスレじゃすぐ消えるのに。

日本もずいぶん遊びすぎたからさ、次の国家目標としてロシア倒して
千島樺太取り返すことに決めないか。今より面白くなると思わんか。

民主党になって、本当に変わったね。

悪い方に悪い方に。
日本の国益、もう計り知れない程犯されてるよ・・・。
民主党に票を入れた人を許せ無いよ。

それとも、これがまともだと言うのかな。

でろくにインフラもない、産業もない、ないないずくしの千島や樺太の住人の面倒を
俺らの税金で面倒みるのか。半島に大金ぶっこんで、その分日本本土の発展が遅れた
失敗をまたくりかえしたいって。

そして伊能図には北蝦夷（樺太）も含まれている。江戸時代に日本人は
樺太全部廻って地図まで作った。これが日本固有の領土でなくてなんなのか。

コピペうぜぇぇぇぇ！　海軍もう関係ねぇだろ。
そういうのやりたければウヨの巣窟にいけよ。

コピペを相手にするなってｗ

江戸時代はカムチャツカも日本領の認識だったんだぜ？松前藩は幕府にそう
報告してる。日本は北方の領土を失いすぎだ。

ハル・ノートを出す時、ルーズベルトが「この要求を日本は飲むことはないだろう」って言ってるらしいんですが、
明らかに開戦を待ってるのは何故？
情報機関マジックっていうので日本の外交内容も丸わかりだったらしいし。
当時、欧米アジアの戦争に巻き込まれるなって言うのが風潮だったとヒストリーチャンネルでやってた
陰謀と言われても仕方ないような気がしてきた

日本が南方に部隊動かしてたから、日本は戦争する気なんだって思ってたからさ。
交渉も時間稼ぎのためにやってるんだろうと思われてた

もはや妄想語りもできずにコピペだけの土足ざまぁw

●日中戦争〜太平洋戦争は海軍の暴走

■米内光政

日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として近衛内閣を主導し中国に対する武力行使を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求。陸軍に南京攻略を要求。
上海や南京への都市無差別空爆を敢行。これによって世界を敵にまわし全中国人を抗日に団結させる。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告のラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
（トラウトマン工作が実現すれば、米中は満州国を承認し開戦回避できた）

小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
右翼の仮面をかぶった利権ヤクザのエセ右翼・笹川、児玉の親玉

■山本五十六

皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイ、西海岸を攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
本国・ハワイ攻撃さえなければ大統領の非戦公約によって、
米国は欧州戦、太平洋戦線に本格参戦することは出来なかった。(世界大戦には発展しない）

国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相ら政府には知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
海軍機の防弾装備を無くさせた責任者（航空本部長）

何故あれ程の大戦力と優秀な軍人と軍艦を多数保有しながら、
アメリカに対し惨敗したのか？

ベトナムはもっと上手く戦ったぞ。

>>122
ベトナムは中ソの支援があったし、ww2とは状況も違う。
ただ、当時の日本軍にもっと善戦する余地があったのは確か。

いたずらに戦線を広げすぎて、辺境の地に戦力を投入し、
本土防衛を疎かにした本末転倒な戦い方をしてしまった。

しかも、戦力の逐次投入ですり減らしてしまう。

>>123
どうやればもっと善戦できたの？

下手に善戦して戦争が長引いてたら、原爆の大量投入やソ連の北海道上陸やらで史実よりひどい状況になっていた気がする。結果的には無脳でよかったのかもしれない

無能なら4年近くも戦えないわな。

大日本帝国は過去の日本国民が作り上げた。
我々の祖先のものだ。
祖先を過度に批判するのは如何なものか。
歴史を客観的に見れないと、国を亡くしてしまうだろう。

田母神氏は日本近代史の最新の研究を考察しておられる。
ただ、自己批判している無能ものたちとはちがう。

早く新日本憲法を作ろう。
国防のために日本軍を規定しよう。
過去の歴史に縛られるのは嫌だ。

朝日新聞社の戦争責任を追及しよう。

日本は未来に向かって前進しなければならない。

米帝は、一度戦争が始まったら、
相手が敗北するまで矛を収めない凶敵だから、
アメリカと戦争をしたら最終的にケツを掘られる事を覚悟しなければならない。

戦後も今の日本の敵はアメリカじゃないだろ。
ソ連であり、シナなんだけど。

日本は戦前から民主主義国、アメリカも民主主義国。
利害が一致するもの同士、手を組むのが当たり前。


民主党は非民主主義国のシナ・朝鮮と手を組もうとしている。
つまり連中は非民主主義な国をつくろうとしている。中身が
社会党の民主党らしい、といえばそうなのだが自分の国を
悪魔の社会主義でぶち壊したくないね。

だからそういう妄想はウヨ板、最低でも隔離であるですがスレでやれやカス

なぜ世界の首脳が集まっての、世界同時武装放棄宣言は
簡単なことなのに実現されませんか？
そうして各国等しく軍を国連に出し合って、世界警察の創設、
急なテロに対処するための国連核を持てば、
あとは世界の軍隊を廃止できますよね。

なんでコピペばっかするの？　そんなにさびしいの？

さながら被害担当艦の様相を呈してきなた

軍板はさあ、最近レベルが落ちてきてるんだよ。
ネトウヨを押さえ込めないようになってきた、ってこと。

コピペ押さえ込むには運営通報しかないわけだが。

>>125
真珠湾中止し米艦隊と日本の近海で艦隊決戦、
勝った場合で米が停戦に応じないならインパール前倒し
日本の侵攻がインドシナより西の場合は米は出て来ない可能性有ったともあり
艦隊決戦は米の準備が整う44年頃、その頃までインド洋で活躍してればいい

>>126、127
マリアナ時点で降伏に動ける状態、東條に責任取らせて降伏する
妥当な線でフィリピンぐらいだろう、それをダラダラと無能が引き延ばして焦土になった

戦後あれだけ尻尾振ったんだから、1,2年早く降伏しても同様に振っただろう

>>138
真珠湾やらずにアメリカ艦隊いきてれば、南方作戦できないから日本干上がるんだけど。
南方に侵略したら戦争するっていってるわけで、出てこないという妄想はありえない。

そもそも、艦隊決戦で勝てないことについてｗ

演習でも高知沖に押し込められてお開きだったらしいな。

>>139
真珠湾攻撃という博打をするなら
出て来ないに賭けた方が利が大きい

>>140
米が数で圧倒するのは44年頃
スグに出て来たなら空母数質共に優位であり、近海なら陸上攻撃機も使える
そんな条件でも負けるらサッサと降伏した方がいい

43年で日本敗戦なら
都市部爆撃による虐殺もされない、原子爆弾は落とされない、ソ連参戦もされない

>>142
>米が数で圧倒するのは44年頃
そういう妄想はいいから。
真珠湾なしなら7割しかもってない海軍が圧倒される。
しかもイギリスも敵なんだぞ？
東洋艦隊の5＋2隻が加われば27隻の戦艦揃えた相手に
大和が戦力化されたとしても10隻の戦艦しかもってない日本に何をしろと？

＞出て来ないに賭けた方が利が大きい
どんな”利”が？

>>142
出てこないにかけるって、史実でもフィリピンが降伏したのが、１９４２年５月。
開戦から半年もアメリカが放置してくれるって、サマージャンボで、３０００円当てるより分が悪い賭けだぞ。

というより南方取らないなら
なんのためにアメリカと戦争するの？

アメリカが資源を寄越さないからそのために南方を取りたい、
それをやればアメリカと戦争になり、
アメリカの主力を迎撃する体勢を取らなきゃならないから
GFが拘束されて南方を攻撃できない、
よって真珠湾ということなんだが。

貿易をして貴方と仲良くしたいので、まずはあんたを殴るけどいい?ってわけかｗ

>>146
バカかおまえ？
米国と戦争するにしても局地戦に留め
停戦へ持っていける戦略が必要なわけで
そのためには米国世論を何よりも
考慮しなくてはならない。

ハワイ奇襲なんかやったら終わりだ。
そんな愚行をやれば、日本には敗北以外は無くなってしまう。

おまえのような無知にはわかるまいｗ

>>147
じゃあ南方作戦やらないんだ。昭和１８年には干上がってハルノートだろうがなんだろうが
飲むことになるな

>>147
お前は日本語が理解できていないのか？

＞米国と戦争するにしても
じゃなくてなにを目的に戦争するのかの話をしたのだが？
勝つための戦略とかそういうの以前の問題だぞ？

＞ハワイ奇襲なんかやったら終わりだ。
＞そんな愚行をやれば、日本には敗北以外は無くなってしまう。
そもそもアメリカと戦争すればほぼ敗北以外ないですがなにか？

>>147
オレンジプランだと、いきなりフィリピン救援から、日本の海上封鎖で降服させるとシナリオ書いてるのに
局地戦ってどこでやるつもりだよ。

＞米国と戦争するにしても局地戦に留め
あの〜、日本が局地戦をやりたくても米国が全面戦争やろうと思えばそれまでなのですが？
つか局地ってどこだよ？
フィリピンだけなのか？
フィリピン〜本土ならとても局地戦とはいえんぞ？

>>148
海軍が余計な作戦をしなければ
日本が干上がる事は無い。
作戦は極東アジアに限定し
まず英国を敗戦に追い込む。
英国が敗戦してしまえば米国は
利益の無い戦争を続ける事は無い。

>>151
フィリピンにアメリカ太平洋艦隊が進出して、南方からの資源輸送を妨害するだけで、
日本はオワコンなんだよな。

>>152
＞作戦は極東アジアに限定し
＞まず英国を敗戦に追い込む
お前は何度言われれば真珠湾なしで米軍がフリーハンドなら
南方攻略ができないといわれれば気が済むんだ？

>>152
＞まず英国を敗戦に追い込む。
＞英国が敗戦してしまえば米国は
＞利益の無い戦争を続ける事は無い。

どこまで、攻めるつもりですか？それにかかる期間はどのくらい？
開戦から２週間以内に英国降服させないと、アメリカ太平洋艦隊が動き出しますよ。

>>152
作戦行動をしなくても艦艇は毎日重油消費するし、産業だって使うんだってこと理解できない？

米国が対日総力戦をやりたくても
米国議会と米国世論はそれを簡単に許さないわけで
それを最大限意識・考慮した作戦が必用なわけで
単純な話しじゃないか。

真珠湾奇襲は最低最悪の愚行で
こんな作戦を擁護するバカは世界にいない。

というか余計な作戦ってなんだろう？
FS作戦といった米豪遮断作戦は豪州を脱落させ、
ひいてはイギリスを脱落させる作戦なのだが？
しかもカイグンガーとかいってるがこれ大本営が決めた作戦なんだよね。

＞米国が対日総力戦をやりたくても
＞米国議会と米国世論はそれを簡単に許さないわけで
お前さん、もしかして総力戦と局地戦の意味が分かってないんじゃ？

真珠湾奇襲さえなければ
米国の欧州戦参戦はなかったわけで
そうなれば英国の敗北なんか時間の問題じゃないか。
日独が挟撃すれば英国の敗北など
短時間でできるわｗ

>>157
＞米国が対日総力戦をやりたくても
＞米国議会と米国世論はそれを簡単に許さないわけで
＞それを最大限意識・考慮した作戦が必用なわけで
＞単純な話しじゃないか。

米はフィリピンどころか、イギリス領マレーを攻撃されたら、日本に対して宣戦布告するつもりでしたが。
それに開戦直前は、日本に対しての米の国民感情は最悪で、日本からの攻撃がどこにあろうとも
宣戦布告された段階で、宣戦布告が議会を通る情勢でしたけど。

というかオレンジプラン実行なら総力戦体勢に移行する必要ありませんし。
予備役動員は必要かもしれないが、手持ちの戦力だけで
日本封鎖不可能じゃないんだよね。
大西洋の艦艇は必要となるが。

>>160
そう思うならそろそろドイツの対米宣戦布告がなかったソースを出してくれませんかね。
いまだにひとつもでてこないのに同じ事を何度も繰り返すのはどういうネタです？

つまり、君は真面目にはなしするつもりなんか少しもないってことですか？

>>160
＞米国の欧州戦参戦はなかったわけで
＞そうなれば英国の敗北なんか時間の問題じゃないか。

真珠湾攻撃のことを伝達してない時点でもドイツの対米宣戦布告の確約を大島大使は、リッペントロープから取ってますけど。

「日本に奇襲された、許せない」
「そうだろう、だからドイツを殴ろうぜ」
「ああ、そうだな、ドイツを殴ろう。宣戦布告もいらない勝手に戦争しよう」

という頭のおかしなやりとりが当時のアメリカで行われていたソースはまだですか？

真珠湾奇襲をだれが一番喜んだかと言えば
チャーチルとルーズベルトと海軍とマスコミだったわけで
バカは海軍とマスコミじゃないか。
チャーチルは真珠湾奇襲のおかげで
負けずに済んだと本気で喜んだわけで。

>>160
＞日独が挟撃すれば英国の敗北など
＞短時間でできるわｗ

それで具体的な日本の進出ラインとそれにかかる時間は？

>>166
それ、真珠湾攻撃でなく、日本の対米宣戦布告により、アメリカの参戦が確定したからで、
真珠湾攻撃の内容云々じゃないよ。

>>167
そんな細かい話しやってられるかよｗ
電撃作戦でフランスを降伏させたのと
同じ事をやればよい。
当時の英国なら、ハッタリの電撃作戦でも
簡単に敗戦に追い込める。

どこの誰がやるの？ドイツはドーバー海峡渡れなかったんだけど

>>169
それで、日本軍はどこまで進出するの？
それにかかる期間は？
２週間以内に英国が降伏しないとアメリカ太平洋艦隊が動き出しますよ。
それに１９４１年１２月のドイツ軍は、ソビエト軍の反撃喰らって、フランスに駐留してた師団を
冬季戦の装備なしで、モスクワ前面に運んで投入するくらい兵力は逼迫していますが。

どっちにしろ、１９４２年３月の時点で、ビルマの制圧も終わってなく、
インド洋の要所、セイロン島の攻略すら、東条英機が却下するくらい兵力も予算も輸送船もない時点で
英国が降伏なんておお笑いネタだけどな。

>>166
前にチャーチルの日記そのものを見せてあげたはずですがｗ
ドイツとイタリアの方から宣戦布告してくるでしょうって
ルーズベルトに当てた電報が乗ってる奴を。

英語がよめなくて理解すらできなかった？

＞そんな細かい話しやってられるかよｗ
つまり具体的なことはなにもいえないし、
そもそも考えてもないけど俺様のいうことは正しい、
それ以外何もないと妄想垂れ流しているだけな事を自白したわけですがｗ

太平洋に無駄に投入した帝国陸海軍全兵力を
英軍に向ければ、英軍はひとたまりも無いだろ。
どう考えても米国の反撃の前に英国は敗北する。

そもそも真珠湾奇襲さえ無ければ米国民は
米国の戦争を支持しない。

>>175
１９４２年５月までの第一段作戦では南方制圧のみにしか兵力を投入してなかったけど、
３月のじてんで東条英機はインド洋への攻勢を却下してるけど。

海軍がハワイ奇襲などというアホ作戦さえやらなければ
世界で1000万人くらいは死なずに済んだだろ。
ＷＷ2もおこっていない。

>>177
ＷＷ２は1939年に始まってますが。

こいつ見てるとガッツリハワイとか水雷太郎とかを思い出す。

>>166
＞チャーチルは真珠湾奇襲のおかげで
＞負けずに済んだと本気で喜んだわけで。

それって、戦後に書かれた回顧録の記述で、当時の日記じゃないはずだが。
ようは後知恵で、書かれてるものだから、その内容を出すのは不適当だが。

>>175
ですから英軍はいいんですけど、どこの英軍に投入するんですか？
そして太平洋に投入とかいってるけど
真珠湾やらなければその兵力はまるまる対米対策につぎ込まねばならんのですが。

>>175
何度同じことを言われれば理解できるのかね？　というか、何度も同じことを言われているという記憶を残せるのかね？
定数を大きく割り込んだ（むしろ積極的に削った）三個師団分の物資を、インパールやコヒマまで運ぶこともできないのだがｗ
どうやって、それ以上の兵力をそれ以上遠くまで前進させるんだ？

史上初めて、ドイツとオーストリアの統一を実現し、
ドイツとオーストリアのカイザーを兼ねる、大ドイツ帝國の初代カイザーとなった、
アドルフ・ヒトラーですが、
何故この人物は、ドイツ人とオーストリア人からの評判が悪いんですか？

ドイツとオーストリアの統一と言うゲルマン民族としての偉業を成し遂げたのに、
ここまでボロクソに叩かれるのは何か理由でもあるんですか？

土足は、答えられないので、またコピペに逃げたらしい。

……南京大虐殺について
「国民道徳の低下が最大の原因」
「教育界も亦責任の一部を負はざるべからざるべし」
と、物凄く正しい指摘をした人がいる

土足みたいな倫理の欠片もないバカウヨを見てると、いつの時代も変わらないんだなと思うわｗ

右だろうと左だろうと、ろくでもない教育は、ろくでもない人間を作り出すだけだってことね

>>180
回顧録全否定とかすげーなｗ

>>187
おまえそもそも回顧録読んでないだろ。

>>187
昭和天皇独白録を、東京裁判で責任追及されないためのデタラメだとか言った記憶はないのか、土足よｗ

真珠湾じゃなくて、日本がアメリカに殴りかかったこと自体をいってるんだがそれって。
真珠湾限定なんて書いてないし、そんなトンデモ訳あるのか？

だからコピペになんで毎回かまっちゃうんだろ。
荒らしにかまうやつも荒らし、なのに。

ほら、土足の脳内には土足にしか見えない行間がみえるからｗ

どう考えてもこれで英米は同盟国になったから勝ったという話であって、
真珠湾があったので米国がドイツに殴りかかるという話ではない。
回顧録を読んでれば、その発言の直後にルーズベルトへの親書が載せられており、
それによれば独伊はしばらくしたら殴りかかってくるだろうっていってるんだよね。

ま、土足に回顧録を読むような能力があったらその方が驚きですが。
図書館に行くことができるかどうかさえ疑われるレベルのなので。

日本を大日本帝国を復活させ戦前の軍国主義に戻すべきだ。
一旦大日本帝国憲法に戻す　天皇制・皇室制度を強化　左翼思想左翼団体の禁止　富国強兵主義の復活
首都東京を帝都と呼び　日本の一流国立大学を帝国大学と呼ぶ　国会を帝国議会と呼び
外出時はなるべく着物や羽織袴での外出を重視し軍服を着て歩いている軍人に対しては敬礼 女性は会釈をする。
露西亜と もう一度開戦し北方領土を返してもらう。
徴兵制度を復活 愛国心教育を強化
食料と工業材料を極力日本国内での自給自足体制を確立する。
餓死者等 日本国民に多少の犠牲が出ても世界一の軍事大国になるまで軍拡を徹底する
竹島奪回に向け理工学系以外の大学生を学徒出陣させる。
学徒出陣　韓国程度は学生の練習相手
自宅では毎朝国旗掲揚番組を直立低頭にて拝聴しその後天皇陛下万歳三唱を行う
このくらいのことをしないと、特亜の打倒は不可能である
先帝陛下もお喜びになられるであろう

>>193
なんでそんな事する必要なんかあるんですか(完全論破)

>>143
真珠湾の戦果なんて、燃費の悪いグズな戦艦を数隻葬っただけ
＞東洋艦隊の5＋2隻が加われば27隻の戦艦揃えた相手に
それ、真珠湾で叩いた戦艦の数引いても勝負にならんじゃん

で史実、真珠湾後、残りは何してたんだよ
国民にも議会にも火が付いて指示されて
乗員も燃料も弾薬も真珠湾で破壊されてないのによ

それが、イギリスの植民地を攻撃すると全艦隊出撃して集結するんかよｗ

>>144、146
真珠湾抜きで開戦の場合でも、資源と条約都合で南進戦略になる
北進は三国同盟頃からのIFなんで、このスレの趣旨とは違うだろう

戦艦は本国防衛のまま機動部隊はシンガポール方面にプラス
陸軍はフィリピン抜きなんで、大陸打通作戦でもやるんじゃね？

米艦隊がシンガポール方面に進むなら、
戦艦部隊にフィリピンや、アラスカ方面を牽制させればいい攻撃はしない
向かうなら米艦隊は自国領の守りが優先

もちろん、難しい戦術だと思うし妄想も入った物語だけんどどうよ？

他にも
真珠湾奇襲してアメリカ空母全滅で、米国民が萎えて有利に停戦ってのが
有るけどいかが？

戦前から終戦まで、海軍は陸軍に迷惑かけすぎだろ
しかも戦後は陸軍を悪玉にして保身工作
流石に陰険なライミーを見習っただけあるよな

>>196
支那で泥沼になった陸軍の尻拭いが太平洋戦争なんだが。

>>197
トラトウマン工作を政府と組んで妨害したよね

>>198
トラウトマン工作反対なら、陸軍も一緒じゃん。
あれって陸軍が和平条件にどんどん追加していったせいで、始めた広田がこりゃ駄目だ、と投げるほど。
だから不一致になって頓挫したわけだが。
陸軍の一部が推進していたのは、蒋介石が到底受けるわけない、という馬鹿条件押し付けだｗ

だいたい、和平工作って事変はじめちゃったから必要になったってわかってないだろ。
コピペ無能ｗ　人間として最低限の知性さえないな。

川越・張群交渉のようなそれ以前の和平工作を、勝手な暴走で潰した陸軍が何で善玉になってるの？
海軍善玉論がにくいのは勝手だが、整合性も基礎知識もないコピペで喚いてもまた笑われて終わりだよ。
反応されること自体が目的なら、せめて読んでて気持ち悪くならないのを選べやｗ

史実。南京攻略後の首脳会談の模様。

「近衛首相は終始沈黙していた。（トラウトマン工作で出した条件の）原案を忠実に支持したのは米内海相と古賀軍令部長のみで、
多田、末次、杉山、賀屋の諸氏から出された異論によって条件が加重されていった。
（略）かねてから和平論者として評のある多田次長から、条件加重の意見が出たのは不可解であった。わが広田外相に至っては一言も発言しない。
（石射猪太郎『外交官の一生』より）

反対したのは、原案と違うぞなんで相手が受け入れられないような条件ぽんぽん追加すんだボケ、だからだよ。
どうみても陸軍の一人相撲ってか暴走です、ありがとうございましたｗ

>>195
＞で史実、真珠湾後、残りは何してたんだよ
ドイツとの戦いに忙殺されていた。

＞それが、イギリスの植民地を攻撃すると全艦隊出撃して集結するんかよｗ
真珠湾がないんだろう？
日本軍に7隻の戦艦を一撃で撃沈破する能力があることをみせつけてないんだから
普通にあり得るぞ？
実際には洋上でそれができるかは極めて疑問ではあるがな。

＞戦艦は
そらいいんだけどフィリピンに米艦隊が居座って
南北に戦力分断されたらどもならんということをお忘れのようで。

というか・・・シンガポール＝南方侵攻をやるのに、
米艦隊を押さえておかねばならないっていってるのに
前提自体がくるっとるｗ

まともに艦隊決戦やったら日本負ける、と予測されていたしな。
一回は五分に持ち込めるが後は駄目、と。
日本側は大和級が実戦化できておらず、扶桑山城は構造上の問題から戦力として計算できない。
多少漸減できても、二倍近い英米戦艦に袋叩きにされてあぼん。

>>203
大西洋艦隊の戦艦なら、ぶっちゃけ暇こいてたよ。史実でも大西洋艦隊に戦艦配備してたのは、イギリスに対する、ポーズで、ニューメキシコ級や、ノースカロライナ級なんて使える艦はさっさと太平洋に送り込まれてる。

大西洋では護衛駆逐艦や軽空母が大忙しだったからな。
後、日本潜水艦もめたくそにやられているが。

>>199-202
要するに、勝手に見切りをつけて勝手に止めただけだろう
政府も海軍も、一体誰と交渉してるつもりなんだ？
蒋介石が条件を呑むか呑まないかなど、蒋介石が決める事だろうが

満州への度重なる中国側の狼藉を、中国に一撃を与えて黙らせ、満州を対露の盤石な策源地とする
それが陸軍の構想だろうに、横から勝手な交渉されたら良い顔される訳無いだろ

陸軍の思惑を無視して勝手に交渉したのを妨害された事を恨みに言うのは筋違いというものだ
特に、その時は既に現役武官制なのだから、陸軍と合意を得ていない交渉を勝手に行った政府が悪い
トラトウマン工作に関してはもっと酷いな。勝手に交渉相手がこちらの意見を呑む、呑まないを決め付けて交渉を放棄した訳だ

これで「海軍は悪くねえ！」って？舐めてんのかｗｗ

>>208
まったく要してない件。
基礎知識無しのコピペなんて破綻して当たり前なんだから、今更顔真っ赤になるなよｗ

>>209
「反論」をしなさいな

攻略州県が増えれば要求を増やすのは当たり前だし、和平条件とは交渉で詰める物だ
そもそも、和平交渉を止める理由にはなっていない

だから陸軍があちこちで暴走しなけりゃ、あるいは他の和平工作をつぶさなきゃ良かった話だろ。
なんでトラウトマンという早々に日本政府内のコンセンサスさえとれず潰れた一事だけに必死なんだ？
他に擁護しようがないからって認めているわけ？
しかもそのトラウトマン工作についてやっぱり妄想だけ捻じ曲げだし。

>>210
だから反論以前にお前は基本知識無いって。
泣き喚いていないで「勉強」しなおしてきなさいｗ

>>211
そもそも政府は陸軍を裏切り続けているのだから、政府が陸軍に筋を通さなきゃ妨害されるに決まってるだろ
何故陸軍が政府にそこまで譲歩する必要がある？
「統帥権干犯」だって議会が言い出した事だぞ

その様に陸軍との合意を得ずに勝手に交渉して、勝手に交渉に見切りをつけて打ち切る
そして「悪いのは陸軍だ」と

これは通らない。当たり前の話だ

城山三郎氏の言葉を借りれば、「陸軍は『二本』軍」。
陸軍内でも常に喧嘩、対立。で、そんなのが政府らをひっぱりまわす。
これじゃ統制された戦略や外交なんぞ無理ね。

>>213
主語が違ってるぞｗ
暴走と裏切りを続けたのは陸軍だろうが。
陸軍が筋を通さず広田の案に乗っかった挙句、陸軍内ですら歩調とれず過重条件ぶち込んで破綻させたんだろ。
基本知識無さを妄想で埋めるからそんな妄言ばかりになるんだよｗｗｗ
いいから勉強しなさい。

陸軍が中華民国臨時政府をでっちあげて（しかも例によって陸相もしらないという暴発っぷり）和平機運なんぞ完全にぶち壊しにもしたからね。

>>215

その「陸軍の裏切り」が張爆殺事件や満州事変などを指しているなら、その背景をお前が「勉強」するべきだな
一夕会や青年将校が何を不満に思っていたかを理解するべきだ
単なる権力抗争であの様な事件は起きない

背景を知れば、政府が国民と陸軍をどれだけ裏切っていたか理解出来るだろう

っていうか基本知識本当にねぇな……。
加重条件を参謀本部らがつけてコリャ駄目だろ、と思われた閣議案ですら、一応は蒋介石に伝えられたんだよ。
でも、蒋介石は当然こんな滅茶苦茶なのはガン無視。回答来ないんで打ち切り。これが正確な流れ。

>>217
＞不満に思っていた

不満があれば政府を裏切ってもいいのかｗ
それじゃアホとしか言いようが無い。
反論にもなってない、妄想だけの抽象論で史実に勝てると思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗ

斉藤隆夫が陸軍の暴走と政治介入批判した演説した時、言論統制で言いたくても言えない事を国民の代わりにいってくれてありがとう！　とみんな大喜びしたわけだが。

っていうか当時は陸相が政府の一員として不可欠で、陸軍も政府としての責任を持つ立場なんだが……。
それを悪用して大臣出さずや引き上げで、散々和平ぶっ壊し含めた騒動起こしただろうにｗ

>>218
交渉が徹頭徹尾上手く行かなきゃ諦めるのか
相手を激昂させてからが交渉だろうが。少なくとも欧州ではな
商談ですらもっと粘る物だ
第一、蒋介石が交渉を引き延ばしたのは国際会議で有利な判定が出るのを期待したからに過ぎん
交渉を打ち切る理由にならん

>>219
そもそも陸軍の統帥権は大元帥のみにあり、政府に指図される謂われは無い
その理屈を黙認していた時代に「政府を裏切った」などと言われても困るな
あの時代に政策の大失敗と邦人見殺しを繰り返せばどうなるか、理解出来んか

>>222
だから史実無視乙。
基礎知識ない初歩誤認を続けている以上、抽象的に泣き喚いても無駄だと何度……

＞指示される謂れは無い

だったら政府も陸軍に支持される謂れないなｗ

>>223

初めから陸軍の指示など聞く気も無かった政府が何だって？
「反論」をしなさい

邦人を見殺しにし、経済政策で何度も失敗すれば、陸軍に政府へのただならぬ不信と不満が蓄積するのは当たり前だ

だから超越内閣体制も崩壊するし、クーデターも起こる
陸軍や国民の不満と向き合っていないからだ

陸軍参謀本部の総長と次長の間だけでも意見が揃わなかったのがトラウトマン工作の成れの果てだが。

>>224
だから陸軍が広田工作に乗ったトラウトマン工作自体、政府は推進しただろ。
ところが軍の暴発（陸軍大臣にさえ知らせず現地で傀儡政権でっちあげとか）でぶっ壊れ、かつ加重条件つきつけて無視されることになったから破綻。
この基本的流れさえ知らないボケが、何を何度も顔真っ赤にしとるんだ？？

>>226

交渉を打ち切る理由として全く不適当だな

蒋介石が交渉を引き延ばしたのは単に国際世論の親中国化を待ったに過ぎない
自治政府を作ったからどうという事にもならない
攻略州県が増えれば条件も増えて当たり前

話にならん
これで何故、交渉に見切りを付ける理由になる？

>>227
お前の主観は知らんｗ
その不適当なのに賛成したのが陸軍でもあるんだが。
嫌ならいつものごとく、陸軍大臣引き上げで内閣ぶっ壊しているだろｗ
だからなんで陸軍の一部（しかも条件加算で工作破綻原因作った連中でもある）をそんなに妄想で擁護しようとするんだ？
そんに史実をお勉強するのが嫌でつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
蒋介石を相手にしないと発表したのは政府だろうに
そう決定されて、事変の最中に内閣を破壊する？
あいにく、陸軍はそこまで非常識ではないからな。お前の中ではどうだか知らないが
近衛声明の後では言っても無駄だと考えただけの話だ

陸軍が出先のアホ暴走（南京等への戦線拡大追認拒否、勝手な傀儡政権でっち上げ撤廃とか）止めていれば多少は説得力が出たかもしれんが。

>>229
その政府に統帥部（陸軍も当然含む）が同意したから決定されたんだが。
本当に反対なら、いつものように内閣潰してただろ。
また史実初歩知識無し露呈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
現地士官に裁量権を渡すのが日本軍のドクトリンなのだから、そうそう統制が利く訳が無い。詮無い事だ

第一、出した条件に難色を示された程度で諦める外交がどの国にある？
近衛内閣は諦めの良すぎる片思いの乙女か！？
女の腐った様な政府だったと言いたいのか？

しかし本当に基礎知識ねぇな。
条件加算したアホ多田が打ち切りに抗議した、という一事だけを取り上げているが。
じゃあ同じ理屈で、打ち切り反対した海軍の統帥部の連中はなんで擁護せんの？　古賀とか多田に賛同したんだよ？
でも陸軍自身が杉山が打ち切りに賛成とかして、最後には統帥部が打ち切り同意。
だから史実のようになったわけだが。

>>232
裁量のどこに外交や政治、国家主権に関わるでっちあげ容認するとあるんだよｗ
アホすぎ。基本知識無しを妄想で糊塗しようと失敗を何千回続けるんだ？

だから無駄レスしている暇があれば勉強しなさいｗ

>>231
単に戦時に統制を乱すのを避けただけに過ぎん
そもそもその合意にしても、政府と海軍が陸軍を脅迫して迫った物だからな
内閣崩壊を盾にするのは陸軍だけではない

>>235
だからお前の妄想はいらん。史実を勉強してきなさい。
史実は、陸軍の一部和平派が（自分達のやってきたことを棚上げして）ダダこねて、海軍も軍令部はこれに同調したが、
最後には総論として打ち切りに同意した。
お前の妄想は史実にかすってもいないじゃん。

>>234
満州事変で満州国を追認した後の事例に対してそれを言うか？
基礎知識が足りているくせにそんな事を言うとは、お前は頭がおかしいのか？

>>237
は？　だから、陸軍法のどこに軍事行動さえ逸脱した違法行為を裁量で追認すると書いてあるんだ？？？
満州事変のような軍が政府を脅して通した前例を持ちだすってことは、自分の間違いを認めたのかｗ

>>236
政府と海軍の脅迫でな
陸軍に強硬派もいたのは事実だが、そもそも対した物ではない
「トイレの扉」が打ち切りに同意した？それがどうした

>>239
陸軍大臣がたいしたものではないｗ
海軍の軍令部の同意は意味不明に無視るｗ
だからお前みたいな馬鹿は、感情と妄想だけでいってるのはわかっている。
下手に妄想だけで史実を語らず、ウヨ板あたりで存分に感情だけでカキコすればいいよ。プッｗ

>>238

そういう意味で言ったのでは無い
満州事変という前例があり、更に現地士官に裁量権を預けるドクトリンを採用していたのだから
いちいち現地で自治政府が作られたぐらいで動揺する事か、と言ってる
不要なら解体させれば済む話だ
何故、交渉を打ち切る理由になる？

「帝国の伝統を破り、天皇より独立分離せざるを得ず」とほざいたのが関東軍だしなー。

>>240
杉山と言えば「どんな翻意にも応じる傀儡」として有名な阿呆だろうに
陸軍全体の意志を反映する人間ではないし、その様な人物の合意を理由に押し切ったなら
それこそ陸軍無視という事になる

>>241
だから、なんで陸軍大臣にすら無断で傀儡でっちあげる権利が付与された暴論になるんだ、と聞いている。
根拠はない？　お前の妄想内だけ？　なんのために、陸軍の満州事変賛成派があの手この手で政府を脅してでも同意得たと思ってるの？
妄想だけだから、話をどう飛ばそうが無残になるのはお前の自業自得ｗ

>>243
じゃあその杉山を大臣にした陸軍の責任ですねｗ
杉山を無理矢理悪党にしたところで、お前の妄想擁護は破綻じゃん。
お疲れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ主観的には陸軍擁護しているつもりなの？

むしろ史実よりさらに陸軍を愚鈍にしているようにしか見えないんだが。

これが馬鹿ってやつか。

>>244
俺は「陸軍にその権利があった」と言ってはいない
お前の読み間違いだろう
俺は「交渉打ち切りの理由にならん」としか言っていないのだから

まして、お前が言うように陸軍の現地士官にその権利が無いなら尚更じゃねえか

>>245
そういう態度が正に、陸軍を無視したという事になる
当の陸軍からすら侮られてる奴から合意を得て「総論」を振りかざし、陸軍を脅迫して交渉を打ち切る
批判されて当然だろう

>>246
生憎、俺は陸軍が愚鈍であった事を否定している訳ではないからな
政府と海軍より少しはマシだったというだけで

>>203
>普通にあり得るぞ？
積極攻勢に出るには2倍は必要だが、戦艦は今の核兵器と同格でその運用に慎重さが求められ
議会や国民が沸騰してくれないと、注目の欧州戦線ガン無視して太平洋に集結なんて出来ない

>>204
狂ってるという認識はあるよ
まあ、真珠湾とフィリピンを奇襲して米がビビって腰抜かして
「日本さんゴメンナサイ」する前提と比べると霞むけどな

>>205
ハナから勝てるとは評価してないよ
鬼畜米英恐れるに足らずなんて　アホウがゾロゾロ居る状況で

現実的には、格好付けた状態で降伏に持ち込む話
理想的には、インドを落として満州権益と取引条件にする
最悪は、台湾に侵攻されて満州と台湾を失う

台湾と朝鮮を交換するには応じるｗ

>>250
太平洋艦隊のハワイへの前進配備の大統領命令と同時に大西洋艦隊から戦艦の太平洋への増援する権限が合衆国艦隊司令長官へ委譲されてるけど。

>>250
＞積極攻勢に出るには2倍は必要だが
米国戦艦20隻もってますがなにか？
もっと数が作りやすい補助艦艇にいたっては・・・

＞狂ってるという認識はあるよ
いやそっちの方がマシだが？
効果云々以前に実行可能だという話において。
フィリピンで戦うってはなしなのにいきなり南方攻略してることになってるから
前提狂ってるといったんだよ。

>>251
そりゃあ、そのぐらいの権限は有るだろう、対応が出来るだけ遅れる事を期待してる
真珠湾とフィリピンを奇襲してその後連戦連勝で米がビビって腰抜かして
「日本さんゴメンナサイ」に期待するよりマシ

>>252
真珠湾同等の博打をする、シンガポール攻略中に米艦隊が救援に来る可能性は高いが
米に宣戦布告も、米基地への攻撃もしない
そんな状況で、いきなり全力出撃するにはかなりの思い切りが要るだろう

>>253
ちょっと待て。
フィリピン攻撃の話からいきなり今度は英国のみへの宣戦布告なのか？
前提条件をころころ変えて自説が正しいっていうのは狂ってるのか？

こいつって適当にコピペ使い回しているわけだから、妄想内の整合性ですら半端なく破綻しているなｗ

極東からイギリスを追い出しただけじゃ、イギリスは降伏なんてしてくるわけないのに。

四ヶ国条約を言い訳もきかない正面から破るわけだし、アメリカの利権にも手を突っ込むわけだから反応されないわけないよね。
史実の日本の判断もイギリスだけを相手にするなんてできなくなる、というもの。

>>254
真珠湾抜きフィリピンも無視の方が史実の選択よりマシって話だろ？
変な脱線してるみたいだが

そもそも真珠湾は、途中で見つかったり天候や、留守で空振り等がありうる
リスキーな作戦

自称アメリカ通の山本が、これでアメリカが戦意喪失するなんて思ってなら
アホだべよ

そんな、アホウな作戦を選択しちゃう、海軍の問題は反省に値するっしょ

>>258
えっと、アメリカに宣戦布告はしますがなにもせず
フィリピンさえ無視して極東のイギリスを攻撃しますっていうことか？
前提を変えずに君がこういっているなら
真珠湾のより遙かにリスキーな作戦だが。

というかマジで君が何を言っているのか分からない。
フィリピンがアメリカの手にあると何が起こるかというのは
フィリピン陥落後が全てをあらわしているわけだが、
それを無視して”途中で見つかったり天候や、留守で空振り等がありうる ”より
確実に南方が孤立する方がリスキーでないというつもりなのか？

蘭印の石油資源は、自由オランダ政府への貸付のカタで、アメリカが差し押さえてるんだが、それも理解してないのか？
アメリカに宣戦布告しないと、油田の前で、Ｕターンする羽目になるぞ。
それにイギリスのみに宣戦布告しても日米交渉の条件に即時停戦と占領地からの撤退を要求されるだけだが。

どっかの陰謀論にハマって、基本史実も知らず海軍とくに山本あたりを嫌い！　に凝り固まっただけなんだから。
妄想でそれっぽいこといおとして失敗するより、素直に感情だけで喚けばいいのに。

当然、チラ裏でなｗ

●日中戦争〜太平洋戦争は海軍の暴走

■米内光政

日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として近衛内閣を主導し中国に対する武力行使を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求。陸軍に南京攻略を要求。
上海や南京への都市無差別空爆を敢行。これによって世界を敵にまわし全中国人を抗日に団結させる。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告のラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
（トラウトマン工作が実現すれば、米中は満州国を承認し開戦回避できた）

小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
右翼の仮面をかぶった利権ヤクザのエセ右翼・笹川、児玉の親玉

■山本五十六

皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイ、西海岸を攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
本国・ハワイ攻撃さえなければ大統領の非戦公約によって、
米国は欧州戦、太平洋戦線に本格参戦することは出来なかった。(世界大戦には発展しない）

国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相ら政府には知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
海軍機の防弾装備を無くさせた責任者（航空本部長）

日中戦争を勃発させて泥沼化させた責任は
海軍：50％　マスコミ：30％　政府２０％　陸軍0％
こんな感じだな。

そもそも陸軍は満州を防衛する戦力が足りず
（だからノモンハンで苦戦した）
中国とは一刻も早く停戦することを望んでいた。

海軍のアホが効果の無い都市無差別爆撃をやったから
泥沼化したんだろ。
海軍の都市無差別空爆は、何の効果も無く
逆に敵を増やしただけ。
中国を抗日で団結させ、世界を敵に回した。

泥沼化の発端である華北分離工作をすすめていたのは
他でもない満洲防衛の任務を帯びた関東軍なのだがｗ
そして事変開始後陸軍の大規模拡張を諸手を挙げて歓迎したのも陸軍。
爆撃に関していえば陸軍は華北でもっと大規模にやっとる。

史実と異なる妄想をひり出すのは楽しいですか？

満州国さえ承認してくれれば、陸軍が勝手に拡張した華北ぶんどりも返すよ、という政府の和平が気にくわなくて妨害した陸軍がなんだって？

まぁ満州国なんていうトンデモ傀儡に拘っている時点で（本音は満州利権に）、世界から孤立したままなんだけどね。
日本の外から見れば、うちの国で同じ事かますんじゃないの？　と警戒されるままだし。

満州国を敵視したのは共産主義者だけで
中国も含め世界は満州国を容認しつつあった。

それをぶち壊したのが海軍の南京に対する都市空爆。
これでそういった流れが一気に変わってしまった。
海軍のアホのせいで。

だいたい何の国際法も犯してない陸軍の板垣征四郎が処刑されて
間違いなく国際法を犯した(都市無差別爆撃）海軍の長谷川清が
起訴すらされていない。
中国にとって最大の戦犯は海軍・長谷川清のはずなんだがな。

>>269
板垣こそ国際法違反の常習じゃないかｗ
それどころか国内法的にも違法行為ばりばり。
自演攻撃の最中に無抵抗の指示受けて装備もってなかった張軍閥の中国兵を殺害したのも、ハーグ陸戦条約違反だし。

渡洋爆撃は無差別爆撃じゃないし。日本が世界初の無差別爆撃をやったのは重慶の陸海軍共同空爆から。
誤爆や巻き添えが出たのは無差別とはいわない。

長谷川提督は、敵であった中国軍にも挨拶通して礼を尽くしたから中国側からさえ悪く言われてないんだよなぁ。

で、コピペ逃げするってことは土足大元帥（笑）戦争必勝案の破綻をみとめたんでつね。もう書き込むなよ。最低、基本知識つけてからな。

真面目な話、初心者が基本的な知識を身につけようと思ったらどこから手を出せばいいんだろ

>>271
山本五十六が開発した、旧式の複翼戦闘機にも撃墜される
欠陥機の96陸攻では夜間爆撃しか出来ないわけで
無差別爆撃しか出来ないんだが？

>>918
白兵戦がめちゃくちゃ強かったからです。

米軍は武器弾薬こそ物量で日本を圧倒していましたが、白兵戦になると弱く、米軍は最後まで上層部から日本と白兵戦をすることを禁止されていました。あくまでも銃弾で倒す、それを徹底されたのです。
逆に日本側も米軍が白兵戦に弱い事を知っており、果敢に仕掛けた節があります。しかし、白兵戦になる前に掃討されるというケースが多かったようです。

そして、それは日本兵が世界最強だったからです。日本軍とアメリカ軍が同じ条件、状況、武器で勝負をした場合、明らかにアメリカ軍、イギリス軍、ソ連軍よりも強いのです。
ドイツ軍にも勝つかもしれません。先進国と大規模な戦争をしたことがなかったアメリカは驚いたのでしょう。また、ほとんど降伏しなかったため、彼らにとっては初めての経験だったのです。
あなたの首を切り落とす肉弾戦という表現はよくわかりませんが、ファイティングスピリットでたとえ劣った武器でも戦うという日本軍の精神がインドネシア等アジアの独立戦争に貢献した部分は多いです。

>>275
お前の脳内妄想の世界だけではな。現実は違うのだよ。
史実にかすりもしない妄想はくのはそんなに楽しいかｗ
ニートヒッキーで現実に相手にされない子ってさびしいな。

夜間爆撃＝無差別爆撃ってのも頭の悪さの証明だなｗ

米海軍や日本海軍などの外洋海軍は、機動艦隊用に、
一隻で、対艦、対空、対潜、対地、ヘリ運用の全ての能力を保有し、
一隻で自己完結する駆逐艦を好んで運用しています。

一方、欧州諸国、中国、韓国、ロシアなどの国は、
こうした全部入りの艦ではなく、何れかの能力を削り価格を下げた艦を運用しています。

この用兵思想の違いは何ですか？
何故このような違いが生まれる事になったんですか？

>>275
上海や南京への渡洋爆撃は出発が夜間だけど現地は昼間だけど。
でもって攻撃対象は中国軍の飛行場で無差別爆撃でなくふつうの飛行場爆撃だが。

土足のアホは妄想コピペと初心者スレ荒らしコピペの混成がすきだなｗ
どっちも馬鹿晒しているだけだけどｗ

皆さんもそろそろお気づきになり始めたと思いますが、
中国共産党は日本の各マスコミに隠れ中国共産党員（世論誘導工作員）を配置しています。
もちろん中国の戦略上重要となる地域や地方のマスコミにも配置しております。
他に、政治家、、大学教授、TVのコメンテーターにも隠れスパイ工作員は多いです。
特に世論を動かせるところに重点的に配置されます。
彼らは人民解放軍により開放された後、その地域での中国共産党幹部となれることが約束されています。
また、定期的に中国に呼ばれその党員のレベルに応じた接待、慰安が受けられます。
社内で世論誘導工作員が力を持ち、ほとんど中国の機関紙に成り下がった某新聞社、出版社もあります。
最近は中国人留学生として入国している学生党員が２ちゃんねる等のネットで中国擁護活動をしており、
ネット掲示板などを使った日本の世論誘導工作活動をしている書き込みを多く見られます。

土足は反論に困ると、コピペ爆撃するからよくわかるな。

>>280
南京爆撃は都市無差別空爆だと
世界中で報じられてるんだが？
このことが世界を敵に回す決定打となった。
これが原因で米国も満州を容認しない方向へ
変わってしまった。

インパール作戦についてですが、大本営の誰の以降でこの作戦が推し進められたのでしょうか？

よく牟田口閣下の名が出てきますが、当初はその牟田口閣下すら当たり前に補給の懸念
をしていた様ですが、そこで大本営の意向とは出てくるのですが、その内部がいまいち
よく分かりません。

チャンドラ・ボースの影響力なのか、末期に至っての陸軍の執念みたいなものだったのでしょうか？

どうせなら山本五十六も出撃して
撃墜されれば良かったなｗ
そうすれば太平洋戦争は防げた。

>>284
ソースは？
アメリカが満州国容認を言い出したことなんて一度も無いわけだが。

>>284
そう主張してる人がいるだけで、世界的にはその前の中国軍が上海で、フランス租界を無差別爆撃したことのほうが有名ですが。

コピペうざ。そんなに自分の恥かいた流れをごまかしたいのなら、最初から考えてレスしろよ屑ｗ

>>284
で、ねつ造がどうかした？
事実が一番強いとかいってる割に
海軍に責任を押しつけるためにはねつ造さえ利用するんですね。

脳内事実と歴史は無関係ですよ？

日本が大東亜戦争に勝利していれば、アジア各国は史実よりも早く解放され、自由を謳歌していたことは間違いないと思わないか？
お前らが先人の理想を汚さないことを望む！

>>286
航空本部長の職務を知らない馬鹿と告白してることだけはわかった。

>>291
コピペにマジレスもなんだが、日本が勝ってたら「アジアの要地資源地帯は帝国領土にするね」という妄想が史実になって、どう考えても遅れていたか史実と同じ程度（改めて独立闘争した現地人が侵略者に勝つ）にしかならないわけだが。

開戦の勅書を読んでみ？
日中戦争で英米がシナの残存勢力を支援してやがるのが許せんから、
東洋平和のために英米を追っ払うと書いてある。
つまりそういうこと

>>292
現場を知らなきゃ航空本部長は務まらんだろが。
海軍の防弾ゼロ航空機がどれほど危険な自爆機か
ｉ山本五十六に身をもって体験してもらいいたかったｗ

おい軍ヲタ、ＧＨＱの情報操作言論統制に思いっきり洗脳されておいて何言ってるんだ？
神風特攻隊や日本軍の戦闘行為を悪なるモノだと国民に教え込んだのは、まさにアメリカの属国日本国の戦後教育そのものだろがバカ。

国民と国が乖離しているという事がどれほど恐ろしいことか、イラクの惨状がまさに教えてくれる。
民が自己の利益を欲して国を売る、平然とテロリストと手を結んで政府に反旗を翻す、そのためにどれほどの多くの人々が死に瀕しているか。

愛国心は悪いことだと言ってる方々は、本当にそのこと知らない？
私にはどうもちゃんと分かっているような気がするんですけどねぇ。
おまいらの本当の目的は、より多くの人の死、世界の混乱、不幸の拡大なんじゃあーりませんか？

こいつの脳内だと山本って凄い大物になってるなｗ　そんな影響力あるのなら、それこそ意に沿わない三国同盟やら日米開戦やらに翻弄されるはずもないのに。

さぁ、今日も無様コピペで恥をかいて踊る馬鹿タイムｗ

>>296
>>おまいらの本当の目的は、より多くの人の死、世界の混乱、不幸の拡大なんじゃあーりませんか？
なんでそんな事する必要が有るんですか（正論）

>>295
当時、世界的に戦闘機無用論が、主流で部内で実際に要求仕様を取りまとめる中堅管理職が、
揃ってそんな仕様書出してきたら、いくら本部長でも却下できないよ。

>>295
その防弾ゼロ爆撃機がないと上海方面の陸軍は
航空援護をまったく受けられないのだが？
陸軍機は足が短いから役に立たないので。

これも陸軍が無駄に盧溝橋や華北分離なんぞやらかして
もともと想定に入っていない大陸での陸上攻撃をやらせたせいなのだが？

一朝事あれば我が身を捨ててでも守るべきは日本人としての武士道精神であり、己への矜持だ。
僕自身、特攻しなければならない状況に陥った場合は特攻すると思う。僕のＤＮＡには数千年に亘る日本人精神が生きている。
ただ、特攻するとすれば僕は「美しい祖国の自然のため、生まれくる無垢の子供たちのため、偉大に武士道精神に生きた先人の魂に連なるため」であり、
決して現代の日本の変われぬ政治の在り方、日本人には相容れぬ弱肉強食の資本主義を守るためではない。

ってか速度と防御火力で生存性高めるって発想であって、考えとしては防弾とは手段が違うだけなんだが……。

>>297
山本五十六の力が絶大なのは
背後に米内がおり、こいつは三菱の金の力で有力者を買収し
絶大な権力を持っていた。

金の力で戦犯を逃れ、陸軍らに責任を
なすりつけた汚い奴。
海軍とそのシンパはそんな汚い奴等しか
いないだろが。

でかい口叩いているウヨに限って、他人は特攻させて自分は逃げるんだろ？ｗ
お前らの尊敬する高級軍人がほとんどそうだったんですからねぇ。

>>304
お前の理屈だと陸攻は欠陥品なんだろｗ
じゃあ重爆とかしっかりした機体（お前の脳内ではそうなるだろｗ）を陸軍に出したんだから、
その流れでいえば陸軍は汚いやつしかいないなｗｗｗｗｗｗｗ

はい自爆乙。

今、金曜ロードショーの映画・ラストサムライを観たんだけど、
映画の内容はフィクションにしろ、我々のご先祖様は生死をかけて
この日本国を守ってきたわけだ。民主党の陰湿でペテンに満ちた政治は
もうたくさんだ。ホント、もうたくさんだよ。

>>301
中国都市空爆は海軍が勝手にやったもので、
火に油を注いだだけで、陸軍の支援なんぞになっていない。
世界に敵をどんどん増やしただけでな。

>>308
だからソース。
上に要求されたソースも出せてないな。
お前の脳内世界だけでは、といういつものやつか。敗北乙。

そもそも96式陸上攻撃機機は山本五十六が航空本部長の時に完成しただけの話で、
要求仕様の取りまとめ、発注はそれ以前の人間の時に出されたものだけどな。

山本五十六は日米の戦力差が圧倒的になる前に、
アメリカ軍の航空戦力を壊滅して早期講和に持ち込むため、
ミッドウェー作戦を強行しましたが、
それほど危機感を抱いていたわりに、
作戦がずさんというか無計画だったのはなぜでしょうか？

コピペ爆撃で誤魔化せると思っている哀れな脳味噌w
しかもチョイスがバカウヨ系ばかりだから、本当に何がしたいのやら。

>>311
アホだからだろｗ
賭博師なんてそんなもん。
目先の大勝利以外何も考えていない。

そもそも上海渡洋爆撃は及川古志郎が航空本部長の時で、山本五十六は、海軍次官をやってたんだけどな。

最近は自演を覚えた土足だが、あからさま過ぎて本人だけがうまくいってると思ってそうですなぁ

●日中戦争〜太平洋戦争は、海軍の暴走によるもの。

■米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として近衛内閣を主導し中国に対する武力行使を強力に進言。
陸軍の上海派兵を要求。陸軍の南京攻略を要求。
上海・南京への都市無差別空爆を敢行。
これによって米中の満州国容認を絶望させ、世界を敵にまわし
全中国人を抗日で団結させる結果となった。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、中国への宣戦布告のラジオ演説。
陸軍・閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作、停戦を妨害し日中戦争を泥沼化させた。
（トラウトマン工作が実現すれば、米中は満州国を承認し開戦回避できた）

小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
右翼の仮面をかぶった利権ヤクザのエセ右翼・笹川、児玉の親玉

■山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイ、西海岸を攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
本国・ハワイ攻撃さえなければ大統領の非戦公約によって、
米国は欧州戦、太平洋戦線に本格参戦することは出来なかった。(世界大戦には発展しない）

国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相ら政府には知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
海軍機の防弾装備を無くさせた責任者（航空本部長）

>>315
で、また「アメリカは三菱と海軍を徹底的にたたくために、陸軍の大拠点広島に
原爆を投下して陸軍に大打撃を加えたんだ」と言い始めるんだろうね。
で、その次には「東條英機は自己満足のために国を破滅に導いた、無知無能な
売国奴だ」と主張するためのコピペを始めると。
本当に、この「自称愛国者」は自虐・反日の極みだね。

>>316
そのコピペもうなんども論破されてるし飽きた。

海軍は莫大な国家予算を得て
日本を苦境に陥れるバカ作戦ばかりやっていた。
日本の海軍なんか存在しなければ、世界で1000万人は
死なずに済んでいる。
反省会とか、そんな生易しい話しで済む話しではない。

>>312
馬鹿だ馬鹿だと厳しく指摘してもらえるのが大好きなんだろうね。

ただのマゾだろ？

基本知識さえない恥ずかしいコピペを連呼しているんだから、反応してもらうこと自体が目的のさびしいひきこもりじゃないのｗ

というか>>316はコピペ馬鹿が妄想を徹底的に論破され、
反論に窮した合図なんで実にその狼狽振りが分かりやすくてよいｗ

貼れば貼るほど自分の不利を悟っている証拠なんですな。

Hmanと申します。えっちまんと発音してください。
利用者登録は2007年の春、実際はそのもうちょっと前からやっています。
サブカルを中心に趣味としてのんびり楽しませて貰っております。
利用者:HmanJpと言う、英語版やcommons用のアカウントも運用しておりますが、時々うっかり混同してしまいます＞＜
2011年6月から管理者権限をお預かりしていますが、まあのんびり。

トラウトマンが斡旋した和平条件（の一部）では、中国は満州国を承認しないことになっていた
それを拒絶して、他にも色々と滅茶苦茶な条件を突き付けたのは陸軍である
従って、トラウトマン工作を潰したのは陸軍である。証明終了

満州を自演侵攻で分捕らなければそもそも和平工作自体不要。
陸軍、特に関東軍とそれに同調した馬鹿が悪い。

英国人の、島流しの末に北アメリカ大陸にたどり着き
元々住んでた人達殺しまくり、
西へ西へでハワイも侵略・虐殺、強奪。
オーストラリアにたどり着いた英国人達はアボリジニーを大虐殺、
地球を東回り、西回りで世界中を侵略した成れの果てが日本。
白人から見たら邪魔だったんだな。世界侵略の為の。

だから日本が非白人国家の中国を侵攻したのが火種だろ。
コピペかもしれが、アホウヨくせぇ無能レスだなｗ

日本の進出以前に英仏独露が中国を分割してるからな。

分割はしてない。主権はあくまで中国にある租借。日本も真似たってかロシアの利権をぶんどったんだろｗ

ウヨくさい＋基本知識ゼロのいつもの馬鹿がまたきたのかよ。

あくまで租借とか詭弁の典型例だよねｗ

日本って何でロシアに勝てたの？

>>333
勝ったわけではない。
負けなかっただけ。
ブリタニア人が中立といいながら可能な限りロスケに嫌がらせしてくれたし、米帝様が講和を斡旋してくれた。

このスレが過疎ると以下のスレに電波さんがあらわれるな。
【事実】太平洋戦争は実は日本の勝利寸前だった2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299701299/

英国が本当に中立を貫いたらロシアに３ヶ月で降伏したかも

伝説になってる明石工作って最新の研究だと
全くロシアの国内情勢に影響なかったらしいね
ちなみに日本の明石工作研究の第一人者のＩっていう教授は
俺の高校時代の世界史教師だったｗ

コピペは概ね正しいだろ
むしろ論破してるのなんか見たことない
児玉は大西が窓口だったと思うけど

そう思ってるのはお前だけだよ、土足ｗ

オレは近いうちに日本にもネオナチみたいな連中が出現すると思う

何でパチンコ屋経営者のほとんどが在日なのか？
なぜパチンコ屋では軍艦マーチを流していたのか？


それらの理由を知れば、黙っていられるはずがないもんな。

>>338
正しいというのは史料に基づかずに
反対史料が出てきてもひたすら認めない場合においてのみ
主張できる類の正しさだがなｗ

まあ、それが正しく思えるなら
たぶんアメリカ政府はエイリアンと密約を結んでいるというのも正しいんじゃね？

>>341
はやく反論してやれよ

>>335
ゴキブリは一匹見つけたら三十匹はいるとか言うが、土足は三十か所で見つけても一匹しかいない。それだけのことだ

>>338>>342
はやく反論もなにも、とっくに論破終了済みなわけだがw……まあ、どんなリアクションをとるかは>>341氏に委ねよう
そんなことより、自演だとバレないと思った根拠を聞かせたまえ、土足w

●日中戦争泥沼化〜太平洋戦争暴走は、アホの海軍の責任。

■米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として近衛内閣を主導し中国に対する武力行使を強力に進言。
陸軍の上海派兵を要求。陸軍の南京攻略を要求。
上海・南京への都市無差別空爆を敢行。
これによって米中の満州国容認を絶望させ、世界を敵にまわし
全中国人を抗日で団結させる結果となった。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、中国への宣戦布告のラジオ演説。
陸軍・閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作、停戦を妨害し日中戦争を泥沼化させた。
（トラウトマン工作が実現すれば、米中は満州国を承認し開戦回避できた）

小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
右翼の仮面をかぶった利権ヤクザのエセ右翼・笹川、児玉の親玉

■山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイ、西海岸を攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
本国・ハワイ攻撃さえなければ大統領の非戦公約によって、
米国は欧州戦、太平洋戦線に本格参戦することは出来なかった。(世界大戦には発展しない）

国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相ら政府には知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
海軍機の防弾装備を無くさせた責任者（航空本部長）

>>342
反論も何もすでに何度も史料付きで反論されて論破されたといってるのに、
反論してやれよといわれても困るぞ？

■日米交渉決裂は、海軍と外務省が結託し
天皇と政府と国民ををだました行為。

東郷と野村だが、こいつらは完全に海軍とグル。
ハルノートを改竄して政府に最後通牒だと
嘘の報告をした。
また無通告による真珠湾攻撃も、あらかじめ
これらの計画的犯行だとしか考えられない。

野村大使＝嶋田海相の元上官。
東郷外相＝海軍の操り人形の朝鮮人。

っていうか就職差別が酷かった時代に在日が自然とパチンコに集まった結果と、原因と取り違えている馬鹿がまだいるんだな。
働いている人間は普通の日本人が大多数なのに。
だがもっと税金は取るべきだと思う。

東郷陰謀論なら陰謀論だけにしておけばいいのに、ハルノートは最後通牒にあらずと電報打った野村大使まで妄想内で悪党にしようとするから史実知らずを露呈ｗ

だいたいハルノートの改ざんって意図的じゃない可能性もかなりあるんだがｗ
ハルノートは英文で書かれており、
表紙、日本のこれまでの要求を書いたもの、米国の要求を書いたものの3部分で構成されている。
んで、東郷が見せたのは米国の要求をかいたものを和訳した部分だけ。
つまり、表紙やみんな知ってる部分を除いた新しい部分を
和訳させすぐさま見せたというだけ。
これすら東郷の指示であったという史料はどこにもない。

んで、表紙に試案にして拘束されずとあり、日米の要求を並べて書くことで
今後の交渉において日米が主張するであろうラインをかいたもので
だからハル”ノート”なんだよね。
それが米国要求部分だけ見せたものだから、
アメリカはこれを要求してきた！　最後通牒だ！ってことになったわけなんだが。

まあ、土足は改ざんといっているが何を改ざんしたのかもよく分かってないんだろうな。

それから通告の遅れだが
遅れた事を外務省はずっと政府にも伝えず
隠蔽していた。

こういったことから見ても
海軍と外務省はグルで、結託して偽りの外交をし
米国だけでなく、日本政政府と日本国民をも欺いた。
このような海軍と外務省は、間違いなく戦犯である。

>>350
遅れたのはハルノートへの返答で
宣戦布告たる開戦の詔勅はきちんと予定通り
開戦から何時間もたった日本時間の正午に手交されたわけですがなにか？

だいたい前に通告の時間は杉山が預かって
外務省と決めるとした史料を見せてあげたでしょ。
もしかして英文だけじゃなくてカナ混じり文すら読めないの？

あの、通告遅れのトラブルはすぐに本国に伝わって山本らを落胆させとりますが……。
それに通告間に合っても東南アジア攻勢はどのみち騙まし討ちになる、と何度説明してもらった？
基本知識なしのコピペで恥をかくのは楽しいか？ｗ

通告の遅れに関しては、外務省自身が、公式文章で、外務省の事務の遅れと認めてますが。

つか何が理由で
遅れた事を外務省はずっと政府にも伝えず
隠蔽していた。
とかいいだしたんだ？

アメリカが国内の一部にだけに宣伝して外国には漏らさなかったとか思っているのか？
真珠湾のだまし討ちはなぜかアメリカの手によって極秘にされていて
戦後になるまで日本は知らなかったとでも思っているのか？
電波の考えることはよくわからんなあ。

>>354
東京裁判で東条は事前通告が遅れた事を
裁判で始めて知ったと証言している。
要するに外務省は政府をだまし続けていた。
これらは全て海軍の策略だと考えられる。

>>355
ソースをどうぞ。
いちいちいわれる前にきちんとソースを書いてくださいよ。

>>355
＞東京裁判で東条は事前通告が遅れた事を
＞裁判で始めて知ったと証言している。

証言のソースをどうぞ。
東京裁判の証言録はきちんと本にまとまって出版されてるからすぐ出せるだろ。

>>356
キーナン検事の質問に東条が
そう答えてるじゃないか。
そんな話しは常識でソースなど出す義務は無いｗ

>>355
してない。お前は東条英機が真珠湾攻撃自体を知ったのが12月1日の午前会議だ、といってることさえ知らなかったじゃないかｗ

午前→御前

>>358
だから答えてない。お前の妄想内だろ

>>358
うんうん、でもね、土足さんは非常に日本語に不自由なお方だから
どこの部分をみてそのように判断したか、
こちらも同じソースをみないととても信用できないの。
だって書いてあることと正反対の結論を平気で導き出せる
日本語能力の持ち主なんだもの。
なんどキーナン検事の質問に東条が真珠湾のことを知っていたというソースを出しても
懲りずに知らなかったと書いちゃう人の常識ほど信頼ならんものはないと思わない？

>>358
常識なら、簡単に引用や出典を出せるだろ。
さっさと出せよ。

どうせ史料はでてこずに
誰かがそういった程度の話しか出てこないだろうに
もったいぶってんなよ。

おーい土足、常識という言葉の意味を言ってみろw

>>361
東京裁判でのキーナン検事と東条のやり取りを詳しく見れば
正常な人間なら100％、東条はハワイ奇襲を
知らなかったと判断するが？

おまえは正常な日本人ではないから
東条は真珠湾奇襲を知っていたとか
バカなこと言ってるんだろｗ

>>365
東京裁判でのキーナン検事と東条のやり取りを詳しく見れば
正常な人間なら100％、東条はハワイ奇襲を
知っていたと判断するが？

おまえは正常な日本人ではないから
東条は真珠湾奇襲を知らなかったとか
バカなこと言ってるんだろｗ


……真面目な話、東條の証言のどこに、知らなかったと解釈できる言葉があるんだ？

>>365
具体的にどうぞ？
この部分をみればそう判断するという箇所をね。

正常な人間なら100％、東条はハワイ奇襲を
知っていたと判断するが？

戦後の軍事法廷で尋問される東條

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね〜
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。

牟田口を擁護する事で自分を称揚させる為なら法螺でも出任せでも捏造でも改竄でもトリミング
でも卑怯未練な行為をしても愧じを感じない屑、それが土足です。

ああ、ごめん、つまりだ、

存　在　し　な　い　

東京裁判でのキーナン検事と東条のやり取りを詳しく見れば
正常な人間なら100％、東条はハワイ奇襲を
知らなかったと判断するが？
ということかｗ

悪いがお前の脳内にしか存在しない史料は
お前にしか読めないから日本人には判断できないことを申し添えておく。

>>369
おまえ朝鮮人か？
だから東条がハワイ奇襲を知らなかったとするソースは複数あるが
その逆は一つもない。
東条が真珠湾奇襲を知らなかったなんて話しは知識のある日本人なら
常識の範疇で、議論の余地は無い。

>>370
じゃあその複数のソースをだしてね。

お前の妄想外で　あ　る　の　な　ら　ｗ

>>370
出す資料は一次資料かそれに類するするものを出してね。
元資料の出典が記載されてない変な個人の思い込み本をだしちゃだめだよ。

>>370
おまえ朝鮮人か？
368が出してくれた東京裁判でのキーナン検事と東条のやり取りの
どの部分を読めば正常な人間なら100％、東条はハワイ奇襲を
知らなかったと判断するんだ？
日本語が読めない朝鮮人くらいだろ、そんなもん。

だから早くソースを出してくださいよ。
一次史料がお前のいうことを否定しているんだから、
これをひっくり返す一次史料があるんでしょ？

東条が真珠湾奇襲を知らなかった事実は
知識人なら常識だが、一般の日本人は
殆どが知らない。
バカは東条が命令したとか思ってる。

アホ作家の阿川や半藤の子供だまし小説を
鵜呑みに信じるバカは結構多いが、おれが
嘘を全部ばらして史実を伝えるｗ

>>374
史料もない史実という子供だましじゃ
バカすら信じさせられないよｗ

一次資料なんて出せるわけ無いじゃん。
小室直樹の著作で筆が滑った箇所をコピペされてるのを見て
さも一次資料から発掘したかのように嘯いてるだけなんだからさｗ

>>374
だから、それを裏付ける一次資料を出してくれよ。
あんたのやってることは、道端でわけわからないことを大声で怒鳴ってる
頭の可笑しいおっさんでしか無いぞ。

>>374
常識だが一般人は知らない（ｷﾘｯ

おーい、日本語のおかしなところさえ訂正しないコピペで顔真っ赤にするのってそんなに面白い？

>>375
司馬なんか昔は大歴史家だったが
今じゃ単なるバカ扱いだぞ？ｗ

嘘を宣伝するホラ吹き作家は
かならずこうなるｗｗｗ

>>379
＞司馬なんか昔は大歴史家だったが
＞今じゃ単なるバカ扱いだぞ？ｗ

はいはいｗ
昔、どこの誰が小説家を「大歴史家」扱いしたの？
で、今、どこの誰が「バカ扱い」してるの？

>>379
もともと歴史小説家であって歴史かと名乗ったことはないが。
読者が勝手に勘違いしただけで。

土足とか言ってる人、ν速にまで出てこないでねｗ

東条が海軍がハワイを攻撃することを
事前に知っていたか知らなかったは
ＷＷ２を総括するうえで最大のポイント。

結論は明らかだが
しかしこんな重要な事を
マスコミは隠蔽し、日本人の殆どが
それを知らない。

こんな重大事項を日本人が知らないままで
よいわけがない。
おれが一気に伝え広めるから
待っててくれｗ

＞司馬なんか昔は大歴史家だったが
＞今じゃ単なるバカ扱いだぞ？ｗ
それでも残ってるだけで2万冊の資料を調べてるけどね
土足は何冊読んだのかなあｐ

土足敗走ｗ
コピペ厨って哀れだねｗ

>>383
＞こんな重大事項を日本人が知らないままで
＞よいわけがない。
＞おれが一気に伝え広めるから
＞待っててくれｗ

２ｃｈとか、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａなんかじゃだめなんで、きちんと歴史学会に発表してくｓさいね。

>>383
はいはいｗ
伝え広めるも何も、お前の妄想に騙されるような馬鹿が今まで一人でもいたか？
つまり、そういうことｗ

>>387
バカは海軍で山本五十六はアホだったという認識は
かなり世間に広まっているが？
おれはそれにかなり貢献したｗ

>>388
＞バカは海軍で山本五十六はアホだったという認識は
＞かなり世間に広まっているが？
＞おれはそれにかなり貢献したｗ

はいはいｗ
お前の妄想が、どういう貢献をしたのか言ってごらんｗ
例えば、「海軍機の防弾装備を無くさせた責任者（航空本部長）」なんぞと言ってる馬鹿は、山本五十六否定派にもいないわけだがｗ

そろそろお前にも名称が必要だと思う
土足連呼厨でどうかな

そもそも96式陸攻は山本五十六が航空本部長の時に完成したというだけで、
開発の要求仕様は前任者の時代に出された物。
山本五十六が防弾を撤去させたという根拠ソースを出さないと。

>>389
防弾ゼロの自爆機を作った責任は
山本五十六に決まってるじゃないかｗ

源田を生贄にしてもそうは問屋が卸さない。
責任は山本五十六にある。
だからバチが当たって撃墜されたんだろがｗ

ソース零の妄想だけのボケが、自分が世間に影響力を発揮しているとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

病院池いやマジでｗｗｗｗｗ

自分が斜め読みした駄本の読者が多いってのを
＞おれはそれにかなり貢献したｗ
か。恥知らずも極まれり、だな。まあ、これくらい面の皮が厚い奴じゃないと
コピペ荒らしだなんだなんて恥ずかしいことはできんだろうけど。

>>383
いや広めるのは結構だからはやくソース出してくださいよ。
史料に基づかない真実の歴史を広めるのは日本では向かないよ？
半島でひろめるつもりなのかね？

東條はキーナンに
「当時私は、奇襲の成功はとうてい覚束ないと思っていました。情勢から推して、ハワイ沖には巡視するものがあるだろうと私は考えました。それにもかかわらず空母を含め大艦隊が、発見される可能性のきわめて大きい場所を数日間遊弋しなければならなかったのです」
と言ってるわけだが

これが何で知らなかったことになるのか、説明してみろよ、土足

>>396
たぶんローマ字に変更してからハングル読みすると
知らなかったことになるんだよ。
あるいは暗号になってる。
たぶん”ま”の字を抜く土足読みといわれる手法じゃないかな。

>>390
ええっと。土足が土足と呼ばれるのは当然だろ？
土足を土足と呼ばないのなら、どう呼べばいいんだ？

>>396
東条は天皇に責任が及ばないように
裁判での証言を変えるように圧力をかけられて
事実、微妙に修正した証言をしている。

そんな事はいちいち説明するまでも無い。

海軍や外務官僚などの差金だろうが
天皇に責任が及ばないよう、当時は
仕方が無かったというのが一般の定説だが
これは明らかな嘘。

天皇が戦争責任を問われるなんて事は
初めからありえない。
だから東条は裁判でも嘘ではめられた事になる。

wikiさえ嘘つきすぎてアク禁になった土足っていう屑じゃないの、こいつ。
違うならなんであいつが貼っては笑われてた知識ゼロ妄想だけコピペを必死で張り続けるわけー？ｗ

>>399
＞いちいち説明するまでもない

お前の妄想や間違いは、いちいち指摘してもらっているけどな。
はい負け犬の遠吠えｗ

>>399
はいはいｗ
何をどう天皇に責任が及ばないよう修正したら

「当時私は、奇襲の成功はとうてい覚束ないと思っていました。情勢から推して、ハワイ沖には巡視するものがあるだろうと私は考えました。それにもかかわらず空母を含め大艦隊が、発見される可能性のきわめて大きい場所を数日間遊弋しなければならなかったのです」

となるんだ？　天皇の『て』の字も出てこないようだがｗ

1941年11月8日に陸海の参謀長が雁首揃えて帝国陸軍全般作戦計画」と
「帝国海軍作戦方針を天皇に上奏してるけどね
その中で
「第一航空艦隊ヲ基幹トスル部隊ヲ以テ開戦劈頭布哇所在敵艦隊ヲ奇襲シ
其ノ 勢力ヲ減殺スルニ努メ」って文章がある

陸軍参謀長が知ってることを陸軍大臣と首相を兼任してる人物が知らないって
ありえないかと

>>399
んで、その修正前の証言なり知らなかったという史料、
お前がでっち上げだと判断した元史料を求めているのだが、
常識なはずなのにいっこうに出てこないのはなぜですかね？

大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。

これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。

誰もが驚くような話である。

何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。



『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』

小室直樹　著

はいはいｗ
それは小室がそういう妄想を抱いているというだけの話にしかならんがｗ
小室が言ってることと、東條本人が言ってることの、どっちが信用されるだろうねｗ

>>405
それで、その小室さんが、知らなかったとした根拠資料は？
小室さんが執筆の参考にした元資料を出さないと意味がないが。

だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて
出航している。政府はこのことを知らされていない。

略

国家存亡の戦争を行う国の最高指導者（東条）が知らぬまに、そして
共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行
される事など、最高指導者の下に統合幕僚組織のある
普通の国では考えられないことである。


『太平洋に消えた勝機』佐藤　晃

>>407
土足にそんな難しいこといってもw
アレでソースのつもりなんだから。
あれで正確にいえるのはそう思っている人が一人いる、
史料はなにもないが逆の史料はあるというだけなんだがなｗ

>>408
え？　そういうこといってる人が二人いるってだけのが史料？
それで常識のつもりなら・・・・非常識ですねｗ

基本資料さえ確認しない駄本のコピペに頼る（そしてその駄本さえつまみぐい程度しか読んでない）土足さん、無駄なことは何億回やっても無駄っすよｗ

>>408
>だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて
>出航している。政府はこのことを知らされていない。

だからそれ、資料にもならないただの文芸作品だろ。
その佐藤さんが政府が知らなかったとした根拠資料を出せといってるんだが。

>>408
B29の二つ名も知らない（B24を『超空の要塞』と書いている）、非国民（ないしボケ老人）によるトンデモ本がそう主張しているからどうだというのだ？

……と、何度言われれば分かる？

真珠湾攻撃のときの首相は、Ａ級戦犯として死刑になった東条英機でしたが、
連合艦隊がハワイにひそかに出発した段階でも、東条首相には、
そのことが知らされず、閣僚たちが知るのは攻撃が終わってでした。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-09/2006090912_01faq_0.html

佐藤晃って陸士出身の、陸軍悪玉論に対抗して海軍悪玉論を根拠なく唱えて、書評スレじゃ爆笑者扱いだが。
以前も初質で霞ヶ浦の住人が、根拠としてだして、大笑いされてたけど。

>>414
共産党のｈｐだしても同じことだよ。
一次資料出さないと、反論になりませんから。

>>414
ですからそういっている人がいるなんてのはソースにならんと何度言われれば？
ネッシーを見たという人がいればネッシーがいる証拠になる世界の生き物ですか？

東条自身が東京裁判で12月1日には知っていた、といってるのに「東京裁判で東条は知らなかったといった」と平然と嘘を吐くやつのいうことだ。
もう信用できんな一切。

>>414
赤旗の、しかも

＞「満州事変」から中国への全面侵略、太平洋戦争、敗戦という全過程の現場にすべて立ち会って、一貫した形で決定に参加してきた人物というのは、昭和天皇以外にいません。あとは、首相、陸海軍の責任者など、どの指導的役職をとっても、人が変わります。

と、昭和天皇に戦争責任があると主張するページｗｗｗ

……で？　赤旗が、どんな根拠に基づいてそのような主張をしているのかね？

裁判でのやりとりはここが詳しい。
だれが読んでも
東条が真珠湾奇襲を知らなかったのは明白。

http://binder.gozaru.jp/toujouVSkiinan.htm

>>420
そのHPにはこうあるが

問「それではあなたはまず真珠湾を攻撃すべきであるということを、艦隊が真珠湾に向って進行中に知ったか。」
　答「それは艦隊の進行中知ったというよりも十二月一日の御前会議決定に基づいて
当然攻撃開始に向って行動しつつあると想像しておりました。
しかもその間において日米交渉が万一にでも打開できれば
技術上許す範囲において何時でも作戦行動を停止するということで行動していたと承知している。
（裁判長よりそれを知った日付を答えなさいと注意）昭和十六年十二月一日の御前会議において知りました。」

だれが読んでも
東条が真珠湾奇襲を知らなかったのは明白？
日本語読めないだろ、お前。

東条英機も赤旗に擁護されて、草葉の陰で、腹抱えて大爆笑してるだろうな。

もしかしてこいつわざとやってるんじゃなくて、素でちょっと難解な日本語読めない駄目な子？w

しかも陸軍大臣として参謀総長から聞いたとはっきりいっておるがな。

たぶんここだけ取り上げて知らないって思っちゃったんだろうなあ。
長い文章読むことが出来ない小学生みたいな人だし。

　問「あなたは現在連合艦隊の作戦命令は十一月五日に発せられたことを知っているか。」
　答「知りません。作戦準備命令はその頃出たことをこの法廷で知りました。」
　問「これが発せられた十一月五日当時においては知らなかったというのですか。」
　答「知りません。」
　問「そうしてあなたは総理大臣としてこの艦隊が十一月二十三日にしろ二十六日にしろ日本を出発したことも知らなかったわけですね。」
　答「事実において知りません。」

つまり、11月5日に発せられた作戦命令を知らないし、
出発した日を知らないといっているだけで
真珠湾を開戦初頭に攻撃することは知っているということが
日本語が理解できるなら簡単に読み取れる。

>>388
俺も同意するぜ
ただ、これをもって陸軍や大鑑巨砲主義者が賢いじゃねーけどな
日本は偏差値教育に染まってるから、山本アホ海軍馬鹿となると
相対的に大鑑巨砲主義や陸軍が、賢いとか賢明とかになるけどｗ

維新から半世紀ぐらいだろ？どうしてこーなったー
ああ、東大だらけの原子力村とか経産省とか電力会社戦後半年ぐらい
やると思ったぜよマジﾞで、あんな酷いとまでは予想出来なかったがｗ

>>261
そういうのは、知らぬ存ぜぬで外務省のお仕事
海軍としては
国に石油が必要だから、石油の有る所に行くか
石油を持ってるやつから奪うか貰う
史実は後者を選択して、ダメだったから前者もやった

先に石油の有る所に行って圧力架けて、アメリカから宣戦布告させる、
そしたら晴れて、艦隊決戦になるじゃん負けたら降伏ですよ
それなら、都市部爆撃や原子爆弾による大量虐殺、ソ連進行による理不尽な略奪強姦なんてされん

太平洋戦争は
バカが意地張り合ってってどんどん被害を大きくしただけの戦争

おいおい、無知コピペ厨はいくらでもフルボッコにできるからってかわいがりすぎだろw

バカにもわかるように解説すると
東条は真珠湾奇襲を知らなかったが、それを言うとまずい（天皇に責任が及ぶ）と察し
微妙な言い回しに修正し、苦しい答弁をしている。
キーナンは途中でそれに気づき、東条に責任を押し付けるには
これ以上追求するのは逆にまずいと気づいた。
こんな感じだな

さらには土足2号？まで出てくるし

しかし東条が海軍の真珠湾奇襲を知っていた
なんて言い張ってる連中は海軍なみにアホだなｗ

そんな嘘が、いつまでも持つわけ無いだろｗｗｗ

土足妄想劇場ｗ

だからソースはしっかりした根拠資料じゃなく、そういったものとさえ反する誰かの書き散らし（しかもその上一部つまみぐいのみ）だけってこと？
それじゃ何万回コピペしても同じように笑われ論破されて終わりだよ。

>>430
＞しかし東条が海軍の真珠湾奇襲を知っていた
＞なんて言い張ってる連中は海軍なみにアホだなｗ

だから、知らなかったことを証明する根拠資料を出せばいいだろ。
煽るだけで、全然根拠ソースが出てこないけど。

>>432
こっちはソース出してるだろがｗｗｗ
そっちは知っていたと言うソース無しじゃないかｗ

土足の負け惜しみ発狂ｷﾀｰｗ
今日は初心者荒らし用ウヨコピペじゃなくて短レス泣き喚きか。

>>433
貴方が出したか知りませんが詳しいキーナン検事との話では
明らかに知っていたというソースでしたが？

そして貴方が出したのは知っていないという人がいる、
その根拠となった史料はないけどという代物でしたが？

>>433
どこにも出てないが。
変な作家の根拠のない駄文とか、赤旗からのこぴぺとか、東京裁判の
キーナン判事とのやりとりにいたっては、東条がが知ってた根拠でしか無いが。

>>428
とすると史料を勝手に曲解して根拠のない憶測でFAですが？

まあ、言いたい史実はこんな感じ。
他にも山ほどあるがｗ
●日中戦争〜太平洋戦争は海軍の暴走

■米内光政

日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として近衛内閣を主導し中国に対する武力行使を強力に進言。
陸軍に上海派兵を要求。陸軍に南京攻略を要求。
上海や南京への都市無差別空爆を敢行。これによって世界を敵にまわし全中国人を抗日に団結させる。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告のラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
（トラウトマン工作が実現すれば、米中は満州国を承認し開戦回避できた）

小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
右翼の仮面をかぶった利権ヤクザのエセ右翼・笹川、児玉の親玉

■山本五十六

皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイ、西海岸を攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
本国・ハワイ攻撃さえなければ大統領の非戦公約によって、
米国は欧州戦、太平洋戦線に本格参戦することは出来なかった。(世界大戦には発展しない）

国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相ら政府には知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
海軍機の防弾装備を無くさせた責任者（航空本部長）

「東條英機自身の証言といったたぐいの一次史料はすべて改ざんされたものであり、
自分と売文屋さんの脳内にだけ『真実』が存在する」なんていう妄想の垂れ流しが
ソースに成りうると勘違いしているわけか。
まあ、そういう馬鹿でなければあんな恥ずかしいコピペ連発なんてことは到底
できんだろうね。

＞東条は真珠湾奇襲を知らなかったが、それを言うとまずい（天皇に責任が及ぶ）と察し
＞微妙な言い回しに修正し、苦しい答弁をしている。
それはどこ？
東条は天皇の話が出る前に12月1日に知っていたと明言しているが？

>>438
土足の負けました宣言コピペキター

東条英機の内心は俺だけが知っている（ｷﾘｯ）とか素で思ってそうな電波だなｗ

というか、日本の統帥システム上、
あれだけの作戦を上奏もなしに行えるわけがないので、
東条が真珠湾をしらないと天皇に責が及ぶとか妄想に過ぎないのだがｗ

>>438
戦後の軍事法廷で尋問される東條

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね〜
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。

誰が東条を嘘で説得したかは
これは米内が巣鴨に送り込んだ
笹川と児玉であるのは間違いない。

お約束のコピペを貼る時点で土足が某右翼思想家に影響されたと言ってるようなものだな

ハワイ攻撃がなくても、「日米交渉中にマレー攻略部隊を送り出して戦争をおっぱじめた」
というだけで交渉決裂には十分すぎるし、「卑劣な手にかかってフィリピンで流された
アメリカの若者の血を〜！！」なんていうのは、参戦に十分な煽り文句だろうに。

で、恒例の敗北宣言コピペが始まったということは、「東條英機は知らなかった」のソース
は存在しませんということを認めたわけだね。実にわかりやすい。

すげえ！　米内は負け国家の人間でありながら、アメリカに逮捕者を指定できるほどの権力があったんだ（爆笑

土足電波ｗｗｗｗ

真珠湾奇襲は軍部だけに知らされていて
政府はそれを知らなかったのは事実であるので、
総理の東条も知らないんだッ！とか思いこんじゃったんだな。
むしろそれは陸軍大臣でもある東条の責任であるといえるのだがな。

まあ憶測だけど、実際は、知ってたと思うよ。
参謀本部の真田、服部は東条の子飼いだし、非公式に説明は当然あっただろうけど。

>>396
そう思ってたんなら、真珠湾奇襲を止めろよ。＞ヒデキ

まあ陸軍悪玉論を宣伝している連中は
笹川や児玉のような薄汚いヤクザってこったｗｗｗ

こんな薄汚い奴らの仲間の山本五十六が
清い人物であるわけがないｗｗｗ

>>452
海軍悪玉論を唱えている人の論拠ってそんな代物なんですかｗ

純粋に疑問に思うのは、日本はなぜあの戦争に負けたか、ということ。
個人的には日露戦争以降の教育制度のあり方が根本的に問題を抱えていて、
ソフト（人材）の育成に正常に寄与し得なかったことと、またそこに起因する
大正期以降の自由主義的風潮との齟齬、葛藤があったためと思いますが、
皆さんはどうお考えでしょうか？

>>454
ではどのような教育制度であれば良かったと？

>>454
既に明治から準備してた様なもん
教育制度を、変えたのが原因ではなく、変えなかったのが原因だろう

エリートなんて重責のプレッシャーからせいざい十数年で枯れる
（人の能力はみんな同じ、高い能力は発揮させると期間は短くなる）
ところが、終身雇用だし、年功序列だから、枯れても雇い続けないとならない
働き盛りの頃の報酬も少ないんで引退も出来ない

必然的に、偉くなるほど時代に合わない枯れた馬鹿ばかりになる
学校教育ではなく、社会に出てからの人事制度や社会教育の問題

っていうか「ルールは守りましょう」という当たり前のことができない軍人が大勢いたから満州事変とかが起こったわけでな……ｗ

軍人勅諭の「世論に惑わされず、政治に関わらず」って全然守られてなかったよな

ルールを守りましょうは庶民教育には必要だが、エリート層にはさほど必要ではない

エリート層はルールを作る事が仕事みたいなもんで
新しいルールを作るには、古いルールを破らないとならないといけない
行き過ぎた遵法精神で思考停止しているのが、日本のエリート

エリート層には、ルールでななく責任感や忠誠心が必要で
これは、試験で判定し難く、常日頃から点検しないとならないが

日本人のエリートなら日本国の不利益なる事はしない！
という性善説に基づいて殆どされていないのが近代日本の特徴

＞ルールを守りましょうは庶民教育には必要だが、エリート層にはさほど必要ではない
逆だよｗ
このエリートとは高級公務員のことをいっているんだろうが、
彼らこそルール＝法律を守らなきゃならない連中なんだから。
日本のみならずどこの国でもそういう風になってる。

＞新しいルールを作るには、古いルールを破らないとならないといけない
んで、これは国会議員の仕事で国会議員とは必ずしもエリート層というわけでもない。
なにせ能力を測る試験を受けるわけじゃないからな。

軍人のルールは天皇が定めたんだが（少なくとも命令発信は）。
そしてそれをぶっちしたのが陸軍の関東軍とかだが。
まぁ追認しちゃった天皇も迂闊すぎるけど。

>>460、461
知恵の有るエリートに、ルールを守りましょうなんて殆ど必要ないのは
エリートに求められる事が、適正なルールを作りましょうだから
「守る」なんて守れるルールを作ればいいだけだし
「守らない」に対して、温情主義で実効性の薄い不適なルールばかり作る

高級公務員とその御用達政治家が結託して国会で立法すれば
都合の良いルールを作れます、それを守ってるのが日本のエリート

守ります！なんて、最初に何回宣言させても、守るルールを作っても
最初の試験だけで点検しないで、長期間エリートの立場を維持させたら
変節したり、悪知恵を思い付いたりする

>>463
いやいやそういうことをいってるんじゃなくてさ、
エリートというのが能力試験を経て登用された公務員なら
彼らはルールを守る教育（入庁してからもね）をずっと受けているわけで、
ルールをひっくり返すような教育を受けさせる国はどこにもない。
それは政治家の役割だから。

つまり君のいっている問題点はエリートの問題ではなく、
政治家の無力にありその意味では民主党の言っている官僚支配の打破は間違ってないわけだ。

＞最初の試験だけで点検しないで、長期間エリートの立場を維持させたら
勘弁してくれ。官僚の人事権を握っているのが政治家というシステムがあるわけで
政治家さえきちんと機能すればそういう問題は極めて低減される。
どこの国でもやってることだぞ、これ。

日本の軍がずっと駄目だったわけではなく
昭和の海軍が特に質が悪い。

昭和の海軍は馬鹿官僚の典型で
暴走して全く止まらなかった。

アホの海軍に予算と兵力を奪われなければ
陸軍は負けることは無かったはず。
ひたすら兵力を消費するしか能の無い海軍は
バカにも程がある。

>>465
やあ、それはどう考えても陸軍のことですね。

>>466
満州事変からこっち海軍が陸軍にずっと予算を奪われていたのを
説明する必要がありますか？
嘘ついて貶めてなにがしたいのやら

コピペウザ。説得力はないな、コピペ爆撃ってだけで。

>>465->>466
コテの必要性がないほど特定しやすい行間から腐臭が漂ってきそうな駄文だな。

>>464
>彼らはルールを守る教育（入庁してからもね）をずっと受けているわけで
へえ具体的には何やってんの？丸暗記？講習会？座禅？洗脳？
ちょっと悪知恵働くなら、模範解答バッチリ書いたり答えたり演技出来るぜ
そもそも、そういうのが得意なの試験で選別してるんだし

>ルールをひっくり返すような教育を受けさせる国はどこにもない。
アタリエじゃん、ルールを作る側が都合の良いルール作ったら
その次は、ルールを守らせる事に注力するんだから

ルールの中身や作る側のチェックが、性善説でおざなりなのが問題

>政治家さえきちんと機能すればそういう問題は極めて低減される。
そんなの、御用聞き政治家を当選させれば簡単に牛耳れるじゃん
もちろん、御用聞き政治家が当選し易い様に、選挙のルールも弄てありますから

>>471
＞へえ具体的には何やってんの？
え？　お前、勤務評価というのが存在しないと思っているの？

＞アタリエじゃん、
その当たり前でないことをあなたはいっていたから
そういったのですが・・・

＞そんなの、御用聞き政治家を当選させれば簡単に牛耳れるじゃん
選挙のルールは政治家の生命線なので役人にすら簡単にはさわらせてませんがｗ
つうか利権が複雑に絡み合いすぎて誰にもいじくれないのが問題なのだけどな。
だいたい当選ってどうやるの？
いまさらゲリマンダーそこらじゅうにつくってる凄い役人がいると思ってるのか？

>>472
>え？　お前、勤務評価というのが存在しないと思っているの？
その勤務評価は誰がどんな基準で付けてるんだと

>選挙のルールは政治家の生命線なので役人にすら簡単にはさわらせてませんがｗ
そりゃあ現状で都合良いなら、さわらせないようにする

＞だいたい当選ってどうやるの？
例：票割候補擁立策
政策甲の政治家と政策乙の政治家が立候補
世論は甲2：1乙で甲が指示されてるが　政策乙をやりたい
そこで甲政策を掲げる囮CとD候補を擁立し立候補させる
票が割れてBは当選し易くなるし、CDが当選しても可

ルールによって最適策は変化する
エリートに必要な能力は、ルール変更で素早く最適策を見つける能力

アメリカは日本のルールを守る気なんかない
もちろん、日本もアメリカのルールを守る義務もないので
自然の法則的なルールが出来、それにいち早く対応出来た側がより有利に戦える
それには日本の今までのルールを破る必要も出て来る

勤務評価もずーと同じなら、それに特化した歪なのが高評価になる

>>473
＞その勤務評価は誰がどんな基準で付けてるんだと
少なくともこいつは法律を守らないと勤務評価に乗るような人間が
簡単に生き残れるような基準で無いことは間違いないなｗ

＞そりゃあ現状で都合良いなら、さわらせないようにする
だから役人に例：票割候補擁立策なんてことはできませんね。

＞勤務評価もずーと同じなら、それに特化した歪なのが高評価になる
それはどんな組織でも一緒のことなのでエリート云々はまったく関係ありません。
要はその組織がどのようなタイプの人材を重視するかの違いでしかないのですから。
そして公務員の遵法義務は一般人より強いので
法律というルールを無視するような勤務評価が残った人間は
あの凄まじい競争社会でいきのこれないんですよ。

＞そして公務員の遵法義務は一般人より強いので
＞法律というルールを無視するような勤務評価が残った人間は

こいつは面白いヤツだなｗｗｗ

>>475
反論できなくなって面白いこといってるのはお前さんだが？
高級官僚と政治家の区別がつかなくて
エリートはルールを守りましょうなんて殆ど必要ないのとかいってたわけだし。
公務員の遵法義務を知らなかったの？

法律遵守義務って戦前も戦後も憲法に書いてあるしね。
まして軍人なら天皇から直接そういわれてたわけで。

>>474
>簡単に生き残れるような基準で無いことは間違いないなｗ
生残りって、勝てない戦をやっちゃう軍幹部の面々ですな
自衛隊ならタモガミさんとか、背広組みなら守屋とかも
業者なら国鉄や電力会社、JALの幹部とか

>だから役人に例：票割候補擁立策なんてことはできませんね。
組合、OB会、天下り企業、その下請け
その気と知恵が有れば、いくらでも後援団体作れる
違法でも何でもないぞ

>そして公務員の遵法義務は一般人より強いので
そりゃあ、せっかく御用聞き政治家使って作った
自分達が肥える法だから強く遵法する罠。

この手法は遵法義務を強制出来る相手には強いが、出来ない相手には通用しない
法律はしょせん人が作った文章、強制させる為の手段が無いならラクガキと一緒

戦争に法律は無いが、自然の法則的なルールが生まれる
それに、いち早く対応し最適解を出すのがエリートの仕事
それをキッチリ守るのが兵や庶民の義務

ところが日本はエリートがダメなんで、出来るルールが合ってないから
キッチリ守った兵や庶民が報われない

>>478
＞生残りって、勝てない戦をやっちゃう軍幹部の面々ですな
うん、でも現在の日本で同じ事は出来ないよねって話。

＞その気と知恵が有れば、いくらでも後援団体作れる
それさあ、全部もうルールを守らなくて良い立場の人間がやってることだよね。
だから役人にできないといっているのに、かつて役人だった人がやってることなら別でしょ。
あと、そういう議員って別に主流というほどでもないですから。

＞そりゃあ、せっかく御用聞き政治家使って作った
＞自分達が肥える法だから強く遵法する罠。
じゃあ、誰がルールを守る必要がないひとたちなんですかｗ

★山本五十六の大罪

�@陸軍機と違い、海軍の航空機には全く防弾装備が無いが
そうなったのは山本五十六が航空本部長として開発した
96陸攻が前例となり、以後踏襲されたからである。

>>480
基礎知識ゼロのコピペは止めろと何度いわれた？
一式陸攻に防弾あったの知らず顔真っ赤になったてからさほどたってないのに馬鹿か。

陸軍の航空機は基本的に
コックピットに防弾ガラス、防弾鋼板が
備えられている。
しかし海軍機にはそれが全く無い。

燃料タンクに関しては
隼は初期から防漏タンクを備えている。
しかし零戦にはそれが無いので、銃弾一発で爆発して終わり。

くっせえな陸軍厨（消臭スプレー）

>>482
96陸攻より新しい97戦闘機には防弾ないこと知らないの？
陸軍万歳の陸軍知らず乙。

ちょっと調べればわかる基礎知識もなく恥を晒すだけのコピペを定期的に張り続ける意味って一体……
マゾ？

雷電に防弾装備があったこともしらないんだろうなあ。

陸軍は限られた航空機とパイロットを少しでも守ろうと
その防弾装備には常に心がけていた。

しかし海軍は、飛行機もパイロットも
いくらでも湧いてくるとでも考えているたのか
湯水のごとく、どんどん消費するばかりで
何の対策も施さない。
海軍幹部は何様のつもりなんだろうか？

>>488
それはノモンハンで大打撃を受けたから。
海軍も、速度と飛行性能を防弾抜いて軽くしてでも向上したほうがいい、という方向で生存率を上げようとしていた程度。
根本的に知識のないお前が、最初から悪意ありきで妄想ぶって顔真っ赤にしてもねぇ……ｗ

>>480
大嘘ですね。正式採用されたときの航空本部長が山本五十六というだけで、
メーカーへの開発仕様を提示したのは前任者です。

雷電に防弾ガラスがあったという話は
どうもインチキ臭い。
戦後の捏造じゃないのか？ｗ

>>491
ええと。97戦に防弾なかったという件はお前が無知を認めたってことでいいの？
スルー逃亡とはなんという根性なし。

つーか零戦も五二型から消火装置や防弾装備が追加されてるだろ

>>491
お前が捏造ばかりしている屑だからって、他人もそうだと思うなよｗ

>>489
まあ初期の戦闘機ならそれでもよいだろう。
しかし海軍では終戦まで出来損ないの零戦が主力。

それ以上に酷いのが一式陸攻。
一発で火を噴くあんな欠陥機開発した人間は
戦犯に値する。

>>495
それでもよいのなら、戦訓で改良されて防弾つけた零戦は問題ないってことになるぞお前の理論ではｗ
でもって、一式陸攻が一発で火を吹くって損害の風評が過大に広まった与太で、
当のアメリカ軍は防弾がよくて防御火力もあって手強い落としにくいといってたわけだが。

最初の量産機である一一型（G4M1）には、前後桁と燃料タンク側面に防弾ゴムが貼られていた
1943年（昭和18年）頃からは、速力と航続力の低下を覚悟の上で主翼下面外板に30mm厚のゴム板が貼ら
れた他、並行して二酸化炭素噴出式の消火装置も装備されている。更に1943年（昭和18年）春から自動消火装置の装備が始まる。
コピペすまそ

>>496
一式陸攻が堕ち難いとか
どこかの雑誌が大嘘を流布してるようだが
おまえがその犯人か？


これを見よ。
一式陸攻なんぞオモチャ同然。

http://www.youtube.com/watch?v=MONSFUS5iwI

無知、ダブスタ、間違いを素直に認めないetc……こいつって何がしたいの？

>>498
そりゃ、桜花積んでりゃ重すぎて、マトモに飛べるわけないだろ。
最大爆弾搭載量の1トンを超えて2.3トンもある、過積載状態なんだから。

>>498
へぇ、アメリカ軍の当時の軍人がどこかの雑誌なのかｗ

>>498
桜花背負ってあんなに被弾して、寧ろ言われている以上に対弾性がある様に
見えるんだが・・みんなはどう見えた？

>>498
そんなもんが証拠になるなら
97式重爆とか隼も防弾は嘘レベルのこといえるぞｗ

頭が悪いと桜花を搭載した一式陸上攻撃機が
過大な重量物をつまされてよたよたと空を飛ぶカモだったことすら判断できないのか・・・
爆装した隼を持ってその戦闘機としての実力を図るより酷いな。

>>499
ただ、レスして相手をしてほしいだけのレス乞食だろ。
同じコピペ何度もはっていたぶって欲しいみたいだし。

っていうかそれでさえ一発で火を噴いたようには見えないが……ｗ

http://doodyduty.tripod.com/id18.html
海兵航空隊のトップエース、ジョー・フォス氏へのインタビュー

インタビュアー：
「私は三菱ベティ（一式陸攻）が簡単に火を噴くというのをよく読みました。でもあなたは著作であの爆撃機を高く評価していますね」

フォス：
「あれがそんなに簡単に火を噴いた覚えはないね」

インタビュアー：
「ではベティを迎撃し、攻撃するのがどうだったか教えていただけますか？」

フォス：
「ベティはゼロよりも落とすのが難しい飛行機だった。全くの別物だ。使われた目的を果たすのにはいい機体だった。
速かったから同じ高度にいくのも苦労したし、緩降下されると追いつきようがなかった。ベティは高く評価せざるを得ないね」

結論：一式陸攻は一発で火を噴かない

>>498によれば名誉勲章を受賞されたトップエースも大嘘つきになるらしい

まぁ戦闘機の機銃自体が、分速数百発とかのまとめ撃ちなんだけどね。
30ミリクラスの大物でもない限り。

同じ機体が3回ほど攻撃を受けてそれぞれ火花を散らしながら着弾、
3回目でようやく火を噴かせることに成功したようにみえるけど？

桜花を搭載して無くても結果は同じだろ。
装備が最も良くなってるはずの後期型でさえ
このザマ。
そもそもこんな欠陥機が、使い物になるわけがないわけで
最初からこのザマだろ。

>>511
だからお前の言う結果には、お前が持ってきた動画ですらなってないわけだが。
自爆乙でいいか、もう。

>>506
F4Fじゃ緩降下されると陸攻に追いつけないってのは結構意外だ。

>>513
下手に真後ろに着くと、尾部の20mmで狙い打ちにされたｒたしいぞ。

一式陸攻に沈められたPOW以下、連合国の艦艇の立場って（こいつの妄想世界だとｗ）一体……。

きっと爺ちゃんが一式で死んだんだよ(´；ω；｀)

そんな与太話に
だまされるバカはいないｗ

だいたい一式陸攻が
急降下なんか出来るのか？
空中分解するだろがｗ

緩降下ってのがなんなのかわからないのか……

>>518
×急降下
○緩降下

キチンと相手のレスは読みましょう

急降下爆撃　　降下角度四五度以上の降下爆撃。
緩降下爆撃　　降下角度四五度以内の降下爆撃。
無知は力だね・・

>>518
おっと、空中分解繰り返し、正式採用後も応急処置でなんとか持たせた一式戦1型の悪口はそこまでだ

その頃のドイツは、4発重爆にまで急降下能力を要求したおっちゃんがいたんだよね。

>>504
あのコピペは「わたしまけましたわ」宣言だろ？
>>520
漢字が入った文章をちゃんと読むなんて高度なことができるくらいなら、あんな
駄本に引っかかったり、反省会スレをコピペで荒らしたりなんてことはしないだ
ろうね。

>>513
スペック上は最高速度が６０ｋｍｈ程度の差だから、上位にいる陸攻が投弾後に緩降下したらF4Fが追いつけないのはそうおかしくない

ああ確かに急降下じゃなかったｗ

今更地に落ちた一式陸攻の悪評を
嘘の話で挽回しようとしても無駄だな。
一発で火を噴く最悪の欠陥機だと
世界で確定済みｗ

>>526
お前の妄想内では地に落ちているかもしれんが、史実として戦史初の海洋戦闘中戦艦撃沈、という殊勲は残っているわけだが。
とりあえず基本知識つけること、出鱈目をいうのをやめること、間違いは素直に認めることからはじめろ。
小学生かお前は。

自分の妄想を守る為なら名誉勲章受賞者ですら嘘つき呼ばわりって、割と本気に屑だね

このフォス氏も「日本陸軍の信奉者が海軍を貶すために自分を嘘つきと呼ぶ」とは予想もしていなかっただろうなｗ

>>526
いや、おまいの提供した映像で一発で火は噴かないと証明されたんだが

フォス：
「ベティはゼロよりも落とすのが難しい飛行機だった。全くの別物だ。使われた目的を果たすのにはいい機体だった。
速かったから同じ高度にいくのも苦労したし、緩降下されると追いつきようがなかった。ベティは高く評価せざるを得ないね」


しかしこれ、どう考えてもおかしい。
零戦よりも落としづらいなんてあり話しで
だれが見ても、嘘か捏造か、何かの間違いｗ

あり話しで・・間違い言う前に正しい日本語をつかいましょう

とりあえず、おかしいと言いたいならそう思う根拠を出してください

零戦と比較して話してるから
どう考えても戦闘機の話しじゃないか。
飛燕ならば話しが合う。

零戦と一式陸攻がワンセットでガダルカナル攻撃をしてたのもしらない……。
陸軍航空隊は足が短くてそこまでいけんかったから比べようがない。
まして飛燕はガダルまで一度も飛んでないよ。

飛燕だっけ？Ｆ６Ｆととことん相性が悪く、空中戦ではいつも圧倒されてたと聞いたことがある。

飛燕は全般的に評価が低い。エンジンが繊細すぎ、本来の性能を発揮しえなかった不運。
機体自体は頑丈なんだけどねー。

これが一部に日本最強機と噂される
飛燕二型・改・水滴風防型
である。

かっこ良過ぎる。

http://www.webmodelers.com/wms201010/201010Yhien2.html

日本最強は疾風とか紫電改じゃないの？ｗ　馬力からして上回っているが。

これもな
http://www.geocities.jp/gphjg651/shop/jpn/r32/hien2kai/hien2gatakai.html

はいはいワロスワロスｗ

>>538
飛燕の話がしたいなら、スレ違い
三式戦闘機飛燕＆五式戦闘機 17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308443052/

おいおい、土足に飛燕の話なんてできるわけがないじゃないかｗ
勿論、他のどんな話もできないけどなｗ

おそらく本当の評価は
飛燕の方が疾風より高い。
Ｐ51は飛燕のコピーだからｗ

はいはいワロスワロスｗ

あ、そういえばこの馬鹿ってただの陸軍厨じゃなくて、なぜか評価が低いほうの陸軍関連が好きで、逆に好意的に見られている陸軍関連は嫌いっていう複雑骨折馬鹿だっけか。
いずれにしても知識ゼロ妄想だけ断定で。

なんで飛燕の知識について不足ない人間が大量にいる軍板で
適当な思いつきで嘘をつくんだろう？
意味が分からんな。
自分のこれまでの発言の信頼性が低下する以外に効果があるのか？

いやま、そもそもこれまでの発言の信頼性などというものが存在しないのはわかるが。

>>544
＞Ｐ51は飛燕のコピーだからｗ

普通なら、バカ過ぎて釣りにもならん寝言と思うところだが。土足のことだから、本気なんだろうなあｗ

アメリカじゃしばらくイタリア戦闘機のコピーだと思われてたんだが、飛燕……。

　イオウジマからB-29に随伴して何度も日本上空に行ったよ。ジャップの戦闘機で手ごわかったのはアーミーのフランク（四式戦疾風）かな。
まあ高高度では野生馬（P-51）の相手じゃなかったけどな。（中略）一度、キモを冷やしたことがあったよ。
ナゴヤ上空だったか、いつものようにでかいやつ（B-29）のお守りをしていたんだが、仲間とはぐれちまったんだ。
そんな時、トニー（三式戦）が単機で後方から追ってきたのさ。
すべてにおいてP51の敵じゃないからなトニーは。楽勝で振り切れると思ったんだが・・・
こっちは燃料が心配だから（格闘戦は避けて）スロットルを全開にしたのに、トニーはどんどん迫って来る。
もうだめだと思ったね。完全に後ろを取られちまって。
ところがトニーは俺を馬鹿にするように横に（機を）つけやがって、手を振って追い越していったよ。
ありゃ、機銃の故障かなにかマシントラブルだったんだろうな。弾切れか。
・・・おかげでこっちは命拾いさ。
僚機？・・・帰ってこなかった。あの馬鹿早いトニーにやられたのかも知れない。

●米国「Batlle plains」誌より

http://www.geocities.jp/rxp05513/jyo-kyo001_204.htm

>>550
お、自分の妄想を否定するソースを自分で探してくるとは殊勝だなｗ
やはり疾風が手強いか。

おそらく米軍パイロットは
飛燕�T型の知識しかなく、�U型改の性能を
知らなかったんだろうな。

>>552
お前が日本機について基本知識がなかったから？　きっと米軍パイロットも知らないと？ｗ

>>550
はい、そのページの下の方、『キ-64異聞　表紙に戻る』をクリックしましょう
……何と書いてあるか読めますか？

『状況劇場渾身のフィクション（笑）』

と書いてあるんですよ？

……反応しないところを見ると、やはり、フィクションという言葉の意味が分からないんですね、土足さんｗ

いかん、俺も確認しなかったわ。この件だけは土足を笑えんくなった。もう寝るわ……。

>>479
>あと、そういう議員って別に主流というほどでもないですから。
いいえ主流です
当選しても党議拘束で逆を立法させ、政策を唱えてもサボタージュで評判落とします
隙あらば法令違反やスキャンダルで落とす
もちろん、役所内でも反対するような役人（企業なら社員）は左遷や閉職行きです

>じゃあ、誰がルールを守る必要がないひとたちなんですかｗ
新たなルールを作るエリートですよ
新しいルールを作って、古いルールを無効にすれば古いルールを守る必要なんない

エリートの遵法精神なんて一般人より強くある必要なんてない
逆に極度に強いと、ルールの問題を見つけ新しいルールを作る仕事ができない
不用な性質を高く評価して採用し教育し、悪知恵働く一部がやりたい放題

ルールを作る側はルールで縛るのに、結果責任を問う必要が有り
そうしないと、ある程度偉くなれば、無責任になれてしまう
その結果が、無責任な幹部ゾロゾロという日本的組織の特徴になっている

まーたはじまった（AA略

>>557
＞いいえ主流です
いやさ、役人には省庁というものがありましてねえ。
それが事実なら日本はずっと何個もの御用達政党に分かれているはずですがｗ

＞新たなルールを作るエリートですよ
＞新しいルールを作って、古いルールを無効にすれば古いルールを守る必要なんない
そうだね、そのエリート以外の全ての日本人も無効になった古いルールを守る必要がないという現実がなければ、
君のいうとおり、ルールを守る必要がないひとたちとかいうのがいるかもね。

＞エリートの遵法精神なんて一般人より強くある必要なんてない
＞逆に極度に強いと、ルールの問題を見つけ新しいルールを作る仕事ができない
あのさ、法を破ることと法の問題をみつけることは全く違うよ？
むしろ遵法精神が強ければ強いほど現実の問題点を体感しやすいから、
気楽に法を破れる人間に比べて法を現実に適用させようとする欲求は強いと言える。
法を新たに制定するなんて面倒なことより、
必要な時にちょいと破ればいいだけなんだから。
速度制限みりゃわかるだろ。
ここはもうちょっと出しても大丈夫だと思うけど普段は出さない、
でも忙しい時にはたまにオーバーする程度の人間の努力と、
例え悪法でも法だから守らねばならない、
それを守らないとするなら法の方を変更するため警察に訴えるとかの努力をかんがえてみ？

知恵袋　　解決済み

Ａ　世界一アホの軍人を一人挙げてください。


ベストアンサー

それは日本海軍の山本五十六を置いて他にはいません。
こいつは防弾装備の全く無い航空機を作って大量の犠牲を出させ、尚
中国の都市無差別攻撃を推進していました。

そしてハワイを無通告騙まし討ちで攻撃し
極東での戦争を太平洋へ拡大させ泥沼化させ
空母を4隻も沈められて、辞任しませんでした。

IDあぼんですっきりｗ

はいはいワロスワロスｗ

>>560
自作自演だな。

＞逆に極度に強いと、ルールの問題を見つけ新しいルールを作る仕事ができない
遵法精神が強かったら新しいルールを作る仕事ができないなんて、そんなレベルの低い奴は、
「エリート」の落ちこぼれだよ。今あるルールに従うというのと、変えるべきところを探す
というのは両立可能だし、両立できないような低レベルの奴はエリートの名に値しない。
土足と呼ばれている、まともに日本語も理解できない最底辺野郎には理解できないんだろうな。

ルールを守らせる側が守らないでおいて、他人に「ルールを守れ」と言っても誰も従わないよ。
石原莞爾が武藤章に嘲笑されたり、武藤章が「お前らそんなに戦争が好きか」と吠えるはめに
なったようにね。
数年前にも、阿久根の前市長が「市が法律を守らんのに、なんで私らが守らんといかん
の？」とどこぞの婆さんに言われていたらしいし。

彼がルールを都合良く変更するエリートのことを
なぜかルールを守る必要がないとか思いこんじゃってるのは、
彼自身がエリートとは全く関係がない底辺にいた証拠ではあるがｗ

>>564
>今あるルールに従うというのと、変えるべきところを探す
>というのは両立可能だし、両立できないような低レベルの奴はエリートの名に値しない。
その中身が
変えるべき所＝己（省や天下り企業）の利益にならない所
変えない所＝己（省や天下り企業）の利益になる所
だったらどうするんだ？

一部の性悪エリートにおかしなルール作られても、
多くの官僚がアリストで遵法精神強いから、悪法も法なりでせっせと実行してくれる

さらに、自分には罰は来ないだろうって感覚なら、勝てそうに無い戦争だってやる

そしてやった太平洋戦争、まあ太平洋戦争は問題多々有りでも東京裁判で罰を与えたから
その後の復興は引き締まって、学識者の能力を復興に存分に発揮したがな

遵法精神の強弱と性向の善悪は関係がない
エリートの遵法精神なんて一般人より強く有っても無くても価値はない
自己益優先の悪意のある改法は常に試みられ、100%阻止する事なんて出来ない

通っちまったら、強い遵法精神で暴走する

エリートには結果責任が問わないとならないが、罰という不利益が無いなら
利の可能性の有る事にまで博打的に手を出す。

日本はあまりにも問わないんで軍のエリートの実態はアリスト
自分達の名誉＝貴族の利の為に開戦

いままで罰が無かったんだから、罰の大きさを計る事が出来ない

>>567
＞だったらどうするんだ？
選挙権をきちんと使って政治家をきちんと選びましょう。
システムがそうなってます。

土足は自己紹介のネタに事欠かないなｗ

●対支一撃論

対支一撃論（たいしいちげきろん）とは、
日中戦争初期に武藤章、田中新一らによって唱えられた事変拡大論

この話しは全くの大嘘の捏造。
茶番劇の東京裁判を肯定し
陸軍や武藤章を悪者に仕立てるために
誰かが捏造したのだろう。

現実には海軍のバカの特に山本五十六
それからマスコミ。
こいつらが
対支一撃論、対米一撃論を唱えていた。

しかし対支一撃論なんて言葉は
だれが捏造したんだろうか？
戦争責任を全部陸軍に押し付けたい
戦後の海軍など汚い連中のやることは
底が浅いｗ

山本五十六のアホは
米国は一撃で屈服すると言ってんだろ？
どうみても、アホはこっちだな。
山本五十六の対米一撃論ｗ

>>570
語るのは結構ですがソースもなしにいっても
単なるあなたの妄想でFAですよ。
推理を裏付ける証拠もなしに語る名探偵が存在すると思います？

ああ、あとWIKIではじかれてるからって
ソースもなしに書き込めるここでいくら吠えようと
ソースなしではWIKIの内容は変化することありませんよ。
あそこはソース至上主義、
というか歴史学そのものがその方針なので。

日中戦争は、意味の無い海軍による
南京無差別空爆によって始まっている。

盧溝橋事件なんか関係ないし
満州事変なんか、全くの無関係。

日中戦争は100％海軍が始めたもので
陸軍は何の関係も無い。
陸軍はいやいや無理やり
派遣させられている。

>>572
＞山本五十六のアホは
＞米国は一撃で屈服すると言ってんだろ？

そんな発言はしていませんが。
発言したというソースの提示をどうぞ。

>>575
>日中戦争は、意味の無い海軍による
>南京無差別空爆によって始まっている。

中国軍の租界への攻撃と中国軍機による無差別空爆から始まってますが。
それに南京で爆撃されたのは飛行場ですけど。
無差別に爆撃していませんよ。

>>575
当時の陸軍で大歓迎の一派が主流でしたが何か？
当初慎重派だった石原ですらのちには考えを変えています。
そうでないというならソースをどうぞ

>>577
無差別爆撃してますが？
http://www.youtube.com/watch?v=wArfcxnD_hc

>>579
この映像が、１３日の南京爆撃のものとのソースは？
これ、当時のフィルムを集めて米軍が編集したプロパガンダのニュース映像ですが。

>>578
陸軍主流は閑院宮参謀総長以下
不拡大派が主流。

>>581
閑院宮参謀総長って、次長の出した条件案で軍内部を説得できるのか？と問われて
説得できないと、没にした人だが。

上海事変後の海軍による都市無差別空爆は
世界中のメディアが批判して伝えており
このことが日本が世界を敵に回す結果となった。

逆に言えば、これ以前のは
満州事変とかも、世界から日本に特別大きな批判は
無かった。

本土決戦スレ使いきった後、次スレが制限に引っかかって立てられないから戻ってきたのか？ｗ
アホスｗ

>>583
批判してたのは、中国軍の蛮行だな。
各国の租界を無差別に攻撃したから、日本軍は各国から支持されてるけど。

というか38機とかしかもってない海軍飛行隊が
軍事目標放置して無差別爆撃なんてするわきゃないのに。

世界からの日本非難

中国における日本軍機の都市爆撃は世界に報道されて、 世界の憤激を引き起こしていた。
アメリカでは８月１３日に始まった上海戦において、日本軍機が数千人の難民の群れに爆弾を投下した光景や、焼き出され、
さらに砲弾や銃撃の犠牲にされた膨大な民間人の惨状が報道写真やニュース映画、 さらには雑誌、パンフレット類をとうしてアメリカ国民に知られるようになり、
非戦闘員を巻き込んだ日本軍の蛮行に対する非難の声があがりはじめた。

南京空襲とおなじように、日本軍機による都市爆撃は上海、広州、杭州、漢口、 南昌などの諸都市におよび、
１０月中旬までに華中、 華南の大中小都市６０ヶ所以上が爆撃の被害を受けた。これらの非武装都市の爆撃は、
当時日本も署名していた「陸戦の法規慣例に関する条約」 に違反する行為であった。
１０月に入ると南京空襲はさらに激しさを増していった。

>>587
それ、該当ページのトップが、すごく、アレな団体なんだが。
ttp://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html

それに避難勧告まで出てるし、最初の南京爆撃の目標が飛行場とはっきり書いてますけど。

だいたいそれってほとんどが、戦線不拡大命令無視って追認されちゃった馬鹿陸軍の突出を助けるための支援……。

結局、アホの海軍が都市無差別攻撃なんかやったために
満州国を事実上容認しつつあった米中の態度を
180度豹変させてしまい、世界が日本に敵意を
むけるようになってしまった。

>>590
都市を無差別に爆撃るころには、陸軍の重爆も展開して海軍よりも出撃回数、機数とも多くなってるが。

土足は本当に馬鹿だなあｗ
どれほど妄想を語っても誰も信じちゃくれないのにねｗ

>>586
軍事目標とそれ以外の区別なんて今でも難しい所があり
今でも誤爆しまくってる

それを、現地の部隊が区別出来ると信じ込んでるのが旧軍の参謀

軍事目標以外を狙うなと厳命した！だからオレには責任はない！
区別の仕方？出来ると言って知恵を出さなかった現地部隊が悪い！

こんな感じ

>>591
海軍に先越されて悔しい陸軍が、じゃあ俺は二倍賭けるぜーーーだな

無能な働き者が、手柄（彼らはそう信じてる）を競い合ってるだけ
そんな勝手な暴走する輩を罰する事も出来ないのに、指導層に居座り続ける指導部

まんま、大本営＝経産省、連合艦隊＝電力業界

>>593
馬鹿がいくら妄想したところで当時の参謀の考えは理解できないでしょ。
人生の敗北者のキミにはなおさらｗ

>>593
いや、機数が少なくて無差別爆撃してもほとんど効果がないので
そんなことするはずがないといったのであって
誤爆がないとかそんなこと考えた参謀はどこにもいないと思うぞ？
最初の2日の爆撃で3割近い損害喰らっており、
残りの機数では２〜３派に分けてあまり大きくない飛行場を
押さえ込む程度の戦力しか残ってないんだから。
それも一回か二回な。
とても無差別の都市爆撃なんて余裕のあることやらかせる戦力じゃない。

そもそも、誤爆と無差別爆撃は、まるで別だが。

>>596
>最初の2日の爆撃で3割近い損害喰らっており
事前に見積り難い内容だから仕方が無いと言える、問題はその後

>とても無差別の都市爆撃なんて余裕のあることやらかせる戦力じゃない。
軍事施設なんて守りの固い所やったら3割も被害が出た！
このままだと攻撃失敗になり作戦を立案した人の責任だな

そこで菅がえた　そうだ、守りの薄い都市爆撃して戦果をアピールしよう
その人にとって策は成功した

国としては、敵に大した被害を与えられないまま、無差別爆撃した残虐な日本軍ってレッテル貼られただけ

九州電力が、原発再開の為の投票結果で、再開多数を得る為に
やらせメールやら、サクラをやったのと同じ構図

私の作戦で、説明会の投票で再開が多数になりましたよ社長！
そうか良くやった偉いぞ！

作戦を陸軍に引き継いで再編成に入ったんだが。

>>598
＞そこで菅がえた　そうだ、守りの薄い都市爆撃して戦果をアピールしよう
いや、お前、南京の軍の飛行場を爆撃したのだが。
というか南京の守りが薄いなんて考えるはずもないだろうにｗ
あそこ首都で上海に進出している中国軍の策源地だぞ。

訳の分からん妄想をする暇があったら、そういうソースを出してみたらどうだ？

だいたい上海前面でマジで殴り合いやってる時に
民間人を何千人殺そうが正面の戦力は減るわけでもないわけで、
そんなことに数少ない航空機を裂くような余裕は無いのだがｗ

関東軍が反省しろよ

日本を恨んでいる一部のアジア人といっても中朝韓の3カ国だけだよ。
日本は武力外交をしないし、文化、経済、工業水準も発達していて好印象を抱かれてるよ。
あとTVゲームやTVアニメで圧倒的なシェアがあるので子供の頃から日本製のゲームや
アニメに慣れ親しんで、大人になる頃にはすっかり親日家になるパターンが多い。
冒頭の反日3ヶ国が反日なのは政治に対する国民の不満を外に向ける必要があるから
日本に八つ当たりしているだけの事で、日本に落ち度はあまりないと考えてよい。

経済的にこれだけ相互依存しているのに敵対視するというのは
如何にその国民の知的水準が低いかを表してるだけだわな。

大日本帝國海軍はアジア最大の大海軍だったのに、
海上自衛隊は極東の小海軍に過ぎないよね。

海上自衛隊を大日本帝國海軍の様な大海軍にする為にはどうすりゃいいの？

各国の巡洋艦、駆逐艦、フリゲートの年産量、
一隻の運用年数を比較した表とかはないの？

放置する。
現在でも大海軍だって。

>>604
ああ、確かに嫌韓厨の知的水準は低いな

全くだ。どこの国のどんな民族でも、馬鹿がやることは一緒なんだよな。鏡を見てることに気付かないのは馬鹿だけｗ

>>606
空母も大型揚陸艦も原子力潜水艦も大型巡洋艦も持っていない海軍は大海軍とは言えないよ。
護衛艦の数と哨戒機の数だけは大海軍並みだけどね。

>>609
そんなもんドクトリンの違いといってしまえばそれまでだが。

>>609
軍事国防重視の政党が存在しないのだから仕方が無い

>>609
大型巡洋艦って、アメリカ海軍すら持ってないんだが。

>>612
空母を保有しているなら大型巡洋艦は別に保有してなくてもいいよ。

玩具感覚であのでっかい兵器がほしい〜とかいう子供？

>>614
空母が無ければ、敵艦隊攻撃用に、
大型の対艦ミサイルを多数搭載した大型巡洋艦を用意しなければならない。

はいはいワロスワロスｗ

艦隊決戦を想定している海軍は現在の地球上に存在しませんｗ

一応、海自は艦隊決戦を想定してるんじゃなかったっけ、
そら艦砲射撃でずこばことかいう古典はないだろうけど

どこの異世界の海自だよｗ
海上自衛隊は対空・対潜でシーレーンを防御するのが基本ドクトリン。
だから他国の同級艦艇に比べて対艦が少ない代わりに対空対潜重視なんだろ。

あれ、艦対艦戦のCG動画を偉い人が解説してる動画あった気がするんだけど

動画って……。そんなもの信じるってことは、自衛隊自身の白書とか艦艇のスペックさえ見てない？

シーレーンか、あるいは潜水艦が30ktでないから随伴できる海域限定だろうけど、
そこでの艦対艦戦の想定はあるんじゃないの

http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA&feature=related

真面目に勉強する気もない……これじゃ駄目だろ。
おそらく艦隊決戦と、現代における対艦戦闘の違いさえわかってないｗ

>>622
じゃあ艦隊決戦と、現代における対艦戦闘の違いってやつを教えてくださいよ

>>623
艦隊決戦の基本条件は、第二次大戦ですでに消滅している。
決戦点に主力艦艇を集中、一戦で相手の主力を撃滅して戦争の勝敗を決しようって戦略は戦争のやり方の違いでまったく無意味化。
まして、現代の艦艇は一隻で広範囲を索敵・打撃しうる超長距離戦闘能力を保持しているから、決戦を仕掛けるのも受けるのも恐ろしく非合理。

>>624
なるほど

戦術核の使用が真剣に危惧されていた東西冷戦期に
「集結して艦隊を組んでたらたった一発の核でまとめてあぼーんだから、個艦単位で活動できるようにしよう」
という建艦・運用思想が普及したから、現時点で主力になっている艦は
『対艦』は想定しても『対艦隊』はあまり考えてないんだよね

日米はじめ、西側諸国の巡洋艦クラスは対艦ミサイルを八発程度しか持ってない。例外はあるけど。
旧西側は飽和攻撃のためとされるように対艦ミサイルを多めに持っている場合が多いが、これも目標は空母だし。

>>627
×旧西側
○旧東側

だろ、よく見ろ。

まったく反省の色が無いｗｗｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1309170438/

軍板以外で妄想を垂れ流すならかまわんよ。
それが映画とかならもともとがフィクションなんだからな。

反省の色がないというのは、論破済みコピペばかり貼ってウザがられる土足のことかねｗ

そいつ意外にも「日本を植民地化したいアメの意向〜」とか言ってるのがいるな。
当時の日本を植民地にしてアメリカになんの得があるのやら。

>>632
どうせそれも土足の自演だろ

：搾取できる資源＝特に無し
：工業力＝めちゃ低い
：消費市場としての魅力＝貧乏人ばかり

こんな国を植民地化する意味ってなんだ？冷戦前だから地政学的なメリットもないし。

植民地化ってのは軍がいってた子供だましのデマなんだが、
それを戦後にマジで信じてる馬鹿はいないだろう。
神風が吹くから勝てるレベルの話なのに。

普通はねｗ

軍人でありながら誰よりも戦争に「反対」した男・山本五十六。
1941年12月8日 真珠湾攻撃―――それは、彼が命を賭して国を護る為に考え抜いた、苦渋の作戦だった。
今、明かされる太平洋戦争の真実を、壮大なスケールでリアルかつダイナミックに描く本作は、
現代を生きる全ての日本人にとって、その未来への確かな羅針盤となるに違いありません。
真珠湾攻撃から70年の節目を迎えた本年、激動の時代を懸命に生きた日本人の姿を描く感動の超大作、
『聯合艦隊司令長官 山本五十六』が7月15日（金）クランクアップ,12月23日（祝・金）より全国公開の運びとなりました。

半藤一利


フィクションとは言わず、真実だ言っとんやんけ

よく恥ずかしくも無くこんな大ボラ映画が
作れるもんだな。
バカにも程がある。

>>637
エンドレスでソースも出せずに論破されたコピペ＝大ボラを貼り続けるのは
馬鹿にも程があると思いますけど？

山本五十六が対米開戦に反対したのも真実だし、考え抜いた末の結論が真珠湾だったのも真珠湾だな。それが正解であったかはこの際問題になっていない

で、それがどうかしたのか？　本当のことを言ったことが一度もない土足ちゃん？ｗ

×真珠湾だな
○真実だな

今も日本が存続しているのは、多くの日本の先人達、先祖達、そして英霊の方々と歴代天皇、殊にここ１００年以内は昭和天皇のおかげであるといっても過言ではないでしょう。
そういう意味では、「昭和の日」は感慨深い日であります。
今も日本は危機に晒されていますが、これを乗り切り日本を後世に残すのは今を生きるワシ達の役目です。
反日サヨクとの戦いはますます激しさを増していくでしょうが、決して負けてはいけないのです。
ワシは昭和生まれなので、と言ってもほとんど最後の方ですが、やはり昭和天皇には思い入れがあります。
しかし、やはり日本史上においても昭和天皇は、非常に重要な方だと思います。
あの戦争を乗り越えられた事もそうですし、その後の高度成長から本日の基礎を築くに到るまで、全て昭和の間に行われました。
その間今上天皇として見守ってくださった方です。
国民はこの機会に昭和天皇と言う方をより深く知るべきだと思います。

五十六は開戦の1年以上前から真珠湾奇襲の
準備を進めており、
何があろうが真珠湾奇襲をやると明言していた。

日米交渉なんか関係ない。そんなもの自分の政治力で
決裂させると考えていた。
これが真実。

>>642
真実とはお前の脳内の妄想の別名じゃありませんよ？

>>642
米は、大正の時代から、オレンジプランを検討してたわけだし。
真珠湾攻撃にしても着想が、英国のタラント港攻撃で、立案を命じたのが１９４１年１月。
作戦がまとまっても使用機材の準備で、加賀が居残りで改造した魚雷を輸送したなんて
準備期間不足をもろに出してますけど。

かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。
これは日本が統治下で施した「教育」の成果です。
ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、自分たちでモノを作ることを学ぱせてもらえなかった。
人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした。


ディゾン画伯（フィリピン）

＞日米交渉なんか関係ない。そんなもの自分の政治力で
＞決裂させると考えていた。

近衛手記より
同大将曰ク、『ソレハ是非ヤレト云ハルレバ初メノ半年カ一年ノ間ハ随分暴レテご覧ニ入レル。
然シナガラ二年三年トナレバ全ク確信ハ持テヌ。三国条約ガ出来タノハ致方ナイガ、
カクナリシ上ハ日米戦争ヲ回避スル様御努力ガ願ヒタイ

高木惣吉著「山本五十六の生涯」より
総理もナマやさしく考えられずに、一つ死ぬ覚悟で、是非交渉をやって戴きたい。
山本は政治について注文がましいことは申しませんが、
たとえ大統領との会談が決裂することになっても、
尻をまくったりせず、一抹の余韻をのこして帰って下さい。
外交にラスト・ワードはありませんから

極東軍事裁判は、中立国からの判事は一人も選ばれていないし、大体１１人の判事の中で国際法の学位を持っているのはパール判事のみだし、おまけに上告制度もなかった訳ですよね。
パール判事は「連合国は法を引用したのでもなければ、適用したのでもない。
単に戦勝国の権力を誇示したにすぎない。
戦争に勝ったが故に正義であり、負けたが故に罪悪であるとするのであれば、もはやそこには、正義も法も心理も存在しない。
国際法、慣習法に照らして戦争は犯罪ではない。日本は無罪だ」と仰られました。
私はこれを読むと目頭が熱くなります。
ＧＨＱにまんまと洗脳され、東京大空襲遺族がアメリカではなく、日本国を提訴したりしているのを見ると、言いようのない気持ちになってしまいます。

初心者スレのコピペ馬鹿＝土足なの？
そんなに軍事板が憎いなら書き込んだり読んだりしなけりゃ
幸せになれるのに。

>>648
好きでやってるんじゃないんだが半藤などバカ文化人らに
罵倒され続けている牟田口、辻など陸軍軍人の名誉の回復のため
アホの山元五十六を叩きまくる。
単にやられまくってるから、やり返してるんだが
文句でもあんのか？ｗ

>>649
それで、３年以上もコピペ荒らししてればせわないわ。

インパール作戦とノモンハン事件がボロカスに言われているから
それより遥かにバカな作戦の真珠湾奇襲は
その百倍ボロカスに言わなくては公平性が保てないので
仕方ないｗ
山元五十六の致命的な大ヘマに比べれば
牟田口や辻の小さなミスなど大した問題ではない。

>>649
お前がやってるのは、根拠のない中傷だけどな。
今までまともな、一次ソースを出したことがなくすべて、土足の妄想で批判してるから、
かえって、牟田口とか辻が無能にしか見えない。

「土足の言うことは常に、土足の脳内設定のみに基づく妄想であった」
「その土足が山本五十六を中傷する」
「従って、山本五十六は正しいに違いないｗ」

文句でもあんのか？ｗ

>>653
山本五十六は戦略的にも政略的にも
救いようの無いアホで世界一の愚将だと
世界ですでに認定されているｗ

「土足の言うことは常に、土足の脳内設定のみに基づく妄想であった」
「その土足が山本五十六を中傷する」
「従って、山本五十六は正しいに違いないｗ」

（山本五十六の真珠湾奇襲は）戦略的には愚の骨頂であった。
何人も戦史上で、侵略者に対して
これより以上に致命的であった作戦の戦例を探し求めるととは出来怒い。
　
また戦略面より見れば、これは馬鹿げていた。
さらに政略面より見れば、それは取り返しのつかない失敗であった。

サミュエル・モリソン　「太平洋戦争アメリカ海軍作戦史１」

はじめまして。各国の平和憲法について質問です。

行政の主要な機能として、戦力の一元管理による
内乱・外敵の抑止、つまり安全保障があると思います。
しかし、平和憲法がある場合、それが行政を拘束しますよね。
素人考えでは平和憲法に従うと戦力の保持ができず、
安全保障は不可能になると思うんですが、
各平和憲法国家ではどう解決しているのでしょうか？

・安全保障をしないでも問題ない
・安全保障は戦力を持つ同盟国に依存する
・安全保障できる事実上の戦力を持って、憲法に反しないような解釈を編み出す
・その他色々

あともう一つ、なぜ安全保障を不可能にする、行政として機能不全を起こす憲法が、
多くの国で採用されているのか？　というのが不思議です。
戦前は軍事の論理が行政の論理に優越してしまい、行政にならなくなったから、
軍事が暴走するリスクと内乱・外敵のリスクを比べて後者を選んだのか？
日本だけではなく各国がそうなのか？
さらに言えば、各平和憲法国家が平和憲法を採用して、
それ以外の国家が採用しない分かれ目はどこにあるのか？

以上、お答えくださると幸いです。

米帝を叩き潰せ！

山本と南雲はもっとアメリカを痛めつけるべきだった

腐れ美帝鬼子はこの様なウンコを国内で飼育しています

http://blog.livedoor.jp/janews/archives/5348392.html

時短読書のすすめ : 2010年08月
http://jitandokusho.livedoor.biz/archives/2010-08.html

1941年以降太平洋における日本軍の戦いは8割方が対アメリカ。
だから比較されるのもアメリカばかりで、"アメリカ軍に比してかなり弱い軍隊"という何とも曖昧な評価になってしまっている。
もし、もっとインド洋〜紅海あたりでイギリス軍とがっぷり四つで海戦や上陸戦をしていたら、正当な評価・分かりやすい評価を得ていただろう。

>>661
だから、その入口になるセイロン攻略作戦を東條は却下したんだか。

おまえらなんかきえちゃえ！！！！！！！！！！！！！！
俺が一生懸命考えたセレをメチャメチャにして
なにが楽しいんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
キチガイヤロー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そんなにおれがにくいのかあーだこーだすきかっていいやがって
なかやろ！！！！！！！！！！！！！！

>>656
はいはいｗ
「土足、、△△なるトンデモな本・サイトで『○○という本に××と書いてある』という電波記述を見つける」
「土足、鼻をひくひくさせて『○○という本に××と書いてある』とカキコする」
「他の人、『○○という本には、本当は□□と書いてある』とツッコミ」
「土足涙目」

の無限ループを何度繰り返せば気が済むんだ？ｗ
いつものことだが、トンデモな本・サイトからコピペする前に、ちゃんと現物を読めよ。間違ってると分かるからさｗ
モリソンくらい、大きな図書館に行けば置いてあるだろ

まあ政略面からみればアメリカにしかけた時点で失敗ってのはわからんでもないが。

>>651
史料すら見つけることも出来ず、
ソースを出せと言われればそういうことを言っている人がいるとしかいえず、
これで半藤らと同じ事をやってるつもりなら、
確実に名誉回復も山本叩きも不可能ですよｗ

戦争に必要な物資は実はアメリカからしか手に入らないから、戦争をしたければアメリカが
物資を売ってくれなければできないという矛盾

山本ってコミュニケーション能力って良くなかったって本で読んだことあるな

>>662
セイロンを占領したとして、設営は？補給は？西にガ島が出来るだけ
真珠湾にPO、MOにガ島と、高飛び戦略が好きな海軍らしい提案

山本も、一気に急所のハワイを突いて倒そうと目論んだみたいだが
アメリカにとってハワイは急所じゃなくて尻尾
欧州に向いてた最強怪獣の尻尾を踏んで振り向かせただけ

>>669
662は661の
>もし、もっとインド洋〜紅海あたりでイギリス軍とがっぷり四つで海戦や上陸戦をしていたら、正当な評価・分かりやすい評価を得ていただろう。
に返答したわけだから、君のレスは相手が違うよ。

これで669が661と同一人物だったら笑うしかないが。

>>668
そこらへんは東北人だから、という話で何人か他にも挙げられてた。

>>669
海軍と海兵隊は太平洋に向いてたじゃん。

>>669
POとかMOってなに？
それ以前に、高飛びという言葉の意味を知ってる？

日本海軍って戦争後半は特に負け知らずだったんだよね

>>656
モリソンの「太平洋戦争アメリカ海軍作戦史１」 だと、例えば148ページに

「山本五十六海軍大将（戦死後に元帥となる）は一九四一年（昭和十六年）に丁度五十七歳であった。
彼は早くより空海戦の第一人者であり赫々たる戦術家であって、個人的に多数のアメリカ海軍士官によく知られていた。
そして甚だ有能な、聡明な、機敏な、積極的な、恐るべき人物として認められていた」

と書いてあるわけだがｗ

>>669
史実のインド洋作戦の時、英国東洋艦隊はセイロン攻略作戦の場合、対抗不可能とセイロンを放棄してボンベイとアフリカのモンバサまで後退している。
またそのときにベンガル湾で、通商破壊を２週間おこない１３万トン沈めてる。
はっきりいって、１９４２年当時のインドには長距離航空戦力と潜水艦が不足してるので、セイロン攻略に兵力の捻出という問題があるけど、
シンガポール〜アンダマン〜セイロンと補給路は確保できるので、セイロンには大型艦も収容できるドックもあるので、潜水艦拠点を整備出来れば、
インド洋で英国へのすごい圧力になったと思われるけどね。

山本五十六なんか人間的にも駄目だろ。
独断専行で我を通すのみ。
そもそも騙まし討ちで真珠湾を奇襲するなど
武士道精神にもする。

>>675
その評価が最後まで持ったかどうかはその文だけでは解らないです。

またセイロン馬鹿が湧いたか。シンガポールを根拠地にするにしてもシンガポールから
セイロンは2500ｋｍ。しかも航路の大半はインド洋だから寄港地もない。それだけの
優良輸送船引っこ抜いたら、南方戦線の輸送もままならないし、内地への資源輸送も
大打撃で、史実より崩壊が早くなっただろうな

セイロンって自給自足できてたの？

できてないなら海上封鎖すりゃ済む話だろ

>>673
PO＝ポートモレスビー＝Port Moresby
MO＝MIの間違い＝Midway
高飛び作戦＝遠くの陣地を先に落として、中間の陣地を孤立させて落とす
中間を無視してさらに高飛びするのは、飛び石作戦
中間の強固な陣地を迂回して後の弱いの陣地を落とし孤立させるは、迂回作戦

戦力差が大きいなら、飛び石や高飛び作戦は有効な作戦
戦争序盤は日本軍の方が戦力が大きい、しかし潜在的にはアメリカの方が大きい
セイロン中止は、何処で飛び石を止めるか？の判断が、東條と海軍で違ってた話

山本のアメリカの反撃準備に約2年は当たってたと思うが
自軍が何処まで高飛び出来るのか？の判断はダメだった
孫子なら、敵は知ってたが己は知らなかった
他は、敵も己も知らないっのがゾロゾロだったみたいだがな

走り出すと転んで怪我するまで止まらない、日本の悪い癖

>>680
1943年半ばまでは英軍の海上戦力が不足してるので、史実の南遣艦隊ていどの兵力があれば、シンガポールからコロンボ間の維持は、可能だと思うよ。英軍の拠点がモンバサ、あるいはボンベイなら。
根本的に陸軍の兵力、及び上陸作戦用輸送船が捻出できないだろうから実現は難しいし

>>679
崩壊は日本軍の作戦の成功失敗じゃなく、アメリカの本格反抗準備次第
ミッドウェー攻略に成功しても、ガ島早期撤退とか奪還阻止に成功しても変わらない

逆に、いきなり南方攻略作戦が失敗して、即本土にヒッキー状態になっても
さすがのアメリカ様もそんな早くに、台湾攻略や本土攻撃とか準備出来ない

よしんば、アメリカ海軍は議会の「そんな日本なんかナチスの後にしろ！」に抵抗出来ない
もっと中国軍使えとか、ソ連を刺激するなとか、頓珍漢要求が始まって
最悪ベトナム状態

アメリカ議会も優先は日本だっただろ。

本土には脅威を及ぼさないナチスより本土に脅威を与える日本を優先するのは自明の理。

とはいえ1942.11にはトーチ作戦で10万を上陸させる実力があるからなあ。
相手から攻撃を受けてから一年もたってない状態でだぜ。

>>684
予算配分７:３でヨーロッパ優先ですが。

>>686
そのことでたびたび議会から突き上げくらって
ルーズベルトが苦労してるんだよ。
なんでもっと日本を優先しないんだって。

>>685
そうなったのは全部、山元五十六の責任。
米国民も米国議会も自国が攻撃でもされない限りは
他国の戦争に加担するなど絶対反対だったわけだが、
海軍がハワイなんか攻撃したから
米国議会も米国民も、いくらでも米国の戦争予算を出して
全面的に戦争支援すると、正反対に豹変してしまった。

>>688
ドイツから攻撃されたわけでもないのに
ドイツの占領地域に上陸しているのですがなにか？
なぜ、日本が真珠湾を攻撃すると、対ドイツ戦争を全面的に行うんです？

というか、トーチ作戦は開戦から1年も経ってないこともあって、
戦前からの軍備によって行われた作戦なのですが、
なぜ、それが真珠湾のせいになるんでしょうか？
いくらアメリカでも何もない所から10万人の上陸能力を育てるのに
1年足らずでは不可能です。
つまり、開戦時にはそういう実力があったということをいったのですが、
山本のせいとか日本語の理解できない半島方面のお方ですか？

>>687
戦略も何もない黄色猿よりも、ヒトラーの方がフリーメーソンにとって脅威なのだから、
フリーメーソンの高級幹部だったルーズベルトが対ドイツ戦を優先するのは当たり前だろｗ

>>691
オカルトや陰謀が語りたいなら軍事板でないところでやってください。
日本が開戦時の腹案で想定していたがごとく、
日本単体では何をやっても連合国には勝てない、
ドイツの勝利頼みというのはフリーメイソンなんて持ち出さなくても
子供でもわかることなので
下手をするとドイツが勝利しちゃう欧州方面を優先するのは当たり前だろｗ

>>690
米国は莫大な兵力を持っていても、
世論の支持が得られなくては、それを全く使えないし、
逆に世論の支持さえ得られれば、いくらでも何でも出来る。

そういう世論で全てが動く米国という国に対して
ハワイ奇襲などという愚行はありえない。

ドイツ厨が何か言ってやがるが、太平洋を優先するってアメリカ議会で決議されてるんだがな。

ハワイなんか攻撃したら米国民が戦争を支持してしまうからマズイという
子供でもわかるようなことを、なぜ海軍はわからなかったのか
不思議でならない。

>>693
＞そういう世論で全てが動く米国という国に対して
＞ハワイ奇襲などという愚行はありえない。
戦争が始まれば勝てるまでやるのがアメリカという国ですがなにか？
ベトナム？
あれはアメリカのための戦争じゃなくて、
なんでアメリカの青年が南ベトナムみたいな腐敗政権のために死ななきゃならないんだということで
介入を止めてしまったんですよ。

>>695
真珠湾でなくともアメリカに戦争を売ったら
米国民が戦争を支持してしまうことはわかりきっていたから。

欲しがりません勝つまではの国は、
実は日本じゃなくてアメリカでした

>>696>>697
そんないい加減な考えなら、勝てる可能性は
初めから0％じゃないか。
だったら海軍は対米戦争を断るべきだろが。

ハワイ攻撃さえなければ、勝てずとも負けない戦争に
出来る可能性は十分にあった。

ハワイでなくてもフィリピンを攻撃すりゃ同じこと。
その程度のことは、ごくごく一部の馬鹿以外は皆熟知しているよ。

>>699
ハワイを攻撃さえしなければ、対米戦争を吹っかけてもアメリカが本気にならなかった
はずだって、冗談で言っているんだよな、もちろん。
それとも、本物の馬鹿なのか？

>>699
植民地のフィリピンどころか、マレー半島への攻撃でも宣戦布告する気まんまんですが。
開戦直前に、航空機輸送の為に真珠湾から出航するハルゼーに対して、攻撃許可命令を出してるくらい
米はやる気まんまんまんですが。

>>699
だったらそんないい加減な考えすらもっておらずよく知りもしない陸軍は
対米戦争になろうとも大陸から撤兵しないなんていうべきじゃありませんね。
そもそもなぜ戦争になったのかお忘れのようで。

＞ハワイ攻撃さえなければ、勝てずとも負けない戦争に
＞出来る可能性は十分にあった。
負けない戦争ですらドイツ頼みの状況でそんな可能性はどこにもありませんよｗ

>>702
大統領と米軍がいくらやる気満々でも
米国は米国世論が支持しなければ、戦争など全く出来ない。

>>704
戦争をしかけられれば普通に支持しますけど？
米国世論は日本が太平洋の覇権を握るべきとなっていたとでも思っているんですか？

>>703
>対米戦争になろうとも大陸から撤兵しないなんていうべきじゃありませんね。

それは近衛の捏造手記の話で
東条はそんなこと言っていないｗ

というか真珠湾で熱烈に燃え上がったのは事実だが、
実のところ日本だけなら熱烈にでなくても
下手をすると平時の軍備だけで勝てるんだよね、アメリカって。

>>706
お前さんの都合の悪いことは全部ねつ造話は聞き飽きたので
きちんとソースを出してください。
そもそも東条だけじゃなくて陸軍のあちこちから聞こえてきた話なんですがｗ

>>706
言ってないことを証明するソースをどうぞ。

>>703
>負けない戦争ですらドイツ頼みの状況でそんな可能性はどこにもありませんよｗ


チャーチルによると英国は敗北寸前だったが
日本の真珠湾奇襲のおかげで助かったと
手記に書いている。

戦争を仕掛けられても、ハワイ以外であれば黙って殴られてくれたはずだなんて
いう妄想は、知能に欠陥がない限りわいてこないでしょうな。
で、チャーチルの手記は本物だけど、東京裁判で本人が証言した内容はねつ造と
いうわけですか。
さすが知的落伍者の発想は違うね。

>>710
＞チャーチルによると英国は敗北寸前だったが
＞日本の真珠湾奇襲のおかげで助かったと
＞手記に書いている。

書いているのは、真珠湾攻撃の話を聞いて、日本の参戦によりアメリカが連合国として参戦してくれるから
これで、勝てるということを手記ではなく回顧録に書いているわけで、後付けでドラマチックに書いてるだけですが。

ようは日本が負けるより先に
英国が先に負ければよいわけで、そうなれば米国は
戦争継続など出来るわけがない。
これは十分に実現可能だった。

ttp://www.jacar.go.jp/nichibei/djvu/161012/01/index.djvu
16年10月12日の５相会議
東条が撤兵とか冗談じゃない、
海軍や政府には戦争をする決意がないのかとなじっているのが見えますなｗ

これ、杉山メモや機密戦争日誌といった陸軍側の史料だから。

>>713
だからその第一歩のセイロン攻略作戦すら、東条英機は、予算がない、兵隊がいない、輸送船がないと
却下してるんだが。

>>713
＞ようは日本が負けるより先に 英国が先に負ければよいわけで
それは陸軍が撤兵に反対して日米交渉決裂、
戦争になった時点で連合国としてアメリカが参戦しますから
真珠湾抜きでも不可能な、いい加減な考えですね。

>>714
陸軍だろうが海軍だろうが
戦争責任を回避したい連中が、その目的で戦後に書いた
手記やメモは、信憑性が全く無い。

日本がアメリカに正面から喧嘩を売っているのに、
「ハワイさえ攻撃しなければアメリカは本気で戦うことはできない」とか
「英国が先に負ければ…」なんていう都合のいい妄想をひねり出せるところが
すごいね。
正しく「空に向けて二発撃てば敵は降伏することになっておる」の同類だ。

>>715
海軍が余計な地域に戦線拡大し
参謀本部もだまされて引きずり込まれたから
アジアに出せる兵力が無くなったんだろ。
東条は陸軍省の立場で、作戦には全く関与していない。

>>707
下手するとも何も、レインボープランには、ハワイとシンガポールを策源に日本を挟撃して降伏させ、その後に全力でドイツを叩くというものもあったりする
日本屈服に必要とされた時間は、たった二か月だ

>>717
うんうん、んでお前さんはどういう戦前の史料を元にそう判断したんだい？
なに、そういうことをいっている人が戦後にいたから？

馬　鹿　じ　ゃ　な　い　の　か

というかいまだした史料は戦後に出版されただけであって、
書かれたのは戦前なんだがｗ

>>719
この時期まだ第一段階作戦が終わったばかりで
ニューギニアもソロモンにも手をつけてませんがなにか？

なんでそう嘘ばかりつくの？

>>717
＞陸軍だろうが海軍だろうが
＞戦争責任を回避したい連中が、その目的で戦後に書いた
＞手記やメモは、信憑性が全く無い

あははははw
杉山メモを「戦争責任を回避したい連中が、その目的で戦後に書いた 」ものだと思えるのはこの世で土足だけw

>>719
参謀本部がだした、アフガニスタン方面への侵攻作戦も却下してますよ＞東条英機

>>724
却下したのではなく、参謀本部の過大な要求に対して
陸軍省は、無いものは無いから出せないと
東条は、当たり前のことを言ったまで。

>>725
アフガニスタンを通り越してロンメルとスエズを挟撃するくらいしないと英国は降伏しませんが？
英国を降服させるために開戦からどのくらいの期間でどこまで日本軍を進出させないとダメだと思ってるんだ？
いままで一回もそのことに触れずに英国を降伏させるとかほざいてるけど、いいかげん、英国を降服させる期間と
占領する地域くらい示せよ。

>>725
＞却下したのではなく、参謀本部の過大な要求に対して
＞陸軍省は、無いものは無いから出せないと
＞東条は、当たり前のことを言ったまで。

で、太平洋方面にはそうではなかったとw
土足が喋るたびに東條の評価が下がって行くw

>>725
東条が却下しなかったおかげで
お前がいうところの余分な地域に兵を出したと
お前自身が認めたことになるのだがいいのかね、それはｗ

>>727
そりゃ陸軍も国民も、海軍にだまされたんだろ。
海軍の報告では、米軍は負けまくっているから。

>>729
騙すも何もセイロン持ち出した時点では事実だしなあｗ
特にこの時期、悪名高い大本営発表は事実を流していた時期なのに
事実を事実として言うと東条はダマされるんだ・・・

つまりあなた東条がすでに狂っていたといいたいわけですな。

開戦半年で必要な占領地を確保したのに、
何で戦線を拡大して戦力や物資を消耗するんだよｗ

東条は大陸の作戦はわかるが
太平洋戦線は、全くの素人。
もう少しで米艦隊は壊滅すると言われれば
そりゃ東条も認めざるをえないだろ。

そして同じようにマレーでビルマで英軍は負けまくっていたのだが、
こちらの事実を事実として報告されてもダマされない東条ｗ

要するにあなたの脳内東条は精神に異常を来し
分裂症の傾向を示していたというわけですか。

>>731
それは連合艦隊と山本五十六が
アホだったからだろ。
当たり前のこと言わせるなｗ

>>732
＞もう少しで米艦隊は壊滅すると言われれば

はいはいw
誰がいつどこで言ったの？

>>732
へえ、そりゃすごいねえ。
当然、あなたは当時の史料からそう判断したんだよねえ。
是非ソースを出してみてくれないかね。
まさか戦後に出版された史料なんか出しませんよねｗ

>>734
だから、海軍の作戦は軍令部から来てるんだから、山本五十六は関係ないよ。

当時の国民の認識は
太平洋で海軍は勝ちまくって、米軍は負けまくっている。
みんなそう認識していたし、東条もそう認識していた。
統帥部から東条への報告ではそうだったんだろ。

>>738
＞みんなそう認識していたし、東条もそう認識していた。
＞統帥部から東条への報告ではそうだったんだろ。

東条がその当時、そう認識していたことを裏付ける根拠資料の提示をどうぞ。
それに大本営陸軍部は東条の子飼いの部下、服部とか、真田とか、おもいっきり送り込んでるので知らないわけないですよ。

>>738
それで、東條は開戦からいつまでに、どこら辺あたりまで進出すればイギリスが降伏すると
判断してたの？

>>738
＞当時の国民の認識は
＞太平洋で海軍は勝ちまくって、米軍は負けまくっている。
＞みんなそう認識していたし、東条もそう認識していた。
＞統帥部から東条への報告ではそうだったんだろ。

だったら当然、そういう報告書が存在する筈だな。あるいは、そういう報告書を見たという証言が残っている筈だな

ほれ、出してみろよw

そもそも、太平洋で海軍が勝ちまくっているなら、何で陸軍が協力する必要があるんだ？w

>>739
東条はミッドウエーの敗北を知らされていなかったし、
それを知っていれば、インパール作戦は許可しなかった
と戦後に証言している。
ソースは自分で探せ。

>>742
海軍はミッドウエー海戦の翌日に陸軍参謀本部に正直な損害を通知していますので、遅くとも参謀総長を兼務した時点で知ってるはずですけど。
それ獄中で、広田相手に発言して広田がとっくに知ってた話をされて呆れた話だろ。

硫黄島へ行った栗林なんかも
太平洋では米軍は負けまくっているから
軽い気持ちで赴任している。楽勝だと。
行ってから愕然とする。海軍にだまされてな。

>>742
要するにそれは
陸軍内部の参謀本部と陸軍省の間ですら
まともに連絡が取れていなかったという話なのに
なぜ海軍の責任になるんです？

>>742
はいはいw
そう聞いたと主張している人間が「約一名」いるだけで、「そいつ以外のA級戦犯は、そんなこと聞いてない』のだよねw
というか、ミッドウェーどうこう以前の問題として、マリアナまで押し込まれてる状況をお前の脳内東條はどのように理解していたのだろうねw

>>738
＞統帥部から東条への報告ではそうだったんだろ。
つまり、ソースは何もないというわけですねｗ

そもそもセイロン攻略の話が出た時点では
勝ちまくっていたのは事実なのでダマしようもありませんけどね。
米軍の反攻が始まったのはガ島のウオッチタワー作戦からですが、
これの被害は極めて正確に東条の元に届いており、
増援なり撤退なりの追加の輸送船の手配などについて意見があったことも知らないんですか？
時系列めちゃくちゃで海軍のせいにするってなにか効果があると思ってるんですか？

>>744
では何故、栗林は「硫黄島に死にに来た」などと発言するメンバーを連れて行ったのだろうねw

フィリピンの戦いでも、海軍の米艦隊を壊滅させたという
大嘘の報告で、それではとここは勝機と陸軍はレイテ戦に投入したが
とんでもない大損害を出した。
海軍の大嘘にだまされてな。

>>744
それ、台湾沖航空戦の話だけ聞いてのことで、太平洋で海軍が、勝ちまくってるなんてそもそも聞いていませんが。

サイパンでも陸軍は
連合艦隊が米艦隊をコテンパンに叩くと信じて待ち構えていた。
そういう話しだったわけだが、連合艦隊は航空機を全滅させ
サイパンを見捨てて逃げてしまった。

>>749
台湾沖航空戦には陸軍も参加していますがw
戦果を上奏して、御嘉賞を賜ったのは陸軍ですがw
戦果報告は過大であると堀中佐が上申してますがw

>>751
海軍航空が零になっても米軍を叩き出せるという話でしたがw

>>751
東条英機は海軍なんかあてにしなくても陸軍だけで、米軍をたたき出すと豪語してましたが。

>>749
そもそも海軍は嘘をついたつもりはありませんしｗ
でなければレイテ沖海戦は生起してませんよ。

>>754
太平洋の戦況が東条にわかるわけ無いだろ。
東条は海戦の素人で、上がってくる報告を
信じるほか無い。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%B7%E5%8F%B7%E4%BD%9C%E6%88%A6
まず、台湾沖航空戦を始めとする幾つかの前哨の航空戦では殆ど戦果を挙げることなく大量の航空機を損失した。
次に、連合軍の通商路攻撃の為フィリピンを始めとする決戦予定地への増援も著しく遅延していた。このことにより計画策定時と投入予定兵力に大きな差が生じた。
また、戦果の誇大報告により中央の情況認識も混乱した。[5]
但し、陸軍側史料を用いた近年の研究では、レイテ沖海戦直後、軍令部から参謀本部に対し、日本海軍の被害状況、米残存兵力、検討後の戦果が迅速に伝えられていたことが明らかにされている。

はい、土足さんダウト

真珠湾奇襲で米太平洋艦隊を壊滅させるつもりが、
旧式戦艦を4隻沈め、3隻を損傷させただけで、
半年間活動を鈍らせる程度の効果しかなかった。

>>756
それなのに天皇に対して大見得きったんだ。それじゃただの虚言症じゃないかｗ

>>756
だとすると東条は陸戦も素人だったんですねｗ
東条はたとえ海軍の救援が失敗しても
サイパンは難攻不落だといってますから。

史実を知らない土足が東条をかばえばかばうほど
東条が無能になっていくこの循環ｗ

結局は、国民も天皇も陸軍もみんな最後まで
海軍とマスコミにだまされていた。
こんな感じだろ。

>>758
真珠湾作戦は、海軍軍令部としては南方の資源地帯を確保するのに必要な半年間を稼ぐための作戦ですが。
全部沈めても大西洋艦隊から増援がくれば、元の戦力に復帰するのに半年かかるということなので想定の範囲内ですけど。

>>756
＞太平洋の戦況が東条にわかるわけ無いだろ。
＞東条は海戦の素人で、上がってくる報告を
＞信じるほか無い。

>>741と>>746を千回読め、馬鹿土足w
どんな報告が上がっていたか、マリアナまで押し込まれている状況をどう認識していたのか、答えてみろよw

>>762
参謀本部に情報をいれてもまともに陸軍大臣まで届かないなんていう
不思議組織の責任を海軍におしつけられてもなあｗ

海軍の最大の反省点は、陸軍の暴走を止めるどころか尻馬にのって予算と権限拡大を図ったこと。
満州事変に助力しなかった時が一番正解。あとはずぶずぶ。

>>762
どんどん押し込まれている事実を前にして、どんな馬鹿が騙されるというのだろうw

軍や政府の検閲受けないと記事かけなかったマスコミが、逆に軍を騙してたのかｗ
すごいな、それが　本　当　な　ら　日本史が変わるぞ。
ぜひ学会に出してくれｗ

思えば上海事変によって始まり泥沼化した日中戦争も
海軍とマスコミの大嘘と扇動で始まっている。
その後の暴走もしかり。
しかし戦後、こいつらは被害者面。

>>769
で、ソースは？

>>205
映画だからで済む話ではない。
映画でも嘘の歴史を宣伝する絶大な効果があるし、
背後に政治的な思惑もある。

はいまた誤爆ｗ

複数のスレでコピペ荒らしか。相手にして損した。以後あぼん。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1309170438/
これが半藤一利が手がけた
バカ映画である。

>>771
２ちゃんだからといって史料のひとつもでてこない
嘘の歴史を垂れ流すのはいいんですか？
まあ、ソースはと問われた途端になにひとつ言えなくなるお前に
影響力は皆無ですがｗ

>>775
自分で言うのもなんだが
半藤のバカ本やバカ映画よりも
おれの書き込みの方が影響力は
遥かに大きい。
おまえもそう思うだろ？ｗ

>>776
ソース一つ出てこないのを信じるのはオカルトの範囲なので
オカルト業界には影響が及ぼせるんじゃないんですか？
戦前戦中に書かれた資料を出版が戦後だからといって
戦後に書かれた資料とか言っちゃう人は
馬鹿以外誰か騙せるんですか？

馬鹿しか騙せないあなたと一応史料に基づいて述べてる半藤と
どっちが影響力が大きいと思います？

>>777
3Ｈ（半藤、保阪、秦）は
東京裁判史観を宣伝する
似非保守のホラ吹き歴史家だと
本当の保守からは烙印を押されて
見捨てられている。

いまどきこいつらを擁護するのは
商売目当ての似非保守と、おかしな左翼や在日だけだろｗ

さすがにこんな馬鹿にだまされる人間はなかなかおるまいて。

なんか海上自衛隊の有事における役割って地味で面白くないよな
チンタラあてどもない潜水艦狩りと掃海w
派手に艦隊決戦やってくんねえかな

土足の妄想語り→フルボッコ→話そらしコンボほどつまらなくはないｗ

お前らさぁ、両方とも「東条-ルーズベルト国難親書」すら知らずに語ってるだろ。

どっちもバカ。無知。議論する価値もない奴らだな。

>>776
なーなー、今までお前に騙された馬鹿が一人でもいたか？
自称「影響力の大きい」土足ちゃん？

陸軍vs海軍、仲悪い癖に相手を信頼し過ぎなんだよな（特に上層部）

陸さんはインドだあアフガンだあ、軍艦の撃沈だっあ出来る！最
海さんは米海軍を阻止出来る、陸戦隊の護衛も出来る！

自分達が強がりで欠点隠蔽してまでハッタリかましてるのに
同じ様な立場の相手は、そうじゃないと信じ込む

陸海の現場
無理じゃね？でも良い学校出た偉い人が言ってるだから大丈夫じぇね？
新聞もラジオもそう言ってるし

気付いた時には手遅れ

なんか原発事故と同じだな、嘘も方便で安全安全とハッタリしてたら自分達も暗示がかかって
信じ込んだ、民族のDNAがアホなのか？、制度に欠陥が有るのか？、後者だと思いたい

日露戦争で、深刻腐敗とか騙された連中がエロい人になってるから。
日露のツケを払わされたんだな。

>>782
へえ、ソースをお願いしますよ。

連邦図書館かどこか行けば本物（控え）が見れる筈

バカ、連邦公文書館だよ

間に合わなくて無視された天皇の親書というのが存在するのは知っているんだが、
東条が直接ルーズベルトに出した親書ってのは
いつだしたか教えてくれないかな？

四方の海
皆、同胞(はらから)と思う世に
なぞ波風の立ち騒ぐらむ･･･

>>789
図書館に行く足すらないのか？

>>791
連邦公文書館に行けと言われても困るぞ。
だいたい探すにしても時期すらはっきりしないのでわｗ

確認するが東条がルーズベルトに出した親書でいいんだな？

そんなの司書に聞きゃ一発で出してくれるから安心しろ。
中学生英語レベルならちゃんと喋れるだろ？

というかものが日本語で流通しているわけではなく
米国の公文書館にしかないようなものなら
”すら知らずに”というようなものでもない気がするがなあ。

まあ、一番いいのは知っている貴方がリファレンスコードを教えてくれれば
こちらで公文書館のHPで調べますから。
さすがにTOJOとPersonal messageだけじゃなんともならん。

>>793
ワシントンまでいかないとわからないものを
日本人はしっていないといけないのかｗ
なかなかに無理を言うなあんた。

それ以前に疑問なんだが、
きちんと外交ルートに乗った両国トップ間の親書を
日本側はまったく保存していなくて
わざわざアメリカまでいかないと見られないの？
そんなことがあり得るのか？

甘ったれるなｗ

＞日本側はまったく保存していなくて

陸軍省に残っていたドキュメントは8/14に全部庭で燃やしたからな
首相官邸は終戦反対のDQN達に襲われたし
残ってないんじゃね？

>>797
親書の保管は外務省だろ・・・

陸軍省？？
陸軍大臣時代に出したという話なのか？

＞甘ったれるなｗ
おまえさん、日本でいいから公文書館に行って
東条がルーズベルトに出した親書の閲覧をお願いします、
時期すらよく分かりませんしどういう内容なのかも知りません
っていえば出てくると思ってるのか？

お願いしますって最後に言えば
最終的には
出てくるんじゃね？相手はそういうの相手にするのが
仕事だから…

要は「そのくらいのことしろよ」ってこったろ？

>>798
外務省も燃やしたんじゃね？
都合の悪いドキュメントは全部

>>800
ルーズベルトに渡した親書で現物がアメリカにあるようなものを
日本側のものは都合が悪いとか意味がわからんわｗ

むしろそのほうが都合がわるいだろ。

>>799
えーと、それはつまり分厚い外交文書目録の中から
少なくとも東条が閣内にいた数年間にしかしぼれず、
下手をすると数日がかりの作業でようやくみつかるような文書を
すら知らずにとかさも当然知っていてあたりまえと言った人間が、
無知で馬鹿なことを証明したようなものですが？

考えればわかるだろ？
それを引用した書物のひとつも出てくるならともかく、
その作業をした人間しか知らないようなやり方でわかるものを
さも常識のように語るのは無知で馬鹿だってことが。

ちなみに日本にとって不利になるからって文書も、個人がこっそり持ってたりして隠滅免れたのがけっこうある。

>>799
そもそもお前はその親書とやらを見たのか？

めっちゃ釣れたw

>>805
そう……（無関心）

>>802の引き際の悪さと
粘着質丸出しな長文レスは見てて滑稽だねｗ
女にモテなさそうだｗ

あらら　人格攻撃か？

もうスレタイ無視でグデグデだなｗ

>>802
引き際の悪さでいえば、米公文書館にいけとか言い始めた時点で・・・ｗ

簡単にフルボッコにできるからって、ワンパターンコピペ荒らしをかまう奴がいるから……

1941年11月に、スチムソン国務長官が「米国政府の当面の問題は、我が米国に、
大した危険を冒すことなしに、日本に最初の砲火の口火を切らせることにある」と発言したらしいが、
原文を確認せにゃ信用できないな

スチムソンは石油禁輸の時に
同じ口で日本は屈服する、自殺をする国家を見たことがないといってるからなあ。

史実としてそれ以前に日本はアメリカに殴りかかることを決めてたしね。

何もかもアメリカ頼りの国だったからねえ。大工場の建設もなんのノウハウもないから
アメリカ企業の指導頼りだったし、部品も材料も燃料もアメリカ頼り。これで日本が戦争するわけ
ないって考えるよな

アメリカの石油が無ければ中国での戦争が続けられない。
だからアメリカと戦争しよう。

未だにこの思考が理解できないんだよなあ

>>816
キミの誤った歴史認識が理解できないよ。

海軍が満を持して投入した大鳳って装甲空母が魚雷一発で沈んだ原因って
電気溶接の技術を導入したが、技術的に未熟で溶接箇所が破損して航空燃料が漏れ引火した
ってあるけど電気溶接って大鳳で初めて導入したの？

日本人は恥ずべき存在でしたでしょうか。軍人も、一般国民となんら変わりはないんです。
同じ人間ですから、父母を愛しく想い、家族を愛しく想い、日本の未来を想って自らを犠牲に身を捧げた国民がいたんです。
「日本はもう戦争をするべきではない」と思っていた軍人はいたんです。これからの日本の＜平和＞のためを想い、散っていった同胞がいたんです。純粋にです。
恥ずべきことではないと思います。むしろそのような祖先がいたということを誇りにも思えます。
南京事件、慰安婦・・・色々叩かれていますが、どうか何もかも悲観的になられないでください。
純粋に想って死んでいった日本人を、私たちも純粋に想ってはいかがでしょう。
忘れてはいけないことではないでしょうか。

南京事件と慰安婦は忘れていいと思うがｗ

>>820
事実から目を背けるなよ。お前はパブリックディプロマシーを学んで来い。

>>820
慰安婦の主力は日本人だからな
日本人慰安婦に対する感謝の念を忘れちゃいけない

つまり、主力は海軍だから陸軍は無視して良しと

>>822
自国の兵隊さんのためにに体を売った人と、他国(侵略者)のために体を売った人を同列に語るとは…

>>824
朝鮮人慰安婦だって給料でてるし、
日本人慰安婦だって給料のためとはいえ、大多数は売春などしたくなかっただろう
東北地方の身売りは有名でしょ

印刷された紙ほどの価値もない軍票を給料と言われても

>>826
給料は給料だ

じゃあ、お前の給料、来月から子供銀行券な。

つうか辞める自由がない時点で、当時の日本の法でも違法なんだが

>>829
前渡金の精算が終わってないからだろ。
日本じゃいまだに病院とかで、准看護婦のお礼奉公なんてのが存在してるし。

>>830
いや、あんたお礼奉公は日本の法律で違法なんだがｗ

>>829
日本人慰安婦と朝鮮人慰安婦の間で差別はあったのかな？

士官用＞日本人慰安婦
兵・下士官用＞朝鮮人慰安婦

>>833
沖縄系も兵・下士官じゃなかったか？

戦後、日本の技術力、頭脳による復讐を恐れたアメリカが無理矢理、洗脳的に日本に押し付け、
それを日教組が左翼マンセー謝罪マンセー、軍事否定の自虐史観と共に勇敢で偉大だった多数の英霊を失った
抜け殻のようになった日本国に浸透させてしまったからだよ

ハッキリ言ってこれらの教育は全て一方的に外国が有利に、日本が不利になるように仕組まれている
そして馬鹿な団塊左翼はまんまとこのお花畑自虐史観の左翼教育の波に乗っかってしまって青春を謳歌してしまった

もうこの負の鎖をいい加減、断ち切り、憲法改正し、日本を本格的に守りぬけるように生まれ変わらなければならないよ

>>835
お前は戦後しばらくの間、旧軍マンセーの架空戦記や戦争映画が大量に作られた事を知らないのか

>>836
土足は>>805で釣りだと自供しただろ、もうほっとけよｗ

●日中戦争〜太平洋戦争は、海軍の暴走。

■米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として近衛内閣を主導し中国に対する武力行使を強力に進言。
陸軍の上海派兵を要求。陸軍の南京攻略を要求。
上海・南京への都市無差別空爆を敢行。
これによって米中の満州国容認を絶望させ、世界を敵にまわし
全中国人を抗日で団結させる結果となった。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、中国への宣戦布告のラジオ演説。
陸軍・閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作、停戦を妨害し日中戦争を泥沼化させた。
（トラウトマン工作が実現すれば、米中は満州国を承認し開戦回避できた）

小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
フェラーズ准将などＧＨＱと結託し、東京裁判で無理やり戦犯を捏造。本人は無罪。
陸軍悪玉論を捏造するため、昭和天皇独白録を捏造。
右翼の仮面をかぶった利権ヤクザのエセ右翼・笹川、児玉の中間でその親玉

■山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイ、西海岸を攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
本国・ハワイ攻撃さえなければ大統領の非戦公約によって、
米国は欧州戦、太平洋戦線に本格参戦することは出来なかった。(世界大戦には発展しない）

国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相ら政府には知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
海軍機の防弾装備を無くさせた海軍の欠陥航空機開発の責任者（航空本部長）
魚雷の装備を省いた特攻専用の特殊潜航艇の製作を命令。

また「わたしまけましたわ」宣言が始まったか。

>>824
軍人さんに見初められれば、武士の妾、よしんば妻
今でいう派遣から社員登用的な勘違いをして
志願して慰安婦になったのも沢山居る

功には賞を、能には役を、労には報酬

本来は兵のコンディションを整えて、力を発揮してもらう役が慰安婦なのに
やらせた事は、欲望解消だけの売春婦の労働をさせていた

身分（役）である妾や妻、社員を求めるのは勘違いだし
軍も売春婦の労役をさせるに当たって、必要な報奨を与えてない

日本の人材評価登用システムは
功に役（過去の功績である学歴で役を決める）
労に賞（皆勤賞とか、がんばったで賞とか）
能に報奨（資格を持ってると使わなくても手当てをくれる）とズレているので

偉くなるほど（的外れな功労賞を重ねて役が絞られる程）、馬鹿（その役に合っていない人）と称される

>>834
角田氏はラバウルの慰安所に沖縄出身がいたとあるから本土出身＝士官用でいいかと。
連れてこられて話が違う、という悲劇は事実だが
かといって、戦後のアレは当時の慰安婦ではないだろと証言してるね。

えー！沖縄女のほうがいい女が多そうなのに兵隊用なのか？

顔の好みも時代によって変わるからね。
あと、内地に思いを馳せる将兵としては内地の人間の顔をしていた方がいいんじゃないか。

出身差なんて個人差に対して誤差だろｗ

沖縄と本土はさすがに誤差のレベルじゃない。

内地の女はレベル1〜10まで満遍なくいて、沖縄の女はレベル1〜3とレベル7〜10に二分されてる印象。

だからキャバクラなんかに行くとレベル7〜10しかいないから内地より遥かに上玉揃い。しかも5時まで営業してるし居酒屋も朝11時まで開いてるからアフターも余裕。4泊の滞在で3人食った。

因みにそれでおいくら？四泊3人

機動部隊は山口多門を長官にすべきだった

>>847
金はキャバクラと居酒屋でしか払ってないぞ
交渉して80分4000円×1〜2+指名料1000円と居酒屋二人分4〜5000円だ
10000円前後であんなキレイな女と時間制限なしでヤレるなら安いもんだ
ただ俺が23歳のイケメンってのもある
ブサイクやオッサンなら金品もらわないと寝ないって言ってた

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