海自 22DDH 26番艦
■前スレ
【ヘリ・ＵＡＶ空母】22DDH 考察 25番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303820808/
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 104番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302509029/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
【ヘリ・ＵＡＶ空母】22DDH 考察 25番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303820808/
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 104番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302509029/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
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建造費：1,139億円
建造所：IHIマリンユナイテッド横浜工場
起工：平成24年4月
進水：平成25年7月
竣工：平成27年3月
建造所：IHIマリンユナイテッド横浜工場
起工：平成24年4月
進水：平成25年7月
竣工：平成27年3月
3 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 21:31:18.18 ID:pbb4jHg4
＞起工：平成24年4月
今まだ設計の詰めをやってる段階って事？
だとしたら時間かかりすぎだろ
今まだ設計の詰めをやってる段階って事？
だとしたら時間かかりすぎだろ
>>1
乙！
乙！
乙！
22DDHもIHIなんだねぇ・・・
22DDHもIHIなんだねぇ・・・
1年で進水っていつもながら早いなぁ
7 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 19:46:37.73 ID:Fg5eHB2T
田母神俊雄の自衛隊「国軍化」計画 (別冊宝島) (別冊宝島 1773)
出版社: 宝島社 (2011/6/13)
http://www.amazon.co.jp/%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E%E4%BF%8A%E9%9B%84%E3%81%AE%E8%87%AA%E8
%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%8C%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E5%8C%96%E3%80%8D%E8%A8%88%E7%94%BB-%E5%88%A5%E5%86%8A
%E5%AE%9D%E5%B3%B6-1773-%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E-%E4%BF%8A%E9%9B%84/dp/4796682635/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1307961556&sr=1-5
相変わらずぶっ飛んでる
空母ほうしょう
編集部案（閣下談ではありませんよ）
対潜機にＰ－３を２・３機搭載ってみずぽのＢ－５２かよ!（閣下談ではありませんよ）
前エレベーターがアイランド前で舷側でなかったり
ひゅうがみたく甲板にＶＬＳあったり・・
まあ自由でいいけど
出版社: 宝島社 (2011/6/13)
http://www.amazon.co.jp/%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E%E4%BF%8A%E9%9B%84%E3%81%AE%E8%87%AA%E8
%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%8C%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E5%8C%96%E3%80%8D%E8%A8%88%E7%94%BB-%E5%88%A5%E5%86%8A
%E5%AE%9D%E5%B3%B6-1773-%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E-%E4%BF%8A%E9%9B%84/dp/4796682635/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1307961556&sr=1-5
相変わらずぶっ飛んでる
空母ほうしょう
編集部案（閣下談ではありませんよ）
対潜機にＰ－３を２・３機搭載ってみずぽのＢ－５２かよ!（閣下談ではありませんよ）
前エレベーターがアイランド前で舷側でなかったり
ひゅうがみたく甲板にＶＬＳあったり・・
まあ自由でいいけど
＞編集部案
田母神の本なら田母神の案を引用しろよｋｓ！
田母神の本なら田母神の案を引用しろよｋｓ！
9 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 12:40:24.26 ID:ZCqUNZiC
あげ
11 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 15:52:07.54 ID:ZCqUNZiC
>>10
こっちが本スレでしょ
こっちが本スレでしょ
13 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 17:40:41.64 ID:ZCqUNZiC
>>10は空母厨の誘蛾灯扱いでいいんじゃね。
15 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 21:35:06.87 ID:BLqnyGlr
誰か
軍事雑誌スレ立ててくれない？
軍事雑誌総合スレ 第18号
軍事雑誌について語りましょう。
すでに休刊(廃刊)になった雑誌類、海外の雑誌類も、
一般雑誌も軍事ネタを扱ったときはそのネタ限定で語ってもＯＫ。
前スレ
軍事雑誌総合スレ 第17号
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298411617
書籍類は↓でどうぞ
軍事板書籍・書評スレ36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298387032/
海上自衛隊 2011-2012
http://www.ships-net.co.jp/detl/201107z/index.html
19,500トン型護衛艦
相変わらず前のＣＧ使う気なのかな？テンプレの
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
みたく変更されてるみたいだけど
軍事雑誌スレ立ててくれない？
軍事雑誌総合スレ 第18号
軍事雑誌について語りましょう。
すでに休刊(廃刊)になった雑誌類、海外の雑誌類も、
一般雑誌も軍事ネタを扱ったときはそのネタ限定で語ってもＯＫ。
前スレ
軍事雑誌総合スレ 第17号
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298411617
書籍類は↓でどうぞ
軍事板書籍・書評スレ36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298387032/
海上自衛隊 2011-2012
http://www.ships-net.co.jp/detl/201107z/index.html
19,500トン型護衛艦
相変わらず前のＣＧ使う気なのかな？テンプレの
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
みたく変更されてるみたいだけど
このスレは>>10の本スレが埋まってから再利用すればいいよ
18 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 22:59:07.42 ID:BLqnyGlr
何で始めのうちは22DDHにはフィンスタビライザーが無くていいと思ったんだろうな？
カブールにもあるのに。
カブールにもあるのに。
全長が波長より長くてもローリングはするのにね。おおすみにも付加したわけで。
２４ＤＤＨも就役したら、空母船型の自衛艦７隻揃った写真撮って欲しいな。
必要になってから後付け。スペースはあるだろ。
大体DDHの3艦同時の海外派兵なんて想定ないだろ。
大体DDHの3艦同時の海外派兵なんて想定ないだろ。
23 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 23:41:15.72 ID:BLqnyGlr
転載でスマンケド
【イギリス】フォークランド守るのもう無理だわ 空母ないし。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1308058328/
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011061400950
無理をしすぎない事が肝要だな
４万５千ｔ～５万トンで行こうか
【イギリス】フォークランド守るのもう無理だわ 空母ないし。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1308058328/
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011061400950
無理をしすぎない事が肝要だな
４万５千ｔ～５万トンで行こうか
正規空母なら、最低でもドゴール以上だよね。あれは小さすぎ。
25 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 00:49:22.56 ID:ZM7dm+Lu
＜スーダン＞南北境界の油田地帯…ＰＫＯ部隊展開で合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110614-00000066-mai-int
アフリカ連合（ＡＵ）は１３日、
スーダンの北部中央政府と南部自治政府の双方が、
南北境界に位置する係争地の油田地帯アビエイ地区を非武装地帯にし、
国連の平和維持活動（ＰＫＯ）部隊としてエチオピア軍が展開することで原則合意したと発表した。
スーダンでは来月９日にも新国家として南部が独立するが、
アビエイ地区の帰属を巡って南北間で軍事的緊張が高まっていた。
ＡＵの仲介により、独立の手続きがスムーズに行われる見通しとなった。
今はエチオピア軍だけだけど
今後はＰＫＯ拡大で参加国増えないかな？
自衛隊はヘリ・施設科（工兵）派遣要請されてるみたいだけど
だったら経由・中継基地はジブチになるはずでヘリを持っていくには空母が必要になる
ホレ見ろ
やっぱ正規空母が必要じゃん!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110614-00000066-mai-int
アフリカ連合（ＡＵ）は１３日、
スーダンの北部中央政府と南部自治政府の双方が、
南北境界に位置する係争地の油田地帯アビエイ地区を非武装地帯にし、
国連の平和維持活動（ＰＫＯ）部隊としてエチオピア軍が展開することで原則合意したと発表した。
スーダンでは来月９日にも新国家として南部が独立するが、
アビエイ地区の帰属を巡って南北間で軍事的緊張が高まっていた。
ＡＵの仲介により、独立の手続きがスムーズに行われる見通しとなった。
今はエチオピア軍だけだけど
今後はＰＫＯ拡大で参加国増えないかな？
自衛隊はヘリ・施設科（工兵）派遣要請されてるみたいだけど
だったら経由・中継基地はジブチになるはずでヘリを持っていくには空母が必要になる
ホレ見ろ
やっぱ正規空母が必要じゃん!
チヌーク運ぶために正規空母買うんだったらC-17を20機は買えるな
http://info-aviation.com/wp-content/uploads/2011/02/C-17_CH-47_Afghanistan.jpg
http://info-aviation.com/wp-content/uploads/2011/02/C-17_CH-47_Afghanistan.jpg
Ｃ－２にはチヌークはギリギリ積めないんだっけ？
JAが増漕で横幅オーバー
Jなら積める！J型を大切にしよう！
チヌークでもひゅうが艦内でローター展開できるんだっけ？
>>30
いせなら格納庫の高さが7m以上あるので格納庫内でなんとか
ただし、シャッターは使えなくなる
ひゅうがだと、格納庫の高さが5m以下なので整備区画から頭を出してなんとか
ただし、後部エレベータが使えなくなる
いずれにせよ通常の作業ではない
いせなら格納庫の高さが7m以上あるので格納庫内でなんとか
ただし、シャッターは使えなくなる
ひゅうがだと、格納庫の高さが5m以下なので整備区画から頭を出してなんとか
ただし、後部エレベータが使えなくなる
いずれにせよ通常の作業ではない
いせ と ひゅうが の設計は違うのか
スマトラ地震、アチェでの教訓からXH-47を格納庫に収納できるよう設計変更されている
ひゅうがの格納庫は2層分の高さであるのに対し、いせは3層分の高さになっている
これに伴い、天井クレーンと高所作業用の足場も設置されている
結局、格納庫と整備区画の違いは、整備区画の幅が少し広いだけになっている
この結果、格納庫上のギャラリーデッキは廃止された
そこの区画がどのように再配置されたかは不明
船体の外寸は変わってないはず
ひゅうがの格納庫は2層分の高さであるのに対し、いせは3層分の高さになっている
これに伴い、天井クレーンと高所作業用の足場も設置されている
結局、格納庫と整備区画の違いは、整備区画の幅が少し広いだけになっている
この結果、格納庫上のギャラリーデッキは廃止された
そこの区画がどのように再配置されたかは不明
船体の外寸は変わってないはず
34 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 22:01:10.20 ID:ZM7dm+Lu
>>31>>33
？
ひゅうがの格納庫の整備部分（一番後ろ）はＣＨ－５３も整備できるはずだったから（？）
４７もできると思うけど
なに？
いせは格納庫全部が整備可になったって事？
＞格納庫上のギャラリーデッキは廃止された
マジ？ そんな事可能か？
完全に新規設計にならないか？そんな事したら
そこにあったを他所にやるってできるか？大きさ同じで
知らんけど
？
ひゅうがの格納庫の整備部分（一番後ろ）はＣＨ－５３も整備できるはずだったから（？）
４７もできると思うけど
なに？
いせは格納庫全部が整備可になったって事？
＞格納庫上のギャラリーデッキは廃止された
マジ？ そんな事可能か？
完全に新規設計にならないか？そんな事したら
そこにあったを他所にやるってできるか？大きさ同じで
知らんけど
いせって給油機能はどうなった？
>この結果、格納庫上のギャラリーデッキは廃止された
>そこの区画がどのように再配置されたかは不明
いせのCICとFIC(司令部作戦室)無くなっちゃった(>_<)！
>そこの区画がどのように再配置されたかは不明
いせのCICとFIC(司令部作戦室)無くなっちゃった(>_<)！
37 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 00:16:40.05 ID:/oCX9BkG
CICってなくせるものなの？？
>>34
ＣＨ-47、ひゅうがでもローターを畳んだ状態なら整備区画で問題ありません
いせはその通りです
>マジ？ そんな事可能か？
多分、格納庫前のスペースを使用すると思います
狭くくなるかもしれません
>>35
寮艦への給油機能はいせから付与されるはずです
>>36,37
無くなったのではなく移設です
対象になるのは、艦首からCIC、FIC、士官室、指令公室、医療区画です
ＣＨ-47、ひゅうがでもローターを畳んだ状態なら整備区画で問題ありません
いせはその通りです
>マジ？ そんな事可能か？
多分、格納庫前のスペースを使用すると思います
狭くくなるかもしれません
>>35
寮艦への給油機能はいせから付与されるはずです
>>36,37
無くなったのではなく移設です
対象になるのは、艦首からCIC、FIC、士官室、指令公室、医療区画です
40 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:01:46.21 ID:/oCX9BkG
>>39
だったら移設した先にあったのかなり縮小されたわけ？
だったら移設した先にあったのかなり縮小されたわけ？
>>39
FICと士官室の間って何の区画？世艦に書いてないんだけど。
FICと士官室の間って何の区画？世艦に書いてないんだけど。
畳めるけど手動だったはず。ＳＨとかは自動だけど。
畳んだ光景いまだかつて見たこと無い
日本海上自衛隊は三年に一度に艦観式をやるのに、
アメリカ海軍は何故やらないのだ？
アメリカ海軍は何故やらないのだ？
フリート・ウィークってあるじゃｎ
>ひゅうが、いせ
外観は殆ど変わらなくても中身は相当別物なんだね。
知らんかった。
外観は殆ど変わらなくても中身は相当別物なんだね。
知らんかった。
むしろ観艦式を定期的にやってる方が少ないんだけどな。
50 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 21:11:33.13 ID:/oCX9BkG
ひゅうがスレにも居た奴ですが
いせ ウィキ見たら
＞ヘリ運用能力向上のため格納庫内に起倒式のキャットウォークを追加装備するとしている。
これは
>>430
＞ひゅうがの格納庫は2層分の高さであるのに対し、いせは3層分の高さになっている
＞これに伴い、天井クレーンと高所作業用の足場も設置されている
高所作業用の足場＝起倒式のキャットウォーク
なんだろうけど
これ、２２ＤＤＨにみ付くんだろーか？
いせ ウィキ見たら
＞ヘリ運用能力向上のため格納庫内に起倒式のキャットウォークを追加装備するとしている。
これは
>>430
＞ひゅうがの格納庫は2層分の高さであるのに対し、いせは3層分の高さになっている
＞これに伴い、天井クレーンと高所作業用の足場も設置されている
高所作業用の足場＝起倒式のキャットウォーク
なんだろうけど
これ、２２ＤＤＨにみ付くんだろーか？
>>48
建造した造船所が違うし、伊勢には日向で得られた物が反映されているからね
建造した造船所が違うし、伊勢には日向で得られた物が反映されているからね
>>49
日本は左翼や反戦勢力、特定アジアに対する配慮から軍事パレードができないし、
航空ショーもブルーインパルスの様な平和的な物しかできないから、
軍事パレードや軍事的航空ショーができない腹癒せに、
積極的に観艦式をやっているんだよ。
日本は左翼や反戦勢力、特定アジアに対する配慮から軍事パレードができないし、
航空ショーもブルーインパルスの様な平和的な物しかできないから、
軍事パレードや軍事的航空ショーができない腹癒せに、
積極的に観艦式をやっているんだよ。
53 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/16(木) 21:37:37.27 ID:???
今回の震災で自衛隊の評価は高まってるから軍事パレードしてほしい
東日本大震災 災害派遣撤収１周年記念パレードですね。
>>51
いせとひゅうがは造船所同じだよ
いせとひゅうがは造船所同じだよ
越中島通り
58 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 00:49:18.38 ID:XQlpE5CG
kojiiより
２２ＤＤＨ出来る前に海自も作れば？
３Ｄは海猿３でやったらしいじゃん 日本も
Jason Clare 豪装備相は、
KBR が Canberra で実施している新型揚陸艦 (LHD) の乗組員訓練を視察した。
ゲーム用に開発された CryEngine 3 なるソフトウェアを使い、画面上の 3 次元映像とアバターの組み合わせによって訓練を行うもの。
仮想の "艦上" で、同時に 100 名までを対象として緊急事態対応、ヘリ搭乗員による発着艦、機関員による機関操作など、さまざまな訓練が可能。
実艦が完成するより何年も前から訓練を始められるほか、
時間と経費の節減にもなるとしている。
(Australian DoD 2011/6/10)
２２ＤＤＨ出来る前に海自も作れば？
３Ｄは海猿３でやったらしいじゃん 日本も
Jason Clare 豪装備相は、
KBR が Canberra で実施している新型揚陸艦 (LHD) の乗組員訓練を視察した。
ゲーム用に開発された CryEngine 3 なるソフトウェアを使い、画面上の 3 次元映像とアバターの組み合わせによって訓練を行うもの。
仮想の "艦上" で、同時に 100 名までを対象として緊急事態対応、ヘリ搭乗員による発着艦、機関員による機関操作など、さまざまな訓練が可能。
実艦が完成するより何年も前から訓練を始められるほか、
時間と経費の節減にもなるとしている。
(Australian DoD 2011/6/10)
59 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 00:51:56.37 ID:XQlpE5CG
これまたkojiiより転載
アンチ空母厨よく見ろ!
英海軍の第一海軍卿・Sir Mark Stanhope 大将は 6/13 に、
「Harrier GR.9 と HMS Ark Royal を維持するには、
対リビア航空作戦の実施が遅すぎた」
「もしもまだ空母が手元にあれば、
もっと安上がりに作戦行動を実現でき、積極的な対応が可能だった」
と発言。
イタリアの基地から発進する Tornado や Typhoon は目的地まで 90 分かかって展開しているが、
リビア沖に空母を浮かべていれば Harrier は 20 分で展開できた、
と主張している。
ただし、HMS Ark Royal を現役に戻すのは費用がかかりすぎるとのこと。
Harrier の現役復帰についても懐疑的な見方を示している。
また、
「リビアにおける作戦行動が 6 ヶ月を超えて続いた場合、
英海軍は政府に対して、優先順位に関する厳しい選択を求めなければならない」
との発言も。
(SpaceWar 2011/6/14, DefenseNews 2011/6/13)
わかったか!
無い時に無いと困るんだよアホ!
アンチ空母厨よく見ろ!
英海軍の第一海軍卿・Sir Mark Stanhope 大将は 6/13 に、
「Harrier GR.9 と HMS Ark Royal を維持するには、
対リビア航空作戦の実施が遅すぎた」
「もしもまだ空母が手元にあれば、
もっと安上がりに作戦行動を実現でき、積極的な対応が可能だった」
と発言。
イタリアの基地から発進する Tornado や Typhoon は目的地まで 90 分かかって展開しているが、
リビア沖に空母を浮かべていれば Harrier は 20 分で展開できた、
と主張している。
ただし、HMS Ark Royal を現役に戻すのは費用がかかりすぎるとのこと。
Harrier の現役復帰についても懐疑的な見方を示している。
また、
「リビアにおける作戦行動が 6 ヶ月を超えて続いた場合、
英海軍は政府に対して、優先順位に関する厳しい選択を求めなければならない」
との発言も。
(SpaceWar 2011/6/14, DefenseNews 2011/6/13)
わかったか!
無い時に無いと困るんだよアホ!
60 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/17(金) 01:04:35.29 ID:???
そりゃよそへ攻めに行くんだからな。
海自はいつから侵攻作戦できるようになったんだ？ ヴぁ～～～かｗ
海自はいつから侵攻作戦できるようになったんだ？ ヴぁ～～～かｗ
61 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 01:16:01.98 ID:XQlpE5CG
>>60
尖閣護る事を考えつかないのかバ～カ
尖閣護る事を考えつかないのかバ～カ
近接支援には距離が遠いと読めるんだが
63 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/17(金) 01:30:57.85 ID:???
那覇基地があるだろ。空母作るよーな金がありゃ宮古や石垣の空港を共用にした方が安上がりだヴぁ～かｗ
忍法帖【Lv=9,xxxP】は軍事のことを理解できない知的障害者です
65 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/17(金) 01:34:55.74 ID:???
あっ大事な下地忘れてたなｗ
66 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/17(金) 01:35:47.82 ID:???
空母厨は池沼未満の幼児ですｗｗｗ
空母厨はどんなことでも空母保有に結び付けようとします。
中にはその為に必要な後方施設から人員を全く考えないか、
考えた結果が他の陸空自衛隊との予算関係、哨戒機等を全て削減しようとする者も居ます。
中にはその為に必要な後方施設から人員を全く考えないか、
考えた結果が他の陸空自衛隊との予算関係、哨戒機等を全て削減しようとする者も居ます。
>>59
おまえこそスレタイ見ろ馬鹿
おまえこそスレタイ見ろ馬鹿
海自の中の人が ひゅうがだか22DDHだかで固定翼機の運用も想定してるみたいだから
軽空母化も検討してるってことなんじゃね？
軽空母化も検討してるってことなんじゃね？
71 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 17:18:30.49 ID:???
>>70
おまいが言うのは空母反対厨ではなくﾈﾄｻﾖ。
良識ある軍ヲタは政治的にも費用対効果的にも問題があるから不要というだけ。
バブル期のような潤沢な予算が今あるなら、中共の脅威に対抗する為STOVL空母なんぞではなく正規空母という声が上がるわ。
おまいが言うのは空母反対厨ではなくﾈﾄｻﾖ。
良識ある軍ヲタは政治的にも費用対効果的にも問題があるから不要というだけ。
バブル期のような潤沢な予算が今あるなら、中共の脅威に対抗する為STOVL空母なんぞではなく正規空母という声が上がるわ。
24DDHをもし建造するなら輸送能力と揚陸能力向上策を講じて建造されるべき
22と同じ艦ならむしろ先送りして、輸送艦を建造するべき
22と同じ艦ならむしろ先送りして、輸送艦を建造するべき
>>61
尖閣諸島がいつから近接航空支援が必要な地積をもつ巨大島になったんだ？
尖閣諸島がいつから近接航空支援が必要な地積をもつ巨大島になったんだ？
74 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 21:49:18.17 ID:XQlpE5CG
昨日
ＢＳ世界のニュースの後継番組で
リビア作戦に参加してる仏ミストラルからのティーガヘリの取材があった
それを見ると
やっぱハリアーがあった方がいいと思ったよ
うん!
ＢＳ世界のニュースの後継番組で
リビア作戦に参加してる仏ミストラルからのティーガヘリの取材があった
それを見ると
やっぱハリアーがあった方がいいと思ったよ
うん!
２２ＤＤＨをＳＴＯＶＬ空母にできるかどうかはＦ３５Ｂの開発が
頓挫しないことが前提で、予算云々以前の問題だと思うが・・・。
ＣＡＳはともかく、攻撃ヘリで火力支援をやるとして、
空母艦載機でエアカバーできるなら、陸上基地発進の機よりも
現場に長くいられるから有用だと思うがね。
それに、尖閣奪回のシナリオには米海軍空母の展開も
入っていたと思うよ。
自前で保有して展開させられるなら、それに越したことは無い。
ま、そんなことよりも弾薬類の事前集積拠点を整備するほうが
先かも知れん。そっちは今「防災拠点」と称してやろうとしている
みたいだけどね。
いっそ艦載型のＦ３５Ｃを空自に持たせて空母に
展開させたらどうだ？
それには２２ＤＤＨは些か小さいが・・・
頓挫しないことが前提で、予算云々以前の問題だと思うが・・・。
ＣＡＳはともかく、攻撃ヘリで火力支援をやるとして、
空母艦載機でエアカバーできるなら、陸上基地発進の機よりも
現場に長くいられるから有用だと思うがね。
それに、尖閣奪回のシナリオには米海軍空母の展開も
入っていたと思うよ。
自前で保有して展開させられるなら、それに越したことは無い。
ま、そんなことよりも弾薬類の事前集積拠点を整備するほうが
先かも知れん。そっちは今「防災拠点」と称してやろうとしている
みたいだけどね。
いっそ艦載型のＦ３５Ｃを空自に持たせて空母に
展開させたらどうだ？
それには２２ＤＤＨは些か小さいが・・・
76 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 22:16:25.22 ID:XQlpE5CG
>>75
夢はみるものさ
http://www.ms-plus.com/search.asp?id=47597 ふたばより参考
日インドネシア首脳会談 閣僚戦略対話の定例化で合意 中国牽制念頭に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000605-san-pol
菅直人首相は１７日夜、
首相官邸でインドネシアのユドヨノ大統領と会談し、
両国間で外交、安全保障、経済の各分野で閣僚対話を毎年開催する方針で合意した。
閣僚レベルの戦略対話を行うのは東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）ではインドネシアが初めて。
ＡＳＥＡＮ議長国を務める同国との関係を強化し、
アジア地域で海洋権益の拡大を図る中国を牽（けん）制（せい）する狙いがある。
定例化するのは両国外相をトップとする閣僚級戦略対話と防衛相会談で、
経済産業相や国土交通相をメンバーとした両国間の経済閣僚級協議についても毎年の開催を目指す。
両首脳は会談で、南シナ海の領有権をめぐり、活動を活発化させている中国の動きを念頭に、
南シナ海周辺海域の安全確保で緊密に連携することで一致。
両国間の「戦略的パートナーシップ」強化を確認した。
インドネシアこんなん言ってるけど
特殊部隊が合同演習…中国とインドネシア、複雑な関係すでに「過去」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000027-scn-int
シナとも関係強化の外交
こうなると
やっぱ海自もせめて軽空母を持たなければならなくなった!
ユドヨノ内心なんか嫌そうな顔してるし
インドネシアと海洋安全保障で協力強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000994-yom-pol
恐ロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000121-mai-int
夢はみるものさ
http://www.ms-plus.com/search.asp?id=47597 ふたばより参考
日インドネシア首脳会談 閣僚戦略対話の定例化で合意 中国牽制念頭に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000605-san-pol
菅直人首相は１７日夜、
首相官邸でインドネシアのユドヨノ大統領と会談し、
両国間で外交、安全保障、経済の各分野で閣僚対話を毎年開催する方針で合意した。
閣僚レベルの戦略対話を行うのは東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）ではインドネシアが初めて。
ＡＳＥＡＮ議長国を務める同国との関係を強化し、
アジア地域で海洋権益の拡大を図る中国を牽（けん）制（せい）する狙いがある。
定例化するのは両国外相をトップとする閣僚級戦略対話と防衛相会談で、
経済産業相や国土交通相をメンバーとした両国間の経済閣僚級協議についても毎年の開催を目指す。
両首脳は会談で、南シナ海の領有権をめぐり、活動を活発化させている中国の動きを念頭に、
南シナ海周辺海域の安全確保で緊密に連携することで一致。
両国間の「戦略的パートナーシップ」強化を確認した。
インドネシアこんなん言ってるけど
特殊部隊が合同演習…中国とインドネシア、複雑な関係すでに「過去」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000027-scn-int
シナとも関係強化の外交
こうなると
やっぱ海自もせめて軽空母を持たなければならなくなった!
ユドヨノ内心なんか嫌そうな顔してるし
インドネシアと海洋安全保障で協力強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000994-yom-pol
恐ロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000121-mai-int
77 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/17(金) 22:34:17.49 ID:???
インドネシア
78 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 23:08:50.36 ID:uT3cjrLS
>>71
政治的には必要だろ。
政治的には必要だろ。
>>76
いや、軽空母を否定してるのでは無いんだ。。
艦載機としてはＦ３５Ｂしか無いんだが、
開発が頓挫する虞があるのが問題なのさ。
英海軍はＦ３５Ｂに見切りを付け、Ｆ３５Ｃに切り替えることに
したからね。
ハリアーやオスプレイも開発は難産だったから、
どうにかなるかも知れないのだが。
インドネシアよりも深刻なのはフィリピンだろう。
何せジェット戦闘機を持っていない。
一刻も早く米軍を呼び戻さないとならん筈だ。
比上院はスービックから米軍を追い出してしまったが、
当時とは状況が違う。
沖縄から米軍をまるごと移転させてもいいぐらいだ。
いや、軽空母を否定してるのでは無いんだ。。
艦載機としてはＦ３５Ｂしか無いんだが、
開発が頓挫する虞があるのが問題なのさ。
英海軍はＦ３５Ｂに見切りを付け、Ｆ３５Ｃに切り替えることに
したからね。
ハリアーやオスプレイも開発は難産だったから、
どうにかなるかも知れないのだが。
インドネシアよりも深刻なのはフィリピンだろう。
何せジェット戦闘機を持っていない。
一刻も早く米軍を呼び戻さないとならん筈だ。
比上院はスービックから米軍を追い出してしまったが、
当時とは状況が違う。
沖縄から米軍をまるごと移転させてもいいぐらいだ。
【国際】ベトナム海軍、南シナ海で演習、中国をけん制か - 南シナ海での緊張が高まる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307977817/826
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307977817/826
81 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 00:28:08.66 ID:iubcAv+2
82 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 00:29:17.65 ID:???
>>75
＞自前で保有して展開させられるなら、それに越したことは無い。
それは費用対効果的にどうなのよ…
>>78
その言葉は9条改正してから言え。
>>79>>81
いやぁ政府はともかく市民は帰ってきて欲しくないだろうから無理っぽいだろ。
やっぱ下地だなぁ。
＞自前で保有して展開させられるなら、それに越したことは無い。
それは費用対効果的にどうなのよ…
>>78
その言葉は9条改正してから言え。
>>79>>81
いやぁ政府はともかく市民は帰ってきて欲しくないだろうから無理っぽいだろ。
やっぱ下地だなぁ。
83 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 00:34:51.43 ID:VwSsVviI
21日に「2プラス2」開催＝普天間移設、V字形決定へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000135-jij-pol
嘉手納統合案の検討要求＝グアム移転費認めず―米上院軍事委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110618-00000002-jij-int
なっ!!
もう一度だけ言ってやる
軽空母でいいから保有しろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000135-jij-pol
嘉手納統合案の検討要求＝グアム移転費認めず―米上院軍事委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110618-00000002-jij-int
なっ!!
もう一度だけ言ってやる
軽空母でいいから保有しろ
85 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 01:01:15.82 ID:VwSsVviI
連投スマンけど
>>76
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110617/k10013606481000.html
ＮＨＫ動画見たけど
ユドヨノ、ホンマに二コリってせんな
官はニコニコ愛想振りまいてるのに・・
辞めるって言ってる総理に
会ってもしょうがないって内心思ってるんだろーな
>>76
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110617/k10013606481000.html
ＮＨＫ動画見たけど
ユドヨノ、ホンマに二コリってせんな
官はニコニコ愛想振りまいてるのに・・
辞めるって言ってる総理に
会ってもしょうがないって内心思ってるんだろーな
86 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 08:40:55.35 ID:???
>>83
なんで な!! なんだ？ｗ
海兵が沖縄からいなくなるとでも思ってるのか？ｗ 嘉手納の機能が縮小されるとでも思ってるのか？ｗ
>>84
空母を同海域へ貼り付けるなら島とかわらん。なら下地を共用化したほうが陸上機を運用できるだけマシだ罠JK ｗ
なんで な!! なんだ？ｗ
海兵が沖縄からいなくなるとでも思ってるのか？ｗ 嘉手納の機能が縮小されるとでも思ってるのか？ｗ
>>84
空母を同海域へ貼り付けるなら島とかわらん。なら下地を共用化したほうが陸上機を運用できるだけマシだ罠JK ｗ
米議会の嘉手納統合案ではF-15を三沢に移す予定
そうなると前々から滑走路増やせと米空軍から言われていた三沢拡張は避けられない
そうなると前々から滑走路増やせと米空軍から言われていた三沢拡張は避けられない
88 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 09:09:28.26 ID:VwSsVviI
>>15
海上自衛隊 2011-2012
http://www.ships-net.co.jp/detl/201107z/index.html
19,500トン型護衛艦
相変わらず前のＣＧ使用だった
つまらん
海上自衛隊 2011-2012
http://www.ships-net.co.jp/detl/201107z/index.html
19,500トン型護衛艦
相変わらず前のＣＧ使用だった
つまらん
せめて上陸舟艇くらい積めよな
尖閣占拠されたら下地島はたんなるマト
200nmちょっとの那覇が丁度いい。
200nmちょっとの那覇が丁度いい。
むしろ馬の背程度の土地しかない尖閣を占領するアホが的になるのでは
尖閣よりも全然小さな竹島を占領されても全く的になって無いんだが。
逆にその国は色々な面で優遇されてんだが、日本政府に。
逆にその国は色々な面で優遇されてんだが、日本政府に。
民族感情的、政治的に対立しても
軍事的には同じ陣営。味方（フレンド）とは言いたくないけど。
軍事的には同じ陣営。味方（フレンド）とは言いたくないけど。
94 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 11:03:11.90 ID:iubcAv+2
>>90
尖閣占拠と下地島とどういう関係が有るんだ？
尖閣占拠と下地島とどういう関係が有るんだ？
イギリス海軍は、アークロイヤル退役させて海上航空戦力がガタガタになったなあ。
強襲揚陸艦オーシャンに陸軍のアパッチAH.1を搭載して、アークロイヤルとハリアーGR,9が担っていた近接支援戦力の建て直し図っている。
問題は、海自が島嶼奪還のファーストストライクと言う任務を押し付けられるのが確実な状況下で、
いまだに自己規制で戦闘ヘリすら搭載できない現状だろうに。
強襲揚陸艦オーシャンに陸軍のアパッチAH.1を搭載して、アークロイヤルとハリアーGR,9が担っていた近接支援戦力の建て直し図っている。
問題は、海自が島嶼奪還のファーストストライクと言う任務を押し付けられるのが確実な状況下で、
いまだに自己規制で戦闘ヘリすら搭載できない現状だろうに。
96 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 11:55:53.50 ID:VwSsVviI
>>95
おおすみにアパッチの離着艦の訓練だけは、した事ある事はある
おおすみにアパッチの離着艦の訓練だけは、した事ある事はある
【原発問題】フランスで静岡産茶葉から規制値超す放射性セシウム
1kgあたり1038ベクレル [6/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308364216/
【社会】韓国軍が民間機銃撃 北朝鮮空軍機と勘違い
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308363074/
アシアナ航空の国際線旅客機を、北朝鮮 の空軍機
と勘違いし、空に向け約１０分間、小銃による警戒射撃を行った。
1kgあたり1038ベクレル [6/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308364216/
【社会】韓国軍が民間機銃撃 北朝鮮空軍機と勘違い
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308363074/
アシアナ航空の国際線旅客機を、北朝鮮 の空軍機
と勘違いし、空に向け約１０分間、小銃による警戒射撃を行った。
>>98
あぶねーなー、おちおち韓国なんかに行ってられないわ
あぶねーなー、おちおち韓国なんかに行ってられないわ
100 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 12:17:22.93 ID:VwSsVviI
>>97
＞海自のSH-60Kが全滅覚悟で低空接近してヘルファイア
海自６０のヘルファイアは対艦だけど？ 対地じゃないよ
新ロケット開発状況説明
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20110618-OYT8T00090.htm
＞在日米軍の空母艦載機離着陸訓練（ＦＣＬＰ）の移転候補地として検討されている
＞西之表市・馬毛島について、
＞協議会としては引き続き、宇宙往還機の着陸場建設を求めていくことで合意した。
海自ハリアーの駐機している基地に国産スペースシャトルが帰還する訳か
なかなか面白いアイデア（・∀・）ｲｲ!!
＞海自のSH-60Kが全滅覚悟で低空接近してヘルファイア
海自６０のヘルファイアは対艦だけど？ 対地じゃないよ
新ロケット開発状況説明
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20110618-OYT8T00090.htm
＞在日米軍の空母艦載機離着陸訓練（ＦＣＬＰ）の移転候補地として検討されている
＞西之表市・馬毛島について、
＞協議会としては引き続き、宇宙往還機の着陸場建設を求めていくことで合意した。
海自ハリアーの駐機している基地に国産スペースシャトルが帰還する訳か
なかなか面白いアイデア（・∀・）ｲｲ!!
101 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 16:07:10.62 ID:iubcAv+2
>>101
(事実上)中止になったのは、HOPEのプロジェクト。
宇宙機実現に向けての基礎研究は地味に継続中なり。
http://sc.chat-shuffle.net/paper/uid:110007875740
(事実上)中止になったのは、HOPEのプロジェクト。
宇宙機実現に向けての基礎研究は地味に継続中なり。
http://sc.chat-shuffle.net/paper/uid:110007875740
尖閣奪取の対地攻撃の1stストライクは潜水艦からのハープーンじゃね？
なんでRAMは21連装発射機タイプを積まずに、11連装のSeaRAMなんだろ
艦のシステムに繋ぐのが手間がかかるんだろう、多分
>>86
海兵隊は沖縄から出て行くほうが良いとなれば、引き止められても
出て行くだろ。今のところ、沖縄が一番居心地がいいから居るだけだ。
それと嘉手納の「機能」と戦力規模を混同してはいかんぞ。
仮に空自が嘉手納に移転してきて、基地機能を維持するというなら
1個戦闘航空団を貼り付けておく必要もあるまい。
海兵隊は沖縄から出て行くほうが良いとなれば、引き止められても
出て行くだろ。今のところ、沖縄が一番居心地がいいから居るだけだ。
それと嘉手納の「機能」と戦力規模を混同してはいかんぞ。
仮に空自が嘉手納に移転してきて、基地機能を維持するというなら
1個戦闘航空団を貼り付けておく必要もあるまい。
108 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 23:45:44.98 ID:xNxZ8a5s
エアワールド
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0052TWJ76/militaryblog-22/ref=nosim/
２２ＤＤＨ関連の記事あるね
まあ、あれだけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0052TWJ76/militaryblog-22/ref=nosim/
２２ＤＤＨ関連の記事あるね
まあ、あれだけど
わざわざアフィURL貼るなよ
110 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 06:49:54.88 ID:GiKzEC/6
フィリピンなど、国内の国粋主義の高まりとかで、アメリカ軍基地の撤退を求め
アメリカ側もフィリピンの政情不安などに嫌気が差して撤退したのはよいが
中国がこの近辺の影響力を高めだしたので、最近は大慌てでアメリカ軍に戻ってきてくれと泣きつきだしたよ
私はアメリカ軍が撤退するならするでも構わないと思っている。
シーレーン防衛はともかく
日本近辺だけなら、自衛隊戦力の拡充で充分に可能だろうからな
ただ、それをやると決める政治家がいるとは思えないけどね。
アメリカ側もフィリピンの政情不安などに嫌気が差して撤退したのはよいが
中国がこの近辺の影響力を高めだしたので、最近は大慌てでアメリカ軍に戻ってきてくれと泣きつきだしたよ
私はアメリカ軍が撤退するならするでも構わないと思っている。
シーレーン防衛はともかく
日本近辺だけなら、自衛隊戦力の拡充で充分に可能だろうからな
ただ、それをやると決める政治家がいるとは思えないけどね。
兵站・・・
>>111
弾薬とかの兵站は？
まさか日本だけでどうにかなるなんて考えていないよね？
輸送能力だって低すぎるのが大震災で明らかになっているのに、ねぇ？
それを理解できていないなら今の政治家以下の存在だな？
弾薬とかの兵站は？
まさか日本だけでどうにかなるなんて考えていないよね？
輸送能力だって低すぎるのが大震災で明らかになっているのに、ねぇ？
それを理解できていないなら今の政治家以下の存在だな？
日本まで充分に兵站を維持できるだけの海軍力を保持している国は？
アメリカ以外にそんな国は存在しないが。
そもそも弾薬をふんだんに保有している国の方が稀だ。
中国あたりも、砲弾のような旧来のものならともかく
まともなミサイルは、充分な数はないよ
アメリカ以外にそんな国は存在しないが。
そもそも弾薬をふんだんに保有している国の方が稀だ。
中国あたりも、砲弾のような旧来のものならともかく
まともなミサイルは、充分な数はないよ
115 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 17:11:47.51 ID:GiKzEC/6
>>114
十分な数持っているよ。短距離核弾道弾だけで千発越えているんだぞ。
十分な数持っているよ。短距離核弾道弾だけで千発越えているんだぞ。
>>114
情報が古すぎてワロタ
ミサイル、十分過ぎるほど持っていますが？
核弾頭、それも短距離だけで千発越えている。
そして今も日本なんぞ比較にならない潤沢な軍事予算を駆使して最新型も開発が進んでいる。
それに揚陸戦力も整備計画が進んでいる。ロシアもミストラル級購入が決まった。
そして弱者には脅威と成る空母の計画も中国は順調に推進している。東シナ海では十分脅威と成る潜水艦部隊の充足とともにね。
情報が古すぎてワロタ
ミサイル、十分過ぎるほど持っていますが？
核弾頭、それも短距離だけで千発越えている。
そして今も日本なんぞ比較にならない潤沢な軍事予算を駆使して最新型も開発が進んでいる。
それに揚陸戦力も整備計画が進んでいる。ロシアもミストラル級購入が決まった。
そして弱者には脅威と成る空母の計画も中国は順調に推進している。東シナ海では十分脅威と成る潜水艦部隊の充足とともにね。
>>115
短距離核弾頭？
そんなものを出されたら、確かにどうにもならないが
そうそう使えるものではないよ。
>>116
日本の海上自衛隊とほぼ同等と言われるが
しかし十五万の陸上自衛隊を打ち破れるだけの揚陸能力が中国にあるの？
短距離核弾頭？
そんなものを出されたら、確かにどうにもならないが
そうそう使えるものではないよ。
>>116
日本の海上自衛隊とほぼ同等と言われるが
しかし十五万の陸上自衛隊を打ち破れるだけの揚陸能力が中国にあるの？
118 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 21:16:11.86 ID:WxEnbkbe
>>117
中国海軍の揚陸艦自体は整備されるのは時間の問題だわな。
現時点では揚陸能力は未成熟だからねえ。
ただ陸上自衛隊自体、旧日本陸軍が想定していた本土決戦向けに整備されてるようなもんだしどうなんだろ？
たぶん勝ち目ないでしょう・・。
中国海軍の揚陸艦自体は整備されるのは時間の問題だわな。
現時点では揚陸能力は未成熟だからねえ。
ただ陸上自衛隊自体、旧日本陸軍が想定していた本土決戦向けに整備されてるようなもんだしどうなんだろ？
たぶん勝ち目ないでしょう・・。
アメリカ海軍が試算した中国の空母関連調達コスト見積もり
(訳の一部を修正)
http://china-defense.blogspot.com/2010/01/chinas-aircraft-carrier-ambitions.html
クズネツォフ級に相当する6万トン級空母の建造費用…20億ドル
（中国の安い労賃や材料費を考慮に入れた額）
艦載戦闘機（5000万ドルのSu-33級の機体×50機）、AEW
機・対潜哨戒機・ヘリコプターの購入費用が30億ドル
護衛駆逐艦…ソブレメンヌイ級が6億ドル、そのほかのフリゲートや
補給艦の費用を合計すると40億ドル以上。
一個空母機動部隊を編成するのに必要な経費は100億ドル。中国は2個
空母機動部隊を編成するであろうから、総経費は200億ドルになり、開発
経費と建造費用を10年をかけて出費すると、海軍の兵器導入予算の半
分が毎年投 じられ続けることになる。
空母機動部隊の年間維持費は2億ドルになると見られる。これらの経費
は海軍予算の3分の1を投じる事でカバーできる。
(訳の一部を修正)
http://china-defense.blogspot.com/2010/01/chinas-aircraft-carrier-ambitions.html
クズネツォフ級に相当する6万トン級空母の建造費用…20億ドル
（中国の安い労賃や材料費を考慮に入れた額）
艦載戦闘機（5000万ドルのSu-33級の機体×50機）、AEW
機・対潜哨戒機・ヘリコプターの購入費用が30億ドル
護衛駆逐艦…ソブレメンヌイ級が6億ドル、そのほかのフリゲートや
補給艦の費用を合計すると40億ドル以上。
一個空母機動部隊を編成するのに必要な経費は100億ドル。中国は2個
空母機動部隊を編成するであろうから、総経費は200億ドルになり、開発
経費と建造費用を10年をかけて出費すると、海軍の兵器導入予算の半
分が毎年投 じられ続けることになる。
空母機動部隊の年間維持費は2億ドルになると見られる。これらの経費
は海軍予算の3分の1を投じる事でカバーできる。
120 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 21:24:28.73 ID:GiKzEC/6
121 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 21:33:04.40 ID:GiKzEC/6
>>119
偉い古いブログを引っ張り出してきたな。
偉い古いブログを引っ張り出してきたな。
>>116
たくさんある最新型ミサイルって、コンバットプルーブンでない
粗悪なミサイルのことか？
シナの空母も潜水艦も南シナ海向けだ。
>>111
政治家もだけど、防衛省や外務省にそんな脳みそは無いよ。
ただ、北鮮が崩壊して、米軍が南方にシフトすれば
否応無く自力で何とかしないといけなくなるだろうがね・・・
たくさんある最新型ミサイルって、コンバットプルーブンでない
粗悪なミサイルのことか？
シナの空母も潜水艦も南シナ海向けだ。
>>111
政治家もだけど、防衛省や外務省にそんな脳みそは無いよ。
ただ、北鮮が崩壊して、米軍が南方にシフトすれば
否応無く自力で何とかしないといけなくなるだろうがね・・・
早く空き菅政権を倒して集団的自衛権を解禁し本格的に対支那軍事同盟を日米越馬比台で締結すべきだ
124 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 22:38:05.85 ID:GiKzEC/6
>>122
間違いなくお役人はお前より、知識も知能も上だよ。
間違いなくお役人はお前より、知識も知能も上だよ。
>>118
エアカバー抜きの揚陸作戦など、現代の戦争では自殺と同義語だ。
今後、数年以内に出現する予定の中国空母はスクラップ予定だったワリヤーグを改修した旧式空母だけ
到底、日本の防空網を突破できるだけのものではない
そもそも揚陸艦艇自体も中国には充分な数はなく、上陸作戦など離島などへの限定的なものを除けば不可能だ
エアカバー抜きの揚陸作戦など、現代の戦争では自殺と同義語だ。
今後、数年以内に出現する予定の中国空母はスクラップ予定だったワリヤーグを改修した旧式空母だけ
到底、日本の防空網を突破できるだけのものではない
そもそも揚陸艦艇自体も中国には充分な数はなく、上陸作戦など離島などへの限定的なものを除けば不可能だ
F-35の調達に失敗したら、中華ステルスで
簡単に防空網を突破されますよ。
簡単に防空網を突破されますよ。
>>126
それに、そもそも中国の揚陸艦艇は「台湾解放」が最大の目標で、
日本向けじゃないから。
何よりも今のところ沖縄に米軍がいるから、手出しはできないよ。
尖閣の一件でアメリカも目が覚めたようだしね。
しかし、最近南シナ海がきな臭いからなぁ。
引き止めても出て行ってしまうかも知れない。
フィリピンがもうちょっとマトモならなぁ。
それに、そもそも中国の揚陸艦艇は「台湾解放」が最大の目標で、
日本向けじゃないから。
何よりも今のところ沖縄に米軍がいるから、手出しはできないよ。
尖閣の一件でアメリカも目が覚めたようだしね。
しかし、最近南シナ海がきな臭いからなぁ。
引き止めても出て行ってしまうかも知れない。
フィリピンがもうちょっとマトモならなぁ。
フィリピンはやる気はあるようだが良くわからないお国柄だ。
警官のウエストを法律で規制したり、クーデターに関与した兵士に腕立て伏せ１００回の実刑判決を出したり冗談で政治をやってるとしか思えない。
昔、インドネシアが東ドイツ海軍艦艇の大人買いを実行したがフィリピンも台湾海軍や海保の装備をまとめて取得するとか考えては？
空軍については諦めるしかないようだが…
警官のウエストを法律で規制したり、クーデターに関与した兵士に腕立て伏せ１００回の実刑判決を出したり冗談で政治をやってるとしか思えない。
昔、インドネシアが東ドイツ海軍艦艇の大人買いを実行したがフィリピンも台湾海軍や海保の装備をまとめて取得するとか考えては？
空軍については諦めるしかないようだが…
22ＤＤＨが大型化する理由は将来の軽空母運用を視野に入れての事としか思えないが
しかし空母として利用するには22ＤＤＨは半端な大きさだな
16ＤＤＨと22ＤＤＨの四隻の運用で、中華空母を抑える事が可能とは思えないが。。
ま、自衛隊としては、潜水艦の方で空母艦隊を抑えることを考えているようだけど
しかし空母として利用するには22ＤＤＨは半端な大きさだな
16ＤＤＨと22ＤＤＨの四隻の運用で、中華空母を抑える事が可能とは思えないが。。
ま、自衛隊としては、潜水艦の方で空母艦隊を抑えることを考えているようだけど
>>132
22DDHの中途半端さは、軽空母建造への布石・・・とか。
16DDHで全通甲鈑への反応を見た。
案外反発は来なかったので、22DDHで大型化してみた ←いまここ
22DDHも国民にスンナリ受け入れられるようなら、さらに大型化した
最初から軽空母としての運用を目的とした30,000ｔ級護衛艦を新造し、
中国海軍に対抗する。そんな計画だったりしてｗ
馬毛島の空母離発着訓練基地の構想も、軽空母装備に向けた一手かも。
そして次期F-Xとして急浮上してきたF-18E・・・すべては軽空母に
つながっているんだよ！！！
22DDHの中途半端さは、軽空母建造への布石・・・とか。
16DDHで全通甲鈑への反応を見た。
案外反発は来なかったので、22DDHで大型化してみた ←いまここ
22DDHも国民にスンナリ受け入れられるようなら、さらに大型化した
最初から軽空母としての運用を目的とした30,000ｔ級護衛艦を新造し、
中国海軍に対抗する。そんな計画だったりしてｗ
馬毛島の空母離発着訓練基地の構想も、軽空母装備に向けた一手かも。
そして次期F-Xとして急浮上してきたF-18E・・・すべては軽空母に
つながっているんだよ！！！
22DDHの大きさは空母としては小さいが補給輸送艦としたら適正だ
あれはしらね型の後継だが実体はおおすみ型とましゅう型の合同発展型
あれはしらね型の後継だが実体はおおすみ型とましゅう型の合同発展型
135 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 13:56:07.60 ID:2ysutwrv
じゃあ戦時中の雲竜（中型空母）の後継型は、、、、？
>>133
16DDHは海上交通安全法上の「巨大船」に該当しないように200m以下にしたと
言われています。
しかし、法制度を意識して敢えて小さくしたのに、実際は巨大船扱いとされてい
るようです。
それで、22DDHは「じゃあ200m超えても一緒なら大きい方がいいや」ということ
らしいです。
16DDHは海上交通安全法上の「巨大船」に該当しないように200m以下にしたと
言われています。
しかし、法制度を意識して敢えて小さくしたのに、実際は巨大船扱いとされてい
るようです。
それで、22DDHは「じゃあ200m超えても一緒なら大きい方がいいや」ということ
らしいです。
また見え透いた嘘を
ぶっちゃけ軽空母でも大した戦力になるとは思えないが
それは正規空母厨とは真逆なベクトルでの幻想だな
590 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 17:54:24.78 ID:???
中国が先制攻撃戦略…嘉手納、普天間も対象か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110620-00000654-yom-int
専門家グループは台湾有事の際には、沖縄の米空軍嘉手納基地、海兵隊普天間飛行場、
航空自衛隊那覇基地の３か所がこうした先制攻撃の対象になるとも指摘している。
中国が先制攻撃戦略…嘉手納、普天間も対象か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110620-00000654-yom-int
専門家グループは台湾有事の際には、沖縄の米空軍嘉手納基地、海兵隊普天間飛行場、
航空自衛隊那覇基地の３か所がこうした先制攻撃の対象になるとも指摘している。
>>140
北京に核落としちゃれ
北京に核落としちゃれ
P-3Cが集中する鹿屋に何もないなんて有り得ないと思うのだが
まあ集中といっても那覇と同じだけどな、ここも叩くと中華潜水艦隊が相当楽になる
台湾有事か・・・
これって他の懸案材料（尖閣や南沙諸島）などと違って、「いつかは通る道」だよなぁ。
しかも、とんでもなく大きな事態になるのも確定という、言わば時限爆弾。
どうなることやら・・・
これって他の懸案材料（尖閣や南沙諸島）などと違って、「いつかは通る道」だよなぁ。
しかも、とんでもなく大きな事態になるのも確定という、言わば時限爆弾。
どうなることやら・・・
PAC３あたりで迎撃するのかねぇ
沖縄は自国領だと主張してるけど、九州は無理だろ（w
日本国内の基地に撃ちこむ予定の短距離弾道弾ってどのぐらいの数で通常弾頭で
どの程度の破壊力なの？
滑走路に穴が開く程度だったら復旧できそうだけどｗ
どの程度の破壊力なの？
滑走路に穴が開く程度だったら復旧できそうだけどｗ
150 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 21:15:11.98 ID:dLm2dHJ/
２２ＤＤＨに英退役ハリアー運用は無くなりました
kojiiより
Daily Telegraph が
「英国防省が、退役した Harrier GR.9 を米海兵隊に
3,400 万ポンドで売却する話をまとめた。部品取り用になる模様」
と報じたが、英国防省は否定。
ただし、Harrier の今後については検討が進められているところだ、ともいっている。
(Daily Telegraph 2011/6/15, MoD UK 2011/6/15)
２４ＤＤＶはグリーンホーネット運用の５万t正規空母になります
日米 環境配慮の装備品調達へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110620/k10013628331000.html
日米両政府は、日本時間の２１日の夜、ワシントンで、
４年ぶりとなる外務・防衛の閣僚協議、いわゆる「２＋２」を開きます。
このうち、議題の一つの安全保障や防衛分野の協力では、
両国の政府部門で二酸化炭素の排出量を減らすため、
自衛隊とアメリカ軍の間で、環境に配慮した装備品の調達を積極的に進めていく方針で合意する見通しとなりました。
具体的には、新たな施設を建設する場合、できるかぎり太陽光発電の設備を備えることや、
バイオエタノールを燃料とする航空機を積極的に導入することなどを検討しています。
また、装備品の国際的な共同開発・共同生産について、
「武器輸出三原則」の例外範囲の拡大などを念頭に、日本政府として参加できるように取り組むことを確認することにしています。
さらに、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国在住の日本人を国外に退避させるための計画づくりを加速させることや、
有事の際の日米共同の作戦計画について、中国や北朝鮮の動向を踏まえた見直しを進めることで合意する見通しです。
＞自衛隊とアメリカ軍の間で、
＞バイオ燃料を使う航空機など環境に配慮した装備品の調達を積極的に進めていく方針で合意する見通しとなりました。
緑超蜂キタコレ
kojiiより
Daily Telegraph が
「英国防省が、退役した Harrier GR.9 を米海兵隊に
3,400 万ポンドで売却する話をまとめた。部品取り用になる模様」
と報じたが、英国防省は否定。
ただし、Harrier の今後については検討が進められているところだ、ともいっている。
(Daily Telegraph 2011/6/15, MoD UK 2011/6/15)
２４ＤＤＶはグリーンホーネット運用の５万t正規空母になります
日米 環境配慮の装備品調達へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110620/k10013628331000.html
日米両政府は、日本時間の２１日の夜、ワシントンで、
４年ぶりとなる外務・防衛の閣僚協議、いわゆる「２＋２」を開きます。
このうち、議題の一つの安全保障や防衛分野の協力では、
両国の政府部門で二酸化炭素の排出量を減らすため、
自衛隊とアメリカ軍の間で、環境に配慮した装備品の調達を積極的に進めていく方針で合意する見通しとなりました。
具体的には、新たな施設を建設する場合、できるかぎり太陽光発電の設備を備えることや、
バイオエタノールを燃料とする航空機を積極的に導入することなどを検討しています。
また、装備品の国際的な共同開発・共同生産について、
「武器輸出三原則」の例外範囲の拡大などを念頭に、日本政府として参加できるように取り組むことを確認することにしています。
さらに、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国在住の日本人を国外に退避させるための計画づくりを加速させることや、
有事の際の日米共同の作戦計画について、中国や北朝鮮の動向を踏まえた見直しを進めることで合意する見通しです。
＞自衛隊とアメリカ軍の間で、
＞バイオ燃料を使う航空機など環境に配慮した装備品の調達を積極的に進めていく方針で合意する見通しとなりました。
緑超蜂キタコレ
JP-8にすら切り替えられない自衛隊なのに・・・
F-Xとしての蜂も軽空母も要らないけど正規空母と蜂のセットなら認めても良い
>>151
米空軍はＪＰ－８だが、海軍はＪＰ－５。
空自はＪＰ－４だけど、海自はＪＰ－５だから無問題。
正規空母は無いだろ。いくらなんでも。
ひゅうが、いせを対潜艦ではなく、強襲揚陸艦にするなら
話は別だが、今の予算規模では無理だろう。
それから艦載機はスパホじゃなくて、Ｆ３５Ｃじゃないか？
米空軍はＪＰ－８だが、海軍はＪＰ－５。
空自はＪＰ－４だけど、海自はＪＰ－５だから無問題。
正規空母は無いだろ。いくらなんでも。
ひゅうが、いせを対潜艦ではなく、強襲揚陸艦にするなら
話は別だが、今の予算規模では無理だろう。
それから艦載機はスパホじゃなくて、Ｆ３５Ｃじゃないか？
政治的に航空機が載せられないなら、攻撃ヘリを載せればいいじゃないか
24DDVって夢のある話だぬ。
156 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 00:20:55.01 ID:sleV1a0n
>>150
自分の脳内限定で妄想するかチラシの裏にでも書いてればいいくらいのレベルだわ・・。
いくらなんでも正規空母こそ導入したってただの的にしかならない、よくて軽空母レベルが限界。
というかそれでもヒト・モノ・カネすべてが今の予算では難しいだわな。
しかも無理に調達しようとすれば武器調達費等が益々減っていって戦力の低下が酷くなる・・・。
自分の脳内限定で妄想するかチラシの裏にでも書いてればいいくらいのレベルだわ・・。
いくらなんでも正規空母こそ導入したってただの的にしかならない、よくて軽空母レベルが限界。
というかそれでもヒト・モノ・カネすべてが今の予算では難しいだわな。
しかも無理に調達しようとすれば武器調達費等が益々減っていって戦力の低下が酷くなる・・・。
環境配慮の装備品とか、穀物価格高騰で世界中から大顰蹙の
バイオエタノールなんて世間向けのアピールに過ぎない。
そこは黙ってスルーするところじゃないの？
いくらコスト面で有利でも、軽空母のような半端なものは
搭載機の制限（種類、サイズ、数）がきついので
結局あまり役に立たない。
だいたい、現代的軽空母のパイオニアたる英海軍が
正規空母に転向したのを見ても明らかだろう。
艦載機、特に戦闘機が問題なのだが、イギリスが最近までやっていたように
空軍機と共用するなど工夫次第で何とかなる。
今のＦＸに間に合うかどうかはともかく、どうせＦ３５を
買わされる羽目になるのは確かだ。
Ｆ２後継にＦ３５Ｃを買って、空母にも展開させればいい。
バイオエタノールなんて世間向けのアピールに過ぎない。
そこは黙ってスルーするところじゃないの？
いくらコスト面で有利でも、軽空母のような半端なものは
搭載機の制限（種類、サイズ、数）がきついので
結局あまり役に立たない。
だいたい、現代的軽空母のパイオニアたる英海軍が
正規空母に転向したのを見ても明らかだろう。
艦載機、特に戦闘機が問題なのだが、イギリスが最近までやっていたように
空軍機と共用するなど工夫次第で何とかなる。
今のＦＸに間に合うかどうかはともかく、どうせＦ３５を
買わされる羽目になるのは確かだ。
Ｆ２後継にＦ３５Ｃを買って、空母にも展開させればいい。
158 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 01:12:22.76 ID:v2/9VQ2X
誰か>>108を買った人いる？
置いてた本屋が軒並み置かなくなった
置いてた本屋が軒並み置かなくなった
159 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 01:12:43.26 ID:DpUgW/BF
日本が空母を持てるとするなら、軽空母寄りの多目的空母だろう
で、艦載機は空自と共用できる機体しかあり得ん 予算的に。
どうせ次期F-XはF-35Aに決まるんだろうから、半数ほどをC型にして
取り敢えず馬毛島で空母離発着訓練をしておけばいいんじゃまいか
で、艦載機は空自と共用できる機体しかあり得ん 予算的に。
どうせ次期F-XはF-35Aに決まるんだろうから、半数ほどをC型にして
取り敢えず馬毛島で空母離発着訓練をしておけばいいんじゃまいか
大きな買い物したいのなら今の硬直予算配分変えないと。陸海空で回したらいい。陸と空も喜ぶ。陸と空が泣いてるよ
>>163
ワイドハット(シャンプーハット)とかケロリン(湯桶広告の鎮痛剤)とか風呂屋かと思ったw
ワイドハット(シャンプーハット)とかケロリン(湯桶広告の鎮痛剤)とか風呂屋かと思ったw
165 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 15:29:39.04 ID:yqRDqNYu
ところで24DDHって予算通るンかな。このご時勢だし中止になりそうな気がしないでもない
でも1200億円でヘリ空母がもうひとつ手に入るんなら、きたる東海・南海・東南海地震に備えて持っといても損じゃないと思うんだ
俺は22DDHも純粋に輸送+ヘリ空母に特化してほしいと思ってる。防災の観点からは凄い戦力だよ
でも1200億円でヘリ空母がもうひとつ手に入るんなら、きたる東海・南海・東南海地震に備えて持っといても損じゃないと思うんだ
俺は22DDHも純粋に輸送+ヘリ空母に特化してほしいと思ってる。防災の観点からは凄い戦力だよ
今回の地震ではひゅうがが大活躍したし、大丈夫じゃない？
延期はあれど、中止はまず無い。
今度の震災でも海自の輸送力不足が度々指摘されたのだから、
ヘリ空輸能力を向上させ車両の輸送力も高い２４ＤＤＨを潰すほど
バカじゃないでしょ。
ヘリ空輸能力を向上させ車両の輸送力も高い２４ＤＤＨを潰すほど
バカじゃないでしょ。
むしろ防災の観点からすれば２４ＤＤＨの予算は通りやすいのでは？
さらにはこれを機にドック型揚陸艦の建造も考えて欲しいところ。
輸送力を考えればデカければデカいに越したことはないので、
防災のために正規空母を建造すると言えば今なら認めてもらえるよ。
>>160
軽空母はＦ３５Ｂ次第。英海軍さえ見切りをつけたので厳しいよ。
メインカスタマーである米海兵隊がＳＴＯＶＬじゃないと困るので
打ち切りは無いと思うが、今の予算縮減の波を乗り越えられるかどうか・・・
Ｆ３５Ｃとなると軽空母サイズでは厳しいので必然的に正規空母になる。
Ｆ３５Ｂが開発中止になれば軽空母の夢は絶たれる。
その辺を見越して英海軍はＱＥをあのサイズにした。
海自が戦闘機を載せたいなら、２２ＤＤＨサイズでは不足。
さらにはこれを機にドック型揚陸艦の建造も考えて欲しいところ。
輸送力を考えればデカければデカいに越したことはないので、
防災のために正規空母を建造すると言えば今なら認めてもらえるよ。
>>160
軽空母はＦ３５Ｂ次第。英海軍さえ見切りをつけたので厳しいよ。
メインカスタマーである米海兵隊がＳＴＯＶＬじゃないと困るので
打ち切りは無いと思うが、今の予算縮減の波を乗り越えられるかどうか・・・
Ｆ３５Ｃとなると軽空母サイズでは厳しいので必然的に正規空母になる。
Ｆ３５Ｂが開発中止になれば軽空母の夢は絶たれる。
その辺を見越して英海軍はＱＥをあのサイズにした。
海自が戦闘機を載せたいなら、２２ＤＤＨサイズでは不足。
２２DDHはどうしようもないが、24DDHは震災のフィードバックが設計に反映されるかもね。
171 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/21(火) 19:07:08.33 ID:???
172 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 19:22:27.89 ID:9Rmfv+cY
>>169
F-35Bがだめなら、ロールスロイスとBAEと契約してハリアー
のラ国というのはどう？これならイギリスが相手なので、
政治的にも断られる可能性は低いと思う。もちろん、レーダー
はEASAに換装して、アビオニクスも国産で近代改修すれば、
22DDHと組み合わして島嶼部防衛や近接支援に有効だと思う。
F-35Bがだめなら、ロールスロイスとBAEと契約してハリアー
のラ国というのはどう？これならイギリスが相手なので、
政治的にも断られる可能性は低いと思う。もちろん、レーダー
はEASAに換装して、アビオニクスも国産で近代改修すれば、
22DDHと組み合わして島嶼部防衛や近接支援に有効だと思う。
174 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 19:47:57.97 ID:x8chmzKu
ベトナムが中国に対抗するため三峡ダムを狙う長距離巡航ミサイルを
多数入手。
多数入手。
175 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 19:50:56.84 ID:9Rmfv+cY
176 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 20:45:28.78 ID:v2/9VQ2X
>>171
ドック型揚陸艦とヘリ空母じゃまるっきり別物だろ。
おおすみ級は4番艦と言わず、6番艦ぐらいまで欲しいが。
>>176
すでに英海軍の空母艦載機運用は空白に突入しとるが・・・。
それにハリアー後継はＢ型では？
Ｃ型も遅れているのは確かなのでつなぎにスパホを借りるってこと？
ドック型揚陸艦とヘリ空母じゃまるっきり別物だろ。
おおすみ級は4番艦と言わず、6番艦ぐらいまで欲しいが。
>>176
すでに英海軍の空母艦載機運用は空白に突入しとるが・・・。
それにハリアー後継はＢ型では？
Ｃ型も遅れているのは確かなのでつなぎにスパホを借りるってこと？
178 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 21:22:51.63 ID:v2/9VQ2X
まだ空母という幻想をみているのが多いのね。
考えんのは政治家であってあんたらじゃないのになんでまだ議論してんだか・・・。
考えんのは政治家であってあんたらじゃないのになんでまだ議論してんだか・・・。
>>177
すでに英海軍はＦ３５Ｂを諦めてＦ３５Ｃにするのだが、
そのＦ３５Ｃも遅れてるので、つなぎにスパホを借りるのか？って事。
>>179
考えるのは自由さ。
それに政治家は「決定する」のであって、「考える」のは
市井の人間でもいい。
もっとも、防衛問題について、政治家が市井の声に耳を傾けたことは
無いが。
すでに英海軍はＦ３５Ｂを諦めてＦ３５Ｃにするのだが、
そのＦ３５Ｃも遅れてるので、つなぎにスパホを借りるのか？って事。
>>179
考えるのは自由さ。
それに政治家は「決定する」のであって、「考える」のは
市井の人間でもいい。
もっとも、防衛問題について、政治家が市井の声に耳を傾けたことは
無いが。
日本は民主主義の国です あなたの国のように党の幹部だけで決めないよ
182 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 22:09:25.64 ID:v2/9VQ2X
カイジが買うって可能性もあるぞ
海自は金が無い
解放軍は金だけはたっぷり
解放軍は金だけはたっぷり
プリンスオブウェールズはインドに売るって話じゃなかった？
インドならこれまでも英海軍の中古空母を買った実績があるし。
ヘタに空母を国産したり、ヴィクラマーディティヤよりはマシだろう。
海自が買う可能性は無いよ。
もし、正規空母を導入するなら意地でも国産にするから。
インドならこれまでも英海軍の中古空母を買った実績があるし。
ヘタに空母を国産したり、ヴィクラマーディティヤよりはマシだろう。
海自が買う可能性は無いよ。
もし、正規空母を導入するなら意地でも国産にするから。
186 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 00:58:32.24 ID:ZTiDoFsb
【政治】「南西諸島に災害拠点」北沢俊美防衛相表明へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308667136/
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-06-21_19444/
＞日本だけでなく東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）諸国にも開放したい」と述べた。
タイの軽空母と２２ＤＤＨの共同演習か・・胸熱
毒島だけは絶対に入れんなよ!!!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308667136/
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-06-21_19444/
＞日本だけでなく東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）諸国にも開放したい」と述べた。
タイの軽空母と２２ＤＤＨの共同演習か・・胸熱
毒島だけは絶対に入れんなよ!!!
ひゅうが・独島・チャクリ アジア三空母連合艦隊…
188 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 02:28:00.34 ID:/LLiKGFa
>>172
＞F-35Bがだめなら、ロールスロイスとBAEと契約してハリアー
＞のラ国というのはどう？
BAEとRRが絡むなら、タイフーンとKC-767に後付けする空中給油キットを売りつけてくるだろうね。
償却しちゃったハリアーよりも国際共同開発なのに発注が減らされて今後の「自分のところの」調
達価格がヤバいことになってるから。生産終了にしたくなかったら、とにかく頭数増やさないと。
＞これならイギリスが相手なので、
＞政治的にも断られる可能性は低いと思う。
ついでに言えば、ハリアーIIのメーカーはボーイングであって、BAEではない。複合材も使っていな
い古いハリアーを買うというのであれば別だが、そうでないならお伺いを立てる先はアメリカだ。
＞F-35Bがだめなら、ロールスロイスとBAEと契約してハリアー
＞のラ国というのはどう？
BAEとRRが絡むなら、タイフーンとKC-767に後付けする空中給油キットを売りつけてくるだろうね。
償却しちゃったハリアーよりも国際共同開発なのに発注が減らされて今後の「自分のところの」調
達価格がヤバいことになってるから。生産終了にしたくなかったら、とにかく頭数増やさないと。
＞これならイギリスが相手なので、
＞政治的にも断られる可能性は低いと思う。
ついでに言えば、ハリアーIIのメーカーはボーイングであって、BAEではない。複合材も使っていな
い古いハリアーを買うというのであれば別だが、そうでないならお伺いを立てる先はアメリカだ。
ボーイング「サイレントハリアー……そういうのもあるのか」
北沢まともなこと言うんだな
アジア諸国と言いつつ、実質アメリカだけだから。半訓練基地になるだろう
アジア諸国と言いつつ、実質アメリカだけだから。半訓練基地になるだろう
南西諸島に作るってことなんだから、どう考えても尖閣防衛用じゃないか？
救助用ロボの訓練に必要な土地や設備なんて、高々知れてる。
基地を新たに整備するほどのものじゃないっしょ。中国の反発を躱す為の
方便に過ぎないのは明らかｗ >災害拠点
救助用ロボの訓練に必要な土地や設備なんて、高々知れてる。
基地を新たに整備するほどのものじゃないっしょ。中国の反発を躱す為の
方便に過ぎないのは明らかｗ >災害拠点
194 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 11:31:44.04 ID:1Eir2X6k
なんで航空護衛艦（仮）の事をここの人はDDVと言うのか？
Vはvesselの事だよ、無理して訳せば駆逐艦船ってことになるよ
CVEでいいんじゃない？もしくはCDD
Vはvesselの事だよ、無理して訳せば駆逐艦船ってことになるよ
CVEでいいんじゃない？もしくはCDD
中国を刺激するように米国にけしかけられてるんだよ
今は震災で死んだふりをしているに限る
中国と米国の争いに噛む必要は無い
震災で言い訳が立つ
北沢は馬鹿だ
今は震災で死んだふりをしているに限る
中国と米国の争いに噛む必要は無い
震災で言い訳が立つ
北沢は馬鹿だ
197 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 12:09:45.10 ID:up47Hg/c
そもそもエアクラフトキャリア(航空母艦)の略号ＣＶのＶはvoler＝フランス語で飛ばすの意
ＤＤＶでも一応航空駆逐艦の略号にはなる
ＤＤＶでも一応航空駆逐艦の略号にはなる
え？Carrior Vesselじゃないの？
>>198
キャリアヴァーセルだと輸送船だよ
キャリアヴァーセルだと輸送船だよ
マジで来てるなーｗ
南西諸島に災害拠点とやらも、はやり対中国を睨んだ軍事拠点にするつもりだろう
見え見えｗ
「中国は脅威」日米が宣言したも同然…政府筋
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110622-OYT1T00203.htm?from=main4
南西諸島に災害拠点とやらも、はやり対中国を睨んだ軍事拠点にするつもりだろう
見え見えｗ
「中国は脅威」日米が宣言したも同然…政府筋
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110622-OYT1T00203.htm?from=main4
今年は頭に「災害」が付くとなんでもＯＫだから
災害緊急展開用に強襲揚陸艦とか災害救助用に正規空母とか
防災拠点復旧用にC-130Jとか買おう。
災害緊急展開用に強襲揚陸艦とか災害救助用に正規空母とか
防災拠点復旧用にC-130Jとか買おう。
>>201
災害緊急電源兼用空母としてアメリカからニミッツ級を購入しよう
災害緊急電源兼用空母としてアメリカからニミッツ級を購入しよう
203 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 21:52:19.75 ID:ZTiDoFsb
豪空軍と共同訓練へ＝米国以外とは初―空自
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110622-00000146-jij-soci
豪のキャンベラと２２ＤＤＨ
１０年後、艦載機Ｆ-３５Ｂの共同演習する事になるな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110622-00000146-jij-soci
豪のキャンベラと２２ＤＤＨ
１０年後、艦載機Ｆ-３５Ｂの共同演習する事になるな
>>204
ここはさん☆あんとにお でしょ？
ここはさん☆あんとにお でしょ？
>>201
胸熱だが、今の海自ではヒト・モノ・カネすべて不足してるから希望としては軽空母クラスが限度・・。
それも整備人員や施設抜きプラスF-35Bの実戦配備が不透明だから軽空母も難しいかも知れんが。
>>204
某誌ではキャンベラ級は現時点？ではヘリのみ・・
胸熱だが、今の海自ではヒト・モノ・カネすべて不足してるから希望としては軽空母クラスが限度・・。
それも整備人員や施設抜きプラスF-35Bの実戦配備が不透明だから軽空母も難しいかも知れんが。
>>204
某誌ではキャンベラ級は現時点？ではヘリのみ・・
空母を表すＣＶの記号のＶは翼のイメージを表した象形記号。
有意単語の略称じゃない。
有意単語の略称じゃない。
>>204
いや、空軍がＦ３５Ａを買うだけのはず。
Ｆ３５Ｂを買うのは本家本元の米海兵隊、伊海軍だけになったと思う。
今の米国の流れからすると開発中止になってもおかしくないな。
英海軍は見切りをつけてＦ３５Ｃに鞍替えしたしね。
軽空母の時代は終わったのかも知れん。
それを考えるとヘリ空母を４隻保有しようとする海自は大したもんだ。
いや、空軍がＦ３５Ａを買うだけのはず。
Ｆ３５Ｂを買うのは本家本元の米海兵隊、伊海軍だけになったと思う。
今の米国の流れからすると開発中止になってもおかしくないな。
英海軍は見切りをつけてＦ３５Ｃに鞍替えしたしね。
軽空母の時代は終わったのかも知れん。
それを考えるとヘリ空母を４隻保有しようとする海自は大したもんだ。
Mig29なら積めるんじゃないかな？
22DDHは、ひゅうが型の無駄な部分をそぎ落とした艦なのね。
確かに、ヘリの発着艦をやりながら、強力なレーダーを照射し、
ESSMやSUMで戦うとか無謀。
確かに、ヘリの発着艦をやりながら、強力なレーダーを照射し、
ESSMやSUMで戦うとか無謀。
211 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 01:25:35.66 ID:iHo9+c8h
>>208
スペインイージスと共に買うからって事もあるだろーけど
ミストラル選ばないでスキージャンプのある方を選んでるし
わざわざＣＧで固定翼ＵＡＶが、スイージャンプで離陸してるのを載せてるのは
わかるでしょ？って事でしょーよ
スペインイージスと共に買うからって事もあるだろーけど
ミストラル選ばないでスキージャンプのある方を選んでるし
わざわざＣＧで固定翼ＵＡＶが、スイージャンプで離陸してるのを載せてるのは
わかるでしょ？って事でしょーよ
短魚雷ぐらいは積んで欲しかったね
短魚雷は１００％自衛用でしょ。いつぞやの米空母のように至近で敵潜水艦を発見するかもしれないんだし。
２０キロ以上離れた僚艦にアスロックを頼むってのもアリかもしれんけど。
２０キロ以上離れた僚艦にアスロックを頼むってのもアリかもしれんけど。
＞なんで航空護衛艦（仮）の事をここの人はDDVと言うのか？
>>207が正解。あとは与太。
DDVとなるのは、海自の甲型警備艦、すなわち基準排水量1700トン以上で予算請求された
護衛艦の略号がDDであり（といっても後に1900トンのDEも作られたりはしたが）その公式に
は全部DDを非公式に任務別にDDA、DDK、DDG、DDHと区別した流れから固定翼機を表す
Vを付けたDDVを未だ見ぬ全通甲板を備えた固定翼機搭載護衛艦の略号としたため。話だ
けで終わったものであればDDLなんてものもあった。
＞それも整備人員や施設抜きプラスF-35Bの実戦配備が不透明だから軽空母も難しいかも知れんが。
ハリアーの後継としてみた場合、英海軍が降りて海兵隊が昔みたいに空母から運用される
ようになると、B型の需要って、イタリアだけになるんだよね…。
>>207が正解。あとは与太。
DDVとなるのは、海自の甲型警備艦、すなわち基準排水量1700トン以上で予算請求された
護衛艦の略号がDDであり（といっても後に1900トンのDEも作られたりはしたが）その公式に
は全部DDを非公式に任務別にDDA、DDK、DDG、DDHと区別した流れから固定翼機を表す
Vを付けたDDVを未だ見ぬ全通甲板を備えた固定翼機搭載護衛艦の略号としたため。話だ
けで終わったものであればDDLなんてものもあった。
＞それも整備人員や施設抜きプラスF-35Bの実戦配備が不透明だから軽空母も難しいかも知れんが。
ハリアーの後継としてみた場合、英海軍が降りて海兵隊が昔みたいに空母から運用される
ようになると、B型の需要って、イタリアだけになるんだよね…。
218 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 02:56:57.86 ID:ZdEz0ebe
>>207
cruiser voler（フランス語で「飛ぶ」）だってよ。
cruiser voler（フランス語で「飛ぶ」）だってよ。
DDAは？
CVのVが翼をイメージしたってのは確かに軍板初心者スレに書いてあったが、他のソースが
なかなか見つからない
なかなか見つからない
水上機母艦のＡＶはエアクラフトヴァーセルなんだよね
母艦の意味を表す単語はTenderを使うんだがややこしや～
あと対潜の意味を表すＫってなんの略だよ？
ＤＤＡのＡがアンチエアクラフトなのは理解できるがＤＤＫって何？
母艦の意味を表す単語はTenderを使うんだがややこしや～
あと対潜の意味を表すＫってなんの略だよ？
ＤＤＡのＡがアンチエアクラフトなのは理解できるがＤＤＫって何？
アメリカはオワコンですよね～
>>225
これによるとcruiser volerが正しいようだな
これによるとcruiser volerが正しいようだな
いつの間にかもういっこの22DDHスレ落ちてるのか
229 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 13:48:27.96 ID:oYAv0UVS
22DDHもひゅうがもRATOを使えば固定翼機を運用できるんでねェ
無理やり固定翼機の運用なんてする必要はないよ
空中給油機あれば直掩は可能
元々数機しか搭載出来ないのだし攻撃目的には力不足だし
日本は航空母艦より空中給油機を増やすべき
攻撃だったらＰ‐１編隊で巡航ミサイル射てばいい
空中給油機あれば直掩は可能
元々数機しか搭載出来ないのだし攻撃目的には力不足だし
日本は航空母艦より空中給油機を増やすべき
攻撃だったらＰ‐１編隊で巡航ミサイル射てばいい
231 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/06/23(木) 14:48:30.66 ID:???
＞攻撃だったらＰ‐１編隊で巡航ミサイル射てばいい
いや、普通にDDGのVLSで撃とうぜｗ
いや、普通にDDGのVLSで撃とうぜｗ
232 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 16:26:09.75 ID:ii8NOmiv
234 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/06/23(木) 17:59:44.28 ID:???
一体そのヘリは何の為に飛んでるの……？
>>231
どっちも持てばおｋ
どっちも持てばおｋ
1隻だけ空母もってどうすんじゃい
生涯の1/3はドックでニート状態なのに
生涯の1/3はドックでニート状態なのに
スパホが毎日ＣＡＰやってるのに！？
>>237
MDじゃないの？
MDじゃないの？
空母エスコートのイージス艦がMDするの？アメ
>>234
普通に考えたら対潜哨戒か揚陸支援じゃね？
普通に考えたら対潜哨戒か揚陸支援じゃね？
アメの随伴イージス艦は対艦弾道ミサイルをＭＤで迎撃するんでね？
空母が入港中はせざるを得ないだろうな。
244 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 20:49:11.22 ID:iHo9+c8h
>CVのVが翼をイメージしたってのは確かに軍板初心者スレに書いてあったが、他のソースが
>なかなか見つからない
福井静夫著の「日本の空母」か「日本の軍艦」どっちかにあったよ。
>なかなか見つからない
福井静夫著の「日本の空母」か「日本の軍艦」どっちかにあったよ。
訂正
福井静夫著の「日本空母物語 」か「日本軍艦建造史」どっちかにあったよ。
福井静夫著の「日本空母物語 」か「日本軍艦建造史」どっちかにあったよ。
艦種記号について、今使用されてるＤＤ・ＣＶなんてのは、
19世紀～20世紀にかけて整備されたアメリカ海軍が
自国艦艇の類別であてはめたものでしかない。
そしてその記号は決して有意の単語からとられたものに限られない。
ＤＤは何の略号になる？ＢＢは？巡洋戦艦のレキシントン級はＣＣ。
これらは各記号を強調するためにアルファベットを繰り返しにしたに過ぎない。
ＣＡ・ＣＬ・ＣＢなどは確かに語源は単語から来てるだろうが。
そもそもの根源がアメリカなのに何で仏語から由来を引かなければならないのか。
最初に言い出した奴は相当いかれてたとしか思えない。
19世紀～20世紀にかけて整備されたアメリカ海軍が
自国艦艇の類別であてはめたものでしかない。
そしてその記号は決して有意の単語からとられたものに限られない。
ＤＤは何の略号になる？ＢＢは？巡洋戦艦のレキシントン級はＣＣ。
これらは各記号を強調するためにアルファベットを繰り返しにしたに過ぎない。
ＣＡ・ＣＬ・ＣＢなどは確かに語源は単語から来てるだろうが。
そもそもの根源がアメリカなのに何で仏語から由来を引かなければならないのか。
最初に言い出した奴は相当いかれてたとしか思えない。
>>248
義務教育でアメリカ人はフランス語を勉強するからで内科医
義務教育でアメリカ人はフランス語を勉強するからで内科医
250 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 23:49:32.99 ID:ii8NOmiv
DDは D class Destroyer だろ。
EはEscortだが・・・
EはEscortだが・・・
ほんと、八方塞がりだよなぁ。結局予算か・・・
>>250
DDは、Destroyer Destroyer（駆逐駆逐艦）の略。
DEは、Destroyer Escort（駆逐護衛艦）の略。
DDGは、Destroyer Destroyer Giant（巨大駆逐駆逐艦）の略。
CGは、Cruiser Giant（巨大巡洋艦）の略。
DDは、Destroyer Destroyer（駆逐駆逐艦）の略。
DEは、Destroyer Escort（駆逐護衛艦）の略。
DDGは、Destroyer Destroyer Giant（巨大駆逐駆逐艦）の略。
CGは、Cruiser Giant（巨大巡洋艦）の略。
>>253
残念！ GはGiantじゃなくてGrandだよ（ｷﾘｯ
残念！ GはGiantじゃなくてGrandだよ（ｷﾘｯ
陸上駆逐艦ですね
257 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 00:21:27.44 ID:dthiP2gy
ごめんなさい（ｼｭﾝ…
やーいやーい怒られてやんのー
排水量19000トンもあるヘリ空母(CVH)をヘリ護衛艦(DDH)と呼ばせる違和感は
>>260
防衛艦よりはマシ
防衛艦よりはマシ
262 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 17:30:10.94 ID:eGTe/fv6
本屋に田母神さんのぶっとび連合艦隊復活案の雑誌売っててワロタ
264 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 20:24:14.23 ID:dthiP2gy
世界の艦船
http://www.ships-net.co.jp/detl/201108/021-059.html
インド空母模型
なかなかカコイイな
２２ＤＤＨのＣＧ
相変わらず更新しないんだな
こうしてみると
海自も軽空母でいいから保有してもらいたいもんだ
http://www.ships-net.co.jp/detl/201108/021-059.html
インド空母模型
なかなかカコイイな
２２ＤＤＨのＣＧ
相変わらず更新しないんだな
こうしてみると
海自も軽空母でいいから保有してもらいたいもんだ
空母や戦略原潜は金食い虫だから日本には不向き
アメリカ級強襲揚陸艦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
これが欲しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
これが欲しい
通称木馬という白い塗装の練習空母からはじめたらいのでは
臨時艦長はは三尉あたりで
臨時艦長はは三尉あたりで
>>267
アレは人型最終決戦兵器運用の特殊強襲揚陸艦だぞ！
本来は佐官級の最前線要塞司令代行より高官のベテラン艦長兼作戦司令が責任者だった
見習い士官が職業軍人生存者中最上位だっただけ
それより一尉程度の指揮に人類の命運預けとる特殊生体人型決戦兵器を任せとる世界の方が異常
アレは人型最終決戦兵器運用の特殊強襲揚陸艦だぞ！
本来は佐官級の最前線要塞司令代行より高官のベテラン艦長兼作戦司令が責任者だった
見習い士官が職業軍人生存者中最上位だっただけ
それより一尉程度の指揮に人類の命運預けとる特殊生体人型決戦兵器を任せとる世界の方が異常
海洋国家の日本としては、命綱たるシーレーン防衛のためにも
シャルル・ド・ゴール並みの規模の空母2隻はほしいところじゃまいか？
艦載機はF-35Cで、空自に配備した機体を載せるってことで
見かけ上コスト（合計40機？で6000億円ほど？）はかからなくすればいい
中国も正規空母を建造中だし、ロシアも追加で建造するし、
日本が政治的に「空母を持たない」という足枷をかける時代は去った。
今こそ空母を持つ時という気がする
シャルル・ド・ゴール並みの規模の空母2隻はほしいところじゃまいか？
艦載機はF-35Cで、空自に配備した機体を載せるってことで
見かけ上コスト（合計40機？で6000億円ほど？）はかからなくすればいい
中国も正規空母を建造中だし、ロシアも追加で建造するし、
日本が政治的に「空母を持たない」という足枷をかける時代は去った。
今こそ空母を持つ時という気がする
271 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 21:29:38.20 ID:dthiP2gy
今更ですけど・・
＜日米２プラス２＞ガイドラインの見直しに意欲 北沢防衛相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110622-00000054-mai-pol
6月22日(水)12時21分配信
北沢俊美防衛相は２１日、
外務・防衛担当閣僚による日米安全保障協議委員会（２プラス２）で、
「日米防衛協力のための指針」（ガイドライン）について
「９７年に改定されたもので、安全保障環境の変化に照らしてどうなのか。
日米間の物品役務相互提供協定（ＡＣＳＡ）なども検証してはどうか」
と述べ、
ガイドラインの将来的な見直しに意欲を示した。
これって、結構大きな事を言ってるのではないの？
＜日米２プラス２＞ガイドラインの見直しに意欲 北沢防衛相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110622-00000054-mai-pol
6月22日(水)12時21分配信
北沢俊美防衛相は２１日、
外務・防衛担当閣僚による日米安全保障協議委員会（２プラス２）で、
「日米防衛協力のための指針」（ガイドライン）について
「９７年に改定されたもので、安全保障環境の変化に照らしてどうなのか。
日米間の物品役務相互提供協定（ＡＣＳＡ）なども検証してはどうか」
と述べ、
ガイドラインの将来的な見直しに意欲を示した。
これって、結構大きな事を言ってるのではないの？
22DDHの艦名は、東北の復興を祈念して『陸奥』になるんだろうね
何でインドとか中国とか、国民を飢えさせてまで空母に拘るの？
>>272
陸奥は死亡フラグ
陸奥は死亡フラグ
277 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 23:56:26.48 ID:dthiP2gy
原子力商船むつ
「むつ」じゃなくて「みちのく」ならいいんじゃない？２４ＤＤＨは「ひたち」とか。
>>280
｢三陸｣ってのは、陸前、陸中、陸奥をまとめた言い方なんだが。
｢三陸｣ってのは、陸前、陸中、陸奥をまとめた言い方なんだが。
>>281
三陸 陸奥 奥羽はほぼ同義語
奥羽→東北地方 陸奥出羽(青森岩手宮城福島秋田山形)
陸奥→東北地方東側 磐代磐城陸前陸中陸奥(青森岩手宮城福島)
三陸→東北地方北東部 陸前陸中陸奥(青森岩手宮城)※旧国名に陸が付く地方で三陸と呼ぶ
艦名候補なんだから｢みちのく｣｢さんりく｣｢おうう｣の内から選ぶと言う意味だね
｢さんりく｣と｢じょうばん｣は意味が被らないから同時に使える
津波被害の大きかった三陸地方と原発災害の常磐地方を偲んで命名とか
旧国名と言うより海岸名称からのイメージになり基準外のイレギュラーだがな
三陸 陸奥 奥羽はほぼ同義語
奥羽→東北地方 陸奥出羽(青森岩手宮城福島秋田山形)
陸奥→東北地方東側 磐代磐城陸前陸中陸奥(青森岩手宮城福島)
三陸→東北地方北東部 陸前陸中陸奥(青森岩手宮城)※旧国名に陸が付く地方で三陸と呼ぶ
艦名候補なんだから｢みちのく｣｢さんりく｣｢おうう｣の内から選ぶと言う意味だね
｢さんりく｣と｢じょうばん｣は意味が被らないから同時に使える
津波被害の大きかった三陸地方と原発災害の常磐地方を偲んで命名とか
旧国名と言うより海岸名称からのイメージになり基準外のイレギュラーだがな
283 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 13:47:45.22 ID:VeUf4k+X
今回の震災でF-2も流されて代替もないんだし22DDH破棄してその分でF-15でも買ったほうがいい気がする
285 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 14:11:10.12 ID:VeUf4k+X
>>273
中国(パキスタン同盟国)が20年前から軍拡してるから。
本当はインドは軍事より
インフラ整備をやりたいんだけどさ( 実際 やっているけどね)
で、陸海空とも 装備が古すぎて 今、刷新してるところ。
アメリカのブッシュ政権から インドに武器を売ってくれるように、なったのも 兵器購入に拍車をかけてるね。
中国(パキスタン同盟国)が20年前から軍拡してるから。
本当はインドは軍事より
インフラ整備をやりたいんだけどさ( 実際 やっているけどね)
で、陸海空とも 装備が古すぎて 今、刷新してるところ。
アメリカのブッシュ政権から インドに武器を売ってくれるように、なったのも 兵器購入に拍車をかけてるね。
>>285
たしかファントムって海軍の艦上機を空軍が採用し陸上機化した奴じゃなかったけ？
たしかファントムって海軍の艦上機を空軍が採用し陸上機化した奴じゃなかったけ？
F/A18はカナダとオーストラリアが普通に陸上機として使っているだろ。
>>288
＞たしかファントムって海軍の艦上機を空軍が採用し陸上機化した奴じゃなかったけ？
そうだよ。「大型艦隊防空戦闘機」だね。超音速ダッシュができる強力なエンジンと、それに食わせる
膨大な燃料に、当時基準で超強力なレーダー積んで、さらにその面倒を見るためにRIOまで乗せて、
武装にはスパロー4発サイドワインダー4発ときた。マクダネル自身が「高すぎてあんまし売れねーだ
ろーな」と思ったシロモノ。
一方、F/A-18は空軍の軽量戦闘機計画での試作機YF-17をもとに、旧式化しかF-4「程度でもでき
る」制空任務と、A-7の「軽」攻撃任務を肩代わりさせるというもの。航続距離のでかい戦闘機という
のは、設計段階からそれを狙う。現代だとステルス性も絡んでくるから、増槽ぶら下げて「大航続距
離でござい」なんて言うのは「武装切り詰めるんですね」としか思われない。スパホで大改造しようと、
持って生まれたレイアウトや素性まで変えられる訳ではない。
＞たしかファントムって海軍の艦上機を空軍が採用し陸上機化した奴じゃなかったけ？
そうだよ。「大型艦隊防空戦闘機」だね。超音速ダッシュができる強力なエンジンと、それに食わせる
膨大な燃料に、当時基準で超強力なレーダー積んで、さらにその面倒を見るためにRIOまで乗せて、
武装にはスパロー4発サイドワインダー4発ときた。マクダネル自身が「高すぎてあんまし売れねーだ
ろーな」と思ったシロモノ。
一方、F/A-18は空軍の軽量戦闘機計画での試作機YF-17をもとに、旧式化しかF-4「程度でもでき
る」制空任務と、A-7の「軽」攻撃任務を肩代わりさせるというもの。航続距離のでかい戦闘機という
のは、設計段階からそれを狙う。現代だとステルス性も絡んでくるから、増槽ぶら下げて「大航続距
離でござい」なんて言うのは「武装切り詰めるんですね」としか思われない。スパホで大改造しようと、
持って生まれたレイアウトや素性まで変えられる訳ではない。
世艦の今月号が届いたが、世艦ではひゅうが型も22DDHも普通に空母扱いになってるんだな
長い上に事実誤認だらけとかﾜﾛｽ
しかし何が事実誤認なのかを指摘する知能は無い。
高度な汎用性と厳しい条件で開発される艦上機は陸上機としても有用である
零戦やファントムⅡはその代表例だろう
零戦やファントムⅡはその代表例だろう
でも陸上機にはかなわない
Ｆ１５とＦ１４の模擬戦闘でどっちが勝って空自の導入機選定で新聞紙上で大騒ぎしたの知らないの？
国内の新聞紙上でも取り扱ったんだ。知らんかった。
>>296
条件すら分からないそんな記事に何の意味が？
工学的な制約から、陸上機>>>艦上機は常識だぞ。
http://www10.atwiki.jp/fsx375/?cmd=word&word=%E6%BB%91%E8%B5%B0%E8%B7%AF%E7%A0%B4%E5%A3%8A&type=normal&page=%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%A9%9F%E3%83%BBSTOVL
TFR氏の記事でも読みなされ。
条件すら分からないそんな記事に何の意味が？
工学的な制約から、陸上機>>>艦上機は常識だぞ。
http://www10.atwiki.jp/fsx375/?cmd=word&word=%E6%BB%91%E8%B5%B0%E8%B7%AF%E7%A0%B4%E5%A3%8A&type=normal&page=%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%A9%9F%E3%83%BBSTOVL
TFR氏の記事でも読みなされ。
＞高度な汎用性と厳しい条件で開発される艦上機は陸上機としても有用である
「高度な汎用性を持っ艦載機」と「艦載機が高度な汎用性を持つ」のは別だから。
＞零戦やファントムⅡはその代表例だろう
開発当初のファントムは、何隻作れるか不透明な大型空母でしか使えない高級機だったし、
零戦は堀越自身が「生産数は空母に載せる400機分だし、生産に工数かけてもいいだろう」
と考えていたくらいだし。
＞Ｆ１５とＦ１４の模擬戦闘でどっちが勝って空自の導入機選定で新聞紙上で大騒ぎしたの知らないの？
選定は76年2月。DACTでのF-14優位がイギリスの航空雑誌に掲載されたのが77年11月。
＞国内の新聞紙上でも取り扱ったんだ。知らんかった。
選定終わって予算も請求されている段階で、雑記の記事があったからなに？ という。
騒いだのは政府が嫌いなバカだけ。
「高度な汎用性を持っ艦載機」と「艦載機が高度な汎用性を持つ」のは別だから。
＞零戦やファントムⅡはその代表例だろう
開発当初のファントムは、何隻作れるか不透明な大型空母でしか使えない高級機だったし、
零戦は堀越自身が「生産数は空母に載せる400機分だし、生産に工数かけてもいいだろう」
と考えていたくらいだし。
＞Ｆ１５とＦ１４の模擬戦闘でどっちが勝って空自の導入機選定で新聞紙上で大騒ぎしたの知らないの？
選定は76年2月。DACTでのF-14優位がイギリスの航空雑誌に掲載されたのが77年11月。
＞国内の新聞紙上でも取り扱ったんだ。知らんかった。
選定終わって予算も請求されている段階で、雑記の記事があったからなに？ という。
騒いだのは政府が嫌いなバカだけ。
DDHとＦＸの等価交換の話をしていると、空自と海自で予算分取り合戦となって、
財務省に予算減らしのいいネタとして目をつけられるぞ
両方とも重要なんだから、そこはブレてはいけない
財務省に予算減らしのいいネタとして目をつけられるぞ
両方とも重要なんだから、そこはブレてはいけない
ファントムを空軍が採用したのはまともな制空戦闘機が無かったから。
当時空軍のセンチュリーシリーズは要撃機か戦闘爆撃機だった。
それがＦ１５の開発につながるわけ。
オーストラリアのＦ１８も元々は開発中止になった陸上型のＦ１８Ｌに
するつもりだったからね。
>>263
あれは衝撃的だね。ホント中学生並だよ。
あんな誇大妄想狂が空幕長だったなんて！
タモさんは名前を貸してるだけかもしれないが・・・
当時空軍のセンチュリーシリーズは要撃機か戦闘爆撃機だった。
それがＦ１５の開発につながるわけ。
オーストラリアのＦ１８も元々は開発中止になった陸上型のＦ１８Ｌに
するつもりだったからね。
>>263
あれは衝撃的だね。ホント中学生並だよ。
あんな誇大妄想狂が空幕長だったなんて！
タモさんは名前を貸してるだけかもしれないが・・・
22DDH 24DDH 26DDHと同型艦３隻にイセ ヒュウガが補用に入る５隻体制なら海外作戦にもDDHを投入できるんだがな
今後は南支那海やインド洋に派遣需要は増えるだろうからな
今後は南支那海やインド洋に派遣需要は増えるだろうからな
26DDH？
>>203
んで、こうなるわけか。ホントなのかコレ？！
ttp://www.city.fussa.tokyo.jp/aboutfussa/others/yokotabase/info/88vtda000002tt8p.html
んで、こうなるわけか。ホントなのかコレ？！
ttp://www.city.fussa.tokyo.jp/aboutfussa/others/yokotabase/info/88vtda000002tt8p.html
もともと海自の半分は航空隊だし
戦闘機を導入しても、まったく問題はないって感じ。
22DDHに搭載する戦闘機を新たに100機程度導入するって感じだな
戦闘機を導入しても、まったく問題はないって感じ。
22DDHに搭載する戦闘機を新たに100機程度導入するって感じだな
夏休みにはまだ早くね？
福生市ってどこ？
初めて聞いた。
初めて聞いた。
ふっさ、知りませんか、横田基地なのに
横田といい厚木といい米軍飛行場は
ワザとややこしいネーミングにしてる
としか言いようが無いな。
ワザとややこしいネーミングにしてる
としか言いようが無いな。
ホントに初耳だった。
九州人とはいえ３０年以上生きてて知らない全く知らない市が東京にあったことに恥辱の衝撃。
九州人とはいえ３０年以上生きてて知らない全く知らない市が東京にあったことに恥辱の衝撃。
九州原人だったら知らんでもいいだろ
東京といえども所詮三多摩だし
地理に疎い人の為に横田基地を福生基地に厚木基地を綾瀬基地にしてあげたらw
大和基地もいいな
厚木基地は元々、大和飛行場になるはずが戦艦大和と同名とはけしからん
という理由でダメになったと言う説がある。
事実か判らんけど、海軍航空隊は軽く扱われていたことは確か。
という理由でダメになったと言う説がある。
事実か判らんけど、海軍航空隊は軽く扱われていたことは確か。
>>310
キョンキョンがあそこら出身じゃなかったけか？
キョンキョンがあそこら出身じゃなかったけか？
東京の全市を知ってる人のほうが稀だろうに
仕事で雲南市から来客があったが日本の自治体と聞いて驚いたことがある。
319 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 15:27:08.68 ID:MMe0mJ24
平成の合併って迷惑な制度だよな。
聞いた事無い都市があちこちにできている。
そう言えば上越市にも抵抗が有るなー。
聞いた事無い都市があちこちにできている。
そう言えば上越市にも抵抗が有るなー。
地名大事に
北斗市と南砺市ってのが出来たと聞いて、いつのまに世の中は
北斗の拳の世界になったんだと思ったよ。
北斗の拳の世界になったんだと思ったよ。
セントレア市は結局実現せずだっけ。
南アルプス市ってフランス、スイス国境のあたり？
南アルプス市ってフランス、スイス国境のあたり？
言っとくが、中国地方は国内だからな！
経済的な事情で空母が持てない日本が、
空母持ちたい願望と現実の狭間で得た妥協点が22DDHなのだよｗ
空母持ちたい願望と現実の狭間で得た妥協点が22DDHなのだよｗ
325 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/06/27(月) 00:53:05.04 ID:???
ペルシャ湾から日本本土までの石油ルートを制圧する為にも空母は必要
空母不要厨は安全保障の現実が見えていない
空母不要厨は安全保障の現実が見えていない
アメリカとそれに対抗したい物好き以外は正規空母不要論
アメリカはともかく、中国、韓国、ロシアなどの格下に舐められるのは納得行かん
今進めてる防衛方針って基本は日米蜜月の時のもんじゃん。
日米関係がぎくしゃくして中国が強気に出てきてアメリカが日寄ってるのにDD中心の編成でいいのかね。
俺は空母厨じゃないけど英仏級の空母も頭から否定せず検討することは大事だな。
日米関係がぎくしゃくして中国が強気に出てきてアメリカが日寄ってるのにDD中心の編成でいいのかね。
俺は空母厨じゃないけど英仏級の空母も頭から否定せず検討することは大事だな。
ここ一年だけでも色んなスレで検討したやん
2ちゃんねる軍事板で議論検討しても結局は机上の空論で、
どんな名案や良案が出ても、それらが実際の防衛政策で反映される事はない。
北沢が2ちゃんねる軍事板を見て、それらをホイホイ採用するとは思えない。
どんな名案や良案が出ても、それらが実際の防衛政策で反映される事はない。
北沢が2ちゃんねる軍事板を見て、それらをホイホイ採用するとは思えない。
それがどうした
軍板は「趣味」のカテゴリにある
我々は我々が正しいと思う結論を導き出せばそれでいいのだ
軍板は「趣味」のカテゴリにある
我々は我々が正しいと思う結論を導き出せばそれでいいのだ
双方ともに自分の趣味に走った結果、どんな議論も平行線にしかならんけどな
＞今進めてる防衛方針って基本は日米蜜月の時のもんじゃん。
へー、バカの頭の中では、蜜月かどうかで国家が目標とする利益がコロコロ変わるんだｗ
＞日米関係がぎくしゃくして中国が強気に出てきてアメリカが日寄ってるのにDD中心の編成でいいのかね。
同盟関係にある最中から「アメリカ信用できないから空母つくるわ、核はノーコメント」とか
言ってたら、それが同盟解消の引き金になるわけだけど？
＞俺は空母厨じゃないけど英仏級の空母も頭から否定せず検討することは大事だな。
まずは義務教育終わらせろよ、自宅警備員。
へー、バカの頭の中では、蜜月かどうかで国家が目標とする利益がコロコロ変わるんだｗ
＞日米関係がぎくしゃくして中国が強気に出てきてアメリカが日寄ってるのにDD中心の編成でいいのかね。
同盟関係にある最中から「アメリカ信用できないから空母つくるわ、核はノーコメント」とか
言ってたら、それが同盟解消の引き金になるわけだけど？
＞俺は空母厨じゃないけど英仏級の空母も頭から否定せず検討することは大事だな。
まずは義務教育終わらせろよ、自宅警備員。
>>334
> へー、バカの頭の中では、蜜月かどうかで国家が目標とする利益がコロコロ変わるんだｗ
それが戦後近辺から今までずっと続いている。親中（or親共産主義）派ＶＳ親米派と言う形で
それが国のトップに座るから困っている。
> へー、バカの頭の中では、蜜月かどうかで国家が目標とする利益がコロコロ変わるんだｗ
それが戦後近辺から今までずっと続いている。親中（or親共産主義）派ＶＳ親米派と言う形で
それが国のトップに座るから困っている。
336 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/06/27(月) 08:29:08.71 ID:???
>中国、韓国、ロシアなどの格下
かくした？ ゆとりとはなんて恐ろしい生き物なんだｗｗｗ
かくした？ ゆとりとはなんて恐ろしい生き物なんだｗｗｗ
こんなオナニー軍艦作っても何もできない
引きこもり童貞自衛隊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
チンコのサイズ伸ばして、やるのはオナニーだけ
日本国オナニー自衛隊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんな包茎チンコ自衛隊を応援してるお前らは
珍滓だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>335
超大国でもなけりゃ、どこのトップも似たようなもんだけどな
超大国でもなけりゃ、どこのトップも似たようなもんだけどな
国家予算の半額以上を軍事費につぎこんでいた戦前ですら平時の米軍の７割程の海軍整備が限界だった
25年間に及ぶ財務省と日銀によるデフレマンセー政策で日本経済はムチャクチャになったいま
日本の技術パクりや地下資源インフレで経済成長が著しい中露韓にすら舐められる海軍になりつつある現実を受け容れねばなるまい
今後は日米安保を日米印ASEAN安保に昇華させ集団自衛権による防衛分業をするのが現実的
日本は派手で空母打撃群など金の掛かる軍備を諦めて潜水艦と護衛艦と陸上戦闘機をしっかり整備することこそ肝要
敵地反撃能力は長距離巡航ミサイルを敵空母打撃群対策には対艦弾道ミサイルを開発し対抗すべし
25年間に及ぶ財務省と日銀によるデフレマンセー政策で日本経済はムチャクチャになったいま
日本の技術パクりや地下資源インフレで経済成長が著しい中露韓にすら舐められる海軍になりつつある現実を受け容れねばなるまい
今後は日米安保を日米印ASEAN安保に昇華させ集団自衛権による防衛分業をするのが現実的
日本は派手で空母打撃群など金の掛かる軍備を諦めて潜水艦と護衛艦と陸上戦闘機をしっかり整備することこそ肝要
敵地反撃能力は長距離巡航ミサイルを敵空母打撃群対策には対艦弾道ミサイルを開発し対抗すべし
スレチ
22DDHは対潜ヘリコプター運用型護衛艦つまり対潜ヘリ空母で日本の身の丈に合ってるよ
外洋海軍でもないし海外植民地もないのに固定翼機なんてイラネ
津軽 対馬 宮古の３水路を封鎖出来る能力があればいい
外洋海軍でもないし海外植民地もないのに固定翼機なんてイラネ
津軽 対馬 宮古の３水路を封鎖出来る能力があればいい
まあ、今の日本に空母はいらんかな
個人的にはあって欲しいけど、この国民に空母が使いこなせるとは思えない
個人的にはあって欲しいけど、この国民に空母が使いこなせるとは思えない
世界３バカ
ピラミッド 万里の長城 戦艦大和
４つ目は中華空母か日本空母だな
ピラミッド 万里の長城 戦艦大和
４つ目は中華空母か日本空母だな
『機動部隊ない空母は単なる「メンツ」、独紙に辛らつ意見』
ttp://news.searchina.ne.jp/disp_iphone.cgi?y=2011&d=0626&f=politics_0626_007.shtml
> 「南シナ海、東シナ海で衝突が発生したとしても、中国は実際には空母を必要としない。
> 台湾と戦争になった場合でも、空母はわずかな増援作用しか発揮しない」とした上で、
> 「中国の空母建造の本当の目標はインド洋」だと指摘した
そういうものなのかね～。こりゃ、マジで日本に空母はいらんなｗ
強襲揚陸艦はいるけど。
ひゅうがって強襲揚陸艦としても使えるのかな
ttp://news.searchina.ne.jp/disp_iphone.cgi?y=2011&d=0626&f=politics_0626_007.shtml
> 「南シナ海、東シナ海で衝突が発生したとしても、中国は実際には空母を必要としない。
> 台湾と戦争になった場合でも、空母はわずかな増援作用しか発揮しない」とした上で、
> 「中国の空母建造の本当の目標はインド洋」だと指摘した
そういうものなのかね～。こりゃ、マジで日本に空母はいらんなｗ
強襲揚陸艦はいるけど。
ひゅうがって強襲揚陸艦としても使えるのかな
>>343
隣国のイージス艦となんちゃって自称アジア最大の空母
隣国のイージス艦となんちゃって自称アジア最大の空母
>>338
フィンランドみたいに露の圧迫をギリギリ回避するためという真っ当な理由があるならわかるんだけどね。
日本の場合、国家的・国益的にどうするかという議論なく、首脳の単なる思い入れで行動が進んでしまうのがマズイ。
今回の災害で活躍したDDHという立派なハコモノがあっても、上がそれでは
フィンランドみたいに露の圧迫をギリギリ回避するためという真っ当な理由があるならわかるんだけどね。
日本の場合、国家的・国益的にどうするかという議論なく、首脳の単なる思い入れで行動が進んでしまうのがマズイ。
今回の災害で活躍したDDHという立派なハコモノがあっても、上がそれでは
349 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 17:10:49.85 ID:rDd+2Ohb
商船改造型ヘリ空母。
いざというときはタコフェリーとか使って・・
いざというときはタコフェリーとか使って・・
350 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 17:41:51.36 ID:QO21Eo4O
大和以外はな。
大和は結果論だろ
大和竣工以後に竣工した連合国戦艦は1ダースに上るしアメリカに至っては高コストな戦艦を90年代まで維持し続けた
それに比べたら開戦直後にあっさりと戦艦に見切りをつけて戦艦以外にリソース振った日本は賢明な方
大和竣工以後に竣工した連合国戦艦は1ダースに上るしアメリカに至っては高コストな戦艦を90年代まで維持し続けた
それに比べたら開戦直後にあっさりと戦艦に見切りをつけて戦艦以外にリソース振った日本は賢明な方
>>352
空母打撃艦隊全力で武蔵と大和を個別にやっと沈めたんだよ
大和型はおとりとして敵の戦力吸引には最適だった
ただ大和型をおとりとして投入すべきはミッドウェイ海戦やソロモン戦役やマリアナ決戦だったがバカな海軍首脳部の判断ミスで機を逸しただけ
ソロモン戦役時に大和をおとりで使い敵空母の攻撃を吸引出来てたら
翔鶴、瑞鶴、龍驤、隼鷹、飛鷹、瑞鳳の航空戦力を結集してエンタープライズ、サラトガ、ホーネット、ワスプは撃沈できた
空母打撃艦隊全力で武蔵と大和を個別にやっと沈めたんだよ
大和型はおとりとして敵の戦力吸引には最適だった
ただ大和型をおとりとして投入すべきはミッドウェイ海戦やソロモン戦役やマリアナ決戦だったがバカな海軍首脳部の判断ミスで機を逸しただけ
ソロモン戦役時に大和をおとりで使い敵空母の攻撃を吸引出来てたら
翔鶴、瑞鶴、龍驤、隼鷹、飛鷹、瑞鳳の航空戦力を結集してエンタープライズ、サラトガ、ホーネット、ワスプは撃沈できた
三大馬鹿査定というが、大和って大蔵省的には35000tの常識的な戦艦なんだったな。
そのあたりを無視してはいかんだろう。
そのあたりを無視してはいかんだろう。
355 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 18:36:31.39 ID:QO21Eo4O
>>353
全力って、航空戦力だけで葬られた筈だが・・・
全力って、航空戦力だけで葬られた筈だが・・・
>>354
まあ査定上はそうなんだけど、大蔵省の幹部には説明して了解は取ってたみたい
まあ査定上はそうなんだけど、大蔵省の幹部には説明して了解は取ってたみたい
結局、全通甲板に対するアレルギーを消すための既成事実作りが、おおすみ型＞ひゅうが型と来てるだけだと思う。
もうそろそろ２分して、VTOLも視野に入れた十分な大きさの全通甲板ヘリ空母と、上部にへりメンテ用の構造物と後部発着甲板＋下部に車両甲板とウェルドックの揚陸艦の２系統をキチンと整備したらいいと思う。
もうそろそろ２分して、VTOLも視野に入れた十分な大きさの全通甲板ヘリ空母と、上部にへりメンテ用の構造物と後部発着甲板＋下部に車両甲板とウェルドックの揚陸艦の２系統をキチンと整備したらいいと思う。
>>355
それが全力でなくて何なのかとｗ
それが全力でなくて何なのかとｗ
>>353
バカとはいうが、戦力に余裕のある米軍ですら戦艦の正しい運用法に気づいたのは戦争も末期になってからだぜ？
あれが航空主兵の最初の戦争だったってのに、いきなり完璧な戦術を思いつけったって普通は無理だろ
戦後の人が開戦前にタイムスリップして後知恵を授けてくれるならともかく
バカとはいうが、戦力に余裕のある米軍ですら戦艦の正しい運用法に気づいたのは戦争も末期になってからだぜ？
あれが航空主兵の最初の戦争だったってのに、いきなり完璧な戦術を思いつけったって普通は無理だろ
戦後の人が開戦前にタイムスリップして後知恵を授けてくれるならともかく
山本五十六
361 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 19:59:19.87 ID:Hyhjw3cf
オイオイオイオイッ!!
２２ＤＤＨなんか中途半端なんかで本当にイイのかよ？
トルコが２万８千トンの多目的空母（強襲揚陸艦）作るらしいじゃねーか
Ｖ－２２・チヌーク・ＬＣＡＣ２隻運用できるらしい
おまけに
インドの２隻目国産空母は
６万ｔのＣＴＯＬ正規空母らしい
米から電磁カタパルトを導入して（ＯＫなんか知らんけど）
ハァ～・・
２万４千トン級の２２ＤＤＨのヘリ空母で良いなんて言ってるアホ君達
何とかならんもんかね
２２ＤＤＨなんか中途半端なんかで本当にイイのかよ？
トルコが２万８千トンの多目的空母（強襲揚陸艦）作るらしいじゃねーか
Ｖ－２２・チヌーク・ＬＣＡＣ２隻運用できるらしい
おまけに
インドの２隻目国産空母は
６万ｔのＣＴＯＬ正規空母らしい
米から電磁カタパルトを導入して（ＯＫなんか知らんけど）
ハァ～・・
２万４千トン級の２２ＤＤＨのヘリ空母で良いなんて言ってるアホ君達
何とかならんもんかね
「３丁目の田中さんの家がＢＭＷ買ったから家はもっと良いの買わなきゃ！ねぇあなた！！」
363 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/06/27(月) 20:16:07.80 ID:???
テンションが途中で堕ちるとか早漏的な
３丁目の田中さんの家がＢＭＷは
うちの敷地を狙って突っ込んできたりはしない。
うちの敷地を狙って突っ込んできたりはしない。
366 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 20:39:56.43 ID:rDd+2Ohb
合体式メガフロート多目的移動艦作ればいいよ
龍驤クラスのように艦橋が飛行甲板の下に埋め込まれている形はいまは流行らないのかね。
ステルス性は高そうだが。
ひゅうが級や22DDHは大鳳の戦訓は生かされているのだろうか
ステルス性は高そうだが。
ひゅうが級や22DDHは大鳳の戦訓は生かされているのだろうか
大和は能力や性能でなく司令部ホテルに利用してたのがバカなんだろな
日本海軍はソロモンの戦いが一段階して以降はフィリピン戦まで巡洋艦以上の艦艇は損耗しないよう温存していたから、大和だけどうこう言うのは公平性を欠く
前線司令部として活用された分まだ働いてる方
前線司令部として活用された分まだ働いてる方
航空戦艦・伊勢って活躍してないよな？
見ようによってはすごい時代を先取りしてた感じだけど
見ようによってはすごい時代を先取りしてた感じだけど
>>370
発想は良かったが飛ばせる艦載機が搭載されなかったからねえ・・。
まあ海自のひゅうが・いせではその発想の通りの艦ができたのだから航空戦艦姉妹も少しは報われたんじゃない。
同じ戦艦でも大和に使われた技術のように結果として日本経済発展の動力の一部になってるし。
発想は良かったが飛ばせる艦載機が搭載されなかったからねえ・・。
まあ海自のひゅうが・いせではその発想の通りの艦ができたのだから航空戦艦姉妹も少しは報われたんじゃない。
同じ戦艦でも大和に使われた技術のように結果として日本経済発展の動力の一部になってるし。
>>370
おとりで沈むはずだったんだけど意外に航空甲板付近に設置した対空武装が活きて計らずも生き残りました
それでも死んで来いと無情にもガソリン詰めたドラム缶満載して敵の目の前うろちょろしたが助かっちゃいましたとさ
おとりで沈むはずだったんだけど意外に航空甲板付近に設置した対空武装が活きて計らずも生き残りました
それでも死んで来いと無情にもガソリン詰めたドラム缶満載して敵の目の前うろちょろしたが助かっちゃいましたとさ
>>357
全通甲板に対するアレルギーを持っているのは、
売国奴、カルト宗教、GHQと日教組の洗脳教育を真に受けている奴、
日帝悪玉論を本気で信じている一部のキチガイ連中だけで、
真っ当な日本国民はそもそもそんなアレルギーは無いか、
空母そのものに無関心だろ。
全通甲板に対するアレルギーを持っているのは、
売国奴、カルト宗教、GHQと日教組の洗脳教育を真に受けている奴、
日帝悪玉論を本気で信じている一部のキチガイ連中だけで、
真っ当な日本国民はそもそもそんなアレルギーは無いか、
空母そのものに無関心だろ。
376 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 00:20:26.66 ID:6PU3UQ3U
>>361
トルコ企業が英軽空母「インビンシブル」を落札したのは知ってるがそんな計画があったとは。
海自のDDHは護衛艦（駆逐艦）だし、実際に多目的空母（強襲揚陸艦）が欲しければ輸送艦枠を
6隻に戻して震災の評価を入れつつ病院船の機能も含めた揚陸艦を調達するのでは？
トルコ企業が英軽空母「インビンシブル」を落札したのは知ってるがそんな計画があったとは。
海自のDDHは護衛艦（駆逐艦）だし、実際に多目的空母（強襲揚陸艦）が欲しければ輸送艦枠を
6隻に戻して震災の評価を入れつつ病院船の機能も含めた揚陸艦を調達するのでは？
そもそも、巨大な戦艦や空母を何隻も保有する海軍大国同士が、
アジア太平洋全域を戦場にして全力でぶつかり合う戦争そのものが人類史上稀な出来事で、
あの太平洋戦争が史上初の試みだったんだから、
後知恵でああだこうだ言うのは酷だと思う。
アジア太平洋全域を戦場にして全力でぶつかり合う戦争そのものが人類史上稀な出来事で、
あの太平洋戦争が史上初の試みだったんだから、
後知恵でああだこうだ言うのは酷だと思う。
>>375
> 売国奴、カルト宗教、GHQと日教組の洗脳教育を真に受けている奴、
> 日帝悪玉論を本気で信じている一部のキチガイ連中だけ
得てしてそういう連中は声が大きく騒ぎ立てるので厄介なんだよ
そういうもんだろ。モンスターペアレントやネットの荒らしもそう。
少数の基地外の声の大きさは多数の常識人のそれを遥かに上回る
> 売国奴、カルト宗教、GHQと日教組の洗脳教育を真に受けている奴、
> 日帝悪玉論を本気で信じている一部のキチガイ連中だけ
得てしてそういう連中は声が大きく騒ぎ立てるので厄介なんだよ
そういうもんだろ。モンスターペアレントやネットの荒らしもそう。
少数の基地外の声の大きさは多数の常識人のそれを遥かに上回る
↑スレタイも読めない少数の基地外
水上打撃合戦になった場合ひゅうがってどうしてんの？
どっかに逃げる訳？
どっかに逃げる訳？
ヘリを飛ばして水平線下から弾着観測
水上打撃戦だからといって対潜を疎かにしていい訳でもなし
有力な海軍相手なら水上艦艇が囮で潜水艦が潜んでいる可能性こそ重視すべき
有力な海軍相手なら水上艦艇が囮で潜水艦が潜んでいる可能性こそ重視すべき
いざとなったらひゅうがと22DDHは対艦ミサイルの盾に…ｺﾞｸﾘ
384 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 10:54:33.60 ID:01O60gP4
全員がスティンガーを抱えて甲板に整列するんですね。
「気合を入れて一発必中！ かかれっ」ですね。
「気合を入れて一発必中！ かかれっ」ですね。
軽空母は現代戦では生存率高い
今はみんな駆逐艦で装甲なんてない紙切れ船体
軽空母はまだ飛行甲板が盾になり機関部への直撃を避けれる
水上打撃戦になれば軽空母は被害担当艦として適任
今はみんな駆逐艦で装甲なんてない紙切れ船体
軽空母はまだ飛行甲板が盾になり機関部への直撃を避けれる
水上打撃戦になれば軽空母は被害担当艦として適任
何寝言言ってるんだかｗ
387 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 16:25:28.98 ID:01O60gP4
385を真に受けるなら、戦艦最強じゃないのか？
388 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/06/28(火) 16:40:34.42 ID:???
元より水上打撃戦に使えるリソースなんて海自自体にあんまり（ry
小文字くさい（ｗ
日本の護衛艦は、戦車の装甲を応用しているので結構強かったりする
空間装甲とセラミック装甲
空間装甲とセラミック装甲
現代戦で対艦ミサイル３発食らって沈黙しない艦なんてあるのか？
だが現代戦では徹甲弾が飛んでくる訳ではないぞ。
どうせ魚雷で浮かされて自重で真ん中からへし折れるから、関係無いよ。
蛇腹状の関節を設けることで圧力差をうまく吸収してｒｙ
>>392
ねース。Ｘ-ＡＳＭ３なら一万ｔのあたごクラスでも一発で炸薬＆衝突エネルギーで即沈黙or沈没デス。
ねース。Ｘ-ＡＳＭ３なら一万ｔのあたごクラスでも一発で炸薬＆衝突エネルギーで即沈黙or沈没デス。
重装甲のキーロフ級ならもしかしたら・・・
防御力は防御構造だけじゃなく大きさや容積、予備浮力も重要なパラメータになる
ウルサンやポーハンならサマール沖海戦の米空母なみに耐えるんじゃないか
>>400
卿の言を可とするなら戦艦大和が今も最強となるが
卿の言を可とするなら戦艦大和が今も最強となるが
>>376
そうできれば理想だけれど、財務省が認めてくれないので
輸送能力を強化したＤＤＨで我慢しているのでは？
それはそうとトルコにそんな建艦能力があるのかなぁ？
ドイツに頼むのか？
以前ドイツは似たようなのを多目的艦として建造しようとしてた
からね。
そうできれば理想だけれど、財務省が認めてくれないので
輸送能力を強化したＤＤＨで我慢しているのでは？
それはそうとトルコにそんな建艦能力があるのかなぁ？
ドイツに頼むのか？
以前ドイツは似たようなのを多目的艦として建造しようとしてた
からね。
満載28000㌧の揚陸艦なら基準は半分の14000㌧くらいじゃね？
大丈夫だろ
大丈夫だろ
24DDHは必要なのか
普通にDDでいいだろ
普通にDDでいいだろ
フランスのAP2とかいいよね。欲しいよね。
いらない
409 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/28(火) 23:06:36.70 ID:???
なんだかんだ言いながら、22DDHってもう着工してるんだよな？
でもなぁ名前だけ多目的護衛艦なDDAの実質LHDでウェルドック付けて欲しかったなぁ。
海上輸送力･展開力の増強はお題目だけだったとしても動的防衛力構想と合致するのに…
でもなぁ名前だけ多目的護衛艦なDDAの実質LHDでウェルドック付けて欲しかったなぁ。
海上輸送力･展開力の増強はお題目だけだったとしても動的防衛力構想と合致するのに…
ウェルドックつけると、
速度が2/3になって艦隊行動取れなくなるし
排水量を倍近くになって維持費バカ食いだぞ。
速度が2/3になって艦隊行動取れなくなるし
排水量を倍近くになって維持費バカ食いだぞ。
ウェルドックって注水タンク必要になるから無駄にスペース必要だしね・・・。
412 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/28(火) 23:34:55.64 ID:???
もちろん単純におおすみ級の追加調達でもいいんだが、それはそれでハンガーが欲しくはならないか？
それに輸送艦ばかり増やせば陸自には喜ばれるだろうが、海自側からすればそれよりDDくれよ～になるだろうし。
速力は取って付けじゃなく初めからウェルドックを付けるという構想ならやりようはあるだろう？
それに輸送艦ばかり増やせば陸自には喜ばれるだろうが、海自側からすればそれよりDDくれよ～になるだろうし。
速力は取って付けじゃなく初めからウェルドックを付けるという構想ならやりようはあるだろう？
22DDHは、しらね退役後の任務を引き継ぐことが基本だからな。
ウェルドックありで艦隊行動したら燃費とかがエライことに。
どっちにしろLCACの追加増産は見込めんし、追加で欲しいのは
高速輸送艦だから、そっち方面は無理だろう。
ウェルドックありで艦隊行動したら燃費とかがエライことに。
どっちにしろLCACの追加増産は見込めんし、追加で欲しいのは
高速輸送艦だから、そっち方面は無理だろう。
414 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 23:48:44.57 ID:qCrnO1mZ
そもそも、じゅうがやあたごの完成図の完全版なんて
防衛省あたりから発表されたっけ？
防衛省あたりから発表されたっけ？
× じゅうが
○ ひゅうが
すまん
○ ひゅうが
すまん
アメリカ級でウェルドックが復活するらしいｗ
また前時代的な艦隊戦略に逆戻りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また前時代的な艦隊戦略に逆戻りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
輸送艦は諦めよう。
民間フェリー会社に援助金出して優秀船作らせて有事に徴収する方針で我慢する。
民間フェリー会社に援助金出して優秀船作らせて有事に徴収する方針で我慢する。
新日本海フェリーの高速船は空母予備船だからな。
大丈夫、フェリー業界は高速無料化のおかげで瀕死に追い込まれた
421 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 01:07:54.64 ID:???
その高速無料化のせいで、たこフェリーはタイかどっかに里子に出されたんじゃなかったっけ？
ナッチャンもどうなる事やら…
ナッチャンもどうなる事やら…
フェリー業界の再編が加速したのは良いことだった。
瀬戸内海メインのフェリー会社は拘束無料化がなくともいずれこうなる運命だった。
いっそ海自が経営に参加すればいいのさw
瀬戸内海メインのフェリー会社は拘束無料化がなくともいずれこうなる運命だった。
いっそ海自が経営に参加すればいいのさw
大阪⇔上海や新潟⇔浦塩や下関⇔釜山の国際フェリーは人気だよ
それに北海道にはフェリーでしか車両運べない
それに北海道にはフェリーでしか車両運べない
日本は自国の政策で、自国海運業者を弱らせて大陸や半島の影響力強化を招いてしまったとさ
>>425
国土交通省が日本海沿岸に中規模港湾整備して釜山支援したからな
本来は横浜神戸に集中投資すべきだったんだよ
あと対馬海峡東水道や津軽海峡や大隅海峡を完全領海化せずに中央に公海を残してる
完全領海化すれば事前に航行申請が必要になるが公海だと不要
なぜ領海化しないかと言えば非核三原則を護れないからみたいな本末転倒な理由
当時ソ連艦艇が核を積んでないとは言ってくれないし、
国際法では無害航行してれば核搭載を理由に航行拒否出来ないからとはなんとマヌケなことだろね
国土交通省が日本海沿岸に中規模港湾整備して釜山支援したからな
本来は横浜神戸に集中投資すべきだったんだよ
あと対馬海峡東水道や津軽海峡や大隅海峡を完全領海化せずに中央に公海を残してる
完全領海化すれば事前に航行申請が必要になるが公海だと不要
なぜ領海化しないかと言えば非核三原則を護れないからみたいな本末転倒な理由
当時ソ連艦艇が核を積んでないとは言ってくれないし、
国際法では無害航行してれば核搭載を理由に航行拒否出来ないからとはなんとマヌケなことだろね
427 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 11:47:57.86 ID:6UEn75My
まあ世界艦船で米空母と2ショット張れるヘリ空母が出来ただけでも
一昔前じゃ考えられないこと。
もう一越え、STOVL機を搭載してはじめて空母運用国といえる。
本来空母と艦載機はセットで開発すべき。国産STOVL機、CTOL機共に
開発しないと遺菅。ガキに給付金ばら撒いてる余裕なんて無いんだよ。
一昔前じゃ考えられないこと。
もう一越え、STOVL機を搭載してはじめて空母運用国といえる。
本来空母と艦載機はセットで開発すべき。国産STOVL機、CTOL機共に
開発しないと遺菅。ガキに給付金ばら撒いてる余裕なんて無いんだよ。
空母とかの検討はまだまだ先でイイデライナー
心神ちゃんとかが目鼻着いてからでイイデセゾン
心神ちゃんとかが目鼻着いてからでイイデセゾン
431 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 15:21:40.54 ID:???
＞本来空母と艦載機はセットで開発すべき。
STOVLのエンジンを開発できる環境を整えるだけで何十年係るかわからないな。
＞将来軽空母に発展させることを見込んで
国産する前に艦齢が尽きるわｗ
STOVLのエンジンを開発できる環境を整えるだけで何十年係るかわからないな。
＞将来軽空母に発展させることを見込んで
国産する前に艦齢が尽きるわｗ
国産高性能艦上機を陸上機としては使えるが
艦上機を持たない国産空母に意味あんのか？
艦上機を持たない国産空母に意味あんのか？
艦上機を陸上機として使うのは性能的に無駄を承知でやること
搭載ヘリを持たない強襲揚陸艦モドキならお隣に
>>435
イージスシステムリンクを持たないナンチャッテイージス艦もね
イージスシステムリンクを持たないナンチャッテイージス艦もね
直進しないミサイル艇の事も忘れないでください
お隣の余裕のある海軍力整備には驚かされる
予算制約が厳しい日本ではそんなムダな出費をすれば即財務省のエジキだ
予算制約が厳しい日本ではそんなムダな出費をすれば即財務省のエジキだ
ロシアも新規空母建造へ…太平洋配備も
（2011年6月30日00時39分 読売新聞）
【モスクワ＝貞広貴志】タス通信によると、ロシアの国営造船会社ＵＳＣのロマン・トロツェンコ社長は２９日、２０１６年に
新型航空母艦の設計・建造に着手することを明らかにした。
現在、露海軍が運用している空母は、１９８５年建造の「アドミラル・クズネツォフ」１隻のみ。
軍事専門家によると、ロシアは原子力空母を２隻以上つくり、１隻は太平洋艦隊に配備することを検討している。
中国の空母建造計画とともに、米軍の海軍力に挑戦する動きとなりそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110629-OYT1T01061.htm
（2011年6月30日00時39分 読売新聞）
【モスクワ＝貞広貴志】タス通信によると、ロシアの国営造船会社ＵＳＣのロマン・トロツェンコ社長は２９日、２０１６年に
新型航空母艦の設計・建造に着手することを明らかにした。
現在、露海軍が運用している空母は、１９８５年建造の「アドミラル・クズネツォフ」１隻のみ。
軍事専門家によると、ロシアは原子力空母を２隻以上つくり、１隻は太平洋艦隊に配備することを検討している。
中国の空母建造計画とともに、米軍の海軍力に挑戦する動きとなりそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110629-OYT1T01061.htm
>>439
完成するかなあ
完成するかなあ
＞原子力動力にしても普通に運用できるような・・
１０隻の原子力砕氷船を運用し続け、最近では洋上原子力発電所まで年１基ペースでの建造を開始している
海洋原子力の超先進国だからな、ロシアは。原潜については言わずもがな。ちょっと事故が多いけど
１０隻の原子力砕氷船を運用し続け、最近では洋上原子力発電所まで年１基ペースでの建造を開始している
海洋原子力の超先進国だからな、ロシアは。原潜については言わずもがな。ちょっと事故が多いけど
経済崩壊による産業基盤へのダメージもまぁ金と時間で解決できる問題だし
信濃を引き揚げて復活させよう。
新型航空母艦建設に着手
ロシアの場合は輸出向けの実物見本市って側面があるな
インド ブラジルとかに売れそうだし
ロシアの場合は輸出向けの実物見本市って側面があるな
インド ブラジルとかに売れそうだし
ボスポラス海峡はどうやって越えるんだ？また重戦術航空巡洋艦？
隷下のフィンランドで造船すればよろし
24DDH建造するより、高速輸送艦や哨戒艦作った方が島嶼防衛の上でも大規模震災や国際派遣
上有益だろ
上有益だろ
靴失せろ
24DDHをやめて正規空母２隻ほど造船すればいいじゃん。
専守防衛で正規空母は無い
金の掛かったものを一つの籠に入れるのはリスクが高い
金の掛かったものを一つの籠に入れるのはリスクが高い
454 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:28:32.59 ID:q98JvdBA
>>453
攻撃型でなければOKだよ（笑）
攻撃型でなければOKだよ（笑）
護衛型正規空母
457 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:50:53.86 ID:fTKWkp0l
空母という言葉の響きがｸﾞﾝｸﾂ響きに聞こえます。
他の名前を考えて下さい。
良い名前なら6万ｔでも8万ｔでも10万ｔでも結構です。
他の名前を考えて下さい。
良い名前なら6万ｔでも8万ｔでも10万ｔでも結構です。
>>457
航空機運用護衛艦（ＤＤＶ）
航空機運用護衛艦（ＤＤＶ）
>>450
次
次
460 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:51:36.68 ID:ctgWsv77
WING DAILY CONTENTS
2011年6月30日
＜防衛関連ニュース＞
★海自、ブルネイの観艦式にUS-2飛行艇を派遣
２２ＤＤＨの海外・南シナ海基地
ブルネイにお願いしたい
天然ガスをいっぱい買ってる訳だし
2011年6月30日
＜防衛関連ニュース＞
★海自、ブルネイの観艦式にUS-2飛行艇を派遣
２２ＤＤＨの海外・南シナ海基地
ブルネイにお願いしたい
天然ガスをいっぱい買ってる訳だし
２２ＤＤＨはひゅうがの拡大改良型だが、２４ＤＤＨはどうなんだろ？
２２ＤＤＨの単なる２番艦なのか？
>>456
そいつは無駄に贅沢だな。ＵＡＶは敵にまともな対空戦力が無ければ
有効だが、シナ、ロシアはゲリラと違って近代的軍隊だからな。
護衛用の戦闘機が欲しい。
空自のエアカバーが常に期待できるなら話は別だが。
２２ＤＤＨの単なる２番艦なのか？
>>456
そいつは無駄に贅沢だな。ＵＡＶは敵にまともな対空戦力が無ければ
有効だが、シナ、ロシアはゲリラと違って近代的軍隊だからな。
護衛用の戦闘機が欲しい。
空自のエアカバーが常に期待できるなら話は別だが。
そのセットでは、もう抑止力にならないだろう。
>>463
いや、十分だろう
ＣＡＰを上げるにせよ、護衛する対象が本土近海ならば。
本土から離れているとなれば、近隣の港湾に逃げ込ませる。
あとは米海軍との連携で、シーレーンの確保につとめる
日本に固定翼機の空母は不要
いや、十分だろう
ＣＡＰを上げるにせよ、護衛する対象が本土近海ならば。
本土から離れているとなれば、近隣の港湾に逃げ込ませる。
あとは米海軍との連携で、シーレーンの確保につとめる
日本に固定翼機の空母は不要
465 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 02:13:52.94 ID:ctgWsv77
>>464
空自１５を買いかぶり過ぎ
空自１５を買いかぶり過ぎ
>>465
AMRAAMに夢見すぎな朝鮮人は多いけどな。
実際のところ、レーダー出力があればスパローでもAMRAAMより長距離から撃てるし、
AWACSとデータリンクまでしちまったらUSAFでもなければ太刀打ちできない。
レーダーAAMの国産にさえ四苦八苦している中国なんかじゃ、抑止云々以前の問題。
AMRAAMに夢見すぎな朝鮮人は多いけどな。
実際のところ、レーダー出力があればスパローでもAMRAAMより長距離から撃てるし、
AWACSとデータリンクまでしちまったらUSAFでもなければ太刀打ちできない。
レーダーAAMの国産にさえ四苦八苦している中国なんかじゃ、抑止云々以前の問題。
ミサイル自体の射程が違うだろ
結局２２DDHの仕事ってひゅうが級と同じ対潜なの？？
ひゅうが級が２隻で２２DDHが一隻ってことは、この三隻でローテするのかな。
ひゅうが級が２隻で２２DDHが一隻ってことは、この三隻でローテするのかな。
対潜ヘリの提供は主要な任務のひとつだ。
あとDDHは４隻だ
あとDDHは４隻だ
海自の中の人としては、将来２２DDHの軽空母化を狙ってるってのをどこかで見たんだけど、実際のところどうなの？
>>470
誰の発言かは知らんが、世界の艦船におけるひゅうが就役の
際の、元海将の寄稿では、そんなことはかけらも書いてない。
加えて19500ｔ型の搭載機にそんな固定翼機の搭載なぞどこに
も出ていない。格納甲板に車両搭載能力があるという程度
経緯として、軽空母なみの船体に固定翼対潜哨戒機と回転翼
対潜ヘリを乗っけるという構想が、自衛隊草創期からあったが安
保やら予算の遅延やらでうやむやになり、それ以降は構想にもあ
がっていない。
のちの護衛艦への対潜装備や対潜ヘリ搭載、はるな型、しらね
型の整備の経緯からも見て取れる。
ただ昭和61年ごろの防衛庁内研究会で、経空脅威に対し、イー
ジスと、軽空母（ＤＤＶ）からＶ／ＳＴＯＬを上げて対処するという研
究結果がでたが、どちらも経費がかかることから、二兎追うよりも
イージス艦の充実をと海自中枢部の判断からＤＤＶ構想は諦めら
れている。
以上は世界の艦船710特集＝最新鋭ＤＤＨひゅうがの中で香田元
司令官／海将によって語られている
誰の発言かは知らんが、世界の艦船におけるひゅうが就役の
際の、元海将の寄稿では、そんなことはかけらも書いてない。
加えて19500ｔ型の搭載機にそんな固定翼機の搭載なぞどこに
も出ていない。格納甲板に車両搭載能力があるという程度
経緯として、軽空母なみの船体に固定翼対潜哨戒機と回転翼
対潜ヘリを乗っけるという構想が、自衛隊草創期からあったが安
保やら予算の遅延やらでうやむやになり、それ以降は構想にもあ
がっていない。
のちの護衛艦への対潜装備や対潜ヘリ搭載、はるな型、しらね
型の整備の経緯からも見て取れる。
ただ昭和61年ごろの防衛庁内研究会で、経空脅威に対し、イー
ジスと、軽空母（ＤＤＶ）からＶ／ＳＴＯＬを上げて対処するという研
究結果がでたが、どちらも経費がかかることから、二兎追うよりも
イージス艦の充実をと海自中枢部の判断からＤＤＶ構想は諦めら
れている。
以上は世界の艦船710特集＝最新鋭ＤＤＨひゅうがの中で香田元
司令官／海将によって語られている
コンテナ船改造した方がまだマシ。２５ｋｔ出るし。
ケチケチしないで正規空母導入する。
国産固定翼機運用正規空母なんて各種固定翼艦上機を導入して米軍から退役空母を譲って貰って運用経験を積んでから考えたらいい
476 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 10:59:04.08 ID:Tb8A0EvF
>>475
遠回りだな。
遠回りだな。
５０年使った船を買うの？
ここは正式な手順として商船改造空母から
戦艦陸奥は、引き上げられた後は、日本中の研究施設や原発などで活躍しているよ
戦後、数多く行われた核実験やチェルノブイリ原発の事故などで、放射性物質が大気中に拡散しているから
戦後に製造された鉄は、微量ながら、放射性物質を含むらしい
その微量な放射性物質が、観測機器などを使うには邪魔になるのだと。
信濃を引き上げたのなら、同じように実験施設からの引き合いがあるのではないの？
戦後、数多く行われた核実験やチェルノブイリ原発の事故などで、放射性物質が大気中に拡散しているから
戦後に製造された鉄は、微量ながら、放射性物質を含むらしい
その微量な放射性物質が、観測機器などを使うには邪魔になるのだと。
信濃を引き上げたのなら、同じように実験施設からの引き合いがあるのではないの？
戦闘機の能力向上で空母建造に求められる技術的ハードルは低くなっているが
一方で、同じ理由で戦闘機の価格は跳ね上がっている
正規空母を建造するとなれば、それは不可能ではないかも知れないが
艦載機をそろえるのが大変だよ
一方で、同じ理由で戦闘機の価格は跳ね上がっている
正規空母を建造するとなれば、それは不可能ではないかも知れないが
艦載機をそろえるのが大変だよ
481 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 11:32:20.13 ID:Tb8A0EvF
482 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 13:16:48.69 ID:vHYArF6E
逆に今はリニアの技術で超伝導電磁カタパルトの開発に注力したほうが正解
かもね。
かもね。
>>481
それは、まあ、アメリカのような高性能のものを求めればな
それは、まあ、アメリカのような高性能のものを求めればな
484 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 16:10:50.93 ID:vHYArF6E
米国に場合高性能と多用途という無理を推し進めてる。
方向を決めて機能を限定し高性能なモノを開発してほしい。
方向を決めて機能を限定し高性能なモノを開発してほしい。
485 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 20:15:55.81 ID:ctgWsv77
>>470-471
２２ＤＤＨが公表される前（直前っていい時期）
の世界の艦船に
元・海将の人が寄稿を読んだ記憶だと
２００００ｔ程度の多目的の船
ようは離島防衛・ＰＫＯなどに活用に適した船がいいのでは？
みたいな内容だったはず
で、その通りの船だな。って発表後このスレに書き込んだ記憶ある
寄稿したその海将、多少の情報を聞いてのでは？ とも書いた
でも、２４ＤＤＨはもう少し大きくして欲しいな
もう２年近く前？になるし
その時と今はかなり状況が違うしね
２２ＤＤＨが公表される前（直前っていい時期）
の世界の艦船に
元・海将の人が寄稿を読んだ記憶だと
２００００ｔ程度の多目的の船
ようは離島防衛・ＰＫＯなどに活用に適した船がいいのでは？
みたいな内容だったはず
で、その通りの船だな。って発表後このスレに書き込んだ記憶ある
寄稿したその海将、多少の情報を聞いてのでは？ とも書いた
でも、２４ＤＤＨはもう少し大きくして欲しいな
もう２年近く前？になるし
その時と今はかなり状況が違うしね
486 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 20:23:36.82 ID:ctgWsv77
>>485です
>>470
連投ゴメン
わかった
これの事を言ってるのでは？
以前貼ってた奴
http://kiyotani.at.webry.info/200909/article_11.html
（略）
昨年の横浜航空宇宙展で
海自の海上自衛隊幕僚監部防衛部の装備体系課長、内嶋修１等海佐（当時）は講演で
将来多目的空母でＦ－３５のような固定翼機を運用するような構想も披露しました。
これをみると、
２２ＤＤＨでは固定翼機の運用も想定しているように思えます。
となるとヘリ空母ではなく、「空母」になりますが。
しかも概算要求の想像図をみると2基あるエレベーターのうち一基はアイランドの後ろ舷側エレベーターが装備さています。
これは何か全長の長いもの、例えばＦ－３５とかを運用するためのものではないでしょうか。
また車輛などを搭載するスペースはこれまた固定翼機や予備のヘリなどを収容するスペースして利用できるような気もします。
建造後な年かあとには「近代化改修」と称して艦首にスキージャンプ台が装備さえたりして。
ますます２２ＤＤＨは空母ではないか、という疑惑が沸いてきます。
菓子の付いていない食玩という可能性もあります。
略
>>470
連投ゴメン
わかった
これの事を言ってるのでは？
以前貼ってた奴
http://kiyotani.at.webry.info/200909/article_11.html
（略）
昨年の横浜航空宇宙展で
海自の海上自衛隊幕僚監部防衛部の装備体系課長、内嶋修１等海佐（当時）は講演で
将来多目的空母でＦ－３５のような固定翼機を運用するような構想も披露しました。
これをみると、
２２ＤＤＨでは固定翼機の運用も想定しているように思えます。
となるとヘリ空母ではなく、「空母」になりますが。
しかも概算要求の想像図をみると2基あるエレベーターのうち一基はアイランドの後ろ舷側エレベーターが装備さています。
これは何か全長の長いもの、例えばＦ－３５とかを運用するためのものではないでしょうか。
また車輛などを搭載するスペースはこれまた固定翼機や予備のヘリなどを収容するスペースして利用できるような気もします。
建造後な年かあとには「近代化改修」と称して艦首にスキージャンプ台が装備さえたりして。
ますます２２ＤＤＨは空母ではないか、という疑惑が沸いてきます。
菓子の付いていない食玩という可能性もあります。
略
２２ＤＤＨてF4ファントムを何とか運用したイギリスの２代目アーク・ロイヤルより全長が長いし、
建造時の全幅も長い。
排水量もアングルドデッキを追加したらクレマンソーと同じくらいになりそうだし、
FXがF18になればE2Cもあるんだし、
いざとなったら何とかなりませんかね？
建造時の全幅も長い。
排水量もアングルドデッキを追加したらクレマンソーと同じくらいになりそうだし、
FXがF18になればE2Cもあるんだし、
いざとなったら何とかなりませんかね？
空母談義は空母スレでやれ
489 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 21:31:04.74 ID:sQj7dmaw
すごく経済的で、高効率の稼働を誇る軽空母･･･日本の
独壇場だなｗ
独壇場だなｗ
>>487 >>全幅も長い
日本語の勉強もしる
日本語の勉強もしる
491 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 22:41:24.46 ID:Tb8A0EvF
>>488
空母談義で無く、22DDH談義にしか見えないが・・・
空母談義で無く、22DDH談義にしか見えないが・・・
>>479
船の科学館に展示されている砲身もいずれ没収になるのかね・・・
船の科学館に展示されている砲身もいずれ没収になるのかね・・・
質問なのですが、
なぜひゅうが型は空母扱いされるのでしょう？
日本は垂直離着陸機持ってないのに……
なぜひゅうが型は空母扱いされるのでしょう？
日本は垂直離着陸機持ってないのに……
ひゅうがはDestroyer(駆逐艦)扱いです。
>>493
ひゅうが型を空母扱いしたって世艦以外あるっけ
ひゅうが型を空母扱いしたって世艦以外あるっけ
このまま英語に訳せばいい
ひゅうが → 世界唯一のステルス船型の空母です。
いせ（就役直後）→ 世界唯一のステルス船型の空母です。
22DDH（造船中)→ 世界２番目のステルス船型の空母です。
24DDH(計画)→ 世界２番目のステルス船型の空母です。
22/24DDHは将来ステルス戦闘攻撃機も運用可能な船体。
日本は専守防衛の平和国家です。
ちなみに防衛省の言う
「ヘリコプター護衛艦」の訳は「Helicopter Destroyer」
英語でDestroyerは駆逐艦以外の何者でもない。
ひゅうが → 世界唯一のステルス船型の空母です。
いせ（就役直後）→ 世界唯一のステルス船型の空母です。
22DDH（造船中)→ 世界２番目のステルス船型の空母です。
24DDH(計画)→ 世界２番目のステルス船型の空母です。
22/24DDHは将来ステルス戦闘攻撃機も運用可能な船体。
日本は専守防衛の平和国家です。
ちなみに防衛省の言う
「ヘリコプター護衛艦」の訳は「Helicopter Destroyer」
英語でDestroyerは駆逐艦以外の何者でもない。
賤しくもデストロイヤを名乗るなら速射砲と短魚雷は積んで欲しい
いかに対潜哨戒が主任務だとしても、航空機＝対潜ヘリの母艦となるんだから
ひゅうがや22DDHは航空母艦ということでいいんじゃまいかｗ
ひゅうがや22DDHは航空母艦ということでいいんじゃまいかｗ
中国語検索の結果だと…
日向 直升机駆逐艦 約 78,900 件
日向 直升机航母 約 158,000 件
日向 航母 約 643,000 件
日向 直升机駆逐艦 約 78,900 件
日向 直升机航母 約 158,000 件
日向 航母 約 643,000 件
>>499
フランスのシャルル・ドゴールの立場が＞ひゅうが→世界唯一のステルス船型の空母です
>>500
ヘリ空母です
ヘリコプターは航空機であり、全通甲板を持ち、複数の機体を運用、維持管理できる
ところから、どう見ても、航空母艦です
ただし搭載機がヘリコプターなので、ヘリ空母と限定した呼び方をされる場合もあり
ます。
フランスのシャルル・ドゴールの立場が＞ひゅうが→世界唯一のステルス船型の空母です
>>500
ヘリ空母です
ヘリコプターは航空機であり、全通甲板を持ち、複数の機体を運用、維持管理できる
ところから、どう見ても、航空母艦です
ただし搭載機がヘリコプターなので、ヘリ空母と限定した呼び方をされる場合もあり
ます。
>>480
イギリスが最近までやってたように、空軍機を空母に載せればいい。
カタパルトではなく、ＳＴＯＢＡＲなら技術的ハードルは低い。
>>504
そういや、地味ながらもステルス空母だね。
>>505
いや、いくら何でもはるな・ひえいや、しらね・くらまは空母とは呼べん。
旧ソ連のモスクワ級やイタリアのヴィットリオ・ヴェネト 同様、
「ヘリをたくさん積める」水上戦闘艦に過ぎない。
イギリスが最近までやってたように、空軍機を空母に載せればいい。
カタパルトではなく、ＳＴＯＢＡＲなら技術的ハードルは低い。
>>504
そういや、地味ながらもステルス空母だね。
>>505
いや、いくら何でもはるな・ひえいや、しらね・くらまは空母とは呼べん。
旧ソ連のモスクワ級やイタリアのヴィットリオ・ヴェネト 同様、
「ヘリをたくさん積める」水上戦闘艦に過ぎない。
>>467
＞ミサイル自体の射程が違うだろ
そのミサイルの射程ってのはどうやって稼ぐか理解している？
レーダーで遠くまで見えている前提で、慣性誘導で未来位置に先回りさせるんだけど？
レーダーレンジが短ければ、ビームライダー並に効率の悪い誘導しかできないし、ロケットモーターを
大型化してなお射程が短くなる。戦闘機の発電量とレーダーアンテナ径をお安くどうこうできるような
便利な魔法は存在しない。
＞ミサイル自体の射程が違うだろ
そのミサイルの射程ってのはどうやって稼ぐか理解している？
レーダーで遠くまで見えている前提で、慣性誘導で未来位置に先回りさせるんだけど？
レーダーレンジが短ければ、ビームライダー並に効率の悪い誘導しかできないし、ロケットモーターを
大型化してなお射程が短くなる。戦闘機の発電量とレーダーアンテナ径をお安くどうこうできるような
便利な魔法は存在しない。
>>506
＞イギリスが最近までやってたように、空軍機を空母に載せればいい。
STOBARをやった空軍機って、どこの脳内世界の話？ 統合ハリアー飛行隊は、飛ばし方が海空で同じだからできた話。
＞「ヘリをたくさん積める」水上戦闘艦に過ぎない。
ひせもひゅうがもそうだよ。
＞イギリスが最近までやってたように、空軍機を空母に載せればいい。
STOBARをやった空軍機って、どこの脳内世界の話？ 統合ハリアー飛行隊は、飛ばし方が海空で同じだからできた話。
＞「ヘリをたくさん積める」水上戦闘艦に過ぎない。
ひせもひゅうがもそうだよ。
>>498
勉強不足です。
勉強不足です。
513 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 11:00:13.31 ID:2u/hNzm/
>>499
日本の軍艦でステルス船型の奴は存在しない。
日本の軍艦でステルス船型の奴は存在しない。
｢ひゅうが｣って北京語でも｢日向｣なのか！それとも漢字だけ当てて北京語発音してんかな？
｢毛沢東｣を日本人は｢もうたくとう｣と読み｢マオトゥトン｣とは発音しないみたいに
｢毛沢東｣を日本人は｢もうたくとう｣と読み｢マオトゥトン｣とは発音しないみたいに
母国語発音が基本だよね
ハングル発音のケースは珍しい。
ハングル発音のケースは珍しい。
519 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/07/02(土) 15:01:21.18 ID:???
ｷﾖの戯言になんか裏づけでもあるのか？
妄言ごときをネタにして、よくもまぁそこまで盛り上がれるもんだ…w
妄言ごときをネタにして、よくもまぁそこまで盛り上がれるもんだ…w
中国語でジャンボジェットのことを
「ちんぽう噴射機」
と言います。（珍宝噴射机）
中国娘のキャビンアテンダントも、顔を真っ赤にしてその様に
発音しています。[u]音は口を突き出す様に尖らせて発音します。
「ちんぽう噴射機」
と言います。（珍宝噴射机）
中国娘のキャビンアテンダントも、顔を真っ赤にしてその様に
発音しています。[u]音は口を突き出す様に尖らせて発音します。
521 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 15:28:02.18 ID:2u/hNzm/
>>520
珍棒なんて金餅梅でも読まないと意味判らないやん
珍棒なんて金餅梅でも読まないと意味判らないやん
じゃあ、日本語のゆっくりゆっくりは中国語では？
524 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 79.6 %】 ：2011/07/02(土) 16:58:14.71 ID:???
525 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 17:26:51.40 ID:UjRpjdWE
馬毛島に自衛隊集結拠点、防衛副大臣が地元に説明
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110702-OYS1T00491.htm
空自F/A-18も空母艦載機離着陸訓練（ＦＣＬＰ）をやるのか
胸熱
２４ＤＤＶ来たな。おい
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110702-OYS1T00491.htm
空自F/A-18も空母艦載機離着陸訓練（ＦＣＬＰ）をやるのか
胸熱
２４ＤＤＶ来たな。おい
DDVに搭載するのはスパホではなく国産の無人偵察機だ
F-Xはスパホに決まったし
24DDH(V)は正規か
なんだ、つまらん。
24DDH(V)は正規か
なんだ、つまらん。
>>508
話をごっちゃにするなよ。
空軍のハリアーを軽空母に載せてたのはイギリスの話。
ＳＴＯＢＡＲはロシアのクズネツォフの話。
「ひせ」は「いせ」のことだと思われるが、
ひゅうが型はヘリ空母であって、水上戦闘艦（巡洋艦、駆逐艦）
ではない。ま、名前は護衛艦（駆逐艦）だが。
というか、水上戦闘艦の意味、わかってるか？？？
>>527
それはそれでロマンを感じるぞ。
ただ、米空軍の忠実な下僕である空自が
海軍機であるスパホを採用するかどうかは微妙だが・・・
話をごっちゃにするなよ。
空軍のハリアーを軽空母に載せてたのはイギリスの話。
ＳＴＯＢＡＲはロシアのクズネツォフの話。
「ひせ」は「いせ」のことだと思われるが、
ひゅうが型はヘリ空母であって、水上戦闘艦（巡洋艦、駆逐艦）
ではない。ま、名前は護衛艦（駆逐艦）だが。
というか、水上戦闘艦の意味、わかってるか？？？
>>527
それはそれでロマンを感じるぞ。
ただ、米空軍の忠実な下僕である空自が
海軍機であるスパホを採用するかどうかは微妙だが・・・
アメリカ空軍と海軍ってまだ仲悪いの？
米軍の中で一番肩身が狭いのはどこかね
沿岸警備隊
532 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 20:49:06.27 ID:2u/hNzm/
>>527
F/A-18は無い。
F/A-18は無い。
533 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 21:38:49.32 ID:ikCTWUM4
まだＦ３５に正式に決まったわけじゃないでしょ。
空自はＦ３５、というより第５世代機が欲しくてウズウズしてるが。
しかし、Ｆ３５にすれば日本の順番は後回し。
そうなると戦闘機の純減という問題に直面するのだが、
それでも空自はＦ３５にするのだろうか？
それと艦載機にするならＢかＣにしないといかんが・・・
空自はＦ３５、というより第５世代機が欲しくてウズウズしてるが。
しかし、Ｆ３５にすれば日本の順番は後回し。
そうなると戦闘機の純減という問題に直面するのだが、
それでも空自はＦ３５にするのだろうか？
それと艦載機にするならＢかＣにしないといかんが・・・
>>524
意図としてカタカナで書いて欲しかったんですけどねｗ
意図としてカタカナで書いて欲しかったんですけどねｗ
固定翼機に固執するなら22DDHにUS-2でも積んどけw
537 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 00:19:24.66 ID:VuB6Ol6r
ＵＳ－２の背中に円盤レーダー積んで早期警戒機にしよう
ソナー積んで駆潜飛行艇にしようぜ！
540 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 00:38:24.17 ID:VuB6Ol6r
>>539
着水した瞬間に屠られるぞ。
着水した瞬間に屠られるぞ。
しかし魚雷は当たるまい。ＳＳＭも…
あ、、無敵かも、、
あ、、無敵かも、、
>>528
＞話をごっちゃにするなよ。
ごっちゃにしているのは506のバカだろ。日本語が読めないバカですか？
＞ひゅうが型はヘリ空母であって、水上戦闘艦（巡洋艦、駆逐艦）
＞ではない。ま、名前は護衛艦（駆逐艦）だが。
国が法律で艦種決めているのに俺設定の押し付けかよｗ
＞というか、水上戦闘艦の意味、わかってるか？？？
ならば528の脳内ではひえいもはるなも空母ってことで。つか、死ね。
＞話をごっちゃにするなよ。
ごっちゃにしているのは506のバカだろ。日本語が読めないバカですか？
＞ひゅうが型はヘリ空母であって、水上戦闘艦（巡洋艦、駆逐艦）
＞ではない。ま、名前は護衛艦（駆逐艦）だが。
国が法律で艦種決めているのに俺設定の押し付けかよｗ
＞というか、水上戦闘艦の意味、わかってるか？？？
ならば528の脳内ではひえいもはるなも空母ってことで。つか、死ね。
544 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 03:07:21.87 ID:VuB6Ol6r
>>543
脳内関係者が大勢いるんだよ（笑）
脳内関係者が大勢いるんだよ（笑）
>>542
頭悪いんだな、お前。
頭悪いんだな、お前。
＞頭悪いんだな、お前。
頭悪いってのは、こういうのを言うだろ。
＞イギリスが最近までやってたように、空軍機を空母に載せればいい。
＞カタパルトではなく、ＳＴＯＢＡＲなら技術的ハードルは低い。
軍制上の統合飛行隊と、STOBARへの過剰な楽観を一緒くたにした頭蓋骨の中身が糞溜みたいな奴を。
頭悪いってのは、こういうのを言うだろ。
＞イギリスが最近までやってたように、空軍機を空母に載せればいい。
＞カタパルトではなく、ＳＴＯＢＡＲなら技術的ハードルは低い。
軍制上の統合飛行隊と、STOBARへの過剰な楽観を一緒くたにした頭蓋骨の中身が糞溜みたいな奴を。
547 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/07/03(日) 13:04:51.29 ID:???
>>525
下地の共用化、馬毛に滑走路とくりゃ、ますます空母ｲﾗﾈだJK ｗ
下地の共用化、馬毛に滑走路とくりゃ、ますます空母ｲﾗﾈだJK ｗ
548 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 13:50:50.11 ID:VuB6Ol6r
つ策源地攻撃
海南島までが戦線だよ。
海南島までが戦線だよ。
海南島まで視野にいれたらそれこそ22ＤＤＨに艦載機とか言うレベルでは済まないと思うが？
もう台湾かフィリピンの空港使わないと…
馬毛、下地、那覇の空港に加えて適当な数の空中給油機があれば空母より効果的だし当面それでいいような。
もう台湾かフィリピンの空港使わないと…
馬毛、下地、那覇の空港に加えて適当な数の空中給油機があれば空母より効果的だし当面それでいいような。
日本、韓国、台湾、フィリピン、ベトナムと組んで対中大同盟を組めばＯＫ
韓国が入っている時点で負けが確定している
しかし海軍力では日本に次ぐ実力を誇る。
対中大同盟とかアホか
日本が震災で国際的に弱体化しているのは、日本にとって幸いなことだわ
24DDなんてやめちまえ
日本が弱体化して困るのはアメリカで、だから必死に立て直しに協力してるんだわ
馬毛島の件や 空母保有に向けた工作が着々
どのみち、東南アジアで米中は激突する
極東のほうは韓国にやらせとけばいい
震災を口実に死んだふりが一番だ
24DDなんてやめちまえ
日本が弱体化して困るのはアメリカで、だから必死に立て直しに協力してるんだわ
馬毛島の件や 空母保有に向けた工作が着々
どのみち、東南アジアで米中は激突する
極東のほうは韓国にやらせとけばいい
震災を口実に死んだふりが一番だ
無関係で済むと思ってるのか。
米中激突後に両者が手打ちして、極東では韓国がＫＯされてたら日本はどーなるの？
対支那包囲網なら
日米印越泰５ヶ国攻守同盟だな
日米印越泰５ヶ国攻守同盟だな
ASEAN加盟国と個別同盟なんてありえんだろうな。
ASEANはタイの立ち位置とインドネシアｖｓマレーシアを軸にした対立があるからなぁ
日米戦争を起こした時点で、米国の「日中衝突・米国調停者」というアジア戦略は崩れている
日本は米国の後押しなど、最後の最後で信じていない
アジア諸国は日本など見ていない
この地域の主役は、中国と米国だということ
これは、太平洋戦争で、米国が日本を叩き潰し占領した時点で、決定されたことだ
自分の潰した構図を自分で修復し、日本よ さあ戦えは無い
日本は米国の後押しなど、最後の最後で信じていない
アジア諸国は日本など見ていない
この地域の主役は、中国と米国だということ
これは、太平洋戦争で、米国が日本を叩き潰し占領した時点で、決定されたことだ
自分の潰した構図を自分で修復し、日本よ さあ戦えは無い
>>558
ASEANは親中と嫌中が混在しているから軍事同盟は原則的に個別だよ
親中 ミャンマー ラオス シンガポール
中間 インドネシア カンボジア タイ
嫌中 ベトナム マレーシア フィリピン ブルネイ
ASEANは親中と嫌中が混在しているから軍事同盟は原則的に個別だよ
親中 ミャンマー ラオス シンガポール
中間 インドネシア カンボジア タイ
嫌中 ベトナム マレーシア フィリピン ブルネイ
つか、八八艦隊構想の時に、
八八艦隊の中核となる艦として、
22DDHの様な艦が建造されなかった事が凄い。
無能な人間が有能な人間よりも大きな権限を持つとロクな事にならない典型。
八八艦隊の中核となる艦として、
22DDHの様な艦が建造されなかった事が凄い。
無能な人間が有能な人間よりも大きな権限を持つとロクな事にならない典型。
時代が違うだろ。あほか。
568 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 22:09:01.06 ID:6M6WOo+h
だって北澤やら背広組が方針決めていくんだから仕方ない
自衛隊に対する風当たりの強さが今と昔では全然違ったんだよ。
与党の人間からも、世間の人間からも。
与党の人間からも、世間の人間からも。
>>570
日教組、カルト宗教、反日売国奴、在日チョン、米帝、ソ連、中国、北朝鮮、韓国、珍米ポチ、GHQ、フリーメーソン、イルミナティー、コミュニスト大勝利の嫌な時代だった
日教組、カルト宗教、反日売国奴、在日チョン、米帝、ソ連、中国、北朝鮮、韓国、珍米ポチ、GHQ、フリーメーソン、イルミナティー、コミュニスト大勝利の嫌な時代だった
574 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 23:50:40.83 ID:VuB6Ol6r
>>566
金が無かったんだよバカめ。
金が無かったんだよバカめ。
＞無能な人間が有能な人間よりも大きな権限を持つとロクな事にならない典型。
現実と無縁な脳内日本を妄想するだけのバカの典型がここにいるな。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1976/w1976_9112001.gif
昭和45年防衛費のGNP比は0.79パーセント。では防衛費をもっと上積みできたのか。
防衛費の一般会計比で見ると7.19パーセントとなる。昭和63年は1.013パーセントの
6.53パーセントなのだから、当時の日本にはそんな大型艦が建造できるだけの予算
規模が無いという現実を無視している。
昭和43年の防衛費4221億円において、はるなの建造費91億円というのは、2パーセ
ントの「巨費」にあたる。空前の高額艦艇とされたこんごうの建造費が1200億円、そ
の年の防衛費が3兆7000億円。このクソ高いフネでさえ防衛費における比率でみれ
ばわずか3パーセント強なのと比較すれば、イカ臭い>>566が
＞八八艦隊の中核となる艦として、
＞22DDHの様な艦が建造されなかった事が凄い。
と世迷言を並べたところで、無能夢想を宣伝しているだけに過ぎない。
現実と無縁な脳内日本を妄想するだけのバカの典型がここにいるな。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1976/w1976_9112001.gif
昭和45年防衛費のGNP比は0.79パーセント。では防衛費をもっと上積みできたのか。
防衛費の一般会計比で見ると7.19パーセントとなる。昭和63年は1.013パーセントの
6.53パーセントなのだから、当時の日本にはそんな大型艦が建造できるだけの予算
規模が無いという現実を無視している。
昭和43年の防衛費4221億円において、はるなの建造費91億円というのは、2パーセ
ントの「巨費」にあたる。空前の高額艦艇とされたこんごうの建造費が1200億円、そ
の年の防衛費が3兆7000億円。このクソ高いフネでさえ防衛費における比率でみれ
ばわずか3パーセント強なのと比較すれば、イカ臭い>>566が
＞八八艦隊の中核となる艦として、
＞22DDHの様な艦が建造されなかった事が凄い。
と世迷言を並べたところで、無能夢想を宣伝しているだけに過ぎない。
８８艦隊の頃はヘリを標準搭載する駆逐艦じたいが稀
あの頃はヘリ空母にヘリを集中する方が危険だ
今よりも極めて潜水艦が危険な存在だったころだし
そもそも海自発足時に米海軍からの空母供与を断ったのは日本だし
あの頃はヘリ空母にヘリを集中する方が危険だ
今よりも極めて潜水艦が危険な存在だったころだし
そもそも海自発足時に米海軍からの空母供与を断ったのは日本だし
■台湾の戦艦擬人化漫画が日本で刊行
「アジアの海は私たちが守ります！」というキャッチコピーで台湾の人気漫画家皇宇（ZECO）によって、
戦艦大和、駆逐艦雪風などが美少女になって活躍するという、靖国の英霊も絶句の漫画がある。
月刊コミックガム3月号から連載されている「Battleship Girl -鋼鉄少女-」だ。7月にその第
一巻が刊行される。
http://www.best-worst.net/files/910/b27ed54ef0102b2352adb9e76404a8b5.jpg
主人公は帝国海軍の陽炎型駆逐艦・雪風。この駆逐艦は太平洋戦争を無傷で生き残り、戦後賠償
として中華民国（台湾）に譲渡され「丹陽」となった。
ただの萌え漫画以上の考証を行っている中々侮れない漫画との評価である。そもそもは、台湾の
中央研究院が作成した軍事本のイラストが元になっている。このイラストがネットで話題になったのが
昨年のことであった。
http://www.best-worst.net/files/343/019519b9151b914de2ae4915d4bc3123.jpg
「アジアの海は私たちが守ります！」というキャッチコピーで台湾の人気漫画家皇宇（ZECO）によって、
戦艦大和、駆逐艦雪風などが美少女になって活躍するという、靖国の英霊も絶句の漫画がある。
月刊コミックガム3月号から連載されている「Battleship Girl -鋼鉄少女-」だ。7月にその第
一巻が刊行される。
http://www.best-worst.net/files/910/b27ed54ef0102b2352adb9e76404a8b5.jpg
主人公は帝国海軍の陽炎型駆逐艦・雪風。この駆逐艦は太平洋戦争を無傷で生き残り、戦後賠償
として中華民国（台湾）に譲渡され「丹陽」となった。
ただの萌え漫画以上の考証を行っている中々侮れない漫画との評価である。そもそもは、台湾の
中央研究院が作成した軍事本のイラストが元になっている。このイラストがネットで話題になったのが
昨年のことであった。
http://www.best-worst.net/files/343/019519b9151b914de2ae4915d4bc3123.jpg
中華民国死ね
国共内戦で負けた土人国家が偉そうに
国共内戦で負けた土人国家が偉そうに
日本人はそんなレイシストもどきの発言はしないんだよ半島人
>>581
中華民国は糞だろ。
戦勝国面をして、台湾にある日本の国家財産、私有財産を強奪した挙句、
帝國海軍艦艇を米帝の庇護の下押収したゴミだからな。
それで、日本固有の領土の尖閣諸島の領有権を主張したり、
台湾で反日教育を続けている。
中華民国は糞だろ。
戦勝国面をして、台湾にある日本の国家財産、私有財産を強奪した挙句、
帝國海軍艦艇を米帝の庇護の下押収したゴミだからな。
それで、日本固有の領土の尖閣諸島の領有権を主張したり、
台湾で反日教育を続けている。
ありゃメンドクセーのが湧いたな
>>577は一般会計に占める軍事費の割合がバカみたいに高い、公式には同一民族同士の戦争ひとつ
終わらせられないような半島を基準にしているんだろうな。
覇権国家でもなければ、一般会計に占める国防費の比率ってのは一定範囲内に収まる。その範囲を
逸脱して何かを余分に買うということは、必要な何かへの支出を怠るということでもある。クソしか詰ま
っていない頭蓋骨の中にしか存在しない「池沼政治屋や売国官僚が、支那チョン米帝そのほか」につ
いて、現実を生きる人間が理解できることなどない。もっとも、バカには「払う必要が無い無い金」だの
「不利な条約」だのを第三者に説明できないままに妄想を垂れ流すあたりは、半島産とやっていること
が全く同じだったりするわけだが。
＞８８艦隊の頃はヘリを標準搭載する駆逐艦じたいが稀
空母船型以外では、英伊が（あと仏だっけ？）巡洋艦クラスの船体にヘリを積み始めて、カナダがベア
トラップを開発することで3000トンクラスに10トン級の大型ヘリを積む目処を立てたんで画期的とされた
わけだしね。アメリカなんかいくら空母があるとはいえDASHのLAMPSのと水上戦闘艦へ搭載するヘリ
の能力に変な諦めが入っていたし。
終わらせられないような半島を基準にしているんだろうな。
覇権国家でもなければ、一般会計に占める国防費の比率ってのは一定範囲内に収まる。その範囲を
逸脱して何かを余分に買うということは、必要な何かへの支出を怠るということでもある。クソしか詰ま
っていない頭蓋骨の中にしか存在しない「池沼政治屋や売国官僚が、支那チョン米帝そのほか」につ
いて、現実を生きる人間が理解できることなどない。もっとも、バカには「払う必要が無い無い金」だの
「不利な条約」だのを第三者に説明できないままに妄想を垂れ流すあたりは、半島産とやっていること
が全く同じだったりするわけだが。
＞８８艦隊の頃はヘリを標準搭載する駆逐艦じたいが稀
空母船型以外では、英伊が（あと仏だっけ？）巡洋艦クラスの船体にヘリを積み始めて、カナダがベア
トラップを開発することで3000トンクラスに10トン級の大型ヘリを積む目処を立てたんで画期的とされた
わけだしね。アメリカなんかいくら空母があるとはいえDASHのLAMPSのと水上戦闘艦へ搭載するヘリ
の能力に変な諦めが入っていたし。
>>579
去年くらいに話題になったよなこれ
去年くらいに話題になったよなこれ
DDに統合される以前は、DD、DDK、DDAの三艦種に分かれる非常に非効率な構成だった。
主力艦のDDG、ワークホースのDD、ヘリ運用の中核となるDDHの三種に統合されて良かったと思う。
主力艦のDDG、ワークホースのDD、ヘリ運用の中核となるDDHの三種に統合されて良かったと思う。
>>589
勘違いしてないでくれ。
俺は台湾を非難する書き込みはしてないぞ。
俺が非難しているのは、戦後、台湾を侵略し属国化した蒋介石国民党だよ。
孫文中華民国、汪兆銘国民党、台湾の悪口は書いてない。
勘違いしてないでくれ。
俺は台湾を非難する書き込みはしてないぞ。
俺が非難しているのは、戦後、台湾を侵略し属国化した蒋介石国民党だよ。
孫文中華民国、汪兆銘国民党、台湾の悪口は書いてない。
新品のアメリカ製の兵器や軍服で身を固め村の一番いい建物を占拠して食事や女の提供まで求める国民党軍と
使い込まれたソ連製の型落ち兵器にボロボロの軍服を来て村外れに野営する八路軍とでは民衆受けが違う
蒋介石は負けるべくして負けたんだろな
使い込まれたソ連製の型落ち兵器にボロボロの軍服を来て村外れに野営する八路軍とでは民衆受けが違う
蒋介石は負けるべくして負けたんだろな
そう負けるべくして負けた
＞大蔵省が時期尚早と認めなかったんじゃなかったっけ？
アメリカから護衛空母供与の話があったころは、海自すらまともな形になっていない。
旧海軍関係者を集めたY委員会で出た話なのだから「海自発足時に」というのが嘘。
つまり、日本を占領する連合国の駐留経費を日本政府が負担している時代で、この
費用ってのは政府予算の1/3という莫大な額に上る。「日本軍の再建」において旧軍
人が夢想したような規模、陸軍30万だの空軍30個戦闘飛行隊だのに加えて、複数
個の護衛空母任務群なんてのを賄う費用は、逆さに振っても出てこない。昭和30年
の、1000億にすら満たない防衛庁予算でさえ、一般会計では13.6パーセントにもなっ
ていたのだから「海自が欲しがった」という話さえ眉唾。そんな買い物をしたら、海自
は空母を床の間に飾るだけで海にすら出れない組織に成り下がる。ま、そりゃ後先
考えずに「欲しい」と言うだけの奴ならいたかもしれんが、そんな動機が予算編成に
反映されるわけがない。
アメリカから護衛空母供与の話があったころは、海自すらまともな形になっていない。
旧海軍関係者を集めたY委員会で出た話なのだから「海自発足時に」というのが嘘。
つまり、日本を占領する連合国の駐留経費を日本政府が負担している時代で、この
費用ってのは政府予算の1/3という莫大な額に上る。「日本軍の再建」において旧軍
人が夢想したような規模、陸軍30万だの空軍30個戦闘飛行隊だのに加えて、複数
個の護衛空母任務群なんてのを賄う費用は、逆さに振っても出てこない。昭和30年
の、1000億にすら満たない防衛庁予算でさえ、一般会計では13.6パーセントにもなっ
ていたのだから「海自が欲しがった」という話さえ眉唾。そんな買い物をしたら、海自
は空母を床の間に飾るだけで海にすら出れない組織に成り下がる。ま、そりゃ後先
考えずに「欲しい」と言うだけの奴ならいたかもしれんが、そんな動機が予算編成に
反映されるわけがない。
＞DDに統合される以前は、DD、DDK、DDAの三艦種に分かれる非常に非効率な構成だった。
非効率もなにも、1700トンを堺に甲型乙型で予算を分ける当時において、任務ごとの
設計をしなければ少排水量ではまともな性能など持てなかっただけなのだが？
＞主力艦のDDG、ワークホースのDD、ヘリ運用の中核となるDDHの三種に統合されて良かったと思う。
あまつかぜ就役からたちかぜ就役まで、10年も間が空いてますが無視ですか。4個
護衛隊群にDDG2隻の割り当てが完成したのは、きりしまが就役した95年って、理解
してます？ できます？ 1700トンのDDAを「オールパーパス」とした時代と、2950トン
にヘリまで載せた基準構成艦の違いさえ理解できずに「統合」とか、バカだろ。
非効率もなにも、1700トンを堺に甲型乙型で予算を分ける当時において、任務ごとの
設計をしなければ少排水量ではまともな性能など持てなかっただけなのだが？
＞主力艦のDDG、ワークホースのDD、ヘリ運用の中核となるDDHの三種に統合されて良かったと思う。
あまつかぜ就役からたちかぜ就役まで、10年も間が空いてますが無視ですか。4個
護衛隊群にDDG2隻の割り当てが完成したのは、きりしまが就役した95年って、理解
してます？ できます？ 1700トンのDDAを「オールパーパス」とした時代と、2950トン
にヘリまで載せた基準構成艦の違いさえ理解できずに「統合」とか、バカだろ。
>>594
おいおい日本政府が今日に至るまで米軍や占領軍の駐留経費を負担したことはないぞ
金丸長官以降の思いやり予算はあるが駐留経費負担義務はない
基地地代などは日米安保と地位協定に基づく負担
莫大な駐留経費から見れば基地地代や日本人職員給与や水光熱費などたかがわずかだ
おいおい日本政府が今日に至るまで米軍や占領軍の駐留経費を負担したことはないぞ
金丸長官以降の思いやり予算はあるが駐留経費負担義務はない
基地地代などは日米安保と地位協定に基づく負担
莫大な駐留経費から見れば基地地代や日本人職員給与や水光熱費などたかがわずかだ
＞おいおい日本政府が今日に至るまで米軍や占領軍の駐留経費を負担したことはないぞ
在日米軍駐留経費負担の経緯
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/us_keihi/keii.html
終戦処理費（しゅうせんしょりひ）とは、第二次世界大戦後に日本を占領した連合国軍の経費のう
ち、日本政府が一般会計から支出したものを指す。後日の講和条約締結の際に相互請求権の総
額を確定させるために設けられた経費区分である。
1946年予算では379億円（一般会計歳出総額の約32％）、1947年予算では641億円（同約31％）、
1948年予算では1,061億円（同約23％）、1949年予算では997億円（同約14％）、1950年予算では
984億円（同約16％）、1951年予算では931億円（同約12％）、1952年予算では173億円（同2％）、
1953年予算では1億円（同1％以下）が計上されている。1946年度から3年間は歳出項目中最大の
比率を占めていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E6%88%A6%E5%87%A6%E7%90%86%E8%B2%BB
＞莫大な駐留経費から見れば基地地代や日本人職員給与や水光熱費などたかがわずかだ
脳内妄想並べる前に現実を見てこい。
http://www.mod.go.jp/j/profile/choushi/choushi_pdf/01_00_00.pdf
在日米軍駐留経費負担の経緯
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/us_keihi/keii.html
終戦処理費（しゅうせんしょりひ）とは、第二次世界大戦後に日本を占領した連合国軍の経費のう
ち、日本政府が一般会計から支出したものを指す。後日の講和条約締結の際に相互請求権の総
額を確定させるために設けられた経費区分である。
1946年予算では379億円（一般会計歳出総額の約32％）、1947年予算では641億円（同約31％）、
1948年予算では1,061億円（同約23％）、1949年予算では997億円（同約14％）、1950年予算では
984億円（同約16％）、1951年予算では931億円（同約12％）、1952年予算では173億円（同2％）、
1953年予算では1億円（同1％以下）が計上されている。1946年度から3年間は歳出項目中最大の
比率を占めていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E6%88%A6%E5%87%A6%E7%90%86%E8%B2%BB
＞莫大な駐留経費から見れば基地地代や日本人職員給与や水光熱費などたかがわずかだ
脳内妄想並べる前に現実を見てこい。
http://www.mod.go.jp/j/profile/choushi/choushi_pdf/01_00_00.pdf
598 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 11:59:05.74 ID:KVX1GjNF
600 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 15:34:02.73 ID:KVX1GjNF
go.jp って書いてあるやん
>>595
防衛大綱ができる以前は大蔵省が厳しくて、建造する警備艦の基準排水量を制限せざるを得なかった。
防衛大綱ができる以前は大蔵省が厳しくて、建造する警備艦の基準排水量を制限せざるを得なかった。
603 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 21:21:19.00 ID:Uz9MYyw3
kojiiより
おそロシア
露 USC (United Shipbuilding Corp.) は、
2016 年から原子力空母の建造に乗り出して、
2020 年に竣工させると言明した (RIA Novosti では 2023 年の完成予定だとしている)。
Dmitry Medvedev 露大統領が 2008 年に、
空母の増勢を打ち出したのを受けた動きだが、その時点では通常動力か原子力かは不明だった。
一方、
Anatoly Serdyukov 露国防相はその空母建造話について
「概念や技術面の問題解決を図るためにドラフト版の設計を発注したところ」と説明している。
このほか、2016 年に新型駆逐艦が登場するとの話もあり、
こちらについても原子力推進になるとの観測が。
(DID 2011/6/30, DID 2011/7/2)
ついでに
BAE Systems は、CVF の 1 番艦・HMS Queen Elizabeth の建造状況について発表。
前部セクション (Lower Block 02) を構成する 2 個のブロックを 26 基の油圧機器で移動させて接合、
最後のリングの取り付けが完了したところ。
移動させたブロックは、重量が 3,700t ある。
完成すると全長 70m・全高 18m・総重量 8,000t、8.5km の配管と 260km の電線、85 室・500 名分の居住区画を収容する。
(BAE Systems 2011/6/29)
おそロシア
露 USC (United Shipbuilding Corp.) は、
2016 年から原子力空母の建造に乗り出して、
2020 年に竣工させると言明した (RIA Novosti では 2023 年の完成予定だとしている)。
Dmitry Medvedev 露大統領が 2008 年に、
空母の増勢を打ち出したのを受けた動きだが、その時点では通常動力か原子力かは不明だった。
一方、
Anatoly Serdyukov 露国防相はその空母建造話について
「概念や技術面の問題解決を図るためにドラフト版の設計を発注したところ」と説明している。
このほか、2016 年に新型駆逐艦が登場するとの話もあり、
こちらについても原子力推進になるとの観測が。
(DID 2011/6/30, DID 2011/7/2)
ついでに
BAE Systems は、CVF の 1 番艦・HMS Queen Elizabeth の建造状況について発表。
前部セクション (Lower Block 02) を構成する 2 個のブロックを 26 基の油圧機器で移動させて接合、
最後のリングの取り付けが完了したところ。
移動させたブロックは、重量が 3,700t ある。
完成すると全長 70m・全高 18m・総重量 8,000t、8.5km の配管と 260km の電線、85 室・500 名分の居住区画を収容する。
(BAE Systems 2011/6/29)
護衛艦はトリウム原発搭載型にしよう
海洋レアアースの精製時の副産物で膨大なトリウムが出るんだし
海洋レアアースの精製時の副産物で膨大なトリウムが出るんだし
今は原子力ヒステリー起きてるからなぁ
無理だろ
無理だろ
普通の人には、その説得でも良いだろうけど。
残念ながらプロ市民や一部のマスゴミさんとかヒス体質の人には
通じないと思う。
残念ながらプロ市民や一部のマスゴミさんとかヒス体質の人には
通じないと思う。
＞そもそも日本政府の歳入が無いに等しいのにバカか
＞捏造Wikipediaソース信じてんのか(笑)
現実と無縁に生きていることを宣伝して何が楽しいの？
日本政府が「駐留軍経費を負担しました」って言っているのに、なに捏造Wikiってｗ
リンク先も読まない読めない日本語が不自由なバカが、バカにとって都合のいいバカな日本を妄想しているってこと？
＞防衛大綱ができる以前は大蔵省が厳しくて、建造する警備艦の基準排水量を制限せざるを得なかった。
へー、バカの脳内だと、防衛大綱を作ると税収が増えるんだｗ
現実が嫌いならネットなんかつながないでチラシの裏にでも書いてろよ。
＞捏造Wikipediaソース信じてんのか(笑)
現実と無縁に生きていることを宣伝して何が楽しいの？
日本政府が「駐留軍経費を負担しました」って言っているのに、なに捏造Wikiってｗ
リンク先も読まない読めない日本語が不自由なバカが、バカにとって都合のいいバカな日本を妄想しているってこと？
＞防衛大綱ができる以前は大蔵省が厳しくて、建造する警備艦の基準排水量を制限せざるを得なかった。
へー、バカの脳内だと、防衛大綱を作ると税収が増えるんだｗ
現実が嫌いならネットなんかつながないでチラシの裏にでも書いてろよ。
長い夏休みの人なんだろ。勘弁してやれ。
610 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 23:39:49.47 ID:zsrxdpKk
軍板の連中の原子炉知識なんかあてにならん
誰を信じようが勝手だが、それなりに反論でもしないとヒステリー起こして思考停止してる連中と同じやな
613 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 00:17:23.45 ID:3pyhzOFL
ウラン型はこまめに燃料交換必要だし大規模に水冷しないと爆発するが
トリウム型は燃料は一番最初の一回だけだし空冷でも冷やせる程度
それにトリウムは廃棄物の再利用
トリウム型は燃料は一番最初の一回だけだし空冷でも冷やせる程度
それにトリウムは廃棄物の再利用
実用性の問題とは関係無く政治的にもうアリエマセンワ（泣）
中の人が夕陽に向かって叫ぶ姿が眼にうかんで来るんだ
東電のバカーーーーーー
東電のバカーーーーーー
放射能の味はきっとショッパイと思ふ
中の人が夕陽に向かって叫ぶ姿が眼にうかんで来るんだ
東電のバカーーーーーー
東電のバカーーーーーー
放射能の味はきっとショッパイと思ふ
どんなこといったところであんなずさんな管理されてたことがわかったんだから、危なくて使えんわ。
軍(自衛隊)が原発管理したらええ
軍ならきっちり管理運営されるよ
軍ならきっちり管理運営されるよ
小銃の員数も合わない組織なのに
>>618
東電 保安員 経産省 官邸よりは自衛隊がマシだろな
東電 保安員 経産省 官邸よりは自衛隊がマシだろな
620 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 12:09:38.49 ID:3pyhzOFL
>>620
高濃縮なんかしたら扱いにくくなり事故が大きくなる
高濃縮なんかしたら扱いにくくなり事故が大きくなる
622 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 15:05:43.84 ID:3pyhzOFL
>>621
原子力潜水艦等の原子炉は高濃縮だよ。
原子力潜水艦等の原子炉は高濃縮だよ。
>>622
液体燃料で音も静かなトリウム原発を護衛艦や潜水艦の動力に使おう
液体燃料で音も静かなトリウム原発を護衛艦や潜水艦の動力に使おう
>>619
社保庁も加えて。
社保庁も加えて。
>>624
既に衣替えしますた
既に衣替えしますた
626 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 23:38:15.50 ID:P0aezgdG
２４ＤＤＶ艦載機の超蜂
ニュースジャパンでもうすぐやるよ
ニュースジャパンでもうすぐやるよ
>２４ＤＤＶ艦載機
それはない
それはない
628 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 00:15:18.94 ID:2iT89h2q
>>619
東電には重大な落ち度は無いぞ。
東電には重大な落ち度は無いぞ。
>>620->>622
近年高濃縮ウランの制限が厳しくなっている
米露はまだ90%以上といった高濃縮ウランを使っているけど、
フランスは20%以下に切り替えた
実験炉のようなものまで高濃縮ウランを使わない傾向
米露もいつまでやるか？
近年高濃縮ウランの制限が厳しくなっている
米露はまだ90%以上といった高濃縮ウランを使っているけど、
フランスは20%以下に切り替えた
実験炉のようなものまで高濃縮ウランを使わない傾向
米露もいつまでやるか？
ﾄﾘｳﾑ炉は安全な運転のための研究と技術開発が全然進んでないから暫くは実用化は無理と聞いたが…
>>630
トリウム原発は元々安全だからw
むしろ出力上げるのが難しい
今のウラン型だと１基100MWくらいあるが
トリウム型だと１基5MWくらいが限界
ユニットが小さい分安価で大量に分散配置でき送電ロスもすくなくて済む
将に自家用原発や船や列車の動力にもってこいだ
研究室では業務用冷蔵庫くらいのユニットで10KWを開発中
トリウム原発は元々安全だからw
むしろ出力上げるのが難しい
今のウラン型だと１基100MWくらいあるが
トリウム型だと１基5MWくらいが限界
ユニットが小さい分安価で大量に分散配置でき送電ロスもすくなくて済む
将に自家用原発や船や列車の動力にもってこいだ
研究室では業務用冷蔵庫くらいのユニットで10KWを開発中
>>631
いや、もんじゅのナトリウムの代わりに液体核燃料を原子炉「内外」を循環させてるようなもんだから、その封じ込めの技術がまだ全然駄目なんで、半世紀も経ってるのに不完全な実験炉以上には進めてないらしい
いや、もんじゅのナトリウムの代わりに液体核燃料を原子炉「内外」を循環させてるようなもんだから、その封じ込めの技術がまだ全然駄目なんで、半世紀も経ってるのに不完全な実験炉以上には進めてないらしい
>>632
それは溶融塩炉の話だろ
それは溶融塩炉の話だろ
溶融塩炉って難しい技術か？ナトリウムみたいに水や空気に反応しないし難しいとは思わないがな
熔融塩炉じゃないとトリウム利用の真価は発揮出来んのでは？
あと遮蔽しづらいガンマ線を大量に出すのも問題だな
あと遮蔽しづらいガンマ線を大量に出すのも問題だな
636 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 10:51:35.63 ID:FJ98rVf2
電子レンジ代わりに使えないのか？
ガンマ線って高エネルギーなんだから活用しないと
ガンマ線の活用法１害虫駆除
ガンマ線を照射して不妊化した害虫を野に放し駆除するのに利用
沖縄で蚊や蝿の駆除に実績がある
これを応用して隣国の問題ある民族を…自主規制
ガンマ線を照射して不妊化した害虫を野に放し駆除するのに利用
沖縄で蚊や蝿の駆除に実績がある
これを応用して隣国の問題ある民族を…自主規制
よし！溶融塩炉トリウム原発を24DDHの動力に採用し発生するガンマ線は鉛で裏打ちした集光鏡で集めレンズで収束し艦首から発射しよう
640 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 14:08:49.38 ID:FJ98rVf2
敵に艦首を向けるんですね。
新たな東郷ターン戦術が、、、、
新たな東郷ターン戦術が、、、、
>>640
ハイパーデスラー砲じゃないの？
ハイパーデスラー砲じゃないの？
そもそもガンマ線の方向なんか制御できるの？
多少逸れてもガンマ線(我慢せい)
なんちって
なんちって
644 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 20:55:56.86 ID:mawey8sc
２４ＤＤＨの軽空母化２４ＤＤＶ
┃ ┃━┓ ﾊ_ﾊ ﾊ_ﾊ ┃┃┃
┗┓━ ┃━┓ ┗━('(ﾟ∀ﾟ∩∧,,∧ ∧..∧ ∧..∧∩ﾟ∀ﾟ)') ━━━━ ┃┃┃
┗┓━ ┗ ┃ O,_ 〈（´∀｀）（´∀｀）（´∀｀） 〉 ,_O ┗┗┗
┗ ┃ ｀ヽ_)ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ （_/´ ┗┗┗
軍研アマゾン 表紙拡大
http://www.amazon.co.jp/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E7%A0%94%E7%A9%B6-2011%E5%B9%B4-08%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B0058JC4AW/ref=sr_1_8?s=books&ie=UTF8&qid=1309952854&sr=1-8
>>627
ﾌﾟｷﾞｬｰしてやんよ
∧＿∧
( ^Д^)＝9m≡9m
(m9 ≡m9＝m9
/ ) ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
( /￣∪
やーい バーカバーカ
┃ ┃━┓ ﾊ_ﾊ ﾊ_ﾊ ┃┃┃
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>>627
ﾌﾟｷﾞｬｰしてやんよ
∧＿∧
( ^Д^)＝9m≡9m
(m9 ≡m9＝m9
/ ) ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
( /￣∪
やーい バーカバーカ
建造中止かもな（w
もんじゅをラピュタみたいに空に浮かばせてうるさい国があったら
墜落するようにすればいいのに
墜落するようにすればいいのに
妄想記事でしょ、どうせ。
そんなもん造る前にやることは腐るほどある。
そんなもん造る前にやることは腐るほどある。
650 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 00:54:58.01 ID:Qyv1fQw4
ＳＴＯＶＬ空母って書いてあるし、２４ＤＤＨについては建造時からスキージャンプ台を設置
２２ＤＤＨについては当初の計画そのままで建造して、頃合を見て改装って感じかね？
艦載機をどうするのかが気になるが
１．自前の戦闘機はもたずに海兵隊のハリアー（および将来的にはＦ－３５Ｂ）を受け入れるだけ
２．空自にＦ－３５ＢをＡ型に代えて調達してもらう
３．イギリスが早期退役させたため寿命が少しあまってるハリアーを海自予算で安く買い叩く
４．噂の中距離型無人偵察機の艦載化。２４ＤＤＨの就役までにはぎりぎり開発間に合うか？
さぁどれだ。
２２ＤＤＨについては当初の計画そのままで建造して、頃合を見て改装って感じかね？
艦載機をどうするのかが気になるが
１．自前の戦闘機はもたずに海兵隊のハリアー（および将来的にはＦ－３５Ｂ）を受け入れるだけ
２．空自にＦ－３５ＢをＡ型に代えて調達してもらう
３．イギリスが早期退役させたため寿命が少しあまってるハリアーを海自予算で安く買い叩く
４．噂の中距離型無人偵察機の艦載化。２４ＤＤＨの就役までにはぎりぎり開発間に合うか？
さぁどれだ。
個人的には空海の統合運用艦
艦自体は海自運用が、載せる艦上機の運用員は空自から派遣。
太平洋戦争時みたいな空地分離主義みたいなのが良いと思う。
艦自体は海自運用が、載せる艦上機の運用員は空自から派遣。
太平洋戦争時みたいな空地分離主義みたいなのが良いと思う。
653 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:52:12.69 ID:oR6kP5Yl
22DDHの設計は元々、伊のガブールがお手本。船体サイズもエレベーターの配置
(前部が船体内、後部が舷側エレベーター）
後はスキージャンプを設置するか否かの違いだけ。
防衛技研ではすでにスキージャンプ設置した22DDDHの図面なんか出来上がってるだろ。
(前部が船体内、後部が舷側エレベーター）
後はスキージャンプを設置するか否かの違いだけ。
防衛技研ではすでにスキージャンプ設置した22DDDHの図面なんか出来上がってるだろ。
同じのをもう一隻は造るよ
一隻ずつ違ってちゃ色々と捗らない
一隻ずつ違ってちゃ色々と捗らない
つまり２２ＤＤＨを改装して同等にできる程度の設計変更にとどまるということだろう
排水量は大して変わらないだろうな
排水量は大して変わらないだろうな
軍研だからネタ半分で読めよ
マジになるな
マジになるな
>>657
空母厨なら釣られるのはしょうがないじゃない?
空母厨なら釣られるのはしょうがないじゃない?
そういう人には空母スレに逝って欲しいです
まぁたしかに、新造と改修では予算要求時の反発が少なそうだよね。
いつの話になるかはわからんけど。
いつの話になるかはわからんけど。
21世紀にもなって空母か
アホか
アホか
英仏に言ってやれよｗ
インドと中国にモナー
宇宙輸送船こうのとりに再突入可能に改良し福島で出た高レベル核廃棄物を詰めて支那への報復手段に整備する
665 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 19:40:10.59 ID:Qyv1fQw4
>>644
軍研 フジサン
http://www.fujisan.co.jp/product/625/
＞カラー図説：新連載『自衛隊有事作戦と新兵器』（９）
＞中国空母ワリヤーグ完成＆日本のＳＴＯＶＬ空母（24ＤＤＨ見直し）構想
＞中国空母機動艦隊のもたらす海上脅威／海上自衛隊に不可欠な空母機動艦隊の造成
＞軍事情報研究会
軍研編集部の妄想・こんなんなったらイイナ・こうあるべき!
記事っぽいな
海自ＵＡＶ載せる研究記事書いたから
それなりにパイプあるんだろーけど
早く明日読みたい
軍研 フジサン
http://www.fujisan.co.jp/product/625/
＞カラー図説：新連載『自衛隊有事作戦と新兵器』（９）
＞中国空母ワリヤーグ完成＆日本のＳＴＯＶＬ空母（24ＤＤＨ見直し）構想
＞中国空母機動艦隊のもたらす海上脅威／海上自衛隊に不可欠な空母機動艦隊の造成
＞軍事情報研究会
軍研編集部の妄想・こんなんなったらイイナ・こうあるべき!
記事っぽいな
海自ＵＡＶ載せる研究記事書いたから
それなりにパイプあるんだろーけど
早く明日読みたい
ASM3なり潜水艦なりで沈めるから空母いらんよ
なんだかレディイーグルのシナリオに似てきたな
もしかして22DDHって砲雷科の無い護衛艦か？
トルコ海軍の新型空母を見習えよ海自
満載２８０００ｔ 数十機のヘリ攻撃機他、２隻のＬＣＡＣ２隻、複数の舟艇、ランプに
ウェルドック
時代は多目的
対潜へり空母なんざ時代遅れ
満載２８０００ｔ 数十機のヘリ攻撃機他、２隻のＬＣＡＣ２隻、複数の舟艇、ランプに
ウェルドック
時代は多目的
対潜へり空母なんざ時代遅れ
>>670
となると、シーRAMやCIWSはどこかが運用を兼務することになるのかな？
となると、シーRAMやCIWSはどこかが運用を兼務することになるのかな？
まぁうっかり海自空母が実現でもしたら今まで必死に守ってきた自尊心が
保てなくなって困るもんね、厨房さんは
俺も空母はないとは思うけど
保てなくなって困るもんね、厨房さんは
俺も空母はないとは思うけど
どうせならでっかい大砲載せて欲しい。
艦首方向へ甲板埋め込み式にして80cm砲とか。
艦首方向へ甲板埋め込み式にして80cm砲とか。
若しくは読者受けのためのミーハー企画
そもそも空母に対抗するのに空母ってものすごい非効率じゃねえの
P-1の攻撃特化型を20機くらい配備して飽和攻撃すればいいだけ
P-1の攻撃特化型を20機くらい配備して飽和攻撃すればいいだけ
確かに効果あるかも知れんが、
問題は大型の七面鳥の損耗を許容するかどうかだな
問題は大型の七面鳥の損耗を許容するかどうかだな
680 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 23:59:18.67 ID:Qyv1fQw4
>>676
＞海自の中の「軽空母欲しい～」人たちによる
>>486
＞海自の海上自衛隊幕僚監部防衛部の装備体系課長、内嶋修１等海佐（当時）は講演で
＞将来多目的空母でＦ－３５のような固定翼機を運用するような構想も披露しました。
これの続報が聞きたいな
内嶋修１等海佐（当時）とパイプあったら期待できる記事なんだろーけど
＞海自の中の「軽空母欲しい～」人たちによる
>>486
＞海自の海上自衛隊幕僚監部防衛部の装備体系課長、内嶋修１等海佐（当時）は講演で
＞将来多目的空母でＦ－３５のような固定翼機を運用するような構想も披露しました。
これの続報が聞きたいな
内嶋修１等海佐（当時）とパイプあったら期待できる記事なんだろーけど
日本近海しか考えないならそれでいいと思うけど、
いずれにせよスレチ
いずれにせよスレチ
>>680 なぜ出てくる！？
683 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 00:04:29.89 ID:mWJ8rLxH
>>682
好きだから
好きだから
684 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 00:54:15.01 ID:mWJ8rLxH
海自艦船がインドで給油 海賊対処行動、３年目へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110707-00000613-san-int
日米印の空母艦隊を早急に形成すべしっ!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110707-00000613-san-int
日米印の空母艦隊を早急に形成すべしっ!!!
バカウヨ
カレー屋とパキ公は犬猿の中
パキ公とアメ公はツーカーの仲
パキ公とアメ公はツーカーの仲
>>678
空母に対抗するなら潜水艦じゃね？
空母に対抗するなら潜水艦じゃね？
スキージャンプつけるならカブールのような奴は
止めて欲しいわ。
全長を数ｍ延ばしてもらいたい。
止めて欲しいわ。
全長を数ｍ延ばしてもらいたい。
＞これの続報が聞きたいな
＞
＞内嶋修１等海佐（当時）とパイプあったら期待できる記事なんだろーけど
お前さ、人からよくバカとか、早とちりとか、話をよく聞きなさいとか言われるだろ。
キヨのブログで言ってるF-35ってのは、あくまで「キヨが勝手に喚いている妄想」だから。
幹部自衛官が「F-35と言った」証拠は何も無い。なぜなら講演で使ったパネルには。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
・将来航空機に求められる機能等（Seｓ Base）
広域・高速通信能力（衛星通信）
遠距離・高感度センサー
輸送能力（艦隊補給）
脱滑走路（着艦可能）
艦上整備可能
とあるが、戦闘だの防空だの攻撃だのが無い。てか、これじゃ「ヘリって便利だね」の再確認、あるいは
穿った見方をしても「V-22ベースの万能機が欲しい」にしなならない。そしてヘリやV-22の運用にはス
キージャンプ台なんて邪魔なわけだ。
キヨの無根拠捏造妄想バカ記事で2年もｗｋｔｋできるなんて、幸せな奴だな、おまえさんは。
＞
＞内嶋修１等海佐（当時）とパイプあったら期待できる記事なんだろーけど
お前さ、人からよくバカとか、早とちりとか、話をよく聞きなさいとか言われるだろ。
キヨのブログで言ってるF-35ってのは、あくまで「キヨが勝手に喚いている妄想」だから。
幹部自衛官が「F-35と言った」証拠は何も無い。なぜなら講演で使ったパネルには。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
・将来航空機に求められる機能等（Seｓ Base）
広域・高速通信能力（衛星通信）
遠距離・高感度センサー
輸送能力（艦隊補給）
脱滑走路（着艦可能）
艦上整備可能
とあるが、戦闘だの防空だの攻撃だのが無い。てか、これじゃ「ヘリって便利だね」の再確認、あるいは
穿った見方をしても「V-22ベースの万能機が欲しい」にしなならない。そしてヘリやV-22の運用にはス
キージャンプ台なんて邪魔なわけだ。
キヨの無根拠捏造妄想バカ記事で2年もｗｋｔｋできるなんて、幸せな奴だな、おまえさんは。
>>689
> 昨年の横浜航空宇宙展で海自の海上自衛隊幕僚監部防衛部の装備体系課長、
> 内嶋修１等海佐（当時）は講演で将来多目的空母でＦ－３５のような固定翼機を
> 運用するような構想も披露しました。
↑これをそのまま受け取るなら、講演の最中に「F-35のような固定翼機」という
発言があったと解釈できるんだが、そういった発言は本当は一切無かったという
ことが確定してるということ？
あるいは「F-35」という固有名詞は出なかったとしても、少なくとも
「固定翼機を運用する」という構想は語られたと解釈するべきなんじゃ？
> 昨年の横浜航空宇宙展で海自の海上自衛隊幕僚監部防衛部の装備体系課長、
> 内嶋修１等海佐（当時）は講演で将来多目的空母でＦ－３５のような固定翼機を
> 運用するような構想も披露しました。
↑これをそのまま受け取るなら、講演の最中に「F-35のような固定翼機」という
発言があったと解釈できるんだが、そういった発言は本当は一切無かったという
ことが確定してるということ？
あるいは「F-35」という固有名詞は出なかったとしても、少なくとも
「固定翼機を運用する」という構想は語られたと解釈するべきなんじゃ？
＞↑これをそのまま受け取るなら、講演の最中に「F-35のような固定翼機」という
＞発言があったと解釈できるんだが、そういった発言は本当は一切無かったという
＞ことが確定してるということ？
キヨの文章読んだ？
＞Ｆ－３５のような固定翼機を運用するような構想も披露しました。
＞これをみると、２２ＤＤＨでは固定翼機の運用も想定しているように思えます。
「ような」「ような」「ように思えます」パネルを見てキヨが妄想しているだけじゃん。
「構想」が組織としてあるのならば、そういうパネルを用意するだろ。しかしキヨが
撮ってきた写真にはそんなことは書いていない。しかしその「書いていない」パネ
ルを見て、キヨは「固定翼機の運用も想定しているように思えます」と言っている。
＞あるいは「F-35」という固有名詞は出なかったとしても、少なくとも
＞「固定翼機を運用する」という構想は語られたと解釈するべきなんじゃ？
構想［名］(スル)これからしようとする物事について、その内容・規模・実現方法
などを考えて、骨組みをまとめること。また、その考え。
何ら具体的な説明が無いのを、構想とは言わない。
24DDHでF-35を載せたいなら、それに先立つ数年前に大綱で「海自の戦闘機
部隊の新設」を明記して定数も決めなきゃならない。なーんもやってないのは
やる予定がないからだ。
逆に、キヨ以外で誰か幹部自衛官が「F-35を載せる」と言ったのを聞いた人は
いないの？
＞発言があったと解釈できるんだが、そういった発言は本当は一切無かったという
＞ことが確定してるということ？
キヨの文章読んだ？
＞Ｆ－３５のような固定翼機を運用するような構想も披露しました。
＞これをみると、２２ＤＤＨでは固定翼機の運用も想定しているように思えます。
「ような」「ような」「ように思えます」パネルを見てキヨが妄想しているだけじゃん。
「構想」が組織としてあるのならば、そういうパネルを用意するだろ。しかしキヨが
撮ってきた写真にはそんなことは書いていない。しかしその「書いていない」パネ
ルを見て、キヨは「固定翼機の運用も想定しているように思えます」と言っている。
＞あるいは「F-35」という固有名詞は出なかったとしても、少なくとも
＞「固定翼機を運用する」という構想は語られたと解釈するべきなんじゃ？
構想［名］(スル)これからしようとする物事について、その内容・規模・実現方法
などを考えて、骨組みをまとめること。また、その考え。
何ら具体的な説明が無いのを、構想とは言わない。
24DDHでF-35を載せたいなら、それに先立つ数年前に大綱で「海自の戦闘機
部隊の新設」を明記して定数も決めなきゃならない。なーんもやってないのは
やる予定がないからだ。
逆に、キヨ以外で誰か幹部自衛官が「F-35を載せる」と言ったのを聞いた人は
いないの？
素人の考えだと最初に大きな船を作っておいて
F-35とか垂直離発着機は後から買うとかダメなの？
買わないなら買わないでヘリ用にするとかさ。
大は小を兼ねるというし。
やっぱ各国の軍事関係者を招いた時に馬鹿にされたりするかｗ
F-35とか垂直離発着機は後から買うとかダメなの？
買わないなら買わないでヘリ用にするとかさ。
大は小を兼ねるというし。
やっぱ各国の軍事関係者を招いた時に馬鹿にされたりするかｗ
確かに空母風な大艦を基幹とする艦隊を派遣するとプレゼンスは発揮出来る
しかし日本の場合は例えばアンダマン諸島に海賊対策名目で基地を借りてＰ‐１部隊に巡回さすだけで
支那海軍首脳とくに潜水艦部隊の担当は発狂する
DDHよりもジブチ的に護衛艦２隻＋哨戒機４機くらいの部隊を各地に展開さす方がアジアでの日本のプレゼンスは高まる
ジブチ モルジブ アンダマン ブルネイ スービック パラオ 下地島この７箇所くらいは展開すべき
護衛艦14隻哨戒機28機を交代で派遣するとしたら少なくとも派遣と同数は純増させないとムリだな
しかし日本の場合は例えばアンダマン諸島に海賊対策名目で基地を借りてＰ‐１部隊に巡回さすだけで
支那海軍首脳とくに潜水艦部隊の担当は発狂する
DDHよりもジブチ的に護衛艦２隻＋哨戒機４機くらいの部隊を各地に展開さす方がアジアでの日本のプレゼンスは高まる
ジブチ モルジブ アンダマン ブルネイ スービック パラオ 下地島この７箇所くらいは展開すべき
護衛艦14隻哨戒機28機を交代で派遣するとしたら少なくとも派遣と同数は純増させないとムリだな
695 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 08:52:47.28 ID:A9X+Cld/
LCACも後から調達ｗ
>竹島艦
>竹島艦
イージスモドキの大王号の立場は
>>689-691
当時の装備体系課長の固定翼機を積む云々の発言は、エアロスペース2008の公式広報
(一般非公開の一日目の内容をまとめた、新聞のような紙)にも明記されているので、
その発言自体はキヨの妄想ではなく事実と思われる。
当時の装備体系課長の固定翼機を積む云々の発言は、エアロスペース2008の公式広報
(一般非公開の一日目の内容をまとめた、新聞のような紙)にも明記されているので、
その発言自体はキヨの妄想ではなく事実と思われる。
＞と思われる。
そこまでいくともはや揚げ足とり
>>697
なるほど、じゃあ、固定翼機に関する発言はあったと考えていいわけだ。
それがF-35Bなのか、UAVなのかは分からんけども。
もし何らかの固定翼機を22・24DDHで運用するとなると、スキージャンプは
必須になる？ ・・・これが >>644 の24DDH見直しに繋がるのかな
なるほど、じゃあ、固定翼機に関する発言はあったと考えていいわけだ。
それがF-35Bなのか、UAVなのかは分からんけども。
もし何らかの固定翼機を22・24DDHで運用するとなると、スキージャンプは
必須になる？ ・・・これが >>644 の24DDH見直しに繋がるのかな
片言隻句を希望的拡大解釈してwktkするのは子供っぽいが
否定派にしても「一課長の将来の構想」に対して
「大綱で戦闘機部隊の新設が明記されてない！」は無理があるな
否定派にしても「一課長の将来の構想」に対して
「大綱で戦闘機部隊の新設が明記されてない！」は無理があるな
震災の教訓から輸送能力強化を求める声が、
くらいの見直しだったら
あり得るかも…と思ったかも。
くらいの見直しだったら
あり得るかも…と思ったかも。
どうかな？
19500トン型二隻追加されれば、輸送能力は倍増されるわけで
医療設備も充実されるだろうし
今回の数百年に一度の災害でもそこそこ頑張れたわけだから、
それと同等以上の能力を追加できるとすれば、艦自体の能力は十分かも
19500トン型二隻追加されれば、輸送能力は倍増されるわけで
医療設備も充実されるだろうし
今回の数百年に一度の災害でもそこそこ頑張れたわけだから、
それと同等以上の能力を追加できるとすれば、艦自体の能力は十分かも
手術室も有ると良いね
乗員の数から言って、常駐の外科医は望めないかもしれないが
乗員の数から言って、常駐の外科医は望めないかもしれないが
>>705
ＤＤＨは単艦活動しないのだから隊群レベルでみたら常駐医は居るレベル
ＤＤＨは単艦活動しないのだから隊群レベルでみたら常駐医は居るレベル
707 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 15:32:18.68 ID:A9X+Cld/
>>701
必須ではない。
米揚陸艦はスキージャンプ無しでF-35を運用する気なので
２４ＤＤＨもスキージャンプが付くかどうかは微妙とおもわれ
米揚陸艦の場合はスキージャンプ設置におけるヘリスポットの減少
係留できる機体、車両の減少を嫌っているらしい。
必須ではない。
米揚陸艦はスキージャンプ無しでF-35を運用する気なので
２４ＤＤＨもスキージャンプが付くかどうかは微妙とおもわれ
米揚陸艦の場合はスキージャンプ設置におけるヘリスポットの減少
係留できる機体、車両の減少を嫌っているらしい。
708 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 16:11:54.17 ID:B/dXNfkn
離陸には戦時中の日本海軍機で実績のあるRATOを使ってもいいんじゃない。
スキージャンプいらないし
スキージャンプいらないし
軍研よんだが、自衛隊や防衛省が言っている訳では無く編集部の願望を書いている感じでした。
711 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/08(金) 17:59:57.05 ID:???
航空機運用艦が多くあってもC4ISRの面で課題ががが。
712 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 18:56:11.59 ID:uEBbmxh5
予算・計画・運用云々は別として海自が空母を保有するとしたら、48隻とは別枠の要求するんじゃない？ないだろうけど。
軍事研究の22DDH・24DDHはおおすみの拡大版のようなもので不用品、カブールを見習えって解釈の記事だったからな。
そもそもハリアーやF-35はスキージャンプは必須ではないし、アメリカは現に強襲揚陸艦で運用してる。22DDHと甲板の大きさはほぼ同じ。
http://www.youtube.com/watch?v=0Bsd42TPO4w
軍研の見直し構想は目新しいものなかったな。
個人的には「日本は原潜を保有していないためこれから取得する大型空母を含む機動艦隊運用での対潜能力を補うために対潜に特化したDDHを建造している。」
とか言ったどっかの記事のほうがまだ興味をもて見れたかも。
軍事研究の22DDH・24DDHはおおすみの拡大版のようなもので不用品、カブールを見習えって解釈の記事だったからな。
そもそもハリアーやF-35はスキージャンプは必須ではないし、アメリカは現に強襲揚陸艦で運用してる。22DDHと甲板の大きさはほぼ同じ。
http://www.youtube.com/watch?v=0Bsd42TPO4w
軍研の見直し構想は目新しいものなかったな。
個人的には「日本は原潜を保有していないためこれから取得する大型空母を含む機動艦隊運用での対潜能力を補うために対潜に特化したDDHを建造している。」
とか言ったどっかの記事のほうがまだ興味をもて見れたかも。
耐熱にすればいい訳ですしね。
ま、しないでしょうけど。
ま、しないでしょうけど。
艦載機は国産ステルスVTOLで！
統合電気推進にして、有事は発電所のかわりになるような艦にしようぜ。
こんな感じで。
ttp://www.historylink.org/index.cfm?DisplayPage=output.cfm&File_Id=5113
こんな感じで。
ttp://www.historylink.org/index.cfm?DisplayPage=output.cfm&File_Id=5113
＞その発言自体はキヨの妄想ではなく事実と思われる。
だから、キヨのキチガイ以外に誰が言ったのか聞いているんだけど？
＞当時の装備体系課長の固定翼機を積む云々の発言は、エアロスペース2008の公式広報
＞(一般非公開の一日目の内容をまとめた、新聞のような紙)にも明記されているので、
幹部自衛官が「固定翼」「F-35」と言ったのか、言わなかったのか。
キヨのブログでさえ「F-35」については妄想なんだけど。
＞挙げ足と言うより日本語らしい表現方法の無理解
キヨの妄想でシコれるお前が、日本語の解釈を騙るわけだｗｗｗ
＞なるほど、じゃあ、固定翼機に関する発言はあったと考えていいわけだ。
キヨのブログの写真を見てこいよ、バカだろ、お前。
あのパネルの説明にある「航空機」のイラスト、全部ヘリだから。
＞もし何らかの固定翼機を22・24DDHで運用するとなると、スキージャンプは
＞必須になる？ ・・・これが >>644 の24DDH見直しに繋がるのかな
…救いのないバカだな。「海自の構想」だの「固定翼」だの「F-35」だのは、キヨ以外、誰が言っている？
だから、キヨのキチガイ以外に誰が言ったのか聞いているんだけど？
＞当時の装備体系課長の固定翼機を積む云々の発言は、エアロスペース2008の公式広報
＞(一般非公開の一日目の内容をまとめた、新聞のような紙)にも明記されているので、
幹部自衛官が「固定翼」「F-35」と言ったのか、言わなかったのか。
キヨのブログでさえ「F-35」については妄想なんだけど。
＞挙げ足と言うより日本語らしい表現方法の無理解
キヨの妄想でシコれるお前が、日本語の解釈を騙るわけだｗｗｗ
＞なるほど、じゃあ、固定翼機に関する発言はあったと考えていいわけだ。
キヨのブログの写真を見てこいよ、バカだろ、お前。
あのパネルの説明にある「航空機」のイラスト、全部ヘリだから。
＞もし何らかの固定翼機を22・24DDHで運用するとなると、スキージャンプは
＞必須になる？ ・・・これが >>644 の24DDH見直しに繋がるのかな
…救いのないバカだな。「海自の構想」だの「固定翼」だの「F-35」だのは、キヨ以外、誰が言っている？
海自がF-35欲しいなら、軍事研究や世界の艦船に
まず、その方向性の記事を書かせて、大きな批判が生じなければ
調達を実行だろう。
ただ、F-35Bの場合は、空自の予算で調達だから、海自の思い通りに
行くかわからんけど。
民主党政権が万全なら２４DDHは変更なしで調達だろうけど、自民党の
影響力が増加してるから、防衛省はもっと２４DDHでチャレンジすべきだろう。
財務省が強くケチったら２２DDHと完全同型にすればいい。
まず、その方向性の記事を書かせて、大きな批判が生じなければ
調達を実行だろう。
ただ、F-35Bの場合は、空自の予算で調達だから、海自の思い通りに
行くかわからんけど。
民主党政権が万全なら２４DDHは変更なしで調達だろうけど、自民党の
影響力が増加してるから、防衛省はもっと２４DDHでチャレンジすべきだろう。
財務省が強くケチったら２２DDHと完全同型にすればいい。
719 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 21:55:46.90 ID:mWJ8rLxH
>>644だけど
以前、軍研が出した空母型護衛艦だかの別冊で
２２ＤＤＨのスキージャンプのＣＧを、
今回も使い回しで使うだけの記事かな？って薄々何処か思ってたんだけど
そんな感じだったね
別冊出した内容のと何が違うのさ
２２ＤＤＨにスキージャンプ付けただけやないかな
以前、軍研が出した空母型護衛艦だかの別冊で
２２ＤＤＨのスキージャンプのＣＧを、
今回も使い回しで使うだけの記事かな？って薄々何処か思ってたんだけど
そんな感じだったね
別冊出した内容のと何が違うのさ
２２ＤＤＨにスキージャンプ付けただけやないかな
地味なシブイ記事じゃ
マニアしか手に取らないから
非現実的でも空母化か！？と煽る
マニアしか手に取らないから
非現実的でも空母化か！？と煽る
22ＤＤＨというのは戦略的には巧手ではないんだよね
アセアン諸国も欧米も中国と日本の対立を望んでいる
そうすれば負担無く漁夫の利を得られるからね
今回日本は震災に見舞われ、非常に弱い国になった これは幸運なことなんだと思うよ
東アジアにおいて米国の駒は、日本と韓国とシンガポールしかない
そこで豪州を追加するとインドネシアが反応して複雑なことになる
しかし、こういう状況は日本の負担は少なくて好ましいと思う
せっかくの震災を活かせずに、ジブチに基地を作ったり、ブルネイで演習をやったり、ほんとに最悪な行動だと思う
アセアン諸国も欧米も中国と日本の対立を望んでいる
そうすれば負担無く漁夫の利を得られるからね
今回日本は震災に見舞われ、非常に弱い国になった これは幸運なことなんだと思うよ
東アジアにおいて米国の駒は、日本と韓国とシンガポールしかない
そこで豪州を追加するとインドネシアが反応して複雑なことになる
しかし、こういう状況は日本の負担は少なくて好ましいと思う
せっかくの震災を活かせずに、ジブチに基地を作ったり、ブルネイで演習をやったり、ほんとに最悪な行動だと思う
こういうときに中華も大人しくしてりゃよかったのに馬鹿やったおかけで警戒バリバリ
アセアンや欧米は、日本を引きずり出したところで梯子を外してくるよ 100%間違いなく
ASEANというか圧力かけてくるのは主にアメリカだなｗ
中国が危険！軍事負担しろ！俺は経済に金かけるけどな！
海賊だ！シーレーンを守れ！対潜部隊を派遣しろ！
基地を作れ！常駐しろ！無料給油しろ！アフガン戦費出せ！
ともう属国としか思ってないようなやり口
中国が危険！軍事負担しろ！俺は経済に金かけるけどな！
海賊だ！シーレーンを守れ！対潜部隊を派遣しろ！
基地を作れ！常駐しろ！無料給油しろ！アフガン戦費出せ！
ともう属国としか思ってないようなやり口
725 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 23:00:24.88 ID:mWJ8rLxH
どこいってもそうだろ
727 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 00:08:44.03 ID:7xw4QbZy
何で22DDHは大きさの割りに搭載機数が少ないの？
どんな内部構造してんの？
どんな内部構造してんの？
ブチヌキのエレベーターと人員輸送スペースのため
アメリカ級とサイズ的に大差ないし、欧州の軽空母や護衛空母群よりも随分大きいのに・・・
満載排水量はアメリカ級の半分程度しかないがな
護衛空母郡って、何を搭載したときの話だよ・・・
ヘリの配備数
734 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 09:21:03.87 ID:6mEaRB0Z
だーから俺、言ったんだよ
２２ＤＤＨは延期で良いって
シナが軍拡・空母保有してくるから世論が後押ししてくれる
２４ＤＤＨからはじめた方が、せめて３万トンの作れるって
１９５０００ｔ・・・・・・明らかに２万トン超えない配慮の数値。何それ？
笑かすなアホ
ホレミロ。中途半端な大きさ
海自もアホだな
おおすみひゅうがから何も学んでない
１９５０００
この数値が全てを物語っている。うん
２２ＤＤＨは延期で良いって
シナが軍拡・空母保有してくるから世論が後押ししてくれる
２４ＤＤＨからはじめた方が、せめて３万トンの作れるって
１９５０００ｔ・・・・・・明らかに２万トン超えない配慮の数値。何それ？
笑かすなアホ
ホレミロ。中途半端な大きさ
海自もアホだな
おおすみひゅうがから何も学んでない
１９５０００
この数値が全てを物語っている。うん
２４ＤＤＨは必要ないだろ
今回の未曾有の大震災でも１隻で十分だったし
むしろ、高速輸送艦の方が重要、島嶼防衛から国際派遣、大規模災害にも活躍する
くらまの後継は、７０００ｔ程度のくらまの拡大改良型でいいと思う
今回の未曾有の大震災でも１隻で十分だったし
むしろ、高速輸送艦の方が重要、島嶼防衛から国際派遣、大規模災害にも活躍する
くらまの後継は、７０００ｔ程度のくらまの拡大改良型でいいと思う
災害派遣とかおまけ任務なのに何語ってるんだ
なっちゃんを買うとか言う話はどうなったんだろうな
738 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 12:34:15.10 ID:7xw4QbZy
>>736
でも実質メインだろ。
でも実質メインだろ。
739 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/09(土) 13:26:19.79 ID:???
その分第7艦隊が頑張ってくれたけどね
石巻に災害支援に来ていたスーパーテクノライザー小笠原はつかえないの？
あれ高速給兵艦にちょうどいい
あれ高速給兵艦にちょうどいい
１９万５０００トンといえば史上最大の空母だぞ…
胸熱だな
＞この距離ではペイロードが減るから、
＞教習揚陸艦は輸送用と割り切ってるんじゃね？
スキージャンプは90メートルくらい。強襲揚陸艦は200メートル以上を滑走に取れる。
ペイロードについても任務そのものが違うから、AAMと増槽を満載したい艦隊防空と
すぐ近所でロケット弾やレーザー誘導爆弾で海兵隊員にCASするマリンコハリアー
では条件が変わってくる。なので。
＞そこから飛び立ったハリアーは陸上へ移動するだけ。
この認識は間違い。移動させる陸上に「頼らない」ための艦載ハリアーだから。
＞米国は別に空母を持っているから、それでも困らない。
空母は「可能な限り陸から離れる」のがセオリー。そしてそれをやるとCASのレスポン
スが悪くなる。だから「陸のそばにいてヘリやLCMが出入りしている強襲揚陸艦から
使える攻撃機」としてのハリアーに白羽の矢が立った。空母を使えるならハリアーで
ある必要もない。
＞教習揚陸艦は輸送用と割り切ってるんじゃね？
スキージャンプは90メートルくらい。強襲揚陸艦は200メートル以上を滑走に取れる。
ペイロードについても任務そのものが違うから、AAMと増槽を満載したい艦隊防空と
すぐ近所でロケット弾やレーザー誘導爆弾で海兵隊員にCASするマリンコハリアー
では条件が変わってくる。なので。
＞そこから飛び立ったハリアーは陸上へ移動するだけ。
この認識は間違い。移動させる陸上に「頼らない」ための艦載ハリアーだから。
＞米国は別に空母を持っているから、それでも困らない。
空母は「可能な限り陸から離れる」のがセオリー。そしてそれをやるとCASのレスポン
スが悪くなる。だから「陸のそばにいてヘリやLCMが出入りしている強襲揚陸艦から
使える攻撃機」としてのハリアーに白羽の矢が立った。空母を使えるならハリアーで
ある必要もない。
＞何で22DDHは大きさの割りに搭載機数が少ないの？
＞どんな内部構造してんの？
何と比べて少ないと言っているのかがわからんが。
DDとしてのFCSのVLSのと載せた上で、30ノットを出す機関と吸排気のダクトを走らせて、
そこに車両甲板なんてものを詰めたら、そりゃWWIIの空母なみの船体でも、艦載機の数
は減ってくるだろ。米軍基準で艦載機を露天に晒していいなら、海兵隊のシーナイト程度
の小型機なんて、定数の倍だって積めるさ。
＞どんな内部構造してんの？
何と比べて少ないと言っているのかがわからんが。
DDとしてのFCSのVLSのと載せた上で、30ノットを出す機関と吸排気のダクトを走らせて、
そこに車両甲板なんてものを詰めたら、そりゃWWIIの空母なみの船体でも、艦載機の数
は減ってくるだろ。米軍基準で艦載機を露天に晒していいなら、海兵隊のシーナイト程度
の小型機なんて、定数の倍だって積めるさ。
１９５０００ｔ・・・・・・明らかに２万トン超えない配慮の数値。何それ？
笑かすなアホ
ホレミロ。中途半端な大きさ
海自もアホだな
おおすみひゅうがから何も学んでない
１９５０００
この数値が全てを物語っている。うん
こいつ、自分で何回も数字打ってて、全然気づかなかったのかね？
笑かすなアホ
ホレミロ。中途半端な大きさ
海自もアホだな
おおすみひゅうがから何も学んでない
１９５０００
この数値が全てを物語っている。うん
こいつ、自分で何回も数字打ってて、全然気づかなかったのかね？
747 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/07/09(土) 14:08:07.11 ID:???
最早移動可能な海上基地？
１９万５千トンか・・・胸があつくなるな
四分の一サイズのマクロスぐらいなら作れるんじゃね
韓国人に熱くなるなという奴は愚かだと思う
751 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 14:38:04.79 ID:7xw4QbZy
>>750
恥ずかしくなって朝鮮人呼ばわりか（笑）
恥ずかしくなって朝鮮人呼ばわりか（笑）
>>735
７０００ｔ程度のDDH改良版のほうがよっぽど難しくないか・・・？
７０００ｔ程度のDDH改良版のほうがよっぽど難しくないか・・・？
全通甲板でのヘリの同時離発着だのハンドリングの楽さとかを知ったあとだと、
後ろ半分だけが飛行甲板になっている形式は、面倒なだけに思えるだろうし。
そのサイズで全通甲板にすると、いろいろしわ寄せが出そうだし。
後ろ半分だけが飛行甲板になっている形式は、面倒なだけに思えるだろうし。
そのサイズで全通甲板にすると、いろいろしわ寄せが出そうだし。
着艦できるのは20分毎だったっけ？
今更あんな危険な制約に回帰する理由は無いと思う
今更あんな危険な制約に回帰する理由は無いと思う
発艦したヘリが緊急着陸しなければならなくなったときに、後続のヘリが発艦準備とかしてたら
目も当てられんものな。
目も当てられんものな。
756 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 17:16:58.77 ID:6mEaRB0Z
シナの空母こんど浸水やつ
船体幅が３７ｍで甲板が７０？だか書いてたんだけど
３７ｍって何処の幅？海面の所？
船体幅が３７ｍで甲板が７０？だか書いてたんだけど
３７ｍって何処の幅？海面の所？
>>756
深呼吸して落ち着いてから日本語でよろしく。
深呼吸して落ち着いてから日本語でよろしく。
船底じゃないの？
2隻を鎖で繋げば倍の幅になるよ
>>759
それまとめてあぼーんされるフラグｗ
それまとめてあぼーんされるフラグｗ
それは伊400でやった
>>761
伊４００は厳密には大小３本を俵印に組んだんだっけ？
伊４００は厳密には大小３本を俵印に組んだんだっけ？
船体幅と言ったら水線幅だろ普通
もういいよワスプ買おうぜワスプ
対潜CIC増設すればいい
そんで対潜と島嶼防衛を兼務させればいい
対潜CIC増設すればいい
そんで対潜と島嶼防衛を兼務させればいい
ワスプなんかイラネ
あんなの持っても手に余るしただの的
あんなの持っても手に余るしただの的
無人機なら小さいからヘリ空母で十分運用できるよね。
ヘリ空母どころか普通の駆逐艦で固定翼機が運用されてまんがな＞無人機
「てんりゅう」「くろべ」を大型化した無人機母艦つくるか
たぶん安いぞ。
たぶん安いぞ。
無人機なら空中投下回収型を開発しつＰ‐１で運用すべき
質問です。
22DDHができて、22DDHがと同じサイズのDDHもできたとします。
そうすると、DDHは小型のひゅうが型2隻と22DDH型2隻になりますよね。
これってローテーション運用しにくいのではないでしょうか？
それとも、ひゅうが型を改修する予定でもあるのでしょうか？
22DDHができて、22DDHがと同じサイズのDDHもできたとします。
そうすると、DDHは小型のひゅうが型2隻と22DDH型2隻になりますよね。
これってローテーション運用しにくいのではないでしょうか？
それとも、ひゅうが型を改修する予定でもあるのでしょうか？
>>769
空中投下回収って回収も空中でってことじゃないだろうなまさか
空中投下回収って回収も空中でってことじゃないだろうなまさか
いせは就役したばかりなのにどこを改修せよと？
もっとも必要とされるヘリ母艦っていう機能は被ってるから、その点ではローテーションが利く。
＞そうすると、DDHは小型のひゅうが型2隻と22DDH型2隻になりますよね。
＞これってローテーション運用しにくいのではないでしょうか？
車両甲板で膨れているだけで、DD、としての能力や搭載機数で大差があるわけではない。
それで問題が起こるくらいなら、DDHの切り替えが終わるまでの十数年間の方が問題だわ。
＞これってローテーション運用しにくいのではないでしょうか？
車両甲板で膨れているだけで、DD、としての能力や搭載機数で大差があるわけではない。
それで問題が起こるくらいなら、DDHの切り替えが終わるまでの十数年間の方が問題だわ。
775 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/09(土) 22:37:38.13 ID:???
q
>>734
22DDHの基準排水量が19500tなのは、
20000tを超えたら軍国主義の復活で諸外国の脅威になるからとかそんな理由なのか？
それが本当ならアホとしか思えん。
はつゆき型、おおすみ型、ひゅうが型の頃から何も学んでない・・・。
22DDHの基準排水量が19500tなのは、
20000tを超えたら軍国主義の復活で諸外国の脅威になるからとかそんな理由なのか？
それが本当ならアホとしか思えん。
はつゆき型、おおすみ型、ひゅうが型の頃から何も学んでない・・・。
戦争に負けてから何も学んでないと思うが。
予算獲得までの考慮に『日本はこのくらいでいい』って発想は確かにまだあるな
>>776
満水排水量の数値で我慢しようぜ
満水排水量の数値で我慢しようぜ
22DDHは実験的な艦として24DDHはイセと同型艦でいいよ
ヒュウガ イセ 24DDHの同型艦３隻でローテーションを組み対潜任務をし
22DDHは将来の空母保有の実験や災害派遣や輸送任務に使うべき
ヒュウガ型くらいの兵装が無いと運用しにくいよ
ヒュウガ イセ 24DDHの同型艦３隻でローテーションを組み対潜任務をし
22DDHは将来の空母保有の実験や災害派遣や輸送任務に使うべき
ヒュウガ型くらいの兵装が無いと運用しにくいよ
その辺についての運用の意見はどうなのかね？
788 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 02:40:05.08 ID:rNSfaEKP
巨大船云々はすでに定着してると思ったが。。。
しかし今回の震災でも分かったが、本級に必要なのはヘリと風呂だ！
＞22DDHにFCSもVLSもねーよｗ
ああ、VLSはなかったな。それでFCSを砲熕兵装の射撃管制用かなにかと独り合点したの？
＞武装は、ファランクス、RAM、M2だけだ。
高性能２０ミリ機関砲 ２基
対艦ミサイル防御装置 ２
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
へー、防衛省よりも詳しい人が出てきたよ。
ああ、VLSはなかったな。それでFCSを砲熕兵装の射撃管制用かなにかと独り合点したの？
＞武装は、ファランクス、RAM、M2だけだ。
高性能２０ミリ機関砲 ２基
対艦ミサイル防御装置 ２
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
へー、防衛省よりも詳しい人が出てきたよ。
>>790
どっちも格納庫に搭載できるでないか。
どっちも格納庫に搭載できるでないか。
>>772
予算の関係で後日装備とされた給油機能の搭載とか
予算の関係で後日装備とされた給油機能の搭載とか
野晒しになってるテクノスーパーライザーオガサワラ
あれを改装して全通甲板付けたら現代版改装空母の完成だ
あれを改装して全通甲板付けたら現代版改装空母の完成だ
>>795
抗堪性低そうだから配属された将兵はかわいそうだな
抗堪性低そうだから配属された将兵はかわいそうだな
そのなんとかライザーってのは強いの？
ひゅうがなど、あのでかい図体にアスロック戦とかやる機会は稀だし
ＡＳＷはヘリの運用に専念するべきなんだよ
あとＦＣＳ－３は予算があるなら別に搭載してもいいが２２ＤＤＨのsea Ramの組み合わせは
正解ですな
ひゅうが型は改修するとしたら大型サイドランプに改修そして舟艇を舷側に搭載し
各種輸送能力の向上を図るぐらいか
ＡＳＷはヘリの運用に専念するべきなんだよ
あとＦＣＳ－３は予算があるなら別に搭載してもいいが２２ＤＤＨのsea Ramの組み合わせは
正解ですな
ひゅうが型は改修するとしたら大型サイドランプに改修そして舟艇を舷側に搭載し
各種輸送能力の向上を図るぐらいか
799 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/07/10(日) 10:09:17.47 ID:???
>>777
ぉぃぉぃｗ VLSはともかくFCSはFCS-3の簡略型を載せるぞ
>>791
高性能２０ミリ機関砲=ファランクス、対艦ミサイル防御装置=SeaRAM、M2のような機銃は普通艤装としては書かないからね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>798
稀であってもVLAがあるのとないのとでは意味が違う。ってかVLAが要らないならESSM専用にMk56のMod3ぐらいは積んどくべき。
SeaRAMはあくまで近接防御兵器、個艦運用しない前提でも個艦防空兵器ぐらい積んどけ…
ぉぃぉぃｗ VLSはともかくFCSはFCS-3の簡略型を載せるぞ
>>791
高性能２０ミリ機関砲=ファランクス、対艦ミサイル防御装置=SeaRAM、M2のような機銃は普通艤装としては書かないからね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>798
稀であってもVLAがあるのとないのとでは意味が違う。ってかVLAが要らないならESSM専用にMk56のMod3ぐらいは積んどくべき。
SeaRAMはあくまで近接防御兵器、個艦運用しない前提でも個艦防空兵器ぐらい積んどけ…
>>797
つおいつおい つおいぞー たぶん
つおいつおい つおいぞー たぶん
なんで「ライザー」なの？
テクノスーパーライナーやん
強そうだからいいよｗ
805 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 12:10:43.82 ID:rNSfaEKP
なにが強そうなのか判らん。
ライザーって何？
イライザなら判るマイフェアレディだな。
ライザーって何？
イライザなら判るマイフェアレディだな。
806 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 12:20:26.07 ID:GLnh0479
おまえら要求しても民主が震災費用を優先して予算カットされる事とか想定してないのか？
韓首相なんか嬉々とした顔で防衛費削減して朝日を主とする極左メディアにアピって支持回復狙うぞ
韓首相なんか嬉々とした顔で防衛費削減して朝日を主とする極左メディアにアピって支持回復狙うぞ
あきづきってなんでステルスが中途半端なの？
それと日本政府はステルス化に欠かせない塗料をなんで禁輸にしないの？
それと日本政府はステルス化に欠かせない塗料をなんで禁輸にしないの？
禁輸？
しかし結局「あきづき」はそれほど優れた防空艦か？という疑問がある。
当初からかなりグレードダウンしてるよね。
当初からかなりグレードダウンしてるよね。
ダウングレードは主にステルス性だったように思うが
予想イラストABのころはミニイージスとかスタンダード搭載とかVLS48とか…
SM2搭載していてくれたらもっと心強かったんだけど・・・
>>813
予想イラストABって？
予想イラストABって？
先進型プランとコスト重視プランでしょ。実際はコスト重視以下になったけど。
>>817
武装面では変わらんと思うが。
武装面では変わらんと思うが。
スタンダード搭載なんてはなから妄想でしかなかった。
>>814
北朝鮮の弾道ミサイルぐらいしか対応できないSM2なんぞにあまり金かけてほしくないな。
北朝鮮の弾道ミサイルぐらいしか対応できないSM2なんぞにあまり金かけてほしくないな。
>>820
塗料やら何やらでF-22が一時間飛行あたり400万と数十マンアワー消費してるのは無視ですか
塗料やら何やらでF-22が一時間飛行あたり400万と数十マンアワー消費してるのは無視ですか
電波吸収塗料は、大型構造物には結構使われてるよ。電波の乱反射を防ぐために。
瀬戸大橋とか、ほかにも各地の電波塔とか。
瀬戸大橋とか、ほかにも各地の電波塔とか。
F-22買ってもハンガーの女王になるだけで、高いだけの欠陥機だろ。
飛ばない戦闘機に意味はない
飛ばない戦闘機に意味はない
誤爆か？
当時はまだ不審船対策って流行があったからなー
考えてみれば、あきづき型がＤＤＧグループでこその活躍が望める艦だね
でも、こんごう型で４グループＤＤＧを構成するとして、あたご型は？
こいつが22DDHの構成するＤＤＨグループに配備されれば、対空、対潜能力
を補完して余りあるんだが。
とはいえ、たかなみ型でも、けっこうな対空能力あるし、艦砲はOTO127mm砲
でmk45 5in砲よりは対空能力高いし、むらさめ型でなければそれなりに22D
DH護衛部隊にはもってこい。
その辺はどういう分配になってるんだろうか？
でも、こんごう型で４グループＤＤＧを構成するとして、あたご型は？
こいつが22DDHの構成するＤＤＨグループに配備されれば、対空、対潜能力
を補完して余りあるんだが。
とはいえ、たかなみ型でも、けっこうな対空能力あるし、艦砲はOTO127mm砲
でmk45 5in砲よりは対空能力高いし、むらさめ型でなければそれなりに22D
DH護衛部隊にはもってこい。
その辺はどういう分配になってるんだろうか？
832 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/07/10(日) 18:02:49.26 ID:???
>>832
だから、20mmCIWSも積めば、シーRAMも搭載する
艦隊として行動していれば、22DDHの個艦防空にはこれで十分と
判断した結果でしょう？
リサーチもせずにこのような兵装に海自がしたとでも言いたいの？
あまりにも頭でっかちになって、海自を甘く見過ぎてるんじゃない？
だから、20mmCIWSも積めば、シーRAMも搭載する
艦隊として行動していれば、22DDHの個艦防空にはこれで十分と
判断した結果でしょう？
リサーチもせずにこのような兵装に海自がしたとでも言いたいの？
あまりにも頭でっかちになって、海自を甘く見過ぎてるんじゃない？
832じゃないけどさ、
入念な検討の末の判断なんだろうな。海自を甘くは見てないが心配は消えないんじゃないの？
俺は防空より対潜が心配でならない派だけどね。
短魚雷はつもーぜw
入念な検討の末の判断なんだろうな。海自を甘くは見てないが心配は消えないんじゃないの？
俺は防空より対潜が心配でならない派だけどね。
短魚雷はつもーぜw
＞200mの滑走なんてしてないぞ
＞3つめのヘリ駐機スポットの所からでてるから120mくらい
発艦重量で滑走距離を変えるのは、世界の傑作機にも書いてあるな。
搭載量が多かったり気温が高ければ滑走距離を稼ぐ必要があるね。
＞3つめのヘリ駐機スポットの所からでてるから120mくらい
発艦重量で滑走距離を変えるのは、世界の傑作機にも書いてあるな。
搭載量が多かったり気温が高ければ滑走距離を稼ぐ必要があるね。
837 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/07/10(日) 20:50:58.83 ID:???
>>834
>>833や>>835みたいな言いようならわからんでもないが、そっちこそファランクスやSeaRAMを過大評価してないかい？
もっかい言うが、ファランクスにしてもSeaRAMにしても個艦防空兵器じゃなく近接防御兵器。護身用の拳銃やSMGのようなレベル。
>>835
できればひゅうが級ぐらいあれば文句ないんだがねぇ…。
>>833や>>835みたいな言いようならわからんでもないが、そっちこそファランクスやSeaRAMを過大評価してないかい？
もっかい言うが、ファランクスにしてもSeaRAMにしても個艦防空兵器じゃなく近接防御兵器。護身用の拳銃やSMGのようなレベル。
>>835
できればひゅうが級ぐらいあれば文句ないんだがねぇ…。
近接防御兵器は個艦防空兵器じゃない！
珍説いただきました！
珍説いただきました！
え？珍説なん？
個艦防空っていう日本語の意味は？ さー考えようｗ
>>837
予算やスペースもさることながら人の話も大きかったんだろう。
MK41を16セル搭載してESSMにアスロック、砲雷の人を増やして誘導弾の管理や訓練負担を考えれば危ぶむ半面思い切った決断と評価もしたくなる。
まあ苦渋の判断だったろうとは思う。
その上で、
かつてのDEのように「空自の支援下で活動する前提だから防空機能はあんまりいらない」って考えは今は？だし、
20年後を考えればやはり心配は残る。
>>838
日本語の適用としては「個艦防空」で使用するものだが、
兵器のカテゴリーとしては「個艦防空兵器」「近接防御」は別枠で捕えられてるね。
このケースでは別けて考えるべきだろう。
予算やスペースもさることながら人の話も大きかったんだろう。
MK41を16セル搭載してESSMにアスロック、砲雷の人を増やして誘導弾の管理や訓練負担を考えれば危ぶむ半面思い切った決断と評価もしたくなる。
まあ苦渋の判断だったろうとは思う。
その上で、
かつてのDEのように「空自の支援下で活動する前提だから防空機能はあんまりいらない」って考えは今は？だし、
20年後を考えればやはり心配は残る。
>>838
日本語の適用としては「個艦防空」で使用するものだが、
兵器のカテゴリーとしては「個艦防空兵器」「近接防御」は別枠で捕えられてるね。
このケースでは別けて考えるべきだろう。
個艦防空と近接防空は同義じゃないからね。シースパローを近接防空とはいわんでしょ
もともと「個艦防空兵器」(シースパロー等)を潜り抜けてきたミサイルを迎撃する目的で開発されたのが
「近接防御兵器」(ciws等)だけど、シーラムなんてシーキャットより射程長いし最近は区別が微妙。
ESSMも「艦隊防空兵器」のターターなんかより高性能だしあくまで便宜上の話ってことで、、、
「近接防御兵器」(ciws等)だけど、シーラムなんてシーキャットより射程長いし最近は区別が微妙。
ESSMも「艦隊防空兵器」のターターなんかより高性能だしあくまで便宜上の話ってことで、、、
日本語の定義っつーか、近接防空ミサイルは
個艦防空ミサイルのサブカテゴリじゃねーの？ｗ
つまりSeaRAMを個艦防空兵器じゃないというのは間違い
Wikipediaより
艦対空ミサイルはおおむね、艦隊防空（エリアディフェンス）ミサイルと、
個艦防空（ポイントディフェンス）ミサイルの2つに大別される。
個艦防空ミサイルのサブカテゴリじゃねーの？ｗ
つまりSeaRAMを個艦防空兵器じゃないというのは間違い
Wikipediaより
艦対空ミサイルはおおむね、艦隊防空（エリアディフェンス）ミサイルと、
個艦防空（ポイントディフェンス）ミサイルの2つに大別される。
中射程ミサイルの搭載に固執するところは、まるで22DDHは単艦で運用
されるかのようですな
その上搭載する対潜ヘリには対潜兵器を載せられないか、全機が捜索
かなにかで22DDHはいつも丸裸のよう
されるかのようですな
その上搭載する対潜ヘリには対潜兵器を載せられないか、全機が捜索
かなにかで22DDHはいつも丸裸のよう
日本語でOK
単艦で運用するハズのない米空母が短SAM搭載してるのは無視ですか。
スペインの軽空母とイタリアの軽空母、どっちかお好き？程度の話ですよ。
イギリスに関しては日本以上に予算の都合だろう
インヴィンシブルがシーダート積んでたし、後日それを堕してciwsだけにしたのは当時の兵器性能との折り合いだから
インヴィンシブルがシーダート積んでたし、後日それを堕してciwsだけにしたのは当時の兵器性能との折り合いだから
２３型も予算の都合でCIWS積めなかったけど思い切りの良さは英国らしいとも言える。
852 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/07/10(日) 23:49:53.11 ID:???
>>843
最近の縦深防御は艦隊防空･僚艦防空･個艦防空･近接防御に分かれるらしい。
もっとも僚艦防空はESSMで個艦防空を超える射程を得たんで、でっち上げられたものらしいけどｗ
>>844
＞SeaRAMを個艦防空兵器じゃないというのは間違い
縦深防御という言葉すら知らんのだろ？ｗ つまりおまいが間違い。100年ROMって出直して来いｗ
>>847
米艦艇で短SAMを装備してない戦闘艦艇ってほとんどないんじゃないかな？
艦隊(僚艦)防空艦が存在するなんて当然の前提で、なおかつ個艦防空兵器を当然のごとく装備する。当たり前だ罠。
いくら金がないからといって戦闘艦が近接防御兵器しか載せられないのは非常に問題があると思うぞ。海自の考えはわからん…
最近の縦深防御は艦隊防空･僚艦防空･個艦防空･近接防御に分かれるらしい。
もっとも僚艦防空はESSMで個艦防空を超える射程を得たんで、でっち上げられたものらしいけどｗ
>>844
＞SeaRAMを個艦防空兵器じゃないというのは間違い
縦深防御という言葉すら知らんのだろ？ｗ つまりおまいが間違い。100年ROMって出直して来いｗ
>>847
米艦艇で短SAMを装備してない戦闘艦艇ってほとんどないんじゃないかな？
艦隊(僚艦)防空艦が存在するなんて当然の前提で、なおかつ個艦防空兵器を当然のごとく装備する。当たり前だ罠。
いくら金がないからといって戦闘艦が近接防御兵器しか載せられないのは非常に問題があると思うぞ。海自の考えはわからん…
>>852
わかってるじゃないですか？＞金がない
わかってるじゃないですか？＞金がない
予算の調整で「FCS-3改とVLS積むなら護衛艦1隻減らされるかも」と思えばOKするわな
それにいつの間にか後日装備で就役時は非武装とかも無いとは言えないw
不慮の実戦が発生すれば甲板で水兵が携帯SAMで奮闘してるかもしれないぞ。
それにいつの間にか後日装備で就役時は非武装とかも無いとは言えないw
不慮の実戦が発生すれば甲板で水兵が携帯SAMで奮闘してるかもしれないぞ。
短SAMくらいなら後からでも積めるし、そんなに考えることはねーと思うがな
まあVLSまでは要らんよ
それよりSeaRAMをもう二個くらい欲しい
まあVLSまでは要らんよ
それよりSeaRAMをもう二個くらい欲しい
カネがないっていうか、予算を通すために抑えたというか・・・。
どうせ個艦防空能力が必要になるような事態は無い、という見切りなのか。
ひょっとして強襲揚陸艦として使うからそんなもんはイラン！ということなのか。
おおすみも２０ミリＣＩＷＳしか無いしね。
どうせ個艦防空能力が必要になるような事態は無い、という見切りなのか。
ひょっとして強襲揚陸艦として使うからそんなもんはイラン！ということなのか。
おおすみも２０ミリＣＩＷＳしか無いしね。
股間の武装を充実させるにしてもクズネツォフ並みになったら本末転倒だしな
武装化空母は、十分な護衛艦艇を用意できない貧乏海軍がやる事。
無論、武装化した分、航空機の搭載量や運用能力は劣る。
無論、武装化した分、航空機の搭載量や運用能力は劣る。
各国海軍ごとの置かれた状況や戦略にも関わる話だから一概には言えない。
ロシアやイタリアが航空能力を犠牲にして重武装を追及した理由はそれぞれだし、
真逆になるがフランスのように「正規空母あるから防空艦はちょこっとでいいや」って考えもある。
ロシアやイタリアが航空能力を犠牲にして重武装を追及した理由はそれぞれだし、
真逆になるがフランスのように「正規空母あるから防空艦はちょこっとでいいや」って考えもある。
正規空母、優秀な艦上機・艦載機、艦隊防空艦、対潜、対艦、防空、対地、
原子力潜水艦、戦闘支援艦、補給艦、衛星、その他諸々全てを充実させるぜ！
となれば、それができるのはアメリカしかない。
原子力潜水艦、戦闘支援艦、補給艦、衛星、その他諸々全てを充実させるぜ！
となれば、それができるのはアメリカしかない。
＞日本語の定義っつーか、近接防空ミサイルは
＞個艦防空ミサイルのサブカテゴリじゃねーの？ｗ
＞つまりSeaRAMを個艦防空兵器じゃないというのは間違い
ならそのRAMをターターのように扱えるのかというと、自分に飛んでくるミサイルにぶつける、以上に
高度な制御をできるんかい？ という。
＞個艦防空ミサイルのサブカテゴリじゃねーの？ｗ
＞つまりSeaRAMを個艦防空兵器じゃないというのは間違い
ならそのRAMをターターのように扱えるのかというと、自分に飛んでくるミサイルにぶつける、以上に
高度な制御をできるんかい？ という。
>>861
（これからどうなるか知らんけど）膨大な軍事予算の裏づけあってのことなのは事実
（これからどうなるか知らんけど）膨大な軍事予算の裏づけあってのことなのは事実
>>861
日本も戦後頑張れば、量は無理でも質ではアメリカに比肩しうる空母打撃群を整備できたんだけどな
日本も戦後頑張れば、量は無理でも質ではアメリカに比肩しうる空母打撃群を整備できたんだけどな
GDP比1%でも景気さえ良ければ空母の3､4隻持てたはずだぞ
景気さえ良ければな
20年間経済成長してないからな
まともに行ってれば防衛費は倍以上あったはず
景気さえ良ければな
20年間経済成長してないからな
まともに行ってれば防衛費は倍以上あったはず
その分インフレしてるから、装備調達が楽になる勝手いうとそうでもないけどなー
米国製空母や原潜を買えるって意味では楽かも
米国製空母や原潜を買えるって意味では楽かも
バカ官僚やバカ政治家が思いついている無意味な歳出、無駄な歳出、売国的歳出を辞め、
効率的な税制を布けば、防衛費のGDP比2.5%は余裕だと思うけどね。
頑張れば3%行けるかも。
そうすれば、チョン海軍、支那海軍、ソ連海軍、その他雑魚海軍を捻り潰し、
米帝海軍とタイマンできる強大な大海軍も創設可能だがな。
>>866
馬鹿。
アメリカから買ったら自国の産業が育たないだろ。
効率的な税制を布けば、防衛費のGDP比2.5%は余裕だと思うけどね。
頑張れば3%行けるかも。
そうすれば、チョン海軍、支那海軍、ソ連海軍、その他雑魚海軍を捻り潰し、
米帝海軍とタイマンできる強大な大海軍も創設可能だがな。
>>866
馬鹿。
アメリカから買ったら自国の産業が育たないだろ。
>>860
おフランスの割り切りにはつくづく感心させられるね。
ＳＳＮについてもＳＳを核動力化したりとか・・・。
一方で世界中に植民地が分散してるから、哨戒艦は充実してるが。
>>864
いくら何でも米国並は無理だったと思うよ。
フランス並なら何とかなったかも知れんが・・・
それにバカ左翼共が騒ぐので、ヘリ空母でさえ国内政治的に無理だった。
今でこそ、２２ＤＤＨの予算が何事も無く通過するようになったが、
昔はそうは問屋が卸さなかった。
カネの問題だけではないのさ。
だいたい、米国様が空母を持ってるから、海自にとって優先度は
低かったしねぇ。
おフランスの割り切りにはつくづく感心させられるね。
ＳＳＮについてもＳＳを核動力化したりとか・・・。
一方で世界中に植民地が分散してるから、哨戒艦は充実してるが。
>>864
いくら何でも米国並は無理だったと思うよ。
フランス並なら何とかなったかも知れんが・・・
それにバカ左翼共が騒ぐので、ヘリ空母でさえ国内政治的に無理だった。
今でこそ、２２ＤＤＨの予算が何事も無く通過するようになったが、
昔はそうは問屋が卸さなかった。
カネの問題だけではないのさ。
だいたい、米国様が空母を持ってるから、海自にとって優先度は
低かったしねぇ。
>>867
インフレしてたんじゃ税収伸びても鋼板一枚の値段から上がるから意味ないでしょ、
結局、歳出削って増税しないといけないんだけど、小泉があれだけ削ったんだからもう無理。
で、増税が遅れたから社会保障のための国債が増えて、その返済のために増税しても
防衛費増額は難しくなった。
つかお前の2行なにそれ、思いつき未満の中身空っぽじゃん
軍ｦﾀが経済を語るｽﾚ part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307245440/
インフレしてたんじゃ税収伸びても鋼板一枚の値段から上がるから意味ないでしょ、
結局、歳出削って増税しないといけないんだけど、小泉があれだけ削ったんだからもう無理。
で、増税が遅れたから社会保障のための国債が増えて、その返済のために増税しても
防衛費増額は難しくなった。
つかお前の2行なにそれ、思いつき未満の中身空っぽじゃん
軍ｦﾀが経済を語るｽﾚ part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307245440/
歳出を絞ると不景気になる
軍事費を上げると経済は圧迫される
まあこの常識は押さえておいて欲しいね
軍事費を上げると経済は圧迫される
まあこの常識は押さえておいて欲しいね
石油メジャーや原子力関係に遠慮しなくてよいなら
東支那海や尖閣諸島や日本海の海底資源をバンバン開発したり
オーランチオキトリウムや大規模地熱発電など自然エネルギーの規制を撤廃し本格導入したり
エネルギー自給を達成しちゃえば経済的には嫌でも発展する
日本はエネルギー輸入に付加価値生産で得た貿易黒字を注ぎ込む経済
エネルギー自給が達成すれば今まで国外に流れた資金が
国内の東支那海や日本海開発や自然エネルギー開発に再投資され
資金が国内で拡大再投資されるループが成り立ち経済は活気付く
むろん外為的には円高になるため政府によるエネルギー以外の海外鉱山開発投資(円借款有償ＯＤＡ)や
日銀による大量の通貨供給により平衡を保つ必要はある
日銀が大量の通貨供給をすればバブルとなりインフレにはなるが経済成長させるには致し方ない
資本主義経済とはインフレなくして成長しないことはこの20年間日本が実証した事実だ
東支那海や尖閣諸島や日本海の海底資源をバンバン開発したり
オーランチオキトリウムや大規模地熱発電など自然エネルギーの規制を撤廃し本格導入したり
エネルギー自給を達成しちゃえば経済的には嫌でも発展する
日本はエネルギー輸入に付加価値生産で得た貿易黒字を注ぎ込む経済
エネルギー自給が達成すれば今まで国外に流れた資金が
国内の東支那海や日本海開発や自然エネルギー開発に再投資され
資金が国内で拡大再投資されるループが成り立ち経済は活気付く
むろん外為的には円高になるため政府によるエネルギー以外の海外鉱山開発投資(円借款有償ＯＤＡ)や
日銀による大量の通貨供給により平衡を保つ必要はある
日銀が大量の通貨供給をすればバブルとなりインフレにはなるが経済成長させるには致し方ない
資本主義経済とはインフレなくして成長しないことはこの20年間日本が実証した事実だ
GDPだけなら、日本＝イギリス＋フランス
両国とも2.5%ぐらいなので、同レベルの福祉と軍事は両立できそうなもんだがね。。。
両国とも2.5%ぐらいなので、同レベルの福祉と軍事は両立できそうなもんだがね。。。
イギリスは日本と同じ失敗をやっちゃってるからね
縮小政策で歳出削りまくりに増税
このぶんじゃ空母を作っても艦載機を買えねーって事にもなりかねん
縮小政策で歳出削りまくりに増税
このぶんじゃ空母を作っても艦載機を買えねーって事にもなりかねん
国債の利払いだけで年間１０兆円程度払ってるから。
>>854
No morre あぶくま、No more うらが
艦橋前とかにＶＬＳのスペースだけおかれて、一向に予算がつかず、展望台になってたり
まぁ観艦式のときには争奪戦になるか、マスコミ専用巣スペースで重宝したり
No morre あぶくま、No more うらが
艦橋前とかにＶＬＳのスペースだけおかれて、一向に予算がつかず、展望台になってたり
まぁ観艦式のときには争奪戦になるか、マスコミ専用巣スペースで重宝したり
>>877
そもそもアメリカに刃向かえる国家が今の地球にあるかお聞かせ願いたい
そもそもアメリカに刃向かえる国家が今の地球にあるかお聞かせ願いたい
例えばフィリピンのサマール島かレイテ島かを事実上租借するみたいな感じ行政司法を日本の管理下に置き
飛行場や港や道路や水道など社会インフラと原子力や地熱発電所を建設し電力安定供給を実現すると同時に国内から技術者や工員を含め商店までそっくり移転させる
そこで日本の管理下で三菱以下軍事宇宙航空に関する民間会社が製品製品行い日本や第三国への輸出を行う
フィリピンは慢性的な貿易赤字を自国民による海外出稼ぎからの送金で補完しているため
日本企業による貿易黒字による外為的安定と多額の納税は魅力的だ
日本も自国が実質的に管理する環境でなら技術流失は防止でき
また武器輸出反対やへちの頭など言う輩を排除出来るメリットがある
また外為的に日本も輸入する形となり不均衡是正に繋がる
飛行場や港や道路や水道など社会インフラと原子力や地熱発電所を建設し電力安定供給を実現すると同時に国内から技術者や工員を含め商店までそっくり移転させる
そこで日本の管理下で三菱以下軍事宇宙航空に関する民間会社が製品製品行い日本や第三国への輸出を行う
フィリピンは慢性的な貿易赤字を自国民による海外出稼ぎからの送金で補完しているため
日本企業による貿易黒字による外為的安定と多額の納税は魅力的だ
日本も自国が実質的に管理する環境でなら技術流失は防止でき
また武器輸出反対やへちの頭など言う輩を排除出来るメリットがある
また外為的に日本も輸入する形となり不均衡是正に繋がる
日本よりも経済力が劣る英仏が、充実した核戦力、空母、原潜を保有できるのは、
自国本土に攻め込んでくる有力な地上部隊が存在しないから、
兵員数を減らせて人件費を少なくできるから。
ソ連、中華人民共和国、中華民国、北朝鮮、韓国などの脅威に晒されている日本には頭数を減らす事は難しい。
自国本土に攻め込んでくる有力な地上部隊が存在しないから、
兵員数を減らせて人件費を少なくできるから。
ソ連、中華人民共和国、中華民国、北朝鮮、韓国などの脅威に晒されている日本には頭数を減らす事は難しい。
ちなみに英仏は統計上１人当たりのＧＤＰは日本とほぼ同じだが
トルコ系アラブ系などの言わば２級市民がいるため実質的には日本より上
トルコ系アラブ系などの言わば２級市民がいるため実質的には日本より上
885 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 09:18:47.85 ID:09vdSho/
>>867
民主党の嘘をまだ信じているのか・・・
民主党の嘘をまだ信じているのか・・・
886 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 10:13:31.10 ID:09vdSho/
そんなに強い軍隊もってどうすんねんって話だわな
俺らは話題が出来て嬉しいけど、リソースは限られてて他にも回すべきところがあるわけで
俺らは話題が出来て嬉しいけど、リソースは限られてて他にも回すべきところがあるわけで
どんな兵器を持っていても使われなければ怖くない
日本が実力で竹島や歯舞諸島など小島を奪還したら世界の見る目は変わる
日本が実力で竹島や歯舞諸島など小島を奪還したら世界の見る目は変わる
そんなに軍事力を使うハードルが低い国が今のような地位を保てるか？
第一出来たとして、取り返した後はどうするんだよ。
戦争終結条件は？
誰が講和の仲裁をする？
面子を潰された中ロ韓は日本と違って譲歩しないぞ。
ズルズルと戦争にもつれ込んでくのがオチ。
止められるほどの外交センスがあるなら尖閣のような体たらくはない。
取り返したときのデメリットの方がデカいから取り返さないんだよ。
第一出来たとして、取り返した後はどうするんだよ。
戦争終結条件は？
誰が講和の仲裁をする？
面子を潰された中ロ韓は日本と違って譲歩しないぞ。
ズルズルと戦争にもつれ込んでくのがオチ。
止められるほどの外交センスがあるなら尖閣のような体たらくはない。
取り返したときのデメリットの方がデカいから取り返さないんだよ。
890 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 12:27:53.26 ID:09vdSho/
>>890
でかい釣り針だな
でかい釣り針だな
竹島にしろ歯舞諸島にしろ無人島(原則民間人はいない)
それに日本固有の領土なのだから主権の行使にすぎない
つまり軍(自衛隊)による軍事権というより警察権の行使
戦争には成りえない事変だね
それに日本固有の領土なのだから主権の行使にすぎない
つまり軍(自衛隊)による軍事権というより警察権の行使
戦争には成りえない事変だね
相手の軍が出てくるだろ、アホか
竹島には警察がいるし、歯舞には基地がある。
それにソフトな交渉（固有の領土とばかり言うのではなく、キチンとした証拠を揃え色々な機会に公表し、日本の領土であるという認識を作る）をロクにせずに軍を送るなんてしたら糾弾されるのは日本の方だぞ。どうであれ実行支配してるのは相手の方なんだから。
そんなに取り戻したいなら中国の柔硬をうまく分けてる実行支配確立の方法でも学べ
竹島には警察がいるし、歯舞には基地がある。
それにソフトな交渉（固有の領土とばかり言うのではなく、キチンとした証拠を揃え色々な機会に公表し、日本の領土であるという認識を作る）をロクにせずに軍を送るなんてしたら糾弾されるのは日本の方だぞ。どうであれ実行支配してるのは相手の方なんだから。
そんなに取り戻したいなら中国の柔硬をうまく分けてる実行支配確立の方法でも学べ
894 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 13:28:17.23 ID:09vdSho/
勝てるわけ無いということがFigure&Factを見れば分かるのになぜネトウヨはWW2から学ぼうとしないのか。
896 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 13:56:15.04 ID:09vdSho/
>>アホだね、戦争と言うものは1回の勝敗で決するものでは無いよ。
勝てない戦争はしてはならないということを分かっていなかった時点でアホ。
まぁ、戦前の体制が残ってたらそれはそれで嫌だけどね。
>>日本は維新以来何十連勝したと思っているんだ？
日清日露の事を言ってるなら、あれは時期が良かっただけ。
清はアヘン戦争で弱ってたし、露は共産革命が本格化していた。
日本はイギリスから最新の戦艦やら技術やらを提供されてたしね。
>>ほんとに歴史を知らないんだね。
ネトウヨからかうの楽しいです^^
勝てない戦争はしてはならないということを分かっていなかった時点でアホ。
まぁ、戦前の体制が残ってたらそれはそれで嫌だけどね。
>>日本は維新以来何十連勝したと思っているんだ？
日清日露の事を言ってるなら、あれは時期が良かっただけ。
清はアヘン戦争で弱ってたし、露は共産革命が本格化していた。
日本はイギリスから最新の戦艦やら技術やらを提供されてたしね。
>>ほんとに歴史を知らないんだね。
ネトウヨからかうの楽しいです^^
からかうのが楽しいのは分かるが程ほどにな
+の酷使様が詰めかけてくるのはメンドクサイ
+の酷使様が詰めかけてくるのはメンドクサイ
竹島くらい奪還できるだろ
隠岐空港にＦ15を米子にＰ‐１出雲空港にＦ２を配置して
舞鶴と佐世保から陸自部隊を積んだ奪還艦隊を派遣
再侵攻の拠点になる欝陵島も保障占領
隠岐空港にＦ15を米子にＰ‐１出雲空港にＦ２を配置して
舞鶴と佐世保から陸自部隊を積んだ奪還艦隊を派遣
再侵攻の拠点になる欝陵島も保障占領
奪還してどうすんの？って話してるわけだ
竹島奪還して、日韓間を完全に分断する
そうなっちゃうよなぁ
韓国は技術も人口も結構あるんだから、上手く調理して（接近して）美味しく頂くのが国益ってもんなのに
韓国は技術も人口も結構あるんだから、上手く調理して（接近して）美味しく頂くのが国益ってもんなのに
隣国を支援する国は滅びる
まさに今の日本
おいしく頂くために豚を太らせましょうとそそのかす奴は隣国のスパイ
まさに今の日本
おいしく頂くために豚を太らせましょうとそそのかす奴は隣国のスパイ
日本は管直人の裏にいる北朝鮮に侵略されてる状態だよ。
それを撲滅し日本を奪還するにはパチンコ撲滅は不可欠。
それを撲滅し日本を奪還するにはパチンコ撲滅は不可欠。
353 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/04(月) 08:57:59.11 ID:B5D5QOeL0
燃料投下っとｗｗ
市民の党 東京都千代田区平河町1-3-6 龍伸ビル2F 酒井剛 酒井剛 天野外支子
この【龍伸ビル】の８Fにある"株式会社リュージー・キャピタル"「龍伸興業（株）」の経営者は、
「朝銀の陰の理事長」や「北朝鮮送金王」などの異名を持つ街金業者の具次龍だった。
参考までにｗｗ
ttp://www.pyongyangology.com/index.php?Itemid=31&id=267&option=com_content&task=view
ぱねえｗｗｗ確定だなｗｗ
541 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/05(火) 23:49:31.12 ID:ZfTDl2iZ0
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/n/i/h/nihon9999/xWS000002.jpg
これのミンスへの、献金代表者の名前・・・おまいら見てみろよｗｗｗ
しかも、例の市民の党の「千代田区平河町1-3-6 龍伸ビル」の現オーナーの、
具本憲ってあるだろ？ｗｗｗ
お父さんが北チョンの送金王で、息子は在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事かよｗｗｗ
もう、完全に一致したぞｗ
菅は市民団体を通じて北朝鮮に資金援助してたｗｗｗｗ
これでチェックメイトだぜぇぇぇｗｗｗヒャッハァァァァァァｗｗｗ
燃料投下っとｗｗ
市民の党 東京都千代田区平河町1-3-6 龍伸ビル2F 酒井剛 酒井剛 天野外支子
この【龍伸ビル】の８Fにある"株式会社リュージー・キャピタル"「龍伸興業（株）」の経営者は、
「朝銀の陰の理事長」や「北朝鮮送金王」などの異名を持つ街金業者の具次龍だった。
参考までにｗｗ
ttp://www.pyongyangology.com/index.php?Itemid=31&id=267&option=com_content&task=view
ぱねえｗｗｗ確定だなｗｗ
541 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/05(火) 23:49:31.12 ID:ZfTDl2iZ0
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/n/i/h/nihon9999/xWS000002.jpg
これのミンスへの、献金代表者の名前・・・おまいら見てみろよｗｗｗ
しかも、例の市民の党の「千代田区平河町1-3-6 龍伸ビル」の現オーナーの、
具本憲ってあるだろ？ｗｗｗ
お父さんが北チョンの送金王で、息子は在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事かよｗｗｗ
もう、完全に一致したぞｗ
菅は市民団体を通じて北朝鮮に資金援助してたｗｗｗｗ
これでチェックメイトだぜぇぇぇｗｗｗヒャッハァァァァァァｗｗｗ
日韓有事になれば本当に
パチ撲滅は可能なのか
パチ撲滅は可能なのか
>>908
管直人の裁判による処刑はもう少し先だから、その前に、朝日新聞とパチンコ屋は日本から撲滅一掃しておけ。
管直人の裁判による処刑はもう少し先だから、その前に、朝日新聞とパチンコ屋は日本から撲滅一掃しておけ。
日韓有事なんてありえないけどね
日本、韓国どちらであっても変なことをしようとすれば
忽ちアメリカ様にばれて、こってり絞られることになる。
しかし、ここまでチョンに食い込まれているような極左のバカを
放置するとは米国も呑気だな。
ま、バ菅は米国の命令も素直に聞くから、構わないのだろう。
忽ちアメリカ様にばれて、こってり絞られることになる。
しかし、ここまでチョンに食い込まれているような極左のバカを
放置するとは米国も呑気だな。
ま、バ菅は米国の命令も素直に聞くから、構わないのだろう。
義捐金が北朝鮮に流れてんじゃねえ？
軍研やっと見たが、22DDH＝速いおおすみ、単機能、という主張だけだったな。
前月号で、STOVL空母なるものの将来はF-35Bと一蓮托生、と解説しておきながら
(これはライター記事(野木氏、青木氏))、今回のカラー記事の方は、それはさらっと
一言で、24DDHでSTOVL空母化しろ、今なら間に合う、とばかり。
以前の別冊のいさく先生のストレッチSTOVL空母化案分析を出ていなかったかなと。
中国空母がいよいよ出現、で、もう一度主張をあおってみました、以上でも以下でもなし。
前月号で、STOVL空母なるものの将来はF-35Bと一蓮托生、と解説しておきながら
(これはライター記事(野木氏、青木氏))、今回のカラー記事の方は、それはさらっと
一言で、24DDHでSTOVL空母化しろ、今なら間に合う、とばかり。
以前の別冊のいさく先生のストレッチSTOVL空母化案分析を出ていなかったかなと。
中国空母がいよいよ出現、で、もう一度主張をあおってみました、以上でも以下でもなし。
>>中国空母
ワリヤーグはともかく、60000トンクラス、カタパルト装備を国産できるのって何時になるのか
ワリヤーグはともかく、60000トンクラス、カタパルト装備を国産できるのって何時になるのか
ASM3か潜水艦でぶっ飛ばされるのとどっちが好みかな？
軽空母化の必要性なんて多少軍事情報かじってれば分かりきってるわけで
んな当たり前のこと今更繰り返されても、という感じ
欲しいのは予算的政治的障壁を乗り越える具体的な動きが防衛省内部にあるのか
どうかということなのに、個人の作文をカラーで掲載されてもナンダカナーとなるよね
んな当たり前のこと今更繰り返されても、という感じ
欲しいのは予算的政治的障壁を乗り越える具体的な動きが防衛省内部にあるのか
どうかということなのに、個人の作文をカラーで掲載されてもナンダカナーとなるよね
＞軽空母化の必要性なんて多少軍事情報かじってれば分かりきってるわけで
ないないｗ
ないないｗ
どつちがないないなのか
「WW2前に海軍は実はドイツに通じてたんだ」ってネトウヨからかってるヤツがニュー速に居たけど、
うまい具合に実際にあった事件の間に嘘情報を混ぜて信じこませてな。これもそんな感じだよなぁ。
絵に描いた餅を見せて「こいつを見てくｒ（ｒｙ」 と言われても 「すごく・・・空母です」としか言えない。
「アッー！」って反応を期待してるんだろうが、残念ながらそういうノリはノンケのリアクションだ。
つまりこうですか？
うまい具合に実際にあった事件の間に嘘情報を混ぜて信じこませてな。これもそんな感じだよなぁ。
絵に描いた餅を見せて「こいつを見てくｒ（ｒｙ」 と言われても 「すごく・・・空母です」としか言えない。
「アッー！」って反応を期待してるんだろうが、残念ながらそういうノリはノンケのリアクションだ。
つまりこうですか？
ごめん 言ってることがわかんない
これだから男色家は…
空母より先に艦載機を準備しないと
927 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:37:10.34 ID:f3vpKhZW
>>922
軽空母化が必要って説の事だろ。
俺は必要だと思っているが、主流だとは思って無いよ。
まー本来的には7万トンクラスの正規空母とヘリ空母・イージス・DD・原子力潜水艦の組み合わせがベターだが、
大型空母がまだ遠い先の現状では先ず軽空母で編成すべきでしょ。
軽空母化が必要って説の事だろ。
俺は必要だと思っているが、主流だとは思って無いよ。
まー本来的には7万トンクラスの正規空母とヘリ空母・イージス・DD・原子力潜水艦の組み合わせがベターだが、
大型空母がまだ遠い先の現状では先ず軽空母で編成すべきでしょ。
そもそも大型空母は日本にあっているのか？
米国ですら戦略影響が大きすぎる大型空母を扱いきれず、軽空母にシフトするかもしれんのに
米国ですら戦略影響が大きすぎる大型空母を扱いきれず、軽空母にシフトするかもしれんのに
原子力は無理だろうからガスタービンなんだろうけど、そうすると４万㌧以上は苦しいのでは
根拠が分からんｗ
どっちの話しの根拠？
>>927
米海兵隊のように強襲揚陸艦にF-35Bを載せて島嶼防衛にも使うんならともかく軽空母なら要らない。
正規空母はあまりに金食い虫だからやっぱ要らない。ってか正規空母持ってどこ攻め行くの？ｗ
>>928
ないないｗ
>>929
フォレスタル級とかキティホーク級とか色々disっとるがねｗ
米海兵隊のように強襲揚陸艦にF-35Bを載せて島嶼防衛にも使うんならともかく軽空母なら要らない。
正規空母はあまりに金食い虫だからやっぱ要らない。ってか正規空母持ってどこ攻め行くの？ｗ
>>928
ないないｗ
>>929
フォレスタル級とかキティホーク級とか色々disっとるがねｗ
>>932
2010年5月3日にゲーツが海軍支持団体ネイビーリーグの会合で言ってるんだが
2010年5月3日にゲーツが海軍支持団体ネイビーリーグの会合で言ってるんだが
934 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 16:05:55.71 ID:f3vpKhZW
>>932
勿論策源地だよ。
勿論策源地だよ。
軽空母化するならF-35Bの出来が問題だろう。
>>934
策源地攻撃はさすがに拡大解釈が過ぎる。9条改正してから来いｗ
策源地攻撃はさすがに拡大解釈が過ぎる。9条改正してから来いｗ
937 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 21:23:26.61 ID:5BaPbKe5
>>934
ムカつく奴等でおｋ
ムカつく奴等でおｋ
敵地攻撃能力は長距離巡航ミサイル開発でいい
あとロケット技術を応用して対艦弾道ミサイルの開発をするべき
あとロケット技術を応用して対艦弾道ミサイルの開発をするべき
なんか酷使様がスレに居座っちゃったな・・・
>>936
Ｆ２にＪＤＡＭ付けたり、多少は考えているようだが。
憲法以前に空母艦載機ではなく、空自機の仕事だと思うけど。
Ｆ３５Ｂが開発中止にならないのが前提だが、軽空母も無いよりは
あったほうがいい。エアカバーは空自に期待、と言っても
はるばる陸上基地から進出してきて、
無制限に滞空できるわけじゃないからね。
米軍が正規空母から軽空母にシフトなんて、向こう５０年は有り得ない。
昔もそういう話が出たが、逆に全て原子力のスーパーキャリアになった。
Ｆ２にＪＤＡＭ付けたり、多少は考えているようだが。
憲法以前に空母艦載機ではなく、空自機の仕事だと思うけど。
Ｆ３５Ｂが開発中止にならないのが前提だが、軽空母も無いよりは
あったほうがいい。エアカバーは空自に期待、と言っても
はるばる陸上基地から進出してきて、
無制限に滞空できるわけじゃないからね。
米軍が正規空母から軽空母にシフトなんて、向こう５０年は有り得ない。
昔もそういう話が出たが、逆に全て原子力のスーパーキャリアになった。
941 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 22:23:04.31 ID:5BaPbKe5
このまま軽空母でも保有しなかったら、越・比から失望を受けるがな
２２ＤＤＨの最終案図は防衛白書まで情報なしですか？
２２ＤＤＨの最終案図は防衛白書まで情報なしですか？
16DDHは結構変遷があったが
22DDHはそれを踏まえたデザインなんだから
大きな変更は無いだろ
22DDHはそれを踏まえたデザインなんだから
大きな変更は無いだろ
>>941
そんな国から期待されて何の得があるのやら
そんな国から期待されて何の得があるのやら
944 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 22:42:10.49 ID:f3vpKhZW
>>936
遥か昔に策源地攻撃は9条に違反しないと政府見解が出ているぞ。
遥か昔に策源地攻撃は9条に違反しないと政府見解が出ているぞ。
945 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 22:44:24.85 ID:f3vpKhZW
>>941
越、比はそんな事期待して無い。
越、比はそんな事期待して無い。
>>944
遥か彼方前に憲法上は核武装もOK見たいな話があるのになぜ知られていないのかな
遥か彼方前に憲法上は核武装もOK見たいな話があるのになぜ知られていないのかな
948 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 00:18:16.16 ID:qFjJxVGB
22DDH、24DDHのエレベーターを2つともサイドにできないかな？
ひゅうが型の乾舷もかなり高かったし、22DDHは同じかそれ以上ならできると思うんだが。
ひゅうが型の乾舷もかなり高かったし、22DDHは同じかそれ以上ならできると思うんだが。
日本も、南支那海にある新南群島を奪還しよう
支那畜や東南亜細亜猿に日本固有の領土を踏み荒らされてたまるか
支那畜や東南亜細亜猿に日本固有の領土を踏み荒らされてたまるか
>>948
サイドは無理にしてももう少し艦橋側に側にずらすんじゃないかな？
カブールももう少し寄っているし、ぎりぎりまで寄せた方がいいかと。
艦橋直前のRAMも舷側に移ったし、艦橋前のスペースが気になる。
サイドは無理にしてももう少し艦橋側に側にずらすんじゃないかな？
カブールももう少し寄っているし、ぎりぎりまで寄せた方がいいかと。
艦橋直前のRAMも舷側に移ったし、艦橋前のスペースが気になる。
あのサイズで艦橋前に再度エレベーターだと波浪の影響が気になる。
軽空母なんて持つくらいなら局地自衛隊機とか言う名目でｒｙ
日本も６万トン空母なら信濃で建造実績がある
>>950
艦橋前に背負式で速射砲を！
艦橋前に背負式で速射砲を！
955 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 07:26:23.32 ID:Pgre6I2u
日本海、太平洋フェリーなんて艦首のすぐ横に車両用ランプ
(舷側エレベーターみたいなもの）つけてるくらいだから
艦橋前に舷側エレベーターも可能だろ。波浪はシャッター(防波壁）で
防げばいい。
それより22ＤＤＨもスキージャンプ設置に設計変更しろよ。後から改修は
余計な金がかかる。
(舷側エレベーターみたいなもの）つけてるくらいだから
艦橋前に舷側エレベーターも可能だろ。波浪はシャッター(防波壁）で
防げばいい。
それより22ＤＤＨもスキージャンプ設置に設計変更しろよ。後から改修は
余計な金がかかる。
落ち着け
フェリーが航行中に車両用ランプを開放するか？
フェリーが航行中に車両用ランプを開放するか？
前方のエレベータはもっと艦橋側に寄せて欲しい
カヴール見習えと
サイドエレベータに出来るならそれでいいけど
カヴール見習えと
サイドエレベータに出来るならそれでいいけど
それは同意だな
多分艦内構造がいろいろ面倒くさくなるんだろうけど
多分艦内構造がいろいろ面倒くさくなるんだろうけど
あ、サイドはあり得ないと思うよ
艦の規模から言って、荒天用に１つは波を被らないエレベータが必要なので
艦の規模から言って、荒天用に１つは波を被らないエレベータが必要なので
ドゴールを見習って艦橋を前によせて後ろにサイドを二つ並べるか
962 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:37:36.17 ID:QigSUVIn
ひゅうが型と前後にドッキングできればスキージャンプ無しでも空母として
運用できないのかな？
ドッキング技術を開発する必要があるけど夢もある。
運用できないのかな？
ドッキング技術を開発する必要があるけど夢もある。
>>961
そうなんですよ、艦橋前のスペースがあるのでそんな妄想もできますよね。
もっとも、排煙があるのでドゴール並みは厳しいでしょうが、長すぎる艦橋と艦橋前スペースが・・
22DDH、大きな変更なしが多分9割なんですが、1割いろんな案妄想する私は空母厨だな（苦笑）
そうなんですよ、艦橋前のスペースがあるのでそんな妄想もできますよね。
もっとも、排煙があるのでドゴール並みは厳しいでしょうが、長すぎる艦橋と艦橋前スペースが・・
22DDH、大きな変更なしが多分9割なんですが、1割いろんな案妄想する私は空母厨だな（苦笑）
だから１個は舷側じゃないエレベータが必要だってば
空母厨ならスレチなので消えてください
空母厨ならスレチなので消えてください
艦橋以外にレーダーって付けられないのかな。
>>966
いやそのフェイズ度アレイのパネルってっことで
いやそのフェイズ度アレイのパネルってっことで
何の意味があって質問してるのか分からんな
タイコンデロガやあきづき型の後部レーダーみたいなのを想像して言ってんのか
タイコンデロガやあきづき型の後部レーダーみたいなのを想像して言ってんのか
統合マストは艦橋と一体化させずに、将来商品化できるようにモジュールとして作ったほうがよい
ドイツがそうやっている
ドイツがそうやっている
エレベーターの配置は格納庫のレイアウトに左右される
今の位置からずらせばデッドスペースを産むだけだ
今の位置からずらせばデッドスペースを産むだけだ
サイドエレベーターは両舷、艦尾に１基ずつ、さらに艦首艦橋にすればスッキリする。
サイドエレベーターが飛び出ているから悪い
甲板をサイドエレベーターを包み込むように拡張すべきだ
そして両舷バランスの崩れを回復するために、アングルドデッキを追加する
電磁カタパルトの原理はリニアモーターカーであるから日本には容易い
甲板をサイドエレベーターを包み込むように拡張すべきだ
そして両舷バランスの崩れを回復するために、アングルドデッキを追加する
電磁カタパルトの原理はリニアモーターカーであるから日本には容易い
>電磁カタパルトの原理はリニアモーターカーであるから日本には容易い
バカだろ（ｗ
バカだろ（ｗ
SPY-1はタイコンデロガでは、前部の2面と後部の2面で
別の給電システムになってる。
スプルーアンスの船体利用と言う配置の都合もあるが、抗堪性も高い。
A.バークでは前部に4面集中配置して給電系統も一つ。
艦の小ささ、コスト削減に対応している。
別の給電システムになってる。
スプルーアンスの船体利用と言う配置の都合もあるが、抗堪性も高い。
A.バークでは前部に4面集中配置して給電系統も一つ。
艦の小ささ、コスト削減に対応している。
アンテナの配置はアンテナの大きさと、船の大きさで制限が出る。
水平線までの見通し距離を考えると、なるべくアンテナは高い位置に置きたい。
しかし、フェーズドアレーレーダーのアンテナは、金網みたいな普通の
レーダーのアンテナに比べれば重たいし、全周を捜索できるようにするには
3-4面必要。
従来型レーダーのように高い位置に置くのは難しい。
まあ、ソ連/ロシアの空母みたいに船そのものが大きければ、
高い位置にも置けるけど。
ドイツなどは短い波長を使った小型レーダーとすることで
マストトップに配置している。そのままミサイル誘導にも使える波長だが
最大探知距離では不利だろう。
水平線までの見通し距離を考えると、なるべくアンテナは高い位置に置きたい。
しかし、フェーズドアレーレーダーのアンテナは、金網みたいな普通の
レーダーのアンテナに比べれば重たいし、全周を捜索できるようにするには
3-4面必要。
従来型レーダーのように高い位置に置くのは難しい。
まあ、ソ連/ロシアの空母みたいに船そのものが大きければ、
高い位置にも置けるけど。
ドイツなどは短い波長を使った小型レーダーとすることで
マストトップに配置している。そのままミサイル誘導にも使える波長だが
最大探知距離では不利だろう。
ごめん、２２DDHってFCS3搭載しないんだってね。艦橋は煙突だけ考えればいいのか。
FCS-3は射撃管制を除いた簡略型を搭載するぞ。
>>977
FCS3ではないけれど、FCS3系の索敵専用のOPS50なので外観はあんまり変わらないですね。
ポンチ絵だと22DDHの艦橋はひゅうがより長く見えるのでこれをひゅうがと同じ長さにして
全部エレベーターを艦橋直前に持ってくるとカブールそのものと思ってみたり。
ひゅうがのスケジュールでいくと22DDHは来年5月起工式か。どうなるんだろうな？
FCS3ではないけれど、FCS3系の索敵専用のOPS50なので外観はあんまり変わらないですね。
ポンチ絵だと22DDHの艦橋はひゅうがより長く見えるのでこれをひゅうがと同じ長さにして
全部エレベーターを艦橋直前に持ってくるとカブールそのものと思ってみたり。
ひゅうがのスケジュールでいくと22DDHは来年5月起工式か。どうなるんだろうな？
イルミネータ用のXバンドアンテナは無しでいいんだよね？
ひゅうがスレ民から次スレ祝いをかねて質問を。予算案からどう変わったのか教えてほしい。
１、世界の艦艇だかで２２DDHはひゅうが同様４層構造のままという話があったが、乾舷の高さは１６DDHから劇的に変化はないのか
２、米の揚陸艦が露天駐機のスペースにしている前方右側にCIWSがあるが、ひゅうが同様の性格のものか
３、火器を削って予算削減を行っているが、RAMで個艦防衛以外考えていないのか
４、１８DDHに給油装置が付いたが、２２DDHはこの装備に関してアナウンスはあったのか
以上ダス。
１、世界の艦艇だかで２２DDHはひゅうが同様４層構造のままという話があったが、乾舷の高さは１６DDHから劇的に変化はないのか
２、米の揚陸艦が露天駐機のスペースにしている前方右側にCIWSがあるが、ひゅうが同様の性格のものか
３、火器を削って予算削減を行っているが、RAMで個艦防衛以外考えていないのか
４、１８DDHに給油装置が付いたが、２２DDHはこの装備に関してアナウンスはあったのか
以上ダス。
クローズアップ現代面白かった、なんか今の日本でまともに機能してるの自衛隊だけだね
つーか、いかに日本全体が自衛隊に関心がなかったかを示す話が多かったな。
なんて内容？
クローズアップ現代の内容だと自衛隊は佐川急便かと誤解を招く
非常事態宣言があれば警備活動も出来たんだよな
被災者と直接ふれあうのは陸自が多いからかな
海自はテレビだとおおすみが一番露出多かった印象がある
海自はテレビだとおおすみが一番露出多かった印象がある
災害派遣だって大変だったよ。
昔、自衛隊を災害派遣で使いやすいようにしようとしたら、某政党は
クーデター起こす部隊が「災害派遣」の垂れ幕下げてぞろぞろ出てくるとか言ってたもの。
今日のクロ現で出てたうるさい用件はそんな感じで出来たとおもたが。
昔、自衛隊を災害派遣で使いやすいようにしようとしたら、某政党は
クーデター起こす部隊が「災害派遣」の垂れ幕下げてぞろぞろ出てくるとか言ってたもの。
今日のクロ現で出てたうるさい用件はそんな感じで出来たとおもたが。
昔の東京都議会の社会党だっけ?
毎年の防災訓練にも軍国主義復活の影が見える、とかいってたのは?
毎年の防災訓練にも軍国主義復活の影が見える、とかいってたのは?
スレチ
カンコクには、日韓併合条約を今更都合のいいように無かったことにしようという
キチガイじみた主張があるが
一緒に下関条約も無かったことにしたらいいよ
「清国(現支那共産党)は、朝鮮国(現カンコク、チョーセン)が完全無欠なる属国で
あることを確認し、現カンコク、チョーセンから支那共産党に対する貢・献上・典礼等は
永遠に継続される。」
ということになるのだ
キチガイじみた主張があるが
一緒に下関条約も無かったことにしたらいいよ
「清国(現支那共産党)は、朝鮮国(現カンコク、チョーセン)が完全無欠なる属国で
あることを確認し、現カンコク、チョーセンから支那共産党に対する貢・献上・典礼等は
永遠に継続される。」
ということになるのだ
22DDHの資料全部読み漁ったけど、F35Bやハリアーの話が
出てくる理由が良く分かったよ。
たかだが、ヘリ空母にしてはでかすぎる。wikiにはご丁寧に「艦載機の運用」
なーんて書いてるし。妄想だなんだと一蹴できるシロモノじゃないよこれは
出てくる理由が良く分かったよ。
たかだが、ヘリ空母にしてはでかすぎる。wikiにはご丁寧に「艦載機の運用」
なーんて書いてるし。妄想だなんだと一蹴できるシロモノじゃないよこれは
DDHの本来の任務である対潜哨戒のみなら、ひゅうが型で十分だよなぁ。
むしろVLS搭載してたり戦闘力も高い。いせからは給油能力も付与される。
DDH枠はひゅうが型4隻でよかったハズ。なぜ22DDHで大型化したのか謎。
固定翼機を運用するつもりでは・・・と勘ぐられるのも無理ない。
実際の所、VLS非搭載やFCS3簡略化してまで大型化した理由ってなんだろ？
むしろVLS搭載してたり戦闘力も高い。いせからは給油能力も付与される。
DDH枠はひゅうが型4隻でよかったハズ。なぜ22DDHで大型化したのか謎。
固定翼機を運用するつもりでは・・・と勘ぐられるのも無理ない。
実際の所、VLS非搭載やFCS3簡略化してまで大型化した理由ってなんだろ？
災害派遣
それは表向きだろ。
災害派遣はあくまでサブ。それを口実にしてるとしか思えない
災害派遣はあくまでサブ。それを口実にしてるとしか思えない
島嶼部奪還用のヘリ強襲揚陸艦だろ。
陸自隊員も乗せられるみたいだし。
陸自隊員も乗せられるみたいだし。
あれ？最後か。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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