リビア情勢　２２

前スレ
リビア情勢　２１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303487338/
関連>>2-10

リビア情勢（アフリカ系傭兵部隊）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298320743/
リビア情勢２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298816245/
リビア情勢３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299097183/
リビア情勢4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299245169/
リビア情勢４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299292717/
リビア情勢　６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299477844/
リビア情勢　　７　　　【カダフィ―！！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299576855/
リビア情勢　８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299681447/
リビア情勢　９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299818243/
リビア情勢　１０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300376772/
リビア情勢　１１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300546543/
リビア情勢　１２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300612444/
リビア情勢　１３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300684209/
リビア情勢　１４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300817647/
リビア情勢　１５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301155693/

リビア情勢　１６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301465437/
リビア情勢　１７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301757460/
リビア情勢　１８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302106141/
リビア情勢　１９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302411813/
リビア情勢　２０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302881484/
リビア情勢　２１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303487338/

リビア制裁決議
Peace and security in Africa S/RES/1970 (2011)
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/245/58/PDF/N1124558.pdf
http://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions11.htm

Security Council　6498th Meeting (Night)
SECURITY COUNCIL APPROVES ‘NO-FLY ZONE’ OVER LIBYA, AUTHORIZING ‘ALL NECESSARYMEASURES’ TO PROTECT CIVILIANS, BY VOTE OF 10 IN FAVOUR WITH 5 ABSTENTIONS
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm
The full text of resolution 1973 (2011)
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm#Resolution

ベンガジの反政府勢力
国民評議会（the National Libyan Council　正式名National Transitional Council　設立は2月27日 ）
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_interim_government
http://www.brandonsun.com/world/breaking-news/a-look-at-leading-libyan-opposition-figures-pushing-to-overthrow-moammar-gadhafi-117403643.html
初期有力者リスト
MUSTAFA ABDUL-JALIL 元法相
http://en.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Mohamed_Abud_Al_Jeleil
ABDEL-FATTAH YOUNIS 元内務大臣
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Fatah_Younis
SALAH GHAZAL, 78 ベンガジ地方議会議長　FATHI TURBEL, 39 ベンガジ地方議会議員
ABDEL-HAFIZ GHOQA スポークスマン　WANIF BOU HANADA スポークスマン<AJE動画より

反乱軍側暫定政府（On 5 March 2011, announced on 23 March 2011　他の大臣は不明)
Mahmoud Jebril Interim Prime Minister
Omar El-Hariri Minister of Military Affairs
Ali al-Essawi Minister of Foreign Affairs
Ali Tarhouni Minister of Finance
Jumma El-Osta Minister of Infrastructure
Mahmoud Shamman Minister of Information
Muhammad El-Alagi Minister of Justice

トリポリの現地時間、日の出、日没
http://www.time-j.net/WorldTime/Location/Africa/Tripoli
月齢
http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm
ミラスタ戦況地図(04/11)
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/04/misrata-conflict-map.jpg
ミラスタ(04/21)BBC
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13133258
NATOの地中海配置
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/mar/08/libya-nato-no-fly-zone-interactive-map?intcmp=239
リビア戦況地図（随時更新　日曜は休み　03/17で更新停止中）
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map

北アフリカの石油パイプライン地図
http://www.theodora.com/pipelines/north_africa_pipelines_map.jpg

BBCによる地図
戦略拠点、軍事施設、オイルラインなどに表示を切り替えられる
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12572593

WSJの時間軸付き中東地図
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703842004576162884012981142.html

リビアの石油・ガス関連の政府機関　
2008年時点 リビアの石油・ガス関連の政府機関は行政改編で公社化されて国営のリビア石油公社
（NOC、National Oil Corp.）が所管しており、リビアの石油・ガス関連事業のほとんどは、直接または 100％子会社の関連会社が運営している。

リビアには国営のリビア国営石油
（NOC、National Oil Corp．） が直接運営している Tobruk、Sarir 製油所と100％子会社の Az-Zawiya Oil Refining Co.の Az-Zawiya 製油所（同 12 万バレル）、
同Ras Lanuf Oil & Gas Processing Co.の Ras Lanuf 製油所（精製能力：日量 22 万バレル）、同 Sirte Oil Co.の Marsa el-Brega 製油所の 5 製油所がある。
また、今後の新設計画としては、内陸部の戦略的拠点である Sebhaに2万b/dの製油所の新設計画がある。
現在する 5 製油所は全て、Topping もしくは、ハイドロスキミングタイプであり、ガソリンはアザウィア製油所のみで生産可能である。
(略)
直接運営のトブロク、サリールの 2 製油所,100%子会社のアザウィア、ブレガ、ラスラフーフの 3 製油所、合計 38 万バレル/日の精製能力を有しているが、全て設備は老朽化している。
また、製油所には 2 次装置がほとんど無く、国内の自動車用燃料等を供給できず輸入に頼っている。
製油所の省エネルギー、高効率化により製油所の近代化（省力化含む）による競争力強化は喫緊の課題であり、その解決を目的とした本調査(プロジェクト実行前提とした)を行う事とした。
対象製油所はリビア国営石油は（NOC）との協議により、首都トリポリに近いアザウィア製油所(12 万バレル/日の精製能力)を選定した。
http://www.jetro.go.jp/jetro/activities/oda/model_study/oil/pdf/h17_08.pdf
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001260/05001260_001_BUP_0.pdf

aljazeera英語版livebrog
04/29＜ここスレ立て時にできれば更新確認
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-29
http://blogs.aljazeera.net/

guardian英語版　Libya attack live updates
http://www.guardian.co.uk/world/libya
http://www.guardian.co.uk/news/blog
http://www.guardian.co.uk/world/arab-and-middle-east-protests

BBCafrica
http://www.bbc.co.uk/news/world/africa/

telegraph Libya
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/

reuters World News
http://www.reuters.com/news/world

AFP
http://www.afpbb.com/category/war-unrest
http://news.yahoo.com/top-stories/afp

AP通信
http://www.ap.org/

Twitter
BBCWorld
http://twitter.com/BBCWorld
aljazeera
http://twitter.com/AJELive

>>1
アラー・アクバル

シリア南部、離反の可能性、軍部隊同士が戦闘か
【カイロ共同】ＡＰ通信によると、シリアの大規模な反政府デモの中心地、南部ダルアーで28日、
デモ弾圧のために展開していた軍部隊同士による戦闘が起きた。目撃者や人権団体の話として伝えた。
市民への発砲やデモ隊の弾圧を命じられた軍部隊が離反した可能性がある。
シリア政府は、イスラム教の金曜礼拝がある29日に反政府デモが再燃することを強く警戒している。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0429&f=politics_0429_001.shtml

シリア情勢が微妙だから暫定的にここであつかって機を見て専用スレをためるみたいな感じになってるよな

まだリビア応援してる奴いるんかよｗｗｗ
これだから軍板（痛）オタ（笑）はｗｗｗ

>>11
反乱側を支持できる材料を示してから言えよ

反政府側とＮＡＴＯはガタフィの圧政から国民を救う
日本は欧米側

これ以外の理由あるか？反日人ｗｗｗｗ

まぁ、このスレはそういう側面あるとはいえ、またお客さんがやってきたようだね。

お茶漬けでも用意しようか

どうぞ、ぶぶ漬けでも食べていっておくれやす

>>10

軍部隊離反でそろそろタイミングかね

反米のお客さんも多いから困る
どっち支持とか軍板じゃ本来ないはずなんだが

介入後1週間程度て目的を達成して、休戦に至ってるのに。
それで遅いって言われたらロシア軍も溜まったもんじゃないな。

情報が古すぎるんだよ。
バカヤロー

Dehiba市中心部で、チュニジア軍とリビア政府軍との戦いが発生している。
チュニジア人住民がリビア政府軍の攻撃によって死亡した。
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73S0PB20110429

政府軍がチュニジア領Dehiba市中心部にいる反政府軍を攻撃、激しい戦いが起きている
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73S0NK20110429

秘密に包まれてきたミスラタの暫定評議会議長がガーディアン紙の取材に応える。
appeal court judge であるKhalifa al-Zwawi が議長を務め、20人程で構成されている。
2月蜂起の数日後、市内の司法機能として当初は発足した。
武器について、政府軍から奪ったものとベンガジからの供与されたもので戦ってきたが、
都市防衛用の武器だけで、進攻用の武器の供与も訴えている。
資金についても、ベンガジから供与されているが不足しているとのこと。
国際社会の助けがなかったら、とっくに灰になって消えていただろうと感謝を表明した。
http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/29/misrata-rebel-leader-pleads-help

>>19
そもそもあれはグルシアから攻め込んで返り討ちにあったんじゃなかった？

ミスラタ空港を巡って政府軍と反政府軍が戦闘を行なっている。
空港周辺で爆発が続いている。

チュニジアのDehiba市内でリビア政府軍とチュニジア軍が交戦し、
市民の女性が死亡した。
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-29

チュニジアの都市の中心部になぜ反政府軍がいるし

チュニジア軍と戦うって政府軍バカなの？死ぬの？

そら反政府軍を市内に入れたらトラブルになるでしょ。

ヤベーまじでアフリカ大戦が現実味帯びてきたんじゃねぇか…？これ

リビアの反政府軍がチュニジアの中にいて政府軍と戦闘
で、自国内で戦闘されてチュニジアが怒ってるという話じゃないの？
俺の読み間違いかな

一方、アフリカの方々は・・・
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/29/49630143.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

>>28
TUNIS, April 29 (Reuters) -
Tunisian troops fought forces loyal to Libyan leader Muammar Gaddafi inside the Tunisian border town of Dehiba,
a local resident told Reuters.

どちらにせよ、政府軍の攻撃でチュニジア人の犠牲者が出たのは完全にアウトだな…

少なくともチュニジアからの輸入が厳しくなったし、
下手すればエジプト同様に大規模な反政府軍への支援が始まるかも

>>21
侵攻用の武器持っちゃダメだろ、コラw

アルジャジーラの現地のリポーターの報告

リビア政府軍が国境を越えただけでなくDehiba市内でチュニジア軍と交戦している。
反政府軍がDehibaの街を基地にしていた訳ではないが、反政府軍の家族がいて反政府軍への補給拠点になっていた。
リビア政府軍はチュニジア軍と交戦に入り、チュニジア軍がリビア政府軍車両7台を鹵獲した。
チュニジア人の少年が足を撃たれた。リビア政府軍のミサイルが街の家に着弾した際に女性が死亡した。

昨日チュニジア軍が国境検問所を放棄したことに対して、Dehibaの市民が怒り国境へ戻って市を守れという声が出ていた。
http://www.youtube.com/watch?v=1x17tN7rumk&feature=player_embedded#at=75

補給拠点って事は実質基地みたいなもんじゃん。
そりゃチュニジア側に非があるわ。

リビア政府軍とチュニジア軍との戦闘が終わったと
12:50pm
Clashes between Gaddafi's forces and Tunisian troops have ended.
The situation is now "calmer" a witness told Al Jazeera.
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-29

>>34
見苦しいぞ

多分、リビア軍が一方的に負けただけだろうな…さすがにチュニジア軍の方が強いだろ
でも幾ら反政府軍の補給拠点になってたから言っても、国境を越えて攻撃しちゃダメだw

ジャスミン革命時の統制はかなり取れてたなチェニジア軍
なんつーか色々暴走気味のリビアと格が違うつーか

砲兵での越境砲撃はどこでもやるし、
地上部隊の越境もやるとこはあるけど、どっちも無人地帯でしかやらんからな普通＞反政府勢力掃討

相手国の都市に侵攻して正規軍と地上戦やり合うって見たことねぇよｗｗｗ

チュニジアは、こうなること予想してワザと反乱軍を入国させたんだろうけど、
それに簡単に乗っちゃうリビアはちょっとアレだな

ロイター情報
リビア政府軍がDehibaに砲撃を加え、複数の家屋を破損させ、少なくとも1人の住民が負傷した。
トラックに乗ったリビア政府軍が反政府軍を求めて市内に乗り込んできた。
リビア政府軍とチュニジア軍はDehiba市内で激しい銃撃戦を行なった。
何人かのリビア政府兵が殺害され、たくさんのリビア政府兵の負傷者が出て病院へ運ばれた。

複数への家屋への砲撃によって、1人の女性が負傷した。
現在は戦闘は終了し、チュニジア軍がDehiba市の入り口を塞ぎ、市内にいるリビア政府兵の捜索を行なっている。

リビア側国境検問所には現在反政府側の旗が掲げられている。
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73S0Y020110429

アフリカ諸国　カダフィ氏を国王にすることを提案
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/29/49630143.html
リビア　食糧危機が懸念される
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/29/49620960.html

リビア側の被害は多いが、チュニジア軍の被害は全く報告されない…まぁそのまま何だろうw

これ本当にリビア政府軍なのか

まあ、とっ捕まってるのならそうか

>>41
だめじゃんかw

そのチュニジアと戦った軍勢を検問所に当てろよw

何なの、このお笑い内戦…

政府軍も反政府軍もＮＡＴＯも漏れなくgdgdというね。
もうジャンケンで決めればいいんじゃないかな。

>>1乙
政府軍、反政府軍、民兵、傭兵、ヒャッハーときて
チュニジア・・地域番長エジプトが早く安定しないと
ますます火の手が広がるな・・
アサド助けるためにイラン介入はあるかな？

先週，カダフィ政府軍がチュニジア領内に逃げ込んだときは，チュニジア側は
逮捕もせずそのままリビア領に戻るのを黙認したが．
あの時は反カダフィ部隊はチュニジア領内まで追撃してこなかった．

流石にチュニジア領内に追撃してきては黙認できないでしょ．

>>31
流石カダフィ

チュニジア共和国陸軍は常備兵力２万７０００人。
１個戦車連隊、１個装甲車歩兵連隊、１個砲兵連隊、１個高射砲連隊からなる旅団３個、
１個サハラ遊撃旅団。使用戦車はパットン戦車８４両、オーストリア製のＳＫ１０５キュラシア軽戦車４８両。

空軍はＦ−５Ｅ／Ｆ軽戦闘機１個飛行中隊１２機。

カダフィ大佐ガンガレ

AP通信
金曜日午前10時に リビア政府軍は12台以上のSUVに乗り、対空砲とロケットランチャーで武装して
無差別に発砲しながらDhuheibaの街に入ってきた。彼らはチュニジア軍によって捕らえられた。
戦闘は1時間半続き、チュニジア市民も戦闘に参加した。金曜に国境検問所を再び反政府軍が取り戻した。
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2068380,00.html

大アルカイダ時代かイラン帝国時代か
どっちにしろヨーロッパが熱くなるのは確定だな

欧米はこれをネタにチュニジア軍に装備もたせてリビア平定したら

>>53
まさにヒャッハーじゃねえか。NATOが通信施設壊しすぎたから、前線の統制がとれなくなってんじゃないのか？

他国の市街地に乗り込んで重火器撃ちまくりとか、いまどきコンゴ陸軍でもやらないそ

結局カダフィ軍はおそらく数十人の死傷者、かたや反政府軍の被害は軽微でチュニジアの感情を逆なでするとかリビア政府は何特？

つーか反政府軍の補給拠点とは言え、他国の都市に攻め込んで何がしたかったの？
占領出来る訳じゃなく、それこそ破壊でもしたら現地住民に多大な被害出て
更に状況が悪化してたし。何かしらの策略か挑発があって思わず攻めてしまったと考えられるが…

>>53
過去のカダフィの言動からすると，トリポリからの指揮が会っても同じ結果だろうね．

で，実戦になると弱いのもカダフィリビア軍の伝統というか．

これでチュニジア国境から反政府軍は武器・弾薬を補給し放題だねw

本当に政府軍は何がしたかったの、これ・・・

実は、カダフィ軍の制服を来たチュニジア軍かリビア反政府軍の犯行、と妄想してみる

>>53
チュニジア軍は国境警備から逃げた言ってたから、基本現地の住民が援護してたのかしら

カダフィ「ついカッとなってやった。今では反省している」

これで西部戦線の潮目が変わるな

>>56
> >>53
> まさにヒャッハーじゃねえか。NATOが通信施設壊しすぎたから、前線の統制がとれなくなってんじゃないのか？

30 年前のカダフィ，(軍事も外交も)ヒャッハーだったからね．

中年になって多少おさまったが，そろそろボケはじめたか．

SUVが12台程度だから、箱乗りしても三桁行かないな＞リビア軍
チュニジア軍が国境管理放り出したって報告受けて、弱腰と見た大佐が調子づいたんじゃないかしら……

国境を超えるという判断を、誰が下したのかは知りたいな

国境を越えたことに気がつかなかったと強弁するに一票

>>66
１・大佐
２・現場の独断
３・国境だと気付かなかった
４・反政府と通じた兵士がヒャッハー
５・ユニスさん

>>68
５に１００ペソ

>>68
３にカシオミニ

>>68
汚いさすが内務大臣きたない

チュニジア政府がリビア大使を呼び出し抗議
若い女性を含む複数のチュニジア人負傷者が出たと
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73S1C620110429

どっちにしろ被害出てるから言い訳できないよね？

ｇｄｇｄお笑いリビア内戦よりシリア情勢のほうが重要だろ。
スレは無いのか？

死者が出たら取り返しつかなかったな。大使呼び出しだけで…済まないよなァ〜

>>74
無いなら作ればいいじゃない

チュニジアの暫定政権もｇｄｇｄ状態なんだよな

>>53
＞武装SUV
大佐側がｼﾅの偽ランドクルーザーで反政府がトヨタ、日産なんだっけｗ

チュニジアの暫定政権はまだマシ。
エジプトの方は革命前より明らかに悪化してるからなw

Tunis Afrique Presse News Agencyの報道によるとDhehibaに入ったリビア政府の車両は15台。
チュニジア国軍、国境警備隊、Dhehiba市民、リビア難民が戦闘に参加した。
チュニジア国軍によるリビア政府兵の捜索が続いている。
http://www.tap.info.tn/en/index.php?option=com_content&task=view&id=17426&Itemid=1

>>74
シリア情勢
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304086295/l50

作っておいたよ

ミスラタ港に機雷を敷設していたカダフィ側部隊，NATO につかまる．

NATO: Gadhafi forces caught mining Misrata port
http://www.katv.com/story/14539783/nato-gadhafi-forces-caught-mining-misrata-port

ミスラタ港外に機雷を敷設していた数隻の船舶が NATO の軍艦により阻止された．

敷設された機雷は NATO により処分された．

もう、ボロボロだな

>>81
前スレのこれと関係あるのかな

262 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 19:26:43.58 ID:???
政府兵士を乗せた複数の漁船がシルテからミスラタに向かってるとの目撃情報
交渉団？それとも工作員？

According to an update from Al Jazeera Arabic channel's Libya editor, eye witnesses say that
small fishing boats, each carrying 15 Gaddafi forces, left Sirte on way to Tajoura and then to Misurata
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-24

そら一方的に制空権握られてたら普通は瞬殺コースだし。
反体制派がヘボだから辛うじて膠着状態になってるだけだもの。
しかも相手は武器や通信機を堂々と補給してるんだから。

>>83
そういわれればそうかな．

それにしても浮遊機雷 floating anti-ship mines ねえ．

>>83
5日もかかるか？シルテからミスラタまで

つーかNATOは地上軍はダメだけど、現状どこまで行動出来るん？これは良いんだ

ちなみに国際法で浮遊機雷は1時間後に機能停止するように定められているんだそうだ．
カダフィ側部隊が遵守しているとはおもえないが．

それはそうと，リビア海軍には沈底機雷というか感応機雷はなかったのかな？
あれだけ海岸線長いのに．

NATOは"市民を守る"為なら、地上占領軍投入以外のことは何でもできるよ

>>83 は、24日にシルテからタホーラに向けて出港する漁船を見たということで、
タホーラに寄った後に ミスラタへ行くんだろうという話しだけど、タホーラってトリポリ近くだったような

何も出来ないカダフィ軍はまさに無理ゲーだよな

勝つという結果は絶対なくて、良くて長期化し
NATO軍がgdgdなって、反政府側へ一定の譲歩した上での引き分けだし

つか機雷敷設なんて市街戦たけなわの、港湾機能の維持が死活問題だった時にやるべきことだろ
なんで今さら思い付いたようにやるんだ

結局，カダフィ政府軍のバイアグラだのの話，
カダフィ外交筋からの抗議はしないのかな？

>>90
人間、局面が困難になると、奇策に頼るようになるもんだべさ。

>>91
今はどうチュニジアに言い訳しようかの方が喫緊の課題でそｗ

ＮＡＴＯが本格介入する口実になるかもな

逆に、不本意ながら介入せざるを得ないってところじゃないか

数十人規模の襲撃で、チュニジア人の死者ゼロじゃまだ弱くね？

NATOの軍事介入や国連決議の正当性の補完材料になったり
ロシアやAU辺りの調停がかなりしづらくなったという側面は十分あるだろうけど

反体制派を保護した時点で弱すぎる。
国境線を守っていれば反体制派の逃亡も政府軍の追撃も無かったんだから。

どのみちこの話がどこまで大ごとになって、それこそNATOの地上軍投入とかは
まずチュニジアがどういう反応するかでしょ？28日にも侵入して怒られてたらしいけど

サハラ以南なら、政府軍が国境超えて略奪とかは
日常茶飯事だが、北アフリカではどうだか

チュニジア国防省は、金曜にチュニジア軍と衝突したリビア政府の兵士がリビアに帰されたことを発表した。人数は発表されていない。
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73S1JV20110429

チュニジア国境警備隊はリビアとの国境を閉鎖した。彼らは有刺鉄線を設置し配備箇所を武装強化している。
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73S12B20110429

チュニジアの革命評議会は、領土の侵犯についてリビア政府を非難する声明を出し、
その中でDhehibaの事件への強い関心を示し、リビアの人々との結びつきの強さを訴えるとともに
彼らの革命への支援を表明した。またチュニジアの国土を利用してリビアの人々を攻撃することを拒絶すると表明した。
http://www.tap.info.tn/en/index.php?option=com_content&task=view&id=17435&Itemid=27

カダフィ派越境、チュニジア軍と交戦
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110429-OYT1T00661.htm
＞カダフィ派は２８日にもダヒバに侵入し、チュニジア外務省はリビア政府に「領土保全を侵害する行為」と抗議していた。
＞チュニジア国営通信によると、軍は国境地帯に兵士や軍用機を展開、警戒態勢を敷いていた。

一回侵入して怒られたのに、その次の日に厳戒態勢敷いてる中を突っ込むなんて
常人にはとてもできないよな。さすが俺たちの大佐！そこにシビレる、憧れ…はしないけどｗ

若い政府のわりには、大人な対応だな

>>100
チュニジアの革命評議会ってなんだ？憲法評議会なら聞いたことあるが

つーかどーせそもそも反政府を支援してたクセに良く言うよね、コイツら

>>103
正しい翻訳は知らないけれど、4月20日にチュニジア訪問したジュペ仏外相に対して政権移行の進捗と展望について説明した委員会だね
The Council of the High Authority for the Achievement of the Revolution Objectives, Political Reform and Democratic Transition

これで、チュニジアとの戦争にならず、しかも国境を封鎖してくれるなら、
カダフィ側にとって、小さい勝利じゃないの

>>103
リベリアやシェラレオネで反乱軍を傀儡にしてたカダフィにゃ人のこと言えんだろｗ
今の人はサンコーとかテイラーとか知らないのかな

>>103
>>106

そういえば，カダフィ，30年ほど前にチャド内戦で片側をかなり大規模に支援していたな．
最後は負けて，相当の兵力を失ったな．

捕虜になったりビア兵はカダフィ政府とは関係ありませんと見捨てたね．

革命イランが、旧体制に忠誠を持っていると疑われた国軍を大量にイイ戦争に投入して革命防衛隊の相対的な力を上げたのと同じさ、チャド戦争は

まさかのチュニジア側の穏便な対応だったな
結局駐チュニジア大使を呼び出して抗議しただけで、直ぐに捕虜を返すなんて

>>100

最後のソースを読むと，そのうちチュニジアがベンガジの国家暫定評議会
(National Transitional Council)を正式承認する日が近い気がしてきた．

・ミスラタ撤退での混乱
・機雷敷設
・チュニジア国境での交戦

……なんか最近はカダフィ側のグダグダさが目立ってきたな。

ｇｄｇｄだっていいじゃない、リビアじんだもの

反体制派がチュニジア国境を出入りして凌いでるからな
チュニジアの対応も褒められたもんじゃ無い
まあそのへんの事はお互い解っていて、それ以上の衝突を回避している
チュニジア自体今は国内事情で手一杯だろうしな

>>111

> ・機雷敷設

は戦闘方法としては正当．

ただ1月前にすべきだったな．

ソースは失念したが

水曜日のミスラタでの NATO 誤爆

あれは，ミスラタ港の反カダフィ側部隊が，カダフィ側部隊を海岸砂漠で追撃して，
ミスラタ港の陣地に(車両で)戻ってくるところで誤爆されたのだそうだ．

スマート爆弾の弾頭がコンクリートになったのに何か影響があるかな、この誤爆

Libyan government tanks attack Misrata

http://www.heraldsun.com.au/news/breaking-news/libyan-government-tanks-attack-misrata/story-e6frf7jx-1226047346455

ミスラタ空港周辺で戦車4台が市内に向け進軍，うち1台破壊される．
反カダフィ側部隊によると現在のところ進軍は阻止されている．

===================

6万人の武装民兵，いつ登場するのかな?

>>104
The Council of the High Authority for the Achievement of the Revolution Objectives,
Political Reform and Democratic Transition

7月24日のチュニジア制憲議会選挙までの移行期間の暫定的な立法を行い、
選挙立候補禁止者名簿・選挙区割・選挙日程を定める選挙管理委員会も管理下におく。

3月17日に最初の会議が行なわれ、71人→130人→180人と評議員定数が増加
地域を代表する評議員、12の政党からそれぞれ3名の評議員（若者と女性を1人ずつ含むこと）や
労働組合連合などの各団体を代表する評議員らによって構成される。

暫定大統領は彼らの歴史的な作業の独立性を得る為の支援を行ない、
彼らの議論に干渉せず、指示せず、影響力を及ぼさないと宣言した。

>>118
あれ？結構デカい組織が公然とリビア反政府側の支援を表明したのね
暫定政権は下手な揉め事はゴメンだってスタンスだろうから、チュニジア国内もどうなるかのー

とりあえず国境線はちゃんと守っとこうぜチュニジア。
自国内に拠点作られても国境をしっかり警備すりゃ大丈夫なんだからさ。

チュニジアに入り込んだ大佐側の車両
http://img215.imageshack.us/img215/4171/800xka.jpg
http://img36.imageshack.us/img36/8826/800xiy.jpg
http://img24.imageshack.us/img24/9697/800xwc.jpg
http://img861.imageshack.us/img861/8436/800xxc.jpg
http://img847.imageshack.us/img847/5237/800xrt.jpg

えらく派手にやったもんだ。対戦車地雷踏んだわけでもないのに、
平地でここまで綺麗にひっくり返るって、どういう走りをしたんだろうか。

別の車両
http://img716.imageshack.us/img716/3558/800xyu.jpg

それにしても、やっぱりAUGはかっこいいな

>>121
TOYOTAww

http://img861.imageshack.us/img861/8436/800xxc.jpg
左のオッサン、肩に星２つ付いてるけど、ものすごく偉い人？

飾り線がないし、一等兵じゃね

イタリア軍事教官　リビア国民評議会軍の指導へ
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/29/49621839.html
シリアに新制裁発動＝反体制デモ弾圧で―米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110430-00000030-jij-int
ムバラク氏の健康悪化、カイロへの移送中止　エジプト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110428-00000012-cnn-int

4月29日　銃撃戦中のDehiba
http://www.youtube.com/watch?v=CBj6RPxDPv4

4月29日　反乱軍が抑えた国境検問所
http://www.youtube.com/watch?v=2V6Rw9W_L2E

ミスラタ港の機雷敷設に関するカダフィ政府の声明

http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-30
2:55am
Libyan state TV says Misurata port has been rendered
"non-functional". Nato has accused Gaddafi's forces of mining the
harbour to block aid ships.

Libya declares sea blockade of rebel port

http://www.canada.com/news/Libya+declares+blockade+rebel+port/4700701/story.html

NATO 側が機雷を3つ排除

>>117
結局空港は反政府側取れず仕舞いなのね

何かチュニジア軍はリビア軍より強そうだな。

そらそうよ

>>121
ＴＯＹＯＴＡだからヒャッハーさんの車じゃんｗ

カダフィ側にとっては無理ゲーとか言われてるけど、
欧米の地上軍派遣が無い限りは反政府側にはカダフィ政権を崩壊させて、
リビア全土を掌握する力なんて無いだろ

まあ地上軍派遣はアフガン・イラクの再現になるだけだから、するとは思えんが
このまま泥沼長期化では？

カダフィ大佐がＴＶで交渉呼び掛け、演説中にＮＡＴＯ空爆か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110430-00000965-reu-int
＜シリア＞米国が制裁発動　イラン革命防衛隊の一部も対象に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110430-00000016-mai-int

結局全体さー
最終的にはどーナルト思うかお前等予想してみてくれよ

不謹慎だけど、いい加減だれた感じ
早く決着つけて欲しい　

>>121
どうみても叛乱軍の車両な気がするんだけど

>>135
最終的に？延々と内戦が続くに決まってるだろ
介入が決定した時にすでに予想されてた

>>133
とはいえ、ゲリラ戦のできるような地形でもないし、食料自給率ひと桁だし。
互いに決め手に欠けるが、泥沼化もあんまり考えにくいんだよなぁ。

>>136
見苦しいぞ

長期戦だな
最終的には？
わからん、そんなもん

>>135
カダフィは次のフランス大統領選まで持ちこたえれば勝てると踏んでるんじゃないかな
それまではフランスの世論が高まらないようにあえてグダグダしてる気がする

泥沼化というかグダグダ化だな

サルコジは、何の責任も取る必要ないからいいよな
あってもせいぜい、退任後の汚職の訴追くらいだろうし

カダフィ大佐、欧米に対話呼び掛けも「原油欲しいならサインしてやる」
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2797777/7151783

【NewsBrief】カダフィ大佐、停戦の意向示す―ＮＡＴＯ軍未明の空爆の中
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_230275

パリ・山口昌子　「サルコジの戦争」の行方
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110430/erp11043007360001-n1.htm

「われわれは降伏しない。だが交渉を呼び掛けよう。原油が欲しいのなら、君たちの企業とサインをしても良いのだ。そんなもの、戦争をする価値のあることではない」と、カダフィ大佐は語った。

　さらに「リビア国民同士であれば、攻撃し合うことなしに問題を解決できるのだ。だから艦艇や戦闘機を撤退させよ」と、NATO軍の撤退を求めた。

　また、カダフィ大佐は自らが国民に愛されていることを強調し、自分は国民にとって父親のような存在だと語り、「日本の天皇陛下よりも国民に崇拝されている」と述べた。

まさかの飛び火

不敬な奴だな。

>>145
相変わらず頭がおかしいな

何故そこで日本を対比として使うんだ大佐

>>149
実はこのスレを見ている説

天皇を持ちだすこと自体が左翼にとっては気に障ることだし、
ガチの右翼にとっては天皇は1500年の歴史があるんじゃ
体制を転覆して権力とったお前とはちゃうんじゃボケって思うだろうな。

セイフさんみたいに実のあること言えばいいのに

天皇は象徴だってよく言われるから、
カダフィも自分のことを象徴だって言いたくてその点だけで話に出しただけでしょ

まあ陛下が「崇拝」されているかは疑問ではあるな
でも、大佐よりはされている気がするけど

自称無職だしな

カダフィ氏の発言
He also said that his people love him, that he is sacred and like a father to them --
"more sacred than the emperor of Japan is to his people."

ユニス氏の証言
He always says: 'You will love me or I will kill you',"

http://uk.news.yahoo.com/18/20110430/twl-defiant-kadhafi-calls-for-talks-on-l-3cd7efd.html
http://in.news.yahoo.com/gaddafi-leftover-chemical-weapons-defeat-rebels-063256553.html

ユニス氏の内心
（早く空爆止めてくれないかな〜）

天安門事件の次はまさか天皇陛下を持ち出すとはｗ
何か大佐の例えは一々笑えるｗｗ

まあ天皇より支持されてるかはわからんが、
熱狂的に大佐を支持してるリビア国民はそれなりの数いるんだろうな
じゃないと流石にここまで戦えんだろう

ユニスさん「あれ、長引きすぎじゃね？　評議会を内部から崩すつもりが」

ユニスとクーサの発言を比べると、ユニスの大佐に対する距離感の近さを感じる

ユニス
"Gaddafi won't leave. He may commit suicide or will be killed. I didn't wish for him to face such an end."
"To Gaddafi I tell him: Please end your life by praying for the martyrs, ask for God's forgiveness and the people's."

クーサ
“In my last phonecall with Muamar Qadhafi before leaving Tripoli,
I felt that he is 100 times more dangerous than Hitler,
he is a lunatic malevolent with a huge arsenal of arms and big numbers of mercenaries,
and he is trying to destroy the country and eliminate the Libyan people
as he is planning to ignite a long-term civil war similar to that in Somalia”.

アフリカ諸国　カダフィ氏を国王にすることを提案
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/29/49630143.html

どう考えても天皇の方がカダフィより尊敬はされてるだろう。
天皇皇后が被災地に来たって、別に反天皇デモなんておきないからな。

違うな。カダフィのためなら命を投げ出す連中はたくさん
いるんだ。日本人にそんなやついるか？？百人もいない。
オバマはカダフィ暗殺を目指さない限り、意味のない人々の血がたくさんながれる。
暗殺しないなら撤退しろ

>>162
戦後の行幸の時は、共産党員が万歳三唱してた国だからな

>>135
欧米・反政府・・宮廷革命カダフィ本能寺大炎上
カダフィ・・神に召されるまで闘い続ける
生きてる限り伝説・死んでも伝説
現状・・ｇｄｇｄ

現実問題として、カダフィを殺したら支持勢力が反政府勢力化するのが目に見えてるもの。
イラクを教訓にどうやって軟着陸させるか、欧米の学習能力が試されるな。

カダフィって思ったよりタヌキだな

カダフィって，これまで数回の停戦提案の度に攻撃を激化させてない？

空爆開始直前の停戦提案とベンガジ突進とか，
今回はミスラタ港に機雷敷設やチュニジア侵入事件だものな．

逆に先週末のミスラタ撤退の時には停戦提案なしで，「政府軍は撤退するが，48時間以内に
降伏しなければ6万人の武装民兵がミスラタを攻撃するぞ」式の捨て台詞だものな．

カダフィ大佐がなぜ停戦を破ったのかがわからない。
破ればリビア内外の信用を失うことくらいわかっていただろうに。

>>169
そもそも停戦状態になったことが無い
反政府側はカダフィ殺すの一点張り
話にならないんじゃなかったか

>>138
それにくわえリビアには原油はあるけど，石油製品の自給率が低い．
工業の基盤もない．
（かつてのイラクは農業基盤はあったし，兵器産業もあった)．

それから，地形については山岳地帯や森林とおっての密輸ルートがない．
あわせると1年以上続くとは考えられない．

>>170
局地的だが，アジュダビアーブレガは1週間以上戦闘らしい報告はない．
カダフィ側の空爆による損害は別としてだが．

それはそうとして，
カダフィの複数の停戦提案の前後は，カダフィ側主導の戦闘が通常より激化している
ようにしかみえないんだが．

>>170

反政府側は停戦後のカダフィ大佐の報復を恐れて強硬な対応をしている
というような説明も前にみた気がするけれど、どうもしっくりこない。
内部に反カダフィ感情を強烈に煽っているやつでもいるんじゃないか？

もうひとつ，特徴的なことがある．

こんなに頻繁に(少なくとも片方の当事者から)停戦提案が出される紛争は見たことがない．

大概は，紛争が数年，少なくとも数ヶ月続いて膠着化した時点で停戦提案が
出てくるものじゃないか?

カダフィにはやりたいことがあるから
実現のために国力を落としたくないし、時間の浪費も避けたいんじゃないかな
それほど多く残されて無いでしょ、年齢的に

>>175

カダフィ大佐のやりたいことって？

4月30日
・ミスラタ空港周辺で、反政府軍が戦車4台を破壊
・港への入港予定の支援船は、機雷による危険がないか確認が終わるまで入港待ちの状態　
・チュニジアと接する国境検問所は反政府側が維持しているが、政府軍による新しい攻撃が予想されている
・NATOはYefranとZintanへの空爆を集中的に行なう
http://uk.news.yahoo.com/18/20110430/twl-kadhafi-call-for-libya-talks-rejecte-3cd7efd.html

・政府部隊がチュニジア国境沿いにある反政府軍の前哨拠点の一つから反政府兵士を追い出し、チュニジア領内で戦闘が引き続き発生した
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-30

>>176
アフリカ合衆国の設立とか

>>177
もうＮＡＴＯは本性を隠そうともしないのな。
反政府テロリストに堂々と加担して政府軍を攻撃するとか鬼畜過ぎる。

>>177
またチュニジア国境越えて戦闘しとるのか、懲りないやっちゃな〜w

つーかミスラタの反政府軍が戦車４台破壊って対戦車ミサイルあんのか？ベンガジは輸入してたが

>>177

> ・政府部隊がチュニジア国境沿いにある反政府軍の前哨拠点の一つから反政府兵士を追い出し、チュニジア領内で戦闘が引き続き発生した
> http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-30

これ，前半はともかく後半で引っかかったので，時間確認すると午前5時

5:18am

Government troops outran a rebel outpost on the Tunisian border, with fighting spilling onto Tunisian territory.

昨日の出来事の報道では?

今NATOのやってるのと同じことを
ロシアがやったらマスコミが総たたきだと思うのだが、
何この差。第四の権力最強だろ。

>>179

> 反政府テロリストに堂々と加担して政府軍を攻撃するとか鬼畜過ぎる。

フランスとイタリアはカダフィを外交的に正当政府と認めてませんから，
イギリスは1988年のロッカビー事件を蒸し返しているんで，カダフィが「テロリスト」

>>180
人道支援物資になぜか入り込んでいます（棒）

>>181
どうだろう、時間的に昨日のことかな？
29日日没後に政府軍による攻撃が再開されたとロイターが下の記事で報じてることと、
検問所でなくてoutpostとしてることから、Dehibaの件とは別と思ってとりあえず加えてみた
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73S1U620110429?pageNumber=4&virtualBrandChannel=0

>>180

http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/04/18/breaking_the_siege

a rebel official revealed that the anti-regime forces in Libya's east
had covertly inserted into the city a team tasked with neutralizing
Libyan leader Muammar al-Qaddafi's heavy weaponry.

"We have provided [the anti-Qaddafi forces in Misrata] with 10
people," Kamal Hodaifa, the liaison between the civilian and military
wings of the rebels' Transitional National Council, told me. "We've
provided them with 164 anti-tank weapons, and they've all been trained
for only one week."

ちなみにベンガジからミスラタへ(密かに)164個の対戦車兵器を提供との
>>186
の記事は4月18日，

ミスラタからのカダフィ政府軍の撤退(敗退)始まったのが4月23日

ＮＡＴＯ⇒ベンガジ⇒ミスラタという構図か。
一辺欧州に核でも落ちてくれればいいんだけどな。

>>188
ベンガジにミラン対戦車ミサイル提供したのはカタールという報道が．

他にエジプトが兵器を提供(小火器中心)という報道も．

対戦車ミサイル自体について言えば，リビア陸軍にも在庫はあったし，
反政府軍が鹵獲もしている．

ということで，最初の部分がおかしい．

でもNATOがミスラタから、ジンタンの方の空爆の主軸移したから、それでも空港すら取れるのか微妙だろうな

4月16日にもこんな記事があった
http://www.sacbee.com/2011/04/16/3557043/ships-deliver-arms-food-to-fighters.html

BENGHAZI, Libya ？ The wooden crates were stacked up on the dock like Lego blocks
and clearly stamped with their contents: tank rounds, rifle cartridges, ammunition.

"Benghazi is the artery for life in Misrata," said Firaj Mohammed al-Mahdowi,
a leather-skinned former captain in Gadhafi's navy who helps coordinate
the aid effort in the port of Benghazi.
"We supply them with whatever we can ？ fighters, weapons, anything. Those are our brothers."

As Mahdowi spoke Friday, a large truck piled high with olive-green crates,
many of them with the word "cartridges" stenciled on their sides,
unloaded its cargo onto a tugboat that was expected to depart Benghazi for Misrata today.

東部の反乱軍はブレガすら攻略できず、シルテなんてまして無理なんだから、
ミスラタに兵士を送った方が意味があるかもね

大佐は停戦するにしても、とりあえずミスラタやアジュダビアを諦めても
ジンタン叩いてナフサ山脈地帯全域を抑えて西部支配を磐石にしときたいけどね

大佐の殺害のニュース速報いつまでたっても来ないな
早くしてくれよナトー
それとも反乱側は自らの手で殺したいから殺すのはあまり要求してないとか？

>>191
ブレガ，シルテ攻撃の目的はミスラタ救援でしたから．

ミスラタ救援のめどがつけば，ブレガ攻撃は急ぐ必要がなくなる．

まあ，東部で部隊の訓練していると思うが，暫くあとかね，行動に出るのは．

>>192
アジュダビアは諦められるとしても，ミスラタは諦めないんじゃないか?
軍事的にはともかく，政治的リスクが高すぎる．

西部の都市で1度はカダフィに反旗をひるがえして鎮圧されたところが結構あるからなあ．
ミスラタへの圧力は西部都市の再反乱への警告もある．

ただ，カダフィの軍事的な資源がいつまで続くか．
予備兵力として動かせそうなのが戦闘が穏やかなブレガ周辺くらいだし．

>>175
だとしたら、大佐にとっては非常に残念だな
一連の内乱で、リビアの国力は充分過ぎるほど落ちたろうからし
仮に大佐が勝てても、戦前の水準に戻すのはかなり時間が掛かるんじゃ？
つうか、大佐生きてる間に戻せるのか…

カダフィ大佐｢またコイツ>>196か。毎回毎回キモい日本猿だな…｣

カダフィ大佐の息子、空爆で死亡＝リビア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000015-jij-int

あーあ、やっちゃった……
死亡したのは六男の模様

孫も3人亡くなったのか。大佐のテレビ演説の後かな。

六男か。特に役職ない奴だから、統制に影響はないだろうが。

親バカ大佐が奮い立つか、打ちひしがれるか。さて。

確実にブチ切れてバーサーカーモード突入する気がw

セイフアラブってどんな奴だったっけ

oh...

以前に娘殺されてなかったけ？

>>204
幼女が以前のリビア空爆でやられたらしいな

軍事的にはハミス、政治的にはセイフイスラムがやられたらまずいが、
大佐的にはみんな我が子だからな
ぶちきれてもおかしくない

>>205
空爆恐ろしいな

サンクス

>>204
ウィキペディアより

養女のハンナは、1986年のアメリカ軍のリビア爆撃で死亡した。2006年には
爆撃20周年・ハンナ死亡20年の追悼行事が開催された。

そしてカダフィ派の大規模なデモが発生@CNN

>>202
73 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/05/01(日) 09:16:03.15 ID:DBC7yn7o0
http://en.wikipedia.org/wiki/Saif_al-Arab_al-Gaddafi
こいつか
ミュンヘンの大学の学生でナイトクラブで喧嘩、フェラーリの排気音がうるさいと警察に車を没収され、
アサルトライフルを外交官プレートつけた車で持ち込もうとする

これは逆にカダフィ側の士気が高まっちゃうな

>>209
絵に描いたようなドラ息子ｗ

宣伝のためカダフィに謀殺された可能性もw

大佐は親馬鹿だからそれはないだろう

>>212

6男って，反カダフィ側に寝返ったとか未確認情報が

http://en.wikipedia.org/wiki/Saif_al-Arab_al-Gaddafi

During the Libyan uprising, Saif al-Arab was sent by his father to the
eastern part of Libya to put down the protests. Combat troops and
military equipment were placed at his disposal. It was reported that
he later defected to the rebel side along with the troops under his
command, though this is unconfirmed.[12][13]

Moammar Ghaddafi’s son joined Libyian Revolutionists
http://www.temasekreview.com/2011/02/25/moammar-ghaddafis-son-joined-libyan-revolutionists/

セイフアラブは一番の小物

しかし、セイフアラブ・カダフィなる息子や孫３人を消されては、守りに徹してたカダフィ大佐怒るぞお〜。
チュニジアに手出しするようなキチガイだけに、大きな禍根を残すだろうなあ。

>>214
まさか裏切ったからって自分で…そしてNATOのせいにとか…ｺﾞｸﾘ

イヤー部下にだったらやりそうだが、今までの親バカ大佐から考えるとどうかなー？

今までハミスやら死んだ言う未確認情報はあったが、今回は政府側の正式発表か

どうなることやら

>>208
kwsk

しかしよく無事だったな。
一つの屋根の下に居たのに。
凄い悪運というか、まさか既に死んでいたとか？

本当に難を逃れたならば、カダフィの陣営別の意味で士気が上がるかも。

巻き添えになった孫三人は詳細不明だが、おそらく
セイフアラブの子供だろうから、１０歳以下と思われる。

さすがに暗殺失敗で子供を巻き添えにしたらNATO的にもまずいだろう…

カダフィは子供も殺していると開き直る
反政府軍

Saif al Arabというのは「アラブの剣」という意味らしいな
Saif al Islamは「イスラムの剣」

>>214
その句読点やめてくれるかなあ。
ずっと読みにくくてかなわん。

>>221
NATO「犯罪者の孫を殺したとしても罪にはならない」

カダフィ大佐を暗殺しようとして孫を殺してしまいました
ってさすがにNATOまずいだろ。

カダフィは親バカだからな、今後NATOには強硬に対応するだろうな…

アメリカが以前空爆して、ハンナ殺した時はどういう反応したっけ？＞大佐

カダフィの息子と孫を殺したパイロットはバイアグラを打たれていたんだよ
きっと。

>>228

報復テロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E8%88%AA%E7%A9%BA103%E4%BE%BF%E7%88%86%E7%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

このことから、事件の容疑者はリビア人でアブデルバゼット・メグラヒとアル
アミン・カリファ・フヒマの2容疑者であると判明した。彼らはリビアの情報
機関に所属しており、アメリカによる1986年4月15日のトリポリをはじめとす
るリビア爆撃に対する報復としてこの事件を起こしたとされる。皮肉なことに
リビアの空爆はリビア当局のテロ行為支援に対する報復という名目であったた
め、「テロに対する報復」が更なる「テロによる報復」を生じさせていた。

>>230
欧州終わったな

皮肉なことにとか言ってる編集者はボケてるんじゃないか

よりによってほとんど実権の無い奴と孫を殺したのはまずいわな。
これがハミスやセイフならまだ言い訳も出来ただろうが。

>>226
違法に臓器を捌いていた犯罪組織を独立運動の闘士にしていた過去があるから平気だろｗ

>>231

いまさら報復テロしたらテロの国家リーダーを倒せと欧州世論まとめるだけ

ロイターによると、ＮＡＴＯは土曜日にも、
カダフィが演説を放送してる最中にテレビ局を攻撃しようとして、
ダウン症児用養護学校を誤爆したらしい。
休日だったので怪我人は出なかったそうだ。

これで空爆中止か
反政府軍終わったな

>>236
かなりクリティカルな誤爆だなw
人権団体ブチ切れwww

>>236

養護学校で被害がでた方がカダフィの孫死亡より空爆には悪影響だろう．

>>236
ＮＡＴＯはもう形振り構わないなw
戦後統治の事を無視して暴走してるじゃねーか。

誤爆だとしても民間施設はまずいな

虐殺を止めるために、平穏が保たれているトリポリを強襲するNATOェ……

日本の家屋はみんな工場byルメイ　より無理があるな

>>236

ソースを

でも，怪我人でなくってよかったね．

>>243
http://www.reuters.com/article/2011/04/30/us-libya-school-idUSTRE73T24620110430

英仏の旧植民地利権に比べればアメリカがイラクやアフガニスタンでやってる事なんて全然マトモだよな
帝国主義はまだ生きてる

>>244
孤児院も被害受けてるのな

>>244
ジャーナリスト呼んだんだな

>>246
孤児院ではない

民主化のためだから子供を殺すのも仕方ないよね

>>248
民族独立のためなら違法な臓器売買も罪じゃないしなｗ

ダウン症施設の上の階が孤児院で、隣の建物が政府の児童支援の事務所とか、謀ったようにNATOの誤爆向きの建物だな

今後のNATO誤爆予定リスト

１，粉ミルク工場
２．モスク
３．中国大使館

>>250
わざとその配置にしてるのかなw

＞中国大使館
スマートボムだから仕方ない

大佐は独裁を敷いていて、国民には人権がないから、
民主化の為には、犠牲が出ることも仕方ないんだよ

ならなんで擁護施設があるかは、気にしてはいけない

そうか
軍隊にバイアグラ配って民主化勢力と戦争をしている
極悪独裁大佐だからしょうがないよね

>>250

ああ，納得．

and officials said it damaged an orphanage on the floor above.

ダウン症施設は休みで(親元に帰って)怪我なかったとあるが，孤児院も怪我なかったのかな？

とりあえず，人的被害なしでなによりだね．

>>250
つーかやるべき事、大佐はちゃんとやってる感じだな…
東部は知らんがトリポリは結局良い生活しとるみたいだし

>>255

せっかく恥ずかしい思いをしてアメリカ国連大使が発言したのに
カダフィ側外交筋の反論は全くなしか．

外交的に不味いんじゃない?

>>257

ダウン症施設は親が金だして設立．

"I felt sad really. I kept thinking, what are we going to do with
these children?" said Ismail Seddigh, who set up the school 17 years
ago after his own daughter was born with Down's.

民間施設誤爆の方がよっぽど言い訳効かねぇな。まだ公的施設の方がマシだったか？

>>259

こっちがより適切かな．

The force of the blast blew in windows and doors in the parent-funded
school for children with Down's Syndrome and officials said it damaged
an orphanage on the floor above.

金出しあって施設を建てて運営出来るくらい（政府から補助金みたいなの貰えるんだろうか）の余裕はあるな

いま初めて知ったが、ダウン症のダウンって固有名詞なんだな。ダウンしてるからダウン症なんだと思ってた

>>262
運営はどうか知らないが，建設は一人みたい．

日本でも「しいのみ学園」の様な例があるが，政府の制度が整う以前．

>>264
悪いが俺もお前のレスが読みにくい。
なので句読点変えるか、出来るならコテ付けてくれ。

http://youtu.be/eqLmNtFV6_E
今回のカダフィ息子が死んだ件についてのリビア政府の会見

５分３５秒ぐらいから、不発弾っぽいものの映像が出てくるけど、これはなんだろう。
http://img856.imageshack.us/img856/9715/2011y05m01d130049242.jpg
http://img40.imageshack.us/img40/9773/2011y05m01d130059127.jpg

カンマ・ピリオドの人は前からいたのに、今さら文句言ってるのはGWだしお客さん？

コンクリ弾

コンマ・ピリオドの人は前からいたのに、今さら文句言ってるのはGWだしお客さん？

これがコンクリ弾か

大佐はNBC兵器隠し持ってたかな
あったらイタリアフランスがやばいかも

前から気になっていたが
カンマピリオド君には違和感

理系なんだろ。そのぐらい、べつにいいじゃん

>>268
そうか、これがコンクリ弾か。見たところ、ずんどうだけど、どうやって誘導してるんだろう

>>273
ＵＮＩＸ使ってるとか、もしくは理系じゃなくて官公庁系か

>>266
これが噂のコンクリ弾じゃねーの

>>215
ガルマ国葬並に士気向上イベントに変えられないかな？
あれ？姉もいたよな（フセインの弁護士）

>>276
＞ガルマ国葬並に士気向上イベントに変えられないかな？
セイフイスラムがギレン総帥なみの大演説をかますわけかｗ

カダフィ大佐の息子、NATOの空爆で死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000011-cnn-int
＞同氏は29歳で、カダフィ大佐の実子8人のうちの1人。
＞報道官は、同氏はドイツ留学中でリビアの軍や政府に深く関与してはいないと述べ、
＞空爆は不法行為であり「戦争犯罪」だと非難した。カダフィ大佐は1986年、米軍による自宅への攻撃で養女を失っている。
＞同氏死亡のニュースが報道された後、トリポリ市内には銃声が響き、大規模なデモ隊がカダフィ大佐の自宅を取り囲んだ。
＞反体制派はこのニュースに対し「政府側が同情を引こうとうそをついている」と、懐疑的な見方を示している。

多国籍軍の空爆でカダフィ大佐の息子ら死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110501-00000015-nnn-int
＞一方、反政府勢力の最大拠点・ベンガジでは、カダフィ大佐の息子の死を祝い、花火が打ち上げられた。

カダフィ氏の息子、空爆で死亡＝大佐は無事―リビア政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000015-jij-int
＞反政府勢力の連合体「国民評議会」のスポークスマンはCNNに対し、「反乱が始まるまでセイフアラブ氏など聞いたこともなかった」

カダフィ大佐息子ら「空爆で死亡」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110501-00000013-jnn-int
＞NATO軍側は「政府の建物を空爆したが、カダフィ氏の家族が死亡したかは確認がとれない」とコメントしています。

聞いた事がないと言われても、空爆前からWikipedia英語版に記事があるんだが……

反政府軍からしたら一族皆殺しにして祝いたいと思っている
そういう人種

反政府軍の品性の無さがよく理解できるな。
こいつらに政治を任せるとか考えられんわ。

ヒャッハーだから仕方ない。

>>277
そのあと和平交渉を図る親父を・・

もうぐちゃぐちゃだけど、どう片をつけるの？フランスは

「自由公正党」を正式結成＝同胞団、議会最大勢力目指す―エジプト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000002-jij-int

ドイツで大規模テロを計画か、アルカイダで訓練の3人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000015-cnn-int
＞ドイツ北西部のデュッセルドルフとエッセンで4月30日、同国内での大規模爆弾テロを計画していたとして
＞3人の男が逮捕された。検察は同日、容疑者らがアフガニスタンの国際テロ組織アルカイダ幹部から指示を受けていたとの見方を明らかにした。

NATOにも反政府軍にも解放軍としてトリポリ住民に迎えられようという気がかけらもないな
このままほんとにカダフィまで暗殺したら無政府状態になるじゃなねーか

>>286
＞このままほんとにカダフィまで暗殺したら無政府状態になるじゃなねーか
むしろ無政府状態にするのが目的だったりしてｗ

Ajdabiyaから南120kmのJalu とAwjilahに対して政府軍の攻撃が始まった
ベンガジ暫定国民評議会は近く、Omar al-Haririに替えて新しい国防大臣を指名する
http://www.nytimes.com/2011/05/01/world/africa/01libya.html?pagewanted=2&_r=1&ref=africa

30日、トリポリに約420の部族・支族が集まって反政府軍兵士達に家に帰るよう呼びかけた
会場外にいたWarshanna族の若者は、ミスラタへ交渉しに行くが戦う準備もできていると、
彼の街では15000人の戦士達が戦いに備えていると話した
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73T07L20110430

4月29日までのNato戦果
戦車220両、70の地対空システム、200箇所の軍需物資施設
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73T09520110430

>>288
Ajdabiyaから南120kmのJalu とAwjilahという訳は誤り
Ajdabiyaから南120マイルのJalu とAwjilahでした

このスレは、カダフィーを応援しているスレなのか？
あの、北朝鮮の王様より凄い独裁者を応援しているとは驚きだ。

反体制派も何だか分からないが、元々は平和的なデモを行ったら、
カダフィーが戦車や機関銃で虐殺したことから始まった戦争。

>>290は放置で。
しょうもないこと書くな

ヤフー掲示板の方ですか？

やはり、カダフィーを応援しているスレなのかｗ
中国の天安門事件を肯定するようなスレだな。

ヤフー掲示板など言ったこともないよ。
何か書いてあるのか？

>>288
リビア軍地上戦力

710 名前：某所から転載 投稿日：2011/03/29(火) 11:10:16.73 ID:???
今更ながら５年前のミリタリーバランス引っ張りだしてきて、リビア軍の主力装備調べてみた

戦車　T-55　500両
　　　T-62　100両
　　　T-72　200両
　　　予備役としてT-54/55　約1040両、T-62　70両、T-72　115両

装甲車　BMP-1　1000両
　　　　その他　900両

牽引砲　105mm　 42門
　　　　122mm 250門
　　　　130mm　330門
　　　　152mm 25門

自走砲　122mm 130門
　　　　152mm 140門
155mm　174門

地対地ミサイル　発射機　125基　ミサイル本体　450〜500発

対空砲　各種600門

カダフィーはカダフィーでキチガイではあるけど
相手方がな･･･

反政府勢力があまりにもアレすぎてお客様でも自然に居つくことができるスレは軍板でもここだけ

>>288
募兵できてるのか。それなら、無理ゲーだけど、延々長期化は狙えるな＜大佐

っつーか、この件ではプーチンは何をやってるのかといいたい。
フランスに勝たせていい事は何もないから、介入しなきゃ！
口先介入はしてるけどそれじゃだめなんだってば。

４月２７日ベンガジの反乱側パレード
http://img163.imageshack.us/img163/4759/57727123.jpg
http://img685.imageshack.us/img685/6254/92322105.jpg
http://img135.imageshack.us/img135/8747/96572596.jpg
http://img651.imageshack.us/img651/3312/12036454.jpg
http://img839.imageshack.us/img839/7471/21024535.jpg
http://img26.imageshack.us/img26/4886/21810508.jpg
http://img822.imageshack.us/img822/8569/42943097.jpg

ほとんど、銃を持ってない・・・

あと、
http://img705.imageshack.us/img705/6519/97352519.jpg
これの後ろに写ってる船って、
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanuchka_class_corvette
このコルベットだよね。ずいぶんと良い物をお持ちのようでwktk

>>290
平和的なデモｗｗｗｗｗｗ

大佐を殺す気マンマンで、絶対に生かす気がないくせに平和的なデモ。
大佐を殺すのは自由だけど、大佐が自分を殺そうとする人間を殺すのはＮＧですか。そうですか。

>>298
つってもロシアもどうするよ
黒海から出るとかはﾑﾘだし

顧問団派遣とかか？

>>293
カダフィガールズVSヒャッハー団ならカダフィガールズの応援をするというものが漢だろｗ

>>298
プーチンさんは、長期化すればさらに原油価格が上昇してラッキー！なんて思ってないよ

>>301
そろそろ書類上の怪しいPMCが設立されて、全盛期のEO社並みに武装が充実した
青いベレー帽被った傭兵達がリビアになだれ込むんじゃないだろうか

ロシアはフランスとも兵器の技術提携とかで関係壊したくないから
口では批判するけど直接カダフィ側に立って何かするという事は無いと思うよ

強襲揚陸艦売りつけてたりしてたからなあ

ロシア的にはもっと西欧相手に資源ジャイアンやりたいから戦線膠着でリビアが混乱したままの方が都合いいし基本的に放置プレイできる
外野で何もしないメシウマ状態だな

直接介入はやらないけど、ベラルーシの元第３３４スペツナズ大隊の兵士が大佐側の傭兵になるぐらいはやるんじゃないかな

http://charter97.org/en/news/2011/4/6/37446/
http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/04/06/des-mercenaires-bielorusses-combattraient-aux-cotes-de-kadhafi_1503671_1496980.html#ens_id=1481986
↑のGoogle和訳
http://bit.ly/kdQhYp

チェチェン武装勢力とベラルーシ人兵士が同じカダフィ側で共闘するとか展開がカオスだなｗｗｗ

なに
反政府側だって、アルカイダ・ヒズボラ・NATO連合軍じゃないか

こっちに、オペレーション・トモダチって名前使えばよかったのに

>>299日本語Ver.
ナヌチュカ型コルベット
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%8C%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%AB%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

「ロード・オブ・ウォー」という映画によると、
各国政府はこういう大っぴらに動けないときに使うために、
武器商人を目こぼしして泳がせてるんだそうだ

アジア地域にリビア並の恥かき誰得介入スポットが無いのは幸いだったな

>>290
カダフィ応援してるバカなんか二人しかいねーからｗ
一緒にすんな

>>314
つ「北朝鮮」
つ「ミャンマー」

いまだと、リアルタイムでタイ・カンボジア紛争なんてのもあるしな

>>314
>アジア地域にリビア並の恥かき誰得介入スポットが無いのは幸いだったな

インドネシアも、ベトナムも、あのミャンマーでさえも立派な政府だ。

>>295
そのうち稼働率はどれくらいなんだ？
こういう産油国はメンテとかお雇い外国人にお任せだろうし、空爆で破壊された
数を考えると実際に稼動してる数がどれくらいなのか気になる

>>290
ガダフィを応援するというか
gdgdな反政府軍とサルコジを生暖かく見守るスレ

>>138

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0319.html

リビア 10.8%

>>298

食料自給率一桁では，せいぜい半年が良いところでは？

リビア…あの法則が発動中のようです。

>>321
食料の輸入は行われてるのかな現状？
問題はやはり弾薬や兵器の部品類なんじゃないか？
弾薬庫が空爆であれだけ狙われてるといい加減
弾薬の欠乏が問題になると思うけど

>>321
人道云々でそこら辺の外からの輸送は容認されるのでは？

>>313
あの映画の撮影に使われたソ連戦車は大佐ご予約積み
だったそうだ。自国用じゃなくてアフリカへの贈り物
だって。
　

>>323
>>324

食料やガソリンの値段が上がって，買出しの行列が伸び，不満が高まりつつあるという報道も．

食料自体の不足というよりは，国内の生産，輸送，配給システムの問題のようだが．
(輸送網が軍事優先ということも影響)

ミスラタで4月30日，17人死亡，29人負傷，確認はとれていない．
砲撃は空軍アカデミーからという報告あり．

http://www.libyafeb17.com/2011/05/may-1st-updates/

情報源の信頼度には疑問あり，というか昨日はカダフィの息子死亡にマスコミが集中状態．

>>326
1か月前くらいにやばそうな事なってたけど、システム再構築して
また復旧しつつあったみたいだけど、またダメになったの？

>>328

1か月前のは，NATO 空爆直後にパニックになったトリポリ市民が慌て備蓄に走ったことによる．

本格的なガソリン不足などの原因によるものではない．

http://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w&feature=player_embedded

カダフィの孫の死亡
西側マスコミが年齢言わないのはあまりにも幼いから反発が高まるためですか？

>>328

4月26日の記事だが
トリポリ周辺：
ガソリンステーションの行列がながく（500m）なって，治安を維持するために警察，治安部隊が展開．
(時々殴り合いとか起きている)

Libyan security forces protect gas stations as lines lengthen

http://www.washingtonpost.com/world/libyan-security-forces-protect-gas-stations-as-lines-lengthen/2011/04/27/AFw8GcyE_story.html

いまのところ，直接カダフィ政府には不満がいってないようではあるが，
ジャーナリストに聞かれたときに口ごもるものもいる(公然とした批判は危ない)

>>323
>>324

食料については，
>>332
のソースからは小麦粉などの基本的食料の価格は安定しているが，その他の
食料の価格は高くなっている．輸入品タバコの価格は2倍に．
銀行規制のため贅沢品の市場は停止状態．

Basic foodstuffs such as flour and sugar are heavily subsidized and
their prices fixed, but the prices of other foods has risen, residents
and shopkeepers in Tripoli say. Imported cigarettes have nearly
doubled in price, and tight restrictions on bank withdrawals have
killed the market for luxury goods.

>>333
なるほど、飢える程のレベルではないのか

リビア：カダフィ大佐親族死亡　ＮＡＴＯ側は苦しい立場に
http://mainichi.jp/select/world/news/20110502k0000m030047000c.html
ＮＡＴＯのリビア空爆非難　露下院外交委員長
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110501/erp11050118460007-n1.htm

ベンガジでは基本的食料から、倍以上に上がってる話だしな…そろそろ双方きつくなってきたかもね

>>335
＞カダフィ大佐の六男セイフ・アルアラブ氏を殺害する意図があったとの見方を否定した。

セイフアルアラブ氏を殺す意図はなくてもカダフィまたはセイフイスラムあたりを殺す気マンマンだったくせにｗ

プーチン「私ならもっとスマートに片付ける」

Gadhafi Girds for Long Survival Battle

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703856704576284941211158426.html

食料品などの輸送ルート変更

以前はトリポリ，ミスラタから来ていたものがチュニジアから．

チュニジア人の多くは反カダフィ側に好意を持っているが，商売の機会はのがさない．

コメント：リビア政府軍のチュニジア侵入は不味かったんじゃないか?まあ，現地部隊の暴走と
いうことにして事を収められるならカダフィにとってそう悪くはないが．

一方中国は自分にプレゼント漬けするのであった

UN says Libya will suffer food crisis within 2 months unless stock replenished

http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5g40v3CnR157AMXVT2a7BpsR6-ViA?docId=6690955

WFP によるとリビアは2ヶ月以内に食糧危機に直面．

>>333
日本風に言えば米の価格は安定してるけどそれ以外は上がってる
という感じか。

市民のために介入したのに、市民生活を困窮させちゃダメだろ

>>342
基本的食料については，政府が助成して価格統制している．

ただ，この種の価格統制は(飢饉などの場合)長期的には浪費を生み，かえって事態を悪化させる事がある．

>>343
まだ困窮というレベルではなく，不満が高まりつつある程度．

ただ，カダフィ政府は今後半年とかの長期戦は無理だろう．

今回のNATOの失態で、ロシア辺りがデカイ顔して調停に乗り出してくるかもな

ロシアの調停は暫くないんじゃないかな．

1週間ほど前にロシア外務省の動きはあったが，リビアカダフィ政府に恥をかかされたので．

調停しようとしたらカダフィーがミスラタに猛攻撃しておじゃんにしちゃってたけどw

>>344
そのうち配給制になりそうだな。輸入できるといってもリビアまで運ぶ運送業者がいるか、仮にいても
法外な輸送コストかかりそう。

苦しくなったころに、ウクライナあたりから輸送船が到着するだろう

>>346
ロシアはイランやシリアのほうに関心がいってる。ロシアにしてみたら
本国に近いこちらのほうが重要。

>>349

チュニジアルートはあるけど．でも，これもそのうちこじれるかもね．

>>344
カダフィ政権はロシア外務省と会うのが、一週間ほど早かったなw

市民生活よかどちらか言うと、今回の六男殺害でNATOの空爆への影響とカダフィ軍の攻撃の変化が問題だが…？

もしも、孫３人の遺体画像があるとしたら、それ公開されたら
NATOにとっては、内部の結束に大きなダメージあるだろうな

リビア攻撃、安保理決議の範囲内…英首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000535-yom-int
リビア情勢悪化　隣国は臨戦態勢移行の準備
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/01/49701661.html

イタリアが空爆に参加するとか言い出すから…さすが信頼のイタリアブランドw

裸の少女をはべらせ…イタリア首相の秘密パーティ　→　なんとカダフィ大佐プレーでした
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304244978/

>>352
となるとトリポリ寄港の海上ルートか。

>>357
アルジェリア，チャド，スーダン，陸路は一応はあるよ．

それにカダフィが国連に泣きつけば基本的食料はなんとかなるだろうね．
# それでミスラタ攻撃続けていたら論外だけど．

そろそろ軍事研究にリビア空爆の研究記事が載るな

>>358
でもミスラタの周辺部族の内の１つで、民兵15000人（主催者発表）は確定しちゃったけどどうなる？

NATOに滅九族の文化があったとは・・・
やはりこれからはチャイナ式がグローバルスタンダードか

サルコジの前で、
しづやしづしづの苧環くりかへし……と舞うカダフィガールズ

>>360
1週間前は武装民兵6万人だったがな．
現実問題いつ戦場に現れるのかね?

それに部族は基本的に部族のロジックで動くからね．

よし。ロシア下院が個人的に踏み込む事はない。あとは安保理で徹底的にフランスを追求してくれ＜プーチン

食糧危機なんざ、それこそ中国が「人道支援」すればいい。

カダフィ政府，ミスラタの反カダフィ勢力に恩赦

Gadhafi regime offers Misrata rebels amnesty
http://www.montrealgazette.com/news/world/Gadhafi+regime+offers+Misrata+rebels+amnesty/4703923/story.html

条件は武器をおくこと．
降伏すればミスラタから出て行くことを認めるとのこと．

コメント：1週間前にもカダフィ政府からこんな声明があったね．

メドベージェフは、プーチンより大佐に対し否定的でいいんだよな

>>365
相変わらず頭がイカレてるな

>>364
中国は口だけ NATO 批判して，裏ではベンガジ政府の原油を買い付けたりしかねんからなあ．

>>366
そう，メドベージェフとプーチンの対立が表面化したのはリビアを巡って．

どちらが有利か分からない。

偵察衛星からニヤニヤ

セイフイスラム
＜私の弟、諸君らの愛してくれた
セイフアラブは死んだ！なぜだ？！＞

そういや六男死亡の後、支持者が多数集まったってどれくらいだったんだろ

>>372
思ったよりも集まらなくて、処刑した反政府勢力の捕虜の死体とかも人数合わせで出してるかもねw

どちらかが勝の？
適当な所で手打ちが妥当に思えるけど、部族対立が表面化してgdgd

>>299
やっぱナヌチュカは反乱側に与してたのか

それにしても不細工な船だな

＜イエメン＞サレハ大統領　「退陣」合意書の署名を拒否
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000070-mai-int

サレハさん貫禄の翻意

ミスラタでカダフィ側部隊，ガスマスク着用

化学戦の用意か

Pro-regime troops seen 'wearing gas masks in Misurata'

http://www.timesofmalta.com/articles/view/20110501/world/gas-masks.363135

Ajdabiyaから南に120マイルのJaluとAwlijahを攻撃した政府軍車両45台がNATOの空爆により破壊された
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE74006S20110501

Dehibaのロイター通信員よると、
日曜に再びチュニジアDehibaに リビア政府軍の砲撃が着弾、ほとんどは家屋がまばらな周辺地区に落ちている
Wazin周辺と検問所周辺で銃撃戦が起きている
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE74009920110501
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-may-1

リビア政府軍はZintanに対して東側からグラッドロケット、迫撃砲を打ち込む
Zintanより東のal-Rayayna地域で戦闘が起きている
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE74009T20110501

土曜夜のミスラタの港地区を狙った政府軍砲撃により17人の死者と40人の負傷者が出た
ベンガジにおいても砲撃と銃撃の音が聞こえたという
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/05/01/libya.war/index.html

サレハ頑張れ！アルカイダを許すな！

45台って多いな。これまでで最大の数じゃないか。

息子を殺されて熱くなるのは結構だが、冷静さを失ったらいかんぜよ。

AC130でピックアップの車列を掃射したんでないの
歩兵満載で戦死300ってとこかな？

アサドがんがれ！カダフィガンガレ！サレハガンガレ！
3人も応援しなきゃいけなくなったな。
っていうか欧米納豆死ねや。

もう誰にも大佐は止められなさそうだ…やっぱり息子死亡は本当か

NATOも批判あっても一歩も引かない構えなのか？

ついに毒ガスか

irがいつも通り発狂してるだけだからスルーで
アルシャバブも敗走続けてるから精神的に余裕ないんだろ

ガスマスクとか本当かよ。プロパガンダの可能性高いな

反乱軍がBC兵器を使う可能性も・・・
クラスター爆弾の時みたいに、何やっても政府のせいにすりゃいいんですよ

ベンガジで銃撃や砲撃が気になる

敵本拠地で、報復のテロ行為やっても全然不思議じゃないからな

リビアに軍事的に利用できるだけのBC兵器の備蓄がないのはNATOも認めてたし
ソースも微妙だし噂の類いだろう

>>391
マルタの記事と言う点は引っかかるね．

ミスラタにはいくつかジャーナリストも入っているので，他のソースからも報告あっておかしく
ないけどね，まだ他のはみかけてない．

続報まちか．

イギリス製の催涙ガス？

>391
催涙ガスなら使える分がある。

暴徒鎮圧にはつきものだしな

いまさら催涙ガスもってくるとかイミフ

トリポリのイギリス大使館の居住部・事務局部が全焼した為、駐英リビア大使に24時間以内の退去命令が出された
トリポリのイタリア大使館にも火が付き、煙が出続けている
http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/01/britain-expels-libya-ambassador

催涙ガス，戦術的には塹壕や要塞に立てこもる敵を追い出すとか．

実は催淫ガスだったというオチ

デモ煽って空爆国追い出しているのか

一応大使館って機能してたの？イギリスはクーサ亡命で外交のチャンネルなくなったはずでは？

トリポリ住民も含めて徹底抗戦に入っちゃった？

>>401
無人の大使館とソースにあるよ

両方の大使館とも外交官はいない．数週間前に退去．

>>397
イギリスは報復としてリビア大使を国外追放ですか．

>>404
他国の公共施設を破壊したり人命奪っといて、無人の大使館放火したら報復かよw

>>405
真面目に答えれば，まず外交ルートで抗議して，それが聞き入れられなければ別の手段だ．

いきなり群集が（無人でも）大使館襲えばそりゃまずいわな．

それにしてもフランス大使館は襲撃されていないのか?

トリポリにあるのは旧フランス大使館だから、燃やしがいがないのかも

結局，うまくすれば外交的に利用できたかもしれないカダフィの息子の死が
大使館襲撃で帳消しになったか．

>>408
政権支持者の怒りという形で向けられてるんだからむしろ厄介。
ダウン症施設への誤爆や教会誤爆以外にも相当被害は出てるだろうし、明るみに出れば酷いことになるだろうよ。

>>409

外交的に見ればまずいな．
ロシア外務省あたりは，統制のとれてない政府を嫌うからね．
これでロシア仲裁の可能性はまずます遠ざかったじゃないか．

>>408
セイフアラブ暗殺した後の反応を見ても、
関係各国で大きな反発や波乱があった訳じゃないから元々対外的な利用の余地は無かったかと
つか利用価値があるほど大きな事象なら、無人の大使館焼いたぐらいじゃ帳消しにはならない

国内的には支持派の結束煽る手段として使えたからそっち優先したんじゃないかな

少なくともＮＡＴＯに新規参加や支持表明はできなくなったんじゃないの
どっちもジリ貧

外交的にもあながちマイナスって訳ではないかと。
対外的な信頼は地に堕ちてるんだから、如何にＮＡＴＯを悪役にするかが焦点だしね。
未成年を含む親族暗殺⇒支持者の抗議デモという流れは決して小さくない。

イラク戦争の時、ウダイとクサイと13歳のサダムの孫を、捕らえようと思えば捕らえられる状況なのに
問答無用でミサイルで殺した時もそう問題にならなかったでしょ

それと大差ないよ
カダフィ本人でなけりゃ、カダフィの家族なんか老若男女問わず誰殺してもさしたる問題にならない
セイフイスラムだけは別格かも知れないが

もう時代かわってる
ブッシュとネオコンは去り
アメリカも及び腰
イラク政策が大失敗して時代変わってる
まあユーゴ空爆のときも酷かったけど

軍事的にカダフィは勝てないからムード的に空爆の正当性のなさを情報を通じて世界にばらまくしかない
それによって世界が特にイギリスを中心として国民世論が反戦に傾けば勝ち

>>415
コソボの時はEU諸国が率先してセルビアの難民車列殲滅したり、
わざわざ日中の交通量多い時を選んで主要道の橋梁吹っ飛ばして民間死者多数叩き出したからなｗ
あの時から自分に酔っ払う本質は変わってなかろ

独裁者の息子の死亡でいちいち世界世論がうごくものか．

国家指導者の息子が戦場に赴くなんてよくあることだし，それで危険に晒されたからといって
国家指導者が動揺する方がこまる．
(スターリンの息子とか，毛沢東の息子も)
セイフアラブは軍人だから名誉の戦死だ．

現代の戦争で後方にいても，指揮中数にいる限り安全じゃないわな．

死んだのは民間人の息子
孫も一緒に死んだということは自宅にいたところを空爆されたということ
カダフィの秘密の隠れ家という情報を得て空爆したのかもしれない

国連事務所も襲撃されたのこと，国連はスタッフをトリポリから退去させる予定．

Tripoli crowds attack embassies, UN offices

http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/05/01/libya.html

ま裏で政府が煽動しているんだろうけど
これで国連も悪という印象操作ができるんだろうか

アメリカ大使館，カタール大使館も襲撃される．

U.S. Embassy Attacked in Libya

http://www.klpw.com/content/us-embassy-attacked-libya

>>421
(紛争の直接の当事者じゃない)国連はまずいよ．
スタッフも残留していたことだし．

国連決議を拡大解釈した空爆に目をつぶっている時点で結局同じだろ
国連は所詮超大国の既得権益サロンでしかないんだから

>>422
ごめん，フランス大使館抜けていた．

Embassies belonging to the United Kingdom, France, Italy and Qatar,
all located in Tripoli, were also attacked by Gadhafi loyalists.

Offices of the United Nations were also attacked by violent mobs,
prompting the UN to instruct its staff to leave Tripoli.

>>423
超大国にはロシア，中国がはいってますが？

ロシア，仲介のタイミングと考えていたかもしれない矢先だな．
民衆の暴走抑えられない政府とか，相手にしないね．

まあ，カダフィ相手に外交交渉とか無意味か．

当然既得権益の中にロシアも中国も入ってるよ
中国は今や名実ともに世界ナンバー2の国だしね

>>411

ロシアは過剰な実力行使ではないかと抗議しているがね．
軍事行使をしてはないが国連常任理事国と言う意味では重要な関係国だ．

でも(複数の)大使館，国連事務所襲撃で宙に浮いた感じだ．

日本も一応米に追従してるから、襲われそうだけどどうなんだろう

日本はNATOじゃないしな・・・
追従で言ったらメキシコさえも襲われちまわないか？

とりあえず国民評議会的には
「セイフアラブは架空の人物。孫三人も架空の人物。カダフィのでっち上げ」
らしいｂｙCNN

評議会の話は聞いてないからいいです

国民評議会すげえ・・・
そのうちNATOの協力もでっちあげで、独力で勝ってるとか言い出しそうだ

>>418
セイフアラブの身分はまだ学生
攻撃されたのはセイフアラブの自宅で、
10歳未満の孫（セイフは29歳）がいたこと、
死亡したのが親族ばかりってことを踏まえると、
攻撃された自宅が『指揮中枢』であったとは考えにくい
写真見ても普通の家屋だし
名誉の戦死ってのはちょっと当たらないんじゃないかね

セイフイスラムの為、セイフアラブ追悼国民士気ＵＰ
の演説原稿案求む
軍板のエロい人達ならできるはずだ！

えー、また俺が打通改変コピペ作るの？

メディアが飽きるまでNATOの攻勢は続くんだろうな・・・
各地の革命が燃え続けて難民がEUに押し寄せることになれば
リビアへの攻撃に回す手が足りなくなるかも知れないが

こりゃ、報復で中国大使館誤爆くるぞ

ここまで状況が発展してる以上、
今更カダフィ大佐の六男と孫が殺されたり、米英仏伊大使館（無人）と国連事務所が襲われた所で、
そこまで状況変わるかな

大佐の一族が死んだからといって、それに対して各国で非難が巻き起こってる訳で無し、
米英仏伊は既に大佐の敵だし、国連も公然と大佐を非難してるしなー

チュニジアへのカダフィ軍の越境も、現状ではそこまで問題大きくなってないし

>>432
なんか極東に似たような国が有るなｗ

大佐はMなんだよw

国の主権ないがしろにして一方的に根拠の無い空爆続けられたら、
扇動されなくても、いつか襲撃騒ぎは起こってたんじゃないか？
少なくとも、発端となった民主化デモよりも民の声を反映してるように思える。

>>441
それはないｗ
民の声なんか地域で主流が違うってだけだ
現実問題として、トリポリとシルテ以外じゃ大佐支配地域でも体制支持デモはほとんど起きてないし

>>442
民主化デモよりはよっぽど自然だ。

>>443
そりゃ単なる君の主観としか言いようがないねぇ

ミスラタで毒ガス使うなら、もっと早い段階に使えとここで言ってたのにｗ
まぁ大佐がここ読んでたら驚くけど、なんで攻勢絶好調の時にやらなかったのかと

まあ、襲撃したくなる気持ちは分かる
もちろん政府はそれを抑えなくちゃ駄目だが

一応今出ている情報だと、義和団や先のコートジボワールみたいなヒャッハーの様相は呈していなさそうだしな

>>441
カダフィ派デモ・・・洗脳された住民による官製デモ
反カダフィ派デモ・・・これこそ民衆の自由への叫び！
これが欧米の見方ですが、なにか？

ここを読んだ大佐｢オラのファンは、こんなキモいバカしかいないの？｣

アラビア語でおｋ

ｱﾌﾞﾗｶﾀﾌﾞﾗｰ…ｱﾌﾞﾗｶﾀﾌﾞﾗｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩ…

ってか、カダフィ派じゃなくても、反欧米デモはするだろ
直接の交戦国でもないのに、横合いから勝手にやってきて、平和な町を爆撃
民間人に被害が出ているんだから

不満が高まっていたところに今回の誤爆で、
押さえが聞かなくなったんじゃないか？

何かサルコジ献金暴露の時からＥＵがガチでつぶしに来た気がするんだが、
タブーに触れてしまったと言うことだろうか。

献金の話はフランスでは問題視されてないのかなあ。

>>450
これ、右から読むのか？

鬼畜英仏はいつものこと
現地民殺しても心は痛みません
戦費だけは痛みます

これだけ空爆されてもまだカダフィ側の戦車が残ってるってどういうこと？
隠れてても出てきた時点で見つかってみんな爆破されてそうなものだけど

おそらく戦車を空爆したと発表しているが
実際はトヨタのトラックに重火器積んだだけの車なんだろ

それどころか戦果確認が空撮だけならば
テクニカルになってないピックアップや
兵員輸送用とは限らない幌トラックを…

民生用を誤爆してたら大儀が崩れないか？

ＮＡＴＯの戦果発表が過大って可能性も大いに有り得る話。
まあしかし、制空権握られて一方的な空爆に遭う中で士気を維持してるのは大したもんだ。

男って、戦争になると元気で、頭も回るようね。

空気でふくらます戦車とか

>>455
前スレで反政府勢力が寄せ集めの鉄板で車を装甲車みたいにした画像があるけど、
同じようにそれっぽくハリボテ戦車つくれば意外と騙せる気がする

ビンラディンさん死亡確認らしいけど
リビア情勢にはあまり関係ない？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110502-00000025-mai-int

>>462
戦争なら暗殺はＯＫなのか

っつーかイスラムとキリストはいつまで争ってんだ
土人か？

政府関係者なら武装してなくても親族ごと皆殺しにしてもいいんだ
国際法ってなーに？

山本五十六だって米軍に見事に暗殺されたじゃないか。

お客様多すぎだろこのスレ・・・

故人の冥福を祈るくらいしろよ

>>467
まあ反政府軍のダメニュースが凄すぎてあんまり目立たないけどニュー即臭きついよなここ
被害担当艦だから仕方ないね

結局セイフアラブ殺したのは大勢に影響なしか？
それ以前の時点で大佐は支持派を固めきってた感じもするし。

影響はあるよ。
少なくともＮＡＴＯへの信頼性が支持派と中立派の中で大きく揺らいだのは確か。
それに指導者の親族とはいえ未成年を殺した事に対する世論の反応は小さく無い。
参加国の規模縮小や撤退も有り得る。

ビンラディンに話題もってかれたしな
小浜の計略か

緊急AP電、5/2、1605。
リビア空爆による指導者親族の死によるトリポリ市内の混乱を懸念してNATO参加国の中で、デンマークとノルウェーが作戦からの撤退を表明した。「人道支援という当初の目的を逸脱した」のが原因と外相がコメント。
同日、ロシアのプーチン首相が平和維持部隊としてトリポリタニアへのロシア軍進駐を明言した。ビンラディンの殺害を受け、文化、宗教間への紛争の波及を断固阻止するとの声名。

面白いと思って書いてるんだろうか

もう少しネタになる嘘書けよ

こいつは前にもつまらんネタ書き込んでた奴だな

【緊急速報】　アメリカ『ビンラディンの遺体はすでに海に埋葬しておいた』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304321537/

コラでした


366 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/05/02(月) 14:49:35.21 ID:g810v5fS0 [2/2]
もと画像はこれの左右反転かな
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/27/article-1306825-03CF89F40000044D-28_224x423.jpg

558 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/05/02(月) 15:02:04.34 ID:lOsbXmrx0 [1/2]
>366
ttp://viploda.net/src/viploda.net6648.jpg




http://4.bp.blogspot.com/-XRBDlwmqfwA/Tb411bQSVZI/AAAAAAAAEl0/EZ4z_mZs23w/s1600/osama.jpg

http://www.blogdelnarco.com/2011/05/cae-osama-bin-laden.html

ミスラタで焼夷ロケットが使われ始めたと
http://www.youtube.com/watch?v=tUWdo71lmQw

>>471
ないないｗ
欧米人以外の命なんかもともと二束三文、欧米人の大衆は独裁者の子供や孫が死んで喜んでるだろ

多少はあるよ。ニュース聞いて学生と少年が殺されてるなんてと言うのは…
なんかビンラディンもone of them だと分かった後だし、報復テロの危険性が高まる
昨日はでかいニュースが入ったわりに
あまりよろしくないニュースなんだよなあ

オバマが究極のテロリストだろ。
ビンラディンのような死にそうな爺さん殺すし、カダフィ暗殺しようとして
支持率上げようなんて姑息なやり方だ。
欧州と米はいつ大規模なテロが起きても不思議じゃない。

お客様警報

アルカイダが対米テロの準備に乗り出してリビアが手薄になったりとか？

>>481
日本人だって、金一族の子供や孫が死んだら、万歳するだろｗそれと同じくさｗ

>>485
しないよ
後継者問題で不安定になるからやべえやべえと右往左往するだけ

>>485
別に敵対国家の指導者の身内だからって、
小学生が殺されても万歳はしないな

>>485
この場合は金一族より東電重役の方が感覚的には分かりやすい

>>487
おれは万歳するよ。
ざまぁ、とか言いながら。

さすがにグラウンドゼロで民衆があつまりＵＳＡコールするレベルでは騒がんわな

>>485
5歳や10歳の子供や孫なら可哀想に・・・とも思うが、
カダフィの息子どもは軍を率いていたりするからなぁ。

死亡のニュースだけを見て酷いとは思えんし、
子供についても将来そうなるポジションと思うと、
戦争で死ぬのは仕方がないぐらいに思うよ。

>>486-487
いつも一緒なんだねｗ

外国人がどう思うかはさておき、
リビア人の反欧米化はもう不可避

>>485
セイフルアラブが軍を率いていた？
孫は未成年だぜ

しかもアメリカとはとっくに和解してる

>>488
東電重役の息子と孫を襲撃して殺したら万歳するのか？
さすがにそれは日本人の感覚ではないわい

報道によると、イスラマバード近郊で殺害したビン・ラディンを
わざわざアフガニスタンに運んで、それからもう一度インド洋に移送して
水葬したらしいが、なぜそんな面倒なことをするんだろうな。
普通にボディバッグに詰めてアメリカに送るなり。アフガンに埋めるなり
すればいいと思うが。

英仏はカダフィが若い頃やったテロにずっと復讐の機会を狙っていた、と思うようになった
大義名分とかどっちの味方とかじゃなくて、当時出来なかった報復を２０年越しでどかどか爆撃してるんだろ

>>496
パキスタンは嫌がっている、アフガンに埋められない、
アメリカにも送れないと言うことでしょうな。
ある種の人々を刺激してしまうから…
アフガンに運んだつっても基地に運んだだけでしょ

それと、ビンラディン殺害って完璧にオバマの政治日程とリンクしてるよね

大佐が丸くなったならともかく、対テロ戦争での軟化後も、大佐は
国際舞台で大暴れだったしな。イライラしてただろ。

スイスにしたようなことを日本でやられてたら、大半の日本人は
空爆万歳だったような気もする。

>>498
なんでアメリカに輸送しないって思ってたけど、輸送してその国に埋葬しちゃうと
そこが聖地化して大変なことになるからな
だからインド洋という広い海のどこかに水葬してあいまいにしたんだろうな

カダフィ氏息子の死で懸念表明＝中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110502-00000126-jij-int
ロシア、リビア問題解決に向けて軍事行動停止を呼びかける
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110502-00000080-scn-int

ＮＡＴＯ軍は「カダフィ大佐狙った空爆」否定、息子らの死亡で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110502-00000046-reu-int
＞アル・アラビヤは１日、ジャマヒリヤ・テレビから取得したとして、
＞布に包まれたセイフアラブ氏と子ども３人とされる遺体の映像を公開した。

@shellvalley
kaiya yonosuke
未確認情報：ムスリム同胞団はビンラディン氏を「殉教者」と呼び、
「オバマ大統領に不幸を！パキスタンの裏切り者に不幸を！」 #CNNj

どうしてこうなった

>>494
子供には軍を率いてたり後継者とみなされてる奴だっているだろ？
そういう子供達や孫は一般人と同じようには考えられないと言う話。
可哀想だとは思っても、戦争の犠牲者とは捕らえられない。彼らは当事者だ。

欧米が手を差し伸べても爆撃しても、
ジハードを叫ぶ奴らが続々生まれているな

セイフ・アルアラブ一家の死についてのコメント

マケイン
我々は大佐の指揮と支配をとりあげるべきで、その過程で大佐が殺害されるもしくは負傷するならば素晴らしいことだ。

ジャリル
我々は いかなる流血に対しても痛みと悲しみを感じる。昨夜カダフィの家が爆撃されたことについても。
我々は不当に流されるどんな血に対しても痛みを感じる。

http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFN0111338620110501
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE7400A420110501

>>495
それでも、ざまあ見ろとは思う。
責任も取らずに済みそうなんだろ？東電の連中
死んだ子供や孫は気の毒だが、そいつらが少しでも
ダメージあるなら犠牲もやむなしかな、直接手を下す手段が無いなら

ただし、一企業の役員風情と
国家元首の大佐とは立場が違うから
大佐の過去の所業がどうであれ、直接の被害を受けてない俺からすれば
大佐の親族殺されて万歳は無いな

NATOその他の反大佐勢力のクズっぷりも

米軍はアフガンやイラクから撤退すべき＝エジプトのムスリム同胞団
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110502-00000140-reu-int
＞エジプトのムスリム同胞団は、アルカイダ指導者のビンラディン容疑者殺害を受け、米軍に対しアフガニスタンやイラクから撤退するよう求めた。
＞同胞団幹部はロイターに対し、ビンラディン容疑者の死で世界的な軍事展開の要因のひとつがなくなったとし、
＞「オバマ米大統領はアフガンとイラクから撤退し、イスラム諸国を苦しめている米軍および同盟軍による占領を終結すべきときだ」と述べた。
＞穏健派イスラム原理主義組織のムスリム同胞団は以前から武装闘争路線と決別、ムバラク大統領失脚後は合法的政党となった。

「自由公正党」を正式結成＝同胞団、議会最大勢力目指す―エジプト
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000002-jij-int

合法的政党になったニュース

空気だったアブドルジャリルがここにきて

……評議会はセイフアラブなんて知らなかったんじゃなかったのか
ここはユニスさんの発言も気になるところ

米帝さまは何時もエグい

>>505
ジャリル
"But the blood of Gaddafi's sons is not more precious than the blood of Libyan men and women," he added.

>>510
リビア人の命の重さは皆同じということだね
ジャリルは司法大臣時代、ユニスの内務省を非難してアムネスティから評価を得たというけど、
ジャリルとユニスの関係ってどんなもんなんだろう

>>505
マケインはどうして空気を読まずに反発されるような事を言っちゃうのかと。
だからお前は大統領になれなかったんだよw

>>506
こういうの人間のクズ言うんだろうな

東電には腸煮えかえってるが、それでもここまで落ちたいとは思わん

>>507
なんでムバラクを援護しなかったんだろうねアメリカは。
時には強引に動かないといけない事は理解していただろうに。

AP電、5/2,2120
ロンドンからの情報によると英国王宮内で時限爆弾が爆発。
直後にリビア国営放送でカダフィ大佐の次男セイフイスラム氏の
声名発表が行われた。「弟を殺害されたことの復習であり、父カダフィとは
無関係に私兵を用いて実施した。恨みがあるなら父でなく自分を狙え！」
被害状況は詳細にされていないが、英王宮関係者によると結婚式を終えたばかりの
ウィリアム王子(28)とキャサリン(通称ケイト)・ミドルトンさん(29)が爆殺された
模様。

>>514
エジプトは軍が離反してたからな。
それこそ米が地上軍派兵でもしなきゃ、援護しきれんかっただろうよ。

ドイツ政府 「オバマは罪もない数多くの人を殺した。死んで当然である」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304337630/

あながち間違ってないなと思ってしまったわ…

>>513
は、正義の味方ちゃんかよ
たとえ一人も(直接は)殺して無くても、死に値する罪ってのはあると思うぜ
東電の経営陣なんてまさにそれ
そいつらの家族が殺されることで、少しでもそいつらが反省するなら
とてもいいことじゃないか、ていうか、そんな事態にでもならない限り
東電の連中は反省も後悔もしねえよ、悠々自適の余生を過ごすだけ
それに、そんな事態になったとして手を下すのは俺じゃないし

俺が（お前から見て）クズでもかまわんけど、死んでほしい人間の一や二人
誰にでもいる、お前にとって、俺がそのうちの一人なんじゃないか？

>>518
はいはい、わかってるわかってる
だがここはリビア情勢について話すスレだ
東電への恨みつらみは余所で言ってくれ

つか、そもそもここで東電の話題が出てること自体おかしい

>>518
リビアでは毎日人が死んでいるわけだが原発事故で一人でも死んだのか？

以下東電の話はスルーで
この話続けてるとキリがない
続きがやりたい人は該当スレへの移動を

>>520
知らないんだ、そうかわかった、もういい

>>516
エジプトは綺麗に軍が離れたよね
リビアは軍人の給料低かったみたいだけどよく1〜2万の兵士が政府側に残ったもんだわ

>>523
エジプト軍は政治権力のある組織だから、政権を擁護するより離れた方が得と踏んだだけ。
リビアは部族社会だから親カダフィ側の兵士が残るのはある意味当然かと。
ところで反体制側は少しは民主主義的な事をやったのかね。
選挙をやるとかいう話が最初の頃には出ていた気がするけど。

僻地の部族から若いヤツ連れてこい！＞ﾋｬｯﾊｰ

>>516
軍の離反は民衆のデモは元はと言えば
オバマがムバラクを見限り批判したせいだろ。

すべてアメリカが巻いた種だ。

国際世論など得意の情報操作でいくらでも変えられるのにそれをせず
ムバラク批判に終始している。


最近のアメリカは自分で自分の首を絞めてばかりいる。
IQ200あるとか言われているライスとかは何やってるんだ。
カダフィ批判している場合じゃないだろ。
このままでは確実に中東一帯は反米国家になる。サウジも危ない。

>>525
僻地の部族「だが断る」

多分デモ当初は好感を持っていたのに、その後の対応で反体制側を見限った部族も多いんじゃないか？
欧州の犬化した現状を好意的に見ているリビア人はあまり多く無いだろう。

>>523
反政府側が政権取ったら（体制側ということで）皆殺しにされる恐怖感があったとか、
単純にカダフィ大佐への忠誠心が篤かったとか、リビア西側出身だとか
その辺りは色々と事情がありそうだな

　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　,. ､ 　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.〃´ヾ.、　　／
　　　,/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　　　　　／ |l 　 　 ',
　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　 　r'´ 　 ||--‐r､ ',　　全てはコミンテルンの陰謀なんですよ〜
　　 /　｀ 　 ・　 ． ・　ｉ..,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'.
　　 彡,　　 ミ(_,人r '´　　　 　　 　 ',.r '´　　!|　＼
　　　 /　ヽ､　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　　,ｿ　　　＼
　　／　　　'"''''''' 　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､_ノ
　/　　　　　田　　　（　 ﾐ
　|　　　＼　母　　,r'´　i

>>489
まあ、お前がゲス野郎ってだけだな。
勝手に醜態晒せ。

http://maps.google.co.jp/maps?q=34.187511,73.242469

>>524
反乱軍が3月29日に下の国家ビジョンを発表してたけど、日程は公式には出ていない筈。
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/mar/29/vision-democratic-libya-interim-national-council
http://english.aljazeera.net/mritems/Documents/2011/3/29/2011329113923943811The%20Interim%20Transitional%20National%20Council%20Statement.pdf

ただし、2月の時点で下の内容の報道もあったけど、
当時は東部の反乱側もまとまってなくて、ジャリルの個人的な意見と東部の別グループに否定されていた。
�@ 暫定政権を樹立するとの決定は、2月26日（土）にベンガジで開かれた反体制派グループでの打ち合わせの席で決められた。
�A 暫定政権は軍人と文民により構成される。
�B 暫定政権の期間は最長3ヶ月を考えている。
�C 暫定政権はトリポリが解放されるまでベンガジに置かれる。
�D その後、国民が自由で公正な選挙により次期指導者を選出する。
http://www.energyjl.com/2011_folder/March/11new0301_3.html

トリポリ取ったら行くつもりなのか
そんなに支持している奴が多いとも思えないが、大丈夫か？

�B 暫定政権の期間は最長3ヶ月を考えている。

そろそろ延長が決定されるんですね、わかります。

ええと・・・・これでリビアに本格的に参戦ですか？

2月頃の反乱軍はトリポリ市民に歓迎されると思ってたみたいだから。
現時点では考えを変えてるかもね。3月29日のビジョンでも触れていないし。

リビア暴徒化群衆、英伊大使館に放火　国連事務所も襲撃
http://www.asahi.com/international/update/0502/TKY201105020476.html
カダフィ政府軍　反対派のミスラタへ攻撃再開
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/02/49738424.html
弾圧続ければ政権崩壊＝仏外相、シリアに警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110502-00000144-jij-int

官製デモだとか裏で手を引いているとか言い出さないのは、証拠がないからか

NATOはいっその事、十字軍を名乗ってイスラエルから出撃すれば良いのにｗ

十字軍ならイタリアから出撃だろ

・NATOがジンタン東の戦車を含む政府軍車両10〜12台を破壊と、ジンタンスポークスマンが電話報告
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE74116620110502

・トルコが大使館員をトリポリからチュニジアへ退避させる
　トルコ大使館は米英伊の大使館業務も代行していた
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE74114Q20110502

・Saif al-Arabには子どもはおらず、亡くなったのは彼の甥と姪にあたる
　大佐の長男ムハンマド、5男ハンニバル、長女アイーシャの子ども達3人
・ミスラタでは36時間休みなしに100発以上のロケットが打ち込まれ、NATOによる空爆はなし
　港では機雷が目視で確認できる為、船の入港なし
・アジュダビヤでは動きがなく、反政府軍は訓練に励んでいる
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE74112N20110502

反政府軍の練度はちゃんと上がってるの？

>>494

2月にリビア革命が起きたときに，カダフィが(海外から)呼び戻して，
鎮圧部隊を率いさせて東部に送っている．
だから軍を率いていたのは事実．
（ドイツから呼び戻さなければ戦死はしなかっただろうね)

http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/01/gaddafi-son-saif-al-arab?CMP=twt_fd

When the Libyan revolt broke out, his father called him home, put him
charge of a unit of loyalist troops and sent him to the east. It is
not clear how much combat he was involved in, nor what his role was in
attacks on civilians.

>>541
男女差別じゃないが、姪っ子が死んでるのはイメージ的には悪いだろうねえ。
年齢的にも二十歳以下だろうし。

アルカイダの敵カダフィはオバマの友達

>>543
そんな報道2月には一切なかったぞ。
逆にベンガジで反乱軍側に加わったとか言われてたが。

こうなったら大義も外聞も捨てて、欲望全開でイスラエルと一緒に
リビアもエジプトもチュニジアもシリアもぜーんぶ占領して
植民地帝国復活させたらどうですか？NATOさんｗｗ

>>543
セイフアラブが指揮を執ってたってのは確認された情報じゃないよ
今回の死亡を伝えるニュースでも「そういう情報もある」って言い回しがついてる程度の確度

誰も欲しがってないし

>>477
海に埋葬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
イタリア「ローマ帝国再建と聞いて！」
トルコ「それは俺の仕事だろ」

>>544
死亡した孫は全員12歳以下
だからどうしたって話だが

Ajdabiyaでは、今頃量産された数十台のレッドブル号が並んで街を守ってそう
http://www.youtube.com/watch?v=5hXMMShn6Js

>>546

それは噂話レベルだが，率いていた部隊ごと寝返ったとか

'Gaddafi's son joins Libyan protesters'
http://www.presstv.ir/detail/166900.html

According to the reports, Saif al-Arab, Gaddafi's youngest son, who
was sent by his father to cooperate with Libyan security forces in the
massive crackdown on pro-democracy protesters joined forces with the
demonstrators in the eastern city of Benghazi on Thursday.

Gaddafi's youngest son

末って子ってハミスじゃないのか

>>551
ドイツ「イタリアお前は止めろ」

>>555

確かに違和感あるが

Nato strike 'kills Gaddafi's youngest son'

http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/04/2011430224755721620.html

問題はそこじゃなくて１０歳以下の子供を殺したことだな

>>544
実際のところはドイツにいると危険だから帰国して
孫たちもいるような安全な場所にいたってとこだろう

>>558
さすがに１０歳以下の子供を
「政権の悪事に加担していた！」と主張するのは無理だからねえ。

武烈天皇は１１歳で悪行の限りを尽くしたらしいし、問題はないよ！

そうだねあの大佐の孫なら１０歳のころから悪行の限りを尽くしててもおかしくは・・・
ってんなわけあるか！

>>562
イギリスのタブロイド紙あたりがそういう特集組むんじゃないかｗ

395 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 20:46:00.93 ID:cBHUgDZC0
インドが歓迎声明出してるから
毛派との繋がりは出てきそうだね＞アルカイダ


396 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 20:49:40.09 ID:cBHUgDZC0
敷島内の毛派であるところのミンスもさっさとテロリスト認定して欲しいわ


397 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 20:51:06.94 ID:WHqI13r9O
数カ月前、世界中の米国大使が一斉に帰国してましたが…
この事だったんですかね？


398 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 20:51:24.22 ID:Vvery7/p0
>>395
毛派って、インドの国境地帯以外でも、タイで騒乱を起こしたり、ネパール国内を滅茶苦茶にしたり、
ミュンマーを牛耳ったりと、ずいぶん酷いことやってるよなぁ。

活動範囲や規模を考えると、アルカイダ以上に最悪のテロ集団じゃないのか？

>>564
すげぇ電波強度の高いレスだが、それがどうしたんだ？

>>477
既に水葬って…
オイオイ、ホントに本物のビンラディンを仕留めたんだろうな？ｗ

しかしNATOの首脳連は、仮にカダフィの殺害に成功したら
今回のオバマのように堂々と記者会見を開いて、「正義は遂行された（ｷﾘｯ」とか言うんだろうか

http://viploda.net/src/viploda.net6648.jpg
確かにこの画像だと鼻から下がコラに見えるしなあ
しかも拡大して画素数が合ってない粗末なコラ

しかし病死説だのあったのにようこれほど長く生きられたな
アメリカの情報網も大したことないな・・・・
さて今度は大佐をピンポントでぶっ殺してくれ

>>566

DNA鑑定で確認＝米国防総省

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110503-00000007-jij-int

【ワシントン時事】米国防総省高官は2日、急襲作戦で殺害した国際テロ組織
アルカイダの指導者ビンラディン容疑者の遺体がDNA鑑定の結果、本人と確認
されたと述べた。
　米当局者はAFP通信に対し、「ビンラディンのDNAは、家族数人のものと一致
した。少なくとも99％の確率でビンラディンのDNAと合致する」と語った。
　ビンラディン容疑者は、パキスタン・アボタバードの邸宅を急襲した米部隊
との銃撃戦で頭部を撃たれて死亡。部隊は遺体を回収し、海に水葬したが、米
当局がDNA鑑定を実施していた。　

ＷＷ２ではソビエトがアディおじさんの死体かっ拐って隠してナチ残党の聖地になるの防いだが、
百年近く経ってからアメリカが同じことするとはなぁ

>>569
このネタにAQIMはどういう反応してるの？
即時にコメントある筈なんだけど見つからない

http://kristof.blogs.nytimes.com/2011/05/02/after-osama-bin-laden/

ビンラディンネタに飛びつくのは情弱

AQIMの立場がまた微妙になって来た
これでもまだカダフィ倒せと言い続けるの？
とんだピエロだな

Libyan mountain town facing starvation: residents

http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE7411M020110502?sp=true

この記事で Yafran がカダフィ政府軍により包囲されているとのことだが，
4月23日にカダフィ政府軍に占領されていたんじゃなかったかな?
矛盾してない?

ともかく， Yafran から脱出してきた住民によると食料，飲料水，医薬品が不足，
乳幼児の生命が危険にさらされている．

>>520
致命傷を受けて寿命を削り取られてるわ

>>572
大佐復活したら直接弾圧されるし……

一応形の上だけでも最高指導者的地位にある人物が殺害されたのだからNATOと共闘するなんて恥知らずと思わないのかね
この機会にAQIMは信用を失って瓦解の方向だろうな

http://bit.ly/iwHVoe
Twitterソースですまないが、
http://twitpic.com/photos/LibyaAlHurraTV
ベンガジ公式発表の、昨日の南西部勢力図

ベンガジ側の発表じゃあなぁ・・・

ミスラタは解放された。敵を空港に追い詰めた→港や市中心部が砲撃をくらっていて、普通に包囲継続中

これだものねえ

>>574
というか避難を強いられた患者や高齢者が10人以上亡くなってる
自殺した農家もいたな

結局、部族長との交渉はどうなったのだろう
戦力整える為のブラフ？

>>577
そんなに他の記事と矛盾はないかな。

日本では生涯に100ミリシーベルト浴びるとガンが0.5％増えるとしている
一方アメリカでは年間20ミリシーベルト浴びるとガンが1％増えるとしている

アメさん基準でもタバコの方が有害

つーか他でやれよ

核シェルターでも買って一生引きこもってりゃいいのにね。
アメリカソースもそういういいかげんなモノなんだし。

酒も癌の原因になると言う研究があるらしいな
酒とタバコと放射能で寿命20年は縮むな

年金ビタ一文貰えず死亡が確定

頭悪いスレ

Yafran が4月23日にカダフィ政府軍に占領されたというのは，反カダフィ側のスポークスマンだけど．

http://www.publicbroadcasting.net/wwno/news.newsmain/article/0/0/1793328/World/Libya.troops.retreat.in.Misrata..rebels.claim.victory

And government forces captured the town of Yafran in Libya's Western Mountains on Saturday, a rebel spokesman said.

でも，カダフィ政府側の対応する発表もなかったところからすると，
Yafran は反カダフィ側のままだったのかな
>>573

なお，Nalut,Zintan,Yafran の住民はベルベル人で民族，言語からしてアラブ人と違う．

戦勝報告を政府スポークスマン、ほとんどしなくなっちゃったしな

>>587
まあこの戦争の当事者である反政府軍そのものが頭悪いから仕方ないね

狂気VS狂気

もっと言えば
Mad vs Crazy

正確には無能政府VS池沼反政府

シリアでは、南部ダルアーで政府軍が反政府デモを鎮圧したって

NATOの介入が無ければ、リビアも今頃は静かになってただろうに

リビアも難民支援と経済制裁ぐらいで済ませとけば良かった

カダフィは別に無能じゃないだろう
しかし反政府側は人がいなさ過ぎるｗｗ
カリスマ・名将とまでは言わないが、
もうちょっとマシな指導者や指揮官はいないのかねえ

ここまでだと有能な奴は殆ど政府側に残ってるんじゃないかとさえ
思えてくるｗ

>>589

どうしたんだろうね．
1ヶ月前までは政府側，反政府側照らし合わせて情報確認とれていたけど．

最近の政府スポークスマンの戦勝報告は Wazin 奪回くらいかな．

反政府側の下士官は何とか頑張っているんじゃないのか？
離反組だけど

>>573
4月23日のYefranについては中心部を政府側が押さえたという報道だったような。
それだったらYefranに反政府兵がいてもおかしくないね。
チュニジアとの国境検問所抑えてからYefranの食糧事情が厳しいながらも緩和したようだし、
Yefranより東のKiklahでも衝突が起きてるというから、Zawiyaみたいな完全な包囲網を政府側が敷けていないんだろう。

Al Arabiya TV　4/23
”Gaddafi brigades seized control of the (Yefran) town centre
and we are currently in nearby villages,” the spokesman,
who identified himself as Ezref, told Al Arabiya television. “
http://liveword.ca/libya/2011/04/23/4627

>>597

ミスラタにしろ，ジンタン，ナルートにしろ，
指揮官は誰か分からないけど包囲の中2ヶ月以上粘っているし．

つい2，3週間前まではこの(前)スレでもミスラタ陥落は時間の問題だといわれていたね，

カリスマ・名将なくてもあれだけやれれば結構なものじゃないの?

>>597
チャド戦争で８千人の部下を率いた将軍がいるじゃないか

自発的に残ってるのか、脅されて離反出来ないのかは知らんが
優秀な官僚や学者はみんなトリポリにいて文官に関しては人材不足とは聞いた気がする（ソース忘れた）

その中で、国民評議会に名を連ねても地元から離れられないとか
トリポリに居てベンガジに行けないとかあって、全体の会合が開けて無いとかも…うろ覚えだけど

つまりアブドルジャリルは優秀じゃないと

>>600
早い話、西部だと戦力差がものすごすぎて内戦状態には程遠いわけよ。
だから政府側は都市封鎖みたいな事はほとんどやってないみたいだけどね。

で、反政府側がピンポンダッシュみたいなおかしな事ばかりやってるように見える。
実際に反政府側はベンガジ周辺固めるだけで手一杯でしょ。
>>603
連絡網は完璧らしいw
> アイシャ氏は、カダフィ政権の元高官が多数、国民評議会に参加したと指摘したうえで、
> その一部は今も政権側と「連絡を取り合っている」と語った。
> 複数の内通者がアイシャ氏らに対し、反体制派へ寝返ったように装っていると説明したという。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20081229-507405/news/20110428-OYT1T00949.htm

>>605

文章が意味不明なんだけど．

とりあえず，
>西部だと戦力差がものすごすぎて内戦状態には程遠いわけよ。
は Yefran だけをさしているのか，
Zintan, Nalut も含めているのか，
あるいはもっと広げて Misrata まで含めているのか，はっきりさせてくれ．

それから戦力差があるわりに，なぜ
Misrata,Zintan, Nalut
をカダフィ政府軍がいつまでも攻略できないのかね?
指揮官が無能?

>>603

> 優秀な官僚や学者はみんなトリポリにいて文官に関しては人材不足とは聞いた気がする（ソース忘れた）

カダフィのオバマ大統領への4月7日の親書，英語自体がひどかったぞ．

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1374315/Gaddafis-letter-Barack-Obama-calls-end-unjust-war.html

The three-page missive, littered with spelling mistakes and grammatical errors, proclaims Mr Obama as man enough to 'annul a wrong and mistaken action'.

優秀な官僚や学者が推敲してないのは明らかだ．

>>603

カダフィの演説には東洋の某国(複数)が引き合いに出されているが，
無神経な例えがあるんだよね．外交的にまずいんじゃない？

彼の演説原稿には事前に
「優秀な官僚や学者」
が目を通してないのは明らかだ．

まあ米帝のブッシュさんも戦前の日本には民主主義がまったくなかったとか演説してたし

Youtubeの動画をみると、ジャヅとナルートとの兵で ワジン近くで共同作戦、
ジャヅとジンタンとの兵で ジンタン郊外東で共同作戦というのを幾つかみるから、
ナルート〜ジャヅ〜ジンタンの間は兵を融通させられるくらいの支配は反政府側も得てるのかな。

検問所は別として、ナルートより西や ジンタンより東のエリアでは反政府側のピンポンダッシュに近い感じになってるかも。
イェフランでは非戦闘員が反政府側の地域にいたりするようだが、ワジンあたりは空の街になってそう。

イギリス留学経験あるにも関わらず大佐は英文法誤った手紙書くという定評があるらしいし、
大佐は気にせずチェックなしで親書を出してるかも。

今もないよ

>>607
いや、大佐の場合、そもそも自分の親書を他人に校訂させたりしない気がするｗ

>>609
ブッシュの脳内だと、日米関係は１５０年も同盟関係らしいからね

>>607>>608
大佐の演説なんて元々あんなモンじゃないのw（例：国連での演説）

普通は演説とか親書は外交上自国を優位にするための物だけど、
リビアに関しては大佐の言いたい事をただ延々と述べてるだけじゃん、内乱前から

大佐とチャベスが仲が良い理由はその辺かもなw

低脳丸出しで空気読まずに書き込むキチガイさんは、さっさとコテになってくれないかなあ
NG登録しておくからさｗ

>>606
攻略とか言われてもね。
ベンガジ政府のハッヒャー発表を全部鵜呑みにするのもどうかと

なんか感じ悪い奴がきたな

>>616

トリポリ政府からの攻略発表がないんだよ．

3月ころまでは攻略してしばらくするとジャーナリスト招待としていたけど．

>>609
大佐「エイズは同姓愛者の病気（ｷﾘｯ」
ブッシュJr.「ブラジルには黒人が居ますか？（真顔）」
と大佐はエイズの国際会議上、ブッシュはブラジル大統領に直接だったよな。確か

官僚の件は過去ログ漁れば多分出てくるが、携帯だからちょっとキツイので誰か頼みます

ブッシュ Jr ねえ，彼の英語もひどかったけど．

まあ，外国語が不得意なら官僚や学者に翻訳，通訳させれば済む．

ただ，母国語で不味い表現があったりしても，同時通訳では勝手にかえられないし．

例えは悪いがブッシュ Jr が40年政権を握っていたら．．．
グアンタモとかあったから，ちょっとこわいね，カダフィリビアが多少理解できた気がする．

【リビア】カダフィ大佐の支持らが国連事務所を攻撃、首都の職員12人が退避[05/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1304401586/

他の報道では、安全が確認されれば速やかにトリポリに戻るとも

>>619-620
次の米大統領選挙に期待しろ
ブッシュjrなんか目じゃないトンデモさんが大統領になるかもしれないんだからｗ

初の○○大統領ってのに酔いすぎなんじゃねーの？ひょっとして
そういう流れとか思い込んでね？
日本で言うマドンナ議員とか、自民にお灸を(ｷﾘｯ
みたいに

自民にお灸据えたと思ったら、自分（国民）にお灸を据えてたでござる

↑　うまい

>>609
民主主義じゃなくて民本主義だからな

Libya: 2,000 Gaddafi supporters attend funeral of son

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8488174/Libya-2000-Gaddafi-supporters-attend-funeral-of-son.html

葬儀だが，参列者2000人は意外と少ない気が．

カダフィ自身は出てなかったのかい．まさか空爆恐れてじゃないだろうけど．
参列の市民自体が人間の盾になるし．

葬儀の参加者の中に兄弟では
Saif al-Islam
Hannibal
が見られたとか．

他の兄弟姉妹は?
Mohammed, Aisha
は自分の子供が死んでいるんだが．

米軍の特殊部隊がウサマ・ビン・ラディンを射殺した様子を、オバマ大統領はテレビ画面で
見ていた。
米海軍特殊部隊員のヘルメットに取り付けられたビデオ・カメラを通して、自由世界のリーダー
はテロ首謀者が左目を撃ち抜かれるところを見ていたのである。
続いて“確実にとどめを刺す”ために、隊員は「ダブルタップ（二度撃ち）」と呼ばれる二発目を
胸に撃ち込んだと思われる。
パキスタンに隠れ住んでいたビン・ラディンを襲撃した一部始終は、ホワイトハウスに衛星
生中継されていた。
彼の妻の一人は、彼を守るためにAK４７突撃銃の前に「人間の盾」となって立ち塞がったと
言う。ビン・ラディンの息子の一人を含む３人の男と共に彼女も死亡した。
数時間後、アル・カイーダのリーダー、ウサマ・ビン・ラディンの遺体は水葬された。（以下略）
生中継画面を見るオバマ大統領、クリントン国務長官ら
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/05/03/article-1382859-0BE03DE700000578-150_964x642.jpg
現場写真
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/05/03/article-1382859-0BDF497A00000578-938_964x537.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/05/03/article-1382859-0BDF3C5500000578-605_964x563.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/05/03/article-1382859-0BDFA98D00000578-272_964x470.jpg
思わず口に手をやり固唾を飲むクリントン国務長官
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/05/03/article-1382859-0BE03DE700000578-661_470x423.jpg
英デイリー・メール：
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1382859/Osama-bin-Laden-dead-Obama-watched-Al-Qaeda-leader-die-live-video-White-House.html

>>622
ペイリン大統領は本気で悪夢だな
まあないとは信じたいが

カダフィの息子，孫の埋葬(5月3日)

Libya: Kadhafi's son, 3 grandsons buried in Tripoli

http://www.afriquejet.com/news/africa-news/libya:-kadhafi%27s-son,-3-grandsons-buried-in-tripoli-2011050310529.html

トリポリの Al-Hani 殉教者墓地に埋葬される．

参列者にリビア高官，大使まではわかるけど，
Giovanni Aincenzo Martinelli 司教やリビアのキリスト教評議会メンバー
が違和感があるけど．

Seif Al-Arab はキリスト教徒だっけ?

>>627
人前に出せる状態じゃないんじゃない？＞欠席親族
大佐の一族ってサッカー馬鹿を代表に自制心に欠けるの多いし

キリスト教もちゃんと保護してたとかは言ってたけどね、大佐は

>>630

トリポリ司教(カソリック)の話題．

Bishop in Libya joins in mourning Qaddafi's relatives

http://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=10186

うーん，ひっかかるなあ．

まあユダヤの息子だし
そらアルカイダに嫌われるわ

>>632

でも，
>>630
には，イスラム教の宗教指導者のことが触れられていないので，違和感がある．

で，調べると，死亡者確認のために地元のキリスト教会関係者が呼ばれたとのこと，
彼らは死者が教会の参拝者であったことを確認した．

Seif Al-Arab はキリスト教徒だったの？！

http://www.arabtimesonline.com/NewsDetails/tabid/96/smid/414/ArticleID/168648/t/Nato-kills-Gaddafi-son,-grandchildren/Default.aspx

The most senior Catholic official in Tripoli on Sunday confirmed on
Italian television that Libyan strongman Muammar Gaddafi’s son Seif
al-Arab had been killed and appealed for a ceasefire.

“I confirm the death of the son of the leader,” Giovanni Martinelli,
the bishop of Tripoli, told the Sky TG24 channel.
He said he was taken to the morgue by officials of various local
churches and added that they then all said a prayer.

民衆の参列者が少ないのも納得

リビア：大佐親族死亡　空爆、正当性揺らぐ　政権「国際法違反」
http://mainichi.jp/select/world/news/20110502ddm007030062000c.html
空爆でカダフィ大佐の親族死亡：米国は正当化
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/03/49765850.html

スイスがカダフィ大佐やその側近、ベンアリ・ムバラク前大統領の資産凍結＠AFP
カダフィ大佐は約３億6000万フラン（約340億円）か

もはやスイスに預けるヤツっているのかしら

大佐の凍結された個人資産を国民評議会に渡すって話はどうなったんだ

こうなった場合、natoに金を握られないようにするにはどこに金をあずければいいのかな。

タンス預金

中華とかロシアの銀行はどうなん

金でも買いまくるか？w
しかし、地下から湧いてくる黄金の泉が在るような状況だからな。
まあ究極の方法は国内産業を発展させる事だ。
もう少し時間があったらそれも可能だったかも知れないが。

2月の記事から，約4千億円分はどこへ?

スイス、独裁者の不正資産凍結　銀行秘密主義の汚名返上

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110228/erp11022819380007-n1.htm

スイス外務省は２月２４日、反体制派を武力弾圧しているリビア最高指導者カ
ダフィ大佐と家族、側近計２８人がスイス国内に所有する全資産を凍結すると
発表した。政権崩壊前に最高権力者の資産凍結に踏み切るのは初めてで、リビ
ア側は「敵意の証明だ」と猛反発している。

　スイスとカダフィ政権の対立は２００８年７月までさかのぼる。大佐の五男
と妻が使用人に暴行を加えたとしてスイスで逮捕され、リビアは石油輸出を停
止、スイス企業の社員２人を拘束する報復措置に出た。

　地元メディアによると、カダフィ大佐はこの事件をきっかけに、同国内に保
有していた約５７億スイスフラン（約５千億円）の資産を１０分の１まで減ら
した。

銀行秘密主義ははたして汚名だろうかだが

こんなの見付た．

リビア銀行 中国企業に巨額賠償請求

http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/economy/2011-04-05/941436435930.html

【新唐人2011年4月6日付ニュース】リビアの不安定な情勢を理由に、進出して
いた中国系企業が次々と撤退し、多くのプロジェクトがやむなく中断されまし
た。3月25日、リビアのサハラ銀行は撤退した中国企業に対し、貸出金の前倒
し返済および巨額の賠償を求めました。

3月25日、リビアのサハラ銀行は、リビアから撤退した“葛洲 集団”、“中
国水利水電建設”、“宏福集団”などの企業に対し、貸出金の前倒し返済およ
び賠償金を請求。賠償額はいずれも数億ドルで、5日以内の明確な返答を求め
ています。

>>638
それ新規で凍結じゃなくて、スイスの外相が２月の凍結資産の内容（金額）を発表したみたいだな
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011050300080

三人で８億スイスフラン弱って少なすぎねぇか？アイツら数兆規模の資産家だろ？

>>647

カダフィは子供がスイスと揉めたことをきっかけに，資産を１０分の１まで減らしたそうです．

最初800億円弱で書き込もうとして間違えたw
３者で８億3000万スイスフラン（780億円）だそうです

>>646
中国の動きがイマイチなのは、文化大革命を引き合いに出されただけじゃなかったんだな
大佐は自分に有利な状況を敢えて自分から潰すなんてさすがだなw

大佐の独裁はもうできないな

>>648
大佐は分かったが、ムバラクも減らした大佐と同じ位の額
ベンアリなんて桁が１つ違うとか…スイスって最早信用されてない？

>>649
まあ，中国は国連安全保障理事会でのリビアの資産凍結などを科す制裁決議案に賛成しているしな．

でも空爆に関係する国連安保理決議には(3月18日)棄権したが
それで1週間後に
>>646

基本的に丼勘定だからそんなもんだろ。
名前が近かったりしただけで全部関係者として当座のリストに入れてあとで無関係なものを
排除していくやり方だから額はどんどん減っていく。
更に重複や個人と無関係なものをカットしていけばもっと減っていくだろうから最後はいくらに
なるのやら・・・

もちろんメディアは白髪三千丈とばかりに騒いだ方が面白いから知らないふりで数字ばかり
踊らせるけど。

まあそんな馬鹿話にひっかる方がバカだわな。

俺が独裁者だったらもうスイスは使わん

>>654
凄腕スナイパーだったらどうする？

>>655
もっと使わないよw

ロックフェラーに資産凍結された時に詰みかけたからなｗ

銀行に金預けるやつがますますいなくなる

>>365

このソースの恩赦期限は火曜日まで．

The offer was good until Tuesday, he said

これまで投降した反カダフィ勢力はいないようだが，どうするつもりかね．

この２ヶ月守りきれたんだから、そら自信がついて降伏なんざしないわな

ミスラタ市街地から出たら即押し戻しされるレベルだけどw

やっぱり市街戦＋NATOの重点的な空爆の援護があったからこそのミスラタ防御隊の屈強さなんでそ

個人的に純粋な強さは…
ナフサ山脈地帯の反政府軍>>>>ミスラタの反政府軍>>>>>>>>>>>>>>>>ベンガジのヒャッハー軍団の位のイメージ

>>657
日露戦争の時は高橋是清が土下座したんだよな

いや，カダフィ政府軍はこの期限過ぎたら攻撃強化するかってこと．

Misrata port open despite shelling

http://www.news24.com/Africa/News/Misrata-port-open-despite-shelling-20110503

NATO は機雷除去してミスラタ港を再開できるとのこと．

反カダフィ勢力は市の周辺部の支配地域を拡大しつつある

状況はまだ油断できない．

NATO の航空機はカダフィ側の榴弾砲を3台破壊した．

連続的な砲撃で船の入港が妨げられている．

ゆっくりとだが着実に前進しつつあり，前線部隊の攻撃から補給路を抑えることに移行しつつある．

NATO は弾薬庫，交通線，指令センターの攻撃を続けている．

ゆっくりと確実に前進して補給路を抑えつつあるのはカダフィ軍？反カダフィ軍？

そろそろPKFの出番だ

http://www.reuters.com/article/2011/05/03/us-libya-nato-idUSTRE7424N120110503

5月3日の NATO 空爆の部分抜き出すと

ミスラタ 弾薬集積所 12 箇所，自走砲3台

ラスラヌフ 装甲兵員輸送車 2台

ブレガ 砲を積んだトラック1台，多連装ロケットランチャー3台

ジンタン 弾薬集積所 1 箇所

>>664
> ゆっくりと確実に前進して補給路を抑えつつあるのはカダフィ軍？反カダフィ軍？

NATO 空軍(海軍も)

降伏期限まで大佐軍は進攻を控えてるのか、単に劣勢になってるだけなのか分からんね
この記事だと、明らかにミスラタでは反政府軍が攻勢をかけてるように見えるけど

イギリス海軍の駆逐艦が今週にも陸上砲撃

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3559834/British-destroyer-HMS-Liverpool-prepares-to-shell-targets-in-Libya-and-quicken-fall-of-Gaddafi.html

多分，ミスラタ戦域

>>668

カダフィ側はミスラタ港への機雷敷設と砲撃の組み合わせで船舶入港を
（1時的にだが）妨害している．

そのほか，ミスラタ空港周辺の戦闘と，西部での戦闘がある．

どちらが優勢，劣勢とは言いにくいが，関節射撃ではカダフィ側優位，近接戦闘では
反カダフィ側優位というところか．

ただ，カダフィ側は降伏期限まで戦闘を控えている様ではない．
これ以上戦闘を強化するとしたら化学兵器の利用くらい?

また，NATO 側が空爆だけでなく艦砲射撃を加えると状況は変わるかも．

ミスラタでの現在報道されている戦闘箇所は下の地図のZawiya al Mahjub 、Al Ghiran、Taminah
3箇所それぞれに政府側は戦車を入れようとしている
http://www.weather-forecast.com/locationmaps/Misurata.12.jpg

http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE7411YX20110503?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
http://www.vancouversun.com/story_print.html?id=4706933&sponsor=
http://uk.news.yahoo.com/18/20110502/twl-kadhafi-tanks-probe-rebel-city-as-so-4bdc673.html

「気分いいぜぇ。昔を思い出すぁっ、はははっ。これから死ぬ気分はどうだ大佐ぁ」
「ウォォッ」
「てめぇはもう終わりだ！」
「ふざけやがってぇ！！」

「……ちくしょおぉ！　眉間なんか撃ってやるもんかぃ！　ボールを吹っ飛ばしてやる！」
「フンッ！！」
「ウウウウウォォォ……　オォォゥ……　アァァ」
「地獄に落ちろ！カダフィ」

>>663
そこで６万人の民兵ですよw

6万人の民兵（笑）の正体も、処刑された反政府勢力の捕虜の死体だったりしてなｗ

30日、トリポリに約420の部族・支族が集まって反政府軍兵士達に家に帰るよう呼びかけた
会場外にいたWarshanna族の若者は、ミスラタへ交渉しに行くが戦う準備もできていると、
彼の街では15000人の戦士達が戦いに備えていると話した
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73T07L20110430

上にロイターでこんな記事が。この記事では30日にトリポリにいて、これからミスラタに行くらしいから、
もしかすると本当に周辺部族が交渉してて火曜がその期限？その割に政府軍も反政府軍もNATOも変わらず攻撃してるが…

>>669
あーあーこうやってなし崩し的に地上部隊投入まで行くのか。
相変わらず大英帝国は学習しないなあ。

ガリポリみたいだな

>>675
420の部族っておかしいな。リビアは140程度だろ。アフリカ各地から呼んだん？

1/10だったらちょうど良いんだが。親カダフィ40、反カダフィ60、中立40で。

小さくわければ400以上になる

>>673
>>675

カダフィが和政府のハリド カイム外務次官によると恩赦期限は1,2 日延期するよう
法務大臣(justice ministe)に頼むそうです．

http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-may-4
1:41am

Khaled Kaim, the Libya deputy foreign minister, says that an amnesty
that had been announced to any Libyan rebels who laid down their arms
expired at midnight.

He has, however, called on the justice minister to extend it for "at
least another day or two, because there are good signs among people
there in Misurata".

しかし，ほとんど狼少年だな．
リビア外務省の信用失われるばかりだな．

｢ほら吹きカダフィと自称6万人の民兵｣

何で１・２日だけ延ばすんだろ。恩赦期間過ぎたら総攻撃しようとしたけど準備が間に合わなかったから？
それとも思いの外手応えあったけど、２日間だけでは離反までこぎつけなかったが、まだ可能性があるからとか？

>>682
もう攻勢掛けるだけの兵力が無いんだろ

>>662
凄腕スナイパーの話してんのに

リビアもゴールデンウィークなのかしら

>>669
艦砲射撃だと基本面制圧だよな。
中心部を破壊して干渉帯でも作るのか、それとも戦況に絶望して都市機能を破壊してうっちゃるのか。

そのみち「誤爆」ラッシュになりそうな予感。

漢方は安いから撃ちまくれるな

>>686

カダフィ政府軍が集結しているミスラタ空港なら面制圧に適しているんじゃないか?

それから，艦載砲自体の命中精度が第2次世界大戦当時とは違う．

松本外相、対リビア軍事行動を支持
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4716570.html
トルコ首相：リビア休戦案を提言へ−カダフィ大佐は息子の葬儀に出席
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a868Y7ZnkWY0
リビア情勢の行き詰まりを否認
http://japanese.cri.cn/881/2011/05/04/143s174402.htm

ミスラタ空港って海に面してないみたいだな。
ミスラタの都市区画の丸々向こう側。果たして空爆より有用なんだろうか。

>>680
ん？呼んだ？
http://img716.imageshack.us/img716/7941/1301245076090.jpg

ミスラタ空港は海岸から 5-10 km だから射程距離 20km 程度の艦載砲には支障なし．
空爆と比較して天候に左右されにくい．

あと，目標として考えられるのはミスラタ港東南方の海岸砂漠．
この辺にカダフィ側部隊が砲兵，ロケット砲陣地を展開している場合．

艦船はレーダーの能力から対砲兵射撃は可能かな?

ミスラタ港へ国際移民機構のチャーター船 Red Start One 入港，機雷除去のため数日待機していた．

補給物資を運び込み，約 1000 人の移民と負傷した市民を運び出す予定．

Group: Tugboat guiding aid ship into Misrata port

http://www.metronews.ca/toronto/world/article/850336--group-tugboat-guiding-aid-ship-into-misrata-port

>>689
フランスのサルコジ大統領は週刊誌「エクスプレス」の公式サイトに文章を発表し、
「リビアにおける多国籍軍の軍事行動は数ヵ月後に終結する可能性がある」

「現在、リビアでの多国籍軍の行動は進展を遂げ、カダフィの部隊は後退している。
リビアの反対派勢力である国民暫定評議会の指揮は、より秩序立ってきた。
フランスは武力打撃を強化し、カダフィの武力行使を止めさせ、リビア各派が政治交渉を行う環境をつくることを希望する。
これには数ヶ月かかるだろう。フランスは数週間後に会議を主催し、リビア国内各派の参加を要請し、軍事行動の後の政治移行などについて討議するつもりだ」

前線部隊をせん滅した割には、激しい攻撃続いてるな

ただ近接戦闘に関しては、確かに弱体化してる感じだからそうなのかね?

サルコジとしては爆撃と艦砲射撃でダラダラ時間を稼ぎながら軍事顧問使って反政府軍を何とか再教育して、
最後は戦車を使った電撃戦で閉めたいんじゃないかな？
イメージ的には「パリは燃えているか？」の時にパリに突入したルクレール戦車師団みたいな感じか。

>>695
> 前線部隊をせん滅した割には、激しい攻撃続いてるな

それは翻訳の問題で間違い．

>>689
> リビア情勢の行き詰まりを否認
> http://japanese.cri.cn/881/2011/05/04/143s174402.htm
イタリア海軍のリナルド中将はビデオを通じて、「リビアにおけるNATO の軍
事行動は毎日、積極的な進展を遂げ、最終目標に向かって進んでいる。リビア
の指導者カダフィの前線部隊をせん滅した後、」

>>695
>>697

英語ソースはこれ，大略は
「前線部隊の攻撃がすすみつつあるので，後方支援部隊の攻撃に移行しつつある」

http://www.dvidshub.net/news/69822/maritime-embargo-has-contributed-significantly

VICE ADMIRAL RINALDO VERI: I personally don't think there is a real
stalemate. Let's say that we are going slowly but steady. And after
attacking the frontline forces, now we're trying to get hold of
everything that he can use to supply his frontline forces. So we are
talking about ammunition depots. We're talking about his logistic
lines. We're talking about his command and control centres. We're
talking about lines of communications. So I would say that this is a
work, a job that is... it needs patience; it needs determination. But
we still have to keep going on and we are still moving forward.

正直もうカダフィ詰んだろ

何も出来なくなっても耐えることはできる

問題は金はまだどれぐらい残っている。
金が残っている限りまだ大丈夫。

あと，艦砲射撃に適した場所といえば，
ブレガーラスラヌフーシルテの海岸砂漠かな．

海岸から 10-15 km 以内なら標的になる．

ブレガにはカダフィ側部隊が塹壕掘っているそうだが，これこそ艦砲射撃の目標になるかも．

できれば東部の反カダフィ軍と調整した方が効果的だが，訓練は進んでいるのかな?

司令官の交代か何かで，訓練が進むまで防御に徹する方針に切り替えたんだろうか?
それと，ミスラタの包囲が緩んだので無理にシルテ経由のミスラタ救援の必要もなくなったし．

>>693
海からの補給が滞ってジワジワ削られてる感じだな。
非戦闘員を外に出して身軽にしてかないと正面戦闘以上に疲弊が進みかねない。
>>699
いやまだまだw
45日以上も空爆続けてる事自体がNATOの戦略の行き詰まりを表してるんだけどね。
イギリスでもフランスでもいいから宣戦布告して陸上部隊上げちまえばいいと思うけどね。

>>703
大佐軍が港抑えてた時でも１か月以上持ってましたけど＞ミスラタ
正直政府がミスラタを完全に制圧できるイメージない

>>703
ミスラタ港の外国人労働者は別の問題があったんだよ．
数週間前に反カダフィ側部隊との間で小競り合いがあったとか．

4月9日以降，外国人労働者の移送が大分進んできたので緊張もほどけてきた．

ただ，この対立関係をカダフィ側が利用しようとした形跡はない（3週間前ならまずかったかも）

>>704
機雷封鎖されてしまう事自体反政府側の港への支配力が低下してるって事なんだよね。
だからどんな大本営発表をしようが疲弊状況は進んでいると見ざるを得ない。
>>694
> 数ヵ月後に終結する可能性がある
wwwwwwww

数ヶ月の間に民間人が大量に巻き添えになるな

>>701
食料，ガソリン，軽油，医薬品などが不足すれば金だけあってもインフレになるだけでしょ．

リビアの食料は後2ヶ月で危ないと言われているし．
>>341

無責任戦争もいいとこだな。

リビア騒乱　反体制派への無差別攻撃　刑事訴追を協議、国連安保理と国際刑事裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110504-00000534-san-int
リビア西部 政権側が港に機雷
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110504/t10015695211000.html
リビア問題「連絡調整グループ」、日本も参加 英首相歓迎
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819499E2E6E2E2E38DE2E6E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>706
負け惜しみ乙

>>693
と重なるけど

Rescue ship docks in Libya's rebel-held Misrata

http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE7430XG20110504

>>710

> リビア問題「連絡調整グループ」、日本も参加 英首相歓迎

これは用心しないとね．
ベンガジ政府の財政支援とか回ってきそうな気がする．
それなりの国際貢献したと認められればそれはそれでかまわないけど．
それからカダフィの海外資産の見積りとか，データどこまで抑えているのかな．

http://www.lse.co.uk/FinanceNews.asp?ArticleCode=klkixlr6aacbfd2&ArticleHeadline=WRAPUP_2Gaddafi_rockets_force_exodus_from_western_Libya

Rebels said they expected billions of dollars in credit soon from
Western governments to feed and supply their territories in the east
and support their campaign against Gaddafi.

Ali Tarhouni, head of the rebel national council's finance committee,
said he expected France, Italy and the United States to extend credit
secured against frozen Libyan state assets.

>>713
どうせ、アイツらがカダフィ追い出して全国を制圧できても
かならずgdgdでまた内戦状態になりそうだから、幾ら支援しても無駄金になりそうだ

【移民】ＥＵ域内の移動、一時的制限へ　移民流入に対応
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304512735/
欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は４日、ＥＵ域内を出入国審査なしに出入りできる「シェンゲン協定」の
改定案を発表した。移民や難民の大量流入など特別な場合に限り、国境での入国審査を認める。
具体的な条件は１２日に開くＥＵ内相会合で検討し、６月下旬のＥＵ首脳会議で最終的に決める。
http://www.asahi.com/international/update/0504/TKY201105040284.html

>>714
日本として，どう対応するかという問題．

欧米だけで処理してもらえれば結構と割りきるなら，
リビア問題「連絡調整グループ」、日本も参加する必要はない．

ベンガジ政府以前に日本政府自体が gdgd ではないか？

・ベンガジ裁判所近くで車が爆発した件でユニス将軍が事件現場を視察した。
　ユニス将軍はベンガジで最初の車の爆発事件であること、怪我人がいないことを発表した。
　しかし、ガラスの破片で腕に怪我を負った人物が目撃されている。
・チュニジア国境検問所から反政府側都市への補給路に対して政府側部隊が数十のロケットを打ち込み、
道路を一時的に利用できない状態になっていたという。
http://www.usatoday.com/news/world/2011-05-03-libya-rebels_n.htm

今の日本にはリビアに回す金なんてないだろ

NyTimes記者によるミスラタの2つの兵器改造場の取材記事
http://www.nytimes.com/2011/05/04/world/africa/04misurata.html?ref=world

・FN M3Mをピックアップに取り付ける作業を行なっていた工員は、トリガーがないことに困惑していたが、
　自前のトリガーで動作させることに成功した。
・ミスラタでは現在少なくとも100台以上、おそらく200台以上改造ピックアップが活躍していると記者は推測する。
・兵士の足や車両のタイヤを狙った鉄菱の製造も行なわれている。
・RPG-7用に反乱兵はPG-7Vを大量に持っているが、対人用の性能を求めた改造が要求されている。
　この為、この工場では毎日30〜40の改造弾頭を製造している。
・弾頭の改造に際し、爆発物質の粉砕を木の棒ではなく金属器具で行なっているので危険。
・米国の専門家は、この改造弾頭をみて重量バランスが悪くて地面に突っ込むだろうと評価した。
・工員達は武器についての知識を全く持たずに改造を始めたことを認めたが、
　前線からは毎日修正要望点が上げられ、毎週どんどん工夫が進んでいると話した。

>>717

カダフィ，トルコを起こらせるようなことをしたっけ?

これまでトルコは仲介役だったはずだが
トルコ首相が「カダフィは直ぐにやめるべきである』

However Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan adopted a much
tougher stance Tuesday, saying that Gadhafi must "immediately step
down."

>>720

カダフィ，トルコを起こらせるようなことをしたっけ?
==>
カダフィ，トルコを怒らせるようなことをしたっけ?

>>719
一体どこから部品や材料を調達しているんだろうね。
不思議だなー（棒）

>>722

英文ソース読め

>>720
トルコ首相：リビア休戦案を提言へ−カダフィ大佐は息子の葬儀に出席
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a868Y7ZnkWY0

仲介役としてのトルコの役目が終るから焦ってるんでしょ。

NATOの一歯車になってしまえば単に使役されるだけの存在になるし
自らの油田すら危うくなる。
http://www.ecool.jp/news/2011/01/tpao05-1015.html

リビアって反政府派の権力掌握後で内戦終了した後に治安維持目的で国連軍の駐留とか可能性ある？

トルコ首相の話は結構踏み込んだものだね。

http://uk.news.yahoo.com/turkey-urges-kadhafi-quit-libya-115400984.html
トルコはカダフィがリビアから撤退し、権力を直ちに委譲することを求める。
カダフィの引退は不可避である。リビアはカダフィや彼の家族に属するものではない。
カダフィは我々のアドバイスを無視した。
反政府軍の戦い・苦しみが全リビアの人々を抱く結果に終わることが極めて重要である。
リビアの人々の正当な要求が叶えられることこそトルコが最も望むことである。
カダフィは子どもと孫を失ったことによって苦しんでいると知っている。
しかしカダフィはリビア人が同じ苦しみを蒙っていることを理解し感じるべきである。

>>711
勝ち負けってレベルで言えば油田を失った時点で反政府派の負けは確定なんだよ。

リビア：政府軍、南部油田占拠　反体制派の収入源遮断か - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/mideast/archive/news/2011/04/05/20110405dde002030018000c.html
リビア：メスラ油田が施設破壊で火災　復旧に数カ月 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/news/20110406k0000e030022000c.html

正攻法で全土掌握なんて何年かけてもできるわけがないから
もはや手持ちの資金が尽きるまでの数ヶ月に政府側が自主的に全権移譲するなんて
夢みたいなチキンレースをやってるにすぎない。

>>725
国連軍の駐留はないよねw

>>726
エルドアンは政治センス無いな……。
今更方針転換したって油田の権益はもう戻らんのに。
もうカダフィ政権を擁護するしか道が無かったのに馬鹿な奴だ。

>>727

> 正攻法で全土掌握なんて何年かけてもできるわけがないから

食料，ガソリン，軽油が何年どころか何ヶ月も持たないんだけど．
結局数ヶ月以上粘ろうとすれば外交的バックアップのある方が有利．

>リビアの人々の正当な要求

とりあえずトリポリ市民は、
カダフィでも反政府でも何でもいいから空爆止めろって思ってそうだな

>>727
国際的に孤立して、貿易が滞ってる、食糧自給率ひと桁の国で
長期的に戦えるだけの食料がどこから沸いてくるか教えてくれ。
イラクやアフガンとは比べ物にならん荒野だぜ。

もはやスペイン内戦並だな
どちらか一方の戦意か物資か人員が尽きるまでずっとｇｄｇｄか？

石油という利権がある国だから
カダフィ消えても全体揉める
いままではカダフィが総取りしてたから揉めなかったけど

>>733

その例えはおかしい．

食糧自給率ひと桁の国で内戦起きたのは今回が初めてなので．

>>731
シルテ市民「反政府軍を潰したいんですが」

これも立派な民意ですw

>>731

トリポリ市民は貿易停止状態による日用品の不足の方に不満を感じているようです．

>>729

無茶言うな．
中国やロシアのような大国でさえ，あからさまなカダフィ支援には腰が引けているのに．
（怒らせるだけのことをカダフィしてきたからね)

せいぜい，双方に国連決議の遵守の要求だ．

>>729
二枚舌外交のもう一方の舌が動き始めてるからねえ。

トルコのギュル大統領：国民はEU加盟に反対する可能性がある
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=108126

>>730
それはどこのソースですか？

二ヶ月で切れるとか言うのは古い情報に基づいた完全なウソだけど

>>740

まず，リビアの統計資料に目を通してください．

>>741
それは何年前の地図帳のものでしょうか？

メスラ油田は>>727 にある4月初旬の政府軍による攻撃以降も、
5月1日に再びアラビア湾石油のアブデルジャリル広報部長が
同地域に入ってきた政府軍車両をNatoが空爆する様子を油田職員が目撃したと発表してたし。

Ajdabiyaが前線のままだと今後も安定した作業は無理だろうね。

トルコがEUに入ったら、過激派が国境を素通りして自由に行動できる
なんて言われ方もしてるな
まあ過激派を擁護してるのは欧州の人権団体だけど

今どき「カダフィ勝利確実」という希少な意見の持ち主が来てくれてるな。

「みんながもり立ててくれるからボクたち勝てそうだ」

少年マンガさながらの発想の持ち主がおいでのようです。

今時

>>742
あの砂漠地帯が一面に広がってる国で、豊富に作物取れる魔法ってあんの？

燃料に関しては４割方ザーヴィアで精油出来るみたいだが、食料は…

スレの流れがよくわからないが誰も勝てないのは確定してる
ソマリアを治めるのと同じくらい難しい

>>747
食糧自給率の高い国は畑の大根引っこ抜いてかじるから何年でも戦争できるとか
お考えですか？

NATOが引くまで耐えれば政府軍の勝ちってことでいいのか?

>>749

食糧自給率の低い国は(骨肉相食んででも)何年でも戦争できるとかお考えですか？

勝ち負けすら超越したところで存在してる国ってのもあるしな。

ジンバブエ　　ツァンギライ首相　続くか、宿敵ムガベ大統領との奇妙な二人三脚
http://blog.goo.ne.jp/azianokaze/e/09640ef92a209692578ae4c61ab74be6

セイフイスラムが予言したような荒廃した国ってのはこういうのを言うんだろうが。

食糧自給率だと北朝鮮は頑張ってるな

油田と製油施設があると経済的に強いんだけど、輸出方法はどうなるの？

>>750
フランスさんは少なくともあと数ヶ月は戦う気だしなぁ。
あと数ヶ月叩かれ続けて、果たして反攻できる体力が残ってるものかどうか。

>>751
ちなみに食糧自給率で言えば戦前の日本は数字の上では90%近かったんですが
現実にはあのザマです。

戦争という観点から言えば糧秣備蓄とかそっちの方が問題だったりするし。

>>744
シェンゲン協定（国境検査の省略）とEUってイコールじゃないから
それは関係ないんだけどね。もっと違う理由（イスラム圏は嫌だとか）。

EU加盟国でもイギリスは検査があるし、スイスはEU非加盟だけど
シェンゲン協定でフランスとかと検査はしないと・・・

>>747
カダフィ肝いりの大灌漑事業でそれなりに成果は上がっているらしい。
ちなみにこの計画で最初に送水されたのはトリポリじゃなくてベンガジなんだとか。
本当に差別されていたのかね？

どちらの陣営も完全制圧は無理そうだね。

2つに分かれてgdgdでその先は分からずか。
政府側の代表者がカダフィ家以外のものになって政治的決着かな。
サイフアルイスラム元首のもとでの外交解決もまだ可能性は残ってそう。

>>753
一応、北朝鮮は農業国で、中露韓という交易相手もいるからね

政府側は、後どれくらい物資が残ってるんだろうな
チャドとかニジェールと交易できなければ、じきに詰みそうだが

前はトリポリとかに海路で輸入して、今はチュニジア経由の陸路じゃなかった？

でも確か中央銀行の保有する現金不足も心配されてたような。いざというときは大佐のタンス預金使うのかね

>>755
流石にあれだけの長期戦すればね．

それから，輸送と流通の問題が大きい．
農村で食料が余っていても（空爆や機雷敷設で)輸送できなければ都市は飢える．
あるいは都市の側から農村に提供すべき工業製品が著しく少なくなれば都市に食料が回らなくなる．

ロシア革命でもあったがね．

>>755
その自給率は、半島と台湾を合わせた平時の数値であるし
なんせ大陸と南方とで１００万人を超える将兵を食わせてたからねえ・・・

>>760
チュニジア経路ってまだ使えるのか
ああ、だから国境沿いが占領された時、必死で取り返したんかね

UNがチュニジア国境経由で、トリポリ市民50,000人1ヶ月分の食料援助を行なうと4月20日に発表してるね。
http://www.unocha.org/top-stories/all-stories/libya-un-establish-humanitarian-presence-tripoli

チュニジアは市民感情としては反カダフィよりだけど，良い商売の機会ということで貿易してます．

ただ，チュニジア領内への侵攻で外交的にカダフィ政府に不快感を示してます．

食料や燃料は普通に輸入出来るはず（だから海上で臨検している）
一応名目上は武器禁輸ですから。

>>763

それって，トリポリ市民の1割以下だね．

>>765

燃料はだめ．
リビア石油国営会社などが制裁対象となっているため．

闇ルートで輸入しないといけない．

>>763
5万人の一ヶ月分か。全トリポリ市民に換算すると2日足らずか。
効果どうなんだろね？

燃料闇ルート輸入のソース

http://www.trust.org/alertnet/news/update-2-libya-imports-gasoline-from-italys-saras/

Transfers gasoline via Tunisia to Libya-bound vessel

Libya's GNMTC not on U.N. sanctions list

Italian refiner was major trading partner with Libya

LONDON, April 26 (Reuters) - Libya imported gasoline from Italian
refiner Saras <SRS.MI> in early April, taking advantage of a loophole
in United Nations sanctions that permits purchases by companies not on
a U.N. list of banned entities.

>>763

国連はこの間の大使館襲撃でトリポリの職員を引き上げたね．
現地職員はのこっているが．

ベンガジはトリポリ以上に悪化してた報道があったが、あっちはどうなったか？

現時点では、UNのトリポリへの食糧援助はミスラタなどへの人道支援を認めさせるためのカードかな。
トリポリ側も不安があるから受け入れるんだろうけど、すぐ備蓄が尽きるというわけではないだろう。

リビアからイタリアへのガス供給が21日から減速＝関係筋
イタリアのエネルギー業界誌Staffetta Quotidianaによると、情勢が悪化している
リビアからパイプライン「グリーンストリーム」を通じてイタリアに供給されるガスの流れが
２１日から減速し、状況はさらに悪化している。同誌は関係筋の話として伝えた。
http://www.asahi.com/international/reuters/RTR201102220115.html

リビアをはじめとした北アフリカでの危機的状況を受け、イタリア向けのロシア産ガスの供給量は、
すでに２倍に拡大した。
５月には、「ノース・ストリーム」の海底部分の敷設が終了し、そのパイプラインを経由して、
世界有数の天然ガス産地「ヤマルガス田」から、１１月にも供給が行われる見通しだ。
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

まさに漁夫の利だな。

>>773
そら反政府側承認してトリポリ政府と断交したんだから当然だろw
てかイタリアちゃんと金払ってんの？

>>747

トリポリの市民生活の報道を読む限り，食料より先に燃料への皺寄せが来ている．
燃料購入のための市民の長い行列ができて，喧嘩沙汰になったりするので警察が
とりしまっているとか．
>>332

BBCでザヴィアで国内需要の４割、他を輸入言ってたけどね。基本みんな軍事用に使っちゃてるのかしら
その記事ではベンガジは慢性的な不足で、ラスラヌフ取らないと
キツいって書いてあったが今は人道支援もらえて改善したのかな

EU内でイランの最大の貿易相手国はイタリア
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=17457:eu&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

イタリアはイランからの原油も増やしてるだろうしな。
リビアへの戦争や制裁が長期化すればするほどEU圏でのロシアとイランのプレゼンスが拡大する
という奇妙な構図が生まれてしまった。
トルコに至っちゃ最初から犬みたいなもんだけど。

イランは、豊かな石油・天然ガスの埋蔵量を誇っており、エネルギー部門では、
トルコにとって、ロシアに次いで第二位の貿易相手国となっています。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=18083:2011-05-04-12-55-06&catid=16:gozarash-kabari&Itemid=118

ベンガジへは、カタールがガソリンその他の精製油を供給してるね
http://www.cbsnews.com/stories/2011/04/12/ap/business/main20053208.shtml

つかなんでこんなにカタールが首突っ込んでくるんだろうか

何も努力せんでも色々貰えるベンガジ政府と、孤立無援（自業自得だが）で自力で輸入せんといかんトリポリ政府か

空爆もついてきて、何か３ヶ月も内戦が続いてるのが奇跡の気がしてきたw

最初の1ヶ月，特に3月初めから中旬まではカダフィ側が優位だった．

トリポリへの輸出入に大きな支障が出始めたは3月下旬以降．

それを考慮すると経済的な問題の深刻化はこれからだね．

Vitol社が少なくとも1台の軽油輸送船タンカー（Delos）をベンガジに停泊させ、4月23日に出港させたと工業関係者が明らかにした。
Vitol社は4月初旬にも1台のガソリン輸送船をベンガジに入港させている。
ベンガジに停泊したタンカーDelosは300,000バレル、タンカーEquatorは550,000バレルの輸送能力を持っている。
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73R24220110428

間違えた
1台じゃなくて、1隻だな

>>779
覇権主義か何かだろうな。
カタールとサルコジの玩具にされるリビア国民

>>712

国際移民機構のチャーター船 Red Start One，800人乗せてミスラタ港から出港
700人が外国人労働者，20人がジャーナリスト，50人が負傷したリビア人とその家族

http://www.reuters.com/article/2011/05/04/us-libya-misrata-departure-idUSTRE74350I20110504

ついにカタフィーに逮捕状か
どれほどの意味があるのかわからんが

なんの意味も無いよな。
逮捕状が出てるのに堂々と国際会議に出てこれる程度の代物だもの。
強制的なんて皆無。

ビビりのカダフィがますます投降し辛くなるよ…

ビビりのカダフィか

いわれてみればあんなに頻繁に停戦提案持ち出すのもそれがあるのかも

スーダン，リビア国境に部隊展開，Darfur のリビア領事館閉鎖，スタッフの48時間以内の退去を命じる

領事館閉鎖はリビアが東部 al-Kufrah のスーダン領事館を閉鎖したことへの対抗処置

http://af.reuters.com/article/sudanNews/idAFLAE45656920110504

>>780
無能な乞食集団から国を守るわけだから必死にもなるでしょ。

>>791

無能な乞食集団なら，国家を脅かすなんてできないな．
いや，指導者が輪をかけて無能か，ビビりならどうしようもないが．

闘争の類だけそこそこ出来た無能なんて腐るほどいるだろ

ビビリってのはいつまでも手前勝手な理屈で停戦に応じる事の出来ない人たちの事ですか？

意味わかんないんですけど

>>793

カダフィのことですか？
闘争の類だけそこそこ出来てるけど，外交は散々だね．

オサマ後，オバマはリビアに集中すべき

Osama is gone, Obama should now focus on Libya

http://www.blufftontoday.com/bluffton-opinion/2011-05-04/osama-gone-obama-should-now-focus-libya

シリアはガン無視ですかそうですか

【海外】拷問部屋・公開処刑・ネズミを食べ飢えをしのぐ…北朝鮮 強制収容所の「おぞましい」実態・アムネスティ報告書
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304510262/

>>795
ビビりのカダフィーの得意技は｢病院襲撃｣｢群衆空爆｣｢一軒ずつ廻って粛清｣｢捕虜銃殺｣｢人間の盾()三笑｣

>>790
逮捕状出てる人もアップを始めたか

>>799
irさんコテ付けて下さいよ

つーか今回の登場人物は全員何か欠陥があるヤツばかりだから、こんなgdgdになるんだよ

>>799
NATOや反政府もやってることばかりだな……

>>802
内戦なんて大概そんなもんじゃね？

そういえばクウェート侵攻したときの病院虐殺もウソだったな

反政府派が地域政党レベルで終わってるのが痛いよな。
仮に今「民主的で公正な選挙」が行われたとしても全国区で勝てる可能性は低い。

・・・まあ先は長そうだな。

>>806
民主的な選挙の為には、
カダフィとそれに類する部族、人物が結党する事を禁じ、
選挙の透明性を向上する為に、誰に投票したか分かるようにして、
テロから市民を守るため、武装した兵隊を投票所内に入れておけばいいよ！

>>805
見苦しいぞ

カタールが色々動いてるのはシェールガス革命による天然ガスの価格低下と無縁ではないだろう
（カタールは代表的な産ガス国）

欧州でもイングランド、ポーランド、ハンガリーでシェールガス開発が始まったほか、
ドイツ、オーストリア、フランス、スウェーデンでも埋蔵が指摘されている（フランスは原発の関係で環境を盾に採掘に及び腰だが）

イタリア？
地震の多い国にシェールガスはありません

イラク戦争のジェシカ・リンチ事件とかもプロパガンダ報道の嵐だったしな。
http://www.amazon.co.jp/dp/4484041065

>>807
＞カダフィとそれに類する部族、人物が結党する事を禁じ、
＞選挙の透明性を向上する為に、誰に投票したか分かるようにして、
＞テロから市民を守るため、武装した兵隊を投票所内に入れておけばいいよ！

中段はともかく、上段と下段は実施しそうだなｗ

大佐のシールズによる殺処分はいつなんだ

>>812
この件については、アメリカは腰が引けてるから、やるとしたらＳＡＳか
フランスの特殊部隊だろ

特殊部隊にそんな能力ないです。

カダフィが合法的に民主化後も居座る可能性があるのならな

>790
お？スーダンとリビアのドンパチが来るか？

>>790
ICCからカダフィより先に逮捕状出されてるバシルさん何やってるの？
下らない事やってると先にオワコンするよ

>>816
そっちはまた別口のドンパチ

1000人集結し殺害に抗議「米国に死を」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/05/04/kiji/K20110504000754580.html
スーダンで衝突 １４人死亡
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110503/t10015685531000.html
独立間近のスーダン南部、やまぬ戦闘　産油地の帰属火種
http://www.asahi.com/international/update/0430/TKY201104300369.html

調停役になるべき国が軒並みガタガタだからダルフール紛争の時みたいに
また世界から見捨てられるんだろうな。

>>812
シールズは虚偽の作戦しか遂行できないんで

リビアも産油地の利権で揉めるのが目に見えている

SASは、紛争の初期にあろうことか反乱側に捕獲されるというお茶目なことしてるから、
汚名挽回のために、また面白いこと計画してるかもな

オサマの解凍遺体処理の件で痛手を被ったのはAQIMと反政府側に紛れ込んでるAQ構成員

それを理解しないとややこしいことになる

＞1000人集結し殺害に抗議「米国に死を」

すっかり寝てた人を起こしちゃったな
一体何やってるんだか

自分の中間選挙のためにはどれだけ状況を悪くしてもお構いなしか

オバマは、自身の支持率が好転して（56％？）舞い上がっとるから、外交オンチに更に磨きがかかりそうだ

しかしリビアでは驚くぐらいに事態に進展がないのな
サレハも粘ってるし

この状況で世界が平和なったと抜かしてるアホは完全に引きこもりだろ

>>824
アメリカワロタ

>>823
＞自分の中間選挙のためにはどれだけ状況を悪くしてもお構いなしか

選挙のために外務省や外相の忠告を無視して介入したサルコジと同じだなｗ

>>825
イエメンは2006年に続けてまた野党がバカやったからな。
いずれこうなるんだろ
http://minorleague7.blog71.fc2.com/?no=324

“殺害 山本長官機撃墜と同じ”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110505/k10015707201000.html

アメ公の正当性は歪みネエな

target killingについては法的にいろいろ議論されてる
原文見たら敬称も付けないでYamamotoと呼び捨てにしててイラついた

希少な同盟国に喧嘩売ってんの？

同盟国？
隷属国の間違いだろ

お客様多すぎィ！

脳内米国民様のおいでです

irさまが来なすっただー！

見た目は白豚そのものなんですよね？

時代はイソロクよりヒデキだよな。

カダフィーの下僕の、脳無いリビア人も居るぞｗ

軍豚も結局アメ豚のケツ舐めるしか無い無能ぞろいなんだよなｗｗｗｗｗｗ
まあ地震スレで偽自衛官に釣られるタマだから仕方ないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>839
つ「ユニバーサルメルカトル図法」

シールズ、世界最悪の基地外糞テロ集団企業東電も処刑にしてくれよ

>>841
どっか違うスレに行け。

>>839
米のことも批判的に見てる人も多いだろうけどスルースキルが高いのかもね
善悪を深く論じても軍事的な話から離れてしまいやすいし

>>842
お前はセシユウム丼でも食っとけ

「国民的英雄」だろうが自国の利害に関わればおかまいなしにぶっ殺す
って姿勢はある意味立派だとは思う。

それを綺麗事で隠すから薄汚ねえつんだ。

>>844
お前は地下核シェルターにでも入って、毎日ビクビクしながら暮らしてろ

>>840
あれを見ると震災スレで270式に釣られてたのはですが民だけでなくν速民も入ってたんじゃないかと思うわ
釣られる過程がまんまソックリ

>>847
言い訳がまったく同じｗｗｗ

>>846
情薄って単なる馬鹿能右翼ですね
馬鹿が死ぬのは人類にとっていいことですわ

国連安保理、リビアの攻撃「人道上の犯罪」協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110505-00000071-san-int
リビア 救出船の入港後も砲撃
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110505/t10015707031000.html
国際刑事裁、リビア政権の弾圧で3人に逮捕状請求へ
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20940420110505

そらν速にレスがコピペされてたくらいだしな
地震契機に大量に軍板へ流入したんじゃないか

>>829
これがオバマ政権の司法長官なんだから、オバマの人権感覚を疑わざるを得ない。
他国で生活し抵抗の際に武器を持たなかった者を無断で殺害するのは「不法殺害」以外の何物でもない
テロ実行犯の拘束は司法警察活動なんだから…

>>852
これがビンラディンじゃなければ総叩きにあってるレベルの行動だしな。
殺した相手が相手だけに批判しづらい空気になってるのがオバマにとっての救いだろう。

暗号名は侮辱 米先住民が抗議
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110505/t10015709001000.html

>>850
>モレノオカンポ氏は声明で「リビアでは、人道に対する犯罪が今なお続いており、武器を持たない市民が攻撃を受けている。
>リビア国内の多くの都市で殺害や迫害が繰り返されている」と述べた。

ハインドはT-55を持ってて、ピックアップの背中にはロケットや機関砲を乗せて、なぜかフランス製の対戦車ミサイルを持ってるけど、
非武装ですってか。ちゃんと身分証明書と徽章まで身につけてるけど、兵士じゃありませんってか

>>855
昔ならプロパガンダを流しに流して、情報流通を握るメディアが悪を作ることができ、
その後、真実が流れてきても、妄言・陰謀論と一蹴できたけど、
今は個人と個人が瞬時に情報のやり取りができるから、
知ろうと思えば真実を知れる。
権力者としてはやり辛い時代なのかもね。

>>855

カダフィリビア政府外交省が否定してない，（アメリカ国連大使の指摘の）
バイアグラ漬けのカダフィ側兵士によるレイプは?

事実無根なら放置せず外務省から抗議すべき案件

>>855
再現度の高いコスプレです。武器みたいなのはくず鉄です

>>855
臓器密売組織は解放軍です。
何故か捕虜がほとんど出ない反乱軍は正義です。

　　　　　　　　,, ．-‐''",´,´,´,´,｀､ヾ ､、
　　　　　　,,､ヾ　　！　l　〃　/　',,　-ヽ､
　　　 　 〃ミ､` ”ｌl l'〃〃ﾘ'川''　'''=ニミ､
　　　 　 l　ヾﾞ　　　　　　　　　　 　,," 　 ﾐ
　　　 　 f　ﾆ　 　　　　_ ,,,　　　 　ﾆ　 ﾐﾘ'
　　　　　ｷ,'　　　　　 ‐−-　　　 　ヾ`ミ'
　　　　 _ l'　　 '''二 ´　　｀二'''_　　　 ﾐ'
　　　　fヽ　 ノ´-・‐='　　､=･‐-ヽ　　 |'ヽ アルバニア人は人間じゃない
　　　　llr　　　 ´￣ ﾉ　　ｌ､￣　　　　 | ,ｌ|
　　　　,/ |　　　 　 ( ､　,, )､　 　 　 　|〃
　　　　ヽ''ｌ　　 　/　　｀´　 ヽ 　 　　 |､ﾉ
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>>790
この記事の後の部分を見ると，スーダン政府がカダフィリビア政府と対立しているのは，
ダルフールの反政府側指導者をかくまったことから始まるらしい．

どちらがどちらとも判断しかねる．

>>860
アルメニア人ではなく？

トリポリ周辺での燃料，食料不足

http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/05/libya-fuel-crisis-oil-supplies

1. 燃料待ちの車の行列500m 5列
2. Zuwara では 5日間燃料配給を待っているとの証言
3. 武装した兵士と警官が車や燃料タンクを抱えた歩行者の秩序を保とうとしているが，闘争が時々起きる．
4. タバコの価格は2倍，パンの供給は不足（エジプト人のパン焼き職人が帰国したため)
5. 多くの商店は供給も顧客も減ったため閉店
6. リビアの石油精製能力は限定されたものであり，平和時でも多くを輸入していた．
7. ガソリン価格は政府が統制しているが，量が不足しているのでは意味がない．
8. リビアの主な精製施設はトブルク，ラスラヌフ，ザウィア．カダフィ政府はザウィアの能力をあげようと努力
9. 政府からジャーナリストへ，燃料待ちの行列を写真に撮らないよう，またインタビューしないよう指示．

>>863

続き

10. カダフィ体制の経済問題は通貨供給の不足でより一層深刻化している．
銀行からの引き出しは1ヶ月 1000 ディナールに制限，通貨供給の不足を恐れての処置．
財務相によると通貨の多くはリビア市民により退蔵されている．紙幣の印刷はイギリスに
委託していたが，それが経済制裁で駄目になっている．

11. 市民の不満は西側に向かうか，カダフィ政府に向かうかそれぞれである．
カダフィ政府への不満は公然とは口にされないが，「経済問題は西側のせいか」と尋ねると
「いや，別のところにある」と婉曲に答える．

12. カダフィ政府は経済状況が通常どうりと見せかけようと努力している．
トリポリの婦人衣料店の所有者は売るべきものがないのに店を開けるようにと
命令されたと証言．

カダフィもそのうち…。 ビンの二の舞。
ナンミョウホウレンゲイキョウ チーン。

もう身の安全さえ図ってくれたら降参しますとかのほうがいいんじゃね
一生田舎から出てきませんのでとか
　哀れな生活を見せ付けたほうが、元政府派はなえるような気がする

あと少しでベンガジ落とすところまで行ってたのにな
ベンガジさえ落としてれば違う結果だったのかもしれない

お前は人類の敵だな

>>866
身の安全と財産を保証すれば、交渉のテーブルに着くというのは
前からあったけど、それをカダフィ追放に拘って拒否してきたのはベンガジ側だがね

>>867
ベンガジまで迫ってたのは確かだが、住民のほとんどが反カダフィの50万都市だしなぁ。
ザウィヤやジンタン、ミスラタでのてこずり具合をみてると、あんまり現実味がないような…

>>866
どこのラストエンペラーだｗ

サルコジは数ヵ月後の終結を予告してるから、備中高松城を水攻めする秀吉みたいな気分なんだろうな。
状況によってはコートジボアールみたいに特殊部隊で襲撃することも考えてるだろうが。
兵糧攻め、爆撃、特殊部隊の三段構え。

4月28日のニュースだが，トリポリでは念慮を巡っての文字通りの闘争が起きている．

Tripoli witness: Rioting, fighting and dying for fuel

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13222425

暴動とか，ナイフを使った喧嘩だけでなく，銃撃戦も

取り締まる警察，治安部隊もかなり荒っぽい．

2度目の給油を試みようとした車は解散するように命じられるが，それに従うものもいれば
従わなわずに残る者もいた．
20分後にチェーン，金属棒で武装した犯罪者の様な市民が(複数の)車で乗り付け，残ったものの車の
ウインドシールド，ミラーなどをこわし，来たときと同様素早く消えた．
治安部隊は黙ってみているだけだった．

また，給油待ちの行列を(携帯電話で)撮影していたりすると，公安警察に連行されるか，
ひどい場合はいきなり撃たれたりする．

>>872
> 4月28日のニュースだが，トリポリでは念慮を巡っての文字通りの闘争が起きている．

トリポリでは燃料を巡っての

>>872
リアルヒャッハー

>>863
民度的に見て、詰んでた頃の反乱軍のがマシに見えてくる。。

>>872
ソースの他の部分の翻訳

「ある夜，大きな闘争が起きた．人々はナイフを出し，他のものは親戚に電話して
加勢を求めた．直ぐにその抗争は激化してコントロールがきかなくなった．
少なくとも3人が刺され，うち一人は後で傷が元で死んだと聞いた．
同じような出来事は他の多くの給油所でもあった．」

>>874
映画の「マッドマックス2」ていうんだっけ，世界大戦後の文明崩壊後の燃料を巡っての
暴走族の抗争．そのままだね．

Migrants reach the safety of Benghazi after terrifying escape from Misrata

http://photoblog.msnbc.msn.com/_news/2011/05/05/6589535-migrants-reach-the-safety-of-benghazi-after-terrifying-escape-from-misrata

ミスラタから 1138人を積んだ船 Red Star One，木曜早くにベンガジに到着

827 名が外国人労働者(3名不詳)，
311 名がリビア人(33名負傷)

>>785
の数字と食い違いあるのはもう1度接岸したということと，乗船する時は時間不足での混乱で
概数だったが，下船するときに数を確定させたということ．

>>876
ヒューマンガス様が出てくるのも時間の問題か

NATO軍の空爆による軍事能力の喪失よりも、兵糧切れで自爆の方が早そうだ
どのみち国民評議会の自力決着ではなさそうだからどうなる事やら。

戦後国際社会からの支援でカダフィ支配地域の今の状況を劇的に変えれば分からんが

>>872
>>876

翻訳しながら思ったけど，リビアには地下鉄，路面電車，バスといった公共交通機関が未発達なのかね．

まあ，40年前に鉄道廃止したので，地下鉄，路面電車は論外だろうけど，バスとタクシー組み合わせれば
何とかなりそうなものだが．．．

石油漬け社会の弱点か

砂漠地帯での戦闘は辛いだろうな
反政府側は籠城戦みたいだけどかなり切羽詰まっているみたいだし、NATOの戦略が変わらないと詰みだな

ロシア、人権を語った上でＮＡＴＯを糾弾
http://english.ruvr.ru/2011/05/05/49895671.html

>>872
ベンガジの市民生活の話はないの？あそこは支援物資が行き届いてんのかね

4月28日のベンガジ食料品事情についてのロイター記事
http://www.reuters.com/article/2011/04/28/us-libya-east-food-idUSTRE73R3LE20110428
・現在の食料貯蔵は2ヶ月分、それに対する補充はこれまでのようにはなされないだろうとWFPが警告。
・食料品店店主は、蜂起前は、ヨーロッパからどんな欲しいものでも選ぶことができたが、今はそうでないと話す。
・食料品の供給は港を利用した食料品輸入は中断している為、現在ほとんどエジプトからの高速道路を利用して行なわれている。
・サラダ油一瓶が以前は2.5dinarだったが現在では5dinarである。砂糖の価格も2倍以上になっている。
・ベンガジの店々は現在適度に商品数を揃えているが、食料輸入の困難さが基本食料品の価格上昇を招いている。
・多くのベンガジ市民は価格上昇と乏しい供給は革命のための小さな対価だと答えている。しかし一部の家族には重い負担となっている。
・6人の子どもを持つ55歳の未亡人は、ベンガジ政府から受け取る月に200dinarの金額では家族を養うことが日々大変になっていくといい、
「すべてのものは購入可能だが価格が上昇している。私はトマトと油の消費をほんのわずかにしようと努力している。」と話した。

食料品やガソリンに関してはおそらくトリポリもベンガジも大差ないだろうな
ただベンガジ側は我慢する理由が自分達が招き入れたモノと理解してる分有利か？

>>884

的確な翻訳，有難う．

双方のソースに目を通して比較すると

1. ベンガジでは物価上昇，トリポリでは基本的食料やガソリンなどは固定価格．
2. しかし，トリポリでの供給量の不足は覆い隠せない(旧共産圏とおなじ）．
3. ベンガジは治安上の問題はない(別ソースだが蜂起前より犯罪減ったとのこと)が，トリポリは治安に問題が出て来ている．
4. トリポリでの経済不満を取り締まる治安部隊自体が，燃料の不正(闇)流用に手を貸しているのでは
ないかという市民の不信感がある．
>>872
の未訳出の部分．

"A fuel tanker, parked on the side of the road, was illegally filling
a few cars with petrol. There were a few brigade men securing the
perimeter as this took place.

"A car carrying two men pulled over close by, on the opposite
side. One man got out, crossed over and started video-recording with
his phone. The security forces saw him and called out: "You! What are
you doing?"

"He started running away and they shot him. We saw him
fall. Immediately the car he came in drove off. There was a taxi near
them - the driver was probably working for internal security because
they told him to follow the car and he sped off in pursuit. The man
who was shot was picked up and thrown into the brigade force
truck. They drove off with him."

反政府側へ他国からの支援金がなく、>>884 の未亡人といった人達への支払いが止まったら、
ベンガジも混乱に陥りそうだ。

トリポリでエジプト人のパン焼き職人達が帰国した為にパンが供給不足とはリビアらしいね。

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/8494953/Libyan-diplomats-ordered-to-leave-as-rebels-ask-for-more-funding.html
＞Rebels seeking to overthrow Gaddafi said that they needed an additional $3 million (£1.8 million) in loans to continue their battle.
＞Downing Street insisted the UK would not provide further funds, having already given generously.
＞In a press conference, Hillary Clinton, the United States Secretary of State, said the allies would seek to create a “financial mechanism” to help the rebels.

英語良くわからんが、クリントン国務長官が同盟国に対し
反政府側への資金提供するためのシステム作れって言ったのか？
で反政府側はカダフィと戦うためには、300万ドル要求と乞食してるわけだ

つーか栗嫁の言う同盟国ってまさか…ねw

>>885

治安状況について触れると

A. トリポリの治安組織は(燃料流用など)不公正ではないかと市民から疑われている．
B. トリポリの治安組織は政治不満の取り締まりの方を優先して，犯罪取り締まりは2の次
ベンガジも蜂起前までは同じ優先順位だったが，この2ヶ月ですっかりかわった．
C. トリポリでは秘密警察が目を光らせている．それは暴力団もどきだったり，タクシーの運転手を装っていたりする．

それから一般論だがカダフィ政権のもとで秘密警察は密告奨励したが，
その反動で市民相互の不信感が育成され，物資不足を我慢しずらくなっているのでは?