リビア情勢　２１

前スレ
リビア情勢　２０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302881484/
関連>>2-10

リビア情勢（アフリカ系傭兵部隊）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298320743/
リビア情勢２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298816245/
リビア情勢３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299097183/
リビア情勢4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299245169/
リビア情勢４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299292717/
リビア情勢　６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299477844/
リビア情勢　　７　　　【カダフィ―！！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299576855/
リビア情勢　８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299681447/
リビア情勢　９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299818243/
リビア情勢　１０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300376772/
リビア情勢　１１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300546543/
リビア情勢　１２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300612444/
リビア情勢　１３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300684209/
リビア情勢　１４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300817647/
リビア情勢　１５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301155693/

リビア情勢　１６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301465437/
リビア情勢　１７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301757460/
リビア情勢　１８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302106141/
リビア情勢　１９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302411813/
リビア情勢　２０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302881484/

リビア制裁決議
Peace and security in Africa S/RES/1970 (2011)
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/245/58/PDF/N1124558.pdf
http://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions11.htm

Security Council　6498th Meeting (Night)
SECURITY COUNCIL APPROVES ‘NO-FLY ZONE’ OVER LIBYA, AUTHORIZING ‘ALL NECESSARYMEASURES’ TO PROTECT CIVILIANS, BY VOTE OF 10 IN FAVOUR WITH 5 ABSTENTIONS
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm
The full text of resolution 1973 (2011)
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm#Resolution

ベンガジの反政府勢力
国民評議会（the National Libyan Council　正式名National Transitional Council　設立は2月27日 ）
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_interim_government
http://www.brandonsun.com/world/breaking-news/a-look-at-leading-libyan-opposition-figures-pushing-to-overthrow-moammar-gadhafi-117403643.html
初期有力者リスト
MUSTAFA ABDUL-JALIL 元法相
http://en.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Mohamed_Abud_Al_Jeleil
ABDEL-FATTAH YOUNIS 元内務大臣
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Fatah_Younis
SALAH GHAZAL, 78 ベンガジ地方議会議長　FATHI TURBEL, 39 ベンガジ地方議会議員
ABDEL-HAFIZ GHOQA スポークスマン　WANIF BOU HANADA スポークスマン<AJE動画より

反乱軍側暫定政府（On 5 March 2011, announced on 23 March 2011　他の大臣は不明)
Mahmoud Jebril Interim Prime Minister
Omar El-Hariri Minister of Military Affairs
Ali al-Essawi Minister of Foreign Affairs
Ali Tarhouni Minister of Finance
Jumma El-Osta Minister of Infrastructure
Mahmoud Shamman Minister of Information
Muhammad El-Alagi Minister of Justice

トリポリの現地時間、日の出、日没
http://www.time-j.net/WorldTime/Location/Africa/Tripoli
月齢
http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm
ミラスタ戦況地図(04/11)
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/04/misrata-conflict-map.jpg
ミラスタ(04/21)BBC
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13133258
NATOの地中海配置
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/mar/08/libya-nato-no-fly-zone-interactive-map?intcmp=239
リビア戦況地図（随時更新　日曜は休み　03/17で更新停止中）
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map

北アフリカの石油パイプライン地図
http://www.theodora.com/pipelines/north_africa_pipelines_map.jpg

BBCによる地図
戦略拠点、軍事施設、オイルラインなどに表示を切り替えられる
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12572593

WSJの時間軸付き中東地図
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703842004576162884012981142.html

リビアの石油・ガス関連の政府機関　
2008年時点 リビアの石油・ガス関連の政府機関は行政改編で公社化されて国営のリビア石油公社
（NOC、National Oil Corp.）が所管しており、リビアの石油・ガス関連事業のほとんどは、直接または 100％子会社の関連会社が運営している。

リビアには国営のリビア国営石油
（NOC、National Oil Corp．） が直接運営している Tobruk、Sarir 製油所と100％子会社の Az-Zawiya Oil Refining Co.の Az-Zawiya 製油所（同 12 万バレル）、
同Ras Lanuf Oil & Gas Processing Co.の Ras Lanuf 製油所（精製能力：日量 22 万バレル）、同 Sirte Oil Co.の Marsa el-Brega 製油所の 5 製油所がある。
また、今後の新設計画としては、内陸部の戦略的拠点である Sebhaに2万b/dの製油所の新設計画がある。
現在する 5 製油所は全て、Topping もしくは、ハイドロスキミングタイプであり、ガソリンはアザウィア製油所のみで生産可能である。
(略)
直接運営のトブロク、サリールの 2 製油所,100%子会社のアザウィア、ブレガ、ラスラフーフの 3 製油所、合計 38 万バレル/日の精製能力を有しているが、全て設備は老朽化している。
また、製油所には 2 次装置がほとんど無く、国内の自動車用燃料等を供給できず輸入に頼っている。
製油所の省エネルギー、高効率化により製油所の近代化（省力化含む）による競争力強化は喫緊の課題であり、その解決を目的とした本調査(プロジェクト実行前提とした)を行う事とした。
対象製油所はリビア国営石油は（NOC）との協議により、首都トリポリに近いアザウィア製油所(12 万バレル/日の精製能力)を選定した。
http://www.jetro.go.jp/jetro/activities/oda/model_study/oil/pdf/h17_08.pdf
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001260/05001260_001_BUP_0.pdf

aljazeera英語版livebrog
04/22＜ここスレ立て時にできれば更新確認
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-22
http://blogs.aljazeera.net/

guardian英語版　Libya attack live updates
http://www.guardian.co.uk/world/libya
http://www.guardian.co.uk/news/blog
http://www.guardian.co.uk/world/arab-and-middle-east-protests

BBCafrica
http://www.bbc.co.uk/news/world/africa/

telegraph Libya
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/

reuters World News
http://www.reuters.com/news/world

AFP
http://www.afpbb.com/category/war-unrest
http://news.yahoo.com/top-stories/afp

AP通信
http://www.ap.org/

Twitter
BBCWorld
http://twitter.com/BBCWorld
aljazeera
http://twitter.com/AJELive

中東民主化を語りたいならアルジェリアで起きた事くらいは知っておいた方がいい
80年代の民主化闘争と憲法制定
90年代の自由選挙がもたらした果てしない悲劇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

ここはイスラムの地なんだよ。

一国の例を全部に適用するのは乱暴

イスラムの地とかいったらまともにやってるトルコ、バングラデシュ、マレーシア、インドネシア、セネガル、マリ、モルディブに失礼だろ
アラブの地にしとけ

アルジェリア内戦は、選挙を行ったことや、イスラムの地であることが問題なんじゃなくて、
民主的な選挙の結果を世俗軍部がクーデタでひっくり返したうえ欧米がそれを支持したことが問題なんだよね

欧米がお気に召さなければ、民主選挙の結果でも踏みにじれる

問題の根は植民地主義であって、宗教じゃない

>>9
アルジェリア一国で終わってない話だからね。
彼らは国境を越えてリビアでついに主役にのし上がった。

AQIM - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/AQIM
France warns of kidnap risk in Mali, Niger
http://www.news24.com/Africa/News/France-warns-of-kidnap-risk-in-Mali-Niger-20110419
アルカイダ系組織、リビアから武器入手＝アルジェリア高官
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20435220110405

国盗物語がどういう結末を迎えるか乞うご期待

カダフィ側政府軍，ミスラタ撤退?!

Libyan Rebels Buoyed by Strategic Win
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703907004576279221224273238.html?mod=googlenews_wsj

Libyan official says army to withdraw from Misrata
http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/04/22/world-libya-misrata-rebels.html

これまで何度か停戦の提案だけならあったけどねえ．．
カダフィ側政府の外務大臣の発言権がどの程度か?

あるいは本当にミスラタ包囲のカダフィ側政府軍消耗しきったのかねえ？

>>13

訂正

> これまで何度か停戦の提案だけならあったけどねえ．．
> カダフィ側政府の外務大臣の発言権がどの程度か?

Deputy Foreign Minister Khaled Kaim

なんで，外務大臣ではなく，外務審議官とでも訳す方が適切かな?

長官だろうが部長だろうが、日本風に大臣って訳すし、
別にいいんじゃね

もう廃墟化してるし捨ててもいいとおもったんじゃねえの

反カダフィ側部隊が木曜日にリビアとチュニジア国境の Wazzin 占領，カダフィ側部隊約100名は
チュニジアに逃れる．
金曜日，カダフィ側は奪回と主張，しかし当地には，反カダフィ側の国旗が多数．
前日チュニジアに逃れたカダフィ側部隊は別ルートでリビアに戻る．

Libyan rebels seize western border post
http://www.ft.com/cms/s/0/db24ce40-6ce3-11e0-83fe-00144feab49a.html#axzz1KImQwVDk

Libya rebels show off arms captured at border post

http://www.reuters.com/article/2011/04/22/us-libya-tunisia-border-idUSTRE73L21720110422

>>13

ちなみに，カダフィ側政府軍は撤退するが，武装した部族が代わりになるとのこと．
ミスラタの反カダフィ部隊と部族は戦闘するなり交渉するなり勝手にしろとのこと．

Armed tribesmen would replace the army, said Deputy Foreign Minister
Khaled Kaim. He provided no details on the possible military
pull-out.

＜リビア＞反体制派民兵　志願の背景には絶望的貧困も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000011-mai-int
マケイン氏、リビア反体制派の承認要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000101-san-int
リビア反政府派への武器供与支持＝仏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000024-jij-int

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000016-mai-int
＜リビア＞仏大統領がベンガジ訪問へ　英首相の同行も求める

http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/22/misrata-libya-snipers-buildings
トリポリ通り沿いにあるミスラタで最も高いタミーンオフィスビル及び周辺のビルを
反政府軍が取り返した。反政府側消防士達によって、トリポリ通りの瓦礫等が片付けられている。

タミーンオフィスビルは1ヶ月前に政府軍が抑えてから、政府側狙撃兵による攻撃拠点となっていたが、
1週間前から孤立し、補給を受けられない状態になっていた。

>>19
どうなのかな。

リビアの物価は
産油国だけあって、レギュラーガソリン1リットルは0．15ディナール、日本円で約10円と破格だ。
主食のパンは2人分で3円ほど、鶏卵は30個で約300円。トマトは1キロ約120円だ。
精肉店では、鶏肉が1キロ約250円、人気のラクダ肉は1キロ500円程度で売られていた。

という国で3万2千円の年金が出るというのは決して悪くないと思うのだが。
ベイシックインカムも導入が決定されていたようだが、戦争が始まってしまった。
本当に経済的に苦しいなら気持ちは分かるが、実際のところどうなのだろう。

リビア反政府軍だけでなくエジプト革命政府のｇｄｇｄ化も顕著になってきたな
先進国の民主主義閉塞化や中東革命のダメっぷりの裏で革命抑えこんでる中国やイランが我が世の春状態

リビアは1人当たりGDP１４５２０ドルか

日本に直したら７万６０００円相当で、国民年金の満額以上じゃないか

>>24
それが万遍なくいきわたっていたかどうかということだな
カダフィの施策はエジプトやバーレーンなんかよりはよほどましだろうとは思うが

失業保険もあると聞いたが、>>19はコネがないので受けられないのだろうか

>>22

元記事には息子が十分教育を受けられなったとあるね．
「学校が遠く教育も満足に受けられない。」
教育格差の恨みは根深いよ．

それにしても
「一家の収入は月５００ディナール（約３万２０００円）のイスマイルさんの
年金だけ。２人の夫人との間に１５人の子供がおり、食費すらまかなえない。」

まさに貧乏人の子沢山．

日本のマスコミでも報道

リビア：北西部ミスラタから政府軍が退却　包囲攻撃が収束

http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110423k0000e030025000c.html

子供が１５人いて国が悪い！　なんて日本でやったら、
実況スレがお前が悪いで埋まりそうだな

>>23
中国もイランも危ない匂い醸し出してるだろ
中国の場合だと合法的な反政府運動とも言える最近の毛沢東ブームとか見てるとバブル弾けた後に1930年代の日本と同じコース歩み出しそうだから尚更
北朝鮮は中国アウトしてもロシアが居てくれさえすれば大きな動きなくなんとなく平壌運転で済みそうな感じがｗ

最近の欧州のｇｄっぷりをみるとローマ帝国衰退と同じ運命辿りそうなのはローマ化を散々言われてるアメリカじゃなくて実はEUだったりしてな
まあアメリカも100年後は英語よりスペイン語が通用しそうな国になりそうな勢いだがｗ

>>28
出生率は教育の普及との相関が大きいんだが?
リビア，数字上は識字率高いんだけどねえ，実体はどうか?

学者とか，エンジニアとか，まだ相対的にエジプトやチュニジアの存在感が大きい．

>>24
外国人労働者の割合が 3割にも及ぶ国だからなあ，リビアは．

リビア，石油産業で見掛け上の GDP が高いだけじゃ?

>>31
見掛けだけ高いなら、国民はそれ以下で生活していると言う事で、
相対的に３万円の価値が上がる気がするが

無人機のルナマリア・ホークにヘルファイア積んで投入だっけ？

ブラックホーク投入まだ？

リビアは，石油産業以外の産業部門はどの程度かな?

イランは石油産業以外では
農業があるし，ペルシア絨毯など織物産業もあるし，
自動車（生産台数は2005年に100万台を超えた）とか．
ロケットの打ち上げとかみてもそれなりに工業分野育成している．

>>33

投入しても出番がないんじゃ?

>>27

政府軍がミスラタから退却したことで、ミスラタはカダフィ政権承認の下、
国連軍駐留、国連管理下におかれる可能性が高い。
戦線膠着のままカダフィ政権の存続、リビアの東西分裂（トリポリタニア、キレイナイカ、ミスラタ特別区）で決着か？

>>37

「政府軍がミスラタから退却」が本当なら，
国連軍駐留の必要はないんじゃ?
せいぜい停戦監視団だね．

それから Wazin,Nalut,Zintan,Yefran
はどうなる？

>>30
ベトナム以来の泥沼戦争・国家威信消沈と暗黒の木曜日以来の恐慌の余波がまだ残っていてしかも財政赤字というトリプルパンチが効いてるアメも酷い没落臭な件
アフガン戦争がタリバンの勝利に終わったら損害こそベトナム戦争より軽いとはいえ面子の潰れっぷりはベトナム以上だろ

イスラム教国家はどこも最終的にイスラム革命化する危険性をはらんでいるから
タリバンがまた復興する可能性は十分にあるだろあ

正直この先タリバンのカブール陥落があったときはサイゴン陥落のような終結点なんてもんじゃなくてダンケルク撤退のような失陥になるだろうな

反政府軍のプロパガンダ的な映像、マケインが喜びそうだな
http://bcove.me/5mrlr66d

いつのまにか，このスレはタリバン／アフガニスタンスレになったのですか？

軍事関係で専用スレがないわけではないし．

>>19
困窮してた割にベンガジからの義勇兵はみんな格好が小綺麗で、自動車持ってたけどなw

一発も撃たないうちから、プレデターすごい戦果だな

ジャスミンの結果ガザにもハマスが押さえつけてたアルカイダ分子が顕在化してきたしリビアのアルカイダの勢いがエジプト暫定政権内にも本格感染したら恐ろしいぞ・・・

政府軍がミスラタから退却したことで、ミスラタはカダフィ政権承認の下、
国連軍駐留、国連管理下におかれる可能性が高い。
戦線膠着のままカダフィ政権の存続、リビアの東西分裂（トリポリタニア、キレイナイカ、ミスラタ特別区）で決着か？
ミスラタを世界中に注目させて制圧せずに人質にする。さすがカダフィ！

前スレ埋めろ、屑ども

屑1号　参上！

リビアは教育に殆どカネかからないんじゃなかった？
日本の義務教育の授業料の方が、収入に比して遙かに高いと

ってかここの過去ログで、

大卒初任給１７０ディナール
平均月収２００米ドル

とかあるんだが
５００ディナールって、子供がワンサカいなきゃ余裕なんじゃないのか

東西分裂したリビアに各国の支援が始まる。
ヒャッハー側：英、仏、米、トルコ、カタールが支援
カダフィ側：ロシア、中国、日本企業が支援

カダフィ側部隊，ミスラタ撤退続報

負傷して捕虜となった兵士の口からも，撤退命令が出されていたとのこと．

Libyan army ordered to pull out of Misrata- soldier

http://uk.reuters.com/article/2011/04/23/libya-misrata-soldier-idUKLDE73M00N20110423

(Reuters) - A wounded Libyan government soldier captured by rebel
forces in Misrata said on Saturday the army had been ordered to
withdraw from the city.

外務次官だけの発言ではなかったんだ（これまで何度も空振りの停戦宣言あっ
たからね)

上記の負傷した捕虜の続報．

ミスラタでカダフィ側部隊が23日朝(現地時間) 12 名捕虜となった．橋を通っての退却中だった．

UPDATE 1-Libyan army ordered to pull out of Misrata- soldier

http://uk.reuters.com/article/2011/04/23/libya-misrata-soldier-idUKLDE73M00S20110423

"We have been told to withdraw. We were told to withdraw yesterday," the soldier, Khaled Dorman, told Reuters.

Lying in the back of a pickup truck, he was among 12 wounded army soldiers brought to a hospital for treatment in Misrata.

As he spoke, other uniformed soldiers moaned in pain, saying "My god, my god."

Another serviceman, asked by a Reuters correspondent if the government had lost control over Misrata, said "Yes."

なんだかんだ言っても大佐も西部を抑えきれてないし、ベンガジ側も自力で西進する力なんて全然無いわけだし、どうなるんだろ。この内戦w

アブドルジャリル「NATOの援けがあれば、あと１０年は戦える」

政府軍は状況に応じてすぐに戦略や戦術を変更できるのはさすがだな

ミスラタは有効打がなくて、ただロケット弾を消耗して空爆でやられるだけだし

戦車なきゃ都市部の攻略は無理

あーあ、包囲解いたら、長い目では大佐負けちゃうか…。
これからミスラタは要塞化を進めて、十分な補給を施して進撃拠点に作り替えられるだろうし。。。

>>59
975:名無し三等兵 :2011/04/23(土) 09:37:58.01 ID:??? [sage] >>973
プレデターに空爆されるのは政府側の民兵とアピールすることを考えてのことかな。

ミスラタからリビア軍を撤退させる替わりに、ミスラタ周辺の部族達に交渉・戦闘してもらうことを考えて、
リビア軍が彼らと打ち合わせを行ない、彼らに武器を支給、軍事訓練を施しているとリビア外相が発表したと。
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73L0NH20110422

さすがにただで撤退する訳ではないがな。ちゃんとカダフィ支持の部族に武器渡しときました

問題は反政府軍にミスラタ拠点化出来る技量すらあるのかどうか
今までのヘボさなら道の駅にしか活用しないという失態とかやらかしそうだし

進撃を止めて一方的に休戦しても、
武装ヘリや戦車で武装する反政府軍をやっぱNATOは支援するのかね？

あとで反政府軍が本性表したらカダフィ側と組んで空爆するんじゃないの？
その場その場で正義をアピールするのが民主国家のあり方だから

>>63
コソボ見たらわかるだろ？
反カダフィの空爆はきれいな空爆
もう空軍があるらしいぜ自由リビア国

カダフィ殺せれば欧米はなんだってやるよ

なんにしても、港を確保できたのは大きい
各国からの支援受け取り放題だ

ベンガジからミスラタに民兵増派しようぜ

リビア見てるとミャンマーでまた反政府運動あったら欧米が何も考えずに行動起こしそうな悪寒
特にあそこは中国のインド洋進出の利害が絡んでるだけにアメが本気でハッスルしそう

>>59
どうだろうね．軍事的には直ぐには影響でないと思うが．
市街戦でそれなりの実力発揮しても，野戦での進撃とはかなりちがうし．

でも，カダフィ側最強部隊(ハミス旅団)が40日間強襲してもミスラタ陥落させらなかったんで，
それによる政治的ダメージがでるかもね．

そういや、ミャンマーも石油とれるんだっけ

>>62
＞武装ヘリや戦車で武装する反政府軍をやっぱNATOは支援するのかね？
そりゃそうだろ
カダフィのヘリは汚いヘリ、反政府軍のヘリは綺麗なヘリだからなｗ

敵に倍の損害を与えていても、「落とせなかった」という形は残る。ヴェルダンみたいに。
これはまずったかも

>>66
支援受け取り放題だったら、最初っからベンガジから一杯もらっとるだろ

あんま変わらないんじゃね？結局親カダフィ部族が戦闘継続するみたいだし

アルジャジーラから

ミスラタの主要な病院（修復中でカダフィ側部隊の基地に使われていた)が反カダフィ側のものに，
ミスラタの西側ゲートの近くの橋も反カダフィ側の支配下におかれる．

医療関係からは金曜日の戦闘では13人が負傷したが死亡者はないとのこと．

http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-23

10:23am

Al Jazeera has learnt that Libyan rebels have taken over the main
hospital in Misurata which was under renovation and used by Gaddafi
forces as a base. Rebels are also in control of Misurata bridge near
thecity's western gate.

Medical sources say at least 13 people were injured in Friday's fighting, but there were no reported deaths.

>>73
陸路が無いから、港に政府軍の砲撃が届くと、船が入れず補給が来なくなってた

>>74
本当に全部隊撤退したんだな

そのミスラタにいた部隊はどこに行かせるんだろう？
やっぱ西部の国境沿いかな。ナルートとかジンタンとか

>>75
いやいや、ベンガジでも物資不足言われているのに、今まで比較的安全な
東部にすら支援があまり来てないのに、すぐミスラタに行くとは思えないってこと

>>68
・アメ　全力で反政府勢力を支援、ベンガル・アンダマンに第7艦隊移動、ディエゴガルシア基地の活発化
・中国　全力でミャンマー政府支援、人民解放軍ミャンマー本土駐留本格化、政府軍と共同で鎮圧任務参加
・インド　ミャンマー政府に財政支援しながらも欧米・反政府側にも色目使って展開がどっちに転んでも美味しい立場になろうとする
こんな展開になりそうな

つかどう考えてもミラスタ周辺の部族は即休戦、あるいは投降・帰順だろ。
兵器を渡したってのはただの強がりでローリーをラファールに爆撃されて運搬する燃料なくなっただけ。
というか本当にハミス旅団は一斉爆撃で壊滅したんじゃなかろうか？

3月19日にリビアに抑留されていたイタリアの貨物船と乗り組み員，無事解放される．

Italian supply ship seized in Libya released

http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE73M04P20110423

>>78
＞・中国　全力でミャンマー政府支援、人民解放軍ミャンマー本土駐留本格化、政府軍と共同で鎮圧任務参加
天候ガン無視で雨季に作戦行動開始したらインパールの悪夢が・・・

アメリカが本腰を入れてきたので、もう終わりと悟ったんじゃね？
カダフィ大佐の亡命もあり得ない事じゃないと思うよ。

それは無いでしょ。
アメだって本腰入れる気無いし、無理に攻めきらずに退いただけ。

守るのと攻めるのはまるっきり別物だからな。
市民の盾無しで反乱軍に勝ち目はない。

まあチャベスがいる限りはカダフィの亡命先選びは困らないからな
そのベネズエラも将来どうなるか分からんがなｗ

カダフィー大丈夫なのかよ

そもそも、大佐は亡命する気あるのかわからんな

カダフィ側部隊，ミスラタから撤退中に攻撃される．

Libyan forces loyal to Gaddafi attacked on retreat from Misrata

http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/23/gaddafi-forces-attacked-misrata

内容は
>>54
>>74
と重なる．

カダフィ側部隊の捕虜，実名(姓名)で報道されているのね．
家族が報復の対象にならねばよいが(そんな余裕ないか)．

部隊がミスラタから，どの範囲まで（なんとか）退却したかは不明．

Reuters reported that it was unclear how far out of Misrata the army had managed to withdraw.

>>84
カダフィ側部隊がミスラタ攻略で市民の損害気にしていたっけ?

空爆はずいぶん気にしていたようだが．

>>84
反体制側の話です。
市民を盾にせず自分の身を晒して戦うのは無理だろうと。

ミスラタで亡くなったフォトジャーナリストを記念して、Ajdabiya最大の広場の名前を
Tim Hetherington Squareと改名。追悼式が催される。
http://blogs.aljazeera.net/africa/2011/04/22/ajdabiya-honours-fallen-british-photojournalist

>>88
まぁ休戦じゃなく一方的な撤退だから、別に攻撃してもいいのか？

サルコジ地区という所も、Ajdabiyaに既にあるのか

>>90
カダフィ側部隊が気にしてなかった以上，(反カダフィ側にとっても)市民の盾なんて無意味でしょ．

もう少し実際的には，市民からの(カダフィ側部隊の潜伏先の)情報提供とか，
夜間戦闘での行動支援とか．

それでもミスラタ激戦区からは市民が退避していたらしいからあまり関係ないでしょうな．

ミスラタ市民は対立部族が多いみたいだから、反政府支持が多いのかね
長期戦で、どっちもいい加減にしろって思っている奴もいそうだけど

>>92
おもしろいね．

これまで何回かカダフィ側からの一方休戦宣言あったが，戦闘停止はなかった．

今度は一方的に撤退だが，カダフィ側から休戦交渉に結びつけるとはいってない．

>>90
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ちょっと欧米に尻尾振りすぎだろ反体制派w

>>95
中には当初は反政府でない市民もいたかもしれんが，
全市がカダフィ側部隊による包囲状態で，見境なく攻撃受けていたので
やむを得ず実力で防衛に回った，あるいは親族殺されて復讐と言った市民も
いただろうね．

カダフィは殲滅戦一本槍で，条件付き降伏の勧告とかしないものな，
ザウィア攻略で実証済みだ．

条件付き降伏は散々ベンガジでやってたじゃない。
聞く耳持たなかったけど。

>>81
総指揮官がビルマ辺りの気候を心得てる雲南軍区の人間ならムッチーのような無茶は踏まないだろうけど北京の意向で他軍区の人間が総指揮官になったらまた同じ轍を踏むかもな

>>99
いや，3月上旬のザウィア攻略で条件付き降伏の勧告やるべきだった．

その後も複数攻略すべき都市を抱えていたので，
殲滅戦ではなく，中立化で満足すべきだった．

西部だけでも未だにミスラタ，ナルート，シンタン，ヤフラン抱えているじゃないか．
殲滅戦の恐怖があるから必死で抵抗するわけで．

ザヴィアでもやってたんじゃねーの
最初の2週間はセイフの宣言通り手出ししてなかっただけだし
爆撃のターゲットを外してたのもその通り。

>>102

どうかね．

女子供と老人は市外に退避しなさいと呼びかけるだけで抵抗はずいぶん弱化したんじゃないかな．
一度実例を作れば他の都市でも有効だったろうね．

じっさいのところ，やっているのはジンタン，ナルートで，カダフィ側部隊
「お前たちの娘，妻がどうなるか知らないぞ」
と脅しをかけて攻撃し避難民を生んだが，結局
>>17
だからねえ．

アルカイダ乙

>>76
ミスラタから撤退させた軍をZintan等の攻勢に移すよりも、
ミスラタ周辺の反乱経験のある都市の支配強化に使うんではないかな。

ミスラタから南東に120kmのBani-Walid
・リビア最多のWarfalla部族のホームタウンで、2月の時点で政府に対する反乱を表明したが、
　反乱は政府軍によって鎮圧され、軍の完全な支配下にある。
・カダフィ支持派はBani Walidの5%と語る市民もいる。
・政府軍として反乱軍との戦いで亡くなった家族を持ち、カダフィを支持するものもいる。
・Bani Walid周辺では貧困が圧倒的であり、ボロボロの家ばかりで、砂漠にはゴミの山が点在している。
・カダフィ支持派の家では政府によって組織された会合が催されている。
http://news.yahoo.com/s/nm/20110323/wl_nm/us_libya_baniwalid

ミスラタから西に50kmのZliten、西に85kmのAl Khums
・それぞれ2月の時点で反乱側に参加していた。
http://news.yahoo.com/s/ac/20110226/pl_ac/7939590_cities_in_libya_rebel_against_gadhafi_regime

>>105
×ミスラタから南東に120kmのBani-Walid
○ミスラタから南西に120kmのBani-Walid

>>105
貧困は東部だけではなかったんだな．

潜在的には国連他の(カダフィ政府を通さない)人道支援が
(カダフィ政府にとっての)危険要素になり得るな．

たしか，ベンガジ，ミスラタだけでなく，トリポリ周辺でも国際機関の
人道支援していたな．

政府を通さないといっても、実際には監視するだろうし何とも言えんね。
貧困ネタは度々出てるけど、リビア国内で相対的に貧しいのか、食うにも困るレベルなのかが分からないな。
前者なら甘えんなボケと罵倒出来るが。

戦いを選んだんだから甘えてないよ

食うにも困るってことはないだろうね
ナルートの反乱兵が、この地の若者達が将来への希望を失っていたことが反乱の理由だと。
不公平感が募ってとかそういうことなのか。
http://www.cfnews13.com/article/news/ap/march/213369/Libyan-desert-town-shakes-off-Gadhafi-rule

Warfalla族って、優遇されてた３部族の内の一つじゃなかったっけ？
大佐の出身部族と後１つが明確に政府軍を支持してて、Warfalla族が様子見だった気が

正直、カダフィ側にはもう勝ち目が無い気が…
反政府側は欧米が援助を続けてくれるし、幾らヒャッハー共の集まりでも
戦い続ければ経験も蓄積されていくし、統制も取れてきて多少は戦えるようになってくる

でもカダフィ側にはめぼしい大国のバックはいないし、欧米のキャンペーンで
国連も国際世論も厳しい目を向けてくるし、大攻勢をかければ空爆される

欧米が介入してくる限りカダフィ側にとっては無理ゲーなんだよ
だとすれば、長い目で見れば大国がバックについてる反政府側が有利

カダフィにAUがついているかぎり……

>>111
優遇されてたというね。
wikiからだけど、一方で1993年の失敗に終わった反乱の試みが
Warfalla族の指導者達によって行われたそうな。

Members of the Warfalla were accused of leading the unsuccessful
1993 Libyan coup attempt against Gaddafi, and a number of
Warfalla leaders were either imprisoned or executed as a result.[6]
http://en.wikipedia.org/wiki/Warfalla

>>114
優遇されていたのに反乱したらそりゃ冷遇されるわw

>>112
勝ち目なくても粘ってれば欧米の撤退もありえるし、粘らないと死ぬだけだから粘るよな

部族ごとに区別されてた理由は、普通にカダフィに対して反乱を企てたかしてないか…か

これは明らかに待遇に格差があったから反乱したならともかく
勝手に反発したとかだったら、自業自得っつーか、こんなの政権取ったらカダフィよりヤバそうだw

中央は天下国家のこと考えて負担を強いたら、
地方の軍閥がぶちきれた、なんてのもよくあるお話だからなぁ

ミスラタの医療関係者によると激しい市街戦で土曜日に10名の死者，50名の負傷者

Heavy fighting kills 10 in Libya's Misrata: doctor

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jKJSmb3ShUU27zUGFRnOhld7ZpfQ?docId=CNG.1162cc65f46ade8c93d4c3d8b3d59307.481

病院に担ぎ込まれる負傷者にはカダフィ側部隊のものも含まれる．

Ambulances pulled up outside the hospital every three or four minutes,
and they also brought in wounded soldiers loyal to Colonel Moamer
Kadhafi's regime, as paramedics frantically wiped blood off
stretchers.

==========================

今まで砲撃戦が中心とか，戦車，装甲車の突入で下車戦闘が少なかったせいか
な，カダフィ側部隊の負傷者の報告．

今回は本格的市街戦ということかな，

>>116
少なくとも半年，現実的には数年の単位で粘らないとだめだね．

果たしてカダフィは数年の単位で粘る戦略あるのかな?

>>112
まあ欧米の介入がある限りカダフィ政権がリビア全土を統一するのは
ほぼ無理だとは思うが、かといってここまで来たら欧米が今後地上軍を派遣したとしても、
反政府側を完勝させてカダフィ政権を完全崩壊させるのは至難の業だろう
これまでのカダフィのしぶとさしたたかさを見るに、そんな簡単に終わるとは思えん

現に地上軍送り込まれたアフガンのタリバン政権だって完全崩壊せずに
今も戦い続けてる訳だし、指導者のオマルだって未だに捕まってない
今カダフィ政権側に残ってる軍や部族の結束はかなり固そうだし、統制もしっかり取れてる
簡単に裏切りや内部分裂が起こりそうな雰囲気ではない
そもそもこれは独裁政権対民主化勢力の戦いではなく、部族間抗争に近いからな

だからこのままいけば、地上軍が来ようが来まいが長期化泥沼は確定だろう
欧米が手を引きさえすればカダフィが簡単に終わらせるだろうが

やはり綺麗に終わらせるには、欧米が手を引いてカダフィを完勝させるか、
うまく調停してトリポリタニアとキレナイカで分離させるしかないだろうな
欧米が地上軍なんか派遣すれば、アフガン・イラクが再現されるだけだ。戦いは終わらん

>>117
結局今回もアフリカでは特に珍しくもない部族間争いの延長線上だろ
隣国でジャスミン革命が起こったモンだから、反カダフィ勢力が
内外的に聞こえの良い民主化の看板掲げただけで、即騙されるヤツが多い事多い事

部族の力が強くて、国民国家の意識が希薄な国が多いアフリカ全体に民主主義が根付くのいつの事になるやら

どっちに介入しても泥沼だろうな…果たして欧米は責任を取るのか…

NATOは、シリアに軍事介入するべきでは。

リビアへの介入は石油利権狙いとしか思えない。

>>122
根付くことは無いし、そもそもあの地域に民主主義なんてもんは向いてないと思う
西洋的な民主主義が絶対正義でどこでも適応出来るという考え自体が間違い

民主化を掲げてるのはリビアだけじゃないからな
短期決戦で各地転戦しないとこの騒ぎ収まらないんじゃ？

ミスラタの反体制派スポークスマンが、ミスラタ郊外に2つの政府支持派の小さな居住地域があるが、
市外を含めたミスラタ地域人口の1%未満であると。
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73L0NL20110423?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

>>125
>>122は、（棒）のつけ忘れ

>>127
せめてもう少し現実的な数字を出せばいいのに。
１％未満じゃ誇張なのがまるわかりじゃないか。

政府見解は、大本営発表だからあまり信用ならないが、
反政府の発表は願望込みの法螺で、それ以前の問題が

ミスラタ郊外のカダフィ支持勢力は、政権が倒れたら自分達の立場も
なくなることを分かっていると反体制派の奴が言っているな。

>>119
土曜ってもしかして政府軍撤退後の話？普通に考えたら撤退前と最中の戦闘の死傷者だけど…

>>131
反政府側が勝ったら民主化するのに、立場がなくなるっつうのは一体…

欧米風の民主主義なら、自由と平等が建前なんだけどねー

リビア副外相はリビア軍に対して最後通牒が与えられ、ミスラタの問題解決に軍が失敗した場合、
Zliten、Tarhuna、Bani Walid、Tawarghaの人々が反政府軍との交渉にあたることになってること。
また交渉に失敗した場合、彼らにミスラタを攻撃してもらうと述べた。
http://uk.news.yahoo.com/18/20110423/twl-fighting-grips-misrata-after-libya-r-3cd7efd.html

>>132
時系列に関してはソースを見て確認してくれ．
死傷者にはカダフィ側部隊も含まれている．

それから，死傷の原因は市街戦ばかりでない．

>>127
のソース見ると，カダフィ側部隊は撤退時にブービートラップ仕掛けまくって
いたようで，それによる死者が少なくとも3名，負傷者は15名

Salem said rebels were now combing Misrata and clearing the streets. Before leaving, he said, Gaddafi's forces had booby-trapped bodies, houses and cars.

"One man was opening his fridge when he went to his house after the
Gaddafi forces left it this morning and it blew up in his face. Bodies
the same. When the rebels are trying to lift a body it blows up," he
said.

"We have had three people killed because of that and 15 wounded."

>>134
･･････え？ どゆこと？

>>124
イスラエルがアサド政権に何としてでも存続して貰わないと困るんだってさ
だからクリントンのババアが「アサド氏は改革者だ」とか持ち上げてるんだってさ

>>134
どういう意味？

つーか交渉した地域の人間がみーんな反政府軍傘下に降る可能性もあるが、どうせ対策（脅迫）しとんだろうけどな

>>136
リビア軍にミスラタ攻撃の最後のチャンスが与えられ、土曜日（今日）再び、ミスラタでの戦闘が激化していると。
それに失敗したら、Zliten、Tarhuna、Bani Walid、Tawarghaの住民による反乱軍の降伏交渉の段階が来るということでは。

Saturday's upsurge in the fight for the port city came after Kadhafi's government said
it had given its army an "ultimatum" to stop the rebellion in the city,
200 kilometres (120 miles) east of the capital.

Deputy Foreign Minister Khaled Kaim said: "There was an ultimatum to the Libyan army:
if they cannot solve the problem in Misrata, then the people from (the neighbouring towns of) Zliten,
Tarhuna, Bani Walid and Tawargha will move in and they will talk to the rebels.

"If they don't surrender, then they will engage them in a fight," he told journalists.

>>139
一旦全面撤退したはずなのにまた攻撃してんの!?w
で、結局攻撃失敗したら降伏干渉に近隣住民代表が来て、決裂したら攻撃させるとかどんな戦略だ…

戦略より感情の問題じゃないか

>>139
うーむ、よく分からんなw
とりあえず続報を待ちますか

軍が攻撃に失敗して撤退するような状況で、何でミスラタ周辺住民が
新たにミスラタに行って反乱軍に降伏呼び掛けができるのだろう。

まあこの辺は反乱軍ほどじゃないけど、政府側も吹いてるということでは。

反政府軍は防衛ラインを一旦崩しただろう所に総攻撃かけられても、ちゃんとすぐに再構築できんのか？

>>139
この外務次官の発言は22日ね．時系列を整理しないとますます混乱する．
（外務次官自体の発言も英文ソース自体がよく意味がとれないところがあるが)
>>143
吹いている以前に意味が読み取れん（外務次官だから下手な英語で意味不明ってことはないよな)．

>>140
そもそも全面撤退したかどうかは確認とらないと．

カダフィ側部隊が市の中心部から撤退したのはたしかなようだが，
周辺部，郊外にとどまっていてそれにたいし反カダフィ側部隊が攻撃かけているのかもしれないし，
政府側部隊は撤退したけど，親カダフィ側民兵が歩兵として市街戦しているのかもしれないし．

>>144
いくらアイツらでもすぐ気を抜くほどアホではないだろ。特にミスラタの反体制派は

>98
カダフィはAUの仲介とかで和解に合意してるだろ
蹴ったのは反政府軍のほう

リビア軍は最後のチャンスを与えられたが解決できず撤退。
周辺住民は自分たちの安全をどうするか
直接交渉してくれということか。
武器を渡したというのもこの周辺住民か。
カダフィ派はトリポリとその周辺だけの地方政権となることを選択したということか？

アジュダビア-ブレガ間の戦いの状況はどうなってるんだろ。報道がないと
いうことは動いてないってことか。

>>144
できんだろうね．

ただ，
>>119
からはカダフィ側部隊の負傷者も病院に担ぎ込まれている．

カダフィ側部隊の(優勢な)総攻撃ではない模様．

ミスラタでカダフィ派の調略が成功するかどうかが焦点っぽいなあ
うまくいかなくても現地で何とかするみたいだし
とりあえず戦況が大きく動いたのは確実だな

>>146
4月21日に やらかしたらしいけどね。
Tameenビルを制圧した後、お祝いをやって油断してるところを攻撃されたと。
反省して今後は気をつけると。

He then cleared the area, saying it was still dangerous.
The rebels had learned their lesson on Thursday night.

After taking over the Tameen building,
they dropped their guard while celebrating.
http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/22/misrata-libya-snipers-buildings

２ヶ月かかって落とせなかったのに、油断させて総攻撃かけたらアッサリ１日２日で占領とかだったら笑えるけどなw

まぁ50万都市をアッサリ落とせるイメージはさっぱり湧かないけど

>>149

本日その区域で空爆により，21台のカダフィ側車両が破壊されたとのこと．
また のカダフィ側部隊がアジュダビア近郊のファルージャ村を砲撃したとの
こと．

http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-23
10:31am

Rebel sources have told Al Jazeera that NATO warplanes attacked
Gaddafi forces near the coastal road between al-Zaitoniya and
al-Soihat. There were also reports that 21 Gaddafi army vehicles were
destroyed. Sources also said that Gaddafi's forces shelled a village
called al-Faluja near Ajdabiya.

どうせピックアップとかだろうが、21両破壊とか多すぎないか？

>>154
サンクス。アジュダビアからブレガに向かっていたというrebelsはやっぱ
撃退されたのかな。

>>156
彼らの仕事は偵察だからね。仕方ないね。

>>156

この数日間アジュダビヤ近辺の戦闘の報道が全くなかったので，そもそも両軍に接触がなかったもよう．
>>154
の記事が久しぶり．

>>155
１回の戦闘で27両の戦闘車両（うち戦車12両）を撃破した某戦車長とか
単騎で１個軍団分（519両）の戦車を壊滅させた某ルーデル閣下とか

>>155

反カダフィ側に通信機器の供与とかの報道あったけど，それで
friendly fire
のリスクが大きく減ったとか．

あるいは支援要請が直ぐに届くようになったとか．

誤爆してNATO軍へ反感が高まった後から、それまで１日一桁台だったのが急に二桁で推移するようになったな

カダフィ側からすれば通信機鹵獲、コード吐かせるのが
急務だな。区別つかないだろ

Bani Walid’s Statement（4/13）なるものを見つけたので一部抜き出してみる。
THE BANI WALID CRISIS MANAGEMENT MEDIA OFFICEという組織がどんなのか良く分からんけど。

・Bani Walidの人々は1993年10月以来、カダフィを支持していない。
・Bani Walidは、殺害・私物化・非戦闘員への威嚇と脅迫・継続的な封鎖に大変苦しんできた。
　人々は基本的な市民権を奪われ、前例のない周辺化に苦しんだ。
　この古来からの都市は合併という手段によって、行政上の地図からその名前を完全に消し去られたのである。
　その合併先はTarhuna・Gharyan・Sirte・Misrataへと転々とし恥辱を加えられた。
・1993年から2005年までの間に、600人のBani Walid住民が拘束され、約30人が殺害された。
　また1996年のAbu Salim Prisonでの虐殺により250人が殺害された。
・カダフィはBani Walidの反乱を以前から恐れており、3つの大隊が市の周辺と市への入り口に配置されていた。
　さらにジャスミン革命の開始とともに、政府は5つの保安部隊をBani Walid市内に設けた。
・Salih Ibrahim や Nury Al-Hamidiは政府の代弁者として嘘を語っており、そのためBani Walidの封鎖が報道されていない。
英語版
http://www.scribd.com/doc/53675934/BaniWalidStatement
アラビア語版
http://almanaramedia.blogspot.com/2011/04/13-4-2011.html

２５０人虐殺されたのに３０人しか死亡してないとはこれ如何に。

>>164
囚人は各地のイスラム主義者とのことだ
Abu Salim刑務所事件の死者は1000人だとするソースもあり、全貌の解明が待たれる
今回のデモのきっかけも、この事件を扱っていた弁護士の釈放を求めたものだった

>>163　250人が殺害されたというのは、端折りすぎ
Abu Salim Prisonの事件で殺された中に、250人のWarfalla族が含まれていたと書かれている

ベンガジの反カダフィ側スポークスマン，
「「ミスラタ解放」はカダフィ側のトリックではないか．今後の進展を見る必要がある」

http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-23

4:54pm
We are hearing reports that it is highly unlikely Misurata has been
"freed" by the rebels, and that this is rather a "tactical withdrawal"
by Gaddafi troops.

Earlier, a rebel army spokesman in Benghazi told Al Jazeera:

"It's a trick and he's [Gaddafi] is playing a dirty game ... saying
his forces withdraw and will let the tribes deal with it ... I cannot
talk now as I'm waitng for some information to come to me at 5 or
5:30pm, and I hope this info will expose Gaddafi's trick."

When asked about rebels claiming Misurata is now free, he said: "It
probably means Tripoli street is free, they [the fighters] are not
aware of the trick and the game been played ... Gaddafi is not stupid
to give up Misurata ... do you know what it means that Misurata falls?
It means Tripoli will also fall and so will other areas like Tajoora,
Yefrin and others."

ミスラタでの4月23日の死者は少なくも25人，負傷者は100人

Misrata fighting kills at least 25: Libya doctor

http://www.abs-cbnnews.com/global-filipino/world/04/23/11/misrata-fighting-kills-least-25-libya-doctor

>>168

時系列が前後しているが，

カダフィ側部隊のブービートラップと待ち伏せにより少なくとも15名が死亡．
反カダフィ側のスポークスマン語る．

Fifteen dead in Gaddafi ambushes: rebel spokesman

http://www.reuters.com/article/2011/04/23/us-libya-misrata-casualties-idUSTRE73M1NA20110423

(Reuters) - At least 15 people were killed by booby-traps and in
ambushes set up by Gaddafi brigades on Saturday while withdrawing from
the Libyan city of Misrata, a rebel spokesman told Al Jazeera
television.

軍じゃなくて部族からなる民兵相手にもＮＡＴＯは空爆するのかな。

めんどくさいから殺すんじゃね
人道とかないしあいつら

>>169

ちなみにブービートラップは死体に仕掛けたり，車に仕掛けたり，冷蔵庫に仕掛けたり色々している．

油断は禁物．

>>170
民兵が，戦車，自走砲，装甲車に乗っていれば空爆されるだろうね．
対空機関砲や Grad をのせたトラックも怪しい．

純粋な歩兵戦，それも市街戦とかゲリラ戦では厄介だが，まだリビアではその段階ではない．

あえていえばミスラタでのスナイパーかね，結局空爆でなく反カダフィ側の市街戦でケリをつけたが．

だけどねえ，部族からなる民兵が市街戦に(練度や忠誠度で）有功ならミスラタ攻略に
投入していたはずだが．

>>167
今まで撤退戦術に痛い目を見せられ続けて来たわけだから少しは学習したのか。

ただ反政府派が出足を止められてしまったのは確実だな。
非戦闘員を少しでも街の外に出さないと空爆の効果は上がらないのだから突撃で包囲陣を崩して
状況を一気にひっくり返す千載一遇のチャンスを自ら失ってしまったのかもしれない。

まさか祝砲撃って遊んでた訳じゃないよな？

>>26
イスラム教って金持ちしか２号さん作っちゃダメなんじゃないの？

>>26
どこの世界でも礼節を知らない人間は「足る」という事を知らないんだろうねえ。
他の産油国みたいに枯渇するまで原油掘ってバラマキをすれば子供の未来
そのものが怪しくなってしまうんだけど。

そもそもアフリカの国に年金制度があって50代でも支給されるというのは・・・
先進国並どころかそれ以上だよな。
http://www.shiruporuto.jp/life/nenkin/qa/nenkqa024.html

ベンガジ政府は欧米からの施しだけでこんな連中を養っていけるのだろうか？

自分、軍オタじゃないからよく知らんのですが
欧州の軍より一国にすぎない米軍のほうが遥かに強いんですか？指揮は米軍に頼みたい、ナトーの攻撃が遅いと批判されてるようで。

東西に分かれるとして、その両者の間の力のバランスをとるのが、
NATOの軍事力頼みだとすると、NATOにとってはちょっとやっかい。
イツまでも上空から監視する羽目になったりして。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110418/mcb1104180503017-n1.htm
欧米の軍事能力の差を、そのまま軍事費の違いと言い換えることもできる。欧州防衛庁（ＥＤＡ）によれば、米国は２００９年に
国内総生産（ＧＤＰ）の４．９％を軍事費として投入した。一方、欧州連合（ＥＵ）加盟国は同１．６７％だった。

金額に換算すれば、米国の軍事費が７０８４億ドル（約５８兆８８９０億円）だったのに対し、ＥＵ加盟国は２７５９億ドル。
つまり、米国や英国、フランス、カナダなど２８カ国が加盟するＮＡＴＯの軍事費のうち、約４分の３を米国が支出している計算だ。
世界的な景気後退やソブリン債（国債や公共機関債）危機などの影響で、欧州各国が軍事費を過去２年間で４５０億ドル減少したのに対し、
米国は軍事費を増やし続け、その差は広がる一方だ。

今時、単独防衛なんて米中露くらいじゃね
アメリカ様は、海軍だけなら世界中と戦争するだけの戦力あるぜ

>>173
カダフィ派は２月末時点で民兵募集を開始してる
とっくに投入に踏み切ってるだろう

年金なんぞジンバブエにもあるわ

インフレで吹っ飛んだけどなｗ

記事見るかぎり、平均月収の倍以上の５００ディナールをちゃんと受け取って、
子供が多すぎるから生活できない、としか読めないけどな

民主化って血に飢えた狼みたいで怖いもんなんだね

というか生きた子供が15人てイスラム圏でも希なんだが、
問題は就労年齢に達してる子供が何人いるかだな

何人も成人してて働き口がない／少ないなら政策の失敗だが、
大半がガキで年代も集中してるならならこの恥知らずのおっさんは自発的に一家心中すべき

ただ実際に働き口が少ない上に、政府が労働に向けた教育してこなかったのは事実なんだよな
力仕事ならあるつっても、最近リビアに進出してた中国韓国はいつもの通り自国労働者込みでの受注だし
現地の雇用(笑)だから金が落ちねえ

色々ベンガジからの中継とかあったけど、全然困窮してるイメージなかったし
欧米の報道陣に食料品やガソリンなんかタダでやったりしてんだもん。生活自体は全然悪くなさそう

Yefran市中心部を政府軍が抑えて、反政府軍は近郊の村にいるみたい
ttp://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73L0NL20110423?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
ttp://liveword.ca/libya/2011/04/23/4627/

ミスラタ捕虜からの聞き取り報道
ttp://www.channel4.com/news/child-soldiers-sent-by-gaddafi-to-fight-libyan-rebels
ミスラタの複数の政府兵捕虜が独立して証言したところでは、2月17日の蜂起から暫くして、
15歳から19歳までの少年達が集められ、訓練の後、ミスラタへ向かった。

16歳のMuradは数日の間、港に繋がる耐荷重道路の近くの家で待機した。
恐怖の為、少年達のグループは、前線へ行くようにという将校の命令を拒否し隠れていたが、
将校によって発見され、車に乗り込むよう強制された。

前線で車から外に出された後、即座に反政府部隊からの対空砲と重機関銃による攻撃で、
3人が死亡し、将校は逃亡。Muradは足を撃たれてから、腕を撃たれ、ミスラタの病院へ運ばれた。

大学は出たけれど
肉体労働は嫌だし安いし
失業率ががが

どちらかと言えば、
皆が途端に喘ぐ貧困と言うより、
途上国や先進国の不況っぽい気もする

勢力図（4/21現在。おそらく今も動いてないか）
ttp://www.nytimes.com/interactive/2011/02/25/world/middleeast/map-of-how-the-protests-unfolded-in-libya.html?ref=africa

西部はほぼ変わらずZintan、Nalut、国境の町Wazenを反政府軍が抑えている
東部も基本変わってないが、Ajdabiyaの北（Benghazi方面）にあるZuetinaを政府軍が抑えてる

>>181

市街戦への投入の結果は
>>187
ミスラタ捕虜からの聞き取り報道

訓練としては2ヶ月あればそれなりのはずだが，忠誠度というか，自発性は期待できないな．
（まあ，(プロの)将校からして逃亡するんだから仕方ないが)

>>189
Zuetinaは、NyTimesの勢力地図で、2月27日からずっと政府側に属してることになってるね
住民が政府支持ということなんだろうか

>>182
ジンバブエはもともとは白人が運営してた国で
割と上向き加減だったんだろ
それをぶっ潰したクロンボども
南アは上手くやってるのかねえ

Mr. Kaim said leaders of tribes that depend on the Misurata port ― including the Warfalla, Tarhuna, Zlitan and Tawargha
― had asked the government for a chance to try to settle the conflict. But if no deal was reached in 48 hours,
Mr. Kaim said, more than 60,000 armed men from the tribes would move in, and the Libyan Army remained in position to attack as well.

“If the tribes move into the city, then I think it will be very, very bloody, and I pray to God we can avoid this,”
Mr. Kaim said, suggesting Misurata could foreshadow the tribal civil war many Qaddafi supporters foresee if Colonel Qaddafi steps down.

Some area tribes ― notably the Warfalla, Libya’s largest tribe ― have historic rivalries with the people of Misurata.
The Warfalla also dominated the armed forces besieging the city, so substituting armed tribe members for uniformed soldiers may amount to
little more than discarding the uniforms. That tactic would also help government forces evade NATO attacks by blending in with civilians.
http://www.nytimes.com/2011/04/24/world/africa/24libya.html?pagewanted=1&_r=1&hp

イラクに復興支援に行った陸自先遣隊のヒゲの佐藤一佐が恐れていたのは迫撃砲より糖尿病だったという。
普通化連隊の小・中隊長をやっていた佐藤一佐は迫撃砲は一発二発撃っても誰かが観測修正しないと命中しないと思っていた。
しかし地元有力者の協力を得るためには毎日何度も部族長会議や役所の会議に出て、
こってりした羊と焼肉やら砂糖が積もった紅茶を飲まなければならない。

一方で部族長が弱い集落は極貧だが、歴史的経緯があって勝手に支援とかできない。
支援は部族長会議の合意を経ないとといけない。
結果として極貧のことはいくら支援をしても極貧だが、不便のないところは不便がない。

イエメン大統領、退陣受け入れへ　調停案で大筋合意
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110424-00000006-cnn-int

＞外務当局者が匿名を条件に語ったところによると、大統領と野党「合同会議党（JMP）」はともに、提示された調停案に大筋で合意した。
＞同案には、大統領が 30日以内に退陣すること、大統領や政権関係者に全面的な免責を保証すること、7日以内に挙国一致政権を樹立することなどが盛り込まれた。
＞ただ、大統領はまだ正式に署名していないという。

サレハ退陣？…するのかなw

>>193
48 時間の期限付きか．

それにしても，ミスラタの反カダフィ勢力と部族との交渉がなされつつあるという報道は見てないんだが?
（戦闘が続いているという報道はあるが）

それから6万人の武装民兵ねえ．将校，下士官クラスがよほどしっかりしてないと烏合の衆になるだけじゃ？

>>193
60,000人以上の部族民兵をミスラタに投入って凄いな
反政府軍だったら100倍に号した数字だと思うけど、政府軍だったら10倍くらいと考えて良いんだろうか

米、無人機でリビア初攻撃＝詳細非公表、作戦関与深める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000096-jij-int

プレデターがミスラタに投入された模様

>>193でも言及してる
NATO said the first airstrike by a Predator drone had taken place in the Misurata area on Saturday,
and rebels said it destroyed government tanks stationed at the city’s vegetable market,
which had been heavily contested just the day before.
NATO said the drone had struck a rocket-launching vehicle.

無人機で戦局変わるの？

空爆が今よりちょっと厚くなる

>>190
三ヶ月の基本的訓練施してパルチザン狩りに投入したイスラム系の各ＳＳ武装師団もゴミだったし、
ぶっちゃけアラブ人は基本的に訓練期間関係なく近代戦できる人種じゃないんだと思う

>>197
正規軍が失敗した戦闘に武装民兵を投入して取り戻した戦史はしらないんだが？

歴戦の武装民兵が(戦争経験の乏しい)相手正規軍を敗退させたのなら
中越紛争(1979)
とかあるけど．

いや，太平天国の乱とかまで持ち出せば別だけど．

空からリビア人を攻撃するのは非人道的だと反政府側は盛んに言ってたはずなんだけどさいきんは言わなくなったよね

政府支持派は人間じゃ無いと思ってるんじゃね？w

>>202
まぁ相手（反乱軍）も正規軍じゃないしな〜ｗ

空爆無くって（カダフィ派民兵なら構わずやっちゃう？）
イーブンでやったら、如何な市街戦でも今までのようにはいかなそうだがね

>>202
イライラ戦争でちらほらあるよ

>>189
あれ？3月18日から今月17日までジンタン以外は政府が抑えてたのか？

>>202
ミスラタの反政府軍の攻撃で近隣エリアからの部族民兵に死者が出ることによって、
反政府軍への敵対感情を大きくし、近隣エリアの支配を固めたいんだろうな

>>203
反体制派の主張は自国民の弾圧に航空攻撃を用いることが非人道的だって主張で、
航空攻撃自体をとやかく言うもんじゃなかったように思うがね
まあ体制派のことは人間と思ってなかろうが

空爆さけるための手だろ

>>202
アフガンでは、武装解除した連中を再武装して治安維持やってるけど。
タリバンからの解放には成功してるとこもある。
軍閥化してという問題も別にあるｗ

>>201
さすがにそれは言いすぎｗ
サガーやシルカを駆使してイスラエルを叩いたこともあったんだし

>>202
正規軍ではなく、あえて武装民兵を投入した例なら
第一次インドシナ戦争の序盤とか1950年以降の国共内戦でもあったかな

だいたいは、何らかの理由で正規軍を投入できない場合に
武装民兵をゲリラ戦や後方攪乱要員、抑えとして使うので、
正規軍に正面からぶつけて敗走させた例は、特に近代戦以降はあまり見られないな

>>205
武装民兵というか，ゲリラ戦は防御側には有功だが，侵攻側には果たして有効か?

それから相手（反乱軍）はリビア正規軍の中の最強部隊を40日間にわたってしのいだ実績あるからねえ．
それともハミス旅団がリビア正規軍最強部隊と言うのも(実は)プロパガンダだったのかな?

>>210
それならハミス旅団が重装備なしで軍服ぬいで市街戦すれば?
と部族民も思っているんじゃ?

なんつーか野次馬としてながめてて民主化とか人道とかそのての欧米が喜びそうな言葉をさかんにつかうけど汚い行為は反政府側にめだつというか

そもそも、正規軍逃走後に非正規軍投入というシチュエーションが近代以降それほど無いんだから、
先例見ても意味無いような

そもそも部族軍は素直に政府の命令を聞くのかね
反政府側に寝返る可能性は？

日華事変とか？

>>216
アフリカではよくあること

>>216
それでうまくいくんなら，平時から高い金出して正規軍を維持していく意味がなくなる．

郷土防衛とか，限定された任務での武装民兵(市民兵)はそれなりに有功だけど．
(地理に詳しい分，正規軍より有効な場合も)

>>220
空爆という特殊要因があるから、近隣部族による市街地戦闘という限定した運用をするんでないの。

むしろハミスを東に使い、ミスラタは現状維持として急造民兵で拮抗させる方針か？
市街内部では凄絶な狙撃戦でも、郊外に待ち構えれば民兵でもこなせるんじゃね？

>>221
空爆さけるためだけなら，正規軍が重装備なしで軍服ぬいで市街戦すれば?

兵力少なくても反政府側に寝返る可能性ない分だけ安心できる．

>>222

それはハミス旅団の消耗の少ないもっと早期にすべき(できれば空爆開始前)だった戦略だな．

リビア西部ミスラタで死者20人以上　政府側が撤退表明

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110424-00000008-cnn-int

既存の情報と重なっているので新しい部分を抜き出すと

「一方、反政府派の報道担当者はこれを一笑に付し、ミスラタは「解放」された
が政府軍は敗退をごまかそうとしていると主張。一部の政府軍兵士は身の安全
の確保と引き換えに、反政府派に武器を渡して投降する交渉を開始していると
語った。

一方、米国防総省によると、米軍は同日午後、リビアで初の無人機攻撃を実施
した。国防総省は通例により詳細を公表していないが、北大西洋条約機構
（NATO）によると、政府軍がミスラタ住民らへの攻撃に使っていたロケット弾
発射装置を破壊した。」

反乱軍の報道官の言葉は信用皆無だから普通に撤退したんだろうな。

>>223
それだと、その分の正規軍が使えないじゃないかｗ

民兵なら空爆を受けにくいし、敵と味方の区別を付きにくいから
民兵を投入なんだろうな

>>213
パスタさんなら

政府軍の兵士が撤退命令が出てると言ってるのに何言ってんだか。

ミスラタのバリケードと砲撃被弾箇所の分布地図
ttp://www.nytimes.com/interactive/2011/04/23/world/africa/siege-of-the-strategic-city-of-misurata.html?ref=africa

Yefranでは、反政府部隊が市中心部から撤退。13台の政府軍戦車を目撃している。
Zintanにある軍事委員会が衛星電話でナフサ山脈地帯全体の反乱活動を調整している。
ttp://www.nytimes.com/2011/04/24/world/africa/24libya.html?pagewanted=2&hp

チュニジア国境では反政府軍が検問を行なっており、リビアへ食料やガソリンを運び込む車が長い列を作っている。
Yefranへ食料を輸送するという車もあり。
ttp://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73M08I20110423

>>223
精鋭ってのは重装備込みの話でしょ。
空爆さえなければ、正規軍で何とかなったべ。
他に火が付いてなきゃ、これまで通り重火器以外で都市部攻略でもいいんだろうね。

>>226
>>229

「一部の政府軍兵士は身の安全の確保と引き換えに、反政府派に武器を渡して
投降する交渉を開始していると語った。」
の方にはツッコミはしないの？

病院に立てこもってる政府軍がいるとかいないとか

まぁ撤退しそこなった（つーか出来なかった）政府軍もいるだろうからな。そいつらが投降交渉しててもおかしくない

>>230
ジンタンを潰せば西部、少なくともナフサ山脈地帯の抵抗が終わる訳だな
つーかそんな大事なことペラペラ喋ると言うか、バラされて良いのか？w

ある日ジンタンの反政府軍本部に一本の電話がかかってきたのでした

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/28(月) 13:20:53.75 ID:k/wBQepY0
ﾌﾟﾙﾙ…ﾌﾟﾙﾙﾙ
市民「はい、もしもし」
カダフィ「おるかーー？」
市民「え…？ど、どちらさまでしょうか…？」
カダフィ「よーし、おるな！ミサイルいくわ！」
市民「え、え！？」

ﾛｯｸｵﾝ、ｶﾞﾁｬ

カダフィ「ここやな、ﾎﾟﾁｯ（ﾐｻｲﾙ落とすとこを指で叩きながら）」


　　　西　濃　は　神

民兵の飽和投入はイラン革命防衛隊の例があるが・・
前線の兵隊さんに水を届ける簡単なお仕事です
交通費片道支給、現地解散、危険手当なし

仁丹はだいぶ前から首都南郊の反政府勢力の本拠地と見なされてて、何度か政府側の総攻撃を耐えてる
ぶっちゃけ、ここが司令塔なんてのは今更の話だ
つか東部の豚みたいな反体制派より、西部の孤立した反体制派の方が力戦してるってのはどうなんだ
東部の連中はマジで恥を知れと……

これで仮にカダフィ打倒を成し遂げたあと、東部が優位性主張するようならお笑い草だなｗ

>>233
戦線整理しそこなって孤立部隊が出るような撤退は敗退に等しいぞ……

>>237
西部：ミスラタ等で政府軍を引き付ける。チュニジア国境付近にも展開
東部：あと２、３日でトリポリさ！　ナトーガー

東部が主導権握ったら、また分裂してもおかしくないな

>>237
その病院は確か撤退前から包囲されてた気が

ミスラタはともかく、西部のジンタンやらナルートはどうせチュニジア国境から支援もらってんだろ

東部の反乱軍は阪神ファンみたいな感じで西部の反乱軍は楽天ファンみたいな感じか。

>>240
ジンタンは同じく反体制派についた周辺の幾つかの街と一緒に、普通に孤立してるぞ
チュニジアは政府側の支配地域またいではるか彼方だ

「望まぬ介入」へまた一歩＝リビアに無人機投入―米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110424-00000031-jij-int
欧州の自由移動、見直しを＝チュニジア移民の急増で―仏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000017-jij-int

ベルルスコーニマジ切れ５秒前

EUって物流移動を封じたら存在意義あるの？
ただのユーロの足かせしか残らないじゃない

部族長老達による交渉の為、ミスラタの政府軍は既に攻撃を停止済
ttp://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-24

8:27am
AP reports: Libya's deputy foreign minister, Khaled Kaim, said troops have
halted operations in Misurata to enable tribal elders to negotiate with the rebels.

If the rebels don't surrender in the next two days,
armed tribesmen will fight them in place of the army, he said.

この交渉のあとに、ミスラタ近郊100km程度が全て反カダフィになるのか…胸熱

ttp://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/24/libya-misrata-gaddafi-uprising-rebels
反政府軍はブルドーザーやトラックを使って砂浜から戦車の侵入を妨害するため、通りに砂を積み上げている。

第32旅団所属の戦車運転手を務めており、technical collegeで反政府側の捕虜になった
Mohamed Ahmedによると、最後の4日間は食糧が尽き 弾薬の補給も絶えていた状態だったと言う。

トリポリ司令部からは退却命令ではなく、
「降伏を望むなら降伏しなさい、死にたいなら死になさい」ということを伝えられたと話している。

何で包囲してた方の補給が尽きるんだろう。NATO軍は補給部隊にも空爆加えてるのか？

>>249
＞NATO軍は補給部隊にも空爆加えてるのか？
やってるんじゃない？

このスレで前に出てたレッドブル号ってリアルにあるのな。
2台も見てちょっと感動した。

>>246は何で部族の長老達が反乱軍に降伏呼び掛けに行ってるのか
背景が分からんが、変革を好まない人達なのかな。反乱軍に変に
自分達の秩序を壊されるのを嫌ってるんだろうか。

反乱軍の変革に未来があると感じる人が少ないからじゃない？

>>249
中世の包囲戦で，包囲側の方が先に補給が尽きるなんてよくあったこと．

秀吉以降だな，包囲側が補給を万全に整えて長期戦で相手をまいらせるのは．
多分，日本では彼以降の戦闘の印象で包囲側の方が常に有利という思い込みができたんだろう．

というか，ミスラタ包囲側，戦闘が長期に及ぶ可能性に備えて補給システムを十分
整備してなかったと思われる．

>>248
のソース3月6日に（ミスラタでトラップにかけられた)戦車の中にはジュースとケーキが
あったとあるんで楽勝と思い込んでいたんだろうな．

Inside some of the destroyed tanks rebels found cakes and juice; the
troops had been so convinced that they would retake the city they had
prepared for a party.

大佐の次男もクーサも、
分割なんてしたらみんな共倒れだろうがこら、で一致しているからな
反政府が何を考えているのかは知らんが

>>252
あれはカダフィ政府側外務次官の主張で，しかもこれからの予定．

「部族の長老達が反乱軍に降伏呼び掛けに行ってる」
自体はまだ報道で確認されていない．だからそれを事実のように受け取って議論を進めても無駄．

>>256
確かにその通りだな。
先走りすまん。まあ、二日経ったらとか言ってるから二日経ったら
何か動きあるかもな。

ま、補給切れなら実質敗走だなw

補給切れなのか、体制建て直しなのか、実際交渉を重視しているのか、色々考えられるが、
撃ち合いが無いとすれば二日ほど事態は動かんかもな

名目上はミスラタを攻撃するのは軍じゃなくて部族ということにして、
空爆を避けたい狙いがあるのでは。憶測に過ぎんが。まあその場合すぐ
バレるだろうけどｗ

>>248
というかトリポリの命令の投げ遣りさ加減はなんだこれｗ
総統ばりの突撃命令の証言だったら「反体制派のプロパガンダ乙ｗ」で済ますところだけど、
当事者の誰にもコントロール不能な情勢になってる時期だけに却って微妙なリアリティがあってヤだな

政府兵士を乗せた複数の漁船がシルテからミスラタに向かってるとの目撃情報
交渉団？それとも工作員？

According to an update from Al Jazeera Arabic channel's Libya editor, eye witnesses say that
small fishing boats, each carrying 15 Gaddafi forces, left Sirte on way to Tajoura and then to Misurata
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-24

>>254
＞中世の包囲戦で，包囲側の方が先に補給が尽きるなんてよくあったこと

戦の天才上杉謙信でさえ包囲戦で攻めきれず撤退したもんな
おまけに、その成功体験仇になって結局北条氏は滅びたと

>>248

第32旅団所属の戦車兵 Mohamed Ahmed は負傷して捕虜になったとき，
自分が殺そうとしていた相手に捕まったということで，病院で医師に
(注射で)殺してくれと頼んだそうだ．

代わりに負傷の治療を受けたので自分の身の上話をはじめたとのこと．

ミスラタでは，反乱側がモスクを破壊しており，外国軍が侵入しているので，そこから市民を
救い出さなければならないと信じ込まされていた．
(別ソースだが，少年兵にたいして(上官が)エジプト軍侵入と吹き込んでいたとか)

「（いまは）カダフィが自分をだましていたとおもう．すまない」

"I feel Gaddafi cheated me. I am so sorry."

騙されたと言わないとイケナイ立場なんだろうね

マケインがベンガジ訪問したのは来年の大統領選睨みかな？
マケインを囲んで歓迎する市民達がアラーアクバルを連呼してたのは
面白い光景だったなｗ

今の状況は全く嘘とも言い切れないのが何ともw

>>266
マケインに大統領候補の目あるのかな
内政リベラル寄りで外交タカ派だろ？
アメリカの保守層に受けそうもないんだが？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110423/k10015502451000.html
米マケイン議員 リビアを訪問

>>266
>マケインを囲んで歓迎する市民達がアラーアクバルを連呼してたのは

もうコントだな

オバマもマケインも大概だがベイリンなんかなった日にゃどうなる事やら

>>255

カダフィ政府最強部隊が達成できなかったことを部族が達成するかもしれないと
期待することは，事実上リビアの部族による分割を認めることにならないか?

軍事力，政治力でカダフィ政府より有能な勢力が国内に存在することになるからね．

>>270
ブッシュジュニアもそうやって馬鹿にされてたけど、終わってみればここ二十年で最良の大統領だったというオチ

>>261

スターリングラードのドイツ軍第6軍への死守命令の方が合理性があったような．
あれはあれで，コーカサス戦線からの友軍撤退の援護という意味はあった．

あるいは硫黄島玉砕も，アメリカ軍の東京空襲を阻止する戦闘という意味はあった．

>>272
冗談で言ってるのか？

>>257

ミスラタの反カダフィ側からだが，これまでのところ(現地時間24日午前)
（地方）部族からの交渉はないとのこと．

ミスラタの反カダフィ側はメインストリート，港湾を把握している，
つまりカダフィ側の戦闘部隊は市内からは撤退(敗退)したが，
土曜の夜はカダフィ側からの激しい砲撃があったとのこと．

Libyan opposition: Gadhafi forces not working with local tribes

http://www.cnn.com/2011/WORLD/africa/04/24/libya.war/

"There are no tribes and there are no negotiations. It's only Libyan
people fighting against Gadhafi's forces," said Col. Ahmad Bani, a
rebel military spokesman.

>>272
アメリカはどちらかと言うと、大統領本人も資質よりスタッフの優秀さに左右されるな
ブッシュ自体はそう優秀だった感じはしないが、スタッフは悪くなかった。

オバマ（つーか民主党は基本的に）はスタッフの質が悪そう

ブッシュJrは優秀だろ
1.911後に素早くアフガンを叩いて前線を押し上げた
2.イラクではちゃんと化学兵器は見つかった
3.レームダックで何も出来なくてもおかしくない時期なのにリーマンショック後の初動は素晴らしかった

http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-24

ブレガにカダフィ側部隊が集結

12:54pm

Al Jazeera Arabic channel's Libya editor reports that Gaddafi forces are stationed in a residential area in Brega in large number and they have 8 grad rockets firing batteries

アジュダビア周辺のカダフィ側部隊空爆される．

12:55pm

And another update from Al Jazeera Arabic channel's Libya editor: NATO
attacked Gaddafi forces in an area called Mareer Qabes, north west of
Ajdabiya and in the southern west of the city, and Gaddafi forces
tried to go around (secretly surround) the city

小ブッシュが有能かどうかは兎も角、
当時より行動が理解しづらく、先行きの見通しが更に悪い

>>277

> 2.イラクではちゃんと化学兵器は見つかった

ソース希望

カダフィ政権側の部族｢は、はやく…こ、降伏しなさい！｣
ミスラタの反乱軍｢ハァ？何言ってんだコイツｗ頭おかしいんじゃねーのか？｣

>2.イラクではちゃんと化学兵器は見つかった

日本を占領、政府・行政組織を崩壊させた上で大宮駐屯地を家捜しして、
「大量破壊兵器はやはりあった！！」ってレベルだろ

ていうか普通に「軍事的に意味のあるだけの大量破壊兵器はなかった」でCIAが最終報告上げてるだろ
いったいどこの平行世界の話なんだ

CIA(笑)

日曜日もミスラタへの砲撃続行と
"Gaddafi's brigades started random bombardment in the early hours of this morning.
The bombardment is still going on.
They targeted the city centre, mainly Tripoli Street, and three residential areas."
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73N04M20110424

>>284
アメリカの公式見解として発表されたんでしょ？
（笑）の意味がわからんのだけど

あるといって侵略虐殺したんだから、あったほうがいいんじゃないの？

>>274
ガチだろ。特に晩期

>あるといって侵略虐殺したんだから、

もう少し正体隠すように気をつけようぜ(笑)

表現が悪かった。すまん

化学兵器があったというのは使用実績及び製造施設です
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/th_heiki.html
胡散臭すぎる妨害にキレて強硬解決に向かったのは早計かもしれませんね。
但し、あのフセインの態度では有ると踏んで向かった事自体は妥当であると判断します。

ブッシュは次々とイランの宿敵にケンカを吹っ掛け泥沼化し、イランの影響力増大に協力してくれた。
ir的には最高の大統領だろう。

小泉さんが見せてもらったという、「見せることはできないが、イラクが大量破壊兵器を持つと信じるに足る資料」ってなんだったんだろう。
横でパウエルさんが申し訳なさそうな顔してたのが印象的だったが。

まあ、日米の民主党枢軸体制が続いた場合、両国が滅びるどころか世界が滅びかねないわけで

民主にそんな力あるわけないだろ。せいぜい日本が滅ぶ程度だ。

＞ブッシュジュニアもそうやって馬鹿にされてたけど、終わってみればここ二十年で最良の大統領

こんな感じになるのか

ブッシュ→アフガン侵攻、イラク侵攻
オバマ→リビア内戦拡大、第三次世界大戦
ペイリン→核戦争、地球消滅

>>289
4000 人以上のアメリカ兵の犠牲(負傷兵はもっと多い，年金大変だろうな）と，
財政上の負担に見合ったかな?

ブッシュ Jr 就任直前にはアメリカの長年の財政赤字が解消されていたことを思えばねえ．

軍ヲタ的に兵器の実演が見られてよかったってだけで、誰もガチで善政だったなんて思ってないだろ。ネタだろ。思ってたら医者いった方がいい。

>>294
＞ペイリン→核戦争、地球消滅
ドラえもんの捕獲か地球破壊爆弾の開発に成功したのか？
流石アメリカ

http://www.asahi.com/international/update/0424/TKY201104240144.html
モニター画面で楽しそう　殺人ゲーマー

>>295
財政赤字はバブっていた事、本来支払うべき対外コストを無思慮に切り捨ててきたこと
クリントンの二大失策じゃないか。
湾岸の後始末をちゃんとクリントンがしていればイラク戦争も無かった。
クリントンに始まったバブルをバブルでキャンセルする政策も911がなければ軟着陸出来ただろうに…

ブッシュJrは評価が難しいな
中東でも世界２位の産油国で、反米で一大陸軍国だったイラクを潰して
親米国を打ち立てたのは、米国の世界戦略では単純にマイナスとは言い切れない

まともに評価できるのは、オバマの後ぐらいかな

話がそれすぎじゃね？

今回のリビア介入は、現状欧米が全く得をしそうにない

放置しても石油輸出してたし以前みたいに対立してたわけでもないしなぁ
何がしたいんだろう

>>288
あればこそ正当性があったのに
無いとなれば侵略虐殺としかいいよう無いじゃないか
何でイラクにいつまでもいるわけ？
ほんとに完全撤退するのかねえ

>>299

> 湾岸の後始末をちゃんとクリントンがしていればイラク戦争も無かった。

えーと，湾岸の後始末といえば，親ブッシュがもう1,2日ほど戦争集結を伸ばしていればすんだことでは？
まあ，かならずしもあの時点での親ブッシュの決断が悪かったわけではないけど(フセイン打倒後の
混乱とか，イランの勢力伸長とかのリスク考慮した上だろうな)

それに，クリントンの対イラク政策とブッシュJr のイラク戦争開始の関連性がわからない．

>>301
とりあえず、現段階の時点で予想してみるか

勝ち組
｜ドイツ
｜スペイン
｜アメリカ
｜イギリス
｜フランス
｜イタリア
負け組

スペイン？

>>281

カダフィ政権側はまだミスラタに砲撃続けているので，
交渉に向かった部族の使者が誤射されて死者になるとか．

>>305

ワールドカップの順位予想か?

じゃあ，アメリカは外そう．
ロシア，中国も論外だな．

何だ結局正規軍戻って攻撃してんの？武器弾薬補給する口実かよ

>>308
アメリカが優勝する可能性はなくはないな。毎回ベスト８には行けるレベルだしw

>>300
親米国とも言い切れないぞ
サドル一派がキャスティングボート握って、好きな時に政権を潰せる
イランの強い影響下にある
アメリかは、イイ戦争ではイランよりフセインを選んだが、
アメリカの立場として今回はイランを利した方がいいのか？
原則が分からん

>>309
ワールドカップ，リビアの成績見ると，
予選敗退 出場回数0
だめだめじゃん．

アフリカネイションズカップでも
予選敗退(2000,2002,2004,2008,2010)
2006 - 1次リーグ敗退
やっと
1982 準優勝

>>309
つうより政権内が一枚岩じゃないんだろう。
軍部が強硬派と見える。

イエメン大統領、調停案受け入れ　デモ隊は「訴追免除」に反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110424-00000544-san-int
「撤退」都市へ砲撃再開　リビア政府軍
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110424/mds11042421060002-n1.htm
米軍、再びリビア前線へ　ＮＡＴＯ要請受け政権軍を空爆
http://www.asahi.com/international/update/0424/TKY201104240144.html

シリアってアメリカとイスラエルにとって実はアサドが統治したままであってほしいんですか？

>>314
実はというか露骨にそう言ってる

>>310
口出してテロられるよりは
内部で揉めてる限りはその方がいいという判断じゃないか

それにしても，交渉先の部族指導者の氏名，連絡先，交渉場所など全然出てこないな．
ミスラタの反カダフィ側の指導者は不明だが，ベンガジ通せば一応交渉相手はできるはず．

どうみても残り1日以内に交渉するのは無理だな．

ベンガジ指導部とミスラタは連絡なかろ
海路封鎖が解けてもまともに援軍も補給も寄越さないような関係だし

ベンガジが主導権とりたいから盟主面してるだけなのか

>>316
イランとイラクの緊張対立はまさにその「内輪でもめてる」状態だった
イランとイラク、二大国の対立という構造はアメリカの中東政策の前提だったわけだが、
そのパワーバランスが崩れ、イランの影響力は増大してる
スンニ派フセインイラクにタリバン、アメリカはイランの宿敵に次々と手を出してくれた結果だ
口ではいろいろ言ってるが、ブッシュの政策はマジでirにとっては最高だったと思うね

エジプトがさっそくイランと国交回復したし、トルコとイランも急接近

反政府が初期にまとまっていたらなぁ
せめて大佐の扱いとかだけでも決めていればよかった

ミスラタの反カダフィ側に指導者がいるかどうか?はともかく，
指導者がいても例によってカダフィの報復恐れてすぐには交渉にはでないだろ．
交渉の事前手続き踏んでからだな．

それ以前に(親カダフィの)部族指導者の氏名，連絡先が全くわからない．
あれはどうみてもプラフだ．

リビア：反体制派アブドゥル氏「ＮＡＴＯ対応遅い」
http://mainichi.jp/select/world/news/20110425k0000m030077000c.html
リビア人道犯罪で証言提出　国際刑事裁にＮＧＯ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011042301000154.html

情報が錯綜してるが、戦況は膠着してるってみて
いいのかな？
ミスラタとアジュダビアで止まった感じがするが

>>324

ミスラタはカダフィ政府軍の近接戦闘部隊は市内から撤退(敗退)，郊外からの砲撃は継続．
アジュダビア近辺では数日ぶりに昨日と今日，カダフィ政府軍の動きが見られたが，NATO の空爆を受けた．
チュニジア国境付近でワジンは反カダフィ側に，ヤフランはカダフィ政府軍側に．

>>277
事実誤認ラッシュで脳内麻薬出まくってますねw

ちなみにアフガンもダメっぽいよ。今になってマレンさんが「あいつらはアルカイダとグルだ」とかやらかしだした。

マレン米統合参謀本部議長の発言にパキスタン軍が反発
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2796631/7120337
> 「ISIの全員がそうだというわけではないが、
> ISIはハッカニ・ネットワークと長年にわたって関係がある。
> これは事実だ」
>
> ハッカニ・ネットワークとは、アフガニスタンの軍閥の長、シラジュディン・ハッカニ
> （Sirajuddin Haqqani）氏が率いる国際テロ組織アルカイダ（Al-Qaeda）系の組織で、
> パキスタン側の部族地域にある北ワジリスタン（North Waziristan）地区を拠点としている。
> アフガニスタン東部ホースト（Khost）州で米中央情報局（CIA）要員7人が死亡した2009年の
> 米軍基地自爆攻撃などを実行したとされる。

将来不況アメリカと地震津波原発日本が負け組国家になって勢力拡大イランとバブル中国大勝利になるなんて10年前に言ったら間違いなくキチ扱いだな
今でも充分キチかもしれんがｗ

>>323
＞「暴行せよ、盗め、殺せ」がスローガン

何かどっかで聞いた事があるスローガンのような…

イランは勢力拡大どころか、
アサドが倒れるとパレスチナやレバノンへの関与の足掛かり失って対イスラエル工作が詰むけど。
エジプトと幾ら親密になっても、シリアの代わりにはならんしな。

>>328
ツッコミどころはそこじゃない

反体制派の何がバカなのかって、
政府軍はカダフィに騙されてる！ってプロパガンダと、
政府軍のスローガンはこうだ！ってプロパガンダを平行してるところだ

自分が同時に垂れ流してるプロパガンダがお互い打ち消しあってるってどうなの

>>328
三光作戦ktkr
内部の部族闘争は、軍閥っぽいかもな

>>327
中国は天安門のほとぼりが完全に冷めた00年頃から超有力成長株として知られてたからそこまで違和感ない
むしろ10年前はまだ安物テレビラジカセメーカーとしか認識されてなかったサムスンが今では大躍進した方が当時としては衝撃的

>>330

元ソースを読むと，主語は反体制側ではありません．

「非政府組織（ＮＧＯ）「国境なき弁護士団・フランス」のフィリップ・モリソー
副代表は２２日、リビアでの市民に対する武力攻撃など「人道に対する罪」や
戦争犯罪の疑いについて現地で被害者調査を実施、国際刑事裁判所（ＩＣＣ）
の検察官に証言などの書類を提出することを明らかにした。

　モリソー氏らは反体制派の拠点、北東部ベンガジを訪れ、被害者と面会。父
親を目の前で殺害された子どもら約１０人から証言を得た。政府側兵士に性的
暴行を加えられた女性がいることも確認、同氏は「『暴行せよ、盗め、殺せ』
が政府側のスローガンだったようだ」と述べた。」

>>330
スローガンの件は国境なき医師団だけど

でも反政府側と歩調合わせるなら擦り合わせしなきゃね

>>327
イランはバリバリ産油国なのに石油輸入してるという国内経済の終わりっぷり過ぎで外国でやたらデカいツラ晒すしか誇りのない地上の楽園のような国だろ
中国も今はドーピング大量摂取したかのごとく飛ぶ鳥を落とす勢いだけどバブル景気終了で不況突入したら日本の失われた20年以上に悲惨になりそうフラグが

>>334

いや，それも違う．

>>334
国境なき医師団本部じゃなくて、今回介入に積極的なフランスにある支部がやるのか…

というか国境なき医師団はこの手の話はどんなもんだったっけ

医師団じゃなくて弁護団じゃないかー。つーか記者団までは知っとるがコイツらは初耳

国境なき医師団じゃなくて
国境なき弁護士団・フランス

>>337
節子、医師とちゃう。弁護士や。
弁護士団の方はあまり話は聞かないな。

>>335
中国は今度は栄えた沿岸部が内陸部を食わし更に内陸部が僻地部を食わすという長期の内需サイクルが働いてるから日本人が己の経験で断言するバブル崩壊論は通用しないよ
寧ろ震災で経済ズタボロになった日本が国家破綻や内戦を心配すべき身なんじゃないの＾＾？

>>323
内政干渉を正当化するためにはなんでもアリだな
大体「〜に対する罪」ってなんだよ

>>341
日本が内戦って要素がまったく見当たらないんだが……

>>305
勝ち組
｜聖戦士
｜
｜
｜ヒャッハー
｜
｜ＮＡＴＯ
｜大佐
｜
｜イタリア
｜リビア国民
負け組

>>343
日本が財政破綻して半無政府化したらイラクみたいに自爆テロ連発あるかもよ〜＾＾？

>>322
プラフって何？
ブラフのこと？
ｐとｂって打ち間違えようがないけど

国境なき〜団はどれくらいあるんだ？

>>341
内需もくそも、政府による過剰なまでの公共事業と金融政策の方が大きな要素占めてるじゃないか

イラクでの化学兵器テロ(イラク戦争後)
ttp://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200704070038.html
ttp://www.47news.jp/CN/200411/CN2004110701002292.html
これがアルカイダが持ち込んだ物なのか判る方居ますか？

>>346
携帯かなんかじゃね

>>335
経済制裁のせいで精製もままならないというね。だからガソリンは輸入してるし、エネルギー不足解消のため原発を作らざるを得ない。

ただ今回イタリアがリビアから買えなくなった分を、経済制裁にもかかわらずイランから買ってるらしく、ここでもおいしい思いしてる。

>>345
irは夢から醒めなさい

>>346

ご指摘ありがとう．

>>347
国境なきピエロ団、なんてのも存在するそうだから想像もつかんなｗ

>>350
イランは核施設をサイバー攻撃されたトラウマ持ってるから福島の教訓を必死で今学んでる最中だろうな
わざわざ空爆しなくても冷却系統潰したら終わりとかｗ

福島の惨状見ると、他国の原発にサイバー攻撃するなんて恐ろしく悪質なテロ行為だということが分かるな
ただ停めるだけ、と言っても停まったら暴走するんだから

外部ネットワークにつながなきゃいいだけだろw

>>328
フランソワ･ロロノア

イランは外部ネットワークに繋いでないのに、
アホが汚染されたUSBメモリかなんか差し込んでえらいことになったんじゃなかったか

明らかに工作員だろｗ

なめんな、飛行機事故でも計器操作不能になったらインシャラーで済ます連中だぞ？

計器操作不能になったらインシャラー以外の選択肢なんてないだろ

>>358
工作員摘発したら「人権侵害」って欧米にせめられるからなｗ

正しく鬼畜生にも劣る奴らが跋扈してるな

きちくなま

リビアに話題を戻して，

ミスタラでの 4月23日の死者は28名，負傷100名以上．
4月24日の死者は8名，負傷34名

http://www.reuters.com/article/2011/04/24/libya-misrata-toll-idUSLDE73N07W20110424

>>361
せめて復旧試みてください

中東でどこだったか、操縦不能早々にインシャラーで諦めたのがブラックボックスに残ってて、
事故調査の過程で大騒ぎになったことがあったな

>>338-399

なんか胡散臭い連中だなｗ

シリアがやばいぞ。天安門以上の虐殺が始まっている。
リビアと違って丸腰だし軍の離反も欧米の介入もあり得ない中での絶望的なデモ。

グロ注意
ttp://www.youtube.com/user/syriaassad2011

>>366
操縦システムも計器も死んでお手上げなら「お客様の中に整備士の方か聖職者の方はいらっしゃいませんか？」ってアナウンス流すくらいしか出来ないだろ

>>328
焼き尽くせ とかだったらモンゴル軍だな

>>368
クリントン「アサド氏は改革者(ｷﾘｯ)」

>>371
しかしイギリスに留学した眼科医のボンボンが本当にすべて指揮をとっているのだろうか？
アサドさえ逆らえない腹心が政治を掌握しているって話もあるけど。
いずれにせよ今回もハマ虐殺に次ぐ悲惨な結末になりそうだ。

>368
こういうの見ると一度きりの人生なのに革命ためによく死ねるな

どうせ今回も指揮してるのはリファトの叔父さんだろ？
よく考えたら自国民空爆ってリビアより先に先代アサドがやってたよなｗ

>>373
映像を見ると死にかけた人に泣きながら「アラーフアクバール」と叫んでいる。
天国に行けば処女と・・・だからな、そりゃもう。

神よなんでこんなに愚かで弱い生き物を作ったんだ

というか発達段階がそれに達してないのに、民主化だの人権だの求めてもねぇ

>>368
ロシアが駐留してるからあそこが何か言い出さないとガン無視が続く。
アメリカも「過去の悪事」がバレてるからおおっぴらには動きにくい。

米、シリア反体制派を極秘援助　ウィキリークスで判明
　米紙ワシントン・ポストによると、米国務省が２００６年から総額６百万ドル（約４９億円）規模の
資金援助をシリア反体制派にしていることが、告発サイト「ウィキリークス」の公電で判明した。
　資金はロンドンを本拠とするシリア反体制派の衛星テレビ局「バラダテレビ」や、シリア国内の反体
制派に渡っていたという。バラダテレビは０９年４月に開局し、シリアの民衆デモを中心に報じている。
http://www.asahi.com/international/update/0419/TKY201104190520.html

>>373
それだけ今の人生に対して絶望が深いんだろう

>>375
天国に行けば処女と…ってのもステレオタイプで、本当に信じてる奴はほとんどいないって話だ
やっぱり絶望と、残された子孫同胞のためだろう

>>375
日本人がホトケに念仏唱えるのと同じだろ

>バラダテレビは０９年４月に開局し、シリアの民衆デモを中心に報じている。
あの映像は「主催者側発表」だからリアルタイムで起きている証拠って実はないという事。

そもそもシリア反体制派の黒幕にリファート・アサドなんて名前が出てきてる時点でねえ。
副大統領時代に同胞団数万人が殺されたハマ虐殺を指揮した実績の持ち主だから
自分が権力の座に帰れるのならなんでもやるわな。

リファートは黒幕なのか？
双方をひそかに煽ってるのは確かだろうが、ムスリム同胞団と共闘することはありえないと思う

シリア：情報戦に　当局「武装集団の犯行」、米「治安当局が弾圧」
http://mainichi.jp/select/world/news/20110421ddm007030132000c.html
レバノンの暗闘ともリンクしてるからややこしいな

>>383
シリアだと同胞団の存在自体が怪しいものなんだけど。
レバノンとの関係が取り沙汰されているのはハリリの未来運動であってIAFではないし
エジプトの同胞団はハマスの活動を通じてヒズボラとは切っても切れない関係だし。

スンニ派くらいのくくりにしておかないとややこしくなるだけだと思う。

>>３８５
シリア当局が同胞団の存在を積極的にアピールしているが、嘘なんだね
ttp://international.daralhayat.com/internationalarticle/255338

>>347

ブラックウォーターも「国境なき兵団」と解明すればイメージ良くなるのにな。

jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20779920110424
明らかに出来ないって事は･･････

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20779920110424
アドレス欠けてたので修正

ヒャッハーにレイプはつきものだって横山光輝先生と武論尊に習った

米軍がリビアで初の無人機による攻撃
http://on.wsj.com/fUTCzz

アメリカ人の人間性がよく理解出来るな

同胞団とヒズボラがつながってるとか、ネタでいってるのか？

アメリカの超イスラエル寄りな論者じゃあるまいし

リビアで少女らへの性的暴行横行か、国際ＮＧＯが調査結果公表
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20779920110424

>>347
亀だが
連合国も「人道に対する罪」ってのと「人類に対する罪」ってのを
なんか曖昧に日独に適用していたような

ローマ行き航空機でハイジャック未遂、リビアに向かうよう要求
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20781320110425

パリ発のローマ便でハイジャック未遂、トリポリ着陸を要求
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2796763/7130556

まちがえた
>>342ですた。

>>391

無人機による攻撃自体は一昨日から報道されているので，
新しい部分を抜き出すと

1. プレデター，2回目の攻撃(24日)，この他ミスラタ周辺の NATO 空爆の成果報告

2. ミスラタで政府軍が隠れていた市内の主要病院を，反カダフィ側が支配下に置いた(24日)。
ミスラタの端まで反カダフィ側が支配下に

3. ミスラタで激しい戦闘は23日午後3時くらいまで，それ以降政府軍の抵抗は収
まる．数十人の政府軍兵士が殺されたり捕虜になったりした。

4. グラハム米上院議員が強硬，と言うより非現実な主張をしてマケイン議員があきれている．

>>391
国際承認下のもと、兵器実践演習ができるのだから
これを逃す手はない

それはアフガンでもできるじゃん
目標になる車両が足りないのか?

出来れば完全に手を引きたい、でも無理やり駆り出されるなら絶対に兵士が死なない無人機ってことじゃないか
しかし共和党のタカ派はいつもながらキチガイだな

ロボットに人殺しさせる時代

ロボットというかラジコン

>>400
ひゃっほーとか言いながら戦術核でも使っちゃいそう
やっぱ、人種的偏見もあるんかねー白人相手でない戦争の場合は

基本欧米人は白人とキリスト教徒以外は差別しているし
人だと思っていない
今でも扱いは奴隷だね

>>404
タリ板にでも帰れよｗ

>>404
今でもというよりこれからじゃね？
進化論を信じないキリスト教原理主義がアメリカで増長しまくってるし

何が言いたいのかわからんが進化論を信じるキリスト教徒は
「自分たちこそ進化の最先端」な人たちだぞ

>>407
キリスト教徒でひとくくりにするなよ
今じゃ、ローマ法王庁だって一応、進化論を認めてるんだぜ

馬鹿irが湧いてるのか。

ついにナトーはカダフィ大佐の殺害に出たか。やっぱコイツを殺さない限り終わらないだろうな。

明確な決議違反だけどな。
さすがに調子乗りすぎ。

ミスラタから追い出されたんだっけ？

大量破壊兵器が×で
無人虐殺戦闘機が○
なのがわからない

明確な国連決議違反ならロシアや中国が黙っていないだろうね．

ところでやっとロシアは仲介に乗り出したようだが．

もうちょっと正確にいえば，リビアの首相 Al-Baghdadi Ali al-Mahmoud が
ロシア外務大臣 Sergei Lavrov に頼み込んだ．

Russia offers to mediate on Libya
http://www.thehindu.com/news/international/article1764170.ece

ロシアの仲介への前提条件は，リビア政府の国連決議遵守，具体的にはミスラタ他人口密集地への攻撃中止．

>>414
リビア政府軍はミスラタへの砲撃続行のほか，Yefran,Zintan への攻撃とかあるからなあ．

ロシア政府は今回は用心深いね，イラクのサダムフセインに対してはもっと積極的に仲介の
努力をしたように思う．

カダフィはサダムフセインより信用できないと思っているのか．それとも利用価値に乏しいと思っているのか．
まあ，3月18日のカダフィ政府の停戦宣言直後のベンガジ攻撃思い出せば用心するのは当然か．

とりあえず勝ってるから本気で停戦して逃げ切りか

またこのツーショットが見られるんだな
ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/m/a/j/majikichisokuhou/Vladimir_Putin_with_Muammar_Gaddafi-2.jpg

>>416
なんか、そのままハリウッド映画に使えそうなカットですな

ロシアが用心深い背景には，プーチンとメデベージェフの意見の相違もあるようなので，
>>416
はどうかね．

それから，リビアカダフィ政府の首相 Al-Baghdadi Ali al-Mahmoud が
軍部や治安部隊をおさえられるかね．
（日本の終戦交渉じゃないけど，クーデターのリスクも?)

というところなので，ロシア政府としては(交渉の前提条件提示して)模様眺めだね．

>>416 キャラ立ってるなぁｗ

>>416
ラスボスの風格が漂ってるなw

大佐は特殊部隊にアタックされてもマトリックス避けで全弾回避しそうだ

中露とも三月末から自発的な仲介の意志はまったく見せてないんだよな
停戦宣言＆即時破棄コンボを二回連続で決めた辺りからカダフィを見限ってる様だが、
リビアが自分から頼み込んできた今回はどうかな

>>421
むしろフォースを放ちそう

暫定政府承認済のクエートが、暫定政府に給与支払い用として1億7700万ドルを寄付
ジャリル「2ヶ月間給与なしの職員への支払いに大変役立つ額だ。我々はこの額の40%しか支払い能力がない。」
ベンガジ国営石油会社「1億2900万ドルの売上を立てる原油輸送燃費に7500万ドルも出費した。」
またジャリルは友好国から武器供与があったと発表した
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73N0BQ20110425

欲張らずに有利なところで停戦すればよかったのか

ここんとこ反政府勢力に武器提供が日常化してるのに、もう誰も何も言わないな
ロシアも中国も黙認、それどころか大佐寄りのＡＵやキューバ、ベネズエラ、ニカラグアも沈黙……

クウェートが国民評議会を承認してたって初耳

４月５日に承認済み＞クウェート
確かカタールに次いで二番目のはず

承認したのはフランス、カタール、イタリア、ガンビア、クウェートの５ヶ国でおk？

それを公表しちゃう程度の知能なんだよね＞国民評議会
間違いなく食い物にされるだけだろうな。

１４０億円を寄付ってすげーな
産油国は金が余ってやがる

中国が義勇軍でも送ってくれないかなぁ

クウェートは日本にも原油を寄付してたな

>>429
モルディブ共和国も含めて6カ国
Maldives Recognises Libyan National Council as sole representative of the Libyan people
03 April 2011, Ref: 2011-256
http://www.presidencymaldives.gov.mv/Index.aspx?lid=11&dcid=5071

>>430
逆だろ
反政府側への武器供与は武器禁輸の対象外、って主張を展開してる欧州や湾岸諸国に乗っかって、
なし崩しにその主張を既成事実にするつもりだろ

カダフィ派には将来的にも武器売れないし原油取引もできない、
国民評議会は今は原油取引できないけど武器は売れるし、勝たせれば回収できる
となると欧州以外のBRICSやウクライナあたりのハイエナ連中も食指を動かすかも知れない

そんな大きくもないケーキ切り分けたら大した金額にもならないのに

でも大佐のままじゃテーブルに皿だけだし……
大佐に公然と支援を提供する国があればねえ

大佐と健全で真っ当な付き合いをするのに飽きたんだよ
テロリストとの危険なアバンチュールに走りたくなったんだよ
フランス人は情熱的な恋の炎に焼かれたいんだからしょうがない

ミスラタ死にそーじゃん
リビア：ミスラタ攻防、激化　反体制側３６人死亡−−北西部
http://mainichi.jp/select/world/news/20110425dde002030008000c.html

>>439
それ、政府側が一旦撤退した際に仕掛けたブービートラップの死者も多いから

つーか政府軍は撤退するのか攻撃するのか、ミスラタ周辺部族長達に交渉させるんだかハッキリしろやw

「現場で適宜判断し、適切に行え」がトリポリからの伝達なんでｗ

こりゃもうもたんと一旦撤退し始めたら連携取れずに敗退しちゃったりするし、
遠巻きに眺めて現地部族と反政府勢力で話し合ってってさじ投げちゃったりするし、
あれあいつらエライ油断してんなあと勝手に砲撃再開しちゃったりもしてると。

指揮系統が混乱して同レベルになりつつあるのでは＞政府軍と反政府勢力

そして交渉しに来た部族長がブービートラップに

>>441
落とせないが、放置もできない…
まさに喉に刺さった小骨だな

ミスラタはレニングラードになるか？

と言うか爆撃で通信系統ズタズタで退却命令が伝わらないのかもしれない。
ドイツ軍退却したのにまだ戦ってるフォルゴーレ空挺師団みたいに。

>>441
武力交渉じゃねw

ぶっちゃけリビア軍は部族が差し出した部隊の連合軍で、
カダフィは征夷大将軍みたいなもんだからな
強力な秘密警察を権力基盤として独裁維持してきただけで
欧米が指揮系統から徹底的に叩いたせいで、その特徴がモロに出てきてる可能性もある
なんせ未だにカダフィ体制支えてる兵隊は、概ね体制が潰れると困る部族の兵隊だ
命令届かなくなりゃ却ってどっちかが壊滅するまでとことんやりかねない

>>439

>>365
で既出

4月22日 死者 0
4月23日 死者 28
4月24日 死者 8(12 と言う資料も?)

23日が突出して多いが，ブービートラップの死者，政府側部隊の死者(少なくとも病院に運ばれ多分)
全部含まれている．

それから，23日に交通路が安全になったので，それまでの負傷者，死者が病院に一斉に担ぎ込まれているのかも．

ミスラタ死にそーじゃん
リビア：ミスラタ攻防、激化　反体制側３６人死亡−−北西部
http://mainichi.jp/select/world/news/20110425dde002030008000c.html

448必死だね
涙目

50万人都市を、一方的に空爆されまくりながら、1万人やそこらで陥落させるってのが
そもそも無理ゲーというか。

大佐による政府軍に対する最後通牒云々は、意味不明だったがマジだったか。
どこぞの伍長に似てきたな。

>>442
しかも，ミスラタ攻略担当はカダフィ側最強部隊のハミス旅団だったからねえ．
ハミス旅団が補給不足とか指揮系統が混乱したら，カダフィ側に信頼できる部隊は?

>>451
相手が当初非武装で訓練未熟だったから，あながち無理ではなかったと．
でも3月6日にカダフィ戦車部隊が奪回を試みたとき，待ち伏せ喰らってんだよね．
その後のレポートからすると戦車のなかにケーキとジュースあったというから
油断しきっていたんだろうな．
これで抵抗側に市街戦の自信をつけさせたんじゃないかな．

置き土産のブービートラップて、ワイヤー線とクレイモア みたいなの？

>>453
「未熟」はまだしも「非武装」はないない。
ミスラタはザウィヤと並んで最初期から反政府側の重火器使用が伝えられてた。
反カダフィ部族の根拠地としての性格がまともに出たのか、軍部隊の組織的合流があったものかと。

ミスラタ，砲撃で3月25日午前だけで30名死亡

http://www.euronews.net/2011/04/25/30-killed-in-fresh-misrata-strikes-witness/

これはロシア仲介の停戦の筋はなくなったな．

それから，近接戦闘部隊の報告はいまのところないので，現地部族の武装民兵もないのかね．

大佐はロシアに恥を掻かせるのがホントに好きだな

>>449
>>456
激化つーても規模が小さいよね、国を二分つーても毎日数千数万で死者がでてるわけじゃないし

あの投げやりな命令からすると戦線に指示が行かないんだろうな

沈黙のリビアクランクインまで持つかな・・・

>>456
今までの中で一番被害がデカいな。まだ最後の攻撃とやらなのか？

もしかしたら砲撃できる民兵がいるのかもしれない（棒）

>>456
この死者数には確認が必要だが，ミスラタのこれまでの被害に比べるとずいぶん多いな．
今まで戦闘恐れて建物内にいた市民が，解放感で外にでたところに砲撃の雨が降ったとか．

ベンガジ筋の言うようにカダフィ政府軍が近接戦闘部隊を撤退させたのはわなで，
市民が(避難先から)マイホームに戻ったところにブービトラップ，
久しぶりの買い物の行列には砲撃の雨か．

ボスニアの時のサラエボと展開がそっくりだから困る

>>461
戦闘機を操縦する抵抗市民もいます(棒)

>>422
ロシア外務省，仲介交渉の前提条件つけてて良かったな．

ホイホイと仲介交渉始めればとんだ恥をかくところだったな．

通信施設が破壊されて命令系統崩壊。
停戦不能。
英仏は笑いが止まりませんな。

>>466
リビア国民はさらに危険になりそうだけどな

政府側も少なからずとも統率のある正規軍から、ヒャッハー民兵にチェンジとか

第32旅団の司令部と通信施設を狙って空爆行なわれたのが4月18日。影響あったのか。

A NATO statement said multiple air strikes on Monday night targeted communications infrastructure
and the headquarters of Gaddafi's 32nd brigade 10 km (six miles) south of Tripoli.　
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73I0VD20110419

http://www.youtube.com/watch?v=7iy4fsaD3Ug&feature=player_embedded#at=259&fmt=18
ミスラタでの戦闘
いろいろ突っ込みどころは多いが、とにかく連中は頑張ってる

銃撃戦の最中に手術着で患者に駆け寄るメディック（？）なんか最高です

シリアも戦車投入って本格的にやばくなってる

ミスラタは支援船を阻止するほど迫ってたから落ちるのかと思ってた
クラスターの報道も悪あがきだと思ってたし
大佐軍にこれほどダメージを与えてたとは、にわかに信じられんかったわ

>>466
それはない．

ロケットの弾薬の補給が出来る以上，伝令で(数時間以内に)命令伝達できる．

(東部戦線のように)数百 km も距離があれば別だが．補給ができる以上は1，2日内で連絡できる．

通信施設がしっかりしていても，矛盾した／現地の実状とずれた命令が中央から送られれば始末に負えないが．

あるいは，通信施設に頼りきりで，それがダメになったらいきなりインシュアラーかな？

>>472
補給途絶の状態にあった旨の報道もある
補給がトリポリでなくシルテから行われてる可能性もある

>>473
補給途絶の報道は，戦車，装甲車，スナイパーなど近接戦闘部隊の捕虜からだったよね．

ミスラタ郊外のカダフィ側砲兵，ロケット部隊については補給途絶と言う報道は知らないが．．．

>>469
こういう映像見てると、やっぱリビアは貧困とは無縁なんだろう

ミスラタは2/22の時点で叛乱派が迫撃砲と対空砲を使用してる報道があるな
ミスラタの士官学校生が叛乱派に合流したのは何時だっけ

>>470
シリアは大佐みたいに温情掛ける事はないから虐殺一直線だな。

>>474
小火器の補給に事欠くのに重火器の弾薬は潤沢とか、古今東西聞いたことないが……
まあリビアは常識通じない土地なのは確かだが

>>477
＞シリアは大佐みたいに温情掛ける事はないから虐殺一直線だな
いくら虐殺しようとたいして問題にならんからな

>>475
そういえば、ジャスミン革命が始まった頃のTIMEだったか米雑誌の記事で、
ベビーブーマー世代で失業率が高いのが特徴とかいって、1960年代の日本の学生運動も引き合いに出されてたな

学生運動が盛んだったころの日本に銃が豊富にあったらこんなになってたのかな

>>478
近接戦闘部隊は市内に突入する／留まって戦闘するんで補給路が市街戦でやられやすい．
とうぜん，戦闘による損害や，車両の損耗の補修が行き届かないことがある．

通常，こういう場合は近接戦闘部隊を交代させて後方で再補給・再編成・修理だろうけどな，
その種の配慮がなければ近接戦闘部隊が(後方の部隊より)先に消耗しておかしくない．

>>478
ちなみにミスラタで捕虜になったのは戦車兵で，燃料，砲弾，食料が乏しくなったといっていたから，
その意味では重火器の弾薬もとぼしくなっていたね．

小火器／重火器
というより，
前線での戦闘部隊／後方から間接射撃する部隊
の対比が適切かね．

Wikipediaより

リビア陸軍
リビア陸軍は兵力約5万人で、1個保安旅団のほか、10個戦車大隊、10個機械化歩兵大隊、18個歩兵大隊、6個コマンドー大隊、
22個砲兵大隊、4個地対艦ミサイル大隊、7個防空大隊などからなる[2]。

2. International Institute for Strategic Studies, The Military Balance 2009, p.256

やたらと砲兵が多い気がするんだが

要するに正規軍なら常識レベルのことをやってないだろう、ってことか
そこまで酷いかなぁ……確かにアジュダビヤ敗走の時の様子見ると、予備隊置いてる気配もなかったが

ところで東側諸国やシリア、リビア、中国といった強権体制の国家ではそもそも
反政府デモが発生することそのものが常識的にあり得ず、想定されていないために過剰な弾圧になるとも言うね。
天安門事件だってもとは共産党内部の改革派が仕組んだ官制デモに近いものだったが
保守派が勝利したことから後ろ盾をなくし取り残されて弾圧された。
あのころの武警は暴動鎮圧に慣れず、人民解放軍に頼らざるを得なかったため、多くの犠牲者を出した。
ルーマニアでも同じようなことが起きて市民に数千の死者が出たが途中で謎の軍の寝返りが起きて市民が勝った（ことになった）。
リビア、シリアでも同じようなことが起きたがリビアは軍の一部が離反したために戦闘が長引き、どういうわけか欧米が介入した。
シリアは欧米の介入、軍の離反とも可能性は皆無であり、決着は天安門型になることは想像に難くない。
長文すれ違いスマソ。

>>486
シリアもリビアも非殺傷武器の使用がほとんどかったしね
デモが想定外だから配備もないんだろう

どうなんだろうね
2月25日の時点での第32旅団についてのロイターの記事から
ttp://www.reuters.com/article/2011/02/25/us-libya-commandos-idUSTRE71N8GT20110225

Compared to elite military units in some neighboring countries or in the West,
the 32nd Brigade is "not very skilled," in the words of one U.S. official.
"They're not very good," the official added.

While well-equipped by Libyan standards, the brigade's equipment is far from cutting edge.
According to some U.S. officials, it may even have suffered intermitted fuel shortages
-- a surprising problem in oil-rich Libya.

>>481
重武装の反政府運動VSそれを弾圧する重武装の警察となると「ケルベロスサーガ」の世界だな

>>487
天安門でもそうだったが放水車、催涙弾はほんの前座で次がいきなりダムダム弾だからね。ガクブル

その点イランは少々慣れている気がする。
シリアもイランの方法を真似ようとしていたが間に合わなかったようだ。

>>488
第32旅団はあくまでリビア基準の最精鋭ですからね

つーか近隣諸国ってエジプトとかイスラエルとかかね

これからの独裁国家は非殺傷兵器配備で・・・って流れにはならないだろうな
非殺傷兵器なしにいきなり実弾撃ちこまれる恐怖が独裁を支えるのだから

>>469
機銃積んだテクニカルは即製の防盾がついてるな。

別の動画でそこに映ってるテクニカルが載せてるZSU-37-2対空機関砲をぶっ放してるやつがあったが、
制圧効果がすごそうだった。

思うんだがイラクでフセイン政権が残っていたら同じようなデモが起こっていただろうか？
そして弾圧しただろうか。国内には優しい国父の一面もあったようだがどうなんだろう。
まあ、それがきっかけで米軍に侵攻されたかもしれないが。

クルド人ならやる。
シーア派もやったかも。

機関砲ぶっ放してるのその動画だった…。
制圧能力が高く、弾が無くなったらさっさとひっこめられるから防盾いらないんだな。

途中ででてくる建機が銃撃でガラスを割られ、ドライバーが転がり出てくるのがヒヤリとする。

補給があるから消耗戦はできないのね

>>494
そういや、キャメロンはリビアは1991年のイラクの反乱の二の舞にはさせないとぶって、飛行禁止地域設定論議を進めてたね
David Cameron has declared the Libyan people must not be left to their fate
as Shias in the south of Iraq were when their rebellion against Saddam Hussein
in the wake of the 1991 Gulf War was brutally quashed.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8354829/Libya-David-Cameron-vows-not-to-abandon-Libyan-people.html

1991年イラクのインティファーダの始まりはNajafでのデモ
In Najaf, a demonstration near the city's great Imam Ali Mosque became a gun battle
between Shia deserters and Saddam's security forces
http://en.wikipedia.org/wiki/1991_uprisings_in_Iraq

実弾でデモを鎮圧してる絵がネット介して国外に広まる点が、プラハの春や天安門との時代の
違いかな？　弾圧する側も「催涙ガスと見せかけていきなり神経毒」とかで手段をエスカレート
させるかもしれん。動画撮ってアップロードするヤツを見逃すから介入されるｗ

1991年のイラク三月蜂起は何故か知られてないよな

そういやバーレーンに投入されたサウジの
＜治安部隊＞の装備はどうなってるの？
まあ、欧米は見事にスルーしてるけど

結局どっちが優勢なんだ？

アフガンでタリバン幹部ら500人以上脱獄、地下のトンネルから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110425-00000901-reu-int
＞脱獄者にはタリバンの幹部も多く含まれているという。
＞同刑務所は武装組織のメンバーや政治犯を収監しており、アフガン国内で最も厳しい警備が求められる場所の１つ。
＞タリバンによると、刑務所に通じるトンネルは２４日夜遅くに完成し、数百人規模の脱獄は４時間半かけて行われたという

＜シリア＞軍、治安部隊がデモの拠点一斉急襲　無差別銃撃も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110425-00000123-mai-int
＞反政府デモが広がるシリアで２５日、軍と治安部隊がデモの拠点各地を一斉に急襲した。
＞南部ダルアー市内には、軍が戦車８両と装甲車２台、兵士約3000人で進攻、近接する南西５キロのヨルダン国境は閉鎖された。
＞首都ダマスカス北郊ドゥーマでは電話回線を遮断し、治安部隊が住民を無差別に銃撃。
＞各地で死傷者と逮捕者が多数出た模様だ。軍の本格的な出動は初めてで、シリア情勢は一気に緊迫してきた。

＞中東の衛星テレビ局アルアラビーヤは２５日、ダルアーに派遣された部隊の一部が、市民への銃撃命令を拒否したと報じた（産経）

>>503時事版
戦車部隊が各地に進攻＝南部で25人死亡、デモ弾圧強化−シリア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110425-00000123-mai-int
＞ダラアではシリア軍司令官2人が市民への発砲を拒否してデモ隊側に寝返った。

初の軍司令官がデモ隊への寝返り？でもアルアラビーヤだしな…

タリバンの活躍はいずれアフガンで映画化される

>>464
少年が戦闘機に乗り込んで　「こいつ　動くぞ！」　「ぶ　武器はないのか！」

>>503
さすがシリア、やると決めたら容赦ないな。

シリアのヒャッハーざまあ！！！

リビア外相と国民評議会使節2人とが別々に、AU、UN、EU関係者とエチオピア首都で会談
国民評議会使節は前駐南アフリカリビア大使、前駐ウガンダリビア大使
ttp://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73O0D620110425

反政府軍は国境検問所からリビア側内部へ数kmに渡って複数の検問所を設けている。
ttp://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73O09W20110425

スンニ派どころかクルド、キリスト教徒、果てはアラウィ派市民まで一部参加してる
全国的な運動になってるからな
リビアより鎮圧するのはコトだぞ……

イスラエルは基本的にアサド体制の存続を望んでるだろうが、
難民がレバノンやヨルダンに流出して地域全体が不安定化したら決断を迫られることになる
これはヨルダンやトルコも同じことだが

石油がでない国のめんどうごとは虫するからどうでもいいんだよ

シリアが本格内戦に突入したら無視なんかできないわけだが
資源目当てだけで戦争が起きると思ってるお客さんにはわからんかも知れんが、
あそこはアレでも中東の要所なんだぞ何もないけど

まだ石油云々だけで話が出来ると思ってるのか

今回はイスラエルに大きく影響及ぼしかねない問題だけに、欧米や周辺のアラブ諸国も対応が難しいぞ

シリアの体制が揺らぐと北東部のクルド地帯がPKKの解放区になる可能性もあるから、
そうなるとトルコとイラクにとっても座視できない状況になる。

いすらえるは欧米にムバラク継続をなりふり構わず頼んだが結果は見ての通り
アサド継続も懇願してるがどうなるかなｗ

ヘイグ英外相「リビアで行なっていることが他国でも可能と考えてはいけない」
"All of these situations are different," British Foreign Secretary William Hague said on BBC television
when questioned about apparent inconsistency.

"So we mustn't think that just because we're doing certain things in Libya,
that we would be able or willing to do those things in other countries of the Arab world."

West's caution on Syria jars with Libya action
http://www.reuters.com/article/2011/04/25/us-syria-west-idUSTRE73O35K20110425

>>516
屑すぎｗｗｗ

ちなみにトルコは去年からPKKのテロルが激化傾向にあり、
今年二月に国境地帯のPKKの取り扱いについてシリアと治安協定を取り交わしたばかり
トルコにとっても悪夢のような成り行きだろう

まあ、シリアのデモ隊は四面楚歌だし、勝ち目はないよ。
軍隊はバース党＝アサド政権の直轄下にあるので離反があっても簡単に潰されるレベル。
バース党によるハマの二の前の虐殺か過酷な拷問が待っているのみ。

ハマの時は一都市、スンニ派のみで済んだが、
今回は全国的かつ宗派横断的な大衆蜂起だから心配だわ……
軍が上手く手早く鎮圧することと、サルコジがまた発狂しないことを祈るしかない

>>469
ベトナム戦争時のベトコンみたいにマガジンが不足してそうだね。

http://www.youtube.com/watch?v=kN9ke1uMiYs
昨日のNHKBSニュース
シュペルエタンダールさんも頑張ってる

111.93
買いを入れたが逆指値111.6。あんまやる気ないｗ

原油スレと誤爆orz 空爆失敗！（＞＜）

アサドガンバレ！

関係ないんですけど反政府軍の兵士とか、民兵を「ヒャッハー」っていうのって
軍板の流行語ですか？

独裁者の虐殺を応援する人が連呼してるだけ。

>>526
離脱した元兵士はともかく、にわかで暴れている民兵の
クズぶりに呆れて皆が命名。ＢＢＣで見た奴はナイフ舐め
てたー漫画以外で初めて見たぞ、そんな奴。

それぞれの国にそれぞれの状況がある。
反体制派全般を一絡げにするのは、現実を見る目を覆い隠す。
リビアがヒャッハーと言われてるのはいろいろな理由があるが、
ヒャッハー＝反体制派のように使うのは間違っている。

実際、反政府側の連中がクズどもばかりだからしょうがない

軍板内で考えると、アフリカ情勢スレ系の土人嫌いの住民が持ちこんた呼称だろうな

ああ、土人と連呼するレイシストが居たね。

土人同士なのに、一方が極端に馬鹿だから馬鹿にされてるだけだが

対外失策重ね続けて、
勝ってもまったく未来がない状況作り上げた大佐もそうとうなもんだぞｗ

ロシア　ＮＡＴＯのリビア反対派への肩入れを懸念
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/25/49432048.html
リビアでの中国企業の損失　200億ドルに
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/25/49425636.html

正直、欧米の皆さん（特に英仏伊）がどうやって自分達に有利なように
落とし所をつけるつもりなのか、愚かな俺にはサッパリわからん
反政府側の体たらくっぷりを見るに、リビアを安定して支配出来るのは
カダフィくらいとしか思えないんだが

仮にカダフィを政権の座から引きずり降ろせても、カダフィ側は
アフガンのタリバンのようにゲリラ戦を展開するだろうし、
それに欧米の援助が無ければカダフィを倒せない反政府側が安定して
リビアを支配出来るとは思えないし、反政府側は一枚岩には見えないから内輪もめ起しそうだし、
かと言って欧米が地上軍なんて派遣しようモンなら、アフガン・イラクの再現になって
リビアにも地上軍派遣してる欧米の本国にもテロの荒らしが吹き荒れそうだが

「欧米が手を引いてカダフィ勝利」以外のシナリオだと、どう転んでもリビアは戦国時代に
突入するだろ。まあここまで来たら、カダフィでも安定させるのは難しいか
何れにせよ、このままだと欧州に入るのは石油でなく難民ばかりになりそう
そんなに欧米の連中は自分の首を絞めたいのか

>>530
シリアやそのほかの反体制派もよく知りもせず断定してはいけないということだ

>>536
カダフィ側はゲリラ戦なんか展開できないだろ。
金の切れ目が縁の切れ目の奴らが大勢着いてるんだから。

いまとなっちゃ東西分離、国連軍駐留がいちばんマシな解決方法か

ひたすら困った時の欧米頼みでとくにビジョンもないようだし
カダフィという敵を失えば今度は自分らの中で主導権争い始めるさ

>>520
大衆蜂起って・・・カッコイイとか思ってます？
得体のわからないものを勝手に断定して妄想かますのはどうかと。

まあシリアにしろ何にしろ土地勘のないところでの出来事は地図を見ながら考える癖を
つけた方がいいよ。
http://www.google.co.jp/intl/ja/earth/
ニュースの発生源がレバノン国境とかゴラン高原とか妙な場所に近づいてる事とかに
気づくから。

>>538
カダフィと切れたからって反体制派にまとまるわけでもないけどな。
部族同士に分かれて戦国無双になるだけ。
カダフィがいようといまいと、どっちにしろ反体制派は国内まとめられないし、欧米依存しかない。
そうなれば尚更国内の民衆の反発を買って民衆は離反。
負のスパイラル。

>>540
これは単純な独裁者対民主化勢力の戦いではなく、
部族間抗争の方と言った方が近いから、カダフィ政権支持してる部族や地域は
反政府側に勝たれたら絶対に困るハズ。だから意地でも継戦するだろ

カダフィが弱小部族出身だと知った上で言ってるのか？

>>541
はいはいモサドの陰謀モサドの陰謀
アサドが倒れて困るのはどこだと思ってんだ

>>545
いや

「大衆行動」と「大衆蜂起」

の違いもわからずに世界を語るのはヤヴァいんじゃないかとか
君のそんなレベルが問題だと言ってるだけ。

スパイ小説読む前に義務教育レベルの学習くらいは終えましょう。

ダルアーほか幾つかの都市で大衆が都市を占拠した状況が現出してる現状を、
大衆蜂起と呼ばずになんと呼ぶんだよｗ
アホかと……

【シリア】戦車部隊が各地に進攻　南部で２５人死亡、デモ弾圧強化［04/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1303761885/

>>546
何だ、>>541はもっと深遠なことを言ってるのかと思ったら用語の違いだけか。

カダフィは多少応援するがアサドは倒れてほしいな
親父ほど悪い奴じゃないはずだが、身内をきっちり抑え切れてないのは不味い
弟を粛清できないのか

肉親を粛清するような奴はろくな奴じゃないだろ

弟は発砲事件とか起こすマジ基地だぜ
強硬派で、治安機関を握ってるから実権を握ってる
バッシャールが信念通り改革をやりたかったら、親父が弟を追放したのと同じことをやらねばならないだろう

民度低いとデモクラシー輸入しても上手くいかないだろうなあ
革命でパターナリスティックな元首が登場→腐敗して革命の繰り替えしが結局一番いいのかもしれん

オレンジ革命やビロード革命引き起こした諸国がどうなったかっていうと……

ビロードじゃねえ、チューリップだ

どうなったのさ

AK47は、マガジン２つをテープで纏める、お馴染みのゲリラスタイルで使ってるやつが多いけど、
FALでそれやってるやつ見ない。なんか理由が有るんだろうか
マガジンが短いからテープで固定しづらいだけかな

>>529
基本的に東部の無職民兵以外はヒャッハーと呼ばれてない
最近はミスラタの民兵の民度も低いが実力があるので呼ばれない

マガジンをテープで纏めると口を曲げて弾が詰まることが多いのでやめましょう

>>556
行き詰った
チューリップ革命（タジク）→バキエフ倒したがどん詰まり、政局混迷中
オレンジ革命（ウクライナ）→クチマ倒して反露のユーシェンコ政権成立、即どん詰まり。親露派が政権奪回
バラ革命（グルジア）→シュワルナゼ倒して気違いサァカシビリ政権成立、どん詰まった挙句敗戦。でも国民支持は失われず、お先真っ暗

民間人を組織的に襲うようになってからがヒャッハーだろ
それまでは、単に練度の低い民兵

サハラ以南の真性ヒャッハーとはわけが違う

NATO諸国も当然国連決議でシリア空爆やるべきでしょうね？ダブスタはOKなんすか？

当然OK

ダブスタ許容は軍版じゃ当たり前ですが何か？

>>562
>>516

そもそも、軍事介入のスタンダードなんて、無いだろ

仮にイランでも激化したらアメリカはどうするんだろう？
アフマディネジャド

経済制裁ただそれだけ以前のアメリカなら反政府勢力に武器を渡したりと露骨な手もありだったが
聖人君子面してるオバマはしないだろうな

シリアで、治安部隊５名が何者かの銃撃により死亡
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=17895:2011-04-25-10-10-00&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116
バーレーン軍とサウジ軍、バーレーン南部を攻撃
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=17829:2011-04-21-13-37-13&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

イランのメディアをソースにすると情報がガラッと変わるな。
バーレーンなんてシリアを一ヶ月前倒しにしたような展開なのに情報がほとんど入らないとか
報道もお国の都合でダブルスタンダードやりまくりみたいな様相。
>>557
あとセミオート基本の使い方しかしてないとか。
ところでakで木製フォアグリップの付いた奴ってルーマニアのAIMかね？

>>562
ダブスタも糞も全ての問題に介入するには世界政府でも作らないと無理さね。

>>569
ハンガリーのＡＭＤ使っている奴はいた。まあ、大佐が
アフリカのお友達への贈り物用に色々買い込んでたから
ＡＩＭも入ってるでしょう。ただ、ＡＩＭの方がプラ部分
が脆いと聞いたことがある

>>569
女子学生攻撃？
それは許せない。
早く国際社会は軍事介入して女子学生を救出すべき。
日本の自衛隊も。俺も志願するわ。ハァハァ

反乱軍も動画見る限りでは前より戦争慣れして来たね。
無駄な動きが多いけど

がきんちょが面白半分で銃をぶっぱなして人を殺してるような映像はちょっと嫌だ

>>557
とっても重くなる

>>575
実は非常食やタバコを入れるのに最適なシークレットスペースという説。

リビア報道官「カダフィ大佐は無事」、ＮＡＴＯによる拠点空爆で
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20803920110425

イタリアまで勝ち馬にのっかろうとしてきたことは
もはや国連決議無視して全土爆撃するつもりなんだろうな

［トリポリ　２５日　ロイター］　リビアの首都トリポリ中心部にあるカダフィ大佐の拠点に北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍が
行った空爆で、同国政府のスポークスマンは２５日、大佐にけがはなく、現在は安全な場所にいると明らかにした。

　このスポークスマンは、空爆がカダフィ大佐の命を狙ったものだと強く非難。攻撃を受けた施設は事務所で、職員や
警備員ら３人が死亡し、４５人が負傷したという。

　またスポークスマンは、鉄骨が曲がりコンクリートが崩れた現場で記者団に対し、「このテロ行為が、どうやって
リビア市民を保護していると言えるのか」とＮＡＴＯ軍による攻撃を批判した。

　カダフィ大佐については、身を潜めているわけではないが、安全な場所にいるとした上で、「無事で、意気揚々
としている」と説明。リビアの国営テレビも、２５日に撮影されたとするテント内で会合するカダフィ大佐の映像を公開した。





まあ正当性なんてもはやないよな
ただの利権確保のための暗殺

現政権が勝つかこのまま内乱状態が続けば参加国は戦費回収すらできずに
大損
財政悪化を招いたとして現政権は選挙で負けるから必死よ

【ジュネーブ時事】イタリアのベルルスコーニ首相は２５日、内戦状態にあるリビアの軍事施設を狙った空爆に踏
み切ることを決めた。ＡＮＳＡ通信が報じた。武力行使を控えてきた旧宗主国のイタリアが、米英仏と足並みをそろ
えて攻撃に加わることで、カダフィ政権への圧力が一段と強まりそうだ。
　首相府の声明によると、ベルルスコーニ首相はオバマ米大統領と電話会談し、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）から
の攻撃参加要請に「前向きに応じる」と伝達。リビア市民の保護を目的に「航空機による特定の軍事施設を狙った
作戦で、より柔軟に対応する」と表明した。
　首相はこの日の方針決定について、キャメロン英首相やラスムセンＮＡＴＯ事務総長にも通知。サルコジ仏大統
領には２６日にローマで開く伊仏首脳会談で詳しく説明するとみられる。　

［時事通信社］

>>573
戦争慣れしてきた反乱軍の人々

http://img24.imageshack.us/img24/7522/800xa.jpg
http://img90.imageshack.us/img90/1461/800xx.jpg
http://img695.imageshack.us/img695/5061/800xir.jpg
http://img64.imageshack.us/img64/9093/800xk.jpg

>>581
大佐勝ったなw

>583
逆だ。「イタリアに裏切られたら負ける。」
リビアと不可侵条約を結んでたろ、イタリア。
法則としてはカダフィ負けフラグd。

今更だけど誰一人としてM16系を持ってねーのなw
砂漠じゃAKよりもM14のが使えそうなイメージがありまする。。。

>>585
は？

アフリカやアラブに流通在庫がたっぷりあるAK47と、リビア正規軍が使ってたFAL
補給が一番楽だろ

砂漠での実績は、AK47のほうが長いし

あと、M16とM14は別の銃だし

お前ら日本人なのになんで銃火器の話そんな詳しいの？
俺ハワイで鉄砲撃った位しか経験ないんだが･･･。

日本人ならみんな家に火縄銃隠し持って訓練してる

英王子結婚式にリビア大使は招待されず、戦闘激化受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110426-00000058-reu-int
シリア非難声明草案、国連安保理で英仏など提示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110426-00000216-yom-int
＜米国＞シリア政権に経済制裁検討　民主化デモ弾圧強化で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110426-00000017-mai-int

>>584
イタリアは損切りできる子だからな

シリアのテロリストは終わったね。アサド閣下ばんじゃーい！！
バーレーンと同じく戦後処理の段階に入った。
リビアも納豆が入らなければ今頃テロリスト処刑祭りだったのに・・。

面白い時代活劇みたいな展開になるのかと思ったら
いつも通りのグダグダの戦争でワロタ

実際欧米にとってリビアより、シリアに出兵したほうがはるかに合理的だ。
イランの数少ない同盟国を潰す。
しかしアメリカやフランスはリビアで終りの見えない戦争やっている以上、
さすがに第四の戦争やれない罠。

>>582
一瞬64式に見えた

>>593
シリア潰したらレバノンのバランス崩れたり、
クルドのバランス崩れたり、ヨルダンイラクトルコが不安定化するから絶対にやらねえｗ

>>593
合理的じゃねーよｗシリア潰したらあの辺のバランス一気に崩れて、
抑えが効かなくなったテロリストが溢れかえるだろうが。

EUに難民がなだれ込んでくるリビアをどうにかする方がよっぽど合理的だ。

>>248
これって，ミスラタの前線部隊が200km 後方のトリポリから指令受けていたということ?
捕虜は高級士官でもなさそうだし．

そうだとすればハミス旅団司令部がえらく後方だな．

リビアでもアジュダビアではリビア陸軍第3位の指揮官が捕虜になったとあったから，
いつもトリポリから前線部隊を直接指揮しているわけではなさそうだが．

やはりハミスは末息子だけあって危険な戦闘地域には送り出したくないのかな？

>>597
>>468 によると、ハミス旅団司令部はトリポリから南に10kmの所にあり、4月18日にNATOに空爆されたと

そんなんじゃ前線の兵士の士気あがんねぇよw＞ハミス旅団

>>582
おお、これでもうヒャッハーとは呼ばせない
立派なふりーだむ・ふぁいたーにレベルＵＰだ！

ハミス旅団全部を前線に投入してる訳じゃないんじゃないかな
ぶっちゃけサダムにとっての大統領警護隊みたいなもんで、
（リビア水準での）精鋭であると同時にカダフィ体制の保険でもあるから、
全部前線に突っ込んで消耗するわけにもいかんだろう

とはいえ、そもそも>>248の『証言』自体の信憑性にも疑問符がつくところ
リビアの紛争当事者はどっちも嘘大げさ紛らわしいが甚だしいからなんとも言えん

まあ、一部部隊がそういった状況に陥ってたという事も考えられるし
全体がそうだとも思えない

空母シャルルドゴールの休憩室での会話
「いや〜、やっぱなかなか町中を逃げ回るカダフィ本人に爆弾当てるってのは難しいね！」
「ハミス旅団は路上に密集してたからイチコロだったけどな！」

アメリカ怖い

ハミス旅団がミスラタ攻撃にさえあんまり投入できないとなると
東部戦線に回すなんて夢のまた夢だな。

実は、威力偵察だった

>>591｢※ウホウホ。ウッホーイ！！ウホウホ。ウッホウッホウホ？ウホウホーイ・・。｣


※原始人語の翻訳結果
シリアのテロリストは終わったね。アサド閣下ばんじゃーい！！
バーレーンと同じく戦後処理の段階に入った。
リビアも納豆が入らなければ今頃テロリスト処刑祭りだったのに・・。

http://img695.imageshack.us/img695/5061/800xir.jpg
この、左のおっさんが持ってる銃身の長いAKはなに？

>>608
RPKだろ？

やっぱそうか。バイポッド取っちゃったのか

>>607
負け惜しみ乙

政府側歩兵の戦闘の様子の動画が出てこないのが残念だ
反乱側よりは多少マシな戦い方してんだろうか

>>599
士気の問題だけじゃなく，司令部をあまりにも後方におくと
前線の状況に応じて戦術を柔軟に変更することが難しくなる．

東部戦線のカダフィ側部隊が結構有能に戦闘していたのは，中堅指揮官が
前線にでていたためもあるのか，場合によっては捕虜になったりするけど．

>>587
ここの板にはＤＰ２８でご飯の三杯はいける
漢達が集っているからです。おかわり

DP28を手にしているベンガジ側反政府軍兵士画像
http://pix.academ.org/img/2011/04/01/8b8981ad1f2484663f4672fa76060cb7.jpg
http://blogs.aljazeera.net/sites/default/files/imagecache/FeaturedImagePost/images/LibyaRebels.jpg

リビアもシリアもテロリスト死ねよ。イラクみたいな地獄に堕ちたいのか？

DP28って、ドラグノフやモシン・ナガンと同じ7.62x54Rなのか

軍事的な話題からはずれるのですが、
今リビアで起きているカダフィ派と反カダフィ派の戦いって
ジャスミン革命に含まれますか？それとも含まれませんか？

そんなけったいな名称じゃなくて、
まとめてアフリカアラブ動乱でいいよ

カダフィの首を捕り損ねたＮＡＴＯ
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/04/post-2072.php

この記事カダフィが追い詰められているというが、
記事の本文は空爆食らったってのと亡命先はニカラグアではないかっていうだけで、
どう追い詰められているのかはかかれてないよね。

>>618
ジャスミンはチュニジア政変を欧米が美化して
名づけただけ。リビアは政治的理由でごまかし
てるけど、実質上の内戦
前に出てたＭＰ−３８って爺ちゃんが落ち武者狩・・
もとい助けたドイツ兵にもらったやつかね？

政府軍兵士のコメントが本当ならむしろ泥沼一直線だろ。
処刑を恐れてるって事はそれだけ捕虜殺害をやらかしてる訳じゃん。

>>621
メディアなんてそんなもんさ。

> シリアに対するオバマ政権の姿勢は、早い段階から軍事行動をちらつかせた
> 対リビア外交とは一線を画し、介入に慎重な姿勢が際立っていた。
>
> カーニー米大統領報道官は２５日の会見で、シリアに対してリビア同様の強硬措置を
> 求める声に「リビアは特異な状況にあった」と反論し、両国の違いを強調した。
> シリアがイスラエルとの和平問題を抱えていることに加え、アサド政権が崩壊した場合の
> 新たな中東秩序について明確な展望が描けないことも、強硬姿勢に転じきれない
> 一因となっている。
http://mainichi.jp/select/world/news/20110426dde002030006000c.html

夢の二正面作戦ﾏﾀﾞｰ?

>>624
シリア情勢スレ立てたら?

シリアは，今までのところアラブ連盟で総スカンを食ってないな．

セイフ・イスラム・カダフィが工作員やスパイに頼って勝利できた国がないことは歴史が証明している、
と言っいるということは、トリポリ市内にはすでに相当数のイギリスのＳＡＳやフランスの空挺コマンド、
イタリアの空挺アルディーティ、サンマルコ空挺海兵などが潜入して、カダフィを捜索していると言うことか？
アラブ系フランス兵なんか区別つかないだろうし。

>>193

48時間以上たったけど，部族の6万人の武装民兵はまだミスラタへ来てないの?

> ― had asked the government for a chance to try to settle the conflict. But if no deal was reached in 48 hours,
> Mr. Kaim said, more than 60,000 armed men from the tribes would move in, and the Libyan Army remained in position to attack as well.

伊旅客機ハイジャック未遂、テロとの関連なし
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2797066/7134561

>>625
むしろこことは別で北アフリカ情勢スレじゃね？

まじでリビアとシリアへの姿勢がダブスタすぎるな

>>630
「保護する責任」っていったいなんなの保護する対象となる市民はてめえらで選べるのって思ってしまうよね。
こういう行動を見ると民主主義とか人権とかの言葉のめっきがはげる。

＜チュニジア移民＞伊仏国境で足止め　仏が自由通行協定停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110426-00000081-mai-int
仏伊首脳会談：移民問題で協議へ　シェンゲン協定見直しも
http://mainichi.jp/select/world/news/20110427k0000m030092000c.html
リビア：イタリア、空爆参加へ　カダフィ政権側は徹底抗戦
http://mainichi.jp/select/world/news/20110427k0000m030083000c.html

>>631
臓器密売マフィアを自由の戦士扱いした時点でとっくにはがれてるさw

リビア，4月初めにイタリアの石油精製会社からガソリンを輸入．

国連の禁輸処置の抜け穴を利用，ブラックリストに載っていない会社を仲介．
タンカーはチュニジアで貨物の載せ替えしてリビア(カダフィ支配下)に向かう．

http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-26

12:50pm
Libya imported gasoline from Italian refiner Saras in early April,
taking advantage of a loophole in United Nations sanctions that
permits purchases by companies not on a UN list of banned entities.

Three shipping sources with direct knowledge of the transaction told
the Reuters news agency the cargo was delivered via ship-to-ship
transfer in Tunisia before sailing to Libya.

Italian-flagged tanker Valle di Navarra arrived at the Tunisian port
of La Skhira on April 3 and then transferred its cargo onto the Libyan
vessel Anwaar Libya for shipment to Gaddafi-controlled western Libya,
the shipping sources said. Saras declined to comment.

The shipment is legal under UN sanctions against Gaddafi's government
because the buyer, Libya's General National Maritime Transport Company
(GNMTC) which owns the Anwaar Libya, is not on a UN blacklist.

Libyan efforts to import fuel may be raised at a meeting in Washington
on Tuesday when UK defence secretary Liam Fox meets his US
counterpart, Robert Gates.

>>634
つーか反政府側の石油輸出は、ブラックリスト乗ってない国営会社通してないからおk…
でNATOは押し通した訳だし、これに関して非難出来ないよなー。武器でもないし

>>635
文章がちょい変になったw

＞ブラックリスト乗ってない国営会社通してない→ブラックリストに載ってる国営会社通してない

>>635
そもそもやったのがＮＡＴＯの加盟国だからやぶ蛇にしかならないしね。

イタリアが空爆参加するらしいけど、イタリアのトーネードって空中給油ナシでリビアまで飛べるの？
空中給油したらまた失敗で大恥かくんじゃないの？

いまは、リビアよりシリアが熱いのか？

サレハは5月までもたないと思ってたが、予想が外れそうだ。

「中東革命」発端の警官、無罪に＝焼身青年平手打ち疑惑―チュニジア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110420-00000087-jij-int
リビア脱出したカダフィ政権の資金運用担当者、金融界セレブから脱落
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=aXI2wEZDxC8o
＜中東和平＞主導権争い再び活発化　イスラエル・パレスチナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110425-00000034-mai-int

ブレガとそれに連なる2つの都市に約3000人の政府部隊がおり、
ブレガ周辺にトンネルを掘って重火器を空爆から守っていると反政府側が発表
ttp://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73P19920110426

反政府側によると、月曜に政府軍のthe Nakl Thaqeel Roadへの再進入の試みがあった
火曜に政府軍部隊はミスラタ郊外に撤退し、反政府兵は南へ進もうと戦闘中
ttp://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73P0O720110426

>>639
外国のメディアを追い出してサウジ治安部隊が大活躍のバーレーンが最熱
アルジャジーラですら王室の声明を一方的に発表するだけとかどんな暗黒だよ。

やっぱマケインが言うようにサウジ王室を潰さないと中東の民主化はダメだな。
>>638
今もマルタから飛んでるから。
ただイタリアの空爆参加表明は政治的なモノだから軍事的な意味合は未知数。

>>642
イギリスの軍事顧問団がベンガジ市内に入った模様

He said British military advisers had arrived in the city and
he hoped the rebel army would soon begin to improve its organisation,
and its coordination with NATO forces attacking Gaddafi's positions.

"You won't see a result in 24 hours but we are trying to be more efficient," said Galal.

イスラエルはこんなわけのわからない状態でもＯＫなのかな・・・

今のイスラエルに介入する力は無いよ。
これまでの不義理と度重なる約定違反でアメリカすら半ば見放してるんだもの。
そうじゃなきゃパレスチナの国家承認成立の見通しが立ったりしないさ。

軍事顧問団が入ったっていうのは要するに地上部隊の指揮系統をイギリスがにぎりますってことでいいんだよね？

>>642
厳しい状況で２カ月経験を積んできたミスラタの反乱軍は、
はたして攻勢に出られるほどの実力は付いているのだろうか

そうなったらまさかのミスラタ軍がトリポリ占領もありうるのか？

フランスと喧嘩になりかけて、あわてて参戦を決めたイタリアは貧乏くじ引いたのか

撃墜されたイタリー空軍のパイロットが砂漠でパスタを茹でたり
捕虜になって「ママーママー」と泣く姿がyoutubeに...
胸厚だなw

>>647
例の派遣は士官クラスとはいえ英仏伊で10人づつだから情報収集がメインで
どこかが主導してやるというものではないよ。

泥沼に恐る恐る爪先つっこんで足が付くのを確認してる感じ。

>>648
いくら守勢で鍛えても攻撃は全くの別物だから厳しいんじゃない？
遮蔽物の無い砂漠を進軍出来るかというとかなり疑問が

まさかのミスラタ空にして包囲殲滅

ミスラタで反政府軍どんどん死んでるじゃん！

反政府軍の人員が心配だ

CNNによる目撃者からの聞き取りでは、政府軍と反政府軍はミスラタ郊外で戦闘を行なっている。
政府軍は市から20km〜30km離れたところから攻撃している。ミスラタ市中心部は穏やかな状態。
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/04/26/libya.war/index.html

正義の味方natoってあまり役に立ってないんだな・・

>>650
どうした？とつぜんそんな脳内お花畑な話を始めたりして。
悪い物でも食べたのか？

一か月前から状況変わってないようないつになったら決着つくんだ

ミスラタの政府軍NATOの空爆もくらってるし
全滅するんじゃね？

ミスラタ市内にいる反政府軍を郊外におびき出して
叩く戦術を取っているのかな？
ハミス旅団は投入されてないのだろうか？

市街で市民巻き込まない喧嘩やってるならNATOが空爆する理由は１ミリもないと思うんだが

>>662
『市民』と戦ってるじゃないか

つか状況が全く分からんな
空爆がどの程度とかも良く分からん
カダフィ軍が撤退した！ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ反政府軍大勝利！とか言ってたら
政府軍が郊外から叩いてるのか

> NATO軍主導の国際治安支援部隊（ISAF）は2014年までに完全撤退することを目指し、7月から段階的
> 撤退を開始する。そうした状況を背景にカルザイ政権は最近、タリバン勢力の一部との和平交渉を模索している。
> カブール大学（Ahmad Massoud）講師で政治コメンテーターのアフマド・マスード（Ahmad Massoud）氏は、
> 交渉開始に向けてタリバン側が提示した主な条件のひとつが、拘束されている戦闘員らの釈放だと指摘し、
> その一過程として、当局は大脱走に目をつぶったのではないかと推測する。
> 「あの脱獄は政治的動きだ。アフガニスタン政府が知らずして、あるいは支援なくしては起こりえなかっただろう」
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2797070/7132687?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

ＮＡＴＯは引きずり込まれで政府軍と反政府軍の漫才を見せられていたというオチか

natoざまあｗ
つぶれちまえ

革命端緒の事件で無罪　チュニジアの警察官
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110420/mds11042022160008-n1.htm
「中東革命」発端の警官、無罪に＝焼身青年平手打ち疑惑−チュニジア
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011042000576

ツイッターなんて日本でもデマ拡散器だからなぁ

一連の動きはジャスミン革命じゃなくてデマ動乱でいいよね
ネットによるムーブメントは個々人の力の増大と言うより、大組織の道具であるという論があったが
まざまざと見せつけられた感があるな

>>626
無理無理、まだ政権維持してる敵国首都への
特殊部隊投入なんてＢ級映画の中だけ
特殊部隊といっても支援無しでは唯の軽歩兵
だし、アラビア語といっても地域・階級によって
全然違うからよそ者はすぐばれる。せいぜい逃げてきた
出稼ぎ労働者から情報収集しているぐらいでせう

トリポリはそれなりにカダフィ支持の意気も高そうだしなア

ソマリアでアットさん捕まえたときとはわけが違うわね。

オランダかどこかの馬鹿が既に捕まってるような・・・
解放して貰えたんだっけ？よかったな

カダフィの顔になるのとマツコデラックスの顔になるのではどっちを選ぶ？

ソ連はアフガンにスペツナズ送り込んで大統領を殺害してるぜ

子飼いを殺すのとはわけが違うよ

カダフィの場合、子飼いにやられかけてるからな。

「気に入らない」露首相、多国籍軍のリビア攻撃で

　ロシアのプーチン首相は２６日、訪問先のコペンハーゲンで多国籍軍のリビア攻撃にふれ、
「いわゆる文明化した集団が、総力を挙げてそう大きくもない国に長期間居座り、インフラを破壊する。私は気に入らない」と強く批判した。インタファクス通信が伝えた。
　首相は、カダフィ体制は「ゆがんだ君主制で、正常ではない」と断った上で、リビア国内の軍事衝突に外国が介入する必要はないと強調した。
さらに、カダフィ大佐の殺害も辞さないとの発言が出ているとし、「だれがそれを許可したのか。裁判でもあったのか。死刑に処する権利を得たとでもいうのか」と語った。（モスクワ　佐藤貴生）

かっけー！プーチン首相かっけーっす！
だれがそれを許可したのか。裁判でもあったのか。死刑に処する権利を得たとでもいうのか。ってメチャ熱いな

ロシアも実質君主制でデモ弾圧しているからな

プーチン「暗殺の許可を出せるのは私だけだ。チェチェンを見よ。」

2月27日、イタリアのフラティ二外相がTVでリビアとの不可侵条約を一方的に凍結する事を宣言。
3月20日、仏英がリビア空爆開始。イタリアは基地の提供と支援任務を行う。
4月25日、イタリア政府はリビア空爆に参加する事を電子メールで宣言。

これは5月にイタリア軍の地上侵攻あるで。

んでとっ捕まって恥晒すのかw
現実的には連立与党も野党も空爆参加すら反対なので地上戦は無理だと思うよ。

2008年8月30日締結、2009年3月2日発効。イタリア−リビアの友好・協力・提携に関する条約
（Treaty on Friendship, Partnership and Cooperation between Italy and Libya）
締結した都市の名を取り、通称「ベンガジ条約」と呼ばれる。

仏伊首脳、シェンゲン協定の修正求める 難民大量流入で
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2797148/7135945

悲鳴が聞こえる

難民の元凶はフランスの意向だし、嬌声じゃないかな？
もし悲鳴だったら底なしの間抜けということになってしまう

イタリアはちょっと可哀想ではあるw

まあプーチンは非合法で暗殺しまくっているけどな

>>685
どうしようもないバカとしか言いようが無いｗ

避難民キャンプに砲撃、死傷者十数人以上　リビア西部
ttp://www.cnn.co.jp/world/30002561.html

最近>>688と連絡取れないんですが、どこ行ったのか、だれかご存知ありませんか？

>>685
まさに自業自得w

>>691
シベリアで木の数を数える仕事･･････いや何でもない。

デモ隊とか浮かれてる中二病ファビョン連中って弾圧されて当然じゃね？
カダフィ、アサド、ガンバ！

>>694｢※ウキーッ、ウキャッキャキャ(ｼｺｼｺ)ウキ？ムキーッ、キーッ、ウキー(ﾄﾞﾋﾟｭ)！｣

※チンパンジー語の翻訳結果
デモ隊とか浮かれてる中二病ファビョン連中って弾圧されて当然じゃね？
カダフィ、アサド、ガンバ！

>>695はチンパンジーに近い存在らしい

>>696
チンパンジーに失礼だろ

ミスラタで300人以上のカダフィ側部隊戦死,2名の少佐含む約20名のカダフィ側部隊捕虜．
ハミス旅団の No.2 も捕虜に

Libya opposition: Over 300 Gadhafi troops killed in Misrata

http://www.haaretz.com/news/mideast-in-turmoil/libya-opposition-over-300-gadhafi-troops-killed-in-misrata-1.358231

コメント：
反カダフィ側の Web site Libya al-Youm からイスラエルのマスコミが流したので，
情報の信頼度には疑問あり．
(アルジャジーラでも報道してないと思う)

>>675
あれは大規模地上部隊派遣前提で、投入部隊は一個大隊規模！
それでも親衛隊との戦闘でソ連側もかなりの損害を出してる
からもはや特殊作戦いえるかは？某蛇さんじゃないけど
特殊部隊は極力闘わないことですね

>>698
累計ならそれくらい死んでておかしくは無いな。
No.2の件は知らんが、捕虜の数が異様に少ないのは気になる。
まあ大いに誇張を含んでいる可能性はあるがw

怪しい情報でも1次ソースまでたどろうかと Libya al-Youm さがすと

http://www.libya-alyoum.com/news/index.php
http://www.arabic-media.com/newspapers/libya/libya-alyoum.htm

アラビア語で読めない．
イスラエルのマスコミはアラビア語読めるのか．

反政府は捕虜にせず即効射殺だから

どっちしろハミス戦車旅団壊滅か。最低でもナトーが執拗に爆撃したのと退却は確実な訳だし。
ナンバーツーの少佐と言うのは旅団副官だろうから旅団司令部は降伏したようだな。

>>703
いや絶賛包囲中ですが

このスレでsageない奴は例外なく頭のアレな子だな

>>703

ソースの信頼度は別として

> ナンバーツーの少佐と言うのは旅団副官だろうから旅団司令部は降伏したようだな。

旅団司令部はトリポリ

今北産業

>>700
ソースの信頼性は別にして

捕虜に関しては，土曜日に負傷した捕虜12名とかの報道があり，
それとは別口のようだから，総計で数十名の捕虜の可能性はある．

戦死者の数は，(地上戦だけでなく)空爆によるものも含まれているだろうね．

イスラム戦争法だったら、イスラム教徒以外銃殺。

>>685
難民は仕事がないから生活保護を受ける。
しかも出生率が高いからバンバン増える。
またイタリアもフランスも後50年程で
イスラム国家になると言われるほど
イスラム教徒の増殖率が高い。
大量の難民のおかげで文明の崩壊が加速するだろう。
白人は自滅する政策ばかり取っているな。
IQが果てしなく低いのか。

>>702
キモ面大佐軍はそれ以下だがなw

カダフィ、アサドかっけー。
デモ隊のゴキブリ共は駆除するがよし。ｗｗ

大佐ってクヒオ大佐の事？
それともシャア大佐？

おいおい、サルコジが始めた戦争だ炉、フランスが引き取るのが筋だ。
次の大統領任期が終わったら（カルラ夫人との）「甘い生活に戻る」とか言ってるらしいが、
お前は次の選挙で終わり、あの売女が大統領でもなくなったただの猿にいつまでも寄り添ってると思ってるのかｗｗｗ

>>702
>>711

反カダフィ側部隊による捕虜の報道はあるが，
カダフィ側政府部隊による捕虜の報道はないわけではないが，大変少ない．

どちらかといえば
「政府は捕虜にせず即効射殺」

ジャーナリストとか，オランダ兵捕虜，イタリア船船員などはかなりまめに返還しているけど．

カダフィ政権の対テロ戦協調評価＝「良きパートナーだった」―前CIA長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110427-00000041-jij-int
プーチン首相が多国籍軍を批判、「カダフィ氏殺害の権利ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110427-00000364-reu-int

>>615
おお、ゴチです！しかし一枚目のおやじの装備はなんなん
でせう？信号銃？工芸品？

やっぱ、ミスラタ市街中心部はあきらめて、港を攻めてるみたいね

>>690

と同じ攻撃(反撃)のことだろうけど

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704729304576287160633535704.html

（翻訳は順序とか変えている）

4月26日のミスラタの港へのカダフィ政府軍は砲撃だけでなく地上部隊による攻撃もあり，
反カダフィ側は不意をつかれた．
カダフィ側部隊は海岸砂漠から港への攻撃をしてきた．今までこの経路はカダフィ政府軍側は避けてきた．
たぶん，NATO の空爆を恐れてだろう．
カダフィ政府軍兵力は 200-300名でランドクルーザー，トラックでロケットを発射しながら攻撃．

反カダフィ側の兵士は無線と衛星電話で増援求め，対空機関砲積んだピックアップで増援部隊が駆けつけた．
また，NATO に連絡し，空爆でこの反撃を停止させた．

今までカダフィ側部隊はミスラタ港への攻撃は大通りを通って行ってきたが，
それらの箇所を要塞化してきた反カダフィ側に撃退されてきた．

>>685
せんそうはんたいのどいつにおしつければいいんですよ

こんな状況になっても仏伊人は介入支持してるんかな？

>>717
http://marineconsignment.com/boat-parts/index.php/a001/hard-to-find/pistol-british-antique.html
WWI時代のイギリスの信号拳銃

>>719
それにしても，カダフィ側政府軍が NATO 空爆始まる前(あるいは初期)に，
ミスラタ港を海岸砂漠から攻撃していれば占拠できたんじゃ?

機甲部隊の運用法としても，市街戦に突入より，平原で暴れるのが正攻法だよね．

>>719
翻訳してなかった箇所だけど，港に不審船が近づいたときに反カダフィ側は
政府軍が機雷敷設するんじゃないかと慌てたとか．

たしか，イラクのサダムフセインは機雷使っていたよね．

どうも軍事的才能ではサダムフセインの方がカダフィよりかなり上なんじゃないか?
(あくまで比較ね)

>>721
してなかったような。

>>686

>>685
のソースには難民の大半はチュニジアからの経済難民とあるんだが．

それにしても
「フランス語を話すチュニジア人の多くがフランスへ行きたがる」

リビア人は(ある程度の教育受けたものなら)イタリア語話せるのかな?

脳筋ばかりが出世するのか、
官僚組織みたいに硬直化してて柔軟に考えられる奴が活躍できないのか

>>718
ミスラタ市街中心部の戦闘は反カダフィ側の被害も大きいが，
それ以上にカダフィ側政府軍の損害も大きいのかな．

それにしても昨日はミスラタ市街中心部への(ロケット，砲兵の)間接射撃も少なかったようだね．
NATO の空爆が効いてきたのか，弾薬が尽きかけているのか．

>>698
>>700

ミスラタでのカダフィ側部隊捕虜 180 名(4月24日までの1週間)

http://www.nytimes.com/2011/04/25/world/africa/25libya.html

Misurata, which has been besieged by government forces for the past
two months, is the third largest city in Libya and the only major
rebel stronghold in the west. Mohammed said the rebels had captured
180 government soldiers in the past week of fighting and were treating
them as prisoners of war.

戦死 300 名，捕虜 180 名ならそれほどアンバランスではないな．

>まあ大いに誇張を含んでいる可能性はあるがw

>>652

地図を見ると，ミスラタの南東は海岸砂漠だけど，
西は農耕地帯＋市街地

4月27日(午前) ミスラタの港は平穏，

International Organisation of Migration
の船が着岸して，コンテナー10個と，救急車2台を降ろした．

ミスラタからの避難者をのせて出港予定．
コメント：ミスラタ港にいた移民労働者はかなり退去したのかな?

http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-27

12:30pm
The port of the besieged rebel-held city of Misurata in western Libya
was quiet on Wednesday after fierce bombardment and attack the day
before by government forces.

The comparative calm allowed an Albanian ship, the Red Star 1,
chartered by the International Organisation of Migration to dock at
the port of Misurata with ten shipping containers of aid and two
ambulances.

The ship was also there to evacuate refugees from the battered city
that has become the main battlefield in the war between Muammar
Gaddafi's forces and the rebels.

>>648
>>652

仮に進軍するとしたら，軍事的と言うより政治的なものじゃ?
Zlitan
Al Khums
Bani Walid
など，一度はカダフィに反乱したが，カダフィ側政府軍に鎮圧された都市が周辺に複数あるからね．

ハミス旅団が十分弱体化するとどうなることか．

カダフィ側に東欧の傭兵が数百人いるらしい

Gadhafi using hundreds of mercenaries
http://www.upi.com/Top_News/World-News/2011/04/26/Gadhafi-using-hundreds-of-mercenaries/UPI-64871303825761/

１日数千ドルの給料で、重火器、ヘリコプター、戦術のスペシャリストたち。
主に、ベラルーシ、セルビア、ウクライナ出身だが、かなりの数の
ポーランド、ベルギー、英国、フランス、ギリシャの出身も含んでいるとのこと。

さすがのアメリカでも3つ4つの同時戦争はできんな
イランもイスラエル潰しやるなら今の内
北朝鮮はやるなら南とだけやっててくれ。

>>733
傭兵なら英仏人が居てもおかしくは無いな。
捕虜になったらどう扱うのかが見物だ。

どこで募集してんだ？
２ちゃんねるのエリート戦士たちも必要のはず

>>736
ここ
http://shinsai.yahoo.co.jp/volunteer_db/index.html

>>733
ユーゴでのNATOに対する恨みで参戦してる人もいるのかな

>>737
行ってくる
俺の活躍がニュースに出るから期待してくれ
ノシ

実際戦ってるのは欧州人VS欧州人って笑えん

部族代表、カダフィ氏退陣要求＝「市民社会建設」と声明―リビア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110427-00000136-jij-int
カダフィ政権の対テロ戦協調評価＝「良きパートナーだった」―前CIA長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110427-00000041-jij-int

>>723
てか、実際に一時期、占拠してなかったっけ？

Nalutから東に50kmに位置するKabaoでも反政府軍と政府軍が戦っていると
ttp://uk.news.yahoo.com/18/20110427/twl-kadhafi-seen-on-back-foot-as-fightin-3cd7efd.html

Elsewhere, witnesses in the northwestern town of Kabao reported insurgents fought heavy battles
against Kadhafi's forces, leaving dozens of regime troops dead and many captured.

Witnesses said 45 loyalists were killed and 17 captured around the town of 15,000 people
50 kilometres (31 miles) east of Nalut. Two rebels had also been killed and three wounded on Monday.

>>743
とても事実とは思えんがねえ･･････。
この記事が事実なら政府軍が一方的に殺されてるじゃん。
犠牲者数が逆ならまだ理解出来るが。

>>722
おお、サンクス！ここら辺て独英の骨董品がごろごろ
しいぇるんですね〜
>>724
大佐はスエズに機雷流した疑惑があるらしい・・
戦争屋というよりテロ屋・・もとい革命戦士でせう

目撃者の情報は基本的にスルー。
後で実証されるまでは日刊ゲンダイの政治面みたいなもんだ。

こんな極東で高度な情報戦が繰り広げられているなんて誰も思わないよなぁ

>>719 で述べられている26日にミスラタ港へ向かった政府軍車両37台がNATOの空爆によって破壊されたと反政府スポークスマン
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73P20220110427

エジプトでイスラエルとヨルダン向けのパイプラインが武装勢力に爆破されたらしい。
中東の混乱でイスラエルは涙目だなｗ

>>748
200〜300人部隊に対して37台爆破って、空爆だけで壊滅じゃん

>>741
61の部族って、全部族の何％位なの？

なんでNATOの戦果を反政府の広報が？
今までのやり取り見てても、こいつらがNATOと情報を疎通できて居るとは思えないんだが

>>751
少なくとも100以上はあったはず

ただ７部族が人口の大半占めてるから、他の部族はほとんど無視して良いくらいの人数かと

リビアには約140部族がいて、政治に影響力があるのは30程度らしい

携帯だからソース出せんが、「リビア　部族」で調べたらすぐ出るかと

部族の力がただでさえ強いのに、それが100もあったら民主化ってどうやるつもりかしらねー（棒＞ベンガジ側

>>755
一番数多い部族が弱小部族に飴なめさせて引き込んで過半数占めて
独裁政権でイナフ
立派な民主主義国家に生まれ変わりだー

>>750
スポークスマンのコメントは話半分で聞かないと。
政府側反政府側共にね。

カダフィ派・反カダフィ派・態度不明確派に別れるリビアの主要部族の現状
（現地時間：2月24日時点）
http://www.energyjl.com/2011_folder/February/11new0225_6.html
リビア部族メモ
http://ameblo.jp/dementiapraecox/entry-10843950761.html

しかし政府軍のミスラタ（港）攻略はかなり厳しくなったな
大通りからは対策がしてあってダメ、今回海岸沿の砂漠を通って奇襲でも撃退されたからね

UAE pilot ejects from plane after Libya flight
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73Q1VW20110427

>>760
ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ．．．

カダフィ不利になりつつある気もするが、
反政府側がカダフィ政権を潰せるとは到底思えん
欧州（特に英仏伊）も流石に地上軍派遣はしないだろうな
したらアフガン・イラクの再現になるのは明白だし
同様の理由でアメリカの復帰も無さそう

やはりこのまま膠着長期化か

あと二年ぐらい戦争が続けば、お互いに戦いの事なんかどうでもよくなって仲直りしそうだな。

>>763
イスラエルあたりもそうだったらよかったね

http://www.google.co.jp/gwt/x?client=twitter&u=http%3A%2F%2Fnyti.ms/if0Ody&wsi=e5a0c8af45b21ed4&ei=tJO4TZr1D8nFkgXK6bz6Ag&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

MISURATA, Libya ? NATO warplanes attacked a rebel position on the front lines of this besieged city here on Wednesday, killing 12 fighters in what the rebels called a friendly fire accident.
ｱﾁｬｰ(°□°;)

誤爆起きても被害の出た反政府派は問題視しない

これは海岸線の砂漠で奇襲攻撃受けた時か？
郊外でカダフィ軍に攻撃してた時だったら、ワザとだなw

NATOは前回も、
反政府の戦車隊を壊滅させて、攻勢を挫いた実績があるしな

反政府軍の新兵器開発の速さは異常
http://img827.imageshack.us/img827/622/attachmentqc.jpg

そもそもが反体制派を攻撃しちゃいけないって決まりがあるわけではない

反体制派が市民に危害を加えるかのうせいがあれば空爆していいのだ

>>769
ＷＷ１なのにカラー写真って感じ

これ弾の貫通防げないだろｗ

つーか前が見えず運転できない

>>765
強行派だったはずのマケインですらベンガジ訪問のあと

「地上軍派遣・・・はナシの方向で」

になっちゃったくらいだからな。
「一目見てソレとわかる何か」を反政府軍は持っているんだよきっと。
>>769
これが後年”砂漠の調理器”と呼ばれる事になるんですね。
>>772
ある意味究極の都市迷彩だから民家に横付けすれば誤爆はゼロだ。

これ兵器じゃなくて、難民が居住するバラックじゃね？

まあ、米軍だってイラクで最初の頃ハンビーに鉄板巻き付けてたし

>>769
ブリキ戦車やトタン装甲ってモノの例えだと思い込んでました。

やつらの行動力は本物

>>774
マケイン諦めたのか
反乱軍の求心力は半端ないなｗ

アルバニア人のコソボ解放軍も実態は大麻を欧米に流し資金を獲得し
裏でユーゴスラビア市民を拉致し虐殺しひそかに埋葬していたヤクザだった
つまりそれと同じ気配を感じたということ

>>774
これと同じコンセプトだったか
http://g2n001.80.kg/_img/2011/20110428/08/201104280825580978733401044.jpg

リビア、金融界セレブ転落　カダフィ政権運用担当者、個人口座も凍結
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110428/mcb1104280504022-n1.htm

>>780
これってスーツでいいよなw

>>772
>これ弾の貫通防げないだろｗ
NATO軍の空爆を避ける装備だ。

>>774
反体制派はイスラム過激派の集まりだからな
アルカイダ一色だったんだろうなきっと

２００年前なら中々の重装甲なのに

マスケットの弾でも近距離なら貫通しそう

火縄銃って、近距離なら武者鎧貫通しなかったっけ？
これくらいならスパスパ行きそう

ってかロングボウでも十分やられるだろこれ

フス戦車ぐらいは防御力あるだろ
車の外装を守るための破片よけか恐怖心によるものなのかな

>>773
よくみろ
一応覗き穴っぽいスリットがあるw

カダフィ政権外相、ＡＵ緊急首脳会合を要請
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110427/mds11042710270004-n1.htm
焦点はリビアからシリアへ、米外交の内実レポート
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=1841
カダフィ政権の対テロ戦協調評価＝「良きパートナーだった」―前CIA長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110427-00000041-jij-int

何回おなじテロ評価貼るんだよ

>>789
撃たれる前に事故って死ぬよな。

>>792
その前に味方を大量に轢き殺すなw

>>785
ナポレオン軍の歩兵方陣にすら歯が立ちそうにないです。
http://napoleonicwars.web.fc2.com/military-history/egypt.html

>>769
色合いからしてマッドマックス辺りに出てきそうだな

>>750
何割かは下車戦闘しただろうから，助かっているだろう．

ただ，水曜日にミスラタ港での近接戦闘のニュースないので，逃亡したか捕虜になったか．

それから攻撃部隊規模からするとヒットエンドランではなく，うまくいけば港の占領，
最低でも港湾施設の破壊(爆薬などで)を狙ったものじゃないかと．

個人的にはガタフィに頑張ってほしいが、謀略にけしかけられた感じがするな
しかし、ユダヤが裏にいるってことはアメリカ合衆国もとうぜん絡んでいるんだよな？
英仏伊は、仮想敵国のような謀略はしかけんだろうし
石油利権、金融（ユダヤ）もアメリカが圧力かけているに決まってる

(^q^)

反体制派はもう終わり。諦めるべき。
ガンバレカダフィ！！

>>769
スペイン内戦の頃の簡易装甲車っぽい

>>796
問題は政府軍をそれだけ殺す過程で反乱軍がどれだけ戦力消耗したかという事だな。
マトモに戦える兵隊が残ってないから相対するのが正規軍から民兵になったと見る事もできるし。
仮に陽動目的の戦闘だったとしたら少ない兵隊で戦闘を長引かせた方の勝ちとも言えるし。

双方がプロパガンダ狙いでデタラメ混じりの発表してるからなんとも言えんけど。

>>769
カダフィ側も戦車にブリキ板貼り付ければ、1回は空爆逃れられるだろ
そうしたら港も占領できたかもしれない
誰かメールで教えてやれよ

いい加減リビア関連報道が眠くなってきた・・・・。
膠着状態でトリポリタニアは大佐のものになった感がある。
ＮＡＴＯは地中海に空母派遣してるんだったら、すぐ先のシリアどうにかしろよ。
人権が大変なことになってるぜ！（大爆笑！）

チャドやニジェールの方でも難民問題が出てきた。
http://www.afrol.com/articles/37666
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13213079
無一文でミスラタを追われたような出稼労働者ばかりが数千とか数万とか
両方とも貧乏な国だから国連の支援がないとダルフールの二の舞になりそうだけど

人道優先の韓国人事務総長がどうやって収拾をつけるのやら・・・

サルコジ「よくわからんが、空爆すれば良いのだろう？」

>>804
最初のソースにはミスラタの記述なし．
第二のソースには一部ミスラタの記述はあるが，
ミスラタからエジプトに逃れた出稼労働者が航空機でニジェール本国に帰還と言う記述．

空路はリビアからの数万人のニジェール難民の1割以下だな．
大部分はリビアから陸路でニジェール北部に．

いや，紹介されたソースの重要性は否定しないが，ミスラタとの関連性は薄い．

リビア内戦死者は最大３万人…米大使
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110428-00000690-yom-int
リビア、最大３万人の犠牲者も　米大使
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011042801000452.html
＜シリア＞与党バース党員が離党　政権基盤揺らぐ恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110428-00000022-mai-int

カダフィが死ねば次は中共の番

２万人くらいは空爆で殺しているんだろ

>>804

> 両方とも貧乏な国だから国連の支援がないとダルフールの二の舞になりそうだけど

チャドは既にダルフール紛争の影響をうけ，治安が悪化している．

それから反政府勢力との紛争は数年前からじゃなかったかな?

そもそもチャドの内戦は40年前から断続的に続いてないか?

介入しなければ、5000も死なないであと数日で終わっただろうに、誰のせいの死者だ？

>>801
ミスラタ港での26日の戦闘は，反乱軍＋NATO 軍の空爆で，
「政府軍をそれだけ殺す過程」
が政府軍車両37台の破壊のことをさすならそれはNATOの空爆によるものなんで，反乱軍の消耗は0．

もう少し広くとれば，ミスラタ港での26日に3 - 7人カダフィ側の砲撃他で死亡とあるけど
これには移民労働者も混じっている．

それから昨日の NATO 誤爆で12人死亡．

デモ隊→民兵

弾圧→治安出動

反体制派→反政府軍

正しい言葉を使いましょう。

>>811

チャドの内戦に介入したのはカダフィでしたね．

見事に敗北したけど．

あの時のリビア軍の損害はどの程度だったのだろう?

>>809
空爆始まって1ヶ月強だが，２万人を殺すには1日 700人．
カダフィ側政府は空爆の被害を報道陣にできるだけ大げさに報道しようとしているが，
それでも1桁どころか2桁は違うぞ．

むろん，カダフィ側政府は自分の軍隊の空爆による被害については公表してないが，
2万人空爆で殺されていればカダフィ側部隊壊滅だな．

反カダフィ側部隊，ミスラタ空港目前に

http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=libyan-rebels-set-sights-on-misrata-airport-2011-04-28

NATO の空爆の支援を受けた反カダフィ側部隊はミスラタ市街をほぼ掌握し，
ミスラタ港もカダフィ側部隊をミサイル(Grad ロケットのことか)の射程距離外に追いやる．

木曜朝にはミスラタ空港(空軍基地)周辺で戦闘が続いている．
「かなりの数のカダフィ側部隊」がミスラタ空港周辺に集結している．

=============================

これって，NATO にカダフィ側部隊空爆してくれという示唆かな?

というか，カダフィ側は，軍事的に見れば(空爆から守る遮蔽物が乏しい空港周辺からは)
撤退すべきと思うが．

結局前の撤退ってどこまで政府軍はしたのかねー？
アルジャジーラでは西のゲートまで反政府側が取ったとあったけどな

つーか６万の民兵はどこー？空港に集結しとるのがそうなのか？(笑)

>>816
何故かＮＡＴＯが見逃すから空爆されちゃいますし･･････。

２ヶ月包囲してた部隊と同じ軍勢なのかな＞ミスラタ空港のカダフィ軍
撤退っつってたけど、一部が残って攻撃してるのか、大半が変わらず攻撃してるのか、どっちなんだろ

>>916
反乱軍が攻勢かけてるから、普通は空爆しちゃダメだけどね。今更だけどw

>>819

> ２ヶ月包囲してた部隊と同じ軍勢なのかな＞ミスラタ空港のカダフィ軍

いや，ちがう．
3月12日まではハムザ旅団(Hamza Brigade)，それ以降はハミス旅団(Khamis Brigade)．

ハムザ旅団の戦車部隊は3月6日にミスラタ中心部に進行したんだが，反カダフィ
側の罠にかかった．それで交代させられたんだろう．

なお，3月12日のハミス旅団交代前後に攻撃部隊の反乱があって攻撃が遅れたとか．

> >>916
> 反乱軍が攻勢かけてるから、普通は空爆しちゃダメだけどね。今更だけどw

それが意味深長なんだよね．

The fighting continued around Misrata's airport on Thursday morning,
according to the rebels. "Significant Gadhafi forces" were
concentrated around the airport a few kilometers west of the besieged
city, rebel military chief Ibrahim Bet-Almal said, noting "cooperation
between (his) forces and NATO."

旅団司令部の通信所壊滅でミラスタ空港に退却命令が届いてないんだろ。旅団副官は捕虜だし。
カダフィが今どこにいるのかは現地指揮官でも知らなさそう。

攻撃部隊の反乱て…交代に反発したハムザ旅団の部隊かしら

>>820
カダフィ軍とNATOの協力を警戒している、と訳せばいいのかね。

方向性が大事だよね。
少しづつでも反体制派の勢いが付くなら、NATOも国内の支持をつなぎ止められる。
その状況が続けば、時間は反体制派の味方。
カダフィは大きな犠牲覚悟で、大攻勢をかければいいんだよ。
それで長期的に持ちこたえられなくなっても、一時の勢いでNATOを挫ければ勝つから。

>>823
前誤爆した時、「NATOはカダフィとつるんでる！！１」って言ってたから誤爆注意って事じゃね？

今、ミラスタ空港では沖縄第３２軍の長参謀長みたいな総攻撃派と、
八原参謀みたいな長期持久派が対立してるんじゃなかろうか？

リビア政権軍が志願兵を訓練、「打倒ＮＡＴＯ軍」で女性も参加
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20878720110428

イスラムの影響が強いだろうのに、女性もか。
すごいな

カダフィ支持デモには女性が多いらしい。

>>827

「校庭に目を向けると、カラシニコフ銃を解体しては、組み立てる５歳くらい
の少年がいた。そのアル・マフムーディ君は、学校の訓練ではなく「父の銃で
す」と話した。」

おもちゃ代わりか．
組み立てられなくなったらどうするんだ?

カダフィユーゲント

政府軍が空爆で消耗して、最終的に志願兵が前線に出てくるようになったらこの内戦どうなるんだろ

>>829
大佐かっこいいもんな
目元とか年齢の割に皺が無いし

政府軍の消耗はミスラタ他西部で激しいようだ．

首都のトリポリ周辺には予備軍があるだろうが，動かしにくい．

ミスラタへの攻撃を(政治的理由で)政府軍がつづけるつもりなら，
東部のブレガ，中部のシルテから部隊(の一部)を移動させるしかなくなるんじゃないかな?

無論，部隊移動には空爆による損耗も計算に入れなくてはならないだろうが．

しわ取りしてるらしいぜ
年寄りに見られるのは嫌なんだって
そういうところもベルに似てるなｗ

そういう所が大佐を嫌いになりきれないぜ

空爆や暗殺の危険がある中でオープンカーでドライブとか悪役としては中々キャラが立ってるなw

>>827
リビア軍って、まだAK-47使ってんのか。訓練用かな
女性兵士だったら、AK-74系持たせてあげたほうが良さそうだが

>>837
後方引き締めのため民兵に民兵を組織してるんでしょ。
爆槍とかもたされるよりも潤沢に在庫が有るであろうAK47の類似品は
扱いやすく、確実に動作する二線級として最適な一品でしょう。

>>836
あの動画の大佐と周りの奴らのテンションの高さは異常
たしかに憎めないところがある

でもいままで比較的なかの良かった最大部族（ミスラタが拠点）を敵に回したり政治的に無能

>>840
どう考えても最初から裏切ってましたが

相手が最大部族なのにデモを武力鎮圧するとか頭悪すぎ相手が強いときは懐柔弱いときは叩き潰すのが正解

>>837
確かに、兵站の面を考えれば、そうだよね

この女性志願兵が、どういう人達か分からないけど、うちのかーちゃんやねーちゃんみたいな運動神経の人達だとしたら、
AK-47持たせて歩兵としての運動を教えるよりは、スナイパー（FPSの芋虫的な）を教えた方がいいと思う。
そうなるかどうか分からないけど、トリポリでの攻防戦が起こるとしても、おそらく２ヶ月ぐらいは時間あるから、
100m先の狙ったところの50cm以内に当てる、ぐらいまでは訓練できる。（銃の精度によるけど）
優秀だったら、ゆっくり歩行している兵士に当てるぐらいはやれるんじゃないだろうか。

そうやって、トリポリのあらゆる窓から狙われているという恐怖を、反乱軍に植えつけるのが、
「右翼に回りこんで敵を掃討する」みたいな運動を期待できない女性兵士に向くんじゃないかと思う。

そのために、小口径で精度の高い銃を持たせたほうがいいんじゃないかな、と妄想してみた。

間違えた>>838だった

竹槍持たせるみたいな悲壮感が漂うんですけど

NATO軍の空爆なかったら、おそらくとっくに終わっていたから特に間違っていないかと

国際社会（なんと言ってもフランスだがw）の動向を読み間違えたのが最大の失策

>>845
反乱軍が空爆前にトリポリ近くまで攻め上がってたとき
既にトリポリ市民に武器を渡してたから今さらでしょ

全国民に武器を渡してるとか言ってたけど、どこまで渡してるんだろ

>>842
地理的に隔絶した東部ならともかく，西部の大勢力を敵に回したからな．

>>846
たのは今回が初めてだろ．

カダフィの政治手腕？がなければ達成不可能だったろう．

>>846
フランス自体が、紛争の動向を読み間違えての参戦だからなあ

相手が最適な行動をすると予想して計画立てるのは可能だが、
あきれるようなミスを予想するのは、かなり困難だ

militaryphotos.netでも誰かが言ってたけど、

"Professional soldiers are predictable, but the world is full of dangerous amateurs."

>>848

失礼，

反政府勢力で国連安保理の決議を取り付けたのは今回が初めて．

カダフィの政治手腕？がなければ達成不可能だったろう

フランスも、国（外務省）としては様子見の立場だったが、サルコジの馬鹿が外務省頭越しに一人で反政府側承認しやがったからな
外相もブチ切れてた
フランスというよりサルコジだわ

>>849
それをいえば，カダフィは軍人としてもだが，政治家としても
”dangerous amateurs."
では？

カダフィはエジプトとの紛争，チャドとの紛争，他にも介入していてその度に相当の兵力消耗している．

政治的には突拍子もない言動で相手を混乱させる．

そろそろ退場の時期じゃ?
(ロシアにも呆れられているし)

反体制派に内通者いる…カダフィ氏の娘が米紙に
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110428-OYT1T00949.htm

>>852
大佐は40年間ずっとそんな感じだし、良く政権維持出来てきたなって思うの
何だかんだ言っても、これまでの内乱も抑え込んで来たわけだし、本当に良く解らん人物だw

>>852
べつに、カダフィが完全無欠の政治家だとは言ってない

国内の暴動を鎮圧しようとしただけで、NATOが空爆してくることを予想できるかってこと

【政治】 上杉隆氏 「菅首相はムバラク、カダフィら独裁者の仲間入りを果たした」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1303974774/

>>853
ユニス将軍もその一人だろうな

>>856
長期政権を維持したムバラク、カダフィに失礼だと思う

>>833
イスラム社会での女性の地位の問題だって
誰かレスしてたぞ

>>857
いきなり答えを言うなよｗ

>>859
イスラム国家の中では女性の境遇が格段に良いとかいう話だったっけ

分断して統治せよがモットーですから

>>855
NATO の空爆も，国連決議も，アラブ連盟の決議があってこそ．
周辺諸国との紛争で積年の怨みを買っていたんでしょ．

それから，リビアは面積はでかいが人口が少ない．
この点についてカダフィは(過去の紛争とか見ても)過大評価していたんじゃないのかな．

おまけに人口の大半が海岸部に集中しており，空爆を避けられる山岳地帯が少ない．
軍事的に見れば空爆に大変脆弱な地形だ．
(アフガニスタンやセルビアとは大違い)

もしこれで NATO の空爆が全くありえないなどと決めてかかっていたなら，軍事面でのド素人では?

動画あった
http://www.youtube.com/watch?v=A6ONRpmVezI&feature=player_embedded

カダフィ側としては、内乱鎮圧よりもNATOの侵略に対する戦いとしてとらえてるみたいね
まあ、本気かどうか分からないけど

>>863
空爆が有り得るから暴動を放置するよりは、有り得ないから暴動を鎮圧するほうが賢いと思うが
特に、今回の場合

>>865
鎮圧方法が問題だな．

力任せ一本槍で，反体制側の一部を懐柔するとか，離反工作はかるとかしてないじゃないか．
>>853
みたいな情報を空爆前に流せば違ったかも知れないがねえ．

リビア南東のKufraで政府軍と反政府軍が衝突
ttp://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-28

チュニジア国境検問所へ政府軍が向かっているとのことで、チュニジア政府職員が国境付近から離れる
国境から内側10kmまで支配を広げていた反政府軍は政府軍との戦いに備えて国境検問所に戻ってきている
ttp://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73R1FX20110428

チュニジア国境検問所の8kmの距離まで政府軍が進軍してきているとして、反政府軍は塹壕を急ピッチで掘っている
ttp://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73Q2CN20110427

>>866
そうだね。空爆始まる前、ベンガジにあと少しまで迫ったときに、数日かせぐことのできる政治力があれば、
結果はずいぶん違っただろうね

>>863
サルコジが妙にハッスルしなかったら空爆まで行かなかったと思うし、微妙…

>>867
塹壕は最初から掘っておくべきでは･･････

サルコジはアメリカが防空施設を叩く前に、ベンガジに迫っていたカダフィ軍を叩いたし。
戦闘機を相当な危険にさらしたはず。

NATOの介入がなくてもいままで大佐の後ろ盾だったワルファラー・カダフィ・マガリハの三部族
の内最大部族のワルファラーは敵にまわるし第二位のマガリハは傍観を決め込んで信用ならない
出身部族のカダフィは規模が小さいし政治的に失敗したことに変わりない

>>867
クフラってどこらへんだ？

>>873
http://en.wikipedia.org/wiki/Kufra

batencyu RT @tegdon: ShababLibya: 南リビアの東のクフラが反政府軍の手から早い段階でカダフィ軍に奪回された様子。 #midjp#libjp

アジュダビヤの南あたりか。元から反政府派の支配地域だったのかな。

>>875
北東部防御に力入れざるをえないから、そうなるだろうな…

これは位置的に油田地帯に近い？

砂漠の塹壕ってどんなの？掘ってもすぐ埋まっちゃいそうな気が

>>877
東部戦線の部隊の大半を、アジュダビア攻略に力入れてるのはカダフィ側も同じだろ

もしかしたらフェザーン地域（マガリハ族）辺りから部隊出してもらったのかな？

港と油田、主要都市防衛だけでも大変だな
反政府軍に反撃の目はくるかな？

>>828
リビア軍には女性士官学校まであるからな〜
少なくとも女性に教育の機会を与えた点は
評価されてもいいと思うが・・

>>877
油田はKufraよりずっと北に位置してるのでは？　400kmくらい離れてるように見える
http://counterinformation.files.wordpress.com/2011/03/libya_oil_map.png

>>808
中国の下層市民の間で毛沢東支持が
急速に伸びているというのは当然知ってて言ってるんだろうな?
今の中国の下層市民は、貧富の差が大きくなる資本主義への反発を強めている。

中国で起こるとしたら確実に共産党革命だ。
共産党崩壊ざまあwwなんて笑ってられる事態じゃないぞ。

ハッカー集団「Anonymous」が中国共産党に宣戦布告
http://www.youtube.com/watch?v=S7W8urq_Xzw

中国民主化作戦、オペレーションチャイナを開始
http://matome.naver.jp/odai/2129894106324035501

つまりまた文革か

チュニジア国境検問所付近への政府軍による砲撃が始まる
チュニジア領域内にも着弾しているとロイターカメラマンによる報告
ttp://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73R1PO20110428

>>678
チェチェンでスペツナズを使って暗殺したのは誰だっけ？w

A rebel spokesman in the Western Mountains town of Zintan, scene of some of the region's most intense fighting,
said there was heavy bombardment there on Wednesday, that at least 15 people were wounded and five houses destroyed.

"Rebels attacked posts belonging to Gaddafi forces east of Zintan in the early evening.
The posts have been used to fire rockets into Zintan," the spokesman, called Abdulrahman, told Reuters.
"The rebels destroyed at least three tanks and captured two others."

Tarek Cabawe, a Libyan aid worker inside Tunisia, said Gaddafi's tanks shelled houses in the town of Yafran
and detained around 30 men there on Wednesday. He said Libyan forces had suffered heavy casualties this week near the town of Nalut.

ジンタンでは、反政府側に負傷者15名出て、５軒の家がロケット弾で破壊された。一方で戦車３両破壊し２名捕虜にしたと反政府スポークスマン
ヤフラン（カダフィ側が掌握してたはずでは？）では、政府軍の砲撃があり30人余り拘束された。ナルート近郊にも攻撃が継続中で死傷者多数

シリアのデモの話が消えた。
バハレンと同じように戦後処理の段階に入ったね。
こうしてみると納豆の介入を招いたカダフィは不器用。

不器用じゃないよ。
派手な経歴だからな、恨まれてたんだよ。
ランスみたいに丸くなったといわれてもヤンチャしてた過去は消せない。
アメリカは遠いからともかく、対岸のイタリアとフランスはずっとやきもきさせられてた。
後、地中海漁業利権について他のマグレブは欧州に売っぱらってるような状態だけど、リビアは国営企業がにぎってたりしてなかったか？
マグロの規制については大佐は良い理解者であることは確か

PRO-GADDAFI FORCES NOW CONTROL CROSSING WITH TUNISIA - REUTERS WITNESS
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73R1V520110428

はやっ！

>>867 の塹壕、何の意味もなかったみたいだな

塹壕がそのまま墓になったな