☆中国が日本を核攻撃したら、米国は核で反撃するか
1 ：名無し三等兵：
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自主防衛★米中本位のG2同盟を排す！☆核武装
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1251962809/
集団安全保障
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C
核抑止
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%8A%91%E6%AD%A2
相互確証破壊
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インド「日本さん米国さん、中国包囲網作らね？」日本「はい」米国「いいよ」→高官協議開始へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302362340/
782 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/10(日) 01:58:45.49 ID:BKqVPZ+z0 [1/7]
>>755
G8先進国の仲間であり経済的に超緊密で軍事同盟してて多数の自軍の駐留基地を持ってるのに
アメリカが中国の日本に対する核攻撃を見過ごすなんて100%ないから
馬鹿すぎるぞ
800 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 02:02:39.53 ID:XfcxJ4KB0 [12/14]
>>782
アメリカって自国の国民を最優先させるから
手出したらお前の国民に向けて核撃つぞって言われたらたぶん何もできないよ
よくも悪くも先進国の民主主義国家ってのはそういうもんだ
そういう意味では、あまり考えずに同盟国のためにポンと核撃てるインドの方が期待できる役割は大きい
816 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:07:44.38 ID:BKqVPZ+z0 [2/7]
>>800
だから日本に核ミサイル撃った時点でアメリカは自動的に反撃するんだってばｗ
そこにもう君が思い込みで期待してるような感情が入り込む余地はない
「日本を攻撃するがアメリカは攻撃しない」なんてキチガイの言葉を信じるほどアメリカはバカではない
その約束になんの担保もないのにｗ
830 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 02:09:56.53 ID:XfcxJ4KB0 [13/14]
>>805
アメリカが他国のために核まで撃ってくれると思うのはさすがにどうかしてる
通常戦力の上ではアメリカは強大な同盟国だけど、核戦争になったら日本は捨てられるだろう
これは日本の専門家の間の常識で、だからこそ、日本はアメリカの核の傘って必死にアピールしてるわけなんだが
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302362340/
782 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/10(日) 01:58:45.49 ID:BKqVPZ+z0 [1/7]
>>755
G8先進国の仲間であり経済的に超緊密で軍事同盟してて多数の自軍の駐留基地を持ってるのに
アメリカが中国の日本に対する核攻撃を見過ごすなんて100%ないから
馬鹿すぎるぞ
800 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 02:02:39.53 ID:XfcxJ4KB0 [12/14]
>>782
アメリカって自国の国民を最優先させるから
手出したらお前の国民に向けて核撃つぞって言われたらたぶん何もできないよ
よくも悪くも先進国の民主主義国家ってのはそういうもんだ
そういう意味では、あまり考えずに同盟国のためにポンと核撃てるインドの方が期待できる役割は大きい
816 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:07:44.38 ID:BKqVPZ+z0 [2/7]
>>800
だから日本に核ミサイル撃った時点でアメリカは自動的に反撃するんだってばｗ
そこにもう君が思い込みで期待してるような感情が入り込む余地はない
「日本を攻撃するがアメリカは攻撃しない」なんてキチガイの言葉を信じるほどアメリカはバカではない
その約束になんの担保もないのにｗ
830 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 02:09:56.53 ID:XfcxJ4KB0 [13/14]
>>805
アメリカが他国のために核まで撃ってくれると思うのはさすがにどうかしてる
通常戦力の上ではアメリカは強大な同盟国だけど、核戦争になったら日本は捨てられるだろう
これは日本の専門家の間の常識で、だからこそ、日本はアメリカの核の傘って必死にアピールしてるわけなんだが
859 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 02:16:43.11 ID:XfcxJ4KB0 [14/14]
>>816
お前がアメリカの大統領で中国から
「今から日本を核攻撃する、何もしなければこちらは手を出さないが
もしそちらが核を撃つようなそぶりをみせたら、中国はアメリカ国民を全て滅ぼす」って言われたらどうする？
何もできないし、ここまで言ったら同盟や約束がどうとかの世界じゃないんだよ
そういう時に役立つのはアメリカみたいな先進的な民主主義国家より
言葉は悪いが、国民の命を軽く考えられるインドみたいな国なんだよ
890 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:23:53.47 ID:BKqVPZ+z0 [4/7]
>>859
だからその口約束に何の担保があるんだよｗ
「アメリカへの攻撃と見なす」っていうに決まってんじゃん
もう核抑止力のタガが外された以上その後に控えてるのは米中の全面核戦争以外ないんだからｗ
日本に核ミサイル打ったら米は速攻で中国を核で総攻撃する文脈以外ないの
910 名前：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:30:00.96 ID:0yWKPKskO [11/15]
てか、日本への核攻撃があっとしても、大統領判断がない限りは
すぐには報復は出来ないってアメリカの歴代国防長官が何度も公式にコメントしてる
何度も当たり前の質問すんなよジャップ、馬鹿かよｗって感じだよね
アメリカが核戦争に参戦決定してる頃には、仮に日米軍が８割を
迎撃できたとしても、すでに日本には何十発も着弾してる
915 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:31:50.92 ID:zBokAI1c0 [3/13]
>>910
それはただ単に手続き上核兵器の発射命令出せるのが大統領だからって話だと思うけどね
フランスとかもそうだし
>>816
お前がアメリカの大統領で中国から
「今から日本を核攻撃する、何もしなければこちらは手を出さないが
もしそちらが核を撃つようなそぶりをみせたら、中国はアメリカ国民を全て滅ぼす」って言われたらどうする？
何もできないし、ここまで言ったら同盟や約束がどうとかの世界じゃないんだよ
そういう時に役立つのはアメリカみたいな先進的な民主主義国家より
言葉は悪いが、国民の命を軽く考えられるインドみたいな国なんだよ
890 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:23:53.47 ID:BKqVPZ+z0 [4/7]
>>859
だからその口約束に何の担保があるんだよｗ
「アメリカへの攻撃と見なす」っていうに決まってんじゃん
もう核抑止力のタガが外された以上その後に控えてるのは米中の全面核戦争以外ないんだからｗ
日本に核ミサイル打ったら米は速攻で中国を核で総攻撃する文脈以外ないの
910 名前：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:30:00.96 ID:0yWKPKskO [11/15]
てか、日本への核攻撃があっとしても、大統領判断がない限りは
すぐには報復は出来ないってアメリカの歴代国防長官が何度も公式にコメントしてる
何度も当たり前の質問すんなよジャップ、馬鹿かよｗって感じだよね
アメリカが核戦争に参戦決定してる頃には、仮に日米軍が８割を
迎撃できたとしても、すでに日本には何十発も着弾してる
915 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:31:50.92 ID:zBokAI1c0 [3/13]
>>910
それはただ単に手続き上核兵器の発射命令出せるのが大統領だからって話だと思うけどね
フランスとかもそうだし
931 名前：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:37:26.71 ID:0yWKPKskO [12/15]
中国は大陸間弾道核ミサイル持ってるのに、アメリカが無条件で
日本のために報復攻撃する訳ないだろ…
お花畑すぎる
今だって90キロ離れてるだって米軍が被曝したら、大統領の椅子が軽く飛ぶから
950 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 02:43:26.07 ID:UYMOi37Ui [8/11]
そもそも中国が日本に核ミサイルを発射するって状況がよく分からん
そんな事をすれば待ってましたと言わんばかりにロシア軍とインド軍が雪崩れ込んで来るだろ
更に言えば射程距離的に考えて日本に第一波を加えた後はひたすらアメリカにアウトレンジでフルボッコされる確率が高い
それを分かってるから中国は日本に限らず敵国に核攻撃なんて出来ないよ
955 名前：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:43:59.84 ID:0yWKPKskO [13/15]
>>941
中国の核ミサイル基地の数知ってる？
第７艦隊とアメリカの大陸間弾道ミサイルでイッキに叩くの
無理なのとっくに判明してるから
961 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:47:07.78 ID:BKqVPZ+z0 [6/7]
>>955
アメリカはソ連と相互確証破壊の均衡をずーっと経験してきてるんだよｗ
なんで中国だけ例外なんだよｗ
981 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:53:56.92 ID:p3dNL8MS0 [3/3]
>>962
まさにオバマが決めるんだよ。
これまで共和党側のブレーンが「オバマは中国と事を構えるくらいなら
太平洋を撤退する。当然日本の為に核は使わない」って言ってるのをみたぞ。
ソースは日高レポート
988 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:55:37.13 ID:0yWKPKskO [15/15]
アメリカが速攻で報復してくれると信じて疑わないから、お花畑なんだよ
アメリカの国民巻き込んで撃ち合う保証なんてないから
速攻で核戦争に突入できるのは、核保有国のみが決めれること
アメリカが考えてる間に、中国から何発でも撃ち込むことは出来るよって話
993 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:56:30.11 ID:BKqVPZ+z0 [7/7]
>>975
その後全面核戦争確実なのにアメリカが躊躇すると思うのか？
かつて今の中国なんか比べ物にならないソビエトとガチンコでMADやってて
今もその原則は一ミリたりとも変わってないから
995 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 02:56:48.59 ID:UYMOi37Ui [11/11]
>>981
日本を失う痛さは流石にオバマでも分かってるだろう
自分で作った対中包囲網を自分で破る事になるしな
>>962
まさにオバマが決めるんだよ。
これまで共和党側のブレーンが「オバマは中国と事を構えるくらいなら
太平洋を撤退する。当然日本の為に核は使わない」って言ってるのをみたぞ。
ソースは日高レポート
988 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:55:37.13 ID:0yWKPKskO [15/15]
アメリカが速攻で報復してくれると信じて疑わないから、お花畑なんだよ
アメリカの国民巻き込んで撃ち合う保証なんてないから
速攻で核戦争に突入できるのは、核保有国のみが決めれること
アメリカが考えてる間に、中国から何発でも撃ち込むことは出来るよって話
993 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/10(日) 02:56:30.11 ID:BKqVPZ+z0 [7/7]
>>975
その後全面核戦争確実なのにアメリカが躊躇すると思うのか？
かつて今の中国なんか比べ物にならないソビエトとガチンコでMADやってて
今もその原則は一ミリたりとも変わってないから
995 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 02:56:48.59 ID:UYMOi37Ui [11/11]
>>981
日本を失う痛さは流石にオバマでも分かってるだろう
自分で作った対中包囲網を自分で破る事になるしな
多面的に語りましょう
MDで第一波を迎撃しつつ、その合間に大規模な対武力核攻撃実施じゃね？
9 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 09:05:39.77 ID:iwPI86v4
これって要するに、アメリカは日本が中国から核攻撃を受けたときに反撃してくれないから、
反撃してくれそうなインドと安保条約を結びたいと言いたいの？？
反撃してくれそうなインドと安保条約を結びたいと言いたいの？？
トライデントミサイルが即時発射されます！w
日本は見捨てても米印があれば対抗できるって話だろ要は
将棋で言う捨て駒だよ
日本は次の手の為のカモフラージュに過ぎん
将棋で言う捨て駒だよ
日本は次の手の為のカモフラージュに過ぎん
反撃はするとは思えないなぁ
まぁ中国VS日本なのか中国VS米国なのかで米国が取る行動は変わると思うけど
とにもかくにも日米同盟は威嚇以上の意義はないと思うね
まぁ中国VS日本なのか中国VS米国なのかで米国が取る行動は変わると思うけど
とにもかくにも日米同盟は威嚇以上の意義はないと思うね
核戦力を使う可能性はあるよ
ただし、標的は中国じゃなくて日本国土に存在する人民解放軍もしくは近海に存在する人民解放軍
その場合米軍が使うのではなく米軍から自衛隊に提供するという形になって自衛隊が使うことになる
ただし、標的は中国じゃなくて日本国土に存在する人民解放軍もしくは近海に存在する人民解放軍
その場合米軍が使うのではなく米軍から自衛隊に提供するという形になって自衛隊が使うことになる
日本を攻撃したらそこに住むアメリカ人も死ぬ可能性があるということを考えよう
たかだか数千人～数万人の日本在住米国人のために
数億人の米国人の命を危険にさらすような選択を米国政府は採るのか…
数億人の米国人の命を危険にさらすような選択を米国政府は採るのか…
アメリカ人が数人の自国民を見捨てると考える方がおかしい
そりゃ何処ぞのテロ組織とかテロ国家なら米国民も立ちあがるだろうが
相手は中国という大量に核を保有している国家だが
その場合米国民は立ち上がるのか？
現在人民解放軍は1000発以上の核弾頭を保有していると言われているよ
相手は中国という大量に核を保有している国家だが
その場合米国民は立ち上がるのか？
現在人民解放軍は1000発以上の核弾頭を保有していると言われているよ
1000発だから何？って話でして
911辺りのキレッぷり見たら確実に米国民は怒り狂うね
911辺りのキレッぷり見たら確実に米国民は怒り狂うね
今話題のハッカー集団「Anonymous」が中国共産党に宣戦布告
http://www.youtube.com/watch?v=S7W8urq_Xzw
中国民主化作戦、オペレーションチャイナを開始
http://matome.naver.jp/odai/2129894106324035501
http://www.youtube.com/watch?v=S7W8urq_Xzw
中国民主化作戦、オペレーションチャイナを開始
http://matome.naver.jp/odai/2129894106324035501
そりゃ相手がアフガンイラクとかの弱小相手だからだろ
中国相手だとイカり狂っても自国領土が攻撃されない限り核で報復したりはしないだろうよ
中国相手だとイカり狂っても自国領土が攻撃されない限り核で報復したりはしないだろうよ
それも想像でしかないわけで
反撃しないと考える理由を全く思いつかないが？
仮に黙っていたら中国の核が自然消滅でもするのか？
中国にしたら日本を黙らせるのはともかく、
米国に黙って貰わねばそもそも始まらないので次はお前だと脅すために
日本に核を打ち込むわけだろ？
そこで見過ごした所で米国への脅威がわずかなりとも低下するわけでもなし、
米国は米国のために中国の核を押さえ込まねばならなくなる。
むしろ同盟国が被害を引き受けてくれる間に
さっさと中国の核を先制核攻撃で潰す大義名分まで貰って
その能力にまったく不足を感じない米国がやらない理由がない。
米国民が怒り狂おうが脅えようが黙って見過ごす行為になんら利益がないわけだからね。
そんなことをしたら米本土に核がとか考える人もいるんだろうが、
そのまま放置した所で状況はまったく変わらないんだぜ？
仮に黙っていたら中国の核が自然消滅でもするのか？
中国にしたら日本を黙らせるのはともかく、
米国に黙って貰わねばそもそも始まらないので次はお前だと脅すために
日本に核を打ち込むわけだろ？
そこで見過ごした所で米国への脅威がわずかなりとも低下するわけでもなし、
米国は米国のために中国の核を押さえ込まねばならなくなる。
むしろ同盟国が被害を引き受けてくれる間に
さっさと中国の核を先制核攻撃で潰す大義名分まで貰って
その能力にまったく不足を感じない米国がやらない理由がない。
米国民が怒り狂おうが脅えようが黙って見過ごす行為になんら利益がないわけだからね。
そんなことをしたら米本土に核がとか考える人もいるんだろうが、
そのまま放置した所で状況はまったく変わらないんだぜ？
ああ、もちろん米国は日本のために報復してくれるとはあんまし考えていません。
米国は米国のために、日本に核が落ちた時に中国に核を打ち込むというだけの話です。
それを躊躇って米国の利益になることはほとんどないのですから。
その時の化粧の名前が日本のために報復したということになるとは思いますがね。
まあ、米中で日本を見捨てる密約が出来ていたら話は別なんですが
・・・その場合、核は必要ないかとｗ
米国は米国のために、日本に核が落ちた時に中国に核を打ち込むというだけの話です。
それを躊躇って米国の利益になることはほとんどないのですから。
その時の化粧の名前が日本のために報復したということになるとは思いますがね。
まあ、米中で日本を見捨てる密約が出来ていたら話は別なんですが
・・・その場合、核は必要ないかとｗ
>>23
「日本が核攻撃されたら、米国がその対象国に報復の核攻撃を行う」という条約
が結ばれていない以上、そういう疑心暗鬼はついて回りますね。
今朝の日経にブッシュ元大統領の回顧録が掲載されていて、イスラエルの首相
からシリアの核施設を空爆してくれと依頼を受けたくだりがあります。
「ジョージ、この施設を空爆してくれない」と電話で依頼を受けたようですが、
米国大統領とそういう関係を築ける政党を作れないと、結局は国民に「ツケ」
が回ってくるということでしょう。
「日本が核攻撃されたら、米国がその対象国に報復の核攻撃を行う」という条約
が結ばれていない以上、そういう疑心暗鬼はついて回りますね。
今朝の日経にブッシュ元大統領の回顧録が掲載されていて、イスラエルの首相
からシリアの核施設を空爆してくれと依頼を受けたくだりがあります。
「ジョージ、この施設を空爆してくれない」と電話で依頼を受けたようですが、
米国大統領とそういう関係を築ける政党を作れないと、結局は国民に「ツケ」
が回ってくるということでしょう。
なんでニュー速の議論（笑）の続きをここでするの？
バカなの？
バカなの？
>>24
政党の信頼関係なんざさほど問題じゃないですよｗ
上に置いて現実において米国が米国の国益追求することで
日本における核の傘が有効に働く実情を説明しました。
せいぜい化粧の名前が「かわいそうな日本のため」にが
「日本は気にくわないけど」程度に変わるだけってことなんです。
日本が太平洋における米国の覇権を受け入れ続ける限り、
日本への核攻撃はこれに挑戦することであり、米本土を脅かす脅威なのですから、
米国としては他人の家が燃えているうちに延焼を防ぐためにも火元を押さえねばならない。
まあ、逆に日中間で米国を追い出す密約するような政党ならまた別ですが、
その場合もやっぱり核は必要ないわけでして。
政党の信頼関係なんざさほど問題じゃないですよｗ
上に置いて現実において米国が米国の国益追求することで
日本における核の傘が有効に働く実情を説明しました。
せいぜい化粧の名前が「かわいそうな日本のため」にが
「日本は気にくわないけど」程度に変わるだけってことなんです。
日本が太平洋における米国の覇権を受け入れ続ける限り、
日本への核攻撃はこれに挑戦することであり、米本土を脅かす脅威なのですから、
米国としては他人の家が燃えているうちに延焼を防ぐためにも火元を押さえねばならない。
まあ、逆に日中間で米国を追い出す密約するような政党ならまた別ですが、
その場合もやっぱり核は必要ないわけでして。
ニュー速でやってたのかあ。
あんなゴミため覗いて喜ぶ趣味はないから知らんが、
軍板なら賛同者がいるとおもったんじゃないの、スレ建てた人は。
どういうわけが軍オタを反中、反米に凝り固まった人間と思う人がいるが、
現実主義者が多いのでそんなこたあないんだがなあ
あんなゴミため覗いて喜ぶ趣味はないから知らんが、
軍板なら賛同者がいるとおもったんじゃないの、スレ建てた人は。
どういうわけが軍オタを反中、反米に凝り固まった人間と思う人がいるが、
現実主義者が多いのでそんなこたあないんだがなあ
なんで中国が日本にいきなり原爆を落とすって設定なの？非現実的すぎるwwwww
>>28
> 実際マスコミや一般人レベルだと「米国は日本を見捨てる」っていう説が幅効かしてますしｗ
ネット外でそんなことを日常的に言う「一般人」を多く見かけるというなら
交友関係と視聴テレビ番組を見直した方がいいと思うよ？
> 実際マスコミや一般人レベルだと「米国は日本を見捨てる」っていう説が幅効かしてますしｗ
ネット外でそんなことを日常的に言う「一般人」を多く見かけるというなら
交友関係と視聴テレビ番組を見直した方がいいと思うよ？
>>1
答え
しません。
理由
ソ連の核攻撃がヨーロッパにあった場合、米国は核戦力による反撃を行わない事を知った英仏はそれぞれ自国の核戦力を持つ事を決定しました。
更に仏は何の意味も無いとNATOすら脱退してしまいました。
ヨーロッパすら核で守ろうとしないアメリカが何で日本を守るんでしょう？
答え
しません。
理由
ソ連の核攻撃がヨーロッパにあった場合、米国は核戦力による反撃を行わない事を知った英仏はそれぞれ自国の核戦力を持つ事を決定しました。
更に仏は何の意味も無いとNATOすら脱退してしまいました。
ヨーロッパすら核で守ろうとしないアメリカが何で日本を守るんでしょう？
>>31
妄想は自由だよなあｗ
英仏の核戦略をまともに知らないのはよく分かりました。
そもそもフランスはNATOを脱退すらしていないのだがｗ
ド・ゴール主義によって統合指揮権を拒否しただけで、
しかもわずか2年ほど前に完全復帰を果たしたのだが・・・
妄想は自由だよなあｗ
英仏の核戦略をまともに知らないのはよく分かりました。
そもそもフランスはNATOを脱退すらしていないのだがｗ
ド・ゴール主義によって統合指揮権を拒否しただけで、
しかもわずか2年ほど前に完全復帰を果たしたのだが・・・
英仏以外のヨーロッパ諸国はどうした
前提が間違ってるのに「しません」って言い切るのは
おかしいと断言できるな
おかしいと断言できるな
ん～、フランスのNATO離脱のことといい、
イギリスがアメリカの核を補完しているこの世界からの書き込みじゃなくて
たぶん異次元の住人なんじゃないかな。
まあたいていは病院の住人が相応しい人なんですがｗ
イギリスがアメリカの核を補完しているこの世界からの書き込みじゃなくて
たぶん異次元の住人なんじゃないかな。
まあたいていは病院の住人が相応しい人なんですがｗ
チャンコロとなんか断交しちゃえよ
いっそのこと鎖国したらどうですｗ
軍事力を増し超大国となりつつある隣国との
交渉チャンネルを断とうなんていう自殺行為をやるくらいなら、
おなじ自殺行為でもそっちのほうがすっきりしますよｗ
軍事力を増し超大国となりつつある隣国との
交渉チャンネルを断とうなんていう自殺行為をやるくらいなら、
おなじ自殺行為でもそっちのほうがすっきりしますよｗ
中国は大きな赤ん坊だ
開き直るばかりで反省することを知らない
開き直るばかりで反省することを知らない
>>40
まあ、ｼﾅ憎しｼﾅ憎しと呟いていれば気が済む人と違って
残念ながら有史以来ｼﾅとの付き合わざるを得ない日本人は
現実を直視せざるを得ないので、
君の思うような政策を日本がとることはないから安心してください。
まあ、ｼﾅ憎しｼﾅ憎しと呟いていれば気が済む人と違って
残念ながら有史以来ｼﾅとの付き合わざるを得ない日本人は
現実を直視せざるを得ないので、
君の思うような政策を日本がとることはないから安心してください。
ああ、バカは気楽でいいなあ、
自分のいっていることで何が起こるのか気にしないで済むし、
普通の人間はそれを気にするから絶対に実現することもなく、
思うがままに妄言をひりだしてストレス解消できるんだから
と妬んでいるだけなのでどうぞお気になさらず。
自分のいっていることで何が起こるのか気にしないで済むし、
普通の人間はそれを気にするから絶対に実現することもなく、
思うがままに妄言をひりだしてストレス解消できるんだから
と妬んでいるだけなのでどうぞお気になさらず。
バカ中国人が何だって？
暴支膺懲
46 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 21:01:42.37 ID:RVfPLaCJ
退化
そんときしだい
>>45
知能発達が幼児期で停まったジジイが最近そこそこ金を持ってしまったから
よけい厄介なんだよ。唯一、評価出来るとしたら文化大革命以外で自国民を
大量虐殺していないだけ。
ところで、チャンコロのミサイルって厳密な意味で「大陸間弾道弾」なの？
だとしても、太平洋で充分迎撃可能だったら、在日米軍基地以外の日本に
核ミサイルが落ちても報復攻撃はしないね。殊、民主党政権下では絶対に。
知能発達が幼児期で停まったジジイが最近そこそこ金を持ってしまったから
よけい厄介なんだよ。唯一、評価出来るとしたら文化大革命以外で自国民を
大量虐殺していないだけ。
ところで、チャンコロのミサイルって厳密な意味で「大陸間弾道弾」なの？
だとしても、太平洋で充分迎撃可能だったら、在日米軍基地以外の日本に
核ミサイルが落ちても報復攻撃はしないね。殊、民主党政権下では絶対に。
民主党政権下でなくてもこの件についてはすべて米のごきげん(^o^)v にお任せです。
ただし複数着弾し国家崩壊の様相ともなれば主権争奪米中戦争のカーテンが開きましょう
ただし複数着弾し国家崩壊の様相ともなれば主権争奪米中戦争のカーテンが開きましょう
アメリカ本土を脅かされる可能性が低くなると
報復攻撃をしないってのは新しい考え方だなあ。
米国人の命を日本のために脅かすはずがないというのはある程度の説得力があるが、
これはなにが理由で報復攻撃しないの？？
報復攻撃をしないってのは新しい考え方だなあ。
米国人の命を日本のために脅かすはずがないというのはある程度の説得力があるが、
これはなにが理由で報復攻撃しないの？？
>>50
米国が「米国債の償還バックれるぞ!」って言ったら、支那は破産確実だから、
「日本しか攻撃しない（米本土攻撃はやりたくても出来ないけど…ｗ）」って
事前に米と密約(お互いに日本食いモノにってね）してからの限定攻撃以外は
やらないはず…従って、米国の報復もあり得ない。
米国が「米国債の償還バックれるぞ!」って言ったら、支那は破産確実だから、
「日本しか攻撃しない（米本土攻撃はやりたくても出来ないけど…ｗ）」って
事前に米と密約(お互いに日本食いモノにってね）してからの限定攻撃以外は
やらないはず…従って、米国の報復もあり得ない。
>>51
その想定の場合、核を使うまでも無いと思いますがｗ
というか米中密約の想定なら
在日米軍の基地もなにもあったもんじゃないですが。
脅迫を受けているはずの中国が
太平洋の覇権の重要地点である同盟国日本への軍事攻撃、
しかも核攻撃にたいして米国の好意的中立を勝ち取るというのもなんだか意味が分かりません。
日本を食い物にの意味がいまいちわかりませんが、
だいたいそこまで米国が対中で強気に出られるなら、
米国はなぜ中国と日本を山分けしなければならないんです？
むしろ中国に日本を攻撃させておいて徹底的にたたきのめして
出る杭を打ち、日本に恩を着せた方がよっぽど儲かると思うのですが？
復興資金と称して両国に何十年も償還にかかる多額の借款を渡して
米国製品を売りつけて鎖をつけるのも悪くありません。
その想定の場合、核を使うまでも無いと思いますがｗ
というか米中密約の想定なら
在日米軍の基地もなにもあったもんじゃないですが。
脅迫を受けているはずの中国が
太平洋の覇権の重要地点である同盟国日本への軍事攻撃、
しかも核攻撃にたいして米国の好意的中立を勝ち取るというのもなんだか意味が分かりません。
日本を食い物にの意味がいまいちわかりませんが、
だいたいそこまで米国が対中で強気に出られるなら、
米国はなぜ中国と日本を山分けしなければならないんです？
むしろ中国に日本を攻撃させておいて徹底的にたたきのめして
出る杭を打ち、日本に恩を着せた方がよっぽど儲かると思うのですが？
復興資金と称して両国に何十年も償還にかかる多額の借款を渡して
米国製品を売りつけて鎖をつけるのも悪くありません。
中国の日本への核攻撃をアメリカが放置することで米中の利益が両立することなど未来永劫ありえない
だからそんな前提から「米国の報復もあり得ない。」なんて結論だけを導き出すのはクルクルパーと言わざるを得ない
今言えるのは>>22が最適解
つまり中国が日本を核攻撃するならそれすなわちアメリカへの攻撃と同義であり、
中国大陸に即時にアメリカの核が降り注ぐということ
それがアメリカにとっての最大利益につながる
仮に「密約」なるものが存在するとすれば、米中の限定核戦争になっても「ロシアは介入しない」と
米露で約束が結ばれるかどうか、ってところ
だからそんな前提から「米国の報復もあり得ない。」なんて結論だけを導き出すのはクルクルパーと言わざるを得ない
今言えるのは>>22が最適解
つまり中国が日本を核攻撃するならそれすなわちアメリカへの攻撃と同義であり、
中国大陸に即時にアメリカの核が降り注ぐということ
それがアメリカにとっての最大利益につながる
仮に「密約」なるものが存在するとすれば、米中の限定核戦争になっても「ロシアは介入しない」と
米露で約束が結ばれるかどうか、ってところ
支那が一番怖いのは、調子扱いて買い漁ってしまった「米国債」のデフォルト。
アメリカが恐れるのは、支那の勢力拡大。また、日本に望むのは、在日米軍の
経費負担付での基地の永続使用と農産物の輸入開放。「尖閣諸島も日米安保の
範囲」という米高官発言は「普天間の早期移設」と「グアム移転全費用の負担」
を認めるのが大前提。が、民主党のあの態度ではいつ見限られても不思議は無い。
露助は、密約なんてしたら知らん顔で火事場泥になるだろうね。侵攻軍が上陸
してから「状況が変わったので、アレはなしね」っていう芸風だからね。
アメリカが恐れるのは、支那の勢力拡大。また、日本に望むのは、在日米軍の
経費負担付での基地の永続使用と農産物の輸入開放。「尖閣諸島も日米安保の
範囲」という米高官発言は「普天間の早期移設」と「グアム移転全費用の負担」
を認めるのが大前提。が、民主党のあの態度ではいつ見限られても不思議は無い。
露助は、密約なんてしたら知らん顔で火事場泥になるだろうね。侵攻軍が上陸
してから「状況が変わったので、アレはなしね」っていう芸風だからね。
わからんなあ。
基地の永続使用が求める所なら、それこそ何政権だろうと
米国の核の傘が有効であることを示さねば意味がないのだが。
どんだけ米国に友好的な政権だろうと、
それこそ帰国日系人が代表勤めるような政権だろうが
日本に核落とされてアメリカがそれを無視する状況で
基地を永続使用してもらいたいという政権は維持できないと思うのだが。
その場合、どこを頼るかといえば中国しかないわけでｗ
すごく嫌な想定だけど中国の再度の攻撃を避けるために
中国との友好関係を重視するのは大国近くの国のよくやる手段。
つっかさ、想定がものすごい支離滅裂なんですけど？？
デフォルトが怖い中国を脅して同盟国日本を核攻撃させる？
基地永続が目的なのに政権次第で見限る？
基地の永続使用が求める所なら、それこそ何政権だろうと
米国の核の傘が有効であることを示さねば意味がないのだが。
どんだけ米国に友好的な政権だろうと、
それこそ帰国日系人が代表勤めるような政権だろうが
日本に核落とされてアメリカがそれを無視する状況で
基地を永続使用してもらいたいという政権は維持できないと思うのだが。
その場合、どこを頼るかといえば中国しかないわけでｗ
すごく嫌な想定だけど中国の再度の攻撃を避けるために
中国との友好関係を重視するのは大国近くの国のよくやる手段。
つっかさ、想定がものすごい支離滅裂なんですけど？？
デフォルトが怖い中国を脅して同盟国日本を核攻撃させる？
基地永続が目的なのに政権次第で見限る？
竹島が占領されているのにアメリカが韓国に核を打ち込まないのは何故？
韓国が竹島を核使用して占領した訳じゃないからという
56みたいなバカには分からない理由から。
56みたいなバカには分からない理由から。
どの場面で核を使用しろというんだよ。
59 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/30(木) 18:05:34.26 ID:???
竹島を地図の上から消してそもそも領土問題など起こらないようにするとか
アメリカという国は「自由」と「正義」というイデオロギーで
多種多様な民族間をかろうじてつなぎとめてる国家だから、
同じイデオロギーを共有する同盟国への不当な侵略を黙殺すると、国家の内部がバラバラになってしまう。
国民も、自由と正義を踏みにじるくらいなら自国に核攻撃があったとしても助けに行く決断をするし、
政府もそうであることを望まれている
アメリカがしないならインドや欧州、ロシアなど他の周辺諸国が宣戦布告するだろう
隣の国が理不尽な侵略にでるということは、次の侵略目標は自国だ、ということを意味するから。
多種多様な民族間をかろうじてつなぎとめてる国家だから、
同じイデオロギーを共有する同盟国への不当な侵略を黙殺すると、国家の内部がバラバラになってしまう。
国民も、自由と正義を踏みにじるくらいなら自国に核攻撃があったとしても助けに行く決断をするし、
政府もそうであることを望まれている
アメリカがしないならインドや欧州、ロシアなど他の周辺諸国が宣戦布告するだろう
隣の国が理不尽な侵略にでるということは、次の侵略目標は自国だ、ということを意味するから。
チャンコロの核が米国にまで届くのか？
おちぶれたもなにも元から日本は大国とやる時には
どっかの大国の力をかりないと戦うことすらおぼつかない国ですよ。
いやまあ、日本は列強だから他国のいうことなぞ
いっさい聞かなくていいといわんばかりに
世界中にケンカしたとてつもない落ちぶれ時代がありましたがｗ
どっかの大国の力をかりないと戦うことすらおぼつかない国ですよ。
いやまあ、日本は列強だから他国のいうことなぞ
いっさい聞かなくていいといわんばかりに
世界中にケンカしたとてつもない落ちぶれ時代がありましたがｗ
アメリカ西海岸までとどかんでしょう
いきなり、原爆を落とすわけがないではないか、日本の外交の失敗
尖閣諸島の衝突、日本の企業の引き上げ、のあと、外交的
に日本がまた馬鹿なことをやって、尖閣の中国漁船に砲撃をして（首相指示）
中国は、原爆の使用を臭わせるが、
日本の首相、＜＜ やってみろと言う ＞＞ 馬鹿なヤクザ並み
中国原爆投下、東京中心に以後２分刻みで名古屋、大阪、横浜に投下
日本首相、中国に飛んでいって ドヘザ の 降参 をする。
終わり。 アメリカは見てるだけ
尖閣諸島の衝突、日本の企業の引き上げ、のあと、外交的
に日本がまた馬鹿なことをやって、尖閣の中国漁船に砲撃をして（首相指示）
中国は、原爆の使用を臭わせるが、
日本の首相、＜＜ やってみろと言う ＞＞ 馬鹿なヤクザ並み
中国原爆投下、東京中心に以後２分刻みで名古屋、大阪、横浜に投下
日本首相、中国に飛んでいって ドヘザ の 降参 をする。
終わり。 アメリカは見てるだけ
日本の首相 て 前原ではないよ～
（あいつならやりかねないが）
日本も核もって支那蓄に対抗しようぜ
こんど日本をなめたら核打ち込むぞと支那蓄を脅したれ
こんど日本をなめたら核打ち込むぞと支那蓄を脅したれ
東風３１が５０基体制になるまでにアメリカは中国を叩き潰したはず
２０２０年までなら米軍有利は変わらず
２０２０年までなら米軍有利は変わらず
米国が最前線基地の日本を失い、中露の核搭載された原潜が太平洋まで出てくる事態になったらゲームオーバーです
なので米国は何が何でも日本を譲らないと思うよ
なので米国は何が何でも日本を譲らないと思うよ
中国のＧＤＰは４５％が投機目的で内容がない。
さらに輸出企業の７割がアメリカ系だから
儲けはそれだけアメリカのもの。
さらに輸出企業の７割がアメリカ系だから
儲けはそれだけアメリカのもの。
いっちゃなんだが日本が集団的自衛権認めてないのに一方的に守ってくれ、なんてアメリカ側からしたらかなり嫌だろう
嫌だろうがテメェが結んだ条約だから仕方ない。
条約は永遠ではない、10年ごとに見直している、
いつかほっぽり投げられる。
ま、対等につまり今日本の施政領域に攻撃が加えられた時に発動する条約にしても
現状大差はないけどね。
だれがアメリカの施政領域に軍事攻撃をしかけるというんだｗ
現状大差はないけどね。
だれがアメリカの施政領域に軍事攻撃をしかけるというんだｗ
アメリカの施政領域、＝ 日本
ではない、
中国との外交がコジレテの２国間でのつばぜり合いには感知しない、
その延長で原爆を落とされても、感知はしない
中国の外貨準備高は、世界一、日本は遠く及ばない
中国は、こ～～わいんだよ～～
ではない、
中国との外交がコジレテの２国間でのつばぜり合いには感知しない、
その延長で原爆を落とされても、感知はしない
中国の外貨準備高は、世界一、日本は遠く及ばない
中国は、こ～～わいんだよ～～
>>66
中国が核攻撃を臭わしたら、アメリカ軍は母国に非難するかもしれない
おまけに、
非難したのを確認してから、原爆を落とすかもしれない。
＜＜＜ 日本は専守防衛 ＞＞＞ やられてから考える
（５千人くらい死んでから）やる、ドヘザ外交
中国が核攻撃を臭わしたら、アメリカ軍は母国に非難するかもしれない
おまけに、
非難したのを確認してから、原爆を落とすかもしれない。
＜＜＜ 日本は専守防衛 ＞＞＞ やられてから考える
（５千人くらい死んでから）やる、ドヘザ外交
最終的に皆殺しにされるのは13億チンピラゴロツキだけどなｗ
米軍のMDは物凄い勢いで進化を続けてるから太平洋上で打ち落とされるだろ
そして米軍のICBMはシナ大陸全土に500発以上は打ちこめれる
米軍のMDは物凄い勢いで進化を続けてるから太平洋上で打ち落とされるだろ
そして米軍のICBMはシナ大陸全土に500発以上は打ちこめれる
まあ実際に500発も打ち込んだらチャンコロだけでなくユーラシア大陸の東半分の生物が絶滅だろうけどなｗ
さらには“彼”は『中国人は心の底から日本人を憎んでいる。』、『中国人は日本との戦争なら待ってましたと言って喜んでやる。』とまで言います。
“彼”のような中国人の心理を分析してブログに書いてみたことがありますので、よろしければご覧ください。
http://akebono.iza.ne.jp/blog/entry/558277/
日本は危ないポジションに居るんだよ～～
“彼”のような中国人の心理を分析してブログに書いてみたことがありますので、よろしければご覧ください。
http://akebono.iza.ne.jp/blog/entry/558277/
日本は危ないポジションに居るんだよ～～
するでしょう
アメリカは空母を攻撃されたら核で反撃するといっている
空母とは不沈空母のことでしょう
アメリカは空母を攻撃されたら核で反撃するといっている
空母とは不沈空母のことでしょう
>>76
日米安保条約を読むことをオススメするよ。
つかもしかして
現状の安保では米国に日本の施政領域に対する攻撃に対処する義務があるだけ。
なんで、対等にということだったから
日本にアメリカの施政領域に対する攻撃に対処する義務を課すことになるだろうが、
アメリカに軍事的に喧嘩売る馬鹿いないからあんま意味ないよねっていったのが理解できなかった？
当然、対等にっていうんだから日本の施政領域に対する攻撃対処の義務はそのまま。
＞中国との外交がコジレテの２国間でのつばぜり合いには感知しない、
までは事実でも、
＞その延長で原爆を落とされても、感知はしない
って日本の施政領域に落とせば完治することになるんだがｗ
んで、尖閣で問題が起きるたびに何度も何度も
アメリカはここが日本の施政領域であることを確認する声明を出してくれているんだが
もしかして何も知らなかった？
日米安保条約を読むことをオススメするよ。
つかもしかして
現状の安保では米国に日本の施政領域に対する攻撃に対処する義務があるだけ。
なんで、対等にということだったから
日本にアメリカの施政領域に対する攻撃に対処する義務を課すことになるだろうが、
アメリカに軍事的に喧嘩売る馬鹿いないからあんま意味ないよねっていったのが理解できなかった？
当然、対等にっていうんだから日本の施政領域に対する攻撃対処の義務はそのまま。
＞中国との外交がコジレテの２国間でのつばぜり合いには感知しない、
までは事実でも、
＞その延長で原爆を落とされても、感知はしない
って日本の施政領域に落とせば完治することになるんだがｗ
んで、尖閣で問題が起きるたびに何度も何度も
アメリカはここが日本の施政領域であることを確認する声明を出してくれているんだが
もしかして何も知らなかった？
すみません、見落としてました
84 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 19:10:59.96 ID:Fxd0sZh+
いきなり福島で原発事故が発生しました。
真っ先に日本から逃げ出したのは中国人。
日本人は政府の支持に従い、高放射能地区でも黙々と復興に励んでいます。
放射能の恐怖をものともせず忠実にやるべきことをやる。
原爆の直撃から外れ生き残った日本人の行動がシュミレートできます。
政府の指示に従い、黙々と報復用水爆を組み立てる技術者。呼びかけに
応じ、兵士となった日本人は与えられた武器の手入れをする。敵に報復
するために。
英雄や超人はいない。しかし命令があれば躊躇無く引き金を引く忠実な
兵士がいる。政府の指示に大人しく従う数百万の兵士が敵を迎え撃つ。
敵地に報復に出る。
真っ先に日本から逃げ出したのは中国人。
日本人は政府の支持に従い、高放射能地区でも黙々と復興に励んでいます。
放射能の恐怖をものともせず忠実にやるべきことをやる。
原爆の直撃から外れ生き残った日本人の行動がシュミレートできます。
政府の指示に従い、黙々と報復用水爆を組み立てる技術者。呼びかけに
応じ、兵士となった日本人は与えられた武器の手入れをする。敵に報復
するために。
英雄や超人はいない。しかし命令があれば躊躇無く引き金を引く忠実な
兵士がいる。政府の指示に大人しく従う数百万の兵士が敵を迎え撃つ。
敵地に報復に出る。
どうせならチャンコロは全員帰ってくれたら良かったのに
基地をよけて攻撃のオプションもあるだろうよ
何でも２国間がすきだからね、この手は体制が変わるまで適当につきあっとけば十分
何でも２国間がすきだからね、この手は体制が変わるまで適当につきあっとけば十分
シナだけはあしあらっておけ
中国が日本を核攻撃したとたん、周辺各国が一斉に中国に対して宣戦布告して攻め込んでくる。
なんで？
<< いきなり福島で原発事故が発生しました。>>
<< 真っ先に日本から逃げ出したのは中国人。>>
日本人も福島から全員逃げるべきではなかったのか
と思う今日この頃、
福島小学生、全員のセシウム汚染、小学生だけが汚染している
わ～～けがない、みんな汚染してしまった、10年後に大量発生する
甲状腺ガンはどうする気だい。
<< 真っ先に日本から逃げ出したのは中国人。>>
日本人も福島から全員逃げるべきではなかったのか
と思う今日この頃、
福島小学生、全員のセシウム汚染、小学生だけが汚染している
わ～～けがない、みんな汚染してしまった、10年後に大量発生する
甲状腺ガンはどうする気だい。
土着性を長所とと取るか脆弱性と取るかは微妙なところだ。
少なくとも、避難するにせよ疎開するにせよ復興するにせよ、その方針を
明示できないでいる政府の無能を糊塗するために都合良く日本人を振り
かざされるのは、迷惑な話ではある。
明示できないでいる政府の無能を糊塗するために都合良く日本人を振り
かざされるのは、迷惑な話ではある。
94 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 09:55:21.50 ID:BjMt59wg
>>93
政府が無能なら、最初からアテにせず個人や家族でサッサと逃げればいい。
政府が無能なら、最初からアテにせず個人や家族でサッサと逃げればいい。
１ チェルノブイリ、の再現が福島には待っている、子供のガン(甲状腺）
奇形の大発生、土地の永久放棄
２ 東電は、責任逃れを繰り返す（優秀な弁護士を使って）
３ 国は見てるだけ(ならいいが東電の肩を持つ）
＞政府が無能なら、最初からアテにせず個人や家族でサッサと逃げればいい。
ならば、まず政府自らが無能であることを公にしてくれ。
「とらすと・みー」なんだろ？
ならば、まず政府自らが無能であることを公にしてくれ。
「とらすと・みー」なんだろ？
97 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 02:20:17.91 ID:UANFFEvB
政府自らが無能であることを公にしてくれ って
もう十二分に公だよ 無能な頭３個目でましたけど
もう十二分に公だよ 無能な頭３個目でましたけど
中国は実験に失敗したというだろう。
バカと指摘されることと、バカと自らを認めることの差がわからない？
わからないな、お前はバカだからｗ
わからないな、お前はバカだからｗ
＞ならば、まず政府自らが無能であることを公にしてくれ。
官報でも読めば？
官報でも読めば？
なぜ選挙という検査を受ける政治家が
政府自らが無能であることを公にしてくれなどと求められるのだろう。
それを判断して投票することが求められるのが有権者というものなのだが。
わからないな、お前はバカだからｗ ってか
政府自らが無能であることを公にしてくれなどと求められるのだろう。
それを判断して投票することが求められるのが有権者というものなのだが。
わからないな、お前はバカだからｗ ってか
前提があり得ない
1は単なる馬鹿
1は単なる馬鹿
103 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 20:21:56.70 ID:AK9OcO53
南アフリカ共和国が日本を攻撃する事態を想定する。
素人と違って専門家ゲルは、宇宙人とかゴジラについても考えてたんだよ！
在日米軍基地に被害が出れば普通にアメリカは中獄に核を打ちまくるよ
元からチャンコロは奇形なのに
さらに放射能汚染で奇形になるのか
108 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 01:05:32.73 ID:PNkUlv2Z
とりあえず米は報復でしか使えんもんなー、まさにそのために保有してる
しかし中国はその技術の低さ、民度から、あー間違えて発射しちゃった
プログラムミスでーー という形での先制攻撃が常に可能、全世界も
あっそうなのか中国だから とおもわず納得してしまう怖さがある。
しかし中国はその技術の低さ、民度から、あー間違えて発射しちゃった
プログラムミスでーー という形での先制攻撃が常に可能、全世界も
あっそうなのか中国だから とおもわず納得してしまう怖さがある。
そしたら大喜びで中国の核戦力を削りにかかるでしょ。
その実力があり大義名分まで手に入れて
どんどん核戦力を増強して追いつこうとする相手をたたきのめすチャンスなんだから。
その実力があり大義名分まで手に入れて
どんどん核戦力を増強して追いつこうとする相手をたたきのめすチャンスなんだから。
110 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 02:17:04.45 ID:7BhPvsKn
中国への核報復がアメリカにとって国益だったら報復するだろうし、
逆に、核報復しない方が国益だと判断したら報復しないだろう。
逆に、核報復しない方が国益だと判断したら報復しないだろう。
＞官報でも読めば？
ドヤ顔のこれが発端っての理解している？
＞政府が無能なら、最初からアテにせず個人や家族でサッサと逃げればいい。
これって、政府の指示を無視するということだが。
＞なぜ選挙という検査を受ける政治家が
＞政府自らが無能であることを公にしてくれなどと求められるのだろう。
政府が失策であったと自ら認めなければ、それ以前の政府の方針に法律も自治体も国民も従うしかない。
＞それを判断して投票することが求められるのが有権者というものなのだが。
クソ民主の支持者としては、民主党政権のクソ無能を棚にあげるには、選挙公約に何を言ったかを都合よく
忘れた上で「国民の選択でした」と開き直るしか無いわな。総得票数と議席が比例しない、選挙制度による
勝利だったことも棚上げしないと「有権者のせい」にもできなくなるあたりが難儀ではあるがｗ
政府の無能の責任を、投票した有権者に転嫁してしまえば、次の選挙までは官邸でビール飲み放題だしな。
＞わからないな、お前はバカだからｗ ってか
はっきりしているのは、売国奴で儲けるにしたってお前がバカ過ぎるってことだ。
やっぱあれか？ 南朝鮮のメディアなんたら院とかからの入金、例のウォン高で遅れているせいなのか？
ずいぶんイラついてるみたいだけど？ｗ
ドヤ顔のこれが発端っての理解している？
＞政府が無能なら、最初からアテにせず個人や家族でサッサと逃げればいい。
これって、政府の指示を無視するということだが。
＞なぜ選挙という検査を受ける政治家が
＞政府自らが無能であることを公にしてくれなどと求められるのだろう。
政府が失策であったと自ら認めなければ、それ以前の政府の方針に法律も自治体も国民も従うしかない。
＞それを判断して投票することが求められるのが有権者というものなのだが。
クソ民主の支持者としては、民主党政権のクソ無能を棚にあげるには、選挙公約に何を言ったかを都合よく
忘れた上で「国民の選択でした」と開き直るしか無いわな。総得票数と議席が比例しない、選挙制度による
勝利だったことも棚上げしないと「有権者のせい」にもできなくなるあたりが難儀ではあるがｗ
政府の無能の責任を、投票した有権者に転嫁してしまえば、次の選挙までは官邸でビール飲み放題だしな。
＞わからないな、お前はバカだからｗ ってか
はっきりしているのは、売国奴で儲けるにしたってお前がバカ過ぎるってことだ。
やっぱあれか？ 南朝鮮のメディアなんたら院とかからの入金、例のウォン高で遅れているせいなのか？
ずいぶんイラついてるみたいだけど？ｗ
有没有在我的脚下？！
113 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 02:52:30.01 ID:7BhPvsKn
>>111
＞＞政府が無能なら、最初からアテにせず個人や家族でサッサと逃げればいい。
＞
＞これって、政府の指示を無視するということだが。
中国や某半島の方々の文化では、政府の指示を無視するのが常識なんだと思うｗ
どう見ても日本人の発想じゃないしｗｗｗ
＞＞政府が無能なら、最初からアテにせず個人や家族でサッサと逃げればいい。
＞
＞これって、政府の指示を無視するということだが。
中国や某半島の方々の文化では、政府の指示を無視するのが常識なんだと思うｗ
どう見ても日本人の発想じゃないしｗｗｗ
>>111
>政府が失策であったと自ら認めなければ、それ以前の政府の方針に法律も自治体も国民も従うしかない。
だからそれが失策かどうかを認めるのは受益者であり負担者である国民であって
そのための手段が選挙なのだが？
だいたいお前さん、失策と認めろとかいうが利害得失計算はそんなに簡単なものじゃないぞ？
どんな愚劣な政策だって助かる人もいるわけで、
利害得失が絡み合ってそう簡単に失策でしたなんていえるもんじゃない。
お前さんのおもしろ政府はすぐに失策を認めるのかもしれないが、
現実では２，３世代たって利害関係者が死んだ後、50年くらい後に認めることが多いのだがｗ
だからそれが失策だというのなら、官報見て政策を理解し、
最長でも4年後に機会が来る選挙でそれを追求すべきであり
そうしなければほとんど意味がないんだがねえ。
＞クソ民主の支持者としては
選挙の結果できた政権を選挙で倒せば？というのは
民主の支持者でないといえないようなことなの？
しかもその政策の是非を判別する権能を与えられている国民として
その権利を行使すればいい話を、政府にそこまでやってもらわないとできないとでも？
民主主義の否定でもしたいのですか？
＞はっきりしているのは、
お前さんが馬鹿だということだけだろ。
>政府が失策であったと自ら認めなければ、それ以前の政府の方針に法律も自治体も国民も従うしかない。
だからそれが失策かどうかを認めるのは受益者であり負担者である国民であって
そのための手段が選挙なのだが？
だいたいお前さん、失策と認めろとかいうが利害得失計算はそんなに簡単なものじゃないぞ？
どんな愚劣な政策だって助かる人もいるわけで、
利害得失が絡み合ってそう簡単に失策でしたなんていえるもんじゃない。
お前さんのおもしろ政府はすぐに失策を認めるのかもしれないが、
現実では２，３世代たって利害関係者が死んだ後、50年くらい後に認めることが多いのだがｗ
だからそれが失策だというのなら、官報見て政策を理解し、
最長でも4年後に機会が来る選挙でそれを追求すべきであり
そうしなければほとんど意味がないんだがねえ。
＞クソ民主の支持者としては
選挙の結果できた政権を選挙で倒せば？というのは
民主の支持者でないといえないようなことなの？
しかもその政策の是非を判別する権能を与えられている国民として
その権利を行使すればいい話を、政府にそこまでやってもらわないとできないとでも？
民主主義の否定でもしたいのですか？
＞はっきりしているのは、
お前さんが馬鹿だということだけだろ。
＞だからそれが失策かどうかを認めるのは受益者であり負担者である国民であって
＞そのための手段が選挙なのだが？
つまり。
＞クソ民主の支持者としては、民主党政権のクソ無能を棚にあげるには、選挙公約に何を言ったかを都合よく
＞忘れた上で「国民の選択でした」と開き直るしか無いわな。総得票数と議席が比例しない、選挙制度による
＞勝利だったことも棚上げしないと「有権者のせい」にもできなくなるあたりが難儀ではあるがｗ
＞
＞政府の無能の責任を、投票した有権者に転嫁してしまえば、次の選挙までは官邸でビール飲み放題だしな。
こういうことだよね。
そしてクソ民主が散々突っ込まれているのが、政権をとったら独裁してもいい、という勘違い。
そもそも、選挙公約をブッチしておいて「次の選挙まで権力は俺のものだ」ってのがおかしい。
公約を放擲するなら「できませんでした」と解散総選挙するのが筋だろ。
＞お前さんのおもしろ政府はすぐに失策を認めるのかもしれないが、
＞現実では２，３世代たって利害関係者が死んだ後、50年くらい後に認めることが多いのだがｗ
脳内歴史ではなく、具体例をどうぞ。なんで自民党は過去に「解散総選挙」をやったのかな？
国民の信を問う選挙が任期満了「のみ」であるなら、解散なんてしなくていいよなｗ
＞そのための手段が選挙なのだが？
つまり。
＞クソ民主の支持者としては、民主党政権のクソ無能を棚にあげるには、選挙公約に何を言ったかを都合よく
＞忘れた上で「国民の選択でした」と開き直るしか無いわな。総得票数と議席が比例しない、選挙制度による
＞勝利だったことも棚上げしないと「有権者のせい」にもできなくなるあたりが難儀ではあるがｗ
＞
＞政府の無能の責任を、投票した有権者に転嫁してしまえば、次の選挙までは官邸でビール飲み放題だしな。
こういうことだよね。
そしてクソ民主が散々突っ込まれているのが、政権をとったら独裁してもいい、という勘違い。
そもそも、選挙公約をブッチしておいて「次の選挙まで権力は俺のものだ」ってのがおかしい。
公約を放擲するなら「できませんでした」と解散総選挙するのが筋だろ。
＞お前さんのおもしろ政府はすぐに失策を認めるのかもしれないが、
＞現実では２，３世代たって利害関係者が死んだ後、50年くらい後に認めることが多いのだがｗ
脳内歴史ではなく、具体例をどうぞ。なんで自民党は過去に「解散総選挙」をやったのかな？
国民の信を問う選挙が任期満了「のみ」であるなら、解散なんてしなくていいよなｗ
＞だからそれが失策だというのなら、官報見て政策を理解し、
＞最長でも4年後に機会が来る選挙でそれを追求すべきであり
＞そうしなければほとんど意味がないんだがねえ。
それが正しいなら、麻生内閣に解散を迫ったのは、どこのバカ政党なんだろうねｗ
＞選挙の結果できた政権を選挙で倒せば？というのは
＞民主の支持者でないといえないようなことなの？
解散を迫って選挙やって、ウソ八百並べたウソ公約で政権をとったら「財源ありません」で
公約を無視して、じゃあできないならもう一回選挙やって信を問えと言われれば「選挙やり
ません、4年間逃げまわります、それが政治主導です」とくれば、ああ、民主はトップから支
持者まで徹頭徹尾クソの集まりだな、ということがはっきりする。
＞民主主義の否定でもしたいのですか？
脱税だろ？ 外国人から献金受けて、その外国人に参政権を与えようとしているし、反日教
育を標榜する学校に補助金も出せという。民主主義を利用した売国政党が、なんだって？
＞最長でも4年後に機会が来る選挙でそれを追求すべきであり
＞そうしなければほとんど意味がないんだがねえ。
それが正しいなら、麻生内閣に解散を迫ったのは、どこのバカ政党なんだろうねｗ
＞選挙の結果できた政権を選挙で倒せば？というのは
＞民主の支持者でないといえないようなことなの？
解散を迫って選挙やって、ウソ八百並べたウソ公約で政権をとったら「財源ありません」で
公約を無視して、じゃあできないならもう一回選挙やって信を問えと言われれば「選挙やり
ません、4年間逃げまわります、それが政治主導です」とくれば、ああ、民主はトップから支
持者まで徹頭徹尾クソの集まりだな、ということがはっきりする。
＞民主主義の否定でもしたいのですか？
脱税だろ？ 外国人から献金受けて、その外国人に参政権を与えようとしているし、反日教
育を標榜する学校に補助金も出せという。民主主義を利用した売国政党が、なんだって？
アメリカさんがしなくてもロシアさんがしてくれるからな大丈夫だ問題ない
>>115
>こういうことだよね。
違うということを書いてあるのにそれに何一つ反論できずに
元の結論を出されても困るぞｗ
＞そもそも、選挙公約をブッチしておいて「次の選挙まで権力は俺のものだ」ってのがおかしい。
＞公約を放擲するなら「できませんでした」と解散総選挙するのが筋だろ。
公約なんて守らなくてもいいとかいった首相がいましたっけｗ
その人その発言後解散総選挙しましたっけねえ？
＞脳内歴史ではなく、具体例をどうぞ。なんで自民党は過去に「解散総選挙」をやったのかな？
えーと、脳内歴史とかいわれても自分の失策を認めて解散総選挙やった例はほとんどないのですが・・・・
麻生の解散は政策の失敗を認めたわけでもなんでもなく麻生降ろし封じのためでしかないし、
政策の係わる小泉の郵政解散ですら法案の否決が原因だぞ？
むしろ過去の自民がやった解散総選挙でそういうのがあったら
脳内歴史ではなく、具体例をどうぞ。
だってお前、議院内閣制では与党第一党から首相が選出される以上、
内閣不信任案成立に伴う解散総選挙は与党の造反者が必要なんで
党利党略も関係なく政策の失敗だけが原因でなんて滅多に行われないんだが・・・
なんでこんな当たり前のこと説明されないと分からないのやら。
>こういうことだよね。
違うということを書いてあるのにそれに何一つ反論できずに
元の結論を出されても困るぞｗ
＞そもそも、選挙公約をブッチしておいて「次の選挙まで権力は俺のものだ」ってのがおかしい。
＞公約を放擲するなら「できませんでした」と解散総選挙するのが筋だろ。
公約なんて守らなくてもいいとかいった首相がいましたっけｗ
その人その発言後解散総選挙しましたっけねえ？
＞脳内歴史ではなく、具体例をどうぞ。なんで自民党は過去に「解散総選挙」をやったのかな？
えーと、脳内歴史とかいわれても自分の失策を認めて解散総選挙やった例はほとんどないのですが・・・・
麻生の解散は政策の失敗を認めたわけでもなんでもなく麻生降ろし封じのためでしかないし、
政策の係わる小泉の郵政解散ですら法案の否決が原因だぞ？
むしろ過去の自民がやった解散総選挙でそういうのがあったら
脳内歴史ではなく、具体例をどうぞ。
だってお前、議院内閣制では与党第一党から首相が選出される以上、
内閣不信任案成立に伴う解散総選挙は与党の造反者が必要なんで
党利党略も関係なく政策の失敗だけが原因でなんて滅多に行われないんだが・・・
なんでこんな当たり前のこと説明されないと分からないのやら。
>>116
＞それが正しいなら、麻生内閣に解散を迫ったのは、どこのバカ政党なんだろうねｗ
自民党じゃないことだけは確かですね。
お前は麻生の解散総選挙は自民党が自ら失策を認めて解散したと思ってるんですか？
野党が政権の失策と認識して内閣不信任案を出すのは普通のことですが、
あなた、与党が自ら認めろといってるんだから別の話ですよね。
＞解散を迫って選挙やって
？？ 野党は解散を迫ることなんか出来ませんよ？
解散権は内閣にしかないんですから。
＞脱税だろ？ 外国人から献金受けて、その外国人に参政権を与えようとしているし
いやいってる意味がよくわかりませんが・・・
次の選挙で投票しなければイイだけの話といってるんですけど？
というかあなた選挙の大前提として
次の任期までの議員としての諸権能が民意によって与えられたというのに
それを自ら放り出せというのは有権者に対する裏切りに他なりませんが理解できてる？
んで、そういうのを任期中に停止させるために野党には
内閣不信任案提出などの権能が与えられているわけですが、
それではなくなぜか政府が失策を認めろとか
政府の人間に民意を無視した行動を勧める意味不明なこといってるのに
気づいてないの？
＞それが正しいなら、麻生内閣に解散を迫ったのは、どこのバカ政党なんだろうねｗ
自民党じゃないことだけは確かですね。
お前は麻生の解散総選挙は自民党が自ら失策を認めて解散したと思ってるんですか？
野党が政権の失策と認識して内閣不信任案を出すのは普通のことですが、
あなた、与党が自ら認めろといってるんだから別の話ですよね。
＞解散を迫って選挙やって
？？ 野党は解散を迫ることなんか出来ませんよ？
解散権は内閣にしかないんですから。
＞脱税だろ？ 外国人から献金受けて、その外国人に参政権を与えようとしているし
いやいってる意味がよくわかりませんが・・・
次の選挙で投票しなければイイだけの話といってるんですけど？
というかあなた選挙の大前提として
次の任期までの議員としての諸権能が民意によって与えられたというのに
それを自ら放り出せというのは有権者に対する裏切りに他なりませんが理解できてる？
んで、そういうのを任期中に停止させるために野党には
内閣不信任案提出などの権能が与えられているわけですが、
それではなくなぜか政府が失策を認めろとか
政府の人間に民意を無視した行動を勧める意味不明なこといってるのに
気づいてないの？
内輪もめで中国ホクホク
＞むしろ過去の自民がやった解散総選挙でそういうのがあったら
＞脳内歴史ではなく、具体例をどうぞ。
では、民主党は結党以来、一回も「解散しろ」と言ったことはないわけだ。お前の脳内では。
当然、麻生政権に解散を要求したこともないわけだ。お前の脳内では。
【衆院本会議】衆議院解散要求に関する決議案 鳩山幹事長、趣旨説明
http://www1.dpj.or.jp/news/?num=14846
「三度の政権たらい回しは国民が許すものではない。衆議院に直近の国民の意思を反映させ、
議院内閣制における本院の責任と役割をはたすために今こそ衆議院の解散・総選挙を行うべき」
お前が何を言っても、ブーメランだから。
＞脳内歴史ではなく、具体例をどうぞ。
では、民主党は結党以来、一回も「解散しろ」と言ったことはないわけだ。お前の脳内では。
当然、麻生政権に解散を要求したこともないわけだ。お前の脳内では。
【衆院本会議】衆議院解散要求に関する決議案 鳩山幹事長、趣旨説明
http://www1.dpj.or.jp/news/?num=14846
「三度の政権たらい回しは国民が許すものではない。衆議院に直近の国民の意思を反映させ、
議院内閣制における本院の責任と役割をはたすために今こそ衆議院の解散・総選挙を行うべき」
お前が何を言っても、ブーメランだから。
>>121
えーと、脳みそ腐ってるんですか？
君が出すべきは与党自民党が自らの失政を認めて解散した事例であり、
そうでないのはなにやら私の脳内歴史にしかないそうなので
非常に簡単なことなのですがｗ
んでだ、ブーメランってこのことだな。
＞さらに「お互いの政策とビジョンを競い合う解散・総選挙を行って国民のみなさんの判断を仰ごうではないか」と麻生首相に求め、討論を終えた。
とあるように迫ることは自由だが、解散権は内閣総理大臣の専権事項だから
仮に決議が通っても無視できるんだよｗ
憲法知らないの？
第69条 内閣は、衆議院で不信任の決議案を可決し、又は信任の決議案を否決したときは、10日以内に衆議院が解散されない限り、総辞職をしなければならない。
えーと、脳みそ腐ってるんですか？
君が出すべきは与党自民党が自らの失政を認めて解散した事例であり、
そうでないのはなにやら私の脳内歴史にしかないそうなので
非常に簡単なことなのですがｗ
んでだ、ブーメランってこのことだな。
＞さらに「お互いの政策とビジョンを競い合う解散・総選挙を行って国民のみなさんの判断を仰ごうではないか」と麻生首相に求め、討論を終えた。
とあるように迫ることは自由だが、解散権は内閣総理大臣の専権事項だから
仮に決議が通っても無視できるんだよｗ
憲法知らないの？
第69条 内閣は、衆議院で不信任の決議案を可決し、又は信任の決議案を否決したときは、10日以内に衆議院が解散されない限り、総辞職をしなければならない。
というか脳内歴史とか言ってた人が
そもそも法律的根拠がないうえに
史上一度も成立したことのない衆議院解散決議案を
つまり政治的声明にすぎないものを自慢げに持ち出してなにがしたいんだ？？
そもそも法律的根拠がないうえに
史上一度も成立したことのない衆議院解散決議案を
つまり政治的声明にすぎないものを自慢げに持ち出してなにがしたいんだ？？
>>117
中露戦争なら日米共に最高の展開
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ロシアの核でチャンコロ絶滅してくれたらもう最高！
126 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:50:34.48 ID:4IpLWvdF
公称13億、戸籍ないヤツ入れたら14億くらいの連中をどう絶滅しろとｗｗｗ
＞「三度の政権たらい回しは国民が許すものではない。衆議院に直近の国民の意思を反映させ、
＞議院内閣制における本院の責任と役割をはたすために今こそ衆議院の解散・総選挙を行うべき」
野田で三人目、参院選でボロ負けしているんだから、民主党は衆議院の解散総選挙を行うべきだな。
心に棚を作る民主党は、ガチ無視だろうけどｗ
＞とあるように迫ることは自由だが、解散権は内閣総理大臣の専権事項だから
＞仮に決議が通っても無視できるんだよｗ
無視されるのに、なんでそんな声明出す必要があるの？
そして自分で人に要求したことを、なんで自ら率先して実行しないの？
＞憲法知らないの？
脱税も外国人からの献金も法で禁じられているけど、なんで民主党は犯罪に走るの？
＞そもそも法律的根拠がないうえに
民主党とシンパは、刑法その他の法律に根拠が無いと言い切るわけだｗ さすがｗ
＞つまり政治的声明にすぎないものを自慢げに持ち出してなにがしたいんだ？？
民主党党首が発声しても、日本語以前でクソほどの価値もありませんって宣言しているわけだｗ
＞議院内閣制における本院の責任と役割をはたすために今こそ衆議院の解散・総選挙を行うべき」
野田で三人目、参院選でボロ負けしているんだから、民主党は衆議院の解散総選挙を行うべきだな。
心に棚を作る民主党は、ガチ無視だろうけどｗ
＞とあるように迫ることは自由だが、解散権は内閣総理大臣の専権事項だから
＞仮に決議が通っても無視できるんだよｗ
無視されるのに、なんでそんな声明出す必要があるの？
そして自分で人に要求したことを、なんで自ら率先して実行しないの？
＞憲法知らないの？
脱税も外国人からの献金も法で禁じられているけど、なんで民主党は犯罪に走るの？
＞そもそも法律的根拠がないうえに
民主党とシンパは、刑法その他の法律に根拠が無いと言い切るわけだｗ さすがｗ
＞つまり政治的声明にすぎないものを自慢げに持ち出してなにがしたいんだ？？
民主党党首が発声しても、日本語以前でクソほどの価値もありませんって宣言しているわけだｗ
>>127
＞野田で三人目、参院選でボロ負けしているんだから、民主党は衆議院の解散総選挙を行うべきだな。
つ自民党ｗ
＞無視されるのに、なんでそんな声明出す必要があるの？
信任案が拒否されたばかりだけど、首相にミスがあったから退陣を迫りたいという事情があったからでしょ。
要は抗議行動なんだからアピールできれば成功ってこった。
＞そして自分で人に要求したことを、なんで自ら率先して実行しないの？
はあ、いつ野党から求められましたっけ？
＞脱税も外国人からの献金も法で禁じられているけど、なんで民主党は犯罪に走るの？
＞民主党とシンパは、刑法その他の法律に根拠が無いと言い切るわけだｗ さすがｗ
意味不明ですね。
なぜ、解散権が総理にしかないという憲法の定めを指摘した返答がそうなるんです？
＞民主党党首が発声しても、
なに野党が法的根拠もない抗議をしたらそういうことになるというだけですよｗ
民主党に限ったことじゃありません。
＞野田で三人目、参院選でボロ負けしているんだから、民主党は衆議院の解散総選挙を行うべきだな。
つ自民党ｗ
＞無視されるのに、なんでそんな声明出す必要があるの？
信任案が拒否されたばかりだけど、首相にミスがあったから退陣を迫りたいという事情があったからでしょ。
要は抗議行動なんだからアピールできれば成功ってこった。
＞そして自分で人に要求したことを、なんで自ら率先して実行しないの？
はあ、いつ野党から求められましたっけ？
＞脱税も外国人からの献金も法で禁じられているけど、なんで民主党は犯罪に走るの？
＞民主党とシンパは、刑法その他の法律に根拠が無いと言い切るわけだｗ さすがｗ
意味不明ですね。
なぜ、解散権が総理にしかないという憲法の定めを指摘した返答がそうなるんです？
＞民主党党首が発声しても、
なに野党が法的根拠もない抗議をしたらそういうことになるというだけですよｗ
民主党に限ったことじゃありません。
というか、参議院の敗北を理由に衆議院を解散せよとか
二院制の意味すらよく分かってないんじゃないのか、あんた。
要するに民主が嫌いだから止めろ、
理由なんかどうでもいいといってるだけでしょ。
俺は選挙制度によって選ばれたのだからきちんと責任を果たせとしか思わないけどなあ。
二院制の意味すらよく分かってないんじゃないのか、あんた。
要するに民主が嫌いだから止めろ、
理由なんかどうでもいいといってるだけでしょ。
俺は選挙制度によって選ばれたのだからきちんと責任を果たせとしか思わないけどなあ。
＞俺は選挙制度によって選ばれたのだからきちんと責任を果たせとしか思わないけどなあ。
その選挙制度によって選ばれた政権党に対しては。
＞「三度の政権たらい回しは国民が許すものではない。衆議院に直近の国民の意思を反映させ、
＞議院内閣制における本院の責任と役割をはたすために今こそ衆議院の解散・総選挙を行うべき」
で、自身が首相を変えて参院選で負けると「選ばれたのだからきちんと責任を果たす」
ただの二枚舌だって話を、よくもまあ飽きもせずにすり替え続けるよね。
それとも、二枚舌を使いますって公約掲げて票を集めたの？
＞要するに民主が嫌いだから止めろ、
二枚舌が嫌いって話だろｗ お前は二枚舌どころかすり替えや捏造まで使わないと何も話せないようだが。
その選挙制度によって選ばれた政権党に対しては。
＞「三度の政権たらい回しは国民が許すものではない。衆議院に直近の国民の意思を反映させ、
＞議院内閣制における本院の責任と役割をはたすために今こそ衆議院の解散・総選挙を行うべき」
で、自身が首相を変えて参院選で負けると「選ばれたのだからきちんと責任を果たす」
ただの二枚舌だって話を、よくもまあ飽きもせずにすり替え続けるよね。
それとも、二枚舌を使いますって公約掲げて票を集めたの？
＞要するに民主が嫌いだから止めろ、
二枚舌が嫌いって話だろｗ お前は二枚舌どころかすり替えや捏造まで使わないと何も話せないようだが。
>>130
だから二院制って知ってる？
参院選挙の結果を衆院に直接反映させるなら
議会を二つに分ける意味は無いよね。
二枚舌とかもうアフォかと。
＞で、自身が首相を変えて参院選で負けると「選ばれたのだからきちんと責任を果たす」
衆議院で選ばれておいて、参院で負けたから政権を放り出すのを二枚舌といいます。
おや、二枚舌が嫌いなのに二枚舌をやれというのは誰ですかなｗ
だから二院制って知ってる？
参院選挙の結果を衆院に直接反映させるなら
議会を二つに分ける意味は無いよね。
二枚舌とかもうアフォかと。
＞で、自身が首相を変えて参院選で負けると「選ばれたのだからきちんと責任を果たす」
衆議院で選ばれておいて、参院で負けたから政権を放り出すのを二枚舌といいます。
おや、二枚舌が嫌いなのに二枚舌をやれというのは誰ですかなｗ
＞お前は二枚舌どころかすり替えや捏造まで使わないと何も話せないようだが。
つ鏡
なにも自分のことをそこまでこき下ろすことないのにｗ
なに、お前さんの脳内歴史では
自分の失策を認めて政権を降りた政党や
参院の敗北で衆院を解散した政党が日本に存在したようですが、
そういうのが実在するなら有りカモね。
つ鏡
なにも自分のことをそこまでこき下ろすことないのにｗ
なに、お前さんの脳内歴史では
自分の失策を認めて政権を降りた政党や
参院の敗北で衆院を解散した政党が日本に存在したようですが、
そういうのが実在するなら有りカモね。
＞二枚舌とかもうアフォかと。
わざわざレスを2つに分けて書き込み意味って何かな？
もしかして反論している人数が多く見えるからとか？
結局、この民主党支持者は、民主党自身が野党時代に（民主党支持者自身に言わせると何ら意
味のない）解散要求を行いながら、自身が同じ、あるいはそれ以上の失政を重ねておきながら、
憲法を盾に政権にしがみつくことこそが正義と嘯く。
そして党首の脱税だの外国人からの献金だのにはほっかむり。絶対に触れてほしくないらしい。
＞自分の失策を認めて政権を降りた政党や
＞参院の敗北で衆院を解散した政党が日本に存在したようですが、
そして民主支持者お得意の捏造。
漢字の読み違えをこき下ろし、カップ麺の値段を知らない宰相をこき下ろしたり、参院選の結果を
もって解散を迫った政党が、なんで自分の失政においては「自分が要求したこと」を実践しないの
かと言っているわけだが？
自分が要求したことを、自分がやらないという二枚舌。そんな倫理しかもたないクソ政党の存在意
義説でも明しなよｗ 売国奴ｗ
わざわざレスを2つに分けて書き込み意味って何かな？
もしかして反論している人数が多く見えるからとか？
結局、この民主党支持者は、民主党自身が野党時代に（民主党支持者自身に言わせると何ら意
味のない）解散要求を行いながら、自身が同じ、あるいはそれ以上の失政を重ねておきながら、
憲法を盾に政権にしがみつくことこそが正義と嘯く。
そして党首の脱税だの外国人からの献金だのにはほっかむり。絶対に触れてほしくないらしい。
＞自分の失策を認めて政権を降りた政党や
＞参院の敗北で衆院を解散した政党が日本に存在したようですが、
そして民主支持者お得意の捏造。
漢字の読み違えをこき下ろし、カップ麺の値段を知らない宰相をこき下ろしたり、参院選の結果を
もって解散を迫った政党が、なんで自分の失政においては「自分が要求したこと」を実践しないの
かと言っているわけだが？
自分が要求したことを、自分がやらないという二枚舌。そんな倫理しかもたないクソ政党の存在意
義説でも明しなよｗ 売国奴ｗ
>>126
核打ちまくればいいんだよｗ
核打ちまくればいいんだよｗ
>>133
＞もしかして反論している人数が多く見えるからとか？
いや単にそこにレスするのを忘れただけだが、
そんなゲスな事思いつきもしなかったわｗ
だいたいそれなら同じ部分に2度レスしないといけなくない？
＞結局、この民主党支持者は
えーと、民主党支持者じゃないんですが・・まあいいや。
俺が聞きたいのはなぜ民主党だけ史上例のない野党から不信任案くらったわけでもないのに
自らの失政を認めて解散をしなければならないのかということなんですけどねえ。
＞憲法を盾に政権にしがみつくことこそが正義と嘯く。
だからさ、そう思うなら不信任案を可決させればいいじゃんｗ
＞そして党首の脱税だの外国人からの献金だのにはほっかむり。絶対に触れてほしくないらしい。
いいんだけどさ～、それ失政となんの関係があるの？？
失政したので解散しろっていう主張とまるで関係のないことにふれないのは
そりゃ当たり前だろ。
つか、自民がその程度のことしか攻められないあたり、
不信任案とか解散請求可決はないなあｗ
＞そして民主支持者お得意の捏造。
↓え、君民主支持者だったの？？
＞漢字の読み違えをこき下ろし、カップ麺の値段を知らない宰相をこき下ろしたり、参院選の結果を
＞もって解散を迫った政党が、なんで自分の失政においては「自分が要求したこと」を実践しないの
＞かと言っているわけだが？
元の記事を見てもそんなことをもって解散を迫ってないですけどｗ
いやほんとなにかのギャグなの？？ 意味わかんないわ。
＞もしかして反論している人数が多く見えるからとか？
いや単にそこにレスするのを忘れただけだが、
そんなゲスな事思いつきもしなかったわｗ
だいたいそれなら同じ部分に2度レスしないといけなくない？
＞結局、この民主党支持者は
えーと、民主党支持者じゃないんですが・・まあいいや。
俺が聞きたいのはなぜ民主党だけ史上例のない野党から不信任案くらったわけでもないのに
自らの失政を認めて解散をしなければならないのかということなんですけどねえ。
＞憲法を盾に政権にしがみつくことこそが正義と嘯く。
だからさ、そう思うなら不信任案を可決させればいいじゃんｗ
＞そして党首の脱税だの外国人からの献金だのにはほっかむり。絶対に触れてほしくないらしい。
いいんだけどさ～、それ失政となんの関係があるの？？
失政したので解散しろっていう主張とまるで関係のないことにふれないのは
そりゃ当たり前だろ。
つか、自民がその程度のことしか攻められないあたり、
不信任案とか解散請求可決はないなあｗ
＞そして民主支持者お得意の捏造。
↓え、君民主支持者だったの？？
＞漢字の読み違えをこき下ろし、カップ麺の値段を知らない宰相をこき下ろしたり、参院選の結果を
＞もって解散を迫った政党が、なんで自分の失政においては「自分が要求したこと」を実践しないの
＞かと言っているわけだが？
元の記事を見てもそんなことをもって解散を迫ってないですけどｗ
いやほんとなにかのギャグなの？？ 意味わかんないわ。
首相が頻繁に替わっても天皇は今世紀になってまだ一人目。
もう日露同盟にしようぜ
>>136
天皇に実権があったらそれもまた変わっただろうけど名。
天皇に実権があったらそれもまた変わっただろうけど名。
アメリカ様が糞チャンコロをフルボッコにしてくれるさ。
141 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 00:38:39.08 ID:j9OX6Lh9
完璧なアメリカ領のサイパンやグアムが核攻撃されたら、
メインランドに危険をもたらしてでも反撃するのだろうか。
メインランドに危険をもたらしてでも反撃するのだろうか。
そしたらアメを本気で怒らせたシナ完全死亡
>>141
反撃しない理由がないだろう
敵対国がサイパンやグアムを核攻撃する時点で次は本国まで核攻撃されるしかない状況なんだから
それを見過ごしたらどうなるのか？もっと悪い状況になるだけ
スレタイの問題も同じで日本への核攻撃を放置したらもっと不利になるんだから反撃以外の選択肢はない
反撃しない理由がないだろう
敵対国がサイパンやグアムを核攻撃する時点で次は本国まで核攻撃されるしかない状況なんだから
それを見過ごしたらどうなるのか？もっと悪い状況になるだけ
スレタイの問題も同じで日本への核攻撃を放置したらもっと不利になるんだから反撃以外の選択肢はない
アメリカには今の国際秩序を維持する義務がある
中国の支配は、相手への利益を全く考えていない
中国の支配は、相手への利益を全く考えていない
中国軍はグアムとハワイに核弾頭打ち込むのが精一杯の攻撃
東風３１Ａは北米大陸全域を射程に収めてるが
米軍の最新ＭＤを突破できるほどの能力はないから上空で追撃される
東風３１Ａは北米大陸全域を射程に収めてるが
米軍の最新ＭＤを突破できるほどの能力はないから上空で追撃される
最新のMDはICBM対応したのか？
ＭＤって一発ずつなら処理できるってレベルじゃないの？
複数発撃たれりゃどーなるか。
複数発撃たれりゃどーなるか。
148 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:53:44.16 ID:/d2SxtFf
ＭＤで全て撃ち落とせる訳が無い
湾岸戦争時のパトリオットの撃墜率は20％程度
それから時が経ち撃墜率は向上してるはずだが、
米国の命中誤差数十cmの弾道弾ではなく中国のは命中誤差数十メートル以上と言われている
何処に落ちてくるか分からないのに撃墜できないよ
湾岸戦争時のパトリオットの撃墜率は20％程度
それから時が経ち撃墜率は向上してるはずだが、
米国の命中誤差数十cmの弾道弾ではなく中国のは命中誤差数十メートル以上と言われている
何処に落ちてくるか分からないのに撃墜できないよ
>>148
SM3なら対処できるんだよ
SM3なら対処できるんだよ
70年代ソ連製ICBMと同レベルの東風31Aでは
米軍のTHAAD、SM-3や
ロシア軍のS-400も突破できる能力はない
米軍のTHAAD、SM-3や
ロシア軍のS-400も突破できる能力はない
>>150
SM-3 BLK IIAでもICBMには限定的な対処しかできないんじゃ無かったっけ？
SM-3 BLK IIAでもICBMには限定的な対処しかできないんじゃ無かったっけ？
ミッドコースフェイズが超高高度を飛行するICBMはSM3では届かないから対処できない。
しかし、落下してくるところだったらその限りではない。たいてい空母はイージスの防空圏内航行してるからSM3対処圏内に落下してくることは間違いないでしょ。
対処できない範囲に落ちるなら対処する必要無いし。撃ち落とせるかどうかはまぁ別問題だが。
しかし、落下してくるところだったらその限りではない。たいてい空母はイージスの防空圏内航行してるからSM3対処圏内に落下してくることは間違いないでしょ。
対処できない範囲に落ちるなら対処する必要無いし。撃ち落とせるかどうかはまぁ別問題だが。
154 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:44:45.51 ID:yfFrzPFl
83年～2009年 最高期
87年～2003年 安定最高期
89年2001年 文化大成期
89年～93年 文化大成期 成長期
94年～98年 文化大成期 華期 96年～97年（97年）黄金期
99年～2001年 文化大成期 終盤期
87年～2003年 安定最高期
89年2001年 文化大成期
89年～93年 文化大成期 成長期
94年～98年 文化大成期 華期 96年～97年（97年）黄金期
99年～2001年 文化大成期 終盤期
米の凋落、カネで支えるばかりじゃリスク大～
だから 核なんですよー、いいですか日本全土を自国の核で覆えば、北方から尖閣まで核の傘でつなげば どうですかみなさん？
そこで日本列島改造論というのが出てくる訳ですよー
角栄さん 日中国交回復にご尽力されましたが、今はこんな状態に・・・・
だから 核なんですよー、いいですか日本全土を自国の核で覆えば、北方から尖閣まで核の傘でつなげば どうですかみなさん？
そこで日本列島改造論というのが出てくる訳ですよー
角栄さん 日中国交回復にご尽力されましたが、今はこんな状態に・・・・
まずチャンコロＩＣＢＭがまともに飛ぶのかどうかｗ
仮に飛んでもＴＨＡＡＤを突破できないって
支那ＩＣＢＭではロシア軍のＳ４００も突破できないだろうね
支那ＩＣＢＭではロシア軍のＳ４００も突破できないだろうね
>>157
そんなの当たり前じゃんｗ
そんなの当たり前じゃんｗ
シナ核弾頭もどきは空中で自爆して自国アボーンさせそう
自滅ですね
非核ミサイルCSM
http://www.youtube.com/watch?v=BxcMrUlE7yo
日本にはHTVというキャリアがある。
搭載能力約6トンで軌道上待機能力が1週間以上 なのだ！ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ちなみにピースキーパー（ICBM）の搭載能力は約3トン
http://www.youtube.com/watch?v=BxcMrUlE7yo
日本にはHTVというキャリアがある。
搭載能力約6トンで軌道上待機能力が1週間以上 なのだ！ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ちなみにピースキーパー（ICBM）の搭載能力は約3トン
米軍基地に攻撃したらさすがに反撃せざるをえないだろう
酷使様おおすぎｗ
日本がくらった場合はウラジオストクに戦術核を使うんだろ
でも米露ほどお互いを核攻撃することを嫌ってる敵対国はないから
日本核攻撃はまずありえないだろうな
ビクビクしているのは軍事常識のない外務省やできの悪い愛国者たちだけ
でも米露ほどお互いを核攻撃することを嫌ってる敵対国はないから
日本核攻撃はまずありえないだろうな
ビクビクしているのは軍事常識のない外務省やできの悪い愛国者たちだけ
ライオンとトラは決して対決しないんだよ。
畜生にできて人間にできないことはないだろうな。
ここは畜生以下の皇国厨ばかりだけどｗ
畜生にできて人間にできないことはないだろうな。
ここは畜生以下の皇国厨ばかりだけどｗ
ライオン ＝ アメリカ
トラ ＝ ロシア
ゴキブリ ＝ 支那
＞ライオンとトラは決して対決しない
だから米ソは戦争しなかったんだろｗ
チャンコロは蛆虫だから一発で消されちゃうけどなｗ
だから米ソは戦争しなかったんだろｗ
チャンコロは蛆虫だから一発で消されちゃうけどなｗ
日本に核が落ちる時は米中合意のもとだ
なぜか日本人は日本が愛されていると思い込んでる、世界に正義があると信じ込んでる
なぜか日本人は日本が愛されていると思い込んでる、世界に正義があると信じ込んでる
米中合意のもと日本へ核攻撃ってこたぁ太平洋の半分を中国にくれてやるってこととイコールな気がするな。
米国が中華に屈するなら、そうなるんじゃない？
米中合意で中国が日本に核ミサイルｗバカの妄想ここに極まれり
>>22辺りからよく読むといいよ
>>22辺りからよく読むといいよ
まぁ、ないな。
アメりかが中国に「日本に核撃っていいよ」なんて言わざるを得ないような末期的世界情勢なら、アメ自身が日本に核撃つ罠。
広島長崎は戦後の米ソ対立を見越してソビエトへの牽制のために見せつける、という要素もデカかったわけだ。
アメリカなら中国を震えがらせるために自ら日本を叩く。そして「お前が核使ったらこうなるから絶対使うなよｗ」と言う方を選ぶ。
日本への核攻撃なんか許したら次はアメ自身が即標的なんだからな。
しかし現実を見りゃ日本はアメの対中封じ込めの半永久的な前線基地なんだよ。自分の基地を何で自分で核攻撃するんだよｗ
というわけで、「中国が日本に核ミサイル発射許可という米中合意が成立」はあらゆる理屈の上であり得ない。
ありがちな「中国の地方軍閥が暴走して日本へ核ミサイル発射」「偶発的核戦争」という可能性の方がそれと比べたらまだ
一億倍ありえるくらい。
アメりかが中国に「日本に核撃っていいよ」なんて言わざるを得ないような末期的世界情勢なら、アメ自身が日本に核撃つ罠。
広島長崎は戦後の米ソ対立を見越してソビエトへの牽制のために見せつける、という要素もデカかったわけだ。
アメリカなら中国を震えがらせるために自ら日本を叩く。そして「お前が核使ったらこうなるから絶対使うなよｗ」と言う方を選ぶ。
日本への核攻撃なんか許したら次はアメ自身が即標的なんだからな。
しかし現実を見りゃ日本はアメの対中封じ込めの半永久的な前線基地なんだよ。自分の基地を何で自分で核攻撃するんだよｗ
というわけで、「中国が日本に核ミサイル発射許可という米中合意が成立」はあらゆる理屈の上であり得ない。
ありがちな「中国の地方軍閥が暴走して日本へ核ミサイル発射」「偶発的核戦争」という可能性の方がそれと比べたらまだ
一億倍ありえるくらい。
ちょっと訂正。
×「中国が日本に核ミサイル発射許可という米中合意が成立」
○「「中国による日本への核ミサイル発射をアメリカ許可する米中合意が成立」
×「中国が日本に核ミサイル発射許可という米中合意が成立」
○「「中国による日本への核ミサイル発射をアメリカ許可する米中合意が成立」
>>169
米中合意が成り立つならやはり核は打たれないな。
中国側からアメリカさんは手を引きましたよ、
あんな役に立たない連中に義理立てしてもいいことないでしょ、
今度は日中安保を結びませんかと優しい言葉で持ちかけるだけで
軍事バランス上日本が断れない提案をしてくるだけだから。
米中の軍事バランスがそんな提案を飲まざるを得ないほど崩れてしまったらそうなる。
核なんぞ撃っていらん恨みを買うより、よっぽどローリスクローリターンでしょ。
ということは22のあとにかいたんだっけかな。
米中合意が成り立つならやはり核は打たれないな。
中国側からアメリカさんは手を引きましたよ、
あんな役に立たない連中に義理立てしてもいいことないでしょ、
今度は日中安保を結びませんかと優しい言葉で持ちかけるだけで
軍事バランス上日本が断れない提案をしてくるだけだから。
米中の軍事バランスがそんな提案を飲まざるを得ないほど崩れてしまったらそうなる。
核なんぞ撃っていらん恨みを買うより、よっぽどローリスクローリターンでしょ。
ということは22のあとにかいたんだっけかな。
日本が米国を上回る超軍事大国になって、孔明もびっくりな超絶天才が国家指導者になって、
世界征服をもくろんで対中対米戦争を始めてどちらも本土上陸を阻止できなくなったら
米中合意した日本核攻撃もありえるんじゃねｗ
つか米中合意した時点で普通なら平和裏に（日本に取っちゃすでに穏やかな話じゃないけど）解決するよなｗ
米中合意で日本に核攻撃しないといけない自体って相当だろｗ
世界征服をもくろんで対中対米戦争を始めてどちらも本土上陸を阻止できなくなったら
米中合意した日本核攻撃もありえるんじゃねｗ
つか米中合意した時点で普通なら平和裏に（日本に取っちゃすでに穏やかな話じゃないけど）解決するよなｗ
米中合意で日本に核攻撃しないといけない自体って相当だろｗ
台湾に武器売却
ようやくアメリカも対中国に本腰を入れてくれたか
ここまでくるのにどれだけ日本が中国の被害を喰らってきたか
ようやくアメリカも対中国に本腰を入れてくれたか
ここまでくるのにどれだけ日本が中国の被害を喰らってきたか
アメリカってもともとミリタリーバランスを調整するために台湾に武器売ったり売らなかったりってやってるだろ。
180 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 01:19:45.67 ID:CE6CoV5l
つまりそれは中国の覇権を認めないということだろ
181 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 15:11:45.25 ID:J4Tg469c
ポチ丸出しの>>1の質問に吹いた
アメポチ・ポチだのと薄気味悪いサブカル用語（笑）を平気で使う知恵遅れがこのスレにも出没してるんか
そもそも日本の意思・国益とは関係ない所でアメリカがどう出るかという文脈で議論してるのに
どういう防衛戦略を考えてるのかじっくり聞いてみたいものだ
東アジア共同体だの自主独立だのﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞｶﾞｰだのと鳩山並みのトンチキ言い出すんだろうが
そもそも日本の意思・国益とは関係ない所でアメリカがどう出るかという文脈で議論してるのに
どういう防衛戦略を考えてるのかじっくり聞いてみたいものだ
東アジア共同体だの自主独立だのﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞｶﾞｰだのと鳩山並みのトンチキ言い出すんだろうが
攻撃しなかったら独自開発に走るか
米以外の国と手を結ぶ国続出だろ
米以外の国と手を結ぶ国続出だろ
>>182
典型的なアメポチ乙
典型的なアメポチ乙
確かに、米国は日本に中国が核を撃っても、すぐに打ち返す義理はない。
しかし、米国がそれを機会に中国の核配備をすぐに撲滅できると出来るなら
撃てる機会は逃さないと思う。中国は口実を与えてしまうから。
その条件があるかどうかだな。
条件がそろうのはすぐでなくてもいいわけだし。
しかし、米国がそれを機会に中国の核配備をすぐに撲滅できると出来るなら
撃てる機会は逃さないと思う。中国は口実を与えてしまうから。
その条件があるかどうかだな。
条件がそろうのはすぐでなくてもいいわけだし。
>>186-187
チャンコロ工作員はスルーの方向で。
チャンコロ工作員はスルーの方向で。
しかし米中の密約だけは困る
ポチやらチャンコロやら工作員やら、要領を得ない煽りばかりで何に文句を言っているのかサッパリだ。
電車にまともにぶつかったら死んじまうんだ、線路に細工するのがスジだろーが。
オマケに相手は歴史上最強の国力を持ち、現在世界中の軍を相手にして不足無しの超軍事大国。
むしろスキあらば庇護を求めに行くべきだ。
電車にまともにぶつかったら死んじまうんだ、線路に細工するのがスジだろーが。
オマケに相手は歴史上最強の国力を持ち、現在世界中の軍を相手にして不足無しの超軍事大国。
むしろスキあらば庇護を求めに行くべきだ。
今の2倍のアメリカ国債を購入するし
在日米軍基地だけは絶対に攻撃しないから
中国が尖閣沖で日本と軍事衝突になっても米軍は手を出さないでくれという米中密約？
在日米軍基地だけは絶対に攻撃しないから
中国が尖閣沖で日本と軍事衝突になっても米軍は手を出さないでくれという米中密約？
核を使わない海上戦闘なんて挑まないだろ。
今更日本の海軍優秀論を振りかざすつもりもないが、海戦であれば間違いなく中国の圧勝はないはず。
四方八方からツツカレてる上に、内部にも爆弾を抱えてる中国がそんな一か八かの侵略戦は行わない。
今更日本の海軍優秀論を振りかざすつもりもないが、海戦であれば間違いなく中国の圧勝はないはず。
四方八方からツツカレてる上に、内部にも爆弾を抱えてる中国がそんな一か八かの侵略戦は行わない。
改良でC/Dと同性能になるんだけど
なんだ産経かｗ
F22でも配備しないと不安だという記事かいても
軍板で騙される奴いないだろ。
F22でも配備しないと不安だという記事かいても
軍板で騙される奴いないだろ。
>>191
あり得そうだから怖い
あり得そうだから怖い
現状、通常戦力だけで中国が尖閣をどうこうすることは
実力不足でどもならんよ。
空母5隻がものになる20年後で現実味が出てくるって程度だ。
そこでやっと沖縄と殴り合える程度だからね。
正直空母出すくらいなら空中給油機大量に買ったほうがよくねって感じだけどねｗ
まあ、はっきりいえばそんな密約をしても
中国の実力不足で日本が裏切られた感しかのこらんわな。
実力不足でどもならんよ。
空母5隻がものになる20年後で現実味が出てくるって程度だ。
そこでやっと沖縄と殴り合える程度だからね。
正直空母出すくらいなら空中給油機大量に買ったほうがよくねって感じだけどねｗ
まあ、はっきりいえばそんな密約をしても
中国の実力不足で日本が裏切られた感しかのこらんわな。
チャンコロは弱いのに見栄を張る
太平洋やインド洋がえらくお気に入り
また当分は軍備競争が・・・・
また当分は軍備競争が・・・・
200 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 05:23:53.46 ID:x+1AGBB2
中国が日本に核を落としたらアメリカは中国に核を落とします。
そもそも経済関係があるんだから、そんな破滅的な事しなくても。。。。。。
でも、まぁ↑にもかいてあるけど、日本切り捨てたら他の同盟国の信用だだ下がりだよね。
でも、まぁ↑にもかいてあるけど、日本切り捨てたら他の同盟国の信用だだ下がりだよね。
米の報復については
やはり そのときの状況による
またまた運行システム？の故障ということにでもなれば
米も 中国らしいねー で変に納得して今回は見送る
世界の世論も なんだかな～ で収束するんだろね
やはり そのときの状況による
またまた運行システム？の故障ということにでもなれば
米も 中国らしいねー で変に納得して今回は見送る
世界の世論も なんだかな～ で収束するんだろね
そんなフェイルセーフの無いシステムで核を運用してるのかカスって驚愕してえらいことになるって予想できそうだがw
たかが中国国内の列車事故であんだけ騒がれてんだぜ？
たかが中国国内の列車事故であんだけ騒がれてんだぜ？
事故で核撃っちゃいましたテヘ＾＾
で百歩譲って終わるとして、そう見せかけて核を撃つことに中国に何のメリットがあるんだ。
相応の賠償だのなんだを行う責任が来るだろ。
戦争中なら事故だなんて誰も判断しないしな。
で百歩譲って終わるとして、そう見せかけて核を撃つことに中国に何のメリットがあるんだ。
相応の賠償だのなんだを行う責任が来るだろ。
戦争中なら事故だなんて誰も判断しないしな。
>>200
ただし米軍基地に被害が出たらね
ただし米軍基地に被害が出たらね
だから米軍基地以外に落ちたら
米軍に落ちるミサイルが減るのか？
大喜びで反撃する姿しか思い浮かばないがなぁ。
米軍に落ちるミサイルが減るのか？
大喜びで反撃する姿しか思い浮かばないがなぁ。
米軍基地に被害が そんなとこでしょう
そもそも日本に軍事攻撃かけるメリットが今のところ無い、あったとしてもデメリットの方が上でしょ。
国内にある資源の有効利用、インフラ整備、国民統制も間に合ってないのに、
海底資源や軍事的優位の確保のためにわざわざ日本に打って出るとは思えん。
１００年前なら分かるが、米国が圧倒的商業力・生産力・軍事力をもって「世界の警察」を演じ、諸外国がソレに乗っかってる現代に、
その（表面上だとしても）同盟国である日本に、誰の目に映っても悪とされる核攻撃を行う以上、連合国の侵攻・制圧もありうる。
軍事バランスが中国＞米国になってしまえば怒り得るかもしれないが。
国内にある資源の有効利用、インフラ整備、国民統制も間に合ってないのに、
海底資源や軍事的優位の確保のためにわざわざ日本に打って出るとは思えん。
１００年前なら分かるが、米国が圧倒的商業力・生産力・軍事力をもって「世界の警察」を演じ、諸外国がソレに乗っかってる現代に、
その（表面上だとしても）同盟国である日本に、誰の目に映っても悪とされる核攻撃を行う以上、連合国の侵攻・制圧もありうる。
軍事バランスが中国＞米国になってしまえば怒り得るかもしれないが。
210 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 08:35:07.85 ID:Ptmji/vQ
まずむり
ｳﾖはｷﾁｶﾞｲだから自分が嫌いな国を攻撃したい口実が欲しいんで
こんなスレを立てちゃう。
まぁ中学生ぐらいの子の悪戯みたいなもんだから
皆さんは釣られないようにしましょう。
こんなスレを立てちゃう。
まぁ中学生ぐらいの子の悪戯みたいなもんだから
皆さんは釣られないようにしましょう。
他力本願スレ
213 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 11:01:31.20 ID:hxNgcWg3
214 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 13:02:13.74 ID:0kwe7Em6
移民政策やるならコーカソイドか黒人がいいと思うけどね。むしろ
彼らだったら歓迎してもいいんじゃない？
コーカソイド(インド系中東系南米系)だったら容姿が美しく頭がいい。
黒人だったら身体能力がすばらしく勤勉でやさしい。
おまけに黒人は韓国人が大嫌いだから日本の在日を成敗してくれそうだし。
今の日本人は特亜よりはましだけど容姿はお世辞にも美しいとはいえなく
頭もコーカソイドよりは悪い。身体能力にいたっては悲惨。
コーカソイドや黒人の血を入れることは日本人のだめな部分を改善してくれるし
結構いいことなんじゃね？
彼らだったら歓迎してもいいんじゃない？
コーカソイド(インド系中東系南米系)だったら容姿が美しく頭がいい。
黒人だったら身体能力がすばらしく勤勉でやさしい。
おまけに黒人は韓国人が大嫌いだから日本の在日を成敗してくれそうだし。
今の日本人は特亜よりはましだけど容姿はお世辞にも美しいとはいえなく
頭もコーカソイドよりは悪い。身体能力にいたっては悲惨。
コーカソイドや黒人の血を入れることは日本人のだめな部分を改善してくれるし
結構いいことなんじゃね？
lニニヽﾛﾛ
//
// lニニコ
〈/
∧＿∧
(; ) γ⌒ヽ
/￣￣￣ヽ (( ⌒)
｜( ＊=≡三(⌒))
/ / ∧ ＼(⌒ ソ
`/ / /Ｕ＼ ＼υﾉ
(_/(⌒) (_)(⌒)
〈_ﾉ ( ﾉ (
(uuuu) (uuuu)
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// lニニコ
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>>211
チャンコロ乙。
チャンコロ乙。
>>214
シナ人ウジャウジャ入国させるよかマシよね
シナ人ウジャウジャ入国させるよかマシよね
取りあえずは寄生虫のごとく日本にいる７０万人のチャンコロを追い出そう。
ここ15年間なぜアメリカは中国の蛮行に目をつぶるどころか貿易を活性化させてきたのか？
それは全ては中国を太らすためである。
美味しく頂く前のブタはたっぷり太らせたほうが美味いからな。
そのまえに日本がＯＤＡで
それも長期戦略のひとつやで
>>219
いよいよアメリカもシナ経済制裁に動き出してるよ。
いよいよアメリカもシナ経済制裁に動き出してるよ。
まぁ常識的に考えて、中国が日本を核攻撃するようななりふり構わない無茶苦茶っぷりを発揮した時点で
中国は平然と核攻撃する野蛮な国ですというメッセージは確実に世界へ発信されるわけで
それをアメリカがどう解釈しどう反応するかだな
一番可能性が高いのは「最悪の事態をさけるために中国へ先制攻撃を加える」というシナリオだろう
核をぶっぱなすことに躊躇しない姿勢を明らかにした時点で、中国は相互確証破壊によって生じる安全という名の利益を自ら放棄することになる
中国は平然と核攻撃する野蛮な国ですというメッセージは確実に世界へ発信されるわけで
それをアメリカがどう解釈しどう反応するかだな
一番可能性が高いのは「最悪の事態をさけるために中国へ先制攻撃を加える」というシナリオだろう
核をぶっぱなすことに躊躇しない姿勢を明らかにした時点で、中国は相互確証破壊によって生じる安全という名の利益を自ら放棄することになる
中国と前面戦争する勇気は米国にはありまちぇ～ん
>>224
中国とアメリカの位置が違ってるよ？
そもそも中国の核は敵性国家と全面戦争にならないように整備されてきており、
最近は大分マシになってきたとはいえかつてアメリカが真面目に全面戦争しようとしていた
ソ連の核戦力とくらべても劣るんだから。
中国とアメリカの位置が違ってるよ？
そもそも中国の核は敵性国家と全面戦争にならないように整備されてきており、
最近は大分マシになってきたとはいえかつてアメリカが真面目に全面戦争しようとしていた
ソ連の核戦力とくらべても劣るんだから。
だから、
その《核反撃》契約、条項がそもそも違う。
ネトウヨガー病、サヨ病と同じ
ＥＵのような冷戦核反撃体制なんかない。しかも反撃体制は弱化してるため、事実上極東でなんらかの反撃手段は構築してもいない。制約ｗなし
そのため、反撃なんかないよ。
アメ依存体制もクソもないわ。そんな体制ない、意味ない。
その《核反撃》契約、条項がそもそも違う。
ネトウヨガー病、サヨ病と同じ
ＥＵのような冷戦核反撃体制なんかない。しかも反撃体制は弱化してるため、事実上極東でなんらかの反撃手段は構築してもいない。制約ｗなし
そのため、反撃なんかないよ。
アメ依存体制もクソもないわ。そんな体制ない、意味ない。
そもそもなんで中国は日本に核攻撃を加えないの？
反撃いっさいナシのサンドバッグジャパンだよ？
叩いて征服して領有化すれば太平洋に憂いなし
いますぐ制服すべきだ
反撃いっさいナシのサンドバッグジャパンだよ？
叩いて征服して領有化すれば太平洋に憂いなし
いますぐ制服すべきだ
>>226
いやそんな脳内妄想語られてもｗ
体制で言えばアメリカ国内のサイロを全滅させる能力を持ったソ連相手にだって
全面核戦争の体制をもっているアメリカの体制は
確かに冷戦時よりは多少戦力を落としてはいるが、
中国はそれ以上に貧弱っつうだけであって。
いやそんな脳内妄想語られてもｗ
体制で言えばアメリカ国内のサイロを全滅させる能力を持ったソ連相手にだって
全面核戦争の体制をもっているアメリカの体制は
確かに冷戦時よりは多少戦力を落としてはいるが、
中国はそれ以上に貧弱っつうだけであって。
最強の米軍と全面戦争する勇気がチャンコロにはありましぇ～ん
そうさ
そりゃ反撃するだろ
しなきゃ途上国から中堅国まで全力で核開発もしくは入手競争始めるぞ
しなきゃ途上国から中堅国まで全力で核開発もしくは入手競争始めるぞ
234 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 17:59:10.60 ID:RKh8g8zz
日本国内に米軍基地があるから核攻撃しにくいんじゃね
アメリカが同盟国や米軍基地を攻撃されて黙ってる国だったら世界は百倍平和になってるよｗ
糞チャンコロが消えればどんなに世界は平和になるか
237 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 20:49:15.03 ID:+5EyriMn
米国は元々モンロー主義の国じゃん
日中で戦争になって日本に核が打ち込まれたら
自国が核攻撃されるリスクを犯してまで核で反撃するんだろうか？
しかも米国民がビビって大統領に日本からの撤退デモを全米各地で行われたら
大統領は日本からの撤退をせざるおえないと思うんだが
まぁその際日本に核やその他兵器類をひそかに供与する可能性もあるけど
日中で戦争になって日本に核が打ち込まれたら
自国が核攻撃されるリスクを犯してまで核で反撃するんだろうか？
しかも米国民がビビって大統領に日本からの撤退デモを全米各地で行われたら
大統領は日本からの撤退をせざるおえないと思うんだが
まぁその際日本に核やその他兵器類をひそかに供与する可能性もあるけど
>>237
とっくにいってるが、
日本に核が打ち込まれてなにもせずに引き下がっても
自国が核攻撃されるリスクは減らない。
つかむしろ原潜が自由に太平洋に出入り出来るようになって
かえってその危険性が高まるのだが、
その程度のことを把握できないほど感情だけで動くようになったら
むしろその方が怖いわｗ
要するに日本が核攻撃されるような事態では
アメリカはアメリカのために反撃せざるをえないんだよ。
いやまあ大日本帝国みたいにそこら中に侵略かけて
アメリカが助けようとも思わない存在になれば別ですがね。
とっくにいってるが、
日本に核が打ち込まれてなにもせずに引き下がっても
自国が核攻撃されるリスクは減らない。
つかむしろ原潜が自由に太平洋に出入り出来るようになって
かえってその危険性が高まるのだが、
その程度のことを把握できないほど感情だけで動くようになったら
むしろその方が怖いわｗ
要するに日本が核攻撃されるような事態では
アメリカはアメリカのために反撃せざるをえないんだよ。
いやまあ大日本帝国みたいにそこら中に侵略かけて
アメリカが助けようとも思わない存在になれば別ですがね。
モンロー主義って南北アメリカに干渉しやがったら
合衆国への敵対行為とみなすって
超過激な思想だぞｗ
合衆国への敵対行為とみなすって
超過激な思想だぞｗ
「日本は侵略戦争をした悪い国」の起源を知ろう！
侵略という言葉はaggression(アグレッション)「先に攻撃をしかけること」の訳語。
パリ不戦条約(1928年)で「自衛など正当の理由がなく攻撃をしかけること」が禁止された。
東京裁判で日本側がこれに違反したと非難されたとき、
日本の翻訳団が「先攻」とでも訳すべきを「侵略」と誤訳した。
かくして『侵入して略奪した日本』の悪いイメージが生み出される。
翻訳団は戦勝国に媚びるサヨクだったのかもしれない。
ちなみに中国大陸に略奪したいようなものは何もなかった。
また、不戦条約では「経済的圧力も戦争行為と見なす」「自衛かどうかは主権国が決める」とある。
侵略という言葉はaggression(アグレッション)「先に攻撃をしかけること」の訳語。
パリ不戦条約(1928年)で「自衛など正当の理由がなく攻撃をしかけること」が禁止された。
東京裁判で日本側がこれに違反したと非難されたとき、
日本の翻訳団が「先攻」とでも訳すべきを「侵略」と誤訳した。
かくして『侵入して略奪した日本』の悪いイメージが生み出される。
翻訳団は戦勝国に媚びるサヨクだったのかもしれない。
ちなみに中国大陸に略奪したいようなものは何もなかった。
また、不戦条約では「経済的圧力も戦争行為と見なす」「自衛かどうかは主権国が決める」とある。
>>240
不戦条約で「経済的圧力も戦争行為と見なす」「自衛かどうかは主権国が決める」なんてのはないがなｗ
アメリカが主張したのは経済封鎖で要するにWW1でドイツがやったような無制限潜水艦作戦を指すのであり、
これは当然中立国艦船への攻撃も含むから戦争とみなすといった訳だ。
当たり前の話だがその国が誰に何を売るのかなんてのは自由に決まってる。
不戦条約で「経済的圧力も戦争行為と見なす」「自衛かどうかは主権国が決める」なんてのはないがなｗ
アメリカが主張したのは経済封鎖で要するにWW1でドイツがやったような無制限潜水艦作戦を指すのであり、
これは当然中立国艦船への攻撃も含むから戦争とみなすといった訳だ。
当たり前の話だがその国が誰に何を売るのかなんてのは自由に決まってる。
>>236
これぞ真の世界平和達成だなｗ
これぞ真の世界平和達成だなｗ
まぁ環境汚染が減少するわな
そのときの米大統領が
ルーズベルトなら、ヒャッハーーー！といいながら米軍も日本に核攻撃する
フーバーなら、ざけんな！といいながら米軍は中国に核攻撃する
ルーズベルトなら、ヒャッハーーー！といいながら米軍も日本に核攻撃する
フーバーなら、ざけんな！といいながら米軍は中国に核攻撃する
さっさとチャンコロを皆殺しにしちまえよ
このレベルの人間が核武装を主張してるのか。そら世界中から反対されても仕方ないわ。
政治家や官僚がもんじゅを維持するためになりふり構わなくなってきたらしい
核武装論者を自分たちの味方にひきいれたいんじゃないの？
核武装論者を自分たちの味方にひきいれたいんじゃないの？
中国にミサイルを原発に打ち込まれたら終わりだぞ
中国にとっても終わりだね
日本の軍事同盟国のアメリカが喜んで核ミサイルの雨を降らせる
核戦力に圧倒的な差があるうちに共産中国は叩き潰したいから渡りに船
他ならぬ中国自身がそういう流れになるのは分かってる
日本の軍事同盟国のアメリカが喜んで核ミサイルの雨を降らせる
核戦力に圧倒的な差があるうちに共産中国は叩き潰したいから渡りに船
他ならぬ中国自身がそういう流れになるのは分かってる
250 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 15:41:02.72 ID:vV/pD6e4
中国がいくら軍事的に力を伸ばそうともアメリカはアジア及び日本から撤退するわけにはいかんでしょ
撤退したら最悪の場合アジアの諸国家が中国の軍門に下ってますます中国の増長を止められなくなる
撤退したら最悪の場合アジアの諸国家が中国の軍門に下ってますます中国の増長を止められなくなる
逆に中国が軍拡すればするほど米軍の必要性が高まるからｗ
バカ中国人はそれが分からないんだろうなｗ
バカ中国人はそれが分からないんだろうなｗ
252 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 21:10:48.18 ID:hLW3rt36
チャンコロに真実が分かるわけまい
キチガイ糞マゾヒストの沖縄人もな
>>237
それをしにくくすれために、冷戦時に西ドイツは自国内に
アメリカの戦術（戦域）核兵器を配備させていた。
要するに人質だ、
また難しいが、日米安保条約のみに頼らず、多国間で多重の
条約を構築して、日本への攻撃が即、第三次世界大戦の勃発
を招く状態を作るべきだ。燃料と火薬の山済みされ、ガソリンの
匂いが漂う中でマッチはすれない。
それをしにくくすれために、冷戦時に西ドイツは自国内に
アメリカの戦術（戦域）核兵器を配備させていた。
要するに人質だ、
また難しいが、日米安保条約のみに頼らず、多国間で多重の
条約を構築して、日本への攻撃が即、第三次世界大戦の勃発
を招く状態を作るべきだ。燃料と火薬の山済みされ、ガソリンの
匂いが漂う中でマッチはすれない。
( ｀ハ´) アメリカのすべての都市を焦土にできるアル
シナ人きめえ
我々はゴキブリも食うアルヨ～
米軍ってタリバンにボコボコにされてる雑魚？
中国軍が上陸して、新潟から新幹線で武器を運び、首都を制圧して
１ 中国が侵略ではないと言い続けたら、
２ 国内でもシンパが、中国に改革依頼を発信しつづけたら。
３ 侵略ではなくなるんでナイの
４ そのうちに東京に原爆を落とされて、＜＜ 開放であると言われたら ＞＞
＊＊＊ 日本はボコボコでも、侵略ではない、開放である ＊＊＊
１ 中国が侵略ではないと言い続けたら、
２ 国内でもシンパが、中国に改革依頼を発信しつづけたら。
３ 侵略ではなくなるんでナイの
４ そのうちに東京に原爆を落とされて、＜＜ 開放であると言われたら ＞＞
＊＊＊ 日本はボコボコでも、侵略ではない、開放である ＊＊＊
中国がどうやって新潟に上陸するのか知りたいものだ。
対馬海峡はどうやって抜けるんだろう？
対馬海峡はどうやって抜けるんだろう？
>>259
わざわざ中国から来て、窓でも開けるんですか？
わざわざ中国から来て、窓でも開けるんですか？
１３億人泳いで渡るんじゃねｗ
中国の領土が日本海に面していないって事、知らないのかな？
中国朝鮮
ロシアの沿海州をシナ畜に乗っ取らさせてはいけない
267 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 12:15:33.02 ID:Svt3tsZc
ＴＰＰで日本の産業を荒らそうとしてる米国が
本気で核で日本を守るわけない
むしろ対日核攻撃してくれた中国に感謝すらするだろう
本気で核で日本を守るわけない
むしろ対日核攻撃してくれた中国に感謝すらするだろう
アメリカが中国の核攻撃を黙認するとして、日本から搾取する分の利益を中国が補填できるのかよw
搾取できる国を失って感謝するってどんな感覚だよww
搾取できる国を失って感謝するってどんな感覚だよww
つイラク
今日本は在特会や主権回復を目指す会のおかげで反米に向かってるし
今日本は在特会や主権回復を目指す会のおかげで反米に向かってるし
>>267
TPPで搾取しようとしている日本を
焼かれて感謝する馬鹿がどこに？
＞在特会や主権回復を目指す会
ああいう跳ねっ返りはどこの国にもいますからｗ
ノイジーマイノリティなんか気にもしてないでしょうね。
TPPで搾取しようとしている日本を
焼かれて感謝する馬鹿がどこに？
＞在特会や主権回復を目指す会
ああいう跳ねっ返りはどこの国にもいますからｗ
ノイジーマイノリティなんか気にもしてないでしょうね。
在特会、主権回復を目指す会、日護会は主要な保守団体になってるがな
左翼は認めたがらないが
左翼は認めたがらないが
国会どころか地方議会にすら一議席も持たないのが主要な保守団体なら
日本の保守はたいていの人にとってどうでもいい存在って事ですね。
271はみとめたがらないが。
日本の保守はたいていの人にとってどうでもいい存在って事ですね。
271はみとめたがらないが。
つか、あいつらって保守なの？
いわゆる民族派でしょ？
いわゆる民族派でしょ？
自称保守なんだろ
引きこもりだから知らないんだろうが、世間からの支持率は高いよ
市議ならいっぱいいるし、県議も少しいる
最近もチーム関西から市議にトップでなった奴が出たし
市議ならいっぱいいるし、県議も少しいる
最近もチーム関西から市議にトップでなった奴が出たし
<< 中国がどうやって新潟に上陸するのか知りたいものだ。>>
中国漁船に軍隊を満載して、新潟港に入港、即く、重機関銃を担いで
新潟駅から、切符を買って東京行き新幹線に乗る1万人が首都制圧。
在特だのの話題は他でやってくれよ
米国が頼りになるかどうかなんて議論する事ほど馬鹿馬鹿しいことはない
戦略を組む際に必要なのは自国の軍事力を用いてどのように敵に打ち勝つかであって
戦争中、外交に期待することほど愚かな事は無い
ドイツの勝利を期待しておっぱじめた太平洋戦争から学べよ
戦略を組む際に必要なのは自国の軍事力を用いてどのように敵に打ち勝つかであって
戦争中、外交に期待することほど愚かな事は無い
ドイツの勝利を期待しておっぱじめた太平洋戦争から学べよ
日本と韓国が衝突して喜ぶ国は中国だけである。
実際に2chでは在日中国人が日本人と韓国人に成りすまして日韓対立を煽ってる。
だから俺は中国を利するだけの過度な韓国叩きには同調しない。
中国も韓国もロシアもちゃんと道理を通してくれるなら敵にならないし叩かれずに済むだろう
そんなことよりフランスによる日本叩きをどうにかしろ
日本のアニメや漫画を文化的侵略とか言ってるぞ
日本のアニメや漫画を文化的侵略とか言ってるぞ
EUが虫の息なので、反撃してこない日本がはけ口としてうってつけです。
欧州での漫画市場を失ったら日本は終わる
サブカルチャーは政治、や、経済を飛び越えて侵食できる
＜＜ 大いに漫画を買おう ＞＞
君がマンガをかえば、サブカルチャーの日本が強くなる
マンガは中国を侵略している、んだけどね～
＜＜ 中国政府は相手にもしていないけど ＞＞
・花王不買 → 花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に
・他の会社 → 広告費かけないで売上げ増加
・花王ファン →いつもより花王が安く買えて幸せ
・花王社長 → 「不買の影響は全く無い！」
・2ちゃんねら → 今日も勝利で飯がうまい
・ネトウヨ連呼リアン → ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ
・地球 → 花王製品使う人が減って地球にもやさしい
* *
＊ ＋
n ∧＿∧ n みんなが幸せになる花王不買
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
日本人が一番大嫌いな国は中国ですからね
だって糞じゃん
中国は通常兵力で日本の原発壊すだけで、原爆並の打撃を与えられる。と解放軍幹部が申しております。
日本の原発はノーガード。
立地してるところもありえない場所。
なのでシナが核攻撃することはありえません。
日本の原発はノーガード。
立地してるところもありえない場所。
なのでシナが核攻撃することはありえません。
雑魚チャンコロに何ができるのやらｗ
はったりかますぐらい
逆の立場で考えれば分かるだろうに。
最強の「遺憾の意」を発動して終わり。
最強の「遺憾の意」を発動して終わり。
296 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 13:03:05.20 ID:A0LTW3G3
即反撃するかどうか、そのときの情勢しだいだろう。
ただ、核戦略の根本は相手にその決心をためらわせる抑止にあるところから、
原則は直ちにやらないといみがない。同盟国を核攻撃されて決断できない
ということが、いずれ自国の自滅につながることは、今でも明確にしている
はず。ただし、全面核戦争にすぐ突入かどうか？潜水艦発射の巡航ミサイルで
策源地＝発射基地とか、限定されたターゲットだけを３倍返しで徹底的に叩く
こともあるのではないか？つまり、拡大しない意思を示し、かつ、続けるな
ら受けて立つということを実行で示す。
ただ、核戦略の根本は相手にその決心をためらわせる抑止にあるところから、
原則は直ちにやらないといみがない。同盟国を核攻撃されて決断できない
ということが、いずれ自国の自滅につながることは、今でも明確にしている
はず。ただし、全面核戦争にすぐ突入かどうか？潜水艦発射の巡航ミサイルで
策源地＝発射基地とか、限定されたターゲットだけを３倍返しで徹底的に叩く
こともあるのではないか？つまり、拡大しない意思を示し、かつ、続けるな
ら受けて立つということを実行で示す。
297 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 13:04:59.11 ID:A0LTW3G3
続き
基本的に戦略核で相手に反撃するということは、双方の相互破滅を示すことなので、
中国もしないだろう。
基本的に戦略核で相手に反撃するということは、双方の相互破滅を示すことなので、
中国もしないだろう。
298 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 13:15:22.67 ID:K1CrvUpN
中国が日本を核で攻撃することはまず有り得ない
軍の一部が暴走してヤっちゃったが怖いくらいだ
一番可能性があるのは統一朝鮮がトチ狂って核を撃つケースだ
軍の一部が暴走してヤっちゃったが怖いくらいだ
一番可能性があるのは統一朝鮮がトチ狂って核を撃つケースだ
299 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 13:35:35.49 ID:A0LTW3G3
その場合でも、戦略核を反撃には使わん。
通常兵器で徹底的に軍事目標を選択的に叩くんだろう。
ただ、その延長上に戦術核はあるだろうが。
通常兵器で徹底的に軍事目標を選択的に叩くんだろう。
ただ、その延長上に戦術核はあるだろうが。
戦術核で敵の硬化目標攻撃すんの？
威力不足で破壊できないのに（笑）
核を使えば戦略核で反撃される可能性が高くなるだけですね。
威力不足で破壊できないのに（笑）
核を使えば戦略核で反撃される可能性が高くなるだけですね。
>>298
まず統一朝鮮なんてものが成立すること自体がかーなーり困難だろうと。
ましてやそんなもんが他国を攻撃できるだけの核戦力を築けるまでにどんだけ時間がかかるんだと。
なんかもう、宇宙人が攻めてくる可能性の方が高いんじゃないか？
まず統一朝鮮なんてものが成立すること自体がかーなーり困難だろうと。
ましてやそんなもんが他国を攻撃できるだけの核戦力を築けるまでにどんだけ時間がかかるんだと。
なんかもう、宇宙人が攻めてくる可能性の方が高いんじゃないか？
302 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 15:04:16.70 ID:A0LTW3G3
戦術核といっても、運用は戦略的につかうんでしょう。
戦略と戦術の違いがわかってないアホか
尖閣事件でのキチガイ度を見てると
中国軍は核を使うかもね
中国軍は核を使うかもね
一発だけなら誤射って誰かが言っていた
13億キチガイだらけの国ですからねぇ
てかそれ以前に日本がアメリカに反撃するなって言いそうなんだが
日本人って熱しやすく冷めやすいから、中国に核を撃たれようが何をされようが、
一週間か二週間も経てば忘れるだろ。
遺憾の意を表明とか言った後、政治家が怒ったふりして「戦争せざるを得ない！」とか言うだけ
言ってテキトーにガス抜きするだろうしな
日本人って熱しやすく冷めやすいから、中国に核を撃たれようが何をされようが、
一週間か二週間も経てば忘れるだろ。
遺憾の意を表明とか言った後、政治家が怒ったふりして「戦争せざるを得ない！」とか言うだけ
言ってテキトーにガス抜きするだろうしな
そりゃ日本人を舐めているわ。
熱した瞬間に攻撃行動に移るよ。
冷めるのは終わった後か長引いた時。
熱した瞬間に攻撃行動に移るよ。
冷めるのは終わった後か長引いた時。
現代日本で数十人以上の死者が出るような事件を
都市という衆人環視のある中でもみ消せる
マスコミや政治家は実在しません。
都市という衆人環視のある中でもみ消せる
マスコミや政治家は実在しません。
お前ら日本人舐めすぎ。
食い物を毒に変えられた恨みはずっと覚えてるよ。
食い物を毒に変えられた恨みはずっと覚えてるよ。
地方都市だろうが、核が落とされたら
自衛隊が戦前の関東軍以上に政府を無視して勝手な行動しても
たぶん、批判する奴よりも支持する奴のほうが多いだろうね
自衛隊が戦前の関東軍以上に政府を無視して勝手な行動しても
たぶん、批判する奴よりも支持する奴のほうが多いだろうね
>>306
同意
同意
314 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 19:47:23.55 ID:w2z9Tavu
＞312
そう思う。
一度そうなると、どうやって統制をとるかなぁ。
そう思う。
一度そうなると、どうやって統制をとるかなぁ。
北と連携を深めたロシアが戦術核を持ち込む可能性は？日本への先制核攻撃論は中国から度々持ち上がってくるよね
朱成虎少将は更迭なんざされてなくね？
調べたら更迭じゃなくて訓告みたいな処分だったね
どや顔で>316言って恥ずかしいな
ほんと嘘だらけの嘘つき中国人は信用できない
その間 当事国はなにもしないで、米と協議ですか
まだ当事国があればの話
まだ当事国があればの話
>>315のどこにも中国政府の公式発表なんて書いてないんだけど。
基地害シナ畜なら核を使いかねん
中国という国は上から下までキチガイだらけだなｗ
完全に政府の情報統制下に置かれた中での中国メディアの発言＝共産党の見解とみなすべき事は常識だろ。
震災で政府援助を申し出ておきながらマスコミを使って「日本が混乱している間に核を使ってでも尖閣諸島を取り戻せ」と騒ぎ立てるのが中国のやり方だ
震災で政府援助を申し出ておきながらマスコミを使って「日本が混乱している間に核を使ってでも尖閣諸島を取り戻せ」と騒ぎ立てるのが中国のやり方だ
>>327
>完全に政府の情報統制下に置かれた中での中国メディアの発言＝共産党の見解とみなすべき事は常識だろ。
事前検閲を受けているわけではないから非常識だね。
だから、必死になって火消ししてるじゃない。
>完全に政府の情報統制下に置かれた中での中国メディアの発言＝共産党の見解とみなすべき事は常識だろ。
事前検閲を受けているわけではないから非常識だね。
だから、必死になって火消ししてるじゃない。
そして彼の発言で致命的に論理矛盾している点は
米軍の兵力に対抗できる唯一のカードである切り札を
一番最初に切ると宣言していること。
切るよ切るよと脅しながら可能ならば切らずに済ませたい最強のカードであり
それに対してなんらかの対応をされたら（例えば核による反撃）、
もはやそれ以外にまともなカードを持っていない現実が押し寄せてくるわけだ。
米軍の兵力に対抗できる唯一のカードである切り札を
一番最初に切ると宣言していること。
切るよ切るよと脅しながら可能ならば切らずに済ませたい最強のカードであり
それに対してなんらかの対応をされたら（例えば核による反撃）、
もはやそれ以外にまともなカードを持っていない現実が押し寄せてくるわけだ。
>>326
そういう事にしておかないと防衛予算が削減されてしまうんですね、わかります。
そういう事にしておかないと防衛予算が削減されてしまうんですね、わかります。
もし核攻撃を受けたら核で反撃するかという問に前在日米軍司令官エドワード・ライス中将の答え。
「同盟国、米本土を問わず状況により判断される。」
「制裁が核を含む武力によるものなのか、経済制裁なのかまた違う方法なのか考慮して一番効果的
だと思われる制裁を行うだろう。単純に核に限定できるような話ではない。」
「同盟国、米本土を問わず状況により判断される。」
「制裁が核を含む武力によるものなのか、経済制裁なのかまた違う方法なのか考慮して一番効果的
だと思われる制裁を行うだろう。単純に核に限定できるような話ではない。」
大統領に単独で核使用の権限があると思ってる馬鹿なの？
え、普通に持ってるはずだが？
決定に至るまで側近に相談するだけで
別に了承を取る必要はない。
決定に至るまで側近に相談するだけで
別に了承を取る必要はない。
>だから、必死になって火消ししてるじゃない。
あんたのレスポンスのよさ見て納得したよ共産党員さんｗ
あんたのレスポンスのよさ見て納得したよ共産党員さんｗ
シナ人は何をしでかすか分からない
キチガイだからな
俺が米国なら日本に核武装させて日中戦争が始まりそうになったら米軍を日本から撤退させて
両者に武器を売りつつ、日中の共倒れを狙って適当に両者が疲弊した所を和平仲介して戦後復興の美味しい所を頂く
よって中国が日本を核攻撃しても米国が核で反撃することはない
米国のほうからチラホラ日本の核武装容認の声が聞かれるのもそれを狙っての事ではないか？
両者に武器を売りつつ、日中の共倒れを狙って適当に両者が疲弊した所を和平仲介して戦後復興の美味しい所を頂く
よって中国が日本を核攻撃しても米国が核で反撃することはない
米国のほうからチラホラ日本の核武装容認の声が聞かれるのもそれを狙っての事ではないか？
>>340
お前は米国じゃねくてチョンだしｗ
お前は米国じゃねくてチョンだしｗ
>>340
そんなに都合よく行くかよＷ
万が一中国か日本のどちらかが圧勝したら
アメリカの威信は地に落ちる
中国が勝てば同盟国を戦わずして見捨てたヘタレ
日本が勝てばアメリカ要らなくね？て他の国も思うようになる
そんなに都合よく行くかよＷ
万が一中国か日本のどちらかが圧勝したら
アメリカの威信は地に落ちる
中国が勝てば同盟国を戦わずして見捨てたヘタレ
日本が勝てばアメリカ要らなくね？て他の国も思うようになる
>>342
アメリカもこっそりミサイル撃って調整するのです
アメリカもこっそりミサイル撃って調整するのです
>>342
両者が核を保有すれば
中国・日本のどちらかが圧勝するなんて事はない
日本と中国が共倒れになれば米国的には戦後復興の利権も握れてメシウマなんじゃないだろうか？
日中が衝突すれば兵器も売れるし、日中が衝突する事で一番潤うのは米国だ
両者が核を保有すれば
中国・日本のどちらかが圧勝するなんて事はない
日本と中国が共倒れになれば米国的には戦後復興の利権も握れてメシウマなんじゃないだろうか？
日中が衝突すれば兵器も売れるし、日中が衝突する事で一番潤うのは米国だ
あと火事場泥棒のロシア
大規模な戦闘が起きなきゃミサイルいっぱい売れないしｗ
すこしばかり売れればいいて言うなら戦闘なんて必要ないし
中国に売らないのは見本だけ買ってコピーってのを恐れてるだけで
戦争とは関係ないし
すこしばかり売れればいいて言うなら戦闘なんて必要ないし
中国に売らないのは見本だけ買ってコピーってのを恐れてるだけで
戦争とは関係ないし
別に大規模な戦闘が起こらなくても
常に軍事的緊張感がそこにあれば兵器は売れる
常に軍事的緊張感がそこにあれば兵器は売れる
武器を売りたいってだけなら
>日中戦争が始まりそうになったら米軍を日本から撤退させて
なんて起こりえないから心配いらないって事だね
>日中戦争が始まりそうになったら米軍を日本から撤退させて
なんて起こりえないから心配いらないって事だね
>>344
日中が戦費調達で米国債売りに出したら大変だぞ
日中が戦費調達で米国債売りに出したら大変だぞ
アメリカに「武器を売って儲ける」って考えはないよ
自分が紛争地帯に乗りこんでドンパチやって自国の兵器産業に金をジャブジャブ流すのがアメリカのやり方
軍事費のケタが違うから
自分が紛争地帯に乗りこんでドンパチやって自国の兵器産業に金をジャブジャブ流すのがアメリカのやり方
軍事費のケタが違うから
>>344
日米を離間させて利を得るのは中国だけどな
日米を離間させて利を得るのは中国だけどな
日本とアメリカが衝突して喜ぶ国は中国だけである。
日本とアメリカが衝突して喜ぶ国は中国だけである。
ＴＰＰ反対派が媚中派だらけの現状を見ると言い。
日本とアメリカが衝突して喜ぶ国は中国だけである。
ＴＰＰ反対派が媚中派だらけの現状を見るといい。
【アメリカ】「台湾放棄で、中国に債務免除」「台湾を売るなら、日本や韓国を売れ」米紙で論争…アジア諸国は米国の「資産」か？[11/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322481198/
米国の著名な政治学者、ジョン・ミアシャイマー氏はこう指摘している。
「米国は他の国が発展して、その競争相手になることを決して許さない」と。
彼らはどんなに友好的な相手でも決して容赦することはない。
ソース（Record China） http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=56411&type=1
NYTimes：To Save Our Economy, Ditch Taiwan（台湾を捨てて、我々の経済を守ろう）
http://www.nytimes.com/2011/11/11/opinion/to-save-our-economy-ditch-taiwan.html
HuffingtonPost：Why You Should Care About Taiwan
http://www.huffingtonpost.com/david-millar/why-you-should-care-about_2_b_1001169.html
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322481198/
米国の著名な政治学者、ジョン・ミアシャイマー氏はこう指摘している。
「米国は他の国が発展して、その競争相手になることを決して許さない」と。
彼らはどんなに友好的な相手でも決して容赦することはない。
ソース（Record China） http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=56411&type=1
NYTimes：To Save Our Economy, Ditch Taiwan（台湾を捨てて、我々の経済を守ろう）
http://www.nytimes.com/2011/11/11/opinion/to-save-our-economy-ditch-taiwan.html
HuffingtonPost：Why You Should Care About Taiwan
http://www.huffingtonpost.com/david-millar/why-you-should-care-about_2_b_1001169.html
>>356
中国製を追い出す防波堤だな
中国製を追い出す防波堤だな
悲しいけど中国の奴隷になるよりはマシ
中国は食料輸入国でアメリカは食料輸出国
なにより中国自身がアメリカから食料を輸入してる
日本が中国についても中国が身を削って日本に食料回してくれるか？
アメリカからの食料輸出が止まる覚悟をしてまで日本の味方するか？
日本が中国とアメリカのどちらにつくべきか火を見るより明らか。
なにより中国自身がアメリカから食料を輸入してる
日本が中国についても中国が身を削って日本に食料回してくれるか？
アメリカからの食料輸出が止まる覚悟をしてまで日本の味方するか？
日本が中国とアメリカのどちらにつくべきか火を見るより明らか。
中国工作員
チンク死ね
364 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 09:41:21.74 ID:qh4Ajpm0
核拡散防止条約第10条
各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認めるときは、
その主権の行使として、この条約から脱退する権利を有する
各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認めるときは、
その主権の行使として、この条約から脱退する権利を有する
そうそう、条約に明記された当然の権利なのに行使を考えると騒ぐ人がいるのは不思議
隣に核を大量に持ってて、色々と国内に問題を抱えている国があるのに
核武装しない国は馬鹿かキリスト並の聖人
日本はどっちなんでしょうか
核武装しない国は馬鹿かキリスト並の聖人
日本はどっちなんでしょうか
核燃料の提供停止も条約に明記された当然の義務なので
無視できるという人がいるのも不思議。
正確には協定だけどね。
無視できるという人がいるのも不思議。
正確には協定だけどね。
つか条約上の権利というなら、NPTが保障しているのは抜ける権利であって
なおもとどまっている国から軍事利用しても核燃料提供などの協力を受ける権利ではないので
騒がない人がいるほうが不思議だなｗ
なおもとどまっている国から軍事利用しても核燃料提供などの協力を受ける権利ではないので
騒がない人がいるほうが不思議だなｗ
NPTから脱退すれば核保有ができると思ってる無知には呆れるな。
？
371 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/12/29(木) 00:18:57.92 ID:???
戦車不要論 【新約Ｖ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325039532/
中国人民解放軍と自衛隊が安保機能せずの状況下で交戦した場合に陸自の戦車は必要かシミュレートする。
中華人民共和国および中国人民解放軍に詳しい者を求む！！
そのうち爆撃機不要論がくるぞ
373 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 00:47:32.43 ID:YcB8Bg9r
今爆撃機の新規開発とかやってる国とかないし必要いんじゃね？
ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
お前ら２ちゃんねるやってるやつなら、この情報でもう大儲けしとるしな
375 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 12:24:26.24 ID:nGwaKNrQ
376 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/12(木) 19:28:11.46 ID:2H0nBxZo
Lans ◆xHvvunznRc ＞ 米政府の公式見解まだー（AA略
ほ～れｗｗｗ これが公式見解だぞマヌケLans ◆xHvvunznRc m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/kyoryoku.html
＞ 事態に応じて米軍の適切な支援を得る。
↑「適切な支援」は「武力介入」に同義ではない。
＞ 密接に協力し調整する。
↑「協力」は「迎撃」に同義ではない。
＞ 必要に応じ、打撃力を有する部隊の使用
↑アメリカ合衆国が「必要なし」の判断で、何の実効性もない「から手形」も同然。
＞ 作戦を「支援」
↑「支援」は「武力介入」ではない。
＞ 「補完する」ための作戦
↑「前線に参戦しませんよ」って釘を刺されただけ（日本マヌケすぎ）。
＞ 打撃力の使用を伴うような作戦を含め、自衛隊の能力を補完するための作戦を実施する
↑自衛隊の行う作戦の中で「打撃力の使用を伴うような作戦」についても、
自衛隊の能力を「補完するための作戦（後方支援）」を実施する（けれど「前線には出ないょ。甘えんなボケ」）
377 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/12(木) 19:30:51.27 ID:2H0nBxZo
戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326095109/
http://unkar.org/r/army/1326095109
日本は中華人民共和国に降伏して終了。
378 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 19:33:06.51 ID:LcL4BOE4
【国際】尖閣の領有権を認めるよう日本が中国に無理な要求を突きつけてから２０年…日本人上陸の常態化に警戒せよ-中国紙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326362223/
【社説】軍事費の大幅削減は国民の切実な願い Ｆ３５戦闘機は近隣諸国との友好関係を阻害する-赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326196180/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326362223/
【社説】軍事費の大幅削減は国民の切実な願い Ｆ３５戦闘機は近隣諸国との友好関係を阻害する-赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326196180/
糞チャンコロがなにをほざいてんの？
この国の状態見てたら、核攻撃されても米軍に反撃要請もせずに
遺憾の意でお茶を濁しそうな気がしてきたんだが
国民もアホだから「戦争になったら嫌だから反撃しないで欲しい」とか言い出すんだろうな
遺憾の意でお茶を濁しそうな気がしてきたんだが
国民もアホだから「戦争になったら嫌だから反撃しないで欲しい」とか言い出すんだろうな
そんな妄想をするあんたほどアホではないわ。
まず核攻撃を受けた時点で戦争になってるし、
反撃しなくてなにかいいことがあるのか？
まず核攻撃を受けた時点で戦争になってるし、
反撃しなくてなにかいいことがあるのか？
工作員なんて上等なモンかい
ただのマジ基地ニート４８才だよ
ただのマジ基地ニート４８才だよ
まぁ朝鮮戦争から冷戦時代までならともかく
外貨保有高3兆ドルで米国債を世界一保有することが
決定してる中国にアメリカが敵対はもう出来ないな。
人民元切り下げ圧力もスルーされてるチワワっぷり
問題はアメリカと中国の間にある日本がどうやって金を稼ぐか・・・
世間はYoutubeやらP2Pで映画テレビ音楽ゲーム書籍が
無料で楽しめるようになり著作権崩壊して共産主義状態。
何をやっても巨大ヘッジファンドしか儲からない。
ともかくアメリカが自分のメシの種を潰す真似だけはしないことは
確かだよなぁ。
外貨保有高3兆ドルで米国債を世界一保有することが
決定してる中国にアメリカが敵対はもう出来ないな。
人民元切り下げ圧力もスルーされてるチワワっぷり
問題はアメリカと中国の間にある日本がどうやって金を稼ぐか・・・
世間はYoutubeやらP2Pで映画テレビ音楽ゲーム書籍が
無料で楽しめるようになり著作権崩壊して共産主義状態。
何をやっても巨大ヘッジファンドしか儲からない。
ともかくアメリカが自分のメシの種を潰す真似だけはしないことは
確かだよなぁ。
385 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 18:57:57.89 ID:eb1zd+3Q
アメリカは北朝鮮は核を持っているから核により反撃が怖くて攻撃できないんですね？
核を持ってなかったからイラクは攻撃されたんですね。分かります。
イラクがアメリカ、いやイスラエルに届く核ミサイルを持っていればイラク戦争はなかったはずだ。
核兵器は持った方が確実に理が大きいな。
乞食みたいなボロッチイ国家でも核を持てば攻撃されないということが証明された。
核を持ってなかったからイラクは攻撃されたんですね。分かります。
イラクがアメリカ、いやイスラエルに届く核ミサイルを持っていればイラク戦争はなかったはずだ。
核兵器は持った方が確実に理が大きいな。
乞食みたいなボロッチイ国家でも核を持てば攻撃されないということが証明された。
アメリカ届かない北朝鮮の核がどうしたって？
あんな汚臭を放つ便器のような国家を打ち砕いて汚物がばらまかれるのは
周辺国家にとっての脅威ですが、
核については純軍事的には考慮すらしてませんね。
だってお前・・・まだ運搬手段がまったく整ってないんだものｗ
周辺国家にとっての脅威ですが、
核については純軍事的には考慮すらしてませんね。
だってお前・・・まだ運搬手段がまったく整ってないんだものｗ
中国人は日本を核で攻撃するほど馬鹿ではない
馬鹿な中国人がトップに立つ可能性も否定できない。
これは日本の政治家に核は任せられないって理論と同じだな。
これは日本の政治家に核は任せられないって理論と同じだな。
それは気にするような事じゃないな。
仮に日本が中国を数回滅ぼせるような核武装を備えようが
馬鹿な中国人がトップに立つ可能性も否定できないといえば
どんな対策も無意味となるから。
はっきりいえばそんなことを心配していても意味がない。
仮に日本が中国を数回滅ぼせるような核武装を備えようが
馬鹿な中国人がトップに立つ可能性も否定できないといえば
どんな対策も無意味となるから。
はっきりいえばそんなことを心配していても意味がない。
>>388
尖閣事件を見ていえや馬鹿チャンコロ
尖閣事件を見ていえや馬鹿チャンコロ
漁師のおっさんが核兵器のボタンを押せる国がこの世に存在するんですかねぇ
393 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 00:20:55.34 ID:d3mEsViJ
てか中国が日本人を抹殺はなくね
日本人がいなきゃ誰がアジアの価値上げるんだよ
だれがお金作るの
中華大陸ぜんぶ終わる
中国はアメリカみたいに日本を奴隷にしたいんだろ
男だけ殺して女は中国人に孕ませるいつもの民族浄化で
まあそれやられたらヨーロッパとかアメリカが手も足も出なくなる
アメリカは命がけで守るしかありませんな
日本人がいなきゃ誰がアジアの価値上げるんだよ
だれがお金作るの
中華大陸ぜんぶ終わる
中国はアメリカみたいに日本を奴隷にしたいんだろ
男だけ殺して女は中国人に孕ませるいつもの民族浄化で
まあそれやられたらヨーロッパとかアメリカが手も足も出なくなる
アメリカは命がけで守るしかありませんな
394 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 01:04:24.89 ID:b1zmofqe
うそでしょ？
チンク死ね
>>393
＞てか中国が日本人を抹殺はなくね
日本人がいなきゃ誰がアジアの価値上げるんだよ
そりゃ日本人から見た（しかも買いかぶった）視点だ。
＞アメリカは命がけで守るしかありませんな
なんで他国をアテにするのかね、自衛できなきゃ只のカス。己を守り切る気概があってこそ他者の信頼・支援も得られるわけで。
ボクは大事なんだから大切にして～ってか？ 平和ボケ乙としか言いようがない。
＞てか中国が日本人を抹殺はなくね
日本人がいなきゃ誰がアジアの価値上げるんだよ
そりゃ日本人から見た（しかも買いかぶった）視点だ。
＞アメリカは命がけで守るしかありませんな
なんで他国をアテにするのかね、自衛できなきゃ只のカス。己を守り切る気概があってこそ他者の信頼・支援も得られるわけで。
ボクは大事なんだから大切にして～ってか？ 平和ボケ乙としか言いようがない。
はやいところ支那に宣戦布告して叩き潰してくれ
シナにどんだけアメリカの企業が進出していて、どんだけアメリカ人の駐在員がいるか
それを考えたらんなことやるわけねえだろ
シナはアフガンじゃねーんだよアホか？
それを考えたらんなことやるわけねえだろ
シナはアフガンじゃねーんだよアホか？
399 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 22:12:55.49 ID:5Ok4E/qi
なんで？
状況によるんじゃないか？
三沢とか岩国とか沖縄が先制核攻撃で壊滅とかいう状況にならん限りは
米は撃たんだろうが・・・
三沢とか岩国とか沖縄が先制核攻撃で壊滅とかいう状況にならん限りは
米は撃たんだろうが・・・
打たないことによって三沢とか岩国とか沖縄の安全が保障されるような状況なら打たないんじゃない？
どういう状況だか想像もつかないが。
そうでない限り相手の核戦力を撃滅しておかないと
三沢とか岩国とか沖縄が先制核攻撃で壊滅とかいう状況になるわけだから。
どういう状況だか想像もつかないが。
そうでない限り相手の核戦力を撃滅しておかないと
三沢とか岩国とか沖縄が先制核攻撃で壊滅とかいう状況になるわけだから。
402 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 13:10:55.22 ID:MMtt53qk
ほんと？
なに簡単な話だ。
君が相手を撃滅できるありあまる火力を持ちながら
隣の同盟国陣地が攻撃されて反撃しないことになにか意味がある状況というのを
想定できるならやってみてくれたまえ。
そんで仮に米中で日本だけを核攻撃する、
米国には絶対に攻撃しないという密約が出来ていたなら、
その状況ではすでに核を使うまでも無く
中国は日本を屈服させられるのでやはり核は使用されない。
ひとつだけ思いつくなら米国が完全に日本を見捨てているのに
日本側が奇跡的な勝利を収めて中国をずたぼろにした時、
停戦のための交渉材料として核の使用がほのめかされ
日本がなおそれを蹴った時くらいかな。
君が相手を撃滅できるありあまる火力を持ちながら
隣の同盟国陣地が攻撃されて反撃しないことになにか意味がある状況というのを
想定できるならやってみてくれたまえ。
そんで仮に米中で日本だけを核攻撃する、
米国には絶対に攻撃しないという密約が出来ていたなら、
その状況ではすでに核を使うまでも無く
中国は日本を屈服させられるのでやはり核は使用されない。
ひとつだけ思いつくなら米国が完全に日本を見捨てているのに
日本側が奇跡的な勝利を収めて中国をずたぼろにした時、
停戦のための交渉材料として核の使用がほのめかされ
日本がなおそれを蹴った時くらいかな。
＞君が相手を撃滅できるありあまる火力を持ちながら隣の同盟国陣地が攻撃されて反撃しないことになにか意味
そりゃ反撃されないためだろう。相手を撃滅できるからフリーハンドってワケじゃない。
そりゃ反撃されないためだろう。相手を撃滅できるからフリーハンドってワケじゃない。
>>404
うん、だから黙って見ていたら反撃の危険度が下がるのかってことなんだよ。
そもそも相手からしたら密約でもない限り
米国を撃滅しないと日本に手出しができないわけで、
次に攻撃されるのは間違いなく米国でしょ？
というかどう考えても米国さえ潰せば日本はどうにでもなるのに
まず日本を攻撃する意味がわからん。
うん、だから黙って見ていたら反撃の危険度が下がるのかってことなんだよ。
そもそも相手からしたら密約でもない限り
米国を撃滅しないと日本に手出しができないわけで、
次に攻撃されるのは間違いなく米国でしょ？
というかどう考えても米国さえ潰せば日本はどうにでもなるのに
まず日本を攻撃する意味がわからん。
米国を軍事的に潰すなんて無理でしょう。
反撃の危険度は下がらない？っても米国が撃てば米国も的になるのは確実。
そこでどう判断するのかは米国であって確実な答えはない。
反撃の危険度は下がらない？っても米国が撃てば米国も的になるのは確実。
そこでどう判断するのかは米国であって確実な答えはない。
>>406
といって少なくとも在日米軍と本国からの増援を潰さなきゃ
日本に手を触れることすらかなわないのに
それを放置して日本だけを攻撃する意味がわからないな。
＞反撃の危険度は下がらない？っても米国が撃てば米国も的になるのは確実。
米国が撃たなくてもそもそも米国が的なんですからｗ
米国の戦力が日本への軍事的行動への絶対的障壁なので。
なんでもし日本が核攻撃を受けるなら
米国は大喜びで中国の核戦力を削りにかかりますよ。
米国に撃たれないために。
といって少なくとも在日米軍と本国からの増援を潰さなきゃ
日本に手を触れることすらかなわないのに
それを放置して日本だけを攻撃する意味がわからないな。
＞反撃の危険度は下がらない？っても米国が撃てば米国も的になるのは確実。
米国が撃たなくてもそもそも米国が的なんですからｗ
米国の戦力が日本への軍事的行動への絶対的障壁なので。
なんでもし日本が核攻撃を受けるなら
米国は大喜びで中国の核戦力を削りにかかりますよ。
米国に撃たれないために。
＞そこでどう判断するのかは米国であって確実な答えはない。
どう判断するもなにも、米国は同盟国に向かって撃つだけなら
撃ってこないと判断する根拠が見あたらないんですよ。
どう判断するもなにも、米国は同盟国に向かって撃つだけなら
撃ってこないと判断する根拠が見あたらないんですよ。
＞米国が撃たなくてもそもそも米国が的なんですから
なんで中国が今いきなり米国を的にするの？
米中対立以外の構図を全否定するのか？
なんで中国が今いきなり米国を的にするの？
米中対立以外の構図を全否定するのか？
横レスだけど、毎回言われてるようにそこで米国が反撃しない合理的理由がないんだってば
軍事同盟国を守るために反撃しないことによって米国の威信は地に落ち、それに反して中国の威信は
加速度的に高まる。さらに中国は避けようのない米中全面核戦争のためにせっせと核を作る。
っさと初期の段階で反撃しないことに米国に何の得があるの？って話。
理詰め・合理的であればあるほどさっさと中国を叩き潰すしかないんだよ。
軍事同盟国を守るために反撃しないことによって米国の威信は地に落ち、それに反して中国の威信は
加速度的に高まる。さらに中国は避けようのない米中全面核戦争のためにせっせと核を作る。
っさと初期の段階で反撃しないことに米国に何の得があるの？って話。
理詰め・合理的であればあるほどさっさと中国を叩き潰すしかないんだよ。
＞米国の威信は地に落ち
いきなり抽象的な表現になるな。それは理詰めでも合理的でもないだろ。
米国が反撃するなら日本と言う他国を守る合理的理由を国内に示さないとならない。
中国との関係を反故にする理由も必要だ。>>398のカキコは荒いが米中の関係も密接だ。
少なくとも中国は米国と事を構えず目的を達するように時間を掛けて努力を積むだろう。
それに日本がついていけるのかが問題だ。
いきなり抽象的な表現になるな。それは理詰めでも合理的でもないだろ。
米国が反撃するなら日本と言う他国を守る合理的理由を国内に示さないとならない。
中国との関係を反故にする理由も必要だ。>>398のカキコは荒いが米中の関係も密接だ。
少なくとも中国は米国と事を構えず目的を達するように時間を掛けて努力を積むだろう。
それに日本がついていけるのかが問題だ。
その条約のどこに日本が中国に核で撃たれたら米国は中国に核で報復しますって書いてあるんだい？
米国の主権に基づき利益を守るとしか書かれてないだろう。
米国の主権に基づき利益を守るとしか書かれてないだろう。
縛るわけなだろ・・・×
縛るわけないだろ・・・○
訂正。
縛るわけないだろ・・・○
訂正。
>>415
条約に書いてあるなんてフリがあったからね。
それに相手があれば現状を打破するための努力をする。
条約については日本側の「核を含む戦力の行使」という文言をアメリカが蹴ってるあたりに本音が見えるだろう？
それが米国のコンセンサスなら平時の談話でも米国の核使用に言及しているはずだ。
つねにそこはグレーにされてるだろう。
条約に書いてあるなんてフリがあったからね。
それに相手があれば現状を打破するための努力をする。
条約については日本側の「核を含む戦力の行使」という文言をアメリカが蹴ってるあたりに本音が見えるだろう？
それが米国のコンセンサスなら平時の談話でも米国の核使用に言及しているはずだ。
つねにそこはグレーにされてるだろう。
>>418
ああそうだね。
現状打破ってのは中国から見たら核を撃つより日米間の離反を進める方が先だから努力してるってこと。
だから日米間は条約があるから安心って油断したら不味いよって意味。
日米安保は対外的には抑止の役割を果たしているが、
日本が要請しているにも係らず米国は核使用の文言は公式、非公式ともに拒否していたのも事実。
これを持って米国の核報復をどう見るかは見解が分かれるのはいたしかたないと思うよ。
ああそうだね。
現状打破ってのは中国から見たら核を撃つより日米間の離反を進める方が先だから努力してるってこと。
だから日米間は条約があるから安心って油断したら不味いよって意味。
日米安保は対外的には抑止の役割を果たしているが、
日本が要請しているにも係らず米国は核使用の文言は公式、非公式ともに拒否していたのも事実。
これを持って米国の核報復をどう見るかは見解が分かれるのはいたしかたないと思うよ。
>>409
>なんで中国が今いきなり米国を的にするの？
日本に軍事的に何かをするには米国を排除しないといけないからって説明したはずですけど？
>>412
＞米国が反撃するなら日本と言う他国を守る合理的理由を国内に示さないとならない。
そんなの日米安保条約に乗っ取り行動しますでお終い。
むしろ突然核攻撃なんて想定した条約じゃありませんでしたと
核の傘を全面撤回する非合理的な理由を国内に示す方が難しいわｗ
しかもそれをしたところで米国への攻撃の可能性が低下するわけでもない。
>なんで中国が今いきなり米国を的にするの？
日本に軍事的に何かをするには米国を排除しないといけないからって説明したはずですけど？
>>412
＞米国が反撃するなら日本と言う他国を守る合理的理由を国内に示さないとならない。
そんなの日米安保条約に乗っ取り行動しますでお終い。
むしろ突然核攻撃なんて想定した条約じゃありませんでしたと
核の傘を全面撤回する非合理的な理由を国内に示す方が難しいわｗ
しかもそれをしたところで米国への攻撃の可能性が低下するわけでもない。
>>420
中国が日本に何かするのなら米国の軍事的影響力を排除してからでしょ
戦闘からスタートするのは現実的じゃない。
>日米安保条約に乗っ取り行動しますでお終い
その安保条約、米国に核の使用を義務付けていないから核使用に当たっては議会に説明する義務はあるよ。
そして大統領、議会、米国の国民に日本を守るのに米国が核を使うってことが常識化してるワケじゃない。
中国が日本に何かするのなら米国の軍事的影響力を排除してからでしょ
戦闘からスタートするのは現実的じゃない。
>日米安保条約に乗っ取り行動しますでお終い
その安保条約、米国に核の使用を義務付けていないから核使用に当たっては議会に説明する義務はあるよ。
そして大統領、議会、米国の国民に日本を守るのに米国が核を使うってことが常識化してるワケじゃない。
>>421
日米安全保障協議委員会の共同発表で核及び非核の双方の打撃力でって明文化されてるだろ情弱。
日米安全保障協議委員会の共同発表で核及び非核の双方の打撃力でって明文化されてるだろ情弱。
>>421
>そして大統領、議会、米国の国民に日本を守るのに米国が核を使うってことが常識化してるワケじゃない。
核の傘って言葉知ってる？
ご存じなければ別だけど、知っていてそういうこというのは本当に意味がわかりません。
＞中国が日本に何かするのなら米国の軍事的影響力を排除してからでしょ
ですから米中でそれが可能ななんらかの密約ができているなら、
そもそも核なんぞ使うまでもなく日本にいうことを聞かせることが出来ます。
つかその状況なら軍事力を使う必要すらないかもしれませんね。
>そして大統領、議会、米国の国民に日本を守るのに米国が核を使うってことが常識化してるワケじゃない。
核の傘って言葉知ってる？
ご存じなければ別だけど、知っていてそういうこというのは本当に意味がわかりません。
＞中国が日本に何かするのなら米国の軍事的影響力を排除してからでしょ
ですから米中でそれが可能ななんらかの密約ができているなら、
そもそも核なんぞ使うまでもなく日本にいうことを聞かせることが出来ます。
つかその状況なら軍事力を使う必要すらないかもしれませんね。
>>422
それは北の核開発や中国の拡張に対して地域の安定にコミットするって文章だろ。
それを持って日本のために核で必ず中国に報復するとか、核の使用を議会に説明する必要はないと言うのかい？
それと「核の傘」は概念であって、議会や政府を縛るモノじゃないよね。
解ってると思うけど、つまり「日米安保条約に乗っ取り行動しますでお終い」とはいかないってこと。
それは北の核開発や中国の拡張に対して地域の安定にコミットするって文章だろ。
それを持って日本のために核で必ず中国に報復するとか、核の使用を議会に説明する必要はないと言うのかい？
それと「核の傘」は概念であって、議会や政府を縛るモノじゃないよね。
解ってると思うけど、つまり「日米安保条約に乗っ取り行動しますでお終い」とはいかないってこと。
>>424
そもそも何処の核保有が開戦したら必ず核を使いますと明言してるんだい？
戦争継続するだけでも議会の承認はいるし状況に応じ協議するとなってるだろ。
敵国がどう思うかでお前が核の傘を信頼する必要もない話だしな。
そもそも何処の核保有が開戦したら必ず核を使いますと明言してるんだい？
戦争継続するだけでも議会の承認はいるし状況に応じ協議するとなってるだろ。
敵国がどう思うかでお前が核の傘を信頼する必要もない話だしな。
ここは中国が日本を核攻撃することを前提にしたスレだろう。
それに問題は俺じゃなくて敵国も米国も核の傘を信じてるかどうかは解らないってことだからね。
それに問題は俺じゃなくて敵国も米国も核の傘を信じてるかどうかは解らないってことだからね。
どうなるか解らないことに付いての妄想話なんだから解かったら可笑しいんじゃねｗ
ああー、それはそうだw
米国が報復しない理由がまったくわからんのだがな。
日本に核が落ちれば
彼らが自分自身の安全のために核を撃たねばならん状況に陥るということなんだが。
日本に核が落ちれば
彼らが自分自身の安全のために核を撃たねばならん状況に陥るということなんだが。
430 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:18:34.40 ID:ev0i3bvy
中国にいくら日本が攻撃されてもアメリカは何もしない。
なぜならアメリカはアジア侵略の為に日本を占領しているだけ。
日本を戦場にしてアジアに攻撃を仕掛ける準備を日本で行っている。
その為日本が滅んでからアメリカは中国に攻撃するだろう。
なぜならアメリカはアジア侵略の為に日本を占領しているだけ。
日本を戦場にしてアジアに攻撃を仕掛ける準備を日本で行っている。
その為日本が滅んでからアメリカは中国に攻撃するだろう。
うんまあこういう妄想でないと
報復しない理由を見いだせないといういい証拠なんだｗ
報復しない理由を見いだせないといういい証拠なんだｗ
糞ウヨに教えてやろう
中国はアメリカ本国も イ ス ラ エ ル も核攻撃できる
つまりそういうことだ
分かったか？
ゴキブリ＿ウ＿ヨ
中国はアメリカ本国も イ ス ラ エ ル も核攻撃できる
つまりそういうことだ
分かったか？
ゴキブリ＿ウ＿ヨ
435 ：記憶喪失した男：2012/01/30(月) 22:07:17.37 ID:UbIiTq9G BE:5543267999-2BP(2)
日本は、原発を数基維持し、潜在的核抑止力をもつべきである。
そして、核兵器保有論者を排し、日本から先に撃つことは決してない潜在的核保有国であるべきである。
この思想をアメリカ、ロシアにも普及していけないだろうか。
これで、世界平和がなる。
そして、核兵器保有論者を排し、日本から先に撃つことは決してない潜在的核保有国であるべきである。
この思想をアメリカ、ロシアにも普及していけないだろうか。
これで、世界平和がなる。
>>436
うん、そこで読み解くことができるのは
合理的な結論だけだね。
なぜって？
非合理的なことは他人には読み解くことができないからさｗ
それが不思議だと思うなら精神病院にでもいってみるといい。
非合理的な結論を出す連中の考えることは他人にはわからないのだから。
うん、そこで読み解くことができるのは
合理的な結論だけだね。
なぜって？
非合理的なことは他人には読み解くことができないからさｗ
それが不思議だと思うなら精神病院にでもいってみるといい。
非合理的な結論を出す連中の考えることは他人にはわからないのだから。
んでだ、仮に米国が反撃しないということは太平洋の前線がハワイまで後退することを意味し
（助けてくれない同盟をいつまでも日本が結んだままにしておくわけがない）
米国は撃たないことによってより危険な状態におかれるわけだ。
どうしてそんな選択をするのか理解も及ばないがね。
その場合、日本は組むべき相手をロシアなり中国なりに変えねばならんのだが
中国と組むとすればそもそも核が飛んでこない。
核を貰ってまでロシアと組む意味も見いだせないので
やはり核はこないだろうねえ。
これが米国が非合理的な選択をした場合の結論なワケだ。
それでもなお中国が核を撃ちたがるとか
まあその場合はどんな想定しても無駄じゃね？
理も非もなく撃ちたいっていってる相手に何しても無駄だし。
（助けてくれない同盟をいつまでも日本が結んだままにしておくわけがない）
米国は撃たないことによってより危険な状態におかれるわけだ。
どうしてそんな選択をするのか理解も及ばないがね。
その場合、日本は組むべき相手をロシアなり中国なりに変えねばならんのだが
中国と組むとすればそもそも核が飛んでこない。
核を貰ってまでロシアと組む意味も見いだせないので
やはり核はこないだろうねえ。
これが米国が非合理的な選択をした場合の結論なワケだ。
それでもなお中国が核を撃ちたがるとか
まあその場合はどんな想定しても無駄じゃね？
理も非もなく撃ちたいっていってる相手に何しても無駄だし。
ごくわかりやすい例えをすると
人間の理屈の通じない火星人の政治行動の推移を
だれがどうやって読み解くの？
火星人でなくても精神病患者でもいいけどな。
人間は他人のことを合理的にしか理解できないんだよ？
人間の理屈の通じない火星人の政治行動の推移を
だれがどうやって読み解くの？
火星人でなくても精神病患者でもいいけどな。
人間は他人のことを合理的にしか理解できないんだよ？
麻生政権時には米国は自民が政権から転がり落ちることを想定してた。
そして民主党の政策を研究してたけど普天間のこの展開までは読めなかったて、
火星人や精神病の話ではなくて関係国の政策の変更を読むって話だよ。
そして民主党の政策を研究してたけど普天間のこの展開までは読めなかったて、
火星人や精神病の話ではなくて関係国の政策の変更を読むって話だよ。
>>441
あの場合、前政権とはいえ国家同士の約束を軽々と翻すという
誰にも予想できない問題が起こったわけだから
これを予想する事なんてできないでしょといってるんですがわかります？
誰も非合理的なことが起こらないとはいってないの。
そういうことが起こったとして予想することが無意味だといってるんだよ。
なにせ非合理的なことならなんでもありだから。
あの場合、前政権とはいえ国家同士の約束を軽々と翻すという
誰にも予想できない問題が起こったわけだから
これを予想する事なんてできないでしょといってるんですがわかります？
誰も非合理的なことが起こらないとはいってないの。
そういうことが起こったとして予想することが無意味だといってるんだよ。
なにせ非合理的なことならなんでもありだから。
予想もなにも公約だった。でも説得できると思っていた。米国も甘かったワケだ。
でも鳩山や民主党はあの公約を当初は達成可能と考えていた。それなりの理屈があったわけで、それを日本人は選んだ。どこの国でも起こり得るリスクだ。
非合理的に見えるから予想するのも無意味なんていってたら今見えるものしか見えないんじゃないか？
でも鳩山や民主党はあの公約を当初は達成可能と考えていた。それなりの理屈があったわけで、それを日本人は選んだ。どこの国でも起こり得るリスクだ。
非合理的に見えるから予想するのも無意味なんていってたら今見えるものしか見えないんじゃないか？
＞非合理的に見えるから予想するのも無意味なんていってたら今見えるものしか見えないんじゃないか？
見えないものをみえるようになったら精神病院のやっかいになったほうがいいと思うよ。
理も非もなく核をぶちこんでくるっていうんなら、
なにを想定しても無意味だっていってるのがわかる？
見えないものをみえるようになったら精神病院のやっかいになったほうがいいと思うよ。
理も非もなく核をぶちこんでくるっていうんなら、
なにを想定しても無意味だっていってるのがわかる？
つか今見えないものを想定するなら
中国が核を打ち込んできたら米国が日本を利用できなくするために
全ての港湾に核をぶち込むことさえ想定できるのだが
それを想定する意味はあるのかということなのだが？
民主主義（）ｗならなんでもありっていうならそれすらあり得る。
そんなのを読み解けっていうのか？
中国が核を打ち込んできたら米国が日本を利用できなくするために
全ての港湾に核をぶち込むことさえ想定できるのだが
それを想定する意味はあるのかということなのだが？
民主主義（）ｗならなんでもありっていうならそれすらあり得る。
そんなのを読み解けっていうのか？
>>444
「だから何を想像しようがが無意味」って思考停止するならこのスレにいる意味ないと思うぞ
まず与えられた仮定をちゃんと受け入れて、それに対してどのように対処するのが最も合理的か、というスレなのに
例えば米ソの核戦略ってずーっとそういうもんを積み上げてきたんだから
「だから何を想像しようがが無意味」って思考停止するならこのスレにいる意味ないと思うぞ
まず与えられた仮定をちゃんと受け入れて、それに対してどのように対処するのが最も合理的か、というスレなのに
例えば米ソの核戦略ってずーっとそういうもんを積み上げてきたんだから
いや申し訳ない、流れを読まずにちょっと読み違えてたようだ
痛烈な皮肉なのだね。
上のレスは無視してください。
痛烈な皮肉なのだね。
上のレスは無視してください。
誰も中国が核を売ってくるなんて言ってないよ？
見えないものを見るってのは相手国の政策の変化を読むってことだと書いたけど、
その努力をしないから、中国が核で撃ってくる、アメリカは報復してくれるって柵から出れないんじゃないのか?
極論に飛びすぎなのは中国怖いから核武装しなきゃっ、てのと同じ理論。
何を、非合理的、見えないもの、って言ってるんだい？
見えないものを見るってのは相手国の政策の変化を読むってことだと書いたけど、
その努力をしないから、中国が核で撃ってくる、アメリカは報復してくれるって柵から出れないんじゃないのか?
極論に飛びすぎなのは中国怖いから核武装しなきゃっ、てのと同じ理論。
何を、非合理的、見えないもの、って言ってるんだい？
>>448
＞その努力をしないから、中国が核で撃ってくる、アメリカは報復してくれるって柵から出れないんじゃないのか?
だからアメリカが報復しない理由を見つけ出せないといってるんだ。
んで、お前さんがいったのが民主主義だから不利益を被るのを承知で
報復せずアメリカ本土への攻撃の可能性を高める選択肢もありうるということだ。
これを非合理的、見えないものといってなにかおかしいのかね？
そういうことは合理的な報復しない理由をみつけてからいってくれないかな。
＞その努力をしないから、中国が核で撃ってくる、アメリカは報復してくれるって柵から出れないんじゃないのか?
だからアメリカが報復しない理由を見つけ出せないといってるんだ。
んで、お前さんがいったのが民主主義だから不利益を被るのを承知で
報復せずアメリカ本土への攻撃の可能性を高める選択肢もありうるということだ。
これを非合理的、見えないものといってなにかおかしいのかね？
そういうことは合理的な報復しない理由をみつけてからいってくれないかな。
＞極論に飛びすぎなのは中国怖いから核武装しなきゃっ、てのと同じ理論。
お前にいわれたかないわｗ
お前にいわれたかないわｗ
可能性は認めてるのに、予想するのは無意味って書いたの？煽ってるのもよくわからないし
合理的かどうかを判断するのは米国、今の話は君が「合理的でしょ」と日本の立場から言ってるだけで上にもあったとおり米国の言質も保証も何もないんだよね。
中国が日本を的にするとは思わないが日本から見た合理的理由を米国に押し付けちゃ不味いよ。
仮に、としても中国が、いつ、どこに、なぜ、どの程度の核を使うのかもわからないのに常に米国の報復を全面信頼って出来ないでしょう。
合理的かどうかを判断するのは米国、今の話は君が「合理的でしょ」と日本の立場から言ってるだけで上にもあったとおり米国の言質も保証も何もないんだよね。
中国が日本を的にするとは思わないが日本から見た合理的理由を米国に押し付けちゃ不味いよ。
仮に、としても中国が、いつ、どこに、なぜ、どの程度の核を使うのかもわからないのに常に米国の報復を全面信頼って出来ないでしょう。
>>451
＞今の話は君が「合理的でしょ」と日本の立場から言ってるだけで上にもあったとおり米国の言質も保証も何もないんだよね。
日本の立場なんかこれっぽっちも考えてませんけど？
米国の核に対する安全という立場以外考えているように見えました？
＞上にもあったとおり米国の言質も保証も何もないんだよね。
核の傘ってご存じないですか？
＞仮に、としても中国が、いつ、どこに、なぜ、どの程度の核を使うのかもわからないのに常に米国の報復を全面信頼って出来ないでしょう。
だから日本にだけ核を撃つってのがそもそも理由づけられてないから
仮に日本にだけ撃った場合の米国のメリットから反撃しかないといっているのが理解できませんか？
在日米軍に撃った場合？
それで反撃しない意味がありますか？
まあいいですけどせめてその場合の状況をある程度具体的に設定してくださいよ。
民主主義だから合理的な結論が出ない場合がある程度では
想定する意味がありません。
＞今の話は君が「合理的でしょ」と日本の立場から言ってるだけで上にもあったとおり米国の言質も保証も何もないんだよね。
日本の立場なんかこれっぽっちも考えてませんけど？
米国の核に対する安全という立場以外考えているように見えました？
＞上にもあったとおり米国の言質も保証も何もないんだよね。
核の傘ってご存じないですか？
＞仮に、としても中国が、いつ、どこに、なぜ、どの程度の核を使うのかもわからないのに常に米国の報復を全面信頼って出来ないでしょう。
だから日本にだけ核を撃つってのがそもそも理由づけられてないから
仮に日本にだけ撃った場合の米国のメリットから反撃しかないといっているのが理解できませんか？
在日米軍に撃った場合？
それで反撃しない意味がありますか？
まあいいですけどせめてその場合の状況をある程度具体的に設定してくださいよ。
民主主義だから合理的な結論が出ない場合がある程度では
想定する意味がありません。
というかだね、
民主主義云々といった場合、
そもそもなにを想定しようがなにがおこるかわからないというので
予想するのは無意味って書いたの。
突然米国がとちくるって世界中に核を配達しようと思ったとかいう状況を想定する意味がありますか？
民主主義云々といった場合、
そもそもなにを想定しようがなにがおこるかわからないというので
予想するのは無意味って書いたの。
突然米国がとちくるって世界中に核を配達しようと思ったとかいう状況を想定する意味がありますか？
米軍って原発事故のときに情報が少ないとか言って逃げようとしてた奴らだよな？
チェルノブイリ並みにヤバかったら確実に逃げてたはず
中国が日本に核攻撃したらアメリカは日本から逃げるぞｗ
反撃なんてありえないし中国には核の傘の嘘も通用しない
早いとこ日本も核武装した方が良いね
反撃しない確率100％、逃げる確率70％
チェルノブイリ並みにヤバかったら確実に逃げてたはず
中国が日本に核攻撃したらアメリカは日本から逃げるぞｗ
反撃なんてありえないし中国には核の傘の嘘も通用しない
早いとこ日本も核武装した方が良いね
反撃しない確率100％、逃げる確率70％
うん、逃げたら福島の放射能から逃げることができるならね。
この場合、逃げたら放射能が米本土に来る可能性が
逃げる前より高まるから逃げないし、反撃するだろうねといってるんだよ。
この場合、逃げたら放射能が米本土に来る可能性が
逃げる前より高まるから逃げないし、反撃するだろうねといってるんだよ。
>米国のメリットから反撃しかないといっているのが理解できませんか？
理解できないな。
反撃しかない、って主張は君がしているだけだし、核の傘は概念であって実行力を持つかどうかは米国次第でしょ。
突然核が降ってきて在日米軍が被害を受けるならそうだろうけどね。具体的な設定って、
在外米軍の撤収を主張する米国の政治家もいて、中国も取引を持ちかけてる現状だよ。
米軍の影響力の低下も想定する意味ないんだ？
米国が世界中に核を撒く可能性と一緒のレベルと理解してるんだ？
理解できないな。
反撃しかない、って主張は君がしているだけだし、核の傘は概念であって実行力を持つかどうかは米国次第でしょ。
突然核が降ってきて在日米軍が被害を受けるならそうだろうけどね。具体的な設定って、
在外米軍の撤収を主張する米国の政治家もいて、中国も取引を持ちかけてる現状だよ。
米軍の影響力の低下も想定する意味ないんだ？
米国が世界中に核を撒く可能性と一緒のレベルと理解してるんだ？
>>456
だから米国が反撃しないで得をする合理的な理由を教えてくれや。
＞在外米軍の撤収を主張する米国の政治家もいて、中国も取引を持ちかけてる現状だよ。
それが成立するなら前にも言ったとおり、中国は核を使いませんよｗ
核なんか使わなくても日本を屈服させられるのに使う理由がみあたりませんね。
＞米国が世界中に核を撒く可能性と一緒のレベルと理解してるんだ？
民主主義云々ならそういう理由のない行動もありという話をしただけですよ。
だから米国が反撃しないで得をする合理的な理由を教えてくれや。
＞在外米軍の撤収を主張する米国の政治家もいて、中国も取引を持ちかけてる現状だよ。
それが成立するなら前にも言ったとおり、中国は核を使いませんよｗ
核なんか使わなくても日本を屈服させられるのに使う理由がみあたりませんね。
＞米国が世界中に核を撒く可能性と一緒のレベルと理解してるんだ？
民主主義云々ならそういう理由のない行動もありという話をしただけですよ。
訂正
＞在外米軍の撤収を主張する米国の政治家もいて、中国も取引を持ちかけてる現状だよ。
それが成立するなら前にも言ったとおり、中国は核を使いませんよｗ
核なんか使わなくても日本を屈服させられるのに使う理由がみあたりませんね。
そして現状どちらも成立していない以上、
その状況では反撃しない理由がみあたりません。
もちろん俺には見あたらないだけであって君には心当たりがあるんでしょう？
まずはそれをだしてからこういう理由があるから反撃しないと説明してくれませんか？
非合理的な判断をする可能性があるというだけなら
その理由は米国が世界中に核を配達するのと大差はありません。
＞在外米軍の撤収を主張する米国の政治家もいて、中国も取引を持ちかけてる現状だよ。
それが成立するなら前にも言ったとおり、中国は核を使いませんよｗ
核なんか使わなくても日本を屈服させられるのに使う理由がみあたりませんね。
そして現状どちらも成立していない以上、
その状況では反撃しない理由がみあたりません。
もちろん俺には見あたらないだけであって君には心当たりがあるんでしょう？
まずはそれをだしてからこういう理由があるから反撃しないと説明してくれませんか？
非合理的な判断をする可能性があるというだけなら
その理由は米国が世界中に核を配達するのと大差はありません。
＞在外米軍の撤収を主張する米国の政治家もいて
そいつはロン・ポールのことか？
あの人、露骨な泡沫候補ですけどｗ
そいつはロン・ポールのことか？
あの人、露骨な泡沫候補ですけどｗ
いきなり日米同盟がなくなるの？
両国の軍事関係が希薄化、同盟が形骸化していく過程で有事が発生する可能性とかは考えないの？
それに中国が核を使わないなら米国は日本を見捨ててもいいんだ。
>現状どちらも成立していない以上、その状況では反撃しない理由がみあたりません
君は非合理的なことはわからないから予想はしないって書いてたじゃん。それに心当たりってどちらも現在進行形の話だよ。
米国が反撃するメリットの説明もまず無いでしょ。
政策変更を伴う米国の選挙戦、中国も代表変更を控えているのに日本の安全保障上のホジは何も変わりません。
米国は報復してくれますっ、変わるとしたら米国が世界中に核を配達するのと大差はありませんっ、て。
この世の中はなにも変わりませんっ、て言ってるようなモノじゃないか
両国の軍事関係が希薄化、同盟が形骸化していく過程で有事が発生する可能性とかは考えないの？
それに中国が核を使わないなら米国は日本を見捨ててもいいんだ。
>現状どちらも成立していない以上、その状況では反撃しない理由がみあたりません
君は非合理的なことはわからないから予想はしないって書いてたじゃん。それに心当たりってどちらも現在進行形の話だよ。
米国が反撃するメリットの説明もまず無いでしょ。
政策変更を伴う米国の選挙戦、中国も代表変更を控えているのに日本の安全保障上のホジは何も変わりません。
米国は報復してくれますっ、変わるとしたら米国が世界中に核を配達するのと大差はありませんっ、て。
この世の中はなにも変わりませんっ、て言ってるようなモノじゃないか
>いきなり
安保にも係わらず核事態に対応しなきゃいきなりなくなるだろうね。
＞両国の軍事関係が希薄化、同盟が形骸化していく過程で
えーと、形骸化？？
むしろソ連が相手だった時代より緊密化してますけど？
そんでアメリカはアジア重視を打ち出して日本との軍事的関係は、
まあ50年は気にしなくていい事態じゃない？
＞米国が反撃するメリットの説明もまず無いでしょ。
いやさんざんして居るんだが？
しないデメリットの説明をしたでしょ。
＞政策変更を
そういう愚にもつかない能書きはどうでもいいですから
早くこうなるから米国は撃たないという具体的な理由を出してくださいよ。
安保にも係わらず核事態に対応しなきゃいきなりなくなるだろうね。
＞両国の軍事関係が希薄化、同盟が形骸化していく過程で
えーと、形骸化？？
むしろソ連が相手だった時代より緊密化してますけど？
そんでアメリカはアジア重視を打ち出して日本との軍事的関係は、
まあ50年は気にしなくていい事態じゃない？
＞米国が反撃するメリットの説明もまず無いでしょ。
いやさんざんして居るんだが？
しないデメリットの説明をしたでしょ。
＞政策変更を
そういう愚にもつかない能書きはどうでもいいですから
早くこうなるから米国は撃たないという具体的な理由を出してくださいよ。
＞この世の中はなにも変わりませんっ、て言ってるようなモノじゃないか
う～ん、言い方が悪いのかなあ。
例えとかのほうがいい？
君に子供が生まれたとしよう。
将来君たちの子供が犯罪者になるかどうか予想することは
現実世界においてなにか意味があるのかい？
しかも現時点において君は犯罪者の素養もなく家庭環境も悪くはない。
俺が言っている現状とはそういうこと。
でも人間だから常に合理的な行動をするとは限らない、
突然通り魔を行うかもしれないというのが民主主義云々ってことだあね。
う～ん、言い方が悪いのかなあ。
例えとかのほうがいい？
君に子供が生まれたとしよう。
将来君たちの子供が犯罪者になるかどうか予想することは
現実世界においてなにか意味があるのかい？
しかも現時点において君は犯罪者の素養もなく家庭環境も悪くはない。
俺が言っている現状とはそういうこと。
でも人間だから常に合理的な行動をするとは限らない、
突然通り魔を行うかもしれないというのが民主主義云々ってことだあね。
緊密化？50年大丈夫？
対中シフトで日米の軍事的連携が必要なのは両国とも認識しているだろうが日本はそれに答えているのか？
沖縄の米軍基地問題はもうどうにもならないが、米国外交、議会への影響力、さらに経済でも関係低下してるじゃん。
日米は連携をとってるってアピールしてるのはちゃんと見えるけどね。
しかも50年後なんていったら中国のGDPがアメリカを追い越してる状況で今のまま気にしなくていい事態だっての？
他国の政策変更を読むのが能書きなの？
ロン・ポールは泡沫だけどそんなのが大統領選に出てきてることをリスクと捉えないの？
オバマに負けたがマケインあたりが勝ってたとしても別の意味で同盟のスタイルは変ったんじゃないか？
その場合でも君は米国は核で反撃してくれるって言いきってたのかな？
子供の成長と将来を心配するのと関係国の政治政策の選択に対応していくのは比較対象にならない。
民主主義っていうか選挙結果はその国の国民が望んだ政策を掲げたもの選ぶシステム。
世論も候補者の主張もあるんだからすり合わせていくことも出来る、当然完璧にはいかないけどね。
対中シフトで日米の軍事的連携が必要なのは両国とも認識しているだろうが日本はそれに答えているのか？
沖縄の米軍基地問題はもうどうにもならないが、米国外交、議会への影響力、さらに経済でも関係低下してるじゃん。
日米は連携をとってるってアピールしてるのはちゃんと見えるけどね。
しかも50年後なんていったら中国のGDPがアメリカを追い越してる状況で今のまま気にしなくていい事態だっての？
他国の政策変更を読むのが能書きなの？
ロン・ポールは泡沫だけどそんなのが大統領選に出てきてることをリスクと捉えないの？
オバマに負けたがマケインあたりが勝ってたとしても別の意味で同盟のスタイルは変ったんじゃないか？
その場合でも君は米国は核で反撃してくれるって言いきってたのかな？
子供の成長と将来を心配するのと関係国の政治政策の選択に対応していくのは比較対象にならない。
民主主義っていうか選挙結果はその国の国民が望んだ政策を掲げたもの選ぶシステム。
世論も候補者の主張もあるんだからすり合わせていくことも出来る、当然完璧にはいかないけどね。
>>463
＞他国の政策変更を読むのが能書きなの？
それが合理的な理由に基づいたものでなければ意味のない能書きだあね。
正直、人間突然発狂することもあるよね、で？ といってお終いな話になるから
意味がないっていってるのが分かりませんか？
＞オバマに負けたがマケインあたりが勝ってたとしても別の意味で同盟のスタイルは変ったんじゃないか？
同盟のスタイルが変ろうが、日本-台湾のラインを明け渡せば西海岸にしか届かない核が
そこで封じ込めていた原潜を使ってどこにでも好きな所から撃てるようになるだけです。
これは同盟がどういう変態的スタイルになろうが、
元々のからだである地形が変化しない限り無理ですね。
＞子供の成長と将来を心配するのと関係国の政治政策の選択に対応していくのは比較対象にならない。
いまだその予兆もない子供がどういう選択をするのか、
それを現時点で話す意味という話をしたんですがｗ
＞他国の政策変更を読むのが能書きなの？
それが合理的な理由に基づいたものでなければ意味のない能書きだあね。
正直、人間突然発狂することもあるよね、で？ といってお終いな話になるから
意味がないっていってるのが分かりませんか？
＞オバマに負けたがマケインあたりが勝ってたとしても別の意味で同盟のスタイルは変ったんじゃないか？
同盟のスタイルが変ろうが、日本-台湾のラインを明け渡せば西海岸にしか届かない核が
そこで封じ込めていた原潜を使ってどこにでも好きな所から撃てるようになるだけです。
これは同盟がどういう変態的スタイルになろうが、
元々のからだである地形が変化しない限り無理ですね。
＞子供の成長と将来を心配するのと関係国の政治政策の選択に対応していくのは比較対象にならない。
いまだその予兆もない子供がどういう選択をするのか、
それを現時点で話す意味という話をしたんですがｗ
ああ、こういえばわかるかな？
君が語りたいと思うなら
こういうスタイルになるので米国が見捨てることになるという理由を
述べてくださいといってるんですよ。
見捨てるスタイルになるかもしれない、
でもどういう理由で見捨てるのかは説明も出来ない、
なにを選択するかわからないから、
では、ああ、そう、人間突然発狂することもあるよね、で？ といってお終いな話になるから
意味がないっていってるわけ。
だいたい、理由のある時にはきちんと想定してますよ？
俺が想定する見捨てるスタイルの同盟になった時
（というか既に同盟ですらない罠ｗ）
中国が核を使わなくても目的を達成できるといってますよね。
同盟はしたままだけどなにかおこっても何もしないっていうんなら
まあ、同盟は実質無くなってるわけですから。
君が語りたいと思うなら
こういうスタイルになるので米国が見捨てることになるという理由を
述べてくださいといってるんですよ。
見捨てるスタイルになるかもしれない、
でもどういう理由で見捨てるのかは説明も出来ない、
なにを選択するかわからないから、
では、ああ、そう、人間突然発狂することもあるよね、で？ といってお終いな話になるから
意味がないっていってるわけ。
だいたい、理由のある時にはきちんと想定してますよ？
俺が想定する見捨てるスタイルの同盟になった時
（というか既に同盟ですらない罠ｗ）
中国が核を使わなくても目的を達成できるといってますよね。
同盟はしたままだけどなにかおこっても何もしないっていうんなら
まあ、同盟は実質無くなってるわけですから。
>正直、人間突然発狂することもあるよね
だからなんで大統領選の候補者の主張やシンクタンクから発信されてる見解も突然発狂の仲間にしちゃうの？
マケインは日本を核持ちで自立防衛させて中国のカウンターパートに育てるつもりだった。米国は日本の後ろで支援するスタイル。
目的は>>464と同じだけど日本に核が振ってきても基本は自分で報復しなさいってことだろ。
見捨てる、じゃなくて核の報復には参加しないって形、だいたい米国が報復するって君が唱えているだけで選択肢の一つなだけじゃん。
それに日本の位置・地形とかいっても今回の選挙で中台の密接化が進んで意味がなくなる可能性とかは？
米国が日本の防衛に消極的としても、中国が核を使わなくても目的を達成するってのはどんな状況?
つまり核抜きで目的を達成出来ないとしたら撃たれちゃうわけだ。
だからなんで大統領選の候補者の主張やシンクタンクから発信されてる見解も突然発狂の仲間にしちゃうの？
マケインは日本を核持ちで自立防衛させて中国のカウンターパートに育てるつもりだった。米国は日本の後ろで支援するスタイル。
目的は>>464と同じだけど日本に核が振ってきても基本は自分で報復しなさいってことだろ。
見捨てる、じゃなくて核の報復には参加しないって形、だいたい米国が報復するって君が唱えているだけで選択肢の一つなだけじゃん。
それに日本の位置・地形とかいっても今回の選挙で中台の密接化が進んで意味がなくなる可能性とかは？
米国が日本の防衛に消極的としても、中国が核を使わなくても目的を達成するってのはどんな状況?
つまり核抜きで目的を達成出来ないとしたら撃たれちゃうわけだ。
>>466
いやなにをいっているんだ・・・
いつから報復するしないの議論が日本の核保有の話になったんだ？？
＞目的は>>464と同じだけど日本に核が振ってきても基本は自分で報復しなさいってことだろ。
まあ少しは相手にしてみるか。
基本的に米国はそんな形での核保有を容認したことはないがｗ
そんでそんなこといってる候補者が大統領になったこともないな。
NPTぶちこわしてなにを代替品にするのとか彼らはいってもないし、
正直アレって野党時代の社会党における自衛隊否定論でしょ。
というより基本は自分で報復しなさいっていう武装論なんかあったか？
そんでな、、、、マケインもシンクタンクもほんとは日本に核を持たせろなんていってないんだｗ
このまま北の核を放置しておいたら日本や韓国が核を持ちかねない、
彼らにも国民を守る義務があるからね、そういわれたら止めようがないけど
い い の 中 国 さ ん 、 放 置 し て お い て も ？←大事な所ｗ
な、発狂なんかしてないだろ？
合理的な理性に基づいた発言だ。
＞それに日本の位置・地形とかいっても今回の選挙で中台の密接化が進んで意味がなくなる可能性とかは？
日中の密接化が進む可能性はｗ
米国が消極的になればなるほどそうなる可能性が高いね。
＞つまり核抜きで目的を達成出来ないとしたら撃たれちゃうわけだ。
その通り。だから核が必要だという状況を教えてくれや。
いやなにをいっているんだ・・・
いつから報復するしないの議論が日本の核保有の話になったんだ？？
＞目的は>>464と同じだけど日本に核が振ってきても基本は自分で報復しなさいってことだろ。
まあ少しは相手にしてみるか。
基本的に米国はそんな形での核保有を容認したことはないがｗ
そんでそんなこといってる候補者が大統領になったこともないな。
NPTぶちこわしてなにを代替品にするのとか彼らはいってもないし、
正直アレって野党時代の社会党における自衛隊否定論でしょ。
というより基本は自分で報復しなさいっていう武装論なんかあったか？
そんでな、、、、マケインもシンクタンクもほんとは日本に核を持たせろなんていってないんだｗ
このまま北の核を放置しておいたら日本や韓国が核を持ちかねない、
彼らにも国民を守る義務があるからね、そういわれたら止めようがないけど
い い の 中 国 さ ん 、 放 置 し て お い て も ？←大事な所ｗ
な、発狂なんかしてないだろ？
合理的な理性に基づいた発言だ。
＞それに日本の位置・地形とかいっても今回の選挙で中台の密接化が進んで意味がなくなる可能性とかは？
日中の密接化が進む可能性はｗ
米国が消極的になればなるほどそうなる可能性が高いね。
＞つまり核抜きで目的を達成出来ないとしたら撃たれちゃうわけだ。
その通り。だから核が必要だという状況を教えてくれや。
鳩山が国連総会で「友愛の海」とか言ってる頃、
オバマは中国を訪問し、「大いに日本を揺さぶってカモにしよう」と言ったらしい
①尖閣問題を中国が仕掛ける
②アメリカはみかじめ料として在日米軍の駐留経費の増額を要求
オバマは中国を訪問し、「大いに日本を揺さぶってカモにしよう」と言ったらしい
①尖閣問題を中国が仕掛ける
②アメリカはみかじめ料として在日米軍の駐留経費の増額を要求
日本の核保有の話はメインじゃないが米国の政策変更ってのはそんな方向性もあるってことだよ。
対中カードの発言であったろうが、全く言葉だけじゃ誰に対するブラフにもならない、合理的でもないだろ？
マケは９０年代から日本の役割分担拡大論者で核の話はその延長線でててきている。
ケイトーやらブルクリンやらのシンクタンも日本の核武装の検討を推薦してた。合理的な選択肢の一つではあるってことだよね。
日中に関して言えばあり得るだろよ。当然米中接近だってあり得る。
米国が報復してくれるなんて状況が続くとは限らないってことだよね。
話の発端は、米国が核で報復してくれる&政策変更まで予想する必要なし、ってとこからだ。
日本が中国や北との戦闘で核で撃たれるってのは、ちょっとリアルじゃないが相手国が持っている以上撃たれる想定は必要になるよね。
別に日本に核を持てと言ってるワケじゃない。
マケイン云々は核で報復しない政策も取れるって言ってるだけだけど、米国が報復するって根拠も以前書いてた君の考えしかないんでしょう？
それが現政府の公式見解でもないし、米国の議会の僧衣や国民大多数の意見ってワケでもない。そのへんはどうなの？
対中カードの発言であったろうが、全く言葉だけじゃ誰に対するブラフにもならない、合理的でもないだろ？
マケは９０年代から日本の役割分担拡大論者で核の話はその延長線でててきている。
ケイトーやらブルクリンやらのシンクタンも日本の核武装の検討を推薦してた。合理的な選択肢の一つではあるってことだよね。
日中に関して言えばあり得るだろよ。当然米中接近だってあり得る。
米国が報復してくれるなんて状況が続くとは限らないってことだよね。
話の発端は、米国が核で報復してくれる&政策変更まで予想する必要なし、ってとこからだ。
日本が中国や北との戦闘で核で撃たれるってのは、ちょっとリアルじゃないが相手国が持っている以上撃たれる想定は必要になるよね。
別に日本に核を持てと言ってるワケじゃない。
マケイン云々は核で報復しない政策も取れるって言ってるだけだけど、米国が報復するって根拠も以前書いてた君の考えしかないんでしょう？
それが現政府の公式見解でもないし、米国の議会の僧衣や国民大多数の意見ってワケでもない。そのへんはどうなの？
＞対中カードの発言であったろうが、全く言葉だけじゃ誰に対するブラフにもならない、合理的でもないだろ？
日本の核保有が実現したらお前ら困るだろっていってるのであって
日本に核保有させて勝手にお前らだけでやれといってる発言じゃないよねといったのですが難しいですか？
＞マケイン云々は核で報復しない政策も取れるって言ってるだけだけど、米国が報復するって根拠も以前書いてた君の考えしかないんでしょう？
＞それが現政府の公式見解でもないし、米国の議会の僧衣や国民大多数の意見ってワケでもない。そのへんはどうなの？
ですから再三にわたって報復しないことで得られる米国の利益というのが見あたらないといってるわけですが？
そりゃ俺の考えでも結構ですけど、せめてその合理的な考えで利益を見いだしていただかないと
そういう可能性はありますよね、で？で話が終わってしまうんですよｗ
＞日本が中国や北との戦闘で核で撃たれるってのは、ちょっとリアルじゃないが相手国が持っている以上撃たれる想定は必要になるよね。
撃つ理由が明確にならないと想定もくそもないんだっていってるのを
そろそろ理解して欲しいんですけど。
日本の核保有が実現したらお前ら困るだろっていってるのであって
日本に核保有させて勝手にお前らだけでやれといってる発言じゃないよねといったのですが難しいですか？
＞マケイン云々は核で報復しない政策も取れるって言ってるだけだけど、米国が報復するって根拠も以前書いてた君の考えしかないんでしょう？
＞それが現政府の公式見解でもないし、米国の議会の僧衣や国民大多数の意見ってワケでもない。そのへんはどうなの？
ですから再三にわたって報復しないことで得られる米国の利益というのが見あたらないといってるわけですが？
そりゃ俺の考えでも結構ですけど、せめてその合理的な考えで利益を見いだしていただかないと
そういう可能性はありますよね、で？で話が終わってしまうんですよｗ
＞日本が中国や北との戦闘で核で撃たれるってのは、ちょっとリアルじゃないが相手国が持っている以上撃たれる想定は必要になるよね。
撃つ理由が明確にならないと想定もくそもないんだっていってるのを
そろそろ理解して欲しいんですけど。
再度繰り返しますがこういう理由で中国は撃つし
米国はこういう理由で反撃しないという説明を求めます。
そこの説明なしにそういう状況があるといわれても
なんだかよくわかんないけどそういうこともあるよね、で？としかいいようがありませんよ。
米国はこういう理由で反撃しないという説明を求めます。
そこの説明なしにそういう状況があるといわれても
なんだかよくわかんないけどそういうこともあるよね、で？としかいいようがありませんよ。
>>469
拡大抑止は米政府の公式見解であり何度も明言されてます。
拡大抑止は米政府の公式見解であり何度も明言されてます。
困るだろ？に続くものがなければ相手はなにも困らないよね。
同盟国の負担を増やして米国が一歩引くって政策は昔から論じられていたものでしょう。
勝手にやれ、なんて誰も言ってない。
米国が報復するってことについては、やっぱり君の考えたものなんだよね。
報復することで失うもの、米国民の安全、米中の経済関係から比較して利益となるかは？だ。
報復してくれる可能性もありますね、てレベルでしょう。この辺はどんな条件で日本が撃たれてるかによるんだろうけど。
>>471はそのとおりだね。ただこのスレは撃たれてからの話だからなぁｗ 君も何が何でも米国が報復してくれると思ってるワケじゃないんだ。
同盟国の負担を増やして米国が一歩引くって政策は昔から論じられていたものでしょう。
勝手にやれ、なんて誰も言ってない。
米国が報復するってことについては、やっぱり君の考えたものなんだよね。
報復することで失うもの、米国民の安全、米中の経済関係から比較して利益となるかは？だ。
報復してくれる可能性もありますね、てレベルでしょう。この辺はどんな条件で日本が撃たれてるかによるんだろうけど。
>>471はそのとおりだね。ただこのスレは撃たれてからの話だからなぁｗ 君も何が何でも米国が報復してくれると思ってるワケじゃないんだ。
【サッカー】五輪予選 日本、シリアに敗れ首位から陥落… ドロー寸前まさかのミドル決められ、ロンドンへの道のり険しく★11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328508118/
>>473
ねえ、何度も繰り返すようだけど
報復しないことで得られる米国の利益ってのを説明してくれない？
＞米国が報復するってことについては、やっぱり君の考えたものなんだよね。
核の傘ってご存じないですか？
あれが俺の考えたものだったらいまごろこんなとこにきてないわｗ
それをふまえて俺の利益に関する考えに不満があるなら
はよ撃たない事による利益を出してくださいよ。
ねえ、何度も繰り返すようだけど
報復しないことで得られる米国の利益ってのを説明してくれない？
＞米国が報復するってことについては、やっぱり君の考えたものなんだよね。
核の傘ってご存じないですか？
あれが俺の考えたものだったらいまごろこんなとこにきてないわｗ
それをふまえて俺の利益に関する考えに不満があるなら
はよ撃たない事による利益を出してくださいよ。
報復しないで得られる利益？報復したら米国は利益が得られるのか？
少なくとも報復しないことで、
米国民の安全、米中経済関係の破綻、より大きな世界規模の混乱を回避できるよ。
これらを甘受して報復するの？
もちろん米本土に対する中国の攻撃力によって左右されるけどね。
少なくとも報復しないことで、
米国民の安全、米中経済関係の破綻、より大きな世界規模の混乱を回避できるよ。
これらを甘受して報復するの？
もちろん米本土に対する中国の攻撃力によって左右されるけどね。
>>477
報復しないと米国民の安全がより危険になると説明申し上げたはずですが。
自由に太平洋にでることができるようになり
それこそ米本土に対する中国の攻撃力が激増しますから。
＞報復したら米国は利益が得られるのか？
報復しないことにより失われる利益が保持できるな。
＞米中経済関係の破綻、より大きな世界規模の混乱
同盟国に核攻撃してそれらが引き起こされないとでも？
そんなのが怖いならそもそも核攻撃なんておこりゃしないってのｗ
報復しないと米国民の安全がより危険になると説明申し上げたはずですが。
自由に太平洋にでることができるようになり
それこそ米本土に対する中国の攻撃力が激増しますから。
＞報復したら米国は利益が得られるのか？
報復しないことにより失われる利益が保持できるな。
＞米中経済関係の破綻、より大きな世界規模の混乱
同盟国に核攻撃してそれらが引き起こされないとでも？
そんなのが怖いならそもそも核攻撃なんておこりゃしないってのｗ
少なくとも報復しないことでアメリカはすべての同盟国から信用を失い
アジアを中国に奪われ各国の核武装にも反対できずNPTは崩壊。
テロにも核が渡る時代となりアメリカ終了ｗ
米国NPRより引用
我々にとって現在の最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムを
防ぐことであり、このためには何千発もの核戦力はほとんど意味を持たない。
アジアを中国に奪われ各国の核武装にも反対できずNPTは崩壊。
テロにも核が渡る時代となりアメリカ終了ｗ
米国NPRより引用
我々にとって現在の最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムを
防ぐことであり、このためには何千発もの核戦力はほとんど意味を持たない。
＞報復しないとより危険になる～
なぜ、報復しないと中国の潜水艦が自由に太平洋に出てくるの？
このスレでは何発撃ったとか、どの都市が撃たれた、犠牲者が○○万人って指定はないし、簡単に中国が売ってくるとも思わないけど、
日本の体制が維持されてるなら米国が核で報復しないだけで日米の同盟が破綻するわけでない。
警備も哨戒もゆるめないでしょうし、米国本土に核を撃ては間違いなく報復する。
報復しないことを日本が怒っても米国との同盟維持しか選択肢はない。
それにロシア、欧州各国含めて米国の自制をたたえるだろう。過度の報復合戦なんて世界のだれも望んでいない。
米国の同盟国もね。英仏の核やドイツへの核配備は「核の傘」にたいする保険的意味合いもあった。利用しても信用してない。
それを怠ってきた日本が撃たれても米国に報復推奨なんてしないよ。
それにアジアを中国に奪われるって、核撃ってくる国について逝くわけないじゃん。
具体的にアジアがどうなるって言うのよ。ＮＰＴも実質既に瓦解してるしね。
報復してＮＰＴまもってもどうにもならない。
なぜ、報復しないと中国の潜水艦が自由に太平洋に出てくるの？
このスレでは何発撃ったとか、どの都市が撃たれた、犠牲者が○○万人って指定はないし、簡単に中国が売ってくるとも思わないけど、
日本の体制が維持されてるなら米国が核で報復しないだけで日米の同盟が破綻するわけでない。
警備も哨戒もゆるめないでしょうし、米国本土に核を撃ては間違いなく報復する。
報復しないことを日本が怒っても米国との同盟維持しか選択肢はない。
それにロシア、欧州各国含めて米国の自制をたたえるだろう。過度の報復合戦なんて世界のだれも望んでいない。
米国の同盟国もね。英仏の核やドイツへの核配備は「核の傘」にたいする保険的意味合いもあった。利用しても信用してない。
それを怠ってきた日本が撃たれても米国に報復推奨なんてしないよ。
それにアジアを中国に奪われるって、核撃ってくる国について逝くわけないじゃん。
具体的にアジアがどうなるって言うのよ。ＮＰＴも実質既に瓦解してるしね。
報復してＮＰＴまもってもどうにもならない。
>>480
>なぜ、報復しないと中国の潜水艦が自由に太平洋に出てくるの？
報復もしてくれない相手と軍事同盟組んだままにしておくバカはいないから。
それこそ中国と同盟を組むよｗ
というか日本に核を撃たれる事態で、
核の傘抜きで同盟を維持する＝米国が通常戦力だけは普通に動かすっていうなら
米国はやはり核で報復するだろ。
米国を押さえなければなにもできないんだから、
通常戦力を動かされた時点でそもそも日本に核を落とす意味がないでしょ？
つか逆に聞きたいんだが、米国が日本を支援している状態で
中国は何を考えて核を落とすというのだ？
＞それにアジアを中国に奪われるって、核撃ってくる国について逝くわけないじゃん。
同盟国に核を撃たれてもなにもしない国についていく国はないので
中国の核から逃れるためには中国と組むしかないんですが何か？
>なぜ、報復しないと中国の潜水艦が自由に太平洋に出てくるの？
報復もしてくれない相手と軍事同盟組んだままにしておくバカはいないから。
それこそ中国と同盟を組むよｗ
というか日本に核を撃たれる事態で、
核の傘抜きで同盟を維持する＝米国が通常戦力だけは普通に動かすっていうなら
米国はやはり核で報復するだろ。
米国を押さえなければなにもできないんだから、
通常戦力を動かされた時点でそもそも日本に核を落とす意味がないでしょ？
つか逆に聞きたいんだが、米国が日本を支援している状態で
中国は何を考えて核を落とすというのだ？
＞それにアジアを中国に奪われるって、核撃ってくる国について逝くわけないじゃん。
同盟国に核を撃たれてもなにもしない国についていく国はないので
中国の核から逃れるためには中国と組むしかないんですが何か？
＞それにロシア、欧州各国含めて米国の自制をたたえるだろう。過度の報復合戦なんて世界のだれも望んでいない。
たたえられようが中国原潜が太平洋をどこまでも泳ぎ回る事態を歓迎なんかしねえよｗ
＞英仏の核やドイツへの核配備は「核の傘」にたいする保険的意味合いもあった。利用しても信用してない。
＞それを怠ってきた日本が撃たれても米国に報復推奨なんてしないよ。
えーと、それらは自国の領土へ核を落とすことになるからやってきたことであって
（たとえ同盟国でも外国に核を打ち込まれる事態になったら国民がどう思うかって話だな）
海のある日本ではあんまり考えてこなかっただけの話なのですが
怠ったとかいいがかりをつけてくるとは思えないなあ。
たたえられようが中国原潜が太平洋をどこまでも泳ぎ回る事態を歓迎なんかしねえよｗ
＞英仏の核やドイツへの核配備は「核の傘」にたいする保険的意味合いもあった。利用しても信用してない。
＞それを怠ってきた日本が撃たれても米国に報復推奨なんてしないよ。
えーと、それらは自国の領土へ核を落とすことになるからやってきたことであって
（たとえ同盟国でも外国に核を打ち込まれる事態になったら国民がどう思うかって話だな）
海のある日本ではあんまり考えてこなかっただけの話なのですが
怠ったとかいいがかりをつけてくるとは思えないなあ。
うーん、ようわからんが、一応状況設定してみるか。
中国が尖閣なりに攻めてくるとしよう。
この時核を使う理由は、今後の戦力増強で横須賀の第7艦隊は蹴散らせるが
自衛隊の援護があると負けるので佐世保に核をぶちこんで第7艦隊だけとやる状況に持ち込みたい、と。
ハワイの部隊やサンディエゴの第三艦隊はどうするのとか考えると
なんで日本にだけ核をぶちこむのかまったく理解できないな。
増援が来るまでに軍事的実績をあげるってことか？
奪還までに一月以上かかるとは到底思えないのだが。
というかそもそも主戦力は第7艦隊で、海自を潰してもどれほど意味があるやらｗ
具体的な状況を想定できているんでしょ？
日本に核を落として中国が得をする状況をさ。
中国が尖閣なりに攻めてくるとしよう。
この時核を使う理由は、今後の戦力増強で横須賀の第7艦隊は蹴散らせるが
自衛隊の援護があると負けるので佐世保に核をぶちこんで第7艦隊だけとやる状況に持ち込みたい、と。
ハワイの部隊やサンディエゴの第三艦隊はどうするのとか考えると
なんで日本にだけ核をぶちこむのかまったく理解できないな。
増援が来るまでに軍事的実績をあげるってことか？
奪還までに一月以上かかるとは到底思えないのだが。
というかそもそも主戦力は第7艦隊で、海自を潰してもどれほど意味があるやらｗ
具体的な状況を想定できているんでしょ？
日本に核を落として中国が得をする状況をさ。
日米同盟は核報復を抜きにしても成立するでしょ。報復しないからって、
報復するなんてこれまで米国は一言も言っていないし、安保条約の文言にも無いし、日本もいろいろ言質取ろうとしたけどダメだった。
現役退いた高官や軍人からも他国のために報復はしないって声は聞かれるけど逆はないでしょ。
中国と同盟っていっても、いきなり核を落とした国と同盟はない。政治的、軍事的にも民主的文化からも相容れない。国民も誰も認めまい。
これは他国も同じで、米国を含めた集団安全保障の枠組みに向かうんじゃないかな、核込のＮＡＴＯ的なもの。
中国の核から逃れたいけど中国の枠組みに組み込まれたい国なんかないよ、そしたら米国の利益にもかなう。
日本は米国が報復しなくとも歩調を合わせるかないから、防衛ラインは変わらない。
中国の原潜が泳ぎ回るのと核の撃ち合い、どっちがいいって今の米国なら後者を取るよ。
前者は破滅まで逝く可能性があるが、後者は戦うも強調するも時間的余裕があるもん。
欧州も同じで世界初の大国間の核応酬を望まないから止め役に入らざる得ない。これは言いがかりをつけてくるとかじゃないよ。
報復するなんてこれまで米国は一言も言っていないし、安保条約の文言にも無いし、日本もいろいろ言質取ろうとしたけどダメだった。
現役退いた高官や軍人からも他国のために報復はしないって声は聞かれるけど逆はないでしょ。
中国と同盟っていっても、いきなり核を落とした国と同盟はない。政治的、軍事的にも民主的文化からも相容れない。国民も誰も認めまい。
これは他国も同じで、米国を含めた集団安全保障の枠組みに向かうんじゃないかな、核込のＮＡＴＯ的なもの。
中国の核から逃れたいけど中国の枠組みに組み込まれたい国なんかないよ、そしたら米国の利益にもかなう。
日本は米国が報復しなくとも歩調を合わせるかないから、防衛ラインは変わらない。
中国の原潜が泳ぎ回るのと核の撃ち合い、どっちがいいって今の米国なら後者を取るよ。
前者は破滅まで逝く可能性があるが、後者は戦うも強調するも時間的余裕があるもん。
欧州も同じで世界初の大国間の核応酬を望まないから止め役に入らざる得ない。これは言いがかりをつけてくるとかじゃないよ。
このスレでは中国が売ってくることが前提だから米国は報復しないことを中心に書いてるけど、
中国が今の状況のまま日本に核を売ってくる可能性なんて極めてないだろう。
ただ、せっかく状況を買い手くれてるし、
一応設定って言うなら台湾関連。公式には国内扱いだから、
台湾周辺での偶発的でも中台の武力衝突が発生しエスカレートして紛争化。
両国の政情が不安定化するなか米国が艦隊を派遣して介入を示唆、日本も同調して南西海域に戦力展開。
台湾海峡での戦況は中国優位、台湾の政情不安定化、米国は国内世論纏まらないまま軍事介入へ？日本も玉虫色で米軍を支援継続。
台湾北方海域で米中も武力衝突、
中国は米国の介入による劣勢化を見越して日米両国に確固たる意思表示と米国の撤収を促すため
沖縄、南西諸島の自衛隊基地、海自艦隊に核を使用。
米軍は撃たない、日本本土は撃たない、大都市も撃たない、
目的はあくまで台湾への介入阻止で米軍との全面衝突は避ける。
中国が核の使用も辞さないと公式に言ってるのは台湾問題だけだから創作するならこの辺だろう。
中国が今の状況のまま日本に核を売ってくる可能性なんて極めてないだろう。
ただ、せっかく状況を買い手くれてるし、
一応設定って言うなら台湾関連。公式には国内扱いだから、
台湾周辺での偶発的でも中台の武力衝突が発生しエスカレートして紛争化。
両国の政情が不安定化するなか米国が艦隊を派遣して介入を示唆、日本も同調して南西海域に戦力展開。
台湾海峡での戦況は中国優位、台湾の政情不安定化、米国は国内世論纏まらないまま軍事介入へ？日本も玉虫色で米軍を支援継続。
台湾北方海域で米中も武力衝突、
中国は米国の介入による劣勢化を見越して日米両国に確固たる意思表示と米国の撤収を促すため
沖縄、南西諸島の自衛隊基地、海自艦隊に核を使用。
米軍は撃たない、日本本土は撃たない、大都市も撃たない、
目的はあくまで台湾への介入阻止で米軍との全面衝突は避ける。
中国が核の使用も辞さないと公式に言ってるのは台湾問題だけだから創作するならこの辺だろう。
>>472
拡大抑止は自己抑止とは対になる概念だし、
「同盟国への攻撃は我が国への云々」はアナウンス効果でしかない。
たとえ本国への攻撃と同じと見なすと言っても、ワシントンを中心に重要度の濃淡は変化してゆく。
首都＞主要都市＞地方都市＞本土外領地＞他国
なので日本が核攻撃を受けたとしても「核」報復を行うとは限らない。
拡大抑止は自己抑止とは対になる概念だし、
「同盟国への攻撃は我が国への云々」はアナウンス効果でしかない。
たとえ本国への攻撃と同じと見なすと言っても、ワシントンを中心に重要度の濃淡は変化してゆく。
首都＞主要都市＞地方都市＞本土外領地＞他国
なので日本が核攻撃を受けたとしても「核」報復を行うとは限らない。
>>487
＞核抑止は報復してくるかも？が重要なんですが。
まさにその通りだが、「可能性の高低は？ どの程度？」は同じじゃないっしょ。
見方（彼我）によっては核の傘に濃淡があるのは当たり前。
＞例え独自核保有しても核報復を行うとは限らない。
これもその通りだけど、独自の「核報復力」は核の傘の濃淡を埋めることになる。
日本への核攻撃は「日本からの核報復の可能性」に「アメリカからの核報復の可能性」が加算されることになる。
相手側の判断を複雑化させる事も抑止力の一部。
＞核抑止は報復してくるかも？が重要なんですが。
まさにその通りだが、「可能性の高低は？ どの程度？」は同じじゃないっしょ。
見方（彼我）によっては核の傘に濃淡があるのは当たり前。
＞例え独自核保有しても核報復を行うとは限らない。
これもその通りだけど、独自の「核報復力」は核の傘の濃淡を埋めることになる。
日本への核攻撃は「日本からの核報復の可能性」に「アメリカからの核報復の可能性」が加算されることになる。
相手側の判断を複雑化させる事も抑止力の一部。
>>484
>日米同盟は核報復を抜きにしても成立するでしょ。
そりゃそうだがね。
例えばアメリカが構想中の超長距離爆撃機構想なら、
日本に核が撃たれた時点で中国の核サイロを全部破壊して
政府機関を見せしめにいくつか吹き飛ばすので核は使わないかもしれない。
そういう意味では成立するが485の想定だと成り立たなそうですけどw
報復もせずに撤収までしたら同盟成り立たないじゃない。
まあ、そもそも米国の撤収を促すためになぜ日本に核を撃つのかよくわからんが・
そして撤収した場合、中国本土からのミサイルだけを警戒していればいい状態から
ほぼ制御不可能な中国原潜の跳梁を招く事態に悪化するわけなんだがな。
それをするくらいなら、さっさと中国の核サイロにぶちこむのがアメリカのやり方でしょ。
欧露も文句のつけようがない。
＞報復するなんてこれまで米国は一言も言っていないし、
もう何度言ったのか覚えても居ないが核の傘ってご存じ？
北朝鮮が核実験しただけでライスが飛んできて明言したくらいに米国は努力を払っているのだが。
＞日本は米国が報復しなくとも歩調を合わせるかないから、防衛ラインは変わらない。
いやその場合、核を撃つことに意味さえ見いだすことができないのだがｗ
＞中国の原潜が泳ぎ回るのと核の撃ち合い、どっちがいいって今の米国なら後者を取るよ。
＞前者は破滅まで逝く可能性があるが、後者は戦うも強調するも時間的余裕があるもん。
うん、核の撃ち合いなら東は何発か落ちるくらいで済むけど
原潜が自由に泳げるなら破滅の可能性がでてくるね。
確実に核の撃ち合いを選択すると思うよ。
戦うも強調するもなにも、すでに台湾沖で戦っている以上、
撃つ以外の選択肢がどこにあるんだ？？
敗北を認めて講和条約結んだら日本が脱落するのは目に見えてるじゃないか。
>日米同盟は核報復を抜きにしても成立するでしょ。
そりゃそうだがね。
例えばアメリカが構想中の超長距離爆撃機構想なら、
日本に核が撃たれた時点で中国の核サイロを全部破壊して
政府機関を見せしめにいくつか吹き飛ばすので核は使わないかもしれない。
そういう意味では成立するが485の想定だと成り立たなそうですけどw
報復もせずに撤収までしたら同盟成り立たないじゃない。
まあ、そもそも米国の撤収を促すためになぜ日本に核を撃つのかよくわからんが・
そして撤収した場合、中国本土からのミサイルだけを警戒していればいい状態から
ほぼ制御不可能な中国原潜の跳梁を招く事態に悪化するわけなんだがな。
それをするくらいなら、さっさと中国の核サイロにぶちこむのがアメリカのやり方でしょ。
欧露も文句のつけようがない。
＞報復するなんてこれまで米国は一言も言っていないし、
もう何度言ったのか覚えても居ないが核の傘ってご存じ？
北朝鮮が核実験しただけでライスが飛んできて明言したくらいに米国は努力を払っているのだが。
＞日本は米国が報復しなくとも歩調を合わせるかないから、防衛ラインは変わらない。
いやその場合、核を撃つことに意味さえ見いだすことができないのだがｗ
＞中国の原潜が泳ぎ回るのと核の撃ち合い、どっちがいいって今の米国なら後者を取るよ。
＞前者は破滅まで逝く可能性があるが、後者は戦うも強調するも時間的余裕があるもん。
うん、核の撃ち合いなら東は何発か落ちるくらいで済むけど
原潜が自由に泳げるなら破滅の可能性がでてくるね。
確実に核の撃ち合いを選択すると思うよ。
戦うも強調するもなにも、すでに台湾沖で戦っている以上、
撃つ以外の選択肢がどこにあるんだ？？
敗北を認めて講和条約結んだら日本が脱落するのは目に見えてるじゃないか。
すごい簡単な話にまとめると
通常・核ともに優位にある側が、反撃せねばかえって不利になる状態でありながら
どういう理由で反撃しないのですかという話ですが、
＞後者は戦うも強調するも時間的余裕があるもん。
というのは間違っています。
原潜を封じ込めている台湾-日本のラインが米国から失われてしまえば
それまでは日本に落とした数だけサイロを吹き飛ばすようなエスカレーションも可能な状態から
やるなら全面核戦争以外中国を抑止できない状態まで追い込まれるわけです。
サイロは先制核攻撃で吹き飛ばせても原潜は生き残るので
初手から全力でいかないと相手により多くの仕返しをされるだけになりますからね。
通常・核ともに優位にある側が、反撃せねばかえって不利になる状態でありながら
どういう理由で反撃しないのですかという話ですが、
＞後者は戦うも強調するも時間的余裕があるもん。
というのは間違っています。
原潜を封じ込めている台湾-日本のラインが米国から失われてしまえば
それまでは日本に落とした数だけサイロを吹き飛ばすようなエスカレーションも可能な状態から
やるなら全面核戦争以外中国を抑止できない状態まで追い込まれるわけです。
サイロは先制核攻撃で吹き飛ばせても原潜は生き残るので
初手から全力でいかないと相手により多くの仕返しをされるだけになりますからね。
というか同盟国に核が落とされても核を使えなかった米国が
いくら核の使用を強調しても鼻で笑い飛ばされるだけの話じゃないのか？
グアムからの撤収、ハワイの非武装化とか要求されても断りようがないぞ。
いくら核の使用を強調しても鼻で笑い飛ばされるだけの話じゃないのか？
グアムからの撤収、ハワイの非武装化とか要求されても断りようがないぞ。
東京や大阪が吹っ飛ばされてもアメリカの核報復は中国の軍事基地を対象にするだけかもしれんしね。
日本が壊滅しても米中はまだ落とし所を探る余地がある。
中国としてはある程度の損害を甘受しても、まだ戦略的に獲得できる余地が残ってる。
日本が壊滅しても米中はまだ落とし所を探る余地がある。
中国としてはある程度の損害を甘受しても、まだ戦略的に獲得できる余地が残ってる。
>東京や大阪が吹っ飛ばされてもアメリカの核報復は中国の軍事基地を対象にするだけかもしれんしね。
同じ都市を報復して貰っても得はないので
日本へのさらなる攻撃が可能なサイロを吹き飛ばして貰う方がよっぽどありがたいです。
もちろん感情的なことを別にすればですが。
というか・・・まず東京や大阪を吹っ飛ばしてなにかいいことあるんですか？
米国への支援を止めろという頭脳が吹き飛ばされたら
前動続行でかなりの間支援が続けられてしまうのですがｗ
同じ都市を報復して貰っても得はないので
日本へのさらなる攻撃が可能なサイロを吹き飛ばして貰う方がよっぽどありがたいです。
もちろん感情的なことを別にすればですが。
というか・・・まず東京や大阪を吹っ飛ばしてなにかいいことあるんですか？
米国への支援を止めろという頭脳が吹き飛ばされたら
前動続行でかなりの間支援が続けられてしまうのですがｗ
よく考えたら核撃たれてなにもしなかったら日米安保終わりジャン。
撃たれる前なら核抜きでも成立するでしょとかいう話もありだが、
撃たれた後には相手の核恫喝を排除する方法はなにもない。
日本に撃ったら他の国に米国の核の傘がいかに信用ならないか、
自分たちは撃つことが出来ますよと実績をもって説得すれば
ついて行く国はないどころかついて行かざるを得ない国ばかりだなｗ
撃たれる前なら核抜きでも成立するでしょとかいう話もありだが、
撃たれた後には相手の核恫喝を排除する方法はなにもない。
日本に撃ったら他の国に米国の核の傘がいかに信用ならないか、
自分たちは撃つことが出来ますよと実績をもって説得すれば
ついて行く国はないどころかついて行かざるを得ない国ばかりだなｗ
>>489
人が増えたよね。スレ開いてビックリ。
＞さっさと中国の核サイロにぶちこむのがアメリカのやり方でしょ。
アメリカのやり方って何？
仮装戦記みたいに描いてみたからいきなり中国が撃つのは乱暴なんだけどね、
自国の主権、領土、軍隊にダメージがない状況で核を撃つ判断は難しいよ。
出来るかな？世界中が止めるよ。何より日本が止めるかもよ。
核の傘ってご存じ？って、これは概念だってば、実際に報復するかどうかはその時の米国の判断。
＞核を撃つことに意味さえ見いだすことができないのだがｗ
まあ、ここはアレだけど目的が台湾解放だから、それが達成できれは中国はＯＫ。
中国にとって日米同盟の継続はそれ以前と変わらない。
＞すでに台湾沖で戦っている以上、撃つ以外の選択肢がどこにあるんだ
米国本土の国民が犠牲になることを考慮すれば引くと言う選択肢が出てくるよ。
人が増えたよね。スレ開いてビックリ。
＞さっさと中国の核サイロにぶちこむのがアメリカのやり方でしょ。
アメリカのやり方って何？
仮装戦記みたいに描いてみたからいきなり中国が撃つのは乱暴なんだけどね、
自国の主権、領土、軍隊にダメージがない状況で核を撃つ判断は難しいよ。
出来るかな？世界中が止めるよ。何より日本が止めるかもよ。
核の傘ってご存じ？って、これは概念だってば、実際に報復するかどうかはその時の米国の判断。
＞核を撃つことに意味さえ見いだすことができないのだがｗ
まあ、ここはアレだけど目的が台湾解放だから、それが達成できれは中国はＯＫ。
中国にとって日米同盟の継続はそれ以前と変わらない。
＞すでに台湾沖で戦っている以上、撃つ以外の選択肢がどこにあるんだ
米国本土の国民が犠牲になることを考慮すれば引くと言う選択肢が出てくるよ。
＞自国の主権、領土、軍隊にダメージがない状況で核を撃つ判断は難しいよ。
ねえ、自国の主権、領土、軍隊にダメージがありそうだから戦争ふっかけたアメリカにいう言葉なのかそれは？
＞核の傘ってご存じ？って、これは概念だってば、実際に報復するかどうかはその時の米国の判断。
んで米国は明言しているんだがｗ
＞まあ、ここはアレだけど目的が台湾解放だから、それが達成できれは中国はＯＫ。
そのために米国を退けねばならないのに
なんで日本に撃つのって話をしたんですがわかりにくかったですか？
ぶっちゃけ海自がなにかの事情でまったく動けなくても
米国がある限りほとんど関係ないってレベルの戦力差があるんですが。
＞米国本土の国民が犠牲になることを考慮すれば引くと言う選択肢が出てくるよ。
撃たなければその可能性が高まるから
同盟国に撃たれた大義名分を得て
核サイロをぶっ飛ばす選択肢以外無いのだが？
その時点で撃たないと米国本土の住民が犠牲になることをまったく避けられない状況を引き起こすんですよ？
ねえ、自国の主権、領土、軍隊にダメージがありそうだから戦争ふっかけたアメリカにいう言葉なのかそれは？
＞核の傘ってご存じ？って、これは概念だってば、実際に報復するかどうかはその時の米国の判断。
んで米国は明言しているんだがｗ
＞まあ、ここはアレだけど目的が台湾解放だから、それが達成できれは中国はＯＫ。
そのために米国を退けねばならないのに
なんで日本に撃つのって話をしたんですがわかりにくかったですか？
ぶっちゃけ海自がなにかの事情でまったく動けなくても
米国がある限りほとんど関係ないってレベルの戦力差があるんですが。
＞米国本土の国民が犠牲になることを考慮すれば引くと言う選択肢が出てくるよ。
撃たなければその可能性が高まるから
同盟国に撃たれた大義名分を得て
核サイロをぶっ飛ばす選択肢以外無いのだが？
その時点で撃たないと米国本土の住民が犠牲になることをまったく避けられない状況を引き起こすんですよ？
ほとんど回避不可能な原潜からの報復核攻撃の危険が大きい状況と
つぶすことが可能な陸上サイロへの核攻撃で済む状況のどちらを選択するかって話なんだけど
どう考えても米国本土の国民が犠牲になることを考慮すれば
後者を選択した方がよっぽど犠牲がないのですが。
つぶすことが可能な陸上サイロへの核攻撃で済む状況のどちらを選択するかって話なんだけど
どう考えても米国本土の国民が犠牲になることを考慮すれば
後者を選択した方がよっぽど犠牲がないのですが。
ってゆーか中国の核なんかくらべものにならないソ連の核と対峙してきたアメリカのドクトリン舐めすぎｗ
もしかして
＞自国の主権、領土、軍隊にダメージがない状況で核を撃つ判断は難しいよ
なんていうくらいだから、米国の核戦略についてご存じないのでは？
もしかして
＞自国の主権、領土、軍隊にダメージがない状況で核を撃つ判断は難しいよ
なんていうくらいだから、米国の核戦略についてご存じないのでは？
>>493
言ってる意味分からん？
アメリカの核の傘があっても日本の都市人口に対する核恫喝の可能性が存在するわけ。
米中は互いに都市攻撃を控える段階でも日本へはエスカレートさせる事が出来る。
米中間ではチキンレースのレベルでも日本へは核の本質的な破壊力を誇示できる。
言ってる意味分からん？
アメリカの核の傘があっても日本の都市人口に対する核恫喝の可能性が存在するわけ。
米中は互いに都市攻撃を控える段階でも日本へはエスカレートさせる事が出来る。
米中間ではチキンレースのレベルでも日本へは核の本質的な破壊力を誇示できる。
>>493
もしかして君は米vs中で日本が米を支援してる図を描いてる？
俺は 日vs中 メインで 米が日本を支援してる図なんだけど、
米中対決以前に中国が日本に何かしらの要求せまる可能性の方が大きいと思わん？
米ソ冷戦の狭間の日本と違って、中国の覇権主義の前では日本は第一当事者だろうし。
もしかして君は米vs中で日本が米を支援してる図を描いてる？
俺は 日vs中 メインで 米が日本を支援してる図なんだけど、
米中対決以前に中国が日本に何かしらの要求せまる可能性の方が大きいと思わん？
米ソ冷戦の狭間の日本と違って、中国の覇権主義の前では日本は第一当事者だろうし。
>>500-502
＞言ってる意味分からん？
まったくわからん。
すでに戦闘状態に入っている両国間で直接戦闘力に影響を見いだせない大都市攻撃がなんの恫喝になるんだ？
＞米中間ではチキンレースのレベルでも日本へは核の本質的な破壊力を誇示できる。
だから核を持たない日本にいくら誇示しようと
肝心の米国に対してはむしろ自国に落ちる核が一本減ったくらいの誇示にしかならんだろ？
>じゃなくて核抑止の理論的な話なんだが
その理論とやらが実現したことはないといってんだよ。
＞米中対決以前に中国が日本に何かしらの要求せまる可能性の方が大きいと思わん？
なあ、その事態で核を撃つほどごり押ししても
米国が黙ってみてくれてると中国が思理由はなんだ？
そんでそれらをまとめてみると
米国本土の国民が犠牲になることを考慮すれば引くと言う選択肢が
まさに引くことによって犠牲が増えることからありえないってのは理解してくれたのかな？
＞言ってる意味分からん？
まったくわからん。
すでに戦闘状態に入っている両国間で直接戦闘力に影響を見いだせない大都市攻撃がなんの恫喝になるんだ？
＞米中間ではチキンレースのレベルでも日本へは核の本質的な破壊力を誇示できる。
だから核を持たない日本にいくら誇示しようと
肝心の米国に対してはむしろ自国に落ちる核が一本減ったくらいの誇示にしかならんだろ？
>じゃなくて核抑止の理論的な話なんだが
その理論とやらが実現したことはないといってんだよ。
＞米中対決以前に中国が日本に何かしらの要求せまる可能性の方が大きいと思わん？
なあ、その事態で核を撃つほどごり押ししても
米国が黙ってみてくれてると中国が思理由はなんだ？
そんでそれらをまとめてみると
米国本土の国民が犠牲になることを考慮すれば引くと言う選択肢が
まさに引くことによって犠牲が増えることからありえないってのは理解してくれたのかな？
＞米国本土の国民が犠牲になることを考慮すれば引く
＞引くことによって犠牲が増えることからありえない
この選択肢を解けるは米国だけ。
中国は米国の民主主義の生態を理解しているよ。
事前にも事後にも撃たなかった後の米国の立場を約束できる。
日本は報復を信じて祈願してるだけでしょ。
＞引くことによって犠牲が増えることからありえない
この選択肢を解けるは米国だけ。
中国は米国の民主主義の生態を理解しているよ。
事前にも事後にも撃たなかった後の米国の立場を約束できる。
日本は報復を信じて祈願してるだけでしょ。
米国にとってみれば、
1)すぐ報復核攻撃した場合、可能性としてはまったく損害を受けない事も考えられなくもない。
（反撃能力を根こそぎ破壊成功、MDで迎撃成功、再々報復で脅かして手打ちに成功、etc)
全面的な再報復を中国が決意しても、実際問題として米国を滅ぼす能力は今の中国にはない。
初撃での破壊と迎撃に失敗すれば西海岸を中心に最大で20都市くらいはやられるだろう。
一方中国は、米国からの全面的な再々報復を受ければ、石器時代に逆戻りするのは必須である。
2)報復攻撃をしなかった場合①（最善のケース？）
米国は何も損害を受けず。中国は侵略的行動をやめおとなしくなり、米中関係は良好状態がつづく。
日本だけが被害を受けて、あとは丸くおさまりましたとさ。
3)報復攻撃をしなかった場合②
米国は直接的な損害は受けず。日本は中国に服従。中国は調子に乗る。東～東南アジアに大中華経済圏完成。
米国経済は貿易赤字が嵩んで長期低落傾向からやがて崩壊。
（先進工業製品は属国化した日本から買い叩けるので、中国市場は米国にはやさしくない）
4)報復攻撃をしなかった場合③（最悪のケース？）
米国は直接的な損害は受けず。第２列島線を越え、西太平洋全域に中国軍は進出可能に。
軍事的圧力を加え、グアム、ハワイの解放や非武装化を要求。要求を呑めば(3)以下の結果となり、
突っぱねて戦争になると、米の損害は(1)どころではすまない。
なお、(1)(4)で米国が受ける損害は、いつ戦争になる事を仮定しているかで変わってくる。
10年、20年後なら、中国のICBMは今より数が増え高性能化している事は考えられる。
もっとも、その場合でも米国の受ける損害が(4)>(1)である事には変わりがないが。
1)すぐ報復核攻撃した場合、可能性としてはまったく損害を受けない事も考えられなくもない。
（反撃能力を根こそぎ破壊成功、MDで迎撃成功、再々報復で脅かして手打ちに成功、etc)
全面的な再報復を中国が決意しても、実際問題として米国を滅ぼす能力は今の中国にはない。
初撃での破壊と迎撃に失敗すれば西海岸を中心に最大で20都市くらいはやられるだろう。
一方中国は、米国からの全面的な再々報復を受ければ、石器時代に逆戻りするのは必須である。
2)報復攻撃をしなかった場合①（最善のケース？）
米国は何も損害を受けず。中国は侵略的行動をやめおとなしくなり、米中関係は良好状態がつづく。
日本だけが被害を受けて、あとは丸くおさまりましたとさ。
3)報復攻撃をしなかった場合②
米国は直接的な損害は受けず。日本は中国に服従。中国は調子に乗る。東～東南アジアに大中華経済圏完成。
米国経済は貿易赤字が嵩んで長期低落傾向からやがて崩壊。
（先進工業製品は属国化した日本から買い叩けるので、中国市場は米国にはやさしくない）
4)報復攻撃をしなかった場合③（最悪のケース？）
米国は直接的な損害は受けず。第２列島線を越え、西太平洋全域に中国軍は進出可能に。
軍事的圧力を加え、グアム、ハワイの解放や非武装化を要求。要求を呑めば(3)以下の結果となり、
突っぱねて戦争になると、米の損害は(1)どころではすまない。
なお、(1)(4)で米国が受ける損害は、いつ戦争になる事を仮定しているかで変わってくる。
10年、20年後なら、中国のICBMは今より数が増え高性能化している事は考えられる。
もっとも、その場合でも米国の受ける損害が(4)>(1)である事には変わりがないが。
>事前にも事後にも撃たなかった後の米国の立場を約束できる。
その約束を信じる奴が果たしているだろうかね。
その約束を信じる奴が果たしているだろうかね。
中国がもし理性的に物事を判断できるのであれば、
①日本を核攻撃する事で得られる利益
②(米国が核報復する確率）×（中国の受ける被害）
のうち、どっちが大きいかで選択は決まる。
米国は民主国家だから色んな意見を言う人がいるさ。
逆に言うとマケインやロン・ポールみたいな奴が大統領になったとしても、
（米国が報復する確率）はゼロにはならない。
現実にはそういう政治家は主流派にもなっていないがね。
（中国が受ける被害）の方は、一重に米国の意思ひとつに掛かっている。
最大で全滅、最小でも①を相殺する損害は受ける事を覚悟する必要がある。
なので少なくとも現状は②＞①なので、核の傘が効いている状態なのは間違いない。
つか、そもそも①がわからん。
「日本を焦土に変えて、中国製品が市場を席巻」
「日本を属国化」
「東シナ海の海底油田()の独占」
「台湾攻略前(後)に、ちょっかい出されないように」
「米軍をアジアから追い出して西太平洋の覇権を取る第一歩」
どんなに妄想しても、これくらいしか出てこないんだが。
①日本を核攻撃する事で得られる利益
②(米国が核報復する確率）×（中国の受ける被害）
のうち、どっちが大きいかで選択は決まる。
米国は民主国家だから色んな意見を言う人がいるさ。
逆に言うとマケインやロン・ポールみたいな奴が大統領になったとしても、
（米国が報復する確率）はゼロにはならない。
現実にはそういう政治家は主流派にもなっていないがね。
（中国が受ける被害）の方は、一重に米国の意思ひとつに掛かっている。
最大で全滅、最小でも①を相殺する損害は受ける事を覚悟する必要がある。
なので少なくとも現状は②＞①なので、核の傘が効いている状態なのは間違いない。
つか、そもそも①がわからん。
「日本を焦土に変えて、中国製品が市場を席巻」
「日本を属国化」
「東シナ海の海底油田()の独占」
「台湾攻略前(後)に、ちょっかい出されないように」
「米軍をアジアから追い出して西太平洋の覇権を取る第一歩」
どんなに妄想しても、これくらいしか出てこないんだが。
>>504
＞この選択肢を解けるは米国だけ。
人間突然発狂することはあるよね、で？
これ以外に何をいえって言うんだ。
そもそもお前さん自分で結論出しているじゃない。
その場の米国しかわからないっていうなら
ここで何かを語ることさえ意味がないだろｗ
俺らにはまったくわからないんだから。
＞事前にも事後にも撃たなかった後の米国の立場を約束できる。
だから米中に密約がある場合には
そもそも日米安保が機能せず米国は太平洋を放棄するんだから
核を撃つ理由そのものがなくなると再三申し上げているはずですが。
中国の要求を米国に後押しさせて達成させればいいだけなんですからｗ
＞この選択肢を解けるは米国だけ。
人間突然発狂することはあるよね、で？
これ以外に何をいえって言うんだ。
そもそもお前さん自分で結論出しているじゃない。
その場の米国しかわからないっていうなら
ここで何かを語ることさえ意味がないだろｗ
俺らにはまったくわからないんだから。
＞事前にも事後にも撃たなかった後の米国の立場を約束できる。
だから米中に密約がある場合には
そもそも日米安保が機能せず米国は太平洋を放棄するんだから
核を撃つ理由そのものがなくなると再三申し上げているはずですが。
中国の要求を米国に後押しさせて達成させればいいだけなんですからｗ
＞日本は報復を信じて祈願してるだけでしょ。
米国が報復することで得られる利益を説明して
しないことで得られる利益がほとんどないことも説明してあげました。
なにか不足でもありますか？
日本政府の努力はその状態を作り上げた時点でほぼ完了しています。
だいたい報復しないというなら同盟の意味がないんだから
在日米軍追い出してロシアなり中国と組むだけの話ですよ。
というかお前さんは米国を人間の論理が通じない選択肢を取る相手と設定して居る以上
祈願する以外になにかできることがあるのかね？
神道の神様といっしょだね。
ま、そもそもそういう設定をすることが人間組織について妥当とは思えないけど。
米国が報復することで得られる利益を説明して
しないことで得られる利益がほとんどないことも説明してあげました。
なにか不足でもありますか？
日本政府の努力はその状態を作り上げた時点でほぼ完了しています。
だいたい報復しないというなら同盟の意味がないんだから
在日米軍追い出してロシアなり中国と組むだけの話ですよ。
というかお前さんは米国を人間の論理が通じない選択肢を取る相手と設定して居る以上
祈願する以外になにかできることがあるのかね？
神道の神様といっしょだね。
ま、そもそもそういう設定をすることが人間組織について妥当とは思えないけど。
みんな簡単に全面核戦争に進みすぎ。
米ソが対立してる時も全面報復は最悪の選択の一つでしかなく核の使用場面が現れたらどこでどうやって収めるかが課題だった。
すぐに国民に何十万単位の犠牲を出すことを前面に出す話になるのは日本人独特の国民性だよ。
>>506
当事者同士も信じはしないよ。米ソが米中になっただけの騙し合いが続く。
米ソが対立してる時も全面報復は最悪の選択の一つでしかなく核の使用場面が現れたらどこでどうやって収めるかが課題だった。
すぐに国民に何十万単位の犠牲を出すことを前面に出す話になるのは日本人独特の国民性だよ。
>>506
当事者同士も信じはしないよ。米ソが米中になっただけの騙し合いが続く。
う～ん、意味がないというのを問答形式で実演するとわかりやすいのかな。
A「米国は報復しない」
B「どういう理由で」
A「知らん、そんなのは米国だけが知ってる」
B「お前は間違っている、米国は報復する」
A「どうして？」
B「知らん、そんなのは米国だけが知ってる」＊
な、そもそも話し合いにすらならんだろ。
答えは米国しかしらないんだからｗ
もっとも実際は＊の部分はきちんと説明しているが
片方が知らんといっている段階ですでに話すことはないだろ？
A「米国は報復しない」
B「どういう理由で」
A「知らん、そんなのは米国だけが知ってる」
B「お前は間違っている、米国は報復する」
A「どうして？」
B「知らん、そんなのは米国だけが知ってる」＊
な、そもそも話し合いにすらならんだろ。
答えは米国しかしらないんだからｗ
もっとも実際は＊の部分はきちんと説明しているが
片方が知らんといっている段階ですでに話すことはないだろ？
>>508
同盟国を理解することと狂人が理解できないことを一緒にしちゃいけない。
同盟国の利益の享受のスタイルを変更するだけ、事前に密約なんてない。
米国が報復することで得られる利益って、太平洋に潜水艦～ の話だけでしょ。
日米同盟破棄なんて言ってないし、寧ろ現実を目の当たりに好けば強化されるんじゃないの？
日本には中露と軍事同盟組むパイプも下地もないし、その時の国民感情的を無視して同盟組むだけの政治体制も存在しない。
残念だけど成立しないよ。核の視点だけで動いてるワケじゃないもん。
あと日米安保は報復を明記していない。なんとしても報復してほしいなら条約そのものを変更したがいいよ。
あと「自分に理想的な行動を取らない」から同盟国を「人間の理論が通じない」と言い変えちゃダメだよ。
同盟国を理解することと狂人が理解できないことを一緒にしちゃいけない。
同盟国の利益の享受のスタイルを変更するだけ、事前に密約なんてない。
米国が報復することで得られる利益って、太平洋に潜水艦～ の話だけでしょ。
日米同盟破棄なんて言ってないし、寧ろ現実を目の当たりに好けば強化されるんじゃないの？
日本には中露と軍事同盟組むパイプも下地もないし、その時の国民感情的を無視して同盟組むだけの政治体制も存在しない。
残念だけど成立しないよ。核の視点だけで動いてるワケじゃないもん。
あと日米安保は報復を明記していない。なんとしても報復してほしいなら条約そのものを変更したがいいよ。
あと「自分に理想的な行動を取らない」から同盟国を「人間の理論が通じない」と言い変えちゃダメだよ。
まあ、確かに起こってみないとわからないが
米国は日本に核攻撃があった場合、
中国のサイロへ攻撃を加えてこれ以上の攻撃を抑止しようとする可能性が高いな。
これに対して中国は米西海岸へ反撃を試みることはないだろう。
だって、中国のもっている唯一にして最強のカードで
これを切って通用しない場合、つまりここで米国が引かず
今度は中国の都市へぶちこんできたらごめんなさいする以外に利益が出ないからね。
中国が西海岸の都市をいくつか吹き飛ばした所で
さらなる反撃をくらって日本どころじゃなくなるだけの話。
米国は中国を滅ぼすというカードを握っている以上、勝負にならんよ。
米国は日本に核攻撃があった場合、
中国のサイロへ攻撃を加えてこれ以上の攻撃を抑止しようとする可能性が高いな。
これに対して中国は米西海岸へ反撃を試みることはないだろう。
だって、中国のもっている唯一にして最強のカードで
これを切って通用しない場合、つまりここで米国が引かず
今度は中国の都市へぶちこんできたらごめんなさいする以外に利益が出ないからね。
中国が西海岸の都市をいくつか吹き飛ばした所で
さらなる反撃をくらって日本どころじゃなくなるだけの話。
米国は中国を滅ぼすというカードを握っている以上、勝負にならんよ。
>>514
そこは
B「お前は間違っている、米国は報復する」
A「どうして？」
B「確実に自国民にもっと犠牲がでるから」
と答えてあげましたよね。
ちなみに中国がとちくるって米本土への反撃というカードを切っても
米国にはそれを上回るカードが手の内にあるわけです。
＞米国が報復することで得られる利益って、太平洋に潜水艦～ の話だけでしょ。
えーと、核の傘を自ら否定することで世界政治における立場はとんでもなく下落しますけどｗ
＞日米同盟破棄なんて言ってないし、寧ろ現実を目の当たりに好けば強化されるんじゃないの？
報復すらしないという現実を目の当たりにして何を強化するんです？
＞日本には中露と軍事同盟組むパイプも下地もないし、その時の国民感情的を無視して同盟組むだけの政治体制も存在しない。
同盟なんていつでも組めますよ。NATOが拡大しているのをご存じない？
国民感情でいえば圧倒的に反米感情が高まりますな。
そこは
B「お前は間違っている、米国は報復する」
A「どうして？」
B「確実に自国民にもっと犠牲がでるから」
と答えてあげましたよね。
ちなみに中国がとちくるって米本土への反撃というカードを切っても
米国にはそれを上回るカードが手の内にあるわけです。
＞米国が報復することで得られる利益って、太平洋に潜水艦～ の話だけでしょ。
えーと、核の傘を自ら否定することで世界政治における立場はとんでもなく下落しますけどｗ
＞日米同盟破棄なんて言ってないし、寧ろ現実を目の当たりに好けば強化されるんじゃないの？
報復すらしないという現実を目の当たりにして何を強化するんです？
＞日本には中露と軍事同盟組むパイプも下地もないし、その時の国民感情的を無視して同盟組むだけの政治体制も存在しない。
同盟なんていつでも組めますよ。NATOが拡大しているのをご存じない？
国民感情でいえば圧倒的に反米感情が高まりますな。
>>513
＞同盟国を理解することと狂人が理解できないことを一緒にしちゃいけない。
＞同盟国の利益の享受のスタイルを変更するだけ、事前に密約なんてない。
あのね、それは君がなぜ米国はもっと自国民に犠牲がでる手段をとるのっていう疑問に答えるのに、
それは米国にしかわからないといいだしたから。
俺どころか君にすらその選択をする合理的な理由が分からない以上、
そいつは論理のない基地外と同義だよ。
＞同盟国を理解することと狂人が理解できないことを一緒にしちゃいけない。
＞同盟国の利益の享受のスタイルを変更するだけ、事前に密約なんてない。
あのね、それは君がなぜ米国はもっと自国民に犠牲がでる手段をとるのっていう疑問に答えるのに、
それは米国にしかわからないといいだしたから。
俺どころか君にすらその選択をする合理的な理由が分からない以上、
そいつは論理のない基地外と同義だよ。
というかよくわからんのだが同盟維持とかいってるが、
中国が日本に核を撃った、米国はそれにたいして
本当に何もしないが通常戦力を引かせることなく現状維持、
中国はなぜかすごすごとひきあげて現状維持、めでたしめでたしって状況なのか？？
俺はとっくに尖閣・台湾あたりで戦闘が起こって
中国がにっちもさっちもいかなくなって窮余の一策で撃ってくるのかと思っていたが。
中国が日本に核を撃った、米国はそれにたいして
本当に何もしないが通常戦力を引かせることなく現状維持、
中国はなぜかすごすごとひきあげて現状維持、めでたしめでたしって状況なのか？？
俺はとっくに尖閣・台湾あたりで戦闘が起こって
中国がにっちもさっちもいかなくなって窮余の一策で撃ってくるのかと思っていたが。
核の傘なんてただの概念なんだよ。
報復しなければこのケースは例外、地域の安定のために行動しなかった、でとおる。
安保に核の報復なんて項目はない、報復すらしないことを目の当たりにすれば何が足りなかったのか考える契機になる。
ＮＡＴＯの拡大と領土問題を抱えた日ロ、核を撃ってきた日中と一緒にしちゃだめでしょ。
撃ってきた中国より反米感情が高まるなんてない。
米国はもっと自国民に犠牲がでる手段をとる～ ←これは確定ではない。
報復しなければこのケースは例外、地域の安定のために行動しなかった、でとおる。
安保に核の報復なんて項目はない、報復すらしないことを目の当たりにすれば何が足りなかったのか考える契機になる。
ＮＡＴＯの拡大と領土問題を抱えた日ロ、核を撃ってきた日中と一緒にしちゃだめでしょ。
撃ってきた中国より反米感情が高まるなんてない。
米国はもっと自国民に犠牲がでる手段をとる～ ←これは確定ではない。
>>519
えーと、、、北の動きがあってから核の傘を明文化しようという動きは
つい最近になって行われて日米首脳会談でも公式に明文化されているんですがｗ
＞安保に核の報復なんて項目はない、報復すらしないことを目の当たりにすれば何が足りなかったのか考える契機になる。
核の傘を言い立てながら何もしなかった奴に何が足りないかではなく
自分の足りなさを考えるんですか？
少なくとも現時点で核の傘が欲しければああしろこうしろをいってきてるわけでもなく提供しているのに
反省するのはいわれてもないことをやってない自分だと？
そいつは頭がおかしいといわざるを得ないですね。
＞米国はもっと自国民に犠牲がでる手段をとる～ ←これは確定ではない。
現在の所これをこえる生残性の高いシステムはない原潜の跳梁を許すのが確定でないと？
えーと、、、北の動きがあってから核の傘を明文化しようという動きは
つい最近になって行われて日米首脳会談でも公式に明文化されているんですがｗ
＞安保に核の報復なんて項目はない、報復すらしないことを目の当たりにすれば何が足りなかったのか考える契機になる。
核の傘を言い立てながら何もしなかった奴に何が足りないかではなく
自分の足りなさを考えるんですか？
少なくとも現時点で核の傘が欲しければああしろこうしろをいってきてるわけでもなく提供しているのに
反省するのはいわれてもないことをやってない自分だと？
そいつは頭がおかしいといわざるを得ないですね。
＞米国はもっと自国民に犠牲がでる手段をとる～ ←これは確定ではない。
現在の所これをこえる生残性の高いシステムはない原潜の跳梁を許すのが確定でないと？
ttp://blog.livedoor.jp/takami_neko_shu0515/archives/65146862.html
米国は、日本と同様に「核の傘」の提供を約束している北大西洋条約機構(NATO)諸国とは、
有事の際の核兵器の運用や手順などの具体的な情報を共有している。
我が国で「核の傘」の運用に関する協議が行われてこなかったのは、国民に核兵器への抵抗感が強く、
野党の強い抵抗が予想されたからだと言われる。
論理的に考えれば、それならば「核の傘」などに依存するのは偽善的かつ欺瞞的ということになってしまう。
一方、米側には日本の機密漏洩への懸念が根強くあり、こちらも協議には全く消極的であった。
その懸念は確かに理由のないことではない。結局原因は日本にあったということになる。
ま、概念に過ぎないどころか米国にはきちんとプランがあるだろうね。
俺は日本に落ちたら米国が大喜びで中国のサイロを吹き飛ばす選択肢以外
米国が自国民に犠牲がでない方法を見いだすことができなかったが。
そういう選択肢があるなら教えてくれと何度もいってきたのに
まだ教えて貰ってないように思えるのは気のせいかね？
米国は、日本と同様に「核の傘」の提供を約束している北大西洋条約機構(NATO)諸国とは、
有事の際の核兵器の運用や手順などの具体的な情報を共有している。
我が国で「核の傘」の運用に関する協議が行われてこなかったのは、国民に核兵器への抵抗感が強く、
野党の強い抵抗が予想されたからだと言われる。
論理的に考えれば、それならば「核の傘」などに依存するのは偽善的かつ欺瞞的ということになってしまう。
一方、米側には日本の機密漏洩への懸念が根強くあり、こちらも協議には全く消極的であった。
その懸念は確かに理由のないことではない。結局原因は日本にあったということになる。
ま、概念に過ぎないどころか米国にはきちんとプランがあるだろうね。
俺は日本に落ちたら米国が大喜びで中国のサイロを吹き飛ばす選択肢以外
米国が自国民に犠牲がでない方法を見いだすことができなかったが。
そういう選択肢があるなら教えてくれと何度もいってきたのに
まだ教えて貰ってないように思えるのは気のせいかね？
追加
>撃ってきた中国より反米感情が高まるなんてない。
感情の問題じゃなくて実利の問題。
すでに核を撃ってきた中国からさらなる攻撃を避けるためには
口先だけの核の傘を喚くだけの米国追い出して中国なりロシアなりを招き入れる以外ないでしょってこと。
だいたい核を撃たれて10年もしないうちに日米安保結んだわけだから、
講和条約に日米安保破棄＆日中安保締結の条項を入れておけばイイだけの話だな。
君のいうとおりなら核のお代り欲しい？っていわれれば、
概念に過ぎない（）ｗ核の傘をどう見直そうと米国との同盟継続こそありえない。
>撃ってきた中国より反米感情が高まるなんてない。
感情の問題じゃなくて実利の問題。
すでに核を撃ってきた中国からさらなる攻撃を避けるためには
口先だけの核の傘を喚くだけの米国追い出して中国なりロシアなりを招き入れる以外ないでしょってこと。
だいたい核を撃たれて10年もしないうちに日米安保結んだわけだから、
講和条約に日米安保破棄＆日中安保締結の条項を入れておけばイイだけの話だな。
君のいうとおりなら核のお代り欲しい？っていわれれば、
概念に過ぎない（）ｗ核の傘をどう見直そうと米国との同盟継続こそありえない。
>>520
核および非核戦力をもって～ って奴？地域の安定にコミットするんでしょ？一歩前進ではあるけど。
ＮＡＴＯは実際に核の同盟だけど日米安保は北の核開発にあたって日本側が頼み込んでその表現だよ。
日本に核が落ちたケースでも地域の安定のためなら非核戦力だけで対応していいんだよね。
＞核の傘を言い立てながら何もしなかった奴に～
信じてた人いるの？って感じでしょ。非核三原則守ってなかったのバレた時と同じ。
ただその後の展開は別の話、日本の保守化、民族主義化が良いとは思わない。
原潜が跋扈するのは困るだろうが中国海軍の現時点の原潜戦力はそれほどのもの？
直ちに核の応酬で国民に犠牲を出すより間を置いてそれに対処したほうが現実的でしょ。
>>521のリンクなんて今までは米国の核の使用について何の説明も受けていませんでしたってことだよ？笑うとこかい？
そりゃ米国には色んなプランがあるさ、今まで日本がまともに相手にして貰ってなかったことだよね。
＞選択肢があるなら教えてくれと何度もいってきたのにまだ教えて貰ってないように思えるのは気のせい～
だから、なんで
＞米国が大喜びで中国のサイロを吹き飛ばす～ の、それをやったら確実に中国の報復で犠牲者が出るでしょ。
仕切り直しで自国に犠牲を出さずに中国を抑え込めばいいんだよね。
中国も有効な原潜とＳＬＢＭの戦力化にはまだ暫く時間がかかるし、すぐに核の応酬するより兵国内外のウケもいい。
それにその形の日中安保なんて対米敵対行為だよ。
日米同盟は核の傘だけの産物じゃないからそこだけ見直して継続すればいい。
経済的にも社会的にも今の日本の体制を維持したいなら、傘は自分で指すか、ニュークリアの検討になるけどね。
核および非核戦力をもって～ って奴？地域の安定にコミットするんでしょ？一歩前進ではあるけど。
ＮＡＴＯは実際に核の同盟だけど日米安保は北の核開発にあたって日本側が頼み込んでその表現だよ。
日本に核が落ちたケースでも地域の安定のためなら非核戦力だけで対応していいんだよね。
＞核の傘を言い立てながら何もしなかった奴に～
信じてた人いるの？って感じでしょ。非核三原則守ってなかったのバレた時と同じ。
ただその後の展開は別の話、日本の保守化、民族主義化が良いとは思わない。
原潜が跋扈するのは困るだろうが中国海軍の現時点の原潜戦力はそれほどのもの？
直ちに核の応酬で国民に犠牲を出すより間を置いてそれに対処したほうが現実的でしょ。
>>521のリンクなんて今までは米国の核の使用について何の説明も受けていませんでしたってことだよ？笑うとこかい？
そりゃ米国には色んなプランがあるさ、今まで日本がまともに相手にして貰ってなかったことだよね。
＞選択肢があるなら教えてくれと何度もいってきたのにまだ教えて貰ってないように思えるのは気のせい～
だから、なんで
＞米国が大喜びで中国のサイロを吹き飛ばす～ の、それをやったら確実に中国の報復で犠牲者が出るでしょ。
仕切り直しで自国に犠牲を出さずに中国を抑え込めばいいんだよね。
中国も有効な原潜とＳＬＢＭの戦力化にはまだ暫く時間がかかるし、すぐに核の応酬するより兵国内外のウケもいい。
それにその形の日中安保なんて対米敵対行為だよ。
日米同盟は核の傘だけの産物じゃないからそこだけ見直して継続すればいい。
経済的にも社会的にも今の日本の体制を維持したいなら、傘は自分で指すか、ニュークリアの検討になるけどね。
>>522については、日本は全力での戦争を終え占領期を経て米国と同じ価値観を持つ国として再スタートした経緯があるよね。
日米安保はその線上のモノだから、日本に核を落とした中国と同盟を結ぶって話しとは比較にならないよ。
落とした核に対する問題の明確化やこれまでの領土問題も解決せずに日中安保なんて世界中誰も支持しない。
政治も外交も核だけで動いてるワケじゃないから。
日米安保はその線上のモノだから、日本に核を落とした中国と同盟を結ぶって話しとは比較にならないよ。
落とした核に対する問題の明確化やこれまでの領土問題も解決せずに日中安保なんて世界中誰も支持しない。
政治も外交も核だけで動いてるワケじゃないから。
>>523
＞日本に核が落ちたケースでも地域の安定のためなら非核戦力だけで対応していいんだよね。
そりゃ前に言ったように超長距離爆撃機構想なら問題ないが
いまのところ中国奥地のサイロを吹っ飛ばすのは核にしかできないぞ？
そもそも中国だけが核を撃つって状態を放置することのどこに
地域の安定に繋がる要素があるんだ？
＞原潜が跋扈するのは困るだろうが中国海軍の現時点の原潜戦力はそれほどのもの？
跋扈できるようになったら10-20年であっという間にソ連くらいには育てるだろうね。
というか跋扈を見越して前倒しして整備するだろうよｗ
陸上のサイロを何十個も維持するより安く済むんだから。
＞>>521のリンクなんて今までは米国の核の使用について何の説明も受けていませんでしたってことだよ？笑うとこかい？
説明もなにもあなたの主張は概念だったはずですが？
そうであれば実態がないものを説明の使用もないので
俺ならともかくあなたが笑う意味がわかりません。
＞中国も有効な原潜とＳＬＢＭの戦力化にはまだ暫く時間がかかるし、すぐに核の応酬するより兵国内外のウケもいい。
それを制止する方法がないものに時間がかかるからとかいって許容するのですか？
＞それにその形の日中安保なんて対米敵対行為だよ。
核の傘を口だけでやりもせずに、中国の核を制止できないとなれば
実際に落ちた中国の核のお代りを招くよりはまだましと判断することはおかしいですか？
＞日本に核が落ちたケースでも地域の安定のためなら非核戦力だけで対応していいんだよね。
そりゃ前に言ったように超長距離爆撃機構想なら問題ないが
いまのところ中国奥地のサイロを吹っ飛ばすのは核にしかできないぞ？
そもそも中国だけが核を撃つって状態を放置することのどこに
地域の安定に繋がる要素があるんだ？
＞原潜が跋扈するのは困るだろうが中国海軍の現時点の原潜戦力はそれほどのもの？
跋扈できるようになったら10-20年であっという間にソ連くらいには育てるだろうね。
というか跋扈を見越して前倒しして整備するだろうよｗ
陸上のサイロを何十個も維持するより安く済むんだから。
＞>>521のリンクなんて今までは米国の核の使用について何の説明も受けていませんでしたってことだよ？笑うとこかい？
説明もなにもあなたの主張は概念だったはずですが？
そうであれば実態がないものを説明の使用もないので
俺ならともかくあなたが笑う意味がわかりません。
＞中国も有効な原潜とＳＬＢＭの戦力化にはまだ暫く時間がかかるし、すぐに核の応酬するより兵国内外のウケもいい。
それを制止する方法がないものに時間がかかるからとかいって許容するのですか？
＞それにその形の日中安保なんて対米敵対行為だよ。
核の傘を口だけでやりもせずに、中国の核を制止できないとなれば
実際に落ちた中国の核のお代りを招くよりはまだましと判断することはおかしいですか？
続き
よくわからんのだが中国の核が日本に落ちてくる場合、
君の想定だと核報復しない在日米軍はどうしてるの？
引かせるの、そのまま中国海軍を撃滅してしまうの？
つまり核報復ではなく核を撃つメリットそのものを失わせてしまうと想定しているの？
ところで在日米軍が引かない場合、
日本に落としたのに相応しい分だけ中国のサイロを吹き飛ばしたら、
中国は米本土に核を落とすと思うかね？
そこで本土を攻撃する意味はほとんどないのだが。
よくわからんのだが中国の核が日本に落ちてくる場合、
君の想定だと核報復しない在日米軍はどうしてるの？
引かせるの、そのまま中国海軍を撃滅してしまうの？
つまり核報復ではなく核を撃つメリットそのものを失わせてしまうと想定しているの？
ところで在日米軍が引かない場合、
日本に落としたのに相応しい分だけ中国のサイロを吹き飛ばしたら、
中国は米本土に核を落とすと思うかね？
そこで本土を攻撃する意味はほとんどないのだが。
528 ：492/500/502：2012/02/12(日) 11:09:44.99 ID:???
>>503
＞すでに戦闘状態に入っている両国間で直接戦闘力に影響を見いだせない大都市攻撃がなんの恫喝になるんだ？
核の本質的脅威は人口を人質にする事にある。前線の戦闘結果をを超えた判断を迫れるわけ。
例えば核を展開中の部隊に使用しても、ヒロシマクラスで一個大隊を壊滅出来るにすぎない。
＞肝心の米国に対してはむしろ自国に落ちる核が一本減ったくらいの誇示にしかならんだろ？
肝心なのはむしろ日本でしょ、「日vs中 メインで 米が日本を支援してる図」 なんだから。（当然アメリカも戦闘状態）
中国としてはアメリカを牽制しつつ日本の屈服を謀ってるわけ。
そこで日本への核恫喝、にしても使用をちらつかせる事(min)から大都市攻撃（max）まで幅があるけどね。
日本の都市人口を攻撃してしまう事はエスカレーションの中でアメリカに本気度を誇示する意味もある。
＞なあ、その事態で核を撃つほどごり押ししても
米国が黙ってみてくれてると中国が思理由はなんだ？
俺は>>492でアメリカが中国に 核報復を行う事を書いてるつもりだが。
しかし都市人口への攻撃は避け軍事目標に絞り、中国からの自国都市人口への核報復をかわすことを想定。
つまり中国がアメリカの一部大都市を人質にとり、アメリカが自国市民の被害を避けようとするなら
日本への核恫喝は成立してしまう可能性が有る。
中国はアメリカの核によるある程度の犠牲・損害を甘受しつつ戦略目標を達成する可能性が有る。
米中の腹の探り合いなのでそうはならないかもしれないが、賭けとしては成立する。
＞すでに戦闘状態に入っている両国間で直接戦闘力に影響を見いだせない大都市攻撃がなんの恫喝になるんだ？
核の本質的脅威は人口を人質にする事にある。前線の戦闘結果をを超えた判断を迫れるわけ。
例えば核を展開中の部隊に使用しても、ヒロシマクラスで一個大隊を壊滅出来るにすぎない。
＞肝心の米国に対してはむしろ自国に落ちる核が一本減ったくらいの誇示にしかならんだろ？
肝心なのはむしろ日本でしょ、「日vs中 メインで 米が日本を支援してる図」 なんだから。（当然アメリカも戦闘状態）
中国としてはアメリカを牽制しつつ日本の屈服を謀ってるわけ。
そこで日本への核恫喝、にしても使用をちらつかせる事(min)から大都市攻撃（max）まで幅があるけどね。
日本の都市人口を攻撃してしまう事はエスカレーションの中でアメリカに本気度を誇示する意味もある。
＞なあ、その事態で核を撃つほどごり押ししても
米国が黙ってみてくれてると中国が思理由はなんだ？
俺は>>492でアメリカが中国に 核報復を行う事を書いてるつもりだが。
しかし都市人口への攻撃は避け軍事目標に絞り、中国からの自国都市人口への核報復をかわすことを想定。
つまり中国がアメリカの一部大都市を人質にとり、アメリカが自国市民の被害を避けようとするなら
日本への核恫喝は成立してしまう可能性が有る。
中国はアメリカの核によるある程度の犠牲・損害を甘受しつつ戦略目標を達成する可能性が有る。
米中の腹の探り合いなのでそうはならないかもしれないが、賭けとしては成立する。
いままでいうまでもないと思っていたから説明すら省いていたけど
527のような核報復せず通常戦力のみで中国の企図をくじく場合、
つまり中国はこの紛争で核を使用するとメッセージを送ったにも係わらず
米国は核報復を躊躇ったとメッセージを返してしまうことになり
次のターゲットは在日米軍、および増援を発するハワイ＆西海岸となるわけだ。
それを撃滅しない限り、日本に何発落とそうが中国は目的を達成できないからね。
どう考えても報復しないことで米国人が核を浴びる可能性がたかまるのだが、
そのあたりはどうなってるの？
527のような核報復せず通常戦力のみで中国の企図をくじく場合、
つまり中国はこの紛争で核を使用するとメッセージを送ったにも係わらず
米国は核報復を躊躇ったとメッセージを返してしまうことになり
次のターゲットは在日米軍、および増援を発するハワイ＆西海岸となるわけだ。
それを撃滅しない限り、日本に何発落とそうが中国は目的を達成できないからね。
どう考えても報復しないことで米国人が核を浴びる可能性がたかまるのだが、
そのあたりはどうなってるの？
530 ：492/500/502：2012/02/12(日) 11:12:16.49 ID:???
>>528
＞核の本質的脅威は人口を人質にする事にある。
そんな本質的脅威はないよｗ
民間人を何万人殺そうと戦闘能力は一個大隊も減らないんだから。
それをやるのは最後の最後、負けそうになった時道連れ心中するときだけだね。
その時点以外にメリットがない。
＞肝心なのはむしろ日本でしょ、「日vs中 メインで 米が日本を支援してる図」 なんだから。（当然アメリカも戦闘状態）
だとすると日本の屈服を避けるためにも米国はきちんと核報復をせざるをえないのですがｗ
少なくとも日本は報復しないことによって中国に屈服する前に、
まず米国に話を通すでしょうに。
＞つまり中国がアメリカの一部大都市を人質にとり、アメリカが自国市民の被害を避けようとするなら
＞日本への核恫喝は成立してしまう可能性が有る。
そんなことをすれば、アメリカは平気で中国のほとんどのサイロを吹き飛ばすでしょうね。
何発か残るかもしれませんがそのカードを切ることはないと確信して。
中国の持つ最強のカードではありますが、切った時には勝敗関係なくゲームオーバーなカードなんですから。
交渉のテーブルにおいて持ってないと意味がないカードです。
だってそれ切ったあと、アメリカはまだそれより強いカードを切って勝つことが出来るんですからｗ
＞核の本質的脅威は人口を人質にする事にある。
そんな本質的脅威はないよｗ
民間人を何万人殺そうと戦闘能力は一個大隊も減らないんだから。
それをやるのは最後の最後、負けそうになった時道連れ心中するときだけだね。
その時点以外にメリットがない。
＞肝心なのはむしろ日本でしょ、「日vs中 メインで 米が日本を支援してる図」 なんだから。（当然アメリカも戦闘状態）
だとすると日本の屈服を避けるためにも米国はきちんと核報復をせざるをえないのですがｗ
少なくとも日本は報復しないことによって中国に屈服する前に、
まず米国に話を通すでしょうに。
＞つまり中国がアメリカの一部大都市を人質にとり、アメリカが自国市民の被害を避けようとするなら
＞日本への核恫喝は成立してしまう可能性が有る。
そんなことをすれば、アメリカは平気で中国のほとんどのサイロを吹き飛ばすでしょうね。
何発か残るかもしれませんがそのカードを切ることはないと確信して。
中国の持つ最強のカードではありますが、切った時には勝敗関係なくゲームオーバーなカードなんですから。
交渉のテーブルにおいて持ってないと意味がないカードです。
だってそれ切ったあと、アメリカはまだそれより強いカードを切って勝つことが出来るんですからｗ
533 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 11:29:24.15 ID:itjGc536
534 ：492/500/502：2012/02/12(日) 11:59:46.42 ID:???
>>531
＞民間人を何万人殺そうと戦闘能力は一個大隊も減らないんだから。
相手国の継戦意識を挫けば終わりじゃん。
＞それをやるのは最後の最後、負けそうになった時道連れ心中するときだけだね。
その時点以外にメリットがない。
だからある段階で「道連れ心中だ」と言われて、その一線を越えられるか否かだっての。
この場合はアメリカにとっても数百万の一般市民の犠牲だけどね。
＞だとすると日本の屈服を避けるためにも米国はきちんと核報復をせざるをえないのですがｗ
してるじゃん核報復。それがどこまでエスカレートするか分からないだけで。
ただしエスカレーションをコントロールしようとはする筈。それが核戦略だから。
＞そんなことをすれば、アメリカは平気で中国のほとんどのサイロを吹き飛ばすでしょうね。
なんで限定核戦争がいきなり全面核戦争になるんだ？
日本に向けた中距離ミサイルや空軍基地を核攻撃するのと対ICBMサイロ攻撃は中国にとっては意味が違ってくるぞ。
ICBMをアメリカは先制攻撃で潰そうとするかもしれないし、着弾前に発射されてしまう可能性から躊躇するかもしれない、
自国一般市民数百万の命が掛ってるからな。
＞中国の持つ最強のカードではありますが、切った時には勝敗関係なくゲームオーバーなカードなんですから。
交渉のテーブルにおいて持ってないと意味がないカードです。
だってそれ切ったあと、アメリカはまだそれより強いカードを切って勝つことが出来るんですから
必ずこう辿るってのは無いんだけどね、お互いの思惑の絡みなんだから。
最後まで生き残るのは勿論アメリカだが、だがカードを絶対に切らないとは言えない。
有る時点で切るといった手前、切ってしまうかもしれない。
いずれにせよ、エスカレーションが逝きつく中途段階で日本への核恫喝は成立する。
＞民間人を何万人殺そうと戦闘能力は一個大隊も減らないんだから。
相手国の継戦意識を挫けば終わりじゃん。
＞それをやるのは最後の最後、負けそうになった時道連れ心中するときだけだね。
その時点以外にメリットがない。
だからある段階で「道連れ心中だ」と言われて、その一線を越えられるか否かだっての。
この場合はアメリカにとっても数百万の一般市民の犠牲だけどね。
＞だとすると日本の屈服を避けるためにも米国はきちんと核報復をせざるをえないのですがｗ
してるじゃん核報復。それがどこまでエスカレートするか分からないだけで。
ただしエスカレーションをコントロールしようとはする筈。それが核戦略だから。
＞そんなことをすれば、アメリカは平気で中国のほとんどのサイロを吹き飛ばすでしょうね。
なんで限定核戦争がいきなり全面核戦争になるんだ？
日本に向けた中距離ミサイルや空軍基地を核攻撃するのと対ICBMサイロ攻撃は中国にとっては意味が違ってくるぞ。
ICBMをアメリカは先制攻撃で潰そうとするかもしれないし、着弾前に発射されてしまう可能性から躊躇するかもしれない、
自国一般市民数百万の命が掛ってるからな。
＞中国の持つ最強のカードではありますが、切った時には勝敗関係なくゲームオーバーなカードなんですから。
交渉のテーブルにおいて持ってないと意味がないカードです。
だってそれ切ったあと、アメリカはまだそれより強いカードを切って勝つことが出来るんですから
必ずこう辿るってのは無いんだけどね、お互いの思惑の絡みなんだから。
最後まで生き残るのは勿論アメリカだが、だがカードを絶対に切らないとは言えない。
有る時点で切るといった手前、切ってしまうかもしれない。
いずれにせよ、エスカレーションが逝きつく中途段階で日本への核恫喝は成立する。
>>534
＞相手国の継戦意識を挫けば終わりじゃん。
民間人の死傷者が一時期に大量にでて失われた例はあまりないのだがｗ
なにより前線で勝つという報復が可能な時点で
かえって意欲は高まるんだよ。
＞だからある段階で「道連れ心中だ」と言われて、その一線を越えられるか否かだっての。
その点が見透かされているから軽々と越えてくる可能性を指摘しましたよ。
中国にとってアメリカ人を何百万人殺そうと前線の第7艦隊が健在な限り負けであり、
その時点で殺す意味はまったくありません。
つまり話し合いのテーブルにおいてしかもってなければいけないカードなんですよ。
＞必ずこう辿るってのは無いんだけどね、お互いの思惑の絡みなんだから。
その思惑を説明してもらえないと、結論がこうなる考え方がある、
そこへいたる論理は説明しないけどってのは理解不可能なので勘弁してください。
あなた再三そのやり方をしてきて注意されたでしょ。
＞相手国の継戦意識を挫けば終わりじゃん。
民間人の死傷者が一時期に大量にでて失われた例はあまりないのだがｗ
なにより前線で勝つという報復が可能な時点で
かえって意欲は高まるんだよ。
＞だからある段階で「道連れ心中だ」と言われて、その一線を越えられるか否かだっての。
その点が見透かされているから軽々と越えてくる可能性を指摘しましたよ。
中国にとってアメリカ人を何百万人殺そうと前線の第7艦隊が健在な限り負けであり、
その時点で殺す意味はまったくありません。
つまり話し合いのテーブルにおいてしかもってなければいけないカードなんですよ。
＞必ずこう辿るってのは無いんだけどね、お互いの思惑の絡みなんだから。
その思惑を説明してもらえないと、結論がこうなる考え方がある、
そこへいたる論理は説明しないけどってのは理解不可能なので勘弁してください。
あなた再三そのやり方をしてきて注意されたでしょ。
＞なんで限定核戦争がいきなり全面核戦争になるんだ？
？？ これ軍事目標に対する限定核戦争ですよ？
全面核戦争なら相手の生産能力＝都市目標に対する攻撃を指すんじゃないんですか？
？？ これ軍事目標に対する限定核戦争ですよ？
全面核戦争なら相手の生産能力＝都市目標に対する攻撃を指すんじゃないんですか？
あー、よくわからんがもしかして核サイロが
北京や上海のど真ん中にあると思ってるのか？
それならわからんでもないが。
北京や上海のど真ん中にあると思ってるのか？
それならわからんでもないが。
>>528
>「日vs中 メインで 米が日本を支援してる図」 なんだから。（当然アメリカも戦闘状態）
どういう構図か、君の脳内の想定状況を詳しく説明してくれんかね。
中国は何を目的に日本を攻撃するのか？
核攻撃してきた目標は軍事施設か、都市か？
目標は南西諸島限定か、九州までか、日本全土が対象か？
ケーススタディとしてでも良いから例示してくれんと、
はっきり言って話が拡散しすぎてよくわからん。
>「日vs中 メインで 米が日本を支援してる図」 なんだから。（当然アメリカも戦闘状態）
どういう構図か、君の脳内の想定状況を詳しく説明してくれんかね。
中国は何を目的に日本を攻撃するのか？
核攻撃してきた目標は軍事施設か、都市か？
目標は南西諸島限定か、九州までか、日本全土が対象か？
ケーススタディとしてでも良いから例示してくれんと、
はっきり言って話が拡散しすぎてよくわからん。
失礼、536-538はまとめてくれ。
＞日本に向けた中距離ミサイルや空軍基地を核攻撃するのと対ICBMサイロ攻撃は中国にとっては意味が違ってくるぞ。
＞ICBMをアメリカは先制攻撃で潰そうとするかもしれないし、着弾前に発射されてしまう可能性から躊躇するかもしれない
最優先目標は数の限られて大型で隠蔽の難しい大陸間弾道弾を潰すでしょうね。
でもそれを大半潰してしまえば日本向けのがいくらいきのころうと無意味でしょ。
日本に向けて撃っても次はお前だぞといえなくなるんですから。
着弾前に発射されてしまう可能性？
それは撃たなければ減るものなんですかｗ
撃てば確実に減りますよ。
そんでそもそも最後のカードである以上、
例え撃たれてもその時点で講和会議が行われてでも居ない限り
撃つ意味がないと申し上げておりますな。
突然中狂のトップが発狂しない限り撃てないね。
＞日本に向けた中距離ミサイルや空軍基地を核攻撃するのと対ICBMサイロ攻撃は中国にとっては意味が違ってくるぞ。
＞ICBMをアメリカは先制攻撃で潰そうとするかもしれないし、着弾前に発射されてしまう可能性から躊躇するかもしれない
最優先目標は数の限られて大型で隠蔽の難しい大陸間弾道弾を潰すでしょうね。
でもそれを大半潰してしまえば日本向けのがいくらいきのころうと無意味でしょ。
日本に向けて撃っても次はお前だぞといえなくなるんですから。
着弾前に発射されてしまう可能性？
それは撃たなければ減るものなんですかｗ
撃てば確実に減りますよ。
そんでそもそも最後のカードである以上、
例え撃たれてもその時点で講和会議が行われてでも居ない限り
撃つ意味がないと申し上げておりますな。
突然中狂のトップが発狂しない限り撃てないね。
それは撃たなければ減るものなんですかｗ 撃てば確実に減りますよ。
撃った時点で自国の被害が確定するような賭けに米国がでるの？賭けに出る意味と根拠は？
民主国家においては相手が講和を飲んでも自国の一般市民に何十万もの犠牲を出したらそれは敗北と同じだよ。
それに講和会議でなくとも交渉ルートは常に維持してるよ。
撃った時点で自国の被害が確定するような賭けに米国がでるの？賭けに出る意味と根拠は？
民主国家においては相手が講和を飲んでも自国の一般市民に何十万もの犠牲を出したらそれは敗北と同じだよ。
それに講和会議でなくとも交渉ルートは常に維持してるよ。
>>540
なぜ自国の被害が確定する？
なぜ自国の被害が確定する？
>>540
＞撃った時点で自国の被害が確定するような賭けに米国がでるの？賭けに出る意味と根拠は？
確定するか？
中国にできることはそこまでなのに
その時点ではなんら意味のない都市攻撃やらかすと？
その後なにもできないのに今度は一方的に都市攻撃くらうだけなんだぞ？
むしろ中国にそのカードは切れないと確信してやりそうですけどｗ
この場合賭に負けて失うものと賭に勝って失うものの差がありすぎて話にならないレベルですけど。
＞民主国家においては相手が講和を飲んでも自国の一般市民に何十万もの犠牲を出したらそれは敗北と同じだよ。
ですから、それを放置すれば何十万の犠牲が何百万にふくれあがるどころか
国家同士の心中まで可能になる能力を備えさせる手段をとりますかといってるんですよ。
＞それに講和会議でなくとも交渉ルートは常に維持してるよ。
そのルートって核を撃つ撃たないの相談をするようなルート？
次の戦闘手段を話し合うルートがあるとしたらびっくりだがｗ
そんでその時点で次の目標は在日米軍という米国市民が最大の危険にさらされているのに？
＞撃った時点で自国の被害が確定するような賭けに米国がでるの？賭けに出る意味と根拠は？
確定するか？
中国にできることはそこまでなのに
その時点ではなんら意味のない都市攻撃やらかすと？
その後なにもできないのに今度は一方的に都市攻撃くらうだけなんだぞ？
むしろ中国にそのカードは切れないと確信してやりそうですけどｗ
この場合賭に負けて失うものと賭に勝って失うものの差がありすぎて話にならないレベルですけど。
＞民主国家においては相手が講和を飲んでも自国の一般市民に何十万もの犠牲を出したらそれは敗北と同じだよ。
ですから、それを放置すれば何十万の犠牲が何百万にふくれあがるどころか
国家同士の心中まで可能になる能力を備えさせる手段をとりますかといってるんですよ。
＞それに講和会議でなくとも交渉ルートは常に維持してるよ。
そのルートって核を撃つ撃たないの相談をするようなルート？
次の戦闘手段を話し合うルートがあるとしたらびっくりだがｗ
そんでその時点で次の目標は在日米軍という米国市民が最大の危険にさらされているのに？
>>540
>>撃った時点で自国の被害が確定するような賭けに米国がでるの？
まずその時点では被害は確定しない。
①先制攻撃でサイロをほとんど潰せる可能性
②都市への再報復を恐れて中国が自重する可能性
③MDで迎撃できる可能性
反対に、撃たなかったら（長期的に）自国の被害がゼロだと確定するのか？
チェコに進駐したヒトラーはそれで大人しくなったかね？
>>撃った時点で自国の被害が確定するような賭けに米国がでるの？
まずその時点では被害は確定しない。
①先制攻撃でサイロをほとんど潰せる可能性
②都市への再報復を恐れて中国が自重する可能性
③MDで迎撃できる可能性
反対に、撃たなかったら（長期的に）自国の被害がゼロだと確定するのか？
チェコに進駐したヒトラーはそれで大人しくなったかね？
現時点では中国に早期警戒態勢がないから平気でアメリカから撃つし、
2，30年後完成したあとなら沖縄沖あたりに展開させた戦略原潜から撃つだろうなあ
どうやったら被害が確定するんだろう？
2，30年後完成したあとなら沖縄沖あたりに展開させた戦略原潜から撃つだろうなあ
どうやったら被害が確定するんだろう？
撃たなかったら被害がでないことが保障されているなら、
米中で密約があるならそれもありだろうとは何度かいってるんだけどね。
どうもそうでもないし、さらに米軍の通常兵力は撤退すらしないとなると、
撃った方が確実に一般市民の被害が減るのだが。
そもそも被害を出すのをそこまで嫌うのなら
戦争にすらなってないわけでしてｗ
米中で密約があるならそれもありだろうとは何度かいってるんだけどね。
どうもそうでもないし、さらに米軍の通常兵力は撤退すらしないとなると、
撃った方が確実に一般市民の被害が減るのだが。
そもそも被害を出すのをそこまで嫌うのなら
戦争にすらなってないわけでしてｗ
>>525
欧州と日本の核の傘は、似て非なるもの、でしょ。
日本のケースのように、米国が報復するって言葉だけ信じて今に至った。
欧州は不審と猜疑を露わにして交渉の積み重ねたうえにニュークリアや英仏の独自核の整備に至った。
国境線を挟んで陸軍が対峙しているスタイルの違いもあるけどnatoは保障の積み増しに成功している。
超射程の報復は英仏が担当している側面がある。
>>526
そりゃ中国奥地のサイロを吹き飛ばすって前提になってるから可笑しいんだよ。
米中が全面的な核の報復をやるより地域も世界も安定するよね。
10-20年後の脅威のために今現在米国の一般市民に犠牲を強いる政策が米国内で支持されると思う？
>>521のリンクの話も同じで、核の傘は概念だけどそれを信じ込ん出る人が、
日米同盟の深化とか書いているのが可笑しかったんだよ。素朴すぎます。
>それを制止する方法がないものに時間がかかるからとかいって許容するのですか？
そうです。不利な時は引いていいんです。
米国は自国民の保護を最優先にするのが本筋です。リベンジは後。しないかもしれないけど。
>中国の核のお代りを招くよりはまだましと判断することはおかしいですか
可笑しいよね。その選択で日本の安全が保障されないでしょ。
今の日本の日米の軍、経済、社会の依存関係を見よう。核以外の方法を持って米国側から叩かれるよ。
核に撃たれない、だけで同盟は成り立たない。
欧州と日本の核の傘は、似て非なるもの、でしょ。
日本のケースのように、米国が報復するって言葉だけ信じて今に至った。
欧州は不審と猜疑を露わにして交渉の積み重ねたうえにニュークリアや英仏の独自核の整備に至った。
国境線を挟んで陸軍が対峙しているスタイルの違いもあるけどnatoは保障の積み増しに成功している。
超射程の報復は英仏が担当している側面がある。
>>526
そりゃ中国奥地のサイロを吹き飛ばすって前提になってるから可笑しいんだよ。
米中が全面的な核の報復をやるより地域も世界も安定するよね。
10-20年後の脅威のために今現在米国の一般市民に犠牲を強いる政策が米国内で支持されると思う？
>>521のリンクの話も同じで、核の傘は概念だけどそれを信じ込ん出る人が、
日米同盟の深化とか書いているのが可笑しかったんだよ。素朴すぎます。
>それを制止する方法がないものに時間がかかるからとかいって許容するのですか？
そうです。不利な時は引いていいんです。
米国は自国民の保護を最優先にするのが本筋です。リベンジは後。しないかもしれないけど。
>中国の核のお代りを招くよりはまだましと判断することはおかしいですか
可笑しいよね。その選択で日本の安全が保障されないでしょ。
今の日本の日米の軍、経済、社会の依存関係を見よう。核以外の方法を持って米国側から叩かれるよ。
核に撃たれない、だけで同盟は成り立たない。
とゆーか、尖閣沖なり台湾沖で米軍通常戦力が引かないとなれば
紛争で核を使用した中国が米軍を撤退させる手段の一つとして
西海岸への核攻撃を選択する可能性は
現場が不利になればなるほど高まっていくわけなんだが
その可能性を低めるのに大義名分を備えた核の傘による報復を選択しないってどういうことだろう？
そんな選択するくらいなら日本に核が落ちた時点で
全面撤退を検討するくらいのことやるべきだろう。
紛争で核を使用した中国が米軍を撤退させる手段の一つとして
西海岸への核攻撃を選択する可能性は
現場が不利になればなるほど高まっていくわけなんだが
その可能性を低めるのに大義名分を備えた核の傘による報復を選択しないってどういうことだろう？
そんな選択するくらいなら日本に核が落ちた時点で
全面撤退を検討するくらいのことやるべきだろう。
>>527
中国に撃たれた設定は上にかいたとおり。
説得力ないと言われればそうだろうけど、このスレは撃たれた後の話がメインだからね。
在日米軍はそのまま。
中国海軍にぶつける判断は核の仕様後では米国政府がしないんじゃないかな。
領土外の軍事目標に対する限定核報復はあるかもしれない。
中国のサイロに拘るけど中国領土内に核を撃てば米本土が報復されるよ。
米国側の手段にもよるけど奥地を撃つんでしょ?
撃たれた瞬間に米国の意図や規模が解らない可能性もあるから最悪中国の全力の反撃が行く。
このあたり初激以降は偶発的要素も強いだろうよ。
>>546
＞そりゃ中国奥地のサイロを吹き飛ばすって前提になってるから可笑しいんだよ。
あの～、核戦争ってそれが前提になってるんですよ？
基本的には先制核攻撃喰らうと地上設置の核はあんまし生き残れないので
原潜による報復が主力になるんです。
＞米中が全面的な核の報復をやるより地域も世界も安定するよね。
米軍が引かない君の想定だと安定しないな。
パワーバランスが一方的に中国有利になったのに
米軍は現状を維持しようとすれば確実に不安定になる。
＞10-20年後の脅威のために今現在米国の一般市民に犠牲を強いる政策が米国内で支持されると思う？
思う。いまなら傷を負うだけで済むが将来は共倒れしかできなくなるというのだから。
＞米国は自国民の保護を最優先にするのが本筋です。リベンジは後。しないかもしれないけど。
いいえ、米国は自国の国益の保護を最優先にするんですよｗ
＞可笑しいよね。その選択で日本の安全が保障されないでしょ。
保障されるでしょ。米国の代わりに中国が日本と協力するっていうんだから。
少なくとも中国の核が落ちてくることはなくなるよ。
代わりに米国の核がとかいうかもしれないが、
直近に落ちたわけでもない脅威とたったいま落ちたばかりの脅威を比べるわけにもいかんだろ。
ま、別に組むのはロシアでもかまわないけどね。
＞今の日本の日米の軍、経済、社会の依存関係を見よう。核以外の方法を持って米国側から叩かれるよ。
しょうがないじゃない、核が落ちても見過ごしてなにもしないっていうならさ。
＞そりゃ中国奥地のサイロを吹き飛ばすって前提になってるから可笑しいんだよ。
あの～、核戦争ってそれが前提になってるんですよ？
基本的には先制核攻撃喰らうと地上設置の核はあんまし生き残れないので
原潜による報復が主力になるんです。
＞米中が全面的な核の報復をやるより地域も世界も安定するよね。
米軍が引かない君の想定だと安定しないな。
パワーバランスが一方的に中国有利になったのに
米軍は現状を維持しようとすれば確実に不安定になる。
＞10-20年後の脅威のために今現在米国の一般市民に犠牲を強いる政策が米国内で支持されると思う？
思う。いまなら傷を負うだけで済むが将来は共倒れしかできなくなるというのだから。
＞米国は自国民の保護を最優先にするのが本筋です。リベンジは後。しないかもしれないけど。
いいえ、米国は自国の国益の保護を最優先にするんですよｗ
＞可笑しいよね。その選択で日本の安全が保障されないでしょ。
保障されるでしょ。米国の代わりに中国が日本と協力するっていうんだから。
少なくとも中国の核が落ちてくることはなくなるよ。
代わりに米国の核がとかいうかもしれないが、
直近に落ちたわけでもない脅威とたったいま落ちたばかりの脅威を比べるわけにもいかんだろ。
ま、別に組むのはロシアでもかまわないけどね。
＞今の日本の日米の軍、経済、社会の依存関係を見よう。核以外の方法を持って米国側から叩かれるよ。
しょうがないじゃない、核が落ちても見過ごしてなにもしないっていうならさ。
【サッカー/ブンデス】シュトゥットガルト岡崎慎司が今季５ゴール目！酒井高徳はドイツデビュー！ ともに５－０完封勝ちに貢献[02/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328977221/
>>546
英仏の独自核では守りきれないから米国をあてにしてるんだろ。
仏なんてちょっと前までNATOに自国の核を提供することさえ嫌がってた国ですよ。
国境線を挟んで陸軍が対峙しているから米配備の戦術核が抑止になってわけで
島国日本では条件が違うし長射程の核を緊張を高めてまで前方配備するメリット
がアメリカにはない。
アメリカの判断でしか使えない核は結局核の傘でしかない。
英仏の独自核では守りきれないから米国をあてにしてるんだろ。
仏なんてちょっと前までNATOに自国の核を提供することさえ嫌がってた国ですよ。
国境線を挟んで陸軍が対峙しているから米配備の戦術核が抑止になってわけで
島国日本では条件が違うし長射程の核を緊張を高めてまで前方配備するメリット
がアメリカにはない。
アメリカの判断でしか使えない核は結局核の傘でしかない。
>中国に撃たれた設定は上にかいたとおり。
『上』ってどこだよ。レス番でしめせよ。
>撃たれた瞬間に
中国って、早期警戒システムを持ってたっけ？
着弾する直前までわからないんじゃないの？
>最悪中国の全力の反撃が行く。
それをやって、最大で西海岸の数十都市ですよね。
全ミサイルが燃料注入済みで即応体制が出来ていて、
米軍の第一波のミサイル攻撃で破壊されずに、
MDで一発も迎撃されることも無いと仮定した場合で。
>このあたり初激以降
中国に関しては、ICBMを撃つか撃たないかしかないんだから、
初撃が終ったら偶発的要素はまったく残りませんね。
『上』ってどこだよ。レス番でしめせよ。
>撃たれた瞬間に
中国って、早期警戒システムを持ってたっけ？
着弾する直前までわからないんじゃないの？
>最悪中国の全力の反撃が行く。
それをやって、最大で西海岸の数十都市ですよね。
全ミサイルが燃料注入済みで即応体制が出来ていて、
米軍の第一波のミサイル攻撃で破壊されずに、
MDで一発も迎撃されることも無いと仮定した場合で。
>このあたり初激以降
中国に関しては、ICBMを撃つか撃たないかしかないんだから、
初撃が終ったら偶発的要素はまったく残りませんね。
>>546
>ニュークリアや英仏の独自核の整備に至った。
核シェアリングを『核』と略すバカは初めて見る気がする。
>交渉の積み重ねたうえに
英仏が核武装したのって1950年代でしょ。
>米中が全面的な核の報復をやるより地域も世界も安定するよね。
全面的な核の応酬になった場合、中国は消滅してアジアは超安定。
米国は西海岸の数都市をやられて直接的な被害はGDPの10%くらいかね。
政治経済的な混乱の波及で国力半減くらいはいくかもしれんが、
米国がおとなしくなればかえって世界は安定するよな。
>米国の一般市民に犠牲を強いる政策が米国内で支持されると思う？
指示されるだろうね。9.11の後、どんだけ支持率があがったか考えれば。
>そうです。不利な時は引いていいんです。
全然不利じゃないんですが。
>リベンジは後。
引いても中国の核は減らない、むしろ脅威は増えるのに、
どうやってリベンジするの？
リベンジする見込みが無いのに引くの？
>今の日本の日米の軍、経済、社会の依存関係を見よう。
今の日中の経済、社会の依存関係を知った上で言ってます？
>ニュークリアや英仏の独自核の整備に至った。
核シェアリングを『核』と略すバカは初めて見る気がする。
>交渉の積み重ねたうえに
英仏が核武装したのって1950年代でしょ。
>米中が全面的な核の報復をやるより地域も世界も安定するよね。
全面的な核の応酬になった場合、中国は消滅してアジアは超安定。
米国は西海岸の数都市をやられて直接的な被害はGDPの10%くらいかね。
政治経済的な混乱の波及で国力半減くらいはいくかもしれんが、
米国がおとなしくなればかえって世界は安定するよな。
>米国の一般市民に犠牲を強いる政策が米国内で支持されると思う？
指示されるだろうね。9.11の後、どんだけ支持率があがったか考えれば。
>そうです。不利な時は引いていいんです。
全然不利じゃないんですが。
>リベンジは後。
引いても中国の核は減らない、むしろ脅威は増えるのに、
どうやってリベンジするの？
リベンジする見込みが無いのに引くの？
>今の日本の日米の軍、経済、社会の依存関係を見よう。
今の日中の経済、社会の依存関係を知った上で言ってます？
555 ：名無し一等兵：2012/02/12(日) 18:01:19.85 ID:8FDSRS4Y
まず、世界が核を使うと思うか??
｢戦争かはい!撃ちましょう｣の話じゃないんだからな。
撃つのにはどえらい時間がかかるのでは？
在日の人たちも一緒に消し炭?
外れて近隣諸国で被害が出たら?
ましては、同盟国だったら？
と撃つのには色々な準備がいるから一発撃つことさえ不可能ではないの？
現に世界は抑止力としての兵器といってたんだし!
｢戦争かはい!撃ちましょう｣の話じゃないんだからな。
撃つのにはどえらい時間がかかるのでは？
在日の人たちも一緒に消し炭?
外れて近隣諸国で被害が出たら?
ましては、同盟国だったら？
と撃つのには色々な準備がいるから一発撃つことさえ不可能ではないの？
現に世界は抑止力としての兵器といってたんだし!
>>553
かりに将来早期警戒衛星による警戒態勢を作り上げても
日本海や沖縄沖あたりから戦略原潜でぶち込めばすむ話だしねえ。
自国民の安全のためにそれを捨て去れっていうんだから本末転倒というか。
いや、なぜか日本を見捨てても日米安保は健在な設定なんだっけか。
＞それをやって、最大で西海岸の数十都市ですよね。
中国のアメリカまで届くDF31は改良型含めても12発（2009年）。
早期警戒態勢あっても先制核攻撃喰らうと
地上発射型の生残率が一割を切るというから現時点では2発残っても一つだけ撃てる程度。
両方とも撃ってカードを使い果たすことには何ら意味はないからね。
まあ将来的にはもっと増えるとは思うけど宇宙ロケットと同じものを
年何十個もつくれるわきゃないので大分先だろうね。
かりに将来早期警戒衛星による警戒態勢を作り上げても
日本海や沖縄沖あたりから戦略原潜でぶち込めばすむ話だしねえ。
自国民の安全のためにそれを捨て去れっていうんだから本末転倒というか。
いや、なぜか日本を見捨てても日米安保は健在な設定なんだっけか。
＞それをやって、最大で西海岸の数十都市ですよね。
中国のアメリカまで届くDF31は改良型含めても12発（2009年）。
早期警戒態勢あっても先制核攻撃喰らうと
地上発射型の生残率が一割を切るというから現時点では2発残っても一つだけ撃てる程度。
両方とも撃ってカードを使い果たすことには何ら意味はないからね。
まあ将来的にはもっと増えるとは思うけど宇宙ロケットと同じものを
年何十個もつくれるわきゃないので大分先だろうね。
557 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 23:03:49.66 ID:segIsZJz
雨公が自国民に危険晒してまでやるわけないやろ！
ホンマ脳内お花畑の国民やな日本は
唯一日本国内を守るのは核開発以外無い！
現在原発で使用しているプルトニウムで数百発程度の核が造れるんや
これから原発廃炉に向かう可能性大なんやしこれらを利用し早急にやらんかい！！
ミサイル基地は日本の地形最大限に利用せい！先制攻撃されんよう
中央アルプスや日本海側を中心の山間を利用するんや！
ホンマ脳内お花畑の国民やな日本は
唯一日本国内を守るのは核開発以外無い！
現在原発で使用しているプルトニウムで数百発程度の核が造れるんや
これから原発廃炉に向かう可能性大なんやしこれらを利用し早急にやらんかい！！
ミサイル基地は日本の地形最大限に利用せい！先制攻撃されんよう
中央アルプスや日本海側を中心の山間を利用するんや！
>>549
核戦争=全面戦争だけ？
限定戦争、段階的核使用って考えはどこにいった？
米国が言う地域の安定ってのは自国でバランスを取れる状況で中国一人勝ち容認じゃないよ。
米国以外から見て不安定でもいいんだよ。米国は正義の味方じゃないんだから。
>将来は共倒れしかできなくなるというのだから～
いや、一般認識で中国は明確に敵という認識が確立していない。このあたりは冷戦期のソ連とは全く違う。
今の中国を将来の脅威と捉えて核の応酬は支持されない。
というか今の米国民は自国の被害を容認してまで新しい戦争する気はない。
9.11以降の勢いはイラク・アフガン戦争以降で消失した。当面はそれが国益だよ。
中国が日本に何を提供して日本が中国に何を提供することで安全保障が成立するのか？
重ねて書くが同盟は核だけじゃ成立しない。それを国民が支持するのか、誰が政治主導するのか？
米国と同じで中国も核の傘なんて提供しない。
>>552
そのとおり。
だが対日ではお話でしかなかった傘を欧州ではそこまでの形にする必要にかられたのが事実。
英仏の核は米国の核の補完ではあるがそれぞれの政府の主導下に独自の核があることは大きい。
あとはGDP10%減とか中国が消滅とかは日米中含んでこの世の誰も求めていない。
ソ連が消え思想的対立が実利的対立に移行したのに冷戦期の構造と思考を当てはめてはダメだよ。
核戦争=全面戦争だけ？
限定戦争、段階的核使用って考えはどこにいった？
米国が言う地域の安定ってのは自国でバランスを取れる状況で中国一人勝ち容認じゃないよ。
米国以外から見て不安定でもいいんだよ。米国は正義の味方じゃないんだから。
>将来は共倒れしかできなくなるというのだから～
いや、一般認識で中国は明確に敵という認識が確立していない。このあたりは冷戦期のソ連とは全く違う。
今の中国を将来の脅威と捉えて核の応酬は支持されない。
というか今の米国民は自国の被害を容認してまで新しい戦争する気はない。
9.11以降の勢いはイラク・アフガン戦争以降で消失した。当面はそれが国益だよ。
中国が日本に何を提供して日本が中国に何を提供することで安全保障が成立するのか？
重ねて書くが同盟は核だけじゃ成立しない。それを国民が支持するのか、誰が政治主導するのか？
米国と同じで中国も核の傘なんて提供しない。
>>552
そのとおり。
だが対日ではお話でしかなかった傘を欧州ではそこまでの形にする必要にかられたのが事実。
英仏の核は米国の核の補完ではあるがそれぞれの政府の主導下に独自の核があることは大きい。
あとはGDP10%減とか中国が消滅とかは日米中含んでこの世の誰も求めていない。
ソ連が消え思想的対立が実利的対立に移行したのに冷戦期の構造と思考を当てはめてはダメだよ。
>>558
だから核サイロという軍事目標に限定した核攻撃が
いつから全面核戦争になったんだ・・・
＞いや、一般認識で中国は明確に敵という認識が確立していない。
同盟国に核をぶちこんで自分の権益を拡大させようというのが敵でないと？
＞米国と同じで中国も核の傘なんて提供しない。
核の傘が概念どころかきちんとプランまであることを説明したのになにか不足でもありましたか？
日本はただそのプランが説明されてないだけの状態で
求めればきちんと米国も協議の場を設けてくれるのですが？
だから核サイロという軍事目標に限定した核攻撃が
いつから全面核戦争になったんだ・・・
＞いや、一般認識で中国は明確に敵という認識が確立していない。
同盟国に核をぶちこんで自分の権益を拡大させようというのが敵でないと？
＞米国と同じで中国も核の傘なんて提供しない。
核の傘が概念どころかきちんとプランまであることを説明したのになにか不足でもありましたか？
日本はただそのプランが説明されてないだけの状態で
求めればきちんと米国も協議の場を設けてくれるのですが？
訂正
同盟国に核をぶちこんで
台湾なり沖縄沖で米海軍とどんぱちやらかしてまで自分の権益を拡大させようというのが敵でないと？
同盟国に核をぶちこんで
台湾なり沖縄沖で米海軍とどんぱちやらかしてまで自分の権益を拡大させようというのが敵でないと？
>>558
>米国が言う地域の安定ってのは自国でバランスを取れる状況で中国一人勝ち容認じゃないよ。
中国が日本に核を一方的に打ち込んで、一切報復を受けずで
中国の一人勝ちではないとは、どういう発想？
>中国が日本に何を提供して日本が中国に何を提供することで安全保障が成立するのか？
中国は日本に核攻撃を見舞った。何の目的があっての行動かわからんが、
米国が報復をしてくれない以上、次の核攻撃に対しても日本は無防備である。
つまり日米安保は中国の核に対する安全保障として成立していない。
中国の軍門に下る事で核攻撃を受けなくて済むなら、安全は保証される。
別に米国の対日核攻撃に対する核の傘なんぞ中国には期待しないよ。
>あとはGDP10%減とか中国が消滅とかは日米中含んでこの世の誰も求めていない。
日本に対する核攻撃も、（東亜３バカ以外）世界中の誰も求めてはいないよ。
>米国が言う地域の安定ってのは自国でバランスを取れる状況で中国一人勝ち容認じゃないよ。
中国が日本に核を一方的に打ち込んで、一切報復を受けずで
中国の一人勝ちではないとは、どういう発想？
>中国が日本に何を提供して日本が中国に何を提供することで安全保障が成立するのか？
中国は日本に核攻撃を見舞った。何の目的があっての行動かわからんが、
米国が報復をしてくれない以上、次の核攻撃に対しても日本は無防備である。
つまり日米安保は中国の核に対する安全保障として成立していない。
中国の軍門に下る事で核攻撃を受けなくて済むなら、安全は保証される。
別に米国の対日核攻撃に対する核の傘なんぞ中国には期待しないよ。
>あとはGDP10%減とか中国が消滅とかは日米中含んでこの世の誰も求めていない。
日本に対する核攻撃も、（東亜３バカ以外）世界中の誰も求めてはいないよ。
>>560
ああ、米海軍とどんぱちやらかしてる最中の核攻撃ですか。
あなたに聞くのは筋違いで、ホントは>>558の脳内設定を確すべきですが、
>>483あたりの設定を共通認識として議論してるって事で良いのですかね。
>>483を前提にし、なおかつ第七艦隊が出張って佐世保の損害に見合った
通常攻撃をしてくれるなら、まあ核による報復が無くても俺は受け入れるよ。
佐世保には米軍基地もあり、多数の軍関係者とその家族が住んでいるから、
なおさら米軍も、米国世論も黙っちゃいないと思うしね。
普通に通常戦力で戦っても東シナ海、南シナ海に面した中国の基地は、
相当ひどい事になるんじゃないかな。
ああ、米海軍とどんぱちやらかしてる最中の核攻撃ですか。
あなたに聞くのは筋違いで、ホントは>>558の脳内設定を確すべきですが、
>>483あたりの設定を共通認識として議論してるって事で良いのですかね。
>>483を前提にし、なおかつ第七艦隊が出張って佐世保の損害に見合った
通常攻撃をしてくれるなら、まあ核による報復が無くても俺は受け入れるよ。
佐世保には米軍基地もあり、多数の軍関係者とその家族が住んでいるから、
なおさら米軍も、米国世論も黙っちゃいないと思うしね。
普通に通常戦力で戦っても東シナ海、南シナ海に面した中国の基地は、
相当ひどい事になるんじゃないかな。
>>562
米国とどんぱちやらかして勝てると思っていたのに
不利だったから核を撃つとかいう話しか思いつかないがねえ。
主体は日本だっていうんだが、
日本の周辺事態の軍事的主体は在日米軍＋本土からの援軍なのは
ソ連時代からかわってないからなあ。
それとも核を打ち込まれた日本が安保も破棄して米軍の増援を断り
いきなり降伏してしまうというようなとちくるったことをやらかすというのだろうか・・・
米国とどんぱちやらかして勝てると思っていたのに
不利だったから核を撃つとかいう話しか思いつかないがねえ。
主体は日本だっていうんだが、
日本の周辺事態の軍事的主体は在日米軍＋本土からの援軍なのは
ソ連時代からかわってないからなあ。
それとも核を打ち込まれた日本が安保も破棄して米軍の増援を断り
いきなり降伏してしまうというようなとちくるったことをやらかすというのだろうか・・・
>>559
>プランまであることを説明したのに～
説明なんてないじゃん。
リンク先にあったのは、今までは説明もありませんでした、今回は説明してくれるみたいです、って?
米国にプランがあるのは当然で、それが実施されるかを問題にしてたんでしょ。
説明されてないだけの状態～ ってのも凄いよ。いままで信じてた根拠って何なのって話になる。
中国一人勝ちってのはその後の周辺諸国の動きのこと。
台湾が中国主権下になっても周辺国が対中で一致できる状況を演出出来れば良いってことね。
まあ中国が核を撃つって状況は無理やり引っ張ったのだけれど、
撃たれた後で日中同盟を受け入れる下地はない、君がそういってもその理屈で国がまとまるとは君自身思っていないでしょ。
日本に核を撃つなんてこと確かに中国も望んでないだろう。
米国にとって中国とソ連の扱いの違いは対立しつつも経済的な付き合いを継続させないと
行けないってことで簡単に相手との関係を遮断してしまうことは出来ないんだ。日本もだけどね。
>プランまであることを説明したのに～
説明なんてないじゃん。
リンク先にあったのは、今までは説明もありませんでした、今回は説明してくれるみたいです、って?
米国にプランがあるのは当然で、それが実施されるかを問題にしてたんでしょ。
説明されてないだけの状態～ ってのも凄いよ。いままで信じてた根拠って何なのって話になる。
中国一人勝ちってのはその後の周辺諸国の動きのこと。
台湾が中国主権下になっても周辺国が対中で一致できる状況を演出出来れば良いってことね。
まあ中国が核を撃つって状況は無理やり引っ張ったのだけれど、
撃たれた後で日中同盟を受け入れる下地はない、君がそういってもその理屈で国がまとまるとは君自身思っていないでしょ。
日本に核を撃つなんてこと確かに中国も望んでないだろう。
米国にとって中国とソ連の扱いの違いは対立しつつも経済的な付き合いを継続させないと
行けないってことで簡単に相手との関係を遮断してしまうことは出来ないんだ。日本もだけどね。
>>564
＞米国にプランがあるのは当然で、それが実施されるかを問題にしてたんでしょ。
あなた単なる概念だといってたんじゃなかったんですか？
単なる概念なら口先だけで実行計画すらないものだといってるのかと思いましたよ。
実際の計画が実在するのは当然とわかったのなら
プランもありそれを実現する能力もある状態を概念とは呼びませんよ。
＞それが実施されるかを問題にしてたんでしょ
んで、実施しない理由がまったくないことは説明しましたけど？
貴方が持ち出した国民の犠牲についても実施しない時点でより危険性が高まるとね。
＞撃たれた後で日中同盟を受け入れる下地はない、君がそういってもその理屈で国がまとまるとは君自身思っていないでしょ。
米国が見捨てるようならどこかと組まねばならず、
感情を殺してでも組まざるをえない可能性はいくらでもありますよ。
なにせ中国が講和条約に日米安保破棄、日中安保締結を盛り込めばいい話で
受け入れなければ核のお代わりするっていうだけですから。
米国が見捨ててこの状態でどうやって拒否するんです？
＞米国にプランがあるのは当然で、それが実施されるかを問題にしてたんでしょ。
あなた単なる概念だといってたんじゃなかったんですか？
単なる概念なら口先だけで実行計画すらないものだといってるのかと思いましたよ。
実際の計画が実在するのは当然とわかったのなら
プランもありそれを実現する能力もある状態を概念とは呼びませんよ。
＞それが実施されるかを問題にしてたんでしょ
んで、実施しない理由がまったくないことは説明しましたけど？
貴方が持ち出した国民の犠牲についても実施しない時点でより危険性が高まるとね。
＞撃たれた後で日中同盟を受け入れる下地はない、君がそういってもその理屈で国がまとまるとは君自身思っていないでしょ。
米国が見捨てるようならどこかと組まねばならず、
感情を殺してでも組まざるをえない可能性はいくらでもありますよ。
なにせ中国が講和条約に日米安保破棄、日中安保締結を盛り込めばいい話で
受け入れなければ核のお代わりするっていうだけですから。
米国が見捨ててこの状態でどうやって拒否するんです？
つかプランの有無について説明して
あるのは当然といってるのに説明してないとかいわれても困るのだが
何を求めて居るんだ君は？
あるのは当然といってるのに説明してないとかいわれても困るのだが
何を求めて居るんだ君は？
ああ、一応確認しておくが説明されていないというのはどういうことかな？
概念に過ぎないというので計画があり実行する能力があると説明したつもりだが。
通常概念に過ぎないというのは
ブラックホールの近くで光速で移動すればタイムマシンは実現可能であるという概念は
それらの機材もなく当然やるつもりもないので概念にすぎないという表現だと思うのだが、
核の傘は概念にすぎないとはどういうことかな？
概念に過ぎないというので計画があり実行する能力があると説明したつもりだが。
通常概念に過ぎないというのは
ブラックホールの近くで光速で移動すればタイムマシンは実現可能であるという概念は
それらの機材もなく当然やるつもりもないので概念にすぎないという表現だと思うのだが、
核の傘は概念にすぎないとはどういうことかな？
それを前提にするためには当然プランがある、でないと口から出まかせになっちゃうでしょ。
意志があれば実行できる、けど、米国はこの場合は報復はしない。だから概念にすぎないっていうの。
危険性と実際に出る犠牲を一緒にしちゃダメ、その選択を国民に理解させられるのってこと？
危険性が高まる、だけでは米国が必ず報復するって説明になってないでしょ。
日中同盟も、感情を殺して～とか、個人の話しでしかない。国民と国内の利益集団をどう納得させる？
○○しなければ～ といってて、日本は何の改革も憲法の見直しも出来なかったでしょ、
集団なんだから簡単にはいかない、特にその方向では国内も国外も纏まらない。だからその講和は成立しない。
それに米国は、次は報復してあげるから♪くらい言うんじゃない?
まあ、国民の犠牲を覚悟して米国は報復するかって点であって能力の話じゃないんだ。
今の米国の弱気、財政事情、米中の経済依存、国民の内向き志向、日本の立ち位置等諸事情をを勘案しても
報復するかってことに、未来の犠牲と同盟国との信頼だけ突破するのは辛いと思わない？
それを考えれば傘は概念だけってこともわかるでしょ。
意志があれば実行できる、けど、米国はこの場合は報復はしない。だから概念にすぎないっていうの。
危険性と実際に出る犠牲を一緒にしちゃダメ、その選択を国民に理解させられるのってこと？
危険性が高まる、だけでは米国が必ず報復するって説明になってないでしょ。
日中同盟も、感情を殺して～とか、個人の話しでしかない。国民と国内の利益集団をどう納得させる？
○○しなければ～ といってて、日本は何の改革も憲法の見直しも出来なかったでしょ、
集団なんだから簡単にはいかない、特にその方向では国内も国外も纏まらない。だからその講和は成立しない。
それに米国は、次は報復してあげるから♪くらい言うんじゃない?
まあ、国民の犠牲を覚悟して米国は報復するかって点であって能力の話じゃないんだ。
今の米国の弱気、財政事情、米中の経済依存、国民の内向き志向、日本の立ち位置等諸事情をを勘案しても
報復するかってことに、未来の犠牲と同盟国との信頼だけ突破するのは辛いと思わない？
それを考えれば傘は概念だけってこともわかるでしょ。
＞意志があれば実行できる、けど、米国はこの場合は報復はしない。だから概念にすぎないっていうの。
その場合、核の傘のプラン建てても無意味なんですけどｗ
＞危険性と実際に出る犠牲を一緒にしちゃダメ、その選択を国民に理解させられるのってこと？
理解させるための合理的な理由は説明しました。
理解させられない理由をきちんと説明していただけませんかね？
ところで実際に犠牲が出たら、米国が中国に何をするか説明が必要ですかね？ｗ
＞日中同盟も、感情を殺して～とか、個人の話しでしかない。国民と国内の利益集団をどう納得させる？
んで米国が見捨てるのに核のお代わりを貰うって状況で
国民と国内の利益集団が納得しない理由があるのか？
＞それに米国は、次は報復してあげるから♪くらい言うんじゃない?
でもしないんでしょ♪
＞まあ、国民の犠牲を覚悟して米国は報復するかって点であって能力の話じゃないんだ。
するね。
国民の犠牲とかいうなら前線の米艦隊を引き上げるしかないんですから。
つまり核保有国に軍事的にコミットした地点でそんな覚悟はとっくにできているんですよ。
あんた、中国みたいな少数の核にびびるって
ソ連と対峙して欧州で核のドンパチやらかそうとしていたアメリカをご存じないですか？
彼らが国民の犠牲を考えていなかったとでも思って居るんですか？
＞報復するかってことに、未来の犠牲と同盟国との信頼だけ突破するのは辛いと思わない？
上述のようにまったく思いません。
その場合、核の傘のプラン建てても無意味なんですけどｗ
＞危険性と実際に出る犠牲を一緒にしちゃダメ、その選択を国民に理解させられるのってこと？
理解させるための合理的な理由は説明しました。
理解させられない理由をきちんと説明していただけませんかね？
ところで実際に犠牲が出たら、米国が中国に何をするか説明が必要ですかね？ｗ
＞日中同盟も、感情を殺して～とか、個人の話しでしかない。国民と国内の利益集団をどう納得させる？
んで米国が見捨てるのに核のお代わりを貰うって状況で
国民と国内の利益集団が納得しない理由があるのか？
＞それに米国は、次は報復してあげるから♪くらい言うんじゃない?
でもしないんでしょ♪
＞まあ、国民の犠牲を覚悟して米国は報復するかって点であって能力の話じゃないんだ。
するね。
国民の犠牲とかいうなら前線の米艦隊を引き上げるしかないんですから。
つまり核保有国に軍事的にコミットした地点でそんな覚悟はとっくにできているんですよ。
あんた、中国みたいな少数の核にびびるって
ソ連と対峙して欧州で核のドンパチやらかそうとしていたアメリカをご存じないですか？
彼らが国民の犠牲を考えていなかったとでも思って居るんですか？
＞報復するかってことに、未来の犠牲と同盟国との信頼だけ突破するのは辛いと思わない？
上述のようにまったく思いません。
訂正
＞それを前提にするためには当然プランがある、でないと口から出まかせになっちゃうでしょ。
＞意志があれば実行できる、けど、米国はこの場合は報復はしない。だから概念にすぎないっていうの。
ごめん、いってる意味がわからない。
能力はあるけど実際にはどうやるか計画すらないから概念にすぎないってはなしじゃなかったのか？
計画があり実行する能力もある、実行するって明言もしてる状態で
概念に過ぎないってのはおかしいでしょうに。
＞それに米国は、次は報復してあげるから♪くらい言うんじゃない?
んで、核のお代わりがきて日本は泣きながら講和会議にでることになるので
やっぱり日中安保が成立しますよねｗ
概念にすぎないっていうならそういうことでしょ。
＞それを前提にするためには当然プランがある、でないと口から出まかせになっちゃうでしょ。
＞意志があれば実行できる、けど、米国はこの場合は報復はしない。だから概念にすぎないっていうの。
ごめん、いってる意味がわからない。
能力はあるけど実際にはどうやるか計画すらないから概念にすぎないってはなしじゃなかったのか？
計画があり実行する能力もある、実行するって明言もしてる状態で
概念に過ぎないってのはおかしいでしょうに。
＞それに米国は、次は報復してあげるから♪くらい言うんじゃない?
んで、核のお代わりがきて日本は泣きながら講和会議にでることになるので
やっぱり日中安保が成立しますよねｗ
概念にすぎないっていうならそういうことでしょ。
ああ、
＞報復するかってことに、未来の犠牲と同盟国との信頼だけ突破するのは辛いと思わない？
とかいうのがなんかおかしいなと思ったら原潜の脅威と中国の核戦力についてよく知らないだけか？
2009年時点で中国が米本土に届くDF5,DF31はあわせて約20発。
将来はどうかしらんが現在は年産2本程度のラインがあり
まあ仮に2－30年先に100発くらいにまで増勢できたとしよう。
これが核の傘で先制核攻撃をくらった場合、生存期待を1割として
米本土に攻撃できるのは10発程度がかなり将来の攻撃力。
そんで晋級のSLBM搭載数は12発、一隻太平洋に出せるようになるだけで
地上型ICBM120基増やしたのと同じ効果が望める。
つまり未来の犠牲で突破するのが辛いどころか
米国にとって悪夢そのものでしかない。
しかも距離的な問題で早期警戒態勢＝MDの効力がかなり薄れてしまうSLBMが届くようになるのだ。
これを説明すれば、米国民が納得しないとかあり得ないと思うがねえ。
というか説明以前の問題だしなあ。
ソ連の原潜封じ込めにアメリカがどれだけの努力を払ってきたか知らない米国民がいるのか？
＞報復するかってことに、未来の犠牲と同盟国との信頼だけ突破するのは辛いと思わない？
とかいうのがなんかおかしいなと思ったら原潜の脅威と中国の核戦力についてよく知らないだけか？
2009年時点で中国が米本土に届くDF5,DF31はあわせて約20発。
将来はどうかしらんが現在は年産2本程度のラインがあり
まあ仮に2－30年先に100発くらいにまで増勢できたとしよう。
これが核の傘で先制核攻撃をくらった場合、生存期待を1割として
米本土に攻撃できるのは10発程度がかなり将来の攻撃力。
そんで晋級のSLBM搭載数は12発、一隻太平洋に出せるようになるだけで
地上型ICBM120基増やしたのと同じ効果が望める。
つまり未来の犠牲で突破するのが辛いどころか
米国にとって悪夢そのものでしかない。
しかも距離的な問題で早期警戒態勢＝MDの効力がかなり薄れてしまうSLBMが届くようになるのだ。
これを説明すれば、米国民が納得しないとかあり得ないと思うがねえ。
というか説明以前の問題だしなあ。
ソ連の原潜封じ込めにアメリカがどれだけの努力を払ってきたか知らない米国民がいるのか？
>核の傘のプラン建てても無意味なんですけど
どーして？相手に納得させるためにはプランは必要でしょ？信じて貰わないと成立しないんだよ。
>実際に犠牲が出たら
現実だから実際に犠牲がない選択をするんだよ。
>国民の犠牲を考えていなかったとでも思って居るんですか？
80年代までの米ソの対立軸と21世紀の米中の対立軸は全く異なるよね。どうして同じ当てはめ方をするの？
米中が競争しつつもやたらと友好関係を演出するのは何故か、米ソとは違うよね。
>上述のようにまったく思いません
まー。これはしゃーない。それぞれの考え方だからね。
良い悪い、正しい間違い、じゃないもんな。
>能力はあるけど実際にはどうやるか計画すらないから概念にすぎないってはなしじゃなかったのか
これについては実際にはやらないケースが多いだろうから概念だ、って話で計画がないなんて言ってないよ。
キッシンジャーの、核戦争の準備はしてるけど同盟国のために米国は犠牲にしない、って考え方の支持。
>核のお代わりがきて日本は泣きながら
えっ?中国は二発も撃つのか… 勝負師だな。さすがに全面介入招くのは怖くないか?
それに、米国が次撃ってこないか、と言うとわからないでしょ♪
まあ日中安保はないけどそのケースは無条件降伏ってことか？
MDってまだ完成戦力化は遠いよ。
そんな専門めいた説明で選挙民の納得が得られると思っているなら素人。。
いまの中国は米国民にとってしかたなく仲良くすべき相手なんだからそれは傍論端論になる。
一般国民からすれば冷戦期の対立のころから生活優先だよ。
理屈が通ってるから世の中通るだろうってのは甘いぜ。最初の合理的かどうかって話に戻ってしまったな。
どーして？相手に納得させるためにはプランは必要でしょ？信じて貰わないと成立しないんだよ。
>実際に犠牲が出たら
現実だから実際に犠牲がない選択をするんだよ。
>国民の犠牲を考えていなかったとでも思って居るんですか？
80年代までの米ソの対立軸と21世紀の米中の対立軸は全く異なるよね。どうして同じ当てはめ方をするの？
米中が競争しつつもやたらと友好関係を演出するのは何故か、米ソとは違うよね。
>上述のようにまったく思いません
まー。これはしゃーない。それぞれの考え方だからね。
良い悪い、正しい間違い、じゃないもんな。
>能力はあるけど実際にはどうやるか計画すらないから概念にすぎないってはなしじゃなかったのか
これについては実際にはやらないケースが多いだろうから概念だ、って話で計画がないなんて言ってないよ。
キッシンジャーの、核戦争の準備はしてるけど同盟国のために米国は犠牲にしない、って考え方の支持。
>核のお代わりがきて日本は泣きながら
えっ?中国は二発も撃つのか… 勝負師だな。さすがに全面介入招くのは怖くないか?
それに、米国が次撃ってこないか、と言うとわからないでしょ♪
まあ日中安保はないけどそのケースは無条件降伏ってことか？
MDってまだ完成戦力化は遠いよ。
そんな専門めいた説明で選挙民の納得が得られると思っているなら素人。。
いまの中国は米国民にとってしかたなく仲良くすべき相手なんだからそれは傍論端論になる。
一般国民からすれば冷戦期の対立のころから生活優先だよ。
理屈が通ってるから世の中通るだろうってのは甘いぜ。最初の合理的かどうかって話に戻ってしまったな。
まあ、長らく付き合ってくれてありがとう。
俺の主張は今まで書いたとおりで核の傘否定論者だけど他人の意見に納得しろってのもムリだわな。
中国の経済伸長とそれに乗った米国経済の今の在り方、イラク・アフガン以降の国民の内向性、米ソ冷戦期とは対立の仕様が違う。
同盟国の立場を守りながらも自国の安全と中国との関係も守らないとならない米国の難しい立場からこれまでのように
画一的な核の使用を考えるべきではないと考えているが、こればかりは証明出来ない。(民主国家の選択の理不尽もそうだが)
証明できないのはお互い様なんだけどこの手の核関係スレで罵倒系にならずに続いたのは珍しいかな?そこは素直に感銘しました。
平日夜な夜な来るのも正直キツイので俺はここいらで去るね。またどこぞのスレで。
俺の主張は今まで書いたとおりで核の傘否定論者だけど他人の意見に納得しろってのもムリだわな。
中国の経済伸長とそれに乗った米国経済の今の在り方、イラク・アフガン以降の国民の内向性、米ソ冷戦期とは対立の仕様が違う。
同盟国の立場を守りながらも自国の安全と中国との関係も守らないとならない米国の難しい立場からこれまでのように
画一的な核の使用を考えるべきではないと考えているが、こればかりは証明出来ない。(民主国家の選択の理不尽もそうだが)
証明できないのはお互い様なんだけどこの手の核関係スレで罵倒系にならずに続いたのは珍しいかな?そこは素直に感銘しました。
平日夜な夜な来るのも正直キツイので俺はここいらで去るね。またどこぞのスレで。
>>572
＞どーして？
お前概念だとかいってたのはどうしたんだよｗ
＞良い悪い、正しい間違い、じゃないもんな。
いやな、思いつかないからお前さんにその理由を説明してくれといってるんだが？
犠牲を出ないために報復しなかったら
確実に国民の犠牲がでる可能性がたかまるわけだが？
＞えっ?中国は二発も撃つのか… 勝負師だな。さすがに全面介入招くのは怖くないか?
なんで二発目では全面介入するの？
一発目で核の傘の無効化というメッセージ、
つまり日本に核を撃っても核は使わない＝全面介入しないというメッセージがアメリカから届いているのに、
こんな確実な勝負もないですがｗ
＞まあ日中安保はないけどそのケースは無条件降伏ってことか？
その無条件降伏に日中安保の一文いれておけばいいってなんどいわせるつもりかね。
＞どーして？
お前概念だとかいってたのはどうしたんだよｗ
＞良い悪い、正しい間違い、じゃないもんな。
いやな、思いつかないからお前さんにその理由を説明してくれといってるんだが？
犠牲を出ないために報復しなかったら
確実に国民の犠牲がでる可能性がたかまるわけだが？
＞えっ?中国は二発も撃つのか… 勝負師だな。さすがに全面介入招くのは怖くないか?
なんで二発目では全面介入するの？
一発目で核の傘の無効化というメッセージ、
つまり日本に核を撃っても核は使わない＝全面介入しないというメッセージがアメリカから届いているのに、
こんな確実な勝負もないですがｗ
＞まあ日中安保はないけどそのケースは無条件降伏ってことか？
その無条件降伏に日中安保の一文いれておけばいいってなんどいわせるつもりかね。
えーとキッシンジャーっていうとこの発言かね？
キ博士：仮定的な状況について話し合うのは大変難しいのですが、日本の意図によって引き起こされた軍事的対立に対しては、
それがいかなるものであっても、米国の核の傘が適用されることに私は強い疑問を持っています。
核の傘は第一義的には日本列島に対する核攻撃に対する抑止力として用いられることになっています。
そう言えるのは、我々は日本のためよりも自分自身のために核兵器を使用したいと考えているという理由によります。い
ずれにしても現実の話としてはまずないと思っていますが。しかし、日本がたちどころに核兵器を生産してしまう能力を持っていることもこれまた事実です。
と、あるようにキッシンジャーは日本側から軍事的な意図を持って
中国に侵攻するときに中国が核を使ってもその場所に核の傘は提供しないよっていってるんですけどｗ
しかもその場合でも本土への核攻撃なら抑止力を発揮するといってるわけで。
キ博士：仮定的な状況について話し合うのは大変難しいのですが、日本の意図によって引き起こされた軍事的対立に対しては、
それがいかなるものであっても、米国の核の傘が適用されることに私は強い疑問を持っています。
核の傘は第一義的には日本列島に対する核攻撃に対する抑止力として用いられることになっています。
そう言えるのは、我々は日本のためよりも自分自身のために核兵器を使用したいと考えているという理由によります。い
ずれにしても現実の話としてはまずないと思っていますが。しかし、日本がたちどころに核兵器を生産してしまう能力を持っていることもこれまた事実です。
と、あるようにキッシンジャーは日本側から軍事的な意図を持って
中国に侵攻するときに中国が核を使ってもその場所に核の傘は提供しないよっていってるんですけどｗ
しかもその場合でも本土への核攻撃なら抑止力を発揮するといってるわけで。
＞理屈が通ってるから世の中通るだろうってのは甘いぜ。最初の合理的かどうかって話に戻ってしまったな。
それは最初にきちんといいましたよね。
世の中通るなんて一言も言ってませんし、むしろそういう可能性があることも認め、君もそれを理解したと思いましたが。
んで、理屈の通らないことをやらかす可能性について語るのは
俺とあんたが人間である以上無意味だって話なだけです。
なにせ人間同士相互理解できるのは理屈のある所までで、
非合理的なことを語っても絶対に結論が出ない以上、それは無意味なのですから。
それは最初にきちんといいましたよね。
世の中通るなんて一言も言ってませんし、むしろそういう可能性があることも認め、君もそれを理解したと思いましたが。
んで、理屈の通らないことをやらかす可能性について語るのは
俺とあんたが人間である以上無意味だって話なだけです。
なにせ人間同士相互理解できるのは理屈のある所までで、
非合理的なことを語っても絶対に結論が出ない以上、それは無意味なのですから。
核の傘を信じて貰うためにプラン作り込むのは当然ですよ。
>>575は中国に対する説明で使い分けている。
キッシンジャーだけじゃないけど、対象が日本でも欧州でも、
大国は(米ソとも)同盟国のために自殺はしない、自らの都市を犠牲にはしない、と発信しているよね。
冷戦期を演出してきた張本人がこの調子だよ。
それと、前にも云ったけど自分と相手の価値観が同じという前提でしょ。
自分と価値観が異なると、理屈がない、非合理的、無意味、ってのは相手を客観的に理解しようとしてないってこと。
それはとても危険なことだ。まあ、たまには覗きにくるからw
>>575は中国に対する説明で使い分けている。
キッシンジャーだけじゃないけど、対象が日本でも欧州でも、
大国は(米ソとも)同盟国のために自殺はしない、自らの都市を犠牲にはしない、と発信しているよね。
冷戦期を演出してきた張本人がこの調子だよ。
それと、前にも云ったけど自分と相手の価値観が同じという前提でしょ。
自分と価値観が異なると、理屈がない、非合理的、無意味、ってのは相手を客観的に理解しようとしてないってこと。
それはとても危険なことだ。まあ、たまには覗きにくるからw
＞冷戦期を演出してきた張本人がこの調子だよ。
公的な立場でいったことはないけどな。
＞それと、前にも云ったけど自分と相手の価値観が同じという前提でしょ。
だからその価値観を教えてくれってホントに何度も何度も繰り返して居るんだけどなあ。
国民の犠牲という価値観から、反撃しない場合、犠牲はもっと大きくなるといってるのに。
公的な立場でいったことはないけどな。
＞それと、前にも云ったけど自分と相手の価値観が同じという前提でしょ。
だからその価値観を教えてくれってホントに何度も何度も繰り返して居るんだけどなあ。
国民の犠牲という価値観から、反撃しない場合、犠牲はもっと大きくなるといってるのに。
なんか変な中国人がいるな
シナ核ってほぼ9割が
IRBM、MRBMなんだよね。
そしてICBMは配備少ないし、
実験と公開、そして試験も少ない。
合計50程度あるとされる。旧式のICBMは試験自体が非常に怪しい。しかも古すぎて
技術問題もありすぎるため戦力疑問。
寿命もあるし、部品関係でまず退役。
そして新弾道ミサイルも怪しい。
なおアメ監視都合で大量整備、配備は難しい。
そしてICBMは発射も監視される。本数もあやしいため対ICBM保有国の切り札でしか使えない。
さらにオマケでいえば、その他多数IRBMは事実上SM3で無力できる。
そのため推定100～200発は配備するであろうSM3が
合計6じゃなく最終10～16のイージスに付与すれば事実上防衛できる。
8じゃなく16×16程度これが1～2回分保持され。
常時3隻稼動してかつ3隻以上が待機してれば十分MD戦力になる。
なんでシナ核杞憂に近い。
核配備の強化ではなく。
SM3で核戦力がやばくなり、監視強くなる、シナや倍。
が現状。事実上イージス大量で核封鎖できる。まぁ死ぬほどびびる自体。
今のラウンドはロシアの新核のほうが危険状況。
IRBM、MRBMなんだよね。
そしてICBMは配備少ないし、
実験と公開、そして試験も少ない。
合計50程度あるとされる。旧式のICBMは試験自体が非常に怪しい。しかも古すぎて
技術問題もありすぎるため戦力疑問。
寿命もあるし、部品関係でまず退役。
そして新弾道ミサイルも怪しい。
なおアメ監視都合で大量整備、配備は難しい。
そしてICBMは発射も監視される。本数もあやしいため対ICBM保有国の切り札でしか使えない。
さらにオマケでいえば、その他多数IRBMは事実上SM3で無力できる。
そのため推定100～200発は配備するであろうSM3が
合計6じゃなく最終10～16のイージスに付与すれば事実上防衛できる。
8じゃなく16×16程度これが1～2回分保持され。
常時3隻稼動してかつ3隻以上が待機してれば十分MD戦力になる。
なんでシナ核杞憂に近い。
核配備の強化ではなく。
SM3で核戦力がやばくなり、監視強くなる、シナや倍。
が現状。事実上イージス大量で核封鎖できる。まぁ死ぬほどびびる自体。
今のラウンドはロシアの新核のほうが危険状況。
>>578
公的な人が行ったら終わりでしょ。言えないよね。
OBで傘を否定する人がいても肯定する人はいないのが現実。
>だからその価値観を教えてくれって～
だからそれはアメリカにしかわからないんだよ。
いくら日本が貴国の将来の国民の犠牲が～ と言っても米国はそれ以外の選択肢も持っているだろう。
米国の選択肢をそれ一つだけと定義してしまうのはやはり危険なんじゃないかな。
公的な人が行ったら終わりでしょ。言えないよね。
OBで傘を否定する人がいても肯定する人はいないのが現実。
>だからその価値観を教えてくれって～
だからそれはアメリカにしかわからないんだよ。
いくら日本が貴国の将来の国民の犠牲が～ と言っても米国はそれ以外の選択肢も持っているだろう。
米国の選択肢をそれ一つだけと定義してしまうのはやはり危険なんじゃないかな。
>>581
>公的な人が行ったら終わりでしょ。
何が終わりなの？
公的に核の傘を否定すると何かまずい事があるって事？
つまり公職を離れてから傘否定発言する人は、
アメリカの国益に反したことをしているって事かな？
>OBで傘を否定する人がいても肯定する人はいないのが現実。
公的に肯定されている物に異議をとなえていないのだから、
大多数は肯定しているのだろ。
そんなの当たり前すぎてニュースにもならないだけ。
>公的な人が行ったら終わりでしょ。
何が終わりなの？
公的に核の傘を否定すると何かまずい事があるって事？
つまり公職を離れてから傘否定発言する人は、
アメリカの国益に反したことをしているって事かな？
>OBで傘を否定する人がいても肯定する人はいないのが現実。
公的に肯定されている物に異議をとなえていないのだから、
大多数は肯定しているのだろ。
そんなの当たり前すぎてニュースにもならないだけ。
>>581
概念に過ぎないようなものだったら
公的な立場の人からぼんぼん飛び出しててもおかしくないと思いませんか？
＞米国の選択肢をそれ一つだけと定義してしまうのはやはり危険なんじゃないかな。
それ以外の選択肢を採用する合理的な理由を教えてください。
国民の犠牲という観点からならそれ一つだけしか思い当たりませんってだけの話です。
危険でもどうでもいいですけど、それ以外についての説明がなければ
で？としかいいようがありませんよ。
概念に過ぎないようなものだったら
公的な立場の人からぼんぼん飛び出しててもおかしくないと思いませんか？
＞米国の選択肢をそれ一つだけと定義してしまうのはやはり危険なんじゃないかな。
それ以外の選択肢を採用する合理的な理由を教えてください。
国民の犠牲という観点からならそれ一つだけしか思い当たりませんってだけの話です。
危険でもどうでもいいですけど、それ以外についての説明がなければ
で？としかいいようがありませんよ。
とゆうかだね、そもそも俺はそれ以外どころか
米国が打ち返さないようなことで利益を得る事態、
つまり太平洋からの全面撤退を選択する場合も
とっくにきちんと想定済みなのだがｗ
ただその場合、中国はわざわざ核なんか使わないだろうねってだけで。
米国が打ち返さないようなことで利益を得る事態、
つまり太平洋からの全面撤退を選択する場合も
とっくにきちんと想定済みなのだがｗ
ただその場合、中国はわざわざ核なんか使わないだろうねってだけで。
>>582
日本の年金問題でも「崩壊してます」なんて閣僚や次官クラスは公式に発言出来ないでしょ。
履行できないことを認めてしまえば責任が生じる、代案が必要になる。
今のところ出来なくても「核の傘」を世界に信じさせる必要がある。
OBの発言は実質米国の国益に反している。でも現政権がそれを認めないから揺るがない。
アーミテジなんて強く肯定してくれるのかと思ってたら討論番組で誤魔化してた。親日派でもこんな感じだ。
つまり政府と同じコメント、明言はしない。責任の無いOBなら「核、撃ちますよっ」てくらいは言ってもいいのにね。
一つしか思い浮かばない、だから米国の選択はそれだ、ってのも乱暴な話だと思いませんか？
もう米国は防衛線を下げるつもりだって話もあるし、政治的な米中和解、経済制裁で中国経済を揺さぶる手もありますよね。
それはいくつもある米国の政策の一つですが一点買いはお勧めできません。
どれが合理的かは米国でもその人の立場によって変わってきます。
日本の年金問題でも「崩壊してます」なんて閣僚や次官クラスは公式に発言出来ないでしょ。
履行できないことを認めてしまえば責任が生じる、代案が必要になる。
今のところ出来なくても「核の傘」を世界に信じさせる必要がある。
OBの発言は実質米国の国益に反している。でも現政権がそれを認めないから揺るがない。
アーミテジなんて強く肯定してくれるのかと思ってたら討論番組で誤魔化してた。親日派でもこんな感じだ。
つまり政府と同じコメント、明言はしない。責任の無いOBなら「核、撃ちますよっ」てくらいは言ってもいいのにね。
一つしか思い浮かばない、だから米国の選択はそれだ、ってのも乱暴な話だと思いませんか？
もう米国は防衛線を下げるつもりだって話もあるし、政治的な米中和解、経済制裁で中国経済を揺さぶる手もありますよね。
それはいくつもある米国の政策の一つですが一点買いはお勧めできません。
どれが合理的かは米国でもその人の立場によって変わってきます。
>>585
>日本の年金問題でも「崩壊してます」なんて閣僚や次官クラスは公式に発言出来ないでしょ。
ふつーに発言してると思うがね。数字は隠しようがないし。消費税あげるとか言ってるし。
>今のところ出来なくても
出来るでしょ。能力的には全く問題ない。
意思があっても金がなくてどうしよーもない年金問題と一緒にしないでくれ。
>でも現政権がそれを認めないから揺るがない。
揺らいでるんじゃないの？
>つまり政府と同じコメント、明言はしない。
つまりアーミテージはOBになっても合衆国の国益に配慮してるって事だな。
>一つしか思い浮かばない、だから米国の選択はそれだ、ってのも乱暴な話だと思いませんか？
米国は核報復しないって決め付けるのも乱暴な話だと思いませんか？
>もう米国は防衛線を下げるつもりだって話もあるし、
ソースをプリーズ。最近の話だと、西太平洋（対中国）を重視するために
他の戦線を整理しているんだと理解していたけどね。
>日本の年金問題でも「崩壊してます」なんて閣僚や次官クラスは公式に発言出来ないでしょ。
ふつーに発言してると思うがね。数字は隠しようがないし。消費税あげるとか言ってるし。
>今のところ出来なくても
出来るでしょ。能力的には全く問題ない。
意思があっても金がなくてどうしよーもない年金問題と一緒にしないでくれ。
>でも現政権がそれを認めないから揺るがない。
揺らいでるんじゃないの？
>つまり政府と同じコメント、明言はしない。
つまりアーミテージはOBになっても合衆国の国益に配慮してるって事だな。
>一つしか思い浮かばない、だから米国の選択はそれだ、ってのも乱暴な話だと思いませんか？
米国は核報復しないって決め付けるのも乱暴な話だと思いませんか？
>もう米国は防衛線を下げるつもりだって話もあるし、
ソースをプリーズ。最近の話だと、西太平洋（対中国）を重視するために
他の戦線を整理しているんだと理解していたけどね。
＞一つしか思い浮かばない、だから米国の選択はそれだ、ってのも乱暴な話だと思いませんか？
だから何度も何度も繰り返しそれ以外の理由をお願いしているのに、
一向に出せないのに他にもあるっていうのは乱暴な話でしょ。
＞どれが合理的かは米国でもその人の立場によって変わってきます。
中国の原潜の自由を許せば、どの立場でも中国に圧倒的な核戦力増強を許すことになるのは
誰でもかわりがありませんよｗ
んで、どうでもいいですから、きちんとこの立場の人は
こういう理由で核の傘を履行しないっていってくれませんか？
それなしであなたとなにか話すことがあると思いますか？
だから何度も何度も繰り返しそれ以外の理由をお願いしているのに、
一向に出せないのに他にもあるっていうのは乱暴な話でしょ。
＞どれが合理的かは米国でもその人の立場によって変わってきます。
中国の原潜の自由を許せば、どの立場でも中国に圧倒的な核戦力増強を許すことになるのは
誰でもかわりがありませんよｗ
んで、どうでもいいですから、きちんとこの立場の人は
こういう理由で核の傘を履行しないっていってくれませんか？
それなしであなたとなにか話すことがあると思いますか？
もっと日本中に米軍基地を作りまくれ
宗教右翼（≒国家神道信者）の論理
１．戦前にも部分的でも民主政があった。
２．天皇は日本の国造りの神の子孫であり、日本民族に君臨する全能の主権者と帝國憲法で決められていたが、
どういうワケか立憲君主として振る舞っていた（ここのところの説明は、法的にはできないので、誤魔化す）。
３．民主政の結果、マスコミ、国民の支持を受けた軍部が暴走して開戦。
中略
６．だから、日本は敗戦ではなく終戦なのだ。負けてはいないのだ。
無条件降伏も米軍に原爆で脅されたモノであって、その後の占領、現憲法の制定、東京裁判も国際法上、
無効だ（日本は戦中散々、国際法を無視して踏みにじってきたのに、
都合のいいときだけ国際法を持ち出しても、誰も相手にしない）。
７．と、言う訳で現憲法は無効なので、未だに明治憲法が有効である。
従って、国教は神道であって、天皇は主権者であり、国民は臣民として天皇を敬い、従う義務がある。
いざというときは、天皇、国家を守るため、命を捧げるのは義務である（キ印の妄想は、天壌無窮ｗ）。
８．日の丸は法で国旗とされたから、国旗を嫌う人間は日本から追い出すべきだ。→戦前と同じｗ
１．戦前にも部分的でも民主政があった。
２．天皇は日本の国造りの神の子孫であり、日本民族に君臨する全能の主権者と帝國憲法で決められていたが、
どういうワケか立憲君主として振る舞っていた（ここのところの説明は、法的にはできないので、誤魔化す）。
３．民主政の結果、マスコミ、国民の支持を受けた軍部が暴走して開戦。
中略
６．だから、日本は敗戦ではなく終戦なのだ。負けてはいないのだ。
無条件降伏も米軍に原爆で脅されたモノであって、その後の占領、現憲法の制定、東京裁判も国際法上、
無効だ（日本は戦中散々、国際法を無視して踏みにじってきたのに、
都合のいいときだけ国際法を持ち出しても、誰も相手にしない）。
７．と、言う訳で現憲法は無効なので、未だに明治憲法が有効である。
従って、国教は神道であって、天皇は主権者であり、国民は臣民として天皇を敬い、従う義務がある。
いざというときは、天皇、国家を守るため、命を捧げるのは義務である（キ印の妄想は、天壌無窮ｗ）。
８．日の丸は法で国旗とされたから、国旗を嫌う人間は日本から追い出すべきだ。→戦前と同じｗ
Ｊ１第1節
（3/10 土）
札幌 － 磐田 [札幌ド 14:00]
仙台 － 鹿島 [ユアスタ 14:00] NHK総合
名古屋 － 清水 [豊田ス 14:00]
Ｇ大阪 － 神戸 [万博 14:00]
広島 － 浦和 [広島ビ 14:00]
鳥栖 － Ｃ大阪 [ベアスタ 14:00]
川崎 － 新潟 [等々力 17:00]
大宮 － FC東京 [NACK 19:00] NHKBS
攻撃すると言ってはいるが
実際にはその時の情勢しだいだろうな
頼りにしていいものじゃない
実際にはその時の情勢しだいだろうな
頼りにしていいものじゃない
ま、その情勢とやらが具体的にみえないから頼りにしていいといってるんだがなあ。
そりゃまあ、日本がいきなり国際的に合意もなしに核武装始めるような
情勢なら頼りにはできないだろうけどｗ
そりゃまあ、日本がいきなり国際的に合意もなしに核武装始めるような
情勢なら頼りにはできないだろうけどｗ
具体的にみえないから頼りにしていい？
なんじゃそりゃ？
なんじゃそりゃ？
そのままの意味だが？
もうちっと現実的に言うならイギリスかフランスの核が
日本に落ちてくるような状況が想定できないから
心配する必要がないといった程度のことなんだが。
もうちっと現実的に言うならイギリスかフランスの核が
日本に落ちてくるような状況が想定できないから
心配する必要がないといった程度のことなんだが。
それなら分かる。
しかし心配を対策とか準備と置き換えたらどうなる？
しかし心配を対策とか準備と置き換えたらどうなる？
対策とか準備とかいうのは具体的な状況が思い浮かばなければ
どうしょうもないものでして
どうしょうもないものでして
状況が悪化して問題が顕在化しないと何もしないとも受け取れるか？
その悪化について誰も想像できないから
対策とか準備もできないって話なんですよ。
○○が起こるっていうだけならそれこそ謎の宇宙人の襲撃レベルの話で
どういう状況がありうるから対策とか準備とかって話でないと。
対策とか準備もできないって話なんですよ。
○○が起こるっていうだけならそれこそ謎の宇宙人の襲撃レベルの話で
どういう状況がありうるから対策とか準備とかって話でないと。
想像できないから準備も出来ませんでしたというのは個人では許されるが責任のある立場としては口に出来ないだろう。
>>602
だからといって予算が有限である以上、
なんでもかんでも準備できるわけでないことも
責任のある立場としては理解してるでしょ、口に出さないだけで。
もしかしたら将来戦艦が必要になるかもしれないから
どうやって使うのかも想像つかないけど準備しましたとか
責任ある立場の人がやっていいことじゃないのがわかるよね。
だからといって予算が有限である以上、
なんでもかんでも準備できるわけでないことも
責任のある立場としては理解してるでしょ、口に出さないだけで。
もしかしたら将来戦艦が必要になるかもしれないから
どうやって使うのかも想像つかないけど準備しましたとか
責任ある立場の人がやっていいことじゃないのがわかるよね。
すべてを用意できないのは当然だが今あるだけの情報と推測の中で必要なものを判断して準備するんじゃないのか？
>>604
それにしても優先順位っつうもんがあるでしょ。
順位付けして予算を割り当てるるためにもきちんと想定をだしてもらわんとね。
たとえば、首都圏直下型地震が起こる確率は４年で70%とか50%とか
言われたら、数字の検証は別にするとしても対策は必要、となるわな。
今の所、中国がいきなり日本を核攻撃してくるって確率は、
なぞの宇宙人が突然襲ってくるよりは高いけど、
富士山が大噴火するより低いんじゃない？
それにしても優先順位っつうもんがあるでしょ。
順位付けして予算を割り当てるるためにもきちんと想定をだしてもらわんとね。
たとえば、首都圏直下型地震が起こる確率は４年で70%とか50%とか
言われたら、数字の検証は別にするとしても対策は必要、となるわな。
今の所、中国がいきなり日本を核攻撃してくるって確率は、
なぞの宇宙人が突然襲ってくるよりは高いけど、
富士山が大噴火するより低いんじゃない？
自然災害への安全対策と政治力学から来る危険を同じ確率統計で考えるのか？
中国が核を撃ってくる理由が低くとも撃たれた場合、恫喝された場合への対処は用意しておかないと何か起こってからでは対処できない。
だがこれは日本が核武装すべきだとか言っているものではない。
中国が核を撃ってくる理由が低くとも撃たれた場合、恫喝された場合への対処は用意しておかないと何か起こってからでは対処できない。
だがこれは日本が核武装すべきだとか言っているものではない。
608 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:19:28.38 ID:YQbx69qs
まずしないよ。アメリカが日本を助ける事はない。断言する
ちなみに・・・米国って核の傘維持のために
北朝鮮のお笑い核爆弾程度ですらきちんと明言し、
合同演習を即座に開催するほど努力して居るんです。
つまり効果を発揮する情勢に現状なっているわけで、
その現実から想像も出来ない情勢についてどうやって対処するんです？
北朝鮮のお笑い核爆弾程度ですらきちんと明言し、
合同演習を即座に開催するほど努力して居るんです。
つまり効果を発揮する情勢に現状なっているわけで、
その現実から想像も出来ない情勢についてどうやって対処するんです？
>>608
アメリカはアメリカの国益のために日本を助けるんですよｗ
アメリカはアメリカの国益のために日本を助けるんですよｗ
>それが発動されない状況が想定できない以上
中国が闇雲に核を発射する以上に米国が他国のために核を使うとは考え難い。
中国が闇雲に核を発射する以上に米国が他国のために核を使うとは考え難い。
612 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:22:02.95 ID:YQbx69qs
米国の国益考えるなら尚更反撃はしない。
ロシアなら助けてくれるかもね。交渉条件次第で
ロシアなら助けてくれるかもね。交渉条件次第で
米国が同盟国や友好国が攻撃されても黙ってる国なら世界は百倍平和になってるｗ
しない。まあ救助隊や援助物資ぐらいは送ってくるかもしれないけど。
＞米国の国益考えるなら尚更反撃はしない。
撃たないことでどういう国益が？
少なくとも日本と台湾はアメリカ陣営から離れて中国の影響下に置かれてしまいますけど？
そしたら列島線放棄による中国原潜の自由化を招くだけで
アメリカ本土に対する中国核戦力の飛躍的強化を許すことになるんですが
どういう国益があるんですか？
撃たないことでどういう国益が？
少なくとも日本と台湾はアメリカ陣営から離れて中国の影響下に置かれてしまいますけど？
そしたら列島線放棄による中国原潜の自由化を招くだけで
アメリカ本土に対する中国核戦力の飛躍的強化を許すことになるんですが
どういう国益があるんですか？
618 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:25:56.34 ID:YQbx69qs
米国は中国とやりあってもメリットがないからね
核保有国に対する直接の核攻撃はしないってキッシンジャーが言ってたよね
621 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:28:07.85 ID:YQbx69qs
中国の軍事力と米国の軍事力はほぼ互角。
軍事費削ってる米国と軍事費を上げてる中国。
その中国が日本を攻撃してもアメリカは攻撃しない。
アメリカは中国と戦争しなければならなくなるからだ
軍事費削ってる米国と軍事費を上げてる中国。
その中国が日本を攻撃してもアメリカは攻撃しない。
アメリカは中国と戦争しなければならなくなるからだ
>>617
水かけ論は嫌だし気分を害してしまうかもしれないが反撃するってのも思い込みじゃないの？
水かけ論は嫌だし気分を害してしまうかもしれないが反撃するってのも思い込みじゃないの？
626 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:31:25.86 ID:YQbx69qs
まあ中国が攻撃する事もないだろうが、仮にしてきた場合、外国にいる中国人は全員中国軍になります。
明らかに米国には不利です。ゆえに日本は見捨てられる
明らかに米国には不利です。ゆえに日本は見捨てられる
>>621
＞中国の軍事力と米国の軍事力はほぼ互角。
えーとそれはギャグで言っているんですか？
はっきりいってロシア以下なんですけどｗ
日本に対してだと重要な海上戦力に米国に対して致命的な遅れがあり
核抜きなら自衛隊だけで対処可能なレベルですよ？？
＞中国の軍事力と米国の軍事力はほぼ互角。
えーとそれはギャグで言っているんですか？
はっきりいってロシア以下なんですけどｗ
日本に対してだと重要な海上戦力に米国に対して致命的な遅れがあり
核抜きなら自衛隊だけで対処可能なレベルですよ？？
>>625
＞急に人数が増えたけど米国の核の傘をどこまで計算するのか？所詮は他国。
だから米国の利益のために反撃するって説明してあげたんですが難しかったですか？
反撃しないことで得られる米国の国益の説明はいまだにありませんよね。
>>626
＞仮にしてきた場合、外国にいる中国人は全員中国軍になります。
武器の調達も出来ないテロリストに警察が対処すればイイだけの話になりますが。
＞急に人数が増えたけど米国の核の傘をどこまで計算するのか？所詮は他国。
だから米国の利益のために反撃するって説明してあげたんですが難しかったですか？
反撃しないことで得られる米国の国益の説明はいまだにありませんよね。
>>626
＞仮にしてきた場合、外国にいる中国人は全員中国軍になります。
武器の調達も出来ないテロリストに警察が対処すればイイだけの話になりますが。
>>623
それは中国に対する牽制！キッチリ使い分けてるんだよ。
キッシンジャーはヨーロッパでは核を使うけど米ソが直接やり合わないようにするんだって言ってたよね。
ブレジンスキーも核の傘は当てにならなくなるって言ってたし、ヒラリーも米国が世界を抱え込むのは辞めるって言ってたよね。
それは中国に対する牽制！キッチリ使い分けてるんだよ。
キッシンジャーはヨーロッパでは核を使うけど米ソが直接やり合わないようにするんだって言ってたよね。
ブレジンスキーも核の傘は当てにならなくなるって言ってたし、ヒラリーも米国が世界を抱え込むのは辞めるって言ってたよね。
反撃しないことで得られる米国の国益=核戦争に巻き込まれない
631 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:36:27.68 ID:YQbx69qs
アメリカ擁護するのは結構だが、軍事費削ってるアメリカにその力はもうないよ。
夢を見過ぎている。アメリカが軍事力を維持するには経済を捨てねばならない
夢を見過ぎている。アメリカが軍事力を維持するには経済を捨てねばならない
632 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:37:34.66 ID:YQbx69qs
それが嫌だから、中国と経済関係を結んだのだ。
日本を助ける余力などアメリカにはない
日本を助ける余力などアメリカにはない
>>629
うんうん、中国の核戦力からして欧州での事態とは比べものにならないくらい
キッシンジャー発言では核による反撃がやりやすいって話をしたんだよ？
＞ブレジンスキーも核の傘は当てにならなくなるって言ってたし、ヒラリーも米国が世界を抱え込むのは辞めるって言ってたよね。
いや反撃しないと米国の危険度が現状と比べものにならないくらい増すんですけど？
原潜1隻太平洋に出すだけで地上配備型核を100発くらい増強したのと似たような効果がありますし。
うんうん、中国の核戦力からして欧州での事態とは比べものにならないくらい
キッシンジャー発言では核による反撃がやりやすいって話をしたんだよ？
＞ブレジンスキーも核の傘は当てにならなくなるって言ってたし、ヒラリーも米国が世界を抱え込むのは辞めるって言ってたよね。
いや反撃しないと米国の危険度が現状と比べものにならないくらい増すんですけど？
原潜1隻太平洋に出すだけで地上配備型核を100発くらい増強したのと似たような効果がありますし。
>>630
＞反撃しないことで得られる米国の国益=核戦争に巻き込まれない
だから、日本を見捨てたら次は米本土が比較にならない核戦争の脅威にさらされると説明してあげました。
米国が鎖国でも選択するならそれもありでしょうがねｗ
＞反撃しないことで得られる米国の国益=核戦争に巻き込まれない
だから、日本を見捨てたら次は米本土が比較にならない核戦争の脅威にさらされると説明してあげました。
米国が鎖国でも選択するならそれもありでしょうがねｗ
635 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:40:03.39 ID:YQbx69qs
ロシアと組めれば日本は独立できる。核保有するにはロシアが必要だ
それを望まないなら、日本は何時までも誰かにおんぶにだっこ状態
それを望まないなら、日本は何時までも誰かにおんぶにだっこ状態
637 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:44:15.34 ID:lXEhRQsu
ロシアと組んだとしたらどういうメリットがあるんだ？
639 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:45:35.04 ID:YQbx69qs
アメリカが日本に居座るのは日本をアメリカの属国関係にしておきたいからだ
その方がアメリカにとっては利益になる。例えばトモダチ作戦とかね。
日本はアメリカの貯金箱に過ぎない。それもそろそろ終わりにしよう
その方がアメリカにとっては利益になる。例えばトモダチ作戦とかね。
日本はアメリカの貯金箱に過ぎない。それもそろそろ終わりにしよう
>>635
＞それを望まないなら、日本は何時までも誰かにおんぶにだっこ状態
なにか問題でもありますか？
つか独立ってなんだろｗ
その意味でしか独立してないっていうなら大抵の国は独立してないっていうことになるんだが
特に集団的軍事防衛が基本となった現在の世界では
アメリカですら独立しないことになるんだがｗ
なにせ日本に基地を提供してもらえないと中国の核すら抑止できないんだぜｗ
>>636
ですから本当に何度も何度も繰り返すようですが
撃たない事による米国の国益を説明してください。
米が核戦争に巻き込まれないという理由は
核戦争の被害が致命的なまでに拡大するということで論破したつもりですが
少なくとも私には撃たない理由が思いつきません。
理由はせつめいできないけど撃ち返さないじゃ誰も理解できませんよ。
＞それを望まないなら、日本は何時までも誰かにおんぶにだっこ状態
なにか問題でもありますか？
つか独立ってなんだろｗ
その意味でしか独立してないっていうなら大抵の国は独立してないっていうことになるんだが
特に集団的軍事防衛が基本となった現在の世界では
アメリカですら独立しないことになるんだがｗ
なにせ日本に基地を提供してもらえないと中国の核すら抑止できないんだぜｗ
>>636
ですから本当に何度も何度も繰り返すようですが
撃たない事による米国の国益を説明してください。
米が核戦争に巻き込まれないという理由は
核戦争の被害が致命的なまでに拡大するということで論破したつもりですが
少なくとも私には撃たない理由が思いつきません。
理由はせつめいできないけど撃ち返さないじゃ誰も理解できませんよ。
641 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:48:06.89 ID:YQbx69qs
日米はトモダチなんだよな。
フクシマの時は助けに来てくれたけど放射能漏れを心配して一時避難してた。
同胞なら構わず救助を継続してたろうね。
米国のトモダチってのはそんなもの、ましてや核を撃つなんて信じちゃダメだよ。
フクシマの時は助けに来てくれたけど放射能漏れを心配して一時避難してた。
同胞なら構わず救助を継続してたろうね。
米国のトモダチってのはそんなもの、ましてや核を撃つなんて信じちゃダメだよ。
>>638
過去ログにもあるんだがまあいいや。
現状東シナ海に封じ込められている生残性の高い原潜が
太平洋に踊り出した瞬間、米国はSLBMに対処する能力を失います。
これが比較にならない核戦争の脅威ですよ。
相手はすでに軍事同盟を結んでいる日本に核の使用を躊躇わなかった状況で
米国に対する攻撃を躊躇わない理由を見つける方が難しいですね。
というか核恫喝だけで十分だな。
米国の直接支配領域以外は撃ってこないことを米国自身が実証するんだから
グアムとハワイ以外は全部中国が手に入れても問題がないわ。
そんな状況で核戦争に巻き込まれなかった、
サンフランシスコ沖には原潜が自由に泳いでいるけどねって状況が
米国の国益になるとは到底思えないだけですよ。
過去ログにもあるんだがまあいいや。
現状東シナ海に封じ込められている生残性の高い原潜が
太平洋に踊り出した瞬間、米国はSLBMに対処する能力を失います。
これが比較にならない核戦争の脅威ですよ。
相手はすでに軍事同盟を結んでいる日本に核の使用を躊躇わなかった状況で
米国に対する攻撃を躊躇わない理由を見つける方が難しいですね。
というか核恫喝だけで十分だな。
米国の直接支配領域以外は撃ってこないことを米国自身が実証するんだから
グアムとハワイ以外は全部中国が手に入れても問題がないわ。
そんな状況で核戦争に巻き込まれなかった、
サンフランシスコ沖には原潜が自由に泳いでいるけどねって状況が
米国の国益になるとは到底思えないだけですよ。
＞まず、ロシアと組めれば安保は安全。
日本に援軍を送れるほど海上戦力が充実してないロシアと組んで安全？？
核の傘にでも期待しているのか？
対中国というなら米国以上に中国の核戦力の脅威が大きいロシアが？
日本に援軍を送れるほど海上戦力が充実してないロシアと組んで安全？？
核の傘にでも期待しているのか？
対中国というなら米国以上に中国の核戦力の脅威が大きいロシアが？
646 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:52:52.99 ID:YQbx69qs
648 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:54:37.44 ID:YQbx69qs
649 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:55:54.72 ID:lXEhRQsu
>>646
＞だからしないって。
あの～、中国から米軍の駐留する軍事同盟国を攻撃しているのに
敵対しないとかハワイとグアム以外は全部明け渡す米国ってのがあるとでも？
>>647
なんだかなあ。
じゃあ米国が撃たないってのも当てにならないじゃないｗ
こっちを否定するのは自由なんですが、
反論ではなくて何を語っても無駄っていうのに意味があります？
＞だからしないって。
あの～、中国から米軍の駐留する軍事同盟国を攻撃しているのに
敵対しないとかハワイとグアム以外は全部明け渡す米国ってのがあるとでも？
>>647
なんだかなあ。
じゃあ米国が撃たないってのも当てにならないじゃないｗ
こっちを否定するのは自由なんですが、
反論ではなくて何を語っても無駄っていうのに意味があります？
651 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:56:50.85 ID:YQbx69qs
>>643
長々と書いてるけど、その内容を米国が公式にアナウンスしているのかい？
絶対に譲れない条件なら大統領以下政府が幾度も発信しているはずだろう。
ピンポイントでその内容の発言や公文がないなら予想ってことだぜ。
長々と書いてるけど、その内容を米国が公式にアナウンスしているのかい？
絶対に譲れない条件なら大統領以下政府が幾度も発信しているはずだろう。
ピンポイントでその内容の発言や公文がないなら予想ってことだぜ。
ところで中国が日本や台湾に軍事的アクションを起こす度に
米国は空母を繰り出して牽制するのが現実世界なのだが
あれが敵対でなくてなんだというんだろう？
米国は空母を繰り出して牽制するのが現実世界なのだが
あれが敵対でなくてなんだというんだろう？
655 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:00:24.60 ID:YQbx69qs
>>653
そんなことあったか？90年代の話してんじゃないよな。
そんなことあったか？90年代の話してんじゃないよな。
>>652
核の傘でしたら北のお笑い核爆弾ですら国務長官がとんできて
公式にアナウンスしてますが。
それを否定してるのは公式な立場にない人ばっかりですね。
ああ、もちろん原潜うんぬんはいってませんよ。
というか核の傘を否定してない以上、
撃たなければこうなるなんて公式にいわないですよｗ
核の傘でしたら北のお笑い核爆弾ですら国務長官がとんできて
公式にアナウンスしてますが。
それを否定してるのは公式な立場にない人ばっかりですね。
ああ、もちろん原潜うんぬんはいってませんよ。
というか核の傘を否定してない以上、
撃たなければこうなるなんて公式にいわないですよｗ
658 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:03:24.53 ID:lXEhRQsu
659 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:05:02.27 ID:YQbx69qs
>>657
歴代の国務長官が否定してるんだぜ？
今のヒラリー・クリントンなんて辞めた途端に言いだしそうだぞ。
現役なのにアメリカは世界の警官やめるよ、なんて論文書くんだもんな。
日本の首相が南京事件や戦争責任について公式の場で触れるときのスタンスは同じだよね。
それを考えればわかると思うけどな。
歴代の国務長官が否定してるんだぜ？
今のヒラリー・クリントンなんて辞めた途端に言いだしそうだぞ。
現役なのにアメリカは世界の警官やめるよ、なんて論文書くんだもんな。
日本の首相が南京事件や戦争責任について公式の場で触れるときのスタンスは同じだよね。
それを考えればわかると思うけどな。
662 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:07:48.47 ID:YQbx69qs
>>661
どいつもこいつもやめないと言えないことになにか意味があるんですか？
米国が公式にアナウンスしてるかと聞いてきた割には
非公式な個人的発言にならないといえないことをいってもしょうがないでしょうに
どいつもこいつもやめないと言えないことになにか意味があるんですか？
米国が公式にアナウンスしてるかと聞いてきた割には
非公式な個人的発言にならないといえないことをいってもしょうがないでしょうに
664 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:10:33.94 ID:lXEhRQsu
>>662
いざとなったら敵対する気もないのに
お前は仮想敵国だ、実戦になったら俺たちは艦隊繰り出すつもりだ、
ほらこんなふうになというメッセージを送って楽しいことでもあるんですかねえ。
関係がこじれるだけじゃない。
特に軍事力の本分は抑止力にあるんだから
こういうメッセージの送信こそ本分なんだがな。
いざとなったら敵対する気もないのに
お前は仮想敵国だ、実戦になったら俺たちは艦隊繰り出すつもりだ、
ほらこんなふうになというメッセージを送って楽しいことでもあるんですかねえ。
関係がこじれるだけじゃない。
特に軍事力の本分は抑止力にあるんだから
こういうメッセージの送信こそ本分なんだがな。
668 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:13:19.10 ID:YQbx69qs
669 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:14:59.15 ID:YQbx69qs
ロシアにとっても経済成長したいから日本の技術が欲しい。
今の様に日本の行き詰まりは米国追従しすぎているのが原因でしかない。
それさえ解消できれば日本は簡単に再生する。
今の様に日本の行き詰まりは米国追従しすぎているのが原因でしかない。
それさえ解消できれば日本は簡単に再生する。
>>663
公式にアナウンスって書いたのは原潜が展開するから反撃するって言ってたからだよ。
閣僚級が公人のと時には言えないことがあるのは解るだろう。最近の原発処理問題もそうだがね。
本当のことを言えない立場の人間の発言を勘案して理解するのは当然じゃないか？
マニュフェストはすべて真実だったのか？
公式にアナウンスって書いたのは原潜が展開するから反撃するって言ってたからだよ。
閣僚級が公人のと時には言えないことがあるのは解るだろう。最近の原発処理問題もそうだがね。
本当のことを言えない立場の人間の発言を勘案して理解するのは当然じゃないか？
マニュフェストはすべて真実だったのか？
672 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:16:10.26 ID:YQbx69qs
日米の経済関係は薄れている。日米間での貿易収支は赤字だからね。だいぶ前から
673 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:18:33.63 ID:lXEhRQsu
>>669
うんうん、歴史上ずっと極東の貧乏国日本が経済大国になったのは
米国にモノを売りまくったからであり、
米国が同盟国だからということでそれを許してきたからという説もあるんですが、
ロシアなんて市場としての魅力は米国の足下にも及ばないんですよｗ
つか、そもそも米国追従しすぎているから行き詰まっているどころか、
行き詰まっているので米国は貿易赤字を黙認している状態なんですがねえ。
その証拠に数年前、貿易黒字による企業収益は過去最高を記録してます。
それでも行き詰まっているのは対米追従が原因とは言い難いですね。
うんうん、歴史上ずっと極東の貧乏国日本が経済大国になったのは
米国にモノを売りまくったからであり、
米国が同盟国だからということでそれを許してきたからという説もあるんですが、
ロシアなんて市場としての魅力は米国の足下にも及ばないんですよｗ
つか、そもそも米国追従しすぎているから行き詰まっているどころか、
行き詰まっているので米国は貿易赤字を黙認している状態なんですがねえ。
その証拠に数年前、貿易黒字による企業収益は過去最高を記録してます。
それでも行き詰まっているのは対米追従が原因とは言い難いですね。
>>667
米国が撃たれないためってのはそんなに説得力ないのかな？基本だと思うけどね。
米国が撃たれないためってのはそんなに説得力ないのかな？基本だと思うけどね。
676 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:21:37.27 ID:YQbx69qs
>>674
ロシアの市場が魅力ないとはこれいかに。
ロシアは経済成長国であり、インド、ロシア、中国、ブラジルとならんで急成長国です。
これからはエネルギー問題も絡んでくるのでロシアとの関係は日本の利益になると思いますが。どうだろう
ロシアの市場が魅力ないとはこれいかに。
ロシアは経済成長国であり、インド、ロシア、中国、ブラジルとならんで急成長国です。
これからはエネルギー問題も絡んでくるのでロシアとの関係は日本の利益になると思いますが。どうだろう
>>671
だからといって公式アナウンスより無責任な個人の発言を重んじるとかいうのもｗ
責任取らなくていいから出せるようになった言葉が全て真実ならそれもありだがねｗ
平成２１年６月１７日衆議院外務委員会【１６号】
武正委員
ただ、ことしの五月二十五日に、「クリントン長官からは、米国は、核の傘、日米安保条約上の義務の遂行に決意を持っている旨の表明が改めてありました。」、
こういうふうに、中曽根外務大臣、日米電話外相会談の四項目のうちの三つ目の項目でありますね。それから、日米首脳電話会談でも、四つのうちの三つ目、
「また、オバマ大統領からは、核の傘を含む米国の拡大抑止に関するコミットメントの表明が改めてあった。」ということが書かれているわけで、核の傘を含む米国の拡大抑止、
あるいは、核の傘、日米安保条約の義務の遂行に決意を持っている旨の表明ということで、核の傘の位置づけというものが、外務大臣、総理の、それぞれクリントン国務長官、
オバマ大統領との電話会談における位置づけというのは非常に重いものというふうにうかがえるわけですが
ま、公式のアナウンスとはこういうもんだわな。
だからといって公式アナウンスより無責任な個人の発言を重んじるとかいうのもｗ
責任取らなくていいから出せるようになった言葉が全て真実ならそれもありだがねｗ
平成２１年６月１７日衆議院外務委員会【１６号】
武正委員
ただ、ことしの五月二十五日に、「クリントン長官からは、米国は、核の傘、日米安保条約上の義務の遂行に決意を持っている旨の表明が改めてありました。」、
こういうふうに、中曽根外務大臣、日米電話外相会談の四項目のうちの三つ目の項目でありますね。それから、日米首脳電話会談でも、四つのうちの三つ目、
「また、オバマ大統領からは、核の傘を含む米国の拡大抑止に関するコミットメントの表明が改めてあった。」ということが書かれているわけで、核の傘を含む米国の拡大抑止、
あるいは、核の傘、日米安保条約の義務の遂行に決意を持っている旨の表明ということで、核の傘の位置づけというものが、外務大臣、総理の、それぞれクリントン国務長官、
オバマ大統領との電話会談における位置づけというのは非常に重いものというふうにうかがえるわけですが
ま、公式のアナウンスとはこういうもんだわな。
>>675
米国が撃たれないために
先制核攻撃で中国の地上配備核ミサイルを潰すしかないって説明してあげたはずですが？
SLBMは対応時間や生残性の段階でほぼ防げないワケですし。
それとも列島線を中国に明け渡したら
米国が撃たれないとでも思ってるんですか？
つか何のために中国が列島線確保を狙ってると思ってるんだ？
いつでも米国に核ミサイルをぶち込めるようにするためだぞ？
米国が撃たれないために
先制核攻撃で中国の地上配備核ミサイルを潰すしかないって説明してあげたはずですが？
SLBMは対応時間や生残性の段階でほぼ防げないワケですし。
それとも列島線を中国に明け渡したら
米国が撃たれないとでも思ってるんですか？
つか何のために中国が列島線確保を狙ってると思ってるんだ？
いつでも米国に核ミサイルをぶち込めるようにするためだぞ？
日本のために核を使うってアメリカの政治家はだれも明言しない。
同様に文書は存在しない。
米国政府の大物OBは傘は機能しないと言いきっている。
米国は世界の警官を引退するとヒラリーが論文で発表。
米中間の経済関係は日米間より依存度が高くなっている。
それでも日本のために核の傘を維持すると思うのかねぇ
俺は上の客観的事実だけでもないと思う。
>>677
それは日本国内の発表。しかも文章の中のコミットメントの意味について議論が起こる余地があった。
それじゃダメなんだよ。
同様に文書は存在しない。
米国政府の大物OBは傘は機能しないと言いきっている。
米国は世界の警官を引退するとヒラリーが論文で発表。
米中間の経済関係は日米間より依存度が高くなっている。
それでも日本のために核の傘を維持すると思うのかねぇ
俺は上の客観的事実だけでもないと思う。
>>677
それは日本国内の発表。しかも文章の中のコミットメントの意味について議論が起こる余地があった。
それじゃダメなんだよ。
米国が撃たれないために列島線を明け渡して
いつでも米国が撃たれる状況を招くってのは
撃たない理由として適当かって話なんだけどわかります？
そりゃ中国と密約が成立していたりすれば話は別ですけど
ぶっちゃけその場合日本には核恫喝するだけで事は終わってしまうのでｗ
いつでも米国が撃たれる状況を招くってのは
撃たない理由として適当かって話なんだけどわかります？
そりゃ中国と密約が成立していたりすれば話は別ですけど
ぶっちゃけその場合日本には核恫喝するだけで事は終わってしまうのでｗ
まあ、ここの個人の意見とアメリカ政府OBのどっち信じるかって言われれば決まってるわな
683 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:35:58.36 ID:YQbx69qs
>>682
ま、そう言う事だ。嘘ついてもどうせ後でボロがでるんだから正直に生きた方が良い
ま、そう言う事だ。嘘ついてもどうせ後でボロがでるんだから正直に生きた方が良い
>>679
＞日本のために核を使うってアメリカの政治家はだれも明言しない。
いやほんとうに何度も何度も明言してますけどｗ
特に北の核問題で繰り返されてるのはご存じないですか？
ライスが飛んできて言ったのは覚えてるでしょ。
＞同様に文書は存在しない。
は？ これマジでいってるの？
＞米国は世界の警官を引退するとヒラリーが論文で発表。
その論文でアジア太平洋重視を謳っているのだが・・・
なのに日本を失うようなことするってか？
＞それは日本国内の発表。しかも文章の中のコミットメントの意味について議論が起こる余地があった。
中曽根国務大臣
日本の防衛は、まず、我が国自身が自国の防衛のために努力するということが第一であろうかと思いますし、
日米安全保障条約におきましては、核抑止力のみならず、米軍による我が国の安全保障上の防衛というものが決まっているわけでありまして、
そういう総合的なものである、そういうふうに思っております。
を受けて
核の傘というものが具体的にどういう位置づけなのか、今の御説明ではなかなか理解がしづらいんですけれども、
もう少し具体的にお話をいただけるとありがたいと思います。
となる。んでその答えが
中曽根国務大臣
先ほどからの、核の傘という表現をなさいましたけれども、
核抑止力ということにつきましては、日米安全保障条約に基づく米国の対日防衛のコミットメントの中の重要な位置づけを占めているものである、
そういうふうに思っております
＞それじゃダメなんだよ。
ダメって言われてもｗ
上述のようにライス発言を筆頭に日本国内だけとか言う話じゃないでしょ。
＞日本のために核を使うってアメリカの政治家はだれも明言しない。
いやほんとうに何度も何度も明言してますけどｗ
特に北の核問題で繰り返されてるのはご存じないですか？
ライスが飛んできて言ったのは覚えてるでしょ。
＞同様に文書は存在しない。
は？ これマジでいってるの？
＞米国は世界の警官を引退するとヒラリーが論文で発表。
その論文でアジア太平洋重視を謳っているのだが・・・
なのに日本を失うようなことするってか？
＞それは日本国内の発表。しかも文章の中のコミットメントの意味について議論が起こる余地があった。
中曽根国務大臣
日本の防衛は、まず、我が国自身が自国の防衛のために努力するということが第一であろうかと思いますし、
日米安全保障条約におきましては、核抑止力のみならず、米軍による我が国の安全保障上の防衛というものが決まっているわけでありまして、
そういう総合的なものである、そういうふうに思っております。
を受けて
核の傘というものが具体的にどういう位置づけなのか、今の御説明ではなかなか理解がしづらいんですけれども、
もう少し具体的にお話をいただけるとありがたいと思います。
となる。んでその答えが
中曽根国務大臣
先ほどからの、核の傘という表現をなさいましたけれども、
核抑止力ということにつきましては、日米安全保障条約に基づく米国の対日防衛のコミットメントの中の重要な位置づけを占めているものである、
そういうふうに思っております
＞それじゃダメなんだよ。
ダメって言われてもｗ
上述のようにライス発言を筆頭に日本国内だけとか言う話じゃないでしょ。
>>681
えーと、個人の見解？
すまんが列島線を確保したい中国の目論見が個人の見解だというのかね？
なんつうかその個人の見解にすら反論できずに
OBの意見は核の傘を明言していても否定するって
要するに撃ち返さないという個人の見解を信じ込んじゃってるだけではｗ
現役閣僚の発言すら聞こえない、OBの発言も都合の悪いことは信じないっていうんじゃ
そういわれてもしかたないと思うがどうかね？
＞まあ、ここの個人の意見とアメリカ政府OBのどっち信じるかって言われれば決まってるわな
そうだな、キッシンジャーは日本に対する核の傘があるといってるのに
なぜか信じない人がいうことではないわなｗ
えーと、個人の見解？
すまんが列島線を確保したい中国の目論見が個人の見解だというのかね？
なんつうかその個人の見解にすら反論できずに
OBの意見は核の傘を明言していても否定するって
要するに撃ち返さないという個人の見解を信じ込んじゃってるだけではｗ
現役閣僚の発言すら聞こえない、OBの発言も都合の悪いことは信じないっていうんじゃ
そういわれてもしかたないと思うがどうかね？
＞まあ、ここの個人の意見とアメリカ政府OBのどっち信じるかって言われれば決まってるわな
そうだな、キッシンジャーは日本に対する核の傘があるといってるのに
なぜか信じない人がいうことではないわなｗ
686 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 04:12:08.12 ID:fEiTvAe8
自分の国は自分で守る
これは、何にでも当てはまる
これは、何にでも当てはまる
他人が自分の命を危険にさらしてまで助けてくれるのを期待するのはよほどのことがない限り無理。
日米同盟は価値がある限りアメリカはするかもしれないが、逆に言えば日本の国力が落ちれば
守らない。核攻撃を受けた後の日本の国力が残っていると思えるなら
それは、甘すぎる。
中国の核の脅威が増大すれば、日本の核武装は避けられない。
日本がすべきなのは中国の一刻も早い民主化、つまり帝国主義政策を中国に放棄させること、
それが出来ないなら核武装しかない。
日米同盟は価値がある限りアメリカはするかもしれないが、逆に言えば日本の国力が落ちれば
守らない。核攻撃を受けた後の日本の国力が残っていると思えるなら
それは、甘すぎる。
中国の核の脅威が増大すれば、日本の核武装は避けられない。
日本がすべきなのは中国の一刻も早い民主化、つまり帝国主義政策を中国に放棄させること、
それが出来ないなら核武装しかない。
んじゃSSBNやまと･むさし･しなのの建造といくか
>>685
>すまんが列島線を確保したい中国の目論見が個人の見解だと
アメリカがそれを防ぐために核を使うかどうかは個人の見解なんだよね？
>キッシンジャーは日本に対する核の傘があるといってるのに
だからそれは中国を威嚇するときの話でしょう。
同時に何度も核の傘は機能しないとも発言してるけどそれはなぜ?
公の発言の虚構性には目を向けないの？
>すまんが列島線を確保したい中国の目論見が個人の見解だと
アメリカがそれを防ぐために核を使うかどうかは個人の見解なんだよね？
>キッシンジャーは日本に対する核の傘があるといってるのに
だからそれは中国を威嚇するときの話でしょう。
同時に何度も核の傘は機能しないとも発言してるけどそれはなぜ?
公の発言の虚構性には目を向けないの？
>>687
中国の分裂を能動的に誘うってことか
中国の分裂を能動的に誘うってことか
>>689
＞アメリカがそれを防ぐために核を使うかどうかは個人の見解なんだよね？
あのーさすがのアメリカも先制核攻撃しないと中国の核を潰すことは不可能ですけどｗ
つまり個人の見解じゃなくてアメリカがもってる唯一にして最も有効な手段なんだが。
いやまあいま計画している超長距離爆撃機計画が実行に移せれば
可能になるのかもしれないが。
＞同時に何度も核の傘は機能しないとも発言してるけどそれはなぜ?
？？
「核兵器と外交政策」において欧州での核の傘が機能していないといったのは事実だが
他に何度もいってたっけ？
＞アメリカがそれを防ぐために核を使うかどうかは個人の見解なんだよね？
あのーさすがのアメリカも先制核攻撃しないと中国の核を潰すことは不可能ですけどｗ
つまり個人の見解じゃなくてアメリカがもってる唯一にして最も有効な手段なんだが。
いやまあいま計画している超長距離爆撃機計画が実行に移せれば
可能になるのかもしれないが。
＞同時に何度も核の傘は機能しないとも発言してるけどそれはなぜ?
？？
「核兵器と外交政策」において欧州での核の傘が機能していないといったのは事実だが
他に何度もいってたっけ？
＞だからそれは中国を威嚇するときの話でしょう。
威嚇するだけだから撃つつもりはない、とでも？
まあそれで現実的に中国の核が抑止できているわけだから
何も問題がありませんな。
現実的な担保はアメリカに撃つ能力があることが担保してますし。
米本土に対する中国の核攻撃能力が極めて不十分なうちは
まず確実に核の傘が機能すると思いますけどねえ。
だって使わなければ本土に対する核攻撃能力が飛躍的に強化されてしまうんだから。
威嚇するだけだから撃つつもりはない、とでも？
まあそれで現実的に中国の核が抑止できているわけだから
何も問題がありませんな。
現実的な担保はアメリカに撃つ能力があることが担保してますし。
米本土に対する中国の核攻撃能力が極めて不十分なうちは
まず確実に核の傘が機能すると思いますけどねえ。
だって使わなければ本土に対する核攻撃能力が飛躍的に強化されてしまうんだから。
インドと中国を戦争させろ
結論としては「しない」が正解。
そもそも日米安保条約は自動的なものじゃないよ。日本が攻撃されたからといって必ず米国が
代理で戦争をしてくれるわけじゃない。
保守気取りの親米ポチは、その辺りがまったく分かっていない。
そもそも日米安保条約は自動的なものじゃないよ。日本が攻撃されたからといって必ず米国が
代理で戦争をしてくれるわけじゃない。
保守気取りの親米ポチは、その辺りがまったく分かっていない。
んだから
なんどもなんどもしない理由を説明してくれと言っているのに
なぜ理由をいえないんだ？
そのあたりを全く分かってないのはどっちだっての。
なんどもなんどもしない理由を説明してくれと言っているのに
なぜ理由をいえないんだ？
そのあたりを全く分かってないのはどっちだっての。
つーかさ、
その事態になにもしないつもりってのは
通常戦力では対応できない事態にはなにもできないってわけで、
なんのために在日米軍を置いておくのかってはなしになるわな。
置いておくだけ無駄じゃない。
あれ、タダじゃないんですよ？
その事態になにもしないつもりってのは
通常戦力では対応できない事態にはなにもできないってわけで、
なんのために在日米軍を置いておくのかってはなしになるわな。
置いておくだけ無駄じゃない。
あれ、タダじゃないんですよ？
>なんのために在日米軍を置いておくのかってはなし
日本の防衛を期待してだよ。
ただしアメリカが日本の期待通りに戦ってくれるわけではない。
だって戦う義務なんてないのだからね。
日本の防衛を期待してだよ。
ただしアメリカが日本の期待通りに戦ってくれるわけではない。
だって戦う義務なんてないのだからね。
在日米軍は「日本封じ込め」に使っているのであって、日本の安全保障の為にいるわけじゃないんだよ。
名目は別としてね。
名目は別としてね。
>>698－699
＞日本の防衛を期待してだよ。
いやアメリカがなんのためにおいておくのかって話ね。
思いやり予算程度じゃとてもおっつかないくらい国費を使ってるんですが。
＞在日米軍は「日本封じ込め」に使っているのであって、日本の安全保障の為にいるわけじゃないんだよ
日本封じ込めだったらそもそもいりませんけどｗ
アメリカはアメリカのために日本を守るって言う話を再三してきましたが、
なぜアメリカが日本を守らないのかの合理的理由がまったくありません。
本土以外のところを全て放置するならアメリカの安全が確保されると考えるバカが
WW2以降アメリカの政権をとったこたありませんよ。
＞日本の防衛を期待してだよ。
いやアメリカがなんのためにおいておくのかって話ね。
思いやり予算程度じゃとてもおっつかないくらい国費を使ってるんですが。
＞在日米軍は「日本封じ込め」に使っているのであって、日本の安全保障の為にいるわけじゃないんだよ
日本封じ込めだったらそもそもいりませんけどｗ
アメリカはアメリカのために日本を守るって言う話を再三してきましたが、
なぜアメリカが日本を守らないのかの合理的理由がまったくありません。
本土以外のところを全て放置するならアメリカの安全が確保されると考えるバカが
WW2以降アメリカの政権をとったこたありませんよ。
日本封じ込めと言うが日本から見れば人質
中国やソ連／ロシアが日本を攻撃すれば米軍も自分自身を護るために戦わざるをエない
中国やソ連／ロシアの弾丸がアメリカ人を避けて飛んでく訳でもない
米軍が日本からいなくなった時こそ本当に助けてくれるかどうか心配なのだが
なぜか反対に考えるアフォがいるのが不思議だｗ
中国やソ連／ロシアが日本を攻撃すれば米軍も自分自身を護るために戦わざるをエない
中国やソ連／ロシアの弾丸がアメリカ人を避けて飛んでく訳でもない
米軍が日本からいなくなった時こそ本当に助けてくれるかどうか心配なのだが
なぜか反対に考えるアフォがいるのが不思議だｗ
702 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 03:33:51.16 ID:RiMmajyo
>>701
まず日本を叩いてロシアと中国に何のメリットがあるのか説明してくれ
まず日本を叩いてロシアと中国に何のメリットがあるのか説明してくれ
>>701
それは支那人のプロパカンダに乗せられてる馬鹿共
それは支那人のプロパカンダに乗せられてる馬鹿共
705 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 04:38:09.67 ID:oP43YF+c
出る必要がない
相手が出たがってる叩きたいと思わせたいと願ってる703はいるがな
相手が出たがってる叩きたいと思わせたいと願ってる703はいるがな
706 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 04:39:40.88 ID:oP43YF+c
707 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 04:45:33.07 ID:RiMmajyo
>>703
出る必要がある理由を教えてくれ。
出る必要がある理由を教えてくれ。
709 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 04:52:31.48 ID:RiMmajyo
711 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 04:55:22.59 ID:RiMmajyo
>>709
>防衛しない国はいないでしょ
防衛なら地上軍と沿岸海軍で充分
まさか沖縄の海兵隊が北京にまで攻めてくるのかねｗ
>イランもシリアにも
中国は台湾と対立関係にありますね
中国が統一を諦めて大陸防衛に徹して制海権なんて不要だと言えばお前の言うとおりになるなｗ
>防衛しない国はいないでしょ
防衛なら地上軍と沿岸海軍で充分
まさか沖縄の海兵隊が北京にまで攻めてくるのかねｗ
>イランもシリアにも
中国は台湾と対立関係にありますね
中国が統一を諦めて大陸防衛に徹して制海権なんて不要だと言えばお前の言うとおりになるなｗ
アメリカが日本を守るなんて信用出来ないと言う奴が、中露はなぜかアメリカと対立してまで日本を守ってくれると思ってる不思議ｗ
715 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 05:04:34.44 ID:RiMmajyo
716 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 05:05:34.64 ID:RiMmajyo
なんでここに居る人は「守ってもらえる」なんて事を平気で口に出すんだろうか？
>>716
守ってもらえるように人質に在日米軍取ってるんじゃないかｗ
守ってもらえるように人質に在日米軍取ってるんじゃないかｗ
720 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 05:13:35.73 ID:RiMmajyo
721 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 05:14:39.29 ID:RiMmajyo
>>721
付いたほうが安心てのは守ってくれるからじゃねーんだ
中露はアメリカから守ってくれないけどアメリカと対立してまで
付いたほうが安心て何メチャクチャなこと言ってるんだよｗ
>>720
台湾はフランスからも戦闘機や軍艦買ってますけど何か？
なぜか中国からは弾丸一発買いませんね、不思議だねｗ
付いたほうが安心てのは守ってくれるからじゃねーんだ
中露はアメリカから守ってくれないけどアメリカと対立してまで
付いたほうが安心て何メチャクチャなこと言ってるんだよｗ
>>720
台湾はフランスからも戦闘機や軍艦買ってますけど何か？
なぜか中国からは弾丸一発買いませんね、不思議だねｗ
正直に言えよアメリカが憎いって感情があるだけで
それ以外何も考えてませんでしたってｗ
それ以外何も考えてませんでしたってｗ
724 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 05:24:27.63 ID:RiMmajyo
まあお前が騒いだところで現実的に考えれば台湾は中国と対立してもメリットはないから
725 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 05:26:02.06 ID:RiMmajyo
正直に言えよ。中国が憎いってだけで反発してるって
アメリカは経済的に落ち目だし、他の国が中国市場に目をつけるのは当たり前
それを台湾が中国と対立してると片付けるお前達は台湾人からすれば迷惑だ
アメリカは経済的に落ち目だし、他の国が中国市場に目をつけるのは当たり前
それを台湾が中国と対立してると片付けるお前達は台湾人からすれば迷惑だ
メリットてｗ
中国に併合されたくなければ台湾はアメリカに頼るしかないんだがｗ
経済的結びつきってのもそのための保険
台湾はアメリカから兵器を買うのはやめないし
むしろ中国が必死に最新の兵器を売らないようにアメリカに圧力かけてるわけだが
だから台湾は次期潜水艦をドイツから買ってる
中国からは弾丸一発買いませんｗｗｗ
>中国が憎いって
中国の原潜が日本の領海侵犯したのは無かった事になってるのか？ｗ
憎いとかそ言うレベルじゃねーよ
>中国市場に目をつけるの
政治と経済は別物
冷戦の真っ最中でさえソ連はアメリカから穀物買ってた
ソ連はダイヤモンドや金を輸出していた
経済関係があるカラ対立は無いなんてオメデタイにもほどがあるｗ
中国に併合されたくなければ台湾はアメリカに頼るしかないんだがｗ
経済的結びつきってのもそのための保険
台湾はアメリカから兵器を買うのはやめないし
むしろ中国が必死に最新の兵器を売らないようにアメリカに圧力かけてるわけだが
だから台湾は次期潜水艦をドイツから買ってる
中国からは弾丸一発買いませんｗｗｗ
>中国が憎いって
中国の原潜が日本の領海侵犯したのは無かった事になってるのか？ｗ
憎いとかそ言うレベルじゃねーよ
>中国市場に目をつけるの
政治と経済は別物
冷戦の真っ最中でさえソ連はアメリカから穀物買ってた
ソ連はダイヤモンドや金を輸出していた
経済関係があるカラ対立は無いなんてオメデタイにもほどがあるｗ
ついでに言えばロシアも東京急行復活させたから
728 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 08:57:16.04 ID:4/YR8z8q
中国が日本を核攻撃したら、なぜか米軍が日本にドッと押し寄せて米国統治になる
>>728
頭の悪い支那人乙
頭の悪い支那人乙
730 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 09:48:14.62 ID:4/YR8z8q
>>729
お前バカだろ
お前バカだろ
>>730
お前がな
お前がな
>>728
そのときは支那は消えてるけどな。
そのときは支那は消えてるけどな。
現状の核戦力ならアメリカは日本に中国の核が落ちてきた場合、
遠慮も何もなしでアメリカを狙える核戦力をすべて吹き飛ばすだけだけどね。
それをしない理由はまったくない。
遠慮も何もなしでアメリカを狙える核戦力をすべて吹き飛ばすだけだけどね。
それをしない理由はまったくない。
そもそも、米国市民に関係ないところで他人がどうなろうがアメリカは
何もしないだろう
だからこそ、アメリカ市民を日本に永住させるのが在日米軍の存在意義
日米安保には米国が日本を見捨てたらそれ相応の米国市民も死ぬって
いう意味合いもある
残念なのは、日本の政治家も戦後５０年を経てその意味を忘れてること
（第七艦隊があればいいなんて言ったら艦隊なんてすぐ逃げられるでしょ）
少なくとも中国が核攻撃をいきなり仕掛けたら在日米軍5万人とその家族
を一緒に吹き飛ばしてしまうわけでこの数はひとつの市が消えるぐらいの被害
流石に米国も黙っちゃいない
何もしないだろう
だからこそ、アメリカ市民を日本に永住させるのが在日米軍の存在意義
日米安保には米国が日本を見捨てたらそれ相応の米国市民も死ぬって
いう意味合いもある
残念なのは、日本の政治家も戦後５０年を経てその意味を忘れてること
（第七艦隊があればいいなんて言ったら艦隊なんてすぐ逃げられるでしょ）
少なくとも中国が核攻撃をいきなり仕掛けたら在日米軍5万人とその家族
を一緒に吹き飛ばしてしまうわけでこの数はひとつの市が消えるぐらいの被害
流石に米国も黙っちゃいない
太平洋って米国市民に関係ないところだったんだｗ
君の脳内アメリカって月の裏側にでもあるの？
君の脳内アメリカって月の裏側にでもあるの？
>>736
君の脳内日本はハワイの隣にでもあるのかね？
君の脳内日本はハワイの隣にでもあるのかね？
>>738
というかそもそも米国が南北米大陸以外の国と軍事同盟を結び、
あまつさえ軍隊を駐留させていることすら説明できないよね。
米国市民に関係ないところで他人がどうなろうがアメリカは
何もしないのに軍隊すらおいているっていうんだから。
というかそもそも米国が南北米大陸以外の国と軍事同盟を結び、
あまつさえ軍隊を駐留させていることすら説明できないよね。
米国市民に関係ないところで他人がどうなろうがアメリカは
何もしないのに軍隊すらおいているっていうんだから。
>>738
確かに説明できないね、米国市民がベトナムにいなければねw
負けたとたん米国市民のみ艦隊に乗せてトンキン湾から出て行
ったのはなぜだろww
>>739
地球の３分の１を占める海洋を軒先みたいに見れるなんて君こそ
月にでも住んでるんじゃないの？君の理屈じゃミクロネシアの暴動も
アメリカ市民に重要な影響を与えることになるなw
いちいち出張るんじゃ米軍も大変だねー
>>740
戦前ならともかく今じゃ、民間企業が世界中に支社を持つ時代
どこに行っても合衆国市民はいますよ、南ベトナムみたいに逃
げたほうが良いと判断したら軍の任務は地域防衛から救出に
変わりますけどねw
ま、在日米軍がいれば、そいつらが逃げる暇も与えずに中国が
核攻撃することはないという当たり前の理屈になんでここまで
反論したがるのかね・・・
確かに説明できないね、米国市民がベトナムにいなければねw
負けたとたん米国市民のみ艦隊に乗せてトンキン湾から出て行
ったのはなぜだろww
>>739
地球の３分の１を占める海洋を軒先みたいに見れるなんて君こそ
月にでも住んでるんじゃないの？君の理屈じゃミクロネシアの暴動も
アメリカ市民に重要な影響を与えることになるなw
いちいち出張るんじゃ米軍も大変だねー
>>740
戦前ならともかく今じゃ、民間企業が世界中に支社を持つ時代
どこに行っても合衆国市民はいますよ、南ベトナムみたいに逃
げたほうが良いと判断したら軍の任務は地域防衛から救出に
変わりますけどねw
ま、在日米軍がいれば、そいつらが逃げる暇も与えずに中国が
核攻撃することはないという当たり前の理屈になんでここまで
反論したがるのかね・・・
>>741
＞負けたとたん米国市民のみ艦隊に乗せてトンキン湾から出て行
＞ったのはなぜだろww
あそこまで戦った結果なら仕方ないとしかいいようがないが？
どんだけ長い間血を流し続けて、国を傾ける所までやってくれるんだぜ。
少なくとも米国市民に関係ないところで他人がどうなろうがアメリカは
何もしないだろう とかいえるようなことかあれ？
＞地球の３分の１を占める海洋を軒先みたいに見れるなんて
軒先もなにも他国の原潜が太平洋を自由に走り回るのがそんなにおかしいですか？
＞戦前ならともかく今じゃ、民間企業が世界中に支社を持つ時代
＞どこに行っても合衆国市民はいますよ
それはギャグでいってるのか？
その理屈なら世界中に駐屯地ないとおかしいじゃないかｗ
＞南ベトナムみたいに逃
＞げたほうが良いと判断したら軍の任務は地域防衛から救出に
＞変わりますけどねw
少なくとも米国市民に関係ないところで他人がどうなろうがアメリカは
何もしないだろうが地域防衛任務？
＞ま、在日米軍がいれば、そいつらが逃げる暇も与えずに中国が
＞核攻撃することはないという当たり前の理屈になんでここまで
＞反論したがるのかね・・・
そりゃお前さん、今始めてそのことを言ったからだろ？
それ以外に理由があると思うならこっちのほうが驚くわｗ
＞負けたとたん米国市民のみ艦隊に乗せてトンキン湾から出て行
＞ったのはなぜだろww
あそこまで戦った結果なら仕方ないとしかいいようがないが？
どんだけ長い間血を流し続けて、国を傾ける所までやってくれるんだぜ。
少なくとも米国市民に関係ないところで他人がどうなろうがアメリカは
何もしないだろう とかいえるようなことかあれ？
＞地球の３分の１を占める海洋を軒先みたいに見れるなんて
軒先もなにも他国の原潜が太平洋を自由に走り回るのがそんなにおかしいですか？
＞戦前ならともかく今じゃ、民間企業が世界中に支社を持つ時代
＞どこに行っても合衆国市民はいますよ
それはギャグでいってるのか？
その理屈なら世界中に駐屯地ないとおかしいじゃないかｗ
＞南ベトナムみたいに逃
＞げたほうが良いと判断したら軍の任務は地域防衛から救出に
＞変わりますけどねw
少なくとも米国市民に関係ないところで他人がどうなろうがアメリカは
何もしないだろうが地域防衛任務？
＞ま、在日米軍がいれば、そいつらが逃げる暇も与えずに中国が
＞核攻撃することはないという当たり前の理屈になんでここまで
＞反論したがるのかね・・・
そりゃお前さん、今始めてそのことを言ったからだろ？
それ以外に理由があると思うならこっちのほうが驚くわｗ
なお
＞ま、在日米軍がいれば、そいつらが逃げる暇も与えずに中国が
＞核攻撃することはないという当たり前の理屈になんでここまで
＞反論したがるのかね・・・
この状況なら中国は核を撃ちませんね。
一言アメリカさんもいなくなったのに君正気で戦争するつもりなの？と問えば
好きな条件をつきつけられますからｗ
＞ま、在日米軍がいれば、そいつらが逃げる暇も与えずに中国が
＞核攻撃することはないという当たり前の理屈になんでここまで
＞反論したがるのかね・・・
この状況なら中国は核を撃ちませんね。
一言アメリカさんもいなくなったのに君正気で戦争するつもりなの？と問えば
好きな条件をつきつけられますからｗ
>>742
＞あそこまで戦った結果なら仕方ないとしかいいようがないが？
経済的に米国市民に関係があったというだけの話、しかも収支バ
ランスが崩れたら南ベトナム政府が潰れてもそのまま撤退
だいたい核戦争までしてないだろ・・・
＞軒先もなにも他国の原潜が太平洋を自由に走り回るのがそんなにおかしいですか？
その原潜は米国市民を攻撃できるから放置できないだけだろ？
だいたい日本を守らない＝太平洋を無視するって全く違う理屈だろ
＞その理屈なら世界中に駐屯地ないとおかしいじゃないかｗ
実際米軍は世界中に展開してますが？
＞少なくとも米国市民に関係ないところで他人がどうなろうがアメリカは
何もしないだろうが地域防衛任務？
はい、南ベトナムはアメリカ人にとって重要な拠点であるうちは守ってましたが
いらなくなったら捨てました
そもそも米軍が世界中に展開するのは、米国市民が世界中に点在し
利権が存在するからでしょ、どこの国だって自国民保護が第１任務
なんでいまさら軍板でそんなことを語らせるんだ？当たり前のことだと思うけど・・・
＞あそこまで戦った結果なら仕方ないとしかいいようがないが？
経済的に米国市民に関係があったというだけの話、しかも収支バ
ランスが崩れたら南ベトナム政府が潰れてもそのまま撤退
だいたい核戦争までしてないだろ・・・
＞軒先もなにも他国の原潜が太平洋を自由に走り回るのがそんなにおかしいですか？
その原潜は米国市民を攻撃できるから放置できないだけだろ？
だいたい日本を守らない＝太平洋を無視するって全く違う理屈だろ
＞その理屈なら世界中に駐屯地ないとおかしいじゃないかｗ
実際米軍は世界中に展開してますが？
＞少なくとも米国市民に関係ないところで他人がどうなろうがアメリカは
何もしないだろうが地域防衛任務？
はい、南ベトナムはアメリカ人にとって重要な拠点であるうちは守ってましたが
いらなくなったら捨てました
そもそも米軍が世界中に展開するのは、米国市民が世界中に点在し
利権が存在するからでしょ、どこの国だって自国民保護が第１任務
なんでいまさら軍板でそんなことを語らせるんだ？当たり前のことだと思うけど・・・
>744
＞経済的に米国市民に関係があったというだけの話
だけってあんた・・・GDPの一割近くつぎ込んでだけとかｗ
>その原潜は米国市民を攻撃できるから放置できないだけだろ？
>だいたい日本を守らない＝太平洋を無視するって全く違う理屈だろ
そうだよ。日本を守らないならそういう状態になるから守るって言ってるんだな。
＞はい、南ベトナムはアメリカ人にとって重要な拠点であるうちは守ってましたが
＞いらなくなったら捨てました
いや、南ベトナムの腐敗があまりに凄まじくて、
あんな連中守るためになんで米国の若者が死ななきゃならないのってことで捨てられたんだが？
つか最大50万の軍隊投入して10年近く戦い、6万の犠牲を出したのに
なんかあっさり捨てたようにいうねえ。
また中国が日本を下すような事態がアメリカがいらなくなったから捨てるような事態になるかねえ。
＞そもそも米軍が世界中に展開するのは
他の国に展開している国が少ないから世界中に見えるけど
アメリカ人ビジネスマンが進出している地域と比べると全く足りないよｗ
＞そもそも米軍が世界中に展開するのは、米国市民が世界中に点在し
＞利権が存在するからでしょ、どこの国だって自国民保護が第１任務
そりゃあんたが自国民保護以外なにもしないような言い方するからでしょ。
いうまでもないことだと思っていたが、
アメリカはアメリカの国益のために日本を守るんだよ。
核の傘を放棄したり日本を守らないことによってアメリカが国益を得るという状況が
まったく想定できないから守るといってるだけなんだ。
＞経済的に米国市民に関係があったというだけの話
だけってあんた・・・GDPの一割近くつぎ込んでだけとかｗ
>その原潜は米国市民を攻撃できるから放置できないだけだろ？
>だいたい日本を守らない＝太平洋を無視するって全く違う理屈だろ
そうだよ。日本を守らないならそういう状態になるから守るって言ってるんだな。
＞はい、南ベトナムはアメリカ人にとって重要な拠点であるうちは守ってましたが
＞いらなくなったら捨てました
いや、南ベトナムの腐敗があまりに凄まじくて、
あんな連中守るためになんで米国の若者が死ななきゃならないのってことで捨てられたんだが？
つか最大50万の軍隊投入して10年近く戦い、6万の犠牲を出したのに
なんかあっさり捨てたようにいうねえ。
また中国が日本を下すような事態がアメリカがいらなくなったから捨てるような事態になるかねえ。
＞そもそも米軍が世界中に展開するのは
他の国に展開している国が少ないから世界中に見えるけど
アメリカ人ビジネスマンが進出している地域と比べると全く足りないよｗ
＞そもそも米軍が世界中に展開するのは、米国市民が世界中に点在し
＞利権が存在するからでしょ、どこの国だって自国民保護が第１任務
そりゃあんたが自国民保護以外なにもしないような言い方するからでしょ。
いうまでもないことだと思っていたが、
アメリカはアメリカの国益のために日本を守るんだよ。
核の傘を放棄したり日本を守らないことによってアメリカが国益を得るという状況が
まったく想定できないから守るといってるだけなんだ。
>>745
そうだね、で私はアメリカが日本を簡単に見捨てられないように
在日米軍を人質のように縛り付けておくべきだと言ってるだけな
んだが・・・
例えば経済的に日本が衰退し中国がのさばれば、アメリカから見て
中国と手を組んだほうが得だと見えるかもしれない
でも在日米軍という米国市民5万人が日本にいる限り、日本を放棄するのは
中国から得られる利益で生活する米国市民より、家族を失う米国市民の方
が多いわけで米政府は見捨てるっていう選択肢を取れないわけだ
ただそれだけのこと
そうだね、で私はアメリカが日本を簡単に見捨てられないように
在日米軍を人質のように縛り付けておくべきだと言ってるだけな
んだが・・・
例えば経済的に日本が衰退し中国がのさばれば、アメリカから見て
中国と手を組んだほうが得だと見えるかもしれない
でも在日米軍という米国市民5万人が日本にいる限り、日本を放棄するのは
中国から得られる利益で生活する米国市民より、家族を失う米国市民の方
が多いわけで米政府は見捨てるっていう選択肢を取れないわけだ
ただそれだけのこと
核を使うかは判らないけど、安保上反撃してくれるんでしょ。
反撃はしてくれるだろうけど核の撃ち合いはしないよ。
米国にとって日本って同盟国という扱いだと思うんだけど、違うの？
原潜のドキュメンタリーで「米国と同盟国のために核を打つ」っていう乗組員の発言があったけど
原潜のドキュメンタリーで「米国と同盟国のために核を打つ」っていう乗組員の発言があったけど
詳しく教えて下さい。
>>750
ナショジオのサイエンス・ワールド7の中にある潜水艦の話。探したらニコとかにもあるかも
今見返してみたら冷戦時の核抑止論話でその発言が出たから、現在では違うかもしれない
今でも監視しているとは言っていたが
ナショジオのサイエンス・ワールド7の中にある潜水艦の話。探したらニコとかにもあるかも
今見返してみたら冷戦時の核抑止論話でその発言が出たから、現在では違うかもしれない
今でも監視しているとは言っていたが
752 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 06:36:02.05 ID:OOhYsatO
>>749
乗組員が核を打つ権限はもっていませんから。
それに戦争行為はしたくないって今の米国世論でありありと示されてるのに日本の為に核をうちますか？
米国世論の多くが日本に在留してる在日米軍を撤退させたいと考えてるのに
乗組員が核を打つ権限はもっていませんから。
それに戦争行為はしたくないって今の米国世論でありありと示されてるのに日本の為に核をうちますか？
米国世論の多くが日本に在留してる在日米軍を撤退させたいと考えてるのに
>>752
>>751の様に今でもそうなのかは知らないし、
その発言において、日本が同盟国という扱いだったのかどうか知りたかっただけだから、
752の質問には答えられない
しかしもし同盟国だったのなら、そういう核の傘が存在したということは事実だったというだけだね
>>751の様に今でもそうなのかは知らないし、
その発言において、日本が同盟国という扱いだったのかどうか知りたかっただけだから、
752の質問には答えられない
しかしもし同盟国だったのなら、そういう核の傘が存在したということは事実だったというだけだね
一兵卒のTV向け発言が根拠になるのか？
TVで「ありませんw」なんていったらカットされるだけじゃん。
TVで「ありませんw」なんていったらカットされるだけじゃん。
そういうことをいうなら少なくとも政府のトップからなにから
ほとんどが撃ちますといっていることになるわなｗ
ほとんどが撃ちますといっていることになるわなｗ
そうだな、
なぜ閣僚級が言葉を濁すのかって疑問にぶち当たる。
なぜ閣僚級が言葉を濁すのかって疑問にぶち当たる。
濁してるか？
割とはっきり核の傘を明言していると思うが。
割とはっきり核の傘を明言していると思うが。
わりとはっきり？
どの発言なのか？
どの発言なのか？
一番探しやすいのは北の核実験の時のライス国務長官が
来日して言った奴だな。
来日して言った奴だな。
核の傘もさ、中国相手と北相手とじゃ全然違うよな
実際に核戦争の危機にならないとアメリカ自身がどんな対応が効果的なのか
わからんだろ？
可能な限り回避する方向に持っていくのは間違いないとしても。
相手にする国やその時の政権でも違うんだから。
わからんだろ？
可能な限り回避する方向に持っていくのは間違いないとしても。
相手にする国やその時の政権でも違うんだから。
つまり、中国相手には可能性は低いってことか
なんならキッシンジャーが周恩来にいった言葉でも引用するかいｗ
そこまで言うのなら巨大隕石が落ちて来るかも知れなくて明日人類が生き残ってるかどうかも判りませんがなｗ
どういう状況なのか分からないけどそういうことが起こりうるって言ってるのが761。
俺は巨大隕石が一日の行程で地球の激突コースに乗る状況はあるだろうが
今のところそういう状況にないので明日も人類は生き残るといってるんだが、
何が起こるか分からないといわれればまあそのとおりとしかいいようがない。
せめてこうなるから同盟が機能しないという状況を話でもしない限り、
話すことはないでしょ？
もしかして突然同盟相手の政府首脳がエイリアンにのっとられるかもしれない程度のことすらいわずに
何が起こるか分からないといわれれば話すことがなにかあると思います？
俺は巨大隕石が一日の行程で地球の激突コースに乗る状況はあるだろうが
今のところそういう状況にないので明日も人類は生き残るといってるんだが、
何が起こるか分からないといわれればまあそのとおりとしかいいようがない。
せめてこうなるから同盟が機能しないという状況を話でもしない限り、
話すことはないでしょ？
もしかして突然同盟相手の政府首脳がエイリアンにのっとられるかもしれない程度のことすらいわずに
何が起こるか分からないといわれれば話すことがなにかあると思います？
共通した設定がなくただ中国が～したらだからこうなる。
前に483あたりで設定はしてみたんだけどね。
しないという設定をしてみてくれても一向に構わない。
というかそれもなしにどうしてしないなんていえるのかようわからんのだが。
しないという設定をしてみてくれても一向に構わない。
というかそれもなしにどうしてしないなんていえるのかようわからんのだが。
>>763
そのキッシンジャーのセリフは何年前のものだ？
そのキッシンジャーのセリフは何年前のものだ？
>>771
現役時代の責任ある時に言った時のものだな。
現役時代の責任ある時に言った時のものだな。
つまり今の時代を反映していないワケだ。
つーか、そうとしか答えられない立場だったんだよね
>>773
今の時代ってことなら相手はアメリカを何十回も滅ぼせるソ連相手だった時代に
核の傘を公言していたわけだがどう変ったんだい？
>>774
その能力があるわけだからなあ。
つかなんでなんら根拠もないのに核の傘は存在しないっていうの？？
アメリカ国民の犠牲という観点は否定してあげたはずなんですが何が理由で？
今の時代ってことなら相手はアメリカを何十回も滅ぼせるソ連相手だった時代に
核の傘を公言していたわけだがどう変ったんだい？
>>774
その能力があるわけだからなあ。
つかなんでなんら根拠もないのに核の傘は存在しないっていうの？？
アメリカ国民の犠牲という観点は否定してあげたはずなんですが何が理由で？
つかマジでキッシンジャーの核の傘否定発言しらないんじゃ・・・
>>775
米中関係の親密化
米中関係の親密化
え？
一年前ですが台湾に対する武器売却に端を発して
キッシンジャーが米中は冷戦状態に入りつつあると警告をだしたばっかりなのですが
あれから親密化するようなことがありましたっけ？
一年前ですが台湾に対する武器売却に端を発して
キッシンジャーが米中は冷戦状態に入りつつあると警告をだしたばっかりなのですが
あれから親密化するようなことがありましたっけ？
経済的相互依存と将来の国力の話だよ。
台湾問題があっても両者は重要なパートナーと言って憚らないだろう。
台湾問題があっても両者は重要なパートナーと言って憚らないだろう。
支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合025
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331958112/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331958112/
>>779
経済的相互依存ということなら
日米のほうがまだまだ重要だったりするのだがね。
確かに50年先もとなるとわからんが。
んでだな、これも何回かいったことなんだが
米中で手を組まれたら日本に核を落とすようなことはないよ？
落とすまでもないことだから。
経済的相互依存ということなら
日米のほうがまだまだ重要だったりするのだがね。
確かに50年先もとなるとわからんが。
んでだな、これも何回かいったことなんだが
米中で手を組まれたら日本に核を落とすようなことはないよ？
落とすまでもないことだから。
なんで米中が対日同盟組むの？
しらんがな。
経済的相互依存と将来の国力の話で重要なパートナーとやらになり
軍事同盟国が核攻撃を受けてもなんもしないっつうなら
米中が手を組んでるんじゃないのか？
経済的相互依存と将来の国力の話で重要なパートナーとやらになり
軍事同盟国が核攻撃を受けてもなんもしないっつうなら
米中が手を組んでるんじゃないのか？
出来ない＝しない、ではない。
能力もあり意思も公式に表明しているのに
そうとしか答えられない立場だったんだよねとか、
単に自分で結論出してそれ以外のことはうけいれないってことだよなあ
そうとしか答えられない立場だったんだよねとか、
単に自分で結論出してそれ以外のことはうけいれないってことだよなあ
能力とコメントだけで全てと考えているんですか？
後日発表される事実だけでも世の中が能力とコメントのとおりじゃないことはわかるでしょう？
後日発表される事実だけでも世の中が能力とコメントのとおりじゃないことはわかるでしょう？
>>786
うん、だからその想定される状況を想定してくれといってるのに
いっかな出てこないからわからないんだｗ
それもないのに能力とコメントだけで全てではないから撃たないとか言われても困るぞ。
当方はコメントにないうつ理由と撃たない場合も米中密約とかの状況を想定した。
それに対する反論がそれなら、君も含めてそりゃ実際に起こらんとわからん以上の事はいえないだろ？
だから話すことはなにもなくなっちゃうよってことわかります？
うん、だからその想定される状況を想定してくれといってるのに
いっかな出てこないからわからないんだｗ
それもないのに能力とコメントだけで全てではないから撃たないとか言われても困るぞ。
当方はコメントにないうつ理由と撃たない場合も米中密約とかの状況を想定した。
それに対する反論がそれなら、君も含めてそりゃ実際に起こらんとわからん以上の事はいえないだろ？
だから話すことはなにもなくなっちゃうよってことわかります？
想定される状況ってのはアメリカが日本を守るのには現時点、あるいは将来的に代償が大きすぎると判断した時でしょう。
それは中国のアプローチや日本の失策、アメリカの政策転換どれでも起こり得る。
それは中国のアプローチや日本の失策、アメリカの政策転換どれでも起こり得る。
何度も何度も繰り返しているんだが
当方は列島線を中国に明け渡すことは
現時点、あるいは将来的に代償が大きすぎる状況が生まれるから撃ち返すといっております。
それに対する反論は米国市民の安全という観点によるものだけで
それならきちんと撃ち返さない方が安全が損なわれると説明も申し上げました。
その後具体的にアメリカが日本を守るのには現時点、あるいは将来的に代償が大きすぎると判断する状況が提示されたことはありません。
起こりうる起こりうるというのはいいんですが、
それこそ明日人類が隕石で滅亡することも起こりうるんですよ。
地球から一日行程のところに隕石がある状況ならね。
ご主張するのはけっこうなんですがその状況を出していただかないと
まあそういう状況もあるかもね、で？としか言いようがないですよ。
ここまでで理解が難しい所がありますか？
正直どういう状況なのそれはとずっと聞いているのに
なんら現実の状況なりの根拠なしで起こりうるといわれても、で？という以外に何かあるんですか？
当方は列島線を中国に明け渡すことは
現時点、あるいは将来的に代償が大きすぎる状況が生まれるから撃ち返すといっております。
それに対する反論は米国市民の安全という観点によるものだけで
それならきちんと撃ち返さない方が安全が損なわれると説明も申し上げました。
その後具体的にアメリカが日本を守るのには現時点、あるいは将来的に代償が大きすぎると判断する状況が提示されたことはありません。
起こりうる起こりうるというのはいいんですが、
それこそ明日人類が隕石で滅亡することも起こりうるんですよ。
地球から一日行程のところに隕石がある状況ならね。
ご主張するのはけっこうなんですがその状況を出していただかないと
まあそういう状況もあるかもね、で？としか言いようがないですよ。
ここまでで理解が難しい所がありますか？
正直どういう状況なのそれはとずっと聞いているのに
なんら現実の状況なりの根拠なしで起こりうるといわれても、で？という以外に何かあるんですか？
ああ、もしかして単純な誤解をしているのか？
俺が撃ち返すっていってるのは撃ち返さないほうが特だという状況を思いつかない、
だから撃ち返す以外ないだろうという意味なんだ。
もちろん何が起こるか分からないのが未来なので絶対にないといってるわけではない。
んで、思いつかない俺にそういうことが起こるかもしれないと
どういう状況かも出せない君が持ち出してきても
テーブルの上には語るべき何事もないわけだから、で？としか言えないわけ。
将来何が起こるか分からないって事について議論の争いは無いわけだし、
別に物理法則によって撃ち返すとかいってるわけじゃないからね。
ちょいきつい言い方なのかもしれないけど
状況を出してもらえないと何も言えないってことは理解してくれるかな？
俺が撃ち返すっていってるのは撃ち返さないほうが特だという状況を思いつかない、
だから撃ち返す以外ないだろうという意味なんだ。
もちろん何が起こるか分からないのが未来なので絶対にないといってるわけではない。
んで、思いつかない俺にそういうことが起こるかもしれないと
どういう状況かも出せない君が持ち出してきても
テーブルの上には語るべき何事もないわけだから、で？としか言えないわけ。
将来何が起こるか分からないって事について議論の争いは無いわけだし、
別に物理法則によって撃ち返すとかいってるわけじゃないからね。
ちょいきつい言い方なのかもしれないけど
状況を出してもらえないと何も言えないってことは理解してくれるかな？
>ここまでで理解が難しい所がありますか？
>当方は列島線を中国に明け渡すことは現時点、あるいは将来的に代償が大きすぎる状況が生まれるから撃ち返すといっております。
この客観的根拠が解りません。アメリカの公式ソースがなにかあるのですか？
>当方は列島線を中国に明け渡すことは現時点、あるいは将来的に代償が大きすぎる状況が生まれるから撃ち返すといっております。
この客観的根拠が解りません。アメリカの公式ソースがなにかあるのですか？
アメリカは南ベトナムを見捨てないと主張し続けていた。
でも結果、南ベトナムは見捨てられた。これはアメリカの政策変更であり能力不足ではなかった。
ドミノ理論はご存知でしょう。南ベトナムが赤化すれば東南アジアはソ連の勢力圏になるとか主張してた。でも放棄したよ。
能力も公式コメントも現実の前には効果がなかった。現実は予測不可能なところにあった。
そもそもトンキン湾事件がアメリカのヤラセだったのが最近バレたけどね。
外交視点で見れば予測不可能なことの方が多い。
なのに「この場合はアメリカは将来的に不利だから」という個人の予測の一つだけで大丈夫と言われてもね。
でも結果、南ベトナムは見捨てられた。これはアメリカの政策変更であり能力不足ではなかった。
ドミノ理論はご存知でしょう。南ベトナムが赤化すれば東南アジアはソ連の勢力圏になるとか主張してた。でも放棄したよ。
能力も公式コメントも現実の前には効果がなかった。現実は予測不可能なところにあった。
そもそもトンキン湾事件がアメリカのヤラセだったのが最近バレたけどね。
外交視点で見れば予測不可能なことの方が多い。
なのに「この場合はアメリカは将来的に不利だから」という個人の予測の一つだけで大丈夫と言われてもね。
王朝時代のイランは「最高のパートナー」だったし、イ・イ戦争後の一時期のイラクも「アメリカと共通の受益者」だった。
どちらもアメリカの政策変更の被害者で公式コメントが当てにならない例だよ。最後は見ての通りだ。
どちらもアメリカの政策変更の被害者で公式コメントが当てにならない例だよ。最後は見ての通りだ。
>>791
＞この客観的根拠が解りません。アメリカの公式ソースがなにかあるのですか？
何のために中国が列島線を手に入れようとしているか考えろよ・・・
だいたいそれに客観的根拠がないなら中国は列島線に対する野心そのものが
客観的根拠がないレベルの話なんだが。
つか逆にいえば列島線を手に入れた中国が原潜を太平洋に送り込まない、
あるいは送り込んでもアメリカを相手にしない理由でもあるのか？
例えばかつてソ連極東艦隊の原潜を封じ込めるために北海道を重視していたアメリカの軍事政策に
そんなことはしてない、公式ソースがないからとかいうのか？
核の傘とは直接関係ないけどアメリカが公式に出してる中国軍事レポートでも読めば？
>>792
＞なのに「この場合はアメリカは将来的に不利だから」という個人の予測の一つだけで大丈夫と言われてもね。
そりゃお前さん、せめて核の傘がないという公式ソースでも出してからいうはなしだよｗ
>>793
あのさ～、俺は政策変更がないとかいってるわけじゃないぞ？
だいたいイラクの状況なら日米安保そのものが破棄されているレベルで
そりゃ確かに核の傘は存在しないわｗ
＞この客観的根拠が解りません。アメリカの公式ソースがなにかあるのですか？
何のために中国が列島線を手に入れようとしているか考えろよ・・・
だいたいそれに客観的根拠がないなら中国は列島線に対する野心そのものが
客観的根拠がないレベルの話なんだが。
つか逆にいえば列島線を手に入れた中国が原潜を太平洋に送り込まない、
あるいは送り込んでもアメリカを相手にしない理由でもあるのか？
例えばかつてソ連極東艦隊の原潜を封じ込めるために北海道を重視していたアメリカの軍事政策に
そんなことはしてない、公式ソースがないからとかいうのか？
核の傘とは直接関係ないけどアメリカが公式に出してる中国軍事レポートでも読めば？
>>792
＞なのに「この場合はアメリカは将来的に不利だから」という個人の予測の一つだけで大丈夫と言われてもね。
そりゃお前さん、せめて核の傘がないという公式ソースでも出してからいうはなしだよｗ
>>793
あのさ～、俺は政策変更がないとかいってるわけじゃないぞ？
だいたいイラクの状況なら日米安保そのものが破棄されているレベルで
そりゃ確かに核の傘は存在しないわｗ
>中国は列島線に対する野心そのものが客観的根拠がないレベル
それは中国の軍の内部方針でしょう。一応その方向では進める気なんだろう。
アメリカの中国軍事レポートは報告でしょう。政府の政策関与からはちと遠いよ。
列島線の話でアメリカが核を使うって話とは直結しないでしょう。
>核の傘がないという公式ソース
ヒラリーの論説やOBの発言から核の使用ができないのはほぼ明らかでしょう。
公式ソースが出てくるなら傘がなくなった後だよ。それでは困る。
2025年頃にアメリカの対中国債依存率がさらに上昇し日本の役割が低下したら？
台湾の現政権中に中国と政治軍事的に融和したら？
米中ロが北朝鮮から核を取り上げることを諦めたら？
中国の圧力が強まりベトナム他が核武装を検討しだしたら？
いずれもさっきの原潜理論で報復してくれるって状況とは別の角度から変わってくるけどどうなる？
>イラクの状況なら日米安保そのものが破棄
クウェートに侵攻してもアメリカとの関係について大丈夫?みたいな曖昧な表現しか使わなかったのも問題。
これは予想できないレベルでも考慮はしないと行けない。
それは中国の軍の内部方針でしょう。一応その方向では進める気なんだろう。
アメリカの中国軍事レポートは報告でしょう。政府の政策関与からはちと遠いよ。
列島線の話でアメリカが核を使うって話とは直結しないでしょう。
>核の傘がないという公式ソース
ヒラリーの論説やOBの発言から核の使用ができないのはほぼ明らかでしょう。
公式ソースが出てくるなら傘がなくなった後だよ。それでは困る。
2025年頃にアメリカの対中国債依存率がさらに上昇し日本の役割が低下したら？
台湾の現政権中に中国と政治軍事的に融和したら？
米中ロが北朝鮮から核を取り上げることを諦めたら？
中国の圧力が強まりベトナム他が核武装を検討しだしたら？
いずれもさっきの原潜理論で報復してくれるって状況とは別の角度から変わってくるけどどうなる？
>イラクの状況なら日米安保そのものが破棄
クウェートに侵攻してもアメリカとの関係について大丈夫?みたいな曖昧な表現しか使わなかったのも問題。
これは予想できないレベルでも考慮はしないと行けない。
>>795
＞それは中国の軍の内部方針でしょう。一応その方向では進める気なんだろう。
そういうのを個人の見解に過ぎないと切って捨てたのがあなたですね。
＞アメリカの中国軍事レポートは報告でしょう。政府の政策関与からはちと遠いよ。
え？ 防衛白書とかそういうレベルのものなんですけどｗ
>ヒラリーの論説やOBの発言から核の使用ができないのはほぼ明らかでしょう。
ヒラリーの論説ではアジア重視なんですけどｗ
OBってキッシンジャーの発言はアメリカの50の都市と引き替えに核の傘を担保することはないというもので
中国相手にはまったくあてはまりません。
というかむしろ日本を見捨てると今度は中国原潜がアメリカの50の都市を攻撃できるようになってしまいます。
＞いずれもさっきの原潜理論で報復してくれるって状況とは別の角度から変わってくるけどどうなる？
米中が手を組んだら日本には核があっても何も出来ません。
旧ソ連並の核戦力が突然完成したら別ですがｗ
まあ、その時には核なんか使うまでもなく屈服しているので
日本に核が落ちたら云々は気にする必要がないってことだね。
結果が分かりきっているのに突っ張る意味がないもの。
＞クウェートに侵攻してもアメリカとの関係について大丈夫?みたいな曖昧な表現しか使わなかったのも問題。
そりゃ日本がどっかに侵攻した場合にまで核の傘があるなんて思ってないよｗ
＞それは中国の軍の内部方針でしょう。一応その方向では進める気なんだろう。
そういうのを個人の見解に過ぎないと切って捨てたのがあなたですね。
＞アメリカの中国軍事レポートは報告でしょう。政府の政策関与からはちと遠いよ。
え？ 防衛白書とかそういうレベルのものなんですけどｗ
>ヒラリーの論説やOBの発言から核の使用ができないのはほぼ明らかでしょう。
ヒラリーの論説ではアジア重視なんですけどｗ
OBってキッシンジャーの発言はアメリカの50の都市と引き替えに核の傘を担保することはないというもので
中国相手にはまったくあてはまりません。
というかむしろ日本を見捨てると今度は中国原潜がアメリカの50の都市を攻撃できるようになってしまいます。
＞いずれもさっきの原潜理論で報復してくれるって状況とは別の角度から変わってくるけどどうなる？
米中が手を組んだら日本には核があっても何も出来ません。
旧ソ連並の核戦力が突然完成したら別ですがｗ
まあ、その時には核なんか使うまでもなく屈服しているので
日本に核が落ちたら云々は気にする必要がないってことだね。
結果が分かりきっているのに突っ張る意味がないもの。
＞クウェートに侵攻してもアメリカとの関係について大丈夫?みたいな曖昧な表現しか使わなかったのも問題。
そりゃ日本がどっかに侵攻した場合にまで核の傘があるなんて思ってないよｗ
797 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 15:01:24.63 ID:2UJ0KiQO
そんな危険な事をアメリカがするわけがない。
>>796
>個人の見解に過ぎないと切って捨てたのがあなたですね
中国のは軍事委員が出してるでしょう。これは中国では上位政治機関ですよね。
シビリアンコントロールのアメリカとは決定的にこ違う。それに防衛白書も建前優先で内容には配慮、警告も入る。
>OBってキッシンジャーの発言はアメリカの50の都市と引き替えに
それはキッシンジャーね。それ以外も発言してる人いるよね。都市の数が問題じゃないのはわかるよね。
>米中が手を組んだら日本には核があっても何も出来ません
米中同盟の話はしていないよ。第三者視点でも状況が変わるってことを書いただけですよ。
例えばアジアと同時に欧州や中東で不測の事態が起こった場合はどうなる？
>日本がどっかに侵攻した場合
そうじゃなくて、日米の交渉で意志疎通に問題が出たら？日本が被害者でも助けて貰えないケースもありえるよね。
>個人の見解に過ぎないと切って捨てたのがあなたですね
中国のは軍事委員が出してるでしょう。これは中国では上位政治機関ですよね。
シビリアンコントロールのアメリカとは決定的にこ違う。それに防衛白書も建前優先で内容には配慮、警告も入る。
>OBってキッシンジャーの発言はアメリカの50の都市と引き替えに
それはキッシンジャーね。それ以外も発言してる人いるよね。都市の数が問題じゃないのはわかるよね。
>米中が手を組んだら日本には核があっても何も出来ません
米中同盟の話はしていないよ。第三者視点でも状況が変わるってことを書いただけですよ。
例えばアジアと同時に欧州や中東で不測の事態が起こった場合はどうなる？
>日本がどっかに侵攻した場合
そうじゃなくて、日米の交渉で意志疎通に問題が出たら？日本が被害者でも助けて貰えないケースもありえるよね。
>>798
＞それに防衛白書も建前優先で内容には配慮、警告も入る。
？？ いや軍事リポートってそういうものだけど読んだこと無いの？？
英語でミリタリーレポートってなってるから（正確には中国軍事の年次報告くらいか）
軍事リポートといっただけで防衛白書と正確は一緒だよ。
＞それ以外も発言してる人いるよね
では具体的にどうぞ。
＞都市の数が問題じゃないのはわかるよね。
核戦力の大小は関係ないと？
俺はあの手の発言はいくら軍事同盟といっても
国家が倒れるまで援助することはないという
核の傘とは関係ない当たり前のことをいってるようにしか思わないけどなあ。
＞例えばアジアと同時に欧州や中東で不測の事態が起こった場合はどうなる？
ますます核で報復する可能性が高まるな。
世界中に回す通常戦力に不足はあっても、
世界中どこにでもぶち込めるミサイルには不足してないんだから。
＞そうじゃなくて、日米の交渉で意志疎通に問題が出たら？
核の傘なんかないんだ、アメリカは信用できないから自分でなんとかするとかいえばそうなるね。
いやこの場合意思疎通に問題じゃなくてきちんとアメリカに意志が通っているかｗ
＞それに防衛白書も建前優先で内容には配慮、警告も入る。
？？ いや軍事リポートってそういうものだけど読んだこと無いの？？
英語でミリタリーレポートってなってるから（正確には中国軍事の年次報告くらいか）
軍事リポートといっただけで防衛白書と正確は一緒だよ。
＞それ以外も発言してる人いるよね
では具体的にどうぞ。
＞都市の数が問題じゃないのはわかるよね。
核戦力の大小は関係ないと？
俺はあの手の発言はいくら軍事同盟といっても
国家が倒れるまで援助することはないという
核の傘とは関係ない当たり前のことをいってるようにしか思わないけどなあ。
＞例えばアジアと同時に欧州や中東で不測の事態が起こった場合はどうなる？
ますます核で報復する可能性が高まるな。
世界中に回す通常戦力に不足はあっても、
世界中どこにでもぶち込めるミサイルには不足してないんだから。
＞そうじゃなくて、日米の交渉で意志疎通に問題が出たら？
核の傘なんかないんだ、アメリカは信用できないから自分でなんとかするとかいえばそうなるね。
いやこの場合意思疎通に問題じゃなくてきちんとアメリカに意志が通っているかｗ
軍事レポート=米国の最優先政策=なにが合っても譲れないもの
ではないでしょう。
キッシンジャー以外で良く引用されるのはターナーだね。
>核戦力の大小は関係ないと？
リスクの問題であって戦力の大小は適切じゃないかな。
>世界中に回す通常戦力に不足はあっても世界中どこにでもぶち込めるミサイルには不足してない
これは真面目に書いてる？
それだと中東と朝鮮半島の危機の同時対処を嫌って北に譲歩したのはなんだったの？
ミサイル不足って何の話？
>いやこの場合意思疎通に問題じゃなくてきちんとアメリカに意志が通っているかｗ
これはなにをいいたいのか？
ではないでしょう。
キッシンジャー以外で良く引用されるのはターナーだね。
>核戦力の大小は関係ないと？
リスクの問題であって戦力の大小は適切じゃないかな。
>世界中に回す通常戦力に不足はあっても世界中どこにでもぶち込めるミサイルには不足してない
これは真面目に書いてる？
それだと中東と朝鮮半島の危機の同時対処を嫌って北に譲歩したのはなんだったの？
ミサイル不足って何の話？
>いやこの場合意思疎通に問題じゃなくてきちんとアメリカに意志が通っているかｗ
これはなにをいいたいのか？
>>800
ターナーというと読売のあれかな。
＞我々はワシントンを破壊してまで同盟国を守る考えはない。アメリカが結んできたいかなる防衛条約も核使用に言及したものはない。
＞日本に対しても有事の時には助けるだろうが、核兵器は使用しない
んで俺はさんざん言ってるようにワシントンを破壊されないように打ち込むといってるんだがね。
＞リスクの問題であって戦力の大小は適切じゃないかな。
ごめん、ちょっと意味がわからない。
自国が傷一つつかないってのがリスクならそもそも軍事同盟結ばない以外の方法がないよ。
意味が違うのかな？
＞それだと中東と朝鮮半島の危機の同時対処を嫌って北に譲歩したのはなんだったの？
北朝鮮って第7艦隊展開してミサイルぶち込んでお終いって事案ですか？
不足する駒は地上兵力ですよ。これは対中国でも同じ事です。
んで、そのことは核の傘とはなんら関係がありません。
＞これはなにをいいたいのか？
書いてある通りのことだが日本の意志が上述のようであるなら核の傘なんかなくなるが
意志の疎通がうまくいってないのじゃなくて逆だなってこと。
ターナーというと読売のあれかな。
＞我々はワシントンを破壊してまで同盟国を守る考えはない。アメリカが結んできたいかなる防衛条約も核使用に言及したものはない。
＞日本に対しても有事の時には助けるだろうが、核兵器は使用しない
んで俺はさんざん言ってるようにワシントンを破壊されないように打ち込むといってるんだがね。
＞リスクの問題であって戦力の大小は適切じゃないかな。
ごめん、ちょっと意味がわからない。
自国が傷一つつかないってのがリスクならそもそも軍事同盟結ばない以外の方法がないよ。
意味が違うのかな？
＞それだと中東と朝鮮半島の危機の同時対処を嫌って北に譲歩したのはなんだったの？
北朝鮮って第7艦隊展開してミサイルぶち込んでお終いって事案ですか？
不足する駒は地上兵力ですよ。これは対中国でも同じ事です。
んで、そのことは核の傘とはなんら関係がありません。
＞これはなにをいいたいのか？
書いてある通りのことだが日本の意志が上述のようであるなら核の傘なんかなくなるが
意志の疎通がうまくいってないのじゃなくて逆だなってこと。
>ワシントンを破壊されないように打ち込むといってる
そのリスクを現実に回避できるのか？
朝鮮、ベトナム、イラク、アフガンどの戦争もアメリカが思った通りにコントロールできていないよね。
アメリカの核一発で片がつくワケじゃない、中国の核の射程や威力の問題でもないだろう。
核を撃った後の収拾の展開は？
リスクの問題と言ったのはこのことね。
>北朝鮮って第7艦隊展開してミサイルぶち込んでお終いって事案ですか？
いつアメリカが北朝鮮にミサイルを発射したの？
>意志の疎通がうまくいってないのじゃなくて
日本のために核を使うって日本の認識が意志疎通の祖語から生まれているんじゃないのってことを言いたかったんだよ。
そのリスクを現実に回避できるのか？
朝鮮、ベトナム、イラク、アフガンどの戦争もアメリカが思った通りにコントロールできていないよね。
アメリカの核一発で片がつくワケじゃない、中国の核の射程や威力の問題でもないだろう。
核を撃った後の収拾の展開は？
リスクの問題と言ったのはこのことね。
>北朝鮮って第7艦隊展開してミサイルぶち込んでお終いって事案ですか？
いつアメリカが北朝鮮にミサイルを発射したの？
>意志の疎通がうまくいってないのじゃなくて
日本のために核を使うって日本の認識が意志疎通の祖語から生まれているんじゃないのってことを言いたかったんだよ。
>>902
＞そのリスクを現実に回避できるのか？
列島線を明け渡せばそのリスクはMDなどによる回避可能性のあるものから
絶対回避不可能なものになるということなんだがねえ。
＞朝鮮、ベトナム、イラク、アフガンどの戦争もアメリカが思った通りにコントロールできていないよね。
だとしてもコントロールを放棄したこたないんだがｗ
というかだね、思い通りの戦争なんてそうそう起こらないわけで、
それを前提にして俺は列島線防衛のために反撃するっていってる。
＞アメリカの核一発で片がつくワケじゃない、中国の核の射程や威力の問題でもないだろう。
いや、射程や威力の問題だぞ。
それによって核戦力の有効性が飛躍的に増大してしまうのだから。
＞核を撃った後の収拾の展開は？
少なくともその段階で中国は米国に直接攻撃する手段をほとんど失う。
現状での戦力なら先制核攻撃を喰らえば1，2発残る程度だから
これは講和会議が見えてこないと使えない戦力。
＞日本のために核を使うって日本の認識が意志疎通の祖語から生まれているんじゃないのってことを言いたかったんだよ。
公式には日本のために核を使うって明言しており
日本のために核を使うって日本の認識が意思疎通の齟齬によって生まれている可能性はないんでないの？
ああターナーの言葉は条約上謳っていないから使わないといっているんだが
それを言い始めると条約には何を使うか書いてないから何もしないってことにもなるので
あまりまともに捉えない方がいいぞw
＞そのリスクを現実に回避できるのか？
列島線を明け渡せばそのリスクはMDなどによる回避可能性のあるものから
絶対回避不可能なものになるということなんだがねえ。
＞朝鮮、ベトナム、イラク、アフガンどの戦争もアメリカが思った通りにコントロールできていないよね。
だとしてもコントロールを放棄したこたないんだがｗ
というかだね、思い通りの戦争なんてそうそう起こらないわけで、
それを前提にして俺は列島線防衛のために反撃するっていってる。
＞アメリカの核一発で片がつくワケじゃない、中国の核の射程や威力の問題でもないだろう。
いや、射程や威力の問題だぞ。
それによって核戦力の有効性が飛躍的に増大してしまうのだから。
＞核を撃った後の収拾の展開は？
少なくともその段階で中国は米国に直接攻撃する手段をほとんど失う。
現状での戦力なら先制核攻撃を喰らえば1，2発残る程度だから
これは講和会議が見えてこないと使えない戦力。
＞日本のために核を使うって日本の認識が意志疎通の祖語から生まれているんじゃないのってことを言いたかったんだよ。
公式には日本のために核を使うって明言しており
日本のために核を使うって日本の認識が意思疎通の齟齬によって生まれている可能性はないんでないの？
ああターナーの言葉は条約上謳っていないから使わないといっているんだが
それを言い始めると条約には何を使うか書いてないから何もしないってことにもなるので
あまりまともに捉えない方がいいぞw
804 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 17:54:52.62 ID:SGx+HLKm
裏取引では米帝は黙って見てると言っていたアル！
もう少ししたら米帝はハワイまで引き上げて太平洋を二分する話しがついているアル！
（ ｀ハ´）
もう少ししたら米帝はハワイまで引き上げて太平洋を二分する話しがついているアル！
（ ｀ハ´）
>>803
>絶対回避不可能なものになるということなんだが
回避不可能になるから今のリスクを負うの？その判断にアメリカが至ると？
アメリカは>>804みたいに判断してもいいんだよね。
冷戦期を思えばまだリスクは低いし経済権益も損なわない。
将来の核の脅威からアメリカを守るために日本と列島線防衛を守ります、核も使います。
かつてドミノ論理で世界を誘導したのと同じそれ以外の選択肢を認めないってのは現実の変化の前にはアッサリ崩れるもんだよ。
アメリカ国民も馴れてきてるしその理屈だけでアメリカの行動を縛れるとは思わないけど？
>いや、射程や威力の問題だぞ
つまり中国の核戦力を完全に取り除くんでしょう。
中国からすれば全面核戦争なわけで、その次があるよね。どんな形で収拾つけるの？
それとも現政権を崩壊させて傀儡でも建てるの？
>公式には日本のために核を使うって明言しており
これはどれのこと？
ターナーやキッシンジャー以外も傘を否定する人はいたよね。
ヒラリーやブレジンスキーの世界の安定維持から手を引くって意見はどう読んでるの？
>絶対回避不可能なものになるということなんだが
回避不可能になるから今のリスクを負うの？その判断にアメリカが至ると？
アメリカは>>804みたいに判断してもいいんだよね。
冷戦期を思えばまだリスクは低いし経済権益も損なわない。
将来の核の脅威からアメリカを守るために日本と列島線防衛を守ります、核も使います。
かつてドミノ論理で世界を誘導したのと同じそれ以外の選択肢を認めないってのは現実の変化の前にはアッサリ崩れるもんだよ。
アメリカ国民も馴れてきてるしその理屈だけでアメリカの行動を縛れるとは思わないけど？
>いや、射程や威力の問題だぞ
つまり中国の核戦力を完全に取り除くんでしょう。
中国からすれば全面核戦争なわけで、その次があるよね。どんな形で収拾つけるの？
それとも現政権を崩壊させて傀儡でも建てるの？
>公式には日本のために核を使うって明言しており
これはどれのこと？
ターナーやキッシンジャー以外も傘を否定する人はいたよね。
ヒラリーやブレジンスキーの世界の安定維持から手を引くって意見はどう読んでるの？
>>806
＞回避不可能になるから今のリスクを負うの？その判断にアメリカが至ると？
ドミノ理論どころじゃないんだけどｗ
そもそもすでに同盟国に核を使用した中国がアメリカの通常兵力が引かない場合
本土に核攻撃しない保障はどこにもない、
ていうか次の目標はアメリカ以外にないのだが。
それとも同盟国を核攻撃されたので前面敗北を認めますとかやらかすのかい？
現状なら先制核攻撃でほぼ無力化できるのが、
ここで引いたら次はアメリカの一部のリスクが先制核攻撃してもアメリカ全滅のリスクに変るんだよ？
大義名分を得て喜々として撃つ姿しか思い浮かばないんだがね。
＞中国からすれば全面核戦争なわけで、その次があるよね。どんな形で収拾つけるの？
あのう、軍事目標に限定した限定核戦争と全面核戦争の間には大変な谷間が横たわってましてね・・・
当たり前ですが核ミサイルのそばに現政権がいるわきゃないので
本土を攻撃する能力を喪失した中国の現政権とどっかで手打ちするってだけの話でしょ。
傀儡政権作る理由があれば選択肢にいれてもいいけどさ。
＞これはどれのこと？
ことあるごとにいってるけど？？
つかなんで米国政府の現職高官の発言は聞かず
退職した人の発言ばっかり重視するんだ？？
＞回避不可能になるから今のリスクを負うの？その判断にアメリカが至ると？
ドミノ理論どころじゃないんだけどｗ
そもそもすでに同盟国に核を使用した中国がアメリカの通常兵力が引かない場合
本土に核攻撃しない保障はどこにもない、
ていうか次の目標はアメリカ以外にないのだが。
それとも同盟国を核攻撃されたので前面敗北を認めますとかやらかすのかい？
現状なら先制核攻撃でほぼ無力化できるのが、
ここで引いたら次はアメリカの一部のリスクが先制核攻撃してもアメリカ全滅のリスクに変るんだよ？
大義名分を得て喜々として撃つ姿しか思い浮かばないんだがね。
＞中国からすれば全面核戦争なわけで、その次があるよね。どんな形で収拾つけるの？
あのう、軍事目標に限定した限定核戦争と全面核戦争の間には大変な谷間が横たわってましてね・・・
当たり前ですが核ミサイルのそばに現政権がいるわきゃないので
本土を攻撃する能力を喪失した中国の現政権とどっかで手打ちするってだけの話でしょ。
傀儡政権作る理由があれば選択肢にいれてもいいけどさ。
＞これはどれのこと？
ことあるごとにいってるけど？？
つかなんで米国政府の現職高官の発言は聞かず
退職した人の発言ばっかり重視するんだ？？
＞ヒラリーやブレジンスキーの世界の安定維持から手を引くって意見はどう読んでるの？
どっちも”アジア”重視を叫んでる意見ですね。
んで核の事態で核の傘を使わない場合、
アジア全面撤退でもしないかぎり本土に核がふるリスクは高まるばかりです。
なんで彼らの意見から核の傘が否定できるのかようわかりませんが。
どっちも”アジア”重視を叫んでる意見ですね。
んで核の事態で核の傘を使わない場合、
アジア全面撤退でもしないかぎり本土に核がふるリスクは高まるばかりです。
なんで彼らの意見から核の傘が否定できるのかようわかりませんが。
>同盟国に核を使用した中国がアメリカの通常兵力が引かない場合本土に核攻撃しない保障はどこにもない
それぞれのケースでの事情次第。
同盟国に核を使ったから即アメリカに核を使用するわけじゃない。アメリカを撃つのにはまた別の事情があれば、でしょう。
アメリカに撃たれれば核実に撃ち返すだろうけどね。
>同盟国を核攻撃されたので前面敗北を認めます
なぜ？アメリカは撃ち返さなくても手打ちするすべはいくらでもあるでしょう。
それだけの戦力と国力を持っています。
>次はアメリカの一部のリスクが先制核攻撃してもアメリカ全滅のリスクに変るんだよ
なんでいきなりアメリカ全滅のリスクが発生するの？時系列とかどうなっているのかわからなすぎます。
当面は状況変わらないでしょう。
三つ纏めて極端に飛び過ぎです。
それぞれのケースでの事情次第。
同盟国に核を使ったから即アメリカに核を使用するわけじゃない。アメリカを撃つのにはまた別の事情があれば、でしょう。
アメリカに撃たれれば核実に撃ち返すだろうけどね。
>同盟国を核攻撃されたので前面敗北を認めます
なぜ？アメリカは撃ち返さなくても手打ちするすべはいくらでもあるでしょう。
それだけの戦力と国力を持っています。
>次はアメリカの一部のリスクが先制核攻撃してもアメリカ全滅のリスクに変るんだよ
なんでいきなりアメリカ全滅のリスクが発生するの？時系列とかどうなっているのかわからなすぎます。
当面は状況変わらないでしょう。
三つ纏めて極端に飛び過ぎです。
>軍事目標に限定した限定核戦争と全面核戦争の間には大変な谷間が横たわってましてね
中国から報復手段をすべて奪うのに中国側が限定戦争と受け取りますか？
効果的な反撃もなしに講和すれば現政権は軍と国内から打倒されるだけ。
より反米色の強い政権下で中国経済が停滞すればアメリカと世界の打撃は計り知れない。
そんな展開を望みますか？
>米国政府の現職高官の発言は聞かず 退職した人の発言ばっかり重視するんだ
現職は曖昧な表現のことしか言わないから
>”アジア”重視を叫んでる意見ですね。で核の事態で核の傘を使わない場合アジア全面撤退でもしないかぎり本土に核がふるリスクは高まる
アジア重視でも他を無視するとは言っていない。欧州で何かあればそちらでかかりきりになるよ。
アメリカに昔ほどの力はない、世界の警官を引退する、同盟国の負担を増やす、とまで言ってて核の傘だけ安泰とは受け取れません。
中国から報復手段をすべて奪うのに中国側が限定戦争と受け取りますか？
効果的な反撃もなしに講和すれば現政権は軍と国内から打倒されるだけ。
より反米色の強い政権下で中国経済が停滞すればアメリカと世界の打撃は計り知れない。
そんな展開を望みますか？
>米国政府の現職高官の発言は聞かず 退職した人の発言ばっかり重視するんだ
現職は曖昧な表現のことしか言わないから
>”アジア”重視を叫んでる意見ですね。で核の事態で核の傘を使わない場合アジア全面撤退でもしないかぎり本土に核がふるリスクは高まる
アジア重視でも他を無視するとは言っていない。欧州で何かあればそちらでかかりきりになるよ。
アメリカに昔ほどの力はない、世界の警官を引退する、同盟国の負担を増やす、とまで言ってて核の傘だけ安泰とは受け取れません。
>>809-810
＞同盟国に核を使ったから即アメリカに核を使用するわけじゃない。
すでに核を使用してアメリカを引かせようとしたのに引かなければさらに段階を上げる以外の方法がありますかね？
＞なぜ？アメリカは撃ち返さなくても手打ちするすべはいくらでもあるでしょう。
現状では核ミサイルをサイロごと破壊する方法は核に頼るしかないですよ？
＞なんでいきなりアメリカ全滅のリスクが発生するの？時系列とかどうなっているのかわからなすぎます。
時系列もなにも列島線が中国の手に渡れば次の日から
中国原潜から早期警戒態勢の極めて効きにくい射距離の短いSLBM数十発が太平洋に躍り出てきても防ぎようがないんです。
＞中国から報復手段をすべて奪うのに中国側が限定戦争と受け取りますか？
核ミサイルだけが報復手段ではないのですがｗ
というか先制核攻撃で報復手段をすべて奪えば中国が全面核戦争やりたくともなにもできませんけど？
＞効果的な反撃もなしに講和すれば現政権は軍と国内から打倒されるだけ
同盟国に核攻撃すればそうなるよというのが核の傘ですね。
これが有効に働いていることは今現在も証明されつつありますな。
つか、効果的な反撃もなにも数発しか残らないであろう核ミサイル撃って
今度は米国の反撃を受けても現政権が生き残れますかねｗ
＞現職は曖昧な表現のことしか言わないから
日本への核攻撃は核を含めた手段で対応するというのが曖昧だとはしらんかったわ。
つか、君の認識だとなんていってるの？
悪いけどソース付きで教えてくれないかな
＞アジア重視でも他を無視するとは言っていない。欧州で何かあればそちらでかかりきりになるよ。
第7艦隊や大陸間弾道弾が欧州にかかりきりになる事態というのは想像もつかないなあ。
日本の軍事事態に必要なのは陸軍ではなく海軍なので。
＞同盟国に核を使ったから即アメリカに核を使用するわけじゃない。
すでに核を使用してアメリカを引かせようとしたのに引かなければさらに段階を上げる以外の方法がありますかね？
＞なぜ？アメリカは撃ち返さなくても手打ちするすべはいくらでもあるでしょう。
現状では核ミサイルをサイロごと破壊する方法は核に頼るしかないですよ？
＞なんでいきなりアメリカ全滅のリスクが発生するの？時系列とかどうなっているのかわからなすぎます。
時系列もなにも列島線が中国の手に渡れば次の日から
中国原潜から早期警戒態勢の極めて効きにくい射距離の短いSLBM数十発が太平洋に躍り出てきても防ぎようがないんです。
＞中国から報復手段をすべて奪うのに中国側が限定戦争と受け取りますか？
核ミサイルだけが報復手段ではないのですがｗ
というか先制核攻撃で報復手段をすべて奪えば中国が全面核戦争やりたくともなにもできませんけど？
＞効果的な反撃もなしに講和すれば現政権は軍と国内から打倒されるだけ
同盟国に核攻撃すればそうなるよというのが核の傘ですね。
これが有効に働いていることは今現在も証明されつつありますな。
つか、効果的な反撃もなにも数発しか残らないであろう核ミサイル撃って
今度は米国の反撃を受けても現政権が生き残れますかねｗ
＞現職は曖昧な表現のことしか言わないから
日本への核攻撃は核を含めた手段で対応するというのが曖昧だとはしらんかったわ。
つか、君の認識だとなんていってるの？
悪いけどソース付きで教えてくれないかな
＞アジア重視でも他を無視するとは言っていない。欧州で何かあればそちらでかかりきりになるよ。
第7艦隊や大陸間弾道弾が欧州にかかりきりになる事態というのは想像もつかないなあ。
日本の軍事事態に必要なのは陸軍ではなく海軍なので。
あと全面核戦争の定義がいつから報復手段を全部奪うことになったんです？？
俺は国家そのものを目標とした核による戦略都市爆撃が全面核戦争であって、
軍事目標だけならただちに国家が崩壊するわけでもないのに
全面核戦争とかいわないと思うんだけどどゆこと？？
俺は国家そのものを目標とした核による戦略都市爆撃が全面核戦争であって、
軍事目標だけならただちに国家が崩壊するわけでもないのに
全面核戦争とかいわないと思うんだけどどゆこと？？
＞なぜ？アメリカは撃ち返さなくても手打ちするすべはいくらでもあるでしょう。
ちなみにそれを核に頼らずにやると爆撃機などによる攻撃を行うことになりますが
これが中国側の核による本土攻撃を防ぐのは極めて難しくなるよ？
配備位置も違う目標をほぼ同時に全て撃破しなければならないんだからね。
何回かにわけて攻撃したり、途中で察知でもされたら
壊される前にうってやれって思うのは核戦略の基本。
黙って壊されたら負けるんですから当然ですが。
そんな危険を冒すくらいなら
確実に吹き飛ばしてやる以外の方法を選択する余地がない。
なんでそんな米国市民を危険に陥れるような方法をとりたがるのかよくわかりません。
ちなみにそれを核に頼らずにやると爆撃機などによる攻撃を行うことになりますが
これが中国側の核による本土攻撃を防ぐのは極めて難しくなるよ？
配備位置も違う目標をほぼ同時に全て撃破しなければならないんだからね。
何回かにわけて攻撃したり、途中で察知でもされたら
壊される前にうってやれって思うのは核戦略の基本。
黙って壊されたら負けるんですから当然ですが。
そんな危険を冒すくらいなら
確実に吹き飛ばしてやる以外の方法を選択する余地がない。
なんでそんな米国市民を危険に陥れるような方法をとりたがるのかよくわかりません。
>すでに核を使用してアメリカを引かせようとしたのに ～ 上げる以外の方法がありますかね？
>現状では核ミサイルをサイロごと破壊する方法は核に頼るしかないですよ？
あるんじゃないの？中国の要求の半ばも飲ん痛み分けでいいじゃん。
なんでアメリカ本土が撃たれるリスクを負う必要があるんですか？
核サイロをすべて吹き飛ばしたとしてその後の展開は？>>810ではそれを聞いたんですよ。
戦後収拾の見通しもないのに戦争突入ですか？
>中国原潜から早期警戒態勢の極めて効きにくい～
例えそうなっても今度は何の理由でアメリカ本土を撃つの？
中国周辺なら中国が譲れない事情もあるけどわざわざ太平洋を渡ってアメリカ本土を撃つことこそ自殺行為でしょう。
ソ連でもやらなかった。
核を撃つ、或いは撃たれる、のリスクと比べれば太平洋に潜水艦が出てくることくらい容認の範疇。
それに列島線を放棄するとも言っていない。
>というか先制核攻撃で報復手段をすべて奪えば中国が全面核戦争やりたくとも
核戦力を削られて中国が大人しくしていると？何発かはアメリカに核が飛んでいくんでしょうね。
その時の世界はどうなっていますか？核の話だけでなくて。
>今度は米国の反撃を受けても現政権が生き残れますかねｗ
これはちがうよ。
中国の政権維持って価値観は核を撃たれた後では撃ち返すことでしか守れない。
>悪いけどソース付きで教えてくれないかな
「日本への核攻撃は～」なんて文言はなかったよね。
>第7艦隊や大陸間弾道弾が欧州にかかりきりになる事態
先の方針は欧州軽視とnatoからは不評だったそうだが実質アメリカが1.5対応も放棄したに等しい。
紛争対応の話に「第7艦隊や大陸間弾道弾がかかりきりになる」はないだろう。なんで大規模戦争の話ばかりなの？
アジア、中東とアメリカが実際の戦力の同時行使を嫌ってるのは現実を見たら解るでしょう。
>現状では核ミサイルをサイロごと破壊する方法は核に頼るしかないですよ？
あるんじゃないの？中国の要求の半ばも飲ん痛み分けでいいじゃん。
なんでアメリカ本土が撃たれるリスクを負う必要があるんですか？
核サイロをすべて吹き飛ばしたとしてその後の展開は？>>810ではそれを聞いたんですよ。
戦後収拾の見通しもないのに戦争突入ですか？
>中国原潜から早期警戒態勢の極めて効きにくい～
例えそうなっても今度は何の理由でアメリカ本土を撃つの？
中国周辺なら中国が譲れない事情もあるけどわざわざ太平洋を渡ってアメリカ本土を撃つことこそ自殺行為でしょう。
ソ連でもやらなかった。
核を撃つ、或いは撃たれる、のリスクと比べれば太平洋に潜水艦が出てくることくらい容認の範疇。
それに列島線を放棄するとも言っていない。
>というか先制核攻撃で報復手段をすべて奪えば中国が全面核戦争やりたくとも
核戦力を削られて中国が大人しくしていると？何発かはアメリカに核が飛んでいくんでしょうね。
その時の世界はどうなっていますか？核の話だけでなくて。
>今度は米国の反撃を受けても現政権が生き残れますかねｗ
これはちがうよ。
中国の政権維持って価値観は核を撃たれた後では撃ち返すことでしか守れない。
>悪いけどソース付きで教えてくれないかな
「日本への核攻撃は～」なんて文言はなかったよね。
>第7艦隊や大陸間弾道弾が欧州にかかりきりになる事態
先の方針は欧州軽視とnatoからは不評だったそうだが実質アメリカが1.5対応も放棄したに等しい。
紛争対応の話に「第7艦隊や大陸間弾道弾がかかりきりになる」はないだろう。なんで大規模戦争の話ばかりなの？
アジア、中東とアメリカが実際の戦力の同時行使を嫌ってるのは現実を見たら解るでしょう。
>軍事目標だけならただちに国家が崩壊するわけでもないのに全面核戦争とかいわないと思うんだけどどゆこと？？
全面戦争の定義は「戦争の目的・手段・地域などについて、いっさいの制限なしに行われる戦争」だと。
中国の場合は党と軍が国家主体だから報復手段を奪うことは全面戦争へのエスカレート直結でしょう。
反撃しないと国家(党)崩壊ですよ。言葉の定義だけじゃない。
>>813もアメリカが報復を行うことが前提でしょう。
中国が核を使ってもそれがアメリカに及ぶ脅威かをどう判断するかですよ。
アメリカの場合は戦争以外の方法で中国を無力化する手法もあるでしょう。
全面戦争の定義は「戦争の目的・手段・地域などについて、いっさいの制限なしに行われる戦争」だと。
中国の場合は党と軍が国家主体だから報復手段を奪うことは全面戦争へのエスカレート直結でしょう。
反撃しないと国家(党)崩壊ですよ。言葉の定義だけじゃない。
>>813もアメリカが報復を行うことが前提でしょう。
中国が核を使ってもそれがアメリカに及ぶ脅威かをどう判断するかですよ。
アメリカの場合は戦争以外の方法で中国を無力化する手法もあるでしょう。
>>814
＞あるんじゃないの？中国の要求の半ばも飲ん痛み分けでいいじゃん。
いや・・・あるんじゃないの？とか言われても困るんだがｗ
いくらでもあるといったのはあなたなので。
＞核サイロをすべて吹き飛ばしたとしてその後の展開は？
相手の軍事力が健在なのにいくらでもあるなら
一方的に軍事的優位を手に入れた時にどんな条件を突きつけても構いませんよ。
それこそいくらでもあります。
＞なんでアメリカ本土が撃たれるリスクを負う必要があるんですか？
前線で軍隊同志が戦闘して、同盟国に核まで撃たれました。
すでにこの時点で本土が撃たれるリスクは刻一刻と高まってますよ。
そこで先制核攻撃せずになんでアメリカ本土が撃たれるリスクを負う必要があるんですか？ といってるのはこっち。
相手のサイロを拭き飛ばしもせずにそれを避けるためには
全て中国の言い分を聞いて敗戦国の立場を受け入れることだけです。
なんで軍事力で圧倒的に優越している側がそんな選択肢をとると思えるんです？
＞例えそうなっても今度は何の理由でアメリカ本土を撃つの？
太平洋における覇権確立のためとかいくらでもありますな。
＞中国の政権維持って価値観は核を撃たれた後では撃ち返すことでしか守れない。
どうやって？
例えSFを炎に変えても軍事的劣勢は変りませんが。
＞反撃しないと国家(党)崩壊ですよ。言葉の定義だけじゃない。
ですから早期警戒態勢のない中国にさっさと先制核攻撃してしまえという選択肢が有効なんですがｗ
例えそれが出来た後でも日本さえ握っていれば沖縄沖からSLBMで吹き飛ばせます。
君の言うとおりにするとこれらのカードを全て捨てて敗戦国になるってことですが。
＞あるんじゃないの？中国の要求の半ばも飲ん痛み分けでいいじゃん。
いや・・・あるんじゃないの？とか言われても困るんだがｗ
いくらでもあるといったのはあなたなので。
＞核サイロをすべて吹き飛ばしたとしてその後の展開は？
相手の軍事力が健在なのにいくらでもあるなら
一方的に軍事的優位を手に入れた時にどんな条件を突きつけても構いませんよ。
それこそいくらでもあります。
＞なんでアメリカ本土が撃たれるリスクを負う必要があるんですか？
前線で軍隊同志が戦闘して、同盟国に核まで撃たれました。
すでにこの時点で本土が撃たれるリスクは刻一刻と高まってますよ。
そこで先制核攻撃せずになんでアメリカ本土が撃たれるリスクを負う必要があるんですか？ といってるのはこっち。
相手のサイロを拭き飛ばしもせずにそれを避けるためには
全て中国の言い分を聞いて敗戦国の立場を受け入れることだけです。
なんで軍事力で圧倒的に優越している側がそんな選択肢をとると思えるんです？
＞例えそうなっても今度は何の理由でアメリカ本土を撃つの？
太平洋における覇権確立のためとかいくらでもありますな。
＞中国の政権維持って価値観は核を撃たれた後では撃ち返すことでしか守れない。
どうやって？
例えSFを炎に変えても軍事的劣勢は変りませんが。
＞反撃しないと国家(党)崩壊ですよ。言葉の定義だけじゃない。
ですから早期警戒態勢のない中国にさっさと先制核攻撃してしまえという選択肢が有効なんですがｗ
例えそれが出来た後でも日本さえ握っていれば沖縄沖からSLBMで吹き飛ばせます。
君の言うとおりにするとこれらのカードを全て捨てて敗戦国になるってことですが。
＞紛争対応の話に「第7艦隊や大陸間弾道弾がかかりきりになる」はないだろう。なんで大規模戦争の話ばかりなの？
しらんがな、んなこと。
欧州で事が起こって手が回らないレベルの紛争が、
日本に核が落ちる事態より大規模じゃないんだって思いもよらんわｗ
＞中国の場合は党と軍が国家主体だから報復手段を奪うことは全面戦争へのエスカレート直結でしょう。
なのでさっさと本土への攻撃能力を奪ってしまう以外ないでしょ？
そうしてしなければ米本土の安全は図れないんだからさ。
＞中国が核を使ってもそれがアメリカに及ぶ脅威かをどう判断するかですよ。
だからさ、台湾沖なり沖縄沖で戦う主力はアメリカで
アメリカをどうにもすることができないからその同盟国をまず核攻撃してきた、
そこでびびってアメリカが全面撤退でもしない限りどうにもならんから
アメリカに及ぶ脅威をもたらす以外の方法がないじゃないですか。
全面撤退を選択する以外の選択肢で大義名分たっぷりの核報復で本土への攻撃能力を奪うってそんなにおかしいですか？
＞アメリカの場合は戦争以外の方法で中国を無力化する手法もあるでしょう。
だったらそもそも戦争になってないよｗ
しらんがな、んなこと。
欧州で事が起こって手が回らないレベルの紛争が、
日本に核が落ちる事態より大規模じゃないんだって思いもよらんわｗ
＞中国の場合は党と軍が国家主体だから報復手段を奪うことは全面戦争へのエスカレート直結でしょう。
なのでさっさと本土への攻撃能力を奪ってしまう以外ないでしょ？
そうしてしなければ米本土の安全は図れないんだからさ。
＞中国が核を使ってもそれがアメリカに及ぶ脅威かをどう判断するかですよ。
だからさ、台湾沖なり沖縄沖で戦う主力はアメリカで
アメリカをどうにもすることができないからその同盟国をまず核攻撃してきた、
そこでびびってアメリカが全面撤退でもしない限りどうにもならんから
アメリカに及ぶ脅威をもたらす以外の方法がないじゃないですか。
全面撤退を選択する以外の選択肢で大義名分たっぷりの核報復で本土への攻撃能力を奪うってそんなにおかしいですか？
＞アメリカの場合は戦争以外の方法で中国を無力化する手法もあるでしょう。
だったらそもそも戦争になってないよｗ
>いくらでもあるといったのはあなたなので。
経済的にも軍事的にも優位なら泥沼の戦争を選択するより早期収拾を図るのは現実的でしょう。
>一方的に軍事的優位を手に入れた時にどんな条件を突きつけても構いませんよ。
それでベトナム、朝鮮は巧く行ったのですか？イラク、アフガンのことは覚えていますか？
中国が相手ならどうなるんでしょうね？世界への影響は？ってこれを聞いているんですけどね。
>すでにこの時点で本土が撃たれるリスクは刻一刻と高まってますよ
まだ地域紛争でしょう。
なんでそこで一気に収拾より核戦争を選びますか？ゲームじゃないんでしょう。
>例えSFを炎に変えても軍事的劣勢は変りませんが
国内と国外の事情の違いですね。
>早期警戒態勢のない中国にさっさと先制核攻撃してしまえという選択肢が有効
選択肢の一つでしょうがそれ一託なのが不可思議なんですよ。
>日本さえ握っていれば沖縄沖からSLBMで吹き飛ばせます
戦争よりも平時の延長維持を考えないと… でないとホントの敗戦国ですよ。
軍事力だけで勝利してもその後の地域安定とか政権安定も考えてないんじゃないんですか？
経済的にも軍事的にも優位なら泥沼の戦争を選択するより早期収拾を図るのは現実的でしょう。
>一方的に軍事的優位を手に入れた時にどんな条件を突きつけても構いませんよ。
それでベトナム、朝鮮は巧く行ったのですか？イラク、アフガンのことは覚えていますか？
中国が相手ならどうなるんでしょうね？世界への影響は？ってこれを聞いているんですけどね。
>すでにこの時点で本土が撃たれるリスクは刻一刻と高まってますよ
まだ地域紛争でしょう。
なんでそこで一気に収拾より核戦争を選びますか？ゲームじゃないんでしょう。
>例えSFを炎に変えても軍事的劣勢は変りませんが
国内と国外の事情の違いですね。
>早期警戒態勢のない中国にさっさと先制核攻撃してしまえという選択肢が有効
選択肢の一つでしょうがそれ一託なのが不可思議なんですよ。
>日本さえ握っていれば沖縄沖からSLBMで吹き飛ばせます
戦争よりも平時の延長維持を考えないと… でないとホントの敗戦国ですよ。
軍事力だけで勝利してもその後の地域安定とか政権安定も考えてないんじゃないんですか？
>なのでさっさと本土への攻撃能力を奪ってしまう以外ないでしょ
なぜ？簡単に核を使いたがるけどそれとて成功するの？
反撃はされるは、本土に被害出るは、収拾はつかないはってことになるかもよ。
>びびってアメリカが全面撤退でもしない限りどうにもならんから
交渉しようよ。中国にも軍を引かせればいいんでしょう。アメリカは核も軍事力も優位なんでしょう？
>だったらそもそも戦争になってないよｗ
本気で潰すのなら核なんか使わなくてもいいでしょう。
対テロ連携や経済的結びつきから表立ってないけど民族紛争に手を入れればいい。
民主化運動を大々的に煽ればいい。経済的にも締め付けていく方法もある。
核を使ったからって核で対抗するのではなく講和した後に付け込めばいいさ。
なぜ？簡単に核を使いたがるけどそれとて成功するの？
反撃はされるは、本土に被害出るは、収拾はつかないはってことになるかもよ。
>びびってアメリカが全面撤退でもしない限りどうにもならんから
交渉しようよ。中国にも軍を引かせればいいんでしょう。アメリカは核も軍事力も優位なんでしょう？
>だったらそもそも戦争になってないよｗ
本気で潰すのなら核なんか使わなくてもいいでしょう。
対テロ連携や経済的結びつきから表立ってないけど民族紛争に手を入れればいい。
民主化運動を大々的に煽ればいい。経済的にも締め付けていく方法もある。
核を使ったからって核で対抗するのではなく講和した後に付け込めばいいさ。
>>818
＞経済的にも軍事的にも優位なら泥沼の戦争を選択するより早期収拾を図るのは現実的でしょう。
それならそもそも戦争になってないよｗ
尖閣を要求してきた中国の軍事的要求に米国は関知しない、
日米同盟も破棄して全て撤退するとかいわないと。
＞中国が相手ならどうなるんでしょうね？世界への影響は？ってこれを聞いているんですけどね。
中国が戦争を選択し、日本への核攻撃をした段階で
君の望みを満たすような解決策はほぼありません。
世界への影響をいうならば核の傘を大義名分とした核攻撃以外の選択肢はありませんね。
とりあえず経済への影響は最低限で米本土攻撃の可能性をなくすことができるのですから。
＞まだ地域紛争でしょう。
その地域紛争に日本本土への核攻撃を選択したのが中国です。
なぜ次に本命を攻撃しないなどといえるんです？
＞選択肢の一つでしょうがそれ一託なのが不可思議なんですよ。
それを選ばないで何を選ぶんですか？
不可思議なのはいろんなの方法があるといいつつ
どうするんですかと聞いてくることですよｗ
＞なぜ？簡単に核を使いたがるけどそれとて成功するの？
太平洋に躍り出た原潜を退治するより成功率は桁違いにいいですね。
＞経済的にも軍事的にも優位なら泥沼の戦争を選択するより早期収拾を図るのは現実的でしょう。
それならそもそも戦争になってないよｗ
尖閣を要求してきた中国の軍事的要求に米国は関知しない、
日米同盟も破棄して全て撤退するとかいわないと。
＞中国が相手ならどうなるんでしょうね？世界への影響は？ってこれを聞いているんですけどね。
中国が戦争を選択し、日本への核攻撃をした段階で
君の望みを満たすような解決策はほぼありません。
世界への影響をいうならば核の傘を大義名分とした核攻撃以外の選択肢はありませんね。
とりあえず経済への影響は最低限で米本土攻撃の可能性をなくすことができるのですから。
＞まだ地域紛争でしょう。
その地域紛争に日本本土への核攻撃を選択したのが中国です。
なぜ次に本命を攻撃しないなどといえるんです？
＞選択肢の一つでしょうがそれ一託なのが不可思議なんですよ。
それを選ばないで何を選ぶんですか？
不可思議なのはいろんなの方法があるといいつつ
どうするんですかと聞いてくることですよｗ
＞なぜ？簡単に核を使いたがるけどそれとて成功するの？
太平洋に躍り出た原潜を退治するより成功率は桁違いにいいですね。
＞あるんじゃないの？中国の要求の半ばも飲ん痛み分けでいいじゃん。
痛み・・・分け？
中国が日本に核を撃って、米国が核を打ち返せば痛み分けだが、
米国が核を撃たずに中国の要求を半分飲んだら、どこが痛み分けだ？
痛み・・・分け？
中国が日本に核を撃って、米国が核を打ち返せば痛み分けだが、
米国が核を撃たずに中国の要求を半分飲んだら、どこが痛み分けだ？
＞交渉しようよ。中国にも軍を引かせればいいんでしょう。アメリカは核も軍事力も優位なんでしょう？
相手が核を使ってきてこっちは手も出せない状態で交渉ですか。
アメリカにとって素敵な交渉になりそうですねｗ
なんでそんなテーブルに着きたがるか想像もつかないですけど、
逆に相手の核を全て吹き飛ばしてからついた方がいいと思いません？
＞本気で潰すのなら核なんか使わなくてもいいでしょう。
いやそうじゃなくて戦争に入ってから別の手段でつぶせるほど迅速で効果的な手段があるなら、
戦争になりそうな段階で使えばいいだけの話ですからそもそも戦争にならず日本に核は落ちてこないって事だよ。
相手が核を使ってきてこっちは手も出せない状態で交渉ですか。
アメリカにとって素敵な交渉になりそうですねｗ
なんでそんなテーブルに着きたがるか想像もつかないですけど、
逆に相手の核を全て吹き飛ばしてからついた方がいいと思いません？
＞本気で潰すのなら核なんか使わなくてもいいでしょう。
いやそうじゃなくて戦争に入ってから別の手段でつぶせるほど迅速で効果的な手段があるなら、
戦争になりそうな段階で使えばいいだけの話ですからそもそも戦争にならず日本に核は落ちてこないって事だよ。
というかさ、中国が同盟国に核をうっても米国は本土への攻撃を恐れて撃つことはできなかった、
米国の核は敵対国の核攻撃を防ぐことができないということを実績をもってひとたび証明してしまえば、
もはや次に待ってるのは核を引き受けてくれる国は無くなり
直接米国を狙う核ばかりという状況しかでてこないんだが
それは米国が圧倒的戦力を持ちながら選択する手段か？
米国の核は敵対国の核攻撃を防ぐことができないということを実績をもってひとたび証明してしまえば、
もはや次に待ってるのは核を引き受けてくれる国は無くなり
直接米国を狙う核ばかりという状況しかでてこないんだが
それは米国が圧倒的戦力を持ちながら選択する手段か？
いやまてよ？
だとしたら日本に核撃つ必要さえ無いじゃない。
米国さえ撤退させることができるなら別に日本なんかどうでもいいわけだし、
米本土に核撃つどといえば中国は少なくとも
痛み分けｗ程度の成果を手に入れることができるわけでそもそも戦争にならんな。
さすがに在日米軍が撤退したら中国かロシア以外に組む相手がいないからなあ。
だとしたら日本に核撃つ必要さえ無いじゃない。
米国さえ撤退させることができるなら別に日本なんかどうでもいいわけだし、
米本土に核撃つどといえば中国は少なくとも
痛み分けｗ程度の成果を手に入れることができるわけでそもそも戦争にならんな。
さすがに在日米軍が撤退したら中国かロシア以外に組む相手がいないからなあ。
>それならそもそも戦争になってないよ
つまりアメリカが介入しないということか。それもあり得るな。
>尖閣を要求してきた中国の軍事的要求に米国は関知しない、日米同盟も破棄して全て撤退するとかいわないと
ここは何のことか全くわからないよ。
>世界への影響をいうならば核の傘を大義名分とした核攻撃以外の選択肢は
ん?ん?なぜ?
中国の政権崩壊規模の戦争で世界経済への影響は最低限？ここもわかりません。
米本土の攻撃可能性なんて初めから低いでしょう。日本への攻撃と米国への攻撃は同じレベルで語れない。
>なぜ次に本命を攻撃しないなどといえるんです
本命を攻撃したら終わるでしょう。賭けにもならない。
つまりアメリカが介入しないということか。それもあり得るな。
>尖閣を要求してきた中国の軍事的要求に米国は関知しない、日米同盟も破棄して全て撤退するとかいわないと
ここは何のことか全くわからないよ。
>世界への影響をいうならば核の傘を大義名分とした核攻撃以外の選択肢は
ん?ん?なぜ?
中国の政権崩壊規模の戦争で世界経済への影響は最低限？ここもわかりません。
米本土の攻撃可能性なんて初めから低いでしょう。日本への攻撃と米国への攻撃は同じレベルで語れない。
>なぜ次に本命を攻撃しないなどといえるんです
本命を攻撃したら終わるでしょう。賭けにもならない。
>それを選ばないで何を選ぶんですか？
いや、だからなぜその選択なんです？
>太平洋に躍り出た原潜を退治するより成功率は桁違いにいいですね。
原潜の遊浴と核が降ってくる確率を天瓶に賭けて核を選択する理由が見えません。
成功率なら原潜なんて無視できる脅威でしょう。次に戦争にならないようすれば言いだから。
>国が核を撃たずに中国の要求を半分飲んだら、どこが痛み分けだ？
中国は目的を果たした、アメリカも目的を果たした、ってことだよ。
例えば台湾問題なら、中国は外国の介入阻止で独立民主化阻止、アメリカなら台湾の軍事占領阻止、痛み分けじゃん。
>なんでそんなテーブルに着きたがるか想像もつかないですけど
アメリカがコミットするのは地域の安定のためと明言してますよね。
>逆に相手の核を全て吹き飛ばしてからついた方がいいと思いません？
もうテーブルも吹っ飛んでますね。泥沼確定です。
>戦争になりそうな段階で使えばいいだけの話ですから
国際政治の中でえてしてその見切りが付かないんだよ。
そして時流が乗れば戦争を選択するしかないこともあるけど核を使うより効果的な手段はあるよ。
>>823はまた全くわからないよ。
核を引きうけてくれる国って何のこと？
>米本土に核撃つどといえば中国は少なくとも痛み分けｗ程度の成果を手に入れることができる
同盟国への間接圧力と使用だから成立する図式であって、直接圧力、直接対決は中国にとってのリスクが大きいんじゃないか？
いや、だからなぜその選択なんです？
>太平洋に躍り出た原潜を退治するより成功率は桁違いにいいですね。
原潜の遊浴と核が降ってくる確率を天瓶に賭けて核を選択する理由が見えません。
成功率なら原潜なんて無視できる脅威でしょう。次に戦争にならないようすれば言いだから。
>国が核を撃たずに中国の要求を半分飲んだら、どこが痛み分けだ？
中国は目的を果たした、アメリカも目的を果たした、ってことだよ。
例えば台湾問題なら、中国は外国の介入阻止で独立民主化阻止、アメリカなら台湾の軍事占領阻止、痛み分けじゃん。
>なんでそんなテーブルに着きたがるか想像もつかないですけど
アメリカがコミットするのは地域の安定のためと明言してますよね。
>逆に相手の核を全て吹き飛ばしてからついた方がいいと思いません？
もうテーブルも吹っ飛んでますね。泥沼確定です。
>戦争になりそうな段階で使えばいいだけの話ですから
国際政治の中でえてしてその見切りが付かないんだよ。
そして時流が乗れば戦争を選択するしかないこともあるけど核を使うより効果的な手段はあるよ。
>>823はまた全くわからないよ。
核を引きうけてくれる国って何のこと？
>米本土に核撃つどといえば中国は少なくとも痛み分けｗ程度の成果を手に入れることができる
同盟国への間接圧力と使用だから成立する図式であって、直接圧力、直接対決は中国にとってのリスクが大きいんじゃないか？
>>825
＞ん?ん?なぜ?
ＮＡＴＯをはじめとした米国が核の傘を保障している軍事体系が崩壊するつうこと。
＞本命を攻撃したら終わるでしょう。賭けにもならない。
じゃあアメリカは遠慮無く核の傘を実証するだけでしょｗ
>>826
＞いや、だからなぜその選択なんです？
それ以外の選択肢で米国がまともな利益を得ることがないから。
ホントに何度も何度もそういってきたはずですが。
＞成功率なら原潜なんて無視できる脅威でしょう。次に戦争にならないようすれば言いだから。
それを無視するなら中国に関してはアメリカが全て譲歩するなら戦争にならないでしょうねｗ
だからいってるじゃない、それが出来るならそもそも日本に核は落ちてこないって。
＞もうテーブルも吹っ飛んでますね。泥沼確定です。
核が吹き飛んだだけでどうやってテーブルを吹き飛ばせるんです？
仮に現政権が数日で倒れたとしても次の中国のテーブルの席に着く人たちは
報復核も持たずにつかねばならんのですが
その場合中国側からテーブルを蹴ることはできないですよ。
＞国際政治の中でえてしてその見切りが付かないんだよ。
通常戦力で勝る米軍がにらみ合いに持ち込むのはそう難しくないことなので
その時使えばすむ話ですがｗ
つかここ20年ばかしずっとやってるのになんでいますぐ見切らないんだよ。
＞ん?ん?なぜ?
ＮＡＴＯをはじめとした米国が核の傘を保障している軍事体系が崩壊するつうこと。
＞本命を攻撃したら終わるでしょう。賭けにもならない。
じゃあアメリカは遠慮無く核の傘を実証するだけでしょｗ
>>826
＞いや、だからなぜその選択なんです？
それ以外の選択肢で米国がまともな利益を得ることがないから。
ホントに何度も何度もそういってきたはずですが。
＞成功率なら原潜なんて無視できる脅威でしょう。次に戦争にならないようすれば言いだから。
それを無視するなら中国に関してはアメリカが全て譲歩するなら戦争にならないでしょうねｗ
だからいってるじゃない、それが出来るならそもそも日本に核は落ちてこないって。
＞もうテーブルも吹っ飛んでますね。泥沼確定です。
核が吹き飛んだだけでどうやってテーブルを吹き飛ばせるんです？
仮に現政権が数日で倒れたとしても次の中国のテーブルの席に着く人たちは
報復核も持たずにつかねばならんのですが
その場合中国側からテーブルを蹴ることはできないですよ。
＞国際政治の中でえてしてその見切りが付かないんだよ。
通常戦力で勝る米軍がにらみ合いに持ち込むのはそう難しくないことなので
その時使えばすむ話ですがｗ
つかここ20年ばかしずっとやってるのになんでいますぐ見切らないんだよ。
＞核を引きうけてくれる国って何のこと？
戦争の現場であるアメリカの同盟国。
それがなくなればアメリカと国益がぶつかる場合、
次はアメリカが核戦争の現場になるわけですな
＞同盟国への間接圧力と使用だから成立する図式であって、直接圧力、直接対決は中国にとってのリスクが大きいんじゃないか？
台湾沖、沖縄沖では第7艦隊と直接対決するのに？
戦争の現場であるアメリカの同盟国。
それがなくなればアメリカと国益がぶつかる場合、
次はアメリカが核戦争の現場になるわけですな
＞同盟国への間接圧力と使用だから成立する図式であって、直接圧力、直接対決は中国にとってのリスクが大きいんじゃないか？
台湾沖、沖縄沖では第7艦隊と直接対決するのに？
つかわからんのだが
大義名分を得たら先制核攻撃で無力化できるリスクは無視できないが、
仮に無通告先制核攻撃で奇襲しても米国壊滅まで追い込める原潜は無視できるってどゆこと？
戦争にならないようにすればいいだけなら
そもそも日本に核が落ちるような戦争にならないようにすればいいだけだと思うんだが。
具体的にはさっさと世界中の駐留軍を引き上げて
米国以外は全部無視ってネオモンロー主義にでもするしかない。
アジアの戦場で米軍が主力で戦う状況では
同盟国に核を撃つよりは米本土に核をぶち込む方が戦争目的からして
直接的で間違いがないんだから。
それは日本が降伏しても米国が引かない限りどもならんことでわかるでしょ。
大義名分を得たら先制核攻撃で無力化できるリスクは無視できないが、
仮に無通告先制核攻撃で奇襲しても米国壊滅まで追い込める原潜は無視できるってどゆこと？
戦争にならないようにすればいいだけなら
そもそも日本に核が落ちるような戦争にならないようにすればいいだけだと思うんだが。
具体的にはさっさと世界中の駐留軍を引き上げて
米国以外は全部無視ってネオモンロー主義にでもするしかない。
アジアの戦場で米軍が主力で戦う状況では
同盟国に核を撃つよりは米本土に核をぶち込む方が戦争目的からして
直接的で間違いがないんだから。
それは日本が降伏しても米国が引かない限りどもならんことでわかるでしょ。
ところでＩＣＢＭを吹き飛ばされただけで
国内向けに使うべき通常戦力はすべて健在なのに
どうやって現政権は倒れるんだろう？
報復したくても出来ない状態で報復しないのが軍の支持を失う要因にはならんよなあ。
なにせ核を管理しているのは軍なんだし。
それとも中国人は米中の核戦力の差を認識できておらんのか？
国内向けに使うべき通常戦力はすべて健在なのに
どうやって現政権は倒れるんだろう？
報復したくても出来ない状態で報復しないのが軍の支持を失う要因にはならんよなあ。
なにせ核を管理しているのは軍なんだし。
それとも中国人は米中の核戦力の差を認識できておらんのか？
自国への攻撃を恐れ、同盟国を守れなかったアメリカという実績を作ってしまうと世界中の同盟国は
どう思うだろうね。
アメリカには、かなり大きなダメージだと思うが。
どう思うだろうね。
アメリカには、かなり大きなダメージだと思うが。
安保条約を結んでいる日本に核が落とされても米国が報復核を撃たないなら、
同盟関係にない台湾に核が落とされても米国は報復はしないと普通は考えるよね。
中国は核恫喝し放題だね。
そうなると韓国も中国に事大するだろうね。
米国が守ってくれない事はわかったら。
もちろん、核の傘が機能していないとなったら、
日本も対米関係を考え直さざるを得ないね。
これ以上核ミサイルを落とされないためには、中国の要求は丸呑みせざるを得ないね。
同盟関係にない台湾に核が落とされても米国は報復はしないと普通は考えるよね。
中国は核恫喝し放題だね。
そうなると韓国も中国に事大するだろうね。
米国が守ってくれない事はわかったら。
もちろん、核の傘が機能していないとなったら、
日本も対米関係を考え直さざるを得ないね。
これ以上核ミサイルを落とされないためには、中国の要求は丸呑みせざるを得ないね。
西側の同盟国は宛にならない米国より独自核武装をって国も出てくるだろうね。
韓国なんかも前科があるわけだし米国の説得なんて聞く国もなくなる。
「だってお前は日本を守らなかったろ」って言われると反論もできない。
これって米国にとって最悪のシナリオになりますな必死に安全保障して核の拡散を
防いで来たのに。
韓国なんかも前科があるわけだし米国の説得なんて聞く国もなくなる。
「だってお前は日本を守らなかったろ」って言われると反論もできない。
これって米国にとって最悪のシナリオになりますな必死に安全保障して核の拡散を
防いで来たのに。
>ＮＡＴＯをはじめとした米国が核の傘を保障している軍事体系が崩壊するつうこと
方針変更するだけ。軍事体系は崩れない。NATOは核を持つアメリカと対等な軍事組織だから。
>じゃあアメリカは遠慮無く核の傘を実証するだけでしょｗ
中国が直接アメリカに手を出さないってことだよ。
>それ以外の選択肢で米国がまともな利益を得ることがないから
何回も言ってるけどその理由がないでしょう。理由はまさか原潜の話だけ？
>それが出来るならそもそも日本に核は落ちてこないって
ここは曖昧だからね。
核を落とす理由はスレに定義されていない。
落とされた後のアメリカの行動が主題だもんな。
方針変更するだけ。軍事体系は崩れない。NATOは核を持つアメリカと対等な軍事組織だから。
>じゃあアメリカは遠慮無く核の傘を実証するだけでしょｗ
中国が直接アメリカに手を出さないってことだよ。
>それ以外の選択肢で米国がまともな利益を得ることがないから
何回も言ってるけどその理由がないでしょう。理由はまさか原潜の話だけ？
>それが出来るならそもそも日本に核は落ちてこないって
ここは曖昧だからね。
核を落とす理由はスレに定義されていない。
落とされた後のアメリカの行動が主題だもんな。
>その場合中国側からテーブルを蹴ることはできないですよ
何度も泥沼と言う表現を使ったけどイラクやアフガン、地域の安定はどうするの？
>つかここ20年ばかしずっとやってるのになんでいますぐ見切らないんだよ。
中国の安定にアメリカと世界の経済的利益があるからに決まってるじゃないか。
それを見落としてるから戦争ゲームみたいな話にしかならないよ。
>アメリカと国益がぶつかる場合、次はアメリカが核戦争の現場になるわけですな
ただの盾か、そんな同盟国ならこの場合は捨ててもいいじゃん。
もっと同盟国の価値は高いと思っていたよ。
>台湾沖、沖縄沖では第7艦隊と直接対決するのに
核については間違いなくそうだよ。
>>829
大義名分があるから先制攻撃ってのがワカラン。
戦争にならないようにするじゃなくて核戦争を避けつつ利益を確保する、でしょう。
モンロー主義の傾向は既に出てきているよね。
>アジアの戦場で米軍が主力で戦う状況では同盟国に核を撃つよりは米本土に核をぶち込む方が戦争目的からして直接的で間違いがないんだから
なんで米本土に核を打ち込むのか… 報復確実じゃん。
何度も泥沼と言う表現を使ったけどイラクやアフガン、地域の安定はどうするの？
>つかここ20年ばかしずっとやってるのになんでいますぐ見切らないんだよ。
中国の安定にアメリカと世界の経済的利益があるからに決まってるじゃないか。
それを見落としてるから戦争ゲームみたいな話にしかならないよ。
>アメリカと国益がぶつかる場合、次はアメリカが核戦争の現場になるわけですな
ただの盾か、そんな同盟国ならこの場合は捨ててもいいじゃん。
もっと同盟国の価値は高いと思っていたよ。
>台湾沖、沖縄沖では第7艦隊と直接対決するのに
核については間違いなくそうだよ。
>>829
大義名分があるから先制攻撃ってのがワカラン。
戦争にならないようにするじゃなくて核戦争を避けつつ利益を確保する、でしょう。
モンロー主義の傾向は既に出てきているよね。
>アジアの戦場で米軍が主力で戦う状況では同盟国に核を撃つよりは米本土に核をぶち込む方が戦争目的からして直接的で間違いがないんだから
なんで米本土に核を打ち込むのか… 報復確実じゃん。
>はすべて健在なのにどうやって現政権は倒れるんだろう？
核を撃たれたのに反撃を起こせないんでしょう。軍も離反するよ。悪い意味で。
>自国への攻撃を恐れ、同盟国を守れなかったアメリカという実績を作ってしまうと世界中の同盟国はどう思うだろうね
「やっぱりそうだよねー」て感じだろう。
>台湾に核が落とされても米国は報復はしないと普通は考えるよね。
これはそうだろうね。事実恫喝してるじゃん。
>韓国も中国に事大するだろうね
既にそんな感じだよ。
>核の傘が機能していないとなったら日本も対米関係を考え直さざるを得ないね
既にわかっているからあわてないんじゃない？
>西側の同盟国は宛にならない米国より独自核武装をって
英仏は既にそうだしその同名県のｎａｔｏは今のままでしょう。
＞「だってお前は日本を守らなかったろ」って言われると反論もできない
こんな甘いこと言う国はないよ。実際に英仏独の発言は傘を信じてない前提でしょう。
＞米国にとって最悪のシナリオになりますな必死に安全保障して核の拡散を防いで来たのに
そりゃいつか欺瞞に限界は来るよ。だから方向転換しようとしている沿い中なんじゃないのか？
核を撃たれたのに反撃を起こせないんでしょう。軍も離反するよ。悪い意味で。
>自国への攻撃を恐れ、同盟国を守れなかったアメリカという実績を作ってしまうと世界中の同盟国はどう思うだろうね
「やっぱりそうだよねー」て感じだろう。
>台湾に核が落とされても米国は報復はしないと普通は考えるよね。
これはそうだろうね。事実恫喝してるじゃん。
>韓国も中国に事大するだろうね
既にそんな感じだよ。
>核の傘が機能していないとなったら日本も対米関係を考え直さざるを得ないね
既にわかっているからあわてないんじゃない？
>西側の同盟国は宛にならない米国より独自核武装をって
英仏は既にそうだしその同名県のｎａｔｏは今のままでしょう。
＞「だってお前は日本を守らなかったろ」って言われると反論もできない
こんな甘いこと言う国はないよ。実際に英仏独の発言は傘を信じてない前提でしょう。
＞米国にとって最悪のシナリオになりますな必死に安全保障して核の拡散を防いで来たのに
そりゃいつか欺瞞に限界は来るよ。だから方向転換しようとしている沿い中なんじゃないのか？
一言一言に反論して言っても仕方ないんだけどね。
日本に核が落ちてるって理由はともかく、
日本を守るに核を撃つのと中国と泥沼化しないで自国のリスクを回避しつつ地域の安定を測るのとどっちが現実的かな？
前者と比較して後者は軍事的にも政治的にも経済財的にも混乱が大きい、収拾つける算段あるか？
アメリカの介入目的は常に地域の安定であって日本のための報復ではない。
欧州勢はもともと核の傘には懐疑的だし、アジアでは核武装を指向する国が出てくる可能性が高いけど
世界規模での安定を優先すれば日本に我慢させるのが一番お安いんじゃないの。
日本に核が落ちてるって理由はともかく、
日本を守るに核を撃つのと中国と泥沼化しないで自国のリスクを回避しつつ地域の安定を測るのとどっちが現実的かな？
前者と比較して後者は軍事的にも政治的にも経済財的にも混乱が大きい、収拾つける算段あるか？
アメリカの介入目的は常に地域の安定であって日本のための報復ではない。
欧州勢はもともと核の傘には懐疑的だし、アジアでは核武装を指向する国が出てくる可能性が高いけど
世界規模での安定を優先すれば日本に我慢させるのが一番お安いんじゃないの。
これらの国々の安全保障の必要を満たすことに失敗すれば、それは、重大な影響を及ぼしうる。北東アジアや
中東の潜在的核候補国をさっと見渡せば、潜在的拡散候補国の中には米国の友好国、同盟国さえが多く存在
することが分かる。これらの友好国や同盟国が核兵器を追求することを決定すれば、それは、米国の国益にと
って重大な打撃となろう。
米国あるいはその同盟国・パートナーに対するいかなる攻撃も、打ち破られること、そして、核兵器のいかなる
使用も効果的かつ圧倒的な報復に直面することを理解しなければならない。
>>837の妄想と逆の政策ですなｗ
中東の潜在的核候補国をさっと見渡せば、潜在的拡散候補国の中には米国の友好国、同盟国さえが多く存在
することが分かる。これらの友好国や同盟国が核兵器を追求することを決定すれば、それは、米国の国益にと
って重大な打撃となろう。
米国あるいはその同盟国・パートナーに対するいかなる攻撃も、打ち破られること、そして、核兵器のいかなる
使用も効果的かつ圧倒的な報復に直面することを理解しなければならない。
>>837の妄想と逆の政策ですなｗ
>>834
＞NATOは核を持つアメリカと対等な軍事組織だから。
それはギャグでいっているんだろうか？
核戦力の質を無視して言うなら運搬手段もない北朝鮮もアメリカと対等な軍事組織になるがｗ
>何回も言ってるけどその理由がないでしょう。理由はまさか原潜の話だけ？
それで十分だと思いますが。リスクの大小は既に述べてますよ。
原潜の話だけで危険度が桁違いに跳ね上がるんですよ？
＞ただの盾か、そんな同盟国ならこの場合は捨ててもいいじゃん。
あほか・・・地理的条件についていったつもりだったんだがわからなかった？
＞戦争にならないようにするじゃなくて核戦争を避けつつ利益を確保する、でしょう。
すでに中国から撃たれてい始まっている核戦争をどうやって避けるの？
＞それを見落としてるから戦争ゲームみたいな話にしかならないよ。
いや、君、設定が日本に核を落とすような事態だってことを見落としてない？
そんな軍事的緊張が破裂しきった時点で収められる手段がいくつもあるっていうならそもそも戦争になっちゃいねえｗ
＞なんで米本土に核を打ち込むのか… 報復確実じゃん。
すでに日本に撃っている以上大義名分があり
いつ降ってくるかわからない先制核攻撃を喰らう前にぶち込むしかないのですが？
あなたがいうようなら打撃を与えないと現政権倒れるんでしょｗ
＞NATOは核を持つアメリカと対等な軍事組織だから。
それはギャグでいっているんだろうか？
核戦力の質を無視して言うなら運搬手段もない北朝鮮もアメリカと対等な軍事組織になるがｗ
>何回も言ってるけどその理由がないでしょう。理由はまさか原潜の話だけ？
それで十分だと思いますが。リスクの大小は既に述べてますよ。
原潜の話だけで危険度が桁違いに跳ね上がるんですよ？
＞ただの盾か、そんな同盟国ならこの場合は捨ててもいいじゃん。
あほか・・・地理的条件についていったつもりだったんだがわからなかった？
＞戦争にならないようにするじゃなくて核戦争を避けつつ利益を確保する、でしょう。
すでに中国から撃たれてい始まっている核戦争をどうやって避けるの？
＞それを見落としてるから戦争ゲームみたいな話にしかならないよ。
いや、君、設定が日本に核を落とすような事態だってことを見落としてない？
そんな軍事的緊張が破裂しきった時点で収められる手段がいくつもあるっていうならそもそも戦争になっちゃいねえｗ
＞なんで米本土に核を打ち込むのか… 報復確実じゃん。
すでに日本に撃っている以上大義名分があり
いつ降ってくるかわからない先制核攻撃を喰らう前にぶち込むしかないのですが？
あなたがいうようなら打撃を与えないと現政権倒れるんでしょｗ
>>836
＞核を撃たれたのに反撃を起こせないんでしょう。軍も離反するよ。悪い意味で。
ごめん、意味がわからないんだ。
核攻撃を受けて反撃能力を喪失したのが軍なのに
どうやって軍が離反するんだ？
反撃できない政府の無能を糾弾するから倒れるのだと思うが、
それは同時に軍の無能を糾弾するのと同じ事だぞ？
以降のは俺のレスじゃないから。
＞核を撃たれたのに反撃を起こせないんでしょう。軍も離反するよ。悪い意味で。
ごめん、意味がわからないんだ。
核攻撃を受けて反撃能力を喪失したのが軍なのに
どうやって軍が離反するんだ？
反撃できない政府の無能を糾弾するから倒れるのだと思うが、
それは同時に軍の無能を糾弾するのと同じ事だぞ？
以降のは俺のレスじゃないから。
＞英仏は既にそうだしその同名県のｎａｔｏは今のままでしょう。
守らなかった実績を作れば今のままでは済まんだろ。
アメリカに使用コードも発射件も握られたままでは核の傘と変わらん。
いざとなれば先制使用もすると言う姿勢をアメリカが崩さなかったから担保されてたんだからな。
守らなかった実績を作れば今のままでは済まんだろ。
アメリカに使用コードも発射件も握られたままでは核の傘と変わらん。
いざとなれば先制使用もすると言う姿勢をアメリカが崩さなかったから担保されてたんだからな。
というかよくわからんのだが
原潜がアメリカを狙える位置まで進出可能になるってのが
核を使うたいした理由にならないってどうして思うの？
アメリカがキューバに数発核持ち込まれただけでなにしたかご存じない？
あいつらソ連がひかなきゃ全面核戦争まで決意してたんだぜ。
キューバの核はアメリカに打撃を与えられる程度で
しかも先制攻撃で対処の可能性があるものだったのに
アメリカを倒すことの出来る量の核が対処の可能性のない海中に出てくるわけだ。
これを現状の中国の核戦力相手に無視するなんてありえねえ。
西海岸の都市のひとつふたつと引き替えにしても阻止すべき事態だろ？
しかもすでに戦争が始まって同盟国に核まで使われている状態で
次に撃たれるのはアメリカ以外にないのに躊躇う理由はどこにあるんだ？
今ならなんとかなるけどここで引いたらどもならん事態しか待ってないのに。
経済的関係はその国の生死を握られた場合まずまともにはたらなかいぞ。
原潜がアメリカを狙える位置まで進出可能になるってのが
核を使うたいした理由にならないってどうして思うの？
アメリカがキューバに数発核持ち込まれただけでなにしたかご存じない？
あいつらソ連がひかなきゃ全面核戦争まで決意してたんだぜ。
キューバの核はアメリカに打撃を与えられる程度で
しかも先制攻撃で対処の可能性があるものだったのに
アメリカを倒すことの出来る量の核が対処の可能性のない海中に出てくるわけだ。
これを現状の中国の核戦力相手に無視するなんてありえねえ。
西海岸の都市のひとつふたつと引き替えにしても阻止すべき事態だろ？
しかもすでに戦争が始まって同盟国に核まで使われている状態で
次に撃たれるのはアメリカ以外にないのに躊躇う理由はどこにあるんだ？
今ならなんとかなるけどここで引いたらどもならん事態しか待ってないのに。
経済的関係はその国の生死を握られた場合まずまともにはたらなかいぞ。
ＮＡＴＯは核をもった軍事組織ですよ。トータル戦力の話じゃないよ。
原潜の話だけで報復を核実施するのはいいけど客観的な説得力はある？
あると思ってる？
＞軍事的緊張が破裂しきった時点で収められる手段
中国が核を使った時点でも落とし所は考えているだろう。終わり方を考えない戦争はないよ。
＞制核攻撃を喰らう前にぶち込むしかないのですが？ ←なぜですか？
＞あなたがいうようなら打撃を与えないと現政権倒れるんでしょｗ ←アメリカ国民がそれを支持する？
アメリカの政権が倒れるんじゃないの？
>>840は核実に全てを喪失したワケじゃないんでしょう。何もしないのはおかしいでしょうね。
あと核の傘なんてアメリカ以上に誰も信じていないよ。大人の嘘をわかろうよ。
ＮＡＴＯも報復しなかったケースも織り込み済みでしょう。
冷戦期のキューバ危機と今米中間で原潜が泳ぎだしてくる話を一緒にしてるようだけども
政治状況もなにも当時とは変わってるでしょう。
中国の核使用に大義名分が立つ？ようなら日本のためにリスクを冒す必要はない。
次のラウンドで中国を縛ればいいだけで本国を危険にさらさないよ。
原潜の話だけで報復を核実施するのはいいけど客観的な説得力はある？
あると思ってる？
＞軍事的緊張が破裂しきった時点で収められる手段
中国が核を使った時点でも落とし所は考えているだろう。終わり方を考えない戦争はないよ。
＞制核攻撃を喰らう前にぶち込むしかないのですが？ ←なぜですか？
＞あなたがいうようなら打撃を与えないと現政権倒れるんでしょｗ ←アメリカ国民がそれを支持する？
アメリカの政権が倒れるんじゃないの？
>>840は核実に全てを喪失したワケじゃないんでしょう。何もしないのはおかしいでしょうね。
あと核の傘なんてアメリカ以上に誰も信じていないよ。大人の嘘をわかろうよ。
ＮＡＴＯも報復しなかったケースも織り込み済みでしょう。
冷戦期のキューバ危機と今米中間で原潜が泳ぎだしてくる話を一緒にしてるようだけども
政治状況もなにも当時とは変わってるでしょう。
中国の核使用に大義名分が立つ？ようなら日本のためにリスクを冒す必要はない。
次のラウンドで中国を縛ればいいだけで本国を危険にさらさないよ。
何より、アメリカが直接撃たれていないケースなのに、
アメリカ政府は核報復を行うのか？
アメリカ国民は核戦争を支持するのか？
米中の経済関係は破綻する、世界経済は失速する、その後の経済エンジンはどうするのか？
地域、世界の安定は維持されうるのか？
中国の政権崩壊後の混乱をどう回避するのか？
日本を黙らせるのと中国を黙らせるのはどちらが容易か？
これらの問題を、原潜が来ますから、だけで説明できる？
根拠の原潜の話は理屈はわかるが、軍事レポートだけで、マスコミや大統領選の争点でもなかった。
それを理由に核使用にふみ切るのはアメリカ国内が納得しないだろう。
納得させるだけの国内向けデータやそれをはっきり主張している有力政治家や研究機関はいるんだっけ？
じゃないと日本核武装の話と同じで可能性で済まされちゃうんじゃないの？
アメリカ政府は核報復を行うのか？
アメリカ国民は核戦争を支持するのか？
米中の経済関係は破綻する、世界経済は失速する、その後の経済エンジンはどうするのか？
地域、世界の安定は維持されうるのか？
中国の政権崩壊後の混乱をどう回避するのか？
日本を黙らせるのと中国を黙らせるのはどちらが容易か？
これらの問題を、原潜が来ますから、だけで説明できる？
根拠の原潜の話は理屈はわかるが、軍事レポートだけで、マスコミや大統領選の争点でもなかった。
それを理由に核使用にふみ切るのはアメリカ国内が納得しないだろう。
納得させるだけの国内向けデータやそれをはっきり主張している有力政治家や研究機関はいるんだっけ？
じゃないと日本核武装の話と同じで可能性で済まされちゃうんじゃないの？
在日米軍基地や米施設は日本にないのか？
>843
>中国が核を使った時点でも落とし所は考えているだろう。終わり方を考えない戦争はないよ。
その落としどころが中国の米本土攻撃可能手段の剥奪でなにかおかしいですか？
＞あと核の傘なんてアメリカ以上に誰も信じていないよ。大人の嘘をわかろうよ。
核の傘の理論じゃなくてアメリカがアメリカのために報復核を撃つ理由を説明してあげたのに
核の傘を信じているとかいわれても困りますよｗ
だいたいその大人の嘘が50年以上持っている現実はご存じないの？
＞アメリカの政権が倒れるんじゃないの？
＞これらの問題を、原潜が来ますから、だけで説明できる？
キューバ危機以上のやっかいな状態を引き起こして政権がもつとでも？
＞次のラウンドで中国を縛ればいいだけで本国を危険にさらさないよ。
前のラウンドで縛れなかったのに
アメリカの核戦力の優位すら崩れた状態でどうやって縛るんですかね。
縛ろうとすれば本国が危険になるんですがｗ
＞アメリカ政府は核報復を行うのか？
＞アメリカ国民は核戦争を支持するのか？
そこを放置しておいたらなにがおこるかわかりきってるのに支持しないとか思わないなあ。
むしろ可哀相な同盟国の仇を討ってアメリカ本土を安全にするという
大義名分も実利もあるのに支持しない理由ってあるの？
＞米中の経済関係は破綻する、世界経済は失速する、その後の経済エンジンはどうするのか？
＞地域、世界の安定は維持されうるのか？
アメリカが太平洋撤退しない限りそれをいう意味あるの？
撤退しないなら次はアメリカ本体にぶちこむしかないわけでしょ。
何らかの事情で海自がいきなり全滅した所で主力が無傷なら中国は目的を達成できないんだから。
>中国が核を使った時点でも落とし所は考えているだろう。終わり方を考えない戦争はないよ。
その落としどころが中国の米本土攻撃可能手段の剥奪でなにかおかしいですか？
＞あと核の傘なんてアメリカ以上に誰も信じていないよ。大人の嘘をわかろうよ。
核の傘の理論じゃなくてアメリカがアメリカのために報復核を撃つ理由を説明してあげたのに
核の傘を信じているとかいわれても困りますよｗ
だいたいその大人の嘘が50年以上持っている現実はご存じないの？
＞アメリカの政権が倒れるんじゃないの？
＞これらの問題を、原潜が来ますから、だけで説明できる？
キューバ危機以上のやっかいな状態を引き起こして政権がもつとでも？
＞次のラウンドで中国を縛ればいいだけで本国を危険にさらさないよ。
前のラウンドで縛れなかったのに
アメリカの核戦力の優位すら崩れた状態でどうやって縛るんですかね。
縛ろうとすれば本国が危険になるんですがｗ
＞アメリカ政府は核報復を行うのか？
＞アメリカ国民は核戦争を支持するのか？
そこを放置しておいたらなにがおこるかわかりきってるのに支持しないとか思わないなあ。
むしろ可哀相な同盟国の仇を討ってアメリカ本土を安全にするという
大義名分も実利もあるのに支持しない理由ってあるの？
＞米中の経済関係は破綻する、世界経済は失速する、その後の経済エンジンはどうするのか？
＞地域、世界の安定は維持されうるのか？
アメリカが太平洋撤退しない限りそれをいう意味あるの？
撤退しないなら次はアメリカ本体にぶちこむしかないわけでしょ。
何らかの事情で海自がいきなり全滅した所で主力が無傷なら中国は目的を達成できないんだから。
あと政治状況の違いって言いますけどね、
自国に攻撃できる海に原潜が潜り込んでも問題ない他国との関係って
英米レベルの政治関係とか軍事同盟組んでる間柄なんですけど本気でいってるんですか？
米中がそうなればそもそも日本に核落とす意味が無いと思いませんかｗ
自国に攻撃できる海に原潜が潜り込んでも問題ない他国との関係って
英米レベルの政治関係とか軍事同盟組んでる間柄なんですけど本気でいってるんですか？
米中がそうなればそもそも日本に核落とす意味が無いと思いませんかｗ
>>846
だからその後をどうするの？
アメリカのために撃つ、だから今回は撃たない。
大人の嘘は最初の一発で終わるんだよ。
＞キューバ危機以上のやっかいな状態を引き起こして政権がもつとでも
持つんじゃない？逆に核を撃てって対中泥沼で経済失速化は政権失陥確実だ。
＞アメリカの核戦力の優位すら崩れた状態でどうやって縛るんですかね。
世の中は核だけで動いていなっいて。
＞放置しておいたらなにがおこるかわかりきってるのに
わかりきっていない。その状況に適応していくだけだよ。
今のアメリカ国民の主眼が、戦争より経済、核危機より経済なのは北やイランでもわかるよね。
それに「可哀そうな同盟国」なんて誰も思わないから大義にもならない。そんなものは核の使用の動機にならない。
＞アメリカが太平洋撤退しない限りそれをいう意味あるの？
＞撤退しないなら次はアメリカ本体にぶちこむしかないわけでしょ。
ごめん、ここはまたわからない。
＞米中がそうなればそもそも日本に核落とす意味が無いと思いませんかｗ
緊張関係と同盟関係と一緒にされても…
警戒しながらも経済関係を強化していく。その過程で無理があれば内政に介入して崩していく。
簡単に米中同盟なんて成り立たないよ。
それに報復しない＝原潜がうろつくってのも確定じゃないよね。
だからその後をどうするの？
アメリカのために撃つ、だから今回は撃たない。
大人の嘘は最初の一発で終わるんだよ。
＞キューバ危機以上のやっかいな状態を引き起こして政権がもつとでも
持つんじゃない？逆に核を撃てって対中泥沼で経済失速化は政権失陥確実だ。
＞アメリカの核戦力の優位すら崩れた状態でどうやって縛るんですかね。
世の中は核だけで動いていなっいて。
＞放置しておいたらなにがおこるかわかりきってるのに
わかりきっていない。その状況に適応していくだけだよ。
今のアメリカ国民の主眼が、戦争より経済、核危機より経済なのは北やイランでもわかるよね。
それに「可哀そうな同盟国」なんて誰も思わないから大義にもならない。そんなものは核の使用の動機にならない。
＞アメリカが太平洋撤退しない限りそれをいう意味あるの？
＞撤退しないなら次はアメリカ本体にぶちこむしかないわけでしょ。
ごめん、ここはまたわからない。
＞米中がそうなればそもそも日本に核落とす意味が無いと思いませんかｗ
緊張関係と同盟関係と一緒にされても…
警戒しながらも経済関係を強化していく。その過程で無理があれば内政に介入して崩していく。
簡単に米中同盟なんて成り立たないよ。
それに報復しない＝原潜がうろつくってのも確定じゃないよね。
>>848
＞だからその後をどうするの？
本土攻撃能力を喪失した中国をどうするかはアメリカ次第でしょ。
＞逆に核を撃てって対中泥沼で経済失速化は政権失陥確実だ。
どっかで米軍とどんぱちやらかして同盟国に核を落とされ
次は米軍のばんだってのに経済失速化とか言ってる余裕があるんですか？
＞世の中は核だけで動いていなっいて。
そうだねえ、でも核以外の要素で撃たないと有利な条件ってなに？
＞わかりきっていない。その状況に適応していくだけだよ。
あのさあ、SLBMは射距離の短さからくる対応時間の短さから対応はむつかしいの。
＞今のアメリカ国民の主眼が、戦争より経済、核危機より経済なのは北やイランでもわかるよね。
だったらそもそも日米安保破棄から始まるでしょ。
＞それに「可哀そうな同盟国」なんて誰も思わないから大義にもならない。そんなものは核の使用の動機にならない。
え？ なんで？ 建前って大事だよｗ
周りみんながにやにやしながら可哀相だねえっていうしろものでもさｗ
＞ごめん、ここはまたわからない。
？ 海自があろうがなかろうが主戦力が米軍である以上、
軍事的にすでに核を使用した中国と張り合っている状況で
アメリカ本土にぶち込む以外どうやって主戦力を撤退させるんです？
＞緊張関係と同盟関係と一緒にされても…
あのう、自国に核をぶち込める海に原潜を送り込まれても困らないのは同盟関係だけだっていってるんですよ？
一緒にされてももなにもないじゃないですか。
簡単に米中同盟なんて成り立たないのに、
米国は国家存立に関わる事態を招くワケなんですか？
＞だからその後をどうするの？
本土攻撃能力を喪失した中国をどうするかはアメリカ次第でしょ。
＞逆に核を撃てって対中泥沼で経済失速化は政権失陥確実だ。
どっかで米軍とどんぱちやらかして同盟国に核を落とされ
次は米軍のばんだってのに経済失速化とか言ってる余裕があるんですか？
＞世の中は核だけで動いていなっいて。
そうだねえ、でも核以外の要素で撃たないと有利な条件ってなに？
＞わかりきっていない。その状況に適応していくだけだよ。
あのさあ、SLBMは射距離の短さからくる対応時間の短さから対応はむつかしいの。
＞今のアメリカ国民の主眼が、戦争より経済、核危機より経済なのは北やイランでもわかるよね。
だったらそもそも日米安保破棄から始まるでしょ。
＞それに「可哀そうな同盟国」なんて誰も思わないから大義にもならない。そんなものは核の使用の動機にならない。
え？ なんで？ 建前って大事だよｗ
周りみんながにやにやしながら可哀相だねえっていうしろものでもさｗ
＞ごめん、ここはまたわからない。
？ 海自があろうがなかろうが主戦力が米軍である以上、
軍事的にすでに核を使用した中国と張り合っている状況で
アメリカ本土にぶち込む以外どうやって主戦力を撤退させるんです？
＞緊張関係と同盟関係と一緒にされても…
あのう、自国に核をぶち込める海に原潜を送り込まれても困らないのは同盟関係だけだっていってるんですよ？
一緒にされてももなにもないじゃないですか。
簡単に米中同盟なんて成り立たないのに、
米国は国家存立に関わる事態を招くワケなんですか？
つかね、米国との軍事同盟は核保有国相手にはほとんど無意味だということを
自分自身の行動で実証してそもそも米本土の安全が図れるように適応できるのかいね
核保有国といざこざを抱えてる国は雪崩を打って相手国につくよ？
そうしないと核からの安全を図れない以上しかたないからね。
昨日までの仮想敵国ととか思うかもしれないけど、
軍事バランスが変わるとそんなの10年もかからないからね。
自分自身の行動で実証してそもそも米本土の安全が図れるように適応できるのかいね
核保有国といざこざを抱えてる国は雪崩を打って相手国につくよ？
そうしないと核からの安全を図れない以上しかたないからね。
昨日までの仮想敵国ととか思うかもしれないけど、
軍事バランスが変わるとそんなの10年もかからないからね。
＞その過程で無理があれば内政に介入して崩していく。
そんなことをすればSF沖の原潜が黙ってないけどいいの？
あんた先制攻撃すればつぶせる地上のICBMにすら報復できなかったのに
そんなこといえるんだ？と脅されれば君の想定のアメリカはできないんじゃないｗ
そんなことをすればSF沖の原潜が黙ってないけどいいの？
あんた先制攻撃すればつぶせる地上のICBMにすら報復できなかったのに
そんなこといえるんだ？と脅されれば君の想定のアメリカはできないんじゃないｗ
とりあえず、どういう状況で日本が核攻撃されたのか、
状況を仮定しないと話が噛み合わないと思うので、
シナリオをいくつか用意してみた。
中国が日本に核を撃つ目的
①尖閣諸島の領有化
日本が手放そうとしないし、通常兵器で侵攻しても見込みが無く、
核恫喝したが効果がなかったので実力行使。
②先島諸島～南西諸島の支配
第１列島線を越えて太平洋に進出するために、先島～南西諸島を領有化したい。
そのために邪魔な自衛隊を先制核攻撃で無力化しておく。
③台湾有事の前に、日本の中立化
台湾侵攻作戦に際し、後方基地として機能されると厄介なので、
先に単独で日本に仕掛けて中立化させるのが狙い
④台湾有事の最中での流れ弾的な攻撃
台湾近辺で既に戦争中。米軍も絶賛介入中もしくは介入が確定的。
日本は専守防衛のため直接介入はしていないが、
米軍に協力して後方支援してるので黙らせるのが目的。
⑤米軍基地攻撃
台湾侵攻前、もしくは最中に、米軍基地への先制核攻撃。
⑥国内事情
バブルが弾けて大不況に陥り暴動やらが多発しはじめた等の国内問題がある時、
ちょうど靖国問題などで反日感情が非常に高まるような事件が発生したので、
これを利用して不満のはけ口にするために日本に懲罰的な攻撃をする。
⑦日本を屈服させ、属国化する
米国の覇権も弱まってきたし、ここで生意気な日本を打ちのめし、
東アジア、西太平洋の盟主として君臨するために核をぶち込む。
他にどんなシナリオが考えられるかね？
状況を仮定しないと話が噛み合わないと思うので、
シナリオをいくつか用意してみた。
中国が日本に核を撃つ目的
①尖閣諸島の領有化
日本が手放そうとしないし、通常兵器で侵攻しても見込みが無く、
核恫喝したが効果がなかったので実力行使。
②先島諸島～南西諸島の支配
第１列島線を越えて太平洋に進出するために、先島～南西諸島を領有化したい。
そのために邪魔な自衛隊を先制核攻撃で無力化しておく。
③台湾有事の前に、日本の中立化
台湾侵攻作戦に際し、後方基地として機能されると厄介なので、
先に単独で日本に仕掛けて中立化させるのが狙い
④台湾有事の最中での流れ弾的な攻撃
台湾近辺で既に戦争中。米軍も絶賛介入中もしくは介入が確定的。
日本は専守防衛のため直接介入はしていないが、
米軍に協力して後方支援してるので黙らせるのが目的。
⑤米軍基地攻撃
台湾侵攻前、もしくは最中に、米軍基地への先制核攻撃。
⑥国内事情
バブルが弾けて大不況に陥り暴動やらが多発しはじめた等の国内問題がある時、
ちょうど靖国問題などで反日感情が非常に高まるような事件が発生したので、
これを利用して不満のはけ口にするために日本に懲罰的な攻撃をする。
⑦日本を屈服させ、属国化する
米国の覇権も弱まってきたし、ここで生意気な日本を打ちのめし、
東アジア、西太平洋の盟主として君臨するために核をぶち込む。
他にどんなシナリオが考えられるかね？
>>848と>>849は、なんでもいいからコテをつけてくれないかね。
「撃たない」君と「撃つよ」ちゃん、でも良いからさ。
でないと第3者がレスをはさみにくい。
んでもって、>>848には議論の初めに、>>852のシナリオのうち、
どれだったら米国は核報復をしないと思うかを言って欲しい。
もしくは、他に中国が日本を核攻撃して、米国が報復をしない
もっともらしいシナリオがあれば、それを紹介して欲しい。
「撃たない」君と「撃つよ」ちゃん、でも良いからさ。
でないと第3者がレスをはさみにくい。
んでもって、>>848には議論の初めに、>>852のシナリオのうち、
どれだったら米国は核報復をしないと思うかを言って欲しい。
もしくは、他に中国が日本を核攻撃して、米国が報復をしない
もっともらしいシナリオがあれば、それを紹介して欲しい。
ここは日本国民全員がアメリカに期待しているフリをしといた方がいい
最初から期待してないと思われたら、動いてくれる可能性が下がる
最初から期待してないと思われたら、動いてくれる可能性が下がる
ああ、それには同意するよ。
>>854賛成
期待だけで大丈夫かなー、それ相応の負担とか。
期待だけで大丈夫かなー、それ相応の負担とか。
個々の論点でいちいち反論してたけど
具体的な状況を出した方がよかったのか。
結局大人の嘘とかいってたのはなんだったんだろ？
具体的になるとどうなるか答えがないってのは
単なる子供の幻想にすぎなかったってこと？
具体的な状況を出した方がよかったのか。
結局大人の嘘とかいってたのはなんだったんだろ？
具体的になるとどうなるか答えがないってのは
単なる子供の幻想にすぎなかったってこと？
>>857
撃たない君だよ。
そもそも中国が売ってくるって設定がアレなんだけどスレの性質上仕方ない。
>>852が作ってくれた設定であり得そうなのは④かな。それ以外はないと思う。
・直接米軍に被害が出ていない。
・アメリカ本土にも飛んでくる可能性を感じている。
この2点でアメリカは報復に核を使わないだろうってのが持論だよ。
個々の話にレスを返してきたけど実際問題は、
「原潜が近隣を遊弋するのが嫌だから絶対に核を撃つ」って報復理由が理解できないだけだよ。
もうアメリカの経済事情も国内事情も国民感情もすべてＳＬＢＭの話だけで突破してるでしょ。
撃たない君だよ。
そもそも中国が売ってくるって設定がアレなんだけどスレの性質上仕方ない。
>>852が作ってくれた設定であり得そうなのは④かな。それ以外はないと思う。
・直接米軍に被害が出ていない。
・アメリカ本土にも飛んでくる可能性を感じている。
この2点でアメリカは報復に核を使わないだろうってのが持論だよ。
個々の話にレスを返してきたけど実際問題は、
「原潜が近隣を遊弋するのが嫌だから絶対に核を撃つ」って報復理由が理解できないだけだよ。
もうアメリカの経済事情も国内事情も国民感情もすべてＳＬＢＭの話だけで突破してるでしょ。
＞もうアメリカの経済事情も国内事情も国民感情もすべてＳＬＢＭの話だけで突破してるでしょ。
だってお前さん、その話だけで米国は死命を制せられることになるのに
経済事情も国民感情も突破出来ないって理解できないだけだわ。
SLBMの話だけでその両方とも突破できない理由を詳しく話してくれないかね？
具体的に言えばどちらも核を撃った実績持つ相手が
アメリカ全土を灰にできる能力を備えることを許すわきゃないってだけの話だ。
核報復すらできないというのなら経済事情はその状況になれば中国のいいなりになるしかないし、
国民感情は米国は強大な核戦力をもちながら
傷一つ負いたくないので傷どころか命が危うい事態を招くことを許すのかという疑問があるんだが、
具体的に答えられないのに突破してるだけとか言われても困るぞ。
なにせ突破を許しているのは反論できない君でして。
だってお前さん、その話だけで米国は死命を制せられることになるのに
経済事情も国民感情も突破出来ないって理解できないだけだわ。
SLBMの話だけでその両方とも突破できない理由を詳しく話してくれないかね？
具体的に言えばどちらも核を撃った実績持つ相手が
アメリカ全土を灰にできる能力を備えることを許すわきゃないってだけの話だ。
核報復すらできないというのなら経済事情はその状況になれば中国のいいなりになるしかないし、
国民感情は米国は強大な核戦力をもちながら
傷一つ負いたくないので傷どころか命が危うい事態を招くことを許すのかという疑問があるんだが、
具体的に答えられないのに突破してるだけとか言われても困るぞ。
なにせ突破を許しているのは反論できない君でして。
かんたんにいうときちんと核報復をした結果
SFが灰になっても残りの都市の国民感情はそれを是とするだろうね。
そうでないのならマジでアメリカは全ての海外権益を捨て去って、
鎖国でもする以外に方法がない。
台湾沖なり尖閣沖で米中が交戦した結果、
日本に核が落ちてきた場合後方支援を止めようが
米艦隊が撤退しないと中国は目的を達成できないんだから。
SFが灰になっても残りの都市の国民感情はそれを是とするだろうね。
そうでないのならマジでアメリカは全ての海外権益を捨て去って、
鎖国でもする以外に方法がない。
台湾沖なり尖閣沖で米中が交戦した結果、
日本に核が落ちてきた場合後方支援を止めようが
米艦隊が撤退しないと中国は目的を達成できないんだから。
＞SLBMの話だけでその両方とも突破できない理由を詳しく話してくれないかね
いや、それは逆でしょう。中国の原潜が遊弋するのは確かに嫌だし危険だよ。
けど、そうなるくらいなら絶対核戦争？
というならその主張をしている主な人物や機関は誰なの？
それは政府の公的見解でもないよね？
その主張をしている政治家、研究機関の類いは？
その考えがアメリカの認識だってのが残念ながら感じられないんだよ。
＞具体的に～ ～疑問があるんだが
まですべて、ね。
核報復しなくとも経済は中国のいいなりにはならないよ？なんでそうなるの？
国民感情的に核の撃ち合いを容認しないだろうことは北やイランへの反応からも見取れる。
＞ＳＦが灰になっても残りの都市の～
アメリカ人は普通の人たちだよ。そんこと政治家が言ったらＳＦや周辺住人が暴れ出すよ。
そうでないと、って、なぜ海外権益を捨て去って鎖国するのかもわからないし… 方法がないとは？
いや、それは逆でしょう。中国の原潜が遊弋するのは確かに嫌だし危険だよ。
けど、そうなるくらいなら絶対核戦争？
というならその主張をしている主な人物や機関は誰なの？
それは政府の公的見解でもないよね？
その主張をしている政治家、研究機関の類いは？
その考えがアメリカの認識だってのが残念ながら感じられないんだよ。
＞具体的に～ ～疑問があるんだが
まですべて、ね。
核報復しなくとも経済は中国のいいなりにはならないよ？なんでそうなるの？
国民感情的に核の撃ち合いを容認しないだろうことは北やイランへの反応からも見取れる。
＞ＳＦが灰になっても残りの都市の～
アメリカ人は普通の人たちだよ。そんこと政治家が言ったらＳＦや周辺住人が暴れ出すよ。
そうでないと、って、なぜ海外権益を捨て去って鎖国するのかもわからないし… 方法がないとは？
気は悪くしないでくれ。
報復しないって主張しているＯＢや財団はある。報復するだろうという主張もいくつもあるんだが、
件のＳＬＢＭ限定で上の理由を出されてもその主張をしているアメリカの代表格がわからないから
こちらとしても理解の深めようがないんだ。
報復しないって主張しているＯＢや財団はある。報復するだろうという主張もいくつもあるんだが、
件のＳＬＢＭ限定で上の理由を出されてもその主張をしているアメリカの代表格がわからないから
こちらとしても理解の深めようがないんだ。
>>862
＞それは政府の公的見解でもないよね？
？？ えーとSOSUSって知ってる？
キューバ危機って知ってる？
というか退役して無責任になった人たちの発言は意志が感じられるのか？
そんでな、最大の矛盾点はな、政府の公式見解は核の傘が存在するって点なんだｗ
いくらなんでもあなたのは論理矛盾がひどすぎるよ。
＞アメリカ人は普通の人たちだよ。そんこと政治家が言ったらＳＦや周辺住人が暴れ出すよ。
安心しろ。中国原潜の恐怖が実現したらSFやその周辺住民以外の全部が暴れ出すから。
なにせ列島線を放棄したアメリカから今度は中国奥地という聖域を手に入れるんだから、
次のターゲットが気にならない人はいない。
＞でないと、って、なぜ海外権益を捨て去って鎖国するのかもわからないし… 方法がないとは？
核を使わないと国益を伸張させられない中国が
最大の排除対象である米国の本土だけは攻撃しないという理由があるんですか？
本土以外のためなら沖縄という重要拠点を持つ日本すら見捨てられるのに
＞それは政府の公的見解でもないよね？
？？ えーとSOSUSって知ってる？
キューバ危機って知ってる？
というか退役して無責任になった人たちの発言は意志が感じられるのか？
そんでな、最大の矛盾点はな、政府の公式見解は核の傘が存在するって点なんだｗ
いくらなんでもあなたのは論理矛盾がひどすぎるよ。
＞アメリカ人は普通の人たちだよ。そんこと政治家が言ったらＳＦや周辺住人が暴れ出すよ。
安心しろ。中国原潜の恐怖が実現したらSFやその周辺住民以外の全部が暴れ出すから。
なにせ列島線を放棄したアメリカから今度は中国奥地という聖域を手に入れるんだから、
次のターゲットが気にならない人はいない。
＞でないと、って、なぜ海外権益を捨て去って鎖国するのかもわからないし… 方法がないとは？
核を使わないと国益を伸張させられない中国が
最大の排除対象である米国の本土だけは攻撃しないという理由があるんですか？
本土以外のためなら沖縄という重要拠点を持つ日本すら見捨てられるのに
>>864
どちらも知ってるけど？
冷戦時に隣国に固定核を持ち込んだ話で公海のＳＬＢＭの話を一緒にするの？
公式見解では核の傘は存在するけど実際に運用されるかが問題なんでしょう。
公式に否定されることは絶対にないのはわかるよね？否定した瞬間に傘はなくなるもんね。
非公式に「撃たないだろう」と有力ＯＢが発言しているはなぜだろう？。
そしてどちらか一方を支持することは矛盾してないよね。
＞SFやその周辺住民以外の全部が暴れ出すから
暴動？だったら政府が脅威はないと言って沈静化させるよ。
それに列島線放棄＝アメリカが的になるなんて認識を一般アメリカ人持ってない。
＞最大の排除対象である米国の本土だけは攻撃しないという理由があるんですか？
この質問とアメリカが鎖国する理由が結び付くの？
米中は最大の貿易国同士で米国の国債依存は周知の事実でしょう。
お互いに直接被害がないならまた緊張しつつも安定した経済パートナーに戻ったが良いって選択もある。
両国と世界のためにもね。
どちらも知ってるけど？
冷戦時に隣国に固定核を持ち込んだ話で公海のＳＬＢＭの話を一緒にするの？
公式見解では核の傘は存在するけど実際に運用されるかが問題なんでしょう。
公式に否定されることは絶対にないのはわかるよね？否定した瞬間に傘はなくなるもんね。
非公式に「撃たないだろう」と有力ＯＢが発言しているはなぜだろう？。
そしてどちらか一方を支持することは矛盾してないよね。
＞SFやその周辺住民以外の全部が暴れ出すから
暴動？だったら政府が脅威はないと言って沈静化させるよ。
それに列島線放棄＝アメリカが的になるなんて認識を一般アメリカ人持ってない。
＞最大の排除対象である米国の本土だけは攻撃しないという理由があるんですか？
この質問とアメリカが鎖国する理由が結び付くの？
米中は最大の貿易国同士で米国の国債依存は周知の事実でしょう。
お互いに直接被害がないならまた緊張しつつも安定した経済パートナーに戻ったが良いって選択もある。
両国と世界のためにもね。
>>865
＞公式に否定されることは絶対にないのはわかるよね？
公式に否定してるよ。
保証を受ける資格のない国
核不拡散の義務を遵守していない国
国際社会を無視して核兵器を追求する国家。
経済依存が戦争を回避できた歴史もないでしょ。
西側同盟国の信用を失うことがどれだけ米国の国益を損なうんでしょうね。
そもそも経済を理由にするなら中国が日本を核攻撃って設定自体に無理がある。
＞公式に否定されることは絶対にないのはわかるよね？
公式に否定してるよ。
保証を受ける資格のない国
核不拡散の義務を遵守していない国
国際社会を無視して核兵器を追求する国家。
経済依存が戦争を回避できた歴史もないでしょ。
西側同盟国の信用を失うことがどれだけ米国の国益を損なうんでしょうね。
そもそも経済を理由にするなら中国が日本を核攻撃って設定自体に無理がある。
いや中共は何をしでかすかわからんよ
>冷戦時に隣国に固定核を持ち込んだ話で公海のＳＬＢＭの話を一緒にするの？
脅威の点では先制攻撃すら難しい後者の方が危険度が高いので
先制攻撃で潰せる可能性の高いキューバ危機ごときと一緒にするなという意味ではおかしいかもなｗ
そんなものですら戦争状態のないキューバ相手に先制攻撃をやらかそうとして
ソ連との全面核戦争（君の言うなんちゃって全面核戦争ではない）覚悟で海上封鎖してるんだが
一緒どころかより過激な手段をとると考えるのがおかしいかね？ しかも相手には全面核戦争の能力がないんだぞ
＞公式見解（以下略）
矛盾しているな。そんならなぜ公式見解を求めたんだという話には答えられてないから。
確かにOBの発言同士であるならその矛盾はないよ。
＞この質問とアメリカが鎖国する理由が結び付くの？
本土攻撃の可能性がわずかでもあれば太平洋の最重要拠点すら核を使わないと実証するなら
海外権益の全てを捨て去るしかないでしょ。核保有国およびその同盟国と争ったら捨てるものなんだから。
＞暴動？だったら政府が脅威はないと言って沈静化させるよ。
いやだったらSF周辺市民の暴動持ち出すなよｗ 暴動なら報復なしはもっとひどいことになるからさ。
そもそもなんでお前さんは脅威がないなんていえるんだ？
俺の逝ってる報復した場合はそれは単なる核戦力壊滅の事実だがお前さんの場合はそうじゃないだろ？
＞それに列島線放棄＝アメリカが的になるなんて認識を一般アメリカ人持ってない。
え？ 冷戦時代における原潜の自由の意味の普通の認識をいっただけなんですけど？
だったら大汗かいてソ連原潜封じ込めしてたのはいったいｗ
そもそも持ってないのは自由だが
SF沖に原潜が自由に泳ぎまわる状態でうちだけは安全とか思う人間いるのか？
脅威の点では先制攻撃すら難しい後者の方が危険度が高いので
先制攻撃で潰せる可能性の高いキューバ危機ごときと一緒にするなという意味ではおかしいかもなｗ
そんなものですら戦争状態のないキューバ相手に先制攻撃をやらかそうとして
ソ連との全面核戦争（君の言うなんちゃって全面核戦争ではない）覚悟で海上封鎖してるんだが
一緒どころかより過激な手段をとると考えるのがおかしいかね？ しかも相手には全面核戦争の能力がないんだぞ
＞公式見解（以下略）
矛盾しているな。そんならなぜ公式見解を求めたんだという話には答えられてないから。
確かにOBの発言同士であるならその矛盾はないよ。
＞この質問とアメリカが鎖国する理由が結び付くの？
本土攻撃の可能性がわずかでもあれば太平洋の最重要拠点すら核を使わないと実証するなら
海外権益の全てを捨て去るしかないでしょ。核保有国およびその同盟国と争ったら捨てるものなんだから。
＞暴動？だったら政府が脅威はないと言って沈静化させるよ。
いやだったらSF周辺市民の暴動持ち出すなよｗ 暴動なら報復なしはもっとひどいことになるからさ。
そもそもなんでお前さんは脅威がないなんていえるんだ？
俺の逝ってる報復した場合はそれは単なる核戦力壊滅の事実だがお前さんの場合はそうじゃないだろ？
＞それに列島線放棄＝アメリカが的になるなんて認識を一般アメリカ人持ってない。
え？ 冷戦時代における原潜の自由の意味の普通の認識をいっただけなんですけど？
だったら大汗かいてソ連原潜封じ込めしてたのはいったいｗ
そもそも持ってないのは自由だが
SF沖に原潜が自由に泳ぎまわる状態でうちだけは安全とか思う人間いるのか？
>お互いに直接被害がないならまた緊張しつつも安定した経済パートナーに戻ったが良いって選択もある。
中国が得る権益はアメリカの海外権益なんですけどｗ
つか原潜に自由を与えることがアメリカのどんなためになるんだ？
しかもこの場合、アメリカはいかに重要な海外権益だろうと
先制核攻撃によって生き残る数発の核を恐れて放棄するということを実証するんだぞ？
つまり君の言うとおりなら米本土以外の全ての状況において
原潜一隻あればアメリカは引くわけでこれを鎖国といわずしてなんと言うんだろう。
そこに核の状況においてほとんど米中逆転並の優位を与えていいことあるのか？
今度は中国奥地の基地に攻撃するのも生残性の低い地上核に頼るような状況になるわけなんだがな。
その状況が両国のためってどんだけの経済パートナーだよｗ
それとっくに米中蜜月状態で軍事同盟組んでるレベルでしか起こらないことだよ。
中国が得る権益はアメリカの海外権益なんですけどｗ
つか原潜に自由を与えることがアメリカのどんなためになるんだ？
しかもこの場合、アメリカはいかに重要な海外権益だろうと
先制核攻撃によって生き残る数発の核を恐れて放棄するということを実証するんだぞ？
つまり君の言うとおりなら米本土以外の全ての状況において
原潜一隻あればアメリカは引くわけでこれを鎖国といわずしてなんと言うんだろう。
そこに核の状況においてほとんど米中逆転並の優位を与えていいことあるのか？
今度は中国奥地の基地に攻撃するのも生残性の低い地上核に頼るような状況になるわけなんだがな。
その状況が両国のためってどんだけの経済パートナーだよｗ
それとっくに米中蜜月状態で軍事同盟組んでるレベルでしか起こらないことだよ。
>>866
＞公式に否定してるよ。保証を受ける資格のない国～
もともと核の傘に入ってない国じゃん。この場合の否定ってのは傘に入ってる国に対するものだよ。
＞西側同盟国の信用を失うことがどれだけ～
失わないように事後行動するよ。
それに米中が核を撃ち合い世界の枠組みを破壊するくらいなら西側諸国も核報復を止める要説得する側に回るね。
＞中国が日本を核攻撃って設定自体に無理がある。
これはそのとおり。
>>868
現在と冷戦期の意識、軍事技術を一緒にしている？
かつての米ソと今の米中との経済依存度は？
中国が弱いのならいつでも叩けるだろう？
そもそも列島線を放棄したって話はしていない。
公式見解は当然だよ。
相手が核を撃てばボロ傘とばれるのは仕方ないが、ばれないように公式に明言させるんだよ。
チキンレースだからね。曖昧にしとくより言葉で縛った方が日本のためには良い。
＞公式に否定してるよ。保証を受ける資格のない国～
もともと核の傘に入ってない国じゃん。この場合の否定ってのは傘に入ってる国に対するものだよ。
＞西側同盟国の信用を失うことがどれだけ～
失わないように事後行動するよ。
それに米中が核を撃ち合い世界の枠組みを破壊するくらいなら西側諸国も核報復を止める要説得する側に回るね。
＞中国が日本を核攻撃って設定自体に無理がある。
これはそのとおり。
>>868
現在と冷戦期の意識、軍事技術を一緒にしている？
かつての米ソと今の米中との経済依存度は？
中国が弱いのならいつでも叩けるだろう？
そもそも列島線を放棄したって話はしていない。
公式見解は当然だよ。
相手が核を撃てばボロ傘とばれるのは仕方ないが、ばれないように公式に明言させるんだよ。
チキンレースだからね。曖昧にしとくより言葉で縛った方が日本のためには良い。
＞太平洋の最重要拠点すら核を使わないと実証するなら海外権益の全てを捨て去るしかないでしょ。
ここで言う「海外権益」ってなに？
たびたび出てくるけど具体的にはなにを指しての言葉なの？捨てられるものなの？
＞いやだったらSF周辺市民の暴動持ち出すなよｗ
暴動の話は、ＳＦが灰になっても是とするって、政府がＳＦを犠牲にする前提だったからだよ。
政府がＳＦを見捨てるなら国民暴動モノだよね。
対して潜水艦の恐怖からパニックが起きたら政府は沈静化に努めるのは当然でしょう。
例え本物の脅威でもそれを否定して国民を落ち着かせる。
＞冷戦時代における原潜の自由の意味の普通の認識をいっただけなんですけど
それと米中間の軍事対立なんてのはまだ最近の話題で一般国民に中国の潜水艦の脅威や列島線なんて認識は低いんだよ。
>>869
＞中国が得る権益はアメリカの海外権益なんですけどｗ
ここに出てくる「権益」も何のことなんだろう？
現状の経済関係の中の何を指して権益と呼ぶのか？
経済成長のエンジンとして中国を利を利用し続けることがアメリカの国益にかなうと言ってるだけで、
潜水艦に自由を与えろと言っていないんだけどな。
＞原潜一隻あればアメリカは引くわけでこれを鎖国といわずしてなんと言うんだろう。
一般的に使われる「鎖国」では無いんだね。つまりその後のアメリカはどうなると予想しているの？
ここで言う「海外権益」ってなに？
たびたび出てくるけど具体的にはなにを指しての言葉なの？捨てられるものなの？
＞いやだったらSF周辺市民の暴動持ち出すなよｗ
暴動の話は、ＳＦが灰になっても是とするって、政府がＳＦを犠牲にする前提だったからだよ。
政府がＳＦを見捨てるなら国民暴動モノだよね。
対して潜水艦の恐怖からパニックが起きたら政府は沈静化に努めるのは当然でしょう。
例え本物の脅威でもそれを否定して国民を落ち着かせる。
＞冷戦時代における原潜の自由の意味の普通の認識をいっただけなんですけど
それと米中間の軍事対立なんてのはまだ最近の話題で一般国民に中国の潜水艦の脅威や列島線なんて認識は低いんだよ。
>>869
＞中国が得る権益はアメリカの海外権益なんですけどｗ
ここに出てくる「権益」も何のことなんだろう？
現状の経済関係の中の何を指して権益と呼ぶのか？
経済成長のエンジンとして中国を利を利用し続けることがアメリカの国益にかなうと言ってるだけで、
潜水艦に自由を与えろと言っていないんだけどな。
＞原潜一隻あればアメリカは引くわけでこれを鎖国といわずしてなんと言うんだろう。
一般的に使われる「鎖国」では無いんだね。つまりその後のアメリカはどうなると予想しているの？
>>870は849だよ。間違ったよ。
＞現在と冷戦期の意識、軍事技術を一緒にしている？
一緒にしてるどころかキューバより脅威が高いといってるんだよ。
経済依存が戦争の枷とならないのは大日本帝国が証明してくれたのですが。
＞政府がＳＦを見捨てるなら国民暴動モノだよね。
どうして？ それ以上の攻撃ができないのに暴動起こして何がしたいの？
逆に中国の核を吹き飛ばして安全を確保しないんだと暴動がおこるよ？
>例え本物の脅威でもそれを否定して国民を落ち着かせる。
そんで次の着弾が来て終わるとｗ どんだけ矛盾していることいってるかわかる？
小さな脅威に暴動を持ち出しておきながらそれ以上の脅威は落ち着かせるといってるのがさあ。
＞ここで言う「海外権益」ってなに？
これは冗談じゃないんだが、ありとあらゆる意味での海外でのアメリカの活動。
まあこれでは不満足だと思うので日米安保でいえば中ロの海上軍事力を
列島線で食い止めて本土の被害を局限できる権益。
＞それと米中間の軍事対立なんてのはまだ最近の話題で一般国民に中国の潜水艦の脅威や列島線なんて認識は低いんだよ。
それは原潜にメイドインチャイナと書いてあるから安全だと思ってるといいたいのか？
メイドインソ連でないと危機感がないとｗ
米軍とどんぱちやらかして同盟国に核ぶち込む国の原潜が泳ぎ回って軍事対立を認識できない？ 正気か？
＞経済成長のエンジンとして中国を利を利用し続けることがアメリカの国益にかなうと言ってるだけで、
＞潜水艦に自由を与えろと言っていないんだけどな。
核まで使って軍事力で列島線奪っておいて眺めるだけにさせておく方策でもあるんですか？
一緒にしてるどころかキューバより脅威が高いといってるんだよ。
経済依存が戦争の枷とならないのは大日本帝国が証明してくれたのですが。
＞政府がＳＦを見捨てるなら国民暴動モノだよね。
どうして？ それ以上の攻撃ができないのに暴動起こして何がしたいの？
逆に中国の核を吹き飛ばして安全を確保しないんだと暴動がおこるよ？
>例え本物の脅威でもそれを否定して国民を落ち着かせる。
そんで次の着弾が来て終わるとｗ どんだけ矛盾していることいってるかわかる？
小さな脅威に暴動を持ち出しておきながらそれ以上の脅威は落ち着かせるといってるのがさあ。
＞ここで言う「海外権益」ってなに？
これは冗談じゃないんだが、ありとあらゆる意味での海外でのアメリカの活動。
まあこれでは不満足だと思うので日米安保でいえば中ロの海上軍事力を
列島線で食い止めて本土の被害を局限できる権益。
＞それと米中間の軍事対立なんてのはまだ最近の話題で一般国民に中国の潜水艦の脅威や列島線なんて認識は低いんだよ。
それは原潜にメイドインチャイナと書いてあるから安全だと思ってるといいたいのか？
メイドインソ連でないと危機感がないとｗ
米軍とどんぱちやらかして同盟国に核ぶち込む国の原潜が泳ぎ回って軍事対立を認識できない？ 正気か？
＞経済成長のエンジンとして中国を利を利用し続けることがアメリカの国益にかなうと言ってるだけで、
＞潜水艦に自由を与えろと言っていないんだけどな。
核まで使って軍事力で列島線奪っておいて眺めるだけにさせておく方策でもあるんですか？
おっとこうだったか。
＞暴動の話は、ＳＦが灰になっても是とするって、政府がＳＦを犠牲にする前提だったからだよ。
まあ矛盾の話は置いておくにしても
先制核攻撃ならその程度で済む、しかも早期警戒網で対処可能な状況から
なにをやってもSF程度で済まないアメリカ崩壊の脅威にふくれあがることが明白なのに
報復核撃たなかったらかえって暴動がおこるだろうな。
否定のしようがないもの。
否定するって米中軍事同盟でも組むの？
それとも中国の言うこと全部に唯々諾々として従うから脅威がないって説明するの？
まだSF灰にしたほうがマシじゃない。
＞暴動の話は、ＳＦが灰になっても是とするって、政府がＳＦを犠牲にする前提だったからだよ。
まあ矛盾の話は置いておくにしても
先制核攻撃ならその程度で済む、しかも早期警戒網で対処可能な状況から
なにをやってもSF程度で済まないアメリカ崩壊の脅威にふくれあがることが明白なのに
報復核撃たなかったらかえって暴動がおこるだろうな。
否定のしようがないもの。
否定するって米中軍事同盟でも組むの？
それとも中国の言うこと全部に唯々諾々として従うから脅威がないって説明するの？
まだSF灰にしたほうがマシじゃない。
中国が日本に核を撃って、アメリカが報復核を中国のミサイル基地に打ち返したとする。
この場合、中国はアメリカに核を打ち返してアメリカが損害を受けるかというと、
①物理的にその能力を喪失しているので打ち返せない
②アメリカの都市に核を撃つと、北京、上海等の都市に再報復を受けるので打ち返せない
③再報復で国が滅んでも構わないので、アメリカに核を撃って、MDに迎撃される。
④アメリカに核を撃って数都市を破壊し、再報復を受けて中国は滅ぶ。
どう考えても中国が打ち返す方がハードルが高いので、中国はアメリカに打ち返せない。
中国が打ち返せないのだから、アメリカが躊躇う理由がない。
この場合、中国はアメリカに核を打ち返してアメリカが損害を受けるかというと、
①物理的にその能力を喪失しているので打ち返せない
②アメリカの都市に核を撃つと、北京、上海等の都市に再報復を受けるので打ち返せない
③再報復で国が滅んでも構わないので、アメリカに核を撃って、MDに迎撃される。
④アメリカに核を撃って数都市を破壊し、再報復を受けて中国は滅ぶ。
どう考えても中国が打ち返す方がハードルが高いので、中国はアメリカに打ち返せない。
中国が打ち返せないのだから、アメリカが躊躇う理由がない。
>>858
> >>852が作ってくれた設定であり得そうなのは④かな。それ以外はないと思う。
なんでそれ以外は無いと思うのかな？
むしろ③や⑤に比べれば、④の方がありえないと思うのだがね。
>・直接米軍に被害が出ていない。
④の仮定では台湾周辺で米軍とドンパチやってるわけだから、
通常兵器による戦闘では米軍にも被害が出てる筈なんだが、
米国民の感情として、そこで核による損害と、それ以外を区別するかな？
戦争になって米国世論も議会も反中でほぼまとまってる所で、
良い大義名分になるだけだろう。
>・アメリカ本土にも飛んでくる可能性を感じている。
通常戦闘で中国が不利になったら、米国に核攻撃してくる可能性は常にあるわな。
んで、中国が不利になるのはほぼ確定的な事実。
> >>852が作ってくれた設定であり得そうなのは④かな。それ以外はないと思う。
なんでそれ以外は無いと思うのかな？
むしろ③や⑤に比べれば、④の方がありえないと思うのだがね。
>・直接米軍に被害が出ていない。
④の仮定では台湾周辺で米軍とドンパチやってるわけだから、
通常兵器による戦闘では米軍にも被害が出てる筈なんだが、
米国民の感情として、そこで核による損害と、それ以外を区別するかな？
戦争になって米国世論も議会も反中でほぼまとまってる所で、
良い大義名分になるだけだろう。
>・アメリカ本土にも飛んでくる可能性を感じている。
通常戦闘で中国が不利になったら、米国に核攻撃してくる可能性は常にあるわな。
んで、中国が不利になるのはほぼ確定的な事実。
全部にレス返すのは長いから短くいこう。
>>873
うまくいくだろう。
独自核を持つ国も出るだろうが持ちたい国には持たせればいいって意見は米国内にもある。
方針は転換するんだからそこまでは止められないだろう。
経済依存になついては、
ｗｗ２の日米関係なんて日本の一方的な依存でそれを追い詰めたからおこった、
米ソの貿易も資源関係を中心に行われていたがこれも米国優位の貿易関係、
今の米中の依存ってのは貿易だけじゃなく投資、国債、資本関係でしょう。
ぜんぜん比較対象にはならないよ。
政府が守るべき国民（この場合はＳＦ）を守らないと宣言？
政府が中国の核を吹き飛ばして安全を確保しないと暴動がおきる？
だから、まだアメリカは核を撃たれていない、引き返せる状態なんだよ。
台湾は見捨てることになるかもしれないが、日本は我慢させればよいだけ。
それより中国と核戦争なんかやってその後の展開は？
世界経済的には混乱するし、２０３０年ごろには経済力でアメリカを超える国と禍根を残すのか？
潜水艦に自由を与えろと言っていないし列島線明け渡すとも言っていないよ。
それと、先制核攻撃なら○○くらいの損害で済む～ とかは机上の話。
今のアメリカ政府にＳＦ程度、とか割り切る政治感覚はないし、国民もアフガン、イラク戦から嫌戦塗れ。
直接アメリカが撃たれたのなら兎も角、マトも被害も日本限定なら仕切り直すよ。
同盟国のためにアメリカ本土に被害の出る可能性を被る意味がない。
突然米中同盟ってのも目的が見えないけど。
あとレスは気長に返すね。年度末なので。
>>873
うまくいくだろう。
独自核を持つ国も出るだろうが持ちたい国には持たせればいいって意見は米国内にもある。
方針は転換するんだからそこまでは止められないだろう。
経済依存になついては、
ｗｗ２の日米関係なんて日本の一方的な依存でそれを追い詰めたからおこった、
米ソの貿易も資源関係を中心に行われていたがこれも米国優位の貿易関係、
今の米中の依存ってのは貿易だけじゃなく投資、国債、資本関係でしょう。
ぜんぜん比較対象にはならないよ。
政府が守るべき国民（この場合はＳＦ）を守らないと宣言？
政府が中国の核を吹き飛ばして安全を確保しないと暴動がおきる？
だから、まだアメリカは核を撃たれていない、引き返せる状態なんだよ。
台湾は見捨てることになるかもしれないが、日本は我慢させればよいだけ。
それより中国と核戦争なんかやってその後の展開は？
世界経済的には混乱するし、２０３０年ごろには経済力でアメリカを超える国と禍根を残すのか？
潜水艦に自由を与えろと言っていないし列島線明け渡すとも言っていないよ。
それと、先制核攻撃なら○○くらいの損害で済む～ とかは机上の話。
今のアメリカ政府にＳＦ程度、とか割り切る政治感覚はないし、国民もアフガン、イラク戦から嫌戦塗れ。
直接アメリカが撃たれたのなら兎も角、マトも被害も日本限定なら仕切り直すよ。
同盟国のためにアメリカ本土に被害の出る可能性を被る意味がない。
突然米中同盟ってのも目的が見えないけど。
あとレスは気長に返すね。年度末なので。
>>878
＞政府が守るべき国民（この場合はＳＦ）を守らないと宣言？
逆だ、逆ｗ
現実に迫った核攻撃の脅威から国民の被害を局限するために先制核攻撃するといってるんだ。
放置したら守らないと宣言どころか守れない事態になるんだから。
＞潜水艦に自由を与えろと言っていないし列島線明け渡すとも言っていないよ。
核の事態に無力な軍事同盟を核保有国対象に継続する意味がわからんわｗ
列島線確保して米国に最小限抑止でなく原潜によるMAD構築が目的なのに。
＞同盟国のためにアメリカ本土に被害の出る可能性を被る意味がない
本当に何度アメリカがアメリカの利益のために撃たざるを得ないといえば理解していただけるんです？
＞政府が守るべき国民（この場合はＳＦ）を守らないと宣言？
逆だ、逆ｗ
現実に迫った核攻撃の脅威から国民の被害を局限するために先制核攻撃するといってるんだ。
放置したら守らないと宣言どころか守れない事態になるんだから。
＞潜水艦に自由を与えろと言っていないし列島線明け渡すとも言っていないよ。
核の事態に無力な軍事同盟を核保有国対象に継続する意味がわからんわｗ
列島線確保して米国に最小限抑止でなく原潜によるMAD構築が目的なのに。
＞同盟国のためにアメリカ本土に被害の出る可能性を被る意味がない
本当に何度アメリカがアメリカの利益のために撃たざるを得ないといえば理解していただけるんです？
＞世界経済的には混乱するし、２０３０年ごろには経済力でアメリカを超える国と禍根を残すのか？
その禍根とやらとアメリカ崩壊の手段を与える禍根とどっちを選ぶか説明が必要なことなのか？
その禍根とやらとアメリカ崩壊の手段を与える禍根とどっちを選ぶか説明が必要なことなのか？
つか通常の軍事衝突では禍根が問題にならないが
核報復という大義名分得たものは問題になるって思考がいまひとつわからんのだが・・・
禍根を恐れるなら太平洋から撤退するくらいのことしないとどもならんぞ
核報復という大義名分得たものは問題になるって思考がいまひとつわからんのだが・・・
禍根を恐れるなら太平洋から撤退するくらいのことしないとどもならんぞ
>>878
>それより中国と核戦争なんかやってその後の展開は？
既に台湾を巡って通常戦闘はしてるから、シナリオは変わらない。
>台湾は見捨てることになるかもしれないが、日本は我慢させればよいだけ。
いつからアメリカは「日本に我慢させる」命令権を手に入れたんだ？
中国が日本に核を撃った目的がアメリカの後方基地として機能させない事である以上、
日本がアメリカの味方をしている限り中国はまた日本に核を撃つ可能性が高いし、
アメリカがそれを防がない事がわかったら日本は日米同盟を破棄して中国に従うよ。
>世界経済的には混乱するし、
中国が台湾に侵攻し、日本に核を落とし、アメリカと通常戦闘してる時点で混乱してる。
アメリカが中国に核を落としても、たいした違いは無い。
>２０３０年ごろには経済力でアメリカを超える国と禍根を残すのか？
それは戦争も何もなかったらの話。
台湾を巡ってアメリカと戦争になり、日本に核を撃った時点で、
アメリカの報復核に関係なく、中国の経済成長は止まる。
>潜水艦に自由を与えろと言っていないし列島線明け渡すとも言っていないよ。
台湾を見捨て、日本を守らずに、列島線を明け渡さないとは自己矛盾してるよ。
>それと、先制核攻撃なら○○くらいの損害で済む～ とかは机上の話。
政治も軍事も基本的には全て机上の予測に基づいて計画を立てるものだ。
そうしなければ、すべて後手に回った対応にしかできない。
>同盟国のためにアメリカ本土に被害の出る可能性を被る意味がない。
同盟国のためにじゃないって何度も言われてるのに理解できないのか。
>それより中国と核戦争なんかやってその後の展開は？
既に台湾を巡って通常戦闘はしてるから、シナリオは変わらない。
>台湾は見捨てることになるかもしれないが、日本は我慢させればよいだけ。
いつからアメリカは「日本に我慢させる」命令権を手に入れたんだ？
中国が日本に核を撃った目的がアメリカの後方基地として機能させない事である以上、
日本がアメリカの味方をしている限り中国はまた日本に核を撃つ可能性が高いし、
アメリカがそれを防がない事がわかったら日本は日米同盟を破棄して中国に従うよ。
>世界経済的には混乱するし、
中国が台湾に侵攻し、日本に核を落とし、アメリカと通常戦闘してる時点で混乱してる。
アメリカが中国に核を落としても、たいした違いは無い。
>２０３０年ごろには経済力でアメリカを超える国と禍根を残すのか？
それは戦争も何もなかったらの話。
台湾を巡ってアメリカと戦争になり、日本に核を撃った時点で、
アメリカの報復核に関係なく、中国の経済成長は止まる。
>潜水艦に自由を与えろと言っていないし列島線明け渡すとも言っていないよ。
台湾を見捨て、日本を守らずに、列島線を明け渡さないとは自己矛盾してるよ。
>それと、先制核攻撃なら○○くらいの損害で済む～ とかは机上の話。
政治も軍事も基本的には全て机上の予測に基づいて計画を立てるものだ。
そうしなければ、すべて後手に回った対応にしかできない。
>同盟国のためにアメリカ本土に被害の出る可能性を被る意味がない。
同盟国のためにじゃないって何度も言われてるのに理解できないのか。
日本はアメリカを利用してやればいいんだよ
日本に核が撃ちこまれて、報復としてアメリカが反撃しようとしても、
今の日本なら逆にその必要はないとかほざいて断るだろｗ
核を撃ちこまれても、マスゴミは降伏しろだの、反撃したら戦争が拡大するだのって
喚きまくり、国民もバカだから何もせずに過ごし、そして政府は遺憾の意でお茶を濁して終了だろうな
今の日本なら逆にその必要はないとかほざいて断るだろｗ
核を撃ちこまれても、マスゴミは降伏しろだの、反撃したら戦争が拡大するだのって
喚きまくり、国民もバカだから何もせずに過ごし、そして政府は遺憾の意でお茶を濁して終了だろうな
中国が日本に核落とす状況って想像出来ないんだけど
日本が経済的に不要になって重荷になった時、だろうか
そんな状況なら日米同盟なんて破棄されている状況だろう
アメリカが仇を討ってくれるとかお花畑にも程がある
壮大な核の実験場になってアメリカこそがもっとも苛烈に日本を核攻撃する
日本が経済的に不要になって重荷になった時、だろうか
そんな状況なら日米同盟なんて破棄されている状況だろう
アメリカが仇を討ってくれるとかお花畑にも程がある
壮大な核の実験場になってアメリカこそがもっとも苛烈に日本を核攻撃する
日本人を無差別に大虐殺したのってアメリカだけなんだよね
かの通州事件でもせいぜい230人
チュウゴクガー チョンコロガーって
日本人は変なバイアスがかかって世界が正しく見えてないんじゃないの。中国人より遥かにね。我々こそ洗脳され続けてるんだよ。
今のメディアの醜態みればわかるはず。あれは電通劇場朝鮮マンセーの怪電波。プロデューサーは横田幕府で、スポンサーは在日朝鮮企業。
そろそろ目を覚ましていいんじゃね。
核の報復？するわけねぇ。日米安保にそんな効力はない。在日米軍は日本を監視するための占領軍なんだから。
かの通州事件でもせいぜい230人
チュウゴクガー チョンコロガーって
日本人は変なバイアスがかかって世界が正しく見えてないんじゃないの。中国人より遥かにね。我々こそ洗脳され続けてるんだよ。
今のメディアの醜態みればわかるはず。あれは電通劇場朝鮮マンセーの怪電波。プロデューサーは横田幕府で、スポンサーは在日朝鮮企業。
そろそろ目を覚ましていいんじゃね。
核の報復？するわけねぇ。日米安保にそんな効力はない。在日米軍は日本を監視するための占領軍なんだから。
国の存亡に拘わるような安全保障を他国にお任せしてる状況がもはや常軌を逸している。
しかもあの富の簒奪しか眼中にないアメリカに。
日本政府は情けない、外交でやられっぱなしって当たり前だ
助けてやらんこともないが言う事を聞け、あれをしろ、これをこうしろ
戦後ずっとこれでやられてきた気がする
北朝鮮の弾道ミサイル「衛星号」にしたってそう
ＰＡＣ３売って欲しいか？じゃぁＴＰＰ参加するんだよな？とか普通にあるんじゃね
イスラエルが北朝鮮にミサイル技術供与の噂もあながち間違ってないかもね
自分達で自分達の国を守る気概がない国民て存在価値なんてないよ
自然の法則として滅びるようになってるんだろうね。日本の衰退ってそういうことなんじゃね
死んどけよ、後世の世代の馬鹿の見本として
アメリカこそ核を使って日本を脅迫してるとしか見えないのだが、上海閥が軍部掌握したらやるかもしれん
その場合、日本からも報復だーつって打ち込むのは北京閥に向けてだろな。派閥争いにまんまと利用される日本
そして報復に手を貸したんだから言う事聞けよって属国の永久ループ
それもこれも現状認識も予備知識も情報リテラシーも圧倒的に足りない白痴国民のせい
しかもあの富の簒奪しか眼中にないアメリカに。
日本政府は情けない、外交でやられっぱなしって当たり前だ
助けてやらんこともないが言う事を聞け、あれをしろ、これをこうしろ
戦後ずっとこれでやられてきた気がする
北朝鮮の弾道ミサイル「衛星号」にしたってそう
ＰＡＣ３売って欲しいか？じゃぁＴＰＰ参加するんだよな？とか普通にあるんじゃね
イスラエルが北朝鮮にミサイル技術供与の噂もあながち間違ってないかもね
自分達で自分達の国を守る気概がない国民て存在価値なんてないよ
自然の法則として滅びるようになってるんだろうね。日本の衰退ってそういうことなんじゃね
死んどけよ、後世の世代の馬鹿の見本として
アメリカこそ核を使って日本を脅迫してるとしか見えないのだが、上海閥が軍部掌握したらやるかもしれん
その場合、日本からも報復だーつって打ち込むのは北京閥に向けてだろな。派閥争いにまんまと利用される日本
そして報復に手を貸したんだから言う事聞けよって属国の永久ループ
それもこれも現状認識も予備知識も情報リテラシーも圧倒的に足りない白痴国民のせい
中国ＶＳ日米て認識がそもそも間違い
国なんて文化共有圏でしかない。富の共有圏でもないし、意思決定の絶対共有圏でもない
そえぞれのコミュニティが国という枠組みを超えた組織で思想や目的は様々だ
グローバル企業や宗教がそのいい例。彼らは国には属してない。今や徒党を組んで国家権力の上にいる
石油メジャーや穀物メジャー相手に軍隊送り込む国はない。
企業の敵があるとすれば敵対する他企業の産業スパイが入り込む形だ
バチカンやエルサレムにミサイルを打ち込む国もない。
宗教の敵があるとすれば別の宗教だ。
でもって、企業や宗教にも絡む話なんだけど、資産家のコミュニティてのがあって、これまた世界を股に掛けてるわけ
一例を挙げると
・ジョージＷブッシュと江沢民の息子同士が上海で共同事業をしている。
・麻生セメントと合併事業を行う仏ラファージュ社の顧問弁護士がヒラリー・クリントンで、両社はイスラエルの最大の軍需産業アイゼンベルグ社の傘下企業
・アイゼンベルグ社とＰＡＣ３でお馴染みレイセオン社の両社ＣＥＯはディック・チェイニー
ここにいるのは情報収集能力がある頭のいい軍事版の人たちなので、知ってると思うけど知らない人の為に一応書いておいた
これを知っててもアメリカガー、チュウゴクガーって視点でしか捉えず、それしか言えない人って全員なんかの工作員なんじゃないかと本気で心配になってた
裏社会が絡ま無い戦争なんてないよ。良く言われるように戦争は人類最大のビジネスだし。
俺達の愛国心て利用されてね？くらい気付かないといい加減やばい
>>1 中国が日本を核攻撃したら、米国は核で反撃するか
結論として、ありうる。だたし日本の属国化はますます深刻になる。
国なんて文化共有圏でしかない。富の共有圏でもないし、意思決定の絶対共有圏でもない
そえぞれのコミュニティが国という枠組みを超えた組織で思想や目的は様々だ
グローバル企業や宗教がそのいい例。彼らは国には属してない。今や徒党を組んで国家権力の上にいる
石油メジャーや穀物メジャー相手に軍隊送り込む国はない。
企業の敵があるとすれば敵対する他企業の産業スパイが入り込む形だ
バチカンやエルサレムにミサイルを打ち込む国もない。
宗教の敵があるとすれば別の宗教だ。
でもって、企業や宗教にも絡む話なんだけど、資産家のコミュニティてのがあって、これまた世界を股に掛けてるわけ
一例を挙げると
・ジョージＷブッシュと江沢民の息子同士が上海で共同事業をしている。
・麻生セメントと合併事業を行う仏ラファージュ社の顧問弁護士がヒラリー・クリントンで、両社はイスラエルの最大の軍需産業アイゼンベルグ社の傘下企業
・アイゼンベルグ社とＰＡＣ３でお馴染みレイセオン社の両社ＣＥＯはディック・チェイニー
ここにいるのは情報収集能力がある頭のいい軍事版の人たちなので、知ってると思うけど知らない人の為に一応書いておいた
これを知っててもアメリカガー、チュウゴクガーって視点でしか捉えず、それしか言えない人って全員なんかの工作員なんじゃないかと本気で心配になってた
裏社会が絡ま無い戦争なんてないよ。良く言われるように戦争は人類最大のビジネスだし。
俺達の愛国心て利用されてね？くらい気付かないといい加減やばい
>>1 中国が日本を核攻撃したら、米国は核で反撃するか
結論として、ありうる。だたし日本の属国化はますます深刻になる。
それ情報収集能力じゃなくて妄想力だｗ
資産家のコミュニティの話なら戦前からあるから気にスンな。
資産家のコミュニティの話なら戦前からあるから気にスンな。
>>849 妄想かどうかはそれぞれが調べてみればわかること
黙ってろボケが
>資産家のコミュニティの話なら
それを言うなら国家だって戦前からるんだけど、前からあるなしなんて話の流れと何の関係があるの？
総論否定って馬鹿でもできるよね＾＾；
所でお前のやってるその検閲の時給っていくら？ｗ
以降検閲工作員の蒙昧意見をどうぞ
↓
黙ってろボケが
>資産家のコミュニティの話なら
それを言うなら国家だって戦前からるんだけど、前からあるなしなんて話の流れと何の関係があるの？
総論否定って馬鹿でもできるよね＾＾；
所でお前のやってるその検閲の時給っていくら？ｗ
以降検閲工作員の蒙昧意見をどうぞ
↓
>それを言うなら国家だって戦前からるんだけど、前からあるなしなんて話の流れと何の関係があるの？
君の言ってることが全否定できるってことさｗ
WW1,WW2をユダヤの陰謀とかロスチャイルドの陰謀とかいって
国家間の戦争ではなかったとかいうようなモノだから。
つか商人が力を持ち始めた時代からいえるようなことだな、それ。
チンギスハーンのモンゴル帝国はウイグル商人云々でなｗ
各論突っ込まないのは悪いけどそういった前提があほらしすぎるから。
ひとつくらいはつっこんでもいいか
＞国の存亡に拘わるような安全保障を他国にお任せしてる状況がもはや常軌を逸している。
すまん、そんなの敵対国が自国より大きい場合、歴史上普通にあり得る状態だ。
現時点ですら例えばNATOで国の存亡に拘わるような安全保障を他国にお任せしてる状況でない国がどれくらいあるかね？
そんなのが常軌を逸しているなら軍事同盟組んでくる国は全部常軌を逸しているので
常軌に従ってる国は・・・ローマ帝国とかソ連崩壊後のアメリカくらいか？
普通の国じゃないなｗ
君の言ってることが全否定できるってことさｗ
WW1,WW2をユダヤの陰謀とかロスチャイルドの陰謀とかいって
国家間の戦争ではなかったとかいうようなモノだから。
つか商人が力を持ち始めた時代からいえるようなことだな、それ。
チンギスハーンのモンゴル帝国はウイグル商人云々でなｗ
各論突っ込まないのは悪いけどそういった前提があほらしすぎるから。
ひとつくらいはつっこんでもいいか
＞国の存亡に拘わるような安全保障を他国にお任せしてる状況がもはや常軌を逸している。
すまん、そんなの敵対国が自国より大きい場合、歴史上普通にあり得る状態だ。
現時点ですら例えばNATOで国の存亡に拘わるような安全保障を他国にお任せしてる状況でない国がどれくらいあるかね？
そんなのが常軌を逸しているなら軍事同盟組んでくる国は全部常軌を逸しているので
常軌に従ってる国は・・・ローマ帝国とかソ連崩壊後のアメリカくらいか？
普通の国じゃないなｗ
>WW1,WW2をユダヤの陰謀
陰毛陰毛うるせー。パンツ下ろしててめーのでも眺めてろ
>国家間の戦争ではなかったとかいうような
国家間の戦争でしかないって読み取れるんだけど、そのロジックを書くべき
>すまん、そんなの敵対国が自国より大きい場合
一々ミスリードすんな。同盟組むのが安全保障お任せしてることになるなんて書いてねーよ
読み返せボケ。文盲か？
勝手に脳内変換して草はやしてんじゃねー低脳
それと大事な質問に答えてないな。で、検閲の時給はいくらなんだよ？
陰毛陰毛うるせー。パンツ下ろしててめーのでも眺めてろ
>国家間の戦争ではなかったとかいうような
国家間の戦争でしかないって読み取れるんだけど、そのロジックを書くべき
>すまん、そんなの敵対国が自国より大きい場合
一々ミスリードすんな。同盟組むのが安全保障お任せしてることになるなんて書いてねーよ
読み返せボケ。文盲か？
勝手に脳内変換して草はやしてんじゃねー低脳
それと大事な質問に答えてないな。で、検閲の時給はいくらなんだよ？
>>それを言うなら国家だって戦前からるんだけど、前からあるなしなんて話の流れと何の関係があるの？
>君の言ってることが全否定できるってことさｗ
意味が通じてねぇし。駄目だこいつ早くなんとかしないと
>君の言ってることが全否定できるってことさｗ
意味が通じてねぇし。駄目だこいつ早くなんとかしないと
総論否定は馬鹿でも出来るって書いてるのにな
てめーの頭は鳥のそれか
三歩歩いて物忘れ
849「あれ、アタクシなんで歩いてるのかちら」
要するに馬鹿ってことで
以降、鳥頭849を無視でどうぞ
↓
てめーの頭は鳥のそれか
三歩歩いて物忘れ
849「あれ、アタクシなんで歩いてるのかちら」
要するに馬鹿ってことで
以降、鳥頭849を無視でどうぞ
↓
>一々ミスリードすんな。同盟組むのが安全保障お任せしてることになるなんて書いてねーよ
じゃあ日米安保は同盟ですから
国の存亡に拘わるような安全保障を他国にお任せしてる状況でもなんでもないですねｗ
君だけにとってですがｗ
別にそういう状況なのは普通にあり得ることなんで俺は気にもしてませんが。
＞国家間の戦争でしかないって読み取れるんだけど、そのロジックを書くべき
んなこたいってないよ。君の言ってるような戦争はは遙か前から行われてきたことで
秘密でも何でもないから今後起こるもそれらと同じような原因で起こるといってるんだ。
企業が～とかいうようなもんでもないってこった。
＞意味が通じてねぇし。駄目だこいつ早くなんとかしないと
総論否定はなんでしたっけ？
つかお前さん、100年以上前に共産主義者がいってた
資本家達の陰謀をほじくり返して喜んでることに気づいてなかったのか？
知っててやってるもんだとばかりおもっていたんだが。
じゃあ日米安保は同盟ですから
国の存亡に拘わるような安全保障を他国にお任せしてる状況でもなんでもないですねｗ
君だけにとってですがｗ
別にそういう状況なのは普通にあり得ることなんで俺は気にもしてませんが。
＞国家間の戦争でしかないって読み取れるんだけど、そのロジックを書くべき
んなこたいってないよ。君の言ってるような戦争はは遙か前から行われてきたことで
秘密でも何でもないから今後起こるもそれらと同じような原因で起こるといってるんだ。
企業が～とかいうようなもんでもないってこった。
＞意味が通じてねぇし。駄目だこいつ早くなんとかしないと
総論否定はなんでしたっけ？
つかお前さん、100年以上前に共産主義者がいってた
資本家達の陰謀をほじくり返して喜んでることに気づいてなかったのか？
知っててやってるもんだとばかりおもっていたんだが。
848だよ。
>>879-881
もう完全に中国の潜水艦が列島線を越えて西海岸を狙っている！て設定になってるよね。
そしてアメリカの政府の統一見解で、アメリカ国民はそのことを認識していて、
中国がアメリカを狙ってるから、安全のためには先制攻撃しかないと思っていて、
例えＳＦを犠牲にしても中国の核戦力を取り除かないとアメリカ全滅と危機感を深めている。
そのためには世界経済の失速も自分の家計も関係ないと思ってるんだよね。
そうならそれは日本に核を落とそうが落とすまいが今の米中の状況はほぼ同じなんでしょう？
今からそうなっている、その兆候がないと可笑しいんじゃないの？
通常の軍事衝突と核使用で禍根が同じって感覚は正直わからないよ。日本での非核運動、核アレルギーの原因は？
というか大義名分ってのも何なのかわからない…
>>882
つまり、戦争の後のシナリオはないんでしょう。
どう米中間の関係を修復するのか、中国依存の世界の経済を組直すのか、
そこまでの考えがないとアメリカの利益が守れないよ。
それに中国を軍事的に叩いただけで、
その後の中国の経済成長が止まって政治的不安定が到来すれば、
アメリカも世界も成長の原動力を失うよ？
＞同盟国のためにじゃないって何度も言われてるのに
アメリカの利益って何だと思ってる？
＞台湾を見捨て、日本を守らずに、列島線を明け渡さないとは自己矛盾してるよ。
矛盾していない。可能な範囲。
>>879-881
もう完全に中国の潜水艦が列島線を越えて西海岸を狙っている！て設定になってるよね。
そしてアメリカの政府の統一見解で、アメリカ国民はそのことを認識していて、
中国がアメリカを狙ってるから、安全のためには先制攻撃しかないと思っていて、
例えＳＦを犠牲にしても中国の核戦力を取り除かないとアメリカ全滅と危機感を深めている。
そのためには世界経済の失速も自分の家計も関係ないと思ってるんだよね。
そうならそれは日本に核を落とそうが落とすまいが今の米中の状況はほぼ同じなんでしょう？
今からそうなっている、その兆候がないと可笑しいんじゃないの？
通常の軍事衝突と核使用で禍根が同じって感覚は正直わからないよ。日本での非核運動、核アレルギーの原因は？
というか大義名分ってのも何なのかわからない…
>>882
つまり、戦争の後のシナリオはないんでしょう。
どう米中間の関係を修復するのか、中国依存の世界の経済を組直すのか、
そこまでの考えがないとアメリカの利益が守れないよ。
それに中国を軍事的に叩いただけで、
その後の中国の経済成長が止まって政治的不安定が到来すれば、
アメリカも世界も成長の原動力を失うよ？
＞同盟国のためにじゃないって何度も言われてるのに
アメリカの利益って何だと思ってる？
＞台湾を見捨て、日本を守らずに、列島線を明け渡さないとは自己矛盾してるよ。
矛盾していない。可能な範囲。
>>896
＞今からそうなっている、その兆候がないと可笑しいんじゃないの？
おかしいもなにもその兆候ははっきりとでているんだがｗ
中国は海上戦力と水中戦力の大増強をおこないつつあり、
台湾、日本の列島線に対して領土権主張を行っています。
＞そのためには世界経済の失速も自分の家計も関係ないと思ってるんだよね。
外で殴り合った相手が自分の家族に手を挙げられるパワーを手に入れようというのに
家計もくそもないんだよね。
こちらは横レスだが
＞矛盾していない。可能な範囲。
地図見たことある？
そのどっちかが落ちれば列島線は明け渡されたことになるよｗ
つかね、支那事変当時、米国の対日輸出は加速度的な増加を見せており
世界大恐慌脱出の原動力として極めて有効に働いていたんだけど、
それで何をしたか説明する必要がある？
＞今からそうなっている、その兆候がないと可笑しいんじゃないの？
おかしいもなにもその兆候ははっきりとでているんだがｗ
中国は海上戦力と水中戦力の大増強をおこないつつあり、
台湾、日本の列島線に対して領土権主張を行っています。
＞そのためには世界経済の失速も自分の家計も関係ないと思ってるんだよね。
外で殴り合った相手が自分の家族に手を挙げられるパワーを手に入れようというのに
家計もくそもないんだよね。
こちらは横レスだが
＞矛盾していない。可能な範囲。
地図見たことある？
そのどっちかが落ちれば列島線は明け渡されたことになるよｗ
つかね、支那事変当時、米国の対日輸出は加速度的な増加を見せており
世界大恐慌脱出の原動力として極めて有効に働いていたんだけど、
それで何をしたか説明する必要がある？
あと疑問に思うんだが
経済の原動力とやらがそれほど大事なら
米国含めて世界のどこも中国のいうことに全面降伏しないと
つまり軍事面で対立することだけは避けないといけないよ？
尖閣は中国領といったら日本施政領域内で安保の対象と明言するなんてもってのほか。
核戦力だけを吹き飛ばせば経済に最小限の影響ですむけど
通常戦力同士をがちでやりあう可能性のあるこというほうがまずいんで。
経済の原動力とやらがそれほど大事なら
米国含めて世界のどこも中国のいうことに全面降伏しないと
つまり軍事面で対立することだけは避けないといけないよ？
尖閣は中国領といったら日本施政領域内で安保の対象と明言するなんてもってのほか。
核戦力だけを吹き飛ばせば経済に最小限の影響ですむけど
通常戦力同士をがちでやりあう可能性のあるこというほうがまずいんで。
848だけど
ちがうよ。中国の軍備拡張じゃなくてアメリカの国内の意志統一だ。
議会でも国民の間でも中国と戦争必死なんて緊張なんてないじゃん。
それが醸成されるまでは国民は生活を大切にするよ。
それと前から何度も言ってるけどＷＷⅡの頃とは経済構造が違うから当時の貿易額と今を比較しちゃだめ。
>>898
前面衝突は双方に不味い。だから駆け引きが発生する。
全面核衝突なんて起こせない所以。
ちがうよ。中国の軍備拡張じゃなくてアメリカの国内の意志統一だ。
議会でも国民の間でも中国と戦争必死なんて緊張なんてないじゃん。
それが醸成されるまでは国民は生活を大切にするよ。
それと前から何度も言ってるけどＷＷⅡの頃とは経済構造が違うから当時の貿易額と今を比較しちゃだめ。
>>898
前面衝突は双方に不味い。だから駆け引きが発生する。
全面核衝突なんて起こせない所以。
＞議会でも国民の間でも中国と戦争必死なんて緊張なんてないじゃん。
＞それが醸成されるまでは国民は生活を大切にするよ。
あの～、想定では台湾沖あたりでどんぱちあった後じゃなかったか？
今の時点、例えばいきなり明日日本に核が落ちてくるってはなしだったのか？
＞前面衝突は双方に不味い。だから駆け引きが発生する。
全面核衝突なんか起きないよｗ
報復の先制核攻撃で中国はほぼその能力を喪失するから。
なにせ列島線を手に入れて原潜を太平洋に入れない限り
最小限核抑止力しか持ち合わせないので。
そこで黙ってたら次は全面核衝突に持ち込まれてお終い。
＞それが醸成されるまでは国民は生活を大切にするよ。
あの～、想定では台湾沖あたりでどんぱちあった後じゃなかったか？
今の時点、例えばいきなり明日日本に核が落ちてくるってはなしだったのか？
＞前面衝突は双方に不味い。だから駆け引きが発生する。
全面核衝突なんか起きないよｗ
報復の先制核攻撃で中国はほぼその能力を喪失するから。
なにせ列島線を手に入れて原潜を太平洋に入れない限り
最小限核抑止力しか持ち合わせないので。
そこで黙ってたら次は全面核衝突に持ち込まれてお終い。
一応いっておくが、
俺が考えていたのは台湾なり尖閣なりで
米中の武力衝突があった時に日本が核攻撃を受けた、
その時アメリカは核報復するかという話なんだが、
戦争必死なんて緊張なんてないどころか
とっくに戦争になってて同盟国に核が落ちたって状況だ。
例えば武力衝突も起こってないのにいきなり核が落ちてくるという想定はいくらなんでもしてない。
俺が考えていたのは台湾なり尖閣なりで
米中の武力衝突があった時に日本が核攻撃を受けた、
その時アメリカは核報復するかという話なんだが、
戦争必死なんて緊張なんてないどころか
とっくに戦争になってて同盟国に核が落ちたって状況だ。
例えば武力衝突も起こってないのにいきなり核が落ちてくるという想定はいくらなんでもしてない。
>>900
そうだよ。台湾独立をめぐって米中が衝突したんだよな。けどその数かな期間で
・アメリカ国民は対中戦争に熱を上げるのか？
・同盟国日本に落ちた核のために核戦争を決意するのか？
・その下地が今の時点で存在するのか？
って、話だ。さらに、
＞報復の先制核攻撃で中国はほぼその能力を喪失するから～
この意見をアメリカが選択するかって話だよ。極めて楽観的な部類だよ。
『今戦えば簡単に勝てます』なんてフレーズに今さら乗って核を使うわけないじゃん。
ＳＬＢＭの話も同じ。たとえば、今日一般的なアメリカ人に、
「中国のＳＬＢＭが太平洋に出てくるけど中国に先制核攻撃すべきですか？」
と聞いたら、撃つべし、答えるアメリカ人がどれだけいるかな？
現実はそうなってないでしょう。
そうだよ。台湾独立をめぐって米中が衝突したんだよな。けどその数かな期間で
・アメリカ国民は対中戦争に熱を上げるのか？
・同盟国日本に落ちた核のために核戦争を決意するのか？
・その下地が今の時点で存在するのか？
って、話だ。さらに、
＞報復の先制核攻撃で中国はほぼその能力を喪失するから～
この意見をアメリカが選択するかって話だよ。極めて楽観的な部類だよ。
『今戦えば簡単に勝てます』なんてフレーズに今さら乗って核を使うわけないじゃん。
ＳＬＢＭの話も同じ。たとえば、今日一般的なアメリカ人に、
「中国のＳＬＢＭが太平洋に出てくるけど中国に先制核攻撃すべきですか？」
と聞いたら、撃つべし、答えるアメリカ人がどれだけいるかな？
現実はそうなってないでしょう。
>>902
＞そうだよ。台（以下略）
わずかな期間の書き間違いかな？
ならば話は簡単だ。わずかでも何でもない、偶発的事故でもない限り
中国が核の使用を決断するくらい周到な準備を経ているのだからその前提が間違っている。
んで、偶発的事故ならまあ絶無とはいえないが基本的に核云々ノ事態までいかないよ。
＞『今戦えば簡単に勝てます』なんてフレーズに今さら乗って核を使うわけないじゃん。
『今戦わなければ国が滅びます』なんてフレーズに乗って核を使うんだよ。
＞と聞いたら、撃つべし、答えるアメリカ人がどれだけいるかな？
前線では米中で激戦が繰り広げられています、
同盟国に核が撃たれましたという状況で撃つなというアメリカ人がどれくらいいるかな？
むしろ君に聞きたいんだが、冷戦の時、欧州での核事態に
米国は介入するなというアメリカ人がどれだけいたと思っているの？
少なくともそういう主張をする人が大統領になれたことはないのだがｗ
＞そうだよ。台（以下略）
わずかな期間の書き間違いかな？
ならば話は簡単だ。わずかでも何でもない、偶発的事故でもない限り
中国が核の使用を決断するくらい周到な準備を経ているのだからその前提が間違っている。
んで、偶発的事故ならまあ絶無とはいえないが基本的に核云々ノ事態までいかないよ。
＞『今戦えば簡単に勝てます』なんてフレーズに今さら乗って核を使うわけないじゃん。
『今戦わなければ国が滅びます』なんてフレーズに乗って核を使うんだよ。
＞と聞いたら、撃つべし、答えるアメリカ人がどれだけいるかな？
前線では米中で激戦が繰り広げられています、
同盟国に核が撃たれましたという状況で撃つなというアメリカ人がどれくらいいるかな？
むしろ君に聞きたいんだが、冷戦の時、欧州での核事態に
米国は介入するなというアメリカ人がどれだけいたと思っているの？
少なくともそういう主張をする人が大統領になれたことはないのだがｗ
＞『今戦わなければ国が滅びます』なんてフレーズに乗って核を使うんだよ。
同じ。
もうアメリカ人もワンフレーズに載せられて戦争に熱狂するほど馬鹿じゃないよ。
戦闘が始まれば同収めるのかがポイントになる。
言いたいのは、
・もう冷戦期の対決感覚は通用しない。
・イラク戦以降のアメリカの嫌戦機運は本物。
・相互資本関係が入組んだ現在は大戦中の経済常識は当てはまらない。
・同盟国のために核を撃て！なんて言ってるアメリカ人は極めて少数。
同じ。
もうアメリカ人もワンフレーズに載せられて戦争に熱狂するほど馬鹿じゃないよ。
戦闘が始まれば同収めるのかがポイントになる。
言いたいのは、
・もう冷戦期の対決感覚は通用しない。
・イラク戦以降のアメリカの嫌戦機運は本物。
・相互資本関係が入組んだ現在は大戦中の経済常識は当てはまらない。
・同盟国のために核を撃て！なんて言ってるアメリカ人は極めて少数。
>>904
君はなんどアメリカはアメリカの国益のために核を撃つといわせれば気が済むんだい？
＞・もう冷戦期の対決感覚は通用しない。
キッシンジャーは中国との冷戦が進みつつあるといってますがｗ
＞・イラク戦以降のアメリカの嫌戦機運は本物。
故に核を撃つんだといってるんです。
そうしないと本土に核が落ちてくるかもしれないんですよｗ
君はなんどアメリカはアメリカの国益のために核を撃つといわせれば気が済むんだい？
＞・もう冷戦期の対決感覚は通用しない。
キッシンジャーは中国との冷戦が進みつつあるといってますがｗ
＞・イラク戦以降のアメリカの嫌戦機運は本物。
故に核を撃つんだといってるんです。
そうしないと本土に核が落ちてくるかもしれないんですよｗ
＞もうアメリカ人もワンフレーズに載せられて戦争に熱狂するほど馬鹿じゃないよ。
＞戦闘が始まれば同収めるのかがポイントになる。
なぜ通常・核圧倒的に優位な方が
核まで使われて泣き寝入りし
今度は本土への攻撃を防げない状態を招いて収めるのか。
そりゃいったいどういうポイントかおしえてくれないかね？
＞戦闘が始まれば同収めるのかがポイントになる。
なぜ通常・核圧倒的に優位な方が
核まで使われて泣き寝入りし
今度は本土への攻撃を防げない状態を招いて収めるのか。
そりゃいったいどういうポイントかおしえてくれないかね？
>>905
だから、核を撃つのはアメリカの利益にならないって言ってるの。
キッシンジャーは冷戦期でもアメリカは報復しないと言ってんだよ。ここで引用してどうするの？
それにＯＢの言うことは信用しないんじゃなかったのかい？
国内の嫌戦気運が本物だから核を撃つの？？？
つまり国内世論は一切無視するんだ。
世界の安定こそがアメリカの利益を保証するんだ。アメリカが中国に核を撃ったら「より不安定」になるよね。
それと主権絡みの台湾問題では戦力的な優位性とかだけの問題じゃないんだよ。
アメリカ本土へ中国のＳＬＢＭは今はまだ顕在化してないからポイントになりようがないよ。
この場合、撃たれたのはアメリカじゃなくて日本なんだからさ。
だから、核を撃つのはアメリカの利益にならないって言ってるの。
キッシンジャーは冷戦期でもアメリカは報復しないと言ってんだよ。ここで引用してどうするの？
それにＯＢの言うことは信用しないんじゃなかったのかい？
国内の嫌戦気運が本物だから核を撃つの？？？
つまり国内世論は一切無視するんだ。
世界の安定こそがアメリカの利益を保証するんだ。アメリカが中国に核を撃ったら「より不安定」になるよね。
それと主権絡みの台湾問題では戦力的な優位性とかだけの問題じゃないんだよ。
アメリカ本土へ中国のＳＬＢＭは今はまだ顕在化してないからポイントになりようがないよ。
この場合、撃たれたのはアメリカじゃなくて日本なんだからさ。
>>907
＞キッシンジャーは冷戦期でもアメリカは報復しないと言ってんだよ。ここで引用してどうするの？
えーと2年くらい前の発言なんだけど？
それに撃たないっていったのはアメリカの50の都市が灰になるので
欧州に撃たれてもっていったんですよ。
ここで撃たないとアメリカの50の都市が灰になりますなｗ
＞国内の嫌戦気運が本物だから核を撃つの？？？
まさに厭戦気運があるなら撃つだろうね。
そこで本土攻撃能力がなくなれば戦争を終えるしかないんだから。
＞世界の安定こそがアメリカの利益を保証するんだ。アメリカが中国に核を撃ったら「より不安定」になるよね。
なあ、アメリカとどんぱちやらかしたあげく
アメリカの同盟国に核を撃つ国がいて
それを無視した方が「より不安定」になるとか冗談でいってるのか？
＞アメリカ本土へ中国のＳＬＢＭは今はまだ顕在化してないからポイントになりようがないよ。
そのために日本に核を撃って列島線の確保を目指すのに？？
というかそういう風に考えるなら台湾も日本も守らず軍事同盟破棄する以外無いじゃない。
なんで外国のために核保有国相手に戦わなきゃならないんだ？
実際に顕在化するまでポイントにならないなら放棄して軍事費圧縮した方が得だぞｗ
＞キッシンジャーは冷戦期でもアメリカは報復しないと言ってんだよ。ここで引用してどうするの？
えーと2年くらい前の発言なんだけど？
それに撃たないっていったのはアメリカの50の都市が灰になるので
欧州に撃たれてもっていったんですよ。
ここで撃たないとアメリカの50の都市が灰になりますなｗ
＞国内の嫌戦気運が本物だから核を撃つの？？？
まさに厭戦気運があるなら撃つだろうね。
そこで本土攻撃能力がなくなれば戦争を終えるしかないんだから。
＞世界の安定こそがアメリカの利益を保証するんだ。アメリカが中国に核を撃ったら「より不安定」になるよね。
なあ、アメリカとどんぱちやらかしたあげく
アメリカの同盟国に核を撃つ国がいて
それを無視した方が「より不安定」になるとか冗談でいってるのか？
＞アメリカ本土へ中国のＳＬＢＭは今はまだ顕在化してないからポイントになりようがないよ。
そのために日本に核を撃って列島線の確保を目指すのに？？
というかそういう風に考えるなら台湾も日本も守らず軍事同盟破棄する以外無いじゃない。
なんで外国のために核保有国相手に戦わなきゃならないんだ？
実際に顕在化するまでポイントにならないなら放棄して軍事費圧縮した方が得だぞｗ
>>908
＞ここで撃たないとアメリカの50の都市が灰になりますなｗ
なんで？意味が解らないよ。
中国がアメリカの５０都市を灰にする？そんな設定ここであったっけ？理由は？
＞厭戦気運があるなら撃つだろうね
これも意味が解らないよ。アメリカは国民不在の独裁国家になったのか？
目的は中国の打倒じゃなくて現状維持でしょ。台湾の政権を完全に赤化させずに手打ち。
中国に核を撃つリスクをなんでアメリカが背負い込むなんてことはない。
それに今日の段階で顕在化していないのにそれを理由に核を撃つ？アメリカ国内の反応は？
＞ここで撃たないとアメリカの50の都市が灰になりますなｗ
なんで？意味が解らないよ。
中国がアメリカの５０都市を灰にする？そんな設定ここであったっけ？理由は？
＞厭戦気運があるなら撃つだろうね
これも意味が解らないよ。アメリカは国民不在の独裁国家になったのか？
目的は中国の打倒じゃなくて現状維持でしょ。台湾の政権を完全に赤化させずに手打ち。
中国に核を撃つリスクをなんでアメリカが背負い込むなんてことはない。
それに今日の段階で顕在化していないのにそれを理由に核を撃つ？アメリカ国内の反応は？
>>909
＞中国がアメリカの５０都市を灰にする？そんな設定ここであったっけ？理由は？
中国がその能力を持つと言うことですが？
＞これも意味が解らないよ。アメリカは国民不在の独裁国家になったのか？
国民がさっさと戦いを終わらせろと主張して核を撃つよう求めるんですが？
嫌戦って全て相手に譲って戦いを放棄しろって意味じゃないよ？
いつまでもぐだぐだ戦ってないでさっさと決めろって気運なんだから
勝って終わらせることに反対する奴は居ない。
そいつは反戦だｗ
＞目的は中国の打倒じゃなくて現状維持でしょ。台湾の政権を完全に赤化させずに手打ち。
どうやって？
赤化しないと核のお代わりが来てアメリカはなにもしないなら赤化せずにはいられないでしょうに。
アメリカは報復もせずにどうやって言うこと聞かせるのかね？
それができるならそもそも戦争にならないよう言うこと聞かせればいい話じゃないｗ
＞それに今日の段階で顕在化していないのにそれを理由に核を撃つ？アメリカ国内の反応は？
喜ぶんじゃない？ 危機が回避できるんだから。
中国がアメリカに互するために列島線狙っているのに
それを手に入れた後に顕在化するから手に入れることに対応しない？
それこそ意味が分からないんですけど。
＞中国がアメリカの５０都市を灰にする？そんな設定ここであったっけ？理由は？
中国がその能力を持つと言うことですが？
＞これも意味が解らないよ。アメリカは国民不在の独裁国家になったのか？
国民がさっさと戦いを終わらせろと主張して核を撃つよう求めるんですが？
嫌戦って全て相手に譲って戦いを放棄しろって意味じゃないよ？
いつまでもぐだぐだ戦ってないでさっさと決めろって気運なんだから
勝って終わらせることに反対する奴は居ない。
そいつは反戦だｗ
＞目的は中国の打倒じゃなくて現状維持でしょ。台湾の政権を完全に赤化させずに手打ち。
どうやって？
赤化しないと核のお代わりが来てアメリカはなにもしないなら赤化せずにはいられないでしょうに。
アメリカは報復もせずにどうやって言うこと聞かせるのかね？
それができるならそもそも戦争にならないよう言うこと聞かせればいい話じゃないｗ
＞それに今日の段階で顕在化していないのにそれを理由に核を撃つ？アメリカ国内の反応は？
喜ぶんじゃない？ 危機が回避できるんだから。
中国がアメリカに互するために列島線狙っているのに
それを手に入れた後に顕在化するから手に入れることに対応しない？
それこそ意味が分からないんですけど。
いやほんとよくわからないんだけどさ、
中国が列島線を手に入れるために軍事的手段に訴え、
同盟国に対して核攻撃をしかけたってのは
アメリカに対して核戦力の優位を手に入れるため
直接軍を動かしてきたって事なんだけど
危機が顕在化していないとかいうのはどゆこと？
純軍事的には米本土への攻撃拠点を奪取しにきたってことなんだよ。
中国が列島線を手に入れるために軍事的手段に訴え、
同盟国に対して核攻撃をしかけたってのは
アメリカに対して核戦力の優位を手に入れるため
直接軍を動かしてきたって事なんだけど
危機が顕在化していないとかいうのはどゆこと？
純軍事的には米本土への攻撃拠点を奪取しにきたってことなんだよ。
>>910
能力を持つ、だけで殲滅？マジですか？
＞国民がさっさと戦いを終わらせろと主張して核を撃つよう求めるんですが？
アメリカ国民はそんな主張してないよ？
＞アメリカは報復もせずにどうやって言うこと聞かせるのかね？
短期的な上陸阻止で脱性可能でしょ。核まで撃ったら中国も苦しいよ。
とことんやるのは中国にもおいしくない。
＞喜ぶんじゃない？ 危機が回避できるんだから。
アメリカ人は戦争しないって言ってるのになんで核撃ち返して喜んでるの？
列島線とかは専門家の見解であって今の時点で国民支持には繋がらない。
君の中でアメリカは単純な戦闘国家になってるんだよね。
能力を持つ、だけで殲滅？マジですか？
＞国民がさっさと戦いを終わらせろと主張して核を撃つよう求めるんですが？
アメリカ国民はそんな主張してないよ？
＞アメリカは報復もせずにどうやって言うこと聞かせるのかね？
短期的な上陸阻止で脱性可能でしょ。核まで撃ったら中国も苦しいよ。
とことんやるのは中国にもおいしくない。
＞喜ぶんじゃない？ 危機が回避できるんだから。
アメリカ人は戦争しないって言ってるのになんで核撃ち返して喜んでるの？
列島線とかは専門家の見解であって今の時点で国民支持には繋がらない。
君の中でアメリカは単純な戦闘国家になってるんだよね。
＞能力を持つ、だけで殲滅？マジですか？
何を言ってるんだ？
海外権益を守ろうとすれば殲滅を盾にされてなにもできないといってるんだよ。
アメリカ人はアメリカから一歩も出るなと言われても問題ないくらいだ。
＞アメリカ国民はそんな主張してないよ？
イラク、アフガンって知ってる？
さっさと片付けて撤退しろという声の方が大きくて
なにもかも振り捨てて戻ってこいって話じゃないんだが？
＞短期的な上陸阻止で脱性可能でしょ。
中国はとことんやる能力を備えるためにそれをやるんですけどｗ
＞アメリカ人は戦争しないって言ってるのになんで核撃ち返して喜んでるの？
んなこたいってないなあ。いつまでも続く泥沼の戦争が嫌なだけだが？
そんなのアメリカ人に限ったことではないけどね。
＞列島線とかは専門家の見解であって今の時点で国民支持には繋がらない。
ガチで殴り合った国の原潜が泳ぎ回る結果になって
海外権益を捨てていいから戻ってこいってのが国民の支持を得ると？
＞日本への核＝アメリカへの核では無い。ただそれだけだよ。
だからさ、君には日本への核がアメリカへ挑戦するための拠点奪取だという視点が欠けてますよっていってるんだが。
その結果原潜が西海岸沖を遊弋することになっても
あれはアメリカとは関係ないから大丈夫っていうのが国民の支持を得ると？
何を言ってるんだ？
海外権益を守ろうとすれば殲滅を盾にされてなにもできないといってるんだよ。
アメリカ人はアメリカから一歩も出るなと言われても問題ないくらいだ。
＞アメリカ国民はそんな主張してないよ？
イラク、アフガンって知ってる？
さっさと片付けて撤退しろという声の方が大きくて
なにもかも振り捨てて戻ってこいって話じゃないんだが？
＞短期的な上陸阻止で脱性可能でしょ。
中国はとことんやる能力を備えるためにそれをやるんですけどｗ
＞アメリカ人は戦争しないって言ってるのになんで核撃ち返して喜んでるの？
んなこたいってないなあ。いつまでも続く泥沼の戦争が嫌なだけだが？
そんなのアメリカ人に限ったことではないけどね。
＞列島線とかは専門家の見解であって今の時点で国民支持には繋がらない。
ガチで殴り合った国の原潜が泳ぎ回る結果になって
海外権益を捨てていいから戻ってこいってのが国民の支持を得ると？
＞日本への核＝アメリカへの核では無い。ただそれだけだよ。
だからさ、君には日本への核がアメリカへ挑戦するための拠点奪取だという視点が欠けてますよっていってるんだが。
その結果原潜が西海岸沖を遊弋することになっても
あれはアメリカとは関係ないから大丈夫っていうのが国民の支持を得ると？
つか直接殴り合うわけでもない日本にまで核をうったというのに
海上戦力はタコ殴りになっておいかえされました、
結局台湾は手に入りませんでした、
っつう結果を中国が飲んだら現政権もつのか？
先制核攻撃をすれば1，2発は残るかもしれない程度の可能性を恐れる相手に
いまだ健在な戦力を行使する可能性はどんどん高まっていくだけの話に思えるがねえ。
海上戦力はタコ殴りになっておいかえされました、
結局台湾は手に入りませんでした、
っつう結果を中国が飲んだら現政権もつのか？
先制核攻撃をすれば1，2発は残るかもしれない程度の可能性を恐れる相手に
いまだ健在な戦力を行使する可能性はどんどん高まっていくだけの話に思えるがねえ。
＞アメリカ人はアメリカから一歩も出るなと言われても問題ないくらいだ
全然違う。ｗｗ2の生存権や冷戦期の思想対立は米中間にはない。
＞さっさと片付けて撤退しろという声の方が大きくて
イラク、アフガンでの現状を見れば対中戦など簡単に終わらないいことはすぐわかるはずだ。
＞中国はとことんやる能力を備えるためにそれをやるんですけどｗ
引きどころはあるよ。トコトンやったら終ってしまうことも考えるでしょ。
＞いつまでも続く泥沼の戦争が嫌なだけだが？
つまり、まだアメリカ世論は戦争を容認すると？何か根拠あるの？
＞海外権益を捨てていいから戻ってこいってのが国民の支持を得ると？
アメリカは利益を捨てない。そして中国との核戦争もさける。それだけ。
原潜が云々を理由に核戦争をやるなんてのは支持されない。
＞アメリカとは関係ないから大丈夫っていうのが国民の支持を得ると？
支持という点なら支持を得られる。拠点奪取って言っても日本が親中になるわけではない。
＞いまだ健在な戦力を行使する可能性はどんどん高まっていくだけの話に思えるがねえ
かもね。
けどそれを理由に核戦争という選択肢ないってこと。
中国の政権は手の打ち方次第だろう。そこはデリケートだ。
全然違う。ｗｗ2の生存権や冷戦期の思想対立は米中間にはない。
＞さっさと片付けて撤退しろという声の方が大きくて
イラク、アフガンでの現状を見れば対中戦など簡単に終わらないいことはすぐわかるはずだ。
＞中国はとことんやる能力を備えるためにそれをやるんですけどｗ
引きどころはあるよ。トコトンやったら終ってしまうことも考えるでしょ。
＞いつまでも続く泥沼の戦争が嫌なだけだが？
つまり、まだアメリカ世論は戦争を容認すると？何か根拠あるの？
＞海外権益を捨てていいから戻ってこいってのが国民の支持を得ると？
アメリカは利益を捨てない。そして中国との核戦争もさける。それだけ。
原潜が云々を理由に核戦争をやるなんてのは支持されない。
＞アメリカとは関係ないから大丈夫っていうのが国民の支持を得ると？
支持という点なら支持を得られる。拠点奪取って言っても日本が親中になるわけではない。
＞いまだ健在な戦力を行使する可能性はどんどん高まっていくだけの話に思えるがねえ
かもね。
けどそれを理由に核戦争という選択肢ないってこと。
中国の政権は手の打ち方次第だろう。そこはデリケートだ。
まあいいや。
あまりも現状のアメリカに対する認識に開きがあって溝は埋まりそうにないね。
日本人同士で話し続けても答えは出ないし二人だけの専用スレでもないしこの辺にしておこう。
たまには覗きには来るよ。
あまりも現状のアメリカに対する認識に開きがあって溝は埋まりそうにないね。
日本人同士で話し続けても答えは出ないし二人だけの専用スレでもないしこの辺にしておこう。
たまには覗きには来るよ。
日本人同士の話し合いじゃないのだが
前提からして間違ってる
前提からして間違ってる
＞米中間にはない。
それは中国に最小限抑止力しかないため。
だいたいイデオロギー対立こそ大人の嘘なのだがｗ
＞イラク、アフガンでの現状を見れば
中国の占領を目指せばそうなるな。
台湾、沖縄問題でそんなことするのか？
＞支持という点なら支持を得られる。拠点奪取って言っても日本が親中になるわけではない。
なるよｗ 別に日本人全員に親中になって貰う必要なんか無い、
そういう政権ばかりできるように日中友愛協議会とかつくってそういう権限持たせるだけだからｗ
戦争で負けた国を属国にするってのはそういうことだ。
＞つまり、まだアメリカ世論は戦争を容認すると？何か根拠あるの？
海上戦力・ICBMを喪失した相手がどうやって泥沼の戦争を継続するの？
米国が中国併合を目的にでもしない限り無理だと思うがどうやるの？
＞あまりも現状のアメリカに対する認識に開きがあって溝は埋まりそうにないね。
勘弁してくれ。俺はアメリカだろうがなんだろうが合理的に取るべき手段を説明してきたが、
君は現状のアメリカの特殊性ばかりいってるだけじゃないか。
↓
＞アメリカは利益を捨てない。そして中国との核戦争もさける。それだけ。
＞原潜が云々を理由に核戦争をやるなんてのは支持されない。
キューバ危機ってなんだったんだろうね・・・
なお、海外の利益を捨てなきゃ本土に核落とすけどいいの？
それが嫌で列島線までくれたのにどうするの？というのはとっくに指摘済み。
それは中国に最小限抑止力しかないため。
だいたいイデオロギー対立こそ大人の嘘なのだがｗ
＞イラク、アフガンでの現状を見れば
中国の占領を目指せばそうなるな。
台湾、沖縄問題でそんなことするのか？
＞支持という点なら支持を得られる。拠点奪取って言っても日本が親中になるわけではない。
なるよｗ 別に日本人全員に親中になって貰う必要なんか無い、
そういう政権ばかりできるように日中友愛協議会とかつくってそういう権限持たせるだけだからｗ
戦争で負けた国を属国にするってのはそういうことだ。
＞つまり、まだアメリカ世論は戦争を容認すると？何か根拠あるの？
海上戦力・ICBMを喪失した相手がどうやって泥沼の戦争を継続するの？
米国が中国併合を目的にでもしない限り無理だと思うがどうやるの？
＞あまりも現状のアメリカに対する認識に開きがあって溝は埋まりそうにないね。
勘弁してくれ。俺はアメリカだろうがなんだろうが合理的に取るべき手段を説明してきたが、
君は現状のアメリカの特殊性ばかりいってるだけじゃないか。
↓
＞アメリカは利益を捨てない。そして中国との核戦争もさける。それだけ。
＞原潜が云々を理由に核戦争をやるなんてのは支持されない。
キューバ危機ってなんだったんだろうね・・・
なお、海外の利益を捨てなきゃ本土に核落とすけどいいの？
それが嫌で列島線までくれたのにどうするの？というのはとっくに指摘済み。
849がキチガイなのは一目瞭然
921 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 09:20:40.13 ID:TMiXFzlD
922 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 11:22:12.26 ID:8QJ2eg56
アメリカが日本のために核を使うか？
絶対に使わないよ。
絶対に使わないよ。
北朝鮮のミサイル発射準備完了
アメリカが核で反撃しなければ、日本は独自核武装せざるをえん。
第三世界の核拡散もとどめられなくなる。
みんなで核兵器を持ち合って、にらみ合う世界が来る。
それだけの話。
まあ、アメリカさんがどうするのか注視しましょう。
第三世界の核拡散もとどめられなくなる。
みんなで核兵器を持ち合って、にらみ合う世界が来る。
それだけの話。
まあ、アメリカさんがどうするのか注視しましょう。
米国の外交戦略として、中国の核は最大限利用されるだろう。
裏から政治工作で日本に核武装させないようにし、核兵器共有を申し入れをさせ、
交換条件としてあらゆる譲歩を引き出そうとする。
Ｆ３５をねじ込み、ＴＰＰ批准を推進させ、資源エネルギー開発利権と技術の簒奪を目論む。
本当の日本の敵は中国ではない。
裏から政治工作で日本に核武装させないようにし、核兵器共有を申し入れをさせ、
交換条件としてあらゆる譲歩を引き出そうとする。
Ｆ３５をねじ込み、ＴＰＰ批准を推進させ、資源エネルギー開発利権と技術の簒奪を目論む。
本当の日本の敵は中国ではない。
でも当面の敵は中国
日本の基本戦略は日米衝突が起きないように第三国を育てて米にぶつける事
現在は支那を育てて米にぶつける
これは大成功
現在は支那を育てて米にぶつける
これは大成功
米中露といった大国を制御しうるポテンシャルを保持いているのは現状で日本だけだと思う。
その日本に対し、政治戦略的な脅しの意味で使うならともかく、軍事的戦術としての核を用いるなら、中国に限らず自国の首を絞める結果が予想される。
日本と正しい友好関係を結んでおけば当事国の発展は約束され、悪意を持って敵対関係になれば国家として衰退の一途を辿る、そんな自然法則が世界にはあるかのようにも見える。
日本は鏡のような存在である。見る者によってその形を変える。
そして我々日本人に対して行った行為はブーメランのように行為者に返っていく。
ゆえに、日本人は本来の日本人らしくありさえすればいい。その道は我々の祖先が既に示している。
その日本に対し、政治戦略的な脅しの意味で使うならともかく、軍事的戦術としての核を用いるなら、中国に限らず自国の首を絞める結果が予想される。
日本と正しい友好関係を結んでおけば当事国の発展は約束され、悪意を持って敵対関係になれば国家として衰退の一途を辿る、そんな自然法則が世界にはあるかのようにも見える。
日本は鏡のような存在である。見る者によってその形を変える。
そして我々日本人に対して行った行為はブーメランのように行為者に返っていく。
ゆえに、日本人は本来の日本人らしくありさえすればいい。その道は我々の祖先が既に示している。
930 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 17:39:15.92 ID:fu8YiR1F
まずね今、安全保障というのはアメリカの軍事力というものが、
我々が手にしている安全保障であるという、これ幻想なんですね。
実際にはアメリカは中国が攻めてきたら日本なんか助けてくれません。
当たり前だ全然関係ない、アメリカの国民にとってメリットなんかないんだから。
まあ戦争を大きくするという意味では介入してくる。
極東戦争を荒立てて世界戦争に広げるための介入はすると思うけど、
日本のためではないそれは。
我々はこのアメリカという国が衰退したときには、
中国に対して我々が持っている安全保障の力というものを行使すればいい。
http://www.youtube.com/watch?v=aVSeSysFnEg
我々が手にしている安全保障であるという、これ幻想なんですね。
実際にはアメリカは中国が攻めてきたら日本なんか助けてくれません。
当たり前だ全然関係ない、アメリカの国民にとってメリットなんかないんだから。
まあ戦争を大きくするという意味では介入してくる。
極東戦争を荒立てて世界戦争に広げるための介入はすると思うけど、
日本のためではないそれは。
我々はこのアメリカという国が衰退したときには、
中国に対して我々が持っている安全保障の力というものを行使すればいい。
http://www.youtube.com/watch?v=aVSeSysFnEg
931 ：弖十＝TEN10(teto)＝繪璃奈＝優多野手頭＝Arena Oda Medici.V.Y：2012/04/15(日) 18:32:33.24 ID:Pp11uUIv
早く 人質を助けて下さい！
立て籠り犯、朝鮮 狆閔贐-チュォミ人
『級畜-Shinchiku』网(ami･アミ)の監禁中の人質と この２年間の犠牲者数を御確認下さい。
検索エンジンGoogleで 級畜一族のサイバーテロ被害を免れた人は
『インターネットテレビ 朝鮮総連 級畜 犯罪』で閲覧可能。
インターネットもメールも電話も 海底光ケーブルで中国のコールセンターに届いてから日本に戻って来るのも 朝鮮工作員 産業スパイ級畜の犯行の一部。
『級畜-Shinatiku』は网(ami)鈴木あゆみ(ひろし・ひろき実年齢９８)。４０年以上の恋人で実は実弟は『夜子-Yone』斎藤直子の実年齢は９５。
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝桜井(横濱)えり＝札幌啓北商業の野島(横濱)えり＝繪帝 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ
γδεζηθ
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市
Elena Oda Medici V.Y
アメリカは核反撃しないけど
それ以前に中国が日本を核攻撃する意味が無い
日本・台湾あたりは通常兵器で占領することができるのに
核を使うわけが無い
中国が核を撃つとすれば
対インド対アメリカ対ロシアのどれかになります
それ以前に中国が日本を核攻撃する意味が無い
日本・台湾あたりは通常兵器で占領することができるのに
核を使うわけが無い
中国が核を撃つとすれば
対インド対アメリカ対ロシアのどれかになります
［ロストウォーズ～鋼の大戦争～］第3サーバー「挟撃戦」が4月18日（水）15時より始動！記念イベントも同時開催
ブラウザゲーム「ロストウォーズ」（http://www.rrgame.jp/war/）の新サーバー[挟撃戦] （http://x3.war.rrgame.jp）を4月18日（水）15：00にオープンし、そしてリリースを記念して限定賞品
が獲得できるイベントも開催することを掲載します。
■新サーバー[挟撃戦]オープン、リリース記念イベント開催
リリースを記念して限定賞品が獲得できるイベントを用意しております。
イベントその1: 定番初心者ボーナス！
イベントその2：連続登録でキンバレー岩を収集、ダイヤ原石に合成しよう！
イベントその3：世界声望ランキング争奪キャンペーン
イベントその4：幻の限定ガチャガチャアイテム『戦争残骸』
イベントその5：史上最大軍団称号争奪イベントを期間限定開催！
新サーバー[挟撃戦]限定イベントその1：定番初心者ボーナス！
■イベント期間：プレイ初期
■対象者：[挟撃戦]サーバー
■イベント内容：毎日ログインするだけで、初心者限定の賞品が貰える。
■賞品内容：ゲーム開始と同時に、一定時間を過ぎると初心者ギフトパックが現れます。
■賞品配布期間：ゲーム開始した後現れます。
■賞品配布場所：ゲーム画面の左上にあるギフトバックで受け取ってください。
※オンライン時のみカウントを行い、ログアウト後は再ログイン時から再開されます。
※詳しくはサイトまで！http://www.rrgame.jp/war/
▼PC版 「ロストウォーズ ～鋼の大戦争～」のURL
http://www.rrgame.jp/war
▼IPAD版 「Lost Wars ？HD」のURL
http://itunes.apple.com/jp/app/lost-wars-hd/id509454308?mt=8
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そもそも在日米軍って日本の防衛の為に兵隊一人動かした実績がないどころか弾一発撃ったことが無い。
友達作戦？軍事行動でないばかりか政府から金とってます。押し売りではあるが支援じゃねーｗ
友達作戦？軍事行動でないばかりか政府から金とってます。押し売りではあるが支援じゃねーｗ
実際の所、日本の周りで軍事紛争が起こる度に
第7艦隊が迅速に対応しており、
そんなの軍板に出入りするくらいならニュースでいくらでも目にするはずなんだが
気にくわないことは見ないことにでもしてるんだろか？？
第7艦隊が迅速に対応しており、
そんなの軍板に出入りするくらいならニュースでいくらでも目にするはずなんだが
気にくわないことは見ないことにでもしてるんだろか？？
アメリカが日本に期待してるのは後方基地としての機能
米兵の家族のための住宅や空母用のドックが日本にあるのがその証明
在日米軍が日本のために戦わなきゃいけないなんて時点でオワッテルよｗ
>日本の防衛の為に兵隊一人動かした実績がない
戦争というとドンパチの事だと思ってる低能ｗ
米兵の家族のための住宅や空母用のドックが日本にあるのがその証明
在日米軍が日本のために戦わなきゃいけないなんて時点でオワッテルよｗ
>日本の防衛の為に兵隊一人動かした実績がない
戦争というとドンパチの事だと思ってる低能ｗ
他国の核ミサイルが中国大使館ふきんに落下したら
彼らがどうするか聞けばわかるだろう。
彼らがどうするか聞けばわかるだろう。
その後方基地である日本を守るために
兵隊一人動かした実績がないどころか弾一発撃ったことが無いというわけではないといってるんだがｗ
米国が愛や正義に目覚めて日本を守るなんていってる奴はおらんだろ。
その辺がイマイチ理解されてないようだが、
軍事同盟なんざ会社同士の提携みたいなもんで互いの利益があるときは
力を貸すってだけの話だ。
むしろ極東の平和だとかいった建前はいらないし、
会社同士のほうが命より大事な金を出す分もっと厳しいくらいだわ。
兵隊一人動かした実績がないどころか弾一発撃ったことが無いというわけではないといってるんだがｗ
米国が愛や正義に目覚めて日本を守るなんていってる奴はおらんだろ。
その辺がイマイチ理解されてないようだが、
軍事同盟なんざ会社同士の提携みたいなもんで互いの利益があるときは
力を貸すってだけの話だ。
むしろ極東の平和だとかいった建前はいらないし、
会社同士のほうが命より大事な金を出す分もっと厳しいくらいだわ。
その後方基地の安全を守るために米軍は朝鮮半島で犠牲を払っただろうがｗ
日本は後方基地なんだから日本防衛のために在日米軍が動かなきゃいけないって時点でオワッテル
戦争というと目の前でドンパチしないと納得しないノータリンｗ
>互いの利益があるときは力を貸すってだけの話だ。
その通りでそれの何が問題で？
日本は石油どころか牧草まで輸入してる
日本周辺の海上輸送の安全が保証されることがもっとも重要な国益
アメリカから見れば朝鮮、台湾、インド洋の兵站基地として
安全、交通が保証されてることがアメリカの国益
お互いの利益が一致してめでたいことだ
日本は後方基地なんだから日本防衛のために在日米軍が動かなきゃいけないって時点でオワッテル
戦争というと目の前でドンパチしないと納得しないノータリンｗ
>互いの利益があるときは力を貸すってだけの話だ。
その通りでそれの何が問題で？
日本は石油どころか牧草まで輸入してる
日本周辺の海上輸送の安全が保証されることがもっとも重要な国益
アメリカから見れば朝鮮、台湾、インド洋の兵站基地として
安全、交通が保証されてることがアメリカの国益
お互いの利益が一致してめでたいことだ
>軍事同盟なんざ会社同士の提携みたいなもんで互いの利益があるときは
939は一見斜に構えてる風だがどうしてアメリカ様は世界平和のために戦ってくれないんだよ思ってるオコチャマｗ
アメリカ様日本を守るために在日米軍動かしてチョウダイ、日本を守るために弾丸バンバン撃ってチョウダイてダダッコｗ
939は一見斜に構えてる風だがどうしてアメリカ様は世界平和のために戦ってくれないんだよ思ってるオコチャマｗ
アメリカ様日本を守るために在日米軍動かしてチョウダイ、日本を守るために弾丸バンバン撃ってチョウダイてダダッコｗ
というかあの程度が斜に構えるように見えるなら
悪いけど社会では当たり前のことなんでｗ
悪いけど社会では当たり前のことなんでｗ
アメリカに日本を守らせるために在日米軍の人質を取る
アメリカが日本を見捨てないようにアメリカの極東戦略の中心に日本が居座る、でも最前線に立たない
アメリカの力を利用してそもそも日本防衛のために弾丸を一発も打つ必要がない状況にすることを全く考えないアフォ
>弾一発撃
アメリカ様が日本防衛で大活躍するところをそんなに見たいのであろうかｗ
アメリカが日本を見捨てないようにアメリカの極東戦略の中心に日本が居座る、でも最前線に立たない
アメリカの力を利用してそもそも日本防衛のために弾丸を一発も打つ必要がない状況にすることを全く考えないアフォ
>弾一発撃
アメリカ様が日本防衛で大活躍するところをそんなに見たいのであろうかｗ
>>942
＞そもそも在日米軍って日本の防衛の為に兵隊一人動かした実績がないどころか弾一発撃ったことが無い。
そっちも違う人かｗ
この手のことを言う人の心理の裏にはどうしてアメリカ様は世界平和のために戦ってくれないんだってダダッコ心理があるんでねｗ
そもそも後方基地が戦闘に巻き込まれる時点で戦略的には失敗してる
日本防衛を本気で考えるなら何時でも破棄できる紙っペラの条約じゃ不十分て事を全く理解してない
＞そもそも在日米軍って日本の防衛の為に兵隊一人動かした実績がないどころか弾一発撃ったことが無い。
そっちも違う人かｗ
この手のことを言う人の心理の裏にはどうしてアメリカ様は世界平和のために戦ってくれないんだってダダッコ心理があるんでねｗ
そもそも後方基地が戦闘に巻き込まれる時点で戦略的には失敗してる
日本防衛を本気で考えるなら何時でも破棄できる紙っペラの条約じゃ不十分て事を全く理解してない
アングロサクソンのチンコしゃぶり日本人
イイ女は米軍の逞しいのにやられまくりｗ
男すら米軍様チュキチュキ状態ｗ
駐留費で税金垂れ流して遊んでる連中が大好きで堪らないとか
どこまで奴隷に成り下がってるんだ
韓国人のが優れてるな
イイ女は米軍の逞しいのにやられまくりｗ
男すら米軍様チュキチュキ状態ｗ
駐留費で税金垂れ流して遊んでる連中が大好きで堪らないとか
どこまで奴隷に成り下がってるんだ
韓国人のが優れてるな
1972年5月15日の沖縄返還を前に、ニクソン米大統領が中国の周恩来首相に対し、「日本が戦前の拡張主義に戻らないためにも米軍の沖縄駐留が必要」との見解を伝えていたことが、米国率公文書館の保管する大統領執務室の会話テープで明らかになった。
>>946
日本人が根性無さすぎて在日米軍が味方だと思い込みたい心理があるんでね
日本人が根性無さすぎて在日米軍が味方だと思い込みたい心理があるんでね
日本人を馬鹿にしきったアメリカ人 _ 基地に入れば、日本とアメリカの関係がよくわかる
http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/566.html
http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/566.html
怖い横田基地の米軍のＭＰ
海の上から吊るされた竹下首相
鳩山首相は、横田基地の米軍のＭＰにヘリコプターで海の上から吊るされて、 何度も海に入れられ、怖くなって辞任した可能性がある。
昔の竹下首相も横田基地の米軍のＭＰにヘリコプターで海の上から吊るされたそうだ。
「小沢一郎氏を浮上させるしかない 」や 「泥棒国家日本と闇の権力構造 」を参照。
横田基地の米軍のＭＰは、何かあると１５分以内にヘリコプターで飛んで行けるらしい。 だから、横田幕府と呼ばれているそうだ。
ＪＡＬの御巣鷹山墜落事故の時も、墜落後、１５分で横田基地の米軍のＭＰがヘリコプターで現場に到着したそうだし、 昔のＪＡＬのもく星号の三原山墜落の時もそうだった。
海の上から吊るされた竹下首相
鳩山首相は、横田基地の米軍のＭＰにヘリコプターで海の上から吊るされて、 何度も海に入れられ、怖くなって辞任した可能性がある。
昔の竹下首相も横田基地の米軍のＭＰにヘリコプターで海の上から吊るされたそうだ。
「小沢一郎氏を浮上させるしかない 」や 「泥棒国家日本と闇の権力構造 」を参照。
横田基地の米軍のＭＰは、何かあると１５分以内にヘリコプターで飛んで行けるらしい。 だから、横田幕府と呼ばれているそうだ。
ＪＡＬの御巣鷹山墜落事故の時も、墜落後、１５分で横田基地の米軍のＭＰがヘリコプターで現場に到着したそうだし、 昔のＪＡＬのもく星号の三原山墜落の時もそうだった。
小渕首相も海の上から吊るされたか
小渕首相も、横田基地の米軍のＭＰにヘリコプターで海の上から吊るされて、 何度も海に入れられ、病院に担ぎ込まれた可能性があると言う。
「小渕元首相を殺した犯人は誰か 」を参照。
となると、松本清張が書いた「日本の黒い霧」の謀略より、現在の方がもっとヒドイ状況にある訳だ。
小渕首相が病院に担ぎ込まれたときは、明らかに小渕さんの意識はなかったのに、 翌日、官房長官の青木幹雄が記者会見を開いて、「万事頼むと口頭で言われました。首相を臨時に代行いたします」と、 まんまと青木幹雄は臨時の首相代理にインチキ就任することになった。
後に医師団は、小渕首相は青木幹雄に意思を伝えるのは医学的に不可能な状態だったと証言しているから、 青木幹雄はアメリカの手先になって「クーデター」を起した訳だ。
昔は、小渕首相を米軍のＭＰがヘリコプターで吊し、青木幹雄（および後ろにいた森喜朗など）のクーデターが成功し、 最近では、鳩山首相を米軍のＭＰがヘリコプターで吊し、平野博文（および後ろにいた前原誠司など）のクーデターが成功したと言う図式だ。
小渕首相も、横田基地の米軍のＭＰにヘリコプターで海の上から吊るされて、 何度も海に入れられ、病院に担ぎ込まれた可能性があると言う。
「小渕元首相を殺した犯人は誰か 」を参照。
となると、松本清張が書いた「日本の黒い霧」の謀略より、現在の方がもっとヒドイ状況にある訳だ。
小渕首相が病院に担ぎ込まれたときは、明らかに小渕さんの意識はなかったのに、 翌日、官房長官の青木幹雄が記者会見を開いて、「万事頼むと口頭で言われました。首相を臨時に代行いたします」と、 まんまと青木幹雄は臨時の首相代理にインチキ就任することになった。
後に医師団は、小渕首相は青木幹雄に意思を伝えるのは医学的に不可能な状態だったと証言しているから、 青木幹雄はアメリカの手先になって「クーデター」を起した訳だ。
昔は、小渕首相を米軍のＭＰがヘリコプターで吊し、青木幹雄（および後ろにいた森喜朗など）のクーデターが成功し、 最近では、鳩山首相を米軍のＭＰがヘリコプターで吊し、平野博文（および後ろにいた前原誠司など）のクーデターが成功したと言う図式だ。
何が後方支援基地だよ。日本監視基地だっつーの。日本人女どいつも帰化在日同胞の肉便器ｗ
使い古した臭いまんまんのお下がりならくれてやるよ
使い古した臭いまんまんのお下がりならくれてやるよ
韓国人女性は日本男性にモテモテ
ちょっと色気振りまけば日本人女を米軍と同胞に取られて相手にされない女日照りの日本人男が欲情しまくり
ちょっと色気振りまけば日本人女を米軍と同胞に取られて相手にされない女日照りの日本人男が欲情しまくり
米軍のチンコしゃぶりたいネトウヨがいっぱい沸いてるなｗ
女に飢えてるからって外専ホモ路線に走るなよ
日本男児は自国を自ら守る気概のないクソに成り果てた
白人様黒人様掘って掘って～ってか、このホモネトウヨ共ｗ
女に飢えてるからって外専ホモ路線に走るなよ
日本男児は自国を自ら守る気概のないクソに成り果てた
白人様黒人様掘って掘って～ってか、このホモネトウヨ共ｗ
米国にいい顔したいから米軍バンザーイってどこのクソ
喋れない英語教育の賜物で英語＝エリートって意識と白人黒人のチンコしゃぶりたい潜在意識に刷り込まれてるな
君らの嫌ってる日本政府の対応と大差ないじゃんｗ
要するに君らは野田の子分達なノダ
喋れない英語教育の賜物で英語＝エリートって意識と白人黒人のチンコしゃぶりたい潜在意識に刷り込まれてるな
君らの嫌ってる日本政府の対応と大差ないじゃんｗ
要するに君らは野田の子分達なノダ
>お互いの利益が一致してめでたいことだ
米軍様～金も女も差し上げます、ボクチンのも掘らせてあげるので中国からタチュケテ～ってか
さすがホモｗ
靖国参拝しにいって報告してこい。米兵のちんこぶっとくて硬くて激しいですってなｗ
米軍様～金も女も差し上げます、ボクチンのも掘らせてあげるので中国からタチュケテ～ってか
さすがホモｗ
靖国参拝しにいって報告してこい。米兵のちんこぶっとくて硬くて激しいですってなｗ
>アメリカ様が日本防衛で大活躍するところを
見たくねぇよアホ。いらねぇつってんだよ、わかんねーのかボケが
頭弱ぇーなネトウヨ
あーあ、本当に日本も地に堕ちたなｗ
見たくねぇよアホ。いらねぇつってんだよ、わかんねーのかボケが
頭弱ぇーなネトウヨ
あーあ、本当に日本も地に堕ちたなｗ
ネトウヨではないが、
アメリカはアメリカの国益のために
日本の地勢が重要なので日本を守るためにしゃぶりにくるわけだがｗ
アメリカはアメリカの国益のために
日本の地勢が重要なので日本を守るためにしゃぶりにくるわけだがｗ
日本が重要だからアメリカ様は守ってくださる～ってか
安保維持のために安保以外の重要な外交交渉で差し込まれてるの気付いてて言ってるんだよな？
そんなことだから日本の政治は主導権を米国に握られっぱなしなんだよ
民主党がＴＰＰ批准しようとしてる～許せない～、なんで売国ばっかやるんだーって？
国の最重要案件である安全管理お任せしちゃってるんだから高い用心棒代払い続けなければならないのは当たり前だ馬鹿。
あの米国が２千億程度のちんけな思いやり予算で満足してると思うか？次々要求突きつけてくるに決まってるだろうが。
それが年次改革要望書であって、廃止された後でも未練がましくＴＰＰに同じ内容が盛り込まれたんだよ。
タマナシのホモネトウヨのせいでな。
安保維持のために安保以外の重要な外交交渉で差し込まれてるの気付いてて言ってるんだよな？
そんなことだから日本の政治は主導権を米国に握られっぱなしなんだよ
民主党がＴＰＰ批准しようとしてる～許せない～、なんで売国ばっかやるんだーって？
国の最重要案件である安全管理お任せしちゃってるんだから高い用心棒代払い続けなければならないのは当たり前だ馬鹿。
あの米国が２千億程度のちんけな思いやり予算で満足してると思うか？次々要求突きつけてくるに決まってるだろうが。
それが年次改革要望書であって、廃止された後でも未練がましくＴＰＰに同じ内容が盛り込まれたんだよ。
タマナシのホモネトウヨのせいでな。
＞それが年次改革要望書であって、
あれが日本からも出されていることもご存じないようでｗ
勿論日本もアメリカも要望書を無視してなんの問題もないんだが？
あれが日本からも出されていることもご存じないようでｗ
勿論日本もアメリカも要望書を無視してなんの問題もないんだが？
>>963
妄想乙
妄想乙
965 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 18:03:43.25 ID:kT3W/wD4
だからこそ核弾道弾や核を搭載した原子力潜水艦や通常動力方潜水艦を配備するべきだと思うんだ。
もし仮に、日本が核攻撃を受けたら、中国の複数の都市と軍のすべての基地に核弾道弾を打ち込んでやればいい。
そういう決意あってこその抑止力であり、現物を保有しないとそもそも対等な交渉が出来ない。
こちらが多段頭ミサイルを持てば、あちらも総感嘆には手出しは出来ないよ。
日本人が核弾道弾を持つ決意と、それをいざと言うときは使う決意をする事。
中国はいずれ日本を占領する機で動いていると言う危機認識を持つことが必要だよ。
もし仮に、日本が核攻撃を受けたら、中国の複数の都市と軍のすべての基地に核弾道弾を打ち込んでやればいい。
そういう決意あってこその抑止力であり、現物を保有しないとそもそも対等な交渉が出来ない。
こちらが多段頭ミサイルを持てば、あちらも総感嘆には手出しは出来ないよ。
日本人が核弾道弾を持つ決意と、それをいざと言うときは使う決意をする事。
中国はいずれ日本を占領する機で動いていると言う危機認識を持つことが必要だよ。
>>964
へえ、年次改革要望書って妄想だったんだｗ
あれ、
「日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく要望書」
（The U.S.-Japan Regulatory Reform and Competition Policy Initiative）
という正式名称で両方からだすものだったんだけどね。
へえ、年次改革要望書って妄想だったんだｗ
あれ、
「日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく要望書」
（The U.S.-Japan Regulatory Reform and Competition Policy Initiative）
という正式名称で両方からだすものだったんだけどね。
>>966
いちいちミスリード乙
いちいちミスリード乙
中国が日本を占領する？？
尖閣や南西諸島はともかく日本占領とかないだろｗ
尖閣や南西諸島はともかく日本占領とかないだろｗ
>>966
お前、脳内で勝手に話しが盛り上がってるな。文盲はすっこんでろ
お前、脳内で勝手に話しが盛り上がってるな。文盲はすっこんでろ
>>968
何言ってんだお前、マジで邪魔。
何言ってんだお前、マジで邪魔。
しゃあねえじゃん、年次要望書みたいにＴＰＰで要求押しつけてくるとか妄想して
年次要望書は相互に出すものだよと指摘したらミスリード扱いする相手ならさあ。
＞安保維持のために安保以外の重要な外交交渉で差し込まれてるの気付いてて言ってるんだよな？
日本の地勢がアメリカの太平洋重視転換に伴って
これまで以上に重要視されてる時期に安保破棄が冗談でも口に出されたことないって
きちんと指摘しておかないといけなかった？
破棄されて中国の進出がとまらないなんて事態になったら困るのはアメリカだってのｗ
年次要望書は相互に出すものだよと指摘したらミスリード扱いする相手ならさあ。
＞安保維持のために安保以外の重要な外交交渉で差し込まれてるの気付いてて言ってるんだよな？
日本の地勢がアメリカの太平洋重視転換に伴って
これまで以上に重要視されてる時期に安保破棄が冗談でも口に出されたことないって
きちんと指摘しておかないといけなかった？
破棄されて中国の進出がとまらないなんて事態になったら困るのはアメリカだってのｗ
日米安保がある(つまり在日米軍基地がある)限り、本土への核攻撃はまず考えなくてもいいが、
東シナ海で日中が衝突した時に、海上で戦術核を使われる可能性はあるな
日中間の紛争で中国が戦術核を使っても、アメは当然核で報復なんかしない
中国は｢手出しをしない限り、アメリカを敵視しない｣旨の宣言をするだろうし
(それは、介入したら敵と見なす宣言でもある)、在日米軍基地に被害が無い限り、
アメには関係ないからなｗ
東シナ海で日中が衝突した時に、海上で戦術核を使われる可能性はあるな
日中間の紛争で中国が戦術核を使っても、アメは当然核で報復なんかしない
中国は｢手出しをしない限り、アメリカを敵視しない｣旨の宣言をするだろうし
(それは、介入したら敵と見なす宣言でもある)、在日米軍基地に被害が無い限り、
アメには関係ないからなｗ
それはそうだな。アメリカにメリットないわ。
盛り上がっている最中に悪いが次スレどうする？
２を立てるか？他のスレに合流するか？
盛り上がっている最中に悪いが次スレどうする？
２を立てるか？他のスレに合流するか？
海上で戦術核ってそんな大艦隊がどこにあるの？
東シナ海で日中が激突って第7艦隊は何をして居るんだ？
今まで日本が矢面にたってやったこたないぞ？
今まで日本が矢面にたってやったこたないぞ？
というか米国の対応が素早く
一例をあげれば10年ほど前のミサイル実験の弾が東シナ海に落ちたら空母が即座に出動、
翌日には日本領海に展開完了ってレベルなので
矢面にたったことがない。
米国はその意味ではきちんと同盟の義務を果たしていると思うがねえ。
そりゃまあ不審船とかで在日米軍は動きませんけどねｗ
さすがあれを放置しておいた、在日米軍は見捨てたとかいう奴はおらんだろう。
一例をあげれば10年ほど前のミサイル実験の弾が東シナ海に落ちたら空母が即座に出動、
翌日には日本領海に展開完了ってレベルなので
矢面にたったことがない。
米国はその意味ではきちんと同盟の義務を果たしていると思うがねえ。
そりゃまあ不審船とかで在日米軍は動きませんけどねｗ
さすがあれを放置しておいた、在日米軍は見捨てたとかいう奴はおらんだろう。
>安保＝破棄か否か、なわけない。
安保維持のために安保以外の重要な外交交渉で差し込まれてるとかいっておいて
破棄か否かの問題にしたのは誰だよｗ
トンチンカンって自己紹介か？
突っ込まれてまずいことなら書かなきゃいいのに。
安保維持のために安保以外の重要な外交交渉で差し込まれてるとかいっておいて
破棄か否かの問題にしたのは誰だよｗ
トンチンカンって自己紹介か？
突っ込まれてまずいことなら書かなきゃいいのに。
>>982
>破棄か否かの問題にしたのは誰だよｗ
お前だろｗ
普天間からグァムに半分海兵隊撤退しますよって場合、安保破棄って言わない。
日本締め上げるのにはそれだけで外交交渉持ち込めると思うけど。
いきなり破棄なんて考えてねーって。
>破棄か否かの問題にしたのは誰だよｗ
お前だろｗ
普天間からグァムに半分海兵隊撤退しますよって場合、安保破棄って言わない。
日本締め上げるのにはそれだけで外交交渉持ち込めると思うけど。
いきなり破棄なんて考えてねーって。
984 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 22:00:09.73 ID:bBX82j3Z
>トンチンカンって自己紹介か？
最初のレスから意味不明だったからだよ
説明する気が失せるわ
最初のレスから意味不明だったからだよ
説明する気が失せるわ
>>983
＞普天間からグァムに半分海兵隊撤退しますよって場合、安保破棄って言わない。
じゃあ
＞安保維持のために安保以外の重要な外交交渉で差し込まれてるの気付いてて言ってるんだよな？
安保の条件のためにってことだろ。
やっぱりお前さんじゃないｗ
いいんだけどさあ、その場合具体的に
安保に関連する条件をその他の外交の場に出された事例がないとおかしくない？
＞普天間からグァムに半分海兵隊撤退しますよって場合、安保破棄って言わない。
じゃあ
＞安保維持のために安保以外の重要な外交交渉で差し込まれてるの気付いてて言ってるんだよな？
安保の条件のためにってことだろ。
やっぱりお前さんじゃないｗ
いいんだけどさあ、その場合具体的に
安保に関連する条件をその他の外交の場に出された事例がないとおかしくない？
ってか俺の印象だとアメリカは同盟国だからまだ遠慮して
互いに要望書出しましょなんていってきてるわけで
安保の維持のためにどころか安保の無いような国にはもっとひどいと思うが気のせいか？
互いに要望書出しましょなんていってきてるわけで
安保の維持のためにどころか安保の無いような国にはもっとひどいと思うが気のせいか？
>>985
安保における軍事力だろ。お前の頭では条件なんだろ。
そもそも破棄ってどこにそんな話があるんだよ。問題になってるのって普天間だったろ。
あれって破棄か？ってことだろ。
>安保に関連する条件をその
差し込まれたタイミングが合うんだよ。これは中野剛志先生も言ってる。
事例？外交の本当の中身をどうやってパンピーが知るんだよ
お前本当に意味わかんね
初めのレスから妄想全開で意味不明だっての。一万回読み返せ。
安保における軍事力だろ。お前の頭では条件なんだろ。
そもそも破棄ってどこにそんな話があるんだよ。問題になってるのって普天間だったろ。
あれって破棄か？ってことだろ。
>安保に関連する条件をその
差し込まれたタイミングが合うんだよ。これは中野剛志先生も言ってる。
事例？外交の本当の中身をどうやってパンピーが知るんだよ
お前本当に意味わかんね
初めのレスから妄想全開で意味不明だっての。一万回読み返せ。
彡 ミ{､{v､⌒ヽ､ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
xイ ㍉ｲヽ、 ヽ. |
〃 川 ヽ.ヾヾ. .| ネトウヨへ
リ ヽ.v|｝ .| お前の人生がショボイのは決して他人のせいじゃない
彡ｲ＿＿ rｪ'v' | 自分のせいなんだぞ
彡彡〃二二､＿＞'卞》, | それでも辛ければ人に迷惑かけないように
,xイ ,.ｘ≦《ｔッ= 〕f‐〔テ.} 》 | 死ぬっていう選択肢もある
_,,ｘ≦三ﾆ≡《＿＿》" ヽrく ＼
＿_ｘﾁ'＜, ￣￣ f⌒ ,,.. }:. , /／￣￣￣￣￣￣￣￣
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ネトウヨ怒りの国歌斉唱
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゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
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||||||| ドッカーン！！
＿＿＿_
／ ／ ＼＼
. ／ （;;..゜）;lll（;;..゜）＼ きぃ？みぃ？がぁ？？？よぉ？？はぁ？？！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ちぃ？よぉ？にぃ？いぃやぁ？ちぃ？よぉ？にぃ？！
| ノ（ |r┬- | u |
＼ ⌒ |r l | ／
ノ u `ー' ＼
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
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| ノ（ |r┬- | u |
＼ ⌒ |r l | ／
ノ u `ー' ＼
＿／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼＿
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＜日本国民のバーーーーーーーーーーカ！！！＞
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ノ´⌒ヽ .／::::::::::::::::::ノ...ヽ , r '" ⌒ヽ-､
γ⌒´ ＼ ./:::::;;;-‐‐''"´ |:::| ／／⌒｀´⌒＼ヽ
／／ "" ´⌒ ＼ ） .|:::| 。 |:::| ( / ⌒ ⌒ ヽ ）
ﾉ//,. i;/ ⌒ ⌒ ｉ ）,ﾐヽ ﾉ//,. i;/ ─ ─ ｉ..l,ﾐヽ ﾉ//, |ﾞ -‐・' '・‐- ヽ,/ ﾐヽ
／ く i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ゝ ＼ .／ く i -・‐八‐・- i,/ ゝ ＼ ／ く / ｰ' 'ｰ 丶 ゝ ＼
..／／⌒ ｌ （__人__）. | ' ⌒＼ ＼ ／／⌒ ｌ （__人__） | ' ⌒＼ ＼ ／ ／⌒ { （__人__） } ⌒＼ ＼
( ￣￣⌒ ＼ ｀ｰ' _／ ⌒￣ ..＿)( ￣￣⌒＼ ｀ｰ' _／ ⌒￣ ..＿)( ￣￣⌒.ゝ ｀ｰ' ノ ⌒￣ ＿)
｀￣￣｀ヽ ／´￣ ｀￣￣｀ヽ ／´￣ ｀￣￣｀ヽ ／´￣
| 初代 | | 2代目 | | 3代目 |
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ ネトウヨちゃんが息をしてないのっっ！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
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＞事例？外交の本当の中身をどうやってパンピーが知るんだよ
えーとふざけていらっしゃるんでしょうか。
つまり、だ。途中からなんとなくわかっていたがこういうしかないだろ
妄 想 乙
見たこともない存在すら証明できない本当の中身（）ｗで
安保維持と外交要求受諾が取引されていたんだよ！（ＡＡ略
そういう妄想前回で意味不明なことからすれば
現実は確かに意味がわからないだろうねえｗ
実際には差し込まれたタイミングは日本からの安保破棄を持ち出したものかもしれんぞｗ
もちろん公開されているわけでもないのでそんなのなんとでも言いようがあるわけで、
俺にはわからないとしかいいようがないが妄想は自由だよ。
＞そもそも破棄ってどこにそんな話があるんだよ。問題になってるのって普天間だったろ。
普天間で言えばＳＡＣＯが設立されて10年近く互いに協議されてきた結果であって、
ここ2年のもめ事は一端決まったことを一方的にひっくり返しただけであって
そんなことされても大人しく従う米を見たことありませんかｗ
えーとふざけていらっしゃるんでしょうか。
つまり、だ。途中からなんとなくわかっていたがこういうしかないだろ
妄 想 乙
見たこともない存在すら証明できない本当の中身（）ｗで
安保維持と外交要求受諾が取引されていたんだよ！（ＡＡ略
そういう妄想前回で意味不明なことからすれば
現実は確かに意味がわからないだろうねえｗ
実際には差し込まれたタイミングは日本からの安保破棄を持ち出したものかもしれんぞｗ
もちろん公開されているわけでもないのでそんなのなんとでも言いようがあるわけで、
俺にはわからないとしかいいようがないが妄想は自由だよ。
＞そもそも破棄ってどこにそんな話があるんだよ。問題になってるのって普天間だったろ。
普天間で言えばＳＡＣＯが設立されて10年近く互いに協議されてきた結果であって、
ここ2年のもめ事は一端決まったことを一方的にひっくり返しただけであって
そんなことされても大人しく従う米を見たことありませんかｗ
999 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 13:15:06.63 ID:XLZSdIMD
在日を戦地に送り込もう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。