軍用拳銃を語るスレ FNハイパワーMK3
1 ：名無し三等兵：
前のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304589206/
その前のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285897763/
更に過去のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1250869243/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304589206/
その前のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285897763/
更に過去のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1250869243/
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やはりグロックは最高の道具だ
前スレのこれ、すげー馬鹿なこと言ってるの気付いてないのかな？ｗ
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>>988
それが事実だとしても、火力と機動の連携で有効な距離まで接近すればいいし
狂信者共を射撃しても頭を下げさせて制圧できないとしてもいずれ射撃のダメージで頭を上げられなくなる。
そもそもが「制圧」という抵抗能力を完全に奪ってない状態での戦闘が前提の近代軍隊が何甘いこと言っているんだと。
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アフガンやイラク側からの視点でこんな事言うのと同じようなもんじゃんｗ
「精度の低い密造AKと粗悪な弾でも、土地勘と軽装備の機動性で当たる距離に接近し、
卑怯な空からの攻撃を防ぎ、アーマー着ててもヘッドショット決めれば良いんだ」
並にアホくせえｗ
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>>988
それが事実だとしても、火力と機動の連携で有効な距離まで接近すればいいし
狂信者共を射撃しても頭を下げさせて制圧できないとしてもいずれ射撃のダメージで頭を上げられなくなる。
そもそもが「制圧」という抵抗能力を完全に奪ってない状態での戦闘が前提の近代軍隊が何甘いこと言っているんだと。
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アフガンやイラク側からの視点でこんな事言うのと同じようなもんじゃんｗ
「精度の低い密造AKと粗悪な弾でも、土地勘と軽装備の機動性で当たる距離に接近し、
卑怯な空からの攻撃を防ぎ、アーマー着ててもヘッドショット決めれば良いんだ」
並にアホくせえｗ
流れが拳銃からずれてないか
装填してて安心できるなら9mmでも.45でもどちらでもいいんじゃないの
装填してて安心できるなら9mmでも.45でもどちらでもいいんじゃないの
軍用だとやっぱり３８口径派は分が悪すぎる
スナブノーズのS&Wﾊﾞﾝｻﾞｰｲﾊﾞﾝｻﾞｰｲﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!
スナブノーズのS&Wﾊﾞﾝｻﾞｰｲﾊﾞﾝｻﾞｰｲﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!
38口径のスナブノーズだと、一時期、空軍のパイロットの護身用
として採用されてた。
として採用されてた。
パイロットなら遭難してサバイバルしなきゃならないから散弾銃とバックアップにS&W M629
8 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 09:51:59.43 ID:qUlKYwKU
正直に言ってブローニング・ハイパワーってこれといった長所無いよな。
ダブルカラムマガジンも珍しくないし耐久力があってシンプルな構造の
銃だって普通にある。それに、トリガーが糞硬いらしいし。ぶっちゃけ
長所は他の拳銃に呑まれて、短所だけが浮き彫りになってると思う。
ダブルカラムマガジンも珍しくないし耐久力があってシンプルな構造の
銃だって普通にある。それに、トリガーが糞硬いらしいし。ぶっちゃけ
長所は他の拳銃に呑まれて、短所だけが浮き彫りになってると思う。
9 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 10:04:59.91 ID:QM6Enz2N
>>8
アームズの記事によると、その硬いトリガーによって正確な射撃ができると描かれていたけどね。
まあ慣れが必要なんだろうけど。
それにハイパワーは最初から9mmに設計されてるから、他の拳銃･･･たとえばSIGやグロック、ベレッタより小型で軽量。
その割には１ｋｇ近い重さがあるから反動もコントロールしやすいし。SIGなんかは反動がキツくてなかなか撃ちにくいらしいぞ。
ハイパワーが人気がないのは、FNHの怠慢からくるものじゃないかなと思うけどね
M1911が数回の改良で徐々に競技用としても評価を高めたのに、FNHはそれをやらなかったから。
アームズの記事によると、その硬いトリガーによって正確な射撃ができると描かれていたけどね。
まあ慣れが必要なんだろうけど。
それにハイパワーは最初から9mmに設計されてるから、他の拳銃･･･たとえばSIGやグロック、ベレッタより小型で軽量。
その割には１ｋｇ近い重さがあるから反動もコントロールしやすいし。SIGなんかは反動がキツくてなかなか撃ちにくいらしいぞ。
ハイパワーが人気がないのは、FNHの怠慢からくるものじゃないかなと思うけどね
M1911が数回の改良で徐々に競技用としても評価を高めたのに、FNHはそれをやらなかったから。
FNは趣味の個人向けの商売はしてないからね
軍用ならあれでも全然問題無い
軍用ならあれでも全然問題無い
11 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 10:13:23.92 ID:QM6Enz2N
逆に言わせてもらえば、何でそんなにグロックをマンセーするのかわからんけどね
確かに実用品としてはいいかもしれんが、ただ眺めてるだけの日本人の立場からすればこれほど酷い銃もない。
デザインがカッコ悪い、ダサいんだよ。
後発のスプリングフィールドXDやSIG SP2022、H&K USP 、そしてベレッタPx4のほうがデザイン的にもはるかにカッコいい。
グロックが評価されたのは、ポリマーフレームよりもあの独特のセフティによるところが大きいんじゃないか?
確かに実用品としてはいいかもしれんが、ただ眺めてるだけの日本人の立場からすればこれほど酷い銃もない。
デザインがカッコ悪い、ダサいんだよ。
後発のスプリングフィールドXDやSIG SP2022、H&K USP 、そしてベレッタPx4のほうがデザイン的にもはるかにカッコいい。
グロックが評価されたのは、ポリマーフレームよりもあの独特のセフティによるところが大きいんじゃないか?
>>10
そういえばハイパワーの販売も北米では、ブローニングアームズに任せてたな・・・。
まあ、もうちょっと販売に積極的になってほしいもんだが。
現在でも生産されてる、戦前に設計されたオートのうちのひとつだし。
そういえばハイパワーの販売も北米では、ブローニングアームズに任せてたな・・・。
まあ、もうちょっと販売に積極的になってほしいもんだが。
現在でも生産されてる、戦前に設計されたオートのうちのひとつだし。
14 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 10:24:35.47 ID:qUlKYwKU
>>9
なるほどな。そういう見方もあるのか。でも小型軽量って言うが
重量はSIGP226の方が軽いんじゃないか?全長もSIGと同程度。
まぁ、ベレッタよりは小さいが。
SIGの反動がでかいのは同意。youtubeでP226Rの実射動画見たけど
跳ね上がりが凄かったからな。しかも使用銃弾が9パラだったからな。
9パラであんなに跳ね上がるもんなのかと驚いたよ。
なるほどな。そういう見方もあるのか。でも小型軽量って言うが
重量はSIGP226の方が軽いんじゃないか?全長もSIGと同程度。
まぁ、ベレッタよりは小さいが。
SIGの反動がでかいのは同意。youtubeでP226Rの実射動画見たけど
跳ね上がりが凄かったからな。しかも使用銃弾が9パラだったからな。
9パラであんなに跳ね上がるもんなのかと驚いたよ。
>>14
P226もハイパワーもM92も皆重量は1kg弱くらいだよ
SIGの反動が強いのには、いわゆる銃軸線が高めにあるかららしいけどね
グロックやM92はこれが低めにあるからコントロールしやすいそうだ
P226もハイパワーもM92も皆重量は1kg弱くらいだよ
SIGの反動が強いのには、いわゆる銃軸線が高めにあるかららしいけどね
グロックやM92はこれが低めにあるからコントロールしやすいそうだ
前スレに引き続き、なぜそこまでハイパワーを引き合いに出すやつがいるのが不思議。
1930年代に出た銃としては出色のものだし、戦後も長い間、第一線で使用されてた。
M59やM92がもてはやされてた時代でも、その握りにくさやアルミフレームに
対する不信感から、ハイパワーを好むものが少なくなかった。
確かに解除しようのないマガジンセフティーや、チューンするのに限界がある
トリガープルなどで、コンバットシューティング用の素材にむかないし、昨今の
ハイテク拳銃に較べれば見劣りもするけれど、あえてたたくほどの事でもないだろう。
1930年代に出た銃としては出色のものだし、戦後も長い間、第一線で使用されてた。
M59やM92がもてはやされてた時代でも、その握りにくさやアルミフレームに
対する不信感から、ハイパワーを好むものが少なくなかった。
確かに解除しようのないマガジンセフティーや、チューンするのに限界がある
トリガープルなどで、コンバットシューティング用の素材にむかないし、昨今の
ハイテク拳銃に較べれば見劣りもするけれど、あえてたたくほどの事でもないだろう。
17 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 10:53:59.75 ID:qUlKYwKU
>>15
なるほど、道理で反動が凄かった訳だ。でもSIGって撃ちやすいって言う人
と撃ちにくいって言う人が結構分かれてるんだよな。まぁ、銃って大概そう
だと思うけど。
>>16
いや、叩いてる訳じゃない。ただ、ハイパワーと同様の性能やそれ以上の
銃があふれている現状でハイパワーを使うメリット何かなって思ってさ。
不快に思ったならごめん。
なるほど、道理で反動が凄かった訳だ。でもSIGって撃ちやすいって言う人
と撃ちにくいって言う人が結構分かれてるんだよな。まぁ、銃って大概そう
だと思うけど。
>>16
いや、叩いてる訳じゃない。ただ、ハイパワーと同様の性能やそれ以上の
銃があふれている現状でハイパワーを使うメリット何かなって思ってさ。
不快に思ったならごめん。
ハイパワーの良さはシンプルさかな。
部品点数はガバメントよりもさらに少ないし。
あと未だにハイパワーを使ってる人がいるとすれば、それで慣れてるからだと思うよ。
拳銃なんて、最終的には手になじんだものが一番だからね。
部品点数はガバメントよりもさらに少ないし。
あと未だにハイパワーを使ってる人がいるとすれば、それで慣れてるからだと思うよ。
拳銃なんて、最終的には手になじんだものが一番だからね。
ハイパワーは昔の銃で、当時としては画期的。設計者がガバと同じなんで比較されてしまうが。
後発の銃は優れていて当たり前だから自慢にはならない。
それより、新型と比較され続けるということは、長く一線で使用され、比較の基準になっている訳だから、これはこれで結構凄いことだ。
後発の銃は優れていて当たり前だから自慢にはならない。
それより、新型と比較され続けるということは、長く一線で使用され、比較の基準になっている訳だから、これはこれで結構凄いことだ。
グァムで本物撃つまではハイパワーが好きで仕方なかったが、本物撃って幻滅したよ。
トリガーがとにかく固くて指に力を込めたらガク引きで全然当たらなかった。
逆にベレッタはスライドが割れて飛んでくるとか評判悪かった時期だったから食わず嫌いだったけど
実際撃ってみたら反動軽くてトリガーも引きやすくて更に良く当たる。
素人なのに10点圏から外れないのには驚いたよ。
グロックはフレームが柔らかくて驚いた。反動も強くて驚いた。
でも扱いやすくて良く当たった。
でもその時一番良く当たったのはＭ629の6インチ位のやつで薬莢は44マグナムだったけど弱装のリロード弾だったろうね、
これをシングルアクションで撃ったら5発はワンホールになった。
それはそれで楽しんだから構わないのだけどね。
トリガーがとにかく固くて指に力を込めたらガク引きで全然当たらなかった。
逆にベレッタはスライドが割れて飛んでくるとか評判悪かった時期だったから食わず嫌いだったけど
実際撃ってみたら反動軽くてトリガーも引きやすくて更に良く当たる。
素人なのに10点圏から外れないのには驚いたよ。
グロックはフレームが柔らかくて驚いた。反動も強くて驚いた。
でも扱いやすくて良く当たった。
でもその時一番良く当たったのはＭ629の6インチ位のやつで薬莢は44マグナムだったけど弱装のリロード弾だったろうね、
これをシングルアクションで撃ったら5発はワンホールになった。
それはそれで楽しんだから構わないのだけどね。
>>22
ハイパワーのトリガーの固さは有名だもんね。
まあ30年代に出た銃としては優れていても、今はもっといいのがいくらでもあるからな。
さすがに今第一線で使ってる所はほとんど無いんじゃないかな。
軍で採用してる所もガンガン使う特殊部隊みたいなとこはSIGやらグロック使ってるだろ。
ハイパワーのトリガーの固さは有名だもんね。
まあ30年代に出た銃としては優れていても、今はもっといいのがいくらでもあるからな。
さすがに今第一線で使ってる所はほとんど無いんじゃないかな。
軍で採用してる所もガンガン使う特殊部隊みたいなとこはSIGやらグロック使ってるだろ。
グァムにハイパワーがある射撃場あったのか。いいなあ。
俺が行ったときはまだポリマーフレーム少なくてガバとS&W M19ばっかりだったわ。
ホントは22LRとか25ACPをパンパン撃ちたかったけど何言ってんだ男はコレよ！とその二つばかり推された
俺が行ったときはまだポリマーフレーム少なくてガバとS&W M19ばっかりだったわ。
ホントは22LRとか25ACPをパンパン撃ちたかったけど何言ってんだ男はコレよ！とその二つばかり推された
26 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 13:48:26.34 ID:qUlKYwKU
>>17
一日4桁の射撃数だとシグが一番手に優しいｗ
あと跳ね上がりはやっぱグロックに比べると大きいな
でもリコイルはマイルドだしトリガーのフィーリングも良い
>>21
何それｗヤクザってｗ
>>25
問題は耐久性とか、一定以上の練度を持つ人には邪魔なセフティだな
ハンドガンを重視するプロって、個人でもチームでも、
敢えてベレッタ選んでるケースはグロック・シグより圧倒的に少ない
一日4桁の射撃数だとシグが一番手に優しいｗ
あと跳ね上がりはやっぱグロックに比べると大きいな
でもリコイルはマイルドだしトリガーのフィーリングも良い
>>21
何それｗヤクザってｗ
>>25
問題は耐久性とか、一定以上の練度を持つ人には邪魔なセフティだな
ハンドガンを重視するプロって、個人でもチームでも、
敢えてベレッタ選んでるケースはグロック・シグより圧倒的に少ない
28 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 14:16:17.70 ID:qUlKYwKU
>>27
>敢えてベレッタを選んでるケースは～
確かベレッタってかなりの数の特殊部隊や公的機関が採用してるんじゃ
無かったけ?ガンマニアのサイトとかに書いてあるぞ。後、そんなに
邪魔なセイフティだったけ?耐久性も作業工程の見直しで解決済みだった
ような…。俺もベレッタそこまで好きってわけじゃないけど。
>敢えてベレッタを選んでるケースは～
確かベレッタってかなりの数の特殊部隊や公的機関が採用してるんじゃ
無かったけ?ガンマニアのサイトとかに書いてあるぞ。後、そんなに
邪魔なセイフティだったけ?耐久性も作業工程の見直しで解決済みだった
ような…。俺もベレッタそこまで好きってわけじゃないけど。
確かに、あのセフティーはちょっぴり過保護すぎな気はするね。
>>28
たしかM92は80～90年代前半に採用した所が耐用年数やら使用弾変更の関係で他の銃に置き換わってシェアが減ってるんじゃなかったっけ？
アメリカの法執行機関の話だけど。
>>29
セフティがいらないなら使わなければいいような気がするんだが…
そんなに邪魔になるようなデザインかな。
まあ余計なものはついてない方がいいって言うのはわかるんだけどね。
たしかM92は80～90年代前半に採用した所が耐用年数やら使用弾変更の関係で他の銃に置き換わってシェアが減ってるんじゃなかったっけ？
アメリカの法執行機関の話だけど。
>>29
セフティがいらないなら使わなければいいような気がするんだが…
そんなに邪魔になるようなデザインかな。
まあ余計なものはついてない方がいいって言うのはわかるんだけどね。
デコッキングはトリガー操作でしますって猛者ならセフティーに触る必要はないけど、そんなヤツァは居ねーよ
32 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 15:10:22.74 ID:qUlKYwKU
SIGの話題で思い出したんだけどP226Rって影薄いよな。P226に
レールが標準装備された影響か?確かP226Rはグリップが頑丈に
なったとかP28と同じグリップにして握りやすくなているとか
グリップに関する真偽不明情報が飛び交っているが。
レールが標準装備された影響か?確かP226Rはグリップが頑丈に
なったとかP28と同じグリップにして握りやすくなているとか
グリップに関する真偽不明情報が飛び交っているが。
しかも知らん内に掛かってるし。
36 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 15:30:29.92 ID:qUlKYwKU
>>30
確か過保護セーフティーはエリートシリーズでは廃止されてるって聞いたぞ
確か過保護セーフティーはエリートシリーズでは廃止されてるって聞いたぞ
ぶっちゃけ拳銃の性能差なんて誤差みたいなもの
対クマ用とかのよっぽど特殊な状況じゃなけりゃ、何でもいい
使い慣れてるのがいい人もいるだろうし、安いのがいい人もいるだろうし、新しいのがいい人もいるだろう
対クマ用とかのよっぽど特殊な状況じゃなけりゃ、何でもいい
使い慣れてるのがいい人もいるだろうし、安いのがいい人もいるだろうし、新しいのがいい人もいるだろう
>>28
他の大手ブランドと比較してって話だろ・・・
あとハンドガン射撃に力入れる＝ホルスターから素早く抜いて確実にグリップ
ってことだから、あのセフティは何のメリットもない
上から押さえ込むようなガバのセフティとは全然違う
>>30
お前、まともな訓練受けたこともその知識も無いだろｗ
他の大手ブランドと比較してって話だろ・・・
あとハンドガン射撃に力入れる＝ホルスターから素早く抜いて確実にグリップ
ってことだから、あのセフティは何のメリットもない
上から押さえ込むようなガバのセフティとは全然違う
>>30
お前、まともな訓練受けたこともその知識も無いだろｗ
まともな訓練受けたことの無い奴に2chで銃を語る資格なんてないんです
俺っち元デルタなんだけど>>40はどこ出身よ？
まともな訓練www
45 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 16:42:45.31 ID:qUlKYwKU
まともな訓練受けた奴とか無茶言うんじゃねぇｗｗｗ
シーザーを知るのにシーザーになる必要はない
SAS
大学で統計に使った。
大学で統計に使った。
>>32
旧P226→P226Rの変更点って、
・スライドがプレスからステンレスの削り出しへ
・フレームにレイル増設
・グリップパネルの変更
・グリップ全面のセレーションが縦から横に
ぐらいじゃなかったっけ？
滑り止めの面積増えてるし握り易くはなったかもしれんがグリップの強度は変わらないんじゃないかな。
今はE2が出てきたし、過渡期の仕様って感じか？
旧P226→P226Rの変更点って、
・スライドがプレスからステンレスの削り出しへ
・フレームにレイル増設
・グリップパネルの変更
・グリップ全面のセレーションが縦から横に
ぐらいじゃなかったっけ？
滑り止めの面積増えてるし握り易くはなったかもしれんがグリップの強度は変わらないんじゃないかな。
今はE2が出てきたし、過渡期の仕様って感じか？
>>35
そういえばハイパワーにはガバのようなグリップセフティがないからなぁ
それにハイパワーはシアーとハンマーの噛みあわせがハンマーが倒れる方向なので、
安全のためにあえてシアースプリングを強くしてるそうだ
そういえばハイパワーにはガバのようなグリップセフティがないからなぁ
それにハイパワーはシアーとハンマーの噛みあわせがハンマーが倒れる方向なので、
安全のためにあえてシアースプリングを強くしてるそうだ
52 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 17:15:14.19 ID:mZmynqUf
男なら陸軍十四年式拳銃の一択だろｗ
以前読んだどこぞの記事に、ベレッタＭ９２のセイフティはオンの状態でホルスターから抜いてすぐ撃つのには向いていない（ガバ系と比べての話）から、デコッキングレバーと割り切って使うのも一つの考えだとあった。
>>48
まだその仕様のP226は現役だよ。
ttp://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p226-navy.aspx
てかSIGのハンドガンってもの凄くバリエーション豊富なんだなｗ
まだその仕様のP226は現役だよ。
ttp://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p226-navy.aspx
てかSIGのハンドガンってもの凄くバリエーション豊富なんだなｗ
55 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 17:18:46.35 ID:qUlKYwKU
56 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 17:21:56.91 ID:qUlKYwKU
>>54
糞多い。wikiに書かれてるのだけでも20種類近くある。
糞多い。wikiに書かれてるのだけでも20種類近くある。
>>53
セフティだけなら初期のM92の方がガバと同じような位置（93Rのセレクタ位置）
にあって扱いやすそうにみえるね。（実際はどうか知らんけど）
マガジンキャッチがグリップ底だったりデコックもインターナルセフティもなかったから
要求やトレンドに合わせて建て増しして92Fに進化していくわけだけど。
セフティだけなら初期のM92の方がガバと同じような位置（93Rのセレクタ位置）
にあって扱いやすそうにみえるね。（実際はどうか知らんけど）
マガジンキャッチがグリップ底だったりデコックもインターナルセフティもなかったから
要求やトレンドに合わせて建て増しして92Fに進化していくわけだけど。
PT92でも使っとけ
>>54
じゃあ俺はP226 X-Five タクティカルとP220 SAOだな
じゃあ俺はP226 X-Five タクティカルとP220 SAOだな
ベレッタより安いんだからガマンしろ。
ベレッタのＰＸ４の評判はどうかな？
撃った人はいる？
撃った人はいる？
65 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 18:42:07.14 ID:qUlKYwKU
>>61
知らんかった。サンクス。
知らんかった。サンクス。
一丁一丁解説してくれ
http://www.sigsauer.com/Catalog/pistols.aspx
P210 昔の単列弾装SAオート9ｍｍ 当時珍しいデコッカー付きが特色
P238 ガバクローンのコンパクト？
P250 ポリマー、デコッカーなし、CZクローン？
P290 ポリマー、コンパクト、.380ACP?
P522 Pistol アサルトライフルのピストル版….22LR口径
P556 Pistol アサルトライフルのピストル版….223口径
P220 Match P220の競技銃
P220 メタルフレームの単列弾倉45口径？DAオート？ プレススライド？
P220 Carry P220にレール付いたって事かな？
P220 Compact P220のコンパクトモデル
P226 X-Five P226のターゲットモデル？
P226 メタルフレームの複列弾倉9ｍｍDAオート？
P229 P226noセミコンパクト？
SP2022 なんか違うの？複列弾倉DAのポリマーモデルって事かな？
P239 .380ACP？メタル？それともポリマー？
P232 P230と何か違うの？
Mosquito ん？デコッカー無し？
1911 ガバクローン
Certified Pre-Owned P226noタクティカル仕様とか？
http://www.sigsauer.com/Catalog/pistols.aspx
P210 昔の単列弾装SAオート9ｍｍ 当時珍しいデコッカー付きが特色
P238 ガバクローンのコンパクト？
P250 ポリマー、デコッカーなし、CZクローン？
P290 ポリマー、コンパクト、.380ACP?
P522 Pistol アサルトライフルのピストル版….22LR口径
P556 Pistol アサルトライフルのピストル版….223口径
P220 Match P220の競技銃
P220 メタルフレームの単列弾倉45口径？DAオート？ プレススライド？
P220 Carry P220にレール付いたって事かな？
P220 Compact P220のコンパクトモデル
P226 X-Five P226のターゲットモデル？
P226 メタルフレームの複列弾倉9ｍｍDAオート？
P229 P226noセミコンパクト？
SP2022 なんか違うの？複列弾倉DAのポリマーモデルって事かな？
P239 .380ACP？メタル？それともポリマー？
P232 P230と何か違うの？
Mosquito ん？デコッカー無し？
1911 ガバクローン
Certified Pre-Owned P226noタクティカル仕様とか？
ハンドガンはワンハンドで撃てなきゃ意味が無いと思っている訳です。
で、憧れの２２９をハンマーダウンからしっかりとグリップしダブルで
引いたんですが引けなかったんです。シングルでも大差無し。手が小さ
いからｗ・・・。
色んなの試したら、余裕でスクイーズ出来たのがMKⅢのみｗ。
グロもダメ、ベレは論外、コック＆ロックのMKⅢしか無かったんですよｗｗｗ。
グロの社長さん、シングルカラムでいいからグリップ薄いの出して下さい。
で、憧れの２２９をハンマーダウンからしっかりとグリップしダブルで
引いたんですが引けなかったんです。シングルでも大差無し。手が小さ
いからｗ・・・。
色んなの試したら、余裕でスクイーズ出来たのがMKⅢのみｗ。
グロもダメ、ベレは論外、コック＆ロックのMKⅢしか無かったんですよｗｗｗ。
グロの社長さん、シングルカラムでいいからグリップ薄いの出して下さい。
>>68
あるよ、グロック36をぐぐってみ
あるよ、グロック36をぐぐってみ
>>69
あ、失礼しました。フルサイズでお願いということで・・・。
あ、失礼しました。フルサイズでお願いということで・・・。
SIGのシングルマガジンなら220とか225や239はどうなの？
225に関しては警察払い下げの中古しかないだろうけど。
220は自衛隊のやつしか握ったことないけどあれはしっくりきたわ、
あれなら226は特に必要ないな。
225に関しては警察払い下げの中古しかないだろうけど。
220は自衛隊のやつしか握ったことないけどあれはしっくりきたわ、
あれなら226は特に必要ないな。
自分としては9mmシングルの225でギリギリってとこです。再生産するなら
もっとグリップ小さくして貰いたいです。グロなら35か34のシングル化を
希望します。
トム・クルーズの「コラテラル」見てから、やはりハンドガンはワンハンド
で撃てなければと・・・。
もっとグリップ小さくして貰いたいです。グロなら35か34のシングル化を
希望します。
トム・クルーズの「コラテラル」見てから、やはりハンドガンはワンハンド
で撃てなければと・・・。
>>67
P210ってデコッカーじゃなくて只のセフティじゃないけ？
P210ってデコッカーじゃなくて只のセフティじゃないけ？
>>73
んだんだ。親切心から親指の位置まで延長してあるだけ
んだんだ。親切心から親指の位置まで延長してあるだけ
75 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 21:16:05.65 ID:qUlKYwKU
>>72
撃ったのて実銃?実銃だったらMKⅢの撃った感想みたいなの教えてくんない?
撃ったのて実銃?実銃だったらMKⅢの撃った感想みたいなの教えてくんない?
将校用のバックルガンもここでおｋ？
参考までにハンドガン厚み比較
SIG・グロック26・USP
ttp://www.fototime.com/33AE5FF388B0C1B/standard.jpg
ttp://www.fototime.com/6FD6ADC42FB9E12/standard.jpg
ワルサーPPSvsグロック26
ttp://www.gunblast.com/images/Glock26/DSC03080.jpg
kahr P9vsグロック26
ttp://www.a-human-right.com/p9g26depth.jpg
ダブルカアラムはやっぱり厚いな。
SIG・グロック26・USP
ttp://www.fototime.com/33AE5FF388B0C1B/standard.jpg
ttp://www.fototime.com/6FD6ADC42FB9E12/standard.jpg
ワルサーPPSvsグロック26
ttp://www.gunblast.com/images/Glock26/DSC03080.jpg
kahr P9vsグロック26
ttp://www.a-human-right.com/p9g26depth.jpg
ダブルカアラムはやっぱり厚いな。
>>79
太ってる人ならバックルの上に腹の肉が乗るから大丈夫だろう
太ってる人ならバックルの上に腹の肉が乗るから大丈夫だろう
デブから言わせてもらえればだな・・トリガーに手が届かなかったり…
>>76,79
バックルガンといえば、即座に｢フロム・タスク・ティル・ドーン」でのセックスマシーン（演ﾄﾑ･ｻｳﾞｨｰﾆ）を思い出すｗ
バックルガンといえば、即座に｢フロム・タスク・ティル・ドーン」でのセックスマシーン（演ﾄﾑ･ｻｳﾞｨｰﾆ）を思い出すｗ
>>84
横の228に比べると十分薄いと思うが…
確かにPPSやP9ほどの圧倒的な薄さは無い感じはするがな。
これだけ違えばグリッピングや携帯性にかなりの差が出そう。
握り易さで有名なハイパワーはどのくらい違うのかな？
横の228に比べると十分薄いと思うが…
確かにPPSやP9ほどの圧倒的な薄さは無い感じはするがな。
これだけ違えばグリッピングや携帯性にかなりの差が出そう。
握り易さで有名なハイパワーはどのくらい違うのかな？
ハイパワーはだいたい幅14mmくらいだと聞いたな
他には、M1911やCZ75がそれくらいかと
他には、M1911やCZ75がそれくらいかと
>>44>>47
典型通りでつまらねー嫉妬オタク共だなｗ
>>49
それもあるし、軍の出身者が多いから使い慣れたモノの方が良いって判断もある
AR15の9ミリカービンが結構使われてるのもそういう理由だし
>>53
まあガバ系と比べたらどれも向いてないけどね
だから競技だと1911見本市みたいになるｗ
>>72
そんな馬鹿向けの製品なんて無いだろｗ
敢えて片手で撃つなんて、何処の陸自幹部だよｗ
典型通りでつまらねー嫉妬オタク共だなｗ
>>49
それもあるし、軍の出身者が多いから使い慣れたモノの方が良いって判断もある
AR15の9ミリカービンが結構使われてるのもそういう理由だし
>>53
まあガバ系と比べたらどれも向いてないけどね
だから競技だと1911見本市みたいになるｗ
>>72
そんな馬鹿向けの製品なんて無いだろｗ
敢えて片手で撃つなんて、何処の陸自幹部だよｗ
ガバ系が競技でよく使われる理由の一つは、やっぱりカスタマイズし易い（本体からパーツまで多くのメーカーが参入）していることもありそう。
長く使用されてる系統の強みかな。
長く使用されてる系統の強みかな。
今月号のGUN誌にはPX-4使用しているシューターが載ってたが撃ちやすいらしい。
今後もっと使う人は増えるのだろうか。
今後もっと使う人は増えるのだろうか。
>>87
敢えて片手で撃つんじゃなくて片手でも無理なく撃てるグリップサイズがいいってことなんじゃないか？
日本人は欧米人より手の小さい人も多いだろうし。
俺もワンハンドで撃てないわけじゃないけど、やっぱりトリガーまでの距離が遠いなってこと多いしな。
ちなみにグリップした手で自然にマグキャッチを押せるダブルカアラムオートはほとんど無いｗ
敢えて片手で撃つんじゃなくて片手でも無理なく撃てるグリップサイズがいいってことなんじゃないか？
日本人は欧米人より手の小さい人も多いだろうし。
俺もワンハンドで撃てないわけじゃないけど、やっぱりトリガーまでの距離が遠いなってこと多いしな。
ちなみにグリップした手で自然にマグキャッチを押せるダブルカアラムオートはほとんど無いｗ
>>88
グロックは初弾からシングルアクション感覚で撃てるのと跳ね上がりが少ないのとで意外と競技向きなんだよね
最初のダブルアクション→次から全部シングルアクションってシビアなアスリートレベルでは結構重要だし、
実戦でも最初の一発が大事だからその点でもグロックは良い
ライフルで言えばAKの信頼性とM4の操作性と精度を併せ持ったような超名作だと思うわ
>>89
アメリカ人の魂、みたいなもんだしなｗ
あと結構コレクター心というか収集癖みたいなのを刺激する気がする
所持する歓びとか弄る楽しさとか・・・
グロックは初弾からシングルアクション感覚で撃てるのと跳ね上がりが少ないのとで意外と競技向きなんだよね
最初のダブルアクション→次から全部シングルアクションってシビアなアスリートレベルでは結構重要だし、
実戦でも最初の一発が大事だからその点でもグロックは良い
ライフルで言えばAKの信頼性とM4の操作性と精度を併せ持ったような超名作だと思うわ
>>89
アメリカ人の魂、みたいなもんだしなｗ
あと結構コレクター心というか収集癖みたいなのを刺激する気がする
所持する歓びとか弄る楽しさとか・・・
>>93
多分、ダブルカラムでもよっぽど無駄に太くてリコイルが強いヤツじゃなきゃ、
一般的な日本人男性の手でも無理なく撃てると思うよ
あとグリップしたままマグキャッチ押せるってのはカスタムしてる銃じゃければ普通な筈
多分、ダブルカラムでもよっぽど無駄に太くてリコイルが強いヤツじゃなきゃ、
一般的な日本人男性の手でも無理なく撃てると思うよ
あとグリップしたままマグキャッチ押せるってのはカスタムしてる銃じゃければ普通な筈
>>87
>>ガバ系と比べたらどれも～競技だと1911見本市みたいになる
IPSCのオープンクラス4連覇したやつが使ってたのはCZコピーのタンフォリオだけどな。
見本市みたいになってるのは>>97も言ってるけどレギュレーションで有利なのと>>89の言ってる通りパーツとノウハウが豊富だから。
じゃあなぜノウハウが豊富なのかっていえば最初から1911に有利なレギュレーションで勝つためにみんなそれを使ったから。
1911自体が特別優れている訳じゃない。
>>ガバ系と比べたらどれも～競技だと1911見本市みたいになる
IPSCのオープンクラス4連覇したやつが使ってたのはCZコピーのタンフォリオだけどな。
見本市みたいになってるのは>>97も言ってるけどレギュレーションで有利なのと>>89の言ってる通りパーツとノウハウが豊富だから。
じゃあなぜノウハウが豊富なのかっていえば最初から1911に有利なレギュレーションで勝つためにみんなそれを使ったから。
1911自体が特別優れている訳じゃない。
でも結果、1911を特別優れてるものにしちゃった…とｗ
>>96
ん？
手をちょっとずらすくらいは「グリップしたまま」の範疇だと思ってたんだけど、解釈間違ったかな
リロードの訓練動画とか見てみれば、殆どはちょっと手をずらしてマズルの方向が変わってると思うよ？
>>98
中東でも欧州でも一般市民用に普通に売られてるしな
AKもそうだけど、単純で確実に動くってのは一番重要だから
>>100
大体は正しいと認めるけど、やっぱり1911は素早く確実に初弾で当てるって場合は有利だよ
あと俺個人の経験だけど、片手で撃つって状況になったらシングルスタックの1911が最高
あのサムセフティを親指に乗せるグリップが圧倒的に安定するんだよなあ
敢えて片手で撃つのは無意味だけど、負傷なり片手が塞がってるなりって状況は充分あり得るから、
その点で俺的に"特別"かな
ん？
手をちょっとずらすくらいは「グリップしたまま」の範疇だと思ってたんだけど、解釈間違ったかな
リロードの訓練動画とか見てみれば、殆どはちょっと手をずらしてマズルの方向が変わってると思うよ？
>>98
中東でも欧州でも一般市民用に普通に売られてるしな
AKもそうだけど、単純で確実に動くってのは一番重要だから
>>100
大体は正しいと認めるけど、やっぱり1911は素早く確実に初弾で当てるって場合は有利だよ
あと俺個人の経験だけど、片手で撃つって状況になったらシングルスタックの1911が最高
あのサムセフティを親指に乗せるグリップが圧倒的に安定するんだよなあ
敢えて片手で撃つのは無意味だけど、負傷なり片手が塞がってるなりって状況は充分あり得るから、
その点で俺的に"特別"かな
あと片手で～って場合、9ミリでもぽーんと跳ねるから、45口径のリコイルも余り短所にならない
>>38
ハイパワーのプロトタイプは、折り畳み式のストックが付いていて、マガジンも20連発
撃発はストライカー式
ブローニングの死後、FNのデザイナーが今の形にした
>>103
45はぽぽーんと、もっと跳ねるんだが....
ハイパワーのプロトタイプは、折り畳み式のストックが付いていて、マガジンも20連発
撃発はストライカー式
ブローニングの死後、FNのデザイナーが今の形にした
>>103
45はぽぽーんと、もっと跳ねるんだが....
>>101
だから今ではCZやらグロックが台頭してきて特別ではなくなってるってこと。
>>102
もちろんそのジャンルで優秀なのに異論はないよ。
ただ1911が現在においては至高の存在な訳じゃないってことを言いたいだけ。
だから今ではCZやらグロックが台頭してきて特別ではなくなってるってこと。
>>102
もちろんそのジャンルで優秀なのに異論はないよ。
ただ1911が現在においては至高の存在な訳じゃないってことを言いたいだけ。
IPSCのPF規定で45GAPや40SWでも45ACPと同じクラスなの？
それともCZ/グロックはガバとは別クラス枠で人気あるの？
それともCZ/グロックはガバとは別クラス枠で人気あるの？
>>105
煽りじゃないよな？
当てるべきターゲット・撃つべき回数が多いほど、
9ミリの長所であるリコイルの弱さ・跳ね上がりの小ささが余り活かせないと言ってるんだよ＞片手時
>>106
うん、そこはちゃんと理解してる
俺はグロックマンセーだし
煽りじゃないよな？
当てるべきターゲット・撃つべき回数が多いほど、
9ミリの長所であるリコイルの弱さ・跳ね上がりの小ささが余り活かせないと言ってるんだよ＞片手時
>>106
うん、そこはちゃんと理解してる
俺はグロックマンセーだし
映画でグロックと言えば、たいていの人は逃亡者でのジョーンズ星人を思い出すんだろうが、
俺にとっては「バッドボーイズ２BAD」でのウィル･スミスも捨てがたい。
あの映画ほどグロックをカッコ良く映した映画はないんじゃないか?
俺にとっては「バッドボーイズ２BAD」でのウィル･スミスも捨てがたい。
あの映画ほどグロックをカッコ良く映した映画はないんじゃないか?
案外シュワちゃんがグロック使ってるんだよな
トゥルーライズの冒頭(G19？)、イレイザー(G21？)、エンドオブデイズ(G34、G17)
出身国の銃だからかな？印象薄いけどｗ
トゥルーライズの冒頭(G19？)、イレイザー(G21？)、エンドオブデイズ(G34、G17)
出身国の銃だからかな？印象薄いけどｗ
>>110
それは以外だｗ
シュワはコマンドーやレッドブルのときのような、デザートイーグルみたいなゴツい銃のほうがぴったりなんだけどねぇ。
正直、M29や1911でもまだ不足気味だと思う。
それにトゥルーライズではスタームルガーのほうが目立っていたなあ･･･
それは以外だｗ
シュワはコマンドーやレッドブルのときのような、デザートイーグルみたいなゴツい銃のほうがぴったりなんだけどねぇ。
正直、M29や1911でもまだ不足気味だと思う。
それにトゥルーライズではスタームルガーのほうが目立っていたなあ･･･
冒頭の雪山チェイスで使ってるのがグロックだよ、
印象薄いけどｗ
トイレでのルガーの目立ちかたが強いからだけども
印象薄いけどｗ
トイレでのルガーの目立ちかたが強いからだけども
スタームルガーって結構実用的なんだけど日本ではタウラス同様知名度低いよな
ブラックホークとかMk1とかは古くからトイガンあるし、
mini14もAチーム等映画やドラマで活躍してたしで、知名度ありそうだけどね。
日本語だとドイツのルガーと混同したりパチモンと思ってる人多いのかもね。
mini14もAチーム等映画やドラマで活躍してたしで、知名度ありそうだけどね。
日本語だとドイツのルガーと混同したりパチモンと思ってる人多いのかもね。
やっぱりスタームルガーの知名度が低いのって公的機関への普及率がイマイチだからじゃないかな？
特にハンドガンなんて採用してるとこなんて珍しいくらいだし。
mini14ならそこそこ使われてるはずなんだけど、日本で紹介されやすい特殊部隊の使用率となると低いしね。有名なのはNYPDのESUくらいか？
安価で信頼性の高い製品を作るいいメーカーだと思うんだけど…
特にハンドガンなんて採用してるとこなんて珍しいくらいだし。
mini14ならそこそこ使われてるはずなんだけど、日本で紹介されやすい特殊部隊の使用率となると低いしね。有名なのはNYPDのESUくらいか？
安価で信頼性の高い製品を作るいいメーカーだと思うんだけど…
昔は日本でもスーパーブラックホークとか人気だったんだけどな。
今でもレッドホークとかアメリカでは売れてるんだろうけど、実用品だしな。
今でもレッドホークとかアメリカでは売れてるんだろうけど、実用品だしな。
ワイルド７以外だとほとんど見ないしな＜スタームルガー
前世紀、アメリカの軍需はコルトが握っていてS&Wは警察など司法機関の需要に食い込んで棲み分けていた。
戦後に創業した後発のSルガーは最初から民需を狙うしかなかった。
「安くて頑丈、それでいて必要十分な性能を確保」というのが最初からSルガーのフィロソフィーだ。
だからコストパフォーマンス重視の製造・設計の制約の範囲での商品化だから、高級銃の様な嗜好性では勝負にならない。
コルトは嗜好性で勝負して、嗜好性に寄与しない部分の品質を落として潰れた。
S&Wは性能的な合理性重視で一定のレベルからはそれ以上のコストダウンができる構造に出来無い。
S&W M500は市販最強だが、SBHベースのSAリボ（FAとかBFRあたり）は500S&Wを超える威力のワイルドキャットを用いるカスタムベースとなる。
（訴訟で痛い目にあったSルガーはそんな製品はラインナップしないがな…）
戦後に創業した後発のSルガーは最初から民需を狙うしかなかった。
「安くて頑丈、それでいて必要十分な性能を確保」というのが最初からSルガーのフィロソフィーだ。
だからコストパフォーマンス重視の製造・設計の制約の範囲での商品化だから、高級銃の様な嗜好性では勝負にならない。
コルトは嗜好性で勝負して、嗜好性に寄与しない部分の品質を落として潰れた。
S&Wは性能的な合理性重視で一定のレベルからはそれ以上のコストダウンができる構造に出来無い。
S&W M500は市販最強だが、SBHベースのSAリボ（FAとかBFRあたり）は500S&Wを超える威力のワイルドキャットを用いるカスタムベースとなる。
（訴訟で痛い目にあったSルガーはそんな製品はラインナップしないがな…）
>>123
いや、加納だな。
犯人との撃ち合いで誤ってビルの１０階くらいから落ちた加納が
下に向かってスーパーブラックホーク４４マグをぶっ放して、その
ジェット噴射？ｗ？ｗ？ｗで落下スピードが弱まって助かるという、
凄いだろ？
いや、加納だな。
犯人との撃ち合いで誤ってビルの１０階くらいから落ちた加納が
下に向かってスーパーブラックホーク４４マグをぶっ放して、その
ジェット噴射？ｗ？ｗ？ｗで落下スピードが弱まって助かるという、
凄いだろ？
俺の股間もスターム・ルガーだぜ！
このっ、ド外道がぁ！
500S&Wって弾頭重量・初速ともに１２ゲージ３インチマグナムの１オンススラッグと同レベルのアモだから
アメリカで散弾銃で狩りに行ったときにサイドアームとして持っていけばクマ対策に有効だろう
アメリカで散弾銃で狩りに行ったときにサイドアームとして持っていけばクマ対策に有効だろう
S&Wが作ったサバイバルキットには、対クマ用マニュアルとM500が入ってるそうな。
>>127
ドコーン、ドコーン
ドコーン、ドコーン
>>124
それ44マグでなく454カスール。
それ44マグでなく454カスール。
.454カスール(.454 Casull)
.45口径(11.4mm)リボルバー用実包のマグナム弾。
1957年と古くから存在はするものの、近年の金属材料の改良と加工技術の
発展によって実用に堪えるリボルバーが発売されるまでは完全に忘れられた
存在であった。
威力は概ね.44マグナムの2倍前後。
代表的な銃はスタームルガー・スーパーレッドホーク、トーラス・レイジングブルなど。
弾頭重量260グレイン、初活力 約1700ft-lbs。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0_(%E5%AE%9F%E5%8C%85)
.45口径(11.4mm)リボルバー用実包のマグナム弾。
1957年と古くから存在はするものの、近年の金属材料の改良と加工技術の
発展によって実用に堪えるリボルバーが発売されるまでは完全に忘れられた
存在であった。
威力は概ね.44マグナムの2倍前後。
代表的な銃はスタームルガー・スーパーレッドホーク、トーラス・レイジングブルなど。
弾頭重量260グレイン、初活力 約1700ft-lbs。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0_(%E5%AE%9F%E5%8C%85)
ドーベルマン刑事が連載されてた頃にはスーパーレッドホークどころかレッドホークすら無い
当時のマニアからもネタにされつつ、愛されてたな
ドーベルマン刑事
ドーベルマン刑事
Casullホームページ
http://www.freedomarms.com/
http://www.freedomarms.com/
とりあえず70年代といえば44マグナム。
要はダーティハリーの二番煎じじゃないの、という異論は認められない。
要はダーティハリーの二番煎じじゃないの、という異論は認められない。
世の中ジェットだよ、ボンド君
リボルバーだとスターム・ルガーよりトーラスの方が人気有ると思う。
http://www.taurususa.com/revolvers.cfm
http://www.taurususa.com/revolvers.cfm
まあ、ドーベルマンのスーパーブラックホークもスイングアウト
するタイプだったがな（爆
するタイプだったがな（爆
ワイルド7連載開始以前にダーティハリーが上映されていなかったから、
それまでガンマ二アにも殆ど知られてなかった44マグナムなんて登場しなかったんだろうな。
それまでガンマ二アにも殆ど知られてなかった44マグナムなんて登場しなかったんだろうな。
>>139
まぁオルド・コルトの様に一個ずつ排莢装弾していたら漫画にならないし。
まぁオルド・コルトの様に一個ずつ排莢装弾していたら漫画にならないし。
44マグナムの反動は中学生でも撃てる程度もの。
加納丈二は相当貧弱な男だな。
加納丈二は相当貧弱な男だな。
ブラックホークで一個ずつ排莢装弾をやっている絵を見た記憶があるのだが…＜ドーベルマン刑事
要するにひっちゃかめっちゃかだったんだ。また、そういうところに夢のあったいい時代だったんだろう。
＞夢のあったいい時代
…ちょっと違うな
例えばマンガにおける"魔球"や"必殺テクニック"などの個人技は荒唐無稽なウソだと子供でも理解する。
だが、時速300キロしか出ない車が在り得ない最高速を出したり、精神力で威力が増減する武器でもなければ、
知識の無い子供は漫画のいい加減さを信じてしまったり、或いは混乱したりするだろう…。
作者たる大人がまさか無知だとは子供は思ってもみないからね。
…ちょっと違うな
例えばマンガにおける"魔球"や"必殺テクニック"などの個人技は荒唐無稽なウソだと子供でも理解する。
だが、時速300キロしか出ない車が在り得ない最高速を出したり、精神力で威力が増減する武器でもなければ、
知識の無い子供は漫画のいい加減さを信じてしまったり、或いは混乱したりするだろう…。
作者たる大人がまさか無知だとは子供は思ってもみないからね。
まあ日本じゃ鉄砲自体ほとんど現実感のない存在だから
ヒーローの必殺技あつかいでもさして問題ないと思うけどね。
マンガという範疇なら目玉のお巡りさんの無限装弾リボルバーも
加納のブラックホークも同じようなモノだ。
ヒーローの必殺技あつかいでもさして問題ないと思うけどね。
マンガという範疇なら目玉のお巡りさんの無限装弾リボルバーも
加納のブラックホークも同じようなモノだ。
忍者部隊月光の｢拳銃は最後の武器だ！｣って言葉を思い出したｗ
>>133
だが、シリンダーはスイングアウトする！
だが、シリンダーはスイングアウトする！
>>147
岸和田博士の科学的愛情」に出てくる、日本国防軍は「武器はいっぱいあるから、拳銃は最初の武器だね！」
岸和田博士の科学的愛情」に出てくる、日本国防軍は「武器はいっぱいあるから、拳銃は最初の武器だね！」
>>124
おまいの記憶は間違ってる。あれは落下中にブラックホークをぶっ放して、その反動で
横に動き、窓を破って室内に入り、助かるというオチ。ちなみにホテルらしき部屋に
泊まっていた外人さん夫婦が「ウワー」と驚き、加納は英語で謝って部屋を脱出する。
>>131
>それ44マグでなく454カスール。
トーシロだな。加納が使っているのは44マグナムのブラックホークだ。
当時、454カスールの使えるブラックホークは存在しない。今は知らんけど。
おまいの記憶は間違ってる。あれは落下中にブラックホークをぶっ放して、その反動で
横に動き、窓を破って室内に入り、助かるというオチ。ちなみにホテルらしき部屋に
泊まっていた外人さん夫婦が「ウワー」と驚き、加納は英語で謝って部屋を脱出する。
>>131
>それ44マグでなく454カスール。
トーシロだな。加納が使っているのは44マグナムのブラックホークだ。
当時、454カスールの使えるブラックホークは存在しない。今は知らんけど。
>>143
>ブラックホークで一個ずつ排莢装弾をやっている絵を見た記憶があるのだが…＜ドーベルマン刑事
伝説のスイングアウトネタはドーベルマン刑事第一話の話。
その後、平伸は少し学習したらしく、ゲートを開いて装填するシーンが出てくる。
とはいっても、相変わらずコミックスの表紙にsmマーク入りのブラックホークを描いたりしていて、
半可通なのが丸分かり。
>ブラックホークで一個ずつ排莢装弾をやっている絵を見た記憶があるのだが…＜ドーベルマン刑事
伝説のスイングアウトネタはドーベルマン刑事第一話の話。
その後、平伸は少し学習したらしく、ゲートを開いて装填するシーンが出てくる。
とはいっても、相変わらずコミックスの表紙にsmマーク入りのブラックホークを描いたりしていて、
半可通なのが丸分かり。
まあ、ブロンソンも良く判ってないがナ。
小火器や特殊部隊って本当の厨房が多いけど、やっぱり創作物（マンガや映画やゲーム）に登場する
定番の物で、且つ日本人には遠い存在の物だからかね？
定番の物で、且つ日本人には遠い存在の物だからかね？
多分、小銃を扱う人間で究極の強さの戦闘集団だと思い込んでいるから厨房が羨望を覚えるんじゃないかな？
あと、（ココは拳銃スレだけど）戦闘力が、小銃＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞拳銃 ←って思いがあると思う。
で、漫画や映画の場合は、この常識が覆って主人公1人でその最上級形の特殊部隊を相手にするからヒロイズムが生まれるという…
あと、（ココは拳銃スレだけど）戦闘力が、小銃＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞拳銃 ←って思いがあると思う。
で、漫画や映画の場合は、この常識が覆って主人公1人でその最上級形の特殊部隊を相手にするからヒロイズムが生まれるという…
日本語でok
とりあえず最強厨はいつの時代にも存在し、彼らの好むありえねー物事は、
常にネタの宝庫である、ということだ。
とりあえず最強厨はいつの時代にも存在し、彼らの好むありえねー物事は、
常にネタの宝庫である、ということだ。
OKわかった、ならば
ガバとナイフ持って厨房に立てこもったセガール最強！
これでいいだろｗ
ガバとナイフ持って厨房に立てこもったセガール最強！
これでいいだろｗ
まあ、ハンデをモノともしないで跳ね返すのが真の強さの証ってやつで、
飛び道具よりは刃物、刃物よりは拳、その方がより強者として正々堂々としてるって事だな。
つまりハジキやチャカってのは、悪者・卑怯者の道具であると…
飛び道具よりは刃物、刃物よりは拳、その方がより強者として正々堂々としてるって事だな。
つまりハジキやチャカってのは、悪者・卑怯者の道具であると…
>>150
別に44マグならブラックホークでなくてもM29でも同じでしょう。
別に44マグならブラックホークでなくてもM29でも同じでしょう。
？意味わからん
『ワンス・アンド・フォーエバー』で、ベトコン相手にガバ一丁で立ち向かうサム・エリオットが最強なわけですねｗ
>>157
正しくはデブって厨房のドアから出れなくなったセガールだな
正しくはデブって厨房のドアから出れなくなったセガールだな
沈黙の戦艦の頃と比べてすっかりデブった今のセガールを見て全俺が泣いた
おまいら本当に拳銃が好きなんだな。
俳優と保安官のダブルワークでも痩せないセガールって…
単純に「ごんぶと」の喰い過ぎだろｗ
ドーナツ食べ放題のせい？
保安官なんてやっていたのか
役者が副業するのは世界共通。普通は飲食店なんだが。
保安官としてリアルファイトをしてるのか!?
やっぱりM1911を腰にぶら下げて警官の職務についてるのかな
>>171
8発のM1911オートなら6発のM10レボが安心の警察官。
8発のM1911オートなら6発のM10レボが安心の警察官。
>>171
南部で群の副保安官を非常勤で20年位やってるそうだ。
保安官がいるといっても刑事もいるしＳＷＡＴもある位の
そこそこ都市部の警察並みの規模の保安官事務所。
そこで制服着てパトロールしてる。
もちろん1911のカスタム下げてるようだ。
南部で群の副保安官を非常勤で20年位やってるそうだ。
保安官がいるといっても刑事もいるしＳＷＡＴもある位の
そこそこ都市部の警察並みの規模の保安官事務所。
そこで制服着てパトロールしてる。
もちろん1911のカスタム下げてるようだ。
まあ、そもそも本当に武芸者だからな…勤まるんだろう。
>>164
>おまいら本当に拳銃が好きなんだな。
アサルト厨は良く本心からそう言うね。
やっぱり…
小銃＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞拳銃
↑
…って思いが根っこにあるんだろうな。
拳銃VSライフル…どっちが強えェか？…『荒野の用心棒』からのテーマだｗ
>おまいら本当に拳銃が好きなんだな。
アサルト厨は良く本心からそう言うね。
やっぱり…
小銃＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞拳銃
↑
…って思いが根っこにあるんだろうな。
拳銃VSライフル…どっちが強えェか？…『荒野の用心棒』からのテーマだｗ
454カスールといえばアラスカンが素敵
ステゴロでセガールに勝てる警官や保安官なんて全米でも数えるほどしか居ないだろうな…
454カスールより50アラスカンの方がも～っと素敵
.500S&Wを撃てるオートマチックを作れば最強じゃね？
>>177
事実、セガールは1911のコレクターだしな
「死の標的」でつかった1911も自身のコレクションだそうだし。
あと、あのウェイン・ノバックが、「沈黙の戦艦」と「暴走特急」で使用されたM1911を保管してるらしい。
事実、セガールは1911のコレクターだしな
「死の標的」でつかった1911も自身のコレクションだそうだし。
あと、あのウェイン・ノバックが、「沈黙の戦艦」と「暴走特急」で使用されたM1911を保管してるらしい。
＞.500S&Wを撃てるオートマチック
既にあるぞ、50べオウルフとか…
ガスピス形式のARピストルに組み込めば一応.500S&W級オートピストルにはなるな。
既にあるぞ、50べオウルフとか…
ガスピス形式のARピストルに組み込めば一応.500S&W級オートピストルにはなるな。
>○○を作れば最強じゃね？
この手の“大口径過剰威力拳銃我慢大会”は何処までやるんだろうね？
現時点では.600NEや12.7x99mmを使用するものが、それぞれ何挺かある様だけど
この手の“大口径過剰威力拳銃我慢大会”は何処までやるんだろうね？
現時点では.600NEや12.7x99mmを使用するものが、それぞれ何挺かある様だけど
大威力とは言っても弾道が不安定なおかげで空気抵抗が非常に大きく20m先の威力は４４マグ並みになっちゃうとか聞くと
ハンドガンの実用上限はやっぱり４４マグなのかなと思ったりもする
ハンドガンの実用上限はやっぱり４４マグなのかなと思ったりもする
そんな訳ないだろ～
20ｍで44Mag並と言っても、短銃身の御陰で、本来長銃身から撃つべき大口径ライフル弾のMEが初速不足で落ち込むってだけだろ。
仮にMEが44Mag並に落ち込んでも、着弾したら口径と弾頭重量は大きいんだから威力は全然違って来る。
まあ、非効率、必要以上の反動にはなるから実用的な意味では拳銃弾用にデザインされた弾の方がいいが。
500S&Wや50BEOは一応、拳銃やカービン並の銃身とパワーをバランスさせた弾だろう。
50アラスカンは拳銃の銃身から撃つには過剰装薬量だと思うが…
20ｍで44Mag並と言っても、短銃身の御陰で、本来長銃身から撃つべき大口径ライフル弾のMEが初速不足で落ち込むってだけだろ。
仮にMEが44Mag並に落ち込んでも、着弾したら口径と弾頭重量は大きいんだから威力は全然違って来る。
まあ、非効率、必要以上の反動にはなるから実用的な意味では拳銃弾用にデザインされた弾の方がいいが。
500S&Wや50BEOは一応、拳銃やカービン並の銃身とパワーをバランスさせた弾だろう。
50アラスカンは拳銃の銃身から撃つには過剰装薬量だと思うが…
男なら誰だって最強って響きには惹かれるもんさ…
威力が強すぎて並の人間には扱えないなんて厨二心くすぐるしな。
実用的には454カスールぐらいが限界だと思う。
長モノは持ちたくないけど44マグナムじゃ不安なベアプロテクション用って需要もあるし。
500S&Wは銃本体と反動がでかすぎると思う。弾にも依るけど。
600NEや12.7x99mmなんて拳銃の形してて弾が撃ち出せればいいってレベルだろｗ
威力が強すぎて並の人間には扱えないなんて厨二心くすぐるしな。
実用的には454カスールぐらいが限界だと思う。
長モノは持ちたくないけど44マグナムじゃ不安なベアプロテクション用って需要もあるし。
500S&Wは銃本体と反動がでかすぎると思う。弾にも依るけど。
600NEや12.7x99mmなんて拳銃の形してて弾が撃ち出せればいいってレベルだろｗ
SUPER Vの技術を応用したKARDって拳銃が開発中らしいけどそれに大口径を組み合わせたら少しはまともになるかも
その前に素人目から見ても壊れやすそうな構造だけど
その前に素人目から見ても壊れやすそうな構造だけど
↑スレの全住人にケンカを売ってるのか、はたまた自虐か？
猛獣相手なら大口径ハンドガンより素直にレミントンのＭ８７０が良い。
いやいや、武器の本質や、乗り物や道具の本質は、自己の能力を拡張してくれる事にあるだろ？
つまり銃器ってのは、弱い自分を強くしてくれる（或いは守ってくれる）頼もしいアイテムなんだよ。
『真剣にトレーニング重ねてきて資質もある強い人間』ってのは、その強くなれる武器をお互い装備して対峙するイコールコンディション（対等）の相手に備えている人々でしょ。
その究極に競技チャンピオンだとか、特殊部隊隊員だとかの実力者が居る訳で…
感覚としてはプロスポーツ選手に憧憬を抱くような感覚に近いんじゃないかと。
道具（銃）に拘る、凝るのは釣竿とか車、バイク、カメラ、なんかの趣味と一緒。
そういうのは各々上手く線引きしてるものでしょ…
つまり銃器ってのは、弱い自分を強くしてくれる（或いは守ってくれる）頼もしいアイテムなんだよ。
『真剣にトレーニング重ねてきて資質もある強い人間』ってのは、その強くなれる武器をお互い装備して対峙するイコールコンディション（対等）の相手に備えている人々でしょ。
その究極に競技チャンピオンだとか、特殊部隊隊員だとかの実力者が居る訳で…
感覚としてはプロスポーツ選手に憧憬を抱くような感覚に近いんじゃないかと。
道具（銃）に拘る、凝るのは釣竿とか車、バイク、カメラ、なんかの趣味と一緒。
そういうのは各々上手く線引きしてるものでしょ…
>>191
オレはそれなりに時間や金や手間かけて訓練してるよ
ある意味そっちの方が楽とも言えるし・・・
>>193
特殊部隊員も競技者も色々種類がいるから一概には言えないし、
特に警察の人らはあんまイコールコンディションなんて考えてないよ、当然だけど
敵をしっかりと確実に無力化する為、自分がやられる確率を低くするため、周りから高く評価されたいため
とかが多いと思う
相手が同等の武器を使って対峙するとなったら、普通の警察じゃなく警察系の特殊部隊や、
場合によっては軍レベルの部隊の出番だろ？
オレはそれなりに時間や金や手間かけて訓練してるよ
ある意味そっちの方が楽とも言えるし・・・
>>193
特殊部隊員も競技者も色々種類がいるから一概には言えないし、
特に警察の人らはあんまイコールコンディションなんて考えてないよ、当然だけど
敵をしっかりと確実に無力化する為、自分がやられる確率を低くするため、周りから高く評価されたいため
とかが多いと思う
相手が同等の武器を使って対峙するとなったら、普通の警察じゃなく警察系の特殊部隊や、
場合によっては軍レベルの部隊の出番だろ？
アサルトライフルの話しよーぜ
イコールコンディションってのは丸腰じゃない奴の相手をする程度の意味だよ。
競技じゃないんだから、実戦にレギュレーションなんてないでしょ？
それに達人でも素人に撃ち負けてしまう可能性も否めないのが銃の恐いところ。
だから『自分がやられる確率を低くするため』に戦術や技量や集団で連携するんだろ…。
競技じゃないんだから、実戦にレギュレーションなんてないでしょ？
それに達人でも素人に撃ち負けてしまう可能性も否めないのが銃の恐いところ。
だから『自分がやられる確率を低くするため』に戦術や技量や集団で連携するんだろ…。
＞アサルトライフルの話しよーぜ
先ずライフルは良く当たる。素人でもいきなり当てられる。
一方、拳銃は習熟が難しく、達人でも実戦では中々当てられない。
しかし、拳銃を使いこなせる奴が使えば、接近戦ではライフル野郎よりは有利に立てる。
そういう前提があるから特殊部隊では拳銃を重視して、よく訓練するし、状況によって使い分ける。
それが戦場になると、射程の短い拳銃は補助的な歩兵火器でしかなく、丸腰よりはマシって位、殆ど役に立たない無力だ。
これは撃ち合う距離の頻度がどの辺に想定されてるかの違いによる。
つまり、室内戦闘や至近銃撃戦ではライフルより拳銃の方にアドヴァンテージがある訳だ…但し習熟者が使えばの前提だが。
その辺の事情をライフル厨や、余り銃に詳しくない、関心ない一般人は誤解している気がする。
先ずライフルは良く当たる。素人でもいきなり当てられる。
一方、拳銃は習熟が難しく、達人でも実戦では中々当てられない。
しかし、拳銃を使いこなせる奴が使えば、接近戦ではライフル野郎よりは有利に立てる。
そういう前提があるから特殊部隊では拳銃を重視して、よく訓練するし、状況によって使い分ける。
それが戦場になると、射程の短い拳銃は補助的な歩兵火器でしかなく、丸腰よりはマシって位、殆ど役に立たない無力だ。
これは撃ち合う距離の頻度がどの辺に想定されてるかの違いによる。
つまり、室内戦闘や至近銃撃戦ではライフルより拳銃の方にアドヴァンテージがある訳だ…但し習熟者が使えばの前提だが。
その辺の事情をライフル厨や、余り銃に詳しくない、関心ない一般人は誤解している気がする。
至近戦で重用なのは、即行動阻止できる銃撃威力、弾薬のマンストッピンググパワー。
しかしアサルトライフルはストッピングパワーが低い。
敵も撃ち返して来て、自分も被弾しかねない本番で、致命部位に必中させないと行動不能に出来無い。
拳銃弾は短い銃身から発射される事を前提にデザインされているので、ライフル弾よりMEが低い。
そのMEの低さを補う為に口径を大きく、弾頭重量も重めにしてある。
その結果、高速なライフル弾に比べて殺傷力は劣るものの、マンストッピングパワーはアサルトライフルより高い。
拳銃弾を使うSMGの方が実は至近戦ではアサルトカービンよりストッピングパワーに優れているのだ。
フルオート火器は指切りして連射を制御するが、セミオートの拳銃のタップ射撃はフルオート並みの連射で1発1発狙いは正確に照準されて当てるタイミングで発射される。
つまり、至近戦闘ではSMGよりも拳銃の射撃の方が狙いは正確なのだ…そういうスキルを身に付けた者が使えば、だが。
しかしアサルトライフルはストッピングパワーが低い。
敵も撃ち返して来て、自分も被弾しかねない本番で、致命部位に必中させないと行動不能に出来無い。
拳銃弾は短い銃身から発射される事を前提にデザインされているので、ライフル弾よりMEが低い。
そのMEの低さを補う為に口径を大きく、弾頭重量も重めにしてある。
その結果、高速なライフル弾に比べて殺傷力は劣るものの、マンストッピングパワーはアサルトライフルより高い。
拳銃弾を使うSMGの方が実は至近戦ではアサルトカービンよりストッピングパワーに優れているのだ。
フルオート火器は指切りして連射を制御するが、セミオートの拳銃のタップ射撃はフルオート並みの連射で1発1発狙いは正確に照準されて当てるタイミングで発射される。
つまり、至近戦闘ではSMGよりも拳銃の射撃の方が狙いは正確なのだ…そういうスキルを身に付けた者が使えば、だが。
人が寝てる間に長文ストッピンググパワー厨なんか召喚すんじゃねえよ。
つーかライフルのスレでやれ、ここは拳銃スレだ馬鹿もん
.45APCこそ最強
間違えた、、わざわざ訂正する必要もないか
そりゃAPCに拳銃じゃ太刀打ち出来んわな。
>>189
俺はこのSFチックなデザイン嫌いじゃないぜ…
俺はこのSFチックなデザイン嫌いじゃないぜ…
とある二人の男が決闘をすることになった。
ルールはM4を使うこと。
先に決闘の場所に来た男はM4カービンのカスタムを抱えていた。
一方、後から来た男はM4シャーマンに乗って現れたｗ
ルールはM4を使うこと。
先に決闘の場所に来た男はM4カービンのカスタムを抱えていた。
一方、後から来た男はM4シャーマンに乗って現れたｗ
トカレフは9mm弾仕様にして、新たにマニュアルセフティをつけて、グリップも新しい模様にすれば
それなりに今でもイケそうな気がする。
あとはポーランド製のラドムだな。コック＆ロックにデコックレバーという仕様は捨てがたいものがある。
それなりに今でもイケそうな気がする。
あとはポーランド製のラドムだな。コック＆ロックにデコックレバーという仕様は捨てがたいものがある。
>>208
象でも撃ちにいくの？
象でも撃ちにいくの？
500S&Wと50AEが強さでは双璧でないの？
至近距離ならShotgunのほうがStopping Power大きくない？
いよいよボディーアーマーを撃ち抜く、ＦＮ５―７の出番か？
また堂堂巡りだが…
130ｋｇ以上の武器を持った大男に9ｍｍで充分対処しきれるのか？って問題。
9ｍｍならバイタルゾーンに3発。45なら2発。
どっちがいいかですったもんだで40SWに落ち着いた。
FN5-7で撃ち抜ける限度はNIJⅢAどまり…44Magの180ｇｒでも抜けるし、AP弾なら357や10ｍｍでも抜けるな。
130ｋｇ以上の武器を持った大男に9ｍｍで充分対処しきれるのか？って問題。
9ｍｍならバイタルゾーンに3発。45なら2発。
どっちがいいかですったもんだで40SWに落ち着いた。
FN5-7で撃ち抜ける限度はNIJⅢAどまり…44Magの180ｇｒでも抜けるし、AP弾なら357や10ｍｍでも抜けるな。
>>219
5ｰ7の利点てお前さんが挙げてる弾より跳ね上がりが少なくより多く撃ち込めることじゃないの？
5ｰ7の利点てお前さんが挙げてる弾より跳ね上がりが少なくより多く撃ち込めることじゃないの？
>>209
象どころか対クマーで.45ACPで力不足な状況なんていくらでもあるぞ。
つか所詮拳銃のパワーなんて野生動物相手には五十歩百歩、
本当に安心したきゃ中口径以上のライフル持ってこいって話になるが。
アメリカでの拳銃の用途は必ずしも対人じゃないことを忘れないようにしないと。
象どころか対クマーで.45ACPで力不足な状況なんていくらでもあるぞ。
つか所詮拳銃のパワーなんて野生動物相手には五十歩百歩、
本当に安心したきゃ中口径以上のライフル持ってこいって話になるが。
アメリカでの拳銃の用途は必ずしも対人じゃないことを忘れないようにしないと。
45は信仰以外で選ぶ理由が無い
各種マグナムの中で22口径のは、どれ位の威力があるのかな？
対人・対動物のそれぞれで。昨年発表されたオートの中に、装弾数が22マグナム30発というのがあった筈。
対人・対動物のそれぞれで。昨年発表されたオートの中に、装弾数が22マグナム30発というのがあった筈。
>>219
なんでわざわざ拳銃弾で拳銃弾を防ぐ為に作られたアーマーを貫通させようとすんだ？
>>221
対人用弾薬の45ACPがクマに力不足なんて当たり前だ。
>>209は45ACPでも対人に不足だって言う>>208への皮肉だろ。
なんでわざわざ拳銃弾で拳銃弾を防ぐ為に作られたアーマーを貫通させようとすんだ？
>>221
対人用弾薬の45ACPがクマに力不足なんて当たり前だ。
>>209は45ACPでも対人に不足だって言う>>208への皮肉だろ。
>>219
>130ｋｇ以上の武器を持った大男に9ｍｍで充分対処しきれるのか？
倒れるまで撃ちこめば問題ない。
どうしても不安なら40S&Wか357SIGでも使っとけ。
それ以上だと銃がでかくなるわ扱いずらくなるわ銃の選択肢が減るわでいいことない。
>130ｋｇ以上の武器を持った大男に9ｍｍで充分対処しきれるのか？
倒れるまで撃ちこめば問題ない。
どうしても不安なら40S&Wか357SIGでも使っとけ。
それ以上だと銃がでかくなるわ扱いずらくなるわ銃の選択肢が減るわでいいことない。
>>222
FMJ縛りやサプレッサー使用するならメリットもあるんだけどね…
FMJ縛りやサプレッサー使用するならメリットもあるんだけどね…
>>216
そりゃ御尤もだがここは拳銃スレだ。
そりゃ御尤もだがここは拳銃スレだ。
>>224
いや>>208が言いたいのは45口径なら対人に十分なんてことはないし、
それ以下なら駄目ってこともない、て話だろ。
動物相手だって357マグだろうが41マグだろうが44マグだろうが所詮程度の問題なんだから。
いくら威力があっても扱いきれなかったら無意味だし。
いや>>208が言いたいのは45口径なら対人に十分なんてことはないし、
それ以下なら駄目ってこともない、て話だろ。
動物相手だって357マグだろうが41マグだろうが44マグだろうが所詮程度の問題なんだから。
いくら威力があっても扱いきれなかったら無意味だし。
対人用に十分な威力の定義ってなんなんだろうな？
ボディーアーマーの普及って一般兵の拳銃射撃訓練に影響あたえてないのかな。
胴体狙っても致命傷あたえられなさそうだし。
胴体狙っても致命傷あたえられなさそうだし。
もうめんどくさいからアメリカの法執行機関は全部デザートイーグル50AEで統一な。
車載カービンは50BeowulfのAR15で。
異議は認めないから。
車載カービンは50BeowulfのAR15で。
異議は認めないから。
>>232
ショットガンはAA12にしようぜ。
ショットガンはAA12にしようぜ。
>>232
50BeowulfのAR15って反動強くないか？
50BeowulfのAR15って反動強くないか？
>>204
俺はお前が嫌いじゃないぜ…
俺はお前が嫌いじゃないぜ…
>倒れるまで撃ちこめば問題ない。
その倒れるまでの間に撃ち返される恐れがあるんだろ。
その為のストッピングパワーじゃねぇのかよ。
>対人用に十分な威力の定義ってなんなんだろうな？
致死部位（能幹、心臓、脊髄）に当てられれば.22LRでも充分だ。
ストッピングパワーなんて要らない。
でも自分も相手に撃たれる銃撃戦の最中にそんな狙い済まして当てる暇はない。
「どこでもいいから先に弾を当てる」のがクロスコンバットの鉄則だ。
で、銃弾のストッピングパワーの効能は相手の体重にも寄る。
バイタルゾーン3発が9パラ、2発が45と357位だ。
でも44MagのJHPとなると、胴体の何処に当たってもマンストップできる。
100ｋｇ以上の黒熊から身を守る為に開発された44Magだ。
200ｋｇ級のグリ公にも2発も撃ち込めば仕留められる威力がある。
但し、撃ち合いとなると反動による連射性に劣るし、反動を押さえ込んで連射すると命中率が下がる。
そこで10ｍｍが出て、それでも戦闘には強反動だったので40SWにまで初速を落とした。
しかし40SWでもバイタル2～3発はぶち込まねばならない…が、44Magなら胴体の何処かに1発で済む。
行動不能になったら、再活動出来る様になるまでにもう一発とどめの一撃を加えれば撃ち勝つ事が出来る。
反動に対しても耐弾性にたいしても44Magが適してるか、コンバットオートが適してるかは人其々体格に拠って異なってくるだけの事。
その倒れるまでの間に撃ち返される恐れがあるんだろ。
その為のストッピングパワーじゃねぇのかよ。
>対人用に十分な威力の定義ってなんなんだろうな？
致死部位（能幹、心臓、脊髄）に当てられれば.22LRでも充分だ。
ストッピングパワーなんて要らない。
でも自分も相手に撃たれる銃撃戦の最中にそんな狙い済まして当てる暇はない。
「どこでもいいから先に弾を当てる」のがクロスコンバットの鉄則だ。
で、銃弾のストッピングパワーの効能は相手の体重にも寄る。
バイタルゾーン3発が9パラ、2発が45と357位だ。
でも44MagのJHPとなると、胴体の何処に当たってもマンストップできる。
100ｋｇ以上の黒熊から身を守る為に開発された44Magだ。
200ｋｇ級のグリ公にも2発も撃ち込めば仕留められる威力がある。
但し、撃ち合いとなると反動による連射性に劣るし、反動を押さえ込んで連射すると命中率が下がる。
そこで10ｍｍが出て、それでも戦闘には強反動だったので40SWにまで初速を落とした。
しかし40SWでもバイタル2～3発はぶち込まねばならない…が、44Magなら胴体の何処かに1発で済む。
行動不能になったら、再活動出来る様になるまでにもう一発とどめの一撃を加えれば撃ち勝つ事が出来る。
反動に対しても耐弾性にたいしても44Magが適してるか、コンバットオートが適してるかは人其々体格に拠って異なってくるだけの事。
>>231
アーマーの有無で訓練を変えることはないような気がする。
一般兵が扱いの難しい拳銃で的が小さい頭や手足を狙うのも現実的じゃないでしょ。
結局一番的がでかい所にひたすら撃ち込んで怯ませるぐらいしか無いんじゃないかな…
アーマーの有無で訓練を変えることはないような気がする。
一般兵が扱いの難しい拳銃で的が小さい頭や手足を狙うのも現実的じゃないでしょ。
結局一番的がでかい所にひたすら撃ち込んで怯ませるぐらいしか無いんじゃないかな…
>>237
9ミリパラでアーマー貫通できる弾を作るのが一番安上がりかな
9ミリパラでアーマー貫通できる弾を作るのが一番安上がりかな
アーマーにもタクティカルベストとインナーのソフトアーマーがあるからな。
警察の結論が40S&W沢山ぶち込んでね！ だからなぁ・・・
10mmAUTO見直しとか45GAPや50GIの採用でもない限り対人は40S&WでFAに思えてしまう
5.7mmのピストル採用なんて一般の警察じゃまず無いだろうし
>その倒れるまでの間に撃ち返される恐れがあるんだろ。
命中したのに反撃されるケースについて詳しい人いない？
相打ちなのか、命中して油断したところを撃たれたのか、撃ち込まれながら反撃してきたのか?
10mmAUTO見直しとか45GAPや50GIの採用でもない限り対人は40S&WでFAに思えてしまう
5.7mmのピストル採用なんて一般の警察じゃまず無いだろうし
>その倒れるまでの間に撃ち返される恐れがあるんだろ。
命中したのに反撃されるケースについて詳しい人いない？
相打ちなのか、命中して油断したところを撃たれたのか、撃ち込まれながら反撃してきたのか?
>>223
顔面に当てれば行動不能の威力なのは確か。
顔面に当てれば行動不能の威力なのは確か。
>>238
9mmじゃどんなに頑張ってもクラス3以上は絶対に貫けないからな…
現代のボディアーマーを装備した兵士に効果的とは思えないな。
でも弾薬の変更だけでクラス3Aのアーマーやヘルメット貫通できるなら需要は有ると思う。
9mmじゃどんなに頑張ってもクラス3以上は絶対に貫けないからな…
現代のボディアーマーを装備した兵士に効果的とは思えないな。
でも弾薬の変更だけでクラス3Aのアーマーやヘルメット貫通できるなら需要は有ると思う。
＞命中したのに反撃されるケースについて詳しい人いない？
そんなの「自衛する市民達」の記事に一杯載ってるだろｗ
そんなの「自衛する市民達」の記事に一杯載ってるだろｗ
>>243
言葉足らずだったけど統計学的とかそういう意味でね。
麻薬中毒だったとか、.38のリボルバー撃ちつくしたとか個別のケースでしか聞いたこと無いから。
自衛する市民達の事例を集計している猛者なんて流石にいないだろうけど
言葉足らずだったけど統計学的とかそういう意味でね。
麻薬中毒だったとか、.38のリボルバー撃ちつくしたとか個別のケースでしか聞いたこと無いから。
自衛する市民達の事例を集計している猛者なんて流石にいないだろうけど
>>246
一般歩兵とCQB専門部隊を一緒にすんな。
一般歩兵とCQB専門部隊を一緒にすんな。
顔面集中が前提ならPMR－30最強だなｗ
>>244
正直この厨二感溢れるチョイスは嫌いじゃないぜ。
正直この厨二感溢れるチョイスは嫌いじゃないぜ。
>>236
いくら強力でも対人用に44マグナムなんて携帯したくねーな。
重いし嵩張るしで護身用に隠し持つのも大変だろ。
撃ち合いに備えるなら常に携帯してなきゃいけないわけだし、銃の威力だけで考えても現実味がないよ。
いくら強力でも対人用に44マグナムなんて携帯したくねーな。
重いし嵩張るしで護身用に隠し持つのも大変だろ。
撃ち合いに備えるなら常に携帯してなきゃいけないわけだし、銃の威力だけで考えても現実味がないよ。
警官や兵士の腰痛持ちの多さは割と有名だもんな。
グロックが法執行機関で急速に広まったのものも分かる気がする。
グロックが法執行機関で急速に広まったのものも分かる気がする。
>>240
ちょっと前に話題に出てたAKスポーター乱射する基地外を
軍の警備がベレッタM9で70ヤードで撃ち合って倒した話
あれは基地外は胸に被弾してたのに抵抗をつづけてたということだった
結局70ヤードヘッドショットで射殺。
ちょっと前に話題に出てたAKスポーター乱射する基地外を
軍の警備がベレッタM9で70ヤードで撃ち合って倒した話
あれは基地外は胸に被弾してたのに抵抗をつづけてたということだった
結局70ヤードヘッドショットで射殺。
>>251
フルサイズ9mm弾仕様で600g強だからなあ
45口径でも800gまでいかないらしい
でもまあ軽いってことは、その分リコイルも強くなるんだけどな
普通撃つときは両手でホールドするから関係ないのかもしれないが
フルサイズ9mm弾仕様で600g強だからなあ
45口径でも800gまでいかないらしい
でもまあ軽いってことは、その分リコイルも強くなるんだけどな
普通撃つときは両手でホールドするから関係ないのかもしれないが
>>230
８０J以上で1300fps以上推奨
８０J以上で1300fps以上推奨
お侍さんも腰痛餅
>>253
一日中腰にぶら下げてる人にしてみれば多少リコイル強くなる位なら軽い方がいいんじゃないかな。
銃って撃たない時間の方が圧倒的に長いんだから。
本格的なシューティングスクールにでも行かない限り一度の練習なら500発も撃たないだろうし。
もちろん9mmなのに357SIG並のリコイルってのはダメだけどｗ
>>255
ガンベルトにハンドガン、予備マグ、ライト、警棒、無線機で2kg位いくでしょ。
一日中腰にぶら下げてる人にしてみれば多少リコイル強くなる位なら軽い方がいいんじゃないかな。
銃って撃たない時間の方が圧倒的に長いんだから。
本格的なシューティングスクールにでも行かない限り一度の練習なら500発も撃たないだろうし。
もちろん9mmなのに357SIG並のリコイルってのはダメだけどｗ
>>255
ガンベルトにハンドガン、予備マグ、ライト、警棒、無線機で2kg位いくでしょ。
>>250
そんな貴方の為の.41RemMagです
そんな貴方の為の.41RemMagです
>>255
平時は竹光で、鞘の中身は専用の箪笥に納めていた
平時は竹光で、鞘の中身は専用の箪笥に納めていた
>>258
撃てる銃のサイズほとんど変わらんだろ。
撃てる銃のサイズほとんど変わらんだろ。
あぁ、そもそも.44RemMagは.430だし（.41Magは.410)
クマー避けも最近は10mmオートのグロック派が増え始めてる。
軽くて邪魔にならないし速射でありったけブチ込め方式は
あながち間違ってないように思う。
軽くて邪魔にならないし速射でありったけブチ込め方式は
あながち間違ってないように思う。
向こうは、渓流釣りのお供に454カスールをどうぞ、な国だけど
>いくら強力でも対人用に44マグナムなんて携帯したくねーな
>重いし嵩張るしで護身用に隠し持つのも大変だろ
⊃【ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/hakoiri_usagi/vwp?.dir=/83ad&.dnm=6f17.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t】
>何回も言うが顔面撃つ分にはアーマーは関係無い
頭部、手足先端の末端部には中々当てらないものだ。
顔面に当てるには先ず相手の動きをマンストップさせねばならない。
胴体へのタップ銃撃で一瞬、反撃不能にさせたチャンスに正確にヘッドショットを決める。
>重いし嵩張るしで護身用に隠し持つのも大変だろ
⊃【ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/hakoiri_usagi/vwp?.dir=/83ad&.dnm=6f17.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t】
>何回も言うが顔面撃つ分にはアーマーは関係無い
頭部、手足先端の末端部には中々当てらないものだ。
顔面に当てるには先ず相手の動きをマンストップさせねばならない。
胴体へのタップ銃撃で一瞬、反撃不能にさせたチャンスに正確にヘッドショットを決める。
クマーが襲ってくる距離はクマー側でもうテンパってしまって「殺るしかねェ！」って至近距離。
速射でありったけブチ込む暇なんてないから一撃必殺に生還を賭ける大威力拳銃が主流になっている。
そして10ｍｍを何発ぶち込んでもヒグマクラスには通用しない。
速射でありったけブチ込む暇なんてないから一撃必殺に生還を賭ける大威力拳銃が主流になっている。
そして10ｍｍを何発ぶち込んでもヒグマクラスには通用しない。
10mmもFMJならあるいは
流石にマガジン一本叩っ込めば怯むんじゃね？
そんな悠長な時間はないかもだが
そんな悠長な時間はないかもだが
>>236
なんでこういう45オカルト教に染まったｱﾌｫが定期観測されるのかね。
こいつの言い分はいつも同じで、9ミリ3発=45ACP2発=357マグナム2発、
これどういう根拠よ。言っとくがストッピングパワーなんてものは科学的に
何の証明もされていないオカルト。
威力はエネルギー量で測るのがもっとも合理的、つまり
9ミリ=45ACP<<357マグナム
ということだ。君が大好きな45ACPは9ミリと同等で357マグナムには
はるかに劣る。45ACPなんて時代遅れの弾はハンティングにも威力不足で
向かず、執行機関にも大して採用されず、軍隊からも追放状態。悲しい現実を
受け止めな。
体重130キロの巨漢？
そんな奴には9ミリも45ACPも大同小異、357マグナム以上でないと難しいだろうな。
なんでこういう45オカルト教に染まったｱﾌｫが定期観測されるのかね。
こいつの言い分はいつも同じで、9ミリ3発=45ACP2発=357マグナム2発、
これどういう根拠よ。言っとくがストッピングパワーなんてものは科学的に
何の証明もされていないオカルト。
威力はエネルギー量で測るのがもっとも合理的、つまり
9ミリ=45ACP<<357マグナム
ということだ。君が大好きな45ACPは9ミリと同等で357マグナムには
はるかに劣る。45ACPなんて時代遅れの弾はハンティングにも威力不足で
向かず、執行機関にも大して採用されず、軍隊からも追放状態。悲しい現実を
受け止めな。
体重130キロの巨漢？
そんな奴には9ミリも45ACPも大同小異、357マグナム以上でないと難しいだろうな。
実は9mmx19の方が歴史があったりするが
クーパー教徒が多いので1911はこれからも愛されるだろう
ちょっと前にGun誌で各SWATの競技会が有った際には誰も使ってなかったけど....
クーパー教徒が多いので1911はこれからも愛されるだろう
ちょっと前にGun誌で各SWATの競技会が有った際には誰も使ってなかったけど....
>>264
写真のM629のことなら十分でかい。
これ横の面積はフルサイズの軍用オート並だしシリンダーの厚みはそれ以上だ。
こいつを無理なく秘匿携帯するには最低身長180以上のがっちり～デブ体型じゃなきゃだめだ。
それにしたって夏場はかなり服装に気を使わなきゃならん。
まあ見た目に気を使わない人間ならダボダボの服きてりゃいいけどな…
あとステンレスの塊だぞこれ。
試しに1週間1kgのダンベルを腰にくくりつけて生活してみろ。
当然周りにダンベルの存在を気付かれないようにな。
写真のM629のことなら十分でかい。
これ横の面積はフルサイズの軍用オート並だしシリンダーの厚みはそれ以上だ。
こいつを無理なく秘匿携帯するには最低身長180以上のがっちり～デブ体型じゃなきゃだめだ。
それにしたって夏場はかなり服装に気を使わなきゃならん。
まあ見た目に気を使わない人間ならダボダボの服きてりゃいいけどな…
あとステンレスの塊だぞこれ。
試しに1週間1kgのダンベルを腰にくくりつけて生活してみろ。
当然周りにダンベルの存在を気付かれないようにな。
>>268
IPSCのPF規定では45＝357…9パラはその下のクラス。
で、銃撃戦のセオリーでは9ｍｍをバイタルに3発ってのが適量。
SMG銃撃の指切りではバイタルにぶち込んで2発じゃ不足、4発多過ぎって感じになる。
タップタップはバイタル外す確率も勘定に入れて4発。
モザンピークドリルではバイタルにタップ（2発でマンストップ）してヘッドショット（トドメ）1発。
9パラを100とした場合のKOPFとMEを鑑みたパラメーター…
44Mag（300）…つまり9パラ3点バーストと同等。
45ACP（150）
357Mag（150）…つまりタップして44Magと同等。
38spl+P（125）
9パラ（100）
38spl（90）
380ACP（70）
44Mag（1発）＝45/357/10ｍｍ（2発）＝9パラ（3発）≒38spl/380（4～5発）…って感じ。
38spl+ｐや40SWは丁度、45/357と9パラの折中という事で、この辺がアメポリの求める執行力に必要な威力なのだろう。
IPSCのPF規定では45＝357…9パラはその下のクラス。
で、銃撃戦のセオリーでは9ｍｍをバイタルに3発ってのが適量。
SMG銃撃の指切りではバイタルにぶち込んで2発じゃ不足、4発多過ぎって感じになる。
タップタップはバイタル外す確率も勘定に入れて4発。
モザンピークドリルではバイタルにタップ（2発でマンストップ）してヘッドショット（トドメ）1発。
9パラを100とした場合のKOPFとMEを鑑みたパラメーター…
44Mag（300）…つまり9パラ3点バーストと同等。
45ACP（150）
357Mag（150）…つまりタップして44Magと同等。
38spl+P（125）
9パラ（100）
38spl（90）
380ACP（70）
44Mag（1発）＝45/357/10ｍｍ（2発）＝9パラ（3発）≒38spl/380（4～5発）…って感じ。
38spl+ｐや40SWは丁度、45/357と9パラの折中という事で、この辺がアメポリの求める執行力に必要な威力なのだろう。
＞こいつを無理なく秘匿携帯するには最低身長180以上のがっちり～デブ体型じゃなきゃだめだ。
デブじゃなくてもいいと思うが、携帯に見合う体格か、反動も含めて運用できるか否かは人其々でしょ。
無理なら9ｍｍコンパクトで連射する方を選択すれば良いだけの事。
デブじゃなくてもいいと思うが、携帯に見合う体格か、反動も含めて運用できるか否かは人其々でしょ。
無理なら9ｍｍコンパクトで連射する方を選択すれば良いだけの事。
>まあ見た目に気を使わない人間ならダボダボの服きてりゃいいけどな…
あ、俺だｗ
あと腰に装備色々付ける場合、薄いサスペンダーをベルトに付ける＋左右が均等になるようにする事で、
かなり違ってくると思うんだけど、どうよ？
兵士以外はパッドベルトとか余り使えないだろうから仕方ないけど、
パッドベルト＋かなり薄いサスペンダーでかなりの重量に耐えられるぞ？
あと登山用ザックとかがそうだけど、腰骨辺りにギッチリ締めるのが一番いいのかね？
俺的にはあれが結構痛くなって、肩に負担がかかるタイプの方がマシだとおもったんだが
あ、俺だｗ
あと腰に装備色々付ける場合、薄いサスペンダーをベルトに付ける＋左右が均等になるようにする事で、
かなり違ってくると思うんだけど、どうよ？
兵士以外はパッドベルトとか余り使えないだろうから仕方ないけど、
パッドベルト＋かなり薄いサスペンダーでかなりの重量に耐えられるぞ？
あと登山用ザックとかがそうだけど、腰骨辺りにギッチリ締めるのが一番いいのかね？
俺的にはあれが結構痛くなって、肩に負担がかかるタイプの方がマシだとおもったんだが
>>272
俺は大口径リボルバーをコンシールドキャリーする難しさについてと、携帯性を犠牲にしてまでも対人用途で44マグナムクラスを選択するメリットはあるのかってことを言いたいわけ。
人それぞれってのは的外れだよ。
俺は大口径リボルバーをコンシールドキャリーする難しさについてと、携帯性を犠牲にしてまでも対人用途で44マグナムクラスを選択するメリットはあるのかってことを言いたいわけ。
人それぞれってのは的外れだよ。
もう、サイコガンでも付けろよ。
>>274
パッドベルト＋サスペンダーはかなり有効だよな。
仕事で重宝してるわ。
>腰骨辺りにギッチリ締めるのが～
俺も同じく痛くなったからサスペンダー使い始めた。
楽だしやっぱり負担は分散させた方がいいと思うよ。
パッドベルト＋サスペンダーはかなり有効だよな。
仕事で重宝してるわ。
>腰骨辺りにギッチリ締めるのが～
俺も同じく痛くなったからサスペンダー使い始めた。
楽だしやっぱり負担は分散させた方がいいと思うよ。
灰熊に襲われて、銃をバッグに入れてドロウが間に合わないなんてアラスカの郊外位でしょ。
猛獣対策込みで常時腰や肩に下げるならグロック20Cか29で十分じゃない？
猛獣対策込みで常時腰や肩に下げるならグロック20Cか29で十分じゃない？
＞大口径リボルバーをコンシールドキャリーする難しさについて
だから難しくない人も居るでしょ？
例えば身長150ｃｍ体重45ｋｇの小学生女子じゃあ、PPPカスタムでも難しいかもね…服装的にも。
でも人によってはアンクルホルスターにLフレPPPくらい隠せる人間も一方では居る訳で…な。
＞携帯性を犠牲にしてまでも対人用途で44マグナムクラスを選択するメリット
44マグナムのメリットは至近戦における絶大なストッピングパワーでしょう。
1発当てられれば追い討ちの連射の必要は要らないので、大きくマズルジャンプさせてもOK。
また、リボルバーの場合は44splも装填できるので初弾と次弾は44splで、3発目に44Magという組み合わせでも良いだろう。
初弾をスネークショットにして機先を制する使い方でも良いし、使用者の身体事情に合わせて色々工夫できそう。
だから難しくない人も居るでしょ？
例えば身長150ｃｍ体重45ｋｇの小学生女子じゃあ、PPPカスタムでも難しいかもね…服装的にも。
でも人によってはアンクルホルスターにLフレPPPくらい隠せる人間も一方では居る訳で…な。
＞携帯性を犠牲にしてまでも対人用途で44マグナムクラスを選択するメリット
44マグナムのメリットは至近戦における絶大なストッピングパワーでしょう。
1発当てられれば追い討ちの連射の必要は要らないので、大きくマズルジャンプさせてもOK。
また、リボルバーの場合は44splも装填できるので初弾と次弾は44splで、3発目に44Magという組み合わせでも良いだろう。
初弾をスネークショットにして機先を制する使い方でも良いし、使用者の身体事情に合わせて色々工夫できそう。
>>271
KOPFにせよ、IPSCのPFにせよ、何一つとして科学的根拠は無い訳だが？
そもそもIPSCのPF規定自体、競技として.45ACP&M1911系の使用を前提として作られたが故に
それらを優遇する為の規定でしかない
この手の疑似科学（と言うか、根拠の無い妄想）には、もうウンザリだよ
KOPFにせよ、IPSCのPFにせよ、何一つとして科学的根拠は無い訳だが？
そもそもIPSCのPF規定自体、競技として.45ACP&M1911系の使用を前提として作られたが故に
それらを優遇する為の規定でしかない
この手の疑似科学（と言うか、根拠の無い妄想）には、もうウンザリだよ
人間に医療測定器具つけて、色んな弾薬、当たり方で撃って得たデータなんて
無いだろうしね。
「敵の戦闘力を無力化する」っていっても木っ端微塵からイテテと苦しむまで
幅がありすぎるし、研究するには制約が多いし、兵士や警官からの怪しい証言、
伝聞と交じり合ってるしでどうも信憑性がねぇ。
無いだろうしね。
「敵の戦闘力を無力化する」っていっても木っ端微塵からイテテと苦しむまで
幅がありすぎるし、研究するには制約が多いし、兵士や警官からの怪しい証言、
伝聞と交じり合ってるしでどうも信憑性がねぇ。
KOPFのフォーミュラーにせよ、IPSCのPFのフォーミュラーにせよ、経験則から導き出された規定範囲に修まる様修正された目安だよ。
MEだけで比べると初速の速いものだけが高威力という現実に即してない結果が導き出されてしまう。
複雑な計算無しに便宜上安易な目安となる指標がME、PF、KOPFなら、比較する弾薬の特性も鑑みて行けば銃弾威力の序列は見えてくる。
例えば9パラ≧38splだ…そして38splは357の約60％の威力だから→90というパラメーターが導き出せる。
38spl+Pは357じゃ過剰威力なので開発された。この38spl+Pと40SW/357SIGはパラメーターが近似している。
40SWと357SIGの性質の違いはストッピングパワー寄り/殺傷力（貫通性）寄りかの違いで、45ACPと357Magの関係と相似形とも見なせる。
（まあ、同じくパラメーターでもキャラクターは45/357Magの方が隔たってるがね）
9パラを100として指標を出すやりかたの元ネタはJACK田久保が始めた事だ…まあ、外国のライターもやっているんだろうが。
MEだけで比べると初速の速いものだけが高威力という現実に即してない結果が導き出されてしまう。
複雑な計算無しに便宜上安易な目安となる指標がME、PF、KOPFなら、比較する弾薬の特性も鑑みて行けば銃弾威力の序列は見えてくる。
例えば9パラ≧38splだ…そして38splは357の約60％の威力だから→90というパラメーターが導き出せる。
38spl+Pは357じゃ過剰威力なので開発された。この38spl+Pと40SW/357SIGはパラメーターが近似している。
40SWと357SIGの性質の違いはストッピングパワー寄り/殺傷力（貫通性）寄りかの違いで、45ACPと357Magの関係と相似形とも見なせる。
（まあ、同じくパラメーターでもキャラクターは45/357Magの方が隔たってるがね）
9パラを100として指標を出すやりかたの元ネタはJACK田久保が始めた事だ…まあ、外国のライターもやっているんだろうが。
>>271
ついでだが、KOPFってのは著名なハンターが提唱した計算式で
"大口径＝大きな開放型の銃創を形成する＝速やかな失血&昏倒をもたらす"という発想に基づくものであって
（そんなものが存在すると仮定しても）拳銃用弾薬のマンストッピングパワーを語るには全く適さない
両者に共通してるのは、何一つとして科学的根拠はなく
結果ありきの数字を出す為に作られた計算式だって事だ
ついでだが、KOPFってのは著名なハンターが提唱した計算式で
"大口径＝大きな開放型の銃創を形成する＝速やかな失血&昏倒をもたらす"という発想に基づくものであって
（そんなものが存在すると仮定しても）拳銃用弾薬のマンストッピングパワーを語るには全く適さない
両者に共通してるのは、何一つとして科学的根拠はなく
結果ありきの数字を出す為に作られた計算式だって事だ
>>281
被弾状況を精査しても弾薬威力の序列には直接寄与しないでしょ。
MEならME、PFならPF、KOPFならKOPF、同じ土俵で比較すればいいんだよ。
そうすると同じ比較対象の弾薬同士でも、3つの項目で其々順位が食い違ってくるから、
それがその弾薬のキャラクターという事になる。
貫通性に寄ってるのなら、殺傷性に寄っている…とか、
盲貫銃創になり易い低速重量弾ならME（KE）を使い切ってダメージを与える性質だとか、
貫通性と阻止能効果双方を併せ持つなら銃撃効果の打倒力が高いとか。
被弾状況を精査しても弾薬威力の序列には直接寄与しないでしょ。
MEならME、PFならPF、KOPFならKOPF、同じ土俵で比較すればいいんだよ。
そうすると同じ比較対象の弾薬同士でも、3つの項目で其々順位が食い違ってくるから、
それがその弾薬のキャラクターという事になる。
貫通性に寄ってるのなら、殺傷性に寄っている…とか、
盲貫銃創になり易い低速重量弾ならME（KE）を使い切ってダメージを与える性質だとか、
貫通性と阻止能効果双方を併せ持つなら銃撃効果の打倒力が高いとか。
>>283
JHPの存在を失念してる？
更に44Mag、357Magの存在は？
357Magと10ｍｍAUTOは近似値だよ？
（ファクトリーロードでは10ｍｍが上だが、ホットロードなら357Magが上になる…9パラと38splの関係に似るね）
40SWと357SIGでは初速の速い357SIGの方が高威力なの？
JHPの存在を失念してる？
更に44Mag、357Magの存在は？
357Magと10ｍｍAUTOは近似値だよ？
（ファクトリーロードでは10ｍｍが上だが、ホットロードなら357Magが上になる…9パラと38splの関係に似るね）
40SWと357SIGでは初速の速い357SIGの方が高威力なの？
対猛獣用ならジャムが起きないリボルバーが一番。
人より遥かに高速で突進してくる敵が、ジャムをクリアーする余裕をくれるか疑問だから。
人より遥かに高速で突進してくる敵が、ジャムをクリアーする余裕をくれるか疑問だから。
・ピストルハンティング-攻撃専用→デザートイーグル
・ベアプロテクション-防御自衛用→マグナムリボルバー
・ベアプロテクション-防御自衛用→マグナムリボルバー
>>279
＞大口径リボルバーをコンシールドキャリーする難しさについて
コンシールドキャリーだよ？
つまり隠して携帯するってこと。ただ服の内側に隠すだけじゃないんだよ。
常に身につけて持ち歩くんだから重量による身体的負担も不快感による精神的な負担もあるだろ？
そういうことを総合して難しいって言葉を使ってるの。
別に不可能だって言ってる訳じゃないよ。軽々こなす人もいるかもしれない。
ただ現実問題そんな人間は少数派だろ？
例えば100人中99人が出来ず1人が出来た問題がありました。その問題を難しいっていうのはおかしいか？
あと小学生うんぬんはさすがに屁理屈だぞ。
＞携帯性を犠牲にしてまでも対人用途で44マグナムクラスを選択するメリット
よく嫁。
＞携帯性を犠牲にしてまでも
上記の問題から使用者にかかる負担の大きさはわかるよな？
俺が言いたいのはそんな負担を負ってまで必要なパワーなのかってのを疑問に感じてるんだよ。
パワーがあるなんて百も承知だ。ただ人間相手には過剰な威力じゃないか？
＞1発当てられれば追い討ちの連射の必要は要らないので、大きくマズルジャンプさせてもOK。
どうでもいいけど2人以上いたらどうすんだ？
＞大口径リボルバーをコンシールドキャリーする難しさについて
コンシールドキャリーだよ？
つまり隠して携帯するってこと。ただ服の内側に隠すだけじゃないんだよ。
常に身につけて持ち歩くんだから重量による身体的負担も不快感による精神的な負担もあるだろ？
そういうことを総合して難しいって言葉を使ってるの。
別に不可能だって言ってる訳じゃないよ。軽々こなす人もいるかもしれない。
ただ現実問題そんな人間は少数派だろ？
例えば100人中99人が出来ず1人が出来た問題がありました。その問題を難しいっていうのはおかしいか？
あと小学生うんぬんはさすがに屁理屈だぞ。
＞携帯性を犠牲にしてまでも対人用途で44マグナムクラスを選択するメリット
よく嫁。
＞携帯性を犠牲にしてまでも
上記の問題から使用者にかかる負担の大きさはわかるよな？
俺が言いたいのはそんな負担を負ってまで必要なパワーなのかってのを疑問に感じてるんだよ。
パワーがあるなんて百も承知だ。ただ人間相手には過剰な威力じゃないか？
＞1発当てられれば追い討ちの連射の必要は要らないので、大きくマズルジャンプさせてもOK。
どうでもいいけど2人以上いたらどうすんだ？
しょっちゅう出したり引っ込めたりするものは少々重くてもまだいけるが、
殆ど取り出す事がなく、まる一日重量物を身に着けてるのは結構しんどいよ。
別に鉄砲に限らず日常で想像できる事だと思うけどな。
殆ど取り出す事がなく、まる一日重量物を身に着けてるのは結構しんどいよ。
別に鉄砲に限らず日常で想像できる事だと思うけどな。
>>289
>よく嫁
携帯性の問題は上述でクリアされた前提の上で語った訳だが…
小学生を持ち出したのは、小学生でも条件を整えれば秘匿携帯はできるって意味での引用だ。
複数相手の場合？逃げるに決まってるだろ…JK
どうしても対決しなきゃならない場合はバリケード戦に持ち込まれるのが自然だ。
>>290
馬鹿正直に常に身に付けておく必要はない。
危機が迫って来たと察せられた時に身に付けても遅くない。
普段は手荷物か車内にでも仕舞って何時でも身に付けられる様に備えておけばOK。
日中、一般人が常に携帯の必要性に迫られる事態はちょっと考え難い…。
>よく嫁
携帯性の問題は上述でクリアされた前提の上で語った訳だが…
小学生を持ち出したのは、小学生でも条件を整えれば秘匿携帯はできるって意味での引用だ。
複数相手の場合？逃げるに決まってるだろ…JK
どうしても対決しなきゃならない場合はバリケード戦に持ち込まれるのが自然だ。
>>290
馬鹿正直に常に身に付けておく必要はない。
危機が迫って来たと察せられた時に身に付けても遅くない。
普段は手荷物か車内にでも仕舞って何時でも身に付けられる様に備えておけばOK。
日中、一般人が常に携帯の必要性に迫られる事態はちょっと考え難い…。
>>291
すまないが携帯性の問題がいつクリアされたのか君の書いた文を引用して教えてくれ。
俺には「出来る人間もいる。はい論破」って感じの印象を受けただけだったんでな。
>小学生を持ち出したのは、小学生でも条件を整えれば秘匿携帯はできるって意味での引用だ。
>例えば身長150ｃｍ体重45ｋｇの小学生女子じゃあ、PPPカスタムでも難しいかもね…服装的にも。
どっちだよ。
あともう一度書くぞ？
コンシールドキャリーだよ？
つまり隠して携帯するってこと。ただ服の内側に隠すだけじゃないんだよ。
常に身につけて持ち歩くんだから重量による身体的負担も不快感による精神的な負担もあるだろ？
身長150cm体重45kgの小学生が本当に重さ1kgの大口径リボルバーを「秘匿携帯」出来ると思ってる訳じゃないだろ？
すまないが携帯性の問題がいつクリアされたのか君の書いた文を引用して教えてくれ。
俺には「出来る人間もいる。はい論破」って感じの印象を受けただけだったんでな。
>小学生を持ち出したのは、小学生でも条件を整えれば秘匿携帯はできるって意味での引用だ。
>例えば身長150ｃｍ体重45ｋｇの小学生女子じゃあ、PPPカスタムでも難しいかもね…服装的にも。
どっちだよ。
あともう一度書くぞ？
コンシールドキャリーだよ？
つまり隠して携帯するってこと。ただ服の内側に隠すだけじゃないんだよ。
常に身につけて持ち歩くんだから重量による身体的負担も不快感による精神的な負担もあるだろ？
身長150cm体重45kgの小学生が本当に重さ1kgの大口径リボルバーを「秘匿携帯」出来ると思ってる訳じゃないだろ？
難しいこと考えなくても9mmと44のどっちが普及してるか考えたらもう答えは出てるじゃｎ
拳銃を携帯しなきゃならない職業の人の大部分は
実戦で発砲なんかしたくないわけで。
拳銃好きが持ちたい銃と、持たざるをえない職業の人に与える銃は
違うよね。
実戦で発砲なんかしたくないわけで。
拳銃好きが持ちたい銃と、持たざるをえない職業の人に与える銃は
違うよね。
FBIは90年代半ばからアカデミーでグロック23を支給し始めてるし
そのころから40S&Wに切り替えたようだ
そのころから40S&Wに切り替えたようだ
>>298
私物使用可の部隊で隊員が使ってる位じゃね？
ごっついローカルの警察や保安官が使ってるかも知れんけど。
その手の競技会に出てくる部隊は軍ならM9、治安機関は大抵グロック、SIG、S&Wが大半で1911は稀だ
私物使用可の部隊で隊員が使ってる位じゃね？
ごっついローカルの警察や保安官が使ってるかも知れんけど。
その手の競技会に出てくる部隊は軍ならM9、治安機関は大抵グロック、SIG、S&Wが大半で1911は稀だ
301 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 10:22:55.81 ID:m85nc3Tq
オートマチックピストルでクロスコンバットやろうと思ったらやっぱDAOかな
>>292
ﾏﾝﾄﾞｸｾ～ﾅｧ('A`)＝3…何粘着してるんだかｗ
>>275>>270まで遡るとだな…"キャリーなんて無理"だなんて言ってないよな？
でも今は"キャリーなんて無理"っていう勢いだな…オマエこそどっちなんだよ？
クリアも何も「出来る」んだろ？
それとも小学生は1ｋｇの荷物も身に付けられないとでも言うのか？
＞どっちだよ。
服装によるだろ？想像力ないのかよ？
女子の軽装はウェスト部絞られてるの多いよな…そういう意味で制約受けるって事だろ？
次に秘匿携帯に際しての工夫だが、例えばスカートの中に隠すとか定番だろ。
ウェストの絞られてない女児用シースルーワンピとかさ。
＞常に身につけて持ち歩くんだから
疲れたら外せばいいじゃん。
何の為にバックアップ用のミニリボやポケピスやデリがあるんだよ。
無理せず併用すれば良いだけの事だろうが…┐(´-｀)┌. ﾔﾚﾔﾚ
ﾏﾝﾄﾞｸｾ～ﾅｧ('A`)＝3…何粘着してるんだかｗ
>>275>>270まで遡るとだな…"キャリーなんて無理"だなんて言ってないよな？
でも今は"キャリーなんて無理"っていう勢いだな…オマエこそどっちなんだよ？
クリアも何も「出来る」んだろ？
それとも小学生は1ｋｇの荷物も身に付けられないとでも言うのか？
＞どっちだよ。
服装によるだろ？想像力ないのかよ？
女子の軽装はウェスト部絞られてるの多いよな…そういう意味で制約受けるって事だろ？
次に秘匿携帯に際しての工夫だが、例えばスカートの中に隠すとか定番だろ。
ウェストの絞られてない女児用シースルーワンピとかさ。
＞常に身につけて持ち歩くんだから
疲れたら外せばいいじゃん。
何の為にバックアップ用のミニリボやポケピスやデリがあるんだよ。
無理せず併用すれば良いだけの事だろうが…┐(´-｀)┌. ﾔﾚﾔﾚ
>>300
でも民間レベルだと1911が圧倒的に多そうな感じがするんだよなあ
あとはCZとかグロックで、M92（M9）はほとんど無し。
民間で1911を使う人が多いというのは、カスタマイズに時間とお金かけられるからなのと、
あと映画の影響が強いのかもしれんね。
最近は1911関係を映画で見ることが多くなってきたように思う。
それも主人公関係が。
でも民間レベルだと1911が圧倒的に多そうな感じがするんだよなあ
あとはCZとかグロックで、M92（M9）はほとんど無し。
民間で1911を使う人が多いというのは、カスタマイズに時間とお金かけられるからなのと、
あと映画の影響が強いのかもしれんね。
最近は1911関係を映画で見ることが多くなってきたように思う。
それも主人公関係が。
シースルーじゃねぇ～ノースリーブワンピだｗ
>>305
コック＆ロックの銃なんか、サンデーシューター向けで持ち歩くには向かない
趣味を拗らせた雑誌のレポーターなんかは評価するんだろうが
それと、ポリマーや軽合金の銃より全鉄製の銃の方が友達に自慢出来る！
コック＆ロックの銃なんか、サンデーシューター向けで持ち歩くには向かない
趣味を拗らせた雑誌のレポーターなんかは評価するんだろうが
それと、ポリマーや軽合金の銃より全鉄製の銃の方が友達に自慢出来る！
どこかの保安官の言によると、1911カスタムなんて『教会で見せびらかすためのガン』らしい。
どういう言い回しなのかは判らんが。
その保安官はグロック21を勤務用、非番時はグロック30を使ってるそうだが。
どういう言い回しなのかは判らんが。
その保安官はグロック21を勤務用、非番時はグロック30を使ってるそうだが。
>>306
おまわりさんこの人です！！
おまわりさんこの人です！！
>>304
女児のスカートの中に隠す………………ゴクリ(AA略
女児のスカートの中に隠す………………ゴクリ(AA略
>>308
CZ関係最強なわけか（笑）
CZ関係最強なわけか（笑）
>>305
競技用に人気の種類だね。
競技用に人気の種類だね。
民間人向けの高価な玩具だなCZも1911も
>>313
映画でも1911は競技用にカスタマイズされたのが多い。
たとえば「ザ・クラッカー」でのナショナルマッチ6インチとか、「ナッシュ・ブリッジス」でのｼﾘｰｽﾞ'70とか。
「フェイクシティ」でキアヌ･リーブスもボーマーサイト乗っけたｼﾘｰｽﾞ'80を持ってたな。
そうでないのとしては「エクスペンダブルズ」で使われたキンバーとか「RED」でのパラ・オーディナンスとかだね。
そういえば、邦画だが「リターナー」で金城武もモロ競技用の1911持ってましたな。
何しろ口径が38スーパーだしｗ
映画でも1911は競技用にカスタマイズされたのが多い。
たとえば「ザ・クラッカー」でのナショナルマッチ6インチとか、「ナッシュ・ブリッジス」でのｼﾘｰｽﾞ'70とか。
「フェイクシティ」でキアヌ･リーブスもボーマーサイト乗っけたｼﾘｰｽﾞ'80を持ってたな。
そうでないのとしては「エクスペンダブルズ」で使われたキンバーとか「RED」でのパラ・オーディナンスとかだね。
そういえば、邦画だが「リターナー」で金城武もモロ競技用の1911持ってましたな。
何しろ口径が38スーパーだしｗ
>>314
案外高価でもないんだよな、それが。
CZ75なら全鉄製の通常モデルの75Bが550ドル、SP-01が600ドル前後で買える。ポリマーフレームのPhantomなら500ドル以下。
45口径のCZ97でも700ドルしない。
1911でもスプリングフィールドやロック・アイランド・アーモリー製とかだったら高くても600ドルしないし。
コルトやS&W製だったら最低でも800ドル、物によっては2000ドルするのもあるけど。
くわしくは「impactguns」でググってみるといい。
案外高価でもないんだよな、それが。
CZ75なら全鉄製の通常モデルの75Bが550ドル、SP-01が600ドル前後で買える。ポリマーフレームのPhantomなら500ドル以下。
45口径のCZ97でも700ドルしない。
1911でもスプリングフィールドやロック・アイランド・アーモリー製とかだったら高くても600ドルしないし。
コルトやS&W製だったら最低でも800ドル、物によっては2000ドルするのもあるけど。
くわしくは「impactguns」でググってみるといい。
スカートの中は意外と調べられない…調べるには同性でないと痴れ者の謗りを被る事になるからね。
だから昔から伝統的に（？）女性が銃を秘匿するには安全な携帯場所だが、即応性には欠ける。
スカートをたくし上げるよりはサイドポケットからアクセス出来る様な加工を施してあるといいかもね。
場合によっては長物も隠せるし…ｗ（映画で良くあるシスターのショットガンとかな）
だから昔から伝統的に（？）女性が銃を秘匿するには安全な携帯場所だが、即応性には欠ける。
スカートをたくし上げるよりはサイドポケットからアクセス出来る様な加工を施してあるといいかもね。
場合によっては長物も隠せるし…ｗ（映画で良くあるシスターのショットガンとかな）
内股にガーターベルトの替わりにレッグホルスターか、被弾のアリアだなｗ
>>319
P7はいま払い下げ品が市場に出回ってるとか
P7はいま払い下げ品が市場に出回ってるとか
被弾のアリア？ アニメか？
男の場合はクロッチホルスターという手もあるな…
男の場合はクロッチホルスターという手もあるな…
某アリアはミニスカの中に1911入れてたろ確か
四次元ポケットかよと
広がって腰回りのラインが出ないスカートじゃ無いと銃は隠せんな
垂れ下がると腰と布の間のクリアランスなんてあんま無い
四次元ポケットかよと
広がって腰回りのラインが出ないスカートじゃ無いと銃は隠せんな
垂れ下がると腰と布の間のクリアランスなんてあんま無い
その場合だと股間より下のラインにしないとダメだな。
膝下に向かって銃の全長分はスカートの裾を下げなければならないから、まあ、
余程の長脚じゃないと膝上は無理だ。
アニメや映画なんだからウソも方便なんだろうけど、まあビジュアル（エロ狙い？）優先だから。
でもスタイルよりもディテールだとか、優先すべき整合性の置き方によって見方は変わって来るね。
男でもアンクルに大型銃隠してたり、修まりそうもないスリーブガンだとか、実写でもコンシールドキャリーに関しては大いにウソつくし。
膝下に向かって銃の全長分はスカートの裾を下げなければならないから、まあ、
余程の長脚じゃないと膝上は無理だ。
アニメや映画なんだからウソも方便なんだろうけど、まあビジュアル（エロ狙い？）優先だから。
でもスタイルよりもディテールだとか、優先すべき整合性の置き方によって見方は変わって来るね。
男でもアンクルに大型銃隠してたり、修まりそうもないスリーブガンだとか、実写でもコンシールドキャリーに関しては大いにウソつくし。
MONSTERでアンナがミニスカの下にCOP357隠してたな
股の内側に貼り付けてたけど横幅広そうなCOP357はがに股じゃないと歩きにくそう
股の内側に貼り付けてたけど横幅広そうなCOP357はがに股じゃないと歩きにくそう
まあ、浦沢直樹は劇画調（？）の世界観デテール持ってても、ガンマ二じゃないから…
やっぱミニスカにCOP357は引っかかるの俺だけじゃなかったか…ｗ
やっぱミニスカにCOP357は引っかかるの俺だけじゃなかったか…ｗ
映画ならカットごとにそういうのは変えれるからね
うまく繋がるなら、銃抜くシーンだけホルスター付けてたって良い
うまく繋がるなら、銃抜くシーンだけホルスター付けてたって良い
キャリーガンは手荷物に忍ばせて携帯してもよい。
（まあ、ゴルフバックだとかバイオリンケースだとかはちょっと違う気もするが…）
常に丸腰にならない為なら、ミニリボやポケピやデリみたいなバックルやガーター、ブーツなんかに収まる低威力でも小型軽量ので充分。
警察官や兵隊、カウボーイみたいに常に大きいのぶら下げておく必要はないよな。
（まあ、ゴルフバックだとかバイオリンケースだとかはちょっと違う気もするが…）
常に丸腰にならない為なら、ミニリボやポケピやデリみたいなバックルやガーター、ブーツなんかに収まる低威力でも小型軽量ので充分。
警察官や兵隊、カウボーイみたいに常に大きいのぶら下げておく必要はないよな。
スタームルガーやトーラスなら、ラインナップに安くて軽くて威力がそこそこある弾薬を使うDAのハンドガンが有りそうだが。
以前FN Five seveNの工場でのM.O.A.が25ヤードで7.87以下ってデータを見たんだけど
これって公的機関向けとしては結構精度悪いよね？
M1911やM92がどんなもんか知らないけど25ヤードで人間の頭大に収まればOKなん？
これって公的機関向けとしては結構精度悪いよね？
M1911やM92がどんなもんか知らないけど25ヤードで人間の頭大に収まればOKなん？
アリアの銃、M1911らしいが トリガーの形がどう見てもおかしい・・・
アリアはガンアクションの名前を借りた萌えアニメだし
>>322
峰不二子のタイトなドレスの太股にブローニングとか絶対あり得ない罠
峰不二子のタイトなドレスの太股にブローニングとか絶対あり得ない罠
>>332
しかしルガーは安いね。
他の同クラスのポリマーオートより100ドルは安い。
値段でため張れるのはシグマ(笑)くらいか。
この値段で頑丈な上性能は実用十分だってんだから民間市場で売れるわけだ。
しかしルガーは安いね。
他の同クラスのポリマーオートより100ドルは安い。
値段でため張れるのはシグマ(笑)くらいか。
この値段で頑丈な上性能は実用十分だってんだから民間市場で売れるわけだ。
>>336
SR9とシグマが手の小さい自分にとって最もグリップし易いとは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SR9とシグマが手の小さい自分にとって最もグリップし易いとは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初音ミクをピンクにして、中身をシャナにしたらアリアだよね。
あのホルスター、太ももだけで固定してるから（腰ののベルトから吊ってない）
歩くとズリ落ちるんだろうな。
あのホルスター、太ももだけで固定してるから（腰ののベルトから吊ってない）
歩くとズリ落ちるんだろうな。
アリアガバメントの「トリガーを引く角度によってセミオート・３点バースト・フルオート射撃を使い分けられるような改造も為されている。」が実際に出来るのか気になる
Ｍ92ＦＳを改造して3点バーストとフル可能なカスタム品が出てくるんだぜ・・・
>>329
MOAは100ヤードでグループがどれくらいに纏まるかだから、
7.87インチｘ4倍＝MOA31.48…って事になるな。
悪杉。
>>333
アニメのブラックラグーンとかもネオナチの巨漢が454カスールのカスタムP08を握って、
銃の薀蓄を言って、銃器ヲタの突っ込みをdisってたな。
>>335
峰不二子って結構大女だよ。
身長167cm 体重 50kg B99.9、W55.5、H88.8
>>341
そんな機構がなくても達人なら自分の指で出来るだろうよ…
銃にステータスを持たせようとしたんだろうな。
MOAは100ヤードでグループがどれくらいに纏まるかだから、
7.87インチｘ4倍＝MOA31.48…って事になるな。
悪杉。
>>333
アニメのブラックラグーンとかもネオナチの巨漢が454カスールのカスタムP08を握って、
銃の薀蓄を言って、銃器ヲタの突っ込みをdisってたな。
>>335
峰不二子って結構大女だよ。
身長167cm 体重 50kg B99.9、W55.5、H88.8
>>341
そんな機構がなくても達人なら自分の指で出来るだろうよ…
銃にステータスを持たせようとしたんだろうな。
>>343
MOAは角度だから、掛け算するなよ
MOAは角度だから、掛け算するなよ
>>343
俺は小男だが、そのスペックなら最低でも３発は連続中出汁する
俺は小男だが、そのスペックなら最低でも３発は連続中出汁する
>>340
すぐ弾切れになりそう・・・
すぐ弾切れになりそう・・・
>>343
> 銃にステータスを持たせようとしたんだろうな。
>
まあ、漫画やラノベともなると、主人公に何かしらの特徴を持たせないといけないからなあ
ブラックラグーンの話が出てきたけど、女主人公の持つベレッタも銃身を延長したカスタムだし。
> 銃にステータスを持たせようとしたんだろうな。
>
まあ、漫画やラノベともなると、主人公に何かしらの特徴を持たせないといけないからなあ
ブラックラグーンの話が出てきたけど、女主人公の持つベレッタも銃身を延長したカスタムだし。
そういや、ルパン三世ってフランスの盗賊だろ？なんでワルサーP38使うんだろ？
マウザーは戦後フランスに工場を接収されたと思ったけど、ワルサーもそうだっけ？
マウザーは戦後フランスに工場を接収されたと思ったけど、ワルサーもそうだっけ？
無国籍物のアニメで日仏混血だし。こだわる理由はないと思うが。
グロックってそんなに精度悪いのか？
25ヤード20ｃｍなんて人の手から撃ったグルーピングだろう？
レストマシンやベンチレストでのグルーピングで25ヤード7.87インチ（20ｃｍ）は無いわ。
25ヤード20ｃｍなんて人の手から撃ったグルーピングだろう？
レストマシンやベンチレストでのグルーピングで25ヤード7.87インチ（20ｃｍ）は無いわ。
>>348
その接収したモーゼルの工場でフランス軍用にP38とStg44を作らせた。
生産終了後、工場設備はフランス軍が爆破処分。
マニューリンが戦後PP/PPKを生産したりもしてるのでP38も製造してたかも。
その接収したモーゼルの工場でフランス軍用にP38とStg44を作らせた。
生産終了後、工場設備はフランス軍が爆破処分。
マニューリンが戦後PP/PPKを生産したりもしてるのでP38も製造してたかも。
ワルサーはソ連占領地域にあったので東側向けにPPを作らせたりしてる
>>348
ナチスドイツの降伏後は、会社が東ドイツ領にあった事からソ連軍に接収される事になる。
しかし技術者達は西ドイツ領に逃走し1953年に西ドイツで事業を再開。
この事業再開にはP38のライセンス生産権の販売をすることで資金調達とした。
ライセンス権はフランスのマニューリン社などが獲得し生産を行った。
http://www.special-warfare.net/data_base/202_pistols/pistol_walther_01.html
ナチスドイツの降伏後は、会社が東ドイツ領にあった事からソ連軍に接収される事になる。
しかし技術者達は西ドイツ領に逃走し1953年に西ドイツで事業を再開。
この事業再開にはP38のライセンス生産権の販売をすることで資金調達とした。
ライセンス権はフランスのマニューリン社などが獲得し生産を行った。
http://www.special-warfare.net/data_base/202_pistols/pistol_walther_01.html
＞スライドの後ろがやたら大きいような希ガス
同意
＞60年代までならP38やMP40で武装したギャングというのは普通にアリ
ルパンだけじゃなく、不二子ちゃんもシュマイザｰをぶっ放すのは当時的には結構普通のアイテムだったんだな。
同意
＞60年代までならP38やMP40で武装したギャングというのは普通にアリ
ルパンだけじゃなく、不二子ちゃんもシュマイザｰをぶっ放すのは当時的には結構普通のアイテムだったんだな。
>>351
だろうなｗ
普通にスタンディングで撃って50ヤードのマンターゲットにガンガン当たるのに
とにかく小火器系スレは厨房が自分と同レベルの人間ばかりだと思って明らかに嘘だと分かるレス付けまくってる
だろうなｗ
普通にスタンディングで撃って50ヤードのマンターゲットにガンガン当たるのに
とにかく小火器系スレは厨房が自分と同レベルの人間ばかりだと思って明らかに嘘だと分かるレス付けまくってる
363 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 16:36:36.35 ID:iGBtpmsF
さっきyoutubeでSIG P229Rで9パラ撃ってる動画見たけど9パラ対応できる
のか?てかそもそもP229R＝アメリカ沿岸警備隊採用モデル(レール搭載、
40S&W弾仕様、DAO)なのかな?調べたが良く分からない。
のか?てかそもそもP229R＝アメリカ沿岸警備隊採用モデル(レール搭載、
40S&W弾仕様、DAO)なのかな?調べたが良く分からない。
ルパンのＰ３８はＡＣコード入りの戦中モデル。
確かＡＣ４１じゃなかったっけ？
ルパン一味で一番新しい型の銃は
次元のパイソン４４マグナム（ｗ か。
確かＡＣ４１じゃなかったっけ？
ルパン一味で一番新しい型の銃は
次元のパイソン４４マグナム（ｗ か。
367 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 18:13:42.24 ID:iGBtpmsF
>>364
サンクス。9mmは9mmに対応したモデルじゃないと使えないのか。不便だな。
サンクス。9mmは9mmに対応したモデルじゃないと使えないのか。不便だな。
>>357
カリ城ではＵＺＩだったが当時最新鋭じゃあるまいか。昭和４３年の話しだし。
カリ城ではＵＺＩだったが当時最新鋭じゃあるまいか。昭和４３年の話しだし。
不二子の拳銃は、ワルサーPPかPPKのほうがキャラの雰囲気的にしっくりくるかも。
ブローニングM1910って、日本軍士官のイメージなんだが。（だから俺は好き。）
ブローニングM1910って、日本軍士官のイメージなんだが。（だから俺は好き。）
俺的にはM1910は私服警官用のイメージが…。
あとスタイルが良いのと、昔の銃としては安全装置が充実してるという印象がある。
あとスタイルが良いのと、昔の銃としては安全装置が充実してるという印象がある。
少しずれた話だろうが。
やっぱり車のドアごしとか、畳ごしに撃ち合うとなると、９ｍｍパラとかだと威力不足かな。
３８スペシャルだと話にならない、３５７マグナムで何とかなので、ＦＢＩはＭ１０ではなくＭ１３を採用した、と聞いたのだけど。
やっぱり車のドアごしとか、畳ごしに撃ち合うとなると、９ｍｍパラとかだと威力不足かな。
３８スペシャルだと話にならない、３５７マグナムで何とかなので、ＦＢＩはＭ１０ではなくＭ１３を採用した、と聞いたのだけど。
>>371
畳越しってのは想像出来ないけどガラス越しでも貫通力を失わないってのはMENとかアクション４とかあった
畳越しってのは想像出来ないけどガラス越しでも貫通力を失わないってのはMENとかアクション４とかあった
>>361
趣味スレでムキになってもかっこ悪いだけ
趣味スレでムキになってもかっこ悪いだけ
>>365
パイソンは357しかないよ、44はアナコンダ。
パイソンは357しかないよ、44はアナコンダ。
漫画の「コブラ」でもパイソン77とかでてきてたな
ちなみに実際にキングコブラという銃もある
ちなみに実際にキングコブラという銃もある
>>375
どちらのせよ今は無い。
どちらのせよ今は無い。
コルトのサイト見ても、今じゃガバとSAAだけだもんなあ
せめてパイソンくらいは遺してほしかったよ
アレなら今でも売れそうな気がする
せめてパイソンくらいは遺してほしかったよ
アレなら今でも売れそうな気がする
>371
クルマのドアなら9mmFMJ で貫通するよ
その後弾がまっすぐに飛んるかどうかは判らない
中に人が座ってれば、弾丸、ドアや内貼り等の破片で怪我するでしょうね
クルマのドアなら9mmFMJ で貫通するよ
その後弾がまっすぐに飛んるかどうかは判らない
中に人が座ってれば、弾丸、ドアや内貼り等の破片で怪我するでしょうね
コルトのリボルバーなら、ダイヤモンドバックも思い出してあげてほしい
リボルバーって今じゃ殆ど使われてないが、一般人が護身用に家に保管しておくとかならメンテいらずでイイよな
でもうっかりハイグリップしちゃって指吹っ飛んだりしそうなのが困る
ところで、4インチから6インチのパイソンってめっちゃ格好いいよな
でもうっかりハイグリップしちゃって指吹っ飛んだりしそうなのが困る
ところで、4インチから6インチのパイソンってめっちゃ格好いいよな
ノンフルート好きからするとColtではグリズリー一択なんだがな。
何故蛇でなくｸﾏｰにしたし。
あとイタリアのChiappaが最近気になる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HYl1MpxjqsU
何故蛇でなくｸﾏｰにしたし。
あとイタリアのChiappaが最近気になる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HYl1MpxjqsU
マテバの焼き直し、と言うか設計者が同じ
ライノでは、他のリボルバーでハンマーがある位置にコッキングレバーがあるそうだが（ハンマーは内蔵）、デコッキングはどうするのだろうか？
ライノの形は結構好きだが。
ライノの形は結構好きだが。
＞ライノでは、他のリボルバーでハンマーがある位置にコッキングレバーがあるそうだが（ハンマーは内蔵）、デコッキングはどうするのだろうか？
ハンマーがコックされてる時はシリンダーもロックされているだろ？
スイングアウトする為のシリンダーラッチがデコックを兼ねてるんｼﾞｬﾏｲｶ？
ttp://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/italy/revolver/1287752997.jpg
ハンマーがコックされてる時はシリンダーもロックされているだろ？
スイングアウトする為のシリンダーラッチがデコックを兼ねてるんｼﾞｬﾏｲｶ？
ttp://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/italy/revolver/1287752997.jpg
>>382
知ってたわー 2年位前から知ってたわー
>>383
デコッキングはどうするのだろうか？
01:30あたりからデコック
ttp://www.youtube.com/watch?v=0Iso8aJB-qk&feature=related
知ってたわー 2年位前から知ってたわー
>>383
デコッキングはどうするのだろうか？
01:30あたりからデコック
ttp://www.youtube.com/watch?v=0Iso8aJB-qk&feature=related
コッキングインジケーターがあるからそれを押すのかよと思いきや、指デコックとはｗ
あとコルトDフレに比べて結構デカイな。
そしてマズルジャンプ抑えるのに357Magじゃメリット無いわ…44Magくらいじゃないと。
やっぱりDAがキックスプリングのクラウンのエアコキに似てるな…競技用には向かないトリガータッチだ。
あとコルトDフレに比べて結構デカイな。
そしてマズルジャンプ抑えるのに357Magじゃメリット無いわ…44Magくらいじゃないと。
やっぱりDAがキックスプリングのクラウンのエアコキに似てるな…競技用には向かないトリガータッチだ。
マニューリンMR73いいよな
ハンドガンでヘッドショット2発するとひるむからパンチを叩き込め
スナブノーズもいいけどフルラグのロングバレルもまた素晴らしい
357の6インチバレルあたりは最高じゃなイカ
357の6インチバレルあたりは最高じゃなイカ
>>389
コストが高過ぎてRugerからフレームを買ってきてF1造ったりもしたくらいだけど
コストが高過ぎてRugerからフレームを買ってきてF1造ったりもしたくらいだけど
しかしF1もまたすんばらしい
>>368
>カリ城ではＵＺＩだったが当時最新鋭じゃあるまいか。昭和４３年の話しだし。
その時期のヨーロッパで最新型と言えばMAT-49じゃね？
アルジェリア独立やビアフラ戦争のドサクサで大量に横流しされてたし。
>カリ城ではＵＺＩだったが当時最新鋭じゃあるまいか。昭和４３年の話しだし。
その時期のヨーロッパで最新型と言えばMAT-49じゃね？
アルジェリア独立やビアフラ戦争のドサクサで大量に横流しされてたし。
AK47なんてゴロゴロあったと思うけど、なぜかまず出てこないよな。
>>338
ttp://filer.blogbus.com/11275244/11275244_1308460519u.jpg
一応、ガーターベルトみたいな感じで吊るしてるみたい。
そういえば、荒川アンダーザブリッジのシスターは
武器を隠すためにあの姿なのかもしれないな。
ttp://filer.blogbus.com/11275244/11275244_1308460519u.jpg
一応、ガーターベルトみたいな感じで吊るしてるみたい。
そういえば、荒川アンダーザブリッジのシスターは
武器を隠すためにあの姿なのかもしれないな。
>>396
AKが大量に出回ったのは70年代末から80年代だよ。
60年代にはワルシャワ機構軍のAKM系への更新すら完了してなかったし。
NVAだってAK47とか56式のイメージがあるけどSKSの方が多かった。
AKが大量に出回ったのは70年代末から80年代だよ。
60年代にはワルシャワ機構軍のAKM系への更新すら完了してなかったし。
NVAだってAK47とか56式のイメージがあるけどSKSの方が多かった。
当間達也には45ACPも効かなかったんだがな・・・頭以外は・・・
>>396
当時のAKは紐付き援助の一つだった筈
当時のAKは紐付き援助の一つだった筈
敗戦国の接収された小火器が出回るのは判るけど
戦中に連合軍側が粗製乱造したようなのはどうなったんだろう？
ステンガンとか、リベレーターとかも闇で出回ったのかな？
戦中に連合軍側が粗製乱造したようなのはどうなったんだろう？
ステンガンとか、リベレーターとかも闇で出回ったのかな？
ステンは他国に流れていったような感じがする
リベレーターはスクラップ遺棄じゃないかなあ
リベレーターはスクラップ遺棄じゃないかなあ
PPSh-41といえば「戦争のはらわた」のシュタイナー軍曹を思い出す。
>>403
この記事には「独自研究」に基づいた記述が含まれているおそれがあります。これを解消するためにある情報の根拠だけではなく、信頼可能な解釈、評価、分析、総合の根拠となる出典を示してください。
この記事は検証可能な出典がまったく示されていないか不十分です。出典を追加して記事の信頼性向上にご協力ください。
駄目だな
この記事には「独自研究」に基づいた記述が含まれているおそれがあります。これを解消するためにある情報の根拠だけではなく、信頼可能な解釈、評価、分析、総合の根拠となる出典を示してください。
この記事は検証可能な出典がまったく示されていないか不十分です。出典を追加して記事の信頼性向上にご協力ください。
駄目だな
拳銃による戦闘って、市街地戦ですらほぼゼロらしいが、そこは格闘用ナイフと同じ？
梱包爆薬放り込んで銃剣でクリアが基本だろうから。
>>406
だから欧州では、いわゆる「腰の飾り」くらいの認識しかないんだろうな。
これがアメリカだと、たとえばベトナム戦争ではライトとガバ一丁だけで敵の塹壕とかに潜入することもあったみたいだし。
基本的に戦い方に関しての認識の違いなのかも
だから欧州では、いわゆる「腰の飾り」くらいの認識しかないんだろうな。
これがアメリカだと、たとえばベトナム戦争ではライトとガバ一丁だけで敵の塹壕とかに潜入することもあったみたいだし。
基本的に戦い方に関しての認識の違いなのかも
だから欧州ではグロックやP226が出てくるまでハイパワーで十分だと思ってた節がある
トンネルラットの連中ってガバメント使ってたんだ
特殊作戦グループみたいにハッシュポピーだと思ってた
特殊作戦グループみたいにハッシュポピーだと思ってた
アメリカ人がガバに信頼を寄せる理由が判るエピソードだ
>>410
他にはミリポリとか私物の357マグナムとか。
かなり前に見たことのある画像では
ミリポリにサイレンサーと懐中電灯着けたトンネルラット兵というのがあった。
リボルバーにサイレンサーはおかしいと思われるだろうが、
主目的は兵士の耳の保護だったそうだ。
他にはミリポリとか私物の357マグナムとか。
かなり前に見たことのある画像では
ミリポリにサイレンサーと懐中電灯着けたトンネルラット兵というのがあった。
リボルバーにサイレンサーはおかしいと思われるだろうが、
主目的は兵士の耳の保護だったそうだ。
シリンダーギャップ云々でリボルバーはサイレンサーが…って良く耳にするけど、シリンダーギャップから漏れるガスなんてたかが知れてるだろ。
MP5SDなんて、あんなガス駄々漏れチャンバーで並みの消音はするんだし。
MP5SDなんて、あんなガス駄々漏れチャンバーで並みの消音はするんだし。
ちょっとでも音を小さくしたいからサイレンサーなど使うわけで。
MP5SDのガス駄々漏れはサイレンサーにこもったガスが逆流してきてるだけだろ。
その上先っちょだけではなくハンドガードの半ばくらいまでサイレンサーだぞ。
その上先っちょだけではなくハンドガードの半ばくらいまでサイレンサーだぞ。
MP5はケースの張り付き防止のためにスリット入りチャンバーな訳で
>>408
本気で拳銃で撃ち合うのが亜米利加だけだからな
本気で拳銃で撃ち合うのが亜米利加だけだからな
トンネルは小さくて狭いからピストルくらいしか使えないってことじゃねえの？
M14は勿論M16やその短縮バージョンでもキツイじゃん
M14は勿論M16やその短縮バージョンでもキツイじゃん
>>417
プライベートライアンのラストですねわかります
プライベートライアンのラストですねわかります
ヨーロッパの決闘用拳銃には照準器が付いてなかったし
と言うか、狙って撃つと殺人罪で告発された
偶然当たって相手が倒れるのが神のご加護＝正義であると言う考えで
と言うか、狙って撃つと殺人罪で告発された
偶然当たって相手が倒れるのが神のご加護＝正義であると言う考えで
ハンドガンって競技レベルとか、対テロ部隊や警察系の特殊部隊じゃない限り、
近距離戦でも圧倒的不利だからなあ
M16を基本的な使い方教えて「50m先のマンターゲットに当てろ」って言われて出来ないヤツは滅多にいないだろうが、
普通のノーマルなハンドガンじゃプロレベルでもシューティングマッチで外す事も多い
よくゲームとか厨房の世界から入ってきたヤツはインドアではハンドガンの方が有利とかほざくけど、
対テロ特殊部隊員が室内やバスの中に突撃する時だってMP5とかカービンを使うのが基本なのに・・・
近距離戦でも圧倒的不利だからなあ
M16を基本的な使い方教えて「50m先のマンターゲットに当てろ」って言われて出来ないヤツは滅多にいないだろうが、
普通のノーマルなハンドガンじゃプロレベルでもシューティングマッチで外す事も多い
よくゲームとか厨房の世界から入ってきたヤツはインドアではハンドガンの方が有利とかほざくけど、
対テロ特殊部隊員が室内やバスの中に突撃する時だってMP5とかカービンを使うのが基本なのに・・・
それは人質の人命が懸っている場合。
状況によって小銃から拳銃に切り替えるからデコッカー付きが推奨されるんだろJK
ジージェンのピストル訓練に費やす時間考えろ。
状況によって小銃から拳銃に切り替えるからデコッカー付きが推奨されるんだろJK
ジージェンのピストル訓練に費やす時間考えろ。
はあ？敵しかいない場合だってわざわざハンドガンにすること無いんだが・・・
もう厨房多すぎてイヤになる
そういう部隊じゃハンドガンの重要性が一気に高まるだけで、わざわざハンドガンをメインにするわけ無いだろ
弾丸がどうやらとか言い出すんだろうが、それならMP5もダメなことになるのに
もう厨房多すぎてイヤになる
そういう部隊じゃハンドガンの重要性が一気に高まるだけで、わざわざハンドガンをメインにするわけ無いだろ
弾丸がどうやらとか言い出すんだろうが、それならMP5もダメなことになるのに
ショルダーウェポンは根本的に静的射的。
拳銃やショットガンは動的射撃。
PPCなどでは拳銃でも『50m先のマンターゲットに』よく当たる。
しかしIPSCやIDPAなどの動的競技では『プロレベルでも外す事も多い 』
バリケード戦範囲以内の距離だと、基本的に自分も動いてないと、撃たれるからだ。
クロスコンバットでのフルオート銃撃（腰だめ）は自分が移動（相手の射界から退避）する際に、相手に攻撃されない為の牽制目的なので先ず当たらない。
拳銃やショットガンは動的射撃。
PPCなどでは拳銃でも『50m先のマンターゲットに』よく当たる。
しかしIPSCやIDPAなどの動的競技では『プロレベルでも外す事も多い 』
バリケード戦範囲以内の距離だと、基本的に自分も動いてないと、撃たれるからだ。
クロスコンバットでのフルオート銃撃（腰だめ）は自分が移動（相手の射界から退避）する際に、相手に攻撃されない為の牽制目的なので先ず当たらない。
そういえばFBIのHRT（人質救出部隊）も、犯人が人質を盾にした場合のときに
ヘッドショットで倒すのに、拳銃を使うというしなあ
ヘッドショットで倒すのに、拳銃を使うというしなあ
水掛け論になってるじゃないか、
臨機応変でハンドガンもショルダーウェポンも両方エキスパート級に使える様に
なっていないと勤まらないのが人質救出部隊の任務だろ。
臨機応変でハンドガンもショルダーウェポンも両方エキスパート級に使える様に
なっていないと勤まらないのが人質救出部隊の任務だろ。
お稽古する＝実際に使うじゃないからね
お稽古すらしないなら、持ち歩かなきゃ良いじゃない になっちゃうけど
お稽古すらしないなら、持ち歩かなきゃ良いじゃない になっちゃうけど
>>425
頭蓋骨の破片で人質が怪我する事なんて望まんだろ。
頭蓋骨の破片で人質が怪我する事なんて望まんだろ。
430 ： 【東電 83.0 %】 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【Dnews4vip1306846316049648】 ：2011/06/25(土) 12:22:45.26 ID:N4WhxA4d
次スレができるなら Beretta Px4 "Storm"てスレタイになるんだろうな
＞意味不明
オマエの理解力が足りないからだ。
あの説明でそんな程度しか返せないようじゃ、もう説明するのも億劫だ＝３
オマエの理解力が足りないからだ。
あの説明でそんな程度しか返せないようじゃ、もう説明するのも億劫だ＝３
面倒だな
警官を突入させる前に制圧ガスをぶち込んで
痙攣しているテロリストを一人づつ止めを刺せば良いじゃん
警官を突入させる前に制圧ガスをぶち込んで
痙攣しているテロリストを一人づつ止めを刺せば良いじゃん
ウラー！
拳銃より小銃の方が動的射撃向きだろ
鉄砲の前に、とりあえずスタン・グレネード
むしろ梱包爆薬。
逆のパターンならいくらでもあるけどな。
ハンドガンの方が有利な状況って、かなりの閉所かラぺリングやシールド使用時みたいな片手しか使えないときくらいじゃね。
ハンドガンの方が有利な状況って、かなりの閉所かラぺリングやシールド使用時みたいな片手しか使えないときくらいじゃね。
さっき書かれてたヘッドショット云々も狙撃で死角になる箇所とか閉所での場合を想定してのことだからなあ
正規軍が建物内を掃討するとなると手榴弾と火炎放射器で消毒することになるだろうけど
そんなこと警察や対テロ部隊がやったら大変だ！
そんなこと警察や対テロ部隊がやったら大変だ！
>>443
> 正規軍が建物内を掃討するとなると手榴弾と火炎放射器で消毒
２ちゃん的には「汚物は消毒だ～！」なんだが、
個人的にはプライベートライアンでのナチの塹壕を焼き払うシーンだな
「撃ち方やめー！いずれ焼け死ぬぞ！」とか
> 正規軍が建物内を掃討するとなると手榴弾と火炎放射器で消毒
２ちゃん的には「汚物は消毒だ～！」なんだが、
個人的にはプライベートライアンでのナチの塹壕を焼き払うシーンだな
「撃ち方やめー！いずれ焼け死ぬぞ！」とか
>>434
露内務省ＯＭＯＮorアルファチーム乙
露内務省ＯＭＯＮorアルファチーム乙
>>446
あれは集団スリというより路上武装強盗団だからな
あれは集団スリというより路上武装強盗団だからな
>>445
ロシアって思想云々より単に練度低いからあんな風にやるんだろうな
ロシアって思想云々より単に練度低いからあんな風にやるんだろうな
しかし満員の劇場で要所に監視要員、
客席に自爆要員が混在してる状況であれ以上にどうやれと。
麻痺ガスで全員ダウンさせテロリストだけヘッドショットは悪くない戦術。
ガス中毒大量死は事後対応が不適切だったから起きた
客席に自爆要員が混在してる状況であれ以上にどうやれと。
麻痺ガスで全員ダウンさせテロリストだけヘッドショットは悪くない戦術。
ガス中毒大量死は事後対応が不適切だったから起きた
元デルタの教官が組んだ突入演習では
部屋の真ん中に爆薬ぶら下げてデッドマンスイッチ仕込み済みの自爆要員が
何重にも重なった人質の盾に隠れているという
無茶な想定のものがあったそうだ。
そこへ不備な情報をあたえた突入隊員を突っ込ませると。
実戦の戦訓に基づいた演習プログラムだったそうだが
部屋の真ん中に爆薬ぶら下げてデッドマンスイッチ仕込み済みの自爆要員が
何重にも重なった人質の盾に隠れているという
無茶な想定のものがあったそうだ。
そこへ不備な情報をあたえた突入隊員を突っ込ませると。
実戦の戦訓に基づいた演習プログラムだったそうだが
だからそれが劇場だろ
人質と突入部隊にとって悪夢のシナリオだわな
>>452
>>451の演習が劇場と違うのはガス使用の有無。
ガスで無力化され起爆装置の起動もままならなくなってる奴らを相手にするか
活きのいいままの奴らを相手にするか。
そりゃ人質が３割死んでもガス使うな、全員死ぬよりマシだ。
ただロシアでしか出来ない方法かもしれないが。
>>451の演習が劇場と違うのはガス使用の有無。
ガスで無力化され起爆装置の起動もままならなくなってる奴らを相手にするか
活きのいいままの奴らを相手にするか。
そりゃ人質が３割死んでもガス使うな、全員死ぬよりマシだ。
ただロシアでしか出来ない方法かもしれないが。
455 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 15:16:59.78 ID:OP1Kd2w/
刑事ドラマの「ハンチョウ」の中で主人公が犯人の部屋に突入する際に
ベレッタM92のハンマーを下に下げるシーンがあったんですけど、
ハンマーを下げただけでは、確か実弾発射できませんよね？
直前にマガジンを確認するシーンはあるんですけど、
スライドを引くシーンは無かったので、撃てるのか？と思ったんですけど
ベレッタM92のハンマーを下に下げるシーンがあったんですけど、
ハンマーを下げただけでは、確か実弾発射できませんよね？
直前にマガジンを確認するシーンはあるんですけど、
スライドを引くシーンは無かったので、撃てるのか？と思ったんですけど
456 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 15:25:36.85 ID:+86JpsG/
三流ＴＶドラマの大根役者の演技にリアリティ求めても…
１ なぜか１発だけ既に装填してあった
２ 見えないところでスライドを操作した
３ ＳＡリボルバーしか使ったことがない
１ なぜか１発だけ既に装填してあった
２ 見えないところでスライドを操作した
３ ＳＡリボルバーしか使ったことがない
457 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 15:27:32.52 ID:+86JpsG/
４ アンタがハンマーだと思っているのは、実はマニュアルセフティだった
.357マグナムって.38SPと共用できるらしいけど、短い弾薬使ったら弾頭がシリンダの中を通過するときにシリンダを痛めたりしないのかな？
459 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 15:34:40.87 ID:+86JpsG/
５ 刑事は発砲に伴う面倒をさけるため、銃を鈍器として使うつもりで、
ハンマーを起こして空撃ちして不発を演出し、
犯人が油断して近づいたところを銃で殴るつもりだった。
それがダメな時はスライド引いて装填して射撃するつもりだった。
ハンマーを起こして空撃ちして不発を演出し、
犯人が油断して近づいたところを銃で殴るつもりだった。
それがダメな時はスライド引いて装填して射撃するつもりだった。
460 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 15:42:20.45 ID:+86JpsG/
シリンダに装填出来るということは
それより径が小さいって事ですが…
３５７Ｍａｇに耐えられるシリンダが
それより弱装の３８ＳＰで耐えられないと？
それより径が小さいって事ですが…
３５７Ｍａｇに耐えられるシリンダが
それより弱装の３８ＳＰで耐えられないと？
いや径は同じだろｗ
弾頭のとこに隙間が出来るから精度は保証が無いってぐらいかね
あとシリンダーが汚れるかな？
弾頭のとこに隙間が出来るから精度は保証が無いってぐらいかね
あとシリンダーが汚れるかな？
>>461
そんなこと気にするほど.357マグナムと.38SPの長さの差はない。
そんなこと気にするほど.357マグナムと.38SPの長さの差はない。
シリンダの内径より、ということ。
だから発射された弾がシリンダ先端やバレル後端に当たらないよと言いたかった。
357Magが実質的には38SPのLONG弾で、外径が同じということは承知している。
だから発射された弾がシリンダ先端やバレル後端に当たらないよと言いたかった。
357Magが実質的には38SPのLONG弾で、外径が同じということは承知している。
てかグアムの射撃場でＳ＆ＷのＭ１９で３８ＳＰと３５７ＭＡＧを両方撃ってみたよ。
３８はマイルドで３５７は手のひらを叩かれる感じ。シビレル。
３８はマイルドで３５７は手のひらを叩かれる感じ。シビレル。
PPCでは357Magは使わない。使用弾は38Splだ。
で、マグナムシリンダーのM19/66系よりM10系カスタムの方が有利なんだって。
DAリボではKフレがベストなDAトリガーフィールなんだけど、
ブルズアイ競技で無改造でストック状態の38口径リボルバーのレギュレーションだと
マスターピースのワンメーク競技になってしまうらしいね。
つまり、357Mag撃たないなら38Splシリンダーの方が精度がいいって事。
で、マグナムシリンダーのM19/66系よりM10系カスタムの方が有利なんだって。
DAリボではKフレがベストなDAトリガーフィールなんだけど、
ブルズアイ競技で無改造でストック状態の38口径リボルバーのレギュレーションだと
マスターピースのワンメーク競技になってしまうらしいね。
つまり、357Mag撃たないなら38Splシリンダーの方が精度がいいって事。
466 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 16:42:09.71 ID:+86JpsG/
>>464
グアムか。
ちょっと撃つだけで６０ドルとかしただろ。
某みやげ屋を通すと２０ドルくらいでバンバン撃たせてくれるレンジへ案内してくれる。
タイミングがあえば、トリ撃ちやブタ撃ち、野犬撃ちなどに同行できる。
「タイミング」とは地元の害獣駆除の時なんだけどね。
グアム旅行に某みやげ屋は絶対に欠かせない。
グアムか。
ちょっと撃つだけで６０ドルとかしただろ。
某みやげ屋を通すと２０ドルくらいでバンバン撃たせてくれるレンジへ案内してくれる。
タイミングがあえば、トリ撃ちやブタ撃ち、野犬撃ちなどに同行できる。
「タイミング」とは地元の害獣駆除の時なんだけどね。
グアム旅行に某みやげ屋は絶対に欠かせない。
リボルバーの空薬莢を出すのにエジェクターを操作するのは、発射時に火薬爆発の圧力で薬莢がシリンダーに張り付くから。
また、パーカッション時代は球形弾をシリンダーの奥に押し込んでいた。
それを考えると３５７マグナム用シリンダーで３８スペシャルを撃って弾頭が通り抜けても問題ないのでは。
また、パーカッション時代は球形弾をシリンダーの奥に押し込んでいた。
それを考えると３５７マグナム用シリンダーで３８スペシャルを撃って弾頭が通り抜けても問題ないのでは。
468 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 17:08:21.96 ID:+86JpsG/
357Magでも38SPでも、標準的なリボルバーでは、
オートの様にバレル後端の薬室にピッチリ入って、
弾丸部分だけがバレルに突っ込んでいる訳じゃない。
薬莢先端から、シリンダ先端を抜け、バレル後端まで、
発射された弾丸は何にも接触しておらずフリー。
だから弾丸の外径が同じなら薬莢が短くても問題ない。
オートの様にバレル後端の薬室にピッチリ入って、
弾丸部分だけがバレルに突っ込んでいる訳じゃない。
薬莢先端から、シリンダ先端を抜け、バレル後端まで、
発射された弾丸は何にも接触しておらずフリー。
だから弾丸の外径が同じなら薬莢が短くても問題ない。
ageてる奴はやっぱ馬鹿って実例を再確認したな
>>453
トラボルタのソードフィッシュもたいがい酷かったが
人質に自爆ベストを着せてしまう（逃げると自動で起爆
>>468
そのフリーってのは、真っ直ぐ飛んで行くと言う意味で使ってるようだけど、本気？
本気なんだろうな.....
トラボルタのソードフィッシュもたいがい酷かったが
人質に自爆ベストを着せてしまう（逃げると自動で起爆
>>468
そのフリーってのは、真っ直ぐ飛んで行くと言う意味で使ってるようだけど、本気？
本気なんだろうな.....
スナブノーズだとエジェクターロッドが短い為排莢そのものがロングバレルのものよりはやりにくいらしい。
かつてＦＢＩが３インチモデルを採用した理由の一つが排莢の容易化だったと、以前Ｇｕｎで読んだ。
かつてＦＢＩが３インチモデルを採用した理由の一つが排莢の容易化だったと、以前Ｇｕｎで読んだ。
南部十四年式って性能では申し分無かったんだよな？
357シリンダーから38SPLを撃っても、弾丸が薬莢から抜けきる前に弾丸はバレルに突入してるのではないだろうか？
今手元の38SPLの弾頭の長さを計ったら全長で17mm以上有るんだが。
今手元の38SPLの弾頭の長さを計ったら全長で17mm以上有るんだが。
南部は凝りすぎな設計というのを読んだ。ストレートブローバックにしてもよかったところを、あえてショートリコイルにしたと。
ネックダウンしなきゃね
8mm南部弾がサイズと威力のバランスが悪いって聞いた
さらに>>477の言うようにボトルネックにしたせいで閉鎖機構が必要で
94式の小型化を阻害したとか
どちらかといえば南部は拳銃以外の方が成功してる気が
さらに>>477の言うようにボトルネックにしたせいで閉鎖機構が必要で
94式の小型化を阻害したとか
どちらかといえば南部は拳銃以外の方が成功してる気が
８ミリ南部弾がボトルネック採用したのって鹵獲されないようにだったよな。
>>479
南部麒次郎が弾薬の開発に着手した時は、まだ7.65ミリや３２口径の拳銃弾
が主流でボトルネックの採用は参考にしたボーチャードの弾薬がそうだった
から。
鹵獲云々はまったく関係ない。
モーゼルの7.65ミリを参考にしていれば後々、威力不足だなんだと言われな
かったんだろうなぁ。
南部麒次郎が弾薬の開発に着手した時は、まだ7.65ミリや３２口径の拳銃弾
が主流でボトルネックの採用は参考にしたボーチャードの弾薬がそうだった
から。
鹵獲云々はまったく関係ない。
モーゼルの7.65ミリを参考にしていれば後々、威力不足だなんだと言われな
かったんだろうなぁ。
８ミリ南部って9ミリルガーより威力弱いのは何故？
どっちもダミカがあるが薬莢じたい８ミリのほうが大型に見えるんだが・・・
どっちもダミカがあるが薬莢じたい８ミリのほうが大型に見えるんだが・・・
威力の序列
9ｍｍルガー≧7.62ｍｍモーゼル＞8ｍｍナンブ＞7.62ｍｍルガー
こんな感じじゃね？
9ｍｍルガー≧7.62ｍｍモーゼル＞8ｍｍナンブ＞7.62ｍｍルガー
こんな感じじゃね？
旧軍の将校士官の拳銃・軍刀は自己調達で好きなモノが携帯出来る
人気があったのはコルトやブローニングの中型、これで不満が出たわけでもない。
まあ旧帝国軍人ならイザとなれば軍刀引き抜いて突撃するほど気合いが入っているから
拳銃なんぞ中型で十分なんだろ。
気合いだよ、気合い。
人気があったのはコルトやブローニングの中型、これで不満が出たわけでもない。
まあ旧帝国軍人ならイザとなれば軍刀引き抜いて突撃するほど気合いが入っているから
拳銃なんぞ中型で十分なんだろ。
気合いだよ、気合い。
当時はアメリカ以外の軍将校は各国共に普通は中小型拳銃
おおかたの国のハンドガンは、基本的に装弾した分を撃つことしか想定してない感じがする。リロードを繰り返してハンドガンで戦闘をするというファイトがあったのは米軍だけだったのでは？
>>484
大西洋の向こうの島のこともたまには思い出してあげてください…
大西洋の向こうの島のこともたまには思い出してあげてください…
アメリカ人は開拓時代からハンドガンで闘うという意識を持ち続けてるのかな、と思ってみたり。
ひのもと帝国軍の場合、拳銃は負傷者を楽にするため、あと自決用って感じなのよね・・・。
アメリカ人のガバ好きの根っ子には、他国の者には想像するしかない信頼感があるのだろうな。
なにせ１００年間の付き合いだ。
なにせ１００年間の付き合いだ。
やっぱり基本的にアメリカ人は大きな拳銃そのものが好きなんだと思う。
可能なら腰から２挺吊るしたりしたいんだろうな。
パットンみたいに。
可能なら腰から２挺吊るしたりしたいんだろうな。
パットンみたいに。
>>489
いやあれは70年代以降のコンバットシューティングの隆盛での後付けの信頼感だと思うぞ
二度の大戦でも拳銃なんて大して役に立ってないし、WW2後も長く使われ続けたのも、結局新型に更新する予算が組めなかっただけだし
拳銃で現実に戦ってた連中といえばポリスだが、あいつらはずっと38splのリボルバーだしな
一般市民の自衛用も、各種リボルバーが中心だし
コンバットシューティング始めた連中が、自分たちの不合理な選択正当化するために、屁理屈と伝統を持ち出したんだと思うよ
あいつら、それ以前はちんどん屋みたいな格好してSAAで早撃ちやってた連中でもあるし
いかさま師たちの戦争ごっこの幻想の中の信仰、みたいな部分あるのよね
いやあれは70年代以降のコンバットシューティングの隆盛での後付けの信頼感だと思うぞ
二度の大戦でも拳銃なんて大して役に立ってないし、WW2後も長く使われ続けたのも、結局新型に更新する予算が組めなかっただけだし
拳銃で現実に戦ってた連中といえばポリスだが、あいつらはずっと38splのリボルバーだしな
一般市民の自衛用も、各種リボルバーが中心だし
コンバットシューティング始めた連中が、自分たちの不合理な選択正当化するために、屁理屈と伝統を持ち出したんだと思うよ
あいつら、それ以前はちんどん屋みたいな格好してSAAで早撃ちやってた連中でもあるし
いかさま師たちの戦争ごっこの幻想の中の信仰、みたいな部分あるのよね
>>481
そもそも戦前では9mmパラと45ACPは最強クラスだったのだよ。
そもそも戦前では9mmパラと45ACPは最強クラスだったのだよ。
494 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 21:20:24.49 ID:ygbkw3JZ
ぶっちゃけ射手の腕や相手との距離やボディアーマーの有無とか関係無しに
対人戦で拳銃の撃ちあいするんだったらデカイのを一発撃ち込むのか小さい
のを数発撃ちこむのかどっちが良いんだよ?
対人戦で拳銃の撃ちあいするんだったらデカイのを一発撃ち込むのか小さい
のを数発撃ちこむのかどっちが良いんだよ?
ぶっちゃけどっちでもいい。
>>494
一撃で倒せるデカイのを一発ブチ込む方が望ましい…
しかし相手も撃ち返して来る場合は必ず当てられるとは限らないので、数多く撃てる方がいい。
威力、反動、連射性、を鑑みるに、対人戦闘用には9ｍｍが適していたって事。
反動、連射性据え置きでストッピングパワーに特性を振りたければ口径を大きくしていく事になる。
口径を下げると弾頭も軽くなり、弾速、射程、弾道の低伸性が上がる。
45ACP、9ｍｍパラベラム、30モーゼルを比較してみれば、軍用拳銃弾に求める特性の違いがクッキリしていて良く解かる。
一撃で倒せるデカイのを一発ブチ込む方が望ましい…
しかし相手も撃ち返して来る場合は必ず当てられるとは限らないので、数多く撃てる方がいい。
威力、反動、連射性、を鑑みるに、対人戦闘用には9ｍｍが適していたって事。
反動、連射性据え置きでストッピングパワーに特性を振りたければ口径を大きくしていく事になる。
口径を下げると弾頭も軽くなり、弾速、射程、弾道の低伸性が上がる。
45ACP、9ｍｍパラベラム、30モーゼルを比較してみれば、軍用拳銃弾に求める特性の違いがクッキリしていて良く解かる。
＞それ以前はちんどん屋みたいな格好してSAAで早撃ちやってた連中
①実用的な連発拳銃を逸早く実用化した元祖がアメリカのコルト。
②ワイルドウェストの決闘はヨーロッパの決闘から派生している倫理観。
③でも、それは当時のゴシップ的西部伝記小説の創り出した幻想だったりする。
①実用的な連発拳銃を逸早く実用化した元祖がアメリカのコルト。
②ワイルドウェストの決闘はヨーロッパの決闘から派生している倫理観。
③でも、それは当時のゴシップ的西部伝記小説の創り出した幻想だったりする。
まあ、限られた状況に於いてだが、ボブ・マンデンやセル・リードと向かい合ってサシでやりたいとは思わないだろうな。
499 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 22:19:11.18 ID:ygbkw3JZ
>>496
サンクス。やっぱり9mmが一番か。
サンクス。やっぱり9mmが一番か。
500 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 22:26:30.61 ID:LawA5SvP
>>489,492
Gun誌の受け売りですまんが、こういう記事が書かれていた。
「M1911はアメリカ人が生み出したアメリカ人のもの」
例えば、M1911に使われてる.45ACPという弾にしても、以前米軍に採用されていた.45COLT弾の短縮版だし、
その.45COLT弾は”西部を征服した弾”だ。
そんな歴史的な事実からも、アメリカ人の45口径に対する、そしてM1911に対する思い入れの強さをひしひしと感じる。
彼ら、アメリカ人にとって、M1911は宝なのだろう。単なる"銃"を超えた、心のよりどころ的な存在に違いない。
Gun誌の受け売りですまんが、こういう記事が書かれていた。
「M1911はアメリカ人が生み出したアメリカ人のもの」
例えば、M1911に使われてる.45ACPという弾にしても、以前米軍に採用されていた.45COLT弾の短縮版だし、
その.45COLT弾は”西部を征服した弾”だ。
そんな歴史的な事実からも、アメリカ人の45口径に対する、そしてM1911に対する思い入れの強さをひしひしと感じる。
彼ら、アメリカ人にとって、M1911は宝なのだろう。単なる"銃"を超えた、心のよりどころ的な存在に違いない。
501 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 22:33:19.48 ID:Qtj/FNmz
>>490 イギリスさんがずっとリボルバーを使ってたのは更新の予算の問題？
ウェブリー辺りが後方、ガバが空挺みたいな使い分けはあったみたいだけど。
ウェブリー辺りが後方、ガバが空挺みたいな使い分けはあったみたいだけど。
どっちかっていうと
「アメリカを、ひいては世界を制する弾と銃はアメリカ製なのだァァッ！」
なんだろうけどな
M14と7.62mm弾のごり押ししといて5.56mm使い出すとか傲慢の何物でもない
「アメリカを、ひいては世界を制する弾と銃はアメリカ製なのだァァッ！」
なんだろうけどな
M14と7.62mm弾のごり押ししといて5.56mm使い出すとか傲慢の何物でもない
Ｇｕｎ最新号の６７ページ（ワイルダネス・レジェンド）に４５口径なら防弾ベストの上から当てても敵を転倒させられる（一時的な呼吸停止や肋骨損傷も）とある。
米軍の次期制式拳銃のテストが棚上げになったのには、予算の都合だのとかいろいろな要因はあるんだろうけど、
もしかすると米国メーカーに「まともな次期制式拳銃」が作られるのを待ってるのかもしれん。
それがコルトなのか、S&Wなのか、はたまたスタームルガーなのかはわからないし、どうでもいいが。
米軍側には、「やはり自国産の拳銃でないと、兵隊の士気があがらない！」と考えてる節もあるんではないか?
もしかすると米国メーカーに「まともな次期制式拳銃」が作られるのを待ってるのかもしれん。
それがコルトなのか、S&Wなのか、はたまたスタームルガーなのかはわからないし、どうでもいいが。
米軍側には、「やはり自国産の拳銃でないと、兵隊の士気があがらない！」と考えてる節もあるんではないか?
たしかに7.62mmNATOは新たに作る規格じゃないわな
30-06で間に合うし
270Winを押し付けるというなら合理性があるけど
30-06で間に合うし
270Winを押し付けるというなら合理性があるけど
ってか、いまだにインチとか使ってんじゃねーよってｗ
>>500
”西部を征服した”とか、ただのキャッチコピーで何の実体もないけどな
SAAが商品として一線の商品だったのってほんの10年そこそこだし
弾薬だって、当時の生産量の半分近くは44-40だし
結局45信仰って、アメリカ人の一部の新興宗教でしかないのよね
”西部を征服した”とか、ただのキャッチコピーで何の実体もないけどな
SAAが商品として一線の商品だったのってほんの10年そこそこだし
弾薬だって、当時の生産量の半分近くは44-40だし
結局45信仰って、アメリカ人の一部の新興宗教でしかないのよね
>>505
いや、サイズ大幅に短縮で威力据え置きだから、当時としては大発明だぞ
おかげでアメリカ以外の国もこぞって実用的な自動小銃に移行できたし
マクナマラのアホが表面上の算盤勘定でM16への全面更新強行しなきゃ、あれでベトナムのジャングル戦ですらとりたてて困らなかった可能性高いしな
.270Winで自動小銃とか、アクションのサイズ小型化出来ないのに小口径化でチャンバープレッシャーは上がってで、愚行以外のなにものでもないがな
いや、サイズ大幅に短縮で威力据え置きだから、当時としては大発明だぞ
おかげでアメリカ以外の国もこぞって実用的な自動小銃に移行できたし
マクナマラのアホが表面上の算盤勘定でM16への全面更新強行しなきゃ、あれでベトナムのジャングル戦ですらとりたてて困らなかった可能性高いしな
.270Winで自動小銃とか、アクションのサイズ小型化出来ないのに小口径化でチャンバープレッシャーは上がってで、愚行以外のなにものでもないがな
>>498
マンデンはオート撃っても無茶苦茶速い
PinGunのシーンなんかは、空薬莢が数珠繋ぎになってる
フルオートか！ と思うほど
クーパーが朝鮮戦争時には拳銃だけで戦った って、最前線の下っ端兵じゃなかったじゃないの....
マンデンはオート撃っても無茶苦茶速い
PinGunのシーンなんかは、空薬莢が数珠繋ぎになってる
フルオートか！ と思うほど
クーパーが朝鮮戦争時には拳銃だけで戦った って、最前線の下っ端兵じゃなかったじゃないの....
>>503
その手の寄稿はちょっと前のバウンティハンターネタと同様、週刊プレイボーイのお友達と思う事にしています
その手の寄稿はちょっと前のバウンティハンターネタと同様、週刊プレイボーイのお友達と思う事にしています
>>511
しょせんベレッタもグロックも余所者だと思うんだがな。両方とも原産国は欧州だし。
アメリカ人にしてみれば、原産国もアメリカでないと!という思いはあるんじゃないの?
もしそういう思いがなければ、とっくにグロックを順次入れ替えしてるはずなんだけどなぁ。
ガバやベレッタより圧倒的に性能がいいんでしょ? じゃあなぜ入れ替えを行わないの?
いくらグロックやベレッタの性能が優れていようが、愛国心には勝てないってことだよ。
しょせんベレッタもグロックも余所者だと思うんだがな。両方とも原産国は欧州だし。
アメリカ人にしてみれば、原産国もアメリカでないと!という思いはあるんじゃないの?
もしそういう思いがなければ、とっくにグロックを順次入れ替えしてるはずなんだけどなぁ。
ガバやベレッタより圧倒的に性能がいいんでしょ? じゃあなぜ入れ替えを行わないの?
いくらグロックやベレッタの性能が優れていようが、愛国心には勝てないってことだよ。
>>501
単にイギリスがエンフィールド・リボルバーに替わるオート拳銃を
作れなかっただけだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89No.2
単にイギリスがエンフィールド・リボルバーに替わるオート拳銃を
作れなかっただけだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89No.2
>>508
FN社は大迷惑を被ったがな
突撃銃として作っていたのに泣く泣く半自動小銃にされたんだぜ
いくら良質な弾を作ろうとも時代の趨勢を読めなかった時点で米上層部はマヌケと言われても仕方ない
オマケにFNの弾が5.56mmNATO弾として選ばれた際にはさぞ顔を真っ赤にしたことだろうよ
FN社は大迷惑を被ったがな
突撃銃として作っていたのに泣く泣く半自動小銃にされたんだぜ
いくら良質な弾を作ろうとも時代の趨勢を読めなかった時点で米上層部はマヌケと言われても仕方ない
オマケにFNの弾が5.56mmNATO弾として選ばれた際にはさぞ顔を真っ赤にしたことだろうよ
グロックも米国内向けは米国工場製グロックが供給されてるよ
>>515
M-9拳銃であるベレッタの話をしているんだがね？
M-9拳銃であるベレッタの話をしているんだがね？
そういう話ではなく、”米国の企業産”による拳銃って話なんだけどな。
コルトもS&Wもスタームルガーも米国で生まれた企業だが、ベレッタやグロックはそうでないだろってことだろ
コルトもS&Wもスタームルガーも米国で生まれた企業だが、ベレッタやグロックはそうでないだろってことだろ
米国内生産が義務づけられていて、米国に会社を興し、米国に工場を造り、米国人を雇い、米国に納税してる
これが米国の会社でないとする理由が何処にあるね？
これが米国の会社でないとする理由が何処にあるね？
ベレッタもグロックも欧州からやってきた”余所者”だからな・・・。
いくら米国に現地法人起こして、工場を作ろうが、米国人を雇い、米国に納税しようが、
そういう”余所者”意識はなかなか変わらないと思うよ。
いくら米国に現地法人起こして、工場を作ろうが、米国人を雇い、米国に納税しようが、
そういう”余所者”意識はなかなか変わらないと思うよ。
そう言う、他所者ブランドとか他所者意識って意味ならわかるんだけどねぇ
だが所謂アメリカ人がそもそも他所者だ！ と言うジョークはまたの機会に
米国人にとって、コルトやS&Wは自分たちの国にゼロから立ち上げられた
「米国人の米国人による米国人のための企業」であるわけだし･･･
しょせんベレッタもグロックもSIGも販路拡大のために米国に進出してきた企業だしなあ･･･
いくら欧州の9mmオートをマンセーしても、そういう意識は変わらないってことだ
「米国人の米国人による米国人のための企業」であるわけだし･･･
しょせんベレッタもグロックもSIGも販路拡大のために米国に進出してきた企業だしなあ･･･
いくら欧州の9mmオートをマンセーしても、そういう意識は変わらないってことだ
現在米国で生まれの企業で軍用として使い物になりそうなオート作ってて、尚且つ数揃えられる所ってS&Wかスタームルガーしかないよね。
S&WならM&P、ルガーならSR9か少数採用実績有りのP95あたりか。
悪くないような気がするんだけどどうかな？
S&WならM&P、ルガーならSR9か少数採用実績有りのP95あたりか。
悪くないような気がするんだけどどうかな？
>>508
＞おかげでアメリカ以外の国もこぞって実用的な自動小銃に移行できた
３０８Winを撃てる銃はどれも30-06仕様モデルが用意されている
よって、その説は根拠が全く無い
チャンバープレッシャーが高すぎるなら状況に応じて装薬を少なめにすれば良いだけの話
愚行とは言いすぎだろ。もう少しまともな受け答えが出来るようになってから書き込みしろよ。
＞おかげでアメリカ以外の国もこぞって実用的な自動小銃に移行できた
３０８Winを撃てる銃はどれも30-06仕様モデルが用意されている
よって、その説は根拠が全く無い
チャンバープレッシャーが高すぎるなら状況に応じて装薬を少なめにすれば良いだけの話
愚行とは言いすぎだろ。もう少しまともな受け答えが出来るようになってから書き込みしろよ。
米国人にとって、ガバは達人の使う拳銃。→さむら～い
9ｍｍは一般兵が使う汎用性のある道具。→雑兵用
イギリスとアメリカは同質な民族心性や価値観を持っている。
ただ英国と米国の違いは開発に対する体力（予算）の差。
日本や北欧の工業国と違って米国は無駄なトライ＆エラーを繰り返す前提で取捨選択していく開発姿勢。
明らかに愚案、駄作でも一応最後まで作り上げて「やっぱ、イラネ」と失敗だと検証される事が米国式プラグマティズム (実用主義) なんだろう。
日本やドイツでは絶対そんな非効率はしない。
で、イギリスが変態紳士なのは、根っこは米国式なのだが、最後までやり抜く体力（金）が無いから。
そして自国の独創性や発明に賭ける様な開発理念と、ジョンブル魂（不屈の精神）が変態珍銃を生み出す…。
あと伝統や格式を重んじるプライドや体面もあるのか、物を大切にする、物持ちの良さも英国気質としてある。
要は貧乏と過去の栄光を両立させた様なメンツと拘り…そして気高さが失敗作を認めたがらないとい事なんだろうね。
9ｍｍは一般兵が使う汎用性のある道具。→雑兵用
イギリスとアメリカは同質な民族心性や価値観を持っている。
ただ英国と米国の違いは開発に対する体力（予算）の差。
日本や北欧の工業国と違って米国は無駄なトライ＆エラーを繰り返す前提で取捨選択していく開発姿勢。
明らかに愚案、駄作でも一応最後まで作り上げて「やっぱ、イラネ」と失敗だと検証される事が米国式プラグマティズム (実用主義) なんだろう。
日本やドイツでは絶対そんな非効率はしない。
で、イギリスが変態紳士なのは、根っこは米国式なのだが、最後までやり抜く体力（金）が無いから。
そして自国の独創性や発明に賭ける様な開発理念と、ジョンブル魂（不屈の精神）が変態珍銃を生み出す…。
あと伝統や格式を重んじるプライドや体面もあるのか、物を大切にする、物持ちの良さも英国気質としてある。
要は貧乏と過去の栄光を両立させた様なメンツと拘り…そして気高さが失敗作を認めたがらないとい事なんだろうね。
L85の射撃訓練で、どうしようもないほどジャムりまくってるのが笑えたｗ
ブルパップでもAUGやFAMASは左撃ちに対応出来るけど、L85は左撃ちは不可能なんだよな・・・
これって現代戦ではかなりデメリットだろ
ブルパップでもAUGやFAMASは左撃ちに対応出来るけど、L85は左撃ちは不可能なんだよな・・・
これって現代戦ではかなりデメリットだろ
.308は効率の良い落し所だった…30-06の10％落ちで実用範囲は同等という理想値に纏めた。
実際、7.62ｍｍNTATOを装備から排除する事は出来ないし、30-06は鹿撃ち用を転用した様な戦闘に特化した弾ではないからだ。
30-06は狩猟用には汎用性があるが、7.62ｍｍNATOは戦闘用に更にリファインされた汎用性のある弾薬とも言える。
傲慢な米国のごり押しでNATO弾がすったもんだして英国は変態小銃を一つ抱える事になった訳だが、
そもそもWWⅠ/Ⅱ通して2大戦は米英財閥の経済代理戦争みたいなもので、二大戦とも英国の惨敗…貧乏国となった。
だから米国がジャイアンでも仕方ないんだよ…金のないスネオみたいなもんなんだから。
実はWWⅡ一番の敗戦国は大幅に植民地手放した戦勝国側の英国なんだよな…（日本は敗戦して戦争目的は達成してるからね）
実際、7.62ｍｍNTATOを装備から排除する事は出来ないし、30-06は鹿撃ち用を転用した様な戦闘に特化した弾ではないからだ。
30-06は狩猟用には汎用性があるが、7.62ｍｍNATOは戦闘用に更にリファインされた汎用性のある弾薬とも言える。
傲慢な米国のごり押しでNATO弾がすったもんだして英国は変態小銃を一つ抱える事になった訳だが、
そもそもWWⅠ/Ⅱ通して2大戦は米英財閥の経済代理戦争みたいなもので、二大戦とも英国の惨敗…貧乏国となった。
だから米国がジャイアンでも仕方ないんだよ…金のないスネオみたいなもんなんだから。
実はWWⅡ一番の敗戦国は大幅に植民地手放した戦勝国側の英国なんだよな…（日本は敗戦して戦争目的は達成してるからね）
Ｌ85がモノになるまで改良し通せる体力ないからなぁ…
ドイツ人は明確な完成ビジョンがあってキッチリ落として行くから本来改良には向かないのかも。
付け焼刃的な改良は「重箱の隅を詰めて行く」日本の方が向いているのかも…
（まあ、兵器開発に協力できない二律背反があるけどね）
ドイツ人は明確な完成ビジョンがあってキッチリ落として行くから本来改良には向かないのかも。
付け焼刃的な改良は「重箱の隅を詰めて行く」日本の方が向いているのかも…
（まあ、兵器開発に協力できない二律背反があるけどね）
Ｌ８５を英国の儀仗兵が持っているのを観ると「頼むからやめてくれ！」といいたくなる。
アメリカだって儀仗兵はガーランド、旧共産圏でもＳＫＳと曲銃床じゃないか。
こういう所が変態なんだよな。
拳銃ってヨーロッパの将校が持っていると敵ではなく味方を撃つモノというイメージがある。
銃殺刑で最期にトドメを刺すために頭をズドンッと撃つ、赤軍の政治将校が前線で敵前逃亡しようとした
兵を後ろからモシンナガンリボルバーで撃つ・・・・
アメリカだって儀仗兵はガーランド、旧共産圏でもＳＫＳと曲銃床じゃないか。
こういう所が変態なんだよな。
拳銃ってヨーロッパの将校が持っていると敵ではなく味方を撃つモノというイメージがある。
銃殺刑で最期にトドメを刺すために頭をズドンッと撃つ、赤軍の政治将校が前線で敵前逃亡しようとした
兵を後ろからモシンナガンリボルバーで撃つ・・・・
>>535
カッコ悪くても現行のサービスライフルを使うことでお飾りではなく
現役兵士なことをアピールしてるとかどこかで読んだ。
いやエンフィールドの方が弾出るし槍になる分戦闘力が高いだろ、と心でツッこんだがｗ
カッコ悪くても現行のサービスライフルを使うことでお飾りではなく
現役兵士なことをアピールしてるとかどこかで読んだ。
いやエンフィールドの方が弾出るし槍になる分戦闘力が高いだろ、と心でツッこんだがｗ
でも、映像で見ると4倍スコープにも、ガスピストン辺りにもカバーが付いてて、本当に使えるのか？ と不思議に思った
>>531
また、脳内アメリカを語り始めたよ.....
また、脳内アメリカを語り始めたよ.....
英国人が制式銃をなかなか変えなかったのは、今使ってるので事足りる、満足してるからってことじゃないの？
今あるものでうまくいってるのなら、変える理由も特に見つからないだろうし。
アメリカだって、M9に変えたのもそれまでのM1911ではこれからの戦闘には力不足かも･･･と考えたからだし。
今あるものでうまくいってるのなら、変える理由も特に見つからないだろうし。
アメリカだって、M9に変えたのもそれまでのM1911ではこれからの戦闘には力不足かも･･･と考えたからだし。
兵士の使う装備品で拳銃の重要度が下がってきたからじゃないかな
NATOの親分面している国がNATO弾を使えないとかはあるかどうか解らんが
絶賛戦争中に装備の全面更新は無いんじゃないかな？M9A1とかも出来たし と言うのが印象ではある
NATOの親分面している国がNATO弾を使えないとかはあるかどうか解らんが
絶賛戦争中に装備の全面更新は無いんじゃないかな？M9A1とかも出来たし と言うのが印象ではある
>>538
脳内って言うのは楽だよな。
根拠なく相手を批判して自分は突っ込まれる事はないから…
無知とまで断定できる訳ではないが、教養を放棄した態度がその一言から窺い知れる。
でも何処に反発心を覚えるのか無自覚だから、そういう意味では対話する事すら放棄したクレーマー以下だよな。
脳内って言うのは楽だよな。
根拠なく相手を批判して自分は突っ込まれる事はないから…
無知とまで断定できる訳ではないが、教養を放棄した態度がその一言から窺い知れる。
でも何処に反発心を覚えるのか無自覚だから、そういう意味では対話する事すら放棄したクレーマー以下だよな。
うん、脳内相手に無駄な手間は掛けたくないから
孫引き曾孫引の受け売り芸も面白くないし
＞孫引き曾孫引の受け売り芸
アイロニーだろＪＫ
アイロニーだろＪＫ
＞M9に変えたのもそれまでのM1911ではこれからの戦闘には力不足かも･･･
戦闘力はルガーＰ08の頃から何も変わってないだろう。
グロックにＰ08では勝てないって訳ではないからな。
戦闘力はルガーＰ08の頃から何も変わってないだろう。
グロックにＰ08では勝てないって訳ではないからな。
P95を一丁3000円くらいで納入しますって言ったらルガー採用されるかもｗ
不当なダンピングであると同業他社から訴えられ、採用した方も訴えられる
でもルガーならリアルに他社の半額近い値段になりそうな気がしないでもない。
流石に地肌が見える鋳物とガチャポンで出来るポリマーフレームだからって半値は無いだろ
ググってみたら、ルガーSR9が400ドル、P95が330ドルくらいだな
両方とも市場での平均的な値段
両方とも市場での平均的な値段
同クラスのベレッタのPx4やグロックが500ドルちょいくらい。
M&PやFNP、SIGのポリマーオートも同じくらいだから、半額はいかんね。
HKのポリマーオートと比べりゃ約半額だけど。
M&PやFNP、SIGのポリマーオートも同じくらいだから、半額はいかんね。
HKのポリマーオートと比べりゃ約半額だけど。
頑丈で使いやすくて安価なら、ＳＲ９もアリでは？
やる気の無いPD、あるいは銀行のセキュリティ用の装備、
なんとなくだが、そういうイメージがする。
なんとなくだが、そういうイメージがする。
ある地位以外はサイドアーム持たせてもらえない理由は判らないが、
仮に予算的問題ならルガーこそがどこかの国の全隊員に必要なんじ
ゃねーの？
仮に予算的問題ならルガーこそがどこかの国の全隊員に必要なんじ
ゃねーの？
何でもいいから三軍全ての構成員にペストル装備させてください。
戦前みたいに酒保で買える様になれば…
調達本部がS&Wに技術研究名目で新拳銃をオーダーしてるのは本当だけど
M&Pかどうかは不明。もしかしたらM5900系かもしれないしSD９かもしれない
正直な話いまさらM59やシグマもどきは勘弁してほしいと思う
M&Pかどうかは不明。もしかしたらM5900系かもしれないしSD９かもしれない
正直な話いまさらM59やシグマもどきは勘弁してほしいと思う
そういえば今月のGun誌読んだんだが、M39シリーズはカタログからは消えたけど、
一応受注生産という形で生き残っているんだな
一応受注生産という形で生き残っているんだな
M952は実にかっこ良い、オリジナルのM52にPC356がかけ合わされたような感じ。
今月号Amazonに注文しないと
M5906とかM4506ってアメリカのおまわりさんってイメージで結構好きだ。
実際の性能は知らんｗ
実際の性能は知らんｗ
USメイドでそこそこ安いしマニュアルセーフティが付いてるからか＞M5900系M4500系
そしてなんといっても金属フレームだからだろうな。
たとえ腰痛や肩痛に悩まされようが、それだけ金属フレームを信用してる人が多いということなのかもしれない。
コルトがシリーズ'70を再生産してるのと同様に、S&WもM5900系やM4500系をクラシックラインで生産すればいいのに･･･。
たとえ腰痛や肩痛に悩まされようが、それだけ金属フレームを信用してる人が多いということなのかもしれない。
コルトがシリーズ'70を再生産してるのと同様に、S&WもM5900系やM4500系をクラシックラインで生産すればいいのに･･･。
カリフォルニアハイウェイパトロールはM4006に更新したんだよね。
わざわざ特注でレール付けたのに、そのレールには何も装着しちゃ駄目って規則があるという誰得仕様のやつｗ
わざわざ特注でレール付けたのに、そのレールには何も装着しちゃ駄目って規則があるという誰得仕様のやつｗ
LAPDも非番用に380ボディガードを制定したそうなのだが
内臓レーザーサイトを取り外す規定になってるそうだ。
おかしいんじゃねーの？
内臓レーザーサイトを取り外す規定になってるそうだ。
おかしいんじゃねーの？
なんか馬鹿な田舎もんのレイシストがしつこく頑張ってるのか？
もう企業の原籍地どうこうする時代じゃないだろ
コルトは米国内でしてないし、ベレッタやシグやグロックなど欧州企業が米国内に生産拠点持ってる
銃以外なら、ブランドの原籍地発祥地と現在の生産拠点はほとんど関係なくなってるしな
もう企業の原籍地どうこうする時代じゃないだろ
コルトは米国内でしてないし、ベレッタやシグやグロックなど欧州企業が米国内に生産拠点持ってる
銃以外なら、ブランドの原籍地発祥地と現在の生産拠点はほとんど関係なくなってるしな
>>530
は？？？
308の軍用自動小銃で30-06Verが用意されてる銃なんてあったか？
民間用のボルトアクションやオートならともかく
ボルトアクションでも、30-06と308はアクションのサイズ変えてる場合が多いぞ
AR10は当初30-06で開発されてたが、308に変更して機関部のサイズもまるっきり作り直されてるが
装薬を少なめに、とかライフル弾のこと知らない馬鹿丸出しだなw
は？？？
308の軍用自動小銃で30-06Verが用意されてる銃なんてあったか？
民間用のボルトアクションやオートならともかく
ボルトアクションでも、30-06と308はアクションのサイズ変えてる場合が多いぞ
AR10は当初30-06で開発されてたが、308に変更して機関部のサイズもまるっきり作り直されてるが
装薬を少なめに、とかライフル弾のこと知らない馬鹿丸出しだなw
>>539
基本的に装備の老朽化だよ
M9制式化した1985で、M1911A1の最終生産から40年経ってるもん
当時のプレスリリースでも、現在の保持機材の老朽化が今採用したことの理由に挙げられてた
それまで更新しなかったのは、予算不足とわざわざ更新するほどの銃がなかったからで
んでトライアル開催して最高の銃選ぼうとしたらあの体たらくなわけだがw
基本的に装備の老朽化だよ
M9制式化した1985で、M1911A1の最終生産から40年経ってるもん
当時のプレスリリースでも、現在の保持機材の老朽化が今採用したことの理由に挙げられてた
それまで更新しなかったのは、予算不足とわざわざ更新するほどの銃がなかったからで
んでトライアル開催して最高の銃選ぼうとしたらあの体たらくなわけだがw
>>570
だから、一番問題なのは、その”欧州企業”ということにつきるんじゃないか？
確かにコレくらい文句をいってるのは田舎もんのレイシストに違いないが、そういう連中の意見が中心を占めてるわけだし。
以前、マイクロソフトが初代Xboxを出したときに、アメリカのゲームマニアがこういうことを言ってた。
「やっとアメリカ産のゲーム機が出てくれて、本当に良かったよ。
長い間任天堂やセガのゲーム機が幅を利かせてるのを、どれだけつらい思いをしながら見てたことか」って。
つまり、たとえベレッタやグロックやSIGが米国内で生産していようが、コルトが米国内で生産していなかろうが、
ベレッタもグロックもSIGもヨーロッパから金稼ぎにやってきただけの新参者で、
コルトは「われらがアメリカ合衆国で生まれた老舗」だということでしょう。
つーか、しつこく絡んでるみたいだけど、そんなにM1911が人気があるのが気に食わないの?
コレばかりは好みの問題だし、どうすることができないでしょう？
別に欧州産の9mm拳銃が性能が悪いといってるわけでもないし。
だから、一番問題なのは、その”欧州企業”ということにつきるんじゃないか？
確かにコレくらい文句をいってるのは田舎もんのレイシストに違いないが、そういう連中の意見が中心を占めてるわけだし。
以前、マイクロソフトが初代Xboxを出したときに、アメリカのゲームマニアがこういうことを言ってた。
「やっとアメリカ産のゲーム機が出てくれて、本当に良かったよ。
長い間任天堂やセガのゲーム機が幅を利かせてるのを、どれだけつらい思いをしながら見てたことか」って。
つまり、たとえベレッタやグロックやSIGが米国内で生産していようが、コルトが米国内で生産していなかろうが、
ベレッタもグロックもSIGもヨーロッパから金稼ぎにやってきただけの新参者で、
コルトは「われらがアメリカ合衆国で生まれた老舗」だということでしょう。
つーか、しつこく絡んでるみたいだけど、そんなにM1911が人気があるのが気に食わないの?
コレばかりは好みの問題だし、どうすることができないでしょう？
別に欧州産の9mm拳銃が性能が悪いといってるわけでもないし。
>>572
サンクス
それだと考え方としては英国軍とさほど変わらないって事なのかなあ・・・
「M1911はまだいい銃だと思うけど、M92のほうがもっと良さそうだから変えてみようか」とか。
現状、今までのでうまくいってても、新しいほうに替えることでより良くなるのなら、理由としては十分だし。
サンクス
それだと考え方としては英国軍とさほど変わらないって事なのかなあ・・・
「M1911はまだいい銃だと思うけど、M92のほうがもっと良さそうだから変えてみようか」とか。
現状、今までのでうまくいってても、新しいほうに替えることでより良くなるのなら、理由としては十分だし。
>>571
＞おかげでアメリカ以外の国もこぞって実用的な自動小銃に移行できたし
この段階で妄想だっつーの
30-06クラスの弾でソ連・ナチス・アメリカが自動小銃を実用化しているし
それらと同レベルの技術力をもつベルギーFN社が造れないわけが無いし
スペインにはそのナチスの残党が流れ着いてできたセトメ社ができたんだから作れないわけがないし
フランスなんてWW1前に自動小銃つくっているし、
イタリアはガーランドのコピーだから全く問題ないし
もうアホと
＞チャンバープレッシャーは上がって
.270Winは6万 psi前後、この程度じゃ特に問題は出そうもありませんが何か？
＞おかげでアメリカ以外の国もこぞって実用的な自動小銃に移行できたし
この段階で妄想だっつーの
30-06クラスの弾でソ連・ナチス・アメリカが自動小銃を実用化しているし
それらと同レベルの技術力をもつベルギーFN社が造れないわけが無いし
スペインにはそのナチスの残党が流れ着いてできたセトメ社ができたんだから作れないわけがないし
フランスなんてWW1前に自動小銃つくっているし、
イタリアはガーランドのコピーだから全く問題ないし
もうアホと
＞チャンバープレッシャーは上がって
.270Winは6万 psi前後、この程度じゃ特に問題は出そうもありませんが何か？
いつまでやってるんだよ、趣味と趣味の激突だから解決は無いんだよ
そろそろ相互理解と諦めをもって終了しな
そろそろ相互理解と諦めをもって終了しな
なんでこんなに喧嘩腰なんだろうな。
ケンカの内容が俺らには答えの出せないアメリカ人の心情とスレ違いのライフル話ってんだから勘弁してほしい。
>>568
あんなの乗車勤務で徒歩警邏しないからだろよ
あんなの乗車勤務で徒歩警邏しないからだろよ
>>577
又聞きを蕩々と延べ立てる人に有りがちな行動です。
又聞きを蕩々と延べ立てる人に有りがちな行動です。
>>575
んで
>>３０８Winを撃てる銃はどれも30-06仕様モデルが用意されている
さっさと実例教えてw
おまえ、こっちの言葉尻捉えて絡んでくるくせに全体見ないのなw
実用的な自動小銃に移行、つってるのに、
>>自動小銃を実用化している
って…
アメリカ以外で自動小銃全軍装備できた国あった？
アクションのサイズ小型化出来ないのに小口径化でチャンバープレッシャーは上がってで、
って言ってるのに、チャンバープレッシャーにだけ噛み付いてくるし
力点はむしろ、アクションのサイズを小型化出来ないってことなんだが
んで
>>３０８Winを撃てる銃はどれも30-06仕様モデルが用意されている
さっさと実例教えてw
おまえ、こっちの言葉尻捉えて絡んでくるくせに全体見ないのなw
実用的な自動小銃に移行、つってるのに、
>>自動小銃を実用化している
って…
アメリカ以外で自動小銃全軍装備できた国あった？
アクションのサイズ小型化出来ないのに小口径化でチャンバープレッシャーは上がってで、
って言ってるのに、チャンバープレッシャーにだけ噛み付いてくるし
力点はむしろ、アクションのサイズを小型化出来ないってことなんだが
ここはハンドガンのスレなのだが
しかも、軍用のな
いいじゃねえかｗ
どうせ小銃なんて拳銃を引き立てる肴なんだから。
接近戦では旧式拳銃にも負けるよ…増してバトルライフルじゃぁな。
どうせ小銃なんて拳銃を引き立てる肴なんだから。
接近戦では旧式拳銃にも負けるよ…増してバトルライフルじゃぁな。
軍板って、スレの内容とか場の空気とか読まずに、自分の語りたい事を書き込むやつが多いな。
マニアとして最低の矜持だと思うがな。
マニアとして最低の矜持だと思うがな。
>>584
そんなに強いなら接近戦で土地を確保する歩兵にこそ必要だろうね。
ちょうど銃剣廃止すれば装備する余地も出そうだし。
いまだに拳銃装備しないで銃剣を装備させている多くの軍隊はアホぞろいなんですね。
そんなに強いなら接近戦で土地を確保する歩兵にこそ必要だろうね。
ちょうど銃剣廃止すれば装備する余地も出そうだし。
いまだに拳銃装備しないで銃剣を装備させている多くの軍隊はアホぞろいなんですね。
>>502
NATO弾の前提はアメリカ側もヨーロッパ側も新弾薬はGPMG、小銃共通というもの。
ヨーロッパ側は弱い弾をGPMGにも使えって主張していたわけ。
ここ何年もすったもんだしている6.8mmだの6.5mmだのの中間弾薬も7.62mmNATO廃止とセットだもんでこれが反発食らってる要因の一つ。
小銃側だけ見るとアメリカ側のごり押しだけど、ヨーロッパ側も現代から見れば相当変なこと言ってるわけよ。
NATO弾の前提はアメリカ側もヨーロッパ側も新弾薬はGPMG、小銃共通というもの。
ヨーロッパ側は弱い弾をGPMGにも使えって主張していたわけ。
ここ何年もすったもんだしている6.8mmだの6.5mmだのの中間弾薬も7.62mmNATO廃止とセットだもんでこれが反発食らってる要因の一つ。
小銃側だけ見るとアメリカ側のごり押しだけど、ヨーロッパ側も現代から見れば相当変なこと言ってるわけよ。
ここが何のスレか読めない癖に長文で論争してる奴らって頭おかしいの？
拳銃の優位性を語る上では小銃の特性を把握しておく事は悪い事ではない。
拳銃も100ｍ200ｍくらいは百発百中くらいに思い込んでる奴も居ないわけじゃないしな…。
拳銃も100ｍ200ｍくらいは百発百中くらいに思い込んでる奴も居ないわけじゃないしな…。
>>590
逆に最近までせいぜい50mが限界だろうと思ってた
逆に最近までせいぜい50mが限界だろうと思ってた
すんません。漫画のエンジェル・ハートでカメレオンが持っている変なスライドの自動拳銃は
なんていう銃か教えてくださいませ。
なんていう銃か教えてくださいませ。
>初期の大型拳銃のタンジェントサイト
戦争を想定していない狩猟用か、塹壕戦メインの頃の気休め程度のもの。
44マグナムや357マグナムだと100ｍ位は実用射程らしいが、
勿論、銃撃戦闘を前提とした射程範囲の話ではない罠。
戦争を想定していない狩猟用か、塹壕戦メインの頃の気休め程度のもの。
44マグナムや357マグナムだと100ｍ位は実用射程らしいが、
勿論、銃撃戦闘を前提とした射程範囲の話ではない罠。
又来たか
>>594
英国のエンフィールド小銃でもその様な使いかたをしてたみたいだね（手動式でも束ねりゃ機関銃並の火力が！ｗ
それと、ブローニングのタンジェントサイトで500m先を実際に撃ってる記事が何ヶ月前かに出てた
>>594
英国のエンフィールド小銃でもその様な使いかたをしてたみたいだね（手動式でも束ねりゃ機関銃並の火力が！ｗ
それと、ブローニングのタンジェントサイトで500m先を実際に撃ってる記事が何ヶ月前かに出てた
大仰角で撃てば拳銃弾でも2ｋｍくらいは山形に飛翔する。
でも拳銃の照星で200ｍ先の人的を狙うと、人的が完全に照星の影に隠れてしまう…。
これは"狙っている"とは言い難い。
しかしピストルカービンとしての用法にも対応させようとしたストック付けて実用射程外の目盛を刻んだタンジェントサイト付きの拳銃…
モーゼルミリタリーなどは、照星が細くて精密な遠方照準が出来る様な仕様にはなっている…が、これも諸刃の剣ｗ
遠方を狙う小銃の照準サイトは細かいが、大雑把に素早く近くを狙う様には出来てない。
至近距離では大雑把に狙いが付けられる拳銃のサイトの方が有利になる場合もある訳だ。
ダットサイトの恩恵で小銃もクイックエイムし易くはなったが、結局肩付けしてサイトを覗き込む射撃姿勢の小銃は、矢張り拳銃よりも取り回しが悪い。
拳銃は指差すだけで至近距離の標的に銃口が向き、ヒップシュートからでも感覚的に当てられるからね。
まあ、その為にアサルトカービンやSMGなんかにもレーザーポインターとかのアクセサリーが付く訳だが…
でも拳銃の照星で200ｍ先の人的を狙うと、人的が完全に照星の影に隠れてしまう…。
これは"狙っている"とは言い難い。
しかしピストルカービンとしての用法にも対応させようとしたストック付けて実用射程外の目盛を刻んだタンジェントサイト付きの拳銃…
モーゼルミリタリーなどは、照星が細くて精密な遠方照準が出来る様な仕様にはなっている…が、これも諸刃の剣ｗ
遠方を狙う小銃の照準サイトは細かいが、大雑把に素早く近くを狙う様には出来てない。
至近距離では大雑把に狙いが付けられる拳銃のサイトの方が有利になる場合もある訳だ。
ダットサイトの恩恵で小銃もクイックエイムし易くはなったが、結局肩付けしてサイトを覗き込む射撃姿勢の小銃は、矢張り拳銃よりも取り回しが悪い。
拳銃は指差すだけで至近距離の標的に銃口が向き、ヒップシュートからでも感覚的に当てられるからね。
まあ、その為にアサルトカービンやSMGなんかにもレーザーポインターとかのアクセサリーが付く訳だが…
>>597
そろそろコテハン付けてくれないかな？
そろそろコテハン付けてくれないかな？
コテハン付けたら大暴れしちゃうだろ？
別に恐竜ハンターでも良いけどねｗ
呼び込むも何もずっと居てる気がするんだけどどどど
居ないだろ…
もう、やめようぜ。その話は((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
もう、やめようぜ。その話は((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
銃器スレはコテハン禁止！
さぁ、年寄りが古くさい蘊蓄を披露する仕事に戻ろうぜｗ
ネットに無い情報とかもな～
ネットに無い情報とかもな～
古い軍用拳銃は遠射用サイトに加え、ストックが付けられるような仕様になっているから、セミオートの兵器として期待度が高かったのではなイカ？
現代的なCQSとか、70年代に確立しだしたピストルコンバットとは、当時の拳銃に関する概念は違うだろうからな。
ルガーP08とか両手で構える様なグリップ形状してないし、手首と銃口軸線一致させるとフィットしない。
一説には馬上から射撃する事が前提に盛り込まれてる時代だったから…とか。
モーゼルC96とかもそんな感じだ。
ルガーP08とか両手で構える様なグリップ形状してないし、手首と銃口軸線一致させるとフィットしない。
一説には馬上から射撃する事が前提に盛り込まれてる時代だったから…とか。
モーゼルC96とかもそんな感じだ。
＞Luger P-08両手撃ち
う～ん…P08をハイグリップすると手首に対して銃口軸線がズレる。
逆に手首と銃口軸線を一致させるとハイグリップできないんだが…
両手撃ちで銃口軸線がズレる場合はサイトでしっかり狙わないと当たらない。
ハイグリップしなとマズルジャンプの傾向が強まるし、微妙に連射性に影響するだろうな。
う～ん…P08をハイグリップすると手首に対して銃口軸線がズレる。
逆に手首と銃口軸線を一致させるとハイグリップできないんだが…
両手撃ちで銃口軸線がズレる場合はサイトでしっかり狙わないと当たらない。
ハイグリップしなとマズルジャンプの傾向が強まるし、微妙に連射性に影響するだろうな。
Ｐ０８もストックが付けられる（バリエーションによってはない）アーティラリーとマリーネにはさらにタンジェントサイトが付く。
ＦＮハイパワーにもストック取り付け機能＋タンジェントサイトのモデルがあるし、フィンランドのラチ・ピストルにもストック取り付け可能なモデル（サイトは固定）がある。
資料は別冊Ｇｕｎ・Ｐａｒｔ４「世界の名銃シリーズ」
ＦＮハイパワーにもストック取り付け機能＋タンジェントサイトのモデルがあるし、フィンランドのラチ・ピストルにもストック取り付け可能なモデル（サイトは固定）がある。
資料は別冊Ｇｕｎ・Ｐａｒｔ４「世界の名銃シリーズ」
やっぱ拳銃は小銃の補助火器的な役割を担わされていたんだな…。
それは現代の戦場でもそうだが、小銃のサポートというより、ピストルカービンは小銃の代替的要素が強いな。
それは現代の戦場でもそうだが、小銃のサポートというより、ピストルカービンは小銃の代替的要素が強いな。
そう言えばスチェッキンが空気だな
あれだって個性的なのに
あれだって個性的なのに
あのな、とりあえずオマイらの誰かが22LRとか22winmagとか38スペシャルとかで撃たれてみろ。でもって、その感想をレスしろ。撃たれる環境がムリなら
自分で撃て。
自分で撃て。
急にどうした？生理か？
現代のピストルコンバットの基礎というか、土台となっているのがガバの形状だ。
ガバのグリップアングル等を前提として確立されてったのが、今の戦闘射撃術。
だからガバ以前のオートピストルにマッチしないのは当然と言えば当然…
ガバのグリップアングル等を前提として確立されてったのが、今の戦闘射撃術。
だからガバ以前のオートピストルにマッチしないのは当然と言えば当然…
>>617
アメリカではそうだろ、
だが世界標準はハイパワーだ。普及率が段違いだろ。
ハイパワーはＳＡＳとイスラエルが確立させて世界中に拡げた。
チェンバー空で携帯、ドロー直後にロード、
二発射ったら銃を横にしてジャムの確認をする撃ち方は
イスラエルの教育を受けた連中がよくやる。
装填してハーフコック又はコック＆ロックで携帯、
相手が動かなくなるまで打ち込むのはＳＡＳ流
アメリカではそうだろ、
だが世界標準はハイパワーだ。普及率が段違いだろ。
ハイパワーはＳＡＳとイスラエルが確立させて世界中に拡げた。
チェンバー空で携帯、ドロー直後にロード、
二発射ったら銃を横にしてジャムの確認をする撃ち方は
イスラエルの教育を受けた連中がよくやる。
装填してハーフコック又はコック＆ロックで携帯、
相手が動かなくなるまで打ち込むのはＳＡＳ流
>>613
野砲や迫撃砲などの重火器を操作する兵はどうしても小銃を担いでの作業がやり難いから手元に置かなくなっちゃって、襲撃を受けた時の反撃手段が無くなっちゃうので拳銃の能力を向上させる方向で配備が進められた
後に塹壕に飛び込むのにも便利じゃないの？ とそれが、SMGへと進化して行った
野砲や迫撃砲などの重火器を操作する兵はどうしても小銃を担いでの作業がやり難いから手元に置かなくなっちゃって、襲撃を受けた時の反撃手段が無くなっちゃうので拳銃の能力を向上させる方向で配備が進められた
後に塹壕に飛び込むのにも便利じゃないの？ とそれが、SMGへと進化して行った
SAS流
どうして20発も撃ち込んだんですか？！”＄＆”！＃！＃
20発しか入ってないからですよ？
どうして20発も撃ち込んだんですか？！”＄＆”！＃！＃
20発しか入ってないからですよ？
13発だろうw
>>621
純正で20連の延長マガジンがあるんだよ
純正で20連の延長マガジンがあるんだよ
何だよ特注ってw
30年ちょっと前に見たFNのカタログにちゃんと載ってたよ
30年ちょっと前に見たFNのカタログにちゃんと載ってたよ
特注で33連マガジン作ればいい
スゲーアンバランスｗ
ホルスターに入れた時の収まりが大変じゃないか？
ホルスターに入れた時の収まりが大変じゃないか？
グルッペノインの先端の突入隊がソマリアで使ったのがチーフスペシャルって・・・
で、バックアップのMP5が射殺ってのも・・・・・。ドイツつぅーか、ヨーロッパだろｗｗｗ
セミオート使わなかったのーーーーってっねｗ
で、バックアップのMP5が射殺ってのも・・・・・。ドイツつぅーか、ヨーロッパだろｗｗｗ
セミオート使わなかったのーーーーってっねｗ
>>627
確実性を重視したからだろ。
ところでモガディシオの事件ではチーフでホローポイントをテロリストに４発撃ち込んだのに、
撃たれたテロリストはその直後に手榴弾を投げて抵抗したので
MP5で倒したそうだ。
それ以降GSG9はチーフを止めて357マグナムリボルバーに替えた。
確実性を重視したからだろ。
ところでモガディシオの事件ではチーフでホローポイントをテロリストに４発撃ち込んだのに、
撃たれたテロリストはその直後に手榴弾を投げて抵抗したので
MP5で倒したそうだ。
それ以降GSG9はチーフを止めて357マグナムリボルバーに替えた。
>>628
C-MAGの9mmを上手く利用してだね
C-MAGの9mmを上手く利用してだね
>>630
グロック18にＣ-Ｍａｇ付けてフルオートで射ちまくってるのはようつべにあった
グロック18にＣ-Ｍａｇ付けてフルオートで射ちまくってるのはようつべにあった
>>630
C-MAG?ルガーとかで有名なスネイルマガジンなら知ってるが
C-MAG?ルガーとかで有名なスネイルマガジンなら知ってるが
>>631
撃ち終わった後でおっさんが、ダハハハと笑う奴だな
撃ち終わった後でおっさんが、ダハハハと笑う奴だな
http://www.youtube.com/watch?v=kBjUDCyDCuI
と思って改めて見たら、Glock18じゃなくて、フルオートスイッチを付けた普通のGlockポイ
と思って改めて見たら、Glock18じゃなくて、フルオートスイッチを付けた普通のGlockポイ
>>633
ありゃ俺ってこんなことやって馬鹿だよながはははって感じで好感が持てるｗ
ありゃ俺ってこんなことやって馬鹿だよながはははって感じで好感が持てるｗ
>>635
あー思い出した
あー思い出した
>>636
弾勿体ねーwww
弾勿体ねーwww
>>641
亜米利加じゃそう言う人が、ColtColtと45口径を欲しがるんだろうな（身銭切ってやらずに税金で
亜米利加じゃそう言う人が、ColtColtと45口径を欲しがるんだろうな（身銭切ってやらずに税金で
いったいP2022のどこがそれほど気に入らないのだろう？
デザインか？性能か？
デザインか？性能か？
個人的に俺もSIGの形は何故か琴線に触れるものが無い。
グロックも素っ気無いが、まだグロックの方が好感持てる形。
なんかSIGはお堅い厳つさというか、色気が無いんだよな。
最大の特徴のデコッカーも個人装備の範囲として考えると個人的には大袈裟な気がするし。
昔っからそう観じている…何故だ？（ハイパワーもそうｗ）
グロックも素っ気無いが、まだグロックの方が好感持てる形。
なんかSIGはお堅い厳つさというか、色気が無いんだよな。
最大の特徴のデコッカーも個人装備の範囲として考えると個人的には大袈裟な気がするし。
昔っからそう観じている…何故だ？（ハイパワーもそうｗ）
>>644
海兵隊なんかその典型。今じゃM4の後見者。SCARなんていらないってねｗ。
海兵隊なんかその典型。今じゃM4の後見者。SCARなんていらないってねｗ。
>>645
なるほど・・・。
むしろ俺は、SIGのあのゴツさが気に入ってるんだよね
いかにも欧州の拳銃といった感じで。
逆にグロックはそっけないというか、デザインが洗練されてない。
もともと銃器製造メーカーでなかったからだと思うんだけど。
50年代の車に例えるなら、SIGがフォードのピックアップトラックで、グロックがダットサンの乗用車といった感じだな。
性能はともかく、デザインはビルの最上階と1階くらいの差があるｗ
M1911やハイパワーは逆に欧州の車といったところかな?
なるほど・・・。
むしろ俺は、SIGのあのゴツさが気に入ってるんだよね
いかにも欧州の拳銃といった感じで。
逆にグロックはそっけないというか、デザインが洗練されてない。
もともと銃器製造メーカーでなかったからだと思うんだけど。
50年代の車に例えるなら、SIGがフォードのピックアップトラックで、グロックがダットサンの乗用車といった感じだな。
性能はともかく、デザインはビルの最上階と1階くらいの差があるｗ
M1911やハイパワーは逆に欧州の車といったところかな?
SIG P2009は初期モデルで作動上の問題があったはず
案外設計上の素性が根治できてないのかも
案外設計上の素性が根治できてないのかも
>>629
SGS9って日本のSATの様に犯人の顔面は狙わないの？
顔面に４発撃ち込めば38spでも十分に思えるが。
http://www.youtube.com/watch?v=V3SNbVoAA8Q
SGS9って日本のSATの様に犯人の顔面は狙わないの？
顔面に４発撃ち込めば38spでも十分に思えるが。
http://www.youtube.com/watch?v=V3SNbVoAA8Q
>>649
先人の教訓を取り入れているのを、後だしジャンケンで勝った風に言わないの
先人の教訓を取り入れているのを、後だしジャンケンで勝った風に言わないの
＞むしろ俺は、SIGのあのゴツさが気に入ってるんだよね
俺はそういう厳つさはS&Wの金属フレームのオートに感じる。
デザインだけならオートではS＆Wがストライクだ。（ま、マグナムとかは置いといて）
やっぱデコッカーなのかな？…ｗ
俺はそういう厳つさはS&Wの金属フレームのオートに感じる。
デザインだけならオートではS＆Wがストライクだ。（ま、マグナムとかは置いといて）
やっぱデコッカーなのかな？…ｗ
（ま、マグナムとかは置いといて） ←厳つさの事ね。
ASPとかカッコイイと思うんだけど、あのサイトは要訓練かも
M439とかめっちゃ好みだわ。というか初めて買ったモデルガンだから思い入れがある
M439とかめっちゃ好みだわ。というか初めて買ったモデルガンだから思い入れがある
654 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 23:51:20.96 ID:Z6YWRoQ0
もうFive-seveNでいいんじゃないか？
陸自：放射性物質含む銃３丁を誤廃棄 富士駐屯地
陸自によると、拳銃で狙いを定める照準には、トリチウムを含む蛍光塗料が
塗られているため、処分する場合は専門の指定業者に依頼しなければなら
ない。しかし実験隊はこうした手続きを認識しておらず、解体する拳銃本体
とともに照準器具を溶解した。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110630k0000m040032000c.html
陸自によると、拳銃で狙いを定める照準には、トリチウムを含む蛍光塗料が
塗られているため、処分する場合は専門の指定業者に依頼しなければなら
ない。しかし実験隊はこうした手続きを認識しておらず、解体する拳銃本体
とともに照準器具を溶解した。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110630k0000m040032000c.html
>>656
トリチウムに放射性物質が人体にほとんど影響がない程度に混ざってるってこと？
トリチウムに放射性物質が人体にほとんど影響がない程度に混ざってるってこと？
>>653
デベルとM469だな…M745、M1006も良いｗ
デベルとM469だな…M745、M1006も良いｗ
自衛隊の9mm拳銃には通常トリチウムサイトは付いていない
だったら何を溶解廃棄してしまったのだろう
だったら何を溶解廃棄してしまったのだろう
デベルといえば南野 陽子
公用の銃は道具として充分なら、形はどうでもよいわけだ。
価格や信頼性（故障しにくい）、弾丸の威力は当然の要素。
それらに加えて肝心なのは、体格・練度・利き腕が異なる要員に同じ銃を与える訳だから、新人でも戸惑わずに扱える操作性や整備性を備え、手のサイズに合わせて調整可能なグリップを持ち、可能な限りレバー類が左右対称なのが望ましい。
価格や信頼性（故障しにくい）、弾丸の威力は当然の要素。
それらに加えて肝心なのは、体格・練度・利き腕が異なる要員に同じ銃を与える訳だから、新人でも戸惑わずに扱える操作性や整備性を備え、手のサイズに合わせて調整可能なグリップを持ち、可能な限りレバー類が左右対称なのが望ましい。
ルガーのスネイルマガジンは片手武器としてはバリケード戦最強だな。
予備マグとして嵩張る事を考慮しなけりゃ、P08も未だに現行で使えそうなものなのだが…。
予備マグとして嵩張る事を考慮しなけりゃ、P08も未だに現行で使えそうなものなのだが…。
>>661
それらの条件をクリアできる銃となると･･･
ベレッタM92なんかそうだな
セフティが左右対称でマガジンキャッチも付け替えが可能だし
グリップの調整ができれば完璧だけど
あとは、ベレッタPx4、H&K USP、FN FNPといったところかな
SIG P22xシリーズ、P2022、P250が次に続くか
そういえばグロックはどうなんだろう?
セフティはともかく、マガジンキャッチは付け替えができるのか?
それらの条件をクリアできる銃となると･･･
ベレッタM92なんかそうだな
セフティが左右対称でマガジンキャッチも付け替えが可能だし
グリップの調整ができれば完璧だけど
あとは、ベレッタPx4、H&K USP、FN FNPといったところかな
SIG P22xシリーズ、P2022、P250が次に続くか
そういえばグロックはどうなんだろう?
セフティはともかく、マガジンキャッチは付け替えができるのか?
M92はデカイ。クーガーの方がいいな。
ポリマーはP99とかステアーM40とか色々あるよな。
ポリマーはP99とかステアーM40とか色々あるよな。
>>663
okok
okok
なんか皆ゴチャゴチャしてて、結局シンプルなグロックが一番カッコよく見えてくるんだが…
ttp://www.hyperdouraku.com/airgun/hundguns/index.html
ttp://www.hyperdouraku.com/airgun/hundguns/index.html
兵隊さんは支給された物を（文句を言いつつも）使うしかないだよ
俺様脳内特殊部隊員なら何でも使えるんだろうが...
俺様脳内特殊部隊員なら何でも使えるんだろうが...
>>672
M1911ならシンプルだけど芸術やら伝統やらね
M1911ならシンプルだけど芸術やら伝統やらね
最もデザイン良くないのはH&Kの様な気がする…次にS&W…
一番無難なのが…というより、既存の金属フレームのオートのデザインを踏襲してるのがSIGだな。
後は独創的で如何にも21世紀のピストルですってモナカ感に溢れているｗ
一番無難なのが…というより、既存の金属フレームのオートのデザインを踏襲してるのがSIGだな。
後は独創的で如何にも21世紀のピストルですってモナカ感に溢れているｗ
９１１でWTCの残骸から放射能が出たからダーティボム使われただの
マイクロ核兵器使われただのと電波飛ばしてた奴が居たが、
WTCにはATFのオフィスがあってそこにあったトリチウムナイトサイトつきの銃が原因だったと知らなかったんだろうな
マイクロ核兵器使われただのと電波飛ばしてた奴が居たが、
WTCにはATFのオフィスがあってそこにあったトリチウムナイトサイトつきの銃が原因だったと知らなかったんだろうな
>>674
というよりもグロックのデザイン自体が、はっきり言えばダサいんだよ。
何というか、M1911のようにシンプルなくせに、スッキリしてないデザインなんだよな。
もともと銃器製造メーカーではなかったし、メカニズム主体で考えた結果なんだろうけど。
だから実用品としてはいいと思うんだろうが。
いくらXDやP99、USPやM&Pが後発組とはいえ、そちらのほうがデザインが洗練されててカッコいい。
これは銃器製造メーカーだからこその利点だと思う。
というよりもグロックのデザイン自体が、はっきり言えばダサいんだよ。
何というか、M1911のようにシンプルなくせに、スッキリしてないデザインなんだよな。
もともと銃器製造メーカーではなかったし、メカニズム主体で考えた結果なんだろうけど。
だから実用品としてはいいと思うんだろうが。
いくらXDやP99、USPやM&Pが後発組とはいえ、そちらのほうがデザインが洗練されててカッコいい。
これは銃器製造メーカーだからこその利点だと思う。
>>677
うーん、、ダサいと言うのもまた言い過ぎだと思うが、、持つ人によっては格好よく見えたりすることもあるだろうし、、あまり関係ないか
うーん、、ダサいと言うのもまた言い過ぎだと思うが、、持つ人によっては格好よく見えたりすることもあるだろうし、、あまり関係ないか
M16はカッコイイがブルパップのAUGはなんか締りが無くて、これが好きな奴の嗜好が解からん、と言われた事が有るな。
形だけ見たら同じブルパップでもAUGよりL85の方が真っ当なライフルの形状をしているだろう…
でも中身を知っている奴で変態趣味でもなければ、AUGの方を好むし、M16よりAUGの方が良い奴は外観以外の中身（ギミック）に魅力を感じている訳だ。
グロックも似た様なもんで、XDの形がそれ程ツボでもなければ、少々そっけなくてもグロックの方がXDより好みだってのは居るだろう。
形だけ見たら同じブルパップでもAUGよりL85の方が真っ当なライフルの形状をしているだろう…
でも中身を知っている奴で変態趣味でもなければ、AUGの方を好むし、M16よりAUGの方が良い奴は外観以外の中身（ギミック）に魅力を感じている訳だ。
グロックも似た様なもんで、XDの形がそれ程ツボでもなければ、少々そっけなくてもグロックの方がXDより好みだってのは居るだろう。
Px4はステアーBGをなんか彷彿とさせるし、M92を継承するクーガーの様な既存のベレッタの形がツボな奴には微妙なんじゃないかな。
>>581
アメリカの人気機種なら
Benelli R1
Remington Model 750
が双璧だな。
＞アメリカ以外で自動小銃全軍装備できた国あった？
それはアメリカが金持ちで工業力があったからの話じゃん。
弾薬の規格とはあまり関係ない話だよ。
＞力点はむしろ、アクションのサイズを小型化出来ないってことなんだが
だったらチャンバーの話は書かないことだな。
と言うか、折角俺が.270Winと30-06を並べているんだから、お前はガーランド繋がりで.276Pedersenでツッコめよ
もういいけどさ
アメリカの人気機種なら
Benelli R1
Remington Model 750
が双璧だな。
＞アメリカ以外で自動小銃全軍装備できた国あった？
それはアメリカが金持ちで工業力があったからの話じゃん。
弾薬の規格とはあまり関係ない話だよ。
＞力点はむしろ、アクションのサイズを小型化出来ないってことなんだが
だったらチャンバーの話は書かないことだな。
と言うか、折角俺が.270Winと30-06を並べているんだから、お前はガーランド繋がりで.276Pedersenでツッコめよ
もういいけどさ
>>662
銃にマガジンを装備した時点での重量とかさばり、装弾困難給弾不良はどう考えているんだ？w
銃にマガジンを装備した時点での重量とかさばり、装弾困難給弾不良はどう考えているんだ？w
スネイルマガジンといえば、Cマグも含めて未だ構造がわからない
きっと中で小人がフォロアーを押し上げてるに違いない。
きっと中で小人がフォロアーを押し上げてるに違いない。
中の人はカタツムリです
銃弾の発射もハンマーが下がって驚いた中の人が物凄いスピードでハンマーで雷管を叩いてるにちがいない
拳銃は抜く前は軽く、撃つ時は重い方が良い。
スネイルマグは身に付けず、デイバッグなどの手荷物などに仕込んでおくと良い。
スネイルマグは身に付けず、デイバッグなどの手荷物などに仕込んでおくと良い。
クロスコンバットを凌いで距離を取り合い、バリケード戦になったら遮蔽体の影でマグチェンジ。
故に最初は多弾数でなくても良い訳だ。
即応性もP08用Y字型サムセフティがあるからガバ並みのコックアンドロックでドローできる。
（まあ、P99みたいにストライカーデコックは出来ないがな…）
故に最初は多弾数でなくても良い訳だ。
即応性もP08用Y字型サムセフティがあるからガバ並みのコックアンドロックでドローできる。
（まあ、P99みたいにストライカーデコックは出来ないがな…）
>>689
大抵は弾倉の交換前に決着が付いてる気もするけど、お続け下さい
大抵は弾倉の交換前に決着が付いてる気もするけど、お続け下さい
クロスコンバットに措いて…
・拳銃＞SMG＞アサルトカービン
・P08+Y字型サムセフティ VS 近代ピストル ＝イーブン
決着が縺れバリケードコンバットに突入…
・P08+スネイルマグ≒近代ピストル+Cマグ≦ショットガン＞拳銃≧SMG＞アサルトカービン
更に撃ち合いが膠着してCQBに発展…
・P08+ストック≒SMG≧近代ピストル+Cマグ≒ショットガン＞拳銃≧アサルトカービン
交戦フィールドが拡大しM-OUTに展開して漸く…
・アサルトカービン≒SMG≧P08+ストック＞ショットガン≒拳銃
野戦…
・ライフル＞SMG＞ピストルカービン＞拳銃＞ショットガン
・拳銃＞SMG＞アサルトカービン
・P08+Y字型サムセフティ VS 近代ピストル ＝イーブン
決着が縺れバリケードコンバットに突入…
・P08+スネイルマグ≒近代ピストル+Cマグ≦ショットガン＞拳銃≧SMG＞アサルトカービン
更に撃ち合いが膠着してCQBに発展…
・P08+ストック≒SMG≧近代ピストル+Cマグ≒ショットガン＞拳銃≧アサルトカービン
交戦フィールドが拡大しM-OUTに展開して漸く…
・アサルトカービン≒SMG≧P08+ストック＞ショットガン≒拳銃
野戦…
・ライフル＞SMG＞ピストルカービン＞拳銃＞ショットガン
まあ、G18CにCマグとストック付けても同じだがな…若干P08の方が命中精度いいか…
九四式自動拳銃、、、
距離がそれなりに離れたら、アサルトライフル＋グレネードランチャーを使うのでは…？
みんなGUN誌の過去本どうしてる？
いっぱいある人はスキャンしてPDF化とかにしてるの？
いっぱいある人はスキャンしてPDF化とかにしてるの？
>>694
・CQC…ポイントブランクを含む格闘戦 0～1.5ｍ 相手を掴める距離
・クロスコンバット…至近銃撃戦 2.5～7ｍ以内 不期遭遇を含む・要-即応力
・バリケードコンバット 遮蔽体に隠れて銃撃戦する距離 10ｍ前後
・CQB… 屋内戦 25ｍ以内（戦闘拳銃の実用射程）
・M-OUT… 市街地戦 CQBも含むが、街中で見通しの利く50～300ｍの範囲
・フィールドコンバット… 野戦 0～1000ｍ以上 砲弾や狙撃の届くレンジ
アサルトライフル＋グレランが真価を発揮出来るのは M-OUTからだな…
・CQC…ポイントブランクを含む格闘戦 0～1.5ｍ 相手を掴める距離
・クロスコンバット…至近銃撃戦 2.5～7ｍ以内 不期遭遇を含む・要-即応力
・バリケードコンバット 遮蔽体に隠れて銃撃戦する距離 10ｍ前後
・CQB… 屋内戦 25ｍ以内（戦闘拳銃の実用射程）
・M-OUT… 市街地戦 CQBも含むが、街中で見通しの利く50～300ｍの範囲
・フィールドコンバット… 野戦 0～1000ｍ以上 砲弾や狙撃の届くレンジ
アサルトライフル＋グレランが真価を発揮出来るのは M-OUTからだな…
なにこのどう見ても厨房なレス
ついでにCCBも説明してくれ
>>696
つまりは銃剣とグネレードランチャー同時装備可のL85ならCQCから対応できるわけですね。
つまりは銃剣とグネレードランチャー同時装備可のL85ならCQCから対応できるわけですね。
厨房って言い返して来た奴でマトモに批判できる奴はいない…要するに負け惜しみ？
くやしいのうwwwくやしいのうwww
結局拳銃ってほとんどの場合ナルシズムに浸る道具なわけだ。
一番大事な事は揃えた軍装品にマッチするかどうか、女にとってのブランドバックみたいな物か。
一番大事な事は揃えた軍装品にマッチするかどうか、女にとってのブランドバックみたいな物か。
上手い例えだな
拳銃は道具の一つにすぎない。優秀な道具を持ったほうが良いに決まっているが、敢えて言うなら家電のような耐久消費財だろう。
ところでなんでこうも銃が好きなんだろうね
>>699
CQT的には不十分だな。
特殊部隊員が状況に応じてアイテムを使い分ける事を考えてみ。
CQBで室内捜索していて敵が至近に潜んでいたら、そこからCQCに突入する。
銃剣付きのライフルを掴まれてしまって、切っ先も銃口も相手に向けられないとなったらどうする？
格闘力は体重差であり、格闘技術はその体重差を覆すスキルだが、そういう彼我の格闘能力差を瞬時に判断し、対応しなけりゃならない。
銃や刃物を持っているかも知れない敵に対して捕まれたライフルを放棄して拳銃を抜く場合もあれば、ナイフを使う方が良い場合もある。
その辺がCQCの肝で難しい所…。
CQT的には不十分だな。
特殊部隊員が状況に応じてアイテムを使い分ける事を考えてみ。
CQBで室内捜索していて敵が至近に潜んでいたら、そこからCQCに突入する。
銃剣付きのライフルを掴まれてしまって、切っ先も銃口も相手に向けられないとなったらどうする？
格闘力は体重差であり、格闘技術はその体重差を覆すスキルだが、そういう彼我の格闘能力差を瞬時に判断し、対応しなけりゃならない。
銃や刃物を持っているかも知れない敵に対して捕まれたライフルを放棄して拳銃を抜く場合もあれば、ナイフを使う方が良い場合もある。
その辺がCQCの肝で難しい所…。
そろそろBBQの季節だな
近藤房の介って酒もタバコもやらんらしい。
QBBのチーズを毎日二個食ってるよ
雑誌や動画サイトで射撃訓練や戦闘訓練やってるのがよく載るけど
あそこでトレーニング受けている実習生でプロの軍人警官民間警備会社の人間（傭兵）
なんてどれくらいいるの？
プロにしちゃしまりのない体か スポーツジムの広告みたいなＣＭ俳優みたいな感じなんだけど。
日本の忍者道場に来る外人みたいなノリなんだよな。
「ごっこ」としては面白いと思うが。
あそこでトレーニング受けている実習生でプロの軍人警官民間警備会社の人間（傭兵）
なんてどれくらいいるの？
プロにしちゃしまりのない体か スポーツジムの広告みたいなＣＭ俳優みたいな感じなんだけど。
日本の忍者道場に来る外人みたいなノリなんだよな。
「ごっこ」としては面白いと思うが。
>>707
ネタだよね？ね？
ネタだよね？ね？
>>711
元SFでもオッサンになりゃ腹は出るだろ
ちなみに「プロの傭兵」なんて言ってると知識の浅さを露呈するよ
志願兵だから「プロの軍人」って言うようなもんじゃん
ちなみにトレーニングは民間人一人から受けられる戦闘訓練から、
ヘリや何やら特殊な物や設備を使って軍の部隊から受け付けるのもある
マグプルとかでもそうだけど、条件を満たせば誰でも訓練を受けられるしプログラムに違いは無い
元SFでもオッサンになりゃ腹は出るだろ
ちなみに「プロの傭兵」なんて言ってると知識の浅さを露呈するよ
志願兵だから「プロの軍人」って言うようなもんじゃん
ちなみにトレーニングは民間人一人から受けられる戦闘訓練から、
ヘリや何やら特殊な物や設備を使って軍の部隊から受け付けるのもある
マグプルとかでもそうだけど、条件を満たせば誰でも訓練を受けられるしプログラムに違いは無い
拳銃スレをROMってただけの筈なのに何故か食欲が止まらない
>>714
ならなんか食べればいいじゃないか
ならなんか食べればいいじゃないか
メリケンは日本人で言う小太りがメリケン基準でやせ型なんだよ
あっちで中年なっても戦闘訓練とかやってる連中はそれなりに筋肉有るし動くからなあ
相撲取りと同じく脂肪のカバーの下には鋼の筋肉が隠されてるのさ
犯人だってデブだって事を忘れがちだ
デブが多いから大口径に頼ろうとするのか
>>722
鋭い洞察力だな
鋭い洞察力だな
デブ相手なら大口径重量弾のインパクトよりも
脂肪の装甲を前後ともに貫通する小口径高速弾だろ
脂肪の装甲を前後ともに貫通する小口径高速弾だろ
たとえデブでも弾が当たったら痛い
>>725
小口径弾は反動が少なく命中精度が良いから、
「徹底的に相手の顔面に集中して狙う」だよね。
顔面に拳銃弾食らって平気な奴はいない。
http://www.youtube.com/watch?v=V3SNbVoAA8Q
小口径弾は反動が少なく命中精度が良いから、
「徹底的に相手の顔面に集中して狙う」だよね。
顔面に拳銃弾食らって平気な奴はいない。
http://www.youtube.com/watch?v=V3SNbVoAA8Q
>>727
いざとなったらマガジン1個分使えばいいしな
いざとなったらマガジン1個分使えばいいしな
>>702
>「ソースは？誰（何）がどうやって決めた定義？」
それを言えば相手が面倒臭がって、ソース出してもその信憑性とかに難癖付けるんだろ？
そんな事はどうでもいいんだよ。
要するに「互いに何処の馬の骨とも知れない相手の言う事は鵜呑みに出来ない」からソースの提示を求める訳だが、
その記述内容も精査して内容を批評できない様じゃソースなんて何の意味もないんだよ。
要するに何も理解できてないのがオマエの方だからな…恐らくな。
>「ソースは？誰（何）がどうやって決めた定義？」
それを言えば相手が面倒臭がって、ソース出してもその信憑性とかに難癖付けるんだろ？
そんな事はどうでもいいんだよ。
要するに「互いに何処の馬の骨とも知れない相手の言う事は鵜呑みに出来ない」からソースの提示を求める訳だが、
その記述内容も精査して内容を批評できない様じゃソースなんて何の意味もないんだよ。
要するに何も理解できてないのがオマエの方だからな…恐らくな。
全人口のうち、極度の肥満が32％、肥満傾向が35％、7割近くがデブの国…それがアメリカ。
タンジェントサイト付き、ストック付けられるハイパワーまではカービンの代用として使える機能が盛り込まれていた設計だったんだよな。
今のピストルはライフルが使えない隙を補う保険みたいな付属物。
ガバにもドラムマグつけたマシンピストルがあったくらいだし…。
グロックは割りとマシンピストルカービン的なアクセサリーは充実してるっぽいよなｗ
ttp://cdn5.thefirearmsblog.com/blog/wp-content/uploads/2009/01/1770732overaccesorized.jpg
今のピストルはライフルが使えない隙を補う保険みたいな付属物。
ガバにもドラムマグつけたマシンピストルがあったくらいだし…。
グロックは割りとマシンピストルカービン的なアクセサリーは充実してるっぽいよなｗ
ttp://cdn5.thefirearmsblog.com/blog/wp-content/uploads/2009/01/1770732overaccesorized.jpg
>>732
ＡＣＯＧの上にミニトットサイト載せるべきだな
ＡＣＯＧの上にミニトットサイト載せるべきだな
民間人でも商店を経営してたり店番やっていても強盗に襲われる危険性があるから
銃の操作と撃ち方くらいは教える所があるのは必然なんだろうけど。
アメリカの警官でも実際撃ち合いを経験するのはごく僅かだと聞いたぞ。
新人警官は長銃身、多弾装の拳銃を持ちたがるがそのうち重い物を持ち歩くのがイヤになって
軽装になるそうだが、グロッグは若干軽い事も人気の理由でないのかな？
でもそんだけデブだったら機敏な動きが必要な接近戦では体型が最大のハンデになりそうだが。
命賭けてるならコンバットシューティング訓練する前にダイエットすべきだろ。
何か銃メーカーと射撃訓練場の経営、宣伝臭いんだが。
銃の操作と撃ち方くらいは教える所があるのは必然なんだろうけど。
アメリカの警官でも実際撃ち合いを経験するのはごく僅かだと聞いたぞ。
新人警官は長銃身、多弾装の拳銃を持ちたがるがそのうち重い物を持ち歩くのがイヤになって
軽装になるそうだが、グロッグは若干軽い事も人気の理由でないのかな？
でもそんだけデブだったら機敏な動きが必要な接近戦では体型が最大のハンデになりそうだが。
命賭けてるならコンバットシューティング訓練する前にダイエットすべきだろ。
何か銃メーカーと射撃訓練場の経営、宣伝臭いんだが。
>>732
昔、ワルサーP38のモデルガンにこういうアタッチメントつけてたものあったよなｗ
昔、ワルサーP38のモデルガンにこういうアタッチメントつけてたものあったよなｗ
おまえらコラだってわかってるよな
>>736
アンクルスペシャルな…
ttp://homepage3.nifty.com/5inkyo3/p38u5.jpg
映画用のガジェットだけど、拡張性の理屈は結構理に適っているんだよな。
ただ、現場でデタッチャブルして使い分ける効率性は実用的とは程遠いが…ｗ
アンクルスペシャルな…
ttp://homepage3.nifty.com/5inkyo3/p38u5.jpg
映画用のガジェットだけど、拡張性の理屈は結構理に適っているんだよな。
ただ、現場でデタッチャブルして使い分ける効率性は実用的とは程遠いが…ｗ
>>735
そもそも精鋭部隊や特殊部隊だってお互いを肉眼でしっから見ながら撃つのは殆ど無いだろ
リスクは少なくするもんだし、少なくできるのが米軍
つーか民間の射撃訓練云々にケチ付けてるヤツって、
普通の軍の射撃訓練がどれだけ単調か経験したことも無ければ見たこともないんだろうな
直ぐ比較してみれば（宣伝が派手過ぎだとしても）どれだけレベルや経験数が違うか分かる筈なんだが・・・
そもそも精鋭部隊や特殊部隊だってお互いを肉眼でしっから見ながら撃つのは殆ど無いだろ
リスクは少なくするもんだし、少なくできるのが米軍
つーか民間の射撃訓練云々にケチ付けてるヤツって、
普通の軍の射撃訓練がどれだけ単調か経験したことも無ければ見たこともないんだろうな
直ぐ比較してみれば（宣伝が派手過ぎだとしても）どれだけレベルや経験数が違うか分かる筈なんだが・・・
>>740
各自のレベルに応じて自主的にスキルアップしたい連中がいて
何の不思議もないのにな。
日本で警官や警備員が柔道場に通ってるのを見て、
「こいつら本当のプロじゃないし、格闘なんてめったにないんだから無駄だろ」
と突っ込んでるようなもの。
各自のレベルに応じて自主的にスキルアップしたい連中がいて
何の不思議もないのにな。
日本で警官や警備員が柔道場に通ってるのを見て、
「こいつら本当のプロじゃないし、格闘なんてめったにないんだから無駄だろ」
と突っ込んでるようなもの。
銃が安全保障や治安維持に必要不可欠の道具である事はその通りだし、射撃がスポーツや趣味として
認められているんだから そこからコンバットシューティングがサバゲーやコスプレみたいに娯楽に
なっても何ら問題はねぇだろ。
いま日本でサバゲーに熱中してる連中も実銃がアメリカみたいに気軽に手に入ったら大挙射撃訓練所に
押し寄せるんだろうし。
いやなのはさ、そいつらがヒーローヅラして「日高義樹のワシントンレポート」の世界みたいになる事だよ。
別に警官・軍人が個人的に技能向上を目指すのは悪い事じゃないが、ゴッコでやってる素人だって少なくないだろ。
認められているんだから そこからコンバットシューティングがサバゲーやコスプレみたいに娯楽に
なっても何ら問題はねぇだろ。
いま日本でサバゲーに熱中してる連中も実銃がアメリカみたいに気軽に手に入ったら大挙射撃訓練所に
押し寄せるんだろうし。
いやなのはさ、そいつらがヒーローヅラして「日高義樹のワシントンレポート」の世界みたいになる事だよ。
別に警官・軍人が個人的に技能向上を目指すのは悪い事じゃないが、ゴッコでやってる素人だって少なくないだろ。
素人がゴッコ遊びして何か問題あんの？
このまま行くと倫理の話になるな
ルガーSP101 357mag 、扮装して、こいつをコンシールド&シュートして3～4人で組んで突破すれば
テロリストもやれるんじゃねーの？
テロリストもやれるんじゃねーの？
で結局>>711は何が言いたいの？
>>746
自分が一番やってみたいと見た
自分が一番やってみたいと見た
妄想の垂れ流しを推奨するのはやめてください。
そろそろ新しい話題に入って欲しいぞ。
自分に軍または警察のハンドガン選定の権限が与えられたら何を候補にするか？
自分に軍または警察のハンドガン選定の権限が与えられたら何を候補にするか？
P95が良いな
ラ国で無くても安く付きそうだ
ちゃんと自分で携帯して、文句は言わせない
ラ国で無くても安く付きそうだ
ちゃんと自分で携帯して、文句は言わせない
752 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/01(金) 22:17:24.49 ID:???
警察ならFNH FNX-9
軍ならFNH FNP-45 Tactical
なんかポリマー成形の品質が悪いみたいで
不具合でてるみたいだけど、なんとなく形が好きってのと
新しもの好きなんで選んでみた
軍ならFNH FNP-45 Tactical
なんかポリマー成形の品質が悪いみたいで
不具合でてるみたいだけど、なんとなく形が好きってのと
新しもの好きなんで選んでみた
>>750
おれもFN FNPがいいと思う。
警察なら9mm 軍なら45口径だな。
左右兼用のセフティ、マガジンキャッチ、一体化された機関部など、
地味だけどかなりいい銃なんじゃないかと思ってる。
それに過去にM1910,ハイパワー、FALを生んだFNのブランドでもあるし。
FN側に民間市場に売る気がまったくなさそうで、いまひとつ人気がないんだが。
おれもFN FNPがいいと思う。
警察なら9mm 軍なら45口径だな。
左右兼用のセフティ、マガジンキャッチ、一体化された機関部など、
地味だけどかなりいい銃なんじゃないかと思ってる。
それに過去にM1910,ハイパワー、FALを生んだFNのブランドでもあるし。
FN側に民間市場に売る気がまったくなさそうで、いまひとつ人気がないんだが。
要するにどれも一緒で大差なくなったって事だろう…
グロックでいいじゃん
軍と制服警官は17、私服は26でいいだろ
軍と制服警官は17、私服は26でいいだろ
軍と警察官が同じ銃を使っていると色々と文句が出る国が多い
警察はぐろっく19で
警察はぐろっく19で
どんなアホが紛れ込んでるか分からないのでセーフティ付きのM&P9。
警察用はコンパクトモデルで。
警察用はコンパクトモデルで。
ポリマーフレームだったら色変えるのも容易なんでしょ?
警察は黒で軍は濃緑とかでいいんじゃない?
警察は黒で軍は濃緑とかでいいんじゃない?
新聞の白黒写真じゃ同じに見えるよ
>>756
グロックは安全装置の問題が心配だ
たしかにいざとなったとき安全装置が掛かった状態でもアレだが
まぁ安全装置が掛かってるからって絶対安全なんて言い切れないわけだが
逆に油断してしまうなんてことも考えられたりするし
よし安全装置はある方がいいかない方が言いかについて話をしよう
グロックは安全装置の問題が心配だ
たしかにいざとなったとき安全装置が掛かった状態でもアレだが
まぁ安全装置が掛かってるからって絶対安全なんて言い切れないわけだが
逆に油断してしまうなんてことも考えられたりするし
よし安全装置はある方がいいかない方が言いかについて話をしよう
撃たないときはあった方がいいし撃つときはない方がいいな
スクイズコック一択ｗ
>>765
グリップセーフティのこと？
グリップセーフティのこと？
>>763
職種や組織の流儀によって変わるだろ
職種や組織の流儀によって変わるだろ
>>768
それもそうだな
それもそうだな
750だけど、SR9とPX4を入札にかけて安い方、というのはどーだろーか？
絶対にオートマチックファイアリングピンブロックは必要
グロックみたいなトリガーセーフティもトリガーに触らなければ発射しないと
刷り込むにはちょうど良いと思わないか？
サムセーフティは警察より軍向けに必要ではないだろうか？
グロックみたいなトリガーセーフティもトリガーに触らなければ発射しないと
刷り込むにはちょうど良いと思わないか？
サムセーフティは警察より軍向けに必要ではないだろうか？
＞スクイズコッカーの間違いじゃないか？
スクイズコッキングって言うだろ？
握ってコックするんだよ。だからスクイズコックｗ
スクイズコッキングって言うだろ？
握ってコックするんだよ。だからスクイズコックｗ
774 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/02(土) 08:33:15.43 ID:???
>>766
あれ、プロのシューターでも場合によっては上手く握り込めず失敗！って例も結構有るらしいな
あれ、プロのシューターでも場合によっては上手く握り込めず失敗！って例も結構有るらしいな
>>774
機能優先なら今更ベレッタがグロックを追い抜くこと無いだろ
グロック以上に使いやすくて信頼がおけるハンドガンなんて何が有るよ？
あと、シングルスタックの1911って9ミリとか40S&Wバージョンならかなり使いやすいらしいな
誰か撃ったことある人いる？
機能優先なら今更ベレッタがグロックを追い抜くこと無いだろ
グロック以上に使いやすくて信頼がおけるハンドガンなんて何が有るよ？
あと、シングルスタックの1911って9ミリとか40S&Wバージョンならかなり使いやすいらしいな
誰か撃ったことある人いる？
>>774
> >>771
> SR9だったら良いけど、PX4とかXDmみたいな玩具みたいなデザインは
そうか？どちらかというと最近の銃としてはいいデザインだと思うんだが。
Px4はジウジアーロという著名的なデザイナーの手によるものだし。
むしろグロックのほうが玩具的なデザインだろ。
あえて酷いこと言わせてもらえば、ありゃ子供が書くような銃の形だ。
> >>771
> SR9だったら良いけど、PX4とかXDmみたいな玩具みたいなデザインは
そうか？どちらかというと最近の銃としてはいいデザインだと思うんだが。
Px4はジウジアーロという著名的なデザイナーの手によるものだし。
むしろグロックのほうが玩具的なデザインだろ。
あえて酷いこと言わせてもらえば、ありゃ子供が書くような銃の形だ。
ジウジアーロにはベレッタＭ9000という黒歴史があってなｗ
>>777
グロック系ならＭ＆Ｐがいい線行ってると思う
グロック系ならＭ＆Ｐがいい線行ってると思う
結論は出そうもない、収束の見込みもなし
結局無難な所でブローニング・ハイパワーか その発展型に落ち付きそうな気が・・・
世界で一番採用された軍用拳銃はＨＰなんだそうだが、採用理由はそんな所なんだろうか。
結局無難な所でブローニング・ハイパワーか その発展型に落ち付きそうな気が・・・
世界で一番採用された軍用拳銃はＨＰなんだそうだが、採用理由はそんな所なんだろうか。
グロックはホントイイよな
シグはポンポン跳ねるしM9はクソだし、ダブルカラムのオートで何か選べって言われたら迷わずグロックだわ
9ミリならちょっと強いガスブロ程度しか跳ねないし
シグはポンポン跳ねるしM9はクソだし、ダブルカラムのオートで何か選べって言われたら迷わずグロックだわ
9ミリならちょっと強いガスブロ程度しか跳ねないし
>>782
戦前につくられたオートとしては完成度が高く、今でもほとんど形を変えずにカタログに生き残ってるくらいだからな。
実際、これに当てはまるのは他にM1911とワルサーPPKくらいしか見当たらない。
それに全体的な大きさもベレッタやSIG、グロックよりもずっと小さい。
問題視されてるトリガープルも実銃は意外と撃ちやすいらしいし（細いグリップのためホールドしにくいのが原因か?）。
戦前につくられたオートとしては完成度が高く、今でもほとんど形を変えずにカタログに生き残ってるくらいだからな。
実際、これに当てはまるのは他にM1911とワルサーPPKくらいしか見当たらない。
それに全体的な大きさもベレッタやSIG、グロックよりもずっと小さい。
問題視されてるトリガープルも実銃は意外と撃ちやすいらしいし（細いグリップのためホールドしにくいのが原因か?）。
ベレッタ、グロック、ハイパワーの実銃を撃った事あるけど、
撃ちやすさ順だと
グロック＞ベレッタ＞ハイパワー
よく当たった順では
ベレッタ＞グロック＞＞ハイパワー
だった。
ハイパワーはトリガープル硬いしあんまり当たらねーという体験のお陰で俺的にはハイパワーは大暴落。
ハイパワーそんなに良いか？少なくとも俺には合わなかった。
撃ちやすさ順だと
グロック＞ベレッタ＞ハイパワー
よく当たった順では
ベレッタ＞グロック＞＞ハイパワー
だった。
ハイパワーはトリガープル硬いしあんまり当たらねーという体験のお陰で俺的にはハイパワーは大暴落。
ハイパワーそんなに良いか？少なくとも俺には合わなかった。
H&K P30かベレッタPx4だな。
勿論全て9mmパラ。
H&K P30 Live Firing Video.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=6a16KhDOZy0&feature=related
Beretta PX4 Storm Spot
http://www.youtube.com/watch?v=AUDB5NGKIOk&feature=related
勿論全て9mmパラ。
H&K P30 Live Firing Video.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=6a16KhDOZy0&feature=related
Beretta PX4 Storm Spot
http://www.youtube.com/watch?v=AUDB5NGKIOk&feature=related
>>785
ハイパワーのトリガーが固いのは、シアとハンマーの噛みあわせがネガティブだからで、
安全性を確保するためにシアスプリングをあえて強くしてるからと雑誌で読んだことがある
実際のトリガープルは約2kg強ぐらいらしい。
たしかどこかで構造図見たことがあるんだけど・・・。
ハイパワーのトリガーが固いのは、シアとハンマーの噛みあわせがネガティブだからで、
安全性を確保するためにシアスプリングをあえて強くしてるからと雑誌で読んだことがある
実際のトリガープルは約2kg強ぐらいらしい。
たしかどこかで構造図見たことがあるんだけど・・・。
ハイパワーはスライド内のトリガーバーを介して
シアを下げハンマーリリースだから余計な力が掛かる
この構造のおかげでマガジンセーフティを最小限のパーツ構成で
実現しているのはさすがブローニングなのだが･･･
シアを下げハンマーリリースだから余計な力が掛かる
この構造のおかげでマガジンセーフティを最小限のパーツ構成で
実現しているのはさすがブローニングなのだが･･･
週末のお遊びならともかく、引金が軽過ぎるのは感心しないね
>>789
ハイパワーはあくまでも軍用として作られた銃だしな。
それにハイパワーには、1911のようなグリップセフティがない。
もちろんAFPBなんてものも存在しない。
安全性確保のためには、トリガープルを固くするのは必然的だったのかも。
トカレフのように「訓練された兵士専用」とするわけにもいかんし、
それに現在のように、「普段はトリガーから指を離す」ことが確立されてなかったかもしれない。
そして、パーツを最小限にすることも軍用銃には重大な要素だしな。
>>790
最近は、グロックを競技用として使う例も多くなってきてるけど、まさにその「軽すぎるトリガー」のおかげだろうね。
もっともそれがアダとなって、リボルバーに慣れた警官が誤って暴発させる事例もあり、
わざとトリガープルを重くすることもあるそうだ。
ハイパワーはあくまでも軍用として作られた銃だしな。
それにハイパワーには、1911のようなグリップセフティがない。
もちろんAFPBなんてものも存在しない。
安全性確保のためには、トリガープルを固くするのは必然的だったのかも。
トカレフのように「訓練された兵士専用」とするわけにもいかんし、
それに現在のように、「普段はトリガーから指を離す」ことが確立されてなかったかもしれない。
そして、パーツを最小限にすることも軍用銃には重大な要素だしな。
>>790
最近は、グロックを競技用として使う例も多くなってきてるけど、まさにその「軽すぎるトリガー」のおかげだろうね。
もっともそれがアダとなって、リボルバーに慣れた警官が誤って暴発させる事例もあり、
わざとトリガープルを重くすることもあるそうだ。
ハイパワーの構造を表すとこんな感じだったはず
＿＿_ Λ/
） レ
で、こっちが一般的なオート
＿
） V
＿＿_ Λ/
） レ
で、こっちが一般的なオート
＿
） V
昔モデルガンの組立キットでＨＰを作った時、トリガーが重い上に鈍いので
パーツをヤスリで削って調整したら折れた苦い経験が・・・・
あれ 構造上の問題だったんだ。ＨＰって作っていても面白くなかったな。
ガバメントはマニアなんだから一度は作ってみるかと思って手を出したんだが
一番楽しくて、各メーカーの出している製品は知る限りは全部作ったわ。
何故こんなに人気があるのか実感できた。
いまだに訳が解らないのがマウザーＣ９６、もう変態としかいいようがない。
パーツをヤスリで削って調整したら折れた苦い経験が・・・・
あれ 構造上の問題だったんだ。ＨＰって作っていても面白くなかったな。
ガバメントはマニアなんだから一度は作ってみるかと思って手を出したんだが
一番楽しくて、各メーカーの出している製品は知る限りは全部作ったわ。
何故こんなに人気があるのか実感できた。
いまだに訳が解らないのがマウザーＣ９６、もう変態としかいいようがない。
昔LSから出ていたコルトSAAの1/1スケールのキットを作ったけど、実に良かった
LS知らないのはジェネレーションギャップだから(´・д・)ｷﾆｲｽﾝﾅ
LSはマジプラモ。
金属パーツはスプリングとビスくらいだからトイとして楽しもうとするには強度が全然足りない。
作動アクションさせると内部パーツがポッキリ逝ってしまうので慎重に作動を確認して納得する感じ。
その代わり内部機構に変なデフォルメが入ってなく、極力実銃に忠実な内部機構を再現している。
資料や実銃理解、モデルガンメカのデフォルメを実感にはいい教材ｗ
LSはマジプラモ。
金属パーツはスプリングとビスくらいだからトイとして楽しもうとするには強度が全然足りない。
作動アクションさせると内部パーツがポッキリ逝ってしまうので慎重に作動を確認して納得する感じ。
その代わり内部機構に変なデフォルメが入ってなく、極力実銃に忠実な内部機構を再現している。
資料や実銃理解、モデルガンメカのデフォルメを実感にはいい教材ｗ
>>798
なんか危なっかしいな
余計なデフォルメがなく極力実銃再現してるなら外観もよさそう
ABSやHWを多用してるのかな
トリガーもハンマーもプラじゃどう考えても心もとないね
ガンプレイなぞしようものなら、、、
(ﾟдﾟ;)ｽﾚﾁｽﾏｿ
なんか危なっかしいな
余計なデフォルメがなく極力実銃再現してるなら外観もよさそう
ABSやHWを多用してるのかな
トリガーもハンマーもプラじゃどう考えても心もとないね
ガンプレイなぞしようものなら、、、
(ﾟдﾟ;)ｽﾚﾁｽﾏｿ
HW？はぁ？何それ美味しいの？
ABSしかなかった時代の物だしね
途中まで組んで断念したLugerをプラモ好きの叔父ちゃんに完成してくれるように頼んだけど、そろそろ出来上がってるかなぁ？
ABSしかなかった時代の物だしね
途中まで組んで断念したLugerをプラモ好きの叔父ちゃんに完成してくれるように頼んだけど、そろそろ出来上がってるかなぁ？
無理だろうなぁ40年も前の話で、叔父ちゃんがその頃住んでた婆ちゃんの家も既に取り壊されてない
>>802
あぁ昔話だったのか
今ならとんでもない値打ちが付きそうな気もするが
(´・ω・`)
そろそろ何か別の話題でも振ろうかな
マガジンはダブルかシングルどっちがいいかについたは、、あまり盛り上がらないな
グリップの形状とかはまだ出てないかな
あぁ昔話だったのか
今ならとんでもない値打ちが付きそうな気もするが
(´・ω・`)
そろそろ何か別の話題でも振ろうかな
マガジンはダブルかシングルどっちがいいかについたは、、あまり盛り上がらないな
グリップの形状とかはまだ出てないかな
今、LSのプラモ売ってないのか？
マルイの作るモデルガンは再販していたが…
マルイの作るモデルガンは再販していたが…
>>804
マジ?懐かしいわ
P38とかM29とか作った覚えがあるな
本当ならこれを機にガバつくってみようかな
>>803
マガジンの形状についてはどうなんだろう?
弾が多いに越したことはないが、「当たらなければどうということはない」からな・・・
マジ?懐かしいわ
P38とかM29とか作った覚えがあるな
本当ならこれを機にガバつくってみようかな
>>803
マガジンの形状についてはどうなんだろう?
弾が多いに越したことはないが、「当たらなければどうということはない」からな・・・
勿論、その構造が複列弾倉でフレームを薄く作る上では
非常に有効だからこそ残された事は想像に難くないけどね
非常に有効だからこそ残された事は想像に難くないけどね
＞その構造が複列弾倉でフレームを薄く作る上では 非常に有効だからこそ
そうなのか…
それじゃあ同様にグリップの細いCZはどうなの？
シーソー式のポッキントリガーなの？
そうなのか…
それじゃあ同様にグリップの細いCZはどうなの？
シーソー式のポッキントリガーなの？
796だけど、いくつか組んだLSのプラモデルガンキットの中で、SAAだけがマトモに動いた。
シリーズ全部を作った訳ではないが、オートは稼働部の摩擦が結構強く、強引に 動かそうとすると接着面が剥がれる危険があった。
ダブルアクションリボルバーもうまく動かなかった。
子供の頃なので、パーツの摺り合わせなどせず組んだせいかもしれないが、それでもSAAは動いてくれた。
SAAは比較的シンプルなパーツ構成で作りやすいキットだったが、プラ製のハンマーが早く磨耗した（他のパーツと触れる部分）のが難点だった。
シリーズ全部を作った訳ではないが、オートは稼働部の摩擦が結構強く、強引に 動かそうとすると接着面が剥がれる危険があった。
ダブルアクションリボルバーもうまく動かなかった。
子供の頃なので、パーツの摺り合わせなどせず組んだせいかもしれないが、それでもSAAは動いてくれた。
SAAは比較的シンプルなパーツ構成で作りやすいキットだったが、プラ製のハンマーが早く磨耗した（他のパーツと触れる部分）のが難点だった。
ちなみにLSのキットはホントのプラモデルで、ダミーカートは付いてたけど、発火は出来ない。
もう一つ、オートのキットの中には、マニュアルセフティがレバーだけでメカが省略されているのがあったはず（レバーを任意の位置に接着）。
まあ、オートマグも一部金属製アーム使ってる品…他が華奢は華奢なんだが…
トカレフは生産性第一な銃。
とにかく少しでも早く、少しでも多く前線に供給するためだろうね。
とにかく少しでも早く、少しでも多く前線に供給するためだろうね。
817 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 00:17:51.42 ID:hbZ8FQM7
グロックマンセーうざい
808 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 23:48:21.41 ID:h5lgzTyc0
>>807
確かにグロックは革新的だったけど、結局影響与えたのはプラスティックフレーム＆マガジンでしかないじゃん。
他の追随したプラフレームハンドガンでそこそこ成功したのは、コンベンショナルな機構でプラフレーム使っただけの銃ばかりだし。
結局、グロックのトリガーは素人には危ないんじゃないのかね？オイラが携行するとしたら、マニュアルセフティの無いグロックはやっぱ怖いｗ
808 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 23:48:21.41 ID:h5lgzTyc0
>>807
確かにグロックは革新的だったけど、結局影響与えたのはプラスティックフレーム＆マガジンでしかないじゃん。
他の追随したプラフレームハンドガンでそこそこ成功したのは、コンベンショナルな機構でプラフレーム使っただけの銃ばかりだし。
結局、グロックのトリガーは素人には危ないんじゃないのかね？オイラが携行するとしたら、マニュアルセフティの無いグロックはやっぱ怖いｗ
>>817
ハイパワーが最高なんだろあんたは
ハイパワーが最高なんだろあんたは
大体人を馬鹿にしたような言動が目立つからだよ
もうちょっと言い方をわきまえろといいたいわ
もうちょっと言い方をわきまえろといいたいわ
誰に対してそれを言っているんだ？
金が無いからサイドアーム更新にまわす余裕ない国なんて山ほどあるがな
中国なんかいまだにトカレフじゃないか
中国なんかいまだにトカレフじゃないか
ロシアでもマカロフからヤリギンに替えようとしてるのに。
どこまで完了してるかは知らんが中国の54式(ﾄｶﾚﾌもどき)は92式(USPもどき)に置き換わってるだろ・・・
>>815
警官の訓練不足ってのも簡単に解決できるもんでもないからな…
自主的に訓練出来る環境ならともかく、出来ないとこもあるしね。
それに銃を抜くなんて極度の緊張下ならうっかりミスも十分ありうると思う。
それを踏まえると警察用拳銃に安全装置やデコッカーの類はあったほうがいいんじゃないかな？
個人で使うなら好きなの選べばいいと思うけど。
警官の訓練不足ってのも簡単に解決できるもんでもないからな…
自主的に訓練出来る環境ならともかく、出来ないとこもあるしね。
それに銃を抜くなんて極度の緊張下ならうっかりミスも十分ありうると思う。
それを踏まえると警察用拳銃に安全装置やデコッカーの類はあったほうがいいんじゃないかな？
個人で使うなら好きなの選べばいいと思うけど。
軍用だと弾が高いってのは致命的なんだろうけど警察の特殊部隊みたいな
『ちょっとしたボディーアーマーぐらいぶち抜きたい』と『大量に必要じゃない』
が両立する所ではFive-seveNがもう少し評価されてもいいと思う
『ちょっとしたボディーアーマーぐらいぶち抜きたい』と『大量に必要じゃない』
が両立する所ではFive-seveNがもう少し評価されてもいいと思う
同意
リコイルが弱いってのはハンドガン射撃じゃ凄いアドバンテージだからね
ライフルでも勿論リコイルは少ない方が当てやすいけど、ハンドガンだとそれが顕著
リコイルが弱いってのはハンドガン射撃じゃ凄いアドバンテージだからね
ライフルでも勿論リコイルは少ない方が当てやすいけど、ハンドガンだとそれが顕著
HK46は結局どうなった？開発中止か？
>>825
NYPDでもグロックとS&WM59を併用してるくらいだからな
NYPDでもグロックとS&WM59を併用してるくらいだからな
まあ、反動なんて体重で抑えればいいんだがな。
田舎の保安官は市警と違って携帯する口径の自由度は高い。
田舎の保安官は市警と違って携帯する口径の自由度は高い。
NYPDはP226もM92も基本DAOだったと思ってたが
>>815
ダブルアクションリボルバの場合は、ホルスターから抜いて引き金を軽く引きながら銃を向けて な習慣が身に付いてる場合があるので
グロックなんかだととその時点で発射しちゃう
それと、引き金を引いて発射しているので暴発では無く誤射
ダブルアクションリボルバの場合は、ホルスターから抜いて引き金を軽く引きながら銃を向けて な習慣が身に付いてる場合があるので
グロックなんかだととその時点で発射しちゃう
それと、引き金を引いて発射しているので暴発では無く誤射
>>825
「倉庫に空き巣が！」って911コールで調べに入ったら、子供が隠れん坊をしているだけだった
子供が悪戯で、物陰から飛び出して脅かそうとしたら驚いた警官が軽い引き金を引いてしまって..... てな事も考えられるから初弾の引金が軽いのは怖い
>>827
小銃弾より高い拳銃弾はその点で辛いと思うけど
「倉庫に空き巣が！」って911コールで調べに入ったら、子供が隠れん坊をしているだけだった
子供が悪戯で、物陰から飛び出して脅かそうとしたら驚いた警官が軽い引き金を引いてしまって..... てな事も考えられるから初弾の引金が軽いのは怖い
>>827
小銃弾より高い拳銃弾はその点で辛いと思うけど
>>835
ろくにレス読んでないなら脊髄反射でレス付けなくていいよ
ろくにレス読んでないなら脊髄反射でレス付けなくていいよ
>>834
え？軽く引きながらって正しい訓練でそう指導されてたってこと？
え？軽く引きながらって正しい訓練でそう指導されてたってこと？
>>837
昔は今なら驚くようなズボラな事が罷り通ってた
昔は今なら驚くようなズボラな事が罷り通ってた
正直ダブルアクションリボルバーならしょうがないかと思ってしまう
ちょっと前にNY市警の警官数人が職務質問した相手に40発ほど撃ちまくって殺したことがあったな
相手が財布に入ったID出そうとして誤射されたそうだが
DAOオートやNYトリガー仕様のグロック使ってすらこんな状態なんだぞあそこ、DAリボルバー時代だったらどんな様子だったろうか
あ、リボルバーだったらせいぜい6発だから4人で撃っても24発で済むのかｗ
相手が財布に入ったID出そうとして誤射されたそうだが
DAOオートやNYトリガー仕様のグロック使ってすらこんな状態なんだぞあそこ、DAリボルバー時代だったらどんな様子だったろうか
あ、リボルバーだったらせいぜい6発だから4人で撃っても24発で済むのかｗ
>>840
いくら訓練してても、テンパってしまうとどうしようもなくなるからなあ・・・
いくら訓練してても、テンパってしまうとどうしようもなくなるからなあ・・・
>>847
そんな軽くねーよw
ガスガンじゃないんだからDAはそんなプルじゃ激発できない
SAも2ｋｇ切るまで落としちゃったらもう競技用の領域
グロックのNYPDトリガーは、安全対策でスプリングとトリガーのカム変更して特別に重くしてある
元からトリガープルの調整部品交換だけで簡単にできるようになっててオプション部品で選べたぐらいだからそのおかげだがな
そんな軽くねーよw
ガスガンじゃないんだからDAはそんなプルじゃ激発できない
SAも2ｋｇ切るまで落としちゃったらもう競技用の領域
グロックのNYPDトリガーは、安全対策でスプリングとトリガーのカム変更して特別に重くしてある
元からトリガープルの調整部品交換だけで簡単にできるようになっててオプション部品で選べたぐらいだからそのおかげだがな
850 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 11:54:10.96 ID:foSh/ZfW
お前らにとってトカレフTT33は論外?
うン
>>834
>それと、引き金を引いて発射しているので暴発では無く誤射
これ違うんじゃないか？
引き金を引いたかどうかじゃなくて、発砲の意思が無い時に発砲してしまうのが暴発だよな？
誤射ってのは発砲の意思があって発砲はしてるけど撃つ相手を間違えてたりすることを言うんじゃねーの？
>それと、引き金を引いて発射しているので暴発では無く誤射
これ違うんじゃないか？
引き金を引いたかどうかじゃなくて、発砲の意思が無い時に発砲してしまうのが暴発だよな？
誤射ってのは発砲の意思があって発砲はしてるけど撃つ相手を間違えてたりすることを言うんじゃねーの？
>>850
デザインはカッコいいんだよな、トカレフ。
さすがガバをモデルにしてるだけあって。
今でもマニュアルセフティつけて、9mm仕様にしたら売れるんじゃないか?
アメリカでもガバのシリーズ'70とかSAAとかS&WのM1917とか再生産してるしな。
デザインはカッコいいんだよな、トカレフ。
さすがガバをモデルにしてるだけあって。
今でもマニュアルセフティつけて、9mm仕様にしたら売れるんじゃないか?
アメリカでもガバのシリーズ'70とかSAAとかS&WのM1917とか再生産してるしな。
854 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 12:01:27.19 ID:foSh/ZfW
856 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 12:09:01.49 ID:foSh/ZfW
>>855
確かモーゼルといっしょだった気がする。後、トカレフは弾が少ねぇ。
確かモーゼルといっしょだった気がする。後、トカレフは弾が少ねぇ。
ノリンコM213も忘れるな
>>859
中国製がほぼ同仕様で売られてアメリカじゃ全く相手にされてないわw
シングルアクションだとコックアンドロックじゃないとお話にならないが、あのフレームデザインだとフレームにセフティは追加できないだろうな
中国製がほぼ同仕様で売られてアメリカじゃ全く相手にされてないわw
シングルアクションだとコックアンドロックじゃないとお話にならないが、あのフレームデザインだとフレームにセフティは追加できないだろうな
863 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 16:11:13.71 ID:foSh/ZfW
トカレフの実射動画見たけど結構反動でかいんだな。何だか以外だな。
ボトルネック弾使ってるからなのかな
コンパクトで軽いしな
866 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:26:36.92 ID:foSh/ZfW
ん？ここでも透明アボーンか
動くよ。
>>868
緊張の余り無意識に引いてしまう場合もあるし、意図したより早く引いて自分の足を撃っちゃったりする場合もあるでしょ
あとは意識して引いてはいるけど、弾が入ってないと思ってたとか
何もわかってない子供が銃をいじっていて引き金を引いてしまったとか
暴発事故の大半は引き金を引いたことが原因なんじゃないのかな
緊張の余り無意識に引いてしまう場合もあるし、意図したより早く引いて自分の足を撃っちゃったりする場合もあるでしょ
あとは意識して引いてはいるけど、弾が入ってないと思ってたとか
何もわかってない子供が銃をいじっていて引き金を引いてしまったとか
暴発事故の大半は引き金を引いたことが原因なんじゃないのかな
>>866
トカレフさんはずいぶん体重が軽いんだな
トカレフさんはずいぶん体重が軽いんだな
とりあえず辞書ではこんな感じ
ぼう‐はつ【暴発】
［名］(スル)
１ 内にこもっていたものにこらえきれず、にわかに過激な行動を起こすこと。「不平分子が―する」
２ 不注意などから、ピストルや小銃が誤って発射されること。「猟銃が―する」
ご‐しゃ【誤射】
［名］(スル)まちがえて撃つこと。
で、元はグロックのトリガーが軽すぎて云々とかいう話だっけ
これは暴発だろ
ぼう‐はつ【暴発】
［名］(スル)
１ 内にこもっていたものにこらえきれず、にわかに過激な行動を起こすこと。「不平分子が―する」
２ 不注意などから、ピストルや小銃が誤って発射されること。「猟銃が―する」
ご‐しゃ【誤射】
［名］(スル)まちがえて撃つこと。
で、元はグロックのトリガーが軽すぎて云々とかいう話だっけ
これは暴発だろ
873 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 20:13:22.95 ID:foSh/ZfW
ツァスタバM57ってマガジンセイフティを組み込んだりしてるけど
本家の高い整備性とか過酷な環境下での耐久性や確実に作動したり
とかっていう長所を殺してないのかな?
本家の高い整備性とか過酷な環境下での耐久性や確実に作動したり
とかっていう長所を殺してないのかな?
>トカレフの実射動画見たけど結構反動でかいんだな
ほとんど無いよ。
手首で抑えようと思えば抑えられるレベル。
マズルジャンプはわざと逃がしているんだ。
ほとんど無いよ。
手首で抑えようと思えば抑えられるレベル。
マズルジャンプはわざと逃がしているんだ。
875 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 22:48:07.26 ID:foSh/ZfW
>>874
そうなんだ。で、なぜ知ってるんだ!?
そうなんだ。で、なぜ知ってるんだ!?
黒星の実射をやったことがあるんじゃね？
場末レンジで使ってるリロード弾ならどうか知らんが
ファクトリーロードの7.62トカレフは9パラなんかより全然反動キツイわ
まぁトカレフのグリッピングが悪いせいもあるだろうが
ファクトリーロードの7.62トカレフは9パラなんかより全然反動キツイわ
まぁトカレフのグリッピングが悪いせいもあるだろうが
878 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 23:38:21.16 ID:foSh/ZfW
879 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 23:44:15.45 ID:foSh/ZfW
ところで
・全長が20cm以内で重量は900gほど
・基本は9mmパラべラムだけどマガジンを交換するだけで40S&W弾とか
威力の強い弾も使用できる。
・信頼性・耐久性が高く、操作性も良い。
・ピカリティレールが付いてる
こんな感じでこのスレ的にお勧めの銃って無いかな?さすがにちょっと都合が
良すぎるかな?変な質問でスマン。
・全長が20cm以内で重量は900gほど
・基本は9mmパラべラムだけどマガジンを交換するだけで40S&W弾とか
威力の強い弾も使用できる。
・信頼性・耐久性が高く、操作性も良い。
・ピカリティレールが付いてる
こんな感じでこのスレ的にお勧めの銃って無いかな?さすがにちょっと都合が
良すぎるかな?変な質問でスマン。
なんか突っ込みどころ満載でどっからいじればいいんだろう…
釣り？
釣り？
鼻から黒色火薬でもキメてるんじゃないか？
ほっとこうぜ
ほっとこうぜ
883 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 00:10:12.23 ID:tNAb53zf
>>879
>・基本は9mmパラべラムだけどマガジンを交換するだけで40S&W弾とか
> 威力の強い弾も使用できる。
9x19mmの拳銃で.40S&Wを使用するには、最低でも銃身・弾倉・リコイルスプリング・スライドの交換が必要
より互換性の高い.41AEでも、銃身・弾倉・リコイルスプリングは交換が必要
そもそも口径が違うのに、銃身を変えずに弾倉を変えるだけで使用可能になる訳がない
>・基本は9mmパラべラムだけどマガジンを交換するだけで40S&W弾とか
> 威力の強い弾も使用できる。
9x19mmの拳銃で.40S&Wを使用するには、最低でも銃身・弾倉・リコイルスプリング・スライドの交換が必要
より互換性の高い.41AEでも、銃身・弾倉・リコイルスプリングは交換が必要
そもそも口径が違うのに、銃身を変えずに弾倉を変えるだけで使用可能になる訳がない
>>879
> ・基本は9mmパラべラムだけどマガジンを交換するだけで40S&W弾とか
> 威力の強い弾も使用できる。
この条件が一番キツいｗ
つーか、口径違うのにどうやって同じ銃身で使うんだよｗ
ちなみにエリートIAはM92のバージョン違いだから、そのままでは40S&Wは使えない
90-twoなら銃身を交換すれば、そのままで兼用できるそうだが
> ・基本は9mmパラべラムだけどマガジンを交換するだけで40S&W弾とか
> 威力の強い弾も使用できる。
この条件が一番キツいｗ
つーか、口径違うのにどうやって同じ銃身で使うんだよｗ
ちなみにエリートIAはM92のバージョン違いだから、そのままでは40S&Wは使えない
90-twoなら銃身を交換すれば、そのままで兼用できるそうだが
>>882
PX4もマガジン交換だけでは駄目だよ。
PX4もマガジン交換だけでは駄目だよ。
皆落ち着くんだ・・・銃身やチャンバーを変えなくたって
9mmパラベラムの薬莢を擬似40S&Wにするケースを自作して
弾丸にサボットを噛ませれば発射も不可能ではない
とてつもなくメンドクサイとかコスパ最悪とかを無視できるなら
9mmパラベラムの薬莢を擬似40S&Wにするケースを自作して
弾丸にサボットを噛ませれば発射も不可能ではない
とてつもなくメンドクサイとかコスパ最悪とかを無視できるなら
890 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 00:30:20.67 ID:tNAb53zf
>>884>>885>>886
ぐわーすまん。てっきりこれまでマガジン変えるだけで出来ると思ってた。
じゃあ強装甲弾仕様の拳銃で9mmとか使う事はできるんか?例えばSIG P229
で9mm使うとか。こういう場合も銃身とかを変えないかんのか?
ぐわーすまん。てっきりこれまでマガジン変えるだけで出来ると思ってた。
じゃあ強装甲弾仕様の拳銃で9mmとか使う事はできるんか?例えばSIG P229
で9mm使うとか。こういう場合も銃身とかを変えないかんのか?
891 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 00:31:45.03 ID:tNAb53zf
糞して寝ろ
893 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 00:33:45.05 ID:tNAb53zf
あっ強装甲弾ってなんだよ。強装弾だ。
ゲームでもやっとけw
>>890
> じゃあ強装甲弾仕様の拳銃で9mmとか使う事はできるんか?
それは可能だよ。
> 例えばSIG P229で9mm使うとか。こういう場合も銃身とかを変えないかんのか?
>>884にも書かれてるけど、銃身、弾倉、リコイルスプリングを変える必要はあるだろうね
> じゃあ強装甲弾仕様の拳銃で9mmとか使う事はできるんか?
それは可能だよ。
> 例えばSIG P229で9mm使うとか。こういう場合も銃身とかを変えないかんのか?
>>884にも書かれてるけど、銃身、弾倉、リコイルスプリングを変える必要はあるだろうね
896 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 00:41:42.39 ID:tNAb53zf
>>895
なるほど。知識さえあれば可能か…。
なるほど。知識さえあれば可能か…。
強装用のP228の名前は知ってるのに基本的な銃の構造わかってないとか
どんだけ歪んだ知識なんだよ
どんだけ歪んだ知識なんだよ
アニメとかゲームとかそんなんじゃね？
>>888
> 9mmパラベラムの薬莢を擬似40S&Wにするケースを自作して
> 弾丸にサボットを噛ませれば発射も不可能ではない
無茶言うなよ、.40S&Wのケースでサボ噛ませた口径9mmの弾頭を発射する事は必ずしも不可能ではないだろうけど
逆は物理的に不可能だろ
ミリか1/100インチのどちらかに単位を統一して考えてみなよ
> 9mmパラベラムの薬莢を擬似40S&Wにするケースを自作して
> 弾丸にサボットを噛ませれば発射も不可能ではない
無茶言うなよ、.40S&Wのケースでサボ噛ませた口径9mmの弾頭を発射する事は必ずしも不可能ではないだろうけど
逆は物理的に不可能だろ
ミリか1/100インチのどちらかに単位を統一して考えてみなよ
>>879
グロック使え。
替えスライドを携行してスライドごと交換すればおｋ。
40SWだけでなく357SIGも使えるぞ。（40ＳＷと357SIGならマガジンは共用できるな）
まあ、余り意味ない…というより無駄だがなｗ
フレームの方をG20ベースにして9ｍｍバレルをフィッティングすれば10ｍｍと45の換えスライドも使えるぞ。
グロック使え。
替えスライドを携行してスライドごと交換すればおｋ。
40SWだけでなく357SIGも使えるぞ。（40ＳＷと357SIGならマガジンは共用できるな）
まあ、余り意味ない…というより無駄だがなｗ
フレームの方をG20ベースにして9ｍｍバレルをフィッティングすれば10ｍｍと45の換えスライドも使えるぞ。
901 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 00:58:29.36 ID:tNAb53zf
>>899
欲嫁
欲嫁
このage野郎は釣りだろ？
>>903
釣りじゃない。ガチで知らなかった。あとsageた。
釣りじゃない。ガチで知らなかった。あとsageた。
Px4かなあ、ただし各口径用スライドアセンブリーとバレル、マガジンを用意すること
フレームだけは共用できる
フレームだけは共用できる
そういえば、FN FNPとかSIG P250は機構部が一体化されてて、フレームや銃身の交換が容易にできると聞いたな。
そのため違う口径を使うのも今までの銃より容易になってるらしい。
>>906
そういえば、Px4には45口径版もあるけど、それも9mm→40S&Wのときと同じように簡単に交換できるのかな?
他の銃･･･例えばグロックもUSPもFNPもサイズが一回り大きくなるそうだが
そのため違う口径を使うのも今までの銃より容易になってるらしい。
>>906
そういえば、Px4には45口径版もあるけど、それも9mm→40S&Wのときと同じように簡単に交換できるのかな?
他の銃･･･例えばグロックもUSPもFNPもサイズが一回り大きくなるそうだが
9mmから40S&Wへ替えるのは容易だけど、これが45口径となるとそうじゃないんだよなあ・・・
ベレッタ8000クーガーは弾数が15発から8発に減ったし、M92のブラジル製45口径版であるPT945はシングルカラムに変更されたし。
その一方で当初から45口径を想定してたP220は9mmが廃止されてしまったｗ
ベレッタ8000クーガーは弾数が15発から8発に減ったし、M92のブラジル製45口径版であるPT945はシングルカラムに変更されたし。
その一方で当初から45口径を想定してたP220は9mmが廃止されてしまったｗ
900超えてるので一応、次スレのタイトルは以前出ていた
『 軍用拳銃を語るスレ ベレッタPx4 』
でいいのか？ 4の入る拳銃で他に候補があるなら早いうちに出しておいた方がいいね。
『 軍用拳銃を語るスレ ベレッタPx4 』
でいいのか？ 4の入る拳銃で他に候補があるなら早いうちに出しておいた方がいいね。
PX4って民間人狙いじゃないの？
しかも実用品として使わない人々の
しかも実用品として使わない人々の
>>914
ケチつけるならせめて案だそうよ
ケチつけるならせめて案だそうよ
やだ、この人恐い・・・
>>905
型番はいちいち記憶してないので自分で調べて貰うとして、
ロングスライド、フルサイズ、セミコンパクト、コンパクトとあるだろ？
スライドごと交換するなら前提として長さの合ったものじゃないと駄目だよな。
で、レシーバーのサイズだけど、9ｍｍ/40SW共用、10ｍｍ/45共用で、あと.380があるな。
45だけ特殊でダブル、シングルスタガードの二種類あって、あと45GAP用のがあるな。
同じレシーバーサイズで同じスライド長なら互換はあるだろうね…グロックに限った事じゃないが。
型番はいちいち記憶してないので自分で調べて貰うとして、
ロングスライド、フルサイズ、セミコンパクト、コンパクトとあるだろ？
スライドごと交換するなら前提として長さの合ったものじゃないと駄目だよな。
で、レシーバーのサイズだけど、9ｍｍ/40SW共用、10ｍｍ/45共用で、あと.380があるな。
45だけ特殊でダブル、シングルスタガードの二種類あって、あと45GAP用のがあるな。
同じレシーバーサイズで同じスライド長なら互換はあるだろうね…グロックに限った事じゃないが。
>>912
HK4とかワルサーP4とかあるけどな…
HK4とかワルサーP4とかあるけどな…
P4かな
HK4は民間の護身用でしょ
HK4は民間の護身用でしょ
>>911
おいおい、誰だお前。
おいおい、誰だお前。
>>913
Px4は45口径版が米軍のトライアルに参加してなかったか？
Px4は45口径版が米軍のトライアルに参加してなかったか？
>>912
いっそのことグロック17Gen4はどうだ！？
いっそのことグロック17Gen4はどうだ！？
>>922
すごい顔ぶれだなあ
どれが採用されてもおかしくなさそうだけどね
そういえば、P220の45口径版も参加してなかったかなあ?
・・・やはり「我が米軍には米国メーカーの老舗、コルトかS&Wでないと！」ってことなのかな？
すごい顔ぶれだなあ
どれが採用されてもおかしくなさそうだけどね
そういえば、P220の45口径版も参加してなかったかなあ?
・・・やはり「我が米軍には米国メーカーの老舗、コルトかS&Wでないと！」ってことなのかな？
調べたらJCPは具体的に候補が提出される前に頓挫したようだ。
タウルスもTaurus 24/7ベースの45ACPモデルを作ってたとか、
S&WのM&P 45もJCP向けだったんじゃないかとか出てるな。
タウルスもTaurus 24/7ベースの45ACPモデルを作ってたとか、
S&WのM&P 45もJCP向けだったんじゃないかとか出てるな。
ずいぶんいろんなところに働きかけやってたんだな
いや～ やっぱ米軍制式採用モノはリー・アーミーがガッツポーズをとって
決まるもんじゃないと。
ＸＭ８がトライアル落とされたのも そこらへんが真相じゃないの？
決まるもんじゃないと。
ＸＭ８がトライアル落とされたのも そこらへんが真相じゃないの？
アーメイ氏はグロックのスポークスマンでもあるので、グロックしか選択肢が無くなるな
でもそのグロックさえ候補に挙がらなかったじゃないｗ
ドンだけ理想高過ぎだって話なんだが
やはりスチールフレームでないと！ってことなのか？
もういっそのこと、もう一度1911を制式採用しろよwww
ドンだけ理想高過ぎだって話なんだが
やはりスチールフレームでないと！ってことなのか？
もういっそのこと、もう一度1911を制式採用しろよwww
いやJCPの候補とされてたのはみんなポリマーフレームだよ。
まぁそれとは別に陸軍がM1911A2という採用を前提としないテストトライアルをやってたりするが。
まぁそれとは別に陸軍がM1911A2という採用を前提としないテストトライアルをやってたりするが。
931 ：929：2011/07/04(月) 11:38:09.34 ID:OEuBR/gY
途中で書き込んでしまったけど、
今だったらキンバーとかS&Wとかからも質のいいクローンが出てるし、
多弾数がいいのなら、パラオーディナンスとスプリングフィールドからハイキャパタイプが出てるしな
DA仕様や9mm弾仕様のタイプもあるし、今なら選び放題だろｗ
今だったらキンバーとかS&Wとかからも質のいいクローンが出てるし、
多弾数がいいのなら、パラオーディナンスとスプリングフィールドからハイキャパタイプが出てるしな
DA仕様や9mm弾仕様のタイプもあるし、今なら選び放題だろｗ
>>932
ベレッタ社はこれに対し、破損箇所に適切な熱処理を確実に加えることによって対応した。
これにより同様の破損事故は以降発生していない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BFM92
ベレッタ社はこれに対し、破損箇所に適切な熱処理を確実に加えることによって対応した。
これにより同様の破損事故は以降発生していない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BFM92
>>929
トライアルが何度も途中でポシャる原因がそれなんだろ「Coltの45オートが欲しい！他の物は要らん！！”！＃＄！＃」
トライアルが何度も途中でポシャる原因がそれなんだろ「Coltの45オートが欲しい！他の物は要らん！！”！＃＄！＃」
>>934
まあ、結局それに尽きるんだろうなｗ
ただ、肝心のコルトの開発力が既に枯渇してるからなぁ
だからここはいっそのこと、1911をもう一度採用すればいいじゃないかとｗ
それがいやなら、米政府の圧力で無理やりにでもコルトに有能な開発者を入れろよと、
まあ、結局それに尽きるんだろうなｗ
ただ、肝心のコルトの開発力が既に枯渇してるからなぁ
だからここはいっそのこと、1911をもう一度採用すればいいじゃないかとｗ
それがいやなら、米政府の圧力で無理やりにでもコルトに有能な開発者を入れろよと、
【銃・射撃の総合専門誌】月刊Gun【14冊目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1277826364/825-826
825 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 13:54:17.17 ID:bxGr/Wkc0
調べてみたらM9トラアルの時の参加銃で、今でも軍隊で生き残ってる銃って
P226とM92Fくらいなもんで、他は主流になれなかったり消え去った銃ばっかだね
ステアーGBやP7M13まで参加してたとは知らんかった
中止になった70年代のトライアルにはP9Sはともかく、VP70を提出してるとか
H&Kは一体何を考えていたんだ…
826 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 15:56:21.74 ID:kDaanvSl0
DAにしろっていう前提なんだから特段おかしくはないだろＶＰ70でも。
アベレージの兵士に必要なのは安全性や確実性だよ。
警察用としてＤAOに一定の需要があるように。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1277826364/825-826
825 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 13:54:17.17 ID:bxGr/Wkc0
調べてみたらM9トラアルの時の参加銃で、今でも軍隊で生き残ってる銃って
P226とM92Fくらいなもんで、他は主流になれなかったり消え去った銃ばっかだね
ステアーGBやP7M13まで参加してたとは知らんかった
中止になった70年代のトライアルにはP9Sはともかく、VP70を提出してるとか
H&Kは一体何を考えていたんだ…
826 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 15:56:21.74 ID:kDaanvSl0
DAにしろっていう前提なんだから特段おかしくはないだろＶＰ70でも。
アベレージの兵士に必要なのは安全性や確実性だよ。
警察用としてＤAOに一定の需要があるように。
>572にも書かれてるけど、'85年にM1911A1からM92に変更したのも、装備の老朽化が原因だったからなあ・・・
それを考えると、早くてもあと十数年くらいは変更は行われないんじゃないかと思う。
軍としても、それくらい経てば、さすがにコルトもまともな銃を出してくれるだろ、と考えてるだろうしｗ
それを考えると、早くてもあと十数年くらいは変更は行われないんじゃないかと思う。
軍としても、それくらい経てば、さすがにコルトもまともな銃を出してくれるだろ、と考えてるだろうしｗ
>>938
軍が楽観的とか目も当てられないんだが
軍が楽観的とか目も当てられないんだが
米海軍ではM9は3000発毎にスライドを交換し、12000発で寿命とされているそうだが
既に大半のM9が寿命の倍を超えていてグロック17と19を追加導入した
既に大半のM9が寿命の倍を超えていてグロック17と19を追加導入した
拳銃のトライアルって、半分お祭りみたなもんで、
鉄砲業界が盛り上がりますように、ってやってるのと違うの？
あとは時々シャッフルしないといけないとかいうお役所的事情とか。
鉄砲業界が盛り上がりますように、ってやってるのと違うの？
あとは時々シャッフルしないといけないとかいうお役所的事情とか。
>>940
補足としてM9の追加発注も平行して行われている
補足としてM9の追加発注も平行して行われている
沿岸警備隊は結局M92Fに見切りをつけて40S&W口径のP229RのDAKトリガーモデルを採用して入れ替えた
半分治安機関の沿岸警備隊だから9mmよりも40の方が相性が良いようだ
半分治安機関の沿岸警備隊だから9mmよりも40の方が相性が良いようだ
>>941
むしろ業界には迷惑
あったら一応参加しなきゃならないし、評価されて格付けされるのは採用逃したら商売にはマイナスだろ
トライアルの経緯進展や政治的なgdgdとかで色々遺恨も産むし
採用かちとれれば大金星なんだけどね
んでまた米軍ってやることむちゃくちゃ勝手だしな
試験中も採用後も自分の都合で平気でスケジュール変えたり約束反故にするし
採用されてもそれで安泰とはいかない
最近だと小銃だがSCARの扱いとかもうね…
予定調達数変えられたり採用の内諾ひっくり返されたら、開発費の回収やコスト計算むちゃくちゃになるからな
飛行機だとラプターとか、生産中止で輸出もさせない、だし…
小火器メーカーだと、最近の拳銃の例いくつかみたいに既存製品を随時契約で少量納入とかのほうがありがたいんじゃないの
むしろ業界には迷惑
あったら一応参加しなきゃならないし、評価されて格付けされるのは採用逃したら商売にはマイナスだろ
トライアルの経緯進展や政治的なgdgdとかで色々遺恨も産むし
採用かちとれれば大金星なんだけどね
んでまた米軍ってやることむちゃくちゃ勝手だしな
試験中も採用後も自分の都合で平気でスケジュール変えたり約束反故にするし
採用されてもそれで安泰とはいかない
最近だと小銃だがSCARの扱いとかもうね…
予定調達数変えられたり採用の内諾ひっくり返されたら、開発費の回収やコスト計算むちゃくちゃになるからな
飛行機だとラプターとか、生産中止で輸出もさせない、だし…
小火器メーカーだと、最近の拳銃の例いくつかみたいに既存製品を随時契約で少量納入とかのほうがありがたいんじゃないの
>>946
コルトがトライアルの候補にも上がらないどころか、参加すらしないってことは、
相対的にコルトの地位をあげようとしてる勢力がいるのかもしれんね。
そういえば、つい最近、M9が採用されるまでは、ずっとコルトの拳銃を制式採用してたんじゃなかったか?
間違えてたらｽﾏﾝ
コルトがトライアルの候補にも上がらないどころか、参加すらしないってことは、
相対的にコルトの地位をあげようとしてる勢力がいるのかもしれんね。
そういえば、つい最近、M9が採用されるまでは、ずっとコルトの拳銃を制式採用してたんじゃなかったか?
間違えてたらｽﾏﾝ
コルトは拳銃なんて数が限られてるようなものよりも
主力小火器のM4を大量に納入できる方が良いと思ってるとかな
主力小火器のM4を大量に納入できる方が良いと思ってるとかな
>>946
それじゃコルトがAA2000なんて作ったのはトライアルへの反発だったのか…
それじゃコルトがAA2000なんて作ったのはトライアルへの反発だったのか…
アメリカ軍 制式拳銃 以前 で検索した結果 1～10件目 / 約1,170,000件 - 0.21秒
トップページにM1911のページがＨＩＴ
どうしてググれば0.21秒で解ることを書き込む前に調べないのかと
トップページにM1911のページがＨＩＴ
どうしてググれば0.21秒で解ることを書き込む前に調べないのかと
>>947
ずっとコルト製だと思ってた1911が実はレミントンとかシンガー製だったら絶望するよｗ
ずっとコルト製だと思ってた1911が実はレミントンとかシンガー製だったら絶望するよｗ
シンガーってミシン屋さんだっけ
めっちゃ希少なんじゃなかったっけか？ｗ
めっちゃ希少なんじゃなかったっけか？ｗ
>>948
もう開発能力がないんだよ…
AA2000とかナイツの委託開発
ろくなテストもせずにエンジニアリングプロトをそのまま製造しちゃったのかどうか知らんが、撃ってるとエキストラクターが外れるなんて欠陥品だし
その後米国内はホールディングカンパニーと販売サービス網だけで、製造拠点は国外に移すかOEM供給だし
なんかAR15系の改良型は今年のショットショーで打ち上げてたみたいだが、あれもどこに設計させたものやら
見るからに子供の思いつきでダメ臭立ち込めてたが
M4の追加調達もどれぐらい続くのかね？
今新規に調達するならSCAR買うだろw
部品の供給はずっと続くだろうが
もう開発能力がないんだよ…
AA2000とかナイツの委託開発
ろくなテストもせずにエンジニアリングプロトをそのまま製造しちゃったのかどうか知らんが、撃ってるとエキストラクターが外れるなんて欠陥品だし
その後米国内はホールディングカンパニーと販売サービス網だけで、製造拠点は国外に移すかOEM供給だし
なんかAR15系の改良型は今年のショットショーで打ち上げてたみたいだが、あれもどこに設計させたものやら
見るからに子供の思いつきでダメ臭立ち込めてたが
M4の追加調達もどれぐらい続くのかね？
今新規に調達するならSCAR買うだろw
部品の供給はずっと続くだろうが
>>954
いちおうこんな話が出てる。
ttp://www.armytimes.com/news/2011/04/army-improved-carbines-heading-your-way-043011w/
コンペが流れりゃまだ数十万丁単位でM4買うかもね。
いちおうこんな話が出てる。
ttp://www.armytimes.com/news/2011/04/army-improved-carbines-heading-your-way-043011w/
コンペが流れりゃまだ数十万丁単位でM4買うかもね。
>>955
FNが売れそうなアサルトライフルを出す度に邪魔が入るけどね
FNが売れそうなアサルトライフルを出す度に邪魔が入るけどね
>>957
説だけで良いなら、破損した初期のスライドの素材はどこか変な国の物で質が悪かった と言うのも何かで読んだ気もするけどね
説だけで良いなら、破損した初期のスライドの素材はどこか変な国の物で質が悪かった と言うのも何かで読んだ気もするけどね
>>958
コルトが邪魔をしてるのかｗ
コルトが邪魔をしてるのかｗ
>>957
出すたびにってFNの売れそうなライフルなんてSCARしかないじゃないか。
出すたびにってFNの売れそうなライフルなんてSCARしかないじゃないか。
一時期M-16A2の納入契約をFNに取られてた（FNはオリンピックアームズか何かに丸投げ）
その頃からM-16は当たる銃と言う評判が建ち始めた
それまでは、義理でライフリングが付いてる 的なｗ（どんなけColt製の質が悪かったか伺える）
その頃からM-16は当たる銃と言う評判が建ち始めた
それまでは、義理でライフリングが付いてる 的なｗ（どんなけColt製の質が悪かったか伺える）
そういうのこそ根拠が無いと思うんだけどね
967 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 17:28:35.05 ID:+9xaZJQi
正直戦前の拳銃と戦後の拳銃にどのような差があるかはわからない。威力とか命中精度とか。
代える必要あるの？とか思ってしまう
代える必要あるの？とか思ってしまう
>>967
製造がオートメ化されて単価が安くなった
製造がオートメ化されて単価が安くなった
>>967
使ってる内に壊れたり無くしたりで減ってくるんですよ
補充分を部隊毎に個別に買ったりもしているんだけど、それを続けるとそのうち軍用拳銃博覧会が開催出来る位種類が増えてグチャグチャになっちゃう
使ってる内に壊れたり無くしたりで減ってくるんですよ
補充分を部隊毎に個別に買ったりもしているんだけど、それを続けるとそのうち軍用拳銃博覧会が開催出来る位種類が増えてグチャグチャになっちゃう
メインストリームを意図的に外してプロダクトラインを構成しているとしか思えないKel-Tecが、スタンダードサイズのサービスピストルを作ったらどのような物が出来るか興味が有る罠
本当のところはどうかね？
兵器というものも その時代、その社会の工業設備を利用して作られる物だから
生産設備が更新されるとそれに合わせて兵器も作り方を変えなければならないいう
事情もあるんじゃないかな。軍用品はマスプロを前提にしているし、兵器のためだけに
色々な工業設備を保存したり稼働するわけにもいかんでしょう。
Ｍ１ガーランドを配備するためだけに大量の鋼材のツーリングマシンとか旋盤工とか
養うわけにもいかないし。
素材も鉄から樹脂に変わったのもそういう背景があると思う。
兵器というものも その時代、その社会の工業設備を利用して作られる物だから
生産設備が更新されるとそれに合わせて兵器も作り方を変えなければならないいう
事情もあるんじゃないかな。軍用品はマスプロを前提にしているし、兵器のためだけに
色々な工業設備を保存したり稼働するわけにもいかんでしょう。
Ｍ１ガーランドを配備するためだけに大量の鋼材のツーリングマシンとか旋盤工とか
養うわけにもいかないし。
素材も鉄から樹脂に変わったのもそういう背景があると思う。
>正直戦前の拳銃と戦後の拳銃にどのような差があるかはわからない
性能的には大差ないだろうね。
別にC96やSAAで現代でも現行の軍用拳銃と撃ち合えない訳じゃないし…
極端な話、5発以内ならパーカッションリボでも渡り合えるだろうｗ
でも戦後プレス製造技術やインベストメントキャストが導入されたり、NCマシンとかが台頭したり、CADで設計したりとかね…
ダッラの銃工廠みたいに手作業だと精度にバラツキが出るし、コストを抑える事も難しい。
ポリマーフレームだと一度高精度な型さえ造っちゃえば後は抜くだけだだら大量に精度の高いフレームを安価に製造出来る。
品質管理し易いし、単価も抑えられるのでいい事ずくめだ罠…
ルガーP08なんて一挺一挺手作業で微調整が必要で同じパーツでも通し番号が合わないパーツ同士で組むと噛合わなかったりする。
WWⅡの時点でもルガーは鹵獲品としての嗜好性が高かった工業製品。
そういう時代から比べると今手組みする銃は高級品って事になっている。
パイソンが高級だったのは手作業の行程が多かったから…今だとNCマシンでわざわざ削り出してるFAとかBFRは高級な部類。
性能的には大差ないだろうね。
別にC96やSAAで現代でも現行の軍用拳銃と撃ち合えない訳じゃないし…
極端な話、5発以内ならパーカッションリボでも渡り合えるだろうｗ
でも戦後プレス製造技術やインベストメントキャストが導入されたり、NCマシンとかが台頭したり、CADで設計したりとかね…
ダッラの銃工廠みたいに手作業だと精度にバラツキが出るし、コストを抑える事も難しい。
ポリマーフレームだと一度高精度な型さえ造っちゃえば後は抜くだけだだら大量に精度の高いフレームを安価に製造出来る。
品質管理し易いし、単価も抑えられるのでいい事ずくめだ罠…
ルガーP08なんて一挺一挺手作業で微調整が必要で同じパーツでも通し番号が合わないパーツ同士で組むと噛合わなかったりする。
WWⅡの時点でもルガーは鹵獲品としての嗜好性が高かった工業製品。
そういう時代から比べると今手組みする銃は高級品って事になっている。
パイソンが高級だったのは手作業の行程が多かったから…今だとNCマシンでわざわざ削り出してるFAとかBFRは高級な部類。
今ならLugerだろうが、MauserだろうがNCマシンで削り出したのをパートのおばちゃんが組んでくれるかも知れん（需要があれば
今の拳銃は、兵器としてはともかく、モノとしてあんまり魅力はないよね。
似たようなので、カメラ好きだと、実用品としては今のデジタルカメラ使うけど、
未だにフィルムの機械式カメラ手放せない人は多かったりする。
昔の拳銃はインレイ入れてもサマになってたけど、
インレイ施した御贈答グロックとか貰ってもあんまり嬉しくなさそう。
似たようなので、カメラ好きだと、実用品としては今のデジタルカメラ使うけど、
未だにフィルムの機械式カメラ手放せない人は多かったりする。
昔の拳銃はインレイ入れてもサマになってたけど、
インレイ施した御贈答グロックとか貰ってもあんまり嬉しくなさそう。
100年前にも同じこと言ってたおっさん居そう。
多分100年後にも同じこと言ってるおっさんが居るんだろう。
多分100年後にも同じこと言ってるおっさんが居るんだろう。
馬鹿って可哀想
＞100年前にも同じこと言ってたおっさん
リップ・ヴァン・ウィンクル（時代遅れの男）…ってか？
自動車が台頭してきても馬と馬車の方が良いとかｗ
価値観を変えられない人間ってのは何時の世にもいるものだが、最先端の物を奨励する輩にも軽薄で情弱なイメージあるな…本質を理解してないとか。
リップ・ヴァン・ウィンクル（時代遅れの男）…ってか？
自動車が台頭してきても馬と馬車の方が良いとかｗ
価値観を変えられない人間ってのは何時の世にもいるものだが、最先端の物を奨励する輩にも軽薄で情弱なイメージあるな…本質を理解してないとか。
>>974
> インレイ施した御贈答グロックとか
最近だったら、例えばSTIやSVインフィニティとか、グリップに派手な塗装とか施したものが出てきてるね
グリップそのものが樹脂でできてるから。あくまでも個人でのカスタムだけど。
金属フレームでも、SIGとかは赤とか青とか派で着色したものがカスタムとして作られてるし。
グロックだと、たとえばスライドは金メッキで、フレームとグリップはパステルグリーンとかピンクとかの派手な着色とか、
直にイラストを描いたものとか出てくるかもしれん
> インレイ施した御贈答グロックとか
最近だったら、例えばSTIやSVインフィニティとか、グリップに派手な塗装とか施したものが出てきてるね
グリップそのものが樹脂でできてるから。あくまでも個人でのカスタムだけど。
金属フレームでも、SIGとかは赤とか青とか派で着色したものがカスタムとして作られてるし。
グロックだと、たとえばスライドは金メッキで、フレームとグリップはパステルグリーンとかピンクとかの派手な着色とか、
直にイラストを描いたものとか出てくるかもしれん
痛銃が世界を席捲する日も近い
痛銃とはまったく違うけどｗ、デジタル迷彩パターンをグリップや、
あるいは銃そのものにまで施すのもあるな
FNハイパワーでフレーム全体に迷彩パターンを施したものがカタログに載ってて、
思わず飲んでたお茶噴いたことがあったｗ
あるいは銃そのものにまで施すのもあるな
FNハイパワーでフレーム全体に迷彩パターンを施したものがカタログに載ってて、
思わず飲んでたお茶噴いたことがあったｗ
そういうのが広まれば特殊部隊名物のスプレー塗装も無くなるのかな？
>>967
ワルサーP38の例に取ると戦後のP4の方が圧倒的に
優れている。
http://www.waltherforums.com/forum/classics/10727-walther-p4.html
ワルサーP38の例に取ると戦後のP4の方が圧倒的に
優れている。
http://www.waltherforums.com/forum/classics/10727-walther-p4.html
984 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 22:58:58.88 ID:EhNgqYQ9
レトロチックに軍用リボルバーだったものをスレタイに使ってみた
軍用拳銃を語るスレ ｳｪﾌﾞﾘｰ&ｽｺｯﾄNo.1MkⅣ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309874252/
軍用拳銃を語るスレ ｳｪﾌﾞﾘｰ&ｽｺｯﾄNo.1MkⅣ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309874252/
>>984
乙です
乙です
PX4とかワルサーP4で来るかと思ってたが意表を着かれたｗ
ワルサーにはP88という毒にも薬にもならない凡作があってな
P99で一皮剥けたと思ってたのにPPQでまた迷走しはじめたのでは？
PK380はトラブルが出てるそうだし大丈夫なのだろうか
PK380はトラブルが出てるそうだし大丈夫なのだろうか
ワルサーの最高傑作はＰＰ系列ではないかと勝手に思っている。
一族の中で唯一不憫なＰＰスーパーをトイガン化する奇特なメーカーはないだろうか。
一族の中で唯一不憫なＰＰスーパーをトイガン化する奇特なメーカーはないだろうか。
それはツアラーだろｗ
寝ますか…寝る前に…お話、ひとつしてあげますよ
リップ・ヴァン・ウィンクルの話って知ってます？
いい名前でしょ？リップ・ヴァン・ウィンクル…
彼がね、山へ狩りに行ったんですよ…山へ狩りに…
そこでね、小人に会ったんです。
なんていう名前の小人だったかは忘れましたけどねぇ…ずいぶん昔の話だから…
とにかくその小人に会って、ウィンクルはお酒をご馳走になったんですよ。
そのお酒があまりにもおいしくて、どんどん酔ってしまったんです…。
そして、夢を見たんです…眠りに落ちて…夢を見たんです…
その夢はねぇ…どんな狩りでも許されるという素晴らしい夢だったんです
ところが、その夢がクライマックスに達した頃、惜しいことに目が覚めてしまったんですよ。
あたりを見廻すと、小人はもういなかった…森の様子も少し変わってた…ウィンクルは慌てて、妻に会うために、村へ戻ったんです。
ところが…妻はとっくの昔に死んでたんですよ。
村の様子も全然変わってましてねぇ…わかりますぅ？
つまり…ウィンクルが一眠りしてる間に、何十年もの歳月がたっていたんです…
…おもしろいでしょ？
リップ・ヴァン・ウィンクルの話って知ってます？
いい名前でしょ？リップ・ヴァン・ウィンクル…
彼がね、山へ狩りに行ったんですよ…山へ狩りに…
そこでね、小人に会ったんです。
なんていう名前の小人だったかは忘れましたけどねぇ…ずいぶん昔の話だから…
とにかくその小人に会って、ウィンクルはお酒をご馳走になったんですよ。
そのお酒があまりにもおいしくて、どんどん酔ってしまったんです…。
そして、夢を見たんです…眠りに落ちて…夢を見たんです…
その夢はねぇ…どんな狩りでも許されるという素晴らしい夢だったんです
ところが、その夢がクライマックスに達した頃、惜しいことに目が覚めてしまったんですよ。
あたりを見廻すと、小人はもういなかった…森の様子も少し変わってた…ウィンクルは慌てて、妻に会うために、村へ戻ったんです。
ところが…妻はとっくの昔に死んでたんですよ。
村の様子も全然変わってましてねぇ…わかりますぅ？
つまり…ウィンクルが一眠りしてる間に、何十年もの歳月がたっていたんです…
…おもしろいでしょ？
994 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 02:29:53.79 ID:b2OtjTel
>>984
乙
乙
有象無象の区別無く、私の弾頭は許しはしないわ
超ロングバレルのモーゼルミリタリーは果たして拳銃なのか小銃なのかｗ
それでは埋め
生め
P999というのは無かったかな？
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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