【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ30 【AAM-5改】

1 ：1 忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/05/13(金) 23:22:15.87 ID:???

既存の国産誘導弾からAAM-5改やASM-3といった近い将来登場するミサイル
そして現在研究中のネットワーク誘導弾など幅広く取り扱っています。

【関連リンク】
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
Missile.index
ttp://missile.index.ne.jp/jp/

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ29【先進ASM】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298572361/

2 ：1 忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/05/13(金) 23:29:09.72 ID:???

テンプレらしいもんってないよな？

3 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/05/13(金) 23:34:01.31 ID:???

前スレ最後で書き損じたけど、ここまで築き上げた国産ミサイル技術とか無視して簡単にAMRAAM導入とか言ってる香具師は何？氏ぬの？

4 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 23:58:47.99 ID:???

そら、どの機体でも最初からAAM-4が搭載できるわけないからF-35か台風なら
エアフレームごと改造しないといけないし、スパホも導入してからAAM-4搭載研究開始
だからそれまでAIM-7でやるかAMRRAM導入しないといけないわけで。

例えば、英国では事前に計画で予定していたスカイフラッシュを台風に搭載することは諦めて
AMRAAMのみにしたが、後に国産化品作っているわけでAMRAAM導入＝即技術断絶じゃないぞ。
F-35でもイスラエルがダービーとかに対応しようとしていることが許可されているし、断絶する前に
新型機対応した単純に次世代AAMに移行するだけの話。

5 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 00:16:45.84 ID:???

>>1乙

6 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/14(土) 00:28:23.18 ID:???

>>4
能力的に優れてるわけでもないAMRAAMを今さら高い金出してラ国するバカがどこにいる？
やっぱ輸入厨だな。RIM-4はどうなった？ESSM買った海自がどんだけ顰蹙かったか…

7 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 00:50:01.01 ID:???

>>4
そういやスパホはスパローが使えるんだったな
まぁAAM-4が搭載可能になるまでスパローでって流れだろね
スパホのブロック2でスパロー使うとか相当カッコ悪いけどｗ本国でもまず無いだろし

話が逸れるがスパホ発展型のウェポンポッドはAAM-4が搭載できるとボーイングが言ってるな
ケロロはツイッターで発射方式的に無理だろうと言ってたけど

8 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 02:40:11.97 ID:???

>能力的に優れてるわけでもないAMRAAMを…
搭載出来ないミサイルよりは高性能だな

9 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 07:01:00.19 ID:???

AMRAAMはシステム的にはAAM-4よりよく出来てるみたいな話をきいたなぁ

10 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 08:56:57.23 ID:???

>>7
米海軍はAIM-120とAIM-7を併用中。
スパホもAIM-7を登載してる写真がある。

ただ、ランチャーのアダプターを外すのがめんどくさいのかもっぱら翼下への登載になってる。

11 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 09:14:44.94 ID:???

大型目標用に炸薬量重視とかコスト安だからかな

12 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 09:20:45.43 ID:???

低空目標（対艦ミサイル等）への対処能力が最後まで母機から電波を照射するAIM-7の方が高いとかの理由だった気がする

13 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 11:01:29.31 ID:???

対妨害性能や電子戦も上だからという理由も。
海でも欧州や日本のような撃ち放し式じゃなくて、誘導が必要なスパロー発展型になった理由がクラッター
排除と対妨害性能で艦船本体の妨害排除能力がちっぽけなミサイルよりはるかに上だからという理由もある。
戦闘機でもAAMよりは機体本体のほうがECCM能力が高いし、AIM-120はホームオンジャミングでごまかそう
としたけど射出式や曳航式ECM登場でもうその辺はもう怪しいし。

かといってAAM-4みたいな指令送信や変調で凝ったつくりにすると既存装備への適合すら難しくなる。
ESSMならむらさめ・たかなみにも適合できたけど、RIM-4だったら適合は電波発信関連のアンテナ群やFCS関係
の大改造が必要で予算が下りない可能性もあるから既存艦近代化を考慮すると一概に悪いとは言えない。
RIM-4のゴタゴタの問題は性能云々じゃなく、むしろ海自が何をしたいか方針決定が定まらない迷走が最大の問題。

14 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 11:27:44.30 ID:???

欧州のカタログスペックに騙される奴はいっぱいいるからね。
アスターマンセー厨とか一時期発生してたし。

15 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 12:05:11.97 ID:???

>>10
模型作ってるんで搭載例目当てによく雀蜂の写真漁ってるけど、
スパロー搭載機なんて米軍機で見かける機会は極稀だろ、ってほど
見かけないわけじゃないよね

16 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 12:31:59.03 ID:???

スパローなら訓練でキャプティブ弾使う必要もないみたいだし
表に出てくるとしたら実弾演習と取扱い訓練での搭載ぐらいになるのかな

17 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 18:07:26.56 ID:???

スパローのストックはどうなるんだろ。

18 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 18:31:04.12 ID:???

EU→カタログスペックの最大上限を語る　嘘スペック
ロシア→カタログスペックの上限を語る　ただし、一定条件下じゃないと使えないこと多いので実際はもっと弱くなる
アメ→カタログスペックそこそこを語るが、人間の腕ではそこまでの最大スペックを引き出せないのでは？くらいのスペックを語る
日本→スペックそこそこ、人間でも引き出せるスペックを語る

同じ射程のミサイルでも、EUだと射程が2割はのびてしまう

19 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 18:37:43.66 ID:???

耐用年数過ぎた物は、廃棄処分かなあ　もったいないねえ
耐用年数過ぎても、どの程度の期間なら問題なく使用できるか
なんてテストはやってないんだろうね。廃棄も法で決められてるのかね。

廃棄する前に、すべて射耗するという訳にもいかないんだろうね。

20 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 18:58:40.73 ID:???

耐用年数過ぎるもしくは過ぎる寸前に実弾演習実施して使い切ったら良いのに
と素人考えで思ってしまう。

21 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 19:17:08.12 ID:???

経年劣化試験は当然にやっているだろ。

22 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 19:36:04.99 ID:???

経年劣化試験やらないと耐用年数を設定できないだろjk

23 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 20:09:46.64 ID:???

>>20
誘導弾は一年に数十発とかそういう購入数なんだから普通に訓練で消耗しちゃうよ。
撃ち切れずに残るとしたら、昔のAIM-7/9みたいに撃てる機体がなくなったか、
ASMみたいに１発数億と高価すぎて在庫が極端に少ない代物くらいだろうし。

24 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 21:28:03.67 ID:???

理想の世界では、有事のためのストックも必要なくきちんと射耗するんだろうな。

何に向かって撃つのかはよく知らんが。

25 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 21:37:18.88 ID:???

導入→訓練で最低限必要な量撃つ→有事に必要な量が溜まる→実射が普通に行われだす。

空自パイロットだった人のインタビューだと航空機だと数千発溜まったIRAAMは結構撃てて、
RHAAMは千発少々であまり撃てない、ASMは１種類に付き数百発程度なのと標的も特殊で
普通の曳航標的やらドローンじゃないし、ほぼ撃てないそうだが。

26 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 12:40:51.06 ID:???

実際、古いAIM-7/9の扱いに困っている節がある(F-4EJ用)
陸でも退役装備で共通性の無い弾薬が○検で指摘されている。
転用すると装備更新できなし困ったもんだ

27 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 21:56:57.51 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=YKGg1faRuxU
インドネシアはヤホトン配備してるんだな。
日本はなんか長射程のミサイル後進国にすっかり成り下がった。

28 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 22:12:58.87 ID:???

SM-3がある時点で長射程ミサイル先進国さ

29 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 01:26:02.47 ID:???

核心部分はアメリカが握って離さないけどな。

30 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 19:25:42.34 ID:???

11式誘導弾は無人操作
この情報って確定？

31 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 22:32:00.38 ID:???

そりゃ、あの弾体にどうやって人が乗るんだよ。跨るのか。

32 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 23:55:34.54 ID:???

>>30
マジレスすると無人はありえんだろ
ただ、空自の基地防空SAMと比べると11式短SAMは指揮統制装置がいらないっぽい
ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/22lifecyclecost_houkokusyo.pdf

更に事後評価を見ると陸自の短SAMには上位システムとの連接が要求されてる
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/sankou/22jigo-06-3tansam.pdf

つまり陸自短SAMは空自短SAMが持つ指揮統制装置の役割を遠隔地の戦闘指揮システムが行えると言う事（だと思う
だから無人でできんじゃね？とは思ってしまうけど
＞射撃統制装置：レーダー及び識別・射撃等のための操作卓を有する装置
とのことだから射撃は現地で誰かがやらんといかんのやろな

33 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2011/05/18(水) 02:04:43.94 ID:??? BE:221130566-2BP(3200)

陸は師団対空情報処理システムや対空戦闘指揮統制システムがあるからじゃね

34 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 14:55:40.73 ID:???

そういう事です

35 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 08:13:21.57 ID:9BLrQIoM

海自の短SAMが無くなったのは残念すぎる

36 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 11:48:59.28 ID:???

古くなったF-4EJの機首レーダーを外して、簡単なFCSと組み合わせて、
AIM-9やAIM-7をぶっ放すSAMシステムとか作れないのかね？

37 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 12:19:23.12 ID:???

安上がりだと思って金かかるフラグ

38 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 12:43:10.57 ID:???

作れるけどそういうのは末期戦にしかやらないから

39 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 13:27:43.69 ID:???

防空用無人機システムならあるいは。

40 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 13:46:34.56 ID:???

F-4EJ改の用廃機から引っ張り出したAPG-66Jから1553B/USB変換モジュールを介して
ノートパソコンに繋いで、そこからランチャに繋げば簡単に出来そうだけどな。
射程は短SAM程度にしかならんだろうが。

41 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 14:42:19.96 ID:mAJwbiRS

どれも電源喪失すれば鉄屑にしかならない
現在の仕様の倍の電源車を用意しないと
震災からの戦訓だな

42 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 16:35:49.06 ID:???

得た教訓は電源車を安全な場所に置いておく

43 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 18:22:18.30 ID:9BLrQIoM

受電設備が津波にやられてしおしおらしいから電源車だけの問題ではないわな

44 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 19:59:07.44 ID:???

>36
台湾でAIM-7を地上用に転用したのがある

外部電源、電源車、発発、受電、配電、配線を3系統、それぞれ組合せて使用できるように整備した上で
これらが喪失する可能性に対して外部から支援可能な移動設備の保有が
ある意味、電力野戦師団(機甲化)が必要w

45 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 23:40:16.15 ID:???

ドーザー付き電源戦車が必要

46 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 18:44:06.60 ID:???

ホークのシステムでスパロー使う
スパローホークシステムというのが
昔提案されてた

47 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 02:48:20.62 ID:???

>>46
システム内に食物連鎖を組み込んだ画期的なシステムだなw

48 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 13:38:27.77 ID:???

ナイキにフェニックスのシステム積んだナイキフェニックスってのもあったね

49 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 20:09:36.24 ID:???

技術研究本部土浦試験場とか大丈夫なんだろうか
ロケットモータの燃焼試験とかやってるそうだが

50 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 21:40:47.85 ID:???

技本のHPにあるssm-1改の発射時の写真だとキャニスターが若干傾いてるけどなんで？

51 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 22:01:08.37 ID:???

SSM-1改はTVC付いてても完全な垂直発射方式では無いって事だろ
他の画像も傾いとるぜよ

52 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 22:09:11.90 ID:???

別に完全な全方向への発射能力を求められてるわけじゃ無いんだろうし

53 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 23:47:34.80 ID:???

>>50
垂直発射型のミサイルでも、開発中の試験時には
発射失敗したミサイルがまっすぐ落ちて発射機を壊さないように
角度をつけて撃つこともある、と聞いたことがある。

54 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 23:51:35.29 ID:???

軍事雑誌スレで書いたのこっちで聞く事にさせてもらいます

今月の航空ファン
三沢のＦ－２特集だったんだけど
ＪＤＡＭの先端に丸いセンサーが付いてるの今まで
Ｌ-ＪＤＡＭのと勘違いをしてたんだけど
丸いのはＤＳＵ-３３Ｂ近接センサーと書いてあった

空中で爆破させる為だろうって書いてる人いたんだけど
訓練で金かけて使う理由って何？

訓練に使う島を上空爆破させて傷めなくする為なの？

55 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:27:30.84 ID:???

>>54
当てて爆発より手前で爆発したほうがよりダメージを与えるからだっけ?
訓練用なら形だけのハリボテの可能性はある。

56 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:28:15.93 ID:???

アメリカの将来ASM？SSM？ってのはどんななんだい？
ステルスで空気抵抗気にして変わった形してるASM？はあるけど、あれはなんなんだい？
ステルス、極高速の誘導弾かい？

一方日本はステルス、ピンポイントの誘導砲弾作ってた。

57 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:31:59.78 ID:???

>>55
貫通能力を求めなければ破片の飛散が良くなる

58 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:33:19.44 ID:???

>>49
地盤沈下や液状化、試験装置が壊れたよ

59 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 01:43:44.71 ID:???

LJDAM（JDAMの方だったか？）ってクラスター弾廃棄に関連して導入されたから
そういう使用法である程度の面制圧能力を補っているのかもしれんと妄想

60 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 01:46:13.50 ID:???

>>59
もしそうだったら
５００だけじゃなくてせめて１０００も運用すべきだな
２０００も

61 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 10:36:28.68 ID:???

>>60

クラスターの代替として面制圧させるなら、２０００ポンド一発よりも
500ポンド4発のほうが効果高いぞ。

それいったらＳＤＢ8発のが良いんだけどね。

62 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 11:21:02.15 ID:???

>>61
これ読んだ？
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/67.html#id_c7b87847

63 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 11:27:18.88 ID:???

大型目標じゃなくて小型目標相手なら
大型爆弾一発より小型爆弾多数の方が有利ってのは、
何もそこでしか知る術がない話じゃねえだろ

64 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 11:35:23.11 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

65 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 11:41:51.28 ID:???

デカイ爆弾1発の方が面制圧効果が大きいんならクラスター爆弾なんか開発されなかっただろって話

66 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 11:42:34.40 ID:???

>>62

爆弾語る上では基礎教養的内容だろうが・・・。
簡単な算数のお話なのに。

67 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 11:57:15.05 ID:???

俺は絵的に
1000lb、2000lb爆弾を搭載してるＦ－２を見たい訳で

68 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 12:05:16.57 ID:???

ＡＳＭ４本で良いじゃないですか。

それに、大型爆弾はやっぱり 4000ｌｂでしょう。

69 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 12:09:27.08 ID:???

>>67
実物で拝める機会はまずないだろうから、
自分でプラモでも作って我慢するしかないな

70 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 14:24:11.42 ID:???

1000lb、2000lb爆弾を導入するよりも
500lbJDAM用のデュアルラック、トリプルラックを導入すべきだよな

71 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 14:29:41.38 ID:???

じゃあSDBのクワドルプルラックも

72 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 14:49:13.03 ID:???

XGCS-2……

73 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 15:04:36.60 ID:???

XGCS-2？
ああ開発してみたけど正式化にいたらなかったやつかw
今どきGPS誘導にも対応してない時代遅れの爆弾などイラン

74 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 16:29:40.88 ID:???

>>73
え、あれってGPS誘導タイプもあるんじゃなかったっけ？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xgcs2.html

75 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 16:57:20.12 ID:???

ここ何度か読んでたけどXGCS-2ってGPSに赤外線画像誘導もあったんだ、もったいねー
ちょっと前に出てた空対地ミサイルの研究だかで生まれ変わってほしいな

76 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 17:14:13.07 ID:???

>>75
F-X如何によるけど、基本的にその予定。

海外からの導入品があまりに使えないので・・・。

77 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 17:20:30.51 ID:???

滑空からミサイル

78 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 17:22:37.57 ID:???

ミスッタ
XGCS-2の事後評価に「将来の滑空型誘導爆弾の開発に反映する予定である。」とあるけど
滑空式からミサイルに方針転換したのかな?

79 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 18:23:49.55 ID:???

これ滑空翼あんのな、全然知らんかったわ
ホンマに日本版JSOWなんだ

80 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 18:25:27.47 ID:???

XGCS-2が開発中止して、JDAMが導入された。

81 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 18:40:35.16 ID:???

翼下にコレ付けたF-2も見たかったな

82 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 19:07:22.12 ID:???

滑空型はJDAM代替
エンジン付きはハープ－ン代替とか

83 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 20:14:49.13 ID:???

推進装置付きのJSOW-ERって射程500kmもあるんだな
高空を飛ぶもんと低空を飛ぶもんじゃ比較できんが対艦ミサイルより射程長いじゃん
JSMみたく対地・対艦能力のあるミサイルをASM-2の代替として開発してもいいような気がする
滑空翼付けてXASM-3にもあるような高空と低空を飛翔するモード付けりゃ結構いいと思うが

84 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 20:18:53.40 ID:???

>>78
その書き方だと将来も推力を持たない滑空爆弾なのでは

>本研究では、推力を持たない滑空爆弾の空力技術及び
>対艦用のタンデム弾頭に関するシミュレーション技術及び試験要領が確立できた。
>今後の同様の滑空誘導爆弾の開発において、これらの成果を積極的に活用する。

同様のとも言ってるし

85 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 20:34:42.07 ID:???

>>83
うんJSOW-ERも(JASSMとSLAM-ERも)遠距離ではHi-Lo profileみたいね
目標の手前でLoに移るんだろう

http://www.dtic.mil/ndia/2009psa_psts/Winter.pdf
> Extended Range . Hi-Lo profile

３ページのイラストも参照

86 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 20:46:07.99 ID:???

ちょいとググったらこんなのが出てきたので参考までに

精密誘導爆弾話+α
http://togetter.com/li/101445

87 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 20:51:39.46 ID:???

なんか誤解してる人がいるかもしれないので一応言っとくけど
JSOWはエンジンの無い滑空爆弾だからね
JSOW-ERがエンジン付きだからね

88 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 03:06:43.87 ID:???

>>76
日本の国産の誘導兵器は高いな、必要なもの意外外国で買ってしまえ(GCMは必要だが)
アメリカ製の誘導兵器が自分で最強っていってるしいいていうよ。最強って言うくらいなんだからそこそこいいんじゃいないの？導入
CEP10～20メートル、天候条件弱い、いうほど安くない、飽和攻撃で叩けヒャッハーなレベル→飽和攻撃だから高くなる。
国産でCEPいい兵器のほうがいいや

と

CEP1メートル、射程は130㎞以上、ステルス、
のスタンドオフ兵器とかほしいな。アメリカの爆弾は、所詮安さだけ考えたヒャッハー爆弾だよね。

89 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 10:19:36.24 ID:???

誰も君は呼んでないんだから出てくんなよ小文字

90 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 11:59:29.54 ID:???

http://www.mod.go.jp/trdi/research/image_sensin.PNG
このポンチ絵描いたのだれ？

91 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 13:07:30.29 ID:???

課長

92 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 17:49:37.28 ID:???

なにこのマイクロミサイル

かっこよすぎる

93 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 18:03:10.59 ID:???

雪風の無人機っぽい

94 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 21:01:01.73 ID:???

これGMの銃夢ファンの人だとおもう。
雪風ファンの人は今は心神関係をやってる。

　

95 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 22:15:40.98 ID:???

事務のおねえさん

96 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 22:31:19.10 ID:???

常温で超伝導が実現したらどのくらいすごいミサイルができる？

97 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 23:23:17.95 ID:???

月まで届く超電磁砲ができるよ

98 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 23:27:20.98 ID:???

それミサイルじゃなくてマスドライバ…

99 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 00:08:42.17 ID:???

＞常温で超伝導が実現したら

惑星パンドラに殴り込みに征かなくて済む

100 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 00:43:00.95 ID:???

Chinese Military S-300 Rocket Failure
http://www.youtube.com/watch?v=SRHK8dvbwWA

101 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 23:22:06.18 ID:Cmy3+hC+

>>87
＞JSOW-ERがエンジン付きだからね
いつも思うんだがここまできたら普通にミサイルなんじゃね？

102 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 23:29:35.39 ID:???

ミサイル並の性能で、ミサイルより安いってのが売りの1つだったような
しかしまともな防御網を持ってる相手には、何処まで使えるのか？

103 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 23:40:46.04 ID:???

実際JSOW-ERはミサイル扱いだね
いずれ米海軍の空対艦ミサイルも、JSOW-ERとLRASM-A(JASSM-ER派生)が主力になっていくんだろう

104 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 01:13:51.76 ID:???

JSMはこの状態でいるのか？
やっぱシースキミングできる対艦ミサイルとして必要なんかな

105 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 01:35:14.20 ID:???

JSOW-ERも対艦では基本シースキマーだろう
遠距離ではHi-Loプロファイルになるが

JSMは米海軍は使わないんじゃないか
海軍NAVAIRとロッキードは開発に協力するかもしれないが、
メインユーザーはまずノルウェーとオーストラリアだろう

106 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 02:33:57.65 ID:???

日本も対艦巡航ミサイル必要だろ。

107 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 02:48:21.41 ID:???

ASM-2もXASM-3も対艦巡航ミサイルのカテゴリだよ

108 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 03:41:30.42 ID:???

ASM-2ってインテーク付いてたのか

109 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 07:17:52.71 ID:???

>>108
インテークなしでどうやってジェットエンジン動かすつもりだ

110 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 10:24:02.87 ID:???

吸気無しで動かせるジェットエンジンがあったらAIP潜水艦に使えるね(違

111 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 14:26:48.07 ID:???

ばくおん！

112 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 14:33:45.74 ID:???

>>100
これってどういう事?パフォーマンス?それとも失敗したのか?

113 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 14:43:57.60 ID:???

飛行制御不能になったから自爆処理したと。

114 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 18:18:48.26 ID:???

第５回防衛生産・技術基盤研究会使用資料
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/sonota.html

誘導弾関連の抜粋

【資料１】誘導武器の開発・調達の現状（PDF：1MB）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/001.pdf

【資料３】防衛産業の現状（誘導武器）（PDF：319KB）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/003.pdf

【資料５】技本の研究開発の現状と軍事技術の方向性（PDF：3.6MB）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/005.pdf

115 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 19:04:12.71 ID:???

Pars 3 LR Antitank Missile
http://www.youtube.com/watch?v=EAP2WX_cWVk

116 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 21:18:56.18 ID:???

ゆでガエル笑えないけどﾜﾛﾀ

117 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 21:41:16.71 ID:???

どゆ意味？あれ
なんとなくわからんではないけど

118 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 22:03:40.13 ID:???

じわじわと温度をあげていく鍋にカエルをいれておくと、カエルは気づかずにいつのまにか茹でカエルになるんだよ。
つまりジワジワと人員・予算削減をこのまま続けると、技本は機能不全に陥るよってこと。

119 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 22:03:53.34 ID:???

技本の要員少なすぎだろ・・・
アメリカの130分の1、フランスの12分の1、韓国の半分以下て
こりゃ茹でガエルにもなるわ

120 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 22:27:33.97 ID:???

逆にこの人数でやってんだからすごいよな

121 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 22:35:48.11 ID:???

茹でガエルは誰なんだ、技本の誰かさん　それとも防衛省か　
しかしJAXAといい、技本といいこの予算であの実績は素直に評価すべきか。

122 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 22:43:27.66 ID:???

少ない人員と予算でこれだけの開発が出来てること自体は高く評価すべきだけど
今の状況には危機感を持つべきってとこでしょ

123 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 23:00:10.71 ID:???

気づかずに茹でガエルになっちゃうよ、っていうことだものな。

124 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 23:09:51.47 ID:???

日本は民生技術の取り込みで、そこそこ格好がつくからでは？
FCS-3も素子の開発が民間で勝手に進んでるし
燃料電池もリチウム電池もそうだし

125 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 23:22:53.74 ID:???

民生のレベルの高さに日本は助けられている、ってのはあるけど、
それ以上にJAXAでも技本でも民間が持ち出しで開発してくれている、ってのがあるからねー。
官も民も残業費もロクに貰えない環境で良く頑張ってるよ、ホント。

126 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 23:42:20.82 ID:???

>>114の資料　http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/001.pdf　を見て個人的に思ったことを箇条書きにしてみる

・凄く小さいけど中距離多目的誘導弾の実射写真公開って初めてかも
・11式短SAM/基地防空用SAMのミサイルはARHのみっぽいけどシーカーの性能向上のおかげなのか？
・03式中SAM(改)のミサイル形状が元の03式中SAMと全然違うんだけどどういうことなんだ？
・新短SAM(11式短SAM/基地防空用SAM)の仕様がはっきりした

127 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 00:02:48.33 ID:???

＞・凄く小さいけど中距離多目的誘導弾の実射写真公開って初めてかも
http://www.defense-tech.or.jp/03/pdf/201010_1.pdf
これ以外にもいくつか見かけた事がある

128 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 00:07:19.29 ID:???

14ページの対艦ミサイルファミリー系統図の右端、
「XASM-3(開発中)」と「SSM-1改(開発中)」の項の下に
誘導方式として「慣･GPS＋ARH～」って書いてるんだが
SSMへのGPS搭載って既に具体化してたのかよ･･･

129 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 00:13:03.82 ID:???

9ページからしてASM-2は1次元アレイ素子のIIR誘導だったってことか
ASM-2D/Lってまだ出てこんのかね
なんかもうASM-2後継の新型対艦ミサイル開発した方がいいんじゃね？
XASM-3とは別でJSMみたいなやつ

130 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 00:15:24.69 ID:???

http://www.uproda.net/down/uproda302796.jpg

131 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 05:25:03.79 ID:???

表にAGM-65 マーベリックが無いぉ・・・。

132 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 14:23:17.77 ID:Lx565OzV

SSM-1改にGPSがなぜ必要？。相手領土に届かないだろ？。移動目標にはGPS意味ないし。

これとが別にSSM-1B用にIIRシーカ開発してるんだが、SSM-1改にはGPS、SSM-1BにはIIRってずいぶんバラバラだな。

133 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 14:28:42.97 ID:???

将来ネットワーク誘導弾大型化。

NLOSじゃん

134 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 14:58:53.53 ID:???

小文字死ね

135 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 16:37:20.50 ID:???

>>132
＞SSM-1改にGPSがなぜ必要？。相手領土に届かないだろ？。移動目標にはGPS意味ないし。
GPSが付いているからと言って対地攻撃用ではないぞ、誘導精度を高めるためで
航空機や無人機が航法用にGPSを用いるのと同じ、終末誘導はシーカー頼りさね
ハープーンもブロック2から誘導用にGPSが付いてる、もちろん対地攻撃なんてできない
ASM-2D/LがGPS付きで対地攻撃も考えられてると言う奴がいるが、あれもこれと同じ
データリンクは目標を直接指示したりするもんであくまで誘導の為
これまた例としてハープーンブロック3からデータリンクが追加される予定

前スレかなんかに空対地ミサイルの研究調査かなんかが出てたけど
日本は本格的な対地攻撃ミサイルを開発してない、対戦車ミサイルぐらい
シーカーでの対地目標補足を改めて研究する必要がある、それまでは対地攻撃能力のあるASMは御預け

＞SSM-1改にはGPS、SSM-1BにはIIRってずいぶんバラバラだな。
ミサイルのGPSは主に中間誘導用で新艦対艦のIIRは終末誘導用（シーカー）
新艦対艦のシーカーはARH+IIRだけどSSM-1改ベースで泊地攻撃能力を持つ予定なので、GPSが除外されるとは限らない

136 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 18:46:51.06 ID:???

>>126

11式はSAM-1Cの電波弾の改良型だよ　よってARH

137 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 18:55:13.66 ID:???

対鑑ミサイルっても発射母機が少ないし、流されたF2の補填がないと有事の際に困る
AAM4に至っては次のFXにF35が来ちゃうと予算の関係で今後開発中止になる可能性がある

138 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 19:17:46.04 ID:???

>>126
＞・03式中SAM(改)のミサイル形状が元の03式中SAMと全然違うんだけどどういうことなんだ？
ツイッターで出てたけど中SAM改は陸上版RIM-4の改良型だってさ
あと長SAMは流れて、先進SAMは発想が先進すぎて本開発に移行しないとか
11式短SAMは発射機や統制装置が81式の改修？とか

139 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 19:26:05.78 ID:???

中SAMキャニスターに改の弾体は、2発いや4発装填できます。ムリかｗ

140 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 19:42:18.33 ID:???

>>126
＞03式中SAM(改)のミサイル形状が元の03式中SAMと全然違う

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up41807.jpg

確かに。ロケットモータ部が拡大してるんかな。

141 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 19:44:29.82 ID:???

>>138
AAM-4とは似ても似つかないし、そもそも弾体の大きさが全然違うだろ。

142 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 20:34:50.09 ID:???

>>141
AIM-7とESSMくらいの関係と考えれば?

143 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 20:53:55.06 ID:???

ミサイルを新しく開発するのは、開発費から言って有り得無いだろうから
あるとすれば、今ある物の流用か改良かな。絵の感じから言って
考えられるのは、ESSMに酷似していたらしい、海のXRIM-4を
陸用に転用する話しがあったと言う弾体を改良したものか。

そこそこ社内試験も行われていたという話しをどこかで読んだ事があるし。

144 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/27(金) 21:03:16.36 ID:???

RIM-4陸上型って、とっくにポシャってなかったっけ？
SLAMRAAMもポシャったけど、AAM流用SAMって初速の問題以上になんかあったっけ？

145 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 21:29:43.46 ID:???

>>143
いやだったら普通に中ＳＡＭの弾体の改良だろ。
わざわざなんでAAM-4系列を持ってこないといけないんだ。

146 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 21:33:30.83 ID:???

AAM-4
全長: 3,667 mm
直径: 203 mm
重量: 222 kg

中SAM
全長：約4.9m
直径：約0.32m
重量：約570kg

全然モノが違う。
AAM-4は中ＳＡＭより一回り全長も直径も小さい。
中ＳＡＭの改良にAAM-4を持ってくるのは不自然。

147 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 21:39:12.38 ID:???

>>144、>>145
ttp://twitter.com/#!/marman_band/status/73709250890842112
＞前にもちょっと言ったかもしれないけれども、RIM-4復活というか、RIM-4の発展型というか、
＞コンセプトはSM6とほぼ同等なんだけれども、コアコンポーネントを共通化することで廉価と高機能を両立させようとしてる。

コンセプトがSM-6と同じって言うんならAAM-4の中身を専用ミサイルに積みこむって事だろ
あっちはSM-2にAMRAAMのアンコ積め込んだやつだし
中SAM改のポンチ絵的には確かにSM-6に似ている

148 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/27(金) 21:41:57.12 ID:???

そんなツィートじゃなく、ソースは？

149 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 22:04:23.15 ID:???

説明していいのか分からんな

150 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 22:12:06.34 ID:???

ttp://twitter.com/#!/marman_band/status/73718850134343683
>先進は発想が先進過ぎてまだ評価中という感じかも。
>本開発に移行するかどうかすらまだ分からない状態。

こんなタイミングで英国面に墜ちてんじゃねーよ
数年前に氏が「FSAMはギミックやばすぎてスケジュール間に合うのか微妙」
とぼやいてたが、まさか本当に微妙な領域に入りやがったとは･･･

151 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/05/27(金) 22:19:57.69 ID:???

いや、だって研究だし

152 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 22:28:55.79 ID:???

炎上して遅延するより様子見で減速する方が遙かにマシだと思えばよい
欧米なんぞMEADSをモノにしてる最中で吹っ飛んだんだからな

153 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 00:01:38.42 ID:???

XASM-3ポンチ絵の弾体前方に描かれてるのは件の耐衝撃型弾頭かな

154 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 00:39:35.95 ID:???

ただの人のついった～を貼ってるやつってなんなの？
本人？

155 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 00:47:15.73 ID:???

まぁ性能落とさずに値段落とすためにＡＡＭと中身の共通性を持たせるってのは理にかなっているが

156 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 01:19:58.46 ID:???

>>154
どこの人か知らないの？

157 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 03:04:56.98 ID:???

長SAM、03SAM、03SAM改、先進SAM
全て、03SAMを元にした後継開発とその立証じゃなかったの？

158 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/28(土) 08:06:34.25 ID:???

>>154
どこの人よ？

159 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 08:44:44.44 ID:???

軍板でさむざむ氏知らんとか夏休みにはまだ早いがな

160 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 09:00:01.57 ID:???

前にも某氏知らん奴が誘導弾スレに来てたなあ
あれは冬休みだった気がする

161 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/28(土) 09:02:37.53 ID:???

それ、さむざむ氏だったんだ…わがんねがった orz

162 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 16:16:58.66 ID:???

名前出しちゃってよかったんか

163 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 22:33:09.59 ID:???

FSAMのやばすぎる技術要素って何なんだろう？
計画中のカウンターステルス用パッシブシーカーかとも思ったが
FSAMはMD(弾道&巡航ミサイル)に特化するらしいから違うだろうし

164 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 22:38:14.72 ID:???

サイドスラスタを装備するらしいから、それじゃね。
国産誘導弾初だろ。

165 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 00:02:33.95 ID:???

広域防空用地対空誘導弾システムなんてのもあったよね。

166 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 00:15:47.53 ID:???

>>163
＞計画中のカウンターステルス用パッシブシーカー
これなんぞ('A`)

>>165
ググったけどまだ調査書レベルなのな
広域防空用って事はペトリオット後継かなぁ
弾道ミサイル対処もできるんだろうか（主に試験

167 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 00:51:08.44 ID:???

スマートスキンほど具体化されてはいなかったと思う＞パッシブシーカー

先進SAMは長射程でペトリオットの後継になるだろうと言われてるが
中SAMの発展型だったり別物になったりコンセプトがリセットされたりと
計画が流動的過ぎてどうなるのかようわからん
新島で実射試験したヤツが今のところの成果だろうが

168 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 11:39:01.56 ID:???

新島で実射したアレも後に二段化するかと思いきや
何所かでパルスモータ技術の話が出てたような稀ガス
何にせよ技術要素の研究だけにかなり流動的やね

169 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 12:21:57.28 ID:???

政治はBS自衛隊も下痢ピー状態だし予算もねえのにようやるわ。

170 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 17:28:45.44 ID:???

PAC-2の保守部品が2012年に打ち切りになるといわれ、
有り合わせの技術でPAC-2後継を目指したのが長SAM。
PAC-2の保守部品供給が継続することになって流れた。

THAADのようなものが欲しい、で始まったのが将来SAMだが、
中SAM屋さんとBMD屋さんがこね回して混沌。

171 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 20:07:06.82 ID:???

>中SAM屋さんとBMD屋さんがこね回して混沌。

陸と空の縄張り争いか。もう…

172 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 20:32:33.13 ID:???

陸は中ＳＡＭ導入で精一杯だろ。先進ＳＡＭはパトリ後継だし。
むしろ技本内部での担当部署争いじゃないの。

173 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 21:05:09.51 ID:???

技本は派閥抗争するほど組織規模が大きくねーよ。デタラメこくな。

174 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 21:30:52.84 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/images/chuusamkai.jpg

結構前から技本HPに貼られていた中SAM改ポンチをよく見ると
双操舵から尾翼しかない弾体へ変わっていたことに気付く

175 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 21:40:00.03 ID:???

>>173
ＭＤ担当してるとこと、中ＳＡＭ系の誘導弾担当してるとこは別だろうよ。

176 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 21:52:40.71 ID:???

プロジェクトごとにあっちこっちからかき集めて「タスクチーム」組んで仕事してる。

純粋培養の派閥とか、どうやって作るんだと。

177 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 21:54:33.87 ID:???

その画像自体は2009年からあるな

178 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 22:27:20.45 ID:???

ホント、マル防のポンチ絵は馬鹿にならねえぜ

179 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 22:42:30.94 ID:???

オレは心神が深緑色だと騙された件を絶対忘れない

180 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 05:07:20.98 ID:???

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/73715757841776640
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/73717820369797121

中SAM改がオリジナルより劣るって何でや？

181 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 07:47:11.56 ID:???

>>180
つアフォーダビリティ重視。

戦車も満足にそろえられない貧乏な陸自が１個中隊１００億円のSAMを整備するのは
しんどいんだろう。

182 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 07:58:49.56 ID:???

>>181
それだと簡略化であって、
『改』ではないような・・・

183 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 08:41:16.58 ID:???

うえ！中SAM改が陸上版RIM-4ってマジだったの!?

184 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 08:50:31.88 ID:???

>>180
マジで！！
これで勝つる！！

185 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 09:47:18.54 ID:???

>>180
情弱リンク貼るなよ厨房

186 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 09:55:24.52 ID:???

お前がでてけよ、ヒトモドキ

187 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 10:59:49.54 ID:???

↑ヒトモドキ

188 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 11:03:25.12 ID:???

中SAMからどれだけ部品がフィードバックされてるの？
原型とどめない？

189 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 12:18:18.83 ID:???

弾体マルっと変わるのに「改良」扱い出来るんだろうか

190 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 12:42:48.86 ID:???

前に大モサ師匠が「誘導方式変わったら改良扱いされない」みたいなことを言っていたが
逆に誘導方式を同じままでコンポーネント共有してれば改良扱いされるんだろうか……

191 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 13:03:02.47 ID:???

センサ部分が共通なんでね？
AMRAAMとSM-6もセンサが共通なんでそ？

192 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 13:13:40.81 ID:???

そして陸上型RIM-4が、FCS-3用の長射程対空ミサイルとしてカムバックするだろう

193 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 13:22:11.11 ID:???

中SAM改はランチャ一両あたり16発。
一個射撃中隊で即応32発＋予備32発。
コンパクト化したのは弾数を増やすためでもあるのよん。

194 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 14:16:54.79 ID:???

コンテナ8連装化で、まさかのデュアルパック　ええ～

195 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 15:35:49.67 ID:???

「巡航ミサイル等への防護範囲を拡大」という表現がある以上は
射程延伸と言わずとも射程縮減にはなるまい…と思いたいところ

ただ上の説明には「国内の先進的なセンサ･ネットワーク技術により」という表現が付く
AAMが誘導部の機能拡大･性能向上により、弾体を大型化せずとも有効射程を延伸したように
効率のよい誘導･飛翔により弾体を小型化しつつ防護範囲を広げていくのかもしれん

196 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 15:58:46.15 ID:???

>>194
クワドパックx４の構成になる予定。
パック自体はMk.41VLSにすっぽり入るサイズ。

197 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 16:07:29.10 ID:???

JDAMで500lb以下ってないの？
戦車相手じゃ100lbくらいでいいよね？

198 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 16:42:40.15 ID:???

短SAMは旋回式の4発で中SAMはVLS16発？
なんというか…

199 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 16:44:00.33 ID:???

>>196
マジか？マジなのか!?
それじゃぁESSMもう要らないじゃん。

200 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 16:57:48.57 ID:???

>>199
もともとMk.41にクワドパックで入れる予定でしたから。

しかしXRIM-4に関しては海の不義理が過去があるので、
海の一番偉い人が土下座しても調達させてもらえないだろう。

201 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:06:31.88 ID:???

予算引っ張って命令すれば従わざるを得ないよ、月給取りの公務淫獣だもん

202 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:10:48.33 ID:???

>>185
自治虫うざい。　氏ね。

203 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:24:09.72 ID:???

発射機を分散させても、さしたる防護範囲の拡大には繋がらないのか。
2両というのが若干心細い気がするんだがなあ。師団の展開範囲にも因るんだろうが
問題なし、か？

204 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:50:17.78 ID:???

>>202
信者乙

205 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:50:40.82 ID:???

>>201
RIM-4に砂掛けた行為そのものが予算引っ張る人間に対しての宣言なわけで
予算付ける側も不義理を飲んでESSM導入を認めた以上は海の変節に付き合う気など無い

206 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 18:03:24.58 ID:???

ｷﾞｷﾞｷﾞ海幕め…

207 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 18:05:02.96 ID:???

いや、ここはトップダウンでESSM→RIM-4ベース？中SAM改へ無理矢理変えさせて
海自幹部に苦虫噛み潰させるべきかとｗ

それにしても、それなら先進SAMはポシャった長SAM/PAC-2代替？

208 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 18:06:34.29 ID:???

わざわざXRIM-4試験射撃のために低空飛行する低RCS標的までこさえたんだっけ
FCS-3やキャニスターにESSMとの共通運用性を持たせられれば目もあったのかも知れん
てかESSMがAMRAAMのシーカー導入してARHにしとけばよかったんじゃあ(#ﾟДﾟ)
（イージスシステムとの統合をどうするかとかは問うてはならない）

209 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 18:21:33.79 ID:???

事業評価見ると、ミサイルそのものが小型化されてるってのはなさそうだが＞中ＳＡＭ改

210 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 18:22:56.88 ID:???

訂正
×PAC-2代替？
○PAC-3代替？

211 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 19:35:48.94 ID:???

>>209
うん、今のスレの流れは妄想先行。
特に>>193
それは絶対ありえない。

212 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 20:06:49.85 ID:???

ESSM互換ということはFCS-3改良型と組み合わせて使うとしか考えられないんだが。

213 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 20:37:50.35 ID:???

その場しのぎの偉い人の土下座より、関係者の一斉異動が良いかと。
平賀の悪しき前例を踏襲しないように根絶やしが宜しかろう。

なに、5-10年早く代替りしたと思えば諦めもつく。
人材は常に更新されるものた。

214 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 20:45:34.69 ID:???

ミサイル防衛が絡むとなると、射程のほかに、命中精度と破壊威力が必要になるだろうから、ペイロードを確保しないと。

215 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 21:14:56.46 ID:???

巡航ミサイル撃ち落とすより、こっちも巡航ミサイル配備した方がはるかに安全だし、安上がり。

216 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 21:19:47.28 ID:???

巡航ミサイル持ってたら巡航ミサイル打ち込まれなくなるの…？

217 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 21:24:42.10 ID:???

巡航ミサイル配備もいいが防衛力持つのが先だろうJK

218 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 21:39:34.06 ID:???

確かに防御を捨て攻撃に徹すれば>>215の矮小な自尊心だけは防衛できるな

219 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 21:47:42.17 ID:???

>>215の言う巡航ミサイルとは経空脅威を排除する対空巡航ミサイルの事を指すんだよ

220 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 21:53:37.00 ID:???

ボマーク「(ｶﾞﾀｯ」

221 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 22:00:29.76 ID:???

>>215
敵巡航ミサイルが着弾したときの被害は計算に入ってるの？

222 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 22:02:09.33 ID:???

馬鹿はスルーせい

223 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 22:11:59.77 ID:???

疑問：中SAMの中身をRIM-4にするとそんなに安くなるものなのか？

224 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 22:15:10.56 ID:???

>>219
エアブリージングAAMか。なら許す

225 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 22:17:36.75 ID:???

>>223
AAM-4とのコンポーネント共有が想像以上に効くのかもしれん(今更感MAXだが)

226 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 22:18:59.83 ID:???

飛んでくるCMやASMの見積もり数が03開発時より一桁増えたのが、
軽便な中射程SAMが必要となった要因の一つ。

実はRIM-4のライフサイクルコスト見積もりは安いです。

ESSMも見積もりは安かったのですが、いつもの事ながらぼったくりです。
ライセンス国産といえど、主要コンポーネントが届かない・届いても壊れているので、
余裕を持って調達した弾がいまだ所要弾数揃ってないし・・・。

227 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 23:27:41.75 ID:???

同じ三菱電機が開発製造してるってことで

基本型03式中SAMとRIM-4＆FCS-3にも技術的つながりがあったのかも

228 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 23:35:51.96 ID:???

ロケットモーターよりもレーダーや制御系のほうが高いんじゃね？

229 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 23:45:11.48 ID:???

>>215-218
両方必要だろタコども。

230 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 02:15:01.26 ID:???

で結局、中ＳＡＭ改は一両に何発なの？

231 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 10:55:28.97 ID:ghKre5q4

>>227
多分一緒だろ

SAMのgdgdっぷりがスゴイ、11式とかRIM-4とか分からない
アクティブなRIM-4でいこう→ESSMでよくね？→陸じゃ使えないから陸は03にする→高性能だが高コスト
→じゃあ、別途11式買えばいいよね　アレ？→03はパフォーマンス悪いな将来的なSAMを作って統合しよう→将来的なSAMは難しいな
→03ベースで改造しよう→まて、ESSMですら、メーカーがまともに送らない　アレ？
RIM-4の性能しらないが、最初から統合RIM-4にしとけば、RIM-4+RIM-4地上型+新SAMとかなったのかな。

232 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 10:57:29.89 ID:???

巡航ミサイルって航空機落とすつもりでやれば、たいしたことなさそうだ。たがたが3000km/h

233 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 10:59:52.85 ID:???

巡航ミサイルは、
そんな速くねぇよｗ

234 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 11:06:36.69 ID:???

>>232
03が開発されていた1990年代と2010年度末現在の周辺国のCM保有数の推移を調べてみな。
とにかく即応弾数を増やしたい理由がわかるから。

235 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 11:55:25.55 ID:???

米国製は性能いいからって入れると後が思うとおりにならないのは分かってるのに
海自はなんでRIM-4潰したんだろう？

236 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 11:58:06.65 ID:???

>>235
>>13の理由じゃないの？

237 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 12:16:13.03 ID:???

馬鹿だから、国際基準に合わせとけとか思ってんの。　整備とかの都合は考えてくれない。
陸は国産にこだわる
空は外産、国産、アメ産、EU産こだわらずいい機体ほしがる

238 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 12:18:13.95 ID:???

>>237
嘘つかない。
空自は機体はアメリカマンセー。兵装は国産優先。

239 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 12:19:33.03 ID:???

正面装備は国産か米産だな
そこから外れたところだと欧州産も候補に入ってくる

240 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 15:33:11.79 ID:???

アメリカは同盟国とハブアンドスポークなんだから、日本は沢山ある同盟国のひとつに過ぎない
アメリカの同盟国は自分の国は特別だと思いがちだが、アメリカにとって特別なのは目障りな奴だけ
米国製の武器を買っても、買った後のサービスなんてその他大勢の行列に並ぶ共産主義並みのサービスしか期待できない

いい加減　目覚めろ　海自

241 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 15:55:59.46 ID:???

アメリカはフレンドリーだ。

震災に際して、中国・ロシア・韓国は反日アピールを行動に移した敵性国家だった。

242 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 16:10:40.83 ID:???

韓国だけが敵性国家

243 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 16:42:58.24 ID:???

>>240
Ｆ－１５みたいに国産も米産もどっちでも使えるような改装が認められれば
海自も素直にＲＩＭ－４にしただろ
ただ現実はＲＩＭ－４を採用するとＥＳＳＭは使用不能になり実際に戦争に
なったときに困っていた。ただそれだけのこと

244 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 16:45:30.05 ID:???

お前さんに聞くことはないかな。

245 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 16:48:11.99 ID:???

誤爆なのか、反論できなくて涙目ですという意味なのか判断に迷うな・・・

246 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 17:03:21.38 ID:???

馬鹿の知ったかぶり

247 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 20:00:09.09 ID:???

Chinese Military S-300 Failure
http://www.youtube.com/watch?v=SRHK8dvbwWA

破片が降ってきてるって

248 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 22:37:44.61 ID:???

弾体がまんま降ってくるよりはマシ

249 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 22:53:33.17 ID:???

弾体が落ちてきてもSAMで撃ち落としてくれる！！

250 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 23:38:12.74 ID:???

そのSAMが制御不能になり

251 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 23:45:17.47 ID:???

>>231
＞陸じゃ使えないから陸は03にする
RIM-4陸上型の話が出たのなんてここ2～3年
RIM-4の陸上型作ってホーク後継にするなんて中SAM開発当時じゃ考えてねーだろ

＞高性能だが高コスト →じゃあ、別途11式買えばいいよね
11式は81式の後継なんだけど

＞03はパフォーマンス悪いな将来的なSAMを作って統合しよう→将来的なSAMは難しいな
長SAMの事か？パフォーマンス悪いんじゃなく中SAMベースで「長距離SAM」を作るって話だが

海のRIM-4がポシャったうえ中SAMが高価で性能過剰だから陸上版RIM-4作って置き換えようって事だろ
これでも現状なら十分評価できると思うが
初めから統合しとけば～なんて後知恵言ったってしょうがない

252 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 00:08:18.78 ID:???

F-15とF-16のHi-Lo MixをSAMで実現したと思えば愉快だよ。
日本もようやくここまで来たと思うと感慨深い。

とはいえ海自の横紙破りは酷い話だが。

253 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 00:17:48.58 ID:???

しかしそこまで過激にやっておきながら
FCS-3というキメラを導入し改良を重ねるあたり
それなりに腹に含んでるのかもしれんな

254 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 00:24:41.95 ID:???

考えてみれば対空ミサイルこそヤンキー志向だが
レーダーやら情報システムやら魚雷やら
舶来品一辺倒と言うわけでもないもんだな
対潜ヘリも今は「シコ死ね」ってなってるし

255 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 00:58:36.49 ID:???

>>253
海自だって一枚板じゃなかろう

256 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 01:06:43.83 ID:???

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/01.pdf
これの191ページのホーミング装置、ガッサガサだけどAESAっぽいような・・・
AAM-4Bの誘導部に似てる気もしないでもないが、使うんだろか

改めて見ると弾体も違うし改善弾って書いてある、低空目標対処能力はAAM-4B譲り？
高速化ASMってさすがにBMは無理かね、ATACMSぐらいなら落してほしいが
ネットワーク化や個々の能力向上は置いといて補助レーダー装置ってなんだろ
こんなん前のじゃ無かったな、ネットワーク化による見通し外領域削減以外だけじゃなく
システム、誘導弾自体の見通し外射撃能力が落ちているという可能性もあるか？

257 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 01:13:01.61 ID:???

>>256
あー、たしかにAAM-4Bのシーカーとおなじっぽく見える

258 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 01:13:22.14 ID:RIyjoLt8

PAC-3弾2000発！+中SAM近SAM部隊

恐るべし日本の防空戦力密度！　B29のトラウマかっ！！

http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/sam-x-643e.html

おまえら全員　死ね！！

259 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 03:06:09.87 ID:???

結局、中SAM改が陸版RIM4になるっていう根拠はあるの？

260 ：【大凶】：2011/06/01(水) 06:59:06.33 ID:???

自衛隊の資料に出てたイラストだけｗ

261 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 08:47:44.33 ID:???

長SAMは多分に長すぎて、陸で運用がむずかしい(7メートルこえたよね)だから中止になったんじゃないの？
でも、将来的にはブースター追加で改修もできるからどっちにしろ同じだろ。

新SAMとの違いがわからないけど

262 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 10:42:34.24 ID:???

パトリオットが引き続き使えるって分かったから流れたんだろ　＞長SAM

263 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 11:12:23.55 ID:???

各種性能からわからないよ。03改でも戦略ミサイル防御能力もってるんじゃないの？
FSAMは、戦略防空、長距離メインで長SAMは03の射程をさらに延したもんじゃないの？

264 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 14:06:56.90 ID:???

>>258
空自の場合、PAC-3は1FUあたりランチャ2基、16発がデフォルト。
予備弾を含めても800発程度。

265 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 14:12:49.34 ID:???

＞1FUには5機のランチャーが
＞ありますから、1FU当たり最大80発のミサイルを運用できる
＞ことになりますので日本全体では
＞6(高射群) X 4(FU) X 5(LS) X 16発 =1,920発　となりますが、
＞さらに浜松には高射教導隊が2FUを装備していますので、
＞160発が装備できます。となるとオンランチャーで2,080発が
＞運用できることになります。

これのこと言ってるんでは

266 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 14:19:22.59 ID:???

PAC3が配備されだした頃、ライセンスでたしか5億/一発（うろ覚え）くらいじゃなかったか。
仮に計画通り配備されれば、ミサイルの値段だけで1兆円？？？マジか。

267 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 14:48:14.16 ID:???

PAC3 中SAM ESSM SMシリーズ
射程は載っているが、それぞれの最大射高を知りたい。頼む

268 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 16:08:34.17 ID:???

空自では1FUの5ランチャのうち3ランチャがPAC-2で12発、2ランチャがPAC-3で16発。
これが即応弾。
予備弾がPAC-2が12発、PAC-3が16発(現在は8発しかない部隊が多い)。

269 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 16:52:02.68 ID:???

部隊が持ってるミサイルの数って機密になってないの？

270 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 17:24:49.95 ID:???

ミサイルの数なんて公開情報ですがな

271 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 17:35:44.82 ID:???

なんと...迎撃能力がばれるから秘匿されてるもんだとばっかり思ってた。

272 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 17:44:47.81 ID:???

今年これだけ調達しました、って情報なら公開されてるけど
具体的にそれがどこに何発保管されてる、までは公開されてないだろ

273 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 18:56:30.21 ID:???

>>267
中SAM不明
他は全部10～20kmの間

274 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 19:51:14.40 ID:ofo8SzqX

高度25,000mのU-2は落とせない　って事？
無人機でさえ高度20,000mを飛ぶご時勢に？

275 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 20:09:49.81 ID:???

高度20,000まで（ほぼ）空力に頼らずに駆け上がるのにどんだけエネルギー要ると思うのさ

276 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/01(水) 20:14:20.06 ID:???

サイドスラスターとかも必要そうだw>高度25000m

277 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 20:20:57.21 ID:???

パトリオットの性能データ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/patriot.htm

ＭＩＭ-１０４ペトリオットＰＡＣ-１ミサイル
全　　長：５．３ｍ
全　　幅：０．９２ｍ
弾体直径：０．４１ｍ
重　　量：９１４ｋｇ
炸薬重量：９０ｋｇ
最大速度：マッハ５
最大射程：７０ｋｍ以上
最小射程：３ｋｍ
最大射高：約２４ｋｍ
最低射高：６０ｍ
メーカー：レイセオン社他

278 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 20:29:49.31 ID:???

SM-3はもっと上がるだろ

279 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 20:32:36.97 ID:???

つ　H-IIB

280 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 20:41:35.46 ID:???

重力レス

今後はここに注視しよう

281 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 21:49:44.64 ID:???

それPAC-2だろ。わざと間違えてんのか？
PAC-3は高度15km止まりだぞ。

282 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 22:07:30.77 ID:???

どれ？

283 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 22:09:18.87 ID:???

F-15からAAM4で衛星落とせんの？

284 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 22:11:35.90 ID:???

無理。軌道修正ができない。

285 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 22:12:38.76 ID:???

そうなんだ。ｻﾝｸｽ(´・ω・`)

286 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 22:33:21.58 ID:???

軌道修正どころか高度100kmとかあがれねーだろ。

287 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 22:35:56.89 ID:???

大気圏抜けちゃえば何処までも飛びそうなw

288 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 22:40:05.37 ID:???

重力井戸なめんな

289 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 22:54:11.67 ID:???

ocn規制中だな。けどおいらはこうしてPCから書き込みできるのさ

290 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 23:50:51.49 ID:???

>>283
落下してくる軍事衛星を、Ｆ１５で高度32000mまで上昇して、スパーローで
撃墜する、というのが昔ありましたね（シャドーウィングス）
今でも古本屋なら見つかるかな。

291 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 06:23:47.56 ID:???

戦闘機搭載の迎撃ﾐｯｼﾙは過去にはあったな。
迎撃実験もして成功したけど結局・・・・

292 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/02(木) 09:52:14.00 ID:???

戦闘機に積むくらいなら、ブースター追加したほうがいいだろう

293 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 10:18:03.16 ID:???

kwskはしらないが、
高度15～30kmの壁こえるのに、ブースターがいるらしいな。そここえたら、空気が薄くなるから
簡単にあがれる

294 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 12:12:09.93 ID:???

迎撃ﾐｯｼﾙ

295 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 12:38:27.31 ID:???

地対空SAMが充実しているといっても、カバー範囲がいいとこ半径100kmではなぁ
でもその前過程にはF-15や護衛艦群がいるからまぁ心強いか
弾道弾以外は一国じゃ無理だろ

296 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 13:09:00.39 ID:???

F-15から発射する衛星迎撃ミサイルの開発はやってた。
レッドストームライジングにも出てくるけど

297 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 13:11:26.70 ID:???

>>269
>部隊が持ってるミサイルの数って機密になってないの？

基本的には秘密だがFMS調達だと、アメリカ側で公開してる。
持ってる数と言うか、調達数だが。

国産のミサイルも、ミサイルごとの総額しか公表されていないが
ミサイル1発の値段がある程度想像つくので、調達数も想像つく

298 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 20:16:41.58 ID:???

MATとか陸兵器ならわかりやすいけど、AAM、SSMなどの投射兵器になるといくらになるのかわかりにくい。
SSMとかも何交戦分なのか不明

299 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 20:25:15.55 ID:???

>>295
それは全く問題ないよ。
日本の市街がほとんど密集してるから、拠点防御や戦略防御(戦略防空？)の都合では市街と拠点おさえてればあらかたカバーできるから
100kmでも足りる。また、相対速度や時間の都合もあるから100～200kmもだせればカバーは十分。

SM-6と中SAM改の長射程は対空攻撃を意識してるんだろうな。射程300kmの戦略防御でも
ミサイルが見えないし、相対速度的にマッハ1の目標を400kmで迎撃開始しても300kmくらいで迎撃になるし
PCなどは200kmくらいまでしか見えないから防護の都合では100～kmでも足りる。

300 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 20:32:30.00 ID:???

64式、79式、87式、96式、01式ときて、何故か番号をふってもらえない中多。

301 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 22:22:51.83 ID:???

>>299
>日本の市街がほとんど密集してるから

核を落とされたら一撃死だね(´･ω･`)

302 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 22:24:41.38 ID:wFumxbK3

核は今時流行らんだろ

303 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 22:46:00.09 ID:???

アメリカとロシアの二強が他を圧倒してる限りはね。

304 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 22:59:05.33 ID:???

>核は今時流行らんだろ
核攻撃が流行った時期があったのかよｗ

305 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 00:47:36.78 ID:???

1945年じゃね？

306 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 07:23:03.55 ID:tpZ0NmW/

今の対空ミサイルはスクラムジェットが主流ですか

307 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 07:27:05.86 ID:???

人が密集するところにサービス業が集まりインフラも優先整備され
さらに人が密集する
日本だけじゃないよ

308 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 08:53:25.34 ID:???

http://www.kajima.co.jp/news/digest/jan_2001/tokushu/toku01.htm
こんな地下に移住しようぜ。
核の直撃にも耐えられ、地震にも強い。

309 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 09:21:40.43 ID:???

>>308
いや、せいぜい地下道、地下鉄拡張でいこうぜ。
308だと何兆かかるのかわからない

310 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 19:32:07.00 ID:???

小説｢遥かなる星」で地上は核攻撃で駄目、海中は核の水中爆発で駄目、
地下は、と問われると「ここは地震大国日本だぜ｣と(´･ω･｀)

結局はNASDAが宇宙にコロニー作るべく奮闘する、というオチ。

311 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 19:48:36.39 ID:???

今回の福島第１原発の事故は、核戦争の予行演習ですな。
不幸な出来事だが、得られた知見と体験は貴重。

312 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 21:16:03.07 ID:aee2MzJU

あんな遅れた避難誘導じゃ全員死んどりますがな(ﾉД`)
つかガチだったら狙われるのは東京で、落ちたら日本終了だろ

313 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 21:21:23.95 ID:???

そのリスクを軽減するためのMDだろ

314 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 21:32:15.67 ID:???

幻想のＭＤ

315 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 21:35:09.90 ID:aee2MzJU

いや核攻撃に対する予行演習なんて無理だよねってなこと

316 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 22:12:13.23 ID:???

半蔵門線に沿ってもう一本トンネルあるの知ってっか？

有事に何走らせるかは　　分かるよな？

317 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 22:16:54.68 ID:???

あと自衛隊員に毎年殉職者がちょくちょく出ている。

この国でもドンパチやってんだぜ？　けっして表には出てこんが

318 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 22:30:44.14 ID:???

>>312
日本か終了しても、1.3億人の日本国民は瞬時に消えない。
生き残った1億人は何とか生活していかなければならぬ。
今回の震災も死者・行方不明者は今日時点で2万3639人
被災地の人達は今日も生き続けております。

首都圏にMIRVが落ちると、この100倍ぐらいの被害かな。

319 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 22:34:24.18 ID:1+zG0za4

首都東京に落ちたら「日本国」としての体は成せないだろうな

320 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 22:55:08.96 ID:???

俺は被災地のもんだよ。
内陸で津波の被害はなかったが、2週間電気に水道がストップ。
3.11の夜には雪が積もった。本当に寒かったよ。

GSやスーパーには行列ができて奪い合い。
あれがあと一週間続いていたら、多分俺も修羅と化していた

321 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:05:43.40 ID:???

>>320
やっぱり略奪とかあったの？

322 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2011/06/03(金) 23:08:04.01 ID:???

一部の孤立した沿岸地域では色々ヤバイ（らしい）という話はあったけど、
GSの行列は酷かったな…

323 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:08:26.60 ID:???

風俗嬢のネットワークでは強姦がかなりあったと噂が流れていた

324 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:16:29.20 ID:???

海沿いの幹線道路には、車がゴロゴロ転がっていたからね。
ガソリンは3～5時間待ちだし。俺も近くだったら抜きに行っていたかも。
田舎はとにかくガソリン。食料も調達できんし身内の様子も見に行けん。

ようつべにも出てるよ。コンビニや倉庫から堂々と略奪している方々が。
レイプや中国人の話は多分デマかな？皆無ではなかろうが。

325 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:17:42.75 ID:???

うわさを信じちゃいけないよ～♪

326 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:22:39.57 ID:???

被災地以外でも、震災後１ヶ月はスーパーに午前３時から行列して、
その日の入荷分を１家族あたり○個で購入していたとか聞いた。

サヨクの活動拠点にもなっている生協の会員は随分助かったとか。
幸か不幸か、俺の東北の親族は生協や農協経由でやりくり出来た模様。

327 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:50:10.89 ID:???

100年も平和が続くってあったかね？　江戸時代？

みなさん備えたまえよ？

328 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 00:10:07.96 ID:???

まだ前の戦争が終わってから100年経ってないぞ

329 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2011/06/04(土) 00:41:18.41 ID:???

闇ではガソリンがリッター700円ぐらいになってたらしいからなぁ。
でも正直、リッター300円ぐらいなら買ったかもしれん

330 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 00:42:08.12 ID:???

>>310
地下は地震に強いぞ
加速度は地上の半分位になったりするし、構造が一体化するから

331 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 05:44:47.01 ID:???

>>258
近SAMの有用性ってどうなんだろ

実際問題、ヘリか、目視の為に降りてきた攻撃機しか対処できないと思うのね。
すると今では基地防衛には使えない。部隊の防衛のみじゃないかと
車載の携SAMは有効だと思うけど、デバイスの技術革新で1両5億も割高感が大きいのよ。

332 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 06:10:20.72 ID:???

AWが欲しいとこだろうけど。

333 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 08:20:43.94 ID:???

>>331
そもそも近SAMは空自の基地防衛のための装備じゃなくて陸自の部隊防衛のための装備なんだから問題無いのでは？

334 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 09:51:29.95 ID:???

>>551
部隊防衛でも1両5億(4億？)でも十分なんじゃないの？
2両でも十分なミサイルもてるし、機能すると思うけど。
大隊や連隊に随伴して使うならいいんじゃないかな？

335 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 10:43:38.43 ID:???

実際に敵機を撃墜するのはもちろん重要だけど脅しの意味も大きいでしょ。
相手側からしたら携SAMやら近SAMを装備してるとしてないとでは大違いだと思う。

336 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 11:17:16.97 ID:???

>>331
部隊がSAM装備してなかったら経空脅威に晒されまくりで
ローコストな通常爆弾で片端から耕されて一両5億～10億の高価な機材が
景気よく盛大にスクラップにされちゃうじゃん。

337 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/04(土) 11:52:36.90 ID:???

基本妄想なんだけど、近SAMをAAM-5と共通化･中SAMをAAM-4と共通化(つまりRIM-4陸上型)とかムリなのか？
AAMをSAMにするのは初速の問題でブースターが必須だと思うんだけど、それ以外にも問題山積なのかねぇ？
そうすれば現中SAMを昔出てた話みたいに射程延長してPAC-3後継とかしていくってのもいけそうな希ガスんだが…
SLAMRAAMもポシャったしなんかあるのかねぇ…

338 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 12:00:19.29 ID:???

RIM-4陸上型＝中SAM改でんがな

339 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 12:07:15.21 ID:???

それだと東芝のお仕事が少なくなる。

340 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 12:26:12.09 ID:???

E-2とかAWACSは常に飛んでいるの？
低空の標的だとガメラレーダーだけじゃ発見遅くなるよね？

341 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 12:53:08.58 ID:???

好きでこういうスレ見てるわけだが、こういった努力に浪費…
人の世のはかなさよ　って感じ

もののけ姫って何を訴えたいか分かる？
メインは巨大な獣でも姫でもないんだよ。　

たたら場とエボシ　なのさ

342 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 12:55:14.77 ID:???

>>337
部分的な共通化は既にされてる

343 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 13:21:27.75 ID:???

>>338
妄想はほどほどに。

344 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 13:23:21.18 ID:???

>>340
飛んでるわけないだろ。
各ＳＳは初撃で壊滅するのが前提なんだよ。あとは移動レーダーに切り替え。

345 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 13:35:35.99 ID:???

>>343
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/001.pdf

10ページ目参照

346 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 13:56:24.51 ID:???

>>345
そのポンチ絵は既に見てるけど、なんの証拠にもならんだろ。
長射程化を狙って抵抗低減のために双操舵方式から転換しただけかもしれんし。

347 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/04(土) 17:54:58.69 ID:???

確かにトータルコストを下げられるのであれば無理に共通化するより各社に仕事を割り振る方がいいってか…
中SAM改がRIM-4陸上型だってのは>>138ぐらいからの流れで、さむざむ氏のツィートが元みたいだけど
イマイチ信憑性に欠けるって言うか…コンポーネントの共通化ぐらいなのではなかろうか？

348 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/04(土) 18:04:40.95 ID:???

ちょっと待て…
中SAM改の中身がRIM-4陸上型(=AAM-4)ってことは中間指令とか同一ベースなんじゃろか？
地上→僚機･僚機→地上に誘導が引き継げたり…夢がひろがりんぐなんだろうか？…

349 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 18:16:32.56 ID:???

3自一体クラウドシューティングとな

350 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/04(土) 19:26:51.95 ID:???

ほぼ同時期にAAM-4Bの開発もやってるし、共通性は高くてもおかしくはないわな

351 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 20:36:56.03 ID:???

死んだ子になりかけたRIM-4の蘇生法が陸上転用だから、ここの話題になるのはま、そりゃそうだ罠。
安く上がるのか？と言われると贅沢仕様の03式よかマシになるだろうけど、それでも1セット幾らになるやらやら。

352 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 21:00:02.63 ID:???

中SAM改って『中SAM』を『改良』するから中SAM改って言うんだろ？
なんでAAM-4が出て来んのよ？

353 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 21:03:11.15 ID:???

73式disってんの？

354 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 21:23:15.47 ID:???

>>352
「取得コスト削減」という改良の為という噂

355 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 21:27:27.13 ID:???

キヨタニさんがファビョり狂いそうだな。

356 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 22:00:19.26 ID:???

>>352
ソースも無い噂に過ぎない。
たぶん順当に中ＳＡＭの改良だと思われ。

357 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 22:18:33.35 ID:???

ソースならあるだろ！
ポンチ絵が！！

ポンチ絵が・・・

358 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 22:32:21.58 ID:???

ちんぽ

359 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 06:48:39.23 ID:???

　 _,､_ ヽ(； Дﾟ)ﾉ ←>>358
(　'д')へﾉ　/
ω⊂彡☆ﾌﾞﾁｯ
　　　　　　〉

360 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 09:53:11.32 ID:???

技本の人のツイートがソースにならんなら
このスレ的にもう何も話が出来ない気がががが

361 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 11:00:19.57 ID:???

何故かここに来てさむざむ。氏のはソースにならんという流れが

362 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 12:38:22.09 ID:???

まあkeenedge氏とかあっさむ（さむざむ）氏を知らんという人が増えたのかもしれない

363 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 12:56:59.52 ID:???

AAM-4Bが改と呼ばれてた頃はシーカーがAPAR化されるってのもやたら否定する人いたし、むしろ恒例じゃね

364 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 13:16:04.56 ID:???

そもそも「そいつらは騙りだ！中の人じゃない！！」と噛み付く人もいないでもないし
「まだいたのかよお前みたいなヤツ」という態度で見られるが

365 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 13:16:19.34 ID:???

幼稚な古株気取りが一番痛い

366 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 13:45:48.00 ID:???

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/09_05.pdf

図入りで装備品の共通化・ファミリー化を解説してるのに
どうして中SAM改開発の理由にAAM-4をSAMとして活用しますみたいな
一文が入っていないんだ？

367 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 13:54:55.48 ID:???

中SAM改の開発開始年度ってその資料が作成された後じゃね
てかその時点で決まっていなかったでだけじゃね

368 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 14:01:36.77 ID:???

ttp://togetter.com/li/141084

まあ単純に陸上版RIM-4というわけでは無いそうだが
コスト削ったらどこかでネックが生じるだろうな･･･

369 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 14:08:42.62 ID:???

これはこれで上手くいったら
財務省から「なんで最初からこうしなかったの？」と突かれそうで恐い

370 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 14:26:19.36 ID:???

技術進歩でこれが可能になったのだ

と説明する

371 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 14:30:31.36 ID:???

>>361
ぶっちゃけ、ならんだろ。

372 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 14:32:03.87 ID:???

技術的に否定は出来ないんだな。

373 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 14:38:34.57 ID:???

>>370
主計官「それでは今後のさらなる技術進歩を期待するぞ同志技官」

374 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 15:13:45.14 ID:???

咄嗟に検討しますと答えてしまい地獄への片道切符になるフラグ

375 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 15:18:26.55 ID:???

仮に中SAM改＝RIM-4発展型だとして
配備の段になれば、PAC-2と3みたいに
現用の中SAMと改の弾体が1FUに混在することになるかね。

376 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 15:21:10.84 ID:???

中SAMの後継と考えると、射程とか対処能力とかRIM-4で足りるでしょうかね？

377 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 15:40:26.93 ID:???

中SAM改は中SAMの後継じゃないじゃん

378 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 15:50:22.42 ID:???

中SAM改がリプレイスするのは
中SAMではなくホークだからな

379 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 15:53:17.90 ID:???

9mm機関拳銃の替わりに9mm拳銃が支給されたでござる。
と、なるのかな？

380 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/05(日) 16:45:04.21 ID:???

RIM-4というかAAM-4が対処能力で劣ってる気はしないんだが、射程は現中SAMと同程度にはするんじゃなかろうか？
それか実は内部コンポーネントのみ共通で弾体(弾頭･推進部)は中SAMのまんまとか…

381 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/05(日) 18:19:37.43 ID:???

雑誌に載る情報とかも中の人に取材して得た情報だしなぁ

382 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 20:11:42.56 ID:???

誘導部、弾頭部はAAM-4と共通の物にして小型低コスト化、
低下する性能をネットワークで補いロケットモーター部は
今とほぼ同じで射程は維持…
まあ確かにポンチ絵をよーく見たらミサイル前部が
後部より細い気がしないでもない。

383 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 21:34:46.58 ID:???

ダクテッドロケットにしとけば小さな弾体でも飛距離伸びるぜ
などと夢見ていた時代があった

384 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 23:31:25.76 ID:???

陸上型RIM-4が実用化されたら中SAMを小型化したような
コンパクトなシステムになるのかも、と妄想してたが
まさか中SAMそのものになってしまうとはなあ

385 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 06:15:08.26 ID:???

これのことか？

http://www.defense-tech.or.jp/03/pdf/200910_1.pdf

386 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 21:19:31.11 ID:???

China Challenges AMRAAM
http://www.strategypage.com/htmw/htairw/articles/20110605.aspx

中国は初めて独自で世界レベルのレーダー誘導空対空ミサイルを
外国の助けなしに（ライセンスや盗用でなしに）開発したと宣言
した。
199kgのSD-10ミサイルは高速度（最大4000㎞毎時）で最大射程は
70㎞（最高高度は21㎞）だ。このミサイルの長さは3.9メートルで
7回の発射テストをクリアしている。20年前に開発されたAMRAAMの
設計に似ているが、これよりSD-10は25％軽量である。中国はSD-10
は最新の誘導システム技術を投入しているため、AMRAAMと同等か
より優れていると主張している。しかし、AMRAAMは多数の戦闘記録
を有しているのだから、中国はこの主張を裏付けるにはその性能を
証明しなければならないだろう。

387 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 21:31:40.95 ID:cpmEu1+D

東シナ海、南シナ海が熱くなるな…

388 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 23:03:38.29 ID:???

AMRAAMのコピーがAMRAAMSKIだから、こいつはCHAMRAAMと呼べばいいのか?

389 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 23:28:33.10 ID:???

誘導方式が同じだけで外形が全く異なるR-77がアムラームスキーって違和感を感じる

390 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 00:11:42.34 ID:???

>>386
>盗用でなしに
嘘くさい。
わざわざ言うトコロが嘘くさい。

391 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 00:20:26.03 ID:???

>外国の助けなしに（ライセンスや盗用でなしに）開発したと宣言した。

わざわざ強く宣言せにゃならん事項なのかここ

392 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 03:23:31.05 ID:???

AMRAAMより25%軽量って、つまるところ炸薬量（あるいは射程距離）も少ないってことじゃん。

393 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 03:33:53.82 ID:???

>>386
>>392
＞199kgのSD-10ミサイルは～

スペック (AIM-120C-7)
全長：3.65m
直径：0.178m
翼幅：0.445m
尾翼幅：0.447m
重量：161.5kg
弾頭：20.5kg
炸薬（AIM-120C-5）：7.26kg
射程（公表値）：32km以上
最大射程（予測値）
AIM-120A/B 75km
AIM-120C 105km
AIM-120D 180km

http://ja.wikipedia.org/wiki/AIM-120_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

＞重量：161.5kg
＞重量：161.5kg
＞重量：161.5kg

394 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 03:55:31.63 ID:???

AIM-120Dってそんな長いのか
150kmぐらいだと思ってた
やっぱパルスモーターでも使ってるんだろうか

395 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 03:57:36.93 ID:???

炸薬量を減らしてんだろ。

396 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 06:44:34.47 ID:???

飛行経路の最適化でも射程は延びる

397 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 07:14:00.79 ID:???

最大射程の延伸は無理。

398 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 09:15:29.75 ID:???

いや、できるだろ

399 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 10:16:14.68 ID:???

空対空ミサイルを迎撃するシステムはまだ出来ないのかな？
こいつが第六世代になれそうだが

400 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 11:25:24.87 ID:???

赤外線誘導の空対空ミサイルに対しては
F-35がレーザー目潰し（DIRCM）を搭載する予定

またラファール向けに開発されている次世代ミサイル警戒装置（DDM-NG）は、
DIRCM用センサとしての適性も持つそうだ
ラファールもDIRCM搭載を考えてるってことだな

401 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 13:25:57.72 ID:???

03式の
1個群発射機8機しかないってのは、SAMとして足りるの？
PAC-3でも　1個中隊で50発以上あって、03 1中隊より多い

たった合計48発しかSAM防御できないってのは、どういう防空戦を想定してるの？

素直に、おとなしく、PAC-3　長射程化みたいなのつかったほうがよかったよな。
PAC-3　長射程化買えとはいわないが
日本だと 1中隊射程20～30kmあれば、十分市街をカバーできるしSM-3もあるから長射程ミサイルはいらないんだよね。
1中隊で連続的な防護力もってないと
戦闘機などで1飛行隊20～40発も打たれてしまうと、SAMが全く役に立たないし、装填ローテーションもできないよ

402 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 13:28:44.93 ID:???

PAC-3　 1個群1000億以上　1発平均5億程度
03　　　1個群400～億以上　1発平均8億以上

これだと安くても意味ないよね。そして、PAC-3が陸向きミサイルで03～03改が航空自衛隊向きミサイルだよね

普通拠点防空が陸で、長距離対空戦闘なんて普通は空向きだろう

403 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 13:34:20.48 ID:???

例えば陸が
PAC-3　8個群でも持てば、それだけで全カバーできるし、
関東でも8中隊2個群　北海道で4～6中隊　他のところでも20～25中隊でもあればカバーできる

さらにMDから場合によっっては改造などで　ASMの類も防御できる。
しかも8個群導入コストって03　10個群相当で全部03～03改で買うコスト以下で買えてしまう。
陸、空統合ならそれほどコストかからんだろうし、方面は短距離SAMの類でよかった。
SAMの分業が全く意味ないよね。空はむしろ長射程SAMもったほうがいいよね。

404 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 16:32:08.05 ID:???

人間語でおｋ

405 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 18:19:23.76 ID:???

どんだけ欲張りやねーん

406 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 19:15:40.06 ID:???

また小文字が湧いたか

ホークは1個中隊で3連装発射機6基
中SAMは1個中隊6連装発射機4機
で、1個群は4個中隊

407 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 20:08:37.78 ID:???

野戦防空と全般防空の違いも理解しとらんな。

408 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/07(火) 20:30:59.56 ID:???

>>401
即応４８発では再装填の時間もとれないってのはどういう防空戦を想定してるんだ？

409 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/07(火) 20:32:57.74 ID:???

あと短ＳＡＭや近ＳＡＭもあるよな

410 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 22:34:28.87 ID:???

小文字に触らんといて

411 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 23:23:14.79 ID:???

病室に連れ戻されるまでの辛抱

412 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 08:00:42.06 ID:???

そういや北九州に小文字病院とかいう評判の悪い病院があったな・・・。

413 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 11:43:38.78 ID:???

小門司評判悪いのかwww

414 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 20:13:06.24 ID:???

03式誘導弾改は陸版RIM-4ともいわれるけどシーカー部分をAAM-4流用したの？
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/001.pdf
を見ると、AAMとどこら辺が類似するのか全くわからないんんだけど。

末端に尾翼がついてる時点でブースターが分離したりするんじゃないんでしょ。
AAM-4のシーカーをつかってても、AAM-4のような胴体制御やシステムとは違うのかな？
サイドスラスタでもつけてるの？

415 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 20:13:27.62 ID:???

中多の発射機は旋回するのかな。

416 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 20:55:56.34 ID:???

今88SSM改の資料をさがしてるんだけどPDF情報がない。
大型で大きな装備開発になると思うんだが、PDF情報がないってのは変だ。

まるでGPS射程など機密にしたい情報があるため内緒にしたかのようだ　　　　　　　　　　　　　　　　というヲチはないよな。
ASM-3は標的艦、本体本命のSSM改はこっそり開発、これぞ正に標的艦

417 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 22:20:06.26 ID:???

ふむ君は薬を飲んで寝た方が良い

418 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 22:23:07.73 ID:???

取り敢えず彼にはヒ素でも処方すべきですかな

419 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 22:32:43.12 ID:???

ツァーリのお医者様、ポロニウムがよろしいかと

420 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 00:30:43.23 ID:???

>>416
SSM-1改をはじめたときに公開する事前評価というものがなかったわけだが

421 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 03:36:00.08 ID:???

B-29が350機で東京の下町に焼夷弾攻撃してきたら、
03式一個群でも防ぎ切れないな。

422 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 11:17:17.61 ID:???

全弾撃って一部をばっさり落とせば撤退するよ

423 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/09(木) 11:39:45.22 ID:???

>>422
脅せば屈するって思うのは古くからの伝統だ罠w その結果は…真珠湾然り
毛唐にしろｼﾅにしろ下に見ている相手が多少噛みついたからと言って引き下がりなんかはしない。
奴らはより大きな力で押さえつける事しかしないよ。

424 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 13:07:47.34 ID:???

米軍は戦術的撤退も判断できない馬鹿揃いと聞いて

425 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 15:55:57.31 ID:???

全滅でも壊滅でも撤退しない米帝さんかっけーっす

426 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 16:37:13.34 ID:gHBcYbj8

生きて虜囚の辱めを受けずなんたらかんたら

427 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 16:37:50.72 ID:???

新対潜用短魚雷
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gijutu_senpa.html

いつのまに開発が終わったのやら
これは新型アスロックの弾頭にもなるのかね

428 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 16:46:30.48 ID:???

ＧＡ隊の艦艇デザインは古臭い

429 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 16:49:03.00 ID:gHBcYbj8

艦艇のステルス化ってあんまり意味ないからなぁ

430 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 16:54:24.52 ID:???

余裕のある大きさで、無理の無いデザインの艦艇が一番使いやすいからな。

431 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 17:52:43.51 ID:???

艦艇のステルス化は意味があるし、『自営業も強い関心を持ち続けている』。

ただし、表面的にステルス形状を取り繕うのではなくて、コスト対効果を詰めた上で実装している。

432 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 19:09:29.53 ID:???

艦艇ステルス否定論者ってあたご型とかに実装された平面マストも無意味だから
従来のラティスマストに戻せと主張するのかね？

433 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 19:24:56.01 ID:rQ/yjFcS

否定してるんじゃないって。一人相撲してんじゃねぇぞ。
コスパが悪いから、全部ステルス化する余裕はないってだけ。

434 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 20:06:39.65 ID:???

少なくとも艦艇ステルスそのものを否定する人は居らんがな

435 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 23:42:10.58 ID:???

艦艇サイズだと、幾ら低RCS化しても、
透明人間になって女風呂を覗くような男の夢状態は無理ダナ。

436 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 23:54:12.81 ID:???

まあそれでも追求していけば被探知距離を減らせるから
他の機能・性能を損ねない範囲での進歩を望みたい所だ

437 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 01:35:21.40 ID:???

ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/494.html
とりあえずＴＦＲ師匠のありがたい解説を読みましょう。

水上艦艇は

→RCS減少は実用探知距離の外のはなし。
→踊れません。

気休めくらいにしかなないな。

438 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 01:59:22.88 ID:???

ステルス性あると、漁船や他の民間船との区別が
困難に成るって話だったろう。

439 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/10(金) 03:28:51.80 ID:???

夏目友人帳
一期ＯＰ「翼のない僕らニート」
二期ＯＰ「聞こえてる解雇の声が」

で、夏に始まる三期はどうなるんだろうな？

440 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/10(金) 03:50:31.24 ID:???

誤爆

441 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 07:01:52.49 ID:???

踊れなかったら気休めにしかならないって変じゃないか？
それが本当なら、なんのためにアメリカはＦ１１７やＢ－２を配備し、次世代のステルス大型爆撃機を開発しようとしているのかと
どう考えても踊れる形じゃないじゃん

442 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 07:13:22.39 ID:???

F117の運用で漫然と飛行してるだけではだめだと明らかになったの

443 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 07:18:07.31 ID:???

艦艇のステルスと航空機のステルスは次元が違うね。

444 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 10:52:15.77 ID:???

>>441
「踊る」つってもヒラヒラフラフラあっちこっち向いて飛翔する訳じゃねーぞ

445 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 10:56:26.80 ID:???

>>442
同じルートを飛んだらダメだと分かっただけでＦ１１７が踊れないことに変わりはない

446 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 11:17:01.93 ID:???

アニメかなんかのロボットものと現実の区別もついてなさそう。

447 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 11:29:28.63 ID:???

相手のレーダーのフィルターに同一飛行体だと判定されないような欺瞞行動をとることを「踊る」と称しただけだろ。
「踊る」という言葉だけ一人歩きして物凄い高運動性で機体を振り回すと思ってる人が多数いるようだが。

448 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 11:35:38.07 ID:???

>>441
「踊る」状況を電子戦機と電子偵察機で作り出すって
＞437に書いてあるじゃん

449 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 13:57:18.18 ID:???

ステルス艦艇なら、
敵に戦闘攻撃機に見つかりにくくなるんでねーの？

450 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 13:59:02.21 ID:???

敵の艦艇や対艦ミサイルもお忘れなく。

451 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 14:15:21.97 ID:???

>>449
敵に×
敵の○
すいませんでした。

452 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 15:30:57.20 ID:8TeHwdiw

デカいからステルス化もし難いし、遅いから衛星だけでなく哨戒機などから目視されやすいからそういう意味はない

453 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 15:45:16.98 ID:???

お前は書き込まなくておｋ

454 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 16:13:41.41 ID:???

やはり時代は潜水か
某映画のノーチラス号は凄かった

455 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 17:50:30.63 ID:???

>>445
だからF-117はいらない子扱いされて早期退役になったんだろ

456 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 18:07:33.41 ID:???

もう語りつくされたことだしスレ違いだとも思うが一般論として言うなら
艦船のステルス化に意味がないということはないけど無理な努力をしてもそれに見合うだけの効果があるのか微妙だねという話

誰もが認める世界一のステルス先進国であるアメリカがコスト面で課題があるにしろズムウォルト級の建造を止めてアーレーイバーク級を追加調達したり
LCSにステルス性に相当な悪影響があるはずの通常の通信アンテナやらCIWSを付けてるのが艦艇ステルスの現状を表してると思う

457 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 18:15:15.62 ID:???

エロ爆弾こそ日本の誘導弾の祖。

女風呂を覗けるステルス性能こそ必要。

458 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 18:30:26.25 ID:???

スーパークルーズ可能なステルス番頭やステルス女将がインターセプトしてくるぞ

459 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 18:32:00.70 ID:???

ステルス化してれば艦種判別詐称くらいできるんじゃないの

460 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 21:46:43.91 ID:???

ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/493.html

>艦艇のステルス化について言えば、流行を形だけ追った空論に過ぎない。
>艦艇がどうやってレーダのスキャンｔｏスキャンの短時間に位置と速度を有意に変化させるのか。
>悪魔に魂でも売りつけて、艦艇に匹敵する図体の猫と天使を多数出現させるのか？
>ジョークは休み休み言うものだ。

やっぱり無駄っぽい。

461 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 22:00:42.39 ID:???

技本HPにステルス船型の試験についての総評が載っていたはず。

462 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 23:52:00.91 ID:???

携SAMはB型で赤外線画像誘導になったけど
近SAMやOH-1の自衛用AAMも能力向上するのかな

463 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 01:35:08.82 ID:???

安永航一郎の陸軍中野予備校の単行本化の書き下ろしで、
眼球の運動に同期して全身の筋肉を振るわせ不可視化する
ステルス尾崎なる助っ人刺客が出てたな。

20年以上前の変態ギャグマンガなのに侮れん。
現実がオッサンのギャグ漫画ネタに追いつくとは胸熱。

464 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 01:45:35.38 ID:???

艦艇のステルスは漁船に化けるためのものだろう。
民間船に向かって対艦ミサイルぶっ放すわけにもいかないし。
戦闘機のステルスと同列に論じるべきじゃないだろう。
それとも日本のレーダーなら区別容易なのかな。

465 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 01:47:58.15 ID:???

レーダーも漁船なみにするのか？

466 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 01:48:39.07 ID:???

>艦艇のステルスは漁船に化けるためのものだろう。

シークラッターが再現できる謎スキンが開発できたらそうかも知れないね

467 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 01:49:39.31 ID:???

ステルスで漁船に化けるとか…あほかと

468 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 01:53:53.73 ID:???

ひゅうが型ってステルス性考慮して設計してるけど、
あれ無意味なの？

469 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 01:56:06.33 ID:???

何で0か1かでしか考えられないバカなの？

470 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 01:57:23.95 ID:???

>>469
艦艇のステルス化の０．５て何だよ？

471 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 01:58:47.62 ID:???

そもそも、兵器のステルス化とは限定された範囲でのステルスである、という認識がないんだな。

472 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 02:01:59.54 ID:???

>>471
もっと具体的に言ってくれ。

473 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 02:21:12.92 ID:???

技本のHPを探せよw

474 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 02:23:17.75 ID:???

ある程度考慮しておかないと外野がうるさいから、マスコミに対するステルスなんだよ。＞ひゅうが型

475 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 03:12:08.30 ID:???

沿岸域なら、レーダに映っても漁船大なら軍艦と評価するのは難しいんじゃね。
それにチャフやデコイと併用でSSMを欺瞞できれば、ステルスの価値は十分あると思うがね。

476 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 03:13:04.78 ID:???

そもそもRCSの大きさで敵を判別してるわけじゃねえし

477 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 03:39:47.79 ID:???

>>470
探知距離が少し短くなる
ミサイルの失探率が少し上がる
お財布と運用上の便利を優先する程度にとどめる

478 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 03:42:00.29 ID:???

昔の対艦味噌はRCSの大きさで判断でしょ。

当時のSSM-1がRCSの大きさを評価した上で、目標選択に一定の乱数を混ぜて
大型艦のみに集中しないアルゴリズムも、結構効果が高いと言われていたし。

479 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 04:44:02.61 ID:???

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/17.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/08.pdf

こういうのが研究されてるね。
逃げるの難しそう。

480 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 11:29:00.18 ID:???

ウィキにでてたけど、XASM-3て対レーダーミサイルの運用も可能なの？

481 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 11:41:50.39 ID:???

というか、HARMの怖いの、というもんだろ。

といいつつ、ASMの主用途は艦艇攻撃ということになっております。
敵地攻撃に使えますよなんてのは本来用途でないので心配しないでください。

482 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 11:54:58.66 ID:???

以前、政策評価に載ってたパッシブ型電波誘導方式の研究は21年度で終了のはずだけど
その後はどうなったんだろうね。ASM-3は高価値目標を建屋ごとふっとばす。で、こっちは
HARMのような使い方をするのかと思ったが。

483 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 12:18:51.94 ID:???

パッシブはXASM-3には採用されることは決定しているけど
和製HARMはその前に電子戦機を保有する必要があるから微妙だな

484 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 13:39:58.39 ID:???

一応EF-15を計画してるはずだが....

485 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 14:16:15.74 ID:???

>>484
それ、流れた。

486 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 14:17:53.17 ID:???

と思ったら勘違いだった。

487 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 16:20:55.59 ID:???

>>483
なんで電子戦機を保有する必要があるの？

488 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 16:41:47.63 ID:???

SEADのためにパッケージを組んで侵攻するならエスコートジャマーがいたほうがいいだろ

489 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 17:00:39.49 ID:cuNsmHh5

強固な防空網制圧なんかは米軍に任せときゃいいのさ。
日本は今から金かけて小規模ななSEAD部隊作るよりも、やるべき事は多くあるのだから

490 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 17:07:00.50 ID:???

海上SEADは？
やるべきこと（笑）

491 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 17:27:43.76 ID:???

>>484
RF-4E/EJの更新用じゃね？

492 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 17:35:05.12 ID:???

そりゃRF-15だろ…

493 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 18:55:51.00 ID:???

島嶼や対艦でも電子戦機がいるだろ

494 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 20:04:15.29 ID:???

>>485
流れたのはRF-15

495 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 20:30:42.12 ID:???

>>490

496 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 20:52:39.12 ID:???

>>485
J/USD-1の開発に失敗したニュースあったけど、まだ続いてるっぽい
＞Ｆ－１５の偵察機化試改修のための機体改修設計等（その４）（２）
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei_koukuu2.pdf

497 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 20:54:52.88 ID:???

>>485じゃなく>>494だった

498 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 20:59:41.97 ID:???

確か東芝のは流れてNECが開発中

499 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 21:31:24.57 ID:???

無人機への流れもあってなかなか流動的みたいだな

500 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 22:56:07.01 ID:???

無人化したUF-15J（QF-15J）に偵察ポッドやECMポッドを積めば問題ないだろ。

501 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 00:53:21.03 ID:???

keenedge1999/keenedge2011/06/11(土) 23:53:18
ヒントはありますよ。三菱電機、F-15から発射するの2点です。 RT @shironeko_c: BMDシステム試験評価用標的 2009/3/27 三菱電機
12億3585万円 "F-15から発射し実環境下での試験に使用する標的" よくわからない標的

これはなんだろう？

502 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 01:26:54.36 ID:???

弾道弾模擬弾頭だろ。例の衛星迎撃ミサイル的な打ち上げ方でもやるんじゃね？

503 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 02:56:58.12 ID:???

ヒントが三菱電機とF-15からの発射ならAAM-4ベースってとこか

504 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 02:58:42.48 ID:???

イスラエルもアローABMの試験で同じような空中発射標的使ってたね

505 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 03:10:33.60 ID:???

心神つかってステルス機の運用を研究するのにもエスコートジャマーは必要なんじゃね？

506 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 04:14:38.38 ID:???

ケロロがソースかよ…

507 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 06:19:25.77 ID:???

ソースよ

508 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 08:16:18.23 ID:???

>>503
それは基地防SAM用

509 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 11:03:04.90 ID:???

>>504
空中で回避機動するブラックスパロー模擬弾だっけ

510 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 11:07:45.34 ID:???

>ブラックスパロー

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Arrow_system.jpg

誘導弾スレ的に興味深いが、これ対地攻撃にも使えそ(PAM！PAM！

511 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 11:23:58.33 ID:???

イスラエルから買った技術や部品が一部に使われているが、表向きは米国製部品とされている。

512 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 12:40:20.75 ID:???

>>487
基本的に>>488だけど、今後ステルス機を運用するなら電子戦機は必須ともいえる。
こういうのほっとかれされやすいんだなぁ…

513 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 12:43:11.36 ID:???

失礼
ステルス機に必要なのは電子偵察であって電子戦機じゃない… orz

514 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 13:24:39.26 ID:???

>>513
電子戦機もあった方が、より効果的に運用できるよ。
＞ステルス機

515 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 13:31:52.75 ID:???

ちなみにF-22にはアクティブな電子戦機器はない

516 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 14:46:02.42 ID:???

いや自己防御システムにECMは含まれてるよ。

517 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 15:25:58.01 ID:???

カウンターメジャー用のアンテナはなし

518 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 16:16:34.47 ID:???

スマートスキンが発達して多機能RF化すれば、
電子戦能力を標準装備することになるのかな。

519 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 23:35:00.15 ID:???

ソースにならんって事でもいいが
ツイッターの某氏曰くXASM-3はちと小型化してF-2に4発積めるっぽい

ttp://twitter.com/#!/marman_band/status/79888400852844544
ttp://twitter.com/#!/marman_band/status/79889602869071872

520 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 23:50:27.15 ID:???

へえ。2発で割り切るとばかり思ってたが、4発積む為に小型化したのか。

521 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 00:15:39.91 ID:???

まじか
つか普通に4発積むものだと思ってたぜ

522 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 00:25:42.56 ID:???

たしか東京新聞かなんかで6m・900kgって報道が出たから2発しか積めねーじゃんってなったんだよね

523 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 00:40:40.88 ID:???

4発搭載も魅力的だけど、これまで軒並みハープーン程度の大きさしか作ってこなかっただけに、ここらで大型の対艦ミサイル作ってほしい気もする。

524 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 00:44:09.37 ID:???

まあサイズ揃えたほうが色々楽だろう

525 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 01:35:54.57 ID:???

大型の対艦ミサイルなんて作るぐらいなら
普通に空対地巡航ミサイル作ってほしい

526 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 01:48:39.29 ID:???

弾頭重量1400kg程度のASMを開発し、さらにそれを4発以上携行出来る
攻撃機を開発すればよろしい。

527 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 02:07:39.58 ID:???

重すぎてスピードがでなくて簡単に迎撃されそうだな

528 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 02:11:34.48 ID:???

6発積めるんじゃね？

529 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 07:03:13.37 ID:QWfiEIDd

>>526
XP-1があるだろ。

530 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 07:51:27.50 ID:???

F-XにASM-3がどれだけ搭載できるのかも気になるが
もしF-2に2発のみなら、F-2の純減もあるし、ミサイルの性能向上を差し引いても
戦力ダウンになりかねないんじゃあ。

531 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 08:23:29.54 ID:???

軽量、ということは政治がらみで威力を減じられたってこと？

・・・とおもったけど、美国のHARMが発射重量363kgか。。。ぐへへ

532 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 10:57:09.09 ID:???

ASM-3がARMになるとすると500ポンド級の弾頭でレーダーサイトを建て屋ごと吹っ飛ばすいやなARMになりそうだ

533 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 14:35:18.42 ID:???

無人戦闘機を視野に入れてるんじゃないか。
でかすぎるとウェポンベイに入らない。

534 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 15:54:35.15 ID:???

無人戦闘機なんて水平線の彼方の代物なんざ視野に入れるだけ無駄だ
巷で使われてる無人偵察機、攻撃機と無人戦闘機の間にある壁の高さなめるな

535 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 16:09:22.04 ID:???

もう有人誘導弾で

536 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 16:30:23.51 ID:QpfQoJJE

500ポンドでレーダーサイト破壊はオーバーだよなぁ
映えそうだけど

537 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 16:51:49.49 ID:???

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538 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 18:34:05.41 ID:???

防護壁を貫通して、内部で炸裂するというのが通常爆弾との違い。

539 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 23:08:17.60 ID:???

>>530
F-4　ASM　120発
F-2　ASM　240発

に比べると見劣りする

540 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 20:49:43.27 ID:???

4発搭載サイズで旧式と同射程以上となると
低空飛行する時間が短くなるってことだよな。

541 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 20:54:49.88 ID:???

ASM-1/ASM-2とは異質だろ。

542 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 07:31:05.82 ID:???

>>540
短くしないための技術開発では

543 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 10:09:24.11 ID:???

むしろ長くする

544 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 01:42:21.96 ID:???

速度が速いんだから時間は短くなるだろ

545 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 08:06:11.08 ID:???

早く目標に着弾するからな。

546 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 13:25:00.08 ID:???

そっちの話じゃないだろ

547 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 13:28:50.55 ID:???

アッチの話か、アレは早い方がいいぜ。

548 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 17:55:29.45 ID:???

近SAMってスゴイマニアックなシステムですね。
アベンジャーもにたようなシステムなのですか？

549 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 18:07:32.99 ID:???

近SAMのどこかどうマニアックなのかｋｗｓｋ

550 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 18:51:48.79 ID:???

そりゃもうすごくてマニアックですよ

551 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 19:33:04.84 ID:???

近SAMのどこかどうマニアックなのかｋｗｓｋ

552 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 20:38:25.00 ID:???

９３式近距離地対空誘導弾は車外からの操作が可能。サイトが装着されたヘルメットを被った射撃班長が目視で敵機を確認する
http://island.geocities.jp/torakyojin88/93.html
らしい、迫撃支援の感覚で打てる

歩兵連携で打てるSAMなんてのは、他じゃ聞いたことないんですが。せいぜい、目視連携と無線連絡では？

553 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 20:48:04.04 ID:???

>>552
言ってることがよくわからない

554 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 20:54:17.35 ID:???

SAM-2Bは93式近SAMのシステムをそのまま使って撃てるんだろうか

555 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 21:21:22.48 ID:???

指令誘導とかないんでそのまま使えるんじゃね？

556 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 22:53:28.51 ID:???

>http://island.geocities.jp/torakyojin88/93.html

歩兵が専用のハードウェアでミサイルシステムと連接してるんじゃなく
ミサイルの運用要員が歩兵の如く武装してるだけじゃあ……

557 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 22:54:47.67 ID:???

>>554
改修が必要

558 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 10:19:30.49 ID:???

SAM-2Bは一応スティンガーの後継と言う話しだから
93式近SAMの次はまだ先の話なのかな　
近SAMの弾体もまだ相当残ってるのかも。

559 ：552：2011/06/18(土) 18:06:18.52 ID:???

無線などで敵状況方向をSAMに歩兵が連絡することもあっても、射手？車長？が照準するSAMシステムって他にあります？
迫撃砲？等の照準班のように、歩兵照準班が随伴するシステムあります？

連絡、中継員などが随伴しても歩兵照準班が随伴するシステムはあまりないと思ったのでマニアックと
ストリークミサイルなどは照準がつきますが、多分母機連携で、移動歩兵照準随伴とういのは珍しいと思ったので

560 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 19:59:32.51 ID:???

>>559
古い言い方でスマンが
ggrks

561 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 22:18:45.64 ID:???

「？」を使い過ぎ

562 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2011/06/18(土) 23:00:51.01 ID:??? BE:221131049-2BP(3200)

>>552

まず用語を統一してくれ。歩兵（普通科）と高射はちがう。

近SAMでいえば、照準手（高射）が車から降りてやや離れた（あくまでやや）ところで、照準する。

近SAMはドライバーと車長（照準手）の２名構成で歩兵が随伴するわけではない。
師団対空情報処理システムや対空戦闘指揮統制システムから情報は貰うけどね。

日本の誘導武器は照準器とランチャーを放すことにこだわっている物が多い。
多数の敵に寡兵で対抗する事を余儀なくされるゆえ、一発撃ったら１０発帰ってくる事を許容しないとイケないからね。

563 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2011/06/18(土) 23:06:40.87 ID:??? BE:442260498-2BP(3200)

訂正する

標定手（班長）と射手（班員）がいて、
標定手は外で索敵標定、射手は車内で操作だね。

射手が操作する射撃統制コンソールも車外に出せる。

564 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 01:45:50.14 ID:???

ちゃんと写真のキャプションに「射撃班長」と書いてるのに
どうしてそれを普通科（歩兵）と取り違えるのか小一時間(ry

565 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 01:52:48.46 ID:???

89式持ってたら全部普通科隊員だと考えてるのかも知れん

566 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 01:57:29.67 ID:???

メット被って小銃持ってれば全員歩兵だと考えてるのかも

567 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 02:34:28.04 ID:???

http://twitter.com/#!/keenedge1999/status/82040011096203265

568 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 11:15:40.47 ID:???

海兵隊見たく、「陸上自衛隊員は全員歩兵であるべし！」と言う信念を持っているんだろ。

569 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 11:23:16.02 ID:???

>>567
塗装が新鮮だな
これで11式/基地防空SAMのテストやったのか

570 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 17:31:34.19 ID:???

>>567
この試験標的自体は何で誘導されて飛翔するんだろうか？
本物のARMよろしく地上の電波発信源目掛けて飛んだのかね

571 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 17:40:23.70 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AF_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
スパイク-MR 中射程型。射程200～2,500mで歩兵か特殊部隊が使用。ミサイル重量が13.5kg、キャニスター重量13kg。射撃管制装置、バッテリー、サーマルサイトは他のスパイク派生型でも用いることが可能。それぞれ重量5kg、1kg、2.8kg、4 kg。
スパイク NLOS 超々長射程型。最大射程は25kmだといわれている。重量はさらに増加して70kg。

MPMS
ミサイル直径約160mm
ミサイル全長約2,000mm
ミサイル重量約60kg

MPMSはスパイクに比して射程は長いのだろうか
といってもMPMSはベースのスパイクSRの5倍以上は速い

572 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 17:54:02.59 ID:???

等と意味不明な供述を繰り返しており……

573 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 18:42:48.71 ID:???

>>570
標的なら事前にプログラムしたように飛ぶんじゃない?

574 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 20:14:23.36 ID:???

たしか無誘導だったはずAAM-4標的

575 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 21:31:57.73 ID:???

ソースはwikiかよ…
そろそろ黙れ

576 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 22:57:01.14 ID:???

機銃の代わりにスティンガーサイズのAAMを大量に航空機に積むという
選択肢はないのかな

577 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 22:58:03.17 ID:???

ない

578 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:06:25.27 ID:mSe0NdW+

コスパ考えろよー

579 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:07:59.26 ID:???

PSAMの類はもとより高機動の固定翼機にはほとんど効果ない
離着陸時を狙うくらいが例外

580 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:08:32.82 ID:???

機銃のドラム弾倉スペースにスティンガーサイズAAMのリボルバー型
発射装置　なんて

581 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:11:17.48 ID:???

ミサイルの最小射程を補ったり巡航ミサイルを安価に撃墜したり
対地掃射やら警告射撃にと多用途に使う機銃の代わりを
携SAMモドキができるわけないだろｊｋ・・・

582 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:23:44.67 ID:???

コスパ的には近SAMと少数AWでもいいんじゃね？
10億以上の専用AWなどは高価であまり打つこと、打つ状況がない
発数ベースなら1発1000万以上してしまうんでわ？くらいつかわない

近SAM16連装とかなら非常に安価になる。

583 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:26:12.66 ID:???

アフガンでは足の速い戦闘機がCASすることが多くあった。
機関砲は必要じゃない？

584 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:29:59.83 ID:???

ぼくのかんがえたさいきょうシリーズは夏休みまでとっておきなさい

585 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:35:45.13 ID:???

機銃より有効射程が長いし、さらにオフボアサイト能力を付ければ空戦能力は
飛躍的にあがるというメリットもある

586 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:38:05.14 ID:???

>>585
うむ、良いアイデアだ
早速TRDIに提案しなさい

587 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:41:13.77 ID:???

せ、せやな

588 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:43:39.85 ID:???

>>585
よし、あと、地上掃射とスクランブル時の威嚇射撃が可能になって、
弾代が十分安くなれば、バッチリだね！

589 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 00:06:50.85 ID:???

惜しいな、せめて300発は積めるように小型化すれば完璧ｂ

590 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 00:14:45.27 ID:???

とにかく疲れてるのよモルダー

591 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 01:20:31.49 ID:???

>>585
て、言うかさ、
もし、そうなら、とっくに世界中で、普及してるだろＪＫ

592 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 02:00:46.32 ID:???

ぶっちゃけ、近SAMの弾体はね、モータが１～２秒燃焼して、残りは惰力で飛ぶんよ、
飛行機から撃っても亜音速機を後ろから追いつけないし、高機動で簡単にかわせてしまう。
そもそも、射程内で追い越しちゃうかも？
近SAM自体、ヘリかCOIN機用かと、相手が攻撃機とかだと
警報を鳴らす程度の威力しかないんじゃないかな？

593 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 08:37:26.41 ID:???

お前は何を言ってるんだ

594 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 12:33:06.22 ID:???

ロケットモーターの燃焼時間が数秒程度だということは
別に近SAMに限った話じゃないだろうに何を言ってるのか

595 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 16:29:45.27 ID:???

Guided Hydra のほうが
まだ話が膨らむんじゃないか

596 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 16:37:27.27 ID:???

>>594
その前に近SAMと短SAMと携SAMをゴッタにするなよ

597 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 18:00:24.86 ID:???

機銃の代わりではなく、サイドワインダーやAAM3の代わりに
OH-1に積んでる自衛用近距離AAMを搭載するメリットはないのかな。
OH-1の連装ポットを使えば、搭載できる弾の数は増えそうだけど。

598 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 18:29:37.79 ID:???

>>597
射程が全然違うだろ・・・

599 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 18:29:47.14 ID:???

中距離ミサイルで勝負がつかずに格闘戦に移行した場合、携SAMｖｓサイドワインダーでは携SAM側が圧倒的に不利でしょ。
弾数が増えても性能差がありすぎて意味が無い。

600 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 18:44:01.52 ID:???

有視界で戦闘するときの自機と敵機のお互いの距離ってどのぐらいの範囲なんだろ

601 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 20:56:10.70 ID:???

>>60
～30km
実質10～20km

ガン打つときはもっとせまる。最近じゃ、IRSTの性能がよすぎて、～10kmまでにちかづかないんじゃないのかな？

602 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 20:58:38.88 ID:???

長距離AAMで決着つかないってのは、スパローくらいまでならギリギリありえたけど
3世代以降の長距離AAM以降だと、ほぼ9割型あたる。回避手段より、ステルスなどでちかづける
という状況はあるけど、そうでもない限り長距離できまる

近距離ってのは、なんらかの長距離AAMが識別などの都合で打てないときに近距離で戦う必要があるだけ
それでも、ガンキル状況まで近接する必要はないし、チョットの工夫でIRSTでステルス機やれる。

603 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 21:26:58.03 ID:???

その工夫とは？

604 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 22:18:53.74 ID:???

誤変換が酷い…
取りあえず9割のソースを提示して貰おうかな

605 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 22:26:48.84 ID:???

スパローってAWACSで誘導できへんの？

606 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 22:32:35.11 ID:???

>>603
>>604
小文字

607 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 22:34:01.34 ID:???

小文字先生は日本語不自由な上に妄想と現実の区別もつかない病人だから

608 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 22:46:20.45 ID:???

全段固体ロケット「イプシロン」　2013年度打ち上げ予定
http://www.scienceplus2ch.com/archives/3322237.html

移動式やめたのか。

609 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 22:57:26.85 ID:???

韓国人が盗もうと狙っている

610 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 23:45:57.33 ID:???

それはケシカラン。
よし戦争だ。

611 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 18:14:53.56 ID:???

>>501
今試験してるオレンジ弾ってこれかな？

612 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 20:32:44.37 ID:???

一度韓国は滅ぼしておいたほうがいいんだよな
今の爺どもが死んだら国交断絶しないと

613 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 20:40:40.13 ID:???

お前ひとりでやれ

614 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 20:42:38.29 ID:???

おいしい商売相手なんだからつかず離れずにしておけばいいのに
技術パクられるのはゴメンだけど

615 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 20:47:45.56 ID:???

>>613
きみ、キムチの臭いがするね・・・

616 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 21:06:33.45 ID:???

+へ帰れな

617 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 22:22:35.48 ID:???

＞＞６１６

∋oノノハヽ
　　川*’ー’）　
　　/ ,　　　ヽ　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　＼＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

618 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 23:23:12.44 ID:???

なんだ、ここもネットウヨのバカに占領されたか

619 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 23:42:51.52 ID:???

軍事知識のあるネトウヨならまだ話せるけど、韓国を滅ぼすとか行ってる奴が大半だからなぁ

620 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 01:18:41.88 ID:???

統合失調症の主な症状

・幻視＝正常な人には見えないものが見える　←　ネトウヨが見える
・幻聴＝正常な人には聞こえない声が聞こえる　←　ネトウヨの声が聞こえる
・妄想＝明らかに有り得ない考えを正しいと信じ込む　←　ネトウヨが攻めてくる
・焦燥感＝イライラ　←　ネトウヨざまぁぁｗｗｗ
・不安定な激情＝精神運動興奮　←　ネトウヨ発狂ｗｗｗ　と興奮する
・奇怪な行動＝異様な格好や独り言　←　ネトウヨｗｗネトウヨｗｗ
・思考形式の障害＝支離滅裂な言葉、不可解な返答など　←　ネトウヨの定義を聞く奴はネトウヨ
・無意味な行動を繰り返す　←　ネトウヨ連呼してスレを埋める
・攻撃的な言動など　←　ネトウヨは死ね！
・場にそぐわない感情　←　何でもネトウヨのせいにする

早く病院へ行けよ？ｗ

621 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 05:51:45.41 ID:???

>>620　統合失調症について詳しいんですね、でもここは誘導弾スレなんだがな。
韓国の話題ならハン板に失調症なら相応の板でどうぞ

ミサイルというだけで、アクティブに追尾するイメージがあるのかな・・・。
近SAMや携SAMの弾体10kgそこそこというのは
無誘導の対戦車ロケットと同じくらいしかないのよ、当然飛ぶ力もその程度しか無い

622 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 07:46:55.59 ID:???

基本的に攻撃しようと向かってくる対地支援機か、（比較的）低速で飛ぶヘリ・輸送機あたりが獲物だからな

623 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 14:20:05.79 ID:???

スティンガーなんて、元々ヘリコプターと対して変わらない速度でしか走れない誘導弾しかない時代に
超音速で突っ込んでくるものだったからね。そりゃかわせないわ。

今は、射程外からスコープかましてミサイル打つのかな

624 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 03:06:07.84 ID:???

YouTube - Paris Air show: MBDA Unveils Naval Warfare Missile Concept
ttp://www.youtube.com/watch?v=lshpmPetWMs

625 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 12:13:20.41 ID:???

>>624
すごいギミックだがクラスター弾頭とかフレシェット撒くのでよくないか

626 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 15:14:35.18 ID:???

>>624
子供だましだなぁ～。
まだ、構想だけで開発には全く着手していないんだろうね。

627 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 15:34:35.18 ID:???

お前よりはしっかり考えてるよ

628 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 20:36:06.72 ID:???

角度とかな

629 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 12:53:04.07 ID:???

色とかも

630 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 15:39:33.45 ID:???

だが肌触りまでは

631 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 22:51:32.06 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=I-FCPWEo60c
spikeミサイルのシーカー映像
ロックオンから発射・突入まで

632 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 23:14:51.51 ID:???

便乗してSpikeの光ファイバー中間指令誘導の動画。2:50くらいから
http://www.youtube.com/watch?v=IZVqUeA1FhQ#t=2m50s

633 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 01:03:32.56 ID:???

規制か？　さびすいなぁ

634 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 21:47:18.96 ID:???

やはくF－35に6発のせられる中距離空対空ミサイルを開発するんだ

635 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 22:22:43.08 ID:???

ウェポンベイ追加で6発にしたほうが速いわな。
サイレントライノみたいに下ウェポンベイ

636 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 22:47:28.87 ID:???

そういや次期F-Xもライノみたいだし研究は始めるだろうね。

637 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 10:47:07.96 ID:???

>>636
ソースは脳内か？

638 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 12:38:08.72 ID:???

いや、普通に考えて台風とスパホの一騎討ちなんだから常識的に考えて
スパホしかないだろ、普通に考えれば。

639 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 12:40:21.76 ID:???

ソースは無いんだろ
認めろよ

640 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 15:07:37.20 ID:???

>>638
それは脳内ではないのか？

641 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 15:13:55.39 ID:???

公示からして今年度の事前評価には将来MRAAMと統合FCSの研究が載りそうかな？

642 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 21:55:05.51 ID:bQL5Km+8

>>638　スレチだよん。
あんたの希望は東亜スレでやってくれよ。

643 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 14:11:44.04 ID:???

東亜でもスレ血じゃね？

644 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 00:04:43.69 ID:???

ボーイングが新ネタ投下したんで調子に乗ってんだろ

645 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 10:00:36.89 ID:???

このスレならスパホ支持でもおかしくはない
国産誘導弾のインテグレーションが一番やりやすい機種だからな

646 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 12:18:59.18 ID:???

スパホはいらない

647 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 15:01:37.42 ID:???

タイフンはいらない

648 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 15:11:29.33 ID:???

となるとＦ－１５ＦＸだがそっちは自衛隊がいらないって言ってるし

649 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 15:46:53.58 ID:???

スパホ飛行隊は厚木基地に配備して、ジョージワシントンで運用すれば良いよ。
米空母預かりならAAM-4やAAM-5のインテグレートも不要だ。

近隣住民の反対？　そんなのは知らん。

650 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 15:50:56.56 ID:???

お前の妄想なんて知らん。
スレチだ。

651 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 16:11:56.80 ID:???

スパポみたいな豚には、国産誘導弾は勿体ない、不要だ。

という意見ならスレのお題に沿っていると思われ。

652 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 16:17:01.22 ID:???

あってねえよ

653 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:04:29.31 ID:???

候補の中にスパホが残っちゃったもんだから軍オタ飛行倶楽部が発狂してるのか
Ｆ－１５ＦＸだったら彼らも思い込みと現実の違いに悩まなくて済んだかもしれないのにな

654 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:51:16.45 ID:???

F-15FX(SE)には日本を仮想敵国にしている韓国が絡むから、最初から論外ですよ。
AAM-4の誘導方式の情報が漏れたら兵器の優位が削がれるし、
韓国経由での情報流出は100%でしょうから。

国産誘導弾の機密をなるべく保持するためにも、消去法で、
F-15Jのボーイングか、F-2のロッキードマーチンの航空機を選ぶことになる。

655 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 18:09:57.48 ID:???

寝言か？

656 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 18:11:12.85 ID:???

漏れるわけないだろ。
どういう装備開発形態だよ・・・。

657 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 20:52:16.67 ID:???

F35Jに6発詰め込めるAAM4改を早急につくるのが正解

658 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 21:16:27.53 ID:6M6WOo+h

知識がない国士様なんだろ、察してやれよ

659 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 21:45:50.56 ID:???

>>657
それは、もはやAAM-6と呼ぶべきじゃないか？

660 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 22:28:12.14 ID:???

人の尻馬に乗ってとりあえず国士様って言うだけなのもちょっと痛いぞ

661 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 22:41:22.14 ID:???

>>657
AAM5にAAM4の誘導装置を取り付けたらウェポンベイに収まりそうじゃね？

662 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 22:42:14.72 ID:???

AAM5と同じ射程にもなるな
たぶん誘導機器も納まらないと思うし

663 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 22:43:39.97 ID:???

MicaサイズのAHAAMが必要になる

664 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 23:01:07.14 ID:???

南アのR-DarterとかイスラエルのDerbyみたいな感じになりそうだな

665 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 01:08:26.42 ID:???

>>656
ヒント
【ミンス政権】

666 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 06:36:10.82 ID:???

なんだやっぱり酷使か

667 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 07:22:22.52 ID:???

かまわないでNGしろよ…

668 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 07:49:38.07 ID:???

ブサヨか？

669 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 07:54:06.00 ID:???

国士さんチーッス

670 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 08:00:56.84 ID:???

最近板全体で工作員の出没率が上がってるようだし気持ち質も上がっている感じだが
何があったんだい？

671 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 14:56:03.13 ID:???

工作員と聞いて梶浦女史のアレを思い出すなど

672 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 22:09:42.19 ID:???

梶浦じゃなくて梶川だろ

673 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 22:13:36.63 ID:???

>>670
工作員とか言ってる時点で、ニュー速とかあのへんの人種だろおまえ。

で、F-15FXだと、どう情報漏えいするんだよ。

674 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 01:23:22.70 ID:???

F-15FXでも機体を作るのは韓国だからな。

675 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 05:15:56.79 ID:???

日本の場合ライセンス生産だから関係ない罠
それにアップデートも日本独自でできる旨

676 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 05:21:12.68 ID:???

日本の場合ライセンス生産だから関係ない罠
それにアップデートも日本独自でできる旨契約に書いておけばよろしい
もし、米側と改修をめぐってやり取りしたとしても日米間ですむから韓国関係無い

677 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 15:29:20.31 ID:???

>>661
ただのAAM5 だよな。
あの羽根(なんとか操舵翼)を失ったらAAM4じゃないよ。ただのシーカーがデカイミサイルだ

678 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 15:41:57.24 ID:???

40機調達で新しくライン開くのか？
韓国も生産してるのは左翼(思想でない)とコンピュータだけでしょ、
まー、第3次F-Xの行方によってはワークシェア拡大するかもしれんけど

679 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 15:51:37.81 ID:???

ライン終了なの？
まだF15終了1～2年で再開はあるんじゃないの？

680 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 23:04:46.42 ID:???

F-15系はFXの候補にも入ってないから

681 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 23:28:54.62 ID:???

韓国のF-XではF-15SEが候補になるのかね

682 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 14:43:34.36 ID:???

>>676
韓国が関係してくるかは知らんが、
ライセンス生産といっても1から10まで全ての部品をこっちで作るってわけじゃないぞ

683 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 15:58:14.41 ID:???

韓国叩きたいだけのネトウヨだから知るわけ無いだろ

684 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 15:59:50.61 ID:???

ちょっと流れ読めてないっすね

685 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 18:31:43.28 ID:???

JAGM LM案
http://www.youtube.com/watch?v=iBsSBwxAwjo
近接航空支援に役立ちますよという話だが
こんな真横に撃つような機動をせんでもプラットフォームが適切に
標的にアプローチしとけば良いんじゃねという気がしないでもない

686 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 19:06:09.66 ID:???

>>685
どうすれば良いから必要ないとかじゃなくて、
こういう対応ができる性能を有するという事実が重要なんだよ。
教科書通りのきれいなアプローチができない機会なんていくらでも存在する。

687 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 20:13:20.94 ID:???

北大路機関
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/

今年の富士駐屯地祭の注目は、最新鋭の中距離多目的誘導弾が展示されるか、
というところ・・・だって。
展示されてたらupお願いします。

688 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:03:23.77 ID:???

>>685-686
ヘルファイアPが真横の目標をロックできんだから後継弾もできなきゃな

689 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 02:31:36.23 ID:???

>>687
ttp://4.bp.blogspot.com/-cRjhNMp_YA8/Td-Eg-SKjMI/AAAAAAAAAEI/x4BWCOVsQ04/s1600/P5040018.JPG
ttp://4.bp.blogspot.com/-DFBL-0sEh-0/Td-EXD93ggI/AAAAAAAAAEE/Luqag1OVhzY/s1600/P5040021.JPG
ttp://1.bp.blogspot.com/-SrSiFcxW578/Td-ERpYoGnI/AAAAAAAAAEA/fPluDSbC-_I/s1600/P5040020.JPG

おまけ　
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/sabagei/imgs/7/1/71a642a8.jpg

690 ：689：2011/07/10(日) 02:36:21.45 ID:???

おまけ見れなかったらブラウザで見てちょ

691 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 03:38:03.80 ID:???

>>689
GJ

692 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 03:57:05.85 ID:???

これの地上敷設形態がちょっと想像しづらいな
箱形キャニスタごと支持脚に積むのか
支持脚を付けたレールから剥き身でぶら下げるのか

693 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 10:08:08.32 ID:???

2発入りのキャニスターに専用足を着けて設置するんじゃなかろうか

つか、鋳造、削り出し部品の多さに吹いた
中多は、百台以上作るのだし、キャニスターのコンテナは千個以上になるのだから
プレスの打ち抜き部品を多用して良いはず。

694 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 10:31:56.51 ID:???

屋根幌かよ
燃えねぇのか？

695 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 11:53:38.78 ID:???

戦場じゃ爆風とかで何が飛んで来ても不思議じゃないと思うんだがなあ
中には大したものは積まれて無いのか　それとも地面に設置しての発射も出来るようなので
中身の積み下ろしの簡便さを優先したとかか？　よく分からんわ。

696 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 16:54:47.63 ID:???

>>693
写真見る限りでは、切板と熔接組みで、標準的な構成に見えるけどな。
ランチャーのレールは必然的に機械加工部品だろうし、不自然な感じには見えないよ。

すいません、機械屋です。

697 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 18:01:37.61 ID:???

正面への発射画像しか見たこと無いけど射撃方向は正面のみ？
台座はどうなってんだろ。旋回できるのかね

698 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 18:13:26.93 ID:???

後ろまで回すと当たっちゃうんじゃないかな

699 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 18:36:08.17 ID:???

全周は無理でもせめて首振り程度はできたほうが良さそうだけどね

700 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 18:45:06.95 ID:???

アウトリガー無いからもしかしてドライバーがハンドルを切って・・・

701 ：697：2011/07/10(日) 19:08:36.63 ID:???

気になったんでググった

これを見る限りターンテーブルらしき台の上に載ってるから旋回はできそうだ
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/83/may_brenda2000/folder/1803162/img_1803162_63360192_3?1307586947.jpg

他
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/83/may_brenda2000/folder/1803162/img_1803162_63360192_13?1307586947.jpg
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/83/may_brenda2000/folder/1803162/img_1803162_63360192_14?1307586947.jpg
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/83/may_brenda2000/folder/1803162/img_1803162_63360192_2?1307586947.jpg
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/83/may_brenda2000/folder/1803162/img_1803162_63360192_4?1307586947.jpg
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/83/may_brenda2000/folder/1803162/img_1803162_63360192_5?1307586947.jpg

結構朝霞の画像ってあるのね
あれって常設展示？期間限定どっちなんでしょ

702 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 19:33:27.28 ID:???

>>696
主にＡ型のクロスアームの部分を見て思ったんだが・・・、
切板で左右のアームを筋交い等でしっかり連結すれば十分ではないかと、
高機動車に乗ってる物だしね。

703 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:13:48.99 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/kikanhyo2.pdf 27ページ
90度旋回した画像なら公開されてる

704 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:23:57.75 ID:???

>>703
それは短SAM改II(基地防空用誘導弾と11式短距離地対空誘導弾）じゃね。
高機動車と3トン半が並んでる所とか見ると。

705 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:35:50.82 ID:???

確認した。基地防空用SAMだな

706 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:38:17.55 ID:???

基地防空用SAMも写真が出るまでは
「あんな小さな発射装置では旋回射撃は出来ないだろうな」
と思われていたものだから、今回も細かい情報待ちかな

707 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 02:58:28.03 ID:???

79式、87式、96式、01式ときて、中多にだけ番号がないのはなんでなんだろ？

708 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 04:20:01.10 ID:???

部隊使用承認だから

709 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 06:28:37.98 ID:???

採用じゃなくて承認だとなんか良い事あんの?

710 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 06:29:50.61 ID:???

改修しやすいとか?

711 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 12:18:23.48 ID:???

大幅に仕様変更しても「生産体制変更に合わせて一部見直し」扱い出来るからとか？

712 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 12:45:13.73 ID:???

正式採用だと、防衛省（相？）が恥ずかしい愛称を付けるから。
あのネーミングセンスは、ほとんど虐めですぜ。

713 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 12:52:27.83 ID:???

ﾊﾞﾃﾞｨ!!
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾏｰ!!

714 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 14:03:06.48 ID:???

ジョークのようでいて本気だったんじゃないかと思うことがある
前線の普通科兵士にとって重迫は神じゃね？

715 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 14:14:14.86 ID:???

>>ネーミング
きっと内局広報担当の新人女性官僚が顔を赤らめて恥ずかしがりながら言うのを目的としているんだよ

716 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 18:55:39.42 ID:???

実際の所、基地祭で女子隊員が中学校の運動会の放送みたいに
読み上げるあたりが限界な気がするがな。

717 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 19:02:34.60 ID:???

国産なのに外来語ってか日本名じゃないあたりがなんとも
大丈夫なのか？もしかして疑問にも思ってないレベルか？

718 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 22:02:17.86 ID:???

>>717

> ﾊﾞﾃﾞｨ!!
相棒

> ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾏｰ!!
神槌

719 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 22:06:15.01 ID:???

ﾛﾝｸﾞﾉｰｽﾞ
長っ鼻

720 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 22:06:40.74 ID:???

展示用なので2発だけ表示？
構造的に10発まで出来ると妄想する

721 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 22:30:16.83 ID:???

>>720
中MPMのことか？
なら搭載する誘導弾は６発です。

722 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 23:38:40.84 ID:???

ASM3あるんだからさ、その派生で地対鑑ミサイル作れよ
中国はかなり嫌がるよ

723 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 11:20:00.68 ID:???

派生も何もまだXついたまんまだろ

724 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 17:19:30.28 ID:???

大石先生の小説で実戦投入されてたから
既にあるものだと勘違いしたに一票

725 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 17:24:35.78 ID:???

>「あんな小さな発射装置では旋回射撃は出来ないだろうな」
>と思われていたものだから、今回も細かい情報待ちかな

ってゆーか、VLSじゃね？
って思われてた

726 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:47:27.04 ID:???

>>725

VLは中SAM改とRIM-X（4じゃ都合が悪いらしい（苦笑））

727 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 02:40:18.18 ID:???

XASM-3 なんて今存在しているの？

728 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:34:43.77 ID:???

聞く前に検索くらいしてみたらどうだ

729 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 12:33:04.82 ID:???

>>726
日本人が３の次を避けるのは常識だろう（w

730 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 13:09:58.28 ID:???

おっと、AAM-4の悪口はそこまでだ

731 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 20:32:55.80 ID:???

アメリカが待ったをかけているに1票

732 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 16:57:43.34 ID:???

FSAMとはどういうものだったのか。
PAC3を極音速にして、射程倍、中層圏突入まで可能にした。
PAC2MD版みたいなもんか？

先進すぎるとはどこが先進だったのか

733 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 19:16:32.68 ID:QN/Qi96P

>>732

当初は二段式で長距離から短距離の目標を狙うため、
近距離側では第一段を燃焼中に切り離すことを考えていたようだが、
最近の実射試験の試験体は単段式だったみたいね。

あとはネットワーク誘導とかいろいろ面白い要素てんこ盛りだったみたい。

開発に繋がるといいねえ

734 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 20:47:01.48 ID:???

>>733
なんだその、将来的すぎるというより、面白すぎるミサイルは

目標によってブースターを切り離して操作
ネットワーク(従来SAMのネットワークシステムみたいなもんか？)

な従来のミサイル体系とは全く違う新しいミサイル戦術体系？

735 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 21:57:03.15 ID:???

でも未来に逝きすぎてて計画自体がががが

736 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 22:46:57.75 ID:???

>>733
誘導方式も凝った造りになってそうだ…

737 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 23:12:30.34 ID:???

索敵とか誘導は何を使うんだろうか、自衛隊内のネットワークか衛星か

738 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 23:58:52.62 ID:???

衛星は無理やろ

739 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 00:21:43.43 ID:???

地上誘導システムの研究とかもあったし、地上系だろうな。

740 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 06:28:15.09 ID:???

誘導方式は電波だろうが凄いギミック仕込んでそう。

741 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 07:40:19.34 ID:???

先進過ぎるのは、ＵＡＶによる直接終末誘導のあたりですかね
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/16/jizen/sankou/11.pdf

中短用は弾体が異なるようですので、他のＳＡＭと重複してしまう
ネットワーク化なら、既存の短ＳＡＭやパトリオットの部隊や艦艇と
情報を共有できるようにはならんものなのかね。

742 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 09:29:22.47 ID:???

>>741
空陸海のいろいろなモノとD/Lして中間誘導できますよ、っと。
ブースターは海や山に落とす（人口密集地に落とさない）という仕様はきわめて日本的。

743 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 13:09:44.29 ID:???

分からなかったのは
単弾道形式と二段式があるのか？
二段式が切り離して単弾になるかということだ。

>>741
みても分からない。
従来ミサイルと違うのか
11式(近)+先進SAM
だとだめか。それが分からない。

モジュールミッションで共用化するというのはわかるけど、アスター15+アスター30を共用化して、よりMD使いやすくしたものか？

744 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 13:25:28.61 ID:???

>>741
終末誘導はミサイルのシーカーじゃないの

745 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 16:25:31.00 ID:???

>>743
ヒント　ナイキJ

終末誘導は誘導弾のシーカーです。
シーカーがいろいろなのは秘密です。

746 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 17:26:55.58 ID:???

>>741の中射程/長射程SAMって随分前に切られなかったっけ？
その後に空自向け将来長SAMの話が出て、それも消えた
更にその後は先進SAMの話が出て要素研究済んで今は保留と

747 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/07/16(土) 17:34:44.62 ID:???

そう言えば上の方で話題になった中SAM改が実はRIM-4陸上型だとかなんとかって言う噂はどうなったんだろ？

748 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 17:44:44.03 ID:???

>>746
PAC-2システムのアフターサービス打ち切り通告→長SAM検討
→やっぱりPAC-2のアフターサービス続けます→長SAM中止

陸上発射SM-3とTHAADの話が消えたら先進SAMが開発移行するとおもいますです。

749 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 17:45:33.44 ID:???

>>747
オチはシーカーが共通ってことでないかな。

750 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 17:49:06.12 ID:???

退役するF4を旋回盤に載せて斜め上に固定。
スパローミサイル発射機として運用できないか。

751 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 17:59:25.29 ID:???

有事ならありかもしれんが
平時にする意味はないな

752 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 18:06:12.33 ID:???

まず床にガンと落ちる訳だが

753 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 18:25:13.99 ID:???

>>750

せめて無人機として飛ばしてやれよ。
おとりぐらいにはなるぞ

754 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 20:40:19.38 ID:???

義捐金は実は何も入ってこない
各国は口約束をしているだけ
義捐金をまともに払っているのは日本人ぐらい

755 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 21:00:15.07 ID:???

等と意味不明な供述を繰り返しており

756 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 21:35:10.86 ID:???

先進SAMではなくて、03？の話になってしまうが改で対艦攻撃できないだろうか？
ステルス機能さえつければ、超音速でSSMとしても使えるんじゃまいか？多少の要求の違いはでるだろうが

GSSM　　GSAM　　DDSSM　　DDSAM
合計3500発以上のものをオール統合で2500発にすれば
整備コストカット　　部隊カット　　数カット　相当カットできる
長射程ミサイルはどれも2～5億以上平気でしてしまうが、車種統合で相当、発数削減で2000億以上　トータル整備で相当
とカットできてしまうと思う。

多少の違いはASM2のように、部分チェンジもありだろうし、減らすかわりに性能を徹底的に求めることもありなんじゃないか？
最終誘導体系などは変わってしまうが、8割型の技術、部品は統合できるんじゃない？
最終誘導アルゴリズムなどは違ってきてしまうが、デュアルアルゴリズム、デュアルソフト
にしてしまうとか。

厨2の妄想にみえるが、それらしきものを地でいくのがSM-6
MD用高射郡は別としても、長SAM、SSM、DDSSM、DDSAMに統合の可能性はある？

757 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 21:37:25.56 ID:???

日本語で頼む

758 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:48:56.03 ID:???

SAMとSSMは統合出来ると考えていた時期が僕にも……無いな
どんなに厨二こじらせてもそこまでたどり着けん

759 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 23:57:42.77 ID:???

>>756
良い考えだ
早速、TRDIに提案しなさい

760 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 06:53:30.15 ID:???

総理に提案したら採用されそうで怖い

761 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 08:18:01.68 ID:???

そうだな、1万トンの航空機にも、亜音速で航行する艦艇にも対処できるな

762 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:05:21.74 ID:???

＞統合の可能性はある？

ありません
お大事に

763 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 18:00:19.17 ID:???

03式中SAMの運動エネルギー+弾頭エネルギー(250メガジュール)
ハープーンの運動エネルギー+弾頭エネルギー(400メガジュール)
スタンダードSM-1R　(200メガジュール)

764 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 20:09:14.70 ID:???

むしろSAMの方を巨大化させる方向で

765 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 10:52:46.84 ID:???

>>756
厨２にも程がある…

766 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 13:13:23.29 ID:???

>>765
夏休みだ
そっとしておけ

767 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 14:35:26.00 ID:???

>>764
ボマークの再来だな。

768 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 18:31:57.22 ID:???

>>765
その厨2シナリオをアメリカが描いて、過去にも実戦済み

なのは怖いところだろう。SM-1R→後継SM-6

769 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 18:51:55.66 ID:???

MR?動画では対艦モード見たことナイケドナ-----

770 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 18:55:25.93 ID:???

>>766
小文字だろ
夏休みもへったくれも無い・・・。

771 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 18:55:49.91 ID:???

はは、あれだ、SSMをSAMに改造すればいいんだよ

772 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 02:01:47.95 ID:???

>>769
youtubeで前にSINKEXの動画のどれかで見たんだけどな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=v97DV9lKD6w
これじゃなくてもっといいやつがあった気がするんだが探しきれなかった。

773 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 16:24:29.16 ID:???

>>772
うわ、ポシャってる。あれ上面しか焼けてないよ。レーダーが燃えたくらいそうだ。
貫通能力は期待できないのか？

774 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 09:41:25.12 ID:???

そりゃ本来航空機用だし
日本海海戦での連合艦隊の砲撃みたいに敵艦の撃沈ではなく
無力化に重点を置いているんだろう

775 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 09:49:17.72 ID:???

アメリカの次のＭＲＡＡＭは対レーダー機能付だそうな

776 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 14:22:41.13 ID:???

JDRADMだろ
事業評価とか見てると日本も付くんじゃないかと思う

777 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 17:21:32.51 ID:???

現行のMRAAMにもHOJ機能があるんだし、対レーダー機能が追加されてもさほどおかしくはない気がするな
もちろん、AAMの限られた容積に新たな機能を追加するには、ハードウェアの小型化or高性能化があるのだろうけど

778 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 19:15:07.25 ID:???

パッシブシーカーの研究だと電子戦システムを通じて情報を取得して目標を追尾するみたいな感じだったけど
F-2はもちろんF-15J改にもIEWSが積まれるから対応できるって事かね
技術シンポで誘導弾関連の技術が結構いろいろ研究されてたけど
将来MRAAMはAIM-120Dみたくデータリンクを積んでほしいなぁ

779 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 19:23:28.79 ID:???

AIM-120DやMeteorみたいな双方向データリンクでないとクラウドシューティングは実現できないの？

780 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 01:26:12.08 ID:???

>>779
機体のデータリンクを使って僚機が誘導する試験を英と西が共同でやったことならある
使ったミサイルはAMRAAMでDかどうかは書いてなかったが時期的にDじゃないし不可能じゃないかも
ただミサイルにデータリンク積んだ方が楽だし柔軟性も増すんじゃなかろうか
AIM-120Cに比べりゃ対妨害性や秘匿性も上がる事になるだろし
誘導波に指向性がなく全方向の射撃に使えるってのもある

781 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 12:20:48.89 ID:???

今クラウドシューティングできるのはスパホだけ？

782 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 18:06:47.48 ID:???

M&A見る限り僚機に誘導を引き継ぐだけならAAM-4でもできるとされているから、
むしろデータリンクが必要だとすればより広範囲の対空レーダーユーザーも
統合するのに使うんじゃなかろうか。AEWであったり地上レーダーや水上艦も
含めた戦闘をするなら必要というところじゃないか。

783 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 18:31:36.23 ID:???

03式誘導弾は未だベールは未定だがどうゆう性能なの？
爆速機動動画は見たことあるけど
編成
性能(射程他)
が未だ不明

784 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 19:29:13.81 ID:???

>>782
技本がクラウドシューティングの前身技術として引用したのがタイフーン&AMRAAMの例だったんで、
今はAAM-4が本当に僚機に誘導を引き継げるのか疑問に思ってる
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S3/S3-1.pdf

785 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 19:54:00.12 ID:???

>>784
僚機に引き継ぐだけならデータリンクなんていらんよ
ただ、両方の機体が指令送信波を出せて相手を探知していれば良いだけの話だから

クラウドシューティングは探知していないもしくは探知できない位置だが射程的には攻撃可能な
奴が暇しているのは勿体ないから撃てるようにしようって代物だからイージスとそのCECみたいなもんで
むしろ巨大な個体にしか実装できなかった代物を小型な個体に実装しようって話でもある
その火力投射の「最適化」のためにはデータリンクで統合して判断が必要になるがこれはどっちかというと
僚機に引き継げるかとは別の話になる

786 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 19:57:42.55 ID:???

>>785
>両方の機体が指令送信波を出せて相手を探知していれば良いだけの話だから

各AAMはその指令送信波が自分宛てのものであるとどうやって知ればいい？

787 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:02:43.42 ID:???

>>786
基本的に同時射撃することがあるなら複数の送信コードがあらかじめあるわけで、
それを使い分けるだけの話

788 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:05:24.79 ID:???

>>787
そう、各AAMはIDを持っているだろう
発射母機は当然IDを知っているが、僚機はどうやってIDを知ればいい？

789 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:11:14.60 ID:???

>>788
送信パターンで決めるなら同じ指令送信出せばいいだけでしょ？
数１００パターンあるならともかく、１機あたり４本程度の搭載量でどの送信波か使い分ければ良いわけで、
それこそ個体ごとにIDついてて違う機体じゃだめというなら１本ごとに送信波が違うことになるが

790 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:16:06.69 ID:???

>>789
一本毎に恒久的な個体ID持ってても別に構わないと思うが、とりあえず一時的なIDとして
僚機はAAMが発射されたことやAAMのIDをどうやって知る？

791 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:23:37.68 ID:???

>>790
機体のほうで送信波使い分けているならむしろ機体側での調整だと思われるが

792 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:32:15.96 ID:???

>>791
発射母機が2発のAAM(AとB)を2つの目標に発射したとしよう
僚機はAに割り当てられたID(送信波でもいいが)とBに割り当てられたIDを区別し、
各AAMの目標も把握して指令を送信しなければならない

これらの情報を発射母機でない僚機がどうやって知ればいいのか？
ということよ

793 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:47:21.94 ID:???

>>792
発射や目標を知るならパイロット同士の音声で良いわけで
あとはレーダーに捕らえているというのであればどの目標か知るのは普通に可能だろう
あとは僚機からの引継ぎとしているから上書き命令コードでも設定しているんじゃないか

794 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:59:01.49 ID:???

音声って…

795 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:04:45.62 ID:???

>>793
>あとは僚機からの引継ぎとしているから上書き命令コードでも設定しているんじゃないか
上書きってIDを？
上書きIDで「どのAAMが」上書きされるかどうやって決めるんだい

796 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:20:06.61 ID:???

>>795
指向性利用した電波強度じゃ駄目なん？

797 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:28:13.06 ID:???

>>796
目標が戦闘機で対空任務のみなら各機の間隔を広く取った編隊で飛んできてくれると思うけど
攻撃任務や巡航ミサイルは密集もあり得るんじゃないかな
5素子のアレイアンテナでそう細いビーム作れるとも思えないし

798 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:34:35.14 ID:???

>>797
区別が必要なほどの密集編隊だとむしろ終末誘導シーカーの出番の予感が
中間誘導だけならほぼ変わらないルートを飛翔することになるだろうし
密集されると回折やらゴーストで地上レーダーでも誤探知することがある分野だから

799 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:44:27.05 ID:???

戦闘機のレーダーは５度以下のビームは作れない

800 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:44:33.65 ID:???

>>798
同じ目標に当たるってことだねそれ

あとレーダーはIFFよりずっと指向性や分解能が高いと思うよ
IFFの場合は相手が応答してくれるからそれでも用が足りるけど

801 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:56:33.56 ID:???

>>800
そんなわけでさらに上を目指すためにSSM-1みたいにアルゴリズム組み込まれたり件のデータリンクへと繋がる・・・
ひとまずAAM-4については僚機引継ぎは絶対無理ってわけじゃないことでいいということなのかしら

802 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:25:22.06 ID:???

>>801
>ひとまずAAM-4については僚機引継ぎは絶対無理ってわけじゃないことでいいということなのかしら

口頭でAAM発射と目標を伝えられ、
僚機はAAMがIFFアンテナから区別してビームを投げられる距離まで離れるのを追跡しながら待ち、
僚機パイロットがAAMとその目標をFCSに入力(どうやって？)して、誘導引き継ぎを試みる

やはりちょっと実用的とは思えないかな…

防衛省の資料でできると言ってくれればいいんだけど、
技本がクラウドシューティングの前身として挙げたのはタイフーンとAMRAAMのパッケージだし

803 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:37:19.16 ID:???

というか引継ぎ＝クラウドではないのでは。
構成要素の一部だけど、クラウドの目指すところは、
たとえるならインターネットでｗｗｗそのものであり、
AAM-4の引継ぎはLANとかｗｗｗにおける一部要素という関係に近いし。

結局のところ引継ぎ云々の出来ないというソースが技本の資料
からの個人の想像ってのもちょっと強引な話なんだが。
誘導引継ぎのソースもとのKの人が否定したというならともかく、
公開できないか素人には知らないだけで誘導方式があるだけかもしれないぞ。
特にレーダーからの送信じゃなく専用送信機まで積んでいるんだし。

804 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:42:53.52 ID:???

発射時に母機となんらかの紐付けはされるはずだよね？
誘導を引き継ぐには発射母機と僚機の間で鍵なりIDなりをやり取りする必要はあるでしょ？
データリンクとFCSにそういう機能があれば可能ってことなんだろうけど
実機にそういった機能が実装されてるかどうかは知らない

805 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:56:35.08 ID:???

誘導の引継ぎといえばレーザー誘導だと僚機や地上の歩兵が
誘導爆弾や対戦車誘導弾を引継ぎ誘導している例もあって、
一部には多目標同時誘導機能もあって両立している。
いわゆる紐なしで誘導する例はあるし極度に型に
はまった思考になる必要はないと思われ。

806 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:58:40.09 ID:???

普通はできないソースじゃなくてできるソースを探すのでは

807 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 23:04:04.62 ID:???

話の発端をみると技本の資料でAAM-4の例が載ってないだからできない、
って感じで個人の想像でできないと言っている人がいて、
AAM-4は引継ぎ出来るというソース自体は出てきているのだが・・・。

808 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 23:13:06.94 ID:???

>>805
>誘導の引継ぎといえばレーザー誘導だと僚機や地上の歩兵が
>誘導爆弾や対戦車誘導弾を引継ぎ誘導している例もあって、
>一部には多目標同時誘導機能もあって両立している。

終末誘導は最初から僚機や歩兵が目標照らしてるってことじゃなく、
最初は発射母機が目標照らしてて、途中から僚機や歩兵からの照射に切り替えるってことだよね
ちょっと面白そうだな…その話のURL頼んでいいかな

809 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 23:18:46.38 ID:???

>>808
要点は本体との紐がなくてもちゃんと識別して当たってくれるという例。
こう言えばいいか？地上の歩兵はいったいどうやって誘導弾のIDを知るのか？
知らないけど認識して当たってる。そういうこと。

810 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/07/21(木) 23:20:01.97 ID:???

DAILY　WING
＜防衛関連ニュース＞
★戦闘機搭載型電子防御装置、三菱電機に発注
　試作（その3）契約、脅威レーダーの探知能力低減

811 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 23:30:10.79 ID:???

>>809
うん照射が一者ならわかる気がするけど
途中である者が照射してたのを別の者に引き継ぐってのが面白いと思って
読んでみたいのでできればURLを示してくれると嬉しい

812 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 23:34:28.77 ID:???

>>811
なんで１者ならわかるって答えがでるの？
別の誘導手段だからという答えなら同じ照射でも
優先信号が入れられてたらかわらないよね。

813 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 23:58:50.36 ID:???

>>807
>AAM-4は引継ぎ出来るというソース自体は出てきているのだが

え？　そんなの出てたっけ？

814 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 00:06:28.82 ID:???

>>812
>なんで１者ならわかるって答えがでるの？
歩兵や僚機(もちろん発射母機でも)が目標をあらかじめ照らしているなら、
攻撃機はその兵器にレーザー狙点(＝目標)を見せて、
兵器がレーザー符号を認識してから発射できるから

この照射者を途中で別の者に切り替えられるってことだよね？

>>813
keenedgeさんのサイトMissile&Armsかと

815 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 20:30:01.81 ID:???

今月のJ翼と航ファにASM-2を積んだXP-1て説明で写真が載ってるんだが
写真見るとASM-1C↓と同じフィンの形してるんだよね
ttp://www.mhi.co.jp/ngpsw/introduction/history/images/asm_1c.jpg

これがASM-2(B)なのかね？それとも別物？

816 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 20:49:42.56 ID:???

雑誌が間違えてるだけ。

817 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 20:57:07.59 ID:???

ASM-2の適合試験をやったとしても、不思議じゃ無いんじゃね
でも、ASM-2の備蓄数量はF-2分で精一杯で、P-1に回すほど無いでしょ

818 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 21:16:05.83 ID:???

海自はハープーンやASM-1Cの後継って予定に無いの？

819 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 22:09:15.99 ID:???

ハープンblock2

820 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 22:31:42.92 ID:???

今やってる、新艦対艦誘導弾複合シーカの研究の政策評価では
ハープーンblock2は複合シーカでは無いので
海自の要求を満たさないと書いてあるけどね

このシーカが、いずれSSM-1改の発展型として作られるかもしれん
ASM-1C後継にも搭載される可能性はあるのかも。

821 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:06:08.19 ID:???

P-1の発射母機にASM-3を使う予定はないの？

822 ：訂正：2011/07/22(金) 23:06:50.18 ID:???

ASM-3の発射母機にP-1を使う予定はないの？

823 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:17:18.26 ID:???

ASM-2もそうだが、XASM-3も空自の装備品
開発に成功したとしても、常識的にはあり得ない。

824 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 00:03:54.51 ID:???

ASM-3はラムジェットだから母機が超音速で飛んでいないと
エンジンが始動しないとかあったりするのかな

825 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 00:07:23.77 ID:???

対艦ミサイル抱えてラムジェットが作動するような速度で飛べる
機体なんて存在しない。ミサイルが自力で加速する

826 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 11:20:51.79 ID:???

>>824
ようこそ夏の汚客さん。いつからXASM-3は純ラムジェットになったんだ？ｗ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/G3/G3-1.pdf

827 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 13:40:00.52 ID:???

XASM-3は空母や防空艦といったやばい目標を倒すためのミサイルだから。
F-2でこれらをやっつけてその後残りの船を哨戒機で倒すんだ。

828 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 18:15:45.08 ID:???

>>823
ASM1→ASM1C

829 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:27:54.90 ID:???

>>827

対空母機動部隊用誘導弾は2020年代半ばに向けて別に検討されてますね。
なんだか、とってもロシア的です。

830 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 03:05:25.45 ID:???

その肝心のF2が足りないようだが増やさないのか

831 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 03:07:20.65 ID:???

増やさないなら足りてるんだろう

832 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/24(日) 07:42:59.26 ID:???

増やさないと増やせないは違うぞ

833 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 09:25:40.98 ID:???

むしろ減らしました

834 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 09:37:31.39 ID:???

対艦にしろ対空にしろ、ミサイルキャリアとしての補充は必要だと思うがなあ
このままステルス機に移行するのと、どっちが費用対効果が良いんだろうか。

835 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 10:05:21.27 ID:???

対空はF-Xで強化する
対艦は当分先だろうね

836 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 12:37:49.36 ID:???

対艦ミサイル2発くらい抱えられる無人機作ったらいいのにな

837 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 12:59:14.98 ID:???

P-1にJSOW-ERかJASSM-ER吊るしては

838 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 01:29:35.58 ID:???

今まではまともな空母が少なかったからなんとか足りたが、中華空母が入ると足りなくなるかと

多分F2が相手しなきゃならなくなるぜ

839 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 01:40:24.63 ID:???

中華空母の可能性は2007年の防衛白書から触れてたが
結局今の今までF-2増やす気配ないしなぁ

840 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 03:02:42.05 ID:???

厳しい財政下でのF-X調達もあって、F-2水没機の修復予算は難しそうだってね

841 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 12:38:21.08 ID:???

ざまぁねぇな。
この間は陸自は頑張ったから良いけど空自は良い所無しだったなからなぁ・・・

842 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 13:12:05.97 ID:???

夏休みの坊やにはそう見えるのか

843 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 15:55:01.34 ID:???

>>841
坊やはこれでも見て勉強しな
http://www.mod.go.jp/asdf/arw/news/touhokuoki/touhokuoki.html

844 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 18:14:17.17 ID:???

>>843
坊やには難しくて理解できないよ

845 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 08:16:19.73 ID:9VogCvCc

>>829

そういえばちょっと前に世艦の将来護衛艦のあるべき姿というコラムで
イージス艦の役割については「長距離対艦攻撃」も含まれていたね。

タクティカルトマホークのことかと思っていたけど別に検討されているのかな。

846 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 13:04:14.41 ID:???

誘導弾どうこうじゃなくて
地平線外索敵のためにイージスに積んで連動させるUAVを作りたい
って話じゃないの？

847 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:05:35.86 ID:???

水平線の向こう側の敵を攻撃できるようになるといいな。

848 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:10:06.49 ID:???

機動部隊相手のアウトレンジ攻撃の夢再びという感じでしょうかね。

849 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:06:42.38 ID:???

日本版GPSもすこしわ役に立つのかの

850 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 03:31:49.59 ID:???

アーセナルシップは艦隊のコスト下げるという合理から来てるから
将来的になるのかもよ。

851 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 11:46:59.70 ID:???

>>829
kwsk

852 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 21:44:39.50 ID:???

防衛白書の資料１８に、ASM-2BがASM-2と別に載ってるな。
ASM-2：慣性誘導＋赤外線画像ホーミング
ASM-2B：慣性誘導＋赤外線画像ホーミング＋GPS

853 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 21:48:42.04 ID:???

この資料見ると、改めて中SAMでかいな。
SM-2より大きく重いとは思わなんだ。
AAM-4系列で代替とかありえないと改めて思う。AAM-4の４倍の重量とか。

854 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 21:54:20.26 ID:???

>>852
来たか巡航ミ

855 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 21:56:45.82 ID:???

>>854
いや、ただの誘導性能の改善。

856 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 00:32:09.35 ID:???

>>855
それをこういう、巡航ミ

857 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 00:33:13.74 ID:???

巡航ﾐ←なんかかわいい

858 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 00:37:07.07 ID:???

巡航ミ　巡航ミ　巡航ミ
>>857　巡航ミ　巡航ミ　巡航ミ
　　　　　　巡航ミ　巡航ミ

859 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 00:37:55.01 ID:???

外れたか

860 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 00:38:32.43 ID:???

日本のミサイルでも軍用の精度でGPS使えるものなの？

861 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 00:40:58.98 ID:???

ミサイルが軍用じゃない世界に行ってみたい

日本のGPSの話なんだろうけど、衛星が足りないんじゃなかったかな

862 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 00:46:46.12 ID:???

EPUB？式リーダーがないので見れません。
どこにEPUB形式はあるんですか？

863 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 01:11:30.48 ID:???

ｇｇｒｋｓ

アドビがPC用のリーダー無償配布してるよ

864 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 01:13:51.08 ID:???

ツンデレ乙

865 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 07:47:45.36 ID:???

ツン　　　ｇｇｒｋｓ

デレ　　　アドビがPC用のリーダー無償配布してる"よ"

866 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 08:04:58.30 ID:???

べ、別に

867 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 09:55:10.00 ID:???

ジャミングしやすいGPSがどこまで使えるかだが。

868 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 10:34:57.53 ID:???

F-2は水没してP-1はどうも調子が悪くて
xasm-3の未来はどうなってしまうのか・・・

869 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 10:39:23.33 ID:???

ジャミングした上で偽のGPS信号を発信して敵のミサイルを自在に操る夢を見た

870 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 17:27:01.38 ID:???

ヨルムンガンド乙

871 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 17:39:35.88 ID:???

防衛白書の資料１４にでてるF-2空対空戦闘能力の向上ってAAM-4に対応するための改修のこと？
36機分にしては費用が安すぎるから違うかもしれんが。

872 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 18:43:24.24 ID:???

F15と違ってソフトウェア対応するだけで撃てるから安くても不思議はないよ

873 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 19:29:54.36 ID:???

>>871
36機分ってのはレーダー改修費用だ
23年度予算で既出だろ

874 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 20:09:54.39 ID:???

>>872
適当言うなよ。
指令送信装置が別途必要だろうが。
装置そのものの購入は前年度予算等ですでに確保していて、
改修予算だけだから安い。

875 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 20:17:44.45 ID:???

7/29撮影だって　
ttp://www.as-love.com/usr/img-b/sr3_bbss/378runwayen/16898_1.jpg

これはASM-2のPTM弾ってやつでおｋ？

876 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 21:09:57.18 ID:???

でかい

877 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 21:27:03.90 ID:???

若干のドイツ臭

878 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 21:33:51.23 ID:???

>>875
知る限りではそれでおｋ

ASM-2BはASM-2(B)とは別モンでいいのかな？
（B)と同じだとGPS搭載が早すぎるし

879 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 22:05:03.88 ID:???

やっぱF-2はいいなぁ

880 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 22:38:34.10 ID:lGLZrlnY

PTM弾ってなんのこと？

881 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 00:15:59.98 ID:???

M&AからするとASM-2.（B)は性航法装置にリングレーザージャイロを追加したもの
ASM-2Bは噂のASM-2 D/Lのことっぽいね

882 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 00:24:25.69 ID:???

石原が言ってたけど、自衛隊はConventional Strike Missileを作る気ないの？

883 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 00:37:18.49 ID:???

CSMなんか日本が作れるはずない
ICBMすら持ってないのに

884 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 00:39:34.19 ID:???

つーかCSMは世界の警察を自称するアメリカに必要なものであって、日本だったら近場を狙える中距離弾道ミサイルやら巡航ミサイルのほうがいいだろ

885 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 00:42:11.44 ID:???

石原は日本は作れるって言ってたお。。。

886 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 00:43:43.95 ID:???

そこは石原元帥の言うことだから…

887 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 02:04:55.53 ID:???

ＣＳＭって表向きは通常兵器搭載っつってるけどHGVの中に核兵器仕込んだら直径４００ｍ深さ１００ｍの大穴開くよね
Ｂ５３を解体したってことはそういうことだよね

888 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 02:38:40.86 ID:???

思ったのは航空戦力更新

が絶対足りてないよな。SH-60を30機くらい2000億も買ってしまうけど、それはそれほどレーダー哨戒能力がすぐれたもんなのか。
要求性能がP-3の最新型に近く、それクラスのレーダー機能は持ってそうだが、それでもステルス艇対策などにはレーダー、レンジなどが不足するんじゃないか？
航空でもステルス対策が足りないと思った。

マジレスで、F-2でミサイルのフル射程で打てる？改修してもヘタしたら射程が届かないんだが

889 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 03:05:15.58 ID:???

情弱乙

890 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 06:43:32.37 ID:???

情弱というよりは日本語で書け、と言うべきだな

891 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 06:49:39.92 ID:???

防衛関連の予算は減額確定だし、幾つかのプロジェクトも凍結されんだろうね。
国産兵器が見れなくなるのは寂しいけれど仕方がない。

892 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/04(木) 12:28:22.86 ID:???

>>889-890
小文字に触るだけムダ

893 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 13:58:26.28 ID:???

外国産のだって安くないからなあ

894 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:29:57.86 ID:???

>>881
ありがとう、そう考えるのが妥当やね
ASM-2BがD/Lって事は当然データリンクも付いてるのかな
AAM-4にも指令誘導とは書いてなかったし書いてないだけだろか

895 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 19:18:46.00 ID:???

ASM2-B
これは改修するの？新規調達？

元からASM-2が少なかったのだから、新規調達でもいいとおもう。
理想的なのは多すぎるASM-1改修だが。

あれをASM-2にしたり2-Bにしたりできんのか？買うのめんどくさい

896 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 19:24:33.90 ID:???

ASM-1とASM-2はシーカーと推進装置が違うから改良するだけ無駄でしょ
それにASM-1のシーカーにASM-2の推進器をつけたASM-1Cというのもあるし
そもそもASM-1CでいいならASM-3はイラナイじゃんという財務省のツッコミも怖い

897 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 20:48:55.68 ID:???

ASM-1とASM-1Cのシーカーは違ったような
エンジン以外もあれこれ違ったはず

898 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 21:29:46.53 ID:???

石原元帥がCSM作るって言ったら東京都で作れるものなん？ｗ

899 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 21:42:51.54 ID:???

地対艦ミサイル連隊が減らされているけど、あれは役に立たなかったの？

900 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 21:48:29.82 ID:???

合理化（削減）の波に流されて～

901 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:12:51.67 ID:???

>>896
推進装置まで違う？じゃあ、速度も射程も多少変わるのか？

902 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:40:05.12 ID:???

巡航対艦ミサイルは必要になると思うけどな。

903 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 23:03:34.18 ID:???

>>901
射程は倍以上だ
速度はASM-1のほうがちょい速い

904 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 23:52:57.44 ID:???

>>902
潮流だからね。ASMってか、統合スタンドオフ兵器SSWみたいな
傾向がある。

905 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 01:43:13.78 ID:???

現有の対艦ミサイルってどのぐらいの厚さの舷側なら貫通できるの？

906 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 07:13:02.99 ID:???

ひ・み・つ（はあと

907 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 11:25:45.86 ID:???

今や貫くと呼称されるほどの厚い舷側備えた艦船自体が稀だな

908 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 15:11:07.27 ID:???

>>907
原子力空母なんかすごく厚そうだけど

909 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 15:24:49.00 ID:???

稀な例がその原子力空母、ニミッツ級でしょ

910 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 17:01:47.79 ID:t0cD5/Lv

>>896
昔から日本の兵器開発は、この財務省（大蔵省）のボンクラの為にマトモニ
成長できなくてガラパゴス化してきてるんだね。
真の敵は財務省だったんだ

911 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 22:05:28.61 ID:???

>>905
APFSDS1500ミリ

相当の貫通力があってもおかしくない。
音速で20～40メガジュール　超音速で50メガジュール以上
ただし、硬度、LD比の都合でそこまででないけど。

二重船体、特殊装甲の空母でもなければ貫通。空母だと上一枚は貫通するが以降はわからない。

912 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 22:09:19.14 ID:???

空母は火力以前に

装甲で覆われ、装甲空母で、だからDDなんかよりもずっと装甲が厚い。
それ自体が特殊二重船体装甲艦で、唯一装甲艦だし
DDGなんかよりもずっと防護、こうたん性は高い。

だから現代では数十発以上の飽和攻撃じゃないと原則倒せないとされる。
空母はそれ自体が装甲で、単純な飛行機攻撃力よりも装甲艦能力のほうがずっとポテンシャルが高い

そんなんで並のSSMだと上面にうまくでも当たらない限り、ほとんど外面だけでストップする
可能性が高い。

逆にだからダメリカはロシアの超音速SSMをおそれたんじゃないのかと。
アレ1発なら核つまなくてもほぼ一撃で崩壊する...くらいのつもりでいた。ロシアは

913 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 22:36:41.87 ID:???

小文字死ね

914 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 22:59:24.99 ID:???

死ななくても良いからさっさと病室に戻って欲しい

915 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 12:18:46.89 ID:IEMCg73x

>>905
あと1Km…せめて500m加速距離があればワルプルギスの夜の装甲をぶち抜けていた。
ぶち抜ける事が出来ないまでも、直撃した後アーミングテージさえ解除できていれば
勝負が決まっていた。
射距離があまりに近過ぎたんだな。これはほむほむのミス。

916 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 13:02:17.55 ID:???

まどか厨うぜぇよカス

917 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 13:22:44.61 ID:???

まどか面白いじゃん。最近では珍しくレベルの高い軍事描写だったし。

918 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 13:32:37.68 ID:???

ある程度の装甲を抜けるASM-2の弾頭は信管の触発・遅発（～0.2秒）を事前プログラム可能。
とヒント投下。

919 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 20:07:31.71 ID:???

>>917
面白くねぇよｶｽだよｶｽ

920 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 20:20:48.10 ID:???

護衛艦って、20mm厚の高張力鋼板だっけか？

重量は嵩むけど、100mm厚の低強度圧延鋼板にすれば、
同じ強度でも粘っこい特性になって、穴があかないかもね。

921 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 22:18:42.73 ID:???

>>920
あめ級DDでもヴァイタルパートまでは四層合計120mm以上の装甲、
＋5cm以上のライナーがあるわけなんだが。

922 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 23:53:01.51 ID:???

>>921
おおっそれはすごい。こんごう型はもっと期待できそう。

923 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 05:31:43.83 ID:???

あめ？むらさめの事？ダメージコントロールついでに船底防御はどうなってるの？
将来護衛艦で多重船底(すでにDDHから移行？)するらしいけどむらさめシリーズでもすでに移行おこなってるの？

924 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 08:30:09.41 ID:???

>>922
こんごう・あたご・ひゅうがは堅いですよ。

>>923
以前の艦艇から二重底、対艦長魚雷を直下で食らったらアウトですが。
防水隔壁が機能すれば船体の1/3を失っても沈みはしないとは聞きましたがどうなんでしょうね？

925 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 08:43:24.24 ID:???

新多重船底構想は、直下魚雷対策船底
だったと思う。

926 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 09:25:06.50 ID:Rb0mCzCd

シナが開発してる対艦弾道ミサイルが一番脅威じゃない？
迎撃難しそうだし

927 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 09:55:10.79 ID:???

>>926
速度落とさないと目標に当てられられないから迎撃は簡単。

928 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 09:59:26.59 ID:???

ありゃ対米空母用の戦略兵器だって、当たるかどうかよりっ空母を近づけない事が目的のよう
それに護衛艦なんて小さい的には当たらない気もするし、対護衛艦ではコスパ悪すぎ。

929 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:05:41.05 ID:???

あれってSM-3でも落とせないの？

930 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:18:09.33 ID:???

とりあえず琉球特別開放区（予定）向けて試射爆してみようか。

931 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:23:57.21 ID:???

対艦弾道弾なんて直撃は無茶な話なんだから結局は
戦術核仕込んでるって話だろうに

932 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 11:11:27.06 ID:Rb0mCzCd

直撃出来るの開発してるから厄介なんじゃないの？

933 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 11:14:30.31 ID:???

>>931
米ソの冷戦時代再びだな。

934 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 11:34:29.67 ID:???

対艦弾道弾が核弾頭だったらアメリカは容赦なく報復するだろうし、弾道ミサイルなら
DSP衛星で探知＞空母に通報＞適当な方向に変針、全力で航行で5キロ以上は位置が
変わるわけだが、どうやって当てるのか？弾道弾の終末段階でそれほどの精密誘導を
出来る技術を中国は開発したのか？？

935 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 11:44:43.47 ID:???

対艦と名前がついていたら艦艇にしか使っちゃいけないとか？

936 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 11:46:30.54 ID:???

>>932
直撃可能な造りにすると、迎撃も容易になっちゃうってだけの話。

937 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 11:48:16.05 ID:???

ハッそうか、不沈空母「日本」を狙ったミサイルだったんだよッ！！！…ないな

938 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 11:56:17.35 ID:???

実は弾道弾は大量の対艦ミサイルのプラットフォームにすぎない説
通常のＳＡＭが届かない高いところで減速して、対艦ミサイルを大量に放ち飽和攻撃だ

939 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 12:03:56.79 ID:???

質量が小さかったり速度が遅かったりすると迎撃が容易になるだけやで

940 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 12:07:20.84 ID:???

>>938
大型のICBMクラスでも重量的に10発程度しか積めないが？

941 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 12:17:45.33 ID:???

そもそも解放軍海軍の「自称」対艦弾道ミサイルDF-21Dは、
もともと日本を射程におさめる中距離核弾道弾の転用品。
DF-21が通常弾道だと支那人が言い張っても、それを信じる義理は無い。

撃たれた側は艦隊をまるごと消滅させる戦術核が発射された判断し、着弾前に
オハイオ級原潜から中国の都市へ核報復しても咎められる云われはない。

結局のところ、DF-21を核保有国（米露）に使えば中国の都市が消滅する自爆兵器。

942 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 15:09:35.37 ID:???

>>941
で、それに対して中国のICBMが報復にでて、それを米軍のMDシステムが迎撃に失敗して本土の大都市が消滅したりして、
なおかつ最初に発射された対艦弾道弾が通常弾だったりしたらアメリカの国家指導部は完全に命脈を絶たれるわけですが。

寝言は寝て言え。いくら夏だからといっても酷すぎる。

943 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 15:17:24.46 ID:YNoW9xq5

だいたい弾道弾を発射した時点で核発射と認識されて当然なんだよ。
いやなら巡航ミサイルにするべきだろう。
こういう主張をしていくべきだろう。

944 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 15:26:31.24 ID:???

グアム以東までアメリカが引き下がれば平和。

日本も死に体で東アジアの美的世界が完成する。

945 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 16:27:34.17 ID:???

>942　で、誰が弾道弾が「コレは通常弾です（キリッ」って言うわけ？　ｗ
>944　通商もまともに出来なくてどこが美的セカイなんだか。

946 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 16:32:35.64 ID:???

艦載ターミナルフェイズ防衛ミサイルの開発ある？

947 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 17:37:27.92 ID:???

>>945
「反西欧の儒教的世界＝美的世界」 by 鳩山由紀夫

948 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 17:54:29.26 ID:???

>>945
> で、誰が弾道弾が「コレは通常弾です（キリッ」って言うわけ？　ｗ
そういやアメリカがCPGSで弾道弾諦めて極超音速巡航ミサイルに絞ったのもそんな理由だっけか

949 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 18:11:26.69 ID:???

>>945
着弾してドカーンと上がるのが水柱なら通常弾頭だし、きのこ雲なら核弾頭だろ。事後に確認できるのに
何阿呆な事言ってるんだ。
そもそもDF-21の射程は2000km程度だぞ。発射から着弾までの時間は短い。中国が対台湾向けに
大量の通常弾頭短距離弾道弾を保有しているのは周知の事実だし、衛星でミサイルの発射を探知して、
その軌道を分析せにゃならない。
発射と同時に米軍への攻撃だと判断して、即座に核報復なんて技術的にもできる筈がない。まさか米国以外の国への
攻撃にも核報復しろとおっしゃりはしないだろうな。現実的に、着弾・迎撃したあとの判断にしかなりようがない。

米国が通常弾頭の弾道弾あきらめたのと事情は違うから念のため。米軍の既存の兵器に、通常弾頭の短・中距離弾道弾はないし。

950 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 18:18:40.34 ID:???

通常弾頭だったら、まず意味の無い存在だね＞対艦弾道弾

核だったら、エスカレーションの可能性は否定できないかな。
そうなったら、圧倒的に不利なのは中国だけど。

951 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 18:45:50.33 ID:???

対艦弾道ミサイルなら防衛省が勝手に開発、取得できるだろう、
通常の対艦ミサイル扱いだよ。
日本のためにあるような弾道ミサイルだよ。

952 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 19:07:03.93 ID:???

空母キラーになるような兵器開発はアメリカが待ったをかけてる気がする

953 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 19:46:11.55 ID:???

942氏の言い分を尊重すると、
アメリカ機動部隊に弾道弾の第１次攻撃が行われれば、第２・第３次攻撃も予想されるわけで。
第１次攻撃はイージス巡洋艦が防いだとしても、次は迎撃に失敗するかもしれない。

結局、弾道弾が飛んで来たら、敵の発射基地を迅速に潰さないと米機動部隊、さらには米国全体が危ない図式が発生する。
だから米国も飛行速度に秀でた弾道弾で応戦しなきゃなりません。艦載のCMでは足が遅過ぎる。
弾道弾が核弾頭しかないなら、核を使うのも有力な選択肢。

結果がどうなろうと、先に手を出した国が悪い。

954 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 19:49:49.78 ID:???

ASBMは通常のクラスター弾頭でよくね？
数十発まとめて発射して子弾をばらまけば、かなり広範囲を制圧できるだろ。
空母も船体は無事でも甲板上の艦載機が破損し、甲板上に子弾やその破片が散らばっている状態では
一時的にせよオペレーション中止だろう。

955 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 19:53:24.68 ID:???

公海上で対艦核弾道ミサイルで艦隊がやられると
国際法上、敵本土の基地に核で反撃していいの？

956 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:01:43.93 ID:???

例のCSMって艦載型とか開発しないのかな？

957 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:44:29.64 ID:???

>>954
それでも移動体相手には分がわるいな。
その弾道弾１発で制圧できる面積は、半径１００ｍ程度だろ。

対して艦隊は数ｋｍに展開してる上に、移動してる。
反撃を誘発しかねない弾道弾まで使って得る効果としては薄い気がする。

958 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:47:17.57 ID:???

>>954
再突入の前に十分に減速しないと、通常のクラスター弾頭だったら、上空で
勝手に壊れてくれるよ。
そんで、そんな減速かますようなことしたら、簡単な的になり下がるだけ。

>>955
その前に、公海上の艦隊に手を出してるって時点で、いろいろマズイだろｗ

959 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:51:36.84 ID:???

というか、海自ですら、冷戦期には戦術核使われても壊滅しないような
艦隊機動とか訓練してたからねぇ。

960 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:55:05.45 ID:???

>>953
DF-21って10×10の全地形対応発射車輌から撃たれるもので、「迅速に潰すべき発射基地」なんてものが
そもそも無いんだけど。
一応、現実に米軍が対対艦弾道ミサイル用に導入を検討している兵器システムって、ステルス無人機らしいけどね。

961 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 22:51:19.44 ID:???

中国人民解放軍の移動能力の低さを甘く見てはいけない。

962 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 00:02:29.10 ID:???

>>953
結局は、対艦弾道弾なんていうものは「戦術兵器」としては用を為さない存在
なんですよ。
第一次攻撃、第二次攻撃なんていう概念は存在しません。
空母打撃群に弾道ミサイルが発射されたら、次の瞬間にはオハイオ級原潜から
トライデントが発射されます。

少し前ですが、アメリカのイージス巡洋艦がイランの民間航空機を撃墜した事件
がありました。
あれなんかはよい例で、民間機か軍用機か分からないときは、乗員の安全の為に
躊躇わず撃墜命令を出します。
まず、アメリカ国民の自由と安全を確保するのが最優先で、その後の事は結果が
出てからになりますね。
それがアメリカという国の考え方です。
中国人には理解できないかもしれませんが、トライデントが飛んできたら嫌でも理解
せざるを得ないでしょう。

963 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 00:13:48.70 ID:???

>>962
先制攻撃に対する生残性の高さがSLBMの売りなのに
警報発射してどうするんだよ

964 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 01:04:17.11 ID:???

禿同。
核ミサイル撃つなら陸上基地からだろ
…アメリカって陸上発射型の核ミサイルまだ持ってたよな？？

965 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 03:30:15.78 ID:???

米露とも最後には500発に減らすらしいけどね。
減らす予定の弾頭を実戦に活用すれば一石で二鳥以上だな。

966 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 11:05:41.29 ID:???

キューバ危機の際には圧倒的に米軍の保有数が多かったわけだけど、冷戦やらデタント、ソビエト崩壊やらを経てなおロシアは米軍をしのぐ保有数まで拡大するに到った。

中国は米露の保有数に遠く及ばないわけだけど、米露が減らしたからといって保有数を減らす方向には向かわず、むしろ保有数拡大を強く指向するだろうよ。

967 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 11:33:46.05 ID:???

別に米露は世界平和の為に核弾頭を減らすわけじゃないぞ。

核兵器は数年間隔でメンテナンスが必要な兵器だから、500発に減らせば、
毎年100-200発、毎週だと2-4発のメンテで済むからラインの維持等で経済的という話。

戦争の危機が迫れば、使用期限が切れて廃棄用に保管してある予備役核弾頭が
現役復帰するだろう。ソ連崩壊後のこの世界は核を撃ち込む悪役を欲している。

968 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 12:35:13.96 ID:???

維持に必要なメンテナンス止めたモスボール核弾頭なんて使い物にならんだろ。

969 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 13:50:32.69 ID:???

爆発しないかもしれないけど脅しくらいにはなるんじゃね

970 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 14:37:33.28 ID:???

おれたちゃ常に命のかけひきやってんだ。
不発弾は命とりなんでね…悪く思うなよ>>969。

971 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 16:32:22.17 ID:???

核のロシアンルーレット……S8G機関が熱くなるな

972 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 17:08:24.02 ID:???

そもそも核兵器の使用なんて純粋な政治マターで、空母機動部隊が撃たれたからって簡単につかうわけがない。
ましてや相手は中国だろう?核で反撃したら全面核戦争になる。
コンピュータシミュレーションの発達のおかげで、核戦争時にどんな事態がおきるかかなり計算できるようになった。
インドとパキスタンの全面核戦争が起きて、全部で100発の核弾頭が使用された場合の状況を学者がシミュレートしたが、
核爆発自体によって両国で、2000万人が死亡。注目すべき点として、たった100発の核弾頭の使用でもそれが起こす大火災の
煤塵が対流圏にまで達し、大規模な気候変動を引き起こすという結果。これによる食料危機で、発展途上国を中心に
10億人の人命が危機にさらされると結論付けている。
ttp://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/7a88faed323f8d9930f545b39ef3f85e

中国と米国の核戦争となったら使われる核弾頭の数は100じゃ効かない。先進国の住民も食料危機にさらされる。
要するにもう核兵器なんて完全に使えない兵器に過ぎないものになってるってこった。
実際、中国でも米国への先制核攻撃を主張した将軍が更迭されたろ。
ASBMへの反撃で核使用なんてありえない。

973 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 17:36:16.46 ID:???

先制と反撃を同列に語られても
君のは単なる願望
そもそも、人間がそうやって何時でも合理的に物事を考えられるなら
こうも世の中は混沌としていない

974 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 17:43:11.95 ID:???

>>973
そこまで言うんだったら、核兵器が簡単に使われるって根拠を示すべきだと思うが。

975 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 17:49:58.84 ID:???

朱成虎ならアメリカが罷免を求めたけど更迭なんてされていないだろ。

976 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 18:33:59.02 ID:Zorhx164

洋上の艦隊を核攻撃するのと、本土を核攻撃するのでは政治的ハードルが段違いだろ？
確かにアメリカは洋上の空母が核攻撃されたら核報復を行うといってるけど、
政治的にできるとは思えない。全面核戦争のおそれありだぜ？

977 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 19:05:05.28 ID:???

世界人口を大幅に減らす必要がある、その一手段として世界人口の半数を殺せる核兵器を10年以内に保有するって明言してるわけだからな、朱学院長先生は。

978 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 19:17:27.76 ID:???

>>974
>そこまで言うんだったら、核兵器が簡単に使われるって根拠を示すべきだと思うが。
あなたは日本人ではないのですか？
広島や長崎に原爆を落とされたのを無視ですか。
原爆を搭載した米巡洋艦を日本の潜水艦が撃沈していなかったら、もう一発
落とされていたのですよ。

>>976
洋上の空母に乗組員が何名乗船しているか、ご存知ですか？
約5000名です。
空母が２隻で、護衛する巡洋艦、駆逐艦を合わせれば1万5千～2万名に
なります。
無論、いきなり核攻撃を行ったりはしませんが、空母打撃群に弾道弾が発射
されたら、核攻撃を受けたと見做す、こういう通達が在米・中国大使になされる
でしょう（ホットラインがあれば、胡錦濤に直接伝えられるでしょうが）
つまり、ボールは中共に投げられたのであって、それでも弾道弾を発射したら
滅びるのは中共の方だ、というだけです。

979 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 19:50:36.23 ID:???

>>978
清々しいほどに核が歩んできた道に無知だな。
今は2011年で、1945年じゃねーんだぞ。
アイゼンハワーや毛沢東何かも、権力の座についた直後や核兵器を手に入れた直後は唯の威力のでっかい
爆弾だと考えて、使う気満々だったが、その実態を知るに連れ、抑止にしか使えない兵器だと理解した。
半世紀前の人間ですら直ぐにこの程度の事を学べたのに、各種の核戦略が出尽くした今、核を使える兵器だと
考えてる人間がしかるべき地位に着いている訳ねーだろが。
あとインディアナポリスは原爆輸送任務終了後の帰投中に攻撃されたんで、みんなに忘れられて、
大勢の犠牲者を出す羽目になったんだ。
重要兵器を積んだ船が消えたら、直ぐに捜索されるわ。

980 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 20:01:47.43 ID:???

>>978
事前のドクトリンに従うだけでそんなその場の感情論で適当に核を運用しねーよ…

981 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 20:08:50.99 ID:???

>>979
論点が何だか分かってますか。
「対艦弾道弾」が兵器として使い物になるかどうかですよ。
あなたの論理が正しいと仮定して、それでも戦術兵器として使う事が可能かどうか、よくお考え
になったらいかがでしょうか。
それと、今の中共の指導者を見ていると、あなたが言うほど合理的な思考の持ち主だと考えられ
ません（まあそれは見解の相違ですね）
対艦弾道弾なんて代物が抑止力になるのは、一点のみです。「弾頭に戦術核が搭載されている」
この場合のみです。
だから、そんな中途半端な兵器で米軍と対抗しようと考えるのは愚の骨頂だということです。

インディアナポリスの件は論議しません。

982 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 20:21:33.13 ID:???

アホ自慢はよそでやって

983 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/08(月) 20:31:28.28 ID:???

横から。
＞「対艦弾道弾」が兵器として使い物になるかどうかですよ。
弾道弾=必ず核という疑心暗鬼も含め、DF-21Dはどっちかと言うと交渉のカードになるかどうかだと思うなー…
射程的に対日に使えるからムダになんないし、作って損はないから作ってるような…

あと｢核弾頭を撃てるようにしている｣と｢実際に核を撃つ｣の違いは、もちろんわかるよね？
わかんないならココで話ができるレベルじゃないと思うぞｗ

984 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 21:42:08.67 ID:hYd4qa0F

スレ違いの話を長々とするなよアホ

985 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 21:54:45.45 ID:???

中国人民解放軍の部隊展開能力は高くない。
沿岸部に地対艦ミサイル連隊を展開して、米・台・日とにらみ合うのは無理。

だから内陸部から発射する核ミサイルのDF-21Dを対艦攻撃用に転用しようとしている。

今日のお客さんは艦隊への核攻撃と、国土への核攻撃を分けて考えている様子だが、
内陸部から艦隊を狙える兵器で艦隊を攻撃したら、報復として内陸部まで焼き尽くされるだろうに……

日本の地対艦ミサイル連隊は有事の際には迅速に避難する訓練を常に繰り返しているとこの板で読んだ記憶があるな。

986 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 22:02:54.18 ID:???

なにを根拠に人民解放軍の展開能力を判断しているのか気になるところだが

987 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 22:16:34.07 ID:???

陣地転換なんて当たり前のことをことさら凄いことを知ったみたいに書くなよ…

988 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/08(月) 23:37:31.57 ID:???

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【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ31 【AAM-5改】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312814145/

989 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 02:33:42.25 ID:???

対管ミサイル

990 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 05:43:09.36 ID:???

持てば意味はあるがどのみち使えない兵器核兵器
それなら安くリースで良いわw
でも技術は持つべきだから原発関係は現状維持でw
ホントある意味沈黙の艦隊の世界だわなwどっかの馬鹿が使ったらみんなでリンチw

991 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 17:17:58.27 ID:???

991ならCSMは石原大臣の下で開発開始。

992 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 17:59:52.69 ID:???

まず巡航ミサイルを……

993 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 18:26:14.88 ID:???

役に立つか？

994 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 19:10:04.71 ID:???

>>993
シナの三峡ダムを狙っておけば、核と同等の威嚇効果があるだろ。

995 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 19:15:43.60 ID:???

ASM-2Bに対地攻撃能力あんのかなぁ……。

996 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 19:23:41.82 ID:???

たかだか数百kgの弾頭が亜音速でぶつかったぐらいじゃどうにもならんぞ。
もっと薄いアーチダムならともかく。

997 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 19:30:27.18 ID:???

ダムバスターズの夢を再び

998 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 19:38:56.99 ID:???

ハードターゲットに巡航ミサイル如きではどうしようもない

999 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 05:15:39.87 ID:???

999

1000 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 05:16:01.02 ID:???

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