【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】

1 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 02:41:50.72 ID:???

言ってる事が日々変わり続ける清谷先生スレッド。

清谷先生が執筆される商業誌向け記事の趣旨は
公式ブログ（http://kiyotani.at.webry.info/）
に予め掲載されているので予習にお役立て下さい。

清谷信一公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/

2 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 02:44:06.98 ID:???

過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/
【まずは貴様が】清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/
【あんたが一番】清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/
【通りすがりの】清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/

3 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 02:46:12.24 ID:???

尚、清谷氏の軍事関係の著作全てを通じて国産装備を批評する際の論法は以下の通り。

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

4 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 11:22:59.91 ID:???

http://kiyotani.at.webry.info/201105/article_8.html
＞今回ロンドンでその筋のシンクタンクの連中とあっていたのですが、

……キヨにその筋のシンクタンクの連中と専門性の高い話が出来るの？

5 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 12:23:49.50 ID:???

この人正しいことをいってるようで、頭おかしいことをいう。
致命的なのは軍事知識関係以上に
ロジテクスを無視しすぎる。陣地防御、キルゾーン、歩兵の戦闘に関してしらないところがある。

航空優勢についてあまりしらないところがある。
だろう。内実知らないで批判してるが、その批判は批判にならず、知識のなさをさらけだしただけ
ってこと多い。

6 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 12:25:25.42 ID:???

国産→弾薬備蓄の都合だ　　タコ　　貿易も考えろ
複数社→リスク分担だ
エアランドバトル→ちょっとはエアランドバトルの戦闘教訓勉強してこい

あと、テロとかにうとい可能性がある。

7 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 23:24:35.08 ID:???

基本的に軍事に疎いんだと思う

8 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 01:39:08.07 ID:???

せっかく専門家に会ったとしても、適切な質問ができるとは思えない

9 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 09:21:49.76 ID:???

むしろ専門家をめの仇にして呆れられるヨカソｗ

10 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 11:15:39.50 ID:???

キヨの言う〝その筋〟だから、
いつも通りの〝エア取材〟だろ。

11 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 19:20:06.38 ID:???

ｷﾖ先生見てると、昔の物書きって楽だったんだろうなあと思う
海外情報へのアクセスは難しいし活字の権威も高かったから、怪しげな根拠でも言ったもん勝ちだったんだろうし
今はネットがあるし言葉のできるライターも増えたし、読者のリテラシーも上がったからな
それに気付かず昔のノリで書き飛ばしてるベテランがJSFみたいな若い奴に突っ込まれまくってる感じ

12 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 22:14:31.11 ID:???

青木なんかF-35のメーカーHPも見てなかったのがバレちまったしな
F-35AはBK-27装備ってずっと書いてたw

13 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 23:48:33.83 ID:???

本当にな……マウザーから提案はあった物の、かなり早くにイコライザーに決まったっていうのに。

14 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 07:56:59.49 ID:???

>11
いやそれ以前にさぁ…

・レオパルト2Eのグローサーを「対RPG用の特殊装甲です」と言い張る。
・軽装甲機動車のスポンジクッションを見て「装甲です」「撮られてはいけない写真で、陸幕が慌てています」→後に撤回謝罪

脳内ストーリーで嘘を事実としてでっち上げる癖があるキヨは病気なんじゃねぇかなぁ？

15 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 22:45:03.84 ID:???

自分のブログで「通りすがり」で自演なんてのもなあ。
「友人が僕のパソから書き込んだんです」って小学生レベルの言い訳だし。
後、陸幕が慌ててるの件は謝罪はしたけど内張は「アレは装甲だー！」って言い張ってるし。基地祭なり見に行きゃハッキリするんだから、海外行くヒマあるなら国内の基地行く時間位とればいーのに。

16 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:16:58.09 ID:???

>>15
キヨ「あの機体の載せているミッシルは？」
自営業の中の人（ミッシルって？？？）

キヨ「自営業は突っ込まれると直ぐに誤魔化すんだ’）（（＝－９３ｗ＾」
自営業の中の人（だからミッシルって何さ？）

17 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 00:58:54.90 ID:???

戦争板のオブイェクトスレが面白すぎる。
JSF叩きなんだけど、JSFがかつて叩いた論についてあーだこーだ言っているので、
かつて叩かれた連中の溜まり場なんだなあ・・・と思ったら哀れになってきた。

キヨ先生の引用も多いし、ワロタとしか。

18 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 01:06:10.00 ID:???

あそこはキヨの盟友の林慎吾さんが常駐してるし。

19 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 02:14:28.18 ID:???

まさに吹き溜まりｗ

20 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 06:12:07.87 ID:???

>>17
あの人も逃げ場を無くすというか、老練なボクサーがフットワークでコーナーに追い詰める様な物言いというか…
やられた側からしたらプライドズタズタだろからなあ。

21 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 10:10:57.28 ID:???

「１６ＤＤＨは一応対艦ミサイルや魚雷なども装備し、（ひゅうがには魚雷発射管が装備されていますが、いせには無いそうです。
本来舷側が高いひゅうがも必要なかったのですが、オトナの理由で装備したとのことです）」
http://kiyotani.at.webry.info/201001/article_10.html

「いせ」には付いているし、舷側の高さなんて関係無いし、「オトナの理由」とか無いし。

百歩譲って「付いてない」までは勘違いで許そう、でも「オトナの理由」なんてのはデッチ上げだぜ？
キヨの悪い所はこの妄想癖よ。ピラーニャの件もそうだけど。

22 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 10:57:20.63 ID:???

オトナの理由

ベタなところでは魚雷発射管メーカーに防衛官僚が天下りしててフンダララとか？

23 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 13:22:22.80 ID:???

>>22
オトナの理由と書いとけば後は読者が勝手に想像してくれる、のを期待してるだけで深くは考えてないと思う。

24 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 13:51:33.46 ID:???

しかし実にテレビ向きの人材ではあるんだよなサンドバッグ的な意味において。

25 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 13:55:20.01 ID:???

某委員会に出すと面白いかもしれん。

26 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 15:31:50.14 ID:???

ここがJSF信者の最後の砦ですねｗ

キヨを叩いてどうにか自尊心を維持しているのですね、わかります

27 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 15:58:25.94 ID:???

もうね、JSF信者ちゃんね、
馬鹿は黙ってろｗｗｗ

28 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 16:05:35.01 ID:???

>26-27
キチガイ過ぎだよお前。

29 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 16:08:23.69 ID:???

JSFも逆神扱いですからねｗ

>157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2011/05/28(土) 09:11:09.35 ID:QBAQjVjv
>朝鮮半島で戦争は起きたか
>エジプトでムバラク政権は続いているか
>メルトダウンは起きなかったか

>まさに逆神

30 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 16:11:36.53 ID:???

>26-27
すいませんが、RRR さん。捨てハン作って嫌がらせみたいなことしてると、あなたの人間性が疑われますよ。やめなさい。

31 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 16:11:55.76 ID:???

名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です

32 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 16:13:21.64 ID:???

>30

「ボクタチのお花畑に入ってくるな！」ｗ
信者最後の楽園だもんね。ココ

33 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 16:39:01.55 ID:???

>>29
逆神っていうのは「全ての予想を外す神」なので、予想を当てたり当てなかったりの人は普通よ、逆神の意味を分かって無いだろお前。
スレ違いだから他所でやれよ荒らし君。

34 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 16:43:44.56 ID:???

>31
軍事と無関係だから出て行け、アホウ。

35 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 16:55:45.57 ID:???

ついに煽りに我慢できなくなったでゴザルの巻

36 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 16:57:35.64 ID:???

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 19:41:46.72 ID:CEs5aFsi
オブイェクトまた放置状態ｗ
アク数回復しなかったのが、ショックだったのか？

37 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 16:58:06.30 ID:???

信者の掌返しが酷いな
もっとやれｗｗｗｗｗ

38 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 17:00:47.24 ID:???

キヨの悪名を広めてお山の大将になったと思っていたら
いつの間にか自分が総スカンくらっていたでござる

・・・なんでみんなそっぽ向いちゃったんだろう

39 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 17:07:59.75 ID:???

荒らしが一人で連投してるだけだな。「スレと無関係な話はしない」という最低限の事すら守れないんじゃ、他所で相手されないのも当然。

40 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 17:16:12.15 ID:???

自分が言及してて炎上したら荒らし扱い
けどそれでやめないのがJSFと愉快な仲間たちなのさ！
相手が消えるまで徹底的に叩く！叩く！叩きのめす！ｲｰﾔｯﾎｫ

41 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 17:33:41.42 ID:???

間違いを指摘され逆上、キヨタニに対して粘着し続けたことを皆知ってしまったからなあ

42 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 17:43:56.38 ID:???

ここの信者の人って、すぐに感情的になるよね
一寸言われたくらいで気分を害するなら、清谷サイドの感情も少しは考慮すりゃいいのに

43 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 17:44:43.20 ID:???

ここのスレの住人、絶滅危惧種のJSF信者も２人しかいないと思われ

44 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 17:59:00.80 ID:???

>40-43
連投乙。虚しくならないか？

45 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 18:13:38.42 ID:???

「メルトダウンとかおきるわけないでしょう」

でググると面白いよ。N速を含め、あちこちのスレやらにコピペされまくりですぜ。
とある２ちゃんまとめブログでは、わざわざ赤字で強調表示までされちゃってるしｗ

N速民に嘲笑されるのって、どんな気分なのかしら。
あの人（とその取り巻き連中）はプライドが高そうだしなあ。

46 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 18:15:37.96 ID:???

うんまあ最近JSF本人ちゃんも信者ちゃんもすっかりしおらしくなってるから
煽りがい無くってちょっと虚しいよね。
>>17とは真逆でさ。
もう後は痛かった厨房連中として忘れられ消えていくだけなんだろうね。

ま、何も生産的な事をやれなかった連中だ。消えて当然だけどね。

47 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 18:15:43.57 ID:???

オブイェクトスレから来ますた

キヨスレなのにJSFをdisられるとファビョるのって
本性バレバレですねｗ

48 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 18:16:13.15 ID:???

間違い指摘され逆恨みした教祖の信者がいると聞いて、やってきたお

49 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 18:30:41.59 ID:???

JSF信者のみなさん

み　じ　め　だ　ね　ｗ

50 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 18:31:36.11 ID:???

>>45
＞あの人（とその取り巻き連中）

まあ、このスレとか、JSFが日頃叩いてる奴のスレ住人って、ほとんどがJSFの取り巻きだよな。
大石スレとか。

で、どこも、JSFのあの「歴史に残る大名言」が貼られると急におとなしくなるんだよなｗ

で、「お前らなぞいつでも論破してやれるのだが、ここはキヨについて語るスレだから」
と自信をお持ちの方は、ぜひぜひオブィエクトスレにお越しください。

お待ちしておりますよ？ｗ

51 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 18:37:55.33 ID:???

何だかんだで本性をきっちり見抜いた上で褒め殺しを続けたヤツもいるだろうな。
で、メルトダウンを巡る致命的な大失態で梯子を外されても、なお馬鹿踊り絶賛継続中。
面白いよなｗ

52 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 18:41:36.74 ID:???

住人ちゃんたち、元気ないよ～

オブイエクト最後の砦なんだから、いわゆる「魔王さま」の為に頑張らなくちゃ

53 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 19:07:58.24 ID:???

「馬鹿は黙ってろ」ってかっこいいよなぁｗ

54 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 19:13:38.78 ID:???

「馬鹿は黙ってろ」（ｷﾘｯ）
かっこええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 19:19:10.03 ID:???

ＪＳＦ？　ああ、あの御仁はツイッターだけはやるもんじゃねーわとつくづく思ったモンだわ。すげー向いてない。
キヨ？　ヤツはブログと軍事ジャーナリストだけはやらねー方がいいわ。途端に文章がバカ丸出しになる。後、軍装用品店は即刻廃業すべし。他所で2800円前後で売っている商品を平気で4800円で売るなんてなあ。

56 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 19:29:27.13 ID:???

クセはあるにせよ、清谷氏も問題意識を持って、オリジナリティのあることを言っているのよね
公式発表を肯定するだけ、ネットからコピペのJSF氏よりはよほどマシだと思う

57 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 19:38:42.39 ID:???

だからさーオブイェクトスレでやれよー。
もしくはウィキに週刊オブイェクトかＪＳＦの記事でも作って遊べよ。
こっちは関係ないだろうが。

＞清谷氏も問題意識を持って、オリジナリティのあることを言っているのよね

そりゃあ自分一人だけの世界から湧き出た妄想ですからオリジナリティには溢れてるでしょうよ。

58 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 19:43:22.48 ID:???

キヨの自作自演を暴いたのってダレだったっけ？
普段自分が自作自演でもしていないと、普通はそんなこだわりを抱かないと思うんだけど
考えすぎかな

59 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 19:46:07.03 ID:???

たまには魚じゃなくてピラニアの写真でも撮ってきてよJSFちゃーん
あ、ピラニアって装甲車の事だよ

60 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 20:02:05.12 ID:???

>>58
ああ、あれ俺。
最初は普通に清谷先生のブログを読んでたんだが、だんだんバカにしか思えなくなってきてな、
最初は普通にコメントしてたのがその内バカにする事しか出来なくなって、
その内、週刊オブイェクトにも目を通す様になって、ある日あのバカのブログのあの行為を見つけて、
幾つか前のこのスレと週刊オブイェクトの統合電気推進の記事のコメント欄に貼り付けたら巡り巡ってああなった。
まあ正直笑った。ちなみにあのバカ関係で一番笑ったのはやっぱり「現実を見よ！」

61 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 20:08:41.89 ID:???

ちなみに清谷先生には感謝している。あの一件でブログでの自作自演という物がどんな物なのか知る事が出来た。

62 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 20:26:15.63 ID:???

取材もしなけりゃ資料にも当たらないJSFよりも、キヨのほうが相当マシだと思うぞ

63 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 20:27:03.33 ID:???

つか、JSFアンチってｳﾞｧｶ、と言う結論で終わる話だな。

幾らキヨを肴にJSFを叩いても、今までのキヨ自身の行為の
復権が成ったりする訳ではないんだからなぁ、
「グローサーが増加装甲！””！＄＃＄」
とか
「スポールライナーは～」
とかさｗ

64 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 20:28:46.66 ID:???

>21

いせにTTがあるかどうかしらんけど。
HVUであるDDHに、短魚雷発射管やらパッシブのソナーを付けるほうがオカシイ発想なんだけれどもね。

65 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 20:40:36.42 ID:???

でもキヨマンセーの人って楽しいっｗ

まあそれはそれとして、取材しても資料に当たっても”安楽椅子の学問”を遙かに下回る文章しか書けないとは何事よ。
もっとも”陸自広報室が頭を抱えているようです”でリアル取材をしてない事を露呈してしまった訳だけど。
……元々囁かれてはいたんだけど。

66 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 21:31:49.04 ID:???

別にキヨがどう叩かれても構わないのよ
ただ、JSFを叩くと、キミタチが狼狽する。それを見るのが目的だからさ

「チェルノブイリ型の後始末の費用の方が遥かに安いから
補償考えても原発の圧倒的経済的な効率は揺るがんなあ」
ttp://twitter.com/V2ypPq9SqY/statuses/55839504296181761

67 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 21:57:17.97 ID:???

週刊オブイェクト？　キヨ叩きに使える物は使う。使えない物はスルー。
原発関係でのツイッター発言はキヨに関係ないから興味ない。

68 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 22:18:01.00 ID:???

>>66
ｸｽｸｽ

JSFを原発関連で叩いて幸せになれそうな人は、
このスレにはキヨも含めて誰も居ないよｗ
低能アンチｗ

ま、キヨもｳﾞｧｶ擁護しかつかないで可哀そうにｗ

69 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 23:14:28.45 ID:???

JSF信者ちゃん発狂してるねｗ

70 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 23:19:32.64 ID:???

スレが進んでると思ったら何この流れw
キヨのスレでJSF？このアホども何と戦ってるの？

71 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 23:38:22.61 ID:???

アンチキヨ＝ＪＳＦ信者という図式でじぶんの脳味噌が一色に染まってるのに
気がついてないんだろ

72 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 23:38:29.62 ID:???

>>17が招き入れて炎上したんでとんずら、
哀れな奴だねｗ

73 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 23:50:29.23 ID:???

>67

ぢゃ、JSF叩くからスルーしてねｗ

74 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 00:41:40.77 ID:???

＞クセはあるにせよ、清谷氏も問題意識を持って、オリジナリティのあることを言っているのよね
＞公式発表を肯定するだけ、ネットからコピペのJSF氏よりはよほどマシだと思う

　独自表現の「ガラパゴス」がオリジナリティ溢れすぎて、ガラパゴス化してますよね。

75 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 00:46:28.84 ID:???

クセはあるにせよ、清谷氏も問題意識を持って、オリジナリティのあることを言っているのよね
公式発表を肯定するだけ、ネットからコピペのJSF氏よりはよほどマシなのに、信者には攻撃対象にしか見えないｗ

76 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 05:09:52.27 ID:???

ところで、そのJSFって人はプロの軍事評論家なん？全然知らんし。

77 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 05:37:44.94 ID:???

JSFがどうであれ、キヨが馬鹿でいることの理由にはならないよね。

78 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 06:46:12.10 ID:???

キヨさんの主張は斜め上を行き過ぎてるからな。
US-2の代替えとして性能の劣るオズプレイを上げたりとか。
AHの代替えとしてCOIN機を採用しろとか。
F-15ではなくMiG-29を採用すべきだったとか。
22DDHを空母呼ばわりして「文民統制違反だ！」と主張したりとか。
特殊部隊を乗せる中小型潜水艦を建造しろ！　とか。
少ない陸自定数を半減して海兵隊を創設しろ！　とか。

79 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 07:32:10.49 ID:???

>>76
ただのアマチュア
メルトダウンなんて起きるわけがないとデマを飛ばしてた

80 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 08:18:18.98 ID:???

>>76
ただのブロガー。ただし調べ物能力が異常に高い。
断じてリアルタイムのツイッター向きではないが、ちゃんと資料を調べて時間を掛けて書けばちょっとケチをつけるのが難しい文章を書く。
……なんて書くとキヨ本人かその別人格が”モスボールｗ”とか過去のわずかな栄光に縋るという笑えない軍事芸人の数少ない笑える芸をやってくれると思うのだがどうだろうか？

81 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 08:22:00.46 ID:???

まあ、もともとバカ呼ばわりされてたキヨが更にバカ呼ばわりされるのを激化させた要因ではあるね……

82 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 08:36:45.03 ID:???

>>81
まあレオパルド2のグローサーをモジュール装甲だ！　とかスポールライナーの論争でキヨさんが現代技術にかなり疎いことがオブイェクトの記事で露呈しちまったからな。

83 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 08:44:41.47 ID:???

キヨとは何か？　恐るべき能無しである
どの辺りが？　　やっぱりモスボールｗや、WEBRONZAや日経ビジネスオンラインへの寄稿の誇示がバカにされる原因になっている事に気付いていない事だねｗ

84 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 08:50:46.07 ID:???

>>78
10式に90式と同等の装甲を持たせるのは不可能！
偵察バイクの稼働率は3割！

バイクの件はかなり笑わせてもらったw

85 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 08:51:30.70 ID:???

>>56
＞公式発表を肯定するだけ

レオパルド2のグローサーをモジュール装甲だという、たまたまそこにいたお姉ちゃんの言葉を鵜呑みにしたんでしたなあなたの愛するキヨタニさんは……

86 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 08:57:24.29 ID:???

民主党の長島”ボート”一由議員を、以前インタビューをドタキャンされた長島昭久議員と勘違いして
勢いでブログの記事を書いちゃうのも俺たちが愛するキヨタニ先生。

87 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 09:12:11.38 ID:???

なるほどなあ。
確かにオブイェクト信者もしかしたらＪＳＦ本人が張り付いているな

88 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 09:17:45.04 ID:???

朝からサビキ釣り大成功です

89 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 09:22:55.12 ID:???

いや、だってキヨタニせんせーｗって今までの軍事ジャーナリズム業界での努力が祟って有名だもんｗ
キヨは無駄にプライド高いから絶対にサンドバッグをやめられないしな。

90 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 09:28:11.65 ID:???

まあキヨ絡みでアンチJSFが話題を振るのはスレが活性化する意味ではありかもな。
所でそろそろモスボールｗの話題を持ち出して欲しいんだなｗ　数少ない特ダネを持ち出して偉ぶるのは笑えるからｗ

91 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 10:27:53.79 ID:???

>87
信者はJSFの発言を否定出来ないからね。>80で尻尾が出てる。

92 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 10:41:44.98 ID:???

しかしキヨタニ絡みの話をしてくれないアンチＪＳＦはつまらんのう。

93 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 13:01:10.48 ID:???

>>92
JSFの絡まないキヨの珍言・珍説を是非とも擁護して欲しいもんだのう。
セキュリティコンサルをしていると主張しながら、
「通りすがりの」「気の利く友人」が自分のPCで
擁護発言した、と書いたのは大いに笑わせて貰ったからな、
主として一事業壊滅の意味でｗ

アンチがJSFが居ないと生きてゆけないのは判ったんで、そういう
JSFへの歪んだ愛情の発露は是非国防板の該当スレで発揮して欲しい
もんだｗ

94 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 13:30:30.62 ID:???

キヨアンチの中にJSFがほめられていないと生きていない奴がいるんだからしょうがないよねｗ
JSFに触れられたくないならJSF本人と信者を排斥する努力でもしてみたらどうだろうかｗ

95 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 13:57:44.03 ID:???

そういやトランパーズって今どうなってるんだろうね？　会社ホームページは確かに存在している訳だけど。
つーかキヨが経営しているという事になっている所ことごとくにキヨのキの字も存在しないのは何故だろう？

96 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 14:17:37.01 ID:???

何と戦ってんだこのバカ

97 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 15:10:04.59 ID:???

キヨタニを否定して、自尊心を満たすスレはココですねｗ

98 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/06/05(日) 15:30:58.27 ID:???

いいえ、スレタイに関係なく何かを叩きたい人が集まるスレでつ

99 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 16:34:19.07 ID:???

>>95
ユーロサープラスの実質的店主は御母堂だ、と言う話は
確か過去スレに出てたような…。

100 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/06/05(日) 20:15:03.54 ID:???

100げと

101 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 20:53:08.84 ID:???

ま、結局の所、これこそがキヨの全て。
＞清谷先生が執筆される商業誌向け記事の趣旨は
公式ブログ（http://kiyotani.at.webry.info/）
に予め掲載されているので予習にお役立て下さい。

102 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 21:47:37.66 ID:???

ＪＳＦをけなしても、誰もキヨ先生の主張をフォローしないのね

103 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 00:10:20.85 ID:???

>>96
彼の脳内に居るJSFとその信者たち

104 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 06:03:03.11 ID:???

「プールにウンコ」とか「雪隠詰め」とか排泄系のシモい表現が好きだなあ

105 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 20:36:07.49 ID:???

そういえば、最近海外ヲタネタがないなぁ。
「痛車を！そびえ立つ海外の痛車を！」
と、痛車を見つけ出す痛々しい能力だけは、感心してたのに。

106 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 23:34:37.62 ID:SGSWaIKZ

男根主義と揶揄されると「性的だ」「猥褻だ」と騒ぐ童貞の巣はここですかｗ

かといって、風俗に筆降ろしに行くのは肥大したガラスのような自尊心が許さない。
で、何時までもお相手は二次元の「美少女」。

唯一の生き甲斐はネットでJSFの尻馬にのって、他人の誹謗中傷ことぐらい。
寂しい人生だね。まあ、社会性がないのもしょうがないかｗ

107 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 23:37:20.98 ID:???

前に軍研でキヨさんが書いてた
「防衛省は急遽海外製のNBC偵察車両導入を検討してる」
という話は本当にソース何所だったんだろう？

108 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 23:44:48.80 ID:???

>>106
「通りすがり」の「気の利く友人」さんｗ乙

109 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 23:45:40.47 ID:???

>>107
「海外製NBC偵察車を導入すべきである」
　　　　　　　↓
「海外製NBC偵察車導入を検討していて欲しい」
　　　　　　　↓
「海外製NBC偵察車導入を検討している」

110 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 23:45:46.48 ID:???

>>106
誰にも相手にすらされない文谷さんはいつ雑誌デビューするんですかｗ

111 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 23:49:16.87 ID:???

>>109
ブログでは「無線機やバイクの稼働率は3割程度だそうです」
雑誌だと「無線機やバイクの稼働率は恐らく3割程度だろう」

表現揺れすぎ

112 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 23:52:42.56 ID:???

>>107
つ「関係者によると」

まあ防衛省内部で全く検討されなかったとは思わんけど
外国製導入するより既存車両にクーラー付ける方が早いと思う

113 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 23:56:36.61 ID:???

海外製NBC偵察車買うより海外製遠隔操作ロボット導入するほうが
まだ可能性としては高いんじゃね？

114 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 00:01:36.40 ID:???

天婦羅に追加するの忘れたのか ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14278838

115 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 00:28:38.97 ID:???

＞無線機やバイクの稼働率は恐らく3割程度だろう

オフロードバイクの稼働率を3割にするって逆に難しくないか？

116 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 00:35:31.22 ID:???

CCVで経験あるし、地磁気方位計の兼ね合いで左後方側面のラックと引き換えにクーラー付くと予想
(CCVのPKO仕様は化学防護車の地磁気方位計の位置にクーラーがある)

本来は輸入云々より一月で改造作業車作ったMに比べて開発元のKは何やっているのか(キリッ
と、指摘するのが仕事だと思うがw

117 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 00:39:43.14 ID:???

きっと常に7割が、バラされて念入りに磨かれたり、塗装の色合いを微調整されたり
怪しい効能を謳うオプションパーツに交換されたり

バイクを偏愛する隊員たちに愛されまくっている、ということなんだろうさ

118 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 01:04:40.61 ID:???

バイク使い始めたら、給油以外のオイル交換やグリスアップ、消耗品の交換などの整備を
一切せずに使い続けても
国産バイクを７割も不稼働にするのは難しいよな

119 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 01:24:29.28 ID:???

>>106
性的でも猥褻でもなくキヨタニ氏はウンコ好きだなあということだけだよw

120 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 01:31:56.00 ID:???

稼働率と可動率のどちらにしても3割は･･･

想定
部隊主力が転地演習or海外派遣で留守部隊のみの状況下、警備区域内で事態が発生
初動対応の留守部隊に残されているのは、不調・故障・点検修理の装備が多数ある中、先遣隊に支給
これなら部隊の装備品が3割程度しか動かない計算になるかなw

121 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 06:42:32.73 ID:???

>>119
アラレちゃんが棒に突き刺して「ほよよー」と同じ様なもんか。

122 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 08:12:37.70 ID:???

キヨを執拗に攻撃していた名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

@gatemara はぁ？似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です

123 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 08:43:51.85 ID:???

バイク稼働率３割の話がよほど堪えますか？

124 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 08:59:57.50 ID:???

>>122
いや、そんな事はわかってるから、キヨの事褒めてよ…。

125 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 09:29:02.53 ID:???

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です

今となっては味わい深いなｗ

126 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 10:18:07.36 ID:???

ほよよー

127 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 10:24:11.70 ID:???

水(減速材)が抜けたんだからもう大丈夫だと。
水を入れたら再臨界が！と騒いだ菅と、同じ程度の核物理学()に対する造詣だったんだな。
一国の総理と同レベルっていうとなんかすごそう。

というかキヨスレで必死にJSFをあげつらう人はなにが目的なの？
そんなことをしても、これまでの清谷先生の数多の失態はチャラにはなりませんよ。

128 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 10:43:35.46 ID:???

日本政界最悪のバカと同レベルかよｗ

129 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 12:12:03.38 ID:???

今回使用された数／自衛隊に配備されてる数＝0.3

とかそういうどんぶり勘定したんかな

130 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 12:25:06.81 ID:???

まず今回使用された数把握してないだろ

131 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 15:49:55.84 ID:???

というか配備数を知った上での(ry

132 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 16:05:25.18 ID:???

キヨｾﾝｾｲの「関係者からの情報です」は、
深夜通販番組の「個人の感想であり、商品の効能を確約するものではありません」
と同じにおいがします。

133 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 19:07:06.87 ID:???

いせの魚雷発射管の件も誰に聞いた話なんだか

134 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 19:26:07.63 ID:???

恐ろしい事に、最近のキヨは「訂正謝罪しない事」にかけては、あのツイッター界のデマ女王、きっこにも劣る件について。

135 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 19:35:39.33 ID:???

>>134
きっこ>100回デマ飛ばして、10回突っ込み相手を脅して、1回謝罪する。
キヨ>10回デマ飛ばして10回火病をおこし、1回自演でごまかす。

どっちもどっち。

136 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 20:27:34.13 ID:???

きっこってまだ生きてて（ネット上的な意味で）ツイッターに手を出してたの！？

137 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 20:56:34.25 ID:???

>>136
今や、ツイッター界でも屈指のデマ芸人ですw
震災後の輝き方はそれはそれは凄まじく、夜間でも青く光るのが観測されそうな程ですw
最新作
ttp://togetter.com/li/145729

138 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 22:18:12.21 ID:???

>>133
「予算厳しいですからね～魚雷発射管端折ったりなんかしてww」
　　　　　　　　　　　　　↓
「やはりひゅうが型DDHには欠陥がある。いせも大人の事情で(ry」

139 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 00:47:34.45 ID:???

すぐには裏が取れない記事は敢えて書かず寝かせる　という選択肢が無いのはなぜなんだろう

140 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 06:31:37.08 ID:???

>>139
情報源や人にコネクションが無く、裏を取る事が出来ないから。

141 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 08:48:44.46 ID:???

>>140
そもそも、裏を取る、という発想がない点について。

142 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 10:06:52.27 ID:???

>>139
ワインはボジョレーヌーヴォーしか飲まないような奴なんじゃない？

143 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 11:54:21.84 ID:???

行間を読むというスキルが無いんじゃあ……
「検討」というのは文字通りに「考えてみる」ものであって
決定事項とか有力な選択肢であるとかそういう意味じゃないし

144 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 12:05:09.66 ID:???

>>143
行間を読んで、ピラーニャのライ国を確信しました！
しないのは、内局と技本の陰謀！

145 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 15:22:44.50 ID:???

検討どころか実物を試験導入して検証しても採用しないケースもあるからな
検討している、だけで何か動きがあるとは限らないもの

146 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 17:21:41.88 ID:M0xXBBYv

ホントにオマエラ、ネット弁慶だな
会社で上手くいかない憂さ晴らしかw

147 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/06/09(木) 17:39:52.73 ID:???

なんというミラーマン

148 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 17:52:33.65 ID:???

>>146
http://upjo.com/up2/data/3_20100702163814.jpg

149 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 19:49:58.49 ID:???

とネット上で元気のいい146であった

150 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 20:08:10.02 ID:???

しかも元気が空回りしてまんがな

151 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 06:33:23.87 ID:???

>>146
会社うまくいってますかー？
リアルで執筆依頼が嵐のように舞い込んでくる清谷さん(の信者さん)かっこいいです！

152 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 14:53:45.32 ID:???

キヨさんの盟友の大石英司（仮想戦記作家）は最近ブログで、E3の発表会に展示に来たM4とT-34を見て、

「これ何て戦車ですか？本物？」

と読者に聞いてドン引きされた事に比べれば、キヨさんはまだマシだろ。少なくともそれくらいは分かる…

153 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/06/10(金) 19:48:30.62 ID:???

で、この流れいつまで続くん？

154 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 19:58:12.18 ID:???

清谷信一と無関係な話は無視でいんじゃねーの。

155 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 20:07:48.08 ID:???

>>153
時々首突っ込んでくるけどさ、なれあってる相手を見過ごせない正義感あふれる馬鹿者？
それともマゾ？

156 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 20:10:19.48 ID:???

>>155
「せっかく雰囲気悪くしてやったのに！」
という愚痴ですね＿＿＿＿＿＿。

157 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 20:43:06.34 ID:???

今日発売の軍事研究のキヨの記事の中で、キヨが開発予定のUH-XはOH-1をベースにするというが
エンジンも違えばトランスミッションも異なるし、操縦席もタンデムからキャビン式になるので
派出型とは言えずアメリカのUH-1YとAH-1Zが８５パーセントの部品共有性をもつのと同様の事には
なりえないという意味のことを書いていたけれど、キヨはAH-１がUH-1をベースにして開発された
UH-1の派出型である事を知らないのだろうか？

158 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/06/10(金) 21:11:45.28 ID:???

まだ買ってないけどやる意味があると判断するかは別であるし。

159 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 21:21:47.10 ID:???

もう派出とは言わんよ
交番だ

160 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 21:33:00.89 ID:???

>>159
派出婦と言わなくなったのか？ｗ

161 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 23:40:30.36 ID:???

>>派出型
あーすまんがキヨってマジでこう書いてたの？　
自分は派生型という言い方しか知らんのだけど、ひょっとしてこういうのも存在するのかい？

162 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 23:47:16.70 ID:???

＞エンジンも違えばトランスミッションも異なるし、

言っているのがキヨというだけで、本当にそんなに違うのか？ｗと途轍もなく胡散臭く思えてしまうｗ

163 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 23:48:11.14 ID:???

キヨさんUH-Xに欧州機を推してたんだっけ？

164 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 11:09:51.08 ID:???

安くても批判だな。

165 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 14:34:05.12 ID:???

>>164
高価>税金の無駄
安価>安物買いの銭失い
ですね＿＿＿＿＿＿

166 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 15:35:29.51 ID:???

今回のキヨさんのヘリ記事は納得出来るところも多々あった
ただ後付けの知識で過去の決定の是非を問うのはやっちゃならんよ
あと陸自のUH-Xに新規開発ではなくBK117を導入せよという部分で
「既存機であるBK117なら開発費と初度費がかからない」と書いてたが
確かに機体開発費はかからないけど，改修費用と初度費はかかるだろ

167 ：153：2011/06/11(土) 17:14:12.39 ID:???

>>166
そもそも、BKではサイズが足らん。
採用済の米州軍ですら、「大満足だ。小さすぎる以外は」と言われる機体なのに。

まぁ、キヨにはサイズという概念は無いからな…。

168 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 19:07:47.49 ID:???

戦地には派遣しない米国本土専用機なのに、「米陸軍の相互運用性」って大きなメリットになるのか？

169 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 19:45:49.04 ID:???

しっかし今回のこれもブログでこてんぱんにバカにされてたよなあ……

170 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 19:48:53.44 ID:???

＞米陸軍の相互運用性
………あのバカ、BKについてそんな妄言吐いてたのかよ。

171 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 19:58:19.67 ID:???

＞ただ後付けの知識で過去の決定の是非を問うのはやっちゃならんよ

時代がやっと俺に追い付いて来たんだ（キリッ
とでも思い込んでわざわざブログからカビの生えたバカ記事を引っ張り出して来てデコレートしたんじゃないかねえ。

172 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 20:12:40.13 ID:???

>開発費と初度費がかからない

開発費（要求項目に合わせた改修費）は別としても
新機種導入に初度費がかからないってどういうこった
MCH-101もTH135も運用体制整えるために初度費かけてなかったか？

173 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 20:37:32.39 ID:???

飛行、整備要員の機種転換等に必要な教育訓練費用も初度費に含まれると思うけれど、何故キヨは
その点には言及しないのだろう？

174 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 20:53:02.01 ID:???

しかも問題なのはこれを軍事研究で書いたという事。

175 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 22:05:12.75 ID:???

＞「米陸軍の相互運用性」って大きなメリットになるのか？

機体のサポートが得られるならマイナスにはならないだろうけど
それ言ったらラコタ以外の欧州機の立場はどうなるんだろうか

176 ：153：2011/06/11(土) 22:35:25.72 ID:???

それにしても、ラコタも胴体は全機KHI製の筈だが、例の三原則には引っかからないのだろうか？

177 ：176：2011/06/11(土) 22:36:49.61 ID:???

名前欄間違えた。大火力太郎氏とは別人です。
スマソ…

178 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 22:49:36.27 ID:???

輸入に切り替えても、単価が10倍も違うわけでないから、劇的に調達数増えるわけでないしな。相変わらず机上の空論だ。

C-130は導入国が多いから、これこそ例外的に部品調達がしやすいんじゃないか？

179 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 00:16:28.47 ID:???

それをいったらＣＨ－47も

180 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 02:30:34.14 ID:???

>>179
ＣＨ－47って、２０カ国程度だろ？
しかも日本が海外最大ユーザー。

181 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 02:59:26.98 ID:???

>>180
P-3シリーズよりはマシ、という程度か…。

182 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 03:05:18.41 ID:???

>>180
２０カ国に、イラン・リビア・ベトナムとか微妙な国がかなり混ざってる。
まともに飛んでるのは１０カ国程度では？

183 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 05:47:00.64 ID:???

キヨが米陸軍との相互運用性があることを理由にBK１１７を推していたけれど、
以前F-Xでアメリカ製の戦闘機を導入する事にアメリカ従属だと叩いていた記事を
書いていたのに矛盾した事を書いているのは何故なんだろう？相互運用性にこだわる
のなら、空自の次期救難機に米軍との相互運用性を持つUH-60を採用した事を叩いている
事も矛盾しているし。

184 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 07:02:19.65 ID:???

>>183
いつもの事、平常運転。

185 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 07:26:40.29 ID:???

今回も冒頭で、国内業界のことを心配してるのだけど（ry

186 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 07:31:55.00 ID:???

この業界の記事見ていると、国内生産を条件にしている国だらけ。雇用の確保がどこも重大事のようだけどな。

187 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 07:40:44.85 ID:???

広告出してる国内軍事企業がまじめに雑誌読んだらキヨを切れと編集部に言うだろうに。
心配して見せるあたりが白々しいな

188 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 07:51:09.59 ID:???

>>180
個人的にはブラックホークは導入しないでチヌークとイロコイの
二機種+リトルバードで良かった気がする。

ブラックホークは特殊部隊向けに輸入・国内組立での
少数導入で十分だったんじゃないかな？

189 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 10:18:06.29 ID:???

CH-47JA、UH-60JAを見ると、陸自の想定する作戦距離はずいぶん長そうですね
あと、OH-6は後席潰しても観測/通信機材を載せるキャパシティが足らないのでは。連絡機としては使い勝手が良さそうだけど

ところで、2chで「個人的なレス」以外になにがあるというの？
僕の考えた(ry を強調しているの？自嘲的でなんだか恰好良いね＾＾

190 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 11:40:48.38 ID:???

>>189
南西諸島がある以上、長くせざるを得ないだろJK。

191 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 12:27:23.74 ID:???

まあ、キヨがどれだけ妄言をほざこうとも結局不思議でも何でもない至極当然の理由があるだけだわな。

192 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 12:29:51.20 ID:???

ＢＫ１７７のどの辺りがキヨの琴線に触れているのやら。

193 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 12:34:11.16 ID:???

　日欧協同開発かな。

194 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 14:42:13.19 ID:???

>>188
同意。

空自の救難機調達が終わったら、打ち切りになるんやないの？

195 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 15:02:27.96 ID:???

陸自は装甲車両にしても、調達機種が多すぎる。もっと絞り込め。
開発部門維持のためだろうけど、他の方法を考えろ。

196 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 15:47:55.07 ID:???

しかし将来戦闘車両ファミリーは許さない清谷

197 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 15:57:38.96 ID:???

他の方法ねえ……あるの？　
まあＡＰＣはＭ１１３のライセンス大量生産でも良かったんじゃないかとも思うが……

198 ：197：2011/06/12(日) 16:09:07.69 ID:???

あーもちろん73式を作らずにM113を採用って意味ねー……70年代だったらキヨは何を代わりに採用しろって言うだろうな？ｗ

199 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 16:12:41.60 ID:???

>>195
そんな君は将来戦闘車両ファミリーを一体どのように理解しているの？

200 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 17:30:05.37 ID:???

原型を留めないほどに改造流用し尽された73式牽引車忘れんな

201 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 18:06:03.72 ID:???

>>198
まあ「国産装甲車NG」という状況ならM113だろうけど
別に技術的にも要求面でも問題が合ったわけでもないし
わざわざライセンス料払ってまでやることでも無いし

202 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 19:07:19.96 ID:???

どうせライセンス生産したところで輸入より高くなるからな

203 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 19:12:09.93 ID:???

>>196
将来戦闘車両ファミリーは欧米の戦闘車みたいに
一つの車両をベースに派生していくというよりは
技術や構成品を共有させる方向性みたい（現時点では）

コアで機能性能を制約させない方が良いという判断だろうが
キヨさん的には度し難い話だろうなあ

204 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/06/12(日) 22:05:46.95 ID:???

>>186
固定翼機には劣りますが回転翼機も技術上重要な産業ですので。
本邦の多用途ヘリ国内生産はまさしく雇用維持において重要ですが。

205 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 22:08:25.29 ID:???

>>188
海自がSH-60Jを結構な数で導入していたことを考えれば
陸空が現時点までUH-60をラ国しないという事は考え難いさ
それこそ>>161の言う「後付けの知識で～」というヤツさね

そりゃ俺だって30年前の自衛隊にアドバイス出来るなら
「将来の中型ヘリはH-60系じゃなくてNH90系でいくんだぞ」
「エンジンはMCH-101と合わせてGE T-700系のラ国だからな」
とか言いたいさ（完全に現実逃避）

206 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 22:17:08.36 ID:???

>30年前の自衛隊にアドバイス出来るなら

「F-4J後継機はEF2000かF/A-18E/Fの二択だからな！F-22は無いからな！」
「F-35が欲しい時は90年代から企業･財界･政界の各所に話通しておけよ！」

207 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 22:22:32.12 ID:???

俺だったら、黙ってF-15E買っとけ、だな

208 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 22:32:44.66 ID:???

＞30年前の自衛隊にアドバイス出来るなら

ちょっと考えてみると言いたいことの多さに軽く絶望してしまう俺ｶﾞｲﾙ

209 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 22:56:00.15 ID:???

Ｓ－61系を弄り倒したほういいんじゃねーの

210 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/13(月) 12:01:47.11 ID:???

てすてす

211 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 19:47:40.19 ID:???

>>203
P-X/C-X方式か…。
そりゃ、不倶戴天の敵だなw

212 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 20:26:57.74 ID:???

それにしても物凄く素朴な疑問なんだけどさ、キヨってBK117に乗った事あるのかね？
UH-1にも乗った事のある身としては大変に狭く感じたんだけど。

213 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 21:28:17.43 ID:???

見たことも触ったこともない軽装甲機動車のドアの内張りをスポールラーナーだと断言しちゃうお人ですぜ

214 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 21:34:00.57 ID:???

現実に目にしていながらグローサーを追加装甲とか言っちゃう人なんだぜ。

215 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 21:36:48.43 ID:???

UH-1J後継機なのにBK117で十分と考えてる彼は
UH-Xの要求項目にちゃんと目を通してるのかと

216 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 21:40:58.47 ID:???

見たら負けだとでも思ってるんだろ
自分の好き嫌いで書き飛ばせなくなるから

217 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 21:57:45.98 ID:???

最近は防衛省の資料に目を通したり記事に引用してるぞ
防衛省自衛隊叩きのネタにしかしないけど
「国産開発を行うためだけの要求項目だ」と

218 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 22:11:01.93 ID:???

>>217
とはいえ所詮は半可通の遙か手前。
結局はバカにされる様な防衛省自衛隊叩きの記事しか書けない。
一般紙向けレベルの防衛省自衛隊叩きの記事しか書けない癖に一般紙からはお呼びが掛からない。
朝日新聞で１０式の記事を書かせてもらえたのが最後だったか……

219 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 22:17:17.58 ID:???

中古軍装屋としても軍事ライターとしても先細りか
焦ってるんだろうな

220 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 22:43:19.18 ID:???

軍事研究のキヨの記事で米海軍のSH-60シーホークは不時着水するとペラが水面を叩いて直ぐに横転して
沈没してしまう欠点がある、着水時の機体用の浮き袋は機体を支えきれず搭乗員の脱出の邪魔になるので２００４年度
から取り外す指示を出しているという意味のことを書いていたけれど本当のことなのだろうか？
　同じ記事の中でキヨが空自の次期救難機のUH-Xにも同様の問題があるのではないかと指摘していたので。

221 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 00:18:42.77 ID:???

>>217
歪んだ眼鏡を通すと世界が歪んで見えるんだろうな
キヨをヲチしていると痛感する

222 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/14(火) 08:33:55.10 ID:???

てｓｔ

223 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 10:41:21.92 ID:???

>>220
UHとSHは構造が違うだろ、と言いたいところだが、現実問題として、一昨年暮れには
大村のSHが不時着水に失敗して水没、二名殉職の事故を起こしてるので、
迂闊な事は言えないな…。

224 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 21:03:21.40 ID:???

最近WEBRONZAや日経ビジネスオンラインの記事を誇示しないねえ？

225 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 00:56:21.41 ID:???

>220
不時着すると横転するのは、エンジンが機体上部にあるヘリ固有の欠点だと思うが

226 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 11:41:11.88 ID:???

昨日やっと軍事研究買ったけど、なんでキヨの記事載せるだろう？

227 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 11:48:28.68 ID:???

>>226
営業がうまいから

228 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 12:40:39.38 ID:???

>>226
でも三菱の悪口はギリギリな線でかわしてるな。

229 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 19:08:59.26 ID:???

なんだろうねあのキヨのブログのヘリコプター関連記事総集編みたいな記事は。

230 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 20:41:02.97 ID:???

今月号の軍事研究のキヨの記事で、自衛隊は今後特殊任務用の飛行部隊を持つべきだと書いて
いたけれど、米軍やイギリス軍でしかこのような部隊を運営する余力は無いのに自衛隊に保有できる
可能性はあるのだろうか？出来れば理想的だけれどキヨ自身が自衛隊の予算と人員削減を唱えている
のに。

231 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 20:58:09.05 ID:???

自覚の無い二枚舌

232 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 20:58:29.90 ID:???

特殊飛行部隊は欲しいけどむずい･･･

233 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 21:08:19.56 ID:???

特殊戦専用の飛行部隊はあれば嬉しいだが
そのための予算と人員をどこから……

234 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 21:36:40.25 ID:???

結局削れない所だらけなんだよな……

235 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 21:39:11.17 ID:???

いくらJSF信者が喚いても清谷先生は軍事メディアで活躍中

236 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 21:41:20.25 ID:???

さーてアルタイの事を次号の軍事研究で記事にするそうだが……見本市の記事のごく一部だけになるに一票。

237 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 21:45:43.40 ID:???

いや別に活躍しても良いんだよ？　その都度バカにして堪能するだけだし。

238 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:12:39.46 ID:???

ネタは豊富なほうがいいしね

そしてWIKIPEの編集合戦も再加熱するんだろうなw

239 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:25:10.73 ID:???

チャンネル桜でバカを晒して欲しいのに最近のキヨは営業努力が足りないと思うｗ

240 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:36:19.10 ID:???

MagXのキヨさんの記事無くなってしまった(´･ω･`)

241 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 01:32:07.83 ID:???

次々に仕事を失ってね？

242 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 17:56:04.80 ID:???

キヨは第102飛行隊をdisっている･知らないのどちら?

部隊章から見ると関係しているのが推測されるのだが
特殊作戦群 ttp://www.militaryblog.jp/usr/glock17/CA390934.JPG
102飛行隊 ttp://www1a.biglobe.ne.jp/mediaeye/index/news/09-1004/DSC_2330.JPG

243 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 18:05:33.97 ID:???

>>242
一応、102は関係が深いとされてるけど専任ではない、と言うのが
問題視されていた筈。

244 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 20:25:42.87 ID:???

>>240
いつもの様に新車の何かにがちあって今月は休載、というのではなく？

245 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 22:57:27.44 ID:???

先月号でも無くなってたような……

246 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 22:58:01.40 ID:???

軍事研究の記事で、MH-53Eの稼働率等の悪さなどから装備の輸入よりライセンス生産に
こだわる人がいるが、なら何故C-130をライセンス生産で調達せず輸入のみで済ませたのか、
ライセンス生産でなくともイラク等でも事故は起きていないのにという意味の文章を書いて
いたけれど、たかが１６機ほどの調達しかないのにライセンス生産を実施するのに必要な経費
等の計算は行わないのだろうか？

247 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 23:19:53.72 ID:???

部品を消耗しまくるヘリコプターと固定翼機を混同っすか…

248 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 23:35:21.69 ID:???

そういやこれもブログで突っ込まれてバカにされてなかったっけ？

249 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 23:50:51.41 ID:???

生産数自体が各型合算でも4倍違う機種でそういうこと言うか

250 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 23:57:45.64 ID:???

C-130Hは1981年に予算化され1984年より配備
MH-53Eは1986年に予算化され1989年より配備
ちなみにE-2Cは1978年に予算化され1983年より配備

おそらく稼働率が話題になった頃には貿易赤字の問題もあり、御破算に出来なかった
稼働率も有事になればアメリカからの供給で改善できると甘い夢をみていた
それに懲りた結果、多少高くてもラ国が一番になった

にしても重箱のスミしか突けないのかぁ

251 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 00:07:31.61 ID:???

>243
専任部隊にするなら12Hから機体を奪ってこないとw
しかし、｢専任は贅沢だ兼任が低コスト(キリッ｣
と、やらかすのが目に見えるww

252 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 00:11:33.66 ID:???

>>251
「専任ではないのはおかしい」
確かこれを言ったのは清谷先生ご本人だった筈・・・。

間違いなく、手のひら返しはするでしょうけどw

253 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 09:39:30.09 ID:???

そういやキヨが結構前に大石のブログに書き込んでいた事があったけれど、あれって傷の舐め合い？
仲良く雁首揃えてバカにされたいマゾにしか見えなかったけど。

254 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 11:09:17.44 ID:???

キヨってヴァカなの？

255 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 11:40:13.94 ID:???

古い話は知らんが昔からバカにされて来たらしい。
最近ではＷＥＢＲＯＮＺＡに一月に十本も記事を寄稿していたそうだし。
原稿料一本二千円か……営業の為とはいえ、随分とディスカウントしたもんだ……

256 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 11:42:29.29 ID:???

ブログの内容の転載に近いから手間は少ない筈。
…論座の記事は他で未発表のものに限る筈なんだが…

257 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 11:43:53.20 ID:???

キヨって単なるブロガーなんでしょ？

258 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 11:45:12.49 ID:???

>>257
ちがう。電波を飛ばすブロガー。

259 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 11:48:00.81 ID:???

かといって論座にその旨を通報しようにもあそこはメールは受け付けてないしなあ。

260 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 19:17:34.77 ID:???

あってもその文面から雑誌記事に転用されるんじゃね？

261 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 10:15:45.67 ID:???

「もんじゅ引き上げは工学的に無理！（ｷﾘｯ」→「」　　団藤保晴とは何だったのか？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308862235/81

キヨが文句付けてた朝日新聞記者のダンドーさんがヤラかしたっぽい。

262 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 12:16:27.75 ID:???

>>261
うわあ…

記者さんが逝っちゃってるのは、よく理解できるんだけど、
なんていうか、キヨの「公開質問状」の中身が、おっそろしく低レベルです…。

まさに、目くそ鼻くその闘い！

263 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 12:40:18.69 ID:???

団藤記者もキヨも工学部卒でこれだからな。

264 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 23:18:51.34 ID:???

悲惨な戦い

265 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 06:52:48.09 ID:???

「もんじゅの引き抜きは工学的に無理」の朝日新聞記者の団藤保晴、言い訳のブログ更新
http://blog.dandoweb.com/?eid=125578

『敢えて付け加えると、もんじゅ問題を出来るだけ広く知ってもらうための「向こう傷」ですから、やむ無しと思っていますし、
この間、ほとんど１人で騒いでこなければ現在のような関心の高まりはなかったでしょう。』

キヨよりも酷いなこれ。

266 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 07:39:17.79 ID:???

みんなの注目を集めるため嘘でも何でも書きますぜってか

最低だな、こんなのが記者だと…

267 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 09:01:43.46 ID:???

いやまあ、売らんが為に戦争煽ったのが新聞社ですもの。
昔っからジャーナリスト()なんて世界中こんなもんだよ。

うちの死んだGGEが「卑しい職業」って言っていた訳だよ。

268 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 10:00:09.18 ID:???

>>267
GGEってどこかの軍事企業みたいだな

269 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 10:18:02.03 ID:???

DGSEじゃないの？ｗ

270 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 11:56:44.43 ID:???

>>267
じゃあ爺様はなんの仕事してたの？
土方？兵隊？鉄道員？それとも・・・。

271 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 12:09:44.67 ID:???

>>270
だから　諜報部員、それもフランスの。

DGSEの前はSDECEな。

272 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 16:44:23.83 ID:???

GGEとかBBAって中々の言語感覚だな
ちょっと感心したわ

273 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 02:51:47.60 ID:???

GGEとBBAは先日韓国に行ったよ

274 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 06:25:37.22 ID:???

サイボーグ爺ちゃんGって漫画があったのを思い出した

275 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 18:39:10.30 ID:???

GGEってじじいってよりも
ゲゲェッ！って感じ

276 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 21:10:51.35 ID:???

>>274
「碁打ちのスタンド」の人が描いたデビュー作

277 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 19:31:05.92 ID:???

丸の今月号に早速トルコの兵器見本市の写真が掲載されていたが……あ、当然撮影はキヨタニシンイチねｗ

278 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 20:22:09.53 ID:???

トルコのアルタイ戦車はＲＷＳが標準装備になるってな。あいつどんだけＲＷＳ好きだよ。

279 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 09:32:37.91 ID:???

日本の戦車が装備したら大嫌いになりますよ

280 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 10:02:10.59 ID:???

しかし今度はアルタイ戦車のモックアップの何をRWSと間違えたんだろうな？

281 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 10:02:15.24 ID:???

>>278
顔を見られるたびにボコられる学生時代だったんじゃね？

282 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 10:26:20.22 ID:???

>>280
RWSを何と勘違いしてるんだ？少なくとも写真だと砲塔後部に載ってるようにしか見えないが。

283 ：280：2011/06/28(火) 10:47:11.98 ID:???

いやーキヨタニさんが間違えない筈がないという独断と偏見に基づいての発言であって、ちゃんと分かってはいるのですよｗ

284 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 11:00:07.03 ID:???

JSF様の明言をあなたに

馬鹿は黙ってろ。

285 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 11:25:57.60 ID:???

しかしあのモックアップはアルタイ戦車のとりあえずの完成予定図って事で良いのかな？
それともあれにまだ色々とオプションを取り付ける事になるのだろうか？

286 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 11:34:54.65 ID:???

>>277一ページ目がデカデカとラ国韓国自走砲の写真だったね。
キヨって韓国マンセー!??

287 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 11:45:30.20 ID:???

ないない。絶対にない。

288 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 14:41:40.51 ID:???

>284
アホダンテ乙。

289 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 19:19:03.55 ID:???

>>282
丸の写真では確認出来ないんだけど。
まあそれはともかくとしてアルタイについてオトカ社のエアプロジェクトリーダーとどんな会話が成立したか楽しみではある。

290 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 19:22:12.13 ID:???

ネットに転がってる写真も確かめずに訳のわからんイチャモンつけるのかここのアホどもは・・・

291 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 19:30:46.02 ID:???

>>290
まあ、キヨタニに妄言の罪はあるけれど、撮った写真に罪は無いしなｗ
後、ＲＷＳが戦車の標準装備に！とこれから唇を尖らせて言うであろうキヨが想像出来るだけにねえｗ

292 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 19:34:37.17 ID:???

>>290
だってキヨの場合、ＲＷＳを見てもＲＷＳと認識出来ない可能性があるから。

293 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 19:46:36.13 ID:???

必死だね。けどこの件ではどう見ても馬鹿は280＆擁護するお前らだ。

294 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 19:46:42.66 ID:???

間違えて砲塔後部に載せられた車外機銃のモックアップをＲＷＳと間違えた可能性すらあるなｗ
おお、我ながら何という言いがかりなんだろうｗ

295 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 19:49:59.65 ID:???

キヨタニさんのやった事にキヨタニさん的ないちゃもんを付けてみたんだがお気に召さなかったかな？ｗ

296 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/06/28(火) 20:20:59.42 ID:???

あれそういやなんであんな後ろにつけてんの？＞RWS

297 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 21:55:32.30 ID:???

>>293
キヨタニさん的に振舞った事が馬鹿と言われるのであれば大いに本望であるｗ

298 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 22:57:35.53 ID:???

後ろに付けないと光学装置の邪魔になるだろ。

299 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 10:49:09.78 ID:???

今回のコンマガの機関銃トレンドの記事は結構良かったな
初めて「意外と知られていないミリタリーテクノロジー」という
連載コーナーの趣旨に合致した記事を読んだ気がする
欲を言うならこの記事は軍研に寄稿してた方が良かったような……

あと編集部は兵器ショー写真のキャプション誤記をいい加減直せと
写真特集記事一つにつき必ず一回は誤記入れるのは嫌がらせかと

300 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 11:23:11.35 ID:???

コンマガは目立つ所で誤植するからな
M1911系のcal.45ACPと刻印されてるスライドの写真に
「御覧の通り9mm仕様」と書かれてた時は噴いたが

301 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 12:13:50.15 ID:???

実はバレルが短くて9mm45口径

302 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 12:16:01.34 ID:???

それ拳銃じゃ長すぎるだろ。

303 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 13:02:53.85 ID:???

>>301
×短くて
○長くて

304 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 13:29:07.78 ID:???

.45口径だよ？

305 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 15:37:32.76 ID:???

>>299
編集部による、キヨの芸風の表現です。

306 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/06/29(水) 17:53:10.01 ID:???

>>298
どの道後方見づらくなるんじゃね？　360度式なら。
あ、そうだ。それこそ光学装置の真上に（ﾔﾒﾚ

307 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 18:12:49.45 ID:???

中国軍「ロシア戦闘機コピーしない」の念書書くもまたパクる
http://www.news-postseven.com/archives/20110629_23488.html
世界で特に大きな兵器市場は毎年二桁成長を続ける中国だ。
その容赦のない平気コピーと中国への警戒の実態について、軍事ジャーナリストの清谷信一氏が解説する。

相変わらずロシアがJ-15が飛行してからもしつこくSu-33の輸出を諦めてなかったり
Su-35の輸出に熱心なのはまるまる無視だな
最近は「ロシアが売らない」んじゃなくって「中国が買わない」事だってロシアメディアでも指摘されてたじゃん

308 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 21:58:28.56 ID:???

>>307
まあでも「念書書く→破る」という行為自体は事実だろうからなあ

309 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:39:53.04 ID:???

戦前の日本と同じ事言われてるのかね

310 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:06:48.88 ID:???

念書の意味を理解してなさそうな連中だからなあ

311 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:33:11.24 ID:???

公私混同以前に公というものを理解していない
個人的な約束と公的な契約の違いが分からない
信用がどれほど重要なものであるかを学ばない

というのを中国人の問題点として中国人自身が指摘してたな

312 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 22:32:00.88 ID:XZoYoWKH

>>280
ハッチの後ろに機銃があるのにRWSでないってか？へっ！

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/130523326018716412048.jpg

313 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 23:20:36.28 ID:???

ネタが古いぞお前。

314 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 00:15:18.26 ID:???

中国人だって規範意識がないわけじゃない。
一族内では年長者に従うし、血縁者や朋友との約束は、じつに律儀に守る。
だがその外にある一般社会との規範・信頼といった意識はきわめて薄い。

たとえば、商業施設のエレベーターで、満員の警告ブザーが鳴ると・・・
日本や欧米なら、公の場では全体の利益のために個人の不満を抑えて
最後に乗った人から降りて譲る。
だが中国では見ず知らずの相手に譲っても「自分の得にならない」ので
降りようとする者が現れない。
酷い場合には隣のハコが到着しても降りようとせず、とうとう隣が先に
出発した後もブザーが鳴っていた・・・というコメディじみた状況さえ起きるとか。

315 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 00:57:37.51 ID:???

96WAPCのリモコン機銃とRWSって何が違うの？

316 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 07:31:33.40 ID:???

>>312
うわーまだ釣られてるよ……つーかあれはどう考えても数々の伝説ｗを作り上げて来たキヨへの嫌味と揶揄だろうに……
辻ーん並みに現場行って現物見ても意味が無い、むしろ有害、というのが清谷信一がバカにされる理由の一つだろうに

317 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 08:09:43.17 ID:???

>316
いや、単に>>280が写真を見て勘違いした（アングル的にRWSが見えにくかった）だけで、280が自爆したのは明白だが？
俺は312と違っていつまでもダラダラ言う気は無いが、お前の誤魔化しは酷い。

318 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 09:28:14.93 ID:???

しかしキヨがＲＷＳに執着する事は良い事だな。更なる妄言が期待出来るだけに。
モックアップにＲＷＳも載せてくれたアルタイ戦車には大感謝だ

319 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 10:06:02.46 ID:???

キヨもウィキのCOIN機の記事でやってる程、RWSの記事では頑張らないなｗ

320 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 10:12:32.48 ID:???

ちなみにこんな感じ。

>空軍はこの計画でCOIN機を120機導入する予定であったが、空軍はUAVの有用性をより高く評価しており、
2011年現在、アメリカ空軍は自軍で運用する為ではなく、
UAVの取得が難しい同盟国に対してCOIN機の運用ノウハウ、パイロットの訓練を提供する為にCOIN機を装備する方向に方針を転換している。

上記のような事実はない。

ですってｗ

321 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 13:06:59.98 ID:???

しかしキヨもコンマガの今月号みたいな記事だけ書いてりゃ、”バカにされるのがデフォルト”じゃなくなるだろうにねえ……

322 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 16:05:26.08 ID:???

RWSに関して言えば将来的には普及するだろう。
ただ、キヨの言うような「次世代戦車のマストアイテム」なんてものじゃあ無いが。

323 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 16:12:35.47 ID:???

>広告や出版などいくつかの業界を経て、ライター業をこなす傍ら軍装用品店とネット通販の西洋雑貨店を経営している

どうもこの辺りが軍事評論家ｗとしては邪魔な過去になって来たらしい。

324 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 17:27:07.88 ID:???

しかしなぜキヨはRWSを次世代戦車のマストアイテムだと思ってしまったんだろうな？

325 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 18:04:20.89 ID:???

同軸機銃に全周囲旋回砲塔がある主力戦車にRWSって必須装備なのかなあ…。
あくまであれって砲塔を持たない装甲車両（ストライカーICVとか96式装輪装甲車とかに）なんかに積むもんじゃないの？
　

326 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 19:10:45.74 ID:???

装備する戦車が元来持っている機能を阻害しないのであれば（あっても邪魔にならないのであれば）、まあ、市街戦でそれなりに有効な装備なんだろうと思うけれど、
戦車に搭載してコストに見合うだけの働きが期待出来るのかあれ。RWSって結構高いぞ。

327 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 20:44:25.63 ID:???

満足のいく物を作ろうとすれば高く付き過ぎ、安く済まそうとすれば価格と性能のトレードオフを余儀なくされて性能を発揮出来るシチュエーションが限定されてしまう、
というのがRWSの現状。

328 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 22:02:50.95 ID:???

どっちみちマストアイテムなんかじゃなく単なるオマケアイテムなんだよね、RWSは。

329 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 22:10:08.06 ID:???

ゲイバーの看板やら女子の写真やら

330 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 02:18:43.33 ID:???

RWSなんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのです

キヨタニてんては多砲塔戦車が好きなんじゃないかな

331 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 02:33:31.84 ID:???

>>314
中国人は知的所有権という概念に関してかなり特殊なのは確か
日本やドイツの技術ででっち上げた中国新幹線を独自技術としてアメリカで特許申請するらしいからな
恥知らずというより恥という概念が無いのかもしれない

韓国のＫ2戦車も中国新幹線と似たようなものだが

332 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 08:33:09.72 ID:???

>>330
キヨは多宝塔が好きなのです

333 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 08:57:27.90 ID:???

センセイ!今回のユーロサトリでは、暴行を受けなかったのですか？

お母様はあんなに素晴らしいお方なのに、どうしてセンセイと弟さんは、
残念な兄弟なんですか?

334 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 10:57:52.09 ID:???

>>333
その辺り詳しく頼む。

335 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 11:58:35.91 ID:???

ぶっちゃけイラっと来る男なだけに、どっかで手酷くぶちのめされても意外とも思わないが、
暴行された事あるのキヨって？
弟が暴行された事があるらしいけど（原因は知らん）、やっぱりキヨとおんなじ感じなのかね？

336 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 16:41:47.24 ID:???

>>331
あれはメディア報道が酷いから話半分に聞いとけ
日本から技術導入したのがCRH2型でドイツから技術導入したのがCRH1とCRH3
で、CRH2の国産化率を高めつつ全体的にリメイクして高速化させたのがCRH2Cでこれは国産率70%
そのCRH2CとCRH3とCRH1を発展させたのがCRH380AとCRH380B、CRH380C
これは日本系列の技術から発達した車輌とドイツ系列の技術から発達した車輌を競わせて将来的に統合するのが目的だと言われてる

で、特許についてだがこれは十分申請可能だと思われる
CRH380Aにどれほど日本の技術が残ってるのか誰も報道しないが
少なくともRH2Cの時点で日本の技術は3割しか入ってないんだからそれ以外の部分の特許を申請する事は何の問題もない

実際ライセンス契約を結んでる川崎重工自身が取材に対して
何の特許の申請なのかまだ知らないから現時点では何も言えないと答えてるように問題にもなってないのに
新たな火種になるかも～とメディアが故意に問題にしようとしてるのがヒシヒシと感じられる

337 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:05:19.41 ID:???

そういうご時勢になったって事か。行き過ぎた親中、媚中だった頃とは隔世の感があるなあ……
ま、それだけマスゴミは今も昔も売れる為なら何でもやるって事だが。

338 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 13:11:06.61 ID:???

>CRH2Cでこれは国産率70%
これが
>(C)RH2Cの時点で日本の技術は3割しか入ってないんだから
こうなるのか

339 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 16:26:54.00 ID:Orm9vxqP

E2系絡みの国際特許はまだ暫く切れないから、ちょっとでも引っ掛かればCRH2はアウト

340 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 17:15:07.77 ID:???

さて、今回キヨはなぜアルタイ戦車はRWSを標準装備と思ってしまったのか？

341 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 17:35:50.88 ID:???

本当に標準装備になるのだったら興味深くはあるんだけどねえ…

342 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 18:41:52.29 ID:???

・・・まだ恥の上塗り続けたいのか？

343 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 19:31:13.73 ID:???

>340-341
アルタイはRWSを標準装備だよ、何時までやる気だい？

344 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 19:40:02.58 ID:???

>>342
キヨが恥の上塗りをするのは基本仕様。何があろうともそれだけは変わらない。
>>340
オトカ社の関係者からそういう話を聞いたのか、アルタイのモックアップを見て勝手に思い込んだのかどうか、
まだ判然としないのがもどかしいねえｗ
前者ならエア関係者だし、後者なら……………キヨにしては珍しい事だがまあ仕方ないか。RWSが載ってたのは事実だし。

345 ：344だけど：2011/07/04(月) 19:42:47.14 ID:???

>>343
えっ、マジで！？

346 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 20:01:28.65 ID:???

>>345
・・・馬鹿。

347 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 20:07:35.78 ID:???

トルコはレオ2のアップグレードでもRWS積もうとしてるだろ

348 ：344だけど：2011/07/04(月) 20:07:36.20 ID:???

>>346
ソースをお願い。キヨ以外の。ググっても出て来ないんだ。

349 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 20:26:50.21 ID:???

うーむ……色々調べてみたがレオ２のアップグレードでも２ｃｈ絡みでしか話が出て来ない。
何か良いソースは無い物か……

350 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 20:39:26.93 ID:???

で？2chがらみで話が出たならYoutubeのリンクくらい出ただろ？
それ見て判断できないのか？

351 ：344だけど：2011/07/04(月) 21:14:34.53 ID:???

感謝する。キヨソースだからといって最初からバカにしてかかる物ではなかった。

352 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 10:10:55.02 ID:7XtlkpW9

戦車を見れば、軍オタでなくても主砲は注目する
だから主砲がどうのと言っても読者に「この人は鋭い人だ」とは思せられない
ＲＷＳと言う門外漢には聞きなれない言葉を使えばアピールしやすい

評論家としてはともかく芸者としては間違ってない判断かも
まあ実際は「対テロ？ゲリコマ？じゃあ主砲なんか要らないだろ，ＲＷＳつけとけ」
「つけないってことは実際は時代遅れの戦車同士が正面で戦う事を想定してるんだろ」
みたいなアホ理論だろうが

353 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 10:31:19.55 ID:???

>>352
キヨの車にRWSを付けてパレスチナに派遣しようず

354 ：【関電 79.0 %】：2011/07/05(火) 10:57:44.51 ID:???

>>336
おまえさん、なんも見てないな。
現物を見てみ？連中の言う「国産化」とは「ライセンス生産」以上のなにものでもないから。
今回の特許申請も、連中がでっち上げた前頭部の形状特許など、関連特許が主体。日米で言うなら実用新案レベル。

355 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 11:16:32.80 ID:???

>>352
＞まあ実際は「対テロ？ゲリコマ？じゃあ主砲なんか要らないだろ，ＲＷＳつけとけ」
＞「つけないってことは実際は時代遅れの戦車同士が正面で戦う事を想定してるんだろ」
＞みたいなアホ理論だろうが

清谷信一は「イスラエルのメルカバ戦車はRWS付けてないですねぇ～」という質問に答えられず。

356 ：【関電 79.0 %】：2011/07/05(火) 11:21:44.04 ID:???

>>355
イラクでのM1の使い方見てたら、とてもRMSマンセーなんて出来ないんだけどなぁ…。

357 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 16:40:23.93 ID:???

>>351
キヨソースって、ブルドックソースやおたふくソースよりうまいんですか？

358 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 17:01:46.66 ID:???

お前ら味も確かめずに夢中になってむしゃぶりついてるじゃん

359 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 18:39:31.01 ID:???

いやいや、キヨソースは断じて食べるものじゃないぞ？ｗ
ちゃんとした家庭では”食べ物で遊んではいけません”と子供を躾ける訳だが、
その例外がキヨソースｗ

360 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 19:29:03.57 ID:???

でもさー戦車が必要とされる状況で実戦投入される戦車に装備されたRWSって凄い損耗率が高そうな気がするんだけど。

361 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 19:39:28.73 ID:???

RWSだけ狙う奇特な奴がどんだけいるんだ？

362 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 19:47:59.83 ID:???

あー違う違う。戦車を狙って放たれた銃火、砲火の弾片、爆風が偶々RWSを壊しちゃう確率は結構高いんではないかなと考えたんだよ。

363 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 20:15:10.28 ID:???

確かに…砲塔上面の機銃を使わない時には乗員は中に篭ればいいけど、RWSって出しっ放しなイメージだもんなあ

364 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 21:13:05.52 ID:???

RWSにも複合装甲が必要だな

365 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 21:22:06.93 ID:???

んで、ただの車外搭載機銃ならいいんだけどRWSってどうしても結構高いじゃない。

366 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 21:35:34.51 ID:???

車長の頭より高いかな

367 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/05(火) 21:37:05.03 ID:???

砲塔の上に砲塔を載せるよりは安上がりの方向で一つ

368 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 21:48:04.64 ID:???

>>366
もちろん安い。
ただそれだったら従来通りの車内からの遠隔操作型機銃で良いんじゃないかい？という話にどうしてもなる。

369 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 21:54:30.64 ID:???

変な銃塔を載っけたHMMWV
ttp://www.flickr.com/photos/usairforce/5880510185

米軍もRWSはさほど力を居れておらず…

370 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 07:26:12.74 ID:???

RWSって使えるもの作ろうとすれば軽く億超えそうな気がするんだが
安定化センサとか民生用ですら数千万はするんだし…

371 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 12:02:55.72 ID:???

サウジがLeo2A7+購入の意思か、これでRWSの戦車への普及に弾みがつくかもな。

372 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 14:08:00.57 ID:???

サウジはＭ1持ってなかったか　何がしたいんだ

373 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 16:40:06.26 ID:???

車載機銃をRWSにした場合、ただのブローニングM2と比べると脆弱性はどの程度アップするんだろうか？

374 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 19:56:29.11 ID:???

>>372
あそこの軍が装備している兵器の雑多振りは有名だからねえ……兵器購入を通じての緊密な外交や物凄い汚職賄賂癒着とか。

375 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 19:59:24.99 ID:???

サウジの馬鹿王族はなにしろ「僕ちゃんが選んだ世界最強の兵器」が好きだからねｗ

376 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 20:46:58.93 ID:???

サウジアラビアって西側、東側問わず随分と多くの兵器を買ってるよね。（王族の趣味だと思うけど）
確か戦車といえばM1のほかT-90を300両も買ってたな、そこにレオ2A7か…。
宮殿で買った戦車を集めて東西に別れて戦車戦ごっこでもするのかね？　ある意味胸熱だな…。

377 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 20:48:42.54 ID:???

サウジへのレオ2はスペインが売るつもりだったのをドイツが怒って自分で売る事にした奴。 RWSは付かない。

378 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 21:09:33.15 ID:???

まあ、トルコのレオ２やアルタイがRWSを装備するのはPKKとの戦闘絡みの切実な理由があると理解は出来るけどねえ。

379 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 21:15:39.98 ID:???

>>377
根拠があるなら聞かせてもらおうか。
願望なら今のうちにそう言ってくれ。

380 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 22:28:17.82 ID:???

んで、サウジ人の兵器のみならず機械の保守・整備に対する意識というのはそれこそロシア人以下という認識で良いのだろうか？

381 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 22:42:08.45 ID:???

>>380
カネ払うから保守点検もやってくれ、って感じじゃないの？
でないと幾らAPG-80装備でもF-16が80億円なんて値段にはならんだろ。

382 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 22:43:39.49 ID:EL0H9EKF

ガンダムネタを持ち出して申し訳ないが、
視界が開けてない市街戦でRWSをまともに使えるようにするには
戦車の装甲にサイコフレームを織り込んでRWSの反応速度を
ビンビンに早くするしかないと思うのだが。

市街戦ではRPGを持った敵との距離は50Mも離れていない訳だから
1秒でも早く発見、殲滅しないとやられるのは戦車だよな。

383 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 22:51:38.44 ID:???

ではそのサイコフレームとやらを屏風から追い出してください将軍様。

384 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 23:32:05.33 ID:???

RWSの動画を色々観てるけどWW1の塹壕兵器だった
斜銃と同じ運命を辿りそうな感じ。

385 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 23:46:54.08 ID:???

ノーマンって漫画で銃身が曲がった銃が出てきていたなあ

386 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 23:57:50.68 ID:???

マスターキートンでも銃身曲がったので射撃する話が…そういや再刊されるらしいのでめでたい。

387 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 00:01:12.46 ID:???

斜銃じゃないな、潜射銃だ。
RWSは潜射銃の現代版だよね。

388 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 00:44:48.48 ID:???

http://www.virginmedia.com/images/corner-gun-431x300.jpg
テクノロジーが手を貸すと復活する。
ちなみに車内から撃ちまくれるリモコン機銃だってWW2で実用化されてた。
61式だってそうだろ。

389 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 00:54:59.54 ID:???

>>388
便利そうだから作ってみた、以上の物じゃないよなぁ。
デカさと便利さが非対称すぐる。

390 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 00:55:42.07 ID:???

あらそう、ならそう思ってなさい。

391 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 01:24:52.23 ID:???

ふたばの軍裏でもキヨ本人か分身みたいなのがRWS付けてないから10式は駄目！って暴れてたぞ

392 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 01:57:57.64 ID:???

>>391
RWSの問題点を指摘されると
「これからRWSは改良されてくるだろうし主流になってくるだろう」
「搭載するってことは独はRWSの欠点を改良したってことだろう」
「これからの新型につけられてくるだろうよっていってるだろう」

RWSの開発国イスラエルも戦車にRWSを搭載していないと指摘されると
「今現在の話じゃなくてアメリカならM1A3だか全く別の新型戦車だかに搭載されるだろうし」
「イスラエルならメルカバⅤがでるまで待ってくんないかな」

IDFは何故今じゃなくて将来に装備するんだよ、突っ込まれると
「ドイツの次世代戦車が搭載したから　これが最大の理由」

まったく意味不明だ、と言われると
「まぁこれ以上いっても水掛け論にしかならんだろうし」
「各国の次世代戦車が登場するまでまてRWS標準搭載してるだろうから」

※ 括弧内は全て原文ママ

393 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 05:03:51.16 ID:yDGscUmq

>>385
手塚先生の作品ですな
確か銃身を任意の角度に曲げられたような

394 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 06:54:56.49 ID:???

＞「これからRWSは改良されてくるだろうし主流になってくるだろう」
「搭載するってことは独はRWSの欠点を改良したってことだろう」
「これからの新型につけられてくるだろうよっていってるだろう」

構造から来る脆弱性の問題がある程度解決されて現行の車載機銃より桁が一つ多い程度の値段になれば間違いなくそうなるだろうけどね。
そもそも現状でも”オプション”であるのなら戦車に搭載するのも普通にありなんだけどねえ。
RWS厨だかキヨの別人格はその事を分かっていない。

395 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 08:14:24.57 ID:???

RWSを否定する気はないが、次世代戦車のマストアイテムじゃなくオマケアイテムという現状を認めればいいのに。
5～10億円の戦車に数千万～1億円のオマケアイテムが普及するわけがなくてな。

396 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 09:41:08.91 ID:???

>>394
病気

確定してないことを確定する。

全く欠点克服したようにはみえないけどな

397 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 19:15:59.76 ID:???

>>392
テンプレ通りすぎて恐いレベル
てかメルカバⅤってなんだよⅤって

398 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 19:41:44.76 ID:???

まあ結局、肉迫攻撃し掛けてくるゲリラコマンドからATM、RPGまで幅広いニーズにお応え出来るAFVにとってのCIWS位にならないと戦車やIFVに標準装備する意味は余りないわな……何、このアクティブ防護システムは。
自分で書いてて馬鹿馬鹿しくなって来た。

399 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 19:44:55.90 ID:???

>>397
メルバカの間違いだろ、メルバカ。

400 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 20:15:05.24 ID:???

しかしキヨが一押しした代物で当たりがあった事ってあったっけ？

401 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:58:25.81 ID:yDGscUmq

チェンタウロ
ピラーニャ
機動戦闘車
コマツ
ローイファルク
ユーロコプター
コイン機
214型潜水艦
統合電気推進
RWS

402 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 23:04:08.67 ID:???

>>400
実は多目的空母もスパホも、キヨが推してたものだったりする。
ところが実際自衛隊がそれを導入決定したり有力候補になると、
せっかくの当たりを「それでは駄目だ!!!」とフイにしてしまう。

特にF-Xは「スパホ？んな艦載戦爆要らん！」と言われてた頃に、
キヨ一人は推したんだよ（いつもの「何でも反対」思考だろうが）
ところがスパホと最有力候補となってきたここ最近になって、
「F-35計画に参加してB型開発の中心的存在になれ」と言い出した。

後出しワザと負けジャンケンという高度な芸をやっているんだよ。

403 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 23:33:18.36 ID:???

>>402
F-Xに関してはコロコロ変わってるからなーあの御仁は。
グリペン推したり、ラ国できるタイフーンだ！とか、一時期は戦闘機のラ国やめろや、純減してAWACS増やせ云々。
大石はライノ一択で首尾一貫してるが。

404 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 23:39:14.55 ID:???

潜水艦定数を増やせといっていたけど
定数拡大が決定して艦齢延長のための研究予算が付いたら
それでは駄目だﾌﾝﾀﾞﾗﾗってなったよね

まあ、あの時は潜水艦の年1隻建造が許せなかったみたいだが
曰く「排水量が大きいのはメーカーを儲けさせるため！！」

405 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 23:47:00.55 ID:???

自衛隊海兵隊の話にしたって
西普連･中即連が注目されてから
殆ど話題に上さなくなったよ

406 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 23:56:47.57 ID:???

>後出しワザと負けジャンケン

周囲と違うことを口走らないとかえって不安になるのかねえ...
芸風というより、ある種の障害じゃないかという気さえしてくる

407 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 23:57:11.94 ID:???

>>403
ルーピーは一貫していないぞ。
かつてはスパホだったけど、ここ最近はタイフーンを購入して、欧州に恩を売って
F-XXで、欧州と共同開発しろという妄想を出している。

>>404
ちなみに大石ルーピーは「潜水艦の排水量や定員は多い。中型潜水艦なんら
大陸棚での戦闘に役立つ」という馬鹿なプランを出していたぞ。

案の定コメ欄で「日本の領海どんくらい広いか知っている？」「中型にすれば作戦可能日数や距離減るぜ？」
「那覇や佐世保に基地作れって言っているけど、その費用どっから捻出するんだよ？」
「そもそも中型潜水艦だと大陸棚での先頭に有利っている根拠は何？」「キロ型の排水量と定員理解している？」
と総攻撃を受けてしまい、最後は「通常型潜水艦なんて要らないって事になる」と、逆ギレだかなんだか分からない
意味不明の捨て台詞を残していたぞ。

408 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 00:51:56.82 ID:???

多目的空母の件では目が点になった。
22DDHの登場で久々にキヨさん当てたじゃんと思ってたら、せっかくの成果をドブに捨てて・・・

409 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 01:10:02.77 ID:???

なにしろ自分で
「いずれ護衛艦定数を減らし多目的空母に振らなければならない」
と書いておいて
「22DDH導入は護衛艦定数を減らし多目的空母枠を加えるようなもの」
「それを文民の許可無くやったのだから文民統制に反する！！」
だからな……

「目的は良いが、手段が許せん」という因縁付けの典型的手法

410 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 01:17:48.82 ID:???

F-Xネタでは信じ難いことに一時期、
どうせ調達数少ないし国内産業を支える意味でも
F-2増産で生産基盤を維持しつつ将来を考えれば？
と言っていたこともある……

411 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 02:45:03.61 ID:???

それってキヨさんFXネタでは「ありとあらゆる方策の全てを言って見た」んじゃあ…ど、どれかは確実に当たるな。

412 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 07:00:37.16 ID:???

ミッシル清谷伝説以来、単なる叩き対象でしかなかった防衛省と自衛隊が憎くて仕方がないって事かね？
つーかあれを醜態だと認識する程度の常識はあった訳か……

413 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 08:47:03.89 ID:???

キヨは池沼

414 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 16:38:18.26 ID:???

>>388

まちがった未来
ダメリカ

415 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 17:12:49.33 ID:???

WikipediaにいたSAIJO.Hって奴って結局なんだったんだろう

416 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 17:29:36.59 ID:???

あそこまで熱心に、非常に熱心にキヨなんかを擁護する奇特な人間が居るとも思えないので、まあキヨ本人という認識で良いかと。
後、週刊オブイェクトに恨み骨髄剥き出しだったねあれ。

417 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 18:58:18.09 ID:???

いや、「友人」の可能性もあるだろ。

418 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 19:11:51.56 ID:???

俺はキヨさんのお仲間であるホホイかと思っていたが…

419 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 19:31:18.38 ID:???

いやーでもホホイや大石って傍目から見てそこまで友達甲斐のある連中か？
もちろん連中主観では友達甲斐があるんだろうけど。

420 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 19:53:48.58 ID:???

他に仲間がいないから仕方ない。
負け犬連合軍というか、寂しい者同士の慰めあい。

421 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 22:49:51.76 ID:???

なんだとぉ、キヨさんは「研究所」の所長さんだぞ！

422 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 22:56:40.70 ID:???

>>421
ただし「研究所ひとり」だが。

423 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 23:03:37.29 ID:???

愛しのワイフがいるさ

424 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 23:44:52.79 ID:???

>「それを文民の許可無くやったのだから文民統制に反する！！」

あの人は防衛計画の策定をどんなものだと思ってるだろうか

425 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 01:31:04.64 ID:???

清谷　清谷防衛経済研究所
神浦　日本軍事情報センター
小川　国際変動研究所

すごいな
にほんにはたよりなる
ぐんじしんくたんくが
いっぱいだ

426 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 06:35:28.08 ID:???

揃いも揃って誇大看板が好きだな

427 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 06:57:58.94 ID:???

あまりみっともない名前だと何かあって
NHKあたりに呼ばれたときにお茶の間が凍りつくぞ

428 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 11:14:29.41 ID:???

よおしパパ、「国際軍事研究所」を作っちゃうぞ！

429 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 12:33:10.01 ID:???

アスペルガーキヨタニ

430 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 15:08:42.74 ID:???

それじゃあボクは「国立防衛経済研究機構」を作っちゃうぞ！
所在地が国立(くにたち)だからウソじゃないよ

431 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 18:06:51.99 ID:???

しかし多目的空母の件は珍しく当たりだったのに、どうしてあーゆー事になってしまったんだろうな…ｗ
まず、ゲルに相談してみれば良かったじゃないかｗｗ

432 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 18:16:36.38 ID:???

今月の軍研をキヨさんの記事読んだけどアルタイ戦車のRWSについて
「RWSを搭載する」とか「将来グレネードに変更される可能性も」という
書かれ方をしてはいたが「標準装備」という表現は見つからなかった。
もしかしたら装備可能を標準装備と書いてしまっていたのかもと思った。

433 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 20:13:36.11 ID:NJlbAYMl

>>432
正確に読みもしないで、批判を加えているバカがここにはいるのだよ。

434 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 20:19:57.54 ID:???

と言われましても、斜め読みで充分だしなあ……まあ軍研の今月号はまだ読んでないから、その辺りの批評は差し控えるけど。

435 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 20:32:18.82 ID:???

>>433
「丸」じゃ標準装備って書いてあったよ？　まあとことん写真メインの写真記事だったけどね。

436 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 20:53:24.95 ID:???

あの人の表現が変わることなんて日常茶飯事だろうに
ブログで「無線機やバイクの稼働率は3割程度だそうです」と書いて
コンマガで「無線機の稼働率は恐らく3割程度ではないだろうか」と書く
まるで内容が確度が違ってくる変化ではあるが

437 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 21:03:39.04 ID:???

キヨの文章が伝聞調→推定調に変わるのなんかいつもの事さ。

438 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:30:24.56 ID:???

記事の情報ソースが外部にないことが良く分かるな

439 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 23:55:45.81 ID:???

>>402
「Ｆ-35は攻撃機だからいらない」だった筈なのに
>>411
どれかは必ず当たるのに、当てたものすら批判するって
>>425
>>426
日本に限らないみたいだけどね…>その手の人の誇大看板

440 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 00:14:35.22 ID:???

軍事研究のキヨの記事の中でトルコ軍がパン製造機を装備している、自衛隊も
若い人はパン食べるし食事のレパートリーも増えるから導入してはどうかという
記事があったけれど、高温多湿の日本の場合梅雨の時期は持ち運んでいるだけで
パンがカビだらけになりそうだけれどキヨはその点を考えているのだろうか？

441 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 02:42:20.16 ID:???

それ以前に需品科の人間がキレるわ

442 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 03:47:38.27 ID:???

有事（災害）になったらパンなんて飽きる程送られてくるのに

443 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 04:03:33.79 ID:???

>>440
野外炊具で炊いたご飯も日持ちしないから
その指摘はおかしい
焼きたてのパンを食べる限りは問題ない

しかしパンの場合は
ミキシング→第一次発酵→ガス抜き→分割成形→二次発酵→ガス抜き→整形→焼成
と工程が多いし面倒だな
発酵の温度管理はデリケートだし

すべて自動化されているならすばらしいかもしれない

444 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 06:43:47.18 ID:???

つーか高温多湿の日本では夏場の屋外でパン生地を上手く発酵させるのは絶対に無理……というか絶対に美味しくならないんですよ。
やるなら無発酵パンにしとけという位美味しくならないんです。

445 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 06:46:09.93 ID:???

粉で保管とか考えると
米粉の可能性を模索した方が早いんじゃなかろうか

446 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 09:12:22.13 ID:???

んで、欧米の野外パン製造機ってどんな感じなんだろ？　完璧な温度管理が出来るのか？

447 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 11:47:44.58 ID:???

>>444
それほど深刻な問題ではない
冷蔵技術を応用すればいいだけ

448 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 12:22:14.51 ID:???

こ…コメでいいです

449 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 13:41:51.89 ID:???

結局、めんどくさいから米で良いじゃないかという結論になるのな。

450 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 14:26:13.86 ID:???

米のかわりに小麦を持ち歩こう
粉にしなければ保存もきくだろうし

451 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 15:02:57.48 ID:???

あの硬くて粉っぽい軍隊の黒パンを日本人に食わすなら
乾パンのほうが口にあうと思う

452 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 15:07:23.99 ID:???

現地のコンビニで菓子パン買えばおｋ

453 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 15:18:48.87 ID:???

お米食べろ！

454 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 17:33:43.99 ID:???

パンよりもプリンがいい

455 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 19:09:26.16 ID:???

ふつうに米を炊き上げた方が手間がかからない
そんなにパンが食べたければ他から調達して食えと

456 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 19:13:37.69 ID:???

マイナー志向（他人と違う意見）がカッコイイ的な病気かね？
結果的にメジャーになったら喜ぶ奴もいる一方で途端に叩くような気質ってあるよね

なんかの間違いで南ア製の兵器とか採用されてもやっぱり叩くと思う

457 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 19:18:01.62 ID:???

腹持ちがいいのでコメの方がいいです……

458 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 19:19:43.52 ID:???

しかしなんか軍事研究も妙な方向に行き出しているような気が……

459 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:02:15.07 ID:???

自分の気に食わない記事が載り出したら妙な方向認定、

楽な生き方してるね。

460 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:04:08.86 ID:???

気に食わない記事ねえ……何かあったっけ？

461 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:09:20.33 ID:???

>>459
何かというと、～と思うのは僕だけでしょうかとのたまうキヨも楽な生き方してるよな。

462 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:16:38.09 ID:???

>>459
＞自分の気に食わない記事が載り出したら妙な方向認定、
＞
＞楽な生き方してるね。

馬鹿だろお前…今月号を読んで見ろ。
24DDHの記事はもう中二病だぞ…

463 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:32:12.86 ID:???

軍研編集部の脳みそに宝島や田母神でも巣食ったとか？

464 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:34:16.78 ID:???

もしくはキヨジェネレーターの本格稼動開始

465 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:39:24.73 ID:???

キヨのバカが厨ニ的思考を恥ずかしげも無く垂れ流した事ってあったっけ？

466 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:46:33.88 ID:???

>>465

・　装輪戦車マンセー
・　陸自を海兵隊にしろ
・　戦車なんていらんのや。対戦車ヘリマンセー
・　特殊部隊用の中型潜水艦建造しろ
・　F-Xにはスゥェーデンの機体買え。嫌ならタイフーン
・　調達は国有企業作ってやれ
・　国境警備のために屯田兵復活しろ。それがダメなら国境警備隊作れ

むしろ厨ニ的思考を垂れ流さなかったことがあるのだろうか？

467 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:56:11.59 ID:???

【逆恨み?】東京税関が実銃部品を通関拒否
http://logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/gun/1039839507/
実銃部品を輸入しようとして税関に弾かれて逆切れ

468 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:58:40.19 ID:???

むしろキヨの中東･トルコの兵器ショー記事は大人しくて、
カラー図説ページが若干暴走気味だっていうのは感じる。
言いたくないが「ぼくのかんがえた～」臭が漂ってきたというか
将来装備の話だから想像が支配的になるは仕方がないとは言え、
前々号の護衛艦話も少し首を捻りたくなる点がいくつかあったり。

469 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 23:16:56.47 ID:???

小泉氏の北方領土でのロシア軍装備更新に関する記事も
内容とズレた（というか逆の）小見出し付けられたりとか

470 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 00:21:25.84 ID:???

軍研のカラー図説ページは編集長がノリノリで「宝島ムック本路線」を進み始めて心配してる。

471 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 00:23:29.32 ID:???

まぁ24DDHにF-35B載せてご満悦なわけだよ。
キヨでもやらない、田母神路線を河津のおっさん…

472 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 00:58:56.58 ID:???

実はあの24DDH空母イラストは岡部いさく氏が軍研別冊用に作ったもの。

でも岡部氏自身がその記事で日本が固定翼機空母の取得を考察することは、
「空自のエアカバーと第7艦隊の存在をここでは考えない」という形で
知的好奇心を刺激する以上のもんじゃないよと遠回しに言ってたり。

それを空母機動部隊の構成艦艇云々と検討する編集部にﾓﾆｮってしまう……

473 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 01:57:58.76 ID:???

それでフジミ模型の1/700のひゅうが型にF-35Bが付属してるのかｗ

474 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 08:14:26.57 ID:???

「人の行く　裏に道あり　花の山」
キヨタニさんはこの座右の銘にかなり忠実だよね
花の山には巡り会えないみたいだけど

475 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 09:25:25.87 ID:???

キヨさんは人の行く　裏にとは思ってないからｗ

476 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 13:29:30.98 ID:Tf/6wCJd

>陸自を海兵隊にしろ

捏造はダメだろ。氏の主張は水陸両用部隊を創設しろというもの。それは海自
内でもという主張。まあ尖閣諸島の問題があっても水陸両用部隊はいらない、１０式
戦車さえあえば国防を全うできると主張する君の方が中二病だぞ…

477 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 13:53:43.04 ID:???

久々に本人降臨か

478 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 14:30:19.42 ID:???

>>476
＞まあ尖閣諸島の問題があっても水陸両用部隊はいらない、１０式
＞戦車さえあえば国防を全うできると主張する君の方が中二病だぞ…

見えない敵が見える病気ですか？

479 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 15:52:47.04 ID:???

＞水陸両用部隊を創設しろというもの

余計にひどい妄言だなｗ

480 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 16:11:45.77 ID:???

＞自衛隊でも製パンシステムを導入してはどうか

キヨさん面白すぎｗ

481 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 16:42:04.20 ID:???

アンパン食えたらいいじゃん

・・・さすがにアンパンは無理だな。

482 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 16:43:06.96 ID:???

陸自を半減して予算と人員を海兵隊に回せ
残りも軽武装の屯田兵にして過疎農村に送り更に段階的に減らせ

「陸自を海兵隊に」なんてまだ優しい言い回しにすら見える件

483 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 18:46:43.87 ID:???

つまり>>459こそが知ったか面したキヨであったと。

484 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 18:48:23.75 ID:???

＞まあ尖閣諸島の問題があっても水陸両用部隊はいらない、１０式
＞戦車さえあえば国防を全うできると主張する君の方が中二病だぞ…

>>466でそういった箇所はどこにもないんだが、一体お前は何と戦っているんだ？

485 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 18:54:05.30 ID:???

＞１０式戦車さえあえば国防を全うできると主張する君の方が中二病だぞ…

と言われてもそんなバカは君の脳内にしか実在しないからなあ……あーでも、キヨが良く捏造する厨二病患者が”きみがかんがえたはずかしいちゅうにびょうかんじゃ”に酷似しているか。

486 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 19:52:48.37 ID:???

まあ「戦車原理主義者」ってHNで自演やらかす（失敗したが）人だし
キヨさんが脳内戦車原理主義者との戦いに明け暮れてるのは知ってまっせ

487 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 20:22:06.52 ID:???

そういやＷＥＢＲＯＮＺＡの戦車関連記事で”きみがもうそうしたはずかしいちゅうにびょうかんじゃ”を登場させてたなキヨ。

488 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 21:58:04.33 ID:???

まあ、何だね。バカ以外の何物でもないバカを創作するのならキヨみたいなバカに創作させるのが一番良いという事だね。

489 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 22:47:31.01 ID:???

キヨ本人にしてもこの手のトンデモさんにしても極論を否定したら逆方向の極論だとレッテル張りして叩く奴っているよね
まあ、素で当人と同レベルのアホしか考えつかないんだろうか

490 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 22:52:42.34 ID:???

この中にPANZERに載った二木巌の最強戦車をしたり顔で叩いた奴がいませんように(ﾅﾑﾅﾑ

491 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 23:23:38.40 ID:???

>>489
争いは同じレベルn(ry

492 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 02:11:25.76 ID:???

ムダに手の込んだ釣りなのか、気温上昇で脳をやられかけた本人降臨なのか
さあ、どっちだ

493 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 09:24:16.33 ID:???

>>467みたいな古傷をえぐるからw

494 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 09:44:33.21 ID:???

>>493
久々にﾜﾛﾀな

495 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 11:08:23.87 ID:???

http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/sub07.htm

過去にこんなことがあったのかｗｗｗ

496 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 11:44:59.22 ID:???

これはひどい

497 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:09:34.67 ID:???

>>495
ホビージャパンとの訴訟は結局控訴したのかね？

498 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:14:37.02 ID:???

>>495
訴える詐欺に定評のある大石とどっちがマシなんだろうか・・・

499 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:30:10.78 ID:???

控訴したんならあのバカが自己顕示しない訳がないので、してないんだろうね

500 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:37:20.12 ID:???

＞PANZERに載った二木巌の最強戦車

知らんなあ、そんな物はｗ

501 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:54:50.37 ID:???

おや心当たりでも？

502 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 20:06:35.59 ID:???

>>499
都合が悪くなると公開しないあたりさすがはキヨだな

503 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 21:31:56.35 ID:???

＞実銃部品を輸入しようとして税関に弾かれて逆切れ

気になったので一連の流れにざっと目を通してみたが……ウルトラバカな軍オタ兼クソライターの世迷言、自己弁護、愚行の記録以外の何物でもなかった。
キヨのどこが善良だよ？ｗ　どこが良い子だよ？ｗ

504 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 21:58:37.34 ID:???

たかだかオモチャのためによくやるねキヨさんｗ

505 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 22:04:24.03 ID:???

究極の粘着男だから

506 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 22:38:55.49 ID:???

>>504
どうせ国内で高く売る気だったんだろうさ

507 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 07:06:20.10 ID:???

それもユーロサープラスの取扱商品の例に洩れず、無駄に高い値段でねｗ

508 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 13:04:15.31 ID:???

キヨタニと神浦とどっちが馬鹿なの？

509 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 13:20:59.13 ID:???

どっちも

510 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 14:02:06.30 ID:???

神浦はデタラメで馬鹿だが人当たりは良い。
清谷は…

511 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 14:08:59.76 ID:???

キヨタニは馬鹿だけでなく、性格も悪そうｗ

512 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 14:41:35.87 ID:???

ｷﾖﾀﾆ最強ｗ

513 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 15:25:03.09 ID:???

>>510
逆神なので参考になるしなｗ

514 ：432：2011/07/15(金) 00:00:34.80 ID:???

あらためて丸の写真記事と軍研の記事を読んできたが
丸はアルタイ戦車に関して「RWSを標準装備」と書いてるが
軍研に記事では「RWSを搭載する」という表現になっていた

515 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 09:10:33.81 ID:???

そっか、じゃあ次は搭載しない可能性が書かれているか読んでみてくれ。
てゆーか買えば？

516 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 09:58:59.38 ID:???

なんなのこの人

517 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 10:24:20.56 ID:???

通りすがりさ

518 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 12:45:31.13 ID:???

キヨさん来訪と聞いて。

519 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 12:59:24.96 ID:???

いや>>432はなんとかしてRWSを「標準装備」から「搭載可能」に持っていきたいんだろ？
だから軍研のキヨの記事にそう書いてあるのか？ってことだが。

520 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 13:33:07.09 ID:???

てゆーかキミが買えば？
ってとこ

521 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 14:11:19.37 ID:???

わざわざ読んできたって事は図書館か立ち読みしてんだろ、買えば？

ってこった。

522 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 14:23:14.66 ID:???

>521

アホ？

523 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 14:25:04.73 ID:???

バカな事が書かれてるかどうかのチェックの為だけに買うわけないじゃん。

524 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 14:51:19.91 ID:???

・・・斜め読みのうろ覚えで批判しても自分が正しいと思えるのかよｗ
ダメだこりゃｗ

525 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 14:59:36.37 ID:???

わかわかんね
だから人に言うまえに自分で買ってこいよ
書いた本人だから必要ないと言うなら納得だが

526 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 15:18:36.89 ID:???

必死なキヨ本人乙ｗ

527 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 16:07:02.96 ID:???

>>524
＞・・・斜め読みのうろ覚えで批判しても自分が正しいと思えるのかよｗ
＞ダメだこりゃｗ

うろ覚えでもし間違っていても、スレに居る大勢の人間でクロスチェックされるので直ぐに修正される。
よって全く問題無い。

>>525
＞わかわかんね
＞だから人に言うまえに自分で買ってこいよ
＞書いた本人だから必要ないと言うなら納得だが

イヤだね、価値が無いものに金は払えんよ。

そう言えば、立ち読み叩きと言えばキヨの盟友、林信吾さんかな。
名古屋大学の大屋准教授に噛み付いたアレ。みっともなかったよね～、林信吾さんの醜態w

528 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 16:08:34.89 ID:???

>>521
＞わざわざ読んできたって事は図書館か立ち読みしてんだろ、買えば？
＞
＞
＞
＞ってこった。

いやなこった。

529 ：525：2011/07/15(金) 16:14:32.46 ID:???

>>527
落ち着けよ
わざわざ言うまでもないと思うが、525は524宛てだ

530 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 16:18:02.90 ID:???

雑誌は買ってもキヨの売り上げにはならんと思うが。

531 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 16:49:02.56 ID:???

軍研も買わずに軍事板にいてもニワカ扱いされるだけだ

532 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 16:49:41.12 ID:???

>>530
雑誌の部数が伸びれば、キヨの原稿料が上がるかも知れないｗ

533 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 17:04:04.21 ID:???

キヨは馬鹿だけじゃなく、性格が悪いから、嫌われる。

馬鹿だけなら、神浦さんのように愛される。

534 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 17:24:44.79 ID:???

>>531
＞軍研も買わずに軍事板にいてもニワカ扱いされるだけだ

「軍事研究」って北方ジャーナル事件を起こしたブラックジャーナリストの小名孝雄が創刊したクズ雑誌だぞ？

535 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 17:30:58.78 ID:???

なんか変なのが巣食ってるな

536 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 19:44:06.79 ID:???

通りすがりますね

537 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 20:23:40.83 ID:???

妙なのが通りすがってるけど>>514の文章に何の問題があるというんだろうな？

538 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 21:12:57.30 ID:???

雑誌によって表現が微妙に違ってて意味することが変わってるよね
というレスに何故ここまで噛み付く人間が居るのか不思議

539 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 21:30:09.09 ID:???

彼の文章は表現も意味も変わっていないのだと考える人だろう

540 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 21:35:58.83 ID:???

>>514をあの様に理解する>>519の読解力は異常。

541 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 21:55:52.93 ID:???

>>539
それって本にｎ……通りすがりじゃね？

542 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 23:30:04.15 ID:???

キヨ本人かホホイ語さんじゃね。

543 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 01:39:43.88 ID:???

もしくは、それらと同じくらい残念な人なのか

544 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 07:54:59.19 ID:???

いずれにせよ「両方の」雑誌の売上が気になるヒトと見たw

まぁそうだよなぁ。
ここまで反感買って、記事が掲載されただけでその雑誌を「買う価値なし」と断定されたり、
あまつさえ不買運動モドキまで起こされる様なクズライターは、そうそういないもんなぁw

545 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 20:12:30.86 ID:???

キヨがまたブログで産経新聞の記事に寄生してFX調達の問題点の記事を書いてるけど、
タイフーンを使っている英独西伊もどの道F-35を導入する事になるんだがその辺りどう考えてるんだろうなあのバカは。
後、そんなにP-1が憎いかｗｗ

546 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 20:34:12.05 ID:???

＞いやぁ、清谷信一が書いた記事なんじゃないかと思ってしまいました。

ああ、キモいキモい。実にキヨらしい言い種だｗ

547 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 21:04:38.44 ID:???

昨日池袋保健所前の公園で軽装甲機動車の展示してて、見物客を運転席に乗っけてたんだが軍事機密的にアリなんだろうか？
またエライ人が頭抱えてなきゃいいけど。

でも何でまた扉の裏側にクッション付けたら、見られたらいけない軍事機密になるなんて発想が出てきたんだろ？

548 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 21:08:33.97 ID:???

別に秘密でも何でもないからじゃない？

549 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:01:54.31 ID:???

> ユーロファイターが日本の空を飛ぶ日

ねえって
夢騙ってんじゃねえ

> 米空軍と同じ玩具が欲しいと、駄々をこねるのでは軍オタが贔屓の戦闘機を語るのと同じレベルです。

この人は自分自身が「軍オタ」に含まれる自覚がまるでないんだな
キヨタニ氏が贔屓のユーロファイターを語るのと同じレベルです

550 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:06:42.51 ID:???

去年の横田基地航空祭でも軽装甲機動車の展示があって、車内に入れたぞ。
子供が上部から体を出して写真撮ってたのを覚えてる。
別に機密でも何ともないんじゃね？

551 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:10:03.98 ID:???

本当に無駄な駄文を書いたもんだよなキヨタニはｗ

552 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:25:31.64 ID:???

そろそろ僕の考えた米国戦闘機マニアを登場させそうだなｗ

553 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:33:26.56 ID:???

全く。キヨも（何とか）活躍出来る場は一般紙しかないんだから一般紙への営業活動をもっと熱心にやれば良いのに。

554 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:45:25.30 ID:???

F-35導入が生産基盤を衰退させかねないという点は同意する
（機密度の高い機体の導入となるとそれはやむを得ない話）
需要をなくす航空産業のリソースを別に回すと言う手も一理ありとは思う

ただし第5世代戦闘機はいずれかの時点（少なくともF-XX）で
導入しなければならないので「米国追従」という批判は不誠実

555 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:53:16.85 ID:byTn8pr8

ここのスレは見識が高いエライ人ばかりのようですね。
是非専門誌でその鋭い考察と知識を披露してください（棒読み）。

556 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 23:00:16.68 ID:???

一度書いたけど評価最低で干されちゃいました(ﾃﾍ

557 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 23:03:30.77 ID:???

>>555
とおんでもないｗ脇が甘過ぎるキヨタニ先生を突っ込んでバカにするのに鋭い考察と知識なんて全く必要ありませんからｗ

それなのに見識が高いエライ人とかその鋭い考察と知識などと嫌味にしても全く的外れな表現しか出来ないあなたは随分と語彙が乏しい人の様ですね？ｗ

558 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 00:09:34.29 ID:???

>556
ベテラン軍事ライターの野木恵一がキヨの事を笑ってたぞw

559 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 06:09:08.87 ID:???

日本で専門誌のライターつっても特定の会社を持ち上げたり他を叩くようなライターばっかじゃん

>>554
そもそも国産ダメ、ライセンス生産も高くなるだけで無駄。輸入しろ
のキヨが今更生産基盤なんて言った所で…

560 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 07:56:39.23 ID:???

ネットが普及して以降、低級ライターは淘汰されていく運命にあるよねぇ。

561 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 07:58:25.79 ID:???

その肝心の生産基盤の生産現場に取材に行っても滅茶苦茶嫌われるタイプのクソだしなキヨって。

562 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 07:58:55.40 ID:???

キヨタニ先生は関係ないな
だってただの雑貨屋だもんｗ

563 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 08:30:25.82 ID:???

セキュリティ会社は×。西洋雑貨店はその実態を失った。あるのは軍装用品店だけ。
……なんだけど、キヨが関わっているとされているそのどれにもキヨの名前は出て来ないんだよな。

564 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 08:32:10.82 ID:???

>>555
あのな、お客様である読者は商品の質に文句を付ける権利というものがあるんだよ？
そして質の悪い商品に対しては不買運動をする権利もあるわけだ。
質の良い記事を提供するライターはリスペクトされるが、低能ライターは酷評される。
それが「市場原理」だわな。

565 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 08:42:05.85 ID:???

>>562
キヨは雑貨屋なの？バナナのたたき売りかと思っていたｗ

566 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 08:44:31.24 ID:???

>>565
謝れ！バナナのたたき売りに謝れ！

567 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 08:54:37.78 ID:???

どう考えてもジャーナリストｗよりバナナの叩き売りの方が能力がいるだろうが……

568 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 09:24:25.25 ID:???

今時バナナの叩き売りなんて見た事無いぜ？
馬鹿な事言ってないで前向きな話をしろ。

569 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 09:57:25.30 ID:???

>>568
じゃあ包丁の展示販売

570 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 09:57:37.93 ID:???

バナナのたたき売りとか普通に出ちゃう年齢層がくだまくスレか

571 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 10:02:51.42 ID:???

>>570
幅広い年齢層に人気（）のあるキヨだから仕方ないｗ

572 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 10:18:01.25 ID:???

そうだねｼﾞｼﾞｨ

573 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 10:20:39.94 ID:???

>570
俺は568だが、「前向きにキヨの馬鹿発言を批判しようぜ」って言ってるんだが？
単なる批判の為の批判ではなく、益となる批判をな。もちろんキヨが良い事を言ったら評価する。
現状、キヨはイカれた発言ばかりってだけ。

574 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 10:23:30.47 ID:???

何言ってるんだ
このスレはキヨに原稿料が渡らなくなるために努力するスレだぞ
軍事研究や丸だってキヨの原稿が載ってるときは買わない
そうきめられてるんだ

575 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 10:58:52.88 ID:???

>574
そんな事は決まってない。
評価すべき所は評価するし、叩くべく所は叩く。
本を買おうが立ち読みで済まそうが、それは個人の自由。
良い記事を書けば皆買うようになるさ。努力しろよw

576 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 11:17:13.85 ID:???

キヨってなんなの？ブロガーなの？２ちゃんねらなの？

577 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 11:36:09.59 ID:???

>>576
とおりすがりのブサ男じゃね？

578 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 13:15:12.70 ID:QTtHxU/0

＞ネットが普及して以降、低級ライターは淘汰されていく運命にあるよねぇ。

で華々しくネットで登場したJSF大先生は僅か一回の寄稿で、以下まったくお呼びが
かからずｗ

579 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 13:20:52.21 ID:???

ライター批判してたら商業じゃそりゃ続かないだろうねぇ。
読者として馬鹿ライター清谷を批判してくれりゃこっちとしては楽しめるのでそれでいい。
レオパルト2Eのグローサーには笑ったよ。

580 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 13:23:17.61 ID:???

AESAならロシアは既にZhuk-AEをミグに載せてテストまで完了してるぞ。
ラファールもRBE2のアレイをAESAに換えたタイプのテスト飛行が行なわれている。
http://igorrgroup.blogspot.com/2009/09/zhuk-ae-is-ready-for-fight.html
http://www.defensenews.com/story.php?i=4697061&c=EUR&s=AIR

要するにユーロファイターのキャプターEが遅いだけ。

日本はF-2用のJ/APG-1、J/APG-2、SH-60J用のHPS-104、SH-60K用のHPS-105、XP-1用のHPS-106と3系統5機種も実用化済み。

581 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:01:05.66 ID:???

>要するにユーロファイターのキャプターEが遅いだけ。

某所でタイフーンを推しまくってた人が
「CAESARは間もなく完成するので心配要らない」
「間に合わなくてもJ/APG-2を改造し載せればいい」
「レーダーに不安があってもAWACSを増やせば補える」
と若干無茶な主張をしていてどんだけと思った経験が……

582 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:09:05.17 ID:???

>>581
＞「間に合わなくてもJ/APG-2を改造し載せればいい」

斬新な発想だな。

583 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:14:38.87 ID:???

＞「レーダーに不安があってもAWACSを増やせば補える」

E-767のAN/APY-2ってもう生産終了してなかったっけ

584 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:32:49.81 ID:???

>>579
アルタイにRWS見えない、と同レベルだよな

585 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:38:06.42 ID:???

キヨさんが取り上げてた産経の記事
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071016010010-n4.htm
＞航空自衛隊が保有する空中給油機、ＫＣ７６７の給油方法はフライングブーム方式だが、
＞ＦＡ１８のそれはプローブアンドドローグ方式だ。このため、ＦＡ１８を導入すると
＞なるとプローブアンドドローグ方式に対応するためＫＣ７６７の改修が必要になる。

これは正しい指摘だが

＞ちなみにイタリア空軍もやはりＫＣ７６７を保有しているが、こちらの方は
＞フライングブームとプローブアンドドローグの両方の装置を備えている。
＞どうやら、航空自衛隊の念頭には米空軍機はあっても米海軍機のことはなかったようだ。
＞このことは、航空自衛隊がいかに米空軍に偏重してきたことを示す一つの証左だといえよう。

導入時にF-16とタイフーンへの給油を求められていた伊空軍と
F-15とF-2への給油を求められていた空自の違いを理解してない
てか機種未定のF-Xのために冗長性を確保出来るわけねーだろ

586 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:47:50.01 ID:???

ライノはバディポッド出来るしヘリ用のC-130のが使えんじゃないの？

587 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:53:00.96 ID:???

給油機導入時にF-Xに対応してプローブアンドドローグ付けたら
それを理由に内局と財務省から選定機種を制限されてた気が

まあそれが有ろうが無かろうが選定機種はこんなザマだが

588 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:54:04.21 ID:???

>585
相変わらずキヨさんアホである。つーか空自が米海軍機に空中給油する状況が理解出来んな…

589 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:01:58.48 ID:???

ツッコミどころ間違うなよ、アホ呼ばわりされても文句言えないぞ

590 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:02:25.37 ID:???

>給油機導入時にF-Xに対応してプローブアンドドローグ付けたら
>それを理由に内局と財務省から選定機種を制限されてた気が

当時は可能性としてあったF-2増産もF-15FXもF-35も
「KC-767のアレは何だったのかな？無駄な出費というやつかな？」
とことごとく潰されて消えそうだな……

591 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:03:11.42 ID:???

>>584
＞>>579
＞アルタイにRWS見えない、と同レベルだよな

いや、次元が違うだろ。

・「アルタイにRWSが見えない」→実際にその写真では写って無かった（砲塔後部にあったので死角になってた。）

・「レオパルト2EにX字の特殊装甲が！」→実際にはグローサー。バッチリ写真に写ってるのに知識が無いので妄想炸裂！

アルタイの件は確かに間違いだが只の見間違い。レオパルト2Eのグローサーの件は見間違いではなく知識不足と捏造癖の発揮。
もちろん後者の方が遥かに悪質。同レベルとか言ってるのは問題の本質が分かってない。

キヨさんは「新型装甲を妄想のみで創造した」という大天才なんだぜ？

592 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:06:24.74 ID:???

文字数多いな
必死じゃのう

593 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:08:35.02 ID:???

↑反論出来なくなった哀れな奴の末路。

594 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:10:56.15 ID:???

>592
理解力が低い頭の悪い奴に対しては懇切丁寧に教えないといけないので自然と文字数が多くなってしまう。
お前が頭良かったら楽だったんだけどな・・・

595 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:18:12.98 ID:???

キヨさんバンザーイ！

596 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:20:21.56 ID:???

>>585
＞＞ちなみにイタリア空軍もやはりＫＣ７６７を保有しているが、こちらの方は
＞＞フライングブームとプローブアンドドローグの両方の装置を備えている。
＞＞どうやら、航空自衛隊の念頭には米空軍機はあっても米海軍機のことはなかったようだ。
＞＞このことは、航空自衛隊がいかに米空軍に偏重してきたことを示す一つの証左だといえよう。
＞
＞
＞導入時にF-16とタイフーンへの給油を求められていた伊空軍と
＞F-15とF-2への給油を求められていた空自の違いを理解してない
＞てか機種未定のF-Xのために冗長性を確保出来るわけねーだろ

流石はキヨさんだなw

597 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:20:52.45 ID:???

＞ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071016010010-n4.htm

BAEのセールストークをそのまんま書いている分、眉唾感が滲み出てしまう。
そりゃ導入機体数が120機とか景気のいい話ならタイフーンを導入して
徹底的に弄りまわしても元は取れる可能性があるだろうし望ましい話だが、
せいぜい（F-2B損失分･F-15初期導入分込みでも）40機以上というレベルだし。
運用体制を差っ引いても導入数が国内生産やるには少なすぎるんだよなあ。

598 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:22:21.54 ID:???

さっきから産経の笠原氏の記事をキヨの記事だと言ってるやつは
アホなのかわざとなのか通りすがりなのか気になるところである

599 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:26:51.15 ID:???

>>574から湧いてる通りすがりかもしれん

600 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:35:27.42 ID:???

＼ｷﾖｯ／

601 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:39:54.27 ID:???

純粋に要撃機を求めるならタイフーンとは無駄の無い機体だとは思うが
それ以外の要素で（日米関係を無視しても）ハードルが高い選択肢だと考える

602 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 16:21:16.61 ID:???

>>584
碌に確認もしないで「増加装甲だ、そうに違いない！！！＄＃”！」
で自滅してるから（誰もキヨを誤誘導した訳じゃないしなｗ）、アルタイのRMS
未満だなｗ

603 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 16:22:26.60 ID:QTtHxU/0

>>601
で、日本の将来の戦闘生産基盤はどうするの。

604 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 16:23:32.62 ID:???

>>602
＞誰もキヨを誤誘導した訳じゃないしなｗ

キヨさんは「レオパルト2Eの女操縦士に特殊装甲って言われたんだっ」と言ってるお？

605 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 16:58:46.94 ID:???

どっちも単なる無知の産物だというのに
まとめて情弱乙ってこった

606 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 17:28:23.15 ID:???

>>603
タイフーンなら生産基盤維持できるの？
40機程度じゃ良くてアセンブリー生産ってのはキヨさん自身述べてることだが

それだけだと生産基盤維持出来ないからタイフーンのコンポーネントの一部を
国内生産し輸出して生産基盤を保たせるというのがキヨさんの提唱するアイデアだが
欧州の計画参加国で細かく分けあってる生産分担をもぎ取るとか無理だろとしか

607 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 18:36:34.38 ID:???

LM側から生産分担を打診されてるF-35の方が望みあるんじゃね？

608 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 19:03:50.17 ID:???

>>605
清谷は無知の上に捏造を行ったから性質が悪いんだよ、レベルが違う。

609 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 19:07:59.27 ID:???

タイフーンをサブ、F-35をメインにすれば言いと思うよ。

610 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 19:26:05.96 ID:???

タイフーンはいらない子

611 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 19:53:47.23 ID:???

＞レオパルト2Eの女操縦士

キヨにグローサーを新型装甲だって教えてくれた見知らぬお姉ちゃんは操縦士だったのか。
そりゃ初耳だ。

612 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:02:22.74 ID:???

キヨがブログの記事で、海自が運用コストも調達コストも高いPーXを開発調達
したにもかかわらず、P-3Cの機体寿命がきているからといってP-3Cの延命作業を
している、PーXの調達機数は低調になるだろうから運用コストも調達コストも増加
するという意味の事を書いていたけれど、何で毎回出所がはっきりしている資料に
よる具体的な価格数値を提示せずにコスト面でP-Xを叩くのだろう？
　延命作業の件もP-Xに運用機体を交換するまでの間を持たせるために行うと考えるのが
自然なのに。キヨが機体寿命がきている機体を改善させない事で事故を多発させ、それを
元に海自の怠慢だと叩くつもりなともかく。

613 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:03:29.74 ID:???

キヨってのは、単なる基地外ブロガーでOK？

614 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:39:40.78 ID:???

いんや。単なる商売熱心には程遠い軍装用品店の親父……のはずなんだがキヨがユーロサープラスで働いてる姿を目撃した人誰かいない？

615 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:09:09.96 ID:???

売り場に顔出したら売り上げ下がるんじゃね？

616 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:52:44.97 ID:QTtHxU/0

＞導入時にF-16とタイフーンへの給油を求められていた伊空軍と
F-15とF-2への給油を求められていた空自の違いを理解してない
てか

米海軍、海兵隊は同盟軍じゃないと。さすが立派なご見識ｗ

617 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:56:56.36 ID:???

>>616
「通りすがり」の「気の利く友人」乙ｗ

618 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:03:49.27 ID:???

現状での空自の空中給油機の数考えたら、有事にアメ海軍、海兵隊に給油する余裕なんか無いだろ。むしろアメ空軍に空自が「給油お願いします」って言わないといけないかもしれないレベル。
大体、空軍と海軍とでは使う燃料も違うの知らんのか？

619 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:39:11.24 ID:???

>大体、空軍と海軍とでは使う燃料も違うの知らんのか？

知らないだろうねー。所詮わざとらしくID:QTtHxU/0を晒している辺り、中身がキヨ乃至それに極めて近い人間な訳だし。

620 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:49:04.01 ID:???

ま、単純にインターセプターとしてのドンガラ（とエンジン）だけさえあれば良いのならタイフーンでも良いんだけど。

621 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 00:29:59.70 ID:???

>>616
＞米海軍、海兵隊は同盟軍じゃないと。さすが立派なご見識ｗ

ヒント：JP-5とJP-8の違い。

622 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 00:42:45.25 ID:???

リビア空爆に参加したスウェーデン空軍のグリペンはエンジンがJP-8（JET A-1）で調整していたから、
シチリアのシニョネッラ海軍基地にJP-5しか置かれていなかった為に飛び立てず、大弱り…という間抜けな事があったばかり。

US fuel stops Gripen Libya mission
http://www.thelocal.se/33058/20110407/

623 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 00:53:30.57 ID:???

つまりID:QTtHxU/0に巣くうキヨだかキヨの魂を持った人は相変わらずの馬鹿者である事が改めて証明されたと。

624 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 01:03:39.67 ID:???

間違えた、グリペンがJP-5（JET A-1）

625 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 01:16:48.37 ID:???

いや、グリペンが民間機用燃料JET A-1（引火点37℃）で、
シニョネッラ海軍基地が海軍機用JP-5（引火点60℃）で、
空軍機用がJP-8（規格はJET A-1と共通）だな。

ちなみに航空自衛隊はJP-4。

626 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 06:20:20.24 ID:???

>>622
その話は軍事研究8月号にも乗ってるんだよな。

627 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 06:22:00.98 ID:???

ここで問題にするべきは空自と米空軍で使う燃料が違うと言う事だな。
補給軽視・精神論重視の旧軍からの伝統に基づいた考えだな。

自衛隊と米軍の間で融通の聞く装備何て実は無いんじゃない？

628 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 08:26:40.48 ID:???

>>612
国産機ダメの清谷には格好の餌食だからなあ
運用コストも調達コストも高価であってほしいんだろうなあ
代替案のＰ－８はもっとコストが高いし運用コンセプトもまるで違う

629 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 09:00:42.22 ID:???

>>627

そもそもJP-4は米空軍が以前使ってた規格だ、そしてJP-4とJP-8はそのままブチ込める。
というか空自のF-15がアラスカ遠征する際に米空軍の給油機からJP-8をちゃんと受け取ってるんだが？

問題は米海軍のJP-5だ。安全性の為に引火点が高い燃料なので、普段JP-8を使ってる空軍機にぶち込むと燃焼不良を起こす。
逆に海軍機は空軍用のJP-8を入れても燃やせるが、空母に着艦する前はJP-5に入れ直す規定がある。空母にJP-8を持ち込めない。

630 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 09:11:20.00 ID:???

>>627
JP-4は1995年まで米空軍の標準的なジェット燃料でしたがそれが何か？
でもって空自はJP-4からJP-8への切り替え中ですがそれが何か？

キヨの魂をその身に宿す物よ、お前は装備も何もかもすぐに調達・交換出来ると考える大戦略脳の匂いがする……

631 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 09:34:13.50 ID:???

>627-628
空自がF-15を千歳からアラスカに派遣する際は、途中で5回の空中給油を米空軍のKC-135空中給油機から受けてるわけだが。
当然、JP-8を入れてるわけでな。何か問題でもあるのか？

632 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 09:37:40.37 ID:???

その上、定数減っても数十機もある哨戒機を全部Ｐ－１で置き換えるのは相当時間がかかるわけで、Ｐ－３Ｃ哨戒機を延命するのは当然

633 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 09:42:26.06 ID:???

>>627
＞ここで問題にするべきは空自と米空軍で使う燃料が違うと言う事だな。

すまん情報が古かった。空自は米空軍に合わせてJP-4をJP-8に転換する決定を10年前にしてた。

＞補給軽視・精神論重視の旧軍からの伝統に基づいた考えだな。

そんな事は無かったわけだが。

＞自衛隊と米軍の間で融通の聞く装備何て実は無いんじゃない？

弾薬も燃料も共通じゃん、何言ってんの？

634 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 09:51:11.27 ID:???

アメリカはJP-4からJP-8への転換に20年も掛けてる。湾岸戦争後は転換が加速したけど、長い目で見るとそれだけの年月が掛かってる。
あとJP-8は発ガン性物質のエチレンジブロマイドが添加されてて、空自がJP-4からの転換決定を遅らせたのはこの為。
スウェーデン空軍がJP-8ではなくJET A-1を使ってるのは値段の問題だけども。

635 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 10:28:54.19 ID:???

嘉手納にKC-135があって第7艦隊にS-3Bがある状況だったのに
空自が海軍･海兵隊の機体に給油する必要性ってあったのかな

636 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 10:34:33.55 ID:???

清……もとい通りすがりは航空燃料の運用について滅茶苦茶な認識だったと

637 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 10:35:00.78 ID:ciLYkTNS

雑誌ライターはバカでもなれるようだが、そのライターにさえなれないJSFは
人間のくずということになるなｗ

638 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 10:36:29.92 ID:???

話題外らしっすかw

639 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 10:54:10.77 ID:???

清谷先生、航空燃料の話はもういいんですか？

640 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 10:59:05.10 ID:???

>>639
先生やない、通りすがりや

641 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 11:17:04.11 ID:???

ちょっと調べれば分かるのにそれすらも惜しんでバカにされるのがキヨクオリティ。

642 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 11:29:05.54 ID:wj2SuOll

何でも知ってる防大ヲタクのブログはここ

http://blogs.yahoo.co.jp/wizard_mpoly

643 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 11:58:43.87 ID:???

>637
意味不明な話題逸らし乙。燃料の違いも知らなかったキヨ信者はさようなら。

644 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 12:20:08.20 ID:???

>>627
＞ここで問題にするべきは空自と米空軍で使う燃料が違うと言う事だな。
＞補給軽視・精神論重視の旧軍からの伝統に基づいた考えだな。
＞
＞自衛隊と米軍の間で融通の聞く装備何て実は無いんじゃない？

思うんだがコイツ幾らなんでも軍オタとは思えない、素人だろ。
米空軍と米海軍の燃料が異なる事を知らず、米空軍と空自の燃料共通化も知らず、
その上に空自と米空軍の武器が共用出来る事も知らない？
ちょっとあり得ない。

645 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 12:37:02.64 ID:???

悪意から馬鹿を装う人間は馬鹿と見なして良い
本物の馬鹿であったなら言うべきことも無い

646 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 13:03:42.54 ID:???

わざと読み間違いをしたりする姿は実に人を不快にさせるしね。
COIN機関係でキヨやキヨのシンパが散々バカにされたのを思い出したわ。

647 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 13:08:14.71 ID:???

JSFスレで同じ主張をしてみようね＾＾

648 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 13:19:46.55 ID:???

JSFネタを出すのはキヨ擁護どころかフレンドリーファイア。

649 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 13:26:34.07 ID:???

ホントあのバカが余計な事やらなきゃ
まだ少しはこのスレにも権威があったのになあ

650 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 13:28:29.41 ID:???

そういや昔10式戦車の記事で73式装甲車の話を持ち出すという訳の分からん事やってたなあキヨ。
そして73式の代替で96式装輪装甲車がある事を失念してたよなあ……

651 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 13:37:15.58 ID:???

F-Xの記事でP-1の話を持ち出すという訳の分からん事もな……

652 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 14:16:58.43 ID:???

>>651
イングリッシュ・エレクトリックP-1のことじゃないの？

653 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 14:47:45.75 ID:???

>649
スレに権威とかなに言ってるの？自作自演は止めたら？
燃料ネタで自爆したのを誤魔化そうと話題逸らしバレバレなんだって。
みっともないんだよお前の低レベルな工作活動は。

654 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 14:51:13.62 ID:???

>>580
＞AESAならロシアは既にZhuk-AEをミグに載せてテストまで完了してるぞ。
＞ラファールもRBE2のアレイをAESAに換えたタイプのテスト飛行が行なわれている。
＞http://igorrgroup.blogspot.com/2009/09/zhuk-ae-is-ready-for-fight.html
＞http://www.defensenews.com/story.php?i=4697061&c=EUR&s=AIR
＞
＞要するにユーロファイターのキャプターEが遅いだけ。
＞
＞日本はF-2用のJ/APG-1、J/APG-2、SH-60J用のHPS-104、SH-60K用のHPS-105、XP-1用のHPS-106と3系統5機種も実用化済み。

J/APG-1と絡めてP-1のHPS-106と絡める論評なら歓迎するが、キヨさんでは無理だな。

655 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 15:13:40.01 ID:???

>>616
＞＞導入時にF-16とタイフーンへの給油を求められていた伊空軍と
＞F-15とF-2への給油を求められていた空自の違いを理解してない
＞てか
＞
＞米海軍、海兵隊は同盟軍じゃないと。さすが立派なご見識ｗ

イタリア空軍の燃料はJP-8なので、JP-5を使用する米海軍、海兵隊への給油は無理だわな。
プローブさえ用意すればいいというものではない。

656 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 15:35:10.17 ID:???

名無しの知識にさえついて行けないレベルの軍事ライターって・・・

657 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 16:13:21.38 ID:???

>>650
96式のことを指摘されたら「あれは装軌式じゃないから駄目」と返してたが
74式を装輪装甲戦闘車で置き換えろと言っていた人の反応では無いよなあ

658 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 17:25:15.76 ID:???

>>657
さすがにキヨ。馬鹿丸出しｗ

659 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 18:06:02.61 ID:???

＞いやぁ、清谷信一が書いた記事なんじゃないかと思ってしまいました。

これ見て”うわっ、恥ずかしｗ”と笑ってしまった自分の感覚は変なのかね？

660 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 18:14:09.43 ID:???

しかしあのバカがアメリカ行ったって話は本当に聞かないね。
アメリカでも諸々の催し物や兵器見本市はやってるだろうに。

661 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 18:39:50.81 ID:???

>>657
まあ73式に変わり10式戦車に随伴できる装軌装甲車が欲しいとは俺も思うけどね、96式装輪は演習場でスタックすることがあると富士の中の人は言ってた。
まま装輪も装軌も一長一短があるからどっちを選ぶかは要求次第だけど。

だけど考察しないで単に「装軌じゃないからダメ」って…キヨさんが過去マンセーしてたピラーニャやチェンタウロは装輪ではないか、矛盾していると本人は思っていないのかね。

662 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 18:57:21.54 ID:???

>>660
見本市のオンパレードなのに、聞かないな。
頭おかしいのか？

663 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 19:06:01.30 ID:???

実はビザが降りないとかだったら笑う。
チェコスロバキアに留学したのも学業じゃなく国際学連絡みだったりしてな。

664 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 19:07:57.89 ID:???

アメリカで銃のパーツとアクセサリー持ち出そうとしてアウトだったりなｗ

665 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 19:20:48.09 ID:???

ユーロファイター墜落

666 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 21:48:50.93 ID:???

キヨがブログでF-Xの機体選定について調達、運用コストを考えずにアメリカが
使っているからと同じおもちゃをほしがるのは、軍オタが贔屓の軍用機を推すのと
同じだという意味の文を書いていたが、確かにコスト面も考慮しなければならない
けれど以前陸自のUH-Xについて自主開発でなく米陸軍と共有性があるからとラコタ
を推していた事と矛盾しているのではないだろうか？

667 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 21:58:37.53 ID:???

キヨも軍オタとして贔屓の軍用機を推しているだけの事なのさ……まあ、あれでキャビンのせっまいラコタの名を挙げるキヨのセンスは大概だがなｗ

668 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 22:08:30.11 ID:???

自衛隊を叩く、という一点のみにおいて一貫されている御仁ですからなあ。

669 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 22:25:36.41 ID:???

まさに　キヨ・ジェネレーター

論理や説得力は、あるように見えれば良いていどのもの
結論のオマケでしかない

670 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 01:20:02.29 ID:???

キヨも人間で趣味人だから自分の好みで兵器を推してもいいんだよ、ロイホックを頑張って推してたのは微笑ましかったくらいだ。
まぁ、陸自のアパッチより悲惨な販売実績だがな？

671 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 12:58:09.04 ID:BHzimtXo

＞陸自のアパッチより悲惨な販売実績だがな？

初めから高いのはわかっていたけど、欲しくて欲しくて採用したのはよかった
けど、金が続かず１３機でやめちゃいましたってやつですね。
ま、６２が１３機になっても我が優秀なる陸自の運用能力をもってすれば
62機と同等の働きができるはずだ。

672 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 13:49:54.58 ID:???

キヨの推してた南アのロイホック攻撃ヘリコプター。

開発炎上して南ア軍に13機しか配備されず、海外販売も全て失敗した。

ロイホックって本国での稼働率が悲惨すぎて目も当てられない。

そしてついに運用停止された…

673 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 13:50:49.84 ID:???

キヨ先生ヘのツッコミを自衛隊批判に無理矢理ねじ曲げるこの力業はもしや……

話のすり替え成功するといいね、センセ

674 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 13:56:14.89 ID:???

>671
アパッチは一応、今年も調達が続いたけどな。

675 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 14:19:57.57 ID:???

>671
全然会話が繋がって無いねぇ。脳に障害でもあるの？

676 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 14:33:46.10 ID:???

はいはい、それでは昨年のロイホックの報道、紹介しちゃうよ～

South African air force's helicopter woes（南ア空軍攻撃ヘリ苦難）
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/08/13/South-African-air-forces-helicopter-woes/UPI-96151281725106/

South Africa's Denel AH-2 Rooivalk attack helicopter, once the country's hope for entering the lucrative global armaments market, is facing problems at home.
（ロイホックはさ、海外販売とか以前に、自国ですら全然ダメじゃん？）

Questions are being asked in Parliament as to why 12 Denel AH-2 Rooivalks in the South African's Air Force 16 squadron
have been put in storage rather than remaining operational, Business Day reported on Friday.
（第16飛行隊のロイホック12機は、稼働状態つーか、保管状態になってるよな？議会で聞いたわ。）

Rooivalk attack helicopters have reportedly been grounded and are in storage outside Bloemfontein
（ロイホックは、ブルームフォンテーン市郊外で地上保管されてる）

・・・とまぁ、南ア空軍攻撃ヘリ「ロイホック」の置かれた現状は、陸自のアパッチより悲惨な状況なのさー。

677 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 16:31:46.35 ID:???

>>676
欲しくて買ったは良かったけど他の欲しいモノとの兼ね合いで
買うのを止めたのとどっちがマシなんだろうね。

ロイホックは生まれた時期と場所が悪かっただけ。

678 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 16:40:21.03 ID:???

ルーイファルク？
イタリアのまんぐすた見たいなやつ？

使えなかったのかw

AH-64は
維持、部材調達
改修
それとLBレーダーの機能

がダメだったから使えなかった。

価格の半分の部品使いこなせなかった。
これならAOH1でも足りると

679 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 16:41:32.99 ID:???

小文字は帰れ

680 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 16:44:50.35 ID:???

そうだね！
生まれた時期と場所が悪かったおかげで兵器としては使い物にならなくて開発国ですらホンの
少数しか作らず他に採用する国もなかったけれどごめん擁護しようがないわｗ

681 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 16:47:40.64 ID:???

なにが悪かった『だけ』だろうが、そんなもん推すなって話だわな

682 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 17:19:34.90 ID:???

トルコへの売り込みでマングスタにすら負けた駄作ヘリをキヨはなぜ推したのだろうか？
まあ…キヨの航空機オンチは半端ではない、スーパーツカノ推したりとかが典型例だが。

683 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 17:29:33.88 ID:???

>ロイホックは生まれた時期と場所が悪かっただけ。

擁護するふりしてローイファルクを全否定するの止めろよ不憫だろ

684 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 17:31:36.97 ID:???

＞欲しくて買ったは良かったけど他の欲しいモノとの兼ね合いで
＞買うのを止めたのとどっちがマシなんだろうね。

少なくとも物自体の性能は確かであるアパッチの方がマシだろうね。

685 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 17:43:27.66 ID:???

>>677
＞ロイホックは生まれた時期と場所が悪かっただけ。

ロイホック、マングスタ、ティーガー、AH-1Z、これらの攻撃ヘリの登場時期を見てみなよ。失敗したのはロイホックだけ。
だから生まれた時期は言い訳にならない。

生まれた場所が悪い？海外複数国へ売り込みに行って失敗したのが南ア製だからって言いたいの？
だったら何で南ア自身が調達打ち切って既存機も運用停止したの？性能が不足してるからでしょ？

あのさ、軍事知識ゼロの奴が無理矢理にロイホック擁護しようとするから、そういう中身の無い子供のような主張になってしまうんだよ。

686 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/19(火) 17:45:16.01 ID:???

＞生まれた時期と場所が悪かった

一瞬、チハのことかと思ったｳﾘは悪くない

687 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 18:08:11.40 ID:???

>>686
ﾁﾊﾀﾝは大戦後期の島嶼戦以外はだいたい本領を発揮してたんでない？

688 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 18:11:21.35 ID:???

＞欲しくて買ったは良かったけど他の欲しいモノとの兼ね合いで
＞買うのを止めたのとどっちがマシなんだろうね。

他の欲しいモノという事情すら無く調達停止したロイホックを虐めるなよ

689 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 19:03:25.54 ID:???

キヨのバカが一押ししたのが止めになったなロイホック。

690 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 19:35:02.46 ID:???

キヨが個人的にロイホック愛してるー、とシャウトするのは別に良い。
マイナー兵器好きを自称して注目を集めたがる中二病的軍オタ的思考は、微笑ましいくらいだ。

だが、10年で調達12機で最近は稼働もせず議会で叩かれ、海外販売にも悉く失敗したロイホックを自衛隊に勧めないで欲しい。

691 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 20:02:41.43 ID:???

＞むしろぼくが以前から主張しているように人間・装備を陸自から海保に移行し、
地上部隊を編成してこれを原発警備に当てるとほうが法的には現実的かもしれません。

最近のキヨは産経新聞の記事に寄生するのが好きらしいな。
それにしてもこのキヨの言い分のどの辺りが現実的なのやら。

692 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 20:05:30.38 ID:???

＞むしろぼくが以前から主張しているように

まずこの書き方で小物。ライターとしてカス。

＞人間・装備を陸自から海保に移行し、地上部隊を編成してこれを原発警備に当てるとほうが法的には現実的かもしれません。

海保という時点で意味不明。

693 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 20:16:58.16 ID:???

まー結局の所予算を増額するのが一番手っ取り早くあるんだよなあ……キヨの提案を実現する場合、とんでもない政治的アクロバットが必要だという事が容易に想像出来るだけに。

694 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 20:27:40.26 ID:???

しかし最近の軍隊というのは必然的に士官下士官比率が高くなる物だと思うんだけど、
そうは考えないキヨにとっての理想の軍隊ってどこの国の軍隊よ？

695 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 20:52:37.47 ID:???

>>866
人民解放軍？

696 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:29:14.68 ID:???

>まずこの書き方で小物。ライターとしてカス。

どの辺りが小物でカスだと言うんだ？

697 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:30:58.72 ID:???

キヨが今怒った

698 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:40:10.91 ID:???

キヨはボクっ子

699 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:41:49.29 ID:???

>>696
ちーっす！キヨ見てるー？（＾Д＾）

700 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:46:53.04 ID:???

＞＞＞むしろぼくが以前から主張しているように
＞＞
＞＞まずこの書き方で小物。ライターとしてカス。
＞
＞どの辺りが小物でカスだと言うんだ？

この辺り。

「ぼくが」
「以前から」
「主張しているように」

701 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:53:10.70 ID:???

>>698
保毛尾田保毛男みたいなボクっ子ちょっと…

702 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:54:13.14 ID:???

無駄に自己顕示する所。
あのモスボールへの執着は完全に異常者のそれだった……あいつそんなに週刊オブイェクト嫌いか。

703 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:08:26.15 ID:???

以前から主張が二転三転されるお方が何言われても…何時の時の発言かハッキリしてもらわんと。

704 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:20:44.39 ID:???

キヨが小物でカスなことは指摘するまでもないだろ

ロイホックを採用しろとか
コイン機を採用しろとか
レオパルト2Eのグローサーを対RPG用の特殊装甲だとか
軽装甲機動車のドアのクッションをスポールライナーだとか
新戦車の開発をやめて74式戦車を改修しろだとか
空母型DDHは憲法違反だとか
統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自とか
「通りすがり」で自作自演とか

705 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:44:14.87 ID:???

＞＞＞むしろぼくが以前から主張しているように
＞＞
＞＞まずこの書き方で小物。ライターとしてカス。
＞
＞どの辺りが小物でカスだと言うんだ？

例えばキヨはFXでは押す候補機が二転三転し、ほぼ全ての機体を候補に押して来た。

そしてFXが決まった時に言うんだ。

「ぼくが以前から主張していたように～に決まりました。」

アホか。

706 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:53:30.75 ID:???

>>702
そりゃああそこまで徹底的に叩かれればなぁ。
モスボール問題で一矢報いてJSFが謝罪した訳だけど、逆にそのせいで
何時までたっても間違いを認めようとしないキヨの小物っぷりが赤裸々になったし。

モサ師匠が「キヨには羞恥心というのはないだろ」と、完全に侮蔑しとったしなぁ。

707 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:53:46.38 ID:???

>>705
F-Xが決定したら「最も愚かな選択です、僕は以前から○○の理由で○○を推していました、所詮は国営飛行クラブにしか過ぎない事がハッキリしました」
だと思う。

708 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 23:00:24.32 ID:???

74式戦車の改修云々はさすがに吹いたなあ...

709 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 23:13:11.39 ID:???

90式改修ならまだ理解出来たが、74式じゃな…素人以下だわ。

710 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 23:16:51.66 ID:???

南アのロイホックの件はもはやギャグだしね。まさかキヨも海外販売全敗はともかく、南ア国内で運用停止になるとは思ってなかったろ。
改修して不具合を直して再稼働させる話もあるが、立ち消えになる可能性が大らしいし。

711 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 23:45:57.49 ID:???

>>708

第二世代戦車を第三世代戦車に対抗できる為にかかる改修費用はどんだけかかるんだよ
という問いに対して、最後まで具体的なソースを提示せずに言い張っていたからなぁ。
ついでに言えば、90式に「基幹連隊指揮統制システム」が搭載されたことに対して
鬼の首取ったように「90式にC4I機能付けられないとか防衛省行っていたが嘘吐きだ。10式の
理由付けするためのデタラメだ」と散々罵倒していたが、あれはあくまで中隊レベル以上のものであって、
小隊クラスまでは対応していない（10式は小隊レベルでの戦闘データの共有も装備されている）
という点を完璧に無視していたなぁ。

712 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 08:16:53.08 ID:???

キヨは池沼

713 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 08:47:14.98 ID:???

>>711
＞第二世代戦車を第三世代戦車に対抗できる為にかかる改修費用はどんだけかかるんだよ
＞という問いに対して、最後まで具体的なソースを提示せずに言い張っていたからなぁ。

トルコ向けマガフ戦車の値段でキヨ撃沈だったよーな。

714 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 11:01:09.67 ID:???

C4IとはReCsとは
理解できてなくてイメージで語ってることを自ら暴露してる訳だよな
読者を侮ってるか本当に足りないかどちらかだな

715 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 14:39:31.78 ID:???

>>711
４・５世代機の改修による限定ステルスも第五世代機のステルスと同等に考えてたりして

そもそも、キヨの持論とする既存装備の改修をちゃんとやっているって事じゃないかと
実際に改修したら「改修出来るから新型いらないだろ」って難癖

716 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 17:55:14.66 ID:???

>>713
トルコはサブラを購入したけど満足しなくて新型戦車を欲していることをキヨはなぜなのか理解しているのかね。
というかサブラの値段調べてみたけど、改修用パッケージに過ぎないのに9億円て何の冗談すか。そっから5億円に値切ったけど改修にそんな予算費やすなら余程の事情が無い限り新型を買っちゃったほうが寿命も長いしお得だわな。

717 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:02:35.51 ID:???

まあ政治的事情で（台湾みたいなとことか）第三世代戦車が購入出来ないような国なら、
サブラみたくかなり高くてもあの手の改修用パッケージには需要もあるんだろうけどねえ……
それにしてもキヨの”ぼくがかんがえたななよんしきせんしゃかいしゅうあんのけっていばん”は遂に日の目を見なかったかｗ

718 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:10:59.58 ID:???

>ぼくがかんがえた

そもそも考えてない

719 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:14:41.42 ID:???

まあ、今までに軍事ジャーナリストｗが出した74式改修案で鼻で笑われずに済むレベルの物は無かった様に思うしなあ。

720 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:22:23.51 ID:???

主に、”で、それ幾ら掛かるの？”的な意味において。

721 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 22:08:35.58 ID:???

過去キヨは自分が試算した具体的な数字を出した事は無い

722 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 22:08:53.15 ID:???

>>719
そもそも連中の考えたプランが費用対効果的に最良であったら、自衛隊採用しているしなぁ。
自衛隊にとっては、74式改こそがバランスの取れた改修案であって、それですら
改修費用を90式に注ぎ込んだ方がマシという判断になったわけだけど。

ついでに言えば、90年代はイージスとF-2に予算を食われて、陸自はなけなしの予算を
遅滞防御で役立つ戦車と砲兵にリソースぶち込んだことも無視していたか。
大石と一緒になって「戦車なんていらんのや。それより歩兵を増やせ」と、
旧軍と同じ轍を踏もうとする馬鹿な提案していたが。

723 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 22:11:27.89 ID:???

キヨ「ぼくのかんがえたせかいさいきょうのせんしゃ」（笑い）

724 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 23:47:44.34 ID:???

耳を塞いで醜態晒すくらいなら、間違いを認めたうえで主張を修正するほうが
長い眼で見ればライターとして絶対有利に働くんだが・・・

725 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 00:03:39.32 ID:???

>>723
キヨの考える世界最強戦車ってLeo2 メルカバルクレール辺り？RWS標準のアルタイかねやっぱ。

726 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 00:19:28.84 ID:???

74式を改修してサブラ並みにするお！
主砲と装甲とエンジンと足回りとFCSを換えて
値段は10億円だお！

727 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 04:18:49.41 ID:???

South African air force's helicopter woes（南ア空軍攻撃ヘリ苦難）
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/08/13/South-African-air-forces-helicopter-woes/UPI-96151281725106/

苦悩するキヨである。

728 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 06:48:39.30 ID:???

>>725
M1シリーズが眼中に無いのは間違いないな。

729 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 08:19:20.62 ID:???

10式に至っては言わずもがな

730 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 08:27:17.18 ID:???

キヨは戦車の歴史をちゃんと勉強してこい！

731 ：とーりすがり：2011/07/21(木) 08:54:01.83 ID:???

>>730
参考文献などというものは、予断をもたらすもので読んではいけない！

732 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 09:13:26.40 ID:???

>>731
誰が参考文献と言った？アバディーン戦車博物館を始め、世界中の
戦車や戦争博物館を回って現物を見てこいということ。

733 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 09:13:58.96 ID:???

キヨ「実戦経験を経てコンバットプルーフを確立していない兵器を最強とは言う事は出来ないっ！」

レオ2は戦車戦を経験してませんけど。

キヨ「ぐぬぬ」

734 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 09:16:45.56 ID:???

>732
浜田一穂氏くらいになるとレオパルト戦車を取材で運転したりしてる。プロのライターならそれくらいして欲しい。
運転はともかく中に入った事も無いキヨさんじゃ。

735 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 09:43:33.31 ID:???

>>734
キヨのはぜんぶ脳内

736 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 11:26:08.04 ID:???

>>734
浜田一穂氏って、野木恵一氏でしょ？

737 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 12:54:04.32 ID:???

英国の攻撃ヘリ商戦は接戦だったようです。
米軍とのインターオペラビリティを重視すればアパッチでしょうが、調達運用コストならばロイホックが
断然有利でしたでしょうね。無論米国からの圧力はあったでしょう。真相は藪の中ではありますが。
英軍の運用思想、および国内産業の仕事量の確保からすればロイホックの方が圧倒的に有利な
はずでした。

因みに我が国ではローイ・フォルクと表記されていることが多いのですが、あれはロイホック（アフリカーンス）
で赤いタカという意味です。何度も現地にいってメーカーの人間とも話をしているぼくがいうのですから
間違いありません。
まあ、我が国も米国べったりからは卒業した方が宜しいでしょう。

キヨタニ　2006/02/09 23:24

南アは小火器、砲兵、耐地雷装甲車などが優れ低います。攻撃ヘリのロイホックは運用コストが安く、
航続距離も長いので日本にはあっていると思います。
ヘリコプターに関しては、米軍ですら欧州製機を多数導入ないし候補として検討しているのですから、
我が国ももっと柔軟に考えるべきでしょう。

キヨタニ　2006/04/12 21:55

738 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 12:56:41.87 ID:???

キヨには「ホイロック」でじゅうぶん

739 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 12:56:47.84 ID:???

> 何度も現地にいってメーカーの人間とも話をしているぼくがいうのですから間違いありません。

まずこの書き方で小物。ライターとしてカス。

740 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 12:57:49.49 ID:???

キヨなら、ゴキブリホイホイでいいんじゃね？

741 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 13:12:00.99 ID:???

> 何度も現地にいってメーカーの人間とも話をしているぼくがいうのですから間違いありません。

「キヨだから余計心配なんだろうが」という壮絶なツッコミを待っているようにしか思えん。

742 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 13:22:33.25 ID:???

怪しい新興宗教みたいだな
「わたしが言うのですから安心してお布施を…」

743 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 13:34:29.85 ID:???

キヨは多宝塔を売っていたほうが似合うなｗ

744 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 13:48:01.94 ID:???

多砲塔戦車がなんだって

745 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 13:52:14.51 ID:???

＞真相は藪の中ではありますが。

要は「おれがそう思うからそうだ」という話か

746 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 14:01:06.43 ID:???

>米軍とのインターオペラビリティを重視すればアパッチでしょうが、
>調達運用コストならばロイホックが断然有利でしたでしょうね。

有利も何もそもそも候補に入ってなかったじゃん>ロイホック

747 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 15:16:19.69 ID:???

＞何度も現地にいってメーカーの人間とも話をしているぼくがいうのですから間違いありません。

ミサイルを「ミッシル」と得意げに発音したキヨさんじゃ…

748 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 15:29:03.10 ID:???

＞英国の攻撃ヘリ商戦は接戦だったようです。

キヨ坊が「～ようです」と書いたら8割がた嘘じゃよ。

＞米軍とのインターオペラビリティを重視すればアパッチでしょうが、調達運用コストならばロイホックが
＞断然有利でしたでしょうね。

しかし4年後、運用コストの高さを理由に南ア本国のロイホック運用が停止してしまうんじゃ…

＞無論米国からの圧力はあったでしょう。真相は藪の中ではありますが。

アメリカは対英売り込み当事者じゃから圧力も何も全て駆使するのは当たり前じゃろう。
じゃが3年後、トルコでの商戦でロイホックはイタリアのマングスタに負けておる。アメリカもトルコで圧力は掛けておらんわな。

＞英軍の運用思想、および国内産業の仕事量の確保からすればロイホックの方が圧倒的に有利な
＞はずでした。

イギリスの国内産業育成面では、アパッチはアグスタ・ウェストランド英工場でライセンス生産した代物じゃから問題無いし、
キヨ坊の言う「英軍の運用思想」とは一体なんじゃろうか？

749 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 15:55:07.43 ID:???

そもそもイギリス向けアパッチが”英国仕様”以外の何物でもない事には触れずじまいかキヨ。
まさか主機まで換装するとはねえ……

750 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 16:30:46.98 ID:???

ところでWikipediaの解説にはロイホックが最終候補に入ってねーんだけど。

WAH-64 アパッチ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/WAH-64_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81

ティーガー、スーパーコブラ、アパッチ、コマンチ、マングスタとあるが…ロイホックはどの時点で落とされたんだ？

751 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 16:51:15.95 ID:???

そもそもロイホックなるパチモンが出てきたのはキヨが書いたせい？ｗ

752 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 16:57:16.12 ID:???

>>攻撃ヘリのロイホックは運用コストが安く、航続距離も長いので日本にはあっていると思います。
その代わりに装甲がペラペラなんだよロイホックは。だから何処の国も採用しないんだよ。
エンジン馬力の低さをなんとかするために防弾装備を省きまくっているなんちゃってAHのロイホックをなんでイギリスが採用するんだ？

753 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 17:20:19.50 ID:???

南ア・デネル「えー、ゲリラ狩りなら装甲要らなくね？」

754 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 17:47:34.80 ID:???

当たらなければどうということはない！という零戦の思想を現代に甦らせたAHなのか

もしこれを日本が開発してたら、もうめっちゃくちゃにこき下ろされていただろうなあ
目に浮かぶようだわ

755 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 17:49:25.68 ID:???

キヨは池沼

756 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 17:59:51.06 ID:???

旧ソ連時代に大量にばら撒かれた23mm機関砲の事を考えれば……キヨ以上にデネル社は一体何考えてたんだ？

757 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 18:06:24.47 ID:???

現地に行って得た見聞を碌に生かせないという点ではキヨも辻ーンの同類な訳だが。

758 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 18:15:40.95 ID:???

>>743
確かにキヨの信者はいるからなｗ

759 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 19:29:30.15 ID:???

>>758
神浦さんの信者でさえいるのだから、キヨの信者もいるだろう。

760 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 19:45:56.62 ID:???

JSFみたいな無知なひきこもりにも信者がいるからな
声が大きければ従う奴ってのは一定数いるもんだ

761 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:00:55.00 ID:???

さて。キヨの声はでかいのだろうか？

762 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:02:03.67 ID:???

キヨの場合声というより高周波だな、ようするにデムパｗ

763 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:18:06.80 ID:???

>760
でよー、お前はよー、JP-8とJP-5の違いくらい理解したか？

764 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:25:16.46 ID:???

そもそもロイホック最終候補に残った説はキヨしか主張してないのだっけ？

765 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:29:46.51 ID:???

プロなら支持者が付いて当たり前だろ、劣化が著しい大石英司の小説ですら万単位の読者は居るよ。
問題は急速に支持者が減ってるという事だな…インターネットが広まった結果だわな。

766 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:30:20.40 ID:???

　　, -‐－-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊヽ＜釣れた！＞　ハ
　ﾚ//ｊけ ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
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.　 l　　＼｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ　 ´￣｀　〈/‐-､

767 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:39:08.84 ID:???

滅茶苦茶納得し難いけど仮想戦記の中ではかなり売れてる方なんだよな大石センセは……

768 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:40:07.89 ID:???

>>764
＞そもそもロイホック最終候補に残った説はキヨしか主張してないのだっけ？

念の為に英語版も調べて見た。

AgustaWestland Apache - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_Apache
The requirement for a new attack helicopter was identified by the British government in the early 1990s. In 1993, invitations to bid were issued.
Bids received included the Eurocopter Tiger, a modernised Bell AH-1 SuperCobra, the Boeing AH-64 Apache, the Boeing/Sikorsky RAH-66 Comanche,
and the Agusta A129 Mangusta.

最終候補にロイホックの名前は載ってない。

769 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:41:11.48 ID:???

>767
昔は良いブレーンが居てまだマシだったからな。
今はブレーンが逃げてもうダメだが。

770 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:45:38.18 ID:???

ロイホックはキヨのいつもの妄想

771 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:00:36.64 ID:???

>>767
仮想戦記の中でも殆どいない現代戦専門の作家（後は森詠位か。高貫は基本的に
二次大戦が主だし）であり、コンスタントに作品を出していることから、一定の
読者層は確保しているんだよね。

軍事的にトンデモなのは、軍事をちゃんと理解している連中には常識なんだけど
現代戦の派手なドンパチを楽しみたい連中（エンタメ重視派）にとっては、
そんなの関係ないしね。

もっとも、あのブログ読んで尚ファンを続けたいと思う奴はそういないだろ。
あれは、あのルーピーちゃんにとっては「優秀な俺のありがたい高説を黙って称えろ」
でしかないわけど、アレ読んだ奴の大半は「こいつ最低だろ」という評価してしまうし。

キヨが良く「プールにウンコを～」と、アホなフレーズよく使うけど、大石のやっていることって
まんま、肥溜めの中ではしゃぎまくっている姿でしかないんだよなぁ。

772 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:06:01.92 ID:???

　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／最終候補にロイ
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　　ホックは載ってない
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼JSF命＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　デマは許さない　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

773 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:08:39.24 ID:???

清谷先生オッスオッス！！

774 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:09:49.28 ID:???

キヨはロイホック命のタトゥでも入れてるんだろうか

775 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:15:31.87 ID:???

>>772
清谷先生こんばんわ
次回のコンマガ記事のトピックはなんですか？

776 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:21:36.92 ID:???

煽りAA貼らないと精神維持出来ん段階に突入しちゃった

777 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:33:24.42 ID:???

ロイホックの事は触れようともしない通りすがりであった

778 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:47:17.61 ID:???

だいたい俺の方がAAの数倍キモいし
まあそれでもロイホックは最終候補ではないんだがな

779 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:00:59.82 ID:???

最終云々以前に入札に参加すらしてないですよ通りすがりさん

780 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:01:09.35 ID:???

キヨがロイホックの他にAH-1Zを一押しして、国産攻撃ヘリを作るよりそちらを
購入しろという意味の記事を軍事研究で書いていたけれど妥当な意見なのだろうか？、

781 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:13:42.78 ID:???

＞AH-1Z

まあ悪くは無いとは思うけど、
いかんせん陸自はアパッチを導入する為の諸々でベル社にかなりに不義理をしてしまっているから今更ねえ…

782 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:22:33.18 ID:???

当時は開発中じゃなかったっけ？AH-1Z
完成してても陸自にはアパッチしか考えがなかったけど

783 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:48:49.41 ID:???

AH-1Zは無理、ベルと喧嘩してるもん防衛省は。キヨさんは内部事情を全然知らないのかな？ AH-1Zを持ち出すならこの件で防衛省叩けばいいのに。

784 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:50:04.77 ID:???

>772
キヨ先生がロイホック最終選考の証拠を提示すればいんじゃね？

785 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:52:38.45 ID:???

陸幕広報が頭を抱えてる、なんて話をブログでする位だから防衛省とのパイプが無いわけないじゃないですか。

786 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 23:45:32.01 ID:???

市ヶ谷界隈の噂です

787 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 23:49:37.34 ID:???

キヨの中で小さいｷﾖが噂してるんだろ

788 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 00:15:45.05 ID:???

最新情報によると、ロイホック11機は（1機事故で失った）改修されて今年の4月に再配備されたそうだ。
この改修によりロイホックは初めて誘導ミサイルの運用能力を得た。・・・今まで出来なかったのか・・・

Denel AH-2 Rooivalk - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Denel_AH-2_Rooivalk

あとWAH-64ブリテッシュ・アパッチとの採用競合の情報は一切無い。見つからなかった。
キヨのデマっぽい。

789 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 00:33:46.66 ID:???

>>788
『陸幕広報室が頭を抱えた』と同じ妄想(捏造)ってこと？

790 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 01:38:34.33 ID:???

ロイホックは制裁で攻撃ヘリを輸入できなかった南アが
すでに持ってたピューマのコンポネでなんとか作り上げた
苦肉の策みたいな機体だろ

他の国が導入する理由はない
というか制裁のなくなった南アも・・・

791 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 12:51:25.06 ID:???

英国軍次期攻撃ヘリの入札公募が出されたのが93年で
AH-2技術試験機が南ア空軍から発注されたのが93年だから
候補に入ったとしてもコマンチと同じ当て馬だった気がする

792 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 17:21:02.59 ID:???

キヨはホイロックと心中しろｗ

793 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 18:20:50.72 ID:???

>>790
＞ロイホックは制裁で攻撃ヘリを輸入できなかった南アが
＞すでに持ってたピューマのコンポネでなんとか作り上げた
＞苦肉の策みたいな機体だろ

じゃあもう要らなくね？南アへの制裁も無くなったし、それこそ安いマングスタでも買えばいいし。

794 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 19:04:39.87 ID:???

やっぱり今ならマングスタが一番安いか。

795 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 21:09:18.80 ID:???

＞ただ今日の取材で新戦車の導入よりは、
その開発の成果を利用して既存の90式及び74式を改良・近代化する方が宜しいという確信を強くしたとだけ述べておきましょう。

懐かしいなこの妄言ｗｗ

796 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 21:17:50.12 ID:???

バトルプルーフがどうたら言えばアパッチの方がバイパーよりもずっと…

797 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 21:32:08.54 ID:???

>795
せめて90式の改修で止めてたらマシだったが…

798 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 21:49:10.14 ID:???

キヨ先生の妄言の数々をお楽しみください

ＴＫ－Ｘ　公開
http://kiyotani.at.webry.info/200802/article_10.html

799 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:12:19.76 ID:???

ロイホック祭にすまんが攻撃ヘリの代用にCOIN機も忘れてはならんぞ

>>798
それコメントも輪を掛けて酷いよね

800 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:40:31.43 ID:???

そういやキヨのブログが承認制になったのはやっぱり１０式戦車関係の記事からだっけ？

801 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:44:58.07 ID:???

コイン機は生存性が低いからゲリラ狩りくらいにしか…

802 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 00:53:23.73 ID:???

いや、性能が中途半端だしゲリラの携帯火器ですらあぶないだろ...

技本に馬鹿にされてるからって、キヨは自衛官の生存を脅かすことに執着しすぎ

803 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 01:03:20.26 ID:???

しかもキヨが推してるの単発のスーパーツカノだっけ？死にに行くようなようなもんだわ…

804 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 08:43:12.21 ID:???

キヨも自衛隊出禁なの？

805 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 08:49:00.83 ID:???

>>804
出禁な人が「陸幕広報が頭抱えてる」とか「市ヶ谷界隈の噂です」なんて書ける訳ないから、脳内自衛隊には出入り自由です。

806 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 11:32:58.44 ID:???

中田の倍かあ

http://www.euro-surplus.jp/shopdetail/007013000005/order/

807 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 12:38:45.94 ID:???

ほんと、どういう仕入れをすればこういう売値になるんだろうな……
それに何だってコンマガにユーロサープラスの広告が載ってないんだ？

808 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 09:11:02.56 ID:???

仕入れの量がアマチュアレベルだから割高なんだろ

809 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 10:24:46.07 ID:???

仕入交渉でも足元を見られてるんじゃね？
取材から正確な情報を読み取る能力と同じじゃねえかと

810 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 20:35:10.28 ID:???

記事のレスポンスを一切無視して、思いつきを書きちらす狭量な御仁だし

他店の動向や市場の需要を軽く見てる、というか仕入れや値付けの失敗を
意地でも認められないんじゃないか

811 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 22:01:28.56 ID:???

英語で交渉や契約出来なくて間に業者かまして中間マージン取られてんじゃね？

812 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 22:49:30.38 ID:???

ロイホックはまったく輸出もできないまま本国でも墓場行きですか
ミサイルの誘導もできないガラクタを導入しろと言っていたんですね

813 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 00:33:42.61 ID:???

いや、今年の4月に復帰したよロイホック。知らないうちに1機事故って残り11機だけど。

814 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 18:06:46.43 ID:???

http://www.euro-surplus.jp/shopdetail/019007000004/order/
8400円

VS

http://mp.moshimo.com/article/104436?shop_id=265530&signature=
4583円

しかもコレWIPやシービーズに在庫あった時はもっと安かったんだよな…

815 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 18:42:24.18 ID:???

阿漕なんだな

816 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 19:14:38.84 ID:???

いや、阿漕っつーかこのネット時代にこんなんじゃ商売成り立たんだろ。

817 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 19:38:00.36 ID:???

どこよりも早く入荷するとか他では手に入らない物が手に入るとかの売りがあれば別だけど、
所詮キヨの店だし。

818 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 19:43:11.54 ID:???

WIPやシービーズではとっくにはけてる商品が売れ残ってて、
何を勘違いしたか希少価値が付いたと思って値上げしたのか？

819 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 20:17:32.91 ID:???

しかしまあ、

＞より優先順位の高い、兵力投射能力の拡充、特殊部隊の増強、水陸両用部隊の創設、普通科の人員増員、
燃料の戦時備蓄、各基地の抗甚性の向上、指揮通信装備や兵站の定数の拡充など実際に戦時に戦うための予算が必要です。

をやろうと思ったら、新型戦車などの必要性の低い新しい玩具を買う程度の金では全然おっつかないと思うな。
と、嫌味ったらしく書き込んでやろうとも思ったが書き込めないのが残念だｗ

820 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 21:57:17.27 ID:???

>兵力投射能力の拡充、特殊部隊の増強、水陸両用部隊の創設、普通科の人員増員、
>燃料の戦時備蓄、各基地の抗甚性の向上、指揮通信装備や兵站の定数の拡充

戦車調達中止どころか陸自取潰し必要なレベルだな
てか「兵力投射能力の拡充」って思いっきりデカい正面装備じゃん
それを拡充した日には「見栄ばかりの玩具」呼ばわりするだろうに

821 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 22:02:57.88 ID:???

何でキヨは防衛費を増額せよとは言わないで、隊員減らして金をつくれとしか言わないのだろう？
キヨにとって自衛隊の戦力が向上するのは都合が悪いのならともかく。

822 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 22:04:27.04 ID:???

>>821
キヨはじつは国防力を弱体化させたいのだよ

823 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 22:18:34.67 ID:???

>兵力投射能力の拡充

具体的にどんな装備なのか挙げていないので解らないけれど
戦車削って装備完品輸入する程度で拡充出来るものなんだろうか･･･

824 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 22:35:54.75 ID:???

>>823
キヨ脳だと、装備完品を輸入すれば直ぐに工場が対応できて
能力拡充、ついでに自分が販社に噛んでウハウハｗ

その辺が「大戦略脳」と揶揄される所以だがｗ

…松前先生が泉下で涕泣しているだろうなぁ。

825 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 22:52:50.49 ID:???

松前先生って誰だっけ？

826 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 22:54:39.20 ID:???

>>825
松前重義＝東海大学の創立者

827 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 21:11:54.98 ID:???

半田滋とか言う記者が書いたF-X選定の記事で、書類審査だけで審査して飛行審査を
せずに機種選定するのはおかしいと書いた記事をキヨは賛同した上で、自衛隊は試乗も
せずに装備を購入するとか言う意味の文章をブログで書いていたけれど本当なんだろうか？
　太平洋戦争の時代ならともかく求められる飛行データーは既に数値化されて提出できる時代だし、
飛行試験をするにもパイロットの主観を考慮して検討しないととんでもない機体が選定される恐れも
あるのに。

828 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 21:53:12.75 ID:???

>>827
記事が半田という時点で『また半田か』で終了だからなぁ。
日本のマスコミの軍事記事のレベルってどれもこれも低いけど、その中でも
産経の田村、毎日の金子と並んでレベルが低いのが半田だし。

元帥は分析能力あるけど、結論ありきで語ってしまうので、せっかく分析はよくても
斜め上にまでいってしまう御仁だからなぁ。

829 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 22:26:17.31 ID:???

＞空自は一応、ユーロファイターやスーパーホーネットなどに試乗しています。
＞それがどのレベルのものだったのかは明らかにされていません。

明らかにされてないと言っておいて

＞ですがさほど精査したという程のものではないようです。

まーた伝聞ですか（呆）

830 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 22:57:25.61 ID:???

タイフーンに関しては飛実の空将補が試乗して「こんな高い高度で戦闘機動出来る事に驚いた、今までで最も印象に残る飛行機の一つ」なんて意味合いの感想が鳴海章の『テストパイロットインジャパン』に載ってるんだが。
スパホにしても昨年の航空雑誌でボ社の人間が「空自のパイロットにも試乗してもらい情報統合の重要性を認識してもらえた」と言ってるし。
F-35は単座機で開発参加国でも無いし完成してないんだから試乗が無理なのは仕方ないだろしな。

831 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 23:41:35.96 ID:???

>>829
そりゃ戦闘機の性能なんて軍事機密なんだから、買うかどうかわからない段階で最大性能発揮するような飛行はせんだろうし、その機体の飛行資格を持ってない空自Pに限界までの操縦なんて許されるワケ無いし。
キヨの言う「精査」がどこまでを指すのかわからんけどね。

832 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 23:51:26.79 ID:???

単独飛行は普通は無いだろ。
複座型に同乗すれば良いし、それで飛行性能の体験評価もできる。
相手に売りたい気があって、求めれば限界性能を体験させてくれるだろう。

833 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 00:25:30.34 ID:???

F-35にはそもそも複座型が無いしな。

834 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 05:40:52.67 ID:???

F-35はどうせまともに飛ばないしなｗ

835 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 08:09:10.16 ID:???

>>834
バカ発見。F-35は既にマッハ1.6出しとるよ。

836 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 08:59:21.29 ID:???

流石に直線で速度出たからって
キヨ思考と変わらんと思いますよ

837 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 09:18:01.36 ID:???

根拠無しに「どうせマトモに飛ばない」と決めつける行為こそがキヨ思考だと思うけどねぇ。
キヨが根拠無しに妄想を膨らませて失敗した事例は何度も見て来たろ？

838 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 09:20:07.61 ID:???

834はキヨ

839 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 20:47:59.87 ID:???

なーんかオブイェクトスレでホホイとキヨが遊んでる感じがするな。
やたらと語尾に草を生やすのがホホイで、やたらとバカにした一言と共にアドレス貼り付けるのがキヨ……の様に思えた。

840 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:17:09.42 ID:???

>839
あれは別、Andanteという北朝鮮国籍の奴と昔から消印所沢を叩いてる奴だよ。

841 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:21:09.04 ID:???

RT @PaveSpike: 今月号のコンマガにて。キヨさんがめげずに技本の「軽量型付加装甲」をディスってる件。
「技本のは分厚いからスポールライナーじゃないやい！」だって。

842 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:24:27.05 ID:???

薄かったら薄かったでそれもスポールライナーじゃないと言(ry

843 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:27:07.99 ID:???

もはや意地だなw
「私が間違ってました」
簡単な一言がなぜ言えない

844 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:34:03.11 ID:???

技本のアレって薄いのを何層にも重ねた奴で、実験時に厚く重ねただけで実装では薄いんじゃないかと。

845 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:49:11.75 ID:???

キヨが技本の開発担当者がスポールライナー開発に当たって素材等で機密事項が多く
開発は１から進めていかなければならなかったと発言しているのを、スポールライナーの
見本など見本市に行けば幾らでも手に入る、自分も幾つか企業から入手しているとして
記事の終わりに入手した見本の写真を乗せたうえで、技本は碌に見本市に行って情報収集
をしていないと叩いていたけれど、契約が確定した顧客に渡すのならともかく何処の馬の骨
かもわからない人物に実物の見本を提供するものなのだろうか？
　ただでさえ見本市には企業スパイがウヨウヨしている状況なのに。

846 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:59:14.96 ID:???

キヨのアホは市販のダイニーマ渡されて喜んでるの？軍用を渡すわけないじゃん。
ちなみにダイニーマなら釣糸にすらあるので「俺ダイニーマ持ってるんだぜ」なんて誰にでも出来る。

847 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:16:30.94 ID:???

>>845
キヨのビジネスマンとしての能力は、814を見れば判るだろ。

つまり、そういう事さね。

848 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:29:30.44 ID:???

見本を解析して研究に反映させるのは権利的にOKなんだろうか

849 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:30:24.78 ID:???

見本が手に入ればその構成素材が分かりコピー出来る、なんて単純な話じゃないし特に高分子系は。
分析してどんな素材が使われてるかわかった所で、製造工程のどの過程でどのような処理を行えば同じモノが出来るか、ってのが重要なのに。
キヨって工学部卒の筈だがどんな分野なんだ？

850 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:38:37.99 ID:???

組成どころか製造法すら判っていてもモノにならんという事もあったり

851 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:47:19.00 ID:???

キヨって化学系じゃなかったか。高分子素材は専門に近いんじゃ…

852 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:53:05.87 ID:???

でもキヨだぜ

853 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:00:44.90 ID:???

彼の専門は被服じゃないかね（セーター的な意味で）

854 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:34:02.24 ID:???

ダイニーマ製品
http://www.amazon.co.jp/ESCO-%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%9E-%E3%81%99%E3%81%B9%E3%82%8A%E6%AD%A2%E4%BB%98-EA354EE-2/dp/B004YUM3WA
http://calamel.jp/go/item/10079932?ref=g

855 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:42:47.70 ID:???

彼の専門はセーターとパン

856 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:44:28.65 ID:???

つか、キヨは見本市に行くぐらいしか取り柄が無いので、それを最大限にアピールしている。誇大広告だが。

857 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 14:04:51.46 ID:???

>>842
てか求める機能性能が得られるなら名称や定義なんて(ry

858 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 18:54:30.84 ID:???

だね
お前がどう言おうと自分の知ってるものと外観が違うからこれは○○では無い！
と胸を張るのは無知か傲慢かどちらかだな

859 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 19:10:22.20 ID:???

逆に、名前が一緒なら使われている技術が同じだと思われる
文章が昔から多い

性能もそうだが素材や製法が同じともとても思えないんだが

860 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 19:34:18.18 ID:???

>>857
定義が間違っており装備に問題があるなら話は別だが
技本の作っている物はいずれも特に問題無いしなあ

861 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 20:27:16.74 ID:???

結局キヨは何で何回つっこまれてもスポールライナーの定義にこだわっているのだろう？
コンバットの記事で技本の担当技術者の発言にも噛み付いていたけれど、そんなに
気に食わないのなら当人に直接取材できるようにゲルのつてを借りてでも努力すれば
いいのに。

862 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 20:46:23.85 ID:???

さしものゲルも今更キヨなんかに頼られたら思い切り迷惑だろ。

863 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:03:52.34 ID:???

キヨが恨み骨髄の某軍事ブログのブログ主が下手に呟いて自爆して自滅したのを良い事に、
復権を試みてるんじゃない？　無駄な努力以外の何物でもないけど。

864 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:16:02.94 ID:???

スポールライナーの話はよう知らんが、気になるのは
「技本の作った“モノ”には何か問題があるのか？」という点

定義や名称ではなく実物に何か欠陥でもあるのか
ぶっちゃけ性能以外の話は無視で良い気がする

865 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:18:29.03 ID:???

名称とか定義とかに異常に執着するのがキヨだからねえ。

866 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:19:15.04 ID:???

スポールライナーの名称や定義にこだわりを見てると
自衛隊は軍隊か否か的な神学論争を連想してしまう

867 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:53:04.22 ID:???

>863
軍事ネタで自爆してない以上、あんま関係無いと思うが。
ぶっちゃけ原発ネタではキヨの盟友の大石英司の自爆の方が酷いし。

868 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 22:15:17.27 ID:???

>>865
多目的空母のアレとかね

869 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 22:18:11.26 ID:???

兵器の運用やドクトリンを語る脳力が無いから名称や定義に拘る、後セーターに対する偏愛。

870 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 22:22:20.81 ID:???

＞RT @miduse: ただ今回、技本の開発担当者の実名挙げて「初期のスポールライナーしか知らないので、
＞それが分厚いものだと勘違いしたまま開発したのだろう」ってのはちょっとという気が…
＞それってただの憶測なんでは？

え、キヨさん技官の実名を挙げて叩いたの？
うはー、やっちまった＼(^o^)／

871 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 22:55:48.31 ID:???

>え、キヨさん技官の実名を挙げて叩いたの？
前回あれだけスポールライナーで叩かれたのに懲りるって事を知らんのだろうか。

872 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 23:10:29.98 ID:???

軽装甲機動車のスポンジライナーを装甲だと騒ぎ立てて編集部から起こられても全然反省してないのな清谷…

873 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 01:26:36.56 ID:???

積もりに積もった技本への逆恨みで、日に日におかしくなっていくな

874 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 02:08:58.15 ID:???

実名を挙げてしまったらヤバいんじゃね？いくらなんでもマズいと思う。

875 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 04:33:13.83 ID:???

キヨが執拗に技本を叩いているのは、ボヘミアの伍長が美大受験に落ち続けて
ホームレス状態になったのを逆恨みしたのと同様に過去技本の研究員の採用試験に
不採用にでもなった恨みでもあるからだろうか？一応工学部卒で受験資格はありそうだし。

876 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 10:28:08.22 ID:???

まだFXにユーロファイターとか寝言を言ってるね

877 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 12:40:13.38 ID:???

スパホでほぼ決まったんだよね？
空自とすればヨーロッパ系よりアメリカ系を選ぶのは当然だな。
スパホなら最初からそうしておけばよかったとは言われるだろうね。

878 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 12:46:35.77 ID:???

スパホの一択。ほかの選択肢はない。

879 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 15:13:53.55 ID:???

問題はAAM4搭載改修
が、運用時の改修を試算するであろうキヨの口から具体的なコスト数字は出ない

880 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 16:43:07.99 ID:???

FXはユーロファイターでもライノでもなくF-35でほぼ決まりなんだが。

881 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 19:14:09.28 ID:???

そりゃF-35にしたいだろうが、問題は間に合うかどうかなんだよな。
だからこそキヨがバカを晒す余地が生まれてしまう。

882 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 19:32:21.50 ID:???

しかし何だってあのバカは２ちゃんのスレまとめを出したりしたんだ？

883 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 19:35:15.09 ID:???

間に合わなくてもF-35にするんだがな…
ロッキードの副社長は間に合うとは言っているが。

884 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 19:41:34.65 ID:???

ま、ロッキードとしてもアメリカ空軍以外のユーザーが早く生まれて欲しい所でもあるだろうしなあ。

885 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 22:58:19.18 ID:???

国産出来るなら断然F-35だろ。

886 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 23:13:45.25 ID:???

エラく魅力的なお値段出してきたもんな
いまならもう1機ついてきますくらいの勢いで

887 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 23:17:32.35 ID:???

RFPでは2016に二機引渡し(恐らく飛実どの運用実験用)を求めてる。
一方、米空軍での初期運用能力獲得が2018まで遅れる予定。F-35だと機体は届いても運用実験に相当時間かかりそうだがな。

888 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 08:43:24.03 ID:???

ところで、キヨはなにを推しているの？

889 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 08:57:49.75 ID:???

>>888
その時の気分でコロコロ変わってる、さすがにグリペン推しはやめたが。

890 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 10:01:27.10 ID:???

ぼくはF14を導入して改修すれば良いと思います。F14は退役してAMARCにモスボール状態で
保管してあります。米軍から退役した機体ですから、ただ同然で購入できるはずです。
電子装備だけ国産の最新のものに改修すれば、驚くほどの低コストで導入可能です。
ぼくは航空自衛隊が近視眼的で柔軟性に欠けた組織だと思います。

891 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 10:06:44.94 ID:yLOZskfw

うむ、見事なキヨ・ジェネレーターだ。
キヨなら退役後のF-14の現状も知らんとそんなバカ記事を書いてしまいそうだｗ

892 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 10:18:59.63 ID:???

キヨっちFXではあらゆる機種を推してるのでどうでもいいんじゃね？

893 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 11:48:08.64 ID:???

もうこの際、心神が完成するまで待ったら。

894 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 12:02:53.14 ID:???

>>890
なかなか良いキヨジェネ

895 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 12:32:59.26 ID:???

>>890
キヨは国産電子機器を信用しないから、「APG-79の搭載交渉すれば良いのです」がいい

896 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 12:38:42.00 ID:???

>>895
廃棄物同然の機体を引き取るのですから、最新電子装備の取得交渉も有利になるはずです。

897 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 20:30:41.54 ID:???

キヨジェネ創刊

898 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 05:21:51.54 ID:???

キヨの先月と今月のコンバットマガジンの記事で陸自のFFRSは東日本大震災と
原発事故で活躍しなかった、FFRSの開発と事後評価を疑うとか言う意味の記事を
書いていたけれど、活躍しないから意味が無いというのなら製造後倉庫に保管された
ままで碌に運用もしていないロイホックをキヨはどう総括するのだろうか？

899 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 07:44:34.77 ID:???

キヨキヨろいほっく

900 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 09:44:16.87 ID:???

そもそも今回の震災と原発事故でFFRSを活躍させる様なシチュエーションがあったのか？
という根本的な疑問に答えられないし、答えたら答えたでそのバカさからサンドバッグになるのがキヨクオリティ。

901 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 10:11:53.10 ID:???

まあ、いつも通りの”～のではないでしょうか”というクソ台詞連発なのは目に見えているが。

902 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 10:22:09.62 ID:???

ドラえもんの声優変更についてどのような経緯があったのかは明らかにされていません
しかしさほど精査されてはいないのでしょう

903 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 11:01:07.78 ID:???

視聴者からの評価が高かったベテラン声優陣を降ろし
何所の馬の骨とも知れない新メンバーを据えたわけです
テレビ朝日にはこの件について説明義務があります

904 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 11:30:49.32 ID:???

自分のプールだからうんこをしても良いという理屈でしょうか

905 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 11:37:25.36 ID:???

>>904
キヨはプールなんか持っていません

906 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 11:48:06.90 ID:???

>>902-903
大山のぶ代をはじめとするかつての主要メンバーは、
ドラえもん降板後も声優や芸能活動を続けています。
やはり彼･彼女らの交代は早過ぎたのではないでしょうか。
十分主役を続けられるキャストを降ろしたテレ朝は、
声優業界に間違いなく悪影響を与えたことでしょう。

907 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 12:52:22.89 ID:???

声優の話なのに余裕でXP-1叩きに脳内変換出来るキヨジェネレーダ

908 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 15:29:32.71 ID:???

>>904
グローサーとモジュール装甲を識別できないように
肥だめとプールも識別できません

909 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 22:44:17.80 ID:???

ワロタ

スポーツカーが買えないとダンプを買うのか清谷信一氏が防衛省の無策に活
http://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/7995878.html

910 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 23:09:57.74 ID:???

>>909
それ随分前の話じゃね？今は「JSFに参加して海自にBを導入しろー」だし。
航空機関連の知識が少ないからか、その時々でコロコロ変わる、一貫してるのは防衛省批判の一点だけ。

911 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 23:20:49.61 ID:???

>>910
キヨにセーター以外の知識って期待できるのか？
航空機関連に限らず、知識って期待できるのか？

陸上兵器の知識：「アレはモジュール装甲です」→実は単なるグローサー
とかだし。

912 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 07:14:33.02 ID:???

知識は言うに及ばず、理解力と認識力にも多大な問題があるのがキヨ。

913 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 07:37:04.23 ID:???

>>910
仮に導入したらしたで、今度は「AAM-4なんて作らずに、最初からアムラーム
導入するべきだったんだ」と、自衛隊批判するのが目に見えているからなぁ。

AAM-4開発時の経緯とか完璧に無視してな。

914 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 13:41:40.78 ID:???

セーターの名は知れども、知識は無いんじゃないか。

915 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 15:49:12.94 ID:???

>>914
いざとなれば、グーグルさんとwikiさんがありますからw

916 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 16:26:59.74 ID:???

>>913
開発経緯がどうであれ、結局積めなかったのであればそれは自衛隊の怠慢では？

917 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 16:31:30.79 ID:???

違う

918 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 16:36:08.62 ID:???

>>916
怠慢なのはキヨ

919 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 17:24:10.26 ID:???

怠慢って･･･長所短所を秤に掛けて選択した技術的回答に
そんな根性論だか後出しジャンケンだか吹っ掛けられても

920 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 17:30:22.99 ID:???

今日5.56mmNATO弾が中東の戦場で威力不足に泣かされているのは
60年代の米軍の怠慢が今になって表面化したに他ならない！！！！

つうレベルの因縁付けだね＞怠慢云々

921 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 20:16:15.00 ID:???

>>916
脳みそにキヨでも巣食ってるのか？
そもそも当時はアムラーム売って貰えるなんて思ってなかったんだからしょうがない。

922 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 20:16:24.47 ID:???

>開発経緯がどうであれ

理不尽すぎて噴いた

923 ：名無し：2011/08/01(月) 23:13:32.87 ID:DdVEoMma

この人のブログを久しぶりに閲覧したらなんかイスタンブールとか旅行の事とか書いてあった。もうなんか兵器をネタにするの飽きたのかな。

924 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 23:43:44.76 ID:???

おそらくつっこまれないであろう安牌なネタを探しただけじゃなかろうか

925 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 01:13:58.36 ID:???

むしろキヨさんは軍事ネタ以外では結構まとも。

926 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 05:28:20.91 ID:???

読売新聞のオンライン版の記事で試験中のXP-１の機体にひびが見つかったために
納入先送りとの記事が出ていたけれどこの記事が本当なら国産化は無理だったんだ、
ついでに機体強度に問題を起こしたXC-2の調達も取り止めろとキヨとゲルが鬼の首
取ったようにはしゃぎそうな気がする。航空機開発ではよくある初期不良なのに。

927 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 07:19:35.12 ID:???

まあ、何にせよキヨが寄生してブログに書きそうな記事ではあるねｗ
でも、今のゲルはどうなんだろ？

928 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 14:21:38.58 ID:???

取り合えず、この人の主力戦車カタログを狩ってみた

929 ：霧番：2011/08/03(水) 08:49:46.55 ID:N9vgUGz/

>>928
おもしろい電波本だろ?

930 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 17:15:21.53 ID:???

清谷先生の言うとおりC-2欠陥機の開発なんて中止して
An-225を40機ほど導入すべきだと思います。

931 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 19:31:04.60 ID:???

等と意味不明な供述を繰り返しており

932 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 19:46:29.26 ID:???

反省の色は見られない

933 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 20:09:20.81 ID:???

キヨの辞書には、反省という文字は存在しない。

934 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 20:09:59.80 ID:???

しかし、一方でムリーヤは無理やとしても

935 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 20:21:55.55 ID:???

×　清谷先生の言うとおりC-2欠陥機の開発なんて中止して
　　An-225を40機ほど導入すべきだと思います。
　　　　　　　　　　　　　↓
〇　清谷先生の言うとおりC-2欠陥機の開発なんて中止して
　　An-225を40機ほど導入すべきだと思います（棒

936 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 20:24:44.07 ID:???

で、あのバカってAn-225を40機ほど導入って妄言吐いた事あったっけ？

937 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 20:57:57.44 ID:???

>>936
キヨの言うことはすべて妄言

938 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 21:26:52.94 ID:???

>ぼくが問題にしているのは定められた定数を
下士官以上はぼぼ１００％見たし、兵隊だけが
４割強しか満たしていないということです。

何が問題なのかさっぱりだね

939 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 17:25:05.36 ID:???

歳とった曹もそのうち退職するし、
なにより士から曹になる枠が狭くなったから
放っておけば曹の割合は減るお

940 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 11:53:21.39 ID:???

キヨ（笑）
こいつ本当の馬鹿だ（笑）

>候補三機種ともに実戦を想定した試乗を行うべきです。（キヨ）

そんなことができるパイロットは自衛隊に一人もいません。慣熟訓練も受けずに実戦を想定した飛行はできません。何故FA18に複座型のF型があるのか理解してますか？

941 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/05(金) 12:21:51.01 ID:???

無知で知ったかぶりなだけ

942 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 19:50:05.67 ID:???

米軍での初期作戦能力獲得が2018年と言われてるF-35で「実戦」を想定した飛行って…ギャグにしても寒すぎるわ。

943 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 19:58:06.91 ID:???

このF-Xのブログ記事を航空情報に転載するんじゃないかねえ。

944 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 21:13:36.81 ID:???

＞ちなみに英空軍の元参謀長、グレン・トーピー卿もこのようなＦＸの審査方式は他国であまり例がないと仰っていました。

ぶっちゃけキヨがどんな聞き方をしたかこそが興味深いよなｗ　あのバカの取材スタイルが実にアレな物だけにｗ

945 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 21:24:18.26 ID:???

>>944
聞いてない可能性が高いと思う。聞いてりゃあんな馬鹿言わないだろw
誰も検証できないように、裏取れない人をソースってことにしたんだろw

946 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 21:29:11.18 ID:???

逆にいえばあんな事を聞いて（リアルで聞いたらとしただけどｗ）、”これはおかしい！（キリッ”と思わなかった事自体が、
キヨのバカさの証明ｗ

947 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 21:37:08.18 ID:???

そもそも実在の人物なの？　グレン・トーピー卿ｗ

948 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 21:41:31.25 ID:???

脳内卿

949 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 21:44:08.32 ID:???

グレン・トーピー卿ってタイフーンのセールスマンじゃんw
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110706/erp11070621180003-n1.htm

こう言う立場の人が、売り込み先の悪口言うかねw

950 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 21:56:18.03 ID:???

＞ＢＡＥシステムズの上級軍事顧問で前英空軍参謀長のグレン・トーピー氏が産経新聞と会見し

ここを恣意的に省略　【ＢＡＥシステムズの上級軍事顧問で】　　キヨらしくて姑息w

951 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 03:49:36.88 ID:???

キヨが陸自の中央即応集団の新司令官着任式を取材しに行って、新司令官に
特殊部隊用の固定翼、回転翼の航空部隊を整備するのか質問したらノーコメント
と返答されたという意味のブログの記事を書いていた。キヨが自衛隊の式典等に
出入り禁止になっていないのに驚いたけれど、新しい司令官にしてみれば散々陸自の
人員と予算を減らせと主張してきた貴様が言うなと言いたかったような気がする。

952 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 07:01:52.05 ID:???

むしろ自分としてはその時の取材に居合わせたキヨ以外のジャーナリストに誰が居たのかが興味を引かれるなｗ

あー後スレ立て失敗した。他の人頼む。

953 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 11:47:55.40 ID:???

さすがにちょっと脇の甘いコメントへのコメント返しは早いな、キヨの別人格はｗ

954 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 16:02:17.77 ID:???

キヨをバカにするのは大いにやるべきなんだが、だからといってキヨなんかに反撃を許す様なコメントはすべきではないな。

955 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 20:20:13.97 ID:???

キヨと同レベルに堕ちるのは馬鹿らしいものな

956 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 21:27:48.30 ID:???

> グレン・トーピー卿はBAEシステムズ社の顧問であって役員ではありません。

役員だろうと顧問だろうと些末なこと
BAEシステムズと利害が一致していることに違いはない

957 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 22:41:42.66 ID:UI6Xuj5J

キヨ　雑な癖に　細かい枝葉には拘るんだよな

958 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 22:50:20.00 ID:???

>>957
枝葉に拘る事で全体を掌握するのに邪魔になってるんで、やはり「雑」
と言う指摘は正しい罠。

959 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 07:38:27.33 ID:???

そもそもが歪んだ全体像を勝手に描いてるんだろ。
個別事案を強引に当て嵌めようとするから偏向した見当違いのコメをすることになる。
全体像に突っ込まれるのを回避するために目先の枝葉に拘るのかもしれない。

960 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 21:30:56.88 ID:???

それにしてもキヨはどれ位のレベルで防衛省関連の部署、施設から締め出し食ってるんだろうね？
いくら何でもありとあらゆる所から締め出されているとも思えんし。

961 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 21:39:56.17 ID:???

駐車場くらいは入れるんじゃね？

962 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 21:51:57.41 ID:???

中央即応集団の新司令官の着任式位はキヨが偉そうな口を利くまでも無く、断られる事もないだろうし。

963 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 14:15:23.23 ID:???

枝葉のミスを指摘する事で全体を間違ってるかのようにミスリードする

964 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 15:11:33.35 ID:???

【私説・論説室から】自衛隊に増える東大卒（半田滋）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2011080802000045.html

双璧

965 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 20:15:40.44 ID:???

あのバカ、産経の海自の次期輸送機の与太記事を受けて自分のブログでも与太記事を書いてやがる……

966 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 20:26:37.18 ID:???

あいつの言う商社筋、ねえｗ

967 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 22:02:54.52 ID:???

> より調達単価の安いA400Mを導入したら空自のメンツは丸つぶれでしょう。

はぁ？

968 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 22:06:50.17 ID:???

Ａ４００Ｍを導入した場合の初度費はいくらなんだろうなー（棒

969 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 22:07:43.99 ID:???

> JDW誌によるとA400Mの予定調達単価は1億４千６百万ドルです。
> 現在の為替レートならおおよそ１１６億円、１００円ならば
> おおよそ１４６億円です。

バカって半角の数字と全角の数字を混ぜこぜに使うのな
JDWもあてにならないが

970 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 22:11:12.46 ID:???

そもそもあのバカは本当に誤字が多い。

スレ立て失敗した。他の人頼む。

971 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 22:15:00.58 ID:???

そもそも海自はXC-2やA400Mほど大きな機体を望んでいないようだが

972 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 22:40:46.65 ID:???

それまでＹＳ－１１で賄って来た訳だからなあ。

973 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 22:45:25.13 ID:???

そうであるにも関わらず、ＸＣ－２やＡ４００ＭやＣ－１３０の名前を持ち出すキヨはバカか？
今更だけど。

974 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 23:11:27.01 ID:???

技本や自衛隊が現実に検討してるモノでなければ何でもいい
と、考える他ないね。

割とマジで。

975 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 01:24:38.48 ID:???

どうしてXC-2は初度費込みでA400Mは機体単価だけなんだよキヨさん

次スレ立ててきたよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964/

976 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 02:04:19.30 ID:???

>>964
どの辺が双璧なの？

977 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 05:21:41.35 ID:???

キヨがブログのコメント欄で自分は一度も自衛隊から出入り禁止にされた事はないと
書き込んでいたけれど本当なんだろうか？中央即応集団の新司令官就任式の取材も広報から
招待されたと書いていたが。

978 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 05:53:09.27 ID:???

>>977
キヨなんて出禁に決まってる

979 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 06:24:43.06 ID:???

>>977
自衛隊に限った事じゃないが、出禁にした対象者に直接
「出入り禁止」なんて言う訳ないよなｗ

何時訪ねて行っても対象者に会ってくれる人が皆「他出中」
「出張」「会議中」って事は有ってもｗ

980 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 06:50:58.72 ID:???

記事内で取材（？）ｗに応じてくれた人の名前、発言を載せる事がほとんど皆無な事がキヨの全てを物語っている。

981 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 08:31:37.17 ID:???

>一度も自衛隊から出入り禁止にされた事はない

自衛隊から最も嫌われているジャーナリストというのは嘘だったんですね

982 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 12:17:40.78 ID:???

「出禁であって欲しい」という願望ですねｗ

978 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/08/10(水) 05:53:09.27 ID:???
>>977
キヨなんて出禁に決まってる

983 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 15:07:30.58 ID:???

>>981
もっとも嫌われているのは神浦さんで、出禁。
キヨがそのつぎに嫌われている。

984 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 20:54:36.08 ID:???

>>977
キヨのシンパ程度の小物に僅かな反撃すら許してしまうとは何と情けない……！ｗ

985 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 21:58:04.15 ID:???

>>983
＞もっとも嫌われているのは神浦さんで、出禁。

大昔に週刊ポストの記事でやっちゃったしね…

＞キヨがそのつぎに嫌われている。

TRDIからな。

986 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 22:33:35.10 ID:???

>>973
>>974
国産より外国産、外国産でも米国のその分野で実勢のあるメジャーメーカーより欧州製屋マイナー中小国・メーカー製
実情は関係ない

と言うか欧州製マンセーの割には実際に自衛隊が採用した欧州機を褒めてるのを聞いた事がないけどあったっけ？
機種そのものではなくユーロコプター社が国内に整備所作るのを褒めたくらいか

987 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 23:48:58.80 ID:???

TRDIにしてもさー　
公式に出入りを禁止するほどの人物と認識されてないでしょ？

988 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 00:15:50.53 ID:???

出禁にはしてないと思うなー。

単に、本人が全く取材に行ってないだけで。
来ない奴を出禁にしても無意味だし。

989 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 02:02:18.30 ID:???

専門家や広報と共有されているべき知識の基盤が足りなかったり理解が間違っていれば
説明しても正しく受け取れないし、価値のある情報を得るための質問もできない
個人的な偏見や一方的な怨念の感情抱えてたら、なおのこと

物理的に出入りはしてるかも知れんよ
出禁されたのと結果が変わらないだけで

990 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 04:03:23.35 ID:???

馬鹿の壁

991 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 10:52:43.21 ID:???

>>986
自衛隊の欧州機を褒めたら、
「せっかくの優秀な欧州機を使いこなせない、無能な自衛隊」
「優秀な欧州機に合わせた戦術や運用をしない、愚かな自衛隊」
というレッテル貼りが出来なくなるじゃないか＿＿＿＿＿。

992 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 10:53:03.76 ID:???

基本的にTRDIフロアは部外者お断りだと思うけどね。仕事の性格上。
ましてや試験場等には入れるわけもない。
メディア公開の場は実害を被って問題化した相手じゃないと出禁に出来ないでしょ。

見当違いの自己顕示をやらかした事と日頃の記事内容でまともに相手されてないだけでは？