【名品】韓国次期戦車XK-2 Part29【兵器】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？


★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【海を】韓国次期戦車XK-2 Part28【越えて】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306227749/


後進のトルコに設計してやったと韓国人が胸を張る、トルコのアルタイ戦車。
ttp://image.samanyoluhaber.com/Images/Resim/Images/News/2011510/tank-altay.jpg
ちなみに2011-IDEFで公開されたこの展示は、エンジン等主要コンポーネントの一切を欠く１／１ハリボテであることは言うまでもない

スレタイが駄目だな

動かない戦車はただの鉄の棺桶だ

擬装兵器とかダミーとして活用したら良いじゃないか。
本物の戦車の残存性が高まるかもしれないし、え、本物が無いって・・

10式量産車がお披露目になったら、こっちももう無理矢理強引に量産に持ち込むんじゃねェか!?w

そしてリコールへ・・・
なにこの破滅への道ｗ

またイルボンの醜い嫉妬が始まった

>>1乙

今回のｽﾚﾀｲ…ﾁｮｯﾊﾟﾘも理解できるようになったﾆﾀﾞね<丶｀∀´>

>>1乙

名物にうまい物なし

何が名物に相当するんだ('A`;)？

32bitのFCS

>>10
並の人間には動かせないほどの繊細さとか

>>10
責任者が速攻でタイーホ

ttp://www.naeil.com/News/politics/ViewNews.asp?nnum=611656&sid=E&tid=3
斗山インフラコア、K2戦車開発費71億ウォン詐取

次世代戦車K-2黒豹のエンジン開発をしている斗山インフラコアが、政府予
算71億ウォンを詐取した疑惑で検察の捜査を受けている。

防衛事業庁が29日、国会に提出した国防委員会答弁資料によれば、斗山イ
ンフラコアがK-2戦車のエンジン開発費71億ウォンを不当に請求した事実が
国民権益委員会による調査で明らかになった。

国民権益委員会は先月31日、この事実を事業庁に通知し、不当利得金を返
還させるように通知した。K-2戦車のエンジン開発予算は、斗山インフラコア
が負担する133億ウォンの他に、政府予算として378億ウォンが計上され、こ
れまで303億ウォンが執行された。

斗山インフラコアは、K-2戦車のエンジン開発費として使わなければならない
政府予算303億ウォンのうち、71億ウォンを引き出して掘削機のエンジンなど
他の製品の開発費やオイル費用として転用していたとされる。

国民権益委員会から資料の提出を受けた仁川地検は、10日から斗山インフ
ラコアの不当請求事件に対する捜査に着手した。

事業庁は「検察の捜査結果に積極的に協力し、捜査結果によっては国家契
約法などの関連法規に基づき、制裁や不当利益金の返還請求をする」と国
会に報告した。

斗山インフラコアは、2009年にも海軍高速艇のエンジン開発に関して80億
ウォンの不当利益を得たとして役職員8人が裁判を受けている。

公共事業は8掛けがあたりまえ

>>10
韓国の新聞でK2が名品兵器とかいうのに指定された、ってのを読んだことがあったので…

電磁波試験受ける黒豹
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20110628/26600.jpg

わざわざ犯罪行為に手を染めなくても普通に癒着してりゃいいだろうに……
そういやアルタイ戦車はＲＷＳを標準装備する事になったとか。ちなみにソースはキヨタニシンイチとかいう人。丸の今月号に書いてあった。

キヨタニというだけで説得力が大幅に落ちる不思議

>>14ンで、そういう掘削機だの高速艇だののエンジンはちゃんと作れてんの?

>>20
おお……確かにその可能性もあるなｗ

人が変わればそこでもまた着服や転用があるかもだし・・・
負の連鎖は続くのであった

>>17
なんかカッコイイｗｗ
世界各国のMBTで電波暗室でこの角度の写真撮ってくれないかなー

>>16
韓国の場合「カタログスペック最高」なら名品に
なるのだよ。
実用など関係無い。

>>20-21ヒュンダイとかエンジン自社開発？　でも以前三菱とかから技術供与受けてたととかいうからな…
セラミック溶射とかの技術もまだ無いんだろうし…

自動車でも完全自作のエンジンは無いのでは
共同開発での実績はあるようで以前ウリ坊達が盛んに「シーターエンジン」
と連呼してた。
これはクライスラー、三菱自、ヒュンダイの共同開発

K1すら作れないのにK2とかどうするんだか

ウリ坊たちはそのようには考えない。
K1がだめだった、じゃあK２ではこうしてみよう。
というように超前向きに考える。
積み重ねとか反省とかはしません。
ある意味で博打的に考える。

>>20
ユン・ヨンハ級とかジグザグ走行とかのキーワードでググっちゃだめだぞ！
絶対だぞ！
決して、高速巡航させたらまっすぐ進まないとか右40度左18度ものスラロームに陥ったとか、
海軍が納品を拒絶したとか、調べちゃだめだぞ！

納品拒否とは
韓国軍も成長したな

その点、日本はいまだにそのまま受領しちまうからなぁ

アメリカもそのまま受領することがあるぞ
主翼に深刻な強度問題抱えてたC-5Aとか
結局新設計の主翼に換装して解決したが

たとえ最高速度は出せなくてもC4I拠点になるからK2も導入しとけ

>>29
推定で
20年で
数千億はかけて開発、整備もふくめると倍以上の大半は欠落


むしろ欠落じゃなかった、兵器ある？

役に立つのは
反動が強すぎて制御できないM60　
M16
12.7ミリ

くらいだろう

なんせ
戦闘機
艦艇部隊が　最低で3ヶ月、最高で1年半(部品を購入し、付けかえる機関)
がないとまともに機能せず
現代の即応的な戦闘に対処できないで

艦艇は港湾護衛のみ
航空は領域防護のみ

しかできないからね。
あとは、即応性のない、稼働率すらあやしい陸
COIN機
だけで戦うしかない。

まともに、状況と、実可動部隊すら整備されないで軍として機能しない

実際評価はどうだい？

炎上しない、中止しない想定で


複合装甲は技術が全くない。おそらくM1コピーの劣化装甲
多少側面などに気を使っているがいつ炎上するかわからない。
ミサイルなど対歩兵などにきをつかう。
ミサイル以外だとあたらなく125ミリ砲みたいな間隔


どっちにしろ、炎上しなくても炎上してたのか

コンセプトはT-72系にそっくりですよ。対歩兵ミサイルしか違い
がない。

>>36
K2はルクレールの劣化フォロワであってコンセプト的にはM1系からの決別で、T72とは掠りもしないぞ

K1ですら90式より重いんだな

>>38
シルエットは90式並のコンパクトさで砲塔はむしろ小さいくらいなんだけどな、
軽量化の配慮が90式ほど行き届いてないんだろうな

＞軽量化
装甲削ったり？

装甲削らなくても軽くはできる
90はパワーパックは比較的大柄だが、戦闘室のコンパクト化と軽量かつ高強度の装甲を合理的に配置することで高い防護力を持ちつつも西側第三世代で最軽量に纏められている

中身がスカスカでセールスの口上以外の何物でもねーなｗ

>>42
K2の事？

90式がいかにコンパクトで合理的な配置かはディメンション比較するだけで容易にわかる
視覚的に比較したいなら寸法と形状のほぼ正確なﾀﾐﾔの模型で列国戦車の砲塔並べると解りやすい
90式だけ異様なくらい小さくてびっくりする
そりゃ何トンも軽くなるわな、と

北から攻撃されても何も出来ない腰抜けの国だから武器なんて要らないだろｗ

今韓国軍の演習なんて、殆どメガネ坊や達がノホホンとピクニック気分でやってんだってねw

韓国の学生は戦争になったら逃げるらしいな

>>42自虐はいけませんよ現代ロテムさんwww

未だに｢デカイ事はいい事ﾆﾀﾞ｣つ発想の民族だからぬ

成金だから仕方ない
そのうちホンモノの金持ちになれるかは知らんがな

古来より大陸の戦術思想は圧倒的な大兵力で押し寄せ、撤退する敵を追激戦
で撃滅する、と言うのが一般的なようです。
これが怖いので、やられる前に処女の慰安婦を差し出し土下座するんです。

ところがこれを知らない命知らずの島国の侍は明が全国より選りすぐった精鋭
8万と現地兵5万の軍勢を、僅か5千で迎え撃ちました。
明の報告では8万人が討ち取られた。
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51846819.html

ですからウリ坊達は大きければよい、沢山あればよい、と考えるのですね。
中身はどうでも

｢へうげもの｣ではずいぶん朝鮮贔屓に描いてるけど、朝鮮軍って当時、火薬って無かったんだよね。まあ向こうの歴史じゃ火薬どころかロケットランチャーがあったって事になっとるがの。

>>52
そのうちイージス亀甲船がでてくるに3ペソ

K2も将来の歴史ファンタジーの道具として開発したのかも知らん。
実際に使うなんて考えてもいないのだろう。

もっとヘボくても堅実なもん開発すれば成功したかもしれないのに

【韓国】『孫氏の兵法』は日本より先に韓国に伝来、韓国の研究者が主張[06/30]★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309495399/

そうかそうか・・・で、来たのは良いけど読めたの何人？

有名な人なの？＞孫氏
まさかあのﾊｹﾞじゃないよね

お前ら黒豹さん叩いてるけどさ
オリジナル開発で最強戦車目指した気概を評価する気はない訳？
下痢コマ対応なんて名目つけて貧弱武装のケチ臭せえ10式で妥協した我が国よりよっぽどマシだと思うがな

ﾁｮﾝが悔しがる様が心地良いですｗ

オ、オリジナル開発（ｷﾘｯ

10式という素晴らしい戦車をものにした日本と、
まともに走ることもできない黒猫電車の朝鮮という、
どうしようもない事実はどんだけ必死に煽ったところで覆らないわけで、
ホント10式開発してくれてありがとうと言いたい。

「努力」が評価されるのは、日本では中学高校までです。

口径長だけ見て貧弱武装とか思うヒトって、
.22LRのライフルより.44マグナムのスナブノーズで撃たれる方がイイんだろーね。

ていうかK2が55口径を搭載したのは失敗だと思う
あんなもん北チョの戦車にゃオーバースペックだし
砲身寿命短いわ地形に引っかかるわでデメリットの方がはるかにデカい

とりあえず｢発表する｣とゆうスタンスが大事ﾆﾀﾞ。

発表することで自らにプレッシャーをかけているのか

そのプレッシャーに打ち勝てれば美談なのにねえ……

なんていうか「情熱」が足らない

現有装備のK1A1よりスペック向上しないと予算とおらんのじゃ？

>>44
プラモ並べると一目瞭然なんだよね
個人的には貧弱に見えてあまり好きではない
その点10式の砲塔はすばらしい

>>56
孫氏ではなく「孫子」だよ。

>>62
でも韓国人は「44口径の10式より55口径のK-2の方が上ニダ」
「1200馬力の10式より1500馬力のK-2が上ニダ」でホルホル
している訳だよね。
実用性はどうでもよくカタログスペックさえ高ければ大満足。

>>58
孫子は今でも戦争論と並んで世界最高の兵法書と言われてる
実際アメリカ軍の士官の必読書にも選ばれてるしアメリカやイギリスの国防大でも教本にされてたりする
ちなみに著者は孫武さん

>>65
そもそも韓国人が思っている敵国は日本で有って北朝鮮では
無いのだが。

>>70
日本みたいに90式から10式に一見スペックダウンするのは
絶対予算が下りないと言う事だよね。

2L自然吸気SOHCと1.6LツインスクロールターボDOHCなら後者だわな…

K2戦車の方が見た目が戦車って感じ
10式はなんか虫っぽい

<♯｀Д´>「韓国に対する愛情はないのかー！」

カローラやフィットなんかも見た目虫みたいだけど多目的汎用性はﾁｮﾝ車とは比べ物にならないよ。

【震災】被災地の陸海空自衛隊統合任務部隊解散　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309512703/

>>76
10式はどの公式資料でも一見でスペックアップなんだけどね

馬力ダウンでお値段アップ
なぜか人気あるけど
健全な軍オタなら「三菱もっと本気出せ！」って言うレベル

健全な軍ヲタなら(ｷﾘｯ

>>83
重量あたりの出力は30馬力/tで10式と90式は同等
しかし10式は90式では主機関から取ってた補機用動力のいくらかをAPUからもらってる上に機関もミッションも効率UPしてるから、実質的な駆動用動力は90式よりもかなり向上してると言われてる
公式資料でも「スプロケット出力は格段に向上」と謳われてるしね

>>83
二つ以上の変数を同時に扱えないかわいそうな方ですか？
戦車では普通馬力そのものじゃなく出力重量比で見るもんですよ？

1500／50＝30
1200／44＝27.27

オマエらオレを泣かす気か

90式
主機関出力-補機用動力-損失＝スプロケット出力
10式
主機関出力+APU出力-補機用動力-損失＝スプロケット出力

「機動性能も強化され、動力装置としては小型・軽量ながら車両質量当りのスプロケット出力を現有戦車に対して格段に向上し、軽快機敏な機動力を有しています」
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0213.html

だから変速機の効率化で、スプロケット出力は向上してると書いてあるじゃないか。
それに値段は明らかに下がってるし。
90式が12億円〜9億円だったのが、10式は7億円なら万々歳じゃないか。
何が不満なの？

>>87
85だけどそこんとこは悪かった
10式のが機動力は上という結論は変わらんけど

ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
HMTの従来の有段変速機に対する優位性はこちら
要は加速時に今まで有効に使えてなかった機関の出力を美味しく使えるようになったと

XK2試作車と互角ぐらいだ

機動性に関しては、短距離（0〜100位）のダッシュでは、74式の方に分がある
しかも90式戦車はスピードの伸びはいいが、最初の出足がワンテンポ遅れる
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/military-powers_90tankframe.html

90式がボロすぎる
まっとうな軍オタなら「10式になってやっと改善したか」程度にしか思わん

などと意味不明の供述をしており、動機はいまだ不明

だいたい事前評価書に「民生用特大トレーラで運搬できる上限は40t程度」って
書いてあるのだから40t以下にせんとダメだろ
また無垢で純粋な軍オタを騙したな
ゆるせん

日本の“完成した”10式戦車の話は、10式戦車のスレでやってくれ。
ここは韓国の“未完の”XK-2について語るスレッドだ。

もちろん“不具合品の”K1A1について語ってもかまわな。

禿同。
90式や10式を持ち出すと追い詰められてチョンが火病を起こす。

10式スレで暴れてたやつがこっちに来たのか？

今だ74式、90式は 故障するし
トラブル解消してないよ。

74式も90式も、故障が多かった/多いのは事実ですが？
覆りませんよ。
戦車そのものも、故障と隣り合わせの運用なのは戦車の歴史見りゃわかるでしょ。
戦車が初めて大規模投入された1917年のカンブレーの戦いからして、
投入車両368両に対し、初日の損害180両となったが、
その内訳は被撃破65両、機械的故障による脱落71両、地形障害による脱落43両。
損耗車両のうちの40%が機械的故障によるものだった。
その後も、戦車の損害の大部分が機械的故障による放棄・地形障害による脱落
なのは、イラク戦争に至るまで変化がない。
戦車は決していかなる時でも動く原始的な兵器などではなく、
最新テクノロジーを惜しげもなくつぎ込んだ精密工業製品だ。

はじめから動かないのよりは越えられない壁が存在している。

はじめから動けないK2は可愛いよね

韓国は素材や冶金が致命的に弱いのがねぇ、
兵器以外だと買えるものは日本等から買って何とかしてるけど、兵器だとそうもいかないんで、
フランスという茨の道や無茶振りのドイツの手を借りることになるんだけど、
それもいろんな意味であまり上手くいってない

K−9は北朝鮮の不意撃ちにも関わらずよく闘ったよ

空地に撃つだけで戦ったことになるのかよw

>>88 10式って補助動力機関なんか積んでんの?

>>75 この戦車（K-2）に限って言えば、一番マジに想定してる敵は中国軍だろ。

朝鮮半島で有事になったら日本は竹島を奪還するから
韓国はカウンターで対馬に進撃しないといけないので
やもえずK2を使う

想定からして間違ってるからｗ
韓国は二正面作戦でもやりたいのか？

なんで38度線から火が出ると日本のお船がやってくるなんて発想になるんだ

ところで今でも韓国ネチズンはセラミック装甲のことをお茶碗装甲と馬鹿にしてるのかな？
XK-2の開発情報が公表されて以降はあまり聞かなくなったけど

朝鮮半島で有事になったら、日本は韓国を支援するしかないからなぁ。
本音は「共倒れになるまで潰し合ってろ」だけど、万が一にも北主導で統一になったら面倒だし。

日本国民の大多数は竹島を火事場泥棒してまで取り返そうなんて思ってないよ。たぶん。
逆に日本と中国が戦争とかなら、韓国は喜んで対馬を火事場泥棒しに来るだろうけどね。
一緒にしないでくれ。

>>112
竹島奪還は火事場泥棒じゃなくてふつうにするからねー。

韓国はやりかねんなｗ

＞北主導で統一になったら
それは中国が阻止するだろう

>>107
一方中国はこのK-2の主砲に対する防御能力獲得を目標とした99式A2を開発した
そして後から開発された99式A2の方が先に配備されそうに・・・
踏んだり蹴ったりだな

>>116
無駄金使わせたと思えば良いじゃん　ＸＫ−２など所詮「技術習得の為の通過点」
本命は入手した技術を韓国独自の技術で洗練した完全国産の「ＸＫ−３」さ

>>116
>そして後から開発された99式A2の方が先に配備されそうに・・・
まあ、中国は1940-60年代のソ連を思うこと。
全世界が全力で対抗してようやく均衡ぐらいかも。
韓国なんかは、ちょっと前のNATO正面の西ドイツや、
ちょっと前の日本同様に、数日間の抵抗を目標にすべき。

　そもそも「北朝鮮が北海道を占領する」とか、願望としか思えない架空戦記を
書いてる連中だからなぁ……　沖縄ならまだしも理解出来るんだけれど。最も
オレ個人の考えでは「朝鮮戦争が再開したら（何故か）韓国が対馬を占領する」
のではないかと、半分本気で考えてるよ。
　何しろ斜め上だからな。

>>103
致命的に弱いのは頭じゃね？

>>116
どう考えても仮想敵はロシアの次世代&M1辺でそ

>>117
次こそは雪豹戦車に！

>>121
仮想敵が何かはともかく
K-2の主砲（つまりラインメタル55口径120mm滑腔砲）から発射されたAPFSDS
に対する防御能力を獲得するのが要求性能だと紹介されてたのは本当

ただまぁ開発時期的に考えて152mmか少なくとも135mm砲を装備する予定のT-95を仮想敵とするなら
55口径120mm防げても防御力は全然足りない訳でたぶんT-95は仮想敵ではないだろう
対T-95用は一時期噂されてた05式戦車じゃないかな？
無茶な要求性能だったしT-95が消えたから本当に構想してたとしてももう開発されてないと思うけど

>>122
>次こそは雪豹戦車に！
スノレパはアップルの登録商標ですので、韓国は生産禁止。

>>122
＞雪豹戦車

ロシアに既に雪豹戦車が・・・

T-80U-M1 Bars (Snow Leopard)
http://www.military-today.com/tanks/t80um1_bars.htm

×米軍が北朝鮮を空爆したら韓国は対馬を占領する
○米軍が北朝鮮を空爆したら日本が竹島を火事場泥棒するので
　　韓国はやもえずカウンターで対馬を占領する

>韓国独自の技術で洗練した完全国産の「ＸＫ−３」

そういう台詞はＫ１戦車の生産で得た第三世代型戦車関係の技術を完全に物にしてから言いやがれ。

>>126
米軍が北朝鮮を空爆したら、これ幸いと難民の振りをして日本に雪崩れ込んでくる…だと思うぞ。

戦わずしての降伏こそ朝鮮半島の最高の戦略なり。

>>125
ジョブズ「ガタッ」

>>125
手持ちのT80Uを改修して「ｳﾘが独自開発したK-3"雪豹"ﾆﾀﾞ」と言って輸出するのか

結局……韓国軍が装備する最強戦車って何だろうね？

スペックならK2、信頼性ならM48じゃね？

韓国のK21なんか潜水機能が付いてるらしいな。
韓国技術も捨てたものじゃない。

水陸両用潜水艦ですな！

日本もぜひ導入すべき

その二度と浮上しない潜水機能付きをか？

>>135
試作車一台くれ
只でならもらってやる

>>126
竹島を盗んだ韓国から奪還する警察が日本だ。

>>111
「青磁を作ったのはウリみんじょくニダ。　お茶碗装甲の起源はウリにあるニダ。

日本は憲法９条があるから北が南に侵攻しても国連軍に協力できないだろｗ

ロシアと中国が「韓国を助けるため」になだれ込んでくるから大丈夫だ

ロシアはもう半島に関わりたくないだろ

関わってもいいことないしなぁ。

マジレスすると中国資本ばかりの極東ロシアに韓国が出資することで、
ロシアは韓国と経済安保関係を強めると発表しただろ、おかげで北は
次核実験したら守ってくれるの中国だけになって、極東の安定が
近づいたから良かったとは思う。

でもその煽りを受けて極東への出資と引換に北方4島返還を主張してた
日本は戦略練り直しだわ、直後からロシアは強硬な姿勢取ってきたし
最近じゃ平和条約要らねーだの北方四島で化石燃料一緒に掘ろうだの
(中韓の企業にもすでに声かけてる)友好と実効支配を同時に強めてきて
マジメンドクセー事になってるけどな。

そのうちロシアも懲りる

日本を牽制するための韓国をみんな重宝してる
EUも先に韓国とFTAして日本をあせらす戦術だ

目先で考えるとそうだと思う
しかし、韓国をＥＵやロシアが面倒見るというなら　そうしてもらえばいい
とにかく　日本政府には韓国への異様な配慮を無くして貰いたいと思う

>39 ：名前をあたえないでください：2011/07/01(金) 11:30:41.18 ID:XeqOfARg
>参考までに韓国とEUとアメリカの関税率の比較だよ。
>さて、どの国が得をしてどの国が損をするでしょう。
>
>平均関税率：韓国12.1%　EU5.5%　アメリカ3.5%
>
>農産物の平均関税率：韓国48.6%　EU13.5%　アメリカ4.7%


FTAで韓国が虐さｔ・・変化していく様を特等席で観察できるね

でも今の国のトップはあちらの方が遥かに優秀・・・

>>116中国より技術力下だったら、もう終わってんなw

>>150
>中国より技術力下だったら、もう終わってんなw
K-2で対抗しようとすると、おわり。頭を冷やせば
・M1系かレオ系を中古で200両ほど買う。あくまで機動防御用。
・対戦車ミサイル・携行対空ミサイルをヒズボラ民兵ぐらいの割合で
装備する。ラ国で自国内大量生産する。数万発備蓄する。
地形的に戦車使いにくいのだから、現代的な歩兵戦術で、
中朝国境までは戦えるはず。

アパッチを買うのですよ

高いのですよ
でも動くからいいか

アパッチは本家の米軍でも稼働率よろしくないんだぞ・・・韓国じゃ推して知るべしだろ

結局韓国が買うアパッチってロングボウなの？
それともレーダーなし？

FTA結ぼうにも、日本の関税って既に下げられるだけ下げちゃってるからなぁ・・・

>>151ノモンハンの半島版かw

アパッチＤ型って、ロングボウ・レーダーの有無に関わらずロングボウと
呼ぶんじゃなかったっけ？

>>140
日本は憲法九条の為に国連を除名されて世界を敵にまわし孤立するんですね。
いつか来た道だな。

んな訳なかろう

韓国は技術力が低いというより姿勢に大いに問題があるんだと
見栄えのするものは何でもOKとか逆に地味な分野はとことん手を抜くとか

>>140
つまりは憲法九条のために、日本は韓国の主敵と認識されてるんですねわかります

【韓国】 青少年が選ぶ「我が国の主敵」〜3位米国、2位北朝鮮、1位は？★３[06/23]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308889365/
＞主敵に関する質問では日本44.5%、北朝鮮22.1%、米国19.9%、中国12.8%、ロシア0.6%の順で青
＞少年の44.5%は日本を主敵と考えていることが明らかになった。

>>161儒教の影響がディープ過ぎるんだよ。儒教じゃ机に座って読み書きしてる学者や
高座から指図してる指導者が一番偉くて、職工なんてのは下賤の仕事だからな。
日本の製造業のホワイトカラー達は「自分達は所詮工場の現場作業者達の寄生虫だ」
って事をちゃんと自覚してるけどな。

>>162この前“紛争”があったにも関わらず日本は北よりも敵視されてんのか。
しかしロシアより米国の方が敵視されてるってどういう事よ!?

最近、T-50のインドネシアへの輸出が決まった訳だが、
色々醜態晒しただけに当然韓国の儲けは無く（まあ国内の仕事が出来るけど）、儲かるのはロッキード・マーチンだけという訳なんだけど、
これがK2戦車量産の暁には調達価格の内、何割が海外メーカーへの各種支払いに充てられるのだろう？

>>164
お前さんは相手が朝鮮人であることをよくわかっていない。

日本には、｢取らぬ狸の皮算用｣と言うことわざがあるけど、半島には？

朝鮮人は一番弱いものを叩く

中国に対抗することを考えるならここはもう一度初心に返って
135mm砲搭載1800馬力のXK-3を新規開発すべきではなかろうか
間違いなく世界最大最強の戦車となるであろうから偉大なウリナラ国にふさわしいと思うがどうだろう

退役する野砲でも載せとけば？
155mmあるし

>>169
自前で大砲作れるのか？www

>135mm砲搭載1800馬力のXK-3

だったら最初からXK-2でやって欲しかったな。

>>172
そんなことしたらXK-2以上の大惨事になってたんだろうな

>>173
いや、どうせ惨事になるんだから夢と希望とロマンに溢れていた方が良いかと思って。

どうせやるんなら徹底的にってのはあるな

元々140ミリ砲搭載と言われたんだからそのままいけばよかったのに。

>>170
それK9じゃないか
あれを主力戦車にするのか
ありかも

日頃からご大層な事を抜かしてるんだから、もうちょっと世界の戦車ファンをwktkさせて欲しかったねえ。
全くウリナラは口ほどにも無いｗ

>>178
T-95を買い取ったニダをやって欲しいわ
あの夢と希望で動いてるような戦車を一度で良いから公開して欲しい

黒繋がりでチョールヌィ・オリョールでもそれやって欲しかった

>>169
でもエンジン駄目で動かない。
そもそも135mm砲弾どこで作るのだよ。
今の120砲弾だって自国開発していないでしょう。

だからK1の時にみっちり勉強しておけと言うのに。

>>164
それだけ北朝鮮の工作が順調ということでしょう。

あるいは「日本やアメリカは幾ら口先で挑発しても攻めてこないから、安心できる」とかね。
北朝鮮に向かって迂闊なことを言うと戦争再開しちゃいそうだし…。

>>163
でも現場のやたら態度のでかい奴は偶に蹴りたくなる。
どう見ても製造のミスを設計のせいにしやがるｗ

>>181
どこかの国のエアコンメーカーに下請に出してる
そう言えばラインメタルが安く作ってくれるから大丈夫w

K1A1で経験を積んでK2を開発という流れはむしろ自然だろう

時速150km
乗員２名
砲塔直径１メートル
原爆にも耐え、10式を４台貫通できる
そんな戦車に私は乗りたい

金恥

>>163
最近は日本もそんな感じだけどなw

ないない

色んな物を外に外注するのが当たり前になったせいでその部署を熟知しているプロというか下士官的な存在が減ってきているのは確かだけど、
あそこまで酷くはないぞ？

でも土方は馬鹿にされてるよね、彼らも立派な職人なのに
哀しいなぁ(´・ω・｀)

ネトウヨのブーメラン遊びで今日も自滅www

物理現象としては、誘導弾よりも火砲の方が難しいんだよ。

砲内・過渡・砲外と性質の異なる物理現象を経て目標に着弾。発射以降は
人的にコントロールできない。砲身は磨耗したり疲労破壊したりする。
装弾筒が開いたり、弾頭が旋動したりする。しかもＦＳだと音速を超えて
たりする。

高速度カメラで動態をとらえてシミュレーション化できるようになりつつ
あるのは、ほんの最近の話。火砲・弾薬の職人は貴重だよ。

でももう火砲は延びシロが少ない

>>193
砲内弾道は今でもよく分かってないんだっけ？

>>188日本のメーカー務めた事もなしにンな事言ってるだろ。
「事務所の机にばかり座って物言ってないで、何事も自分の足で製造現場行って
確かめて来い」って日常茶飯事に言われるぞ。

>>171 K-9の主砲は一応国産だろ？（実際の所は知らんが…）

>>159憲法九条を押し付けたのはもとはと言えばアメリカ。
国連除名は話の飛躍。まずは憲法改正要求が先だろ。

>>196
ブルーカラーの雀の涙のような給料じゃただの嫌味にしか思えないがな

>196
ですよねー

僻むのはみっともない

最終的に手に職を持つ者が強いのはいつの世も変わらんよ。
ただホワイトカラーもキャリアの積み方しだいで同様のことになるし、一概に給料の高低では言えん＞現場志向

>>196
そりゃ会社内部の話だろ。

部品製造の世界じゃピンハネがすごいゾ。
下請け孫請け当たり前。

右から左に流すだけで儲けてる会社もあれば、コピー商品を作らせてる会社もあるし、日本の製造業はスゴイw

何用の部品業界の話なんだ？

>>198
それじゃ国連が憲法改正を日本に要請するんですね。

>>205
内政干渉かっこいいっす

それで憲法9条墨守派の左巻きが「国連脱退」を主張し、国連脱退し世界を敵
にして国の体制を守ろうとするんですね。
そして敗戦

新東京裁判では憲法9条墨守派の左巻きが戦争を始めたとして糾弾され、実行
した政府閣僚がＡ級戦犯として処刑されるんだな。

新ＧＨＱにより憲法改正が強要される。

なんの問題もないな

ロシアと中国も常任理事国だって事を忘れてるだろ
事前に根回しがない限り朝鮮戦争が再開したら国連は間違いなく麻痺する

朝鮮戦争再開なんてしないよ。

北はそんな体力残ってないし、南も戦争どころじゃない。

北は援助引き出すために、チビチビゲリラ戦やるだけ、
南も米軍引き留めるために、それに対応して局所的戦闘にはつきあうかも。

第一次朝鮮戦争だって、北も南も海戦早々、指導陣が逃げ出したのを
中共とアメリカが尻を叩いて、戦争継続させただけ。

朝鮮人なんて口だけで、ガチの戦争なんかできない。

>>209
北は中国、南はアメリカの承認と支援が無けりゃ戦争なんて始められないだろ

>>210
国連は憲法九条を南北朝鮮の憲法改正に組み込むように干渉するのか

>>210
人間もどきに常識を期待したらダメだぞ

戦争はできなくても無抵抗の市民を虐殺するのは得意だからなあ

2012年は北朝鮮にとって大切な年なので
これからどんどん緊張が高まってゆくよ
それに韓国の次の大統領が右派か左派かも重要な注目要因

>>187
乗員2名ってのがすごいな
一人で戦車操縦まであと一歩だな

ストリッツヴァグン「ガタッ」

>>216
マゼラアタックをここに置いておきますね

戦争は起きんだろがなし崩しに北が崩壊し、流民が大挙南下してくるのが一番怖いんじゃないか？
日本にもボートピープル化したのが押し寄せるかもしれんから他人事ではないが。

>>218
バンダイの1/35　61式戦車5型　で韓国人モデラーが妄想モデリングを楽しんでいたなあ。
http://www.mmzone.co.kr/media/files/913/mmzimg12969931955870.jpg

>>219
南もロシアも中国もそれを恐れている。

日本は、すぐさま対馬海峡封鎖だな。

まず邦人の救出をどうするか
C−2で韓国の空港に乗り付けられればいいのだが

>>222
韓国空軍はそういう事態になったら躊躇わずに撃墜するとか、こないだの協議で回答してたな

>>223
>韓国空軍はそういう事態になったら躊躇わずに撃墜するとか、こないだの協議で回答してたな

・・・　韓国機が逃げてきたら威嚇射撃で強制退去？

撃墜とか邦人以外に欧米人だって日本に逃げるしか無いのだし
すぐに国連で韓国非難決議だろう

>>225
東側に逃げればいい、、日本から見たら西だな

韓国より東、日本より西？

>>227
ロシアとか東側って表現をするだろ？

え、ロシアに逃げんの・・

日本海にダイブでしょ

>>223ンな事したら途端に国際非難ゴウゴウじゃん!?

>>230
沈没寸前の船といろんな国の人でジョークがあったな

>>231　いいですか世界の皆さん、この問題を語る前に、かつてあった我が国と日本との特殊な植民地支配関係を理解していただかなくてはなりません(略略略　　
まとめ　すべて日本のせい

>>233
マジでやりそうだ

日本と戦争やりそうなのは韓国の基地外だけ
あれはそのためだけに存在する国だから
日本から解放されたのに、なんで李朝が消えてんの？
日韓併合を否定するなら、戦後は李朝の復興から始まらんといけないでしょ？
なんで？

答え　韓国は米国の傀儡だから　米国にとって李朝は邪魔　米国人が嫁の自称亡命政府大統領が都合が良い

北の工作員が湧いてきたな

韓国が傀儡だというのは、日韓併合の否定と李朝復活無しで、歴史的連続性が否定されていることで傍証できる
韓国が歴史的に連続性がある国家で無いとしたら、あの国は何なんだと？

正統性のある国家とは、次の二つ
（１）敗戦国日本から解放されて、日韓併合を否定し李朝が復活した「大韓帝国パート2」
（２）日韓併合を認めた上で、敗戦国日本から分離独立した「新生・韓国」

今の韓国はどちらでもない
李朝も無い、大日本帝国も認めない

歴史に突然出現した正体不明の国家

半島が真の独立したことなんて歴史上無いだろ

かなり良い線まで行ったのは高句麗ぐらいの物か？

高句麗って、今の韓国と関係薄そうだしなあ。

>>231
隣接する国の軍の輸送機が、許可もないのに侵入してきたら撃墜するのは国際的に認められている権利
放置する方が逆に非難されたり馬鹿にされたりする
だから菅はさっさと協定結んで問題を排除しようとしたんだが、あの人は被害者弱者の気持ちがわからないので
韓国では「日本がいよいよ（韓国侵略の）本性をむき出しにした」とか受け取られた

高句麗が建国された当時、「朝鮮民族」はまだ成立していないことが現在では判明している
韓国が強く非難する「東北工程」だが、歴史的文化的遺伝子解析学的にみる限りでは中国に
分がある

>>240
国を作った民族違うからね

高句麗はウリミンジョクがこさえた国とは違う？
では誰が作ったニカ？

満州人

百済や新羅は兎も角
高句麗に関しては靺鞨系だから
支配者階級は朝鮮人ではないといえる。

朝鮮半島に存在した国家ではあるが
現代朝鮮人とは関連が薄そうである。

>>241
権利は持ってても実際にやると非難されるのは変わらん。
例えば主権国家は国民を弾圧する権利を持ってるがそれを行使するとどうなる？

結局半島に今居る奴らは支配された事しかない劣等民族だろ

僕らの曽祖父祖父の世代はどうしてあんな面倒な連中と積極的に関わり合ったのかと心底罵倒したくなる。

>>249
その向こうにいるロシアが怖かったから。
同じ人類(しかも東洋人)だと思ってしまったから。

>>250
>その向こうにいるロシアが怖かったから。
旅順艦隊なんかが、釜山にいたら・・・　まあ怖かったろうね。

確かに怖いわな……まあその場合は日本のイギリス相手の死ぬ死ぬ詐欺外交が見られそうだが。
中々RSBC世界の日本みたいな展開にはなってくれないよなあ……

つまり高句麗とそれ以外の朝鮮半島国家はローマ人とイタリア人ぐらい違うという事か。

ぶっちゃけ戦争勝ってりゃ半島人も友好的だっただろ、やってることは向こうの知日派の懐柔だし。
なんで関東軍は満州あたりのラインでやめずに拡大しちゃったの、なんでフランス領地に進駐しちゃったの？
米参戦の口実を与えた連中が本物の売国奴だわ

>>254
勝ったら今の白人と同じレベルで見られてたろうな

いやそもそも半島を抱え込む事自体が……

最悪抱え込むのは我慢するとしても、なんで併合すんだあんなの。
同等の臣民とか勘弁してくれ。
民族自治の美名の元に属国として陸軍駐留させときゃ良かったんだ。

◆　併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達
一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。
勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。
与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。
公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。
権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。
特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。
証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。
仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、 呼出には決して応じてはならない。

こんな面倒なことまでしてなにがしたかったのやら
植民地にしようにも使い物にならなかっただろうし

大日本帝国は偉大だ
ほんとに凄い

このスレも肝心の戦車の話題が無いから、関係ないカキコの羅列だな…

欠陥品・・・終了


で終わっちゃってるからな。
直したところで別にすごいもんでもなし

これも関係無い話題だけど…
ずっと前10式戦車スレで「ソフトバンク孫社長は義援金100億円寄付したけど、オマエらは幾ら
寄付したんだ？」なんて偉そうに言ってた糞在チョンがいたな。

孫って結局一円も寄付してないし、するつもりも無いんだろ!?

>>262
？

>>261
だよなぁ
陸軍の新しい動きと言えばK11の量産くらいしか耳にしてない

>>264
えっ？
あれ量産しちゃうの?
まだなおってないでしょ。

水につけなきゃまぁ悪くない戦闘車だから別にいいんじゃね？
無理に浮揚能力もたせたのが間違い

空を飛ぶのが昨今のムーブメント

>>265
量産しちゃうんだそうなw

「韓国軍の次世代複合型小銃、１１月から量産再開へ」
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/07/04/0200000000AJP20110704001800882.HTML

>>264
あんな馬鹿みたいな値段のもん結局何挺作る気なんだろ？

>>268にあるな
700丁作って約341億円か・・・

>>270
その計算だと一丁当たり5000万近くかかってないか？
開発費込みだよな？
もしかして桁も間違ってるのかね？

K11を見てるとL85とか95式小銃が神銃に見えてくる。

95式自動歩槍ってなんか欠点あったか？

でかい欠点は無いけど排莢方向の設計とか細かい欠点は多いらしいよ。
まあ後期型が去年だったかにでたから改善されてると思うけど。

K11なんてやつよりK2のほうがいいのにな

さすがにあれは時代遅れだろう
同世代でもSIG55Xや89式のように命中精度に優れてるならともかく

値段のわりには欠陥品ばかりだし欠陥がなかったとしてもグレネードの口径が微妙で費用対効果が微妙だとか

＞グレネードの口径が微妙で費用対効果が微妙

これを指摘されると早速40mmに拡大して奈落の底にまっしくらに進むのが
ウリクオリテイの傾向だな。

一丁1700万程でしょ

>>278
微妙って言うか既に戦争マニアのアメリカが威力不足ってデータ出したな
アメリカですらやれなかったことを朝鮮人ごときが達成しようなんておこがましいにも程がある

XM29

でもその後中国が試作したのも20mmだし
インドが開発するって言ってるのも20mmだったよな？

グレネードに関しては22mmライフルグレネードなんて物を使ってる日本は人のこと言えない気が・・・
何でアドオンにしなかったのか

>>282
作動の確実性の問題かねぇ

グレネードなんて数撃ってなんぼだよな。

あっさり20ミリには散弾を使ったら
近距離室内戦闘では有効だと思う

熱の影響とか重さの影響で銃身が歪むのが嫌だったからだと思う

アドオングレネードの重さやら熱程度で銃身が歪んだらそれ欠陥じゃね？

>>285
ピカティニー・レールによる、アンダーバレル式の散弾銃ならアメリカで既に存在する。
『マスター・キー』などに便利だそうな。
また12ゲージ散弾用のグレネードも、確かアルゼンチンで開発されたが、これは威力不足だそうな。
普通乗用車に打ち込めば、何とかその乗員の全てを死傷させられる（怪我で済む者もいる）程度だと。

>>287
アドオングレネードってM203みたいなやつだよな？

日本のはライフルグレネードのほうが炸薬量増やせるからとかそういう理由だっけ？

MG151の弾頭みたいな奴・・・触るのが怖いか。

>>290
理由は公開されていないが、不発率が許容できなかったとの噂がある。

滅多に射撃訓練できないからアドオン式だと普段飾りになるからではないかと睨んでる俺ｶﾞｲﾙ

実包でそのまま撃てるタイプだったらライフルグレネードでもいい気がする。

Germany to sell tanks to Saudi Arabia: report
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hRrwxD2eDObBnUNuj8hru0Mxs92w?docId=CNG.8afa091e5483810446b19e5247e325f9.7e1

The Saudis want to buy 200 Leopard 2A7+ tanks in an order potentially worth
billions of euros to companies Kraus-Maffei and Rheinmetall, Der Spiegel said.

Leopard 2A7+ もL55か。

ドイツ人はきっと長砲身大好き病

ロシアもな。第二次大戦のシーソーゲームを今の今だに引きずってるという…

シーソー降りたいなら降りてくれ、もう一度載りたいなら1時間待ちだがな。

韓国名品兵器かあ、虚しいな。

>>297
ロシアもドイツも山が少ないから「長射程が有利」と言うのが有るでしょう。
兵器の開発目標は地形に左右されるよ。

やはり韓国は伝統の後方支援品である慰安婦を制式化して売るのが妥当だと思う。
ただし数十年後には謝罪と賠償金と言うのも付くので買い手がいるか、、、

新製品が開発できないのに販売元が旧製品に戻すわけにも行かないというセールス上の理由だったりして

世界の潮流は長身砲のようだな

leo2の長砲身は取回しが悪いだの命中率が落ちるだの言われてなかったか？
チャレンジャーの55口径は滑降砲より命中率が高いなんて話も聞いたが。
ヒトマルの場合44口径で高威力化出来てんだから取回し考えたら有利だよな。

＞命中率が落ちる
ソースが出たためしが無い。

射撃後の振動が収まり難いからじゃないの＜命中率

韓国が55口径を採用したのはロクな砲弾を作れないことによる苦肉の策だと思う
実際にAPFSDSが折れちゃってるしもう初速を稼ぐしかない

取り敢えず長くさえしとけば、何とかなるだろうという発想なんだろうな。

とは言え、L44とL55で同じAPFSDS弾を撃っても威力は8％くらいしか変わらないようだね

10月まで改良版を生産して、テストを行い、11月から量産再開だけど。

10月までの改良版のテストで、またまたトラブル出まくり確実。

>>309
>威力は8％くらいしか変わらない
・・・　
セラミックを含む材料物性の世界だと、2倍くらい変わらないと、誤差範囲だろうなぁ。
8%の差を精度1%　(8±1%) で検証するには、何10発実験するのかなぁ。
仕事で、まったく専門外の材料の破壊強度の文章を、本日読んでて、
そしてこのスレ見ての感想でした。

http://www.army-guide.com/eng/product3594.html

ここではmuzzle energy が14％増えるとあるな。
（ちなみにL44と分散特性は同じとも）

L55にしたからと言って命中精度に差はでないのかな
http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

自分の言葉に権威付けしたがる人っているけどさ

たぶんドイツ人の方が頭いいよ。

>>313
砲単体で見るなら命中精度に大きな差は無い(バロッティングの問題が指摘されてるってのはある)ってことでしょ。
ただし戦車に乗せて振り回した場合のブレなんかも影響は44口径より55口径の方が大きい(これは物理的問題だからどうしょうもない)し、
散々言われてるけど砲身が長くなれば取り回しもその分面倒になる。

この辺りをいろいろ考えつつ長砲身を選択した戦車もあれば44口径を使い続けてる戦車もあるし
どっちが正解ということはない。

行進間射撃をするとL44とL55とでは命中精度に差が出そうな
気がするけどどうでしょう。

行進間射撃とか、実際には夢ですよ

>>304
滑降砲はライフル砲より横風の影響を強く受けやすいと言われている。
ただしライフル砲もAPFSDS弾使うと同じなのだよね。
だからAPDS弾よりAPFSDS弾が風に弱いと言うべきでしょう。

wikiにすら乗ってる情報を調べず書いてるな

>>309
本来なら長砲身にしたら装薬量も増やさないと初速は大して
上がらないよね。

wikiの信頼性って結局どうなの？

>>321
参考程度だろ

>>322
だよなぁ、、wiki鵜呑みにしてたなんて恥ずかしくて言えるわけもない

>>321
スペックの確認とか概要の確認なら使えると思う

戦車砲を長砲身にして劇的に威力が上がった物はというと……WW�Uの時の7.5 cm KwK 42や88 mm KwK 43 L/71とかか。
でもこの二つは砲弾も新型になってるんだよな。

確かに、仕様や諸元調べるときは手っ取り早くて良いな

>>321
末尾の脚注リスト「は」結構使える場合も多い

>>320
Ｌ５５用のＤＭ５３砲弾は、Ｌ４４用のＤＭ３３砲弾より装薬量は増えてます。
ＤＭ５３は８．９ｋｇ。ＤＭ３３は７．６ｋｇ。（いずれも好評値）
Ｌ５５は、単に砲身長を伸ばしただけではなく、砲全体の設計強度も上げてあります。
砲耳強度の関係でＬ４４搭載戦車は、原則ＤＭ５３砲弾使用禁止。

K2と10式の砲口初速が分かればいいのですが

「いつもより多く火薬を詰めております
「私はL44、あちらはL55
「これで貫徹力は同じでございます

>>328
それだけやって８％の威力向上（しかも命中率は若干低下）では割に合わんな

10式の砲弾は互換性のためDM33とほぼ同じ形状
弾体は薬莢側に入り込んでいる側がDM33より長い
砲弾の重量は弾体延長した程度しか増えてない
だから装薬量はほとんど増えていないはず

まあ……どことは言わないが産油国の王族辺りへの売り込みを考えたのであれば、
Ｋ２の開発で額面上のスペックを重視したのも分からなくはないんだがな。
ところで韓国はＫ２戦車をどこに輸出する気だったんだっけ？（言うまでもないが念の為トルコ除く）

>>331
必死すぎて屁をこいちゃうわ

8％って同じ砲弾使った場合じゃなかったっけ？

というかじゃ命中率いくら下がるか数値出せよって話だし

K2なんていう試作どまりの戦車と量産車体を比較されてもねえ…

試作段階で量産を計画してた国産パワーパックを乗せなかったって事からねぇ
なんでユーロパワーパックを載せたんだか

ニュース追ってなかったんだけど、初期量産でユーロパック決定したの？
試作でのユーロパックってことなら普通だよ、ラファールもF404で作ったでしょ

試作段階では特に珍しい事でもないしね。

で、そのユーロパックを勝手に弄ったら、、、

工員集めて生産ライン立ち上げてから、試作に戻るのは珍しいけどね
量産開始は2013年6月に変更、現代ロデムの軍事技術部門は縮小で工員は鉄道部門に移動。

ああ、2013年までのはユーロパワーパックを輸入して100両くらい生産を検討って話もあるのね
設計変更してたら2013年なんてすぐだろうけど

>>341
>現代ロデムの軍事技術部門は縮小で工員は鉄道部門に移動。
あの悪評な、ロデムの鉄道部門ですか・・・　軍事部門も期待できないなぁ。
台湾で故障頻発、訴訟問題、会社精算して再出発なロデムという印象しかない。

国産化の続行判断は次期政権に丸投げだろ確か、
このままならユーロパックでの初期生産確定じゃね

韓国人はケツに火がつかないとなかなか本気出さないからなぁ

ケツに火がついて本気出したケースは何があるだろうか？

自己紹介乙

>>338
ラファールAは技術実証機に近い存在で量産型とは機体サイズも違うし、量産機では採用されてるブレンデッドウィングボディも使われてない。

>>345
仮に本気出したとして解決する技術力の蓄積がないのが悲しい。
他国の技術を盗んでくるしかない。

6月9日付の朝鮮日報の記事によると、エンジン製造の斗山インフラコアと
変速機製造担当のS＆T重工業の2社は技術面でのクリアができず、現代ロデム
は国産パワーパックの開発には10年かかるとか言い出してるらしい。

そこで2011年10月までに問題が解決しないならパワーパックを輸入することに
政府が決めたということらしい。

>>349
彼らはべつに悲しいと考えないのでは

>>328
イスラエルはDM53砲弾をL44にも使っているよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS

北朝鮮相手なら目標出力下げて安い国産エンジンで大量に作りたいのに

でもまあ技術を盗んできたのは良いが作れるのか？という新たなハードルが立ちはだかる。

>>350
韓国人は出来なくてもとりあえず「出来ます」と言うらしい。
韓国だと「あいつは前向きだ」と言う評価になって出世する。
もし失敗しても原因は他人のせいにして絶対自分のせいには
しない。

>>354
要は設計図を盗んでも同じ材料の部品が作れないからね。
日本だとそう言う技術は中小企業が抑えている。

？
日本製鋼だろ自衛隊の砲とかつくってるの

>>355
人工衛星打ち上げ失敗も責任のなすり合いに終始してたな。
反省とかしないんだな。

まったくロシア人は・・

あれ結局どっちが原因かわからないんだよな、爆発ボルトもフェアリングもどちらも事故起こりやすい部位だし

ブラックパンサーの話？結局ロシアからトランスミッションドイツから砲塔
だったっけ？他にもいろいろな国から追加した戦車。
トランスミッション系の左右に振る事によるひび割れ事故は
使われた素材の問題じゃないか？

>>357　そうだね日本は設計から日本製鋼製だね。

>>358
3回目はするんだっけ？

>>352
10式戦車もな。>328が言いたかったのは（DM33を発射する前提で作られた）L44という意味だろう。
DM53を発射する前提で、薬室や尾栓を強化したL44（言わばソードオフL55）なら問題なく発砲できる。

逆にただ単に砲身を伸ばしただけの物で、DM53を撃つのは危険になる。
ルクレールのL52はどうなんだろう？

スレチガイだけどロケットの続報
http://news.naver.com/main/hotissue/read.nhn?mid=hot&sid1=105&cid=321641&iid=341434&oid=020&aid=0002249434&ptype=011
韓国の事故調は2段目ロケットの韓国製自爆装置が誤作動して爆発したって説を取ってる
当然韓国航空宇宙研究院は反論してますけど
3回目のうちあげは原因が確定してないので日時未定

>>352
確かに、Ｌ４４ていっても、砲身が４４口径なだけで、
メーカーとか、砲座設計違いまで引っくるめると、色々なバージョンあるから。

DM63とL55よりM829A3とL44のほうが貫徹力が高い不思議

>>352
「主要諸元表」では原開発国はイスラエルとなっているが
「価格比較」では独ラインメタルとなっている。
まあラインメタルで作った場合の価格、という可能性はあるが、
そもそもL/55の120mm砲はイスラエルは持っていない。
日本版Wikipediaは信用するな。

http://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/120-mm-DM53-and-DM63-LKE-II-APFSDS-T-round-Germany.html

10式が羨ましい憎たらしいの一念で何とかしてくれる

レオパルド2-SGの画像を2A4として紹介しているようなところ誰が信じるんだよ

>>364
その関係は拳銃のマクナム弾と通常のSP弾との関係と同じだよね。

>>345
上でも書いてるが韓国人は尻に火がついて焼け死んだケースしかしらんぞ。

後進国が先進国に色々な分野で食い込んでいく最初は
いつもハラハラドキドキで大失敗の場合もあれば上手くいく時もある
韓国が今何とかやってる訳だから全部大失敗とかありえないわけで

>>373
ないないあの国には特有の法則が常にある
戦車のみならず他のものも駄作ばかりじゃん

三星電子が２２位、フォーチュンの世界企業番付に韓国企業１４社ランクイン
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2011070994858

しかもランクインした韓国企業のほとんどは昨年から順位をあげてるし
何をやっても失敗の国と言うのはあまりに短絡的だろう

元大宇の社員なんて切り捨てて、現代出向社員に作らせりゃ万事解決じゃねえの？
FCSは三星にやらせろよ、世界水準の企業だけ関わらせろ

サムスンで軍事部門やってるサムスンテクウィンは
軍に納入した兵器のリコールと上層部の汚職で
社長が更送されてぐだぐだです。

韓国の躍進は、日本の隣国であることと通貨安政策に尽きる

日本からの部品供給止まったら死ぬしかないからな

今年は日本企業が震災や節電で麻痺してる所狙って
更に市場伸ばしてるみたいだけどな

安心しろ半島は後8年で負債が1000億ウォン３０年で一京ウォンに成るそうだｗｗｗ

>>371
まさしく

>>378
1ドル80円と1ドル120円では1.5倍も違うからなぁ。
価格競争の面で家電や自動車の輸出で不利なのは当然。

単純に輸入品が1.5倍高くなれば国内農業も価格競争から有利になるし
1ドル120円台の円安になればTPP論争なんて必要性が薄れるんだろうなぁ。

>381
韓国は年率5%ぐらいのインフレ国家で、そういう状況だと30年で１京ウオンとか
まったく負担にならない
朝鮮日報の記者は科学技術とか数学とかに弱いから、その辺の判断ができないんだ

なんやかんや言ってまだまだ新興国だからそれでええねん、
そのうち為替介入もできなくなって輸出一辺倒もできなくなってからが本番。
日本も苦労している時代に突入した韓国はすぐに産業転換できるかな？

だれに言ってんの？

単純なインフレ政策じゃ無理になるってことよ

2chの選挙予測と韓国経済崩壊論はあんまりあてにならないからなぁ

崩壊とは言わんが、うまいことやれなくなってくる時期が来る、成熟するとそんなもん

車に関して現地生産だからあんま関係ないでしょ。あとアジアに作らせて輸出してるからね

富裕層くらいでしょ、日本製そのまま買うのは

せやな、日本に比べて現地化が早いのは強みやな、
その代償として内需が貧弱だから確実に辛くなってくるだろうな、
輸出国の定めやで

中国では日本車は欧州や日本で売られてる奴と中国で売られてる奴の部品の質に差があるとか
欧米での対応と比べて中国での対応がいい加減だとかで叩かれてるんだよな
そういう不満をなんとかできないんだろうか

中国国内のは、大抵合弁会社だべ

支那畜様にはRGMで充分

中華は基本合併会社にしなきゃならない法律があるから

部品も大半は現地で作らなきゃならん。だから輸入と現地生産じゃレベルが違うのさ。

富裕層は税金高くても輸入する。その税金は軍事費用に。

日本はその富裕層に来てもらい場合によっては住んでもらえば金は日本に落ちるし、中華の経済を狂わせることが出来る

アホか
中国人の富裕層は、中国軍を呼び寄せて日本支配を完全なものにする

朝っぱらからくだらねえ妄想書いてんじゃねえよ、タコ

>>395
そもそも、独裁国家に富裕層を作るのが間違い。開き直って侵略に進む
中国は包囲して経済崩壊させ、民主化に向かわせるしかない。

対日貿易赤字出してるし、世界で稼いだ金が日本に流れてる
富裕層も自国では金を落とさない上に国外脱出。だからいつまで
経っても貧乏人は生活が変わらない、技術は劣化コピー、税金は軍事費用に大半だから周辺国から睨まれる

崩壊は近いな。必死に尖閣だ、南シナ海だ、で話題そらししてるが、限界だよ

日本も昔は組み立て屋やったんやで、サムスンや現代のトップが優秀なおかげで
いくつか世界先端の技術も獲得できてきてるんや、これから10年がキモやで

韓国の成長と日本の成長を比べてみたときに、紡績や重化学の企業が無かった
ことが一つ欠点なんや、日本の名だたる物性企業を見ると前身はその辺なんやで

まぁ5000万人国だからあまり欲張らないことが肝心やな

世界最先端なのはパクることだろ？
技術面で色々訴えられてるようだが

韓国の場合
民族性が経済発展の重しになってると思う

>>384
×　朝鮮日報の記者は科学技術とか数学とかに弱いから
○　韓国人は科学技術とか数学とかに弱いから

>>400
そもそも日本の大企業の部品作っているのが中小企業なのだよ。
日本の大企業をお手本にしたサムスンは日本の中小企業の部品を使っている。

決して安くない値段で仕入れて
それでいて安く売るからなぁ

本来では利益が出るはずないんよ
返品在庫抱えて赤のはずなのに見かけ上利益出てるようにごまかしてる
他にもダンピングしたり税金投入してさ。
国際会計基準にしたら面白いことになりそうだな

それって、体力の限り赤字で売って他がつぶれるのを待つってこと？
産業自体を破壊したいように見える。

松下幸之助のやり方のコピーだろｗ

サムスン、現代は持ちこたえるかも知れんが、ほとんどの韓国人は猛烈なインフレで虫の息。

日本の中小企業と言うのが特許ではなくノウハウの塊なのだよね。
特許は公開されるがノウハウは非公開。
それが「職人技」と言うのが普通に有る。
職人を軽視する韓国の弱点は今も同じ。

>>410
技術者の代わりはいるが熟練工の代わりはいない、とある生産業の人の言葉。
実際の所、日本国内の生産現場でのノウハウの継承ってのが結構な問題で、マツダなんかは定年退職した人を改めて指導者として雇用したりとか。
アメの航空業界も深刻で今作ってるC-17の生産が終れば大型軍用機の新造がお休みになりかねない。P-8は民間機転用だし。

>>411
今後ボーイングは日本のE767の様に旅客機転用しての軍用が多くなるのでないの？
B787をベースにすればかなり高性能の軍用機作れそう。
http://island.geocities.jp/torakyojin88/e767.html

>>410「匠の技」なんて言葉が韓国には無いからな。
「そんな物（物造り）に秀でたからって、何が偉いの!?」なんだと。

>>404
現代自は部品の調達を国産化したんよ、サムスンもスマートフォンとテレビの中身はほぼ全て自前なんよ
重電の分野ではまだまだだけどね

>>413
人一人の職人技に頼るようでは工業として失敗なんよ、フォードが大昔にやったことだけど、
現代自は工程数を何倍にも増やして誰でもできる仕事に単純化したんよ、熟練工の育成よりは正解やろ？

日本とドイツはロボット化したけど、下請けは囲いこみ続けた(トヨタ城下町とか)から職人が
ネジつくりつづけることになったわけやな、逆に韓国は国内雇用捨てて新興国でネジ作ってるわけよな

>>415
だがしかし、過当競争になれば勝てない訳で…
ならば少量生産でも価値あるモノを作る方が良いんじゃないかなあ

サムスンや現代自体は税金で赤をカバーできるから生き残れる
だけど他の中小はその日暮らしで技術力アップどころじゃない
トドメとばかりにTTP結んだものだからもう虫の息で産業崩壊ってレベルじゃない。

>>416
せやな、でも付加価値の高い製品が果たして熟練工にしか作れないかと言うとちがうやろ？
機械の分野ならホンダの二輪向け2段クラッチとか、最近流行りの四輪向け無断改変速とか、
ああいうのは最先端の加工技術と設計、電子制御、物性の賜物やからな、
韓国みたいな新参が金と人を投じる場所を選ぶのはわかるやろ

>>415
ラインの組み立て工と部品の生産工とでは全く違うからなー。
川崎重工なんかでも海外に生産移転してどーだこーだ言われてるが、十年以上前から日本国内でも組み立てはタイ人がやってたし。
日本の某バイクパーツ屋が中国製の粗悪ネジをイタリアの高級ブランドのネジって触れ込みで販売し騒ぎになりかけた事があったなあ。

おいおい、787の軍事転用なんかしたら武器輸出3原則に引っかかる
菅が緩和する気になっていたのに自民が政局絡みで潰しちゃったから
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞは困ってるだろうなｗ

アラ珍しい
軍板にミンスシンパなんて

>>421
ミンスシンパ　×
レス乞食　　 ○

なーる

>>414
それやったら特許紛争過酷になるね。
お気の毒。

>>415
「逆に韓国は国内雇用捨てて新興国でネジ作ってるわけよな」
お気の毒。

>>420
767の転用を既に共産党が問題にしてる。全力スルー中だが。

>>418
あなたは日産GT-Rのエンジンが何故熟練工の手組みで作られているのか理解不可能でしょう？
ホンダのタイプＲエンジンも同様。

>>425
産業の空洞化とか心配だな

>>420
B787の軍事転用機はE767と同じに日本専用で良いでしょう。

>>412
787は複合材料使いまくりの材質的に軍用にはむいてない

>>430
じゃあ、F-2は軍用機失格だな

複合材で一括りにせずに、FRPって言えば良いのに
まぁ、難しいけど研究も進んでるし、FRP複合材の主力戦闘機も出てくるだろ

FRPの部分を多少の航続力の減少に目を瞑ってほかの素材に置き換えるのは無理？
例えばF-2の翼に使ってる材料とか

F-2の翼部だとカーボンファイバーか
コストが跳ね上がるってのが欠点かと
この素材だと、日本は結構な技術があるが、外郭部総CFってのはどうなんだろう？
ステルス性とかは、容易に高めることが出来るとは聞くが

複合剤使えば簡単にステルスになるのは誤解というか。確かに金属材料と違い、電波を透過させるが使い方を間違えると中のエンジン等が電波的に丸見え状態。
素っ裸に透明なカッパ着て歩くような事になったりも。F-117は機体外板はアルミ系だが形状とRAMでステルスを達成してる、開発当時の技術では複合剤が使えなかったのも理由だけど。
後、主翼前縁なんかはバードストライク対策で強度を求められるから金属素材、F-2もここはチタン合金にRAM塗る事で対処してる。

>>427
普通の量産エンジンで、設計が同じものでも日本で組んだものと韓国で組んだものじゃエンジンの調子が大分違うと聞いた事はある
酷い場合だと燃費まで変わるとか
でもどちらかと言えば熟練よりかは作業者の無理解や手抜きが大きいらしい…

見た目はコピー出来ても何故その様に作らなければならないか理解出来ないと
きちんとした物は作れないよ

黒猫戦車が頓挫してるあいだに中国がより強い戦車作っちゃったんだろ？
なにやってんだか。
もうレオパルト2輸入しろよ。

>>438
金儲けのためとは言えキチガイに刃物持たせるとは思えないが
まぁ金儲け以前に好き好んでキチガイに刃物持たせようとする連中が日本には大勢(?)いるようだが

>>434
アルミよりカーボンの方が電波の反射が少ないのは確か。

>>434>>440
だからってカーボン使えばステルスになる訳じゃないけどな
タイフーンは機体表面の7割がカーボンで金属は15%くらいしかないと
F-22よりずっと比率が高いがステルス性はそんなにでもない

『ステルス』と名のつく兵器は、たいてい多面体で出来てるだろ？　一方で電波レンズなんかは球形をしている。
レーダーは光みたいに凹面鏡になってなくとも、数百kmの彼方からはっきりと識別できる性能がある。
それだと四方八方にレーダーを反射する曲面よりも、特定の方向にだけ反射する方がステルス性があがる。
仮に一平方mの板があったとして、これが平面なら反射するレーダーも一平方mだ。
曲面だと拡散されて反射面積が広がる（この場合、問題は面積であって強度は関係ない）

逆にレーダーの方も大きければ大きいほど都合が良いのは分かるな？　単純にパワーを上げるよりパラボラを広げるだろ。

なんか自分でもよく理解していない知識をひけらかしたいみたいだが
他人が理解可能な日本語を書く練習が先だな

YF-23さんがなにか言いたそうに見ているようです

B-2さんも何か言いたそうです

ノイズとの選別が問題であって別に現行レーダーでも普通に捉えられてるわけだが・・・・

お前も良く分かってないようだな

>>427
職人じゃなきゃ作れないってのは確かに凄いが
最新技術で熟練工並みの品質を職人いらずで量産できるほうがもっとスゲーし
ビジネス的に言えばそっちの方が重要、>>415が言う工程の単純化やらロボット化やらがその例

端的に言えばGT-Rもロボットや期間工だけで熟練工の組み立てに匹敵する精度と品質が出せれば
効率も悪く人件費も掛かる熟練工を使わずに済む→コスト削減→利益増、販売増→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
もちろんそれが出来ないから熟練工がやってるわけだけど
F-22なんかは製造コストを抑えるため、なるだけ職人技が必要ない工程にするようお達しが出たとか

>>448
データーの収集はどうするの？
職人の技術のデーター化が今の課題だぞ？
最初に職人が作らなきゃどうにもならん

価値観が多様化し、少種大量生産から、多種少量生産に移管する現代では、昔ながらの職人も有効だよ。
機械は車種変更の度に設備投資が必要だが、熟練工は柔軟に対処できるからね。

必要なのはコア社員のスキルアップと、多スキル化。
行き過ぎた自動化は間違いなんだそうな。


自動車工場で聞いた話です。

職人が要らないような工程と作業の単純化ってゆーが、そーゆー事が出来るよーにすんのがノウハウってもんでしょーが。
「熟練工＝特殊な作業が出来る人」って図式になりやすいよーだが、肝の所は、その製品の製造に造型が深いってのが熟練工なんだよ、
設計、製造、共に多くの経験があるってのがノウハウってもんじゃないのか？
だからコピーは作れても、独自設計になると難しい

社風とか設計思想に関わってくるからね。
特に社風の点では、日本の会社であっても、どこでも良いと言う訳にはいかない。
FO（ペンや工具、部品などの残置異物）が有っても見て見ぬふりする会社と、工員が自主的に点検しチェック・リストを作る会社とは違う。

自動車工場の工場労働者だって、正社員は懸命にラインを動かしながら、不具合があればそれを確認していたよ。
あの時は、プレスに金属片が付着してたのかな？

派遣や外国人労働者はおろか、期間工すらこうした点では当てに出来ないからね。

以上ニートの知ったかでした。

膨大なチェックリストは品質管理に関わる部分だよ。
これさえ守れれば安定した品質を保障できるという一般及び個別のマニュアルと言って良い。
安定した品質とは製品のばらつきが目的とする許容範囲に収まっているということ。
その範囲が達成可能な上限に近くかつ狭い場合は職人技的なスキルと経験が必要になる。

切削加工機械ならば工具の磨耗と調整頻度も計算に入れないと量産化の加工精度を決められないし
逆に要求精度がシビアならば加工機械の管理調整ノウハウがそれだけ重要になる。
センサー技術の発展した昨今では職人技の数値化も困難ではなくなってきているが
まだまだベテラン職人に頼る部分も多いのが現実。

加工機械にしたって信頼有るメーカーの同一機種でも基本的に個性があると思ったほうが良い。
製品の要求精度がシビアになるほど加工機械の個別単位での調整・管理が必要になる。
派遣や期間工に任せられない部分が有る所以だな。

簡単な旋盤のバイトも刃を削る人によって加工精度が違うぞ
機械じゃ出来ない

>>441
ステルスってレーダーに映らないのではなくてあくまで「移り難い又は小さく映る」
だからね。

韓国の半導体メーカーと東芝が次世代ＭＲＡＭを共同開発
http://japanese.joins.com/article/779/141779.html?servcode=A00§code=A10

日本は技術があっても販売力が無い

東芝、、不買決定

不買しなくても会社が傾く

東芝一本じゃ金が足りなかったのかね？
最近は鳴かず飛ばずだったし

半導体は開発・設備投資が天井知らずだからねー

たとえばこの記事
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110408_437998.html
今後、単独で開発できるのはintelとサムスンだけになるって予測

東芝は日本の総合電機の中じゃよくやってる方だろ、不採算部門は切り捨てるからな。
MRAMを自力で開発できて、かつ好きなタイミングで投入できるのはサムスンだけなんだから、
ハイニックスとの提携は合理的、どうせMRAM部門もトップ以外は赤字のクソ市場になるのは
目に見えてる。

つかハイニックスって瀕死だった気がするんだが蘇生したのか？

ルネサスガンガレ超ガンガレ

>>449
例のごとく日本から連れてくる

東芝さん、今後の収益の柱にしようとしてた原発輸出がアレになっちゃったからなぁ・・・

原発がアレで会社が傾きつつあり、韓国へ
典型的なソニーパターン

東レは思い上がりで進出　技術を盗まれて事業縮小

日本はトップが脳タリン

お前らすぐ記事に釣られるのな
東芝はそんな甘い会社じゃない。

甘い会社じゃないのにあそこまで傾いたのか？
もうエンドユーザーが東芝製品を見るのは稀なレベルじゃないか

SDカードくらいは東芝買ってやろうぜ…

台湾製で事足りるしなぁ・・・
書き込みの速さつってもそんな大容量を高頻度で書き込むならHDD使うだろうし

REGZA買えない階層が多いのか。　まあテレビは見ないからなぁ。

テレビならアクオス派です

取りあえずRD-X11には期待してる

パソコンあるからTVいらね

>>468
東芝はインフラ系の売り上げに移してるから
貧乏人なんか相手しても利益出ないからね。

あぐらかいて提携した韓国勢に(ノウハウ・技術取られて)追い抜かれるコースだな

>>475
つまり競合他社に負けたんだろ
なに韓国人みたいな強がり言ってんだみっともない

つまりダンピングして、赤出たら税金投入しろと？？
背景無視して買ったの負けたの、お前こそ韓国人だろ。

おまえら機械コンニャク使ってハングルで電車ってぐぐってみろ
陸軍の電車が転覆して1人ミンチになったって出てるから

自衛隊規模を大きくして軍事用高性能特注品で国内1社ぐらいは食って
いけるようにしてほしいな

>>478
他の日本企業は各分野で生き残ってるが、それもダンピングなのかｗ

>>480
兵器は開発期間にくらべて受注数が少ないから全然儲からないぞ
だから軍需産業は血眼になって輸出相手と紛争を探してる
現在儲けてる数社の大軍需産業なんてソ連崩壊前は数十社だったのが統合されたものだし
2006年軍事品としては世界一売り上げたロッキードですら民間部門も数えると56位でしかない

軍産複合体がどーだこーだという陰謀論が如何にトンでもかよくわかるな。
オイルメジャーのがマシな位だ

儲からないからこそ儲けようと紛争の手引きするってんのは
結構理にかなってるとは思うけどね
政治家への献金程度なら十分な量は稼いでるし

軍需アレルギーがあるようだが自国の通貨高で輸出が難しくなった
先進国の製造業の逃げ場としては普通にありなんじゃないか

軍需は輸出しないとあまり儲からないし輸出そのものが市場埋ってる上に
過去の実績＋国家の後ろ盾優先だから新規参入も厳しいんだぜ

自衛隊の規模が小さすぎるのだな

>>484
LMやBは戦争起きてほしいだろうが、アメリカ自身にしたら金かけた兵士や兵器に
死なれると面倒だからなるべく起こしたくないのは本音。
異常なまでに高騰した兵器の削減に躍起になってるあたりな。

韓国とか輸出もぼちぼちだけど軍需もやってるからな
羨ましい

戦車つくれば零細企業が1000社救えるそうだからな

兵器生産に職人技を求めていたので、戦時に夫が足りずに恐ろしいことになった極東の島国があったとさ

一方のとある合衆国はマニュアル化と設計の簡素化で熟練工では無い婦女子がつくっても
同じ性能を出せるように工夫しウーマンリブなんてもの（etc

うちの８５歳のバーちゃん、女子挺身隊で三菱の工場に行って、コイル巻いてたって言ってたｗ

プライドだけ高くても実質が無いとなｗ

>>491
日本じゃ工場に欠かせない熟練工たちに赤紙送りつけて前線で無駄死にさせたけど
アメリカじゃ開戦直後に産業界の各分野に欠かせない人材リストを提出させて
間違って召集しないようにしたり、志願を撤回するように説得したりしてる
「非熟練工でも製造可能なマニュアル」とかは、実は事実実態とは大きく異なるんだ

ちなみに日本は熟練工の大半が戦地に散った昭和19年後半で問題に気付き、召集撤回したり
呼び戻しを始めたりしたがもう遅い

で、この熟練工に対する扱いの違いを知ったときに
つくづく当時の日本の首脳陣は戦争を始める能力が
あなったんだなぁと思った
今の菅政権をみてると当時の政府首脳と2重写しになる

あなったじゃねぇや
なかっただ。訂正する

あならない
あなります
あなる
あなるとき
あなれば
あなろう
あなった

韓国は戦車なんか作るまえに自然崩壊しないまともなトーチカの作り方
から勉強したほうがいいな。

自然崩壊する方がエコじゃね？

あならない ・・・・・米国や日本に移民します
あなります ・・・・韓国軍に入ります
あなる ・・・・・韓国軍に入る
あなるとき ・・・韓国軍に入るとき
あなれば ・・・・韓国軍に入れば
あなろう ・・・・韓国軍に入ろう
あなった

韓国軍に入った

>>494
熟練工を優遇する差別をしろ、と言うわけか
日本ではすぐ「差別反対」というやからが出てくる。
「正しい差別は必要です」と言う教育からする必要がありますね。

>>502
差別というより区別だろ
人はみな平等ではないんだから

>>503
人類皆平等と言う言葉には吐き気がする

>>494
当時は月給取りなど一握りのエリートで、職工は渡りの雇われだったぞ？
責任感も義務感もないから、条件の良いところを求めてすぐ辞めてしまうし、ノルマが終われば酒飲んで寝るだけ。

「テメェー、そんなら前線行って命張ってこいっ！」
となるのも仕方がない。

>>505
アメリカもその当時は同じ状況、というか向こうは熟練工の需要は無限にあったわけで
職場移動はもっと激しい
戦争が始まると同時にそれを徹底的に教育しなおしたんだ
アングロサクソンは普段はいい加減だが、戦争にだけは真剣になるんだよ

日本の場合、対米戦争の前に、大陸で熟練工の大量虐殺をやったのが後々響いてくる
当時の戦争指導者が1年先のことすら考えていなかったってことだな

先の先まで考えて方針をたてるなど明日にも地震や津波に流される日本人には
不向き。
その場その場で最善を考え、即実行が心情なんだ。
憲法などとその日本人の特性を縛るようなモノは百害あって一利なし。
負けないためには熟練工だろうが徴兵して戦線に投入し勝たなければ一年後
どころか明日も無いんだ

アメリカは南北戦争の時に熟練工を兵士として働かせる愚を経験してるんで
WW2どころかWW1には徴兵免除とか実施してる
もっともアメリカ独特の軍制のおかげでもあるのだけど。

日本の場合は宇垣の軍縮時に、欧州の総力戦体制を真似た軍制を取り入れる
つもりだったので上手くいったらそこで成立してたかもしれない。
後年、参謀本部作戦部長時代の石原莞爾は明確に総力戦体制下でのモノづくり
ってのを考えてるけど、民間企業の知己に根回してる最中に失脚。

この文体…どこかで見たことあるな

いろんなところで書き込んでるからねえ
名無しでも文章の癖でなんとなく分かるよね

余り知られていないが、日本は日清日露のときには兵器産業を中心に熟練工の兵役免除を実行してる
維新戦争を戦い抜いた連中はちゃんと教訓を得て、先を読んだ手を打ってる
なぜこの経験この知恵が継承されなかったのか、そこに問題があるんだ

すごく面白そうな話題だな。
ただ…スレ違いだ。
残念だが。

まぁ今の日本も民生品でノウハウの継承が60代前半世代から30〜50代に上手く受け継がれていないのがね
バブル崩壊で危機を迎えたのは育成し継承されるべきノウハウってのもけっこうあるかも

予算は下から削っていくのは戦前からの伝統だ罠

>>512
>ただ…スレ違いだ。
XK-2の迷走〜〜韓国の兵器組み立て全般のぐだぐださ〜〜韓国に熟練工は存在するか
〜〜日本の軍事関係熟練工
で話題が正しく流れているのだから、XK-2の次の話題が来るまでは、許容しようぜ。

戦車が転んだ
戦車が転んだ

そういや韓国はソウル市街北側の戦車遅滞用障害物復活させたのかなあ？
盧武鉉の時に撤去しちゃったよな。

道路の上にコンクリートの塊があって、非常時にそれを落とす奴はまだあるだろ？

撤去したのってそれじゃなかったっけ？

>>439
それはあれですか。刃物＝まともな戦車、キチガイ＝韓国人ってことですか。

確かに同意だが、もっとキチガイ＝支那共産党独裁政権がいるから
刃物くらい持たせてもいいんじゃね。毒をもって毒を制す。

しかし、その刃物すらナマクラ疑惑が…

彼らは見栄え重視だから
見栄えがそれなりなら無問題で装備するさ。
ナマクラでもピカピカに光って切れそうに見えればそれでいいのさ

北朝鮮とのにらめっこなら見てくれだけでも十分さ

>>520
レオ2が鈍とな？

120mm砲搭載戦車中では中の上ぐらいの位置にはつけてるだろ

>>524
レオ2がか？上の部に入るだろ
レオ2A5＜M1A3になりそうだが

もし黒豹のことだったらも少し下だろ

M1A3とかまだ噂段階だろ

Ｋ２も試作車でいいから、アメリカのヤキマでテストしないかな。
そーすりゃ、そーすりゃ他の国の戦車と比較できるから。

>>522
>北朝鮮とのにらめっこなら見てくれだけでも十分さ
中国考えるとそうも言ってられない。陸軍国とたかをくくっていたら、尖閣問題、
公然たる沖縄領有主張、第二列島線、南シナ海は全部中国領する、などのような基地外と
判った。上記のことがひとつでも実現する際には、韓国は同時ないし直前に中国に保障占領
されて当然。それを防ぐには、M1A2か、レオ2を1000両そろえないと。
頑張れ韓国陸軍！　（海軍は無理しなくて良い、日本は攻め込まないから、信用しろ）

現地の米兵がリップサービスで間違いなく世界最高の戦車ですとか言う

かの国だとガチで本気にするから危険。
朝鮮人と中国人は金持たしちゃいけない。

黄海での領海争いでややこしい事になっているので海軍の増強も必要。

まともに旧宗主国とやりあう気なら。

何か日本語が怪しい奴に粘着されてないか？

北の歩兵100万人はマジでキチガイじみてるからな、せめて機甲戦力はまともにしといて欲しいんだが

半島ではクラスター弾解禁で。

>>534
>半島ではクラスター弾解禁で。
米中南北露は批准してないのでは？

>>534
韓国も北朝鮮もアメリカも、条約に批准していないから、ＯＫ！
半島では、どんどん使ってください。

>>535
その通りだしそもそも批准してたとしても
不発弾対策を行った新型クラスターなら関係ないからな

クラスターなんて悠長なとこ云わず、むしろC兵器あたりをガツンと・・・

Bはこっちまでとばっちり食らうから不許可な

半島伝統の糞砲は、Ｂ兵器か、Ｃ兵器か。
どっちに分類されるやら。
いっそＫ２にも積んでしまえ。
半島人以外なら、逃げ出すぞ。

>>538
そういえばC兵器禁止条約ってほとんどの国が締結してて
使用だけでなく生産や備蓄も禁止のはずなんだが
5大国ももう保有してないの？

BCの報復はN

>>540
国内向けの保有は可能
暴徒鎮圧(ただし効果は永続)用とか

韓国海軍がやたら対地巡航ミサイルにこってるのも
日本の原発を攻撃したり、BC兵器を弾頭にして日本の都市を
狙うためだもんな

>>542
永続ってこたぁないだろすぐ中和剤巻くだろうし

そういえば少し前に日本がマスタードガスもすぐに中和できる強力な中和剤の開発に成功！
ってニュースがあって2chではC兵器無力したぜｗｗｗって浮かれてたけど
どう考えてもC兵器を使いやすくしただけだよな

ばら撒いた瞬間中和財が蒔かれる訳じゃないから
現地の敵が死んだ頃に敵がわざわざ自分で後処理してくれるって事だし

>>543
普通に陸軍から突っ込まれてるだけだろ

韓国の巡航ミサイルの攻撃目標は北朝鮮軍の掘建て小屋のような
割に合わないものではなくって、日本の重要施設だよ

自意識過剰じゃね

>>544
そうじゃなくて
永遠に鎮圧されちゃうガスでも国内向けなら可

>>543
射程500Kmが上限じゃなかったっけ

韓国人というのは洗脳されやすいんだよ
教育で日本が主敵とされてきてるし、連中が日本を攻撃するのは時間の問題だよ

朝鮮人の弱者に対する仕打ちは過酷だよ

>>528
いや、韓国では地価対策で中国の投資をどんどん呼び込もうと強く主張する人たちが政権中枢近くにいて
これまでの投資用マンションだけでなく、土地そのものの所有も認めたので
中央日報の推計だと2050年までに韓国国土の8%から12%程度が中国人のものになるらしい
つまり保障占領とか、軍事的手段力なんか必要ないんだ
時間さえあれば韓国が勝手に中国に身売りしてくる

親中派の粛正来るか

北を包括的に処理するには親中派も必要なんだよ、親露派のおかげでひとつ進んだわけだし・・・
でもこのままだと、北の市場開放で経済格差縮んで中国の一部と化すことも考えられるよね・・・

>>549
射程500Km制限は弾道弾じゃなかったっけ。

機動戦闘車の１０５ｍｍ砲でｋ２を木っ端微塵に破壊したい

そう言えば防御力の話は聞かないな

さすがに正面は105mm所か120でも耐えるだろう






・・・・・・・溶接不良がなければ

さすがに機動戦闘車の方が木っ端ミジンコだろう

>>557
貫通には耐えても、衝撃で車体がバラバラとかだと笑える。

>>558
>さすがに機動戦闘車の方が木っ端ミジンコだろう
独ソ戦の「お話」から想像すると、数的不利が酷くなければ、
・照準器破壊して、次弾で床ぶち抜く、ぐらいはやってくれるでしょう。
（機動戦闘車は、そんなに砲撃精度良くないなら、74式で・・・）

新中MAT使えばいいじゃん。

>>559
装甲がたえても、砲塔がターレットごと外れるとか。
Ｋ１Ａ１は、発射の衝撃で外れたという噂も。

あとロシアが中東の兵器ショーで、戦車の展示をした時、取材してた記者がＥＲＡを見てみたら、
木箱とかプラスチックに鉄板を貼り付けただけのダミーだったそうな。
で、説明担当者に、これダミーですよね？　と聞いたところ、
うん、代金さえちゃんと払ってくれれば、本物を装着しますよ。
と、ジョークでかえされたそーな。
かの新型戦車の装甲は・・・まあ、本物でしょう。
たぶん。

小さなERAモジュールだと盗難の恐れがあるからな。

忘れがちだが、危険な爆発物だからな＜ERA

誤作動したら大惨事。

でも機動戦闘車にはERAが付くかも

付かない付かない

日本の機動戦闘車は液気圧＋ゴムキャタの突撃砲タイプで135ｍ砲だからK2
には楽勝だよ

北朝鮮と戦うなら楽勝

>>568
日本が開発中なのって105mmだったと思うが

機動戦闘車は105mmライフル砲の使い回しだろ

>>571
マズルブレーキの付いた低反動砲だってことだからな。
砲弾の共用はともかく砲の使い回しは疑問てところだろ。

評価を下したいならば


クソ


で終了だが

客観的に

APSは試験動画、およびがいせいなんで大丈夫そう
ミリ波ほうは妥当な兵器
ただ、エンジンおよび、各種部材の精度やダメコンが終わってそう。
クソ高い。

バトル防御、システムはあるが、他はクソ
防御、攻撃はそれほどなく


チョン1　105ミリ砲ですら、毎回命中がクソすぎて、目標CEPを1〜1.5kmの距離で2メートル以上も毎回ずらしてしまう(命中率2割以下計算、しかもオレは当たった動画見たことない)
ですらはずしまくるから、反動120ミリはFCSサポートがあろうが打てないそう、疑問

末端のガジェットだけで
高すぎる
エンジン、ダメコンなどがクソ、またあやしい、各種部分が使いにくそう。事故多発そう
あたらなそう

でクソ要素高い

↑嫌韓ばかりやってるとこうなる
皆も気をつける事だ

言いたいことがあるのは大変結構、でもここは掲示板だから読みやすい文章を心がけてねっ☆

小文字さんにそういう要求はナンセンスだと思います

俺がねちねちと読みやすい文体を指導してやってたときはもう少しマシだった気がする

人間こうはなりたくないもんだ

http://www.youtube.com/watch?v=mj4yPqyzljk
1分15秒
http://www.youtube.com/watch?v=0uYhgVjUvQM
10秒
http://www.youtube.com/results?search_query=K-1%E3%80%80MBT&aq=f
10秒くらい　　分かりづらい
http://www.youtube.com/watch?v=m89vMIjpRQ0
40秒　移動目標　貴重

全弾はずし
わざとやってるとしか思えない。

ほかにもある。

>579
レスするのもあれだが未だに居るんだ＞勘違い＝観察不足
一応的を貫通して背後の土塁に着弾の土煙が上がってるんだよ？
視点が斜めだから的の横に着弾してるように見えるんだよ？

移動目標にびっしっと当ててるな
いい物を見せてもらった

>>579
何？またCEPは半数命中半径って意味だぞ
って話？

>>580
どうかな？布、的が微動だにしないぜ？普通、貫通したなら多少のゆれ、燃えがあっていいが
一切反応ないし、ズームのわりには貫通痕の類も見つからない

少なくても一発目は当たって無いだろ

アマチュアはK1系列のバージョンを区別しにくい。

K1。
http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/0a/b9/gome00/folder/3/img_3_3_5?1200949677.jpg

K1A1 初期バージョン。
http://lh4.ggpht.com/_honO9YRivjQ/Sodja1B1ATI/AAAAAAAABrY/fu6d0HSoNMw/K1A1_Main_Battle_Tank_thumb%5B1%5D.jpg?imgmax=800

K1A1 後期バージョン。
http://www.military-today.com/tanks/k1a1.jpg
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_20.jpg

差異点を探してみろ。

>>584

一発目とは一本目の動画の一発目か？

当たってるだろ。
ちゃんと的の布のそれらしき箇所に凹みもしくは穴とおぼしき変化が出ている。
もしかして1:20あたりの開けた場所走ってる戦車が撃ったと思ってるのか？
そういう誤解してるなら「角度的に外れだ！ﾌﾟｷﾞｬｰ」とかも有り得るけどな。

>>585
get out stupid 32 bit.

>>583
APFSDSの径と弾速を考えてみ
つまり撮影距離ではAPFSDSの弾痕は確認できる大きさじゃないし
的を大きくゆらすことも燃やすこともなく（的がそういう素材）貫通するということだ
ただし2つ目の映像で1分36秒辺りの2発は確かに外してる（近弾と右）

まあ外す外さないの話なら陸自だって総火演という絶対に外せない晴れ舞台でも結構外してるしなｗ

K1A1の弾道計算機の特性は低電力、弾種追加時にソフトウェア アップグレード容易、自家診断機能、高い信頼性、高速シミュレーション、32ビットDSPプロセッサ適用などの最先端体系だ。
特にK1A1の弾道計算機とFCS体系は弾種はもちろんで温度、湿度、風向、風速、距離などを計測する環境センサーは基本。
特にK1A1は自車両の移動速度と方向、敵車両の移動速度と方向まで自動適用して速かに計算する凄じい怪物装備だ。
この体系が既存韓国のK1/日本の90式より優秀な理由は動く標的を機動間射撃する時その真価が発揮される。

韓国のK1/日本の90式は韓国のK1A1に比較してそういう計測/探知の部分で性能が低い。

きましたよこれ

どっかで元気を取り戻してきたみたいだな＞32bit

32bit台風で飛ばされたと思ったのに

現在も韓国のK1A1はアジア圏No.1の現役3世代MBTだ。
韓国のK1A1は最先端体系で32bitデジタル弾道計算機、360degree車長用熱映像パノラミック独立サイト;CITV、夜昼間全天候ハントキラーcapability、3世代熱像透視装置などの最先端装置を搭載している。
最近ではBMS(network-centric battlefield management systems)を搭載して合同性を高めた。
米国ではこういう機能をM1A2 SEPにようやく搭載することができた。
反面日本はまだ正式にデビューした3世代MBTがない。
90は16ビット弾道計算機とCITV米搭載で事実上2.5世代に属する。
K1A1= 3世代.
K1,90式= 2.5世代.

まただよｗ

だーから32bitだろうが16bitだろうがたいして変わらんだろうが
しかも10年前の戦車と比較とか

>>596
変わるよ
主に信頼性が
同じことするのに、古い電子機器使った方が信頼性高い
インターフェースレベルなら良いが、根幹部に枯れてない技術を導入するのは怖い
韓国人は、恐れ知らずの特攻野郎だとアピールしてるわけです

K1。105mm
http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/0a/b9/gome00/folder/3/img_3_3_5?1200949677.jpg

K1A1 初期バージョン。120mm
http://lh4.ggpht.com/_honO9YRivjQ/Sodja1B1ATI/AAAAAAAABrY/fu6d0HSoNMw/K1A1_Main_Battle_Tank_thumb%5B1%5D.jpg?imgmax=800

K1A1 後期バージョン。120mm
http://www.military-today.com/tanks/k1a1.jpg
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_20.jpg
差異点を探してみろ。装甲の強化と電子装備の大幅アップグレードになった。事実K1A1度持続的な改良があった。 ドイツのレオ2のように制式名を適用したとすれば後期バージョンのK1A1はK1A3になっただろう。

>>598
で、K2の開発は完了したの？？？？？

＞装甲の強化
中空部に軽油でも入れたか？

>>598
黒豹は元気ですか？

特に現代戦の必須要素のデジタル戦術統制をアジア圏で最初に適用したのがK1A1だ。


日本の90式のT-ReCs(連隊級C2I;C2->Command & Control)搭載は廃案になった。
結論的に90式の指揮統制システム搭載は失敗に終わる可能性が高い。
いつ10式が量産されるのか分からないが確定したことは10式にだけT-ReCsが搭載される予定だ。

　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/嘘/嘘/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/嘘/ 　/
　 ＿＿　 |32bit 　|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

>>602
で、黒豹の足は元気になりましたか？

>>602それはパワーパックの欠陥と搭載弾数の少なさと出力の弱さを補って有り余るの？

>>602
ん？K1A1って2001年引渡し開始だよな？
2001年時点で既に40輌配備されてたC4IとIVIS搭載した99式Gは無視なのか？

ｷﾞｸﾘ

デジタル化された戦術統制体系は作戦能力を飛躍的に向上させて指揮統制を易しくする。
現在ヨーロッパ先進国でもこのような戦術統制体系を実践配置した国家は珍しい。韓国軍は事実上アジアで唯一軍用車量などにデジタル戦術data linkC4I端末機を搭載して実践配置運用する国家だ。

右側座席の兵士の前に端末機は韓国軍の地上C4IシステムBMSの一種だ。(ネックワーク中心の戦場統制システム:network-centric battlefield management systems)
http://blogfile.paran.com/BLOG_815842/201105/1304405354_SON_9124%20？？.jpg

相変わらずの華麗なスルーだな
お前らも少しは見習ってスルーしたらどうだ

>>608
黒豹の心臓病は大丈夫か？

韓国軍のM48さえ自衛隊の90式より少し弱い能力を保有している。

韓国軍のM48A5Kは最新デジタル弾道計算機と夜昼間攻撃が可能なFCSを搭載していてサイド スコットゥを装着して3世代級に次ぐ防御力を確保した。

韓国軍のM48A5Kはパットン中で最もアップグレードされたバージョンで韓国軍の独自のバージョンだ。
その威力は74式は軽く圧倒する。
アップグレード概念がない自衛隊は理解し難いだろう。

>>611
ぜひ射撃訓練の標的にさせてくれ

黒豹だけじゃなくK1A1も変速機でリコール騒ぎあったよな
もしかして、今韓国陸軍の戦車戦力で使えるのってK1とM48だけ？

韓国軍のM48A5Kはパットン中で最もアップグレードされたバージョンで韓国軍の独自のバージョンだ。
その威力は74式は軽く圧倒する。
特に火力の部分ではK1 MBTの105mm砲弾の威力と同じ貫通力を保有していてその威力は90式が使うJM33 120mm砲弾の威力に次ぐ。

韓国軍のM48A5Kは日本の74式より強くて90式より少し弱い能力を保有した韓国軍の主力MBTだ。
74式はM48A5Kの相手にならなくて90式にもM48A5Kは難しい相手だ。

>>614
なぁ74式の93式APFSDS弾は無視か？
それにM48A5Kの防御力は強化してないことは無視ですか？

>>614
そんなおんぼろどうでもいいよ
K2はどうなったんだ？
K2のネタ出せよ

いくらググってもK2に関しては芳しからぬ情報しか出て来ないからポンコツを引っ張り出してマンセーしてんだろ。
言わせんな恥ずかしいw

完成もしてない戦車と完成もしてない歩兵戦闘車両で「デジタル化された戦術統制体系」ってのは、ヨーロッパのそれと同じか、少し劣るだろ。
少なくともルクレールは完成してるしなw

韓国軍は事実上アジアで唯一軍用車両などにC4I端末機を搭載して実践配置運用する国家だ。
このようなデジタル戦術data link端末装備はMBT/装甲車、軍用車両、ヘリコプターなどに搭載して多様に運用することができる。

大韓民国国軍の太極マークが鮮明な韓国軍が軍用車両内で作戦を遂行している。
右側座席の兵士の前に端末機は韓国軍の地上C4IシステムBMS(network-centric battlefield management systems)
韓国軍の多目的軍用車両に搭載するBMSの一種.
http://blogfile.paran.com/BLOG_815842/201105/1304405354_SON_9124%20？？.jpg

>>619
K-2は？完成したのかなー？

ヤッパリ半島人はカタログスペックしか見ないのねｗ

カタログスペックに都合のいい思い込みを追加してくるからあなどれない。
というか本当にカタログスペックが元になってんのかねえ。32bitCPUを使ってますとか、公表してんの？

>>621
あと、信じたい風説ね

32bitの言うアジアって日韓だけかよ
99式Gの方が先だって指摘されてるだろ

>>622
もちろん韓国軍の中の人の中でも特に事情に精通してるのですよ。
たまに真っ昼間に書き込んでるけど、ニートではないのですよ。

>>613
＞リコール騒ぎ

先月の記事なのに32Botは綺麗さっぱり忘れてるんだろうなあ。

【軍事】韓国軍：主力戦車K1A1ピンチ、全てリコールも[06/09]
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307578379/
【韓国軍】戦車メーカーに欠陥検査を丸投げ[06/08]
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307493104/

＞K1

K1もK1A1同様駄目みたい。

【お笑い韓国軍】　K1戦車、変速機にも欠陥。　改良型にも。　【パルパルチョンパ】
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283949086/
＞韓国陸軍の主力戦車K1とその改良型K1A1に搭載されている変速機に欠陥があることが判明し、
＞陸軍へのK1A1戦車の納品が一時中断されたことが確認された。

ガラクタに高度な電子機器積んだってしょうがねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

超高度な32bit FCSを積んだ砲台か。
避けるか空爆するかだな。

なでしこでサッカーが完全に死去ったからな
終わったはずの兵器ネタに湧いてきた

K2A1ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ

初回納入時からAナンバー付いてるとか

牽引式32bit(XP)搭載対戦車砲

ただし不正コピーなのでサポートはありません

>>626

違います。
最初から欠陥です。

欠陥じゃなく、完全に作動して使えないものが欠陥として報告されてるだけ


欠陥→大丈夫
部品大破→欠陥

今度チョン半島戦で
MBTが大破した場合→欠陥です　　まるで直せるようゆうだろう。

で、完全撃破で消滅なり、部隊が消えたなりラリリだす。
ただしい、部品ダメージ評価はしない

>>602
つっこみどころが多すぎるな。
90式はデジタル制御がある。


デジタル制御とC4�Tは別である。
10式が最初にデジタル制御をつんでる。


チョン1C4�Tとかきいたことねーよ。

>>635
ちょっと2行目と4行目矛盾してるだろｗ
結局どっちだよｗ

小文字にまともな回答を期待するのは無理

自衛隊の戦車は乗員が高性能

そのうち遠隔操作できる戦車とかできねーかなー
居住スペースとか運転席を縮小化してさらに小型にするとか

オーバー・ヘッド・ガンを積んだ、乗員２名の戦車は、
昔から企画はされるけど、採用の話は無い。

オーバーヘッドガン？

砲塔に人は入らない。
車体の乗員の頭上に主砲があるから、オーバーヘッドガンなんだろ。

なるほど

>>639
お前世界から72年ほど遅れてるぞ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Mini-tanks-p012953.jpg

そう言えばそんなのあったなぁ
戦車の部類に入るのか疑問なんだが

>>642
http://ventura.beerbar-ts.com/wall/src/1290022268877.jpg
てっきりこいつの仲間かと思ったw

なにこのACモドキ

むしろ逆だ

裸の大将を知らんのか

>>646
懐かしいなガンヘッド

>>639
真面目な話、日本は1930年に無線操縦で無人戦車「長山号」を走行させたりしてる
八九式中戦車も無人化改造されたものが試験されてたはず

「長山号」はポピュラーサイエンスなど海外でも報道されてる
http://blog.modernmechanix.com/mags/qf/c/PopularScience/8-1930/lrg_radio_tank.jpg
http://blog.modernmechanix.com/2008/01/31/no-men-in-radio-operated-tank/

>>646
ヒルドルブみたいw

英国人が考えた最強戦車
http://livedoor.2.blogimg.jp/sosegon226/imgs/d/e/dee409ba.jpg

>>653
>英国人が考えた最強戦車
最近、良く聞き直している・・・・ (50代半ば)

>653
ナツカシ

韓国に抜かれるんじゃね？

変態度のことか？

何それ？噂のステルス迷彩戦車か？

>>656
チンコの小ささなら抜かれっぱなしです

イギリスの兵器開発はどんどん後退してる気がするし、そのうちガチで韓国にすら分野によっては
抜かれるんじゃないかって思ったけど、英国面は未だに圧倒的変態だから安心した。

英国にあるのは変態性と独創性
韓国にあるのは…　あるのは…　…　…

模倣性

韓国はリバースエンジニアリングで製造して通貨安政策等で労働ダンピングして市場シェアを取る戦略の国
部品は格好だけ

韓国が抜かれるんじゃね？

>>664
韓国エステで抜くんじゃね？

>>662
何を言う
全ての起源はウリにあるから模倣ではないニダ

↑悪魔の数字おめ

結局、すべて欠陥かあ。

ま、基礎工業力がないから、その上に積み上げるモノは全部、こけるわなあ、普通。

ようやくスラローム走行での照準展示か。今まで長かったなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=I4KrjXtTUjY
http://www.youtube.com/watch?v=tAJjTlQpz3Y

英国海軍の船は韓国製に、小銃はK11になりそうだな

何が悲しくってL85よりさらに劣る代物を買わなきゃならんの。

>>669
32bitが沸いてきそうなネタだな

英国が韓国製兵器を購入する理由がないだろ

韓国製買うくらいならドイツ製買うと思うが

お笑い+変態性がなければ買わんな
韓国兵器は、笑い要素では良い線行ってるんだがなぁ

イギリスの変態性っていまいちわからんな

>>671
失礼なL85は聖槍ですぞ
そこらの品の無いライフルと一緒にしないでいただきたい

K11の下品さは異常

実質
かってから5〜10年オーバーホールなしで当たり前
稼動が80パーセントでも、その稼動80パーセント
実質壊れた→非稼動
なんで稼動部隊の中の稼動率もあやしい。

ほとんどの作戦部隊の保有数などが2割くらいひかないと、稼動部隊がでない

退役となったものは、完全にオーバーホールよりも買ったほうが安いくらいなんで、復帰はほぼない。
M48も復帰あるか疑問
非稼動もほとんどが買ったほうが安い。


整備なしで5〜年とか放置するんで、寿命が設定寿命の6割しかない。
ほとんど買ってから20年したものは退役モード
全部買ってから20年したものは退役してると思ったほうがいい


どうも、銃くらいノーメンテナンスでも武器は維持できると思ってるよな。
いやにおとなしく武器が退役ないし、非稼動するけど
完全に整備してなくて直せない、そして最初から整備専門要員(知識要員)がいないから、野放しで放置なんだな。

実質整備兵ない状態では整備部隊などならないだろう。

だから戦時でも多分低稼働率は直らないで平均6〜割の稼動でやるしかないな。
6割稼動
MBT1000両　自走ほう1000両　ヘリコプター180機　AH50機　装甲車1300両　ミサイルほぼ動かない
戦闘機80+40機　ミサイルほぼ動かない　DD5隻以下　FF8隻くらい　SS1〜3隻

これを最高戦力として戦わないといけない。この戦力はどっちかってーと中進国に近い。こんくらいの軍は30とある

そもそも
WW2装備だけだったのが、ほとんど20年で
F16　2世代MBT　自走ほう　ヘリコプター　DD　SS　FF　
と旧に近代化してるけど

この間の購入コストが推定5〜8兆　(年2000億以上)越えてるんだけど
整備コストに換算したものが世代的に明らかに同額以上換算されてないといけないが
明らかにないんだよね。せいぜい年数百億合計1兆くらいも換算してないくらい。
整備の8割けちってるし、当然整備要員もいない。
近代装備整備要員がいないのであるw

だからその間の5兆以上の整備のツケ、整備要員
を10〜20年超コストで養わないと直らないだろう。
表面だけ買っても半分しか機能しないのに

韓国はナイキの代わりにパトリオットを導入したようだが大丈夫かな

メインテナンスやオーバーホールが出来ないなら、メンテ不要、もしくは安くてシンプルで壊れたら買い換える、ロシア製を購入すりゃ良いのに。
恐ろしいことに、ヘリや戦闘機もそうたんだぜ？　アフリカ辺りの後進国で運用するために。

なんか微妙に不自由な日本語なんで信憑性に欠ける印象が。

小文字なので日本語の不自由さは致し方ない。
今回は概略まともだが数字は飛ばし読みが幸せになれる。
>682は文章が破綻してるのでスルーのこと。
全スルーした方が更に幸せになれるかもしれない。

確かに韓国人自身は必死かも知れんが、他国から見たら「お笑い」だよなあ。

あの「世界○位」とか「○○強国」というのが、さらに笑える。

>>671
英国からはパンジャンドラムを輸出するんじゃねぇ
38度線に並べるなりするんだろう

パンジャンドラムは英の代名詞だなｗ

回転銃搭付き固定翼対地攻撃機とか

>>669
↓なんかもはや別の戦車にすら見える
http://www.youtube.com/watch?v=oIYRRtER63Q

2008年にこのくらいの展示を報道陣にしていたら
10式戦車に対する第一印象も変わってただろうに

>>689
なんだありゃ、ロックオン速すぎるだろう

>>682
整備体系が
アフリカ、発展途上国、ゲリラ以下だよ。

今、リビアゲリラでも自力で兵器カスタマー改造するんだぜ、そのレベルすらない。


整備要員がいない
整備コストがない

だから毎年恐るべき速さで退役、稼動停止、ポンコツ化してる。
しかもまったく整備してないから、稼動停止となったものは完全停止レベル
全兵科稼働率が6割で、稼動停止部隊がモスボール入りしても、再整備復帰が一度もないもん。
完全にほとんどの武器が
安定稼動8年
稼動15年
稼動停止になる前が5年
20年すれば稼動停止

になる

チートｗｗｗｗ

先手必勝・初弾必中がコンセプトなのが陸自です。
変態砲手の変態技能を機械に置き換えてみました。

〜85年くらいまで
ランドクルーザー
牽引WW2ほう
銃までしかなくて

ほとんど無整備可能で
しかもこれで事故おこしまくってたんだ。一切整備できなくて
で、85年から武器買いまくったけど
小銃にいたるまで、稼動停止してない武器、整備してない

いわゆる、フランスとかで整備不良の艦隊はあっても
整備してない部隊なんてない。そんなことすりゃ
主にエンジンや稼動部位は簡単に壊れる。

緊急で稼動停止しても、稼動整備部隊がない。
そもそも育成コスト
整備費

もない

ぶっちゃけ
整備費なし
整備要員なし
毎回炎上する武器　開発、配備武器の8割は炎上　

伝統ですね。
宣戦布告文書が相手に渡され、03秒後には初弾が発射されるんですね。

〜85年くらいまで　ランドクルーザー　
牽引WW2ほう　銃までしかなくて

ほとんど無整備可能で　しかもこれで事故おこしまくってたんだ。一切整備できなくて
で、85年から武器買いまくったけど　小銃にいたるまで、稼動停止してない武器、整備してない
いわゆる、フランスとかで整備不良の艦隊はあっても
整備してない部隊なんてない。そんなことすりゃ主にエンジンや稼動部位は簡単に壊れる。

緊急で稼動停止しても、稼動整備部隊がない。そもそも育成コスト整備費　もない
ぶっちゃけ整備費なし　整備要員なし　毎回炎上する武器　開発、配備武器の8割は炎上　
整備不良で全兵科稼働率は6割くらいで世界最低水準

まとめWIKIに出来るw

F15　F16　F5　T50　T1　チョン2戦車　チョン1戦車　チョン1A2　21IFV　フィアット　チョン9　チョン30対空砲
エリコン連装ほう　KDシリーズ　FF　ミサイル艇　毒島LPX　補給艦　潜水艦　複合ライフル　小銃　拳銃　対空ミサイル
76〜127ミリ　SSM　魚雷　メチス

これ全部炎上である。炎上しない兵器がない。
今使えるのは各国でゴミ兵器扱いされたＭ60、少数のPF3、M16、8トントラック(炎上説あり)、M109(炎上説あり)、迫撃砲
くらいである。他は全部ゴミ

いわゆる、対空、および対戦車能力に致命的な欠陥抱えた部隊。今はゲリラでももっといい装備もってる。
アフリカ以下の整備力とかなくね

小文字が言うと説得力が地に落ちる不思議

どういう日本語学習すると、こうなるのか？
必死に理解しようとする俺がいます

小文字は天才なので思考に文章が追い付いてない。
漢字変換などはまだるっこしいのでやらない場合が多い。
100年ぐらいぶっ飛んでるので常人の理解が及ばないのは仕方が無い。

小文字は産まれる時代を間違えたな

50億年くらい早かったか

むしろ5万年くらい遅すぎた

まあ、仕方ないよ。

20世紀初頭まで石器時代の生活を送ってた原始人なんだから。

保守、運用、改修というのが理解できない。

韓国の話してんじゃなくて、あんたのこと話題にしてんの

興奮するとどんどん開く行間が読めれば
きっと意味が通って天才の超理論が明らかになるのだろう。

諸君！
これはコモジニクス的転回だよ！

しかし今年の10式は黒煙モクモクだな

そう、俺も黒煙気になった。
４ストなのに何故に黒煙？
あれで排ガス規制パスできるのか？
まあ、平時に公道を自走しないなら排ガス規制は関係ないか。

去年の総火演で90式も黒煙モクモクだった気がする

ディーゼルなんだから2スト4ストにかかわらず黒煙くらい出るでしょ。
おろしたては確かに少なかったけど。

>>710
急にアクセルを噴かすと出るようだけど、何とかならないものなのかな。

三菱のヂーゼル技術の限界かな…

三菱は何をやっても駄目だな

妬ましい妬ましい、と

仕事が雑
新しいものに手をつけるがすぐに放り出す
役所を当てにしてきたからクソ兵器会社に成り果てたな

ロテムさん？

>>715
ＸＫ−２のことですか。
そうだよなあ。

改善されるだろ

アイドリング中にモクモク煙吐いたらマヅイだろうけど
機動中なら赤外線照射錯乱にもなって一石二鳥じゃね？

電子制御のソフトの詰めが甘いんだろうな。
バスやトラックのディーゼルは黒煙なんか出さんよ。
黒煙は無駄な燃料投入の現れでもあるし、
緻密に制御すれば燃費も改善されそうだな。
それこそ、エンジン制御CPUがオンボロ16bitなのかもね。

それじゃあ、バスやトラックのディーゼルで戦車を動かしてみようか

エンジン制御を32bitにすると動かなくなるという事か？
なら16bitで正解だな。

>>719
一斉にスタートしたら所在が丸わかり。

日本の戦車は黒煙はきまくって最低だな。

韓国の戦車を見習え。ゼロエミッションだぞ。動かないから。

そこはみならっちゃいやｗ

黒煙はエンジンが動かないと出ないらしいよ。

天ぷら油再生油の排ガスはとってもいい臭いがするらしい

K2だって煙は出るだろう
別の意味で

煙どころか絶賛炎上中だし。そーいや、10式の主砲には気温等による砲身の歪みやブレをレーザーで検知して補正する機能があんだな。44口径でもそんな対策要るんだからより長い55口径だともっと大変そうだな。

も、もしかして砲口照合装置のことを言っているのか・・・

>>727
菜種油そのまま燃やしても
いいにおいではないとおもう。
悪いにおいがしないだけだろ。

カストロールの2Tを・・・いや、何でも無い。

>>731
バイクなんかをてんぷら油の廃油で動かすヤツテレビでやってたけど、
排気ガスは、てんぷら(油)の匂いがするらしい。
まあ、同じ成分が含まれているんだから当然なのかもしれないが。

松根油「そろそろ俺の出番か」

ここでオレの腹の皮下脂肪を絞って・・・

油脂、トリアシルグリセリンのディーゼル油化はメチルエステル化が一般的な訳ですが
メタノールと硫酸で加熱ですか
クエン酸や酢酸はマズいですか

>>735-736
＞ルフトハンザ、フランクフルト/ハンブルグ間でバイオ燃料フライト
＞ルフトハンザが使用するバイオ燃料はアブラギリ、アマナズナと動物性脂肪とバイオマスの合成で、フィンランドのNeste Oilが供給する。
http://flyteam.jp/news/article/3694

よかったね。皮下脂肪も地球環境対策に貢献する時代が来た。

>>729
反動が大きすぎて、ドイツでも現場で危ぶまれてる兵器ですから。
今のところ本格配備してるのかな？
また
125ミリ50口径砲とならんで、口径がでかすぎるので、旋回できるのか疑問


これでただでさえ命中性ないA1で120口径→55口径、ついでにアクティブディフェンスつける
とかだったらおもしろいのに。125ミリ以上に低レートになるよ。

世界軍人体育大会 2011 順位表

我が国（韓国） 6位
誇らしいﾆﾀﾞ

http://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=96262&page=1&bbs=

>>739
参加国多いなｗ
そしてアメリカのやる気のなさｗ

というかヘタレのイメージしかないイタリア3位とかすごいｗ

>>740
イタリアは構成人数が少ないほど勇者になるイメージ。

｢活躍すれば、ヒーローになれてモテモテですよ｣
とか言えばイタリア人はポテンシャルを出し切る

それは、アメリカ人では？
イタリア人は、美女が･･･と言わないと。

まあ、国や組織のためには頑張らないが、
個人や仲間のためには頑張るのがイタリア人ではなかったかな？

同じ半島国家でも、比較するのは失礼だしね。

>>739
これ元のサイト見ると結構普通の競技も多いけど
オリンピックでも常連の中国はともかくブラジル強すぎだし（ほとんど水泳での金メダルっぽいが）アメリカ弱すぎだろ
唯一の金メダルが女子パラシュート降下とか何があったんだよｗ

>>744
ホントに優秀なのは表舞台に出さない不文律でもあるのかも。

>>743
イタリアはローマ帝国、キリスト教、ローマ法と
世界を、軍事、宗教、法律で三度制したからね。

ルネッサンスを入れれば４度ですな・・

比較するのもおこがましいです。

世界って実質的には欧州だけじゃねーか
なんで欧米＝世界という括りにするんだ

イスラム帝国「ガタッ」

中央アジア「くくく・・・欧州が統一されたか・・・」
中東「奴は4地域の中でも最弱！」
東アジア「ローマ帝国ごときに統一されるとは世界の面汚しアルね」

え〜と、あの〜スレタイの主人公のお国はそのころ…

アフリカ「予備的に主張しておくが、人類の起源はこのアフリカである」

あの国「わかっているとは思うがアフリカの起源は我が国である」

ﾏｼﾞﾚｽすりゃ、アフリカの起源主張はしてないんじゃねーの。
そもそも極端な人種差別主義者だから黒人馬鹿にしきってるし。

あの連中のｳﾘﾅﾗ起源は、評価されているものの剽窃だから
エジプト文明の起源は当然主張してるけどね。

ソウルのビル工事現場から
ビッグバンの中心の証拠が見つかったとか
そんな話は昔出てたなあ

ビッグバンの中心てのも、物理学上からすると噴飯物だよな。
現実を理解せずに妄想だけで生きてるやつらだよな。

・・・何か最近、日本人にもいっぱいいるような・・・

>>754
「・・・・・・・」
論評に値しないてやつだな
ていうか究極の起源論だな

>>756
>論評に値しないてやつだな
水分あったら、その水素はビッグバン由来のものかもしれない・・　か？

相も変わらず荒らし大活躍の10式戦車スレ…　昨今のTVドラマがクソだってのはハゲ同だけど、
寒流大根ドラマが日本の事言えるかよ!!?　在チョン共に言われると腹が立つ…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311368503/67

イスラエルの光ファイバー誘導スパイクミサイルを直に韓国も保有するようになるんだろうな

Spike anti-tank guided missile
http://www.youtube.com/watch?v=Jtp7HjK0JIc&feature=player_embedded

K21歩兵戦闘車に搭載される対戦車ミサイルはイスラエル製スパイク対戦車ミサイルを元に開発された
光学有線誘導型ミサイルである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/K21歩兵戦闘車


恐す恐す

韓国製なら恐くないが、イスラエル製だもんなあ

製造もイスラエルなの？

>>759
疑問だな。スパイクは、01よりも、ジャベリンよりも高かったと思うが。

第二世代メチスも合計200億以下程度しか調達せず、かつ整備費削って無意味にする
第二世代PF3合計100億程度もまともに調達できないで

価格は倍になってしまうスパイクをわざわざ買うと思うか？
未だに第一世代(ほぼ、RPG7、PF1と同等物)を使う(部品調達できるのか？)時点でまともにミサイル買えないと思う。

対艇ミサイルとして数十機くらいは買うらしいがね。
ただ、昨今防衛方針はめちゃくちゃだよ。



>>761
ドイツ

>>753
一次座席した、アフリカ起源説のほうがまだ論理破綻してない。

トップアタック対戦車ミサイルにはアクティブ・プロテクション・システムが有効である
この分野では韓国は世界をリードしている

>>764
だからK2が動けなくても平気なのかw

韓国も坑道に隠れた北朝鮮の兵器のやっかいさは身にしみたはず
スパイクミサイルは対北でも価値があると思う

>>764それ以前にどうにかすべき欠陥がいくつもあるだろう

忘れがち、忘れられがちだけどK21って只今現在は対戦車ミサイル搭載してないんだよなあ
まさかと思うけど浮航能力ってミサイルの重量を計算に入れてあるんだよね…？

名品武器には中傷がつきもので分かってます

韓国製の駆動体に世界の強そうな最新兵器の朴李劣化版満載、ということでいいﾆｶ？

昔の日本は欧米製品のコピーのオンパレードと言われていましたが
最近になってやっと脱しつつありますね
韓国は遅れていますがやがて高度な独自性が発揮されるようになるでしょう

<丶｀∀´>

基盤工業力の育成が不十分。
最近慌てて海外技術者を集めてるが気が付くのが遅すぎ。
日本がそうだったように外国技術の独自改良から始めるべきだが
まだ独自改悪のレベルを脱してないのはK2開発から自明。

ネジの設計、作り方、締め方、緩め方といった基礎の基本を勉強する
下積み仕事を徹底的に嫌がる体質だから仕方ないな
高度な技術って本当に地味で地道な基礎技術の上に一枚一枚
積み重なっている物なんだという根本的な所を全く理解できてないから
一足飛びに正解教えろ、教えてくれないのは意地悪だとなって
全く成長とかできない

まず結果を求めるということなんだな。
だから原理と正しい手順を知ればマスターしたと勘違いし易い。
科学や経済はそれが通用する場合も多いが工学はそうはいかん。
工学は無数の失敗の上に成立してるてことが理解できないと無理。
中小企業を工業基盤から排除しちまったから多様なアイデアも出難いしね。

昔の日本は一足飛びに欧米に追いつけ追い越せでしたが（以下略

まぁ日本も戦前は5歩先ばっかり見て、足元を全然見てなかったな
戦争に突入するあたりなんてどこ見てるのか自分でも分からないレベルだった




あれ？　なんかこんな国に現在進行形で見覚えがあるぞ？

それは戦前までの日本じゃん。
そのトラウマなのか戦後は地道な積み上げに邁進して現在のレベルまでやってきた。
ジェットエンジンなんかは何故？というくらい一足飛びの冒険的開発をしない。
10式戦車を構成してる要素技術なんかも大体は10年ぐらい前には確立又は把握したもんだぜ。

それは冒険をしないんじゃない
できないんだ
予算的に


＞ジェットエンジン

>>779
航空宇宙展でIHIも産総研も
｢金さえあれば世界一のジェットエンジンを作れるのになあ・・・ぐちぐち」って
口をそろえた言ってたなあ

レンホーのバーカバーカ

う〜〜〜〜ん

IHIはやれば出来るという自信はあるんだろうな。
需要が少なければ価格で勝負にならないし難しいね。民需は勿論だが軍用も同じだな。
P-1がXF7 4発になったのも案外隙間を狙ったクラスの開発を正当化するためかも。

日本はもっと挑戦しろ

技本「挑戦したいが金がない」

>780
もっと色々試験して経験積みたいという意欲の表れだと思うが
日本では試験で失敗の経験積もうとすると、失敗続きのダメプロジェクト即解散
となるから、金だけあってもどっちにしろ経験を積む事はできない
地道に試験＝合格を積み重ねるしかない、冒険など以ての外
部下「世界初のアイディアがあります！」
上司「それは余所での実績はあるのかね？」
部下「どこでも採用されていません、実現すれば世界初です！」
上司「じゃぁダメだ、リスクが大きすぎる」
とまぁこんな感じでこれまでやってきてこれからもやっていくのが日本

JAXAの「はやぶさ」みたくハラハラドキドキの展開が必要
第2作目の「あかつき」もすでにわくわく展開

>>781
レンホー抜きでも足りない件

>>786
＞とまぁこんな感じでこれまでやってきてこれからもやっていくのが日本
全くの実績主義てなわけでもないよ。10式戦車にも戦車として世界初は幾つかある。
F-2のカーボン複合材製主翼にしてもそうだろう。
高確率で成功が見込めるだけの裏付けが無い技術は採用しないてのは事実と思うが。

権限持ってるヤツが後10年で積み上げてきた仕事の集大成みたいな形でリスクを背負うといいモノ作りする。
某国は現状権限持ってるヤツ全てが何も積み上げてないのでいいモノ作りが発生しない40年後はどうなるか知らんけど

江戸時代以前から腕の良い職人は「かっこいい！」という風土が日本にはあったからなぁ

尾張中納言管轄の某地域では職人×匠○と呼ばれるのが誇りだったりして
普請に借り出される、金銭的丸損ですら「俺ら凄い」と誇っていましたとさw

そりゃそうだ、金銭は手段であって目的ではない。
人はパンのみに生きるにあらずって昔のエロい人も言っている

韓国は国策で大企業に集約してしまったから、逆に世界をリードする新技術は生まれ難い。
優秀な頭脳を集めても企業論理で収益優先に走れば、海山ともつかないアイデアは捨てられる。
中小企業が生き残りのために執念で生み出した技術が壁を突破することもある。
まあ、企業の思想・姿勢次第なんだが、韓国の大企業にそういう体質はあるのだろうか？

せめてジャムかはちみつほしいよね

食えて腹が膨れ、餓死しないだけでもありがたいと思え（餓島の英霊）

てんぷら食いたがってた人に同じ事家。

贅沢は敵だ
欲しがりません勝つまでは

産めよ増やせよ

>>793
そういう意味じゃないよw黙ってなさい、この手の馬鹿は夏だからだろうかね？
貨幣経済で金銭や食い扶持の重要性が最重要な飢えてる時代

793 名無し三等兵 [sage] 2011/07/25(月) 10:12:53.56 ID:??? Be:
そりゃそうだ、金銭は手段であって目的ではない。
人はパンのみに生きるにあらずって昔のエロい人も言っている


庶民の話を聞きかじった宗教や哲学で追認する馬鹿だと自覚しろよw

>>799が馬鹿なのはよくわかったから黙っててくれ
迷惑だから

これは恥ずかしい

唐辛子パン
http://plaza.rakuten.co.jp/seoulmiki/diary/201002160000/

>>764
ロシアからの技術提供じゃないか　またパクリ

うまく動作しなかったらロシアの責任にするんだろうな。

あのAPSはどうなんだろうね。
弾体を破壊するんじゃなくて弾頭を遠方で起爆させて効果を削ぐシステムのようだけど。
弾底に信管のあるタイプのHEAT弾頭も起爆させることができるんだろうか。
そもそもロシアが自国のATGMを無力化できるAPSの技術提供をするとは思えないんだが。

高速CPUがあってはじめてなせる技

Yes!!!
32bit!!!

韓国はアンドロイド用の良いCPUを作るからその応用だろう

はいはい自演自演

>>805
動画だと作動はしてたっぽい。
赤外線映像でごまかしじゃなく、
だが、あらゆるミサイル対処できるか疑問。
ロシアはスデにアクティブディフェンス破りかいはつしてるからね

エンジン動かない戦車のAPSを称賛して韓国の技術力は高いとホルホルですか
兵器の優秀さというのはゴテゴテのオプションでも見せかけのスペックでもなく高い信頼性ですぜ。

>>811
韓国では実用より見栄が最重要なのだよ。
実用など在韓米軍に全て任せて韓国軍は「日本より優秀ニダ」
でホルホル出来れば大満足。

APSって複数の飛来物だといくつくらい対応可能なんだろうね？
きっと軍事機密なんだろうけど。
例えば仮に２発まで同時だと対応可能だとすると、RPGが進化してデコイを２つ発射した直後に３発目を発射するようになるだけじゃね？

32bitが以前に貼ってたソースに2連装タイプの画像があったな。
試作車両で搭載してたやつは4連装だっけか。
そんなで考察してみれば同時対応最大2発、もしかしたら1発てなところでは。

>>812
近い将来、実用が居なくなっちゃうじゃないか!!

>>813
イスラエルのトロフィーはすばやく再装填するぞ

戦車相手に初弾で仕留められなかったら反撃されて終わりですよ

>>817
相手も初弾で仕留められるとは限らない

エンジンも動かねぇ戦車のAPSなんて、おら信用しねぇだよ、支援はするだで、歩兵のあんちゃん達、先に浸透してくんろ。

まだ張られてなかったので転載

http://www.hizliupload.com/di-SN0C.jpg
トルコの次期主力戦車Altayの新画像

K-2に比べてアルタイは曲線ができててイケメンだな

K2のパクリ

>>820
どうでもいいかもしれんが機銃はひとつしかないのかな

>>820
きっちりRWSが付いてるところがトルコ国内の最近の政情を反映してるなあ
>>823
主砲と同軸に付いてるんじゃね？

>823
ttp://www.army-technology.com/projects/altaymainbattletank/
主砲同軸に7.62mm機関銃×1、砲塔上に12.7mm重機関銃×1装備とある

>>824
>>825
そうかそうだよな
しかしトルコ凄いなこんなん作れるんだな
スペックとか知らんが強そうだな

>>821
曲線て・・・目立つ所では排煙器ぐらいじゃね？
あとはエアコン関連機器じゃねえかと思えるバスル側面のパネルのエッジ。

>>803
ロシア系ミサイルには反応しないシステムを提供されてるんだろうな

>>828
そんなだったら笑えるけど、むしろ高度な技術過ぎるだろ。

初弾はただ当てるだけではダメだろ。

なんか芸をしないと許さない

ロシアは対ERA用にタンデム弾頭を採用してるし
更にタンデム弾頭に耐えるERAを開発してるし
つまり自国新兵器と同様の兵器は仮想敵もいずれ持つてのが軍事的常識
ロシアの技術供与を基にした韓国製ERAとAPSはロシアの新型ATGMには無力の可能性が高い

心臓どうなったよ

ドナー待ちです

終戦間際の日本ではドナーまちの機体が並んでたそうだけど、、、、
今の韓国では何人のドナーが必要なの？

日本の場合はほかの心臓を臨時にくっつけたらかえって性能がよくなったとゆうのはあったが韓国は･･･。

戦争博物館にあるＰ51ムスタングの心臓を借りてきて着けてみたら
1500馬力以上あるだろうし、、、、

拒絶反応おこすがな。

ピコーン！天才的なことを思いついたニダ！

・・・航空機エンジンを魔改造したソ連のV-2ディーゼルみたいに
P-51のマーリンエンジンをK2戦車用にディーゼル化すれば良いニダ！！

65年以上前のレシプロエンジンを1500馬力のディーゼル化するくらい
半万年の歴史を誇る優れた民族であるウリナラならば簡単なことニダ！！！

ディーゼルエンジンの仕組みもわかってないような。
取り敢えず、仕様を作ればいいんだろうね。

しくじったら埋めて無かった事にするﾆﾀﾞ。

マーリンエンジンを戦車に叩き込んだ国があったが

ワスプじゃ無しに？

基礎的な知識も無しに適当書く奴ばかりだな

制式配備された奴も全部、欠陥かよ。

日本にだって62式とか64式とか欠陥兵器はあるじゃまいか
こっちはなんとか動くけど

要は寄せ付けなきゃいいのさ。K9で近づけさせなきゃ戦車などなくて済むぜ

未だに包茎ドリチンを使うイギリスや、デブ化著しい秀才を使うドイツやその顧客、
心臓病手術を無事に終えたフランスに次ぐ心臓病の韓国

>>848
その調子でｱﾒﾘｶ、ﾛｼｱ、ｲｽﾗｴﾙも頼むw

最近やっとダイエットを考える米国
高齢化が進むロシア
変わり者イスラエル
混血中国
平和な日本


こんな感じだな最近

ガラパゴス日本

自分で開発してるところでガラパゴスじゃないところなんてあるのか

ガラパゴスじゃなきゃダメだろ

自国の運用思想に合わせて開発するんだから兵器はすべからくガラパゴスだろ。
買うほうは自国の運用思想に適合できるものを買うんだし。
対抗上の要求で道を踏み外す場合はあるけどな。

さて、K2は正しいガラパゴス化の産物なのだろうか。

身の丈にあってると言う点では正しいと思います

>>855
エンジンのライセンス生産もまともに出来ないのに身の丈に合ってるのか？

>856
統一後の対中対露抑止、装備更新の停滞を考えれば
現時点で極力高性能な要素を取り込んでおきたいし、改修余地を残すために1500馬力エンジンも欲しい。
一方で、新コンセプトを追求する危険は冒せないので第三世代特盛りとなる。

エンジンはユーロパックという保険があるから冒険しても構わない要素。
1-2年量産化が遅れても北朝鮮に正規戦能力は無いので大きな問題ではない。

というか、パワーパック国内開発！てな横槍が入らなければこうはならなかったのよ。
開発発表当時の評価を維持・喧伝して海外販路を得ることも可能だったかもしれん。
K2で明らかなミソを付けたのは今の所パワーパックだけだからアホだなとしか。
生産準備を整えた後に生産遅延決定など、問題ないと言える訳がなかろう。

>>858
PP一箇所の問題で済むとはとても思えん

>>859
そりゃあ今後の話。
あちこちの耐久性が設計値以下なのは賭けてもよかろう。

訂正
×設計値以下→○設計値未満

設計値そのものが間違ってそうだがなｗ

原因は中国製部品のせいで韓国製の部分には全く問題なかったニダ！
　ttp://topics.jp.msn.com/wadai/searchina/article.aspx?articleid=594423

>>858
別の言い方するとだな
パワーパックを外国に抑えられると
輸出することさえ出来なくなる可能性が高いんだよ
パワーパック供給国が嫌と言えばそれまでだから
鉄砲はいくつか供給ソースがあって
最悪中国製だってかまわないけど
パワーパックはそうはいかんし

>>864
輸出のために国産化て考え方自体は間違ってはいないよ？
こんな短期間で開発できると判断したのが根本的間違いなの。
出力出すために回転数上げて狭くなったトルク帯域をカバーするのに変速段数を増やした。
ここまでは良い。その負荷増でクランクシャフトや軸受や変速ギヤがいかれた上、冷却不足を招いた。

普通は時間を掛けてそれらの要素を検討・試験しておくべきなのにケンチャナヨで走ったわけだ。
予定の開発完了が不可能になった段階で、元々開発期間が足りなかった等の批判が出ている始末。
エンジン開発を甘くみて国内開発を要求した有力勢力とそれを許容した政治的失策なんだよ。

検討・試験不足なのは問題が発生した部分だけでないだろう事は容易に想像がつくよね。
問題が顕在化してない部分が今回の改修対象になってないのは明らかだろう。
同じようなことはパワーパックに限らずウィークポイントとして内在してると思うよ。

過去32ビットさんが掲示した内容によれば


"韓国の兵器開発能力は世界最高だ。 事実上トレンドを主導していてすでに世界の主要武器輸出国だ。
韓国のK2は韓国のK21 IFVとともにMEMS設計家適用されたしMEMSは外国に輸出する技術ではなくて外国で複写も不可能な技術だ。
K2の発展型K2 PIPは電熱化学砲(electrothermal-chemical gun)を搭載する予定で4世代の最も重要な要件はこのETCGなのだ。"

だいたい、自国の防衛に特化した兵器を他国の技術を寄せ集めて作って、
輸出して開発費の元とってあわよくば儲けようって考えが甘すぎだろ。
液晶ディスプレイや半導体と違って日本製の製造ラインがありゃ出来るもんとはワケが違う。

安くて強くて軽い10式さんはXK2より余程売れそうだな・・・

>>868
でもあの子、機密の塊やん……。

>>869
電子装備モンキー＆足回り簡易化で価格下げて売れば中小国が欲しがりそう

装甲も剥がさにゃならん。
そうやってグレードダウンしていけば、十式の魅力がなくなってしまうな。

装甲を90式レベルにしても強度は20%しか下がらないから十分じゃね？

大人しく中古の90式売って　10式で全部入れ替える方が面倒なさそうだがな

RHAや拘束セラミックスなら、まんま現物を渡してもコピー生産するのは無理だからええよ
米さんとか独さんは出来ちゃうかもしれんので販売対象外

米独は自前の立派な奴があるから欲しがらんだろう
世界一を自称しながら余所のを欲しがるのは
2カ国ぐらいしか知らん

>>866
＼ﾘﾎﾞｯ／

>>870
それよりも10式は、パワーパックというよりミッションが、中小国では整備できないのでは。
かといって、あのスペースに収まる他のパワーパックで、必要な軸出力が得られるのがあるかどうか。

聞きたいんだけど
装甲が複合じゃなくて、にわかERAってマジ？

ERA、複合
とかいうから、てっきり交換可能かと思ったけど
両方、研究、ノウハウないからあわせてんの？

チョン1　複合(複合装甲じゃないとされる)　にわかERAたしただけじゃ
T-72最終型より弱いね。

最終型が380+200〜400ミリくらいの防護力があるけど

にわかERAじゃたいしたことないね。

スペック

120ミリ砲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あたらない、オリジナルモデルですらあたらなく、即応、速射反撃性をかいており、現代戦に対応できない。さらに劣化で反動もひどいので、まともに攻撃できない
ERA?+チョン1装甲　　元々、装甲できる精密ちきん、生産、研究が一切ないので、チョン1と思われる。APFSDS400ミリに耐えられない2世代装甲　それにERAを足してもなw
C4I完備だが、指揮通信システム、UAVがない
対歩兵ミリ破ミサイル
　
主峰が劣化であたらないで
装甲がゴミの

軽装甲ミサイル戦車

ただの対戦車自走ほう。
40トン以上のMCSですな　　　　　　　　　


おもちゃ、おもちゃ、アクティブディフェンスも問題ある(あの手は複方位同時攻撃に耐えられない)
C4IもC4ISRじゃなく、簡易なC4Iで旧世代型C4I、子供チャレンジレベルの1世代前C4I

高度なセンサーシステムを持ってないのでネットワーク戦闘ができない。
簡易なGPSのみ
ミサイル自走砲で、対戦車、即時能力がない。ゴミチョン1以下

ミリ破ミサイルが強力

小文字ｳｾﾞ

>>878
カッコいいからオプションを大量につけた


はっきり言ってそれ以上のものではない。
西側でERAが流行らないのは主装甲だけで十分だから
ERAが第3世代MBTに効果的ならイスラエルのメルカバは今頃ERAで埋まってる

韓国はT−80を分解して勉強したので東側複合装甲にも詳しいよ

なんだよ、結局、技術力も9cmかよ。

まぁERAを初めて実用化させたイスラエルが、メルカバ4の側面にERAではなく楔型の空間装甲を付けた点で、おおむぬ決まりだろ。

最新のERAはAPFSDSの弾芯を砕けるそうだけど、そもそも側面から敵MBTに撃たれた時点で作戦は失敗。
それ意外の対戦車兵器には、受動防御の方が有利ってことだ。

イスラエル軍は１日、パレスチナ自治区ガザ南部ハンユニス近郊に侵攻、
パレスチナ武装勢力が軍の戦車に対戦車ロケット弾を発射したが、
戦車防衛システム「トロフィー」が作動、迎撃することに初めて成功した
と発表した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/mds11030212080009-n1.htm

ｳﾘの目指す物があったﾆﾀﾞ

日本が戦車技術で韓国に追いつくことは無いだろう

はいはい32bit

コイツ飽きないのなｗ

飽きたら32bitじゃなくなる

そんな斜め上な戦車技術、世界のどこも追随できない。

なんか皆がいうほどK2って悪い戦車じゃないよな

K2はデパート電車で豪華ニダ！
チョッパリの電車は貧乏だから装甲も馬力もケチったニダ

昔の韓国では太っちょなおじさんがモテたんだっけ？

>>887ちゃんと動く1500馬力のエンジンと折れないAPFSDSと爆発反応装甲に頼らない装甲を実現してから言おうね

>>892
動いたとしてもまだまだ問題がありそうだ
ばかでかい砲身や耐久性や、、

日韓で比較を始めると32bitかその亜種が出てくるが
他にもAMRAAMを装備すると機体のレーダーの性能を覆せると信奉してるやつも出てくることに
最近気づいたｗ

AMRAAMやレーダよりAWACSのが問題なよーなｗ
自国本土で戦ってるうちはまあいいかもしれんけどさ

>>897
つまりA-10みたいにミサイルのシーカーで敵を探すわけかｗ

韓国もAEW&C買う筈だが、導入まだなのか？戦力化には相当時間食うだろけど。

>>897-899
敵機が居そうな方向に適当に撃つとミサイルが勝手に索敵してロックオンするてか
そんで敵機のレーダー覆域外から一方的に攻撃できるて理屈か
ふーん、そうなの？

でも日本のAWACSは機材が古くてコンピュータも16bitだろうしなぁ

>>900
完全に使いこなせても所詮AWACSの下位互換だから…

>>901
ちょっと肩のチカラを抜きなされ

>>903
下位なのはドンガラだけだよ
ここ40年の技術進歩で電子関係の性能は飛躍的に向上してる

でもまぁ、軍用のは使ってみないと実際の性能はわからんわけだけどね

>>905
それは解析関係であってレーダ自体の性能はそこまで進歩してない

>>868
砂塵が吹き荒れる砂漠で10式がまともに動くとは思えない。
10式は日本で使う事に特化した戦車。

>>907
少なくとも90式はヤキマの砂漠でちゃんと使えたが。

>>907
おたくがそう思えないからどうだって言うんだよ。

ナナヨンはイスラエルの連中に「これでは砂漠では戦えない」って言われた話を引き摺ってる？
キュウマルはヤキマに持ち込んだ時に米軍から「こんなスイッチいっぱいなの扱えるのか？」と言われたらしいがな。

トルコが見捨てたK2が砂漠でまともに動くとは思えない。
K2は展示物として使う事に特化した戦車。

>>910
昔から、将校はアメリカ、兵士は日本人がいい！って言われてるね。

現場で兵器を扱うような前線兵士は、日本人の方が勤勉。
大局的判断はアメリカ人が得意。

アメリカは現場の兵器はアホでも扱えるように開発する。

将校はアメリカってのは初めて聞いたな。アメちゃんの自画自賛じゃねーの？

日本には砂丘があるから、砂漠が駄目なんてことはあるまいよ
それに山や川が多いからぬかるんだ土砂道を走らなきゃならんことはあるだろうし

つか10式の性能はいやと言うほどわかったから、チョンタンクについて語れよ。心臓はどうなんだ、バイタルは？

心臓は動いてはいるだろ
不整脈気味で時々止まっちゃったりするけど

XK-2はいつになったらK-2として配備されるんだろ。

10式の配備より後になりそうだな。

あきひろ政権が終わった後に国産トランスミッションの続行判断がなされる、
多分そこで諦めるからK-2はその後生産される

>>913
世界のジョーク的にはアメリカの将軍、ドイツの参謀、日本に兵士で構成された軍隊が強いってなってるけどね

>>918
少佐までは日本かな、中佐・大佐は、米英が良い？

>>919
英国の将校だったと思う

>>918
ジューコフがノモンハン戦の経験から”日本軍の下士官兵は頑強で勇敢”と言ったのは
知ってるし（無能と評価したのは高級将校）、確か太平洋戦争の米軍の評価でも似たような
話はあったような。

でも将校なら米軍ってのは出典知らんので。

>>916
するものなのか知らないが例えば防衛省が近日10式配備を発表したら韓国は翌日にでも配備しかねないと思うが

Aが言った。「最強の軍隊はアメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の下士官と兵」ってのがあった。

http://www.geocities.jp/asamayamanobore/joke/doitu/doitu1-50.html

>>923
>「最強の軍隊はアメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の下士官と兵」
陸軍ですね。
海軍だと、大佐まで全部日本で、将軍がアメリカかな・・　
そもそも海軍は、日米英からしか選べないですね。

韓国は？<丶｀∀´>

WW2は土人からのレベルアップ中だったからノーカン、何人か優秀な士官が旧日本軍に混じって頑張ってた模様
朝鮮戦争では白将軍伝説があるからとりあえずこの人で

てか、

チョン1戦車

を似ちゃんとかでやたら誇示するのはアホかチョンだろ。

初期はチョン
後期はアホ

[装甲]
装甲はヘタしたら、レオパルドくらいか？くらい考えられてない劣化構想
対1世代には打ち合っても主峰で400〜500ミリだす2世代砲撃にはたえられない。初期2世代の砲撃でもたえられない。
この時点で性能は2世代初期並み
[アビオニクス]
アビオニクスなど各種センサーつけたが、元の管制能力+で調整するもんなんで雑
元が命中精度悪いと、センサーつけても意味なし、誤差ずれとかでかい。弾頭修正プログラムはついてない。
ぶっちゃけ、ただセンサーつけただけ
コンピュータ関係もあやしい。当時コンピュータ黎明で扱えてないか、駄作、コンピュータ試験にされた典型っぽい。少なからず、全く使いこなしていないか、使えないもの
事実上カメラ類、赤外線だけで、コンピュータ関係がついてない、その時点で2世代。砲撃のパターンは完全に2.5世代に劣る。1.5〜2世代のもの
ヘタクソすぎる

アビオニクスは2.5世代に劣る
射撃動画でもろくにあてられない。あてられたためしなし。

クソ高いが、2.5世代に劣るゴミ
センサーなどもMBTのレンジを越えるため扱いこなせない。

[機動、設計]
無限軌道なくて、エンジンがパワーあまり、燃費悪く使いにくい。
設計クソなんでかすっても発熱する。

事実上基本元がクソな2世代に無理やりアビオニクスつけただけの試験戦車
T-72以下

A1はさらに性能、精度がゴミになってる。当てられない砲
チョン2はさらに精度がゴミになってる。装甲も弱いまま。事実上ミサイルだより駆逐戦車

小文字が言うとなあ…

小文字は書き込むな

誰も読まないし理解もできない妄言はチラシの裏にでも書いてろ

装甲なんか

200ミリ、いいところ300ミリ弱しかなくて
ほぼ間違いなくたいした防御はないけど、当時アメリカで、複合装甲劣るアメリカで
試験的に開発したのもあり、当時ミリ×2弱の装甲防御しか開発しえなかったので
ほとんど400ミリ+斜め装甲くらいしか期待できないんだよね。

105ミリ砲が当時300〜380の威力で、威力的に、
距離2000〜300程度推定の105ミリに耐えられなかったのでほとんど300台の攻撃に耐えられないみたいなんだよね。

この時点で完全に2世代
そして、高度じゃなく、遅い、かつあわないFCSで、無理やり劣化戦車砲撃してるから
ほとんど使えない

Ｋ１は試作車は全面的にアメリカで設計して、砲塔もアメリカの工場で作ったから、
そんなに悪いものではないけど。
ただ、それを韓国内で製造した、量産型は知らないけど。

韓国のKシリーズは例外なくトランスミッションになんらかの問題を抱えてるけどね

米は兵器だった気がす

>>927
日本語でおｋ
ってか、戦車にアビオニクスとか斬新だなｗ

兵器開発者の側から見るとき
ケンチャナヨで無理っぽいこともやらせてくれて
初期不良にも寛大な韓国は最高だ
日本・欧米に追いつき追い越すにはそういう環境が必要だ

>>935
きっと砲塔が分離して空飛ぶんだよ

そしてジオン公国に輸出するんですね

どうやったら小文字のように書けるのか
思い悩む

32bitの日本語の方がマシに思えてくるから困る。

【トルコ】軍トップ一斉辞任、政権の幹部拘束に抗議[07/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1312032508/

32BITさまの発言はいつもインスピレーションを与えるんだな。

"多い戦車の場合RCWS(RWS)が標準装備ではないが10式のRWS未装着が批判される理由は10式はまちがいなくゲリラ、市街戦に特化されたMBTと設計されたと防衛省および言論は発表したが世界のMBTで市街戦、ゲリラ戦に特化されたMBT中でRWS未装着は10式だけであるためだ。"


http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs

過去32ビットさんが掲示した内容によれば


"韓国の兵器開発能力は世界最高だ。 事実上トレンドを主導していてすでに世界の主要武器輸出国だ。
韓国のK2は韓国のK21 IFVとともにMEMS設計家適用されたしMEMSは外国に輸出する技術ではなくて外国で複写も不可能な技術だ。
K2の発展型K2 PIPは電熱化学砲(electrothermal-chemical gun)を搭載する予定で4世代の最も重要な要件はこのETCGなのだ。"

>>942
自分で自分に様づけかよ
お前の低容量32ビット頭じゃ無理かも知れないが自作自演やるならもっぺん一から日本語を勉強しなおせトンチキ。

この頃32ビットさんは主に東アジア掲示板に居住しているが東亜版での彼の発言は時々軍板にも紹介されているんだね。
彼の発言に気を遣う人々が結構あるために。wwwww

つまり今の技術ではRWSは大して役に立たないってことだな

>>912
補給将校はアメリカが良いなぁ。

32bitの書き込みは韓国ネット上の都市伝説コピペだから
川底の石と変わらん

>>943
ﾍﾘﾎﾞｰだ！
明日のデートのために寝たんじゃなかったの？ん？（＾Д＾）

>>947
たぶんコカ・コーラは切らさないでいてくれるね。

950ふんじゃったけどスレは立てれないんだ、ごめん。

もうこのスレは10式戦車スレと合体すればいいよ

韓国軍スレの出島なんだからソレはイカンでしょ

10式 VS K2スレにすれば盛り上がるよ

順調行っても秋になるまでエンジンどうするかは決まらないそうだしネタがない

>>953
やめて、32bitが来る、そして荒れる

韓国はトルコからアルタイ輸入すればよくね？

これが32ビット氏が掲示したK2に対する最新ニュースの原文

under a$500 million contract,Turkey’s Otokar,an automobile company and major supplier of the Turkish Military Forces,and its partners have been tasked with delivering four prototypes for the next generation of tanks by 2015.
In agreement with South Korea's Hyundai Rotem,Otokar is obtaining technology transfers from the company that produced South Korea's K1 and K2 main battle tanks.

これが32ビット氏の翻訳とソース リンク。

""トルコの自動車会社Otokar,トルコ軍の主要供給業者そしてパートナーは4両の次期戦車プロトタイプを2015年まで引き渡すために努力してきた。
Otokarは韓国のK1とK2主力戦車を製作した韓国の現代ROTEMとの契約によって技術移転を受けている。
(譯者 註:obtainは何か得るために相当な努力をしたというニュアンスの単語だ。 トルコが韓国から技術を受け継ぐために多くの努力をしたというニュアンスがある。) ""
http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=outlook-of-first-turkish-tank-to-be-unveiled-minister-says-2011-05-01

　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/Lie/嘘/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/嘘/ Lie/
　 ＿＿　 |32bit 　|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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それがなんなんだ？

>>958
ﾍﾘﾎﾞｰさん元気っすか？

【心臓】韓国次期戦車XK-2 Part30【欠陥】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312072095/

あーアレだっけ

パワーパックを量産型にも搭載するって条件で試作車用にドイツから買って、
それをコピーして「もういらねー」って量産型用キャンセルして
そうしたらコピーしたパクリエンジンがトラブル起こして使えなくなった

そんな感じだったっけ？

日本の内閣調査室から送り込まれた明博があの手この手を使ってK2電車を葬ろうとしているところ

>>964
別にわざわざ葬る必要はないと思うけど。
自意識過剰。

むしろ韓国にはK-2作って欲しいな。
駄作兵器大量導入で、財政を苦しませ、兵力を弱体化して欲しい。

北の工作員が湧いてきたな

新戦車を開発せずに古い戦車を使っていくのが進歩的で無慈悲なやり方

しかしあのお饅頭みたいな戦車はどうなったんだろう

T-55,Ｔ-34/85以外はまともに動いてないとかいう話が数年前にあったけど

>>942
＞"多い戦車の場合RCWS(RWS)が標準装備ではないが10式のRWS未装着が批判される理由は10式はまちがいなくゲリラ、
＞市街戦に特化されたMBTと設計されたと防衛省および言論は発表したが世界のMBTで市街戦、ゲリラ戦に特化された
＞MBT中でRWS未装着は10式だけであるためだ。"

これ清谷信一の妄言のコピペじゃん。

>>945
東亜板じゃ「32Bot」と呼ばれて華麗にスルーされてるね

>>963
噂レベルの続きですが、

「ドイツさん、パクったエンジンが動かないから、なんとかしろニダ」
と要求したらドイツが、大・激・怒！
門前払い食らって「なんで？　どうしてニダ？」と怒った理由が判らず、
次に三菱に声かけて
「チョッパリ、エンジン技術寄越すニダ」
やっぱり門前払い。
で、どーしたらいいか、今、途方に暮れている状態とか。

噂ですが。

>>973
切れてたかしらないが

こんなんじゃだめですよ。

くらいの対応はした。
AIPも


もう完全に
インドネシア、ドイツ、ダメリカ
は、ああ、コイツだめだ、利用しよう

くらい割り切ってますよ

>>972
言い得て妙だな。
もっともここまでバカだとBotのほうがマシな気がするが。

しかしこっけい味の裏には辛らつな鋭さがある。
東亜版で32ビットさんが登場すれば ひどく緊張する。wwwww

自演なんかしてて恥ずかしくないのかね

394 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/08/01(月) 21:28:11.62 ID: 8un1itYX
http://img221.imageshack.us/img221/4449/20110718225604ptfcid.jpg

暑かったのでつい...

この頃32ビット氏の理論に感化された追従者が増加しているようだが。



32bitに追従してるからニダ！癇癪起こる!!!!!orz

>>978
>暑かったのでつい...
いや、トップアタックの赤外線シーカーATMにタイする、すて留守壮美。

32bit氏は韓国語原典を使っていて研究者っぽいな

そして誇張や捏造を鵜呑みにしてしまう

32bitってやたら専門用語使ってあたかも博識であるかのように振る舞うからド素人は騙されてるんだろうな

騙されてる奴なんているか？

騙される奴？いないよ
どうせみんな自演だよ

>>985
>どうせみんな自演だよ
民団戦士君や、総連系末端工作員とかはアンチョコにしているのかも。

社民党を忘れちゃいかん。艦載型B-52の存在を曝露したくらいだから
大喜びで本気にしてくれるぞ。

>>978
イラクやアフガンで検問に配置された米軍装甲戦闘車両に簡易日除けが付いてたなあ。
でも、その写真の日除けだと恩恵を受けられるのは車長だけで装填手は直射日光浴びまくり・・・