【大器】韓国次期戦車XK-2 Part27【晩成】
1 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：
大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で停滞してしまった黒豹計画。
本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【未完の】韓国次期戦車XK-2 Part26【大器】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303522407/
※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で停滞してしまった黒豹計画。
本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【未完の】韓国次期戦車XK-2 Part26【大器】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303522407/
※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg
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2 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/05/13(金) 14:48:17.43 ID:???
<丶｀∀´> 出来の良い弟を紹介するﾆﾀﾞ
http://basinbulteni.sirkethaberleri.com/files/news/57413/document1.JPG
http://basinbulteni.sirkethaberleri.com/files/news/57413/document3.JPG
http://basinbulteni.sirkethaberleri.com/files/news/57413/document4.JPG
http://image.samanyoluhaber.com/Images/Resim/Images/News/2011510/tank-altay.jpg
http://basinbulteni.sirkethaberleri.com/files/news/57413/document1.JPG
http://basinbulteni.sirkethaberleri.com/files/news/57413/document3.JPG
http://basinbulteni.sirkethaberleri.com/files/news/57413/document4.JPG
http://image.samanyoluhaber.com/Images/Resim/Images/News/2011510/tank-altay.jpg
完成するかも怪しい雑魚戦車スレか
すとらまと同じようなもんでしょこれ
すとらまを馬鹿にする奴はダイオウイカに食われろ
まあトルコ戦車は太り過ぎで70トンとかになるよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
とかいってると10式が14億超えたりする訳だが
これは清田先生に報告せねば・・
大器晩成っていうのは老子に出てくる言葉で
「でかいお茶椀は作るのに時間がかかる」 という意味ではない
「でかいお茶椀はお茶椀に見えない」 という意味だから間違えないように
「でかいお茶椀は作るのに時間がかかる」 という意味ではない
「でかいお茶椀はお茶椀に見えない」 という意味だから間違えないように
Aselsan Leopard 2 NG Upgrade Program
http://www.youtube.com/watch?v=4frziRdqN6o#t=6m20s
これってRWSがFCSに連接してるって事？
http://www.youtube.com/watch?v=4frziRdqN6o#t=6m20s
これってRWSがFCSに連接してるって事？
TCのペリにスレイブしてるから、一応統合されてはいるように思う
全体的にはA5化+BMS+RWR+RWSといった印象
全体的にはA5化+BMS+RWR+RWSといった印象
えーと、ここまでくるとどうつっこめばいいのか逆にわからなくなるなｗ
そういや韓国の国防科学研究所が海外での研究発表の場で、出席者にハングルで書かれた資料を配布し、
発表を韓国語で行うという大層訳の分からない事をやった事があった様に記憶しているが、はて、あれは何を発表したかったのだろうか？
出席者が韓国人オンリーだったら別にそれでも構わなかっただろうが……本当に何がしたかったんだろうね？
発表を韓国語で行うという大層訳の分からない事をやった事があった様に記憶しているが、はて、あれは何を発表したかったのだろうか？
出席者が韓国人オンリーだったら別にそれでも構わなかっただろうが……本当に何がしたかったんだろうね？
たんに韓国語での発表会がしたかっただけだろ
海外での公式発言等を自国語で行うというのは自国民向けの意味合いが強いけど
研究発表の場ならば常識外れだろうね。
非常識なのか単に準備に手違いがあった結果なのか・・・ケンチャナヨ！
研究発表の場ならば常識外れだろうね。
非常識なのか単に準備に手違いがあった結果なのか・・・ケンチャナヨ！
海外で発表した、という箔づけ
>>16
それでもって韓国内では「国際的な研究発表の場で韓国語が用いられることも多くなってきており・・・」とか
「対して、日本語で発表が行われることはほとんどなく・・・」てな感じに報道されたりすんのかなｗ
で、その報道からさらに妄想が膨らんでいって
「世界の一線級の研究者のあいだでは韓国語が必須スキルになりつつある」てな社説が書かれたりしてｗ
それでもって韓国内では「国際的な研究発表の場で韓国語が用いられることも多くなってきており・・・」とか
「対して、日本語で発表が行われることはほとんどなく・・・」てな感じに報道されたりすんのかなｗ
で、その報道からさらに妄想が膨らんでいって
「世界の一線級の研究者のあいだでは韓国語が必須スキルになりつつある」てな社説が書かれたりしてｗ
記者なんてのは思想的になんらかの偏向を持ってるのが普通だから
良識を欠いた組織ではそんな妄想記事が出てもおかしくは無い。
最近は目立たないが結構実績がある事だしね。
良識を欠いた組織ではそんな妄想記事が出てもおかしくは無い。
最近は目立たないが結構実績がある事だしね。
世界大統領の活躍で中東は民主化に目覚めてハーベスト革命が起きまくってるもんな
韓国がクライスラー・ディフェンス社に全部丸投げ依頼して作らせた戦車K1w
↑荒し
事実
これは事実だな
車長用独立全周サイトはSFIM社のVS580-13
>>25テメェんトコの兵器が「外国に作ってもらった」なんて言ったら怒るんだな。
>>1-30
The Type 10 TK-X (MBT-X) project aims to build a new main battle tank to replace the existing Type 74 main battle tanks currently in service with the Japan Ground Self Defense Force.
10式(TK-X/MBT-X)プロジェクトは現在日本陸上自衛隊で運用されている74式を交替するための新主力戦車製作にフォーカスを集中している。
The Type 10 TK-X (MBT-X) project aims to build a new main battle tank to replace the existing Type 74 main battle tanks currently in service with the Japan Ground Self Defense Force.
10式(TK-X/MBT-X)プロジェクトは現在日本陸上自衛隊で運用されている74式を交替するための新主力戦車製作にフォーカスを集中している。
またファンタジーか
>>1-32
This tank will be deployed to the narrower and more mountainous regions of the country.
The design emphased C4I capabilities as well as increasing performance, firepower, defense and mobility.
This tank will be deployed to the narrower and more mountainous regions of the country.
The design emphased C4I capabilities as well as increasing performance, firepower, defense and mobility.
別にクライスラー・ディフェンス社に全部丸投げ依頼して作らせても構わないんだよな。
当時の韓国は己の身の程をちゃんと計った上でちゃんと最善手を打ったんだから。
当時の韓国は己の身の程をちゃんと計った上でちゃんと最善手を打ったんだから。
>>1-35
The Type 10 has sloped turret armor similar to the Leopard 2A5, as well as a side profile similar to the Leclerc.
10式はドイツのLeopard 2A5と似た傾斜砲塔装甲を持つだけでなく側面形状はフランスのLeclercと似る。
The Type 10 has sloped turret armor similar to the Leopard 2A5, as well as a side profile similar to the Leclerc.
10式はドイツのLeopard 2A5と似た傾斜砲塔装甲を持つだけでなく側面形状はフランスのLeclercと似る。
問題はK1戦車の生産・運用から得た経験をK2戦車の開発に何一つ生かしていないって事なんだよな。
安直な厨ニ思考に走りやがって……
安直な厨ニ思考に走りやがって……
>>1-37
The use of modular components, thereby significantly improving the side armor in comparison to the Type 90.
モジュール式装甲の使用によって90式と比較して側面装甲がだいぶ進歩した。(譯者 註:90式(ドイツのKraus-Maffai設計)の側面は非常に弱い。)
The use of modular components, thereby significantly improving the side armor in comparison to the Type 90.
モジュール式装甲の使用によって90式と比較して側面装甲がだいぶ進歩した。(譯者 註:90式(ドイツのKraus-Maffai設計)の側面は非常に弱い。)
まぁK1のノックダウン生産やってて勘違いしちゃったんだよな、
これなら新戦車開発できるって。
これなら新戦車開発できるって。
で、有名な軍事関連サイトってどこよ？ URLぐらい貼ってぷりーずＷ
>>1-40
The vehicle's armor can be reconfigured depending on the needs.
Without additional armor plating, the vehicle weighs about 40 tons, while weighing about 48 tons with all of the add-on armor.
The vehicle's armor can be reconfigured depending on the needs.
Without additional armor plating, the vehicle weighs about 40 tons, while weighing about 48 tons with all of the add-on armor.
K1戦車の生産を通じて第三世代戦車の何たるかを懸命に地道に学んだ形跡は今の所ゼロ。
>>1-42
10式の装甲は必要により変更されることができる。 追加的な装甲が除外された重量は約40トンだ。反面すべての装甲を追加すれば約48トン級だ。
(譯者 註:実戦に使おうとするなら最小48トン級は必要だという意見が多い。)
10式の装甲は必要により変更されることができる。 追加的な装甲が除外された重量は約40トンだ。反面すべての装甲を追加すれば約48トン級だ。
(譯者 註:実戦に使おうとするなら最小48トン級は必要だという意見が多い。)
で、有名な軍事関連サイトってどこ？ いいかげん答えてほしいなー
>>1-44
A day & night 360 degree sight is also mounted on the turret, which can be integrated with the "new Basic Regimental Command & Control System".
A day & night 360 degree sight is also mounted on the turret, which can be integrated with the "new Basic Regimental Command & Control System".
M1A2やレオ2A6のラ国の可能性があってかつ金銭的にそれができたのであろうか？
陸軍国だし主要兵器のMBTの国産化は理にかなってると思う
陸軍国だし主要兵器のMBTの国産化は理にかなってると思う
>>1-45
砲塔の上には夜昼間360度サイトが追加されたし基礎的な連隊級C2I(ReCs)が統合されることができる。(譯者 註:既存の90式には昼間にだけ使える180度サイトが装着されている。)
砲塔の上には夜昼間360度サイトが追加されたし基礎的な連隊級C2I(ReCs)が統合されることができる。(譯者 註:既存の90式には昼間にだけ使える180度サイトが装着されている。)
>>1-48
Compared to the Type 90, the Commander's Panoramic Sight has been moved to the right and is located at a higher position, giving the commander a wide field of view.
Compared to the Type 90, the Commander's Panoramic Sight has been moved to the right and is located at a higher position, giving the commander a wide field of view.
そもそもＫ１戦車の生産で戦車開発の為の経験を蓄積しようという強い意志が最初からあったのなら、
彼らは使い物になる戦車を開発出来ていたのかもしれない……北の同胞では出来ない事が出来ていたのかもしれない……
彼らは使い物になる戦車を開発出来ていたのかもしれない……北の同胞では出来ない事が出来ていたのかもしれない……
>>1-50
90式と比較して車長用サイトが右側に移動したし車長の視野確保のためにさらに高く位置された。
( 譯者 註:フランスのLeclercを参考にして車長サイトの位置が高まった。90式の車長サイトは設計失敗という指摘がある。)
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
90式と比較して車長用サイトが右側に移動したし車長の視野確保のためにさらに高く位置された。
( 譯者 註:フランスのLeclercを参考にして車長サイトの位置が高まった。90式の車長サイトは設計失敗という指摘がある。)
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
>>1-1000
10式に対する結論: 韓国のK1で具現されたCITV,フランスのLeclercで具現されたモジュラ装甲、そしてロシアMBTの46トン級設計思想、ドイツMBTの外形構造、韓国、米国、フランス、ドイツのC4ISRのチャンポンが10式だ。
10式に対する結論: 韓国のK1で具現されたCITV,フランスのLeclercで具現されたモジュラ装甲、そしてロシアMBTの46トン級設計思想、ドイツMBTの外形構造、韓国、米国、フランス、ドイツのC4ISRのチャンポンが10式だ。
週刊32bit！！
とかでブログでも書いたらｗｗ
とかでブログでも書いたらｗｗ
K1からK2をいきなり作ったわけではないでしょう
K1A1で120mm砲をラ国してK2で55口径にしたわけだし
足回りはK9などの経験を活かしたでしょうし
ロシアから借金のカタでもらったT-80Uの研究もしたでしょうし
K1A1で120mm砲をラ国してK2で55口径にしたわけだし
足回りはK9などの経験を活かしたでしょうし
ロシアから借金のカタでもらったT-80Uの研究もしたでしょうし
でもその結果がエンジンアボンだからね
欠陥は多分エンジンだけじゃないよ
K9とかの様子みてるとまだまだ大小欠陥は隠れてるよ
こんな高額な欠陥戦車を200両も配備しけりゃいけないとは同情に値するね
欠陥は多分エンジンだけじゃないよ
K9とかの様子みてるとまだまだ大小欠陥は隠れてるよ
こんな高額な欠陥戦車を200両も配備しけりゃいけないとは同情に値するね
さっそく32bit君が誰だよ召喚したやつorz
>>54
その遙か以前の段階で戦車という機械がどんな物なのかを十全に理解出来ず、理解しようともしなかったのが全てだろうに
その遙か以前の段階で戦車という機械がどんな物なのかを十全に理解出来ず、理解しようともしなかったのが全てだろうに
>>57
K1がクライスラーの設計ってのを微妙に隠してる以外は間違っちゃあいないのかもしれんｗ
基本的に10式は各国で試された3.5世代戦車の良いとこどりをしてそれを日本の技術(新型設計による利点もある)小型軽量にまとめたもんってのが個人的な理解
K1がクライスラーの設計ってのを微妙に隠してる以外は間違っちゃあいないのかもしれんｗ
基本的に10式は各国で試された3.5世代戦車の良いとこどりをしてそれを日本の技術(新型設計による利点もある)小型軽量にまとめたもんってのが個人的な理解
90式も10式も殆ど重工の設計だろ。
つうか意味不明な妄言でスレ荒らすなよ、トンスル野郎が。
つうか意味不明な妄言でスレ荒らすなよ、トンスル野郎が。
辛いものを食べすぎると馬鹿になるからな
動力パックの失敗で戦車を理解してないとまで言うのは暴論
K1設計時も必要となる仕様の決定には韓国軍が主体的に行っていた
K1設計時も必要となる仕様の決定には韓国軍が主体的に行っていた
「概念」を韓国が提示して、アメリカが「製造」した
オーダーメイド住宅と同じ
オーダーメイド住宅と同じ
アメリカが「設計」か
設計 クライスラーディフェンス
火器管制装置 ヒューズ
弾道コンピューター コンピューティングデバイス
GPTTS テキサスインスルメンツ
車長用独立サイト SFIM
エンジン MTU
変速機 レンク
試験場 アバディーン
火器管制装置 ヒューズ
弾道コンピューター コンピューティングデバイス
GPTTS テキサスインスルメンツ
車長用独立サイト SFIM
エンジン MTU
変速機 レンク
試験場 アバディーン
こーゆー戦車作ってよー、でアメリカで設計
旧軍の90式野砲みたいなもんだ。
旧軍の90式野砲みたいなもんだ。
>>1-66
ドイツ語
Nachdem im September 1975 die Serienproduktion des Typ 74 begann, war dieser bereits technologisch veraltet.
Deshalb wurde 1976 ？ nur ein Jahr sp？ter ？ bei den japanischen Landstreitkr？ften eine Entwicklung zum Bau eines neuen Kampfpanzers eingeleitet.
ドイツ語
Nachdem im September 1975 die Serienproduktion des Typ 74 begann, war dieser bereits technologisch veraltet.
Deshalb wurde 1976 ？ nur ein Jahr sp？ter ？ bei den japanischen Landstreitkr？ften eine Entwicklung zum Bau eines neuen Kampfpanzers eingeleitet.
>>1-67
Dieser sollte sowohl die Typ 61 als auch die neu eingef？hrten Typ 74 ersetzen und dabei technischen Standards entsprechen, die eine Verwendung bis weit ins 21.
Jahrhundert hinein erm？glichen sollten.
Dieser sollte sowohl die Typ 61 als auch die neu eingef？hrten Typ 74 ersetzen und dabei technischen Standards entsprechen, die eine Verwendung bis weit ins 21.
Jahrhundert hinein erm？glichen sollten.
>>1-69
Die Firma Mitsubishi Heavy Industries wurde mit dem Projekt betraut und kooperierte dabei mit den deutschen Panzerherstellern Krauss-Maffei und Mak,
die bereits den Leopard 2 entwickelt hatten.
Die Firma Mitsubishi Heavy Industries wurde mit dem Projekt betraut und kooperierte dabei mit den deutschen Panzerherstellern Krauss-Maffei und Mak,
die bereits den Leopard 2 entwickelt hatten.
しかしこのお客さんが読んでもらえぬどっかの文章を転載し続けるのは何故なんだろうね？
>>1-71
Weitere beteiligte Firmen waren unter anderem Japan Steel Works, Daikin Industries, Mitsubishi Electric Corporation, Fujitsu und NEC Corporation.
1982 und 1984 wurden erstmals Prototypen des neuen Hauptkampfpanzers pr？sentiert, die dem Leopard 2 sehr ？hnlich sahen.
Weitere beteiligte Firmen waren unter anderem Japan Steel Works, Daikin Industries, Mitsubishi Electric Corporation, Fujitsu und NEC Corporation.
1982 und 1984 wurden erstmals Prototypen des neuen Hauptkampfpanzers pr？sentiert, die dem Leopard 2 sehr ？hnlich sahen.
それは32bit君だから
Type90は、120mmL44以外は日本の設計、生産。
Type10は、日本の設計、生産。
K1は、米の設計。韓国でノックダウン生産。
K2は、欧米各社の技術協力を得て韓国で設計、生産（一部モジュールは輸入）。
Type10は、日本の設計、生産。
K1は、米の設計。韓国でノックダウン生産。
K2は、欧米各社の技術協力を得て韓国で設計、生産（一部モジュールは輸入）。
>>75
一方韓国軍はアメリカ製戦車をノックダウン生産した
一方韓国軍はアメリカ製戦車をノックダウン生産した
>>1-75
これは61式と当時新モデル74式皆を21世紀の技術的標準によく一致するように交替しなければならない計画だった。
これは61式と当時新モデル74式皆を21世紀の技術的標準によく一致するように交替しなければならない計画だった。
レスまとめる事ができないのか？
他人が読んでる事を意識できない書き込みは単なる荒らしだ。
他人が読んでる事を意識できない書き込みは単なる荒らしだ。
しかし一々>>1-**と入れるあたり無駄にお疲れ様だな？
>>1-80
その他に日本製鋼、富士通、NEC,などの企業も含まれた。
1982年と1984年間に最初のプロトタイプが紹介されたしそれはレオ2と非常に似ていた。
http://de.wikipedia.org/wiki/Typ_90
その他に日本製鋼、富士通、NEC,などの企業も含まれた。
1982年と1984年間に最初のプロトタイプが紹介されたしそれはレオ2と非常に似ていた。
http://de.wikipedia.org/wiki/Typ_90
バカすwww
>>83
中国人が考えるTOP 10 MBT
1. Leo2A7 (German)
4. K2 Black Phanther (Korea)
5. Merkava MK4 (Israel)
6. Leclerc (France)
7. Type-10 (Japan)
http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI
中国人が考えるTOP 10 MBT
1. Leo2A7 (German)
4. K2 Black Phanther (Korea)
5. Merkava MK4 (Israel)
6. Leclerc (France)
7. Type-10 (Japan)
http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI
>>82
妄想お疲れ
妄想お疲れ
>>1-86
兵役を遂行するイスラエル人が考えるTOP 6 MBT
1. Leo2A6M対戦車地雷防護強化モデル (Made in German)
2. Merkava MK4 (Made in Israel)
3. K2 Black Phanther (Made in South Korea)
6. M1A2 SEP (Made in USA)
http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI
兵役を遂行するイスラエル人が考えるTOP 6 MBT
1. Leo2A6M対戦車地雷防護強化モデル (Made in German)
2. Merkava MK4 (Made in Israel)
3. K2 Black Phanther (Made in South Korea)
6. M1A2 SEP (Made in USA)
http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI
韓国人は主観と客観の区別ができないんだな
運用構想・ドクトリンから必要となる仕様を決定することは設計の一部です
K2ではK1での運用実績をふまえ詳細な設計まで韓国でおこないました
K2ではK1での運用実績をふまえ詳細な設計まで韓国でおこないました
>>90
その結果がkonozamaか
その結果がkonozamaか
>>1-91
ロシア人が考えるTOP5 MBT
http://www.youtube.com/watch?v=WomZjR2LaDA&feature=fvsr
1.Leopard 2A6 (Germany)
2.T-90A (Russia)
3.K2 Black Panther (Korea)
4.Leclerc (France)
5.Challenger 2 (UK)
ロシア人が考えるTOP5 MBT
http://www.youtube.com/watch?v=WomZjR2LaDA&feature=fvsr
1.Leopard 2A6 (Germany)
2.T-90A (Russia)
3.K2 Black Panther (Korea)
4.Leclerc (France)
5.Challenger 2 (UK)
>>87
戦車の仕様上のデータを見比べただけで決めてるんだろｗ
なんせイスラエル人じゃなあｗ韓国がどういう国か知らないだろうしｗ
韓国メーカの製品も、最初のサンプルだけはマトモだったりすることも多いからな
Ｋ２も、最初に試作した、ちゃんとドイツのエンジン使ってるのはマトモだったみたいだし
実際に量産される製品がサンプルと同等のレベルに達してることはまずないけどなｗ
しかも生産が進むにつれてさらに質が下がっていくという斜め上の展開にｗ
戦車の仕様上のデータを見比べただけで決めてるんだろｗ
なんせイスラエル人じゃなあｗ韓国がどういう国か知らないだろうしｗ
韓国メーカの製品も、最初のサンプルだけはマトモだったりすることも多いからな
Ｋ２も、最初に試作した、ちゃんとドイツのエンジン使ってるのはマトモだったみたいだし
実際に量産される製品がサンプルと同等のレベルに達してることはまずないけどなｗ
しかも生産が進むにつれてさらに質が下がっていくという斜め上の展開にｗ
>>87
文章と映像が全く一致していないのに吹いたｗ
文章と映像が全く一致していないのに吹いたｗ
>>89
それを言うなら現実と妄想だろｗ
それを言うなら現実と妄想だろｗ
>>1-95
兵役を遂行するトルコ人が考えるTOP3 MBT
1. South Korea/Turkey - K2/Altay
2. Germany - Leopard 2A6
3. Russia - T-90A
http://www.youtube.com/watch?v=RCETm_-amWg
兵役を遂行するトルコ人が考えるTOP3 MBT
1. South Korea/Turkey - K2/Altay
2. Germany - Leopard 2A6
3. Russia - T-90A
http://www.youtube.com/watch?v=RCETm_-amWg
>>90
＞運用構想・ドクトリンから必要となる仕様を決定することは設計の一部です
設計の「一部」にすぎないのに、そこができただけで全部出来ると勘違いしちゃったのかね？ｗ
やっぱ韓国メーカーってその程度なのかｗ
あとさ、Ｋ１シリーズの運用実績からでてきた要望に
「とりあえずちゃんと動くのが欲しい」っていうのはなかったのかな？ｗ
＞運用構想・ドクトリンから必要となる仕様を決定することは設計の一部です
設計の「一部」にすぎないのに、そこができただけで全部出来ると勘違いしちゃったのかね？ｗ
やっぱ韓国メーカーってその程度なのかｗ
あとさ、Ｋ１シリーズの運用実績からでてきた要望に
「とりあえずちゃんと動くのが欲しい」っていうのはなかったのかな？ｗ
| 32bit
|::::∧::::::::::
|｀Д´> ::: 今日も2chチョパーリが気になるニダ
⊂::::ﾉ:::::::::::: 倭猿の10食と90食電車が気になるニダ
|::y::::::::::::::::
|:::）:::::::::::::::
|:::::::
ってか2chに限らずまともに話のできる韓国人っていないのかね
向こうの視点から見た評価とか感想とか聞いてみたいもんだが
妄想垂れ流すだけのヒトモドキしかいない現実・・・
向こうの視点から見た評価とか感想とか聞いてみたいもんだが
妄想垂れ流すだけのヒトモドキしかいない現実・・・
量産初期の一般の兵士が使い始めた段階では色々トラブルが出ます
米国兵器でも一緒です
米国兵器でも一緒です
>>99
私が海外の多くのデータとソースを掲示したので研究してみろ。
これはボーナス スペイン人が考えるTOP 10 MBT
http://www.youtube.com/watch?v=bz1TSkZiUik
4-K2 black panther (south korea)
6-K1A1 (south korea)
7-Type90 (japan)
私が海外の多くのデータとソースを掲示したので研究してみろ。
これはボーナス スペイン人が考えるTOP 10 MBT
http://www.youtube.com/watch?v=bz1TSkZiUik
4-K2 black panther (south korea)
6-K1A1 (south korea)
7-Type90 (japan)
ソースはYouTube()
>>102
そんなリンクを「データ」と思ってるなら韓国人も馬鹿だな
そんなリンクを「データ」と思ってるなら韓国人も馬鹿だな
「声闘」っていうんだっけ？韓国の風習。
とにかく大声で喚き続けて相手を黙らさせたら勝ちっての。
これを掲示板でも実践してんのが32bitなんだろ。
とにかく大声で喚き続けて相手を黙らさせたら勝ちっての。
これを掲示板でも実践してんのが32bitなんだろ。
ビンラディン殺害に使ったヘリは落っこちました
日本のF-2は初期にレーダー能力不足でした
74式戦車は縦列して走行すると前の戦車がはね上げた小石で後ろの戦車のペリスコープが割れました
日本のF-2は初期にレーダー能力不足でした
74式戦車は縦列して走行すると前の戦車がはね上げた小石で後ろの戦車のペリスコープが割れました
K2は一歩も動けませんでした…
110 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 16:03:42.66 ID:3V2+eCT/
非科学的なやからだな。
ま、ADDすらも基礎技術ないって認定されてんだからもうしょうがない感じ？
ま、ADDすらも基礎技術ないって認定されてんだからもうしょうがない感じ？
>>1-113
最近兵役が廃止されたスウェーデン人が考えるTOP5 MBT。
1. Leo2A6 (German)
4. K2 Black Phanther (Korea)<<<<
5. Merkava MK4(Israel)
http://www.youtube.com/watch?v=tBSil-ifQDI&feature=relatedd
最近兵役が廃止されたスウェーデン人が考えるTOP5 MBT。
1. Leo2A6 (German)
4. K2 Black Phanther (Korea)<<<<
5. Merkava MK4(Israel)
http://www.youtube.com/watch?v=tBSil-ifQDI&feature=relatedd
>>107
その程度の普通のトラブルが「エンジンが全く使い物にならなくて量産すらできない」のお笑い度にかなうわけないだろｗ
その程度の普通のトラブルが「エンジンが全く使い物にならなくて量産すらできない」のお笑い度にかなうわけないだろｗ
K2はパワーパック国産化でつまずきましたが現在対策中です
0か1かで考えるのは幼稚すぎます
0か1かで考えるのは幼稚すぎます
問題点の多くは単純なミスのことが多いです
32bitは平日休日も深夜早朝も関係なく書き込んでるからなｗ
リアル電車も変速機の故障で信用失墜してんだよな。
>>117
>そこでトルコ側は、第三国を通じて生存性分析、動力装置、電子
>装置、懸架装置、試験評価などに対する技術支援を受けることを
>提案してきた。トルコはドイツのMTU社を念頭に置いていることが
>わかった。
オールダメ出しされてるよね。
>>117
>そこでトルコ側は、第三国を通じて生存性分析、動力装置、電子
>装置、懸架装置、試験評価などに対する技術支援を受けることを
>提案してきた。トルコはドイツのMTU社を念頭に置いていることが
>わかった。
オールダメ出しされてるよね。
ウィキペディア英語版のK-2戦車のページ見てきたけど
MTU MT883系なのにMTU-890とか適当なことばっかり書いてるな。
MT890系で1500hpクラスならMTU MT893だが4250rpmと高回転型なのに。
K-9のMT881やK-2のMT883などMT880系すら欠陥品質でしか生産できないのに。
MTU MT883系なのにMTU-890とか適当なことばっかり書いてるな。
MT890系で1500hpクラスならMTU MT893だが4250rpmと高回転型なのに。
K-9のMT881やK-2のMT883などMT880系すら欠陥品質でしか生産できないのに。
>>122
The new Turkish tank - called the "Altay" - has been designed by South Korea's Hyundai Rotem in tandem with Turkish automobile company, Otokar.
The new Turkish tank - called the "Altay" - has been designed by South Korea's Hyundai Rotem in tandem with Turkish automobile company, Otokar.
量産前に問題点がたくさん分かった方がいいです
>>125
発表会にコレアン居たっけ？
発表会にコレアン居たっけ？
>>126
普通は正式化以前に致命的欠陥は除去されるはずだが。
普通は正式化以前に致命的欠陥は除去されるはずだが。
>>126
量産前ですら大量の問題点が発覚して開発が頓挫しかけている兵器なんてゴミですな
量産前ですら大量の問題点が発覚して開発が頓挫しかけている兵器なんてゴミですな
>>122
In the competition for main foreign subcontractor on the contract, Rotem beat out Germany's KMW by full technology transfer of its new K-2 Black Panther main battle tank (MBT) design.
In the competition for main foreign subcontractor on the contract, Rotem beat out Germany's KMW by full technology transfer of its new K-2 Black Panther main battle tank (MBT) design.
>>123
＞武器輸出禁止の関係でアメリカとしか共同開発できないって事を知っていれば
＞ドイツのメーカーがどうのこうのなんて妄言は出てこんわ
いやそれはないだろｗ
何度も示された周知の事実で、本人に通常の記憶力があるなら当然覚えているだろう事柄であっても
完全に無視して言いたいことだけ言い張り続けるのが韓国人だからなｗ
＞武器輸出禁止の関係でアメリカとしか共同開発できないって事を知っていれば
＞ドイツのメーカーがどうのこうのなんて妄言は出てこんわ
いやそれはないだろｗ
何度も示された周知の事実で、本人に通常の記憶力があるなら当然覚えているだろう事柄であっても
完全に無視して言いたいことだけ言い張り続けるのが韓国人だからなｗ
見ないうちに結構進んだな
しかし32bitはとても熱心だね
しかし32bitはとても熱心だね
>>122
The new Altay tank will comprise about 60 percent of the technology used in the South Korean K-2. The cost of the Atlay project is estimated at $500 million, with four prototypes to be produced and delivered by 2015.
The new Altay tank will comprise about 60 percent of the technology used in the South Korean K-2. The cost of the Atlay project is estimated at $500 million, with four prototypes to be produced and delivered by 2015.
スレは進めど新規性は何もない。
K2パワーユニット国産化はとん挫するかもですが
K2自体は進行するでしょう
外国の戦車輸入もラ国も噂がありません
K2自体は進行するでしょう
外国の戦車輸入もラ国も噂がありません
32bitは日本の武器輸出三原則の知識が無いからなｗ
ドイツと開発した90式戦車？ｗ
03式中SAMの開発経緯とか知らんだろうｗ
ドイツと開発した90式戦車？ｗ
03式中SAMの開発経緯とか知らんだろうｗ
>>95
それが出来るならあんな歴史解釈になるわけないもんなｗ
それが出来るならあんな歴史解釈になるわけないもんなｗ
パワーパックに欠陥抱えたままのK-1の生産再開してんだよね、つなぎに。
>>122
アルタイと呼ばれる新しいトルコ戦車は韓国の現代ROTEMとトルコの自動車会社Otokarが共同で設計した。
アルタイと呼ばれる新しいトルコ戦車は韓国の現代ROTEMとトルコの自動車会社Otokarが共同で設計した。
>>136
K2パワーユニット国産化が頓挫するんだから、パワーユニットは輸入かラ国以外に選択肢無いだろ
K2パワーユニット国産化が頓挫するんだから、パワーユニットは輸入かラ国以外に選択肢無いだろ
どこの企業も一緒です
問題点を一つづつ潰していくのです
問題点を一つづつ潰していくのです
>>140
でも契約変更されそうな勢いだね(´・ω・｀)
でも契約変更されそうな勢いだね(´・ω・｀)
>>142
三菱重工はちゃんと「動く」エンジンを開発したが？
三菱重工はちゃんと「動く」エンジンを開発したが？
>>140
主要技術は英独仏露だよね。
主要技術は英独仏露だよね。
>>109
それがすべて無価値だといってるのになぜ理解できない
それがすべて無価値だといってるのになぜ理解できない
>>1-122
外国の協力企業を選定のための競争で韓国のROTEMはK2 Black Panther戦車の完全な技術移転約束でドイツのKMW(譯者 註:krauss-maffei wegmannドイツの戦闘車両製造企業レオ2/90式戦車設計)に勝った。
トルコの新戦車アルタイは韓国のK2に使われた技術の約60%が適用されるだろう。
外国の協力企業を選定のための競争で韓国のROTEMはK2 Black Panther戦車の完全な技術移転約束でドイツのKMW(譯者 註:krauss-maffei wegmannドイツの戦闘車両製造企業レオ2/90式戦車設計)に勝った。
トルコの新戦車アルタイは韓国のK2に使われた技術の約60%が適用されるだろう。
>>147
でも契約変更されそうな勢いだね(´・ω・｀)
でも契約変更されそうな勢いだね(´・ω・｀)
三菱は１５００馬力はあきらめました
それも選択肢です
それも選択肢です
>>1-122
>>148
アルタイ プロジェクトの価格は4両のプロトタイプが2015年まで生産されて引き渡すために概略5億ドル規模と推測される。
http://www.forecastinternational.com/abstract.cfm?recno=185377
Source Date: May 1, 2011 Posted: 05/02/2011
>>148
アルタイ プロジェクトの価格は4両のプロトタイプが2015年まで生産されて引き渡すために概略5億ドル規模と推測される。
http://www.forecastinternational.com/abstract.cfm?recno=185377
Source Date: May 1, 2011 Posted: 05/02/2011
韓国メーカーの場合、単純なミスが多いどころか悪意があるとしか思えないんだけどね。
何勝手に質の低い材料に代えてんだ！？とか。
お前等本気で自国の国防に寄与する気はあるのか！？とか。
何勝手に質の低い材料に代えてんだ！？とか。
お前等本気で自国の国防に寄与する気はあるのか！？とか。
で、ROTEMへの支払いはどうなってんだい？
>>142
問題が発覚するのが遅すぎる上に内容が酷すぎるんだよ
問題が発覚するのが遅すぎる上に内容が酷すぎるんだよ
ここまで酷いと韓国人が嫌いな誰かが工作してると疑わざるを得ないレベルだな
>>1-156
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはドイツの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはドイツの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
>>150
あきらめたって言うか1500馬力も必要ないんだよな
あきらめたって言うか1500馬力も必要ないんだよな
うちの大学の韓国人留学生は非常に聡明なんだがなあ
32bitは韓国の中でも負け組みか
32bitは韓国の中でも負け組みか
調達数が
680輌→300輌→200輌
この推移から、韓国軍のK2への期待の程がわかる
680輌→300輌→200輌
この推移から、韓国軍のK2への期待の程がわかる
>>157
はいはいお前は「10式戦車のすれ」にでも書いてろw
はいはいお前は「10式戦車のすれ」にでも書いてろw
問題点は設計のミスから生産管理のミス
さらには耐久性能の見誤りなどいろいろなケースが考えられます
今回は国産パワーユニット試作か先行試作を乗せたらオーバヒートしたので
通常の問題検出ケースです
さらには耐久性能の見誤りなどいろいろなケースが考えられます
今回は国産パワーユニット試作か先行試作を乗せたらオーバヒートしたので
通常の問題検出ケースです
>>150
はい、現実を直視しましょうね〜
韓国が自動車用エンジンすら独自に作れなかった時代に
日本が1990年〜92年に作った4サイクルターボコンパウンド
多気筒ディーゼルは12気筒で1582PS/2100rpmなんですよ？ｗ
はい、現実を直視しましょうね〜
韓国が自動車用エンジンすら独自に作れなかった時代に
日本が1990年〜92年に作った4サイクルターボコンパウンド
多気筒ディーゼルは12気筒で1582PS/2100rpmなんですよ？ｗ
出力重量比とか軸出力とか眼中になしか。
アホやな。
アホやな。
てか前スレでアルタイは独自技術で開発したって出てなかったか？
韓国のかの字も出てなかったと思うが
韓国のかの字も出てなかったと思うが
300psのクルマならすごい
とか思ってんだろうよ
とか思ってんだろうよ
90式は74式よりダッシュ力が弱い事で知られています
10式が90式より低速トルクなかったら
日本の戦車はどんどんダッシュ力低下していることになります
10式が90式より低速トルクなかったら
日本の戦車はどんどんダッシュ力低下していることになります
>>1-166
砲塔の側面装甲はレオ2A4と類似の構造で防御範囲は広いが厚さは2A4に比べて薄い、
実際に作戦要求性能の防御力は35mm鉄甲弾に対する防護性能であり、RPG-7Vに対する防御を大言壮語しにくい、下部は特に貧弱なことに悪名高くて対戦車地雷を踏めばT-72のように砲塔を空で、
乗務員は天国に、84ミリ無反動砲/RPG-7で砲塔が吹っ飛ぶ
砲塔の側面装甲はレオ2A4と類似の構造で防御範囲は広いが厚さは2A4に比べて薄い、
実際に作戦要求性能の防御力は35mm鉄甲弾に対する防護性能であり、RPG-7Vに対する防御を大言壮語しにくい、下部は特に貧弱なことに悪名高くて対戦車地雷を踏めばT-72のように砲塔を空で、
乗務員は天国に、84ミリ無反動砲/RPG-7で砲塔が吹っ飛ぶ
32bitが何を喚こうがK-2開発は事実上失敗した現実は変わらない点について
しかし調達数が200輌って少なさ過ぎないか？
K2のグダグダ振りは一旦置くとして、仮想敵が北の飢えた大群である事を考えると戦車の数が無いと不味いんじゃないか？
K2のグダグダ振りは一旦置くとして、仮想敵が北の飢えた大群である事を考えると戦車の数が無いと不味いんじゃないか？
>>168
そゆーことを推測・評価できる技術基盤は韓国にはありません。
でなきゃ
>そこでトルコ側は、第三国を通じて生存性分析、動力装置、電子
>装置、懸架装置、試験評価などに対する技術支援を受けることを
>提案してきた。トルコはドイツのMTU社を念頭に置いていることが
>わかった。
なんていわれませんから。
そゆーことを推測・評価できる技術基盤は韓国にはありません。
でなきゃ
>そこでトルコ側は、第三国を通じて生存性分析、動力装置、電子
>装置、懸架装置、試験評価などに対する技術支援を受けることを
>提案してきた。トルコはドイツのMTU社を念頭に置いていることが
>わかった。
なんていわれませんから。
>>173
つまり旧式が退役できなくなったってことか
つまり旧式が退役できなくなったってことか
はいはいレス乞食(・ω・｀)乙
>>1-178
1500馬力4ストロークディーゼルエンジンを開発する能力がなくて船舶用で使われる2ストロークエンジンを改造して使ったが車体が13トンも重い最悪燃費のM1系列のガスタービンエンジンより航続距離が短い、
1500馬力4ストロークディーゼルエンジンを開発する能力がなくて船舶用で使われる2ストロークエンジンを改造して使ったが車体が13トンも重い最悪燃費のM1系列のガスタービンエンジンより航続距離が短い、
>>178
32ビット君が住んでる並行世界の話です
32ビット君が住んでる並行世界の話です
>>1-181
同級馬力のディーゼルLeo2A4のが航続距離500km程であることを考慮するならば日本が産油国で誤認される場合があるほど最、悪
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
同級馬力のディーゼルLeo2A4のが航続距離500km程であることを考慮するならば日本が産油国で誤認される場合があるほど最、悪
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
はいはいレス乞食(・ω・｀)乙
>>1-183
機動運用を担当するおおすみ型もこのような有様だ。
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/img/earthquake/23.5/5.2_11.jpg
機動運用を担当するおおすみ型もこのような有様だ。
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/img/earthquake/23.5/5.2_11.jpg
>>179
ずっと前に書いたけど90式戦車の10ZG32WTは2ストでも排気量が21.5リッター
Leo2のMB873Ka-501は47.6リッターと倍以上
これを書いた頃に10ZGがどういう経緯で開発されたとか
航続距離についても一緒に書いたはずだが、もちろん32ビット君宛てに
もしかして読んでないのか？過去ログ読めよ
ずっと前に書いたけど90式戦車の10ZG32WTは2ストでも排気量が21.5リッター
Leo2のMB873Ka-501は47.6リッターと倍以上
これを書いた頃に10ZGがどういう経緯で開発されたとか
航続距離についても一緒に書いたはずだが、もちろん32ビット君宛てに
もしかして読んでないのか？過去ログ読めよ
>>1-184
貧乏で1世代暗視装置は効率が低い、
ドイツのDM-33 APFSDS弾をJM-33という制式名でライセンス生産した以後で砲弾アップグレードにならなくなっていてT-80U/T-90Aのようなコンタクト5を装着した平均以上で強化されたロシアMBTを相手にするのがかなり難しい、
貧乏で1世代暗視装置は効率が低い、
ドイツのDM-33 APFSDS弾をJM-33という制式名でライセンス生産した以後で砲弾アップグレードにならなくなっていてT-80U/T-90Aのようなコンタクト5を装着した平均以上で強化されたロシアMBTを相手にするのがかなり難しい、
はいはいレス乞食(・ω・｀)乙
K1A1もトランスミッション系に欠陥が発覚したけど
欠陥を放置したまま生産してるってニュースあったね
欠陥を放置したまま生産してるってニュースあったね
>>184
一隻こっきりのどっかの自称強襲揚陸艦よりはましだわなぁ
一隻こっきりのどっかの自称強襲揚陸艦よりはましだわなぁ
>>179
＞1500馬力4ストロークディーゼルエンジンを開発する能力がなくて船舶用で使われる2ストロークエンジンを改造して使った
信頼できるソースを下さい
＞最悪燃費のM1系列のガスタービンエンジンより航続距離が短い
K1A1も同じだな
＞1500馬力4ストロークディーゼルエンジンを開発する能力がなくて船舶用で使われる2ストロークエンジンを改造して使った
信頼できるソースを下さい
＞最悪燃費のM1系列のガスタービンエンジンより航続距離が短い
K1A1も同じだな
>>184
ワロスｗｗｗ
ワロスｗｗｗ
韓国の場合M47/M48とかもあるしK1も更新したいしで3.5世代つくっちゃったでもやもえないです
ちなみに「世界最強」とかは決まり文句なんで気にしないことです
ちなみに「世界最強」とかは決まり文句なんで気にしないことです
>>1-194
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱重工
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱重工
人の持ってるものを貶せば自分とこのが上がると思ってるから韓国はバカにされるんだよ。
32bitがここまで頑張るのもなまじ韓国ではそういうやり方である程度通っちゃうからやってるんだろうし。
32bitがここまで頑張るのもなまじ韓国ではそういうやり方である程度通っちゃうからやってるんだろうし。
>>1-1000
日本に対する結論: 日本は独自に兵器を開発したことがない。 THE END.
日本に対する結論: 日本は独自に兵器を開発したことがない。 THE END.
>>197
韓国のことですねわかります
韓国のことですねわかります
10ZGの燃費が悪いとか何度目だよ
10ZGの燃費はMB873より良いとソース付きで
過去に何度も論破されてるのに32bitは学習しない奴だな。
10ZGの燃費はMB873より良いとソース付きで
過去に何度も論破されてるのに32bitは学習しない奴だな。
機関車・船舶用エンジンのMB870系を転用したのはレオパルド2な。
知識も低レベルすぎて釣りにもならん。
知識も低レベルすぎて釣りにもならん。
まあ32bit君は所謂「無能な働き者」だからして
生ぬるい目でスルーしてあげるのが大吉
生ぬるい目でスルーしてあげるのが大吉
韓国にまともな防弾鋼板が作れるのか？
イメージや感覚に拠らない数値的根拠に基くランキング（主意訳
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253
>>203
そんなことできるほど韓国の戦車に余裕はないんじゃないか？
そんなことできるほど韓国の戦車に余裕はないんじゃないか？
大丈夫
北はもっと余裕無いから
北はもっと余裕無いから
今の韓国が敵国だと見てるのは北だけじゃないだろ
敵が北だけなら高性能なイージス艦は要らなかった
敵が北だけなら高性能なイージス艦は要らなかった
トルコのアルタイを輸入すればすむんじゃね？
>>211
整備もままならないのはぶっちゃけ政治決定より末端の兵士教育にあるんじゃねえかって気もするが・・・
コルベット沈没やらなんやらで北の脅威が再燃したってのが最大の理由じゃね、外洋を直接守る理由も、
あきひろが米国との関係改善を頑張ったおかげで薄くなったし。
整備もままならないのはぶっちゃけ政治決定より末端の兵士教育にあるんじゃねえかって気もするが・・・
コルベット沈没やらなんやらで北の脅威が再燃したってのが最大の理由じゃね、外洋を直接守る理由も、
あきひろが米国との関係改善を頑張ったおかげで薄くなったし。
うんそうだね。トルコのアルタイ輸入が一番良いだろうな。
上手く交渉すればトルコの機嫌も直って、ひょっとしたらライセンス生産も許してくれるかもしれない。
上手く交渉すればトルコの機嫌も直って、ひょっとしたらライセンス生産も許してくれるかもしれない。
逆にライセンスするにも技術が低過ぎて劣化アルタイが。。。
ん？あれ？
ん？あれ？
>>65
変速機が違う
88戦車
設計 クライスラーディフェンス社
火器管制装置 ヒューズ社
弾道コンピューター コンピューティングデバイス社
砲手サイト ヒューズ社（生産第一ロット）
テキサスインスルメンツ社（生産第二ロット）
車長用独立サイト SFIM社
エンジン MTU社
変速機 ZF社
試験場 アバディーン性能試験場（米陸軍）
変速機が違う
88戦車
設計 クライスラーディフェンス社
火器管制装置 ヒューズ社
弾道コンピューター コンピューティングデバイス社
砲手サイト ヒューズ社（生産第一ロット）
テキサスインスルメンツ社（生産第二ロット）
車長用独立サイト SFIM社
エンジン MTU社
変速機 ZF社
試験場 アバディーン性能試験場（米陸軍）
>208
北以外で戦車戦闘が想定される国ないでしょ
対中国だと黄海側から侵攻されたら初日でソウル押さえられて
戦車出す前に終わり（戦車展開出来る時間的＆地理的余裕がない）
日本なんか韓国とそもそも陸上戦やる理由も状況すら無いし
北以外で戦車戦闘が想定される国ないでしょ
対中国だと黄海側から侵攻されたら初日でソウル押さえられて
戦車出す前に終わり（戦車展開出来る時間的＆地理的余裕がない）
日本なんか韓国とそもそも陸上戦やる理由も状況すら無いし
ポスコなら上海の宝鋼集団といい勝負ですな。
まあ日本の場合、大陸と半島に関しては……”何だってあんな所にわざわざちょっかい出して無駄金使わにゃならん！？”
と思いながら戦前の先祖達を呪い、罵倒するのが自分の個人的見解。
と思いながら戦前の先祖達を呪い、罵倒するのが自分の個人的見解。
今も無駄金使ってるだろ
まぁ、戦前は投資に失敗したようなものだけど、今のは本当に無駄金だね
まぁ、戦前は投資に失敗したようなものだけど、今のは本当に無駄金だね
>>217
日本は未だに領土的野心を持ってると信じてる人の多い国だから対日本用かもよ
日本は未だに領土的野心を持ってると信じてる人の多い国だから対日本用かもよ
>>217
むしろ韓国的には自分達が日本に攻め込みたい位なんじゃｗ
むしろ韓国的には自分達が日本に攻め込みたい位なんじゃｗ
>>1-221
10式も90式も外国の設計で製作されたが特にドイツ人が10式や90冷めるドイツの設計で作られたとのことを強調する。
一般外国人はレオ2のように見えると話すがドイツ人ははっきりと私たちが設計したと自慢する。
http://www.youtube.com/all_comments?threaded=1&v=szoo2jyjEQ4
10式も90式も外国の設計で製作されたが特にドイツ人が10式や90冷めるドイツの設計で作られたとのことを強調する。
一般外国人はレオ2のように見えると話すがドイツ人ははっきりと私たちが設計したと自慢する。
http://www.youtube.com/all_comments?threaded=1&v=szoo2jyjEQ4
>>1-223
1997年韓国はK1をマレーシアに輸出しようとK1-Mを開発完了した。
しかし高い価格により輸出が失敗に終わった。
しかし最近サウジアラビアとマレーシアがK1A1 PIP( network-centric battlefield management systems)搭載バージョンを購入する意向を見せているのでK2の技術輸出と一緒にでK1A1の現物輸出も表面化している。
1997年韓国はK1をマレーシアに輸出しようとK1-Mを開発完了した。
しかし高い価格により輸出が失敗に終わった。
しかし最近サウジアラビアとマレーシアがK1A1 PIP( network-centric battlefield management systems)搭載バージョンを購入する意向を見せているのでK2の技術輸出と一緒にでK1A1の現物輸出も表面化している。
32bit is stupid daydreamer.
no Brain.
no Brain.
>>223
いいかげんにyoutubeがソースにはなりえない事を理解して欲しいものだな
いいかげんにyoutubeがソースにはなりえない事を理解して欲しいものだな
>貮佰貮拾參 とか、主張がもう病気としか思えない。
しかしサウジとマレーシアだったらアメリカ、フランス、ドイツ、ロシアと戦車の購入先はより取り見取りなんだろうなあ……
10式も90式も日本製です。
ドイツが設計したっていうならちゃんとしたソースを提示してみてください（笑）。
それとK1はアメリカ製、K2は英仏露独の技術を使ってます。
なのでK2の技術を輸出するのはライセンス的に問題があり、トルコとの間でも問題となったはずです。
ドイツが設計したっていうならちゃんとしたソースを提示してみてください（笑）。
それとK1はアメリカ製、K2は英仏露独の技術を使ってます。
なのでK2の技術を輸出するのはライセンス的に問題があり、トルコとの間でも問題となったはずです。
>>226
韓国のネットリテラシーは遅れてるから仕方ない。
韓国のネットリテラシーは遅れてるから仕方ない。
>>228
いやいや、俺だから、俺がK2を設計した！
いやいや、俺だから、俺がK2を設計した！
>>228
なら88戦車は俺の設計でFA
なら88戦車は俺の設計でFA
トルコちゃんは話が違うぞこらって韓国に怒ってるのか？
考えてみりゃあT-50の技術を輸出するのはアメリカだけの許可を貰うだけで清むけど、
K2は……ダメだムリだ輸出にこぎつけるだけで既に物凄いムリゲー。
K2は……ダメだムリだ輸出にこぎつけるだけで既に物凄いムリゲー。
愚かにも90式の設計家ドイツだということは世界が認めている。
外国語になじまない日本人.....
参考で劇震空手の創始者も外国のサイトでは韓国人だということをはっきりと明らかにしている。
日本のサイトには明示しないが。
外国語になじまない日本人.....
参考で劇震空手の創始者も外国のサイトでは韓国人だということをはっきりと明らかにしている。
日本のサイトには明示しないが。
>>1-237
サウジアラビアにK1A1が輸出されればUAEやエジプトにも輸出する可能性が高くなるので韓国は積極的に準備している。
サウジアラビアにK1A1が輸出されればUAEやエジプトにも輸出する可能性が高くなるので韓国は積極的に準備している。
事実でもない願望を繰り返し主張するのは脳に致命的な欠陥があるとしか思えない。
荒らし認定で削除および対策すべきだと提案します。
荒らし認定で削除および対策すべきだと提案します。
>>236
じゃあ明記すれば？
じゃあ明記すれば？
>>240
私も気になる。 劇震の創始者が韓国人だということは多くの日本人も知っている。 なぜ明示しないの?
私も気になる。 劇震の創始者が韓国人だということは多くの日本人も知っている。 なぜ明示しないの?
>>236
そのかわり日本人は宇宙が韓国起源のものだときちんと理解してるぞ
そのかわり日本人は宇宙が韓国起源のものだときちんと理解してるぞ
帰化人なんだから日本人でもある。
韓国系アメリカ人に当たり前のように韓国への利益誘導を求める
韓国人にはわかんねえだろうけど。
韓国系アメリカ人に当たり前のように韓国への利益誘導を求める
韓国人にはわかんねえだろうけど。
>>244
韓国系日本人だということは明示しても関係ないだろう
韓国系日本人だということは明示しても関係ないだろう
>>217
結局現状の戦力考えれば北しか相手に出来ないってのが悲しい現実だわな。
結局現状の戦力考えれば北しか相手に出来ないってのが悲しい現実だわな。
>>238
砲塔上面高さ
K1戦車 2.248メートル
M1戦車 2.438メートル
チャレンジャー2 2.490メートル
レオパルト2 2.454メートル
ルクレール 2.530メートル
黄色人種用にクライスラーが設計したK1は狭いな
砲塔上面高さ
K1戦車 2.248メートル
M1戦車 2.438メートル
チャレンジャー2 2.490メートル
レオパルト2 2.454メートル
ルクレール 2.530メートル
黄色人種用にクライスラーが設計したK1は狭いな
>>248
By 2010 the Malaysian defense chief expressed keen interest in establishing a mid- to long-term partnership with Hyundai Rotem over the country's defense modernization program.
By 2010 the Malaysian defense chief expressed keen interest in establishing a mid- to long-term partnership with Hyundai Rotem over the country's defense modernization program.
そもそもレオ2と90式戦車、10式戦車って見た目からして似てないじゃん
>>247
戦力以前に経済に問題があるしそれ以前にも問題がある気がするがな
戦力以前に経済に問題があるしそれ以前にも問題がある気がするがな
>>248
Saudi Arabian delegates showed their interest in the K1A1, which will be further upgraded by 2012, she said. Under the upgrade program,
the K1A1 will have network-centric battlefield management systems that allow the vehicle to share its data with friendly units and other vehicles on a real-time basis.
Saudi Arabian delegates showed their interest in the K1A1, which will be further upgraded by 2012, she said. Under the upgrade program,
the K1A1 will have network-centric battlefield management systems that allow the vehicle to share its data with friendly units and other vehicles on a real-time basis.
>>250
世代の特徴ってのもあるだろう
世代の特徴ってのもあるだろう
>>252
昨日みたいにメーカーの宣伝でも張ってんのか
昨日みたいにメーカーの宣伝でも張ってんのか
>>1-255
韓国がマレーシア輸出バージョンで開発したK1Mは基本的にエアコンが装着されていて砂漠地域や熱帯地域でも乗務員が快適に作戦を遂行することができる。
韓国がマレーシア輸出バージョンで開発したK1Mは基本的にエアコンが装着されていて砂漠地域や熱帯地域でも乗務員が快適に作戦を遂行することができる。
日本の90式のエンジンは1500hpで15分定格だからね。
格が違いすぎ。
格が違いすぎ。
>>259
K1A1は現役でK2はとても高くて現象では現物輸出が難しい。
K1A1は現役でK2はとても高くて現象では現物輸出が難しい。
>>262
トルコには輸出するんだろ？
トルコには輸出するんだろ？
PT91>>>>>>>>K1A1
Malaysian army is smart.
Malaysian army is smart.
>>263
トルコには技術輸出だ。 日本の90式設計をドイツがするような概念だ。
トルコには技術輸出だ。 日本の90式設計をドイツがするような概念だ。
∧__∧
<#｀Д´>|||
（ O/／Bang!!
|￣￣￣￣￣￣￣|
| |
砲は買ったが設計は自前だっての。
エンジンもトランスミッションも足回りも国産だし。
エンジンもトランスミッションも足回りも国産だし。
は？
>>263
現物ではなくて技術の輸出みたいだぞ
現物ではなくて技術の輸出みたいだぞ
そろそろ平行世界の話をするのはやめて欲しいな
いつもの願望。
鉄道も戦車も悪評が広まって商談がストップしてるのが相当脳髄にキてるらしい。
鉄道も戦車も悪評が広まって商談がストップしてるのが相当脳髄にキてるらしい。
∧__∧
<#｀Д´>||| その当時にK1A1は実践配置されなかった。
（ O/／Bang!!
|￣￣￣￣￣￣￣|
| |
>>272
K1が高くて無理ならK1A1はもっと無理じゃん
K1が高くて無理ならK1A1はもっと無理じゃん
このうえマレーシア軍が戦車また買うとしてもPT91買い増しする方がずっと賢い選択さね。
明らかに韓国の戦車輸出はK2からK1A1にシフトしている。
それは何故か？
K2がぽしゃったから。
それは何故か？
K2がぽしゃったから。
90式は現象では後れた体系だ..
その理由は現在90式が使うJM-33はドイツから導入された後にアップグレードがなしで(ライセンス問題等等)使われている。 しかし現在は持続的な技術発達で改良された105mm砲弾の威力もJM-33 120mmを凌駕することができる。
その理由は現在90式が使うJM-33はドイツから導入された後にアップグレードがなしで(ライセンス問題等等)使われている。 しかし現在は持続的な技術発達で改良された105mm砲弾の威力もJM-33 120mmを凌駕することができる。
K1A1のトランスミッションも不良問題解決しないまま再生産じゃん。
ものづくりに対するプライドが間違ってるよ。
ものづくりに対するプライドが間違ってるよ。
>>277
そうはいってもK1A1もまともとは言いがたいぞ
そうはいってもK1A1もまともとは言いがたいぞ
>>278
韓国の冶金じゃ無理だろ。
韓国の冶金じゃ無理だろ。
サスペンションアームが
第1・2・6転輪用
第3・5転輪用
第4転輪用
の三種類もある戦車を欲しがるもんかな：K1A1
第1・2・6転輪用
第3・5転輪用
第4転輪用
の三種類もある戦車を欲しがるもんかな：K1A1
K2は現物で輸出するにはとても高い。 K1A1の2倍の価格だ。
そのために技術輸出外には輸出しにくい。 K1A1は現物輸出が可能な価格だ。
そのために技術輸出外には輸出しにくい。 K1A1は現物輸出が可能な価格だ。
どうせウクライナに負けるんだろ。
日本がF-2生産時に台当たり技術料を米国に支払うようにトルコがアルタイを追加的に生産する時に韓国は技術料を受けることができる。
まともな知性なら韓国産は回避するわな
>>286
そしてその技術料はそのまま英仏露独に送られる。
そしてその技術料はそのまま英仏露独に送られる。
>>286
具体的なライセンス料は？
具体的なライセンス料は？
F-2の場合、生産分担4割なんだけどね＜米側
日本の兵器は全部外国のライセンスの集合だ。
例えば韓国は昨年にだけ東南アジアに10億ドル規模の戦闘艦を受注した。
しかし日本が戦闘艦を輸出するならばエンジンから戦闘体系まで本国使用のためにライセンスを締結したので既存の契約を全面更新しなければ輸出が不可能だ。
例えば韓国は昨年にだけ東南アジアに10億ドル規模の戦闘艦を受注した。
しかし日本が戦闘艦を輸出するならばエンジンから戦闘体系まで本国使用のためにライセンスを締結したので既存の契約を全面更新しなければ輸出が不可能だ。
>>283
M1A2を315両も買ってるサウジなら問題ないだろ
M1A2を315両も買ってるサウジなら問題ないだろ
>>292
k2の海外技術って輸出ok契約なの？
k2の海外技術って輸出ok契約なの？
日本の武器輸出禁止3原則よりも外国のライセンス契約問題で輸出が不可能だという意味だ。
例えば
はつゆき型護衛艦
2 x Rolls-Royce Olympus TM3B, (2 x 49 000 shp), 2 x Rolls-Royce Tyne RM1C (2 x 9 900 shp)
例えば
はつゆき型護衛艦
2 x Rolls-Royce Olympus TM3B, (2 x 49 000 shp), 2 x Rolls-Royce Tyne RM1C (2 x 9 900 shp)
>>297
で、それは何か問題なの？
で、それは何か問題なの？
>>297
まぁ日本は著作権を遵守するからね。
まぁ日本は著作権を遵守するからね。
>>298
外国に輸出するためのライセンス獲得や技術提供交渉をしないで本国使用のために導入したことであるから当然輸出することはできない。
外国に輸出するためのライセンス獲得や技術提供交渉をしないで本国使用のために導入したことであるから当然輸出することはできない。
KDX3
4 x General Electric LM2500 COGAG; two shafts, 100,000 total shaft horsepower (75 MW)
~~~~~~~~~~~~~~~~
4 x General Electric LM2500 COGAG; two shafts, 100,000 total shaft horsepower (75 MW)
~~~~~~~~~~~~~~~~
| 32bit
|::::∧::::::::::
|｀Д´> ::: 今日も2chチョパーリが気になるニダ
⊂::::ﾉ:::::::::::: 倭猿の軍事技術が気になるニダ
|::y::::::::::::::::
|:::）:::::::::::::::
|:::::::
>>300
何の問題もないじゃん
何の問題もないじゃん
KD1
Propulsion: 2 × General Electric LM2500-30 gas turbines
~~~~~~~~~~~~~~~~
Ulsan
Propulsion: CODOG 2 General Electric LM-2500 Disel Engine, 2 MTU 538 TB 82
~~~~~~~~~~~~~~~~
Propulsion: 2 × General Electric LM2500-30 gas turbines
~~~~~~~~~~~~~~~~
Ulsan
Propulsion: CODOG 2 General Electric LM-2500 Disel Engine, 2 MTU 538 TB 82
~~~~~~~~~~~~~~~~
また32bitの自爆か。日本の艦艇でも低レベルな知識だな。
高速用と巡航用ガスタービンが別なのは「はつゆき型」だけ。
しかも退役中の旧式艦とKD-3比較して何がやりたいんだか。
高速用と巡航用ガスタービンが別なのは「はつゆき型」だけ。
しかも退役中の旧式艦とKD-3比較して何がやりたいんだか。
エンジンだけではなくて日本の武装体系も外国産やライセンスで輸出が不可能だ。
輸出するための知的財産権の獲得や交渉が必要で合意が必要なのだ。
ライセンスは技術提供国家から部品まで導入した後に契約した数量を製作することであるから輸出が不可能なのだ。
輸出するための知的財産権の獲得や交渉が必要で合意が必要なのだ。
ライセンスは技術提供国家から部品まで導入した後に契約した数量を製作することであるから輸出が不可能なのだ。
エンジンに話ふったのはてめえだろうがww
もし輸出するんならその為の契約結べばいいだけじゃん
32ビット君ってアホなのかしら
32ビット君ってアホなのかしら
日本は始めから輸出する気なんてないのに
韓国の兵器は輸出できてすごいだろなんて言われてもなあ
韓国の兵器は輸出できてすごいだろなんて言われてもなあ
装備国産化率は韓国よりも日本の方が断然上
国産兵器の開発年代を見れば兵器技術は20年ぐらい日本の方が進んでる
韓国が各装備を国産化した年代を出してごらん？
国産兵器の開発年代を見れば兵器技術は20年ぐらい日本の方が進んでる
韓国が各装備を国産化した年代を出してごらん？
武器輸出は外交力も重要で交渉力も重要で価格管理も重要だ。
突然にすることができるのではない。
武器輸出禁止原則よりそういう交渉が難しいのだ。
突然にすることができるのではない。
武器輸出禁止原則よりそういう交渉が難しいのだ。
32bitがバグ出しまくっているニダ
ユーザーサポートは何処ニダ？
ユーザーサポートは何処ニダ？
>>312
経済的にも技術的にも出遅れた国と日本を比べないでくれよ
経済的にも技術的にも出遅れた国と日本を比べないでくれよ
何よりも本国用で開発した経験しかない未熟な開発力が日本の武器輸出の可能性をさらに低くするだろう。
あらま
等々頭がメルトダウンしたか
素人が下手な口出しするからこうなる
等々頭がメルトダウンしたか
素人が下手な口出しするからこうなる
輸出を禁止してる国に対して自分たちは輸出してるから凄いって言いたいのかね
ここの住民から馬鹿にされてる32bitをみると
とても朝鮮民族に交渉力があるとは思えないが。
喚くのが交渉力なのかな？
とても朝鮮民族に交渉力があるとは思えないが。
喚くのが交渉力なのかな？
プッw
316の理屈だと56式小銃や59式戦車を世界にばら撒いた中国こそ世界一の技術力を持っているってことかw
無意識のうちにも宗主国をたてるあたりさすが元大清属国というか。
316の理屈だと56式小銃や59式戦車を世界にばら撒いた中国こそ世界一の技術力を持っているってことかw
無意識のうちにも宗主国をたてるあたりさすが元大清属国というか。
>>316
さすがはお馬鹿の32ビット君だなｗｗｗ
さすがはお馬鹿の32ビット君だなｗｗｗ
中国を無視する理由はない。
中国に劣らず日本も外国武器をコピーしている。
そして中国の兵器開発能力は高い。
中国の兵器を無視する日本人は鎮静したことより。
中国に劣らず日本も外国武器をコピーしている。
そして中国の兵器開発能力は高い。
中国の兵器を無視する日本人は鎮静したことより。
まぁ99式戦車はK2より高性能だろうしなぁ
＞日本も外国武器をコピーしている。
見た目以外で何がありますかぁ？ｗ
見た目以外で何がありますかぁ？ｗ
中国は莫大な資金力と情報力と人材を利用して軍事関連の部分で最高水準で発展している。
韓国ってT-50の輸出に関しては他人の事言えないよな
半分はアメリカ持ちだしな
半分はアメリカ持ちだしな
実際のとこ99式ってどんなもんなのよ？
日本の慢心は本当に愚かなのだ。
外国人が日本人よりまぬけだと考えるのは誤算だ。
例えば外国の軍事マニアが日本のMILITARY OTAKUより知識が低くないという意味だ。
外国人が日本人よりまぬけだと考えるのは誤算だ。
例えば外国の軍事マニアが日本のMILITARY OTAKUより知識が低くないという意味だ。
韓国が言うコピーって見た目だけで全く根拠が無いんだよなぁ
妄想ばっかで90式、87AW、89式小銃なんかも論破されたし
中国に関しては技術ごとパクってるがそれをゆっくり国産品にして行ってるけど
韓国は外国からの技術導入や開発委託だものねぇ
妄想ばっかで90式、87AW、89式小銃なんかも論破されたし
中国に関しては技術ごとパクってるがそれをゆっくり国産品にして行ってるけど
韓国は外国からの技術導入や開発委託だものねぇ
韓国は慢心の世界王者。
>>328
外国の軍オタ」が日本のそれと同等だったとしてさ・・・
軍オタがほざいてるようなことは所詮軍オタレベルの無駄知識の披露であって
情報ソースとはなりえないって程度の事をまず理解してから書き込めよｗ
どんだけ頭悪いんだよおまえｗ
外国の軍オタ」が日本のそれと同等だったとしてさ・・・
軍オタがほざいてるようなことは所詮軍オタレベルの無駄知識の披露であって
情報ソースとはなりえないって程度の事をまず理解してから書き込めよｗ
どんだけ頭悪いんだよおまえｗ
でも韓国の方が問題を公表してやってるからなあ
334 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 22:45:01.66 ID:bIZleP6K
日本は独自に兵器を開発したことがない。
外国の部品と図面を利用したライセンスが大部分だ。 そして小さい銃弾に人が死んでRPG-7に数十億戦闘車両がめちゃめちゃになる。
兵器はどんな種類でも恐ろしいのだ。
外国の部品と図面を利用したライセンスが大部分だ。 そして小さい銃弾に人が死んでRPG-7に数十億戦闘車両がめちゃめちゃになる。
兵器はどんな種類でも恐ろしいのだ。
韓国の軍艦は、レーダーも、武器も、戦闘管制システムも、全部外国製だよね。
それどころか船体すらThalesへの外注だよな。
そんな代物を臆面もなく他所に売りつける図太さは、ある意味たいしたものだけど。
それどころか船体すらThalesへの外注だよな。
そんな代物を臆面もなく他所に売りつける図太さは、ある意味たいしたものだけど。
>>333
隠し切れないレベルのものが多いだけかもしれない
隠し切れないレベルのものが多いだけかもしれない
基礎研究してないからトルコあたりから駄目押されるんだよ。
日本のマスコミは軍事はやる気ないからな
中国が恐ろしいのは多くの人材と資金力を兵器開発に集中することができるということだ。
大部分の日本人が中国を無視する傾向が強いがそれは大きい誤算だ。
中国製がどうだからBla BLa. 事実最も恐ろしいのが中国だ。
大部分の日本人が中国を無視する傾向が強いがそれは大きい誤算だ。
中国製がどうだからBla BLa. 事実最も恐ろしいのが中国だ。
KJclubの軍事板これまで見てたけど大口叩いてる韓国人が
韓国製兵器の欠陥が報道されまくってからほとんど消えたんだよなぁ
そういう意味では32ビット君はそん所そこらの反日韓国人より頭悪いんだろう
韓国製兵器の欠陥が報道されまくってからほとんど消えたんだよなぁ
そういう意味では32ビット君はそん所そこらの反日韓国人より頭悪いんだろう
>>341
言っとくけど、中国が韓国進駐しても日本は助けないからね。
言っとくけど、中国が韓国進駐しても日本は助けないからね。
韓国は兵器輸出を国家成長事業で育てるために言論露出が多いのだ。
防衛産業輸出を育てるための反対給付だ。
中国製が悪かったとかbla bla bla...
日本の慢心はwwwww
防衛産業輸出を育てるための反対給付だ。
中国製が悪かったとかbla bla bla...
日本の慢心はwwwww
米軍が動けば日本もまき込まれるよ
韓国には頑張ってもらって共産勢力への防波堤になってもらわないと
>>352
そんなこと言ってると恩着せがましくされるぞ
そんなこと言ってると恩着せがましくされるぞ
半島が安定した方が難民とかもこなくて良いよ
将来的には聖地白頭山をめぐって朝鮮人と中国人が争ってくれるのが一番良いよ
毎日毎日サンドバッグ役ご苦労様、32bitとか言う嫌日君。
32bitいじめるのやめろよ!
ほんと日本人として恥ずかしい
32bitは健気にもたった一人で何かでかいものと戦ってるんだぞ!
ほんと日本人として恥ずかしい
32bitは健気にもたった一人で何かでかいものと戦ってるんだぞ!
>>357
K9が使い物にならないのも実戦がくるまでわからなかったしな
K9が使い物にならないのも実戦がくるまでわからなかったしな
初めのうちはとにかくコピペしまくってレス無視してたけど
途中からどうしても反論したくなったんだなｗ
そしてボコボコに・・・
もうこなくていいよ
途中からどうしても反論したくなったんだなｗ
そしてボコボコに・・・
もうこなくていいよ
日本人は中国の兵器開発や報道を韓国のそれより高く評価してる。
でもK2は要注意だよ
携行弾数も多いし55口径はやっぱり脅威
携行弾数も多いし55口径はやっぱり脅威
>>1-1000
日本は独自に兵器を開発したことがなくて、自身の位置を知らずに中国を無視している。
事実今原子力発電所問題、日本総理の無能、中国とロシアそして韓国との領土問題等等.
日本のポジションは決して良くない。 もしかしたらアジア最悪だ。 しかし中国製が悪いとか.BlaBlaBla..Orz
日本は独自に兵器を開発したことがなくて、自身の位置を知らずに中国を無視している。
事実今原子力発電所問題、日本総理の無能、中国とロシアそして韓国との領土問題等等.
日本のポジションは決して良くない。 もしかしたらアジア最悪だ。 しかし中国製が悪いとか.BlaBlaBla..Orz
そんなものだよ
T−4の給油装置もつまってはじめて部品のバリ取りが不十分だとわかった
T−4の給油装置もつまってはじめて部品のバリ取りが不十分だとわかった
>>360
有名なんはこれやね
http://livedoor.blogimg.jp/warakan2ch/imgs/0/e/0e1ae17b.jpg
最近はK1A1なんかも欠陥バレてたし戦闘靴なんかも欠陥品だったな
有名なんはこれやね
http://livedoor.blogimg.jp/warakan2ch/imgs/0/e/0e1ae17b.jpg
最近はK1A1なんかも欠陥バレてたし戦闘靴なんかも欠陥品だったな
K2が本格的に運用されてくれば分かるんだけどなぁ
>>363
要注意って言われても日本が韓国と戦争する予定無いし。
韓国側から日本に侵攻するにも自慢のK2を運べるフネが何杯あるの？
200機近いイーグルや海自のイージス、潜水艦を排除して制海空権を奪取出来る能力は？
要注意って言われても日本が韓国と戦争する予定無いし。
韓国側から日本に侵攻するにも自慢のK2を運べるフネが何杯あるの？
200機近いイーグルや海自のイージス、潜水艦を排除して制海空権を奪取出来る能力は？
というか、赤化統一の方が近そうだ。
でも韓国は海兵隊もってるからなぁ
日本まで直接届くミサイルも今後増やすだろうし
韓国人の観点で言ってみれば中国と日本の武力衝突は近い未来にまちがいなく発生する。
今中国は大きい力を得ていて周辺国に誇示するために武力行使の可能性がある。
歴史が証明するように大きい力を得れば使いたくなる。 ナチドイツ、日本帝国主義、米合衆国、今からは中国の時代だ。尖閣で衝突の可能性が最も高い。
今中国は大きい力を得ていて周辺国に誇示するために武力行使の可能性がある。
歴史が証明するように大きい力を得れば使いたくなる。 ナチドイツ、日本帝国主義、米合衆国、今からは中国の時代だ。尖閣で衝突の可能性が最も高い。
>>379
たしかフィリピンとやりあってないか？
たしかフィリピンとやりあってないか？
>>378
巡航ミサイルは北の弾道ミサイルと違って数十倍迎撃しやすいから大丈夫
巡航ミサイルは北の弾道ミサイルと違って数十倍迎撃しやすいから大丈夫
>>379
尖閣での衝突は既に想定済みらしいな＞防衛省
尖閣での衝突は既に想定済みらしいな＞防衛省
イラク人は迎撃に成功したのか？
まあ中国のほうが韓国よりよっぽど怖いのは確かだな
10式戦車一つにとっても、冷静に判断してるし
中国は馬鹿のフリをしてよく人を欺くが、30bitはリアルバカ
10式戦車一つにとっても、冷静に判断してるし
中国は馬鹿のフリをしてよく人を欺くが、30bitはリアルバカ
>>385
32bitだ
32bitだ
米国と結んでるミサイル協定を変えて弾道ミサイル持つんじゃ無かったかな
潜水艦にも巡航ミサイル積むとか言ってるし北朝鮮用には思えないんだよなあ
潜水艦にも巡航ミサイル積むとか言ってるし北朝鮮用には思えないんだよなあ
>>387
もしそうなら羨ましいことだな
もしそうなら羨ましいことだな
歴史的な観点、政治的な観点でも中国は日本を圧迫するだろう。 もし中日関係が悪化して領土問題まで圧迫して両国間に尖閣に対する譲歩がないならば中国はまちがいなく武力を行使するだろう。
局地的で強大国中国間の問題なので米国は簡単に介入することができないだろう。
一度 力を誇示し始めれば止まることができないことが力を持った者の属性だ。
なだめるのか?戦うだろうか?
局地的で強大国中国間の問題なので米国は簡単に介入することができないだろう。
一度 力を誇示し始めれば止まることができないことが力を持った者の属性だ。
なだめるのか?戦うだろうか?
よその国の事をぐたぐた言ってる余裕があんのかよ。
本当に韓国の事思ってるならパンツァーファウストでもって北朝鮮の暴風戦車と刺し違える練習でもしてりゃいいんだ。
本当に韓国の事思ってるならパンツァーファウストでもって北朝鮮の暴風戦車と刺し違える練習でもしてりゃいいんだ。
>>392
何ゆえそんな骨董品を、、
何ゆえそんな骨董品を、、
>>391
その前に朝鮮戦争が再発したら間違い無く中国は北につくぞ。
そうなってくると中国＆北VSアメリカ＆南の泥沼戦争だ。
長期化すればアメリカはベトナムのように手を引かざるをえない。
結果、韓国滅亡だけど、いいのか？
その前に朝鮮戦争が再発したら間違い無く中国は北につくぞ。
そうなってくると中国＆北VSアメリカ＆南の泥沼戦争だ。
長期化すればアメリカはベトナムのように手を引かざるをえない。
結果、韓国滅亡だけど、いいのか？
博多とか火の海にされちゃうよ
>>395
仮に勝っちゃった場合でも半島統一に莫大な費用がかかるから韓国にまた経済危機が訪れるな
仮に勝っちゃった場合でも半島統一に莫大な費用がかかるから韓国にまた経済危機が訪れるな
M48はRPGで抜かれるので限界なのです
K2が1000両欲しい
K2が1000両欲しい
>>394
PZ3装備してるどこぞの島国国家ﾃﾞｨｽってんのかｺﾞﾙｧ
PZ3装備してるどこぞの島国国家ﾃﾞｨｽってんのかｺﾞﾙｧ
日本は戦争を考えたことがないが中国は違う。
中国と日本はいつか一度は武力衝突をするだろう。
日本が尖閣を譲歩しないならば全面戦争の可能性も排除することはできない。 戦争の可能性があるという意味だ。
戦争はどこでも発生することができて日本は超強大国中国と領土紛争状態にある。
緊張状態ではささいな衝突も大きい事故になることができる。
中国と日本はいつか一度は武力衝突をするだろう。
日本が尖閣を譲歩しないならば全面戦争の可能性も排除することはできない。 戦争の可能性があるという意味だ。
戦争はどこでも発生することができて日本は超強大国中国と領土紛争状態にある。
緊張状態ではささいな衝突も大きい事故になることができる。
>>400
www
www
中国と武力紛争時に米国は簡単に介入しにくい。
中国が現在あまりにも大きい力を持っていてその力は大きい異変がない限りますます大きくなることが明らかなためだ。
中国が現在あまりにも大きい力を持っていてその力は大きい異変がない限りますます大きくなることが明らかなためだ。
今日の32ビット君
海外軍事オタクのランキングからして韓国の兵器は最強ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
イルボンの兵器は輸出しないから性能不足ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
いずれ中国と衝突するﾆﾀﾞ〜m9<｀∀´>
海外軍事オタクのランキングからして韓国の兵器は最強ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
イルボンの兵器は輸出しないから性能不足ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
いずれ中国と衝突するﾆﾀﾞ〜m9<｀∀´>
>>359ただ2ちゃんにカキコんでるだけじゃん。そんなの戦いと言わんよw
>>409
ぐぬぬ
ぐぬぬ
日本がいつまで平和だと考える日本人たちwww
戦争はどこででも発生することができる。
予期しない原子力発電所の事故を見れば分かることができるだろう。
日本は安全で、戦争は起きなくて。 まぬけな日本人たちorz.
中国と領土紛争をする限り戦争を可能性はいつもある。
戦争はどこででも発生することができる。
予期しない原子力発電所の事故を見れば分かることができるだろう。
日本は安全で、戦争は起きなくて。 まぬけな日本人たちorz.
中国と領土紛争をする限り戦争を可能性はいつもある。
せやな
将軍様が手ぐすね引いてるのを見てみぬふりして日本に難癖つけて溜飲下げてる韓国人にはかないませんて。
韓国の兵器がポンコツといわれても反論できないので
今度は中国に狙われてると発言の方向性が定まらない32ビット君
今度は中国に狙われてると発言の方向性が定まらない32ビット君
>>412
北と休戦中なのに駄作兵器(K2,K9)を開発したり、北の野砲が余裕で届くソウル北部をニュータウンにする韓国に言われたくないな＞平和ボケ
北と休戦中なのに駄作兵器(K2,K9)を開発したり、北の野砲が余裕で届くソウル北部をニュータウンにする韓国に言われたくないな＞平和ボケ
>>412
そう考えてるやつがいるからかろうじて自衛隊が存在できてるわけなんだが
そう考えてるやつがいるからかろうじて自衛隊が存在できてるわけなんだが
>>420
共和国には射程60キロの240ミリ自走ロケット砲もあるし
共和国には射程60キロの240ミリ自走ロケット砲もあるし
中国の力はますます大きくなっていて周辺に一度は力を誇示するだろう。
日本本土と遠く離れている尖閣は良い目標になることができる。
簡単に占領した後に領土で主張することができて日本が反撃するならば戦争を辞さない。
中国が動けばロシアも動く。 米国は日本を冷遇することもできる。
日本が尖閣をあきらめるならば戦争まですることはないが。wwww
日本本土と遠く離れている尖閣は良い目標になることができる。
簡単に占領した後に領土で主張することができて日本が反撃するならば戦争を辞さない。
中国が動けばロシアも動く。 米国は日本を冷遇することもできる。
日本が尖閣をあきらめるならば戦争まですることはないが。wwww
分かったから落ち着いて
なんで中国の力をわが事のように誇ってるんだこの韓国人は。
だから属国だの狗って言われるんだろうに
だから属国だの狗って言われるんだろうに
>>426
韓国も方針転換するみたいだぞ
韓国も方針転換するみたいだぞ
>>426
もう諦めたけどまｗ
もう諦めたけどまｗ
だから万年属国なんだよ、韓国は。
独自の兵器を開発したことがなくて、自身の位置も知らずに中国を無視して日本で戦争は勃発しないと信じる日本人たち.
中国と日本が戦争すれば東アジアが不安定になるので韓国も不利益が大きい。
中国が尖閣を占領すればあきらめるのか?戦うだろうか?
中国と日本が戦争すれば東アジアが不安定になるので韓国も不利益が大きい。
中国が尖閣を占領すればあきらめるのか?戦うだろうか?
>>426
諦めましたw
【韓国軍】「大洋海軍」を事実上放棄 軍の戦力増強の方向を修正[04/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304163974/
諦めましたw
【韓国軍】「大洋海軍」を事実上放棄 軍の戦力増強の方向を修正[04/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304163974/
>>432
起きると仮定してシナリオも作ってますよん
起きると仮定してシナリオも作ってますよん
>>431
昨年の延坪島砲撃事件では北の自走ロケット砲にあっさり逃げられてる
昨年の延坪島砲撃事件では北の自走ロケット砲にあっさり逃げられてる
そうだね戦うという意味だね。
近い未来にまちがいなく中国と日本は戦争をする。 尖閣を占めるための自尊心戦争になるだろう。
日本と中国が近い未来に一度は衝突すると考えている。
近い未来にまちがいなく中国と日本は戦争をする。 尖閣を占めるための自尊心戦争になるだろう。
日本と中国が近い未来に一度は衝突すると考えている。
>>437
少なくとも韓国よりは恐ろしい敵だもんなあ
少なくとも韓国よりは恐ろしい敵だもんなあ
自尊心戦争ってなんぞ
pride-war？？？？
共通の敵がいるのに協力できないのもおしい話だよな
敵の敵は味方とも言うのに
敵の敵は味方とも言うのに
Ego war を直訳したのか
K2？ ？？？ ？？ ？？？？？?
尖閣を置いて衝突と監視が頻繁になって多分現場要員のささいな感情的争いがトリップワイヤになって突然に武力衝突、戦争で発展することができる。
今でも中国の海軍ヘリコプターが自衛隊艦船に接近する事件が頻繁なニュースは韓国でも報道されている。
今でも中国の海軍ヘリコプターが自衛隊艦船に接近する事件が頻繁なニュースは韓国でも報道されている。
中国と日本は近いうちに戦争になるだろうってのは腐るほど聞いたよ
平和ボケして間抜けめははは〜ってのもね
んで結局何が言いたいのさ
他に言う事が無いんなら黙ってろよクソキムチ
平和ボケして間抜けめははは〜ってのもね
んで結局何が言いたいのさ
他に言う事が無いんなら黙ってろよクソキムチ
現場の要員は敵を正面から相手にするので緊張状態となる。
もし尖閣海域で中国と日本の艦船が互いに自分たちの領海と主張しながら退却を要求して警告射撃をすることができる。
感情的にあるいは偶発的に警告射撃が撃破射撃に変わることができる。 偶然に始まった戦争も戦争史には存在する。
もし尖閣海域で中国と日本の艦船が互いに自分たちの領海と主張しながら退却を要求して警告射撃をすることができる。
感情的にあるいは偶発的に警告射撃が撃破射撃に変わることができる。 偶然に始まった戦争も戦争史には存在する。
要するに日中で戦争が起きると
分かったから半島のポンコツ戦車の話しようぜ
分かったから半島のポンコツ戦車の話しようぜ
>>447
東亜板でその手の記事でスレが立った時に書け
東亜板でその手の記事でスレが立った時に書け
K2と暴風号
どちらかに乗るなら暴風号かな…
どちらかに乗るなら暴風号かな…
愚かだね、独自に兵器を開発したことがなくて、自身の位置も知らずに中国を無視して、他人が考える意見を傾聴することができない。 日本人たち.
外国人が考える中日の力学関係を聞ける大切な機会であることだ。
外国人が考える中日の力学関係を聞ける大切な機会であることだ。
>>451
素人の考えなんて興味ない
素人の考えなんて興味ない
>>452
君は大切な機会をなくした。まぬけな日本人たち.
君は大切な機会をなくした。まぬけな日本人たち.
>>452は複数人いるようです
>>453
押し売りの電話でよく聞くな、その台詞
押し売りの電話でよく聞くな、その台詞
>>451
それって実はまるっきり韓国のことじゃん
それって実はまるっきり韓国のことじゃん
レイシストの知能なんてこんなものさ
韓国人の、空威張り。
何か瞠目すべき技術項目のひとつもあれば別なんだろうけどねえ・・・。
半島人の言う事なんて世界中で誰も信じてないぜ
ああ、でも装甲兵員輸送車の装備率が高い事だけは韓国陸軍が羨ましいかも。
ちなみに歩兵戦闘車に対する判断は保留させてもらう。まだどうなるか分からんし。
ちなみに歩兵戦闘車に対する判断は保留させてもらう。まだどうなるか分からんし。
>>464
日本と韓国はそれぞれどのくらいの率なんだ？
日本と韓国はそれぞれどのくらいの率なんだ？
納税してる在日とうんこ製造機のニート
独自開発が無いというなら韓国軍が上だろｊｋ
基礎工業力の差を冷静に比較検討できない時点で論評に値しない
基礎工業力の差を冷静に比較検討できない時点で論評に値しない
底辺比べをしても虚しいだけだ
さあァ〜て今日も32bitのバカぶっ叩いて遊ぶかァ〜♪w
もう32bitは来ないんじゃない？
昨日真っ白に燃え尽きたみたいだし
昨日真っ白に燃え尽きたみたいだし
まあ、第三国のサイトに書いてあるのが皆正しいとか
自分で分析・検証もせず信じたい物を選択して鵜呑みにしてるだけだからな。
この手には何を言っても無駄。
都合の悪い情報は発信源が何処であっても無視するのがスタンダード。
自分で分析・検証もせず信じたい物を選択して鵜呑みにしてるだけだからな。
この手には何を言っても無駄。
都合の悪い情報は発信源が何処であっても無視するのがスタンダード。
32bitは故意で日本の国産兵器を貶す様に情報を取ってきてるとも考えられるけどね
わざわざ第三国のサイトまで見るとか熱心だな
32にかかればこれもゲパルトのコピーになるんだろうな。
コピー認定の基準がなんとなく似ているってだけだし。
http://farm3.static.flickr.com/2751/4239861983_9b4947a2ec.jpg
コピー認定の基準がなんとなく似ているってだけだし。
http://farm3.static.flickr.com/2751/4239861983_9b4947a2ec.jpg
双葉でマークスマン知ったようなにわかがいるな
韓国はなぜ反日？反中にすればまだ日本の対応も違ったろうに
宗主国が毎回入れ替わるけど日本だけ目の敵なのが不明
宗主国が毎回入れ替わるけど日本だけ目の敵なのが不明
日本が一番小さいから
そりゃただの奴隷根性だよ
一足先に自立した日本が羨ましいのか？
一足先に自立した日本が羨ましいのか？
一足先ってか、聖徳太子の頃にはすでに事実上の独立宣言してるし。
32bitのおかげで海外の軍オタもレベルの低い奴は低いという事は解ったが、
そもそもそいつらの情報元は何なんだろう、有名サイトとか有るのかね？
まさかウイキだけとか。
そもそもそいつらの情報元は何なんだろう、有名サイトとか有るのかね？
まさかウイキだけとか。
>>477
なら許可があるんだろう
なら許可があるんだろう
半島は有史以来日本か中国の支配下にあるからな
そもそも、朝鮮に最初に来たのは中国人だし、国を作ったのも中国人だしね
そのまま南下して、南から来た昔の日本人とぶつかったから、日本では遺伝子的に中国由来の人が多い
で、今の朝鮮人はと言うと、あら不思議ってなるんだよね
だからじゃないかな、昔から中国との結び付きが強いのは
そのまま南下して、南から来た昔の日本人とぶつかったから、日本では遺伝子的に中国由来の人が多い
で、今の朝鮮人はと言うと、あら不思議ってなるんだよね
だからじゃないかな、昔から中国との結び付きが強いのは
>>1-487
トルコ アルタイに対する最新ニュース(2011-05-01)
http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=outlook-of-first-turkish-tank-to-be-unveiled-minister-says-2011-05-01
トルコ アルタイに対する最新ニュース(2011-05-01)
http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=outlook-of-first-turkish-tank-to-be-unveiled-minister-says-2011-05-01
>>1-488
Turkey’s Otokar, an automobile company and major supplier of the Turkish Military Forces,
and its partners have been tasked with delivering four prototypes for the next generation of tanks by 2015.
Turkey’s Otokar, an automobile company and major supplier of the Turkish Military Forces,
and its partners have been tasked with delivering four prototypes for the next generation of tanks by 2015.
>>1-489
トルコの自動車会社Otokar,トルコ軍の主要供給業者そしてパートナーは4両の次期戦車プロトタイプを2015年まで引き渡すために努力してきた。
トルコの自動車会社Otokar,トルコ軍の主要供給業者そしてパートナーは4両の次期戦車プロトタイプを2015年まで引き渡すために努力してきた。
>>1-490
In agreement with South Korea's Hyundai Rotem, Otokar is obtaining technology transfers from the company that produced South Korea's K1 and K2 main battle tanks.
In agreement with South Korea's Hyundai Rotem, Otokar is obtaining technology transfers from the company that produced South Korea's K1 and K2 main battle tanks.
>>1-1000
Otokarは韓国のK1とK2主力戦車を製作した韓国の現代ROTEMとの契約によって技術移転を受けている。
(譯者 註:obtainは何か得るために相当な努力をしたというニュアンスの単語だ。 トルコが韓国から技術を受け継ぐために多くの努力をしたというニュアンスがある。)
Otokarは韓国のK1とK2主力戦車を製作した韓国の現代ROTEMとの契約によって技術移転を受けている。
(譯者 註:obtainは何か得るために相当な努力をしたというニュアンスの単語だ。 トルコが韓国から技術を受け継ぐために多くの努力をしたというニュアンスがある。)
せめて2〜3行に纏めてよ
読むのめんどくさい
邪魔物以外の何物でもない
読むのめんどくさい
邪魔物以外の何物でもない
トルコも韓国も軍事技術における信用供与の低い国、でしかない。
しかし韓国人の機械の保守・整備に対する意識はロシア人以下なんじゃないだろうかと思う今日この頃
常識的に考えてタービンブレードを質に入れたりはしないな
ロシア＞中国＞韓国
>>499
ソースを
ソースを
ソースは無いけど起こりそうな事だから真実です
>>470今日10式スレでアレまくってた。
レーザ間接測距に関するデータ取得を実施するためには、視察照準装置で生じた
画像の歪み等の影響を補正した場合のレーザ間接測距に関する技術を理解して
いる必要がある。(株)サイヴァースは、 新戦車の性能確認試験のうちプログラムの
製作等を担当しており、 その機能等を把握した技術を有しており、本件を実施でき
る唯一の会社である。
http://www.cyverse.co.jp/Company/index.html
従業員7名・・・
画像の歪み等の影響を補正した場合のレーザ間接測距に関する技術を理解して
いる必要がある。(株)サイヴァースは、 新戦車の性能確認試験のうちプログラムの
製作等を担当しており、 その機能等を把握した技術を有しており、本件を実施でき
る唯一の会社である。
http://www.cyverse.co.jp/Company/index.html
従業員7名・・・
ttp://www.dndfocus.com/news/articleView.html?idxno=515
「愛国主義」を前面に出した虚構的な戦車開発論理［D&Dフォーカス］(2011.03.25)
国産パワーパック、相次ぐ問題に10月まで開発期限を延長
国産戦車黒豹 (K-2) に関して「愛国主義論争」が真っ盛りだ。防衛事業庁が23日、
「黒豹」の核心部品であるパワーパックを輸入する代わりに、国産品を使うことに決
める過程で繰り広げられた論争だ。
事業庁はこの日、2005年から開発を進めてきたが、いまだに開発が遅れている国
産パワーパック（変速機とエンジン）について、今年10月までに国産パワーパックの
技術的問題を解決することに決めた。キム・グァンジン国防部長官が主宰し、国防
部で開かれた第48次防衛事業推進委員会（以下、委員会）でのことだ。ただし、委
員会では、今年10月までに国産パワーパックの技術的問題を解決できない場合は、
外国製品を輸入して使うことにした。
これについて、この決定が過度な愛国主義からなされたものではないかという批判
の声が上がっている。これまでの過程を見ると、今年10月までに国産パワーパック
の技術的問題を解決できる可能性が低いのに、「愛国主義」を叫ぶ声に押され、国
産パワーパックの開発を決めたのではないかというものだ。
「変速機 + エンジン」を意味するパワーパックは戦車の核心部品
しかし、これに対する批判は「わい曲された愛国主義（＝過度な愛国主義）」ではな
く、国防力と防衛産業強化という視点からなされなければならない。その上、このよ
うな「わい曲された愛国主義」は、防衛産業の不誠実と不条理に目をつぶる側面が
あり、業界に「トヨタの災難」を招く可能性もある。
「愛国主義」を前面に出した虚構的な戦車開発論理［D&Dフォーカス］(2011.03.25)
国産パワーパック、相次ぐ問題に10月まで開発期限を延長
国産戦車黒豹 (K-2) に関して「愛国主義論争」が真っ盛りだ。防衛事業庁が23日、
「黒豹」の核心部品であるパワーパックを輸入する代わりに、国産品を使うことに決
める過程で繰り広げられた論争だ。
事業庁はこの日、2005年から開発を進めてきたが、いまだに開発が遅れている国
産パワーパック（変速機とエンジン）について、今年10月までに国産パワーパックの
技術的問題を解決することに決めた。キム・グァンジン国防部長官が主宰し、国防
部で開かれた第48次防衛事業推進委員会（以下、委員会）でのことだ。ただし、委
員会では、今年10月までに国産パワーパックの技術的問題を解決できない場合は、
外国製品を輸入して使うことにした。
これについて、この決定が過度な愛国主義からなされたものではないかという批判
の声が上がっている。これまでの過程を見ると、今年10月までに国産パワーパック
の技術的問題を解決できる可能性が低いのに、「愛国主義」を叫ぶ声に押され、国
産パワーパックの開発を決めたのではないかというものだ。
「変速機 + エンジン」を意味するパワーパックは戦車の核心部品
しかし、これに対する批判は「わい曲された愛国主義（＝過度な愛国主義）」ではな
く、国防力と防衛産業強化という視点からなされなければならない。その上、このよ
うな「わい曲された愛国主義」は、防衛産業の不誠実と不条理に目をつぶる側面が
あり、業界に「トヨタの災難」を招く可能性もある。
>>504
まず、愛国主義論争について見てみる。委員会決定を控え、国防業者と専門家の
間では、国産パワーパックを搭載するか否かを差し置いて、時機外れの「愛国主義
論争」が繰り広げられていた。2012年から生産される初度量産分100両に国産パワ
ーパックを使えば「愛国者」で、ドイツ製の輸入品を使えば「売国奴」というような単
純化された論理が、この論争についての一部の視点だ。結論から言うと、このような
形の二分法は望ましくなく、事実とも異なる突拍子もない主張だ。
このため、まず黒豹事業について概略的に見てみる。黒豹事業は、1990年代後半
に探索作業を手始めに出発し、2002年から開発作業が進められた。当初、黒豹事
業では、パワーパックはドイツ製品を使うように計画されたが、その後、国防科学研
究所 (ADD) が国内開発の可能性を報告すると、2005年に斗山インフラコアとS&T
重工業が開発業者に選定され、開発を進めてきた。
防衛事業庁と国防科学研究所、「開発失敗」の危険性を管理する専門性なく
この過程における最大の問題点は、国産パワーパック「開発の失敗」という危険を
管理できる専門性を、我が国の防衛事業庁と国防科学研究所 (ADD) は有してい
ないといういう点だ。世界的に、戦車用の1500馬力エンジンを開発した国は、現在
までドイツMTU社が唯一であることが知られている。米国も、自国の戦車に搭載す
るパワーパックは、ドイツ製を購入して使っている。特に、エンジンと変速機はその
性能も問題だが、戦車システムに結合されたときの運用性まで検証しなければな
らない非常に難しい開発課題だ。また、量産後の信頼性を立証するのに数年が必
要とされる。運用過程で予期しない問題が常に発生するためだ。このため、戦車を
生産する国々は、多くの費用をかけて開発するよりは、海外から導入して使うこと
を選択している。しかし、我が国はこれとは異なる選択をした。2005年に行われた
業者選定でも、技術導入を通じた開発を提案した企業（※STXエンジン）はすべて
脱落して、100%国産化計画を提案した2つの業者が選ばれた。
まず、愛国主義論争について見てみる。委員会決定を控え、国防業者と専門家の
間では、国産パワーパックを搭載するか否かを差し置いて、時機外れの「愛国主義
論争」が繰り広げられていた。2012年から生産される初度量産分100両に国産パワ
ーパックを使えば「愛国者」で、ドイツ製の輸入品を使えば「売国奴」というような単
純化された論理が、この論争についての一部の視点だ。結論から言うと、このような
形の二分法は望ましくなく、事実とも異なる突拍子もない主張だ。
このため、まず黒豹事業について概略的に見てみる。黒豹事業は、1990年代後半
に探索作業を手始めに出発し、2002年から開発作業が進められた。当初、黒豹事
業では、パワーパックはドイツ製品を使うように計画されたが、その後、国防科学研
究所 (ADD) が国内開発の可能性を報告すると、2005年に斗山インフラコアとS&T
重工業が開発業者に選定され、開発を進めてきた。
防衛事業庁と国防科学研究所、「開発失敗」の危険性を管理する専門性なく
この過程における最大の問題点は、国産パワーパック「開発の失敗」という危険を
管理できる専門性を、我が国の防衛事業庁と国防科学研究所 (ADD) は有してい
ないといういう点だ。世界的に、戦車用の1500馬力エンジンを開発した国は、現在
までドイツMTU社が唯一であることが知られている。米国も、自国の戦車に搭載す
るパワーパックは、ドイツ製を購入して使っている。特に、エンジンと変速機はその
性能も問題だが、戦車システムに結合されたときの運用性まで検証しなければな
らない非常に難しい開発課題だ。また、量産後の信頼性を立証するのに数年が必
要とされる。運用過程で予期しない問題が常に発生するためだ。このため、戦車を
生産する国々は、多くの費用をかけて開発するよりは、海外から導入して使うこと
を選択している。しかし、我が国はこれとは異なる選択をした。2005年に行われた
業者選定でも、技術導入を通じた開発を提案した企業（※STXエンジン）はすべて
脱落して、100%国産化計画を提案した2つの業者が選ばれた。
>>505
このように、重要な構成品を海外から導入せずに国産化するという試み自体は非
常に挑戦的で革新的な発想だ。しかし、現在、我が国に存在するのは「愛国主義」
に基礎を置く「挑戦精神」だけだ。
我が国がパワーパックを国産化するときにモデルとなるドイツMTU社の製品と、我
が国が有している技術の格差を把握して、これを克服できる体系的な管理と検証
が必要だった。しかし、これを検証できる国内の権威ある機関はどこにも見当たら
ない。国防科学研究所がそのような事前準備を十分にしたとは見えない。多くの
関係者が、国防科学研究所は国防部からパワーパックの国産化を検討せよと指
示されると、開発業者の話を根拠に「彼らができると言った」という責任逃れの考え
に基づき、今まで事業を管理してきたのではないかという疑問を抱いていると語った。
例え開発業者が「できる」と言ったとしても、これを検証しなければならず、開発の
失敗に備えて「偶発計画」を準備しなければならなかったのに、今になって見れば、
そのような危機管理はなされなかった。
その上、国防科学研究所は、戦車を開発しているにもかかわらず、国産パワーパッ
クの開発を戦車システムの開発と分離して、別途の事業として管理してきた。K-2戦
車の探索開発が終わり、システム開発に取り掛かったのは2002年からだ。しかし、
パワーパックの開発に着手した時期はこれより3年も遅れた2005年だ。戦車の最も
重要な構成品の開発が遅れて着手され、これにより当初の開発日程は切迫したも
のとなった。
3年遅れたパワーパック開発、システムと核心技術「別に開発」は珍しいモデル
当初、韓国型戦車の戦力化政策を立てるときに、初度生産分から国産品を搭載する
という政策があったとすれば、事前に国内の技術水準を調査したうえで、十分な開発
期間を確保した政策を立てなければならなかった。
このように、重要な構成品を海外から導入せずに国産化するという試み自体は非
常に挑戦的で革新的な発想だ。しかし、現在、我が国に存在するのは「愛国主義」
に基礎を置く「挑戦精神」だけだ。
我が国がパワーパックを国産化するときにモデルとなるドイツMTU社の製品と、我
が国が有している技術の格差を把握して、これを克服できる体系的な管理と検証
が必要だった。しかし、これを検証できる国内の権威ある機関はどこにも見当たら
ない。国防科学研究所がそのような事前準備を十分にしたとは見えない。多くの
関係者が、国防科学研究所は国防部からパワーパックの国産化を検討せよと指
示されると、開発業者の話を根拠に「彼らができると言った」という責任逃れの考え
に基づき、今まで事業を管理してきたのではないかという疑問を抱いていると語った。
例え開発業者が「できる」と言ったとしても、これを検証しなければならず、開発の
失敗に備えて「偶発計画」を準備しなければならなかったのに、今になって見れば、
そのような危機管理はなされなかった。
その上、国防科学研究所は、戦車を開発しているにもかかわらず、国産パワーパッ
クの開発を戦車システムの開発と分離して、別途の事業として管理してきた。K-2戦
車の探索開発が終わり、システム開発に取り掛かったのは2002年からだ。しかし、
パワーパックの開発に着手した時期はこれより3年も遅れた2005年だ。戦車の最も
重要な構成品の開発が遅れて着手され、これにより当初の開発日程は切迫したも
のとなった。
3年遅れたパワーパック開発、システムと核心技術「別に開発」は珍しいモデル
当初、韓国型戦車の戦力化政策を立てるときに、初度生産分から国産品を搭載する
という政策があったとすれば、事前に国内の技術水準を調査したうえで、十分な開発
期間を確保した政策を立てなければならなかった。
>>506
しかし、そのような技術調査と開発に対する計画を先行させずにシステム開発が始ま
り、3年を過ぎてから別途にパワーパック開発事業が進められたことを見れば、「シス
テム開発別に、核心技術開発別に」成り立つ珍しい方式を選んだのだ。1つの事業を
いくつかに分けることは、国防科学研究所が現在行っている悪習中の悪習だ。
問題の本質は「愛国主義」ではない。外国製パワーパックを使うか国産パワーパック
を使うかが核心ではないということだ。核心的な問題は、国防部と事業庁が国産戦車
の開発過程で綿密な計画を立てずに「愛国主義」などを前面に出し、どんぶり勘定式
に進めてきたという点だ。これにより、重要な国防資源の適期開発に失敗したのだ。
さらに、約束した期限内の開発に失敗しておきながら、逆に大言を吐く姿には少しの
反省も見られない。それどころか、国産武器の開発過程に内在する不条理について
は一切口を閉ざしている。このような二重の態度から、われわれはこれから国産武
器に起こる大規模な欠陥の発生を予想することができる。まさに武器システムにお
ける「トヨタの災難」が現れるきざしだ。
88項目のうち「最大出力での冷却性能」など、18項目で基準未達
一方、昨年12月28日に防衛事業庁で開催された「K-2戦車開発試験評価結果中間
検討会議」によれば、全88の試験項目のうち、70項目は基準を満たしたが、18項目
で国産パワーパックが基準未達だと分析された。さらに詳細に見れば、基準未達と
なった4項目は、△変速機の冷却ファンの速度制御、動力装置の△最大出力での冷
却性能、△冷却ファンの速度制御、△最高速度試験といった駆動性能だ。また、最
初から実施されなかった14項目は、動力装置の冷却性能（4項目）と駆動性能（1項
目）、車両搭載時の機動性能（9項目）だ。このため事業庁は「運営試験評価不可」と
いう結論を下した。
しかし、そのような技術調査と開発に対する計画を先行させずにシステム開発が始ま
り、3年を過ぎてから別途にパワーパック開発事業が進められたことを見れば、「シス
テム開発別に、核心技術開発別に」成り立つ珍しい方式を選んだのだ。1つの事業を
いくつかに分けることは、国防科学研究所が現在行っている悪習中の悪習だ。
問題の本質は「愛国主義」ではない。外国製パワーパックを使うか国産パワーパック
を使うかが核心ではないということだ。核心的な問題は、国防部と事業庁が国産戦車
の開発過程で綿密な計画を立てずに「愛国主義」などを前面に出し、どんぶり勘定式
に進めてきたという点だ。これにより、重要な国防資源の適期開発に失敗したのだ。
さらに、約束した期限内の開発に失敗しておきながら、逆に大言を吐く姿には少しの
反省も見られない。それどころか、国産武器の開発過程に内在する不条理について
は一切口を閉ざしている。このような二重の態度から、われわれはこれから国産武
器に起こる大規模な欠陥の発生を予想することができる。まさに武器システムにお
ける「トヨタの災難」が現れるきざしだ。
88項目のうち「最大出力での冷却性能」など、18項目で基準未達
一方、昨年12月28日に防衛事業庁で開催された「K-2戦車開発試験評価結果中間
検討会議」によれば、全88の試験項目のうち、70項目は基準を満たしたが、18項目
で国産パワーパックが基準未達だと分析された。さらに詳細に見れば、基準未達と
なった4項目は、△変速機の冷却ファンの速度制御、動力装置の△最大出力での冷
却性能、△冷却ファンの速度制御、△最高速度試験といった駆動性能だ。また、最
初から実施されなかった14項目は、動力装置の冷却性能（4項目）と駆動性能（1項
目）、車両搭載時の機動性能（9項目）だ。このため事業庁は「運営試験評価不可」と
いう結論を下した。
>>507
国産パワーパックに与えられた10か月の間に、これらの問題点を解決できるかは疑
問だ。このような現実を放置して「愛国主義」論争を勃発させる裏には、特定業者と開
発者に対する無制限的な免責論理が内在しているのではないか。国家予算が浪費さ
れる構造、すなわち核心を回避した、こういった論争に興奮する世論を非常に憂慮する。
国産パワーパックに与えられた10か月の間に、これらの問題点を解決できるかは疑
問だ。このような現実を放置して「愛国主義」論争を勃発させる裏には、特定業者と開
発者に対する無制限的な免責論理が内在しているのではないか。国家予算が浪費さ
れる構造、すなわち核心を回避した、こういった論争に興奮する世論を非常に憂慮する。
トヨタの災難ねえ
△変速機の冷却ファンの速度制御
これの意味がどう考えてもわからないんだよなぁ
空冷式って意味なのか
でもオイル漬けのパーツを何で空冷に？？
これの意味がどう考えてもわからないんだよなぁ
空冷式って意味なのか
でもオイル漬けのパーツを何で空冷に？？
ドイツが唯一って、日本も1500馬力のエンジン作っているのにねえ・・・。
都合の悪い事は無視するからなー
なんつーか、韓国人は理性的な話はできないんだなぁってのが良く判った。
彼自身は愛国者のつもりなんだろうが実際は韓国人の品位を貶める国賊なんだよね
そもそもお米の国の戦車ってあれガスタービンやろ？
>>504-507
なんというまともな記事・・・おもろいな
なんというまともな記事・・・おもろいな
>>513
この記事は理性的だろ、たぶん国産非国産の対決してる奴らは
自分の抱える利益を最大化させるために交渉を捨てちゃったんだろ。
国産化すればそれだけ仕事も利益も増えるし、開発の延長は
賠償金が来なけりゃ企業にとって有益。国防族議員・官僚の中に、
まだ粘ってる連中と、いい加減輸入したい輸入代理店とつながってる
連中がいるんじゃねえの？
この記事は理性的だろ、たぶん国産非国産の対決してる奴らは
自分の抱える利益を最大化させるために交渉を捨てちゃったんだろ。
国産化すればそれだけ仕事も利益も増えるし、開発の延長は
賠償金が来なけりゃ企業にとって有益。国防族議員・官僚の中に、
まだ粘ってる連中と、いい加減輸入したい輸入代理店とつながってる
連中がいるんじゃねえの？
理性的でこれかよ、と。
アルタイの技術移転に対するニュース.(2011-05-01)
Turkey’s Otokar, an automobile company and major supplier of the Turkish Military Forces, and its partners have been tasked with delivering four prototypes for the next generation of tanks by 2015.
トルコの自動車会社Otokar,トルコ軍の主要供給業者そしてパートナーは4両の次期戦車プロトタイプを2015年まで引き渡すために努力してきた。
Turkey’s Otokar, an automobile company and major supplier of the Turkish Military Forces, and its partners have been tasked with delivering four prototypes for the next generation of tanks by 2015.
トルコの自動車会社Otokar,トルコ軍の主要供給業者そしてパートナーは4両の次期戦車プロトタイプを2015年まで引き渡すために努力してきた。
In agreement with South Korea's Hyundai Rotem, Otokar is obtaining technology transfers from the company that produced South Korea's K1 and K2 main battle tanks.
Otokarは韓国のK1とK2主力戦車を製作した韓国の現代ROTEMとの契約によって技術移転を受けている。(譯者 註:obtainは何か得るために相当な努力をしたというニュアンスの単語だ。 トルコが韓国から技術を受け継ぐために多くの努力をしたというニュアンスがある。)
Otokarは韓国のK1とK2主力戦車を製作した韓国の現代ROTEMとの契約によって技術移転を受けている。(譯者 註:obtainは何か得るために相当な努力をしたというニュアンスの単語だ。 トルコが韓国から技術を受け継ぐために多くの努力をしたというニュアンスがある。)
また願望連呼で自己暗示か。
技術力がないと認定せざるを得ない国から技術を引き出すのは、そりゃ困難だろうよ。
>>523
ソース:トルコの主要英文ニュース.
http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=outlook-of-first-turkish-tank-to-be-unveiled-minister-says-2011-05-01
ソース:トルコの主要英文ニュース.
http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=outlook-of-first-turkish-tank-to-be-unveiled-minister-says-2011-05-01
そんなものにFACTはない
88試験項目中14項目が実施されてない（出来なかった）状態で分析も何も無かろう。
性能実証試験未完了につき領収出来ずでチョンだろ。
最高速度試験で基準未達という事はパワー/回転数が要求性能に満たないて事だろか。
他は改善できる余地は有るが、こいつが難関なんじゃね？
性能実証試験未完了につき領収出来ずでチョンだろ。
最高速度試験で基準未達という事はパワー/回転数が要求性能に満たないて事だろか。
他は改善できる余地は有るが、こいつが難関なんじゃね？
国民日報
トルコ防産庁(SSM)が最近韓国がトルコに輸出することにした黒豹戦車に対する契約内容一部を破棄するという意思を明らかにしてきたことで3日確認された。 わが政府はトルコ側に追加技術移転などを提案して既存契約を維持しようと要請した状態だ。
国防部と放射庁などが国会国防委員会に報告した資料によればSSMは去る1月17日防産庁に黒豹技術移転契約中一部を修正したいとし同意を要求する公文書を送ってきた。
また、成功的な戦車開発事業のために第三国の技術支援方案を提示した。 私たちの側戦車関連技術開発に支障がでたためだ。
当初防産庁はトルコに輸出することにした黒豹の概念設計(製品本設計前製品の全体的構造と動作メカニズム、概略的な大きさなどを定める作業)を昨年4月15日まで終えることにした。
しかし戦車の生存性分析および全面防護問題解決が遅れながら9月24日に概念設計を終えた。
これにトルコ側は第三国を通じて生存性分析、動力装置、電子装置、懸垂装置、試験評価などに対する技術支援を受けようと提案した。 トルコはドイツのMTU社を念頭に置いていると分かった。
差し迫っていた政府は2月10日トルコに合同参謀と防産庁、防衛事業体関係者などを派遣して不十分分野に対する細部支援計画を2月末まで提出することにしたし、トルコ側が同意すれば現契約のとおり事業を推進することにした。
現在の細部支援計画が完成されてトルコに送られたし、トルコ側反応を待つところだった。
しかし国防委関係者は“韓国が追加支援を提供する場合、既存契約以外の負担が発生して、全般的な技術移転事業がトルコに言いなりになる可能性が大きい”と憂慮した。
特にトルコ側が追加技術支援方案に飽き足りない場合、黒豹輸出事業は支障が予想されて、これにともなう輸出企業の損失も避けられない展望だ。
トルコ防産庁(SSM)が最近韓国がトルコに輸出することにした黒豹戦車に対する契約内容一部を破棄するという意思を明らかにしてきたことで3日確認された。 わが政府はトルコ側に追加技術移転などを提案して既存契約を維持しようと要請した状態だ。
国防部と放射庁などが国会国防委員会に報告した資料によればSSMは去る1月17日防産庁に黒豹技術移転契約中一部を修正したいとし同意を要求する公文書を送ってきた。
また、成功的な戦車開発事業のために第三国の技術支援方案を提示した。 私たちの側戦車関連技術開発に支障がでたためだ。
当初防産庁はトルコに輸出することにした黒豹の概念設計(製品本設計前製品の全体的構造と動作メカニズム、概略的な大きさなどを定める作業)を昨年4月15日まで終えることにした。
しかし戦車の生存性分析および全面防護問題解決が遅れながら9月24日に概念設計を終えた。
これにトルコ側は第三国を通じて生存性分析、動力装置、電子装置、懸垂装置、試験評価などに対する技術支援を受けようと提案した。 トルコはドイツのMTU社を念頭に置いていると分かった。
差し迫っていた政府は2月10日トルコに合同参謀と防産庁、防衛事業体関係者などを派遣して不十分分野に対する細部支援計画を2月末まで提出することにしたし、トルコ側が同意すれば現契約のとおり事業を推進することにした。
現在の細部支援計画が完成されてトルコに送られたし、トルコ側反応を待つところだった。
しかし国防委関係者は“韓国が追加支援を提供する場合、既存契約以外の負担が発生して、全般的な技術移転事業がトルコに言いなりになる可能性が大きい”と憂慮した。
特にトルコ側が追加技術支援方案に飽き足りない場合、黒豹輸出事業は支障が予想されて、これにともなう輸出企業の損失も避けられない展望だ。
>>529
否定できるソースを提示できないんだろ。
否定できるソースを提示できないんだろ。
>>530
F-35も現在まで一件の輸出もできないフランスのラファール. 日本が輸入すれば完全な技術提供をするというユーロファイター等等. 防衛産業輸出国の反対給付だ。
あの記事によればアルタイの設計は完全に韓国がしたのだ。 それも信じなければならないだろう。
F-35も現在まで一件の輸出もできないフランスのラファール. 日本が輸入すれば完全な技術提供をするというユーロファイター等等. 防衛産業輸出国の反対給付だ。
あの記事によればアルタイの設計は完全に韓国がしたのだ。 それも信じなければならないだろう。
概念設計を提示したが、契約の一部解除と第三国からの技術支援要請を通告された
という内容で、「アルタイの設計は完全に韓国がしたのだ」という内容ではない。
という内容で、「アルタイの設計は完全に韓国がしたのだ」という内容ではない。
最新情報でアルタイの構成部品は全て国内生産という発表だったな。
＞黒豹輸出事業は支障が予想されて、これにともなう輸出企業の損失も避けられない展望だ。
との記事と矛盾しないか？皮算用が外れたんじゃね？
＞黒豹輸出事業は支障が予想されて、これにともなう輸出企業の損失も避けられない展望だ。
との記事と矛盾しないか？皮算用が外れたんじゃね？
ぶっちゃけ、使い物にならない、価値がないといわれた、という話。
愚かな日本人たちアルタイ技術移転に対する最新記事は私が掲示したトルコ英文ニュースの記事だ。
日本の原子力発電所ニュースも読んだが原子力発電所輸出国日本が本国原子力発電所のデメリット記事をむやみに海外に発信している。 何かを売るならば言論露出が多くなる。 言論統制国がでない以上.
日本の原子力発電所ニュースも読んだが原子力発電所輸出国日本が本国原子力発電所のデメリット記事をむやみに海外に発信している。 何かを売るならば言論露出が多くなる。 言論統制国がでない以上.
実際問題として、原発は危険だ。
核心部分が東芝製な韓国の原発輸出も危険すぎるから、諦めたほうがよい。
核心部分が東芝製な韓国の原発輸出も危険すぎるから、諦めたほうがよい。
自前で設計も脆弱性研究もできないというのがどれだけ危険か、韓国人も学習した方がいい。
原発の輸出は中核技術を持ってないはずの韓国も積極的だったよな
そもそも韓国なんざ日本かフランスの技術提供がなければ
原発なんぞ作れない
原発なんぞ作れない
>>535
じゃぁ>>528を否定する論拠を掲示すれば？
そしてもしも528の内容が嘘であったとしたら、韓国のメディアは自国の兵器開発について真実を報道することのできない二流メディアであると認めることになるけどね
じゃぁ>>528を否定する論拠を掲示すれば？
そしてもしも528の内容が嘘であったとしたら、韓国のメディアは自国の兵器開発について真実を報道することのできない二流メディアであると認めることになるけどね
例えば朝日新聞が何故か日本を称賛し韓国を非難したとするぞ？どーする？寧ろ信じてしまうじゃないか
なんでもいいから>>535は日本語をきちんとしろ
「以上」って言葉を覚えたてなのか？ｗ
「以上」って言葉を覚えたてなのか？ｗ
>>488 >>525
最新ニュースだと言って5月1日の記事を貼って
アルタイお披露目は5月10日だと書かれて引っ込んで
7時間後に同じニュースを「最新」を省いて貼り付ける。
5月10日以降の記事でホルホルできそうなのが見つからなかったんだな。
最新ニュースだと言って5月1日の記事を貼って
アルタイお披露目は5月10日だと書かれて引っ込んで
7時間後に同じニュースを「最新」を省いて貼り付ける。
5月10日以降の記事でホルホルできそうなのが見つからなかったんだな。
>>1
＞世界的に、戦車用の1500馬力エンジンを開発した国は、
＞現在までドイツMTU社が唯一であることが知られている。
日米仏中も普通に1500馬力級ディーゼルを開発して作ってるし。
(10ZG、多気筒ディーゼル、XAV-28、V8X、150HB-1500)
韓国の面子を取り繕う意図が見え見え。
＞世界的に、戦車用の1500馬力エンジンを開発した国は、
＞現在までドイツMTU社が唯一であることが知られている。
日米仏中も普通に1500馬力級ディーゼルを開発して作ってるし。
(10ZG、多気筒ディーゼル、XAV-28、V8X、150HB-1500)
韓国の面子を取り繕う意図が見え見え。
蛙喰のハイパーバーは除外だ除外！
戦闘機動は最高
550 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 13:20:24.32 ID:AA4lYl18
間違うとか事実誤認というより作話症
半島人なんて信じてる奴は何処にも居ないだろ
そもそも初めて開発するエンジンが世界最高性能と
言う時点で背伸びし過ぎでしょう。
1000馬力くらいに抑えていれば発熱とかに苦労する
量も減ったはず。
変速機にも無理は掛からないし。
宇宙ロケットも日本はペンシルロケットから地道に開発
していったが、韓国は最初から「宇宙大国」目指して結局
失敗した。
全て見栄張って無理しての失敗。
「急がば回れ」と言う格言は韓国には無さそう。
言う時点で背伸びし過ぎでしょう。
1000馬力くらいに抑えていれば発熱とかに苦労する
量も減ったはず。
変速機にも無理は掛からないし。
宇宙ロケットも日本はペンシルロケットから地道に開発
していったが、韓国は最初から「宇宙大国」目指して結局
失敗した。
全て見栄張って無理しての失敗。
「急がば回れ」と言う格言は韓国には無さそう。
困難にぶち当たったらﾅﾝｹｯﾁｬﾅﾖで乗り越えようとする国だからな
>>554
それは言いすぎだと思うが、K1/K1A1でラ国産していたエンジン/トランスミッションがいまだ不具合解消の目処が立たないのに、新パワーパック開発してたことに驚き。
それは言いすぎだと思うが、K1/K1A1でラ国産していたエンジン/トランスミッションがいまだ不具合解消の目処が立たないのに、新パワーパック開発してたことに驚き。
557 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 17:11:23.79 ID:gFDR+29D
良く言えば「チャレンジ精神が旺盛」となるんだろうが技術開発の常識から
みれば無謀なんですね。
チョンには科学技術という分野は不向きだと思う。
昔からの伝統に従い、この自作の1000馬力程度のパワーパックを作り、
巫女さんをつれてきて「500馬力UP念力注入」の呪い祈祷でもしてもらえば
と思う。
みれば無謀なんですね。
チョンには科学技術という分野は不向きだと思う。
昔からの伝統に従い、この自作の1000馬力程度のパワーパックを作り、
巫女さんをつれてきて「500馬力UP念力注入」の呪い祈祷でもしてもらえば
と思う。
自意識過剰と言うか、根拠も無く自分を過大評価する癖があるんだよ。
そもそも日本なんかとは比較にならん程こじんまりした国って自覚が韓国には無さ過ぎる
愛国心があるならなおさら自国も他国も冷静に評価する必要があると思う
ヲタの連中はともかく国会なんかの内容を報道で見聞きしてる限りで兵器開発に関する議論において日本より韓国の方がマシな気もしてたんだがな
無知な人間が口をはさむ機会が少ない分結果として日本の方が上手くやってきたってのは皮肉なもんだ
無知な人間が口をはさむ機会が少ない分結果として日本の方が上手くやってきたってのは皮肉なもんだ
戦車に関していえば、日本は戦前から戦車作ってたし戦後も第1世代から国産してたが韓国はそうじゃなかったというだけの差だろう
いきなり世界水準に追いつこうとしたらそりゃうまく行かんわな
いきなり世界水準に追いつこうとしたらそりゃうまく行かんわな
563 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 18:23:30.07 ID:gFDR+29D
>>560
彼らは本質的には自信がないんだと思う。
彼等に現実を教え、自画像を描かせたら発狂するだろう。
その痛みを抑えてるのがホルホル麻薬であり、それを取り上げたら
もう一度シナや米国に併合をお願いする署名運動が起こるだろ。
彼らは本質的には自信がないんだと思う。
彼等に現実を教え、自画像を描かせたら発狂するだろう。
その痛みを抑えてるのがホルホル麻薬であり、それを取り上げたら
もう一度シナや米国に併合をお願いする署名運動が起こるだろ。
565 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 19:24:34.86 ID:H8ZQGK5P
1000馬力なんて現実路線は、隣に日本がある限り、選択肢にも入っていません。
ロシアや北朝鮮が近所にあってアメリカも仮想敵国に入ってる中国の方がよっぽど現実的だなぁ
>>567
中国も基礎技術が無いからモンキーモデルしか作れないぞｗ
中国も基礎技術が無いからモンキーモデルしか作れないぞｗ
リバースエンジニアリングと大量生産による経験の蓄積は本当にバカに出来ないからなあ……後、近年の潤沢な予算投入だよな。
呆れる程の額が途中でピンハネされるとはいえ、分母がでかけりゃさしたる問題じゃないし。
呆れる程の額が途中でピンハネされるとはいえ、分母がでかけりゃさしたる問題じゃないし。
96式、98式、99式とこんな短い期間に次々作ってる国は無いからなぁ
本当に継続は力なりなんだよな………開発現場、生産現場での経験の継承と世代の交代は上手くいってるだろうし羨ましいねえ。
ま、文化大革命みたいな最狂最悪の愚行をやらん限りは断絶はありえないだろうなー。
ま、文化大革命みたいな最狂最悪の愚行をやらん限りは断絶はありえないだろうなー。
>>554
つーか、かの国は後から行くものの有利さを自分らが優秀なせいだと
勘違いしているところから始まっている気がするね。
ADSLが普及したからIT大国ニダとか、日本の音響カプラーからのネット
文化を原始的と馬鹿にするしかない頭脳だから。
つーか、かの国は後から行くものの有利さを自分らが優秀なせいだと
勘違いしているところから始まっている気がするね。
ADSLが普及したからIT大国ニダとか、日本の音響カプラーからのネット
文化を原始的と馬鹿にするしかない頭脳だから。
>>574
中途半端な大きさの戦車か何かを作って習作にするしかなかったって事だな
中途半端な大きさの戦車か何かを作って習作にするしかなかったって事だな
>>574
うろ覚えだが、チーフテンあたりは似たような目方と馬力でなかったか？
うろ覚えだが、チーフテンあたりは似たような目方と馬力でなかったか？
習作か……あの国の人間には似合わん言葉だな……作った代物が結果として習作レベル以下なのは多々あるんだが、
不幸にしてその事を認識出来ないんだよな。
不幸にしてその事を認識出来ないんだよな。
61式なんて作った時点で旧式だったが、作らなかったら74式や90式で世界水準の物は作れなかっただろうにな
>>576
７４式やレオパルド１、AMX-13もだいたい同じぐらいのレシオになる。
７４式やレオパルド１、AMX-13もだいたい同じぐらいのレシオになる。
ところでK1はアメリカとかに丸投げしてたんだろ？
ならK1を徹底的に研究すれば多少良いものを作れたんじゃないか？
ならK1を徹底的に研究すれば多少良いものを作れたんじゃないか？
>>580
と、普通の人間全てが普通に考える努力の方法も夜郎自大精神やケンチャナヨ精神が台無しにしてるって事なんだろうな。
と、普通の人間全てが普通に考える努力の方法も夜郎自大精神やケンチャナヨ精神が台無しにしてるって事なんだろうな。
そもそもＫ−２は55トン戦車である必要があったのだろうか？
>>580
研究しても製造技術自体は向上しないだろ
研究しても製造技術自体は向上しないだろ
>>582
日本より軽くて小さい戦車なんてみっともなくて作れるわけないだろ
日本より軽くて小さい戦車なんてみっともなくて作れるわけないだろ
>>583
んなもんあれだよ隣の国揺すってだな
んなもんあれだよ隣の国揺すってだな
>>585
まぁ、日本の軽量化要求がそれだけ偏執的というか...90式だって、西側の第三世代戦車としては最軽量なのにｗ
それに、あれだけ軽量化しようと思ったら、車体そのものを小さく作るしか無いし、そうなれば、そこに1200ｈｐ超の
エンジンを押しこむのはますます難しくなる。
まぁ、日本の軽量化要求がそれだけ偏執的というか...90式だって、西側の第三世代戦車としては最軽量なのにｗ
それに、あれだけ軽量化しようと思ったら、車体そのものを小さく作るしか無いし、そうなれば、そこに1200ｈｐ超の
エンジンを押しこむのはますます難しくなる。
>>589
仮にわかっても一度ゼロから設計しないと根本的な問題点の回避方法が身につかないんだよな
仮にわかっても一度ゼロから設計しないと根本的な問題点の回避方法が身につかないんだよな
日中露が120mm級の戦車を大量保有してるわけだから120mmは譲れなかっただろう
しかし120mm砲の反動に耐えるとなったら最低でも50tは必要なわけで
エンジンは他国から買ってくるかそもそも国産を諦めるしかなかったと思うんだけどな
しかし120mm砲の反動に耐えるとなったら最低でも50tは必要なわけで
エンジンは他国から買ってくるかそもそも国産を諦めるしかなかったと思うんだけどな
K1A1が試作だったならそれなりに意義のある行為だと思うが、足回りが不備のまま量産するとかは全く理解出来ない。
改良は足回りの強化に注力し、砲火力の不足は砲発射ミサイルでお茶を濁したとしても、渋いが実用的な物に仕上がったと思うのだが。
装甲はERAとAPCで……何かK2になっても全く進歩してない気がするが……
改良は足回りの強化に注力し、砲火力の不足は砲発射ミサイルでお茶を濁したとしても、渋いが実用的な物に仕上がったと思うのだが。
装甲はERAとAPCで……何かK2になっても全く進歩してない気がするが……
何故だろう……アージュンの方が遙かにマシに思える……
ケンチャナヨッ！
誰しも今ある手札（カード）で賭けるしか無いのだ
誰しも今ある手札（カード）で賭けるしか無いのだ
>>597
今ある手札の強化もせず新しいものを欲しがるから問題噴出なわけなんだが
今ある手札の強化もせず新しいものを欲しがるから問題噴出なわけなんだが
愚かな日本人たち
K1のエンジンは世界で最も信頼性高い1200馬力戦闘車両ディーゼルエンジンだ。 その知的財産権は韓国が保有している。 絶対的なノウハウを持ったMTUが韓国に知的財産権を譲渡したのだ。
T-80Uのガスタービンエンジン技術も韓国がT-80Uを導入する時韓国が入手した。
兵器開発はデータだ。
K1のエンジンは世界で最も信頼性高い1200馬力戦闘車両ディーゼルエンジンだ。 その知的財産権は韓国が保有している。 絶対的なノウハウを持ったMTUが韓国に知的財産権を譲渡したのだ。
T-80Uのガスタービンエンジン技術も韓国がT-80Uを導入する時韓国が入手した。
兵器開発はデータだ。
宝の持ち腐れ
歴史上初めで国産MBTを開発するというトルコの意志はすごい。
当然要求事項が多いだろう。
トルコは要求条件を提示して事実上開発は韓国が主導している。 顧客の要求条件は受け入れることが輸出の反対給付だ。
そうしたのを恐れをなすならば兵器輸出は不可能だ。
韓国はトルコのために事実上完全に新しい60トン以上級のMBTを開発している。
当然要求事項が多いだろう。
トルコは要求条件を提示して事実上開発は韓国が主導している。 顧客の要求条件は受け入れることが輸出の反対給付だ。
そうしたのを恐れをなすならば兵器輸出は不可能だ。
韓国はトルコのために事実上完全に新しい60トン以上級のMBTを開発している。
知的財産権を譲渡しただぁ？
知的財産権に基づき、ライセンス製造を認めただけだろ、バカか。
知的財産権に基づき、ライセンス製造を認めただけだろ、バカか。
機械翻訳のチョンがまだ居るのか
既存のノウハウ他国に兵器を売った後にフィードバックされるデータなどの蓄積が兵器開発のデータとなる。
他国のROCを充足させる設計をしようとするならそのデータ中で必要な部分を選択して設計することだ。
米国が兵器開発が強い理由はそういうデータが多いためだ。
本国運用の設計外には遂行したことがない日本が兵器開発を論じるのは話にならない説だ。www
他国のROCを充足させる設計をしようとするならそのデータ中で必要な部分を選択して設計することだ。
米国が兵器開発が強い理由はそういうデータが多いためだ。
本国運用の設計外には遂行したことがない日本が兵器開発を論じるのは話にならない説だ。www
>>599
スペインの治療機器メーカー『アンドロメディカル』が、
各国の研究機関や医師によって調査されたデータを参考にして、
世界各国のペニスの平均サイズを発表している。
数値は以下の通りだ。（数字は勃起時のもの）
1位：フランス 16cm
2位：オーストラリア 15.7cm
3位：イタリア 15cm
4位：メキシコ 14.9cm
5位：ドイツ 14.48cm
6位：チリ 14cm
7位：コロンビア 13.9cm
8位：スペイン 13.58cm
9位：タイ 13.5cm
10位：日本 13cm
11位：アメリカ 12.9cm
12位：ベネズエラ 12.7cm
13位：サウジアラビア 12.4cm
13位：ブラジル 12.4cm
15位：ギリシア 12.18cm
16位：インド 10.2cm
17位：韓国 9.6cm←（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
スペインの治療機器メーカー『アンドロメディカル』が、
各国の研究機関や医師によって調査されたデータを参考にして、
世界各国のペニスの平均サイズを発表している。
数値は以下の通りだ。（数字は勃起時のもの）
1位：フランス 16cm
2位：オーストラリア 15.7cm
3位：イタリア 15cm
4位：メキシコ 14.9cm
5位：ドイツ 14.48cm
6位：チリ 14cm
7位：コロンビア 13.9cm
8位：スペイン 13.58cm
9位：タイ 13.5cm
10位：日本 13cm
11位：アメリカ 12.9cm
12位：ベネズエラ 12.7cm
13位：サウジアラビア 12.4cm
13位：ブラジル 12.4cm
15位：ギリシア 12.18cm
16位：インド 10.2cm
17位：韓国 9.6cm←（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
>>599
それは何か自慢になるのか？
それは何か自慢になるのか？
「他国が血のにじむ思いをして会得した技術を金で買い取ったぜ☆」
マレーシア、トルコ、UAE,インドネシア、多くの途上国が独自の兵器開発計画を持っている。
彼らは現物より自分たちが設計した兵器を望む。
彼らは技術を望むことだ。 そして独自の兵器開発をしている。 もしかしたら実戦経験が多い彼らの要求条件が卓上論で設計する日本よりは高い水準であることだ。wwww
彼らは現物より自分たちが設計した兵器を望む。
彼らは技術を望むことだ。 そして独自の兵器開発をしている。 もしかしたら実戦経験が多い彼らの要求条件が卓上論で設計する日本よりは高い水準であることだ。wwww
>>608
それは日本もそこまで馬鹿には出来ないことだぞ
それは日本もそこまで馬鹿には出来ないことだぞ
こつこつ実証試験を繰り返してる日本に謝れ。
>>612
日本も技術を金で買ってはいるけど独自技術だと吹聴するような恥知らずな真似はしてないな
日本も技術を金で買ってはいるけど独自技術だと吹聴するような恥知らずな真似はしてないな
現在も韓国のK1A1のアジア最強の現役MBTだ。
何の実績がない日本が自慢できる要件がない。実戦経験がない自衛隊、技術建国を自慢したが津波がくる前にメルトダウンされてしまった原子力発電所. www
何の実績がない日本が自慢できる要件がない。実戦経験がない自衛隊、技術建国を自慢したが津波がくる前にメルトダウンされてしまった原子力発電所. www
何か、有名な工業製品ジョークみたいだなｗ
>>614
日本海や黄海でしか使わないならあの程度の凌波性で問題ないという判断をしたのだと思いたい
しかし、金で技術を買うのはいいが買ったらいきなり自分もそれと同等の技術力が作ってわけじゃないからなぁ
日本はF-15をライセンス生産してたが今すぐF-15並みの戦闘機を独自開発しろといわれたら無理だろうし
日本海や黄海でしか使わないならあの程度の凌波性で問題ないという判断をしたのだと思いたい
しかし、金で技術を買うのはいいが買ったらいきなり自分もそれと同等の技術力が作ってわけじゃないからなぁ
日本はF-15をライセンス生産してたが今すぐF-15並みの戦闘機を独自開発しろといわれたら無理だろうし
K2は最強じゃなかったんだな
技術を粗雑に扱ったうえ、他国の名誉を汚して恥じるところのない韓国とは相容れん。
兵器設計は多様な条件で運用されたデータのフィードバックを受けて適材適所に必要な設計を構築することだ。
小さい小銃弾から戦闘艦までフィードバックされたデータによって更新されて更新されることだ。
そのような更新過程がない日本が突然に兵器大国を自任するここの記入を見れば率直に当惑する。
小さい小銃弾から戦闘艦までフィードバックされたデータによって更新されて更新されることだ。
そのような更新過程がない日本が突然に兵器大国を自任するここの記入を見れば率直に当惑する。
>>623
更新された結果がK9ですか…
更新された結果がK9ですか…
>>616
おい少し前はK2こそ世界最強とか抜かしてなかったか？
おい少し前はK2こそ世界最強とか抜かしてなかったか？
>>626
K2のことは聞かないで…動かなければトーチカだし
K2のことは聞かないで…動かなければトーチカだし
>>623
なぜその経験がないと思えるのか謎だ
なぜその経験がないと思えるのか謎だ
K1A1のサスアームの長さが三種類あるのは重量配分が変なせい？
>>628
無知だから
無知だから
厚顔無恥でもある。
例えばアルタイの設計図そうだ。
韓国がK1課K2の設計過程や実験過程、運用過程で得たデータ、そしてトルコが経験した戦場に適合したROCのデータを韓国が入手したので設計過程を進行することができることだ。 それはすごいデータだ。
そして完成段階までトルコの要求条件を持続的に傾聴しなければならない。
そして顧客はいつも文句を言う。
韓国がK1課K2の設計過程や実験過程、運用過程で得たデータ、そしてトルコが経験した戦場に適合したROCのデータを韓国が入手したので設計過程を進行することができることだ。 それはすごいデータだ。
そして完成段階までトルコの要求条件を持続的に傾聴しなければならない。
そして顧客はいつも文句を言う。
しかしK1もK1A1も実戦経験も無ければ輸出もされていないという事実
>>632
違うよ。韓国から見れば「まともに動く兵器」を揃えてる国な時点で恐ろしい国なんだよ。
違うよ。韓国から見れば「まともに動く兵器」を揃えてる国な時点で恐ろしい国なんだよ。
>>634
契約を誠実に履行してから顧客に文句を言え、カスめが。
契約を誠実に履行してから顧客に文句を言え、カスめが。
>>634
まあ兵器輸出は日本には出来ない分野だしせいぜいホルホルしてて下さい
まあ兵器輸出は日本には出来ない分野だしせいぜいホルホルしてて下さい
>>638
韓国企業と取引をする場合、モラルハザードは常に覚悟しなければならない
韓国企業と取引をする場合、モラルハザードは常に覚悟しなければならない
ここの記入を見ていようとするなら日本が米国以上の兵器大国であるように感じられる。
一部日本人たちが自衛隊ならばすることができる、日本ならば米国以上の兵器開をwwww
それ本当にたわごとだ。 莫大なデータを保有して多くの基礎固有技術と資金を持った米国だからすごい兵器が開発されることだ。
一部日本人たちが自衛隊ならばすることができる、日本ならば米国以上の兵器開をwwww
それ本当にたわごとだ。 莫大なデータを保有して多くの基礎固有技術と資金を持った米国だからすごい兵器が開発されることだ。
stupid 32 bitを見ていようとするなら韓国が米国以上の兵器大国であるように感じられる。
32 bitが韓国軍ならばすることができる、ウリナラならば米国以上の兵器開をwwww
それ本当にたわごとだ。 莫大なデータを保有して多くの基礎固有技術と資金を持った米国だからすごい兵器が開発されることだ。
32 bitが韓国軍ならばすることができる、ウリナラならば米国以上の兵器開をwwww
それ本当にたわごとだ。 莫大なデータを保有して多くの基礎固有技術と資金を持った米国だからすごい兵器が開発されることだ。
>>637
砲塔も解体して対戦車砲にするか？
砲塔も解体して対戦車砲にするか？
>>643
だって脳みそが32bitだもの(´・ω・｀)
だって脳みそが32bitだもの(´・ω・｀)
>>638
むしろ顧客が悪い
むしろ顧客が悪い
>>647
本格的にトーチかっぽくなってきたなｗ
本格的にトーチかっぽくなってきたなｗ
>>649
トルコは比較的まともだと思うが…
トルコは比較的まともだと思うが…
トルコの実戦データ？
>>649
詳しくたのむ
詳しくたのむ
そして時々中国を無視する発言をする日本人たちがいる。
もちろん中国が一部の部分では未熟な部分があるが、G2という単語が意味なしに作られた単語ではない。
米国次の国力を持ったのために作られた単語だ。
もちろん中国が一部の部分では未熟な部分があるが、G2という単語が意味なしに作られた単語ではない。
米国次の国力を持ったのために作られた単語だ。
>>654
で、韓国は？？？？何番め？？？？？？？
で、韓国は？？？？何番め？？？？？？？
32bitの事大が始まったぞw
元大清国属の模範だなw
元大清国属の模範だなw
>>651
ん？トルコは結局泣きを見ることはなかったのか？
ん？トルコは結局泣きを見ることはなかったのか？
今日も32bit君の中国自慢が始まるよ〜（＾o＾）／
>>654
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305625036/
７日の軍関係者によると、この日午後２時２０分、
華川郡上西面馬ヒョン里（ファチョングン・サンソミョン・マヒョンリ）赤根山（チョクグンサン）南方限界線から６キロ離れた北朝鮮軍砲陣地の坑道で
２４０ミリ放射砲４門が南側に向いていることが観測され、韓国軍が警戒を強化して注視している、と明らかにした。
また最前方地域部隊（ＧＯＰ）は北朝鮮軍の放射砲が南側に向けられるとＢ型警戒態勢に突入、
捜索隊員を待避させ、万一の事態に備えて対応射撃を準備している。
恒例のメシよこせ催促ではあるんだろうけど祖国がこんなことになってるのに暇だねえ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305625036/
７日の軍関係者によると、この日午後２時２０分、
華川郡上西面馬ヒョン里（ファチョングン・サンソミョン・マヒョンリ）赤根山（チョクグンサン）南方限界線から６キロ離れた北朝鮮軍砲陣地の坑道で
２４０ミリ放射砲４門が南側に向いていることが観測され、韓国軍が警戒を強化して注視している、と明らかにした。
また最前方地域部隊（ＧＯＰ）は北朝鮮軍の放射砲が南側に向けられるとＢ型警戒態勢に突入、
捜索隊員を待避させ、万一の事態に備えて対応射撃を準備している。
恒例のメシよこせ催促ではあるんだろうけど祖国がこんなことになってるのに暇だねえ。
>>660
32bitには愛国心は無いから
32bitには愛国心は無いから
過去中国の大使館を米国が誤爆した時中国は積極的な対応をすることができなかった。
国力の差があったし何より当時最新技術米国のスマート爆弾の威力に驚いたためだ。
しかし今は人工衛星を地上で攻撃する程戦略武器の部分で技術を持っていることが中国だ。
国力の差があったし何より当時最新技術米国のスマート爆弾の威力に驚いたためだ。
しかし今は人工衛星を地上で攻撃する程戦略武器の部分で技術を持っていることが中国だ。
>>662
韓国は衛星を打ち上げるロケットが死んでるお
韓国は衛星を打ち上げるロケットが死んでるお
type56 rifle>>>>>>>>>>>>K2 rifle(笑)
>>653
だからあれだよ
ふつーなら取引した相手側に問題があれば相手側が悪いだろ？
でも朝鮮と取引して問題が出たのを喚くのは間違ってる
何故ならば問題が起こることを常に覚悟しないといけないからだ
極端に言うなら朝鮮人と取引すること事態間違ってる
これは日本軍の朝鮮人取り扱い説明と思われるものにも載ってる
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
だからあれだよ
ふつーなら取引した相手側に問題があれば相手側が悪いだろ？
でも朝鮮と取引して問題が出たのを喚くのは間違ってる
何故ならば問題が起こることを常に覚悟しないといけないからだ
極端に言うなら朝鮮人と取引すること事態間違ってる
これは日本軍の朝鮮人取り扱い説明と思われるものにも載ってる
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
>>650
砲塔を手動で動かせるなら良いんだけどな
砲塔を手動で動かせるなら良いんだけどな
米国のGBU-38が中国の大使館を爆撃する時に爆撃した場所にいくつかの爆弾が正確に一ケ所に投下された。
周辺にはガラス窓の損傷もない程正確に爆撃されたその技術に驚いたのだ。
航法とGPS技術などが結ばれた半導体によって具現された技術だ。 シリコンが鋼鉄に勝つという言葉もその時作られた。
周辺にはガラス窓の損傷もない程正確に爆撃されたその技術に驚いたのだ。
航法とGPS技術などが結ばれた半導体によって具現された技術だ。 シリコンが鋼鉄に勝つという言葉もその時作られた。
中国とばかり比較してニダニダ騒いでるけど
韓国が日本と同じ土俵に立てないって認めてるようなもんじゃん
韓国が日本と同じ土俵に立てないって認めてるようなもんじゃん
兵器のトレンドを主導することができなくて他人の技術を参照してやっと本国に適合した設計をする日本が兵器技術を論じる資格はないことだ。
卓上空論、アニメが日本が参照する技術かwww
原子力発電所に投じるロボットさえなかった日本だ。
卓上空論、アニメが日本が参照する技術かwww
原子力発電所に投じるロボットさえなかった日本だ。
>>668
何気にするな
◆ 併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達
一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。
勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。
与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。
公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。
権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。
特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。
証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。
仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、 呼出には決して応じてはならない。
何気にするな
◆ 併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達
一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。
勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。
与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。
公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。
権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。
特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。
証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。
仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、 呼出には決して応じてはならない。
そんなことよりキムチ製ポンコツ戦車の話しようぜ！
>>674
＞兵器のトレンドを主導することができなくて他人の技術を参照してやっと本国に適合した設計をする日本が兵器技術を論じる資格はないことだ
これって日本以上に韓国に当てはまる言葉なんだが
いや、韓国の場合はマネをしても自国に適合した設計すらできない国だからそれ以下か
＞兵器のトレンドを主導することができなくて他人の技術を参照してやっと本国に適合した設計をする日本が兵器技術を論じる資格はないことだ
これって日本以上に韓国に当てはまる言葉なんだが
いや、韓国の場合はマネをしても自国に適合した設計すらできない国だからそれ以下か
それよりこの朝鮮人はなんで俺らのレスにレス返さないんだよ
言い逃げｗｗｗｗ
言い逃げｗｗｗｗ
>>679
ソ連っつーかロシア人曰く頭痛の種になるだけだ関わるなよ
ソ連っつーかロシア人曰く頭痛の種になるだけだ関わるなよ
>>677
自国への適合より見栄を取る国だからな
自国への適合より見栄を取る国だからな
兵器設計はまずデータだ。 運用する環境に適合した設計をするためにはデータが必要だ。
K1の場合にも韓国はマレーシアに輸出するためにマレーシアに輸出したK200の運用のデータをフィードバックしてエアコンと重量などをマレーシアに適合するように設計したK1Mの製作を完了した。 このようなデータの蓄積が必要なのだ。
K1の場合にも韓国はマレーシアに輸出するためにマレーシアに輸出したK200の運用のデータをフィードバックしてエアコンと重量などをマレーシアに適合するように設計したK1Mの製作を完了した。 このようなデータの蓄積が必要なのだ。
K2に信頼性が高いというK1用エンジンを載っければいいじゃん。
20hp/ｔ以上あれば実用上問題ないって英国人が言ってたぞ。
20hp/ｔ以上あれば実用上問題ないって英国人が言ってたぞ。
ロシア人に関わる気力を無くさせる半島って凄いね
K1は量産性とかも含めた兵器としての価値はそれなりにまともだったと思うんだがな
XK-2はなんでこんなことになってるのか、見栄が邪魔をしていると言うこと以外に原因が思いつかない
XK-2はなんでこんなことになってるのか、見栄が邪魔をしていると言うこと以外に原因が思いつかない
>>685
頭痛くなったりしたらウォッカ飲んで忘れてたらしい
頭痛くなったりしたらウォッカ飲んで忘れてたらしい
>>686
K1はアメリカ製だし
K1はアメリカ製だし
>>684
M1A2とかメルカバの増加装甲追加した奴はそろそろ70t行きそうだからパワーレシオはそのぐらいしかないかもね
M1A2とかメルカバの増加装甲追加した奴はそろそろ70t行きそうだからパワーレシオはそのぐらいしかないかもね
しかしおまいら凄いよな
ネット上だからってのもあるんだろうがよく平然と朝鮮人と関わってられるな
まぁ自分も最近あまり嬉しくないが免疫力ついた気がする
ネット上だからってのもあるんだろうがよく平然と朝鮮人と関わってられるな
まぁ自分も最近あまり嬉しくないが免疫力ついた気がする
>>691
それが韓国麺ぞよ
それが韓国麺ぞよ
絶対逆に可愛く思ったりしなさそうだｗｗｗ
アルタイの設計の経験もそっくり韓国に蓄積されることだ。
T-80Uの技術、K1,K2の技術こういうデータを多様なROCに適合するように組み合わせることが兵器設計だ。
ドイツがPUMA設計時に既存のデータと部品を利用して軽く設計したが世界最高のIFVになった。
日本ならばすることができるかも。 たわごとであるだけだ。ww
T-80Uの技術、K1,K2の技術こういうデータを多様なROCに適合するように組み合わせることが兵器設計だ。
ドイツがPUMA設計時に既存のデータと部品を利用して軽く設計したが世界最高のIFVになった。
日本ならばすることができるかも。 たわごとであるだけだ。ww
>>683
＞マレーシアに輸出したK200
後釜を同じ設計を基にしたのトルコのACV300に掻っ攫われましたけどねｗｗｗ
しかも発注数は211輌とK200の倍ｗｗｗｗ
ご自慢の「運用のデータをフィードバック」はどうしたんですか？ｗｗｗｗｗ
＞マレーシアに輸出したK200
後釜を同じ設計を基にしたのトルコのACV300に掻っ攫われましたけどねｗｗｗ
しかも発注数は211輌とK200の倍ｗｗｗｗ
ご自慢の「運用のデータをフィードバック」はどうしたんですか？ｗｗｗｗｗ
つまりK2はダメだったのでK3にご期待下さいと言う事？
製品はアフターが重要だ。 韓国は着実にマレーシアに輸出したK200のアップグレード事業などを受注して着実に収益を創り出している。 当然データもフィードバックされる。
>>698
アップデートを繰り返すことで初めてまともな製品として完成するが、その頃には陳腐化しているのか…
アップデートを繰り返すことで初めてまともな製品として完成するが、その頃には陳腐化しているのか…
>>694
日本語が苦手なら英語でいいぞ？
日本語が苦手なら英語でいいぞ？
>>697
その時には先進国の中のトップ5辺りは光学迷彩が標準装備でついでに中に浮いてるかもな
その時には先進国の中のトップ5辺りは光学迷彩が標準装備でついでに中に浮いてるかもな
>>701
つまりアルタイ開発への「技術供与」はライバルの育成という遠回りな自殺なわけか
つまりアルタイ開発への「技術供与」はライバルの育成という遠回りな自殺なわけか
そして日本で民主党の無能を叱責する記入が多いが事実自民党でも今回の難関を簡単に克服することができなかっただろう。 そして中国に対する低姿勢外交も同じこと.
力の論理が支配する国際社会で日本が中国に対し対応することができるカードがない。 事実上中国に対し最も低姿勢を表わす国家は日本だ。ww
力の論理が支配する国際社会で日本が中国に対し対応することができるカードがない。 事実上中国に対し最も低姿勢を表わす国家は日本だ。ww
>>705
韓国は？あ、隷属してるのか
韓国は？あ、隷属してるのか
>>705
高麗棒子
高麗棒子
>>704
まあ日本も中国への新幹線輸出という自殺まっしぐらな事をやってるわけだし
まあ日本も中国への新幹線輸出という自殺まっしぐらな事をやってるわけだし
またまた32bit君の中国自慢が始まるよ〜（＾o＾）／
とうとう軍事のぐの字もないレスか。
属国の狗は惨めだ。
属国の狗は惨めだ。
日本では政府与党、野党問わず国会議員間にも日本は中国の属国という話を言論に発信している。
この前にニュースなので検索すればすぐ発見することができるだろう。 海上保安庁関係のニュースもまだ現在進行形であることだ。www
この前にニュースなので検索すればすぐ発見することができるだろう。 海上保安庁関係のニュースもまだ現在進行形であることだ。www
もうコイツ飽きた。
つまらん。
お前らもチョンなんかほっといて寝ようぜ
つまらん。
お前らもチョンなんかほっといて寝ようぜ
>>712
ですな
ですな
兵器を主導的に開発したことがない日本が兵器開発を論じることが率直に少し当惑する。
小銃弾1発に人が死んで、RPG-7 1発に何十億円戦闘車両がめちゃめちゃになる。 兵器はどんなのでも恐ろしいことでそれを設計する過程は多様なデータの組合だ。 小銃弾1発さえも。
小銃弾1発に人が死んで、RPG-7 1発に何十億円戦闘車両がめちゃめちゃになる。 兵器はどんなのでも恐ろしいことでそれを設計する過程は多様なデータの組合だ。 小銃弾1発さえも。
>>714
で、成果は？
で、成果は？
>>714
データデータ言ってるけど
韓国はそれを元にして兵器としての形にできる技術も持ってないよね
事実それらデータを元にしたであろう優秀な兵器が一つとしてないし
まるで日本に対してこれしか言える事が無いみたいに見えるよ
「輸出を禁止している国」に対してさｗ
データデータ言ってるけど
韓国はそれを元にして兵器としての形にできる技術も持ってないよね
事実それらデータを元にしたであろう優秀な兵器が一つとしてないし
まるで日本に対してこれしか言える事が無いみたいに見えるよ
「輸出を禁止している国」に対してさｗ
>>717
データの収集が自己目的化してるんだよ
データの収集が自己目的化してるんだよ
今夜も爆釣ｗｗｗ
日本が兵器を輸出することができれば良いという日本人がいる。
しかし武器輸出禁止3原則よりも多い日本のライセンス体系らの契約時に輸出に対する契約はなかった。
今は現物よりも技術提供が必要だがガラパゴス考え方で技術提供は嫌いなのが日本だ。
技術は停滞してトレンドを主導することができなくて価格は高まる。 信頼性はゼロで価格も高くて技術提供も敬遠するならば輸出は不可能だ。 外交力と3原則は次問題だ。
しかし武器輸出禁止3原則よりも多い日本のライセンス体系らの契約時に輸出に対する契約はなかった。
今は現物よりも技術提供が必要だがガラパゴス考え方で技術提供は嫌いなのが日本だ。
技術は停滞してトレンドを主導することができなくて価格は高まる。 信頼性はゼロで価格も高くて技術提供も敬遠するならば輸出は不可能だ。 外交力と3原則は次問題だ。
ガラパゴスって事はそれだけ最適化してる訳だし
技術の習得とか積み重ねは出来てるから別に良い事じゃん
技術の習得とか積み重ねは出来てるから別に良い事じゃん
因果関係が逆なのが笑えるな
どうあっても日本のやり方が悪いってことにしたいらしい
どうあっても日本のやり方が悪いってことにしたいらしい
大体ガラパゴスガラパゴスって言ってる人って
ガラパゴス言いたいだけと違うのかとｗ
ガラパゴス言いたいだけと違うのかとｗ
まあ、日本は武器輸出もやるべきだよ
アメリカとさえ折り合いがつけばできるんだから
そうなりゃ韓国のマーケットなんか消えちまうけど仕方ないわな
アメリカとさえ折り合いがつけばできるんだから
そうなりゃ韓国のマーケットなんか消えちまうけど仕方ないわな
やるべきなのは同意だけど国内世論ってどうなるんだろう？
武器輸出禁止条項は、MDなどアメリカとの先進兵器の共同開発の障害になる（アメリカが開発品を第三国に供与できない）からね。
三原則の厳密な適用とともに輸出国の審査は必要だと思うんだよな
アメリカが輸出したいと思って日本の審査も通れば輸出すればいい
アメリカが輸出したいと思って日本の審査も通れば輸出すればいい
>>725
変わりつつあるとは思うけどね
原発の対応とか核武装論とか、なんつーか幼稚じゃねーのかな
安保理常任理事国連中なんかからは舐められてんじゃない
ただこの国は結構極端に振れることがあるからねー
変わりつつあるとは思うけどね
原発の対応とか核武装論とか、なんつーか幼稚じゃねーのかな
安保理常任理事国連中なんかからは舐められてんじゃない
ただこの国は結構極端に振れることがあるからねー
>>728
核武装論は現実味が微塵もないお遊びだからこそやれてる気もするな
現実性が増してくれば世論が一気に反対するかもしれない
原発対応はいろいろと問題外だったね。話にならなすぎ本当に危機意識があったんだろうか？
核武装論は現実味が微塵もないお遊びだからこそやれてる気もするな
現実性が増してくれば世論が一気に反対するかもしれない
原発対応はいろいろと問題外だったね。話にならなすぎ本当に危機意識があったんだろうか？
>>730
金かリスクかで博ち打って失敗したってだけの話だな
それはそれで当時は国民の多くもそれでいいと考えたんだから仕方がないけど
責任の所在はきちんとして欲しいな
これだけの大失敗をした東電を保護するのはありえないし
この計画で許可した政治家も処分してくれないと示しが付かないだろ
金かリスクかで博ち打って失敗したってだけの話だな
それはそれで当時は国民の多くもそれでいいと考えたんだから仕方がないけど
責任の所在はきちんとして欲しいな
これだけの大失敗をした東電を保護するのはありえないし
この計画で許可した政治家も処分してくれないと示しが付かないだろ
>>720
規制前に日本はバートルを輸出して今も使ってる国があるぞ
規制前に日本はバートルを輸出して今も使ってる国があるぞ
>>731
原発がバクチかってのは
バクチにもいろいろあるから微妙かな
責任の所在をきちんとってのはその通り
東電の処理だって言いたいことは腐るほどあるけどね
会社法とか株式有限責任とかなんなのさって
そんで原発って巨大利権で不透明で結構長くやってるから
一筋縄じゃいかんだろうけど
それでもカタがつかなきゃ先には進めんわな
原発がバクチかってのは
バクチにもいろいろあるから微妙かな
責任の所在をきちんとってのはその通り
東電の処理だって言いたいことは腐るほどあるけどね
会社法とか株式有限責任とかなんなのさって
そんで原発って巨大利権で不透明で結構長くやってるから
一筋縄じゃいかんだろうけど
それでもカタがつかなきゃ先には進めんわな
核燃料サイクルを睨んだ原発事業は利権云々というより国策だからね。
今回の災害事故で見直しが入りそうではあるがな。
兵器の輸出販売に関しては民意のハードルさえクリヤできれば可能ではある。
現状の保有兵器でもミサイル関係は欲しい国が結構あるだろう。
艦艇なんかは客先仕様に基く受注生産でいいからガラパゴス化なぞ関係無いし
兵装システムは顧客の要望に応じますで良い訳だしね。
装甲戦闘車両だってコンセプトモデルをベースに受注設計・生産で構わんし
装甲材の再現はまず無理だから防御力を顧客要求で決めれば問題無し。
自衛隊の現用装備をそのまま売らなくとも全体としてコストダウンに繋がる。
今回の災害事故で見直しが入りそうではあるがな。
兵器の輸出販売に関しては民意のハードルさえクリヤできれば可能ではある。
現状の保有兵器でもミサイル関係は欲しい国が結構あるだろう。
艦艇なんかは客先仕様に基く受注生産でいいからガラパゴス化なぞ関係無いし
兵装システムは顧客の要望に応じますで良い訳だしね。
装甲戦闘車両だってコンセプトモデルをベースに受注設計・生産で構わんし
装甲材の再現はまず無理だから防御力を顧客要求で決めれば問題無し。
自衛隊の現用装備をそのまま売らなくとも全体としてコストダウンに繋がる。
>>734
日本のミサイル買うぐらいならアメから買うだろ
多少性能がいいかもしれんが値段が高すぎる気がするわ
仮にアメが売ってくれないから日本から買いたいんだとしてもアメが売らないような国だと
日本も売れない可能性が高いしどんな国なら買ってくれるんだ？
日本のミサイル買うぐらいならアメから買うだろ
多少性能がいいかもしれんが値段が高すぎる気がするわ
仮にアメが売ってくれないから日本から買いたいんだとしてもアメが売らないような国だと
日本も売れない可能性が高いしどんな国なら買ってくれるんだ？
高い兵器はそれなりに機能、性能、信頼性が高いんだよ。
日本の兵器が高いのは性能や信頼性はもちろんだけど製造数が少ないってのが大きい気がする
>>720
バートルといえばハッピータイガーをパクった韓国映画「マイウェイ」が誇らしいニダ
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/87746/full/
第二次世界大戦下を舞台に、朝鮮半島からノルマンディまで1万2000kmに及ぶ流浪の旅の末、
日本、ソ連、ドイツの3つの国の軍服を着て戦う事になった2人の男の数奇な運命
バートルといえばハッピータイガーをパクった韓国映画「マイウェイ」が誇らしいニダ
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/87746/full/
第二次世界大戦下を舞台に、朝鮮半島からノルマンディまで1万2000kmに及ぶ流浪の旅の末、
日本、ソ連、ドイツの3つの国の軍服を着て戦う事になった2人の男の数奇な運命
>>738
言ってることはもっともなんだが
それを実際に行える気がしないわ
・多少量産した程度でアメ製と比較できるような値段になるのか？
・日本が輸出するんなら先進国って事になるだろうけどそこに日本製を導入させられるほどの
価格・性能・アフターサービスを含めた競争力があるのか？
言ってることはもっともなんだが
それを実際に行える気がしないわ
・多少量産した程度でアメ製と比較できるような値段になるのか？
・日本が輸出するんなら先進国って事になるだろうけどそこに日本製を導入させられるほどの
価格・性能・アフターサービスを含めた競争力があるのか？
＞価格・性能・アフターサービスを含めた競争力
価格は受注数との兼ね合いだからなんともだが。
アフターサービス体制は新規構築になるが他業種の基盤をベースにする手も有る。
ともあれ、技術移転では大して旨みが無いから製造販売を志向しないと。
本気なら長期的戦略を立ててシェア拡大を図る事になるだろうし。
価格は受注数との兼ね合いだからなんともだが。
アフターサービス体制は新規構築になるが他業種の基盤をベースにする手も有る。
ともあれ、技術移転では大して旨みが無いから製造販売を志向しないと。
本気なら長期的戦略を立ててシェア拡大を図る事になるだろうし。
日本が売るなら、フォークランド紛争のときのエグゾセ・ミサイルみたいに決戦兵器的な扱いの、付加価値の高いものがよいだろ。
竹やりと布団爆弾ですね、わかります
エグゾセってかなり不発が多かったんじゃなかったけ
逆に考えるんだ、エグゾセでアレだけ脅威になったのだから、と。
まあそれはあるな
不発弾であんだけの被害が出るなんて当時の軍艦はどんだけ杜撰な作りしてたんだよとは思ったわ
不発弾であんだけの被害が出るなんて当時の軍艦はどんだけ杜撰な作りしてたんだよとは思ったわ
ASEANあたりに迂闊に供与すると、マラッカ海峡が通航不能になりそうで怖い。
爆弾の不発率が高かったのは読んだ記憶があるがエグゾセの不発は具体的にどのくらいなんだ？
フォークランド紛争で英駆逐艦「シェフィールド」に命中した一発が不発
イラン・イラク戦争で米フリゲート「スターク」に命中した二発のうち一発が不発
イラン・イラク戦争で米フリゲート「スターク」に命中した二発のうち一発が不発
フォークランド紛争では撃ったエグゾセの半分くらいが命中してその半分くらいが不発だったみたいだな
センサーを二種類も搭載したミサイルとか、本当に輸出できると思うのか？
高級兵器はすっぱい葡萄てか。
確かフォークランド紛争時にアルゼンチン空軍が保有していたエグゾセの数は5発で
発射が3発、命中したのが駆逐艦シェフィールドと輸送艦アトランティック･コンベアー
前者が不発、後者が信管作動
それと地上からの発射が1発だったはず
発射が3発、命中したのが駆逐艦シェフィールドと輸送艦アトランティック･コンベアー
前者が不発、後者が信管作動
それと地上からの発射が1発だったはず
>>752
顧客が一種のセンサーで良いというならオミットすれば良いだけ
買い手の要求によって別種のセンサーを組込んだり
射程を延ばしたり弾頭威力を増加させる事さえ考え得る
要は需要が有って性能が価格に見合うかどうかだ
顧客が一種のセンサーで良いというならオミットすれば良いだけ
買い手の要求によって別種のセンサーを組込んだり
射程を延ばしたり弾頭威力を増加させる事さえ考え得る
要は需要が有って性能が価格に見合うかどうかだ
なんかK9も走行系の部品の品質が悪くてリコールかかってるんだねえ
あのS社が勝手に材質を変更したとかな
しかし材質変更に至るまでの動機、経緯が全く分からないんだよな。
一体何を目論んでそんな事をやったんだ？
一体何を目論んでそんな事をやったんだ？
M60TとK-2、どちらが実用的な戦車？
どっちも問題あるからな
Ｍ６０Ｔの場合、中古の第二世代型戦車を制式装備としてあそこまで魔改造した事例は他に無いからどんな不具合が出るか今の所未知数だし
動くだけましじゃね
さて、アルタイはＭ６０Ｔより安い値段に落ち着くかな？
Ｋ−２関係の技術は安く買い叩けるだろうから多分大丈夫だとは思うんだが……
Ｋ−２関係の技術は安く買い叩けるだろうから多分大丈夫だとは思うんだが……
>>759
試作品なら作れても量産品だと歩留まりが悪くて無理だった、とかじゃね？
試作品なら作れても量産品だと歩留まりが悪くて無理だった、とかじゃね？
前スレでちらりと出てたがニッケルの確保が難しくて材質変更しちゃったらしいが。
ニッケル無しのほうが確保大変だろうに
ついで
http://www.chosunonline.com/news/20110518000047
海軍の214級も不良で運航停止
ニッケル無しのほうが確保大変だろうに
ついで
http://www.chosunonline.com/news/20110518000047
海軍の214級も不良で運航停止
ニッケルの確保が難しくて材質変更っておい！
三式戦じゃあるまいに…
三式戦じゃあるまいに…
正にケンチャナヨ精神の発露だな
>>766
勝手に材質変更って凄いなあw
【韓国軍事】K9自走砲の中核部品、全て交換へ規格外の材質で製造、兵器品質管理監査で明らかに[05/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304575416/
＞S社は当時その手続きを踏まず、
＞ニッケルの確保が難しいとの理由で勝手に材質を変更していたことが分かった。
勝手に材質変更って凄いなあw
【韓国軍事】K9自走砲の中核部品、全て交換へ規格外の材質で製造、兵器品質管理監査で明らかに[05/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304575416/
＞S社は当時その手続きを踏まず、
＞ニッケルの確保が難しいとの理由で勝手に材質を変更していたことが分かった。
現代の特殊鋼でニッケル無しってありなのか・・・
なしだから性能低下したんじゃないか？
素材の変更で熱膨張率が変わったのが故障の原因らしい。
高速回転で負荷の高い機械は熱膨張も設計に組込まれるからね。
クリアランスが設計より大幅に小さくなれば焼き付くし
逆に大きくなれば振動その他の障害を起こして破損に至る場合が有る。
高速回転で負荷の高い機械は熱膨張も設計に組込まれるからね。
クリアランスが設計より大幅に小さくなれば焼き付くし
逆に大きくなれば振動その他の障害を起こして破損に至る場合が有る。
クロモリだと折損とかも起きてた予感
774 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 23:09:13.43 ID:wFfrLeE/
見えないところは徹底的に手抜きするからね、韓国人。
ニッケル抜きなんか、日常かもよ。
ニッケル抜きなんか、日常かもよ。
材質を落とすと手間は増えるのにねぇ
776 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 23:16:43.55 ID:rv+7cTTT
32bitのタコはどうやって言い訳すんのかな…と思ったけど
それでも輸出しようとしてるから韓国の方が上であっさりすませるんだろうな。
それでも輸出しようとしてるから韓国の方が上であっさりすませるんだろうな。
>>777
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305725157/
407 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/05/18(水) 22:55:07.64 ID:sWaHmBOB [1/3]
言論報道は課長が多い。
事実韓国はインドネシア潜水艦入札が対面寸前で潜水艦関連言論露出が激しい。
現在の韓国がインドネシア潜水艦事業を受注する可能性が最も高いので言論の集中的なフォーカスを受けている。
「皆がウリたちに嫉妬しているニダ！」とさ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305725157/
407 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/05/18(水) 22:55:07.64 ID:sWaHmBOB [1/3]
言論報道は課長が多い。
事実韓国はインドネシア潜水艦入札が対面寸前で潜水艦関連言論露出が激しい。
現在の韓国がインドネシア潜水艦事業を受注する可能性が最も高いので言論の集中的なフォーカスを受けている。
「皆がウリたちに嫉妬しているニダ！」とさ。
ニッケルが入った特殊鋼板じゃ無くて唯の鋼板だった訳だ
まさしく張子の虎ｗｗｗ
半島って休戦中のハズなのに売国奴ばかりだなｗｗｗ
まさしく張子の虎ｗｗｗ
半島って休戦中のハズなのに売国奴ばかりだなｗｗｗ
>>760-763
M60Tはイスラエルが担当したそうだけど、（装甲キットの）性能がぜんぜんでない、挙句の果てに契約不履行ということで、相当苦労してたようだな。
それがあるのかどうだか、2010年には演習へのイスラエル参加を拒否してアメリカに怒られてる。
>>780
腐敗度が半端ネェよな。反日と気色の悪い民族主義に注ぎ込むエネルギーの半分でも「修身」に回せばいいのに。
M60Tはイスラエルが担当したそうだけど、（装甲キットの）性能がぜんぜんでない、挙句の果てに契約不履行ということで、相当苦労してたようだな。
それがあるのかどうだか、2010年には演習へのイスラエル参加を拒否してアメリカに怒られてる。
>>780
腐敗度が半端ネェよな。反日と気色の悪い民族主義に注ぎ込むエネルギーの半分でも「修身」に回せばいいのに。
ニッケルを使うの止めたといって炭素鋼を装甲板に使うことはあるまい・・・と思ったが彼の国じゃあり得るのがおそろしい
装甲車両のＲＨＡなんか量産車は怪しいもんだな
実戦で撃たれなければばれる機会は無さそうだし
国益より会社の利益というのが露骨すぐる
仮にも国家を担う企業がケンチャナヨなのが理解に苦しむ
実戦で撃たれなければばれる機会は無さそうだし
国益より会社の利益というのが露骨すぐる
仮にも国家を担う企業がケンチャナヨなのが理解に苦しむ
>>616
半世紀近く本格的な実戦から遠ざかってるのは韓国も同じだろ。
まぁ、最近坪延島で砲撃戦があったりもしたが・・・結局それでわかったのは、韓国は危険な敵国と
国境を接している臨戦態勢の国とは思えないほど、お粗末な兵器と運用体制しか持っていないと
いう事だったな。
半世紀近く本格的な実戦から遠ざかってるのは韓国も同じだろ。
まぁ、最近坪延島で砲撃戦があったりもしたが・・・結局それでわかったのは、韓国は危険な敵国と
国境を接している臨戦態勢の国とは思えないほど、お粗末な兵器と運用体制しか持っていないと
いう事だったな。
｀∀´ > まぁウリが乗るわけでなし、ｹﾝﾁｮﾅﾖ
2両ぶち抜けるというのはK2を2両だったのかも知れんね。
で、K2を2両いけるなら90式も2両やれるニダ、なぜならK2>90式（彼らの脳内）だから。
で、K2を2両いけるなら90式も2両やれるニダ、なぜならK2>90式（彼らの脳内）だから。
またその話かよ
過去スレ読んどけ
過去スレ読んどけ
>>759
こちらから部品発注をかけた時に韓国の下請けがよくやることだからなあ。
勝手に素材を変えるとか。
信頼第一でやっているような韓国の会社でも、社長が代替わりすると
途端にやり出すなんて事もあるんだよね。
こちらから部品発注をかけた時に韓国の下請けがよくやることだからなあ。
勝手に素材を変えるとか。
信頼第一でやっているような韓国の会社でも、社長が代替わりすると
途端にやり出すなんて事もあるんだよね。
790 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 11:31:04.64 ID:6MGRQTYG
>>789
日本の外注の積もりでまかせると酷い目にあうよ。
日本の外注の積もりでまかせると酷い目にあうよ。
半島の会社と取引するぐらいなら中華の方が全然まし
就職の面接で、唐突に中つ国と韓国についてどう 思うか聞かれて率直に大嫌いですって答えたら
超同意してくれて仕舞いには特亜って言葉出してきた
ねらーの人事かよ
超同意してくれて仕舞いには特亜って言葉出してきた
ねらーの人事かよ
こいつはダメだな
全くネトウヨは馬鹿だから直ぐ釣りにひっかかるぜ！
全くネトウヨは馬鹿だから直ぐ釣りにひっかかるぜ！
ま、大陸や半島と取引が有ったりこれから計画してるならそんな事もあるだろな。
面接のその場で種を明かすことは無いだろうし。
面接のその場で種を明かすことは無いだろうし。
訓練されてない朝鮮人がネトウヨという用語を安易に使うように
特亜という言葉もまた特定の人しか使わない
逆方向ではあるが
特亜という言葉もまた特定の人しか使わない
逆方向ではあるが
とくあ→徳庵
が出てきた俺のiPhone…
が出てきた俺のiPhone…
特亜が一発で出るなATOK
俺のIS04だと、「とくあ」で「特亜」しか出ない
徳あ
半島人が愚かだって事は理解した
徳庵
・・・Xperia、お前もか。
・・・Xperia、お前もか。
しかしもう800台か。本当に早いな。
ひま
| 32bit
|::::∧::::::::::
|｀Д´> ::: 2chチョパーリが忘れた頃に来るニダ
⊂::::ﾉ:::::::::::: 最近欠陥品納入トラブル報道ばかりでニダ
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|｀Д´> ::: 2chチョパーリが忘れた頃に来るニダ
⊂::::ﾉ:::::::::::: 最近欠陥品納入トラブル報道ばかりでニダ
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>>806
すっかり忘れてた
すっかり忘れてた
32bitが来ないと静かだな。週末だし荒れるのはこれからか。
はやく32bitになりたい・・By 90式
>>809
善行を重ねるとなれると言われています
善行を重ねるとなれると言われています
>>808
32bitってReal NEET in Koreaな感じだからあんまり週末とか関係無さそう
32bitってReal NEET in Koreaな感じだからあんまり週末とか関係無さそう
32bitが来ると忙しくなるから雑談するなら今のうち。
ウリが大学生の頃、先輩が卒論に使うシミュレーションの計算を速くするのに
当時最新のPC9821AP(486DX2:66MHz)を投入していたのですが、
その先輩の指導教官は9801VMにコプロを付けただけのPCを使ってました。
で、凄かったのは許される程度の近似式を駆使した、教官のプログラムは
VMでもAPと互角以上のスピードでシミュレーションを終わらせていた。
こんな話は、32bitには理解できないだろうねぇ。
ウリが大学生の頃、先輩が卒論に使うシミュレーションの計算を速くするのに
当時最新のPC9821AP(486DX2:66MHz)を投入していたのですが、
その先輩の指導教官は9801VMにコプロを付けただけのPCを使ってました。
で、凄かったのは許される程度の近似式を駆使した、教官のプログラムは
VMでもAPと互角以上のスピードでシミュレーションを終わらせていた。
こんな話は、32bitには理解できないだろうねぇ。
彼の理解は
16bitは古い、今は32bitがスタンダードニダ
32bitは16bitより2倍すごい、K2は64bitで90式の4倍すごいニダ
程度だろ
16bitは古い、今は32bitがスタンダードニダ
32bitは16bitより2倍すごい、K2は64bitで90式の4倍すごいニダ
程度だろ
まあ古いCPUじゃ使える人間がいなくなったらオシマイだけどな。
よく分かってるな
じゃあ君が今週の32bit当番だ
じゃあ君が今週の32bit当番だ
そだね。VMでセレロンPCと演算レースでもさせようぜ。
後発のMerkava Mk.3Baz以降、Leclercも自動追尾機能付きFCSだけど、90式戦車みたいな"芸"はだせないからな。
伏せっ
Leclercには自動追尾機能付いてないよ
じゃあ開発予算が一桁違うってフランス人に嗤われたパクレールのFCSたるや惨憺たるもんだろうね。
潤沢な予算で開発されるXK2とか超ヤバい
ヤバイのはヤバイだろうが別の意味でヤバイ
とりあえず重量60ｔぐらいになってそうｗ
結局、XK−2の開発予算ってどれ位が適正だったんだろうね？
基本的に韓国はこの手の開発予算が極めて少ない（1桁少ないなどと揶揄される）。
今回のXK-2の予算も先進国の常識では考えられないほど安い。
常識でいえば実際にかけられた予算の10倍くらいの規模が適正なんだろうが、
動かない戦車作るために多額の費用をかけてもしょうがないので
結果論的には驚く程少なかった今回のXK-2の予算は適正であったともいえる。
今回のXK-2の予算も先進国の常識では考えられないほど安い。
常識でいえば実際にかけられた予算の10倍くらいの規模が適正なんだろうが、
動かない戦車作るために多額の費用をかけてもしょうがないので
結果論的には驚く程少なかった今回のXK-2の予算は適正であったともいえる。
どっちにしろパワーパック開発は失敗するという意味だな
>>826
どれほど予算をかけようとも自主開発には失敗する。
一つにはXK-2の開発期間が予算と同様、他国に比し少なすぎる。
一つには韓国には基礎的な技術力が足りていない。
恐らく、今パワーパックで問題となっているのは冷却だけとなっているが、
冷却系を治しても他に問題は山積だろう。
それら問題は来年4月になってもクリアできるものではなく、
韓国はパワーパックを輸入に完全に切り替えるか、
K1A1、K9の如く見切り発車をするかの選択に迫られる。
どれほど予算をかけようとも自主開発には失敗する。
一つにはXK-2の開発期間が予算と同様、他国に比し少なすぎる。
一つには韓国には基礎的な技術力が足りていない。
恐らく、今パワーパックで問題となっているのは冷却だけとなっているが、
冷却系を治しても他に問題は山積だろう。
それら問題は来年4月になってもクリアできるものではなく、
韓国はパワーパックを輸入に完全に切り替えるか、
K1A1、K9の如く見切り発車をするかの選択に迫られる。
開発現場で問題をクリア出来たら、今度は生産現場が勝手に材料を変更し問題になります。
声がデカいところが他を押さえつけます。
しかし世界で一番やばい仮想敵国と隣接しているとも思えないお花畑ぶりなんですね韓国
>>830
最大の敵は己の中にいるニダ<丶｀∀´>
最大の敵は己の中にいるニダ<丶｀∀´>
外国産パワーパックの搭載で普通の名品戦車になるな
>>832
え？
え？
だってパワーパック以外問題無いし
いや、そうでもない。
弾もヤバイし装甲もヤバイ。
まだK1A1の方がいいんじゃねーの。
弾もヤバイし装甲もヤバイ。
まだK1A1の方がいいんじゃねーの。
K1A1が良いとか日本人の口からはじめて聞いた
クライスラーの設計だもの
悪いはずがないじゃないか
悪いはずがないじゃないか
なんといってもMade In U.S.A.だからな
動いて存在してるからなあK1A1
K2の実戦配備いつになるかわからないし。
輸入とかの選択肢があればまた別だけども。
韓国版「俺にはこれしかないんだーー」だな。
そういやK1A1の？発って解決したの？
K2の実戦配備いつになるかわからないし。
輸入とかの選択肢があればまた別だけども。
韓国版「俺にはこれしかないんだーー」だな。
そういやK1A1の？発って解決したの？
おまえら散々K1A1は反動揺れが醜いとかある事無い事言ってきたじゃんか
だから韓国の戦車は伝統的に足回りが駄目なんだって
クライスラー様設計のK1も？
>>840
K1A1糞だけどさ、それしかないじゃん。
北朝鮮が南下してきて戦車と交戦になっても「K2はすごい戦車ニダ」「90式を2台貫通できるニダ」
とかいっても撃破できないだろ？
だったらK1A1のほうがまだましじゃん。
ふとん爆弾で特攻したいならとめないけどｗ
K1A1糞だけどさ、それしかないじゃん。
北朝鮮が南下してきて戦車と交戦になっても「K2はすごい戦車ニダ」「90式を2台貫通できるニダ」
とかいっても撃破できないだろ？
だったらK1A1のほうがまだましじゃん。
ふとん爆弾で特攻したいならとめないけどｗ
百歩譲って外国製パワーパック積めばモンスター級戦車K2の完成だよ
845 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 20:10:53.83 ID:F6QLusHM
いや、他のK系列兵器の欠陥ぶりを見ると、
砲身、自動装填装置、制御システム、サスペンションと
すべての面で問題が噴出するだろうな。
なんたって、潜水艦のセイルがもげる国だから。
砲身、自動装填装置、制御システム、サスペンションと
すべての面で問題が噴出するだろうな。
なんたって、潜水艦のセイルがもげる国だから。
小型化した国産エンジンで車体設計してるからそう簡単に積み替えって訳にもいかないし
トルコからアルタイのライセンシー取得して国産化すればいーではないか（棒
トルコからアルタイのライセンシー取得して国産化すればいーではないか（棒
島国ネチズンの妄想には付いていけないな┐<｀-´>┌
多分、砲身の命数とかそういう「見えない性能」だと相当劣悪なんじゃあるまいか
K1で砲身破裂しまくってたよね
原因は整備不良ってことになったみたいだけど
原因は整備不良ってことになったみたいだけど
砲の寿命が短いこと自体はコストとか補給の面では負担になるけど
よっぽど短命で使い物にならないひど酷くない限り試作等を通じて用兵者側が寿命を把握してれ大きなば問題にはならないはず
韓国の場合はメーカーが勝手に材質を変えたりしてそれを軍が把握してなかったから大問題に…
よっぽど短命で使い物にならないひど酷くない限り試作等を通じて用兵者側が寿命を把握してれ大きなば問題にはならないはず
韓国の場合はメーカーが勝手に材質を変えたりしてそれを軍が把握してなかったから大問題に…
韓国の場合は規格外のボルトで緩んだ状態で運用続けたせいで
セイルと船体の接合部に歪みが生じたんだと思う。
韓国人では建造、運用ができないというのを欠陥というのなら
この世は欠陥品だらけだね
セイルと船体の接合部に歪みが生じたんだと思う。
韓国人では建造、運用ができないというのを欠陥というのなら
この世は欠陥品だらけだね
何か急にスレ住民の民度が上がったな
俺のせい？
>852
前に見た記事ではローリングが酷いとも言ってたような＜ギリシャ214型
前に見た記事ではローリングが酷いとも言ってたような＜ギリシャ214型
潜水艦の場合、船殻の溶接は現在でも自動化出来ず、熟練した職人の手作業なんだよ。
従ってドイツが設計し、指定された材料を使っていても、不良品が出る可能性はある。
と言うより、そうした標準化できない、熟練工の腕に頼る部分ではどうしてもそうなる。
これは何も腕の良し悪しばかりではなく「規格外のボルトで緩んだ状態」といった物を
きちんとチェック出来る、社内の体制や作業者の練度、何かミスが起きた時にそれが自
分の評価を下げることにつながっても、生真面目に申請するモラルなど、複合的な要因、
そうしたものが工業製品の品質−−そして最終的な性能を決定する。
従ってドイツが設計し、指定された材料を使っていても、不良品が出る可能性はある。
と言うより、そうした標準化できない、熟練工の腕に頼る部分ではどうしてもそうなる。
これは何も腕の良し悪しばかりではなく「規格外のボルトで緩んだ状態」といった物を
きちんとチェック出来る、社内の体制や作業者の練度、何かミスが起きた時にそれが自
分の評価を下げることにつながっても、生真面目に申請するモラルなど、複合的な要因、
そうしたものが工業製品の品質−−そして最終的な性能を決定する。
溶接工がヘボで検査もテキトーだったと言う事か。
韓国製の一番艦はスクリューが発生させる騒音が大きくて推進軸を交換したりしたみたいだね
バランス不良か？それともウリジナル設計の謎理論スクリューでも作ったのか？
船ってのは太陽光を浴びるとグニャグニャ歪むから、長い軸を通すのが難しいとか。
通したとしても応力除去とかしっかりやらないと、軸に撓みが発生して騒音の原因になるのかな？
通したとしても応力除去とかしっかりやらないと、軸に撓みが発生して騒音の原因になるのかな？
造船のシェアは大きいのに技術がアレとは何事
>>861
軽くググってみた限りだと元の設計が怪しかったのかもしれない
軽くググってみた限りだと元の設計が怪しかったのかもしれない
フレームが歪んだあとに純正品突っ込んだってまともに締まるわけないよ
裏板あててボルトで歪んだフレームを挟みこんで押さえ込んでるんだろうね
裏板あててボルトで歪んだフレームを挟みこんで押さえ込んでるんだろうね
ボルトが緩むなら溶接しちゃえば良いのに
>867
潜水艦は潜ると小さくなるから、溶接だと都合が悪い部分もあるんです。
潜水艦は潜ると小さくなるから、溶接だと都合が悪い部分もあるんです。
溶接すれば鉄板は歪むのは当たり前熟練工は計算して溶接する
出来ないのは半島クオリィティ
出来ないのは半島クオリィティ
とはいっても実際難しい技術だぞ
日本だって潜水艦の発注を数年止めたらその技術は消え去ってしまうわけで
日本だって潜水艦の発注を数年止めたらその技術は消え去ってしまうわけで
どうかな
214型はHDW自身が作った1番艦ですら水漏れっていう深刻な欠陥抱えてたからな
214型はHDW自身が作った1番艦ですら水漏れっていう深刻な欠陥抱えてたからな
そもそも214型は209型の発展型と言える輸出専用型なんでしょ？
新規開発された本家の212型とは別物のようだし
同様の問題はギリシャの214型でも発生してるのかねえ
もしそうなら設計の問題になるだろうけど
新規開発された本家の212型とは別物のようだし
同様の問題はギリシャの214型でも発生してるのかねえ
もしそうなら設計の問題になるだろうけど
ミサイル艇や駆逐艦に特化すれば東南アジアに売り込めただろうに。
ドイツの熟練工なら出来ても、それ以外の国では出来ないなんて加工技術はざらにある。
もっともドイツ人が作って失敗したなら、そら言い訳のしようも無いけれど。ただ潜水艦
製造が本当に難しい技術なのは確かで、運用も含めて満足のいく実績がある国は少ない。
忘れちゃいけないよ、日本はその分野でかなりの歴史を持った国なんだ。一時期とは言え、
世界三大海軍の一角を占めていたことだってあるんだから。
因みに前大戦の世界大四位の海軍はフランスだったりする。Ｕボートの名門ドイツだって、
総合的な海軍力では微々たるものだったし、だからこそ搦め手とも言えるＵボートに頼った。
これはスウェーデンも同じ。ロシアも多大な労力と時間、それに予算を投じて潜水艦大国と
なったけれど、総合的な海軍力については必ずしも定評がある訳ではない。
実際に潜水艦を設計・製造できる国が非常に少ないことを見ても分かる話だ。ましてや、
潜水艦を造れるメーカーが複数あるのは、アメリカ・ロシア・日本だけ。
もっともドイツ人が作って失敗したなら、そら言い訳のしようも無いけれど。ただ潜水艦
製造が本当に難しい技術なのは確かで、運用も含めて満足のいく実績がある国は少ない。
忘れちゃいけないよ、日本はその分野でかなりの歴史を持った国なんだ。一時期とは言え、
世界三大海軍の一角を占めていたことだってあるんだから。
因みに前大戦の世界大四位の海軍はフランスだったりする。Ｕボートの名門ドイツだって、
総合的な海軍力では微々たるものだったし、だからこそ搦め手とも言えるＵボートに頼った。
これはスウェーデンも同じ。ロシアも多大な労力と時間、それに予算を投じて潜水艦大国と
なったけれど、総合的な海軍力については必ずしも定評がある訳ではない。
実際に潜水艦を設計・製造できる国が非常に少ないことを見ても分かる話だ。ましてや、
潜水艦を造れるメーカーが複数あるのは、アメリカ・ロシア・日本だけ。
潜水艦を戦力として保有するなら救難体制も確保するのが常識だが
彼の国はそういった面には興味が薄いようだ。
装備の保有と運用とは別のもののようではある。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/126.html
彼の国はそういった面には興味が薄いようだ。
装備の保有と運用とは別のもののようではある。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/126.html
877 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 13:09:52.96 ID:8x+Dgjpq
878 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 13:21:52.68 ID:8x+Dgjpq
>>875
たぶん海が荒れててDSRVを下ろせなかったんだろうけど、実戦だったら
悲惨の一言に尽きるな。
>>876
海難発生
→日本がお手伝いを打診。
→日本の手助けいらないニダ。と拒否
→韓国独自で救助失敗
→自衛隊の救難母艦到着、救助開始。でも間に合わず。
→日本の救助が遅れたから貴重な乗員が死んだニダ。と非難、
そして賠償請求。
こんな筋書きか？
たぶん海が荒れててDSRVを下ろせなかったんだろうけど、実戦だったら
悲惨の一言に尽きるな。
>>876
海難発生
→日本がお手伝いを打診。
→日本の手助けいらないニダ。と拒否
→韓国独自で救助失敗
→自衛隊の救難母艦到着、救助開始。でも間に合わず。
→日本の救助が遅れたから貴重な乗員が死んだニダ。と非難、
そして賠償請求。
こんな筋書きか？
妄想スレでどうぞ
>>878
そんなところだろう
そんなところだろう
近海型の潜水艦しか運用していないから救難艦はこんなもんじゃね、
外洋でも運用する自衛隊とくらべちゃいかんよ
外洋でも運用する自衛隊とくらべちゃいかんよ
潜水艦乗りの士気には係わるだろうけどな
>>874
今ですら
世界2〜3大船舶国家であることにかわりはない。
造船、艦隊のベーシック能力は依然としてアメリカ、ロシアに並んで3強だよ。
2〜3位の強力、巨大な港湾施設
民間船舶利益1位
建造能力は高い
他はトータルで作ったり、維持、整備はできない状況
フランス空母とかもアメリカラ国や、ライセンスでできてる。
高度な能力は、ロシア、日本、アメリカにしかないからね。
今ですら
世界2〜3大船舶国家であることにかわりはない。
造船、艦隊のベーシック能力は依然としてアメリカ、ロシアに並んで3強だよ。
2〜3位の強力、巨大な港湾施設
民間船舶利益1位
建造能力は高い
他はトータルで作ったり、維持、整備はできない状況
フランス空母とかもアメリカラ国や、ライセンスでできてる。
高度な能力は、ロシア、日本、アメリカにしかないからね。
でも「くらま」はコンテナ船より柔かったよね(´・ω・`)
887 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 16:38:18.02 ID:8x+Dgjpq
不整地を走行する訓練で予想以上のぬかるみとかにはまり込んじゃうとかだったらまあ仕方ないとは思うけど、何でだろうね？
徴兵制の軍隊とはいえ、専門性が極めて高い兵科だったら事実上の志願制で尚且つ高度な教育を叩き込まれていそうな感じなんだけど違うのかな？
徴兵制の軍隊とはいえ、専門性が極めて高い兵科だったら事実上の志願制で尚且つ高度な教育を叩き込まれていそうな感じなんだけど違うのかな？
くそっ！！
対抗して自衛隊＆事件でググっても痴漢で逮捕の記事しか見つからん
対抗して自衛隊＆事件でググっても痴漢で逮捕の記事しか見つからん
>>885
イギリスは？
イギリスは？
>>886
どこの国の駆逐艦でも大して変わらんだろ
どこの国の駆逐艦でも大して変わらんだろ
>>894
排水量で物を考えられない厨房なんてほっとけよ
排水量で物を考えられない厨房なんてほっとけよ
896 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 21:35:29.08 ID:h1Uam71Z
ま、戦前に航空機搭載の外洋航海潜水艦なんてものをつくる変態国家だからね、日本は。
あの時代はチャレンジだから
つまり今はチャレンジドなのか
>>872
パパニコリスは結局引き取って就役したわけだが時期が金融危機まっただ中だっただけに色々と勘ぐってしまいたくなる顛末
パパニコリスは結局引き取って就役したわけだが時期が金融危機まっただ中だっただけに色々と勘ぐってしまいたくなる顛末
建造ってはっきり書いてあるのに、なぜ年間コンテナ取扱量？
もっともその分野で日本が立ち後れているのは事実だけど。
インドネシアなんか、コンテナにＩＣタグ付けて、自動で載せ替え
なんてしてるのに、日本はいまだにフォークを使って、通関にも複雑な
手続きがある状態ではな。
もっともその分野で日本が立ち後れているのは事実だけど。
インドネシアなんか、コンテナにＩＣタグ付けて、自動で載せ替え
なんてしてるのに、日本はいまだにフォークを使って、通関にも複雑な
手続きがある状態ではな。
>>901
流れからしても船の建造に関する能力のはなしなのは明らかなのになｗ
そういや俺、韓国人がこうやって議論なんかのときに全く別の問題のことを突然話し出すのって
てっきり（稚拙とはいえ）議論の流れを変えるテクニックだとばかり思ってたんだけど、
どうも連中って、そもそも別々の問題をちゃんと切り分けて考えるってことができないっぽいよねｗ
流れからしても船の建造に関する能力のはなしなのは明らかなのになｗ
そういや俺、韓国人がこうやって議論なんかのときに全く別の問題のことを突然話し出すのって
てっきり（稚拙とはいえ）議論の流れを変えるテクニックだとばかり思ってたんだけど、
どうも連中って、そもそも別々の問題をちゃんと切り分けて考えるってことができないっぽいよねｗ
負け組＝Type214を買った韓国
勝ち組＝スコルペンを買ったマレーシア
なおマレーシアはK1戦車を蹴ってPT-91を選びました。
勝ち組＝スコルペンを買ったマレーシア
なおマレーシアはK1戦車を蹴ってPT-91を選びました。
>903
マレーシアのスコルペネ級も導入後に、冷却系の故障やに「潜水出来ない」
など各種トラブルが発生したので、順調な導入であったとはいえない
（現在は通常運用出来ているようだが）
ttp://www.defenseworld.net/go/defensenews.jsp?n=Malaysia's%20Scorpene%20submarine%20refuses%20to%20submerge&id=4164
ttp://www.defpro.com/daily/details/539/
スコルペネ級はマレーシアにとって初の潜水艦であり、隣国シンガポールの
ように外国から中古潜水艦を購入して時間をかけて要員養成を実施したわ
けではないのも問題だったのかもしれないが
マレーシアのスコルペネ級も導入後に、冷却系の故障やに「潜水出来ない」
など各種トラブルが発生したので、順調な導入であったとはいえない
（現在は通常運用出来ているようだが）
ttp://www.defenseworld.net/go/defensenews.jsp?n=Malaysia's%20Scorpene%20submarine%20refuses%20to%20submerge&id=4164
ttp://www.defpro.com/daily/details/539/
スコルペネ級はマレーシアにとって初の潜水艦であり、隣国シンガポールの
ように外国から中古潜水艦を購入して時間をかけて要員養成を実施したわ
けではないのも問題だったのかもしれないが
905 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 10:59:17.94 ID:RyQv8V5N
>>901
横浜のコンテナヤード見たこと無いだろ
横浜のコンテナヤード見たこと無いだろ
>>891
日本の場合は練習場の問題もあるんじゃね？
かの国にみたいにふつうに田んぼを使用できれば
似たような事がおきるかも。
もしかしたら練習場のなかに田んぼをつくってるかもしれんけど、
寡黙にして知らないし・・・まさかね。
日本の場合は練習場の問題もあるんじゃね？
かの国にみたいにふつうに田んぼを使用できれば
似たような事がおきるかも。
もしかしたら練習場のなかに田んぼをつくってるかもしれんけど、
寡黙にして知らないし・・・まさかね。
>>907
寡黙な割には饒舌だな
寡黙な割には饒舌だな
で、どうでもいい話だが神戸が首位に返り咲けないのは米国が「ヤクザ・マフィア」の海外進出を警戒して
神戸への出荷を抑制するように各国に圧力を掛けているのだという説がある
神戸への出荷を抑制するように各国に圧力を掛けているのだという説がある
>>910
瀬戸内海に大型船が入りたく無いだけだろ
瀬戸内海に大型船が入りたく無いだけだろ
>>910
どこにそんな説があるの？脳内？
どこにそんな説があるの？脳内？
>>907
寡黙と寡聞(かぶん)間違えたの？釣り？
寡黙と寡聞(かぶん)間違えたの？釣り？
>>913
触ってやるな･･･ｗ
触ってやるな･･･ｗ
何のスレだここw
32ビット君と触れ合うスレ
アンチK2が多いのはそれだけK2電車に実力がある証拠やし
919 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 21:46:43.55 ID:rHG+H3/h
一番のアンチK2は韓国国会やし。
600輌から200輌に削減したんだっけ
そんな少数運用するくらいならK1A1増産したほうがいいんじゃね
代わりにアパッチを少し買うみたい
>>921
10式だって68輌しか調達決まってないしな
10式だって68輌しか調達決まってないしな
最終的にK-2の調達数は０になる可能性がある。
何故ならば欠陥車だから。
アパッチ導入、K1A1量産再開はその布石。
何故ならば欠陥車だから。
アパッチ導入、K1A1量産再開はその布石。
でもそのK1A1のトランスミッションにも調査途中の欠陥があるのにどうすんだろ？
２ｃｈはもちろんヤフーのコメ欄見ても、友達の話を聞いても韓国のこと良く言うやつ
が一人もいないわｗ
なんでこんな嫌われてるんだ？中国人以上に嫌われてないか
が一人もいないわｗ
なんでこんな嫌われてるんだ？中国人以上に嫌われてないか
韓国のやってきたことをみるとどうしても好きにはなれなかった
中国人が韓国人を嫌ってるんだもの
パワーパックやめてガソリンエンジンで発電してモーター駆動にすれば問題解決。
フェルディナンドブラックパンサー
フェルディナンドブラックパンサー
たしかにそれならパワーパックの問題は解決するな
中国人が韓国人を指導するのがもっとも良い
歴史的に観ても正当
歴史的に観ても正当
>>930
<；｀∀´> 試してみたら発電機の過熱でJS-6みたいに吹っ飛んだニダ・・・
<；｀∀´> 試してみたら発電機の過熱でJS-6みたいに吹っ飛んだニダ・・・
何度同じ事を言わせるんだ
国産がダメでもドイツ製エンジンで
最強戦車になるッつてんだろ
国産がダメでもドイツ製エンジンで
最強戦車になるッつてんだろ
>934
んー、あの装甲じゃねぇ…
んー、あの装甲じゃねぇ…
APFSDSが折れた件についても
あれは北朝鮮の戦車砲弾を忠実に再現しただけだよ嘘じゃないよ
>925
いいこと思いついたﾆﾀﾞ
K2のミッションをK1A1に移植すれば減格運転になって無理なく動くﾆﾀﾞ
いいこと思いついたﾆﾀﾞ
K2のミッションをK1A1に移植すれば減格運転になって無理なく動くﾆﾀﾞ
ロシア新型戦車「アルマータ」
中国の新型戦車「0910工程（99A2）」
韓国の新型戦車「XK-2黒豹」
日本の新型戦車「10式戦車」
インド新型戦車「FMBT」
アジア最強は黒豹。
中国の新型戦車「0910工程（99A2）」
韓国の新型戦車「XK-2黒豹」
日本の新型戦車「10式戦車」
インド新型戦車「FMBT」
アジア最強は黒豹。
クロンボ戦車
アジア最強は江戸の黒豹か。
エドムラサキナツカシス
ロシアのはT-90改良型っぽいしな
本当にソ連崩壊してから挫折ばっかだな
本当にソ連崩壊してから挫折ばっかだな
Leopardが中古市場に溢れてるから買えば良い
ソフマップで買えば10%のポイント還元！
さらにクーポンを使えば2%増額！！！
さらにクーポンを使えば2%増額！！！
グルーポンで9割引
ただし、パワーパックと砲身がない
自前で用意できるから中国が買っちゃうなｗ
自前で純正と同等以上の性能のものを用意できるんなら大したもんだがな。
そりゃ日本をディスってんのか！？
取り敢えずお前は純正の次スレでも用意しておけ。
取り敢えずお前は純正の次スレでも用意しておけ。
【海を】韓国次期戦車XK-2 Part28【越えて】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306227749/
XK-2の快進撃はまさに力強いスチールローラー。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306227749/
XK-2の快進撃はまさに力強いスチールローラー。
ごめん、そういう時はスチームローラーっていうんだよ。
マングラーでいいじゃん
ミッションの加熱に注意しろ
おまえら韓国車乗れよな
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) 絶対にお断りします
／ ＼
. ,､,,､ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
(ﾟωﾟ) ｵｺﾄﾜﾘ- （＿⌒ヽ
((c'ｨ -､っ)) ヽ ﾍ }
s-= )ノﾍ) ε≡Ξ ﾉノ ｀J
枯れた技術のみで構成された冒険してない質実剛健な韓国車なら買っても良いんだが、問題はそんな韓国車が存在しているかどうかだな。
枯れた技術のみで構成された技術的には冒険してないけど乗るには勇気がいりそうな質実剛健な韓国車
http://no-more-korea.iza.ne.jp/images/user/20060924/12570.jpg
http://no-more-korea.iza.ne.jp/images/user/20060924/12570.jpg
×枯れた技術のみで構成された技術的には冒険してないけど乗るには勇気がいりそうな質実剛健な韓国車
○枯れた技術のみで構成された技術的には冒険してないけど乗るには勇気がいりそうな奇想天外な韓国車
○枯れた技術のみで構成された技術的には冒険してないけど乗るには勇気がいりそうな奇想天外な韓国車
ジープとか作ってたじゃん
っていうか韓国経済がぁ〜
っていうか韓国経済がぁ〜
962 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 21:42:09.12 ID:6KKXtZzj
その枯れた技術すらないから、K系列兵器は全滅なんじゃないか。
>>959
それにしても・・・いつ見てもこれは「もうちょっとこう、なんとかならなかったのか」と思うｗ
それにしても・・・いつ見てもこれは「もうちょっとこう、なんとかならなかったのか」と思うｗ
車輪の分重くなる
車輪が何かにひっかかって大変
この欠点を上回るものがあるんだよね？
車輪が何かにひっかかって大変
この欠点を上回るものがあるんだよね？
ならもう車輪とって日本の駕籠みたいにしちゃえばいいのに
この手の乗り物って輿・駕籠タイプにするか二輪の人力車にするかのどっちかになると思うんだけど、何故こうなるんだろ？
極端に悪いデコボコ道で二輪ではあっちに取られこっちに取られだけど
猫車なら直進できる、という噂を聞いた
猫車なら直進できる、という噂を聞いた
なるほど。当時の朝鮮半島の実情にあった乗り物ではある訳だ。
サスペンションストローク自体は大きそうだしな
ただ、韓国の自動車業界は、その被害を免れていた。部品の国産化率
が97％に達し、日本から調達する重要部品がほとんどなかったからだ。
今回ユソン企業で起きたストライキは、韓国内部のサプライチェーンに打
撃を与えたものだ。ユソン企業は自動車のエンジンには必須のピストンリ
ングとシリンダーライナーを生産している。特にピストンリングは韓国の自
動車メーカーの需要量の80％を担っている。その生産が止まれば、韓国
の自動車メーカーの生産に支障を来すというボトルネックになっている。
http://www.chosunonline.com/news/20110524000071
韓国の自動車業界の国産化率すげー
これなら戦車も作れるな
が97％に達し、日本から調達する重要部品がほとんどなかったからだ。
今回ユソン企業で起きたストライキは、韓国内部のサプライチェーンに打
撃を与えたものだ。ユソン企業は自動車のエンジンには必須のピストンリ
ングとシリンダーライナーを生産している。特にピストンリングは韓国の自
動車メーカーの需要量の80％を担っている。その生産が止まれば、韓国
の自動車メーカーの生産に支障を来すというボトルネックになっている。
http://www.chosunonline.com/news/20110524000071
韓国の自動車業界の国産化率すげー
これなら戦車も作れるな
もうどこから突っ込んだらいいのやら･･･
へーピストンリング作れるのか
最近はヘッドボルト作れるようになったやら
最近はヘッドボルト作れるようになったやら
韓国のっていうか、韓国内シェア9割の現代自動車がって感じだな、
ルノーサムスンとかは日産やらから台車やエンジン買ってるけども。
つうかまたストライキか、サンヨン自動車から学べよ・・・
ルノーサムスンとかは日産やらから台車やエンジン買ってるけども。
つうかまたストライキか、サンヨン自動車から学べよ・・・
半島人の言う事を信じる奴は世界に居ない
>>975
どこの話だよ、ヒュンダイなんか見たことねーぞ
どこの話だよ、ヒュンダイなんか見たことねーぞ
東京や大阪で個人タクシーを見る程度だな
韓国は天災よりもまずストライキとかの対策しろよ
天災になど備えてないニダ
実は日本製部品が無いので生産ストップなのをカモフラージュしているのでは？
>>981
それにしては在庫が長持ちしすぎな気がする
それにしては在庫が長持ちしすぎな気がする
新造してもウォン高で輸出はストップじゃね？
経済破綻しそうだからな
ウォン高にはならない
欧米の家電価格を引き下げるにはアジアの奴隷労働が必要
欧米の家電価格を引き下げるにはアジアの奴隷労働が必要
もうとっくにウォン高だろう
1年前の1450ウオンが1100ウオンを切るぐらいの水準だからたいしたことない
ちなみに朝鮮日報は一度850ウオンまでなら余裕で耐えられるという試算を記事化したが
どっかから猛烈な圧力がかかったらしく、最近では1200ウオン程度を維持しないと中小企業が
壊滅するとかいうわけのわからない記事を量産中
どっかから猛烈な圧力がかかったらしく、最近では1200ウオン程度を維持しないと中小企業が
壊滅するとかいうわけのわからない記事を量産中
時間の経過と共に為替(怨)のストラク・ゾーンが狭くなってない？
韓国人の数字は・・・
Part28が立ってるぞ
倦め
倦め
ストが鎮圧されたそうだ
さすがアキヒト
平然とやってのけるそこにシビれる！あこがれるゥ！
さすがアキヒト
平然とやってのけるそこにシビれる！あこがれるゥ！
IMF前は1$は約970ウォンくらいだっけ。
日本の貿易赤字は秋まで継続の見方、下期は受注残の蓄積で輸出上振れも
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21351220110525
10式ﾋﾟーーﾝﾁ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21351220110525
10式ﾋﾟーーﾝﾁ
いや輸出用じゃねえし。
輸出して外貨稼げよ
そんな話は10年以上前からずっとあるよな
バカは黙ろうぜ。
うめー
まずー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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