リビア情勢　２５

前スレ
リビア情勢　２４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306250217/
関連>>2-10

リビア情勢（アフリカ系傭兵部隊）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298320743/
リビア情勢２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298816245/
リビア情勢３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299097183/
リビア情勢4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299245169/
リビア情勢４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299292717/
リビア情勢　６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299477844/
リビア情勢　　７　　　【カダフィ―！！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299576855/
リビア情勢　８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299681447/
リビア情勢　９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299818243/
リビア情勢　１０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300376772/
リビア情勢　１１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300546543/
リビア情勢　１２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300612444/
リビア情勢　１３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300684209/
リビア情勢　１４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300817647/
リビア情勢　１５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301155693/

リビア情勢　１６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301465437/
リビア情勢　１７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301757460/
リビア情勢　１８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302106141/
リビア情勢　１９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302411813/
リビア情勢　２０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302881484/
リビア情勢　２１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303487338/
リビア情勢　２２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304062442/
リビア情勢　２３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304732299/

リビア制裁決議
Peace and security in Africa S/RES/1970 (2011)
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/245/58/PDF/N1124558.pdf
http://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions11.htm

Security Council　6498th Meeting (Night)
SECURITY COUNCIL APPROVES ‘NO-FLY ZONE’ OVER LIBYA, AUTHORIZING ‘ALL NECESSARYMEASURES’ TO PROTECT CIVILIANS, BY VOTE OF 10 IN FAVOUR WITH 5 ABSTENTIONS
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm
The full text of resolution 1973 (2011)
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm#Resolution

ここまでのまとめ
2011 Libyan civil war
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Libyan_civil_war

Battle of Brega-Ajdabiya road
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Brega%E2%80%93Ajdabiya_road

ベンガジの反政府勢力 公式HP
http://www.libyafeb17.com/

国民評議会（the National Libyan Council　正式名National Transitional Council　設立は2月27日 ）
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council

有力者リスト:軍
Khalifa Belqasim Haftar　最高司令官(commander-in-chief)
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalifa_Belqasim_Haftar

暫定国民評議会(立法)(Transitional National Council (legislative body))
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council#Membership_of_the_council

MUSTAFA ABDUL-JALIL 元法相
http://en.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Mohamed_Abud_Al_Jeleil
Abdul Hafiz Ghoga - Vice Chairman of the Council, Spokesman, and City of Benghazi
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Hafiz_Ghoga
ABDEL-FATTAH YOUNIS 元内務大臣 国民評議会の軍の最高司令官(commander-in-chief)辞めて参謀総長(chief of staff)に
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Fatah_Younis
Omar El-Hariri - Military Affairs
他


反乱軍側暫定政府（行政）
Executive Board (interim government)（On 5 March 2011, announced on 23 March 2011　他の大臣は不明)
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council#Executive_Board_.28interim_government.29

Mahmoud Jebril -Chairman and Head of International Affairs
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Jibril
他

トリポリの現地時間、日の出、日没
http://www.time-j.net/WorldTime/Location/Africa/Tripoli
月齢
http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm
ミスラタのバリケードと砲撃被弾箇所の分布地図(05/12)
http://www.nytimes.com/interactive/2011/04/23/world/africa/siege-of-the-strategic-city-of-misurata.html?ref=africa
ミスラタ戦況地図(04/11)
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/04/misrata-conflict-map.jpg
ミスラタ近郊地図
http://www.weather-forecast.com/locationmaps/Misurata.12.jpg

北アフリカの石油パイプライン地図
http://www.theodora.com/pipelines/north_africa_pipelines_map.jpg

BBCによる地図
戦略拠点、軍事施設、オイルラインなどに表示を切り替えられる
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12572593

WSJの時間軸付き中東地図
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703842004576162884012981142.html

breakingnews:Libya conflict
http://www.breakingnews.com/topic/libya-conflict

presstv(iran)Africa
http://www.presstv.ir/section/351020506.html

LibyaTV反政府側報道サイト
http://english.libya.tv/category/news/

aljazeera英語版livebrog
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya
http://twitter.com/AJELive

guardian英語版　Libya attack live updates
http://www.guardian.co.uk/world/libya

BBCafrica
http://www.bbc.co.uk/news/world/africa/

telegraph Libya
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/

reuters World News
http://www.reuters.com/news/world

AFP
http://www.afpbb.com/category/war-unrest
http://news.yahoo.com/world/africa;_ylt=AoGY_a6TUAMSxEUvkIKN90lvaA8F;_ylu=X3oDMTEzZW4xc3Q4BHBvcwMxOARzZWMDeW5fbmF2aWdhdGlvbgRzbGsDYWZyaWNh

カダフィ大佐ｶﾞﾝｶﾞﾚ

数千人離反のソースまだかな？

http://www.winnipegfreepress.com/world/breakingnews/123562364.html

AP 配信

チュニジアメディアによるとリビアの将軍（１名）と高級将校10名が，今週
隣国チュニジアへ逃れてきた数千名に混じっていた．

Moammar Gadhafi の体制のために戦うリビア軍からの離反の報告は途切れてない．
Mosaique FM ラジオ局は リビアの将軍の離反を伝え，チュニジア国営通信(TAP)
は他の10名の将校の離反を伝えた，彼らは Ketf 港に小さなボートで8人の民間人とともに
到着した．

チュニジア国営通信(TAP)によると，火曜日，水曜日には１日あたり約 6000 人が到着し，
木曜日にはやや低下して約 900人となった．

http://magharebia.com/cocoon/awi/xhtml1/en_GB/features/awi/newsbriefs/general/2011/06/09/newsbrief-04

推定 6000 人のリビア人がチュニジアに水曜日(8日)入ってきたと，チュニジア国営通信(TAP)
が伝えた．避難民は Ras Jedir 国境検問所を通ってきた．西部山脈とトリポリから逃れてきた．

１日前に，18人のリビア避難民を乗せた船舶が Ben Guerdane の El Ketef 港についた．
避難民の中には高級将校数名が混じっていると伝えられている．

何だ、最初兵士が数千人離反したんかと思ってビビったわw

つっても6000人出国って多すぎだな…高級将校は率いる部隊がなくて結局逃げたクチかしら

数千人って大半が民間人かよw
前スレの奴は書き方が悪いな。

http://www.zawya.com/story.cfm/sidANA20110609T111735ZPNC09/More_than_6000_new_Libyan_refugees_in_Tunisia_media

TUNIS, Jun 09, 2011 (AFP)
NATO 空爆が激しくなるなか，
約6000人以上のリビア避難民が Ras Jedir 主要国境検問所を通って水曜日に
チュニジアに入ったと，チュニジア国営通信(TAP)が報告した．

約２００のリビア人家族が Sahara の道路(複数)を通って水曜日にチュニジアに入ったと，
チュニジア国営通信(TAP)が木曜日に報告した．

チュニジア国防省は水曜日，Moamer Kadhafi 離任の圧力が強まる中，
6850 人(リビア人 6000人以上を含む)が，火曜日の朝までの
24時間にチュニジアに到着したといった．

チュニジア国営通信(TAP)はさらに，高級将校を含む18名のリビア人が，
火曜日にチュニジアの (Ras Jedir より数 km 離れた)El Ketef 港
に到着と伝えた．

１０名の将校と８名の民間人の組み合わせがよく分からないな。
夫婦にしたって民間人が余るぞ。

>>14
前スレより

From: [993] 名無し三等兵 <sage>
Date: 2011/06/10(金) 12:55:30.72 ID:???

カダフィリビア国軍の将軍１名を含む数千人が今週チュニジアへ

これがこのスレで
>>10
> 数千人離反のソースまだかな？

と変換された．

そろそろチュニジアキレんじゃねぇの？どれだけ難民が流込んできてんだよw

元々カダフィ政権の弾圧による難民の増加が介入の１要因だったはずなのに逆に増えてますが…

サルコジ「ウチに難民が来なければ幾ら増えても無問題。
NATOの空爆のせい？カダフィがいつまでも居座っているのが悪い」

これほど大規模ではないにしてもリビアからチュニジアへの避難民自体は
Yefran,Zintan,Nalut からあったな．
確認のため，Ras Jedir 主要国境検問所の位置を地図で確認すると，海岸沿いなので，
数千人は首都トリポリとその周辺都市からだろう．

>>15

> 約２００のリビア人家族が Sahara の道路(複数)を通って水曜日にチュニジアに入ったと，
> チュニジア国営通信(TAP)が木曜日に報告した．

の Sahara の道路は Nafusa 山脈地帯経由だろうか?
もしかして Ghadames も？

>>18
避難民がチュニジアに定住するなら問題だが，リビアに戻れば問題なし．
トリポリに戻るか，ベンガジにいくか，Nafusa 山脈地帯に戻るかは
チュニジア当局の関知するところではない．

リビアから逃れた外国人労働者は，本国に帰ってもらう．

ちょっと前のBBCの論評聞いてると、この難民の半数もリビアに戻れるかね…

今日発売の月刊「軍事研究」7月号の101〜102ページに
リビア報道についての欧米・日本メディア批判が書いてあるね。

１日数千人出国は流石に多すぎる．民間人中心でもこのペースで数ヶ月続けば
西部リビアで社会が運営できなくなる．

火曜，水曜日が出国のピークだったようだが，カダフィの誕生日と何か関係あるかな?
誕生にあわせて市民の動員かけたが，市民が嫌がって逃げ出したとか?

あれかな，トリポリで数週間前から徴兵の噂があって，市民が怯えているとかあったが，
ついに徴兵命令が発令されたとか．

シリアが本格的に虐殺に突き進んでる。たまたまシリアに生まれただけで殺される羽目なんて運が悪いな。

そんなシリアスな話は止そうぜ

>>23
それなら避難民からそんな話が一杯聞けるだろう。最大規模の空爆があって
カダフィが徹底抗戦を呼びかけたから、まだ長期間こんな空爆が続くのはヤダと思ったんだろ

避難民の脱出はある意味ＮＡＴＯにとってマイナスかもしれんね。
これまで民間人の被害を無視してきたけど、トリポリからの脱出民は実情を知ってるから。
あれだけの空爆なら数百人は下らないだろう。

>>26
それも結局推測じゃないか?

トリポリに最大規模の空爆とかのマスコミ報道は，2日前にもあったが，5月25日にもあったし．
というか「最大規模の空爆」は「膠着状態」とならぶ，マスコミ報道の決まり文句だな．

空爆激化の報道の度にチュニジアへの避難民が増えたわけではない．

あえて因果関係をいえば，7日にカダフィが徹底抗戦を呼びかけた内容
「殉教の栄誉を訴えるとともに、ＮＡＴＯ攻撃への果敢な抵抗を示すために大
佐の居住施設のあるバブ・アル・アジジャに終結するよう支持者に呼び掛けた。」

逆に言えば、全く被害報告されなきゃ遠慮なく空爆出来るって事だなw

つかチュニジアはリビアへの出稼ぎストップの方が痛いような
日本の報道であまりバイアス掛ってないのは毎日記者と東大の山内ぐらいか

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21586220110608

首都トリポリでの空爆を続けるＮＡＴＯ軍はこの日、軍事介入開始から最大規
模となる攻撃を行い、バーブ・アジジヤ地区にある広大なカダフィ大佐の居住
施設付近も爆撃した.

　これに対し、カダフィ大佐は「われわれはミサイルや航空機より強く、リビ
ア人の声は爆発音よりも大きい」とし、支持者らに同地区に集結するよう呼び
掛けた。

コメント：
カダフィ大佐の居住施設付近に集結しないトリポリ市民はカダフィ支持者とは
見られないということか?

どこまで単なるのプロパガンダか，本気で下部組織に動員かけたかわからんがが，
よほど熱狂的なカダフィ支持者でないと付き合えない呼びかけだな．

一応数百人来てて無職の人（まぁ動員された人だろうが）がロイターにコメントしてた

リビア政府の集団レイプ疑惑に国連調査団長が疑義
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2805395/7322978

リビア反体制派の国際支援強化、「終盤近い」とＮＡＴＯ首脳
ttp://www.cnn.co.jp/world/30003020.html

>>32
自発的に来たんなら(あるいは報償金目当てで)ともかく，会社，官庁，自治体単位で動員回っていたら
集団逃亡の引き金になりかねんな．

軍人も，死ぬのが商売だが，相手にダメージを与えられる可能性がない無駄死は嫌がるだろう．

>>33
＞リビア政府の集団レイプ疑惑に国連調査団長が疑義

ﾜﾛﾀｗ
素人目にもデマにしか聞こえない話を信じるモレノオカンポICC主任検察官どのｗ

>>33
疑義っていうか調査票の無い調査ってどう考えても捏造じゃないか。
あれだけ堂々とブチ挙げた主任検察官はどう責任を取るつもりだ？

＞郵便が機能していなかった3月に、
＞この女性が7万通もの調査票を送ることができたというのは疑わしいと指摘した。

え、これを信じたの？

>>33
モレノオカンポICC主任検察官は8日、カダフィ大佐が反体制派に対する弾圧政策の一環として、バイアグラ系の性的不能治療薬を兵士に配り、集団レイプを行わせた証拠があると述べた。

　これに対しBassiouni氏は記者団に、反体制派が制圧しているリビア東部を訪れた際に確かにそうした主張を耳にしたが、首都トリポリ（Toripoli）でも「同じ話に遭遇した」と述べた。
「しかも、言ってきたのは政権側の人々だった。『知っているか？　反体制派は集団レイプを作戦にしている。彼らが避妊薬やバイアグラの錠剤を配っているのを発見した』といった具合だ。
なので私は、彼らに『それは反体制派から我々が聞いた話とまったく同じだ』と言った」

また、あるリビア人女性が、他の女性たちに7万通の調査票を送り、受け取った6万通の返信のうち259件で性的虐待の報告があったと主張している件について、国連調査団の要請にもかかわらず調査票が提出されていないと説明。
「それでも彼女は世界中にそう言ってまわっている。そして彼女の情報がモレノオカンポ氏に伝わり、同氏は性的虐待を受けたと回答した女性が259人いる可能性があると信じたのだ」と語り、
郵便が機能していなかった3月に、この女性が7万通もの調査票を送ることができたというのは疑わしいと指摘した。


アウトすぎだろ

>>33
>クリントン米国務長官は、同大佐の周辺で権力移譲に向けた「集中的、継続的な協議」が行われていると指摘した。
>反体制派によると、カダフィ大佐の退陣に向けた交渉は主に息子のセイフイスラム氏が担当しているという。
>反体制派の広報は、同大佐に残された日々は少ないと述べ、「われわれは最終段階にある」「カダフィの兵力は大幅に減退した。事実上ガタガタだ」と語った。

サイフはどういう条件で交渉してるんだろう

>>39
これでセイフイスラム政権成立、国連監視団で決着したら仏はいい面の皮だｗｗ

反政府連中よりはっきり言ってマシ

>>38
即時解任レベルだなw

素朴な疑問なんだが、調査団長に一言も相談せずにマスコミに語っちゃったの？
組織は違っても同じことを調査してるのに？

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/06/09/libya.war/

ミスラタ関係を抜き出して翻訳

ミスラタでは，反カダフィ側の報告ではカダフィ側部隊が3方向から砲撃した．

ミスラタの Hekma 病院のスポークスマン Khaled Abu Falgha 医師は
１週間中でもっとも血なまぐさい戦闘だったと語った．

反カダフィ側のスポークスマン Ibrahim Beit-elmal はカダフィ側部隊が
ミスラタで3方向の戦線から侵入するのに失敗したとつたえた．
彼は，反カダフィ側は彼らの武器の大部分をカダフィ側部隊から
「戦利品として」獲得してきたと語った．

Beit-elmal はカダフィの最近の戦術は，前線での戦闘に女性を送ることだと言った．
「我々は3人を捕まえた．それから釈放した．」と彼は言った．

彼が言うところでは，今週カダフィ側部隊から高級将校１名が寝返り，反カダフィ側前線部隊に加わった．
全体でカダフィ側の将校15名が降伏し，反カダフィ側部隊に加わった．

コメント：
まさか，カダフィガールズ投入がネタでなかったなんて!
将校の寝返りはチュニジア国境と同じか，別の事例か判断しにくい．

彼が言うところだからな…どこまで信用できるのかしら。特にカダフィガールズの所

後本当だったら、素直に釈放したかが一番心配

捕虜になったなら、実際に見る気がするがな＞女兵士(？)

>>41

いや，反政府連中(の一部が)セイフイスラム氏と交渉している(いた）．

>>44
のソースから

リビア反カダフィ側のスポークスマンは CNN にカダフィの息子 Saif al-Islam Gadhafi
は彼の父親の出口計画の主要な交渉相手であったと語った．しかし，話し合いのタイミングが
良くなかったと示唆した．

リビア救国国民戦線(National Front for the Salvation of Libya) の
Mohammed Ali Abdallah は
「今直ぐは，多くの人が耳を傾けるとは，私は確信が持てない」
と語った．

Abdallah は南方戦線で戦闘が始まったといった．

ギリシャ、ポルトガル、アイルランド国債保証料が過去最高−ＣＤＳ - Bloomberg.co.jp
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ar3xWp5yfGpU

・・・NATOさんは早く終わらせたいよね

>>48

NATO でリビアの戦闘に積極的に加わってない加盟国が，別の分野で大きな責任を負うのです．

EUのATMこと、ドイツさんの出番ですなｗ

>>44

このソースの他の部分

Zlitan では，戦士が木曜日にカダフィが和部隊を攻撃し，４台車両を奪ったが，
完全なコントロールを確立することには失敗したと彼(Beit-elmal) は語った．

彼が語るところでは，今週，戦闘で反カダフィ側戦士は22名死亡した．他に多数の負傷者があり，そのうち
45 名は水曜日だった．死傷者の多くは西部と東部戦線だった．

水曜日に 100 名以上のカダフィ側兵士が戦死し，彼らの半数は南部戦線(Abdul-Rauf)
だったと，ミスラタの NATO 調整官 Fathi Bashaagha は語った．

コメント：
南部戦線(Abdul-Rauf)での100 名以上のカダフィ側戦死は NATO 空爆によるものだろうか？
また， Fathi Bashaagha は名前からするとリビア人か，少なくとも欧米人ではない．

>>47
リビア救国国民戦線(National Front for the Salvation of Libya)
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Front_for_the_Salvation_of_Libya
って>>6のベンガジ連中とはまた別の組織か

Mohammed Ali Abdallahはぐぐっても誰だか情報がでてこない
こいつか？
http://www.newzglobe.com/article/20110406/interview-witness-libya-mercenaries
the Deputy Secretary General of The National Front for the Salvation of Libya, Mohammed Ali Abdallah

基本的に政府側の被害が反政府側に比べて異常に多いコメントは全て妄想と思っていい。
何故かというとそういう類のコメントが報道で確認された例が皆無だから。
Zlitanなんてミスラタを攻撃しているのに完全なコントロール云々じゃないだろうと。

>>53
それはまだ断言出来ない．

まずソースの中で発言者が別の人物であること，それから
ミスラタの NATO 調整官(Misrata military-NATO coordinator)とは何者か，
どんな役割をしているかが不明．

これまでのミスラタ関係の報道では，まずベンガジに連絡して，ベンガジ駐在の NATO 関係者から
ナポリ司令部に連絡とあったように記憶しているが，ミスラタから NATO へ直接連絡するルートが
出来たのか?

また，その調整官は NATO 空爆の結果の検証もするのか?

カダフィガールズ云々でコイツの話に信用性無いな…と個人的に思うけど

カダフィガールズは，まともに考えれば実用性に乏しいので，戦況が苦しくなれば首を切られる対象かな．

ウクライナ人看護婦たちは国外にでたが．．．

女性兵士自体は非実用的ではないけど，若い処女で固めた親衛隊は，それ自体がネタだろ．

今まで家庭争議の種にならなかったのが不思議なくらいだ．
イスラム圏でも，妻は４人までだよね．

カダフィ自体の言動がネタだと言えばそれまでだが．

カダフィの護衛の女性兵士の写真を見れば、誰も愛人だとか思わねえよ。
イスラム社会で弱い立場にある女性を登用することで、カダフィ個人に対する
忠誠心をもった兵士とするのが目的だろ。

ウクライナ人看護婦の証言でも、カダフィは彼女らに指一本触れなかったらしいぞ。
まあ、「私は愛人でした」なんて言うと、世間体が悪いから、
本当のことを言っていないかもしれないが。

>>57
言動どころか大佐自体が、行動から何までネタの塊みたいな人だからなw

>>58
で，それが戦場の役に立つか?

ウクライナ人看護婦の証言では，カダフィの妻の目がうるさかったともあったな．

>>38
この、調査を行ったリビア人というのは、ベンガジのSeham Sergewaという心理学者らしい
５月末の、ＣＮＮのインタビュー動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=pTV8ibgNh7w

これによると、アジュダビヤで性的暴行を受けたという少女の、
両親と会ったのを契機に、リビア国外の難民キャンプで調査票を
配ったところ、５０００枚が改宗され、そのうち２５９件で
政府軍兵士に暴行された、という回答があったとのこと。

NATOのヘリが墜落したらしい
http://twitter.com/#!/STRATFOR/status/79177744830828544

>>60
身辺警護なら部族等のしがらみでどう動くかわからない男性より
自分に絶対忠誠を誓う女性の方が信頼できると判断したのでは？
前見たドキュメントでは女性士官学校もあって、近代教育と就労
機会の提供だけでもものすごく感謝してた（監視下の芝居抜きで）
・・おまけに旦那の方が階級的に下で料理つくってもらいながら
緊張してた(´；ω；｀）

>>62
ソースはリビア国営放送か
しばらく様子見だな

自称ミスラタ在住ジャーナリスト達のミスラタ戦況報告　6/9
http://www.scribd.com/doc/57471054/June9FreedomGroupMisurataReport
水曜の戦いは午前5時から始まり、10人が死亡、39人が負傷した。

東の戦線　
政府軍はAl-Karareem（旧名Gioda）からミスラタに侵入しようと試みた。
激しい戦闘の末、政府軍はTawargaに退却した。

西の戦線　
Dafiniyahの地域では政府軍は砲撃の後、歩兵部隊を前進させてきた。
反政府兵はこれを阻み、未だにNaimaの一部を支配している。西の戦線では後退はまったくなかった。

南の戦線　
当初、River Roadで戦闘が行なわれ、Olive Farmへ戦場が移行していった。
戦闘は激しく政府軍が退却するまで続いた。政府軍は退却後に砲撃を行い、反政府軍も当初の前線位置まで退却した。

ミスラタ状況：軍事委員会は午後11時から、午前6時までの外出禁止令を出した。
ミスラタ空港の修復が始められた。電力供給は2日間の停電の後、多くの地域で再開、水の供給も再開された。ガスも使用可能である。

リビア国営テレビじゃまずないな


…と判断しちゃだめかな？w

http://www.reuters.com/article/2011/06/10/us-libya-nato-helicopter-idUSTRE7592UB20110610
そしてNATOは否定する

女性正規兵の実戦投入は現代戦でも独ソ戦とか実例があるから、何とも言えない
切羽詰まると何やらかすかわからんし、
つか先進国でも女性兵士の前線勤務解禁が議論になる時代でもあるし

それはそれとして、
.の人はこれまでレイプ作戦についてカダフィ体制のコメントがない点を繰り返し指摘してたが、
上掲の国連調査団代表のコメントが仮に事実だとするなら、
体制側から何らかの否定的な意見表明はあったが故意または成り行きで黙殺されてた可能性が出てきたね
正直、大佐の直弟子はサンコーだのテイラーだのレイプと虐殺大好きな連中が揃ってるから、
大佐のレイプ命令も多分事実だろうと思ってたんで意外な展開ではある

単なる都市伝説の類まじめにとりあうのもバカらしいと思ったんだろ

>>67
様式美過ぎるだろw

>>65
何か本当ぽいのが出てきた。てかTawargaは政府軍が取り返してたのか？

Tawargaっていつの間に政府軍の支配に戻ってたんだっけ

誰か〜確実なソースで地図作って〜

>>69
カダフィ体制は実績あるから信じられちゃうのにねぇ

そういえばTawargaは一旦反政府軍が制圧していたっけ。
政府支持が強い都市だから維持できなくなったのかな？

>>65
カダフィ軍が三方から攻めてきたとはこれのことだろうが、
数千の軍勢ってなんだったんだろう。正直それだけいたらミスラタ近郊までは確実に行けそう

閑話休題でシリアの話題でも

シリア軍、北西部で反体制デモ鎮圧作戦開始か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110610-00000983-yom-int
＜シリア＞逃亡の兵士「デモへ発砲拒む警官、上司が殺した」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110610-00000052-mai-int

シリアの皆殺し命令はガチでやるから困る

Abu Dhabi会議関連ニュース

木曜日のAbu Dhabiに集まった欧州、アラブ諸国が表明した国民評議会への支援総額は11億ドルとなった
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE7582AZ20110610

トルコが国民評議会支援の為、1億ドルの基金を設ける
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE7581UC20110609

新たにクエートが1億8千万ドル、カタールが1億ドルの支援を国民評議会へ行なう
米国がスペイン、オーストラリアと共に国民評議会を承認
http://uk.news.yahoo.com/powers-plot-post-kadhafi-libya-rebels-eye-cash-022304927.html

さらっとアメリカ承認。これは大きいな、反体制派は

つかアルカイダやらヒズボラやらAQIMの話は大丈夫なのだろうか…タリバン再びはなしなw

アラブ諸国がここぞとばかり大佐に積年の怨みを叩きつけとるｗ

>>77
クエートの1億8千万ドルは4月に約束したものの実行らしい
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/06/09/libya.war/index.html

こら米もフランスみたくカダフィ資産流用あるてw

>>81
それをやるとアメさんの信用がヤバイけどね。
その程度の意識はあるはずだが、やりかねんよなあ。
国家指導者の白痴化が急激に進んだとしか思えないぜw

少なくとも金融立国って立場の国はやったらアウトだよね、イギリスとか

>>77
米国の承認については、AFPとCNNで違うこと言ってるな
AFPの方が新しい記事だが

AFP
On the diplomatic front, the United States joined Australia and Spain in recognising the NTC
as the legitimate representative of the Libyan people, with pressure mounting on the veteran leader to step down.
http://uk.news.yahoo.com/powers-plot-post-kadhafi-libya-rebels-eye-cash-022304927.html

CNN
While the United States has yet to officially recognize the rebel government,
President Barack Obama "has invited them to open an office in Washington,"
a senior administration official told reporters traveling with Clinton to the meeting in Abu Dhabi.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/06/09/libya.war/index.html

ヤバい国には投資すんな、って見せしめの意図はあるかも
準備期間もあったし市場は折り込み済みでしょ
それより今後欧米の敵になりそうな国からの資本逃避がえらいことになるかもね
南米三馬鹿とかイランとかスーダンとか

フランス通信社（ＡＦＰ） - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%A4%BE

ＡＦＰはフランス系だからと言うことじゃない？

AFPが正式承認でCNNは外交府の開設要請か。
AFPの方が新しいならとは思うが、少し様子見しとくかね。

おふらんすが、深みにはまっていくのは
あのバカ妻が「大佐ってセクシーね」とかいったんじゃないの

>>87
外交府設立は前から話あった訳で、それと国民評議会承認とでは全然違うレベルの気がするけど…

>>84
ちなみにNyTimesの今日の記事
The United States and Australia joined Britain and other countries in recognizing
Libya’s opposition as the legitimate representative of the country, a step closer to diplomatic recognition.
http://www.nytimes.com/2011/06/10/world/africa/10diplo.html?_r=1&ref=world

金曜日のミスラタの反政府兵死亡者数17人、負傷者数60人超
Dafniyaの前線では政府軍が3台の戦車とともに攻勢に出て、反政府兵7人死亡
西と南の前線を政府軍が攻撃している
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/06/10/libya.war/index.html

大変失礼しました。ＡＦＰの記事でもＮＹＴの記事でも
"recognized"ではなく"recognizing"とあり、
どの記事でも「すでに承認された」とは書いていません。

ＡＦＰの記事で"reconizing"とあるのを「すでに承認された」という意味に誤解し、
「フランス系の通信社だからフランスに都合のいい記事を書くだろう」というゲスな思い込みで
いい加減なことを書きました。すみませんでした。

>>90
ここ数日、政府軍は攻勢をかけてるようだな。ここまで出来るのはZliten辺りの住民が協力してんじゃね？

この状況でまだ大佐側に協力する住民がいるなら根性あるな。
ま、いきなり空爆してくるNATOとかにむかついてるってのも
少なからずいるんだろうが。

基本的に反欧米思想は根強いからな。
カダフィは好きじゃなくても、武装蜂起した挙げ句欧米を介入させて空爆を齎した反体制派を嫌う層は少なく無いだろう。
しかも石油利権は奪われるというオマケ付きで。

>>90

なるほど，前スレに

From: [966] 名無し三等兵 <sage>
Date: 2011/06/09(木) 23:14:53.20 ID:???

NATOはミスラタ周辺の何処にも数千の政府軍は見ることができず、幾つか少数の集団しか確認できないという
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE7572HC20110609

とかあったが，数千はともかく，ある程度継戦能力のある単位で政府軍は攻撃してきているということか．


戦闘ヘリコプターをミスラタより先にブレガに投入した NATO の判断甘かったということか

>>93-94
幕府が倒れた後で薩長に勝てると思い込んだ奥羽越列藩同盟思い出したほうが早い
リビアは要するにそういう社会レベル

ギリシャと秘密交渉　リビア政府、英紙報道
2011.6.10 20:33
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110610/erp11061020350013-n1.htm
　１０日付の英紙インディペンデントは、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍の空爆を受けているリビア政府が、
ＮＡＴＯ加盟国の一つであるギリシャと秘密裏に和平交渉に向けた協議を進めていたと報じた。

　協議の結果「海外にあるリビアの凍結資産のうち２００億ドル（約１兆６０００億円）を、反体制派と政府側
双方の人道支援に使う」との内容で覚書を作成。しかし、フランス政府が「最高指導者カダフィ大佐の正統
性を認めることになってしまう」と警戒感を示し、署名はされていないという。

　協議は、リビアの首都トリポリでギリシャのパパンドレウ首相に近い元外交官と、マハムーディ首相を含む
リビア政府側の間で行われた。

>>74
Tawarga は都市というより集落というレベルだな．
ただ，Sirte-Tripoli 間を結ぶ戦略拠点ではあるので，
チャンスさえあれば政府軍が Sirte か Bani-Walid から
増援送って奪回狙う場所である．
たしか，１週間ほど前にもそんな戦闘があった．

ここで問題なのは，前スレで報道されていたけど，ミスラタで反政府軍が午前制圧した場所から，
NATO 軍の空爆に備え午後には撤退しなければならない，ところが NATO 軍の空爆は常にあるわけ
でないので反政府軍はフラストレーションを覚えているというのがあった．

似たような論調なのでわざわざ紹介しなかったが，ミスラタ東部戦線の攻略が
NATO 軍の制止手続きで進んでないという，反政府軍の主張の記事があった．
どうやら，記事の論調からは一旦制圧していた Tawarga から反政府地上部隊を撤退させていたみたいだ．

かなりの程度樹木がある Misrata 近郊のような地形では．
NATO 軍の偵察能力は(戦車，自走砲などはともかく）不十分ではないか？

それと，ヘリコプター部隊は攻撃力だけでなく，低空からの偵察能力が重要なはずだが，
なぜブレガに先に送ったのだろう?

NATO 空爆の都合でミスラタ東部の攻略が停止したという反政府軍の主張のソース

http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/07/libya-rebels-nato-strategy

Rebel leaders in Misrata say they are being urged not to launch
further pushes against regime troops to the east of the city, and
claim they have been told not to cross certain "red lines", even
though they feel prepared for battle.


In Misrata, the Guardian spoke to rebel commanders from the Black
Brigade and the Swehdi Brigade, who said they felt constrained from
launching pre-emptive assaults. Khalid Alogab, a section commander in
the Libyan rebel Black Brigade, said the western alliance had given
rebel units firm instructions not to cross into certain areas. "The
red line, we cannot cross," he said. "If we get the order from Nato we
can go. We can capture Tarhuga (a town to the east) in two hours."

>>97
人道支援を防ぐとはさすがサルコジ汚い

私はカダフィガールズに繰り返しレイプされました。

w

>>97

財政破綻国が財政面中心の和平交渉を行うとは

単純にギリシャに金出して仲介してもらおうという手なんだろ

資産が巨額なだけに仲介手数料とかねらってんじゃないかと思わず勘ぐってしまう

ギリシャの財政破綻は資産運用がルーズだったのも要因

http://news.yahoo.com/s/nm/20110610/wl_nm/us_libya

1.Zlitan
ベンガジの軍事スポークスマン Ahmed Bani が Reuters に語ったところでは，
Zlitan 市内で木曜日にカダフィ側部隊と衝突があり，金曜日も続いて
22 名死亡．
「大部隊が Zlitan を全ての方向から包囲しており，降伏しないと女性をレイプする
と住民を脅かしている」と Bani は語り，市の一部は反カダフィ側がコントロールしていると付け加えた．

2.Gadamis （チュニジアーアルジェリアーリビア国境付近)
Gadamis は住民 7000 人で主にベルベル人である．
水曜日の旧市街での反カダフィの抗議運動の後，攻撃を受けている．
「市内の証言によると Gadamis はカダフィ側部隊により砲撃を受けている」と
Zintan のスポークスマン Juma Ibrahim は語った．
「反カダフィの抗議運動への報復だ．」

砲撃が旧市街を狙ったのか，新市街を狙ったのかは不明．

3. Misrata
Hekma 病院の医師によると，金曜日のカダフィ軍の砲撃により 31 名死亡，110 名負傷．

4. トルコ
出口プランの仲介交渉をトリポリとしている．
カダフィがリビアを安全に出る保証とその手段の提供が含まれている．

5. ロシア
Mikhail Margelov は金曜日にベンガジ，その後 NATO が通路を作り次第
トリポリへ向かう．

zlitanは政府軍の制圧下じゃん。
包囲を受けているとか何言ってるのよ。

いつもの妄想だろ

>>106

コメント：
2,3 週間ほど前に Al Khums にカダフィ側が大部隊を集結との報告があったが，
この10日ほどで Zlitan に移動させ，Misrata 攻撃に投入しているのだろうか．

NATO は市街地周辺や樹木の多い地域での偵察能力に疑問が．

Gadamis は状況が不明な点が多いが，Nafusa 山脈地帯の反カダフィ部隊と連絡がついているようだ．

レイプの件はプロパガンダ以外の何だとしか
さすがに妄想にしても下手すぎる

>>106
ソースでは Zlitan,Gadamis については，独立に検証できてないし，
カダフィ政府側からのコメントも今のところないとのこと．


そういえば，Misrata の水曜，金曜の攻撃について
トリポリから成果発表あったかな?


この他，Gates がどうのこうのいっている．
大事な意味があるのかもしれないが，議会とのやり取りをこなさないとアメリカ行政府は動けないだろう．

"The mightiest military alliance in history is only 11 weeks into an
operation against a poorly-armed regime in a sparsely-populated
country -- yet many allies are beginning to run short of munitions,
requiring the U.S., once more, to make up the difference," Defense
Secretary Robert Gates said in a valedictory speech at NATO
headquarters in Brussels.

Gaddafi forces shell Misratah, 20 dead
http://www.presstv.ir/detail/184060.html

ミスラタにカダフィ政府軍が砲撃を加え20名の反政府テロリストを殺害、80名以上を負傷させる。またリビア政府はズリタン近郊
の沿岸でNATOヘリ1機を撃墜したと発表したが、NATO側はこれを否定した。ジンタン、ヤフラン、ナルトでもカダフイ側の砲撃が
確認された。

これを受け、またしても反政府テロリスト側はNATO軍に加勢の弱さを愚痴り始める。



もうボロボロなんじゃないの？反政府テロ軍

>>95
俺の言ったとおり伏兵化してたんだろ？
んなこといちいち戦況を追って無くてもわかるレベルの話
ネートーのIQがゴミレベルってこと

>>76
閑話休題でヨルダンの話な

Jordanians hold fresh protests
http://www.presstv.ir/detail/184090.html

金曜日（6/10）、ヨルダン首都アンマンと国内各都市で首相と内閣の総辞職を求める数千名規模のデモが行われる。ヨルダンでは
国軍が管理する法廷が政治・経済に不当な干渉を行っていることに非難が向けられている。

>>65
大本営無理すんなつー感じだな

http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE7590PP20110610

内容は
>>106
の Zlitan のところとかなり重なっている．
異なる部分は

Bani said the troops around Zlitan were equipped with artillery and
Grad rockets. He said clashes broke out in Zlitan on Thursday, and 22
rebels had been killed.

Bani が語るところでは，Zlitan 周辺の部隊は大砲と Grad ロケットを装備し
ているとのこと．

自軍が急に不利になり始めたらレイプネタ

とことん品のないやつらだな

ゴミだゴミ

敗北濃厚の戦況報告はそろそろ切り上げてレイプネタに専念した方がいいんじゃなの？ユダヤさんよ

>>84のAFPと、>>90のNyTimesの記事文、翻訳試験で出たら何と回答したら良いでしょう？
後学の為知りたくて、どなたか御願いします。

NATO のヘリコプターが Misrata 移動

http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/10/misrata-rebels-say-nato-not-helping

NATO スポークスマンによると，木曜日遅くに，アパッチが Misrata 周辺の通信施設と
多連装ロケットランチャーを攻撃．
フランスのプレスによるとアパッチは14の目標を破壊．

反カダフィ側の司令官たちは攻撃に気づかなかった模様．

ソースの主な論調は
Misrata での地上の反カダフィ部隊と NATO 軍の強調不足の問題．

レイプネタが不都合なんですね

>>76
閑話休題でイエメンの話な

Nine Killed Lahj Province Ambush
http://www.yemenpost.net/Detail123456789.aspx?ID=3&SubID=3681&MainCat=3

金曜日（6/10）、イエメン南部ラフジ州ラフジ北方のアル＝ハビライン地区の軍検問所付近で治安部隊が武装勢力に待ち伏せ攻撃
を受け、6名の兵士と3名の攻撃者が死亡する。

Transitional Council Urged as Yemen Determined to Continue Uprising
http://www.yemenpost.net/Detail123456789.aspx?ID=3&SubID=3680&MainCat=3

金曜日（6/10）、イエメン首都サヌア中心部に反政府抗議者が再び集結し、即時の暫定議会の設置を呼びかける集会を開く。
彼らは臨時大統領に任命されたアブド・ラブ・マンスール・ハジをサレハ・レジームを引き継がせたい外国のアジェンダに基づいて
任命された傀儡であると非難し始めている。


もう完璧にバレてるぞオバマ。米大使館に火がつくのは秒読みだぞ（笑）

レイプもレイプネタが好きなのも全部ユダヤ

今イエメン南部で米軍が爆撃してるんだよな
国際法的にとうなんよ

http://news.scotsman.com/libya/Gaddafi-hammers-Misrata-frontline-after.6783208.jp

イギリスのアパッチがミスラタ周辺のカダフィ側部隊を木曜日夜にはじめて攻撃
通信施設と複数の多連装ロケットランチャーを攻撃．

リビア沖で HMS Ocean からアパッチが展開されるのに平行して，イギリス空軍の
トーネードとタイフーンは Zletan 郊外で複数の戦車を破壊したと国防相はかたっ
た．

コメント：
結局
>>51
のカダフィ側部隊の損害のかなりの部分は NATO 空爆によるものだったのでは?

>>62
は Misrata-Zlitan 周辺へのアパッチ展開を反映したものだろうか，リビア国営放送も多少の事実は
反映しているんだな．

それから，最初に(先週土曜日に) Brega にヘリコプター部隊展開したけど，あれはNATO の判断ミスだったのでは?

金曜日にも Misrata で激しい戦闘あったけど，NATO 空軍は仕事をしたのかね?
まあ，今晩には報道出るだろうけど．

>>123
中國新聞工作員だな

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/06/10/libya.war/

ミスラタ
金曜日，激しい戦闘が明け方に始まり真夜中まで続いた．
土曜日に判明したところでは 31 名の死者．
しかし，反カダフィ部隊は政府部隊が市内に西と南から入るのを阻止した．

Hekmah 病院の医療ソースによると金曜日の終わりまでに 160 名以上が負傷した．

反カダフィ側によるとカダフィ側部隊は(Misrata 郊外の) Dafniya に加え，近くの Zlitan も砲撃した．
複数の戦車が進軍し，目撃者によるとカダフィ側部隊はロケットとミサイルを発射していた．

Misrata 市内は静穏だった．反カダフィ側によると，その日の終わりには政府部隊は西側に撃退された．

アホが閑話休題とか称してスレチなニュース貼るから、
気違いが猿真似してんじゃねーか

カダフィ氏書簡？、米議会称賛＝空爆停止狙いゴマすりか

http://www.excite.co.jp/News/world_g/20110611/Jiji_20110611X236.html

　【ワシントン時事】リビアの最高指導者カダフィ大佐からとみられる書簡が
１０日までに、米議会に届いた。ＡＦＰ通信などが報じた。書簡は、リビア軍
事作戦をめぐる議会のオバマ政権批判を称賛する一方、北大西洋条約機構（Ｎ
ＡＴＯ）による空爆作戦の停止を訴えている。

　カダフィ大佐はこの中で、リビア軍事作戦への米国の関与について議会内で
批判が出ていることに関し、「こうした問題を論じる貴国の見識は歴史に残る」
と持ち上げ、空爆停止に向けた議会の役割に期待を示した。　

Kadhafi hails US Congress on Libya

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gfg5zYlu2uqaWJ4wF53dQnBcyROQ?docId=CNG.b24a3aeb97ce714aca6c84402045c87a.261

大佐はおいといて、
譴責決議が出るあたりは、ちゃんと民主国家ではあるな
アラブが民主化（）しても、そういうのはなさそうだが

フランスは知らん

http://www.globalsecurity.org/military/library/news/2011/06/mil-110610-ukmod01.htm

6月10日

イギリス軍はリビアで前日

Zlitan 付近 ４台戦車を破壊
Bani Walid 付近 １台タンクトランスポーター攻撃
Gharyan で１台の自走砲と交戦

ミスラタ沖の Ocean からのアパッチへりの戦果

今カダフィと反政府軍の双方の勢力範囲はどんな感じ

>>113のIQはゾウリムシレベル

>>84　 >>90の記事文になったのは、9日のヒラリーの発言か
認めるレベルとしては、イギリスと同等くらいかな

But she (Hillary Clinton) and Rudd announced that the U.S. and Australia now recognized the council
as "the legitimate interlocutor" for the Libyan people, moving a shade closer to conferring formal recognition
on the body that could lift hurdles to additional money.

http://www.foxnews.com/world/2011/06/09/clinton-qaddafi-associates-seeking-to-negotiate-transition-power/
http://www.cbsnews.com/stories/2011/06/09/501364/main20070332.shtml

>>132
トランスポーター?


サタデーシアター　「トランスポーター3　アンリミテッド」(2008年フランス)

2011年6月11日（土） 21時00分〜23時00分

金曜日ミスラタ西方への政府軍の攻撃で少なくとも31人の反政府兵死亡
この一週間で、ミスラタでは96人が死亡し、金曜だけで85人負傷した
ミスラタの反政府スポークスマンはZlitanの主要な病院の一帯で戦闘が起きていると話した
http://www.washingtonpost.com/world/middle-east/libyan-rebels-stage-insurrection-in-zlitan/2011/06/10/AGpi44OH_story.html

前にミスラタの前線兵は合計3000人（戦闘未経験の訓練終了者が12000人？）という話があったけど、
その規模で1週間に96人亡くなるのは影響大きいな
Zlitanの蜂起をあえて信じると、Zlitanの政府兵が前線へ出て数が少なくなりチャンスとでも思ったのか

>>135
それはギャグで言ってるのか？
トランスポーターになんで？がつくの……

>>136
反政府側の主張そのままに捉えても、実戦部隊の最低でも一割を一週間で喪失してるな
負傷者は金曜だけに出た訳じゃなかろうし

普通は官製発表の倍の実損失見込むところだが、
このリビア内戦の場合は空爆依存のせいで大袈裟に被害を主張してる可能性が消えないから困る

ミスラタは水曜日，金曜日と反政府側の戦死者が多かった割りには
前線がそれほど動いてないな．政府軍の攻撃を撃退したかどうかはともかく，
野戦病院まで政府軍が迫ったという報告はなかった．
NATO 空爆もあるけど，砲撃主体のせいかな．
戦車もかなり動員(20台?)しているけど．

>>136

ソースにある
Khamis (陣頭指揮?)の演説ものせよう．

“One of the soldiers we captured said Khamis has told his troops,
‘Take Misurata or I will kill you myself. If you don’t take
Misurata, we are finished.’ ”

捕虜の兵士の一人は， Khamis は彼の部隊に
「Misurata を占領するか，でなければ私がお前たちを殺す．もしお前たちが
Misurata をとらななければ，我々はおしまいだ．」
と言った．

いいねえ。決死の覚悟ってやつか。
カダフィ側に残った兵士の意思は固いな。

>>134
イギリスで一番踏み込んだ発言は、ベンガジ訪問時のヘイグ外相のもの

"We are here today for one principal reason: to show our support for the Libyan people
and for the National Transitional Council, the legitimate representative of the Libyan people," Mr Hague said.
http://www.theaustralian.com.au/news/world/warplanes-smash-tripoli-after-william-hague-meets-libyan-rebels/story-e6frg6so-1226069717939

>>136

> ミスラタの反政府スポークスマンはZlitanの主要な病院の一帯で戦闘が起きていると話した

貴重な情報なんだが，肝心のスポークスマン Mohamed Ali は現在
Qatari の首都 Doha なのね．

これは1次ソースというのかな?

>>140

もとは捕虜になった兵士の証言だけど?
重傷を負って止むを得ず捕虜としてとらえられたわけでもない．

>>142
修正ありがとう
ミスラタからドーハに派遣されてスポークスマンを務めてるのかな

>>106もそうだが、前に出てきたZlitenやミスラタのスポークスマンじゃないのな

外交交渉も仕事のうちであっちこっち行っているのか，
Qatar だけに物資（武器含む)の購入とかか．

Misrata 港が自由に使えるようになって，往来が多くなっていることの反映か．

Mohamed Ali は、3月・4月時点ではミスラタからCNN・ガーディアン・テレグラフなどに状況を伝えていたようで、
もともとミスラタのスポークスマンではあったらしい。元の職業はミスラタの大きな病院に勤めるIT技術者。
http://articles.cnn.com/2011-03-16/world/libya.civil.war_1_rebel-held-city-rebel-stronghold-government-forces?_s=PM:WORLD
http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/23/libya-allied-air-strikes-misrata
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8471122/Libya-Amateur-video-shows-Misurata-destruction.html

>>136

今回の Zliten の蜂起(6月9日以降)は，ある程度本格的ではないかな．

これまで Zliten での反政府側の活動は伝えられていたが，死傷者の報告はなかったように記憶している．

今回はじめて22名の死者(木曜日と金曜日)という数字が出てきた．
その意味で報告にやや信憑性がでてきた．

政府側って厳しいよね
捕虜は殺害とか
そりゃ身内は結束するわ

>>147
具体的な数字の信憑性がなぁ
Zliten正面の大きな前進って段階に進まないと、蜂起が本格的かどうか判らないと思うの

>>149

いや，レジスタンス活動が成功するかどうかではなく，
これまでレジスタンス活動していて死者0というのも変でしょという程度．
都合の悪い数字は伏せていたのかもしれないが，ミスラタからの支援者も
(本気で Zliten でレジスタンス活動していたのか)疑問を持っていたかもしれないなあ．
今回ので本気だと受け取れるようになった．

たしか，一定武器供与したあと
「これ以上 Zliten のレジスタントに武器供与すべきかどうか迷っている．
彼らの武器は我々に向けられるかもしれないから．今後の彼らの動きで考慮する」
といった発言があった．

前にBani Walidで、デモがあって部族指導者の親族含む
８人死亡てのもあったけど、結局その手の話が全然出てきてないし

あれは一応、そのデモ映像らしきのがyoutubeに流れてたが、正直これらの話はどこまで信頼できる？

>>147
とはいえ、元々政府側の死傷者や車両の鹵獲については触れていたしねえ。
単に情報が無かっただけとも取れるから難しいところだ。

>>151
少なくとも反政府スポークスマンがソースの話は全て信頼出来ない。
複数のマスコミの裏付けが取れるまで待つのが無難。

>>150
それと同時に「今50人訓練中」って話だったはず
仮に本気で蜂起する意図があったとして、訓練受けてる仲間が戻ってるかも怪しいタイミングで
叛乱決行に及ぶもんかね？
決起したとするならちと無茶が過ぎると思うが

>>151

Bani Walid は
ベンガジ，ミスラタ，ジンタンなどのスポークスマンの言及がないところを見ると，
仮に蜂起があったとしても，外部との連絡がとれていないのは確実．

>>153

えーと，Bani Walid については，反政府スポークスマンからの発表あったかな?

そもそも反政府スポークスマンは何人いるんだろ。
ロクに確認してなかったけど結構な数がいた気がするぞ。

>>156
そういやBani Walidで蜂起情報はツイッタ―で、後からアルジャジーラが報道したんだっけ

>>106の言う反カダフィ側がコントロールしてる地域ってのは、>>136の主要な病院の一帯の事で
さらには>>127で、Dafniya攻撃と同時に行われたZlitanへの砲撃で、22名が死んだと捉えられなくもない

内戦期のアフガンでもマスードやドスタム、イスマイル・ハーンとか人材はいろいろいたのに、
リビアはどうしてこうまともな人材が政府反政府ともにいないんだろな

カルザイとかヘクマティアルみたいな連中ばっかだ

NATOからの要求でミスラタ空港の修復が進められている
ミスラタ反政府兵の武器の量は2,3週間前より大幅に改善した
金曜の反政府側の被害については複数の報告が死亡者を20〜31人、負傷者約100人としている
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8569716/Misurata-bombarded-by-Gaddafis-artillery.html

リビア沖で 5隻からなるチュニジア漁船団とシーシェパードが争い、仏軍用機が駆けつける
チュニジア漁船団は鎖を投げ、ロープをプロペラに巻きつけようし、シーシェパードは悪臭弾や放水で応戦した
http://www.usatoday.com/money/industries/environment/2011-06-11-tuna-fishing-sea-shepherd_n.htm

Zawiyahで反乱が起き戦闘が発生、トリポリとチュニジア国境を結ぶ高速道路が遮断されたという住民からの情報
ロイター通信員はZawiyahを通って確認しようとしたが、警察によって別の道へ誘導された
彼によれば高速道路はたくさんの兵士達、警察、武装した市民達にのみ使用されている
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75A06820110611

ザヴィヤはまた血の弾圧か。
主力がまだ残ってんだから無理しなきゃいいのに。

Zawiyahの叛乱は何度か発生していたはず。んでその度に鎮圧されていた。
今回のも住民情報に留まるならそう大きなものじゃないでしょ（大規模ならNATOが介入するはず）

そしてチュニジアさんご苦労様です。
シーシェパードは何処に行っても大迷惑だなw

リビア事情あまり詳しくないけど大佐に保護が多いのは何故？

しかしザウィヤは高パルチ地帯だな
VPプロビだから棄てる訳にもいかんから面倒だ

>>162

トリポリとチュニジア国境を結ぶ高速道路が遮断されたと言うのは，3月以降初めてでは?

>>163
白人が嫌いだからじゃね

6月10日　Dafniyaでの激しい戦い
http://www.youtube.com/watch?v=uokucypTYkk

6月10日　ミスラタの戦い　1
http://www.youtube.com/watch?v=Ap7i4E32b0Y

6月10日　ミスラタの戦い　2
http://www.youtube.com/watch?v=g-NbDpz3HMk

リビア上空を飛ぶ加軍CF-18機上から撮影したビデオ映像
http://www.youtube.com/watch?v=AWd-C97CduY

高速を軍が占有して部隊移動やってんなら、大規模な反乱が発生したと見て間違いないかと
つか文面読む限り、体制側も民兵の実戦投入始まってんのか

>>167
CF-18、ちょうどミスラタ空港の上空を飛んでるね

ついに「6万人の武装民兵」の実戦投入か．

まあ，現実問題として，民兵を Misrata,Nafusa mountain のような激戦区に
投入するわけにいかないし，
正規軍部隊は Brega,Misrata,Nafusa mountain に投入していて，
特に今週水曜日からの Misrata 攻撃に相当割いているからな．

何日続くかにもよるが，首都 Tripoli の治安にも響くかも．

ずいぶん空爆で撃破されたはずなのにカダフィ派の戦車どれだけ残ってんの？
重火器車両全滅させるだけでかなり王手をかけられるはずなのに

APによるZawiyaの反乱報道
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=13818588
・ロンドンの国民評議会スポークスマン？によると反政府側はZawiya西部の広範な地域を支配下に置いている。
・Zawiyaから3月に逃げたKamalという反政府兵は、Zawiyaに反乱した者達が戻ってZawiya市内で衝突が起きており、
　彼らと連絡を取ったと話した
・トリポリ〜チュニジアの高速道路の複数の地点が封鎖され、政府兵と武装した政府支持派の男達の一部がパトロールを行い、
　残りは検問所に詰めている。
・道沿いの商店は営業を行なっておらず、道路上に見られるのは白い政府軍のジープのみ。
・一般人の車両はZawiyaを迂回する狭い農業道路を通るよう指示される。
・迂回路は反乱が起きている地点より西に30kmのSabrataで高速道路に合流する。

>>170
2月のザウィヤ蜂起の鎮圧に手間取ったのは、
蜂起直後の時点で相当数の正規兵が叛乱に参加したからで（写真だけでも数両のT-72が叛乱側に参加してた）、
それが鎮圧された後の散発的な蜂起はいずれも現地部隊だけで鎮圧できていた

今回のトリポリの劇的な反応を見ると、2月蜂起当初のような緊迫感が窺える
おそらくは現地軍からまた蜂起への合流が部隊単位で出たんじゃないかな
何日続くかどころか、鎮圧できない事態を予想したほうがいいかもしれない

それは無いだろうな。
さすがに状況を最大限反政府側に都合良く見過ぎ。

離反が出たなら出たと、そのスポークスマンが言及すると思うがな…

詳細があまり分かってないから良く解らんが、ザヴィアにもNATOは空爆すんかな？

戦車，自走砲，装甲車の類が出れば，ザヴィアにもNATOは空爆するでしょう．

報道を読む範囲では Zawiyah は封鎖されたようだが，市内に突入して鎮圧となると
動員されている部隊だけでは厳しい事態も考えられる．

どこから，いつ，鎮圧部隊を投入してくるか?



http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304778304576379743879272926.html?mod=googlenews_wsj

カダフィ政府からのスポークスマン Moussa Ibrahim の声明出ました．
反政府側は事態を誇張しているとのこと
「Zawiyah 内部では深刻な衝突があるわけでない．起きていることは
西部山脈地帯からの反政府兵の小さなグループ複数がそこへ侵入してきて
トラブルを起こしているだけだ．」
とかたった．


トリポリとチュニジア国境を結ぶ高速道路遮断は，土曜一日続いており，まだ鎮圧されてないことを
示唆されている．

CNN よるZawiyaの反乱報道

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/06/11/libya.war/

>>172
と重なっている部分を除くと

スポークスマン Ahmed al-Hawaary が CNN に語ったところによると
1. 戦闘は朝早くからはじまった．市の西部で政府軍部隊の1グループを包囲，
市の東部とトリポリを結ぶ道路は政府軍支配下

2. NATO は Zawiya の政府軍を爆撃し，装備にダメージを与えた
この爆撃による死傷者は不明

はいはい反政府スポークスマン。
どうせもう全滅して骸を晒してるだろw

朝方の奇襲なのに一グループを包囲しただけなら小規模だな。
遠からず鎮圧されるでしょ。

ナフサ山脈からの複数の小部隊というと、前にアルジャジーラが映していた
"Tripoli Brigade"を連想されるな
あれはトリポリ周辺から逃げてきた連中が訓練を受けていると言ってたから、
>>172のZawiyaから逃げた兵が戻ってきたというのにも近いし

先週Shakshuku、Qasr al Hajj、 Bir Ayyadとナフサ山脈北側の平野部の町（山脈から平野部への出口）を
反乱側が支配下においたと報道が出てたのとも関係ある？　Bir AyyadはZawiyaまで直線で75kmくらいの距離

とはいえ、補給が持つとは考え難いのでそのうち全滅するだろうが

奇襲なのに東部の一部しか支配（おそらく一時的に政府兵が居ないってだけだが）出来てないんじゃねえ。
連絡不足なのか>>177が事実なのかは別として、そう大規模では無いだろう。

>>180
政府広報は，Zawiyah で蜂起があったことを伝えている，(道路封鎖で)隠すわけにはいかない
というだけで，プロパガンダ以前に，（ナフサ山脈からの複数の小部隊など）細部の事実は
時間的に確認とれてないとおもう．

補給が響くのは時間がかかるの(数週間単位)で，その前に鎮圧部隊投入を試みるとおもう．

問題は，現地部隊のみで鎮圧可能か，それでは厳しくて増援が必要かだろう．

>>181

えーと，翻訳も正確かどうかソースに戻って確認していただきたいですけど?

まあ，僅かな情報から蜂起の規模を推定するより（時間的に政府側も反政府側も情報を整理しきっていない)，
トリポリとチュニジア国境を結ぶ高速道路遮断が１日続いている事実が重要では?
（少なくとも数時間で鎮圧できるものではなかった）

さすがに高速道路遮断が数日つづくと首都トリポリにも響きかない．

数日以内に鎮圧可能な程度なら，今日明日にも動きがでるだろう．

>>181
ソースはよく目を通してくれ．東部と西部を間違えている．

>>180
一般論としてだが，数日前にトリポリからナフサ山脈地帯に車で逃げてきた
家族(複数)の映像があった．つまり一般人でも通行できる状態．

ナフサ山脈地帯周辺に政府軍は検問所をもうけてないのか，あってもかなりルーズなのか．
あるいは新たに奪還された地域（ナフサ山脈北側の平野部の町）が広すぎて，検問所の
設置が間に合ってないのか．

>>166
では、ここにいる大佐保護の人は白人が嫌いなのだろうか
自分は白人は嫌いじゃないけど

>>186
ほとんどそう考えて差し支えない

>>187
不適当である。
大佐云々や白人がどうこうといったことではなく、
叛乱軍の疑義溢れる正当性、フランスの暴走が気に食わないだけなのだが…

反政府側スポークスマンによると、ザウィヤの反乱兵は山脈で訓練を受けた
政府側スポークスマンよると20から25人の反乱兵は"trapped"された状態にある
ザウィヤへの道には数百人の兵がおり、屋根上から地平線を監視する者達もいる
検問所の男達の一部は軍服を着ているが、多数は市民の格好
記者達の警護車両のドライバーに政府兵がピストルを向けることもあり、
政府兵達が護衛警官にUターンするように急かし、近くで銃声が鳴ることもあった
http://www.washingtonpost.com/world/middle-east/libyan-rebels-battle-for-key-oil-port-near-tripoli/2011/06/11/AGwUcoQH_story.html


政府の職員によると、政府側の食糧は6ヶ月分あり資金も十分である
精製所の生産量は発電所に対しては現在の電力需要を満たすことはでき、
車に対しては1日6000台分の給油ができる量である
http://www.telegraph.co.uk/travel/destinations/africaandindianocean/libya/8570258/Rebel-gains-spark-fierce-battle-for-west-of-Libya-as-Gaddafi-regime-under-pressure-from-all-sides.html

新しい複数の報告によれば、複数の政府部隊がZawiyaへ移動中である
この一週間のミスラタ反政府兵の損害は死傷者120人、負傷者350人を超える
http://www.nytimes.com/2011/06/12/world/africa/12libya.html?_r=1&ref=world

×この一週間のミスラタ反政府兵の損害は死傷者120人、負傷者350人を超える
死傷者じゃなくて死亡者ですね

政府側大本営発表は、反体制派のよりさらにデタラメだから
どうにも扱いに困る。

>>189
車はともかく電気は一応停電とかないみたいだし信用度はそれなりにありそう…食料は微妙だが

ザヴィアは政府側の話よりは結構深刻そうな雰囲気だ。
ここが反政府側に落ちたら、トリポリに50km・ナフサ山脈から70kmという位置関係は怖いな

ナフサ山脈前線にいるアルジャジーラ記者によると、
ジンタンとヤフランの間にいる政府軍に対し反政府軍が挟撃を開始
追い込むにあたり反政府兵は兵士数においては十分だが、政府軍は重火器を持っている
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya

英海軍パイロット達が3ヶ月間 仏軍事学校で仏語を学んだ後、
3年間シャルルドゴールでラファールを飛ばす経験を積むことに
仏軍の食事は英軍のものよりはるかに美味しいという（ソースに仏軍食事メニュー詳細あり）
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2002605/RAF-pilots-language-lessons-use-French-aircraft-carrier.html

ザウィヤ市内にいる反政府スポークスマンからロイターが電話で聞き取ったところでは、
土曜日にザウィヤでの戦いで反乱兵及び市民あわせて13人が亡くなり、日曜現在も激しい戦いが続いている
政府兵の数は増しており、ビルやモスクの屋上に多くの狙撃兵を配している
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75B05F20110612

大佐こらえてくれよー。逃げない姿勢をみせてるのは立派だ。
秋までなんとか耐えれば、サルコジやオバマの足下に火がつく。エジプトの選挙で同胞団政権ができる。そこまでの辛抱だ。
同胞団政権ができればこの一連の政変からアメリカが引くはず。

リビア西南方フェザーンのオアシスの都市も騒乱

http://news.yahoo.com/s/afp/20110612/wl_africa_afp/libyaconflict

カダフィに対立する部族の戦士たちが，オアシスの都市 Sabha でカダフィ側部隊と衝突．

Kadhafis （大佐? Kadhafis 部族?)とライバル（部族）の一つの Awlad Suleiman 部族
が Sabha (Tripoli の 800 km 南)の「幾つかの街路を解放した」と
土曜日に国民評議会が伝えた．

カダフィの部隊は銃火を開き，1名を殺した．

Sabha は約10万人で，重要な軍事基地があるが，今まで2月中旬からのカダフィに対する
リビア騒乱に巻き込まれていなかった．

Fort Elena 城で有名な重要な農業都市での戦闘は，そこでの2日間の反カダフィデモの
後に続いた，とベンガジからの声明は伝えている．

「主な抗議デモは金曜日 (Sabha) の Mansheya 地域ではじまった．若者が2月17日革命を唱え，
独立の旗をかかげ，カダフィ辞任を要求していた．」

「カダフィ支持者は，あるものは平服だったが，実弾射撃をし，2人の抗議デモ参加者が打たれた．
彼らは病院にはこばれ，カダフィ支持者に拘束された．」

調べてみたらSabhaって結構な要所だな。

>>191
政府側大本営発表で，戦闘のあった場所は確認できる．

それから，
「西部山脈地帯からの反政府兵のグループ複数がそこへ侵入してきて」
と言う部分はあたっていたな．

3,4割の事実は含んでいたと．


というか，騒ぎが広がってから検問強化じゃダメでしょ．
まあ，西部山脈地帯周辺の検問が甘かったという(政府役人の)自覚があったからポロリと出たのかな．

正規軍兵士は回す余裕なかっただろうけど，武装民兵は今まで何をやっていたのか?
トリポリ市内での反政府デモ取り締まり?

西部山脈地帯の戦闘は正直、小競り合い程度にしか認識してなかったが
ザウィヤにまで介入してくるとは大したもんだ。

>>195のソースで衝突が起きているとされているBir al-Ghanem は
Google Mapで、ZawiyaとBir Ayyadを結ぶ道路の中継地点（Zawiyaより南に50km）のBir al-Ghanamのことかな

同名の別の地があるのかもしれないが

>>189
ミスラタに関しては、数千程度の兵の中で500人も戦闘不能になったら、かなり損害じゃないか？

政府軍の損害が気になる所だな

>>196
リビア南西フェザーン地区では一番大きな都市だな，交通の要所でもあるし．

数日前に反政府側がチラリと「近いうちにリビア南部で大きな動きがある」
とかいっていて，例によってホラか，せいぜい Ghadames (ベルベル人の居住地)のことかと
思っていたが，Sabha か

といっても本当に騒乱程度じゃ意味がないというね

反体制側の部族の一部が決起して小競り合いになっただけだからな。
援軍も無いしすぐ鎮圧されるでしょ。

空母シャルルドゴールの飯とか都心のホテルより上手そうだな。

Ｊ−ｗｉｎｇに特集記事出てたがマジで国際競技会みたいになってるな。

>>199
調査ありがとう．

>>195
の記事では他に
Ghadames
と
Kekla(Nafusa 山地)
の戦闘について触れているね．

次に大規模作戦があったら大勢が決まるかな？

どっちのどこの話だよ

カダフィの勝利だよ。
ヒャッハー反政府軍の雑魚共は早く降伏せよ。

>>206
反政府軍は大攻勢が出来るほどの能力は無いよ。
カダフィ支持派の地域には攻め込めないのは今も昔も変わりない。

Senior Gaddafi aide wounded in NATO strike
http://english.libya.tv/2011/06/11/senior-gaddafi-aide-wounded-in-nato-strike/

カダフィ大佐の側近の首席補佐官がNATO軍の空爆で負傷？ちなみに彼の娘は大佐の息子（誰？）と結婚している。

サブハは確か大規模な空軍基地がある場所じゃなかったっけ
えらいところに火がついたな

まあどっちが悪かっていったらカダフィなんだから
ｎａｔｏの力を借りるのは別にいいんじゃね？

カダフィ追放までは賛成なんだけどそこから先の見通しが立たないんだよね。
まあ遠い外国の事だからどうでもいいんだけど

カダフィ追放したら主要な部族は反カダフィか中立だし部族間で利益調整して終わりでしょ
カダフィが懐に入れてた分と優遇されてたトリポリ向けの一部とカダフィ族の取り分が東部部族に回るのは間違いない

んな単純な話で終わる訳が無いから……。
反カダフィで辛うじて薄い連帯を保っちゃいるが、元々不和な部族が乱立してるんだぞ。
カダフィを追放したらそれこそ群雄割拠状態になるのが目に見えてる。

石油利権があるだけに難しい
おそらく分離するか内戦
ソ連と似たようなことになるね
まあカダフィにはスターリンほどの強制力はなかっただろうが

UAE（アラブ首長国連邦）が国民評議会を承認
http://www.wam.org.ae/servlet/Satellite?c=WamLocEnews&cid=1289993951803&p=1135099400124&pagename=WAM%2FWamLocEnews%2FW-T-LEN-FullNews

戦後は誰が処理するの？

Libyan TV broadcasts new footage of Gaddafi
http://www.reuters.com/article/2011/06/12/us-libya-gaddafi-tv-idUSTRE75B27B20110612?feedType=RSS&feedName=topNews&dlvrit=59363
Libyan state television on Sunday broadcast pictures of leader Muammar Gaddafi
meeting the president of the international chess federation.
Russia's Interfax news agency quoted Kirsan Ilyumzhinov, who is also a former Russian provincial governor,
as saying he played a game of chess in Tripoli Sunday with Gaddafi.
He said the Libyan leader told him he had no intention of leaving the country.

リビア国営テレビは、国際チェス連盟会長とカダフィ大佐がトリポリで会談した写真を日曜日に放送した
Kirsan Ilyumzhinov会長は（ロシア・カルムイク共和国元大統領）はインタファクス通信に大佐とチェスを指し、彼は国を離れる気はないと言ったと述べた

>>219
ロシアの元政治家ということは、初めてロシアの名代がトリポリ入りか？

2004年に何故かチャンピオン大会をリビアで開催しているようなので個人的に親しい間柄なのかもしれない

シリア軍が北部ジスル・アッシュグールを制圧、戦闘ヘリも投入
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2805889/7337556?utm_source=afpbb&utm_medium=detail&utm_campaign=must_read

大ボスのイランでも大きな反乱が起こったらどうなるんだろうか？イスラエルは大喜び？

http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5helgs10t_QwNcfVzvewFhaiG55fw?docId=6522b9a2791a40d2a8d527209acfd027

MISRATA, Libya (AP)

Sabha 関連

Sabha の若者と反カダフィの大きな部族は複数の街路で抗議デモを行って，戦闘に加わるため
武器を用意していた（武器の一部は北の反カダフィ部隊から持ち込まれた），

この国の人口希薄な南部は強固なカダフィ支持であると長い間信じられていた．
Sabha の人口の多くは，元々 1980 年代にカダフィによってリビアに連れてこられた
Chad, Niger, Sudan 出身者である．彼らは政府から給付金と仕事をもらい，
代わりに傭兵として体制を支えた．

それらの多くはカダフィの部隊と共に戦うために北へ向かった．後には
武装して，制御しにくいこの地域出身の若者が残った．
また反カダフィの Awlad Suleiman 部族はこの市で最大で，国中に力がある．

Sabha から遅まきながら出てくる報告では，反カダフィ側抗議者たちは
主な居住区の Souk al-Namla に複数の検問所を設けた．
先週水曜日に治安部隊は群集を解散させるため発砲し，流血の衝突となった．
住民が恐れているのは，カダフィが北から傭兵部隊を連れて Sabha
に戻る準備をして，蜂起を鎮圧しようといるのではないかということである．

つまり留守を狙って動いただけか。
それで一部占拠に留まるんじゃ早晩鎮圧されるな。

問題はそこに戻してこれる兵力が残してるか？って話で

あとザヴィアはどうなったかしら

北部の政府軍兵力は Brega, Zliten, Nalut-Zintan-Yafran
と新たに加わった Zawiya の戦闘で拘束されて動かせる予備戦力があるとは思えない．

それと，北部の兵力を南部に移動させるには
数百 km も，それも砂漠地帯を NATO 空爆の中を移動させなければならない．

2,3ヶ月前に Misrata 陥落させればその兵力を Benghazi 攻略に転用とか
言った議論があったが，結局それと同じ．

>>222
求心力を保つためより強固な反イスラエル政策をとる可能性
があるし、手ばなしでは喜べないでしょう。欧米メディアみて
ると誤解するのは、イランは大きな農村社会でもあり、地方出
の若者は革命防衛隊の民兵はいい就職先。都市部でデモできるのは
一部のボンボン。例えはよくないが日本の学生運動の大学生と機動隊
の隊員が同世代だった事を思い出して欲しい

兵力の過半がいない状態で蜂起したのに一部に限られてるって事は、市民の大半は政府側なんじゃないの？
そんな状態じゃ勢力の拡大は無理だしせいぜい現状維持ってところじゃないか。

>>216

油田のある東部がこの内戦を主導してるのに分離はないだろ利権を失う北西部の部族はカダフィが倒れた時点で
たいした戦力は残らないだろうし蜂起しても利権獲得は絶望的そんなことしても油田と武器を持つ東部の優位がはっきりするだけだろ

http://news24.jp/articles/2011/06/13/10184431.html
この動画すげえ。ババーン　ババン　ドーン　映画さながらの武器。

>>227
となるとやっぱり内戦でもハメネイ勝利という塩試合のままになってしまうんか

http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_249126
社説】米国防長官、NATOを「非力な同盟」と認識

>>232
これは日本にも飛び火しかねんぞ安保タダ乗り論がまた再発するやもしれん

ＮＡＴＯ　リビア北西部での政府軍進撃に備える

http://japanese.ruvr.ru/2011/06/13/51647233.html

住民保護じゃなくて虐殺やらかしてるＮＡＴＯが正当性なんか気にするかよw

そっすね

>>228
他の都市でもそうだけど、要員に対して武器の絶対数が足りない可能性もある

そういやザウィヤもそうだがズリテンも蜂起はどうなったんだ

http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_75394.htm

12 Jun. 2011
NATO engages pro-Qadhafi forces on north-west coast of Libya

NATO リビア北西部沿岸のカダフィ側部隊と交戦

前半部分は
>>234
で紹介されているもの．Tripoli-Tunisia 間ということで
Zawaiya だけでなく，Tripoli も対象にしている．

本体では
「NATO は状況を詳しく監視し，市民を守るため必要な処置をとっている．
本日(12日)早く，Tripoli 東で，市民の脅威として移動中の，対空砲を備えた装甲車両1台が
攻撃された．この地域で攻撃された他の目標としては多連装ロケットランチャー1台と，
対空ウエポンシステム1台が含まれている．

Misrata では昨晩(11日)，精密誘導兵器がテクニカル1台，戦車1台，多連装ロケットランチャー1台，
装甲車両1台に対し使われた．

「これらの装備はリビア全体で市民を無差別に目標とするのに使われてきた．」
」

>>223

> 武器を用意していた（武器の一部は北の反カダフィ部隊から持ち込まれた），
some brought in from rebel forces in the north

Nafusa 山脈地域か，Misrata か，はたまた Bengazhi からか．
一番ありそうなのは Nafusa 山脈地域なんだけど，それにしてもずいぶん距離あるね．

中間地帯は一応政府軍支配下ということになっているはずだが，道路の検問とかロクにしてないのか？

>>239
砂漠を経由すれば時間は掛かってもそう難しい事じゃ無い。
まして大都市を完全に封鎖するなら数万規模の兵士がいないと無理だ。

治安機関の監視活動復活か＝欧米系NGOに再び圧力―エジプト
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110610-00000014-jij-int

民主化運動の結果です（棒）

単に、その欧米系ＮＧＯとやらがろくでなしで治安維持の邪魔という可能性も大きいが。

トルコ総選挙で与党勝利、憲法改正に必要な議席は確保できず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110613-00000589-reu-int

>>223
> http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5helgs10t_QwNcfVzvewFhaiG55fw?docId=6522b9a2791a40d2a8d527209acfd027


Misrata-Zliten:
Dafniyah から Zliten 方向へ西への進軍
"This is to gain some territory and to try to put up barricades along the coast,"
これはテリトリーを得るためのもので，海岸沿いにバリケードをおく努力をしている．
（例のコンテナーに砂を満たす移動式バリケード?)


http://www.vancouversun.com/news/Battles+rage+western+Libya+flashpoints+rebels/4934305/story.html

カダフィ側部隊は Zliten の Azdu 区域（どこ？）を包囲しているとのこと

ＮＧＯも千差万別だからね〜。みんな大好きシーシェパードも欧米系ＮＧＯ
だし

Ajdabiyah-Brega で久しぶりに動き

http://www.reuters.com/article/2011/06/13/us-libya-brega-idUSTRE75C00K20110613

日曜日に反カダフィ側 Brega を攻撃．

戦死 4 名以上，負傷65名以上

「我々の部隊は 130 名だった．彼らはそれより多かった．激しい戦闘だった．」

コメント：
100名程度といえば，本格的攻撃とは言えないな．
インタビューしていた相手の部隊のみだったのかもしれないが．

しばらくして戦闘を再開するか，次は数週間後か．

>>246
130人で死傷者69人じゃ大失敗じゃねぇかw
Zlitenは今回は逆に反政府軍側が攻めたのか…新しく兵士補充したのかな？

ところで対空ウェポンシステムをどう市民に無差別使用するのか俺に教えてくれ
対空機関砲を水平掃射でもしたのか？ヘリの脅威がある中でそんな無駄遣いできないだろ？

>>247
全体数はもっと多いかもしれない．
だが，例えこの3倍としても Brega 本格攻略には少なすぎる．

規模としては威力偵察程度だが，相手の兵力配置が予想とはかなり違っていたとか．
というか，Brega 周辺の戦闘は間が開きすぎ，この間は何週間前だったかな?

Misrata-Zliten は，バリケードの話からこれまでのヒットエンドランとは違う印象．
NATO ヘリコプター展開との関連?

>>248
2月のデモ鎮圧の時からしょっちゅうやってる＞25mmAAの水平射撃
トリポリでもザウィヤでも同じ報告はあった

>>249
バリケードも検問所も前からやっていたよ。
Zlitenは結局のところ反政府側に同調する動きが乏し過ぎて攻撃出来ないってだけ。

西部反政府軍と違って、東部反政府軍は攻撃対象ブレガぐらいだし
もっと動員できるだろうにｗ

大きい町でもなく防衛しにくいし、シルトからの補給は距離からして難しいし、
なんで落とせないんだか。

ブレガは砂漠での戦闘になるから，市街戦や山岳戦と異なり，大部隊(大隊以上)を協調して
動かさないとダメだからじゃないかな．

単に多数の人数の動員なら実績はあるが，あっという間に崩壊したトラウマが強いし．

複数の大隊が協調した運動と戦闘ができるように訓練するには，1ヶ月じゃ厳しいだろう．

制空権があるので(SAS のような)小部隊でのヒットエンドランも可能なはずだが，別の種類の訓練がいるし．

>>251
それはDafniyahまでだったはず＞バリケード

Dafniyahよりももう少しZliten側へ前線を押し上げたいって話だろう

http://www.france24.com/en/20110610-tweets-tip-off-nato-potential-libya-air-raids#

Twitter が NATO の空爆に利用されている?

リビア人が Twitter でカダフィ側部隊の動きを報告した後に
NATO のスクランブルがカダフィ側部隊へ．

"We will take information from every source we can," said British Wing
Commander Mike Bracken, the Libya operation's military spokesman. "We
get information from open sources on the Internet, we get Twitter."

もちろん，twitter からの情報は，衛星画像ほか伝統的な情報源でチェックさ
れる．

「我々としては twitter は信頼できる情報源とみなせないが，突発的な出来
事や脅威に注意を引く助けになっている．それをより洗練された手段で確認で
きる．」

ベンアリ●
ムバラク●
バグボ●
サレハほぼ●

カダフィ○
管○
アサド○
アフマディネジャド○
次に倒れる独裁者は？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110613-00000070-mai-int

最近死亡説が出ていた息子ってムハンマドじゃなかった？

>>256
菅が独裁者なんてですがスレ以外じゃはじめて聞いたが

>>257
それはムアタシム（四男）
ムハンマドはセイフ以外バカ揃いで名高い大佐の倅の中でも特に出来の悪い長男

ドイツの外務大臣、ベンガジを電撃訪問

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15150852,00.html

カダフィ大佐は大規模に動くと空爆の餌食か…

ミスラタ西戦線の反政府兵は、日曜は200m程しか前進できなかった
月曜に反政府兵は7kｍ西進しZlitan郊外の食料店に旗を掲げた
新たな戦車の残骸は空爆を避け市民の家近くにあり、反政府兵が破壊したものだった
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75B0EM20110613

ザウィヤへのプレスツアーが日曜に催され、記者達は市の東部と中央広場を案内された
短時間 車が止まった中央広場では西方の近い距離から3発の銃声が聞こえ、それ以上西には進まなかった
その後、記者は反政府側から中央広場から400m西で戦闘が発生していると聞いた
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFN1210191420110612

AP通信員によるKamalと名乗るザウィヤ反政府兵からの電話聞き取りでは
ザウィヤの戦闘で反政府兵は約30人死亡、20人が負傷したという
Kamalはザウィヤ西部のMutred地区・Harsha地区を反政府兵が占めていると話した
http://www.usatoday.com/news/world/2011-06-11-libya-rebels-gadhafi-clashes_n.htm

プレスツアーが組まれるぐらいだから余裕はあるのかな。
リビア政府のこれまでのマスコミ対応を考えると。

ザヴィアの反政府兵はどれくらいかな。死傷者が50人も出てる言うことは数百程度は確実にいるのか

ミスラタの反政府側は、5月18日前後に入手した政府軍作戦計画書を公表した
CNNが入手した文書は15ページからなり、ミスラタを東部・南部の6方向から、
11,350人の兵士（内4,000人が正規兵、残りが義勇兵）で攻撃することと書かれている
反政府側は兵士数の記述については政府兵の士気を上げるよう誇張された数字との見解を示した
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/06/12/libya.war/index.html

反政府兵はザウィヤ中央病院を得て、市西部のMutred・ Harsha地区を強固に支配下に置いている
政府兵を殉教者広場に囲み三方から攻撃しているという。
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2077214,00.html

政府スポークスマンIbrahimによれば、戦闘はザウィヤ南西端のal-Mutrad周辺で起きている
反政府兵は100人程で、多くはイエメン人・エジプト人・アルジェリア人の傭兵であり、
彼らはナフサ山脈への政府軍の攻勢からザウィヤへ逃げのびて来た一団であるとした
http://www.nytimes.com/2011/06/13/world/africa/13libya.html?_r=1&ref=world

ドイツが国民評議会を承認
ザウィヤの反政府スポークスマンと電話で連絡が取れなくなった
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75C00Q20110613

両者の情報を統合すると、反政府側はMutred・ Harsha地区を概ね占拠している。
政府側はそれ以外の場所を占拠していて、殉教者広場の件は誇張ってところかな。
実際は反政府側の報道が嘘で、大半は奪還されて追い詰められているんだろうけど。
日曜の段階でプレスを入れる余裕がある政府側が劣勢に陥るのは無理がある。

ザウィヤの反乱は規模は大きくないし、明日あたりでお終いかな

>>265
結局NATOで一番反対してたドイツとトルコが、空爆に参加してる国より早くに承認かw

国民評議会を承認したのって、大体30ヶ国弱くらいかな？

別にクゥート蹂躙したわけでも、
そこまでムチャクチャはやってないのに
なんで空爆してコロしてもいいとかになってるのだ
おかしいだろ

wikiでは13カ国（トリポリ・ベンガジ双方を承認しているトルコも加えると14カ国）としてるね
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council

6月12日　ミスラタ西戦線におけるブルドーザーやコンテナを使っての防御工事の様子
http://www.youtube.com/watch?v=DHrjHvATgYg

6月12日　Dafniyaより西での戦闘
http://www.youtube.com/watch?v=8gTKVNRvxiQ

>>264
一番下の話が正しければ傭兵連中も一部離反して、反政府側に付いてるってことなのか？

反政府側も傭兵を雇っていたはず

>>273

政府側による，反カダフィ兵の主体が
「イエメン人・エジプト人・アルジェリア人の傭兵」
と言う話は，1,2 ヶ月前にミスラタについても主張されていたプロパガンダ．
（上記国籍から推定されるようにアルカイダ支援を示唆している)
信頼性はかなり低い．

政府側も部分的には事実を伝えているけど，より分けないといけない．

ザウィヤへのプレスツアーは確認できる事実．

翻訳にはないけど
「Ajdabiya からチュニジア国境までカダフィ政府の支配下」
は明らさまなプロパガンダ．

ナフサ山脈からのザウィヤへの浸透は，政府広報も反政府側も一致しているので事実．

リビア反体制派が首都に向け勢力拡大、ドイツは国民評議会を承認
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21686820110614
＞クリントン米国務長官は１３日、エチオピアの首都アディスアベバの
＞アフリカ連合本部で演説を行い、アフリカ諸国の指導者にカダフィ政権との関係断絶を要請した。

うーん露骨に出てきたな・・・宗主国とあからさまに対立はできんだろうしな＞AU

>>276
＞リビアの反体制派は西部の拠点ミスラタから首都トリポリに向けて徐々に進攻を目指しており、
＞ミスラタの西にあるカダフィ政権軍の支配下ズリタン近くまで勢力を拡大した。
＞一方、ミスラタでは政権軍が１３日夜に石油精製所をロケット弾で爆撃するなど、激しい攻撃を行った。

精製所攻撃とは>>265の↓だな。
A Reuters correspondent near Misrata port said six rockets hit generators at the refinery, leaving them heavily damaged.
"The damage is enough to halt production at the refinery which has been working at a fraction of its full capacity to supply the city of Misrata,"
精製所に６発のロケット弾が当たり、生産を中止せざるをえないほど大きなダメージを負った。

勢力拡大っていうか勢力圏が入り乱れているよね。
本当にzlitan近くまでを掌握してるならミスラタへの攻撃も無いし。
実際には一部の地域に進軍した程度の話じゃないの？

反政府派、Zlitanから10�q、側近Garadaが離反

http://spikemilrev.com/news/2011/6/14-1.html

http://www.military.com/news/article/libyan-rebels-breakout-toward-tripoli.html

>>279
ソースが劣悪過ぎる。
せめて新聞社の記事を使え。

見れないからもうちょい詳しく

>>278
1行目は妥当だが，それ以降は必ずしもいえない．

A. Misrata 前線は約 50km あるので，兵力 5000 名でも 1km 当たり 100 人．
重要戦区では当然密度を増やすので，それ以外はかなり手薄．

B. Misrata 西部には(Tripoli, Tunisia まで）市街地や田園地帯が広がっている．
Misrata 南部もかなり先まで田園地帯が広がっている．
ところが Misrata 東部(海岸砂漠)は砂漠と(塩水の)沼地で人口密度が極めて希薄．
これは Tawargha-Gioda より東側，Misrata 港の南東側に当たる．
したがってこの地域は住民からの通報も期待出来ない．

C. 6月10日のカダフィ側部隊の攻撃の際にも，海岸砂漠をとおって，Grad Rocket を積んだ車両が
侵入し，ミスラタ港に砲撃を加えていることが報告されている．
今回もミスラタ港への砲撃とあるので，おそらく同じ経路．

反体制派ソースの駄文だよ。報道社ですらない。
貼ってる奴がageているぐらいだから信憑性はゼロ。
明後日にはトリポリ〜程度のもんだ。

ミスラタが度々攻撃を受けているのに、ソースの記事は無理があり過ぎるな。
Zlitanから10kmというのも大規模な部隊が移動したという訳じゃないだろう。
まあそれ以前に謎のサイトに反政府スポークスマンじゃ信じろってのは無理がある。

military.comはアメリカの国防専門誌。
アメリカ軍関連のニュースは別として、それ以外は産経新聞程度の信憑性と思っていい。

>>283

ソースを注意深く読もう．

http://spikemilrev.com/news/2011/6/14-1.html

「月曜日、反政府派はブレガ（Brega・kmzファイルはこちら）の近くで大規模
な反攻に遭遇しました。アダビヤの病院のスレイマン・ラファシィ医師
（Suleiman Rafathi）は、ブレガの約22マイル東で政府軍が待ち伏せし、23人
が死亡し、26人が負傷したと言いました。」

Brega 戦域の反政府側，情けないな．偵察が不十分か．

http://www.military.com/news/article/libyan-rebels-breakout-toward-tripoli.html

In the major fighting near Misrata on Monday, an Associated Press
photographer at the rebel front lines said they had pushed along the
Mediterranean Sea to within 6 miles (10 kilometers) of Zlitan, the
next city to the west of Misrata.

同行取材したジャーナリスト Associated Press のカメラマンが
Zlitanから 10 km と言っているので間違いないだろう．

ちなみにこの部分は検索エンジンでも複数ひっかかる．

まぁ昨日の時点でロイターが７キロ前進した言ってるから間違いないんじゃね

10kmならZlitanのレジスタンス運動の連中がそろそろ大規模に仕掛けてもいい頃合いだと思うがな

>>284
まず，誰が何を発言したか，ソースを確認してから投稿してほしい．

Associated Press photographer は，さすがに反政府スポークスマンではないでしょ?

検索機能使えば該当個所は比較的容易に確認できる．

>>288

因果関係は実は逆なんじゃないか．
6月10日に Zliten のレジスタンスの蜂起で 22 名死亡者が出たので，その救援に向かっているとか．

この1ヶ月の間に Zliten まで 10 km と言う報道は何度もあった．

今回のが異なる点は

1. 同行取材したジャーナリストの確認がある．

2. コンテナ利用の移動バリケードを動かしている．
>>272

3. 進行経路がやや異なる可能性がある．
これ以前は主要道路を使い，また，Zliten 市街の南部を狙っていた．
今回は複数のマスコミに海岸沿いに進行しているとの記述がある．
確かに Googlemap ではMisrata-Zliten主要道の海岸よりにやや細い道路がある．

側近 Garada が離反の報道はこちらにも

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8573509/Libya-another-member-of-Gaddafi-regime-defects.html

離反は事実のようだが，重要度が分からない．

>>276
特にエチオピアは対テロ戦争下のソマリア介入でアメリカの支援に頼る
ことが大きくなったから逆らいにくいでしょうね。

要請ではなく、もはや恫喝だわな…さすが世界の警察w

>>290
攻勢発起のタイミング考えると、救援というより予め内外呼応しての攻勢じゃないのかな
確か蜂起の翌日にはZlitenへの前進の試みが伝えられてたような

反政府軍がじわじわ勢力範囲を拡大してる感じ？

一進一退の膠着状態
拡大はしていないね

トリポリ〜チュニジア間の高速道路は再開されたようである
火曜　ザウィヤの住民は電話でザウィヤは静かで政府軍は配置状態を維持していると語った
チュニジア領内に政府軍がグラッドロケットを撃ち込んだ
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75C1JB20110614

ナフサ山脈のKiklaから政府軍が9km退却、ロイターカメラマンがKiklaに入る
反政府軍は反攻に備えている
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75D17F20110614

ヨルダンのアブドラ国王が国民評議会のジャリルと会見
国民評議会に人道・医療・後方支援を行なうことを約束した
http://www.jordantimes.com/index.php?news=38458

ザヴィヤェ……。
連携取れてないのに無茶するから。

ミスラタで引きこもってた連中がTawarga、Zlitenに攻め入るようになって
西部山脈地帯も落ちてってるわけで、まったくの膠着でもなかろう

東部はアレだが……

>>298
Nafusa 山脈地域戦況地図（6月3日現在）
http://twitpic.com/56nj3m

Kiklaは元々反政府側だったようだけど、攻撃受けてたのかな？

>>301
Kiklaは元々反政府側だが、6月に入るまで政府軍に包囲されていた
Zintanから驢馬で夜に補給を受けているという報道もあったけど

6月1日、Zintan兵がKiklaを攻める政府軍を襲撃
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75011E20110601

6月4日頃、反政府側がKiklaの包囲を解いた
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/06/04/libya.war/

その後、今日まで政府兵との戦いがKikla周辺で続いていたんだろう

政府支持地域を攻められない、という点では膠着状態とも言える。
東部の連中がもう少しまともに働けば全然違うんだろうけどw
東と西でこれだけ質が違うってのも凄いもんだ。

ザヴィヤの蜂起は本当に短期間で鎮圧されたな。
一体何がしたかったのやら……。

空爆で時間稼いでいる間、陸上部隊鍛えてるんだよね？

ときの声を上げて突撃する練習とかだけだったりしてな

>>304
結果論だが、Zlitenを主攻と考えると助攻作戦としては相当機能したと言える
今後、政府軍はZawiya保持に以前より多くの部隊を割かざるを得ない
これはZlitenやMisrataに政府軍が圧力を加える意図への重大な障害になりうる

流石に支配地域分断されてる連中がそこまで連携してやってんのかは疑わしいが
今回後背を衝いたZawiya残党はZintanの指揮下にある連中だろうし

ザウィヤは反カダフィ意識の強い都市だし、住民が協力してりして
もう少してこずるかとも思ってたが、結構早い段階で鎮圧出来たな

まだそれなりにカダフィ政権は統治能力を有しているって事になるのかな？

カナダが国民評議会を承認へ
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFN1420217120110614

火曜　アジュダビヤ西の反政府兵達がブレガへ再度攻撃を仕掛けている
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75D1DE20110614

NATOが、アパッチと炎上する戦車が描かれたビラを、Zlitanへ向け前進する反政府兵の頭上に撒く
「このヘリを見たら、お前はお終いだ」と警告文が書かれている。
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2011/6/14/1308063066346/Leaflet-dropped-by-Nato-i-008.jpg
http://www.guardian.co.uk/world/middle-east-live/2011/jun/14/syria-libya-middle-east-unrest-live

ザウィヤの反乱は、明日にでもカダフィ政権崩壊というラスムセンの言葉を真に受けたものかな

ＮＡＴＯは国連決議を踏み躙る侵略者だな。
原発にミサイル撃ち込まれて放射能に汚染されちまえばいいのに。

最近は先進国が国民評議会を承認する国増えてきたな

大佐支持が多いAUに恫喝したり、物理的に厳しくなって外交的圧力で追い詰めるつもりか

>>309
北朝鮮への南が行ってるように、政府側へ降伏促すビラ作戦じゃないのかｗ

反政府側への警告の仕方、もうちょいやり方ってのあるだろうに

最近離反した労働大臣が、人口の２割が支持者で全員武装してると言うくらいだからな。
全員武装って部分は誇張があるにしても、裏切った人間が言うんだから男は全員武装している勢いなんだろ。
そんな連中を武力で制圧するのは相当な困難を伴うから外圧に舵を切るのは当然。
尤も、ＡＵが恫喝に屈するかは微妙だけど。

>>309
反政府軍はブレガへ日曜から攻撃をしていて、２日前に死者７人・負傷者50人
昨日は死者６人・負傷者37人。現在はブレガまで20kmの地点のまで進軍中

"I think we will be having Friday prayers in Brega this week," he said.
「我々は今週、ブレガで金曜礼拝をする予定だ」
出ました、こういう発言は３回目だな。３度目の正直なるか？

多分３度どころじゃないw
死亡フラグ立てたからこれを言った奴は死ぬな。

成功どころか包囲殲滅されて終わりだろ。
さっぱり成長しちゃいない。

正直ブレガなんて市域が無駄にデカイくせに、人口少ないし
シルテから遠いから、空爆ある中で満足に補給できない中で守りにくそうだし
１か月も取れないのはどうかと思うから、さすがに今回は有言実行できんじゃね？

てか多分本格的な攻略だろうから今回出来なかったらヤバそう

>>309
マジで！？
なんでNATO軍が叛乱軍に恫喝文書を散布するんだ？

カダフィ政権、終焉間近か　リビア前中銀総裁「資金が枯渇」
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110615/mcb1106150504012-n1.htm

資金はともかく燃料の部分はかなり眉唾だけどな。
市民に回す燃料があるのに戦車が動かせないって事は無いだろ。

３ヶ月も前から、カダフィ政権は早晩崩壊するって言い続けてないか？

「リビア人権犯罪」＝サルコジ仏大統領を告訴─ベルジェスとデュマ弁護士
５月２９日、フランスの高名な２人の弁護士である元社会党外務大臣のロラン・デュマ氏とジャック・ベルジェス弁護士
がリビアでの人権犯罪でサルコジ仏大統領を５月３０日にパリに戻りしだい訴えることにしたとトリポリで記者会見の中で発表した。





リベラシオン紙によると、トリポリでの記者会見でリビア裁判所の代表が示したところでは、北大西洋条約軍事機構（ＮＡＴＯ）の
空爆で犠牲になった市民の家族がリビアでの国際連合の作戦攻撃の先頭をとったサルコジ仏大統領に対し告訴を起こしたのを
２人のフランスの弁護士が支援を志願したと示した。


２人の弁護士は家族の名においてフランスの裁判所に訴えを起こす。


デュマ氏は、ＮＡＴＯの任務は唖然とさせられるものであって、市民を守ることが目的だが人を殺害するようになったと指摘した。


殺人者の北大西洋諸国と形容するベルジェス弁護士は、フランス国家はならず者と人殺しに率いられた。我々は沈黙の壁を破ることになったと発言した。


（参考記事）
Verges et Dumas veulent porter plainte contre Sarkozy pour ≪crimes contre l’humanite≫
http://www.liberation.fr/monde/01012340368-le-president-sud-africain-a-tripoli-pour-negocier-avec-kadhafi

デュマさん本気でやるつもりだったのかw

>>322
願望ですから。早晩崩壊（しないと財政的に無理！）という感じで。
特にイギリスは経済ヤバイのに何やっちゃったんだかw

>>322
これは応援したいな
サルコジはやり過ぎだ
ここらで冷や水浴びせとかないと

資金は石油の密輸と金塊の換金で自転車操業状態？
まぁでも海外資産も100％凍結済みや引きおろせなかったと言うわけでもないか？

>>321
燃料自体はあるんだが，前線に輸送するのに NATO 空爆が障害になっているとの主張だが?
戦車を動せないとまではいえないが，戦車による機動作戦
（3月での Sirte から Benghaji 攻略のような)はできなくなっているならそうかな．
ただ，本人の意見と言うより誰かの受け売りだろうな．

ツッコミどころは別で，
「ファルハト・ベンガダラ氏は、今年２月末に国外逃亡するまでリビア中銀総裁を務めていた。」
彼が最近のリビアの財政状況を把握しているか怪しいし，インタビューアーが突っ込んでないのも情けない．

>>313

>>319

ソースでは，政府側部隊前線へむけた（降伏促す）ビラを空中投下した，
その一部が反政府兵の頭上に落ちてきたとある．
反政府兵の前進(8km)が NATO の予想以上だった．

Nato has dropped leaflets on Libyan government forces' lines today
showing a lurid picture of an Apache helicopter and a burning tank and
warning: "If you see this aircraft, your time is finished" (see
3.52pm). The leaflets landed on rebels who had moved five miles
forward, unknown to Nato.

カダフィたん、アサドたん、サレハたん、カンたん、
みんなみーんな、死ぬほどガンバ！！
デモ隊や政敵なんて蹴散らしてまえ！！

まあそうだろうな。
鬼畜米英のやりたがる卑劣な作戦だ。
こいつらの本土に核をぶち込んでやりたいわ。

>>315

>>318

4月下旬から反政府側は，ブレガには1ヶ月以上本格的攻撃してないからなあ，
1,2 日のヒットエンドラン的な攻撃が数回．

攻略できるかどうかは別にして，数日から数週間作戦を継続するかどうか．

4 月上旬での反政府側部隊の失敗の原因は，
1. 装備の差
2. 反政府側部隊の訓練不足，また複数の部隊間の連携，協調がとれていない．
3. NATO 空爆との協調がとれておらず，誤爆(４月7日戦車3台破壊，5台損傷)を受けた．
4. 野戦防御陣地の設営をしておらず，地点を獲得しても砲撃で敗走．
5. 偵察不足．

どこまで改善されたか．

そろそろ空挺工兵が必要な時機かな。
第１７フランス空挺工兵連隊を降下or着陸させて道路補修、野戦築城をやらせよう。

Libya still in stalemate despite weeks of fighting
http://www.middle-east-online.com/english/?id=46680

ブレガとアジダビアの間の戦線で白旗降伏して来たカダフィ軍の兵士が反政府テロリストが油断した瞬間に発砲し、
21名の反政府テロリストが死亡20名が負傷する


ザマアアアアアアアアアアア!!!!!
俺の数日前の書き込みを反政府ヒャッハー団に伝えておかないかtらこういうことになるわけ

>>300
それで数少ない戦力を削いじゃってる訳だからミスラタの陥落は近いよ

>>304
何だそれも早期終了か
弱っ

>>284
もう政府側は小部隊と伏兵を使ったゲリラ戦モードに入ってるんだよ
だから反政府テロリストはいくらでも西進できるが突然攻撃されてメッタ打ちに合う訳
それに対応でき切れてないから反政府テロリストの死者数は増え続けている

>>286
待ち伏せつーかノータリンの不注意が原因で一部隊が全滅しただけ

>>291
あれ？
以前はZlitanを半分制圧したって言ってなかったっけ？
前言撤回か？

>>256
アフマディネジャドとアサドはオバマクリントンメドベージェフよりは粘るわ

irさん、いつも御苦労さまです

>>221
これでスッキリ！
軍板沈黙
お前ら常に失敗する側につくよなぁ
懲りないやつらよ

>>222
お前が寝てる間に何回も外国主導の反乱が起きて免疫ついてるから
お金の無駄遣いでいつも終了してる
一種のお祭りみたいな感じ

それに大ボス言うけど今回の中東の反乱に一部関与してるのは軍事同盟関係にあるシリアだけだからな

>>337
政府軍が降伏したフリをして近づいて攻撃するって言ってただろ？
俺がそう書いた数日後にそのまんまの攻撃がおきてるじゃん
俺の話を真面目に捉えておけば貴重な戦力を失わずに済んだのにな

>>333
どこかの空挺部隊は戦争の最初期に政府軍に捕まってなかったっけ？
捕虜にされたかったら投入すれば？

>>332
＞4 月上旬での反政府側部隊の失敗の原因は

6月上旬の失敗（投降兵に攻撃されて部隊全滅）は無視するのか？
こりゃまた笑わせて貰えそうだな

恐怖におびえて近づいてきた民間人や仲間を片っ端から撃ちまくって共倒れとか

↑
これちゃんと覚えとけよ

>>320
表向きの資金が枯渇しようがすまいが戦争は10年20年続くってことをタリバンさんが証明してる
少なくとも火薬は何十年分もある
戦車など必ずしも必要なものではない
対空砲とRPGとIEDがあれば基本的に何も問題はない

閑話休題。イエメン情勢な。

Al-Qaeda in Arabian Peninsula extends zone of control in southern Yemen
http://kavkazcenter.com/eng/content/2011/06/10/14488.shtml

AQAPと地元ムジャヒディンが先月末に建国したアビアン州のイスラム首長国がさらに拡大を続け、現在シャブワ州南部の山岳地帯
の町ロウダー、ホウターなどを制圧したと伝えられる。またハドラモウト州とシャブワ州の州境にもムジャヒディンの検問所が設けられた
とされる。イエメン兵の多くはアルカイダの基地やトレーングキャンプの場所を知っているが、一族の民兵が多く加わっているため攻撃
を拒否しているという。

Revolution Coordination Committee Gives 24 Hour Deadline for Hadi Clarification
http://www.yemenpost.net/Detail123456789.aspx?ID=3&SubID=3699&MainCat=3

移行議会の設置を決定した反政府勢力が、臨時大統領に任命された元副大統領アブド・ラブ・マンスール・ハジに対し、24時間以内に
移行議会に参加するか否かの立場を明確するように要求する。

↑
これ大きいと思うよ。早く米国大使館焼いて無人機空爆を止めさせないとな。

>>343
スレ違いの上にマルチポスト死ね

閑話休題だと言ってるだろ

今日発売のニューズウィーク日本版によると、
人権団体が難民から聞いた話として、リビア政府が市民を強制的に
船に乗せて、ヨーロッパに送り出している、と報じている。

イタリアには５月までに４万５千人の北アフリカ難民が流入し、
現在はランペドゥーザに辿り着いた難民は、イタリア本土の
収容所に移送されている、とのこと。

フランスは、鉄道や駅に警察官を駐在させ、難民を国境から
叩きかえしているらひい。

フランス少しは責任取ろうとしろよw

irさんって、何の職業に就いてるんですかね（切実）

http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE75D0KR20110614

リベリア，カダフィリビアとの縁を切る

リベリアは火曜日にリビアとの外交的関係を断絶した．

「政府はリビアの状況を注意深く検討し，カダフィ大佐の政府はリビアを統治する正当性を失った
と決定した」

まぁどんな理由つけてもアメリカの恫喝に屈したなとしか思えんが
カダフィ政権との断交だけ？国民評議会を承認しないのか？

>>348
ビビりの口だけエアー反米革命戦士
※いつも偉そうなホラばかり吹いてますが、戦場で戦う勇気はありません。

http://news.yahoo.com/s/nm/20110614/wl_nm/us_libya_tunisia_rockets

Reuters

リビアの攻撃のあと，チュニジアの航空機が上空に

チュニジアは F-5 戦闘機と偵察ヘリコプターを火曜日リビア国境地帯に飛行と，
目撃者と警察のソースは伝えている．
リビアの部隊がチュニジア国内に数発ロケットをうち込んだあとのことである．

>>350
リビア政府との縁を切るとだけ，
「リビア国民が永続的な平和の希望をもたらす政治的な解決に到達すれば」
関係を回復するとのこと．

ソースの後半にはリビアがリベリアに援助していたこと，だが現在プロジェクトは停止しているとある．

まさに金の切れ目が縁の切れ目だな．

>>350
今のリベリアから見たらカダフィは親の仇みたいなもん

チュニジア，反政府側を認める用意

http://www.dawn.com/2011/06/15/tunisia-says-ready-to-recognise-libya-rebels.html

AFP

「(ベンガジの)国民評議会からの要請があれば，チュニジアは国民評議会を承認する用意がある」

数々の国境侵犯にも怒っているようですが，その他
「カダフィは Ben Ali をその地位に止めておくように求めたことで，チュニジア内政に干渉した.」

>>353
つか順番が逆
テイラーが逮捕されてからリビアとリベリアの関係が悪化した
援助中止はその流れに沿うもの

>>355

なお，このソースにはリビアからチュニジアへの脱出の流れも

チュニジア国防省の担当官 Mokhtar Ben Nasr 大佐によると
月曜日に葯 30 名のリビア人が戦闘で負傷してチュニジア内に手当てのために入ったと言った．

また，カダフィ側の兵士のグループが．チュニジア国境を越えて離反した，と付け加えた．
彼はそれ以上の詳細は言わなかったが，他のソースによると上級将校1名が含まれているらしい．

Ben Nasr 大佐は火曜日朝までの24時間に 7830 名の避難民がチュニジア国境をこえ，
そのうち 6300 名がリビア人とのこと．

チュニジア国防省かあ……何とも言えんなこのソース。
つーかそんな事したら後々まずいんじゃないかチュニジアは。

Zawiya 再蜂起の影響として，リビアからチュニジアへの脱出が一時低下していた．
http://www.nowlebanon.com/NewsArchiveDetails.aspx?ID=280958

先週金曜日晩から土曜日晩まで 500 人
先週水曜日は 6000 人だった．

なお，大量の流入にもかかわらず，チュニジア経済が意外とダメージ受けてないのは
リビアからの避難民が金持ちだから．

Refugees replace tourists at Tunisia's island resort

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gE3IFMoTmZ2rmKtK0QmP3pxblJ2w?docId=CNG.1c0746a5ddbbcf5565a02f8eba0cfea9.481

チュニジアは(自国の騒乱の影響で)現在ヨーロッパからの観光客が減っているが，
その分をリビアからの避難民が埋めていると言う．
ムードミュージックの代わりにアルジャジーラの衛星ニュースが．
「我々のリビアの客はそちらの方を好んでいるんです」

ただ，リビアの避難民は金は有るが，観光(バー，カフェ，観光クルーズ)には金を出さず，
生活費と安全(車，子供）を気にしているので，金の流れはかわった．

それ後々後遺症でそうな話だなw

>>358

疑問はどっち?
>>355
の発言
「(ベンガジの)国民評議会からの要請があれば，チュニジアは国民評議会を承認する用意がある」
は
チュニジア暫定政府首相 Caid Essebsi がアルジャジーラに月曜日にかたったもの．

まだ，国民評議会からの要請はないとのと．

だが，実際問題として，チュニジアーリビア国境でのリビア人脱出経路の都合を考慮すると
国民評議会を唯一の正当政府と認めるのは不味いんじゃないか，おそらく両方を認めるのじゃないか．

まぁリビアはアフリカの中で最も裕福な国だからかな〜内戦終了後には見る影もなくなる可能性大だか…

本当になんでリビア人は蜂起しちゃったんだろうな。
絶対生活悪化するのにw

>>363
蜂起の直前、まだ平穏が保たれてた時期に、
改革派のシンボル的な弁護士を政権が「行方不明」にしちゃったりしたからだろｗ
逆に何で体制側が微妙な時期に挑発重ねたのかを聞きたいわ

今リビアからチュニジアに脱出しているのは，リビアでも比較的裕福な層なんだろうな．

それが1日5000人以上の割合で流出すると(西部)リビア経済(と社会)どうなるんだろう?

かなりの割合でテクノクラート（中間官僚，技術者，会社管理職)も含まれているんじゃないか?

戦力に直接関係ないと割りきればそうだが．．．

NATOの対リビア攻撃批判＝10周年の上海協力機構、拡大視野に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110615-00000136-jij-int

中露はさすがに危機感が出てきたか

>>358
チュニジア政府は(脱出ルートということもあって)西部リビアの状況をもっとも
肌で感じ取っているんじゃないか．

ただ，暫定政府ということもあって，これまでは中立を守ろうとしたんだが，
カダフィリビア部隊の砲撃ということもあって，何らかの対処が必要と，

確か前回チュニジアに戦火が及んだ時には「次にこういうことがあったら国連安保理に訴える」
といっていた．

>>366
国際義勇軍を送れ。主力はキューバとベラルーシで

>>309

これは本気だな．

> 火曜　アジュダビヤ西の反政府兵達がブレガへ再度攻撃を仕掛けている
> http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75D1DE20110614

At a rebel checkpoint on the western entrance to Ajdabiyah, which is
an 860 km (540 mile) drive from Tripoli, four trucks carrying armoured
personnel carriers headed towards Brega.

Ajdabiyah 西の反政府兵の検問所では
装甲兵員輸送車(APC)を積んだトラックが４台ブレガにむかっていた．

コメント：
こんどこそ誤爆されないといいね．

逃げ出してるってことは西部リビアでも反政府軍がちょくちょく蜂起して戦闘が起きてるのかね

>>363
比較的裕福だったからだろ
とことん貧乏だったら蜂起する元気もなくなるし

>>370
ＮＡＴＯの無差別爆撃から逃げてるだけじゃないの？

>>369
ＡＰＣ４台じゃ先日の１３０名より少ないんじゃない？

>>370
・西側の空爆
・カダフィ体制の抑圧から逃げる反体制派市民
・治安悪化に伴う一般犯罪の増加
・カダフィ体制派家族の疎開
・体制崩壊後の報復を見込んだ体制支持派市民の逃亡
・単なる戦時下の生活苦による経済難民

直接戦闘起きなくても逃げ出す理由は幾らでもあるよ

>>373
４台だけなら少ない。車種が分からないけどＡＰＣはせいぜい１０〜１５人が限界だから。

ＮＡＴＯ、リビア空爆で遺跡攻撃の可能性も否定せず
ttp://www.cnn.co.jp/world/30003070.html

ＩＯＣ、リビアに五輪チケット渡さず　情勢見守る方針
ttp://www.cnn.co.jp/showbiz/30003084.html

遺跡攻撃はやっちゃいかんだろ……タリバンの猿どもとレベルが変わらなくなるぞ
モンテ・カッシノ吹っ飛ばした時代とは違うんだから

>>374

1日5000人以上ってんだからそんなやわな理由ではないだろ
カダフィ体制の崩壊が目に見えて迫ってる訳でもないし

火曜　NATOのビラがどちらの陣営に向けられたものか混乱した反政府兵達はZlitan東10kmの地点から退却した
NATOのレッドラインの設定位置に疑問を抱く反政府兵も
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75D21X20110614

火曜　Zintanから15km東のRyaynaを反政府兵が占拠とロイター記者がRyaynaから報告
（Ryaynaは以前東部の住民が反政府側についたが、政府軍がZintan兵を破って占めていた箇所）
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75D21620110614
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2003729/Libya-war-John-Boehner-warns-Obama-doesnt-legal-right-involved.html


水曜　Nalutより東に20kmの地から政府軍がグラッドロケット20発以上を発射
オーストリア外相が今週末ベンガジを訪問する
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75D2A820110615

カダフィ支持者がたくさんいるだろうし、カダフィ暗殺しないかぎり
国自体がぐちゃぐちゃになる。

NATOも反政府側もアホだろw

まぁその地点の反政府側に住民が付いてるならそこを軸足にジックリ行けば良いんじゃないか？

ビラの効果がなんで反政府兵に効いてるんだよw
この紛争はどの関係者も笑わせてくれるなあ。ちゃんと連携取れよＮＡＴＯも。

>>378
空爆がどう考えても軍事目標じゃなくて都市全域を攻撃してるんだから避難もするさ。
民間人の被害は明らかになってないけど相当な数の死傷者が出てると思うよ。

大佐って離反も処刑でしょ？恐いわぁ

>>379
Ryaynaは東側は反政府側で、他はカダフィ支持派だった所だな
ナフサ山脈地域は、徐々に反政府側が優勢になってきてんね。

South African President Jacob Zuma accused NATO on Tuesday of abusing a U.N. resolution authorising
it to protect Libyan civilians in order to pursue "regime change ... assassinations and foreign military occupation".
南ア大統領Jacob Zumaが、火曜日にNATOを非難…って凄いな、アメリカの恫喝の後すぐにってｗ
NATOの長期に軍事行動を維持する能力に疑問視。アメリカ議会のオバマへの突き上げが厳しくなってるとの記述も

南アは親カダフィ感情が強いらしいから当然の行動ではある。
恫喝に屈せずそれを貫いたのは凄い事だが。

金曜にZlitanの病院周辺で戦いを起こした反乱兵達は1地区に押し込められているという
写真家達は火曜、Zlitanから7kmの地点から、政府軍によるロケット弾がZlitan市内で爆発する模様を撮影した
Natoはビラを撒いたのみで火曜・水曜とZlitan周辺で空爆を行なっていないと反政府兵達が話した
http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/15/misrata-rebel-leader-appeal-nato

Zintanから20km離れたZawit Bagoulを反政府兵が得て、通りの警備を行なう姿が見られるとAFP通信員が報告
反政府兵はZawit Bagoulから7km離れたLawania（Ryayna）も得た
パナマが国民評議会を承認
http://uk.news.yahoo.com/libya-rebels-western-advances-tripoli-road-123019760.html

>>379
空爆前、カダフィの一方的な情勢だった時も大差なかったが？

>>382

都市全域を攻撃とか戦略爆撃じゃあるまいしお前は反政府軍のプロパガンダを笑えないな

Ryaynaでの戦闘
http://www.youtube.com/watch?v=zggPxBu3_eU

>>375

もちろんソースには APC 以外の車両も報告されている。

反政府側が装甲車両を投入するのは久しぶりなので、そこを中心に取り上げただけ。

反

>>374

付け加えて
国境検問含めたカダフィ体制の監視が緩みつつある。

3月ごろはリビアからチュニジアへ脱出していた避難民は国境検問のリビア
役人・兵士に一財産巻き上げられていた。

http://news.yahoo.com/s/afp/20110615/wl_africa_afp/libyaconflict

水曜日、Yefren と　Zintan の間の3つの村を反政府側占領

Zawit Bagoul　（Zintan　から20km）カダフィ側部隊が靴、衣服、弾薬を残して拠点を逃げた
Lawania　　　（約7km先）
Ghanymma　　　（Yefren から　10km）

リビア軍事作戦は違法＝米議員団、大統領を提訴
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110616-00000011-jij-int

フランスだけじゃなくてアメリカでも訴訟が起きた
ちょっと大荒れになるかも

国家指導者も大変だなw

つーか常識で考えたらあからさまに犯罪だよな

>>379
＞火曜　NATOのビラがどちらの陣営に向けられたものか混乱した反政府兵達はZlitan東10kmの地点から退却した
＞NATOのレッドラインの設定位置に疑問を抱く反政府兵も
＞http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75D21X20110614

めちゃくちゃだな

犯罪つーかもう国連が機能していないことの証拠になった
国連も冷戦が続いていたころはソ連や中国がいて、ある程度の価値あったけど
ソ連が崩壊してロシアのチカラがほぼなくなって、
ただの欧米に正当性与えるためだけの利権団体になっている

　［ロンドン　１５日　ロイター］　英国立統計局（ＯＮＳ）が１５日発表した５月の失
業者数（失業保険申請件数）の増加幅はここ２年で最大となった一方、２─４月の国際労
働機関（ＩＬＯ）方式の失業者数の減少幅はここ１０年余りで最大となり、英国の不安定
な景気回復の先行き不透明感が増す内容だった。
　ＯＮＳ発表の５月の英失業者数は前月比１万９６００人増加し、２００９年７月以来の
大幅増。市場予想は前月比７０００人増加だった。失業率は４．６％。
　２─４月のＩＬＯ方式の失業者数は８万８０００人減少し、２０００年８月以来の大幅
減少となった。失業率は７．７％で予想通りだった。



結局いつもの戦争で話題そらしか

>>397
中国も十分利用してるからそれはないｗ

>>392
占領と言うか政府軍が撤退した感じだな。ミスラタの時もこんな感じだったなw

米ソが互いに拒否権連発して機能不全だったのが冷戦期の国連だろ

で、露中は安保理決議に反対票を投じることもできたのにしなかった
素人じゃあるまいし、安保理決議がどう解釈できるかなんて最初からわかっていただろう
それ以降も口先では非難するがそれ以上のことは全くしない

アメリカが本気出せば1週間で終わるだろうにな

>>402
アメリカはカダフィの後ろ盾という罠

リビア紛争の動画・画像集
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195079-Libyan-Conflict-Photos-and-Videos
反乱軍の魔改造兵器特集
ttp://www.theatlantic.com/infocus/2011/06/diy-weapons-of-the-libyan-rebels/100086/

椅子w

ページが多くて全部見きれないが面白い写真が大量にあるなｗ

ttp://img88.imageshack.us/img88/9182/800xdk.jpg
溶接遮光面は戦闘にも使えるらしい

ttp://img641.imageshack.us/img641/2595/800xrl.jpg
ttp://img845.imageshack.us/img845/6152/1000x.jpg
武器収集家のおっさん

ttp://fastcache.gawkerassets.com/assets/images/4/2011/04/xlarge_libyamisfire.jpg
これはテクニカルがロケット発射の反動で壊れた瞬間かな

＞ttp://img88.imageshack.us/img88/9182/800xdk.jpg
「ジェネレーション・キル」で官給品フリッツ無くしてバイクヘル被ってたブラジル出身のマリーンみたいだと思った（海兵隊員並みの感想）

反乱軍の連中でもFNMAG装備なんだな
機関銃だけは言う事聞かん銃と劣化ミニミ装備の陸自より遥かに健全だなｗ

リビア軍はFN社のFAL、MAG、MINIMIなどの武器保有しているので
反乱軍がこれらの武器を鹵獲して使っているのは珍しくない
他の写真を見るとDPやPKも普通に使用されてる

リビア原油タンカー：反体制派の港出発、２万キロ先ハワイで荷降ろし

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=akP7qjk_UwC8

反政府軍驚異の兵器開発
http://www.youtube.com/watch?v=jCyRBUAEneM

反乱軍が米軍のSWORDSやCROWSに匹敵する装備を開発しているとはｗ
ttp://media.popularmechanics.com/images/swords-bot-430.jpg
ttp://www.defencetalk.com/pictures/data/3678/medium/M1114_01.jpg

来週くらいに、ABA深夜番組の「ユキチカ！」で特集するでしょ。

>>404
こういう対空砲ってイラク戦争でジェット機相手には敵機が早すぎて
歯が立たなかったって聞いたけど対ヘリ用なんだろか

>>414
イラクでの実績によると

低速でのCASであるA-10には携行対空ミサイルや対空機関砲は有効。
つまりヘリにも有効。

対して超音速のF-16にはレーダーサイト込みの対空ミサイルシステムが必要。（S-300のような）
そんなのは今のリビアに有るのか？
つまりラファールやトーネードをどうにかするのは難しい。

>>401

安保理決議に賛成票を投じて，その後口先での非難以上の外交活動をしている
某国は外交の素人ということか．

>>401
メドがアホだった。それだけ。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110322/erp11032207140004-n1.htm

やっぱり傀儡を使うやり方はダメだ。結局の所、相手が自分の意思を持ってる限りこういう事は起きる。
来年からプーチン政権になればサルコジもここまで甘い相手ではなくなるだろう。
メドさんはなんかの名誉職で老後を全うすればいい。

http://news.yahoo.com/s/ap/20110615/ap_on_re_mi_ea/ml_tunisia_libya

6月15日 AP 通信

チュニジア国営ニュースによると 27 名のリビア兵士がリビアでの戦闘を放棄し，ボートでチュニジアに．

チュニジア国営プレスは水曜日，逃れたもののうち数名は高級将校と伝えた．

彼らは14名の市民と共に，2隻のボートにのって，チュニジアの Ketf 港についた．

チュニジア国防省の担当官 Mokhtar Ben Nasr 大佐によると
最近数週間に複数のリビア部隊がチュニジアに逃れているとのこと．
「彼らは安全な場所にいる」
場所は明かさなかった．

彼は記者会見で，リビア人避難民の数は最近数日で増大しており，
月曜から火曜日までに 6330 名がリビア人避難民がチュニジアに流入したとのこと．

http://www.agi.it/english-version/world/elenco-notizie/201106150748-pol-ren1006-libya_panama_recognizes_ntc_1st_latin_american_country

パナマ，リビア国民暫定評議会を承認．

ラテンアメリカ諸国では初めて

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Libye-Les-Tigre-attaquent-302811/

フランスの tigre 攻撃ヘリコプターの Misrata 周辺での(深夜の)戦闘．
(フランス語)

【NewsBrief】オバマ政権、議会報告書でリビア空爆を正当化
ttp://jp.wsj.com/US/Politics/node_250699

トリポリのカダフィ大佐の住居付近で複数の大きな爆発音＝目撃者
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21732920110616

「イスラム教徒の使命」、リビア反体制派がカダフィ派を埋葬
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21732420110616

ＮＡＴＯのリビア軍事作戦、カダフィ大佐暗殺が目標＝ロシア特使
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21731820110616

アメリカでリビア攻撃参加の違法性が立証されれば、オバマ政権は関与を止めるしかないわけだろ。
ヨーロッパだけで作戦を維持するって、ほとんど不可能だろ。
カダフィ大佐はもうちょっと粘れば勝利だな。

ロシア特使が堂々と暴露してる辺り、イギリスの立場は相当悪いんじゃないか？
いやその事に何ら疑問は無いけど。

空爆を避けてYafran近くの民家の間に置かれた政府軍戦車を、
RAFはブリムストーンの正確さによって副次的な損害を引き起こさずに破壊できたとNick Pope少将がアピール
http://www.guardian.co.uk/world/middle-east-live/2011/jun/16/libya-syria-middle-east-unrest-live

リビア政府がザウィヤ鎮圧を示すプレスツアーを催す
アルジェリア人とアフガニスタン人からなるアルカイダ達は最後に5つ星のホテルに篭ったという
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8578626/Gaddafi-regime-claims-great-victory-over-al-Qaeda-in-crucial-town-of-Zawiyah.html

反政府達の間で、上空のNATO軍機が空爆をせずにいるのを見ると、
今週はカナダが当番を務めているに違いないと肩をすくめるジョークがある
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13792846

大佐保つのかなぁ？
具体的に後どれくらい引き伸ばせばいいんだろ？

堂々と暴露ってみんなそう思っているし
ロシアも所詮もはや口だけ番長だからな
軍事的にも国際的な立場は相当低い

>>422
日本語記事も読めないのかお前は
アメリカの裁判は大統領の手続き上の不備を責めるもので、リビア攻撃の正当性を否認するものではない
違法と認定された場合でも改めて議会を通せばすぐ再開される
基本的に議会は介入自体には肯定的な議員が多いので、そこで否決される公算は殆どない

>>424
Yafran近くの民家って、その辺はとっくに反政府軍の制圧下じゃないの？
本当にこの内戦はよく分からん。
そしてカナダｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

BBC記者によるDehiba取材
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13745337
・ナフサ山脈へ武器を運ぶ密輸人は、反乱兵に同情的なチュニジア人の協力を得て、
　AK47、ロケットランチャー、ミラン、暗視ゴーグル、狙撃銃、機関銃を持ち込んでいる。
・チュニジアに運ばれた負傷兵を見舞いに来ていた反政府指揮官Ahbeel Dodyは、
　500人の兵を指揮しており、彼の部隊は政府軍との戦闘で得た武器にほとんど頼っていると語った。
・Ahbeel Dodyは、反政府軍の武器のシリアル番号とそれを所持する兵士名を記録する試みを他の指揮官達と開始した。
・Dehiba住民は交易による収入が途絶え、農民は作業ができず、
　タクシー運転手・レストランオーナーは観光客が来ない為に困っている。
・国境沿いの町Ben Gardaneではトリポリ支持派とベンガジ支持派のチュニジア人の間で複数の衝突が発生した。

>>427
ホワイトハウスはあくまで議会の承認は必要ないと言い、
ベイナー下院議長は、政権は週末には、1973年の戦争権限法に違反することになると言ってるんで、
このままホワイトハウスが議会に承認を求める気がないなら、
議会としては政権が法律に違反したと認定せざるを得なくなるよ。

>>429
Ben Gardaneはチュニジアの町か。
チュニジア人にもトリポリ支持派とベンガジ支持派がいるのね。

>>430
３行目以降をもう一回読みなよ

ビンラディン暗殺したような特殊部隊でカダフィ拉致れないの？

>>431
ソース読むとチュニジア人の大半がベンガジ支持みたいだな

そりゃ自分等が独裁ひっくり返したばっかりだから当然だろう
それでなくてもアラブ世界じゃ大佐嫌われものだし
ただ、チュニジアであれエジプトであれ、体制転覆について再評価ができる頃になれば違ってくるだろうが

チュニジアはそれなりに成功した部類だからね。
エジプトみたいに民主化（笑）だとそうはいかない。

最初は大佐を応援していたがirの書き込みを見てから大佐もろとも嫌いになった。

おまえみたいな下種はゴキブリくらいの存在だからどうでもいいんだよ

>>438
お前みたいにゴミ箱で生まれたゲロまみれのウジ虫よりはマシだよｗ

さっさと大佐を始末しろよNATO

カダフィを失うことは欧米にとって大きなマイナスである
というのに。欧米は本当に馬鹿だな。

なんとかカダフィに勝ってほしいところだが反カダフィの結束
は固まるばかり。ついにはロシアドイツまでnato寄りになった。
この状態で勝ち目はあるのだろうか。

もはや全世界VSカダフィ政権という絶望的な戦いに陥っている。
弱い者が寄ってたかって叩かれている様は見るに忍びない。


ここまで孤立無援な状況っていうのは、世界史上かつてなかった。
いや…終戦直前の日本もそんな状態だったか…

今のところ一時的にでも全世界を敵に回した国って日本とリビア位しかないんじゃないか？

なんだかカダフィに親近感がわいてくる。
調子に乗って弱いものいじめをする奴らになんとか天罰を食らわせて
やれないものか・・・

>>425
最低でもエジプト議会選挙で同胞団が勝つまで。
実際には、介入が失敗と断定されるために介入開始から1年を耐えていただきたい。
ロシア大統領選挙まで耐えれば完全に勝ち。

カダフィ倒した後はどうなるのカナ？
血を流してきたミスラタ派
各国サポートを享受しておきながら、主導権を握るためミスラタ壊滅を待っているのか？ベンガジ派
欧州潜伏中の海外派

ミスラタは生贄なのかな…
WW2末期のポーランドにおけるレジスタンスのような気がしてならない…

なんでカダフィ攻撃したんだろ
欧米的には全力で支えるべきだろ
反アルカイダなんだし原理主義の天敵じゃないかカダフィって

サルコジやEUの国民はカダフィ討伐に正義を感じちゃったんだよ・・・
昔もナチスの理念に正義を感じていた人は多かったし、まあそんなもんだよ

欧州の経済がやばいから話題そらし
戦争はいつだって不況から始まる

リビア反体制派の承認検討　日本政府、７月にも表明
ttp://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061701000195.html

日本政府が、北東部ベンガジに本拠を置く反体制派「国民評議会」を
「リビア国民の唯一の正統な代表」と承認する方向で本格的な検討に入ったことが１７日分かった。
日本政府筋が共同通信に明らかにした。

日本が承認するということは、その前にアメリカが承認するという確認がとれたんだろうな

傍観しときゃいいのに余計な事を……。
権威の落ちたアメリカに付き合っても得る物は無いぞ。

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/06/15/article-0-0C94C48B00000578-486_964x603.jpg
F2000

ギガジン 恐るべき手作り兵器、カダフィ軍から奪い取った兵器を自分たちで修理して戦っているリビアの反体制派
ttp://gigazine.net/news/20110617_diy_weapons_of_the_libyan_rebels/

ロケット多いな

欧米に媚びてテロ国家を返上したリビアのカダフィを叩き、
北朝鮮と同盟するテロ国家シリアの市民虐殺レイプは放置する
NATOのスペシャルダブルスタンダードｗｗｗ

>>450
リビアにしてはかなりの豪華アイテムだからハミス旅団からの戦利品かな

>>450
大佐か親族の別荘あたりからの略・・鹵獲品かも
武器マニアは中東でも多いけど、大佐ファミリーでは誰か
いたかな？

そろそろ英国系の報道が手のひら返ししてくる頃

NATO工作員のir

'NATO strike hurts 16 Libya opposition'
http://www.presstv.ir/detail/185041.html

木曜日（6/17）の夜、リビア東部アジダビヤの北西30kmのマムリール・ガブス村近郊で反政府軍がNATO空軍に誤爆され、
16名の兵士が負傷する。


ザマアアアアアアアア！！！！
伏兵に脅えて予想通り同士討ち！
アホの極み
もう無理

>>447
ついにアルカイダを正式に仲間と認める日が来たか
胸熱だな

>>433
ビン殺害はネタだから
>>437
単に音を上げただけだろ

Revolutionary forces say east position hit by NATO air strike
http://english.libya.tv/2011/06/17/say-east-position-hit-by-nato-air-strike/

NATO空爆により16名の兵が負傷したと共に対空砲などを積んだ6台のピックアップ・トラックが破壊された。言い訳として
「似たような兵器を使ってるから見分けがつかない」だってさ。

独ソ戦みたいに対空標識つけりゃいいのにとか

>>396
＞NATOのビラがどちらの陣営に向けられたものか混乱した反政府兵達はZlitan東10kmの地点から退却した

自分らがいつNATOの敵に認定されるか不安で仕方ないのだろうな

>>418
チュニジア国内に潜伏してテロリストを背後から倒すつもりだな
さすが大佐の兵士

>>441
湾岸戦争はまさに全世界対イラクの戦いだっただろほかにも正式に国連と戦争した北朝鮮とか

投降してるんじゃなくてヨーロッパに渡って真の敵を叩きに行く決死隊だろ
それぐらいわかれよ
ついこないだ白旗兵に殺されたばっかなのに気がつかんとは

白いペンキで十字の対空識別を書くのが一番手っ取り早いが
米軍は戦闘識別パネル（CIP）や熱識別パネル（TIP）を持ってるんだから
そういうパネルを空中投下してやればいい

＞全世界対イラク

現況はイエメンのアルカイダ+ソマリアのアルシャバブ+アフガンのタリバン+イラクの武装勢力そしてカダフィVS西側世界だから
カダフィ死すとも無駄死ににはならないと思う

半年もすればまた別の地域が炎上し始めるだろし
カダフィの生死に関わらず西側世界はぶっ壊れていく

>>465
いつからアルカイダが十字軍になったんだよ？

ir君！病室に戻ろう！
何で自分の精神障害に他人を付き合わせる必要があるんですかね（正論）

イランプロパガンダ荒らしのir
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295238771/
いいよ！irは来いよ！常駐にかけて常駐に！（迫真）

一方シリアの反乱は完全に潰された模様ですな。

irはどうでもいいが、アジュダビヤの北西でなんで誤爆するんだろ。
勢力圏的には余裕で反体制派の制圧下じゃないの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000565-reu-int

トリポリ郊外に達すると放言する辺り、反体制派は相変わらずのようで。

トリポリ郊外にも反体制派テロリストがいるってだけだろw
zlitenも抜けないのに何言ってんだこの屑どもは。

Zlitenってズリテンと読むしか・・・ないよな

つかソースがir(笑)じゃねえかｗ＞誤爆

反政府軍が、Zlitan方面の前線へメディアが入ることを禁止し、近辺の住民を退避させる措置を行う
Zlitanへの攻勢を行う準備のよう
政府軍は木々の密集した高台に塹壕を掘り、後方に配した迫撃砲で接近する反政府兵を攻撃してくるとのこと
http://news.scotsman.com/world/Media-ban-on-Misrata-front.6786383.jp

つまりZlitan住民も巻き添えにするから見ないでね、ということか。

カダフィ政権、反体制派と直接対話か ロシア特使
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2807056/7365139

カダフィ氏次男「選挙に負ければ退陣」と提案、反体制派は拒否
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21756520110617

カダフィ大佐の息子が選挙の可能性を示唆
ttp://www.cnn.co.jp/world/30003101.htm

対リビア、地上軍不要＝ＮＡＴＯ司令官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2011061600090

http://www.economist.com/node/18837167?story_id=18837167

1. カダフィ側軍隊は NATO 軍空爆を避けるため，(戦車他でなく)おもに民間車両を使っており，
軍隊にガソリン，ディーゼル燃料を優先的に回している．

2. 首都での燃料1リットルは $8 で，ベンガジの価格の50倍である．
ガソリンスタンドでの燃料待ち行列は1マイル以上．
首都には(タンクに燃料がある)車の泥棒が横行している．

3. 僅かな燃料の供給は，南西の油田から(Tripoli 近くの海岸の) Zawiya の
精製施設に送られるものである．航空機による監視からは，プラントが稼働している
熱が感知されている.しかし，能力(1日 120,000 バレル)の 30 % 以下で操業だろう．
6月12日には反政府側が Zawiya をとろうとしてが，政府側の砲撃で撃退された．
もし，カダフィ大佐が Zawiya とその精製施設を失えばゲームオーバーだっただろう．

4. Zawiya のパイプラインは反政府側の領域の Nafusa Mountains を通っている.
バルブにセメントを流せばパイプラインは遮断される．
しかし(複数の)西側政府は，反政府側に(原油の)パイプラインや(トリポリに供給している)
天然ガスのパイプラインに触らないように説得している.

ブレガとラスラヌフも生産してるはずだけど。

>>480

つづき

5. 他の燃料ソースとして，チュニジアがある.反政府側によるとチュニジアは
燃料タンクを備えたトラックがリビア西部に入ることをほとんど停止させているとのこと．
しかしアルジェリアからいくらかは入ってきている.

6. NATO は燃料の政府側への海上輸送も阻止している.5月19日にはタンカー Jupiter が
積荷を下ろすのを阻止した．この先例から，Cartaghena 号のインド人船員は 37,500 t
の燃料をトリポリに配布するのを拒否した．6月13日，大佐の息子の１人 Hannibal
（国営企業 General National Transport Maritime Company をコントロールしている）は
リビア人の船員を載せたタグボートを送って ，Cartaghena 号をコントロールして，
リビアに戻そうとした．この計画は失敗した．

7. 0.6m-0.8m(million?) barrels の原油が体制側の貯蔵タンクにあるが，その買い手を見つける
努力もされている.これがうまくいけば体制側に(戦時プレミアムをのぞき) $84m を
もたらすはずである. 原油を買い取る意欲のあるトレーダーは１名いるが，タンカーを持ったものは
いない．
リビア体制側に燃料を売るのも，体制側から原油を買うのも難しくなっている.
NATO は Jupiter 号阻止の件を，その燃料が軍隊によって市民攻撃に使われる恐れが
あったと言う理由で正当化している.

8. 6月7日には EU は，イギリスにおされて，カダフィにまだ支配されている6つの港に
たいして禁制を科した．
それまではフランスとイタリアは GNTMC を傷つけることに強く反対していた．
2010 年にフランスの造船所が１隻船を作る契約を GNTMC としていた．
また(イタリアの) Sardinia にある製油所がリビア体制側に燃料を供給していた．

>>481
ラスラヌフの精製施設は空爆開始前の3月中旬の戦闘で破壊炎上されている.
その時点でイタリアに修理を要請していたが，直後に空爆で修理されてないだろう

第2にブレガとラスラヌフへの原油供給元は?
南東部の油田は反政府側支配下

第3に，ブレガとラスラヌフから首都トリポリへの精製燃料輸送は?
パイプラインはミスラタを通っていないか?

前にチュニジアから密輸してたとか言う話は、元々追加制裁するためのガセか
度重なる領内への砲撃の報復か西側政府の圧力か分からんが、幾ら軍隊に使われる
言っても市民生活に完全に支障をきたしてる状況ではいかがなモンかな？＞禁輸措置

一応、南西部の油田からのパイプラインだけは使わせてるのは良く分からんが

>>484
使わせてるんじゃなくてすぐに輸入出来るようにしてるだけ。
ＮＡＴＯの連中は政権支持派を人間とは見ていないよ。

>>484

「チュニジアから密輸」は当初は法的な規制が緩かったのだから，うるさく言えば密輸ではなかった．
で，
「6月7日のカダフィにまだ支配されている6つの港にたいして禁制を科した．」
ということで輸出入の規制を厳しくした．

フランス，イタリアはリビアに色々しがらみ残っていたようだね．

それよりシリアどうにかしろよ

それよりシリアどうにかしろよ

燃料あるで〜売るほどあるで〜武器買うで〜

金曜　Dafniyaの反政府軍は射程20kmの重火器をもって、政府軍と激しい砲撃戦を行なっている
Nato軍機も上空を飛んでおり、先週31人が亡くなった日以来の激しい戦い
Nalut周辺のTekot地域で戦いが続いており、Zintanスポークスマンは、この2日間NATOが大変貢献していると語った
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75F25S20110617

Defniyaの反政府軍が前進した翌日、NATOから元の前線位置まで戻るよう要請があった
ミスラタ軍事委員会が作戦を練り元軍人達が指揮官を務めるが、兵士達に勧告以上の力を持たず、従わずに戦うものもいる
ハシシュの価格はミスラタではベンガジの4倍に高騰しているが、一部の兵士達はハシシュを吸わないと戦えないと話す
ミスラタへの武器の調達任務は一週間掛からず、エジプトから武器が入ってくる
http://www.foxnews.com/world/2011/06/17/libyan-rebels-hurt-by-lack-discipline-training/

2機の仏空軍クーガーがベンガジで給油
http://www.youtube.com/watch?v=APnyWVuNX7c

貢献しているつーか
お前らNATOの犬ころじゃねえか

ミスラタ西40kmまで進軍か
詰んだだろ

ジャンキー戦士か

ハシシは日用品みたいなもんだろ

>>490
重火器持ってとかの記述があって今までとはちょっと違うな

まぁZlitenが落とせるかどうかよりは、どっちか言うとそこの住民に受け入れられるかが問題だがな

6月6日　QalaaとZintanの兵達によるSffet Hillの戦い
http://www.youtube.com/watch?v=z4he3WYyfL0

6月14日　Naima地域での戦い
http://www.youtube.com/watch?v=4a9AXU1lEaU

6月17日　反政府軍のZlitanへ向けたロケット攻撃
http://www.youtube.com/watch?v=6Zmd-9OSFXk

HMCS Charlottetownがミスラタへ武器を運び込む反政府タグボートに通航許可する様子
http://www.youtube.com/watch?v=BHjpuibE3ww

>>491は俺様の飼い犬

>>496
ほんとにトラックの荷台に砲塔のっけて撃ってるｗ

ハシッシはイスラーム世界じゃ日用品みたいなもんだけど、
問題は普通に麻薬だから吸引した兵士がしょっちゅう「やらかす」ことなんだよね

独裁者もいよいよ終わりだな

忍者送ってカダフィ暗殺しろ

実際問題、リビア紛争の着陸地点が見えない。
わざわざ介入したNATOの終戦工作はどうなっているんだろう？

それと日本政府は、その辺の情報を入手しているのだろうか？

空き缶はハブられてそう…

>>496
意外とハイテクなのね

ミスラタ西方で交戦

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13815393

大統領、司法省の指摘無視＝議会承認なしの対リビア作戦−米紙
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011061800173
米国：リビア空爆、米議員が大統領提訴　軍事行動撤退求め、連邦地裁に
http://mainichi.jp/select/world/news/20110616dde007030002000c.html
リビア、NATOの空爆阻止を安保理に要求
http://japanese.cri.cn/881/2011/06/18/144s176612.htm

国軍によるベンガジの虐殺が起こらなかっただけでも介入の意味はあったかと。
スレブニツァを繰り返す愚は絶対に避けなきゃいけない。
あとはトリポリがサラエヴォみたくならないことを祈るだけ。
戦後処理を考えてのことではなく、人道的に捨て置けない故の介入なので、
カダフィ殺害or放逐後のことは二の次。

虐殺が起こってからのNATO介入ならば、地上軍投入で早期決着もあったろうけど、
それはベンガジにもNATO軍にも犠牲が大きすぎるから選べない。
その代償としてのグダグダｗ

正直、ハシッシやってるような連中を政府支持の強固な地域に進出させたくはなかろう＞NATO

Zliten前で執拗にストップ掛けるのも、Tawargaから撤退させたのもその辺に理由の一部があるんじゃないか

反体制派がシルテを制圧したら十中八九虐殺が起こりそうだしな。

ir

俺たちのカダフィならやってくれる・・・

それはそうとカダフィの隠してる資産が日本に3500億円ほどあるらしいな・・・ｺﾞｸﾘ

別人をirと見下して、ちっぽけな優越感を満たすだけの簡単なお仕事

>>509
まあそれはシルテ側の出方次第でもあるし断言はできないね以前反政府軍がシルテに迫った際の
は降伏を呼び掛けて交渉で済ませようとしてたし
もし部族自体を攻撃すればミスラタでのカダフィ軍みたいになって虐殺どころじゃないだろうね

>>447

どのメディアからも続報がないな。ガセネタじゃないか？

正確な情報が少ないってのはヤバイ状況なのか、混沌としているのか

Nalut周辺のTakutで反政府兵8人死亡13人以上負傷、政府兵45人死亡、
政府兵達は1つの敷地に包囲されているとNalutの反政府兵がロイター記者に話した
土曜日のミスラタ西戦線は金曜よりも静かになり、Ghadamesで政府の攻勢が続いている
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75G1WE20110618
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75H04B20110618

Nalutのアルジャジーラ記者が、Nalut郊外で激しい戦いが起きており、
小火器の銃声とともに、迫撃砲やミサイルも使われていると報告
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya

ミスラタ港と市中心部の間のHabaraにロケット攻撃があり、女性1人が死亡、彼女の子ども2人が負傷
ミスラタの反政府側支配地の東端へ奇襲攻撃があり、反政府側11人死亡、41人負傷
NATO空爆によりミスラタ西で23回の爆発が起きた
http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/17/gaddafi-nato-misrata-attack

>>516 の一番下の記事は金曜日のもの

>>507
なにがベンガジの虐殺だ
そんなお題目で空爆して、数万の死傷者と数十万の難民出してりゃ世話ねえよ

空爆開始前には既に死者推計三万、難民約百万出てエジプトとチュニジアとイタリアが怒ってたけどなｗ

A NATO military spokesman, Wing Commander Mike Bracken, said in a briefing that west of Misrata
there were "some positive signs that civilians are unifying against the Gaddafi regime" and that
"for the time being pro-Gaddafi forces appear unable to strongly counter the anti-Gaddafi forces' incremental advances".

Juma Ibrahim, a rebel spokesman in the Western Mountains town of Zintan, said Gaddafi loyalists were massing in Gharyan,
about 120 km (90 miles) southwest of Tripoli -- and besieging the world heritage-listed old city of Ghadames,
some 600 km southwest of the capital on the Tunisian and Algerian borders.
"(They) ... have destroyed some Islamic historic ruins ... palaces and forts located in the city's old quarter," he said.

眉唾２連続

6月17日　Takutの戦い
http://www.youtube.com/watch?v=FNeVrtbtEok

Takutの位置は　31.953619,11.039715
ナフサ山脈より北の平野部にある町らしい

>>519
＞死者推計三万、難民約百万
どっからその数持ってきたんだ？リビアの人口が約600万ってのは分かってんだよな
人口の二割近くが難民になったとかマジで言ってんの

まあ518の数万の死傷者と数十万の難民も胡散臭いけど

>>522
400万強の人口の半数が難民化したボスニアとかあるのに何寝惚けた事言ってるんだ？

難民って別に国外に出る人口だけを言う訳じゃないし

>>519
http://www.asahi.com/international/update/0310/TKY201103100081.html
３月１０日の新聞記事で、反政府側が死者は１５００人と言ってますが何か？

難民数を発表しているところというと、国際連合人道問題調整事務所（OCHA）かな
http://northafrica.humanitarianresponse.info/LinkClick.aspx?fileticket=UDHdxa-yo4c%3D&tabid=65&mid=436
6月2日時点の近隣国リビア難民受入数内訳（出稼ぎ外国人を多数含んでいることに注意）
イタリア＆マルタ　15,964人
チュニジア　458,934人（チュニジア人50,366人、リビア人222,264人）
アルジェリア　19,632人（アルジェリア人1,081人、リビア人7,227人）
ナイジェリア　69,861人（ナイジェリア人66,170人）
チャド　28,984人（チャド人28,668人）
スーダン　2,800人
エジプト　314,625人（エジプト人98,939人、リビア人139,982人）
総計910,800人　（括弧内のリビア人数総計369,473人）

カダフィの弾圧による死者三万云々、はアメリカ国務省推計だったわ
さすがにこりゃ分が悪いなｗ

>>524
いつからリビア内戦が民族紛争になったんだよ

ミスラタの数字は現実的なのに、Nalutの方は政府兵の死者が異常なんだよな。
ちゃんとした記者が入っているかいないかで全然違うんだろう。

Libya's rebel oil chief accused the west of failing to keep up its promises to deliver urgent financial aid, saying his authority had now run out of cash completely after months of fighting.
Speaking to Reuters on Saturday in a rare interview in the eastern rebel stronghold of Benghazi,
oil and finance minister Ali Tarhouni said all crude oil production had now come to a standstill due to damage caused by the fighting.
"We don't have any (cash). We are running out of everything," he said. "It's a complete failure. Either they (western nations) don't understand or they don't care."
He added: "We are not producing any oil because of the damage. I don't expect us to produce oil any time soon. The refineries have no crude oil, so they are not working.
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya

ベンガジ側の財務及び石油相Ali Tarhouniの談話・・・大臣が言っちゃうのか、ダメだこりゃｗ

>>490で珍しく反政府側が、Tekotの戦いにNATO空爆が大いに役立っていると言うくらいだから、
>>516の政府兵死者も空爆によるものが多そう
遺体を数えるのも困難で数が水増しされてるんでは
政府兵死者については、ここ数日間の合計数を出してそうでもある

NATOの明日にでもリビア政権崩壊という言葉は全く当てにならないし、
反政府側はお金がたんまり入らない限り、補給の見通しが立たず現状の戦線維持で精一杯だろうね
ミスラタの食糧補給がこのままだと危ういという話もあったし

Misrata running out of food (1:33)
June 14 - The western Libya rebel stronghold of Misrata is suffering
from food shortages as fighting continues against loyalist forces. Nick Rowlands reports.
http://www.reuters.com/video/2011/06/14/misrata-running-out-of-food?videoId=215907727

「米国がタリバンと対話開始」、アフガニスタン大統領が語る
http://www.afpbb.com/article/politics/2807171/7351535

サイフの調停案は悪くないと思うがな、早くリビアも何とかせい

石油の精製施設空爆すれば燃料無くなってさすがのカダフィも戦闘不能で終了になるんじゃないの？
どうしてやらないの？

戦後処理に金掛けたくないから

さすがに以前言ってたインフラに攻撃するとかは辞めたのかな？

もともと原油目当ての戦争なのに

>>526

リビア西部(トリポリ，ミスラタ，ザウィア)の死者は含んでない数字だな

ちなみに

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13785053

トリポリでの2月20日の衝突について，政府の公式筋は死傷者を否定しているが，
チュニジアに逃れたトリポリの病院の霊安所の元用務員の証言では 600-700 人死亡．

数日後には，軍の部隊が病院に来て死者と負傷書を連れさった．
負傷者は酸素マスクをつけたままのものもいたが，死体と一緒に TOYOTA のランドクルーザーに
山積みされた．

病院の職員は誰も話すことができなかった．抗議すれば死体と一緒に連れさられただろぅ．

カダフィの部隊に連れ去られた人々に何がおきたかわからない．誰も聞く勇気がなかった．

翌日，政府が国営テレビの職員を病院につれてきた．
「病院には負傷者はいない」

オーストリアも国民評議会を承認した模様

Austria recognises Libyan rebels
http://www.indiareport.com/India-usa-uk-news/latest-news/1047006/International/2/20/2

ＮＡＴＯ、リビア東部での誤爆を認める
ttp://www.cnn.co.jp/world/30003114.html

リビア、シリアで暴れている暴徒が欧米の手先であることがばれてしまった現在、もはや勝ち目はない。
が、いい妥協案を考えた。カダフィ一族、アサド一族を王族とし、シリア、リビア両国を立憲君主国にしてはどうか。
象徴の王政にして政治は民主化すれば両者ウィンウィンである。
こういう提案をもっと早くしていれば良かったんだがね。

はあ、さげですか
アラウィ派の王族とかねーわｗ

欧米の手先じゃなかった第三世界の指導者って？

「各国首脳は揃いも揃って無能で馬鹿な対応だ。賢い自分はこうすべきだと提案する」
みたいな主張。飽きた。

妄想癖があるんだよ

米が地上作戦準備か？

http://japanese.ruvr.ru/2011/06/19/52068296.html

トリポリで７人死亡の方が大きいニュースじゃね？

カダフィって軍人時代に英国への留学経験があるらしけど、英語は身に着かなかったかね？

イタリアが9月に撤退だと、カダフィ側の粘り勝ちですよね？

リビア問題、交渉プロセス開始…国連総長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110619-00000416-yom-int

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/06/18/libya.rape/

カダフィ政府首相 Prime Minister Al-Baghdadi Ali al-Mahmudi，金曜日の記者会見で
レイプを否定．
CNN によるとこれが初めて

http://www.news24.com/Africa/News/Libyan-opposition-leader-visits-Tunisia-20110618

リビア反政府側指導者，チュニジアを訪問

>>551
カダフィ軍がレイプ推奨してると言うの証拠としては弱いな…そのコピーは

>>548
こないだのドキュメントでは普通にインタビューに英語で答えてたよ

レイプ報道はこないだ国連調査団が牽制球投げてからだいぶん下火になったね
ザウィヤ以外の反体制側が強い地域から政府軍が駆逐されてからほぼ一月経過した今でも、
具体的な新事実が出てこないあたりで色々とお察しだ

http://english.peopledaily.com.cn/90001/90777/90855/7413977.html

チュニジア暫定大統領，リビアの NTC 議長と会う

もともとヨーロッパもアメリカも陸軍は弱い（グルジアやイラク、アフガニスタンで実証済み）からリビアやコソボなんか向かないんだよ
フランスはノルウェー、オランダ、アルジェリアからの資源輸入がほとんどで、問題になったロシアやリビアからはそんなに資源は輸入していない
問題なのはオランダのフローニンゲンガス田が斜陽化していくことで、そこの穴埋めをリビアの石油や天然ガスで何とかしたいのがフランスの思惑

イラクなんか占領統治で手こずってるだけだろ

つーかグルジアで欧米の陸軍が実践参加したとは初耳だなｗ
イラクでも正規戦は圧勝、その後の非正規戦でもアフガンともどもキルレシオは圧倒的優位
問題は地元政府・治安部隊の弱体による占領統治の困難さに過ぎんわな

一回制圧しても、統治出来なかったら意味ないし
グルジアのはロシアへの石油や天然ガスの依存度を上げたくない欧州も背後にはいるだろうな
グルジアでの争いは実質的にはロシアと欧米の争いだからな

【リビア】「カダフィ政権は強姦を戦争の道具に」　米クリントン長官が徹底捜査を要求 [11/06/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1308292081/l50

これでカダフィの正当性は100000%無くなったね
そろそろ潔く退陣すべき

フランスやオランダがナチスドイツに簡単に敗北したから、やはり陸軍は弱い
イギリスは島国だから助かっただけ
あとは空軍がちょっと腕が良かったのと

ナポレオンの第一帝政やWW1で第三共和国に敗北したドイツ人もかなり陸軍弱いな
オスマンが攻めてきた時にはポーランド軍が助けに来るまでウィーンも危うかったしな

クリントンに誰か聞けばいいのにな。
「で、それを証明する具体的な証拠はありますか？
　それだけ広範で行われたなら動画の一つぐらいあるでしょ？」とね。

中国も
装備はアジア一だったのに腐敗酷すぎて日本軍にぼろ負けした清軍とか
極一部の精鋭と多数の烏合の衆を抱えてた国府軍とか
人海戦術ゴリ押しで中越戦争で現実見させられた人民解放軍とか

カスピ海のものは事実上ロシアのものだけど、リビアやイラクの石油や天然ガスは誰がせしめるつもりなのか
やはり、米仏で山分けか
ドイツは馬鹿みたいにロシアに依存しまくるだろうな
イギリス、オランダ、デンマーク、ノルウェー、カナダは自国に資源はそこそこあるし

【リビア】「カダフィ政権は強姦を戦争の道具に」　米クリントン長官が徹底捜査を要求 [11/06/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1308292081/71

71 名前：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 22:48:39.13 ID:7juo8UJq
さすがにここまで露骨な嘘だと溜息しか出ない

さぁ、NATO、ここは地上軍派遣の口実がほしいところです
大佐側は深く守ってカウンターん狙っているのでしょうか？

もはや言うまでもない旧陸軍や常時金欠陸自を抱える日本も大概だろ

>>565
中越戦争から五年で戦訓研究してから仕掛けた中越国境紛争じゃ、
今度はベトナムが酷い目にあったけどな
まあやっぱり失敗したら学ばなきゃ駄目、成功しても研究しなきゃダメってこった

つか未だに資源だけで戦争が起きると思ってる馬鹿がいるのはどういうことなんだ
今まで何度収支あわないって突っ込まれてきたのかｗ

となると、中国は戦争までいかずに海洋資源押さえる戦略ですね
リビアでもうまく立ち回っているみたいですが

中国がリビアの資源を勝ち取ったところで、それをどうやって中国まで持ってくのか
シーレーンはアメリカが持っていて、日本や台湾が中国の前で太平洋を塞いでいる状態なのに
いくら大国でも、陸海空軍全てを強化するのは無理だからな
中国は欧米や日本、台湾とは違って、国内の治安（というか少数民族の迫害）ですら陸軍がいるのに

Nalut北方の平野部での戦闘では、反政府兵達は最近入手した新しい重火器を使って前進している
1ヶ月前に鹵獲した2台の戦車を前線に出そうと反政府側が整備している
http://www.youtube.com/watch?v=76oBEHxKcVM

金曜　反政府軍、アルジャジーラ記者の同行したKHALIL率いる部隊は2km足らず前進した
反政府達は損害を小さくする為、まばらに散って進んでいる
http://www.youtube.com/watch?v=gYUAb_2BMSo

日曜　ミスラタ西の農場での戦いで、反政府軍は小さな前進の為に大きな損害を出している
午後早くに8人以上の反政府兵が死亡、この1週間で40人以上が亡くなり、負傷者は200人以上
反政府兵Mohammed Aliは、日曜、車両の前を歩兵に前進させるという過ちを犯したと話した
金曜にZlitanから10kmのオリーブ畑を通り政府兵を攻撃する際、
あまりにも早く銃声を鳴らし政府軍を警戒させてしまった他の部隊について彼は愚痴を言った
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75I04S20110619

＞反政府兵Mohammed Aliは、日曜、車両の前を歩兵に前進させるという過ちを犯したと話した

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

チュニジアから武器がそれなりに入ってくるからか、ナフサ山脈地域の方が良い働きしてるな…

ミスラタは長年対立してたZlitenを抜くのはやっぱりキツそうだな
ナフサ山脈は反カダフィ意識の高いザヴィアと連動出来ればかなりの脅威になる

一応ミスラタの反政府軍はZlitenの東10kmの地点には居るの？

>>576
連動した結果あっさり鎮圧されましてね・・・。

ここ数日Zlitenで一進一退なのか
地理的には重要ポイントなの？

もはや反体制派に勝ち目はない。
ここはセイフルの言う通り選挙で決着をつけるべき。
ま、圧倒的多数でカダフィが信任されるだろうがな。ｗｗ

>>578
あれ連動したっつうのかね？何かそれに合わせたナフサ山脈からの攻撃って無かったでしょ

>>573

> http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75I04S20110619

反政府軍は前進するときも，休息する時も，無駄に集まりすぎで，砲撃を喰らったときの被害が
無駄に大きくなる要因との指摘も

まあ，散開しての戦闘は
> 反政府達は損害を小さくする為、まばらに散って進んでいる
> http://www.youtube.com/watch?v=gYUAb_2BMSo
でやっている部隊もあるから，部隊ごとに経験度がちがうんだろうけど．

それから，戦闘の間には(くつろいでないで)塹壕，タコツボ掘っては?

やっぱ素人部隊だと散兵って怖いのかな

毎度おなじみNATOの誤爆で、リビアの民間人9人死亡　こいつらわざとだろ？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308495795/

NATO報道官は確認していないじゃなくて、調査するってマジで誤爆かな？もしくは誤訳？

反政府軍は素人だけで部隊編成しなきゃいけない程やばいのか
トリポリまで攻め上がってた時は楽勝だと思ったのに

これ政府軍側が勝っちゃったらＮＡＴＯの信用ガタ落ちだろ
いつまで誤爆繰り返すんだ

＞反政府軍は素人だけで部隊編成

元からです

しばらくはカダフィ派のターンだね。

>>531
支援で入ってきた金、上層部で山分けしちゃったとか。
あとは路線対立で「失望した」とかで海外逃亡→悠々自適

あえて喋るのは「もっと金くれ」に他ならないかと。

>>583
>やっぱ素人部隊だと散兵って怖いのかな
散兵で戦える国は少ないだろう。
徴兵制の軍隊でできたのは、日米独英ぐらいでは？

Gaddafi forces kill 9 in key Libyan town
http://www.presstv.ir/detail/185426.html
日曜日（6/19）、リビア北部ミスラタでカダフィ政府軍の砲撃により兵員を含む反政府テロリスト9名が死亡する。

あれ？攻め込まれてるじゃん。非対称戦（ゲリラ戦）は恐ろしいのお。

>>573
山岳地帯を進んでる反政府テロリストってほぼAQIMだろ？
要は反政府軍で実質的な戦果を上げてるのはアルカイダだけってこと

そんなのを応援するなんてお前らもヤキが回ったものだなぁ
人生を恥じることになるからそろそろ止めとけって

>>573
このアホウゲリラ軍は無駄に進もう進もうとしてるけど
ゲリラってのは本来伏兵して敵に浸透するのが基本
なのにこいつらはNATOの空爆で気が大きくなってる所為で正規軍並みの侵攻プランに基づいて行動している

手本にすべきはイエメン南部のAQAPのように内部に浸透し、敵の動向に合わせて
一気に検問所や軍の駐屯地を制圧するというやり方

さすが軍事オタクですね
軍師としてリビアに出向いたらいかがですか

>>530
あいつら中身がAQIMだから強えよ
殺し方もパネェし

>>487-488
どうするんだ？
シリアトルコ戦争でもやってグチャグチャにするの？

'Turkish copter violates Syria airspace'
http://www.presstv.ir/detail/185342.html
トルコ軍のヘリがシリアの空域を侵犯する。

AQAPがやれてるんだからAQIMも出来るだろってこと
実際リビア戦争初期の東部トブルク近郊の軍検問所ではAQAPと似たような方法で一気に検問所を潰して兵士の大虐殺をやった
その後ベンガジでは元政府の裏切り者が闊歩するようになって軍は急激に弱くなった

山岳地帯ではアルカイダ本来の攻撃をNATO軍サポートの下でやってるから効果が上がってるんだと思う

ベンガジ軍が強くなるためにはあの傀儡議会の要人を、カダフィの所為にして車両爆弾で全員吹き飛ばしてしまえばよい

Yemeni deputy minister dies in S Arabia
http://www.presstv.ir/detail/185432.html

土曜日（6/18）の夜、6/3にイエメン首都サヌアの大統領宮殿で間接砲火を受けて負傷し、サウジアラビアで治療を受けていた
イエメンの宗教副大臣モハンメド・アル＝フシルが死亡する。


イエメンの閣僚はどんどんあの世に送られてるのにカダフィ政府は頑張っとるのぉ〜

今のAQIMの立ち位置は旧ソと戦っていたタリバンを含む反政府ゲリラやかつてのチェチェンのムジャヒディンと同じ
考えてみれば元に戻っただけの話

ただ結果は以前よりもっと自滅的だろうけど

AQIMは戊辰戦争の偽官軍事件みたいに反政府軍に利用された後は手の平返しされて粛清されそう
ベトナム統一後のベトコンも労働党に同じ手口食らったし

>>596

アルカイダってのはテロ組織かビンラディンの私兵のことでゲリラ戦ができるのは後者だが既に存在しないんじゃないか？
イエメンは前から内戦が起きたりしてたし単純に経験の差でしょ

ベンガジが勝ったら勝ったで、あのヒャッハー共を政府兵や公務員で全部雇えるんかな？
銃はあるけど職がねぇ！って事になって治安が最悪になりそう

明治新政府ですら維新軍参加兵士の後処理（旧士族とか）に手こずったんだからベンガジなんて更に問題抱えそうだな

>>602
紛争解決で一番難しい部分だねえ。
内戦・戦争やった国は大抵そこの処理に困る。

内戦が終わったら、南進したりしてな

砂漠越えろとか都市出身者の素人が多い反体制側には無理＞南進
つか心配せんでも利益分配巡っての部族間内戦は約束されてるから、職には困らないだろ

カダフィの失政はこの内乱の縦軸だけど、横軸に部族間対立が存在するのは疑いようがないしな
縦軸解決しても横軸が残るんじゃ第二ラウンドは避けられない

最初テレビ新聞で情報見てた頃は反政府軍の方をなんとなく応援してたけど
調べてるうちにどっちが正義か分からなくなってきた

これ王政続けてた方がきっと平和だっただろうな。
もうどっちが勝っても素直に喜べない。リビア国民の自業自得としか思えない

>>606
第二ラウンドもなにも部族ごとにカダフィ派か反カダフィ派かに分かれて戦ってるんだから
カダフィが死んでも内戦が終わらないだけで構図は変わらないだろ

>>607
とりあえず、「王政続けてた方が」なんて知識で是非を語るべきじゃない。

>>608
んなこたぁない
今はカダフィに対するスタンスで敵味方が別れてるが、
カダフィがいなくなれば別の対立軸に焦点が移る
その時点でまた離合集散、合従連衡が行われるのがどこの国でも中央政府が倒れるときの倣いだ

>>609
イドリース1世ってそんなダメだったの？

シリア非難決議支持せず＝リビアの二の舞いごめん―ロ大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110620-00000106-jij-int

当然のように信頼を失った英仏でしたとさ

カダフィからしたら
リビアの決議をいまからでも強行に否定しろよと思っているだろ

>>610
カダフィに対するスタンスは自分の部族が現体制で美味い汁が吸えてるかどうかで決まってるんだから同じでしょ

>>611

何とも言えないが，1951年の憲法を軸に，社会変革進められていたらどうなっていただろうね．
王政廃止にしても，憲法改正の手続きを踏んでいたら事情は違っていたかもしれん．

>>614
同じじゃないよ
権力や利権の再分配で勝った側の部族間の箍が緩む
誰だって自分が一番旨い汁を吸いたいからね
で、その結果として負け組の諸部族も加わった勢力の再編が起きる

つか立場の異なる者が連合して体制転覆しました、
その後は勝ち組が一致団結して新体制を樹立、負け組に冷や飯食わせました、
なんてケースほとんど見たことないぞｗ

ＮＡＴＯ軍がリビアでの誤爆認める、市民9人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110620-00000718-reu-int
＜リビア＞ＮＡＴＯ、誤爆を初めて認める　トリポリでの攻撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110620-00000019-mai-int

＞トリポリに駐在する英ＢＢＣなど外国人記者団によると、１９日の空爆で破壊されたのは一般住宅。
＞がれきの中から引きずり出される遺体や、病院で治療を受ける女性や子供の姿が放映された。
＞死者は子供２人を含め９人に増え、１８人が負傷したという。

リビア反体制派の指導者、21日から訪中＝中国外務省
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21787620110620

>>616
明治維新やＷＷ１あとナポレオンの百日天下後の欧州とか

弱肉強食時代だと国民が団結するけど人道とか言ってる時代だと適当になるのかな
団結しても変なことばっかりするしあんま関係ないか

>>616
明治維新ですら方向の違い巡って勝利側から士族の叛乱多発したでしょ
あとWW1と19C欧州は内乱じゃない上に、
WW1は日本のシベリアと中国大陸での突出がきっかけに数年で体制崩壊への道に向かうじゃないか

これでサルコジは有罪か

混乱が嫌だからって、半永久的な封建制や独裁制を皆が望むわけじゃなかろうよ。

＜リビア＞ＮＡＴＯ内の足並み乱れ　誤爆で慎重対応迫られる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110620-00000108-mai-int

毎日さん手厳しいッス

大佐も必死になるしかないからなぁ

>>621
君の言う勝利側の離合集散、合従連衡というのは維新後の士族の叛乱程度のことを心配してたのかい？
それにリビアは封建制じゃないから各地域を治める封建領主の家臣の士族もいないいるのはカダフィの手下の公務員だけ
WW1と19C欧州は内乱じゃないが立場の異なる者が連合して新体制を樹立し負け組に冷や飯食わせた点は同じ
その後崩壊したと言うが未来永劫続く体制なんて存在しないんだから一応の安定を見ればそれでいい

>>623
いちおう、大佐の後継者のセイフイスラムは改革派とみなされていて、
政府内部では憲法制定の準備もなされていたんだよ。

>>627
>改革派とみなされていて、
シリアの朝戸（現）君も改革波、だったはず。

>>607
王政続けてたら餓死者続出、悲惨な国民が9割だっただろう

どんな暴君だよｗ

何、カダフィに比べりゃ大した事はないよ。

膨大な石油の利益を欧米と結託して王族で独占してて
国民はアフリカでも有数の極貧で識字率は10％台だった位だ
王族の本拠地だったキレナイカはまだマシで、トリポリタニアは特に酷かったとか

>>631
結託してた欧州もドン引きの暴政だったからなw

>>628
実際改革派だけど実権がない

>>633
内からも外からもぶったたかれて、あれ指導者として一番悲惨なパターンな気がする…

おっとアフマディネジャドの悪口はそこまでだ

ベンガジ政府は中国を訪問して利権を渡すかわりに
ベンガジ側に有利にとりはからってくださいっていうあいさつだよな、
一番いいのはベンガジ政府の承認と。
実際のところ中国はどうなの？NATOはうざいけど別に利権がもらえるならベンガジ側にもすんなり協力するつもりなのかな？

>>626
リビアは封建じゃないが部族の長が絶大な影響力を持ってるんだけどな
雑多な部族や民族主体の体制への反抗の帰結は、
ザイールのモブツ体制やアフガンの共産体制崩壊後の混乱見たら自明だろ

だいたい日本が士族反乱の影響力を抑える事ができたのは、
天皇という特異点の存在が大きいのにそれ無視するとかないわー
天皇という特異点の存在に

リビア合衆国じゃいかんのか？
でも結局シビルウォーになるんだろうな・・・

>>637
多分>>626はアレな人じゃないかな。
天皇の価値を認めたくないんだろ。
旧体制・新体制で利害の対立する勢力をわざわざ「封建領主」とかもそうだ。
物事を階級闘争でしか考えられないんだと思う。

天皇だけいても西南戦争や自由民権運動は抑えられないからな。
なんだかんだ言っても立憲政党議会政治が最強だろ。
フランスだって今だにブルボン家とかオルレアン家とかヴァロア家みたいな部族の長を支持する連中はいる。
モナコ、ルクセンブルク、リヒテンシュタインの君主だって部族の長なわけだし。

>>640
>の君主だって
領民と領主が、同じ民族・部族なんてのは、欧州では少ないぞ。
北欧だけだろ？

イギリス王室はドイツ系。スペインはフランス系。
ヨーロッパ中で政略結婚しまくったせいで血筋がぐっちゃぐちゃ！

部族意識と部族のシステムを外すには、部族を骨抜きにするような絶対的な権力による統治を踏まえるしかないのかね
あるいはそれぞれ部族ごとに独立したあとAUがきっちり調整するとか・・・
どっちも現実的じゃないしそれをさせる何らかの利益も誘因もないか

スターリン様に再降臨してもらうしかないな

>>642
イギリスもノルマン朝＝フランス人じゃなかったっけ？
ところで日本は・・・以下略

ノルマンは単なるフランスかぶれじゃなかったっけか？

イギリスは今はザクセン＝コーブルク＝ゴータ朝だろ
想いっきりドイツ系
つかノルマン朝ってどんだけ前だよ、一千年近く前に断絶してんだろｗ
世界史Bで必ず習うとこじゃねーかそれ

大日本帝国も１９世紀までは徳川族、毛利族、島津族、伊達族、上杉族などがそれぞれ私兵を持っていた。
帝国陸軍創設後に政府や軍を支配したのはヤマグチ出身の毛利族だった。
キシノブスケ、サトウエイサク、アベシンゾウもヤマグチ出身である。

しかし誤爆以降パッタリとニュースが途切れたな。
本音を言えば欧米もとっとと撤退したいのかもしれん。

>>645
英国はギリシャの血が最近入っているじゃん。

そんで大差はどうなった？

ＮＡＴＯの無人偵察ヘリ墜落、リビア沿岸飛行中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000995-yom-int

もうグッダグダ

つうか話題反れ過ぎじゃねｗ
いつからここは王家の血統について語るスレになったんだよｗｗ

日本の天皇は徐福の子孫だからなあ。

カダフィ政権のマイナス情報で重宝してた、ドット・ピリオドの人が沈黙してるしなｗ

>>647
ノルマンの血は今のイギリス王家にも流れてるよ。

これカダフィの勝利だろ。反政府軍は納豆のやる気ない空爆が続いてる間にそろそろ講和を考えるべき。
一番いいのは東西分割でミスラタを飛び地にすることだが。

＞ＮＡＴＯが３月末に軍事作戦に参加してから、ＮＡＴＯ軍機が墜落したのは初めて。

以前エンジントラブルか何かで墜落してなかったっけ？

先進民主主義国家の立憲君主制サイコー

菅や鳩山が元首なんて、身の毛がよだつ

時間が解決してくれる

>>637
リビアにはそもそも士族がいないだろ

Libyan majority in support of Gaddafi
http://www.presstv.ir/detail/185602.html

金曜日（6/17）にトリポリでNATO空爆により民間人多数が死亡した後、同市の緑の広場で100万人規模のカダフィ支持デモが
行われていたことが明らかになる。

Gaddafi bombs kill 11 in Misratah
http://www.presstv.ir/detail/185598.html
月曜日（6/20）、リビア北部ミスラタでカダフィ政府軍のロケット弾攻撃により11名の反政府テロリストが死亡する。

こいつらもう無理。NATOの故意の誤爆の所為でカダフィ支持率は上昇の一途。アフガンと一緒。
「めった打ちにすれば何とかなるだろう」的な雑な発想による行動のツケは誰が支払うんだろうね。

動画）
Video of crashed NATO helicopter drone in Libya
http://www.youtube.com/watch?v=FzYn3CDzjwA
ついにキターーーーー!!!
火曜日（6/21）に撃墜されたか墜落したNATO軍の無人偵察ヘリ1機の残骸。
びびって無人ヘリを試しに飛ばしてみたら見事落とされましたとさ。
F-15が撃墜された時点で気づけよアホNATO

>>660
だからどうしたんだ？
話の脈絡むちゃくちゃだろ

>>657
＞以前エンジントラブルか何かで墜落してなかったっけ？

カダフィ軍がアジダビアまで進出していた時だけエンジントラブル？
その後は落ちてないってことはやっぱり撃墜なんだよ

リビア人は誇り高いから愚かな奴隷日本みたいにはならない
コーランという強い味方があるしな

NATOの手を借りてるエセイスラムは滅びる運命しかないんだよ

・・・そう（無関心）

誇りより自分や家族の命を大事にすればいいのに

ザコがカダフィ後を議論しても無意味だと気づけ

その前にこの日本という傀儡奴隷家畜国の惨めな状態を何とか打破しようとしろよ
放って置いたら滅びるだけだから

>>664
誇り高い＝信心深いなのか？

>>666
じゃあアメリカ人も誇りを捨てろよ
意地だけでアフガンに駐留し続けてる癖によ

>>664
何で滅びる必要があるんですか（正論）
ま、とりあえず脱げ

Libyan rebels have shut off a pipeline in the Western Mountains region that supplies crude from an oilfield
in the south to the Zawiyah refinery near the capital Tripoli, a rebel spokesman said on Monday.
"Rebels have turned off a pipeline in Rayayna, which is used to ship oil from the Awbari oilfield in the south to the Zawiyah refinery,
" rebel spokesman Juma Ibrahim said by phone from the Western Mountains town of Zintan.
"This is an attempt by the rebels to stifle the Gaddafi regime in Tripoli," he said.
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya

南西部のAwbari油田からナフサ山脈のRayaynaを通って、Zawiyahの製油所に
原油を出荷するために使われていたパイプラインを止めたと、Zintanの反政府側スポークスマン

とりあえずirは態度悪すぎんだよね。それ1番言われてるから（指摘）

>>668
書いた人が偉いから
ユダヤや十字軍と戦うことが必要だと記されてる

その他の宗教はその辺があいまいだからすぐ腐れユダヤに悪用される

デカイ態度の割には自分のヲチスレにも行けないirは人間の屑
やっぱりチキンじゃないか（怒）使い物にならないじゃないか（怒）

>>670
侵略十字軍と戦う聖戦の義務を放棄したからだろ

>>672
カッコ内は何のつもり？

>>673
は？それどこの新興宗教だよイスラムはユダヤ教とキリスト教の存在を認めてるぞ
だいたいイスラムはキリスト教から派生したんだろうが

>>676
は？（威圧）

個人攻撃に何の意味があるのだろう？
これは侵略者支配者たるゴミユダヤに対する世界的な抵抗戦争の一部なのに
個人個人の都合などどうでもよいわ

irくん！病室に戻ろう！

ただのでかいラジコンだな

イエメンではサレハの帰国が24日に決定。
アルカイダ武装勢力との絡みでサレハは持ち直してきており、
揺れていた辞任も拒否で固まった。まるで菅みたいだな。ｗ
いよいよシリア・リビア的な反政府派に対する大弾圧が始まるだろうね。

>>677
派生宗教であっても侵略してコーランを焼きイスラムの人々を殺してるようなキチガイ未完成宗教は全滅させるしかないだろ
そういうやつらと戦うことをちゃんとコーランの上で教えてるからこれだけ忍耐強く戦えるんだよ

>>678
バカにしか見えんが
バカの集まりの中で内弁慶に喜んでんじゃねぇわゴミカスが

>>682
自爆だな
スレチだし

また米国の立ち位置が怪しくなってきたな

むしろ弾圧してくれた方が米大使館を丸焼けにするチャンスが増えてこっちは好都合なんだよ
反体制派のトップは丸め込まれる可能性があるからな

イスラムの教えではイエス・キリスト（イーサー）が最後の審判の前に再臨し
啓典の民（聖書を信じる民つまりユダヤ教徒・キリスト教徒・イスラム教徒）を統合すると教えられている

irキチ杉ィ！
あのさあ、もう2ch荒らしはいいから、twitterかブログで独り言やってもらってさ、終わりでいいんじゃない？（提案）

>>679
の割にはユダヤと仲良しの｢アサドたん←()三笑｣を応援してんだなｗ

そんなアホな話してるなら、海外サイトからリビアの情勢を持ってこいよ

irはヲチスレの魔の手からは絶対に逃れられない！（断言）

>>689
あいつヘタレでビビりだから、何度誘導しても寄り付きもしないよなｗ

>>685
そのまま統合したらいいじゃん
別に侵略する必要はないだろ
どういう詭弁を弄してもNATOの暴力は認められんよ

それに折り合いの悪い3宗教が共に認める預言者が現れればバンバンザイだろ
まあ現状あり得ないけど

>>686
（お前が自殺しろ）

>>687
ユダヤ教やキリスト教は不完全でかつ曲解されてるから、殺人狂と成り果てた一部のキチガイ信者が「神の敵」と認定されてるだけであって
宗教の存在そのものを否定してる訳ではないわ

>>689
お前のヲタ仲間は全員自殺でいいよ
自殺じゃなくてもロボみたいに被爆しちゃうこともあるけどな

うわあ・・・今夜はirのペースがマッハですね・・・・たまげたなあ・・・

リビアの最新情報持ってきたの俺だけじゃん
都合が悪くなると逃げか？

カダフィたんの支持率上がってるみたいだぜ

全レスきめぇｗ

>>691
イスラムの教えを詭弁扱いか最後の審判の意味も知らないようだし
そんな初歩的な事も知らないでよくイスラムについて話す気になったものだな

>>691
括弧の淫夢的用法の不理解ぶりが絶望的に汚い。訴訟。

irの必死さが気持ち悪かった(小学生並みの感想)

劇的にスレが伸びてるから何かと思ったらir降臨かよw

>>691
＞それに折り合いの悪い3宗教が共に認める預言者が現れればバンバンザイだろ
＞まあ現状あり得ないけど

イスラムの開祖ムハンマドがイスラムでなんて呼ばれてるか知らないのか？
最後にして最高の預言者だよイスラム教ではムハンマド以降預言者は現れないことになってるんだよ

>>671
これは結構大きなニュースだな。確かNATOが止めないように反体制派を
説得してたんじゃなかったっけ。

それにしてもirとかそういう話題を出す奴もうざいから自重してくれよ。

Britain says can stay in Libya fight as long as needed
http://www.reuters.com/article/2011/06/21/us-libya-idUSTRE7270JP20110621

Misrata戦線では月曜日の戦闘で、反政府軍は11人死亡、36人負傷しカダフィ軍が１キロほど押し戻した
リビア国営テレビはアパッチヘリコプターを撃墜させたと放送したが、NATO報道官は無人ヘリdroneが落ちたと発表
日曜日のトリポリでの誤爆を、伊外相プラッターが苦言を呈し、アラブ連盟は非難。
根拠は提示していないもののカダフィ政権は、他に700人の民間人が空爆で死亡したと主張している

イランプロパガンダ荒らしのir
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295238771/
こ↑こ↓

irのアンポンタンに構ってて忘れてたけど、あと10分で19回目の誕生日が来てしまうま…

プレデターとかもう無人兵器が人殺しする時代だな

>>702
イタリア外相はフラティニだよｗ

>>704
おめ

＜リビア＞空爆反対の米議員「大義なき戦争」拡散の危険主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000063-mai-int

ってお前がいまさら言うかｗ

>>707
ありがt

Air Chief Marshal Sir Simon Bryant has told MPs that intense air operations in Afghanistan and the Middle East are placing a “huge” demand on equipment and personnel.
In a briefing paper delivered to senior politicians and obtained by The Daily Telegraph, the RAF’s second in command said morale among airmen was “fragile”
and their fighting spirit was threatened by being overworked.
Many areas of the RAF were “running hot”, he warned, while the servicemen’s sense that the nation valued their efforts was being undermined by the Coalition’s defence cuts.
The air force was also now finding it difficult to recruit staff, he said, with many specialities understaffed by up to a quarter.
In his conclusion, Air Chief Marshal Bryant ― whose full title is Commander in Chief (Air) ― warned that the ability of the RAF
to deal with unforeseen emergencies would be rapidly “eroded” if the Libyan campaign went beyond September.
“Two concurrent operations are placing a huge demand on equipment and personnel,” he said
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/8588125/Future-RAF-missions-under-threat-if-Libyan-intervention-continues.html

テレグラフ紙が入手したブリーフィング・ノートでは、Marshal Bryant空軍大将は介入が９月まで続けば空軍の能力に限界が来ると考えてる模様

イギリスは９月が限界か…まぁそんなモンだろ。
つーかリビアは夏戦える環境なのだろうか。丸々ムダにする可能性ありそう

てｓｔ

>>711
空爆は出来ても地上の進撃がムリゲーになる気はする

ミスラタ南東のTawerghaは奴隷貿易の中継地点として19世紀に生まれた町で黒人系リビア人が多く住む
包囲時に、Tawerghaの人々が残虐な行為を多々行なったとミスラタ市民は言う
ミスラタ市内のGhousi界隈はTawergha人の近縁者が4/5を占めていたが、報復を恐れて皆逃げ隠れた
反政府軍の政治的指導者はTawergha住民に報復は行なわないと述べたが、
Tawergha現地の反政府軍指揮官Ibrahim al-Halbousは、Tawergha住民は追放しTawerghaの存在を無くすべきと語った
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304887904576395143328336026.html

国民評議会が10万トン近い食糧を購入
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75J1DM20110620

火曜　ミスラタ西戦線で政府軍が1km前進し、後退した反政府側の兵士11人死亡36人負傷
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75K15E20110621

＞Tawergha住民は追放しTawerghaの存在を無くすべきと語った

報復する気満々じゃねーかw

むしろよくTawerghaを占領出来てるな。
実際には報復が現在進行形で行われてそうだけどw

>>714
×火曜　ミスラタ西戦線で政府軍が1km前進し、後退した反政府側の兵士11人死亡36人負傷
上は、>>702に重複の上、月曜の出来事ですね

クシャクシャになったdrone映像
http://www.youtube.com/watch?v=8EQl8uqGzgY

Nalut北の平野部での3日間の戦闘で反政府軍は13人の死者を出し、政府軍に前進を止められた
ナフサ山脈の反政府兵達の間では、Nalut兵達は自身だけで戦闘を行なおうとし、
他の町に前もって援軍を求めることをしなかったという批判がある
http://www.youtube.com/watch?v=_LOzo8L-W8E

Tawerghaが今後どうなるか注目だな外国メディアはいつごろ行けそうなんだ？

Tawerghaは反乱側の占領後にNATOが空爆の都合を理由に撤退させて、
こないだ政府軍が奪還したんじゃなかった？

>>714では政治的指導者との対比で現地のと書いたが
正確にはTawergha辺りの戦闘を指揮するIbrahim al-Halbous

6月9日に反政府軍がGiodaへ攻めてきた政府軍を
Tawerghaに押し返したという話から特に具体的な位置情報が出てこないから、
TawerghaとGiodaの間で戦いが続いているんだろう

1ヶ月前に反政府軍によるTawergha掃討が行なわれた際は、報道映像出てたけど
南東の最前線には最近はメディア入れないのかな
http://www.youtube.com/watch?v=gpWOIrBycZk

個々の戦線まで膠着状態になってきたか。
これから暑くなるとさらに停滞しそうだ。

今頃カダフィの日記に
「西部戦線異状なし」
などと書かれてるんだろうな

大佐って日記つけてるのかな？
・・復讐日記ならつけてそうだが

大佐の演説とか聞いてるとあまり文章書いてるように思えないw

書いてるなら読んでみたいわ

どうぞ
http://www.amazon.co.jp/dp/480748608X/

緑の書の目次はこんなかんじ
http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-8074-8608-3.html

>>728
>緑の書の目次はこんなかんじ
半分ぐらいは、アナーキストの典型的な論調なんだなぁ。

「緑の書」　女性
ムアンマル・アル・カッザーフィ著　　藤田進訳

女性が男の仕事にかりたてられるとき、不当にも女性の資質までも損われてしまう。
女性は、みずからの固有な役割を担うためにこそ、その資質を生まれつき備えているのである。
男の仕事は、女性の美しさを損う。女性の美しさは、本来、女性固有の役割をはたすために必要とされるのだ。
その意味で、女性の美しさは、花に似ている。花は花粉をつけ、実を結ぶために必要なものである。
もし花を取り除けば、生きるために植物が担う役割も失われてしまうのである。
自然の定めた究極的目標に到達するための必要条件として、蝶や鳥やその他すべての動物の雌は、
美しい容姿を先天的にさずかっているのである。
女性が男の仕事をするということは、女性に固有の役割も、その資質である美しさも失って男性につくり変えられることなのだ。
男に変えられたり、女性の資質を失うのを余儀なくされることなく、
女性は、みずからの本来の姿で生きる権利を十分に保証されてしかるべきなのである。
ttp://www2.dokidoki.ne.jp/racket/josei_qaddafi.html

イスラム教徒とは思えないな

ここまで言えばフェミも納得だな
最近は働きたくない女性も増えてるし

米軍のリビアへの軍事行動を一年に限定して継続させる法案を
民主党・ケリー上院議員を中心に超党派の議員グループが提出＠共同通信

ＢＢＣ情報

イタリア外相が、人道援助システムの構築と、爆撃被害の調査、
ガイドラインの作成のために一時停戦を提案

ガーディアンの記事によると、アラブ連盟理事長で、次期エジプト大統領
最有力候補のAmr Mossaもこれに同調している。
インタビューによると、最近の誤爆によって、アラブ連盟は軍事行動の
効果について再考し始めており、政治的解決を探るべきだ、と述べた。

いたりあが　なんみんに　くるしんでいる

この状況を打開するには政治決着しか無いだろうな。
焦って国家承認しちゃったバカな国は今頃頭抱えてるんじゃないかw

リビア反体制派要人が訪中、中国「重要な政治勢力」
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21824520110622

>>734
より民間人の被害がない爆撃目標を定めるから停戦してってことか

重要な原油調達先

大佐の金はいつまで保つかな？

Danmark anerkender libyske oprørere
http://politiken.dk/udland/ECE1313835/danmark-anerkender-libyske-oproerere/

デンマークが国民評議会承認した模様。
これで何カ国目だろ。

この時期に承認とかデンマークは何を考えてる？ここは様子見だろ、普通

>>741
ロイターによる6/22時点の国民評議会承認国構成
アメリカ合衆国、フランス、イギリス、イタリア、スペイン、トルコ、カタール、
モルディブ、クエート、ガンビア、ヨルダン、セネガル、オーストラリア、ドイツ、
アラブ首長国連邦、カナダ、パナマ、オーストリア、ラトビア　計19ヶ国
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75L0TC20110622

アメリカ承認してないだろ？

ヒラリーの声明はグレーな印象を受けたが
ロイター、AFP、共同通信は、合衆国を承認国として扱ってるみたいだね

さすがアメリカ、どっちとの取れる表現でその場に応じて都合良く解釈するつもりだなw

うちの国は最悪のタイミングで承認しそうな予感

アメリカさえ承認すれば、承認してもいいけど、無意味に先走るのはやめて欲しい。
日本の安全を保障してるのはアメリカであって、フランスじゃない事を忘れるな

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　　　　　　　　　　　|:::::/ " ( ｡) |( ｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::,,,_),.: }　　　　アメリカの犬乙wwwwww
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　::　ｰ=三- ;　　　
　　　　 r'"ヽヽ　 ｔヽ､ 　ヽ､＿＿_ﾉ　　
　　　　/ ､､iﾞﾞﾞ　　＼ ヽ＿,,/￣　　　　
　　　 /　ヽﾉﾉ　　 <＼◇j |ヽ　
　　　 |　　`'､_[　｡ ] ＼ﾊ/r |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿|__（＿）--､j
　　　 /　　＼__）　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

【6月22日 AFP】中国の楊外相は22日、北京でリビア反体制派「国民評議会」のマハムード・ジェブリル氏と会談した。
会談後に発表した声明で楊外相は、「国民評議会はリビアを代表する性格を日に日に強め、
リビア国内の重要な政治勢力となっている」と述べ、国民評議会は「重要な対話相手」であるとの認識を示した。
中国外務省のウェブサイトに掲載された楊外相の声明には、
リビア国内に中国が持つ経済的権益を保護するとジェブリル氏が述べたことにも触れている。
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2808307/7402240

日本もこの程度でいいんじゃないかね

外国の誰かに釘を刺されればその時はすぐ萎縮するだろうが
人気が取れると思ってしまったらすぐ承認しそうだから困る

日本国民はリビアにさほど興味持ってないし、人気取りはない

>>752
>人気取りはない
G7で、やあやあ、とサルコジに歓待されるだけで・・舞い上がるs

ロン・ヤスのようにか

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12806112
参加兵器まとめ

NATO事務総長、リビア軍事作戦続行を断言 イタリアは停止を要求
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2808343/7412987

「ＮＡＴＯ軍は人殺し」、カダフィ大佐が演説で痛烈批判
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21848620110623

「ＮＡＴＯ軍は人殺し」、カダフィ大佐が演説で痛烈批判
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21848620110623
＞「あなた方は言った。『われわれは正確に標的を攻撃した』と。ならば人殺しだ。いつか、同じような形で応じよう。
＞そうすれば、あなた方の家もまっとうな標的になる」と述べ、欧米やアジアを攻撃する可能性を示唆した。

大佐の報復攻撃の意思表示来たぁｗｗ

バーレーンで野党指導者など8人に終身刑、米英は懸念を表明
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21849920110623
あほだな、ハマド…

>>757
これで10月にバーレーンGP復活とか馬鹿じゃないのか

バーレーンの方がよっぽど酷い状態なのによくやるよw

リビア恐い(>_<)大佐恐い(>_<)独裁恐い(>_<)

政府側スパイを警戒し、ミスラタの記者達は、前線取材の禁止、通訳の認可、
市機関への記者の登録、高速インターネットリンクへの接続禁止を新たに要求されることになった
http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/22/libyan-misrata-tough-foreign-media

ロイターカメラマンがナフサ山脈のAl Qalaaの町の政府兵捕虜と会ったところ、約50人の海軍兵が含まれていた
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75L21P20110623

水曜　Zlitan郊外で反政府兵4人死亡、この10日間で少なくとも反政府兵50人が死亡
1人の反政府兵は、反政府軍のいる位置は10日前と変わらないと話した
火曜に4発のロケットが着弾したミスラタ市内のGoushi地区は、黒い肌のTawergha出身者の居住区で、
住民がほぼいなくなっていた為、1人が負傷しただけだった
Goushi地区はミスラタ市内のハーレムであり、ロケットはTawerghaから飛んできたと、1人の市民は語った
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75M04R20110623

"We cannot take Brega easily. Gaddafi has 7,000 fighters there,
we only have 5,000 on our side," said Muhammad Abdulrahim, a 19-year-old rebel wearing flip flops.
http://www.reuters.com/article/2011/06/22/us-libya-east-front-idUSTRE75L6WJ20110622
ブレガを守る政府軍は7000、対する反政府軍は5000と兵力についての言及が。まぁ19歳の兵士の話だが

The AU has accused Western nations of undermining its efforts to find a homegrown solution to the conflict.
Although its peace plan is endorsed as an official continental stance, its elements have stoked divisions among the 53 member nations.
But there are signs that support for Gaddafi among his erstwhile allies in Africa,
where his largesse once brought him the title "King of Kings," is waning.
Some countries such as Senegal and Gambia have recognized the rebels as the legitimate representatives of the Libyan people.
Others including Ethiopian Prime Minister Meles Zenawi have privately called for a tougher AU stance against Gaddafi during close-door sessions.
http://www.reuters.com/article/2011/06/22/us-libya-au-idUSTRE75L1XI20110622
アフリカ連合のJean Ping議長はリビアのソマリア化を懸念し、AUの調停案への歩み寄りを期待
53の加盟国は外部からの圧力により分裂状態であり、セネガル・ガンビアを始めエチオピア大統領など他の国々もカダフィ政権への厳しい姿勢を求めてる。

ブレガの政府兵どんだけ増えてるんだよw
以前は３０００とかそこらだったはずだが。脱走兵はどうなった脱走兵は。

>>761
だいぶ反政府側は疑心暗鬼に陥ってるね。そろそろ仲間割れ来るんじゃねぇか？

>>763
ベンガジを脱走した反政府兵がブレガにいたりしてなw

>>762
Muhammad Abdulrahim, a 19-year-old rebel wearing flip flops.

砂漠でビーチサンダル、普段は楽なんだろうな

エチオピアは圧力云々除いてもエリトリア独立絡みでカダフィには恨み骨髄でござる
いろいろ火遊びし過ぎなんだよ大佐

なんか、兵としての信頼度及び優秀度共に、

傭兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞正規兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒャッハー

ということが分かる戦例の戦役だなｗ

現状の勢力図はどこー？

>>758
あれは結局中止されることになった

カダフィには頑張ってシオニストを撃退してほしいが、
これ以上死者を出さないためにも東西分割ミスラタ飛び地で調停すべき。

>>682
Ruling Party Official Denies Reports Saleh to Come Back Friday
http://www.yemenpost.net/Detail123456789.aspx?ID=3&SubID=3740&MainCat=3

サレハ帰って来れましぇ〜ん!!
(^Д^)m9ﾌﾟｷﾞｬ

本人が帰ってこれなくても息子の世襲が決まってるから無問題。

Facing setbacks, Misrata sees enemies all around
http://english.libya.tv/2011/06/23/facing-setbacks-misrata-sees-enemies-all-around/

ミスラタの内外にカダフィ支持の伏兵が多数入り込んでいて、ロケット弾攻撃を繰り返している状況やズリタン戦線が
膠着し悪化している状況の最新レポート。

リビアの反政府テロリストも終了間近-----(^Д^)m9ﾌﾟｷﾞｬ

>>718
＞ナフサ山脈の反政府兵達の間では、Nalut兵達は自身だけで戦闘を行なおうとし、
＞他の町に前もって援軍を求めることをしなかったという批判がある

アルカイダ乙

>>740
金なんぞなくてもアフガンのタリバンは10年間戦って勝ったんだから
↓
Obama says pulling 33,000 US troops out of Afghanistan
http://www.reuters.com/article/2011/06/23/usa-afghanistan-speech-idUSN1E75L2AN20110623?rpc=401&feedType=RSS&feedName=hotStocksNews&rpc=401
米国大統領オバマが2012の9月までに3万3千名の米兵をアフガンから撤退させることを表明する。

France to follow U.S. troop withdrawal from Afghanistan
http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/06/23/afghanistan-allies-withdrawal.html

木曜日（6/23）、フランスのサルコジがアフガンのフランス軍を米国の部隊撤収のスケジュールに合わせて撤退させると表明する。
ドイツもこれに続くと想定される。

オバマの撤兵宣言に対するタリバンの公式声明。
Statement of Islamic Emirate regarding Obama’s announcement of the withdrawal of a limited number of US troops from Afghanistan
http://theunjustmedia.com/Afghanistan/Statements/June11/Statement%20of%20Islamic%20Emirate%20regarding%20Obama’s%20announcement%20of%20the%20withdrawal%20of%20a%20limited%20number%20of%20US%20troops%20from%20Afghanistan.htm

抜粋）（オバマがアフガンで優位に立ったという虚言に対し、）これらの「進展」には何の証拠もなく、実際戦場では彼らの「進展」は
全く見られていない。昨年来の増派によって起きたことは彼らの人的損失と物的損失のみであり、そしてもし彼らがこの間に行った
村への盲目的な爆撃、虐殺、迫害、人々の家屋や農地の破壊などが彼らの「勝利」と「進展」だと言うならば、それは全く正気の沙汰
ではない。

>>757
＞あなた方の家もまっとうな標的になる」と述べ、欧米やアジアを攻撃する可能性を示唆した。

今こそ地下基地に温存していた遠距離攻撃機でバチカンを木っ端微塵にする時!!!

なぜバチカン。パリ焼けパリ。

>>773
無理ゲー過ぎなアイデア
さすがに米国大使や奴隷のVPもそんな無謀なことはやれんだろ

サヌアの反政府グループは「外国の干渉の排除」と「サレハ政権の人物の完全追放」を2本柱にしている

パリ遠いよ
侵略十字軍に致命的ショックを与えるにはバチカンで十分

イランプロパガンダ荒らしのir
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295238771/

>>773
たとえ息子が世襲してももう支配地ほとんど残ってねえから
イエメン大統領つってもサヌア市内の地区長レベルだな
確実にカルザイ以下の権力

米ソに勝った唯一の聖戦士たち

バチカンを破壊することによってこの戦争がWW2を超える根源的な大戦争であることを全世界に印象付けることが可能になるだろう

トリポリの民家をNATOが故意に空爆したことによってカダフィ軍はバチカンを廃墟にする権利を得た

これは自演の9.11の時にはなかった（厳密に言えばあるが）正当な交戦権と言える

イランプロパガンダ荒らしのir
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295238771/

石油備蓄、６０００万バレル放出＝リビア減産穴埋め、６年ぶり３回目−ＩＥＡ

　【ロンドン時事】国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は２３日、リビア情勢の悪化に伴う原油減産を受け、日米など加盟国２８カ国が保有する石油戦略備蓄を協調放出すると発表した。
日量２００万バレルの放出を３０日間続けて合計６０００万バレルを市場に供給、原油の供給不足解消を図る。

　ＩＥＡが備蓄の協調放出に踏み切るのは、ハリケーン・カトリーナが米国を襲った２００５年以来６年ぶりで、ＩＥＡ創設以来３回目。
ＩＥＡの田中伸男事務局長は声明で、「備蓄放出が原油の安定供給に貢献することを期待する」と述べた。

　これを受け米政府は同日、石油戦略備蓄３０００万バレルを３０日以内に放出すると発表。
チュー・エネルギー長官は声明で「状況を注視し、必要があれば追加的な措置を取る用意がある」と表明した。
（2011/06/24-01:11）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011062300958

リビアのカダフィ大佐、トリポリ脱出を真剣に検討＝米当局者
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110624-00000015-wsj-int

多分嘘なんだろうけどw

カダフィは既に勝ったようなもの。ナトーは諦めて早く撤退せよ。
反体制派はせめて命乞いしろや。ｗｗ

プレステ１のＴＦＸって言うイギリス空軍監修のフライトシュミレーションゲームを中古で買ったんだけど、
プレイ内容が、
「国連の威信をかけ、リビアの独裁者の思想を打ち砕け！」
で、ミッションの内容が、
●攻撃ヘリ部隊を２０分間護衛せよ
●工業コンビナートを爆撃せよ
●敵機５機を撃墜し制空権を確保せよ
●トリポリ空軍基地を壊滅させよ
●北部防衛司令本部を破壊せよ
●リビア南部空軍基地を空爆せよ
●リビア南部のＳＡＭ車両を排除せよ

まんま実際の航空作戦がプレステと一緒。

>>790
>まんま実際の航空作戦がプレステと一緒。
地上戦版があったら、ヒャッハー戦士の教育に使えたのに。
大佐の陣営は、PSで何度もコンピューター演習していたわけですね。

>>790
ああ、あの操作性が酷かったゲームかw

リビア情勢よく分からないんだが、結局膠着状態でＯＫ？

日給8万円の傭兵　バイアグラ与えられ結婚相手も紹介される
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110624_23446.html

いつのデマだよ＞バイアグラ
いい加減にしろよ

まぁ、各所で小競り合いはあるみたいだけど、大規模なものは最近聞かない

http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3814128.html

しかしこのサイトは日本語が残念だ

戦線が膠着し始めてる感じだな
反体制派はカダフィの資金が尽きるまで兵糧攻めする方向だろうか

反政府側が南アフリカやパリで、政府側と交渉を続けていることを明らかに
カダフィ氏が政権に留まることは容れられないが、
リビアで隠棲生活を送ることは受け入れられると反政府スポークスマンは述べた
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75N0TM20110624

反政府スポークスマンは、水曜Zlitan近郊へのNATOの空爆・艦砲により、
13台の政府車両が破壊され、200人以上の政府兵が死亡したとし、
NATOがこの調子で続けてくれれば素晴らしいことになると述べた
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75L21P20110623

反政府側が20日に遮断したと発表したザウィヤへの原油パイプラインと別に
アルジェリア国境に近い2本目の原油パイプラインも止められたという情報がある
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jun/24/gaddafi-fuel-libyan-conflict

>>799
ついに追放すら拘らなくなったのか。
実際にはどれだけ戦況ヤバイんだこれ。
そして200人は水増しし過ぎだろw

亡命した元外相（クーサ？）が大佐は他のアフリカ諸国や
ベラルーシと亡命の交渉をしてるとも書いているが、どうでしょ

>>801
可能性はあるけど、信憑性は微妙なところ。
そういう情報があるのに反体制派が国内に留まる事を容認するとは思えないしねえ。
カダフィ支持部族を切り崩せないから妥協せざるを得ないんじゃないかな。

自国民が200人単位で死んだ事を喜ぶ民主化勢力とはたまげたなあ。

The loss of Libyan oil output since February was a much bigger disruption to global oil supply than
the aftermath of hurricane Katrina in 2005, Richard Jones, the deputy head of the International Energy Agency told Reuters Insider TV.
http://news.yahoo.com/s/nm/20110624/ts_nm/us_libya_oil
国際エネルギー機関（IEA）の副局長は、リビアの石油産出量の低下による損失はハリケーン・カトリーナの余波よりも甚大であるとテレビで語った

Oil infrastructure in rebel-held in east Libya has not been badly damaged, and exports could start within three to four weeks of
Muammar Gaddafi's fall, a senior British official said on Friday.
http://news.yahoo.com/s/nm/20110624/ts_nm/us_libya_oil_exports
リビア東部の石油インフラはそこまで破壊されておらず、カダフィ排除後３〜４週間後には輸出を開始できると
イギリスはみており、米・ゴールドマンサックスは短期的には35.5万バレルは輸出出来ると水曜日に報告している

権力の座ににしがみつく「日本のカダフィ」菅首相「驚異の粘り腰」を支える『知恵袋』は誰か／歳川 隆雄
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110625-00000001-gendaibiz-pol
＞菅直人首相を「日本のカダフィ」と呼んでは失礼に当たると思うが、同氏の粘り腰は、リビアの最高指導者・カダフィ大佐が
＞この3ヵ月間、北大西洋条約機構(NATO)軍の空爆によってトリポリ郊外の自宅を破壊され息子を含む多くの死者を出し、
＞欧米諸国にある隠匿資産の凍結や経済制裁を受けるなど国際包囲網に晒されてもなお権力の座にしがみついている以上のものである。
＞菅氏の二枚腰は「土俵際の魔術師」と言われた横綱・初代若乃花並みであり、まさに「驚嘆」と言うしかない。

＞菅直人首相を「日本のカダフィ」と呼んでは失礼に当たると思うが

え？どっちに失礼だって？ｗ

>>805
どっちも「狂犬」やってるから一緒のようなｗ

大佐は死活問題だからな…素直に降伏しても亡命しても身の危険が高いし

菅は全然安全なのに、ただプライドだけでしがみついてるだけだしな

日本のマスコミのレベルの低さは異常

リビア作戦容認決議を否決＝大統領への批判反映―米下院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110625-00000051-jij-int

共和党議員の大多数、民主党議員の約４割も反対に回り否決

セネガルでデモ隊と警官隊が衝突、大統領提案の法案めぐり
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21881320110624

>>805の記事
>国際包囲網に晒されてもなお権力の座にしがみついている以上のものである。

さすがに「以上」ってことはないだろ。

艦砲だと短時間に集中して砲弾叩き込めるから、
仮に海岸付近の目視距離に政府側がそれなりの規模の部隊を暴露状態で展開させてたら
軽く三桁のスコアは稼げるんじゃね？

>>812
大規模部隊が密集しているなら２００って数字も現実的ではある。
ただ半分ゲリラ戦化している現状でそれは無いんじゃね？と思うが。

>>813
まあなあ
両軍の兵力規模的にも、戦死だけでそんだけ損害出たら叛乱側のZlitan市内侵攻も夢じゃなさそうだし
ただ、ここんとこNATOの攻撃に一貫してネガだった叛乱側が今回の戦果については賞賛してるあたり、
有意義な損害を政府側に与えたという点については疑う必要はないと思う

>>799
>NATOがこの調子で続けてくれれば素晴らしいことになると述べた
若干嫌味を含んでるように見えたのは俺だけだろうか

自国の内乱を他国頼みでどうにかしようってのは絶対いい結果にならないってのが歴史の教訓。

チュニジア・リビア国境の閉鎖
ttp://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3817452.html

まさにイミフ

>>817
>まさにイミフ
アルカイダへの警戒でしょ？　チュニジアも国境線辺にアルカイダ
特区ができるのを恐れている。

嫌われるのはテロ組織か

まあ普通テロ組織は好かれないよね

ハマスやヒズボラは医療福祉にも力いれてたけど、アルカイダ系は
聞かないな・・一応、ザワヒリって医者あがりだろ・・