XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産108号機
過去スレはテンプレwiki参照のこと
また>>980を踏んだ者が次スレを立てること
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産107号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300534950/
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前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産107号機
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2 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 01:30:45.69 ID:pyVGrLCm
うわぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
放射線濃度が確実に
放射線濃度が確実に
エンジン止め太郎は前スレとともに落ちてください
このスレに来るのはご遠慮ください
このスレに来るのはご遠慮ください
いちおつ
>1 乙。
さ、地鎮祭も終わったし本題入るべし。
さ、地鎮祭も終わったし本題入るべし。
この前ドイツに行ったら空軍の偉いサンと知り合いになってA400Mみたな糞飛行機はキャンセルして
世界に管たる川崎C-2を是非購入したいって言ってた
世界に管たる川崎C-2を是非購入したいって言ってた
エアバスの株価操作ですか？
向こうは色々厳しいと思うけどまあ頑張ってね。
向こうは色々厳しいと思うけどまあ頑張ってね。
自衛隊に貰ったカレンダー、五月はXC-2
正直格好いいとは言い難い。デブだな・・・
正直格好いいとは言い難い。デブだな・・・
輸送機なんだから『カレーなんて飲み物だぜ！』くらいの方がイケメン
10 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 16:02:45.17 ID:WUuhhzw8
A400Mは32t以上のプーマ戦闘車を抱えて、携行対空ミサイルを避けるように、
急角度で前線飛行場へ舞い降りて着陸する事を求められている機体。
VIP流に言うと、
ミサイルに狙われているのを知りつつ、急降下着陸するA400Mは神！
国内基地間を安全な民間航路で移動するXC-2は人生の負け犬。
……日本は負け犬で構いません。安全飛行が一番です。
A400Mの運用だと、常に撃墜・着陸失敗と表裏一体だ。
いちおつ
急角度で前線飛行場へ舞い降りて着陸する事を求められている機体。
VIP流に言うと、
ミサイルに狙われているのを知りつつ、急降下着陸するA400Mは神！
国内基地間を安全な民間航路で移動するXC-2は人生の負け犬。
……日本は負け犬で構いません。安全飛行が一番です。
A400Mの運用だと、常に撃墜・着陸失敗と表裏一体だ。
いちおつ
自衛隊が求めているC-2の性能と
A400Mを求めている国々の要求性能は違うのだから
C-2とA400Mを比べるのはナンセンスだと思うのですがね
A400Mを求めている国々の要求性能は違うのだから
C-2とA400Mを比べるのはナンセンスだと思うのですがね
日本はドイツと違って他国での戦闘行為そのものが
100％絶対無いし。
100％絶対無いし。
一応は自己防御装置は搭載されるようだから、全く想定していないわけでもないだろう。
C-2の主要任務は、ミサイルを避けながら、
ティッシュやタオル、
スナック菓子やカップ麺、
パンやコンビニおにぎり等の支援物資を緊急輸送する事。
缶詰め等の重量物輸送は局部荷重制限付きで搭載可能。
ティッシュやタオル、
スナック菓子やカップ麺、
パンやコンビニおにぎり等の支援物資を緊急輸送する事。
缶詰め等の重量物輸送は局部荷重制限付きで搭載可能。
>>14
8ビット時代のPCゲームにありそうw
8ビット時代のPCゲームにありそうw
アフガンのようなミサイルが飛ぶ場所への出張は
多国籍軍事活動が想定されますから、日本はC-130Hを出せば良い。重量物は米軍のC-17を使えば解決。
C-2は平和な空域をピストン輸送する機体。
多国籍軍事活動が想定されますから、日本はC-130Hを出せば良い。重量物は米軍のC-17を使えば解決。
C-2は平和な空域をピストン輸送する機体。
>>14
あんパンもあんこが多いものは重いからNG。
あんパンもあんこが多いものは重いからNG。
実際
C-130→危険地域
C-2→安全地域
になるか疑問
C-2には随分大きなレーダー警報受信機積んでるけど。
結局何がしたいのだろうか。
C-130→危険地域
C-2→安全地域
になるか疑問
C-2には随分大きなレーダー警報受信機積んでるけど。
結局何がしたいのだろうか。
C-2のエンジンは大出力なんで一個がこわれてもそれなりの推力を確保できる
普通に有る程度の前線への輸送は想定されているでしょ＞C-2
C-1がするのとおんなじ事を要求されて居るんだから。
海外にC-130Hを持っていくのは…(以下C-1賛が不憫なので自粛）
どうしてもC-2を定期航路のトランスポーターにしたい輩が居るみたいだけど。
肝心の飴が、C-17じゃ滑走路がモタネ、空自C-2出せ、とか言い出しそうだ。ｗ
C-1がするのとおんなじ事を要求されて居るんだから。
海外にC-130Hを持っていくのは…(以下C-1賛が不憫なので自粛）
どうしてもC-2を定期航路のトランスポーターにしたい輩が居るみたいだけど。
肝心の飴が、C-17じゃ滑走路がモタネ、空自C-2出せ、とか言い出しそうだ。ｗ
機体寿命が数十年あるのに
その間に防衛方針が一切変わらないと考える方がおかしいだろ
その間に防衛方針が一切変わらないと考える方がおかしいだろ
そうだな。つまりC-2は戦術輸送機として想定されうる任務に耐えるよう要求されてるわけだ。
＜防衛方針が一切変わらないと考える方がおかしい＞わけだから。
＜防衛方針が一切変わらないと考える方がおかしい＞わけだから。
時代に翻弄されたC-1の悪口は言うなよ絶対だぞ
24 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/05/09(月) 22:23:13.53 ID:???
>>14
道交法で許されている最大軸重10ｔ（海上コンテナ積載車の特例で11.5t）程度の
局部荷重には耐えれるように作ってあるだろうになぁ。
たぶん平２号缶のさば味噌煮缶
http://www.jca-can.or.jp/handbook/hand13.htm
http://www.yoshidaya3.com/product/175?
スペックは総重量241g外径85mm高さ50mm（サイズは計算をし易くする為に丸めた）
４ｍ×４ｍのＸＣ－２の貨物室に一杯一杯に詰め込むと横47列縦80段で906kg。
軸重と等価の10tにしようとすると奥行き方向に11列ちょい並べなきゃならないし
実際の軸重はタイヤの部分に集中しているから局部荷重はもっと高いし・・・
結論：奥行き16mにフルに積むと706880個で170tにもなるから、容積を使い尽くす
遥か前に重量オーバーになるから、一般的なダンボールままパレット積みの一般的
なスタイルでバランス良く積めば局所荷重は考えんでいい！
>>18
>C-2には随分大きなレーダー警報受信機積んでるけど。
>結局何がしたいのだろうか。
憲法上はどうあれ自衛隊は実質軍組織ですし、日本国内が戦場になる可能性も考え
ればレーダー警戒受信機を不思議と感じる感覚が不思議に見えます。
道交法で許されている最大軸重10ｔ（海上コンテナ積載車の特例で11.5t）程度の
局部荷重には耐えれるように作ってあるだろうになぁ。
たぶん平２号缶のさば味噌煮缶
http://www.jca-can.or.jp/handbook/hand13.htm
http://www.yoshidaya3.com/product/175?
スペックは総重量241g外径85mm高さ50mm（サイズは計算をし易くする為に丸めた）
４ｍ×４ｍのＸＣ－２の貨物室に一杯一杯に詰め込むと横47列縦80段で906kg。
軸重と等価の10tにしようとすると奥行き方向に11列ちょい並べなきゃならないし
実際の軸重はタイヤの部分に集中しているから局部荷重はもっと高いし・・・
結論：奥行き16mにフルに積むと706880個で170tにもなるから、容積を使い尽くす
遥か前に重量オーバーになるから、一般的なダンボールままパレット積みの一般的
なスタイルでバランス良く積めば局所荷重は考えんでいい！
>>18
>C-2には随分大きなレーダー警報受信機積んでるけど。
>結局何がしたいのだろうか。
憲法上はどうあれ自衛隊は実質軍組織ですし、日本国内が戦場になる可能性も考え
ればレーダー警戒受信機を不思議と感じる感覚が不思議に見えます。
>>20
輸送機のカテゴリで、定期航路をB767と混ざって飛行可能な
世界初の機体だから、速度戦に期待したくもなりますよ。
今回の震災では小牧のKC-767は福島空港への食料品輸送。
C-130Hは、福島・松島・石巻などへの輸送。
XC-2は両者のスペックを満たしまする。
輸送機のカテゴリで、定期航路をB767と混ざって飛行可能な
世界初の機体だから、速度戦に期待したくもなりますよ。
今回の震災では小牧のKC-767は福島空港への食料品輸送。
C-130Hは、福島・松島・石巻などへの輸送。
XC-2は両者のスペックを満たしまする。
>局所荷重
複数箇所でジャッキUPしとけ
複数箇所でジャッキUPしとけ
>>15
昔ゲーセンに着陸専門のゲームあったよね？
昔ゲーセンに着陸専門のゲームあったよね？
>28
最初の奴は夜間飛行で、1年くらい経った続編が昼間の奴か？ ｗ
>25
今回の震災に当てはめると、機能麻痺した仙台空港に、通常エアラインとおなじ運行スケジュールで定期便、
あたりが期待値かな。
最初の奴は夜間飛行で、1年くらい経った続編が昼間の奴か？ ｗ
>25
今回の震災に当てはめると、機能麻痺した仙台空港に、通常エアラインとおなじ運行スケジュールで定期便、
あたりが期待値かな。
TAITO MIDNIGHIT LANDINGか。懐いな。
難易度が上がると無茶なウインドシアが起こるんだよな。
Youtubeで見て思い出したわw
「い～まぁじぇんしぃ～ らいた～んらいた～ん」
「い～まぁじぇんしぃ～ らいた～んらいた～ん」
34 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 11:51:20.25 ID:ZnblqP9K
>>18
警戒電波出してる相手にもコース誘導をしてもらいたいのかも
警戒電波出してる相手にもコース誘導をしてもらいたいのかも
P-1やC-2はチャフとフレア搭載するん？
RWRとMWS付けといてCMD付けない訳が無い
低空飛行しながらパラシュートで引き摺り出す投下方式萌え．
>>38
LAPESね。
LAPESね。
>>6
使用上の御注意。
※総重量20t以上の車両等を輸送する場合は、
メーカーオプションの荷重分散パレットシステムが必要に成ります。
※荷重分散パレットシステムの重量は約５tで、厚みは15㎝です。
※詳しくは、メーカーお客様相談窓口へお問い合わせ下さい。
使用上の御注意。
※総重量20t以上の車両等を輸送する場合は、
メーカーオプションの荷重分散パレットシステムが必要に成ります。
※荷重分散パレットシステムの重量は約５tで、厚みは15㎝です。
※詳しくは、メーカーお客様相談窓口へお問い合わせ下さい。
41 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/05/11(水) 19:18:12.78 ID:???
４ｍの高さの荷室に15cm厚のパレットを載せた場合、クリアランスが5cmしか無く
車体後端近くにタイヤが有るコンテナトレーラはマシ（天井と接触しないか冷や冷や
ものだろうけど）だとしても、オーバーハングの長い普通の３軸トラックなんかは
積み込み時に確実にひっかかって運べなくなりそうな気がします。
それとも発進基地にも行った先にもパレットごと車輌を取り降ろす設備を配備ですか？
車体後端近くにタイヤが有るコンテナトレーラはマシ（天井と接触しないか冷や冷や
ものだろうけど）だとしても、オーバーハングの長い普通の３軸トラックなんかは
積み込み時に確実にひっかかって運べなくなりそうな気がします。
それとも発進基地にも行った先にもパレットごと車輌を取り降ろす設備を配備ですか？
>>41
?? トラックは普通高さ3.8mということですか?
?? トラックは普通高さ3.8mということですか?
43 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/05/11(水) 19:37:03.31 ID:???
>>42
全高の低い平ボディ車等も普通に見かけるトラックの一種ですが、限界ギリギリを論じる
時には載せる可能性の有る最大限の大きさで語るのが普通の事だと思いますよ。
それに法令ギリギリのサイズで輸送効率を追求したウィング車やパネル車なんかの箱付きの
トラックはポピュラーな存在ですからねぇ。
全高の低い平ボディ車等も普通に見かけるトラックの一種ですが、限界ギリギリを論じる
時には載せる可能性の有る最大限の大きさで語るのが普通の事だと思いますよ。
それに法令ギリギリのサイズで輸送効率を追求したウィング車やパネル車なんかの箱付きの
トラックはポピュラーな存在ですからねぇ。
積載できんかったら前輪の空気抜けよ
ネタをネタと（ry
クラアランス5CMあれば十分。
>47
だな。
だな。
【日米/ウィキリークス】米、自衛隊のグアム常駐を提案･･･災害救援の訓練強化で[11/05/11]]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305175504/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305175504/
>>41
4mの高さなのは荷室に食い込んでる中央翼の真下だけで、その前後はもうちっと余裕があるんだけどな。
4mの高さなのは荷室に食い込んでる中央翼の真下だけで、その前後はもうちっと余裕があるんだけどな。
51 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/05/13(金) 07:13:36.29 ID:???
>>50
その主翼桁後部の余裕分も積み下ろし時の“逃げ”のスペースとして必要だと愚考します。
前輪がランプを上り下りする時は車体後端が縦に運動しますし、↓の精度の無さそうな絵だと
当たっているようにも見えますし。
http://image02.wiki.livedoor.jp/l/n/live_doraemon/a22dc164a308b8bf.JPG
実際は積載を想定している車両のオーバーハング等を考慮してローディングランプの角度とか
を決めているだろうから心配無用でしょうけど、>>40の妄想の産物である厚さ15cmの加重分散
パレット有りではどう考えても積み下ろしに支障をきたすと思うんですよね。
それに、加重の分散が必要なら積載量や航続距離で大きな損をする5tのシステムを使わず
大幅に軽いジャッキとビームのシステムで十分分散可能でしょうし。
>>44
気狂いの発想（>>40）を使わなければ十分な汎用性（日本国内仕様の２階建てバスでも積める！）
が有る筈だと思いますよ。
仮に15cm厚のシステムを使っても主翼桁下の高さはC-17よりわずかに高いですし。
その主翼桁後部の余裕分も積み下ろし時の“逃げ”のスペースとして必要だと愚考します。
前輪がランプを上り下りする時は車体後端が縦に運動しますし、↓の精度の無さそうな絵だと
当たっているようにも見えますし。
http://image02.wiki.livedoor.jp/l/n/live_doraemon/a22dc164a308b8bf.JPG
実際は積載を想定している車両のオーバーハング等を考慮してローディングランプの角度とか
を決めているだろうから心配無用でしょうけど、>>40の妄想の産物である厚さ15cmの加重分散
パレット有りではどう考えても積み下ろしに支障をきたすと思うんですよね。
それに、加重の分散が必要なら積載量や航続距離で大きな損をする5tのシステムを使わず
大幅に軽いジャッキとビームのシステムで十分分散可能でしょうし。
>>44
気狂いの発想（>>40）を使わなければ十分な汎用性（日本国内仕様の２階建てバスでも積める！）
が有る筈だと思いますよ。
仮に15cm厚のシステムを使っても主翼桁下の高さはC-17よりわずかに高いですし。
そういや今はパレットの上に載せるパレットなんてのもあるんだな。
http://www.defense.gov/transformation/articles/2005-11/ta112905a.html
http://www.kojii.net/news/news051202.html
http://www.defense.gov/transformation/articles/2005-11/ta112905a.html
http://www.kojii.net/news/news051202.html
>52
改めてWikipediaって凄いなｗ
463L master pallet - Wikipedia, the free encyclopedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/463L_master_pallet
(AIPについても説明あり)
改めてWikipediaって凄いなｗ
463L master pallet - Wikipedia, the free encyclopedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/463L_master_pallet
(AIPについても説明あり)
最近P-1ちゃんとXC-2ちゃんの情報ぜんぜんないの。
もう開発中止になったって聞いたけど
自衛隊機も出展に入っているし、多分出すかと。
つか、ファーンボロでもパリでも参考で良いからどんどん出せば良いのに。
ただ、ブルーインパルスはやる気満々そうだ。＞国際宇宙航空展
つか、ファーンボロでもパリでも参考で良いからどんどん出せば良いのに。
ただ、ブルーインパルスはやる気満々そうだ。＞国際宇宙航空展
>>56
この表紙でC-2とP-1出なかったら詐欺ｗ
この表紙でC-2とP-1出なかったら詐欺ｗ
左上のMU-300が涙を誘う … ｳｪｪｴﾝ
P-1は表紙に出ていない気が…、普通に考えたら出すだろうけど、仮に中型4発機としてエアフレームだけ売って、
って言われたら民生用でも売るのかね、川重は。
P-1は表紙に出ていない気が…、普通に考えたら出すだろうけど、仮に中型4発機としてエアフレームだけ売って、
って言われたら民生用でも売るのかね、川重は。
中型四発機なんて、軍用しか需要がないだろ。
P-1は中身見せれないし出さないんじゃ
>>14
> C-2の主要任務は、ミサイルを避けながら、
> ティッシュやタオル、
> スナック菓子やカップ麺、
> パンやコンビニおにぎり等の支援物資を緊急輸送する事。
> 缶詰め等の重量物輸送は局部荷重制限付きで搭載可能。
>
ワタシの日の丸印のナプキンもお願いね。
> C-2の主要任務は、ミサイルを避けながら、
> ティッシュやタオル、
> スナック菓子やカップ麺、
> パンやコンビニおにぎり等の支援物資を緊急輸送する事。
> 缶詰め等の重量物輸送は局部荷重制限付きで搭載可能。
>
ワタシの日の丸印のナプキンもお願いね。
>>55
開発中止って、お前の人生の事？
開発中止って、お前の人生の事？
64 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 03:03:03.00 ID:qmGX0Xsl
開発完了を開発中止と誤解したんだろ
>>50
身長４ｍのなのはさんか
身長４ｍのなのはさんか
P-1の戦力化って何時ぐらいになるんかの
今の調子だと、最初の飛行隊がIOCに達するのは2018年くらいかな。
その前にP-3Cとの混成で任務に就くと思うけど
P-3C×P-1
10機のP3Cと5機のP1でロサンゼルス級探しっこしたらどっちが勝ちますか？
>>70
戦いは数だよ、アニキ！
戦いは数だよ、アニキ！
友情より火力でござる
いや太さと硬さに決まってるだろ
アッーーーーー！
75 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 11:10:31.31 ID:gFDR+29D
なんか最近飛んでる話を聞かないが、問題でもあるのか？
昨日も今日も飛んでいますが何か？
昨日も今日も飛んだけど、また故障ですが何か？
>>77
不具合が出てるならOKじゃないか
不具合が出てるならOKじゃないか
飛ぶたびにエマーだして降りる様では困る
80 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 17:15:27.65 ID:gFDR+29D
その不具合箇所に熱田神宮の御札を貼って一つ一つ潰して完成させるのか
飛ぶたびにエマー出して緊急着陸？？？
つうか今試験中だから、不具合を出来るだけ潰さないと良くないわけで。
大戦中の海軍さんはダメダメ航空機を沢山作った。
海自はその轍を踏みたくないだろう。
海自はその轍を踏みたくないだろう。
そもそも空自に頼らんともう、陸海は航空機の仕様策定すら難しいだろ。
>>84
F-X見てる限り、空さんの方がマトモに仕様策定すら出来なくなってるように見えるが？
F-X見てる限り、空さんの方がマトモに仕様策定すら出来なくなってるように見えるが？
C-17 aircraft | US military | Defense insanity: U.S. military is dependent on Russian pilots and planes
http://dailycaller.com/2011/05/14/defense-insanity-u-s-military-is-dependent-on-russian-pilots-and-planes/
The U.S. is hiring the Russians to deliver sensitive equipment and supplies to our troops in Iraq and Afghanistan.
Why? Because the U.S. military doesn’t have enough of the highly dependable and amazingly versatile C-17 airlifters.
http://dailycaller.com/2011/05/14/defense-insanity-u-s-military-is-dependent-on-russian-pilots-and-planes/
The U.S. is hiring the Russians to deliver sensitive equipment and supplies to our troops in Iraq and Afghanistan.
Why? Because the U.S. military doesn’t have enough of the highly dependable and amazingly versatile C-17 airlifters.
>>78
つまり、胴体やり直し不具合が出たC-2は超優良児。
つまり、胴体やり直し不具合が出たC-2は超優良児。
Ｃ２が離陸した.
あとになれば、いい思い出になるさ♪
量産型まで胴体に包帯巻きっぱだったKC-135よか優良児だろ
A400Mちゃん最近どうしてるかな
94 ：sage：2011/05/19(木) 07:55:54.53 ID:Pd41C4ar
何言ってるのこの子
96 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 08:15:16.68 ID:tK2QuU8f
C2にMESAレーダでAWACS
>>94
日経は読んでるけど世間知らずってヤツだな
日経は読んでるけど世間知らずってヤツだな
99 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 14:33:33.83 ID:mAJwbiRS
わざわざアレを使う理由がねー
あまり新明和を虐めるなよ
トラック諸島とか南洋諸島か持ってるならともかく
あれより脚の長い救難機ないじゃない
もっと進化して夜間でも荒波でも救難出来るようになれば良いのに
もっと進化して夜間でも荒波でも救難出来るようになれば良いのに
原子力ルネッサンスが転けて、石油価格が高騰したら、
プロペラ機ルネッサンスが到来するかも知れん。
ユーロプロップ株はストップ高だな。
プロペラ機ルネッサンスが到来するかも知れん。
ユーロプロップ株はストップ高だな。
今夜の報道ステーション
ＭＲＪやるから録画よろしくね
ＭＲＪやるから録画よろしくね
結局ターボファンがターボプロップ化してく流れだから、
プロペラ機ルネッサンスじゃなくて
ギアードターボファンの流れが加速するんじゃね？
プロペラ機ルネッサンスじゃなくて
ギアードターボファンの流れが加速するんじゃね？
ギアードターボファンは今のところ強度とコストの壁があって出力が大きいエンジンには難しいんじゃなかったっけ？
JAXAが研究してたコア分離型ターボファンとかおもしろそうだが・・・
JAXAが研究してたコア分離型ターボファンとかおもしろそうだが・・・
>>107
JAXAのはぽしゃったらしい
JAXAのはぽしゃったらしい
報ステでｍｒｊ
ターボファンで間に合う領域ならGTFの適用が可能じゃね？
ターボファンつうかターボプロップだった。
A400Mのエンジンと同クラスのGTFエンジンってあったっけ。
ネジ入れる場面しか見れなかったorz
英国防省では、 昨年に実施した SDSR (Strategic Defence and Security Review) の
見直しは行わない方針。
その一方で、 予算と優先順に関する長期的評価を 3 ヶ月がかりで実施、
それを受けて次会計年度から、さらなる削減に乗り出す。
提案されている内容は、
今後 4 年間で 8% の支出削減を実施、 文官は 2015 年までに 25,000 名に削減、
陸軍は 7,000 名減らして 95,500 名に、
海軍は 5,000 名減らして 30,000 名に、
空軍は 5,000 名減らして 33,000 名に。
戦車や火砲は 40% 削減する。
これだけで終わらず、
2012 年 3 月までに、さらなる削減話が出てくる模様。
2012 年から入渠修理に入る予定の HMS Illustrious が生贄になるのではないか、
といわれている。
(British Forces Broadcasting Service 2011/5/16)
Ｐ－１を貸してやれ 年間２０億で
The Sun 紙が
「英空軍が SDSR (Strategic Defence and Security Review) を受けて
退役させた Nimrod 哨戒機の穴埋めに、米海軍の P-3C を派遣してもらっている」と報じた。
(The Sun 2011/5/16 via DID 2011/5/16)
見直しは行わない方針。
その一方で、 予算と優先順に関する長期的評価を 3 ヶ月がかりで実施、
それを受けて次会計年度から、さらなる削減に乗り出す。
提案されている内容は、
今後 4 年間で 8% の支出削減を実施、 文官は 2015 年までに 25,000 名に削減、
陸軍は 7,000 名減らして 95,500 名に、
海軍は 5,000 名減らして 30,000 名に、
空軍は 5,000 名減らして 33,000 名に。
戦車や火砲は 40% 削減する。
これだけで終わらず、
2012 年 3 月までに、さらなる削減話が出てくる模様。
2012 年から入渠修理に入る予定の HMS Illustrious が生贄になるのではないか、
といわれている。
(British Forces Broadcasting Service 2011/5/16)
Ｐ－１を貸してやれ 年間２０億で
The Sun 紙が
「英空軍が SDSR (Strategic Defence and Security Review) を受けて
退役させた Nimrod 哨戒機の穴埋めに、米海軍の P-3C を派遣してもらっている」と報じた。
(The Sun 2011/5/16 via DID 2011/5/16)
ドイツもＡ-４００Ｍを
さらに削減するんじゃねーのこれ？
英より過激な感じがするんだけど
？減らすのに海外派兵増やすのか？
Thomas de Maiziere 独国防相は 5/18 に、 ドイツ国防軍の縮小・再編計画をまとめた。
軍人の人数を 22 万名から 17 万名に削減、
12-23 ヶ月間の志願勤務を行うポスト 5,000-15,000 名分を設定、
海外作戦に派遣できる人数を 7,000 名から 10,000 名に増加、
文官を 76,000 名から 55,000 名に削減、
国防省のスタッフを 3,500 名から 2,000 名に削減、
参謀総長を政府の軍事顧問として機能させる、
400 ヶ所あまりのうち一部の基地施設を閉鎖、
といった内容。
国防相は「現在のドイツ軍の組織構成は、現行、あるいは将来の任務に照らして不適切である」 と説明。
ただし、「軍が高い価値と士気、プロ精神を維持している点は誇りに思うべきだ」ともいっている。
(DefenseNews 2011/5/18, Deutsche Welle German radio 2011/5/18)
さらに削減するんじゃねーのこれ？
英より過激な感じがするんだけど
？減らすのに海外派兵増やすのか？
Thomas de Maiziere 独国防相は 5/18 に、 ドイツ国防軍の縮小・再編計画をまとめた。
軍人の人数を 22 万名から 17 万名に削減、
12-23 ヶ月間の志願勤務を行うポスト 5,000-15,000 名分を設定、
海外作戦に派遣できる人数を 7,000 名から 10,000 名に増加、
文官を 76,000 名から 55,000 名に削減、
国防省のスタッフを 3,500 名から 2,000 名に削減、
参謀総長を政府の軍事顧問として機能させる、
400 ヶ所あまりのうち一部の基地施設を閉鎖、
といった内容。
国防相は「現在のドイツ軍の組織構成は、現行、あるいは将来の任務に照らして不適切である」 と説明。
ただし、「軍が高い価値と士気、プロ精神を維持している点は誇りに思うべきだ」ともいっている。
(DefenseNews 2011/5/18, Deutsche Welle German radio 2011/5/18)
欧州は平和だなあ
>112
主翼の構造上、4発機をそのまま双発には無理なのでTF4発として
C-2と同じ総推力が必要としても1発当たりCF6-80C2(約60,000lb)の半分、30,000lb。
一方、PW1000GシリーズのPW1524/25が24,000～25,000lbクラスなので現状では不足。
主翼の構造上、4発機をそのまま双発には無理なのでTF4発として
C-2と同じ総推力が必要としても1発当たりCF6-80C2(約60,000lb)の半分、30,000lb。
一方、PW1000GシリーズのPW1524/25が24,000～25,000lbクラスなので現状では不足。
>>116
まぁここまでたどり着くのに相当戦争してきたからねぇ。欧州は。
まぁここまでたどり着くのに相当戦争してきたからねぇ。欧州は。
欧州の平和は、その外の世界の犠牲によって成り立っている
外の世界がなくなれば再び争うよ
外の世界がなくなれば再び争うよ
中国も230万人から160万人に減らすよ
ただ、減らした分は武装警察に回るだけとも言われているけど
ちなみに武装警察も人民解放軍の一組織
ただ、減らした分は武装警察に回るだけとも言われているけど
ちなみに武装警察も人民解放軍の一組織
ドイツは大幅減は徴兵制の縮小・廃止がらみでしょ
軍縮は世界の流れだし日本も身の丈にあったモノにするだろう。
それに震災復興の為の予算の確保の為に防衛費は真っ先に削るんじゃね？
防衛費は別に削っても文句はでないし？
それに震災復興の為の予算の確保の為に防衛費は真っ先に削るんじゃね？
防衛費は別に削っても文句はでないし？
日本の身の丈に合った軍事力って話をすると、今の倍はないとおかしいわけだが。
125 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/05/20(金) 10:59:09.35 ID:???
ロシア、北朝鮮、韓国、中国が隣国の日本と共同体になりつつあるＥＵ圏は事情が
大違いやしねぇ・・・
>>115
ｲｷﾞﾘｽ・・・(´；ω；`)
日本も景気が後退しつつある事を考えると別の意味で涙が止まらない。
大違いやしねぇ・・・
>>115
ｲｷﾞﾘｽ・・・(´；ω；`)
日本も景気が後退しつつある事を考えると別の意味で涙が止まらない。
倍は言い過ぎ。軍事費に限らず、日本は各予算のGDP比の数値は小さ目になる傾向がある
それにドイツのGDP比は1.5程度
それにドイツのGDP比は1.5程度
日本は自然災害が多いから、２倍でも良いと思うけどね。
>>128
そのレスには叩く要素は無いと思うんだが。
そのレスには叩く要素は無いと思うんだが。
>>129
名前欄が叩かれる要素なんじゃね？
名前欄が叩かれる要素なんじゃね？
スクリプトによる荒らし
専ブラも使わず一々粘着してる方が馬鹿だろ
↑馬鹿
在日アメリカ軍がやってくれることの粗方を自前で賄うんなら、今の倍如きで軍事費が済むか？
>>135
日本語でok
日本語でok
軍事費を節約しても経済は停滞してるよね？
ヒント：公共事業による景気刺激
139 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 14:20:53.24 ID:P9Y9I1Ah
>>136
お前「粗方」を読めないんだろ（笑）
お前「粗方」を読めないんだろ（笑）
>>139
人間は自分の器でしか相手を理解しようとしないって言うけど、本当だな（笑）
人間は自分の器でしか相手を理解しようとしないって言うけど、本当だな（笑）
在日米軍の話とかどこから…
143 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 18:07:20.05 ID:P9Y9I1Ah
>>142
ずっと国防費の話が続いているんだが・・・
ずっと国防費の話が続いているんだが・・・
つまり国防費がもちっとあったなら、P-1は可変翼になってたということですね！
Ｃ－２も可変翼だ
もうちょっと頑張ればガウォークまではもってけそうだな
>ずっと国防費の話が続いているんだが・・・
やっぱり感覚にズレが…。
やっぱり感覚にズレが…。
148 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 19:54:18.08 ID:P9Y9I1Ah
>>147
君とはずっとずれていたいね（笑）
君とはずっとずれていたいね（笑）
×国防費
×軍事費
○防衛費
×軍事費
○防衛費
>147
上げてる時点で気付けよｗ
上げてる時点で気付けよｗ
>>149が一番うざいな
同意。
何が違うのかわからない
何が違うのかわからない
>>151もねw
当然>>153もｗ
>>157もなｗ
おｋ
私の為に喧嘩はやめて！
お、俺も･･･
どうぞ、どうぞ
みんな仲良し
航空ファンに
米国関税国境警備局の飛行隊所属の
Ｐ－３にＥ－２のＡＰＳ－１４５レーダーを載せてるのある
Ｐ－１もこれやって
早期警戒機の補完をすべきじゃないかな？
米国関税国境警備局の飛行隊所属の
Ｐ－３にＥ－２のＡＰＳ－１４５レーダーを載せてるのある
Ｐ－１もこれやって
早期警戒機の補完をすべきじゃないかな？
なんで？
セスナで麻薬が密輸されるようになったら検討しましょう
漁船での密輸はありそう
日本の財務省の一部局で
P-3運用してたり、P-1の導入計画があるとは知らんかったな
P-3運用してたり、P-1の導入計画があるとは知らんかったな
HPS-106 対空モードあるって誰か言ってなかったっけ?
>>162
マルチ氏ね
マルチ氏ね
モジュールが高出力だからHPS-106は下手な早期警戒機より強力だろう。４面あるし
>>169
Xバンドレーダだから探知距離はあまりないだろう。
Xバンドレーダだから探知距離はあまりないだろう。
イスラエルのElbit Systemsは18日、「世界最大規模の哨戒機部隊を持つアジアの某国に」
自社のCoMPASS統合センサーシステムが二桁の規模で採用されたと発表した。
Elbit Systems to Supply an Asian Country With Electro-Optical Payloads for Maritime Patrol Aircraft Under Contract Valued at Approximately $20 Million
ttp://ir.elbitsystems.com/phoenix.zhtml?c=61849&p=irol-newsArticle&ID=1564911&highlight=
Asian MPA fleet to get Compass sensors
http://www.flightglobal.com/articles/2011/05/20/356881/asian-mpa-fleet-to-get-compass-sensors.html
さて、「アジアの某国」とはどこでしょう？
自社のCoMPASS統合センサーシステムが二桁の規模で採用されたと発表した。
Elbit Systems to Supply an Asian Country With Electro-Optical Payloads for Maritime Patrol Aircraft Under Contract Valued at Approximately $20 Million
ttp://ir.elbitsystems.com/phoenix.zhtml?c=61849&p=irol-newsArticle&ID=1564911&highlight=
Asian MPA fleet to get Compass sensors
http://www.flightglobal.com/articles/2011/05/20/356881/asian-mpa-fleet-to-get-compass-sensors.html
さて、「アジアの某国」とはどこでしょう？
http://www.photonics.com/images2/Website/2010/2010-03/IMS-ElbitHermes90.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/ELEC_EO_Elop_MicroCompass_lg.jpg
R2D2みたい
http://media.defenseindustrydaily.com/images/ELEC_EO_Elop_MicroCompass_lg.jpg
R2D2みたい
>>173
日本は自前で作るだろうから、中国か韓国じゃないか？
日本は自前で作るだろうから、中国か韓国じゃないか？
ラビの件でイスラエルは信用できねぇ
統合センサーシステム
単体では商品価値に乏しいセンサを組み合わせたボッタクリ商品。
単体では商品価値に乏しいセンサを組み合わせたボッタクリ商品。
欧米は日本と中国の技術水準を等しくするように行動する
HUDとも組み合わせて利用とか書いてあるけどそんなシステム今から組み込むの？
アジアで世界有数の哨戒機部隊を有する国なんて日本しかないよな
アジアで世界有数の哨戒機部隊を有する国なんて日本しかないよな
>>180
数だけなら、我が国の数倍以上持ってる国がありますよ。
コンパスなら、既にあっちこっちのターボプロップ旅客機転用哨戒機に採用されてるから、
フツーに、既存機のアップデートや、MA60あたりへの組み込み用と思われ。
数だけなら、我が国の数倍以上持ってる国がありますよ。
コンパスなら、既にあっちこっちのターボプロップ旅客機転用哨戒機に採用されてるから、
フツーに、既存機のアップデートや、MA60あたりへの組み込み用と思われ。
韓国のP-3Cが12機体制になるからソレじゃね、ぎりぎり2桁オーダーだ
ttp://www.mod.go.jp/j/photo/2010_1-3.html
少なくとも名前をHAQ-2に変えて搭載という線は無いわな
少なくとも名前をHAQ-2に変えて搭載という線は無いわな
イスラエルから日本が何か買うケースって殆ど無いだろ。
イスラエルの輸出先で中国はかなりの割合を占めてるから、中国でしょう。
しかしそれなりに高性能な兵器や部品を売りまくってるから、日本としては厄介だな。
早期警戒機のシステムも売ってるよな。
イスラエルの輸出先で中国はかなりの割合を占めてるから、中国でしょう。
しかしそれなりに高性能な兵器や部品を売りまくってるから、日本としては厄介だな。
早期警戒機のシステムも売ってるよな。
中国はそれを中東・アフリカに売る
イスラエルもしばらくすれば学習する
イスラエルもしばらくすれば学習する
日本のシリアに武器売ればいいのに
イスラエルなんてなくても困らないし
イスラエルなんてなくても困らないし
売りたくてもシリアやイランが使うような武器を国産してない。
F-2の600gal増槽はイスラエル製とか聞くな
XP-1のレーダーは対空モードがあるとかそういうのじゃなくて
対空も対海上もシームレスに繋がって一括処理されると聞いたけど
対空も対海上もシームレスに繋がって一括処理されると聞いたけど
イスラエルに無くなられるとIT産業的に大弱りなんで困る
>>189
それは違うんよ。
それは違うんよ。
今イスラエルで一番売れてるのは現代自動車だよ
イスラエル人と韓国人は優秀な民族同士シンパシーがあるんだそうだ
イスラエル人と韓国人は優秀な民族同士シンパシーがあるんだそうだ
イスラエルの作るものは、なんとなく胡散臭い
>>194
巣に帰れゴキブリ
巣に帰れゴキブリ
>>190
韓国車が躍進－第1四半期、販売全体も好調－（イスラエル）
2011年05月09日 テルアビブ発
イスラエル自動車輸入業者協会によると、2011年第1四半期の自動車（新車）販売台数の1位は、前年同期比8％増の8,014台を販売した現代で、
これまで長らく1位をキープしていたマツダは、2％減の7,673台で2位になった。
http://www.jetro.go.jp/world/middle_east/il/biznews/4dc39bfad6998
韓国車が躍進－第1四半期、販売全体も好調－（イスラエル）
2011年05月09日 テルアビブ発
イスラエル自動車輸入業者協会によると、2011年第1四半期の自動車（新車）販売台数の1位は、前年同期比8％増の8,014台を販売した現代で、
これまで長らく1位をキープしていたマツダは、2％減の7,673台で2位になった。
http://www.jetro.go.jp/world/middle_east/il/biznews/4dc39bfad6998
釣りじゃなく言うけど、韓国車はEUでも日本車シェア抜いたし、アメリカでも絶好調、イスラエルや中東でも売れていて、
一時期の韓国車ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!
みたいなのは通用しなくなってる。
むしろ半導体や家電のように日本車は没落する可能性すら取り沙汰されてる。
品質もアメリカ、ドイツの有名な雑誌で日本車よりも高いと評価が定着しています。
一時期の韓国車ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!
みたいなのは通用しなくなってる。
むしろ半導体や家電のように日本車は没落する可能性すら取り沙汰されてる。
品質もアメリカ、ドイツの有名な雑誌で日本車よりも高いと評価が定着しています。
あれ？ここ平行宇宙の話を書き込むスレだったっけ？
中国の潜水艦の脅威に対抗すべく、アジア各国はASW能力の向上に努めている(キリッ
Asians Look To Counter Chinese Submarines
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/asd/2011/05/20/03.xml&headline=Asians%20Look%20To%20Counter%20Chinese%20Submarines&channel=defense
ASWヘリの「売込み先」の話なので、日本の話は一切無し。
欧州兵器メーカーの視点になると、日本は完全に存在しなくなるねぇW
で、シンガポール、ホントにP-3Cを入手するの？
Asians Look To Counter Chinese Submarines
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/asd/2011/05/20/03.xml&headline=Asians%20Look%20To%20Counter%20Chinese%20Submarines&channel=defense
ASWヘリの「売込み先」の話なので、日本の話は一切無し。
欧州兵器メーカーの視点になると、日本は完全に存在しなくなるねぇW
で、シンガポール、ホントにP-3Cを入手するの？
日本はSH-60Kだっけか
シンガポールはP-8買うんじゃないの？
キーンエッジがSH-60Kは欠陥があるとか言ってた気が・・
シンガポールはニムロッド買うよ
ヘリ空母調達してるのはASWヘリの大型化を見越してDDGとDDでの運用をあきらめざるを得ない兆候なんでしょうか
大型化するとそれだけ母艦に搭載しづらいよな
>>205
問題は、機体そのものより、シコルスキーのあんまりな態度のせいだ、と聞いた気ががが。
問題は、機体そのものより、シコルスキーのあんまりな態度のせいだ、と聞いた気ががが。
>>206
さすがにそこまで考えてないと思うが
デカいヘリでもやろうと思えばできるものだし
http://www.defence.gov.au/opex/global/opslipper/images/gallery/2009/0805/20090801ran8113722_00698.jpg
http://www.defence.gov.au/opex/global/opslipper/images/gallery/2009/0805/20090801ran8113722_00696.jpg
さすがにそこまで考えてないと思うが
デカいヘリでもやろうと思えばできるものだし
http://www.defence.gov.au/opex/global/opslipper/images/gallery/2009/0805/20090801ran8113722_00698.jpg
http://www.defence.gov.au/opex/global/opslipper/images/gallery/2009/0805/20090801ran8113722_00696.jpg
離着艦はできるけど整備は無理だな。荒天下で外に置きっぱなしにするわけにもいかんし
212 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 21:46:31.09 ID:dUDxL7RI
漢だねぇ。
置きっ放しは無いだろうけど、エンジン下ろしての整備とかはSH-60系よりも確実に難しいだろうね
ヘリ空母専用と割り切って哨戒型V22導入しようぜ。
シンガポールはP-X欲しいだろ
P-1の民生モデルでたらそれ買って自前で改造してください
先ず、YP-1としてエアフレームを売る術を見つけないと。ｗ
おまけにUS-2を付けちゃう
NZは知らんがなんで日本がA400Mを…
http://www.independent.co.uk/news/business/news/airbus-expects-far-east-orders-for-tsunami-rescue-aircraft-2287376.html
http://www.independent.co.uk/news/business/news/airbus-expects-far-east-orders-for-tsunami-rescue-aircraft-2287376.html
>>220
EADSの担当者が、「アジアからも問い合わせきてるよ。ホラ最近あった自然災害とかでも使えるじゃｎ」
ってコメントしたら記者が早とちりしたんだろう
http://news.xinhuanet.com/world/2011-05/23/c_121446953.htm
そしてさっそく中華に転載ｗ
EADSの担当者が、「アジアからも問い合わせきてるよ。ホラ最近あった自然災害とかでも使えるじゃｎ」
ってコメントしたら記者が早とちりしたんだろう
http://news.xinhuanet.com/world/2011-05/23/c_121446953.htm
そしてさっそく中華に転載ｗ
菅直人が原発がらみで日本に来たサルコジに安請け合いしたんだという噂もあるようだｗ
A400Mなんて日本にまったく必要あらへん
津波で滑走路が破壊されるようなことを考えれば
不整地滑走路でSTOL運用出来るターボプロップのA400Mの方が圧倒的に有利
ジェットでC-XではFODが怖くて不整地滑走路運用は出来ないし
STOL性能もないから2500m級滑走路が必要
アメリカ海兵隊が強行着陸して復旧するまで仙台空港が使用不能だった現実を考えれば
日本政府がA400M導入を考えるのは道理であるといえる
同じC-130Hを装備する自衛隊のパイロットが不整地着陸出来ない現実にもあきれるが
不整地滑走路でSTOL運用出来るターボプロップのA400Mの方が圧倒的に有利
ジェットでC-XではFODが怖くて不整地滑走路運用は出来ないし
STOL性能もないから2500m級滑走路が必要
アメリカ海兵隊が強行着陸して復旧するまで仙台空港が使用不能だった現実を考えれば
日本政府がA400M導入を考えるのは道理であるといえる
同じC-130Hを装備する自衛隊のパイロットが不整地着陸出来ない現実にもあきれるが
輸送機がC-2だけになると勘違いしている可哀想な子なんです
>>224
アメリカ海兵隊が不整地着陸強行して、自衛隊がしなかったという自衛隊批判をしたいのか、
C-130Hの手柄をさもA400Mのものとしてミスリードをしたいのか、
どっちかハッキリしてくれ。
しかもそのケースだとA400Mは不要だよね？C-130Hで間に合ってるやん？
アメリカ海兵隊が不整地着陸強行して、自衛隊がしなかったという自衛隊批判をしたいのか、
C-130Hの手柄をさもA400Mのものとしてミスリードをしたいのか、
どっちかハッキリしてくれ。
しかもそのケースだとA400Mは不要だよね？C-130Hで間に合ってるやん？
日本のA400M導入メリットを一言で説明できない時点で無理だなって思いました。
そもそも、彼のいうケースを当てはめると、
たとえ自衛隊がA400Mを運用していたとしても
不整地着陸しなかったと考えるのが道理ではないかな。
C-130H持っていてもやらなかったのに、
どうしてA400Mを持っているならやると考えるのだ。
たとえ自衛隊がA400Mを運用していたとしても
不整地着陸しなかったと考えるのが道理ではないかな。
C-130H持っていてもやらなかったのに、
どうしてA400Mを持っているならやると考えるのだ。
結論
中途半端な機体を買うよりも、C-2と既にあるC-130Hを組み合わせてお互いの弱点を補い合うが合理的
C-2では難しい不整地着陸はC-130Hがやってくれ、C-130Hでは難しい迅速高速高効率輸送はC-2がやってくれます。
中途半端な機体を買うよりも、C-2と既にあるC-130Hを組み合わせてお互いの弱点を補い合うが合理的
C-2では難しい不整地着陸はC-130Hがやってくれ、C-130Hでは難しい迅速高速高効率輸送はC-2がやってくれます。
A400M日本導入論のロジックを導入ありきで組むと穴ぼこだらけになるな。
日本に必要な輸送機は何か？という始点で思考するとA400Mの仕様には収束しないと思う。
日本に必要な輸送機は何か？という始点で思考するとA400Mの仕様には収束しないと思う。
232 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/05/24(火) 07:06:00.64 ID:???
>C-XではFODが怖くて不整地滑走路運用は出来ないし
これ↓を見た印象では、主翼吊り下げ式の双発ジェットだと案外大丈夫な気もするけどなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=eqQcg7e8eYc&feature=related
この辺の不整地問題は、海外貢献任務とかで報道陣の目の前で不整地着陸してお茶の間に映像が
流れれば一発で解決するだろうけど、何年先になることやら・・・
これ↓を見た印象では、主翼吊り下げ式の双発ジェットだと案外大丈夫な気もするけどなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=eqQcg7e8eYc&feature=related
この辺の不整地問題は、海外貢献任務とかで報道陣の目の前で不整地着陸してお茶の間に映像が
流れれば一発で解決するだろうけど、何年先になることやら・・・
あの～C-130HもC-1も岐阜で不整地着陸やってるんですけど…
C-130Hなんかは去年の航空祭でもやってる。
C-130Hなんかは去年の航空祭でもやってる。
ってかジェットのC-17も不整地で運用できるやん
仙台空港に不整地着陸って言ってるが
がれきをどけた滑走路(整地)に着陸してんだから
不整地着陸じゃないわな。
自衛隊ができなかったんじゃなくて自衛隊は松島
米軍は仙台って役割分担したんだろ？
米軍を英雄視しすぎ。
がれきをどけた滑走路(整地)に着陸してんだから
不整地着陸じゃないわな。
自衛隊ができなかったんじゃなくて自衛隊は松島
米軍は仙台って役割分担したんだろ？
米軍を英雄視しすぎ。
FOD怖いとかいうけど、C-2のエンジン位置結構高いぜ
すなわち、>>224は凄まじいバカという結論でよろしいか？
>>224
>ジェットでC-XではFODが怖くて不整地滑走路運用は出来ないし
>STOL性能もないから2500m級滑走路が必要
どこにそんな事書いてある？STOL性能だってC-1と同等だが。
>>232
もっとまともな動画ひっぱってこいや。
http://www.youtube.com/watch?v=diX3x6ffvSA
>ジェットでC-XではFODが怖くて不整地滑走路運用は出来ないし
>STOL性能もないから2500m級滑走路が必要
どこにそんな事書いてある？STOL性能だってC-1と同等だが。
>>232
もっとまともな動画ひっぱってこいや。
http://www.youtube.com/watch?v=diX3x6ffvSA
C-17の外側のエンジンの地面からの高さと、C-2のエンジンの高さ比べるとそれほど違いはないんだよな。
どー見ても、「エアバス必死だなw」しか出てこない。
ここにきて、ほぼ可能性ゼロな海外見込み客の話を出さざるを得ない、というのは、
ドイツスペインの政治状況が、かなりヤバす、なんだろう。
開発終盤に差し掛かったこの段階で、キャンセルが発生したら、計画全体が破綻するから、
意地でも総発注数は維持しないと、会社の資金繰りがおかしくなる。
ここにきて、ほぼ可能性ゼロな海外見込み客の話を出さざるを得ない、というのは、
ドイツスペインの政治状況が、かなりヤバす、なんだろう。
開発終盤に差し掛かったこの段階で、キャンセルが発生したら、計画全体が破綻するから、
意地でも総発注数は維持しないと、会社の資金繰りがおかしくなる。
>>239
かなりエロい動画だなw
かなりエロい動画だなw
>>239
糞コテなんかにレスすんなよ
糞コテなんかにレスすんなよ
>>243
だんだんお前の風当たりが強くなり予感w
だんだんお前の風当たりが強くなり予感w
>>244
レスするお前も一緒
レスするお前も一緒
自分だけは例外だと思う馬鹿の集うスレはここですか？
>>248
かわいそうなヤツだな
かわいそうなヤツだな
お前らこの流れに持って行きたいだけだろ
どうしてみんなスルーできないの？
252 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/05/24(火) 10:01:03.55 ID:???
>>233
そうでしたか、じゃあ朝雲か岐阜写真班（外から見える場所かは知らんけど）に期待。
>>239
あの動画の意図は逆噴射による飛沫をモロに吸っている外側エンジンとクリーンな空気を
吸っている内側エンジンの対比を示したかったのですが・・・
工夫したスラストリバーサーを使っているC-17動画では、工夫したって話を聞かないXC-2
の逆噴射時の状況に近似しないと思いますし。
参考：C-17のwikiソース
>スラスト・リバーサーは斜め上方へ噴射することで、未舗装滑走路で異物を巻き上げ、
>エンジンに吸い込むことによる故障を最小限にしている。
>>234
最悪板：軍事板のコテハンを叩くスレ53
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1302536135/
そうでしたか、じゃあ朝雲か岐阜写真班（外から見える場所かは知らんけど）に期待。
>>239
あの動画の意図は逆噴射による飛沫をモロに吸っている外側エンジンとクリーンな空気を
吸っている内側エンジンの対比を示したかったのですが・・・
工夫したスラストリバーサーを使っているC-17動画では、工夫したって話を聞かないXC-2
の逆噴射時の状況に近似しないと思いますし。
参考：C-17のwikiソース
>スラスト・リバーサーは斜め上方へ噴射することで、未舗装滑走路で異物を巻き上げ、
>エンジンに吸い込むことによる故障を最小限にしている。
>>234
最悪板：軍事板のコテハンを叩くスレ53
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1302536135/
>>252
出ていけ
出ていけ
説明の無いリンクは踏まないことにしてる
仙台空港に来た海兵隊は
「自衛隊はビビッた腰抜けだから仕方なく俺たちが来た」って
自衛隊を叩いてなかったっけ？
「自衛隊はビビッた腰抜けだから仕方なく俺たちが来た」って
自衛隊を叩いてなかったっけ？
有事には民間空港を米空軍が使用できるように一応法整備はされている
しかし、今まで訓練も出来ていない
今回はそうして事態へ向けての実績作り
かなり政治的な配慮が働いている
しかし、今まで訓練も出来ていない
今回はそうして事態へ向けての実績作り
かなり政治的な配慮が働いている
>>259
知ったか乙
知ったか乙
261 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 16:10:38.39 ID:LFQ1Hmqp
>>259
バカ
バカ
Ｃ１３０よりあらゆる面で少し勝っていて
それでいて国内には多くのお金を落とす機体ってダメかな
継続的に仕事あげようぜ
Ｃ２まだでしたね
それでいて国内には多くのお金を落とす機体ってダメかな
継続的に仕事あげようぜ
Ｃ２まだでしたね
>>236
>>米軍は仙台って役割分担したんだろ？
別に役割分担とかじゃなくて、日本側は仙台空港の復旧に半年以上掛かると判断していた。
バ菅政権が何もしなかったせいで、所有者の許可なく車を移動させることが出来ない、というお馬鹿な法律が
ありまして被災した車を勝手にどけることが出来なかったんですよ。
でもアメリカはその法律に縛られることがなかった？ので、どけてくれたのかなと。
>>米軍は仙台って役割分担したんだろ？
別に役割分担とかじゃなくて、日本側は仙台空港の復旧に半年以上掛かると判断していた。
バ菅政権が何もしなかったせいで、所有者の許可なく車を移動させることが出来ない、というお馬鹿な法律が
ありまして被災した車を勝手にどけることが出来なかったんですよ。
でもアメリカはその法律に縛られることがなかった？ので、どけてくれたのかなと。
空港の駐車場の不法駐車が道交法では撤去できない問題は今もあるし、
被災地域で私有地公有地公道問わず三次元移動した車や船や諸々を
どういう法解釈と手続きで撤去するのかって問題もあるのは確かだが。
しかし、空港の滑走路に入り込んだ障害物を、空港管理者が空港管理職権で
移動しちゃいかんなんて法律あったか？菅政権が新たに作ったのか？
被災地域で私有地公有地公道問わず三次元移動した車や船や諸々を
どういう法解釈と手続きで撤去するのかって問題もあるのは確かだが。
しかし、空港の滑走路に入り込んだ障害物を、空港管理者が空港管理職権で
移動しちゃいかんなんて法律あったか？菅政権が新たに作ったのか？
まぁでも、車をどけられないって法律はマズいかもしれんね。
その車に爆弾積んであったらどうすんべ、と。
そういう場合は別の法律があるのかな。
その車に爆弾積んであったらどうすんべ、と。
そういう場合は別の法律があるのかな。
そんな非常識な事態起こるわけないじゃーん
つぶれた車をブルドーザーで移動させようとした際に、
何かに引火してガソリン火災になった事例が3月から少なくとも2例あるよ。
何かに引火してガソリン火災になった事例が3月から少なくとも2例あるよ。
松島空港の滑走路はまず自衛隊が掃除して受け入れ準備したんだよ
あ仙台空港だったｗ
>>252
双発のC-2は、リバーサスラストによるFODの危惧が有るのは、
限られた機体速度域のみであり、危険速度域以上でも以下でもFODの可能性は低い。
又、ファン材質より比重や靭性が低い石や砂利等は、吸入してもFODの可能性は低いんですよ。
専門的＆高度過ぎてスレチだったらゴメンね、
気にせずthroughして下さいネ。
双発のC-2は、リバーサスラストによるFODの危惧が有るのは、
限られた機体速度域のみであり、危険速度域以上でも以下でもFODの可能性は低い。
又、ファン材質より比重や靭性が低い石や砂利等は、吸入してもFODの可能性は低いんですよ。
専門的＆高度過ぎてスレチだったらゴメンね、
気にせずthroughして下さいネ。
thrust reverser
thrust reversal
reverse thrust
でなく
reverser thrust とな
thrust reversal
reverse thrust
でなく
reverser thrust とな
そもそもMC-130が使える状況でC-130H使う理由って？
米軍がやってくれなければ
仙台空港は今でも泥の海だったよね
自衛隊も含めて日本政府は以下に役立たずかって
今回の地震でよく分かったわ
福島原発もシーバーフ隊に最初から任せれば
こんな酷いことにならなかったのに
仙台空港は今でも泥の海だったよね
自衛隊も含めて日本政府は以下に役立たずかって
今回の地震でよく分かったわ
福島原発もシーバーフ隊に最初から任せれば
こんな酷いことにならなかったのに
被災地の方々は殆どの人が自衛隊に感謝してますが。
人力でヘリパッド確保して
できたヘリパッドにヘリで小型重機持ってきて
1500m分の滑走路を確保し
移動管制隊つれてきて海兵隊来る準備した自衛隊って
超つかえねー連中ってことでFA？
できたヘリパッドにヘリで小型重機持ってきて
1500m分の滑走路を確保し
移動管制隊つれてきて海兵隊来る準備した自衛隊って
超つかえねー連中ってことでFA？
広島 大阪 千葉 そして今 石巻
ひったくりと詐欺と強姦と生活保護と地球市民の街
ひったくりと詐欺と強姦と生活保護と地球市民の街
車やガレキの海の状態だといくら米軍でも降りられないから
それらを自衛隊が突貫作業である程度まで片づけたから降りられるようになった
それらを自衛隊が突貫作業である程度まで片づけたから降りられるようになった
>277 簡潔な説明乙。で、つかえねーでイインジャネ＞disりたい連中はｗ
>C-2のペア
C-130Jが唖然とするお値段だし、US-2ベースで戦術貨物機作って新明和に仕事やったら良いよ。（ｗ
C-130Hの代替にA400Mは運用体制整えるのが大変だし（ｗ
>C-2のペア
C-130Jが唖然とするお値段だし、US-2ベースで戦術貨物機作って新明和に仕事やったら良いよ。（ｗ
C-130Hの代替にA400Mは運用体制整えるのが大変だし（ｗ
>Qatar ordered four stretched-fuselage C-130J-30s as part of an October 2008 contract worth around $394 million.
>This also covers the provision of spare parts, ground support and test equipment and personnel training services.
カタールは胴体延長タイプのC-130J-30を4機2008年10月に3.94億ドルの契約でオーダーした。
これにはスペアパーツの用意、地上サポート、テスト用器具、訓練サービスの代金が含まれる。
>This also covers the provision of spare parts, ground support and test equipment and personnel training services.
カタールは胴体延長タイプのC-130J-30を4機2008年10月に3.94億ドルの契約でオーダーした。
これにはスペアパーツの用意、地上サポート、テスト用器具、訓練サービスの代金が含まれる。
そもそも自衛隊のC-130はいつまで使うの？
米海軍では47年3万時間使った機体もある
>>276
今回の震災では段階的縮小となってるけど阪神の時のような別れのシーンが無いんだよな。
まさかとは思うんだが阪神のあれはエキストラ雇って撮影したのかと・・・。
まあ撤退も始まったばかりだし機会があればみる機会もあるだろうな。
今回の震災では段階的縮小となってるけど阪神の時のような別れのシーンが無いんだよな。
まさかとは思うんだが阪神のあれはエキストラ雇って撮影したのかと・・・。
まあ撤退も始まったばかりだし機会があればみる機会もあるだろうな。
あまりにも酷い被災地の現状と過酷な負担
そして放射能地獄
自衛隊は逃げ出したがってるってのが
現実だからなあ
そして放射能地獄
自衛隊は逃げ出したがってるってのが
現実だからなあ
>>286
プロ市民の脳内現実なんか開陳すんな、穢らわしい
プロ市民の脳内現実なんか開陳すんな、穢らわしい
プロ市民って、どうしてすぐ調べればわかることを調べないで、脳内妄想をさも現実のように話すのだろうか。
バカだから？
バカだから？
仕事ですから
290 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 10:16:32.84 ID:q1wRWnXH
>>236
おいおい、米軍は空挺団を派遣してパラシュート降下（人員と車両）して
まず先遣隊が瓦礫撤去誘導器機設置して強行着陸を敢行したんだよ。
せめて軍事に興味を持っているなら、米軍記事ぐらいは読んでよ。
おいおい、米軍は空挺団を派遣してパラシュート降下（人員と車両）して
まず先遣隊が瓦礫撤去誘導器機設置して強行着陸を敢行したんだよ。
せめて軍事に興味を持っているなら、米軍記事ぐらいは読んでよ。
なんだよ自衛隊は超つかえねえなあ
>>291
少なくともお前よりましだからw
少なくともお前よりましだからw
>>290
軍オタ気取りの厨房は見ていて痛いぞ
軍オタ気取りの厨房は見ていて痛いぞ
・・・うわぁ
軍板に居るのが軍ヲタじゃなかったらなんだよｗｗｗ
悔しがってる悔しがってるｗ
せめて軍事に興味を持っているなら、米軍記事ぐらいは読んでよ。(ｷﾘｯ
は、さすがに痛い
は、さすがに痛い
・・・うわぁまだ気づいてないのか
ひょっとしてニュー速かなんかと勘違いしてんのか？
ここ2chでしょ？
仙台空港はこんな感じ
13日：自衛隊がターミナルビルの1200人を救助
15日まで他の地域の救助を優先
16日：自衛隊はヘリで移動、米軍はパラシュート降下で人員、ハンビーを輸送
同日中に米・自衛隊で滑走路1500mを使用可能にしC-130で機材搬入
20日：滑走路前面復旧ででC-17の使用が可能になる
13日：自衛隊がターミナルビルの1200人を救助
15日まで他の地域の救助を優先
16日：自衛隊はヘリで移動、米軍はパラシュート降下で人員、ハンビーを輸送
同日中に米・自衛隊で滑走路1500mを使用可能にしC-130で機材搬入
20日：滑走路前面復旧ででC-17の使用が可能になる
仙台空港で自衛隊と米軍が共同でガレキ撤去してる画像あったぞ、確か。
自衛隊ですら瓦礫撤去してるのにプロ市民ときたら・・・。
プロ市民は『人々から嫌がれる事が仕事』であって
『人が嫌がるような仕事』をするボランティアでは
ありません。
『人が嫌がるような仕事』をするボランティアでは
ありません。
現場に億が一出てこられたら心底邪魔なので、外野でキャンキャン騒いでいるのが善＞プロ市民。
残念な連中に対するフィルター形成の速度は55年体勢より大分速くなってる。 ｗ
残念な連中に対するフィルター形成の速度は55年体勢より大分速くなってる。 ｗ
ですがスレから出て来るなよ
>>290
すまんがどこを縦読みすればいいんだ？
すまんがどこを縦読みすればいいんだ？
XC-2上がった
チェイスT-4
チェイスT-4
配備予定っていつなんだっけ？
午後もXC2飛んだ
はやく写真をうｐするんだ
麿・・・力を貸して
http://trdi.img.jugem.jp/20080726_333381.jpg
対艦ミサイルつけるハードポイントはどこですか？
対艦ミサイルつけるハードポイントはどこですか？
20110525 海上自衛隊 XP-1 #5501 Landing at Atsugi
http://www.youtube.com/watch?v=mj3787Rd1bk
20110525 海上自衛隊 XP-1 #5501 Landing at Atsugi
http://www.youtube.com/watch?v=mj3787Rd1bk
http://www.youtube.com/watch?v=mj3787Rd1bk
20110525 海上自衛隊 XP-1 #5501 Landing at Atsugi
http://www.youtube.com/watch?v=mj3787Rd1bk
20110416 海上自衛隊 XP-1 #5501 Takeoff at Atsugi
http://www.youtube.com/watch?v=UNCrvsmaAvs
20110416 海上自衛隊 XP-1 #5501 Landing at Atsugi
http://www.youtube.com/watch?v=djI1v-a5fWM
20110429 海上自衛隊 XP-1 #5501 Landing at Atsugi
http://www.youtube.com/watch?v=UnoIDOBNsqo
20110430 海上自衛隊 XP-1 #5501 Takeoff at Atsugi
http://www.youtube.com/watch?v=f8j3r3LW4ds
20110430 海上自衛隊 XP-1 #5501 Landing at Atsugi
http://www.youtube.com/watch?v=IwLr1Yp-8aE
http://www.youtube.com/watch?v=UNCrvsmaAvs
20110416 海上自衛隊 XP-1 #5501 Landing at Atsugi
http://www.youtube.com/watch?v=djI1v-a5fWM
20110429 海上自衛隊 XP-1 #5501 Landing at Atsugi
http://www.youtube.com/watch?v=UnoIDOBNsqo
20110430 海上自衛隊 XP-1 #5501 Takeoff at Atsugi
http://www.youtube.com/watch?v=f8j3r3LW4ds
20110430 海上自衛隊 XP-1 #5501 Landing at Atsugi
http://www.youtube.com/watch?v=IwLr1Yp-8aE
前から思ってたけどF7-10のエンジン音っていいなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=7tFG4rIPEXY&feature=related
タキシングの映像だけどエンジン音を外人さんは「歌ってる」なんて表現すんのな
出だしはホント歌声みたい、近づくとちとうるせーけど
てか>>320の2つ目の動画って機首横から非常用の発電機だっけ？が出てないか
http://www.youtube.com/watch?v=7tFG4rIPEXY&feature=related
タキシングの映像だけどエンジン音を外人さんは「歌ってる」なんて表現すんのな
出だしはホント歌声みたい、近づくとちとうるせーけど
てか>>320の2つ目の動画って機首横から非常用の発電機だっけ？が出てないか
そいつ日本人だろ・・・
ホンマや
褒めてるのは見事に日本人ばかり
褒めてるのは見事に日本人ばかり
自国の国旗、国歌さえにも疑問を投げ掛けことあれば非難しかしない日本において素晴らしい事じゃないか。
XF7-10は詰め込む吸音材とかを工夫して
音量を下げるだけでなく耳あたりの良い音に作り替える努力もしてるわけで
音量を下げるだけでなく耳あたりの良い音に作り替える努力もしてるわけで
XF7-10は開発にあたり
ヤマハから何人か引き抜いてきたらしいな。
ヤマハから何人か引き抜いてきたらしいな。
>>320の動画だとP-1ってすっげーしずかじゃん
P-1の真横にカメラがいる時が最大音で、そこからカメラが後方へ行くにつれて急激に音が下がっていく・・
P-1の真横にカメラがいる時が最大音で、そこからカメラが後方へ行くにつれて急激に音が下がっていく・・
動画に限った話じゃないが、マイク通した後の音量を云々してもあまり意味は無いぞ。
だなぁ、実際聞くと迫力が違う
330 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 06:07:34.94 ID:8aDpvSG6
これならばスパホを清音化できるって？
>>210
これはさすがにひくわー
これはさすがにひくわー
>332
>清音
414の場合、あながち間違いとは言い切れないｗ
>清音
414の場合、あながち間違いとは言い切れないｗ
2chで誤字を指摘するとか小学生でもしないｗ
335 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 16:56:01.20 ID:p1H4q88y
>>334
明らかに誤解しているなと思ったら指摘してやるのが親切。
明らかに誤解しているなと思ったら指摘してやるのが親切。
小学生が必死になっちゃったな
正確には、静音＋清音が正解。
まあ、外部の方は、
F7-10&P-1の設計思想も知ら無いのは仕方ないか…。
まあ、外部の方は、
F7-10&P-1の設計思想も知ら無いのは仕方ないか…。
C/PがKやMの内部でボロクソに言われてるのは知ってる
KやMはC/P-Xにやる気なかったじゃねーかｗｗｗ
CP/Mなら知ってる
DR-DOSなら知ってる
OS-9の事もたまには思い出して上げてください。
実はこのスレはジジイのSEの掃き溜めだったか
{C,P}-X という表記のほうがUnixっぽい
そう言われると、
H社の霊柩車や救急車は見たこと無いなぁ。
H社の霊柩車や救急車は見たこと無いなぁ。
Hyundaiが霊柩車作るわけないような
いや、逆に全てがそうだとも言える
隣で作ってるB民間機と比べると…
>>347
死んだときくらいはセンチュリーに乗りたい
死んだときくらいはセンチュリーに乗りたい
つF-100
つF-101
つF-102
つF-104
つF-105
つF-106
つF-101
つF-102
つF-104
つF-105
つF-106
YF-107
XF-108
そうか、妹はF-108で送られたんだ…
ｗ
ｗ
病室には妹の苦しそうな吐息と心p(ry
俺が死んだときはマイクロバスだったな
三菱ふそうのローザロングボディだったと思う
三菱ふそうのローザロングボディだったと思う
死んだことがあるんか。どんなんだった？
運ばれるまではそうでもなかったけど、脳汁が鼻からあふれてきて参ったよ
あと熱かった
あと熱かった
CO2削減のために火葬はやめて鳥葬にしよう
食料安保が叫ばれる昨今、むしろ貴重なカリウム・リン資源として
農耕用に再利用すべきではないでしょうか
農耕用に再利用すべきではないでしょうか
せやな
生きているときはクソの役にも立たなかったので
しんでから役に立つわけですね・・・・
分かります。
しんでから役に立つわけですね・・・・
分かります。
でもC－2かわいいよ
かわいいは正義だしな
というかいつの写真だよ
ススキ写ってんぞｗ
ススキ写ってんぞｗ
一号機よりは補強がシンプルになってるね。
F7の音質はダイヤトーンが監修してるらしい。
372 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 13:37:23.41 ID:TyA1u58H
つーか、そもそも思いっきり既出だよな
374 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/31(火) 17:20:08.78 ID:???
XC-2の1号機、飛行100時間達成したとか。
どれくらいの長時間飛行の試験したんだろ＞XC-2。 そろそろ硫黄島往復とかチャレンジして欲しい。
XC-2は100時間でPH？
つかそもそもPH方式なのかな？
つかそもそもPH方式なのかな？
pH?
379 ： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 ：2011/06/01(水) 05:55:30.59 ID:???
>>376
長い時でも、３時間半くらい。
長い時でも、３時間半くらい。
俺は三行半
俺も女房から三行半
俺は三こすり半
俺は遅漏
384 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 00:55:57.43 ID:NJPNLGja
>>379
無線聞いてるだけだろ… 岐阜基地まで来なよ
無線聞いてるだけだろ… 岐阜基地まで来なよ
量産はまだかいな、全然音沙汰がないが
386 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/02(木) 03:46:57.44 ID:???
201、レディオチェック
１年半で１００時間しか飛べないってことはそれだけ問題が多いと言うこと
１万時間くらい飛ばしてやっと出荷できる水準になるんだから
開発完了まで１０年でもたりないってことか
福島ゲンパツととっちが早く仕上がるんだろ
１万時間くらい飛ばしてやっと出荷できる水準になるんだから
開発完了まで１０年でもたりないってことか
福島ゲンパツととっちが早く仕上がるんだろ
391 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 08:34:51.61 ID:NJPNLGja
>>386
今の何号機の常習犯か？ 新参者
今の何号機の常習犯か？ 新参者
>>390
また始まった
また始まった
それでも100時間は少なすぎだよな。
方肺離着陸とか水張った滑走路への着陸とか－40度寒冷地テストとかの
難関試験もこれからだろうし、ちとペース遅すぎなんでは。
方肺離着陸とか水張った滑走路への着陸とか－40度寒冷地テストとかの
難関試験もこれからだろうし、ちとペース遅すぎなんでは。
機体側の問題というよりも、防衛省側の試験する人手が圧倒的に足りない。
試験官が足りてなかったんだろ
F-35のgdgdっぷりに比べればまだましだね
悲しくなるような比較はやめよう
まぁ、大きな問題があると言う発表も特に無いし
心配する事もないだろう
心配する事もないだろう
比べるならA-400Mとだよな。
試験飛行の消化度合いでは、あちらさんの方が力入ってるのは確か。
C-2って民間用も検討してるんだっけ。で、このチンタラ試験で
FAAの耐空証明取れるんか～？
試験飛行の消化度合いでは、あちらさんの方が力入ってるのは確か。
C-2って民間用も検討してるんだっけ。で、このチンタラ試験で
FAAの耐空証明取れるんか～？
401 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/02(木) 14:13:17.56 ID:???
予定されていた試験が遅れているって情報あったっけ？
試験は予定通りなんじゃねーの？
試験は予定通りなんじゃねーの？
>>400
試験の進捗とFAAの証明についてなんら関連性がないんだが。
試験の進捗とFAAの証明についてなんら関連性がないんだが。
>>402
？
？
>>401
FAAの耐空証明ですか。w
FAAの耐空証明ですか。w
なんでFAAの耐空証明なんて話になるんだ。
それを言うならJCABの型式証明だろ？
素人の知ったかぶりが痛すぎる。
それを言うならJCABの型式証明だろ？
素人の知ったかぶりが痛すぎる。
>>406
JCABの証明よりもFAAの証明の方が国際的に評価が高くなるだろ？
JCABの証明よりもFAAの証明の方が国際的に評価が高くなるだろ？
基礎的なおべんきょうから始めようね。
ttp://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H22_dokojyoho/22-2.pdf
ttp://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H22_dokojyoho/22-2.pdf
軍用機ならFAAなんて心配しなくてもええ
またアホが湧いたか
FAAの公認取らなきゃ世界に通用しない
JCABしか取れないようだと日本以外へのどの空港にも乗り入れを拒否されるぞ
世界に通用しないガラパゴス飛行機になるだけだ
JCABしか取れないようだと日本以外へのどの空港にも乗り入れを拒否されるぞ
世界に通用しないガラパゴス飛行機になるだけだ
それって結局のとこ
アメリカいってFAA取ってこいってだけよね
アメリカいってFAA取ってこいってだけよね
>>415
いや行かなくても来てくれるけどね
いや行かなくても来てくれるけどね
>>416
アメリカ国内を飛ぶならね。
アメリカ国内を飛ぶならね。
>>400
A400Mの大規模な試験飛行スケジュールは民間用の認証取得も込みだから。
C-2のほうは自衛隊用の開発が落ち着いてから、ローンチするかを決定、
民間用の耐空証明とるのはその後だからな。
とりあえずMRJが2014年までにデリバリーの予定で、日本での認証取得
（そしてJCABとFAAの相互認証）の道を切り拓いてく腹づもりのようで、
XC-2も空自向けの量産機のデリバリーが2014年度、YCXもローンチすれば
ちょうどMRJの拓いた道の後に続く感じになるだろうな。
A400Mの大規模な試験飛行スケジュールは民間用の認証取得も込みだから。
C-2のほうは自衛隊用の開発が落ち着いてから、ローンチするかを決定、
民間用の耐空証明とるのはその後だからな。
とりあえずMRJが2014年までにデリバリーの予定で、日本での認証取得
（そしてJCABとFAAの相互認証）の道を切り拓いてく腹づもりのようで、
XC-2も空自向けの量産機のデリバリーが2014年度、YCXもローンチすれば
ちょうどMRJの拓いた道の後に続く感じになるだろうな。
MRJなんかに何の期待もない
MRJに期待云々の話じゃないのはバカでも分かるよな？
>>413
ぼくちゃん、痛々しいから黙ってね
ぼくちゃん、痛々しいから黙ってね
たしかにMRJが2014年までに…
なんて話は眉つばもんだな。
なんて話は眉つばもんだな。
>>422
まあ、MRJがきっかけで整備され始めてる国交省の認証関係のリソースを、
MRJのが終わった後に使うつもりじゃないかとか、まあそういう勝手な予想だ。
>>423
HAHAHA、それを言ったら2014年度中のC-2の量産機納入だって同じようなものじゃないか。
まあ、MRJがきっかけで整備され始めてる国交省の認証関係のリソースを、
MRJのが終わった後に使うつもりじゃないかとか、まあそういう勝手な予想だ。
>>423
HAHAHA、それを言ったら2014年度中のC-2の量産機納入だって同じようなものじゃないか。
MRJでデリ呼ぶのか
サービス料2万5千、ホテル代5千、交通費加算3万とかになるなｗ
チェンジありですか？
昔夜中に、移動中のデり嬢を車でナンパした事がある。
胸には手術の大きな跡があり、性病らしく入れると痛がってた。
まだ○6の可愛いくないガキだったな～
胸には手術の大きな跡があり、性病らしく入れると痛がってた。
まだ○6の可愛いくないガキだったな～
430 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:11:49.34 ID:iTUQtG/9
36でガキと申すか
この熟女好きめ
この熟女好きめ
家庭がめちゃくちゃで、家を飛び出すとあそこまで落ちるのさ。
クサ万と傷と豆みたいな顔。20年たった今でも覚えている。
多分もう生きちゃいねーな。化けられるからもうやめよ。。。
クサ万と傷と豆みたいな顔。20年たった今でも覚えている。
多分もう生きちゃいねーな。化けられるからもうやめよ。。。
これ面白いと思ってるのかな
ん？ 別の女のも聞きたいの？
死ね
本人的には武勇伝のつもりなんだろう
可愛くないから、武勇伝じゃなく汚点 かな
いいからもう触るなよバカ共
おまえ今俺にバカって言ったか？ あ"？
いきなりスレチを始めるアスペなんて放置しろよ。最近突然増えだしたけど。
440 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 00:35:01.66 ID:QTFBAXGj
↑じゃあキミを放置だ
ageてるやつはだいたいアスペだからNGに入れとけ
君は「アスペ」しか言葉を知らないのか。
どっちかというと君の方がNGされるべき対象だと思うよ
どっちかというと君の方がNGされるべき対象だと思うよ
ほら、相手にするから喜んで粘着しはじめたじゃん。
アスペクト比
ネタがないなら仲間同士 馴れ合いでいいじゃないか
話題が無い時は別に過疎ってていいよ
止め太郎みたいな勘違い厨房が一番困る
止め太郎みたいな勘違い厨房が一番困る
AC-2まだ？
C-2が本当にC-1もびっくりの機動性持って居るんならAC-2もアリかもしらんけど、
あそこまででっかいガンシップの必要性をもう少し頭捻って考えないとｗ
あそこまででっかいガンシップの必要性をもう少し頭捻って考えないとｗ
機体が小さいと大口径砲が撃てない
でもターボファンよりターボプロップ向きのお仕事だね
でもターボファンよりターボプロップ向きのお仕事だね
450 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/04(土) 22:33:50.10 ID:???
出力重量比は輸送機としては異例の高出力だから、あとは強度が持てばC-1並みやそれ以上の機動も可能だろうね
そこでC-2ブルーインパルスをだな…
そういや、CN-235のガンシップやらAC-27Jやら最近のガンシップはAC-130より小さいな。
ブルーエンジェルス塗装のC-130があるんだから
ブルーインパルス塗装のC-2があったっていいじゃないか
ブルーインパルス塗装のC-2があったっていいじゃないか
弱小部隊のために輸送機1機なんて無駄遣い。
"ガンシップ" をNGに設定した
頑丈に作ると積載量が減るから、軽量を優先させて強度は少し足りない方が良い。
試作1,2号機みたいに、追加補強すれば何とかなる。
試作1,2号機みたいに、追加補強すれば何とかなる。
試作機は追加補強ってレベルじゃないけどね
後ろ半分をほぼ新造したし
後ろ半分をほぼ新造したし
C-2はバルジとエンジンが邪魔で、ガンシップ改修は無理だろう。
その辺も、本格的戦術輸送機A400Mとの、設計思想の違いだな。
その辺も、本格的戦術輸送機A400Mとの、設計思想の違いだな。
ガンシップ改修は無理だろう（ｷﾘｯ
実際、ガンシップに改修したとしてどこに使うのよ？
ジブチの海賊対策にでも使うのか？
ジブチの海賊対策にでも使うのか？
要求仕様にない用途を考慮するのは製品設計として最初から敗北してる
じゃあ最初から要求仕様に入れとけと
じゃあ最初から要求仕様に入れとけと
C-2実戦配備したら、硫黄島定期便はもうちょっと快適になりますか？
地形追従機能も脚ニーニング機能も省かれたA400Mディスるんかてめえ
用途に応じて仕様は決まるわけだが…
やたらめったら抽象的な要求をして多能は無能な装備を作っちゃいそうな奴だな
>>463
ガンシップをつくれるようにするっていう要求はいつできたんだ？
ガンシップをつくれるようにするっていう要求はいつできたんだ？
エンジン配置的にP-1の方がガンシップにしやすいのではないか
ガンシップというか普通に爆撃機みたいなもんだろ
は？
要求が抽象的というか広範すぎて炎上どころか全焼しかねない某ジョイント計画
>>470
哨戒機が対地爆撃を任されるのはよくあること
哨戒機が対地爆撃を任されるのはよくあること
まぁ哨戒機の対地爆撃は、アフガンだかのP-3Cがやっとったね。
P-3C AIPだな
MANPADS（そもそも使えるものも数えるほどしか残ってないだろうけど）が
届かないとこまで上がれば大丈夫なアフガンならともかく、
その妄想ガンシップはどこでどのように使うのよさ。
届かないとこまで上がれば大丈夫なアフガンならともかく、
その妄想ガンシップはどこでどのように使うのよさ。
ガンシップは勘弁してください。M61付けますから。
残念だがM61バルカン積むのはP-XのMHI案の方だ
FHI案にしとけばこんな問答はなかったのだ。
1202あがった
アメはKC-130Jにまで30mm付けたりヘルファイヤや
誘導爆弾の運用能力持たせたりしてるな。
(つかKCが最初だからAC/MC-130Jにはこれからだけど)
でもAC-130Jは大口径やめるみたいだからガンシップでは
なくなっちゃうか。
誘導爆弾の運用能力持たせたりしてるな。
(つかKCが最初だからAC/MC-130Jにはこれからだけど)
でもAC-130Jは大口径やめるみたいだからガンシップでは
なくなっちゃうか。
飛行機に対空砲３基ほどつければ最強じゃね?
そもそもガンシップみたいなCOIN機は自衛隊に要らんだろに。
どこで活躍する？
どこで活躍する？
40mm、105mm搭載のどこがCOIN機かと
離島ごと上陸した敵性陸上部隊を殲滅とか？まあ夢は広がるな
下手すりゃ撃つ前に墜とされちまう
どんだけ非対称な敵に離島を蹂躙されとるか
少しずつ手足をもいだ最期の仕上げに使います。
C-2計画の裏要求は、国産ワイドボディ旅客機への部品転用を前提にした設計。
つまり、胴体の想定外の強度不足は出来レース。
強度不足の胴体もボギーギアの採用も、
低翼旅客機への転用を前提としたものと解釈すれば、
他の多くの疑問も解消する。
つまり、胴体の想定外の強度不足は出来レース。
強度不足の胴体もボギーギアの採用も、
低翼旅客機への転用を前提としたものと解釈すれば、
他の多くの疑問も解消する。
>>488
あるあ…ねーよ！
あるあ…ねーよ！
我が身の不勉強を恥じるのみ
そうであったか
そうであったか
まぁ、前例踏襲で無難一直線の防衛省がC-2のコンセプト打ち出しせたのは、日本が意外と変わってきてるって証拠だと思うよ。
エンジンは無難でも、コンセプトは先取りしてて、さらに貫き通してるでしょ。
一昔前じゃぶっ潰されてたよ。この計画。
エンジンは無難でも、コンセプトは先取りしてて、さらに貫き通してるでしょ。
一昔前じゃぶっ潰されてたよ。この計画。
>>491
まぁ、どこぞのジャイアン国家みたいな過度な要求は出してないけどな。
まぁ、どこぞのジャイアン国家みたいな過度な要求は出してないけどな。
コンセプトで言えばC-1なんかまったく無難じゃないけどな、
C-2よりはるかに過激。
C-2よりはるかに過激。
過剰・過激な要求を満たすために、機体が頑丈で重くなり、飛行機として成立しにくくなる。
F-35やA400Mなどはそのデスマーチに陥った。
F-35やA400Mなどはそのデスマーチに陥った。
>>493
その結果物は積めない足はない、ただ飛ぶだけの飛行機になったが。
その結果物は積めない足はない、ただ飛ぶだけの飛行機になったが。
過激だったから社会党に搭載重量と航続距離オミットされたんだよな。
そうじゃなきゃもちっとマシになってたよ。
そうじゃなきゃもちっとマシになってたよ。
社会党がC-1の仕様作成に関係した事は一度も無い。
武器輸出三原則にからんでC-1を取り上げた事はあった。
武器輸出三原則にからんでC-1を取り上げた事はあった。
>>497
そういう意味の無いこと言ってもねぇ・・
そういう意味の無いこと言ってもねぇ・・
誤りは正さないとな。
C-2のコンセプトなんか、別に普通だよw。
ただ単に中庸なだけ。
設計年次を考慮すれば、
全ての性能において、特筆すべき点なんか特に無いじゃん。
ただ単に中庸なだけ。
設計年次を考慮すれば、
全ての性能において、特筆すべき点なんか特に無いじゃん。
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
大型ジェット2発がすでに特筆すべき点だけど、バカにはわからない。
よくわかんないけど767とか言ったらたぶん負け
ううん、きっとそう
ううん、きっとそう
506 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/07(火) 18:24:05.78 ID:???
双発ジェットの軍用輸送機はかなり珍しいがな
双発軍用機だってサイズなりの結果だろ。このサイズならよそでもあるがな。
C-2がC-17サイズだったなら４発でねぇ。
C-2がC-17サイズだったなら４発でねぇ。
509 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 18:37:09.14 ID:Rza0IgM+
oh…
へぇ、C-17って民間航空路飛べたんだ。知らなかったよ。
511 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/07(火) 18:38:56.61 ID:???
>>508
四発のジェット軍用輸送機ってのも少ないよ
ってかC-17くらいになると戦略輸送機になってくるんだが・・・
まぁＣ－２のコンセプトは米軍の新型輸送機計画が後追いするくらいには新しいものなわけだが
四発のジェット軍用輸送機ってのも少ないよ
ってかC-17くらいになると戦略輸送機になってくるんだが・・・
まぁＣ－２のコンセプトは米軍の新型輸送機計画が後追いするくらいには新しいものなわけだが
がんばれがんばれ
ターボファン搭載の戦術輸送機ってAn-72とC-1くらいしかないし
そのターボファンも特異なコンセプトによって機体規模に比べてかなり大型だったりと特徴的なんだけどな
そのターボファンも特異なコンセプトによって機体規模に比べてかなり大型だったりと特徴的なんだけどな
515 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 19:37:16.39 ID:Psq1lFs+
だからぁ、単純に機体規模と設計年次の違いだけで、アメの次期輸送機は、別にC-2の後追いなんかじゃ無いですって。
高速度への潜在的要求は昔から有ったんですよ。
あまり自慢すると恥ずかしいデスよ、国産マンセー厨の皆さん。
高速度への潜在的要求は昔から有ったんですよ。
あまり自慢すると恥ずかしいデスよ、国産マンセー厨の皆さん。
>>501のキーワードは設計年次。
517 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/07(火) 19:43:16.24 ID:???
>>515
A400MはC-2みたいな高速輸送機案もあったが、結局は旧来の戦術輸送機の大型化ってコンセプトになっちまったけどねｗ
A400MはC-2みたいな高速輸送機案もあったが、結局は旧来の戦術輸送機の大型化ってコンセプトになっちまったけどねｗ
設計年次を考えるとますますアメの次期輸送機は後追いじゃね？
アメも自分の芝生より
となりの芝生が青く見えるんだろな。
いっそC-2とF-22バータの方向でいかがでしょうか。
となりの芝生が青く見えるんだろな。
いっそC-2とF-22バータの方向でいかがでしょうか。
>>519
複合材ステルス技術と、第三世代アルミリチウム合金構造の交換か…。
複合材ステルス技術と、第三世代アルミリチウム合金構造の交換か…。
アメリカの次期輸送機のAMC-Xって例のステルス輸送機だろ
単に高速巡航という要求仕様の1項目だけ抜き出して隣の芝生がどうとか
さすがに恥ずかしくないか
個人的にボーイングが計画してるバカでけぇオスプレイみたいなのの方が実用化してほしい
単に高速巡航という要求仕様の1項目だけ抜き出して隣の芝生がどうとか
さすがに恥ずかしくないか
個人的にボーイングが計画してるバカでけぇオスプレイみたいなのの方が実用化してほしい
522 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/07(火) 20:28:08.85 ID:???
AMC-X自体はアフガンへの輸送任務で、C-17でかすぎんだろ、おそすぎんだろ、という思い出を元に仕様を出してるから、
隣の芝生というより実際問題困ってるから出てきた要求だべな。
隣の芝生というより実際問題困ってるから出てきた要求だべな。
AMC-XはC-17じゃなくC-130の後継みたいなんでそれとは関係なさそうな
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&
newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:
4ed2785f-832c-4f7f-8a7b-1d820cb2b07a&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&
newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:
4ed2785f-832c-4f7f-8a7b-1d820cb2b07a&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest
Al-Liは欧州のほうが先行してるけどな
>>522
求められてたのはLOであってVLOではないしそもそも要求仕様自体が確定してもいない
具体的なプランにしてもC-130XLだのYC-14改だのC-17Bだのと機体規模からして揺れまくり
まあ本当ならAMSTでYC-14かYC-15に決まってるべきだったんだが
求められてたのはLOであってVLOではないしそもそも要求仕様自体が確定してもいない
具体的なプランにしてもC-130XLだのYC-14改だのC-17Bだのと機体規模からして揺れまくり
まあ本当ならAMSTでYC-14かYC-15に決まってるべきだったんだが
まあしかしボーイングのペリカンの方がロマンがあるのではないかと
C-17も、極端な短距離離着陸性能の要求が無ければ、
もっと高速化してた可能性もある。
要は性能の振り分けの問題。
過去スレによると、A400MはTFもかなり綿密に検討した上で、
高速性能と高速燃費のメリットより、短距離離着陸性能と戦術機動域性能を選択した(はずだった?)。
もっと高速化してた可能性もある。
要は性能の振り分けの問題。
過去スレによると、A400MはTFもかなり綿密に検討した上で、
高速性能と高速燃費のメリットより、短距離離着陸性能と戦術機動域性能を選択した(はずだった?)。
というか西側でターボファン軍用輸送機運用してる国あんまないわな。
C-1ってホントに鬼子だったんですね
まぁアレのおかげでターボファンの戦術輸送機運用のノウハウは積めた。
硫黄島にいくならC-130よりずっと楽だし。
硫黄島にいくならC-130よりずっと楽だし。
いや、速いんだよこれが。
>>495
YS-11？
YS-11？
ただ飛ぶだけじゃなくハイレートクライムとかできますん
>>539
NTTですん
NTTですん
>>541
ワイドスター用アンテナの定期メンテナンス
そんなに長くは滞在しないけど、鹿島の作業員の人たちなんかは結構長期滞在するね。
でも娯楽が無さ過ぎて精神に失調を来たす人がたまに出てくる。
硫黄島に行くと精神がやられてすぐに本土に帰ってしまう。それは幽霊がうんたん、というオカルト話があったけど、
原因はこんなん。
自衛隊の庁舎から米軍の庁舎が見えたりするけど、米軍の庁舎はピカピカでステキ。金あるなぁ。
ワイドスター用アンテナの定期メンテナンス
そんなに長くは滞在しないけど、鹿島の作業員の人たちなんかは結構長期滞在するね。
でも娯楽が無さ過ぎて精神に失調を来たす人がたまに出てくる。
硫黄島に行くと精神がやられてすぐに本土に帰ってしまう。それは幽霊がうんたん、というオカルト話があったけど、
原因はこんなん。
自衛隊の庁舎から米軍の庁舎が見えたりするけど、米軍の庁舎はピカピカでステキ。金あるなぁ。
お前らならネットさえ出来れば余裕だろ
>>543
たまにある
みずが ありません
と言うのが無ければそれなりにやってけるかもしれない。
真水変換設備はそんなに能力高くないから期待すんなよ。
あとビールはPXでそこそこ売ってるけど、おつまみは速攻なくなるから
自分で持っていけ。
たまにある
みずが ありません
と言うのが無ければそれなりにやってけるかもしれない。
真水変換設備はそんなに能力高くないから期待すんなよ。
あとビールはPXでそこそこ売ってるけど、おつまみは速攻なくなるから
自分で持っていけ。
TFRおやびんに曰く、飲料水以外の生活用水が滑走路流れた雨水なせいでジェットフューエルとタイヤのゴムと
硫黄が絶妙にブレンドされた臭いがするとのことだがホント？
硫黄が絶妙にブレンドされた臭いがするとのことだがホント？
赤錆の匂いもブレンドされてる
>>534
C－１３０乗ったこと無いけど同意
トラックの荷台に比べれば快適な旅だった
硫黄島の印象は演習場とかに比べて植生が何だかおかしい（植物に詳しいわけじゃないけど）
一度焼け野原になって再度植物が進出してきたんだろうなーとか思えた
遺跡関係も色々回ったけど書くと良くないことが起こりそうだから自粛
C－１３０乗ったこと無いけど同意
トラックの荷台に比べれば快適な旅だった
硫黄島の印象は演習場とかに比べて植生が何だかおかしい（植物に詳しいわけじゃないけど）
一度焼け野原になって再度植物が進出してきたんだろうなーとか思えた
遺跡関係も色々回ったけど書くと良くないことが起こりそうだから自粛
硫黄島ってそんなに草一本さえも燃やされたの？
中国海軍の駆逐艦など計8隻が沖縄本島と宮古島の間の排他的経済水域を通過
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00201040.html
中国海軍の駆逐艦などあわせて8隻が、8日未明から8日昼にかけて、沖縄本島と宮古島の間の排他的経済水域を通過し、また、潜水艦1隻も近海を航行していたことがFNNの取材で明らかになった。
政府関係者によると、8日午前0時ごろ、補給艦など3隻が、宮古島の北東およそ100kmの排他的経済水域を、東シナ海から太平洋に向けて南東の方向に移動し、8日朝までに通過したという。
これに続いて、情報収集艦1隻、駆逐艦3隻、そしてフリゲート艦1隻が、8日午後0時ごろまでに相次いで通過した。
さらに潜水艦1隻も近海を航行したあと、ほかの8隻と合流したもようで、今後、太平洋上で訓練を行うものとみられている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00201040.html
中国海軍の駆逐艦などあわせて8隻が、8日未明から8日昼にかけて、沖縄本島と宮古島の間の排他的経済水域を通過し、また、潜水艦1隻も近海を航行していたことがFNNの取材で明らかになった。
政府関係者によると、8日午前0時ごろ、補給艦など3隻が、宮古島の北東およそ100kmの排他的経済水域を、東シナ海から太平洋に向けて南東の方向に移動し、8日朝までに通過したという。
これに続いて、情報収集艦1隻、駆逐艦3隻、そしてフリゲート艦1隻が、8日午後0時ごろまでに相次いで通過した。
さらに潜水艦1隻も近海を航行したあと、ほかの8隻と合流したもようで、今後、太平洋上で訓練を行うものとみられている。
550 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 21:26:06.87 ID:3W1eca7a
外洋艦隊整備したがってるからなぁ
今の最新潜水艦はAIP装備の元級だっけ
P-1には潜水艦キラーとして頑張って欲しいです
今の最新潜水艦はAIP装備の元級だっけ
P-1には潜水艦キラーとして頑張って欲しいです
解放軍はフィリピン海に出ちゃあらめぇぇぇ！
土手っ腹にASM-2ぶちこんでやれ。
>>548
食うに困った日本軍が草一本まで食い尽くしたというほうがただしいかな
食うに困った日本軍が草一本まで食い尽くしたというほうがただしいかな
ASM-2は対ソ戦用しか想定して無くて赤外線ホーミングだから
海水温が20度超えると命中しないんじゃなかったっけ
だから中国海軍に対しては無力
海水温が20度超えると命中しないんじゃなかったっけ
だから中国海軍に対しては無力
んなあほな
>>554はそもそもスレタイも読めない馬鹿なわけで・・・
P-1を対潜哨戒機と勘違いしてる奴がまだいるのかw。
原子力潜水艦が普及して、対潜哨戒機機なんか意味無いのにw。
原子力潜水艦が普及して、対潜哨戒機機なんか意味無いのにw。
559 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 07:55:45.06 ID:wHDGHRa+
ソナーを知らないとかいつの人ですか？
ただでさえ原潜は音がデカいのに
ただでさえ原潜は音がデカいのに
大陸棚にいれば見つかるけど、トラフに潜られたら哨戒機のその部位で見つけるのは不可能ですね
561 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 07:57:16.31 ID:wHDGHRa+
だから第一列島線は死守しないとならんのだろ
日本の潜水艦部隊を忘れているのら。
564 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 08:05:22.33 ID:WSQ0GKUE
第一列島線を越えたら太平洋側のシーレーンを断絶できるから恐れられてるの。商船隊が通過するまでエンジン止めといて、来たら攻撃して離脱。
だから実際潜水艦vs潜水艦はあまり起こり得ないかと
だから実際潜水艦vs潜水艦はあまり起こり得ないかと
主要港に張り付いて監視すんだろ。
P-1が潜水できれば全て解決するんじゃね？
>>567
センスいかん
センスいかん
空飛んで海の中潜れる兵器とかよくね？
ブルマが作っていた気がするが何気にすごい
ブルマが作っていた気がするが何気にすごい
>>564
原潜は、沈底中でも音が出る。だから、大陸さんも出張ってくるのはキロ級ばっかり。
だが、通常潜は、可潜時間も航続距離も足らない。そんな長時間待ち伏せ沈底できない。
というか、攻撃側が待ち伏せできるなら、防御側も同様に待ち伏せできる。
さらに言うなら、列島線を突破して待ち伏せするなら、防御側も島峡で封鎖できる。
まぁ、船団に護衛艦が付いてない、と考えるだけでも十分頭が足らないがね。
原潜は、沈底中でも音が出る。だから、大陸さんも出張ってくるのはキロ級ばっかり。
だが、通常潜は、可潜時間も航続距離も足らない。そんな長時間待ち伏せ沈底できない。
というか、攻撃側が待ち伏せできるなら、防御側も同様に待ち伏せできる。
さらに言うなら、列島線を突破して待ち伏せするなら、防御側も島峡で封鎖できる。
まぁ、船団に護衛艦が付いてない、と考えるだけでも十分頭が足らないがね。
>>570
だからこそ、P-1による早期の狩りが重要になる。
どうせ大陸の連中はあの浅海域を通らなければ太平洋には進出できないし、そこでは容易に狩りの対象となる。
尖閣諸島を確保しておけば、沖縄トラフに逃げ込むこともできない。
太平洋側に進出しても、潜航したままでは長時間活動できない。
フィリピンの太平洋側にでも基地を作られたら話は別だが。
だからこそ、P-1による早期の狩りが重要になる。
どうせ大陸の連中はあの浅海域を通らなければ太平洋には進出できないし、そこでは容易に狩りの対象となる。
尖閣諸島を確保しておけば、沖縄トラフに逃げ込むこともできない。
太平洋側に進出しても、潜航したままでは長時間活動できない。
フィリピンの太平洋側にでも基地を作られたら話は別だが。
スレチで間違い垂れ流してる馬鹿にマジレスするなよ
574 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 10:37:00.01 ID:NDlWKXmk
P-1の潜水艦対処の話だからスレチではないだろ
厨房の妄言はスレチだよ
576 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 11:12:51.25 ID:raP45+sC
スレチ言ってんの一人だけだろ
スレチでないって言ってんのも一人だけだろ
じゅあその間をとってP-1を可変翼にしようよ
第35号 次期輸送機のＲＣＳ特性解析作業
第36号 次期輸送機のＩＲ放射特性解析作業
第36号 次期輸送機のＩＲ放射特性解析作業
>>578
水上艦線に対する攻撃能力は劇的に上がるんだろうが長時間哨戒は辛いかもしれないなその場合
水上艦線に対する攻撃能力は劇的に上がるんだろうが長時間哨戒は辛いかもしれないなその場合
>>580
それら全てを実現する為の可変翼じゃね？
それら全てを実現する為の可変翼じゃね？
583 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 14:19:33.00 ID:Myxohrue
はいはい、そーですねー
こまけぇこたあいいんだよ（AA略
585 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/06/09(木) 14:59:16.38 ID:???
可変翼機妄想はA-1として独立させた方がいいんでね？
正直Ｐの任務も兼ねさせるとそれ用の人員と機材にスペースを圧迫されて中途半端な
機体になりそうだしなぁ。
乗員は３名程度で滞空時間は長め、対艦ミッションでは低空高速（音速は超えないが）
で敵艦隊に忍び寄り多量のミサイル発射、対地攻撃ミッションでは地形追従飛行で侵入し
戦闘爆撃機とは桁違いの量の爆弾を落としたり、強行偵察を行ったりと燃えミッション
盛り沢山！
ただ、低空を高速で飛行して大量のミサイルをお見舞いするって運用はF-2とモロ被り
になるので戦前の陸軍vs海軍の暗闘の再来になるかもしれんけどね・・・
それ以前に予算規模が今のままでこんな機体の開発と配備を行うとF-X、P-X、C-Xも巻き
込んで共倒れになるしねぇ。
正直Ｐの任務も兼ねさせるとそれ用の人員と機材にスペースを圧迫されて中途半端な
機体になりそうだしなぁ。
乗員は３名程度で滞空時間は長め、対艦ミッションでは低空高速（音速は超えないが）
で敵艦隊に忍び寄り多量のミサイル発射、対地攻撃ミッションでは地形追従飛行で侵入し
戦闘爆撃機とは桁違いの量の爆弾を落としたり、強行偵察を行ったりと燃えミッション
盛り沢山！
ただ、低空を高速で飛行して大量のミサイルをお見舞いするって運用はF-2とモロ被り
になるので戦前の陸軍vs海軍の暗闘の再来になるかもしれんけどね・・・
それ以前に予算規模が今のままでこんな機体の開発と配備を行うとF-X、P-X、C-Xも巻き
込んで共倒れになるしねぇ。
そしてこのタイミングで止め太郎w
>>578P-X三菱案や富士案がぶっ飛んでる川崎が一番保守的だと言われていたが
機体が飛んだ後で川崎関係者がインタビューで「可変翼にしたかった」と言っていたんだよなｗ
機体が飛んだ後で川崎関係者がインタビューで「可変翼にしたかった」と言っていたんだよなｗ
早く22DDHにスキージャンプ付けて、
可変翼推力偏向エンジンな
艦載P/A/E-S1作らないと！
可変翼推力偏向エンジンな
艦載P/A/E-S1作らないと！
>>585
消えろカス
消えろカス
ボーイングの提案したP-8案を
三菱に見せる
富士に見せる
川崎に見せる
三菱の提案したP-X案を
ボーイングに見せる
富士に見せる
川崎に見せる
富士の提案したP-X案を
ボーイングに見せる
三菱に見せる
川崎に見せる
川崎の表提案のP-Xを
ボーイングに見せる
三菱に見せる
富士に見せる
川崎の裏提案の可変翼P-Xを
ボーイングに見せる
三菱に見せる
富士に見せる
バイクのカワサキに見せる
三菱に見せる
富士に見せる
川崎に見せる
三菱の提案したP-X案を
ボーイングに見せる
富士に見せる
川崎に見せる
富士の提案したP-X案を
ボーイングに見せる
三菱に見せる
川崎に見せる
川崎の表提案のP-Xを
ボーイングに見せる
三菱に見せる
富士に見せる
川崎の裏提案の可変翼P-Xを
ボーイングに見せる
三菱に見せる
富士に見せる
バイクのカワサキに見せる
イミフ
593 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 16:36:18.29 ID:gHBcYbj8
コピペつくりたいよな
ボーイング、ロッキードあたりは酷いことになりそうだ
ボーイング、ロッキードあたりは酷いことになりそうだ
594 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/09(木) 17:59:08.22 ID:???
長距離進出・高速性能・低速性能・運動性・滞空時間といったような要素をさらに高めるにはやはり可変翼
595 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 18:03:26.81 ID:PPNOI8WB
>>594
素人はすっこんどれ
素人はすっこんどれ
597 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/06/09(木) 18:33:08.08 ID:???
歴史的に見て可変翼は開発資金の都合や要求性能が意欲的過ぎて炎上しがちなイメージが。
F-111とB-2707のせいかな？
あと、Ｐの任務で可変翼にした場合、胴体一杯に人が乗るからエンジンを積む位置は難しいような、
お尻（VC-10やB-727やDC-9的な位置）限定になるような・・・・・。
ファンやタービンの破損で客室が大惨事にならない為の配慮かいな？
F-111とB-2707のせいかな？
あと、Ｐの任務で可変翼にした場合、胴体一杯に人が乗るからエンジンを積む位置は難しいような、
お尻（VC-10やB-727やDC-9的な位置）限定になるような・・・・・。
ファンやタービンの破損で客室が大惨事にならない為の配慮かいな？
598 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/06/09(木) 18:46:35.90 ID:???
>>596
>C-2の胴体径計算と、転用旅客機の座席配置のシミュレーション結果
そんな宿題あったっけ？
特に転用旅客機は90秒緊急脱出ルールを如何に満たすかって問題と既存の旅客機
相手に勝負を挑まなければならないって事と、客室窓を付け難い機体形状（脚と
主翼のバルジが大きすぎる）って問題から私は主張しなさそうな内容ですね。
「90秒ルールなんざ座席パレットごと機外放出でクリアすりゃいいんだ！」的な
不謹慎発言はやらかしてそうだけどｗｗｗ
>C-2の胴体径計算と、転用旅客機の座席配置のシミュレーション結果
そんな宿題あったっけ？
特に転用旅客機は90秒緊急脱出ルールを如何に満たすかって問題と既存の旅客機
相手に勝負を挑まなければならないって事と、客室窓を付け難い機体形状（脚と
主翼のバルジが大きすぎる）って問題から私は主張しなさそうな内容ですね。
「90秒ルールなんざ座席パレットごと機外放出でクリアすりゃいいんだ！」的な
不謹慎発言はやらかしてそうだけどｗｗｗ
F-111はよか機体。
何処で切って読めばいいのか一瞬悩んだわ
602 ： 【東電 79.0 %】 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/09(木) 20:53:30.12 ID:???
しかし観てみたいな対象海域に到着主翼を展開して低空飛行に移る…
・・・SH-Xを。
意味的には、哨戒より抑止の方が、モアベターだけどね。
唾を吐きかけるのと手が届くのは違うからな
また止め太郎の粘着が始まったのか
これでまたスレが停滞するな
これでまたスレが停滞するな
いいこと考えた。
スーパーXで哨戒させればゴジラが来ても大丈夫じゃね？
スーパーXで哨戒させればゴジラが来ても大丈夫じゃね？
抑制機なら、名前は『B－１』になるのかな
良い名前だ
格納庫に居ても、上品な女王様になれそうだ
良い名前だ
格納庫に居ても、上品な女王様になれそうだ
毎回厚化粧の必要な女王か
>>608
アレ、抑止も撃退もできてないから。せいぜい牽制と誘導。
アレ、抑止も撃退もできてないから。せいぜい牽制と誘導。
612 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 15:26:04.96 ID:8TeHwdiw
抑止やら牽制やらは相手の考え次第でいくらにも変わるから、議論は無意味かと
ゴジラはとにかくビオランテを倒したい
ビオランテはヤーパンで咲き誇りたい
自衛隊はどちらにもお引取り願いたい
東映は国会議事堂を破壊する画が欲しい
なかなか利害調整は難しいですよ
ビオランテはヤーパンで咲き誇りたい
自衛隊はどちらにもお引取り願いたい
東映は国会議事堂を破壊する画が欲しい
なかなか利害調整は難しいですよ
P-1とか売れそうだけど、そんな動きは無いのかねぇ。
民主政権もあと最長で二年だし、何とかなんねーのかな？
民主政権もあと最長で二年だし、何とかなんねーのかな？
中古でP-3C売った方がいい
>>615
黙ってた方がいい
黙ってた方がいい
最新兵器のP-1なんて売るわけがない
輸出型は双発にして売ればいい
新型兵器、装備の価値の何割かは、性能が不明と言う事だからねえ。
まあ、既にアメリカや中国には素通りレベルで情報が渡っているかもしれないが。
まあ、既にアメリカや中国には素通りレベルで情報が渡っているかもしれないが。
機体は売り物にならんから装備だけ737に積み込んで売ればいい。
その意味ではC-2は売り物になるな。
その意味ではC-2は売り物になるな。
逆だアホ
中身は売らない
中身は売らない
不可触鮮人に触るなよ
>>622
ここはそういうスレじゃないんで、ニュー速あたりにお帰り願えますか？
ここはそういうスレじゃないんで、ニュー速あたりにお帰り願えますか？
お前が帰れよ
俺のブサ顔に免じてケンカはやめてくれ
627 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 21:27:34.49 ID:qknyjJ1s
アントノフだけはガチ
>>626
運んでるのはPzh2000だよな？
運んでるのはPzh2000だよな？
外国に売るぐらい沢山製造して下さい。
売るのが決まったら製造します
愛されて20年、信頼のヴォルガ・ドニエプル航空か…
来週はXC-2祭りだ
楽しみ
楽しみ
633 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 14:54:52.26 ID:8x1SM5kQ
なんかあんの？
634 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 15:15:02.80 ID:29BB/ToB
ムリヤ２号機結局作んなかったな
635 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 15:15:44.50 ID:B5b9AUl9
馬鹿が喜んでブログをあげますよ
>>635
岐阜基地、最近暇人がわいとるでよ～何でもブログにあげゃせる～今日ｘｃｰ2が飛びました！だから～何なの(？)馬鹿なの？アホなの？死ぬの？
岐阜基地、最近暇人がわいとるでよ～何でもブログにあげゃせる～今日ｘｃｰ2が飛びました！だから～何なの(？)馬鹿なの？アホなの？死ぬの？
上げるアホウに見るアホウ
おなじアホなら
おなじアホなら
腟内出ししなきゃソンソン
まじきち
>>634
期待してたんだけどな
期待してたんだけどな
641 ：やってみた>591 好きに改変ヨロ：2011/06/11(土) 21:41:30.87 ID:???
ボーイングの提案したP-8案を
三菱に見せる ：ウチの生産分担はどんだけ？
富士に見せる ：中央翼だけでいいので作らせて下さいorz
川崎に見せる ：あぁっ？双発ぅ？哨戒機なめんなっ
三菱の提案したP-X案を
ボーイングに見せる： 固定翼のF-111でも作るのか？
富士に見せる ：兵装がいいですね♪（まだまだ甘い♪）
川崎に見せる ：けっ、戦闘機屋めっ
富士の提案したP-X案を
ボーイングに見せる： …（脳が理解を拒否しました）
三菱に見せる ： 4発の戦闘機作る気満々かい！
川崎に見せる ： 一遍表出ろっ
川崎の表提案のP-Xを
ボーイングに見せる：何４つもエンジン積んでやがるんだ、貧弱なボウヤしかいないと大変だなｗ
三菱に見せる ：真面目すぎてつまらん
富士に見せる ：えーっ、バブルキャノピー積みましょうよー
川崎の裏提案の可変翼P-Xを
ボーイングに見せる： …
三菱に見せる ： …
富士に見せる ： ！
バイクのカワサキに見せる ：当然。
三菱に見せる ：ウチの生産分担はどんだけ？
富士に見せる ：中央翼だけでいいので作らせて下さいorz
川崎に見せる ：あぁっ？双発ぅ？哨戒機なめんなっ
三菱の提案したP-X案を
ボーイングに見せる： 固定翼のF-111でも作るのか？
富士に見せる ：兵装がいいですね♪（まだまだ甘い♪）
川崎に見せる ：けっ、戦闘機屋めっ
富士の提案したP-X案を
ボーイングに見せる： …（脳が理解を拒否しました）
三菱に見せる ： 4発の戦闘機作る気満々かい！
川崎に見せる ： 一遍表出ろっ
川崎の表提案のP-Xを
ボーイングに見せる：何４つもエンジン積んでやがるんだ、貧弱なボウヤしかいないと大変だなｗ
三菱に見せる ：真面目すぎてつまらん
富士に見せる ：えーっ、バブルキャノピー積みましょうよー
川崎の裏提案の可変翼P-Xを
ボーイングに見せる： …
三菱に見せる ： …
富士に見せる ： ！
バイクのカワサキに見せる ：当然。
…誰に見せても…つまらん勝手にホザケと川重から、鉛筆をケツから刺すぞと三菱から、泡風防に水を入れて顔から突っ込むと富士重から、お前が飛行機を作ったら買うと日飛から… ボーイングは、寝言は寝てから言えと申して折りましたよ～
> 川崎に見せる ： 一遍表出ろっ
仏教色濃くってわろた
仏教色濃くってわろた
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう読み方もありかｗ
そういう読み方もありかｗ
川崎 「誰にことわって、念仏札配ってんだよ！！！」
川崎大師？
バイクの川崎って同じ所やん。
カンパニー違い、さしずめ兄弟だな
>642
旧三菱財閥と三菱鉛筆に資本関係はないよ
戦後の財閥解体の際にも対象外になってる
旧三菱財閥と三菱鉛筆に資本関係はないよ
戦後の財閥解体の際にも対象外になってる
有名な話だから、わかって書いてるだと思うぞ
>>641なかなかの佳作というか頑張りは伝わる
>>623を信じて休暇とろうかと…
653 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 21:57:54.17 ID:+s6Ud4I4
各社の戦闘機型P-Xの図ってないの？
むしろあったら怖いよそれ
案ぐらい公開しろよ
川崎の案は昔から公開されてるから、それで我慢してね
日本だけだろ。決定しといたんで予算よろしく、みたいな態度の官僚って何なの
決定までのやりとりを公開したところで、何になるというの
確かに決定しなけりゃ妄想に過ぎないw
660 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 23:11:52.04 ID:+s6Ud4I4
てか間違いなく妄想としか思えないモノを各社提案してた
あれらが認められてたらブラインダーみたいな外見のモノでしょ
あれらが認められてたらブラインダーみたいな外見のモノでしょ
三菱「萌え絵で派遣先住民の目の保養、ってどうよ？」
一同「ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｯｯｯｯｯｯw」
川崎「 ... マジメにやろうよみんな！」
一同「ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｯｯｯｯｯｯw」
川崎「 ... マジメにやろうよみんな！」
>>657
アメリカだって各社の提案途中の物なんて公開されてませんがな
アメリカだって各社の提案途中の物なんて公開されてませんがな
日本だって相当情報公開されてると思うがなぁ。
されて無いとかほざくのは公示見ないアホだけだろ。
されて無いとかほざくのは公示見ないアホだけだろ。
こんな大プロジェクトの各社提案の中身が分かんないなんて異常
分からないのが当たり前。
666 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 00:19:15.36 ID:+UCtxZJY
各社の提案の中身知ったって何の意味も無いでしょ。俺らが面白い意外は。
自分の好奇心を満たしたいだけで無茶を要求するってモンスターになってると自覚したほうがいい。
自分の好奇心を満たしたいだけで無茶を要求するってモンスターになってると自覚したほうがいい。
バイクだけ見ていると、全身全霊でネタに走っているけど（※褒め言葉）、KHI、基本まじめな会社だ罠。
だからこそ、ネジの外れた委員長、なネタで可変翼のP-Xとか言っちゃうｗ
（三菱と合わせたらブラックジャックだｗ）
だからこそ、ネジの外れた委員長、なネタで可変翼のP-Xとか言っちゃうｗ
（三菱と合わせたらブラックジャックだｗ）
何百・何千億円のプロジェクトなのに・・
どうも納得がいかん
どうも納得がいかん
まぁC-1も早期警戒型や胴体延長、エンジン換装とかいろんな妄想があった。
悪いことじゃないんじゃない？
悪いことじゃないんじゃない？
平民にいちいち教える必要はない。
隠す必要も無い
>>673
わざわざ説明資料作るの面倒ジャン
わざわざ説明資料作るの面倒ジャン
>>669
どうして情報公開請求しないの？納得が行かないというより、お前がものぐさなだけじゃねえ？
どうして情報公開請求しないの？納得が行かないというより、お前がものぐさなだけじゃねえ？
公開しても何の意味もなく、ただただ好奇心を満たすだけの情報が欲しいけど、相手の手間はどうでもいいから
口をあけているだけのオレのところに情報をもってこい。何千億のプロジェクトなんだから当然。
じゃないとオレの納得がいかない。
あ、情報公開請求はしないよ、めんどうだからね。
こういう奴には何の情報も集まりませんし、またそん奴が情報をもっていても何の役にも立ちません。
床屋で自慢するくらいがせいぜいです。
口をあけているだけのオレのところに情報をもってこい。何千億のプロジェクトなんだから当然。
じゃないとオレの納得がいかない。
あ、情報公開請求はしないよ、めんどうだからね。
こういう奴には何の情報も集まりませんし、またそん奴が情報をもっていても何の役にも立ちません。
床屋で自慢するくらいがせいぜいです。
そもそもが、今言われている各社案のP-Xだってだれそれに聞いた、ていどの情報しかなく、それが真実であるかはわからない。
どうしても知りたいなら各社のトップに近い人間や現場に近い人間とパイプを作って勝手にやればいいじゃん。
何百・何千億円のプロジェクトなのに・・とか言ってるが、本当の理由は自分の好奇心を満たしたいだけだろ。
そんなやつを相手にするほど国も暇じゃない。
どうしても知りたいなら各社のトップに近い人間や現場に近い人間とパイプを作って勝手にやればいいじゃん。
何百・何千億円のプロジェクトなのに・・とか言ってるが、本当の理由は自分の好奇心を満たしたいだけだろ。
そんなやつを相手にするほど国も暇じゃない。
我が社の案はこんなに凄いって公開してやればいい
隠そう隠そうとするとろくな事が無い
隠そう隠そうとするとろくな事が無い
＞公開しても何の意味もなく
談合予防って意味がある。
公開されなければ、予定企業を選定させるために
他社が意図的に荒唐無稽な提案をする可能性がでてくる。
談合予防って意味がある。
公開されなければ、予定企業を選定させるために
他社が意図的に荒唐無稽な提案をする可能性がでてくる。
予定企業を選定させるためってなら、別に提案が公開されててもいくらでもやりようあるわい
つうか、予定企業を選定させるためなら別に入札しなければ済む話じゃね？
談合つうのは価格を吊り上げる為に各社裏で手を結ぶことであって、
提案が荒唐無稽とかは談合の意味が無い。
各社で価格を話し合って、今回はお宅の番だからうちはこれくらいの価格で
入札するから、それより安くして落としてねってやるもんだ。
談合つうのは価格を吊り上げる為に各社裏で手を結ぶことであって、
提案が荒唐無稽とかは談合の意味が無い。
各社で価格を話し合って、今回はお宅の番だからうちはこれくらいの価格で
入札するから、それより安くして落としてねってやるもんだ。
提案内容が荒唐無稽で談合って、そんなんすぐ官側が気づくだろ。
官が民と談合するのを防止するって話か？
それ防衛省側にデメリットしかないし、それこそそんなバレバレな談合する意味あんの？
担当者がそれやっても上がすぐに気づくじゃん。
官が民と談合するのを防止するって話か？
それ防衛省側にデメリットしかないし、それこそそんなバレバレな談合する意味あんの？
担当者がそれやっても上がすぐに気づくじゃん。
つうかそんな変な談合したら速攻財務省にバレるわな。提案内容を一般に情報公開してなくても。
敵勢力圏下で対空脅威に対処しつつ長時間の哨戒／偵察を行うという要求に対して
ぶっ飛んでるとは言え各社真面目に検討した結果だろ
ぶっ飛んでるとは言え各社真面目に検討した結果だろ
685 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 05:11:04.50 ID:kkZpkvq6
要求がぶっ飛んでるだろそれ
つうか公開しろしろ言ってる奴は、情報公開請求した上で言ってんの？
ネットにない情報は公開されてないんだぁ～とか言いたいわけか？
ネットにない情報は公開されてないんだぁ～とか言いたいわけか？
情報公開請求して、たとえ防秘ギリギリのところまで公開された資料を出されても、
自分が思ってるよりつまらない情報しかなかったら
公開されてないされてないって騒ぐだけだと思うよ。
結局のところ好奇心を満たしたいだけだもん。
こういう入札関係の情報なら請求すれば出てくるでしょ。
オンブズマンだってそうやって精査してたりするし。
だから、談合がぁ～とか数百数千億の～とか言ってる奴はまず
情報公開請求しにいけ。してから騒げ。
自分が思ってるよりつまらない情報しかなかったら
公開されてないされてないって騒ぐだけだと思うよ。
結局のところ好奇心を満たしたいだけだもん。
こういう入札関係の情報なら請求すれば出てくるでしょ。
オンブズマンだってそうやって精査してたりするし。
だから、談合がぁ～とか数百数千億の～とか言ってる奴はまず
情報公開請求しにいけ。してから騒げ。
「最初からどこが勝つか分かってそうな契約案件」ってのは世界中にゴロゴロしてるわけで
アメリカのP-8Aのボーイング案採用だってロッキードがP-7で下手打って
対抗がよりにもよってニムロッドだって
最初から結果の見えてるレースだったよね
アメリカのP-8Aのボーイング案採用だってロッキードがP-7で下手打って
対抗がよりにもよってニムロッドだって
最初から結果の見えてるレースだったよね
日本だと戦闘機なら先ず間違いなく三菱が入札だしな。
ジェットエンジンなんて日本のメーカー採用するならIHI一社しかほんとに選択肢がねぇし。
談合以前に選択肢がねぇ。
談合以前に選択肢がねぇ。
わざわざ国内に何社も持つ必要性もないからな
まぁ必要性と言うか余裕がない
693 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 06:53:06.59 ID:zUvOmkEn
競合で切磋琢磨させるというメリットは大いにあるがなぁ
切磋琢磨させるほど防衛産業おおきくないからしょうがない
切磋琢磨するほどの技術は持ってないし
食品メーカーだって新商品の開発はしてるが内容は公開しないだろ？それと同じ。
切磋琢磨なんて海外で海外企業とやらせればいい
さっさと武器輸出再開してな
国内は統合で
航空も三社もいらないし
さっさと武器輸出再開してな
国内は統合で
航空も三社もいらないし
698 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 07:49:47.67 ID:zUvOmkEn
それこそドップリになるだろ。
それに実績のない日本メーカーが今、外に出て行って勝負になると思ってんのか
それに実績のない日本メーカーが今、外に出て行って勝負になると思ってんのか
新明和と富士重はいらないな
三菱と川崎と石川島播磨も要らない感
アメリカからこの武器いいじゃん、売ってよって打診はたまにあるけどね。
704 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 08:07:53.17 ID:zUvOmkEn
共同開発やらなんやらで技術力を立証してからって意味だったんだけどなぁ
C-1は海兵隊が興味持ってたんだよな。ふぁさっと現場に行って特殊部隊ボトボト落としてさっさと高機動で逃げられるから。
>>706
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-1_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F%29
この話の大元は中曽根元総理の自伝
あとC-1はイランからも打診あったっぽいけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-1_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F%29
この話の大元は中曽根元総理の自伝
あとC-1はイランからも打診あったっぽいけど。
そもそもSM-3が共同開発だあね
サウジが90くれよって言ってこなかったっけ？
こうして都市伝説ばかり増えていく
そもそも武器輸出三原則の緩和は、Wikileaksで暴露されたように
MDの輸出において日本との共同開発部分が問題となって輸出できないから、
緩和してくれんかね、という話だった。
MDの輸出において日本との共同開発部分が問題となって輸出できないから、
緩和してくれんかね、という話だった。
P-8ちゃんとA400Mちゃん元気かなぁ
米国も律儀にな。
>>712
そろそろ、パリショーの季節。
各社のビックマウスが過熱する頃です。エアバスミリタリもこのとーり。
「マーケットリーダーに、俺はなる！」
Demand Appears Strong For A400M
http://web02.aviationweek.com/aw/mstory.do?id=news/dti/2011/06/01/DT_06_01_2011_p19-324365.xml&channel=defense&headline=Demand%20Appears%20Strong%20For%20A400M
そろそろ、パリショーの季節。
各社のビックマウスが過熱する頃です。エアバスミリタリもこのとーり。
「マーケットリーダーに、俺はなる！」
Demand Appears Strong For A400M
http://web02.aviationweek.com/aw/mstory.do?id=news/dti/2011/06/01/DT_06_01_2011_p19-324365.xml&channel=defense&headline=Demand%20Appears%20Strong%20For%20A400M
C-2輸出型完成の暁にはあっという間に叩いてくれるわ！
マレーシアがA400Mを4機オーダーしてるぐらいだから、C-2輸出にゴーサインが出たら
東南アジアである程度売れると思います。あの辺の国は南沙問題もからんで日本との防衛協力に積極的ですし
妙にこったA400Mのスペクシートよりも質実剛健CF6エンジン搭載機のほうが好まれるでしょう
東南アジアである程度売れると思います。あの辺の国は南沙問題もからんで日本との防衛協力に積極的ですし
妙にこったA400Mのスペクシートよりも質実剛健CF6エンジン搭載機のほうが好まれるでしょう
面倒なのがいついたな…
719 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 10:32:38.97 ID:GjWrM+cT
ただ現実の問題としてC-Xの輸出は難しいと思うぞ
エアバスのように確立された名声も世界に張り巡らされたサービスネットもない
技術的に目新しい者がないから確信的なA400Mよりちょっとは安いかも知れないけど
ジェットエンジンで燃費も悪いから維持経費も掛かる
日本国内でしか通用しないガラパゴス輸送機でしかないのは事実な訳で
結局日本国内から外出できない飛行機だから何千キロもの航続距離を持たせる必要は無く
航続距離を現実的な値にしてペイロードを増やすか軽量化すべきだったね
エアバスのように確立された名声も世界に張り巡らされたサービスネットもない
技術的に目新しい者がないから確信的なA400Mよりちょっとは安いかも知れないけど
ジェットエンジンで燃費も悪いから維持経費も掛かる
日本国内でしか通用しないガラパゴス輸送機でしかないのは事実な訳で
結局日本国内から外出できない飛行機だから何千キロもの航続距離を持たせる必要は無く
航続距離を現実的な値にしてペイロードを増やすか軽量化すべきだったね
>>720
C-2の要求仕様とエンジンの仕様を見直してから出直しておいで
C-2の要求仕様とエンジンの仕様を見直してから出直しておいで
>>720
うわー…痛い痛い
うわー…痛い痛い
アメリカも似たようなコンセプトの輸送機計画してるんだよね、これが。
つうかA400Mって調達数減らされて、LCCが10億超えそうじゃね？
つうかA400Mって調達数減らされて、LCCが10億超えそうじゃね？
>>724
A400Mは民間機仕様の計画はある。
先日、ちゃんとエンジンについてはEASAの認証を受けた。
12tデブったと報道された時、防火基準が満たせなくなって、そのままでは機体側の認証は受けられそうにない、
と書かれたのみで、その後民間バージョンの話は聞かなくなったが。
A400Mは民間機仕様の計画はある。
先日、ちゃんとエンジンについてはEASAの認証を受けた。
12tデブったと報道された時、防火基準が満たせなくなって、そのままでは機体側の認証は受けられそうにない、
と書かれたのみで、その後民間バージョンの話は聞かなくなったが。
XC -2ってなんかひ弱そう。
http://www.americanmachinist.com/304/News/Article/False/87377/
ひと月前にGEがマレーシアのLCCと結んだCF6-80E1の契約
6基のCF6エンジンを購入し20年メンテナンスする費用が6億ドル。CF6-80E1の価格は1基1500万ドル、C-Xに使うCF6-80C2は1000万ドル
ベストセラーエンジンでこんだけかかるのに、アジアで運用するA400Mエンジンのメンテナンスコストはいくらになることやら
ひと月前にGEがマレーシアのLCCと結んだCF6-80E1の契約
6基のCF6エンジンを購入し20年メンテナンスする費用が6億ドル。CF6-80E1の価格は1基1500万ドル、C-Xに使うCF6-80C2は1000万ドル
ベストセラーエンジンでこんだけかかるのに、アジアで運用するA400Mエンジンのメンテナンスコストはいくらになることやら
728 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/06/13(月) 11:48:17.66 ID:???
>まぁ、アメさんが同タイプのを開発してきたら規模で負けるだろうが。
これを見て真っ先に頭に浮かんだ言葉が「開発資金おかわり！」
最近に限らんけど、当初見込みの大幅超過の方が当たり前に思える・・・
これを見て真っ先に頭に浮かんだ言葉が「開発資金おかわり！」
最近に限らんけど、当初見込みの大幅超過の方が当たり前に思える・・・
RF-15
東芝はなんで出来もしないのに入札したんかな。
>>730
このスレ的にはC-14とかC-15とかP-7を挙げるべきだろう
このスレ的にはC-14とかC-15とかP-7を挙げるべきだろう
>>731
主な流れ
空幕＞RF-15用のセンサポッド作れる？
L3＞そんなの簡単だ！
東芝＞ってL3が言ってるので、技術導入したらいけるかと。
空幕＞じゃ、東芝通して、この運用条件で発注するお！
L3＞ポッド抱えたまま空戦するのか？そんな条件聞いてない！無理！契約切る！ｷｭｰﾃｨｰｴｽｹｰﾌﾟ！
東芝＞え？今になって無理とか…(大汗、逃げちゃった…。空幕さん、ごめん、無理。
空幕＞はぁ？ふざけんなゴルァ！
6Gかけるとかの条件に、真っ先にL3が白旗挙げた。煽り喰って東芝も涙目。
空幕はRFにどんな仕事させようとしてたんだか。
主な流れ
空幕＞RF-15用のセンサポッド作れる？
L3＞そんなの簡単だ！
東芝＞ってL3が言ってるので、技術導入したらいけるかと。
空幕＞じゃ、東芝通して、この運用条件で発注するお！
L3＞ポッド抱えたまま空戦するのか？そんな条件聞いてない！無理！契約切る！ｷｭｰﾃｨｰｴｽｹｰﾌﾟ！
東芝＞え？今になって無理とか…(大汗、逃げちゃった…。空幕さん、ごめん、無理。
空幕＞はぁ？ふざけんなゴルァ！
6Gかけるとかの条件に、真っ先にL3が白旗挙げた。煽り喰って東芝も涙目。
空幕はRFにどんな仕事させようとしてたんだか。
XC-2、今厚木に来てる？先ほど一時頃空港方向へ低空で、胴太で巨大な双発機が
脚を出した着陸態勢で飛んで行ったが、真下からしか見えなかったので認識でき
なかった。XC-2だとしたら、自分は初めてだね。
脚を出した着陸態勢で飛んで行ったが、真下からしか見えなかったので認識でき
なかった。XC-2だとしたら、自分は初めてだね。
>>737
美保のC-１
美保のC-１
>>728
死ねばいいのに
死ねばいいのに
740 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2011/06/13(月) 15:27:20.76 ID:???
_△_ >>731
( ﾟдﾟ ) 既に完成している物で、冶具やらなんやらも揃っている状態の物なら確実に
U U 納められるけど、これから新規に開発する物だとこの手の話はよく有ります。
)ノ この手の契約は技術的バクチみたいな物でリスクはゼロにはなりませんから
開発側が白旗を出した後は大人の話し合いで受注側が倒産しないよう配慮す
る必要が有ります。開発資金おかわりとか>>729の男坂エンドとか。
この辺の事情も知らずにコストカッターがビタ一文払わないなんて事をやらかすと、受注側が
リスクを恐れて受注すらしてくれなくなっちゃいますから、他国に比べて20年遅れぐらいの堅実
でリスクは無いが戦力で劣っている物か計画倒産狙いの会社しか応札されなくなります。
>>739 ご満足頂けましたか？
( ﾟдﾟ ) 既に完成している物で、冶具やらなんやらも揃っている状態の物なら確実に
U U 納められるけど、これから新規に開発する物だとこの手の話はよく有ります。
)ノ この手の契約は技術的バクチみたいな物でリスクはゼロにはなりませんから
開発側が白旗を出した後は大人の話し合いで受注側が倒産しないよう配慮す
る必要が有ります。開発資金おかわりとか>>729の男坂エンドとか。
この辺の事情も知らずにコストカッターがビタ一文払わないなんて事をやらかすと、受注側が
リスクを恐れて受注すらしてくれなくなっちゃいますから、他国に比べて20年遅れぐらいの堅実
でリスクは無いが戦力で劣っている物か計画倒産狙いの会社しか応札されなくなります。
>>739 ご満足頂けましたか？
インドネシア 潜水艦国産したい 誰か技術支援ほしい
マレーシア 輸送機ほしい
タイ そろそろ自走砲とか国産したいかな
全部国益じゃん
マレーシア 輸送機ほしい
タイ そろそろ自走砲とか国産したいかな
全部国益じゃん
「東南アジアにおいて、インドネシアがもっとも信頼がおけるパートナー」 by 外務省高官
>>740
荒らしはいい加減出て行って下さい
荒らしはいい加減出て行って下さい
743こそよっぽど要らない子だな
C-2つかえば硫黄島に一時間半でついちゃうかな、かな。
>>744
きもいなこいつ
きもいなこいつ
自分のレスを見返してみるといい。
親が泣くぞ・・・あ、親もDQNか。
親が泣くぞ・・・あ、親もDQNか。
粘着キモいでっせ
コテ外して卑怯なヤツｗ
コテ外して卑怯なヤツｗ
>>747
いつもお前が言われてるセリフか。
いつもお前が言われてるセリフか。
止め太郎も分かりやすいな
A400Mがディスられるとコテつけて火消しに走るとか
A400Mがディスられるとコテつけて火消しに走るとか
>>745
飛行時間よりも、硫黄島の水タンクが満タンかどうか気にしたほうが生き残れると思う。
飛行時間よりも、硫黄島の水タンクが満タンかどうか気にしたほうが生き残れると思う。
自分の気に入らないレスはコテの自演と思い込む病気の患者さんがひとり張り付いてるのだけはわかる
エンジン止め太郎さん、いい加減にして下さい。
止め太郎に親でも殺されたのかのような粘着っぷりだなw
数か月かくらい前からずっとだよなコレ
数か月かくらい前からずっとだよなコレ
いや、止め太郎が自分への批判をスルー出来ずに名無しで反論するのは毎度のことなんだけど
実に効果的なレス流しだな
>>757
…だから、もう少し知的なレスを出せと。
…だから、もう少し知的なレスを出せと。
>>760
もうほっとけは。
もうほっとけは。
なんで軍板はＩＤでないんだよ
でてりゃ簡単にＮＤできんのに
でてりゃ簡単にＮＤできんのに
×…ＮＤ
○…ＮＧ
○…ＮＧ
自演連投しては暫く時間をおいて、再び自演連投・・・。
止め太郎批判に粘着するやつって、毎回このパターンだな。
つまり同一人物。
これで止め太郎本人じゃないと言われても、な。
止め太郎批判に粘着するやつって、毎回このパターンだな。
つまり同一人物。
これで止め太郎本人じゃないと言われても、な。
↑ここまで止め太郎の自演
↓ここから止め太郎の自演再開
↓ここから止め太郎の自演再開
俺が止め太郎だ！！
ばれたかwww
知性が全く感じられない。
㍉屋哲さんいい加減にしてください！！！！111！！1
俺インドネシア空軍の将軍の息子とトモダチだけど、インドネシアでもC-2の調達検討してるっていってたよ
グレイハウンドだな
無論、E-2も調達検討、30年(60年？）後のCTOL空母調達がロードマップですね＞インドネシア。 ｗ
US-2も是非ご検討を。
US-2も是非ご検討を。
キヨ的にはA400Mは評価対象外だろう。
南アが採用蹴ったから。
南アが採用蹴ったから。
また岐阜にオージーのお偉いさんが来て見て行ったのか
16日・17日・28日の早朝は、
どちらが飛ぶんでしょうか？
どちらが飛ぶんでしょうか？
今日は止め太郎が出てこないといいな
>>776
基地に行くのか(？)行かないのなら～馬鹿がブログに記事を書くまで待ってなよ。今日XC2が早朝より飛びましたって、お決まりのセリフにウンザリだな…
基地に行くのか(？)行かないのなら～馬鹿がブログに記事を書くまで待ってなよ。今日XC2が早朝より飛びましたって、お決まりのセリフにウンザリだな…
779 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 12:35:37.24 ID:aZaSdJwt
じゃあブログ見なきゃいいじゃん
781 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 13:02:58.21 ID:om6b5B2+
岐阜基地には、ブログ厨と言う馬鹿な人種がいてだな…
>>777
よう、止め太郎。朝からなにやってんだ？プーか？
よう、止め太郎。朝からなにやってんだ？プーか？
FROM 11/06/15 22:00 TO 11/06/16 00:00
E)TRANSIENT ACFT PROH WI GIFU CTR
DUE TO FLT TEST(XC2) INPR
EXC EMERG,HOSP,SAR,APV ACFT
F)GND G)6000FT AMSL
E)TRANSIENT ACFT PROH WI GIFU CTR
DUE TO FLT TEST(XC2) INPR
EXC EMERG,HOSP,SAR,APV ACFT
F)GND G)6000FT AMSL
止め太郎乙
849 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 15:55:48.18 ID:???
ぼうや、自分のチンコにコンプレックスでもあるのかい？
そりゃお前だろ、遺伝的に。
ぼうや、自分のチンコにコンプレックスでもあるのかい？
そりゃお前だろ、遺伝的に。
786 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 16:58:31.32 ID:0CLUOSuw
C-2はパリショーに展示できないか
バイクの展示販売と称してC-2派遣する。着陸後におもむろに緑色のトレーラーが自走して出てきて
パカッと開いてKLXとDトラとninja250とエストレアがずらーと並んでる
その場で来場者に販売して颯爽と去ってゆく
パカッと開いてKLXとDトラとninja250とエストレアがずらーと並んでる
その場で来場者に販売して颯爽と去ってゆく
>>781
そのブログを教えてくれ。
そのブログを教えてくれ。
Kawasaki C-2
Kawasski YPX
欧米人の反応と言うか興味は
「新しいバイクですか？」だろうな。
Kawasski YPX
欧米人の反応と言うか興味は
「新しいバイクですか？」だろうな。
トラクターかもしんないじゃん！
そこらにいる日本人に「かわさきしーつー」って言っても
川崎市？とか思われるだけだがな
バイク出たらマシな方だ
川崎市？とか思われるだけだがな
バイク出たらマシな方だ
Kawasaki C-2
川崎死痛w
ミツビシMRJはラリーチームですかと言われそう。
Mitsubishi Rally Japan
川崎死痛w
ミツビシMRJはラリーチームですかと言われそう。
Mitsubishi Rally Japan
RJはRegional Jetで前からあったけどね。
バイクから飛行機までとは無節操な会社だな
他にもそんな会社があったような
今日の午前に多治見方面で双発大型輸送機が墜落したって聞いたんですが本当ですか？
トピックス
21時34分更新
* 茨城県が海水浴場安全宣言
* 中国「原発は重要な選択肢」写真
* 陸前高田の松 接ぎ木に成功写真
* プリウスα月間受注が目標17倍写真
* 3次元人体解剖サイトを公開写真
* 阪神サヨナラ勝ち 岩田が完封写真NEW
* 山田優、小栗旬とは「普通」写真
* AKB大物新人は合成CGだった?写真
次の方どうぞ
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>>801
プリウスの売れる記事でいかに日本が遅れているかを再確認できたわ・・・。
プリウスの売れる記事でいかに日本が遅れているかを再確認できたわ・・・。
時代は水素自動車
水素が安価になってから水素社会とかいえっていう
水素なんか炉心空焚きでいくらでもつくれるのに・・
原発なんか日本にいらん。全機爆破しろ
今度はこっちでか
まるでイナゴだな
まるでイナゴだな
808 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/14(火) 22:11:39.24 ID:???
よわい30にしてプラモデル初めて作ってみたいんですが、C-2かP-1って売ってますか?
C-1ならある
ひゅうがが去年出たところだから
まぁ５年先だろう。
戦闘機なら、ロールアウトするころには
出てるだろうけど。
まぁ５年先だろう。
戦闘機なら、ロールアウトするころには
出てるだろうけど。
>バイクから飛行機までとは無節操な会社だな
本田「サーセンwww」
本田「サーセンwww」
>>796
つBMW
つBMW
GEとか節操無いにも程があるな
>796
つ ヤマハ
つ ヤマハ
>ヤマハ
無人偵察機だけどな
節操のあるのはスズキだけだなｗ
無人偵察機だけどな
節操のあるのはスズキだけだなｗ
説明の無いリンクは踏まないことにしてる
>>796
ここまで富士重なし、ｽﾊﾞｦﾀな俺、涙目ｗ
ここまで富士重なし、ｽﾊﾞｦﾀな俺、涙目ｗ
819 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2011/06/15(水) 02:42:38.28 ID:??? BE:147421038-2BP(3200)
>819
高速モーターボートや農業用トラクター、各種炭素繊維製品、Vocaloid など
ヤマハの戦力は侮れない
高速モーターボートや農業用トラクター、各種炭素繊維製品、Vocaloid など
ヤマハの戦力は侮れない
vocaloidは文化侵略兵器だしな
しかしYAMAHAは中国に横流しする
823 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 12:32:51.58 ID:ttrR1VxL
>>821
それだって韓国に流したじゃん
それだって韓国に流したじゃん
売国企業として脳内登録しまふ
ヤマハがP-X作ったら
ヤマハの楽器部門に作らせよう
827 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 17:25:34.24 ID:KUTDcOET
正解かも
やっぱ音に関してはヤマハだよな。
P-1の装備の肝は音響兵器だもんね。
楽器の兵器化なんかも考えられるし、、、
やっぱ音に関してはヤマハだよな。
P-1の装備の肝は音響兵器だもんね。
楽器の兵器化なんかも考えられるし、、、
では超高周波で敵潜水艦を機能不全にするロボットアクティブソノブイでも投下しよう
投下すると潜水艦に向かって泳いでいって潜水艦に張り付き、艦内にガラス引っ掻き音その他諸々の
不快音を大反響させて、乗員を全員体調不良にする方針で
投下すると潜水艦に向かって泳いでいって潜水艦に張り付き、艦内にガラス引っ掻き音その他諸々の
不快音を大反響させて、乗員を全員体調不良にする方針で
中国vs自衛隊（タイトルうろ覚え）みたいなの読んだら、現場からP-1の対潜能力は期待外れの声みたいな事書いてあった。
そんな噂出てんの?('A`)
そんな噂出てんの?('A`)
いま試験中なのに現場からそんな声あがるんか？
現場が実運用してない代物でそんな感想出てくるのはおかしいんじゃね？
いまテスト項目消化中で不具合改善項目の洗いだしとかしてて戦技研究の段階にすら行ってないのに、
なんで現場はそんなのわかるん？
いまテスト項目消化中で不具合改善項目の洗いだしとかしてて戦技研究の段階にすら行ってないのに、
なんで現場はそんなのわかるん？
超能力
（開発）現場かもしれないし、本職の人と共同で機器調整くらいはするだろうし、将来の哨戒任務に支障が出るようなら痛手だなぁ。
かのよしのりの「中国軍vs自衛隊」か？
>>833
まだそんなフェーズに行ってないのにおかしくね？って話でしょ。
まだそんなフェーズに行ってないのにおかしくね？って話でしょ。
>>634
タイトルからして香ばしいな
タイトルからして香ばしいな
837 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 20:24:58.68 ID:Dz50JJJB
P-8と比べてどうなんだろうな
今はまだ機体のテスト中だし。
つうかP-1用の対潜機材って調達されてたっけ？
つうかP-1用の対潜機材って調達されてたっけ？
839 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 20:41:17.36 ID:WZbqGTwW
ジェット機だから速すぎて捕捉が無理とかだったら頭悪いよな
納入されたのがいつかはしらんが、予算はついてたはずだから調達されてるんじゃね？
機体のテストが終わらんと、対潜機材のっけてテストは無理じゃね？
機体テスト用の計測器やらでいっぱいいっぱいでしょ。
おとなしく量産型待ってから判断しろって。
F-2のときもそれで赤っ恥こいた奴ら大勢いたろ？
機体テスト用の計測器やらでいっぱいいっぱいでしょ。
おとなしく量産型待ってから判断しろって。
F-2のときもそれで赤っ恥こいた奴ら大勢いたろ？
北朝鮮のアントノフとシルクワームの組み合わせ最強
時速50kmで飛行しAWACSからでは、車輌や魚船との区別がつかないので
ステルスと同様の脅威である。
時速50kmで飛行しAWACSからでは、車輌や魚船との区別がつかないので
ステルスと同様の脅威である。
昨日から5501がASM-2模擬弾を装着し始めたでゲソね
なぬ！？海自もASM-2導入するのか？
ASM-1Cぢゃねえの？
-1Cの間違い、>>847氏感謝。
翼平面形がどう見てもASM-1Cです本当にありがとうございました
851 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/15(水) 22:53:43.23 ID:???
まあ哨戒機には在庫が積まれてる旧型を装備するのが正しいだろ
バランスが悪いから炸薬量10倍ぐらいにしてくれ
日本万歳！
我が海上自衛隊 万歳！
我が海上自衛隊 万歳！
昨日は主翼付け根側パイロンに装着して地上滑走と短時間のフライト。
んで今日はエンジン内側寄りパイロンに装着し２回の地上滑走。
NFのCQ目当てで行ったが、思わぬモノを観れた。
んで今日はエンジン内側寄りパイロンに装着し２回の地上滑走。
NFのCQ目当てで行ったが、思わぬモノを観れた。
>>851
オマイは知ったかちゃん！何だよ だまっとけよ
オマイは知ったかちゃん！何だよ だまっとけよ
>>849
見れません！！！！！！！！！！
見れません！！！！！！！！！！
え、もう画像消しちゃったの？
858 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 05:54:24.36 ID:iwRulLAB
忍法帖の椰子。。ウンザリ
859 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/16(木) 06:21:57.74 ID:???
忍法帳ってなんだ？
>>859
ビンゴ貴様だよ
ビンゴ貴様だよ
861 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 07:58:21.72 ID:KCO9w4rb
１２０１グルグル
でも
こんな天気じゃ
でも
こんな天気じゃ
862 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 11:53:48.06 ID:gIHRnSBH
＞我が海上自衛隊 万歳！
潜水艦部隊を無視したネーミングだな
潜水艦部隊を無視したネーミングだな
863 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 12:13:40.08 ID:4KABQTtZ
水上じゃないからいいんじゃね？
海上に絶対出てこないなら間違いではない。
865 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 13:25:35.62 ID:gIHRnSBH
日本の航空機開発が順調に行く日が来るとはそろそろ１００歳になる東條さんも喜んでることだろう
もうボケてるかな？
もうボケてるかな？
ヒデキ感激！
納期守れるといいねw
870 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 15:51:52.48 ID:rH9SDztz
>>865
ちゃんと爆弾倉もある
ちゃんと爆弾倉もある
871 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 17:35:58.17 ID:gIHRnSBH
昔なら外部パイロンに航空魚雷を搭載、といくんだろうな
八発の魚雷に狙われたら、一発ぐらいは当たるな
八発の魚雷に狙われたら、一発ぐらいは当たるな
MRJはやっぱり強度不足で空中分解続出になるんだろうか
また社員がたくさん死ぬをだろうな…
MH2000みたいに。
MH2000みたいに。
コレアンに言わせればMRJは酸っぱい葡萄、とんだ駄作機だね。
また三菱重工小牧工場の工作員が暗躍するのか
>>872-875
…バカの4連複ね
…バカの4連複ね
>>876
まあこんな所にバカが
まあこんな所にバカが
ヤマハは絶対に許さない
商売のためなら。 そのとおり。
MHIが自社の技術を海外に売るということは、今後の日本政府相手の商売を放棄するということ。
もちろん商売の放棄だけでは済まない、とてつもないペナルティも付いてくるはずだが、バカ揃いの三菱なら
バレなきゃなにやってもいいだろｗ的なノリでやらかすだろう、ってことか。
まあこんな所にバカが
MHIが自社の技術を海外に売るということは、今後の日本政府相手の商売を放棄するということ。
もちろん商売の放棄だけでは済まない、とてつもないペナルティも付いてくるはずだが、バカ揃いの三菱なら
バレなきゃなにやってもいいだろｗ的なノリでやらかすだろう、ってことか。
まあこんな所にバカが
882 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 18:48:55.09 ID:uIut1D8O
日本相手に商売しても儲からないし
実際MU-2は北米が主な販売先だったしな。
日本では、自衛隊機も退役してしまい、
三菱重工が登録している１機以外は
スクラップか展示機か北米方面へ中古販売されたみたい。
小型貨物機としても使われてるんだとか。
MU-300がビーチジェット400（ホーカー400）として販売が上手くいったうえ
空自まで採用したのは、ご愁傷様としか言えないが…
日本では、自衛隊機も退役してしまい、
三菱重工が登録している１機以外は
スクラップか展示機か北米方面へ中古販売されたみたい。
小型貨物機としても使われてるんだとか。
MU-300がビーチジェット400（ホーカー400）として販売が上手くいったうえ
空自まで採用したのは、ご愁傷様としか言えないが…
>>883
ターボプロップ双発ではMU-2は今でも最速クラスで
「ホッドロッド」なんていわれてる
一頃事故が多かったけどこれは機体の問題じゃなくて
機体の性能に酔ったパイロットの責任という結論になり
MU-2のパリトッと破砕教育プログラムが組まれたりした
高度を上げなくてもスピードが出るし頑丈だから
LR用には今の機体よりMU-2の新品が欲しいと
陸さんはいってたが
ターボプロップ双発ではMU-2は今でも最速クラスで
「ホッドロッド」なんていわれてる
一頃事故が多かったけどこれは機体の問題じゃなくて
機体の性能に酔ったパイロットの責任という結論になり
MU-2のパリトッと破砕教育プログラムが組まれたりした
高度を上げなくてもスピードが出るし頑丈だから
LR用には今の機体よりMU-2の新品が欲しいと
陸さんはいってたが
>>884
今のLR-2スーパーキングエアは偵察ポッドもつけられるけど実質タクシーみたいなもんだからね。
偵察機というより多用途機。戦闘中の偵察任務には向いてない。しかもなぜ塗装が白なのかとｗ
T-400かU-125Aを改造した方がいいんじゃね？って思える。
今のLR-2スーパーキングエアは偵察ポッドもつけられるけど実質タクシーみたいなもんだからね。
偵察機というより多用途機。戦闘中の偵察任務には向いてない。しかもなぜ塗装が白なのかとｗ
T-400かU-125Aを改造した方がいいんじゃね？って思える。
MU-2って自衛隊は全部退役したの？後継にU-125使われてるけどちょっとデカすぎだろ
ホンダジェットできたら自衛隊は買わないかね？
ホンダジェットできたら自衛隊は買わないかね？
>>886
空自のMU-2は全機退役。LR-1は正確な数しらないけどまだ２，３機飛んでる。いつまで飛んでるのか知らない。
>>887
なんという短足。スペック上1800ｋｍって事になってるけど荷物とか人員とかで変わるからな。
空自のMU-2は全機退役。LR-1は正確な数しらないけどまだ２，３機飛んでる。いつまで飛んでるのか知らない。
>>887
なんという短足。スペック上1800ｋｍって事になってるけど荷物とか人員とかで変わるからな。
>>888
LR-1も2010年５月をもって退役。
LR-1も2010年５月をもって退役。
>>889
知ったかの嘘つき
知ったかの嘘つき
>>890
ごめんwikiのMU-2のページ鵜呑みにしてたわ
2010年5月のは第15飛行隊のLR-1の退役のことのようだ。
詳細はネットにあまり無いけど、北部方面航空隊と中部方面航空隊には残っているっぽいな。
ごめんwikiのMU-2のページ鵜呑みにしてたわ
2010年5月のは第15飛行隊のLR-1の退役のことのようだ。
詳細はネットにあまり無いけど、北部方面航空隊と中部方面航空隊には残っているっぽいな。
MU-2
三菱のTestでLR-1 JG-22020
某百科事典サイトでは全機退役と書かれているがまだ飛行中
http://miltopc.seesaa.net/article/207739786.html
三菱のTestでLR-1 JG-22020
某百科事典サイトでは全機退役と書かれているがまだ飛行中
http://miltopc.seesaa.net/article/207739786.html
はやく総火演でC-2から空挺降下する光景見たいな。
災害援助で海外派遣されて現地の飛行場に降り立つC-2フリートが見たいです
896 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 23:25:10.43 ID:/oCX9BkG
よしこうしよう
国際災害派遣でC-2から先遣隊を空港に空挺降下
米軍がいなくてC-2がいける空挺降下可能ポイントなんて台湾しかねーがな
国際災害派遣でC-2から先遣隊を空港に空挺降下
米軍がいなくてC-2がいける空挺降下可能ポイントなんて台湾しかねーがな
>>897
まぜるな危険
まぜるな危険
くだらん
>>888
LR-1はたしか2012年までだったよな
LR-1はたしか2012年までだったよな
901 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 04:39:07.30 ID:bIeVMHrL
XP-1が１日も早く配備されて、空翔ぶ棺桶こと老朽化YS-11が１日も早く展示物になりますように
ついでに海保のYSも
ついでに海保のYSも
ハードルいっぱいあるけど世界中で貨物を運ぶ姿を見たい
第41号 次期輸送機の性能確認試験のための技術支援（その８）及び（その９）
投下試験ですよ奥さん
投下試験ですよ奥さん
>>903
やべぇ、勃起しちゃったよ
やべぇ、勃起しちゃったよ
美保でやるのか
最初の配備も美保で決まってるんだっけ？
最初の配備も美保で決まってるんだっけ？
>>891
なるほど、明野って500ｍしかなかったんだ。もうちょっとあるように思えたけどそれじゃ短いな。
しかしいくら陸自ヘリが主力とはいえ固定翼機用の滑走路ないと不便じゃないか？C-1も飛ばせない様なら
隊員の輸送や展開も大変だろうに。せめて立川並の滑走路があれば。
なるほど、明野って500ｍしかなかったんだ。もうちょっとあるように思えたけどそれじゃ短いな。
しかしいくら陸自ヘリが主力とはいえ固定翼機用の滑走路ないと不便じゃないか？C-1も飛ばせない様なら
隊員の輸送や展開も大変だろうに。せめて立川並の滑走路があれば。
908 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 18:14:28.43 ID:zM935T1R
>>901
YS-11の後継はP-１じゃなくてMRJじゃないのか？
YS-11の後継はP-１じゃなくてMRJじゃないのか？
今日はXC-2の2号機が飛んだ
910 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 03:33:08.66 ID:QBfa8E2+
ＢＣ－２を語るスレ
ＢＰ－１を語るスレ
ＢＰ－１を語るスレ
C-2に川重レーザー積んでALC-2つくろうぜ！
C-2は機内でタスポニーができるくらい広いでしょうか。子供の頃からの夢なんです。
915 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 22:12:59.51 ID:3IWK43Rb
>>914
あ・・・タスポニーマジでできるこれ。
あ・・・タスポニーマジでできるこれ。
917 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 22:16:50.69 ID:yvUwrRNf
C-2があれば、空挺部隊が現場行く間に機内でカバディも出来ちゃうよ。
C2に乗ってる空挺の人はもう重装備してるんでバンブーダンスぐらいしかできんよ
上空でカーゴドア開けて立ちションしてみたい
縮んでションベンなんて出るものかよ
飛行するC-2内で、重装備の空挺の人でもできるマイナースポーツを開発しなければ。
危ないから座ってなさい
ベンチシートの上に上がる時はブーツを脱ぐのよ。
機内にお邪魔した時はキャッチボールは普通にできると実感したわ
実機ではモックと違ってハンモックシート、座面の下にステップがあるから
モックの座面は奥行きが半分みたいな印象
実機ではモックと違ってハンモックシート、座面の下にステップがあるから
モックの座面は奥行きが半分みたいな印象
C-Xは強度不足で機内に筋交いとかつっかい棒とかいっぱい入ってるんで
機内が公開できない状態らしいね
だからパリショーにも展示できないのか
機内が公開できない状態らしいね
だからパリショーにも展示できないのか
キヨタニが湧いた
蓋あけて飛行してる写真あるのにね。筋交いとかつっかえ棒とかは確認できなかったよな。
ポトシャブニダ！
きっとバカには見えない以下略
計測器材載せてる状態をランプの上辺りから撮った写真が普通に公開されてるわい
というか与圧荷重でダメだし喰らったのにそんなもんで補強になる訳無いよな
>>931
あれ？公開されてたっけ？
あれ？公開されてたっけ？
キヨはそこんとこ、謝罪なり訂正記事なり出したりしないの？
あくまで俺が正しいという判断？
あくまで俺が正しいという判断？
つっかえ棒がない状態で飛んでいるところは公開されていないわけだし
公開しないのは公開できない理由があるわけだし
公開しないのは公開できない理由があるわけだし
昔の国電（省電）は車体強度を上げるために、室内にポールがたっていましたね。
キヨはその頃の知識なんではなかろうか。
このポールは最近の6ドア車でも復活している。（こちらは手すりとしての役目）
キヨはその頃の知識なんではなかろうか。
このポールは最近の6ドア車でも復活している。（こちらは手すりとしての役目）
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E5E298EA8DE3EAE2E4E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
これは座席数90前後のMRJより一段階大きい機体で130前後ぐらいのもの
fusarageには使われてきたが、エンジン部品にC/Cが使われるのは初かな？
これは座席数90前後のMRJより一段階大きい機体で130前後ぐらいのもの
fusarageには使われてきたが、エンジン部品にC/Cが使われるのは初かな？
>>939
ふさらげ？
ふさらげ？
fuselageです
キヨタニさん恥の上塗り楽しいですか？
C-2の中がつっかえ棒だらけの写真をだしてきてからだな。
航空機の構造補強するにしてもダブラー貼ったりゲージアップしたりコード追加したりだろ
つっかえ棒ってなんだよｗ
つっかえ棒ってなんだよｗ
上でつっかえ棒とか妄想かましてる子がおったから、じゃあその写真あるの？って返されてるんだな。
そもそも強度には余裕持って設計してあるから、今後桁を強化しても当初の要求性能は十分に満たされるんだよね
C-5とかA400Mみたいに大前提が崩壊して国と会社が頭抱えるようなことにはならないんだよね
C-5とかA400Mみたいに大前提が崩壊して国と会社が頭抱えるようなことにはならないんだよね
>>944
画像検索すると、プログにいくつか掲載されてるね。
画像検索すると、プログにいくつか掲載されてるね。
>>944
ごめん。ランプ開放の写真と間違えた。
ごめん。ランプ開放の写真と間違えた。
重量物は天井からぶら下げれば胴体強度は不要だろ。
つっかえ棒って、兵員輸送用のハンモックシートとか付けるために立てる棒のこと？
そもそもつっかえ棒って、機体全体で強度を確保する現代航空機じゃ役にたたんだろ。
モノコック構造で全体強度が弱い場合の補強でも
パイプ(ポール？)でラーメンかトラス構造入れれば相互にかなり補強になる。
つかそんな全体補強入れた時点で設計からやり直しだがね。
まぁ部分補強なら適当でいいし、とりあえずならパイプでもパッチでも
いいと思う。
再計算して、量産でその部材の厚を確保するなり補強を入れるなり選択
するべきことで、現状問題と言う事ではないだろう。
パイプ(ポール？)でラーメンかトラス構造入れれば相互にかなり補強になる。
つかそんな全体補強入れた時点で設計からやり直しだがね。
まぁ部分補強なら適当でいいし、とりあえずならパイプでもパッチでも
いいと思う。
再計算して、量産でその部材の厚を確保するなり補強を入れるなり選択
するべきことで、現状問題と言う事ではないだろう。
現状は民間型でA400Mを超えるかどうかの性能でオタとしてはこれ以上スペックが落ちると
A400M>>>C-2であることがバレてしまう
A400M>>>C-2であることがバレてしまう
似たようなサイズだが使われ方が違うのに性能比較なんか意味ないだろ。
ベンツトラックと川崎新幹線車輌の性能比較するようなもの。
ベンツトラックと川崎新幹線車輌の性能比較するようなもの。
過荷重26Tが空自の最低要求だから、問題無いらしい。
断定しなければどんな妄想でも言って良い、らしい。
89式装甲戦闘車は運べますか？アフリカあたりのPKOで土人どもをバンバン撃ち殺すのに必要なのです
アントノフをチャーターしましょう。
写真撮影用に、つっかえ棒外したんやw
はいはいクマクマ
つっかえ棒といわれますが、あれは歪み測定用に一時的に取り付けていた計測機器なんですけど・・・
てことは写真とかある？
補強による重量増加で空輸量が２０トン割ったんだっけ？
A-400MどころかC-130Jにしとけば良かったってレベル。
A-400MどころかC-130Jにしとけば良かったってレベル。
そんな話はないよ
キヨタニが必死すぎる
キヨタニ先生の芸風って誰に需要があるのかと思ってたけどお前らにあるんだな
「一発屋とはよばせない」
by きよ彦
by きよ彦
補強した分の重さは増すだろうがカタログスペックへの影響は不明
（重量増加で性能が低下したけど）要求性能は満たしてるから量産に入るってのは、防衛省の公式発表なんだが
電力カツカツの問題はこれでクリアーできそうだな
12 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/06/20(月) 00:58:36.63
三菱化学は2012年夏をめどに印刷できる次世代太陽電池を商品化する。重さは
現在主流の太陽電池の10分の１でシート状にして折り曲げることも可能。自動車に
印刷すれば車体が太陽電池になるほか、発電する屋根や外壁、ロールカーテンなども
実現できる。今後、自動車メーカーなどと共同開発を進める。
次世代太陽電池は原料にシリコンではなく炭素や窒素を使う。「有機薄膜太陽電池」
と呼ばれ、厚さは数百ナノ（ナノは10億分の１）メートル。インクジェット方式で
曲面にも印刷できる。
東京大学との共同研究で光を電気に変える変換効率が9.2％とこの方式の電池では
世界最高水準を達成。15年には現在主流のシリコン系太陽電池並みの15％まで
高める。
自動車では電気自動車（ＥＶ）やプラグインハイブリッド（ＰＨＶ）車の充電装置
への利用を見込む。車体に印刷すれば晴天時に２時間で10キロ走行できる電力が
得られるという。
三菱化学は国内工場で年３～５メガ（メガは100万）ワット分の生産を始める。
ＥＶに出力500ワットの太陽電池を印刷すると６千～１万台分にあたる。2015年
には年30メガワット規模の量産を目指す。
同電池は炭素など安価な材料を使うため、シリコンを原料とする現在の太陽電池と
比べ将来の製造コストが10分の１になるとみられる。三菱化学は15年度に太陽電池
関連事業で200億円の売上高を目指す。
12 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/06/20(月) 00:58:36.63
三菱化学は2012年夏をめどに印刷できる次世代太陽電池を商品化する。重さは
現在主流の太陽電池の10分の１でシート状にして折り曲げることも可能。自動車に
印刷すれば車体が太陽電池になるほか、発電する屋根や外壁、ロールカーテンなども
実現できる。今後、自動車メーカーなどと共同開発を進める。
次世代太陽電池は原料にシリコンではなく炭素や窒素を使う。「有機薄膜太陽電池」
と呼ばれ、厚さは数百ナノ（ナノは10億分の１）メートル。インクジェット方式で
曲面にも印刷できる。
東京大学との共同研究で光を電気に変える変換効率が9.2％とこの方式の電池では
世界最高水準を達成。15年には現在主流のシリコン系太陽電池並みの15％まで
高める。
自動車では電気自動車（ＥＶ）やプラグインハイブリッド（ＰＨＶ）車の充電装置
への利用を見込む。車体に印刷すれば晴天時に２時間で10キロ走行できる電力が
得られるという。
三菱化学は国内工場で年３～５メガ（メガは100万）ワット分の生産を始める。
ＥＶに出力500ワットの太陽電池を印刷すると６千～１万台分にあたる。2015年
には年30メガワット規模の量産を目指す。
同電池は炭素など安価な材料を使うため、シリコンを原料とする現在の太陽電池と
比べ将来の製造コストが10分の１になるとみられる。三菱化学は15年度に太陽電池
関連事業で200億円の売上高を目指す。
>>974
効率が全然足らん。熱耐性の問題が全く手付かずだし。
効率が全然足らん。熱耐性の問題が全く手付かずだし。
ソーラや風力に夢持ちすぎなんだよ
どうせコスパ悪いことでレッテル張られてまた火力か原発に戻る。
何回同じこと繰り返す気だろ。この機に乗じて小遣い稼ぎしようって腹だろ
どうせコスパ悪いことでレッテル張られてまた火力か原発に戻る。
何回同じこと繰り返す気だろ。この機に乗じて小遣い稼ぎしようって腹だろ
主翼の上にソーラーパネル貼ってバッテリー
積めばAPUいらねーんじゃね？
積めばAPUいらねーんじゃね？
>>978
始動用の圧縮空気はどこから？
始動用の圧縮空気はどこから？
XP-1には、風力発電装置が付いている。
欧州の企業がまたコケそうな気がするプロジェクトを
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110619-00000080-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110619-00000080-jij-int
>>977
大工場で集中的にじゃなくて農村で個別に鉄鋼を作ろう、とか言って餓死しまくった大躍進を彷彿とさせる
大工場で集中的にじゃなくて農村で個別に鉄鋼を作ろう、とか言って餓死しまくった大躍進を彷彿とさせる
また学園都市みたいなことやり始めたな
XC-2ってMLRSや89式歩兵戦闘車、96式自走120mm迫撃砲を空輸できそうだけど
近接戦闘車や機動戦闘車がC-130Hで空輸可能だったら運べて嬉しいのはMLRSだけになりそう
まさか意表をついてOH-1ニンジャを運んだりするんだろうか
近接戦闘車や機動戦闘車がC-130Hで空輸可能だったら運べて嬉しいのはMLRSだけになりそう
まさか意表をついてOH-1ニンジャを運んだりするんだろうか
>986
民間航空路を使える点でC130などとは決定的に違う。
自動車にたとえるなら、XC-2は高速道路を使えるがc-130は一般道のみみたいなもの。
民間航空路を使える点でC130などとは決定的に違う。
自動車にたとえるなら、XC-2は高速道路を使えるがc-130は一般道のみみたいなもの。
パリ～東京を2,5時間、50～100人乗りって
奇跡のようなコスト削減か、料金バカ高か
奇跡のようなコスト削減か、料金バカ高か
OH-1なら2機つめるんじゃない？
993 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 16:18:20.97 ID:qzVD5uNX
>>985
ファイヤーフラッシュ号みたいになりそう
ファイヤーフラッシュ号みたいになりそう
>>992
乙
乙
第44号 ＦＬＩＲの修理
FLIR積んでたのか
FLIR積んでたのか
>>992
スレ立ておつ～。
スレ立ておつ～。
第44号 ＦＬＩＲの修理
って何?
って何?
いわゆるナイトヴィジョンです。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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