【未完の】韓国次期戦車XK-2 Part26【大器】

大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で停滞してしまった黒豹計画。

本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？


★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【純国産】韓国次期戦車XK-2 Part25【か？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302540605/


※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg

★韓国の自動装填装置はルクレールの映像からコピーして試作

[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030919355422080.htm

大田=キム・ジョン困気者
設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.

当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.

未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.

砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&brcurrent=3,0x0:0x0,1&layer=c&cbll=24.105472,120.632467&panoid=s-7pRLIxkaaEvBWNH1vFXw&cbp=12,283.3,,3,0.49&ll=24.105394,120.632286&spn=0,0.040126&z=15

日本もXC−2の与圧試験で機体を大破してるしXK2エンジンにしても
兵器開発で失敗はよくある事

実用化に成功してれば、何事も「よくある失敗」で済ませられる。
果たしてXK-2は…"X"が取れてないようで。

ブラック・パンティ

俺はブラック･パンティは嫌いだな。
白がいい、それも木綿の毛羽立ってるような安物がいい。
ブラック･パンティはいてるような奴はマ●コもブラック。
ブラック・マ●コをカモフラージュするためにブラック･パンティをはいてるんじゃないだろーか。

>>1乙かれ

>>5
一昨年末に正式化されたんだから書類上"X"はとれてんだろ。
ただ彼の国では正式化後に欠陥が露呈して改修するのは常識だと。
だから10式にもトラブルが発生しててそれを隠してるとか
以前32bit君？が海を越えた主張を書き込んでたろ。

C-2は補強で重量超過したが運用上問題無いと強弁して使うそうだな
K2も運用上問題無いと言って量産するんじゃないかな

流石に問題の度合いが違いすぎる

>>9
C-2の件は強弁じゃないですがな。
補強改修を行ったが自重は要求性能を満足する範囲に収まってて超過してない。
元が要求を大幅に上回る性能を発揮可能な軽量設計だったということ。

C−1も短足だったし航空機体の基礎研究の不足してる日本では難しかったのだろう

機体構成材に金属ではなく炭素繊維を使うほど技術が無いからな

元受けのボーイングやエアバスが文句を言ってた

これでトルコが解約して10式輸入しますとかだったらおもしろいのに

正直10式は平坦な大陸国にはあんま魅力ないんじゃないかな。

10式も実際戦ってみないと高性能かどうか分らない
by エバケン

>>16
そりゃK-2もレオ2もルクも同じだ。

>>15
トルコは山ばっかりでしょ

>>14
10式のRHAと特殊装甲は国産化できる国は有るかどうかだから
設計図一式を売り渡しても劣化10式にしかならんだろ。
言う通りブラックボックスだらけの輸入しかないだろな。

エンジンだけ売りつけて勝手にコピーされまくりになります。
そして不具合が出たら「簡単にコピー出来ないエンジンを作る日本が悪い」と何故か訴えられます

韓国のK1で具現されたCITV,フランスのLeclercで具現されたモジュラ装甲、そしてロシアMBTの46トン級設計思想、ドイツMBTの外形構造、韓国、米国、フランス、ドイツのC4ISRのチャンポンが10式だ。

10式はちゃんと動くからくやしいんですね

>>21
それはそれで凄いと思うぞｗ
かなり

10式は普通に走ってるだけで車体挙動が不自然でキモイ

砲を撃った後の動揺も不自然だよな。

その点、XK-2は盛大に揺れる

物理エンジンがヘボいレースゲーみたいな動きですもの

まあ公開されてるのは10式戦車（試作車）でドイツ製エンジンのXK2と同じだし

>>21
ルクレールも90式も内装式モジュラー装甲だろ

完成したら10式に追い越される、と思っていたら、完成前に追い越されたで御座る。

>>20
何寝言いってんだよ、買わね-よ。連中が金を払うと思うか？

そもそも10式は日本国内に特化仕様で国内戦
では最強の戦車だが国外には向いていないよ。
トルコもドイツの戦車輸入した方が確実だと思うが。

>>31
日本が意図した地形
山岳地とかインフラに不安がある場所なんかだと結構需要ありそうだな
それに広大な平地で運用するときでも他の戦車に対してそれほど見劣りするわけでもないし
日本仕様と同等のスペックで輸出できるならそれなりに売れるんじゃね

九州とほぼ同条件ょ台湾くらいやな
だがあそこは中国の圧力もさることながら日本なみにスパイが

大出力の無段階変速機はまだ実証された技術とは言いがたいよ
外部評価でも今後の更なるデータ取得が必要とされている

実証されて無い技術が搭載されるわけ無いだろ
技術の実証の意味分かって使ってるのか？
その技術が所定の目的通りの機能や能力を有している、ということなわけだが
研究終わって開発され完成したってことは、技術としては実証されてるんだよ
外部評価委員だって「設計思想と性能は達成していると認められる」と述べている

その上で、耐久性と整備性は、今後の試験で「確認するのが望ましい」としており、
また操縦感覚や乗員への振動や騒音の影響を総合的に判断しろと言ってる
これはオペレーションを想定し、実際の使い勝手を考えなければダメだよってこと
これが平成20年6月の段階

地震が起きて韓国どころじゃないのに勝手に教科書と竹島で喚いて
相手にしないで放置したらウリを軽視して舐めてるだの火病起こして
反日感情と被災救済は別(キリッと自画自賛して集めた寄付金を
竹島と従軍慰安婦の支援団体に勝手に募金先を変更したりして
あれだけ支援したのにウリに感謝もしないのはおかしいニダと喚く始末。

アホな現実からようやく32ビットファンタジーなXK-2スレに戻ってきたぜ。

>>31-33
10式戦車は中国の山岳地帯や森林地帯では使えるんじゃね？
北京の周りなど国土に意外と山岳地帯が多いのが中国。

勿論輸出しろと言ってるんじゃなく使用してみたら使えそうという話。

というか
自衛隊以外では運用が難しいことは考えられるが、
戦術的に外国の戦車が使えて、10式が役に立たない状況はないと思うんだが
「外国の軍隊が使いこなせるか」と「外国で戦術上使えるか」は別に考えないと
少なくとも重量が軽い点ではメリットになってもデメリットにはならないし、
平原だろうが山岳地だろうが火力や防御力は同じだしな

まあ本当は実戦で実証してほしいがそれは無理だろうな
無段階変速機は耐久性と整備性で現時点では実績不足だろうよ

10式は居住性が悪くてパトロールとか長期の任務には不向き
紅茶もわかせない

実績というのが、戦闘部隊に配備されて使役される事を意味するなら、それはそうだろう
まだ配備もされてないんだから

もちろん、10式戦車は酸っぱい葡萄<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ

10式を酸っぱいブドウと見てるのは韓国だけじゃないような
へたすると欧米諸国の中にも・・

ところでこれまであまり話題になってない気がするがXK- 2の装甲の方はどうなん？

韓国主力戦車 K-2 VS 日本主力戦車 10式戦車　に対する海外の反応
http://blog.livedoor.jp/supachikanenne/archives/51677200.html

自身の砲弾に耐える程度

>>46
自身の砲弾て、着弾すると折れちゃうAPFSDSのこと？w

他に情報が無いという事

>>45
相変わらず中国人がまともなことを言っていて気色悪い
韓国人はバカだから、調子に乗らせておけば良い

>>49
中にはまともなやつも僅かながらにいると考えればいいんじゃね
白人だって自分達のやったこと棚上げして南京大虐殺云々抜かすやつもいるし

>>50
でも中国人だから、一人見つければ1000人いるとか、そういう感じなんじゃないの

>>51
それっていいやつもわるいやつもか？
、、両方だとおかしなことになるな

99式とK2どっちが強いの？
http://bbs.tiexue.net/post_5027230_1.html

訳すのめんどくさ

そりゃ決まってるだろ。動くんだから99式・・・

中国99式のやぼったいが広い室内および旧式のFCS体系.
http://cfile215.uf.daum.net/image/117DFE10498DA569EF028F
http://cfile232.uf.daum.net/image/147DFE10498DA569F4129A
http://cfile232.uf.daum.net/image/147DFE10498DA56AF68312

韓国は80年代に搭載されたCITVだが自衛隊は10式にはじめて搭載された。
http://cfs12.blog.daum.net/image/27/blog/2008/08/30/06/22/48b867fcad124&filename=TKXHDTVSHOT01.jpg

10式の平凡で狭くて弱く見えるFCS操作体系.
狭い室内のためにモニターも小さくてスティックとハンドルも小さくて弱い。
http://cfs12.blog.daum.net/image/24/blog/2008/08/30/06/22/48b868255e595&filename=TKXHDTVSHOT08.jpg

K2の最先端FCS体系、広い室内と大型モニター、データ バス体系. 車両内部を放射線防護ライナーがかばっている。
あたかも戦闘機のコクピットを連想させるK2のFCS体系.
http://cfile208.uf.daum.net/image/15691F03495DA137902300
http://cfile208.uf.daum.net/image/12691F03495DA138913943

判断の基準が見た目だけかよ

＞あたかも戦闘機のコクピットを連想させる

つまり実戦での操作性に多大な疑問が残ると

>>57
でも動かないんだろ

ホルホルしたところで何かが変わるわけではないのにな

>>58
>見た目だけかよ
徴兵制の戦車兵・・　使いやすさも大事だよ
（ロシア戦車にすれば良いのに）
見た目が良くて、やる気のない徴兵新兵さんでも三日で戦える
（戦って勝つとは言わない）のが、要求仕様なのでしょう。

でも日本のやつはなんとなく使いにくそうな見た目なんだよなあ

それを洗い出すための試作車なんだが？

>>49
>>45のまともなこと言ってる中国人のコメはこの韓国人の動画のコメか
http://www.youtube.com/watch?v=dEcmsJmCHDQ

32ビットより遥かにまとも・・・常識的知識なだけだがｗ

>63 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 01:15:16.69 ID:???
>でも日本のやつはなんとなく使いにくそうな見た目なんだよなあ

気分的に？
アテにならなそうだな。

戦争・国防の10式スレにも32bitが沸いているけど、延々と見た目だけで10にダメ出ししている
見た目だけ民族なんだろうな

http://www.moddb.com/groups/tanks/images/challenger-2-prototype-autoloader-falcon-2

こんな砲塔で135mmだったら10式は間違いなく第四世代だったのに

機動時に振動が大きいので戦闘車両の操作体系は一定の体積で製作される。
しかし10式の場合は小型化に重点を置いて操作体系の体積が小さくてスイッチなども振動時に難なく操作することができるように大きさがなければならないがあたかも家庭用電子レンジ
を無理に挟んだように小さくて操作が不便に思われる。

>>56
>>63
>>69
スティックやハンドルも小さくて振動時に操作が不便で操作ミスはもちろんで操作自体が難しく見える。
K2の操作体系ぐらいの大きさはなければならない。

中に乗る人の大きさが変わらないのに、
元々人間より遥かに小さいスティックやボタンが小さくなるわけないだろ

>>68その考えは古い

>>69
そうか、韓国は小型のゲーム機でさえ作れない国だもんなw

主砲発射時の反動はうまく抑え込んでるけど、普段の走行時の車体動揺はどうなんだろう？

>69
　K1系列、K2のサスペンションや防振はまるで駄目ということですね。

零戦でグローブをしていてボタンが押しにくいというのが有ったそうです。
フィリピンまで設計側で見に行ってやっと解ったとのことです。

10式のスイッチや操作体系は設計ミスと見える。
人体工学的なデザインで有名なLeclercの操作体系を見れば大きいということを分かることができる。

Leclerc MBT.
http://www.youtube.com/watch?v=rawWnDRtQv8&feature=related

　| 32bit
　|::::∧::::::::::
　|｀Д´> ::: 　 今日も2chチョパーリが気になるニダ
⊂::::ﾉ:::::::::::: 　倭猿の10食と90食電車が気になるニダ
　|::y::::::::::::::::　
　|:::）:::::::::::::::
　|:::::::

32ビットのつぎは「小さい」

そりゃ55トンより44トンの方が小さいよな…

90式戦車や10式戦車を批判できる立ち位置にないと思う。

それより変態紳士の光学迷彩戦車が
XK-2なんて未完成とは言えこれまでの常識を覆すような画期的なアイディアを盛り込む予定がないんだしどーでもいいよ
まぁ今から変態紳士に対抗し光学迷彩の技術パクるなら話は別だが

やはり戦車は50トンぐらいは要るな
90式後継に期待

>>82
なんで50t要るの？
流れ的に操作スイッチやハンドル類をでかくするため？

居住性や拡張性からの要求もあるが更に砲威力が増せば
いくら足回りをいじっても重量増は避けられないだろう
軟弱地面ではもともと踏ん張りが効かないし

>>84
初速2000m/s超という試作135mm戦車砲でも載せなきゃ10式で桶。
現状で90式より大反動の10式戦車砲を積んでる上に55口径化対応可なんだし。

しかし試作砲にはマズルブレーキが付いていたような・・

>>86
それは120mmの将来型火砲じゃない？
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20100425/1272217878

135mm試作戦車砲の画像や図は公開されてる？

だったら10式なんて作ってねぇよ(´・ω・｀)

これからは多分砲の大型化の方向にはそれほど進まないだろうしね「

35mm試作戦車砲で砲口初速2000m/sオーバー達成てことは
10式戦車砲でラインメタル55口径砲並の初速という可能性だってあるお。
120mmでは55口径が命中精度やら実用上の上限ぽいから
より大口径化に進まなきゃ現状の10式で不足は無いだろう。

唐突だが技本とMHIがK-2を開発したらどうなったかという仮定は興味がある。

げっ
×35mm → ○135mm

エリコンKD改試作砲だじょ

まぁ輸出向けに、アクティブサスなどの複雑な機構を廃して、手堅くまとめるなら50tクラスになるだろう。
ぶっちゃけ油気圧を廃した車体に、90式の砲塔を載せただけでも、欲しがる国は多いはず。

世界的な戦車装甲レベルが上がれば砲威力も上げていかざるおえず
砲の大型化はもっとも安直な解決法として残るのではあるまいか
10式の重量制限は日本国内運用による制限と聞いているが

>>94
確かにそうだけどこれ以上の重量増は広大な平地以外での運用を不可能にするので難しい

軽い方が運用は楽
それだけだべ？

砲威力と車体重量には関連がある
F=1.5W　（F:砲の後座衝力、W:車両の重量）
アクティブサスや砲安定化措置で何とか苦労してやっているようだが
そもそも軟弱地面ではサスをどういじくっても踏ん張りが効かない

軟弱地面でも接地圧を軽くし押さえ込むための履帯なんだがｗ

そもそも実験しない訳ないだろ!?　常識的に考えて。
水田に入るとスタックし、砲撃も出来ない戦車に存在意義はない……美濃の深田は仕方がないが。

装輪よりましというだけで何にでも限界はある

>>97
アクティブサスは踏ん張って衝力に耐えるという面もあるが
振動を速やかに押さえ込む効果の方が重要。

アクティブサスペンション試験用の車体では転輪12個だったのが
試作車では10個に減らしてあるくらいだしある程度サスは余裕あるんじゃね？
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dragoner/20081111/20081111131216.jpg

脳内実験では90式二台を(略　らしいぞう。

脳内実験では海上自衛隊も軽く(略　らしい。

黒パン恐るべし

素朴な疑問なんだが、そもそも戦車戦で90式二台を(略　、出来る事にどんな意味があるのだろうか？
戦車2台がとてつもなく運良くたまたま一発の戦車砲弾に貫通されてくれる状況って一体どんなよ？ｗ
　

北朝鮮の戦車だと貫通しちゃうからむしろ役に立たないんですね

>>106
それくらいの威力がありますよーって話ならまだ解るが、、朝鮮人の認識では90式は紙装甲同然の認識をしてそうだからやっぱたいした意味はないだろうな

「してそうだ」ではなくしていたよ。
90式はターレットリングの直径と砲塔の幅が同じくらいだから側面の
装甲は無い、と断言していた。
リングの内側に装甲がはみ出ているとの説明は聞き入れられなかった。

>>109
K2も似たような幅じゃないのか？

＞リングの内側に装甲がはみ出ている

常識と思っている構造以外をイメージし難いのは分かるけどな。
初期のメルカバなんか思い出せばそれも有りかと思えるはずだが
気付きもしないのだろうな。

90式も10式もすっぱい葡萄ニダ

エンジンばかりに目が行くが肝心の装甲はどうだろうか？
個人的に調べても余り分からない。

公開当初から散々笑いモノにされてきたので、XK-2の装甲のライフはゼロよ

>>113
SiC系で、90式戦車のように複数弾に耐えられるものではないよ。ブッチャケ問題外

それってどこにまとめてあったっけ
お気に入りに入れたと思うが見つからない

非拘束セラミック装甲w

＞ホットプレスですらない可能性すらあるように見えるほど品質が低いそうで
＞以下某所の2007年11月引用

＞１．装甲材はセラミックス系。しかもＳｉＣ使用っぽい。
＞出ました、彼の国お得意のＳｉＣ(炭化珪素)。これは装甲から噴出した煤煙から
＞モロ分かり。っていうか、単にマトモな焼結材を作れないんだろうねえ。
＞おフランスがアルミナ(酸化セラミックス)なら、ウチは得意の炭化珪素で逝っとくっ、、、って
＞なところだろう。で、まともなＳｉＣバルクが作れないんで
＞(ホットプレスですらない可能性が高いよ。あの煙の出しっぷり(＝脆性破壊っぷり)は)、
＞ＳｉＣを使いましたっていう事が重要だった様に思える。
＞結局セラミックスベアリングの二の舞になると思うんだがなあ。。。別に良いけど。

韓国の場合APFSDS弾対策よりHEAT弾対策の方が北朝鮮相手だし重要だと思うんだ

　即断は禁物、あくまで流出した実験画像から判断しただけであって、実際に搭載した物が別物の可能性はあるんだからな？
まぁ自らの砲弾に抗堪と言う、初歩的な常識を守らない可能性もあり、それ故の重ERAにアクティブ防御だとも言われている。
しかしそれだって、韓国の好きなてんこ盛りなだけかも知れない、何もかも予断なんだからハシャがない。

まあ韓国にはまだ歴史が浅い分野だからしかたない

てか日本とドイツが突出してるだけだわな。

流出というか韓国のニュースで誇らしく放送されちゃった映像だけどね。
戦車先進国から見れば流出として性能が推測されると問題になるだろうけど。

(仏独などはKEによる拘束セラミック耐弾試験映像は公開していない)

日本ではむしろ、小口径弾対策の防弾板にSiC系を使っておるな。

防弾チョッキ用のなんか、5.56mmならバースト射撃に耐え、7.62mmなら一発抗堪（で粉砕されるけど、さすがに噴煙はない）。

>そこでトルコ側は、第三国を通じて生存性分析、動力装置、電子装置、懸架装置、試験評価などに対する技術支援を受けることを提案してきた。

構成要素のほとんどすべてについて、オールダメ出しされてますが何か。

オールレンジで戦い続ける仮想戦車

SiC系ってのはじゃあ、日本では軽装甲機動車とかに使われてるのかな

敵弾に対してERA作動！
結果、敵弾を防ぐ前に自身の装甲を粉砕…
何て事にならないかな？
てか、ERAでAPFSDSを防げるのかな？
ロシアや中国の最新型は防げるらしいが。
果たして、韓国製の性能はいかに?!

>>124
＞試験評価などに対する技術支援
これが一番の止めじゃねいかな。生存性分析もくる物があるな。

>>126
軽装甲機動車なら、防弾鋼板がメインでしょ。
イラク仕様高機動車向けの軽量耐弾板なら、セラミック＋FRPかもしれない。

ERAやAPS作動したら随伴している味方歩兵はどうするんだろうか？
まさか、歩兵使い捨て？
それか、サイレンが鳴って歩兵にしらせるのかね…

日本の自衛官は世界の軍事技術をリードしようという気概がない
135mm戦車砲を搭載するべきだった

戦車随伴歩兵なんて旧ソ連ぐらいしかやってないよ、実際に戦車が歩兵の楯になる局面なんて滅多に無いから心配しなさんな。

そもそも、タンクデサントはソヴィエトでも休憩時の周辺警戒ぐらいしか戦車の防壁はやらない。
敵陣に突撃するときは歩兵を降ろして、別々に戦ってた。

なんで戦車随伴歩兵＝タンクデサントと解釈してるのかな？
タンクデサントは、アメリカ以外機械化の進んでいない第二次世界大戦当時
世界各国でおこなわれ、歩兵にトラックやAPC、IFVがいきわたるにつれおこ
なわれなくなったが、戦車随伴歩兵という戦術自体は今なおおこなわれている

っていうか、その戦術を否定したのは知ってる限り、第二次大戦開始時のフランス
と第四次中東戦争までのイスラエル軍ぐらいだと理解してるのだが…

>>129
イラクのは、チタン系だよ。
車両重量が増えると、転倒角度が取れないからチタン複合素材の防弾板で急遽仕様決定した。

>>130
ものによるがRPGとかの対人殺傷半径自体結構広いので
それで巻き込まれて死ぬような距離なら
なくてもRPG自体に巻き込まれて死ぬ可能性が高い

>>134
ロシア兵の手記から。

ERAってーのは概念的にいって大型のクレイモアが車体にくっついてるようなものだろう？
味方戦車の500m以内には絶対近づきたくないだろうなｗ

>>138
さすがにクレイモアは例えとしては違うと思うけどな

>>131大口径戦車砲という考えは時代遅れ

>>127
> 結果、敵弾を防ぐ前に自身の装甲を粉砕…

幾ら彼の国でも、そんなことあるわけないだろ・・・
でも、デカイ戦車が開発上許されてる上、新規開発なんだから見直されている
スペースドアーマーで良かったんじゃないかと思う。

今の時代必要なのは小型で火力のある戦車だと思うんだ
都市化進んでるし

>131
たまたま隠せない部分に最新技術が無かったに過ぎないのではないかな？
それにわざわざ手の内を見せる必要は無いんじゃ？ﾎﾙﾎﾙしたいのなら別だけど。

<丶｀Д´>ウリには優越的思想があるニダ

まあ、張り子のトラというのが世界銃にばれつつあるしね。

どうせレオ2誕生時から飛躍的に進歩した部分なんて物性とC4IRぐらいなんだから
K-2が到達点みたいなもんだろ、このあと20年後もレオ2A6、ルクレールあたりをはるかに
凌ぐ戦車なんて出てこないだろうし、皆横並びじゃないの

到達点・・・？

退廃してどうする

韓国はT−80は分解研究してるだろうしなぁ・・

新型のT-90とT-80Uを使用した耐弾試験に関する記事。（中国語）
ttp://www.warchina.com/n17400c20.aspx

化学エネルギー弾防御に関しては、ERA装備でも、タンデム弾頭で貫通力1000mmを超えるRPG-29、AT-14に対しては貫通を許している。

運動エネルギー弾に対しては、125mm用APFSDS「
3VBM17」(2000mの貫通力520mm、1500mで580〜600mm)の場合、ERAなしでも複合装甲の内側までは貫通されず、コンタクト5ERA付であれば主装甲は貫通されないとの結果が出ているとのこと。

結果としてはT-90のほうが防御力が勝っていると結論付けている。そして、運動エネルギー弾に対する防御力はそれなりに整ってきたが、化学エネルギー弾に対する防御力は西側に対して劣っていると指摘している。

戦車はこれ以上進化しないから昔に引かれた到達点で終わりってことじゃないの

動かない戦車が到達点・・・

日本やイスラエルがいい意味で斜め上に吹っ飛んでいるじゃないか

言うて、日本の10式も投影面積を小さく、体積を小さくっていう
普通の事やってるだけだかんな(物性の進歩のおかげだけど)

>>147
ひょっとして不動態なのでわ・・・

北極星のごとく不動！！！

動かざること白頭山が如し！！！

白ニョン島・延坪島で多連装ロケット固定配置

北朝鮮の延坪島砲撃挑発以後、白ニョン島と延坪島に一時配置された
130mm多連装ロケット「九龍」を、固定配置に切り替えたと明らかにした。
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=131071

>>156
>動かざること白頭山が如し！！！
1000年に1回ぐらいかぁ。

PDFへのリンク
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/hyoka/07/nenji/H18/306nenjihokoku2006/shakai/15taniguchi.pdf

既にレオ2A7出てるというのに…

レオ2A7てさらに太くなっただけじゃん、レオ2A4EVOは電子装備増えて
ショット装甲つけただけじゃん。革新的な変化はない。

早くレールガンつけろよ、おうはやくしろよ

常温超電導が出来るまで待ってください、オナシャス！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -:―- ､　　　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : :＼
　　　　* 　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : !:.|^^ヾﾐヽ,
　　　　　　　_!_ 　 　 　 　　　 /: : : :/:./|:.ハ!､__ }:!ヽ
　　　　　　　 !　　　　　　　　/: :元仆七"　　,　 ﾘ　　　_人_
　 　 　 　 　　　　　　　　 ＜: /f穴!　'⌒　　 ⌒ﾑ　　　｀Y´
　　　　　　　　　　　　　　 厶: : `ｰ:.､　 r-　ｧ　八!
　　　　　_人_　　　　　　　　厶ィZ:_: ＞ ､ｰ, ィ{:ゝ　　　　　　　　　＊
　　　　　｀Y´ 　 　 　 　　　　 ,xr＜:|　＼_ノ^TTヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽヽ: ! ／|ﾟ|＼八!　',　　　　*
　　　　　　　　　　　 r‐―く.　　 |: |: :＼ | ! /: : :!　 ＼＿_ 　 　 　 　 n__
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|/ : : : :ヽｿ: r:ｫ|　　　　/　　　　　／んれ
　　,. ‐‐､　　　　　　 ヽ.　　　 ／: : : : : : : : : :ヾ:|　　 ／＼　　 _,ノ　 ’ ﾉ¨
　 ﾑｨ　　＼＿＿__／　＼,／ |: : : : : : : : : : : : :|＼厶　　　￣　　,.　‐'
　　｀ ｰ - ､ _　　　　　 ／　　 ',: : : : : : : /: : : :ﾘ　　　＼__,　- '´
　　　　　　　　 ￣￣｀´　　　　} : : : : : :./: : : : {
　 　 　 　 　　　　　　　　　　 / : : : : : : : : : : :∧
　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿: : : : : : :.ノ
　　　　　　　　　　　　　　／ー――- ミ ｰ―┤
　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::｢￣ ¨!
　 　 　 　 　　　　　 <:::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::::::∧
　　　　　　　　　　　　＼:/:::::::::::::::|:::::::::::|::::::::::ｉ::::〉
　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::|:::::::::::::::::::::::|/
　　　　　　　　　　　　　　　　{￣⌒ ｰ ┬―r┘
　　　　　　　　　　　　f7＞､　',　　　　　!　 ,'
　　　　　　　　　　　　||:{　　＼', 　 　 　|　/

そういや戦車って何でA○○でBに進化しないのかな？

気がついてしまったんだね・・・・

？

>>163
そりゃリフトファン付けてSTOVLにしたり折り畳みし機で艦載機にするわけにもいかんしな。

>>166
どこの無理矢理全部纏めて大炎上物件だ

そりゃ、どっかの戦車を２台ぶち抜く55口径砲と、最新の国産パワーユニットと、
RWSと32bitFCSとハンターキラー能力を全部まとめて・・・

空想はゴミ箱に。

ドイツ君は変態方向に行ってることで分かりました
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=61948

>>170
そいつを母体に無人偵察ロボットつくってるフランスが一番の変態だと思うぞ？ｗ

>>168
本当に90式の正面装甲を2輌分抜けるなら第4世代の登場だったのにな

誰だよ最初に言い出したの

わたしですAA(ry

やんまんだんだぁ

90式正面装甲800+αmmRHA相当。
120mmL55　DM63侵徹長、720mmRHA相当。
結論、1台も抜けない。

なんで日本のキューマルが名指しなんだ？

チャッパリに対する根拠のない優越心。

日本は敵国だから

>>172
側面からじゃなかったっけ？
それでも二両目は無理だが

チョッパリ達の技術はウリ達より下ニダ！

ですね、わかります。
てか、実際90式と撃ち合ってほしいね。
当たらない主砲、意図もたやすく撃ち抜かれる装甲。
また、ファビョるな…

実際のところ戦車の自力開発は韓国なんかより中国の方がまだ遥かに長かったりする。

たかが民生品で少々マシな物が作れるようになったからって兵器が、それも一級品の物が一足飛びに開発可能だと思うのが間違い。

ある意味、北朝鮮と五十歩百歩。

むしろ北より50歩も多く進んでる(さすがに逆ではあるまい)ことを喜ぶべき

ロケット打ち上げ技術に関しては韓国は北朝鮮より低いかもしれない
by中国の専門家
なんだがｗ

逆かー

>>182
旧ソ連時代に関係が悪化した頃から真面目に研究してたし。
現ロシアが「戦闘機は買ってくれるが戦車は商売にならない」と嘆く位だし。
戦闘機は売ってもリバースエンジニアリングされるんだが。

もう10年近く戦闘機も買ってないしPAK-FAの共同開発も断ったから
今後は主に輸送機とかミサイルとか後はパーツじゃないの？

ちなみに>>162は俺の嫁な

戦車でも艦船でもチョッパリに勝てない…
そうだ！戦闘機があるニダ！
チョッパリに負けない戦闘機を作るニダ！

身の程知らないと

無茶言うなｗ

日本は戦闘機つくっとらんから作れば勝てるだろう




飛ばないかもしれないが・・・

戦時中は満州でさえ飛行機設計して作ってたのに半島では…

イルボンが邪魔してたから作れなかったﾆﾀﾞ！

T-５０とT-４比較して勝った！とか言ってそう

超音速練習機なら流石にT-2（F-1）との比較だろ。
開発時期とかは無視だろうけど。

結局、ユーロパック買うのかなあ？

面目、丸つぶれ。

戦車より攻撃ヘリnida

戦車半分にして手当できる攻撃ヘリの機数って…

韓国「世界最強の第五世代ステルス戦闘機が完成したニダ！
レーダーにも一切映らないニダ！」

2ch「そら、飛ばなきゃレーダーに映らないだろww」
2ch「上に飛ばず，下に落ちる。これぞ韓国クオリティww」

みたいなのが見えた。

>>199
ものすごく廉価なんだよ
ものすごくな

燃料高いから訓練もままならなくなるぞ。

あ、いまでもか。

>>199
1500億で36機仕入れるらしいぞ

>>203
K2半分にしてヘリ36機かあ…
K1がいつまでも使える訳でも無いし、攻撃ヘリの整備や訓練にかかるコスト考えると微妙な数というか。
航空支援は国産のT/A50でなんとかしてK2予定通り作るのが良いんでないかねえ。
アパッチかコブラでしょ？ラ国するのも大変だし、韓国内の防衛産業からしたらエンジン輸入でも国産戦車の方が美味しいんではないかと。

>>204
買うのはアパッチなんだけど一機あたり50億もしないからラ国はしないんだろうな
それどころかもしかしたらロングボウですらないのかも

>>205
富士重工から生産ライン買い上げてラ国すれば稼動率あげられるんじゃないか？

>>205
そもそも日本と似たような地形でロングボウアパッチの鏡餅は役に立つのかな？

>>207
それってつまり日本は無意味にロングボウを買ってしまったと言いたいわけか？

>>208
いやなんか買ってみて色々試したら鏡餅があまり役に立たなかったって攻撃ヘリスレで聞いたから
調達打ち切りの理由にラ国の費用が高かったって事とかブラックボックスが多かったって攻撃以外にこれも理由なんじゃね？って流れで聞いただけだから
本当はどうかはわからん

>>209
へ〜
俺は初耳だったな
そのうちヘリスレに行って聞いてみるわ

>>205
韓国の導入するのってラ国のロングボウBlock3だったとおも

随分安いロングボウだな
特売セールか？

ラ国で50億は無いでしょ

>>212、>>213
安いか？
日本の極少数生産でも一番新しいのは54億だべ
韓国は日本より人件費も安く製造自体に日本ほど金かからんだろし
アパッチは韓国でも一部コンポーネントを生産してたとおも
Block3だと言う事を考えてもこんなもんでねーの

>>210
俺が聞いた話だと…
高価すぎ。
デカすぎ。
高い割に生存性が低い（戦闘ヘリに共通する欠点だがね）
搭載する武器や燃料に互換性がなくて使えなかった。
ご自慢のミリ波レーダーと戦術共用システムがまるで使い物にならなかった。
特にミリ波レーダーが日本の戦術環境では残念すぎる代物だったとか。
陸自が恋い焦がれての採用に関わらずこの有り様、非難されるのは当然だとしても良い経験にはなったと思う、AH-Xは国産でいくんじゃないかな。
韓国でも同様の苦労がありそうだな＞AH-64
小文字みたいな長文になっちまったな…

>>215
ヘリ関連の要素技術研究色々やってるから次期攻撃ヘリは国産でいって欲しいなあ。

>>216
次は愛称をNARUTOにすれば、外国人にも人気が出るな

ミリ波レーダーは山ではあんまり使えないのか

>>218
AH-64はそもそも欧州の平原でソ連陸軍相手にエアランドバトルを行うために最適化された「冷戦時代の発想」兵器なのよ。
ミリ波レーダーもそのために開発されたから平原では使えても日本みたいに山や森といったレーダーの障害になるような地形はあまり考慮されていない。
早めに調達打ち切って正解だったかと、…FHIには悪いと思うけどね。
無論よく試験評価せずに恋い焦がれて採用した陸自の責任は大きいがね。

自衛隊って夢想的な人が多いのかしら…

とりあえず、欧州のトラを買おうぜ

欧州機にはトラウマが・・・

>>214
おいおい、富士産アパッチの最終ロットは１機１５０億ぐらいになっちゃって
ラプターが余裕で買える金額になったから打ち切られたんだよ

>>220
何のジョークだよw

でも中国はタイガーをそっくりパクッたヘリをこないだ公開したし

>>224
あれはマングスタだろ。

角度によってはマングスタに見えなくもない

>>222
順番が逆
それは一方的に調達が打ち切られて回収しきれない損失分を無理やり得るために富士重が提示した価格
もちろん防衛省は200億なんぞ高すぎると拒否して流れた
訴訟問題にもなりかけたし富士重が防衛産業から撤退するかも知れんっつー話も出た
まぁなんとか丸く収まったんか知らんけど、通常価格で調達が再開したんだよ

だいたい新しいのは54億つった時点で23年度の概算要求ぐらい読んで確認してくれや

中期防で後3機調達するけど、既に部品があって組み立てるだけのが3機分あるらしい
23年度調達分はそのうちの1機

半島有事の初期には交通網とかパニックになって使えないだろうから
攻撃ヘリの方が北朝鮮戦車への対処能力が高いだろうな

じゃK2はじめから開発する必要なかったんじゃ･･･

まあエンジン開発失敗でむしろよかった

結果論ＯＫだな

あとは戦車削減論が日本に飛び火するかどうか

韓国の遠慮深謀パネェ

>>225
そうとも言う

>>233
語順を入れ替えてある辺りに悪意を感じるな

素で間違えた
韓国の深謀遠慮パネェ

>>215
>高い割に生存性が低い（戦闘ヘリに共通する欠点だがね）

中途半端な高度で飛ぶから損耗率が高いからなあ。
ICVに載せてる25ミリクラスでもじゅうぶん射程内だし。

>>236
深慮遠謀な

>>238
すまん！！！深謀遠慮ってのもあるんだな！！！
知ったかぶりしてすまなかった

イスラエルの経験では車載火器に落とされたAHは存在しないわけだが
まぁイスラエルは自国の損害については真実を言わない傾向があるのであるのかも知れないが
ちなみに米軍やNATOの研究では対戦車ヘリvs戦車等の交換比率は1:20以上なわけで、搭乗員の
生命以外の部分では採算は十分に合う

>>239
ってか>>238が単なるﾅﾝﾄｶの一つ覚えのような気がする。

ヨーロッパ平原における対ソ機甲戦では１：１９〜２０の想定だったかも知らんけど、森林率の高く家屋が遮蔽物となる日本では１：２〜３（木元寛明）、１：４（偏差1.2、sorya）と推定されている。

ま、韓国には韓国の国情、考え方があるんでしょ、たぶん。

>>209
AH-64の調達を打ち切った真相はこうでは？
陸自　コブラの後継にアパッチを欲しがる。
　　　　　　　　　↓
当時の防衛庁　採用しFHIにライセンス生産を担当させる。
　　　　　　　　　↓
しかし単価が高価でデータリンクにブラックボックスが多く指揮システムとデータリンクできなかった、運用してみるとミリ波レーダーと戦術システムがまるで使い物にならなかった。
　　　　　　　　　　↓
防衛庁　これらの理由でアパッチの調達を打ち切る
　　　　　　　　　　↓
FHI　利益出すために調達分のアパッチに生産ラインの投入資金やライセンス費用を上乗せする。
　　　　　　　　　↓
防衛庁　高すぎて買えるか！　と拒否。　
　　　　　　　　　↓
FHI　激怒し防衛省を提訴。
こんなところでは？　少なくとも単価が高価だったことだけじゃなく、アパッチが使い物にならなかったとかの複合的理由で調達を打ち切った…というのが真相だと思う。
しっかしFHIはあおり喰らったとしか思えないな……

陸自も243も空想好きだということか。

まずは10月にあるであろうひと騒動までケツの話題はお預けかな？
32bit君にもう一ひねり入れてもらって盛り上がるしかないのか。

なぜ生産する前/生産ラインを作る前に評価できないのか・・・

正にケンチャナヨ精神の発露

アメリカもドイツもロシアも新戦車は作らないのに
軍事劣等生の日本のまねをしてしまった

>>248
アメはM1A3だったかA4か作るじゃん。
大幅に軽量化して最早ベツもんとかいう。

>>249
M-16→M4みたいに名前変えれば良いのに。

それやると官僚とか議会とか煩いのかな？

>大幅に軽量化

失敗フラグ臭が漂っています

各国次期主力戦車スレより

22 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/04/29(金) 04:13:46.51 ID:???
ロシア軍中将、2015年以降に新型戦車が採用されるとの見通しを示す
ttp://newspepper.su/news/2011/4/28/russia-will-adopt-a-new-tank-armada/
ロシアのユーリ・コワレンコ中将は、ロシア軍が2015年以降に新型戦車「Armada」
を採用するだろうとインターファックス通信の取材に対して明らかにした

新戦車は、根本的に新しい戦術・技術的特徴を有しており、新型の自動装填装置
（乗員区画とは別にされている）を備えたものになる。「Armada」の自動装填装置は
32発の弾薬を装填している。

中将によると、この新型戦車はチョールヌイ・オリョールなどこれまで開発されて
きた新型戦車計画の技術を生かしたものであるとの事。

2010年10月には、軍機関紙クラースナヤ・ズヴェズダに、ロシアが技術的に困難で
経済的でないT-95/オブィエクト195に代わって、コードネーム「Armata」という「共通
重プラットフォーム」を開発しているとの記事が掲載された。「Armata」はT-95よりも
安く、その技術の多くを受け継いでいると見られる。
（中略・・・T-95について）
これとは別に、4月には、ウラルヴァゴンザヴォード社がT-90Aのアップグレード型で
あるT-90AMの存在を明らかにした。T-90AMは自動装填装置、FCS、装甲、戦車砲
が改良されているが、その詳細は明らかではない。今後、既存のT-90を次第に置き
換えていくことになるだろう。

>>251
>失敗フラグ臭が漂っています
国際共同開発にして、更に失敗フラグを高めるには、
・・10式のパワーパックを要求されそう。
・・ドイツは砲と砲弾。
・・イスラエルのセンサー、FCS、C4I。

なんか以外にうまく行きそうだな、と最初に思うのが失敗フラグか。

中止されたけどMCS開発の軽量砲技術だとか、多重強度鋼の応用だとか、なにがしか経験値は積んでいるからいいよ、アメリカは。

単純に、日本から輸入したらどうよ？

ロシアの戦車ってT72以来評判落としてるしなー。
彼らの技術力ってシステム的な部分が大幅に劣っているから
追いつくのは大変だぜ

お前バカだろ？

>>251
仮に失敗したとしても新しいコンセプトへの技術蓄積となる。
20年前のコンセプトで戦車開発し挙句の果てに失敗したかの国とはレベルが違うのだよ。

そういえばこれだけの事態となっているけど
トルコとの契約は更改されたのかな？

失敗る=パクるの永遠輪廻

20年前にコンセプトは完成されてて、戦車はこれ以上進化しようがないと思ってたけど、
ロシアのArmadaがどんな形にしてくるか楽しみだぬ。

普通に西側基準の55t〜60tに125m砲戦車だったらズコー

ロシアはそのうちT-１００とかになるのか？

>>259
技術提供の範囲を拡大することで契約は切られずにすんだんじゃなかったっけ？

え？そういう事になったという続報が出てたっけ？

>>261
そのコンセプトでT95が開発中止の憂き目にあったんだから、変えてはくるんじゃね？

>>264
交渉すら始まってないんだからそんな報道でるわけがない
日本でいえば冷温停止できるかやっきになってるとこなんだから
トルコなんか後回しさ

熱くなりすぎたらラジエータに水を噴霧して強制冷却すればいいよ
走り屋のキットで売ってんじゃないか？

頭文字K

頭文字は本来ならCだったんだよね・・・＜´・ω・｀＞

>>267
別に走り屋向けのキットじゃなくても、
三菱ランサー、エボリューションなんたらに
標準装備で付いてたよ、インタークーラーの水噴射システム。

まあ、でも、エンジンだけでなく、ミッションも熱的にやばかったみたいだから、
オイルクーラーにも水噴射かな。

つうか、ろくに熱計算できないってことだよね。

歴史を妄想で改変してのけるように、国名も改変すればよかろう。

ディーゼルが駄目なのならガソリンにすればいいじゃない

待ち伏せしても、濛々と水蒸気吐いて居場所を暴露しまくりそうだな

最強のK-2は待ち伏せなどせんのだろ。
水蒸気で後続のK-21その他を隠蔽しつつパンツァーカイルで突撃する構想なんだろ。

70km・hで走り続けてオーバーヒートしそうになったら水噴射ってことだろう
っていうか韓国のマジ技術者がこんな隔離スレ読んでて真似たら笑うわ

もう水中走ってればいいじゃない

というか、開発時に限界性能試験してなかった以外にありえない。

搭載してみたらエンジンルームでは熱が篭るんですね
程度のうっかりさんかも試練よ

実はパワーパックの性能試験のたびに爆発四散、スタッフ全滅
だが納期が迫ってるので、試験成績表は合格チェックで埋めて引継ぎして監査を強引にパスする

それくらい強引にうっかりしないと、ふつう途中でストップがかかりそうなもんだが...

>>248
ロシアは完全新型開発中

ミサイル戦車になったら笑うな

ミサイル戦車というくらいだからガンランチャーのことじゃないよな？

熱々の砲身の中から赤外線誘導ミサイルを撃とうとかよほどバカ

そもそも余り必要ないだろ？　少なくとも対戦車戦闘には。
対航空機用にエアバースト榴弾を載せたり、誘導兵器を載せたり、爆発反応装甲を載せたり、アクティブ装甲を載せたり。
韓国はK2にデパートを作る気かね？

>>284
<丶｀∀´>　K2は戦車界の三豊百貨店ニダ！

ロシア戦車も同じだよ, 同志

マジで現代の多砲塔戦車になりかかってるな

まあ、読売新聞販売店の営業みたいなもんだ。オマケ商法。

ロシアはもう技術的な遅れから最先端の戦車は作れない
チョールヌイ・オリョールの写真を見ると仕上がりも雑
とか全く軍事知識のない俺が言ってみる

今回開発中止になったロシア戦闘車両群はC4Iには対応してたのかい？
もししてなかったら纏めてお蔵入りも当然かなという感じだが。

<丶｀∀´>現代の技術は戦車をデパートにすることを可能にしたﾆﾀﾞ

デパートなんて大したもんでもなくて、ただの痛車じゃん。

デパートは大型・高価・ブランド志向で小回りが効き難いから
充実した商品配送網に裏打ちされたコンビニ戦車が今後の主流になるかと

巡航はディーゼル、ダッシュはガスタービン

電車みたいに二両繋げる。後車は砲塔を載せずに軽量化して前車を押すのが仕事。
山岳地帯の鉄道でディーゼル機関車で後ろから押すじゃん、あんな感じでパワー不足を補う。超心地旋回出来るかは知らん。

>>294
いま流行りのハイブリットって奴ですね超カッケー

戦車では20年以上前に仏蘭西がやっとる。
フネでは一般的だが陸では普及してない。（以上）

９０式を多少アップグレードしただけで、普通に勝てそうな気がする
のは俺だけか?
メルカバの方が怖いと思っている。

>>295
1500頭の馬に引かせればいい

パワーユニットを原子力にする。
強靭な装甲が格納容器を兼ねる合理的設計、航続距離は無限大！
いざという時はそのまま核地雷に変貌する事も可能な究極戦車。

>>300
呼ばれた気がしたんですが

http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/img033.gif

>>300
「ニセコ要塞1986」の原子力超重戦車ウラルを参考に開発するニダ

>>302

火駆宇戦機ですねわかりまスミダ

イスラエルにしろ韓国にしろ素材メーカーが育ってないから
メルカバやK-2の装甲はかなり疑問

>>304
だからフロントエンジン採用してんじゃないの。なんだかんだ言っても実戦で証明してるし。

メルカバはな。

K2は乗務員が装甲の役目を果たしエンジンを守る

装甲とかは韓国国内では問題になってないな

パッシブで不安な国はアクティブ防御装置を発達させてるな

>>308
実戦で撃たれなきゃ判らんだろ

>>295
こうですか？　わかりません。
ttp://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/udes-20.jpg

ガソリンと違って、エンジン冷やすために燃料リッチにしたら、
発火しづらいんだろね、ディーゼル。

基礎工業力が無いから

>>308
K-1A1より重いし新しいから更に強力ニダ
と思ってるに決まっておろうがあああ！！

>>308
耐弾試験は当然してるだろうが韓国製のAPFSDSってアレな出来栄えとか出てなかったか？

>>315
着弾して折れた。

>>314
その考え自体は間違ってないのでは？
もっともK1A1より強力って程度で十分なのかは疑問だけど

着弾する前に折損してた、だろ。。。

そんな事もあったかもしれませんが昔の事です

着弾前でも後でも折損してたなら貫徹力が計画の半分も無い状態だろ。
自身の搭載砲の徹甲弾を防御できるかは公には確認できてないという事だな。

折れるって、着弾したら、もうほとんど振る舞いは液体でしょ。

着弾と同時に弾芯全体がそうなるとでも？

おれの場合、やるまではギンギンなんだがなぜか途中で中折れする事態が続いとる

嫁が悪いんじゃね？

>>324
>嫁が悪いんじゃね？
やはり技術力の問題だな。

>>325
>323の技術力が問題なのか嫁の技術力が問題なのか…

装填速度はソープ嬢だとポンポン砲、嫁だとドーラ…
事業仕分けでポンポン砲は削減されました

メルカバの装甲素材は確かに優れてはいないだろう。
だが、間違いなく分厚い、分厚いと言う説得力は大きい。
でも、Ｋ２ってそんなに凄いのかね?はしゃぎ過ぎなんじゃないの?
新技術を色々詰め込んでもね。技術って熟成された物の方が信頼性が高かったり
するしね。Ｋ１

ttp://www.chosunonline.com/news/20110430000030
韓国軍：「大洋海軍」を事実上放棄
…これにより、イージス艦など大型艦艇の追加建造や空軍の空中給油機導入
など、周辺大国の脅威や先端未来戦に備えた戦力増強計画は取り消されるか、
または延期される見込みだ。

K2終了

逆だろ、これでK-2の予算は維持される。また空と海が割を食うな・・・

品質管理を先進国並みに向上させたら多少の正面装備節約のコストなんて消えてなくなるぞ。

K1シリーズとか、日本みたいにアメリカの演習場に持ち込んで耐弾試験とかやってるのかね

耐弾試験を海外でやるのはどうかと思うぞ。

>>333
いやもともとGM製やし

…クライスラー？

M1はまさに「壊れないクライスラー」の趣だね。

航空宇宙軍はやったら良いんじゃね
宇宙開発自体はやるんだろ
今後は航空宇宙軍担当で

< ｀Д´> ＜お前の目には何が見えるニダ
< ｀∀´> ＜女のケツスミダ
<#｀Д´> ＜お前の目は節穴ニダ！！

ニュース「北朝鮮のキム・ジョンウン委員長は『南の傀儡のロケット開発計画は平和を脅かす』と発表しましたスミダ」

ついに38度線を越えた北朝鮮軍！ロケット発射基地に迫る！

< ´A｀> ＜辞めるニダ。今回はいけると思ったスミダ…。命を懸けてやることじゃないニダ。下らんことニダ。
<#｀Д´> ＜何がくだらないことニダ！ここで辞めたらウリナラはただの馬鹿になるニダ！皆立派ニダよ！
　　　　　　　捏造抜きで歴史の教科書に載るくらい立派ニダ！
　　　　　　　ウリは飛ぶニダ！死んでも飛ぶニダ！各部、応答するスミダ！
< ｀Ａ´> ＜電源、イケる！
< ｀Ａ´> ＜油圧、十分！
< ｀Ａ´> ＜発射台、条件付で良し！
< ´A｀> ＜…やってみるニダ

< ｀∀´> ＜船乗りは、船と運命を共にするスミダ…出せ

実際北朝鮮が攻めてくる中ギリギリで宇宙飛行士打ち上げたら
世界中の教科書に載るような出来事だろうけど
元々命かかってる飛行士はともかくスタッフは真っ先に逃げそう

というか見た事無いけど王立宇宙軍ネタだよな？

装甲なんておまけですよ
戦車戦は先に見つけて先に撃って先に当てた方が勝つのです

行進間遠射をバンバン中ててる戦車が優位ということかね

チャンバラ戦車＾＾

>>331
現代自の品質管理は世界トップクラス、でもそれはフォードの焼き直しなので
一人当たりの作業量が増える兵器製造の場面では全く役に立たないという・・・

車会社も整理統合しないと現代に負けるだろうな

>339
たとえ貫通しなくとも、直撃を食らえば不具合＝戦闘力低下の可能性があるので
先手を取った方が圧倒的に有利。

もっとも湾岸戦争時のM1vsT72*3両みたいな伝説もあるが

>>343
あれはT-72の輸出モデルが酷すぎて、ゴックvsボールみたいになったんだよな

ヒュンダイの品質管理がトップクラスだぁ？
朝から笑わせるなよ

では現代の品質管理に問題がある事例を挙げてみるﾆﾀﾞ
一つでも言えるﾆｶ？もちろん捏造はﾀﾞﾒﾆﾀﾞ

そもそも品質が駄目なんじゃん

てか、32bit君来ないな〜
パワーパックでコケてるのにひたすらそれを無視して32bitが〜って
言い続けるあの姿勢大好きなんだけどなww

ttp://www.daejonilbo.com/news/newsitem.asp?pk_no=674266
韓国が生んだ世界最強戦車「黒豹」このように開発された（上）（大田日報）(2007.03.08)
白紙から多くの試行錯誤「我々がやり遂げた」

ttp://www.daejonilbo.com/admin/news/news_photo/oImg/2007/03/07/2007030817674266.jpg
▲陸軍次世代戦車（黒豹）が、純粋な国内技術で開発された。戦車開発を主導した
国防科学研究所第1システム開発本部戦車システム部職員（キム・ウィファン責任
研究員）が、新しくお目見えした次期戦車の前で記念撮影した。

陸軍の次世代戦車（黒豹）が開発され、試製品が出てきた。攻撃ヘリコプター（から
自身）を能動的に防御することができるシステムを備えたこの戦車は、世界最強を
誇る。9年余りの開発期間中、多くの試験を繰り返し経て、雄壮な姿を現した黒豹
開発の苦労を2回にわけて掲載する。

1990年代初め、大韓民国陸軍は、21世紀始めの韓半島を号令する、世界のどこに
出しても見劣りしない最高性能の戦車の開発が必要だった。当時、我が国の戦車
技術の水準は、米国がK1戦車を開発しながら提供した一部の生産技術と、105mm
ライフル砲を米国の120mmM256滑腔砲へ改良するK1A1事業を通じて経験した一
部の設計技術と試験評価技術がすべてであった。我々の悩みは、どのようにすれ
ば世界最高の戦車を外国に依存せず、独自の能力で開発するかというものだった。

1995年に概念研究が始まった。次期戦車がどのような性能と形状を持つようになる
のか、このために必要な技術は何か、所要技術をどのような方法で開発するのかに
対する資料分析と、開発後、実際に予想される戦場環境でどれだけの威力を発揮
できるのかに対するシミュレーションが始まった。

戦車部員は毎週土曜日、2〜3人ずつに別れて分野別の研究結果に対するセミナー
を発表し、これに対する絶え間ない討論と評価を続けた。週末ごとに続くセミナーの
準備に対する負担と、時には同僚と顔を真っ赤にして続く攻防とで、楽しいはずの
週末は負担となり、緊張の連続だった。

>>349

どの構成品でも、初めて開発された試製（品）は記憶が特別にならざるをえない。
探索試製第1号として開発された主砲は、純粋な国内設計により最初に開発され
た直射火器として、6.6mの長砲列を誇る国内初の戦車砲火となった。2001年4月、
○○火力試験場で、緊張と期待の中、設計の妥当性確認と装備保証のために、
初の射撃試験が計画された。初めて試みられる大部分の試験は、開発品だけで
なく、試験装備までも新しく設計して、製作・設置しなければならない。初の射撃
試験初日、濃厚な海のにおいが充満する中、火力試験場は濃い海霧と漁船に対
する安全統制により、初の射撃を簡単には許さなかった。すべての準備が完了し
た状態で待機、そしてまた待機・・・。万感が交差する。すべてのものがみな新しく
見え、不安、成功に対する疑問は数えきれず、検討、分析されたものが次から次
へと浮かんでは消えていった。超高圧の薬室圧力に砲列（砲身）が割れないか？
駐退装置オリフィスは正常に機能しているだろうか？　もし機能していないならば、
主砲はもちろん、固定マウントさえも飛んで行ってしまうはずなのに・・・。ひっそり
と両手を取り合って祈る篤いクリスチャン、H博士の姿がその瞬間眼に浮かんだ。

いよいよ安全統制チームから射撃サインが出て、初の射撃のためのカウントダウ
ンが始まった。

射撃10秒前、5、4、3、2、1、発射！！！　地軸を揺さぶる轟音とともに、すべての
ものは既に決定されているだろう。直ちに安全バンカーを出て主砲へ向かった。
すべてのものが自身の位置にあるのを確認してから、初めて安堵感がにじみ出
てきた。

このような結果として、世界最高の威力を誇る120mm滑腔砲、標的を自動で追跡
して射撃できる自動追跡装置、発射したミサイルが到達する前に無力化できる能
動防護装置、戦車の弾薬を自動で砲に装填する自動装填装置など数十種の核心
構成品と運用ソフトウェアが開発され、このような核心技術と構成品は、次期戦車
の性能を判断する重要な技術的基礎になった。

>>350

システム開発段階では、主要な構成品に対するシステムへの適用性を最適化して、
費用と重量の最小化を考慮する補完設計が続いた。そして、システム開発案に対
する詳細設計を経て、機動試験と火力試験のための2種の基本試製を製作するこ
とで、2005年、韓国は主力戦車の独自開発国になった。

ttp://www.daejonilbo.com/news/newsitem.asp?pk_no=677147
韓国が生んだ世界最強戦車「黒豹」このように開発された（下）（大田日報）(2007.03.22)
最後の関門「低温試験」難なく突破

ttp://www.daejonilbo.com/admin/news/news_photo/oImg/2007/03/21/2007032217677147.jpg
▲2日、慶尚南道昌原市、国防科学研究所の試験場で開催された試製品
出庫式で姿を現したXK2、別名「黒豹」戦車。

2005年、火力性能試験用戦車の射撃衝撃の安全性とシステム命中率性能
確認のための試験計画が完了した。試験のために、全羅南道の某軍射撃場
と緊密に協議した。問題が発生した。衝撃騒音による対民間被害と乾燥期で
あるために火災が予想された。民家が近い試験場の特性上、射撃による騒
音は家畜の堕胎を誘発し、老朽化した建築物に損傷を及ぼすなど、解決する
のが難しいものであった。

次善の策が用意された。騒音は民家からの隔離距離を増やすために射程距
離を縮小して、火災の問題は、完成弾の雷管をばらし、機能を遮断して解決
する極端な方法を選択した。

初試験のための準備作業は、計画のどおり順調に進められた。試験の目的
は、核心構成品がすべて組み立てられた戦車で、各部品の射撃衝撃（に対
する）安全度と設計の妥当性、性能レベルの判断だった。最初の3発の射撃
は、数多くの開発品から成り立つ戦車の特性上、安全をまず考慮して、砲塔
内部に乗務員を乗せず、内部カメラと計測装備だけを設置したまま、遠隔制
御方式で進められた。

射撃の結果、一部の補完事項と問題が発生したが、最も重要だと考えてい
た命中率を予測する弾着は、冷や冷やしたが、標的の端に着弾した1発を
含め20cm以内に三角形の形を作り、ほとんど完璧な分布の正確性を見せた。
これは、射撃統制装置に対する安全度だけでなく、多様な条件で行われる
命中率の試験性能の（成功の）可能性を確信する快挙であった。

>>352

一方、機動試験用車両は、慶南の国防科学研究所の試験場で繰り返し走
行試験が続けられた。

パワーパックと懸架装置に対する耐久度はもちろん、車体構造の安全性評
価のため、退屈な試験が繰り返し四季を問わずに続けられた。繰り返される
試験と発生する問題の解決のために、昼夜を問わず試験場と工場を往復し
た研究員は、蓄積した疲労で病院に入院するほどであった。
現在、低温試験だけが残っていた。大きな環境チャンバーに戦車を入れて、
-32度まで温度を下げ、8時間凍らせた状態で始動をする試験だ。しかし、
何回かの試みにもかかわらず始動しなかった。外はプラス35度前後の猛暑
が続いていた。この時は、うなる音がして低温で始動がかかる瞬間を迎えた。

次は極限温度で駐退復座性能の確認のための射撃試験だ。しかし、チャン
バー内で射撃できる条件ではなかった。始動をした状態であるから、媒煙の
ために息をすることさえ難しく、ドアを開ければ温度が上がるためにそれはで
きなった。弾筒と弾が凍りついて分離しなかった。媒煙が充満するチャンバー
内で、ハンマーで弾薬固定用プラスチックをすべて砕くことで分離することが
できた。

息苦しさに一度呼吸をしてから外へ出ると、すぐに誰かが大声を張り上げた。
「チャンバードア開放・・・」ドアが開くとチャンバーの前は巨大な霧雲で、あっ
という間に壮観を演出した。徐々に動き始めた戦車は、白色の姿のまま新緑
で一杯の7月の樹木を背景に、自然が造り出すことはできない素敵な壮観を
演出していた。射撃位置に移動した戦車から無事に射撃を終えることにより、
低温試験を終わらせることができた。このような過程で発生した問題と改善
点を補完して、完成試製戦車が出庫されたのだ。

システム開発期間に、試製製作と問題が起こるたびに、昼夜を問わず支援に
努めたロテムを初めとする試製業者と試験場要員の労苦に深甚な謝意を示す。

先般のは災害支援に対して礼を失してるとかの報道に反応したんだろ。
基本的には駄目駄目な自国兵器産業の実態を知って意気消沈してるのだと思う。
その認識が有るから32bit君もK-2には触れたくない今日この頃なのだろう。

發達国家戰車早就停止製造
武裝直升機 戰鬥機=戰車剋星
世界武器開發主流：戰鬥機 航空母艦 潛水艦 戰略導彈部隊
中国的t99戰車也是1999年投入軍隊 之後停止製造戰車軍費開始投入空軍 海軍
韓國k2 $1300萬
珍貴的玩具

>>344
ゴッグVSボールじゃ戦い自体発生しないwww
と、あげ足をとってみるw


それはともかくT-72本国仕様ならまだマシな戦いができたのかな…。
昔ｴﾊﾞｹﾝの「新・軍事考」には測距センサーや暗視スコープ等の電子機器が時代遅れであり命中弾をなかなか出せなかった。といった事書いてたなぁ。
砲と装甲も本国仕様と輸出仕様で違うのかな？

なんであんな戦車造ったのかねえ…

>>353
研究開発の流れ

概略
先行研究（概念研究）→探索開発→システム開発→量産

●探索開発 (Exploratory Development)
システム概念研究段階で導き出されたシステム概念に対して、部システム、
または、主要構成品に対する危険分析、技術及び工学的解釈、シミュレー
ションを実施し、核心要素の技術研究と必要時に実物大の模型を製作して、
比較検討後、システム開発段階へ移行する可能性を確認する段階。

●システム開発 (Full Scale Development)
設計とともに試製品を製作し、技術及び運用試験評価を経て、量産予定の
武器システムを開発する段階。1997年6月までは、先行開発と実用開発に
分かれていた。

先行開発とは、研究開発の妥当性、すなわち、設計事項を実証するために、
試製品を製作した後、国防科学研究所自らが実施する技術試験と所要軍が
行う運用試験を通じて、軍が提示した作戦要求性能 (ROC) を満たしている
か確認する開発段階。

実用開発では、先行開発段階で明らかになった不備を補完するなど、最終
要求性能 (ROC-II) に合わせて試製品を製作した後、やはり、技術及び運
用試験評価を実施する。試験評価の結果により、戦闘用として使用が可能
かどうかの可否を最終判断して、合格判定を受ければ製品規格を確定し、
量産に入ることになる。

※所要軍＝当該装備を運用することになる陸海空軍

>>358
＞・・・試験評価の結果により、戦闘用として使用が可能
＞かどうかの可否を最終判断して、合格判定を受ければ製品規格を確定し、
＞量産に入ることになる。

K-2は合格判定を受けてないのに量産を開始していたんだな?

ノウハウも予算もないから形式だけ。

>>356
確か、装甲は複合装甲が省略されてるんじゃなかったかな。
砲は同じだけど、砲弾が鉄弾心にダウングレードだったと思う。
ＦＣＳや照準器はどうなんだろうか知らん。

<丶｀∀´>　カタログ上のスッペクさえ立派ならホルホルできるニダ

ならば主砲の貫通力を「90式換算：２台」と書けばオケーであるよ。

で、その破壊された90の残骸はどこにあるの？

>>364
韓国の理論的なデータだからそんなものあるかよ

て事は90式の詳細なデータが盗まれてるってコトか？

察してやれよ。とりあえず、もう55口径しか誇るところがないんだよ。
まぁ、長けりゃいいとは限らんが、数字がデカくないと我慢できないんだ。

中国でネタにされてたな
今度は5000m離れた場所から99式戦車を7輌貫通できるって言い出したぞ
って話をいろんな掲示板に書き込んでて相当釣れたみたい

9cm砲コンプレックス

>>355
96A式戦車は現在もなお製造中のようだし
だいいち絶賛開発中の99A2式はどうなるんだよｗ

中国人なのか台湾人なのか知らんが
軍事知識なんてネットでちょっと見た程度しかない奴が韓国を嘲笑したいがための書き込みだろ
向こうの掲示板で同じ事買いても笑われるよ

>>371
何が言いたいか知らんが察するに韓国兵器の欠陥は全てネトウヨの妄想だとでも言いたいのか？

2台貫通ネタ好きすぎだろ、ありゃ中華記事の捏造でFAでてるじゃん

いつも追いつめられてから本領発揮する民族だから
K2のぐたぐたもいつもの事と言えなくもない
だから私は楽観的に見ている

そりゃ調達も終わりに差し掛かるまでには国産ミッションで予定通りの車両が完成してるだろうけどよ、
ただでさえ調達数が減ってるのに初期生産が遅れちゃったら単価も上がっちゃうし、ユーロパック輸入で
しのぐならトルコとの契約もすったもんだになるだろうし、糞めんどくさいだろうよ。

ぐたぐたが本領発揮ではないのか？
そうで無いなら俺の思い違いだから謝っとく

まず中国は質の悪い鋼板しか作れない
韓国は今や日本車をふくめ世界中の車の鋼板を作っている

>>372
>>355は発展してる国はもう戦車なんか開発してないのに
K-2とかチョンの玩具だよｗｗｗ
って言ってるんだけどそりゃ99A2も10式もロシアの新型もM1A3もレオパルド3も無視ですかって事

>>329
陸続きで北朝鮮、黄海挟んで中国あるのに
これからは外洋（太平洋）艦隊編成してうって出るニダ！！
という発想自体が根本的におかしかったよな

>>379
仕方ないよ、日本をやっつけたくて仕方ないんだもん。

で、艦艇も欠陥ぼろぼろ出まくりなんだけどね。
魚雷も。

ポスコも上海宝山鉄鋼も新日鉄の仕込みで、技術移転したのは一般材のハイテンだが。

http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090721220659730.gif
ボロい

中華の99A2も時間掛かってるよな(いつまでに開発するのか目標年度は知らんけど)
数年前から名前が出てきて2010年の軍事パレードで公開されると思いきや公開されないし

>>382
設計耐用年数25年なのに超過しても酷使して使用してるからな
http://www.youtube.com/watch?v=BwCRVR7149k

急いで1000トン型巡視船に更新してるが遅れてるな

>>383
99式A2は2007年に初めて試作車輌の写真が公開された
ただこの車輌は90�U式戦車の車体に全面ERAの砲塔を取り付けたもので現在の99式A2とは似てない

0910工程というプロジェクト名の通り2009年10月つまり中華人民共和国建国60周年に合わせて登場すると思われていた
しかしここ数年で周辺国の環境と中国の方針は大きく変わりパレードには実戦配備されている兵器しか登場しなかった

ロシアのT-95の開発中止、韓国のK-2、インドのアージュンの迷走と中国の周辺国での新型戦車の脅威は低くなった事もあり
ちょこちょこ試作車輌の写真を公開し続けてるがあまり完成を急いでないように思われる

>>379
中国がSu-30を南シナ海方面に集中配備してるのに
F-15Eを竹島の空の守護神とか言ってる時点で
チョンの戦略思考のレベルが知れる

ホント日本海しか見てないの　あのアホウども

現実逃避はお家芸

つかそんな日本海が気になるなら
冬の日本海の現実からも逃避すんなよ……＞韓国海軍

もし沈んだらイルボンに謝罪補償要求するから問題無いﾆﾀﾞ

>379
東シナ海と黄海の中間辺りで中国が嫌がらせで海軍演習の一つもやれば
韓国なんざ簡単に干上がるのにな。
守るべきシーレーンも想定しないで大洋海軍って何のギャグかと。

>>390
中国はもう何回もやってるよ
シーレーンについては日本のをそっくりパクっていた
でもつい先日、大洋海軍構想は正式に断念（国会に海軍の任務関連の法の改正案を提出）したので
すべてはむなしい

次の大統領に期待

まじめな話、今の大統領は憲法改正で２期目を狙ってるらしい
中央日報だか朝鮮日報が最近「非現実的」と非難する記事を載せていた

ノムヒョンを崖から突き落としたからな

それはあんまり口外しない方が

確か一緒にいたSPも後で不審死したんだよねえ…

前大統領を告訴して追い詰めるのは安定政権作るために理解できるけど、
不審死はマジ怖いね

なーに台湾の前総統だってそのうち・・・

後で、というのはいかにも口封じを匂わせるからかえって不気味だな

陰謀論者の集会かい？

>>397
チョン国は大統領が変わると必ず前大統領＆一族の粛正やるんだっけか

日本も自民に戻ったらもう一度郵政民営化するんじゃね？
郵貯の赤を税金で補填とかあり得んし

郵政がいつ官営にもどったんだ？

アイゴ〜！XK-2開発がもたついてる間にいつの間にか倭猿は
トップアタックATGMである新型ATM-6の配備を開始してるニダ！
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Mmpms.jpg

こいつなら90式とか余裕で倒せるんじゃね？

90式戦車が必殺圏に無警戒で入り込めばな。

10式はパッチとか薄いので余裕で抜けますよね

そういや中多は対馬警備隊に配備される予定だったな
何の資料だったかは忘れたけど

国産兵器の怪しい伝説ばかり作ろうとするバカ酷使だらけ

>407
180 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/03/01(土) 19:28:23 ID:???
　　根源的に視察装置である車長キュポラハッチから
　　あんだけしか顔出せない辺りで
　　何か感じないのかな？
　　ハッチが平らな理由は？
　　マウントリングがあると云うことは？

　　ＭＨＩアーマースチールの強度は？


まぁこれだけのトップアタックATGMを防げる戦車なんぞ存在せんと思うが

はやくジャベリン導入を要求するﾊｼﾐﾀﾞ

それにしても酷使サマｗ方は何だって特定の兵器に対する安直な否定論や無謬論を唱えたがるんだろうね？

無茶振りは実態も論拠もない主張を繰り返す韓国人の方が上。

過大評価と過小評価の間をいくのは短気な人には無理です

>>410
その人北の暴風号の写真出たときすげー適当な見当外れの事書いてたよ

>>411
本来その手の携帯火器へ優先的に予算つけるべきだが
韓国軍は横流しがデフォだから（しかも北に･･･）
余計なもんは買わんほうが安全。

>>414
妥当な評価ができる頭があれば短気でも可

>>416
まあ、なるべく横流しし辛い兵器を優先的に調達した方が良いか。
サイズ的にムリとか北じゃ高度過ぎて使えないとか。

TOWでも北朝鮮に横流しされたのか？ググっても見つからないが・・・

いくら何でも横流し可能なのは歩兵用の小火器が精々だと思うけどねえ。

それ怖いな〜
第二次朝鮮戦争勃発!!
38線を超えてくる北朝鮮しかしその装備は韓国と同等。
沈められる韓国イージス
撃ち落とされる韓国イーグル
暴風号に破壊されるK1A1

動かないK-2…orz

南と同等の北の装備……とりあえず北は何を装備すれば良いんだろうね？

>38線を超えてくる北朝鮮しかしその装備は韓国と同等。

M16のパチモンのK2は配備から数年で流れたらしいけどな

ちなみに有事の際、韓国に潜入して後方撹乱やる特殊部隊は
軍服から一式韓国軍のモノを持ってるという話。

>>415
具体的に言える？

>>419
TOWならイランもコピー生産してるし、北が入手していたとしてもおかしくはないね。

装備が同レベルなら士気が高い北の方が有利だな

何せ民族統一・・ホントは南の資産略奪という明確な目的がある分強いわ

進路に食品スーパーやレストランがあったら、そこで進撃停まるんじゃないか

シロアリと一緒で
まるごと食い尽くすまで止まらんだろ

>>425
高いのかアレ
まぁ完全に命懸けではあるが
腹が減っては戦はできぬと言うね

兵士の体格差が無視できないレベルになってるよ
板門店の写真等を見ると、昔は北の方が体格が良かったのに最近は大人と子供。

K2でNATO弾撃ったら銃身抑えられないんじゃないか？

>>428
南に行けばその減ってる腹をたらふく満たせるから
そりゃモチベーションは高いだろｗ

北チョンが奇襲かけた場合、初日で仁川に入れるだろうし。

重大発表です
去る、三月十四日我が国は核爆発に成功しておりました
爆発の規模は極めて小さいながら、
15キュービック・メートルの燃料プールと
使用済み燃料集合体と水だけで、核爆発に成功しております
今後は、いかに小型化を進めるかが課題になります

欠陥だったんじゃなかった？
大丈夫なんか？

Vecdi Gonul 土国防相が、
国産戦車開発計画 (MITUP) の下で開発を進めている新型戦車 "Altay" を
5/10 に Istanbul でお披露目すると発言。
トルコは現在、Leopard 1A・Leopard 2A・M60・M48 を使用しているが、
それらと比べて進歩したものになるとしている。
開発は Otokar と Hyundai Rotem が共同で進めており、
韓国の K-2 Black Panther で用いられた技術を移転、全体の 60% で利用しているとの説明。
計画総経費は 5 億ドル、
2015 年までにプロトタイプ×4 両をデリバリーする予定。
(Forecast International 2011/5/2)

>>430
やつら口蹄疫どころか放射能すらもろともしないんだろうな

>>431
まじでか
素人だから詳しいことはわからんが詳しく聞きたいものだ

>>434
本日の関西ローカルラジオに出演の京都大学準教授の冒頭
『私は今まで、この様な事は起きないと考えていました・・・
しかし、高崎にある観測所で検出したヨウ素135の量が膨大過ぎて
ひょっとしたら、三号機で
核暴走が起きたと思わないといけないのかな。そう思いました。』
続けて
『周囲に危険は有りません、極ちいさな核暴走ですから
ただ、燃料プールで核暴走が起こったとなると
今後は、そんな重大な危険を抱えた原子炉を
私は野放しにしては置けない』

まずは立ち入り禁止エリアを作るのが第一段階
本当の実験はこれから

>>424
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/377.html
＞72コピー
違う
＞エラスカート
http://s188567700.online.de/UserFiles/File/West_NorthAfr/Libyan_Wars_1980_1989_Part_3/ch10.jpg
コレのことさしてるんだろうけど暴風号のものとは似ても似つかない
単に距離を稼ぐもので先進的とか言われても誰も追随してない
＞トランスミッション
斜め前から映った写真しかない段階で外から見てわかる人間とかいません
＞砲は一応125
不明瞭です
今では115mmと言われています
＞ERAベースとしての架台強度
APCですら付けるようなものなのにそんな貧弱な戦車なんてありえません

ちなみに同時に行われた北スレでの考察
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/382.html

APCに装着するERAは装薬やなんかを減らした機能限定バージョンだよ。

>>432
>韓国の K-2 Black Panther で用いられた技術を移転、
>全体の 60% で利用しているとの説明。

K2のものになった技術だけ使ってるから大丈夫だろうよ。
肝心の戦車砲、エンジン、トランスミッションは
レオ2A6のやつを"そのまま使う"んだから信頼性は問題なしｗ

「お披露目」なんだろう
外形さえ出来てれば中身はカラでも別にかまわん
というか中からカラがでてきて性接待をしてくれた方がみんな喜ぶかも知れない

>>438
北が持ってるであろうKontact1なんて砲塔上面からサイドスカートまで付くのに
それより貧弱とか言い切るのは何も調べてない、見ようとしていない証拠でしかない
適当な言い訳はしないでくれ

つか元々トルコはレオ�Uをちょっと改造したの入れる気だったんだが
ロテムが破格の条件出してきてパートナー企業になった。

もちろん韓国の技術なんて信用してないから
主要コンポーネントは全部ドイツから輸入してノックダウンする。

外見はK2であってもドイツ製コンポーネントならそこそこ実用になるのだろうか

問題は中身なんじゃね、やっぱ

自動装填装置もフランス製にしとけば安全でね？
ついでにヴェトロニクスはイスラエルにして、装甲はアメかロシアで。

>>443
あのばかでかい砲身も気になるんだが
動いてもまだまだ何かしら問題がありそうな気がする

ウリジナルで残るのはヘッドライトとかバックミラーとかそういうのか

>>443
エンジンはMTU、砲身はラインメタルというベタな組み合わせ
とりあえずK2なんかよりよっぽど使い物になるわ

Prototyp Altaya na IDEF-2011
http://i267.photobucket.com/albums/ii292/cabatli_53/Untitled-3-7.jpg

K9と10式を足して2で割ったような・・

そもそも韓国は120mm滑腔砲をちゃんと物に出来たのかと。

>ヴェトロニクス
トルコで造るようです

車長左側なのかね？

それにしても韓国がライセンスでちゃんと物に出来た戦車関連技術は何があるかな？
独自技術？　なにそれ？

>>449
K-2に似てないな

装甲の角が取ってあるよね、K-2と比べて転輪の数も増えてるし

流れぶった切ってすまんが、

個人的にドイツ好きな俺にとって、
Pantherという名は愛称の一部でも使ってほしくなかった。

＞転輪の数
操縦席の前がやたら長くない？
転輪が増えてるのはこの関係ではなかろかね

>>449
この画像は相当前からネットに流れているイメージ図。
情報が公式発表されるのは>>432のとおり5月10日。
果たしてこの図と同じなのかは知らんがな。

>>456

つBlack Panther Party

>>456
わかるわかる
同じことを思ったよ
あんな欠陥戦車ごときがPantherなんて贅沢な名前を使うなんて思い上がりも甚だしいと

89式がタイガー名乗るのはどうでもいいのか？
あんな個性も何もない高いだけのICVが

実際にそう呼んでる人間は居なさそうだから別にいいんじゃね？

>>461

あ、ごめん

８９式のライトタイガーはふさわしいかどうかはよくわからん。
日本のだし、一応形にはなってるし、あくまでも俺個人の、勝手なイメージなんで・・

今度から黒猫戦車と呼びませんか？

中国は宗主国様だからな。
事大事大っと

>>464
猫好きだからやだ

防護性能も火力も機動性も価格も高いだけのIFVだな、89式FVは。

パンター？パンティが正式呼称だろうに

>>467
じゃちょっと105mm砲で89式を撃ってみてくれ

防護性能とか火力とか言い出すならせめてこのくらい無いとな。
http://www.morozov.com.ua/eng/body/btmp.php

>>468
キングパンティ　…

>469
IFVになに期待してんだ。

・・・増加装甲つければあるいは。

>>461
>>463
そもそもあれは広報で一般公募されたりして命名された愛称なんだが。

制式要綱にも載ってないし開発側は命名には関わってない。

ところでK-2に何で黒豹なんて名前を付けたんだろ？
K-1/K-1A1には名前なんて無かったのに

やっぱ海外への輸出を意識したの？

単にかっこいいからとか

期待が大き過ぎて勇み足とか

>>474
K1はパルパルって名前があった。
88を韓国読みしただけだが。
88式戦車って名称だったのが政治的大人の都合でK1に変わったんだよな。

>>459
黒人嫌いの韓国人が国産戦車に黒人解放武装組織の名称を
付けるってかなり変だな。
ロシアのブラックシャークやブラックイーグルみたいで格好良い
程度の考えでつけたのかもしれないけど。

K30SPAAGフライングタイガーってのも笑えるｗ

つまりPantherどころかAcht-Achtまで既に使われていたと

>>478
嫌いというより人種差別のレベルだよね。

でも55口径に自動装填装置・高度な射撃統制装置をつけた世界最強戦車だからやもえない

>>248
日本の場合は「90式では重過ぎて北海道以外では使えない」
と言うお国の事情から10式が出来ただけで90式の性能の問題
では無いからね。

というかアメリカもドイツもロシアも新型作ってるし

>>261
多分西側互換の120mm滑空砲でしょう。

西側互換の120mm弾なら55口径にしないと威力がでないな
重量も50トンより下ならマズルブレーキ付けないとダメだろう
ロシアお得意のリアクティブ装甲やアクティブ装甲
へんてこ装置がデパートの様につくだろうな

>>482
横からだが
「使えない」のではないぞ。「使い難い」のだ。

パルパルチョン車

ハンティングパンティ

誰かブラックタイガーって命名しないかな

海老戦車

結局エンジンが作れないｗｗｗ

例えエンジンに欠陥が無くても他がいろいろとアレなような気もする

>>491
真偽の程は分からんが、複合装甲の素材にSiC（炭化珪素）を使ってるって噂があるよな。
SiCの装甲素材への適性ってどんなもんなんだろうか。

ttp://www.narasaki.co.jp/product/fa/030/fa02_3.html
ここを見る限りじゃ、硬度はSiC＞アルミナだが、圧縮強度はアルミナ＞SiC
どっちが装甲素材にとって重要なんだろうかね。

まあ当面の敵である北があの状態だから装甲に色々問題があったとしてもウヤムヤに。
取り合えず動くようにしないと、装甲は後でも取替えができるし。

たまたまエンジンとミッションの欠陥が話題になってるだけで、
他にもいろいろ欠陥は出てくるでしょ。主砲とか自動装填装置とかFCSとか。

冶金、熱処理、表面硬化、システム、回路設計、メカトロなどすべて低レベルだから。

相手は北の戦車だし背伸びして高い能力を求めるよりも運用性を重視した堅実な戦車するべきだった

ワーオ脱字
×堅実な戦車するべきだった
○堅実な戦車にするべきだった

連中のことだからどうせ対馬や満州で戦うことも
想定してたんだろ

ただ北の戦車も新しいのは下手したらT-72本国型の改良型程度の代物の可能性があるようだし
もしそうならT-90より多少は弱い程度だから大変だよね

戦車は今後の20年の事を考えなければならない、中国、ロシアと地続きである以上、
出来る出来ないは別として、今新規開発する物の要求性能としては妥当かと。
現状可能だったのは、K1系の改良か、輸入、ラ国だったと思う。

K1の反省から最前線の機能満載ですよにしないと売れないと思ったんだろ
このままだとトルコが買い叩きに出る技術移転で終わりそうだが

買い叩きというか、契約破棄になるんじゃね？

韓国経由の仏独露の迂回輸出にしか見えない＞トルコとの契約

XK-2、発想は正しかったんだろうな
ただ、国内の宜臼付き版がなかった。

どこまで自国の技術で作れるか、輸入に頼るのはどのパーツか
てな事を要求を睨んで見極めた上で開発しないとこうなるという実例。
パワーパック以外でも自国生産のパーツが本当に要求を満足してるかどうかが今後のカギ。
普通に考えればその他の問題点は解決してて当然の時間が過ぎてるが。

・・・もしかして技術基盤？

…はい。
google入力ぇ…
次からは確認してからレスしますｗ

多分、簡単にコピーできると思ったんだろ。

結局何もかも、お前等８８戦車の生産・運用で何も学ばなかったんかい！？　という一点に尽きるんだよな……

お国柄的に、無理筋でもケンチャナヨで押し通さないと予算配分してもらえないと思う。

達成可能であると信じ周囲を説得して予算を獲得し不断の努力を重ね
現実に敗れて失敗するんだな

下朝鮮軍主力K1戦車は約1000輌で、後継のK2が開発失敗で調達数が200輌。
この差分の800輌はどうすんのかね？

しばらくはK1で十分だろ。中国、ロシアと対峙する気なら量産してトーチカに。

さすがにK1では色々とな
中古のレオ2でも繋ぎに買った方が良いんじゃ

K2で代替予定だったM48をだましだまし使うんだろ。
1000両程持ってるらしいから共食いで結構持つんじゃね。

変速機の欠陥で停止していたK1A1の生産再開だろ。

その予算も一桁足りないのが当たり前だし

変速機欠陥持ちのＫ1を生産強行したり
Ｋ9自走砲の動力伝達装置のギアの素材からニッケル省いてみたり
戦争末期の敗勢の国みたいな様相だなあ。

別に誰からも侵攻されてないのになｗ

維持費出す金ケチって新規で購入しまくってる思考回路が理解できん

思考・・・というより気分

>>511
攻撃ヘリ
数が少ないけど

>>519
新品が好きニダ

>>515
トランスミッションの欠陥の検証なしで生産再開した記事あったな

ケチらんとユーロパック買っとけ。

K2戦車砲弾では
・セルフ-シャープニング技術
・SCDB（Surface Coated Double Base)推進剤
・T700系の炭素繊維を用いた軽量化サボット
の技術が開発されました
現在はK1の105mm砲弾にこの技術を応用し約11〜13％の貫通力向上を目指しているそうです
http://cafe418.daum.net/_c21_/bbs_search_read?grpid=xsaM&fldid=Hg8a&contentval=0000Nzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&nenc=5YaY_DWSfwI5PvA2Yq.kMQ00&fenc=Y71TJrNJO6A0&q=&nil_profile=cafetop&nil_menu=sch_updw

>>525
セルフシャーピングって劣化ウラン弾でも使うつもりか？

砲塔やめて駆逐戦車にすれば軽量化できる。自国領土防衛の待ち伏せ戦術に特化すれば使えるだろし価格も安くなる。

山岳国で無砲塔戦車なんて使いにく過ぎるだろ。

今日もハンティングパンティの話か

>>528スウェ・・・いやなんでもない

使いにくかったからレオパルドが後継になったんだろ

セルフシャーピングって意味無いんじゃなかったっけ

意味がないというと語弊があるけど、侵徹パス向上に大きく寄与するものではない、と。

セルフシャーピングって開発できるものなの？
俺は物性の問題だと思ってたんだけど

ダイキンが特許取得した、ということは、出来るんだろうな。

結晶構造の問題だから他素材でも製造段階でコントロール出来ればという事だろ。

>>535
マジだ
ググってみたらすぐに見つかったわ

>>536
セルフシャープニングする比重の軽い物質にタングステンを混ぜて比重を重くするってことらしいぞ

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/patent/self_sharpning/self_sharpning02.htm

>>538
ありがとう。
なるほど、日本は焼結技術の研究が進んでるからね。
出願が10年前か。10式徹甲弾に応用されてる可能性は大いに有る訳だ。

First New Turkish Tank Prototype Ready.
ANKARA - The Turkish National Tank Manufacturing Program (MITUP) is moving forward with the prototype of Turkey's first national tank,
set to be unveiled on May 10 at a fair in Istanbul.

新戦車の最初のプロトタイプが準備された。
アンカラ - トルコの独自の戦車製作プログラム(MITUP)が最初の試作品に向かって前進した。
イスタンブールの展示会で5月10日公開する予定だ。

National Defense Minister Vecdi Gonul announced the unveiling on April 30, stating the new tank would be an upgrade compared to those tanks in the inventory of the Turkish armed forces.
Turkey currently operates Leopard 1A and 2A models, as well as ex-U.S. Army M60s and ex-West German M48s.

国防長官Vecdi Gonulは4月30日既存のトルコ軍の目録に含まれた戦車らに比較してアップグレードされる新戦車に対して発表した。
トルコは過去の米軍と西ドイツのM60とM48だけでなくレオ1Aと2Aモデルなどを運用している。

The new Turkish tank - called the "Altay" - has been designed by South Korea's Hyundai Rotem in tandem with Turkish automobile company, Otokar.
In the competition for main foreign subcontractor on the contract, Rotem beat out Germany's KMW by full technology transfer of its new K-2 Black Panther main battle tank (MBT) design.

>>124

アルタイと呼ばれる新しいトルコ戦車は韓国の現代ROTEMとトルコの自動車会社Otokarが共同で設計した。
外国の協力企業を選定のための競争で韓国のROTEMはK2 Black Panther戦車の完全な技術移転約束でドイツのKMW(譯者 註:krauss-maffei wegmannドイツの戦闘車両製造企業レオ2/90式戦車設計)に勝った。

The new Altay tank will comprise about 60 percent of the technology used in the South Korean K-2.
The cost of the Atlay project is estimated at $500 million, with four prototypes to be produced and delivered by 2015.

契約を一部解除した上、第三国を通じて生存性分析、動力装置、電子装置、懸架装置、試験評価などに対する技術支援を受けることを要求している。

トルコの新戦車アルタイは韓国のK2に使われた技術の約60%が適用されるだろう。
アルタイ プロジェクトの価格は4両のプロトタイプが2015年まで生産されて引き渡すために概略5億ドル規模と推測される。

http://www.forecastinternational.com/abstract.cfm?recno=185377

>>548
これ駄目だしされたら韓国はどのくらいの損失出すんだろ

>>429

韓国のK2小銃は非常に優秀な小銃で色々な国家の特殊部隊や特殊警察海兵隊で採用している。
添付する写真はK2小銃で武装した外国の軍人
http://img1.ruliweb.daum.net/img/cmu_yu02/498/497106_1.jpg

>>546
韓国ではKMWが90式設計した事になってるのか。

32ビット君が住む世界は、日本がダルドを模倣して89FVを作ったり、
ゲパルトを入手してダウングレードコピーして87AWを作ったり、
90TKがIDEXに出品されてたりするパラレルワールドだし。

>>552
ちょっと前にもココで話題になってた。
わざわざ独語版Wikipediaでそう編集したりしてるらしい。

>551
・徽章が見当たらない
・装備が統一されてない
・腹がみっともなさすぎる

　サバゲ？

>>555
彼らはゲリラかテロリストなんだよきっと。
そういう連中に銃を売り捌いてる国だ、って事。

>>551
全部の写真同一人物じゃね？
他にないの？

自分達が失敗した事による精神的ダメージを、日本の兵器が外国のコピーだと思い込む事によって、
精神の安定を保ってるんだね。

>>558
半島人の言ってる事は世界中で信用されてないからｗ

ある意味日本人以上に鎖国政策向きの民族なんだろうなあ……

鎖国して繁栄できるほど豊かではないと思うよ。

いや、だからそもそも祖国全体の繁栄と豊かさを目的とする様な民族じゃないって。

>>561
鎖国の援助を隣の国に要求しそうだ

>>563
>鎖国の援助を隣の国に要求しそうだ
明・清時代は、それが韓国の外交政策。

>>564
へー、、いつも斜め上行ってるな

その結果、中国の兵士が朝鮮半島に防衛目的で繰り出して略奪三昧、韓国ではなぜかその責任を日本人に押し付ける慣習が確立している

（浸水）問題を補完したK - 21は、先月31日、京畿道南揚州、北漢江の軍隊の渡
河訓練場で実施された性能試験を通過すると、近いうちに消費電力化を再開する
方針を最終決定すると、300台余りが追加配置されることが分かった。

在韓米軍も最新型戦闘装甲車を配備する。 在韓米軍の最新型のM1戦車（M1A2
SEP）を配置したのに続き、今年の夏、最新型戦闘装甲車はM2A3を投入する計画。
http://photo.hankooki.com/newsphoto/2011/04/22/sed0120110422180529.jpg
http://economy.hankooki.com/lpage/politics/201104/e20110422180830118080.htm

韓米ともに地上軍の完全デジタル化が進んでいくな

データリンクの輪に入れてもらえるの？

今のアメリカ軍について行ける軍隊がほとんど無いから
せいぜいサポートさせてもらえるだけかな？
むしろ盾にされるかな？

そして、アイゴーと韓国軍が逃げたら撃つww

最近の工業製品のMTTFの短さは異常

>>567
K21ってあの欠陥装甲車を結局使うことにしたんだ

>>571
>K21ってあの欠陥装甲車を結局使うことにしたんだ
浮上壮行しなければ、難問回避？

>>572
装甲車の前面に装着されたパワーパック（エンジン+トランスミッション）のために、
水の中に車体が進む傾向がある問題を改善するためにドーザーサプナプ（170�s）
をはがし、ポリウレタン製ブリョクパン（40�s）をつけた。 『波幕』が曲がらないように
支柱も補強した。 また、エンジン内部の圧力が低くなり、逆流が発生し、排水ポン
プが機能しない現象を防ぐために逆流防止弁と排水ポンプを追加し、排水能力
を175％向上させた。

なんだその得体の知れない物体は

そんだけいじりまくったら、さぞかし価格は高騰するだろう
K2みたく調達数減らしちゃうのか、それとも血を吐きながら予定定数揃えるのか

大丈夫ニダ!!
高騰した分は装甲を減らして節約したニダ!!
軽く成って性能アップニダ!!

どうしてこうも一捻り加えようとして、致命的な自爆をしたがるんだろうな？

ビンラディン殺害作戦で墜落したヘリのように米国製兵器でも
新型機では予期しない問題が発生する

ビンラディン強襲作戦における事故について、新型機だから予期しない問題が発生したというデマをでっち上げないように。

ていうかイラン人質奪還作戦などでもわかるとおり、米が強襲作戦をすると必ずヘリが墜落する法則がある
例外は今のところない

>>579
そうでない場合パイロットがヘボだったってことになるな

いんや、ヘリが不安定なエアクラフトだというだけ。

ヘリって割とムチャな乗り物だよな
自機のダウンウォッシュで揺さぶられたり

ていうかボルティックスリンクといって、ヘリコプターなどのロータークラフトは原理的に
自分のダウンウォッシュによって墜落する可能性がある
これが発生したら、本能に逆らってただちにパワーを抜かなきゃいかんのだが
高度20mで正しく対応できるパイロットはなかなかいない

オスプレイを何度か地べたに叩きつけたあれか＞ボルテックスリング

韓国って何で陸軍国家なのに戦車もまともに作れないの？
彼等も頑張ったるのに…

まともに作る前に超戦車つくろうとするからだよ

>>586
>陸軍国家
で戦車マトモに作れるのは、独露のみ。異論は・・どうぞ〜。

正論は、鉄鋼・冶金・自動車の基幹産業がしっかりしないと戦車は
できない。イギリスはこのあたりで脱落気味。
米独露仏に加えて日本は、できて当然。
中韓は、産業力からできても良さそうなのに、韓国は・・
設計図とプラント一式を買った産業は、
しっかりした産業、とは誰も言わない。

ロシアも今回、サバイバルレースに残れるかどうか。

韓国は、鉄鋼、冶金、自動車、全部三流。

>>588
戦車限定なら今は独より仏のが良い悪寒

身の丈にあった実用品を作る


つ ６１式戦車

戦車、イージスもどき、宇宙開発...

土台もないのに10年以上先のレベルをいきなり実現しようとして破綻、
そのうえ開き直ってさらに恥の上塗りする
この繰り返し...

ウリナライージスはもうダメなのか？
まだK-2程は剥げてないように見えるが

虚飾の上に虚飾を重ねるのが韓国のやり方であり彼らの信条。

>>593
アップデートの契約結んでないし、他艦とのLINKをまだ構築出来てないからね〜
イージスシステムの能力を艦隊で共有出来ない、現状空軍のF-15Kだけが対応してる。

Active Protection for the South Korean K-2 Main Battle Tank
3次元レーダー／赤外線センサ／コントローラ（コンピュータ）／迎撃ロケットからなり
ターゲットの発見から0．2〜0．3秒で応答する

ツーショット・ランチャーの画像
http://defense-update.com/wp/wp-content/uploads/2011/03/k-2aps.jpg
http://defense-update.com/wp/20110329_k-2_aps.html

>>596
あれか、展望台とかに良くある・・・

>>586
韓国とインドもそうなんだけど自主開発のノウハウもないのにいきなり一級品を作ろうとするからだよ
中国もそうじゃないかって人もいるが
中国は60年代からずっと様々な兵器を何種類も開発してきた
その大半が失敗作であまり知られてないが失敗は成功の母を地でいってる

今まで輸入と精々ライセンス生産しかしてない国が工業レベルが上がったからっていきなり高レベルの自主開発しても上手くいかないさ
逆に言えば失敗続きでも良いから自主開発をこれから続けていけばいずれ伸びる可能性も十分あるけどね

0.2〜0.3秒って書いてあるけどミサイルならそれで300mぐらいは詰めてこない？

>>598
へぇ、、どうせコピーなんだけど中国の向上心は評価したいとこだ

ペルー陸軍が採用した韓国のK2小銃
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/0b/0e/pershing11111/folder/37177/img_37177_1381775_5?1227338904.jpg
韓国のK3で武装したフィリピン陸軍
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/0b/0e/pershing11111/folder/37177/img_37177_1380281_5?1198498206.jpg

>>585
オスプリだけでなくあらゆるロータークラフトを地面にたたきつけてるけど
なぜかオスプリのケースだけが問題視されている

>>555
>>557
M-16級の小銃を望む開発途上国家に販売する目的で開発された米国ArmaLite社のAR-18基盤の日本制式小銃89式。
AR-18のコピーなのでAR-18と性能、スペックから外観までかなり似ていた。ボルト キャリアなどの一部部品は互換が可能だ。

>>555
>>557
89式小銃は信頼性向上のためにガスピストンを装着してお金がない開発途上国のためにプレス加工方式で作ったAR-18をベースで作った小銃だがアイロニーにも最も高い小銃になってしまった。

>>555
>>557
途上国用で開発された米国のAR-18が高くなったバージョンがすぐに日本の89式だ。
89式は基本的に専用弾倉を使うがM16のSTANAG(NATO標準)弾倉も互換される。

>>555
>>557
問題は89式専用弾倉とSTANAG弾倉は若干差があって89式専用弾倉を結合した時は最後弾を撃てばボルト キャリアが後退固定されるが、M16の弾倉を挟めばボルト キャリアの後退固定がならないでしまう。 微妙だ。

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/嘘/嘘/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/嘘/ 嘘/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

>>555
>>557
M16は弾倉結合時に簡単に結合する。89式はそのような配慮がなしで非常にタイトだ。
普段には問題にならない部分だが、強い緊張状態のCQB訓練を実施してみると急に弾倉交替しようとしたが結びつかない深刻な事態が。

>>597
ルクレール2015のSPATEMアクティブ防御システムを思い出した。
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0812006/bpictures/fr_leclerc2015_giat.jpg

>>601
＞ペルー陸軍が採用した韓国のK2小銃

ガリル、ＡＫ、ＳＣＡＲ、ＦＮ2000と何でも買えるモノは何でも買っているペルーが採用したから優秀（笑）
詐欺師が使いそうな手口だな（笑）
http://3.bp.blogspot.com/_SuL-22JZ-eU/TN8K_fX_wKI/AAAAAAAAMK4/o2_HkAkpfTo/s1600/assault_rifle_fn_herstal_scar_military_parade_188th_anniversary_peru_independence_day_peruvian_army_002.jpg
http://img293.imageshack.us/img293/1269/mp003pw6.jpg
http://i26.tinypic.com/2wrddlg.jpg

89式を途上国向けのAR18の模倣だと嗤った同じ口で
ほんの何カ国かの途上国がいくらか買ってくれただけのことを鬼の首をとったかのように自慢する矛盾。

AR-18のガスピストン方式を参考にした小銃なんて沢山あるだろうに
お陰で整備性も良いんだし、何が問題かが分からない
「途上国向けに作られた」というただ一点だけで否定したいのか

カオスなペルーのアサルトライフル体系
ＳＡＲ21＆FN F2000
http://img128.imageshack.us/img128/1595/mp010qz6.jpg
タボール
http://img229.imageshack.us/img229/932/pm20085hi8.jpg
Ｍ16Ａ2
http://img65.imageshack.us/img65/7563/pm200943yk4.jpg
HK53
http://img143.imageshack.us/img143/6100/pm200813uc9.jpg
マイクロガリル
http://img293.imageshack.us/img293/1269/mp003pw6.jpg
ガリル
http://i164.photobucket.com/albums/u10/IndianZulu/Cruz%20de%20Hueso%202007/012345327.jpg

結論
優秀だからＫ2が採用されたのではなく、ペルーが買える物は手当たりしだいに買ってるから。

なんで89式が出てきたのか

K-2/K-3の方こそ、安っぽいプレスじゃん。

事実自衛隊の銃器導入は多くの問題があった。その上に平凡な89式の価格が最悪の64式よりは安いが相変らず最高水準のドイツなどの銃器より2〜3倍高い。
自衛隊の銃器導入中で最も成功したケースは米国のM249を分隊機関銃で導入したケースだ。

G36は精度が低いな。

M249は元は欧州製だが、オリジナル輸入品でも思ったほど品質が高くなくて参ってる。

>>611
韓国の銃器はヨーロッパの兵器先進国でも評価が高い。
韓国軍に韓国軍制式小銃K1A 使用法を教育受けるフランス陸軍兵士
http://blogfile.paran.com/BLOG_943749/200902/1233809306_1%20(4).jpg
韓国軍制式小銃K1A
http://pmangr.sayclub.com/files/pm/attach3/cmboard/320/b8/17-/86-/83-/17868386./K1rifle_RESIZED.jpg

>>618
人の話聞かないで、自分語りばかりしても議論にならないから
もう寝なさい

32bitが人の話を聞いてたら意味をなさなくなるが、いたらいたでうざいんだよな

>>618
＞韓国の銃器はヨーロッパの兵器先進国でも評価が高い。
＞韓国軍に韓国軍制式小銃K1A 使用法を教育受けるフランス陸軍兵士
＞http://blogfile.paran.com/BLOG_943749/200902/1233809306_1%20(4).jpg

共同作戦が想定される場合は可能な場合はお互いの銃器の使用方法を教えあう。

ＮＡＴＯ内でもドイツ軍がＦＡＭＡＳをフランス軍との共同作戦時に使用しているし、
韓国軍や自衛隊も米軍との共同演習時にＭ16も使用方法をレクチャーされる。

教育を受ける＝評価が高いという事例にはならない。

>>610
ペルーが羨ましくも感じるが、、うーん、、日本人的な思考からくるとよくないのかね

この壁打ち朝鮮人Booだけじゃなくても●持ちが水遁したら？

日本ほどメジャーではなく、輸出もしてなきゃバトルプルーフもされてない、小国の武器なんて、評価以前に“知られて”いませんよ。
第一K1は軽いだけが取り柄の欠陥兵器、M16のモンキーモデルに過ぎず、俺だったら当たらなくとも頑丈なK2を使うだろう。

重いボルトに重いハンドルが直付けされたK2は、ボルトの移動で振動が激しく、89式より命中率が低いが、故障が少なく起きても対象が容易。
ジャムも突っ込みも、ハンドルを蹴り飛ばせば解決する無骨な名銃だ、稼働率が半分しかないK11より頼れるよ。

……ところで韓国産ってのは、どうして欠陥や故障が多いんだ？　製品も人も含めてだが。

日本人の故障率も褒められたもんじゃねーと思うが

>>555
>>557
インドネシア特殊部隊が採用した韓国のK7(9mm)消音サブマシンガン.非常に恐ろしい武器だ。
http://pds5.egloos.com/pds/200707/26/57/c0019657_12074532.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=yl1S8WbwJ10&feature=related

>>626
＞インドネシア特殊部隊が採用した
下手な国に売ると弾圧に使われるんでドイツ政府がＨ＆ＫにＭＰ5ＳＤ6を一時期売却先に制限をかけてたからねぇ。

>>621
韓国軍は基本的にM16を使うことができる。
韓国には多量のM16があって現在も予備軍の主力小銃だ。 M16教育が必要なのは自衛隊だけだ。

>>628
韓国軍の採用していたのはＡ1で現在の米軍現用はＭ16Ａ4かＭ4Ａ2なんだが

自国の小銃に関して基本的なことを知らないでホルホルするなんて。

コイツ在日だな

>>627
私が添付したインドネシア特殊部隊写真を見れば韓国のK7を使う兵士の後方にある兵士がドイツのMP5SD3(消音器装着バージョン)と推定される銃器を使っている。

>>631
レシーバーの形状が旧型のものから見て、だいぶ昔に購入したやつだろうね。

で？

>>629
>>630
M16A1〜A4の使用法は大差ない。
差は3占射モードやFullオートモードの有無だ。
M16A3は米海軍に少量が採用されたし、M16A4はM16A2にレール システムを添加したことで使用法は差がない。 韓国のK1〜K2は3占射/ullオート機能を全部持っている。

>>633
米軍がＡ1からＡ2に改変した時にかなり大規模な教育プログラムの改変を行っているんだが。

韓国のK1Aは多様な派生型がある。
海軍用.
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10028/upfile/201002/20100213193926.jpg
韓国陸軍用 K1A.
http://blog.chosun.com/web_file/blog/337/1837/36/%C0%DA%C0%CC%C5%F7_%BAδ%EB_K1A_%B1%E2%B0%FC%B4%DC%C3%D1_%B7%B9%C0%CF%5B1%5D.jpg

インドネシアはT−50を買ってKFXにも参加するからかなりの親韓国家だな

結局のところね、ペルーといった小銃を輸入に頼っていて、なおかつ一つのメーカーに統一できるような
大規模な導入計画を』組めず小規模な契約を繰り返しているような国しか見向きをしていないところが
Ｋ1／Ｋ2シリーズの評価のすべてなわけよ。

ガリルやＦＮＣはそれなりの規模での発注を得られているわけだし。

>>602
オスプレイはローター径が小さくて普通のヘリよりもダウンウォッシュが強いから
それに巻き込まれると姿勢を乱しやすいんじゃなかったかな

>>613
なんでこんなにペルーってカオスなんだ？
これだけいろいろな銃があると整備大変だろうに

あとペルーでの韓国製ライフルの評価はどんなもんなのかね？

>>632
昔は売ってくれたけど新しく買えないから代替品を買ったってことか

ペルー軍軍人に聞いたってしょうがないだろ。

『K1 (機関短銃) - Wikipedia』
　http://ja.wikipedia.org/wiki/K1_(%E6%A9%9F%E9%97%9C%E7%9F%AD%E9%8A%83)

　K1は1981年に軍に採用されたが、初期型のフラッシュサプレッサー（初期の軽機関銃に用いられた喇叭型の形状である）に問題があり、配備後に以下のような問題点が指摘された。
　・反動が大きく、銃床も脆弱
　・発射音・発射光ともに過大
　・夜戦で敵を狙い続けるのが難しい


さてK1は作動方式としてM16シリーズと同様のリュングマン式を採用しているが、それ故に同じ欠点を抱えている。
『ガス圧作動方式 - Wikipedia』
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%9C%A7%E4%BD%9C%E5%8B%95%E6%96%B9%E5%BC%8F#.E3.83.AA.E3.83.A5.E3.83.B3.E3.82.B0.E3.83.9E.E3.83.B3.E5.BC.8F

　リュングマン式は、構成部品が少なく、ボルトグループの質量も小さいため作動時の重心変動が少ない利点がある。
　しかし、高温高圧のガスが銃の作動部へ吹き付けるため、部品の寿命の減少、汚れのための作動不良等の問題が起きる場合がある。
　また、Ag m/42等では、ガスチューブからのガスが射手へ吹き付ける等の問題も存在する。

補足としてガスチューブが破損し易く、またゴミや砂が入るなどで作動不良を起こし易いことを加えておく。
特にガスチューブに、浸水や結露などで水滴が入ると簡単に故障する。

>>636
というかインドネシアは武器の供給先をできるだけ分散させたいんだよ
特殊部隊の話が出たがその特殊部隊コパススはサブマシンガンだけでも
MP5、K-7、Uzi、P90と4ヶ国も採用してる

戦闘機もあちこちから大量に買うしな、どこに切られても大丈夫！
なのはわかるけど、兵站大変そう

なおK1A1は基本的にフルオート機能はない。
また海軍向けはともかく、基本となるカービンはストックがワイヤーフレームのため、射撃の度に反動でたわみ、板バネのように振動するという欠陥がある。

>>645
現在韓国軍が使うK1A小銃は3占射、Fullオート、SEMIオート、安全のモードがある。
K1A小銃はFullオート射撃が可能だ。 以前バージョンのK1小銃には3占射モードがなかったし現在韓国軍はK1小銃は使わない。K1は全部K1Aに更新された。

自衛隊の89式が64式に劣らず低い評価を受ける理由は多い。
まず途上国のために開発されたAR-18のコピーバージョンだが価格がとても高い。この価格は詐欺を働く水準だ。

>>647
そしてNATO標準弾倉を使うことができるが弾倉交替が易しくない。
大部分の銃器が小銃の取っ手を把持する親指を利用してセレクトを操作することができるが89式銃の右側にセレクトが位置して操作が不便だ。
セレクトの順序も紛らわしいということが自衛隊の評価だ。

武器輸出しない日本と武器輸出してもなかなか採用されない韓国のどっちがマシかなんて底辺の争いしてどんすんだ

これは接近戦の最強者モンスター中のモンスター韓国のUSAS-12オート ショットガン
12 roundマガジンor 15 roundドラム マガジン使用
http://www.youtube.com/watch?v=5od5Q2K4WLE&feature=related

戦争のために国産化は必要だし、大量に調達しないと維持費が大変な韓国は
日本以上に海外輸出に神経質になってる。日本はぶっちゃけアメリカから買ってればいいから・・・

甘えてるよなー('A`)
最近は武器輸出解禁しようずって動きがあるけど

>>646
＞現在韓国軍が使うK1A小銃は3占射、Fullオート、SEMIオート、安全のモードがある。

セレクターの位置が3点しかないんだが？
http://images.wikia.com/residentevilfanfiction/images/4/4c/Daewoo_K1A_SMG_at_Defense_Asia_2006_0.jpg

>>652
4個のセレクトモード中で一部分は必然的にセレクターで遮られて文字が見えない。

これは国際的に高い評価を受ける韓国軍歩兵制式小銃 K2
http://cafefiles.naver.net/20091222_45/shim3214_1261468640874u9S2C_jpg/k2rifle_shim3214.jpg
添付する映像は韓国のK2の民需用輸出バージョンDR-200
http://www.youtube.com/watch?v=2-ZXSBhzVX8

つ>>637

>>654
どこかの国が使ってるという理由以外で高い評価を受けたというソースが欲しい

同じAR-18基盤の小銃の英国のL85だ。
韓国ではしばしばこれと89式小銃を比較する。
どちらがさらに失敗かという討論で。
http://www.teambh.net/files/attach/images/4262/782613/sa80-l85a1.jpg

レイルは後付けでフロント＆リアサイトは当然固定、ストックは伸縮式ではなくただの折り曲げ、銃身長は昨今の流行である
14〜16インチよりも長い18インチで全長もＭ4クラスよりも10センチも長い。セレクターはアンビじゃない。

これで評価が高いと言われてもねぇ。
そりゃ冷戦時代の話ですかと。

改良版の話も出てこないわけだし、新しいのは不具合続出で重いＫ11といまさらブルパップを採用したＫ8のみ出しねぇ。

>>658
評価が高いというより
よくあるごく普通のアサルトライフルって感じか

>>659
>よくあるごく普通のアサルトライフルって感じか
「20年前だったら」な

まぁ、その20年前の市場でもガリルとかに競り負けているわけだが。

made in Zapanて刻印すれば売れるようになるんじゃね＜韓国製兵器

というか、ＩＡＩはそのガリルもレイルを付けてストックを伸縮式にしてセレクターを改良してヴァリエーション
を多種類用意してと、まぁ、現在も改良型を出しているわけだが。タヴォールの熟成と平行して。
http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as111/galil_ace_556.jpg

デーウはその間不具合続出のＯＩＣＷを造った（笑）

他のアサルトライフルと比較したときの89式小銃の最大の特徴は、その低反動。
こんなに反動の低い銃が、他の銃のコピーなわけがない。
(何らかの工夫が施されているはず、という意)


ttp://www.youtube.com/watch?v=kpPVbmmJ9zw&feature=related

89式は銃身が短くて砲口初速が低くてそれで反動が小さいのでは？

>>664
そもそも火薬の量が通常より少なくなかったんじゃないか？

それ64式

銃身が長ければ弾丸が長時間加速されるというだけだろうにな。

中学校からやり直さなきゃダメだな。

「〜のでは？」なんて、他人に自説の検証をさせようとしている時点でなあ。

ていうかK-2スレでなんで小銃の話してんだよ。
アホの話題逸らしに引っかかってるだけじゃん。

陸自装備は劣勢下での戦闘を前提に命中精度命だからな
その執着ぶりは半端じゃないですよ

彼の国の兵器開発での問題点だが
設計に対して製造メーカーの都合で変更を加える事を部分的に認めてる事だと思う
その内容が重大な齟齬を生起する可能性が有るや否や
設計側に判定できる能力が無ければ生産段階で新たな問題を生起する事になる
K-11の生産段階でのトラブルなんか大いにそれっぽい

【韓国軍事】K9自走砲の中核部品、全て交換へ規格外の材質で製造、兵器品質管理監査で明らかに[05/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304575416/
＞このように主要部品の性能に影響を及ぼす材質などを変更する場合、国防技術品質院の審議と防衛事業庁の
＞承認を得なければならないが、S社は当時その手続きを踏まず、ニッケルの確保が難しいとの理由で勝手に材質
＞を変更していたことが分かった。

承認されてない変更までメーカーが勝手にやっちゃうケンチャナヨ精神

ええ！マジですかあ？
まずは根本的な意識改革が必要だということだな
かなりハードルが高そうに思うが

S社ってネトウヨからその一歩手前の人までなら誰もが知ってるあのS社？

別な分野ならそうじゃない人までも知ってると思う

>>673
あーそうかもな
それはさておきやっぱりあのS社？

It's a SONY

>>675
そうきたか
やはりまたもや日帝のせいなのか

K9自走砲のカップリング強度不足問題の記事でもS社が品質検査をまともに
やってなかったと書かれてた。

>670の記事によれば品質検査以前の問題だわな
日本のお役所仕事では考えられん
ミルシートの添付が無きゃ製造許可が下りないし

>>664
>>665
むしろ若干強装薬弾な(戦鳥の話だが)
実際89式の普通弾はSS109と弾頭重量がほぼ同じで
銃身長はK2小銃より40mm以上短いにもかかわらず初速は同じ920m/s
Janeでは89式の反動が少ないのはマズルブレーキの効率が良いからとしている

×Jane
○Jane's

欠点としては国産で当然部品の精度も高いはずなのにトリガーのキレが悪いとかなんとか、、実際触ったわけじゃないからなんともだが

そのトリガーの切れは、国産銃に共通らしいな。
ガンスミスの出番だ。

>>597
戦闘中にハッチを開けてコインを入れ直すのか・・・

>>683
そのうち車外に出なくてもコインを入れられるRCSとか開発されたりして

車内にコイン投入口を付ければ良いのでは

ヒモ付きコイン使って途中変に引っ掛かって機器が使えなくなるのに1ウォン

>>644
武器が無けりゃ兵站もクソも無いから、そういう国は整備性より調達し易さなんだろうな。

>>683
硬貨じゃなくて札に対応させるべきだなw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm592802

>>670
>規格外の材質で製造、兵器品質管理監査で明らかに

こういう場合、徹底的にペナルティを与えて見せしめにすべきなんだがあの国で効果あるかな？
それ以上にちゃんと懲罰出来るのかなあの国で。

>>687
日本軍は銃の弾薬に種類がありすぎて大変なことになったそうな、、似たようなことが起きないだろうか

第二次大戦時のイギリス軍も海軍と陸軍でも砲弾の種類がすごかったよなｗ

>>689
メーカーS社は、三星テックウィンだしね
懲罰なんて無理無理

>>691
まじでか
新しいものを次から次へと開発したり製造するとそんな感じになるのかな

半島は経済破綻しそうじゃん

>>693
海軍だと駆逐艦の各級の艦砲の種類を合わせて見た場合ねｗ

>>692
一企業を批判しただけで国賊扱いにされるってのは何ともすごい話。
想像できる範囲を超えてるね。

>>684
そうだコインの自動装填装置をつけるんだ！

>>604
おっとSG550の悪口はそこまでだ

小銃の話で32ビットがまた暴れてたのかｗ

>>699
中学生辺りの頃を思い出す
あの頃はとりあえずWikiの情報だけをあてにしてたからなぁ

自国を愛するのは一向にかまわないが兵器は客観的に評価しないと嘲笑の対象になるだけだ

オマエガナー

>>662
IAIじゃなくてIWIでしょ。

そういやブルパップのDAR-21（XK8）って結局どうなったの？
どう考えてもタボールやF2000には敵わない感じだけどｗ

>>701
32bitへのアイロニーですね

まあ次世代の先進装具でアジア1位になればいいよ

自分は皮肉じゃなくて直接的に言ったつもりだけど・・・

スカだね。

>>701
>>704
韓国で89式小銃は英国のL85としばしば比較される。
それほど高い評価を受けられないという意味だ。 同じAR-18基盤のL85と89式小銃は正確度は悪くない。特に89式小銃はAR-18のコピーバージョンだ。

韓国の開発能力って高いんですか、運用者の仕様要求や検品含めて。

>>701
>>704
しかし韓国では89式小銃も西側の最悪の失敗作というL85に次ぐ失敗作で把握している。
今から理由を説明する。

最悪の失敗作ってK11じゃねーの。全力でバカだな。

>>701
>>704
1)まず途上国のために開発されたAR-18のコピーバージョンだが価格がとても高い。この価格は詐欺を働く水準だ。
最近報告された不満は薬室が狭くて残余物質が積もる速度もはやくて手入れすることも難しい。

>>701
>>704
薬室部と装填レバー、装填レバーを丸い形状で作ってX字モルディンをしたことは必要なしに価格を高くさせた設計だが細かい部分を気を遣った設計者の根性は良い。
http://postfiles10.naver.net/data43/2009/2/22/169/t89r_23_kwangaetow.jpg?type=w3

>>701
>>704
2)反動を減らすために装填レバーに弾性が強いスプリングを使ったがこれにより装填時に指が痛くて装填が難しい。
したがって多くの兵士たちが装填レバーを手の平で打つことになってこれにより故障発生が多い。

日本語で書いてくれよ「詐欺を働く水準だ」って何？　ハングルをソフト翻訳してコピペしたの？
あと“てにをは”も変、気になって仕方がない。

>>701
>>704
3)弾倉結合部が狭くて弾倉結合が難しい。 場合によっては弾倉交換時に5秒以上の時間を消費する場合もある。
これは最初設計時に弾倉結合部を余裕空間なしにタイトに設計したためだ。

>>701
>>704
生産ラインを交替することも難しくてそのまま生産していて改善の意志もないようだ。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/rifle/military-powers_89rifle-018.jpg

>>701
>>704
4)そして大部分の小銃は小銃の取っ手を把持した右手親指でセレクターを選択することができるが89式小銃は銃器の右側にセレクターがあるので操作が不便だ。
臨時方便で左側にセレクターを追加した派兵用バージョンがあるが信頼度が。

>>718
＞臨時方便で左側にセレクターを追加した派兵用バージョンがあるが信頼度が。

韓国人が信頼度を語れる根拠はない。

そもそも開発時は左セレクターだったわけだが。

１と２と３の問題は89式小銃では報告されてない

>>701
>>704
5)射撃モードに対する不満も多かった。大部分の小銃は時計方向で安全->SEMIオートの順序でセレクターを選択する。
しかし89式は特異にSafe->Full Auto->Burst->Semi Auto時計反対方向に変更される。

>>718
それに対してK11では小銃弾発射時に銃が射手の判断に頼ることなく独立して脅威判定し、状況に応じて自動的に擲弾を発射する

こうですか？w

>>701
>>704
レクトの順序も紛らわしいということが自衛隊の評価だ。もちろん改善の意志はない。
ア(安全) レ(Full Auto) 3(3占射) タ(SEMIオート)。時計方向操作不可能。
http://img.pics.livedoor.com/004/1/6/169b85a80e1e63e88533-1024.jpg

安全性状態から即座に単射が必要になる状況ってあるのか…？
韓国人の考え方は謎だ

自衛官の知り合いがいるけどセレクターの不満なんか聞いたことない
碌に89式小銃に触ったことのない人間には紛らわしいかもしれんが慣れればそんなの問題にならない

セレクターの順番については論議があるな。
即応射撃であれば単射でなく連射で確実に倒す必要がある。

いずれにせよ、装填もセレクターも俊敏に操作しておる。
http://www.youtube.com/watch?v=kpPVbmmJ9zw

>>718
AKは？

>>701
>>704
朗報もある。 自衛隊は次期小銃導入時に成功的な導入事業だったM249導入のように外国の小銃を導入する計画もあるという。

>>722
ちょw
K11を出すのは卑怯だろ
世紀の失敗作なんだから

これはスコープが装着された韓国のK2射撃映像.
非常に安定的だ。
http://www.youtube.com/watch?v=mkuxZkPaW_s&feature=related

高い信頼性
低い反動
低価格

それでも韓国を含めた途上国でしか採用されないK2って…

西側規格のAKだな。

>>731
そりゃ発展途上国が作った銃ですから＞K2
先進国は自国に合った小銃を開発できるんだから、K2を採用する義理はないだろ。

>>731-733
西側の最高兵器に含まれるフランスのFAMASも公式採用は途上だ。 兵器先に進は自身の銃器があるために。パマス採用国:France,Gabon,Indonesia(KOPASKA),Lebanon,Senegal,UAE.

弾薬は怖いので韓国製以外でたのんます。

>>734
最高兵器という評価は誰が下してるの。

韓国人の悪い癖のひとつは過大、かつ主観評価的な形容詞を平気で挿入することだと思う。

>>731-736
韓国K2採用:Korea, Bangladesh, Fiji, Indonesia, Peru, Lebanon.

フランス FAMAS採用: France, Gabon, Indonesia(KOPASKA), Lebanon, Senegal, UAE.

>>734
満足したか？
ここはK2スレだから、そろそろK2の話をしてくれ

答えになってない。

最高兵器という評価は誰が下してるの。

>>737
FAMASはブルパップだからなあ…
K2ってブルパップ式と同じくらい敬遠されてるのか

日本89式のオリジナル バージョン米国Armalite AR-18を射撃する幼い少年.

http://www.youtube.com/watch?v=OCp85tCWBdk&feature=related

豊和がAR-18をライセンス生産してたからな
89Rが全くの独自設計だとは信じたくないのも無理は無い

必死に2chでK2小銃をアピールしてるのもご苦労な事だが
MBTの方のK-2をここでアピールして見ないのか？

>>743
韓国のK2基盤のトルコの新戦車に対する最新ニュースをこのスレに翻訳して掲示したので参照しろ。

http://www.forecastinternational.com/abstract.cfm?recno=185377

>>743
重要部分をまた翻訳して掲示しようとするなら。
アルタイと呼ばれる新しいトルコ戦車は韓国の現代ROTEMとトルコの自動車会社Otokarが共同で設計した。

>>743
トルコ側は外国の協力企業を選定のための競争で韓国のROTEMはK2 Black Panther戦車の完全な技術移転約束でドイツのKMW(譯者 註:krauss-maffei wegmannドイツの戦闘車両製造企業レオ2/90式戦車設計)に勝った。
トルコの新戦車アルタイは韓国のK2に使われた技術の約60%が適用されるだろう。

一部契約不履行でもめてんだろ？

素晴らしいな。これで先祖の恨みを晴らしてほしい。

>>746
貧乏人にはヴィトンを買えないからな
韓国製のニセモノで我慢するしかない

>>746
＞krauss-maffei wegmannドイツの戦闘車両製造企業レオ2/90式戦車設計

並行世界からの書き込みか

>>750
日本の新戦車開発は1976年始まった。
90式はドイツの戦車製作企業Krauss-MaffeiとMaKと共同で三菱重工業によって開発された。
http://www.military-today.com/tanks/type_90.htm

>>746
K-2とアルタイって比べると技術移転したとは思えないくらい似てないよな
アルタイのほうがスマートだし

>>751
90式戦車の開発過程を知らないということは把握した。

>>753
いつものコピペだと思う

　| 32bit
　|::::∧::::::::::
　|｀Д´> ::: 　 今日も2chチョパーリが気になるニダ
⊂::::ﾉ:::::::::::: 　倭猿の89食小銃が気になるニダ
　|::y::::::::::::::::　
　|:::）:::::::::::::::
　|:::::::

753-754
三菱の設計者はドイツのレオ2開発会社"Krauss-Maffei"と"MaK"の設計協力を受けた。
したがってSTCのプロトタイプは1982年と1984年にレオ2と非常に似ている。
http://www.enemyforces.net/tanks/type90.htm

>>714 KIMUCHI-32BITは息吐くようにデタラメ吐くんだなｗ
Janes Infantry Weapons Howa Type 89 5.56 mm assault rifle (Japan)
http://articles.janes.com/articles/Janes-Infantry-Weapons/Howa-Type-89-5-56-mm-assault-rifle-Japan.html

The rifle is fitted with a high-efficiency muzzle brake to reduce the recoil energy.

じゃあ1stと2ndプロトタイプの画素探して来て貼ってみたら？
同じとは見えないがな

>>756
ソースの信頼性を検証してから書き込め

>>757
AR-18基盤の銃器は集弾率が良い。最悪というL85も命中率は高い。 そして89式のmuzzle brakeも立派だ。 しかし装填レバーに弾性力が強いスプリングを使った理由も反動を減らすための設計だ。
それにともなう短所を上に掲示した。

ソース出されてキムチが焦っていますｗ

>>760
で、お前はソース出せないの？

>>762
私が掲示した内容の相当部分は日本のインターネットにも公開された内容であろう。 ソースを提示しても否定することが2chの特徴とか否定したいなら否定しろ。www

>>754
32bitからコピペを取り上げたらなにも残らんだろ

「であろう。」ねｗｗ

>>763
取り合えず言えるのはソースのない情報はゴミ以下の価値しかないということだな

新しく入ってきた人のためにまた示する。
89式小銃の短所1)まず途上国のために開発されたAR-18のコピーバージョンだが価格がとても高い。この価格は詐欺だ。
最近報告された不満は薬室が狭くて残余物質が積もる速度もはやくて手入れすることも難しい。

＞装填レバーに弾性力が強いスプリングを使った理由も反動を減らすための設計だ。
＞それにともなう短所を上に掲示した。

＞最近報告された不満は薬室が狭くて残余物質が積もる速度もはやくて手入れすることも難しい。

かような実態なし。

>>767
薬室部と装填レバー、装填レバーを丸い形状で作ってX字モルディンをしたことは必要なしに価格を高くさせた設計だが細かい部分を気を遣った設計者の根性は良い。
http://postfiles10.naver.net/data43/2009/2/22/169/t89r_23_kwangaetow.jpg?type=w3

>>763
信頼のおけるソース出してみろよw
あ、ニンニク臭いソースは要らないからね

>>769
89式短所2)反動を減らすために装填レバーに弾性が強いスプリングを使ったがこれにより装填時に指が痛くて装填が難しい。
したがって多くの兵士たちが装填レバーを手の平で打つことになってこれにより故障発生が多い。

>>767
最近報告された不満？
「誰が」「どこに」不満を言ったのか具体的なソースを貼ってみろ

>>772
仮に報告自体があったとしてもなぜ「最近」なんだろうな？
89式はそんなに新しいものでもないんだが・・・

>>771
89式短所3)弾倉結合部が狭くて弾倉結合が難しい。 場合によっては弾倉交換時に5秒以上の時間を消費する場合もある。
これは最初設計時に弾倉結合部を余裕空間なしにタイトに設計したためだ。

>>774
ソースは？

>>774
具体的な数字を出すからにはソースが不可欠になります

>>774
生産ラインを交替することも難しくてそのまま生産していて改善の意志もないようだ。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/rifle/military-powers_89rifle-018.jpg

>>771
ソースは？？？？
無いならはっきり言ってしまえよ
「妄想です」って

>>777
そして大部分の小銃は小銃の取っ手を把持した右手親指でセレクターを選択することができるが89式小銃は銃器の右側にセレクターがあるので操作が不便だ。
イラク派兵時に使うためにセレクタを左側に付着した小銃が少量あった。

K-2があまりにもダメな子だから韓国人も自慢できないんだろうな…

>>779
89式短所5)射撃モードに対する不満も多かった。
大部分の小銃は時計方向で安全->SEMIオートの順序でセレクターを選択する。
しかし89式は特異にSafe->Full Auto->Burst->Semi Auto時計反対方向に変更される。

>>721　>>723　>>781
韓国の飲食店での食材使い回しは三回までだっけ。

>>781
セレクトの順序も紛らわしいということが自衛隊の評価だ。もちろん改善の意志はない。
ア(安全) レ(Full Auto) 3(3占射) タ(SEMIオート).時計方向操作不可能.
http://img.pics.livedoor.com/004/1/6/169b85a80e1e63e88533-1024.jpg

>>783
慣れりゃあいけるって話も割りと聞く

>>783
しかしあれだな3占射って構造が複雑になると思うんだが

>>783
もう89式小銃の長所だ。

89式小銃の長所!!)64式より軽い、64式より故障が少ない、64式より連射能力が良い!!

>>783
自衛隊の評価？
なにそれ

>>786
K2より反動が少ない
K2より部品精度が高い
K2より人間工学的に優れたストック
K2より高い命中精度

こんなもんかな？

89式小銃の場合三点射規制をモジュール部品化して、不要であれば排除できるし、米軍のM16A2みたいな不具合もない優れもの。

>>789
それは知ってるが、、着けてる場合と外してる場合とでどれくらい信頼性変わるんだろうかと

>>786
もう自衛隊に対する朗報!

次期小銃導入時にM249のように外国の銃器を導入する可能性もあるといううわさだ

>>791
可能性＋噂＝ガセネタ

噂というより願望を垂れ流してるだけじゃん。

次期軽量銃は89Rベースだし。

>>788
下を見たらキリが無いぞ
SCARとかMASADAと張り合わなきゃ

あれだな、評価試験用のやつとか特殊作戦部隊用の装備の導入を拡大解釈して
韓国内ではそういうことになってるのだろうなぁ

日本89式のオリジナル バージョン米国Armalite AR-18を射撃する幼い少年.

http://www.youtube.com/watch?v=OCp85tCWBdk&feature=related

>>797
お国のポンコツ戦車は元気？
パワーパック大丈夫？

なんもかんもだめだから現実逃避してるってわかってる癖にw

>>797
頭がメルトダウンしたか？
お国の原発大丈夫か？福島のやつが最新鋭に思えるほどぼろいときいたが

うちの大学にも小型の原子炉はあるけど、地震に耐えられるかな…
他学部だからあまり情報が入ってこない

89式に明確な欠点が無い以上、次期選定は遅れそうだけどな。
ガンダム計画では、フォアグリップにサムマウスを付けて、カメラのモニタなどを操作するとか。
あとストックは折り曲げ＋伸縮式にして、ボディーアーマ着用などによる、サイズ変更を可能にするとか。
ピカティニー・レールも採用だったかな？
基本的には小改造で、抜本的な変更はなさそう。

>>802
マガジンの穴とか狙い撃ちには向かないとかそんなとこだろうか
欠点と言ってもさほど気にするようなものでもないのかな

89Rが「狙い撃ちには向かない」ってどんだけの精度を要求しとるんだい。

100メートル先のコインを狙い撃つくらいだ

>>783
FN FNCも89式と似たようなセレクターなのにそっちには触れないんだよなｗ

>>804
しつれい
64式と89式を比べてだよ

>>807
ますますわからないので解説頼む

まぁ強いて上げるなら、アサルトライフル＋狙撃銃に加えて、マークスマンライフルorバトルライフルも在れば良いな。

>>808
あーようするによく聞く話としては
遠距離(300m位だろうか)の場合89式より64式の方がよく当たるとかなんとか

>>810
大口径のほうが遠距離には向いてるからな

ラプア・マグナムでも使ってろい

豊和が生産してたAR-180はアメリカでも人気だったのだが。
が、89式はカタチ的にはSIGっぽくもある。P220生産してるし。

しっかしまあ、ボルトハンドルがカタいってんならM1ガランドもG3もそうだろうに

まあ、こういうのが、朝鮮式「声闘」なのかなぁ。
何度も国が滅ぶわけだ。もう一度滅びたいのかなぁ。

日本も原発対策で滅びそうだから、もって他山の石・・

P220は豊和じゃないぜ。

>>678
お役所のチェックが甘いのかも。

壊れて偽物だと気付いたケース
　　【韓国】ソウル都心防空用のエリコン対空砲の７割、韓国製の偽造品だった … 破損等で正常動作せず [02/11]
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297399892/

納入業者側の内部告発で偽物だとわかったケース
　　【韓国/軍事】偽物艦砲‘実践配置’疑惑　主力のオットーメララ76mm砲に模造部品装着［12/14］
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292328971/

>>815
うん、ミネベアですね。見かけ似てるってだけの話だし。
HR10の頃はアーマライトっぽいと思ったんだけど。

>>759
クラウス・マッファイ云々は32Ｂｉｔが送った原稿だったりして。
http://www.enemyforces.net/write.htm

89式小銃はここ２〜３年で生産量が1桁多くなってる
これだけ急激に量が増えると出荷時の検査が十分できてるか心配

取りあえず600辺りから読み返した。

結論

韓国軍の兵士が可哀想

いやぁ、韓国の兵士って、食えないから徴兵に応じた連中で占められているので
かわいそうなんてこたぁない
かの国では20代の失業率（実質）が20%に近いそうなので（朝鮮日報による）むしろ
兵士になれた人間は幸運なんだな

しかしここに来るお客さんの書き方では89式の何がダメなのかさっぱり分からないなあ。
お前本気で日本兵器を貶めて韓国兵器を擁護する気があるのかと。

32ビット君は「あばたもえくぼ」って言葉知ってる？

そういや今日ってアルタイの試作車がお披露目されるんじゃなかったっけか。

>>824
http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1305012792/last-1305023992/IDEF+2011+PIX
Altay Prototype らしい戦車の写真が出てるよ。

>>825
トン。
K2にはあまり似てないね。
レオパルド2EVOとかそっち系に見える。

>>826
初めの方に出てくるグリーン塗装の戦車がレオパルト2のバリエーションで
後の方に出てくるサンド塗装の戦車がアルタイ試作車みたい。
写真で見える範囲ではアルタイらしい戦車の砲塔周りはレオパルト2A5と
EE-T1オソリオを足したように見えます。

ああ
http://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/IDEF/dsc03808.jpg
こっちはレオパルド2EVOかなんかで
http://www.turkmilitary.com/data/media/259/P1010061.jpg
これがアルタイかな。K2の面影があると言われれば確かにそんな気もする。

見つけたニダ
http://basinbulteni.sirkethaberleri.com/files/news/57413/document1.JPG
http://basinbulteni.sirkethaberleri.com/files/news/57413/document3.JPG
http://basinbulteni.sirkethaberleri.com/files/news/57413/document4.JPG
http://image.samanyoluhaber.com/Images/Resim/Images/News/2011510/tank-altay.jpg

＞レオパルド2EVOかなんか
かなり防御力が高そう且強そうなデザインだな。
スラット装甲が全体のバランスからすると今一だが。

＞アルタイプロトタイプ
デザインセンスないなあ。
「レオパルド2EVOかなんか」と比較しちゃうと・・・

デザイン的には別物だな
強いて言うなら全体的なシルエットが似ているようにも見えなくもない

やはり重厚長大が戦車の正当進化というものです

材料の進歩もない国はしょうがないよね。

自国で10年やってもめぼしい成果がなかったから、日本はセラミックを技術移転しろとかほざく国とか。

>>831
デザイン的にも何も基本別物だろ。
共通の技術が部分的に採用されているだけで。

もう韓国陸軍はこのアルタイ導入すれば良くね？

昨年公開されたアルタイの構想図
http://newspepper.su/news/2011/5/4/turkey-has-created-a-prototype-of-his-own-tank/

と比べると、足回りの転輪が7つというのは同じだが、砲塔のモジュールの形
状が大分変更されている

CGではモジュール内部に発煙筒が装備されていたがアルタイ試作車ではレ
オパルト2の様に砲塔後部に外付に変更

>>835
プライド捨ててトルコから技術指導を受ければよくね？

そんなものより金をくれ

>>829
没戦車たちの記憶が甦る砲塔デザインだなあ・・・
http://www.military-today.com/tanks/vickers_mk7.jpg
http://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2009/09/osorio26_foto-engesa.jpg

　むしろK1A1の砲塔に追加装甲かぶせたようにも見える。

前にもちょっと書いたけど、なんでレオパルド2EVOでレオパルド3ではないんだろうか
最近の兵器の名称は、ホント、混乱の極みだと思う

中身がレオ2だからだよ

だったらEVOをつける必要ないやん

いろいろ変わったんだから名前も変えないと区別付かないだろ

>>843
K1A1もA1なんてつける必要ないだろってか？

レオ2A4からのバージョンアップにはA6とA4EVOの2系統があるってことだろ、
ドイツ本国じゃA7へのバージョンアップはしてもA4EVO採用しない気ガス

レボだのエボだのはアップグレードパッケージの名前な

アルタイのパワーパックは何処のものを使ってるんだろう

MTUっぽい

>>841
エボもレボも既存戦車のアップグレードパッケージだから。

IBD社　MBTエボリューション　
http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/mbt-evolution.html

ラインメタル社　MBTレボリューション
http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?fid=5371&lang=3

>>848
2010年10月にＭＴＵがオトカーからパワーパックの注文を受けたって。

＞MTU Friedrichshafen has received an order from the Turkish vehicle manufacturer Otokar to supply
＞ prototype Euro-Powerpack drives for the prototypes of future Turkish battle tank “Altay”.
http://www.bernardundgraefe.de/download_savunma/MTU_Turkish_tank.pdf

個人的には正直デザインはびみょー
はじめてM-1を見た時ののっぺり感というか、それ違うんじゃね？感というか。
デザイン“だけ”ならK-2の方が好きかも。
まあ士気的にカッコイイに越した事はないけど、兵器は機能果たしてナンボ
だからなあ。

ぶっちゃけＷＷ�Uのせいで、アニマル戦車は付ける名前の選択肢が少ないんだよ。
パンター（豹）、ティーガー（虎）、レオパルド（獅子）ときたら次はどうすりゃ良い？
ライガーにでもするか。

>>853
ジャガーとかジャッカルとかチーターとか？

デザインなら東側の戦車が最強

アメショーとかマンチカンとかでいいじゃない

マヌルでいいじゃん

象もサイも南アにいるしな。

>>854
ヤグアルもゲパルトももう使ってるような

ライオン・トラ・チーター

ここは思い切って両生類で

>>853
パンダ

>>862
ウサギ

>>853
レオポン

>>863
コアラ

>>865
ラッコ

黒パンティ

コモドオオトカゲ

やっぱ黒パンティがダントツ突き抜けてる

ゴールデンゲッコー

イズバック

後発国の胡散臭い兵器でも警戒を怠らないところが米国最強の所以だろうな

【米中・軍事】米国「中国の最新鋭ステルス機”殲−２０”はＦ−２２の性能に匹敵」[05/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305106709/-100

少なくとも軍事費を獲得する能力は最強かもな。

>>872
要するに中国をダシにしてF-22の生産再開しろって事ですね
分かります

そんなんじゃねええええええ！！！！！

F-22より高性能のが欲しいの。

ほうほう、お隣のｹﾝﾁｬﾅﾖ高速鉄道車両はリコールですか、日本が受注しなくて本当によかったですね。

韓国兵器をくさしたところで「脅威が無いから軍事費削減」理論に使われるだけなのに

仮想敵って中国、ロシアじゃねーの

TK-XのライバルはXK-2です

>>876
あれだけ亀裂はいってて日常点検で見逃してた、ってのも凄いな

玄翁チェックとか職人芸は馬鹿にしてやらんのだろう

>>877
そうか、32bit君はM菱の人だったのか。

韓国はすげぇなぁ
国土を中国に売り渡しす羽目になっても「そうしなければ日本のようになる」んだってさ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=139830&servcode=300

売国奴って言葉は、韓国では日本に対してのみ使われるんだな…

まぁかような主張を「専門家」が力説する裏には、このような現実があるからでもある
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=139839&servcode=300§code=300

つまり欧米が逃げ出した真空を中国が埋めているってわけだな

与党政治家や防衛省の幹部が
「K2wwwwwwあんなのマンホールがあれば勝てるわwwwwwww」
とかでないことを祈るよ

90式で勝てるとは思ってるかもしれん

>>885
問題ない支那と言う最大の仮想敵国や今こんなこと言うのもあれたがロシアもあるわけだし

結局、外資がどんどん韓国から逃げ出しつつあるわけで、
その代わりに中国資本を入れるという話でしょ。

まあ、もともと宗主国だったんだから、抵抗はないでしょ。
土下座して、美女を何千人も差し出してたんだから。

だが東レはこのご時勢に韓国に……まあ、あれだけ好条件を出されたら話に乗るのも分かる。
もちろん韓国政府が約束を厳格（←ここ重要）に守ってくれたら、の話だけど。

120年前に戻るだけ。32bitも中国人になれて良かったじゃんｗ

日本が韓国に勝てるわけがない
なぜ現実が分からないのか
日本人は生まれながら狂ってる

ならばｳﾘも問おう君らの日本の狂気は一体どこの誰が補償してくれるのだね

期待の高速鉄道すら大量の不具合を出した挙句、ついには昨年納入したばかりの
新車輌がリコールされてしまう国なのに
戦車の自主開発なぞ10年以上早い

１年で亀裂が入る部品はどこが悪かったのだろう
設計か？材質か？製造技術か？
まさか設計耐用走行距離が1年相当の営業運行という事はあるまい

>>891へぇー（棒）

>>874-875
今アメリカは一分一秒でも早くF-35を量産し
1機でも多くそれを売るのに精一杯だよ

>>891
お隣の見栄っ張りな国から狂気が伝染しちゃったんです

>>893 結局おフランス製の初期モデル以外はみな欠陥品だった訳ね？んなもんよく輸出しようとしたよな･･･。

日本は崖っぷちに追い込まれてる。韓国は日本の先を進んでいる。

高速鉄道なあ……実質一品物の製造なのにどうして地道にトライ＆エラーを繰り返してちゃんとした物を作ろうとしないんだ……

>>899
ね(´・ω・｀)

先を進んでるのか？
後追いで今は日本が好景気だった頃の時期なんじゃないの？

言い直そう
韓国は躍進していないが、少なくとも後退していない
日本はどんどん衰退している
数年のうちに一人あたりGDPで韓国は日本を超える

>>902
なんだジョークも分からんのか？
まぁ少し違うようだから言い直すと
隣の糞大統領「日本の経済はどんな状況だ？」
一般的なチョン「はい、崖っぷちですそれも今にも落ちそうなくらい」
大統領「では、我が国は？」
チョン「我々は常に日本の一歩先にいます」

883-884にあるとおり、今の韓国はバブル崩壊直後の日本とまったく同じ道を歩んでいるようにみえるぞ
ある特定の技術分野で「世界一」になったと錯覚してる部分までそっくりだ

>>903
そうだ。偉大な大韓に後退はない。

＞私たちの国民平均所得の50%から150%間を中産層と見た時90年にはその比率が75%だったが昨年には67%で
＞減った反面、平均所得の50%にも至らない貧困層は7%から12.5%に高まりました。

＞多くの国民はIMFの時よりもさらに大変だとし苦痛を訴えています。

http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/korea/1301750293/618-619

>>903
数年前から同じ事を繰り返し聞いてるのですが、それはいつですか？
気長に待ってるからｗ

朝鮮人は、自分らの国が日本のライバルだという幻想を捨てた方がいいよ。
みじめになるだけだから。
数年で追い越す？ '｀,、(´ω｀) '｀,、

半島人は頭の中がお花畑だから相手にするなよｗ

花畑のなかでルンルンしているニダーか…かわいいな


<丶｀∀´>

追い抜くどころかさらに差か出てますがな

エラのある人達に是非聞きたい　｢もしも隣国に日本が無かったら｣

それは困るニダ謝罪と賠償の相手が居なくなるニダ

そんな質問してウリを苦しめる>>912には謝罪と賠償を請求するニダ!!

ロシアの領土になってソ連邦の共和国になって冷戦崩壊後に独立かな？
現ロシアが極東での独立を認めるかはクエスチョンだが・・・

日本なかったらアメリカは是が非でも朝鮮半島を防波堤にしたくなるんじゃね？

>903
仮にその願望通りのことが起きた場合、
現在でもゴミ扱いされている在日韓国・朝鮮人の本国での立場はどうなるの？

>>906
88万ウォン世代や44万ウォン世代って奴か
給与は下がりインフレが進む一方
財閥関連だけが肥太るという・・・

>>904
とはいえ、一歩斜め上かもしれんからなあ

台湾や、米西戦争で手中にしたフィリピンの方が重要のような。

崖っぷちの一歩先…？
ああ、谷底か

>>918
やつらならあり得るな

斜め上というと天国への階段か

結局一人では何も出来ないニダ

「Turkey's main battle tank will not include any foreign products」
http://web.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkeys-main-battle-tank-will-not-include-any-foreign-products-2011-05-11
＞Otokar officials said Altay tanks would be ready for sale by 2016.

アルタイには外国製品は含まれておりません。
2016年に販売できます。

パワーパックは当面はドイツ製を使って、後期生産型はトルコ製にするんだっけ。

だって、銀行、メーカーをはじめ大企業のほとんどは外資みたいなもんだから。
稼いだ金の半分は、海外に流出してしまう。

国民はますます貧乏に。

そうだ、アルタイを韓国の次期主力戦車にすればいいんだ！

実質国産電車ですね！

>>924
K-2ってアルタイに輸出競争で負けるんだろうな

俺が中小国の陸軍高官だったら、信頼のドイチュ製かコスパのいいロシヤ・厨国製を買うなぁ・・・
それ以外じゃ10式位しか買う気がしない。

ライセンス生産品は大量に使われてるんじゃないの？
原産国の許可がなきゃ輸出できないだろ

トルコから第三国への輸出については韓国側のミスで契約関係がゴタゴタしてたな。

【韓国軍事】韓国の独自技術で開発された戦車「黒豹」技術のトルコ輸出、別内容の重複契約で白紙化の可能性[09/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253605469/
＞現代ロテムは昨年１月、防衛事業庁とＡＤＤの技術流出の可能性に気付いたにも関わらず、技術 輸出の承認を受け、同年７月、
＞トルコのオトカと技術輸出契約を交わした。
＞同契約は、主要技術を含め、すべての技術においてトルコの所有権を認めている。
＞また、トルコが第３国に技術を輸出する 場合、韓国政府に予め通知し、韓国政府の立場を最大限考慮することになっている。

英語版のアルタイのwikipeによると
車体デザイン　Otokar（トルコ
火器管制、データリンク　Aselsan(トルコ　
主砲　MKEK(トルコ
装甲　 Roketsan（トルコ

で殆どトルコ独自でライセンスとってる
装甲関係の技術はGIATと直接ライセンシーすればクリアできるんじゃね。

これ中国にK-2の詳細なスペックが漏れるのが一番めんどくさいんじゃないのか

アルタイはコロンビアからも引き合いが来ているとか

>>933
興味ないんじゃないか？

>>935
さすがに脅威評価ぐらいするだろ、興味ないなら北をすでに売り渡してるだろ

中国が開発中の99式A2はK-2の直撃に対する防御能力を持つのが目標だから
アグレッサーとしては欲しいだろ

Ｋ21ＩＦＶが香港税関で押収されたときは人民解放軍が調査したと報道されてた。

>938
ちゃんとしたソースでの報道は無かったように記憶しているが？

>>939
ああ、中央日報が心配してただけか。

「香港、Ｋ２１韓国装甲車を５１日ぶり返還（２）」
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=134925&servcode=a00§code=a00
＞このため一部では軍事機密が漏出を懸念している。最先端戦略物資のＫ２１が第３国によって解体され、
＞再組み立てされた可能性も排除できないということだ。
＞香港の別の消息筋は「２カ月近い時間なら、装備を解体して図面を作るのに十分だ。
＞装甲車の主要システムと内部付属品が探られていないか確実に把握する必要がある」と指摘した。

結局トルコに技術渡ってるん？
>>932見る限り使ってはなさそうだけど

>>938-940
フランスの軍事マニアもK21に対して心配していたが。
絶対に中国の影響圏にある港では兵器の輸送をしないとの忠告をする場合もあった。
しかし兵器輸出は軍事技術の流出を覚悟して実行することだ。

なんだ32Bitか

技術流出を心配すれば武器は輸出しにくい。
F-22のように完全に秘密にしないつもりならばある程度流出は覚悟することが武器輸出だ。
最近では東南アジア国家や中東国家らの経済が発展して独自の技術開発/自主的な兵器開発をしているので完成品輸出はますます難しくなっている。

莫大な費用が必要とされる兵器導入事業、例えばF-2支援攻撃機は米国が開発した機体だ。 日本が米国に資金を支払って戦闘機開発を依頼したのだ。
米国は日本に適合した戦闘機を製作してコンポーネントを輸出して金を儲けた。 今は大部分の国家がそういう形態で武器を導入する。

>>756
皆さんの投稿で内容を充実させていきますってサイトに
どんな信憑性があるというんだ。

>>945
しかし本家のＫ２がぽしゃってるってのは締まらない話だな

>>945
32bit化された世界では、全ての兵器がパルパルしてるのか。

>>948
８×８で、64ビッツ！(キリっ

>>945
日本＝アメリカ
というのはあながち間違いとも言い切れないな

>>947-950
トルコ側が試作品開発費用で韓国に支払った5億ドルは韓国がトルコに適合した戦闘車両を設計するノウハウに比較すれば小さい成果だ。
こういうノウハウ蓄積で他の国家の設計依頼を受けることができてアップグレードとコンポーネント輸出および技術料などの副収入を創り出すことだ。

>>951
次の戦車は失敗しないといいな

>>947-952
最近では戦車の需要は減少していてドイツや米国も既存の戦車アップグレードで収益を創り出している。 一部ヨーロッパ人はレオ2は2次世界大戦時のテクノロジーと批判する。

でその偉大なる32bit様の国はいつになったら自力でロケットを打ち上げられるのでしょうか？

>>947-954
米国が多様な兵器および強力な兵器を開発することができる最も大きい理由は莫大な国力による戦争経験で多くのデータを保有しているためだ。
適材適所に必要なデータを適用することができるために効率的な兵器開発が可能なのだ。

すごいな、この根拠のないホルホル感は。

なんでそんなにバカにされたいんだ？

この流れなら言える
「ナグマチョン」より「ナグマホン」の表記を定着させようとしているのは
朝鮮人の陰謀だ！

>>954
計画では来年
ロシアの技術に頼った例の奴ではなく、完全国産のロケットだそうな

>>959
失敗に１０００ウォン

>>945-950
T/A-50の開発が始まったばかりのころ、ロッキードのサイトの製品紹介のページで三菱F-2を「F-16の派生型」としていてヲタが騒いでいた
T/A-50のページでは「韓国の概念設計と経費負担を受けてロッキードが基本設計と技術統合を行い」云々と書いていて、2ヶ月ほど後に気付いた
韓国政府が猛抗議してその表現を削除させたことがあったｗ

>>960
順調に遅れているから失敗するにしても数年後だと思う

韓国は一体何処を目指している？

大中華属国

>>947-964
韓国のK2はMEMS設計が適用された。 それは輸出する技術でない。 K21 IFVにも適用されたMEMS技術はコピーできる技術でない。
特にすでに開発を始めたK2 PIP (K2A1)は 電熱化学砲(electrothermal-chemical gun)を搭載する予定だ。

基礎研究ぐらい成功させてから大法螺叩け、バカチョン。

Korean is stupid　daydreamer.

韓国発で世界を変えた技術は捏造以外になにがあるんだ？

とうとう火病起こして、32bitマシンが熱暴走おこしたかｗ
相手の文読まずにとんちんかんな回答してるし

世界の人がのこのスレ見たら呆れるだろな。「世界で一番実力不相応な虚勢張ってる国は韓国だな」って。
>>964その中国から嫌われまくってるじゃんw

もともと声闘するだけなやつだけどな。

>>957-969
海外で韓国軍の評価は高くて自衛隊は戦闘を遂行できる集団でない。この記事を読んでみれば自衛隊の無能力を分かることができる。
多分衝撃的であろう。海外で韓国軍とオーストラリア軍の評価は高い。
http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E0888DE2E0E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

>>965
その前にＫ２完成させたら？

〜>>972　←　コレ全部一人のカキコだろ!?
コイツ夜通しパソコンの前に座って何やってんだ!?

>>972
アフガンじゃあしばしば迫撃砲が撃ち込まれるくらい地元ゲリラと仲がいいそうだなｗ

何を今更

>>927
去年やっとこさ完全国産化電車ができたって。

【韓国】すべて韓国製の部品を使って製作した電車[12/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293588047/

電車線路はこれから国産化するんだって。

【韓国】鉄道施設公団、「電車線路」の国産化を始動[03/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299760004/

>>973-977
NATOの治安維持軍ISAFの一員で作戦を遂行する韓国軍.
http://plug.hani.co.kr/files/attach/images/519/303/009/？？%20-？？.%20？？？？？.jpg
地雷防護車両で警戒する韓国軍.
http://image.donga.com/photo/udata//nudegallery/image/201104/29/-1000066166_0.35241100.jpg

スレ違いだよ、バカチョン

韓国軍総合スレ286
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305040900/

電車なのか本当は戦車なのか判断に困るんだよな韓国語から翻訳された記事とか
欠陥言語だよなぁ・・・

>>970
海外フォーラムでもたまにやらかしてる奴いるぞ
目も当てられないようなのが

>>978
宣伝用の写真に何を興奮しとるんだw

このスレも32ビット君と戯れるだけで終わってしまったな

　| 32BIT
　|::::∧::::::::::
　|｀Д´> ::: 　 今日も2chチョパーリが気になるニダ
⊂::::ﾉ:::::::::::: 　倭猿の軍事技術が気になるニダ
　|::y::::::::::::::::　
　|:::）:::::::::::::::
　|:::::::

bitは小文字な

　=○□ 三


　　　=○□ 三


　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.|
　　　　　　 　　　　　 ＿＿＿　　　　_ｌ |
　　　　　 　　 　 ,,-''　 　　　 ￣￣￣／､
　　　　　 　　／／　　　,-,　　　　 ∠＿_ヽ＿＿＿＿
　　o―--／. '　 ｀ヽ　//　　　　　　 　　　　　,,-―'
　　　￣//l／l_　o―=_i'　　　　　　　　　　／ｌ
　　　 /.l _,,-―'　 ￣ ヽ　　　　　　　　 ／l　 |　　　　三＝-
　　　/: ''　　　　　　　　 l　　　　　　　ﾉ＿|＿|
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿,,-―''　　＿丶＿＿＿_
　￣／_,-‐'ﾆ|::::::| 三三ヽ::::::::::ﾞｰ―､ﾆ＿＿＿＿,==＝'
　／-'　ヽ三ﾉ＿|_三三ノ＿＿＿ﾉ＿ﾉ＿＿ﾉノ



　　　　　　　　=○□ 三


　　　=○□ 三

>>982
NATOの治安維持軍ISAFの表式が鮮明な韓国軍.
http://cfile2.uf.tistory.com/image/200ACF534DBABDB3255ECE

韓国派兵軍の雄壮な地雷/IED防御車両行列.
http://cfile239.uf.daum.net/image/126FFE544D5255E029B58B

>>987
で？

>>986
ちょwwそれbit違いww

ｳﾘはスレ立て無理なんでよろしく

ｳﾘはスレ立て面倒なんでよろしく

>>988
オーストラリア軍の徹底した警護を受ける観光自衛隊院ら.
http://www.defence.gov.au/media/download/2005/oct/20051018a/20051005adf8182062_018lo.jpg

http://www.defence.gov.au/media/download/2005/oct/20051018a/20051005adf8182062_025lo.jpg

ホント情けないですね　戦えるよう憲法改正すべきだ。

自衛隊が子供のように弱い理由は憲法や後進的な兵器体系のためでない。 国会と報道機関と国民の無関心のためだ。

>>992
で？

>>995
あのアドレスはオーストラリア政府のアドレスwww

>>993
まったくだ竹島も北方領土も奪還できなかったり
不法侵入に反撃できなかったり
拉致問題が解決しないのも全て9条のせいだ

膿め

>>992
お前ら地元住民との協力方法を陸自から学べ

梅

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。