菅ですが浜岡で手一杯です。

ふくすまに目が向かない分、作業がはかどっているのはけしからんので
担当を呼びつけます。(σﾟ∀ﾟ)σｴｰﾚｸﾁｵﾝ

お願いばっかりな前スレ
民主党ですが要請はいたしません？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304853678/

いざというときの安心=>避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/36360/
それでもだめななら=>難民キャンプ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1298983647/
わけがわからなくなったら=>ユーザーズガイド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1220158527/
コレなんだっけ？=>掲示板？:？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36360/1304847682/
じぇんじぇんまとまらない=>会議場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36360/1271253409/
日本経済常見問題
http://www29.atwiki.jp/j-economy/
過去の遺物
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1%a1%a12

|　 | 　　　当スレでは重複を避けるため「900で次スレ」を推奨しております。
|　 | 　　　800越えでスレタイ提案、900の方は次スレ建造をお願いいたしますm(_　 _)m
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|　 | 　　　建造失敗の場合は、できるだけアンカーで建造者をご指名ください。
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|＿|・*)
|軍|.o　　　900越えの時点で次スレ建造までスレタイ案以外の書き込み自重も併せてお願いします
|￣|'
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　　　　　　　　　　|しばし待て,新ｽﾚ前にﾘﾛｰﾄﾞだ　|
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　　　　　　|　　　つ、＿ 　　　　　　　　　Σ　⊂　　　|
　　 ∧,,∧ゝ-／　／ ／ 　　　　　　　　　 ＿　─＼ノ
　　( ｀・ω)／＿　 ￣　　　　　　　　　　　＼ ＼　　∧,,∧
　　 |　　つ／ ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣ ⊂(ω；｀ )ヽ
　　 ゝ／　 ￣＝ o　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二ノ　）

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
　|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
　||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
　||　　強くなるにはまず課金、とりあえずイージーライダー
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
　||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
　||　　私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
　||　　そして同じように放置してしまえば、宇宙の改変も容易となる。
　|| ○ほむほむはほむほむにしてほむほむほむほむ
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
　||　　与えてはいけない。　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　フォモナーには、何を与えるべきか！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　糖蜜と死を！
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＼(＞ヮ＜)／きゃっほぉ♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｘ≦三三三三三三三三三≧ｘ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏ三三三三三三三三三三三ﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏ三三三三三三三三三ﾆﾆﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏ三三三三三三三三三=ﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾏﾆ二三三三三三二ニﾏ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /＾ヾ　‐-＝=　 ==＝-‐　〃ヽ　　　　>>1
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |: ヽ!彡x茫ｩぅ,　ぇ茫ｩぅ,ミ!＾):|　　　　頭を黒く
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | /r!〃　ー ''ﾞ1 l＾''ー　ヾ !ヽ |　　　　塗られるのが
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |.い|　 　 ／｝.j！{ヽ　 　 jい.j　　　　　よろしいかと
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　　　　　　　　　　　　　　,.ｘ≦7: :j: : :,'=ﾆ三圦ヾ/　　　　　／ /三二}: : :.',: :｀iｘ、
.　　　　　　　 　 　 ,.ｘ≦二ニ/: :/: : :ﾊ=ニ三圦 ＼　　　／　/三三=|: : :.:|: : :|二≧ｘ、
　　　　　 　 　 x≦二二二=,′,′: ,'ﾆ�Yニ三圦　 ＼／ 　/三三ﾆ/|: : :.:|: : :|二二二≧ｘ、
.　　　 　 　 ／ニ二二二三i: :.:i: : : iﾆﾆ�Yﾆ=三圦.,／ 　／三三ﾆ/ﾆ|: : : j: : :ｌ三二二二ニ≧x
　 　 　 　 /三二三三三三|: : |: : :.l三ﾆ�Y三ﾆﾆ圦　,／三三ﾆﾆ/ニj: :..:.:ｉ: : :|三三ﾆ三三二ﾆﾑ
　　　　　/三ﾆニ三三三三|: : |: : :.|三三�Y三三ﾆ》仁三三ﾆﾆ/三=|: :..: j: :..:|三三二三三ﾆ三ﾑ

みょんっ！

はげ乙


>>997
その想定根拠が提示されてないんだが？

状況下石

>>前995
ほむほむがパンツ被ってないぞ！！

１乙


998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 01:36:29.65 ID:???
>>992
日本が核実験をしてないのは
本来やるべきこと、やらねばならないことをしてない、エスケープしてるだけで
誇るようなことじゃない





なに？　この馬鹿

>>1乙＆状況開始なのです。

>>7
なんだ、まだやるんだ。
>>986と>>989読んだ？ていうか、日本語読めてる？

>>10
前の998はチャイの小作人なんだろ

>>1
乙ですよ。



http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304853678/998
何で悲しくてあんなオモチャ作って実験しなきゃならんのだ。
あんなので遊ぶ余裕のある国がやるべし。

前スレ>>984
放射線量が高いとかよりもこの時代の日本で大規模災害受けたくねぇよ
（ちゃんとご先祖さまは日清日露で国に殉じて軍刀にできる日本刀が残ってないぐらい討ち死にしたぞ　何人も）

俺も国に準じたくねーよ　　鈍く煌く銃剣の煌きも、嘶く馬の声を背に騎馬襲撃掛けれるわけでもねーのに

そういや今回の事故で核武装厨も大人しくなるか・・・？

>>16
かわんねーんじゃねーの（鼻ほじりながら

>>15
ではご自由に、甲状腺がんにでも肺ガンにでもなってください。

その前に重金属汚染の方が拙いか…。

>>9
てゆか、店の内装はかなりカオスなので是非足を運んで目撃して欲しいw
グッスマがやってるんで、ねんどろがわさっと並んでるし。

>>12
＞　>>986と>>989読んだ？


ほとんどの奴が提示された資料も読まないから
まるで、そこに答えた提示されてるかのような詐欺的スレも通用するんだろうな？

「発電用原子炉施設に関する耐震設計審査指針」の改訂に伴う福島第一原子力発電所の耐震安全性評価
福島第一
　地震動について終了（中間報告による）
　随伴現象について評価が終了する前に東日本大震災で被災
浜岡
　地震動について終了
　随伴現象について評価は終了、対策実施中。
女川
　地震動について終了（中間報告による）
　随伴現象について評価が終了する前に東日本大震災で被災

これでどうよって話。ちなみに広域の連動地震の考慮は実はどうでもいい話だったりする。
局所的に発生する干渉波以外では近傍の大きい地震を想定したときの波高を超えることは無いから。

いちもつ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304853678/991

画像処理に関してはＣａｎｏｎがいいとは思うんですがねえ…

>>18
流石にこれだけ騙されたら国に殉じて報われないより、個人の快楽を優先するだろJK　

>>18
その前に、四川地震とか台風直撃を喰らうんじゃない？

これだけ、ハードウェアとして大規模災害対策が進んでる国から、そんなモノはなきに等しい国に率先して逃げよう、ってんだから。

>>14
日本は核を保有するべきじゃないと思うが
保有しないのを正当化するつもりもないな、俺は

そんな大人ぶった、実は卑怯なレスをする奴の気が知れない

>>20
では、前スレの996はなんでしょう？

洋上原子力発電自走プラント「むつ」を作るしかないな

>>26
はあ？

日清日露でどんだけ700家がリソースぶこんだと思うんだよ　なかやろ
その教訓から日中、大東亜は完全に理系学生で徴兵逃れでスルーなんだよ　

基本、自治体より電力会社のほうが真面目に地震・津波対策してるかんね。

フルメタルパニックΣが始動！
http://moetron.com/uploads/20110506_fmp01_resize.jpg

>1乙

菅は自分の決定が国に与える影響を出来るだけ小さくしよう、なんて気はさらさらなくて、
影響とか被害が大きい方がインパクトが強くて、国民が驚いて喜んでくれる＝支持率が上がるとか
思ってたりするんだろうか。

>>29
一世紀以上前の情報で今を語るのはどうよ…。

>>22
高感度におけるノイズが少ないという点ではキヤノンは優れてますね。
ただ、ノイズの除去が過ぎて「塗り絵」という意見もあるようですが、
そこは好みの問題でしょう。

ただ、癖のあるデジタルカメラが好きな人にとっては、
キヤノンの画は優等生過ぎて馴染まないとかw
かく言う自分もそのクチですw
でも、コダックCCDの吐く「総天然色」な画を見てしまうと、もうダメなのです。
（DC4800と言うデジタルカメラがありまして・・・）

>>15
いや待て700
前スレの>>994ジョークじゃねーから
大陸だけは避けとけ

>>25
揶揄が読めないようでw

>>26
馬鹿によって話はループする

>>25
中二なんですね。

>>37
バカの子は2007年に証拠が見つかった貞観津波をネタに1960年代に設定された敷地高を叩くんだよなぁ。

あ思い出した憲兵が居たわ　少佐だったか大佐だったか
多分終戦時大佐だったと思う。。。　　　

何で俺の刃物は先祖伝来の刀が無くて槍の先端みてーな両刃の良く解らん奴なんだよ　持ち主死んで大陸に錆びて土に帰ったポン刀持たせろ！！！11！

>>35
じゃあ台湾に逃げりゃいいの？　

>>38
中国が核実験をしたからって理由で中国を非難する
気にはなれないってだけのことだけど？

本来、日本の経済規模、国力なら日本がしててもおかしくない

ただ、それを回避した自民党も非難するつもりもないってだけ

カメラ・・・がんばってXZ-1を買って濁しておくのが吉かもしれないと思い出した。

おおう、何だか変な文章になった。

>>34
誤：ただ、癖のある
正：もっとも、癖のある

です。

>>33
国はどれだけ愛しても裏切りますお　100年前だろうが変わってねーんじゃないの？　
だって21世紀の今でも60年まえと変わってねーんだろさ？　

>>40
台湾は台湾で原発の放射性廃棄物で建物作って人死に出してるからなぁ
オージー……も内陸でやらかしてるから、NZあたり……も地震来たしぬ
当分はどこもかしこも難しいンｼﾞｬﾏｲｶ

>>41
訂正

×　　ただ、それを回避した自民党も非難するつもりもないってだけ
○　　ただ、それをうまく回避した自民党も非難するつもりもないってだけ

>>40
アメリカとかアフリカとか豪州なんかには、興味ないの？
東アジアじゃ、中国から飛んでくる汚染物質からは逃れられないと思うけれど。

>>40
強いて言うならアメリカ東海岸のカナダ寄り。
但し、当然平均気温が低いので寒いのは覚悟。

>>41
初めからそう書きましょう。

ななひゃくの人はどうかしたのでしょうか？

色々とやばいと噂のもんじゅはどうなっているんだ

>>43
銀塩なら、フィルムで悩むところをカメラで悩まなきゃイカンというのがなんとも…ですよねえ。

>>45
アメリカ東海岸が一番安全なんじゃねえの？

先進国の暮らしも享受できるし、日本人地区の住宅地もあるし
金さえあれば

空缶の思いつきで原発止めて得するのは誰なんだろう

>>44
その考え方でしたら、どんな国に行っても、その国に早晩裏切られますよ。

ただ、既に構築されたハードウェアは容易には裏切らない、ということと、
大陸は、行った瞬間から貴方を裏切り続けるだろう、というだけの事で。

>>45
>>47
アメリカは知り合いが廃人になって帰ってきたんだよ　日本の女はマジで糞という謎の言葉を吐き続ける奴になってな
所謂、アメ公相手のビッチを何人も見てきたらしい　


オーストラリアは無いわ　アーロン刑務所かよ・・・　　　　　
アフリカなぁ・・・　俺英語とチャイしか出来んからなぁ。。。　　

>>54
空き缶だけ。

>>54
風力太陽光関係
株価ウハウハがこれでまたブースター入る
具体的に言えば我が党の最大のスポンサー京セラとか

もんじゅーって核分裂前なんだから、液体Ｎａ抜いてもげたクレーン？と棒抜けばいいんじゃね？

>>54
止めないほうが良いのかな？

>>59
言うは簡単だけどな…。だが、そのレベルの問題でもある。

>>52
それなんですね＞撮像素子が固定されている

・・・・だからコンデジがこんなにゴロゴロしているのか（ﾏﾃ
各社多数取りそろえておりますw

安心しろ
>>44
先祖がいくら死のうが
おまえがくにとそこに住む人々に
期待されていることを成さない言い訳にはならない
もしあったとするならば、だが

どう考えても無いと予想されるので
どこに逃げようが知ったことではない

>>56
自分が国を捨ててでも生き残ろうと言うのに何故ビッチの存在など
気にする必要が有るのだね。

実際危険度が少ない場所となれば、その辺以外はまぁ無理だな。

>>61
中の人が自殺しちゃうほど、大げさな問題でもないような？

ナトリウムって熱入れとかないと固体になるのと違うのん？

>>58
えー先に石油屋だろ
オイルメジャーの陰謀にちがいない

マジでフランスのクソ野郎どもが原子力と水をセットでねじ込んでくる可能性が高い

>>64
国を捨てて生き延びよう、って輩は、結局何処でも生き延びれないんだよねぇ。
どんな国も信用出来ない、ということは逆に、どんな国からも信用されない、ということでもある。

移民が排斥されやすい理由そのものなんだよな。

>>56
日本女が糞ならなんで戻ってきたんだよ、そのまま日本人の来ない土地に引っ越して永住すりゃいいのに。
カトリーナで廃墟になった住宅地にでも潜りこんでさ

>>68
でもお高いんでしょう＞原発と水のセット
というか暫くは無理のような気が

>>68
ははっ、ドイツに電気売って大儲けできますなあ

>>57
じゃあ、空き缶以外の全員が
浜岡原発を止めるのは反対するんだな？

移民したらその国の軍隊に入って任期内勤め上げて忠誠を体で示す必要があるだろ
それくらいの覚悟がないと移民してはいけないぞ

>>72
福島が大ごとになると
アレバも相当やばいことになる

>>70
そういうところは、ギャングやミリシアなんかが入り込んでいるから、物騒極まりないみたいよ。

>>76
そこからのし上がるのが漢の浪漫

>>76
全米ライフル協会とか、設立原理が反政府主義だしな

おれに関する罵倒は甘んじて受けるよ　
それに相応しい事書いたから　　　
>>63　ね　　解釈によっては（意図的か）俺は眼前で言われたら速攻で殴りかかるが　これが看過できるほど破廉恥な男でも無いんでな
>>70
家業が倒産したからだわ　　呉服屋さんのお坊ちゃんだったんだよ　
留学中に倒産　で日本に帰ってきた　　これ以上補足いるか？（お坊ちゃんだからビッチなんて見たことなかったんだろ）　　　

>>73
あと、空き缶の支持者か
得するのって

NRAの拠り所は憲法修正条項第2項だからな
アメリカ市民に仇為す政府が出来た場合、市民は実力でその政府を倒す権利があるというやつ

まあ傾いた船から逃げ出す人間が出るのは仕方ない
残ることを選択した人間はそれにぶつくさ文句を言っている暇があるなら
船が沈没しないよう努力したほうが建設的だわな

747 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 01:12:58.45 ID:Xsz5cncf
本当は怖い１面ベタ記事
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110508/plc11050807330003-n2.htm
＞ビンラーディン容疑者殺害を受け、英仏独をはじめ７カ国の首脳がオバマ米大統領に祝福の電話をかけたとホワイトハウスが発表したが、その中にわが菅直人首相の名前がなかったとの短信を１面に掲載した。

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　─　 。 ─　|;ﾉ
　　 ,ヘ;;|　　 -・‐ 　‐・-　|　　電話番号知らんし
　　 ヽ,,,,　　 　（__人__）　/
　　　 ヾ＞　　　｀⌒´ ＜

>>83
日本だけ事前通知なかったそうだよ

>>80
空き缶そのものの支持者なんて日本に数％しか居ないぞ？
次の支持率調査の発表で支持率が上がったら、それはどういうことなんだ？
空き缶支持者はすでに支持してたろうし

ねるお

>>84
ああ、じゃあしょうがないね
しょうがないね…

>>79
安心しろ
おまえにはなにもない
先祖にはあったであろう
うかけがえのない何かが

だからおまえは
かれらを誇る必要もないし
恥を知る必要もない

>>85
下駄履かせてもらったんだろ

>>85
なんだ、結局空き缶だけが得するんじゃないか。

どうせマスコミに原発＝悪と扇動されている社会の生産活動に直接関与していないから
電気の重要性なんざ知ったこっちゃない団塊引退ジジババや主婦が支持すんだろ

>>83
まぁ、日本としては悩ましいところだな。

日本人も複数殺したテロの首魁の極悪犯罪者を成敗してくれたとはいえ、逮捕じゃなくてその場で殺害だしなぁ。

>>87
前首相の弟の友達の友達はアルカイダだし

>>79
カネが無くなったぐらいで
まじクソな生き物が半分もいる場所へ帰るのはごめんだなあ

しかしリベラルな方々が熱心に支持したであろうオバマの
最大の功績になりそうなのが
拷問で得た情報を基に他国の領土に侵入してのビンラディン殺害ってのは
なんかの皮肉か？

>>88
おい　眼前で言うてみろ　10秒で鉄棒舐めた味を口内に再現してやるぞ

さ、空き缶を拾い集める作業に戻るお。
んじゃ。

>>95
それがアメリカだとしか言いようがないんだけど

>>95
そこだけ見ると民主主義ってすばらしいものに思えてくるな

>>96
罵倒は甘んじて受けるんじゃ無かったのかい？

東北の復興では好景気にはならん。
いくら仕事があっても、老人の介護では明るい未来を想像してテンション上がらないのと同じ。

絶対に必要で今やった方がいい仕事」が見つかったときは好景気になりやすいが、
それが明るい未来に繋がらないと好景気にはならない。

これを契機に東北に日本の経済を牽引するような新産業ができるならともかく、
老人だらけの未来のない東北を戻すだけなら単に負担が増えて気が落ちるだけ

>>101
こんなとこで独自の経済珍理論を展開しても自作自演以外のろくな賛同は得られんよ。

>>101
なんぞ田舎に恨みでもあんのかい？

>>96
先祖は尊重して、お前を罵倒するスレに見えるが？

>>101
レイバーの開発生産拠点でも作る気かい？

>>100
俺は嘘つきで、移り気だからな　甘んじて受けるってのも嘘かもしれんわ
というか>>79までで許せた事を更に、ヌメッた言葉で再度言われて耐えるのか？　って言われたらそこまで人間出来てないからなぁ　
すいません　　頭に血が登ってるんだよ　　　

>>102
だからこそ、ビジョンを持った復興が必要

それを提示できないだろうけどね、菅政権は

だらだらと金を注ぎ込むだけの、注ぎ込み損になるのは
目に見えてる

>>106
そういう時は冷えたビールとピーナッツで気分を落ち着けるのがいいよ

>>101
何か東北について勘違いしてません？
んな老人ばかりの場所だったら某自動車製造会社が工場を移したりはしませんよー

・・・震災で移転の速度が鈍るかと思ったら、変わらなかったでござるw

>>107
バカなんだから経済のことを考えるのやめてさっさと寝ろよw

>>107
で、具体的には？
このまま荒れ放題で放置しとくの？

自民もダラダラと900兆使いました。

また「具体案」かよ。
単純な奴だなw

東京の機能・経済・人口は
他に分散しないと
何時かエライ事になる予感
そこで第二東京建設で経済回復ですよ

>>111
俺に言わずに民主党本部にでもメールしろ、馬鹿

>>112
また「ジミンモー」か。
もう秋田

>>114
んなもん単純に作るだけで経済回復なんてお笑い。

>>112
うち430兆は小沢のせいなんだがって津波ネタをあきらめたバカの子は知らないか。

>>115
最初にビジョンがあるといったのは貴方よ？
であるなら具体的な何かがあってしかるべきよね？
だからそれを示してほしいのよ、分かるかな？

今日はすげえな、誰かキチガイのフルコースでも注文したのか

>>106
んとねー。なぜそこまで重ね重ね言われるか、落ち着いて考えた方がいいと思うの。

傍目にみてて、海外へ逃げる理屈やら動機やら言い訳を、先祖や知人に押し付けてる様に見えるの。

>>119
どうせ一人。

>>118
「ぐたいてきー」
昨日からコレばっかw

何時も不思議に思うのは
小沢さんがアホみたいにばら撒いても
まるで景気が良くならなかった点だな
これがある所為で単純に公共工事=景気回復とは思えなくなっている

>>118
なんのための選挙なんだ
民主党はなんのために高い金を貰って与党議員やってるんだ？馬鹿

>>104
ここまでは怒らないよ　って言っておいて同じところを再度罵倒する奴に怒ったらだめなのか？
わざと煽ってるなら、顔見てみたいわ　　



　

>>119
陽気がアレだからですよ。

>>123
どの期間について言ってるわけ？


ちなみに阪神大震災の復興景気は金融引き締めで台無しにしたけど。

>>96
おまえにはここでなすべきことがなく
先祖の墓、先祖の土地、偶然のつらなりなど
おまえにとってくだらないものにしかすぎず
おまえを拘束しないのだろう
だからこそ自由なのだ
うらやましいではないか
さあはやくどこへでもいくがいい

>>122
そういう態度しか取れないのなら最初から「ビジョンある復興」とかデカイ口叩かないほうが身のためだと思うよ？
注ぎ込み損にならないたったひとつの冴えたやり方みたいのをお持ちなのでないのなら

>>125
国難のときに海外に逃げるって言ってる奴は
叩かれて当たり前だろう

>>129
レスする人間違ってませんかね？
俺はビジョンある復興とか書いてないぜw
（109を書いただけで、後は野次馬w）

ところで、仙台に行った事はあるかい？

>>129
それを提示すんのが政権与党の役目だろうが？
その能力もないのにえらそうに閣僚とかに就任すんな、馬鹿

ピジョンのある復興なら出来るだろうな

一か月で自転車に4000�qも乗ってる人がいるwwwwwwww

政権与党って国民の血税をだらだら使ってれば勤まるのか？

なんという詭弁のガイドライン

ttp://www.youtube.com/watch?v=_pBy223H7Sg&feature=player_embedded

とりあえず、偽乳。
一つ欲しい。

>>127
関東大震災後の復興景気度合いで良い資料知りませぬか？

>>138
財務省か日銀の統計見たらいいんでない。

まず、我が党に復興させる気が少しでもあるのかが問題だ。

東北は東日本では思い切りこども生みまくってる地域だろ
かつその供給する労働力の質も相対的に見れば良質と言えるし

だからこそ国内工場の移転先としてガシガシ移ってたわけで

ガンガンインフラ整備して税金も優遇して
リベラルかつモダーンな女工哀歌地帯にするべき

イオンもがしがしたてまくるのを許すからさ！！！！！

>>134
毎日120kmくらい走ってるってこと？その人…
プロのローディーかなんかなのかしら？

>>139
どもども、その辺当たってみます。

まあ女工哀歌自体が創作だったという事は判っていますが
蟹光線と同じ構図なんだよな

民主党って基本的に将来がもう無いからな
投げやりになる事も考えられる

>>142
AUのRun＆Walkのランキング一位の人なんだけどさ・・・
二位の倍走ってるもんね。


･･･頑張れば五位以内に入れるかもしれないかな･･･

まあ、実際、今回の壊滅的被害地域は
ほとんどが高齢化地区だわな

>>146
急に頑張り過ぎるとおしっこがルビー色になるからおすすめしないぞ

年寄りは高台に移住してもらおう

>>141
実は宮城県が誘致に熱心だったりする＞工場
T社系自動車製造会社が相撲原市から仙台に移るのも美味しい話があったからとか聞くよ。

はっきり言って、少々小さい企業でも、工業団地の真ん中に共有でガスタービン
回して電気起こした方が安くつくだろう。
東電のばか高い人件費や遠くからの送電線網の費用や電力ロス、広告宣伝費や
原子力の解体、廃棄費用などの諸々を加算された電力より、まじかで電力ロスも
長い送電線もいらないし、何の付加費用もいらないのだから、かなり安いだろう。

そうすれば、夏場の昼間のピークだけの電力は極小になり、そのためにだけの
原子力は必要なくなるだろう。どうにでもできるのにな。

今電力が足らない足らないと言っているのは、夏場の暑い盛りの一瞬の
大量の電力だけのためにほざいていることを理解すべきなのだが、
そのピークは、企業の自家発電で賄うようにすればよいよ。
企業に自由に発電させて自分たちで使用できるようにするだけでＯＫだよ。

今年の夏も心配はいらないだろう、自家発電の企業は２５％ある、でも
稼働させているのは４０％だけで、６０％は眠っている。それを使うだけで
問題は解決するのだがな。

>>149
姥捨山ですね

国難だからと言って
外国に逃げたいと言う一般人を罵倒する事はあるまい
親族がそんなことを言ったら縁切るけどな

>>151
その自家発電設備は品質の良い電気を継続的に作り出すことが出来るのかい？

>>151
その手の自家発電装置の導入費用出せる体力ある工場ってすでに中小ではない気がする

企業もCO2の縛りからは逃れられないってのが丸々抜けているな

>>155
はっきり言って、少々小さい企業でも、工業団地の真ん中に共有でガスタービン
回して電気起こした方が安くつくだろう。

裸眼立体視の動画見てたらなんか気持ち悪くなってきた・・・

安くつくソースplz

おまえら700のこと大好きだなw
俺は大嫌いだからどこ行こうが気にもならねえw

しかしただでさえ二酸化炭素減らせだのなんだの言われとるのに

年寄りは海沿いに移住してもらおう

>>156
縛りってｗｗｗ
法制化されてないだろ？

>>154
ピーク時だけだ
ちゃんと読め、馬鹿

>>154
企業が自分とこ向けに作ってる設備なんだから
そりゃ、当該企業が必要な品質は満足してるに決まってるだろ、馬鹿

>>157
共同購入したとしてそのすべての工場の電気賄えるとは限らんし
なにより初期費用＋運転資金もかかるし固定資産税をどうすんのかって問題もあるぞ？

軍板住人なら一度は考えたであろうオチ
ttp://livedoor.blogimg.jp/himarin_net/imgs/f/0/f09d1a7a.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/himarin_net/imgs/3/f/3f0055ad.jpg

だれがそんなリスキーな給電体制の工業団地にカネ貸すんだ・・・・
今回天災で巨大なのが顕在化したとしても
別のリスクは相対的に小さくなったように
見えるだけで無くなったわけではないのよ

>>164
全て？　ほんと馬鹿だな

逆に言えば
その夏の盛りの一瞬のためだけに
企業がコストをかけて夏の盛りの一瞬しか
使わない発電機導入しろって事ジャン

ピーク時にしか使わない設備のために税金払ってメンテ代だして安くつく……？

>>150
東北であの規模の工場が運用できるのは仙台ぐらい
車両運搬用の大型船クラスの入れるパースが仙台港ぐらいしかが整備されていないんで
東北はどこも船舶の入港制限がありすぎてどうしようもないんで工場を誘致しようにも無理
東北にも整備計画はあるけど西日本が優先して進められているんで、そのあたりを全部潰して
東北の港湾の整備計画を進めるでもしないかぎり大規模な工場の誘致は厳しい

政府が、内閣が、菅直人が全面的に補償まで含めて責任を取るから、
不自由は絶対にさせないようにするからって言えば、みんな納得したと思うよ。
今までの事考えたらちょっと信用出来ないから、その後もきちんとやるってことで、だけど。

でも、要請なんていう卑怯なやり方が気に入らない。

>>168
休業したほうがメリット大きいなら
休業するなり、長い休憩時間にすればいんじゃね？

企業によって事情は違うし、ラインや操業止めるのに苦労しない職種もあるし

>>167
だって電気足らなくなりました、だからつなぎ変えしますってそんな簡単にできるこっちゃ無いぞ？
でさ、工業団地単位で共同購入しましただからその運転資金等を製品価格に上乗せします
なんてことはできるわけもなく、元請けは他に仕事頼むだけだわな

>165
まぁ捕まえることも出来ないだろうけどｗ

>>170
＞東北であの規模の工場が運用できるのは仙台ぐらい

なんとも未来のない地域だな、東北は

ＪＲ貨物がアップをはじめました

>>148
まえに月間1500kmは達成してるから何とかなるはず。

>>151
「はっきり言って」で始まる文章で内容が正しいの無いのを再確認したよ。

>>170
港湾が無くても行ける産業をDisらなくてもいいじゃない。

>>175
そら戦前は朝鮮半島に投資され
戦後は戦後復興と首都圏に投資され
いつも開発から取り残されてますからw

>>177
＞港湾が無くても行ける産業

例えば？

大変判り易いお断りします
ttp://livedoor.blogimg.jp/himarin_net/imgs/4/7/47051087.jpg

>>179
世の中、重厚長大産業だけじゃないんだから少しは地図をずらっと見るくらいしろよ。

過去にフェリーが泊められたような港でも貨物船はダメなのかしら？
八戸や秋田や新潟の港は使えないもんなの？

>>178
東北の何がいけないんだろ？

なんか理由があるんだろうな

>>173
系統に上手く繋がっているなら、自動的に負荷に対応するよ
つなぎ替える必要は無いよ

>>172
つまり発電機の共同購入は必要ないということですね

東北は穀倉地帯、牧畜地帯に特化すれば良いんじゃない？　これを機会に

元魔法少女のアラサー人妻が現役復帰するみたいなお話はないのか？
昔のコスチューム引っ張り出して「やだ・・・なにこれ、恥ずかしい……」とかいうようなヤツ

何の意味があるのか考えないバカって救いようがないな。

>>185
例えば補助金を使うにしても、東北復興に金を使うのか
原発の地域補助金に使うのか？って取捨選択と同じなんじゃね？

どっちが良いかを論議すべき


>>187
非常勤職人は名無しで潜伏するのをやめるべき

>>185
つうことは常時運転しっぱなしって事か？
無駄に回してる時間の運転費用で各工場が大揉めしそうだな

>>183
明治維新後、横浜クラスの最大の貿易港が築港されかけて
台風であぼんしたのがケチの付き始め

あと白河以北を薩長閥が政争で開発マヂ冷遇したのが
今日まで尾を引いてる
ようやく大正デモクラシーの時に開発に本腰を入れ出したら
大正12年（1923年）の関東大震災で東京の6割が壊滅
復興に銭取られてそのまま戦争に突入
後は御存知の通り

まぁなんだ
天災に祟られ続けとる

>187
復帰じゃないけど、17歳の人が魔法少女じゃない年齢まで魔法少女やってるのはあったな。

>>190
どうせだから各工場が共同で作ることにして集約しようぜ
↓
どうせだから専門の会社を立ち上げてスッキリさせようぜ
↓
小さいと経営が安定しないから大きいところにお願いしようぜ
↓
結局今と変わらない。

>191
今の政府がまともなら、チャンスなんだけどなぁ…

>>193
ああ、それありそう・・・

工業団地って、立地企業を経営してたらわかるけど
法定の緑地とか、公園とか、誰も享受しない意味のない部分に
凄く年間費用が必要なのね
共済金として

だからそれを法的に変更したら発電費用なんて軽く浮くし
それどころか電気代の分で利益出るよ

>>190
え？
>>172にあるように休業すればいいじゃん。みんな。
設備投資も税金もいらんし。

発電とか大規模化こそがコスト抑制のキモなのにクラウド化って（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
みたいな。結局「電力会社さんすいみません頑張ってください」が一番いいんだよ。

>>198
電力は送電費用が馬鹿にならないから

>>197
スマヌ、184にレスしたつもりが185の人宛に安価ついてしもた・・・
なんでひとつ安価がずれるんだろう？

>>196
「自家発電なら共済金要らないよ」でないと成り立たん。

「誰も享受しない意味のない部分」だっつーなら自家発電と引き換えにする正当性が無い。

しかも結局は大規模でないとコストが引き合わない。

>>186
東北の工業関連製品の出荷額
１０兆の単位だよ？それ捨てるの？死ぬの？

>>199
クラウド化の不経済さのほうが送電費用を上回るという現実。

>>186
特化した水産地帯はまとめてあぼんしますた
国内水産業の25%がただいまあぼん中

穀倉地帯もただ今2万3,600haが壊滅
牧畜もっす

いやぁ特化してたら大変でしたね
30年ごとにマグニチュード7が来る地帯なんで

>>202
日本のGDPは５００兆だよ
面積比にしたらえらい少ないなあ

>>194
民主党のトップ連中の御先祖様が計画潰してるもんでwww
なんつーか一族郎党が折りに触れて出てきて結構笑える

あの面子で東北に貢献したのはふぐすまに原発誘致した黄門様と
豪腕wくらいじゃね？

結局、インフラ云々を地震前に復旧させて後は産めよ増やせよしか対応策無いわな
30年はかかるか・・・
気の長い話になるな

>>203
ピーク負担の効果を忘れてるよ、それ

>>205
東北の工場がいかれてどんだけの範囲で操業停止が起きてると思ってるんだw

>>205
え？なんで日本のＧＤＰの話が出てくるの？馬鹿なの？

>>205
つか、東日本大震災一発の直接被害だけで
GDPの約4%が吹き飛んでるわけだが

>>177
国内向けだと地上輸送だと距離的にコストが増えるだけで東北に生産拠点を
設けるメリットがないから船舶輸送を前提とした工場でなければ必然性がないから。

港湾の設備もそうだけど、海底にぶちまけられた津波の残骸を撤去してとなると
海底の状況は調査中だからどんぐらいかは断言できんけど、これの撤去には
かなり時間がかかるのは確実。
一部を啓開して航路を早期に確保はできるだろうけど船舶輸送でネックになるのは
低速での移動時の燃費の悪化で、これが原因でノロノロ運転になる
瀬戸内の海上交通がデメリットになって大規模整備を行った神戸などで
問題化して輸出向けの工場の撤退が相次いで、開発失敗と批判されている。

どのみち港湾機能は早期に回復できるけど、商工業レベルで仙台港にしろ
他の港湾の開発にしろ使い物になるまでとんでもない額と時間を投じる必要が
あるから工業地帯としての発展はこれじゃあすぐに効果があるわけでもないから、
商工業的にも復興事業的にもそれだけのメリットがあるのかようわからん。

>>208
ピーク負担でも大規模集約化のほうがマトモなのは変わんねーよ。

>>212
> 国内向けだと地上輸送だと距離的にコストが増えるだけで東北に生産拠点を
> 設けるメリットがないから船舶輸送を前提とした工場でなければ必然性がないから。

んじゃトヨタはお笑い草ってことか。

>>212
東北の工業の占める割合って低いしね

しかし、自家発電施設を持っていながら眠らせている企業が60％もあるってことは
使いたくない（外から買った方が良い）理由があるはずだな。

>>187
魔女っ娘ママでググれよ
それで幸せになれるかはお前次第だがな

>>213
みーくん
それだと話の前提が崩れてる

>>215
額の割合とその製品の持つ影響度合いは全然違うんでごっちゃにするな。

>>214
>>212みたいな日本語のおかしい日本の事を何も知らないから
嘘出鱈目だらけでで東北叩きをして分断工作をしている奴がいるな

>>218
崩れてるのはお前の脳細胞。

>>221
どうせまた便だろ
何書いても基地外だから文章がみんな同じ
相手するなよ

どんだけ歯噛みして反論しても、東北の完全復興はないっしょ？
そんだけの金を注ぎ込むはずがない

復興するとしたら従来以上の耐震、耐津波のインフラになるわけで
もう東北は終わりだよ

>>220
話題を取っ替え引っ替えでまあよく飽きないと思いますわw

でさ、結局復興費用にナンボ円をぶちこみゃ地震前に戻るんだ？
とりあえず福島が落ち着いてからの話になるんだろうけど

>>223
なた結論キター

>>220
輸出入がどうだこうだよりか高速道路と空路が支える工場進出ってものなのは
中学校で習ってるはずなんだよねぇ。そこにいくぶん鉄道復権の兆しってのが
昨今の状況だったけど。

>>222
あー、だがまた弁じゃない、弁は来てないでごちゃごちゃやりだすんだぜ。
めんどくせぇ。

>>223
仙台だけは復興するんじゃね？流石に

他は諦めるしかないだろ？　民主党政権下だし
たとえ二年後に政権が変わっても初動で失敗してるから
人材も、企業も流出してるから、そっからの挽回は無理っしょ？

>>223
とりあえずお前の言ってることは全部間違いだしお前の意見に染まるバカも
今さら増えたりしないからさっさと回線切って死ね。

>>215
つか石油掘削系のバルブの世界シェア独占してたり
おかしなところで世界制圧してるからぬ東北の工業

つかちょっと離れると世界の自動車産業の
エンジン制御マイコンチップなんか世界シェアの三割超えとる

>>216
大半は重油ボイラー式じゃないの？

20年ほど前の石油が水みたいに安い時代だと、電力会社から買うよりも安く発電できたから、結構あっちこっちの会社が
導入していた。
この5年ほどの石油価格の高騰で、さっぱりだけれど。

>>230
民主党、舐めんな！

結局、都会だけではやっていけないし、田舎だけでもやっていけないってことが良くわかったな。

>>233
舐める？冗談をw

>>234
それが正しいのだろうね
大都市に在住してると忘れがちだけど
都会で農産物の自給ができるわけでなし
田舎で外貨が手に入るわけでないし

>>232
ガソリン基準だとここ30年では10年ちょい前が一番安かった感覚ですのう
リッター59円か58円が最安だったと

重油は違うのかもしれませんが

>>227
日本の経済は内需で支えている国
いくら海外に輸出する物が多いとはいえ国内で売らなければトヨタがあれだけ巨大な企業のわけがない
このキムチ臭い奴はそんな経済の基本も知らない馬鹿のようだな

>>231
つか、震災で実際に半導体向けシリコンウエハー原料の
世界生産の25%があぼんしたぬ……
トーホグ止まると玉突きで他所も死ぬる

>>236
その点、相模原市に隙はなかったw
商業地域と住宅地と工場地帯と農村が山村があるぜw

経産相：東電料金の値上げ言及…火力切り替えのため
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110509k0000m020059000c.html
海江田万里経済産業相は８日、フジテレビの番組に出演し、
東京電力管内の電気料金について、福島第１原発事故に伴う運転停止により
「おそらく何％か上がる」と述べた。
事故による損害賠償問題とは別に、高コストの火力発電への切り替えにより、
値上げは避けられないとの認識を示した発言だ。

　海江田氏は値上げ幅について
「原子力からガス、原油に置き換わる分を換算すると１６％になる」との試算を紹介。
ただ「まだ数字は決まっていない。原価構成に無駄がないかチェックし、できるだけ抑える」と強調した。

　また、菅直人首相が要請した中部電力浜岡原発の全面停止について
「マグニチュード８以上の地震が３０年以内に起こる可能性は浜岡が８７％。
他の原発はたいてい一ケタだ」と説明し、浜岡以外の原発の停止要請はしない考えを表明した。

　海江田氏は出演後、記者団に対し、中部電力が最終判断を持ち越していることについて
「真剣な議論をしているので見守る。（首相の要請の）線に乗っていただきたい」と述べ、
最終的には受諾するよう求めた。

>>238
変なレッテル貼り見たいのは慎むべきだと思うよ
そこで思考停止してフラットな目線を保てななくなるから

パッパッと公式な公開情報を調べて概ね正しい論を言う点で
ミーくんはブレないな。鉄板で嫌われても定評あるわけだわ。

>>214
だからトヨタの宮城工場は輸出用の小型車の生産拠点でしょ。
海外市場で安い中国韓国の小型車に対抗する為に地代や税制面で安いから選んだわけだし。

フラットな視点(笑)

民主党っぽい言い方だな(笑)

>>241
＞他の原発はたいてい一ケタだ
そ、総理・・・・
今回の地震が発生した時、地震の専門家達が揃って「想定外だった」と言ったのをお忘れですか

>>246
想定外まで考慮したら全部の原発を止めないと

トヨタの工場がどれだけあると思ってるんだか。

>>247
いや、そういう事じゃなくて
その「一ケタ」というのを見直す必要はないのかとw

>>240
倉敷市を呼びましたか

あーこれが弁か

>>245
アンタ個人が嫌韓に傾くのは構わないがそれをどこでもだれにでもぶちまけるのは
ちょっと心のバランスが狂ってると思うんだ

ニュース極東板ではそれで許されるのかもしれないけどね？

>>238
在日は日本が復興を妨害するのが愛国心だと思っているからなｗ

白丁のうえに国民の義務を果たさず日本に寄生して日本人以上に嫌われているのに
日本が倒れたらどこに行くつもりなんだろうな

>>250
なに！！！倉敷市もそうだとな！
世界は広いもんだのう（ｴ?

>>248
祖国のゴミみたいな車しか作れないメーカーが世界一と思っているから
トヨタが世界規模の大企業ということも知らないんだろ

>>239
ちなみにトーホグのシェア

リチウムイオン電池向け負極材約４５％、電解銅箔４割弱、接着剤約７割
半導体向けシリコンウエハー２割程度、
ふぐすまは半導体パッケージ基板材料のＢＴレジンの世界シェアの約６割


一番笑えないのは太陽電池向け封止材用添加剤
福島の小名浜の生産が世界シェア９割超、でも操業停止中

イモと玉ねぎの生産量なら札幌市も結構な生産量かもしれん

>>256
一番下が致命的過ぎﾜﾛﾀｗ

>>254
平成の大合併で山村が拡充されましたｗ
寄島まで取り込めていれば漁村まで備えた完全自立都市を目指せたんですがｗ

倉敷はイオンモールがあるから辺境地帯の証拠

>>258
ちなみにリチウムイオン電池、電気自動車向けで調べると馬鹿受けできるお、おっおっおっ

岡山といえばぼっけえTV

イオンモールがあると日本の辺境なのか

>>259
まあ相模原市も同じ経緯なんですけどね＞平成の大合併
フッフッフ・・・・ハマの水は貰った（ﾏﾃ

>>259
堺もそうだけど？
工業地帯と山村があるのは

ただ、堺には商業地帯が…

>>260
三井アウトレットパーク、先週横を通った時に見たらもう骨組みまで出来てましたねえ
オープンが楽しみです

イオンはおわコンｗ

日産のHVやEVがリチウムイオンなんだな
トヨタはニッ水だから少しはマシなのかな？

イオンモールは無限に拡張し一つの都市となるって滋賀県の人が言ってた

>>262
岡山のTVといえば
・続きが気になるZAGZAGのCM
・思わずイラっとするセイブ不動産のCMとプ〜デル

飯時にプ〜デルのCM流す編成担当は死ねばいいと思います

>>263
「ぢゃすこ」ってイオン系列でしたっけ？

あ！マックスバリューはイオン系だ！！！
ヤバイ、侵略されつつあるようだw

>>269
そげに岡山ディスってはおえんよ

>>261
東北大災害で自然エネルギー、次世代エネルギーも大災害なんですね
反原発デモ参加者の感想とかが見たい

>>271
いやでも飯時にプ〜デルとボラギノールのコンボは無いわー、とプリン母も言っておりましたし


さて寝ます
お休みなさいﾉｼ

>>273
お休みなさいませ。

家の前にイオンモールが出来る良い夢をw


んじゃ相撲原人も寝るとしよう。
お休みなさ・・・

>>256
リチウムイオン電池向けクレハのクレハKFポリマーの生産停止中
世界シェア70%超
自動車エンジン向け空気流入量計測センサー世界シェアの6割
液晶パネルモジュールの貼り合わせなどに使用される
異方性導電フィルム（ＡＣＦ）シェア4割
半導体向け圧延銅箔世界シェア75％
半導体製造用露光装置シェア32%


ごめんなさい東北舐めてました

東北ちゃんスゲーｗ
こら世界各地に影響が出るのも当然か

チョンが何としてでも東北の復興を妨害したい理由がよくわかるなｗ

>>277
ちなみに東北の復興遅らせると

これら部品・素材に依存する中・韓・台湾が冗談抜きで泣きを見ます

>>275
Ipodとスマートフォン向けバッテリー用ポリマー生産全滅wwwﾜﾛｽwww

……五月に復旧か……

>278
つーことは、我が党はせっつかれてたりはしないんかね。
早くなんとか汁って。

そういうのはどこかで握り潰したり無視してるんかね。

>>280
コメと魚とトキしかいないと思ってたりしてそうな気がする

>>280
一番苦境に立ってる台湾・韓国の液晶ディスプレイメーカー連に
せっつかれてるけど我が党無能過ぎてなにも出来て無いおwww

笑うっきゃねぇわwww

>282
台湾はともかく、韓国は我が党の支持団体関連じゃんｗ

>>283
んでトサカに来た台湾メーカーは復興のため
東北のメーカーにチーム送り込んで助けようとしたけど
色々とお断りされた模様
韓国メーカーwwwなにそれwwwみたいな

まぁ、メーカーの飯の種でもあるんでしょうが無いけどな
他所の手を借りると調整の手間食って余計ライン復旧遅れるし

>>235
舐めて掛かると死ぬぞ

我が党を見てると真の無能とは敵味方を問わずに被害を与えると実感出来るな
凄いわ、マジで

やっぱＥＳＳＭだと艦隊防空には力不足だよな
見通し線下には届かないんだから長射程なんて意味ないって感じの意見が昨晩あったが、射程が最大で50km程度のSAMだったら、そもそもシースキミングするまでもないわな
発射母機の行動を制約するっていみでやっぱり長射程ＳＡＭが艦隊防空には必要だ

>>287
つかさー

見通し線下には届かなくとも、発射母機の行動制約出来る上
スタンダード級の大型SAMって対艦戦闘への転用可能な機能ついてて
軽快艦艇にとって怖ろしい火力になるの結構忘れられてる希ｶﾞｽ

ESSMが一昔の艦隊防空ＳＡＭ並みの射程があるといっても、一昔のＡＳＭは射程短かったからね

>>289
なんかさ、いま心底アホな突っ込み思いついた

>ESSMが一昔の艦隊防空ＳＡＭ並みの射程があるといっても、
所詮はシースパローなんだよぉ！

重量300kg弾頭41kgのミサイルの威力は
これから出てくる高速化された対艦ミサイル相手考えると
ちょっと心もとないかもだ

発射されて一直線で目標に向かえない事も多いし
単純に射程が長いのは悪い事じゃないよね

相手にシースキミングを強要できれば、接敵に失敗する可能性もあるしな

>>290
もっとアホなツッコミ
ESSMがAMRAAM世代のコンポーネント使ってるのに
SEAAMRAAMと名付けられなかったのは


　　　　　(~)
　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　（　´・ω・）') ''しむら〜む
　　　 （:::::つ:：:ﾉ
　　　　`OーＪ

と脱力するのを避けるためだﾌﾝﾀﾞﾗﾗ!!
この訴えはモサ師匠に捕食されるまd

>>280
夢の中で復興した、ような……
それはとっても的確だなって
もう世論調査も恐くない
無為も、無策も、あるんだよ
段取りなんて、あるわけない
東電絶対許さないよ
夏場の電力需要と向き合えますか？
国民って、ほんとバカ
そんなの、政府が許さない
もう官僚にも頼らない
最後に残った政治指導
わたしの、最高の指示

>>292
射程長ければ、その気になれば
SM-6みたくアクティブ・レーダー・シーカ積んで
データリンク飛行して見通し線下の敵機上から狙えるからぬ

>>276
東北に限らず、そういった企業や工場は日本中にある訳で、
そういったものの生産を維持するためには終夜送電が必要な装置が多々ある訳で、
東北・関東や中部でまたぞろ計画停電のようなことがあると非常に困るんですよね。

住友化学：タッチパネル参入、韓国に新工場・サムスンに供給−日経 - Bloomberg.co.jp
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=ayH5fCaF1i2w
>スマートフォン（多機能携帯端末）に使うタッチパネル市場に参入するため、韓国に約200億円を投じて新工場を建設する
>2012年に生産を開始し、製品を全てサムスングループに供給することで、初年度150億円の売上高を目指すという。取材源は明示していない。

米倉ェ・・・。

また一つ鵜が誕生するのか

最近の工業製品アッセンブリ工場って殆ど焼畑農法みたいな短期回転だよなあ

鵜飼って言えば聞こえはいいかもしれないけど
国内の雇用や税収を奪われてることに変わりは無いぞ

でもあんまり欲張ると批判が集中するからな・・・

だから、基本内需で経済回せばいいんだよ
外需は鵜飼で貿易摩擦回避しとけばいい

んなもん別に今に始まった事じゃないし。
で、この件が深刻な事態かどうかって話になると
「ふーん」レベルの話だろっていうだけの事だぬ。

外需で雇用確保するってのは、外国から雇用を奪うって意味でもあるんだぞ

>>301
韓国向けの貿易黒字なんていくら増やしたってかまわんだろ

>>304
韓国相手にも中国相手にも工業製品で貿易黒字だしてる本邦は、貿易の事実上の頂点にいるようなものなのです
その本邦がかつてのように遠慮をわすれば、消費の最終地たるアメリカに直接輸出を増やしたらまた貿易摩擦問題が発生するじゃないですか

まあ、重要なのは単純な輸出ではなく対外収支全体での黒字と
債権国である事だよね

経常収支で毎年黒字出してる本邦は、どちらかと言うと他国の雇用や税収を奪っている側なんだけどね
まぁ奪うのは結構なんだがすこしはポーズとっとかないと国際社会的にちょっとね

>>305
>>297は日→韓→米だったのが韓→韓→米になってるんだが
アメ公との貿易摩擦と一緒にしてどうすんだよ

>>308
日本の企業に利益が入るってことは、日→韓→米ってことだろｗ

なんかめんどくさい奴が居るなあ

>>309
企業が利益出して国民が飢える韓国型経済ですね

スマートフォンなんざ、モデルチェンジが速いんだからもって１，２年ってところだろ、その工場は
その後は新製品のために新たな工場が必要となるオチ

>>311
だから対韓貿易でも黒字だしてるやん、本邦は

>>312
いや、新たな工場も韓国にできるだけだろ

>>314
その工場に必要な機械や材料やメンテナンスを日本から輸出するんだよ

>>313
いやだからさ、鵜の吐き出す鮎が減りますよって話だろコレは

>>316
ディスプレイ関連とかはかなり以前から外国に工場建てて利益上げてるが・・・

>>315
日本に工場作って韓国に輸出した方がいいだろ
「鵜」に「鵜飼」を奪われたって事じゃねーの？

ってか日本の対韓貿易黒字って減少傾向だったっけ？
逆に拡大傾向で韓国がファビョってたイメージがあったんだが・・・

>>317
で、また技術を奪われるわけだw

>>318
対韓貿易黒字が減少傾向なら、お前さんが言っていることは正しいんだろうが、実際どうなのよ？

あと奪われている奪われているといっているが、黒字出してる以上、どちらかというと日本が奪ってる側だからな

>>320
で、タッチパネルの組み立て工場で何の技術を奪われるって？

これじゃ輸出が増えても日本に貢いでるだけだろ！！！！
って韓国人がブチ切れてた希ガス

他国から雇用や税収を奪っても安定しないので、外需よりも内需を重視すべき
貿易は赤字出してなきゃいいよ

ジェトロだとこうですね。(100万USD)
ttp://www.jetro.go.jp/jfile/country/kr/stat_01/at_download/file/korea_stat.xls

2001　2002　2003　2004　2005　2006　2007 2008　2009　2010
10127　14713　19037　24443　24376　25392　29880　32704　27657 　36120

まぁ日本も儲けて韓国も儲けるんならwin-winの関係で大変よろしいんじゃないでしょうか

>>323
ローエンドは軒並みパイ奪われてるだろが

>>321
今、ミクロの話をしてるの
全体的によけりゃあ一部を批判しないでもいいって話にはならないだろ

>>328
そして>>326
毎度ありw

つかさーローエンド向けも素材や>>275の
異方性導電フィルムや添加材
日本から輸入してるわけで

>>330
だからさ、今回は日本にあっていい部品作ってるとこが韓国行っちゃったじゃん

>>329
雇用や税収はマクロな話でしょうに
>>331
パネル組み立て工場なんてずっと前から外国に工場建ててるのに何言ってるの？

経団連会長を、法人税上げ下げすりゃあ変わんのかと小一時間ほど問い詰めたい。

>>332
いやだからさ、それでいいのかって話だよ

>>334
黒字出してるからいいんだよ

外需なんざもとより不安定なんだから、内需をどうにかしろっての
対外収支は赤字出してなきゃそれでいいんだよ

>>331
東日本大震災、部品素材などの輸入への影響懸念
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/03/20/0200000000AJP20110320001200882.HTML
2011/03/20 15:12
【ソウル２０日聯合ニュース】
日本から部品素材や装備を輸入する韓国企業が東日本大震災による影響を懸念していることが分かった。
韓国貿易協会は２０日、半導体や光学機器など主要１２品目を輸入する韓国企業６０社を対象に
調査を行った結果を明らかにした。

それによると、大半の輸入品目は主力輸出品の生産に投入される部品素材であるため、震災による
被害拡大が輸出に直接・間接的に影響を与えると予想される。鉄板、半導体製造用装備など
一部品目の場合、日本企業の生産施設の稼動中断に伴い、韓国企業の輸入に支障が出始めている。
また、大部分の企業が日本国内の電力不足や物流停滞などの２次被害を懸念している。

１９９０年以降、半導体、自動車部品などの対日輸入依存度は低くなったが、プラスチック、ガラス製品など
原材料部門の依存度はむしろ高くなった。特に液晶パネル製造用装備は８０％以上が日本製に依存している。
貿易協会関係者は、震災による被害が原価上昇などにつながり、韓国の輸出製品の競争力が低下しないよう、
対策を講じる必要があると話している。

[email protected]

>>331
行くのはタッチパネルの「組み立て」工場
おK？

基になるパーツと素材持ち込んで
サプライの途中で組み立てて
最終製品の組み立てメーカーに渡すところなわけだ罠

震災前と震災後で、ＧＤＰはどのくらい変化したんかね

>>338
しかも全量サムスン向け

サムスン向けのみ専用ライン隔離して供給
首根っこ抑える気満々

>>339
損害額は20兆円らしいがそれはストックの額だからなぁ・・・
政府が頑張ってくれるのならばフローであるＧＤＰばやりようによってはプラスにすることもできるだろうが・・・

韓国側から見ても、鵜飼貿易で利益上げてる以上積極的に脱却を図る理由もないよなぁ・・・
心情的に納得できない人は日本と同様にいるようだがｗ

>>339
確か直接被害はGDPの4%近く
日銀は「展望リポート」の中で二〇一一年度の国内総生産（ＧＤＰ）の
実質経済成長率を0.6％に下方修正
実質ＧＤＰ予測は平均で前期比0.6％減、年率換算では2.5％減
自粛ムードのあおりで個人消費の予測は平均で0.4％減

GDPの４％近くといっても、フローとストック比べてもあんまり意味ないだろ

テレ朝で青山先生が言ってた。アメリカからの要請があったらしいね
第七艦隊の母港ヨコスカの安全確保を優先するアメリカから、日本の
外務省、防衛省、首相官邸などあらゆるチャンネルで要請があった

沖縄の左翼団体には暴れるにまかせる一方で、日本産業力のキーである
中部電力にたいしては、菅は無調整のままぞんざいな決断を押し付けた

ところでおまいら
ですがでもネタになったアレ、初飛行してますたよ


産軽攻撃機「FA50」初飛行、2013年戦力化
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2011/0504/10083417.html
2011年5月4日11時4分配信

【泗川4日聯合ニュース】
韓国航空宇宙産業（KAI）は4日、国産超音速高等訓練機「T50」を軽攻撃機に改造し開発した
「FA50」が初飛行に成功したと明らかにした。

3万フィート（地上9キロメートル）の高さをマッハ0．8で1時間ほど飛行し、飛行制御ソフトウェアや
計測装備の正常な作動を確認した。

「T50」に超精密レーダーを装着した「FA50」は、探知範囲が拡大され、戦術データリンク、
精密誘導弾投下能力、自己防御能力、夜間任務遂行能力が加わった。
空対空・空対地ミサイル、統合直接攻撃弾（JDAM）など超精密武装投下も可能だ。

KAIは2012年半ばまでに「FA50」の試験評価を完了し、2013年に戦力化する予定だ。
空軍は1960〜1970年に導入した「F37」、「F5」など老朽化した軽攻撃機との代替を計画している。

>>345
そもそもまだ決断とやらをしてない件。

>>346
なんか前半分をF/A18にして後ろ半分をF-16にし、可愛くデフォルメしましたって感じだな

純国産なの？
それとも例によって各国のキメラ？？

>>349
元の練習機型は韓国が金出して設計開発はお米国
で自称国産
この攻撃型は韓国がそれを元に弄った

>>349
K1戦車同様の設計アメリカ、生産ウリナラ

防衛省が対中有事を想定　指揮・機動展開態勢強化へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110509/plc11050901300000-n1.htm

【尖閣占領シナリオ】本末転倒　「宿題大綱」の実態露呈
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110509/plc11050901300001-n1.htm

例の焼き肉店の社長の土下座をみていると、正しい土下座の仕方とはどういったものなのか考えさせられる・・・・・・

>>350>>351
ふむ・・・まぁそんなもんか

米が接近したインド　成長モデルは中国より将来性あるか
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110509_18664.html

>>354
そしてF-16より二割増しのお値段

>>356
それでウリナラの自尊心が満たされるなら安い買い物だ

>>357
まぁ、元の練習機は、設計開発の100%、生産の50%以上を米ノースロップ・グラマンに委託した国産機ですから。
今回の機体は、当初予定ではノースロップ・グラマンを通じて米国製レーダーを搭載する予定だったのが拒絶され、
代わりに、イスラエル製の既存機向けレーダー、火器管制アップグレードキットを改造して取り付けたもの。

しかもA-50はもろグリペンと同規模って言うｗ

>>357
練習機のT-50が600機
F/A-50が150機以上売れた場合の予定価格だけどな>>356

今発注確定は双方合わせて82機
しかも開発コスト上昇とスケジュール遅延が無い場合

初飛行したものの・・・今年の今頃実戦配備の予定だったんだけど

A-37の代替と考えれば普通にいい買い物なんでは？　＜ウリナラ軽攻撃機

何であろうとともかく新型機が手に入るのはいいことだ。
翻って本邦は……orz

>>361
中古のF-16足したほうが安くて性能上、戦力維持にはいいけどな
つか何でそんなに高いんだT-50
いまただでさえ高い予定価格の1.5倍越えペースでコスト増大中だぞ

日本の原発、テロ攻撃対策も不十分−ウィキリークスの米外交公電
ttp://jp.wsj.com/Japan/node_233102

それより明日の天気予報によると、関東は最高気温29度＋雨というコンディションだ

>>362
T-50の1機辺りの価格は約350億ウォン
KF-16の価格は300億ウォン

……微妙すぐる

>>361
韓国内ですら>>362さんが言う指摘が……
しかもA-50は米帝様も非協力的だしｗ
どうしてもあの規模の攻撃機が欲しけりゃグリペンでも買った方が万倍マシっぽいｗ

我がヤーパンの練習機イルカちゃんは実戦用に改修できねーの？

>>361
そうか？
この手のCOIN機の系譜ってのは対抗部隊が真っ当な対空火器、それこそ携帯SAMを装備しただけでもコストパフォーマンスが悪化する代物だから、
例え北朝鮮相手であっても、使い勝手が悪いと思うのですよ。

後、値段がねー

国内に金が落ちるなら高くても安いんだよ、ＧＤＰも税収も上がるんだから

とおもったが生産の５０パーセントはアメリカか・・・

>>364
夏に備えた計画停電の試験日か

>>367
日本が第二次大戦中にタイムスリップしたらそういうこともするかもしれない

>>367
無理っていうか無意味。
中等練習機を実戦向けに改修した程度の機体じゃ生き残れない環境ですぜい

>>368
さすがにCOIN機の系譜は言い過ぎだけど
あまり良い選択ではないのは確かだけどさ
せめて設計開発国の米帝様が攻撃機型に協力的なら良いんだけどね
米帝様が設計開発しただけあって機体の素性自体は悪くないから
まあ、逆に言えば飛行機として悪くないとこしか取り柄が無い訳だが

>>371
91式携帯SAMのミサイルパックを抱えさせるだけで、鬼の様な機体になりますやねぇい。

>訓練機を攻撃機に
リビア内戦みたいのが日本で起きれば、誰かがやるかもｗ

てかT-4の攻撃機改修は何度か話題になって
その度にガンポッド積んだら振動ヤバいみたいよってオチじゃん……

>>369
ワークシェアのうち55%はアメリカ側の取り分で、44%が韓国、残り1%はその他

ただし、フライ・バイ・ワイヤの制御系はじめとする飛行制御システム
エンジン制御系、航法装置、FCS全般
コックピットのインターフェイスはすべてロッキード・マーチンの開発で
ソースコードと設計データは韓国に供与せず
主翼及び主要構造物もアメリカ製
韓国メーカー製造分の組み立て部品にも別途アメリカ調達があるので
実質レートが怖い事になってる

本当に国内に金どれだけ落ちるんだT-50
F/A-50も火器管制系エゲレスとイスラエルメーカー製品丸抱えだし

>>373
確かに、真っ当なレーダー積んでるから言い過ぎだな。
韓国面に落ちないように反省しておく。

アメリカの協力は、輸出の絡みがあるから困難だって話だよねぇい。
金稼ぎの邪魔者に容赦はしない国だし。

>>371>>374
羅門が架空戦記で良くやってるやん

しかもT-4開発者が小説にゲスト参加してたぞwww

>>379
羅門がパイオニアだっけか。
何か、思い出した。

蒼海の波濤だったっけか、買ってたなぁ。
紺碧とは別のベクトルで、途中からアレっぷりが酷くなって、読むのが苦行になったシリーズだった。



しかし、WW2の頃だと、もう少しコストの安い機体を別途開発した方がよさげな気がする（苦笑
まぁ読み手のニーズに応えて、Superゼロ戦とか零戦・改とかが登場するんだろうけれども（ため息

>>378
つか練習機スレでも言われてるように、いざって時にすぐにタロン後継になれる
アメリカの練習機の保険用なんだよね……

>>378
だが節子

その真っ当なレーダー積むF/A-50向けシステムインテグレード担当してる
イスラエルのElbit Systemsは
エゲレスとアメちゃんの合弁会社で肝心のモノ作っとるんや
そかもそこはUKタレスと元GDの事業部でｸｿﾜﾛﾀ
アメちゃん完全にマッチポンプやんwwwどうやってもアメリカに金が落ちるwww

>>380
羅門がまさにそれをやってるなあ＞超・零戦
Ｔ-4改修機はＦ-86的な位置だった記憶

>>381
開発チームも、お仕事美味しいですペロペロって面があった気がする。


良い様に使われている韓国
まぁ、本人達の態度がアレ（ウェーハッハッハッ！）なので同情する気にはなれんよねー（苦笑

隣国が間抜けなことに国力を浪費している事は歓迎すべきでは？

>>382
アメリカの金の毟り方って、惹かれるし憧れるねぇい（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一応、韓国の顔を立てていて、面子をまもっているし（嘘


>>383
F1のエンジンを弄った技術で〜という素敵な表現に、眩暈クラクラな記憶がががが

ネタは美味しいのだけど、面白くない作品の作り方をする人でしたねぇい＞羅門
ゲーム的な戦力移動、運用もしていたし。

>>386
ちなみに搭載されるまともなイスラエル製レーダーEL/M-2032は
イスラエルのラビ向けのAN/APG-68の迂回ダウングレード版系列から
進化してて金が米メーカーに落ちるものだったりする罠
汚いなアメリカさすが汚い＿＿＿

おはですが

スレタイなんだが
浜岡原発ですが菅で手一杯です
のまちがいではないだろうか

>>385
歓迎した上でアメリカさんのやり口と英国紳士の熟練の手腕に感嘆すべきだなwww

>>382
大体製造からして韓国に作らせてるのは技術的に重要度が低そうな場所ばかり選んでるし
寝ても覚めてもアメリカちゃんがソフトウェアのソースコードを公開しないから
自分とこでもソフトウェア開発すると意気込んでるが、どう見ても無理臭いからね

>>384
なんせ他国の金でグリペン規模の超音速高等練習機を開発出来る訳だしね
開発陣はその間韓国の金で仕事出来るしｗ

>>389
ちなみになぜ「英国紳士の熟練の手腕に感嘆すべき」と言ったか？
ノルウェーさんとスウェーデンさんの年金基金とりまとめて
イギリスさんがこのT-50で金むしりとるメーカーの株転がして
投資運用してるのがバレたが居直ったから

さすが英国紳士汚さのレベルが違うそこに痺れるが憧れない

結局バレるのが英国紳士らしいなｗ

>>385
隣の隣（の隣）を考えると間抜けなことをしすぎて自滅されるのはちょっと・・・とおもう

>>387
ついでに言えば、根っ子がAN/APG-68なのでオイタをして手を噛もうとしてもスペックが読みやすい、対処しやすいという素敵仕様ですね。
ワカリマス。

ほんまに米帝さんは金稼ぎに関しては鬼やで（違


>>390
それ程に炎上もせずに開発出来たので、無茶技術も使ってないだろう点は、韓国にも優しいと思うのですよ。
陳腐化が速いとか言わないよーに（お

韓国は宇宙開発でも間抜けな事してたよね
小型衛星メーカーに派遣した韓国人社員がスパイ紛いと言うか
必死にその会社のごみ捨て場を漁って情報獲ようとしたり

ロシア絡みは言うまでもなく

>>392
倫理規定が変更されてちょうど引っ掛かりそうになったので
自作自演して自分でバラして
ババすべてアイスランドと北欧と韓国の連中にひっ被せて
自分だけ見事に無傷で足抜けしたというステキな話だったり

T-50に関してはイスラエルだけでなくどうみてもタレス辺りも
アメリカちゃんとぐるだな
皆でよってたかって韓国から金を毟とか酷いよね(棒

>>396
確か俺は言われた通りしただけとかブリテン人がドヤ顔で言い訳して逃げたやつだっけ？

>>394
スケジュール四年遅れで調達コスト倍近く
でも炎上度は低いってのは、F-35に毒されすぎてる気がするw

イギリスが二枚舌や腹黒といわれるのは、その手の手腕が結局は表に出てきてしまうからであり・・・
真に一流であればそういう印象はできるだけ残さないようにするのだろうけどねｗ

>>398
うんそう

そして北欧勢は「中東諸国が無茶振りしたせいで
イスラエル系企業への投資が倫理規定に引っ掛かったんだ！」と主張
んで中東の各国は「無茶振りの原因はアルカイダさんと
イスラム過激派がおイタしたから」とバッくれ
元タックスヘイブンな植民地から出てきたフランスさんの顧問弁護士が
「ムッシュこれ不可抗力よねボンジュールボンジュール」と口先で収めた

もはや様式美

>>401
だが、韓国は>>346の通り、国産戦闘機をゲットしたﾆﾀﾞ!とﾎﾙﾎﾙする事が出来た訳でして。
果実を得られたんだから良いじゃないですか＿＿＿＿＿＿。

win-winの関係であるな＾＾

>>399
それでも打ち切られずに完成したじゃないか！！（ｗｗｗｗｗｗ


そういえば今、A400の開発ってどうなってるんだろうねぇい。

>>386
> F1のエンジンを弄った技術で〜という素敵な表現
が出た時、ちょうどその作中に出たチューナーたちと担当した企業が
リアルに水冷型の航空用レシプロエンジン開発に手を出してたんだよねw

でも開発の結果出来上がったのはホンダジェット用のGE ホンダ HF120エンジン
いつの間にか水冷型レシプロがジェットのターボファンに化けてる
どうしてこうなった・・・

>>405
水冷レシプロは浪漫だけど、ビジネスジェットには不適格だったからでそ（苦笑

【普天間】北沢俊美防衛相、政府と沖縄県の溝が埋まらないので、在日米軍再編ロードマップに悪影響与えかねないと認識示す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304872386/

何処から突っ込んだらいいのやら・・・。

そこは液冷ジェットとか変態方向にむかってもよかった

>>406
しかも最初は和光の研究所に行った
F-1エンジン開発チームから移転した人達が
F1のエンジンを弄った技術で
航空機用エンジンの原型作ってた
現実が小説よりおかしいけどホンダだからしょうがない

>>404
一応、粛々と進んでおりまする。
先週には、TP400-D6エンジンが、EUの航空安全委員会の審査認証を得ました。
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=6433535&c=EUR&s=AIR

>>404
進んでるよ
ただドイツが要求したレベルの低空飛行能力は手に入らなさそう
しかも増加装甲外したプーマも載らないとか載るとかで
搭載量も更にヤバそう
もはやF-35同様に開発失敗はあり得ない、何故なら成功するまで止めれないから状態みたいだな

本邦以外の兵器開発なんてみんな炎上してしまえばいいんだ

>>410
気のせいか、「民間レベルの安全性は確認できたよ。軍用基準は来年のデリバリ前には満たせるよ」
と書いてある気がするのだが…。

>>409
「カワサキか・・・」とどっちがおかしいかわからねぇw

液体水素・・・は保存が難しいから、ＬＮＧあたりを使用した液冷ジェット（予冷ターボジェットエンジン）の時代がこないかなぁ

>>414
航空機ならカワサキは堅実だから。「ちょっと可変翼にしたいなー」とか言い出すぐらいで。
KHIやFHIがちょっと吹っ飛んでるのに比べれば。

あ、冷やすだけなら液体窒素でもいいか、無理して冷却材と燃料の統一をすることもないか

もう無事ロシア空軍への納入も決まったっぽいAn-70でも購入して
これこそまさに欧州共通輸送機とかにしろよ

>>416
KHIだと川崎じゃないか

>>410
エンジン開発はは峠を越えたって事ですかね？ ＞ 審査認証取得


>>411
機体重量の超過はどうにもなんらんのでしょうかねぇい。
低空飛行能力は兎も角、プーマが乗せられないとなると、ドイツとしては必要性がかなり低下しますよねぇい。
ＰＫＯだの何だので、プーマは世界展開させたい装備ですから。

F-35は、難航しているタイプをパージすればとかな裏技があるけど、A400Mじゃ、最大の顧客がお怒りじゃとかなると、もう絶望しかないですね。

防衛庁が対潜哨戒機をオーダーしたら4発ジェット爆撃機を提案してきた富士重工か

>>416
ＭＨＩだ、ＭＨＩ（ｗ

そいや、隣国の黒豹戦車さんはどーなったのかねぇ。
スケジュール通りなのかな？

世界展開したかったらHLV作って打ち上げて軌道強襲降下すりゃいいじゃんドイツ軍

なんでそんなに機体重量が超過したんだろうな
特性がまだよくわかってない新素材や新加工法使いすぎたとか？

対潜哨戒機を注文したらブラックジャックみたいなのが納入されていた

なーんてのが実際にあったら面白くはある

>>423
以前はあんなに元気に走り回ってたのに、ここんところ水没したとかパワーパックがダメダメだとかいう話しか伝わってこないので心配になりますねぇ

高速巡航性能で展開が速く、生存性も高い
低速滞空性能で哨戒時間が長い

やはり哨戒機に可変翼は必要だ

さいしょからB-2みたいなのを対潜哨戒機として採用、納入しておけば
名目上はステルス哨戒機、副次的任務として高高度爆撃も低高度侵攻もできますよと

>>420
F-35ちゃん・・・
空軍型だけでも形にしないと出資国からそろそろクレームくるんじゃね？

>>421
富士はSu-34の更に化け物みたいな対潜哨戒戦闘爆撃機だよ

>>423
まだエンジンと足回りで引っ掛かってる

黒豹戦車は、パワーパックの問題が出て、それっきり続報を聞かなくなった記憶がががが
核心部分がライセンスだけど技術的に製造出来なかったとか？

90式戦車を2両打ち抜く火力をもった、素晴らしい戦車だったそうですけど残念です（棒

>>428
可変対潜哨戒機VP-1ケーニッヒモンスターだなｗ

>>412
護衛艦の建造を見ていても、「粛々」という言葉がまさにぴったりだからなぁ。
何気に非イージス艦では最高レベルの対処能力を持つDDに中型ヘリ空母……。

潜水艦を排除するなら、母港ごと吹き飛ばしてしまうのが一番だね！

>>423
パワーパックのエンジンと変速機の構造的欠陥が露呈
量産が中断してスケジュール破綻してますねんで

機体規模がちゃうけどジャパンのC-Xは順調に開発終わってもう運用してんだっけ？

後、Mは一応可変翼ではなく固定翼にしたB-1Bみたいな奴でしょう
可変翼は川崎が色目を使ってたけど

>>437
量産機用のエンジン調達の目途ついたのかな？

他国の兵器開発の炎上っぷりをみてると、TRDIのバランス感覚は変態なのかもしれないと思う

>>437
この間２号機が納入されたようだ

あ、２号機ってのは試作２号機のことね

>>437
運用はまだだけど開発はほぼ終了
一応規模的には似たようなもんですよ？

>>423
韓国が戦車国産化で挫折、生産ラインの半数がすでに停止
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0308&f=politics_0308_010.shtml
【政治ニュース】 2011/03/08(火) 14:52 　

韓国政府は2009年から2018年にかけて、3兆922億ウォン（約23億円）を投資し、Ｋ2戦車（黒豹）を397台生産し、
国産戦車の普及を推進する計画だったが、生産ラインの半分がすでに停止していたことが分かった。
8日付で中国メディアの環球時報が報じた。
計画では1台78億ウォン（約5億7000万円）のＫ2戦車の生産が本格化しているはずだが、戦車の核心部分である
動力ユニット（エンジンと変速機を組み合わせた動力伝達機構）の開発が1年以上も遅れ、現代ロテム社が担当する
Ｋ2戦車の生産にも遅れが発生、生産のめどが立っていないという。

生産の遅れによって、現代ロテム社の軍事産業部門の800人あまりの工員は高速列車などの生産工場に転属された。
現代ロテム社の労働組合会長は、「生産の遅れが工員に精神的な動揺を与え、損失も大きい。
われわれは戦車の動力ユニット国産化を楽観していたが、現状の問題に困惑している」と述べた。

海外への輸出を目的に、韓国では2005年から動力ユニットの国産化を推進してきたが、技術上の問題のため
国産化計画は2度も先送りされ、現在は2013年6月の完成を目標としている。

Ｋ2戦車をめぐり、韓国はトルコと契約を締結し、4億ドルを受けとっていたが、トルコ側は11年1月に韓国国防庁に対して
契約内容の一部解消を要求した。韓国の専門家は開発の遅れの原因として、安易な国産化計画と無理な
開発スケジュールを指摘している。（編集担当：畠山栄）

F-35やA-400は国際共同開発だけはやってはいけないという実例を示してくれたよな
日本とロシアの低率ながら安定っぷりは異常

>>440
予算が無いからなあ
なんとか成功するようにしないと
それでもF-15用の偵察機材とかは中止だったが

>442
じゃC-Xをヨーロッパに売りつけよう

>>446
フランスがいちゃもんつけてくるから駄目だよ

>>440
他所が絡んでねえからだろうか？
>>443
＞3兆922億ウォン（約23億円）
すごいウォニャスが進んだものだなあ

C-Xは民間型がどれくらい売れるかが注目だな
場合によっては民間型をどこかの国の軍が買うこともあり得る

>>434
１９ＤＤに到っては、多くの国で防空艦として運用されていてもおかしくない、でも“汎用”DD
アレで安ければねー


>>437
機体規模は、ほぼ同一でそ。
本邦のXC-2（形式名称、入りましたー♪）は、やや遅れ気味だけど炎上はしていない。
調達は、今度の中期防で10機を予定してますねぇい。

>>423
Ｋ−２戦車、完全国産化に赤信号
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=138372&servcode=200%C2%A7code=200

国防部が国産名品兵器に選定し輸出を推進してきたＫ−２戦車に対する議論が起きている。
エンジンと変速機で構成されるパワーパックなどＫ−２戦車の核心部品を国内で開発している中、
国防部が輸入並行を検討しているためだ。
防衛事業庁関係者は２１日、「陸軍次世代戦車の戦力化のための作業部会を１６日に開催した。
一部部品を輸入するのか、戦力化が遅れても国産開発をするのか、２つの案を２３日に開催される
防衛事業推進委員会に上程する方針」と明らかにした。

国防部周辺では初回量産する１００台に対し、輸入パワーパックを装着する方向性を固めたという話が出ている
。当初２０１１年末に戦力化予定だったＫ−２戦車のパワーパック開発が遅れており、２０１２年末の
戦力化のためやむを得ない選択だということだ。

こうした場合、Ｋ−２戦車が中途半端な名品に転落する危機となる。
輸出にも致命的な弱点を抱えることになる。国防部の金寛鎮（キム・グァンジン）長官は最近、
「戦力化時期と国内防衛産業業者に影響が発生しない案を考慮するように」と指示を出したという。
当初軍は６００台を戦力化しようとしていた計画を最近修正し２００台余りに減らした。
計画より規模が減った状況で約半分を輸入部品で代替する場合、国内企業への影響は避けられない状況だ。
輸入品整備のための追加施設も必要で、予想よりも運用費が増えかねないという見解もある。

兵器開発炎上ならP-8インド向けが見物だな
本当にMADが復活するのか

>>448
よそが絡んでないはずのアメリカ兵器開発も多くが炎上してるお・・・
特に陸軍はやばい
もうなんか、小銃・ヘリ・砲・ATM・戦車と全部キャンセルが起きてるｗ
結局小銃はM4の新型に、戦車もM1の新型になるっぽい
ヘリや砲にミサイルはどうなるんだか・・・

>>440
必要な周辺技術を完成させ、ある程度は熟成させてから機体開発に取り掛かっているからね＞ＴＲＤＩ
その分、開発のペースが長かったりするのは仕方が無いけれども（苦笑


>>445
メーカー側の問題で、キャンセルされてたよー ＞ Ｆ-15用偵察ポッド

米陸軍のフューチャーコンバットシステムには夢がいっぱい詰まってたんだよ・・・

>>450
なぁに、英国のキモ駆逐艦に比べれば安いさ

>>453
海軍も厳しい感じだな
アメリカさんは見た目にもSFな構想に走るから

>>448
他所が絡んでいないから、運用目的を絞れるってのが１つ。
もう１つは、素養研究をキッチリと行ったうえで、技術的冒険を抑えての開発だからってのがある。


ほら、アメリカとかの場合だと、ナニソノ新技術！？　ってのが多いじゃないですか。
その分、マニアからは「新しさがない」とか「本邦専用のガラパゴス」と酷評されていますけれどもね。

>>456
デアリング馬鹿にすんな

>>450
安いぞ

あたご型イージス艦一隻分1,475億円
19DDあきづき型二隻(1,451億円)建造出来て釣りが来る

>>453
米国は、議会向けプレゼンに問題の過半が凝縮されてるような…
単に、根拠薄弱な夢を語りすぎて後でドツボとか…

特に、艦船開発の泥沼を見てると、基盤技術の維持がどれだけ大切かが判ろうというもの。

保守的とか新技術がないね・・・・・・・

１０式戦車なんかは革新的な新技術がいくつも使われてる気がするんだが、あんまり受けがよろしくないようで・・・
やっぱ140mm砲とか搭載しないとダメなのかな？かな？

C-Xだってコンセプトは革新的な輸送機だよ、世界を一歩リードしてるよ、確実に
素材だってリチウムなんたらっていう新素材つかってるし、加工技術も変態的な一体成型技術が使われてるらしいし・・・

おはよう。

>>462
HAHAHA，新型戦車なら電子熱砲やレールガンを搭載するものなんだYO

>>456
安いっちゃ安いけど、値段が近いよ（ｗ
確か45型は800億の半分くらいで、19DDは750億程度で、100億程度しか差が無いお。


>>460
500億台のむらさめ型に比べて値上がりがねー
まぁ半ばミニDDGとして運用されるから仕方が無いんだけど、汎用DDが19ＤＤ型で統一された護衛隊群とか見てみたくね？（鬼

やっぱ防衛省の広報がいまいちなのかな・・・
政策評価のポンチ絵じゃあ、かっこいいＰＶとか作る外国兵器には見劣りしちゃうのかな・・・

>>462
だって、外に売る必要ないから、新技術を喧伝する必要すらないもん。

>>462
まぁ、ミーハー受けはしないよね（苦笑

>>462
自衛隊の新兵器群もわりかしSFっぽいけど
見た目にわかりやすく無いからね
アメリカさんと違って

ミサイル自身が情報収集をするとか、よく未来の兵器として語られるけど、96マルチの時点でそれを達成してるんだよな・・・
９６年正式採用だぜ・・・・

長友、インフルエンザか・・・。
そしてレッドブルというかベッテル、なんか悪いものでも食ったか。

ミサイル系三幕共にマジSF状態だな

>>470
地形を読み取って飛翔したり赤外画像を識別したりってのも、２０年前の代物としては
十分SFチックな気がする。

最近はレーダ画像処理やるなんて話が出てきているなあ。

>>467
だから、10式戦車を最も詳細に紹介、評価してたのが、CCTVの軍事評論番組になったりする。
それでも、素材系技術の評価は的外れになりがちだし、Type10の最も恐ろしい性能、出来る事は評価できていない。

まぁ、外に売る必要がないなら、わざわざ世界中に新兵器を喧伝する必要も無いよね。むしろ喧伝する方がバカ。
なぜか勝手に怖がってくれるし。

i8086も無い頃に作られた兵器がけっこう現役な気がします
艦船のコンピュータも日米の場合はほとんどがHPだと思いますが
1980年台だとプロセッサもUNIXもひどく前のバージョンのような気がする

そんな自衛隊が我々は大好きです
いつまでもポンチ絵を大切にしてほしいものです

こうやってみると更新計画の中でF-Xだけが駄目駄目すぎね？
どうすんのマジで
まだ地雷源にみえるF-35に特攻するしかないの？

>>465
４５型は高騰して２３００億円になっちまったぞ。
今はポンドが激安になったから日本円換算半額の１３００億円くらいだが。

対艦誘導弾系も勝手に一部の艦艇に集中しないように目標振り分けたりね
そもそも弾頭に詰まってる弾薬がエグい

>>466
10式戦車のポンチ絵と、実物の落差にはもうーと感動しますやね

ＰＶはアレだ、素材さえ流通させておけばその内に野生のプロが素晴らしいのを作ってくれるさ（え

>>477
F-4EJの後継分の50機だから、もう何でもいいのですよ
スパホの最新版でお茶を濁しましょう

>>477
だって購入するしかないけどラインナップが……

F-XはF-2改調達しようぜ、F-XXは頑張って国産ステルス制空戦闘機を……(吐血
あと戦車・火砲800両体制を、89IFV後継も買ってくれ。

あと汎用DEも調達して沿岸域の防海を……、各護衛艦群の艦隊防空力の底上げしる。
原潜も買おうず(吐血

>>483
その前に、今回の災害派遣の経費がどこから出るかを気にした方がいいぞ…(涙目

といっても今年決定して予算に入るのは再来年で、製造に３年としてもF-Xは
２０１５〜６年なわけで、PAKFAと一応J-20が同時就役だからF-35以外の選択肢がない。
それ以外の機体だと配備の瞬間旧式化して４０年間退役の暇でどんなに改造しても
絶対勝てないハンデを背負いながら使うハメになる。

>>478
まて、それは1隻の値段がか！？ ＞2300億円
嘘だろJK。
確か、3隻分の値段でじゃなかったっけ？？

>>479
何だか呼ばれたような気がしました。

…今後の対艦誘導弾というと、どんなことをしてくれるのでしょう？ASM同士でセンシング
情報を共有、処理しながら最適経路を飛んでいくとかでしょうか？グラニートのくれた夢を
新たな形で、なのです。

>>432
試作車はドイツ製のパワーユニット積んで予定した
性能出して試験に合格して生産にGoサインが出た。、
量産車の方はそれと同等のパワーユニットを国内で
開発製造して搭載という計画だったけど、ドイツ製の
ユニットのコピーに失敗(主に素材や加工技術が原因っぽい)
して、予定の出力より遙かに低い段階で破損がするような
状態で頓挫してる。

そういや自走砲の方でもトランスミッションの部品にニッケル含有の
クロムモリブデンを使わなきゃいけないのに、部品メーカーが勝手に
ニッケル無しの素材で全品作って納入してて問題になってたな。

>>483
疲れているんだ、もうお休み………

>>486
６隻で６４億ポンドと見た気がするのです

>>485
魔改造する気ならF-2が最適だよな
F-2だったらどんな改造でもできるし
なんだったら、双発のステルス戦闘機へと魔改造しても良いんだしｗ

>>485
J-20の衝撃よ……、正直米国に焼き土下座してでもF-22売って欲しいよね。

>>485
だが、F-35ではライセンス生産は出来ず、カスタマイズの余地も殆ど無い悪寒…。

F-35参加国から「初期ロット渡すから、使い物になるようにしてね(はぁと)」とか言われかねないし。

>>486
当初１２隻予定だったのが６隻になってその分さらに高騰して、
そこに１隻あたり２倍の開発費がのってこんな金額になってしまった。
おかげでファランクスやらハープーンが後日装備になったり大変。

ミサイルが変な進化を遂げたのは

「だって飛行機とか戦車とか船とか、一般にわかりやすい物
作ると侵略！侵略！って騒ぐじゃないか」

というのがあったとか、なかったとか。射程これしかないから、
他国には届きません純粋に防衛用ですと言い張ってみたものの、
SSM-1は「ミニトマホークだ！！１！１！１！」と必死になった
某新聞社。

NLOS-LSが残念な事になったのに日本と来たら……

デアリングよりもQE型のほうがやばい感じ

J-20とはどんな感じかとwikiﾍﾟﾃﾞｨｱで調べてみたら

また、J-20は一部軍事マニアから「空中秋山澪」と呼ばれている[2][3]。

これはひどい

>>493
F-35Iでぐぐってみ？意外とカスタマイズOKだよ。
・・・・ほとんどの国にそんな技能がないだけで。

カスタムよりも製造させてくれないと国内のメーカーが・・・

>>495
そういう連中は同じ口でミサイルがあれば戦車なんか要らないとほざくﾆﾀﾞね。(かつてリアルに教員からきいたような希ガス




今となりのおじちゃんの携帯からキユーピーの3分クッキングの曲が大音量で鳴ったw

ところで、ただいま本邦が研究中らしいマイクロミサイルって具体的にどんなものなんだ？
なんか名前は変態チックなんだが・・・

>>486
強引にドルで均すと一隻あたま
デアリング級駆逐艦(英) 1050億円(10億6022万ﾄﾞﾙ)
フォルバン級駆逐艦(仏) 1000億円(10億6416万ﾄﾞﾙ)

円換算がおかしいのは調達時期とレートの差
一時期ポンドがおかしくなったけどドル換算するとこんな感じ
>>494氏が言うようにバカみたく変化して
さらに300億円くらい変動したりした

>>483
二桁護衛隊向けもそれ用の汎用DDが良いかと
あぶくまは良い水上戦闘艦だが結局それ故にDEの限界も見せたし

>>487
ソ連海軍の夢は和製対艦誘導弾が実現してる気がする

>>504
DDだとでかくないﾆｶ？

>>485
F-2直後から「F-3」を開発してたら、と後知恵を言ってみる

F-22が導入できる空気の中じゃ「無い」選択肢だろうがなー

>>501
あとは「発射機さえあれば何とかなる」的な部分もない訳ではないという。

長距離砲禁止されたドイツと発想が似ているなどと言ってはいけない。

>>490
その場合だと、今のレートだと1400億程度か。
防空艦として役割的に近いイージスシステム艦の値段を考えると、そこまで酷い金額じゃないけど、船体の規模とかを考えると、
絶望したくなるフネでもありますねぇい。


>>492
そうかな？
それよりも、ジャッジシステムとJ/FPS-5による防空システムの更なる進化と、後はF-15の改修で当座は凌げるでそ。
本邦の軍事的方針が現状のままであれば。

>>503
DDGだからそんなもんでしょ
大戦中なら戦艦か巡洋艦に相当する主力艦だし

>>509
問題は>>503、計画時の価格なんだ・・・

あきづきをもうちょっと大きくしてVLS48セルにして長射程ＳＡＭ乗せて欧州防空艦レベルにしてもそんなに高くならない気もするがね

>>502
細かい地上目標を虱潰しできるような代物でしょうか？
>>504
日本にもレゲンダが欲しいのです（ぉぃ

>>506
むしろ、F-22導入の空気よりも冷戦終結後の予算削減でTD-X中止とXF-5が技術転用できる
最小サイズのエンジンサイズでしか認められない予算体制のほうが問題だったかと。
P-XC-X捨てれば開発リソースはあったかもしれないけど。

>>512
まだよくわからんけど、無反動砲の後継になるのかな？
車両だけでなくいろいろな目標に気軽に撃てる汎用性をもった携帯ミサイルって感じかな？？？

>>512
レゲンダ作る金があったらDDHを全部ニミッツにしてお釣りがｒｙ

>>503
手間をかけたお、サンクス
値上がりしているですねぇい。
コレだから30年は使いたいのかもしれないけれども、その年月を生きるだけの発展余剰って確保されているんですかねぇい。
船体規模が、そう大きくないので、心配ですお（棒


>>505
昔聞いた記憶だと、真っ当な対潜システムを積もうとすると、DDであっても5000ｔ級の船体が必要になるそーな

>>502
あれはネットワークで結んだり画像誘導とかで
なんとか安価にとかだったかな？

>>506
というよりあぶくま型の後継になる戦闘艦だと
最早DDとしか言えないフネになるかと
あきづきとかに比べて安価なDD路線で行きそうな

護衛艦版「走るんです」か・・・。

>>517
訂正するまでもないが下はみかんちゃん宛てです

★中部電力、浜岡原発の停止決定へ　午後に臨時取締役会

・中部電力は９日午後、臨時の取締役会を開き、浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）の
　全炉停止を求めた菅直人首相の要請について、受け入れを決める。

　中部電は、全炉をとめても、電力需要が増える夏場に安定的な供給ができるかどうかや、
　代替となる火力発電用の燃料が確保できるかどうかを検証していた。

　７日の取締役会では、「検討事項が極めて重要な事項で、多岐にわたっている」として
　判断を持ち越していた。

　http://www.asahi.com/business/update/0509/NGY201105090001.html

>>502
どうもねぇ…中長期技術見通しを見てると、
「着上陸戦でゲリラ相手に面制圧しようとすると周辺被害が大きくなるから、ピンポイントで狙うお！」
という印象が…。なんか、車両レベルではなく歩兵レベルの目標を狙い撃ちとか…。
下手すると、60mm迫撃砲を精密誘導弾化しかねないような代物というか…。

あー・・・対人ミサイルになるかもってのは軍板のどこかで聞いたことがあるな＞マイクロミサイル

ピザーラ
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110509/10/project-imas/36/bb/j/o0591038411217081141.jpg

サンシャイン国際水族館＠ペンギン
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110509/10/project-imas/0e/70/j/o0590038411217081140.jpg

以前、サマーランドのCMをピヨちゃんと美希がやった、あの企画復活。
http://ameblo.jp/project-imas/entry-10886201175.html

>>505>>516
対潜考えると艦自体の放射雑音減らすため大型化必須のようで。
スプルーアンス級なんて典型例で、タイコンデロガ級と同じ船体に
あさぎりやむらさめと同じくらいの装備だったりいろいろ大変な模様。

WW1後のドイツといい、現代本邦といい
世界大戦に負けて我敵中に孤立せりみたいな国際環境に置かれて
国内に頭のおかしい平和主義者やらアカの手先やら酷使様やらが増殖すると
ロケット･ミサイル技術に活路を求めるのか？

まあ、現代本邦は米帝様が後ろ楯だからかってのドイツよりマシだが

中華の空母キラー対艦弾道弾とかないわーｗ
とか思っていたら、日本ならマジでやりかねんので
アメリカが「脅威だ！」とか言ってるのかもしかして

>>508
イージスDDG買ったほうが早くね？というのは禁句なのです、きっと。
>>514
擲弾筒くらいの簡便さで使えればいいのです。
>>515
太陽光発電試験衛星を打ち上げ、電波による送電実験と並行して、洋上をレーダで捜索
可能にすればいいという電波を受信したのです。

>>527
イージスFFGにしといたスペインはお利口さんだぬ

植民地人の船なんぞ眼中にあるわけがない

なんで、クダさんが格好良く浜岡原発の停止を命じた後なのに、支持率が上昇しないんだぁ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿！！


菅内閣支持率、２９．５％に下がる
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4720211.html

＞東日本大震災から間もなく２か月。菅内閣の支持率は先月より下がると共に、政府の震災対応・原発事故対応への評価
＞も大幅に下がったことが、ＪＮＮの世論調査でわかりました。
＞調査は７日・８日に行いました。菅内閣の支持率は、震災を経て先月は１０ポイント以上アップしたものの、今月はおよそ
＞３ポイントダウンして２９．５％。不支持も先月より増えて、７割近くに上りました。
＞政府の震災対応について、先月は「評価する」人が過半数を超えていたものの、今月は「評価しない」人が過半数を超え
＞る結果となりました。また、原発事故対応を巡っても、「評価する」人は３割弱にとどまり、７割以上の人が「評価しない」と
＞答えています。
＞今後の国内の原発のありかたについて聞いたところ、「減らすべき」という人と「すべて廃止すべき」という人が合わせて過
＞半数に上りました。「現状維持」という人は３割程度にとどまっています。
＞政府が容認する方向で調整している、原発被害の賠償のための「電気料金値上げ」については、「値上げ幅が少しならや
＞むを得ない」と答えた人が最も多い一方、「賠償のための値上げは一切認められない」という人も４割近くに上りました。
＞「復興増税」については、７割近くが容認する結果となっています。
＞こうした中、政界では、いわゆる“菅降ろし”の動きが続いていますが、菅総理の続投について聞いたところ、「菅総理には
＞不満だが、もうしばらく続投すべき」と答えた人が７割を占めました。「今すぐ総理を交代すべき」と答えた人は２割弱です。
＞「もうしばらく続投すべき」と答えた人に、総理の「交代の時期」をたずねたところ、「震災から１年となる来年３月頃」と答え
＞た人が最も多く、大勢の人が菅総理に不満を抱きつつも、今は“菅降ろし”の時期ではないという世論の動向がうかがえま
＞す。
＞政党支持率は、１位・２位の自民・民主は変わりませんが、３位は公明党で、先月３位だったみんなの党は、支持率を２ポ
＞イント近く下げています。（09日02:22）

>>530
命じたって言っても
最高指揮官なのに参謀命令だかんな

＞あぶくま後継
よくわかったﾆﾀﾞ、大型化は避けられないかぁ。

>>527
当初の値段で建造できていれば、悪い選択じゃなかったんですけどねぇい………

みんなの党ってどんどん埋没しているよね

>>534
言ってることが政権取る前の民主党と同じじゃない
そりゃ賞味期限も切れるよ

>>530
震災後のみん党の空気化っぷりが酷いな。
こういう時、コストカッター党は厳しい。

原発関連は、現時点でのブーム上ではこんな感じでしょうな。
夏にかけて東電以外で停電でも起きたら、どうなるか判りませんが＿＿＿＿。

中部電力が売り気配だけど、国は株価の下落分を株主に補填するんだよね？

>>530
命令前に調査してるからな

>>534
最近はまた支持率を上げてるよ

>>187
魔法淑女ミオン

古い二次ドリだw

7.8日ならもう会見後だよ

＞調査は７日・８日に行いました。
だから、ちょうど命令（笑）がでた後くらいじゃないか？

>>539
>>530より新しい調査結果があるの？

クダサン、支持率アッパーなんて安易な方法を考えるから・・・。

＞菅総理の続投について聞いたところ、「菅総理には
＞不満だが、もうしばらく続投すべき」と答えた人が７割を占めました。

7割って高いな交代すべきが2割弱なら
カンを積極支持しているのって1割にも満たないか？

>>543
ｳｼﾞTVの報道2001首都圏５００人調査じゃね？

WW2で連合軍が潜水艦抹殺完了
と思ったらその後潜水艦の進化に対潜技術が追い付かない件

>>511
VLAが何本必要かというのが問題で
16本必要なら残りは16セルしかなくなるね
全部ESSMに割り当てれば64本だから十分な量ではあるけど

>>547
大まかな位置が分ったら、そこにニュークを落とせばいいのです（ぉぃ

>>545
新春に震災がおきたから、季節の変わり目あたりが政権の変わり目かな
季節が変われば、震災直後って意識も変わってくるだろうしね

所謂欧州新防空艦は予想以上にショボくて
こんな事ならスペイン同様イージスにしとけよって言うね

>>547
米軍の原潜が何処にいるのか把握なんて絶対不可能ﾆﾀﾞね。

>>548
VLS48セルなら32セルがＳＡＭに使えるお
長距離ＳＡＭ３２発なら欧州基準では一級の防空艦だお

ｸﾀﾞさんの次は豪腕先生が総理になるの？

そういや欧州艦って大体対潜ミサイル抜きだが
VLSは全部対空用か

>>546
あれは先週木曜日に調査らしいから、TBSの調査よりも2日前だね。

>>554
一度別の党に総理をまかせて、民主党への批判を落ちつけたいところだな

というわけで亀井説を推してみる

核爆雷とか浪漫あふれるなぁ・・・

先週の木曜だと・・・まだ原発停止決断（笑）の前か？

>>558
ティロ・フィナーレ（アトミックキャノン使用）なのです。

>>555
欧州は経費ケチってディーゼル併用だから艦自体の放射雑音が大きくて、ソナー自体が
日米より貧弱で、さらに曳航ソナーすらないのでアスロックの射程をいかせないし。
だからあちらのVLSの中身は対空一辺倒に近い。

>>559
きっと、来週の調査だと、TBSみたいな反政府放送局の調査と違って、爆上げデスヨ＿＿＿＿＿。

>>557
つみずぽ
つ光の戦士

やっぱり拠点ごと核で焼くべきか
てか最近の軍研の記事読んだらキューバ危機時のソ連の核戦力が
ビックリする程ショボくて
こんな事ならあの時に纏めて共産圏を焼いておけばとか暗い感情に

>>561
対潜哨戒はしないつもりなんだろうか。

>>561
曳航ソナー無いのか……

>>563
光の戦士は絶対駄目だな
あれは真性の売国奴だ

>>564
ICBMショックの直後なのです。

共産圏を焼くのでしたら、マッカーサーにニュークをプレゼントしておくのが良かったので
はないか、と思ったりするのです。

>>565
ヘリにお任せと聞いた
曳航ソナー抜きはビックリだけど

仏伊対潜ミサイル作ったのに載せてないね

>>565
まぁニムロッドもそろそろいなくなっちまうし・・・本気で対潜哨戒はあきらめるつもりなんじゃね？

核戦力さえ保持してれば国の生存は守られるのです
国際社会から孤立せず、欧州各国とも適度な連携さえ保ててれば安泰なのです

>>565
欧州でまともに対潜考えているの英国だけというオチが。

>>570
残念ながらニムロッドはそろそろ・・・

>>568,569
なんとまぁ……、恐ロシアに原潜で恫喝されて震え上がれば良いﾆﾀﾞ。

>>553
SM-2はいまだにFMSでしか手に入らないので
国産中SAMが無いとあきづきをエリアディフェンスには使えません
03式中SAMの艦載版の開発予算が出ればどうにかなるのでしょうが
現状の防衛大綱ではエリアディフェンスはDDGがやることになっているので
予算を出す根拠が無いです

イージスにSM-2の代わりに中SAMを載せるのなら予算は出るかもしれませんし
一度中SAMが開発されれば、あきづきにも載せられるように
運用の変更とかもあるかもしれませんが

英国海軍はGIUKギャップの守護者だたのに……

>>570
エゲレスぐらいだし海洋国

>>561
逆にVLAを16本搭載した上にソナーに金かけてSH-60も標準装備の
海自の護衛艦相手にたいまん張る潜水艦はなかなか出てこないかもしれません

>>572
ロシア原潜は極東や戦略原潜護衛で手一杯だったり黒海でこもってたりするので。

欧州車ってディーゼル好きだよな
ゴルフディーゼルとか変態

週刊ポスト
新エネルギーなんて甘い夢な話を信じるな
週刊現代
東大の先生はお金もらってるから本当のこと言えない


うむスタンスが違うｗ

大体欧州とかリビア相手でもあんな感じだしな
もう少し自身を客観視するべきだろ奴等は

>>579
ポストは震災がらみでの安定性がすごいのです

>>566
欧州だと対潜型でもない限り曳航ソナーはハブられてる傾向が。
対空でも対潜でもないフリゲートが計画されてたりするから別の需要があるんだろうけど。

>>578
ドイツがあるから
欧州艦がディーゼル捨てられないのはドイツ企業の仕事守る為
他の国も仕事のおこぼれ頂戴してるしみたいな事情もあるな

>>578
アウトバーンで長距離走るなら適してるんじゃね>>ディーゼル

やつら中国に兵器輸出したがったりするし、日本とロシアが手を組んでちょこっと脅かしてやりたいお

>>583
かといってロールスのガスタービンも捨てられないので、CODOGに。

>>585
北方領土問題さえ無ければ
LNGパイプラインが北海道まで来ていたり
ウラジオも日本人観光客だらけだったり
日露共同で航空機作ってたりしてたかもねえ

>>587
佐渡とか金沢にロシア人観光客が来たり
スベリア鉄道経由欧州行き貨物の取扱が増えるのけ？

>>586
聞いてると利権でグダグダなのが欧州のデフォの気がしてきた

>>587
いや、あの冷戦下でそれはない

>>590
冷戦終了後でも20年は経ってるわけだから、それなりに友好国になってたんじゃね？

>>589
利権云々なら日本の比ではないな
でも日本国内の利権構造がどうたらこうたら言う奴は
何故か揃いも揃って欧州を見習え的人ばかり
意味がわからん

Ｃ-2の開発って力技で正面突破というイメージが刷り込まれているわけですが。

【社会】 「原発なくせ！」 市民団体"とめよう戦争への道！"の呼びかけで、１５０人がデモ…千葉
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304906499/

原発廃止した方が「石油資源の奪い合い」という戦争の要因を
増大させると思うんだが・・・。

>>581
ポストは真面目な時とそうでない時のギャップが激し過ぎて困る

産業は守らなきゃダメだぉ、ガンジーも言ってたぉ。
頼むから三菱重工を守ってあげて……

>>594
煽りネタは移ろいゆくのです。
結局、連中は煽れればなんでもいいのです。

>>598
シベリア新幹線というのが出来て、
ウラジオからモスクワまでが9300kmだから
時速200kmだと、46.5時間だから、丸２日か

シベリア鉄道だと2週間かかる

>>593
エンジンパワーって偉大ね

ペイロードは小さいけど速いぞ

>>594
いや天然ガスの奪い合いだろ
石油火力は全世界的に新規には作ってない筈
実際少数派でしょ

ティロ・フィナーレ(核)

>>594
共産主義者の煽動に惑わされてはいけません。共産主義者を見かけた場合は、速やか
に国家警備隊に連絡してください。

とか英国の核戦争時のマニュアルに書かれていた気がするのです。

>>471
ベッテルがおかしいんじゃなくてゑがダメダメなだけじゃねえの＿＿＿

惜しくも2位を逃した眉毛先生とカムイ、やっぱり近いタイプのドライバーだよなあ
そして速いけど地味なニコは新たな肉先生になってしまうのか

>>596
原発はこれからアレバと大三菱の物です！！

>>596
長崎事業所の風力発電部門が稼ぎ頭になるんですね

>>592
要するに貴族さまに憧れてるワナビ根性なんじゃねとか言いたくなるわけだが

>>596
そこで国産戦闘機開発なのです。

>>596
三菱マテリアルと組んで地熱発電強化か
三菱電機と組んで太陽光発電強化か

オーストラリアで試験が始まる高温岩体発電には
東芝と日立が関わってるからオーストラリアでの大規模抽出試験が成功すれば
先の無いBWRはあきらめて高温岩体発電にシフトするかもだ

欧州はイタリア以外地熱は無理だったりするなあ

>>609
つアイスランド

>>602
日本の場合は地元の選挙区の国会議員にアカとか全体主義者の手先の通報先になる
治安組織を早急に作ってよ！！って陳情するのですね

>>610
送電コスト的に無理でそ。

>>611
公安があるジャマイカ？

>>610
そういえば、豊富な地熱を使った水素を基盤にするとか言っていましたが、どうなったのでしょう？
>>611
たいへんだ、地元の国会議員がアカの手先だった！

なのです。

>>613
いや気軽さに欠けるので……

>>614
あーあるある……

>>614
そりゃぁアカん！

>>578
ル・マンで優勝してるアウディやプジョーがディーゼル積んでるしな

相変わらずわけわからん

原発を止めよう、京都集会があるんですって
先に文明人やめろ

>>618

お前ら、原子力大好きなんだな

はしかみたいなもんなんだからほっとけ

>>618
リア充を爆破しよう、京都集会で対抗するのです。
>>615>>616
びっくり！君の教科書も真っ赤っか！なのです。

何かあれ、ジョークになってない気がするのです。

>>533
計画開始時だと700億割り込むくらいだったwww
タイコンデロガの旧式艦リース計画が持ち上がった時
即効でお断りするときの値段だけどwww

ですがスレは原子力と、レシプロエンジンと、JIS規格と、ブリテン兵器と、魔法少女が大好きなスレ

>>583
おフランス様のピールスティックも忘れんといてや〜>ディーゼル

>>620
原始力も好きだお。

>>624
はらこつとむか

>>573
それがな・・・
04年辺りからあきづきに合わせたSM-2のライセンス生産話が持ちあがってたけど
政権交代後の普天間gtgtの御蔭で持ち上がっただけで消し飛んだっつーネタも

海の自営業がXRIM-4諦めたのが何故かとあわせて考えると
大変ブラックな気分になれるお

>>626
ドラえもんもアトムも皆原子力で動いているじゃないか

>>629
国際救難隊だって原子力航空機なのですｗ

>>622
ふるかつェw

>>628
普天間gtgtは他にも色々消し去ってるのかなぁ・・・

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=18729426

いくら単発マジカル☆マスケットを並べて連射可能にしても、
マジカル☆マシンガン装備のほむほむに勝てるわけないだろｊｋ

着剣して格闘に持ち込んだ方がまだ勝機が…ないか。

>579
ポスト、何か悪いもんでも食べたん？

>>633
単発マジカル☆リップヴァーン・ウィンクル中尉のマスケットよろしく魔弾の射手

クラスまでジョグレス進化しないと辛そうだぬ

>>623
そこでリースを受けていれば・・・

いや、国内での艦船製造能力が酷い事になるのか？

いまだって一つの船を二つの造船所で作らないといけないくらい酷いじゃない

>>625
まあ欧州は日本とちょっと事情が違いますけえ。
いわゆる排ガス対策で、我々本邦ではばい煙を除去することを最優先として
Coｘを規制することを重視しますが、欧州では酸性雨による森林の立ち枯れが
問題になったために、Noxの除去のほうが重視されるんですな。
んだから本邦では触媒でCoxを除去し原理上ばい煙が避けられないディーゼルを
目の敵にしますが、欧州では燃料の質の違いでNoxが出にくいディーゼルが
善玉扱いと。

>>636
その通り
４２型後継が出来るまでのリースでなしくずし的に購入に至った場合
支払いが面倒なのと艦艇建造能力喪失しかねないとして却下

その時期はまだホライゾン計画で英仏伊の計画空中分解前
45型はじめとする各計画艦は前途洋々に思われてた時期だからぬw


でも英仏がフォークランドの戦訓とSSMの脅威
上構への被弾後の継戦能力維持の考えの違いでぶっ壊れるまでの
短い夢だったけどなー

>>633
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=18598142
多分この魔法少女なら物理攻撃むこうなんじゃね？
巨大戦艦も操れるし

一つの船を二つに分け、二つの造船所でつくって、後から合体とかわけのわからんことやってるから値段が高騰するのだ

複数の造船所で分担して作った割には起工から浸水まで３年、就役まではさらに３年もかかってるんだよな
謎だ

>>639補足すっと
ホライゾン計画は対空武器システムPAAMSの中核となる多機能レーダーの機種選定で
英仏がそれぞれ自国製のレーダー押して空中分解したと思われがちだが根っこはもっと深い

艦隊防空能力と僚艦防空の必要性とプラットフォームの戦闘性能維持要求
レーダーと赤外線ステルス対策に加え
シェフィールド沈没時の火災対策の必要性の認識の差と
動力・発電機の被弾に備えた分散化・防御の多重化の是非とゆー
軍艦以前の船舶に対する考え方の違いが表面化して
各国で共通の船体使うという計画そのものに疑問符もたれた経緯があったり

これは酷い・・・

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=18691510

それほど大きくない船でブロック工法とか意味あんの？

>>645
現代の船はみんなブロック工法でしょ
普通は同じ造船所でやるんだけど、イギリスさんは遠く離れた別の造船所で作ったものを海路で輸送してって感じでなんかわけわからんことしてたよ

暑いんだが。。。　原発も止まるしクーラー需要の節電のために
人間の背中にヒートシンク埋め込んで水メタ噴射させるの義務化しようぜ
見た目もカッコいいし、節電できるし一石二鳥だろ

カエル野郎も植民地のドジン殴り用船を前後別の造船所で作ってあとでくっつけてたな
ロシアがライセンス生産するみたいだが・・・・

>>647
鵜飼い県なんか昨日最高気温29.6度だしたぞｗ

>>578
変態ディーゼルと聞いてネイピア・デルティックさんがアップを始めました

>>647
冬場糞寒い罠

>>643
結果がギアリング級とフォルバン級、アンドレア・ドーリア級なんだろうけど・・・
是非はまだ出てないと思うべきなんだろうか？

>>647
首都圏でそれやると埼玉に台風が発生するおｗ

原発を見習って冷却水をガンガン飲んで汚染水をガンガン排出するのが一番手軽だお

>>643戯画化すると

仏「空母あんだから限定的な防空能力でいいよ」
英「常に空母は無いんだから防空艦には一定の防空能力が必須」
仏「そんなエアカバーないとこに艦送り込むのはアホ。
　だいたいミサイル食らったら一発爆沈だから多重化なんか意味ねーって。
　防御すんなら水兵の居住区潰せばいーじゃん」
英「対艦ミサイル食らっても防御考えてれば火災は消し止められるし
　乗員退艦するまでの時間は稼げるだろJK。
　だいたいおめー乗員どう考えてんだワレ」

50年代までの仏の美点がどこかに行っておる楠

伊「そんなことより艦隊防空システム個艦防空用のためだけに使えばチョー凄くね？」

これじゃ破綻するし大炎上もする罠

>>652
このレスでお察しください

是非は「どれもだめぽ」
英仏伊とも計画初期の当初建造予定から三分の一まで削られた上
別設計の汎用艦並行して建造しようって時点で(ry

ＥＵは土人いじめるのにも力不足ってのが露呈したんだから、駆逐艦もフリゲートもいらないよ
リソースは限られてるんだからオール空母ドクトリンでいくべし

そこで大欧州聯合艦隊ですよ

ブロック工法自体はまあ普通なんだが
英だけでなく欧州だと造船自体が厳しいから
各造船所への仕事の割り振りの為にgdgdに

>>655
あ、あと旧植民地いぢめに対地攻撃装備と巡航ミサイルの搭載と
選定の是非があった
（英「トマホークでいいじゃん」仏「俺らが新型をいまからつくる！」）

けどまぁどうでもいいや

>>655
・・・なんじゃろう、フランスがWW�U前夜に見えてアレ。

イギリスがまともなこと言ってる気がするが、
仕方無いとは言えども、結果がアレだと考えると切ない。

何だかんだでどの国も『将来の駆逐艦』の姿がまだ見えてないってことだろうか？
いや金が無いのが一番だろうが。

途中で切れたが>>659

伊「防空艦に対地攻撃兵装積む必要はないよなって思う俺ってば間違ってる？」

ホライズン計画に関してだけはおまいが大筋正しかった
防空システムの使い方が根本的におかしい以外は

>>661
76mm砲を舷側に並べたゴージャス仕様かい？

>>656
そこでむしろ砲艦ですよ。

今ではヨーロッパ海軍の艦艇が「まるで飢えた狼のようだ」状態である。

『将来の駆逐艦』つってもなぁ・・・
普通にソナーがついて、アスロックがついて、ＳＡＭがついて、ＡＳＭがついて、ヘリが乗せられる汎用性に優れた艦があればいいだけやん

>>664
飢えた狼というか、ステルス対応でのっぺら坊っぽい。

>>666
ステルス船体のデアリングは、のっぺら坊どころかそびえたつ糞状態だけどな

欧州は欧州で、「日米って昔からおかしくね？」と思ってる。きっと。

>>660

『将来の駆逐艦』やないで
そう考えてると本質間違う

あれ『冷戦最終時における理想の駆逐艦』なんよ

もともと90年代前半就役予定の計画が大炎上して
計画が遅れに遅れて就役が今になっただけで
今様に厚化粧したからわやになってると理解すればおK

>>662
伊の76mmはCIWSの一環として統合されてるからぬ
何気に一定以上の防空力維持したまま海域に留まり続ける能力高くて
エアカバー限定的なところに対して単艦で侵入するような
いまの地中海で伊海軍が要る能力は手堅く押さえてるお
数足りねーけど

>>665
磯野ー、それ全部タンカーに載せようぜ

>>667
そびえ立つ糞の上に有るたまご・・・
あれ完全な球じゃなかったのな。

そもそも水上艦に完全なステルス性を求めて使い勝手を悪化させるくらいなら
開き直ってSSNにトマホーク積みまくれという。

>>660
将来型駆逐艦のスタイルは二つに絞られた！
つ「ズムウォルト」級
つ「ひゅうが」型

　他の国からの声は　(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ

>>669
×『冷戦最終時における理想の駆逐艦』

○『冷戦最終時における理想の"フリゲート"』

ボケとったｽﾏｿ自レス訂正ｶｺﾜﾙｲ
もともとはあの計画「ホライゾン・フリゲート」だからぬ

22DDH「嘘みたいだろ？DDなんだぜ、俺」

いやーでも本邦の海保でも海の自営業でも海上で強力な砲撃能力をもつ艦船があってもいいんじゃないか。

空母がないんだから。

艦種なんて言ったもん勝ちである

>>669　上
先生、めっちゃユーロファイター2000、A-400Mっぽいです・・・
欧州はそんなんばっかりやのう。
フリゲートは割合成功してるっぽいけど。

下
伊海軍には良いだろうけど、
仏海軍的には如何なもんなんだろうか？
海外領土は諦め気味？

今更にイージスシステム艦に準じた防空システム艦の整備が進みつつある状況。
対して日米は、次世代システムの開発に邁進中。

そりゃぁもう、欧州新世代駆逐艦（笑）と云う表現になってしまうのも仕方が無いと言えば、仕方が無い。

203mm砲4門
127mm砲2門
76mm砲2門

現代に蘇る砲艦である。

>>676
基準排水量6万トン級の全通甲板をもったフネですら航空重巡洋艦と言い張ろうと思っていたソビエト海軍ウラー
計画がぽしゃったのは誠に残念である。

>>671
よく考えると遅れてきたオスカー級なんだな

盛りはメリケンだが

DDもDEもDDHもDDGも全部護衛艦で済ます海自は結構合理的な希ガス。

>>675
中途半端な径空母が無い変わりに、XP-1とF-2がASMを抱えてお迎えします。
それが本邦クオリティ。

>>672
周辺の脅威全てを「駆逐」する艦ズムウォルト！
潜水艦駆逐し尽くし駆逐艦隊の指揮統制を行う航空駆逐艦ひゅうが！

何かなー、ひゅうがは何気に水上艦に乗せるのがおかしいくらい
充実した統合ソナー・システム乗せてるのと指揮通信機能の鬼っぷりが
フラットトップで隠されてるw

調整が難しいのであれば、それこそ事前に地元対策を行い、どのような決断になっても受け入れ止むなしって言う雰囲気を
作るための下地作りをするものだと思うのだがなぁ。


浜岡原発：停止要請　県民の節電「前提」　細野補佐官、事前連絡なく謝罪　／静岡
ttp://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20110509ddlk22040094000c.html

＞浜岡原発（御前崎市）が全面停止となった場合、地元自治体への原発交付金が「８割程度は確保される」との見解を示し
＞た細野豪志・首相補佐官。政府の説明不足が指摘される中で、不安を抱える地元へのメッセージと受け取れるが、電力
＞供給の見通しについては、「支障を来さないため、中部電力管内に住む県民に節電に協力してもらうのが大前提」と述べ
＞るなど、県民の理解を得るためにはなお一層の説明が求められそうだ。

＞原発交付金を担当する資源エネルギー庁によると、災害などの事情で安全確保のために原子炉を止める場合、最大で
＞８１％の交付金を自治体に支払うという規定がある。細野氏の発言はこの規定が根拠となっているとみられるが、菅首相
＞の今回の判断が規定を適用できるかどうかの最終的な判断は今後、経済産業相が決めるという。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞浜岡原発が全面的に停止した場合の電力供給について「政府が最大限の責任を果たすべきだ」と強調。政府の試算で
＞は、電力供給に影響はないとの立場で、計画停電などの需要制限や工場の操業停止には至らないとの考えだ。だがど
＞れくらいの電力量が確保できるかなどの具体的な説明は乏しかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞海江田万里経産相とともに浜岡原発を視察した翌日に、菅首相が停止要請を明らかにしたことが唐突ではないかとの指
＞摘について「事前の連絡ができなかったことは大変申し訳なく思う。大きな政治的判断だったので、調整を積み上げるの
＞は難しかった」と釈明した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>677
仏の場合海外領土向けの艦は別なラインで建造だおwww

>>678
フリチョフ・ナンセン級の悪口はよせー
いや評価低いか知らんけど。

>>681
もうみんな潜水艦でいいよ！みたいな？
積載量とか色々様々足りない気もするが。

>>684
というかひゅうが型にとって、ヘリ空母と云う機能は重要ではあっても、主要では無いですからねぇい。

アウディR10 TDIでル・マン走ったドライバーの感想

ディーゼルはトルク太いから頻繁にシフトチェンジしなくていいぜ
エンジン音が低いから疲れにくい

だそーで。

>>509
日本やアメリカ的戦力換算だと普通のDDに相当する対空システムだったりする辺りがなあ＞他国のDDG

ひゅうがは写真を見ずに固有の兵装だけ箇条書きしたらまさしくＤＤだおｗ

県知事も大絶賛してるし、県内の民主党支持者だけじゃなく自民党支持者も賛同してるから
みんな率先して節電するだろ。


俺は節電しないけどねw

>>686
ラファイエット級とかそのへん？

ひゅうががあんな感じだっただけに、22DDHでの路線変更はいまだに解せない

>>665
東シナ海だけ限定すれば艦艇のASWなんかよりは
F-22を死に物狂いで調達して
F-22, F-15改, F-2, P-1の海域支配パッケージを構築した方がいいような気がする
これさえあれば中国の水上艦隊、潜水艦隊を完全に封じる事が出来る

　　76mm 127mm 艦橋　203mm 203mm　煙突　203mm 203mm 127mm 76mm
　　←　　　←　　　　　　　　　←　　　→　　　　　　　　←　　　→　　　　→　　　→

この配置で21世紀の戦闘艦を作ろうぜー。
ヘリ、ミサイル一切無しの脳筋艦。

>>525
日本は孤立しとらんぞ
してるのは日本政府だ

結局ひゅうがは駆逐艦的運用むりぽなのがわかっちゃったから
開き直ってなら大型化しちゃえ、あれもこれも積み込んじゃえ
この際輸送揚陸空母マンセー、に突っ走ったのが22DDH

>>687
ナンセンは傑作

だってあれ、オスロ級フリゲート(デューレイ級護衛駆逐艦タイプシップにした
沿岸防衛用の艦)の後継
要するにコルベット（笑）がイージスフリゲートになった代物
照準用レーダーと弾薬減らしたけど
限定的な艦隊防空能力まで持つもの凄く奢った性能に進化したぬwww

>>677
ラファイエットは海外領土向けも兼ねてる
後は仏伊で汎用フリゲートもしてる
モロッコが買ったな確か

>>687
ノルウェーが持つには必要十分で、しかも5隻整備するって云う次点で、かなり良い選択だとオモー ＞ フリチョフ・ナンセン級

22DDHにひゅうがの兵装＋ＶＬＳ増設＋艦載砲＋ＳＳＭを加えたものを汎用ＤＤとして大量調達してほしい

>>694
単純に、深度１００程度しかない海域が延々と続く東シナ海なら潜水艦キラーより
島に兵士運ぶ母艦のほうが欲しかったからじゃね。おおすみじゃ１個連隊すら怪しいし。

>>580
そもそもカエル野郎はリビアをどうしたいんだか

反政府側なんぞ、「ウリらは絶対王政を復活させるお！」に近いことのたもうてる存在だが、それを
支援して意味あるんかな？と

>>693
そう
それとフロレアル級フリゲートのライン
汎用艦としてFREMM計画のアキテーヌ級とかが担う方向だお

>>702
良い事思い付いた。
その船をベースに機能分割して航空・指揮担当の船と
直接戦闘に特化した船を複数作ろうぜ。

>>697
いや極東だと仮想敵国ばかりじゃん

>>695
それを言い出すと、DDHと大量のSHを集中的に使ったASWが
無意味な感じに

と阿部さんの口調で>>706

>>702
だからもう22DDHの図体じゃ駆逐艦的運用は不可能なの
でかすぎて小回りきかねー、慣性大きくてダッシュや急ブレーキ不可
機敏な運動ができないから対潜戦も対艦戦も最前面に出張れなくなっちゃったの

現時点じゃあ、ワークホース的水上戦闘艦として真っ当に使うには1万トン前後が限界ラインってことよ

>>699
ググッてみたら一隻6億5000万ﾄﾞﾙぐらいするんだぬ・・・
イマイチ高いか安いか分からんけど

>>708
ソ連相手で航空優勢が確保できない時代では増援でやってくる米軍を潜水艦に
やられないために主戦場からはるかに離れた場所でASWするのが海自だし。
哨戒機じゃ即応性と対空性能で無理な距離でやるからDDHなんて代物が必要になっただけ。

【社会】「ストップ浜岡！」　お母さんら中部電力本社前で浜岡反対デモ　主婦（42）「原発止めるとなぜ電力足りなくなるのか分からない」

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304893043/

>>703
「ひゅうが」も22DDHも独島級に「ねえ悔しいﾄﾝﾄﾝ」が出来るな

まあ、ひゅうがについては確かに護衛隊群向けの嚮導DDHなんだよな

>>710
ズムウォルト「そんな・・・・・」

>>713
単純な足し算引き算の問題と
大停電がどうやって起きるか？
なぜ電力供給に余裕が必要なのか？

これだけで全部説明できるシンプルな問題なんだがねー
国民への啓発が足りなかったねー

>>713
原発の発が「発電所」ということも知らないんだろうな‥

>>716
実際ズムウォルトはワークホースじゃねーし
最初はそのつもりだったけど今はもう違うし

>>711
めっちゃ安いお！
500億円以下で、ローカルエリア・ディフェンス艦がゲット出来たのだから。

>>715
21世紀人「艦隊指揮機能を備えた満載2万tのDDです（ドヤッ）」
帝国海軍人「なにそれ怖い」

>>685
そんなもの必要ないマスコミが「原発止めるのは素晴らしい」　取材でも「止めるの決めてくれて感謝しています」だけ流せば
「みんなそう思ってるんだ、ならそう思う事にしよう」と言うのが日本人だ　事前協議とか犬に食わせたって構わんよ

みんすにとって「後からどうとでもなる」事だし

>>711
あれ、何気にミニ・イージスとして
一部機能が限定されているけど
他はタイプシップのバサン級レベル
（要するに限定的な局面では継戦能力除けば
欧州の防空艦とタメ張れる性能）
航洋性能とかは劣るけど性能的にはリズーナブルだお

>>699>>701
なるほろ・・・　売れるには訳があるんだぬ・・・

>>705
それだけ聞いてるとフランスなんとかなりそうな気がするけどイギリスはどうなるのだろう・・・
45型は数無いし、23型でまだまだ頑張るっぽい？

>>713
分からないのは、知能が幼稚園児で止まっているか、そもそも理解する気が微塵もない
かのどちらかだからなのです。

>>724
イギリスは23型の後継になる水上戦闘艦を大中小３タイプ構想しているよ

イギリスはまずは造船体制から見直したほうがいいだろ
なんだよあの建造期間の長さは・・・
そりゃ値段も高騰するわけだ

>>725
まあ、理解する気が無いが正解に近いだろうな

>>725
わかりたくない、だと思うよ
>>717の理屈はちゃんと説明すれば小学生だって理解できるよ
本当の本気で理解できないのであれば、それはわかりたくないから、としか言いようがない

>>724
エゲレスは26型フリゲートの計画が(ry
でも23型で頑張って2020年目途なんで(ry

>>730
頑張ってつうか23型って1990〜2000年の就役だから
2020年に代替ならとっても健全な更新スケジュールだけどね

>>727
英国「日本の建造期間が短すぎる。正確すぎる。あれで造船所が維持できてるのがよくわからない。」

>>721
帝国海軍人「……21世紀では空母でないと駆逐艦が勤まらないのか……」


もはや理解の外にあるようです、本当にありがとうございました

>>732
日本「年一隻発注すれば余裕で持ちますよ？」

>>720>>723
沿岸海軍の防空艦としてはベストに近い選択ってことか・・・
対潜はどうするかどうか良く分からんけど
P-3Cまかせ？

遺留捜査、なんかむかつく。

>>735
コンバットシステム的には対潜もそれなりだろうが……

>>735
普通にヘリも曳航ソナーもあるし、アイスランドや英本土から同盟国の哨戒機が飛んでくる。
ソナーがフレンチ製でアスロックを有効活用できなそうな船としてはそんなもん。

>>735
ナンセンはリンクス積めるお
だから、対潜能力は実は他の欧州DDGと比較して低くないんだお

ひゅうががミッドウェー海戦時にタイムスリップ

草加「これが・・・２１世紀の駆逐艦・・・」

>683
結局、陸攻っぽい発想になったのが面白い。

>>731
問題はその時に更新できるか・・・？
最終的に米ギアリング級並の運用期間になったりして・・・

「ああっ女神さまっ」のパチンコ化が決定し、検定を通過したもよう。
サンセイ R&Dから登場する。また「勇者王ガオガイガー」のパチンコもサンスリー（SANYO）から出るようだ。
以下のサイトで紹介されており、２ちゃんねるでの反応も見られる。

「ああっ女神さまっ」は藤島康介さんの人気漫画で、テレビアニメ、劇場アニメ、OVAなどが制作されている。
「勇者王ガオガイガー」は19997年から1年間放送された、サンライズ制作のロボットアニメ

にゅーあきば.こむ
http://www.new-akiba.com/archives/2011/05/post_24799.html

>>713
お前らが使うからだよとｗ

ひゅうがって、それまでの護衛艦の後のヘリポートを全面にしただけだろ？

>>743
18000年後から乙。

>>731
いや、23型後継って本当は今年予定だったからw
21型の規模が小さすぎて割り食ったのと
前任の22型が大きかったり設計見直して
２３型の配備スケジュールが狂ったのもあるから

これもフォークランドと湾岸・イラク戦が悪いんや

>>729
新聞読まないしテレビもワイドショーしか見ないんだろうね
地方新聞だって（中部電力圏内の奴だが）「電力？　足りなくなる可能性高いに決まってるでしょ」と書いてるぐらいなのに

>>745
いや指揮能力とか凄く上がってる

>>735
基本的にブラウンウォーターネイビーだし、ある程度は潜水艦でカヴァーしているってのが現実だお！

>>728>>729
よく見たらスレッドの５もアホをさらしていたのですｗ
>>746
ガンバスターも戻ってきているのです。

>713
仮に、原発利権で暴利をむさぼって潤っている連中がいるとしよう。

そんな風に儲けている極悪な連中が、もしもの事態のために発電能力を
余裕あるように多めに発電所を作ると思うのかね、君たちは。

>>737>>738>>739
・・・もう大型艦は全部これでいいじゃないって勢いの豪華さやね。
ノルウェーはいい買い物したっぽいね。

>>752
陰謀論的には悪い奴等は凄く気を使うからｗ
でないと陰謀論が成立しないからなｗ

>>735
ナンセンはヘリ（今はリンクス、NFH90に更新予定）積めるし
すつーに沿海域向け対潜システム（タレス・BAe系）を
イージスに統合してたりする

何気にロッキードマーティンとイージスのメーカー総出で組んでるんで
世宗大王級駆逐艦みたく代替品に全面入れ替えして
システム構築に手間取ったりしてなかったりするあたりﾜﾛｽ

>>741
遡って云えば、帝国海軍のコンセプト自体は間違ってなかったって事でしょ
その先進的な気もするコンセプトに、ようやくながら現実が到ったって事で（えー

>>755
タレスさん含めて韓国向けと扱いが違うじゃん

>>755
世宗大王級もナンセン買うかKDから国産化しておけばこんなことには・・・
いや今はどういう状況かしらんけど。

最近は絶望的な話もきかんし意外と？

>754
悪そうな連中なはずなのに、意外と優しいんだなｗ

>>755
というか、韓国もフリチョフ・ナンセン級をライセンス生産した方が、凄く身の丈にあってたのになぁと思うのですよ。
まぁ韓国だから ―― で全て済む理由でご破算ではありますけれども。

やっぱブラックボックスあけちゃった前科は重いのかねぇ・・・

>>754
陰謀とは

とても巧妙に社会の隅々にまで食い込み時に利権で時に暴力で時に情報で
様々な手によって人々を操り証拠一つ残さずに数多くの計画を遂行し
それらの計画は一つ残らず緻密に計算されつくしていて一切の破綻も起こさず
完璧に機能し大衆は完全に気付く事すらできないように隠匿されているが
我々はそれを察知する事ができる

そういうものである。

>>759
だって陰謀論者って悪者が自分に都合良く配慮してくれる前提だしなあｗ

>>762
それ、普通に陰謀させとけば物凄く世の中が良くなる気がするのは、気のせいでしょうか？ｗ

>>753
艦の規模が小さいのとトップヘビー気味だけど
外洋行動し続けなければおK、みたいな
これはまぁしょうがない

>>757
だってノルウェー、スペインのナバルティア造船所（米メーカーと提携する
スペインのイージス艦建造整備担当）とロッキードマーティン、
タレスにがっちり投資してますから

ついでにNATOの全面でロシアと対峙して来援来るまで
時間稼ぎする鉄砲玉なんで、英米仏との関係が良かったりする罠

>>750
この辺りでカバーか・・・
ウーラ級潜水艦 - Wikipedia http://t.co/yyl9dVO

ドイツとの共同開発なら割と鉄板なのかも？

そういえばイデオロギーの定義に

参加者が誤解していることを前提とする理論

というのがあったなｗ

>>765
おかしいな、かの半島も赤との最前線で鉄砲玉だったはずだったのにな＿
まあ、兵器も違法コピーとしてるからだろうけど。

>>758>>760
つか、韓国さん

ナンセンの原型になったバサンの原案却下して
バサンのシステムKDX-2に乗せるプランも蹴飛ばして

日本のこんごうよりデカい艦って
バーク級原型の世宗大王に飛びついたって経緯が……

菅は「これ以上止めないよ」とは言ってるけど、信用出来ないよな
まあたとえ直接止めようとしなくても「これ以上原子炉の再稼働を認めない」って言えば勝手に減っていくけどね

いや、クラスにいただろ？「男子もちゃんと歌ってください！！！」って種類の女

前の戦争なら国防婦人会の構成員を嬉々としてやってたろうよ
結局何も変わってないのだw

>>768
> おかしいな、かの半島も
お笑い担当が板について……

>>765
パッと見「日本でも導入すれば！」とか思ったけど、
下手に日本海で使うと友鶴事件再び的な船なんか・・・

枝野官房長官の会見全文〈９日午前〉
ttp://www.asahi.com/politics/update/0509/TKY201105090211.html

――浜岡の停止要請は東日本大震災がなければ無かったのでは。
「因果関係はあるかもしれないが、相当因果関係はないのではないか」


どっちなんだよｗ

核攻撃2回くらいじゃあ日本人はなにも変わらない
とくに醜い部分に関しては

>>769
そしていざ就役したら艦がでかくて燃費が酷く訓練費が
足りないというオチを演出してくれたねぇｗ

>>773
日本で使えるように手直ししたらあきづきになってしまう。

>>777
つかイージス版あきづきだぬ

>777
ﾘｯﾁｬﾝﾊｶﾜｲｲﾃﾞｽﾖ

一気に話は飛ぶけどドイツのフリゲートも評価高いん？

>>769
予算的にやらざるを得なかったのか、
強大な的に立ち向かうために必要だったのか・・・

>>766
本気でロシアが殴りかかってくれば対応は困難だけど、それ以外であれば独力対応が可能。
上手く纏められた国防体制ですお ＞ ノルウェー

というか1000t級の潜水艦って、実に普通の通常動力型SSですねぇい。
本邦のニア3000ｔ級の鉄鯨の群れは、どこかオカシイ（え

>>771
男子校には女子などいないのです。
>>775
変なメンタリティを大量生産した気がするのです＞核攻撃

放射線の影響でしょうか？

>>773
そうだお

だから売り込み失敗したんだおwww
あきづき作る手前に19DD向けにバサン級とナンセン級のプランと
システム、ライセンス一式売り込んで来られて
比較検討して船体設計の自由度が高くて自国で全部コントロール出来る
FCS-3搭載艦のあきづき建造が決まった経緯を忘れちゃいけませんがな

ミニイージスのライセンス一式は惜しかったかもだが
保守点検も含めてあたご合わせでイージスのメーカー連が
日本に出先置きに来てるしな

>>773
ＤＥの代替にするにしても、対潜能力の低さは、チョイと問題だと思われ。


>>776
後、噂だと整備の部品の不足とかで稼働率も下がっているとかいないとか。
噂だよ、噂（棒

そういえば、はたかぜ、しまかぜ、こんごう、きりしまの代艦は決まった？

>>785
全部基準排水量6万トンのイージス戦艦にして
やまと、むさし、しなの、ながと
という名前に

>>780
MEKOみたいに販売は好調。見た目だけとっかえひっかえでがんばってる。
ドイツ本国は・・・・船体過小でやばげ。むらさめと同じかやや小さな船に
クソ重いレーダー突っ込んで防空フリゲートやらせてたり、陸式海軍一直線。

>>777>>778
あきづき型護衛艦 (2代) - Wikipedia http://t.co/BR0zk0x

航続距離とか速力以外は近い希ガス

>>780
調達時期は逸しなかったが、元をたどればアレもTFC計画艦
よーするに枝分かれしただけでホライズンの原案
NFR-90（90年代向けのNATO共通フリゲート開発計画）の系譜に連なる

あとは言わすな恥ずかしい

それでもウリナラVLSを押し込まなかったらまだ良かったと思うんだが…

むしろフルイージスなんか買わずにだな

>>781
本邦の場合は中露のガチに対応するための、ある意味奇形なのかもだ？

>>784
やだなぁF-15だとか自走砲だとかで部品不足とか自国部品が
所要性能満たしてないのに強引に使ってるとか、
そういうのはデフォルトの国じゃないですか。

震災を言い訳にF-2追加調達させてくれんかなぁ…
海水被った分と新規に何十機か。

>>791
ガチンコ志向が奇形と云われる本邦、テラカワイソス
いや、素直にSSn建造すりゃぁ良いのにと思うのですお！

>>783
というか売り込みに来てたんか・・・
それを蹴って独力で設計可能な本邦すげぇ？

>>784
DEってそんなに対潜能力高かったのか
そこで1000ｔ増やして対潜能力の充実を・・・

増やさないで充実させたのがあきづきか・・・

>>787
ドイツは海外派遣用にデカいフリゲートを……
武装ショボすぎだが

>>795
いや、１０００トン増えたDEってはつゆき級・・・。
仮にもアスロック搭載しているだけあって船体サイズ不相応なソナー持ってる。

>>795
まあ、DEは元来海峡部とかの対潜用ですし

>>787
>見た目だけとっかえひっかえでがんばってる。

それは・・・いいのか？
しかし売れてるなら割といい艦なのかもしれない。

>>789
すごく・・・不安です。

８０１お断りなのです

意外と対潜駆逐艦、対潜フリゲート作ってる国って少ないんだろうか？

>>794
SSNが生産できない辺りがある意味奇形という説はどうか？

>>797>>798
あぁ、防空艦じゃなくて対潜駆逐艦だから
ナンセン級とは用途が違ったのか

>>796
正直満載７０００トンでRAMとSSMと艦砲だけとか何がしたいのやら。

>>799
MEKOはまあ、造船がショボいとこなら悪くない
モジュール式だからデッドウェイトも出るがこれは仕方無い
セットで潜水艦の売り込みもあるからな

対抗出来んのは仏西連合位
ぶっちゃけ最近ならバサンの水上戦闘艦と仏西の通常潜のが良い気もするが
輸出用に関しては

>>795
スゲェよ？ ＞ 本邦の造船能力
というか、流石に韓国とは比較して欲しくないレベルだお！


いやチョチ違う ＞ 対潜能力の高いDE
あぶくま型とかの設計された頃と比較して、現代の潜水艦の能力向上は著しい為、大規模ソナーの搭載や船体の大型化が必須となってきているお。
あぶくま型も陳腐化しているのです。
基本的に、むらさめ型以降の大型DDで無いと、対応が難しいのです。

にも拘らず、フリチョフ・ナンセン級を原型のままにＤＥとして入れた場合、能力が不足するって話ですぜい。

>800
お断りｵﾒ

>>802
インド洋とかアフリカ沖とかに長期滞在……

>>799
MEKO級の眷族見るとわかるけど、構造はほとんど同じで
構造物の外板だけステルシーにして売りまくっている。
見た目はWW2の戦艦だけど中身はWW1レベルだったビスマルクを作った国だけある。

>>801
原子力の軍事利用に対する拒否感情があるからって、SSNで要求される能力、運用形態を持った通常動力型SSは、
奇形と評されても仕方が無いと思うお。

>>803
最近のドイツ輸出用潜水艦とか酷いしねぇ・・・。
漏水するわ推進器が騒音過剰だわでまともに作ってないとか。

40 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:43:04.51 ID:+GPWVFze [2/10]
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ＿＿＿＿

【政策】エアコンやめ扇風機、50%節電　政府、家庭用メニュー［11/05/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304899554/-100
東日本の今夏の電力不足に対応するため、菅政権が家庭向けに節電対策メニューを つくった。
家庭の削減目標は１５％。
メニューで示した１１項目の節電効果の数字を組み合わせ、１５％を超えれば目標達成だ。
エアコンを扇風機に替えれば、使用電力を５０％減らせる。
１０日に決定予定の電力需給対策に盛り込まれる。
http://www.asahi.com/business/update/0508/TKY201105080388.html
“家庭の節電対策”
http://www.asahi.com/business/update/0509/images/TKY201105080419.jpg
■エアコン
・設定温度を28度を目安に2度上げる…節電効果11%
・扇風機を使い、エアコンを使わない…50%
・「すだれ」「よしず」などで日差し緩和…10%
■冷蔵庫
・設定を「強」から「中」に。扉を開ける時間と保存食品を最小限に…2%
■照明
・日中は消灯。夜間も最小限に…５％
■テレビ
・必要なとき以外は消す…2%
・省エネモードに設定。画面の輝度を下げる…2%
■温水洗浄便座
・コンセントからプラグを抜く
・便座保温・温水を「オフ」に
　…節電効果いずれかで1%未満
■炊飯器
・早朝にタイマー機能で1日分をまとめて炊飯…2%
■待機電力(家電全般)
・リモコンの電源ではなく主電源を切る。長期間使わない機器はプラグを抜く…2%

女川原発、運転再開容認する考え…石巻市長

　東日本大震災で緊急停止した東北電力女川原子力発電所（宮城県女川町、石巻市）について、石巻市の亀山紘市長は９日の記者会見で、
「安全対策をした上で再開する方向で考える必要がある」と述べ、運転再開を容認する考えを示した。

　東北電力と地元との安全協定で、再稼働は県と地元２市町の了解が必要。宮城県の村井嘉浩知事は９日、
「応急対策をしっかりしているか、まず政府で判断して頂く」と述べた。女川町の安住宣孝町長は先月２６日の原発視察の際、
「電力復旧のための環境を整える必要がある」と発言している。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110509-OYT1T00605.htm
東通と併せて今夏に間に合うと良いんだけどなあ

>>803
>セットで潜水艦の売り込みもあるからな

さっきの話を聞いてるとむしろ本命が潜水艦な気がする。
つか、仏潜水艦は売れてるイメージ無かったけど凄かったんやね。

>>804
前にここで「あぶくまクラスのDEをワークホースとしてもっと揃えるべきじゃね？」
みたいな話を聞いたけど、もうそれは叶わないってことか・・・

あと、設計能力は他国と比してで特に韓国とかと比べた訳では

>>807
あの時は新しい設計に対応出来なかったって話でしたっけ？
今回も冷戦以降に対応できない的なアレだろうか？

なにこのまるで軍事板みたいな流れ
雪でも降るの？

>>795
本邦はすげぇ

つかクソ笑える事に
「船体は日本のメーカーさんが作るでしょーから
フリゲート向けイージスシステムだけかませてクダサーイ」
「や」
「ぐぬぬ」
「あたごのフォロー向け商売でどうよ。そのかわり
最新のベースラインでフルスペック版で」
「ならおK、BMD開発向けのフォローも受注シマスワ」

という感じでさくさく進んだ

フリゲート搭載向けのイージスは簡易化されてて
SPY-1FはMD向け機能無い分
FCS-3に対しての優位性が乏しかったのもある
主力のDDをオール・イージス化した際アメリカの軍需企業に
過度に依存し過ぎてもまずいという判断もあったし
米側もバサン・世宗大王向けの製造と自国向け
インテグレード出来る人材不足で
イージスの製造余力が無く供給力不足してたから
本気では売り込んで無かったらすぃ


とは言えこれも>>628の話題が出た頃の話だからぬ
今だったらどうなってたことか

東京の電力事情は、東北電の女川、東通にかかっているからな
ここが動けば電力融通も可能に…

昼間には珍しい艦船話やね

>>807
そらおめー
MEKOのメーカーは

ビスマルクと同じブローム・ウント・フォス（笑）
ブローム・ウント・フォス（笑）

大切な事なので二度言いました
部品製造施設も同じです

>814
いや、軍板だし…ｗ

>>815
なんだかんだで、長年最前線で護衛艦作ってきた経験が生きてるっぽいねぇ。

>今だったらどうなってたことか
こういう時を仏は虎視眈々と狙ってるイメージが有る。

>>818
まあ左右非対称フリゲートとか発案しないだけマシだと。

>政府に判断していただく

まだ現政権への理解が足りないな

>>820
仏とタレスさんの前進はもう大爆発したから

>>812
叶わないですねぇい ＞ ワークホースを揃えるヨロシ
昔の海自スレで議論された結論でした。

>あと、設計能力は他国と比してで特に韓国とかと比べた訳では
オー！
ソーリー ソーリー！

>>813
本来の計画では英仏伊と同じ時期に更新するはずの船で、
旧式設計を受け入れることで英仏伊の新型艦より先に就役したという。

たとえるならF-XでF-4が退役する２０１５年に絶対戦闘機入れる代わりに旧式なスパホor台風か
何年か待つかもしれないけどF-35を導入するような話。ドイツ海軍は前者を選択したと。

>>808
日本でSSN作れる日は来るのかねぇ・・・
また遠のいた気もするけど。

>>818
非対称船体とか作ってないからまだマシ説

>>814
雪が降る・・・いいじゃないか！

△・・・ながと

○・・・きい

>>820
後、太平洋戦争で得た血の教訓が脈々と息づいているですお ＞ 自衛隊
だから、アメリカとセットで、欧州から見ると頭のオカシイ艦が量産される事になっているんですけども（お

>>816
まさか東京電力から名古屋県に電力融通する事になるとは
さすがｸﾀﾞ総理 そこにシビれる！あこがれるゥ！

>>809
214を公試したギリシャが「こんなもん検収上げられるか！#」ってキレてたからな

>>814
ﾐﾁﾉｸｽｸでは振ったみたいだね

>>814
つhttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/290436.html

>>812
今のフランスの輸出向け潜水艦は仏西共同開発の奴だね
てか>>809の言うように今のドイツ輸出向け潜水艦は酷い
ギリシャ向けのゴタゴタを聞くとそもそも真面目に仕事してるか
真剣に疑問を感じるレベルだし

まあ、新規に輸出向け潜水艦を造るのは独、仏西、露位だし
殿様商売になるのも仕方無いかもしれないが
スウェーデンも輸出向け潜水艦の新規からは完全脱落コースだしな

>>831
半島向けですらうるさすぎてスクリューを自国産に換装というかの国の国産品換装にして
は能力が上がるという稀有な事件が発生してるし、ドイツ何かあったのかな？

>>819
魔法少女板じゃなかったっけ？

>>823
もう衰退期的なアレだろうか・・・

てか、今はフランスSSN使ってるっぽいけど海外に売れるのか？
リュビ級原子力潜水艦 - Wikipedia http://t.co/kZX1ii0

>>824
海自スレは行かないので分からんのよねぇ・・・
これからは5000ｔクラスがメインになってくるのか・・・

>>826
アレだよ、SSNは作れなくなっても、可潜型原子力発電所を作ってはどうかと提案して見るテスト。
地震対応として洋上配置で、テロ対応としての可潜能力。
それに自衛用の戦闘力と、再配置可能な移動力を併せ持った可潜型原子力発電所！

常時電力を供給する為に、40隻程度は作ろうよ（え

>>836
男の娘板だろJK

>>835
ただの殿様商売でしょ
ライバルはロシアか仏西かだし

>>837
いや、しらね向けにFCS売り込んだあとで
「FCS-2とかいうのより出来いいよー」って売り文句で
当時未完成品のダルド持ち込んで
ファランクスCIWSと正面衝突して爆死した
そしてオチ

895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 02:03:16 ID:???
>>886-879
メララの砲としらね向けに売れたオランダのシグナールの
FCSとセットで売り込んで
海自の火器管制モノにする気だったらすぃ


けど、76mmと127mmだけ買って後は

ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ρ
とぽいされた
あたりまえだよねー(鼻をほじりつつ
さすがシグナール（後のタレス）さんの商売だけのことはあるわー

903 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 02:10:57 ID:???
>>895
タレスってば、昔っからそんな商売してるんだｗ
常に常にひどいなぁ

908 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 02:13:24 ID:???
>>903
ちなみにここで売れなかった（のに売れるという目算で作っちゃった）FCSは
埃かぶった後他国向けの予備部品とかとして、そして

KDX-1、2向けに韓国に売れますた

>>837
いあスペインも咬んでる通常潜

馬鹿どもめ！
ここは「ですが板」だですが板（え


>>837
対潜能力をそれなり以上に備えるなら、最低ラインが5000tクラスって話だお。

だから逆に、対潜を考慮しない、非対称戦争や不正規戦みたいなテロ・ゲリラコマンド等の侵入対応とかを考えれば、2000t級のフネの必要性も出てくると思うお。

>>825
F-Xで例えられると鉄板な選択をした希ガス。
其の次がどうなったかはわからんが。

>>829
本気の殴り合いだっただろうからねぇ。
あの戦いもある空母機動部隊同士の戦いとか意味奇形とか聞くけど

あと違う意味で頭のおかしいソビエト海軍

>>837
フランスは輸出用にアゴスタ級と>>842のスコルペヌ級って通常動力＋AIP潜水艦があるねん

硫黄島あたりにＳＳＮ用の基地つくって、基本の運用を本土から隔離すれば反発もやわらぐんじゃね？

工場がアラビア語なんじゃね？

>>834
その分だと本国向けも酷そうな・・・
ここでアメリカがSS作って輸出したら面白いかもしれない。

>>838
すごく・・・金が掛かりそうです。

>>846
真水無いから、まず大規模発電所と淡水化施設をぶっ建てないとな

>>849
発電用の燃料とか運ぶのも面倒だし東芝の小型原発でいいだろう

>>844
ところが鉄板ともいえない。仏伊の新型艦はアレだけど、
英国の４５型は値段以外は評価して良い、というか日米のイージスやらQYQ-10に
対抗しうる可能性のある唯一の欧州艦じゃなかろうかと。

>>841
なんつーか「タレスェ・・・」って感じやね。
商売が上手いのはいいけど今のフランス兵器みたいな扱いにならないといいけど・・・
あと、死の詐欺商人に引っかかる韓国ｶﾜｲｿｽ

>>842>>845
なんと別ラインとな。
ちょっとぐぐってくる。

>>848
アメリカは通常潜もう無理かと
出来ても開発費上乗せだろうし馬鹿高くなるだろうし


日本か最悪中国が輸出用ラインナップを揃えたりしない限り
潜水艦市場はもうライバル増えないから
原子炉メーカー同様完全に寡占状態

>>834
つかギリシャ向けは独国防省の試験時は異常ないw

あれ、新型の輸出仕様214型の建造が
のびのびになったのにかこつけて
経済危機に突入するのが目に見えてたギリシャが
アテネでライセンス建造する三隻分安くあげるため
アヤつけたんでねーか、という説もある

韓国向けはスクリューごと韓国で作った推進軸換装してるしな
輸出仕様とはいえ新型にありがちなトラブルが
アレな運用で名高い国の手で大増幅されたほうに一票入れたいw

>>843
非対称戦争用のフネ・・・

むしろPLH的な形状になるんだろうか？
自衛用にSSM-1積んで。

>>843>>855
LCSがこちらを見ています。

>>855
アメリカの回答がLCSだお
まだ絞りきれないで結局２タイプ並行建造になってしまったお

不正規戦なら海保の船でいいんじゃね？

>>854
しかし韓国向けはそれでまだ納得出来るけど
ギリシャ向けはそれだとありえないレベルで嘘吐いてるじゃないｗ
まあ、ドイツ人だしやらかすかもしれないが……

>811
なんか宮城は猛烈な勢いで復興アピールしとるなあ
いやまあ津波被害あったところは復興とか以前のとこが多数だけどさ
松島とかの観光地も意外に客いたし早く復興できるところは重点的に復興させたんだろうか

＞＞非対称戦争用のフネ

大発に九六式二五ミリでもつんどけば良いじゃん　砂浜ありゃ即ﾋﾞｰﾁﾝｸﾞできるし

>>858
海保の巡視船は所詮警察任務まで
本当に本格的な不正規戦を想定するなら一段上の性能が要る

>>851
当時としては安牌じゃねーかなーと。
それはさておき、45型はネタ扱いの娘かと思ってたけどそうでも無いんやね・・・
金があれば大成したかも？

>>853
ここで何故かブラジルかインド辺りが艦船設計能力を付けてですね・・・

なんか卑猥な形したものが頂上で回転してる時点でなんかもうダメだろ＞４５型

そう言えば、チョイと前の世艦でLCSコンセプトの日本での必要性も言われてましたねぇい。

>>855
そうなると素直に、海保との連携強化とか、海保への予算強化で当座は凌げそうな気もするテスト（え

日の丸ＬＣＳはいったい何と戦うんだ？

>>853
アメちゃんの輸出向け通常潜はぬ

昔懐かしのバーベル級（笑）と
もっと笑える、独HDW社製潜水艦（笑）
要するに今話題のドイツ輸出用潜水艦209・214系列のライセンス艦なんだwww
少なくともブッシュが台湾に通常潜売ってくれといわれたときの返答はこうだったwww

バーベル級（笑）
何気に2003年、バーベル級の新型輸出向け潜水艦設計してるwww
今更バーベルwwwﾜﾛｽwwwみたいなwww

>>801
海自の艦隊を見付けたので雷撃しようとしたら
海面から20個ぐらいの着水音がした

潜水艦艦長としてはどうすべきか

んー・・・領海侵犯した国籍不明（笑）の原子力潜水艦を追尾してその航跡をリアルタイムで一般報道に提供したのなんて世界でも本邦くらいじゃね？ｗ

>>867
そもそもバーベルは台湾のオランダ製潜水艦の先祖だしねｗ

>>866
難民の豊和攻撃を延々と沈めるの
>>868
ヘッジホッグなんて古い船だのう。。。　って思いながら襲撃運動に入る

>>863
とりあえず、伊仏と分かれたおかげでSAM管制に意思決定装置組み込んだ模様。
４５型は一応海軍国なだけあって将来に必要だった要求は組み込まれてるようで、
普通に金さえあれば欧州新型艦の中で一番だったと思われ。

極論すれば、伊仏は見た目だけステルシーでイルミネーター増やしたはたかぜで、
英のそれはこんごうに相当するのよね。英独の新型艦を比べると就役年数が少々違うだけで
こんごうとはたかぜくらい違うとなると、スパホやらJSFやらでもめるF-Xも本当に頭が痛い。

>>866
財務省

>>867
209ライセンスから自力開発をですね・・・

>>868
祈る

>>865
対潜、対空装備って、正規戦では意味あるけど、非正規戦では意味がないので
海保のPLぐらいの低コストの警備艦を大量に保有した方がいいような気がする

>>867
バーベルは19「56年度」計画艦

この設計資料の提供を受けた後、涙滴型船体の構造解析して
参考に設計されたうずしお型とオランダ・ズヴァールトフィス級潜水艦が建造された


そりゃズヴァールトフィス級の準同型艦が台湾現用の海龍級だけどさ
新手のイジメかw

AKとキロ級は同じ脳内フォルダに入れてある

>>867
でも、はるしおとかの涙滴型ってバーベルのコピーでしょ

>>859
>まあ、ドイツ人だしやらかすかもしれないが……
　EU諸国はどこもそれぞれに信用できませんなぁ。

>>877
はるしおの三世代前のうずしおの船体の参考になった艦だぬ

>>866
主力の護衛隊群が投入できない場所へと投入する。
それが日の丸ＬＣＳ！


さて、そんな状況って、どれだけあるんですかねぇい（棒


>>868
×　緊急浮上による降伏！
○　洋上決戦！

>>876
イマイチ、キロ級の扱いはどうするべきか迷っている。
214型に比類する恐るべきSSで良いのか？

>>880
> 主力の護衛隊群が投入できない場所へと投入する。
> それが日の丸ＬＣＳ！


日の丸ＬＣＳとはAIP-SSと見つけたり
そうりゅうのX舵はシグルイ也

>>881
本国使用と輸出仕様でドイツのそれと同じくらい差があるからねえ・・・。

>>874
後は、海保のＰＬに対して随時に火力支援が行える艦が整備されている必要はあるお。
これが、まぁ日の丸ＬＣＳの役割になると思う（本邦がＬＣＳを採用すれば、だけれども

>>883
しかもキロの後継のアムール型が(ry
センチミリミリ

>>880
今この瞬間のソマリア沖とか・・・・・・

日の丸ＬＣＳはアクティブフェイズドアレイレーダー４面もいるのかな・・・

海自のLGSとか言われてたネタは米LCSのヤバさが伝わるとほぼ同時に聞かなくなった

>>886
大丈夫だ、問題ない


本家LCSにもイージスシステムとSPY-1四面搭載プランが(ry
ナンセン向けの原型に更に機能限定した版だけど

>>881
本国型は
輸出向けは千差万別じゃない？

>>882
あんた馬鹿ァ！？
対地攻撃力が無いのに、水上艦のＬＣＳなんかと一緒にしないどいてよね！！（ｂｙ そうりゅう（以下略

>>877
いやだからじゃないか？
またバーベルからやり直しかよ、みたいな

ソマリア沖で海賊退治となると・・・ソマリアまでいける航続距離に、小回りのきく船体に、速い速度と・・・・めんどくさい要求性能になりそうだな

いっそのこと行きと帰りは別の大型船に牽引してもらうか？

そういやそうりゅう型はハープーンブロック2だから
一応対地攻撃可能か……

>>890
そこなそうりゅう
おまい、対地攻撃機能付きの新型ハープーン導入予定やないけ

>>892
牽引と言うか重量物運搬船に載せるか……

つかオマイら、ゲリラ相手にハープーンぶち込む気かい（ｗ

>>892
しきしま級の代艦の話も着てたから、ソマリア沖までの運用を前提に5〜6隻整備すればばば（え

>>887
LGSネタはコンセプトは良かったのよコンセプトは
（本家よりかはまだ）


だけど本邦周辺海域の海象に最適化すると
それ、省力化した新世代型DE高速化したのと
ナニが違うのん？　というツッコミが・・・

>>861
LSTでも航洋性大概なのに、中の人いぢめいくない

>>887
しかしホント、どうするんだろうねLCS。特にフリーダム。
掃海パッケージが無かったことになってるとか、気がついたら艦尾にバルジが付いてましたとか…。
本気で、ただのドック型特殊部隊揚陸艦で終わってしまうのか？

海保はあの船で日本海でがんばってるんだぞ

>>900
フリーダムな次スレを

ぶっちゃけフリーダムは船体がもう失敗作でry
でも三胴艦で本当に良いのだろうか・・そして選べず両方作る。

>>900
NLOS-LSも中止だね的次スレを

すいません、無理っす。
>>920さんおながい。

浜岡ですが管で手一杯です。
助けて美浜ちゃん女川ちゃん！ｴｰｸ(ry

テスト

>>900
3000トンの高速ボートという時点でもうね、燃費とか船体の安定性とか全然ダメポだわな。
対テロ用警備艦としても微妙に出来が悪そう。

ちちんぷいぷいﾜﾛｽｗ
｢停止要請｣の決断ってｗ
菅は決断してないだろ、停止要請なんだから

>>900
LCS = Landing Command Ship なら問題ない。

>>346からスレの終わりまで軍事ネタで進みそうとは、まるで軍板のスレ見たいだな