世界の潜水艦総合スレ
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 30番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299516701/
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>>1
乙
乙
結局、この「海底戦車」は存在しなかったのかな？
【質問】 ソ連の海底戦車の話は本当でしょうか？
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq21e02s02.html#01343
【質問】 この海底戦車の噂の発生源は結局どこなのか，どなたか心当たりはございませんか？
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq21e02s02.html#01343b
【質問】 「海底戦車」は，報道された当時からトンデモ説だったのですか？
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq21e02s02.html#21082
【質問】 ソ連の海底戦車の話は本当でしょうか？
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq21e02s02.html#01343
【質問】 この海底戦車の噂の発生源は結局どこなのか，どなたか心当たりはございませんか？
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq21e02s02.html#01343b
【質問】 「海底戦車」は，報道された当時からトンデモ説だったのですか？
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq21e02s02.html#21082
東南アジアの潜水艦大増勢が羨ましくて死ぬ
このスレの対象は、時代・国籍は問わないのか？
即死回避
海外で戦後建造された潜水艦が何隻か保存されているが、見に行った人はいる？
（＾ω＾ ）っかわいいウンチは大体よーすけ
１０
日本潜水艦総合で韓国の話題振りまくってる韓国大好きの東亜民は
せめてこっちでKSS-IIIの話しすればいいのに
せめてこっちでKSS-IIIの話しすればいいのに
戦後潜水艦のベストセラー、２０９型のバリエーションは、どれ位あるのだろうか？
同サイズでもユーザーによって異なる部分もあるだろうからな。
同サイズでもユーザーによって異なる部分もあるだろうからな。
浮上
輸出向け劣化209、近代化209、214ライク209、AIP209といろいろ
独の輸出向け潜水艦はバリエーションありすぎ
でも独潜ユーザー友の会なんてのはなさそうだが。
でもドイツは拳銃は撃っても弾は売らないねｗｗ
潜水艦は売っても
肝心のスーパーキャビテーション魚雷と潜対空ミサイルは自国のみ
日本としては助かるが
潜水艦は売っても
肝心のスーパーキャビテーション魚雷と潜対空ミサイルは自国のみ
日本としては助かるが
今新規建造で輸出潜水艦買うなら仏西からの方が良い希ガス
日本も外国製を水中標的艦として一隻…なんて。
22
>輸出規制してるの？
どうかな
潜水艦の輸出、技術供与は国家間のパワーバランスにつながるからややこしい
兵装は特に
魚雷要撃兵器 シー・スパイダーは日本に売って欲しいんだが
どうかな
潜水艦の輸出、技術供与は国家間のパワーバランスにつながるからややこしい
兵装は特に
魚雷要撃兵器 シー・スパイダーは日本に売って欲しいんだが
Uボート作っただけあって
妙な兵器を一杯もってるのがドイツ軍
取り決めで大型潜水艦を持てないようだが
妙な兵器を一杯もってるのがドイツ軍
取り決めで大型潜水艦を持てないようだが
近年クローズアップされている沿海域戦では小型が有利とも言われてるから、ドイツに時代が追いついた感があるな。
一方でAIP潜水艦の高騰で
原子力潜水艦とAIP潜水艦の価格差がなくなってきた
背伸びをしてAIP潜水艦を大量購入すると国が傾く
原子力潜水艦とAIP潜水艦の価格差がなくなってきた
背伸びをしてAIP潜水艦を大量購入すると国が傾く
>>25
ただ距離的には沿海でも水深があるとことかあるからなあ
ただ距離的には沿海でも水深があるとことかあるからなあ
アメリカ軍はアメリカ軍で新装備の更新に余念がない
先日北極海で氷海用高周波ソナーと
ディープサイレンの実地テストに成功したとか
ディープサイレンはいちいち浮上しなくても通信衛星と通信ができる新装備だ
先日北極海で氷海用高周波ソナーと
ディープサイレンの実地テストに成功したとか
ディープサイレンはいちいち浮上しなくても通信衛星と通信ができる新装備だ
やっぱり氷海って主戦場なんだねえ
３０
>>28
韓国人乙
韓国人乙
これか
http://www.deagel.com/Submarine-Sensors/Deep-Siren_a002009001.aspx
http://www.marinebuzz.com/2009/07/20/deep-siren-tactical-paging-system-for-submarines-by-raytheon/
http://www.marinebuzz.com/marinebuzzuploads/RaytheyonSubmarineCommunication_1215E/Deep_Siren_Tactical_Paging_System.jpg
http://www.deagel.com/Submarine-Sensors/Deep-Siren_a002009001.aspx
http://www.marinebuzz.com/2009/07/20/deep-siren-tactical-paging-system-for-submarines-by-raytheon/
http://www.marinebuzz.com/marinebuzzuploads/RaytheyonSubmarineCommunication_1215E/Deep_Siren_Tactical_Paging_System.jpg
>>31
在日がいる
在日がいる
北極海の戦いは原潜だけの世界だね
日本が持てばなあ
日本が持てばなあ
>>20
>潜対空ミサイルは単に買い手がつかないだけじゃないのか？
潜対空ミサイルは超のつく軍事機密
持ってる国は先進国のみ、輸出なんて論外
実は日本もある
http://www.patentjp.com/06/P/P100019/DA10001.html
だが公式に発表されることはない
潜水艦の兵器を大々的に吹聴する先進国はない
>潜対空ミサイルは単に買い手がつかないだけじゃないのか？
潜対空ミサイルは超のつく軍事機密
持ってる国は先進国のみ、輸出なんて論外
実は日本もある
http://www.patentjp.com/06/P/P100019/DA10001.html
だが公式に発表されることはない
潜水艦の兵器を大々的に吹聴する先進国はない
そうだよな
はっきりさせてほしいよ
フランスの可潜艦もモックアップだけで終わるのだろうか？
はっきりさせてほしいよ
フランスの可潜艦もモックアップだけで終わるのだろうか？
ゴムタイルやサイドソナーに驚いてたのが夢のよう
Ｘ舵に非船殻貫通型潜望鏡と
まだまだ潜水艦は進化してる
Ｘ舵に非船殻貫通型潜望鏡と
まだまだ潜水艦は進化してる
>>24
排水量制限が掛ってたのはU206まで
その間に1,000t超えの209をバンバン作って輸出してんだからその時点で規制は・・・
で206の後継212Aは3倍の1,500t
ちなみに209は南米のシェアを独占し、紛争当事国のギリシャ、トルコも保有
これがWWⅡを反省した国の正しい姿なんでつね・・・
排水量制限が掛ってたのはU206まで
その間に1,000t超えの209をバンバン作って輸出してんだからその時点で規制は・・・
で206の後継212Aは3倍の1,500t
ちなみに209は南米のシェアを独占し、紛争当事国のギリシャ、トルコも保有
これがWWⅡを反省した国の正しい姿なんでつね・・・
>>38
BAEが以前ガスタービン潜のコンセプトを発表してたけどその後の音沙汰は無し
同じDCNなら縦連装155mmステルス砲を装備した次世代ステルス水上艦のコンセプトプロモも作ってたし・・・
要はモーターショーに各メーカーが出してくる様な未来のクルマみたいなもんだと思った方がいいかもね
BAEが以前ガスタービン潜のコンセプトを発表してたけどその後の音沙汰は無し
同じDCNなら縦連装155mmステルス砲を装備した次世代ステルス水上艦のコンセプトプロモも作ってたし・・・
要はモーターショーに各メーカーが出してくる様な未来のクルマみたいなもんだと思った方がいいかもね
44
でかい潜水艦作るニーズがドイツにゃなかったというだけなんだがなー
原潜が必要なほど広い海を持ちながら、原潜が持てない日本ならではのニッチ潜水艦が生まれちまった・・・
原潜が必要なほど広い海を持ちながら、原潜が持てない日本ならではのニッチ潜水艦が生まれちまった・・・
ただ原子力推進艦は通常動力よりコストがかかる。装備が潜水艦だけではない以上、予算の問題は無視出来ない（特に日本の現状を考えると）。高性能でも同一艦が同時にニ箇所には展開できない。少数の原潜と多数のディーゼル潜では、後者の方が抑止力として有用ではないかな。
トマホーク搭載か否かが抑止力の境界
>>47
んな阿呆な
んな阿呆な
最近は技術の進歩で原潜でも先端技術を使えば
かなり漏れる音を抑えて実質通常潜レベルに出来るそうだけどね
かなり漏れる音を抑えて実質通常潜レベルに出来るそうだけどね
ドイツのAIP潜水艦である２１２A型は水中排水量１８３０トンで
建造費は４億６００万ドル
ロサンゼルス級原子力潜水艦なら建造して運用費用まででる価格だ
潜水艦はつくづく高価だと思い知らされる
建造費は４億６００万ドル
ロサンゼルス級原子力潜水艦なら建造して運用費用まででる価格だ
潜水艦はつくづく高価だと思い知らされる
韓国人警報
なお従来の原潜は燃料の交換のため船体を輪切りにする工事がいったけど
ｳﾞｧｰｼﾞﾆｱ級原潜なら核燃料交換無し
最初に装填した分で艦の寿命30年間動ける
運用工事が消えた分
価格差自体はなくなっちまった
ｳﾞｧｰｼﾞﾆｱ級原潜なら核燃料交換無し
最初に装填した分で艦の寿命30年間動ける
運用工事が消えた分
価格差自体はなくなっちまった
>>52
君は誰と戦ってるの？
君は誰と戦ってるの？
>>55
あほだ
あほだ
チョンネタに反応する奴って、史那の人から貢物が少ないとか言われてる国のヒトだろ？
>>53
昔から原潜の研究してて、かつ大量につくれるアメリカならではって感じ。
あれだけ安くなるように頑張ったのに高価なアスチュート級ｪ・・・
我が国が一から原潜作ったら、きっとその開発費をペイできないだろう。
そのかわり、世界最大のAIP潜水艦というニッチなアドバンテージを手に
入れたわけだけども・・・
原潜とディーゼル、どちらもモノにしようとしている中国とインドからは
無限の夢を感じるｗ
昔から原潜の研究してて、かつ大量につくれるアメリカならではって感じ。
あれだけ安くなるように頑張ったのに高価なアスチュート級ｪ・・・
我が国が一から原潜作ったら、きっとその開発費をペイできないだろう。
そのかわり、世界最大のAIP潜水艦というニッチなアドバンテージを手に
入れたわけだけども・・・
原潜とディーゼル、どちらもモノにしようとしている中国とインドからは
無限の夢を感じるｗ
そもそも韓国人居るかこのスレ？
>>60
>原潜とディーゼル、どちらもモノにしようとしている
こっちにとっては助かるけどね
高価な潜水艦は国家財政を食いつぶす怪物だ
きちんとした長期計画もなく感情論で購入すればあっという間に国が傾く
>原潜とディーゼル、どちらもモノにしようとしている
こっちにとっては助かるけどね
高価な潜水艦は国家財政を食いつぶす怪物だ
きちんとした長期計画もなく感情論で購入すればあっという間に国が傾く
海自の場合はSSN居ても良いと思うがなあ
船舶用原子炉の実績むつでストップしてるしそこからになるな
退役した艦の原子炉保管場所とかも考えておかないと
退役した艦の原子炉保管場所とかも考えておかないと
ロサンゼルス級原子力潜水艦は そうりゅう型並みの価格でできるのかよ？
これを書き込むのは2回目だが、原潜の建造費。
ヴァージニア級（2005年）：24億2700万ドル（世界の艦船2005年10月号）。
ヴァージニア級ブロック3：17億5000万ドル（世界の艦船2009年3月号）。ブロック3とはコスト削減のための改良を施された11番艦から18番艦のこと。2009年度から2013年度にかけて予算要求。
ロサンゼルス級（1967年。76年の誤記?）：6820万ドル。2005年の貨幣価値に換算すると4億8400万ドル（世界の艦船2005年10月号）。
オスカー1型（1980年代中期）：1億5900万ドル。本来の単位はルーブルのはずで、どのような為替で換算されたのかは不明（ソ連/ロシア原潜建造史）。
ヴァージニア級（2005年）：24億2700万ドル（世界の艦船2005年10月号）。
ヴァージニア級ブロック3：17億5000万ドル（世界の艦船2009年3月号）。ブロック3とはコスト削減のための改良を施された11番艦から18番艦のこと。2009年度から2013年度にかけて予算要求。
ロサンゼルス級（1967年。76年の誤記?）：6820万ドル。2005年の貨幣価値に換算すると4億8400万ドル（世界の艦船2005年10月号）。
オスカー1型（1980年代中期）：1億5900万ドル。本来の単位はルーブルのはずで、どのような為替で換算されたのかは不明（ソ連/ロシア原潜建造史）。
もし原潜保有に着手 するなら、潜水艦本体だけではなく支援設備と要員の教育にも費用がかかる。それも含めて現実的か否かを考える必要がある。
周辺国が高価な潜水艦買って財政破綻するのを
ニヤニヤ眺めるのはそれはそれで楽しいけどね
ニヤニヤ眺めるのはそれはそれで楽しいけどね
要は仮想敵国の潜水艦を日本の潜水艦で排除出来るかって話だ
できるなら現状維持
手に余るならステップアップあるのみ
できるなら現状維持
手に余るならステップアップあるのみ
原潜相手のガチンコなんて水上部隊と哨戒機に任せておいて
大人しくチョークポイントで相手の艦隊を待つんだ
大人しくチョークポイントで相手の艦隊を待つんだ
ＵＵＶが攻撃に使用される時代になったら、潜水艦戦の様相もだいぶ変わるんだろうなぁ…。
水上艦相手にするにもSSNは使えるし
あれば嬉しい兵器なのは確かなんだがなあ
あれば嬉しい兵器なのは確かなんだがなあ
2020年の潜水艦戦力全体で78隻まで膨れあげる
中国潜水艦隊を相手するにはそろそろ発想の転換がいるが
やはり予算がねｗ
中国潜水艦隊を相手するにはそろそろ発想の転換がいるが
やはり予算がねｗ
仮に中共の潜水艦の性能が比較的ウンコだとしても
そんだけ数があるとそれだけで脅威だしな
とりあえず稼働率が上がるだけでもウザい
そんだけ数があるとそれだけで脅威だしな
とりあえず稼働率が上がるだけでもウザい
東南アジアも潜水艦を増やそうと色々してるな
そしてドイツ製潜水艦がますます増えるということか。
特にイージス艦並の価格を誇るドイツ製潜水艦を買った
某国の財政は確実に破綻する
自滅するのはいいがそれが売国民主党政権時代でないことを祈る
某国の財政は確実に破綻する
自滅するのはいいがそれが売国民主党政権時代でないことを祈る
GDP比3%超えのノムたん時代にも破綻しなかったのに、2.4%未満なら余裕だろ
高価な潜水艦を買ったとか言っても、陸に比べれば海はまだまだ冷遇されてるし
高価な潜水艦を買ったとか言っても、陸に比べれば海はまだまだ冷遇されてるし
２０１３年まで持ってくれれば
あとはしんでくれていい
だが正直微妙だ
アキヒロも２０１２年にいなくなるが
直後に後任がドジりそうで心配
あとはしんでくれていい
だが正直微妙だ
アキヒロも２０１２年にいなくなるが
直後に後任がドジりそうで心配
イスラエルの潜水艦に搭載されているといわれる巡航ミサイルってなんだろう？
>>83
ポパイの長射程タイプらしい
ポパイの長射程タイプらしい
イスラエルの209型は特注品過ぎるな
イスラエルは現在ドイツの２１２型をベースにしたドルフィン級の使用を開始してるが、２１２型がセイルに付けていた潜舵を艦首近くに移しているし、セイルの形状も違う。
ひょっとして、セイルにミサイルを仕込んでいるのかな？
ひょっとして、セイルにミサイルを仕込んでいるのかな？
212ベースではないだろ
あくまでも大きな209型か214型に近い奴
そこら辺は大型の魚雷発射管とかあるからだろ
あくまでも大きな209型か214型に近い奴
そこら辺は大型の魚雷発射管とかあるからだろ
８８
イスラエル艦について調べたが「世界の艦船」の別冊の「世界の潜水艦ハンドブック（改訂第２版）」と「世界の海軍2011-2012」に212型ベースとある。特殊部隊員用コンパートメントがあるそうだ。
>ポパイの長射程タイプらしい
かなりやっつけな巡航ミサイルだな
かなりやっつけな巡航ミサイルだな
イスラエルは戦車だけでなく潜水艦の魔改造もするのか？
ザポリージャ報道を待つ今日この頃
94 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 21:00:38.88 ID:XaHvF0Eu
スコルペヌ級潜水艦
スコルペヌ級と214型
どちらが良いのか……
どちらが良いのか……
スウェーデンは輸出潜水艦造らないの？
949 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/05/18(水) 03:38:14.52 ID:???
タイの中古潜水艦購入は仕切りなおし
ttp://www.bangkokpost.com/news/local/236938/kamthorn-says-he-ll-ask-next-govt-to-buy-old-german-subs
ドイツの中古潜水艦を購入するという海軍の要求は内閣の承認を得られず頓挫
タイ海軍の潜水艦調達話が頓挫したのはこれで3回目
現在、海軍ではドイツとの間で価格交渉を行いつつ、新内閣に再提案を行う構え
を見せている
953 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/05/19(木) 02:39:38.29 ID:???
フィリピン、2020年までの潜水艦導入を検討
ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=95332&cid=25
タイの中古潜水艦購入は仕切りなおし
ttp://www.bangkokpost.com/news/local/236938/kamthorn-says-he-ll-ask-next-govt-to-buy-old-german-subs
ドイツの中古潜水艦を購入するという海軍の要求は内閣の承認を得られず頓挫
タイ海軍の潜水艦調達話が頓挫したのはこれで3回目
現在、海軍ではドイツとの間で価格交渉を行いつつ、新内閣に再提案を行う構え
を見せている
953 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/05/19(木) 02:39:38.29 ID:???
フィリピン、2020年までの潜水艦導入を検討
ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=95332&cid=25
98 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 03:08:26.44 ID:wx4kDdkI
東南アジア
シンガポール、タイ、マレーシア、フィリピン、インドネシアの潜水艦増強は
全部中国機動部隊への対抗だね
空母への対抗策は潜水艦しかない
シンガポール、タイ、マレーシア、フィリピン、インドネシアの潜水艦増強は
全部中国機動部隊への対抗だね
空母への対抗策は潜水艦しかない
更に潜水艦は機雷戦にも有用だ。中国のように国土は広いが、海岸線がごく一部という地理的条件のところは、港湾やそこへの海路に対する機雷封鎖に比較的弱いだろうから、周辺国の潜水艦戦力増強は相当な抑止力となるはず。
１００
>>97
またかいな
またかいな
103 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 20:40:00.66 ID:L/52qXXL
おいおい
韓国軍：潜水艦3隻に欠陥、昨年初めに運行停止
http://www.chosunonline.com/news/20110518000047
海軍が調査した結果、直接的な原因は、韓国のボルトメーカーW社が、設計当時HDW社の要求した締め付け強度に
合わない製品を納品したためと判明。海軍と現代重工業は、甲板を固定するボルト全てをHDW社の規格に合ったものと
交換した。それでもボルトの緩みが発生したため、HDW社の技術陣が韓国を訪れ、甲板内部に鉄板を重ね補強ボルトを
はめて固定する工事を昨年6月から今年2月にかけて行ったという。
監査院は、昨年12月にこうした事実を確認したという。宋永仙議員は「214級は最大400メートル以上の深海で水圧に耐え、
作戦を行わなければならないのに、重要な部分の固定ボルトが運航中に緩めば、場合によっては大きな事故につながりかねない」
と語った。これに対し海軍側は「問題が発生するたびにボルトを修理し、作戦投入に支障はなかった」と釈明したという。
韓国軍：潜水艦3隻に欠陥、昨年初めに運行停止
http://www.chosunonline.com/news/20110518000047
海軍が調査した結果、直接的な原因は、韓国のボルトメーカーW社が、設計当時HDW社の要求した締め付け強度に
合わない製品を納品したためと判明。海軍と現代重工業は、甲板を固定するボルト全てをHDW社の規格に合ったものと
交換した。それでもボルトの緩みが発生したため、HDW社の技術陣が韓国を訪れ、甲板内部に鉄板を重ね補強ボルトを
はめて固定する工事を昨年6月から今年2月にかけて行ったという。
監査院は、昨年12月にこうした事実を確認したという。宋永仙議員は「214級は最大400メートル以上の深海で水圧に耐え、
作戦を行わなければならないのに、重要な部分の固定ボルトが運航中に緩めば、場合によっては大きな事故につながりかねない」
と語った。これに対し海軍側は「問題が発生するたびにボルトを修理し、作戦投入に支障はなかった」と釈明したという。
キロ級と言えば、海自の国際観艦式で見たなあ。まさか日本であれを間近に見る日が来るとは思わなんだ。
214級大丈夫か・・・？ギリシャの時は水漏れしてただろ、輸出はわざと劣化させてんのか
http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201105170502309103
（以下機械翻訳）
国防部 傘下の国策研究機関が2兆ウォン台の次期国産潜水艦の開発事業の
信頼性に疑問を提起する異例の報告書を出しました。
国内の独自開発では、まともな潜水艦の性能を保証できないということなのです。
張保皐-3事業と呼ばれ、国産の次期潜水艦事業は、予算の2兆7,000億ウォン台の代表的な戦略兵器の開発事業です。
現在、5年目の基本設計を進めており、 2020年から3,000トン級の 中大型 ディーゼル潜水艦の3台の順に完成して戦力化する計画です。
潜航距離が一ヶ月を超えて、射程距離1,00？？ km以上のジャムデジ巡航ミサイルを装着することができるうえに、
最初に設計から乾燥までの全過程を、純粋な国内技術で進行するという点で注目されています。
国防部傘下の韓国国防研究院は、この潜水艦の設計過程を中間点検してくれという防衛事業庁の研究を受けて報告書を作成しました。
ところが、研究チームが、国内 技術陣の設計と部品 装置の開発能力に疑問を提起したものです。
また、海外技術協力を推進すべきだとの結論を下しました。
海外での設計図と部品を持ち込んで組み立て生産していた1,200トン級と1800トン級の小型潜水艦建造の経験だけでは、
3,000トン級の設計と建造が難しいということです。何よりも、起動時に発生する騒音や 振動 など設計プロセスで
コンピュータ シミュレーションと予測して最適化する技術ベースがきちんと整っていないという診断です。
また、設計の中間段階ごとに検証し、技術的な責任を負う能力を持っている専門機関が、
国内で初めから存在していない点も問題視しています。
共同開発をしている 現代重工業と 大宇造船海洋間の協力がまともに行われておらず、
潜水艦の部品開発を担当する協力会社の数字が、外国に比べて10分の1にもならないほどで、産業インフラが脆弱な点も挙げています。
この報告書は、昨年12月に作成され、軍当局に提出され、今年3月ジュンスンエンギムグァンジン
国防部長官に別個の書面による報告が行われたことが分かりました。
しかし、研究を依頼した防衛事業庁は、このような勧告を受け入れる意思がないと明らかにし、
現代と大宇側も、設計と開発能力には問題がないと反論しています。
（以下機械翻訳）
国防部 傘下の国策研究機関が2兆ウォン台の次期国産潜水艦の開発事業の
信頼性に疑問を提起する異例の報告書を出しました。
国内の独自開発では、まともな潜水艦の性能を保証できないということなのです。
張保皐-3事業と呼ばれ、国産の次期潜水艦事業は、予算の2兆7,000億ウォン台の代表的な戦略兵器の開発事業です。
現在、5年目の基本設計を進めており、 2020年から3,000トン級の 中大型 ディーゼル潜水艦の3台の順に完成して戦力化する計画です。
潜航距離が一ヶ月を超えて、射程距離1,00？？ km以上のジャムデジ巡航ミサイルを装着することができるうえに、
最初に設計から乾燥までの全過程を、純粋な国内技術で進行するという点で注目されています。
国防部傘下の韓国国防研究院は、この潜水艦の設計過程を中間点検してくれという防衛事業庁の研究を受けて報告書を作成しました。
ところが、研究チームが、国内 技術陣の設計と部品 装置の開発能力に疑問を提起したものです。
また、海外技術協力を推進すべきだとの結論を下しました。
海外での設計図と部品を持ち込んで組み立て生産していた1,200トン級と1800トン級の小型潜水艦建造の経験だけでは、
3,000トン級の設計と建造が難しいということです。何よりも、起動時に発生する騒音や 振動 など設計プロセスで
コンピュータ シミュレーションと予測して最適化する技術ベースがきちんと整っていないという診断です。
また、設計の中間段階ごとに検証し、技術的な責任を負う能力を持っている専門機関が、
国内で初めから存在していない点も問題視しています。
共同開発をしている 現代重工業と 大宇造船海洋間の協力がまともに行われておらず、
潜水艦の部品開発を担当する協力会社の数字が、外国に比べて10分の1にもならないほどで、産業インフラが脆弱な点も挙げています。
この報告書は、昨年12月に作成され、軍当局に提出され、今年3月ジュンスンエンギムグァンジン
国防部長官に別個の書面による報告が行われたことが分かりました。
しかし、研究を依頼した防衛事業庁は、このような勧告を受け入れる意思がないと明らかにし、
現代と大宇側も、設計と開発能力には問題がないと反論しています。
これソースどこ？
785 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 22:32:00.48 ID:???
日本と同じ精度の部品を製造出来ると触れ込んで作ったは良いが、不具合が多発して
大問題になる。
韓国は設計ミスだと主張したが、不良品を突き付けられて、ぐうの音も出ず、結局はHDW社
の部品を使って組みなおそうとしたら、船体自体も歪んでいて「どうしましょ」という状況みたい
ですね。
HDW社の役員が何人か韓国に買収されていたようで、その役員が解雇されたということの
ようです。
785 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 22:32:00.48 ID:???
日本と同じ精度の部品を製造出来ると触れ込んで作ったは良いが、不具合が多発して
大問題になる。
韓国は設計ミスだと主張したが、不良品を突き付けられて、ぐうの音も出ず、結局はHDW社
の部品を使って組みなおそうとしたら、船体自体も歪んでいて「どうしましょ」という状況みたい
ですね。
HDW社の役員が何人か韓国に買収されていたようで、その役員が解雇されたということの
ようです。
>>105
スコルペヌを買えという天の啓示
スコルペヌを買えという天の啓示
潜水艦の設計している国は、大戦前から潜水艦造ってる所が多い。知ってるだけで、日米英仏伊独露は該当する。
111
中国の新型ディーゼル潜水艦に関する記事
艤装作業を行っていた武漢の造船所から（公試のためか）上海に回航された新型
ディーゼル潜水艦
ttp://china-defense.blogspot.com/2011/05/more-photos-of-qing-class-ssk.html
最近では、「Qing class（「清」型か？）」という名で呼ばれるケースもあるが、これが
正式なNATOコード名かは不明。
特徴的な大型のセイルについてはその用途が色々と推測されており、対空ミサイル
を搭載？、または巡航ミサイルを発射するのでは？、もしくはゴルフ級を代替する弾
道ミサイル試験艦になるのでは？などと諸説紛々としている
（弾道ミサイルとしてはセイルのサイズが小さすぎると思うが）
艤装作業を行っていた武漢の造船所から（公試のためか）上海に回航された新型
ディーゼル潜水艦
ttp://china-defense.blogspot.com/2011/05/more-photos-of-qing-class-ssk.html
最近では、「Qing class（「清」型か？）」という名で呼ばれるケースもあるが、これが
正式なNATOコード名かは不明。
特徴的な大型のセイルについてはその用途が色々と推測されており、対空ミサイル
を搭載？、または巡航ミサイルを発射するのでは？、もしくはゴルフ級を代替する弾
道ミサイル試験艦になるのでは？などと諸説紛々としている
（弾道ミサイルとしてはセイルのサイズが小さすぎると思うが）
エジプトに中国製の改ロメオ型があるらしい。旧いフネの筈だが、あの型は頑丈なのかな？
そういや北のロメオファミリーも未だに動いてるんだよね
>>106
潜行期間1ヶ月とかかなり無理ゲだと思うんだが 要求的に低速航行１ヶ月だと思うが、1日130NM
1ヶ月で3900NM 航続7000km以上
これはそうりゅう以上の航続距離であり、しかもVLSまでつむとなると
おやしお以上の3000トン以上のSSであり、原潜に近い要求性能なんだが
4000～5000トンの要求
潜行期間1ヶ月とかかなり無理ゲだと思うんだが 要求的に低速航行１ヶ月だと思うが、1日130NM
1ヶ月で3900NM 航続7000km以上
これはそうりゅう以上の航続距離であり、しかもVLSまでつむとなると
おやしお以上の3000トン以上のSSであり、原潜に近い要求性能なんだが
4000～5000トンの要求
>>115
韓国の兵器開発の場合は実現性よりも「こうあるべきスペック」が先に来てる場合が多い
おそらく2020年には通常動力潜水艦のレベルはこの程度まで進むという予測があって
さらにVLS付けてみよう的な発想なんだと思う
韓国の兵器開発の場合は実現性よりも「こうあるべきスペック」が先に来てる場合が多い
おそらく2020年には通常動力潜水艦のレベルはこの程度まで進むという予測があって
さらにVLS付けてみよう的な発想なんだと思う
ドクトリン要求を重視したって奴だろう。
まあ、作れっこないだろうけど
作れっこないだろうけど
しかも中身要求だけで
技術立証性ゼロ
技術がかってに出てくると思ってるキチガイ
まあ、作れっこないだろうけど
作れっこないだろうけど
しかも中身要求だけで
技術立証性ゼロ
技術がかってに出てくると思ってるキチガイ
いざとなったら そうりゅう型を盗みにくるだろうな
見切り発車での開発はアメリカも良くやってるけどアメリカの場合は本当に先進兵器だからなあ
ところで、スウェーデンはオーストラリア向けの潜水艦（コリンズ級）の設計をしたらしい（建造はオーストラリア）。
>>120
ただ各種部品、装備は英米あたりからも取り寄せてる文字通りのキメラ状態で
しかも熱帯海域への適応がなされてない状態だから
引き渡し後延々改修する羽目に
しかも乗員は資源バブルの影響で慢性的に鉱山会社なんかからの引き抜き攻勢に合い流出気味
ただ各種部品、装備は英米あたりからも取り寄せてる文字通りのキメラ状態で
しかも熱帯海域への適応がなされてない状態だから
引き渡し後延々改修する羽目に
しかも乗員は資源バブルの影響で慢性的に鉱山会社なんかからの引き抜き攻勢に合い流出気味
＞技術がかってに出てくると思ってるキチガイ
この点に関しては今現在のわが国は人のことを言えない気がする……。
この点に関しては今現在のわが国は人のことを言えない気がする……。
123 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2011/05/21(土) 10:58:34.60 ID:???
こんなこと書いていた人が居るけど、どうなんでしょう。
↓
といってもさ・・・・
ロシアは、もう、沿岸警備隊状態の海軍や潜水艦隊しか維持できず、
イギリスの攻撃型原潜もミサイル原潜も、原子力ユニットの欠陥とソナー欠陥で、
実質出撃すら出来ないところまで転落、
現にここ数年、攻撃型原潜は一隻も出撃しない日々が普通になってるし。
↓
といってもさ・・・・
ロシアは、もう、沿岸警備隊状態の海軍や潜水艦隊しか維持できず、
イギリスの攻撃型原潜もミサイル原潜も、原子力ユニットの欠陥とソナー欠陥で、
実質出撃すら出来ないところまで転落、
現にここ数年、攻撃型原潜は一隻も出撃しない日々が普通になってるし。
124 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2011/05/21(土) 11:02:11.22 ID:???
>>123続き
フランスも原潜は原子力ユニットの欠陥と魚雷の欠陥で実質潰滅、
イギリスのＡＩＰ潜水艦を導入したカナダ潜水艦隊は、
英潜水艦の欠陥のために全損状態・・・
（ドイツは簡単に言えば、元々、沿岸警備潜水艦隊にすぎないし）
フランスも原潜は原子力ユニットの欠陥と魚雷の欠陥で実質潰滅、
イギリスのＡＩＰ潜水艦を導入したカナダ潜水艦隊は、
英潜水艦の欠陥のために全損状態・・・
（ドイツは簡単に言えば、元々、沿岸警備潜水艦隊にすぎないし）
125 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2011/05/21(土) 11:04:20.63 ID:???
>>124続き
まともに潜水艦隊を維持してるのは、
日本とアメリカくらいのもんになってしまったんだよなｗ
これがリアルな世界なんだから・・・・
http://nihon9999.blog77.fc2.com/blog-entry-8353.html
まともに潜水艦隊を維持してるのは、
日本とアメリカくらいのもんになってしまったんだよなｗ
これがリアルな世界なんだから・・・・
http://nihon9999.blog77.fc2.com/blog-entry-8353.html
単純に潜水艦隊はアメリカと日本だけってオナニーしたいだけじゃないかな
機密性の高い潜水艦の話、それも表沙汰にしたくない事が出てくるとは、眉唾ではなイカ？
人民解放軍も居るしな
確かにどの国も潜水艦隊の維持が辛くきついのは確かだが
まったく実戦不能かというとそういう訳でもない
まったく実戦不能かというとそういう訳でもない
>>123-124
何だこのアホな寝言は。
まず英海軍の攻撃型原潜の主力はいまだにトラファルガー級で、就役から二十年以上たっている
完熟品だぞ。原子炉にもソナーシステムにも欠陥があるわけないだろうに。
フランスの原潜も冷戦期からの古強者のリュビ級で、いまさら原子炉や魚雷に欠陥が出るわけがない。
カナダ軍の潜水艦隊は確かに稼動状態が怪しいが、あんまり真面目に運用しなくても問題ない国情だし、
もともと四隻しかないところに事故がおきたりしてるせいで、“英国製のAIP潜水艦”とやらのせいじゃない。
カナダの潜水艦は旧アップホルダー級で、英海軍の使っていた中古品でいまさら問題が起きるような尖った部分はない。
ロシア海軍の原潜も時々米国沿岸にまで遠征してるし、けっして閉塞状態にあるわけじゃない。
旧東西陣営の潜水艦多数を擁しているインド海軍は無視か。
頻繁に日本近辺に出撃してくるようになった中国海軍は無視か。
東アジアニュース板ってのはまともな発言をすると罰をうけるようなローカルルールでもあるのか?
何だこのアホな寝言は。
まず英海軍の攻撃型原潜の主力はいまだにトラファルガー級で、就役から二十年以上たっている
完熟品だぞ。原子炉にもソナーシステムにも欠陥があるわけないだろうに。
フランスの原潜も冷戦期からの古強者のリュビ級で、いまさら原子炉や魚雷に欠陥が出るわけがない。
カナダ軍の潜水艦隊は確かに稼動状態が怪しいが、あんまり真面目に運用しなくても問題ない国情だし、
もともと四隻しかないところに事故がおきたりしてるせいで、“英国製のAIP潜水艦”とやらのせいじゃない。
カナダの潜水艦は旧アップホルダー級で、英海軍の使っていた中古品でいまさら問題が起きるような尖った部分はない。
ロシア海軍の原潜も時々米国沿岸にまで遠征してるし、けっして閉塞状態にあるわけじゃない。
旧東西陣営の潜水艦多数を擁しているインド海軍は無視か。
頻繁に日本近辺に出撃してくるようになった中国海軍は無視か。
東アジアニュース板ってのはまともな発言をすると罰をうけるようなローカルルールでもあるのか?
英仏カナダに関しては確かに問題や事故が発生してるからな
おそらくそれを最大限過大評価しているのだろｗ
そしてロシアについても問題や事故を過大評価すると上のリンクみたいな言説になる訳だｗ
おそらくそれを最大限過大評価しているのだろｗ
そしてロシアについても問題や事故を過大評価すると上のリンクみたいな言説になる訳だｗ
そういや似た記事合ったな
http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/warship/rubis.html
＞現状においてこのクラスの最大の問題は搭載する兵装にある。
F17P/L5魚雷はどちらも高性能魚雷とは言えず、ソビエトの原潜を相手にするには能力不足であることは否めない事実であるし、
後継となる予定のL7魚雷も決して高性能ではない。
＞ついでに言うとこの級は西側潜水艦で唯一原子炉事故を起こした艦であり、
＞フランスの原子炉関連技術力の低さを実証した艦ともなった。
＞現時点でSSBNを除き14隻の潜水艦を有するフランス潜水艦隊は
将来8隻程度まで削減される可能性もあり、ヨーロッパの平和を護る盾とフランスだけが思っているSSBN計画により、
フランス原潜がどーとかより
原潜のノウハウ手に入れるのは簡単ではないというところだけ読んだ
http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/warship/rubis.html
＞現状においてこのクラスの最大の問題は搭載する兵装にある。
F17P/L5魚雷はどちらも高性能魚雷とは言えず、ソビエトの原潜を相手にするには能力不足であることは否めない事実であるし、
後継となる予定のL7魚雷も決して高性能ではない。
＞ついでに言うとこの級は西側潜水艦で唯一原子炉事故を起こした艦であり、
＞フランスの原子炉関連技術力の低さを実証した艦ともなった。
＞現時点でSSBNを除き14隻の潜水艦を有するフランス潜水艦隊は
将来8隻程度まで削減される可能性もあり、ヨーロッパの平和を護る盾とフランスだけが思っているSSBN計画により、
フランス原潜がどーとかより
原潜のノウハウ手に入れるのは簡単ではないというところだけ読んだ
アメリカも結構深刻な事故おこしてたような？
元海自の潜水艦長という人が『丸』などに書いた文によると、潜水艦は強力無比のようだ。
世の中にある艦艇は、潜水艦とその標的の二種類だとか。
世の中にある艦艇は、潜水艦とその標的の二種類だとか。
>元海自の潜水艦長という人が『丸』などに書いた文によると、潜水艦は強力無比のようだ。
机上演習の数値で原潜は原子力空母より数値が高いからな
その意味では中国潜水艦隊は厄介な相手だ
机上演習の数値で原潜は原子力空母より数値が高いからな
その意味では中国潜水艦隊は厄介な相手だ
136 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2011/05/21(土) 17:57:35.49 ID:???
元海自艦長の本によると、水上艦がＶＤＳ使っても潜水艦の捕捉は期待できないとか。演習では本気で隠れると発見されずに水上部隊の訓練にならないから、わざと捕捉されていたなんてある。
138 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 20:57:52.79 ID:F6QLusHM
2兆ウオン、1400億円で3000トン潜水艦開発できるんか、韓国。
戦前から潜水艦を設計、製造してきた日本と違って、
ライセンス生産どころかノックダウンも怪しいのに、大丈夫か？
いつもながら開発費が安すぎると思うのは、自分だけ？
戦前から潜水艦を設計、製造してきた日本と違って、
ライセンス生産どころかノックダウンも怪しいのに、大丈夫か？
いつもながら開発費が安すぎると思うのは、自分だけ？
戦略原潜ぐらいの巨大な潜水艦でも短魚雷の直撃一発で沈んでしまうものなのでしょうか？
それとも短魚雷程度なら何発も当てなきゃならないものなのでしょうか
それとも短魚雷程度なら何発も当てなきゃならないものなのでしょうか
構造が単殻式か複殻式かによって耐久力に差があるだろう。ロシアのオスカー級は外殻と内殻の間隔が大きいので攻撃を受けた時の耐久力も大きいという。クルスクは内部で爆発があったのであっけなく沈んでしまったかが。
開発中の魚雷の中には、潜水艦の発令所といったダメージが特に大きい場所を狙って命中するものもあるそうだが、推進器ならともかく、他の場所をどうやって 識別するのだろうか？
だが戦略原潜として使うなら別にそこまで時間はかからない
巡航ミサイルを撃ち出す使い捨てのプラットホームとして考えているならだが
思うに韓国の３０００ｔ級は
巡航ミサイルを撃ち出す垂直発射菅をもった可潜艦なんだろう
巡航ミサイルを撃ち出す使い捨てのプラットホームとして考えているならだが
思うに韓国の３０００ｔ級は
巡航ミサイルを撃ち出す垂直発射菅をもった可潜艦なんだろう
あのスレ違かもしれないですが
Ｕボートの厨房はどうなっているのでしょうか
資料写真とかありますか
Ｕボートの厨房はどうなっているのでしょうか
資料写真とかありますか
149 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 21:54:25.70 ID:h1Uam71Z
だいたい朝鮮人が潜水艦開発できるんかね？
お前が潜水艦を作れないからって日本人が潜水艦を作れないわけじゃないんだぜ
ＵボートⅩⅩⅢ型の厨房写真（モノクロ）なら俺の持っている洋書（独語）にある。耐圧殻に向かって立って調理している。
もうだいぶ前に買った本なので、現在洋書店にあるかは不明。
もうだいぶ前に買った本なので、現在洋書店にあるかは不明。
153 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 21:58:39.86 ID:rHG+H3/h
ドイツ人、意外と好い加減だからなあ。
214型のあれはわざと手抜きしたんだろうか？
とりあえず沈んでないし乗員も死んでない
浮上もできるならこれで問題ないんじゃない？
無音潜行中に「ギギギ～」「ガガガガァ」「ガリガリー」とかウルサイかもしれんが
あっちこっちミシミシ言ってるのは仕様だと諦めることも必要だよ
浮上もできるならこれで問題ないんじゃない？
無音潜行中に「ギギギ～」「ガガガガァ」「ガリガリー」とかウルサイかもしれんが
あっちこっちミシミシ言ってるのは仕様だと諦めることも必要だよ
157 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 21:40:52.11 ID:6KKXtZzj
だって、セイルがもげるんだぜ。
水中抵抗を減らす仕様!?
ところでイスラエルのドルフィン級って結局ベースはなんだろ？
209、212、214ミックスか？
イスラエルがケチつけてない以上使用実績は良さそうだが
209、212、214ミックスか？
イスラエルがケチつけてない以上使用実績は良さそうだが
巡航ミサイルが撃てるように魚雷発射管に工夫してるのと
特殊部隊が乗り込める装備があるとかないとか
特殊部隊が乗り込める装備があるとかないとか
巡航ミサイル自体は他所でも撃てる潜水艦あるが
特殊部隊用に大型の魚雷発射管付きだな
特殊部隊用に大型の魚雷発射管付きだな
163 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 16:40:43.69 ID:wY+FLyWQ
昨年の初めから運行停止というから、もう1年以上繋留しっぱなし。
多分、韓国のことだろうから、対策もロクに立てられないと思うし、
4番艦以降も絶対に大丈夫だと補償できないのが辛いところ。
まあ、外野にとっては、おもろいんだけどね。
多分、韓国のことだろうから、対策もロクに立てられないと思うし、
4番艦以降も絶対に大丈夫だと補償できないのが辛いところ。
まあ、外野にとっては、おもろいんだけどね。
台湾の潜水艦戦力も随分怪しい事になっているという記事をしばらく前に読んだな。
>>160
いやそういう話じゃないんだが…
いやそういう話じゃないんだが…
チョン
シナ
台湾
いつも、破格の兵器開発と、破格のコストで破滅の運用、整備するのはクオリティ
台湾ですら
まともにミサイル整備、開発してなくて
スティンガー、天剣、MAT
が不発だったんだと、不発誤射率60パーセント
金かけて開発した雄風、天弓のみ作動だと
武器の整備、管理、研究体制がクソなんだよ。台湾でも
シナ
台湾
いつも、破格の兵器開発と、破格のコストで破滅の運用、整備するのはクオリティ
台湾ですら
まともにミサイル整備、開発してなくて
スティンガー、天剣、MAT
が不発だったんだと、不発誤射率60パーセント
金かけて開発した雄風、天弓のみ作動だと
武器の整備、管理、研究体制がクソなんだよ。台湾でも
確かそれ否定されているはず。
というか酷使様は他国を貶めることしかできんのかね。
かえって日本の品位を落とすだけなのに。
それとも態と逝って品位を落とそうとしているのか。
というか酷使様は他国を貶めることしかできんのかね。
かえって日本の品位を落とすだけなのに。
それとも態と逝って品位を落とそうとしているのか。
酷使ではなく酷死。何故なら脳細胞が酷く死んでいるとしか思えんから。最近では模型板にも奴らがでしゃばってきて、ウザイのなんの
どう見ても酷使ではなく小文字だろ……
まあ、酷使より酷いっていうか色々超越してるが
まあ、酷使より酷いっていうか色々超越してるが
それでは今後変なのが出てきたら酷死ということでいいのか？
いいんでねーの。丁度良さげな呼び名だし。
それじゃ本題に戻ろうか。
世界中見渡すと、輸出潜水艦は今のところドイツの一人勝ちだが、今後フランスとロシアがどう追い上げてくるのか？
それじゃ本題に戻ろうか。
世界中見渡すと、輸出潜水艦は今のところドイツの一人勝ちだが、今後フランスとロシアがどう追い上げてくるのか？
スコルペヌ級の時代が来る！！
ドイツの一人勝ちか？スコルペヌも結構買われてる気がするけど
>172
ここ10年間の通常動力潜水艦の輸出案件(輸出予定も含む)
参照：ttp://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
フランス/スペイン
スコルペネ級 チリ1、マレーシア2、ブラジル4（ライセンス）、インド6（ライセンス）
フランス
アゴスタ90B パキスタン3（ライセンス）
ドイツ
800型 イスラエル5
212型 イタリア2（ライセンス）
214型 ポルトガル2 ギリシャ4（輸出＋ライセンス）、韓国9（ライセンス）、トルコ6
209型 南アフリカ3 ブラジル1 トルコ4
ノルウェー
207型 ポーランド4
ロシア
キロ型 アルジェリア2 中国8 ヴェトナム6
スウェーデン
ネッケン級 デンマーク1
ショーオルメン級 シンガポール4
イギリス
アップホルダー級 カナダ4
ここ10年間の通常動力潜水艦の輸出案件(輸出予定も含む)
参照：ttp://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
フランス/スペイン
スコルペネ級 チリ1、マレーシア2、ブラジル4（ライセンス）、インド6（ライセンス）
フランス
アゴスタ90B パキスタン3（ライセンス）
ドイツ
800型 イスラエル5
212型 イタリア2（ライセンス）
214型 ポルトガル2 ギリシャ4（輸出＋ライセンス）、韓国9（ライセンス）、トルコ6
209型 南アフリカ3 ブラジル1 トルコ4
ノルウェー
207型 ポーランド4
ロシア
キロ型 アルジェリア2 中国8 ヴェトナム6
スウェーデン
ネッケン級 デンマーク1
ショーオルメン級 シンガポール4
イギリス
アップホルダー級 カナダ4
訂正
スコルペネ級 チリ2、マレーシア2、ブラジル4（ライセンス）、インド6（ライセンス）
スコルペネ級 チリ2、マレーシア2、ブラジル4（ライセンス）、インド6（ライセンス）
通常潜はアメリカが参入しない珍しい兵器市場だね。
やっぱりスコルペヌ級の時代が！！
輸出された総計ではキロ級も負けてはいないと思うけど。
新規採用ではスコルぺヌ級が伸びているね。
新規採用ではスコルぺヌ級が伸びているね。
ロシアのアムール級は売れるのか？
そういやスウェーデンの潜水艦造ってたとこは
欧州の防衛･航空宇宙産業再編の波でドイツに買収されたんだっけ？
そういやスウェーデンの潜水艦造ってたとこは
欧州の防衛･航空宇宙産業再編の波でドイツに買収されたんだっけ？
アステュート級SSNって評判悪いの？
性能はどうだかしらんけど、価格が跳ね上がったりとか
艦内で銃撃戦おこって死人が出たりとか
艦内で銃撃戦おこって死人が出たりとか
原子力推進艦は高いからねー。調達費も運用コストも。潜水艦と空母はそれでもメリットが大きいとして建造されてるけど、戦闘艦艇はコストに見合わないと新造されてない。
米巡洋艦はタイコンデロガ級の就役に伴い退役して、現在運用されているのはロシアのキーロフ級だけになった。
米巡洋艦はタイコンデロガ級の就役に伴い退役して、現在運用されているのはロシアのキーロフ級だけになった。
あ
185 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 07:33:43.69 ID:kWO69ObT
>>183
原子力掃海挺作って七つの海のお掃除して回るとか
原子力掃海挺作って七つの海のお掃除して回るとか
それなんてデ・ダナン
フランス人は原子力通報艦をry
188 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 19:34:10.89 ID:1AqSBJCt
なんか、韓国って、ロシアから提供してもらったロケットすら打ち上げできないのに、
自国でロケット開発やるらしい。潜水艦以上に難しいと思うんだけど。
自国でロケット開発やるらしい。潜水艦以上に難しいと思うんだけど。
189 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 20:00:58.20 ID:2xalGmkQ
ロシアのアムール級って売れるのかな？
ロシアが黒海艦隊向けに起工した最新型のキロ級がラダ級とキロ級の合いの子みたいなデザイン
http://militaryrussia.ru/i/284/211/UH33V.jpg
http://militaryrussia.ru/i/284/211/UH33V.jpg
ロシアはサンクトペテルブルグ級3隻にキロ級の最新型か
192 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 18:21:43.75 ID:FsD77s/+
なんだってーってなる豆知識
20年くらい前まで、アメリカにおいてはミサイル発射の権限は艦長にあり
大統領は攻撃命令を出すだけであった。
そのため攻撃命令を発してから、何らかの理由で撤回しようとしても
「撤回命令が届いていなければそのまま発射される」という危険があったのである。
アメリカは「戦争は、政治の最終的な手段である」というスタンスを取っているのに、
戦争を引き起こす行動に政治家の責任が伴っていなかったのだ。
さすがにそれはおかしいということで、今は大統領が攻撃命令およびミサイル発射命令を下すように改められた。
193 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 00:44:53.17 ID:hlnRvAiG
ロシアの新原潜は……
>>192
へぇへぇへぇへぇへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇ
今はお肌の触れ合い回線があるからな
８０年代に建造された潜水艦ならこんなモノじゃないか
そろそろ退役してもいいんだが
また日本海に放ったらかしは勘弁してくれ
そろそろ退役してもいいんだが
また日本海に放ったらかしは勘弁してくれ
ロシアは原潜の建造ペースもう少しマシになるのかなあ？
200
北極海争奪戦で原潜は必需品
ロシアにしてみたら原潜は多いほどいい
でも高価なミストラル揚陸艦を購入したから
国庫は空だ
ロシアにしてみたら原潜は多いほどいい
でも高価なミストラル揚陸艦を購入したから
国庫は空だ
ロシア原潜の信頼性はどうなのかな？
古い通常型の運用状況が気になる
ウイスキー、ロメオ、フォックストロット等まだ使ってるとこがあるしな
ウイスキー、ロメオ、フォックストロット等まだ使ってるとこがあるしな
アムール級とキロ級最新型で更新出来るのか？
>199
小泉悠氏の軍研5月号の記事を見ると以下のような配備計画とのこと
今年中にセヴェロドヴィンスク級攻撃原潜とボレイ級戦略原潜の一番艦が就役
の予定（後者は6月に実施予定のブラヴァSLBMの試験の成否に左右されるが）
調達ペースが順調に進めば、2020年までにセヴェロドヴィンスク級が6～7隻、ボ
レイ級とその改良型が8隻建造される計画
通常動力型は、黒海艦隊向けにキロ型の改良型（636.3型）6隻、サンクト・ペテル
スブルグ級が合計8隻建造予定
小泉悠氏の軍研5月号の記事を見ると以下のような配備計画とのこと
今年中にセヴェロドヴィンスク級攻撃原潜とボレイ級戦略原潜の一番艦が就役
の予定（後者は6月に実施予定のブラヴァSLBMの試験の成否に左右されるが）
調達ペースが順調に進めば、2020年までにセヴェロドヴィンスク級が6～7隻、ボ
レイ級とその改良型が8隻建造される計画
通常動力型は、黒海艦隊向けにキロ型の改良型（636.3型）6隻、サンクト・ペテル
スブルグ級が合計8隻建造予定
206 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 19:22:32.45 ID:BV+UPC7K
やはり対グルジアとかウクライナとの絡みもあって黒海艦隊のテコ入れ本格化？
>206
誤解を招く書き方だったので訂正
黒海艦隊向けはキロ型の改良型（636.3型）6隻。アムール級はバルト海艦隊など
誤解を招く書き方だったので訂正
黒海艦隊向けはキロ型の改良型（636.3型）6隻。アムール級はバルト海艦隊など
サンクトペテルブルグ級は海外で売れそうで今一実績が出来ないね
もっと売れそうなのに
もっと売れそうなのに
キロ級のほうが実績と信頼で売れてるッぽいね
しかし上でも書いてた通り本体どころかハード、ソフト両面で
部品とかでもアメリカの関与が見れない特殊市場だよな
通常潜の輸出市場って
部品とかでもアメリカの関与が見れない特殊市場だよな
通常潜の輸出市場って
バーベル級を最後に全ての潜水艦の原子力に踏み切ってしまい、輸出向けにつ
いても手を引いて、いまや失われた技術と化しているからなあ
>米の通常動力潜水艦
いても手を引いて、いまや失われた技術と化しているからなあ
>米の通常動力潜水艦
台湾に通常潜売る話はなくなったんだっけ？
>212
無くなってはいないが、進展も無し
無くなってはいないが、進展も無し
日本からアメリカ経由で輸出or貸与できたらいいのにな
インドネシア海軍の次期潜水艦コンペからロシアが脱落
ttp://www.tempointeraktif.com/hg/politik/2011/06/05/brk,20110605-338692,id.html
ttp://beritahankam.blogspot.com/2011/06/kilo-batal-perkuat-tni-al.html
ロシアはキロ型を提示していたが、インドネシア海軍はロシアの潜水艦はインド
ネシアの海域ではサイズが大きすぎるとして候補からはずした。残るのはドイツ
（209型）、フランス（スコルペネ）、韓国（209型）の3カ国
予算難も調達の懸念材料であるが、インドネシア海軍は最低でも6隻の潜水艦の
保有を希望（現在は2隻）
ttp://www.tempointeraktif.com/hg/politik/2011/06/05/brk,20110605-338692,id.html
ttp://beritahankam.blogspot.com/2011/06/kilo-batal-perkuat-tni-al.html
ロシアはキロ型を提示していたが、インドネシア海軍はロシアの潜水艦はインド
ネシアの海域ではサイズが大きすぎるとして候補からはずした。残るのはドイツ
（209型）、フランス（スコルペネ）、韓国（209型）の3カ国
予算難も調達の懸念材料であるが、インドネシア海軍は最低でも6隻の潜水艦の
保有を希望（現在は2隻）
スコルペヌの予感！！
これはもうスコルぺヌ級でしょ
それにもし209選ぶなら部品とかで問題続きの韓国製よりドイツ純正一択。
それにもし209選ぶなら部品とかで問題続きの韓国製よりドイツ純正一択。
209とスコルペヌならやっぱりスコルペヌかな
＜シリーズ 放射性廃棄物はどこへ＞ 旧ソ連 原子力潜水艦の末路
7月7日木曜深夜[金曜午前 0：00～0：50]
http://www.nhk.or.jp/wdoc/yotei/index.html?week=20110704
ロシア北部、北極圏にある港ムルマンスクは、旧ソ連時代の原子力潜水艦の墓場だ。
当時、造られた200隻あまりの原潜は、ソ連崩壊後 軍港などに放置されて巨大な放射
性廃棄物の固まりとなっていた。そこでアメリカや日本、ドイツなどが長年に渡って支援
を行い、2010年にはムルマンスクにあるすべての原潜の解体が完了した。番組は、
埠頭につながれたままになってきた大量の退役原潜の解体作業と、原子炉のその後の
処理の実態をリポートする。
7月7日木曜深夜[金曜午前 0：00～0：50]
http://www.nhk.or.jp/wdoc/yotei/index.html?week=20110704
ロシア北部、北極圏にある港ムルマンスクは、旧ソ連時代の原子力潜水艦の墓場だ。
当時、造られた200隻あまりの原潜は、ソ連崩壊後 軍港などに放置されて巨大な放射
性廃棄物の固まりとなっていた。そこでアメリカや日本、ドイツなどが長年に渡って支援
を行い、2010年にはムルマンスクにあるすべての原潜の解体が完了した。番組は、
埠頭につながれたままになってきた大量の退役原潜の解体作業と、原子炉のその後の
処理の実態をリポートする。
>>217
209は韓国純正でも水漏れ起こしてるしありえないだろ
209は韓国純正でも水漏れ起こしてるしありえないだろ
221 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 03:40:48.52 ID:DE5lNMum
タイの潜水艦計画は……
>97 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/05/19(木) 02:41:18.17 ID:???
>949 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/05/18(水) 03:38:14.52 ID:???
>タイの中古潜水艦購入は仕切りなおし
>ttp://www.bangkokpost.com/news/local/236938/kamthorn-says-he-ll-ask-next-govt-to-buy-old-german-subs
>ドイツの中古潜水艦を購入するという海軍の要求は内閣の承認を得られず頓挫
>
>タイ海軍の潜水艦調達話が頓挫したのはこれで3回目
>
>現在、海軍ではドイツとの間で価格交渉を行いつつ、新内閣に再提案を行う構え
>を見せている
>949 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/05/18(水) 03:38:14.52 ID:???
>タイの中古潜水艦購入は仕切りなおし
>ttp://www.bangkokpost.com/news/local/236938/kamthorn-says-he-ll-ask-next-govt-to-buy-old-german-subs
>ドイツの中古潜水艦を購入するという海軍の要求は内閣の承認を得られず頓挫
>
>タイ海軍の潜水艦調達話が頓挫したのはこれで3回目
>
>現在、海軍ではドイツとの間で価格交渉を行いつつ、新内閣に再提案を行う構え
>を見せている
インドネシア、2020年に潜水艦の国産建造を計画
http://www.tempointeraktif.com/hg/kesra/2011/06/06/brk,20110606-338939,id.html
今年から外国からの技術移転を開始して、段階的に人材の育成や部品生産
などを進めていき、2020年には国産潜水艦の建造に着手したいとの意向が示
された
ただし、人材育成や造船所の設備や規模、新規投資に必要な予算などの課題
も多い
（どこの国から技術移転するかはまだ未定）
http://www.tempointeraktif.com/hg/kesra/2011/06/06/brk,20110606-338939,id.html
今年から外国からの技術移転を開始して、段階的に人材の育成や部品生産
などを進めていき、2020年には国産潜水艦の建造に着手したいとの意向が示
された
ただし、人材育成や造船所の設備や規模、新規投資に必要な予算などの課題
も多い
（どこの国から技術移転するかはまだ未定）
イラン潜水艦が紅海に進入、イスラエルの怒り買う恐れも
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21573020110607
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21573020110607
>>225
これはまた……
これはまた……
インドネシアはサンクトペテルブルグ級を導入するとか言ってたのになあ
>>223
困難極まりないですね。
お隣の韓国だって結構配備から時間がたっていますが問題多発です。
第一、一から造れる国って戦前から潜水艦を建造してきた国だけですからね。
それだけノウハウが必要なのに、たかが数年で国産建造なんて夢を見すぎな気がする。
困難極まりないですね。
お隣の韓国だって結構配備から時間がたっていますが問題多発です。
第一、一から造れる国って戦前から潜水艦を建造してきた国だけですからね。
それだけノウハウが必要なのに、たかが数年で国産建造なんて夢を見すぎな気がする。
半頭から導入しかないんじゃね
潜水艦って難しいね
気軽に売れないし
気軽に売れないし
インドネシアの重工関連はどうなの？でかい船作ってるの？
いい製鉄所あるの？
いい製鉄所あるの？
232 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 22:01:16.35 ID:TEOiP3LA
民間船でも同じ規格の厚板がないっていうけど、潜水艦になるともっと細かいんだろうな
233 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 00:00:04.32 ID:vVo2VGnc
さすがにインドネシアは無茶やろ
中国がちょっかいかけてる地域だからな
しかし国産潜水艦は無理やろね…
サンクトペテルブルクかキロ級辺りが無難だと思うがこれいかに？
しかし国産潜水艦は無理やろね…
サンクトペテルブルクかキロ級辺りが無難だと思うがこれいかに？
つか最初はサンクトペテルブルグ級導入とかインドネシアは言ってた気が
米が最も恐れる中国軍事力は「攻撃型通常動力潜水艦」と識者
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110610_21754.html
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110610_21754.html
キロ級はまだまだ続くね
>>236
対潜水艦作戦に特化した海上自衛隊がいる限り中国も迂闊には動けまい
対潜水艦作戦に特化した海上自衛隊がいる限り中国も迂闊には動けまい
＞「漢」級などの開発や配備も進めている。
えっ
えっ
オーストラリア、一時的にコリンズ級の可動艦が無い状態に
http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/not-a-single-submarine-seaworthy/story-fn59niix-1226072631716
http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/not-a-single-submarine-seaworthy/story-fn59niix-1226072631716
コリンズ級のみならずソフト面も含めてオーストラリア海軍の
潜水艦フリートは問題ありすぎやん
潜水艦フリートは問題ありすぎやん
次世代原潜、調達に２つの壁 米海軍、コストと発注先悩みの種
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110611/mcb1106110504010-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110611/mcb1106110504010-n1.htm
243 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 21:29:24.64 ID:YedXaEbP
戦略原潜も大変だね
ライセンス生産というよりまずはノックダウン生産だろうな
246 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 02:39:59.15 ID:cmafIZYs
サンクトペテルブルグ級ってベトナム辺りが買わないかなあ
247 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 02:47:52.41 ID:hmGdQyB0
>246
いまのところヴェトナムもキロ型の最新バージョンの１つである636MV型を
導入決定しているから、その導入が完了してからの話になるだろうな
いまのところヴェトナムもキロ型の最新バージョンの１つである636MV型を
導入決定しているから、その導入が完了してからの話になるだろうな
そもそもインドネシアのアムール級導入って流れたのか？
>249
>215 参照
>215 参照
251 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 03:52:47.21 ID:oEV7kILv
キロは、意外と静粛性が高いとか
一説では500m以内でなければ聴音探知すら不可能と
500mはさすがにどうかと思うが
一説では500m以内でなければ聴音探知すら不可能と
500mはさすがにどうかと思うが
>249
2006年ごろにはインドネシアがアムール級を導入との報道も流れたが
その後潜水艦調達計画自体が延期された
ttp://www.breakingnews.ie/world/indonesian-navy-to-buy-six-russian-submarines-281636.html
その後、ロシアは安価で輸出実績のあるキロ型に売り込みを変更して
金融面での優遇などさまざまな措置をセットにしてた模様
ttp://gentleseas.blogspot.com/2009/08/where-have-indonesian-kilo-submarines.html
2006年ごろにはインドネシアがアムール級を導入との報道も流れたが
その後潜水艦調達計画自体が延期された
ttp://www.breakingnews.ie/world/indonesian-navy-to-buy-six-russian-submarines-281636.html
その後、ロシアは安価で輸出実績のあるキロ型に売り込みを変更して
金融面での優遇などさまざまな措置をセットにしてた模様
ttp://gentleseas.blogspot.com/2009/08/where-have-indonesian-kilo-submarines.html
>>236
シーウルフ級原子力潜水艦があるので、別にそこまで脅威じゃないと思うけど。
シーウルフ級原子力潜水艦があるので、別にそこまで脅威じゃないと思うけど。
>>250
>>252
有難う
>>253
中国近辺だと通常潜が一番ウザいって事じゃない？
静粛性もキロ級は高いようだし
まあ、最新の技術を使えば材質、船体設計改善で原潜の静粛性も
下手すりゃ最新の通常潜並みらしいけど本当なんだろうか？
>>252
有難う
>>253
中国近辺だと通常潜が一番ウザいって事じゃない？
静粛性もキロ級は高いようだし
まあ、最新の技術を使えば材質、船体設計改善で原潜の静粛性も
下手すりゃ最新の通常潜並みらしいけど本当なんだろうか？
中国は潜水艦を国産で作っているが
それでもキロ級の輸入を続けている
つまりロシアが輸出仕様に作った一世代遅れの潜水艦よりも、国産の潜水艦は性能や信頼性が劣るって事だ
それを考えると、中国の国産潜水艦には過剰に恐れる必要はないと思うけどね
少なくとも現時点では
それでもキロ級の輸入を続けている
つまりロシアが輸出仕様に作った一世代遅れの潜水艦よりも、国産の潜水艦は性能や信頼性が劣るって事だ
それを考えると、中国の国産潜水艦には過剰に恐れる必要はないと思うけどね
少なくとも現時点では
>>255
今いるキロ級だけでも割りと鬱陶しいのが問題だよなあ
今いるキロ級だけでも割りと鬱陶しいのが問題だよなあ
通常動力艦は、「積極的に外に出かけていかない」ので
攻撃に用いてくることはあまりないだろう
チャンコロと日本は近いから、キロが出張ってきてもおかしくないが
至近距離からSS-N-27飛ばされると相当厄介だぞ
薬量はトマホークの半分とはいえ、速度が3倍だから仮に不発でも洋上艦は甚大な損傷を被る。
攻撃に用いてくることはあまりないだろう
チャンコロと日本は近いから、キロが出張ってきてもおかしくないが
至近距離からSS-N-27飛ばされると相当厄介だぞ
薬量はトマホークの半分とはいえ、速度が3倍だから仮に不発でも洋上艦は甚大な損傷を被る。
対中戦の場合基本的に米海軍の水上艦は、中国通常潜が居る海域に踏み込む側と考えてるからじゃね？
>255
キロ型の輸入は2006年を最後に終了しており、それ以降は039A/B型（元型）の
量産に移行しているので、そろそろ状況の変わり目に来ているのか
最近、上海で公試を行っているこの潜水艦
http://tuku.military.china.com/military/html/2011-06-08/175617_1794556.htm
大型のセイルには脱出用ポッドが搭載されている、いや巡航ミサイルのVLSが装備
されている、もしくは旧式化したゴルフ級の後継の弾道ミサイル試験潜水艦では？と
その正体を巡っていろんな憶測が流れている
キロ型の輸入は2006年を最後に終了しており、それ以降は039A/B型（元型）の
量産に移行しているので、そろそろ状況の変わり目に来ているのか
最近、上海で公試を行っているこの潜水艦
http://tuku.military.china.com/military/html/2011-06-08/175617_1794556.htm
大型のセイルには脱出用ポッドが搭載されている、いや巡航ミサイルのVLSが装備
されている、もしくは旧式化したゴルフ級の後継の弾道ミサイル試験潜水艦では？と
その正体を巡っていろんな憶測が流れている
実際元型になると中国国産と言えど警戒するべきなんですよね
原潜もあの実況放送で大恥かいたからって研究開発体制が強化されたそうだし
まあ、漢自体はもう駄目駄目として、新SSNはもっと静粛性をとなったようで
原潜もあの実況放送で大恥かいたからって研究開発体制が強化されたそうだし
まあ、漢自体はもう駄目駄目として、新SSNはもっと静粛性をとなったようで
キロ級をベースにしているみたいですからね元級自身。
だからキロ級と改キロ級を配備していると考えた方が良いわけで。
東シナ海という近い位置に睨みあいしている日本や、南シナ海で睨みあいしている諸国には十分脅威です。
だからキロ級と改キロ級を配備していると考えた方が良いわけで。
東シナ海という近い位置に睨みあいしている日本や、南シナ海で睨みあいしている諸国には十分脅威です。
いざ一戦となれば、通常動力潜水艦１隻が大変な脅威になるとフォークランドで実証された。アルゼンチンの潜水艦を英艦隊は捕捉出来なかった。
UGMT-1ではないほうの対潜魚雷を落とすASW
なんつったかなあ
とにかくロシア版サブロックみたいなのあんだわ
それがまた珍妙。
アシは短いが、投下される魚雷が65ノットで航行する。
速いぞ
なんつったかなあ
とにかくロシア版サブロックみたいなのあんだわ
それがまた珍妙。
アシは短いが、投下される魚雷が65ノットで航行する。
速いぞ
>>265
SS-N-16？
ソ連･ロシアは対潜ミサイル多いよね
所謂西側だと最近は日米、後は精々韓国位
他はなんかアスロック付いてきました程度の扱いだし
アスロック系列以外の西側対潜ミサイルは仏伊のミラス位
しかもまともに採用されてないｗ
SS-N-16？
ソ連･ロシアは対潜ミサイル多いよね
所謂西側だと最近は日米、後は精々韓国位
他はなんかアスロック付いてきました程度の扱いだし
アスロック系列以外の西側対潜ミサイルは仏伊のミラス位
しかもまともに採用されてないｗ
ロシアのシュクバールとかいう兵器は実戦配備されたのかな？
西側と比較して、旧東側の艦艇は大型化しているが
これは多分、搭載するミサイルが西側のように小型化できなかったからだろう。
もともとエレクトロニクスで後進の旧東側は、ミサイルのネックとなる感知システムでは遅れを取っている
それをミサイルの速度や航続距離を高める事で補っているが、そのためにどうしてもミサイルは大型化した
ミサイルが大型化したら、それを搭載するための艦艇も大型化してしまう
そして艦艇が大型化すれば、それだけ敵に補足されやすいデメリットも生じる。
何れにしても同じサイズでは、西側のそれより劣勢と考えるのが普通だろう
これは多分、搭載するミサイルが西側のように小型化できなかったからだろう。
もともとエレクトロニクスで後進の旧東側は、ミサイルのネックとなる感知システムでは遅れを取っている
それをミサイルの速度や航続距離を高める事で補っているが、そのためにどうしてもミサイルは大型化した
ミサイルが大型化したら、それを搭載するための艦艇も大型化してしまう
そして艦艇が大型化すれば、それだけ敵に補足されやすいデメリットも生じる。
何れにしても同じサイズでは、西側のそれより劣勢と考えるのが普通だろう
>268
元型の船体は、前型の宋型（039型）を継承した形状を採用しておりキロ型と
は大きく異なっている
よく言われるのは、宋型をベースとしてロシア式の設計手法を加味したという
もの
元型の船体は、前型の宋型（039型）を継承した形状を採用しておりキロ型と
は大きく異なっている
よく言われるのは、宋型をベースとしてロシア式の設計手法を加味したという
もの
アルファ級の開発者はコンパクトに仕上げたのだが、
それが仇となって搭載兵器数が減ってしまった。
これが大問題になり、開発者は左遷。
アクラ級では最低でも40本の魚雷搭載を求められ、大型化した
魚雷を多く積めないので、小型ではいけないというのがロシア海軍の答え。
それが仇となって搭載兵器数が減ってしまった。
これが大問題になり、開発者は左遷。
アクラ級では最低でも40本の魚雷搭載を求められ、大型化した
魚雷を多く積めないので、小型ではいけないというのがロシア海軍の答え。
キロのように、沿岸警備が主であって遠洋に出掛けて行かない
そういうものは補給もすばやく利くので小型でもよいが
原子力潜水艦は遠洋に出てナンボ
だから魚雷は多く積めないといけない
のだと
そういうものは補給もすばやく利くので小型でもよいが
原子力潜水艦は遠洋に出てナンボ
だから魚雷は多く積めないといけない
のだと
アクラ級もシエラ級も、クルスク爆沈以降は650mm魚雷発射管から撃てる兵装を全廃しちまったから、
兵装搭載量は激減してるけどなー。
シエラⅡ級は全部533mm発射管だからこれだけが影響をうけていない唯一の新世代艦か。
兵装搭載量は激減してるけどなー。
シエラⅡ級は全部533mm発射管だからこれだけが影響をうけていない唯一の新世代艦か。
650mmから撃てる兵装ってどんなだろう？
275 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/06/14(火) 20:54:28.30 ID:???
>>274
65-73型650mm魚雷。射程50km、雷速50kt、空母も一撃で破壊出来るって売りだった。
650mm魚雷発射管は、ヴィクターⅢ型、オスカー型、シエラⅠ型がそれぞれ二門
づつ、アクラ級が四門づつ搭載していた。
ここから533mm魚雷は撃てないし、650mm魚雷の搭載スペースに533mm径の
兵装は搭載できない。
65-73型650mm魚雷。射程50km、雷速50kt、空母も一撃で破壊出来るって売りだった。
650mm魚雷発射管は、ヴィクターⅢ型、オスカー型、シエラⅠ型がそれぞれ二門
づつ、アクラ級が四門づつ搭載していた。
ここから533mm魚雷は撃てないし、650mm魚雷の搭載スペースに533mm径の
兵装は搭載できない。
スペーサーかませたり出来ないの
スリーブはある
これで、65cm魚雷発射管からスタリオンを試射していた
これで、65cm魚雷発射管からスタリオンを試射していた
核とか原子力電池は別にしてAIP用動力ってやっぱ燃料電池が一番なん？
はい
静粛性では優れているが、コストの面ではスターリング機関等にくらべて
不利ということもいわれている
不利ということもいわれている
どういうふうにするかはまだ詰まってないだろうが、
ロシアは電気分解して水素燃料電池を利用することを検討している
周りが水ばっかだから、安全に分解できればこれほど優れたものもないだろうが
何度も火災事故を起こしている
原子力潜水艦での電気分解は、空気を得るために初期から行われているのでノウハウはあるのだが
最終的に利用したいものが燃えるやつなのかそうでないのかで、難度も変わっているようだ
ロシアは電気分解して水素燃料電池を利用することを検討している
周りが水ばっかだから、安全に分解できればこれほど優れたものもないだろうが
何度も火災事故を起こしている
原子力潜水艦での電気分解は、空気を得るために初期から行われているのでノウハウはあるのだが
最終的に利用したいものが燃えるやつなのかそうでないのかで、難度も変わっているようだ
ディーゼル運転中に電気分解してタンクに貯めるってことか。
福島で水素爆発が起きたような過程を小型に制御可能な形にはできないの？
285 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 16:26:26.58 ID:g7loGwKd
フランスとスペインのAIPはなんか変なのだよな
カナダ海軍のアップホルダー級って今どうなってんの？
なんか火災事故起こしたり長期ドック入りしたりだが
なんか火災事故起こしたり長期ドック入りしたりだが
ロシアの新型攻撃原潜セヴェロドビンスクの近影
ttp://img803.imageshack.us/img803/7143/34741384.jpg
ttp://img268.imageshack.us/img268/6928/35322393.jpg
ttp://img155.imageshack.us/img155/2479/90755031.jpg
今年就役の予定
ttp://img803.imageshack.us/img803/7143/34741384.jpg
ttp://img268.imageshack.us/img268/6928/35322393.jpg
ttp://img155.imageshack.us/img155/2479/90755031.jpg
今年就役の予定
289 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 12:57:33.92 ID:yedUl+gr
遂に来たか
>>282
水素ってのは、一番に小さい原子だから、ほとんどのモノを透過する。
溜め込もうにも、タンクにつめても自然と漏れ出してくれるのだよ。
もちろん漏れ難いタンクも作られているけど、どうしても大型化するので、この点で水素自動車は困難に直面しているよ
水素ってのは、一番に小さい原子だから、ほとんどのモノを透過する。
溜め込もうにも、タンクにつめても自然と漏れ出してくれるのだよ。
もちろん漏れ難いタンクも作られているけど、どうしても大型化するので、この点で水素自動車は困難に直面しているよ
>>279
ＡＩＰでもっとも有望とされているのが燃料電池です
他のＡＩＰ推進が補助動力だが、燃料電池は主動力にもなりえるし
ただ、信頼性の面で、いまだに充分ではないようだ
だからこそ、自衛隊も燃料電池の採用を見合わせて、スターリング機関を決めたし
ＡＩＰでもっとも有望とされているのが燃料電池です
他のＡＩＰ推進が補助動力だが、燃料電池は主動力にもなりえるし
ただ、信頼性の面で、いまだに充分ではないようだ
だからこそ、自衛隊も燃料電池の採用を見合わせて、スターリング機関を決めたし
なんでロシアの潜水艦って、鉄の塊を無理やり浮かせているような感じがするのかね？
ちょっと間違うと沈没してしまうのがデフォみたいな
ちょっと間違うと沈没してしまうのがデフォみたいな
最近民間系でも安全な燃料電池技術あるし
5年で発電量2倍とかになってるから
2002？くらいから開発始まったそうりゅうなら最新のバッテリーシステム組めば
3倍くらい走れてもいいけどね。
5年で発電量2倍とかになってるから
2002？くらいから開発始まったそうりゅうなら最新のバッテリーシステム組めば
3倍くらい走れてもいいけどね。
スターリングエンジンは更なる発展余地あるの？
ヨシフエンジンは味方から先に殺すのでダメだ
コックムスのスターリングエンジンは存外に効率が良く、30% くらいあるようだ
効率の点ではこれ以上は難しいかもしれない
小型化にはまだ余地があるかも
燃料電池も、コックムスのスターリングエンジンを確実に超えそうなのは SOFC と MCFC くらい
MCFC は潜水艦の中には入らないだろうから、
スターリングエンジンを置き換えるとしたら事実上 SOFC しか無いかねぇ
それでスターリングエンジンの倍くらいの効率まで期待することができる
効率の点ではこれ以上は難しいかもしれない
小型化にはまだ余地があるかも
燃料電池も、コックムスのスターリングエンジンを確実に超えそうなのは SOFC と MCFC くらい
MCFC は潜水艦の中には入らないだろうから、
スターリングエンジンを置き換えるとしたら事実上 SOFC しか無いかねぇ
それでスターリングエンジンの倍くらいの効率まで期待することができる
298 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 02:28:17.98 ID:ZH9Y7HYD
スターリングエンジン割りと良いな
海自が選ぶだけの事はある
でもスターリングエンジンと燃料電池以外のAIPってなんか微妙
海自が選ぶだけの事はある
でもスターリングエンジンと燃料電池以外のAIPってなんか微妙
299 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 02:39:34.22 ID:OFXOjXoE
海自のＡＩＰ潜水艦はほぼ無敵だろう。本気を出せばだが。
次リチウムイオン、その後は燃料電池、原潜の時代ではない。
次リチウムイオン、その後は燃料電池、原潜の時代ではない。
３００
>>299
しかし原潜のメリットは完全には代替しえないのでは？
電気、水があんだけ使えるのは美味しいし
最近は各種素材、防音、消音、艦体設計の進歩で
最新技術を活用出来るなら原潜も通常潜も静粛性は大して変わらんレベルになるそうだし
しかし原潜のメリットは完全には代替しえないのでは？
電気、水があんだけ使えるのは美味しいし
最近は各種素材、防音、消音、艦体設計の進歩で
最新技術を活用出来るなら原潜も通常潜も静粛性は大して変わらんレベルになるそうだし
海自の潜水艦はそんなに強いかな？
海自の潜水艦は3000トンくらいのｻｲｽﾞがある。
これは他国の哨戒型潜水艦と比較すれば圧倒的な大きさだ。
ｻｲｽﾞが大きくなれば粛静性が損なわれる上に小回りが利かなくなる。
つまり一番に肝心な原潜に対する哨戒型の優位性が劣るわけだ。
そのことを考えると、沿岸部での活動という、哨戒型の独壇場で他国のそれより優れているとも思えないが
海自の潜水艦は3000トンくらいのｻｲｽﾞがある。
これは他国の哨戒型潜水艦と比較すれば圧倒的な大きさだ。
ｻｲｽﾞが大きくなれば粛静性が損なわれる上に小回りが利かなくなる。
つまり一番に肝心な原潜に対する哨戒型の優位性が劣るわけだ。
そのことを考えると、沿岸部での活動という、哨戒型の独壇場で他国のそれより優れているとも思えないが
>>296
スターリングエンジンは外燃機関だって言うか
>>294で言いたいのはAIPとしての発展性では
>>303
大きいから静粛性が劣ると言うのは変
最近の最新技術を導入して静粛性を高めようとするとある程度の大型化は否めないかと
水上艦と潜水艦では単純に比較出来ないだろうが
スプルーアンス級があそこまで大きくなったのも
対潜艦として各種消音措置を取ろうとすると装置の設置なんかで
容積が必要だったからって面が大きいです
小回りも同様に単純に小さい大きいで比べられんかと
運動性を活かす各種装備は容積を取るでしょうし
スターリングエンジンは外燃機関だって言うか
>>294で言いたいのはAIPとしての発展性では
>>303
大きいから静粛性が劣ると言うのは変
最近の最新技術を導入して静粛性を高めようとするとある程度の大型化は否めないかと
水上艦と潜水艦では単純に比較出来ないだろうが
スプルーアンス級があそこまで大きくなったのも
対潜艦として各種消音措置を取ろうとすると装置の設置なんかで
容積が必要だったからって面が大きいです
小回りも同様に単純に小さい大きいで比べられんかと
運動性を活かす各種装備は容積を取るでしょうし
スターリンエンジンは、動力機関としてはまったくの不適格。
利点が静かであると言うだけ
だから「大きさの制限があり」「それでいてパワーを求められる」陸上の乗り物には一切採用されていない。
パワーを出そうとすると大きくなるのがスターリングエンジンなので、
あれはもうどうしようもないのだろう
利点が静かであると言うだけ
だから「大きさの制限があり」「それでいてパワーを求められる」陸上の乗り物には一切採用されていない。
パワーを出そうとすると大きくなるのがスターリングエンジンなので、
あれはもうどうしようもないのだろう
>>302
その辺もあって、水素しか食えない PEFC や PAFC は
スターリングエンジンを置き換えるほどの利点が無い
MCFC や SOFC は一酸化炭素も燃料にできる
これらは実際の使用状態でも効率が良い
MCFC は大型のものに向いているので発電所等で使われ、
SOFC はコジェネや自動車に使われるようになるんだろう
民生用の需要があるので、あと10年くらいは着実に進歩していく
その辺もあって、水素しか食えない PEFC や PAFC は
スターリングエンジンを置き換えるほどの利点が無い
MCFC や SOFC は一酸化炭素も燃料にできる
これらは実際の使用状態でも効率が良い
MCFC は大型のものに向いているので発電所等で使われ、
SOFC はコジェネや自動車に使われるようになるんだろう
民生用の需要があるので、あと10年くらいは着実に進歩していく
>利点が静か
確かに模型のスターリングエンジンは静かだった
完全に無音で航行できるんだろうな
確かに模型のスターリングエンジンは静かだった
完全に無音で航行できるんだろうな
>>304
大きい事は、すでに粛静性や機動性と反比例する関係にあるのですけど。
各国の潜水艦を観れば、哨戒型がこれだけ巨大なのは、日本だけだし
大きさのデメリットを目を瞑っても、必要なほどの機動性や粛静性を高めるシステムってのも
皆目検討がつかない。
>>305
とある小説には、まさに夢のシステムだって、潜水艦に主動力として搭載されていたな。
実際に、いま日本の潜水艦に搭載されているのを知らないのかと言いたくなったが。
ま、スターリング機関は、どこまでも海底でじっと潜んでいるときに使うものだから、潜水艦に搭載するのは構わないでしょ
大きい事は、すでに粛静性や機動性と反比例する関係にあるのですけど。
各国の潜水艦を観れば、哨戒型がこれだけ巨大なのは、日本だけだし
大きさのデメリットを目を瞑っても、必要なほどの機動性や粛静性を高めるシステムってのも
皆目検討がつかない。
>>305
とある小説には、まさに夢のシステムだって、潜水艦に主動力として搭載されていたな。
実際に、いま日本の潜水艦に搭載されているのを知らないのかと言いたくなったが。
ま、スターリング機関は、どこまでも海底でじっと潜んでいるときに使うものだから、潜水艦に搭載するのは構わないでしょ
と、思ったら機関の大きさではなく艦そのものの大きさか。スマン。
どうかねえ
アクラ1とアクラ2では、アクラ2のほうが6m長いがアクラ2のほうが静粛だ
要は音源がどこにあり、どう音を抑えるかだ
アクラ1とアクラ2では、アクラ2のほうが6m長いがアクラ2のほうが静粛だ
要は音源がどこにあり、どう音を抑えるかだ
一概には言えないから困るところだ
セオリーとしては、長く重いことは運動性能に影響を与えるのだが
潜水艦は水が相手なので、水の流れをコントロールできれば音は抑えられる
あんまり見た目良くない形だが、水の流れをコントロールすることを主眼に据えるとベスト
なんてのはよくある事だ
セオリーとしては、長く重いことは運動性能に影響を与えるのだが
潜水艦は水が相手なので、水の流れをコントロールできれば音は抑えられる
あんまり見た目良くない形だが、水の流れをコントロールすることを主眼に据えるとベスト
なんてのはよくある事だ
静寂性と運動性は航続距離と魚雷の搭載数、居住性より優先度は比較的低くないか
静寂性は潜水艦そのものの性能でもあるんだけど、小型化してまですることじゃないだろ
静寂性は潜水艦そのものの性能でもあるんだけど、小型化してまですることじゃないだろ
>>308
各種消音の為のタイルとかも割りと嵩張るし
発動機部分を覆うにも色々嵩張るよ
それに小回りについても単純に動かす分には
そら小さい方が良いが単純にそれだけなら
どの国の潜水艦も大型化したりしないよ
各種消音の為のタイルとかも割りと嵩張るし
発動機部分を覆うにも色々嵩張るよ
それに小回りについても単純に動かす分には
そら小さい方が良いが単純にそれだけなら
どの国の潜水艦も大型化したりしないよ
日本が何を求めるかにもよるな
ロシアのアルファ級は、原子力潜水艦としてはかなり小型なわりに大出力だったこともあり
えらい速かったしチタン外殻のおかげで驚異的な大深度も取れたが
小さいことで魚雷搭載数が18本～22本と極端に少なかった
また、やたらうるさかったという
日本が持つのは通常動力艦とは言っても何を求めるか。
どこにいるかさえ分からんようにし、先制攻撃を仕掛けるのなら静粛性
多少うるさくても補給が頻繁でも速さで引っ掻き回すってんならアルファのような性能重視
まあ日本は撃たれるまで撃てないだろうから、いずれにせよ「活躍するためには見つからないといけない」ってのと
「静粛性は見つからないように忍び寄る」ために用いることで、「防衛」にはあんまり役に立たないってのが
矛盾してねえか、となってワケわからんところであるが。
ロシアのアルファ級は、原子力潜水艦としてはかなり小型なわりに大出力だったこともあり
えらい速かったしチタン外殻のおかげで驚異的な大深度も取れたが
小さいことで魚雷搭載数が18本～22本と極端に少なかった
また、やたらうるさかったという
日本が持つのは通常動力艦とは言っても何を求めるか。
どこにいるかさえ分からんようにし、先制攻撃を仕掛けるのなら静粛性
多少うるさくても補給が頻繁でも速さで引っ掻き回すってんならアルファのような性能重視
まあ日本は撃たれるまで撃てないだろうから、いずれにせよ「活躍するためには見つからないといけない」ってのと
「静粛性は見つからないように忍び寄る」ために用いることで、「防衛」にはあんまり役に立たないってのが
矛盾してねえか、となってワケわからんところであるが。
こういうことを考え出すと、
「まず領海侵犯したやつは無条件で撃沈できるようにしてから」
ってなるのがネック。
これだと、静粛性は大いに意味がある。だれぞがコソッと侵入してきても
相手側から位置を知られなければ先制攻撃で沈める事ができる。
ところが今の日本じゃ位置を知られなくても敵を見逃すことしかできず、特に意味はない。
「まず領海侵犯したやつは無条件で撃沈できるようにしてから」
ってなるのがネック。
これだと、静粛性は大いに意味がある。だれぞがコソッと侵入してきても
相手側から位置を知られなければ先制攻撃で沈める事ができる。
ところが今の日本じゃ位置を知られなくても敵を見逃すことしかできず、特に意味はない。
>>315-316
ちょっと何を言っているのかよくわからない
ちょっと何を言っているのかよくわからない
318 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 23:05:01.47 ID:ZH9Y7HYD
そういやバージニア級って結局シーウルフ級並みの性能なん？
>>314
フランスのリュビ級潜水艦は2000トン
中国の漢級は水中排水トン量は5500トン
それに対して、そうりゅう級は水中4200トン
他国のAIP搭載型潜水艦は何れも2000トンに満たない。
哨戒型が原潜よりも有力なのは、粛静性と機動性であるのに
それを踏みにじるｻｲｽﾞはどうかと思うのですけどね。
原潜を作れない政治事情は理解できますが、原潜に匹敵するサイズでは哨戒型の優位性が失われている可能性が高い
フランスのリュビ級潜水艦は2000トン
中国の漢級は水中排水トン量は5500トン
それに対して、そうりゅう級は水中4200トン
他国のAIP搭載型潜水艦は何れも2000トンに満たない。
哨戒型が原潜よりも有力なのは、粛静性と機動性であるのに
それを踏みにじるｻｲｽﾞはどうかと思うのですけどね。
原潜を作れない政治事情は理解できますが、原潜に匹敵するサイズでは哨戒型の優位性が失われている可能性が高い
リュビ級も漢級も後継は大型化してるのだが
そしてそうりゅう級の静粛性と機動性に問題でもあるのだろうか？
前級のおやしお級は静かと評判のようだし
防衛省･自衛隊のPDF文書とか読む限りX舵の採用なんかによりむしろ機動性は上がってるように見受けられが？
そしてそうりゅう級の静粛性と機動性に問題でもあるのだろうか？
前級のおやしお級は静かと評判のようだし
防衛省･自衛隊のPDF文書とか読む限りX舵の採用なんかによりむしろ機動性は上がってるように見受けられが？
兵器の世界で公表スペックなど、信頼に足りませんよ
自国の兵器のスペックはもちろん、他国が作ったものであっても、たいていが我田引水で眉唾物が多い
おやしお級は、台湾あたりも欲しがった事実を考えれば、粛静性に問題があるとは思いませんけど。
それにしても、あんな大型にする理由がわからん
自国の兵器のスペックはもちろん、他国が作ったものであっても、たいていが我田引水で眉唾物が多い
おやしお級は、台湾あたりも欲しがった事実を考えれば、粛静性に問題があるとは思いませんけど。
それにしても、あんな大型にする理由がわからん
いや、単純な公表スペックではなく政策評価とかの類いだし
静粛性、機動性に何か有為な欠点があるなら量産にGOサインが出るとも思えんが
まあ、公開情報なんて信じられんと言うなら
そうですか、としか言えんが
静粛性、機動性に何か有為な欠点があるなら量産にGOサインが出るとも思えんが
まあ、公開情報なんて信じられんと言うなら
そうですか、としか言えんが
>>319
リュビはおもっきし失敗作だからねー
参考にならんよ
後継が一気に倍の5300トンまで増えてるから
中国の漢が5500トン→商が推定6000トン
中国は通常動力潜水艦もキロ型の影響受けて3000トン級以上になってる
おもしろいのは、「そうりゅう」は水上排水量では前級「おやしお」から200トンしか増えてないのに
水中排水量は700トンも増えてる
なんかカラクリがありそうだ
リュビはおもっきし失敗作だからねー
参考にならんよ
後継が一気に倍の5300トンまで増えてるから
中国の漢が5500トン→商が推定6000トン
中国は通常動力潜水艦もキロ型の影響受けて3000トン級以上になってる
おもしろいのは、「そうりゅう」は水上排水量では前級「おやしお」から200トンしか増えてないのに
水中排水量は700トンも増えてる
なんかカラクリがありそうだ
カナダ海軍のアップホルダー級は後継の計画あるの？
>>322
残念ながら政策評価もたいして信用できない
理由は簡単、その政策評価を行う人間に軍事の専門家など存在しないもの。
アメリカなどは、財務省にも専門家チームを取り揃えて防衛問題の評価も決めるけど
日本の場合は、まったく畑違いの財務官僚とかがそういう評価を決めるのだから
結局、財務省の意向に沿った形でしか決定は下されず、正当な評価がなされない事などが問題になっている
こういう状況での政策評価を信用する事は難しい
残念ながら政策評価もたいして信用できない
理由は簡単、その政策評価を行う人間に軍事の専門家など存在しないもの。
アメリカなどは、財務省にも専門家チームを取り揃えて防衛問題の評価も決めるけど
日本の場合は、まったく畑違いの財務官僚とかがそういう評価を決めるのだから
結局、財務省の意向に沿った形でしか決定は下されず、正当な評価がなされない事などが問題になっている
こういう状況での政策評価を信用する事は難しい
>>325
じゃあしなきゃ良いじゃんｗ
ただ防衛省･自衛隊にしても予算がアホみたいに少ないから
その手の無駄に金は使いたくないし
あの手の評価と文書は防衛省側の物だわ
おやしおにそうりゅうにしろあの状況で建艦が続いてるのは
要求をクリアして一定ライン以上の性能を備えてるからだよ
じゃあしなきゃ良いじゃんｗ
ただ防衛省･自衛隊にしても予算がアホみたいに少ないから
その手の無駄に金は使いたくないし
あの手の評価と文書は防衛省側の物だわ
おやしおにそうりゅうにしろあの状況で建艦が続いてるのは
要求をクリアして一定ライン以上の性能を備えてるからだよ
>>205-209
先行のキロ級よりも小型化しているね。
先行のキロ級よりも小型化しているね。
328 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 18:50:44.93 ID:vVo2VGnc
カナダ海軍のアップホルダー級ってなんであんなにトラブってんの？
年齢だろ
火災事故が３０年目
今や４０年目に突入しかけてるロートル
潜水艦の寿命は短いんだ
例外はない
火災事故が３０年目
今や４０年目に突入しかけてるロートル
潜水艦の寿命は短いんだ
例外はない
サイズアップしても静粛性を確保するのは可能ではないか？
何年か前に英仏の原潜同士が水中衝突した。ぶつかる程接近しても互いを探知出来なかった訳だ。
何年か前に英仏の原潜同士が水中衝突した。ぶつかる程接近しても互いを探知出来なかった訳だ。
>>329
潜水艦はアメリカだって三十年近く使うよ
確かロサンゼルス級が二十五年くらいを艦齢と位置づけていたはずだ
十六年程度で退役させる日本が異常なのであり
多くの潜水艦保有国は三十年くらいは使う
もっと使う国だって珍しくは無い、それだけ高価で、そうそう更新が出来ないからな
潜水艦はアメリカだって三十年近く使うよ
確かロサンゼルス級が二十五年くらいを艦齢と位置づけていたはずだ
十六年程度で退役させる日本が異常なのであり
多くの潜水艦保有国は三十年くらいは使う
もっと使う国だって珍しくは無い、それだけ高価で、そうそう更新が出来ないからな
>>331
使ってるからと言って十分か、満足出来るかどうかはまた別問題だけどね
使ってるからと言って十分か、満足出来るかどうかはまた別問題だけどね
確かに十六年から十八年で更新し
しかも、練習艦込みで１８隻も保有している日本は、世界でもっとも最新鋭の潜水艦をそろえた国だけどね
こんな贅沢な使い方をする国はそうそうないが
質で数を補うのも限界がある。保有数の増大はやはり必要でしょう。
確か２２隻程度の増大だが、これでも少ないな
しかも、練習艦込みで１８隻も保有している日本は、世界でもっとも最新鋭の潜水艦をそろえた国だけどね
こんな贅沢な使い方をする国はそうそうないが
質で数を補うのも限界がある。保有数の増大はやはり必要でしょう。
確か２２隻程度の増大だが、これでも少ないな
高い買い物だから、普通は30年くらいは使う
艦数としてはいい感じだがさらなる省力化が求められるなぁ。
任務・体制が違うから65が多いとは言わないけどさ。
任務・体制が違うから65が多いとは言わないけどさ。
3直制と冗長性を維持したいなら乗員は減らしたくない
ただこれはもう仕方無いし減らすしかないんだろうね
ただこれはもう仕方無いし減らすしかないんだろうね
とりあえず電池の管理を省力化できたら少し減らせそうだけどね
うんと性能の良い燃料電池が出来たらディーゼルも降ろして更に省力化できるかもしれないけど
うんと性能の良い燃料電池が出来たらディーゼルも降ろして更に省力化できるかもしれないけど
一般に潜水艦は大きければ大きいほど静かにしやすいよ
騒音の出るところを吊ったり遮音財を詰め込んだりしやすいからね
また、動力と抵抗の関係から言うと、
動力の方は容積で決まり抵抗は表面積が効いてくるから、
その点からも大きいほうが有利
大きくて困るのは、お金がかかるのと、
アクティブソナーにちょっとだけ見つかりやすくなる事だけど、
元々アクティブソナーは重視されないから
騒音の出るところを吊ったり遮音財を詰め込んだりしやすいからね
また、動力と抵抗の関係から言うと、
動力の方は容積で決まり抵抗は表面積が効いてくるから、
その点からも大きいほうが有利
大きくて困るのは、お金がかかるのと、
アクティブソナーにちょっとだけ見つかりやすくなる事だけど、
元々アクティブソナーは重視されないから
エンジンのパワーが要求される分、その騒音は問題にならないの？
ごめん、3行目で書いてた
>>340
鯨と鰯、どっちが静かに泳げる？
どっちが一匹だけなら、より見つけ難い？
それと同じで、小さい方が見つかり難いものだよ。
ついでに申し上げれば、音を拾うだけでは、もう潜水艦は発見するのが難しくなっている
潜水艦の粛音性はそれだけ高まっているからな
アクティブソナーでなければ発見は出来ないよ
鯨と鰯、どっちが静かに泳げる？
どっちが一匹だけなら、より見つけ難い？
それと同じで、小さい方が見つかり難いものだよ。
ついでに申し上げれば、音を拾うだけでは、もう潜水艦は発見するのが難しくなっている
潜水艦の粛音性はそれだけ高まっているからな
アクティブソナーでなければ発見は出来ないよ
アクティブソナーは、暗闇で懐中電灯振りながら泥棒を見つけようとしてるようなもの
そんなのこっちの位置がバレるだけや
そんなのこっちの位置がバレるだけや
潜水艦にはクジラとイワシ程の大きさの幅は無い
>>345
たとえとは極端な方が分かりやすいということで、極端な例を示しただけで
要するに小さい方が雑音が小さく発見が難しくなるって述べているだけだが
>>344
しかし、それ以外に潜水艦の位置を特定するのは、もはや不可能に近いが？
たとえとは極端な方が分かりやすいということで、極端な例を示しただけで
要するに小さい方が雑音が小さく発見が難しくなるって述べているだけだが
>>344
しかし、それ以外に潜水艦の位置を特定するのは、もはや不可能に近いが？
近いわけないだろ
どんなに静かな潜水艦でも、水中放射される音は80～140デシベルくらいあんだぞ
どんなに静かな潜水艦でも、水中放射される音は80～140デシベルくらいあんだぞ
おやしお型は100デシベル切ってるだろ
＞たとえとは極端な方が分かりやすいということで、極端な例を示しただけ
詐欺師の手口だな
詐欺師の手口だな
351 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 08:37:45.72 ID:cgnuaTyv
X舵ってやっぱり良いの？
そういや以前X舵は高速だと制御むずいから
水中で余裕で20ノット越えまくる原潜向きじゃないと聞いたが
今度フランスがSSNに採用するよね？
そのハードルも越えたの？
水中で余裕で20ノット越えまくる原潜向きじゃないと聞いたが
今度フランスがSSNに採用するよね？
そのハードルも越えたの？
簡単に言うとってか多分理解できてると思うんだけど、
舵それぞれが斜め向いてるから、動かすとX軸とY軸両方のベクトルが同時に発生するわけね
だから制御が難しい
X舵は常に2方向ベクトルを制御しなきゃならんのよ
舵それぞれが斜め向いてるから、動かすとX軸とY軸両方のベクトルが同時に発生するわけね
だから制御が難しい
X舵は常に2方向ベクトルを制御しなきゃならんのよ
「U-571」のドイツ語が理解できるようになってきた
爆雷が投下されたとこで「バサボー」とか言ってたが
「Wasser bombe」やんな
直訳したら水爆弾だ
爆雷が投下されたとこで「バサボー」とか言ってたが
「Wasser bombe」やんな
直訳したら水爆弾だ
アメリカが供与する予定だったバーベル級の改良型には興味があったがな
哨戒型を久しぶりに作るアメリカが、どの程度のものを作れるか気になった。
いっそのこと、原潜を供与してもよいだろう。
ロサンゼルス級あたりを改良して、小型化、モンキーバージョンを作れば供与しても構わないと思うが
哨戒型を久しぶりに作るアメリカが、どの程度のものを作れるか気になった。
いっそのこと、原潜を供与してもよいだろう。
ロサンゼルス級あたりを改良して、小型化、モンキーバージョンを作れば供与しても構わないと思うが
台湾にも原発はあるよ。
問題はないと思うが
問題はないと思うが
ロシアの戦略原潜ユーリー・ドルゴルキーでのSLBM「ブラヴァ」発射試験が6月
末に実施される
ttp://vpk.name/news/54036_yurii_dolgorukii_testiruet_bulavu_moryaki_i_konstruktoryi_pyitayutsya_pozhenit_novyii_podvodnyii_kreiser_i_novuyu_strategicheskuyu_raketu.html
末に実施される
ttp://vpk.name/news/54036_yurii_dolgorukii_testiruet_bulavu_moryaki_i_konstruktoryi_pyitayutsya_pozhenit_novyii_podvodnyii_kreiser_i_novuyu_strategicheskuyu_raketu.html
また空に螺旋状の模様を描いたら笑う
直近二回の試射は成功してるから
今回も成功すればようやく実戦配備に道が開けるな
今回も成功すればようやく実戦配備に道が開けるな
>>358>>359
原潜の原子炉と原発の原子炉はかなり違うから
維持するのは難しいかも
少なくとも修理は自国では無理だろう
それから、
たぶん燃料が手に入らない
IAEA は高濃縮ウランの分散に神経質になっている
米国は低濃縮ウランを使う潜水慣用原子炉を開発してない
そのまま濃縮度 20 % 以下のウランをいれたら動かないか、
燃料交換頻度が我慢できないほどになる
原潜の原子炉と原発の原子炉はかなり違うから
維持するのは難しいかも
少なくとも修理は自国では無理だろう
それから、
たぶん燃料が手に入らない
IAEA は高濃縮ウランの分散に神経質になっている
米国は低濃縮ウランを使う潜水慣用原子炉を開発してない
そのまま濃縮度 20 % 以下のウランをいれたら動かないか、
燃料交換頻度が我慢できないほどになる
小泉氏の記事とか読むとロシアの開発体制も色々gdgdだよなあ
>>363
それは哨戒型を入手した場合も、どうせ核心部分はブラックボックスになるのだし
自国での修理は無理ですよ
また、何で燃料の事が問題になるのですか？
燃料棒を投入すれば、四半世紀は使えるのが原子炉の長所でしょう。
それは哨戒型を入手した場合も、どうせ核心部分はブラックボックスになるのだし
自国での修理は無理ですよ
また、何で燃料の事が問題になるのですか？
燃料棒を投入すれば、四半世紀は使えるのが原子炉の長所でしょう。
最初に投入すべき燃料が手に入らない
つまり原子炉を手に入れても意味がない
つまり原子炉を手に入れても意味がない
海水からウランとれば良いじゃない 人形峠もあるし
それか原子炉にTWR搭載できれば良い 劣化ウラン使えるし３０年燃料交換不要 自然循環で冷却可能
問題は冷却剤のナトリウムだがもんじゅで稼いだ経験値が使えれば良いかな
それか原子炉にTWR搭載できれば良い 劣化ウラン使えるし３０年燃料交換不要 自然循環で冷却可能
問題は冷却剤のナトリウムだがもんじゅで稼いだ経験値が使えれば良いかな
米国でもそれは中々難しい
原爆を作れそうなほどの燃料を詰めたまま出荷したら
他の国にウランを濃縮するなと言いにくい
原爆を作れそうなほどの燃料を詰めたまま出荷したら
他の国にウランを濃縮するなと言いにくい
>>175-176を改めて見て思ったが潜水艦の国際取引って意外に多いよなあ
核開発と直結する原潜を売却する例は知らないが
しかし原潜を抜きにしても、最新鋭の哨戒型潜水艦を作れる国など限られている
日本、ロシア、フランス、スウェーデン、ドイツ、スペイン、ノルウェー
これくらいかね。
あと１０年もすれば、２．３カ国増えそうな感じだけど。
ともかく、まともな潜水艦を作れない国々が潜水艦を導入しようとすれば、日本を除く上記の国々に発注するしかなく
結局、売却先が重なる事になるのは当然
しかし原潜を抜きにしても、最新鋭の哨戒型潜水艦を作れる国など限られている
日本、ロシア、フランス、スウェーデン、ドイツ、スペイン、ノルウェー
これくらいかね。
あと１０年もすれば、２．３カ国増えそうな感じだけど。
ともかく、まともな潜水艦を作れない国々が潜水艦を導入しようとすれば、日本を除く上記の国々に発注するしかなく
結局、売却先が重なる事になるのは当然
潜水艦は経験がモノをいうからな
ハイテン鋼、ソナー、魚雷 なによりスクリューと火器管制装置は超えるべきハードルが多すぎるからな
ハイテン鋼、ソナー、魚雷 なによりスクリューと火器管制装置は超えるべきハードルが多すぎるからな
>>372
ノルウェーを入れるならライセンスで自国生産のイタリアさんも入れたげてｗ
後、原潜はロシアがインドにかなり技術供与したり
SSNをリースしたりしてる
フランスはブラジルに
スウェーデンについてはドイツに造船会社買収され
中古品以外の輸出市場からは事実上脱落かと
ノルウェーを入れるならライセンスで自国生産のイタリアさんも入れたげてｗ
後、原潜はロシアがインドにかなり技術供与したり
SSNをリースしたりしてる
フランスはブラジルに
スウェーデンについてはドイツに造船会社買収され
中古品以外の輸出市場からは事実上脱落かと
一時期、韓国が原潜を導入するとの話があったが
いつの間にか立ち消えになった。
韓国には原潜建造どころか、哨戒型建造の技術もなく
ドイツからのライセンスに依存している状況だが
韓国が自前で原潜を建造しようと思えば、どこぞの国から技術供与を受ける必要がある
あの当時、その候補に真っ先に挙がったのは、アメリカでなければイギリスでもなく、ロシアだったな
いつの間にか立ち消えになった。
韓国には原潜建造どころか、哨戒型建造の技術もなく
ドイツからのライセンスに依存している状況だが
韓国が自前で原潜を建造しようと思えば、どこぞの国から技術供与を受ける必要がある
あの当時、その候補に真っ先に挙がったのは、アメリカでなければイギリスでもなく、ロシアだったな
同じドイツからのライセンスでもノルウェーやイタリアみたいな立場ならともかく韓国ではな
インドは既に核保有国だから、
原潜の燃料を抜かれる心配も無かった
核保有国でないところへ原潜の技術供与というのは難しい
フランスが低濃縮ウランで原潜を動かすことに成功しているから
その点では可能性があるかも知れないが、
あれはあれで高度なものだからすんなり渡せるようなもんでもない
原潜の燃料を抜かれる心配も無かった
核保有国でないところへ原潜の技術供与というのは難しい
フランスが低濃縮ウランで原潜を動かすことに成功しているから
その点では可能性があるかも知れないが、
あれはあれで高度なものだからすんなり渡せるようなもんでもない
ちなみに原子力船と言っても、西側を除くと核兵器級に近い燃料は意外と少なく
ソビエト(ロシア)は潜水艦用は 45 % くらいまでだったようだ
ttp://cns.miis.edu/npr/pdfs/81mahip.pdf
中国の奴は 5% くらいまでと、ろくに使えないモノにとどまっている
ソビエト(ロシア)は潜水艦用は 45 % くらいまでだったようだ
ttp://cns.miis.edu/npr/pdfs/81mahip.pdf
中国の奴は 5% くらいまでと、ろくに使えないモノにとどまっている
そもそも何で、原子炉の核が核兵器級なのかが理解できないが？
通常、原子炉に用いられるウランは純度20％にも満たない。
核兵器に用いられるウランやプルトニウムは、純度98％以上の高純度のものが必要だ。
原子炉の燃料棒を取り出しても、高純度のウラン・プルトニウム生成施設がなければ、核兵器への転用は無理だよ
通常、原子炉に用いられるウランは純度20％にも満たない。
核兵器に用いられるウランやプルトニウムは、純度98％以上の高純度のものが必要だ。
原子炉の燃料棒を取り出しても、高純度のウラン・プルトニウム生成施設がなければ、核兵器への転用は無理だよ
>>370
ウランやプルトニウムの精製は、それ自体が猛毒であるだけに非常に難しい。
日本の東海村にある再処理施設のような大規模な施設が必要であり
現在、この技術を保有しているのは、核保有国を除けば日本くらいだよ
韓国や台湾は、確か過去にその実験をやって、アメリカに大目玉を食らっているけど。
とりあえず、それができるだけの施設は存在しない。
ウランやプルトニウムの精製は、それ自体が猛毒であるだけに非常に難しい。
日本の東海村にある再処理施設のような大規模な施設が必要であり
現在、この技術を保有しているのは、核保有国を除けば日本くらいだよ
韓国や台湾は、確か過去にその実験をやって、アメリカに大目玉を食らっているけど。
とりあえず、それができるだけの施設は存在しない。
結局潜水艦にせよ原子力にせよ継続は力なりがかなり強く出る分野って事だな
>>379
98% 以上というのは効率の良い爆発をさせる場合に必要な濃度で
早発でも良いんだったらもう少し低濃度でも良い
それでも 1 kt 程度の爆発になる事が多いので十分困る
>>380
それがそうでも無い、発電用の原子炉につかうものでも少し濃縮している事は良くある
それは一般的に許容される範囲の核開発として認められている
これを 98% まで持って行くのに別の技術が必要かというとそうではない
それは単に規模の問題で装置をいくつ並べるかという事になる
そこで数パーセントのものから出発するのと90%以上ものから出発するのでは
必要とする施設の規模が全然違うということになる
98% 以上というのは効率の良い爆発をさせる場合に必要な濃度で
早発でも良いんだったらもう少し低濃度でも良い
それでも 1 kt 程度の爆発になる事が多いので十分困る
>>380
それがそうでも無い、発電用の原子炉につかうものでも少し濃縮している事は良くある
それは一般的に許容される範囲の核開発として認められている
これを 98% まで持って行くのに別の技術が必要かというとそうではない
それは単に規模の問題で装置をいくつ並べるかという事になる
そこで数パーセントのものから出発するのと90%以上ものから出発するのでは
必要とする施設の規模が全然違うということになる
インドの自称戦略原潜アリハントの画像が全然出てこないんだよなあ
そこまで秘匿せにゃいかんもんなのか
そこまで秘匿せにゃいかんもんなのか
むしろ見せるの恥ずかしいからとか
超国家機密級になる理由には十分だ
超国家機密級になる理由には十分だ
385 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 22:43:50.00 ID:0aNaXiuK
潜水艦は設計とかハイテン綱とか面倒だね
386 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 06:20:45.15 ID:dO522f+w
原子力推進と発電所の怖さは全然違うんですか？
だいぶ違うな
動き回るという点で潜水艦の方がやっかいだが
原発には規模の問題がある
動き回るという点で潜水艦の方がやっかいだが
原発には規模の問題がある
全然わかんね
タイフーン級の原子炉区画の写真見たがすごくコンパクトなのな
そのぶん遮蔽にがっつりスペース割いてる
そのぶん遮蔽にがっつりスペース割いてる
インドの国産原潜の推進 原子炉はインディラ ガンジー原子力研究所が開発したんだよ。
製造がインドのWalchandnagarインダストリーズリミテッド。
製造がインドのWalchandnagarインダストリーズリミテッド。
しかしフランス原潜はなんであんなにマイナー路線というか獣道爆走みたいな路線なん？
SSBNアリハント級原子力潜水艦
http://livefist.blogspot.com/2010/06/first-photo-ever-arihant-indias-nuclear.html
2009/07/26
初の国産原子力潜水艦「アリハント」の進水式が7月26日、シン首相夫妻立ち会いの下、南部アンドラプラデシュ州の海軍ドックで行われた。
原子炉などの試験運転を経て、2011年以降に配備される。
国産原潜を持つのは米露中英仏に次いで6ヶ国目。
http://livefist.blogspot.com/2010/06/first-photo-ever-arihant-indias-nuclear.html
2009/07/26
初の国産原子力潜水艦「アリハント」の進水式が7月26日、シン首相夫妻立ち会いの下、南部アンドラプラデシュ州の海軍ドックで行われた。
原子炉などの試験運転を経て、2011年以降に配備される。
国産原潜を持つのは米露中英仏に次いで6ヶ国目。
394 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 17:19:18.54 ID:/ykMdD69
>>393
今更かよ
今更かよ
5,000t とも 6,000t とも言われているが、
この大きさでそれはちょっと軽くないか？
この大きさでそれはちょっと軽くないか？
>>393
艦首やセイルにロスケ臭がプンプンするな
艦首やセイルにロスケ臭がプンプンするな
398 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 21:29:58.37 ID:lFqRjdJI
次世代潜水艦のSMX - 25
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2011/06/325_89358.html
This stealth capability is why it is shaped similar to the fictional ship,
“Nautilus,” that appeared on the animation movie “Narnia” in the 1990s.
90年代のアニメ映画"ナルニア国物語"に登場するノーチラス号と似た船の形の
姿を見せている。
ノーチラス号・・・
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2011/06/325_89358.html
This stealth capability is why it is shaped similar to the fictional ship,
“Nautilus,” that appeared on the animation movie “Narnia” in the 1990s.
90年代のアニメ映画"ナルニア国物語"に登場するノーチラス号と似た船の形の
姿を見せている。
ノーチラス号・・・
399 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 21:34:50.99 ID:Iz+lYI8o
イー400
馬鹿チョンは２ｃｈを観てるから、すぐに食いつく
>>398
macなんだけどブロックされたぞ 韓国怖いな
macなんだけどブロックされたぞ 韓国怖いな
>>398
なんだこれ？
なんだこれ？
SMX-25つったらフランスDCNの可潜艦だろ
404 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 15:14:24.67 ID:Cn8OUjrY
あの可潜艦だれか採用するのか……
フランスじゃないかな
言いだしっぺなんだし
言いだしっぺなんだし
406 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 18:15:00.94 ID:YrKWvnxZ
今後海自は潜水艦の一部延命で定数増加するらしいが、３原則が廃止されたら延命後の中古品売れる寿命残っている？
>>406
海自潜水艦はかなりハードな運用らしいから無理じゃね？
てか海自の潜水艦なんで米にもあんま見せたく無いんでないかなあ
もし日本が潜水艦市場に参入するなら輸出用の潜水艦新造で
中古売る事は無いと思う
海自潜水艦はかなりハードな運用らしいから無理じゃね？
てか海自の潜水艦なんで米にもあんま見せたく無いんでないかなあ
もし日本が潜水艦市場に参入するなら輸出用の潜水艦新造で
中古売る事は無いと思う
あんなもん外へ出したらヤバすぎ
戦車以上に機密の塊だろ
ただのバーベル級発展型
海自の大型潜水艦など、ほとんどの国でもてあますだけだろう。
そうりゅう型にせよ、おやしお型にせよ
販売するなら、縮小型でも別に作るしかない。
そうりゅう型にせよ、おやしお型にせよ
販売するなら、縮小型でも別に作るしかない。
ドイツも別設計の奴を輸出してるもんな
でかい潜水艦のニーズがあるところは大抵自前でつくっとるしな
現状の世界情勢で潜水艦で何をするか？
が問題だな戦略核以外でのコスパのいい需要って何だろう？
が問題だな戦略核以外でのコスパのいい需要って何だろう？
>>406
海自の潜水艦は、今後、24.5年くらいの運用になるでしょう。
海外では潜水艦は40年、運用している国もあるし
フォークランド紛争では、アルゼンチンの40年近く運用した旧式潜水艦でも
イギリス軍を牽制する事が出来ましたからね。
旧式と言っても潜水艦は水上艦艇に対して充分な脅威となりえる。
ただ、>>411の理由の通り、日本の大型潜水艦など、ほとんどの国ではもてあますだけでしょ
同等クラスの潜水艦を欲しがっているような国は、たいてい原潜を保有する方を選ぶでしょうし
海自の潜水艦は、今後、24.5年くらいの運用になるでしょう。
海外では潜水艦は40年、運用している国もあるし
フォークランド紛争では、アルゼンチンの40年近く運用した旧式潜水艦でも
イギリス軍を牽制する事が出来ましたからね。
旧式と言っても潜水艦は水上艦艇に対して充分な脅威となりえる。
ただ、>>411の理由の通り、日本の大型潜水艦など、ほとんどの国ではもてあますだけでしょ
同等クラスの潜水艦を欲しがっているような国は、たいてい原潜を保有する方を選ぶでしょうし
海自の保有するような、三千トンもの大型哨戒型潜水艦は
韓国海軍が、また日本を意識してか、おやしお型以上の大型潜水艦を欲しがっている以外は
欲しがるような国があるとは思えない。
図体がでかくなれば、それだけ小回りのよさが失われるのだからな。
それに整備とかも大変だ。色々と面倒なだけで、日本のような特殊な戦略が無い限りはメリットが無いだろ
韓国海軍が、また日本を意識してか、おやしお型以上の大型潜水艦を欲しがっている以外は
欲しがるような国があるとは思えない。
図体がでかくなれば、それだけ小回りのよさが失われるのだからな。
それに整備とかも大変だ。色々と面倒なだけで、日本のような特殊な戦略が無い限りはメリットが無いだろ
そりゃどこの国も自国の潜水艦には
隠し玉の一つや二つや三つや四つはもってるものさ
隠し玉の一つや二つや三つや四つはもってるものさ
最近の魚雷は性能がいいらしいが
潜水艦を輸入してる国には絶対に到達できない
技術とノウハウの壁がある
技術とノウハウの壁がある
海自は広い範囲を受け持つから、どうしても大型化せざるをえん
それでも原潜よりずいぶん小さいが
日本海軍の駆逐艦が早くから大型化していったように、
この国で使い物になる船というのはそれなりの大きさになる
チョロチョロとしか出てこれないような船しか持ってないところは
最初から相手にならん
それでも原潜よりずいぶん小さいが
日本海軍の駆逐艦が早くから大型化していったように、
この国で使い物になる船というのはそれなりの大きさになる
チョロチョロとしか出てこれないような船しか持ってないところは
最初から相手にならん
さっきからコリンズに手を焼いているオーストラリアが無視されてるのが哀れ、、、
オーストラリアもだが>>420さんに存在を抹殺された臭いリュビちゃんも可哀想ですぅ……
リュビは当のフランスでさえ困ってるだろw
オランダのワルラス級も水中排水量2800tあるから、西側としちゃ大きい方かな
そしてオランダ生まれの台湾海龍ちゃん……
台湾海軍内じゃ評判良いらしい
日本が海龍型の準同型でもこさえて売ってやる事が出来れば良いのにな
台湾海軍内じゃ評判良いらしい
日本が海龍型の準同型でもこさえて売ってやる事が出来れば良いのにな
そういやオランダのワルラス級とフランスのリュビ級は
ソマリア沖で海賊対策の任務に就いてるんだよね
ソマリア沖で海賊対策の任務に就いてるんだよね
ワルラス級と海自潜水艦はバーベル級の末裔ニダ
台湾に供与する潜水艦は、最初は欧州に作らせる予定だったのだが
ドイツだったか、フランスだったか
中国の反発を受けて腰砕けになったので、仕方ないと、バーベル級をベースにアメリカが作るとなったな
呉の海事博物館に展示されている潜水艦を、熨斗紙つけて台湾にプレゼントしてやれば喜ぶとは思うが
あの世代の潜水艦だって、いまでも現役で活躍している国は幾らもあるし
ドイツだったか、フランスだったか
中国の反発を受けて腰砕けになったので、仕方ないと、バーベル級をベースにアメリカが作るとなったな
呉の海事博物館に展示されている潜水艦を、熨斗紙つけて台湾にプレゼントしてやれば喜ぶとは思うが
あの世代の潜水艦だって、いまでも現役で活躍している国は幾らもあるし
最新のキロ級に対抗できるとも思えんが
つーか本当に作るんか？
ちょっと前に潜水艦の内殻を模した「わっか」を公開してなかったけ？
台湾に国民党がいなけりゃ
中国が何を言おうが兵器を輸出してやるのだが
潜水艦でも戦車でも
中国が何を言おうが兵器を輸出してやるのだが
潜水艦でも戦車でも
台湾に国民党がいなければ、それは中華人民共和国であって、
つまりは「共産中国へ何でも輸出するぞ！」という決意表明ですかねｗｗ？
つまりは「共産中国へ何でも輸出するぞ！」という決意表明ですかねｗｗ？
国民党のいない台湾とは
「日本の影響を受け、共産主義と米国の影響の少ない」中国人による国民国家
「日本の影響を受け、共産主義と米国の影響の少ない」中国人による国民国家
台湾は鄭成功政権時代や植民地、割譲されたことがあるだけで、
これまで一度も中国の属領の島嶼から離れたことがないのを
知らないで書いてるとしか。
そういう認識は違うというつもりで書いてあるのなら、「中国人による国民国家 」と
いう表現はおかしいし。
ばかを露呈してませんか？
これまで一度も中国の属領の島嶼から離れたことがないのを
知らないで書いてるとしか。
そういう認識は違うというつもりで書いてあるのなら、「中国人による国民国家 」と
いう表現はおかしいし。
ばかを露呈してませんか？
あれだ、「台湾好き、中共嫌い」ってのを如何に修辞的に書くか競う競技なんだろう。
今回のテーマは潜水艦で、的なノリで。
今回のテーマは潜水艦で、的なノリで。
共産主義を信じて自分の国の歴史を消し去った中国に正統性なんてあるのか？
＞共産主義を信じて自分の国の歴史を消し去った中国
kwsk
kwsk
文革ぐらい知っとけ、文化的なものはすべてブルジョワの慰みってんで
貴重な文化遺産やら骨董品を破壊しまくったわけだ、もったいねえ
貴重な文化遺産やら骨董品を破壊しまくったわけだ、もったいねえ
焚書抗儒だな
お前等そんな事より潜水艦の話を
オランダはもうワルラス級の後継を自力では造れなさそうだけど
次があるなら独か仏西の潜水艦をライセンス生産じゃろか？
オランダはもうワルラス級の後継を自力では造れなさそうだけど
次があるなら独か仏西の潜水艦をライセンス生産じゃろか？
>>441
あそこって現有の長魚雷はMk48系列だろ？
他国のﾄﾞﾝｶﾞﾗ&米国製武器ｼｽﾃﾑというとｺﾘﾝｽﾞ級というｱﾝﾁﾊﾟﾀｰンが思い出されて何ともｱﾚだ。
かと言ってｵｰﾙ独製にすると整備機材やﾄﾞｸﾄﾘﾝが一新となる訳でｺｽﾄ高だし。
あそこって現有の長魚雷はMk48系列だろ？
他国のﾄﾞﾝｶﾞﾗ&米国製武器ｼｽﾃﾑというとｺﾘﾝｽﾞ級というｱﾝﾁﾊﾟﾀｰンが思い出されて何ともｱﾚだ。
かと言ってｵｰﾙ独製にすると整備機材やﾄﾞｸﾄﾘﾝが一新となる訳でｺｽﾄ高だし。
新原潜からの発射実験成功 ロシアの次世代ＳＬＢＭ
ttp://www.47news.jp/CN/201106/CN2011062901000030.html
ttp://www.47news.jp/CN/201106/CN2011062901000030.html
確か、アメリカが台湾売却向けに哨戒型潜水艦を建造するに至り
数千億単位の額を要求していたそうだ
数十年ぶりに哨戒型を建造するとなれば、それくらい必要とのことだが
台湾側はもちろん反発している。
その辺で議論が平行線になって決着がつかないのではなかったかな？
数千億単位の額を要求していたそうだ
数十年ぶりに哨戒型を建造するとなれば、それくらい必要とのことだが
台湾側はもちろん反発している。
その辺で議論が平行線になって決着がつかないのではなかったかな？
大人しく独仏露あたりからチョイスして買おうぜ
中国がなんか文句いうかもしんないけどスルーで
中国がなんか文句いうかもしんないけどスルーで
何か言うとかいうレベルじゃ無いだろ。
最悪の場合、非関税障壁で自国製品をパージされるわ。
最悪の場合、非関税障壁で自国製品をパージされるわ。
>>444
足元見られてるって言っちゃあなんだが、事実上の同盟国が米国だけって時点でSSの調達に関しては詰んでるっぽいのう。
足元見られてるって言っちゃあなんだが、事実上の同盟国が米国だけって時点でSSの調達に関しては詰んでるっぽいのう。
でもミラージュ売った時は何も言われなかったよね
最悪アメリカ経由の迂回輸出でいけるだろ
最悪アメリカ経由の迂回輸出でいけるだろ
勝手に作れ、ってバーベル級の設計図渡すのはダメなんかな。
あの小さい島で防衛産業完結させるのは大変だろうが。
あの小さい島で防衛産業完結させるのは大変だろうが。
いっそのことカナダのアプホルダー級を4隻とも買い取って、
乗員をアメリカ＆カナダで訓練させて台湾に送り返すってのはどうだ？
今のままじゃ、アプホルダー級が余りにも不憫で、、、(TдT)
乗員をアメリカ＆カナダで訓練させて台湾に送り返すってのはどうだ？
今のままじゃ、アプホルダー級が余りにも不憫で、、、(TдT)
昔「ソリトンの悪魔」というＳＦがありましてね。
まぁ、実際当時台湾が興味持っていたのかも知れないけど
まぁ、実際当時台湾が興味持っていたのかも知れないけど
カナダも北極海の氷融けたらロシアと資源巡って対峙せにゃあかんから
潜水艦は大事だと思うんだが
潜水艦は大事だと思うんだが
音を視覚化させるやつか
水中で魚を吸い込み、藻（オーランチオキトリウム）で魚を燃料に変換し、燃料補給する潜水艦ってないの？
458 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 00:27:48.51 ID:ZiIihME+
コロンビアの麻薬組織が作ってる半潜水艦もなかなかhttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2611524/4262719建造数ならNo.1かも。
460 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 16:47:00.79 ID:YxW4s/Z1
潜水艦は難易度高いね
新型ミサイル潜水艦を配備＝近海から米攻撃可能－中国軍
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011063000793
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011063000793
ハイテン鋼
>>463
東シナ海でなしに渤海じゃないかなあ？
東シナ海でなしに渤海じゃないかなあ？
あそこはもう酸の海よ
中国も潜水艦を造り続けて半世紀だからねえ。
実はノウハウはけっこう蓄積されている。
軍板でも嫌中が多いからすぐ馬鹿が出てくるので言いにくいが
中国は民生でもコツコツやってきたお陰でけっこうな
技術力がある会社も多いんだよな。
軍事でも潜水艦や核などは傾斜配分で注力した成果は
でている感じだし。
実はノウハウはけっこう蓄積されている。
軍板でも嫌中が多いからすぐ馬鹿が出てくるので言いにくいが
中国は民生でもコツコツやってきたお陰でけっこうな
技術力がある会社も多いんだよな。
軍事でも潜水艦や核などは傾斜配分で注力した成果は
でている感じだし。
中共もいい加減軍需産業の歴史が長いしな
製造業ってなんでもそうだよな。作り続けてる方が強い。
一見、ハイテクに見えない産業でも委託で製造しなくなったり
ターンキー化すると急速に失われて、先進国が中進国に技術で負けることも多い
ロシアなんて艦船の製造技術はだいぶ落ちたのじゃないかな。
10年も停滞するとスキルは失われるから。
一見、ハイテクに見えない産業でも委託で製造しなくなったり
ターンキー化すると急速に失われて、先進国が中進国に技術で負けることも多い
ロシアなんて艦船の製造技術はだいぶ落ちたのじゃないかな。
10年も停滞するとスキルは失われるから。
でもロシアはなんだかんだで潜水艦も水上戦闘艦も輸出向けも考えると
途切れなく作り続けてるし最低限基盤は維持されてそう
中共はなんでもとりあえず作ってるから
そういう意味では馬鹿に出来ないのは確かだと思う
どのレベルかはまあ、アレだが
途切れなく作り続けてるし最低限基盤は維持されてそう
中共はなんでもとりあえず作ってるから
そういう意味では馬鹿に出来ないのは確かだと思う
どのレベルかはまあ、アレだが
支那だってだけで盲目的に馬鹿にするのが多いのが、今の軍事板の状況だもんな
このスレだけでもそんなことはしないようにきをつけないとな。
劣等のレッテル貼ったって、自分の境遇がましになるわけでも無いのにな。
イタリアも自国建造技術が怪しくなってるよなぁ
サウロ、改サウロと作ってきたけど今はドイツの212級をライセンス生産だし
サウロ、改サウロと作ってきたけど今はドイツの212級をライセンス生産だし
まだ造船業が盛んだからなんとかなってるんじゃないかな。
潜水艦は確かに独自技術の塊でもあるけど、川重の知り合いに
よれば民生船の技術のほうが先行してる面も多いってさ
潜水艦は確かに独自技術の塊でもあるけど、川重の知り合いに
よれば民生船の技術のほうが先行してる面も多いってさ
しかし214型のライセンス生産先は変なのが多いぞ・・・
イタリアは212型だからそれらとか209型のライセンス生産国とはまた違うよねって事ですだよ
あードイツ本国仕様だからって事ね。まぁライセンス生産にしてもライセンス範囲はピンきりだしな
212の導入決めたとき214ってあったっけ？
ライセンス生産って輸出もＯＫなわけ？
契約内容しだい
>>480
そこは民生品と一緒で、ライセンス契約次第だろ。
そこは民生品と一緒で、ライセンス契約次第だろ。
>>479
212の導入を決めたのが94年だから無いよ
212の導入を決めたのが94年だから無いよ
そもそも214は212ありきの悪く言えば輸出用モンキーだし
214が無い状況なら209になるだけだし
イタリアが他のライセンス生産国や輸入国と違う扱いなんは確か
214が無い状況なら209になるだけだし
イタリアが他のライセンス生産国や輸入国と違う扱いなんは確か
露原潜、インドに年内供与
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110701/asi11070121170006-n1.htm
ネルパはソ連時代の１９９１年に建造開始。しかし９０年代のロシアの経済的混乱
により、建造は一時停止。その後、インド側が資金を提供するなどし、２００８年に
進水にこぎ着けたが、同年の試験航行中、消火装置の誤作動で有毒ガスが艦内
に噴出する事故を起こしていた。
もう既に不運の潜水艦
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110701/asi11070121170006-n1.htm
ネルパはソ連時代の１９９１年に建造開始。しかし９０年代のロシアの経済的混乱
により、建造は一時停止。その後、インド側が資金を提供するなどし、２００８年に
進水にこぎ着けたが、同年の試験航行中、消火装置の誤作動で有毒ガスが艦内
に噴出する事故を起こしていた。
もう既に不運の潜水艦
呪われてるんじゃないかと疑ってしまうなｗ
昔日本でどっかの爺さんが、潜水艦建造をやった事があったな
潜水艦では許可が降りないからと、ヨットとして役場には届けたが
ちゃんと沈む事もできたらしいが
潜水艦では許可が降りないからと、ヨットとして役場には届けたが
ちゃんと沈む事もできたらしいが
わしわ昔潜水艦乗りだったんじゃ・・・
あのころは中も蒸し暑いし、臭いしさんざんじゃった
おまけに敵の駆逐艦に沈められ、なんとか帰ってきたが 白い目で見られたりもした
しかし今ならできそうじゃ 亡くなった戦友への餞にもなろう
いまこそ敵を撃滅するときじゃ・・・
そしてうちのじじいは出撃した
っていう火葬戦記はないか？
あのころは中も蒸し暑いし、臭いしさんざんじゃった
おまけに敵の駆逐艦に沈められ、なんとか帰ってきたが 白い目で見られたりもした
しかし今ならできそうじゃ 亡くなった戦友への餞にもなろう
いまこそ敵を撃滅するときじゃ・・・
そしてうちのじじいは出撃した
っていう火葬戦記はないか？
490 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 00:38:18.73 ID:d5owC4ja
新規の潜水艦保有国って出てこないの？
>491
インドネシアは既に潜水艦保有国
最近、新たに潜水艦を導入したのはスコルペネ級2隻を購入したマレーシア
、ほかにフィリピン、タイで導入話が持ち上がっている
インドネシアは既に潜水艦保有国
最近、新たに潜水艦を導入したのはスコルペネ級2隻を購入したマレーシア
、ほかにフィリピン、タイで導入話が持ち上がっている
タイとフィリピンは可能性大だな
フィリピンは潜水艦より先にジェット練習機だな。
退役予定のＦ4ＥＪをフィリピンに供与してやればよいだろうに
どうせ、フィリピン空軍の年間飛行時間など15時間程度なのだし
この程度の使用なら、まだまだ何年も使える
どうせ、フィリピン空軍の年間飛行時間など15時間程度なのだし
この程度の使用なら、まだまだ何年も使える
タイは何度も潜水艦取得の話が上がっては予算不足で断念してきたからな。
とは言え、東南アジアでそれなりに国力が有る国は潜水艦を保有しているからひがんであるのだろうけど。
とは言え、東南アジアでそれなりに国力が有る国は潜水艦を保有しているからひがんであるのだろうけど。
潜水艦もちタイ
うまい
タイはチャクリ・ナントカ言う金食い虫を諦めれば潜水艦持てるじゃまいか
>>498
ガミラス首脳部なら床がなくなるレベル。
ガミラス首脳部なら床がなくなるレベル。
フィリピンなら戦闘機とジェット練習機新規調達クルーって幾つかのスレで話題に
無人潜水艦ってのは作れないものか？
海底深くに潜んで、敵潜のスクリューを聞きつければ、活動して追尾攻撃する
ってのは、なかなかいけそうだ。
この機能を持たせた潜水艦であれば、それほど大型でなくてもよい
技術的なものはわからないが、百トン以下で、魚雷を数発搭載するだけでも良いのではないか？
海底深くに潜んで、敵潜のスクリューを聞きつければ、活動して追尾攻撃する
ってのは、なかなかいけそうだ。
この機能を持たせた潜水艦であれば、それほど大型でなくてもよい
技術的なものはわからないが、百トン以下で、魚雷を数発搭載するだけでも良いのではないか？
>>503
それなら機雷のようなもので良いと思う
それなら機雷のようなもので良いと思う
って言うか自走機雷そのものだろ
妄想の話題なので参戦ｗ
待ち受け戦術として、
有人潜水艦から長魚雷用ケーブルなどでできれば半径100kmていどで子潜水艦を多数配置、
音紋解析は有人艦で、攻撃は子の無人艦からなら気軽に攻撃できますね。
こんなのではだめかな？
待ち受け戦術として、
有人潜水艦から長魚雷用ケーブルなどでできれば半径100kmていどで子潜水艦を多数配置、
音紋解析は有人艦で、攻撃は子の無人艦からなら気軽に攻撃できますね。
こんなのではだめかな？
素人が考えた事なんぞプロの技術者や専門家が考えている。それが実用化されないと言う事は技術的に無理か出来ても役だたずと言う事。
妄想何ぞ意味が無い。
タイ海軍は空母を整備して自尊心を見た下は良いけど気付いたら潜水艦を保有していない有力国は
東南アジアで自分だけになっているからな。
妄想何ぞ意味が無い。
タイ海軍は空母を整備して自尊心を見た下は良いけど気付いたら潜水艦を保有していない有力国は
東南アジアで自分だけになっているからな。
まあ、渡洋能力に関しては、小さいながらも空母を保有しているタイは
日本の自衛隊より上だと言われているな。
もっともあの程度の航空母艦や揚陸艦で、まともな上陸作戦が出来るとは思えないが
日本の自衛隊より上だと言われているな。
もっともあの程度の航空母艦や揚陸艦で、まともな上陸作戦が出来るとは思えないが
少なくとも日本ではプロの技術者や専門家が有効に働けているのかは疑問ですね。
台湾、潜水艦発射式の雄風2型対艦ミサイルを開発
ttp://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5io6AwoNtZqbDPaS4t07IVTjXqg0A?docId=CNG.7e8ac63ac69f01c5fe7b5509115459b3.31
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=7030854&c=ASI&s=SEA
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=31912&prev=31913&next=31906&l=a&fid=14
ttp://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5io6AwoNtZqbDPaS4t07IVTjXqg0A?docId=CNG.7e8ac63ac69f01c5fe7b5509115459b3.31
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=7030854&c=ASI&s=SEA
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=31912&prev=31913&next=31906&l=a&fid=14
ロシア、インド海軍の次期潜水艦入札に参加、ラーダ級を提示
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/11471/
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/11471/
アムール級ではなくて、ラーダ級を提示したの？
ロシアもインドにはそれなりに気をつかっているね
ロシアもインドにはそれなりに気をつかっているね
>>508
有線の自走機雷というのもあるし
艦種や敵味方まで識別可能な自走機雷も開発中
またこういうものには不要となったときの自爆装置も組み込まれるのが通例なので
もはや有線で長時間繋いでおく必要性は薄いと思われる
有線の自走機雷というのもあるし
艦種や敵味方まで識別可能な自走機雷も開発中
またこういうものには不要となったときの自爆装置も組み込まれるのが通例なので
もはや有線で長時間繋いでおく必要性は薄いと思われる
タイ、ドイツ海軍を退役した206A型潜水艦2隻を導入へ
http://vpk.name/news/54829_podvodnyie_lodki_dlya_tailanda_ttu_808_29_iyunya_2011_g.html
http://vpk.name/news/54829_podvodnyie_lodki_dlya_tailanda_ttu_808_29_iyunya_2011_g.html
>>515
アムール級＝ラーダ級＝サンクトペテルブルグ級じゃないの？
アムール級＝ラーダ級＝サンクトペテルブルグ級じゃないの？
521 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 19:17:49.61 ID:vKzu4NnY
>>518
タイに潜水艦来るー？
タイに潜水艦来るー？
>>519
ラーダ級の輸出仕様として開発したモンキーがアムール級
ラーダ級の輸出仕様として開発したモンキーがアムール級
524 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:35:24.33 ID:RoJsR68Y
スターリングエンジン！！
インド、アリハントに続く2隻目の原子力潜水艦の建造を開始
ttp://www.lenta.ru/news/2011/07/11/arihant/
艦名は「Arhidaman」、海上公試は2015年を予定している。アリハントで明らかになった
問題点の改修がなされているとされるが、具体的な設計変更については不明。
アリハントは2012年にインド海軍に就役すると見られる。それまではロシアからリースし
たアクラ級原潜「チャクラ」がインド唯一の原潜となる。
ttp://www.lenta.ru/news/2011/07/11/arihant/
艦名は「Arhidaman」、海上公試は2015年を予定している。アリハントで明らかになった
問題点の改修がなされているとされるが、具体的な設計変更については不明。
アリハントは2012年にインド海軍に就役すると見られる。それまではロシアからリースし
たアクラ級原潜「チャクラ」がインド唯一の原潜となる。
インド国産原潜も遂に2隻目か……
しかしアリハントも未だに要目が不明だなあ
しかしアリハントも未だに要目が不明だなあ
527 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 22:54:27.40 ID:RQMvrnnn
インドはロシアから原潜リースしたりかなり深い関係だなあ
ロシアにはロシアの思惑もある
インドを使って中国を牽制したいのだろう
アメリカも似たような事を考えているから、最近、インドと戦闘機の共同開発を行ったりしているので
インドの原潜や核に関して黙認しているのだろう
インドを使って中国を牽制したいのだろう
アメリカも似たような事を考えているから、最近、インドと戦闘機の共同開発を行ったりしているので
インドの原潜や核に関して黙認しているのだろう
529 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 11:29:26.64 ID:eRoh0RYF
潜水艦で不思議に思うことは、魚雷の発射菅が前にあることだ
あれは真横に打ち出すのが良さそうだが
あれは真横に打ち出すのが良さそうだが
>>529
まず構造的に横向きに魚雷を納めるのは無理ぽ
魚雷は長いので本気であれを納める発射管を横向きに据えたら
サイズがえらいことになる
んでもうひとつの理由が測的
艦首ならソナーが前面全てを探れるが
サイドソナーじゃごく限定された方向しか探れない（そもそもサイドソナーの実用化はごく近年）
まず構造的に横向きに魚雷を納めるのは無理ぽ
魚雷は長いので本気であれを納める発射管を横向きに据えたら
サイズがえらいことになる
んでもうひとつの理由が測的
艦首ならソナーが前面全てを探れるが
サイドソナーじゃごく限定された方向しか探れない（そもそもサイドソナーの実用化はごく近年）
もっとも、艦体中央に発射管を備えた潜水艦はそれほどめずらしくない
この場合は斜め前に向けて装備されており、結局前方に射ち出す
この場合は斜め前に向けて装備されており、結局前方に射ち出す
最近は後方魚雷流行らないのな
533 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 13:19:22.38 ID:eRoh0RYF
ありがと
魚雷も色々あるね
９７式は思ったより小さいね
８９式はでかいけど、そうりゅうは何十発も積めないね
魚雷も色々あるね
９７式は思ったより小さいね
８９式はでかいけど、そうりゅうは何十発も積めないね
【サッカー】女子Ｗ杯 日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ！ 初先発の川澄２ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた！★10
1 ：わいせつ部隊所属φ ★：2011/07/14(木) 13:18:15.76 ID:???0 返信 tw
FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会 準決勝
日本 ３－１ スウェーデン [フランクフルト]
0-1 Josefine OQVIST（前10分）
1-1 川澄奈穂美（前19分）
2-1 澤穂希（後15分）
3-1 川澄奈穂美（後19分）
◆ 日本女子 佐々木則夫監督
GK 21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF 2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF 6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW 7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）
1 ：わいせつ部隊所属φ ★：2011/07/14(木) 13:18:15.76 ID:???0 返信 tw
FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会 準決勝
日本 ３－１ スウェーデン [フランクフルト]
0-1 Josefine OQVIST（前10分）
1-1 川澄奈穂美（前19分）
2-1 澤穂希（後15分）
3-1 川澄奈穂美（後19分）
◆ 日本女子 佐々木則夫監督
GK 21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF 2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF 6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW 7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）
後方魚雷発射管は追ってくる船に対して撃つのかと思ってたら
魚雷装填数を増やすためだったのね
前向きに撃ったら反転してまた撃つという
魚雷装填数を増やすためだったのね
前向きに撃ったら反転してまた撃つという
インドネシア、トルコとの間で潜水艦建造に関する検討を行う
ttp://vpk.name/news/55053_indoneziya_mozhet_postroit_dve_novyie_depl_v_turcii.html
インドネシアとトルコは、インドネシア海軍向けの潜水艦2隻をトルコの造船所で
建造することが可能かということを検討しているとのこと。
もしこれが実現した場合、ドイツとトルコの企業が合同で潜水艦建造事業を遂行す
ることになる。
インドネシアの次期潜水艦にトルコの名があがったのは今回が初めてであり、事実
の遺憾を含めて今後の展開が注目される
ttp://vpk.name/news/55053_indoneziya_mozhet_postroit_dve_novyie_depl_v_turcii.html
インドネシアとトルコは、インドネシア海軍向けの潜水艦2隻をトルコの造船所で
建造することが可能かということを検討しているとのこと。
もしこれが実現した場合、ドイツとトルコの企業が合同で潜水艦建造事業を遂行す
ることになる。
インドネシアの次期潜水艦にトルコの名があがったのは今回が初めてであり、事実
の遺憾を含めて今後の展開が注目される
ミサイル原潜「オハイオ」公開＝米海軍横須賀基地
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011071400813
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011071400813
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110701-00000027-yonh-kr
このニュースと言い、インドネシア潜水艦事業はどうなってるんだ？
韓国、トルコ、インドネシアって戦車とか戦闘機でもつるんで、そしてやらかしてなかったか？
このニュースと言い、インドネシア潜水艦事業はどうなってるんだ？
韓国、トルコ、インドネシアって戦車とか戦闘機でもつるんで、そしてやらかしてなかったか？
ドイツ、トルコ、インドネシア、韓国ってラインか？
どうでもいいんじゃね？
本国ドイツ製の潜水艦と、
輸出用の潜水艦と、
その劣化版韓国製潜水艦
技術レベルは２０年ずつずれてるけど
潜ればいい国なら確かに需要はあるだろうね
本国ドイツ製の潜水艦と、
輸出用の潜水艦と、
その劣化版韓国製潜水艦
技術レベルは２０年ずつずれてるけど
潜ればいい国なら確かに需要はあるだろうね
最初韓国にドイツ製潜水艦が輸出されたときは脅威と思ったけど
スペック見たあとはどーでもよくなった
魚雷は韓国製魚雷「白ザメ」
2回試射した結果、1発は目標に命中したが爆発せず、
もう1発は目標に命中する前に自爆してしまったあれだ
スペック見たあとはどーでもよくなった
魚雷は韓国製魚雷「白ザメ」
2回試射した結果、1発は目標に命中したが爆発せず、
もう1発は目標に命中する前に自爆してしまったあれだ
電装品はドイツ製は高すぎるので断念
レーダーはスウェーデン製をくっつけてる
潜水艦の電装品をケチってどうするんだろ
日本にとってはありがたい話だけどね
レーダーはスウェーデン製をくっつけてる
潜水艦の電装品をケチってどうするんだろ
日本にとってはありがたい話だけどね
潜水艦のレーダーがそれほど重要とも思えないけどな
544 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 07:15:52.87 ID:v0VvGHto
対潜哨戒機から「逃げられる」か「逃げられない」の違いに成ってもですか?
対潜哨戒機「ソノブイ使わずに潜水艦発見できてウマー」
>>544
原理的に逆探の方が電探より探知距離が長い
つまりレーダー回してたらまず哨戒機や対潜艦艇が逆探で潜水艦の存在に気づく
おおまかな方角もわかるから捜索範囲も絞り込める
敵性海域でレーダー回すなんざ、潜水艦にとっちゃ自殺行為そのもの
浮上が必要な通常動力型はまだしも、潜りっぱなしの原潜やAIP潜にとってはまったくといっていいほど意味がない
もちろん平時や非敵性海域では有用だし、航海用レーダーなどは普通に備わっている
原理的に逆探の方が電探より探知距離が長い
つまりレーダー回してたらまず哨戒機や対潜艦艇が逆探で潜水艦の存在に気づく
おおまかな方角もわかるから捜索範囲も絞り込める
敵性海域でレーダー回すなんざ、潜水艦にとっちゃ自殺行為そのもの
浮上が必要な通常動力型はまだしも、潜りっぱなしの原潜やAIP潜にとってはまったくといっていいほど意味がない
もちろん平時や非敵性海域では有用だし、航海用レーダーなどは普通に備わっている
使用側はレーダーの反射波をとらえるからな
発信にしろ受信にしろ同じ事だろ
発信の技術より受信の技術の方が難易度高そうだし
それをケチったって事は探索範囲が狭まるって事じゃね？
発信の技術より受信の技術の方が難易度高そうだし
それをケチったって事は探索範囲が狭まるって事じゃね？
逆探は目標（つまり自分）に到達した電波を探知する
しかも原理的には「電波が目標に当たったか否か」だけを探知すればいいので非常に簡単な構造で済む
電探の場合、まず目標に当たって反射した電波を探知しなければならない
つまり受信装置まで２倍の距離がある（片道と往復の違い）
電波は３次元で進むので、距離の３乗に反比例して減衰する
つまり距離が２倍になるということは受信する電波の強さは８分の１になっている
この弱い電波を、方向が判るように正確に受信し、解析しなければならない
だから電探は逆探よりはるかに複雑だし探知距離も短くなるのだ
しかも原理的には「電波が目標に当たったか否か」だけを探知すればいいので非常に簡単な構造で済む
電探の場合、まず目標に当たって反射した電波を探知しなければならない
つまり受信装置まで２倍の距離がある（片道と往復の違い）
電波は３次元で進むので、距離の３乗に反比例して減衰する
つまり距離が２倍になるということは受信する電波の強さは８分の１になっている
この弱い電波を、方向が判るように正確に受信し、解析しなければならない
だから電探は逆探よりはるかに複雑だし探知距離も短くなるのだ
550 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 11:35:44.98 ID:v0VvGHto
今は敵性海域で浮上するなんてそもそも考えてない
よってレーダー自体基本的に使わない
よってレーダー自体基本的に使わない
韓国軍も同じように考えたんじゃね？
だからいらんものは安価な水上艦装備品に変えた
レーダー、通信装備はスウェーデン
魚雷は韓国製
船体そのものもかなり韓国製に置き換えて価格を圧縮してる
だからいらんものは安価な水上艦装備品に変えた
レーダー、通信装備はスウェーデン
魚雷は韓国製
船体そのものもかなり韓国製に置き換えて価格を圧縮してる
別に間違ってはいない、
ただでさえイージス艦並に高価なAIP潜水艦だ
６隻もそのまま購入できるほど韓国は豊かではない
ただでさえイージス艦並に高価なAIP潜水艦だ
６隻もそのまま購入できるほど韓国は豊かではない
555 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 12:47:21.46 ID:v0VvGHto
>>552-553
それは「何をするための潜水艦」でしょうか?
「敵性海域で浮上しない」のは
1・電波が使えず、指揮・命令系統から外れ
2・レーダーが使えず、使える情報収集は音だけ
と成りますから、AIPどころか、潜水艦である必要はないのでは?
それは「何をするための潜水艦」でしょうか?
「敵性海域で浮上しない」のは
1・電波が使えず、指揮・命令系統から外れ
2・レーダーが使えず、使える情報収集は音だけ
と成りますから、AIPどころか、潜水艦である必要はないのでは?
演習に一度も参加してない、
いや参加できずにドックで改修中の韓国AIP潜水艦については
あんま深く考えるのはやめた
米軍との共同演習に出てくるまでは脅威でもなんでもない
いや参加できずにドックで改修中の韓国AIP潜水艦については
あんま深く考えるのはやめた
米軍との共同演習に出てくるまでは脅威でもなんでもない
現代の潜水艦は出向前にあらかじめ行動計画が定められ
必要に応じて超長波通信で潜った状態で管制されるのが普通
沿海域ならアンテナだけ露頂させ交信することもある
安全確保のため、定時通信で必要最小限のやり取りとする
必要に応じて超長波通信で潜った状態で管制されるのが普通
沿海域ならアンテナだけ露頂させ交信することもある
安全確保のため、定時通信で必要最小限のやり取りとする
>>529
横向きに魚雷発射管を装備したら、魚雷は長いから再装填時には
発射管自体を縦に割って開けないと装填できない。
それと艦の速力によっては発射時に横からの水圧で魚雷が壊れそう。
一時は艦首を丸ごとソナーに充てて、それを避けるように斜め前方に装備するのが流行ったけど
結局前方に向けて装備するようになったから問題あったんじゃないかな。
左右で角度違うと予備魚雷の装填機構とかめんどうだし。
横向きに魚雷発射管を装備したら、魚雷は長いから再装填時には
発射管自体を縦に割って開けないと装填できない。
それと艦の速力によっては発射時に横からの水圧で魚雷が壊れそう。
一時は艦首を丸ごとソナーに充てて、それを避けるように斜め前方に装備するのが流行ったけど
結局前方に向けて装備するようになったから問題あったんじゃないかな。
左右で角度違うと予備魚雷の装填機構とかめんどうだし。
別にいいんじゃない
先進諸国とドンパチするならともかく
北朝鮮とやりあうならAIPすら必要ないし
もぐれればどーにでもなる
先進諸国とドンパチするならともかく
北朝鮮とやりあうならAIPすら必要ないし
もぐれればどーにでもなる
563 ：名無し三等兵 ：2011/07/16(土) 17:57:03.46 ID:vPtVRX6b
>>538
トルコは、ドイツの戦車と自走榴弾砲がほしかったけど、クルド人問題があるから
自走榴弾砲は南朝鮮のを買ったみたい。
戦車は南朝鮮の技術の提供を受けて自国生産するみたいだけれど、南朝鮮の戦車が
あれだからドイツから技術提供を受ける可能性があるみたい。
朝鮮から金返してもらったのかな?
トルコは、ドイツの戦車と自走榴弾砲がほしかったけど、クルド人問題があるから
自走榴弾砲は南朝鮮のを買ったみたい。
戦車は南朝鮮の技術の提供を受けて自国生産するみたいだけれど、南朝鮮の戦車が
あれだからドイツから技術提供を受ける可能性があるみたい。
朝鮮から金返してもらったのかな?
564 ：名無し三等兵 ：2011/07/16(土) 18:00:46.83 ID:vPtVRX6b
>564
自国向けの209型潜水艦をライセンス生産している
自国向けの209型潜水艦をライセンス生産している
なければオフセットで造船所を要求すればいい。
日本はオフセットをしていない＆ほぼあらゆる能力があるので
ピンとこないかもしれないが、設備・能力がない国は兵器購入
の見返りとして、必ず何かしらの技術移転を要求している。
いきなりすべての能力を取り揃えることはできなくても、大規模
なものを除いて国内で整備・点検ができるようにしている（国に
よって異なるが）。
例えば、海外から兵器を買いまくっている韓国は、最近VLF送信所
を建設したが、これはおそらくドイツとのオフセット取引で技術
やノウハウ一式を得たもの。
日本はオフセットをしていない＆ほぼあらゆる能力があるので
ピンとこないかもしれないが、設備・能力がない国は兵器購入
の見返りとして、必ず何かしらの技術移転を要求している。
いきなりすべての能力を取り揃えることはできなくても、大規模
なものを除いて国内で整備・点検ができるようにしている（国に
よって異なるが）。
例えば、海外から兵器を買いまくっている韓国は、最近VLF送信所
を建設したが、これはおそらくドイツとのオフセット取引で技術
やノウハウ一式を得たもの。
中国、新型潜水艦を配備 弾道ミサイル実験用に
ttp://www.47news.jp/CN/201107/CN2011071601000556.html
ttp://www.47news.jp/CN/201107/CN2011071601000556.html
戦略ＡＩＰ通常潜水艦「しょうかく」型の先を越されたか・・・・・
清級とやらは色々とあやしいんだよね
あの写真じゃどう見ても14,000kmもの射程を持つSLBMは入りそうに無いし
あの写真じゃどう見ても14,000kmもの射程を持つSLBMは入りそうに無いし
セイル内に１～２発搭載とかかな？
それにしてもなぁ
長射程のSLBMは直径2m以上あるのが普通だし
実験艦として要素技術を試すだけなのかもしれん
長射程のSLBMは直径2m以上あるのが普通だし
実験艦として要素技術を試すだけなのかもしれん
今日一般紙にも出てたが
ミサイル６基を搭載、と書かれてる
ホントかどうかはしらん
ミサイル６基を搭載、と書かれてる
ホントかどうかはしらん
うそくせーw
まあ、普通に考えれば弾道弾の技術試験用だろうけどなあ
SLBMの実験してて潜水艦壊しちゃったロシアは関係ないだろっ
いや実際難しいことは間違いないからな
その中国製長射程SLBMもまだ戦力化されてないんだろう
その中国製長射程SLBMもまだ戦力化されてないんだろう
577 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 00:47:10.27 ID:12r0i8Py
ちょっと乗り遅れた感があるが、潜水艦のレーダー。
ピーター・ハクソーゼンの「敵対水域」には、冷戦の時代、大西洋に進出してきたソ連のSSBNが、通信マストを上げる前に一瞬だけレーダーを使う話が書かれている。
戦時ではないが、大西洋はソ連原潜にとって安全な海域ではないだろう。
だからどうってわけじゃないが。
ピーター・ハクソーゼンの「敵対水域」には、冷戦の時代、大西洋に進出してきたソ連のSSBNが、通信マストを上げる前に一瞬だけレーダーを使う話が書かれている。
戦時ではないが、大西洋はソ連原潜にとって安全な海域ではないだろう。
だからどうってわけじゃないが。
それで探知出来るようならおいそれ浮上出来ないって事だろうな
逆探で察知されても直ぐに潜るならまあ許容範囲なんかな
逆探で察知されても直ぐに潜るならまあ許容範囲なんかな
単に事故防止の手順でもあるんじゃないかな。
機関停止してればソナーじゃ判らないだろうし。
漁船や漁網とで何度か事故起こしてるし。
最悪ぶつけたとしても、アンテナ壊すよりマシだ
機関停止してればソナーじゃ判らないだろうし。
漁船や漁網とで何度か事故起こしてるし。
最悪ぶつけたとしても、アンテナ壊すよりマシだ
581 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 18:29:12.25 ID:BWDugrP5
もしインドネシアが南朝鮮の潜水艦買ったとしたら、魚雷どうするのかな?
南朝鮮の白鮫(試射したら１発は命中したけど不発、もう１発は命中しなかった)
を買うのかな? ドイツは売ってくれるかな?
南朝鮮の白鮫(試射したら１発は命中したけど不発、もう１発は命中しなかった)
を買うのかな? ドイツは売ってくれるかな?
>581
小文字は帰れ
小文字は帰れ
キロ級の877E型って実際どのくらいのダウングレード版なんだろうな
今買う国はどこも636M型だからなぁ
インドとイランがキロ級潜水艦を買ったら冷房の能力が低くて
任務中は暑くてエライ目にあったとか
任務中は暑くてエライ目にあったとか
結局改装したんだっけ？
冷房はオーストリアもやらかしてたな
あれはそれ以前の問題な代物だったが
魚雷は意外になんとかなりそう
台湾もバーベル系統のオランダ製潜水艦なのに結局ドイツの魚雷を使ってたし
冷房はオーストリアもやらかしてたな
あれはそれ以前の問題な代物だったが
魚雷は意外になんとかなりそう
台湾もバーベル系統のオランダ製潜水艦なのに結局ドイツの魚雷を使ってたし
589 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 23:44:04.04 ID:qFWRljpS
魚雷も大量生産すればいいんだよな
昔、トヨタのラインで５Ｍぐらいのミサイルを作ってる夢を見たことがあるけど、
あれは空対地ミサイルだ
昔、トヨタのラインで５Ｍぐらいのミサイルを作ってる夢を見たことがあるけど、
あれは空対地ミサイルだ
ポルトガル向けの209PN？ってドイツ潜水艦のラインナップでは
どういう位置づけなの？
どういう位置づけなの？
HDWでは単に209PNとしている
ttp://www.hdw.de/de/pressearchiv-2004.html?year=2004&action=detail&id=6
ttp://www.areamilitar.net/analise/analise.aspx?nrMateria=15
「法律上の理由」とあるので、おそらくポルトガル国内法の手続法か
何かに制約があって、209以外にはできなかったので、HDWにも無理
やり209として提案してもらったのではないかと
法律上の問題って余計に謎だな
214は駄目だが209なら大丈夫ってなんだそれ
214は駄目だが209なら大丈夫ってなんだそれ
Philippines eyes submarine acquisition by 2020
ttp://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065929630
フィリピン海軍の潜水艦取得計画
Sail Plan 2020 の中で、東南アジアの軍事バランスを維持するために
計画されているが、ハミルトン級カッター（これもその計画の一部らしい）
をジェーンズにフラッグシップと言われるぐらい貧乏なので、早速棚上げ
された様子（次の記事参照）。
More S-E Asian navies eyeing subs
ttp://news.asiaone.com/News/Latest%2BNews/Asia/Story/A1Story20110727-291201.html
タイ海軍は、購入予定とされる206型をアンダマン海とタイランド湾で
使いたいとのこと。
'Germany to finalize sale of Dolphin submarine... JPost - Defense
ttp://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=229801
Submarines: Israel Gets A Guilt Discount On Sixth Dolphin
ttp://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20110726.aspx
イスラエル、ドイツからいつものごとくバーゲンプライスでドルフィン級
潜水艦の6隻目を取得
台湾にとってはラッキーな展開になってきたな
東南アジア諸国が中国海軍においでおいでと誘ってる
中国がこれから１０年南沙諸島の権益拡大に明け暮れるなら
台湾にとってはうれしい誤算になる
東南アジア諸国が中国海軍においでおいでと誘ってる
中国がこれから１０年南沙諸島の権益拡大に明け暮れるなら
台湾にとってはうれしい誤算になる
598 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 00:38:04.90 ID:YWTr0tdC
台湾に新潜水艦が導入される日は来ますか……？
儲けてんだから少しは自分で何とかしろよ
The Australian 紙の報道によると、Stephen Smith 豪国防相は、新型潜水艦×12 隻の建造に際してアメリカからの支援を
模索する考えを示しているとのこと。なお、原潜の選択肢は否定されており、新型潜水艦も通常潜となる。
(Forecast International 2011/7/26)
ttp://www.kojii.net/news/news110729.html
模索する考えを示しているとのこと。なお、原潜の選択肢は否定されており、新型潜水艦も通常潜となる。
(Forecast International 2011/7/26)
ttp://www.kojii.net/news/news110729.html
大きさの割りに乗員が少ないとアリアドネが褒めてたコリンズはもう耐用年数が尽きるのですかね
台湾・豪州向けで通常潜水艦建造設備でも作ったりしないかね。
送れるモノがないだけで台湾への供与は否定されてないだろう。
送れるモノがないだけで台湾への供与は否定されてないだろう。
>>599
さすがに潜水艦ばかりは厳しいだろ
さすがに潜水艦ばかりは厳しいだろ
インドネシア、潜水艦隊を増強
ttp://www.straitstimes.com/BreakingNews/SEAsia/Story/STIStory_696487.html
来年始め、ディーゼル潜水艦2隻を海外からの技術援助を得て、
スラバヤにあるドックで建造予定であることを軍の当局者が明ら
かにした。
大きさは明らかにされなかったが、報道したVivanews.comによれ
ば、ミニ潜水艦になるかもしれないとのこと。
なお、ドック（125m×2）は韓国からの技術援助で建設されたもの。
ttp://www.straitstimes.com/BreakingNews/SEAsia/Story/STIStory_696487.html
来年始め、ディーゼル潜水艦2隻を海外からの技術援助を得て、
スラバヤにあるドックで建造予定であることを軍の当局者が明ら
かにした。
大きさは明らかにされなかったが、報道したVivanews.comによれ
ば、ミニ潜水艦になるかもしれないとのこと。
なお、ドック（125m×2）は韓国からの技術援助で建設されたもの。
Russian Black Sea Fleet to receive 6 new diesel subs | Defense | RIA Novosti
ttp://en.rian.ru/mlitary_news/20110729/165455541.html
ロシアの黒海艦隊は、今後数年のうちに6隻のキロ型ディーゼル
潜水艦によって強化されると、海軍司令官 Vladimir Vysotsky は
語った。
現在は1隻（Project 877 Alrosa）しか配備されておらず、また、増強
される6隻の潜水艦は Project 636（キロ・クラス）とのこと。
ttp://en.rian.ru/mlitary_news/20110729/165455541.html
ロシアの黒海艦隊は、今後数年のうちに6隻のキロ型ディーゼル
潜水艦によって強化されると、海軍司令官 Vladimir Vysotsky は
語った。
現在は1隻（Project 877 Alrosa）しか配備されておらず、また、増強
される6隻の潜水艦は Project 636（キロ・クラス）とのこと。
ブラジル大統領が潜水艦乾ドック起工式に参席
ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/110722-083845.html
1隻5.65億ドル（約435億円）とのこと。
Brazil begins building 4 diesel-powered submarines, looks ahead to having nuclear vessel - The Washington Post
ttp://www.washingtonpost.com/world/americas/brazil-begins-building-4-diesel-powered-submarines-looks-ahead-to-having-nuclear-vessel/2011/07/16/gIQAhihUII_story.html
ただし、インドが遅れているように、多分ブラジルも遅れるはず。
ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/110722-083845.html
1隻5.65億ドル（約435億円）とのこと。
Brazil begins building 4 diesel-powered submarines, looks ahead to having nuclear vessel - The Washington Post
ttp://www.washingtonpost.com/world/americas/brazil-begins-building-4-diesel-powered-submarines-looks-ahead-to-having-nuclear-vessel/2011/07/16/gIQAhihUII_story.html
ただし、インドが遅れているように、多分ブラジルも遅れるはず。
608 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 22:56:56.08 ID:1hWwaw50
このスレは沈むのが早いのになかなか沈みきらないね
緊急中国情報
2011年07月30日12時54分
http://news.livedoor.com/article/detail/5747871/
２９日大連港で中国海軍の原子力潜水艦で事故が発生し、
放射能が漏れているという。周辺は軍によって厳重に閉鎖されていて、
極めて危険な状況らしいという。
2011年07月30日12時54分
http://news.livedoor.com/article/detail/5747871/
２９日大連港で中国海軍の原子力潜水艦で事故が発生し、
放射能が漏れているという。周辺は軍によって厳重に閉鎖されていて、
極めて危険な状況らしいという。
610 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 04:05:03.62 ID:8OWjTkwl
明日の2011年7月31日放送の「平成教育学院の特別課外授業スペシャル」で海上自衛隊の
潜水艦はくりゅうが公開されるそうだ。ただフジテレビなのが気になるが・・・。
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_1496/
録画予約しとくぜ。
潜水艦はくりゅうが公開されるそうだ。ただフジテレビなのが気になるが・・・。
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_1496/
録画予約しとくぜ。
>609
ねた元は佐藤の爺さんかよ
ねた元は佐藤の爺さんかよ
612 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 10:09:44.30 ID:lyIDFH5l
>>609
多少ソースあり、
http://boxun.com/news/gb/china/2011/07/201107300021.shtml
新型艦みたい
制御云々中に放射能漏れだとか、高速鉄道と同じで、
火を入れたら、常に青だったのかな
多少ソースあり、
http://boxun.com/news/gb/china/2011/07/201107300021.shtml
新型艦みたい
制御云々中に放射能漏れだとか、高速鉄道と同じで、
火を入れたら、常に青だったのかな
面倒くさいから沈めちゃおぅ････
おやしおに極秘攻撃されたな
北朝鮮の工作艇にやられたのかもしれん
どう考えてもゴルゴムの仕業だろう
まぁ盛大に漏れてりゃ遅くても数日で韓国に捕捉されるだろ。
騒ぐのはそれからでも遅くない。政府がそんな態度じゃダメだけどなｗ
騒ぐのはそれからでも遅くない。政府がそんな態度じゃダメだけどなｗ
中共の原潜と言えば夏級には2番艦が居て事故で沈んだとかって噂があるけど
実際はどうなんだろうね？
実際はどうなんだろうね？
620 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 23:18:24.15 ID:/1nN7o43
軍板と刃物板しか行くところがない
コロンビアで麻薬組織幹部ら逮捕、「潜水艦」で年20トン密輸か
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22510420110803
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22510420110803
Billions at stake in military plans
tp://www.timescolonist.com/Billions+stake+military+plans/5191869/story.html
Run silent, run cheap - thestar.com
ttp://www.thestar.com/opinion/editorials/article/1034250--run-silent-run-cheap
CTV Montreal - Compromise in rust treatment means sub can't dive deep - CTV News
ttp://montreal.ctv.ca/servlet/an/local/CTVNews/20110731/sub-rust-depth-restriction-110731/20110731/?hub=MontrealHome
ヴィクトリア級の近況
HMCSウィンザーは殻（おそらく耐圧殻）にさびが生じたが、修理に多額の
費用がかかることから修理は行われず、替わりに「保護と監視」をすること
にしたため、結果として潜水深度が制限されている。
また、2007年から2009年までの予定で、ハリファックスにある造船所で修理・
改装が行われているが、いまだに作業が続けられており（さびの影響か？）、
終わるのは2011年後半の予定となっている。
英国から潜水艦を譲り受けて10年になるが、これまで運用できたのは332日
で、1年あたり1か月未満の計算となる。
しかし、これはウィンザーに限ったことではなく、HMCSヴィクトリアに至っては
115日しか運用できておらず、実質的に修繕に全期間を費やしているといえる。
HMCSシクティミは2004年の処女航海中に火災を起こし、1人が死亡、8人が
怪我をしたが、艦はいまだに造船所のドライドックの中。
その他にも、魚雷発射管の水漏れ、タービンの故障、バルブのひび割れ、
不完全な換気システムなどの故障があった。
そして、現在運用可能なのはHMCSコーナーブルックのみという状況。
なお、ヴィクトリア級（旧アップホルダー級）に使われている鋼材はQ1Nと呼ばれ
るもので、HY80と同等のもの。
tp://www.timescolonist.com/Billions+stake+military+plans/5191869/story.html
Run silent, run cheap - thestar.com
ttp://www.thestar.com/opinion/editorials/article/1034250--run-silent-run-cheap
CTV Montreal - Compromise in rust treatment means sub can't dive deep - CTV News
ttp://montreal.ctv.ca/servlet/an/local/CTVNews/20110731/sub-rust-depth-restriction-110731/20110731/?hub=MontrealHome
ヴィクトリア級の近況
HMCSウィンザーは殻（おそらく耐圧殻）にさびが生じたが、修理に多額の
費用がかかることから修理は行われず、替わりに「保護と監視」をすること
にしたため、結果として潜水深度が制限されている。
また、2007年から2009年までの予定で、ハリファックスにある造船所で修理・
改装が行われているが、いまだに作業が続けられており（さびの影響か？）、
終わるのは2011年後半の予定となっている。
英国から潜水艦を譲り受けて10年になるが、これまで運用できたのは332日
で、1年あたり1か月未満の計算となる。
しかし、これはウィンザーに限ったことではなく、HMCSヴィクトリアに至っては
115日しか運用できておらず、実質的に修繕に全期間を費やしているといえる。
HMCSシクティミは2004年の処女航海中に火災を起こし、1人が死亡、8人が
怪我をしたが、艦はいまだに造船所のドライドックの中。
その他にも、魚雷発射管の水漏れ、タービンの故障、バルブのひび割れ、
不完全な換気システムなどの故障があった。
そして、現在運用可能なのはHMCSコーナーブルックのみという状況。
なお、ヴィクトリア級（旧アップホルダー級）に使われている鋼材はQ1Nと呼ばれ
るもので、HY80と同等のもの。
6年以内に最新鋭潜水艦6隻を導入へ - [VIETJO ベトナムニュース]
ttp://www.viet-jo.com/newsallow/politics/110805094240.html
ttp://www.viet-jo.com/newsallow/politics/110805094240.html
>>623
CTV Montreal - Canadian submarine hits bottom; 2 crew members hurt - CTV News
ttp://montreal.ctv.ca/servlet/an/local/CTVNews/20110605/canadian-submarine-hits-bottom-110605?hub=MontrealHome
BCLocalNews.com - Investigation continues into sub crash
ttp://www.bclocalnews.com/news/126186073.html
HMCSコーナーブルックは、6月に行われた訓練中に、海底に艦底を
打ち付け乗組員2名が負傷した事故の調査が行われているとのこと
なので、現在動ける潜水艦はない模様。
Get to bottom of sub fiasco - Winnipeg Free Press
ttp://www.winnipegfreepress.com/opinion/editorials/get-to-bottom-of-sub-fiasco-126752863.html
これによれば、ヴィクトリア級のさびは溶接か所で発生したもので、4隻を
英国から譲り受けたときにはすでに明らかになっており、HMCSシクティミ
の場合は内部の鋼材が腐食していた。
HMCSウィンザーについては、修理には500万ドルの費用がかかること
から本格的な修理は行われず、さびた部分を磨いて下塗り剤（さび止め
か？）を塗ることに決めた。
ニュースでは、さびたバケツ潜水艦だの安物買いの銭失いだの散々に
言われている状態。
CTV Montreal - Canadian submarine hits bottom; 2 crew members hurt - CTV News
ttp://montreal.ctv.ca/servlet/an/local/CTVNews/20110605/canadian-submarine-hits-bottom-110605?hub=MontrealHome
BCLocalNews.com - Investigation continues into sub crash
ttp://www.bclocalnews.com/news/126186073.html
HMCSコーナーブルックは、6月に行われた訓練中に、海底に艦底を
打ち付け乗組員2名が負傷した事故の調査が行われているとのこと
なので、現在動ける潜水艦はない模様。
Get to bottom of sub fiasco - Winnipeg Free Press
ttp://www.winnipegfreepress.com/opinion/editorials/get-to-bottom-of-sub-fiasco-126752863.html
これによれば、ヴィクトリア級のさびは溶接か所で発生したもので、4隻を
英国から譲り受けたときにはすでに明らかになっており、HMCSシクティミ
の場合は内部の鋼材が腐食していた。
HMCSウィンザーについては、修理には500万ドルの費用がかかること
から本格的な修理は行われず、さびた部分を磨いて下塗り剤（さび止め
か？）を塗ることに決めた。
ニュースでは、さびたバケツ潜水艦だの安物買いの銭失いだの散々に
言われている状態。
なんというジョンブル魂
海軍までモンティパイソン化するとは
海軍までモンティパイソン化するとは
アルゼンチン、通常動力潜水艦で使用できる原子炉の開発に着手
ttp://www.lenta.ru/news/2011/08/04/tonuclear/
同海軍の既存のディーゼル潜水艦にこの原子炉を搭載する計画とのこと。
既に同国の研究機関では潜水艦に搭載可能な規模の原子炉CAREMの開
発を完了している。
ソ連やフランスでも通常動力潜に小型原子炉を搭載してAIP機関とする案を
提案したり実験したりしていたが、アルゼンチンがその実現に乗り出すとは予
想外
ttp://www.lenta.ru/news/2011/08/04/tonuclear/
同海軍の既存のディーゼル潜水艦にこの原子炉を搭載する計画とのこと。
既に同国の研究機関では潜水艦に搭載可能な規模の原子炉CAREMの開
発を完了している。
ソ連やフランスでも通常動力潜に小型原子炉を搭載してAIP機関とする案を
提案したり実験したりしていたが、アルゼンチンがその実現に乗り出すとは予
想外
第2次フォークランド紛争で大活躍の予感
今やれば余裕で勝てるんじゃね？
>>629
侮っちゃイカン！長年戦争で勝利してきた英国を侮っちゃイカン！！
侮っちゃイカン！長年戦争で勝利してきた英国を侮っちゃイカン！！
空母が無い・コマンドー母艦はリビアに取られてる今なら、と思ったが甘いか。
マルビナス紛争当時のアルゼンチンも俺みたいな甘い考えだったのだろうｗ
マルビナス紛争当時のアルゼンチンも俺みたいな甘い考えだったのだろうｗ
結局イギリス軍の作戦に徴用船はどれくらい関与したんだ？
輸送船をヘリ空母にはしてないんだろ
輸送船をヘリ空母にはしてないんだろ
ハリアーは全機退役したから遠距離航空戦力は皆無か
MEGADETH、潜水艦を訪問！
http://www.roadrunnerrecords.co.jp/page/News?news_id=112183
BIG 4（スラッシュ四天王）の一角。デイヴ・ムステイン率いるMEGADETH！
この秋ニュー・アルバム『TH1RT3EN』をリリースする事が決まった彼らが先日、
アメリカ海軍の補給地を訪問。潜水艦USSヘレナ（SSN 725）に乗った彼らは
水兵から大歓声をもって迎えられ、その後サイン責めにあったそうです！
http://www.roadrunnerrecords.co.jp/page/News?news_id=112183
BIG 4（スラッシュ四天王）の一角。デイヴ・ムステイン率いるMEGADETH！
この秋ニュー・アルバム『TH1RT3EN』をリリースする事が決まった彼らが先日、
アメリカ海軍の補給地を訪問。潜水艦USSヘレナ（SSN 725）に乗った彼らは
水兵から大歓声をもって迎えられ、その後サイン責めにあったそうです！
フォークランド紛争で英のコンカラーが、アルゼンチンのヘネラル・ベルグラーノを雷撃、撃沈した。
しかもＭｋ８（骨董品）を三本発射これで、命中！アルゼンチン海軍の活動は消極的になった。
旧式でも大型艦船を撃沈されてしまうと、士気にかかわるから…
対潜水艦戦能力の劣る海軍には、まさに原潜恐るべし！
しかもＭｋ８（骨董品）を三本発射これで、命中！アルゼンチン海軍の活動は消極的になった。
旧式でも大型艦船を撃沈されてしまうと、士気にかかわるから…
対潜水艦戦能力の劣る海軍には、まさに原潜恐るべし！
>>627
アルゼンチンはまず通常兵力を他国並に戻す事から考えた方が良いと思うんだ
アルゼンチンはまず通常兵力を他国並に戻す事から考えた方が良いと思うんだ
フォークランドってタイフーンがいなかったっけ？
アルゼンチンは軍備の近代化が進んでいないね。
アルゼンチンは軍備の近代化が進んでいないね。
640 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 11:24:23.58 ID:o8Kp8G+e
wikiによると、フォークランドはイカちゃん4機配備されてるみたいだね。
米中関係悪化で台湾の潜水艦購入が可能
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108140006
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201108140006
可能は可能だろ……
しかし提供出来る潜水艦が……
しかし提供出来る潜水艦が……
アメリカってディーゼル潜作ってたっけ？
もう長いこと作ってない
ディーゼルエンジンだけ日本が出せばいい
（武器輸出3原則を華麗にスルー）
あとはアメリカで組み立て
（武器輸出3原則を華麗にスルー）
あとはアメリカで組み立て
>>645
そういう問題ではないでしょう……
そういう問題ではないでしょう……
そりゃ売ってくれるなら台湾もすぐに買うだろ……
>>647
ドイツは犯罪国家とか紛争中の国には兵器を売ってはいけないという法律があり、
売却する場合でも台湾のような紛争中国家には売らないという条件で売るから
第三国経由でも無理。
なぜ韓国が買えたか謎。
ドイツは犯罪国家とか紛争中の国には兵器を売ってはいけないという法律があり、
売却する場合でも台湾のような紛争中国家には売らないという条件で売るから
第三国経由でも無理。
なぜ韓国が買えたか謎。
中国の海軍力がじわじわ上がっているのは確かなので、
そのうち台中のバランスが崩れそうになるかもしれん
そうなると、日本も覚悟を決めて輸出するかも知れん
まあ望み薄だが
そのうち台中のバランスが崩れそうになるかもしれん
そうなると、日本も覚悟を決めて輸出するかも知れん
まあ望み薄だが
そのうち？
まだ持ちこたえている
しかし、戦闘機と潜水艦は近い将来更新が必要だろう
しかし、戦闘機と潜水艦は近い将来更新が必要だろう
台湾からマザボの禁輸措置とられたら
すぐ売ったりしてｗ
すぐ売ったりしてｗ
もう気合い入れて米国内でディーゼル潜を造るしか
他に潜水艦欲しいという国があれば順番に供与になりそうな気が。
台湾は海自並みの潜水艦隊規模すら持つ気なさそうだし
輸出用ディーゼル作り始めるなら余所の需要も満たしたいだろう。
台湾は海自並みの潜水艦隊規模すら持つ気なさそうだし
輸出用ディーゼル作り始めるなら余所の需要も満たしたいだろう。
S'pore's newest sub docks at Changi
ttp://news.asiaone.com/News/AsiaOne%2BNews/Singapore/Story/A1Story20110817-294950.html
シンガポール・チャンギ海軍基地に、スウェーデンからアーチャー級
潜水艦1番艦アーチャー (RSS Archer) が到着。
アーチャーは2009年から包括的なアップグレードが行われていたが、
これが完了したもの。
ttp://news.asiaone.com/News/AsiaOne%2BNews/Singapore/Story/A1Story20110817-294950.html
シンガポール・チャンギ海軍基地に、スウェーデンからアーチャー級
潜水艦1番艦アーチャー (RSS Archer) が到着。
アーチャーは2009年から包括的なアップグレードが行われていたが、
これが完了したもの。
どっかで迂回輸出とかいかんのか？
>>656
再び造り始めたとして台湾以外に今更米製ディーゼル潜なんて買うとこ無い気がする……
中古市場はともかく新造に関しては独、仏西の連合、露による完全に寡占市場ですよ
>>658
一番可能性がありそうだったのがスウェーデンだったが
欧州の防衛、航空宇宙産業再編で独傘下になったしなあ……
再び造り始めたとして台湾以外に今更米製ディーゼル潜なんて買うとこ無い気がする……
中古市場はともかく新造に関しては独、仏西の連合、露による完全に寡占市場ですよ
>>658
一番可能性がありそうだったのがスウェーデンだったが
欧州の防衛、航空宇宙産業再編で独傘下になったしなあ……
660 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 18:17:18.01 ID:FjGUgPRL
あ
日本が売らずしてだれが売る、日本はその金で原潜を開発だ！
めんどくせぇからNR-1のコピーでいいや
潜水艦
近い内に纏まりそうな潜水艦の商談ってなんかあるかな？
ttp://www.expertclick.com/Images/NRWUpload/9424_Submarine_Painted_Black_400.jpg
この逆探ソナーって普通にペンキ塗っていいもんなんだな
この逆探ソナーって普通にペンキ塗っていいもんなんだな
666
メキシコ麻薬組織の半潜水艇は、どうやねん
コロンビア、メキシコ……
ロシア原潜ユーリ・ドルゴルキーによるブラヴァSLBM発射試験、途中で中止に
ttp://vpk.name/news/56792_yurii_dolgorukii_predprinyal_neudachnuyu_popyitku_zapuska_bulavyi.html
報道では艦の電気系統の問題と報じられる。しかし海軍では気象条件を理由と
しており、中止の原因について見解が分かれている。
試験は今週末に実施される予定。
ttp://vpk.name/news/56792_yurii_dolgorukii_predprinyal_neudachnuyu_popyitku_zapuska_bulavyi.html
報道では艦の電気系統の問題と報じられる。しかし海軍では気象条件を理由と
しており、中止の原因について見解が分かれている。
試験は今週末に実施される予定。
なあ、既に清級まで使っちゃたんだけど、次に出てくる中国の潜水艦はナニ級になるんだ？
軍閥名を使います
>671
中国の王朝名はまだまだストックが多いのでしばらくは大丈夫だろう
中国の王朝名はまだまだストックが多いのでしばらくは大丈夫だろう
674 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:51:54.68 ID:wzEaNB9B
新原潜からの発射、２度目の成功 ロシアの次世代ＳＬＢＭ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110827/erp11082720490004-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110827/erp11082720490004-n1.htm
二重反転ペラだったのか
Turkey, Germany seek submarine sale of $1 bln - Hurriyet Daily News
ttp://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkey-germany-seek-submarine-sale-of-1-bln-2011-08-26
現在、インドネシアが所有するのは、209/1300 2隻。
韓国の提案は、209/1200 3隻を10億ドル。2隻を韓国内で建造し、
残り1隻はインドネシアでノックダウン生産。
HDWがトルコのSSM（建造はSTM）と組んで提案するのが、209/
1400 2隻を10億ドル。プラス戦力化に空白が生じるのであれば
209を1隻or2隻リース。さらに融資も用意。しかし、建造はトルコ
国内で2隻を建造。
韓国の提案は、艦は若干小型になるが価格を抑え、数を増やす
ことで戦力を増強する提案。
HDWとSSMの提案は非常にオーソドックスな提案。
ttp://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkey-germany-seek-submarine-sale-of-1-bln-2011-08-26
現在、インドネシアが所有するのは、209/1300 2隻。
韓国の提案は、209/1200 3隻を10億ドル。2隻を韓国内で建造し、
残り1隻はインドネシアでノックダウン生産。
HDWがトルコのSSM（建造はSTM）と組んで提案するのが、209/
1400 2隻を10億ドル。プラス戦力化に空白が生じるのであれば
209を1隻or2隻リース。さらに融資も用意。しかし、建造はトルコ
国内で2隻を建造。
韓国の提案は、艦は若干小型になるが価格を抑え、数を増やす
ことで戦力を増強する提案。
HDWとSSMの提案は非常にオーソドックスな提案。
韓国建造にした場合、戦闘システム自体は何処のを使うんだろか？ >>インドネシアSS
普通にドイツ製でしょ？
てかこれあきらかに迂回輸出だろう
ドイツは供給して金受け取る、組み立てとクレームとリスクは韓国持ちでとかｗ
てかこれあきらかに迂回輸出だろう
ドイツは供給して金受け取る、組み立てとクレームとリスクは韓国持ちでとかｗ
汚いさすがドイツきたない
>>680
斜め上の国だからドイツに何も言わないで受注してる可能性が否定できないな
斜め上の国だからドイツに何も言わないで受注してる可能性が否定できないな
そしてある程度出来た頃にライセンス違反で訴えられる
韓国のことだから、当初の契約に209/1200に限って海外への販売を
認める条項が入ってる可能性が高い。だから209/1200以外は提案
できない（売れない）。
では、なぜHDWはSSMと組んでインドネシアに売り込んでいるのかと
いうと、どっちにしろHDWにはライセンス料なりが入ってくるが、おそらく
これが韓国経由だとこれがかなり安く設定されているのではないかと。
韓国は、とにかく買うのはいいが値切りまくっているので（E-737の際
もボーイングに対してかなり値切ったという話だし、F-15Kのメモリの
話も結局、金がないのが理由）、その辺の関係で、HDWにしてみれ
ば韓国経由というのは余りうまみがないのではないか、というところ。
認める条項が入ってる可能性が高い。だから209/1200以外は提案
できない（売れない）。
では、なぜHDWはSSMと組んでインドネシアに売り込んでいるのかと
いうと、どっちにしろHDWにはライセンス料なりが入ってくるが、おそらく
これが韓国経由だとこれがかなり安く設定されているのではないかと。
韓国は、とにかく買うのはいいが値切りまくっているので（E-737の際
もボーイングに対してかなり値切ったという話だし、F-15Kのメモリの
話も結局、金がないのが理由）、その辺の関係で、HDWにしてみれ
ば韓国経由というのは余りうまみがないのではないか、というところ。
まあ、ドイツにもうま味はあんまないかもしれんが
韓国的にもうま味あんのかしら？
実状はドイツからかなりの組み立て前の部品やらなんやら輸入して
韓国内で造る組み立てキットみたいなもんだろうし
韓国に利益残んのかね？
韓国的にもうま味あんのかしら？
実状はドイツからかなりの組み立て前の部品やらなんやら輸入して
韓国内で造る組み立てキットみたいなもんだろうし
韓国に利益残んのかね？
利益はなくとも実績は残る
実績があれば輸出増える＆いつの日かオール国産でやれると夢見てるんだよ
実績があれば輸出増える＆いつの日かオール国産でやれると夢見てるんだよ
輸出は増えても永遠に鵜飼の鵜だろ
韓国のオール国産なんと肝心な部分は海外頼りで
その分のパテント料払ったり重要部品購入したりだし
韓国のオール国産なんと肝心な部分は海外頼りで
その分のパテント料払ったり重要部品購入したりだし
どの国も各産業で通ってきた道だろ、韓国だけは特別に例外っていう根拠は何だ
どの国も、っていうかこの道を歩ききれた国は少ないと思われ。
韓国も例外ではない。ノックダウン国産の始まりは試練の始まり。
韓国も例外ではない。ノックダウン国産の始まりは試練の始まり。
日本にだって
いまだにミニミをライセンスでまともに作れない住友みたいな例もあるしな。
いまだにミニミをライセンスでまともに作れない住友みたいな例もあるしな。
原子力潜水艦のみ生産・運用
・アメリカ
・イギリス
・フランス
原子力潜水艦と通常動力潜水艦の二種類を生産・運用
・ロシア
・中国
通常動力潜水艦のみ生産・運用
・日本
・ドイツ
・スウェーデン
・アメリカ
・イギリス
・フランス
原子力潜水艦と通常動力潜水艦の二種類を生産・運用
・ロシア
・中国
通常動力潜水艦のみ生産・運用
・日本
・ドイツ
・スウェーデン
白頭山の明星こと将軍様が設計したミゼットサブを忘れるとは酷いﾆﾀﾞ
694 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 18:58:35.40 ID:Gv/RGBC1
後はイタリアさんやノルウェーさんもドイツのパートナー的立場
やる気なら多分自国設計建造可能
いやノルウェーは少し怪しいけどさ
やる気なら多分自国設計建造可能
いやノルウェーは少し怪しいけどさ
× パートナー
△ 支部
◯ 舎弟
△ 支部
◯ 舎弟
戦後日本は政治家が無能だし防衛費が少ないし武器禁輸状態だから、
護衛艦もかなりの部品や機材を欧米に頼らないと建造できない状態なので痛い。
護衛艦もかなりの部品や機材を欧米に頼らないと建造できない状態なので痛い。
そこまで国外頼りか？＞護衛艦
諸外国と比べても悪くないだろ
それとも元の元である各種資材の原料は海外からの輸入って事？
よくわからん
諸外国と比べても悪くないだろ
それとも元の元である各種資材の原料は海外からの輸入って事？
よくわからん
後、兵器輸出は60年代位までは割りとしてたみたいね
最近ネット上じゃちょこちょこ語られてるようだが
最近ネット上じゃちょこちょこ語られてるようだが
>>698
護衛艦の要のガスタービンエンジンは、GE、P＆H、RRから輸入しているじゃん
護衛艦の要のガスタービンエンジンは、GE、P＆H、RRから輸入しているじゃん
そういう話なら別に珍しくなくね？
後、ライセンス生産してるし完成品輸入とかでなし
原潜の作戦能力は
あくまで8000トン以上の大型運用するならば
防護が対魚雷1発以上として
改修可能として
その能力はだいたい通常の潜水艦5～6隻 おやしおくらいでも3～4隻以上
に匹敵する。 もっとも～8隻だとまともにローテーション組めないけど。
戦術体系がSSの数段上。
もそろしいのは、そうりゅう改型はそれに近い作戦能力あること。
でも距離がながくなる→それ→VLSなど追加パッケージが必要→一気に倍の排水量に
とかなる。
さすがに魚雷8門使うのもへんだし、VLSはいるだろう。VLS48セルのそうりゅう改 8000トン
あくまで8000トン以上の大型運用するならば
防護が対魚雷1発以上として
改修可能として
その能力はだいたい通常の潜水艦5～6隻 おやしおくらいでも3～4隻以上
に匹敵する。 もっとも～8隻だとまともにローテーション組めないけど。
戦術体系がSSの数段上。
もそろしいのは、そうりゅう改型はそれに近い作戦能力あること。
でも距離がながくなる→それ→VLSなど追加パッケージが必要→一気に倍の排水量に
とかなる。
さすがに魚雷8門使うのもへんだし、VLSはいるだろう。VLS48セルのそうりゅう改 8000トン
小文字死ね
無駄な改行は却って読みにくいだけなのにね
小文字は知的障害者だからまともな文章が書けない。
発達障害者のスレでもここまで狂っていて読む者をイライラさせる書き込みをする奴はそう居ない。
発達障害者のスレでもここまで狂っていて読む者をイライラさせる書き込みをする奴はそう居ない。
イラン、紅海でのパトロールのために潜水艦と軍艦艇を送る。
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=7538488&c=MID&s=SEA
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=7538488&c=MID&s=SEA
このスレに足りていないのは小文字スルー能力
まず話を途中で遮られるし、こっちがスルーしても小文字を知らなくてスルーできない奴が居る
無視するしかないんだよね。自分が書きたいときに書きたいことだけ書いて、それで話した気になっているんだから、つける薬が無い。
たぶん実生活では対人関係で破綻をきたしているから、2chは彼にとって擬似的な交流の場になっていて心地良いんだろうけど。
ちなみに俺は小文字が書き出し始めるとあきらめて他の板に行くことにしている。
たぶん実生活では対人関係で破綻をきたしているから、2chは彼にとって擬似的な交流の場になっていて心地良いんだろうけど。
ちなみに俺は小文字が書き出し始めるとあきらめて他の板に行くことにしている。
東南アジアは今後潜水艦輸出市場としては一番ホットそう
二番は南米？
印パは別枠で
二番は南米？
印パは別枠で
何で小文字はコテを付けないのだ？
・本人は自分が小文字だとバレてないと思っている
・コテを付けるとみんなに無視されるから
どっちだ？
・本人は自分が小文字だとバレてないと思っている
・コテを付けるとみんなに無視されるから
どっちだ？
・コテが何かを知らない
小文字は韓国人
改行が多いのはハングル文の視認性が悪いため
改行が多いのはハングル文の視認性が悪いため
ノルウェーの潜水艦って性能良いの？
フィリピンが、将来的には潜水艦の導入も検討したいとのこと。
まぁ、フィリピン軍の状況を考えると、優先順位は後になるだろうが。
Submarine for Navy? Noy bares AFP shop list
ttp://www.philstar.com/Article.aspx?articleId=719947&publicationSubCategoryId=63
まぁ、フィリピン軍の状況を考えると、優先順位は後になるだろうが。
Submarine for Navy? Noy bares AFP shop list
ttp://www.philstar.com/Article.aspx?articleId=719947&publicationSubCategoryId=63
中古潜水艦譲渡してやれや
とりあえず台湾には、アメリカが拿捕した密輸用潜水艦を手直ししてあげればいいじゃないか？
お前半島へ帰れ！
フィリピンに潜水艦が運用できるはずがない
そういった思い込みは駄目だぞ。
少なくとも“動かすだけ”なら日本の周辺やフィリピンの周辺を見る限り可能だろうからね。
少なくとも“動かすだけ”なら日本の周辺やフィリピンの周辺を見る限り可能だろうからね。
723 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:06:28.40 ID:H7HzXN0J
南シナ海の対中潜水艦はベトナムやマレーシアに期待した方が良いかもな
ベトナムだと笠かぶって潜水艦動かしてるイメージ
マレーシアだと潜水艦のなかに水牛がいるイメージ
フィリピンだとセイルでねーちゃんがパブやってるイメージ
マレーシアだと潜水艦のなかに水牛がいるイメージ
フィリピンだとセイルでねーちゃんがパブやってるイメージ
最新型原潜を年内に極東配備 ロシア首相が明言
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110906/erp11090614460003-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110906/erp11090614460003-n1.htm
726 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:59:31.68 ID:ApxcuJxR
恐ロシア様来てー
僕はビートルズの潜水艦が好きですあれは何をモデルにしているのですか？
12歳主婦
12歳主婦
通常動力潜水艦を捨てた為に悲惨な事になっているのがイギリスとフランス。
アメリカみたいに原潜オンリーでもラインを回せる大国ならまだしも、
毎年原潜を作る余裕が無い英仏がそれに習ったのは不味かった。
その点、通常潜を作る事で技術の維持と生産ラインの稼働をやっている、
露、中、日、独は賢い。
原潜には価格と言う難敵が居るのだ。
アメリカみたいに原潜オンリーでもラインを回せる大国ならまだしも、
毎年原潜を作る余裕が無い英仏がそれに習ったのは不味かった。
その点、通常潜を作る事で技術の維持と生産ラインの稼働をやっている、
露、中、日、独は賢い。
原潜には価格と言う難敵が居るのだ。
同程度の大きさの通常潜と原潜であれば
その維持費はどのくらい違うものですか？
その維持費はどのくらい違うものですか？
>>730
今、原潜しか建造、運用してなくね？
今、原潜しか建造、運用してなくね？
フランスは植民地を持つから通常潜水艦は役に立たない 自国用では必要ないな
そこで高速水上走行可能なガスタービン潜を
さらにセイルと潜舵を艦底に移し揚力で艦体を水面上にもちあげ
舞い上がる
重心の問題もあると思う
これはロールじゃなくて意図的に傾けてるから水中ではもう少し傾くと思うよ
速度が上がってるならもっと傾けるだろう
速度が上がってるならもっと傾けるだろう
しかし、ディーゼルエンジン稼働中でもえらく静かだなw
これならシュノーケリング中でも滅多に見つからないというのは本当のようだ
これならシュノーケリング中でも滅多に見つからないというのは本当のようだ
X舵の潜水艦格好良いよね
>>738
世艦の付録みたいな品質だな
世艦の付録みたいな品質だな
煙に巻いてるとか微妙に傾いてるとかで皮肉った世艦批判かと一瞬勘違いしたｗ
フューチャーウェポンの動画を見たけど、
USS Texas はえらく傾けてたな
30度くらいまで行ってた
USS Texas はえらく傾けてたな
30度くらいまで行ってた
潜水艦もプリウスみたく浮上している時はわざと音を出して衝突防止しないとだめだな。
>>752
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
潜水艦にも汽笛は付いてるよ
>>755
ソナーだよ。
ソナーだよ。
>>756
そーなーのか サンクス
そーなーのか サンクス
笑ってはいけない
笑うのはネタがおもしろいからだ
泣いてはいけない
泣くのはネタがすべっているからだ
笑うのはネタがおもしろいからだ
泣いてはいけない
泣くのはネタがすべっているからだ
初七日
宗太鰹
原潜も通常潜も両方無いと駄目
原潜オンリーでも良いのは米帝だけ
原潜オンリーでも良いのは米帝だけ
ロシアの新型攻撃原潜セヴェロドヴィンスクが洋上公試を開始
ttp://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2011/0913/08539582/detail.shtml
ttp://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2011/0913/08539582/detail.shtml
Canadian submarines all out for repairs - UPI.com
ttp://www.upi.com/Top_News/World-News/2011/09/13/Canadian-submarines-all-out-for-repairs/UPI-91011315923446/
カナダ海軍の潜水艦、整備・故障で全艦動けず。
Sailors feared worst as submarine HMAS Farncomb sank | The Australian
ttp://www.theaustralian.com.au/national-affairs/defence/sailors-feared-worst-as-submarine-hmas-farncomb-sank/story-e6frg8yo-1226133528725
オーストラリア海軍のHMASファーンコム、訓練中に動力を喪失し
バックアップシステムも動かずに沈降を続ける。
その後、全バラストタンクブローで何とか帰港。
ttp://www.upi.com/Top_News/World-News/2011/09/13/Canadian-submarines-all-out-for-repairs/UPI-91011315923446/
カナダ海軍の潜水艦、整備・故障で全艦動けず。
Sailors feared worst as submarine HMAS Farncomb sank | The Australian
ttp://www.theaustralian.com.au/national-affairs/defence/sailors-feared-worst-as-submarine-hmas-farncomb-sank/story-e6frg8yo-1226133528725
オーストラリア海軍のHMASファーンコム、訓練中に動力を喪失し
バックアップシステムも動かずに沈降を続ける。
その後、全バラストタンクブローで何とか帰港。
カナダとオーストラリアの潜水艦はトラぶるね……
一体どういう状態なんだろう。
最初から整備に期待出来ない事を想定してるであろう
キロ級でも買いなおした方がマシじゃないのかｗ
最初から整備に期待出来ない事を想定してるであろう
キロ級でも買いなおした方がマシじゃないのかｗ
つか今回のコリンズ級一歩間違ったら沈没ちゃう？
結構危ない事故だったんだと思う。
もし日本が潜水艦輸出するようになったら最初の顧客はカナダとオーストラリアだなｗ
現地でのライセンス生産ではなく完全な輸出で
現地でのライセンス生産ではなく完全な輸出で
国情を鑑みればオージーが求める兵器は日本と似通ってるはずなんで、(陸軍以外)
輸出に留まらずF-35みたいな「資金出してくれればそちらの要求も取り入れますよ」式
共同開発の相手としては申し分ないはずなんだが……
いかんせんあちらさんの日本に対する態度ｶﾞｶﾞｶﾞ
輸出に留まらずF-35みたいな「資金出してくれればそちらの要求も取り入れますよ」式
共同開発の相手としては申し分ないはずなんだが……
いかんせんあちらさんの日本に対する態度ｶﾞｶﾞｶﾞ
どう問題なんだ？？
>>769,770
インドネシア相手にそうりゅうが必要か？
とも思ったがインドネシアはキロ級に209に買いまくってるようだ。
とはいえ本来、対潜水艦を潜水艦でやるものではないので
本当に必要になるかはわからんけどね。
インドネシア相手にそうりゅうが必要か？
とも思ったがインドネシアはキロ級に209に買いまくってるようだ。
とはいえ本来、対潜水艦を潜水艦でやるものではないので
本当に必要になるかはわからんけどね。
>772
まだ購入候補に挙がっているだけで、どの国から何隻調達するかは決まっていない
まだ購入候補に挙がっているだけで、どの国から何隻調達するかは決まっていない
なんでそうりゅうなのか謎すぎるが
日本が豪州なり他の外国なりに潜水艦輸出するなら、そら海自潜水艦の開発建造運用経験は活かすだろうが
基本的には海自潜水艦そのまま輸出ではなく
輸出型を新規にでっち上げんじゃないの？
ドイツの212と214みたいな関係で輸出用の214に当たる潜水艦輸出では？
日本が豪州なり他の外国なりに潜水艦輸出するなら、そら海自潜水艦の開発建造運用経験は活かすだろうが
基本的には海自潜水艦そのまま輸出ではなく
輸出型を新規にでっち上げんじゃないの？
ドイツの212と214みたいな関係で輸出用の214に当たる潜水艦輸出では？
日本が輸出するにしても同じものは出せない
キロ級と同じか、ちょっと良いくらいのものにしなければ
今の日本は自前の潜水艦を造るのにちょうど良いだけの製造能力しか有していない
キロ級と同じか、ちょっと良いくらいのものにしなければ
今の日本は自前の潜水艦を造るのにちょうど良いだけの製造能力しか有していない
>>775
カナダも割りと切実かも
ロシアと北極海挟んで対峙してるし
後、水上戦闘艦スレでもちょいと話題になってたが
温暖化やなんかで北極海及び接続する海域は今ホットだしね、航路や資源で
利権の確保の為にも有力な海軍力が欲しい
カナダも割りと切実かも
ロシアと北極海挟んで対峙してるし
後、水上戦闘艦スレでもちょいと話題になってたが
温暖化やなんかで北極海及び接続する海域は今ホットだしね、航路や資源で
利権の確保の為にも有力な海軍力が欲しい
Scrap Canada’s naval submarine fleet - critic - Front - TheChronicleHerald.ca
ttp://thechronicleherald.ca/Front/1263023.html
HMCSビクトリアは2012年に復帰予定だったが、先週通信マストで火災。←New!!
HMCSウィンザーは2013年に復帰予定。
HMCSコーナーブルックは6月に海底にぶつけた修理が終わるのが2016年。
HMCSシクティミの復帰予定は未定。
あと2年ぐらいは全艦丘の上。
ttp://thechronicleherald.ca/Front/1263023.html
HMCSビクトリアは2012年に復帰予定だったが、先週通信マストで火災。←New!!
HMCSウィンザーは2013年に復帰予定。
HMCSコーナーブルックは6月に海底にぶつけた修理が終わるのが2016年。
HMCSシクティミの復帰予定は未定。
あと2年ぐらいは全艦丘の上。
214型かスコルペヌでも買ってこいよｗ
カナダは北極海方面での運航を設計に盛り込むのが大変だろう。
Aust, Canada share concern about JSF delay
ttp://news.smh.com.au/breaking-news-national/aust-canada-share-concern-about-jsf-delay-20110912-1k5g3.html
オージーとカナダは、JSF遅れて困ったねーという話し合いの中で
潜水艦の話もするそうなので、もしかしたらこの2か国が将来的に
（つまり新型艦で）くっ付くかもしれない可能性も無きにしも非ず。
ttp://news.smh.com.au/breaking-news-national/aust-canada-share-concern-about-jsf-delay-20110912-1k5g3.html
オージーとカナダは、JSF遅れて困ったねーという話し合いの中で
潜水艦の話もするそうなので、もしかしたらこの2か国が将来的に
（つまり新型艦で）くっ付くかもしれない可能性も無きにしも非ず。
やっぱり日本が出てってカナダ、オーストラリア向け潜水艦を開発してやろうず
ま、どのみち武器輸出三原則の撤廃と武器輸出を死の商人と呼ぶ輩を潰すことがが必要。
三木は売国奴
前原ガンバレ！前原ガンバレ！
前原はユダヤに弱みを握られている
その前に半島にキンタマ握られてるんだろ？
Talk of the Day -- Taiwan mulling to build submarines - CNA ENGLISH NEWS
ttp://focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?ID=201109190035&Type=aTOD
米国以外の潜水艦建造能力のある国と接触して技術供与を
受けようとしている、というごにょごにょした話。
ttp://focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?ID=201109190035&Type=aTOD
米国以外の潜水艦建造能力のある国と接触して技術供与を
受けようとしている、というごにょごにょした話。
そういや、前にアメリカから兵器買った時もブラックホークとかパトリオットとかばかりで
肝心の潜水艦売ってくれねーじゃんって騒いでたな
肝心の潜水艦売ってくれねーじゃんって騒いでたな
アメリカは原子力潜水艦しか作って無いので売れません
本当は日本から迂回輸出が出来ればいいのに、と思ってる。
>>791
中華民国には兵器を売りたくないと言うのが本音
中華民国には兵器を売りたくないと言うのが本音
台湾に武器売ろうもんならどう考えても北京から経済制裁食らうことは確定的に明らか
< ｀Д´> ……
< ｀∀´ > ！！
< ｀∀´ > ！！
朝鮮人ｗｗｗｗ
いや民族ヘイトじゃ無しに、韓国が台湾へ潜水艦輸出なんて欧州以上にあり得んだろ。
経済的な懸念はもちろん、更に中国が報復として北朝鮮に最新鋭の兵器を輸出しかねん。
経済的な懸念はもちろん、更に中国が報復として北朝鮮に最新鋭の兵器を輸出しかねん。
タイ国防相、ドイツからの206A型潜水艦の導入計画を認可せず再検討を命じる
http://www.bangkokpost.com/news/local/257370/submarine-plan-torpedoed
http://www.bangkokpost.com/news/local/257370/submarine-plan-torpedoed
タイランドちゃんは何時潜水艦保有国になれるん？
８００
>>799
お金が貯まったら。
お金が貯まったら。
カネは有るだろ
経済調子良いぞ
日本を初めとした諸外国からの進出で
経済調子良いぞ
日本を初めとした諸外国からの進出で
“潜水艦輸出作戦” 武器売り込みに韓流スター ヒョンビンがインドネシアへ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110922/kor11092222480002-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110922/kor11092222480002-n1.htm
>>802
ナルエベトが岸壁の壁の花だったりするんだが
ナルエベトが岸壁の壁の花だったりするんだが
http://twower.livejournal.com/638875.html
ブログ著者による太平洋艦隊の潜水艦部隊が駐留するカムチャツカのルイバチ基地訪問
オスカー2級原潜チェリャビンスクのプールやサウナの写真もあるよ。
ブログ著者による太平洋艦隊の潜水艦部隊が駐留するカムチャツカのルイバチ基地訪問
オスカー2級原潜チェリャビンスクのプールやサウナの写真もあるよ。
タイの場合、空軍（グリペン＋AEW&C）と陸軍（オプロート戦車＋BTR-3E＋DTI-1
ロケット etc）と、最近は空軍と陸軍の装備更新が優先されているので、海軍は
割を食っている感がある
ロケット etc）と、最近は空軍と陸軍の装備更新が優先されているので、海軍は
割を食っている感がある
>>805
サウナ・プールは知ってたけど小鳥や熱帯魚まで艦内にいるのね
サウナ・プールは知ってたけど小鳥や熱帯魚まで艦内にいるのね
太平洋艦隊のデルタⅢ型原潜が漁船と衝突して小破
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=7757099&c=ASI&s=SEA
船体に軽い損傷を追ったが放射能漏れはなく、現在修理を行っているとのこと。
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=7757099&c=ASI&s=SEA
船体に軽い損傷を追ったが放射能漏れはなく、現在修理を行っているとのこと。
またまたご冗談を
蒸気発生させるのに最適な熱源があるんじゃないですか
蒸気発生させるのに最適な熱源があるんじゃないですか
>>804
インド洋大津波で災害救援、人道目的に使える多目的母艦、ヘリ母艦に使えると
今更ながらに身を以て知る事になったから
あれ以来訓練等日常の稼働率は格段に向上したそうだよ
少なくとも岸壁の云々と言われない程度には港外に出て航行するようになったとか
インド洋大津波で災害救援、人道目的に使える多目的母艦、ヘリ母艦に使えると
今更ながらに身を以て知る事になったから
あれ以来訓練等日常の稼働率は格段に向上したそうだよ
少なくとも岸壁の云々と言われない程度には港外に出て航行するようになったとか
>>805
日本人でもこういう見学出来るんだろうか？ｗ
日本人でもこういう見学出来るんだろうか？ｗ
新しい住宅やボーリング場、ホッケー場、プールとか
カムチャツカの僻地勤務だけに福利厚生施設は力入ってるな
カムチャツカの僻地勤務だけに福利厚生施設は力入ってるな
ロシアはいいけど夏の沖縄近海の水温とか相当高そうだし、
日本が原潜持ったらサウナより冷房じゃないか。
日本が原潜持ったらサウナより冷房じゃないか。
818 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 22:18:59.30 ID:/RVwC3lK
旧ソ連のフォックストロット型潜水艦の改良型のタンゴ型潜水艦って何故か輸出されていないね。
新型ミサイル実験成功＝原潜からカムチャツカ半島に－ロシア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011093000077
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011093000077
>818
タンゴ型は水中排水量が3800tと通常動力潜水艦としては大型の艦であり
ソ連以外の国で運用するにはサイズやコストの面で問題があったのでは？
タンゴ型は水中排水量が3800tと通常動力潜水艦としては大型の艦であり
ソ連以外の国で運用するにはサイズやコストの面で問題があったのでは？
[国政監査]イルカ級小型潜水艦退役目前…次期戦力化至急
ttp://news.nate.com/view/20110930n02636?mid=n0204
西海防御と作戦になくてはならないイルカ級小型潜水艦 (SSM) 2隻が退役
を控えており、次期小型潜水艦の戦力化が至急であることが分かった。
30日、国会国防委員会所属ハンナラ党キム・ジャンス議員が海軍から提出
させた資料によれば、イルカ級小型潜水艦 (SSM) 2隻と平沢級水上艦救助
艦 (ATS) 2隻が耐久年限を大幅に超えていることが分かった。
イルカ級小型潜水艦は、1985年に051艦が就役して以来、1990年と1991年
にそれぞれ052艦と053艦が就役した。
耐久年限は20年で、2003年に051艦が退役し、現在は2隻を運用中だがす
べて数年内に退役を控えている。
最近、北朝鮮の攻撃様相と浅い西海の水深、機雷敷設や特殊要員の浸透
支援などの小型潜水艦の任務などを考慮すると、退役による代替戦力の確
保が急がれるのが実情だ。
しかし、来年度の国防予算に小型潜水艦に関する所要さえ決定されず、海
軍の戦力確保の優先順位でも6番目に過ぎない。
反面、海軍は小型潜水艦と同じように耐久年限を遥かに越えた平沢級水上
艦救助艦2隻については、代替戦力確保のために来年度予算に約800億ウ
ォンを要求した。
キム議員は、"水深が40m程度と浅い西海での機雷敷設と特殊要員の浸透
支援などの小型潜水艦の任務を考慮すれば、必ず早期に確保しなければな
らない戦力"として"現在の北朝鮮の攻撃様相とこれまでの浸透形態などを
考慮し、早期に次期小型戦術潜水艦が戦力化されるように優先順位の調整
を検討することを望む"と話した。
ttp://news.nate.com/view/20110930n02636?mid=n0204
西海防御と作戦になくてはならないイルカ級小型潜水艦 (SSM) 2隻が退役
を控えており、次期小型潜水艦の戦力化が至急であることが分かった。
30日、国会国防委員会所属ハンナラ党キム・ジャンス議員が海軍から提出
させた資料によれば、イルカ級小型潜水艦 (SSM) 2隻と平沢級水上艦救助
艦 (ATS) 2隻が耐久年限を大幅に超えていることが分かった。
イルカ級小型潜水艦は、1985年に051艦が就役して以来、1990年と1991年
にそれぞれ052艦と053艦が就役した。
耐久年限は20年で、2003年に051艦が退役し、現在は2隻を運用中だがす
べて数年内に退役を控えている。
最近、北朝鮮の攻撃様相と浅い西海の水深、機雷敷設や特殊要員の浸透
支援などの小型潜水艦の任務などを考慮すると、退役による代替戦力の確
保が急がれるのが実情だ。
しかし、来年度の国防予算に小型潜水艦に関する所要さえ決定されず、海
軍の戦力確保の優先順位でも6番目に過ぎない。
反面、海軍は小型潜水艦と同じように耐久年限を遥かに越えた平沢級水上
艦救助艦2隻については、代替戦力確保のために来年度予算に約800億ウ
ォンを要求した。
キム議員は、"水深が40m程度と浅い西海での機雷敷設と特殊要員の浸透
支援などの小型潜水艦の任務を考慮すれば、必ず早期に確保しなければな
らない戦力"として"現在の北朝鮮の攻撃様相とこれまでの浸透形態などを
考慮し、早期に次期小型戦術潜水艦が戦力化されるように優先順位の調整
を検討することを望む"と話した。
韓国ちゃんは対日用の玩具で遊んでたら大変な事になったから
慌てて北用装備を改めて真面目に配備しようとしてる感じだな
慌てて北用装備を改めて真面目に配備しようとしてる感じだな
トルゴレ級をまだ運用してた事に驚いた
代替には海外に輸出した実績のあるユーゴ級ミゼットサブをだな(ry
代替には海外に輸出した実績のあるユーゴ級ミゼットサブをだな(ry
インドネシア海軍、韓国から潜水艦を調達することに
ttp://www.jurnas.com/news/40785/Tiga_Kapal_Selam_TNI_dari_Korea/1/Nasional/Keamanan
Soeparno海軍参謀長が9月30日に明らかにした。購入されるのは3隻で
調達決定が遅れたことから、購入のペースを予定よりも早めるとしている
決定の要因は、ヨーロッパ諸国の提示案と同等の性能とより低い価格に
あるとしている
ttp://www.jurnas.com/news/40785/Tiga_Kapal_Selam_TNI_dari_Korea/1/Nasional/Keamanan
Soeparno海軍参謀長が9月30日に明らかにした。購入されるのは3隻で
調達決定が遅れたことから、購入のペースを予定よりも早めるとしている
決定の要因は、ヨーロッパ諸国の提示案と同等の性能とより低い価格に
あるとしている
アフターサービスとか現在の状態とか不安ありまくりだな
まあ、ドイツさんがちゃっかり金儲けしそうだが
まあ、ドイツさんがちゃっかり金儲けしそうだが
タイフーン級が2014年までに退役
http://www.defensenews.com/story.php?i=7840523
2011/9/29 付の Izvestia が「ロシア海軍は 2014 年までに、Typhoon 型こと
Project 941 Akula 級 SSBN を退役させる」と報じた。国防省筋の話として
報じたもので、現時点で RFS Arkhangelsk (TK 17)、RFS Severstal (TK 20)、
RFS Dimitry Donskov (TK 208) の 3 隻が残存しているが、Project 995 Borei 級と
比較すると維持費がかかるために退役させることにした、というもの。2010/5/7 に
ロシア海軍司令官の Vladimir Vysotsky 大将が同級について「近代化改修の
余地はある。2019 年まで現役にとどまる」と発言していたが、それを覆すもの。
(DefenseNews 2011/9/30)
らめぇ、なんて言いたくなるのは平和になった証なんだろうな
http://www.defensenews.com/story.php?i=7840523
2011/9/29 付の Izvestia が「ロシア海軍は 2014 年までに、Typhoon 型こと
Project 941 Akula 級 SSBN を退役させる」と報じた。国防省筋の話として
報じたもので、現時点で RFS Arkhangelsk (TK 17)、RFS Severstal (TK 20)、
RFS Dimitry Donskov (TK 208) の 3 隻が残存しているが、Project 995 Borei 級と
比較すると維持費がかかるために退役させることにした、というもの。2010/5/7 に
ロシア海軍司令官の Vladimir Vysotsky 大将が同級について「近代化改修の
余地はある。2019 年まで現役にとどまる」と発言していたが、それを覆すもの。
(DefenseNews 2011/9/30)
らめぇ、なんて言いたくなるのは平和になった証なんだろうな
既にまともに稼働してないから、
事実を追認しただけだよ
事実を追認しただけだよ
予備役編入じゃなくスクラップ行きな感じだから言いたくなったのさｗ
ぶっ放すミサイルすらもうないしな
ボレイ級の調達も軌道に乗りそうだし無用の長物というわけか
ボレイ級の調達も軌道に乗りそうだし無用の長物というわけか
新戦略原潜もついに実戦化か
No plans to retire Typhoon class subs soon - Russian military | Defense | RIA Novosti
ttp://en.ria.ru/mlitary_news/20110930/167263210.html
そのニュースなら当日のうちに否定されてるけどな
ttp://en.ria.ru/mlitary_news/20110930/167263210.html
そのニュースなら当日のうちに否定されてるけどな
>828
ロシア語軍事ニュースで見かけたが、その日の内に否定されたから
ここでは取り上げなかったのに…
ロシア語軍事ニュースで見かけたが、その日の内に否定されたから
ここでは取り上げなかったのに…
タイフーンはまだ現役か
中のミサイル次第か？
中のミサイル次第か？
>826 続報
ttp://www.jurnas.com/news/41002/Kapal_Selam_TNI_AL_Paling_Mutakhir/1/Nasional/Keamanan
潜水艦の建造は韓国との合弁事業としてインドネシアで行われるとのこと。
建造されるのは209型（排水量1500t）になるとしており、インドネシアでの建造
に必要な技術移転に加えて搭載装備の共同開発も実施されるとしている。
調達費用は9.5兆ルピア（約800億円）で3隻を建造することになる。
タイ海軍司令官は潜水艦調達計画を内閣に上程
ttp://www.bangkokpost.com/news/local/259572/navy-pushes-for-sub-plan
タイ海軍の Surasak Runroengrom司令官は、国防省の反対にもかかわらずドイツ
からの206A型潜水艦6隻の調達計画が内閣で検討されることを求めている。
海軍では、9月30日にドイツに対して契約妥結期限の延長を要請した。国防省では
一旦この計画を却下しているが、海軍では費用対効果の見直しや調達コストの低
減を行うことで、潜水艦調達計画の実現を目指している。
ttp://www.jurnas.com/news/41002/Kapal_Selam_TNI_AL_Paling_Mutakhir/1/Nasional/Keamanan
潜水艦の建造は韓国との合弁事業としてインドネシアで行われるとのこと。
建造されるのは209型（排水量1500t）になるとしており、インドネシアでの建造
に必要な技術移転に加えて搭載装備の共同開発も実施されるとしている。
調達費用は9.5兆ルピア（約800億円）で3隻を建造することになる。
タイ海軍司令官は潜水艦調達計画を内閣に上程
ttp://www.bangkokpost.com/news/local/259572/navy-pushes-for-sub-plan
タイ海軍の Surasak Runroengrom司令官は、国防省の反対にもかかわらずドイツ
からの206A型潜水艦6隻の調達計画が内閣で検討されることを求めている。
海軍では、9月30日にドイツに対して契約妥結期限の延長を要請した。国防省では
一旦この計画を却下しているが、海軍では費用対効果の見直しや調達コストの低
減を行うことで、潜水艦調達計画の実現を目指している。
インドネシアはやっぱりドイツは各種部位提供でリスクとクレームは韓国持ちみたいな話にしか見えないのだが……
>835 >838
ロシア海軍に就役中のタイフーン型は3隻で、うち2隻は予備役状態
現役艦のドミトリー・ドンスコイはブラヴァSLBMの試験艦として運用中で、残
り2隻(アルハンゲリスクとセヴェルスターリ）オーバーホール待ちの状態であ
り、>838のレス通りR-39SLBMはもはや搭載していない
ヴィソツキー海軍司令官は、タイフーン型は2019年まで海軍籍に留まるとして
おり、上記2隻の近代化改修を希望しているが予算が付くかどうか
ttp://en.ria.ru/mlitary_news/20100507/158917310.html
ロシア海軍に就役中のタイフーン型は3隻で、うち2隻は予備役状態
現役艦のドミトリー・ドンスコイはブラヴァSLBMの試験艦として運用中で、残
り2隻(アルハンゲリスクとセヴェルスターリ）オーバーホール待ちの状態であ
り、>838のレス通りR-39SLBMはもはや搭載していない
ヴィソツキー海軍司令官は、タイフーン型は2019年まで海軍籍に留まるとして
おり、上記2隻の近代化改修を希望しているが予算が付くかどうか
ttp://en.ria.ru/mlitary_news/20100507/158917310.html
もう輸送潜水艦として使っちゃえよ。北極海を安定運航できるぞ。
艦齢も高いし、予算付いたとしても錆びさせないというだけの事になりそうだな
冷戦後ずっと改装中でついに先日退役したカーラ型巡洋艦「オチャコフ」と同じ
道を辿るのかな
道を辿るのかな
前から思ってたんだけど「セヴェルスターリ」って何て意味なんだろ？
会社の名前だそうだけど。
会社の名前だそうだけど。
ロシア語でセーヴェルってのは北
スターリってのはスターリンとかと同じで鋼鉄とかの意
スターリってのはスターリンとかと同じで鋼鉄とかの意
あんなバカでかい原潜を維持するだけでもとんでもないコストがかかっているだろうな
退役させたいというのは本音かもしれんが海軍の象徴として残しておきたいという意見があるんだろうな
でなければ発射するミサイルも在庫が無い、攻撃原潜にすることもできない原潜など保有していても意味が無い
海軍総司令官のヴィソツキー大将は空母屋なんだがやたらとタイフーンを残す件についてはご執心だな
それと海軍筋の話と言うほど胡散臭いものは無いな、キーロフ級の復帰案なんて何回同じ話してんだよと
退役させたいというのは本音かもしれんが海軍の象徴として残しておきたいという意見があるんだろうな
でなければ発射するミサイルも在庫が無い、攻撃原潜にすることもできない原潜など保有していても意味が無い
海軍総司令官のヴィソツキー大将は空母屋なんだがやたらとタイフーンを残す件についてはご執心だな
それと海軍筋の話と言うほど胡散臭いものは無いな、キーロフ級の復帰案なんて何回同じ話してんだよと
退役させるほうが金かかるんでね？
原子炉まわりの処分とか。
近海にドボンではすまんからな。
原子炉まわりの処分とか。
近海にドボンではすまんからな。
確かロシアの原子力潜水艦の廃棄には西側からカネが出ていたと思ったが、
あれはもう終わったのかな？
あれはもう終わったのかな？
PressTV - Fateh submarines to join Iran Navy
ttp://presstv.com/detail/202883.html
イランがファターっていう600トンの潜水艦造るってぞ
ttp://presstv.com/detail/202883.html
イランがファターっていう600トンの潜水艦造るってぞ
まあ、ミゼット潜水艦の建造は実績があるので常識の範囲内だな
先日報道された空母建造検討というニュースには驚かされたが
Iran Navy to build aircraft carriers
ttp://www.presstv.ir/detail/201620.html
先日報道された空母建造検討というニュースには驚かされたが
Iran Navy to build aircraft carriers
ttp://www.presstv.ir/detail/201620.html
シーウルフとかの攻撃型原潜ってまだ廃艦処分にされてないの？
あれはまだ燃料交換の時期じゃ無いはず
性能も良いし一度原子炉換装するんじゃないかな
性能も良いし一度原子炉換装するんじゃないかな
シーウルフ級でもSEALSシップだとあんまり運用実績公開されないだろうしね
>>844
ありがとう。「北の鋼鉄」か。「北鋼」、幕府の軍艦の名前みたいだ。
ありがとう。「北の鋼鉄」か。「北鋼」、幕府の軍艦の名前みたいだ。
>>847
兵器廃棄と、退職軍人の再就職やアフターケアの支援法案出したのは
議員時代のオバマだったな。兵器拡散と、人材のアンダーグラウンドへの流出を防ぎたいってのは
今のオバマの政策といい一貫してんな
兵器廃棄と、退職軍人の再就職やアフターケアの支援法案出したのは
議員時代のオバマだったな。兵器拡散と、人材のアンダーグラウンドへの流出を防ぎたいってのは
今のオバマの政策といい一貫してんな
リビアはとても残念な結果になった
まあスレチだが
まあスレチだが
エクアドル、麻薬組織の潜水艇に対抗するためにSH-2G対潜哨戒ヘリを調達
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/ecuador-eyes-sh-2gs-to-counter-drug-smuggling-mini-subs-362694/
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/ecuador-eyes-sh-2gs-to-counter-drug-smuggling-mini-subs-362694/
Daewoo eyes $1.1 bln submarine deal with Indonesia by Nov | Reuters
ttp://www.reuters.com/article/2011/10/10/daewoo-indonesia-idUSL3E7LA00I20111010
ttp://www.reuters.com/article/2011/10/10/daewoo-indonesia-idUSL3E7LA00I20111010
オハイオ級SSGNの後継艦としてヴァージニア級の船体を延長して巡航ミサイルを
搭載した発展型が提案される
ttp://www.navytimes.com/news/2011/10/navy-dual-use-submarines-attack-guided-missile-101511w/
搭載した発展型が提案される
ttp://www.navytimes.com/news/2011/10/navy-dual-use-submarines-attack-guided-missile-101511w/
Collins Class submarines most expensive ever to go to sea | Herald Sun
ttp://www.heraldsun.com.au/news/more-news/collins-class-submarines-most-expensive-ever-to-go-to-sea/story-fn7x8me2-1226167908219
オーストラリアでオハイオ級はコリンズ級の5倍大きいのに費用は
半分だっていうキャンペーンが始まった模様。
これはアメちゃんから中古のオハイオ買えってことだな。
ttp://www.heraldsun.com.au/news/more-news/collins-class-submarines-most-expensive-ever-to-go-to-sea/story-fn7x8me2-1226167908219
オーストラリアでオハイオ級はコリンズ級の5倍大きいのに費用は
半分だっていうキャンペーンが始まった模様。
これはアメちゃんから中古のオハイオ買えってことだな。
コリンズ級は駄目過ぎだな
浮上
それにしてもオハイオ級買え、はいきなりすぎだろうに。
なんで通常型潜水艦を整備したいのにいきなり図体の馬鹿でかいSSGNを買う羽目になるんだ。
せめてロサンゼルス級程度だろ、そこは。
なんで通常型潜水艦を整備したいのにいきなり図体の馬鹿でかいSSGNを買う羽目になるんだ。
せめてロサンゼルス級程度だろ、そこは。
リュビ級はやめておいた方がいい。
日本の潜水艦いる？
<丶｀∀´> 209型を3つ俵積みすれば売れるﾆｶ？
スコルぺヌ級でも買えば良いのに。
タイの経済成長も今回の水害で相当下方修正だろうし、今後も有る場合にはタイ海軍の潜水艦計画は吹っ飛ぶかもなぁ
延期延期～！はあるかもしれんなー
タイの洪水で日本企業も打撃を受けたからな
日本にとって、ほんとに今年は厄年だ。
日本にとって、ほんとに今年は厄年だ。
民主党が続く限り 災厄は続くと見た
自民も自民で問題あるけどな
仕方ない、では私たちが日本を正しく導いてあげましょう！
＝ 社 民 党＝
＝ 社 民 党＝
潜水艦愛党で
独立国家やまとだな
>>881
あの漫画の、SSNがアクティブソーナーを打ちまくる描写だけは何とかならんかったのかと(ry
あの漫画の、SSNがアクティブソーナーを打ちまくる描写だけは何とかならんかったのかと(ry
韓国潜水艦１２００トン級「李阡」 内部を初公開（１）
http://japanese.joins.com/article/904/144904.html?servcode=200§code=200
http://japanese.joins.com/article/904/144904.html?servcode=200§code=200
http://militaryrussia.ru/i/284/339/oK6sj.jpg
次の試験に向け出港するヤセン級原潜セヴェロドヴィンスク
次の試験に向け出港するヤセン級原潜セヴェロドヴィンスク
ボレイってボロい？
>>885
うまいこと言ったのかどうかは別として起工が1993年で計画は1980年代中期にスタートしてる。
あまりに時間が経ちすぎているから最新というには微妙だが建造中に何度も設計変更が行われアップデートされているので、
能力的にはデルタに比べりゃ飛躍的に向上しているそうな。
ポンプジェット推進の本格採用とか意欲的な装備も盛り込まれている。
うまいこと言ったのかどうかは別として起工が1993年で計画は1980年代中期にスタートしてる。
あまりに時間が経ちすぎているから最新というには微妙だが建造中に何度も設計変更が行われアップデートされているので、
能力的にはデルタに比べりゃ飛躍的に向上しているそうな。
ポンプジェット推進の本格採用とか意欲的な装備も盛り込まれている。
887 ：HG名無しさん：2011/10/25(火) 23:58:00.96 ID:+2rsmRvU
アオシマの伊41の解説「竜巻作戦が実行されていたら米機動部隊に大きな打撃を与えていた可能性がある」
無いよバカ。自殺行為なのが明らかだから作戦が取りやめになったんだよ。
無いよバカ。自殺行為なのが明らかだから作戦が取りやめになったんだよ。
全く意味のない例えだな
どんな例えよりも的確に民主党自身が民主党のだめっぷりを披露し続けてるからなｗ
民主の方がはるかにマシ
関係ないスレで政治の話を延々とする輩こそ一番の無能な働き者だろう
スレタイが読めませんか？
スレタイが読めませんか？
コロンビア、小型潜水艦3隻を調達
ttp://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4630:la-armada-de-colombia-adquirira-dos-submarinos-costeros&catid=55:latinoamerica&Itemid=163
現在運用している2隻の小型潜水艦の後継
ttp://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4630:la-armada-de-colombia-adquirira-dos-submarinos-costeros&catid=55:latinoamerica&Itemid=163
現在運用している2隻の小型潜水艦の後継
世艦が戦略原潜特集だな
スレ違い
戦略原潜は意地でも造る希ガス＞おフランス様
フランスは基本的にリソースが限られているので戦後すぐに核抑止に邁進しだして…
できたのが2000年代とか聞くな。
さらに福島でつかうようなフィルターとか事故処理技術も、毎度のようにお漏らしした原潜で積んだ経験の賜物とか…
できたのが2000年代とか聞くな。
さらに福島でつかうようなフィルターとか事故処理技術も、毎度のようにお漏らしした原潜で積んだ経験の賜物とか…
>894
ポルトフ先生のロシア原潜記事が、プーチンの海軍政策に対する絶望感に
満ちていたのが印象的だった
ポルトフ先生のロシア原潜記事が、プーチンの海軍政策に対する絶望感に
満ちていたのが印象的だった
>>899
フランスの核開発は比喩表現抜きに血塗れだからなｗ
フランスの核開発は比喩表現抜きに血塗れだからなｗ
世艦読んだがポルトフ先生かなりプーチン、メドベージェフ双頭政権の海軍政策に批判的だね
903 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 00:06:18.22 ID:OsqwP5nn
フランスもだがイギリスも次期原潜どうすんの？
ドイツ、イスラエルへの6隻目の潜水艦売却を再検討
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8064046&c=EUR&s=TOP
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8064046&c=EUR&s=TOP
原潜だけに抑止力の源泉とは…あー寒いねぇ…秋深いしねぇ
ともあれ、潜水艦内だいたい20度前後で快適なんだっけか。うまやらしー
ともあれ、潜水艦内だいたい20度前後で快適なんだっけか。うまやらしー
戦中の南方方面を無音潜航中の潜水艦は地獄だったらしいけどね
ドイツぼろもうけだな
ロシアの造船所、潜水艦の建造費用引き下げ要求を拒否
ttp://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20111027.aspx
装備の価格高騰に対して、ロシア政府はメーカーに費用削減を要求している。
航空機とミサイルのメーカーは価格引下げに合意したが、潜水艦メーカーは
コスト削減要求を受け入れないとしており、国防省は困難な立場に追い込ま
れている。
ttp://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20111027.aspx
装備の価格高騰に対して、ロシア政府はメーカーに費用削減を要求している。
航空機とミサイルのメーカーは価格引下げに合意したが、潜水艦メーカーは
コスト削減要求を受け入れないとしており、国防省は困難な立場に追い込ま
れている。
世艦の海外ニュース読んでたらアルゼンチンが未成状態のTR-1700級潜水艦の原潜への改造計画ぶち上げとか書いてて吹いたｗ
しかしTR-1700級って売りは大馬力と高速水中性能だが
果たして実態は？
まあ、ドイツ設計で部品もドイツ提供だが
しかしTR-1700級って売りは大馬力と高速水中性能だが
果たして実態は？
まあ、ドイツ設計で部品もドイツ提供だが
>627 でアルゼンチンの原潜計画が紹介されている
>アルゼンチン、通常動力潜水艦で使用できる原子炉の開発に着手
>ttp://www.lenta.ru/news/2011/08/04/tonuclear/
>
>同海軍の既存のディーゼル潜水艦にこの原子炉を搭載する計画とのこと。
>
>既に同国の研究機関では潜水艦に搭載可能な規模の原子炉CAREMの開
>発を完了している。
小型原子炉をAIP機関として搭載するという感じか
>アルゼンチン、通常動力潜水艦で使用できる原子炉の開発に着手
>ttp://www.lenta.ru/news/2011/08/04/tonuclear/
>
>同海軍の既存のディーゼル潜水艦にこの原子炉を搭載する計画とのこと。
>
>既に同国の研究機関では潜水艦に搭載可能な規模の原子炉CAREMの開
>発を完了している。
小型原子炉をAIP機関として搭載するという感じか
>826 >836 続報
トルコはインドネシアへの潜水艦輸出事業をあきらめず
Turkey Denies Losing Deal for Indonesian Navy Submarines
ttp://defense-studies.blogspot.com/2011/10/turkey-denies-losing-deal-for.html
ttp://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkey-denies-losing-deal-for-indonesian-navy-submarines-2011-10-26
トルコはインドネシアへの潜水艦輸出事業をあきらめず
Turkey Denies Losing Deal for Indonesian Navy Submarines
ttp://defense-studies.blogspot.com/2011/10/turkey-denies-losing-deal-for.html
ttp://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkey-denies-losing-deal-for-indonesian-navy-submarines-2011-10-26
TR-1700って現代の潜高型みたい
913 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 23:16:32.41 ID:ZieMajCw
トルコとは……
戦略原潜ユーリ・ドルゴルキーからのブラヴァSLBMの発射試験に成功
ttp://en.ria.ru/mlitary_news/20111028/168195438.html
ttp://en.ria.ru/mlitary_news/20111028/168195438.html
オーストラリアの次期潜水艦に提案されたスコルペネ級/S80級は要求を満たさない
と判断される--国防相
ttp://vpk.name/news/59900_avstralii_ne_podhodyat_podlodki_scorpene_i_s80.html
オーストラリア海軍はコリンズ級の後継艦を検討中であるが、これに提案されている
スコルペネ級とS80級は要求の多くを満たさないと判断された。ドイツの219型とスウェ
ーデンのコックムスA-26型は検討中とされる。ただし、ヨーロッパの潜水艦はいずれ
も小型に過ぎ、武装や将来の発展性に限界があるとの意見も。
オーストラリアは2009年に発表した計画で、コリンズ級を更新し潜水艦戦力を強化す
るために、巡航ミサイルによる対地攻撃能力を含む高度な能力を持つ潜水艦12隻を
整備する計画。
と判断される--国防相
ttp://vpk.name/news/59900_avstralii_ne_podhodyat_podlodki_scorpene_i_s80.html
オーストラリア海軍はコリンズ級の後継艦を検討中であるが、これに提案されている
スコルペネ級とS80級は要求の多くを満たさないと判断された。ドイツの219型とスウェ
ーデンのコックムスA-26型は検討中とされる。ただし、ヨーロッパの潜水艦はいずれ
も小型に過ぎ、武装や将来の発展性に限界があるとの意見も。
オーストラリアは2009年に発表した計画で、コリンズ級を更新し潜水艦戦力を強化す
るために、巡航ミサイルによる対地攻撃能力を含む高度な能力を持つ潜水艦12隻を
整備する計画。
…ﾆﾀﾞﾘ！
韓国の500t級小型潜水艦のコンセプトモデル
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=64014
スレでは、これがそのまま建造されるのではないとしている。
ただ、トルゴレ級の後継が必要なこともあるので、この規模の潜水艦が建造
されるのは間違いないだろ
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=64014
スレでは、これがそのまま建造されるのではないとしている。
ただ、トルゴレ級の後継が必要なこともあるので、この規模の潜水艦が建造
されるのは間違いないだろ
垂直発射管を備えた大仰なKSS-3もいいけど、北のボロ船を沈めまくるこういう潜水艦も必要だな
西の海岸沿いとチェジュ島あたりに沈めとこうぜ
西の海岸沿いとチェジュ島あたりに沈めとこうぜ
>>915
こういうのこそ日本的に商売の好機だな
こういうのこそ日本的に商売の好機だな
オーストラリアは「そうりゅう級」が欲しいのかな？
VLS無いからだめじゃん
日本につける技術あるの？
日本につける技術あるの？
VLS要らんだろ、(ハープーンBlockII)じゃイカンのか？
>>920
そうりゅうではなく普通に豪州向け輸出潜水艦で良いじゃん
そうりゅうではなく普通に豪州向け輸出潜水艦で良いじゃん
>>915
＞オーストラリアは2009年に発表した計画で、コリンズ級を更新し潜水艦戦力を強化す
＞るために、巡航ミサイルによる対地攻撃能力を含む高度な能力を持つ潜水艦12隻を
＞整備する計画。
素朴な疑問なんだが、これらに加えてキャンベラ級みたいなデカいフネ二隻も建造したりするんだろ?
予算的に大丈夫なのか、というのも頭をよぎるんだがそれ以上に人員的に運用できるのかね？
確か豪海軍て2万人くらいの規模だった気が
＞オーストラリアは2009年に発表した計画で、コリンズ級を更新し潜水艦戦力を強化す
＞るために、巡航ミサイルによる対地攻撃能力を含む高度な能力を持つ潜水艦12隻を
＞整備する計画。
素朴な疑問なんだが、これらに加えてキャンベラ級みたいなデカいフネ二隻も建造したりするんだろ?
予算的に大丈夫なのか、というのも頭をよぎるんだがそれ以上に人員的に運用できるのかね？
確か豪海軍て2万人くらいの規模だった気が
>924
中国海軍の近代化に対抗可能な戦力を構築するのが目標
少なくとも現状の規模では不可能なので、大規模なコスト削減と配置転換を行うとし
ているが、増員は不可欠になるだろう
今後の主な調達計画
ホバート級駆逐艦×3
キャンベラ級LHD×2
揚陸艦ラーグス・ベイ
4000t級潜水艦×12
フリゲイト×8（ANZAC級の更新）
揚陸艦×2
現役のアデレード級は2020年代初めまで、ANZAC級は2020年中頃まで現役
Procurement programme of the Royal Australian Navy
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Procurement_programme_of_the_Royal_Australian_Navy
中国海軍の近代化に対抗可能な戦力を構築するのが目標
少なくとも現状の規模では不可能なので、大規模なコスト削減と配置転換を行うとし
ているが、増員は不可欠になるだろう
今後の主な調達計画
ホバート級駆逐艦×3
キャンベラ級LHD×2
揚陸艦ラーグス・ベイ
4000t級潜水艦×12
フリゲイト×8（ANZAC級の更新）
揚陸艦×2
現役のアデレード級は2020年代初めまで、ANZAC級は2020年中頃まで現役
Procurement programme of the Royal Australian Navy
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Procurement_programme_of_the_Royal_Australian_Navy
今の時代ってP-3Cショック以降、潜水艦が一方有利って状況じゃなくなったのかな？
50～60年代くらいの潜水艦ランクアップでわからなくなったけど、
いまだに騒音水準が70年代末期のままだろう。80～dbくらい。それなら、今大幅に性能がアップしたソナー各種の性能で一発でばれるんじゃないの？
もう遠くから、SSMでもうたないかぎり、潜水艦なんかわかってしまうんじゃないの？
ロス級なんか、騒音、低水域、高速でみっけてくれってもんだろ。アレみつからないわけないだろ。
潜水艦の隠蔽、静穏、ってのはすでにDD正規戦闘だと全く意味ないんじゃないの？
50～60年代くらいの潜水艦ランクアップでわからなくなったけど、
いまだに騒音水準が70年代末期のままだろう。80～dbくらい。それなら、今大幅に性能がアップしたソナー各種の性能で一発でばれるんじゃないの？
もう遠くから、SSMでもうたないかぎり、潜水艦なんかわかってしまうんじゃないの？
ロス級なんか、騒音、低水域、高速でみっけてくれってもんだろ。アレみつからないわけないだろ。
潜水艦の隠蔽、静穏、ってのはすでにDD正規戦闘だと全く意味ないんじゃないの？
釣り乙
暗騒音ってのがあってな
小文字か
マジレスするとアメリカの原潜は護衛艦ではとてもじゃないが探知できないくらい静粛だと海自のツレが言ってた
コカイン７トン運ぶ「潜水艇」拿捕、３隻目 米沿岸警備隊
ttp://www.cnn.co.jp/usa/30004426.html
ttp://www.cnn.co.jp/usa/30004426.html
建造が進むイスラエル向けドルフィン級
ttp://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1419257
ttp://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1419259
ttp://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1419260
ttp://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1419257
ttp://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1419259
ttp://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1419260
イスラエル向けのドルフィン級って豪勢だよね
つかオーストラリアはこれにすれば良いんじゃ？ｗ
売ってくれるのかは知らんが
つかオーストラリアはこれにすれば良いんじゃ？ｗ
売ってくれるのかは知らんが
これはイスラエルがドイツを強請って作らせた奴だから
他の国に同じ条件で仕事するとは思えない
他の国に同じ条件で仕事するとは思えない
中国海軍の「清」型潜水艦
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/3205576.html
セイル後部にミサイルが搭載されているというが…よくわからない
セイル前方には中国海軍では初となる脱出ポッドが組み込まれている模様
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セイル後部にミサイルが搭載されているというが…よくわからない
セイル前方には中国海軍では初となる脱出ポッドが組み込まれている模様
ちょうどタイムリーにもドイツHDW社がオーストラリアに提案する216型潜水艦の概要が出てきた。
ttp://bmpd.livejournal.com/97687.html
排水量4000t、全長89m。ディーゼル＋AIP機関。乗員33名＋特殊部隊要員など。
魚雷18本搭載のほかVLSも装備。小型潜水艇の搭載能力を有する。
ttp://bmpd.livejournal.com/97687.html
排水量4000t、全長89m。ディーゼル＋AIP機関。乗員33名＋特殊部隊要員など。
魚雷18本搭載のほかVLSも装備。小型潜水艇の搭載能力を有する。
誰だ脱出ポッドにガス線引いて中華料理作ってた奴は！
ポッドの扉が閉まらないだろクソッ
ポッドの扉が閉まらないだろクソッ
ブラジル、国産原潜の実用化を再度延期
ttp://www.defesanet.com.br/prosub/noticia/3359/Marinha-do-Brasil-adia-submarino-nuclear
2020～21年とされていた就役時期が2025年に延期された。
ttp://www.defesanet.com.br/prosub/noticia/3359/Marinha-do-Brasil-adia-submarino-nuclear
2020～21年とされていた就役時期が2025年に延期された。
>>938
この条件で非原子力AIP通常潜として造るのか……なんだかなぁ
この条件で非原子力AIP通常潜として造るのか……なんだかなぁ
4000tってもちろん水中の数字だよね？
特殊部隊員を乗せるからといって
4000トンの潜水艦で乗員33名は少なくないか？
4000トンの潜水艦で乗員33名は少なくないか？
いうて、おやしお型と同じ排水量だぜ？そんなスペース確保できるもんなんだな
ただでさえAIP機関の分だけ場所とられるのに
ただでさえAIP機関の分だけ場所とられるのに
省力化を進めすぎるとダメコンが心配なんだよなあ
インドの次期通常動力潜水艦調達計画が遅延の見込
ttp://idrw.org/?p=4924
インドは現在スコルペネ級潜水艦6隻のライセンス生産を行っているが、これに続いて
外国企業の協力を受けて6隻の潜水艦を建造する「P-75I」計画を立案している。
しかし、建造を担当する造船所の建造能力の確認などに時間をとられているので、RFP
の提示が一年以上遅れており、情報提供者によるとRFPの提示は早くとも2012年半ばに
ずれ込むと見られている
RFPの提案後、実際の契約締結は2014～15年になり、一番艦の就役は2022年になっ
てしまうだろう。
1999年に承認されたインドの通常潜水艦整備計画では、2012年までに12隻を、2030年
までにさらに12隻を整備する計画であった。しかし、2012年までに就役した通常動力潜
水艦はゼロ。ライセンス中のスコルペネ級も建造が遅延しており、予定より3年遅れの
2015～20年の就役になると見られる。
2020年までインド海軍の通常動力潜水艦は、キロ型10隻、209型2～3隻に留まり、6隻の
スコルペネ級が就役したとしても、海軍が中国とパキスタンに対抗するために必要として
いる通常動力潜水艦18隻という数字には遠く及ばない。
ttp://idrw.org/?p=4924
インドは現在スコルペネ級潜水艦6隻のライセンス生産を行っているが、これに続いて
外国企業の協力を受けて6隻の潜水艦を建造する「P-75I」計画を立案している。
しかし、建造を担当する造船所の建造能力の確認などに時間をとられているので、RFP
の提示が一年以上遅れており、情報提供者によるとRFPの提示は早くとも2012年半ばに
ずれ込むと見られている
RFPの提案後、実際の契約締結は2014～15年になり、一番艦の就役は2022年になっ
てしまうだろう。
1999年に承認されたインドの通常潜水艦整備計画では、2012年までに12隻を、2030年
までにさらに12隻を整備する計画であった。しかし、2012年までに就役した通常動力潜
水艦はゼロ。ライセンス中のスコルペネ級も建造が遅延しており、予定より3年遅れの
2015～20年の就役になると見られる。
2020年までインド海軍の通常動力潜水艦は、キロ型10隻、209型2～3隻に留まり、6隻の
スコルペネ級が就役したとしても、海軍が中国とパキスタンに対抗するために必要として
いる通常動力潜水艦18隻という数字には遠く及ばない。
33人で操艦できるしくみを海自にも教えて欲しいですなｗ
平時は2直で戦闘中は1直なんだろ。
>>947
運用だけなら海自でも出来るようだが
海幕や潜水艦隊側が極端な人員削減に否定的
比較的長期の哨戒任務をするし、戦闘時に頭数少ないのは嫌みたいだな
実際水上戦闘艦にしても仕方ないんだろうが
省力化、省人化は良い事ばかりじゃない
運用だけなら海自でも出来るようだが
海幕や潜水艦隊側が極端な人員削減に否定的
比較的長期の哨戒任務をするし、戦闘時に頭数少ないのは嫌みたいだな
実際水上戦闘艦にしても仕方ないんだろうが
省力化、省人化は良い事ばかりじゃない
戦闘中は寝てるやつたたき起こしてダメコンか
魚雷だろうが機雷だろうが爆雷だろうが、雷撃食らったら寝てる場合じゃないし別にいいんじゃね？
アルファ級は３０人強しか乗り組んでいなかったんだよな、しかも全員士官
省力化や自動化は４０年以上昔でもできたということだが、今はどこもやってないな
省力化や自動化は４０年以上昔でもできたということだが、今はどこもやってないな
戦闘海域に長期間居るとなると少人数ではきつそうだね
>953
アルファ型は「水中高速迎撃艦」という「海のMiG-25」のような独自のジャンルの
潜水艦だからなあ
高い性能の反面、要員の高い訓練度が求められるので、ソ連海軍でも人員確保に
四苦八苦していたそうだが
アルファ型は「水中高速迎撃艦」という「海のMiG-25」のような独自のジャンルの
潜水艦だからなあ
高い性能の反面、要員の高い訓練度が求められるので、ソ連海軍でも人員確保に
四苦八苦していたそうだが
カナダ、ヴィクトリア級潜水艦の後継に原潜保有という案が浮上
ttp://www.informationdissemination.net/2011/10/ssns-for-canada-potentially-bargain.html
ttp://www.cbc.ca/news/politics/story/2011/10/27/submarines-british-nuclear.html
元イギリス海軍のアップホルダー級を購入したヴィクトリア級4隻は購入後
の多くの時期をドックで過ごしており、既に10億ドル以上の経費を消費して
おり、さらに2016年には艦齢が30年に達する問題が控えている。
国防相は北極において海氷の下を哨戒できる原潜の導入の可能性について
述べている。ただし、原潜の調達は一隻辺り30億ドルに達すると見られる経費
の問題がある。
Rideau Institute on defence issuesのステープルズ所長は、カナダ海軍は現在
250億ドルもの経費をかけて水上戦闘艦艇の一新を計画しており、潜水艦に割く
経費はないとしている。現状においても潜水艦は殆ど運用されておらず、潜水艦
が無くてもカナダの防衛には問題がないとの見通しを示した。
ttp://www.informationdissemination.net/2011/10/ssns-for-canada-potentially-bargain.html
ttp://www.cbc.ca/news/politics/story/2011/10/27/submarines-british-nuclear.html
元イギリス海軍のアップホルダー級を購入したヴィクトリア級4隻は購入後
の多くの時期をドックで過ごしており、既に10億ドル以上の経費を消費して
おり、さらに2016年には艦齢が30年に達する問題が控えている。
国防相は北極において海氷の下を哨戒できる原潜の導入の可能性について
述べている。ただし、原潜の調達は一隻辺り30億ドルに達すると見られる経費
の問題がある。
Rideau Institute on defence issuesのステープルズ所長は、カナダ海軍は現在
250億ドルもの経費をかけて水上戦闘艦艇の一新を計画しており、潜水艦に割く
経費はないとしている。現状においても潜水艦は殆ど運用されておらず、潜水艦
が無くてもカナダの防衛には問題がないとの見通しを示した。
ブルガリア、唯一保有していたロメオ型潜水艦「スラヴァ」が除籍
ttp://bmpd.livejournal.com/99859.html
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/12584/
これにより50年ぶりに海軍から潜水艦が消滅する事態になった
ttp://bmpd.livejournal.com/99859.html
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/12584/
これにより50年ぶりに海軍から潜水艦が消滅する事態になった
>>957
北朝鮮並みだったのかｗ
北朝鮮並みだったのかｗ
キロ級買えばいいのにな
財政緊縮に伴い戦闘機の更新も延期されているので、潜水艦の更新は期待薄だろう
>>931
遅レス失礼。
米軍の原潜に限らず現代の潜水艦は、その海域に潜水艦が居るか居ないか、あらかじめ知ってなきゃ捜索できない。
漫然と哨戒してたら潜水艦が引っ掛かった、なんて事態はまず起きないし、だからこそ潜水艦に存在価値がある。
対策としては、自国の領海の重要な海域にはソナー網を敷くとか、敵潜水艦の出航をスパイ衛星と、戦術原潜の待ち伏せでウォッチするとか。
遅レス失礼。
米軍の原潜に限らず現代の潜水艦は、その海域に潜水艦が居るか居ないか、あらかじめ知ってなきゃ捜索できない。
漫然と哨戒してたら潜水艦が引っ掛かった、なんて事態はまず起きないし、だからこそ潜水艦に存在価値がある。
対策としては、自国の領海の重要な海域にはソナー網を敷くとか、敵潜水艦の出航をスパイ衛星と、戦術原潜の待ち伏せでウォッチするとか。
そんな原潜をもトロール網でとっ捕まえてしまう
日本の漁船は優秀である！！
沈んだけどナー
日本の漁船は優秀である！！
沈んだけどナー
網メーカーが優秀
よし、網メーカーを軍事産業として育成しよう
これでまた一つ、自衛隊の対潜能力が向上したな！
これでまた一つ、自衛隊の対潜能力が向上したな！
965 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/11/07(月) 11:38:44.04 ID:7RMMVzF2
南西そうだ!!その通りだ
迷案がある
諸島の島間に防潜網部隊をつくる
部隊編成は索敵班と生け捕り班に分かれ
生け捕り班は船型は大型化した「ひうち型」風で投網装置と大出力機関を装備し
引っかった敵潜と綱引きして浅瀬に引っ張ってゴロンと転がす
相手は白旗上げなければ、ガス切断機でハッチ壊して催涙弾を投げ込めば作戦完了
迷案がある
諸島の島間に防潜網部隊をつくる
部隊編成は索敵班と生け捕り班に分かれ
生け捕り班は船型は大型化した「ひうち型」風で投網装置と大出力機関を装備し
引っかった敵潜と綱引きして浅瀬に引っ張ってゴロンと転がす
相手は白旗上げなければ、ガス切断機でハッチ壊して催涙弾を投げ込めば作戦完了
966 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/11/07(月) 11:39:59.42 ID:7RMMVzF2
ごめん、ちょっと間違えた、書き直す
そうだ!!その通りだ
迷案がある
南西諸島の島間に防潜網部隊をつくる
部隊編成は索敵班と生け捕り班に分かれ
生け捕り班は船型は大型化した「ひうち型」風で投網装置と大出力機関を装備し
引っかった敵潜と綱引きして浅瀬に引っ張ってゴロンと転がす
相手は白旗上げなければ、ガス切断機でハッチ壊して催涙弾を投げ込めば作戦完了
そうだ!!その通りだ
迷案がある
南西諸島の島間に防潜網部隊をつくる
部隊編成は索敵班と生け捕り班に分かれ
生け捕り班は船型は大型化した「ひうち型」風で投網装置と大出力機関を装備し
引っかった敵潜と綱引きして浅瀬に引っ張ってゴロンと転がす
相手は白旗上げなければ、ガス切断機でハッチ壊して催涙弾を投げ込めば作戦完了
自演乙
底引き網の漁船で引っ張れば良いよ
スクリューに引っ掛かって浮上
スクリューに引っ掛かって浮上
969 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/11/07(月) 17:56:03.17 ID:7RMMVzF2
重要基地・港湾には防潜網を設置するかね
ベネズエラの領海に謎の原子力潜水艦が侵入＝チャベス大統領
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-24100620111110
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-24100620111110
どうやって原潜だと判明したのだろうか
原潜持ってる国なんてそう多くないだろ（ｗ
そりゃアメリカと言いたいんだろうが
逆にベネズエラにアメの原潜を探知したり
攻撃できる能力がどの程度あるのかと甚だ疑問である
逆にベネズエラにアメの原潜を探知したり
攻撃できる能力がどの程度あるのかと甚だ疑問である
原子力麻薬密輸潜水艦の可能性も否定できない
ベネズエラの領海まで行ける潜水艦は原潜くらいしか無いのも確かだ
ロシア国防省、連合造船会社（USC)との間でロシア海軍の艦艇に関する7つの契約に調印
ttp://bmpd.livejournal.com/105985.html
・885M型攻撃潜水艦×4隻の建造…1640億ルーブル
・885M型攻撃潜水艦「カザン」の建造…470億ルーブル
・995A型戦略潜水艦の設計開発に関する追加契約…390億ルーブル
・885M型攻撃潜水艦の技術面での設計開発…134億ルーブル
・21300型潜水艦救難船の建造…115億ルーブル（元は60億ルーブルだったのを増額）
・重ミサイル巡洋艦「アドミラル・ナヒーモフ」の近代化に関する開発費用…40億ルーブル
・原潜修理センターとの追加契約・・・30億ルーブル
ttp://bmpd.livejournal.com/105985.html
・885M型攻撃潜水艦×4隻の建造…1640億ルーブル
・885M型攻撃潜水艦「カザン」の建造…470億ルーブル
・995A型戦略潜水艦の設計開発に関する追加契約…390億ルーブル
・885M型攻撃潜水艦の技術面での設計開発…134億ルーブル
・21300型潜水艦救難船の建造…115億ルーブル（元は60億ルーブルだったのを増額）
・重ミサイル巡洋艦「アドミラル・ナヒーモフ」の近代化に関する開発費用…40億ルーブル
・原潜修理センターとの追加契約・・・30億ルーブル
タイフーンの近代化改修費用については何も触れられずか
このまま消えていくだけか・・・
このまま消えていくだけか・・・
ヴェトナム海軍が北朝鮮から調達したサンオ型潜水艦の写真
ttp://bmpd.livejournal.com/109422.html
ttp://bmpd.livejournal.com/109422.html
サンオ級で何するんだろ。
将来に向けての研究と基幹要員の訓練なのかな？
将来に向けての研究と基幹要員の訓練なのかな？
訓練で死者が出るな。半端なく。
2次大戦を除く近代で潜水艦対潜水艦ってあったんですか？
イギリス、今後10年で攻撃原潜の不足に直面
ttp://www.defencetalk.com/royal-navy-faces-shortage-of-attack-submarines-38340/
ttp://www.defencetalk.com/royal-navy-faces-shortage-of-attack-submarines-38340/
>>983
トロイ検出
トロイ検出
何のソフトで検出したのかと、検出したウイルスの名前を教えて
980超えたから24時間書き込みがないと落ちるぞ
>>987
新スレ建て乙！！
新スレ建て乙！！
さて潜ろうか
＜ヴーッ＞＜ヴーッ＞
ダイヴ！ダイヴ！
＜ヴーッ＞＜ヴーッ＞
ダイヴ！ダイヴ！
＜ヴーッ＞＜ヴーッ＞
梅
メンタンクブロー、ダウントリムいっぱい急速潜行！
あっ間違った
メンタンク注水だった・・・orz
メンタンク注水だった・・・orz
サニタリータンク艦内ブロー！
くっさー
ベントー！ベントー！
一次冷却系バルブ艦内開放！
一次冷却系バルブ艦内開放！
>>996
乗組員全員即死
乗組員全員即死
キングストンバルブ開け
今の潜水艦にもキングストン弁あるの？
着底！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。