[第4世代]10式戦車スレ配備106号車[正統進化]

前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備105号車[対NBC]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302525841/

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)

その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY

静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze

>>1乙

いまだに砲撃の動画が無いな

初動画はチャリティーオークションにかけるべき

あったろ。TK-XとXK-2との比較動画ならyoutubeで今でも見れるべ。

試作車じゃなく10式のって事だろ

10式戦車生産型は発注後4ヶ月なのに完成品の動画が有るわきゃなかろ。
>8がそれを知らんで書いたというならそれはそれだが。

ID強制表示の話はどうなった!?

流れたんじゃね？

後５，６年経ったら90式の退役がはじまるのか。
10式はちゃんと数揃ったらいいな。

四世代じゃなくて日本に最適化された最新の3.5世代なんじゃないかな。

定数が400だからそう増えんだろうね

現有車が全て10式で予備に90式を置いておくっていう手がある

400両はあくまで即応部隊。実際には予備を200両抱えとく

>>18
そういえば海上自衛隊が潜水艦でそんなことやってると聞いた覚えがあるな

予備ってか練習潜水艦2隻は大綱の潜水艦定数16隻に含めてないって話だろ
戦車も教導団や教育隊の分を定数から外せば100輌くらいは稼げるかも

むろん整備とかはしておく。最悪でも部品鳥用に出来る
400両枠だから日本は戦車がたった400両しかないわけではない。

防衛費は人件費で出来ないため、装備を少なく見せることで、中国対して軍拡だと主張可能になる
空母作ってくれたおかげで余計言いやすくなった。

セコイ

防衛費は大半が人経費だから、新興国だと装備割合がでかくなる。

だから装備に対して批判する必要がある。対GDP比の防衛費用なんて何の意味もないってことだな

戦車、消防車を撤収へ　福島原発事故で防衛省
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110427/plc11042721240021-n1.htm

放射線を遮蔽するキャビン搭載の大型特殊フォークリフトを納入
http://www.mhi.co.jp/news/story/1104275062.html

そのまま戦場に持って行けそうな外観だな

75式ドーザーの出番なかった

嫌韓虫の方程式→帰化しててもチョンはチョン

しかし！
都合が悪くなると帰化してれば日本人になるそうですｗ

あーあ、、こっちにも出たのかよ
帰れよ自称納豆大好き反日日本人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303376058/l50

せっかく隔離スレあるのにそっちで暴れてろよ
次スレも立ててやるからさ

生温く見守ってやろまい

嫌韓厨は常々

「帰化しても何してもチョンはチョンだ！」

と、申していましたが

ソフトバンク孫正義Twitterに北朝鮮に帰れ書き込みを打診したところ

「帰化してる孫社長は日本人だｗ」

だそうです
幾ら孫が朝鮮人でも、東北に１００億も寄付し、今後の給料から退職金に至まで全て寄付する人物を叩くと
自分が叩かれるのが怖いそうですｗ

63 名前：名無しさん＠十一周年
投稿日：2011/04/29(金) 00:52:46.60 ID:nYuhRMTxO [2/2]
日本の原発の放射能に日本人は耐性がありますが、日本人以外の外国人(主に中国人･朝鮮人)は耐性が無いのでかなり高い確率で癌を発症します。
中国人･朝鮮人のみなさんは日本にいると高い確率で癌になりますから、早急に帰国したほうが安全です。

しかし！

もし孫が失言とか下手を打ち叩かれるようになることがあれば
きっと嫌韓虫は、こうほざくでしょう

　「帰化しても何してもチョンはチョンｗ」


※嫌韓虫とは？

愛国心たっぷりの論調と裏腹に、東北に一銭たりとも義援金を出さない
クソな自分を棚に上げ脇に置いて、他人を責めることが生き甲斐
自分が出来ないようなことを、平気で相手に申しつける
日本の恥、日本のゴミ、日本のレベルを下げ、何一つ役に立たねえは生み出さないわ、ただのウンコ製造器

答 ： 日本の資源を無駄に食いちらかすだけの害虫

たとえうんこ製造機でも日本に直接の害をもたらさないだけまし

>>16

その定義は、他国の戦車（M1A3や0910工程とか）が完成するまではっきりしないだろうね。
第４世代というのは、定義も戦車も日本しか完成させてないから。

>>35

このスレを見た外国人の日本に対する印象が悪くなる。

ケータイも3.9世代とかイミフメな世代作ったから、10式もそれで良いんじゃない？
戦車の世代分けは、前世代を圧倒出来る、って考えと漏れは解釈してる。

>>36
外国って言っても、特定アジア諸国だけなら良いんじゃね？

>>38

　ここで言う「外国」とは、当然ながら欧米を含みます。
彼らもここを見てる人はいますよ？

>>39
自分の悪口言われてるわけでなければ平気だろ？
フランス人がイギリス人の悪口を言ってもフランス人を嫌いにならないだろ？

有事に民間のトレーラーで戦車輸送とか幻想だよな
民間の運ちゃんはあてにならない
今回の震災でよく分かった
というわけで陸自でトレーラーを保有しておくか装輪戦車の導入しか無い

>>38
それは違う
「嫌韓厨」を嫌うのは韓国だけ
むしろ嫌ってくれた方が嬉しいわw

>>41
？

？？？

>>39
どこの国にでもそういった層は一定数いるんだからそれほど問題はない

やっぱこのスレもキチガイ酷使がオナるだけの糞スレになったか

>>41

民間のトレーラーと陸自のトレーラーの性能にどれだけの差があると？

民間の運ちゃんは放射線被害の風評だけでびびって運んでくれない
弾が飛んでくるガチ有事なら絶対に自衛隊に協力とかしない

>>47
民間には近くまで運んでもらえば十分だろ
あとは陸自が自前のトレーラーでピストン輸送すればいい

今回の震災を見ている限り官民連携とかそんなに上手くいかない

菅直人が非常事態宣言をしてれば違ったかも

官邸も色々な会議体が出来て指揮が分散してたしな

>>47
自衛隊もトラック持ち逃げした奴がいただろう
民間は選択権があったから行かなかっただけで
民間も自衛隊も同じだろ

民間の運ちゃんはビビりだし
てんかん持ちは居るし使えないな

>>26
いや、戦争用じゃないですから！！

90式にドーザーつけて被災地を走らせれば簡単に道路を作れそうだな

>民間には近くまで運んでもらえば十分だろ
>あとは陸自が自前のトレーラーでピストン輸送すればいい
有事に輸送業務とかを行う指定公共機関とかの役割ってこういう物でしょ？
後方への輸送は民間が担当して前線への輸送は自衛隊が担当するって感じ
実際、今回の震災でもこういう感じで被災地に支援物資を運んでるみたいだし

住民からの物資被災地へ
ttp://www.townnews.co.jp/0606/2011/04/29/103638.html

10式のプラモっていつになったら出るの？

ていうか、有事（戦時）だと民間運送業者は法律に縛られるってのを知ってるのか？
逆らうと罰せられるぞ？

罰が恐ろしいか
危険が恐ろしいか

罰だな

有事で援軍に来た米軍は日本の法なんか無視だろ

無視出来るように法整備されてるんじゃね？

>>62
今回の支援で自衛隊じゃできない行動があったようだが
あれは法律的に問題ないのだろうか

具体的にどんな行動？

>>57
七月

>>64
記憶が正しければ安全かどうか確認できてないのにヘリの安全上の問題で物資を放棄するってのを名目に降りて物資配ったり、、まぁ多少違うかもしれないが9割あってるはずだ

>>48
近くまで運んだら自走しろよｗ
日本の戦車は自走できないのか？
牽引砲に装甲くっつけとけｗｗｗ

うむ、自走すればよろし

長距離を自走すると中の人はだいぶ疲労しそうだな

>>66
よく分からんが
目的地を決めずに発進して孤立してそうな被災地を見つけては
着陸して救援物資を配ったってやつかい？

そもそも人道支援が目的の行動は緊急措置として大目に見られるんじゃない？
自衛隊は基本的には国内法を踏み外す事は出来ないだろうけどね
ただ、法整備云々は純軍事行動に関して書いたつもりだったのだが・・・

　東日本大震災の発生で一時延期されていた２２年度末部隊改編が４月２２日付で
実施される。これに先立ち陸上自衛隊の方面隊、師団、旅団の編成を改めるための
自衛隊法施行令の一部を改正する政令が４月１５日、閣議決定された。

　５旅団（帯広）も、本格的な侵略からテロまで多様な事態に対応可能な常備自衛官
で編成する総合近代化旅団に改編。第５戦車隊（鹿追）を廃止し、スリム化した上で
第５戦車大隊を新編する
http://www.asagumo-news.com/news/201104/110426/11042601.html

24年度は全車ドーザー付きで要求するようだな。

全車増加装甲装備かな?

公開された全試作車の車体側面にはボルト止めの取付座が並んでるわけだが
生産車も同じなら何物かが付くんだよな。
砲塔側面にも同形状の取付座が有る事からして増加装甲なのであろうか。

>>72
原発の影響かw
10式の不思議は今までの戦車と違ってアタッチメントを取り付ければ良いのと違い、
専用の車体でしかドーザーを付けれそうにないんだよな。

ドーザー付けても作業の手元が見えないだろうに・・

>>76
>ドーザー付けても作業の手元が見えないだろうに・・
そのための、僚車との戦術レベルの連携だろう・・

簡単なイラスト風の画像しか送れないと聞いたけど

絵文字対応なの？

90TKも74ＴＫもドーザ車/ローラ車は専用車体だっての
取り付け基部は溶接止めだし90ＴＫのドーザ車はライト位置も違う

>>76

なんのためのドーザーだと思ってるんだ？

>>76
詳しくは知らんが土木作業用ブルも見えないんじゃね？

超堤能力を台無しにするオプション

車体正面装甲の弱点を隠すためのドーザーかもしれん

爆発反応ドーザー・・・

ありゃレーダーアンテナを兼ねていｔ（ry

>>84
それはありそうだな。

http://www.youtube.com/watch?v=mAc9ycOF3FE&feature=related
10式のラジコンもう出ているんだ

原発に出動した74式は耐放射能の極秘データーなどを集めたのだろうか？

年金詐取容疑で60歳男逮捕＝母の遺体、3年余り放置―愛知県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000051-jij-soci

容疑を認め、「生活費や趣味の戦車プラモデルの購入のために使った」と供述しているという。

>>88
親が死んだら、ちゃんと葬式して役所に届けるんだよ

>>90
バカスw
戦車のプラモなんか安価じゃねーか、そんなんで親を放置すんなよ。

親を放置してはいかんが戦車のスケールプラモは安くはないぞ
この間おもちゃ屋の棚にあったのを見てちょっと驚いた。

なんでミリタリー系の趣味には金がかかるのかねえ
たった20センチくらいの20mmレールが2000円とか…
エンジンで飛ぶラジコンヘリに挑戦したいのだが、とても手を出せない

レールがミリタリー趣味？
何逝ってんだこいつは(AAry

エアガンにスコープ載せるレールだろJK

排土板に見せかけた巨大指向性散弾かもしれん
指向性散弾自体は実爆やったことあるが、あの大きさであの威力だろ…？
数百キロの炸薬で炸裂する数万の弾子はどれだけの制圧威力なんだろな…

もう50トンになるんじゃね

生命維持装置が安くできるようになったら年金もらい放題なんだろうな
近い未来に、無理矢理生かせる装置は生まれそうだ

100式！

出る！

10式戦車の外装モジュール装甲てのは要するに
モノコック構造外面に必要な装甲材をボルトオンしてある訳なんだろ？
だから砲塔側面も車体前面もそれを覆う薄板のカバーが付いてるてことで。

>>97
凶悪すぎるなソレ

>>90
この人だろ捕まったの
http://hans2008.blog105.fc2.com/

10式戦車の砲塔側面の装甲、なんで前方にゆくほど細くなっているのですかね？

>>105

戦車砲弾には撃ち抜かれること前提で、
機銃とかの火力を受け流すための傾斜装甲なんじゃない？

>>105
単純に守る必要がないから。
前面装甲の横に装甲貼っても意味はないし、上面装甲も同じで既に装甲あるところも守る意味がない。
砲塔後ろは弾薬庫なので誘爆時に爆風を逃すパネルのために上面が薄く、側面で守るべき場所が
増えて側面もそれに対応して太くなる。

>>105
ttp://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/39uDgLy3KrCq0cac1o03ks3kskXL010100703kskXLRnqLFLji.jpg
・GPSより前は前面モジュール装甲
・砲手席側はGPSより外側が側面カバー
・車長用展望塔と側面垂直部との距離
この辺を良くみると何となく分かると思う。
公表されてる車長席の画像と見比べてペリスコープと側壁の位置関係とかね。

GPSってどれ？
てゆーかGPSってなに？

Gunnrr's Primary Sight：砲手用主照準器

oh! so sorry (訂正
×Gunnrr's→○Gunner's

>>111
back to school for disabled children

Aselsan Leopard 2 NG Upgrade Program
http://www.youtube.com/watch?v=4frziRdqN6o

武器輸出禁止ってことは要は海外に売らなきゃいいんだろ？

じゃあ海外にレンタルないしリースするのはアリだよな？
日本の潜水艦を台湾あたりに「貸して」やろうぜ

国外に出たら輸出だろ

>>114
残念ながら>115の言う通りだよ
http://www.tsukan.net/page3-2.html

くだらねぇ法律作ってまぁ

>>117

別にくだらなくないよ。
普段の流通では必要な区別なんだから。

>>114

武器輸出三原則の根本は、
「日本の国防に関する技術が対立勢力へ漏れることを防ぐため」だと思う。
だからレンタルやリースもアウトかと。

台湾に潜水艦与えて日本に向けられたらたまらない

中国に併合された時が気になるな

ベトナムとフィリピンに巡視船とミサイル艇のデポ置けばいいじゃん。

武器輸出国で商売ボロ儲けの国ほど兵器が優れてる事実
儲けた金で、また新兵器開発の繰り返しで差が開くばかり
兵器以外でも何でも同じ

>>121

海賊対策を名目に日本製小型巡視艇が、インドネシアに無償提供されてる。
※機関銃等は未装備、転売および軍事利用の禁止を条件

兵器がダメなら自衛隊ごとリースすればいいじゃない

イエメン向けの話は当時政権与党の社民党が潰したけどな

自衛隊を傭兵にして外貨を稼ぎにいくのか

ガングリフォンの日本外人部隊ですか

傭兵雇うような国がまともな給料払えると思ってるのか

おい、お前ら10式のATM対策はどうなってんですか？
スモークのみですか？
その場合、ATMの接近をどうやって感知するんですか？

あとRPG-29、32とか喰らっても平気ですか？
教えてください。

>>129を教えて貰わないとYoutubeで変な英語使うロシアびいきのアメリカ人に議論で負けます。

age

この戦車もM1並以上の正面装甲を持ってるんだろうか？

M1と10式では装甲材質は違うが非常に高レベルだと思う
かなり少なく見積もっても90式と同等かそれ以上じゃないかな

M1は同型の砲弾を何発か食らっても破壊はできなかった
見たいな話があるけどこいつもそのレベルなのかな？
と思ってね

それと１０式の上面装甲は事故鍛造弾程度なら防げるって話だけど
その程度の装甲ってことはATMのトップアタックだと破壊されるってことなのかな？

90式も対弾試験で何発もゼロ距離で撃たれたけど壊れなかったみたい
ATMは詳しくないからよく分からない

そういえばそんな話もあったね
ゼロ距離って実際は何メートルくらい離れてるんだろ？

あとは側面装甲が廉価な携帯対戦車ロケットに抜かれるかどうかが気になるね
90式よりは強化されてるんだろうけどこれに関しては何か記事ってあったけ？

90式の対弾試験は250メートルほどでやったとのこと
10式の砲塔はかなり横幅が広いので空間装甲を採用していると思われる
メタルジェットが分散されれば貫通力はかなり落ちるのでRPGくらい大丈夫かと

ちょっと話が違うけど俺は以前中に追加装甲を入れるから横幅があるって聞いたことがあるんだけど
外装式モジュール装甲だから中に追加するんじゃなくて
文字通り外に追加するからよりゴツイ外見になるってことだよね

砲塔はそれでいいとして車両部分はどうなんだろ
ほとんど履帯に直撃する形になるから走行不能になるんだろうか

キャタピラだけはどうしようもないんじゃないかな

でもそうなると装甲の強化よりロケット弾の迎撃システムの開発に力を注いだほうが良いてことになるな
まあ廉価な携帯ロケットランチャーの射程に射手が入ってる時点で随伴歩兵との連携がうまく行ってないってことなんだろうけど

アクティブ防御システムは周りの人間が危ない
爆発反応装甲も同様の理由で採用されなかったので10式にも搭載されないかと

>>140
だからロシア人に10式はアクティブディフェンスが付いてないって攻められてる。

限界性能を伺わせる情報は、出すはずないよ。防衛秘密、外国で言えば軍事機密だ。

増加装甲は数種類が開発され、コストと脅威を勘案して装備される。
どの程度の口径のRPGに抗堪できるかは不明、と答えれば十分。

ちなみに言い負かそうとして不誠実な嘘を言うのは、遠巻きに見てる見物客からの評判を悪くするのでよくない。

>>140
そいつはコレアンだろｗ

>>144
コレアンが何故にロシアびいき？

>>142
アクティブなやつは自分から位置を宣伝するようなものだからないほうが良い

実戦で履帯にRPGが命中して破断したとかいうソースが何処かに有りますかね？
見つからんので知ってる人が居たら教えて下さいませ。

>>144
言いたいことがよくわからん

>>143
だな。
でももう当分返事しないことにした。

>>147
それ以前に俺は第3世代戦車がRPGにぼこられたって話を知らない

>>148
ミスった。忘れてくれ。

そういえばモジュール装甲を付けたところって見たことないけどまだ完成してないの？

もう付いているよ

ごめん>>152は取り消しで
よく見るあの姿がモジュラー装甲を付けてる姿なんだな
あれよりさらに重装甲のやつはどうなってるの？

ガセネタじゃなかったっけ

>>145
ロシアKBM社のアクティブ・ディフェンスを技術移転してて、XK-2に装備化してるから。

まだ完全否定はされてないんじゃなかったけ？

外付けモジュラー装甲なんで設計荷重の範囲内なら
その装甲部位を好きなだけ強化できる。

>>158
まあそうなんだけどそれなら重装甲版が開発されててもおかしくないのに
そいつを装備したやつがまだ出てきてないってことはまだ完成してないのかなってこと

>>134
自己鍛造弾なめんなよ

スタンドオフがシビアだけどHEATより破壊力有るぞ。

>>160
自己鍛造弾　有効距離が長く貫徹力はそこまで高くない
HEAT　　　 　有効距離は短いけど貫徹力が高い

じゃなかった？

HEATの方が威力ありそうじゃがのう

Wikiみるとヒートが有利っぽい。
タンデムヒートとかされた日にゃヒート圧勝じゃね。

ERAでメタルジェットの進む方向をずらされたら貫通は無理じゃね？

そもそもタンデムHEATはERA対策ではなかったかな？

MPMSならERA諸共。

>>165
タンデム弾頭はERAにメタルジェットを阻害されるのを防ぐためのものだけど
ロッケト弾の角度自体をずらされて2つ目のメタルジェットの角度が装甲に対して斜めになっちゃたら
威力が大幅に殺がれちゃうんじゃないかと思うんだが

>>140
APSは待ち伏せ戦術による遅滞戦闘を重視する陸自には搭載する意味がない、
選挙カーのスピーカーを大音量でつけて戦場を走り回るようなもんだし。
APSか受動的対応なら搭載する意味があるかもしれんが現状そこまで発展してないし。

画像認識で飛翔体を感知してからレーダー起動して迎撃とかって感じにならないと陸じゃ使いにくいよなぁ
陸は現代でも偽装効果が高いんだし

というか危なくてかなわん。

そもそも、なんであくちぶ防御システムが対戦車弾無双、って発想できるんだ？
10式はレーザー検知して、煙幕、的にならないように機動、でないの？

発煙弾使い終わったらどうすんの？
すぐに再装填できるの？

後退もしくは、発砲煙に向かって榴弾撃ち込む。

なんだ逃げる事くらいしか出来ないのかｗ

>発砲煙に向かって榴弾撃ち込む。
現用ATMはfire&forgetだから、これ意味ないんじゃ

>>174どちらかというと君は不要論スレに向いている気がする

>>174

そりゃさ、どこの国のMBTも一緒だって。

戦闘機だって、ミサイル回避用のフレアやデコイを使い切ったらどうするよ？

無双できない物に価値を見出せないんだろ
運用に関心が無い者には説明しても無駄

そんなに無双したいんなら核でも使ってろと言いたい

戦国武双みたいなゲームが大好きなのが日本人

三国だっけか

>>180
圧倒的火力で一網打尽と言うのは好きだがどうにもその手のゲームは好かないな

無敵のヒーローてのは日本といわず憧れの対象だろ
だからスペック比較でどっちが強いの話がネット上に蔓延してる訳で

>>183
戦場でも強い部隊より一人の英雄の存在云々って話も聞いたことがあるな

ATMを迎撃するタイプのAPSは電波出汁まくりだから、ステルス性で劣るんじゃね？
10式の装甲については、多分HEATや自己鍛造弾程度なら大丈夫じゃね？
自己鍛造弾・・・低初速、高質量、長射程、貫徹長短、貫通孔大、殺傷力大
成型炸薬弾・・・高初速、低質量、短射程、貫徹長大、貫通孔小、殺傷力中
こんな認識でよかった筈。

そもそも自己鍛造弾でのトップアタックなんてあるのか？
→天井装甲の強度を測るのに都合がいいから自己鍛造弾を使ったに過ぎない
→そうすると本来の10式の天井装甲の強度は別脅威に対応するもの
→トップアタック兵器といえばATM
→10式はATMのトップアタックにも耐えられる設計？

違うか。
対戦ヘリの機銃掃射あたりが精々かな

優れた装備は運用の幅を広げる。
運用にしか関心が無い物には説明しても無駄

自己鍛造弾の流行を知らなかったり、ATMにもいろいろあるって前提で話できない餓鬼はなんなんだい？

単にお勉強できないバカ？

>>186
某有名なクラスター爆弾は自己鍛造弾なのです。
螺旋機動を描きつつ装甲車輌を捕捉します。

今のところ、トップアタックに完全に対抗出来る装甲は無いし、だからこそAPSが注目される。

なぁ〜に、画像式の受動的センサーが完成すれば、自衛隊にも導入されるさ。


あとトップアタックで自己鍛造弾を用いたATMなど、まだ正式に配備された物は無いはず。
自己鍛造弾はERAに対抗するのが主目的で、上記にある通りトップアタックなら余り関係ないから。
砲塔上面にERAを載せたりはしないしな。

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72/T72_9.jpg

10式には高威力化のための専用弾ではなくて低感度爆薬をつかった弾を開発すべきだった

コレアンは口をつぐむべきだった。

>>191
トップアタックできるATM持ってるなら普通は自己鍛造弾じゃなくて威力のあるHEATを載せるだろ

>>188
おいおい
運用の要求から装備が発展するし逆に新装備があって運用が進展もする
装備厨は居ても装備を無視する運用厨など居ないだろ

現状、陸自がERAやAPSに興味が薄いのは事実だわなあ
それをトップアタックに対する防御を放棄或いは軽視してると見るか？
代替できる対応手段が有るからこそそれ等のデメリットの方を重視してるんよ

代替できる対応手段・・・ねえ
絵にかいた餅なんだろ

＞絵にかいた餅

赤外画像誘導は低シグネチャー化で無効化が可能だな
スモークは殆どの誘導方式を阻害できるし偽装網の効果も高い
打ち落とすか命中に耐えられないと防御出来ない訳じゃあるまいよ？

防御力自体は公開されるはずもない事だから検証しようが無いけどな

誘導しなけりゃどうなるの、と

スモークは一度焚いたらおしまいだな。

>>199
大概のATGMは明後日の方向に飛んでいくだけだろ

はっはっは、RPGですよｗ

RPGに対する十分な防御が施してあるのは言うまでもあるまいよ
上面防御に関してはRPGで戦車上面をピンポイントするのがデフォとでも？

ATMが他の防御必須でRPGには十分とか、RPG-7で頭がとまってるみたいだな
相手して損した

>>204
トップアタックが問題なんでそ？
周囲に対して耐HEATは十二分に考慮されてるさあ
RPG弾頭が10式の装甲を撃ちぬけるか否かは妄想の範疇だぞ

で、RPG-29当りを言ってるのだろうがRPG-30が対APS仕様だという事は忘れてないかね？

常識的に考えて複合装甲を有する第三世代戦車の正面装甲を歩兵が携行するHEAT弾で貫通するのは絶対不可能だろと…。

メルカヴァMk.IVやチャレンジャー2は抜かれた。

ブリなら仕方ない

＞メルカバ
はぁ？どこの世界の話ですかぁ？
＞チャレ2
とっくに強化済みですぅ

チャレンジャー2がRPG-29にERAごと貫通されたのは車体部分で車体は第二世代のチーフテンからの流用で、複合装甲ではなかったから貫通された。

流用じゃ無いですぅ
鋳造と溶接でレイアウトは似てるけど別物ですぅ
前面上部はチョバムつけてるしぃ

確か水平飛行して、目標物の上方で下向きに付けられたHEATの弾頭で戦車の
上面装甲を貫通させるのがあったな。

でもトップアタックの誘導弾は増えたけどこっちはあまり広まってないんだよな。

１０式って何月ごろから配備されるんだろう？

>>212
そりゃ、最適起爆距離をはずすとメタルジェットが分断して威力が下がるHEATが
ノイズだらけの陸上戦で常に良い位置で起動するとは限らない近接信管使ってもねぇ・・・。

RPG射手の背中にロケット括りつけて発射して、戦車の上空から攻撃させればよいだろ？

>>215
BF1942シークレットウエポンのオープニングムービーみたいにジェットパックを装備して対戦車無双しろと?

そういえばT-72に対空機関砲を取り付けた変なやつがあったな・・・

日本の仮想敵国は中国１国な現状で、想定される沖縄方面での戦いで
どのように１０式戦車を運用するのか教えて下さい

基地に配置し、コマンドの特攻上陸を思いとどまらせる。
武器・軍隊・武力は、使わずに目的を達成するのが最上策。

>>218
>日本の仮想敵国は中国１国な現状

え？

>>220
つ脳内日本

>>218
M4大暴れしてたし余裕で運用できるんじゃね？

>どのように１０式戦車を運用するのか教えて下さい
普通科等と連携して敵の戦車、装甲車、歩兵等を撃破します

>>222
いや、>>218の想像する沖縄は沖ノ鳥島くらいの大きさしか無いんだよ

そこでダンボール戦車ですよ

>>225
運転手と砲手の2人用がPWであったな

そもそも沖縄で戦車の運用は想定してないんじゃないの

メインは海戦だろうし
維持出来るんなら味方が来るまで耐えれば良いけど、海自・海軍が敗れたら即降伏なんじゃない

で、戦車の出番な訳だ

>218
丸の1月別冊の陸自戦車特集の最後に、藻米が満足するであろう仮想？？戦記が載ってるよ。ｗ

防衛省、対中有事シナリオ判明　尖閣占領から奪還想定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000064-san-pol

やっぱり離島防衛でも陸自部隊を輸送して使うのね

>>229
何でまたこの時期に？と言う疑問もあるが・・・。
尖閣諸島の奪回なら歩兵とヘリ位しか使えないんじゃない？
戦車使うなら沖縄本島位のサイズはいると思うんだが・・・。

流石に尖閣諸島じゃ戦車や装甲車は使わないでしょ

＞漁民を装った中国の海上民兵が尖閣諸島に上陸後、中国は「漁船が難破した」と主張。
＞沖縄県警の警察官が尖閣に乗り込み、入管難民法違反の現行犯で逮捕。
＞海上保安庁の巡視船も周辺海域に展開する。

中国の主張通り難破漁民として海保が救助保護、丁重に送還したらどうなるんだろ？

演習弾でも使ってヤキマあたりでＭ１と対決して欲しいが、演習弾直撃したらやはり中の人は無事じゃないのかしら

そんな原始的な訓練しません

演習弾って言ったって、途中まではタングステン弾とたいして変わらない速度と思ったけど。

10式、いや戦車は沖縄方面で使えなく、戦車の出番無く有事は終了する可能性大なんですね。
貴重なご意見ありがとうございました。

>>236
使えないことはないだろ
沖縄どんだけ小さいんだよ

囮くらいは使えるとは思いますが・・・

しかし敗戦で国産戦車開発技術の断絶もあり得たのに
半世紀以上前から技術継続して10式まで成長したのも
ある意味で奇跡かもな
http://sep.2chan.net/may/39/src/1304947878234.jpg

昔は試作車まで公開してくれたのに・・

イギリス「ぐぬぬ・・・戦勝国なのに紅茶沸かし機の無い戦車が作れないとは」

>>241
つMREとコーヒー

>>242
英軍歩兵「紅茶が無ければ奪うまで！進めぇぇぇぇ！！」

フランスでも若者はワインよりビール、の時代だし世知辛いのう。

ウサマビィンラディン強襲で、どうやってパキスタンに兵士を素早く移動させたのですか？

>>245
ステルスヘリ

もし道路が使えない場合や離島に兵士や補給を運ぶには、どうすればいいですか？

>>247
ヘリ

人間大砲。

東日本大震災で活躍した軍事兵器ってありますか？

>>250
ヘリ

プラモデルで一番人気があるのは？

>>252
戦艦と戦車

>>247
つ海自

ヘリは主戦兵器にはなりえないな。

>>247
野外入浴セット

おっとアンカミス。でも訂正はいいや、めんどうだし。

>>254
旧日本海軍が、無人の海原を運ぶつもりでいた花畑戦略ですね
内陸奥深くとか船で行けない場所は？

車両で自走。

旧日本軍は、時代錯誤な戦艦を多く造りましたが、どう有効活用しましたか？

ロナルド・レーガンも戦艦作ってたな。

航空戦力を活用したのも日本軍だよね。

ここ最近障害児の子が消えたな
OCN規制に引っかかったか？

>>257
つ>>247
不整地ならば装軌車両
海があるなら輸送艦

敵機が全く飛ばない大空をヘリの集団がチマチマ輸送するお花畑戦略はロマンがあるけどな

#!/pk510bis
そういえば戦車の砲塔前面についてる空間装甲（レオ２とかの）が楔形をしてるのは、弾道学的な理由じゃなくて、操縦手の出入りの便と、砲塔乗員の前方下方視界を確保した結果、あの形状になったような気がしてきた。

#!/marman_band
ショトについては弾道学的な必然性があります。ちゃんとショト殺し弾の報告もありますし。
ショト殺し弾というのは、ショトによってモーメントが加えられそうになったAPFSDSが大きなモーメントが加わる前にポキポキ折れながらもほぼ一体化を保ちつつ主装甲に当たっていく弾で、現代では普通の設計です。（旧西側では）

#!/pk510bis
ああ、やっぱりそっちの方の理由でしたか。

#!/marman_band
ただ、その必然性は「おやすく」でもあるので（材料はともかく）、デザイン上で視野を考慮していないとは言いがたいとは思います。ただし、主ではない。と。

>>262
障害児は知らないけど、ヘリ君なら東北でボランティアしてた
戦車オタみたいに口だけじゃなく行動もするね！
口だけの奴って一番友達にしたくないよ、な！

脈絡がない

>>257
囮、特攻、座礁させて港湾高射砲台、座礁させて港湾の防波堤、イジメが原因で自爆自沈した陸奥
使い切れなかったのは敵に接収された

10式や90式は主に敵も来ない北海道に温存されてますが
旧日本軍が内地に温存して置いた１式〜４式戦車ってどうなったのですか？

>>268
一両残らず、敵に接収され、解体され、鉄くずとして売り飛ばされた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Chi-Nu_4th_Tank_Division.JPG

>>267
＞＞使い切れなかったのは敵に接収された
原爆の威力テスト用の標的艦として使われました

>>269
なるほど。
つまり本土に上陸されても戦闘を放棄していなければ、温存しておいた戦車が切り札として使えるんだな！！

アスペと馴れ合うならこちらのスレがベストだよ♪

10式戦車のすれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303376058/

>>269
砲塔の形がタイガー�Uにそっくりだね！
さすがパクリ猿３兄弟！

>>271
防衛拠点から反撃攻勢に出る場合、航空兵力だけでは拠点奪取は不可能だからな。
まあ宇宙人と戦うのでもなければ、どんな国でも陸上兵器は必須装備。

>>274
圧倒的不利な小国防衛側が、反撃攻勢？拠点奪取？が可能な状況があるかが問題だが置いておいて
前線にどうやって戦車を届けるかだな
え、海自が無人の海原を届けてくれるだって？
詳しくないが、多分こういうのをアスペって言うんだろう

貼り付け戦力が後退しながら時間稼いでる間に生きている内航路もしくは陸路で輸送だな

>>275
ん？被占領地域をできるだけ小さくすることくらいどんな国でもやってるが？
まあ敵の首都を制圧しなければ負けるゲームしかやったことのない子供には分からんだろうがな

事前に集積するって概念も、君の持ってるゲームには出てこないかもなあw

>>276
旧日本軍がそれやって、届けようとしたが
大部分は届かず輸送船ごと海底に沈んだ
もったいねえし何の為に造ったんだか

>>277
>>事前に集積

今現在、沖縄に何両の戦車がある？
ゼロ、０、一台もない
似た事例に、防災対策を叫ばれながら何もしなかった原発
口だけの奴って（ｒｙ

いまだ最大の脅威は極東ロシア軍だし。

>>278
第二次大戦の末期ではすべての航路を失ったからね
逆にいえば一部の航路を確保してれば限定的な海上輸送が可能ってことだ
日本周辺の航空優勢や海上優勢が一瞬で同時にすべてなくなるなんてことはさすがに考えにくいから、速いうちに北海道から本州へ戦力移動ができれば良いね

ま、昔と違って青函トンネルがあるから陸路オンリーでも本州へ戦力移動も可能なんだけど、航路は使えるなら使ったほうがいいわな

>>279
え？
情勢が緊迫しつつある時に輸送するんだろ？
平時から有事に一瞬で切り替わるのはゲームだけですから。

まさか…リアルでも空気が読めないから国際情勢の変化も理解できないとか…？
なんか難しいこと言いすぎたみたいでごめんね(´・ω・｀)

>>268
90式はともかく10式は74式の後継として内地配備なんだが・・・

>>279
キィーキィーわめくだけの猿のことですね
気分が乗らないと、好きな事じゃないと、それ以外は何もしない動物ですから

あ、沖縄限定の話？
もともと東シナの航空優勢や海上優勢を失ったら沖縄を死守するつもりは自衛隊にはないよ
だから、有力な陸上戦力を置いていないんじゃないか

>>282
地震が起きて津波が来てからやれば間に合うよなアスペちゃん

>>286
君の住んでる世界では、地震のように前触れもなく戦争が起こるのか
大使の引き上げとか資産凍結とか、そういう前兆は一切起こらないのか

早くこっちの世界に戻っておいで？(´・ω・｀)

>>285
え、沖縄放棄は決定事項？
また捨て石にされるんだな琉球民
そして終戦、やっぱ出番無いな戦車

よくわからんが、敵の攻撃の兆候を事前に察知できる保証なんてないお
事前に察知できずに上陸を許してしまった場合にそなえて陸自がいるんだお

>>288
うん、決定事項
沖縄が取られた場合は、同盟国の援軍を待ってから取り換えすつもりだよ
日本の防衛戦略はそうなってる
沖縄以外にも、事前に切り捨てる地域は決まってるらしいよ

>>289
だからこそ、内地に戦車を配備しておくわけだしな。
島は後から取り返すのが自衛隊の方針だし。

水際阻止するには戦力の絶対的な不足と政治的な縛りがあるからな。

>>287
東日本大震災も兆候はあった、近年のインドネシア地震から数日前のイルカまで
http://www.youtube.com/watch?v=WijvIk420Hw&feature=channel_video_title

口だけで行動しない奴、いや猿だから、起きてからじゃないと何もしないのが毎回のこと
ソース猿の歴史

>>293
わたし、東日本大震災が起こる前日に脚の小指をタンスの隅にぶつけたんだけど、あれって前兆だったのかな？

荒らしに触る奴も荒らしってのが良く分かるスレ

>>291
あんな小さな島、いや岩の竹島を、あと何十〜何千年経ったら取り返しに行くのおおお？

>>293
地震の予兆ってすべて「後付け」だろ？
俺も東日本大地震が起こる2日前にカラスの死体を見たから、あれが凶兆だったんだと思ってる。

>>296
竹島は知らんが尖閣は取り返すらしいぞ

229 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/05/09(月) 22:20:31.30 ID:???
防衛省、対中有事シナリオ判明　尖閣占領から奪還想定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000064-san-pol

やっぱり離島防衛でも陸自部隊を輸送して使うのね

>>298
北方領土も都合が悪く知らんよな多分
取り返したことなんて一度も無い事実だけある

>>273
そっくりに見えるのか
自分はメカオンチだと吹聴せんでも良かろうに

>>300
つ技術交換で来た設計書から、猿真似できたのは砲塔の形だけだったという残念な話

>>299
沖縄

似てるか？
砲塔の形

格下の韓国相手に竹島さえ取り返せないのに、格上国相手に取り返すだってよ口だけ猿

斜め上の貴人は日本の2/3以下の給与水準でよく働く。

>>304
日本が現状で実効支配している地域を奪われたら取り返すんだろ？
口に出す以前に頭ですら理解できない障害児

んじゃそろそろテストなんでまたな

いや・・・だから・・・沖縄は？

遁走か…

米軍統治下の沖縄なんてなかったんだよ！

あくまで「軍事力で」取り返す話なんじゃないかな

いい加減続きはこっちでやってくんな

最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50

いやいやこっちで

10式戦車のすれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303376058/

ヘリ君とは別なキティちゃんが湧いたな
それとも書き方を変えたか

2ちゃんに昼間から書き込んでるニートより俺のほうが上
なんて勘違いしてる世間知らずの中高校生など結構居るだろ。

>>315
夜勤＝ブラック企業
って思ってる奴もいるしな。

>>273
・・・そっくり？
砲塔の前面に主武装があって上面にハッチがあるとことか？
うん、その点は確かにティーガーIIにもルノーFTにもM1A1にも似てるな。
似てないのはStrv103くらいだ。

この戦車に乗る為には自衛隊に入ってからどうするべきだろうか？

>>316
3交替勤務はマジブラックだったわ

>>317
>似てないのはStrv103くらいだ。
いや、装軌式で主砲を有する点で非常に似ている。かも？
主力戦車とは、
・悪路面などで機動戦闘ができ、
・主砲（敵装甲車両を打破できる）を持つ、
ぐらいの定義では？

>>320
いや、MBTはそうなんだけども、
チヌ車の砲塔がティーガーのパクリとか言い出す
とっても楽しい子がいたのよ。

さすがに無砲塔戦車の砲塔が似てるとは言えまい

ルノーFTには上面ハッチなんてありま千円

性能まではパクれなかったなチヌｗ

もっとも日本に少数のタイガーがあっても使えなかっただろう
南方の島じゃ無論使えないし大きいルソンも山岳地帯ばかり
満州？数台しかなきゃスタ�Uはもちろん、歴戦で戦車慣れした大量のT34/85にタコ殴りにあってお陀仏
結論
今も昔も戦車は日本では使えないが、冷戦時において対ソ防衛の為に造られた
しかし冷戦終結と共に必要性は限りなく消滅した

×もっとも
○仮に

またヘリ君出没した感じ？

わりとどうでもいい

74式が10式で代替されていくのは少しさみしいなあ

>>324
中国で支那兵相手だったらタイガー大活躍
他の場所では焼け石に水

>>327
いつまでも74式に頼ってちゃいかんよ

>>264

これ、某氏の発言だよね？

74式の車体に、10式の砲塔のせられないのかな

>>322
「上面」消すの忘れた　すいま千円

>>330
いちのへが
ボキボキ折れながら貫通する砲弾-装甲の断面写真を公開して
ショト装甲による砲弾の方向変化-主装甲中央部への誘引
と言う効果を否定したら

著作権無視して写真公開して何が主張したいんだよ（ｗ
と激しく反発していたような

>>331
おまえの頭でも乗せておけよｗ

>>333

s氏の説明では、ショトのそもそもの狙いはAPFSDS弾芯にモーメントを掛けて進行方向と
弾芯の向きをずらして侵徹を阻害する事だったはず。
ボキボキ折れる事によって大きく回頭してしまうのを回避するタイプの弾芯が戦車先進各国で
は主流になってるという事は、ショトはもはや対HEAT防御装甲程度の意味しか無いのかもね。
あるいは、旧東側諸国は未だに折れにくい弾芯を使っているとか。

なーーーーーーーーーーーーーーんかちょっと前までは
弾芯の設計が適切じゃ無かったら折損するよﾌﾟｷﾞｬｰｰｰとか言ってませんでしたかぁ？

言ってたという記憶があるなら自分でソース探してこいよ

モジュール装甲に覆われてない3子センサー後方の三角地帯が気になってしょうがない
俺の趣味美観的に

意図的にと折るのと技術不足で折れるのは違う

意図的に折れるようにすることで何らかのリソースが支払われているとすればショト装甲も無駄ではないかも

74式には粘着りゅう弾があったが74式を的に撃ってみると
装甲の絶妙の曲線にはじかれて
しかもはじかれた弾が近くの国道に飛んでってあわや大惨事になるところであった
これを教訓に陸自は粘着りゅう弾を封じ手としたのだ
しかしくさび形装甲が流行りの今日この決定は見直されるべきでなかろうか？

飛翔中に折損して、タイムラグで着弾してるかの国のAPFSDSは論外だと思う。

使う機会が無いのに作る戦車って悲しいね

使わないのが正しい使い方だ

有事だろうが平時だろうが、戦車が有っても無くても、活躍する機会なく同じだが作る
大和武蔵を作った日本人らしいことだよ

使う機会がありそうなのに、使い物にならない戦車を開発してるかの国って・・・

前線から遠く離れた真逆に後生大事に駐車保管してるしな戦車
抑止力にもならねえのに作る
大和武蔵を作った日本人ならではのことだよ

日本人は作った物であれこれしようとかより、作ること自体が大切なんだよ
大和武蔵を作った日本人だから
とってもオツムが良い日本民族だねえ、６才児並はある
津波は来ない、艦隊決戦や大戦車戦は必ずある、と
肝心なことが抜け現実離れしてるオツムは日本人だけなんだぞ

>>348
日本人は物を使うのが下手だよな
物でも人でも何でも使うのが下手
とにかく作ることが大切で、その後のことはどうでもいいらしい
例え幾ら良い兵器があったとしても運用が下手じゃ意味なしだが
そんなんだから作る物を間違ってる
日本人は長期的な視野で考えることが出来ないから

>>347
なんで大和武蔵作ったのかな
２隻の末路どうなったか知ってる？

>>347
10式は74式の後継だから北海道に置かないと何度言ったら理解してくれるんだ？

>>351
だけど第七師団からしたら、最新の戦車が一番に配備されないのは面白くないし
やっぱり最初は第七師団の戦車連隊に配備になったりして。

最初は教導団だってばよ

日本人がどうだとか大和武蔵がなんたらとほざいている時点で知性を疑うね

というかアメリカが最後まで戦艦を作ってたことを無視してる時点で知性がないのが丸わかり

アスペのガキに知性なんぞ求めるなw

10式が内地配備されるとして、輸送風景を見られるのかなあ…

>352
演習用に1個中隊置いたら御の字だなー
どうせ部隊配備の戦車の両数が減るんなら、北部方面混成団に戦車教育大隊置いて、９０，１０式各1個中隊でも良いけど。

偵察警戒車の代わりに74式配備してる部隊なかったっけ
とりあえず、そこを10式に更新しては

>>358
第七師団の偵察隊が唯一74式を保有してる偵察部隊。

>>304そうか認めるのか、韓国が日本より格下だって事w

…もしかして痛い子が言いたいのは
せっかく造った10式を無駄にしない為にも適当に何処か弱いトコに攻めるべき
ってことなのかなあ？

そもそも大和級が造られたときは艦隊決戦が海戦の主流だったのにね・・・

>>362
はあ？
さすが戦車オタ君は恥性が高いですねｗ

>>360
いや差がない
むしろ最近は逆転されつつある
中国には抜かれた
仮に半島が統一とかになったら猿３兄弟で一番格下になる

>>364
半島統一されたら韓国は一気に貧民国になるだろ常考

欧米人から見たら見分けがつかない猿３兄弟ｗ
日本人同士も猿兄弟同志も犬みたいに仲が悪いけどｗ

>>365
はあ？
さすがプラモが好きな戦車オタ君は（ｒｙ

中国に抜かれても、まだ韓国があるさ
韓国に抜かれたら、まだ北朝鮮があるさ
北朝鮮が無くなったら、アフリカの土人でも叩きますかｗ

>>366
日本人でも外見からは見分けがつかない
DNAが同じでそっくりな猿３兄弟ｗ

>>367
これでまたヘリ君に知能が足りないことが判明したな

>>370
それは予測認識が常に甘い戦車オタ君らだな

なんで戦車のスレなのに日本人だのなんだの、
よくわからんイメージの話になってるんだよ。
猿三兄弟なんてスローガン作り出しちゃってさｗ

日中韓をステレオタイプ化するならまずそのための考察からしてくれ
ただし別スレでｗ

>>371
半島が統合すれば豊かになると思えるなんてお花畑思考過ぎるだろｗｗｗ

>>371
377 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/05/10(火) 22:46:24.44 ID:???
ヘリ君のような子供がいたら親も大変だろうな
380 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/05/10(火) 23:24:29.50 ID:???
>>377
親がマトモだったらヘリ君のような育ち方はしない

戦車について

同意

74式戦車の中には赤外線投光器を装備してない車両もあるけど
夜間はどうやって戦うんだろう

赤外線投光器を装備した車両と混合で使用するとかかな？

ノクトビジョンで。

それにまあ、普通科と協調してる分には問題ないだろ。

>>335
そうか？

ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000234.html

弾芯に強度を必要とする理由は発射時の加速に耐えること、そして角度が付いた標
的に対する抗耐性以外の何者でもないのです。

結局その場その場で自分が理解できてる事をさも真実であるかのように
言いふらすだけの人物ですね
はたして本当に本職なのか・・・

お前が理解できてないだけじゃん

http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000503.html
ふむ。

もしかして、大本営発表に踊らされたのかなぁ？(苦笑)

話の流れを理解できてないのはお前だけ。

あれ戦鳥って話題にしちゃダメじゃなかったのか？

馬鹿は内容・文脈を理解できてないのに単語だけピックアップして幸せ回路に突っ込んでホルホルしだすからダメ。

適切に設計されたAPFSDSは、侵徹フェーズで折損しても侵徹力が大きく損じることはない、という話と、明らかにタイムラグありで着弾してる欠陥APFSDSの折損とを混同したりしてはいけません。

また国産キムチが沸いてきた

Sの代弁で擁護してるつもりの奴いるけどさあ、



都合いい適当な再構成かましすぎだからSの発言ソース付けて解説してくれよ。

>>391
問題点を論理的に、きちんと指摘するところからやれよ。

#!/marman_band
ショトについては弾道学的な必然性があります。ちゃんとショト殺し弾の報告もありますし。
ショト殺し弾というのは、ショトによってモーメントが加えられそうになったAPFSDSが大きなモーメントが加わる前にポキポキ折れながらもほぼ一体化を保ちつつ主装甲に当たっていく弾で、現代では普通の設計です。（旧西側では）



傾斜装甲云々となると、まず言われるのがレオ云々とメルカバだけど、メルカバの
場合は、HEATに対しての最適化が明白(だから第一層は空間装甲)だから無視しても
良く、レオ２に関してもあの楔は厳密には装甲ではないことが外形を見たらよく分
かるはず。

これもさぁ、結局はインタビュアーが馬鹿にされてるだけなんだよねえ。あの形で
APFSDS弾が当たったらどうなるか？これってちょーっとさっきの話を検証すれば無
駄の極地でしかないことが良くわかると思うんだけどねえ。

矛盾してるね

どこが。

言い返せないかｗ

いや、脈絡がないから。

脳が壊れてるんだねｗ

>393 >395
引用した文の時系列もおかしいわけだけど、第三段落はショト装甲のAPFSDSの弾道偏向について過大な与太話（を信じ込んだ人）に対して反論したもの、第一段落はそれを補強する内容です。

ちうことで脳が壊れているのはカプサイシン脳の>>397独りでした。

ほらまた補強とか適当に付けくわえてるｗ
時系列的にSは当時無知だったんだよｗ

矛盾のないものを並べておいて、どこが間違っているなどと具体的・論理的に指摘していない。

ショトについての弾道学的な必然性
→モーメントをかけて、装甲中央部に弾を偏向させる

ショト殺し
→ポキポキ折れながらモーメント発生を防いで主装甲に当たっていく弾

APFSDS弾が当たったらどうなるか？
→弾曲げ器でモーメントが発生させられて、装甲中央部に偏向させる。よって、空間装甲ではない

これだけの話では？

ショト殺しで折れるってのはたぶん先端のキャップあたりの事じゃねーのかね

>>335は、APFSDSについての効果だとは一言も言って居ない点に注意が必要かと。

APFSDSに関しては、
>>384
＞first shockでyieldingした弾芯材料が除荷されて、弾性状
＞態に戻るまでの時間が必要なのさ。弾性に戻ったときにsecondary impatが発生し
＞た場合、弾自体に強大なせん断負荷が加わり、弾芯の破壊や質量欠損の増加を認め
＞られる訳だ。yielding 時に当たった場合、ソフトランディングするだけなので、
＞てんで効果が求まらないわけだ。エイメン。
に尽きるかと。

いや↓の通りなんだろ、今は。
#!/marman_band
ショトについては弾道学的な必然性があります。ちゃんとショト殺し弾の報告もありますし。
ショト殺し弾というのは、ショトによってモーメントが加えられそうになったAPFSDSが大きなモーメントが加わる前に
ポキポキ折れながらもほぼ一体化を保ちつつ主装甲に当たっていく弾で、現代では普通の設計です。（旧西側では）

そのショト殺し弾ってぇのが、弾性状態に戻る前に本装甲に「ソフトランディングするだけなのでてんで効果が求まらない」APFSDSちうこったろ。

それはねーだろ。
ショトを突き抜けてそのまま先端が流体化した状態で主装甲に当たれば
ショトの効果は全く無く、むしろマイナスって言ってるんだ。
で流体化した弾芯が元に戻るには極めて長い距離が必要と。

ショト殺し？曲げモーメントで弾芯に致命的な破壊を加えられないように
先端部分が折れやすくなっているってこったろ。

＞ショトを突き抜けてそのまま先端が流体化した状態で主装甲に当たれば
＞ショトの効果は全く無く、むしろマイナスって言ってるんだ。

本当にアタマ大丈夫？

ショト装甲で先端が流体化した状態って意味不明すぎる。

いちのへと某氏のショト装甲とAPFSDSの話は
もう7年〜9年くらい前(2002〜2004年前後)じゃなかったか。
よく戦街のログ残ってるな。

>>408
なるほど理解できて無かったんだな。
永遠にそのままでいてくれて一考に構わんよｗ
記憶する事、疑う事、調べる事を放棄して権威にすがって
最後まで流されながら生きてくれｗ

新参者があぶり出されてしまったね

でたらめ解釈で「〜言ってるんだ」とか、キチガイ過ぎて追従不能です。

どうぞどうぞ

装甲と接触してから、装甲材料とともに擬似流体として振舞うもんだろ。

もっと彼の名言が聞きたいです。

>ここでも前に言ったと思うんだけど、KE弾に対して空間装甲を用いた防御方法を用
>いる場合、どの程度空間を取ればいいのかというのは、既に世界的に知られている
>のよ。はいどうも氏が知らないだけ。
>
>良いかな？正確に言えば最大の効果を発揮させるためには弾長の２．５倍以上の空
>間長を必要とするんだよ。それ以下の場合、逆に侵徹長を増やすこともあるっての
>は余りにも知られすぎた事実だったりするわけだ。
>
>その理由？簡単でさ、first shockでyieldingした弾芯材料が除荷されて、弾性状
>態に戻るまでの時間が必要なのさ。弾性に戻ったときにsecondary impatが発生し
>た場合、弾自体に強大なせん断負荷が加わり、弾芯の破壊や質量欠損の増加を認め
>られる訳だ。yielding 時に当たった場合、ソフトランディングするだけなので、
>てんで効果が求まらないわけだ。エイメン。
>
>そうじゃない！という、はいどうも氏の反論を待ちます。これ。
>絶対反論するように。

誰か記録しといてくれ

最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/

ﾌﾟｰｸｽｸｽｸｽ

>>403　>>407

知的崩壊、というよりもともと低知能なだけだった>>418

もう何一つ自分の言葉で反論できなくなっちゃったね
まあ知識が足りないんじゃ仕方ないか

初めてキムタコが自分の言葉で書いた解釈が>>403　>>407だったんで驚き呆れた、まる。

見えない相手と戦う程度の奴だったｗ

戦車なんてどうせ使う機会ないけど
技術発展には多少は役立つかもしれないが
すごい不能率で無駄金だらけ
もっと有意義なもん作れよサル

高度な兵員輸送ヘリよりは役に立つだろｗ

>>424そんな低レベルな罵倒が通じるのはネトウヨくらいだぞ

若いうちは恥ずかしいことも大声で叫べるのさ…

そういえば戦車の搭乗員って汗とか臭かったら悲惨だろうけど、どんな対策してるんだろ？
車内に消臭元とかがあるのかな？

消臭ではないが機械油と発射火薬の匂いが消してくれるのさ、多分

>>424
東亜板行けば相手にしてくれるぞ

>>427
今時は車内でプラズマクラスターとかナノイーとかあるからなあ

装備は訓練と警備に明け暮れて退役するのが一番良い
自衛隊の人たちが一番そう願ってる

防衛出動で死傷しても、給付の10%カットとか死体に鞭打つようなマネされそうだものな、いまの政治を見てると。

>>432
それどころか相手国が領域内に入っても「直ちに危険を及ぼすものではない」とか言いそう

ここはですがスレではないでありんす

つい65年前までは天皇が神様だった土人の島だしな
馬鹿は自分を馬鹿とは思わないし、土人も自分が土人とは思わない

http://livedoor.2.blogimg.jp/booq/imgs/6/6/6610947d.jpg

自家用車は成田山でお祓いしてもらうけど、陸自の車両もどこかでお祓いしてもらってるのかな？

>>436
日本人にアホさが良く似てるなｗ
さすがサル３兄弟
米喰う民族ってアホが多いよな

みんなに相手をしてほしそうに>>438がこちらを見ています
どうする？
叩く
無視する
＞最高に馬鹿n(ryに転載して無視する

>>437
成田山って交通安全だろ？
武運長久を願うなら他の神社じゃない？

>>431
そんな考えだから自衛隊は進歩しないんだよ。
普通海外に派遣されれば色々な影響を受けるけど自衛隊は全く受けない。

de色々な影響を受けて自衛隊にどうなって欲しいのかな？

海外から「最凶の強姦部隊」と呼ばれる軍隊とか
糧食のかわりにウンコで生き延びる軍隊とか

>>444なら防衛の大綱の改正で戦車の保有数は1200両になる

>>441
いざ有事となったら脱走兵だらけで軍として機能しないから、無人兵器しか活路がない日本ｗ

「○○基地　応答せよ！どうした！誰か応答しろ！」　

ヒューヒュー風の音と動かす者も去って寂しげに横たわる戦車
まだ朝鮮や中国は愛国心や徴兵制もあるから、日本村みたいにはならないよなｗ

まあいきなり脱走はしないだろうが、例えば何処かの部隊が全滅、数百人の死傷者行方不明とか
そんなニュースが出たら、さーーーーといなくなるｗ

「おれは命を張るほど給料をもらっていねえ、負け戦確実で国として機能しなくなるんなら年金も出ねえし逃げるわ、あばよ」

そういや、震災で福島配属になった曹が即脱走したよな
脱走しただけでなく、民間の車を盗んだりして捕まってたｗ
さすが世界から誉め称えられる日本村民ｗ

焦り過ぎ

お隣の国のネトウヨは一例を全体としてとらえるからいつも嘲笑を浴びるのだ

「木を見て森を見ず」だっけ？
お隣は森を無計画に伐採しちゃったから、
木を見ただけで森に見えるんだろ

またレス乞食のアスペ君が来たのか
ドMなんだなあw

ココには職業輿論操作朝鮮人工作員が書き込んでいます。

ロシアの「最新兵器」？ 膨らむ戦車
http://www.youtube.com/watch?v=4uV486obXF4

10式早くも旧式にorz

>>453
あー、、日本の隣やそのまた隣がパクりそうなネタだな

バルーンのデコイが10式をどうやって旧式にするんだろう？
タイトルだけ見て早合点したのか？

アリアドネ企画ならそれくらい書いてくれそうだが。

>>445徴兵制はあっても愛国心はねーだろが。
愛国心があるんだったら何でテメーの国の上のカタワレは
脱走者が後を立たねーんだよ!?

平成２３年度以降に係る防衛計画の大綱について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/taikou.html

主要装備
戦車・・・・・約４００両
火砲・・・・・約４００門／両

平成22年度中央調達実施概況
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/05/12b.pdf

10式戦車 (車体・火砲)　　13両　　185億円　　　三菱重工業(株) (株)日本製鋼所



高けぇ〜

製造の90TK->10TK転換費用を勘案すれば、むしろ奉仕価格。

90式の初期生産分って１輌いくらだっけ？

>>453
良いアイデアだ
何も一台数十億もかけて本物の戦車を作り維持コストをかける必要もない
実物でもデコイでも、いずれにせよ防御側の戦車は的にしかならないのだから

そういうのは戦車不要論スレでやったら？
ちょうど燃料が不足しているところだし

世界中の戦車はすっぱい葡萄ニダ、と言い出すところまで堕ちたか。

落ちるも何も初めの立ち位置がそこだろ

不要論とかオワコンw

>>459
糞高いなｗ七億で買えるとかいっちゃった人どうしてんだろう

調達数を考えましょうね。

捕らぬ狸の皮算用、という言葉があってなあ
常識的に考えりゃ74式を1対1で更新なんてありえないのに
あらぬ夢見ちゃうお花畑が悪いのよｗ

お前の妄想はわけがわからん。

>>469
400定数ベースで考えると1：8ぐらいで74式を更新する事になるわけだが
部隊単位で戦闘力を比較すれば8：1を大幅に超えると思う。
見方によっては大変お徳とも言える。
問題は絶対数で、全国をカバー出来ない事だが、それは10式の責任では無い。

調達数を極端に悪くして単価を引き上げさせるのは
左翼の常套手段
日本の戦車保有が400両なんて基地外沙汰

唐突にサヨだの言い出すお花畑はですがから出てくんなよ

だからそのカバーにキドセンが入るんだろうが

今の財政状況ではさらに戦車定数を削られかねないからなあ

>>459

初度費込みで185億だったら安いじゃない。
次のバッチからもっと安くなるでしょ。

初度費とか言い出す人いるけどさ、90式の単価の推移くらいチェックしといたほうがいい
出来ないなら黙っといた方がいい

別に単価がいくらだろうとよくね？
って釣り餌を垂れてみる

>>478
中の人〈単価が抑えられたなら、メンテ高くするから問題無い。
って事ですねと釣られてみる。

10式の目標価格7億というのは

90式が11億→8億になったから
10式も9.5億→7億という感じなのかな

まあ調達数少ないからこのまま下がらないか、下手すりゃ年3両とかで
単価も上がっておしまいだろうな。

5年間で68両調達する計画なのでしばらくは年13両でしょ

10式は7億円になる（ｷﾘｯ
10式は90式より全然安い（ｷﾘｯ

調達数が少なくなれば、単価が下がるのも遅くなるのに
そのあたりが2008年頃から大きく変化している
しかも7億って、当初の調達で一番下がった時の見込みだろ
揚げ足取る奴ってバカだな

過去ログ読み返してたら90式より安い＝初年度から7億とかって奴が散見されてﾜﾛｽｗ

取り敢えず10式は安くなると言っていたのは間違いをみとめるべきだな。

てゆーか公開の時のスレの雰囲気はほぼ例外なく初期7億だなｗあーあｗ

新戦車の値段は本当に７億円か。　作成日時 ： 2008/08/26

> 記者会見で軍事評論家宇垣大成氏が技本の新戦車開発室長、
> 大内１佐に値段を質したときに大内１佐は個人的な意見と断った上で
> 「７億円ぐらいに収まると嬉しい」といったニュアンスで発言したわけです。
> これはその場にいたメディア関係者なら皆聞いていたはずです。

> 会見の後、ぼくは大内１佐にその７億円の根拠を尋ねたら
> 「あの数字はあくまで、最大に量産効果が出たときに
> その値段になればいいな、という願望です」というお話をしていました。

ttp://kiyotani.at.webry.info/200808/article_13.html

7億円は個人的な願望だったでFA

> ところが「７億円」が一人歩きしてしまい、
> 以後大内１佐は大変困惑しているという話を聞きました。

これはひどい

たとえ大バーゲンでも使えない戦車はいらん。
高くても高いなりの価値があるならいい。

既出と思うが「平成22年度ライフサイクルコスト管理年次報告書」
ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/22lifecyclecost_houkokusyo.pdf

P.14で　＞量産については、平成50年代までに600両を取得するものとした。
とあるから恐らくは600両生産すれば7億程度という事なんだろ。

初期から7億とか言ってた奴が居るんだ？

90式より安くなるんじゃない？→>>488の記事が出る→中の人が生産開始時に7億円としたいと言っていると捉える→初期から7億円

って感じかな？

新戦車は7億が目標というのは開発当初からあったようだ。
田岡元帥が2001年の軍事研究で新戦車の価格は7億となる予定と書いてる。

2001年なら900台体制だから10式600両以上調達で7億というのはあり得る。

>>492
7億が確定じゃなくて量産されて安くなれば7億ぐらいになるんじゃないか、という感じだった
7億だ！　と断言する奴らはあんまりいない

現在の生産ペースだと30年で400両当りが目処かな。
生産数比の逆数1.5を7億に掛ければ10.5億で妥当な線かな？
勿論、そんな単純では無いとは思うけどね。

今更だけどこのスレいつの間に復活したのやら
国防の方に引っ越したんじゃなかったのか

7億を一人歩きさせた奴と、一人歩きの言動を根拠に7億(ｷﾘｯとか言うやつがいるわけか
どっちもバカじゃん

>>496
90式初年度が30、10式初年度が13
この比率は将来もそんなに変わらんだろうよ。

http://www.geocities.jp/tk_doraemon/TKX/1201358213.html
http://www.geocities.jp/tk_doraemon/TKX/1202866105.html
正調7億音頭

ＴＫ−Ｘに至る戦車開発の経緯　2008.04.01

> 今年の２月１３日に相模原の陸上装備研究所において、
> ＴＫ−Ｘ（新戦車）が、記者団に初公開された。

> 防衛省当局によれば、２０１０年に制式化し、
> 単価は、７億円で生産期待数は、約８００両である。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L0/200401.htm

ロシアのデコイみたいなのでいい、日本に戦車なんかあってもなくても変わらないんだから
こんなのに一両につき数十億円もかけるなら、一両分の値段で数千台のデコイ戦車が買える
その方がずっと役に立つ
実車があろうが無かろうが、プラモデルには関係ねえだろ？
少数の役に立たず馬鹿高い実車より、一両分の値段で数千台デコイでOK

レス乞食(・ω・｀)乙

ちなみに単価は500億の開発費と維持費も入れないとダメだよプラモデルちゃん

レス乞食(・ω・｀)乙

1両14億円になっちゃった、、って三菱勉強しろ

勉強しなくちゃならないのは防衛省＆財務省。

勉強しろてのは price down 汁てことですかな

だから14億じゃないって
開発費500億と今後の維持費も入れろって

なんか変なの呼び込んだな

>>509
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

在日だからしょうもない。

そもそも1両14億てのは何処から出てきた数字なんだよ

>>513
>そもそも1両14億てのは何処から出てきた数字なんだよ
予算の金額÷台数

Well, let's get back to the subject
日本では終戦記念日は8月15日が一般的だが、外人に聞くと全員がSeptember Secondと答える
9月２日とは、つまりミズーリ号で降伏署名が行われた日、この日が海外での対日戦争での一般的な終戦記念日だ
同日、9月２日夕刻、外務省占領軍連絡責任者の鈴木がGHQに呼び出され、翌9月3日午前6時をもって「３布告」を告示することを内示された
３布告とは？

日本のサルに告ぐ
(1)一切の政府の権能を連合国最高司令官（SCAP）の権力の下に置き、英語を公用語トスル
(2)SCAP命令への違反者は「占領軍裁判官」が処刑する権利を持ツ
(3)占領軍の発行するB円（軍票）を通貨ス

ぎりぎりで中止させられたが、これが告示されてたら日本が無くなって米国の一州になっていただろう
ちなみになぜB円なのか？は、朝鮮がAだったの順番でBになっただけの話である

困窮する朝鮮から逃げてきた白丁の子孫が、いっぱしの民族主義者の心算でいるから性質が悪い。

>>515 >>日本のサル　日本支配下の朝鮮人も当然それに入ってるんだが、二等サル。

>伍佰拾伍とか、無駄に気持ち悪いの沸いてるんだけど、
何があったんだ？

朝鮮人は整形手術しなければ人類と認識することさえ困難。

リアル・アバター人種。

まーた日韓のネトウヨのしょうもない争いが始まったか
東アジア板かハングル板でやってくれよ

>>518 2ちゃんねるに書き込んだだけで日本人と戦った気になってる引き篭もりネット狂い朝鮮人<<>>515

まともに10式の話題にしろよ

あ、、軍事板だった
まだ32bitのほうがマシなこと言ってるぞ

いや、それはない。

>>523 10式戦車の話題なんか全然せずに、日本を中傷する事ばかり言ってる奴のどこが“マシ”なんだ!??

>>525
戦車の話題を持ち出すだけまだマシって意味なんだが
まぁ最近は諦めたのかネタ切れなのか他のネタ持ち出してるようだが

>>525
お前も全く同じレベルなんだが
ジャマだから死んでくれない？

572はなにファビョってんだい、あ、民族の血が騒ぐってやつ？

日韓火病対決なんて見たくないから

朝鮮人なんかいないのにな
居るのは反日日本人のヘリ君だけだし

まったくだ。ヘリ君みたいなアスペの独り言()なんか無視すれば良い

最近は10式の新情報も無くてさみしいなあ…

敵と戦う日本の戦士さまは国防板に移動したんだろ
あっちで好きなだけ戦ってろ

>>500
当時ですら疑われてるじゃん

916 名前：名無し三等兵：2008/02/13(水) 09:35:12 ID:???
一輌7億ってすげぇ安いじゃん。
ただなぁ、大手新聞じゃ軍事記事が一番酷いサンケイだからなぁ。

10式戦車のすれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303376058/

こっちでどうぞ

>>533
それが自分の書き込みなら「俺は違う！」と自慢していいと思うよ。
まあ全体見れば盆踊りの輪の中で一人立ち止まってるにすぎない。

開発費や諸経費諸々を入れると、ざっと一台40億以上
どう考えても超激高
防御国日本は戦車があっても無くても同じだし無駄金もいいところ
ドブに税金を捨てるようなもんだ

超激高の割に、戦車揚陸艦や専用トレーやトランスポーターなどの移動アイテムが無い馬鹿構想だし
近年の日本の実情に全くそぐわない的外れな兵器である戦車
今も昔も、実用性ゼロの兵器を必死になって金を注ぎ作る日本人はアホとしか言いようがない
そのくせ必要な物を作らないアホさ、上記の戦車移動アイテムしかし海辺の原発なのに津波対策ゼロとか
何やっても馬鹿丸出し日本人

訂正
上記の戦車移動アイテムしかり、海辺の原発なのに津波対策ゼロとか

揚陸艦モドキを作ってみたけど載せるヘリが錆びてしまうので載せられない某国とか、
レールやブレーキが欠陥品な急行より遅い高速列車を輸出しようとした某国とかの事を笑えないよなw

ところで９０式戦車は海外に運ぶときどうやっているんだい

90式を海外に運ぶのってどういうシチュエーションだ？

>>459
90式が(火砲・車体)で7億切ってた年もあったし中央調達は参考にならん
予備砲身など消耗品・予備部品が多く含まれてれば多く逆に少ない年もある

平成22年度 124億 13両 http://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
平成23年度 132億 13両 http://www.mod.go.jp/j/yosan/2011/yosan.pdf

国家財政難から第三国に中古販売すんだろｗ
平時ならなんとでも輸送は出来る
有事はまるで用意してねえから、駐屯地近くの地場専用戦車ｗつか固定トーチカみたいなもんだろｗwwww
前線に行けませーんｗ

ちなみにエアコンがないから寒冷地でしか使えませんｗ
ん、寒い国？
ロシアや北欧やカナダは買わねえよwwwwwww
フィリピンやインドネシアじゃ暑くて使えねえしｗwwwww
売りもんにならねえw

>>541
ヤキマ送り

>>545
それなら輸送船なら何でもいいから適当な船で送れば良い

おおすみ型で送れるよね、エアクッション艇も90式積めるし。

>>542
中央調達というのは契約本部とか装備本部とか装備施設本部のだっけ？

最終的に8億ってのは一番高いドーザ型じゃなかった？

>>547
O済型は３隻しかありませんｗ
戦車詰んだら他に何も詰めませーん
護衛空母もありませーんｗ

つうかO済型は輸送艦で揚陸艦じゃねーしｗ
敵が全く居ねえ安全とこにしか降ろせねえよｗ

当たり前
「事前集積」の概念くらい常識だしな

レス乞食の相手するなよw

そのうち小文字先生みたいに誰からも相手にされなくなるのか

>>542
>予算執行事前審査等調書（平成22年度第3四半期）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/01.pdf

22年度の185億は初度費を合算した金額だろ。
車両も初度費も項目は「武器車両当整備費」の「武器購入費」で同じだからね。

いずれにせよH22度は一両約9.5億円でFA

結果として安くならなかったでFA？
安価になると言ってたのが結局高額化したのか・・・。

22DDHなくして潜水艦や10式を増やしたほうがいい

90式戦車は初年度に30両調達して1両約11億だったのだろう？
それと比較すれば初年度13両調達で1両約9.5億は安いだろう。
当時と比較して鉄鋼価格も高騰してるしね。
期待した程は安くならなかったがFAという事だろ。

工場（企業）の生産管理だとか最適生産数量だとか、義務教育の公民（経済）で習うもんぢゃなかったっけ？
それとも高校だっけ？
なんか昔のことだから忘れちゃった。

しかしあたりまえのことを無視するのはなんなんだろうね、真性の馬鹿なのか真性のキチガイなのか。

>>559
90式の初年度〜3年目の調達が約11億だったのはは初度費込みだから。
4年目は突然約9.4億になって、その後は徐々に下がり最終的に約8億。
平成13年度の時点で8億になったけどそれ以降は殆ど下がらなかった。

10式は一両もいならない全廃FA
必要ない、その予算を新型高速ミサイルボートに廻せ
魚雷艇のミサイル版な、もちろんステルス艇、１〜２人乗り、500艇目標

やっぱ最初から無人艇、遠隔操作→将来的に独自判断AI化目標
日本人の悪い癖でケチっちまったわ

レス乞食め

１０式や戦車は、専守防衛構想から外れてる
戦車が出てくる状況とは、海空の迎撃に失敗し、敵の上陸を許し内陸深くに進撃してる状況
言い換えれば、戦車が迎え打ったところで手遅れな状況
日本は敵が海空に居る時に、迎撃に成功しなければ勝算ない

蒙古の時も、水際で撃退できたから日本は生き残れた
あれがもし九州に上陸を許し拠点確保されたら滅亡してた

>>565
総防衛予算の範囲内で海上撃滅が可能な海空戦力を保持出来ると言ってるのかね？
それがどれだけの負担になるかは考察してみると良い。
それと揚陸侵攻戦を行う事自体がハードルという事を忘れてないか？

不要論スレでさんざん論破されまくった戯言をなぜ今更こんなスレで・・・

>>561
90式は1両当りの基本調達費が約8億だったという訳だね？
それに対し10式は約9.5億だから高いだろうという事だ。
希望的基本調達費が7億とすれば90式の約90％以下が目標だったという事だな。
参考になった。

>>565
絶対に日本に上陸させないという作戦とそのための戦力。
陸自の許容範囲を超える敵部隊の上陸を防ぐ作戦とそのための戦力。
どっちが負担が掛かるのか、どっちが作戦自由度が高いか考察してみたまえ。

あと不正規戦の対処というのも考えたことはあるかね？

90式より高いとはなぁ
90式に液晶パネル付けて増産し続ければ良かった

単価固定じゃないんだから性能上がってるのに安くなるわけないじゃん

９０式重いよ？

　なんか戦車を要らない、要らないって騒いでいる馬鹿が居るが、Ｃ４Ｉを搭載した
最新鋭の現用ＭＢＴは、単なる対戦車戦闘ばかりでなく、ＮＣＷ（ネットワーク中心
の戦い）のハブとしての役割もあるんだぞ？　また海兵隊の調査報告においても、強
固な戦車は市街戦における歩兵支援に最適との結果が出ている。
　なんでオールｏｒナッシングでしか物事を考えられないのかな？　戦車が陸戦の王
と呼ばれているのは、その高い戦闘力と共に、汎用性によるものなんだ。歩兵戦車と
言う物が否定されたかに思えるＷＷ�Uにおいても、実はドイツ・ソ連戦車の砲弾は、
その半数が榴弾だったんだよ？

　あと９０式改造の話しは既に検討されているから心配すんな。具体的には既にここ
でも紹介された、１０式の主砲を９０式に換装するといった物から、９０式の砲塔そ
のものを、１０式のそれに載せ替えるといったものまで色々だ。
　Ｃ４Ｉを載せるという強化アイデアは、コストパフォーマンスが低いという理由で
既に廃案になっている。だいたい新品の１０式の方が９０式より安い。

>>573
今の戦車で一番高いパーツは電子機器だよ

>>1-574
TK-Xに対する便りがなくて気になっただろう。
TK-X(10式)に対して有名な軍事関連サイトが詳細な説明を掲示しているので今から一部内容を公開する。

>>1-575
The Type 10 TK-X (MBT-X) project aims to build a new main battle tank to replace the existing Type 74 main battle tanks currently in service with the Japan Ground Self Defense Force.
10式(TK-X/MBT-X)プロジェクトは現在日本陸上自衛隊で運用されている74式を交替するための新主力戦車製作にフォーカスを集中している。

なんかキチガイが沸いたｗ

>>1-578
This tank will be deployed to the narrower and more mountainous regions of the country.
この戦車は日本の山が多くて狭い地域に適合するように開発されるだろう。

>>577
1.英語と日本語に不自由
2.にもかかわらず、日本の戦車が気になってしかたがない

分かりやすい奴めw

>>579
So Type10 is the best MBT as using in Japan.
これでいいか？

>>1-581
The design emphased C4I capabilities as well as increasing performance, firepower, defense and mobility.
The Type 10 has sloped turret armor similar to the Leopard 2A5, as well as a side profile similar to the Leclerc.

>>1-582
10式の設計は火力、防御力、機動性増加をはじめとしてC4I機能を強調した。
10式はドイツのLeopard 2A5と似た傾斜砲塔装甲を持つだけでなく側面形状はフランスのLeclercと似る。

>>1-583
The use of modular components, thereby significantly improving the side armor in comparison to the Type 90.
モジュール式装甲の使用によって90式と比較して側面装甲がだいぶ進歩した。(譯者 註:90式の側面は非常に弱い。)

>>574
歩兵支援ねえ、それは攻勢側の時だろ、防御側で歩兵支援とかねえし何言ってんの？
どんな都合の良い戦争を妄想してるのか知らねえが、もし戦車が登場するような防御側日本がどんな状況かつうと、、その時の日本は既にズダボロになっていて、運良く戦車が残ってあったとしても末期ドイツみたいに個別単独少数で戦う状況だ
C4I？そんなもん今時の戦車なら当たり前についてるやん、しかも日本のは10式にしかついてねえから10式同士しか使えない狭い狭い極小ネットワークｗ
米帝なんかヘリや歩兵や特科や艦船、人工衛星まで共有してんのに、「ボクPC-9801持ってるもん！パソコン通信できるもん！」だとｗほんまアホやな日本人ｗ
それと１０式は開発費・維持費まで入れたら一台単価40億以上だ、さすが木を見て森を見ず、毎回ｘ980円特売に騙される日本人、いやサルだなｗ

>>1-584
The vehicle's armor can be reconfigured depending on the needs.
Without additional armor plating, the vehicle weighs about 40 tons, while weighing about 48 tons with all of the add-on armor.

>>585個人的な感情むき出しで発言すると思わぬボロが出かねないぞ

>>1-587
10式の装甲は必要により変更されることができる。 追加的な装甲が除外された重量は約40トンだ。反面すべての装甲を追加すれば約48トン級だ。
(譯者 註:実戦に使おうとするなら最小48トン級は必要だという意見が多い。)

>>587
だから乞食に構うなとあれほど・・・

>>1-589
A day & night 360 degree sight is also mounted on the turret, which can be integrated with the "new Basic Regimental Command & Control System".
砲塔の上には夜昼間360度サイトが追加されたし基礎的なReCs(連隊級C4I）が統合されることができる。(譯者 註:既存の90式には昼間にだけ使える180度サイトが装着されている。)

>>1-590
10式に対する結論: 韓国のK1で具現されたCITV,フランスのLeclercで具現されたモジュラ装甲、そしてロシアMBTの46トン級設計思想、ドイツMBTの外形構造、韓国、米国、フランス、ドイツのC4ISRのチャンポンが10式だ。

>>591
＞韓国のK1で具現されたCITV

88戦車の生産初期には韓国で作れなくてアメリカのメーカーから買ってた装備ね

全角で

In 1951,a retired General Douglas MacArthur said before Congress that the Japanese were

"a nation of 12-year olds

and
USA,German 40-year old lllooolllll

>>585
世の中の戦争は絶対戦争よりも限定戦争の方が多いわけですが。
あと、情報には鮮度と精度があることを無視してる。

米国やドイツが40歳の成熟した文化な国だとすると、日本人はまるで12歳の少年のようだ

by　ダグラス・マッカーサー

＜真意・解釈＞
12才児並しかないオツムのKidなJAPが、何もわからず調子こいてやったことだし大目にみてやろうじゃないか
我々大人の白人は猿に対し、動物保護法or少年法適用で更正期待の情状酌量で望みたい

さすが！　再び原爆使おうとしたり、いきなり意味不明なことを言ったりするマッカーサーさんは言うこと違うでえ

ヘリ君に次ぎ32bitが湧くとか面白すぎだろこのスレ

本質的には子供によって営まれている文化という意味なら的を得た指摘だと思うよ

情報を公開せずに批判を封殺して1社独占で開発するから
ぬるま湯状態になって48トン・1200馬力・9600ｂｐｓ・14億円になる

201x年　無人ミサイル艇「しんよう」開発決定　国防省

政府は緊迫する日中関係から、沖縄防衛兵器の第一弾として＜中略＞開発を決定した。
この他にも無人潜水艇「かいりゅう」、大型輸送ヘリ「「晴空」なども数日中に開発決定される見通しである。
これに伴って中期防衛計画の見直しが行われ、10式戦車の増車が中止され、次期戦車の開発も凍結した。

国防省・・・、アメリカか

今日はいつになくキティが活発だな

清谷先生に言いつけてやる！！

戦車という言葉を離れてみよう

（１）それは、移動できる
（２）それは、かなりの程度の防弾能力を持つ
（３）それは、かなりの程度の砲弾の投射能力を持つ
（４）それは、通信機能を持つ


単純に考えて、戦車というのは実に使い道のある道具だと思わないか？

どこかで見たことがあるレスと思ったら荒らしは32bitかよ

en.wikipediaやGlobalsecurityのコピペを得意げにされてもｗ

まあ、似てると書いてあるからコピーと断定する時点で
自分の浅はかさ加減を晒してるんだから大目に見てやろう。
K2がルクのコピーと言われてる事へのお返しの心算なのだろうがね。

それと不要論や火葬戦記を騙りたい奴は他所でやれや。

このスレが国防板にいった原因となったポエム馬鹿か

>>585
無知乙ｗｗｗ
日本は上陸されてからが本番だろ

本人はフラッシュフォワードと否定してるけどな

>>609
上陸されないに越したこと無いけど、いざ上陸されたら手も足も出ません降伏しますなんて言う
間抜けなことにならないためにも戦車は必要

>>585
へぇ〜守勢だと歩兵を支援しないんだ？！ 初めて知ったよ、どんなドクトリンなの。

上陸されたと言う事は日本の航空戦力が壊滅されて
いる訳だから、制空権を取られた日本の戦車は敵航空機
の格好の獲物と化す。
現代では戦車同士の戦いは無い。

>>613
何の為に陸自が戦車より中SAM優先して調達してるのか理解してないだろ（ｗ

へぇ壊滅ねぇ
まぁいいとして陸自のSAMと空自の高射群は無視かｗ

>>613
そんなゆっくりした作戦取れるわけないだろｗｗｗ
その作戦が取れるのは日米安保がなくなって日本が世界から孤立した後だろうな

>>614
>上陸されたと言う事は日本の航空戦力が壊滅されている訳だから

別にゲームじゃないんだから壊滅させなくても上陸することはできるだろ

>>613
開けた土地以外にある戦車を空から見つけるのはかなり難しいんだけどそこんとこどう考えてるの？

イラクの戦車も航空攻撃されまくった割にけっこう生き残ったんだがねえ

>>613
隙あらば規模はどうあれ上陸させるだろ
その為の陸自なんだけどな

>上陸されたと言う事は日本の航空戦力が壊滅されている訳だから

壊滅させられる前に温存するだと普通。

>>621
敵がこちらの基地とか重要施設を狙ってきた場合って温存できるのか？
それを繰り返されたらいずれ壊滅すると思うんだが

>>622
想定が分からない。具体的想定をプリーズ

>>623
>>613が言うように悠長に空自壊滅作戦が行えるような政治状況で
なおかつ敵国の航空戦力が空自と同格以上

まともにぶつかってればいずれは壊滅させられる状況なのに
戦力の温存ってのは正しいこのなのかがよくわからん
温存してても基地がやられちゃえば意味ないわけだし

キルレシオ1:6でも相手の6倍の戦力を投入したら相討ちに持ち込めるよね＿

>>624
つまり米帝が本気の戦争吹っ掛けてくると？

>>624
たとえ激減しても航空機による攻撃の可能性があれば敵はそれに対応せざるを得ない。
あのアメリカですら強力な対空火力を保持している。
また、壊滅まで空自が抵抗するなら時間を稼ぐことができる。

>>625
日本では戦術的にはともかく戦略的には取れない作戦だよなあ

>>623
まず、福岡に漁船を装った船でコマンド部隊を送り込んで福岡ドームを占拠します
更に、驚異のステルス性能を持ったAn-2で強襲をかけることで制圧完了します

そんな半島を出るストーリー

>>626
アメリカが攻めてこなくてもあと何十年かしたら日米の政治関係が変わってるかもしれないし
そのころの中国は日本以上の空軍力を持っててもおかしくないんじゃないか？

>>626
米帝にしても空自基地が同時に壊滅するほどの攻撃準備は
日本に知られる。

>>629
同時壊滅じゃないねぇ。

フライデーに99式の製造写真や中の写真が出てたのは既出？

上陸されたらおしまい、無条件降伏しますって、どういう戦争だよ？！

>>613みたいな意見がよくあるが、この手の意見で分からないのが、海と空は広いのになんで上陸移転付近の航空優勢を失う＝日本全土の空海戦力が全滅っていう思考をするんだろうか？

東シナの航空優勢を失い、沖縄の基地を無力化されたら九州へ上陸される可能性は高まるが、東日本の航空優勢が失われるわけでもないだろうに
航路だってその気になれば北太平洋回りで同盟国から物資を運ぶってこともできるだろうし・・・。

>>633
フライデーってそんな事も扱ってるのか
読んだこと無いから知らんかった

上陸されたらお仕舞いというのは　思想戦での洗脳でしょう
真の戦力とは国民の士気と陸軍ですね
日本に陸軍を持たせないという目的からでてきたプロパガンダですね

航空優勢や制空権ってのが1か0しかないものと思ってるからだろ
要するにただのバカ

>>635
ゲーム脳だから
戦力は移動が簡単で危ない地域に全戦力を投入できると思ってる

>>636
「最後の90式」の完成まで、みたいな記事だった。
戦車の製造も生産工場から下受け業者まで蓄積された技術の継承が必要だから、
今みたいに生産量がないと技術者が去ってゆき、造ろうにも造れなくなる、とさ。
確かカナダを例に出してたな。

そもそも制空権をとられて戦車じゃ危ないってんなら、歩兵戦闘車や装甲車、ましてやソフトスキンの車両はもっと危険だろ？　ＪＫ
守勢においてもしぶとく抵抗できるから、装甲の厚い戦車は有効だと、ＷＷ�Uのドイツが証明してるのに……

と言うかオール・オア・ナッシングと揶揄された意味が良く分かったよ。

いずれＡＬＬ米国製兵器になるのかねぇ

てか航空機の対地攻撃力の優勢は高射火力（ミサイル含む）発達により
ＷＷ２がピークで、現在はそれほどでもない。

潜水艦と携帯対空火器と戦車があれば、相当な持久戦ができるだろう
敵が上陸して補給をするルートは決まってくるわけだから、頭の良い移動機雷であるAIP潜水艦には格好の鴨だ
潜水艦で敵の補給路に脅威を与え続けられるわけだし、空輸も移動式の対空火器で狙える
10式戦車はあればあっただけよいし　潜水艦も30隻ぐらいまで増やすべきだ
専守防衛国家は陸軍を中心にして　義務教育でも武道を積極的に習わせるべきだ

ヘリ君の脳内では0か1しか理解できないんだよ
ある特定の事柄に対する認知力の著しい欠如は一種の障害だから仕方がないさ

そういえば「傾斜装甲だからLeo2のパクリ」とか言っていた英語の不自由な馬鹿はどこに行ったのかな？

召還すなw

「防衛技術ジャーナル」（4月号）には面白い記事が載っています。
http://kiyotani.at.webry.info/201104/article_4.html

　「僅かな数しかない戦車を３系列ももってどうするんですが。要員の養成を考えた場合、74式しか乗ったことのない隊員が90式に配備されてもまったく使えないわけですから。それをいちいち教育していたら時間とカネのムダです」（木元氏）

「1系列に必要な科目を10とすると、3系列では30科目。部品点数も膨大になると、現場は混乱するでしょう。平時こそ、こうした統一を思い切ってやるべきだと思いますね」（篠田氏）

「１０式も身動きすることができなくらい装置が詰まっていますよ。どうやって操縦席にはいったらいのか」（木元氏）

「10式は５転輪で、90式は６転輪です（中略）私は戦車の転輪は６輪のほうがよいと思っています」（篠田氏）

>>647
74式はじきに退役するんだから実質的には2系統になるんじゃないのかね

一括購入で10式の配備を急げって話だろ？ けど生産の間が空き過ぎても、追加購入や修理の時こまる。

10式戦車は必要か　その３　１０式戦車は高いか安いか
http://kiyotani.at.webry.info/201009/article_2.html

調達単価は開発コストと初度費などを載せると一輛あたり概ね
9.87〜10.65億円程度になります。これに研究開発費を加えると
単価は１１億弱〜１３億円弱程度になるでしょう。

一般に３・５世代の戦車は第３世代の戦車よりも高額になります。
　それは第３世代の戦車になかったC4IR、補助動力装置、状況
把握システム、運転手用夜間サイト、増加装甲などの装備が必
要になるからです。例えば補助動力装置だけでも数百万円〜
１千万円程度はします。

　更にこれに加えて各システムを統合して動かすためのソフトの
価格がオンされます。これは目には見えませんが、ソフトウエア
の比率は現代の装甲車輛では大きなウエイトを占めています。

１０式の調達単価と90式の初期の調達単価は概ね同じ程度の
金額であると言えます。これは極めて安いといえます。


えぇ〜　安いんだって。

元々安くなるように作ってたからね
でも定数のお陰で価格は下がらんだろうね

調達改革で開発費償却が単価割りかけでなくなったからな

高いに決まってる、何と比べてか？
中国の調達コストより安くするのは物理的に不可能だシナ
加えて日本から１兆7500億円も軍事援助ODAをもらってるシナ

>>653
あいつら踏み倒すんだろうな、、

>>647
まぁいずれＡＬＬアメリカ製兵器になるからおｋ

日本や韓国から黄砂対策名目で多額の軍事援助をもらえる中国は最強
GDP世界第２位で１０年以内に米国を抜いて第一位になっても
「中国は発展途上国アル、援助金もらうは当然アル」

>>654
踏み倒す？貸したんじゃなくあげたんだろ？万一貸したとしても
お母さんに教えてもらわなかったか？人に金貸す時はあげたと思え

>>656
ODAって返してもらうことが前提じゃなかったのか？
おかしいな記憶違いか

>>657
返すやつも返さなくていいやつもある
中国の場合がどうなのかは知らね

>>657
少なくとも去年の１兆7500億円は無償援助になってる
それともこれとは別に貸す名目の別枠ＯＤＡがあったのか？
だとしたら中国大もうけやんｗ

>>659
さぁ？遺憾なことに詳しいことが分かんないんだ

援助金で空母やステルス戦闘機も作ったし、中国は真面目に沖縄侵攻などの軍備を整えてるよ
その援助金があれば１０式イッパイ買えたのに残念だなｗ

え、黄砂対策援助なのに空母や戦闘機購入に使うなどけしからん？
それは子供手当と同じで現金でもらったら、どう使おうが貰った本人の裁量に任される
子供手当だって新車購入や家のローン代になったりしてるわけだし、直に子供に使われることは希だ

はいはいレス乞食(・ω・｀)乙

ODAの使い道は限られてるのに、軍事に使われてるとか思ってるの？

あと必ずしも現金じゃないから。〜円相当っての見落としてるのか？

馬鹿は放っておいてやれw

戦車作ってる三菱重工 相模原工場とかって計画停電するし
三菱重工には発電用ガスタービンを全力で作ってほしい

戦車以外の製品の生産の方が遥かに多いだろうがな

…もう最近、段々このスレに沸いてる反日ウジ虫に目くじら立てるのがアホらしくなって来た…

賢明だな

いいえ孔明です

>>664
中国が何に使ったかなんて日本が知る術があると思ってんの？
黄砂対策に使ったから安心するアル、詳細は後で連絡するで終わり、連絡なんて当然来ない

まぁこんなこと言ってるからな

すっげーカオスな状況になってるな、このスレｗ

中国は敵国なのよ〜気をつけなさい♪
＜中略＞
途上国の振りしていても心の中じゃ〜オオカミが牙をむく〜そういうものよ♪
日本だけは大丈夫だなんて〜うっかりしていたら♪
ダメェ！だめぇ☆駄目♯だめだめよ♪

>>647 じゃあ10式は転輪6輪だったけど5輪になった経緯は？
あと篠田サンって陸自の幹部から技本に来た人だよね。
しかも過去ログでもJBプレスでの記事をツッコミされてるし。
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/army/1272352229/657-663
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/army/1272352229/778

車体長も短くなっているようだし更に転輪数減少のデメリットは
アクティブサスペンションの性能で補えたんじゃないのかね

まあキヨだからどこまで本当なのか一次資料確認しないと分からないけどなー

転輪減らしたのは軽量化の為なんかな

>>676っていうか軽量小型化最優先でやや無理やりなんじゃね!?<<5個転輪

直接関係無いけど、F-35の25mm機関砲も軽量化の為砲身を5本から4本に減らしてるし。

キヨタニ先生が10式は安いって言うんだから本物だ

>>677
車体長が長いと旋回性能が低下する。なのでできるだけ短くしようとする。
短くするのに成功すれば結果的に転輪は減る。

対中戦争において10式や90式などの戦車は

どの場所で
どう使い
その場所前線に何処からどーやって移動するんですか？

まさか中国が北海道に攻めて来るまで待ち伏せするつもりですか？

>>681
その対中戦争の具体的状況をプリーズ

>>681
また今日も湧いたか
ご苦労なことだな

>>682
その餌ではもう釣れない

>>682
我々にはまだ蝦夷があります。

>>682
つ国防動員法

理論上待たずともすぐに現地の支那が暴れまわるだろう

そんでもう配備されてるの？

あれ、まるで想定してないってこと？
いつもの日本人らしく、中国が攻めて来てから考えるということなんだね
原発も津波も来てから考え対処したし、手遅れもいいとこだけど

あー対中戦じゃ戦車は使いようがないから答えようがない？
そういうことか、じゃ戦車なんかいらないよね

想定してるしてない以前に釣る気満々の釣り餌を垂らされてもねぇ

誤字訂正

　海辺の原発も、津波「が」来てから大惨事になってやっと考え対処したし

>>691
え、対中国戦じゃ戦車は使いようがないから答えられないだけだろ？
違うなら、何処でどーやって使い、その場所への移動方法を答えな

何回同じ事繰り返すの？

>>694
想定したくないらしい答えを引き出すまで

もう飽きたと言うか過去に回答済みなので過去ログ見ろ

>>690
具体的な状況は？

>>693
中国が具体的にどうするのかね？

>>695
中国はどう作戦するの？

戦車、どの敵を戦うつもりだったの？
韓国や北朝鮮は攻めて来ないし、もちろんロシアも来ないよ？

あ、攻めてくるとしたら中国だけなの考えたくなかったんだー
戦車の使い道ないからねえ
嫌なとこ突っ込んだね謝らないけど

レス乞食(・ω・｀)乙

>>698
来るとしたら琉球侵攻だねえ
本土に来る可能性は極めて低い、その後の管理が面倒だから、捕虜になった猿の飯を用意しなきゃいけないし

>>700
>>697-699は無視か

>>702
つ知的障害(アスペ、学習障害)の人集合。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1203783893/

この流れを何回繰り返す気だよ

>>705
答えないから何回でも聞くけど、いけない？
とても重要なことだし

>>702
日米共同で奪回作戦になるね。陸戦になれば戦車も投入するだろうな。

>>706
もう答えたはずだが？
過去ログ見てこい

>>703
702で答えてるだろ
で、お前が想定してる対中国戦は？
答えられないで逃げるだろうけどな

中国とか米国で聞いてみればいいのに
そうすれば、よく理解できると思うよ

>>707
琉球侵攻となれば、米が協力しない可能性が高いが、どう日本単独で奪還すんの？
え、なんで米が協力しないかって？
なんどもなんどもなんども既に過去ログで書いたが
中国が米との裏交渉なしに侵攻などありえないから

>>709
中国軍が沖縄に侵攻した場合でも
沖縄を奪回する場合でも地上戦があるわけだから
戦車使うだろうな

>>711
裏交渉wwwww
ご自慢のフラッシュフォワードか？

一家に一両戦車配備して欲しいよね。必然的に道路は拡張されるし、まあ機密漏えいは起こるけど
数千億両も戦車あれば中国もロシアも攻めてこないんじゃない？

んじゃ話を戻そうか

対中戦争において10式や90式などの戦車は

どの場所で
どう使い
その場所前線に何処からどーやって移動するんですか？

最も肝心なことなんで、さっさと答えてな

ほら、答えられないよな
対中国戦において戦車は使い道ないからねえ

戦車って言葉から離れようよ

（１）それは、移動できる
（２）それは、かなりの防御力を持つ
（３）それは、かなりの砲弾の投射能力を持つ
（４）それは、通信手段を持つ

それぞれの機能が必要とされる場面は戦場には沢山あるんだ
戦車というのは使い手のある道具なんだよ

>>711
＞米が協力しない可能性

アメリカの基地が攻撃されているのに？

＞中国が米との裏交渉なしに侵攻などありえないから

もともと日本の防衛はアメリカ無しではなりたたない。
戦車以前の問題だよ。外交の話だからね。
で、アメリカの協力がなくても「沖縄」奪回に陸上戦力は必要だ。

>>716
で具体的にどういう手順で中国戦争するの？
アメリカは？政治的要求は？侵攻ルートは？
海自・空自の状況は？

結局、戦争は全ての兵器が相互に連携して戦うからどれか一つを取り除くのは難しい。

対中国戦において戦車は使い道ない
よって日本には戦車不要という結論になる
完勝論破

趣味で戦車が好きなのはわかるが、使い道がない無駄戦車に無駄税金を使う余裕は我が国にはない
海辺の原発なのに津波対策もしなかったツケも払わないといけないし
津波対策もだけど、自分が好きなことや趣味は一生懸命だけど、肝心なことはやらねえよな日本人

>>721
日本人は天然マヌケだからしょうがない

一方的勝利宣言ｗ

具体的状況を付与するでもなく

一方的勝利宣言かよｗ

>>721
戦車不要は結構だが、普通科や特科はどうするのかね？ｗ

>>723
十分時間を与えたが回答ゼロ
対中国戦じゃ戦車使えないから最初からわかってた結果だけどな

>>726
裏交渉ってどんな交渉なの？ｗ

んじゃ日本において戦車不要となったわけだし
ここからプラモデルのみの話にしてくれ

>>727
その程度は自分で考えろ

>>726
戦車のみ使えないの？他の兵科は使えるの？

>>723
やたら勝ち負けに拘るなんてまるで朝鮮人のようだ

史那が南西諸島に侵攻するなら、米帝様の支持を得てからだろう。
これは間違いない。
だが、米帝様が史那の南西諸島侵攻を支持する可能性は限りなく低い。
太平洋の西半分よこせとか、史那の中の人はふっかけすぎだ（ｗ

>>729
あるんじゃねーの？
あったとしても戦車より使えねえ兵器も思いつかないが
その話はスレチだから他でやれ、ここからは10式プラモデルの話以外スレチ
んじゃ出かけるんでまたな

>>732
ご自慢のフラッシュフォーワードやれよｗ

>>726
だれも勝負してないし、自分の質問への回答の強要か。分かりやすい奴めw
そんな君にオススメのスレがあるよ！！

つ知的障害(アスペ、学習障害)の人集合。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1203783893/

>>732
逃走宣言(・ω・｀)乙

また反日プラモが湧いたか

戦車不要じゃなく、自衛隊不要が本音だろお前は

阿呆か、
対中戦があるとしても、戦線が海上にあると誰が決めた？
相手の戦闘能力を削ぎ、国土から戦線をより遠ざける為にも、
相手国本土での戦闘は最初から考慮すべきだろ。

ヘリ君は沖縄に行ったことがないから、きっと10m四方くらいの小さい島しかイメージできないんだよ
そして戦車が運用できる大きさの島には中国軍が侵攻しないらしいし
なんというお花畑

てか反日プラモくんはことさら戦車が邪魔らしいな。
確かに侵攻側にとっては邪魔だがｗ

ヘリ君は沖縄戦で米軍がM4シャーマンを多数揚げていることを知らないみたいだ。
太平洋戦線でもサンゴ礁でできたちっぽけな面積しかないタラワ島に海兵隊がシャーマン戦車を揚げて海軍陸戦隊を蹂躙したことも知らないみたいだ。
ちゃちな離島争奪戦にだって、敵が戦車を投入してこない理由なんか、実は無いんだけどな。我が方に戦車がなかったら中国が投入してくる05式水陸両用戦車相手でも大損害でること必須なんだけど。

タラワって海兵隊の黒歴史じゃない・・・

>>738
韓国教科書の地図しか見たことないんじゃない？

日本列島が半分くらいのサイズのやつかw

>>732
正直に戦車以外の兵器は知らないと言えよw

可哀想だからそっとしておいてやろまい

>>711
これはひどいｗｗｗ
つまり中国は攻めてこないから想定の必要なしって自分で言ってるような物じゃん

>>746
ヘリ君に論理的整合性を求めるのはレベルが高すぎるぞ

>>747
これはヘリ君じゃないだろ
護衛付けても輸送船が前線に近づけないような状況だとヘリも近づけるわけないんだし
ヘリ君もそれくらいは理解してるだろ

2chで勝手に制限時間切って勝利宣言しちゃってるしこいつはどう見てもただの馬鹿

>>748
敵の航空優勢の下でも「高度な新型兵員輸送ヘリ」なら任務遂行できると主張したけどね

>>749
そのヘリは光学迷彩が付いてるから問題ない

目には見えなくてもレーダーには映りそうだな

光学迷彩って大抵のやつはレーダーからも消えるんじゃね？

ステルスヘリって、あの米軍ですらあきらめたアレ？

新しいステルス考えたぞ。敵の目を失明させるんだ。
本当のステルスだ。

変態紳士の光学迷彩戦車どーなってるかなー

>>754
ん？前にそんな発想の兵器かなんかの話を見たような気がするが兵器の理屈が不味かったのか倫理的に問題がありダメになった気がする

>>755
たしかソ連のレーザー戦車がそんなやつだったような気がする

>>746
>つまり中国は攻めてこないから想定の必要なしって自分で言ってるような物じゃん

沖縄「振興」より、沿海州を巡っての中露大戦の方が先にあるかも。
核戦争に踏み切ればロシア防衛成功。そうでなければ、樺太まで中国。
日本への中国戦車の侵攻はその後だな。

火葬

初陣はイランになるとおもう。
たぶんブッシュ孫の時代。

中国分割すりゃまともな国になりそうだが

>>331
メタルマックスか

>>760
＞中国分割
彼の国の歴史を見れば、いずれ統一戦争を起こすのは明白と思えるが
それをまともな国と呼ぶかは意見の分かれるところであろうか。

このスレで火葬戦記考えようず

>>763
｢10式戦車･民主党本部制圧！｣

こんなタイトルでもええか？

今は民主党の支持率が上がってんだよな〜

今選挙やってる場合じゃないしそんな金あるなら被災地支援に回せってとこだからな

岩手、宮城、ＦＵＫＵＳＩＭＡは選挙できないしな

民主党にとっては生き長らえられる結果になったわけだ

だからですがスレから出て来るなと(ry

10式くらい重いと津波でも流されないのかな
海水頭からかぶったら動かないだろうけど

砲塔が射出型脱出ポッドになるから問題ない

羽が生えてて飛べるんですねわかります。

>>770
水密区画範囲にもよるが浮力が働くぞ。
仮に3mW×5mL×2mHの直方体として30tの浮力になる。
完全に水没する程の津波なら流速によるが流されるかもね。

アニメだとアンカー射出して自力で這い上がるんだよな

沖縄防衛、しいては日本防衛には、一にも二にも日米協力なくして成り立たない
そこでどうやって沖縄防衛と中国外洋進出を食い止めるかだが
普天間問題を同時に片づける一石二鳥の試案を提示

宮古島に隣接するすぐ隣に下地島（ほぼ無人島）に、ジャンボ機などのパイロット飛行訓練をする空港がある
ここを普天間、可能なら沖縄の他の軍空港、騒音問題で困っている厚木基地を移転し統合する
下地島は先島と沖縄の中間にあり戦略的に要衝であり位置的に好ましい
隣の宮古島には空自レーダーサイトも都合よくあり、また海保基地もある
宮古島の面積は沖縄諸島の島では４番目に大きく敷地的キャパも十分だ
戦車は飾りで置いてもいいと思ったが、島での維持管理コストを考えると、残念ながら無用と言わざるおえない

（記事投稿者：ご存じより）

誤字訂正

宮古島に隣接するすぐ隣"の"下地島（ほぼ無人島）に

ですがから出てくんなよ

追記
下地島を基地にするには、隣接する宮古島とむすぶ橋の建設した方が尚よい

誤字訂正

下地島を基地にするには、隣接する宮古島とむすぶ橋"を"建設した方が尚よい

陸自祭りの戦列に10式が並ぶのは早くていつ頃からかな？
できれば10式を擬人化したキャラをペイントした痛タンクも建造してほしいのだが

橋は距離的に難しいので撤回
くっついている伊良部島と合わせれば敷地面積は十分で問題ない

>>780
90式ほどのっぺりしてないからペイントは難しそうだなあ

今日はレス乞食も相手してもらえないんだな

痛戦車とかいかにも日本の戦車らしくて世界中から注目されると思うんだが
俺の税金で作ってるんだから言う権利はある

>>780
10式って小柄だけど結構ずんぐりしてるよな
擬人化するなら…篠崎愛みたいな感じか(´・ω・｀)

自衛隊がもっと身近に感じられる様になっていいかもしれない

戦場で篠崎愛にAPFSDSが撃ち込まれるのか・・・胸熱

たまに自衛隊ナンバーのパジェロみたいなのが街中を走っているが、10年間無事故無違反の俺よりもマナーが良くてびっくりする

下地島・伊良部島全景
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Irabujima_sky_view.jpg

>>783
ここの下々の者らはプラモデルしか興味ないし、時間的にもその傾向が強い立場の者しかいないからな

>>787
俺の主砲は10式相手の仮想訓練を繰り返したお陰で真っ黒だぜ

>>786
最近流行りのゆるキャラ方面に迷走しないことを祈ろう

ここ数日で軍板住民のスルースキルが1upしたみたいだな。
それもこれもK-2スレで脳みそ32bitが火病起こしたせいかw

>>790
お前射角が随分と低いうえにカービン砲身のようだが大丈夫か・・・

>>790
砲弾が真っ赤になってないか？

本気で10式をゆるキャラ化して広報されたらどうしよう・・・

pixivで拾ったぞ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYst6BBAw.jpg

リンクだけ張られても怖いｗ

>>797
大丈夫だ問題ない

自衛隊ならガチムチ系で擬人化してくれるはず

宮城で津波被った者だけど、災害出動でもっとバリバリの戦闘車両も来てくれたり
しねえかなと思ったけど、やっぱりそんなことはなかったでござる
ただ普段見慣れてるはずのショベルカーが自衛隊塗装されているだけで妙にかっこよく見えた
俺みたいなのには別の意味で希望を与えてもらったぜ

>>799
カーキ色のつなぎを着た男が言うのか…
「やらないか」

BL系だったらどうすんのさ

自衛隊ってホモ問題は無いのかな

74式90式10式の三兄弟か、10式は男の娘系だな

>>803陸自より数ヶ月間狭い船内勤務の海自のほうがやばそう

そういや陸自隊員って現場でも女性隊員が結構居るよな
メディアに出るとき選別してるのか知らんが結構レベル高いの揃ってるしあなどれねえ
10式は定員ぎりの三人だし戦車搭乗員にはいなさそうだけど

10式って全国に散らばって製造してんの？どこで組み立ててるんだろう

MHI相模工場のみです
ある時期に一斉に造るからいつ始まるのか分かりません

それって天災なり攻撃なりでそこが破壊されたらアウトじゃん

そうしたら別のラインを開くことができるのでok

>>806
だいぶ前に某駐屯地を仕事で訪れたら門衛に広末似の可愛子ちゃんが居て
訪問理由を丁寧ながら慣れない口調で尋ねてきて初々しかった
ありゃ陸自に対する高感度ＵＰを狙った姑息ながらも嬉しい戦略だな

>>809
相模原は溶接含む組立工程と思って良し。
砲なんかはダイキンな訳だし。

クーラーもダイキン

軽くなったって事はそのまま燃費も良くなったと考えておｋ？

相模原工場に支那人が落書きすると面白いな

「よ、税金泥棒！出番も無い戦車作って楽しいか？」

お前らの話題の仲間に入れて欲しいらしいよ？ｗ

よっぽど寂しかったんだね、可哀想に

入っても無知を晒して恥をかくだけだから無視すればいいよ

スプレーする支那人おもろ過ぎだろｗ
相模工場に落書きするときは、これ↓も書いてくれ

「天下りした元防省○○くん元気か？」

議事堂前で戦車中隊が道路を封鎖しながら臨戦態勢をとってる情景を死ぬまでに一度くらい見てみたい

守る対象が自分達の定数削減に躍起になってる連中だと思うと切ないな
守られる側は締め上げた相手に守ってもらうのか

俺も死ぬ前に相模工場が支那人に落書きされまくってるの見たいｗ
支那板で相模工場が中国戦車はガラクタと言ってたのチクってこようかなｗ

>>821
よ、税金泥棒ｗ
クーラーもついてない迷戦車また作ってねｗ

首都高って10式の自走に耐えられんのかな

支那板とチョン板に、おまえらの戦車はゴミと、相模工場の中の人が書いてたと伝えていい？

問題ないようなので伝えてくるわノ

>>811
卑劣なり、自衛隊！
戦ってくるから住所とその子がいた曜日時間帯を教えやがれ、お願いします

>>827
戦果を証明するために写真も撮って来い！

>>811
解せぬ
自衛官の端くれならもっと毅然とした態度でたな、、、
うーん、、それはそれで怖くて泣いちゃうかも

>>829
凛としていて男勝りなのか…いいね

>>820
劇場版のパト2でそんなシーンあったな

>>824
>首都高って10式の自走に耐えられんのかな
http://www.shutoko.jp/service/safety/restriction/about.html
25t総重量が2台並んで、時速60kmで走行しても大丈夫そうですので、
2台横に並べなければ大丈夫では？

でもさすがに射撃の反動はきついだろうな

イラクでM1が石橋の上で砲撃した衝撃で落橋したとか何とか

首都防衛戦になったら結構東京の地下鉄網が部隊の展開に役に立ちそうではある
外国人にはあの路線図は頭爆発もんだろ

>>835
相手が支那チョンなら地下鉄網に毒ガス流して終わりそうだな

>>835
事前に何らかの工作すると思うけどなぁ

首都防衛戦だってよｗ
そんなとこまで来る前にとっくに降伏してるｗ
これだから戦車オタはｗバーカｗ

ドイツもイラクも首都制圧されるまで戦ってたけど？

こう答えて欲しいんだろｗ
日本は本土も上陸されてねえのに沖縄取られて降参したヘタレだけど？

朝鮮戦争では首都どころか半島の端ギリギリまで撤退しても尚粘ってたよなｗ
首都取られたくらいで降伏とかむしろあまえ

呆れて物が言えない
因みに首都制圧した＝勝ちではないことも頭に入れとこうね

首都どころか尖閣取られただけで降参すんだろｗ
遺憾の意を唱え早期終戦が日本の戦略じゃねｗ

>>843
それはないだろいくらなんでもと言いたいとこだが起こりかねないんだよなwww
どいつもこいつも自衛隊の妨害するんだろうなぁ

本国に敵が進入もしてないのに降参した日本国ですからｗ
あーもうだめだー降参となったのが、つい65年前ｗ

>>845
本国に敵も来てないのに降参した国って日本だけだよなｗ

>>841
釜山や台湾に追い詰められても降参しなかった朝鮮人や中国人は立派だよ
日本で言えば三浦半島の横須賀とか佐渡島に追い詰められても降参しないようなもん
さすが早期講和目標で開戦した日本は違うねｗ

>>846
ただでさえ狭いのに原爆2つも投下されて降参しない国ってどこよ？
北朝鮮もさっさと南朝鮮の首都にミサイルぶちこまないかなぁ
敵の敵は味方だろ？な？

ソウルは位置的に国境線から近すぎてとてもじゃないが戦争になったら守りきれんと思う
でもあの国の生産力のほとんどがソウル依存だから、そうなった場合
日本へのとばっちりが半端なくなって共倒れになりかねんな

>>848
負け犬の言い訳キターｗ
俺も後から必ず逝くからと、最後の一兵まで戦うんじゃなかったのかよｗ
他人には特攻命じて自分の番になったら降参する日本人ｗ
いつも口だけで言い訳ばっかだよな日本人ｗ

>>848
本土に敵も来てないのに降参した国ってどこよｗ

韓国の経済はソウルとサムスンで成り立ってるんだぜ
崩れる時はマジで一瞬だから見ものだな
どうせ首が回らなくなったらまた日本にすがってくるんだろうけど

>>850
ほーつまり祖国は原爆ひとつぐらい投下されようと問題ないのか
たいした国だいつのまにそこまで発展したのやらこっちの世界からは観測できないのがとても残念だ

つうかアンチ一人で必死に自演レスまでしてわかりやすい奴だな
気づいてないと思ってるのは本人だけだぞ？ｗ

そういや、メルトダウンしてたの津波初日か翌日には知ってたんだってなｗ
正直に伝えた奴を更迭して隠蔽した日本政府ｗ
そして昔みたいに大本営発表を延々と続けた、エセ学者まで雇って演出してさｗ
やってること共産中国や北朝鮮と変わらねえじゃんｗ

>>854
しかも戦車からだいぶ脱線してしまった
だからアレほどヘリ君だか32bitだか知らんがキムチ野郎召喚するなと、、

>>首都防衛戦

戦車スレ住人の馬鹿レベルがわかりました

>>857
戦車オタなんて戦車プラモデルに一生を捧げることしか頭にないからｗ
現実離れした想定戦を妄想してるよｗ
ボクの戦車が東京の町を守るんだ！ってｗ

>>846
原爆投下されて周囲を敵に囲まれて都市部は焼き払われて和平の仲介を頼んでいた国には大部隊で侵略されて


ここまでされて敗北しない国があるのなら教えてくれよ

>>851
え？　空襲されまくっていたのって本土じゃなかったっけ？

ヘリ君は最後まで戦って今頃、赤軍の一味になっているほうが遥かにマシだったと悦に浸る馬鹿か
って、よくよく考えたら日本の防衛力を削る発言ばかりしているんだからそれは当たり前か

>>859
>>850

>>862
ほらほら、言い訳とか言って言い訳していないでそんな国が存在するのなら教えてくれよ

>>809
なんでもそうだろ

本国が敵に蹂躙されて追い詰められても降参しなかったドイツやイラクは立派だよ
それに引き替え、俺も後から必ず逝くからと、人には特攻を命じて、いざ自分の番になったら降参する嘘つき民族はゴミだなｗ

>>865
>>863

>>865
＞嘘つき民族はゴミだな

この宇宙の起源である韓国様に向かってなんてことを言うんだよ

>>865
かの島国では、正直者が馬鹿をみると言うし、どんどん嘘をついた者が勝ちの国なんだろｗ
カス民族だなｗ

本国が敵に蹂躙されて民衆が殺されて犯されまくっても保身のために降参しなかったドイツって本当にクズだな


とも言い換えられるな

>>868
嘘つきは日本人の始まりとも言う、生ゴミを原爆で焼き払おうとしたアメリカは言い事したよな

>>870
偽証数が日本の数百倍のかの国かどうかしたか？

>>870
だからあの国の人は在日が多いのか

そういえば戦車についてのポエムも馬鹿レスもしなくなったなあ
悉く叩き潰されて反省したのかなあ？　んー？

>>870
きっと日本では嘘は悪い事じゃないんだな
嘘も方便って日本人はよく言ってるし、自分に都合の良い嘘はどんどんつきましょうという意味
嘘つき猿は実態がない口ばっかだから、だからすぐ降参するのも当然

>>874
>>871

朝鮮人にマジレスすんのは馬鹿の始まりだって、ばあちゃんが言ってた。

>>874
本土に敵が１人も進入してないのに降参した、世界唯一の国だからねえ
きっと遊び半分でネタで戦争したんだろ
で、どーもちゅいまちぇーんと降参し
500〜600万の自国民の命と、膨大な領土と資産を失った自虐ネタじゃね？
確かに世界中の笑い者になったな日本人
うけたんじゃね？あの馬鹿って

かまってもらえて随分うれしそうだな

必死に自分自身にレスしまくっての一人芝居だからな
名前欄の隣には自分返信の山だろうw

見ていて情けなくならないのかな？

>>876
やるなばぁさん

>>877
孤立無援で戦ったイラクや、追い詰められても絶対に降参しなかった中国人や朝鮮人は尊敬する
とくにイラク人なんか、本土が落ちても今だに戦ってるし
そこいくと、嘘つきヘタレ島民はマジしょーもねえ、ダサァ過ぎる
無差別爆撃や原爆落されて殺されまくったのに、女は自分から股ビローンと開いて待ってる馬鹿貝みたいだし
男はギブミーチョコレートと、親兄弟を殺された敵に物乞いしてサンキュウサンキュ言ってるし
かの島国民は、人から物を貰うのは恥という概念は無いみたいだ

>>879
それこそが彼にとっての至福だろ
情けなくなるようならこんなアホなことを続けられるわけない

>>881
朝鮮人は中国には降伏してたけど他にはどこで追い詰められたんだ？
半島は朝鮮人同士の争い以外にはまともな戦争したことないだろ

いいからこっちでやれ

最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50

「祖国がメチャクチャに蹂躙されて、同胞の生命財産が奪われまくって、国家として半身不随になっても、なお戦争続ける事が立派だ」
ってんならなぜ60年前にアメリカの命令で戦争やめちゃったの、下チョンさん!?

涙ふけよ負け島民
次回も尖閣落ちたら、反撃もせず即降参だから首都は安泰なんで安心しろ
沖縄は中国のものになっちまうから旅行は不便になるが
いつも通り、せいぜい気が済むまでネットで愚痴をこぼせば慰みにはなるだろう

>>868　←　スマソ訂正ね。　×かの島国　→　○かの半島

>>886
戦後、アホ総理のせいだー、誰々のせいだーすることが
島人達の唯一至福の喜びだからな

下朝鮮はよかったですね中国の植民地から脱出できて

>>889
そろそろ上朝鮮ともども憧れの植民地にもどるだろ。

>>887
そういう他人の振りするのよくないよ？島の人
自分の言葉で自分の考えをしっかり伝えようぜ、島の人

＞＞親兄弟を殺された仇にギブミーチョコレート

乞食民族というより人間じゃねー昆虫か微生物みたいだな

半島の上のカタワレも中露と領土問題抱えてんじゃなかった!?
なのになんでアイツら、中露と争わずに属国に成り下がってんの!??

>>891複数人の振りしてるお前は何だよ!?

チョンは、はよ祖国にお帰り。
いつまでも外国におるとまた苛められるで。

中韓がどれほど日本の軍事力を脅威に感じているのかがよくわかった
何もしてないのにここまで追い詰められるとはさすが第四世代戦車だぜ

>>893
負け戦はしません
たとえ何を奪われても

>>896
俺は日本人だけど、きっと中韓はこう言うでしょう

「いや〜高温多湿の日本でエアコンもない迷戦車作るオサル様には負けますｗ最高のマヌケギャグでしたｗごちそうさまｗ」

>>898
エアコンｗｗｗｗ
ここはUAEですか？

>>898
それには逸話があって、90式を作った時の陸自幹部が寒がりでエアコン嫌いだったらしい
心頭滅却すれば日本人は暑くない軟弱者！
と、その一喝でクーラーなし戦車や装甲車ばっか続々と開発されたらしい
さすが自称精神レベルが高い日本人だねえ
世界でどの国も真似できないｗ

それでおたくの戦車は？

>>901
やめなって俺チョッパリだけどいい加減可哀想になってきた

ま植民地だったんだし・・・

必死で書き込まずにいられないくらい10式がうらやましいと。
ツンデレだねえ。

>>901
心頭滅却すればパワーユニットがなくても動くんだろうよ。

あの時代、タイ王国以下の朝鮮が体制を維持するなど不可能だろ

久々に10式スレ来たけど
何？ヘリ君ってやっぱ在日やったん？

元々あの併合は当時の朝鮮政権から擦り寄ってきたからああなったんだぜ？ｗ
自ら従属の道を選ぶ崇高な民族（）

>>827-830
だいぶ前だから転属してるか寿退職してるかもだしい
カーキ単色の戦闘服姿に鉄ヘル被って丸腰でおますた
慣れてないのか目が申し訳なさそうな感じでありまして
やっぱ気になるのか周りの男性隊員がちらちら横目で見とったなあ

おい視姦とかエロいな

なんだかその娘のほっぺを舐めたくなってきた

髪を上げた戦闘服姿の女の子はウェディングドレスの女の子より嘘っぽさが無くてきれいに見える

俺の主砲の手入れを頼むか

>>909
ぐぅ･･･
戦わずして敗れるとは

何このスレ・・・。
汚客に童貞ネトウヨ、かつての時折垣間見れた光の様なモノは、
どす黒い暗黒な者共に飲みこまれ、失われてしまった・・・。

とりあえずお前のその表現がきもい

童貞ネトウヨの汚客さんだし仕方ないだろ

お前も童貞の癖に・・・

童貞なのがコンプレックスと見える
どこをどーしたらネトウヨ＝童貞になるのか分からない

安心しろ、ここの住民はみんな童貞だ
俺も童貞お前らも童貞、童貞同士仲良くしようや！

10式は童貞にしか扱えないという伝説を聞いたことがある

>>921
まじで？

>>922
10式乗りは全員須らく童貞である

せめて魔法使いと言ってやれよ軍板的に考えて
「畜生！魔女の婆さんの呪いか！！」

軍板ならNTだろ

やべNEETって意味かと思っちまった

10式と関係無いお話はここで

10式戦車のすれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303376058/

>>865ドイツやイラクは立派
本気でそんな事思ってんだったら、お前もうバカを通り越して“外道”だよ。
お前にそんな事言われたって、ドイツやイラクの人達は褒め言葉として受け取らない、
むしろお前の事を「外道」「悪魔」って思うだろうよ。

>>872そうそう、在日のせいで↓日本人が嘘つき呼ばわりされてんだよ。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305518182/
…このスレの32bitとかいうバカって、以前「孫社長は100億寄付したが、オマエ達は
幾ら寄付した!?」とかやたらエラそうに言ってなかった!?!?

>>865早々と連合国に降伏したイタリアと、本国をメチャクチャにされても悪あがきし続けたドイツと、
どっちを世界が“賢者”として褒めていると思う!?

どっちもEUですが何か？

>>930
俺も必ず後から逝くとゴミ嘘こいて
特攻とか悪あがきして犬死にさせまくった
一番アホなのがカス島国だけわかった

>>930
俺のチンコ46センチつえーな趣味の戦艦を特攻に使った島国が世界からアホ呼ばわりされてるな
実は島も小さいがチンコも頭も小さい村人って落ち

丸一日ずっと煽りと自演か


無駄な一日だったな

あ、明日もやるの？

NGワードが増える増える

自分専用のスレもあるけど、サンドバッグになるのが分かり切ってるからこのスレに逃げ込んでいる。
まさにチキンな荒らしの典型がヘリ君だなw

ドイツ人・イラク人＞＞支那人・朝鮮人＞＞＞＞＞趣味で作った46センチちんこ戦艦を特攻させた島国

完全に言語崩壊してるし、ヘリとかもう関係なくないか？

頭いかれてるからな
生温く見守って上げましょうよ

なにもしなくても馬鹿を晒してくれるから面白いピエロだよな

>>936
臆病じゃなかったら2chを荒らしたりしないわな

無視されると萎縮して黙り込んじゃうかわいいチキン君

>>933
韓国人って日本人よりチンコ小さいんだよｗ

>>942
自分へのレス数表示が生き甲斐なんだろうな(´・ω・｀)

・・・可哀想に

隊員・東電職員らに見送られる機動路啓開隊
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/pa/saigaihaken/touhokutihoujisin/jv-touhoku/Resized/27/27-jv-13.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/pa/saigaihaken/touhokutihoujisin/jv-touhoku/Resized/27/27-jv-14.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/pa/saigaihaken/touhokutihoujisin/jv-touhoku/Resized/27/27-jv-15.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/pa/saigaihaken/touhokutihoujisin/jv-touhoku/Resized/27/27-jv-16.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/pa/saigaihaken/touhokutihoujisin/jv-touhoku/jv-touhoku.html

>>943
日本人（上） 朝鮮人（下）
＜ーーーーーーーーーー＞

＞ーーーーーーー＜

目の錯覚を利用すれば同じくらいに見えるべ

歴史上唯一、敵が本国に攻め込んで来てないのに降伏するヘタレな国だからな

はいはいレス乞食(・ω・｀)乙

とりあえず貼っておこう

10式戦車のすれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303376058/

>>948

沖縄は本国じゃなかったり、アメリカ空軍の空爆は攻め込みにならないのかｗ

>>951
平行宇宙の地球ってどうなってるんだろうな
昔人間ではなくだんご虫が繁栄してる星がある可能性云々聞いたことがあるがつまりそっちでは朝鮮人が繁栄してるのかな

当時の沖縄は外地、民族も違うと差別してたしな
まあ本国の一片も占領されずに降参した国は日本だけ
ドイツ人・イラク人・朝鮮人・中国人みたいに絶対降参しないで最後まで戦う根性ないよ
まだ攻め込まれてから降伏したイタ公の方がマシ、ラテン系のイタリア人よりヘタレで弱い日本人

本土が踏みにじられなかったのが、未だに悔しいのか

>>953

同じ敗戦でも、負け方が違うのは無視か？

もっとも、今は昔と違って戦争で負けないための手段があるから、
降伏する必要性がかなり薄れてるけどね。

ところで、沖縄を日本本国と認めたくない理由って何さｗ

もともと日本に侵略されて強制的に併合された由来もあるし、当時の沖縄が外地だったのは有名だが
当時の沖縄の逸話を１つ紹介
つい数十年前までは沖縄が言葉が琉球語が公用語だった
そこで日本政府は、日本語教育を優先する為に、英語の授業を廃止させ日本語の授業を多く取らせる政策を行った
沖縄の学生から強い抗議があったが、もちろん日本政府は無視した

急いで書くと駄目だな、訂正

つい数十年前までは沖縄の言葉は琉球語が公用語だった

なに言ってんだこいつ

>>958
初耳だろ？そんなことも知らずに知った風な事を書いてた己を恥じる事に気付いたら
まだ見込みはあるけどな、無理だろう

願望とか、妄想とかでね？

まったくだ
なんでも身投げまでしたやつらがいるって言うんだが
ふつーに考えたらアメリカに助け求めるだろう
なのにこの反米ぶりときた
妙な話だ

>>956

ネット上の資料から要約

１．標準語政策は明治時代から始まっている
２．戦後は沖縄で自発的に標準語推進運動が行われた
３．現在は「しまくとぅばの日」を代表として、言語保護が行われている

君の言ってることと違うね。

>>962
何処が違う？全て事実だが
ちなみに英語授業廃止で沖縄の学生が暴動を起こし投獄されてる
今、中国がやってることと同じことしてるな
さすが猿３兄弟、見かけも中身も行動も考えることも良く似てる

>>963
お前の中では事実なんだろうな
いいからまず部屋から出ろよｗ

とりあえずあれだ世間では言ったもん勝ちなんだろうがネットでは無理があるぞ？

>>964
お前が無知なのに気付いてないだけなんだが？
事実とわかったらどうする？何もしないよな、アホだから恥も感じないだろうし

>>966
なんかそれらしいソースだしたら？
いつもみたいにさw

>>966
＞ 事実とわかったらどうする？

だったら事実であると立証してくれｗ

>>968
事実と証明したら何してくれる？

>>969
よく調べたねって褒めてあげる

ほらソースすらないんじゃん
32bit見習えよ
あいつですらわざわざ海外のソース持ってくるぞ
ある意味熱心で感心するよ

>>970
あれ、根拠も自信もないのに違うと断言したの？いい加減な奴
リアルでそんなことしてたら誰からも相手されねえよ

>>971
ソースはもちろんあるが、根拠もなく自信持って違うと否定した馬鹿に何かやってもらう担保貰ってから出す

じゃあソースだしてくれたら喜んで無視してあげる♪

日本語もろくに出来ないんだから英語なんか必要なしと身勝手なことした日本人最低

はぁ、、へたれだなぁ
32bitなんか以下略

>>972
根拠も自身も無いのに断言しているの？
リアルでそんなことしてたら誰からも相手されねえよ

>>973
ああ、残りレスが少ないからねえ
そういうやり方で1000まで有耶無耶にするわけか

うんうん実に腰抜けでみっともないねえ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　　　 ：／￣| ：　　：　 .／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　：. ｜　::｜　　　 ／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：　　　あれ、根拠も自信もないのに違うと断言したの？いい加減な奴
　　　 ｜　::｜：　　/ -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|　　　　　リアルでそんなことしてたら誰からも相手されねえよ
　 ,―　　　　＼ 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：
　| ＿＿_） 　::｜： !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/　　　　　　ソースはもちろんあるが、根拠もなく自信持って違うと否定した馬鹿に何かやってもらう担保貰ってから出す
　| ＿＿_） 　::｜　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/　　　　　　（こここここ、このまま誤魔化してやるるるるる）
　| ＿＿_） 　::｜ 　　.＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　ヽ＿＿）＿／ ：　 /　　　　　　　　　　　 ＼ 　　ﾊｧﾊｧ....

ソースはあるけど、なんか見返りがないと出さないとかｗ

じゃあなんも見返りなんかないんだから最初から黙ってろ

ま、謝ってくれたらそれでいいや
ほらよ
http://blogs.yahoo.co.jp/nakamushyh/31946357.html

だから、朝鮮人にマジレスするのはバカの始まりだと言ったじゃないか。

調べた結果、英語授業廃止によるストライキがあったのは事実らしい。
ただし、見つかったのは明治28年（1895年）の出来事だ。

社団法人・養秀同窓会公式サイト
http://www.youshu.com/history.php

>>981
写真一枚だけ？暴動の風景は？
しかも個人の主観と来た

>>983

メモ帳からのコピペが不完全な状態で投稿してしまった orz

つまり、この出来事は旧日本政府時代による出来事であり、
>>956の「つい数十年前までは沖縄が言葉が琉球語が公用語だった」という
言葉と並べるには不適切な内容である。

>>981
写真一枚から膨らませた妄想が五分も経たないで論破されてどんな気持ち？

>>981
うん、謝る。ごめん。
そこまで症状が進んでるとは思いもしなかった。
今までからかってホントごめんな。一刻も早く病院にいきなよ。

ヘリ君ごめん、俺は根拠もなく決めつけでものを言っていた

>>988
謝ってくれたらそれいいよ、誰でも知らないことはあるし気にするな

なにがヘリ君だ気色悪い
今すぐ死ね

>>987
謝ってくれたらそれでいいけど、これからは勝手な決めつけで判断せず、よく見よく調べることだ

>>989

「誰でも知らないことはあるし気にするな」 ……じゃ済まんだろ。
>>956は明らかに事実誤認を誘う文章だ。

>>991
自演でしか言い訳できなくなるほど追い詰めてしまって本当にすまない

ここまで論破されても開き直れるほど厚顔無恥じゃなくてもヘリ馬鹿にはなれないのか
なんてこった……とても人間のやることとは思えん

994
なんかレスがおかしくなった


ここまで論破されても開き直れるほど厚顔無恥じゃなくてもヘリ馬鹿にはなれないのか　→　×

ここまで論破されても開き直れるほど厚顔無恥じゃないとヘリ馬鹿にはなれないのか　→○

ようやくリセットかー。
構ってもらえてうれしいのはわかるけど、キチガイはしゃぎすぎ。 さすがにいい加減飽きてきたわ。
次スレではキチガイはもう出てくるなよ。間違えないように言っておくと、991のことだからな。

歴史にIFはないが、仮にあの時、米要求の中国撤兵を素直に聞いていたら
沖縄同様に半島は完全同化され、嫌韓虫つう害児も沸かず存在してなかっただろう
５族同化しアジア帝国が誕生したたかもしれなかったという大望はならず無念だ

当時も見識者の中では対米開戦は反対が強かったが
今の嫌韓虫が良い見本の、生まれながらに何処かが弱い個体の割合が多いという不運が足かせになり
その今の嫌韓虫みたいな何処かが弱い連中の「撤兵などありえない、断固拒否！」の空気に押し流され対米開戦となった日本
悪いのは今の嫌韓虫みたいに何処かが弱い大部分の日本人のせい、可哀想な日本だね

おっと最後の悪あがきに来たね
もう二度とくるなよー

1000ならヘリ馬鹿憤死

1000なら平和になる

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