ATD-X 先進技術実証機　心神　31

1 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 10:00:24.84 ID:???

前スレ
ATD-X 先進技術実証機　心神　30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305721612/

開発の詳細

wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
・「先進技術実証機（高運動ステルス機）」09年度（H21）～14年度（H26）

センサ
（スマートスキン）
・「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」98年度（H10）～03年度（H15）
・「将来小型航空機への適用技術に関する研究（スマートスキン機体構造の研究試作）」06年度（H18）～11年度（H23）
（主レーダー）
・「多機能（スマート）RFセンサの研究」02年度（H14）～10年度（H22）
・「先進統合センサ・システムに関する研究」10年度（H22）～16年度（H28）

ソフト関係
・「高運動飛行制御システムの研究試作」00年度（H12）～08年度（H20）
・「将来アビオニクスシステム研究試作」02年度（H14）～10年度（H22）

エンジン
・「実証エンジンの研究」95年度（H7）～08年度（H20）
・「次世代エンジン主要構成要素の研究」10年度（H22）～15年度（H27）

2 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 10:01:27.56 ID:???

「コンフォーマル・レーダーの研究」
　主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。

　技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術、デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術、多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術、地形情報処理技術
機体適合技術、マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処、広角ビーム形成
高精度方位探知、マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム

「多機能（スマート）ＲＦセンサの研究」
　研究の背景と目的

共用開口アンテナ・探知・追尾の高速化
・多目標追尾能力の向上・低RCS化（ｽﾃﾙｽ化）　　　　・信頼性向上・マルチミッション化・機能・機材の統合
・更なる低RCS化　　　　　　　　　　　　　　　　　・将来の戦闘機＝ステルス化、統合化の方向　　　　　　　　・電子機材も統合化が進展

レーダ開口を広帯域化し、共用利用（共用開口・多機能化）
・レーダ、ＥＳＭ、ＥＣＭ個々の性能向上、高性能化　　　　　　　　　　　　　　　　　・１つのＲＦセンサで多様な任務をこなす、マルチミッション化
・電子機材削減、搭載スペース低減、共通部品化、コンパクト化　　　　　　　　　　　　・アンテナ、外装ポッドの削減、低ＲＣＳ化

ＲＦセンサを統合し、同一開口で複数の機能を実現　　　　　　　　　　　　　周波数範囲：空対空戦闘で用いられるＣ～Ｋu帯（６～１８ＧＨｚ

3 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 10:01:44.35 ID:???

「高運動飛行制御の研究」
　要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
　4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
　3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
　(ソフトウェア、アルゴリズム開発)

「将来アビオニクス・システムの研究」
　主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
　技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術

4 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 17:52:54.05 ID:???

日本のステルス戦闘機｢心神｣計画、失敗は免れない
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-06/28/content_22876790.htm

5 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 18:19:48.05 ID:???

ステルス戦闘機じゃなくて要素試験の試験機だと何億回言ったらわかるんだ

つか概出

6 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 18:53:43.52 ID:???

まあ、トップページからそんな感じの記事ばっかのところだし、
「失敗する」と結論づけることが目的なんざんしょ、先方は。

7 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 20:21:28.69 ID:???

>>4
つか心神が実機飛行するからそれがそのまま戦闘機になるって考えるバカってまだいたんだな・・。
心神は先進技術実証機、ただの試験機であって戦闘機ではないのに中国人記者は流石出鱈目書くのがお得意なようで。

>>5
全く同意・・。
もうそのソースが出てどのくらいたつんだろうなあ・・。

8 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 20:23:24.45 ID:???

こんな記事にマジになっちゃってどうするの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

9 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 21:45:45.73 ID:???

>>1　乙でしゅ！

10 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 21:54:02.38 ID:???

心神を艦上攻撃機にはできんもんかいな

11 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:39:35.74 ID:???

>>10
それは既に心神ではない

12 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:43:42.32 ID:???

キッチンは搭載しないのですｋ

13 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:52:36.74 ID:???

>>11
心神は戦闘機転用を口にしただけで感情攻撃される機

14 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:11:22.77 ID:???

それ以前に、どうやって技本の紅白に塗るかが大問題

15 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:15:17.45 ID:???

というか、あんまりそっち方面を喧伝して欲しくないというほうが大きい。

一歩間違えれば中止になっちまうプロジェクトなんだから、
完了するまで静かに見守ってやれよと。

戦闘機戦闘機騒ぐ奴ら、資料も碌に読んでねえ奴らばっかじぇん。

16 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:20:03.27 ID:???

中国マスゴミの目的は正にその点。
だから艦上攻撃機だの練習機だの
いかにも妄想ならＯＫ。

17 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:29:43.51 ID:???

技術実証機と実戦戦闘機を同じにして騒ぎを作り出そうとするシナ。
シナも朝鮮も相当この神心プロジェクトを恐れているように見える。
この計画がシナの手先の政治家たちにつぶされなければいいのだが。

18 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:41:44.29 ID:???

>>15
自分は>>13ですが、激しく同意。
そもそもウェポンベイも無いし、後付けするには機体が小さすぎ。

でも逆にこの実証機をきちんと飛ばせば、本格ステルス戦闘機自主開発の道が開ける。
予算的な問題もあるので本当に自主開発するかはともかく、心神計画の成功で初めて戦闘機分野で「（投資用語でいうところの）ポジション」が得られる。

19 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:47:57.19 ID:???

>>18
＞そもそもウェポンベイも無いし

ソースは？

20 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:53:56.40 ID:???

ウェポンベイについては、いまいちボカされててわからないようになってるね。

21 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:13:13.57 ID:???

>>19
これから心神とは別途に開発されるのに、心神に付いてるというソースがあれば是非

22 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:49:06.21 ID:???

スペースだけはとってある

23 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:53:12.11 ID:???

機体規模的に無い

24 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:54:32.77 ID:???

ボーイングお得意のポン付けウェポンベイを。

25 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 01:37:36.22 ID:???

実証機飛ばすの遅すぎるからな、失敗だろうな。
中国はステルス戦闘機の機体でどんどん色んな技術を試験、実証していくし。

26 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 01:56:03.87 ID:whUpZYzp

日本はその気になれば早いと思う。
問題は、政府と国民と軍事関係者がその気になるかどうか。

いっそのこと実証機兼ステルス偵察機として開発した方が良いかも。
戦闘機の開発は、後からでも遅くは無いよ。

27 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 02:37:40.95 ID:???

永遠に「その時」なんて来ないと思うけどな
そもそも現在の戦闘機の戦闘基盤さえ失ってしまう恐れの方が高い

>>5の記事も、若干煽り気味で心神自体が戦闘機では無く実証機だと言う間違いはおかしてるがおおむね正しい

28 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 03:56:48.74 ID:???

その気になりゃたとえ生産基盤がなくなっててもイチから作り直すよ。
それが緊急で必要ならね。

今は、他にもっとやらなきゃいけないことがあるから、リソースを他に回してるだけ。
その気になれば全て自国で作れる程度の技術基盤を確立してるってのは、
なかなかわからないことだけど、国が腹決めりゃ大体の事は実現する。

今はそれを急いでやらなくても、まだなんとかなってるだけ。

29 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 04:18:41.19 ID:Tq9zpXzo

国が腹を決める前に負ける。

30 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 04:45:07.30 ID:???

対中なら時間稼ぎの手段はたんまりあるから大丈夫だよ。
なんだかんだ言っても、日本は極東の要所に位置してるから。

31 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 07:31:28.73 ID:???

>>28
ニートのいいわけみたいだな

32 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 08:28:46.98 ID:???

戦後の復興と比べりゃ全然イージーモードだろ。
働いたことも無いニートにはわからんだろうけど。

33 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 08:32:08.89 ID:???

壊滅した東北を復興させるのと比較しても全然楽だわな。

34 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 08:36:59.34 ID:QadK3azA

P-XもC-Xもできねえできねえ言ってたけど今飛んでるわな。
ジェット哨戒機の基盤なんかそれまで国内になかったぞ。

35 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 11:43:38.84 ID:Tb8A0EvF

>>33
東北が壊滅したわけじゃないぞ、
東北地方の沿岸部の一部が壊滅しただけなんだが。

36 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 12:09:27.41 ID:???

焦っても腐っても腐しても結果はかわらん。
実験機をむりやり祭り上げても意味は無いし、
戦闘機の生産基盤なんかそれこそこの機体には関係ない話。

ちゃんと切り分けて考えるくらい大人ならできるだろ？

37 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 16:22:00.52 ID:???

心神を実用機化とか凄い発想だな
FS-XでF-2開発せずにT-2CCV採用するようなもんだろ？

38 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 16:58:41.97 ID:???

放射能で東日本長期的に消えないダメージうけたけどな。

39 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 18:10:42.49 ID:???

は？

40 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 18:31:49.42 ID:???

＞＞放射能で東日本長期的に消えないダメージうけたけどな。

？？？

内容はどうでも良いが、普通の教育を受けた日本人なら、せめて、
「放射能で東日本は長期的に消えないダメージを受けたどな。」
くらいに書いてほしい。

41 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 18:36:24.23 ID:???

いや、そんな騒ぎたてるほどじゃないだろ
色眼鏡で見すぎ。

42 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 20:55:43.03 ID:???

つか東日本が放射能で長期的に住めないのが深刻ではなくて愚かな売国民主党内閣が事実を東電同様隠した結果、
数十年後に子供の甲状腺がんがどれくらい発病するかのほうがとても深刻な事態だ。

43 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 21:09:48.04 ID:???

原発が爆発したから事実上東北は実質的に壊滅で間違いはないと思う

44 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 21:37:23.57 ID:???

言い回しが凄く、…朝鮮日報っぽいです

45 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 21:45:21.56 ID:???

珊瑚礁の方だよな

46 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 09:30:54.42 ID:???

>>34
あんだけＰ３－Ｃ飛ばしていればイヤでも身に付くだろ。

47 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 12:33:13.41 ID:???

>>46
その理論からすると、あんだけ戦闘機飛ばしてるんだから嫌でも身につくで
戦闘機生産基盤の話かたづけられちゃうけどいいの？

48 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 12:43:38.65 ID:???

戦車だって90式が似たような工程をへて世界トップクラスに追いついたし10式では単独トップにまでなった
戦闘機だって可能性は大きいさ

49 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 12:45:45.63 ID:???

戦闘機の生産基盤は有権者の生活基盤でもある

50 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 12:51:25.02 ID:???

P-Xは生産基盤からなにからなにまでやるって決めたからなんとかなってるだけで、
ただ飛ばすだけじゃ当然生産基盤なんか何時までたってもできませんがな。

51 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 12:54:13.13 ID:???

10式は単独トップだったのか。
さぞ装甲が強いんだろな。

52 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 12:59:16.73 ID:???

すごかろっ

53 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 13:31:54.07 ID:vB9h+K6N

>>40
私達の幼少の頃は世界中で大気圏内の核実験をしてた。
当然、雨にも放射能があり「傘ささんと放射能で頭禿げるぞ」と言われてた
現在も健康で生きてるが、、、、、

鍛えれば耐性ができるんじゃないか
心配するほどじゃないと思う。

54 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 13:41:55.65 ID:???

鍛えても耐性はできない
この汚染レベルでは、全員に健康被害が出るわけでは無いというだけ

55 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 13:45:18.19 ID:???

温泉成分には耐性があるんだがね

56 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 15:01:45.75 ID:vB9h+K6N

>>54
それは精神力が足りないから
以前に有名になった広島と長崎で被爆した方もいますから、精神力があれば
大丈夫

57 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 16:00:47.82 ID:???

その辺は運もあるだろう、若くして病弱な人もいれば爺さんになっても肉体労働やってる人もいる。
体が丈夫でも全員がアスリートにはなれないし、アスリートでもオリンピック選手や一軍選手になれるのはごく一部。
後天的な努力で直せる部分もあるけど、ある程度は個体差を受け入れないと人生が歩めない。

58 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 19:33:50.81 ID:???

>>56
はずれ。

鍛えてどうなるレベルじゃない。
放射線量の多いところでは
放射性物質がランダムに核爆発しているんだよ。
で体内で被曝したり対外から被曝してＤＮＡを痛める。
ＤＮＡが傷むとある確率で癌化する。それだけ。

59 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 20:05:36.39 ID:???

放射性物質がランダムに核爆発

60 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 20:05:58.28 ID:???

>>58
意思を伴った鍛錬でどうにか成る訳ではないとは思うが・・・

>放射性物質がランダムに核爆発しているんだよ。
この一文に寄るとお前さんのおつむが

はずれ。

61 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 20:07:38.21 ID:???

ランダムに核爆発wwwwwww
そびえたつバカさ加減wwwwww

62 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 21:31:35.29 ID:???

サムチョンじゃあるめーし

63 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 21:50:41.88 ID:???

今年の流行語はランダムに核爆発

64 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 23:13:38.47 ID:???

でもガンダムは核で動いてるんだろ
なんて冗談はどうでもいいんだけど、心神はちゃんと飛ぶのかしら？

65 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 23:28:12.03 ID:???

飛行機やら航空用語の話題ならともかく知りもしない話で盛り上がっても仕方ないだろー。
自動車で余裕もって停止線で止まるとかした方がよっぽど長生きできるんじゃないの。
根性があっても不可能は不可能だけど、持ってる力が100％出せるよう能力を磨いておくくらいはできる。
そうしておけば重病に侵されても即刻リタイアすることはない。

66 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 01:00:08.51 ID:???

ああ、理解した。
核子崩壊を「核爆発」だと思っていたわけだ。

67 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 01:07:22.21 ID:???

したり顔で説明するのはいいんだけど、無知なのを暴露しない程度には>>58さんは勉強したほうが良いと思う。
上っ面だけ受け売りした知識をさらに妄想で補填したらあかんやろ。

68 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 02:36:46.55 ID:???

黄金聖闘士がパンチを繰り出すごとに原子を砕いてても被爆してる様子はないし、鍛えれば余裕だと思う
毒バラ＞＞＞放射能

69 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 03:20:41.05 ID:???

>>68
奴らは原子をプラズマ化してるのであって、核分裂させてるわけではない。

70 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 09:59:32.01 ID:???

初飛行へはどのくらい近づいてるのかな・・・

71 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 11:14:05.57 ID:ksO6aL2E

日一日と近ずいてます。

72 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 12:00:22.86 ID:???

マジレスすると微量放射線を浴びると細胞が自ら放射線耐性を高めるので
見方によれば「鍛えてなんとかなっている」と取れなくもない

放射線によるＤＮＡの損傷ってのはテレビとかバラエティとかで流布してるような
ビームが梯子を直接ぶっ壊してるイメージとは全然違っていて、
まず放射線が水分子を電離して活性化→その水分子がＤＮＡと反応
っていう化学的なプロセスだから生体の側でも防御反応をとることができる

73 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 12:02:16.64 ID:???

人の不安を煽るのが商売

74 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 12:27:54.20 ID:???

>>73
軍需産業のことですね

75 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 12:39:05.32 ID:???

つまり外国の出先機関だと主張したいわけか
間違っちゃいないか

76 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 14:47:06.62 ID:ksO6aL2E

>>73-74
日本のマスコミは軍事産業だから
今の民主党が産軍複合体ということだな

77 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 14:49:01.96 ID:???

>>72
その説は20年ぐらい前に間違ってると判明してるよ

78 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 15:02:36.11 ID:???

注：ソースは脳内

79 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 15:06:05.29 ID:???

>>77
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-02-06

＞生体の約80％は水でできているので、電離放射線の照射によって反応性の高い
＞OHラジカルをはじめとするいくつかの活性種（水和ラジカル、Ｈラジカル、Ｈ2Ｏ2）
＞が生成し、これらがDNAと化学反応を起こし損傷を引き起こす。
＞これが間接作用である。

80 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 15:06:45.98 ID:???

＞Ｘ線照射の場合、だいたい生物学的損傷の2/3は間接作用、1/3は直接作用の結果と考えることができる。

81 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:56:38.22 ID:???

宇宙航空研究開発機構（JAXA）は6月29日、
世界で初めてロケットエンジン全体の高精度流体解析の実施に成功したと発表した。

今回、JAXA情報・計算工学センターが、
次期ロケットエンジンに向けた「LE-Xエンジン技術実証」において、
エンジン全体の作動状況をJAXAスーパーコンピュータ『JSS』上で再現することに成功。
数年後に予定されているエンジン試験に先立って、
エンジン全体の高精度コンピュータシミュレーションで性能確認をした。

これまでの解析技術ではエンジン全体の解析を実施することは困難で、
個々の部品単位での解析を実施することで性能評価を実施していた。

今回開発した解析技術は、ロケットエンジンの信頼性向上に貢献するとともに、
燃焼試験で実証することの困難なトラブル発生時の挙動予測評価などにも適用可能、
今後の研究開発において燃焼試験に代わるもう一つの試験方法として期待されるとしている。

詳細は、欧州、米国の航空宇宙学会で発表する予定。

レスポンス
http://response.jp/article/2011/06/29/158708.html
http://stage.tksc.jaxa.jp/jedi/topics/images/20110629_img01.jpg

JAXA
世界で初めてロケットエンジン全体の高精度流体解析の実施に成功
http://stage.tksc.jaxa.jp/jedi/topics/20110629.html

82 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:59:49.15 ID:???

マルチ良くない

83 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 19:05:06.63 ID:???

その割に宇宙軍スレには貼ってないあたりが酷い

84 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 20:25:15.58 ID:???

宇宙軍は化学エンジン積まない宇宙戦艦専門だからな

85 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 21:13:32.67 ID:???

宇宙軍スレはアニオタスレと紛らわしいからな

86 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 10:38:59.06 ID:w+SSlsm/

>>81
次はジェットエンジン全体の高精度流体解析の実施に取り組み成功して欲しい
開発期間が大幅に短縮されるんでねぇ

そのうち高空試験施設なんて不要の時代がくるぞ

87 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 10:46:18.98 ID:???

なわけねーだろ

88 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 11:41:23.01 ID:???

>>86
>なんて不要の時代がくるぞ
こういうのを曲学阿世の徒と言うのかなぁ。

89 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 12:06:55.38 ID:KVX1GjNF

>>88
言わないよ、
知っているフレーズを出したかったんだろうが（笑）

90 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 13:54:31.04 ID:???

>>86
戦闘機用パイロットの訓練ではシミュレータの発達で、高等練習機やら戦闘機と同タイプの複座型を必要としなくなりつつあるが
それと同様の現象が、ジェットエンジン開発という、未知の現象が多い現場で成り立つかどうか？
まして大推力ジェットエンジンの独自開発経験の無い日本が、そんな思い切った事できるかなあ？

LE-7Aでの経験もあるから、LE-Xでのシミュレーションも容易だった、という面もあるだろう

XF5だけの経験で、その倍の流量(特に燃焼量)のターボファンエンジンのシミュレーションも出来たら良いのだが、やっぱり無謀かなあｗ

91 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 13:57:42.72 ID:???

売ってる既製品である程度のデータ収集は出来るだろ

92 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 14:06:38.70 ID:???

【エネルギー】超臨界CO2ガスタービンの原理実証実験に成功　東工大など
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1309703083/

↑は「ガスタービン」ではないｗ
水⇔水蒸気　ではなく　流動状二酸化炭素⇔気体状二酸化炭素　における体積圧力変化を利用した熱機関だ
それでも省エネにはなるのだが

93 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 14:09:25.16 ID:w+SSlsm/

>>90
現実にシミュレーションをして全体的構成を決めてるんで無いのか？
そして作ってみて予想値との開きを解決するように開発するんじゃないのか？
今は部分部分のシュミレーション値を集め全体構成を決めてるんだろう。
今後は全体一貫シュミレーションで決めるようになるんだろうな。
なにしろ世界最速のスパコンがあるから

94 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 14:12:24.57 ID:???

3行目から趣味ラシオンになってしまったorz

ﾎﾞﾝｿﾜｰﾙ

95 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 15:20:19.22 ID:KVX1GjNF

真昼間にボンソワールはねーべ。

96 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 19:18:53.75 ID:???

>>81
イマイチ信じられんな。

ターボポンプとか回転してるわけで、そんなのイチイチ高精度解析
出来るほどのスパコンをＪＡＸＡが持ってるとは思えん。

97 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 20:16:23.88 ID:zsrxdpKk

>>96
おや、JAXAのスパコンを知らない奴が出てきた。
知らないなら調べれば良いのに（笑）

98 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 20:27:13.72 ID:???

ＪＡＸＡのスパコンは京の選考落ちのじゃなかったっけ？

99 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 20:27:24.93 ID:???

ていうか今のスパコンの能力だと水道管の中の水の振る舞いも再現できないのだが

100 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 20:29:00.81 ID:???

まじかよ

101 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 20:33:45.86 ID:???

精度と条件次第。
定常状態の水道管ならノートパソコンでも再現できるだろ。

102 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 20:35:26.35 ID:???

>>96
>出来るほどのスパコンをＪＡＸＡが持ってるとは思えん。
旧NALは長い間、国内最高性能、かなりの間は世界最高性能。
地球シミュレータも、黒歴史になりつつあるがJAXA共同開発・・
（途中で抜けてる）

103 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 21:40:41.99 ID:???

>>93
基本的に東大やら科技庁が寄せ集まった組織だからそう言う装備は大好きな筈だよ。

104 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 22:33:57.94 ID:???

次の戦闘機はロケットエンジン積むの？

105 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 22:42:10.18 ID:???

名前は桜花
P-1を母機として発射します。

106 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 22:45:44.93 ID:???

物凄い速度で計算機科学って進歩しているから
3次元での流体の振る舞いなんてどんどん再現されるようになって来ている

但し不確定な条件が増えるともうあかんｗ
水道管の話なら、別流路から流入してくる量が、一部は土の層からの滲み込みもありますなんて話になったら
土層からの浸透速度をどう決めるかで結果がまるで違ってしまう

107 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 22:49:05.02 ID:???

数値計算流体力学は空間座標を意味する配列内に
速度や温度や圧力の値を示した収束級数を並べて
相互作用するように計算するから、その過程を見ていると本当に美しいと
感激する事もある

しかし1度収束させるのに5000回も繰り返し計算させるのを更に数百回、とかやって
ようやくガクガクのメッシュでの数値が出てくる始末ｗ
スパコン様様ですよ

108 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 00:13:32.97 ID:3pyhzOFL

>>102
地球シミュレータって十分活躍したと思うぞ。
なんで黒歴史なんだろうか？

109 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 04:18:42.86 ID:???

>>108
確か今でも活躍してたよね？
部品交換とかしてるのも有るけど、総合順位は下がったが部門ごととかだと未だに
トップレベルと言うか上位をキープできる性能だとか

110 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 07:36:47.93 ID:???

>>108
>なんで
旧NALは数値風洞あるし、旧ISASもこの間までスパコンあり、
旧NASDAはしょぼい汎用計算機があっただけで、
そして予算はNASDA系。
衛星何個か遅らして地球シミュレータをサポートしたの。

111 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 07:49:50.74 ID:???

>>109連立方程式をガウス法で解かせるだけのランキングでは下の方に行ってしまったが
個々の要素を分割して並列計算するのが容易でない分野では、未だに上位

112 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 08:24:33.64 ID:???

ちたま計算機は、当時のトレンドに逆らってベクトルにつっぱしって結構ガラパゴスだなんだのといわれたけど、
必要なものはなにかって考えて貫き通したから、いいものが出来た。

よくガラパゴスだなんだ、世界がなんだとか外野はうるさいけど、
そういうのに惑わされない、日和見しないで必要なものを貫き通して作ればいいと思うんだ。

113 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 08:26:37.83 ID:???

つまりオンリーワンですねわかります

114 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 08:31:39.11 ID:???

衛星何個か遅らせるだけの価値はあったわけだな。

115 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 08:49:32.62 ID:???

当時はH-Ⅱの事故と重なってたっけ？

116 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 14:40:27.76 ID:3pyhzOFL

>>113
いや違うナンバーワンだよ。

117 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 19:09:48.90 ID:???

>>112-113
れんほーが釈明がましく「よくやった今後はナンバー1よりオンリー1を目指せ」とか迷い言で逃げていたが
つまり並列型の京タイプから、ベクトル型の地球シミュレータ型で次は高性能スパコンを作れと言いたかったのかどうかｗ

118 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 19:17:33.13 ID:???

釈迦に説法だな
気付いてなさそうだけど

119 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 20:13:01.44 ID:???

あれ、京って並列型って言うんだっけ？ベクトル型に対してスカラー型って奴じゃなかった？
違ってたらゴメン

当時から今の主流で見ると、地球シミュレータって十分オンリーワンだよね
グレープとかもそうだし

120 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 20:49:22.66 ID:???

ベクトル型に対応するのはスカラー型
まあスカラー型といってもPCクラスタと京が同じカテゴリかと言われると怪しいが

121 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 23:33:30.32 ID:P0aezgdG

今夜のニュースジャパン

急浮上　伏兵　次期Ｆ－Ｘ

122 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 23:41:39.05 ID:???

スパホか

123 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 23:48:57.38 ID:???

>>121
たいしたことは何も言ってなかったな

124 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 23:52:49.07 ID:???

おかねの問題があるから安くてすぐ使えるスパホが浮上してきたってだけだな。
なんかすげえ観測気球丸出しって感じで。

125 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 23:53:35.49 ID:???

もうスパホはないか。

126 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 00:07:39.43 ID:???

ライバルとの価格差がどのくらいになるか

127 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 00:31:34.00 ID:???

ともかく今いえるのはF-35よりは安価そして納入時期も確定するということだ。

128 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 00:36:36.82 ID:2iT89h2q

>>127
機体価格半分以下、装備品も安価だからなー。
安さでは一番だろ。
でも陳腐化も一番早そうだが・・・

129 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 00:39:07.15 ID:???

空自の後だしじゃんけんで
17年3月が伸びるんじゃねぇ

130 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 00:39:54.25 ID:???

>>128
今後も改修される予定だし大丈夫だろ
その意味ではタイフーンの方が不安

131 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 08:56:50.90 ID:???

最初に次の契約でスパホにする
・本体の７０％以上のライセンス生産
・国産兵装をつけるための小改造の許可
・エンジンのライセンス生産
・ラ国したエンジンの国産戦闘機への転用(スウェーデンやインドには認めてる)

次に心神の技術＋足りないところはF-2の技術でF414双発のステルス戦闘機を開発する
これはF-15J PreMSIPの代替機

第6世代のi3-FighterはF-2の後継なので、
この第5世代機は真剣に作った方がいいと思う

132 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 09:44:32.31 ID:???

>>131
F-15の代替とかいうころには既に日本なんて国はないから

133 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 09:47:14.09 ID:???

>>132
支那の方が先に爆発しそうだがな（w

134 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 13:07:00.94 ID:???

今提案されてるF/A-18はAAM-4が入るウェポンベイとかCFTとかだいぶ手が入ってるバージョンじゃなかったか？
そんなモンがF-Xに間に合うのかは知らんが

135 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 15:04:06.65 ID:???

もしこの改修型スパホに決定した場合間に合うんだろうか。
どうも空自はＦ－２２，Ｆ－３５と上ばかり見すぎて現実が見えてないように思える。

136 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 15:09:04.11 ID:???

んなこと言ってたらタイフーンのＡＥＳＡだって本当に間に合うのかよって話になるがな
ぶっちゃけ全候補機未完成なのが今回のＦ－Ｘ

137 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 15:27:31.11 ID:???

アメリカ空軍は他国よりも自国のF-16やF-15の退役ペースは大丈夫なの？
F-35の導入が遅れるとやばいんじゃないの？

138 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 15:55:03.10 ID:???

タイフーンに積むレーダーは時前で開発できるが、F-35の機体を開発することは無理だろ（w

139 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 16:06:22.68 ID:???

制空戦闘機なら、タイフーンにJ/APG-1載せたのが良いように思うが
おそらく艦載機のノウハウが欲しいのだろう

140 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 17:07:56.23 ID:???

>>138
＞タイフーンに積むレーダーは時前で開発できる

ﾑﾘ。金も人も足りない。

141 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 17:27:46.51 ID:???

そもそも自前でこれから開発したんじゃ、２０１６年になんてますます間に合いっこないのに何言ってんだか

142 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 17:49:53.42 ID:???

>>112
独創性のあるものを作ろうとするとガラパゴスとか言われるこの国

143 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 17:52:17.36 ID:???

>>137
海軍はスパホがあるのでA-6とF/A-18Cの代替はどうでもいいけど
空軍はF-15とF-16
海兵隊はAV-8B
の退役が始まってるので間に合わなかったら、飛行隊がどんどん消えていく

144 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 18:14:44.50 ID:???

>>142
US-2がインドとかに売れたらそういう誹謗中傷も少しは沈静化するのかな

145 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 18:22:36.06 ID:???

売れないから沈静化しない

146 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 19:25:49.52 ID:???

さっきNHKかどっかで
小笠原の旧日本軍の滑走路跡を整備する案が
世界自然遺産選定で、ダメになったらしいとか言ってた

洲崎飛行場は端から端まで使っても600mで
http://cyberjapan.jp/cybercgi/ptmap/open.cgi?view=VQYEE2v6rB4MWMGLoGjMXQXMH2sb2lUHXFM1jiY0xnadOOQlSlFSdhG6Q3e1x0Sd781kWPWHM1cWUJp3cUWTl721rHGDC8d0~G
ゼロ戦でも着陸は困難だといわれていたらしいです
一番端から着陸するわけにもいかないし、オーバーランしたら海にドボン

どうすればいいんだか
6人乗りぐらいの水上機案というのもあるそうです

147 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 19:43:28.79 ID:???

>>146
小笠原まで飛べるヘリってないの？

148 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 19:49:37.06 ID:???

世界遺産氏ね
ユネスコ市ね

149 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 20:14:04.07 ID:???

>>143
もうどうしようもないからF-15C再生産が検討されてる辺りグダグダも極まれりって感じだな

150 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 21:16:56.51 ID:???

>>140
技術もない機体開発よりは可能性が高いだろ

151 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 21:18:33.12 ID:???

>>143
空軍にはE型以外のF-15はほとんど残ってないし
E型は当分使い続けるんだから問題ないんじゃないの？

152 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 22:22:45.47 ID:???

>>149
え？んな検討されてんの？Ｅ型があるのにいまさらＣ？
Ｃ程度の爆撃能力でＦ－３５への繋ぎが勤まるの？

153 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 23:19:29.35 ID:2iT89h2q

>>152
爆撃はA-10に任せるんだろ。

154 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 23:24:09.26 ID:???

さすがにF-15Cはねぇだろ
ライン残ってねぇからかなり高くつく

155 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 00:15:21.10 ID:???

F-15Cを再生産するくらいなら、普通にF-22造るべ

156 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 03:35:48.47 ID:???

最悪、輸出用の機体のラインを米軍向けに転用するとか、プライドの問題だがスパホを空軍でも採用するとか…

正直Ｆ-22再生産の方がマシだと思うんだが、異常なまでに貶められてる気もしないでもない
まだＦ-35が安価で高性能な戦闘機ならそっちに統一するのもやむなしなんだが、バスケットに卵詰め込み過ぎだっての…
と言うか結局時代遅れな筈のＡ－１０とかが活躍してるんだよな

157 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 08:39:52.28 ID:???

大きく分けて言うと
F-35は開発コスト、F-22は製造コストがネックだろ。
F-35をより多く作るほうが、トータルコストは低い
計算が出てるんではないか。

158 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 09:50:28.57 ID:???

>>157
F-35は性能が問題なんじゃないだろうか
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F35-030509.xml
acceleration from Mach 0.8 to Mach 1.2 at 30,000 ft. in 61 sec.;

他の機体は
30000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　33 sec
　F-16C　　28 sec

ただしF-35の場合はMach 1.2まで行く機体が存在しないので、空力設計上の期待値
実際はこれ以下だろう

159 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:03:38.32 ID:???

戦闘での使用頻度の低い領域だと思うが

160 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:05:21.92 ID:???

スクランブルとか超不利じゃね？だって空自が使うんだから邀撃用だろ？

161 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:11:28.96 ID:???

20年代にはマッハ1.2でインターセプトしなければ
ならなくなるの？

162 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:23:58.46 ID:???

空自がF-22欲しがった理由の一つじゃね？
速いから現場にすぐいけるっての。

163 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:31:33.19 ID:???

数百キロメートル離れた現場に行くのに加速に33secかかるか28secかかるかなんて問題が
優先順位の高い判断基準とはとても思えんが

164 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:34:43.95 ID:???

F-35は1分ダス

165 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:35:10.14 ID:???

残念。61secだ。

166 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:35:27.84 ID:???

>>163
格闘戦では圧倒的に不利

戦時なら目視確認しないでロングレンジ攻撃すればいいけど
平時任務なら目視距離から始まるからね

167 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:36:46.22 ID:???

沖縄基地みたく尖閣付近に急ぐ場合かなり違ってくると思うが

168 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:38:41.46 ID:???

一分は致命的じゃねえ？しかも理論値。

169 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:40:37.04 ID:???

>>164
>>165
ウェポンベイにミサイル格納してるせいか武装状態ではＦ－１６よりも
機動性がいいぐらいだそうな。テスパイによれば

>>166
平時のスクランブルにＦ－３５使うわけねーやん
わざわざ敵にＲＣＳ情報提供するような真似してどーすんの

>>167
たぶん那覇基地のことだと思うけど４１５ｋｍ離れてるぞ

170 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:42:07.44 ID:???

加速性と機動性は別問題でしょうが

171 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:42:24.66 ID:???

それにそもそも空自が要撃機を欲しがっているという根拠も特にないしなぁ

172 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:43:03.72 ID:???

>>171
えっ

173 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:44:11.58 ID:???

>>169
スクランブルに使わないなら何につかうのさ。F-4の後継機なのに。支援戦闘機じゃねえんだぞ？

174 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:46:00.32 ID:???

>>172
F-15FXが落選した時点でふつう気付くだろＪＫ

>>173
支援戦闘機なんて日本には存在しません

175 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:47:35.81 ID:???

邀撃番長のF-22を欲しがってたのに、邀撃気を欲しがってる根拠が特にないとか正気とは思えない。
今F-X候補にあるやつ全部がなんでミソついてるかといったら、足が短い、足が遅いからって理由もでかいわけで。

176 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:49:26.89 ID:???

>>174
F-15FXが落選したのは、いまさらストライクイーグルかよって話だからだぞ。元が爆撃機だからだよ。
あと、支援戦闘機が存在しないならF-2はなんだって話だが。

177 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:49:33.72 ID:???

Ｆ－２２が要撃番長だったからこそ、Ｆ－２２を調達して要撃任務に使うことが
日本の防衛に最も資するという判断だったわけだろ？
そのＦ－２２が調達不能になった以上、要撃に拘泥するのは合理的じゃないし
実際Ｆ－２２に次ぐ要撃番長であるＦ－１５ＦＸが不適格と判定しされたことから
空自が特に要撃に拘ってはいないことがわかる

178 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:50:46.31 ID:???

>>176
＞Ｆ－２はなんだ

戦闘機

179 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:50:59.33 ID:???

F-15FXの元は爆撃機でんがな。拘ってないどころか拘りすぎて機種が選べなくなってる。

180 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:51:27.70 ID:???

>>178
バカ発見

181 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:52:39.84 ID:???

だからライノと一緒にF414の使用権買って
国産第5世代機を配備しようず

182 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:53:16.46 ID:???

>>177
意味不明。要撃番長F-22が欲しかったがダメだったけど、他の機体じゃ要撃にちょっと足りないからここまで揉めてる。
F-15FXは要撃番長じゃないし。何より設計が古すぎる。

183 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:54:55.61 ID:???

>>179
第四世代最高の「戦闘」爆撃機の空戦能力をさらに高めた空戦副番長
ぶっちゃけタイフーンよりも空戦能力は高い
爆撃能力も高いけど、本当に要撃に拘ってるなら別にそんなオマケが
ついていたからってＦ－１５ＦＸを外す理由はない

184 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:56:11.11 ID:???

結局、2020年以降
ロシアや中国の次世代機を迎撃するのに
カピ以外に現実的な選択はない。

185 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:56:18.97 ID:???

>>182
空自が要撃を行うことは日本防衛の手段であって目的じゃないってこと

186 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:56:41.20 ID:???

>>183
要求にステルスってあるんだから真っ先に外れますがな。
設計が古すぎる上、元爆撃機だから限界はある。

187 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:57:54.98 ID:???

>>185
それによって戦闘爆撃機を導入するのは手段として取りづらいから揉めてる。悪手だから。

188 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:58:04.57 ID:???

>>186
元戦闘機の元爆撃機だな
限界？んなものはない

っつーか「爆撃機だから」って理由でＦ－１５ＦＸが落とされるならスパホは何なんだよｗ

189 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:59:22.51 ID:???

>>188
スパホはF-15FXよりやすい、すぐ導入できる、F-015FXよりある程度ステルス性が高い、設計がF-15FXより当たらしい4.5世代機、という点で候補に残ってる。
F-15FXはどこまでいっても4世代機だから、候補から漏れた。

190 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:00:23.11 ID:???

そもそもF-15FXは案だけでテスト機すら存在しねえよ。そんなの選ぶかよ。

191 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:00:37.00 ID:???

>>180
戦闘機
ttp://www.mod.go.jp/asdf/about/equipment/

192 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:00:47.51 ID:???

　　　　　　　(　　　（
　　　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　l　　　　￣...:;:彡|
　　　　　　 }　　. .静.::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　ｉ　　　岡...:::;;;;;彡|∧_∧
　　　　　　　} 　 . .県::;::;:;;;;彡{´･ω･`)
　　　　　　!,　　産　.:.::;:;;;彡　　　と:.......
　　　　　　　ト ,　 . ..,:;:;:;=:彳:―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　ヽ､..　....::::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

まあお茶でも飲んで落ちつきなって

193 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:01:04.09 ID:???

>>187
本気でそう思ってるなら、Ｆ－１５ＦＸから爆撃機能を取り除けばいいだけのこと
Ｆ－１５Ｃ→Ｊでやったように
そもそも空戦能力だけが重要ならば爆撃能力がどうであろうと関係ない

194 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:01:38.51 ID:???

F-15落としてスパホを残したのは、空自の要求に合致しなかった
からでなく、むしろボーイング側の事情によるものだろ

195 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:01:45.37 ID:???

>>193
エアフレームから違うんだから爆撃機能取り除けっていったらエアフレーム丸ごと改修だバカ

196 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:03:26.66 ID:???

夏真っ盛りだな
一瞬、時期主力スレかと思ったぜ

197 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:03:27.27 ID:???

>>189
つまり空自は「要撃は手段の１つでしかない（別の手段を採用しても構わない」と考えているか
あるいは「ステルス性・取得性がもっとも重要な要撃能力の一部であって、飛行性能自体は優先順位は低い」と考えているわけだ

198 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:04:37.74 ID:???

>>197
飛行性能も、エンゲージするには非常に重要なので困ってるわけです。どの候補機も何かが足りない。
足りてるんならもう選定終わってます。

199 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:05:34.54 ID:???

>>194
ただの憶測

>>195
Ｃ型から爆撃用のコンピュータオミットしてＪ型つくったことも知らないの？

>>198
「重要である」ことと「他のより重要な能力に比して優先順位が低い」ことは矛盾しない

200 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:06:54.83 ID:???

巣に帰れゴミ共

空自次期主力戦闘機考察スレ618
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309840083/

201 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:08:35.65 ID:???

>>199
元々制空用に作ったF-15Cで、爆撃能力が足りないからエアフレーム強化して爆撃用にしたのがF-15E。
コンピュータ云々の差じゃない。

202 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:09:01.05 ID:???

迎撃機としてF-35以外を選択する意味は全くない。
問題は時期だけ。

空自がスパホ導入しても対艦番長の補充程度の
使い道がない。

203 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:09:33.13 ID:???

こっちの方が良かったか？

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　706
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309362196/

204 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:18:13.27 ID:???

今からでも遅くないからF414かEJ200の契約して
心神初飛行の翌年の2015年には初飛行可能な
次期要撃機試作機を2機ぐらい作ってはどうか

心神の技術を全部採り入れる必要は無いが段階的に採り入れられる設計余裕を持たせ
・複合材料の軽量高剛性機体
・ステルス形状
・内蔵ウェポンベイ
程度だけの軽いしばりで、レーダーはJ/APG-2でいい
MHIには双発のF-2程度の気持で作ってもらえれば

205 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:19:09.90 ID:???

エンジン研究にもっとお金ください
ほんとたのんます

XF5-1いいところまで行ってるじゃないすか

206 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:28:01.75 ID:???

エンジン研究に投資しても
見合うメリットがありません

207 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:29:07.56 ID:???

投資してなかったからF-2あんなことになって、その反省からATD-Xがあるわけです。

208 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:35:15.74 ID:???

それは、投資に対するメリットではない。

海自様が4発エンジン機を大量購入して
XF5-1の研究成果(投資)に対するメリットになってる。

209 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:45:35.31 ID:???

>>204
スウェーデンのグリペン
インドの次期国産戦闘機
どちらもF404やF414を使ってるので前例があるので
エンジン契約だけ結ぶのは難しくないでしょう
スウェーデンはライセンス生産までしてますし

210 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 12:06:26.53 ID:???

>>209
>どちらもF404やF414を使ってるので前例があるので
・・　同じように行くかもしれないし、例え契約できても
いぜ生産という時に議員法案で上下院多数を取ったら、
覆されるかもしれない。

211 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 13:12:44.89 ID:???

>>210
F-2の時はGEの社長がF404を売りこみに来たけど
後で議会が騒いでF-16ベースになった

でもそれが生じた原因は日米貿易摩擦にあったわけで
今は大丈夫だよ

212 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 13:14:41.97 ID:???

>>211
>今は大丈夫だよ
そう思いたいね　(by 210)

213 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 13:18:11.93 ID:???

>>158F-35はこの前Mach1.53を達成したぞ

但し加速性は、まあそんなもんだｗ

214 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 13:21:34.09 ID:???

>>211
は何故大丈夫と言い切れるんだろう

215 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 13:22:28.89 ID:???

原因は日米貿易摩擦って読めんか

216 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 13:27:20.71 ID:???

>>2115
当時は貿易摩擦が原因としても
情報漏洩とか色々あったし今は事情が違ってくるとかあるんじゃないの？

217 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 13:40:41.22 ID:???

なぜここまでして自分の願望や妄想を信じたいのかねぇ？

218 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 14:05:15.81 ID:???

貿易摩擦だけの問題だったら今頃はラプターがあって
このスレは存在していない事になると思うんだが…

色々理由をつけて日本独自の戦闘機を作らせたくないってのがアメリカだと思うんだけどな

219 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 14:22:56.31 ID:???

絶対に売ってくれるはずなんて脳天気な妄想するのは防衛省の無能官僚だけにしてくれ

220 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 14:30:14.77 ID:???

>>218
ラプターはある議員が輸出禁止法を作ってそれが可決されちゃったのが原因
確か期限は2015年だっけ？
それまで日本向けのラプターを製造してもらって(ライン維持のため)
2015年に日本にまとめて輸出でもいいけど

221 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 14:34:34.83 ID:???

ラプター厨はこりねえなあｗ

222 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 14:45:01.57 ID:???

ロッキードの言う事信じちゃったんだよ
何回ロッキードに煮え湯を飲まされれば気が済むのかね

223 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 15:24:48.27 ID:???

ロッキードは無理なことは言わないけど、議員が金や票目的で横槍いれてきてぐっちゃぐちゃになるのがいつものパターン。
一番当てにならないというか、必ず邪魔してくるのが米国議員。

224 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 15:50:42.43 ID:???

>>99
地球シミュレータ2はできるお。

225 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 15:51:30.82 ID:???

>>99
アメリカが一番警戒して潰そう潰そうとしている
NECのSXシリーズの能力舐めたらいかんよ。

226 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 16:18:08.05 ID:???

ラプの解禁のほうが早いかな、F35を手にするより。
ラインは一応あるようだし

227 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 16:20:53.53 ID:???

巣に帰れって言ってんだろうが
隔離スレから出てくるな

空自次期主力戦闘機考察スレ618
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309840083/

228 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 16:54:28.60 ID:???

今からＧＥに交渉してＦ４１４の購入
心神搭載して国産ステルス実用化に踏み出せないのか

ＩＨＩのエンジンの完成までには時間が足らない

と言うよりもＦ－２に変わる支援戦闘機の開発だって心神より早くできると思う
制限なしで予算付ければ即製造可能なワークホースが必要だよ
Ｊ－２０対抗機ではなくＪ－１０・ＳＵ－２７対抗機の量産できることが
国策として重要だと思う。

229 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 17:34:55.48 ID:???

｢心神｣の初飛行は2014年度日本防衛省が重ねて表明
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-07/07/content_22941289.htm

230 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 17:55:13.70 ID:???

>>228
イカちゃんだね

231 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 17:58:27.55 ID:???

心神の初飛行が２０１４年ということは表向きの発表だろう。
実際にはどうなんだろう。
もう少し早くなることはないんだろうか。

232 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 18:34:12.71 ID:???

２０１４年て遅すぎるな。

心神のコスト削減した実用化機体作って、
４．５世代機として運用すればいいだろう。
ウエポンベイの代わりに燃料を積めば航続距離は十分になるだろう。

233 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 19:17:40.24 ID:rcwiyKYN

>>218
だれでも客から商売敵になる可能性が有る者に良い顔はしない。
だが日本にはその能力が無いから、自己開発はアメリカは気にしないよ。

234 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 19:20:27.21 ID:???

>>232
>>心神のコスト削減した実用化機体作って、
心神って安普請だよ
なかに産廃として転がってたT-2が入ってるんだし

235 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 19:41:38.58 ID:???

メーカーが品質保証を渋るレベルの中古部品使い回し
その辺で仕入れてきたCOTS製品をやっつけ搭載
テストパイロットの志願者は勇者か死にたがり

などと業界で恐れられてる心神君を実用機化したいと申すか

236 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 19:51:07.02 ID:???

ラプ入手したらこの計画は確実に潰れていた

アメリカはわざと日本のステルス機開発を促したんだ

237 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2011/07/07(木) 19:55:18.21 ID:???

　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　|
　ヽ　　 ´　∀　｀　ﾞ':　>235
　ﾐ　　　　　　　　　ﾞ':　　数千時間の飛行寿命を設定した実用機やその原型と、
　ﾞ,　つ　　　　　と　''ﾐ　　長くて数百時間しか飛ばさない実験機とは根本的に違うもさね。
　ミ.　　　　　　　　　;:'
　';　 .　　　　　　　　彡　とは言うものの、心神は日本製ジェット機としては初めての
　し~"""""""""ヽJ　　ブランニュー実験機もさ。

「数百時間しか飛ばさないが、その間は事故を起こさない」ための設計と製造、運用の管理ノウハウが無いもさね。
これを得ることができれば、「STOL実験のために当時のもっとも大きな国産実用機を改造」したりとか
大げさなことをしないで各種実験機を作れるようになるもさが……。

ACETの人たちには頑張って欲しいところもさね。

238 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 20:01:17.41 ID:???

翻訳感謝

239 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 20:12:51.73 ID:???

本当なら来年飛んでたはずなんだよな・・・

240 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 20:16:49.86 ID:???

>>229
その記事の三ページ目
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-07/07/content_22941289_3.htm
＞再熱クーポファンエンジン

あれか、オーポンとかダィスク的なあれか！

241 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 20:26:45.30 ID:???

三年遅れならまだまだ平常運転さ

242 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 21:25:28.70 ID:???

Ｆ－Ｘをどうするか？

（１）　Ｆ－２２
　Ｆ－２２の輸出を禁じたオビー条項の期限切れは２０１５年。この年までは日本へ輸出できない。
　しかし契約は可能。２０１２年度予算で、国防総省とロッキードと契約して日本向け機体を製造してもらう。
　２０１３年から生産がはじまるとして、２０１５年には３年分の機体が丸々デリバリーされる。
　１年で１０機づつなら３年で３０機、さらに４年ぐらい継続してもらい全部で７０～８０機調達する
　３個飛行隊＋αぐらい

（２）　Ｆ／Ａ－１８Ｅインターナショナル
　機体はかなりの率でラ国。Ｆ４１４エンジンもラ国。
　さらにラ国したエンジンを輸出は出来ないが、国産戦闘機への搭載を許可してもらう。
　三菱さんも満足。

（３）　Ｆ－３５Ａ
　こいつの問題はいつ完成するのか？
　２０１６年に空対空交戦能力付与が２年遅れるという話しだし

ＡＴＤ－Ｘ派生の第５世代機は、Ｆ－Ｘが（２）ならＦ４１４で作ればいい
（１）ならＰｒｅＭＳＩＰまでラプターにしちゃう
（３）なら色々あきらめる

243 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 21:56:18.31 ID:???

(1)(2)
　ない
ATD-X派生　
　少なくとも平成38年までない

244 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:01:43.87 ID:???

>>243
平成38のi3-Fighterは「F-2の後継機」

F-15の代替は何も決まってない

245 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:03:19.75 ID:???

そんなのは嫌だね　俺は

246 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:04:31.44 ID:???

>>244
>F-15の代替は何も決まってない
え～。3機種から今回選んだのでpre更新では無いのか？
つまり、まだF-22が買えるつもり・・・　？

247 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:17:01.20 ID:???

２０１５年過ぎれば規制解除でＦ－２２（モンキー）調達の可能性もあるカモ？？？

これを考慮すればここで米国の心象悪くするタイフーン導入の可能性は消える
しかもＦ－２２が旧式化しても支援戦闘機に改造できる機体か？
攻撃能力はＦ－３５にお任せが前提の機体だし
でもＦ－３５は諸問題が有って日本に配備するには時間が掛かる

となればマルチロールのライノだけだが
付属のＦ４１４エンジンのライセンス生産の過程で
国産試験機に搭載の許可が取れれば「心神」とその後の国産ステルス戦闘機開発に
弾みがつくし
国産支援戦闘機の開発もできるし
それまでにはＩＨＩが戦闘機用エンジン開発に成功してくれると信じたい。

甘い考えだろうか？。

248 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:22:52.79 ID:???

大戦略状況として、米軍の撤退と日中対立を演出して米国は調停者になるイギリス流のバランスオブパワー状況の形成がある
日本の22DDHは空母になるだろう　中国の空母を引っ張り出すためだ（空母戦は米軍の得意の土俵でもある）
F-Xは艦載機のF-18になるだろう　40～60機だ
F-35はその後購入することになる 20～40機
F-18はF-2の仕事もカバーできる　F-2が対空仕様になって、F-18が支援任務に回ることもできる
日本のステルス塗料でさらにステルス性が増すかもしれない
なによりも海軍機であること
F-18は、いずれ海自航空隊に横滑りする　
中国が空母を運用しだすときだ
そしてその不足になった分を　空自はF-XXで新たに調達するだろう
そこにはF-22が復活しているかもしれない
心神の進展次第だ
空自戦闘機と海自戦闘機を合わせると300～360機になるだろう

249 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:28:42.00 ID:???

短冊「もっと現実的な願い事にしろよ」

250 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:35:00.27 ID:???

F-4の代替　　　　　　　　　　未定
F-15J-PreMSIPの代替　　未定
F-15J-MSIPの代替　　　　未定
F-2の代替　　　　　　　　　　国産第6世代機　i3-Fighter

このi3-Fighterが通称F-3

Jane'sに乗っていたFI-Xの記事の日本語訳

JASDF FI-X

21世紀の初めにF-15Jを代替する次世代戦闘機として計画されました。
それはTD-X技術実証機をテスト飛行させる為の、パワープラントとして新しい50kNクラスの
ターボ・ファンエンジン開発する為にIHIへ95年度に1020万USドルを割付る事により始められました。
FI-Xのための予備的なTRDIの設計案は、カナードの付いた双発機で、低いアスペクト比のテーパー翼と
２つのフィンと２つの垂直尾翼、そして推力偏向ノズルが見られました。
99年度からは、4機のオリジナルな試作機の組み立てを始めるつもりであり、
それには、複合材料、レーダー吸収材、デジタルFBL、そしてエンジン制御システムが含まれます。
ウィングスパンと長さはそれぞれ9.15m(30フィート)および13.40m(44フィート)です。
アビオニクスにはコンフォーマルレーダーと赤外シーカー(IRST)が含まれます。
最初のXF-7(恐らくXF5エンジンの間違い)エンジンは1998年6月に静止テストのために持ち込まれました。
しかし、FI-Xプログラムは延期されました。そして、TD-X実証機は2007年までは飛行する事を期待されてません。

251 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:40:53.08 ID:???

戦闘機の代貸を考えるより自衛隊廃止で平和な非武装中立の福祉国家になるべきだよね

252 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:50:54.58 ID:???

だから中国と共同開発ww

253 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:55:13.05 ID:???

私は米国主導で日中対立を演出されることは日本の負担だと考えるので、
22DDH反対派であって、陸自と潜水艦増強派であるけれども
現実には米国に引きずられて　そういうことになっていくだろうと思う
そのご褒美として米国はF-22を日本に譲る可能性さえあるだろうと思う

254 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 23:11:36.22 ID:???

この頃には東海・東南海・南海地震で日本終了してるかもしれないぞ
こっちの備えに金が必要で開発費なんか普通に削られまくると思うよ

255 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 23:17:01.35 ID:???

>>244 >>250
i3FIGHTERなりNextGenTACAIRなりの導入が始まったらそれはFI寄り部隊に回して
F-2を退役させるFS寄り部隊には今回導入するF-Xをスライドだな
MRFなことだし

256 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 00:24:49.21 ID:???

>>169
平時のスクランブルにF-22が使用されたこともあるってのを理解してないのか？

257 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 00:28:59.32 ID:???

>>246
今回のF-Xとは何の関連もない
ただpreの更新はF-35になるんじゃないかとはよく言われる

258 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 00:43:13.21 ID:mWJ8rLxH

>>237
お久しぶりに拝見

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　ｒ､　　）　うおぉー　ﾓﾌﾓﾌさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ﾐ　　´　∀　｀　と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　　　（,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

259 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 01:03:15.87 ID:???

>>237
生きてたんか・・・
ってか本物？

260 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 03:04:35.59 ID:???

本物っぽいな
ということはカスミンもお星様になり損ねている可能性が

261 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 04:47:20.28 ID:uEBbmxh5

>>237
　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　モコモコ～
　　　　ヽ　　´・ω・　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:'´・ω・'; ﾓｺｰ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

262 ：【中部電 81.7 %】：2011/07/08(金) 12:47:21.55 ID:???

もっさりさんに会いたければ横浜が負けた日のですがスレに行けば良い
別に勝った日でもいいがそんな日はめったに来ない

263 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 13:45:08.61 ID:???

★ＩＨＩ“藻からバイオ燃料”

・池などに生息する特殊な藻からジェット機などに使われる燃料を生産しようという
　バイオ燃料の事業に、大手機械メーカーの「ＩＨＩ」が参入すると発表しました。

　「ＩＨＩ」はバイオ関連のベンチャー企業と研究開発の会社をことし８月に設立し、
　池などに生息する油を作ることができる特殊な藻を使ってバイオ燃料を作る事業を
　始めるとしています。ＩＨＩなどはこの藻を品種改良して１０００倍の速さで増殖させられる
　技術の開発に成功したということです。現在の生産技術では燃料１リットル当たり１０００円
　程度のコストがかかるということですが、技術開発を進めることで３年後に生産に乗り出し、
　２０２０年までにはコストを１０分の１以下に下げ、ジェット機向けの燃料などとして
　販売したいとしています。サトウキビやトウモロコシを原料とするバイオ燃料は地球温暖化
　対策として有効だとされながらも食糧価格の高騰を招くなどといった影響が懸念
　されていますが、藻の場合、食用にはならずバイオ燃料としての研究が盛んになっています。

　「ＩＨＩ」の出川定男技術開発本部長は「今は生産コストが高いが中長期的には高騰が続く
　原油とも十分、競争できる。原油価格高騰と地球温暖化の両方の解決策になるの
　ではないか」と話していました。
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110707/k10014059841000.html
___________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ところで、アメリカとバイオ燃料の契約を結んだって話が無かったっけ？
こりゃ、スパホ内定で、IHIがF414ライセンス生産をもぎ取ったか？
スパホは嫌いだが、それなら目出度いんだが

264 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 13:50:35.16 ID:???

巣に帰れクズ

空自次期主力戦闘機考察スレ618
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309840083/

265 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 13:58:04.22 ID:???

>>263いやむしろ、民主党政権がアメリカとオバイオ燃料に関する話を纏めようと動き出したから
日本の民間企業で｢とっくに間に合ってまーす｣アピールをしただけだ

XF5の実用型が、バイオ燃料やGTL合成燃料で推力6.6tを出すのが夢

266 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 14:00:29.43 ID:???

実用型っていうが無人センサ機（仮）に載せるのであろうか？

267 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 14:04:27.56 ID:???

P-1量産型はバイオ燃料しか受付ないとか

268 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 14:04:28.70 ID:???

そういう無人機にはむしろXF7みたいな高バイパスエンジンの方がいいな

269 ：【中部電 86.1 %】：2011/07/08(金) 15:15:21.59 ID:???

暑さのあまりトラブル続きのアリソンから試験が終わって余ったXF5-1に載せ替えられ緊急時にはアフターバーナー炊いて
強行偵察して帰ってくるTACOM改という白昼夢を見たのでクーラーつけよう…

270 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 16:38:24.62 ID:???

IHIがエンジン納品したのはもう10年前。
飛ぶ前に時代遅れ。

271 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 16:42:43.40 ID:???

今でも地味に研究は続いてるんじゃなかったか？

272 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 16:59:30.70 ID:???

>>269
いったいマッハいくつ出すつもりだ・・・

273 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 18:58:42.87 ID:???

どうでもいいけど
いったい何時になれば試験機から実用試作機に変わるんだね
試験機のモックアップではなく

実用戦闘機のモックアップが見たいべ。

274 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 19:10:13.14 ID:???

練習機10年支援戦闘機10年のサイクルを切れ目なく続けろ
台湾を見習え
簡単に練習機を作っちまうじゃないか

275 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 19:38:52.55 ID:???

試験機から実用試作機に変わる日は永遠に来ないさ

276 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 20:09:24.93 ID:???

明けない夜はない

277 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 21:31:54.32 ID:???

実はまだ夜じゃなくて夕暮れ時だったという落ち

278 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 14:01:53.07 ID:???

例えるなら正午付近な気がするけどｗ

279 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 14:02:49.32 ID:7xw4QbZy

>>273
心神の試験終了が2016年でそれから開発だから2025年ぐらいだよ。

280 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 14:41:12.35 ID:???

中国に開発してもらった方が速いな

281 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 14:43:03.09 ID:???

などと意味不明な供述を残し

282 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 14:58:14.96 ID:???

>>279
アメリカの例だと、初飛行から配備まで、12年くらいかかっているから、
2030年くらいじゃないかなあ。

283 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 16:42:36.80 ID:???

大惨事世界大戦にまにあわんぞ

284 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 17:32:22.04 ID:???

大惨事ならことしの三月にry

285 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 20:41:36.85 ID:???

http://i.imgur.com/gwub6.jpg
http://i.imgur.com/C3gyE.jpg
http://i.imgur.com/O62df.jpg

中国で委託開発してもらった方が速いな（笑）

286 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 04:16:36.08 ID:???

もう何度も書いてるけど

ステルス機開発以前に普通の純国産戦闘機開発を先にするべきだと思うのだが
なんで先進技術のステルスに固執するんだろうか
ごく普通のジェットエンジン開発にすら難儀してるのに？？？

287 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 04:32:33.94 ID:???

いまさら開発してもそんなもの必要ないからじゃね
それに従来の戦闘機ならF-2の開発で多少ながら経験してる

288 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 09:19:10.39 ID:???

最新鋭の蒸気機関車が欲しいとみえる

289 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 09:36:37.93 ID:???

おれは欲しいぞ
こないだ見た番組では、どこの国だか忘れたがLPGで動く煤煙なしの最新鋭蒸気機関車を紹介してた
理論上は時速200kmも可能らしい

290 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 09:38:24.86 ID:???

ＵＡＶですらステルス性が考慮される時代に今更非ステルス有人機開発しても、な・・・

っつーかエンジンに難航してんだからステルスだろうが非ステルスだろうが「先にする」意味ねーだろうが

291 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 10:46:30.82 ID:???

F-2改なら作っても良いぞ
開発費が少なくすみ、それに見合う性能向上が有ればな

292 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 11:02:30.41 ID:???

>>291
>開発費が少なくすみ、それに見合う性能向上
研究済みのアイテムだけで良いよ。新規研究してから実機では
10年かかる。それで4世代機相手なら十分。

293 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 12:10:36.15 ID:???

研究済み、っつーか研究中のアイテムにゃウェポンベイとか先進統合センサーシステムとかがあるな
あれって将来のＩ３だけでなく既存機にも適用可能とされていたはず
既に研究が始まっていて、あと２、３年で終了する

294 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 12:17:15.09 ID:???

ステルスが重要ならエンジン出力は二の次なんじゃね？乗降

295 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 12:32:30.29 ID:???

ウェポンベイを既存機に適用ってどうするんだろう
ポッド式かな

296 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 12:42:32.76 ID:???

F-16の系統は機体の真下にインテークがあるからウェポンベイを着けにくいんだな
残る場所は翼の付け根しか無いが、中翼だからそこも小さい
まあAAM-5一発ずつくらい入るかも知れんが

F-2改ならAAM-5対応にするくらいが良いのかも知れん

ほかに小さな改造ですむとしたら
コンフォーマルタンクとか
エンジンをF110-GE-132にするとか
あとは電子機器関係かな

297 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 13:17:26.04 ID:???

先進統合センサのアンテナ技術は現有機へも適用可能と謳われているが
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/18.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/18.pdf

ウェポンベイ研究にそういう記述は見当たらないな
母機模型がF-2の形してるが
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/22.pdf

298 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 13:18:59.33 ID:???

F-16は胴体上にコンフォーマルタンクをつけられて、あそこからミサイルを撃つのも不可能ではない

299 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 13:21:24.66 ID:???

聞いたことないな

300 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 13:37:34.62 ID:???

英国人ならやってくれるかも？

301 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 13:51:52.16 ID:???

>>294
どうだろ？
ステルス重視の機体にすると空力的に不利な形状になって、結局は出力も重要に成るんじゃないか
表面処理や内部構造もステルス機能の為に重くなって・・・って気がする

302 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 17:06:43.63 ID:???

>>297
つttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/22.pdf
＞現存する戦闘機等の兵装拡大等の際には本技術を利用することができる

303 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 17:33:44.58 ID:???

＞① 得ようとする効果
＞本事業により、内装化された搭載物の分離状況を高精度かつ高効率にシミュレーションすることで、
＞戦闘機等のステルス性・高速性向上を実現する際に不可欠な遷音速、超音速領域における
＞内装ウェポン分離時の搭載物等に作用する空力現象を解明することが可能となり、
＞内装ウェポンにかかわる技術を得ることができる。また、我が国の防衛基盤を強化することができる。
＞さらに、現存する戦闘機等の兵装拡大等の際には本技術を利用することができる。

戦闘機に兵装を追加するのにこの試験手法が使えるってことっぽい
ウェポンベイを追加するんじゃなく

304 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 18:44:44.37 ID:???

心神型練習機で良いと思う

305 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 18:47:31.83 ID:???

なるほど投下試験の手間を少なくするのに使えるのね

306 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 19:24:34.94 ID:???

>>304
>心神型練習機で良いと思う
推力偏向の操縦に関する機種転換は、
確かに実機が有った方が良いかもね。
パイロットにも新しい観点で向き不向きがあったり・・

307 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:16:38.58 ID:???

そういうのは別に作るより副座型の方が良いんじゃないか？
それをやめるとしたらシミュレーションで代用

308 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:30:29.38 ID:???

T-4のキャノピーを使うって話は本当なんだろうかね

309 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:17:25.98 ID:???

F-1じゃないのか？

310 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:32:20.64 ID:???

>>308
>T-4のキャノピーを使うって話は本当なんだろうかね
射出座席とセットだろうから、純国産はT-4でしょ？

311 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 00:25:21.71 ID:???

馬鹿が何を言い出すか、怖いわ！
ATD-Xなんて、奴の思い付き妄言ひとつでどうなる事か。

ミリオタ自称　菅首相「ＦＸに関心ある」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071018010011-n3.htm

312 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 11:04:02.90 ID:3G2Q9iU1

「F35,F18,EF2000にはストレステストをして、その結果で選定する」などと
妄言が、、、、

313 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 11:32:10.36 ID:???

>>311
外貨取り引きに関心があるのでは

314 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/11(月) 12:40:10.85 ID:???

>>311
J-20を入れろとぬかすか
KFXに技術提供しろと言い出すフラグ

315 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 12:52:16.99 ID:???

まさかのユーロファイターw

316 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 14:11:49.39 ID:???

>>315
>まさかのユーロファイターw
いや、フランスの技術に感服したのでラファ

317 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 14:39:26.90 ID:???

だから巣から出てくるんじゃねーよクソゴミ共が

空自次期主力戦闘機考察スレ618
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309840083/

318 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 16:14:20.82 ID:???

>>109
部門ごとどころか、汎用性では未だに世界一の地球シミュレータ2。

319 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 16:19:42.83 ID:???

使えるスパコンと使えないスパコンがあるんだよね

320 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 16:48:40.26 ID:???

>>112
同意。

321 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 17:53:42.78 ID:???

>>318
莫大なデータ入力が必要な計算でも性能発揮できるから、もちろん少量データの計算も問題ない
今トップを競っている奴らと比べて、どんな計算でも実用的な計算が出来るよー
って事？

322 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 19:02:17.53 ID:???

>>308-310
どちらかという前提ならば、キャノピーの導爆線の有無で
キャノピーと射出座席がどちらの物なのか判別できそうだな。

323 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 19:43:07.39 ID:???

>>299
なさけないやつだな
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-16I_Hangar_lg.jpg

324 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 22:54:02.02 ID:???

>>311
政局一つ、大臣の思い付き一つでてんやわんやになるのはいつもの事

325 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 12:57:15.93 ID:???

日本が実証機ごときでグダグダしてる間にお隣の国では新型ステルス戦闘機の開発と
インドネシアへの輸出にまで成功してる
http://www.chosunonline.com/news/20110712000012

326 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:01:32.92 ID:???

KFXって机上の空論だぜ
なんで契約できるわけ？

327 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:03:23.81 ID:???

だから机上の空論ではないんだろ
でなきゃインドネシアの空軍高官が言及するわけがない

328 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:08:32.03 ID:???

あ。国防相だったか
しかもよく読むとインドネシアとの共同開発協定を去年7月に結んでいるのかよ
軍板で話題になったか？

329 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:10:42.00 ID:???

実際に完成したらレーダーに映るステルス戦闘機というオチなんだろうな。

330 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:11:19.76 ID:???

>>327
机上の空論だよ
それのちょっと前に必要な技術が揃ってないからコツコツ研究しようって珍しく正気になったと思ったらそれだもの

331 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:15:51.76 ID:???

戦闘機の開発はアメリカなどでも設計、実証実験、運用テストなど相当な時間がかかる。
それを通常の工業技術製品と同じ感覚で作ろうとするんだから無理だろうな。

332 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:23:49.57 ID:???

韓国って、レシプロの軽飛行機でさえ独自に設計開発したことなんかないんだよ。
それをステルス戦闘機だなんて＾＾；　妄想ファンタジーもいいところ。

333 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:25:49.59 ID:???

>>332
KT-1つーのがあって、これは純粋の韓国独自設計らしいぞ
まぁ欠陥ry

334 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:26:28.22 ID:???

>>333
それもどこかの国の練習機のパクリだったと聞いたよ。

335 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:27:56.41 ID:???

どーせT/A-50をステルス化するとかいうなんちゃってステルスなんだろ
ロッキードとアメリカ様に怒られなきゃいいがな

336 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:32:17.15 ID:???

ちうかアメリカはよくこの共同開発を認めたなぁ
５０機って戦闘機市場ではけっこうでかいスケールの発注なのに

337 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:34:24.59 ID:???

>>335
これが？
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=4419&fid=4419&thread=1000000&idx=1&page=1&number=3439

338 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:39:57.11 ID:???

韓国のKT-1は、同じエンジンを積むスイス製ピラタスPC-9のパクリらしい。

339 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 14:08:24.34 ID:???

まったく韓国はパクリでしか物をつくれないのか？
情けない国だな。

340 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 14:16:36.24 ID:???

>>333
KT-1なあ
ピラタスPC-9を1機だけ買って
それをコピーしたはずなんだけど
試作機は韓国人パイロットが乗りたがらずに
アメリカ人パイロットが乗って試験飛行したうえに
｢操縦不能！このキチガイ飛行機！」と一蹴されたんだから
なんでそうなるのやら

341 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 14:17:51.79 ID:???

>>337
何だこのサイト
エンコリの後継か？？

342 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 14:31:25.98 ID:???

韓国は戦車でもやらかして他国に迷惑かけてなかったか？

343 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 15:31:54.58 ID:???

>>341
エンコリが閉鎖された時、難民が２分して、KJCLUBとGoKoreaに移住した。
少し前エンコリ用ブラウザの作者が立ち上げたZIPHILIAというサイトもあるが、あまり繁盛していない。

344 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 15:33:55.47 ID:???

>>340
元々はPC-9をライセンス生産するという話だったらしいねえ。
ライセンス料が高くて払いたくなくなったのか、最初から相手をだますつもりだったのか＾＾；

345 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 15:40:26.44 ID:???

踏み倒しなんて出来るのか？

346 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 15:45:31.86 ID:???

韓国のいつもの手だな。
ライセンス料の踏み倒し、技術のパクリ
Ｆ－１５Ｋが滑走路にはまり主翼を損傷した時も修理代を踏み倒したらしいからね。
国際的な常識では相手にできない幼稚園のガキのような国だ。

347 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 15:47:42.85 ID:???

おまえら、果てしない馬鹿だな
PC9パクったんなら、とてつもない傑作機になるはずだぜ
まっすぐ飛べないなんてのは韓国独自設計の証拠さ

348 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 15:55:03.86 ID:???

設計図だけでは素人が飛行機を作るなんて出来ないぜ
設計図以外の部分があるって事だがそこだろ

349 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 16:05:55.88 ID:???

設計図のとおりに作ってればいいものをどうしたことか技術もないのに上ばかりみて
勝手に改造して駄作を作るからな。

日本の「おおすみ」パクリの輸送艦なんかその最たるものだろう。
あの国はまともな設計図があってもだめなんだから。

350 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 16:17:30.93 ID:hz1pgD+o

>>337
この模型はカナード翼付きだけどステルスに不利ではなかったのかな？？？

351 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 16:23:12.53 ID:???

>>350
韓国はそんなことより格好を優先しているんじゃないの。
あの国はまっとうな理論なんて通用しないよ。
自分たちの考えが常に正しい、世界一優秀としか思っていないから。

352 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 17:10:31.62 ID:hz1pgD+o

http://militarysnkobe.wordpress.com/2011/06/15/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AEj-20%E3%81%AFf-22%E3%83%A9%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%82%8B%E3%81%8B%EF%BC%9F%EF%BC%88%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%9B/

大中国のＪ－２０にもカナード翼付いてるし大陸の常識としてＯＫなんじゃないかな
西側のレーダーのは反応すると思うが。

353 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 17:44:15.17 ID:???

韓国はトップレベルでなくソコソコのステルス目指している。

要素技術は劣るにしても
韓国がそれなりの技術を持ち合わせてる（パクリも含めて）んじゃないか。

354 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 17:53:59.17 ID:???

>>353
それなりの技術を持ってそれなりに作りだすのはいいのだが途中で上を見すぎて
身の程知らずになってしまいおかしくなるのがいつものパターンだ。

最初から最後までそれなりに作ることが出来ない国民性だな。
そしていつものように技術供与を受けているメーカーを批判する。
ばかな国民性だな。

355 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 18:23:49.61 ID:???

カナードによる機体コントロール技術を韓国は持っているのかどうか

356 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 18:33:35.72 ID:???

>>355
そんな技術は韓国にない。
格好いいからまねをするで失敗する。

357 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 18:39:01.84 ID:???

タイフーン買って、飛行制御ソフト仕入れるのだろう

358 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:11:55.87 ID:???

K9や黒豹見てりゃ杜撰さがよくわかるだろうよ

359 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:16:13.66 ID:???

他国の失敗談より使える成功談はないのかね？

360 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:27:26.76 ID:YfvSNSso

一見膨大な金をつぎ込んで、米軍向きの新型戦闘機のコピーを研究しているように見える。
実際にそのとおりである。
ただしバイクの逆輸入車と国内版のように、デチューンした設計を研究している。
騒音対策と燃費がキーとなっている。

361 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:28:54.72 ID:???

ない。
コムスクドリ型だったか、あの身の長け相応なミサイル艇も物理的に迷走してるしな。

362 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:34:41.62 ID:YfvSNSso

Short TakeOff/Vertical Landing
ショタヴァラだったのかな？

363 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:37:15.82 ID:YfvSNSso

Vertical Take-Off and Landing
ヴァテオラだったんじゃないの？

漢字にしなきゃ！

364 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:39:35.89 ID:YfvSNSso

なぜブイトールでエストールでストーブルだったのか！？

365 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:41:01.87 ID:YfvSNSso

インド人もびっくり。マハラジャネーミングか？

366 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 20:12:07.15 ID:???

>>60
放射性物質のα崩壊、ベーター崩壊、ガンマ崩壊は、極小の核爆発ともいえるから
間違いではないよ。

367 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 21:41:51.68 ID:???

>>330
武器輸出３原則なんてアホなモノを守ってる間にインドネシアやトルコなどの市場をかっさらっていく…
酸っぱい葡萄的に「技術が未熟」だの信頼性がどうのこうの言ってる間にこの分野でもこれか

ありもしない最新ステルス機を妄想しようが、現実はＦ－４の更新すらままならない、
Ｆ-35なら防衛産業は更に縮小し、Ｆ-18やユーロは所詮第四・五世代機

368 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 22:06:07.13 ID:???

>>337
スペックがありえなすぎてワロタ
あとなんで武器を外部に吊るしてるんだよｗ

まあ実際はこれとはまったく別の軽戦闘機のステルス版でも作るんかね？

369 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 22:25:00.96 ID:???

※ステルス版の武装はは機銃のみとなります

370 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 22:25:47.87 ID:???

>>367
US-2にインドやブルネイが興味示してくれてるんだからもちっと落ち着け
ＳＭ－３の輸出許可も決まったようなもんだし状況はそれほど悪くねーよ
だいたい武器輸出なんたらなんて政治の産物なんだから結局は有権者たるお前の責任だろうが
他人事みたいな態度で批判してんじゃねーよ非国民

371 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 22:44:39.35 ID:???

138 ：system ◆systemVXQ2 ：2011/07/12(火) 14:02:44.50 ID:0O3A9k0/
>>134
まだ予算の目処が付くか付かないかのレベルです。
ttp://defense-studies.blogspot.com/2011/04/indonesia-and-south-korea-sign.html

上記にもあるように、来年中にはどんなプロトにするか決まるといいなあ、というぐらいで、
要求仕様も詳細は固まっていない様子。2020年にはプロトを飛ばすという記事を見たこともありますが、
ありえねえ。はりぼてに既存エンジンそのまま乗せて「空力特性テスト用プロト」とか銘打って
飛ばすのが関の山でしょう・・・ってどこかで最近見たような。

4.5世代にせよ、ステルス性を持たせた機体となると、エンジンを輸入に頼っても簡単にはできません。
AESA国産とか言ってるから、本気でそんな事してたら2030年でもどうだか。まあ、輸入して
ラベル貼り替えて国産という手もありますが。

今はまだ、予算と成り行き次第でいつ消滅しても不思議はない、という段階でしょ。

139 ：system ◆systemVXQ2 ：2011/07/12(火) 14:13:24.36 ID:0O3A9k0/
>>134
>>138　追加

AW&STを見てみると、KF-Xは2021年には就役しており、2030年にはそれを無人化したものを
飛ばす、とか言ってるようです。今年6月の記事だと、KF-Xは現在予備的な設計が始まる～
始まったばかり。計画が予定通り進行すれば、2013年にデモンストレーターが飛ぶのだと。
ただし、韓国議会は気乗り薄で、インドネシア以外にどんどん金出す国が参加しないと
前途まったく不明風。

シスちゃんのレスだから信頼性は不明。ていうかアビの何号の記事なのかぐらい書けよな

372 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 23:41:26.85 ID:???

>>337
良くわからんが、先進的なフォルムと技術が売りなのに
計器はアナログって所に違和感を覚える。

373 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 23:46:33.04 ID:???

>>372
中身も最新にしたらやたら金と開発期間がかかっちゃうだろ
外から見えにくい中身はてきとーでいいんだよ

374 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 00:09:22.60 ID:???

でも最近のトレンドの一つに、いろんな情報をディスプレイで統合して表示する、ってものがあったよな…

375 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 00:18:05.83 ID:oGaujV7A

>>366
言えねーよ、間抜け。

376 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 00:22:14.98 ID:???

たぶん本当はあのパイロットより前面の計器の類は全部一枚のでかい液晶のタッチパネルで
あえて旧式っぽさを演出した表示がなされてるんだよ

377 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 00:27:16.34 ID:???

その発想は無かったわｗ

378 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 00:38:06.93 ID:???

パイロットと機体のスケールが違う気がするのはおれだけか？

379 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 00:52:23.43 ID:???

窒化ガリウム素子使用したT/RモジュールやAESA作ってるしRCSの解析とかRAM作ったり
韓国は次世代戦闘機の要素技術研究については地味に進めてるようだが
http://img62.imageshack.us/img62/4731/samsungthales.jpg
http://img709.imageshack.us/img709/8148/aesa.jpg
http://img833.imageshack.us/img833/1663/kkai16.jpg

380 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 01:47:43.88 ID:???

>>379
AESAの開発を行っているのはタレス、韓国じゃない

381 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 01:51:47.53 ID:???

三星タレスはソウルに本社がある韓国の企業ですが

382 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 01:58:37.97 ID:???

開発主導がどこかという話じゃね

383 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 02:03:46.65 ID:???

韓国でタレス製品の生産・販売を行う会社
一部自社開発品もあるけどレーダーはタレスが担当している

384 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 02:05:25.53 ID:???

二番目の写真のAESAは三星タレスじゃなくてLIGネクスウォン製

385 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 02:10:19.34 ID:???

>>383
普通に開発･製造してるが
http://www.samsungthales.com/eng/product/product.asp?idx=29

386 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 05:44:42.34 ID:???

>>385
>普通に開発･製造してるが
http://img62.imageshack.us/img62/4731/samsungthales.jpg
には、わざわざ注書きがある
acquired core technology of T/R module and we are in the
process of localization.

技術の使用権を購入した。今後、ラ国の実現に向けて鋭意努力する。
　（ぐらいだな）

387 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 06:27:55.90 ID:???

韓国の計画はフランス主導だな
韓国は日本憎しの一点でフランスに取り込まれつつある
米（英）仏は表面上は対立しているが、世界戦略上は協調行動を採っている
米仏が対立陣営を演出することで第三のグループに韓国が取り込まれないようにする
薩長に英国、江戸幕府にフランスが付いたようなものだ
明治維新は全体としてみれば英仏の手のひらの上で日本人同士が争った茶番だ

388 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 07:29:45.90 ID:Pgre6I2u

心神のステルス機体を拡大してＦＡ18のエンジンに推力偏向パドル
付けたらＦＸステルス戦闘機が国産出来るだろ。
エンジンはＩＨＩが推力15ｔエンジン開発したら国産に換装すればいい。

389 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 07:45:59.27 ID:???

つまんね

390 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 08:00:26.31 ID:???

また心神戦闘機ネタ…
飽きないな

391 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 08:04:26.22 ID:???

心神は高等練習機が適当

392 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 08:16:36.48 ID:???

心神のままじゃ仕方ないがT-2改造機がF-2のデータ取りに使われた程度には
新型戦闘機のたたき台になるだろ。

393 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 08:25:48.93 ID:???

心神のサイズのまま
・メインコンピュータに火器管制システムも搭載する
・そのコンピュータから主翼下のパイロンに、データバスも通す
・主翼はASM-2(あるいはその1.5倍の重量に耐える)2つと増槽2つを搭載可能(勿論両翼あわせて)なほどに強化する
・エンジンも、出力アップのための要素研究が終わったらそれを搭載(推力6.4t)
・コクピットを複座型にする
・機関砲搭載

これ全部やって、津波で失われたF-2Bの代替として、
T-2程度の性能を発揮できる機体を回復させる

こんな改修ですら、多分あと5年は掛かっちゃうねえｗ
国内産業保護にはいいんだろうけど♪

394 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 08:37:43.73 ID:???

戦闘機枠が５００機ぐらいあれば、そういう小型戦闘機を配備してもいいとは思うけどね
現状、ハイローミックスができるほど定数に余裕がない

395 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 08:46:14.54 ID:???

Ｆ-35が高騰した今、中小国向けステルス機としての需要がうんたら

>>394
定数の少なさも、戦闘機の国産化を阻害した要因だよね

396 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 08:46:20.04 ID:???

インドはその発想でテジャスを作り、国内の技術者育成に力を入れ、
有力者の子女で航空工学に進んじゃったけど仕事ないお、なのに仕事を与える
口実にしていると思われるｗ

397 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 08:49:41.87 ID:???

>>395＞Ｆ-35が高騰した今、中小国向けステルス機としての

>>393をよく見ろ
ウェポンベイ無しでパイロンのみだからステルス機としては一切期待できないｗ

現在ウェポンベイの研究もしているから、そのうちAAM-4くらい機内搭載出来ないかと思うが
日本独自のAAMだと、短射程のAAM-5ですら、翼が広すぎてAMRAAMより翼も含めた総幅では
大きいんだよなあｗ

菅がF-Xに興味あるとか言ってやがる
T/A-50買ってきてXF5双発に改良して韓国様に供与しろとか抜かすんじゃねえの？
その前に辞任するだろうけど

398 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 08:52:41.75 ID:???

菅の後援会に英企業が絡んでいるのは公然の秘密

399 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 09:21:36.28 ID:???

韓国はインドネシアを騙して、韓国が開発するステルス戦闘機事業に協力を取り付けさせた
だが殆ど技術が無い

400 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 09:41:46.34 ID:???

>>399
インドネシアは技術持ってるぞ

401 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 09:45:15.54 ID:???

韓国は？

402 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 09:48:52.88 ID:???

>>397
アメリカがアムラームＣ開発したみたいに日本もウェポンベイ研究が終わり次第
機内搭載用のＡＡＭ４改良型の開発始めると思うけど
なんにせよ、はやめに戦闘機も輸出できるようになったらいいね
性能を秘匿するためにあえて輸出しないという手もあるけどね

403 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 09:51:00.23 ID:???

>>397
＞ウェポンベイ無しでパイロンのみだから

Ｆ－１５ＳＥ式のＣＦＴつければおｋ

404 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 09:51:21.06 ID:???

サイレントホーネット式という手もある

405 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 09:53:32.76 ID:???

あのポッドはあかん

406 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 09:54:08.03 ID:???

ファンネル式兵装プラットフォームという手もある

407 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 09:57:28.76 ID:???

心神を実用機にするためには飛行時間500時間という寿命をせめて2500時間にしないといけない
こんな小型機があんまり長寿命でも無駄だｗ
そしてブルーインパルス機としても使う

408 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 09:58:15.00 ID:???

ところでここらで普段は｢心神は実証機だ実用化の事なんて一切考えるな！｣という人が出てくるのに
何故来ない？

409 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:01:30.30 ID:???

F-Xのスレではないからだろ

410 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:05:05.72 ID:???

恐ろしいのは｢金にならない計画は止めちまえ！それが嫌なら韓国と協力して、インドネシアに少しでも軽戦闘機として売れるような形にして金稼げ！｣
みたいな圧力を加えるところが今間近に存在する事だ

411 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:06:30.88 ID:???

>>408
バカに呆れてるだけだよ

412 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:08:29.83 ID:B5v0nFWE

やっぱり垂直着陸でぽよんぽよんするのか？

413 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:15:29.60 ID:???

韓国はインドネシアへのT/A-50輸出を取り付けさせたと同時に
インドネシアとのステルス戦闘機共同開発の話まで調印させたという
(いつも通りに韓国の先走りの気がする)

しかもその形状がカナードつきデルタでJ-20類似の構成だ
昔、技本でカナード付きデルタでステルスっぽい形状の物体で非常に小さくしたものを
RCS計測する、という試験は行っている
カナード機制御は、T-2CCVなどで日本はある程度実績がある

日本が震災で苦しんでいて各種防衛技術開発が止まりそうな所をついて、民主党を通じて
協力を取り付けさせ、一度限りのはした金支払いで日本切りしてインドネシアに
低RCS化した戦闘機を売りつけ続ける

これが、韓国&民主党の共通の目論見になり得る
インドネシアがF-35を将来買いたいならこんなものを保持していたら却って支障になるかも知れない
オーストラリアはF-111以来のジャカルタ直接打撃能力を削がれる可能性が高くなったと激怒し、
日本と韓国への資源輸出を停止するかも知れない

まあ、オージースパホ相手に心神とT/A-50を合わせたような機体が奮戦していたら個人的には胸熱だが
日本も得はしないし、韓国だけ僅かに得をする計画になりそうなｗ

414 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:16:22.80 ID:???

まぁちょっと高性能なＳＡＭみたいなつもりで海自で運用するなら
多少小型でも問題ないしな
っていうか航空基地の密度が小さすぎる日本では小型戦闘機の類は
基地自体が移動可能な空母でもないとまともに運用できない気がする

415 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:17:02.50 ID:???

>>412X-31みたいな超高迎角着陸でいいだろ

416 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:19:44.12 ID:???

＞オーストラリアはF-111以来のジャカルタ直接打撃能力を削がれる可能性が高くなったと激怒し、

最大の問題はそこだよ
散々中国の脅威がどーのこーの言ってるくせに、わざわざオーストラリア軍の展開能力を殺ぐような
マネをして韓国はいったいナニがしたいんだ？　大統領の政治的パフォーマンス？

417 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:22:39.48 ID:???

そうしなきゃT/A-50を売る口実が作れなかったんだもん
「T/A-50安く売ってあげます！その代わり韓国が主催するKF-Xステルス戦闘機開発に協力＆出資してください！」
これを取り付けて、T/A-50事業の継続にどうにか成功した

このままだとインドのテジャスに並ぶ失敗プロジェクトになりかねなかったからな

418 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:23:14.73 ID:???

いいかげんどっかいけよ

419 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:23:42.20 ID:???

例えばＵＳ－２なんかは最も有望な輸出先がブルネイとインド
たとえ民間型ではあっても、なるべく同盟国の脅威にならず、それでいて
中国とは利害衝突の可能性が高い国が選ばれている
だがインドネシアは中国に対しては同情的な態度をとることが多い上に
オーストラリアにとっての最大の脅威だ

420 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:25:37.82 ID:???

スレ潰しに付き合ってんじゃねーよ

421 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:27:31.02 ID:???

メチャクチャ国士くせえ話題だが、韓国の利益になりそうな話だから続いてやがるｗｗｗｗ

日本から技術出させるだけ出させて、いざ金の話になったら日本のサヨ系議院を煽りたて｢武器輸出禁止に反する～｣云々で流れさせて
日本がボランティアで只渡しした事にすれば良いだけだもんねｗ

422 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:33:45.09 ID:QigSUVIn

心神は民間型スポーツ機として海外販売できないのか？

423 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:38:28.80 ID:???

よほど韓国という国は技術を持った国に対してはダニみたいなもんだな。
航空機を自主開発出来なければ辞めればいいのに。
自分で開発出来ないのに自国で作って輸出したがる。
こんなもん技術供与をするんだったらその中にバグを仕込んでおけば
何も分からずまんまマネしてあぼんだな。

424 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:43:49.25 ID:???

ただの工作員か

425 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:44:21.78 ID:???

>>422
機密が多すぎるわ値段が高すぎるわ

将来的には東南アジアの政治的にマズくない国々に国産戦闘機の市場を
確保できれば、とは思うけどね
ベトナムとかブルネイとか
Ｆ－２も原発のオフセットで売れればよかったんだが禁輸政策を解かないうちに
生産終了しちまったからなぁ・・・

426 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:45:03.70 ID:???

Ｆ－２はコスト的に高すぎね？

427 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:46:13.93 ID:???

>>426
だからオフセット

日本は原発を輸出することができ、中国艦隊の牽制もでき、戦闘機生産基盤の維持もできる
ベトナムは対艦攻撃機と十分なサポートを格安で手に入れる

428 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:48:35.89 ID:???

ブルネイは石油・天然ガス輸出国でお金持ちの国とは言え、絶対的なＧＤＰや各種予算からするとどうやって導入するの？
と言う気がする
>>419
それは逆もまたそうだろ

429 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:49:42.02 ID:???

もしF-2が今でも作られていたとしても
ベトナムにF-2を売れる頃には
F-2&ハープーン（ASM-2の輸出は辛いね）はちと世代遅れになってないかなあ

ベトナムはSu-32でも買った方がいい

430 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:51:14.39 ID:???

>>425エンジンも含めた100%ライセンス生産で輸出も可という条件を
アメリカが飲んでくれるのは非常に困難だな

431 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:57:05.38 ID:???

次は戦闘機再保有に燃えるフィリピンへの販売か

これも韓国が格安でT/A-50を売りつけようとしている

432 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:58:57.38 ID:???

>>428
>絶対的なＧＤＰ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ブルネイ
ブルネイのGDPは145億ドル。1兆円少々しかない。
国防予算は、4.5%らしいので、国防予算は、年500億円。
コーストガード用に哨戒機や観測機を買ったらおしまいですね。

油田を守るために、イギリス軍（グルカ兵）が1000人も常駐しているのか

433 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:05:01.88 ID:???

>>430
んなもん日本とアメリカで生産して日本で組み立ててベトナムに輸出するに決まってるじゃん

434 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:08:31.51 ID:???

その協議にアメリカが乗るか？
普通にF-16Cにハープーン2発積んで飛ばしてねで終わりそうだ
あるいは中古レガホでも売りつけるか

435 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:20:56.80 ID:B5v0nFWE

X-31 (航空機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-31_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
＞エンジン:ゼネラル・エレクトリック製F404-GE-400（アフターバーナー時推力7,258kg）1基

・・・なんか書いてあるぜｗｗｗ

436 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:22:10.98 ID:???

>>434
>あるいは中古レガホでも売りつけるか
売るなら、F16Eかスパホでしょう。中国が最新鋭機持ってこないと
歯が立たない程度の、強力な空軍力をベトナムに持たせないといけない。

437 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:24:34.62 ID:???

X-31の着艦再現のためには、あの機体姿勢で制御する技術力が必要だ

438 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:25:36.27 ID:B5v0nFWE

X-31 MkI and MkII...(Orbiter)
http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=649

仕様(推測も含まれるかも？)が内部に記載されているので、参考になるかも？

439 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:32:45.99 ID:B5v0nFWE

Orbiteでは大量にアドオンモジュールがあるが、一貫したテストフライトのテレメトリデータが出ていない傾向がある。
惜しいよな？内部流出傾向があるのでそこまではなかなか出せない理由もあるんだろ？
せっかくだからやってみると面白いかも？

440 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:35:39.17 ID:B5v0nFWE

10000以上の空港アドオンとセットでflightsデータを作るとそれなりのものになる。
自動化研究に使いやすそうだ。

441 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:39:14.28 ID:B5v0nFWE

大半のシーナリーに対して地面高度可変の着艦表現ができてないんだよなｗｗｗ
ジオイド高度での球体平面傾向がある。

ただし、あやしい。
フォボスとかいびつな形に対して地面接地が働いたような働いていないような？

442 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:46:22.96 ID:B5v0nFWE

Orbiterでは画面認識BOTでもキーロガーでもVC++プログラミングでMFD化でもLUAスクリプトでも、バージョンによってはマクロアドオンでも、下手すりゃLUA系のキーボードマクロでも自動化可能だが、
やはり.pos.att.atcの自動作成が一番王道なんだろうな。

443 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:48:01.80 ID:???

F-20、X-29、X-31、T/A-50、グリペン、テジャス
これらはみんなF404系列の単発機

444 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:59:09.35 ID:???

インテークに余裕があれば、同サイズのF414EPEが搭載可能な訳で
つまり推力12tまでアップできる機体というわけだｗ

・インテークもダクトも足りない
・口金が合わないか、熱に耐えられない
・エンジン周辺が熱に耐えられない
・金が無い
・それによる性能アップの効果が少ない

ので、これらのF414によるパワーアップは限られると思うが
でもテジャスとグリペンと、F/A-50(戦闘機型)はF414になったり、目指したりすると思われる

445 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 12:17:45.47 ID:B5v0nFWE

N値にしようぜ！
それとも軍用はもはやW値か？

446 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 12:23:21.90 ID:???

>>427
F-2だけ売ってもダメだろ。
AWACSを含む早期警戒システム全体を売らなきゃ、侵攻してくる中国軍に有利には働きません。

447 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 12:33:02.80 ID:B5v0nFWE

アメリカにもよく飛来するチャイナUFOが見当たらないな？
どこに隠し持ってるんだ？

448 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 15:09:03.96 ID:???

>>446
つまりベトナムがロシアからフランカー買ったのはまったくの無駄であったということですね、よくわかります

449 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 15:14:51.88 ID:???

ＡＷＡＣＳを中国艦隊の補足に使うのか？
そりゃまた贅沢な空軍だなぁ・・・

450 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 01:17:13.46 ID:???

隣国と戦争するのに本土の空軍は無視してよいとな？

451 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 01:19:44.62 ID:???

なんかしらんけどやたらベトナムとか台湾の財政を崩壊させようとする奴が居るよね

452 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/07/14(木) 03:22:05.82 ID:???

台湾は世界３位の外貨保有国だしベトナムは世界の投資が集中してる成長センター中のセンターだから
財政を崩壊させるのはかなり難しいぞ

453 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 03:43:26.67 ID:???

ＯＤＡ形式で長期的な回収すればいいだけやんけ

454 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 07:29:50.02 ID:???

中国の国防予算とベトナムの国家予算が同じくらい

455 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 10:38:09.29 ID:7bKjgkK/

>>435
X31はユーロファイターに推力変更版を付けたような形だね。

456 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 12:29:36.96 ID:???

>>455
逆じゃね？X-31がタイフーンの要素試験機。特にインテーク周りの。

しっかし、あんなそびえ立つ機首を見たら、そりゃカエルも
「こんなん空母に降ろせるかボケ！」と言いたくなるわなw

457 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 12:44:57.63 ID:???

>>456
すでにEAPがあるからそれは無くね？
タイフーン（EAP）の設計を流用したって方がありそうだけど。

458 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 13:36:10.42 ID:???

カナードつきデルタだし、動翼の制御法を流用したのかなあ

459 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 14:08:08.44 ID:7bKjgkK/

>>435
リンクを読むとパイロットがGに耐えられないような機動、とあるけど
将来はR2D2に搭乗してもらいテストする場合もあるな、、、

460 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 17:43:22.48 ID:TEvdJ9nG

そういえばN・kg(f)・lb(f)の換算計算機がないな？概算で換算だろ？
軍事は低脳で舐めてるだろ？

461 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 17:45:13.49 ID:TEvdJ9nG

だから航空機の機能向上が遅い上に軍用機を戦闘以外で落とすんじゃないのか？

462 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 17:46:57.64 ID:TEvdJ9nG

最高高度挑戦もできないような低速機の表面の抵抗を減らすためのバフがけしとけじゃないからな。

463 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 20:31:37.67 ID:???

ドイツはX－31とステルス練習機マコの成果を融合させればいいのに

464 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 20:53:16.93 ID:PrujHAYQ

スレチで申し訳ないけど

高性能半導体印刷技術で実現
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110714/k10014193411000.html
＞従来よりも１００倍以上の処理能力を持つ高性能の半導体を作り出すことに成功したということです。

これ実用化されたら
心神のアビオニクスの性能が良くなったりしないのかな？

465 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 21:09:34.49 ID:???

日経にはその手の記事はたくさん出てたな　大日本印刷だったかな
印刷技術うんぬんは最初はコスト面で優れているからだったんだけどこっち方面でも活躍中か

印刷技術って活用範囲多そうだけどな　人工臓器もインクジェット式でつくるらしいし
そのうち戦闘機のボディも印刷技術でステルス形状を・・・

466 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 21:39:55.37 ID:???

やはり外部からの電力供給ができない航空機では低電力化が望ましいだろう
エンジン出力低下→アビオ・シャットダウンでは後は死を待つのみと言う事になる

467 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 22:02:26.31 ID:???

フレームにデータバスをプリントする日も来るのか

468 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 00:47:06.44 ID:KzISLUK9

心神・国産エンジン来たね

【技術】ジェットエンジンやガスタービンの内部環境のような高温・高速振動向け金属疲労試験装置を開発　物材機構
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1310656636/

469 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 01:38:02.75 ID:???

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2011/pr20110714/pr20110714.html

470 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 02:13:55.19 ID:???

>>464
これは集積度の低いものを安く作るための方法だよ
液晶ディスプレイとかフレキシブル基板上の集積回路とかに使える
今のままでも多分Z80くらいなら作れるはず

しかし、この方法で高性能のCPUのようなものを作るには
1/1000 くらいにせねばならず、かなりの技術革新が必要

471 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 02:37:02.99 ID:8RNQUoPq

あまりレベルの低い舐めた態度ばかりとっていると、首都直下型大震災を食らわすぞ！
さっさと大型化・高出力化研究をしろ！

472 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 04:52:50.93 ID:???

>>471
>さっさと大型化・高出力化研究をしろ！
XF5-1に関係するIHI相馬工場では、職員の皆さんもご自宅などが
被災したそうだ、ちょっとは文章考えよう。

473 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 06:07:02.16 ID:???

>>450
そっちはフランカーが対応するだろＪＫ

474 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 06:54:56.63 ID:???

>>468
これ温度上げられないのか
１０００度じゃ話にならんべ

475 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 08:13:48.37 ID:???

千度でだめになるなら使えない素材と判断出来るだろ

476 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 09:28:24.01 ID:8RNQUoPq

こういう情報開示をまじめに細かく嬉しそうに書くぞ！
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

程度が低いまましつこいから大津波を食らわしたとでも？
ジェットエンジンの回転数が100万rpmを超えたら話を聞こう。
まだまだ内閣府・総務省経由でも脅しますよ。
テレビでもな。無法に勝手に山にテレビを捨てろと強要した罰だ。

477 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 09:29:45.94 ID:8RNQUoPq

PDFだからな！
グロ画像系未来予想図だが政府主導でも許される。

478 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 13:32:36.25 ID:???

地下鉄なんか乗ってたら絶対助からないんだろうな・・

479 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 16:03:33.38 ID:???

うちの社長「自民党は駄目だ、これからは民主でない」とか二年前に言ってたのに
今日になって「民主は屑だ、あんな党を支持した奴誰だよ、お前票入れてないだろうな」
とか言い出した。蹴飛ばしたろか

480 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 16:59:06.88 ID:???

>>479
蹴飛ばせよ

481 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 17:06:27.64 ID:???

自民にしろ民主にしろあんなクサレた政争やってられるのは一般民衆が被選挙権行使しないから好き勝手やれるんだよね
その点でクズなのは自民でも民主でもなくその社長も含む日本国民
戦後日本人最低最悪の民族的精神文化、必殺他力本願

482 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 17:09:22.80 ID:???

自民党と民主党を同列にするな
民主党は地球市民と弱者を守る政党
自民党は日本人だけだ
レイシストの一種だ

483 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 17:13:48.17 ID:???

うぜえ

484 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 17:25:20.65 ID:???

>>479
MP3で録音しておかないお前が悪い

485 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 18:13:50.73 ID:SxPbChMG

>>478
地下は揺れない

486 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 18:14:03.09 ID:???

>>346
> 国際的な常識では相手にできない幼稚園のガキのような国だ。

幼稚園のガキに謝れ。

487 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 18:16:15.92 ID:???

>>485
地下も揺れる。　地面が揺れるのが地震なんだから、当たり前。
ただ、地下の構造物が地盤と一緒に揺れるから壊れ難いというだけ。

488 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 00:39:31.93 ID:???

東京なら湾岸を走る地下鉄は水没の可能性がありそうな。

489 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 04:08:49.07 ID:???

先進技術実証機　心神

490 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 07:51:23.59 ID:???

先越されすぎて全然先進技術じゃなくなってきてる件

491 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 08:57:13.33 ID:???

>>474タービンや燃焼室などではエアフィルムを作って冷却しているから、金属本体の温度は1500℃とか1700℃とかにはならないんだってさ

492 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 08:59:38.16 ID:???

数年前にも、1100℃程度に耐えたものが「これまでより200℃高い温度に耐えられた」とか言っていなかったカナ

493 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 10:28:13.26 ID:XI2dr525

フライトシミュレータから勉強しようぜ！
自動操縦・A.I.化が基本。
手動操作用スロットル？飾りですよそんなもの。
「私機長、あなた乗客」ばかりでは輸送が成立しないから。

航空事故等調査
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/index.php
新型機化で事故回避。ただそれだけ。

494 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 10:30:31.47 ID:XI2dr525

Autopilot 1.72 with AIRAC and worldwide Airports
http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=1468
「全世界10,000以上の滑走路座標・方向情報をあなたに！」

495 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:20:04.11 ID:yq3b2EkU

>>482
レイシストでない政党が存在でき、しかも政権をとった唯一の国だな、
日本は（笑）

496 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:36:37.26 ID:???

アメリカの民主や共和党がレイシスト政党だと？
民主のトップはニガーで大統領なんだぜ

497 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:39:16.84 ID:???

なにがレイシストなのかを定義しないとこの話たぶん平行線。
で、たぶん定義は人の数だけある。

で、愛しのATD-Xは誰の隣で寝ているのかな、と。

498 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:22:04.62 ID:POrhN1IA

MRJの隣じゃないのか？

499 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:25:19.51 ID:yq3b2EkU

>>497
俺は>>482の定義に従って書いただけ何だが（笑）

500 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:56:48.21 ID:???

>>496
>>495はアホな事ぬかしてる>>482を皮肉っているんだよ。
常識的な人間ならんなこと思うわけない。

501 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 17:49:13.59 ID:???

はあ？
FS-Xは潰されて、開発された、
「不安定な飛行状態を姿勢制御系で制御して
尋常ではない機動性を得る。」
というコンセプトで造られた
日本製姿勢制御系(系とはシステムのこと)が、
形状から言って飛ぶはずのない
ステルス戦闘機、ステルス爆撃機を
飛ばせるようになった姿勢制御システムのベースになったんだぞ？

502 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 17:59:41.31 ID:???

エンジン切って滑空は出来ないのかな？
姿勢制御位は出来そうだけど

503 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/17(日) 18:04:39.67 ID:???

>>501
実物が潰されてるのに
それを飛ばすためのモノだけ開発してたっての？

504 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 18:54:05.64 ID:???

F-117の初飛行はいつだと思ってるんだろう。

505 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 19:14:10.34 ID:???

深い意味は無いが、ここで、T-2 CCV 初飛行

http://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8

506 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:06:48.19 ID:???

>>481
俺も含め馬鹿ばっか
死ねばいいのにと思うが他力本願だから中国が攻めてくれる事を願うｗ

こんな奴ら(俺も含め)生きていても無駄な存在だな

507 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:19:38.16 ID:???

神は全ての生物は争い、そして争いの中から均衡を見いだせと言っている。

508 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:25:10.79 ID:???

>>507
もし神が存在するとしても、ただ人を作っただけで、あとは酒でも飲みながら眺めてるだけだろう。

509 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:38:02.24 ID:???

ノンノンノン、正義はついには勝つのだ

510 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:58:35.44 ID:???

>>502
予算削減で潰れたが、試験の一貫で高高度からのスケール模型投下試験が予定されていた
もちろん無動力

511 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 00:35:21.49 ID:ephCzg2/

俺が神。
それでいい。
白ワインがいい。できるだけ高級で良い白ワインだ。
赤ワインなど、歌舞伎者が飲むものだ。

512 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 02:06:37.81 ID:w0ahD9Wf

>>501は誤爆だろうな・・・
まー内容も間違っているが対応するレスも見当たらない。

513 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 09:52:36.61 ID:ephCzg2/

日本料理には日本酒。
料理酒も高級な料理なら高級な日本酒を「こっそりと」入れる。
普通はみりん。
高級な日本酒も、そのまま飲んじゃうともったいない。
料理に使う酒が一番旨い。

514 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 18:09:01.86 ID:bsrhZAn6

心神に今日も感謝
２礼２拝（パチパチ）１礼

今日のお勤め終了！
さあ酒飲もう

515 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 18:38:35.32 ID:wqtswhuX

完成したら世界最強間違いなしだね！

516 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 18:53:06.96 ID:???

次の次くらいだろうな
戦車の90式が似たような形でトップレベルに追いついたけど完全なトップになったのは10式からだし

517 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 18:58:12.30 ID:???

何十年掛かるんだか、長い話だな

518 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 19:06:21.64 ID:???

10式ってトップなん？
さぞ強い装甲してるんだろな

519 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 19:08:57.72 ID:???

10式戦車は異常なほど固い
最後発だから装甲も火力も最強

520 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 19:18:25.19 ID:???

最後発なのか先鞭を付けたのか、いまいちよくわからんが
トップ集団の最新鋭戦車なだけに、現時点での最高峰ではあるっしょ
心神は5年後に完了予定だが、次でエンジンを世界水準に上げるって段階だし
まだまだ道のりはとおいよ

521 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 19:28:30.90 ID:???

アメリカの戦闘機が当てハズレなのが全ての元凶！
素直に22を出してくれれば心神開発も心穏やかに見守れたのに…

522 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 19:31:38.28 ID:???

日本の複合装甲技術をそうそう真似できるとは思えん
しばらくはトップ独走だろう

523 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 19:40:35.76 ID:???

>>520
ATDXの開発のタイプが10式のように、カスタマーと拡張性を意識したものだからね。
ATDXPDFかなんかに書いてあった。

ウェポンシステムの研究+新エンジン+RFセンサー

これ全部簡単につけれるはず。RF-ATDX武装バージョン
FX-ATDX武装
これ全部潜在してる。

外装ミサイルAAM4発
内装ミサイル(2発)
くらいまでなら十分可能だと思う。機体規模小さくても
MRFじゃないが、主力、アラートレベルまでなら対応可能だとおもう。

戦闘システム以外のところは全部研究して後で組むんじゃないのか？試験機
とかぬかすけど

524 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 20:00:18.94 ID:???

まともに資料見たことないのか
見ても理解できないのか

525 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 00:47:16.31 ID:???

10式は最後の第3世代

526 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 01:21:43.89 ID:???

>>523
あんた、もしかして「小文字」？

527 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 08:31:31.97 ID:YBCowgzM

F-15の低空飛行で台風礼賛。
河川敷の浸水で虚無思想民主ウハウハ。

どうしようもないね。止まらない破壊活動ばかり。

528 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 12:12:22.64 ID:???

>>525
車体重量６０トン級が３世代の基準だから
１０式は２，８世代レベルだと思われ

529 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 12:41:55.18 ID:???

心神って名前が、すべてのやる気を削いでる気がする。
南～無～って感じ？

さっさとVersion2にして名前を変えてくれ。

530 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 16:50:46.27 ID:???

じゃあ心美にしよう

531 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 18:37:50.15 ID:???

>>530
キムタクのムスメかよｗ

532 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 19:03:49.61 ID:???

　ル゛ネ申

533 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 19:18:00.80 ID:???

風神、魔神、突初勢発神

534 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 20:26:41.23 ID:???

雑談したけりゃ巣にかえれ

535 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 20:32:30.33 ID:???

量産国産ジェット戦闘機がどんな感じに作られるのかなんて、10年後でも解らんわ

536 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:02:36.04 ID:???

雑談が嫌なら、
まず自分が有益な情報を出せばいいじゃない。

537 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:11:31.54 ID:???

荒らしの常套句

538 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:15:50.73 ID:???

ここまで有益な情報なし。
枯れ木も山の賑わいという。アラシ認定だけする奴が最低のゴミ。

これでも食ってろ。
ttp://mil.news.sina.com.cn/2011-07-13/0943656668.html

539 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:16:10.34 ID:???

今の状況は、雑談にも限度があり、余りにもレベルの低い言葉遣いや言動はどうかという話だ。
雑談そのものの可否を議論するような上等の話ではない。

540 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:18:11.10 ID:???

最低限、情報提供や、それについてのコミュニケーションが可能な状態を維持すべきだろう。

541 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:21:53.44 ID:???

雑談を否定したくはないけど突発的過ぎるやつとか
このスレでやる理由がわからないようなやつはあんまりやるべきじゃないだろうねえ

542 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 23:48:14.49 ID:???

現在建造中or建造準備中なのか分からないけれど、14年だか15年だかに飛行予定の実機
はエンジン如何するのかな？
順当にXF5-1だっけ？使うんだと思うけれど、確定情報で一番新しいのはどれ位の規模と推力を
実現してるの？

543 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 23:52:11.47 ID:???

外人っぽいな

544 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 00:33:47.19 ID:???

>>542
初飛行は最近の記事で2014年度の予定。
XF5の推力は、A/B無しで3.5トン、A/B有りで5.0トンと言われています。
XF5の進化版も噂されますが、ソースにはたどり着けないようです。
また、XF5の改良開発は続けながら、初飛行時には他国からエンジンを購入して使用するという話もあります。

情報が間違っているようなら、訂正、ツッコミ歓迎。

545 ：542：2011/07/20(水) 00:43:56.20 ID:???

え、外人っぽかった？
そう言われるのは初めてだから、ちょっと新鮮かもｗ

546 ：542：2011/07/20(水) 00:52:40.21 ID:???

>>544
トン
なるほど、推力向上って話も見かけたけれどソース無しかぁ
最初のエンジンは輸入ってのも見かけた気がする

XF7（はF7に成るのかな）はバイパス比拡大で5.4tonだから余り変化は無いように見えるね

547 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 01:13:06.38 ID:???

変化って言うか、XF5の技術を利用しているとは言っても
直径が1.4mもあるだから戦闘機には収まらんぞ？

548 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 01:49:14.61 ID:???

防衛相の白書にXF5のバージョンアップ版の研究開発と取れる記述はあったけど、
予算が付いたとかいう話ではないからねえ。
私の知っている根拠としてはそれだけだなあ。

549 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 03:12:14.62 ID:???

XF5-1は流入量増やした過負荷試験で7.7tだか達成してるんで前段の拡大とファンの段数に手を入れれば推力向上の余地はあるんじゃないか？

550 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 03:13:23.86 ID:???

F414最新版の推力重量比が11というから、将来エンジンはそれ以上のもの
を目指してほしいものだ。

551 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 07:11:04.28 ID:???

>>549
そういうのは新規開発という

552 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 07:15:57.38 ID:???

>>548
去年から新型エンジンの開発がスタートしてる
初年度予算は1億

553 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 08:09:49.63 ID:???

>>552
>初年度予算は1億
う～ん。0.5人年@IHI ??

554 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 08:14:58.99 ID:???

【国際】英、最新鋭戦闘機のソースコードを日本に譲渡も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311091864/

555 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 08:42:51.72 ID:???

正確には秘匿性の高いコア部分の要素技術開発であってエンジンの開発ではない
事業終了年度が平成27年度だから、28年度に終了する心神の完成度と合わせて
F-2後継の国産開発が妥当かどうかを判断するみたい

556 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 13:27:49.95 ID:???

最初から結論ありきだと思うけどなぁ

ちなみにおいらは熱狂的な国産推進派ね

557 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 14:13:33.58 ID:TWWTXpRF

>>556
それは不運な生まれあわせだな、永遠に望みがかなえられないわけか・・・

558 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 14:20:48.32 ID:RVrQkAxL

なでしこJAPANをみれば、かなえられない望みなどない。

559 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 14:27:56.27 ID:???

不可能なんて文字は愚か者の辞書にしかない

560 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 14:28:39.31 ID:???

問題はシナ、アメに媚びる政治家をどのように処理するかだな。
これがうまくいくと国産戦闘機の夢が現実のものとなる。

561 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 14:49:36.26 ID:???

そうだ！ロシアに媚びればいいんだよ！

562 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 14:53:25.94 ID:???

断腸の思いだが、北方四島と戦闘機の全ノウハウとの交換しよう
畜生！持ってけドロボウ！

563 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 14:57:01.29 ID:???

>>562
ロシアっMig-15

564 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:12:37.08 ID:???

冗談のつもりか？
言葉には気を付ける事だな

565 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:19:00.55 ID:???

>>562
ついでにロケット技術と潜水艦技術と核兵器の技術と資源の優先採掘権も付けてくれ。

もってけ泥棒！

566 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:20:14.18 ID:???

なるほど日本人じゃないのか

567 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:51:12.82 ID:???

おまえらﾈﾄｳﾖで遊ぶなw

568 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:59:55.83 ID:???

わざわざ自己紹介をしなくてもいいんですよ
すぐわかりますから

569 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:04:25.74 ID:???

いかんねぇ
ただでさえ蒸し暑いんだから、カッカしちゃあかん

570 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 18:07:09.89 ID:???

次期戦闘機は無理でも、20年以内に心神の成果を反映した国産戦闘機が
作られる可能性って、みなさん、どのくらいだと思いますか？
もちろん、世界情勢や政権政党日本の景気などの変動要素もありますが、そこは適当に。

私は6割くらい。

571 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/20(水) 18:11:48.81 ID:???

残念ながら、国産という時点で
日本に戦闘機を売ってくれる国がなくなったとか
そういうよっぽどの事が無いと来ないと思う。

572 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 18:15:57.42 ID:???

>>570
zero

573 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 18:18:29.29 ID:???

日本が本当に独立するには戦闘機を自国で生産しなければだめだ。
アメリカなどに頼るとどうしても弱みを握られてしまう。
日本では無理だ。　だから外国から買うでは永久に日本の技術は進歩しない。
一時期は勉強の為輸入しても自国開発、生産をしなければ。

574 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 18:24:25.68 ID:???

戦闘機を自国開発しないと独立国じゃないのか…すげえ世界だ

575 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 18:28:32.90 ID:???

>>573
私は国産戦闘機応援団だが、さすがにそれはない。

576 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 18:32:22.33 ID:???

F-1つくった日本は独立国！
やった～！

577 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 18:55:02.98 ID:???

アドーア

578 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 19:09:19.95 ID:???

独立なら憲法改正と核武装は必須だろうな

579 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 19:12:11.54 ID:???

国産戦闘機作れて核保有国て
常任理事国だけじゃん

580 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 19:14:18.54 ID:???

核の傘をはずれてまともな外交が展開出来るとでも？

581 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 19:21:02.12 ID:???

核もてば独立国ってラノベでもそんないい加減な設定はないだろ

582 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 19:36:01.05 ID:???

もんじゅの芯に自然に生成された
兵器級（しかも上物）プルトニウム
ちょこっと取り出すだけやん。

あとは半球の鋳物を作ってドカン。

583 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 19:42:04.99 ID:???

動かないじゃん＞もんじゅ

584 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 19:48:08.05 ID:???

ちょこっと取り出す施設が日本には無いし
六ヶ所村のはあれは、、もう駄目かも

585 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 19:52:34.95 ID:???

では日本版ＰＧＳを

586 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:02:01.50 ID:???

CGPSのことか

587 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:02:33.26 ID:???

>>584
むしろ六ケ所村を爆破するぞ！の方がインパクトあると思う。
自爆テロに近いが、地球の半分は確実に道連れだし・・・

588 ：586：2011/07/20(水) 20:04:27.05 ID:???

CPGSだた

589 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 22:02:26.90 ID:???

マンガではあったなやまとって言う戦闘国家が

590 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 06:59:30.50 ID:???

プルトニウムの起爆には爆縮が必要だから一朝一夕では、無理

591 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 11:46:07.26 ID:wIHXgBOZ

日本は爆縮実験データーはIAEA加盟以前に取得済みだよ。
だからロシアの核兵器解体施設を作れただろう。

592 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 14:00:02.78 ID:???

単に国産戦闘機というならＸＦ－５推力Ａ／Ｂ５ｔでも
台湾の経国軽戦闘機程度なら搭載可能なんですが

要するに東洋の問題児ジャイアン（中国）とスネオ（北朝鮮）を迎撃できればいいならば
対中国決戦兵器である経国軽戦闘機は決して捨てがたい存在だと思うのです。

我らが愛すべきのび太君に丁度良いのではありませんか
ねえドラえもん諸兄。

593 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 17:33:01.45 ID:???

それが本当なら台湾空軍は安泰だな

594 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 17:51:08.75 ID:???

貿易摩擦問題が過去のものなんだからさっさと国産化すりゃいいのに

595 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:14:13.20 ID:???

カーボンナノチューブ使った完全黒体とかあったけど
可視光以外の波長にも対応してるのかね
うまく使えばレーダー波に対する完全黒体とかできないかね

596 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:44:34.96 ID:???

>>595
対応してるけど極度にもろいから今のままでは兵器に付けるのは無理

597 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:52:26.53 ID:0qMRx1uM

順調なの？

DAILY　WING
＜防衛関連ニュース＞
★戦闘機搭載型電子防御装置、三菱電機に発注
　試作（その3）契約、脅威レーダーの探知能力低減

598 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:53:05.28 ID:???

>>596
荷重のかからない場所にならもう使えるレベルみたいだぞ
F-35でウイングチップフェアリングにカーボンナノチューブで補強した熱可塑性エポキシを採用するそうだし
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/05/26/357223/lockheed-martin-reveals-f-35-to-feature-nanocomposite.html

599 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:54:43.64 ID:LWcDaRSj

>>570
俺は9割以上だと思っているよ、
2016年心神開発試験終了、2025年新エンジン開発完了、
2027年初飛行、2032年配備かな。
ただし主力戦闘機ではなく、あくまでもF-2後継機ね。

600 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:20:46.08 ID:???

これから原発事故の賠償等で最貧国になるのに、そんなの無理だろw

601 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:35:30.61 ID:LWcDaRSj

>>600
高々数百億円・・・

602 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:36:46.33 ID:???

賠償は東電管内の需要家が値上げと言う形で払うと決まった。
当然だろ。なんで国が賠償せにゃならん。

603 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:37:26.96 ID:???

貧すれば鈍する

そこで武器輸出解禁ですよ。

604 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:38:31.90 ID:???

最貧国になったらアメからの輸入より国産の方が安く作れるかもしれん。

605 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:43:42.27 ID:???

>>599
計画開始はいつだよ

>>601
さすがにその程度の額では戦闘機開発は無理じゃね？

606 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:50:36.61 ID:???

>>601
年にしたらそんくらいだろうな。

開発に10年掛かるとして。

607 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 23:24:38.61 ID:???

あの、原発賠償金額は税金あげて十年くらいで賄うつもりだから
あとそれは結局民間企業や個人に金かそれに代わるモノがまわる仕組みになるから、経済押し上げにもなる
今回排出したのは、それこそ埋蔵金みたいなもの

608 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 23:39:03.90 ID:???

>>607
発ガンや奇形が増えて医療費圧迫するんじゃねえの？w

609 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 00:53:54.46 ID:???

ロシアが韓国にパクファ売り込みだって。
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/07/russia-pitches-pak-fa-to-the-o.html

610 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 01:24:56.20 ID:???

>>609
>ロシアが韓国にパクファ売り込みだって。
尾も白い。　見てみたいなあ。J/FPS-5にはっきり映る「朴ふぁ」

611 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 01:32:57.76 ID:???

>>609

いいねえ、もしウリナラがpakfa導入したら
是非、領空侵犯して見せびらかしにきてほしいね。

遠慮なくレーダー写りを測らせていただきましょう。

612 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 02:00:26.89 ID:???

まぁ他の候補に対する値切り圧力要員だと思うが
PAK-FA導入されたら露中韓と主要仮想敵三カ国とも第五世代機でこっちが
スパホかタイフーンというしょっぱい状況になるな

613 ：【中部電 47.8 %】：2011/07/22(金) 04:23:41.13 ID:???

コリアソースが出すこの手のニュースは9割以上の確率でフカシ

614 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 04:38:29.71 ID:???

>>611
それナイス

615 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 05:08:15.66 ID:???

>>608
チェルノブイリの時はもっと酷かったが、無事だろ
だいたいガンなんていくらでも抑制できる方法はある。
また福島のそれが原因と判断できる量には達してないから裁判では認められないだろうな

616 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 08:39:24.90 ID:???

>>614
しかもK国のいいところは領空侵犯なのに領空侵犯と捉えていないところ

617 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 08:49:16.03 ID:???

>>616
一度招待されれば次からは無断で部屋に入っても許されると思ってるからな。マジで。（体験談）

618 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 09:25:29.80 ID:???

>>617
ｋaｗwｓaｋi

619 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 15:24:15.26 ID:???

Ｆ-35の国内生産の話が出てきたため、心神型の生きる道は

川崎重工による　心神発展型練習機しかなくなった

620 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 15:25:30.08 ID:???

F-35の国内生産もノックダウン止まりだって

621 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 15:39:41.54 ID:apeP+weW

>>608
違う
放射能に強いニュータイプの日本人ができます。

622 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 15:44:17.67 ID:???

心神は置いといて次期練習機ってどうするんじゃろうねえ
T-4ダダ余りだからまだ早いか

623 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 18:01:52.52 ID:???

しかもノックダウンすら議会の許可も、国務省の許可も出てない。LMが勝手に言ってるだけ。
F-2でどんだけ煮え湯を飲まされたか、当時の事を調べてみろ。

624 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 18:15:47.74 ID:???

Ｆ３５、１機５１億円＝製造ライン日本に－米ロッキード幹部

防衛省が選定を進める次期主力戦闘機（ＦＸ）について、Ｆ３５を推す米ロッキード・マーチンのスティーブ・オブライアン担当副社長が２２日、
都内で取材に応じ、１機当たりの価格が約６５００万ドル（約５１億円）に抑えられるとの見通しを明らかにした。同機は割高な価格がネックとされてきただけに、
選定作業に影響する可能性がある。
ステルス機の開発を進める中国の動向にも触れ、「中国が多額の投資を行っている事実を注視すべきだ。
（ＦＸ候補で競合する）米ボーイング社のＦ１８では抑止力は不十分だろう」とけん制した。
同氏は「２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、平均価格は１機当たり６５００万ドル程度になる。
最終的には米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか」とした。
同省サイドが望む日本企業の参画については「選定されれば日本国内に製造ラインを持ちたい」とした上で、
三菱重工業など複数企業に協力を依頼する意向を示した。（2011/07/22-16:38）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011072200609

625 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/22(金) 19:10:48.85 ID:???

うわーうそ臭ぇ！

626 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 19:25:12.40 ID:???

議会で蹴られるに300000000000000000000000000000000000ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ

627 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 19:26:53.63 ID:???

えー心神、2014年にデータ取りしたら
終わりですね。

おつかれさまでした。

628 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 19:42:26.07 ID:???

>>611
ていうかまず間違いなく同盟国のアメリカに隅々まで調べられるわ

629 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 20:10:41.79 ID:???

民主党のマニフェストじゃねえか

630 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 20:15:04.83 ID:???

PAK-FAは「もっと構ってくれないと、PAK-FAと一緒にロ中に付くぞ」ってだけだべ
幾らなんでも、PAK-FAを採用するほど馬鹿じゃない･･･よな？

631 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 20:15:55.02 ID:???

>>625
嘘じゃないけど本当のことじゃないって筋だと思う

機体製造経費だけで51億って落ちだろ

632 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 20:33:11.81 ID:???

>>631
工場原価ってやつだなそれは

633 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 20:45:03.73 ID:???

おまえたち糞ニートどもが工員になって無給で働けばいいじゃん

634 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 20:57:20.86 ID:???

そんな使い古した手は使わないだろう
正々堂々値上げしてくるさ

635 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 22:28:33.49 ID:???

>>375
崩壊が連鎖するのが核爆発だから、
いえるよ。

636 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 22:40:56.95 ID:???

核爆発の最中には確かに連鎖反応が起きているけど、連鎖反応が起きれば常に核爆発って
事にはならないよ。燃焼と爆発の違いは核にも当てはまる。

637 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:50:12.84 ID:???

>>635
連鎖してないし、
連鎖的な反応だけじゃ爆発と言わんよ。

638 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:53:05.15 ID:???

核反応（原子核崩壊・核分裂）が連鎖反応を起こす事は、～連鎖反応と言う言葉で表すが、爆発とは言わない。
連鎖反応が過剰な速度で進み、マクロ視点で爆発現象を起こした時だけ核爆発と言う。

639 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 00:13:28.38 ID:???

ttp://homepage3.nifty.com/physico/physics/littleturn/meanlife.html
この核崩壊には際立った特徴がある。それは、独立で確率的な現象であるということである。
まず、温度・圧力・濃度・年齢・化学結合などには（ごく一部の例外を除いて）関係しない。これは原子核崩壊が、まわりの原子・原子核の様子には一切影響を受けないことを意味している。原子核崩壊は単独の現象である。

原子炉内では連鎖的に核反応が起きている。
これは爆発ではない。

640 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 09:46:37.18 ID:???

Microsoft Booksyelf Basic Vresion3.0　より
＞ばくはつ【爆発】
＞△化学（物理）反応が急激に進む結果、圧力が異常に高まり、音（光・熱）を伴って破壊作用を起こすこと。

コントロールされて破壊を伴わない反応は爆発ではないということだな。
この定義からすれば銃砲の装薬も反応速度は速いが爆発ではなく燃焼になるということだ。

641 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 11:00:30.44 ID:???

>>640
>爆発ではなく燃焼
爆発的な燃焼・・　ぐらい。

642 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 12:46:22.70 ID:???

ガス会社ではガス爆発のことを爆燃と呼ぶ

643 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 12:50:43.17 ID:???

燃焼と爆燃と爆轟の区別ぐらいつけたまい

644 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 14:13:04.89 ID:???

つまり韓国と中国とアメリカということだな

645 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 14:24:54.39 ID:???

そろそろ誰か、少しだけでもATD-Xがらみの新ネタを拾ってきてはくれないだろうか？

646 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 14:30:11.04 ID:???

中の人が降臨でもしない限り無理

647 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 14:40:11.28 ID:???

も少ししたら予算の概要くるし、その中に何かしらあるっしょ

648 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 14:45:03.67 ID:???

爆燃と爆轟も爆発の範疇に入るから >>640はおかしいよ
て言うか「破壊を伴わない反応は爆発ではない」ってこじつけもいい所だな

もしかして、核爆発君か？

649 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 14:58:25.05 ID:???

>>648
文句はMicrosoftに言ってくれ。

650 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 15:10:41.22 ID:???

>>648
よく考えたほうがいいよ
爆燃と爆轟は破壊を伴うのではないかい？
だから＞爆燃と爆轟も爆発の範疇に入る　のではないかい？
ならば＞破壊を伴わない反応は爆発ではない　とMicrosoft Booksyelfは矛盾してないだろ

651 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 15:38:00.62 ID:???

パルスデトネーションエンジン(爆轟エンジン)は何ら破壊を伴っていないわけだが。

652 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 15:50:18.19 ID:???

負けず嫌いなんだねえ

＞爆轟＞概説
＞一般的に爆轟を起こしながら燃焼する物質を爆薬と呼ぶ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E8%BD%9F

＞３号機水素爆発は「爆轟」高濃度で破壊力増し衝撃波は超音速
＞３月１４日に東京電力福島第１原発３号機で起きた水素爆発は、
＞衝撃波が音速を超える「爆轟（ばくごう）」と呼ばれる爆発現象だったことが、
＞財団法人エネルギー総合工学研究所（東京都港区）の解析で分かった。
http://www.47news.jp/news/2011/06/post_20110606095816.html

653 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 15:50:53.43 ID:???

音速を超えるか否かッス

654 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 16:18:02.37 ID:???

エンジンのシリンダーの中でだって爆燃や爆轟が起きる。燃焼の形態。
爆轟の場合は破損に至る場合もあるが一般にエンジン内の反応は燃焼。
爆轟エンジンは爆轟という燃焼現象をコントロールしてるのだから爆発ではない。
同様にレシプロエンジンは爆燃という燃焼現象をコントロールしてるのだから爆発ではない。
つまりコントロールされた燃焼であるかどうかがポイント。

ていうかレスを辿っていったら発端が馬鹿馬鹿しい議論であった事が判明。orz

655 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 16:24:44.10 ID:???

>>649
まぁ確かにそうだ

>>650
>爆燃と爆轟は破壊を伴うのではないかい？
大抵の場合は破壊が伴うとは思うが、「破壊が伴わないから爆燃・爆轟ではない」と言うのは
定義がおかしいんじゃないかな？

>だから＞爆燃と爆轟も爆発の範疇に入る　のではないかい？
これは「破壊が伴うから爆発の範疇に入る」と言うことなんだろ？その逆向きの定義がイコールであるなら
激しくても壊れなければ爆発じゃないとかにならないか？

一応調べてみたけど（大辞林第二版（三省堂）＠エキサイト）
ばくはつ【爆発】
（名）スル
(1)発熱を伴う急激な化学反応、気体や液体の急激な膨張や相変化、あるいは核反応の結果、急激に
増大した圧力が瞬時に解放される現象。しばしば光・音響・衝撃波の発生や、機械的な破壊を引き起こす。

とも有るから、破壊は必須ではないと思うんだが。

656 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 17:56:15.15 ID:???

化学的には反応速度がメートル毎秒オーダーだと爆発
キロメートル毎秒オーダーだと爆ごう
爆発以下の反応が燃焼

657 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 18:34:39.64 ID:???

燃焼工学の範囲で言うと熱の発生を伴う化学反応って爆轟と燃焼の二つだけ（核融合とかは別として）

衝撃波を伴う反応が爆轟
熱伝導での反応が燃焼

658 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 18:40:00.67 ID:???

熱の発生を伴う化学変化っていうとちょっと変か

まあ「俗にいう燃えるとか爆発するっていう現象」としておくか？
ここの定義が難しいな

659 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 21:59:46.35 ID:???

エネルギー物質の科学　基礎と応用
Ｊ．Ａ．コンクリン
朝倉書店

ｐ２　高エネルギー反応の分類
分類　　反応速度の範囲
燃焼　　mm/s
爆燃　　m/s
爆ごう　>1km/s

660 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 22:18:13.50 ID:???

すると10000回転とかで動いているF１エンジンのシリンダー内部での反応は
爆燃から爆轟の真ん中あたりになるのかな

661 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 22:22:34.46 ID:???

オーダーの話なんで、別に１ｍ毎秒でないと爆燃じゃない、というわけじゃないよ
５０ｍ毎秒でも爆燃
１００ｍ毎秒でも爆燃

662 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 22:23:31.30 ID:???

F-2も30年以上

663 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 22:24:19.16 ID:???

ごば…

664 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 22:29:27.44 ID:???

>>659
爆燃って言葉はあるけど燃焼速度の速い燃焼のことを呼ぶだけで現象は同じ

爆轟と燃焼の違いは速度の違いではない（結果的にそれもでてくるが）

665 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 01:27:32.76 ID:pgvIE6DY

『選択』 2011年07月号
『選択』防衛省が加速させる純国産戦闘機開発

来年度予算で、Ｆ22のようなステルス機を発見・迎撃できる、ステルス性能を持つ世界最先端の
「将来戦闘機」の開発を加速させるそうだ。
F2が津波で水没したのだが、操縦教育用の二人乗り機が被害に遭ったのが加速要因となっている。
高度人工知能を持ち、操縦士が敵機を見た瞬間にミサイルを発射、軌道修正もする。
そして、初めて国産高出力エンジンを搭載。10年以内に初飛行を目指している。
防衛省幹部は「必要なのは開発費。カネさえあれば米国や欧州が足元にも及ばない戦闘機が
つくれる」と自信満々。

666 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 01:48:54.89 ID:???

>>665
10年以内に初飛行って、心神は2014年の初飛行予定に変更はないという報道が少し前にあったから、心神の話じゃないよね。
開発計画ではないにしても、心神以外の国産戦闘機開発の話だよねえ。
ワクワクしますなあ。

気になるのは、「金さえあれば」なんだけど、その金がねえ・・・

667 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 02:34:13.28 ID:???

F2の話から量産機と思ってしまいがちだが、試作機って事ならありえなくも無い・・・のかな

ロールアウトから1年で初飛行達成なら、心神初飛行からロールアウトまで6年。
建造に1年なら5年の猶予かな？心神で研究予定の装備やらをすべて盛り込むのでなければ
出来そうにも思えるな。
まー量産型までに又何年も掛かるのは当然だけれど。

668 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 02:36:39.97 ID:???

心神の試験結果からiFIGHTERつくるんじゃないの？
どんがらだけXF-3として飛ばして、先端のアビオニクスは後載せなのか

669 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 04:22:25.67 ID:???

レーザー兵器とやらはスパイラルアップグレードで搭載じゃね

670 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 05:46:23.20 ID:???

日本版ハイローミックス計画

2011~　心神型試作飛行実験
2012 もう一つの日本版ステルス支援戦闘機計画（F-2後継）　　＜＝＝＝＝　いま　ココ
2013　機体試作開始（外国製エンジン）
2017 国産エンジン試作開始（次世代エンジン要素技術研究終了）
2019　練習機試作初号機納入
2022　練習機量産初号機納入　F-2後継ステルス機試作開始
2024　F-2後継ステルス機試作初号機納入（国産試作エンジン）
2024　　心神型制空戦闘機試作開始　　米国介入
2027　F-2後継ステルス機量産初号機納入
2029　　心神型制空戦闘機試作機納入　中止
2034　　心神型制空戦闘機量産機納入　中止

671 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 07:42:55.43 ID:???

>>665
>防衛省幹部は「
国産派の・・　と言う形容詞が足りないです。

672 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 08:07:26.94 ID:???

>>664
衝撃波の発生を重視するタイプの人？
けどそれって結局速度の違いによるものなんですが
（反応速度が音速超えると衝撃波が発生する）

673 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 09:22:12.45 ID:???

あと２年まてば政治状況が劇的に変わる可能性が高い
あとちょっとの我慢だ

674 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 09:26:54.10 ID:nJCim+K5

>>665-667
エンジン開発を舐めすぎている・・・

675 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 09:28:40.93 ID:???

あと2年待てばゲルがすべてご破算にしてしまうんですね、わかります

676 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 09:42:30.87 ID:???

>>673
それまでに今の与党がどれだけ借金こさえて財政圧迫しているかが心配

677 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 09:50:36.11 ID:???

米もデフォルト寸前だしな

678 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 11:06:57.09 ID:???

エンジンの国産化は後回しにして戦闘機つくればいいじゃん
外国製エンジン積んどいて国産化できたら置き換え
じゃないといつまで経っても延び延びだよ

679 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 11:10:14.47 ID:???

今IHIが全力で開発してるんだ　信じてまとうぜ
エンジンの大きさだけ決まっちゃえば機体はそれに合わせて作ればいいんだし

680 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 11:26:41.40 ID:???

>>674
意味不明

681 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 11:51:15.40 ID:???

XF5-1エンジン４つ乗せれば問題解決。

682 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 11:59:14.48 ID:???

稼動時間より整備してる時間のが長かったりして

683 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 12:03:37.07 ID:???

>>678
F-2(という名前はついていなかったが)の初期計画と
イスラエルのLAVIがこっち見てる。

684 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 12:14:40.61 ID:???

>>681
それいいな、4本束ねても直径はF110並ｗ

685 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 12:26:34.02 ID:???

>>684
いや、4本束ねると間に隙間が出来るので
XF5 が 560 mm だとしたら一番大きいところは 1350 mm くらいになる
ピッタリくっつけるわけにもいかないので、さらに + 300 mm くらいにはなるのではないか？

686 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 12:34:48.94 ID:???

>>685
羽に埋め込むのはどうだ？
バルキリーにそんなのがあったじゃまいか

687 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 12:38:02.88 ID:???

エンジンを離すと
ロール時のモーメントが大きくなるという問題はある
今は推力変更ノズルにするという手もあり、まああんまり違わないのかもしれんが

688 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 14:25:03.86 ID:???

>>678
>外国製エンジン積んどいて国産化できたら置き換え
そうやって、できるとちょっと前は国内メーカーも自衛隊もおもっていたが、
（バカには見えない）ガラスの天井というか壁があるんだよ。

689 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 14:30:40.43 ID:???

>>684
どこの対潜哨戒機だよｗ

690 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 14:32:16.90 ID:???

済まん
>>689の安価は>>681

691 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 16:50:51.21 ID:???

>688
ラファールがそんな感じで開発進めてたんじゃなかったっけ

692 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 17:19:56.71 ID:i/Exq1VY

その方法だと二度手間になりそうだけど

693 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:00:11.67 ID:???

日本でも練習機でやってたじゃないか。＞二度手間

694 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:07:44.48 ID:???

日本で戦後最初の実用的ジェット機であるT-1だな

695 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:16:22.07 ID:???

>>691
ラファールの場合はちょっと違うだろ

696 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:20:48.43 ID:???

ラファールは、試作機に国産エンジンが間に合わなかったから
仕方なく外国製でお茶濁したんだっけ？

697 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:29:21.48 ID:???

今ならアメリカもF404旧タイプならどんどん売ってくれそうだな

698 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:43:55.59 ID:???

ラファールはエンジンがM88だけど開発に時間がかかるんで
試作機は量産機より機体をデカくしてF404を積んだんだったかな
この方法なら機体は再設計が必要だけどもアビオとかなら先行開発できる
テジャスとグリペンはF404の派生エンジンだから互換性があってエンジン開発の状況に左右されずに開発できたんじゃなかったか
まぁテジャスの場合カヴェリが未だに完成してなかったと思うが

日本が開発するならエンジンベイに特定のエンジンも積めるようにすれば
自国製エンジン開発に左右されずに済むし試作機もラファールのように大幅な変更が無くて済む
去年日本が世界中のF404クラスのエンジンを検討をしてるとか報道があったけどあれが何か関係してないかなぁ

699 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:47:25.37 ID:???

外国製のエンジンに左右されないように国産エンジンを作ってるんだが
なんか本末転倒な奴がいるな

700 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:50:08.53 ID:nJCim+K5

>>679
IHIには開発遅延の前科があるからな。

701 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:51:53.82 ID:???

ないところなんてあったか？

702 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:52:56.35 ID:???

言うて、開発能力があれば外国も売ってくれる希ガス、FSXのときはエンジン作れなくて
量産機にもF404積もうとしたから売り込まれたんでしょ？

703 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 20:04:37.90 ID:???

IHIのプロジェクトは最初の目標が背伸びしすぎるきらいがあるからなぁ
うちのプロジェクト管理はトップダウンでもボトムアップでもない
真ん中から上下に切り開いていくのだとか訳の分からん事言う会社だから
まぁ仕方ない

704 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 20:36:47.58 ID:???

M重は手抜き検査の前歴有り

705 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 21:13:13.94 ID:???

22を没にしたアメリカのせいなんだからもっと思い切りやればいいのに
エンジンも石川の本気出せばいいのに

706 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 22:11:41.81 ID:???

つか中国もそうじゃん
ロシア製エンジン乗っけといて、あとで国産のWS10、WS15に差し替えようとしてる

707 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 23:10:04.48 ID:???

>>706
中国と日本では、対ロシア||アメリカ交渉力(カード and/or 粘り腰)が雲泥
の差かと。日本も本気で交渉すればたぶんもう少しできる子なんだろうけど、
人がよいのか阿呆
なのか。
どうすればよいのかねぇ…。

708 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 23:15:26.28 ID:???

まぁ、ロシア製エンジンのコピーなんだがな

709 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 23:49:45.24 ID:???

>>708
WS-10Aは西側の系列を組むエンジンで、ロシアとは一切関係ありません

710 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 23:58:36.33 ID:???

つまり、西側技術のコピーか
まぁロシアからはこっぴどく怒られたからなぁ

懲りてないけどｗ

711 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 00:00:23.35 ID:???

間違えたくせに偉そう

712 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 00:03:44.03 ID:???

>>707
そうなんだよね、日本人は体面気にしすぎだと思う
つまる所殺し合いの道具なんだかrプライドとか捨てて

コピーして堂々と開きなおる支那とか
間違えて堂々と開きなおる>>708みたいな

面の皮の厚さが重要

713 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 00:06:42.82 ID:???

コピーは否定しないのかｗ

714 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 03:01:53.16 ID:???

ＧＸロケットの前歴があるＩＨＩを信じていいのか
外国製エンジンを使ったステルス機を早期に開発すべきではないのか

715 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 06:27:38.80 ID:???

Ｆ－２Ｂ飛行隊の消失
予算の削減
戦闘機研究開発の継続
軍需産業の最低限の維持

心神型高等練習機というのが最も現実的な解

716 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 10:17:33.68 ID:???

>>622
心神をマジで作れば、高い練習機の出来上がり。
やろうとおもえばエンジンはF-1のを使いまわせるはず。

717 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 10:54:41.30 ID:7OcX5e2T

>>706
それはシナのパクリコピーのWS10、WS15は載せようとしてるロシア製エンジン
だから二度手間にはならない。
だけど基礎データーも無いのにWS10、WS15の完成は無理だと思う。
各国の高速鉄道の良いとこ取りをして作った高速鉄道があの状況だからな。

718 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 12:27:07.75 ID:???

>714
GXの失敗はテロ
当初の計画では純メタン使用を前提に進められ、このまま順調に行けば
二段燃焼サイクルによるさらなる高性能化も見えてきていたが
いつの間にか不純物満載のLNGを燃料にする事になっていた
このため配管やバルブ、ノズルや接合部での詰まりや腐食などが相次ぎ
遅延→頓挫する事になってしまった
誰が燃料を変更したのかが未だにわかっていないというミステリー

719 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 13:43:56.15 ID:7OcX5e2T

メタンハイドレードが開発されたらGXは復活できるのか？

720 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 13:45:37.14 ID:???

>>719
>メタンハイドレードが開発されたらGXは復活できるのか？
メタンなど、そこのガス栓開けば出てくる。

721 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 13:52:45.02 ID:6d8xPRHy

ところでカーボンエンジン成功したら心神の開発に影響あるのかね

722 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 14:08:49.42 ID:???

>721
ポッド式のエンジンカバーをカーボンにしようって話なので大して影響は無い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1311348635/
【技術】炭素繊維でジェットエンジン　福井県工業技術センター　ＩＨＩなどと試作へ

723 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 19:18:58.02 ID:???

エンジンナセルのことか？

724 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 19:27:43.15 ID:???

>>718
＞二段燃焼サイクルによるさらなる高性能化
ここで思いっきりつまずいたんだよ。メタンは燃料リッチの二段燃焼じゃコーキングが
ひどすぎて使えないことが判明したせいでな。それで計画が中止になりかかったのを、
LNGの経済性が云々とか言い出して無理矢理存続させたの

725 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 21:16:58.85 ID:???

GXはメタン燃料タンクがアホみたいに高くついたり、1段エンジンの買い付けミスったり
LNGエンジンの再生冷却諦めたり、まあいろいろとgdgdだったからしゃーなしだな！

726 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 22:04:15.55 ID:???

素直にロシアからケロシン燃料の二段燃焼ロケットを買えば良かったんだよ
つーか二段目に二段燃焼式は要らなかったんじゃねーかと

727 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 22:18:16.37 ID:???

心神高等練習機がリアルでありえそうだ。

機体規模が多少小さいが、最近流行のCFT追加、翼大型化で4トン重量追加(12トン)
エンジン換装　でベース12トン　離陸16トン　最高20トンのVBR機とかもありえそうだ

728 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 22:27:15.51 ID:???

ﾅｲﾅｲ

729 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 23:21:04.26 ID:???

高等練習機はもう無いでしょ

730 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 23:23:27.71 ID:???

シミュ厨さんちーっす

731 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 12:35:00.84 ID:IvQMh+Bm

>>725
買い付けミスって無いでしょ、全て開発遅延が悪いんだよ。
金掛けなさ過ぎだね。

732 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 13:01:34.37 ID:???

戦闘機定数が少数精鋭であまりにも少ないわけだから、練習機の潜在的戦力化はありうる
Ｔ-2/Ｆ-1のようなステップアップの為の高等練習機ではなく、戦闘機の練習機化として戦力の増強
云わば、F-1/T-2という発想の転換としての心神型高等練習機

733 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 13:32:55.60 ID:???

予定されてる実証研究が終わる頃には
耐用限界だから練習機になる暇なく博物館逝きだよ

734 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 14:08:15.24 ID:IvQMh+Bm

心神の話ではなく、心神を応用した練習機という意味だと理解したんだが・・・
まー俺も無駄だと思っているけどね。
今後は実機よりシミュレータ依存が高くなるだろ。

735 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 14:33:00.53 ID:???

っていうか定数削減の根底にゃ予算不足があるわけでそこをどうにかせんことには
高等練習機の生産に金取られて戦闘機が定数割れ起こす結果にしかならなさそう
あるいはその逆

736 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 14:37:33.52 ID:???

パチンコで吸い上げた無駄銭を国防に全部回せば誰も文句言わないんじゃね

737 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 15:46:44.27 ID:???

たぶん福祉に使えって奴が大量に沸いて出るわ

738 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 15:53:19.03 ID:???

趣味重視なら、今のＦ２とイーグルでの高等訓練辞める方が？もっと安い機体有るから。

739 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 16:09:11.35 ID:???

8トン　推力10トン以上なら、ウェポン3トンくらいは詰める(F2くらい)
不安なら多少エンジン推力あげればいい。合計2～4トンくらいなら普通にあげれるレベル

あとは別途レーダー、別途FCS他つむだけで
新規開発、ないし場合によってはなんらかの機体改修よりも簡単にできる。

まんま使えないだけで、多少改造すれば戦闘機できるレベルだぞ。
心神が多少外国で話題にあがるのは、改造すればF16以上の装備と5世代近い任務できるからだろう。

ベースのままでも
燃料5トン　ウェポン3トン　推力10トン　離陸16トン
でも普通にいけるレベルだぞ。多少不安でも改修すればレベル
むしろ、高コストで完全別機体を新規に作る必要ないよ。
14　初飛行
～16　各種試験
16～18　改修
と初飛行から5年以上はかかるけど。でも、完成度は
レーダー、各種部材をいちいち作ってたATFよりも高い

ATFだと
機体+エンジン
を1回つくってからそこから各種部材からを作ったけど
心神は並行だからもっと速い。
ATFは最短で8年かかったけど心神は機体発注からなら6年でもできるよ。

740 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 16:09:47.48 ID:???

741 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 16:39:10.94 ID:???

これから高い金を出してＦ－Ｘで低機動、低運動能力の
Ｆ－３５を買うんだぜ、それも実戦配備は相当後。
なら、最初から心神の高運動能力とその試験を排除して全長１５ｍ超の
より大型の機体にしていたら
実戦闘機化も容易だった。
高運動性を排除したらＸＦ５－１のままでもステルス戦闘機化可能だし。

742 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 16:56:30.47 ID:???

ステルスでなくてもいいから
現行の国産エンジン開発施設の限界７ｔエンジンでもいい

７ｔ双発の普通（非ステルス）でいいから戦闘攻撃機の開発を行おう
コスト問題を提起しすぎて長期運用できる機体に固執しすぎた

中国やロシアのステルスを過大評価しすぎているが
中国はロシアの技術コピーが未だに基本で決して自己開発能力は高くないし

ロシアは開発費の捻出に四苦八苦してインドから資金引き出している状況で
開発成功しても配備機体数は少数でしかないのは明白

ステルスに気を取られて全体の戦力の低下を招くよりは
普通の戦闘攻撃機を純国産化するのが最良の選択肢だとおもう。

743 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 17:29:55.59 ID:???

>>742
ステルス７ｔ双発でいいじゃん。

744 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:07:13.09 ID:???

>>737
もう老人を過剰に保護できる余裕はないのにな

745 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:10:31.54 ID:???

>>739
ウエポンベイ、レーダー、FCSを積むのが多少の改造ですむわけないだろうに

746 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:17:15.90 ID:???

ステルス高等練習機は軍事戦略を絡めた供与・輸出用にもなる
インドネシアに巡視艇を供与できたのだから

747 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:20:40.42 ID:???

>>746
韓国が計画してるあれだな

748 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:31:55.84 ID:???

>>746
ランドクルーザー、
練習機、
警備艇までなら売れます

ってか、今その境界あやふやですね。

749 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 20:17:49.78 ID:???

何か話の流れ良さそうなのでいい機会だから、

心神のスペック見るとF16とほとんど同じで、
これにステルスが付くんだから、将来性はともかく十分じゃないかと思ってるんですが。

中国は新幹線ですらあんなんで、ステルスみたいのはでてくるけど、
本物は無理だと思います。

750 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 20:54:16.44 ID:???

http://www.defense-tech.or.jp/03/pdf/201108_1.pdf
実証機ですが､私は各室が進めている事業の中で社会に対するインパクトという観点から最も重要性が高いものと考えています｡
本事業は高いステルス性と高運動性能を持った飛行機を作り､実証することです｡
本事業は平成21年度から始まり､平成26年度に初飛行､その後２カ年かけて飛行試験する計画です｡
本誌５月号に､三菱重工顧問の西山さんが
｢平成23年秋以降､日本は戦闘機を作らない国になってしまう｡国際社会から先進国として頼りにならないと見られるのではないかと恐れている｣
と心配されていますが､実際のところ､わが国では当面実証機の事業を除いて戦闘機を製造する事業はなくなってしまいます｡
平成22年８月､防衛省は｢将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン｣を作成しました｡
これは第５世代戦闘機(米軍機ではF-22 やF-35 が該当) が有するステルス機能等への対応を念頭に､
将来戦闘機のコンセプトを定め､その実現に向けたロードマップを示したもので､スタートは平成28年度頃を予期しています｡
実証機事業はその前段階というべきものであり､その成否は同ビジョンの実現に大きく影響しま

751 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 20:56:16.07 ID:???

心神のためなら消費税増でもいいな

752 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/26(火) 21:39:39.49 ID:???

実際のところは菅の私心のためですが。

753 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 21:41:18.94 ID:???

心神の次のステップためには国債の方が望ましい

754 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 22:09:55.77 ID:???

消費税upの税収が防衛費に回ることは無いだろう。
景気回復・歳入大幅増になって予算総額が伸びないと防衛費増もない。
国策にするくらいでないと将来戦闘機の未来は暗い。

755 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 22:21:06.58 ID:???

財政難だから、戦闘機枠は増えない
財務省相手に戦闘機を増やすには練習機の代替枠しかないでしょ？

756 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 22:26:20.85 ID:???

中国の大軍拡と
日本の絶望的な財政赤字と少子高齢社会の
タイミングが重なってしまったな
状況は非常に悪い

757 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 22:28:31.06 ID:???

代替枠どころか定数すら怪しいというのに

758 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 00:11:29.26 ID:???

日本の税収が40兆に対し、中国は100兆。
搾ってますね。
ステルスもどきに空母が出来る訳です。

皆さんは耐えられますか？

759 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 00:14:44.47 ID:???

軍事というか先端技術開発を公共事業として認識しないとダメだな
民主党は金持ち国の道楽みたいに考えてるからすぐに削ろうとする

760 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 00:24:05.86 ID:???

日本には世界規模の貯金高を誇るのメガバンクや郵貯があり
国は物凄い額の借金ができるから日本の勝ち。

761 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 00:30:42.16 ID:???

中国もアメリカも日本が経済でちょいとひねってやればいちころじゃない。
そういう面で言えば日本は最高の兵器を持っていることになる。

762 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 01:37:33.53 ID:???

核どころじゃない自爆兵器ですが何か
米中経済道連れにしたところで唯一資源の無い某国が一番割に合わないのは明白ですね

763 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 12:58:23.05 ID:???

中国の新幹線は実はレーダーには反応しにくい形状らしい

764 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 15:34:51.73 ID:h8rkbumM

TS-1のパワーアップの状況を見てると、XF5エンジンの大型化もそれほど困難
ではない、と思われる。

http://www.mod.go.jp/trdi/research/P1/P1-5.pdf

765 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 17:56:35.44 ID:???

そういう問題でもない

766 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 18:51:25.16 ID:???

XF-5の大型化の障害は、技術面よりもお金だろうね。

767 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 19:47:14.83 ID:???

大型化する意味もないし

768 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 20:47:05.30 ID:???

そのままの大きさで推力アップしてよ

769 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 20:54:41.54 ID:???

小型化してエンジン４つ乗せればいい。

770 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:22:56.38 ID:???

故障確率も4倍

771 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:32:50.91 ID:???

>>770
ただし1個ぐらい壊れても帰還できる

772 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:39:46.28 ID:???

エンジンを止めて航続距離を伸ばす

773 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:44:27.39 ID:???

壊れたらドロップタンクみたいに捨てればいい

774 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:53:00.93 ID:???

４発なら対潜哨戒機に最適

775 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:59:22.40 ID:???

心神計画と平行して大出力エンジン計画を進めるべき

776 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:00:29.00 ID:???

もう要素研究に入ってるが

777 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:37:15.06 ID:???

次世代エンジンは、主要構成要素研究が10年スタートで15年終了予定
ここクリアしないと、ジェット戦闘機エンジンの自作はできないから、しばし待て
心神が16年終了予定として、実用ジェット戦闘機の実証機が完成するのは、早くて20年代中頃か？

778 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:51:43.60 ID:???

心神っていまは亡きMAKOタンよりは大きいんだな

779 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 00:20:04.30 ID:???

>769
もういっそのことこんな感じにエンジン並べちゃおうぜ
　ttp://www.tfw.jp/model/xb70/xb70_5.jpg

780 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/28(木) 00:25:23.48 ID:???

機体が平たくなるからステルス性の確保には有利なんだろうけどねぇ…

エンヂンが増えると整備に手間が掛かるから

781 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 00:29:37.51 ID:???

>>780
戦争がおきたとして終盤エンジン2個で飛んだりするんだろうな・・・。
せつねえ・・・。

782 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 00:53:17.98 ID:???

http://www.matus1976.com/3d/sd/images/star_destroyer_6.jpg
エンジン並べるってのはこういうことだろJK

783 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 01:09:09.96 ID:???

ホワイトベースが空飛ぶより難しそうだな

784 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 01:52:23.81 ID:???

でっかいメインスラスタ３基で推進して、ちっちゃいサブスラスタ４基で軌道変更するんだろ？

785 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 02:08:17.55 ID:???

でかいのは惑星の重力圏内用で、離脱したら小さいのだけ使うんじゃね

786 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 02:16:38.95 ID:???

じゃあハイパードライブはどうなってるんだ？

787 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 02:41:47.03 ID:???

映画ではそのまま高速出してるように見えるが、実際には物理法則の異なる異次元空間に入ってるらしい

788 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 10:25:29.16 ID:???

三発以上の戦闘機って今までに存在したことってあります？

カーチス社製最後の戦闘機である、Curtiss F-87 Black HａｗｋがJ34ジェット
エンジン４発です。
ただ、試作機だけで量産型は、J47双発になる予定でした。

あと、計画のみですが、海軍のMcDonnell FH Phantomは、６発のジェットエ
ンジンを装備する予定でした。
こちらは、幸いにして高出力エンジンが手に入ったので、双発になりましたけど…。

それから、かなり反則になるかもしれませんが、FranceのTrident、MirageIなどは、
ジェットエンジン双発にロケットエンジン一基の３発機ですし、France、旧西ドイツ、
旧ソ連で試作されたVTOL戦闘機の中には、推進用ジェットエンジン＋リフトジェット
エンジン数発というものもありました。

http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/238.html#id_07f98c73

789 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 10:35:05.69 ID:???

リフトジェットを含めていいなら計画・試作されたVTOL戦闘機は3発以上なんていくらでもあるだろ。

CTOL機でというならこれも計画だけだがA-5の迎撃型のNR349。
初期案ではウェポンベイ部分にロケットエンジン、後期案ではJ79を搭載してJ79三発機。

790 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 11:04:57.23 ID:8QWj5lfZ

>>777
日本の軍用エンジンの開発は小型高馬力軽量低燃費を狙いすぎるんだよ。
誉で懲てるはずだけど、、、、（あの戦争体験を反省していない。反戦は反省じゃない）
TS-1の1300馬力化みたいに素直にスケールアップすればいいじゃん。
それから高出力化をコツコツ改良する、でいいと思うけどな。

791 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 11:57:01.38 ID:???

だから今スケールアップエンジンの為の要素研究してるだろ

792 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 12:06:43.80 ID:???

要は高出力エンジンを作る際に、主要構成部分が既存のパーツじゃお話しにならんって研究なんよ
小型軽量化するとしてもその後の話

793 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 13:12:16.63 ID:???

今は小さい奴で試して大型化していくんだよ

794 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 13:33:01.97 ID:8QWj5lfZ

栄21型14気筒（離翔1130馬力）→大幅チューンナップ（離翔1500馬力）
→18気筒化（離翔1800馬力　誉11型）→チューンナップ→誉21型（2000馬力）

現実は出力制限で1700馬力

この際、思い切ってスケールアップすべきだと思う。

795 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 13:42:19.85 ID:???

XF5-1は、例えばF-22のF119の6割くらいのサイズな訳で
普通に大型高出力化が目標だろ

796 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 14:56:43.20 ID:???

材料とかは使えるエンジンで試しておいた方が良い

797 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 15:08:15.85 ID:???

エンジン大型化するため、阻害要素になってくる要素技術って何？
燃焼温度は年代ごとに上がるが
エンジンサイズが大きいと高いという訳ではないだろ。

ターボファンの直径？

798 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 15:12:25.45 ID:???

今やってるのは、圧縮機、燃焼機、高圧タービン

799 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 15:16:04.22 ID:8QWj5lfZ

XF5のサイズでか？

800 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 15:21:05.05 ID:???

多分、それ以前の段階
手元に古い資料しかないんで、今度漁ってみるか

801 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 15:35:49.55 ID:8QWj5lfZ

>>797
むしろ加工技術では大きいサイズのほうが加工しやすいと思うけど。
例えば単結晶タービンブレードの冷却空気穴明けとか

802 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 15:36:33.18 ID:???

大きいことによって問題になるのは遠心力くらいじゃね？

803 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 16:51:54.99 ID:???

>>802
振動の周期とか共振も変わるし、二乗三乗則とかあんから、
そんなに簡単じゃ無いんじゃね？
想像だけどよ

804 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 17:09:56.74 ID:???

i3ファイターは何故スリムエンジンなのか

805 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 17:39:44.29 ID:???

エンジンが細いとそれだけウェポンベイ・アビオニクスに容積を割けるって話だったと思う

806 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 18:37:03.81 ID:8QWj5lfZ

>>798
低圧タービンはしてないのか？
二軸じゃないのか？

807 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 20:35:46.44 ID:???

確か、OH-1に使われてる、MHI製のターボシャフトエンジンは大型化モデルも開発してたな。
使える部品を共通化して。

で、TS1改　は何に搭載するんだっけ？　ゼロ戦は飛ばせるけど。

808 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:21:56.52 ID:???

XTS2のことだったら陸自のUH-Xに使われる予定

809 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 22:34:32.39 ID:???

>>804
妄想だけどウェポンベイ大きくしたいんじゃないかな

810 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 06:08:42.29 ID:???

>>528
わざわざ軽量化してるのに半頭のお前は消えろよ

811 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 07:21:58.85 ID:???

どんだけ遅レスだよｗ

812 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 11:10:16.90 ID:???

笑った＾＾

813 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2011/07/29(金) 14:30:54.57 ID:???

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>660
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　高回転のガソリンエンジンの場合、
　ﾞ,:::::::::づ氷麦茶と::::ﾐ　燃焼室内部のかなり速い気流に乗って炎が広がるもさ。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　気流に対する炎の速度を正確に測るのは難しいもさが、
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　おおよそ「燃焼」と見て良いもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
スレ違いご容赦お願いもさもさ。それにしても暑いもさ。

814 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 14:45:55.06 ID:???

お、津波に流されたんじゃなかったのか

815 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 17:29:47.03 ID:???

>>813
おぉ、久しぶりのもさもささんだー。
モフモフさせろー！

816 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 00:26:08.22 ID:???

TFRきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！　お久しぶりっす！！

817 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 01:47:05.47 ID:rNN3B+bv

>>813

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　ｒ､　　）　うおぉー　俺にもﾓﾌﾓﾌさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
　　ﾐ　　´　∀　｀　と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　　　（,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

818 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 15:10:34.91 ID:???

ATD-Xってどこまで進んでるのかな？モサさんなら知ってるかな。

SJACの広報誌によると、実大インテークとか、機首構造とか、部分試作は進んでいるようだけども。
あとは、実大RCS模型の時と、形がどのように変わっているんだろうか。

俺は垂直尾翼はもう少し小さくていいだろと思ってる。推力偏向パドルの特性も取得できているし。
実際に流用する部品（キャノピー、レーダー？）に合わせてステルス性が薄められてもう少し現実的な形になっているかも。

819 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 15:12:03.24 ID:NDL5UwPs

垂直尾翼とかプラスチックで作ったらレーダー反射しないんでは？

820 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 15:25:14.76 ID:???

>>819
そうだね。
構造、結合部品、アクチュエータ、ベアリング、配線、灯火、アンテナ、までプラスチックなら可能だね。

ちなみに、CFRP(炭素繊維強化プラスチック）は炭素繊維が電波反射するから使えないよ。

821 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 17:55:44.80 ID:???

米空軍はカーボンナノチューブ使った電波吸収材の研究に予算付けてるから
いずれ内張りに使ったのが出てくるだろうな。

ATD-Xで気に入らないのはインテークの形状かな。
理論的にはアレは理にかなってるという話だけど
見た目がカッコワルイ（＝カッコワルイのは性能が悪い）

822 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 18:08:47.65 ID:???

>>821
インテークダクトって見えないだろ？　インテークリップのこと？

823 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 19:03:15.41 ID:???

>>821
>ATD-Xで気に入らないのはインテークの形状かな。

RCS試験モックアップがATD-Xの実機になるとは、どこにも書いてないはず。

824 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 19:44:33.68 ID:???

>>823
あのサイズかどうかもわからないし
そもそも形状ステルスの試験は、試験装置の比較が出来ればいいわけで
それをフランスでやった結果として試験装置の校正が出来たのであれば
その後にどんなデザインの機体にしてもその試験装置でRCSを計測することにより
より空力とRCSのバランスが取れたより良い機体が出来るわけだから
あれにこだわる理由も無いと思う

スケールモデルのラジコンを飛ばしていただろ？という反論が出るかもしれないけど
あれはあくまで飛行制御のテストであって、あの形状かどうかはどうでもいい

秘密保持契約を結んで欧米のエンジンを搭載するかもわからないし
Aviation weekにリークされたよね

なので、さらに形状最適化され大型化され
ウェポンベイ試験も可能になって
欧米の10トン級スリムエンジンも搭載可能な
第五世代戦闘機の試作機も兼ねた
ATD-Xというのもありだと思うのです

FJ200とかF414
と
XF5-10
のどちらでも積める機体というと、かなり無理があるような気もするのですが
XF5の方の推力をどうにか現状の6トンから7トンぐらいに上げられれば
どちらも載せられるような機体になるかも

825 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 19:51:46.86 ID:???

あっ

EJ200とかF414

の間違い
「そんなの無理だろ？」
と思う人も居るかもしれませんが
F-1
のエンジンを思い出してください
またスウェーデンはF404をラ国して自国戦闘機に搭載してますし
インドは自国戦闘機用にF404やF414の供与を受けてます

826 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 20:55:49.60 ID:???

>>824
全機"実大"RCS試験模型な
それと、まだ別エンジン載せるとか妄想してるのかよ
既にXF5でシステム組んでるのに
↓の40pな
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/06/01_1.pdf

827 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 20:56:46.16 ID:???

EJ200レベルのエンジンならいらねーんだよ
それぐらいならもう作れるから

828 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:02:02.51 ID:???

また海外エンジン厨が湧いてるのか

829 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:09:45.87 ID:???

厨でゴメンな
厨でゴメンな
厨でゴメンな
厨でゴメンな
厨でゴメンな
厨でゴメンな
厨でゴメンな

830 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:19:41.93 ID:???

厨でちゅ～

831 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 22:46:23.23 ID:???

>>827
はあ？　いつの話だそれ？

832 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 23:05:30.56 ID:???

今開発中

833 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:14:38.17 ID:???

EJ200のベースエンジンであるところのXG-40が、ドライの推力が5tでアフターバーナー時で9t
XF5-1はアフターバーナー時で5t

834 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 01:05:24.18 ID:???

>>833
ダメじゃん

835 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 01:07:07.32 ID:???

流量と直径の比を出すんだよ、オウ早くしろよ

836 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 06:44:27.09 ID:???

>>824
ウェポンベイってまだ実物の試作もしてないよね？

とりあえず退役するF-4辺りにお腹を改造して作ってみたりもするんだろうか？

837 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 08:25:23.97 ID:???

無駄に機体でかくするとコスト上がるぞ？

複合材構造は、なんだかんだ言って完成重量に比例してコスト上がる。
鋼鉄だと、30円/kgとかだから、完成重量とコストは関連しないんだけども。

なので、心神は各種実験ができる最低限の寸法でよい。FCSの評価がなければ、無人でもよいくらい。

838 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 08:29:32.11 ID:???

仮に戦闘機開発を念頭において心神を作りたいとしても
戦闘機を国産で作るのが確定しないことには予算的に無理だろうね

839 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 09:02:40.03 ID:???

>>838
JAXAが異様に低予算でH-IIBを開発すると
GAOに日本はこんな予算で開発してるのにーと文句言われて
NASAが苦労するみたいな話ですね

840 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 09:15:38.44 ID:???

例えば、「あかつき」の前に金星とのランデブーを目的とした衛星を打ち上げていれば
ああいった事が起こる確率は抑えられていた
仮にPLANET-Cを軌道投入テスト衛星に、PLANET-Dを「あかつき」に宛てる事が出来たら、結果的に予算の抑制にも繋がる
ギリギリの予算でこれまで上手く回ったのは、単に現場レベルでの頑張りがあっただけ

まぁ、JAXAの予算が少ないのは自業自得な部分も大きいけどｗ

841 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 09:23:54.92 ID:???

＞ギリギリの予算でこれまで上手く回った
予算査定の段階で、これじゃ成果出すの無理だろうとか
これは期待する成果に対して多すぎるとか
目利きのできるトップが日本には皆無なのが痛い

842 ：819：2011/07/31(日) 10:27:10.70 ID:zNYsXvZ2

>>820サンクス

インテークのダイバータあたりならプラで構成でいないかな？

843 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/31(日) 10:40:29.34 ID:???

>>841
それを中途半端な知識すら持たずに全面停止しようとしたら
逆に成果を出されてはらわた煮えくり返りながら
心にもない賛辞を送る輩がいるというのがもう致命的。

844 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 12:01:48.96 ID:???

締めれば締めるほどマネージャとして優れてるとか
デスマじゃなければ開発じゃないと考えてるバカが日本には多いからねぇ。

当然、どこかに歪みが生じてるわけで、日本は大規模プロジェクトが弱い
と言われてるのは、マネージメント能力を持っていない人間がマネージメント
する立場にあるのが原因なんだろうな。

845 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 12:14:24.44 ID:???

正直大規模プロジェクトに関しては、完全に企業そのものに依存で、何処の国此処の国とかは関係ないと思う。
航空機一つ見たって、奇跡的に上手く言ったP-X+炎上が大したこと無かったC-Xみたいな、日本における成功例だってあるから。
無論、何処向いているのか解らず微妙に終わったYS-11（結局消えたYS-33がより適切か）とかを踏み台にしてるけど。

かえって１０～１００億規模のプロジェクトだと、属人的な超人的努力で上手く行ったりするから、
それを、締めれば上手く行く、と勘違いする輩は多そう、日本だと。

846 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 12:35:06.81 ID:???

最近の航空機開発としてみるとF-35とかA400とか有るから
C-Xの場合はボヤ程度で済んだって事なのかな

847 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 12:43:46.98 ID:???

顧客が揉めて仕様が2転3転とかしたらマネージメントとか以前に無理だろ

848 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:10:00.04 ID:???

F-15の腹の下は大きく凹んでるし内蔵ウエポンベイの試作出来ないかな

849 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:20:28.66 ID:???

やるとしたらサイレントイーグルみたいなのだろ
下は無理

850 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:23:51.16 ID:???

ダイバータとかもう使わないのレス

851 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:47:25.05 ID:???

>>840
JAXAには予算あるだろ。一応世界2位の予算規模。
ISAS部門とNAL部門に金が行かないだけで。　

NALって必要か？

852 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 14:57:39.11 ID:???

物価やGDP比込みで2位なのか？

853 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 15:16:42.65 ID:???

NALだってスクラムジェットエンジンの実験に成功してたり予算規模の割によくやってるだろ
いつ実用になるんだかしらんけど

854 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 15:26:06.42 ID:???

ヨーロッパ諸国はESAで共同開発やってるから、実情として日本(JAXA)は世界5位
露中は不透明なとこ多いが、ロシアが6000億って話を聞く
中国は3000億らしい
ESAは5～6000億くらいで、ロシアとも共同開発とかやってる
NASAは規格外

855 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 15:33:25.42 ID:???

日本が二位って初めて聞いた

856 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 15:51:51.37 ID:???

心神の予算の400億円というのは

TRDIの通常研究予算や高運動飛行制御システム、実証エンジン、スマートRFセンサーなどの個別の要素研究の予算
は含まれない、純粋な機体製造予算で、おそらく製造人件費はMHI持ち出しになるだろうから

意外と高価な材料を使ってもOKなのかもしれん
機体サイズが大型化しても、チタンフレームに3次元織りCFRPの一体成型などで軽量化する事で
非力なXF5エンジンでも飛べるし、EJ200やF404やF414を搭載すれば、ウェポンベイ満載でも飛べるかも

F-16/79みたいなのもあったし

いやいやいやいや、心神は純粋なデモンストレータでそれで５年くらい試験してその結果を元に
１０年ぐらいかけてエンジンを含めた国産ステルス機を作るべきだ！という反論もわかる

が、しかしF-4後継のF-Xはともかく、F-15後継のFI-Xはそんな悠長なスケジュールじゃ間に合わない
この前F-15PreMSIPが落ちたばかりだし

ベストはいらないが、ベターなステルス機が欲しい

857 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 16:18:48.72 ID:???

>>856
大丈夫
どう転んでも次のF-Xには間に合わないから
耐用年数伸びたとは言え、主力戦闘機であるF-15Jの枠を、全機限界一杯(10000時間)までは使わんだろうし
普通にF-35と入れ替わってく
後は、ボーイングがやりたがってるらしい、第6世代戦闘機の共同開発とF-3
この二つは一緒になるかもだが、そうなるともう一機種必要か

858 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 17:20:32.95 ID:QfGlLWBJ

>>851
少なくともISASよりは社会に貢献しているぞ。

859 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 17:44:39.96 ID:Uypskk+G

>>858
NALは何をやってるのか全くわからないって話ではなかろうか
NASDAは液体燃料ロケットや実用衛星を打ち上げたりNASAと共同で有人宇宙飛行士を輩出している
ISASは固体燃料ロケットや科学衛星を打ち上げてる
USFEはUSERSとかEXPRESSとかSFUとかの実証衛星を打ち上げてる

じゃあNALは飛鳥とミニシャトル実験機以外になんか成果はあるのか？

860 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 18:13:18.06 ID:???

>>859
>じゃあNALは
数値風洞と地球シミュレータ・・？

861 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 18:17:21.27 ID:QfGlLWBJ

>>859
IGS,MTSAT以外は社会的に不要な物、NALはV-2500やMRJに貢献している。

862 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 18:27:37.73 ID:???

NALホド

863 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 18:29:41.32 ID:???

>>861
MHIの人にあった時「NALがMRJに貢献」って宣伝していることについて、
「はあ？何か役にたったんか？」ぐらいの勢いで、毛嫌いしてたぞ？

>>865
3次元織は、面内強度は普通の一方向材よりかなり落ちる。
材料コスト↑、製造工費↓、強度↓　みたいな材料。

864 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 18:32:52.50 ID:???

>>850
ダイバータレスにすると飛行性能が低下するぞ

865 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 18:40:38.31 ID:???

>>859
複合材物性データベースの整理。

NALでやるべき事なのかは分からないけど。

NALを解体して各重工メーカーに再就職してもらうのとどちらが良いのかなーと思って。

866 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 18:42:43.04 ID:???

>>863
３次元織りは継ぎ手に使うらしいですよ。

867 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 19:26:12.62 ID:???

>>866
そうなんですか。

継ぎ手などは、翼と違っていろいろな方向から荷重がかかるから、3次元織じゃなきゃ難しいでしょうね。

でも、いろいろな方向の荷重に向いているのは、均質材料の金属なんだけど。
まあ、試作してみて、金属で作るのとどっちが良かったのか評価するんでしょうね。

868 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 19:31:38.20 ID:???

金属は重たいから嫌なんだろうな

869 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 19:41:23.99 ID:???

新複合材構造の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/17/jigo/youshi/jigo10_youshi.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/17/jigo/honbun/jigo10_honbun.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/17/jigo/sankou/jigo10_sankou.pdf

870 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 19:53:14.15 ID:???

おお…誰かは知らぬがいつもタイムリーな資料をありがとう

871 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 20:18:50.74 ID:???

スマートスキンってレーダー素子の所だけＲＣＳが跳ね上がったりしないのかに

872 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 20:28:28.30 ID:???

他の外板部よりは電波を多く散乱してしまいそうだな
それでも外板に沿った形にできるだけ従来よりずっといいだろ
機内容積も節約できるしな・・・たぶん

873 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 21:00:50.13 ID:???

>>872
受けた電波を位相逆転して放射すれば打ち消せる！

874 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 21:08:48.03 ID:???

>>873
ラファールさん…酸素欠乏症になって…

875 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 21:28:14.83 ID:???

>>873
受けた瞬間に位相逆転したレーダー波を出すには
レーダー波を受ける前には相手が使ってるレーダー波を
完全に解析出来てる必要があるんだよなあ

876 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 21:50:02.58 ID:???

機体表面にカーボンナノチューブ黒体が使えばいいじゃね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96%E9%BB%92%E4%BD%93

877 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 21:56:22.49 ID:???

電波暗室の素材でいいんだろ？

878 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 22:09:43.95 ID:???

上記wikiより
カーボンナノチューブ黒体は全ての光の波長域で放射率0.99以上であり、これは従来物質の特定の光の波長域において最大放射率0.97という性能を凌駕している。
厚さ10μm以上でほぼ全ての波長域で均一な吸収率を発現する。

879 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 22:10:14.63 ID:???

電波暗室は表面の立体構造によって減衰。
まぁ、航空機には無理でしょ

880 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 22:13:10.37 ID:???

将来的にはナノチューブは使うかもしれんが、取り敢えず実証機で使うのはシリコンカーバイド繊維だろ

881 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 22:15:11.38 ID:???

心神が黒いのはカーボンなんチャラのせい

882 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 22:29:20.02 ID:???

現状では航空機に使えるほどの強度がない
それを克服できれば最高のステルス塗料になるかも

883 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 22:35:02.79 ID:???

装甲に使うとしたら、カーボンナノリボンとかナノグラフェンとかってやつになるのかな？
なんか、途方もない精度要求されそうだなｗ

884 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 23:09:34.79 ID:???

微細構造レベルで織り上がってるカーボンナノガーゼとか

885 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 23:37:50.51 ID:???

炭素繊維複合材の外皮部分にこいつのシートを積層だな

886 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 00:06:02.39 ID:QfGlLWBJ

>>876
たしかF-22からカーボンナノチューブがスキンに使われているはずだよ。
当然日本でも研究されているだろ。

887 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 00:35:52.53 ID:hkseD5JO

日本の技術者がまたやりやがった　カーボンナノチューブ従来の1/1000のコストで量産化する技術確立
http://alfalfalfa.com/archives/2129745.html

888 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 01:25:45.14 ID:2QnADenY

すごいなカーボンナノチューブで軌道エレベーター作る話に弾みがつく

つうことは衛星軌道からコロニー落とし決めて北京もモスクワもアボ～ン可能つうことか
ドン管だのポッポだのいいなぁ飛び切りバカ揃ってるし世界最強だぜ。

889 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 03:49:47.25 ID:???

塗料の世界も深いな…

890 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 04:01:19.78 ID:???

ステルス機の塗料は結構特殊だからなあ

891 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 04:03:22.46 ID:???

>>887
数か月前に俺がここに貼った内容と同じニュースかなそれ。

確かそのあと心神が使ってる素材の話題になったような

892 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 04:21:33.82 ID:???

0.2mmくらいの長さまでは製造できるんだっけ？
分子の端と端を繋いで編み込むことができれば
色々できそう

893 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 04:59:34.82 ID:???

>>887
これ、ほんとなら結構すごそう。

894 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 12:49:50.43 ID:???

レーダー波を自由自在に操れるとか？
特定の周波数に感応してアッチ向いてホイするとか

895 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 14:18:44.91 ID:???

>>871
i3Fighterはレドームにメタマテリアルを使って電波反射特性を変える技術を目指すみたい
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S3/S3-1.pdf
某氏はフォトニック結晶を使うと呟いてる
http://togetter.com/li/67989
中長期技術見積もりにもフォトニック結晶について書かれてるけど
レドームの適用については書かれてないな、4，5年前の資料だからかな？
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/chuchoki.pdf
スマートスキンにレドームに相当するものがあるかどうかは知らんけど

6ページにスマートスキンアンテナの断面図
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/3th/02.pdf
コンフォーマルレーダの取り付け構造についての特許
登録日が2008年なんでちょうどスマートスキン搭載の為の機体構造を研究してた頃やね
http://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/4119559/%E8%A9%B3%E7%B4%B0

F-35は量産機から？カーボンナノチューブ混ぜた部材をどっかに使うってニュースがあったな
内容はかなりうろ覚えだが少し前にF-35スレに貼ってあった

896 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 19:55:47.58 ID:???

>>895
フォトニック液晶なんてはじめて聞いたが調べると可能性が広がる素材だな
コストも凄そうだけど

897 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 19:59:21.99 ID:???

>>895
459 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2011/05/27(金) 08:33:34.14 ID:???
Lockheed Martin reveals F-35 to feature nanocomposite structures
http://www.flightglobal.com/articles/2011/05/26/357223/lockheed-martin-reveals-f-35-to-feature-nanocomposite.html

LM社はF-35ライトニングIIは荷重のかからない場所の機体の素材として
ナノコンポジット構造体を搭載した初めての大量生産飛行機となるだろ
うと明らかにした。
カーボンナノチューブに補強された熱可塑性エポキシは、LRIP-4として
生産されるF-35のウィングチップフェアリングの素材として、カーボン
ファイバーを置換することになる。

898 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 22:24:26.21 ID:???

>>897
これってメタマテリアルとは別物じゃね？

899 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 22:31:22.37 ID:???

>>898
メタマテリアルの話題とカーボンナノチューブの話題は別だよ
同列に話してるつもりはない

900 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 22:32:25.57 ID:???

>>886
カーボンナノチューブとカーボンナノチューブ黒体は素材は同じだが構造が違う。
そもそも、カーボンナノチューブ黒体の性質が発見されたのが2008年だし。
カーボンナノチューブ黒体はwikiの画像を見ると繊維の方向が表面に対して垂直だと思う。
なので強度は期待できないが、10μm以上で効果があるらしいので複合材の表面に薄いシートを積層すればいいんでない？

901 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 22:40:26.97 ID:???

>>899
>>895の最後のやつに反応してたのね
失礼しました

902 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 22:46:57.04 ID:3gDGIdPS

すいません、原発スレから来た者ですが、ふくいちライブカメラに、今信号
の様な点滅が見えます。タン・タタン・タタン・タタンを、規則的に繰り返し
ているように見えます。こちらのどなたか、解読」できる方おられませんか

903 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 22:54:12.02 ID:3gDGIdPS

ふくいちライブカメラ映像です。点滅は発光信号かもしれません
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

904 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 22:57:52.03 ID:???

>>897
なんで熱可塑性樹脂なんだろな。熱硬化樹脂によるCFRPより機械物性は確実に劣るのに。

耐衝撃性重視の弾性素材か、量産コスト低減のためなのか。

905 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 22:58:39.45 ID:???

韓国からF-5軽戦闘機による攻撃があったようです

906 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 23:19:53.49 ID:???

>>905
>韓国からF-5軽戦闘機による攻撃があったようです
どうりで鯖の・・・　まあ、雉を生食いよりは良いし、予想の範囲。

907 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 23:21:42.94 ID:???

フォトニック液晶がこういう形で検討されるとは胸熱

908 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 23:26:25.14 ID:???

>904
加工しやすいからに決まってるだろ
馬鹿なのか

909 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 23:43:12.63 ID:19IET0tM

なんでF35みたいなまだ完成してもいない機体に１兆とか使うんだよ

その金心神に使えよ…

910 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 23:51:59.45 ID:???

1兆円はF-22のときの総取得金額だろ

911 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 00:03:45.52 ID:???

心神に金箔貼りたいのか

912 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 00:08:50.09 ID:???

>>887
紫外線に弱いんじゃなかったっけ？

913 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 06:30:27.98 ID:???

へ？

914 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 06:43:23.02 ID:???

>>911 心神に金箔貼りたいのか .
開発費込の 100 機分だろ。

915 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 06:56:34.52 ID:???

金箔貼ったら紫外線から守れるかな

916 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 07:57:52.53 ID:???

機体強度の再計算が必要

917 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 09:22:56.46 ID:???

光学迷彩つけるとやっぱ機体強度計算しないとダメだよな

918 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 22:16:02.13 ID:???

金箔は貼らなくても、銀箔（ドータイト）を貼る（塗布）する場合はあるけどなあ。

919 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 23:58:48.22 ID:???

キャノピーは金ぴかに

920 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 00:16:51.24 ID:???

せっかくRCS測れる実機を作るんだしな
キャノピーは普通のと金ぴかの作って効果比べてほしいぜ

921 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 00:18:57.83 ID:???

キャノピーはITOコーティングだぞ

922 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 00:22:50.36 ID:???

>>921
ああちゃんと金ぴかキャノピーで作るのか
安心した

923 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 03:34:08.59 ID:???

でも流用品だから形状ステルスにはなってないよね。

キャノピーまわりも新造すればさらにＲＣＳ小さくできるんだろうな。

924 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 17:37:08.58 ID:???

ITOコーティングって金ピカじゃなくね？

925 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 17:42:22.68 ID:NmDAKch0

金ぴか！
神様らしくていいんじゃねぇ
御利益がありそうで拝みたくなるような機体にしてほすぃ

926 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 19:05:07.47 ID:???

ITOは金ピカじゃないよ

927 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/08/03(水) 22:42:29.03 ID:???

黒ずんだ金色っぽい色ではあるんだけどね。

928 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 23:56:43.25 ID:???

みちびきのすぐ壊れっぷり＆P-Xクラックぷりを見ると、心神とか全く期待できない。

929 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 00:04:28.44 ID:???

技術実証も試験もせずに実戦配備して致命的問題続発な
ウリナラを馬鹿にしてるニダ

謝罪と賠償を要求する

930 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 00:12:01.60 ID:???

キャノピーとか時代遅れ

931 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 00:21:26.88 ID:???

あなたが落としたのはこの金のキャノピーですか？
それともこちらの銀のキャノピーですか？

932 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 01:06:18.50 ID:???

いいえ、私が落としたのは金政権です

933 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 09:44:18.57 ID:???

>>932
きんこんかんこ～ん、きんこんかんこ～ん（金恨管恨、金恨管恨）

934 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 09:44:43.66 ID:???

>>928
みちびきって壊れたのか？小不具合でなくて？

935 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 14:27:33.56 ID:xbwBc4lX

>>934
お前の中では「壊れる」と「不具合」は別の事項なのか？
まーそれはとにかく、
原子時計が1個いかれて予備を利用しているという危機的状況だな。

936 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 14:48:17.26 ID:yAOTSkac

＞原子時計が1個いかれて

福島第一と同じ
平和利用でも原子力は危ない
原子時計反対！

937 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:00:36.38 ID:???

まぁネタになんだが、いちおう
原子時計は原子力じゃないんですが。

軌道の励起状態を使ってるからレーザと同じ物理法則。

938 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:11:33.42 ID:xbwBc4lX

>>936
俺の枕元には原子力発光目覚まし時計（購入価600円）が有るよ(^o^)

939 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:17:50.34 ID:???

今売ってる時計の夜光塗料、放射線と違うし。

940 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:19:27.72 ID:???

F-22が金ピカなのはITOだけじゃなく金を蒸着させてるからで普通のITOコートは金ピカじゃないはず
防衛技術シンポで展示された心神のキャノピーもITOコートだけど金ピカじゃないし

941 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:49:38.24 ID:yAOTSkac

金を蒸着させれば効果UPなのか？
F35もおなじなのかな、ヨーツベの試験飛行なんかでは違うみたいけど

942 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 16:29:52.46 ID:???

>>935
破損とか全く動かなくなったってのと、バグとかの不具合トラブルでも同じ扱いするのか？
で、原子時計か・・・ありがと
打ち上げ前のRWもそうだったが、原子時計も外国製だなぁ「国産」連呼するつもりは無いが
解決に手間取るとか無いことを祈るよ

943 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 16:50:53.34 ID:???

F-22のキャノピーに金は使ってないだろ
色味の違いはコーティングの厚みの関係じゃないのか

944 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 16:54:09.05 ID:???

国産を連呼したいがな
他国が国産連呼したら性能に疑問が出るかも知れんが
日本が国産連呼をしたら性能を求めてる事になると同義でしょ

945 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 17:07:40.90 ID:???

国産は要求性能へのフィットと国内産業保護と稼働率の確保のためだと思ってたが違うのか

946 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 17:21:03.74 ID:???

その通りだよ

947 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 20:00:27.38 ID:???

国産！
↓
友好！
↓
無償技術供与！

民主ならやる

948 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 20:12:31.24 ID:???

国産！
↓
友好！
↓
無償技術供与！
↓
でも中韓にできるのは丸コピー！

949 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 20:21:21.99 ID:???

F-22のキャノピーの金色コートは核戦争時の放射線対策じゃなかったっけ？

950 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 20:52:37.36 ID:???

国産連呼する必要がないなら

ヘタな不利な条約なら国産でやっちまえ、って話だろ。

951 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 21:04:34.62 ID:???

1行目と2行目(?)の繋がりがわからない

952 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 21:28:45.07 ID:aWwtqGhk

テレビのモニター表面で使われる技術を転用するんじゃなかったっけ？
だから無色透明

953 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 21:35:21.68 ID:???

液晶の表面は電波の侵入を防ぐ働きがあるのか、驚きだ

954 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 21:44:04.40 ID:D8Ocx/iR

まだ完成しないのー？かなり前から待たされてイライラするう！
早く出さないと中国が来るから怖いよ

955 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 21:49:20.98 ID:???

電気が流れやすいものは電波を通しにくいだろ

956 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 21:53:35.60 ID:???

>>943
wikiだと金蒸着ってなってる

957 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 21:58:05.48 ID:???

所詮うぃきぺだな

958 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:21:14.84 ID:???

>948
丸コピしたと思ったら見てくれだけの不完全コピぺですた

959 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:39:58.55 ID:p9gLF9RZ

【ＦＸ】日本の周辺国がステルス機を配備してもユーロファイターで十分対応できる。将来は無人機の共同開発も-英ＢＡＥシステムズ顧問
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312462102/

　防衛省が選定を進める次期主力戦闘機（FX）の候補で、欧州4カ国が共同開発したユーロファイターを
推す英BAEシステムズの上級軍事顧問で前英空軍参謀長のグレン・トーピー氏が4日、都内で時事通信
と単独会見した。同氏は「開示した技術は日本独自の戦闘機開発にも活用できる。将来は無人機の
分野でも一緒にやりたい」と述べ、日本側と長期的な協力関係を築く意向を示した。
　防衛省は米ボーイング社のF18、米ロッキード・マーチン社などが開発するF35、ユーロファイターの中
から年内に機種を決める予定だ。
　同氏は「開発4カ国から日本に技術を開示する合意を得ており、日本の防衛産業に大きなメリットがある」
と強調。共同開発について「UAV（無人航空機）がキーワードになると思う」とFXにとどまらない将来構想
にも言及し、最新鋭ながら技術開示に消極的なF35との差異を訴えた。

960 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:41:41.25 ID:???

むしろタイフーン買わずにnEUROnに参加したいわｗ

961 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:58:46.06 ID:???

英「ユーロファイターいいじゃなーい、買えよ」
日「どうせうちの事情に合わせたカスタマイズできないでしょ」
英「いいよ、改造に必要なソースコードも渡せるよ」
日「けどアドーアの時みたいに、一日一回ハンマーでぶん殴ったりするんでしょ」
英「もう殴らないよぅ、一緒に無人機も作ろうぜ」
日「けどF-35が・・・」
英「・・・日本が諦めるんならオレもキッパリ諦めるよ・・・」

962 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 23:01:59.86 ID:???

グラグラと煮えてきてエラいことになりそうな極東と
今のところ噴きこぼれてもたかがしれてる欧州では
要求仕様も機体の目的も随分違ってものわかれに終わる予感

963 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 23:03:47.58 ID:???

プラズマテレビ用電磁シールド -高い電波遮へい特性を有する・・を使うらしい
将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

964 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 00:07:53.02 ID:???

>>963
プラズマテレビに使われてるのがITOだろ？と思って調べたら使ってるのは電極なんだな
知らんかったが電磁シールドってのは思いっきり画面のとこなのね、ITOより安いのかな
http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/report/042/42_r3.pdf
http://www.zacros.co.jp/products/shieldfilm.html
http://www.socnb.com/product/hproduct/ad_mesh.html

965 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 00:18:39.87 ID:???

>>964
イリジウムとか使ってるんじゃないの？

966 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 13:35:39.82 ID:7UeZxwtL

>>961
F-35なんて、国産ASMやAAM搭載のためには莫大な開発費を毟り取られるのは目に見えているからな。
まーEFのコード開示も当然有料だろうが、まだ改造費用は国内に落ちるからましなんだよな。

967 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 20:25:22.11 ID:???

だとしたらスパホも出来るだろ。
部品調達だって欧州のは滞るし、本体価格だってかなりのものじゃん

968 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 20:47:40.74 ID:k+0Ua6hE

>>963-964
５年位前に軍研に
露のステルス機が載っててプラズマステルスってあったんで
プラズマステルスってなんなん？ってここで聞いたけど

あんまたいした事なさそーだな
って論調殆どだったんだけど、マジでステルス性能あるんだな
プラズマって

969 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 21:13:20.78 ID:???

>>968
まったく関係ない

970 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 22:16:27.52 ID:???

>>968
プラズマテレビに使われる部材を使うってだけで
プラズマによって電波を吸収するプラズマステルスとは別
http://togetter.com/li/67989
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S5/S5-1.pdf

971 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 23:28:52.58 ID:k+0Ua6hE

>>969-970
そーなんだ
ありがと

972 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 00:03:31.09 ID:???

プラズマステルスって、RAMを使うようなバッシブステルスではなくて
積極的に相手レーダー波を無効化するアクティブステルスということですか？

973 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 00:07:11.95 ID:TLxwrQFu

プラズマクラスターって消臭すごいからな
なんか凄いんだと思うよ知らんけど
でもスゴイ

974 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/08/06(土) 00:30:57.37 ID:???

>>972
ぶっちゃけ現時点では風聞の類を出ない。

975 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 02:02:02.85 ID:???

>>972
ただの飛ばし記事
プラズマステルスなぞ存在しない

976 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 02:12:06.52 ID:???

プラズマステルスは技本も研究してんじゃないの。
技本の研究の発表会でそれの項目あったよな、中身知らないけど。

977 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 02:17:55.04 ID:???

ツイッターでそんなような事言われてるな

ttp://togetter.com/li/67989

978 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 07:08:11.06 ID:???

>>962
つうか、元々の地理的要因が違いすぎる。
欧州機は伝統的にスピード重視で航続距離を重視しない。
日本は逆

979 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 07:18:49.31 ID:???

可視光もステルスしてくれるかもね

980 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 07:20:48.38 ID:???

太陽だ！敵は太陽の中にいる！
今のレーダーって太陽方向は大丈夫なんかな？

981 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 07:33:10.27 ID:???

>>962
いや紛争に参加する機会は欧州のほうがはるかにデカイだろ
逆に極東なんて実戦が行われる可能性は皆無に近い

982 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 07:52:25.97 ID:???

>>981
欧州が介入する紛争なんて集団で弱いものイジメするくらいですがな

相手の質がお話にならないくらい欧州と極東の空軍の質は違うだろ

983 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 09:42:26.52 ID:???

現代中国がモンゴル帝国時代のように西へ覇権を伸ばし出したら
欧州などイチコロですがな

984 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 09:46:18.39 ID:???

何言ってんだこいつｗ

985 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 10:38:44.71 ID:???

そんなことしたら核兵器でドボンじゃん今の時代

986 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 11:18:54.74 ID:???

今の時代で言ったらそれこそ西側は持ってても使えんだろ
中国は「不幸な事故」で使用可能な上、途上国なんで仕方ないと言い訳できるし
西側が核兵器を使用可能だったのはソビエト崩壊までだった罠

987 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 12:10:17.74 ID:???

プラズマステルスってステルス機自体をプラズマ化するってことだよね
最強じゃね　プラズマは理論的には壁を通り抜けられるんだし

988 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 12:25:08.25 ID:???

コックピット内の消臭はプラズマクラスターで

989 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 13:10:52.35 ID:???

西側の国が自国領土内で核兵器を使用するのはもう無理だけど
たとえば中国と利益が衝突したフランスが中国支配下のミャンマーを
見せしめ核攻撃するのを妨げるもんはどこにもないよ

990 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:31:36.14 ID:TLxwrQFu

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312608405/

991 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:56:36.18 ID:???

埋め　酒でも飲みたい気分

992 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 16:39:10.00 ID:???

>>665
これの加速て何のこと？

993 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 17:01:28.95 ID:???

>>992
>これの加速て何のこと？
2025-30年と中の人(i3 Fighter報告書執筆グループ）も、周辺も
2chの知ったかぶりも言っていたのが、「10年後には実試験機飛ばす」
となっていること。本当なら膝がふるえるほどの報道だが、オタ妄想と
思って休日はビールでも飲もう。

994 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 17:06:10.82 ID:???

空自の中の人はどうもGのかけ過ぎで脳内血管の損傷が激しくて・・・

995 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 17:37:42.06 ID:???

それまで日本はあるのか

996 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 18:06:57.06 ID:???

>>993
シナが「わが国の高速鉄道は日本の新幹線を凌駕した」といってるよりは
信憑性あるだろ。

997 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 18:13:37.72 ID:???

まぁ、実際に作るのは防衛省じゃないんだがなｗ

998 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 18:16:39.52 ID:???

>>980
レーダーは元々太陽方向関係ないんじゃね

999 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 20:39:53.98 ID:???

プラズマを用いた低被観測性に関する技術情報取得作業の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji057.pdf

現実は2chスレより奇なり

1000 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 20:49:18.04 ID:???

1000なら順調に計画が進行する

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。