軍事板アニメ総合スレッド42

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次スレは>>950 ←

歴代スレ
41 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305438927/
40 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303828339/
39 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300928413/
38 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291363933/
37 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285113176/
36 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279800862/
35 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276418260/
34 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272858535/
33 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270357887/
32 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268572554/

>>1乙

では行ってきます

乙ケルベロス

時代は>>1に新たな、そして最終的な乙を与えようとしていた……！

ちゃんと砲撃するアニメってネタを引っ張るが

・機甲界ガリアン
ズラリ並んだ重射兵のうち1機だけで観測射撃＞観測班が弾着データを報告＞方位仰角を修正
これを3回ぐらい繰り返して目標(交戦中の機甲猟兵)に着弾
重射兵全機に射撃諸元を伝達して効力射開始

・ラストエグザイル
雲上を飛ぶ戦艦同士の砲戦で交互射撃から弾着修正して斉射
「弾種、焼夷榴弾！」「だんちゃーく！近近近遠！」「夾叉！」なんてセリフが飛び交う

>>1乙

前スレのガンダンクが艦砲射撃伝々のくだりだけど、
ノリスはビッグトレーが砲撃してくると思ってたんじゃ？
あの状況下でどんな部隊がどんな装備で砲撃してくるかなんて、把握出来るとは思えないし。
大体ガンダンクの存在を知ってたら、わざわざビルの頂上で索敵なんてしないだろうし。

>>7
ノリスが、地下から接近するシーンの前にシローが、艦砲射撃と言ってるぞ。

>>8
えｗマジか…スマソ

>>7
０８の量産型ガンタンクの射撃については、シローだったかが、これより
敵要塞に艦砲射撃を行うんで、警戒を厳重にと部下にいっとったと思う。

で、量産型ガンタンクは、背面に薬きょう付きの砲弾を乗っけてるんだよね
まぁ自動装填だろうから、弾頭と装薬を分けるまではできんだろうけど

ただ、ＯＴＯメララの127ｍｍ砲とか、米軍のMk.45とかも薬きょう方式だった
から、ガンタンクの砲は本当に水上艦艇用の艦砲からの転用なのかもしれ
ん。ヒマラヤ級とかいう航空戦艦みたいなのもいたし

IGLOOのガンタンクはとんでもないシロモノだったが

イグルーのガンタンクは、あんまりガンタンクって感じがしなかったな。
たぶん前作のヒルドルブの砲戦演出巧かったから、同じ方向性の戦闘じゃ被ると思ったからだろうけど、
なんだか本当に（仮にも）MSなのか分からなくなる、よくわからん代物だった印象しか。
まあそれが狙いなんだろうけど

>>12
あれだけ大型車両で、履帯走行なのに、超信地旋回なんか子供の遊びの
ように、行進しながら３６０度回転してもまったく外れる様子はない

砲も、直接射撃メインで、突撃砲のような運用だし
重地雷はスカートにぶら下げて、誘爆とか怖くないんかと思ったり

まさに特攻用大型装甲車両だなぁ。
敷いて言えばモビルアーマーになるんじゃなかろうか？

地上戦でMSが立って移動すると被発見率が上がるからMS部隊は匍匐全身しようぜ

創価学会は地球にユートピアを創造する計画が有るよねー!?♪。

>>14
ああ、胸の放熱口が土で埋まって・・・ｏｖｅｒ　heat

61式とソンネン少佐の話は面白かったな。
ヒルドルブと61式が、リアルミリタリ風味の作風に一番マッチするモチーフだったな。

>>14
マヴラブとか榊版ガンパレ小説最新版とか、人型兵器の匍匐前進ネタがあるね。
低空飛行と四肢で山岳地を高速踏破ってだけだけども。
あとフルメタのドラゴンマガジン特集で、M6に選定で負けた機種が簡易的な変形でタイヤの高速移動
出来るという設定だったな

脚がイカレた人形兵器の下半身を埋めて運用するとどうなるんだろう･･････

パンター砲塔トーチカみたいにはいかないんだろうなあ（的がデカイから）

>>13
アレは簡単なコマンドで作動する自爆装置と大量の爆薬を積み込んだ
半特攻兵器だったからな。

軍事的に正しいロボアニメって何かあるんだろうか
ドラグナーはごく当たり前の量産機＞試作機っていう設定をきちんと取り入れてたけど、さすがに車両・戦闘機＞人型はないかな

パトレイバーの一部がそれに当たるんじゃないかな？

>>18
第08MS小隊でザクキャノンがやってっけ。
キャノンでアウトレンジ攻撃されて連邦軍側が苦戦するシーン。

>>20
＞　たけど、さすがに車両・戦闘機＞人型はないかな
ドラグナーは戦闘機にシュワルグが破壊されたり、
一機の戦闘ポッドで３機のゲルフと戦ったり、
明らかにロボが最下層なアニメ。

>>20
戦闘機＞人型って言えるかどうかは微妙かもしれんが
バイファムの最後のほうで宇宙戦闘機隊がアストロゲーターラウンドバーニアンを圧倒してたような覚えがある

直接的な描写はほとんど無いけれど、オデッサ作戦では戦車や戦闘機が物量でジオンMSを圧倒したんだよな。
最近の解釈ではGMも投入されたみたいだけど、それでも数としてはたいした事無いし。

パトレイバーとガサラキあたりは正真正銘に現存兵器＞人型兵器だな。
劇場版パト２は戦闘ヘリの恐ろしさを嫌というほど学べるロボットアニメ（何かおかしい）。
ガサラキはTAの存在よりも、主人公のチートさが恐ろしいアニメ（ラプターを撃破！）

ガサラキは心拍数300以上って辺りで生きてんなよ・・・って感じだった品。

無駄な四肢がくっついた人型が航空機とやりあって勝てるわけがないってガルドって人が言ってた

>>28
08戦隊のノリス大佐が見せた、曲芸ともいえる、ヒートロッド（ワイヤー？）を使った
ジェットコアブースターの立て続けの撃墜は魅せたねぇ

そういやガンダムの世界のミサイルってTVカメラによる光学誘導すらできない設定だっけ？

ミノフスキー粒子じゃ！ミノフスキー粒子のしわざじゃ！

ジドムみたいなモビルフォースってどう扱われるの？

>>30
有線なら出来るんじゃない？
ミノフスキは電波に干渉するってだけなら

ミサイルが使えないならAC-130で撫でてあげればいいじゃない

>>33
コンピュータにも影響が出る。
それなりの防護手段をとらないとならないらしい。
それ+探知能力低下で追尾がもっさりとしているっぽい。

でもサイコミュやら何やらは余裕で稼動できるんだよな

>>20
アニメとしては兎も角、レイズナーのスカルガンナーは兵器としてそれなりに説得力がある

何年放置されても稼動可能な信頼性、無人兵器ならではの超機動
手足が破壊されても各部が独立して動くタフさ
夢の未来兵器だな

ミノフスキー粒子防護の機材がかさばるからガンダム世界の兵器は
どいつもこいつも巨体なのだと聞いたが、それだと通常のインフラの再整備が物凄く大変だよなぁ
ミノフスキー粒子発見の何十年前からあるコロニーなんか今更規格を変えることなんかできないだろうに
普通に考えてミノフスキー撒いて一番困るのってジオンだよね？

民生品の動作には支障ないやさしい粒子です

>>30
まあガチでそうだったら、パイロットが直接目視しなけりゃならんし
最近は機械の誤作動と防護のサイズに解を求めてるようだが、正直厳しいと思う
（コレ言うと「じゃあなんでハロはうごいてるの？」と定型質問が飛んでくるし）

>36

そりゃMSの運転手の念力で動く仕組みだもん _φ(･_･

>>39
なら民生品だけで組み上げれば良いんだ！

キャトル、ボール、ガザシリーズ、が最強の宇宙世紀とか胸熱！

>>38
元々ミノ粉自体ジオンの密閉型コロニーの人工照明の副産物やし

とえーかげんな事を言ってみる

>>39
ベルファストでミハルが撮影したWBの画像バグってたろ

もうなんといえば

ペースメーカー埋めてる奴は即死だな
ノーマルスーツだってまともに機能するか分かりゃしない
鉄仮面のおいちゃんは気合いと怨念で動いてるのか？

>>47
宇宙空間で肉弾戦やって、レイピアでバイザー貫かれて
ヘルメットが無ければ即死だったというおいちゃんだから

もっと他に突っ込むべきところがあるよね

それはシャア、鉄仮面は別キャラ
しかもバイザー割られたのは無重力だが空気はある施設内

>>48は今晩自分のドヤ顔を思い出しながら
枕に頭を埋めて布団の中で手足ジタバタの刑

>>39
機能劣化するだけで動かないわけじゃないぞ？

http://seichi-nippon.com/anime/madoka-magica/HomuHomu-Medevac
これってコラじゃなかったのか？

正直ガンダムを軍事的に考察するのが無茶なんだな

米陸軍にもアニメ部とかあるんだろう

久々にガサラキを見た。
やっぱりいいわー。
実はいろいろリアルじゃないし突っ込みどころもたくさんあるんだけど、
雰囲気がそれを指摘させない・させるのを忘れる感じのアニメだな。
でも、やっぱり問題も多いよね。
ユウシロウとミハルと妹という物語の中心人物たちがそろって感情移入不可能というのは頂けないｗ
劇中の陸自の特化大隊、評定射撃無しで移動目標にだいたい初弾命中って、何気にすごくいい腕だよな

そろそろどっかの国でアーマード・トルーパつくんねーかな？
記載コンピュータはそれなりの機能はクリアできているから、あとは駆動系か

バトルスピリッツブレイブで今期最大規模の艦隊が出現したのに、お前らと来たら…

そんなものよりケルベロス

>>57
知ってるか、プロテクトギアの動力って人力なんだぜ

首都警の中の人がうんしょって動かしてるんだ

なんだっけ、渕が「核動力です」とか言って押井さんをブチ切れさせたんだっけ

>>59
押井守「メカフィリア」の一説ですな

ブチ先生にもいい訳があって、あんな構造の強化服に動力ってんで、
酒の勢いか冗談で「核動力です」とのたまわったとか

危うくケルベロスがラジオマンになるところだった

>>56
艦隊機動もせず一方的に砲撃されて耐えるだけだったからな。

>>62
それは、砲撃のために射撃諸元の安定のため進路を固定していたとかではなく？

その砲撃してた魔族の艦隊を数で圧倒して沈黙させるルガイン艦隊ﾊﾟﾈｪ

しかし接近に気がつかなかったのか…

押井と出渕ってパトレイバーのデザインでもケンカしてたよなｗ

むしろずっと喧嘩してたというか……メカフィりアとか読むと押井の言うこともわからんじゃないけど、
でも押井が正しいかといえばいつもの押井だという

>>66
うん、子供っぽい我儘じゃね？と思えるところも散見できる

今週のアリアもひどかったな・・・
ジャンヌダルク30世とかｗｗ
そのうちヒトラー4世とかもでてくるのか？

>>68
いやあ、そっちよりも周りに観客いっぱいいるのに空に向かって実弾乱射している方が

>>68
多分変身してスーパーアーリア人になるな。

放物線を描いて脳天ですね。わかります

月からやってきて麻雀するのか

>>69
いやぁ、雑踏の中で実弾で祝砲を撃つバカは中東方面には実際に掃いて捨てるほどいるからなあ。
あれ、日本で言えば「晴天下の車内に子供を放置」みたいな定番ニュース扱いなんじゃあるまいか。

怪しい伝説で、以前真上に撃った銃弾に殺傷能力はあるか?という実験をやっていたな。
真上に撃った弾が落下する時は終端速度に限界があるので殺傷能力はないけれど、
少しでも角度が付いていれば、放物線を描いて飛ぶので殺傷能力がある可能性があるとか。

>>74
実際銃弾ってとんがってるしな。

>>60
正確には「押井さんから最初にオファーを受けた時はコメディって話だったんだもん。
シリアスと聞かされてたら核動力なんて設定しませんよ」とかそんな感じ。

>>74　弾の種類によるんじゃないか？以下引用。
　
非常に稀であるものの、空から落ちてくるブレッドによる死亡報告は後を絶たない。

コンピューターによるバリスティックシミュレーションで真上に発射したブレッドの落下速度を計算したところ
22口径（50.4ｍ/sec）とバックショット(47.1m/sec)を除いてすべてのブレットに皮膚貫通に必要な速度が備わっていた
実際、ブレットは底を頭にしてまっすぐ落ちてくるかクルクル回りながら落ちてくる。
（中略）
落下速度はブレッドそのものの重量と関係があるようだ。

出典：銃器使用マニュアル　カヅキ・オオツカ著

パンが落ちてくるのか・・・

>>78
マジレスするとbreadなそっちは。bulletで弾丸って意味な。実際に飛んでいく部分。

>>79
だから二行目

やっばいなぁ
アリアをギャグアニメとして割りきれない

なんかもう全ての描写に腹が立つ
戦闘のエキスパートを強調するアニメのくせに全てにおいて不合理で････なんだろうなぁ
２丁拳銃なの？なんで二刀流なの？

なんで体重がないのが解るキャラがそんな不合理なことしてるの？
解らない･･･和からなすぎて殴りたくなる

アンチスレ行ったらいいんじゃね？

アンチスレでこんな話題したら「軍オタうぜぇぇ」といわれるだけ

アンチスレなのにか

逆に聞きたいがアリアをギャグアニメだと割り切れるか？
ここは軍オタが集うスレだから聞くんだけどさ
下手に実在の兵器使ってるもんだから全ての描写に腹が立たないか？
戦闘のプロと公言してるやつが戦闘を舐めてるとしか思えないスタイルだったりして

ラノベ原作アニメになに期待してんだよ

>>61
いつになったら復刊版が発売されるのだろう。

>>68
ルパン8世…いやなんでもない。

>>85
第一話の「弾が散らばってたから詰めといたの」で大笑いしましたが何か？

つか、ああいう芸風が合わないんじゃ仕方ないんじゃね？

>>85
一応シリーズ構成はギャグじゃないと言ってるな
「まあ制作側ってのは大抵そう言います。我々は信じちゃいませんが」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1304642474/130

出典は不明ですが

>>89
コマンドーやラストアクションヒーローと思えば耐えられる・・・かもしれない

>>85
実在の兵器を使ったギャグなんて火葬疝気で慣れちゃった

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. ,,ﾆﾆﾆ--―'' ＿__　＼￣￣''―　,,_　＼.　 ＼--ﾐ.　| i: :| 弋;;ｿ　　　　　 ん示ソ　: : :/: : : : : :/: : :|
/ (##ヽ　　　/　　 ヽ　||　　　　　　 ヽ＝＝　__＼_　　|:::|　　　　　　　　 .{iin/　./: : :/: : :/i: :/: : : ::|
ヽ＿ ノ　　　ii　　 .//.‖　　　　　　　i　　　}}--}ｺ ＼ .V.|ヾ　　　　　　l　　　.／/ /.i: : :/./Λ : : : ::|
　　　＞　　 .ヽﾆﾆ./.〃　　　　　　 ノ　　　ノ ./ノ　　.}　〉い}　　 /⌒i　　　彡 / / /:／.// .Λ: : : ::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　こ　の　跳　び　箱　が　防　弾　じ ゃ　な　か　っ　た　ら

　　　　　　　　　　　　　　　　と　っ　く　に　あ　の　世　行　き　よ



この時点で割り切るかそれこそ視聴を切るべき

まー全てにおいてそれが出来ればこのスレもいらんだろうけどな

ギャグだとわかった上で敢えて突っ込みを入れるというのも悪くはないさ

合わないアニメを無理して見なくてもいいのに
俺はあまりに痛々しいものはわざわざ見たりしないけど

同じ中二アニメでもCANAANとは天と地の差だな

作者の名前が赤松中学っていうくらいだから、厨二設定なのは仕方ないか

まあ、気に入らないなら見ない聞かない触らない、がよろし。
わざわざ不健康になるもんを好き好んでみることもないさ。
個人的には攻殻機動隊の多脚戦車は突っ込んだな。1期2話のやつ。

禁書と同じくらい酷いアニメがこんなにすぐ登場するなんて

思ったら、アニメや漫画で航空機が出てきても、たいてい戦闘機が目立ってばかりだよね。
もう少し爆撃機は出張ってもいいと思うんだけども、やっぱり戦後65年といえども、日本人的には生々しすぎるのかね？
最終決戦の死闘を繰り広げている主人公とライバルを、最後の最後で根こそぎふっ飛ばして生死不明にする爆撃機隊……燃えない？

単に地味だからだろう

アリアのチアのシーンは笑えたｗ
ジャーヘッドのラストみたいだった

>>100
「映画になるのは戦闘機乗り、だが歴史を作るのは爆撃機乗りさ。」ってやつですの。

今は、マルチロールファイターの時代なんですよ！

>>68
登場人物全てが初代の子孫という「Gヤマト」という怪作があってな…

沖田十三（子孫）
古代進（子孫）
森雪（子孫）

アームズラリーだと最後の最後は爆弾積んだ戦闘飛行船だったな

押井守のスカイクロラに出てきた重爆撃機は個人的にインパクトあって好きだった。
でもあの機体、コクピット周りは浪漫だからいいとして、なんか尾翼が立ってたり、
重爆なのに自前の対空火器が後尾の２連装銃座１門だったりとなんか気になる。
何より、爆弾配置が左右３か所ずつの６か所だが、あれだと着弾位置を集中できないよな？
そりゃ広く焼き払うにはいいのかもしれんけど、なんか不便そうだ

>>100
メンフィス・ベルの全搭乗員を美少女にしてアニメ化すれば解決だな。
ついでに犬耳とか猫耳付けてパンツ丸出しにしておけ。

スカイクロラの爆撃機ってＢ-36じゃないの？

YB-35じゃね？

>>109
似てるけど違う。
He-52B-2『填鷲』（てんが）という架空の重爆撃機。
エンジンは６発、コクピットが下面ガラス張りみたいになってて、
爆撃手はガンダムのフロートシート見たいな座席にのって端末を操作する

ショーだから広範囲に炎が上がらないとな(笑)

>>105
それ子孫じゃなくてクローンじゃなかったっけ？
敵が「エターナルクイーン（だっけ？）」とか、味方艦に「まほろば」が出てたような…

誰かも言ってたじゃないか。
「戦闘機は映画を作るが、爆撃機は歴史を作る」
って。

ルーデルさんなら映画にしても良さそうだけどな
リアリティが無いと言われようと、ノンフィクションだから仕方ないね

>>98
どこに？

>>115
ヒトラー最後の１２日間のノリで映画化されてもいいのにね。
「ルーデル〜最悪の魔王と呼ばれた男〜」
主に戦中〜終戦までをやって、最後に葬式してる空を戦闘機２機が追悼飛行するシーンで終わる

>>115
なんで映画が無いのか不思議に思うな
やっぱナチアレルギーのせいなのかね

>>118
死ぬまでナチだったしな。
あと、戦果を上げたのがソ連相手の東部戦線が中心で、アメリカが直接相対したわけじゃ
ないからかもな。今でこそネットのお陰で軍事に興味なくても知ってたりするけど、
もともとその道に詳しい人以外じゃドマイナーだもの

ビットマンの映画は出来そうだが戦車戦って地味だからな

そういえば戦車戦メインの作品って見たこと無いな

>>121
悪役１号が映画化されてれば……

硫黄島が映画になったし
あのレベルでペリリュー･アンガウルも映画化……

スターリングラードばかりが映画化されてクルスクとかが取り上げられないのはおかしい

>>123
実写：演技できる役者、誰か居るのか？
アニメ：Hellsingよりリアリティがないドキュメントという恐ろしい作品に

硫黄島見ると監督、制作スタッフ次第だと思う

日本の戦車はショボいからいーです

レットバロン映画化してたな

>128
公開今日まで

>>76
胸に電卓付いてて予算を計算しながら戦うどたばたコメディーのつもりで設定したら
ボロクソに言われて（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

双ローターのJu-87で腹に銃座が付いてる戦闘ヘリのイメージって言われてデザインしたら
誰がJu-87をそのまんまヘリ化しろと言った!!とボロクソ言われて（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>126
剣道、柔剣道、合気道各種の素養を有し
その全てで師範クラスの体技が出来る役者って誰か居るか？

>>20
初代ガンダムだと、ジャブロー攻略戦で降下中のザクやグフやズゴックが連邦の戦闘機にバタバタ落とされていたぞ。
オデッサ攻略戦も連邦はＭＳをほとんど投入せずにジオンを駆逐したことになってるし。

ぶっちゃけ劇中の描写は基本的にストーリーの都合だけど、後付の公式設定だと戦争初期にジオンが破竹の進撃が
出来たのはＭＳの性能のおかげというより、ミノフスキー粒子を多用した戦術に連邦が対処できなかったからってことになってる。

ＭＳＶのザクキャノンも航空機による攻撃がＭＳにとっても大きな脅威だったから開発されたって設定だし。

>>121
「レッドアフガン」って観たことない？

ソ連兵が英語喋ってることに目をつぶれば楽しめるよ。

>>133
同軸機関銃・弾の使い分け・砲塔手動回転の描写
戦車マニアにはたまらないわ

>>133
見たいけど近くのTSUTAYAにないんだよなぁ
撃墜王アフリカの星とかデザートライオンも見たいけど見れない

>>134
ＲＰＧ好きにもたまらんぞｗ

まりあほりっくの話題が無いな、まあ不意打ちだったから仕方ないが。

不意打ちもなにもアパッチがちょっと解説されてただけじゃんｗ

話題がないな。さすがにハルヒ3期の声優を平野から釘宮に変更すべきという主張をここでするわけにもいかんし・・・・

個人的にはアリアのギャグパート（戦闘パート）について熱く語りたい

>>139
下手に配役変更したらいろいろと問題でるでしょ
大人の都合もあるし


しかし、今こそ魔界都市ハンターをアニメ化してくれんかな？
新宿御苑だったかに突入した自衛隊の戦車や戦闘ヘリが妖魔化して、
それに通常の自衛隊と、自衛隊特殊能力部隊が戦う

戦闘ヘリで、カバーごと落下させたミサイルが、上空を敵の飛翔体が
通過すると自動でロックオンして発射される「ハブ」とかいうミサイルは
発想が面白かった

ただ、必ずしも追尾してくるとは限らんから、実用性はほとんどないが

魔界都市はなー
漫画化で大コケ、作者は二度とやらないと宣言してるし
メフィストやせつらを描けるとは思えん

すえみさん絵なら全然アリだが

>>自衛隊特殊能力部隊
隊長が1佐でその他隊員が3佐という構成のトンでも部隊だったっけ。
本多3佐が死んだ時にはファン（主に腐女子）から作者に剃刀が大量に送られてきたんだよな。

三島由紀夫をモデルにした主人公のオリジナルアニメとかが堂々と出てきたら、俺はそのとき
マスコミの言う日本の右傾化を信用することにしているｗ
……某ニトロの戒厳ちゃん？　もちろん萌え。諸君らは武士だろう！

結城信輝さんクラスにキャラデザと作監頼めたら結構いけるんじゃないかと思ったり。

新宿はそこそこよかったような？
SP専用の指輪型レーザーとか

人気アニソンランキング(サバイバル式)5
http://anime.biglobe.ne.jp/userranking/anison/8502/

投票よろ

>>142
コミックこけたの？細田先生の絵は好きなんだけどな
まぁ終盤はちょっとついていけなくなった
ただ魔界医師メフィストまでだな。「神」とかもうぐだぐだになっちゃったからなぁ。
小説は今でも面白いんだけどねぇ。十六夜念法とか。

今なら、コミックオリジナルの機体もいいけど、１０式戦車とか、ＯＨ−１とか、ＣＧ
ででも動かしたらそれなりに受けるかな？と
ＵＨ−１だったのをＵＨ−６０にしてより強力なガンシップにした機体とか
コブラまがいで、兵員輸送室まであるヘリはオリジナルにしないと、本多三佐が乗り
こめないｗ

あとは、喰霊-零-に出てきた防衛省　超自然災害対策本部の創立と訓練、そして壊
滅なんてのもいいかも。地味だけど

>>143
人気あったからねぇ。しかし、チャンピオンに連載じゃなかったっけ？
まぁ腐女子は少年誌も愛読するとは聞いてたけど

>>148
こけたというか小説書いた菊池先生が気に入らなかった
漫画は世界観はいいんだけど絵が付いていってない感じ

ヴァンパイアハンターＤアニメ版も先生は余り好いてないと
何年か前何かのあとがきで読んだ記憶がある

>>149
Dは最初に作られたのを観て、アニメが嫌いになったと語っている。
後にマッドハウスが製作したのはイメージ通りと絶賛してた。
妖獣都市とかマッドハウスと菊池秀行は相性が良いよね。
魔界都市新宿のアニメはイマイチの感があったけど。

>>148
１話で全員惨殺されて終わったからな、アレ＞喰霊
でも正直規模が小さすぎて、壊滅のカタルシスがない気がする。
その意味では、旧劇エヴァのネルフ対戦自は、施設の大きさもあってダイナミックで好き。
やっぱり『組織』は、最後は自爆したり壊滅したりしないとね。ミスリルとかTERRAとか……

>>151
全員惨殺されたのは特殊作戦第四課
その上に本部があって、ＣＨ−４７で火車と高速道路上で対決していたのが
第一中隊だったはず
だからそれなりに組織としては規模はある

ヘッドマウンドディスプレイでしか霊体を見られないけれど精強な部隊編成
や訓練とか、８９式ではなくてＭ４を使うという不思議な装備の選定過程とか

>>152
あれ、マジか。
あー、見たのだいぶ前だから勘違いしてたか？　サンクス。
中隊に第１なんてついてるってことは、第２が最低でもあるんだろうから結構な規模だな確かに。
でもあの世界だと環境省が対妖怪では強いだろうから、自衛隊は俄かだって馬鹿にされて冷や飯食ってたんだろうね。
原作で神楽たちの組織が壊滅したあたりでは、その穴を埋めるべく陰で頑張ったんだろうか

>>153
アニメ版最終話では、共同作戦をとっているよ
その際に、神楽達の移動に、自分たちのＣＨ−４７を貸している
あと、富士の樹海での黄泉追撃戦では、環境省のメンバーと一緒に
戦っている。

環境省の退魔士も相当の数がいるようだけど、壊滅状態と言われた自衛隊
の隊員も相当数残っていたから、歴史は浅いけど、第一空てい団程度に精
鋭部隊として人員、装備を整えていたんじゃないかな？
環境省超自然対策室になめられないように。

>>131
そこは妥協しようぜｗ

あの日見たブラックオプスを僕達はまだ知らない

CAST

じんたん　堀内賢雄
めんま　　大塚芳忠
あなる　　小山力也
ゆきあつ　井上和彦
つるこ　　安元洋貴
ぽっぽ　　浪川大輔


めんまはじんたんの妄想が生んだ幻覚だったとは！！

一瞬ブラックオックスと空目した鉄人世代
鈴木典孝キャラデザの眼鏡っ娘とか俺得すぎた（そっちかよ）

鉄人が大活躍する本土決戦アニメが見たいです

>>156
1人くらい田中敦子をいれようよ

>>156
どこのへうげものだｗ

>>158
悲惨すぎて鉄人に目が向くかどうか……。
もし決号が発動してたら、日本はどうなったんだろうかね。
5分後の世界じゃ目も当てられないことになってるけども。
少なくとも今の暮らしだけは絶対にないんだろうな。生まれてない人も山ほどいそう。

アニメに登場した旧日本軍由来のヒーローやロボット、超能力者の類の登場が
開戦初期に間に合ってたらアメリカに勝てただろうか？
更にアメリカのヒーロー達、ナチスのサイボーグまで参戦したらどんな戦争になるのだろうか？

そこらの超能力者が10人束になってかかっても
まるで及びも付かないルーデルが居たドイツ軍は敗北したよ

絶対可憐チルドレンに超能力部隊が出てたけど史実どおりに敗戦してたな

ドイツオカルトネタは鉄板だな
話は変わるがロシアってまだ国費で超能力研究してるの？

陸軍中野予備校でも万能ロボットを試作したけど量産見積もりみて、５体も作れば、
連合艦隊が１セット艦載機のおまけ付きで作れると陸軍中将に指摘され、没になったな。

結局アメリカに勝とうと思ったら、史実かそれに毛の生えたような日本じゃ何をどうしても勝てないってことだな。
日本が覇権国家になるので有名な佐藤大輔のRSBCですら、日本そのものがアメリカに勝ったとかいう話じゃないんだから。
>>165
ロシアになっても国費でやってるの？
崩壊直後の悲惨な状況を見るに、そんなもんは真っ先にパージされたんじゃね？

>>162
日本のスーパーマンとアメリカのスーパーマンがぶつかり合う小説ならあるな。
アメリカスーパーマンのひどいことといったら…

>>164
４コマのネタなんかをみると、軍があまり超能力を重視してなかったって設定らしい。

ふとした疑問なんだが、Pfeifer Zeliskaやそれと同種の大威力架空銃のように
取り回しの悪いイロモノを出す理由って何だろう？
威力が欲しいなら、そんなイロモノを出さなくてもライフルで充分だろうに。

>>170
１・（映像的・設定的な）見栄え
２・浪漫
３・キャラ付け、特徴づけ
小説ならまだ文章で説明できるけど、特に映像媒体だと視覚的に分かりやすいものが必要。
まあ、それに合理的なことばかり要求してると、なにも楽しめないし楽しくなくなるぜ

>>170
最も普及していた武器を使って
最も普及していた車両や航空機の世話になり
極々標準的な軍装で極々標準的な日常を過ごし
並外れた戦果をあげる主人公とか、読者に対する説得力が無いじゃん？

ま、そうなんだろうけど個人的に拳銃は、メインウェポン扱いの大威力より
暗器的・護身的なサブアーム的扱いの方が好きな性質だから、なんだかなあ……と思ってさ。
つまるところ、そういうのを楽しむのに向いてないという事なんだろうな。

我ながらつまらん結論だ。

ジャッカルとカスールが大型拳銃じゃなくて
35mm機関砲と30mm機関砲だったら、
強くて当たり前すぎてつまらんだろ。

>>172
一応、作品世界中ではもっとも普及した武器であるスコープドッグを愛用するキリコって主人公もいる。

まぁ例外中の例外だけどね。

ある意味主人公の異常性を目立たせるためもあるからなー＜スコープドッグ

ガンダムでも外伝系は量産機乗り多くないか？
08MS小隊は専用機っぽいけど現地改修繰り返してたらああなっただけだし、0080に至ってはただのザク改だったり

>>177
ポケ戦の主人公はバーニィじゃなくてアルだよ。
まぁバーニィがメインに近いのは間違いないけどさ。

ガンダムに限らず80年代サンライズアニメは意欲作が多いからな。
バイファムも主役機であるバイファムは量産機。
戦闘で最後の一機になった時点で主人公機になったってわけで。

陸戦型ガンダムを量産機とするなら別の小隊のガンダムと連携して欲しかったな
よりによってライバルの６小隊にはジムをあてがったもんだから特別感が拭えなかった

HALOのスパルタンも最後の一人って扱いだったな
実際には戦闘不能だったり行方不明だったりで何人か生き残ってるが

陸戦型ガンダムと初期型ジムは性能的に大差無かったりする

たしか最初はジムに乗せる予定だったのに、お上からストップかけられたからでっち上げたんだろ？陸戦ガンダム
いっそ逆にジムを出さず全部ガンダム顔の量産型じゃい！文句あるか！
のような反骨精神が欲しかったな

陸戦型ガンダムは形式番号が79になってる時点でジム扱いだそうな。
サンライズの人が雑誌で言ってた。

そういう設定なんです、許してね
という感じか

昔は先行量産型ガンダムとか言われてたしな

此処で話題になってるアリア見たけど
評判どおり酷すぎた

釘宮は戦闘モノにあわないな

主役機でもＶは一応量産機扱いでなかった？
Ｖ２は専用機だけど

というかラノベで正しい軍事ものってあるの？

ラノベなんていっても漫画とかアニメみたいな広い括りなんだからそりゃあるだろ

俺が見た中では歩兵銃の連発ライフル化と重機関銃の一般化による火力密度の増大で
従来型の歩兵突撃がたった数個の銃に粉砕されるようになり塹壕戦に移行した

要約すれば↑の二行で済むことを説明するのに短編の3分の2を費やしたやつとかあったな
まぁ残念なことにそのラノベは一巻がでて以降、雑誌連載分も単行本未掲載で音沙汰ないんだが・・・

小さな国の救世主とかどうだ
RPGを曲射するとかいうおかしな描写とか指揮官がちょっとバカ過ぎないかとか気になる面もあるにせよ
舞台設定が今は独立してる旧ソ連邦構成国での内戦というだけあって敵も味方も東側バリバリ
T-55が活躍するラノベとかこいつくらいじゃないのか

>>188
急降下爆撃

中二キャラ
中二設定
中二ストーリー
三拍子揃った１冊です

このスレでもたまに話題になるから知ってるかもしれんがデファイアントが主人公機のラノベもあるんだぞ

Ａ君の戦争はどうよ
佐藤大輔が書いてるぞ
だが続きは出ない・・・

>>193
エロゲデブ違うからｗ

魔法で箒にまたがって飛べるようなファンタジー世界で歩兵の運用は近世型戦列歩兵なラノベが記憶に残ってる
主人公が陸軍士官学校の生徒で斥候や観測・伝令に主に用いられる箒飛行科を希望していた

砂糖は甘い、ゴーヤは苦い

ほら全然ちがう！

アップルシードの新作がヤバい

そういえばエルフェンリートとか主人公の超能力を詳しく研究してたくせに
まったく役に立たない短機関銃で武装した兵隊で挑んでいつも全滅してたな
デザートイーグルで効果ありそうってわかってるなら
散弾銃のスラッグ弾とか大口径ライフルとか持たせてやれよ・・・

軍隊はキャラの強さを引き立てるうわーだめだー要員
きくたけはいいこといった

>>197
そうだよね
べクターで干渉できるのは何ジュールまで、
とか研究してるのに。

幕末スレから転載する

＠バンチ連載の「軍靴のバルツァー」というマンガがすごく良い

１９世紀ヨーロッパ風の異世界が舞台で、
ボルトアクションライフルが普及しつつある中、
いまだ滑腔前装銃で戦列歩兵やってる国があって、
主人公は同盟国から教官として派遣され、
さまざまな抵抗と戦いながら軍を改革する。
このスレの住人ならきっと楽しめる。

http://www.comicbunch.com/comicinfo/baltzar/

こないだ散兵ＶＳ戦列歩兵のバトルがあって、
それぞれの長所短所が描かれたんだぜ

アニメではないけど、オススメ。

>>189
ｋｗｓｋ

>>198
セブンフォートレスのきくたけが？
あのひと劇場型ＴＲＰＧの天才だからなぁ

にしてもモブとしての軍隊についての解説は正鵠を射ていますな

水戸黄門でご老公一味が九州訪問した際、
悪漢たちが示現流の使い手でご老公たちを斬殺しちゃったら話が始まらんしな。

>>196
どっちの意味でヤバいんだ？
悪い意味でとか言わないでくれよ…

>>202
FEAR系のTRPGは「うわーだめだー要員」を
ゲームルールとして設定しちゃってるあたりが凄い

主人公補正などのご都合主義を積極的にルール化してるっていうか

むしろ今や、主人公補正が全然ないＴＲＰＧのほうが珍しいかな?

きくたけの精鋭部隊は開始１分で全滅するのがお決まりだからな
精鋭部隊が出てきたとたんにＰＬ達は全力で負けロールに入る
○○騎士団や○○のエリートなんて死亡フラグの塊

あれはあれでいいんだけどね。
プレイヤーキャラクターありきのＴＲＰＧだから。

しかしこれがアニメ化されたら悲しいだろうな
どんなに立派な城塞も、精強な部隊もＮＰＣやらＰＣの一撃で消滅
しちゃうんだから。
戦術もなにもあったもんじゃない。

きくたけが戦国自衛隊をゲーム化したらどうなるだろう？
プレイヤーキャラクターは戦国時代の武将とか英雄
自衛隊はＮＰＣ

>>206
アマテラスのミラージュ騎士団のことか？

>>204
見ればわかる・・・
バンダイチャンネルとニコニコ動画で1話が無料配信されてるよ

>>204
ＯＰは神話に拘り過ぎ

キャラＣＧがレベル低い
なんか一昔前のＰＳとかのゲームのデモ画面
ディスプレイ表示とかは攻殻のほうが整理されている

声優さんの登用がもったいない
ああ、スパイクが、トグサくんが・・・
歌姫マーヤが・・・

軍隊は立ち位置が難しいよね。
軍隊相手ってことは（まともなら）国家を相手にするわけだから、ぶっちゃけ勝てるわけないし。
自衛隊だって、弱いだの経験無いだの好き放題言われてるけど、ガチで行動した彼らを実力で止められる力は
この国にはほかに存在しないわけで。
個人的にはアニメじゃないけど、緑の王っていう漫画の軍隊の書かれ方が好きだった。
リアル系の人型兵器も出てくるし、UAVや各種兵器の出番＆描写もよくてだった。
残念なのは巻きで終わったことだな。マガジンZの休刊の煽りで……

自衛隊ならわざわざ弱体化させんでも法的縛りを逆用して程よい噛ませ犬にできるのだがなぁ
というわけで｢宣戦布告｣を対宇宙からの侵略者バージョンで一つ

>>212
まずは侵略者のUFOをどういう法根拠で対処するか、からだな。
ゲル閣下の言を借りれば、まあやっぱり領空侵犯……なのかな？
攻撃されたら自衛権行使でいいかもだけど
（でもぶっちゃけ、ガチの有事になったら自衛隊は超法規的行動の10や20起こさざるを得ないと思う）

なんか、自衛隊というか、日本の戦争映画はいろんな意味で福井 晴敏氏の
小説の映像化とそれに前後する作品群で力尽きた感があるねぇ。

あと十年程度は創られない気がする

ゲートのようなファンタジーを織り交ぜた作品ならまだ観客を呼ぶ余地がある
ような気がするんだけどね
それもロードオブザリングやナルニアみたいに原作１冊を３部構成にしたりして

和製というだけで、収益があがらんか。
洋画という看板がつくだけでちがうんだもんなぁ

もう言うまでもないけど、日本はまっとうな軍隊・軍事に対する意識というか、もはやセンスが低い。
たとえば○○中隊を下げろ、ってセリフがあったとして、ほかの国なら感覚的に中隊＝100人超えてて結構な
人数＝それを下げろってことは、消耗したか敵の攻撃がそれだけ激しいのか、みたいなことを、なんとなくでも連想すると思うんだ。
でも今の日本じゃ、中隊の規模を感覚的にでもとらえられる人が少なすぎて、地に足がついたものにならない。
この『感覚』レベルの欠如って、実際相当深刻なんじゃないかと個人的には思ってる。

>>215
大衆向け娯楽作品でそこまで意識してるのなんて、ハリウッド映画でもねーよｗ

部隊の最小単位が小隊とかな
分隊や班は出てこない

>>217
本当に日本だけが特別か？
アメリカや韓国の連中は『中隊』が何なのかよく知っているが
向こうにだってトンチキな戦争モノは腐るほどある。

>>218
でも正しい軍事知識の戦争モノもあるんだろ？
日本にはそれすら・・・って言いたいんじゃないか？俺215じゃないけど

>>215の間違いだった

>>215
平均的な日本人が軍事音痴なのはその通りだけど
他の国ならってのは流石に論理が乱暴すぎる

アメリカのガンアクション物のテレビムービーで、日本製のＭＰ５Ｋのトイガンを使ってたのはいいが、
思いっきりフォアグリップを掴んでコッキングしたシーンがあったｗ

その手の映画でもわざわざアドバイザーを雇って考証しなきゃなんないんだから、一般人の知識不足は
日本に限った話じゃないわな。

>>215
そういうことまできちんと描いてるハリウッドの戦争映画って、例えば？

教養とは無関係な部分で観客に予備知識を要求するような作品なんて碌なモンじゃないし、
名作欠如の原因をその予備知識を備えた人間が少ない事に求めるのは暴論でしかないわな。

平均的アメリカ人は物凄い科学音痴で地理音痴

それと比ベれば日本人の軍事オンチなんてかわいいもの

俺は218だった

分隊：クラスの班単位
小隊：クラス単位
中隊：学年単位
大隊：学校単位

大雑把には大体これで良いだろ。
色々整合性的にアレだが。

>>226
もう寝ろ
アメリカ人がどうこう言えるレベルじゃないぞw

すまん、映画スレと間違えて投下した

しかしシロマサ原作のコミックはアニメ化せんほうがいいな

アニメ化するなら、アニメ製作者側もいろんな方面に知識を求められる
あのマンガのコマの外に書かれている一口雑学のようなことについて
いけるようなスタッフでないと無理

アメリカの警察物のドラマ観てると拳銃の構え方とかはちゃんとサマになっているなとは思う。
CSIマイアミでホレイショとトリップが容疑者宅にホレイショが前、トリップが後で入って銃を構え左右に振る時、
トリップの銃口がホレイショの後に来たら、すっと銃を下に向けて背中の影を抜けたらまた銃を上げるというのを
自然な動きでやっていたのは流石に日本より銃の扱いに慣れているアメリカだと感心した。
日本のドラマだとそういうの無関係に銃を降ったりしてるのを見掛けたりするからね。

日本の刑事ドラマとか銃器の扱いがかなり雑だからな

日本刀やドスや竹槍の扱いなら慣れてるんだがな

逆にあんまりプロっぽくても違和感あるぞｗ

>>208
設定が公開されてから出てくるまでに10年、
セリフ一言で瞬殺されたビョトン･コーララというミラージュ騎士が居てな…

>>230
銃の扱い方はサマになっていても
それ以外の銃に関する考証は適当だったりもする


＞941 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/08(火) 16:17:38.02 ID:???
＞CSI科学捜査班のマイアミ版で、7.62mmx39の薬莢を見た捜査官が「ロシア製のクリンコフよ。9mm拳銃じゃかないっこない」
＞とかって台詞を言ってて、あれを見る限りだとなんかAKの愛称みたいに使われてる感じがしたなあ。
＞ただ、CSIの、しかもマイアミで出てきたエピソードなんで、捜査官にそれっぽいこと言わせてみただけで用法が正確かなんて
＞製作陣は考えていないんだろうけど。

＞942 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/08(火) 16:21:12.68 ID:???
＞CSIってジャガイモサイレンサーが出てくるドラマだろ。
＞スタッフに銃に関する知識なんか無いだろうな。

＞946 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/08(火) 17:21:08.19 ID:???
＞>>942
＞皆無な事は間違いない。銀行強盗団がそのためにFN、P90を用意してた話があるんだが、すごい威力の超銃器扱いｗ
＞しかも特別に隠し持つとか小型銃の必要があるのかと思ったら、ストレートに銀行を襲撃してやがった。
＞それならAR-15か何かで充分だろって見てて思ったよ。あのドラマ、実際に起きた事件から拾ってきたエピソード以外は
＞大体デタラメだよ。銃器関係以外でも、DNA鑑定や指紋照合が三十分ぐらいで終わったりしてるし。

結局、隣の芝は青かったっていう話か

ダイハード２でグロックのことを「オールプラスチック製だからＸ線検査にも引っかからない」なんて言ってたなあ。

まー州によっては民間人でも気楽に射撃場に行けるわけだから、個々の俳優が銃の扱い方のトレーニングを
受けようとしたら日本よりはその辺のハードルは低いだろうけどね。
軍隊上がりの人もその辺にゴロゴロしてるからアドバイザーも事欠かないだろうし。

問題はぱっと見いかにそれらしく見せるかということだろ。

韓国やドイツ、イスラエルのアニメってあんま見たこと無いけどやっぱり徴兵制があるぶん軍事描写も正確なのだろうか？
一本だけイスラエル製作の「戦場をワルツを」ってやつ見たけど、結構力入ってたの覚えてる

とりあえず覚えていたのを例に出したけど、CSIシリーズは考証が正確とは思ったりはしていないです。
特にマイアミはホレイショ無双のドラマだし、原子力発電所に自爆テロをしようとするテロリストのトラックの
運転席の上についている燃料タンクを科学捜査班チーフのホレイショが狙撃して爆破したりとか。
NYだけど、対物ライフルを何発も撃って金庫開けようとしたりとか、ムチャな銃器描写は多々あります。

くれよんしんちゃんの戦国は力が入ってるぞ
石投げ合って陣が崩れると白兵戦に移行せず撤退するシーンは良かった
あと刀を振り回すシーンも下半身が安定した平行移動を行っていて描写がよかった

俳優やエキストラが銃の扱いを経験していたり
インストラクターをつけてそれらしく扱えるように指導できたり
ベースの部分では銃社会であるアメリカが上なんだろうな
考証がデタラメでも銃の扱いによって雰囲気は出せる

要するに日本はそういうベースが整ってないから
考証だけでなく銃の扱いまでデタラメで悲惨だってことだよな
まあ完全にスレチだ

世の中にはAPFSDSで金庫を開くなんて馬鹿な企画が

>>239
プロの将校であった佐藤さん（ヒゲ）やプロの将官であったタモさんでさえ
専門外の事じゃ割と頻繁に見当外れな事を言うのだから、
徴兵程度じゃ部隊の空気を描く事は出来ても
軍事全般に関する正確性を期待するのは無理じゃないか？

俺らだってプロとして飯食ってる分野について
自分が担当してる業務以外の事ではオタ以下の知識だったりするのなんて
普通に良くあることだろ。

>>243
中身まで吹っ飛んでたアレか？

アメリカの軍事スリラー小説（最近こういう言い方使わないな）でも元軍人の作家とかいるけど、
自分の所属した部隊のような描写は上手く書けてても、それ以外は素人同然っていうのは結構あった。
政治面を全然かけない作家とかもいて、敵と遭遇したら開戦もしてないのに即戦闘とか
そんな程度にしか書けない人とかもいたり。

>>246
そう考えると元保険屋のトム・クランシーや会社員上がりの小林源文とかはかなりすごいんだな

分かっていることだけ書けばボロは出ないはずだが、
なかなか難しいもんだ。

>>203
こんな黄門様なら示現流の悪漢相手でも勝てるんじゃね？
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/1/3/x/13xs/21fa86fc82c31e5a729c4c28b987f942.jpg

別にボロ出てもいいんじゃねえかと思うんだけどね。社会的・心理的なリアリティがあれば。
こっちのリアリティが破綻していた場合、ドラマそのものが成立しないし。
それに比べれば、物理的な考察なんて「正確であればそれに越した事は無い」
以上の意味なんて無いんじゃね？　あまりにも突っ込み所が多い場合、
作り手の知的不誠実が問われる事にはなるが。

社会的・心理的なリアリティも物理的リアリティのどちらもないアニメっていうのは武偵が二丁ガバ振り回す某アニメの事ですね

あの有害アニメにはもう触れるなｗ

>>74-77
今さらな気もするが『運動量保存の法則』に従って
上空へ向けて撃った銃弾は運動エネルギーが位置エネルギーに変わっただけで
位置エネルギーとして蓄えられた運動エネルギーは落下してくるときに解放される。

そして落下速度は打ち上げた速度と角度を１８０度向きを変えた放物線軌道で
弾頭の形状で生じる空気抵抗などで減衰した分を差し引いたほぼ同量で落ちてくる。
この時に影響する弾頭重量は空気抵抗を貫く力として働く。


ぶっちゃけ、水平射撃で殺傷力を得られる有効射程内であれば
曲射されたも同然に運動エネルギーを持ったヤバイ状態で降ってくるぞ。

>>253
そういえばCSIで市街地で射撃中に的ハズして上空に撃ち上げたら放物線を描いて人に当たったって話しあったな

そのアリアでもやらなかったようなミスをアップルシードXIIIはやっちまった
スライドを引いても閉じたままのエジェクションポート（チャンバー部分がスライドと一緒に動く）
その上ハンマーはコックされずに元の位置のまま（ダブルアクションオンリーなのか？）

この銃のCGモデルがこれっきりの使い捨てとは考えにくいから
発砲しても「銃の上半分」が動くだけ
「穴」がないのに排出される薬莢
ハンマーはずっと同じ位置
・・・という射撃シーンが今後見られるかも知れないｗ

>>255
なにそのコスモガン。
こういうとき、ケースレス弾なんだよ、未来だし！ってかばってあげたいけど、
残念よりにもよってリンゴ種は正宗本人がケースレスじゃないよーって言ってる。
つーか、SFにすら使ってもらえないケースレス弾マジ未来可哀想。
沖方のシュピーゲルシリーズだと使われてるんだけどな

>>256
エヴァ旧劇でも戦自がG11使ってる
拳銃はブローニングハイパワー使ってたけど

>>256
一応エイリアン2のパルスガンとスマートガンはケースレス。
ただ劇中では盛大に排莢してて、後半では隠す努力もしていないｗ

盛大に嘘付いた後で少しのホントっぽさを入れるとホンモノっぽくみえるから不思議
ジオラマの銃弾痕や汚れ処理の様な細部のディティールを凝るとそれっぽく見える
源文はそのあたりのハッタリが上手い

>>259
そのひとつの本当の使い方にもよるね
気がついてくれないと意味ないし。
それも、詳しくない人にも理解でき、詳しい人には納得できる表現
をしなければならない

>>241
あれは日本アニメ界の突然変異みたいなもんだから…

と言いつつ、クレしんは結構変な所に力が入ってたりする。

最強の黄門様はこれだろう、タイトルから考えて
http://www.youtube.com/watch?v=zJOaB_GSCmE

>>214
> 福井 晴敏氏の小説の映像化とそれに前後する作品群で力尽きた感があるねぇ。
安心しなさい、　戦闘シーンのコンテかいたのは庵野だからギリギリセーフ。
・・・ほとんどカットされてるけど（涙

亡国のイージス、ハープーンの攻撃シーンで、原作じゃきちんとメララで弾幕はって、
落とせなかった分をCIWSが対応してた（結局喰らうんだけど）。
映画？
なぜか速射砲は発砲するけどCIWSはピクリともしませんよ？
CIC要員「間に合わない！」
いや間に合わないじゃねーよｗ

>>264
ＣＩＷＳの射撃シーンのいい映像が撮れなかったんでしょう
７６ｍｍ速射砲なら、演習名目で空砲を打てても、ＣＩＷＳは
そうはいかないし。一回の射撃で実弾数百発は、問題にな
るだろうしね。全自動の機銃を使って演習ですとは、さすが
の海自も対財務省に説明できない
かといって広報用の映像が必ずしもいい構図とは限らない
し。

結果対艦ミサイルの迎撃に、近接信管の速射砲で対応した
というシナリオになったんじゃないかな？

そもそも速射砲の発砲シーンは完全にCGだろ
原作じゃちゃんとハードキルに速射砲とCIWS使って
ソフトキルにチャフ使ってたんだけどな
それでも波状攻撃食らって沈んだけど

>>218
韓国は徴兵制だからともかくとして
ホントにアメリカでも軍隊経験のない人間が中隊の規模知ってるの？

英語だとcompanyだから結構な人数が居ることは予想できそうなもんだけど

company＝大人数ってどういう理屈だよｗ

>>264
でも亡国のイージスは海上自衛隊が監修しているんだぞ
一応根拠はあるんじゃないの？

>>267
知ってる人は知っている
知らない人は知らないでいいじゃん
知ってる奴の人数なんて求めてどうすんだよ

>269
companyには会社という意味もあるからな。
某世紀末ゲームだとそのせいで珍約が生まれていたりする。

あれはタロン社じゃなくてタロンシャダーと思うことにしている

>>270
原作ではきちんと使ってるんだよ。
電子的欺瞞も失敗、ミサイルで迎撃するも落としきれず、最後に速射砲のCIWSで
弾幕を張るも命中、ダメコンのかいなくしばらくのちに撃沈って流れ。
これが映画だと、ミサイルでの迎撃で一発のこる→速射砲で弾幕→「間に合わない！」。
どう缶が手もCIWSが動かない理由がない。
故障してたとか、破壊工作で動かない、なんてことは描写されてないし、取り付けられてないかといえば
弾幕射撃中の速射砲の向こうにきちんとみえてるｗ

>>274
訂正。速射砲『と』CIWSで弾幕を張るも命中

映画「恐怖の総和」で米空母のCIWSが対艦ミサイルを迎撃するシーンがあったなあ。
ミサイルの数が多くて対処しきれてなかったけど。

亡国のイージス（映画）では、何故潜水艦を使って撃沈を試みなかったのか不思議だ。航空攻撃より遥かに敵にばれにくいのに。これだけでリアリティーは充分に欠如していると思うが。

海自でウルフパックとな

>>257そこは完全に読み違えたな。Ｇ11は間違いなく欠陥品だし。試作で終わる運命

>>265
ciwsも空撃ちできるヨ。

G11は確か「Mrクリス」でも登場してたな。

結局ケースレス弾ってこれから先も日の目見ることなし？
「おお、すげえな！」ってだけで、SFのガジェットとして細々と出てくるだけの存在なん？
それとも現段階でちょっとでも展望があったりする（どっちかっていうと手持ち火器より大型火砲のが可能性があるような…）？

薬莢が引き受けてた熱量を銃身や薬室に直接叩き込んでも
放熱上問題ないような新機構ないし新素材が開発すれば、あるいは。

フレイシェット弾のことも憶えておいてあげて

SFに出てくる銃といえば
P90とかF2000とかL85とかタボールみたいなブルパップ銃を出して
手っ取り早くSF感を演出するのはそろそろやめたほうがいい

あえてCal50だしてまだ使ってんのかこいつら感を出すのか

>>286
キャリバー５０ならありうるところが恐ろしい。
攻殻のノベライズじゃ実際にそれやったしな。
さすがに先進国正規軍からは姿を消してるけど、
未だに第一線で通用するバケモノって感じの設定がされてた。
碌に銃のことも分からなかった当時の俺でも強く印象に残ったわ。

リンゴの新作はアニメ全部切ってラジオドラマにすればよかったんや

トグサくん・・・

多脚砲台萌え。せめて凶悪な強さでありますように……

アップルシードの世界だとケースレスが主流とならなかったのは、技術的には十分実用に足るけれど
何度か起きた世界大戦で生産設備がズタズタになってしまい、短期間でケースレスに更新できないので
弾薬の種類が混在するよりも従来からの銃器体系で更新したほうが良いと判断したからだったかな。

>>285
文明はとっくに滅んで動く銃が純正ロシア製AKだけなSFをご所望か？

>>272
「血族」という意味もあることを「The Company of Wolves」という映画で知りました。

G11が初めてフィクションに登場したのは、ソノラマ文庫のトレジャーハンターシリーズだっけかな？

アキラでブルパップが登場した時のときめきは今でも覚えてる。あれは未来感を出すには最適の
アイテムではあった。今は2011年でアキラの時代とほぼ同時期だが衛星レーザーもブルパップも
日本は装備してない。

>>292
メトロ2034の邦訳を俺はひたすら待ち続けている。

林檎種13だが各話ごとにスタジオが変わるから13話目まで「あぁ　今回はクソだったよ。次に期待」ができるのだ
全部ダイナモピクチャーズのせいだ！早くIGが作れよ

つかアップルシードはポリゴンでやらにゃいかん決まりでもあるのか？

>>297
つ「ガイナックス版アップルシード」

オマケの実車版の方が良かったけどな。

アニメが酷かったせいで吹き替えの良さが判ったな
海外で声優の演技が評価されてるって記事読んだことがあるがなるほどだわ

>>292
ヤングガンガン連載の「牙の旅商人」を連想する
北斗の拳のモヒカンギャングが釘バットの代わりにAKやRPG持ってるような世界

一週まわってマッドマックスに回帰か

>300
その世界観のノリでいくなら砂坊主なんてまさにそのものだよな。
あまりに銃が普及しすぎているせいで格闘技が失われた技術と化している
状態だけど。

砂ぼうずだと銃も発掘したものをコピーしてる状態で
開発能力は半ば失われてるみたいだけどな。

オウムよりは上だな

>>20
フルメタのＡＳは？
地形次第じゃ戦車に優位立てるが

>>305
フルメタは理屈付けが面白いからな。
ASは開けた砂漠や高原では戦車に勝てません。
→でもそんな地形地球規模で見たらごく僅かで、それ以外のすべての地形でASは強いよ！
潜水艦に例えたこともあって、妙に納得させられてしまう説得力。

>>298
あれ、ブリアレオスの着ぐるみ、外人さんが入ってたんだよな
デュナンも金髪女性だったような

>>305-306
戦車に勝てるというと、ガングリフォンぐらいか？
あれ２になって曳光弾がぶっとくなりすぎて幻滅した

ガンダムのビーム兵器かってくらい

まあ、ASも原作終了以後の世界じゃLDが実用化されていくだろうから、戦車をカモにしてるかもしれんけどな。
さすがに対抗手段が研究されるとか、LDを使える奴が少ないとかでそう極端じゃないとは思うけど。

スイスよりも更に峻険な山奥にあって鎖国してて、わざと道路インフラも整備しない国
とかだったら専守防衛用に多脚自走砲ぐらい開発してもいいんじゃなかろうか

>>309
フナムシみたいに？

いいとは思うんだが問題は、だ。
そんな秘境にどの国が攻め入るのだ？

砂ぼうずの2期見たいが原作者が倒れてるからな･･･

>>309
歩兵が隠れる場所もあるなら、携行する対戦車ミサイルかRPGで十分。
それらで倒せない敵兵器が普及していてる必要があるだろうね。

せめて排気ガスを追尾するミサイルを自動発射して相打ちにできれば、
歩兵が嫌がって多脚戦車任せにするとか…

でも実際に日本の起伏に富んでいるし、道路の強度も低いから、
地形的には既に多脚戦車の舞台は整ってるｗ

ネパールとかブータンとかか


中印の紛争に巻き込まれて防衛戦とか

>>313
ある意味、日本が山河豊かな島国だったのは奇跡だな。
人型兵器や多脚兵器の運用条件が、世界でも屈指に整いやすい場所だ。
資金力＆技術力＆専守防衛の縛り＆ロマン等など……

鎖国を続けた日本では火器は進化せず交通インフラも未整備のまま精密機械が異常に発達し…

>>316
都市と地方の発展格差が青天井だろうなあ。
都市はひたすら発展＆集積され工業も発達しまくるが、一歩都市を出たら碌に整備されていない国道。
イタリアなんかの、自己完結型な都市国家に近い社会になるのかね。

ここまでのまとめ

インフィニットストラトスのスタッフでアップルシードのｱﾆﾒ化を！

そんなものよりスタジオＧＩにアーマードコアのアニメ作って欲しい

デュナン「自由恋愛って言えば聞こえはいいけど、やっぱりいい気はしないわよね」
ブリアレオス「関係者全員の同意があれば別だけどね」
こんな会話をする（当然ではあるけど）２人なんだが、ISのスタッフがなんですと？

>>307
>ブリアレオスの着ぐるみ

中の人、日本人じゃなかったっけ？
メイキングで「こんなヤツいねーっすよね」とか言ってたような記憶がある。

>>316
なるたる、ぼくらのの鬼頭莫宏がそんな感じのロボット物？作ってなかったか

鬼頭莫宏といえば終わりと始まりのマイルスと言う漫画でいろいろ兵器を出してるな。
兵器の化身というか魂が擬人化してる。採用されなかったＦ23とか

>>321
そうだったかも
とにかくでっかい体格のひとだったような

で、敵側のモブ役もやってた記憶がうっすらと

>>256
こち亀で大昔に出てきたな。たしか外伝だっけか。

>>323
季刊連載だから単行本がなかなかでないアレか

花咲の製作者には間違いなく軍オタがいるなｗ

>>282
レールガン技術が一般化し量産化されれば実現するさ
火薬なんて使わなくていいんだからね

まぁコストから考えれば実現できるとは思えないけど

>>328
そのためには御坂美琴の遺伝子マップをもう一回洗い直して
彼女の発電プロセスを解析し、兵士が背負える程度のユニッ
ト化したレールガンを実用化すべき

しかし何故にトラファルガー・・・

UNSC トラファルガー(UNSC Trafalgar)は、
UNSCの超大型空母であり、UNSC海軍に所属していた超航空母艦である。
トラファルガーはイプシロン･エリダニ防衛艦隊の旗艦としてリーチ周辺で防衛のために行動していたが、
2552年8月30日にリーチ軌道上で発生した激戦中に破壊された。

>>327
サバゲ回以降も、また新ネタ来たのか

>323
Ｆ２３の扱いはミサイルが撃てなかったり、ソ連のプロペラ機が代用品たったりと
色々とひどいけどな。

>>323
パンジャンドラムとか、ハボクックとか、デファイアントとかは出ますか？

>>315
その昔リングオブレッドというゲームがあってだな

舞台は日本
主役は歩行戦車に見せかけて実は随伴歩兵ゲー、登場人物はおっさんばかり
ヘリや航空機は無しの中ソ連と連合国が激突する素敵設定だった

>>335
ある意味スゲェ〜リアルな設定じゃないか？
舞台が日本で中ソ相手に戦っている時点で本土上陸を受け、
その前段階で自軍側航空兵力は壊滅状態・・・

リングオブレッドは連合国とソ連の分割統治、ベルリンみたく日本が関東関西で南北に分断されてんのよ
航空戦力が使えんのは両国の緊張抑制のため、目の前で戦闘機飛ばされてたら落ち着かんのが理由
んで出てくる歩行戦車ってのが無骨でポンコツ揃いの素晴らしいデザイン、白兵より砲撃つ方が強いｗ

>>335
リアルな設定の分断国家日本ネタだったのは事実だが、ちょっと>>336の理解しているっぽい設定とは色々と違う。
詳しくは、Wikipediaの記事でも読んでね。

ちなみに、航空機が登場しない理由をWikipediaには書いていないが、東西両陣営間の外交協定により、日本地域には
戦闘用航空機を配備できない設定になっているから。


RING of RED
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RING_of_RED

>323

相手のパラレル地球に飛ばされた時にその相手を支援する形で出てきたパラレル自衛隊も変わった形の戦闘機使ってたよね _φ(･_･

RING of REDはよかったな
歩行戦車は前進後退射撃のタイミングのみの操作とシンプルながら
随伴兵の能力相性や発動タイミングの駆け引きが楽しい、ゲームシステム的にもよく纏まった作品だった
建設重機みたいな音立てながらﾉｼﾉｼ歩くロボが見れるだけでも雰囲気ゲーとして良作
砲弾が回転する楕円状の光弾で表現されてたのはいただけなかったが…

こういうゲームもっと流行って欲しいけど、ヴァルキュリアもへんな方向行っちゃったし
もう期待できそうなの重鉄騎くらいしかない

鉄騎続編出るのか
今知ったわ

>>339
ぼくらの？
あれは主人公世界の自衛隊も変わった装備になってたぞ
日米安保破棄して、沖縄奪還戦やった世界だから

>342

アニメ版で相手方の地球で戦った時の話ね＞変わった形の戦闘機

＞沖縄奪還戦
原作未読だわ
安保破棄したら三発目の原爆落とされないのかな、つうか主人公の地球もボキらから見たらパラレル地球なんだねw _φ(･_･

＞三発目の原爆

原作中でも米軍が沖縄に「置いていった」核弾頭が重要な役割を担ったり・・・

ちなみにノベライズ版では米海軍がF-26ストラマを採用している。いあ！いあ！

ぼくらのでは自衛隊じゃなくて国防軍だけどね。
日中安保が結ばれてたり、無人兵器禁止条約があったり、日本が独自戦闘機開発して配備してたりする。

ぼくらのアニメ版本編世界の航空機
攻撃機
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0331472-1307345161.jpg
偵察機
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0331473-1307345161.jpg

相手の世界の戦闘機
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0331474-1307345161.jpg

いあ！いあ！

ん・・・なかなかに空を飛ぶとしては理想的な形？

なのは気のせい

ちょっと長いが、まとめてぼくらのの設定をば。
ぼくらの世界の航空機はアクティブステルスの一般化と、素材系技術の発達で軍用機のスタイルがだいぶ違う。
高強度透過素材（ガラスじゃない）の風防がコクピットの大半をしめ、従来機よりも視野が格段に広がった。
同時にステルスでレーダー探知やミサイル誘導が難しいから、空対空戦闘は有視界戦闘が基本。
また無人兵器の実戦投入が世界レベルの条約で規制されてるため、基本的に有人機。
ただし各国ともに抜け道を探してて、日本では画像認識のミサイルUAVとも言える90式空対空誘導弾を配備し、
アメリカは弾頭ではなく、翼を体当たりさせることで敵機を撃墜する（！）リサイクル対空無人機を開発中。

本編では詳しくは書かれなかったが、90年代以降に当時の自衛隊によって沖縄米軍基地などを強襲した日乃レポートなる事件が起きており、日米安保の破棄と日米の敵対化の原因となったらしい。
日本から撤退した米国に代わり、日本は超大国と化した中国（中国に出稼ぎ、中国の大学に行きたい等）と日中安保を締結し、アジア圏の一角となっている様子。
自衛隊は国防軍となり（おそらく改憲もしてる）空母（登場したのは二段空母『赤城』）を保有し、戦闘機以外の輸送機やヘリなどの軍用機も自主開発するという航空機大国になってる
（小説版では南アのFXに戦闘機を出していたり、ロシアからエンジン技術を買い取った等の記述あり）。
その影響かは不明だが、戦死した士官が「1等軍神として祀られる〜」や、国葬の存在、役人による民草という表現などから、日乃レポート後の日本は制度や思想が戦前のそれに回帰している節がある。
（広域警察なる単語も出てたから、道州制も採用されてるかも？）

航空機でもう少し言及するなら、日本は独自開発した88式軽戦＆90式誘導弾、最新型の96式戦（88や96は採用された年の皇紀表記。零戦と同じ）などの装備を配備しており、高い錬度と戦力を保持。
96式戦は空中給油して本土からハワイへ長距離渡洋攻撃をも行っていることから、自衛隊には無かった敵国への侵攻能力も保有している様子。
テロ屋虐めではなく国家間の戦争を想定してか、正面装備はお手軽なマルチロールではなく、冷戦時のような専門用途機に回帰。
ただしフレームの空海の共通化や、質をある程度捨てて全体のコマとして特化させ、単価を下げるなどの工夫もされている模様（日本独自のドクトリンである可能性もあるけど）
ベクタードスラスト、カナード（ステルスが形状に寄らない？から）はポピュラーなほか、レーザーまでついていたりする。

総じてミリタリー要素はかなりの者だけど、軍艦と航空機に比べて陸軍の装備がほとんど出てこなかったのが残念。
戦車はちらっとだけサイドスカート無しのオモシロタンクが出てたけど。
盛大にスレチで申し訳ない。

>>349
高強度透過素材で思い出したけど1~2年くらいまえに京都か東北大学が光を透過する金属を開発してなかったっけ？

>>257
エヴァの戦自がG11を使っていたのは薬莢を書く手間を省くため
だと聞いたんだけど…。今なら好きなだけ手間をかけられるから、
別の銃になるんだろうな。

てか、戦自隊員たちはサードインパクトを防ぐためにネルフ職員をあんなに
殺しまくったのに、実は「お手伝い」をさせられてただけだったって悲惨。
多分若い隊員は10歳前後で被災してるから余計必死になったと思うけど、
もし真相を知ったらゼーレの連中はただじゃ済まないと思う。

>353
あの世界は人類補完計画でループしていて
それを行わないと天変地異が起きて人類は地球もろとも全滅するという世界
だからなあ。

>>334長門｛最初金剛級と思ってた。主人公の彼氏。ものすごい絶倫。愛機は強風｝とプラモデルのＦ19は出てた。人々に忘れ去られたものが集う場所なので
そのうちチハとか出るかもしれない

>>354
＞あの世界は人類補完計画でループしていて

なにこれ公式？

ネルフ職員だってごく一部を除けばサードインパクトを防ぐために
必死に使徒と戦って、実は「お手伝い」させられてただけだったわけでー

あの世界は事実上

・ゼーレメンバー
・ゲンドウ＆冬月
・赤木親子

こいつらの内ゲバ

有史以来最強に人迷惑な内ゲバだな。
まあ、碇ユイさんもある意味そことは別枠で迷惑だけど。
あんたがマダオを残していっちゃうからシンジも世界もあんなことに

そもそもユイのゲテモノ趣味が悪い

＼ ﾙﾅ! ／ ＼ ｼﾞｮｫｵｶ-! ／ (黒き月)
＼ ﾘﾘｽ ﾏｷｼﾏﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ! ／ 「碇くんと…一つになりたい！」

これで決まりだ！

新劇場版の序に出てたエヴァが装備してたガトリングは薬莢出てて、その薬莢が車を押しつぶして被害出てたけど
ああいうのこそ焼尽薬莢にするべきだよ

>>362
「ああいう戦闘に伴う損害賠償の仕事がないとこまる連中がいるのよ」

>>362
それは確かに思ったけど、まああれこそ必要な見栄えだからなあ。
むしろガラガラ滝のように薬莢を流してくれたことは礼を言いたい。
ガトリング式なのに５０cal並みの排莢速度は、笑いを通り越して悲しいものだよ。
……ちなみに新劇場版の第3新東京市は、武装が妙にレトロっちゅーかなんちゅーか。
127ミリ満載のフラックタワーとかなら射角の干渉気にするだけで済むけど、
某戦艦の４６cm主砲塔や、どこぞの８０センチ列車砲を見たときにはどうしようかと

>>356
嘘に決まってるだろ
4chのEOEと新劇の比較まとめ画像を鵜呑みにしたヴォケがマルチして、エヴァ2の始祖民族設定とごっちゃになって「どうもループらしい」という話がひろまったのがルーツ。
アフィ豚と鳥肌注意系軍事オタクがデマ撒き散らしてたまどかと同じ状態。
新設定は次回作で種明かしされるから元凶のループ説論者は「ループは空論という確証はまだない」らしい。詳しくはエヴァ板の海の色議論スレか、ループ論隔離スレで。
ぶっちゃけ、ウルトラマンパロディ設定の方が話題としてはデカイ。
なお、ループ議論の反論としては
海の色が赤いのはループ→第二作で青い過去の地球が登場
月にリリスの血痕が(ry→血痕ではなくセカンドインパクトで飛び散った物
カヲルが過去の記憶を持っている→月面ヘヴンの深読み
巨人のマーカーが量産機のポーズと一致→単なる磔のモチーフ

>>354を誹謗中傷する内容ではないので悪しからず。
TV版の後付け設定で、「白い月と黒い月が地球に来て、黒い月の人類の祖先は来るべき闘いに備えて(ry」ってのがある。白い月の生物が敵である使徒で、黒い月の生物はこれを倒さないといけない。
それでで、現生人類にはご先祖様のように戦う宿命(ループというか代理戦争)が継承され、冒険の書に倒し方だとかチートだとかが書いてあって、これに将来どうするべきかまで書いてあったはず。
これの最終的なヲチまでをやったのがエヴァ2って公式のゲーム。
これが原因で第二作が公開されるまではループ、原作準拠、エヴァ2と原作厨が入り乱れての争いが(ry
スレチスマソ

>>362
勤労奉仕で女学生が丹精込めて作った戦時急造品かもしれないじゃないか
自衛隊から借りパクされた国民の血税かもしれないじゃないか
贅沢ハ敵ダ！ホシガリマセン勝ツマデハ！銃ハ2人デ1丁ダ！

>>367
最後違うぞｗ

君らは凄いな
人型巨大兵器がでてくるだけでむしずが走るけどなぁ

まださまともな使い方されてるならいいけどさ
人型巨大兵器が戦車を蹂躙する描写があればそれだけでｲﾗっとくる

エヴァはまだあれは人造人間だからいいけど
それにしたって巨大サイズのガトリングを作る意味が解らないしあのサイズで連射とかどんな超技術だよ

水上艦艇や主力戦車の主砲並の口径で、だからねぇ
薬きょう付き砲弾の重量、銃身の放熱、その他武銀の耐久性等の冶金技術
現実の7.62ｍｍミニガンも大概な手持ち兵器だったけどねぇ

まぁ、大和の主砲を要塞砲に転用していたが、１８インチの速射砲がないだけ
よしとしようじゃないか

おとぎ話で動物が喋ることに文句言う奴もおるまい。

そこにいちいち「声帯の構造が〜」とか言い出す奴がいるんだよな、これが

どんどんつっこんでいったほうがいいんだよ
そしたらアニメ製作も細かい描写に力いれるようになってくるし

ストパンの実在兵器の描写とかまどかの描写とか凄かった
一昔前は薬莢がついたまま飛び出す漫画とかあったんだぜ？ｗ

とにかく見るだけで腹が立ってくる戦場のヴァルキュリアみたいなのはもうごめんだね

ヴァルキュリアは横手が悪い
ゲームの設定はいいのに

群青アニメ化ー　なんて誰も言わなくなったレベルのショックだったからな
ある意味前後するがっかり作品ともそこに至る構造がリンクしてる

それが業界の選択かっ！

>>373
単純にノイジーマイノリティとして無視される可能性の方が高いと思うが。

>>373
ぶっちゃけ細かい軍事描写に突っ込こむことと、そういう描写の質が上がるのとはあまり関係が……。
ストパンはそもそも企画自体がそういう所への無駄なこだわりが売りだろうし、まどかだって虚淵の趣味嗜好が根底にあるからだし。
第一まどマギだってほむらが使う爆弾の形状と効果が一致しなかったり、大量のRPGとか謎の魔改造８８式とかいろいろあったろ。いうほど完ぺきじゃない。
俺だって凝ってくれるならくれるだけ嬉しいが、それよりももっと根本的なストーリーやキャラの面白さを重視してほしいかな。
というか、見るだけで腹が立つなら無理して見なければいいのと違うか？

>>373
＞薬莢がついたまま飛び出す漫画

シティハンターのことかーっ！

作品としての面白さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞細かい描写だからねぇ
細かいところばかり気になって作品としての面白さに頭が行かないのは
オタの悪いくせではあるが

まあアリアなんて細かい以前につまらんから叩かれてるだけだしな
ルパン三世やゴルゴで兵器描写叩かれてるの殆ど目にしたことないし

>>378
ルパン３世の「弾丸が付いたままの薬莢排出」じゃないのか？ｗ

>>373
NHKだかTBSも薬莢付いたまま飛んでいって命中直前に
サボごとパカッと外れて着弾するAPFSDSという電波CGを報道番組で放送したしな。

>344
>345
>346

おぉ、わざわざすいません、情報サークルKサンクス！ (^O^)
画像が何故か見られないけどググると出てきた、多分これらの画像かな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsY2HBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgqOFBAw.jpg

＞日中同盟
90年代から急にアメリカの影響下を離れて大陸と同盟を結ぶって結構苦しい設定かもw
急激にアメリカの国力が衰退する何かがあったんかね、まぁ「ぼくらの」本編にはほとんど関係ない話ではあるけど _φ(･_･フーム

>>383
なんじゃこら
ファーンIIかよ

>>384
バブル景気が続いてて、そのままアメリカの中央銀行買っちゃった、とかな
あの当時は貿易摩擦もあったことだし

>>385
邪神様になんということを…

>>377
まどかの戦闘描写に虚淵はほとんどタッチしてないよ
脚本に具体的な記述はしていない。シャフト側でほとんど決めてる

そもそも虚淵はなんちゃってでしょ

なのはさんは魔砲戦鬼だからな

>>349
>アメリカは弾頭ではなく、翼を体当たりさせることで敵機を撃墜する（！）リサイクル対空無人機を開発中。

XP-79フライングラムは体当たりで敵機を撃墜する為に主翼が頑丈に作られている!!
って解説が古い雑誌とかであったからそこからの連想かな?

あと関係ないけど花咲くいろはの背景テレビでトラファルガー級原潜がどうこうとか
オハイオ級がどうこうって台詞が出てたな

>>377
ほむほむはどこからあれだけのRPG-7を調達したのか

1、暴力団が大量に持っていた（どんな暴力団だ）
2、北朝鮮の秘密工作部隊が持っていた（日本政府からは隠れられたのに一介の女子中学生に見つかるとかどれだけマヌケだ）
3、単なる制作班のミス。BDでしれっとパンツァーファウスト3に変わってる


>>388
そうなると具体的にシャフトの誰の仕業かが気になるところだな

パンツ3の間違いじゃないかなぁ
まぁライト層が見て、
「RPGと形違うし！！バロスwww」
とかならないようにしたのかもしれんが

自衛隊がRPGを試験用に持ってるのは軍オタなら知ってるはずだし
過去スレにも散々書いてあるだろ

どっちにしろあれだけの量をまとめて入手するとか
保管場所をピンポイントで特定するのは無理があるけどな

予想

脚本
→「ここでバズーカ」「ここでミサイル」「ここで爆発」とかの指示程度？
絵コンテ
→キャラの動き程度だから、兵器の細部までは指定していないかも
　パヤオタイプなら、コンテで細部まで指定してるから、ここらからあやしい
原画
→実際の画面の構図をほぼ決定し、自由度があるんで、ここらもあやしい
動画
→原画と原画の間をつなぐので、それほど自由度はない

つーか試験用にあんなに買ってないでしょ

っていうかRPG-7なんてもう超旧型のオンボロ兵器なのに
なんで未だにまるでロシアの対戦車携帯兵器といえばこれ！

みたいにあちこちでとりあげられてるのか解らん
今現在主流なのはRPG-29もしくはRPG-32だろう？

ロシアとガチ戦争する話なら別だけど、犯罪組織、テロリスト、アフリカとかではまたまだ第一線だから問題ないんじゃない？

>>397
後継機が普及してないし、紛争地で一番人員(特に介入した米軍兵士、これ重要)及び車両への脅威になってるからだよ。
近年の紛争で大規模に新型の対戦車兵器が使われたのってレバノンでのイスラエルvsヒズボラぐらいだろ。
マイナーな新兵器なんて出しても視聴者にインパクトがない。RPG-29とか使うくらいならAT-4CSとかの方がまだメジャーだ。

名前があまりに有名になりすぎたんだろう。
それに7とは明言せずに、RPGだけで済ますことが多くね？

>>394
試験用で数も少ないRPGだけをあんなに集めるより、正式装備のパンツァーファウストを
手に入れるほうがはるかに楽だし合理的だろ？
確かにライトユーザーには分かりにくいかもだけど、ほむほむのカッコよさは軍人キャラとかじゃなくて、
魔法少女としての低スペックを補うためだけの理由で銃火器を使うところにあると思っているので、
あそこはスマートに鉄拳にしてほしかったなあ

>>397
RPG-7自体は古いものだが近代改修されてるし
対人弾頭とか対戦車タンデム弾頭とか使えるのでロシア軍でも余裕で現役。
RPG-29は大きいからいつでも携行するわけじゃないし、RPG-32なんて新しすぎてまだ普及してない。
ロシア軍ではRPG-7と使い捨てのRPG-22のようなランチャーの組み合わせが一般的。

古いから駄目なのではない、古くても堅実だから今でも使用されてるんだよ。
むしろ、どうしてRPG-29とRPG-32が主流と思ったのか聞きたいがね。

とあるネタで悪いけど、明らかこれFALだよなぁって言うのをAKとして紹介してたなぁ

>>400
現実とファンタジーの区別が付かない奴は駄目駄目である。
あれはあくまでも魔法少女アニメであって、戦記物や軍事作品ではない。

とは言ってもなあ・・・
小ネタ程度で銃が出るぐらいなら適当に流せるが
あれほどの軍事ネタをやる以上は最低限の説得力が必要だし
粗があれば軍オタに指摘されるのは仕方ないだろう

>>403
魔法少女らしく、魔法でRPGを作りだしたとかいう設定なら「なんでRPGなんだよ」なんて誰もいわない。
自衛隊から武器を盗んで使ってるのに、なんでわざわざRPGなの？って話。
見栄えはするし分かりやすいけど、筋は通らないよねっていう当たり前の話であるだけなのに、
なんでファンタジーと現実の区別がどうこうってなるの？

まあ群馬があんなに発展してる世界線のお話だし

なぜＲＰＧをあれだけ調達できたか
確かに試験用として自衛隊が購入していたらしいけど、それがまとまった数保管され
ているとは考えにくい

そこでふと妄想
ＹＡＫＵＺＡが日本の中古車や中古家電（盗難品含む）を舞鶴なり小樽から輸出
ロシア・中国からは、麻薬や様々な火器（軍の備品の横流し品）とバーター取引する
麻薬はさておき、銃器については、小火器の一部は自分の組の備品になる
が、RPGやKord重機関銃を東南アジアのゲリラや海賊に卸す
ゲリラや海賊からの代金は現金だったり、麻薬だったり

つづきます

そんな手間を掛けるぐらいなら素直にカール君でも調達すればいいので
つづかなくていいです

通常は、海上や船上で取引されるが、当然いつも需給がうまくいくとは限らず、在庫
や余りも出てくるので、その一時保管庫が見滝原市近隣にあり、事務所のＰＣの
プロテクトを解き、データベースからその存在を知ったほむほむが横取りした。

ロシア、中国、日本、東南アジアの関係を要約すると
・ＹＡＫＵＺＡははごみ同然のもので麻薬や火器といった商品を手に入れる
・ロシア・中国は日本製の商品を元手の現金なしで手に入れる
・東南アジアのゲリラ・海賊は通常ルートより安く武器が手に入る
日本は、裏世界では抗争のない安全な場所として重宝がられている、とか。

88パクりに行くときにパンツ3パクっちゃえばいいじゃないですかー！！

>>395
>脚本
>→「ここでバズーカ」「ここでミサイル」「ここで爆発」とかの指示程度

実際はこうだったと思う
脚本
→ここで戦闘

なんていうかさ
「ウロブチやシャフトが凄い軍オタで、リアルな戦闘シーンを作りあげた」
みたいに勘違いして持ち上げてる人は多いよな

まあ散々ネタにされたもうなにも怖くないのポーズを修正する位だから、
俺らがあれはちょっとと言ってる事に気付けばBDで直ってるだろ、兵器にこだわりが感じられる制作班だし

……で済ませると実際に発売されるまで何とも言えないので、（無さそうな）仮説

兵器の大量紛失（犯人：ほむほむ）を受け、外部犯探しor第三者への流出を防ぐ為に過激派等への大規模捜査
→すると敵国の工作員orテロリストから大量のRPG-7が見つかり押収される
→それをニュースで聞いたほむほむが警察に盗みに入る
→十分な量のRPG-7が手に入ったので、ほむほむあえてパンツァーファウスト3は盗まず

シャフトのスタッフが軍オタだったら、こんなネタにはなってないだろうから、それは違うと思う。それなりに好きではあるのかもだが。
ウロブチにしたって軍オタとは違うんじゃないかな。
Fate/ZeroでもわざわざF15出したくらいだし、その手の要素が好きなのはこれまでの作品的に間違いないけど、
最初からそれ系専門のオタクってんじゃなく、あくまでドラマを盛り上げる為の手段・小道具として大好きなんだと思うわ

大体アニメに出てくる軍や兵器なんてちょっとしたアクセントに過ぎないしな

ほむほむ侵入、ＭＰ登場、調査中ある意味真実にぶち当たり、まみまみされる。
モルダーの仕事が増えました(笑)

仮にまどか２期があるにしても
設定上もう現代兵器は出てこないんだろうなぁとおもうとちょっと寂しい

見栄え重視でそれらしい兵器を登場させてドンパチ
↓
軍オタが勝手に考察したらアフィブログに取り上げられてアニオタ全体に広まる
↓
まどマギは軍事的に考えられたアニメ、ウロブチすげー、みたいな風潮

製作者が深く考えずにやっていたことでも
オタによってある事ない事まで考察され、いつの間にか神格化される
そういうのが悪いとは言わんが・・・

>>416
「これを見てくれ、スカリー。監視カメラのある瞬間の画像に、
　ほんのわずかに髪らしきものが映っているだろ？　黒髪だ」
「まあ……言われてみればそう見えなくもないかもしれないけれど、それで？」
「ああ。つまりこの髪の毛の持ち主こそ、兵器を盗んだ犯人さ。
　たぶん彼女――便宜的に魔法少女と呼ぶけど、時を一定期間止めることができる能力者で、戦う武器を手に入れに来たんだ。
　おそらく宇宙人に騙され契約させられて、魔女とでもいうべき存在と戦う宿命を背負ったんだろう。
　これは時間停止のはざまのほんの一瞬の隙を、偶然にとらえられたものなんだよ。
　在日米軍はこれを隠してる。アメリカ政府はインキュベーターの存在を知っているんだ。だから」
「モルダー。貴方疲れてるのよ」

>>392
自衛隊が、研究用にまとめて買ってるからそこからだろ。

ここで、パンツァーファウスト３よりカール・グスタフじゃないかと
提案してみる

パンツァーファウスト３が充足していくなか、保管庫に大量のカー
ル・グスタフが

>>421
口径80ｃｍのあれか？

84mmだって仕事できるのよ！！
カールを虐めないでー！

>>418
魔法少女だけど魔法が弱いから工夫させよう
↓
リアルの武器を参考に作画
↓
マニアA「これは××！こっちは××！すごい！」
マニアB「しかしこの武器の入手性は〜」
マニアC「確かに無理が有るな。この武器を運用するのは不自然だ」
↓
制作側「いや…。軍事的妥当性なんて端から考慮してないし…」
↓
マニア「裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったんだ！」

ぶっちゃけストーカー一歩手前だよなあ。

>>422
それはチョビ髭軍曹のお気に入りｗ
84ｍｍのスウェーデン製のは、対戦車榴弾以外にも、榴弾、照明弾、発煙弾も打てるそうな
ただ、パンツァーファウスト３や01式軽MATに更新されてるから、それなりに備蓄はあるかと

ちょび髭出世してんぞｗ
（と思ったけど、そこらへんは日独の階級制度の違いの問題だっけ？）

84ミリは凄いぞ。
90式をターレット付近とはいえ正面から貫通するし、ヘリは追尾して落とすし、
地球に来たタコの乗り物も倒せるし。

宇宙戦争でボストンでの戦いで使われていたのはジャベリン対戦車ミサイルだぞ。

台詞では「ジャベリンとグスタフを準備しろ！」となってたと思う。

「宇宙戦争」のボストンでの戦闘、発砲シーンがあるのはジャベリンだけだけど
カールグスタフを構えた兵士の姿もあった。

>>426
戦国自衛隊(新しい方)のことかー！
ゲームだがBFBC2でのカール君は最強だった
数百メートル先まで直進するから対人狙撃砲として大活躍

まどマギ世界の自衛隊は、パン３じゃなくてＲＰＧを装備してたんだよ！

>>431
いや、あれはシーシェパードや海賊対策に海上保安庁が
中国から買いたたいた模倣品ジャマイカ？

口径が84mmだからエイティ・フォー
エイティ・フォーだからAT-4

駄洒落かよ！

しっかしほむらを見て最初
現代兵器を自在に使えるならワルプルギスの夜なんて余裕だろうって思ってたら
予想外の使い方をしてさらにワルプルギスの強さはそのさらに予想の斜め上の強さだったでござるの巻

>>434
米軍呼んできたら勝てるだろｗｗｗ

とかいう突っ込みをネタでやってたら
さらに上をいかれたでござるｗ

>>434
しっかりエラが張ってたもんな＞ワルプルギスの夜。斜め上は当然だろ。

ブラクラの潜水艦パートのクオリティで今こそUボートアニメを・・・

ほむほむのエラが張ってるだと、失礼な

>>437
あれはよく出来てたよな。原作も読んでたが、ああ来るとは思わなかった。
長い航海、苦楽を共にした乗員たち。
燃え盛る故国の港から始まった航海はあの海で終わりをつげたが、覚悟を決めた後の最後の
話し相手があのSSじゃあ、そりゃああの温厚で紳士な艦長がキレるわけだ。

>>439
で、サルベージで対抗にきた連中がなぁ
笑わしてくれたが、原作通りとはいかんかったね
欧州向けのためだろうか？

の割には、ヘルシングＯＡＤはナチ出まくりだそうだが

多分戦後史上最もナチが大暴れしてるアニメ

しかしWW2から60年以上たつというのに、まだまだ現役で立派なネタになるんだから
ナチスってのは（いろんな意味で）恐ろしい。
まあさすがに2010年代ともなった昨今では『すごくアブないけどネタ』って感じに
なってきてるが、60年代くらいまでは欧州諸国もマジで警戒してたんじゃねーのかな。
最近じゃあ説得力ある悪役の設定を作るのも難しいっていうのに、半世紀も前に現実で
これ以上ない模範解答ができちゃってるんだから、ひたすら（設定としての）スペックの高さには驚くばかり。
ガチでオカルト要素までもカバーしてるあたり、40年たって戦後100年を迎えたとしてもナチ（ネタ）は不滅なんだろうな

ナチスなんてスターリンに比べれば小物だろう
あいつが一番やばい

ナチは極悪軍隊のまま滅んだおかげで絶対悪として認識されてるし
それに異論を唱える人も一部の危ない人達を除いてまずいない。
スタちゃんの場合はあれでもナチを滅ぼした戦勝国側だから
絶対悪として扱うにはちょっと難しい問題があったりするのでは。

しかしナチを延々と敵役に引っ張り出されて、今を生きるドイツ人はやっぱりいい気はしないかな？
ヘルシングはまだしも、某麻雀でやる構造改革漫画。
俺はあれ大好きだけど、ドイツ人の友人が「なんで同じ枢軸側なのにお前ら（日本）地球を背負ってんだよ。
そこはシントー魔術で覚醒した超現人神（メガテン好き）が率いる日本軍の残党が、地下日本帝國から超戦艦大和と超重戦車チハ２で出てくるとこだろーが」
的なことを言っていたｗ

あくまでナチがやったことで、今のドイツじゃないから

日本みたいに中途半端に地味だとネタにもされん

辻参謀とか（ネタ的に）海外で知られてんのか？

>>447
ムッチーとつじーんとくりたんは日本三大ヘタレ軍人だからね

１０式戦車とかいつごろアニメで見られるだろうかと思ってたらwikipediaにもう登場した作品がのってるんだな
ひゅうがやあきづきも案外早くに見られるだろうか

>>449
ＨＳＯＤ二期とか

>>449
ひゅうが、エヴァに出てたよ。住民が非難する場面で艦隊組んでた。

>>445
ナチが悪いのでその他大勢のドイツ人は関係ありません、なスタンスなんだから
ナチと明記されてる以上は盛大にサンドバッグにしたところで文句は言わないだろ

しかし恥ずかしい友人だな

>>449
でもあんまり画面栄えはしないんだよなあ

性能は別にして、アニメ的に見映えがいいと思う兵器（時代も陸海空も、大物から個人装備まで、一切問わず）を皆であげてみない？

パンジャンドラム!

は、ともかくハインドだのアパッチだの攻撃ヘリは人気だよな

戦車でいえばM1エイブラムズは絵的にカッコイイ
あとはメルカヴァ

パンジャンドラム？

そろそろAC-130

>>450
それ期待するぐらいなら他の作品に期待したほうがましｗ
原作在庫は尽きているわ状況的に出てきそうな予感がしないわ…

>>455
そろそろKa-52とかMi-28とかもアニメで見てみたい…

スーパーハインドとかもCatShitOneで見れたから良かったけど

>>454
Me262シュワルべかな
世界初の実戦投入されたジェット戦闘機のわりに露出すくない
JG44とかアニメの題材になってもおかしくないのに

1位　オハイオ級
2位　トラファルガー級

何ランキングなんだ

Me163の方がいろんな意味で見栄えがいいと思うｗ

戦闘車両：Sタンク、60式自走無反動砲
見栄えのする点：Sタンクは長砲身、60式はアンシメントリックな連装砲

航空機：XTB2D
見栄えのする点：長大な逆ガル翼、2重反転プロペラ、牽引式プロペラでありながら首輪式の主脚

船舶：リシュリュー、松型
見栄えのする点：リシュリューは四連装砲二基の威圧感、松型は一山幾らのせつなさ

携帯火器：ダネルMGL
見栄えのする点：携帯火器としては最大級の大火力とばかでかいシリンダー

Pfeifer Zeliskaなんて実用性皆無のイロモノ出すくらいなら、こいつを使えよ

Ho/Go229
…作画が楽そうだな

F82とかどうよ？

F86セイバーが出てくるまでは結構活躍してたし、なんと言っても発想がおもろい

陸：チーフテン
海：リアンダー級フリゲイト
空：Ｅ．Ｅ．ライトニング
英国ものばかりだが、デザイン的な目立度満点。

MLRSとかも破壊力ある感じ

オントスに決まっているだろうが!

手に垢がついてるけど戦艦大和。
やっぱり日本の兵器って言ったら、この世界最大の戦艦はいろんな意味で欠かせない。
近代化改修を受けてCIWSやVLSを積んだ『やまと』は萌える……

大和が一番映えるのは、竣工直後の15.5�p副砲×4のスタイル。
あれこそが対艦打撃力を極限まで追求した最強の戦艦と言う感じがする。
後期型のハリネズミのように対空兵装を張り巡らせた姿からは、
威圧感よりむしろ経空脅威に怯える戦艦の弱さが浮き彫りになっているようで……。

なら、大和、武蔵、信濃がきちんと揃って戦艦隊をくむとか

あと四式戦疾風
零戦は比較的使われやすいけど、大東亜決戦機としてはブンブン空戦
してほしいところ

でも視聴者からは茶色いゼロ戦と言われちゃうんだろうな

三段空母の加賀と赤城だろ、見栄えと浪漫的な意味で

>>411
それってなんて井上ライダーの脚本？

>>472
あれが4〜6隻・陽炎型＆秋月型各8〜12隻も有れば
米機動部隊が総力を挙げても一日で仕留めるのは無理だぜ。

そして維持費で日本の国力がﾏｯﾊ

>>476
逆に考えるんだ。
大和級艦隊を４つ５つ持ってもなんともないような国力の日本だと考えるんだ。
……でもそんな超大国なら大東亜戦争（中国戦含む）そのものが起こらないだろうっていう。

それって只のサンドバッグじゃん

>>478は>>476宛ね

ストパン世界なら、天城型を４隻竣工できるくらいだから、二期の最終話
からすると、大和型が量産されてたり

ただ三番砲塔は省かれてたり
前方に４６サンチ砲６門指向できればとりあえず用をなすしね

エロゲだがマブラヴ・オルタネイティヴでは日本帝国が大和級4隻、改大和級2隻、さらにでかい紀伊級2隻を持ってる。
近代化改装して衛星データリンクや対レーザー装甲を追加済み。

>>481
制作者の的外れを自覚してないドヤ顔が目に浮かんできて萎える
照れと含羞が欲しいところだ

>>481
ちょっと戦艦、量産しすぎだよなぁ

そんなネルソン級みたいな思想で大丈夫なのか？ストパンって

ストパンは相手がビーム兵器くさいからなぁ、横から食らってばっさりやられた駆逐艦とか

>>458
20年前にレイズナーにボコられてただろ。＞ＡＣ−１３０

>>479
防空火力と対艦攻撃力的に言うと、大和級4隻以上＋護衛艦隊の場合
エセックス級8隻程度をフル回転させても致命的打撃を与える前に
砲戦距離まで突入してくるぞ。

>>483
あの世界は重金属弾とやらでレーザー無効化できるのに
何で戦術機とかいう人手も資源も食いまくる訳の分からん機材で戦ってるんだろうな。

>>487
その場合、どうやって米機動部隊の位置を掴むの？

>>484
敵は陸と空にはいるが海にはいないからなぁ
そりゃ戦艦の運用も求められる性能も変わる
ただ人間相手な事を前提に造ったものを流用してるんで、運用と性能にズレはある

>>485
駆逐艦が轟沈するビームを食らっても耐え、主砲で敵の大部分を抉る戦艦の強さに萌えないか？

>>484
ストパンの場合、巨大ネウロイ（敵）のコア（心臓部）まで突貫、ゼロ距離射撃だったし
その上、魔導ダイナモという装置で空を飛ぶわ、被弾しても再生するわの超兵器に
なったから。ただし稼動限界は１５分間

本当は、他国家の水上艦艇と同じで、艦砲射撃による空中のコア撃破だったんだ
ろうけどね。ただネウロイの空からの脅威は大きいのか、捷一号作戦時の艤装、、
左右の副砲はなく、89式高角砲と25mm機銃装備になってた


>>489
３１号と２２号電探があるじゃないか
水偵じゃ撃墜されるから、彩雲を稼動機全機飛ばして索敵
紫電改は燃料切れするまで上空援護。ガス欠になったらパイロットの損失覚悟で
洋上着水させ、パイロットのみ回収

>>491
＞３１号と２２号電探があるじゃないか
＞水偵じゃ撃墜されるから、彩雲を稼動機全機飛ばして索敵
＞紫電改は燃料切れするまで上空援護。ガス欠になったらパイロットの損失覚悟で
＞洋上着水させ、パイロットのみ回収

えっと……、ネタで言ってんの？
まさか本気って事ないよね？
つか紫電改はどこからやってきた

>>492
信濃からってことじゃね？

>>488
あの世界は納得できるようで納得できんよなｗ
一番の問題は、第１世代の戦術機とやらを、よくも貧相なコンピュータしかなかった
時代に作ったもんだと

>>492
ほう、戦艦信濃は紫電改を運用できるのか……。
>>476の想定には空母が入っていないから、てっきりエアカバーのない戦艦部隊が
機動部隊相手に砲戦距離まで持ち込めるという話だと思っていたのだが、
なんか彩雲まで運用しちゃってるし。

操縦が下手だから回頭舷側射撃ができなかっただけ、ではなかったのか　＞　ストパン大和
単純に至近射撃狙うなら側面向けたほうが寄れないか？火力も5割増すし

納得できるようでっつーか最初から納得できんやろｗ

予断ながら、ガンダムセンチネルのスタッフが
人型兵器の有用性談義を吹っかけられたときの返答は

「俺達が作ってるのはガンダムであって２００１年じゃねぇ」

ここまで開き直るならまだ可愛げもあるんだがねぇ。

>>494
あれ、信濃は空母のほうだと思ってたわ。
エアカバーと索敵も兼ねて、空母信濃とそれを護衛する大和級戦艦＆護衛艦かと
個人的には信濃は装甲空母のほうが萌えるなあ

史実の信濃はあんまり空母って感じしないなぁ
あれ中継地点になるためのものでしょ？

いってみれば車のパーキングエリア的な使い方

「オーライ、オーライ、オーライ……はいストーップ！」
「87オクタン満タンで」
「はーい87満タンお願いしまーす！」

>>492
あ、あたりまえじゃない！
紫電改と彩雲は陸上基地からの運用で、いくら沖縄やフィリピン近くまできた
米機動艦隊を捕捉撃滅できるわけなんかないじゃない！

>>495
いやあれは単純に制限時間があるから、最大速力のままコアに艦首から激突
で、主砲斉射の予定だった

丁字で接弦なんてなると時間切れの恐れもあるし

>>476　>>487
エセックス８隻って攻撃機を３００機は出せるよな

雷撃３００本で１割命中とすれば、命中３０本、
大和型１隻あたり6本くらいか
沈みはしないが、半身不随だな
反復攻撃もするだろうし
砲戦距離まで５時間くらいボコられまくり

あとアメリカ側に戦艦はいないの？

五月雨式の航空攻撃を回避しながらではなかなか距離は詰まらんし、そもそも敵のほうが優速
距離を取られつつ一方的に攻撃を受け続け、日没で戦闘終了だろうな

>>501
反復といっても行き帰りの時間があるからねぇ
どの程度の距離で日本艦隊を捕捉するのか

それにモノ好きな提督がアイオワ級６隻やらモンタナ級とやら（大和型が
それだけ竣工しとるなら、米国も予定通り戦艦建造するでしょうな）との
殴り合いをさせようとしたり

空母艦載機には、露払いを基本として、護衛の水雷戦隊や重巡を叩き、
足を鈍らせる程度の攻撃を戦艦隊にする
で、上空に偵察機をはりつかせて常時位置を連絡

で、帝國海軍の終焉をガチンコの殴り合いで撃沈艦が出ず、大破程度
で両陣営とも矛を収める

そうなると、大艦巨砲主義が生き残って、BETAとの戦いに修理、改修なっ
た戦艦が出せるか？

もう佐藤大輔の小説をゲンブンにアニメ化させたものでないと誰も満足しない・・・・

これまでアニメで感心したのは「紅の豚」だなぁ。
タブを調整するシーンなんて、アニメ・実写を問わず他に見たことがない。
それ以外にも燃料にこだわる場面（船で燃料を入れにきた少年が「うちのは混ぜものなしだ」と言うところ）や、機銃弾をチェックする場面なども同じ。
一方、実物大セットを作った某大和映画にはテレビコマーシャルを見て失望。元水兵が陸軍みたいな敬礼するなんて…。 デカいセットで話題作ればいいという姿勢が見え見え。

>>505
紅の豚はいいよな。
俺も小さい頃に見たときは、ラピュタとかと違って微妙とか思ってたが、軍事や昔の情勢を
多少なりとも知った今見ると、さまざまな描写や言動がするりと受け入れられて本当に面白い。
あれはまさに宮崎駿が監督ではなく軍オタとして作ったものだ。
ちなみにジーナが好き。さらりと電信に習熟してるあたり、ただのママさんじゃねえあたりがたまらん。

大和は……楽しみにDVDを借りたけど、かなり微妙だったな。
なんでドラマ部分でどいつもこいつも悲壮感たっぷりに泣くんだよ。戦況がヤバいのを肌で感じるのは分かるけど、
親子してあんころ餅もっと食べろでうわああんとか。特攻隊員なら分かるけど。

序盤のマンマユート団が子供をさらった（？）時に水兵が手旗信号や発光信号送ってるのはかっこよかったなぁ

手押しポンプに萌えた

機銃の描写が面白かったなぁ

あと発電用かな？のコクピット脇の風車

ジャムったときの「ああこんな時に…」感が好きだった

>>507
手旗信号といえばこれだろ。
皇后さま、手旗信号「ようこそ…」読み取り周囲驚かす
ttp://www.asahi.com/national/update/0608/TKY201106080420.html

音速雷撃隊...

海面すれすれを固体ロケット機で音速突破しちゃうぞ！

少なくともアニメには、こだわれる・わかっている監督がいるだけいいとも言える。実写の方は見るも無惨な状況だ。何らかの話題作りをして宣伝を派手にやればいいと思っているのがありあり。
国産実写戦争ものを見なくなってからどれだけたつだろう（海外作品はウソをつくにしても、つき方が上手なものが多い）。

男たち　から何年経ったっけのぅ

最近だといばらの王かなぁ
ヤマトはミッドウェー行く時点でハリネズミになっててものすごく萎えた。

ねーねー。川の深さ、12歳、イージスをまとめて地上波アニメ化って面白そうじゃね？

紅の豚よかったわぁ
大人のためのお伽話ってのが、ああいうものなんだろうなぁ

国産実写は「宣戦布告」あたりの方がリアリティがあるような・・・

ま、海外の戦争ものと比べたら月とスッポンだけど

男達の大和って、延々対空機銃を撃ってる印象しか残ってないや

『男たちの25mm対空機関砲』だったっけ
ポスターのコラがあった筈w

>>514　「太平洋の奇跡」は悪くなかったよ。最後の方にやや脚色はあるが、マイナーな実話を元にした原作をかなり忠実に撮ってる。
（役者さんの体力の問題もあるんだが、原作だと99式軽機使いだったやくざ上等兵が映画だとトミーガン使いになってたりする。映画のほうがパワーダウンするのも珍しい）

>>509
コクピット脇の風車は胴体のタンクからエンジンへ燃料を送る為のものだったと思う。
あの機体エンジンがあんな位置にあるから、そのままでは燃料がエンジンに届かないから
風力使ったポンプを用意してるのも普通の人では思いつかないこだわりだよな。

>>514
海外作品でもヒドイのはヒドイぞ。

20年ぐらい前だか、「エアーウルフ」のテレビシリーズで敵としてハリアーが登場するってエピソードがあったが、
なぜかタイガー２が合成で垂直上昇してた。
あとソ連の最新戦闘機としてファントムが登場した「メタルブルー」って映画とか。

「ブルーサンダー」のヒット以降、雨後のタケノコのごとく超兵器アクション映画がいくつも作られたが、
兵器描写はかなりヒドイのが多い。

フジの「硫黄島からの手紙配達人」とか言うやつの
一式がやばかった・・・・ｗ

一回見て見るといいよ!ｗ

>>523
「メタルブルー」はイスラエル空軍が撮影許可したのがF-16・F-4・クフィルの三機種だったので
前作に引き続き主役メカがF-16で敵役がクフィル、残ったのがソ連機役となったのだと思う。
F-15は虎の子だから写真さえ検閲されてたくらいだし。

ザパシフィックも沖縄戦で日本軍がイスラム教徒並みの事をやってる描写さえなければ完璧だったのにな。
時節柄ああいう描写を入れたかったんだろうけどさ

>>523
あの当時で実機のミグなんてまず無理だし
敵役として見立てるのは許してやれ

>516
＞ねーねー。川の深さ

ヒイロユイの先祖が出てくるやつか _φ(･_･

あー、メタルブルーのミグは敵じゃないや

ま、いいか

制作側が適当に兵器を出していたらそりゃマニアに怒られるが
時代的に東側兵器とか事情があって無理なものはあるからね
ミグ役でタイガーやファントムが登場しても俺は文句言わない

>>516
O.p ローズダストのがアニメ化に向いてると思うけどな

戦争映画における昔の兵器問題は、昔から絶えないな。
ティーガーやパンターをT３４で代用とかいくらでも例はあるけど、トラトラトラまでいくと凄かった。
個人的には、これから先CG技術がさらに進んで、ぱっと見では現実と区別がつかないようなCGが普及したら、
第２次大戦の兵器なんかも、そのCGでリアルな代用にできるようになるんじゃないかと思ってる。

お台場壊滅なんてアニメでぐらいしか出来ねーしな
主人公がヘタレなのも好印象だったな

ありゃ、例のごとく迷彩がなぁ。
建物の壊れ方も可笑しかったし。

レッド・バロンを見てしまうと、国産実写戦争ものを見ようという気が失せる。

イーストウッドの硫黄島二部作みたいな作品が
日本では作れないのがなあ……日本人役者を使ってあれだけのものが作れるんだから、
そこの差は極端に大きくないはずなんだが

結局、ブロックバスターは投入できる予算も桁が違うって所に行き着くのかね？
でもそれだけではない気がする

よくもわるくもWW2を消化できてないんだろうと思うよ。

硫黄島2部作も反戦を主体的なテーマにした映画なんだけど
日本だとあのくらいだと好戦的と批判を受けかねんくらいだもん。

結局、日本でああいう映画を作ると、声高に反戦を叫ぶ映画になるか
逆に、愛国オナニーな映画になるか、デタラメなマンガになるか
そのあたりになってしまうんだろうな

逆に清清しいまでに好戦的な映画も見てみたいよね。

戦争＝人間の大義、みたいな

ルーデル様の誇り高くて祖国愛に満ち溢れた軍人の伝記を映画化するか

>>539
スターシップ・トゥルーパーズでも観とけｗ

>>539
ヨーロッパの解放とかどうよ？

パットン大戦車軍団
頭上の敵
サルゴリラチンパンジー

>>539
空軍力の勝利
好戦的っていうかプロパガンダ映画
製作ディズニーだし

ディズニーのプロパガンダっぷりは意外と今の日本じゃ知られてないよね。
仮に日本が、たとえば第二次朝鮮戦争にでも巻き込まれたときにプロパガンダのアニメをうつとしたら
どこが作るかね？
やっぱり最筆頭はパヤオのジブリだろうか。もっとも本人が作るかは疑問だけども

ww2以降はプロパガンダやってないんだから
もうやらないと思うぞ･･･イメージ的な意味でも

実際冷戦とかベトナムとかビンラディンとかやる機会はいくらでもあったけどやってないし

>>546
いや、幸福の科学あたりが作る可能性が

国産プロパガンダアニメといったら桃太郎海の神兵だろ

プロパガンダとまではいかなくても隊員募集とか国債のアピールあたりにアニメキャラ出しそうなもんだが

その場合やっぱオリキャラなのか？既存のキャラの方が効果ありそうだけど

地球防衛軍まおちゃんやるつもりかｗ

>>544
ああ、わが国の巡洋艦が米空母を吹き飛ばすやつか。

>>548
オリジナルでしょうかね。
また米国と戦争になったら、ストパンの女の子がポパイもどきを
ぶっ飛ばすくらいのアニメなんか希望。

ドラえもんやクレヨンしんちゃん、サザエさん等の国民的アニメ、その他もろもろのアニメで、
『何らかの理不尽な要因』で『一方的な不利益をレギュラーキャラが被り』、
それにたいして『強硬な仕返しを止むに止まれず』行うようになる、ということはあるんじゃね？
要するに上筋から脚本の方向性に介入らしきものがある、ような。
向こうが酷いことをやってくるんだから、こっちもそれなりのことをしないといけない、と。
まあ、少なくともマジで有事になったら反戦系の内容は有象無象の圧力で自粛になるとは思うな。

>>549
そういや三鷹かどっかの水道局が毎年ガイナックスとかのアニメキャラを
ポスターにしとったな

まぁ自衛隊航空機や戦車にアニメの勇ましいイラストが描かれたりして

まぁせいぜい、WW2で例えるなら
「のらくろ」をノックアウトする「ピート軍曹」くらいでしょうかね。

>>553
97,98の戦競で新谷カオルとか永野護がノーズアートを描いてましたね。

戦車だと最彼で90にチセを描く場面もあったような。
外伝でザ・コクピットのパイロットハンターのセリフが出てたりしたな。

戦意高揚になるんだろうか？

機付き整備員はよかれと思って描いても、シャークマウスのほうが
まだましとか思われたりして

全然。

B-29だかに、トイレから蹴りだされる日本兵というのが・・・

ポスターコンクールするととんでもない数の萌え絵が集まる。
結果発表の機関誌は薄い本の如くなってる。
受け入れる素地はあるかと。

プロパガンダといえばナデシコの作中アニメを思い出すな
乗組員が声優に復帰したら内容がやたらと敵を殲滅するアニメになってたみたいな

ナデシコは製作側が思いっきり皮肉を塗りこんだっぽいところがあるな
熱血なだけで役立たずな主人公、思いつきで行動する無能艦長、ゲキガンガーを妄信する火星人
アニメの設定を実際に持ってくると破綻するってのを表したようだ

ナデシコは第一話の艦隊戦シーンの開幕が双方の技術的格差が一目瞭然にわかりやすくみえて好きだった
地球側艦砲の光状が不気味に屈折して敵艦をかすめすらしない絶望
ttp://www.youtube.com/watch?v=LuYvPXvqDUQ

>>561
あれは衝撃的だったねぇ

宇宙戦艦ヤマトの冥王星会戦ぐらいの無力感

>>560
あれ表面的には糞ぬるっちい萌えアニメだけど、
表現してる内容は相当キッツイSFだしな。

ナデシコってこんな面白げなアニメだったんか
ラブコメだとバカにしとった

ここで語るのもどうかという感じはあるけど
凄いよくできたアニメだったよ

ゲキガンガーは一神教の暗喩だよなあ

>>561
攻撃がまるで通じないって報告してる地球軍オペレーターの声が絶望感に満ち溢れてて素敵

二足歩行ロボなら地球防衛企業ダイガードが好きだな
何よりとても役立たずなのがいい

歩行ロボが嫌いな人にも勧められる

>>565
そうか。
スタオペといい（リアルの時は12、13話しか観れんかった）
リヴァイアスといい（1話しか観れんかった）
ナデシコといい（全く見てない）
過去にはまだ観ぬ面白げＳＦアニメがいっぱいだなぁ

こういう宇宙艦隊みてると銀英伝が如何にキチガイ澁味た大艦隊なのか思い知らされるなｗ

>>561
どうでもいいけどこの旗艦特攻はブリッジ要員以外の退艦は間に合ったんだろうか

>>564
基本ラブコメだよ
ＳＦのスパイスがちょっときいてるだけ

劇場版もそう

ただよく動くから惑わされる

>>571
ナデシコは名前有りキャラでもサクッと死ぬアニメです

>>571
60秒で南極に着弾するって報告がきてからのアレだから間に合うわけがない

>>561
むかしそれの音声を白色彗星ｖｓ地球防衛軍に入れ替えたＭＡＤ見た覚えがあるぞ。

軍事無線は英語が映えるなぁ･･･
雪風の英語版とかすばらしかった

軍隊に向いてる言語っていったらドイツ語のイメージ強いなぁ

エースコンバットでは、字幕消してＢＧＭがわりに英語の無線会話を
流し取ったなぁ

SFで戦争物といったら、星界が好きだ
未だに新刊が出ないがね
星界の戦争は、米軍の戦争っぽいんだよなぁ
圧倒的経済力を背景に、堅実な戦略・戦術で勝つから
特に突っ込み所が思い当たらないし

あれは主人公側勢力で全人類の半分を占めるからなぁ
その他の勢力が連合してやっと対等という

その様はCivで終盤になって首位追い落としの大戦争やるかんじ

>>579
星界ファンはあんまり見ないな…残念だ。
早く新刊出してくれよ。中学生の時から待ってるんだ。

>>581
ここにもいるぞ
もう何度読んだかわからん

SFオタは待つのも楽しみの一つだろ
ガルディーンとか待ってるやつも多いだろここ

星界のアニメって評判どうなん

>>584
俺は小学校の頃にアニメを見て星界を読み始めた。
俺は好き。

敵勢力の人類統合体もよく考えると80年代ソビエトみたいなもんで無理して軍事力に生産力傾けてようやっとだからなあ

>>584
かなり頑張ってると思う
ちっぱいも(ry

>>581
ノ

>>584
冒頭のアーヴ語でのドラマ
ＷＯＷＯＷが元気だったころの作品だから出来はいい方だと思う

>>586
敵がソビエトライクときいて興味がわいたんだが

かなり丁寧に作られた、原作ファンにも嬉しい作品だと思うが
戦旗3はいくらなんでも短すぎた

それと原作が遅筆すぎる……

>>587
殿下にバカって言われるぞ。

>>587
オーニュ

星界軍の成り立ちや置かれた状況からすると、英国型の通商防衛軍になりそうなもんだが、
何故か艦隊決戦用兵器ばっかりしか出てこないな
やはり作者が日本人というのが大きいのだろうか、などと思ってみたり

敵も艦隊決戦志向っぽいから結果的に活躍するのがそういう船になって目立つだけじゃないの

原作で艦載機クラスの小型艇を使っていた時代もあったが廃れたって書いてあったが。

基本的に平行宇宙の出入り口の取り合いだからなあ
通商破壊しようにも平行宇宙では常時反物質燃料の消費があるんじゃねえ。
長射程兵器も機動時空爆雷オンリーで置き場所を食うんじゃねえ。

>553

アニメキャラ頻発に使ってるな、EVAの前はOVAのジャイアントロボの銀麗とか使ってたw _φ(･_･

帝国領は平面宇宙で見ればこそ分裂してる様に見えるが、八王が管理する門を通じて帝都に繋がってる
だから、実質的には自領内のみで通商路を形成出来るので、大洋を跨いだ複数の
飛び地を海路で結ばざるを得なかった英国海軍とは、戦略が同じにはならないかもね

地政学的に見れば、むしろ戦争の勝利には敵領の攻略の方が必要で、その過程で
局地戦と会戦が起こるのは必定かと

ジントの故郷の話が好きだったな。
独立を目指してる故郷の惑星の領主になるけど、独立を認めるために自分はもう来られなくなるって奴。
……何が好きかって、話もそうだけど、その惑星の切り札であり誇りである衛星軌道攻撃兵器（名前は長すぎで忘れた）と
それによる全力攻撃に対するアーヴ軍側の反応がｗ
「え、本気の攻撃?　またまた御冗談を（笑）　そりゃ確かに演習弾の割に威力がありましたけど……え、本当に？」
泣ける。

>>568
平リーマンが防災の最前線で命がけ、出動手続きが面倒でいっぱい判子がいる、
軍との折り合いとか、ちょうど今のご時世だと色々考えさせられる設定だよね。

ダイガードは合体ロボでもないのに3人乗りに吹いたわ
あと自衛隊、あんな無駄なものに予算使ってんじゃねえよｗ
今思えば話がサラリーマン風エヴァだったな

今だったら、毒を撒き散らす怪獣相手に戦う派遣や下請け会社員のパイロットとかで…
辛くて見てられない話になるか。

>>600
デストロイド・モンスターさんにあやまれｗ

マップスの「爆沈して見せろ！」「はあ？」を思い出した

>サラリーマン風エヴァ

私が死んでも代わりはいるもの
逃げちゃダメだ
マダオ

サラリーマンの悲哀を描いた戦闘ロボットといえば
「きらめき☆プロジェクト」のビッグマイティもそうだな
課長、操縦担当、発動機担当、電気系統担当の４人乗り

>>601
ラスボスはひばくせいじん

サンライズの新オリジナルアニメのセイクリッドセブンって奴に人型兵器の出る気配。
まあロボットモノではなくて、単に装備の一つとして出る感じっぽいけども。
PV見たときにはギアスのサザーランドかと思ったｗ

>>606
民主党や東電に復讐するジャミラみたいな
話が思い浮かんだ　ｏｒｚ

でもジャミラの怒りや想いは、ウルトラマンのような絶対的な力
に封殺されちゃうんだろうな

力が無い奴の戯言は結局無視されるんだな

あー．．．、なんかアルジェントソーマ思い出した

力があるだけではダメ、理想と言葉だけでもダメ。
両方あって初めて志は遂行され得るが、その時こそ現実というラスボスが立ちふさがるわけだ。
アニメじゃ主人公はほとんど前線の戦闘員だが、本当に巨大な『力』っていうのはそんな戦闘員の理想や戦力ではなく、
主人公を含めた武力をもつ大集団に、戦う目標や手段を命じて行動させることができる、政治の領域にいる人間の意思。
ダグラムとか見てるとよくわかるわ。

>>612
それが真理
そしてそういうアニメは一部のコアなファンにしかウケずに爆死する運命
俺、ダグラムのあのオッサン、行政官だっけ？　有能な指揮っぷりに興奮したが
人気のほうは……

そういえばナデシコで色んな宗教の葬式やる回があったけど、軍ならともかく民間企業の戦死者の葬式で揉めたりするケースはあるんだろうか
地球連邦政府みたいなところだと間違いなく色んな宗教抱えてるだろうし、下手なことすると死者と同じ宗教のやつや対立宗教の連中で内紛勃発しない？

米空母にゃ3宗教の教会があるんよな、やっぱ多国籍企業ならその辺考えてるんじゃないの？

さすがにそういうのはうまいこと処理してるだろ。
そりゃ対立の類もゼロじゃないだろうけど、そういう無数の根深い問題事項をも
（どうにかして）自力で乗り越えたから世界政府＝地球連邦樹立って設定なんだから。
…というか、民間企業の戦死者ってなんぞ？　PMCか？

ネルガルは本人の希望に可能な限り応じた葬儀をやってるって設定だったかな。

何年か前にアキト視点の劇場版が見たいが
いろいろシャレにならんから無理だろ、みたいなのを見たことがある。

>>618
日本語でavailable

>>618
艦長の誰得コスプレ回は劇場版じゃないだろ

>612
大山倍達はそれを

力なき正義は無力
正義なき力は暴力

とゆってた

力が正義なのではない、正義が力なのだ！

って、元所属組織への上納金をさぼって裏切った奴の名前を継いだレスラーが言ってたな。

力のある共産主義も力の無い共産主義も等しく暴力的な理想だろ
強いて言えば、前者の方が脅威ってだけ

「大帝国」みたいなノリの、10代から20代辺りが平均年齢な、登場人物がほぼ全員、将官クラス以上のアニメって無いかな

ストライクパンツ

>>624
種死？

>>625
あれは尉官中心じゃん
佐官が何人か出る程度じゃん
将官クラスだよ

>>626
キラ准将(笑)の話はNG
やってる事はただの単騎無双だし

>>624
銀河英雄伝説

>609

よくよく考えたらジャミラって某ソ連の飛行士なんだからソ連で暴れろよってオモタ
が、あの頃のソ連の描写なんて情報が少ないから無理だわな _φ(･_･

>>628
逆に、銀英伝以外がなかなか無いんだよね
もっと美少女とか美少年とかが沢山出て来て、戦争の最中にイチャイチャしたりするのが欲しいんだが

>>630
意外にありそうでないジャンルなのかね？

>>631
将官クラスだと前線で戦うことがない（大佐クラスでもほぼないけど）から、
分かりやすい活躍を描きにくくて敬遠されるんじゃね？
どうしても在る程度政治を絡めなきゃならんし、作るほうにも手間と労力がかかるし知識がいるし。
一般受けを狙うなら、「あそこの資源地帯を撃破し戦力を分断させ……」より「奴は――シャアか！」のほうが
簡単で分かりやすく、かつストレートに燃えるもの。特にアニメじゃやりにくかろう。
ちなみに近年じゃ、コードギアスが一番そういう方向性だったと思う。単なる前線指揮官じゃなく、本質は戦略的指導者ていう

マジンガーとか鉄人形式がいいよね

将校A「先鋒部隊たる2ndMDとしては敵の拘束と消耗強要のためには我の損害も許容するべきであり
また、HbnDが浸透力とその速度を最大限発揮し敵後方の撹乱と指揮系統の混乱を生起させうるゆえ
第一梯団を増強するよりは現状のまま第二梯団を維持し敵の主力の殲滅を確実とすべき」

将校B「A案反対。敵は我の攻撃を遅延しつつ全縦深打撃により超越攻撃を頓挫させることを企図するはず
敵の機動戦力がどの程度保存されているかは未知数であり効果的な機動防御を頓挫させえるかは不確定」

こんなかんじの陸戦アニメが見たい

あ？ねぇよそんなもん

戦ヴァルシリーズなんかをもっと詳しい人が監修しつつアニメ化すれば、多少はそういう感じのアニメになるかも
戦ヴァルは主人公達が小隊規模なせいで、せいぜいが大隊戦術レベルの話しか作れないが
まあ、鉄人形を無双させるよりはリアルでストラテジーを感じるアニメになるだろ

>>634
それやると2ndMDや消耗の意味から視聴者に解かんとならんからね
用語説明や解説ばかりになって話が全く進まなくなる

思うんだが、なんで近年のアニメってテロップでの名称表示を使わないんだろうか。
宇宙戦艦ヤマトとか、敵の名前や艦隊・施設が出たとき下に表示されてたけど、
凄くわかりやすいしカッコイイから好きだったのに。
テロップなら、映像音声じゃ分かりにくい部隊名や武器名なんかも分かりやすく知らせられると思うんだがなあ

>>634
TV放送やラノベ本編レベルにまで落とし込むと、これくらいが限度だろうな。

A「先鋒部隊は敵部隊の拘束と消耗の強要が最重要任務であり、その達成の為には
ある程度の損害は許容する。一方で、別働隊の高速度を活用し敵軍の混乱を誘発、
最大限助長し、第二陣の突撃によって敵主力を殲滅すべきだ」

B「同意しかねる。敵は我が軍を足止めしつつ誘い込み、タイミングを図った
一斉反攻によって統制を失った我が軍各部隊を各個撃破する機会を狙っている。
敵軍の予備戦力の規模や投入可能時期を読み間違えれば、一気に破綻する恐れが強い」

＋
別冊解説本
【AとBの対立】
戦争において、現地部隊がリアルタイムに把握できる情報は
我々が想像するよりも遥かに限られており、指揮官は限られた時間の中で
リスクを最小限に抑え、最大限の目的達成を得る事を課せられる。
ここではAは部隊運用において……（以下数ページ）

な感じ。

>>639
たぶん、会議に無知な主人公（無責任艦長タイラー的な？）を補佐役とともに出させておいて、
「拘束と消耗の強要ってなにー？」コソコソ
「敵を味方部隊で攻撃することで、その場を動けないようにすると共に、
損害を出したり弾を使わせたりして戦闘前より弱体化させるってことです！
　習わなかったんですか！？」コソコソ
「あはは〜、もっぱら寝てたからねえ……」コソコソ
って感じのやり取りがないと辛いだろうな

>>638
銀英伝の日本語表記と英語（帝國側は独語）表記が同時に出るのとか好きだったな

いちいち用語の意味を説明する必要あんの？
用語の意味がストーリーやドラマの根幹に絡むなんて滅多にないだろ。

戦ヴァルアニメもこのレベルだったら絶賛したのに・・・

>>642
さすがに>>634レベルになると、尺の無駄でしかなくなる。
視聴者の大半が何となく漠然とでも想像できないような台詞は、
有っても無くても変わらないんじゃなくて、無い方がマシな場面になる。

>>640 案に反対
そもそもその場で説明台詞で全部ばらすなどというのは、
ゆとり演出の最たるモノである。キャラクターと視聴者に「わからない」を
共有させ感情移入を誘導せしめ、その上で敵情描写・ほのめかし・俯瞰をもって
キャラクターの気づく直前に8割の視聴者が理解し優越感を感じるよう演出を
構成すべきである。「8割」はストーリーの根幹に関わるなら9割5分、
マニアックに見せたいのなら3割でもよし。

せっかくアニメなんだから、プレゼンみたいな図解をすれば良いんだよ
用語だけで伝えようとしたら無理が出るけど、映像を見ながらなら、何となく伝わるだろう

>>639のレベルならかなりいけそうな気がする
1クールに一回くらいこんな場面があっても大丈夫じゃないか
戦闘メインのアニメでたまに戦術の描写と一回くらいの作戦級の解説と

図形と矢印が基本だな。
つーか図演を分かりやすくデフォルメすれば良い訳だが。

ちょっとだけならいいけど、あまりやりすぎてもなぁ、とは思う
文章なら数行で済むような解説でも、映像で説明するのって意外と時間かかるし

コンテの切り方次第だよ。
図示利用で人物や背景の描写を省けるなら
その方がコスト下がるって使い方も可能なんだし。

>>641
ドイツ語（帝国公用語って言うべきかな）の字幕は
ちょっと狙いすぎな気もせんでもなかった

いろいろ不評だった戦ヴァルだと攻勢にでるかでないかでも揉めたりする場面があったりしたけど
あのくらいの扱いでどうだろうか
あの場合はなんか味方の将軍が無能という印象を与えるための場面だったけど

>>648
たまに、登場人物に戦況分析を上官やゲストにする体で、敵味方
勢力の運動を図示することがあるね

あれは視聴者への説明を含めた演出なんだろうけど、そういった
軍団や艦隊の動きを見せることは少ない

というのも、大概が主人公が単機突入して敵の陣形総崩れだわ、
下手すりゃ壊滅して撤退、もしくは殲滅されていなくなったりする
からねぇ。

ゼロ魔7巻が上手いのは、その辺の整合性なんだよな。
相手の疑心暗鬼で説得力を持たせてる。

>>653
●　●
　●　● 　　　　　・←アビス
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊



トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」


. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　敵の対空砲は潰したし
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　護衛機なんて固定砲台同然
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　のＭＳ１機しか無いじゃないか
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　友軍ＭＳと連携すれば
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　敵ＭＳも敵艦も
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: 　ムラサメで総攻撃すれば一網打尽じゃないか・・・
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑オーブ軍人の無能さに絶望するユウナ


　　　　　インパルス→・　・←フリーダム

>>653
ギアスとか見るに、単機突入された所を弾性防御で袋叩きにして勝利する
という様な描写はストーリーとして成功すると思うんだけどな
弾性防御で四方八方から撃たれまくるのは、見た目にも映えるし

「少数による数的優位にある敵に対する包囲戦闘が
教科書に載っているだけの例外的事態だと思ったら大間違いだ」

とか、そんな台詞が登場するアニメを見てみたいものだ。

>>657
ハンニバル乙。
まあ、アニメじゃ主人公たちが単騎もしくは極少数の精鋭部隊で戦局をひっくり返したりするけど、
そんなもんでひっくりかえせる戦線って逆にどれだけ小さいんだよって話だよな。超限定された地域紛争？
現実はルーデルはハルトマン等といった怪物を無数に要していたナチスドイツが、米ソの国力に押しつぶされたことから明らかである。
『戦いは数だよ兄貴』って、本当に究極の基本だわ。

どんな精鋭でも、24時間敵を寄せ付けず、補給も問題なくできないと駄目だろうけど、

アニメだと週に10分戦って、補給は一年間受けなくても戦えるからな！

「花咲くいろは」の第7話　喜翆戦線異状なし とか11話のテレビの音声で「トラファルガー級が〜」

とか言ってる位でもはや満たされてしまう俺がいる…

>>658
「千倍の質の戦力と言えど、百倍の数の前には為す術も無く膝を屈するのだ」

兵站アニメ。

モーニングツー連載の「大砲とスタンプ」をアニメ化しろと申されるか

>>655
seedは見てないんだけどそんな状況なの？
冗談だろう？

まぁ次のガンダムは戦争どころかポケモンと戦うから心配ないな

>>661その観点でいうとＤＢＺはものすごくおかしなアニメだったな。

主人公達が美少年美少女で単機で一万倍の敵を圧倒する不思議ロボットパイロットでも、
彼らが戦えるように常に戦線と兵站を維持する兵士が描かれていれば充分すぎるほど神アニメ。

DBZの戦闘力は対数なんだろ

ファーストガンダムはその点で言えば当事としてはすごかったんだろうな
補給を得られることがありがたいこととして描かれたんだから

「塩が、足らんのです」

主人公は神がった活躍をしてるけど、戦争はそれとは別の論理で淡々と進行してるっていいのが
ガンダムのすばらしさ

ＤＢＺはスカウターなり気なりで敵を発見できたから、短期決戦可能だった。
そこら辺は原作者がちゃんと考えているYO!

と言うか当時のガンダムって

「太平洋戦争＋独ソ戦」を
「玩具用ロボット作品」で
「ドラマ仕立て風味」に仕上げる

という作品だから、後世の同名作品とは結構毛色が違うんだよ。
どっちかっつーと大河ドラマ辺りの方法論で作られてるし。

初代ガンダムには美少女パイロットはいないから神というには一歩足りない。

>>673
金髪さん「……」

兵站アニメができたとしてそれってどうしても見せ場が少ないよな
主人公たちをどうにかして頻繁に戦闘に絡ませることはできないものか

>>666
かつて特に考えずにロボットに乗って、マスコミや社会からチヤホヤされつつ全能感に浸っていた美少年美少女たち。
だが、彼らは在る出来事で、自分たちの活躍も大人の兵士のお兄さん・オジさんたちの有形無形の働きの賜物だということを知り、
自分たちの力ではなく彼らの働き・犠牲あってのものだと理解する。
20年後、新たなロボットと操縦者たちが戦っている。彼らの周りで働く無数の名も無き兵士たち。
……その中には、かつてロボットのパイロットだった少年少女が、自分なりの進むべき道を見つけ出した
姿があった。
エリートとして上へ進む者、後輩の指導に当たる者、整備や技術に進むもの、そして前線で戦う者……。

そんなのが頭に浮かんだ

まず、ブリッジで「敵発見」はまずい。最前線の兵士に報告させろ！
最前線に迷い込む民間人を護らせる必要は無い。補給部隊を護らせろ！

主人公sが軍団指揮官なら可能だろう
ロンメル元帥みたいに前線に出つつ、日常回で兵站を整えてる様を見せる

>>675
主人公の補給部隊が襲撃された時に今まで補給した部隊が護衛してくれるとか燃えるじゃないですか

>>676
＞自分たちの活躍も大人の兵士のお兄さん・オジさんたちの有形無形の働きの賜物だということを知り

エヴァの「静止した闇の中で」でネルフ職員やゲンドウが手動でエントリープラグ注入とかやってるの思い出した

>>679
そしてさっきまで一緒に雑談してた兄ちゃんが半身吹き飛ばされて肉塊になる

>>678
で、幕僚団が悲鳴を上げ、同期は彼を皮肉るんですね、わかります。
「うちの大将はどこいったんだよ！？　いいかげん補給を考えろってあれほどｒｙ」
「あいつは考え得る中で最良の連隊長だよ？　それ以上となると不幸以外の何物でもないが」

「俺の作戦は間違ってなかった」と葬式でビラ配りする元指揮官が出るアニメ

指揮官の実家に石が投げ入れられ、指揮官の息子が戦死したら一転担ぎ上げられるアニメ

種死のレギュラーキャラなら誰でもやりそうだわ（除くシン）

兵站アニメの見せ場かぁ・・・

ブライト・ノア１佐「なにやってるの！？調達遅いよっ！」

アムロ・レイ１尉「随契がなくたってぇー！」

ガルマ営業部長「三○特機に、栄光あれぇ〜！（落札できず）」

次のガンダムはＧガンのノリだな
古参がどれだけ付いてくるか知らんが

>>675
簡単だ、味方が正面戦力馬鹿の兵站軽視でいつも敵に補給戦破壊を仕掛けられて毎度毎度襲撃を受けるようにすればいい

どんだけ数集めても羊に率いられた狼じゃどうしようもないんだけどな

>>688
それどう考えても主人公が生き延びられないだろ

兵站か
輸送なり補給なり中心に話を書くと、戦争の進み方が遅せえじゃねえかって読者に突かれるんだよな・・・
ドンパチやってる方が絵としても判りやすいし読者受けがいい

ソースは自分が連載している話

>>691
ちょっと連載場所を教えてほしい・・・比較的マジで

>>687
古参が国内海外問わず激怒してんのでかなり無理

パトレイバーは後方支援の部分を上手く書いて説得力を出してるよね
機材を水に付けるとおやっさんに怒られて、メーカー修理のオーバーホールで1ヶ月掛かると言われんの

＞６９４
つか、外注整備がメインなはずなのに、１コ小隊くらい整備員がいるのは国損だろうと（笑）

リアルなら、おやっさんとシゲさんくらいが官側で、あとは整備ツナギに「篠原重工」と書いた
常駐整備員が対応、だろうとも。

>>695
警察のメンツじゃね？
酷いならメーカー送りにする必要があるとはいえ、警察組織の整備班の実質を外部民間の
人間が占めるのはマズいだろ、やはり。
自衛隊で考えてみれば、戦闘機や戦車の整備員がほとんど三菱の人って、そりゃあかんだろう

押井守は自分がガンダム作るなら整備のおっさん中心ですごく地味になるって言ってたな

既に輸送は似たようなもんじゃん

押井守がガンダムを作ってたら
ハロは犬になっていたのは間違いない

＞６９６
別にかまわんと思うがなぁ。

実際、アメ公なんてＡＨ６４の整備は野整備部隊にロッキードの社員が常駐して戦争行ってますしねぇ。
ブラックボックス化されすぎて、官の手に負えないんですわぁ。

官側でできるのは、まあせいぜい燃料入れたり弾薬装着したり程度しか・・・

補給といえばソラノヲト思い出すなー
辺境の部隊で補給がなかなか来ないから密造酒つくって収入にしてるって設定だった

もう自衛隊も民営化してアイドルがパイロットをやるようにしたらいいのよ

>>702
アリスソフトの大帝国じゃ、国民が政府に期待してないってんで
国家元首が人気取りするだけのアイドルだったりするなあ
そんな世界は嫌だｗ

知事が人気取りだけのコメディアンだった府は実在する

今でもそんなに変わらん気がするのは気にしてはいけない

♪繰り返すこのポピュリズム

>>702
昔、青空少女隊というコミック原作のアニメがあってのう
そのものずばり、女性パイロットだけでアクロチームを組ませるという話じゃったんじゃ
まぁ皆きちんと試験を通った国家公務員ではあるがの

>>706
というか>>702はハミングバードのことだからｗ

戦闘機の整備で定期的に工場に送り返す国があったっけ。
今は国名変わったけど、その隣国でドンパチ始まったと国際ニュースに流れるころには、
戦車の大部隊が国境にあるトンネル突破してたとか、色々兵站無視だｗ

>>704
官僚機構がしっかりしてれば、上が一時的にアホでも割と普通に回るのは歴史が証明してるからな
古代中国もそういう部分あったし
まあ、長期化したらかえってとんでもなく腐敗するんですがね
下手にしっかりしてるから、表面化した時には手遅れっていう

今の日本が相ではないかと思っても
スレ違いなので言ってはいけない

日本程度で官僚腐敗とか言ってるバカは
海外に言って腐敗とはどのようなものか見てくると良い

イタリアとか

まあ、なんだかんだでレベル高い官僚のお陰でミンス与党ガン政権でも回ってるのは事実だよな。
なんか昨今は官僚が悪い、官僚が悪だ、っていう風潮だけど、それの打破の為に一回官僚が主人公のアニメ
でも作ればいいんだよ。

>>713

「復活の地」みたいな？

>>713
その結果、攻殻（アニメ）はあのザマでした。

そーいや、第３次中東戦争んときのイスラエルだっけか？
戦車やられて、でも補充する時間がなくって、４科長自らニコイチ戦車作って前線に送り出してたのは。

勝ったから美談だが・・・

>>701
ちわーす、マッコイ商会です〜。
（何代後か知らんが、ああ勿論ツインテールロリです(笑)）

>>697まるで駿がやるガンダムみたいだ・・・・

押井版ガンダム：主人公がMS登場以前の戦闘機時代からの古参整備員でMSの整備の複雑さに文句を言う
宮崎版ガンダム：主人公の部隊が敗残兵
庵野版ガンダム：背景美術に関して異常に手が込んでいるもののニュータイプ云々がややこしい作品
渡辺版ガンダム：SDガンダムのギャグアニメ

実現済み
今川版ガンダム：Gガンダム

こんなもんか

>>719
そのクラスの監督の過去作品と同じ世界観で、
別の監督にレイプさせれば第二のガンダムになるじゃんｗ

押井だったらMSの存在そのものを劇中でこき下ろすｗ
でもそれ以上にメリットがあるんだ的に締めくくって、妙な説得力を醸し出す。
あと整備がクローズアップされ、どいつもパイロット共も砲手もやたらと職人気質。

宮崎だと部品精度や整備性の未成熟からホワイトベースやガンダムに故障が多発する。
それを乗り切るためにクルーが一因となって対処していく。
あとセイラさんがシャアに捕まってアムロが助けに行く。

>>630
星界の戦旗なんかは提督レベルも結構描いてた

あの路線の物はもっと見たい

内容：
いや、兵士を重視するならこうだ
会計幹部「実戦ですって？自分は今まで電卓以外触ったことありません」
もしくは
指揮官「おい、その現有戦闘能力６０％ってなんだ？」
参謀「はぁ　敵の攻撃で損害２０％　１０％が逃亡　残り１０％が戦闘拒否です。」
指揮官「畜生。わが軍は本当に戦争できるのか」
こんなゲンブンみたいのがいいな

>>723
逃亡した連中は、装備を持ち逃げし、戦闘拒否の連中は、戦車でバリケードを
組む
すばらしい。愛国心あふれる軍隊じゃないかね？参謀

追跡班には射殺命令の徹底を。敵前逃亡のような利敵行為を許すな
立てこもりへの爆撃はどうした？
コブラの火力では不足だな。空自に頼んで爆弾で処理しろ
この地上に存在した痕跡を一片たりとも残すな

>>723
レイドオントーキョーはマジで名作。
ただ、侵略のやり方が変則的だったとはいえ、自衛隊の残念さは不安になるレベルｗ
でもソビエトももうないし、第二次レイドオントーキョーは敵は未来の中国かねえ

Private Army 　 military training 1 　 ドラえもんのうた （ﾃﾞｽﾒﾀ.Ver）
http://www.youtube.com/watch?v=YY1zzJ8ciFA

ドラえもんで良くなったのはしずかちゃんくらいだなｗ

主役ロボそっちのけで、真面目に軍事を描くアニメを夢想するｽﾚがあると聞いてｗ

１クールもので、３話で主役級ロボが破壊され初めて戦力が徐々に低下、
１０話で脇役だった兵士が主役になって、
最終話で元主人公がロボに乗って敵軍を一掃ですねわかります

>>719>>721
宮崎ガンダムで忘れてることがあるだろ

セイラさんの年齢が大幅に下がる、またはキッカの出番が大幅に上昇してパンモロもあり

>>728
それ魔まマじゃねーかｗ
マミる、ほむほむの過去、まど神様の大御稜威

>>728
ドラグナーもなりそこねたね
せっかくドラグーンという次世代機がでてきたけど、主人公たちは
相変わらずドラグナー01.02.03

まぁ玩具のスポンサーがついたら、それまで主人公機だったのを
はいもう用済みで、高性能な設定の量産機に乗り換えてとは言え
んわな。

主人公専用機乗り換えは、新たな商品開発に繋がるし、販売も
見込める。ワンオフ機なのにファンは一人一個買ってくれるから

>>722
星界は、見た目はともかく実年齢がな･･･別にいいけど。

エヴァの劇場版をみた時、現場作業員が敵攻撃下で一生懸命送電ケーブルを
修復している姿を見て、こうでなくてはと感動したよ。

>>731
ドラグナーは1、2号機がカスタム化(ゆくゆくはドラグーンにフィードバックさせるため)されたし
3号機はそもそもドラグーンには3号機に匹敵する電子戦能力は無かったんだから
乗り換えなかったことについてはべつだん矛盾は無い。

>>733
格闘戦向きのF-15
攻撃機のとしても使えるF/A-18

これら及びこれらをベースとした様々な派生型の経験を踏まえたF-22

そしてサイレントイーグルとスーパーホーネットの誕生



一方電子戦機のEA-6ときたら…

これからの主人公の乗る試作機は量産機が生産され始めたら
高性能な量産機の部品を試作機に組み合わせて新しくなりましたってやればいいんだ
であとはまあ新しい敵の機体が現れた際の戦闘データ収集任務とかにつかせれば良い

まあ、リアル風味を取り入れるなら先行量産機か『実戦を想定した』試作機か、かね。
後者はフルメタのアーバレストがそうだったけど、それにしても唯一のラムダドライバ搭載機という
要素が必要だけど。
そこいくとエヴァは良く出来てたな。
建造済みなのが、エヴァそのものの習作である試作機の零、武装や装備規格のテストベッドたる初、それまでの成果をフィードバックした先行量産型の側面を持つ弐
という具合に、在りモノを無理やり実戦に投入せねばならないぎりぎり感がいい。

はぁ？リアル？冗談だろう？
エヴァはまだ置いといて他のはどれも

実戦にわざわざ試作機を投入する意味なんて毛ほどもないだろう
とくにフルメタ･･･あれは本当に意味が解らない
試作段階だったが急遽実戦で使うようになったらM26パーシングだって
20機ほどを送ってる･･･

フルメタとかのようなほか作品はたった一機送ってデータ収集もないだろう不運で速攻壊れたらどうする気だ？
「これはつかえないので廃案だ」で終了デモする気か？ｗ

リアルなロボットアニメというと


主人公は内地のオフィスに定時勤務。モニター越しにUAVを操りテロリストにATMをぶち込んでいくが
モニターの向こうと自分の置かれている状況の乖離にどんどん精神を蝕まれていく・・・

的なものになります。

M9でさえ米軍でIOC取得前みたいな状況で
そんなものを主力にしてるから「スペアパーツの供給に不安がある」とか言われてるし……
もっとも、少なくとも一世代は違うからこそ
ミスリルは”正義の味方”をやっていられたのだろうが

>>737
だから風味だっつーの。
深く考えずに、普通の人に対してなんとなくそれらしさが出せればいいんだから

試作段階で投入っていったら日本人ならば十二試艦戦ではなかろうか

あと、フルメタはミスリルがLDを新規製造出来なかったから、出来る力を持つ
敵組織のASに対抗するにはどうしてもアーバレストしか選択肢が無かったという事情がある。
アーバレストそのものも、開発者の意向で試作機ながら実戦配備を前提に設計されてて、
量産機のM9との一部の専用パーツとLD機構以外は互換性がある。
だからパーシングがどうのこうのっていうのは原作を知らない人だね

破損する度徐々に量産機と同じ見た目になっていく主人公（試作）機・・・

「おお、さすが量産パーツ。安定性も耐久性も段違いだぜ」

そんなアニメ。

その昔、1機しかない試作機を手に入れた民間人が、量産機に乗った軍人にボロ負けして終わるメガゾーン23ってのがあった

そもそも量産機として正式化されているのに
初期は軍用機なんかが顕著だけど
欠陥だらけでまともに飛ぶことすら難しいくらいなのに

試作機にのって無双なんてありえねーよ

試作機で実戦に耐えれたらそれもう量産化しちゃえばいいだけだしな

ロボアニ観てると現実の戦争が物足りなく感じる
エヴァみたいに脳汁が出まくらないと

>>747
むしろ簡略化されるケースもある
そういう意味では、弱体化の可能性もなくはないが

アーバレストは試作機というよりは技術実証機だから

>>735
いまの試作機＞量産機文化に慣れた人だと、量産機に性能が追い付かれた時点で違う試作機に乗れって言うと思う

>>742
ていうか、アーバレスト＆レーバテインは、最新鋭量産機のM9にもう量産不可能になったラムダ・ドライバ＆アルを載せられるよう改造したもの
基本的に強いのはラムダ・ドライバとアルだ
例えるならF-22に量産不可能なアクティブステルスつけた様なもの

>>723
それいちいひさいちが鏡の国の戦争でやってる

>>734
後付のバリエーションで電子戦用のドラグーンはあったりする。
後頭部がD3と同じようにレードームになっている奴が。

>>716
第四次中東戦争でイスラエル空軍がＡ-4スカイホークのニコイチをやったというのを
読んだことあります。
被弾しつつなんとか帰ってきたけど二度と飛べないと判断された二機をバラして
飛べる一機にしたそうです。

>>749
アニメにおける試作機と量産期の位置付けは
ハイエンドオーディオとゼネラルオーディオの位置付けだからな。

これ比べるようなもんだ。↓
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/p0s/index.html
http://www.teac.co.jp/audio/teac/cdp1260/index.html

>748

＞ロボアニ観てると現実の戦争が物足りなく感じる

実際はロボアニも霞むぐらい凄惨な世界だろ _φ(･_･

某大国のリモコンロボットvs薬物と洗脳教育でロボットみたいになったアフリカ少年兵の凄惨な

>>754
そういう誤った知識を植え込んだのがガンダムだよなぁ
しかもガンダムは実質あれが打ち止め

なぜか量産型はその弱体型(ジム)になる始末

量産する上で全く参考にならない試作品って作る意味あるんだろうか
兵器ってのは兵器である以前に工業製品なんじゃないのか

まぁそういう意味なら今度の新しいガンダムは
さっぱりしてていいと思うよ

なんちゃってとんでも軍事描写を切り捨ててるから

機動戦士ダンボール（戦記）だもんな

>>759
1stガンダムは要素てんこ盛りで、そこから各分野にアクセントを付けた続編が出てるって歴史があるしなぁ
ミリタリー成分を前に出した0083や08小隊やイグルーがガンダムになるなら、販促成分を前に出したものがガンダムでも良いといえる
SDガンダムもあった事だし

まあミリ系ガンダムがミリタリーものとして優れてるかは別問題だがな

Zから量産型のガンダム出てなかった?

俺にいわせりゃ1stガンダム以降の富野ガンダム含め全てのガンダムは
ガンダムの名前を借りた亜流であって全く別物だよ

別にfastこそ至高！みたいな痛いファースト信者ではなく本質的な意味で

ファーストガンダムはエースパイロットの伝記物語であるなら
その他のガンダムは水戸黄門にすぎない単なるヒーロー物

ファーストガンダムは主人公がどんなに奮闘しようが
戦争になんら戦術的にはともかく戦略的にはなんら貢献していない
異質な凄腕が隅っこの方でえいやえいやと奮闘しているだけ

それ以降のガンダムは違う
悪い奴がでてきた→ぼくのひきるとてもつよいなかまたちで倒すぞ！→倒した→やったね

描写は大小あれどまさにこの状態>>655なのがファースト以外の全てのガンダム

>>763
なにこれコピペ？

>>764
AGEが見当違いな叩かれ方してるからその擁護だよ
AGEのストーリー設定を見てみると本質は1st以外の亜流ガンダムと同じじゃないの

>>758
量産前提で作ったけど受注競争に負けて技術が次世代の量産機に繁栄されるくらいか

>>757
73式装甲車は試作型では20mm機関砲搭載してたけど量産型では無くなって弱体化したじゃないか

近藤和久のガンダム漫画は素晴らしいぞ。ゲンブンフォロワーというか自営業閣下チックな絵柄とノリで前線くさいガンダムをやってくれてる。

装甲車とか兵員輸送車とかあんまり出ないよなぁ。
BTR-2に出くわして絶望とか胸熱

>>763
fastワロタ

未完成の兵器を無理やり実戦に投入した例だと、ミッドウエーでの二式艦偵、クルスクのパンターとかがあるな。
どっちもろくな結果にならなかったが。うまくいった例が零戦とかBf109(スペイン内戦)か。
ガンダム(ハイエンド)とジム(性能縮減版)って、兵器だとあんまり例がないけど、日常用品だとわりとあるな。
パソコンのOSなんかまずフルバージョンの製品を開発したあと、そっからわざわざ余分に金をかけて機能を削った
ホームエディションを作ってるだろ。

>パソコンのOSなんかまずフルバージョンの製品を開発したあと
それが量産型なんじゃないのかい？

>そっからわざわざ余分に金をかけて機能を削った ホームエディションを作ってるだろ。
これはそっから単にモンキー型にしただけであって

>>758
初代ガンダムについて言うと、コストを無視して
現在技術的に製造可能な要素は全て盛り込んだ
超贅沢仕様っていう設定。実用性やC/Pは当然考慮外で、
ガンダム開発で得たデータから実用性の高い要素を抽出して
実戦用の道具である量産兵器の開発に繋げる、という流れなんだ。

最近の工業製品で言うと……何だろうな。
強いて言えば、初期のPS3が更にやりたい放題やっちゃって
タワー型PC並の筐体にCellを32コアぐらい積んで
冷却は水冷でクーラントを筐体外側に林立したアルミラジエーター内に循環させて
600Wクラスの発熱を無理矢理押さえ込んで、
HDDは3.5インチ320GBを搭載し換装もツールレスで容易に可能な仕様にして
OSはUNIXどころかx86やAMD64もエミュレーション動作する
モンスターマシンを作っちゃいました！お値段はたったの698,000円！
安すぎたかもしれない！！

そんな感じ。

>>773
ザクなどの人型兵器に蹂躙されて
一刻もはやく同じ兵器を作って対抗せねば！って時に
なんでそんなわけのわからん回り道をするのか意味不明

ノウハウが一切無いのとそもそも自陣営の技術程度を把握できてないため

ノウハウがないからこそ既存の技術で手堅く縮小版を作るべきでしょ
ノウハウが全くないから自分のもてる最新技術の粋を投入して採算度外視で
たかが試作機数機のために全力投入なんて話きいたことないよ

>>769
吸血殲鬼ヴェドゴニアがアニメ化すれば…
シナリオ虚淵だし今なら可能性が

>>776
だから、手堅いのラインを探るためにとりあえずやるだけやってみた、がアレだろ。
全力投入始めたのはジム作り出してからだ。

なんという不毛な争い。
ガンダムもそうだが、人型兵器系の用語や妥当性云々なんて、
どう頑張っても現実的にはならないんだからその辺にしとけよ。
ネタと理解して、こうしたほうが説得力があるとかならいいけど、
感情的になったらただ荒れてるだけだぞ。

ガンダムに詳しい人に質問なんだけど
別にジムやガンダムがなくても既存兵器で押し返していたんだよね？
そんなことを聞いたことがあるんだけど

>>763
とりあえず、ポケ戦に謝っておこうかw
まあポケ戦は極端だが、本編キャラが出ない外伝系は（尺の関係などで）戦況への影響が少ない
「山本五十六暗殺」や「ムッソリーニ救出」や「原爆投下」みたいに影響度の高い作戦に参加して活躍したって感じの作品もあるし
ただ大抵のガンダムは「東部戦線で戦術レベルで大活躍した兵士がその勢いでヒトラー殺した」みたいな事になってるが
確か打ち切りが無ければ1stもアムロがギレン殺して終わりじゃなかったかな？

まあそういう意味でヒロイックなガンダムはガンダムじゃない、って主張はズレてるとは思う


>>772
RX-78って、一応量産は可能なレベルには仕上がっていたんじゃないかな
なんだかんだでそれなりの数が作られてるし

でも、中将の言葉はよかったよね。基本だけど＞1ｓｔ

>>780
オデッサ作戦等、地球上での重要な戦いの趨勢を決めたのは
航空優勢と大量の砲…のはずなのだが08小隊などの後付け設定で
各地に先行量産されたMSが配置されて活躍してたことになってたりする
それでもまだ通常兵器は主力扱いのはずだが、最新の設定は怖くて調べたくないのです

>>781
作ろうと思えば作れるけど、その意味が無いって事でジム系列が主力と相成りました。

>>780
地球上や軌道上での戦闘は既存兵器でやれるけど
コロニーや基地内の制圧戦をやるにはMSが無いと不利じゃん。

>>784
なんで？むしろコロニーや基地のが問題ないイメージあるけど
それこそ砲でひたすらスターリンのオルガンや航空機からの爆撃してればいいんだし

>>782
エルラン中将？とあえて言ってみる。「お前一人が死んでも誰も気にはしない。ここは戦場なのだよ！」（超うろ覚えです。ごめん）

〉785
初代ガンダムの一年戦争以降は大規模な全面戦争が起こってないから
旧来の兵器が廃れていったって設定。

>>785
建前上殲滅作戦を取れない連邦がんな作戦実行できる訳ねーだろ

>>787
一年戦争を想定しての答えなんだが
それ以降だとしても砲が廃れる意味も解らない

でかいだけの動く人形にとってアウトレンジからの砲撃はまさに天敵じゃないか

アニメで砲兵が不遇なのはお約束
一応、設定上は重砲もいるしどっかで出てたらしいが

種でリニア自走榴弾砲なる兵器の設定を見たときはついに純粋な砲兵の活躍がガンダムでと思ったがそんなことはなかったぜ

宗主国である地球連邦の経済規模の何十分の一でしかない上に
その監視下で最新鋭の兵器群を作れるジオンって一体…

>>791
少なくとも俺が連邦軍なら人型兵器を作ってるっていう情報があったら
ニヤニヤして見てる自信がある

例えるなら北朝鮮がガンダム作ってるって情報がでてきたらどう思う？

トラクターならぬ宇宙服の名目でこっそり作ってました＞モビルスーツ
でもなんだかんだで、宇宙だったらその気になれば誤魔化す方法はいくらでもある気がする。

>>788
そんな紳士的な連邦がソーラーシステムだったかレイだったかで
艦隊を殲滅するの？

たしかジオン共和国とかいいはじめたころには連邦を無理やり追い出してるんじゃなかったか？

そうじゃなかったら
ジオン「連邦のノルマは滅茶苦茶だ！」(兵器を密造しながら)
連邦「いや、おまえらの生産能力ならまだ余裕あるだろ？」
とかいうアホな状況になっちゃうじゃないか

宇宙人なんて核と毒ガスで蹂躙すればよかったのだ・・・

そんなこと言ってるからコロニー落とされるんだよ

>>786
ドズルです

しかし今回のは・・・・・・・・・・

>>794
コロニー相手に艦隊砲戦するのと
艦隊相手に戦略兵器使用するのの区別もできないマジキチかよ…。

>>792
いや、虐げられてると自称する割に研究開発費潤沢ですね、と
人型兵器が荒唐無稽とは言えその人型兵器に持たせるマシンガンやらバズーカやら
搭載する母艦やらの剣呑な代物も連邦以下の技術蓄積からスタートし、
さらに限定された経済規模で作らなきゃならない
なおかつ宗主国の監視下で

そこらへん例えると北朝鮮がガンダム作る噂が流れる一方で
新型の砲やら軍艦やら作ってる情報も同時に上がってくる
で前者はブラフ扱いされても後者は確実に睨まれる
そして国内ではせっせと基礎研究レベルから開発がスタートすると…

>>799
逆に聞くがなんで攻略戦の戦いで砲撃したりするのが違反になるわけ？
わけわかめなんだが

戦争なんだよな？テロとかじゃないよな？
どう考えてもコロニー攻略戦を想定すればでかい要塞みたいなものだろう？

しかし大気圏内は兎も角宇宙で戦闘したり核融合炉で動かしてるんだから
核兵器くらい使用してもいいような気がしないでもないな

居住区画毎殲滅する気かよ？
報復で小惑星落とされるリスクを負ってまでやる事かい。

敵味方が見えない距離から砲撃されて殲滅されるアニメなんて
推理の余地のある小説でもない限りつまらんだろ

ガンダムその他人型ロボのやってることなんざ人間同士で撃ちあうのと変わらんのだ
マスターチーフが巨大化してスナイパーライフル持ったのがジムスナイパーカスタムなんよ

>>804
じゃあ人型ロボにとっての戦車みたいなサブメカとかどうだろう
重装甲高火力高機動だけど人型に近接されると案外脆いのでそれぞれ協力して戦う

不意打ちでレクイエム

>>803
もっかい聞くけどテロとかじゃないんだよね？
ガチの戦争だよね？なんで民間人がいるの？
この場合は疎開させなかったほうが悪なんじゃないの？この場合

攻略戦の対象になる
ならば疎開させるべきじゃないの？
実際ジオン軍はオーストラリアにコロニー落としたり地球制圧の時も民間人かまわず地球中を制圧してるよね？

現実の戦争だってww2はもちろん朝鮮戦争、ベトナム戦争、中東戦争、湾岸戦争、イラク戦争
どれも居住区構わず戦闘行為が行われてるぞ

>>805
ガンタンクェ・・・

>>808
あれ装甲も機動性もそんなないだろ
歩兵(人型)の汎用火器じゃ傷ひとつつけられないような装甲(バリアでも可)で専用火器が必要

>>805
ガンダムで例えると、ファンネルやＧビットがサブメカに入るかな
巨大ロボは絵的に派手で子供達に売れる製作側の理由でしかない

モビルアーマーで充分だろ…
何故わざわざロボットにロボットを被せにゃいかんのか
あ、ロマンは禁止で

>>811
サブメカだからモビルアーマーでOK
むしろMAとMSの区別がはっきりできていいじゃないか

あ、人型が乗り込むんじゃないのね、失敬
でもそれってやっぱりモビルアーマーですから！

今までもMSのMA区別が付かない事ってあったか？
まぁ例外的なのはあるだろうが

エヴァは上手く理屈付けたよね
エヴァには絶対無敵バリアがあって、それがたまたま人型で非人型以外の生産が出来なかっただけの話だもの
話のキモは人型だから戦術云々ではなくＡＴフィールドにある
ＡＴフィールド搭載戦車つくればいいのと突っ込んではいけない

というか役割の区別
どっちも同じ制空戦闘みたいな戦いだと強力なMAだしたら
じゃあそっちを量産すればいいじゃないかみたいになる

>>780
一応それは正しい。地上戦はMSなんぞ投入しないうちに戦局をひっくり返したし、
宇宙でもセイバーフィッシュがあれば別にMSなんていらなかった･･･と言うことだったんだけど、
最近後付けで色々増えた結果また変わってきてしまっている気がする。

宇宙じゃどの道用途は同じだしなぁ
コロニー内の制圧なんて空間歩兵と戦車で充分だろ
巨大人型だからってメリットやっぱり無いよな
ビグロ量産しようず！

>>815
その理屈でもジェットアローンは擁護できまい

>>807
ジオン側がコロニーから一体どこに疎開させるんだよ…。

グラナダの防衛戦力って結局什麼だったのさ

>>820
攻略対象に入っていない本当の意味での民間人だけのコロニー
攻略対象になるってことはそういう部類に類するコロニーだからでしょ

現実と違ってコロニーは所詮巨大な人工物なんだから
無防備マン的とんでも理論を展開させてるコロニーなんていくらもあるだろう
君がいっているコロニー云々はそういうコロニーを想定していってるだろう

そんなコロニーが攻略対象になるわけないじゃん
君のそのアホな理論が通用するなら
民間人の町のど真ん中に軍事基地を立てれば良い

紳士的な連邦軍は攻撃できないんだろう？ｗ

※融合炉を破壊されたMSはふつうに核爆発します

そういやコロニーレーザーにされたコロニーの住人は別のコロニーに疎開してたな
あと、別のサイドのコロニーに非難するって選択肢は無いんだよね、ジオンが自ら滅ぼしちゃったから
な、何考えてるんだアイツら…
スペースノイドの自立？おいしいです(^q^)

>>819
こんなもんあったんかｗ
ＡＴフィールド突破できるならエヴァなんて核融合炉以上に危険なもんいらんわｗ

>>798
ドズルだとひねりがないからあえてエルランでボケてみました。とはいえ、ドズルのあのセリフ「戦いは数だよ」と「数」絡みで表裏と言えなくもない。将官級にとっちゃ少なくても作戦進行中は兵一人の死は統計上の数として扱わないといかん所もあるわけで。

>>825
ジェットアローンには無理、ゲーム限定だがジェットアローン２ならATF貫通できる
エヴァそっちのけで量産型相手に電磁ハンマーで無双する
時田さんマジイケメン

>768

あの人の世界のMSは80年代チックなデザインでガレキ映えするかっこよさだよな _φ(･_･

>>827
ジェット2って何か特殊装備持ってるの？
それとも質量頼みの力任せ？

＞７２３
世の中には、会計レンジャーや需品レンジャーなどという奇特な連中もいてだなぁ（ry

>>829
対ATF装備の公式な設定は無かったはず(あったら誰か教えて)
個人的に電磁ハンマーの電磁気力がATフィールドになんらかの作用を及ぼしてるのではないかと推測
でなけりゃもっとマシな武器があるはずなので
まぁ、特殊条件で現れるチョイ役ネタ要員だしなぁ…

嘘つき、地連ジャー！！

ジオンによる親連邦コロニーに対する奇襲攻撃、化学兵器による民間人大量虐殺は
紛れもない戦争犯罪であり、何があろうと断じて許してはなりません。
しかるに、全体主義の総力戦体制化にあるジオンには保護されるべき無辜の民間人など存在せず、
ジオンコロニーへの無差別攻撃は合法的戦闘行為であります。

>>831
まあゲームのことだし、あまり深く考えないほうが。
スパロボでガンバスターが仲間になったり、６ｍのエステバリスが３００ｍの
ドンザウザーを倒すようなもんだよ。
一応それっぽいこと考えるなら、時田さんが赤木博士に言ってた「ＡＴフィールドの解決も時間の問題」
ってのが嘘やハッタリじゃなかったってことじゃね？
もっともそれをネルフが関知してないのは、おかしいを通り越して税金泥棒クラスだがｗ

ガンダムとかで出てるキャラや兵器って史実の兵器や人物をモデルとして描かれてると思うんだよ

>>834
どんなに隠そうが鍵をかけようが部屋に侵入し勝手に片付ける
絶対カーちゃん領域の前には、ATフィールドなどわら半紙も同然。

あってもあくまで要素レベルじゃね？
ギレンがまんま思想とかがヒトラーっぽいとか……あ、アムロってもしかして
ルーデルさんが元ネタ……？

むしろシャアの方じゃ

何かしらのモチーフがあることは多いと思う
人物像のリアリティを補強するのにも有効なのだろう（そりゃあ実在したのだから）

よく知らんが、ガンダムで有名なのだと、
シャアがリヒトホーフェンなのかな？

カイ・シデンとかね。

元ネタがルーデルって･･･
ルーデルの戦果はアムロ程度の戦果では収まらないだろ

それにモデルにするなら多分戦車兵の誰かなんじゃないの？
MSって独ソの戦車をモデルにしてるところあるし

ジムはＭ4シャーマンだと思う。ザクは3、4号系列。

ザクはT34っぽい
ショックを与えた意味で
でもガンダムはメカに関しては制服ほど
カラー分けしてないイメージだな

※ただしブチは除く

ザクのイメージ元は一つ目のガスマスクだろ常識的に考えて
ガンダムはチョンマゲ付けた武士がモデル

ガンダム＝F-15（空中戦専用機なんてブルジョア杉ですよ！）
ジム＝F-16(攻撃機としても使われたり、改良型がつくられたり結構ﾓﾃﾓﾃ)
同じ機体と思うからいけない。同じ技術で作られた違う兵器と思えば良い。

ガンダム離れて白紙の状態で主役ロボ⇔量産ロボやるなら、
主役：SEALｓとかの兵隊さん＆装備（ある程度差別化できて話も作りやすい）
量産：背嚢背負った歩兵（行動時間が長くて敵の足止めできる）
みたいな差別化でいいんじゃないかな。
基本同じロボだけど、主役級は行動時間を稼ぐ装備を省いて
高額最新装備で固められているとか。

主役と一般の間に少し強い勢力があってもいいんじゃないか
特殊な遺伝子強化と6歳の頃から猛訓練を受け育成されたSPARTAN�U
簡易的な遺伝子強化のみ施され短期間で育成された低コストのSPARTAN�V、みたいに

誰も見たまんまのデザインの話してないのにそんなドヤ顔って

ザクは零式艦戦（緑なのもそれが理由）だと
ラジオか何かで禿がいってたのを聞いた気がする
とにかく単色な兵器がわらわら出てくるようにしたかったとか

>>846
ガンダムとジムの比較はともかくとして、F-15とF-16の表現にはものすごく突っ込みたいw

F-22「俺ハイエンド」
F-35「俺ローエンド」

>>851
ローのはずだったんだけどねぇ……気が付いたらセミ・ハイエンドみたいな扱いに

セミ・ハイエンド？
F-15並かもしくは下手したらF-22レベルになるかもってくらい急高騰してるのに？ｗ

>>853
その場合、まさに正しくＦ-22の下位互換だな。
どうしてこうなった♪

むしろジムがT-34だと思ってる
立ち直った連邦軍の縦深戦術がジオンに向けて炸裂！

ソビエト連邦軍
　　　ガンダム
　　　ガンキャノン
T-35ガンタンク
T-34ジム
　　　ボール

ドイツ公国軍
ザク
グフ
ドム
ゲルググ

あとよろ

ジムはM4シャーマンでしょ
ガンダムはティーガー
ザクはT-34でいいと思う

ジムを作ろうとしていたら、いつのまにかジムキャノンとスナイパーカスタムの開発になっていたｗ

>>855
むかしそういう同人ゲー見たわ
連邦歩兵がウラー叫んでジオン兵に突撃かますやつ

>>852
そもそもハイローミックスってのは
F-15/16時代の米空軍の調達戦略だったわけで
現代にそのままあてはまらないだろう

>>860
時代はマルチロール機だからね

いわばジェガンのようなものかな？
ミッションによって装備を変えたり、特殊作戦部隊用にはある程度の
カスタマイズをする

庵野がエヴァのスパロボ参戦で「超電磁スピンならＡＴＦ貫通できる」と言ってたから超電磁スピン＞ＡＴＦの限界防御性能＞Ｎ２地雷の破壊力が公式設定なんかな

第3使徒サキエルはN2地雷でダメージ負ってるぞ
すぐ修復したけど・・・
ATフィールドも使徒によって使い方や強度が違うから一概に言えないんじゃないか？

もし、現実世界でJA（ジェットアローン）を作ったとしたらどうなるんだろうな。

俺には暴走して停止コードを受け付けない事故発生
そして「想定外」発言する光景しか浮かばないんだが･･････

「歩行停止しないJAから基準値を超える線量の冷却水が漏れているものの
直ちに健康への影響はない」

頑張れ自衛隊(泣

ここだけAKBとAllロボットアニメｽﾚ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1307691566/

日本国は即刻ガンダム開発を行うべし
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1294384486/

ガンダム大学 戦争歴史学科
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1303119813/

10月から放送の新作ガンダム｢ガンダムAGE｣は、軍事板的には語るようなストーリーじゃなさそうだなorz

またそういう決め付けを
量産型も出るんだから見込みはあるだろ
宇宙人にアレルギー感じるならマクロスも語れんぞ

ＡＧＥ、親子3代なんて面白い試みだと思うけどな。
同じ機体に3世代乗るのはさすがに無いだろうけど、もしあったならＢ-52みたいだなｗ

イナズマイレブンにハイ・ソルジャーって出てきたろ？
あんな感じに一般MSを必殺技で蹴散らすんじゃねｗｗｗ

ガンダムイグルーのヒルドルブってかなり脅威だよな。
30センチ砲を速射砲並みに連射し、砲兵と戦車を兼ねる上に速度は100キロ超え。
ガタイから山中や街中では制約を受けるだろうが、荒野や平原じゃアレ１機の有無で
とんでもない差が出そうだ。
惜しむらくは近接戦装備の貧弱さ。固定で中〜近距離用の取り回しのいい重火器を積んどくべきだった。
それこそグフカスタムのガトリングガンをCIWS的なシステムにして２門くらい肩にでも装備しとけば、
ソンネン少佐は連邦ザクを全滅させてた。

ツィタデルのフェルディナントみたいな話だな。

>>874
そのグフを護衛につけたほうが良い。

新ガンダムの声優に、大泉洋がでたりして
妙に理屈をこねて謎解きしたがる

宝島は単発銃が単発銃として扱われてて癒される。あと艦砲射撃とかｗ

>>874
河川でも大きく制約を受けるから砂漠か荒野でないと戦闘行動も取れずに航空機の的に。

>>879
マゼラアタックにしても、けっこうなでかさなんだよねぇ
61式５型も

市街地では運用できないんじゃなかろうか？

ツッコミどころ満載の陸戦艇が有るのに、
戦車や戦車もどきにだけケチつけちゃいかんだろうけどな

少なくともイグルーの砲メカ対決でヒルドルブVSガンタンクやったら、ヒルドルブ圧勝だな。
……少なくとも『砲』メカとしては。あのガンタンクは明らかに砲戦メカとして定義されてなくて萎えた。
先に６１式をやっちゃったから仕方ないっちゃしかたないかもしれんけど、あんなソ連兵器もどきの特攻見せられても。
そもそもあの囚人たちのカミカゼ、心情描写が無くて納得できない。

あんなガンタンク出すくらいなら”重力戦線”なんだしフライマンタの対地攻撃とかセイバーフィッシュの空中戦でも良かったんじゃ・・・
連邦航空機商品化するチャンスだったのに

>>882
機動力と射撃の精密さ、それにいざとなれば腕で格闘戦もできる

たた相手のガンタンクは特攻仕様だったから、接近戦で自爆され
たらさすがのヒスドルブも持たないだろうね

>>883
まさに懲罰部隊だったからね
航空機なら、なんでコア。ファイターそのままのトリコロール塗装
でだすんだ？と思った
ジェットコアブースターなりのほうが余程制空権とるのに有利だろうと

しばらくして1/35でコアファイターのプラモデル化を知り、なんだその
ためかと興ざめした

ただの脱出カプセルに毛が生えた程度の代物のはずのコアファイターと
ジオン地球侵攻の尖兵たるはずのドップとの間で対等な空中戦が成立してしまうのは、
コアファイターが凄いのかドップがしょぼいのか。

ガンダムはたぶん、細かいところに突っ込んじゃダメ
色褪せないのは人間を描いた部分だけなんだろうなあ

コアファイターの動力ってガンダムの動力と同等とちゃうん？

>>887
コアファイターの動力は普通の化学エンジンで、
コアブースターがモビルスーツと同等の熱核エンジンという設定だったはず。
しかしそうなると、胴体内部の大半をコアブロックが占めているはずの
RX-78の動力炉は一体どこにあるんだ？というのが昔からの疑問なんだけどねw

ランドセルじゃないのか

>>888
体中に複数あって、分散しているそうな

>>890
つまりガンダムは、どこ被弾しても核爆発するのかｗ

>>891
ただ、120mm口径のザクマシンガンを弾くからねぇ
トップアタックだったりしたけど、155ｍｍ砲搭載の61式戦車が
簡単に破壊できる威力の砲なのに
ガンダム自体は相当被弾には強いかと

そうでもせんと、宇宙空間で推進剤とかが誘爆したら分解して
しまうしね

機動戦士ガンダムAGE

圧倒的な強さを誇る謎の敵『UE』を前に、戦うことによって自己進化する新たなるガンダムが動き出す。
今ここに、100年3世代に渡る壮大なガンダム大河ストーリーが幕を開ける。

MBS・TBS系列にて
2011年10月より4クール放送予定

機動戦士ガンダムAGE part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1308117237/

ageまくられるスレが見えるようだ

>>892
ガンダムの頭部60mm機関砲で蜂の巣になるザク
ザクの120mmライフルの直撃でも平然としているガンダム

まぁジオンのMSもゴッグあたりからは相当打たれ強くなってるみたいだが。

装甲材がステンレス合金と粘りのあるチタン合金ぐらい違うんだろ

ステンレスって身近にあるから軽視されがちだが、あれかなりの強度だぞ

>>894
アンチスレに機動戦士ガンダムHAGEとかでてきそうだが

「なぜ装甲車両にガンダリウム合金を回してもらえんのか？」
「回してもらいたければガンダムのアムロレイ並の英雄でもでっちあげて見給え」

>>895
常識で菅枯れ場60mmを機関銃のように弾幕射撃されて
耐えれるほうがおかしいんだけどな

頭部バルカンっていう響きで弱そうなイメージあるけど
かつて無敵を誇ったティーガーですら88mmっすよ？

アヴェンジャーでさえ30mmだぜ

「頭部バルカン」は機関砲じゃなく対歩兵用グレネードランチャーなんじゃないのかね
それと、時代の違う火器を口径だけで比較するのはあまり意味が無いぞ
現代の30�_の貫通力は第二次大戦の75�_並みか、上回るぐらいだ

そりゃAPFSDSとAPで比べればな。
弾種が同じなら本質的な差は無いぞ？
冶金技術の進歩分の向上は有るがね。

>>902
じゃあなおのこと耐えられたらおかしいじゃん

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/1d/A10_30mmBullet.jpg
アヴェンジャーの弾

これが毎秒70発飛んでくる

ＷＷ�U時の榴弾砲とカノン砲の違いって何？（ｂｙ今週のサンデー）

そもそも榴弾砲とかカノン砲って単語自体が本邦のローカル分類と思われ

側面を35ミリ機関砲で貫通される90式って

>>905でアルミ装甲のM113を撃つとこうなるん
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/A-10_gunnery_target_-_070619-F-3849K-141.jpg

>>906
榴弾砲…高伸弾道で榴弾を曲射する、比較的大口径の砲
カノン砲…高初速低伸弾道で曲射直射両用の砲。戦車砲や対戦車砲にも転用された

現代では両者は統合されて全て長砲身の榴弾砲となり、対戦車砲はミサイルに取ってかわられた
これらは基本的に砲兵の装備だが、歩兵部隊には軽量低初速の歩兵砲や山砲があった
現代では携行ロケットや無反動砲、迫撃砲に置き換えられている

そういやこないだの北朝鮮の砲撃事件で、第二次大戦当時のソ連製カノン砲が使われてたな

幕末のころは大部分の藩が火縄銃だったり
戦国時代の大砲だったりだったからあんまり笑えんな

それとは事情が違うような。
江戸時代の300年間は装備のまともな更新の必要が無かったのであって、技術的・財政的に出来なかったわけじゃないだろ。
北のは必要性てんこ盛りじゃん。もちろんきちんと稼働するならいいけど、さすがに大戦時の兵器が現役ってのは物持ちがいいというか。
……某GA隊のグリースガン？物持ちがいいというか（泣）

技術的には置いとくけど、財政的には相当やばいだろ

>>912
江戸時代初期に火縄銃や大砲の新規開発の禁止令が出たからだろ。
それが解除されるのが、黒船来航以降なんだから、技術的な停滞を人為的に起こしてたわけだ。

ｱﾆｦﾀは大口径の砲を持てはやすけど、軍事的には全く意味が無い。
そもそも大口径砲が目指すのは数十kmの射程であり、
例え砲弾が平均1km毎秒で飛んだとしても着弾に数十秒も掛かる。
歩行兵器が闊歩する戦場では移動⇔砲撃のラグタイムは殆ど無いため、
大口径砲が長距離で命中する可能性は果てしなくゼロに等しい。
遠距離の敵に命中させたいならミサイル。
射程がいらないならロケット弾でおｋ。

915は誤爆かネタか突っ込み待ちか判断しかねる。司令部の指示を乞う

ミリオタぶりたいお年頃なのさ

アニメ板とかで軍ヲタぶりたい人の書き込みに
突っ込みを入れていいか迷うこともよくある話

915は自走砲を知らないらしい。

前にも言われてたけど、アニメだけの人は間接射撃って概念が本当に無いんだと思う

口が悪い書き込みにろくなものはないと言う実例

>>920
あったとしても初弾で当てられる思ってるんだと思う

>>920
射的のコルク銃ですら曲射しないと当たらんのにな。

銃口を対象に密着させて撃つのが零距離射撃！
とか言うのもよく見るな

それについてはエヴァのせいだ。

そもそも、砲って、公算射撃が基本だから、散布界のなかに収めれば命中扱いだろ。

>>924
銃身がさけてまう

というか、あれじゃん。相手の拳銃の銃口に指突っ込んで、
「オレの指とお前の拳銃を握る手と交換だ。それでも引き金を引けるか？」
ってやつじゃん

>>924
もはやあれは軍事用語とは別の何かだと思うしかないと思う

>>927
実際には普通に発射されて指が消し飛ぶだけなんだよな

まぁ現在のところ
散布砲撃の面制圧型兵器の究極系はMLRSだけどね

クラスター弾頭は製造中止となりました。
今後はATACMSをご利用下さい。

オスロ条約なんか気にせず
いつも通りクラスターを使う米露であった

そもそも批准してねーからな

自衛隊のまるすたん仕分けされたんじゃなかったっけ

>>934
おや？あの６連装ランチャーもどきに入れるロケットの調達を始めるとか

クラスター弾頭が使えないばっかりに

> そもそも、砲って、公算射撃が基本だから、
いくらミ粒子影響下とはいえカメラ⇒モニターくらいの電子機器は使えるわけだから、
WW2基準で考えるのはいかがなものかとｗｗ

>>936
ただ散布界は発生するでしょ
マスプロでも、ごくわずかな差が、弾頭、装薬にあったり、砲身命数、射撃時の
砲や船体の状態とかあるし

たしかＷＷ２ほどではないにせよ、一本の砲身から撃った弾が、全て同じ軌道
を描いて同じ場所に着弾する、なんてことにはならないはず

弾道はその他にも風向きなんかにも影響受けるし、連射すれば砲身が過熱するから、それにも（砲身の反り等）影響される。

陸で大口径砲と言えばドーラ・グスタフ80�p列車砲。
21センチのレオポルドのほうが実用性は上だけど、あのスケールは恐ろしいものがある。
史実では2門、最近では実は1門だったという説がある80�p列車砲シリーズだけど、あれを
12門くらい量産したうえで効力射とかちょっとときめく。
意味？　もちろんロマン。変態ドイツなら専用のロケットアシスト付き核砲弾を開発して英国に向けても驚かない

>>937
同じ条件に揃えたつもりでも完全に同じ結果にはならない
これつまりエントロピーの増大ってやつですよ

それエントロピー関係ねえから

エントロピーと言われて白い淫獣を思い出したそこのおまえ

仲間だ

フラクタルを思い出した私は仲間に入れてもらえるのでしょうか？

>912
＞……某GA隊の

ブロコのあいつらを思い出した _φ(･_･

>>943
ヤマカン｢君は同志だ！｣

>942
エントロピーをあのアニメで知ったのか
よかったな

むしろいつもベストのヒゲノッポな物理学教授しか

ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2345.html

やっぱり一般の人は量産型＝低性能
特機もしくは試作型は高性能って考えがあるっぽいね

>>948
いや…プラモの値段の話だろうそれは

ｱﾌｨ厨に構うなよ

アフィなんぞ踏まなきゃカンケーねぇだろうに




俺のなんて人も来ないし……来ても誰も踏んでくれないんだぜ．．．orz

>>951
色んなサイト見てて思ったけど
変に幅広くやったらライト層を狙っての物じゃなくて
完全に何かに特化したサイトを作れば人は集めやすいように思う

軍事サイトならオブイェークトとかな

広く浅くよりも狭く深くだな。
前者路線で手を広げるなら手を広げるで、
本当にライトな層にも面白さが伝わるように
全体を構成しないと駄目になるから、これはこれで難しい。
なので、普通は狭く深く路線で行った方が労力とリターンが釣り合い易い。

もし俺がサイトを作るなら
まずやる夫の軍事系に特化してまとめて

↑にあるようなノリで軍事ニュースと
新しい軍物スケールモデル・食玩具を常に配信し続けるようなものを作るよ

OVAで萌えよ！戦車学校でもアニメ化したら意外と売れたりしないかなー

うぽって！！のアニメ化で我慢しとけw

あれまじでなんでアニメ化するの？
まじで理解不能なんだけどｗ

アニメにたえうるような作品では絶対ないぞ

試作機は機能バブルで高性能ってのが一般の人の先入観にあるんじゃない？
量産機はそこから機能をオミットされて、沢山作るために安く簡単な構造になってるとか。

本来は、設計段階ででてこなかった問題を試作機（実物大実証機）で試験して、不要な
強度や手作りだった機器を安定して稼動できるように改良したアビオ等を載せている
とか、そういった認識がない

車だって、モーターショーに出るのがそのまま市販車になるわけでない
公道走っただけで故障しまくりなのを、１０年ぐらい平気で走れる販売車にする
ピーキーな仕上げは見てくれだけなんだけど、それに騙されちゃうんだよねぇ

うぽっては89式自動小銃キャラがいないようなのがどうにも悲しい。
豊和なめんなよちくしょー。

エヴァ１・２・３型より
量産型エヴァンゲリオンの方が高性能

これ豆知識

TV版なら零号機、初号機、弐号機、３号機、４号機(銀)、５号機〜１３号機(ウナギ)

３号機以後はアラビア数字。ここ試験に出るよー。

そもそも正式に実戦用として開発されたのって弐号機からだしな。
初号機も想定はしてるだろうけど基本的にはテストタイプで、零号機に至ってはエヴァシリーズのプロトタイプ。
莫大な予算と時間とパイロットの問題の為に０、１、２の３機で回してたけど、本当なら対使途戦力としては
ちょっと無理をしてたんだよな。
敗軍が何でもかんでも持ち出してくるのと似たような状況っぽい。ベルリン戦でマーク１使用みたいな

3・4が無事に戦力化してればシンジとアスカの関係も
ああなっちゃわなかったんだろうけどね。
もっと言えば、ゲンドウが糞野郎じゃなければ
ガキんちょどももまっとうな人生を送れたんだが。

ドラグーン「…」

そういや今度ドラグーンのフィギュア出るんだよね。
ドラグナーよりよっぽど格好いいと思う。

ということで、セーラー服と重戦車を将来アニメ化頼みます。

そういや次スレ立ってないな
立ててこよか？

ずいぶんとふるいアニメのハナシでもうしわけないが、
最終兵器彼女ってのを最近観たのさ。
原作も読んだ。

もう、ひどいね、こりゃ。
軍事的観点とかじゃなくて、主人公のちせってヤツが。
原作も、アニメも。
本人も苦しんでいる、ということになってはいるけど、
ちせが本当に他人のことを思うのならば、そして軍人ならば、自殺するべきだとおもう。
実際、戦争を泥沼化したのって、ちせが原因みたいなもんじゃないのか。

まあ、「兵器」だから自分で考えることも無く決めることもできない、
っていう皮肉なのかもしれないけど。

シュバルリッツ・ロンゲーナ大佐ならすぐに戦争を終わらせてたよな

次スレ立ててくる

立ててきた

軍事板アニメ総合スレッド43
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308224910/

ご苦労だった・・・と言いたいところだが以下略

グッジョフ

>>943
フラクタルってこれか？
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/inugohan1411/imgs/0/9/09688222.jpg

>>974
ひでぇｗ

>>968
そもそもなんで女子高生を兵器にしようとしたのかが覚えてないや
あんな不安定な最終兵器怖くて使えねーよ

>>968
自栽は思考的にブロックされてるとか？
戦争中に虎の子に自殺されちゃ困るし、自我は女子高生のままなことを考えると
最終兵器化の際に、何らかの補助処置が施された可能性はあると思う。
ただ、確かに少しは自責の念か何かで自殺しかけるような流れになってもよかったね。
最終的に出来ないにしても、結局自分の恋愛が大事なのか！ってことだし（劇中でそれ言ったらそうだよって返されそうで恐いが）

>>968
自殺しても、他の娘が最終兵器になるだけでしょ

たしか病気の治療で体質を変化させられていたのがたまたま最終兵器
に向いていたんじゃないかな？
ということは、他の候補者もいたことになる

ＯＶＡでは自衛官がおなじような兵器になっていたし

00ユニット

マブラヴには終末感も絶望感も足りていない。
元ネタのGPMの方が陰惨かつドロドロ。

それでも始めてやったときは涙腺が緩んだな

登場人物の髪型とエロスーツで全てが台無し＞マブラヴ

BETAと赤軍の決戦はとてつもなかったんだろうな・・・
地上戦で赤軍が完敗する相手に日本が勝つのは無理だわ

ロボットの手持ち機関砲で無双できる程度のBETAなんて貧弱な装甲の敵を相手に
戦術機なんて半端兵器で戦ってるからユーラシア落とされるんだよ

>>980
あの、ＧＰＭは、ぢつわ・・・

芝豚「これってメタフィクションっていうか、ぜぇんぶ『ゲーム』でしたぁあっはっはーーｗｗ」

なんだよ？
作中で起こっていることは、全部「ゲームのお話」。
作中作？ってやつかな。

つまり、「ゲームをしている男・女シミュレーター」っていうゲームなんだよ、ＧＰＭは。

設定版（非ゲーム）の方が更に陰惨だがな

ガンオケアニメは悪くなかった。
ただ、火焔ちゃんがツンツンしすぎてて・・・ね。

あー！エステルにラジオプレゼントしたいッッ！

もうここまできたらちゃっちゃと埋めちゃおうぜ

埋めれば何でもいいのかいな？

>>989いや新スレたってて
しかもあと10レスで埋まるんだから埋めようよｗ

むしろだらだらとしようとする意味が解らない

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>>962
あの菱形戦車は元々ベルリンの博物館のあの場所に屋外展示されてた
そりゃトーチカ的には使ったかもしれないけどさ

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