アホな質問を見かけたんだが燃料棒を海に投げ

燃料棒を海に投げ込んで、捨てちまえば解決するのか？海はどれくらい汚染される？

発端はここでカキコしてた時に見かけたんだよ
http://musyoku.com/
http://musyoku.com/bbs/view/1300175067/1200-1299
　　　↓アホなカキコ
「一つ提案があります。
今回の事故で問題になってるのは冷却機能停止により臨界始まり
制御不能となり大量の放射性物質が出てることですよね?
大気汚染や汚染水の海水放出など全て外に出てる訳ですから、
この際、一号機〜四号機までの燃料棒と炉ごと
えいっ!と海に捨てたらどうだ?
そうすると大量の放射性物質が一時的に放出され世界各国から
総攻撃されますが、燃料棒を恒久的に冷やすことができます。
ただ半径数千キロの魚介類は数万年はたべれなくなりますが、
日本沈没の代償としては我慢できる想定の範囲内ですよ。
no.1280 ( 記入なし　11/04/08 01:00 )」

バカすぎて話にならん





H−2Bで宇宙に捨てるべき

うん、そうだな、スケールダウンしたたとえ話をしよう。
君は朝から腹具合が悪かったとしよう。
折りしもその日の体育はプールの授業。
朝からなんとか耐えていた君の腹もとうとうメルトダウンしたとする。
海パンの中は放射性物質満載だ。
で、君はプールの中で海パンさげて放射性物質を撒き散らす。
海パンは綺麗になるが・・・
って話と同じくらい危険。

海に投げれるくらいなら周りに影響出ないように
プールつくってその中へえいって投げ込めばよくね

戦車砲で原発の壁に穴空けて注水しやすくしよう！！
並のアホさだな

ロケットで打ち上げて太陽に投げ込んだ方がマシ

使用済原潜は、日本海に投棄することになってますが

今やってることを無駄なくやるプランに過ぎないよな。
まあ、うまい棒に触れたらの話だが、それができたらもう少し穏便な手も有る。

>>9
ネズミが猫にどうすれば鈴をつけられるのかという話しになりますよね。

クジラとゴリラが遺伝子融合するだろ

東電の社長の家に投げ込むのが正解。

東電の社長が半径数百キロにわたって住む者のない無人の荒野に一人で住んでるならそれもいいかもな

冷えりやいいんだろ？
南極大陸に棄てれ

体長20メートルのペンギンが東京を襲うフラグかそれは

>>15
旧ソ連が北極海に捨てたので巨大シロクマが現れる
越前クラゲが現れるのも日本海に捨てた原子炉が原因。

放射能火炎を吹く怪獣に来ていただくと町おこしになる

将軍様に謹んで贈呈すると言えば、あいつらが小躍りしながら取りに来る。
主体爆弾の材料がタダで手に入るって
使用済み燃料もオマケでどうぞ！

>>4
不覚にもワロタww

安全委員会がINESレベル７への引き上げを検討し始めたが、
チェルノブイリは７の特上、福島は７の下ということか

まだそんなこと言ってるのか
これからは原発事故の代名詞はチェルノブイリではなくフクシマだ
爆発シーンは何十年と繰り返し流されていくだろう

>>18
国産H2ロケットに載せて、ピョンヤンへ送れば？着陸装置なしで。

もう一度でかい余震が来て津波がきたら…

原子炉は立っているかもしれないが、人員装備が流されて全てが無駄になったときが怖い

>>23
その時こそどさくさ紛れに、全てを海の底へ・・・

太平洋の平均深度は6000mくらいときくが、ついうっかり落としちゃった水爆が、
何十発か眠ってるんだよね？

撮影後ゴジラさんが美味しくいただきますた。by東宝

もうロシアが棄てました

日本もロシアと同列に並びました

ロシアの方が事の重大さを自覚してただけ
まだマシ

チェルノブイリはゴルバチョフと事故処理の責任者が重大さと責任を
自覚してたとか言われてるよな。

一方日本は

菅と東電社長は重大さと責任を自覚してる？

自覚してるからこそのなすり合い。

そして派閥の違う小鳩に叩かれる。
…あの政党の政治家って、自分の事を棚に上げて
他者を批判してる時はなぜかキラキラしてるよな。

主犯は地震
共犯は東京土民

>>32
菅の自覚は自分が「庶民派」であるということ
つまり何かあれば自分も一般大衆であるという逃げの考え

で、貴方は超能力者か妄想野郎かどっちなの？

そりゃ確かに鳩山は宇宙人だが
だからって差別はいけないよ？

確かに燃料棒をフクシマ沖の日本海溝に海洋投棄してしまえば問題は解決するだろうな
それで深刻な海洋汚染がおきるかと言えばそんな大袈裟な海洋汚染にはならないだろうな
長期的なモニタリングは必要としても１年後には東北沿岸で普通に漁業を再開できるだろうね

実際には回収した燃料棒は今後建設されるであろう新規原発の燃料として再処理される事になると思われ・・・

まあ現状はそもそも燃料棒回収の見込みも冷却系復旧の見込みも全く立たない訳なんだが・・・
政府と東電が復旧作業放棄状態で高濃度汚染水の汲み上げウダウダやってるホントの理由は一時的な海洋汚染が問題だからじゃなくて・・・
駄々漏れ無期懲役確定状態だから・・・な訳だからなんだが

>>9
>>10
東電はプールのうまい棒どうやって回収するつもりなんだろうかね？
下手に重機入れると劣化してるコンクリが・・・クレーンの足場が・・・プールの底が・・・
順調に冷却が進んでも２・３年後・・・多分もっと先の話なんだからそれまでに専用の無人機開発するんだろうけど・・・

・・・と思ってたらうまい棒冷温停止前に回収するって話が出てるし・・・

勝俣会長が単身原子炉に乗り込み、うまい棒をわしづかみにして回収して、
そのまま壮絶な死を遂げたら、東電に対する非難もなくなるだろう。
そこまでしなくてもJビレッジに泊まりこめよ。

非難されるため、責任とって辞めるために
存在するんだから、当分そのままでいいだろ

辞めたら辞めたで被害者、債権者、株主からピンポイント攻撃される。
裁判とかでな。護衛船団から離れた輸送船はどうなったかな？

今の東電は会長以下全社員が「辞めれるものなら今すぐ辞めたい」と思ってるだろ

>>39
いまは一応、制御棒を挿しこみたい、挿しこめたらいーな。といわれている
でも燃料棒や容器内部の構造等が変形していて実際、制御棒が下ろせるかどうか疑問視されている
もしこれがだめだと冷温停止は不可能で
半永久的に冷却水を投入し続けなければならないことになる
もし制御棒を入れることができれば解決の選択肢は広がる
うまくすれば燃料棒を抜き取れるかもしれないし
だめでも液体窒素投入→鉛投入→石棺工事という方法に移行できるからだ
しかし公表されている情報の断片から推測するに
現状は制御棒を下ろすことはできなくなったんじゃないかと思われる

はて、「制御棒は地震直後に挿入して原子炉が停止したが、その後の津波で
電源が破壊され、冷却水が送れなくなって事故になった。」と一貫していわれてるが？
もっとも、「電源さえ回復すればすぐにも解決するのなら発電機や発電車など外部電源貸そうか？」
という申し出が国内外から多数あったのに、どうして受けなかったんだろう？
まあひところは毎日毎日すぐにも爆発するかのような報道ばかりだったが、
最近では汚染水の処理ばかりで、扱いもかなり小さくなってきた。
報道規制かもしれないが、一応、冷えてきてはいるんじゃないの？

>>44
ソースプリーズ
制御棒は完全に入ってると思ったんだが？
そもそも地震の段階で緊急停止したんだから、この時点で制御棒は完全に上がってるはず。
挿してないなんて話は初耳なんだが？

>>46
制御棒が作動せず炉心熔融が起きた場合
↓↓↓↓↓
炉心溶融が起こった後､冷却処理を取らなければ､核燃料の膨大な熱ｴﾈﾙｷﾞｰによって原子炉圧力容器や格納容器､原子炉建屋などの構造物も破壊し､最終的には外部に放射性物質を大量に放出する恐れがある
軽水炉においては､溶けた燃料棒が冷却水に落ちると冷却水が激しく蒸発し､水蒸気爆発が起きる可能性がある｡
最悪の場合には放射性物質を大量放出する危険を持つため､原子力発電において想定しうる最も過酷な事故とされる｡

http://ja.wikipedia.org/wiki/

↑↑↑↑↑
いまこの通りになってるわけだから制御棒が作動していないか
故障や変形により正常な位置まで上げられていないと推定できる

なるほど、>>47みたいな「自分では頭いいと思ってるバカ」がネットデマの原因か。
あれだけ報道されてるのに、生半可な自分の知識の方が正しい、と思い込んでるわけだ。

なお、苦労して放水しまくったおかげで現在ではだいぶ冷えてきたので、
もう水素爆発の危険はまずない、と一部報道ではいわれてるようです。

>>47
軍艦は魚雷を食らって沈没することが多かったけど
沈没した軍艦を見て、魚雷を食らったんだと断定するわけにはいかないよね。

まあ窒素注入したから水素爆発の危険はほとんど無くなっただろうね。
状況から水蒸気爆発も想定できないから、爆発を伴う大規模飛散は
（東電がヘマしなければ）もう起こらないと考えていいだろう。

個人的に爆発した時期の3/12-3/15あたりに何が起こったのかが気になる。
数十万テラベクレルって数字は、漏れたって考えるには大きすぎるし、完全に逝ったにしては小さすぎる。
発表の通り燃料プールや格納容器が無事だとすればどこから出たんだろうね？

炉内で出来たうまい棒の煮汁は本当はもっと濃いんだが、放水で薄まってでてきたとか嫌な想像もできるな。
つまりうまい棒取り出しフェイズで想像以上に破損したうまい棒と超だだ漏れの放射能に遭遇する。

てｓ

大雨で注水しなくてもいいじゃん
放射能も雨が洗い流してくれるだろう

後は母なる海が何とかしてくれるさ
スーダラッタスーイスーイと

基本的な話としては
冷却系を復旧しない限り停止した原子炉と燃料プールの余熱の除熱が十分に出来なくて冷温停止に持ち込むのが非常に困難で・・・
ダラダラと汚水漏らしながら冷却水の注水と汚水回収の無期懲役ループ状態だというのが現在の話ダヨネ？

そしてそもそも作業員が近づけない状態である以上　冷却系復旧の作業自体が不可能なのでとりあえず無期懲役ループの為の１０万�d級汚染水処理施設をなんとかでっち上げて
作業員が作業可能な状態になるか無人機開発するまで無期懲役するって事だと理解しているんだが・・・

>>44>>47
制御棒作動してなかったら絶賛臨界中に釜の底が完全に貫けたってハナシにならないか？
周辺地域の放射線量は一貫して下がり続けているんだから・・・
さすがに制御棒入ってなかったってのは・・・ナイと思いたいナ

これまでの流れ的に絶対ナイと断言出来ないのが怖いトコロ

っていうか『制御棒が作動せず炉心熔融→水蒸気爆発が起きた』のであれば放水作業員とかそろそろ死に始める事に・・・
うまい棒が半分熔けた蝋燭状態になっている事は間違いないので
『制御棒が作動している状態で』一部炉心熔融→水蒸気爆発→プール半壊した可能性は完全には否定出来ない・・・東電が何かを隠しているんだとしたらこれがその核心部分・・・隠していると言うより調べようが無いと言うのが正確か
中途半端な圧力データ及び温度計の数値がその可能性を示している・・・まあでも大穴開いたってハナシじゃない　うまい棒の大部分が炉心に残っているのは間違いない
圧力がどこで抜けているのかポンプなのか配管なのか釜自体なのか全部なのか・・・気になるトコロ
真相が明らかにされるのは何年後だろうカネ

一応、公式発表から状況をまとめておくと、

チェルノブイリでは制御棒が挿せなかったため原子炉を止めることができず、
バリバリ核分裂しまくった結果、原子炉そのものが大爆発、炉心にあった
プルトニウムや黒鉛など危険な放射性物質が大量に拡散、現在に至るまで死の街に。
そのかわり燃料が全部吹き飛んだからそれ以上の核反応は起きないので、
ただちに石棺化できた。土地が広い国なのと強権国家なので補償はウヤムヤ。

さて今回は地震後制御棒は挿入でき臨界反応は止まったはずだが、完全に停止してはいない。
自動車のエンジンとて、止めたからと言ってすぐには高温のままだが、原子炉では
核反応が起きなくても燃料棒は数千度のままなのでこれが冷えるのを待たねばならない。
ところが冷却システムの電源が破壊され冷却水が送れなくなった。こうなると高温の
燃料棒に直接接している水が蒸発、水蒸気から水素となり、これが大爆発したのである。
核燃料に接してた水だから放射能を目いっぱい含んだ水が炉外に大量にまきちらされたわけだが、
原子炉そのものが爆発したわけではない。なので、不幸中の幸いにも放射能のほとんどが
半減期8日と短いヨウ素である。これはすぐに無害化するので、そんなに心配しなくてもいい。
今問題にされてるのが半減期30年のセシウムで、現在報道されてるのがこれの除去のこと。
ただし、報道にもよるが比較的体外に排出されやすく、生物濃縮も起きにくい、と言われる。
やばいのがストロンチウムとプルトニウム。半減期29年のストロンチウムは骨髄に蓄積されやすく、
ガンを誘発しやすい。そして悪名高いプルトニウムは半減期24,000年。
軽水炉ではこうした物質はあまり生成されないが、燃料が炉内にある限り、放射能は発生し続ける。
そして、炉内で勝手に再臨界が始まる恐れもあり、原子炉が吹き飛ぶ危険も去ってはいない。
うまい棒が冷えて、安全に除去できるまではなお油断できない状況である。

そういえば旧ソ連の液体金属冷却炉をつんでいる
ノヴェンバー級も最後手に負えなくてカラ海に沈めて放置しなかったけ？

原子力潜水艦スレッシャー号も50年前に沈んだままです。
あ、米海軍の原潜ね。

でも３号機はプルトニウム原子炉なんでしょー

佐藤福島県知事が、訪れた清水東電社長に
「それともう一つ、再開はありませんから。原発の再開は絶対にありませんから!」
と言い放ってるのが実に痛快だったので、もう一度見ようとニュースつけっぱなしにしてたが、
カットされたのか、2度とオンエアされなかった。

真のラスボス、もんじゅ様をお忘れですよ。

ほんの一万年前まで、ネアンデルタール人が生きていたのに
何万年も廃炉も出来ず、爆発を待つだけで、これからの新人類に
我々旧人類はどう説明するんだ？

ネアンデルタール人が地球を支配しておいた方が良かったかもな。
連中は、美術、芸術の才能は俺らより優れてたらしいし

今日死の灰が初めて東京についたよ
ピテカントロプスになる日が近づいたんだよ

フタを無くした原子炉建屋
エサをあげられない牛小屋
溶解しかけた燃料棒に水かけてる署員はオレンジさ

>>4
もともと大洗あたりは、子供のうんちやションベンで汚染されてるから容認できるの意ですな？

国滅びて原発あり
政府春にして役人多し

>>57
>チェルノブイリでは制御棒が挿せなかったため原子炉を止めることができず、
正確には違う。
制御棒の中に空洞がある構造だったため、緊急停止させようと
制御棒を差し込んだら暴走したの。
詳しくは黒鉛炉のボイド係数について調べるとよろしい。

>さて今回は地震後制御棒は挿入でき臨界反応は止まったはずだが、完全に停止してはいない。
臨界反応なんて言葉はありません。
そして連鎖反応は確実に停まっている。
発熱の原因は燃料棒の中に残っている核分裂生成物の崩壊。

>核反応が起きなくても燃料棒は数千度のままなのでこれが冷えるのを待たねばならない。
作動中の原子炉ですらそんな温度にはなりません。
鉄の融点がおよそ1500度ですよ？

>やばいのがストロンチウムとプルトニウム。半減期29年のストロンチウムは骨髄に蓄積されやすく、
>ガンを誘発しやすい。そして悪名高いプルトニウムは半減期24,000年。
>軽水炉ではこうした物質はあまり生成されないが、燃料が炉内にある限り、放射能は発生し続ける。
残念。ストロンチウムは核分裂生成物でプルトニウムは
ウラン238が中性子を浴びて発生する。
軽水炉でもこれはたっぷり出来ます。

>そして、炉内で勝手に再臨界が始まる恐れもあり、原子炉が吹き飛ぶ危険も去ってはいない。
再臨界起こすためには炉内の燃料が制御棒のある場所から他所へ流れて
一箇所に集まり、なおかつそこに減速材として作用しうる密度で
充分な水が入り込むという状況が必要なんですが。

まあ爆発はないだろうな。
ただ核分裂の連鎖反応が起きないかは正直疑問。
再臨界というレベルではないにしろ、4/8の1号機の放射線量の急上昇は
溶融した核燃料の一部が連鎖的に核分裂反応を起こしたように思える。
破局的な状況にはならんだろうけど、手詰まり感が漂ってるな。
いずれにせよ今は瓦礫撤去、飛散防止剤散布、汚染水排水と炉内注水を続けるってことか。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110326/dms1103261530006-n1.htm

臨界って、なんだ？

DASH村が30km圏内だったとは悲しい

44
そもそも福島原発の制御棒って下から入れる形式なの筈だけど
基本的な構造も知らない専門家気取り乙

かつて石炭産業は膨大な利権を持つ国策会社だった。
だが、時代の流れには勝てなかった。国、大財閥、数百万人の労働者。
結局、エネルギー革命には逆らえなかった。それが時代の趨勢だったから。

太陽光・小規模水力発電・風力・波力といった自然エネルギーも、
70年代はコスト面その他、まるで原発にかなわなかったけど、
21世紀、採算が合うようになってきてる。ドイツは代替エネルギーを重視してるというし。

もう20世紀の発想はやめ、代替エネルギー技術開発にかけたほうが、
今後の日本の発展に、より寄与するような気がしてならない。

>>72
俺は、福島原発建設携わったけど、俺がいた棟は下からは入らない構造だと思う
他の棟は、知らないけど、下から差し込む様になってるのかなあ？

>>74
BWRは上に蒸気配管があるから制御棒は下から入れる

原発建設に関わったってすげえ
2ｃｈすごいな

上から読んでも下から読んでも『保安院全員アホ』

子供がそう言ってると、SPA!で孫正義氏が紹介してますた。

便所掃除やドブさらいだって
かかわったことには違いない

ちきゅうでマントル上層のサンプル採った穴に捨てるとか

ムルロア環礁の地下にあると思われる穴に捨てるとか

>>54
温度を下げたら核分裂が止まるわけでもない。

>>81
核分裂してないだろ

>>81
？？？えっと・・・ゴメン
54だけど何の話に対する何のハナシなのか意味よくワカラナイ

>>45
１、外部電力を引いたときに、最初に検討したのが緊急炉心冷却装置の動作。
２、人災の第一報は11日深夜。
地震直後は、制御棒は入ってない可能性が高い。

>>55
ジルコニアがそう簡単に溶けるか。

３月中は、中性子の減速材としての水を大量注入していた。　冷やすためではない。
原子炉は停止していないどころか、保管中の４号機まで発熱が始まった。

２F2も暴走したけど３日目くらいに止まった。

しゃあさんはただのバカなのかと思っていたが・・・・
そう言われてみると確かにその通り。もしや
「実は止まっていなかったんだけど冷却できないだけにしとこうと
恐るべき事実隠蔽を行っていたように思い当たる節が・・・

「冷却できないだけなら外部電源貸すよ」という国内外の多数の申し出をなぜ無視したのか？
当初は放水するだけであれだけ大騒ぎしてたのになんで今ではルーチンワーク扱いなのか？
震災直後は「福島第二原発が危ない」といわれ、今でも避難地図に出てるが、そっちはどうなったのか？

「実は炉心が停止してなかった」と考えればすべて辻褄があう。といって何の根拠もない妄想だが。
だがそれだったら、わざわざ首相が震災翌日に視察に行ったりしないだろう。
まさか首相にまで黙ってたとか？そりゃ首相自ら東電本社に怒鳴りこむのも無理はないと納得できる。

あと、もっと根本的な疑問
「あれから2カ月近くたつのに、停止したのならいいかげん冷えるだろ」
という疑問に対する納得のいく報道がない。
福島第2も女川も、一応冷温停止しているというのに。

>>84>>85
なんだヨ釣りかヨ
一瞬釣られかけてビックラしただろうが(笑)
あまりヤバイネタで釣りするのはヤメトケ

ジルコニアは溶けてるだろ。プルトニウムが漏れてるのが証拠だ。

>>88
説得力が全くない。というか、
釣りだと思いたい。どうか釣りであってほしいと願わずにはいられない

ひょっとすると、首相は何度も東電を呼びつけたのに、
「忙しい」とかなんとかのらくらかわすから、
業を煮やして乗り込んだら、首相が悪いみたいに報道されてたりして。

「首相が震災翌日に視察に来るから初動が遅れ1号機が水素爆発した」
ひょっとして、東電の方で、安全をアピールするために首相を呼んでたりして。

海外のマスコミ報道「花粉症のマスクをつけた幼稚園児の写真に“東京も放射能汚染”」と
キャプションがついたり、「がれきを片付ける被災者を“食べ物をあさっている”」みたいな
報道があるという。それも世界的に名だたる有名メディアで。

日本ですらそんな調子なら、イラクとかアフガンとかユーゴとか、どこまで信用できるんだろう？

しゃあさんが消えたのは内部告発のカドで抹殺されたから？

>>86
>「実は炉心が停止してなかった」と考えればすべて辻褄があう。
そこまでは、考えすぎじゃないかと・・

電源借りてもどうにもならなかったのは、電線も冷却系配管もまるでやられて
しまったからだろう。今でもなかなか冷却できないのは、その電線や配管から
治していかないといけないから。
こう考えるのが適切では?

ただし、俺もおそらく「公表されていない事実」ってものがあるのでは
とは疑っている。やはり報道を見ていると解せない部分はあるよ。
それが何なのかはわからないが。

それがわかるのは、これから数十年経って、今いる人たちが全員いなくなって
責任を追求されることが無くなってからだろう。

日本に軍事力はもちろんないわけだけど、外務省か内閣府傘下に国際報復庁みたいなものを創設してもいいんじゃないかと思う。

日本の国益を大きく損ねるような個人･団体にはニンジャを送ってクリーニングする。

>>97
日本の政治家と官僚がいなくなってしまうがな・・・

>>97
ワロタww
菅首相が、国益を損なうと判断したヤツは皆殺しにできるわけだな。

在特会の幹部連中は皆殺しかな。・・まあ、在特会程度なら生かしておいても
たいして害は無いと判断するかもな。菅首相も。

間違った相手を選挙で上げると大変になる、という緊張感がなさすぎ。

マーダーライセンス牙(笑)
でも、真っ先に空き缶真っ二つだけど。

危機管理は寄り合い所帯じゃダメだな。

政権交代後に日米関係も鳩山総理時代にボロボロになったし。

高速道路が　ただになる　とか
子供は国家が　育てる　とか
農業に　金を配る　とか
日米中三角なんとか　とか・・・
官僚に左右されない　とか・・・
脱ダム　とか・・脱ダムどころじゃないぞ　この際　水力発電も貴重品になってきたぞ

ぜんぶ国民は　騙されたんじゃない？
とにかく　日本国民全員が　選択を間違ってた・・・・
事故後の処理が　経験不足からならば・・
悔やんでも　悔やみきれない　しかし　これは　マスコミの扇動にも
大きな責任があると思うョ
なんか　自民党が悪くて　民主党が　なんか　正義のようにも　この10年ほど
言って　きてる方が多かった。
しかし、自民党が戦後に世界第2位の経済大国にしてくれた実績は大きい
だいたい　民主党は連合がバックで左翼政権で　正社員保護なんだから・・・
旧社会党の残党も　多いし・・・

>>57
とてもわかりやすくてよかったよ

>>102
民主党は頭のいい学級委員の集会みたいな気分で震災に対処してる
そこから全てが間違ってる

ボランティアスレでもあったが
危機の時に自分で動けない奴が一番やっかい
そういうやつに限って夜のミーティングだけ元気一杯で口がよく回る
民主党はそんなのばっかりだ
黙々と仕事を見つけてさっさとやるやつが危機の中で一番頼りになる

>>104
自分で動けないと言うか、余計な事ばかりしてるような気が…

「内政で行き詰ったら外征で国民の不満のはけ口とする」のは常套手段だが、
バブル崩壊以来沈滞しきっていた日本に「復興」という一大目標が与えられた気がする。
「つながろう日本」　仕事やボランティア、省エネ、はては無駄遣いもとい個人消費すらも
「復興のために役立つ」という効果が得られるのだからがんばろうという気になる。
この調子で盛り上がれば、経済までもが元気になり、増税しなくても復興できるさ。

ところで>>1よ、よくよく考えてみたら他にもっといい方法があるのか？

現在考えられている使用済み燃料棒の最終処分は、密閉した容器に入れ、
ガラスで封印したのち、地中深く埋める、というもの。当然のことに
「もし何千年か何万年か後に、地震や火山活動などで地表に露出したらどうするんだ」
という疑問が解決できないため、地権者の納得が得られず、いまだに最終処分場はできてない。
（だからうまい棒を原発に置きっぱにしといて今回の事故を招いたわけだが）

さて>>1よ。いくらなんでも裸身で海に捨てるのは乱暴としても、同様の密閉容器に入れ、
地中に封入するのと深海に投棄するのとどれほどの違いがあるんだ？
むしろ方法が簡単な点では海の方がいいかも。ロシアとか既に実行した国もあるし。

ちなみに、「ロケットで宇宙に捨てる」という案が、昔米ソでかなり真剣に検討されたようだが、
「もし打ち上げに失敗して都市、それも対立国の領土内に墜落したらどうするんだ」
という問題が解決できず、結局立ち消えになったそうだ。

むしろ、大気中で爆散したらどうするんだと。

大気中で爆散するくらいなら海に投げ捨てたほうがまだマシだろ。
（以下、>>2に続く）

最大の問題はどうやって燃料棒を取り出すかなんだがなｗ
取り出せるほど冷却されて周辺放射線量が下がれば処分方法なんていくらでもある。
鉛/ガラス/セラミック/タングステンの複合装甲にして地中に埋めればいいし。
どうせ周辺数キロは当分立ち入り禁止になるだろうし、いっそ原発跡地を
最終処分場にしちまえばいい。
まあ地震も当分こないだろうしｗ

海外では、福島第一みたいな老朽したのは、事故らないまでも、原子炉解体じゃなく閉炉が普通。

大予算かかるし汚染や被爆が拡大するだけだからね。

>>110の自宅に埋めてもらおう

>>110
当分地震来ないって、今でも余震でどんどん揺れてる。
あのあたりは、だいたい１０００年間隔くらいで巨大地震が来ることが
今回でわかったから、まあ保管場所としては無理だな。

大前研一サンが言ってたが、もうロシアに頼んでシベリアあたりに保管場所
作らせてもらって、そこに保管しておくしかない。
シベリアなら、周囲１００キロに人がまったく住んでいない場所がいくらでも
あるし、地盤もかなりしっかりしている。数十万年は地震の心配をしなくていい。

数十万年あれば、放射能の処理方法くらい出来てるだろう、ってこと。

日本海溝に捨てた方がまし。

モンゴルに埋めることにしたらしい

固形燃料ロケットで大気圏外に打ち上げちまおう。

気圏爆散

大丈夫、誘導のうっかりミスで再突入して地表のどこかにぶち当たるかもしれないけど、途中で爆散するリスクは
少ないはずだよ。液体燃料じゃないし。

そいや昔、スカイラブという原子炉を乗せたソ連の宇宙ステーションがあって、
これが墜落してくるというものだから世界中が大騒動になったことがあったな

年代は合ってるがスカイラブはアメリカ製ミール、原子炉入りはソ連の週刊偵察衛星のコスモスたん。

原子炉ってプルトニュームを使った燃料電池だろ

それを背中に担いで帰ろうとしてたら東郷さんの別荘に迷い込んだですまた。

太陽光発電会社の営業って、そろいもそろってブラックそうなのばかりw
普及の初期にあまりインチキくさいことやって信用落とすと、
あとで本当にいいものが開発されたときに普及の大きな妨げになるんだけど

そりゃまあ、実際の話
太陽電池モジュールやらインバーターやらの
寿命が短いとかでそこまでお得ではないらしいからな。

われらが選良も、現場作業員に対する悪待遇を助長してんだからしょうもねーな。

現場作業員に悪待遇を押し付けなければ
全く存続し得ないし事故対応もできない原子力
という現実

給食や休息を改善するぐらいできるだろうがよ。

インテリを称して働かない人間はここで発電してもらおう。

◆読書発電所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AD%E6%9B%B8%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

>>115
モンゴルの話はもう無理でショ
>>107
実際問題フクシマ原発とその周辺から出る膨大な放射性のガレキの山に関しては
固めてコンテナにでも詰め込んで日本海溝に投棄する位しか現実的な処理方法が無さそう・・・ってのはガチなハナシだし
それが一番環境や人体に与えるリスクの低い安全な方法であるのも確かなんだよネ

まあそれを実行して政治的な責任を背負う気概が政府と東電にあるなら
そもそも汚染水の回収なんかで時間を無駄にしないで
最初から汚染水を海に排水してでも冷却系の復旧を優先させていただろうケドさ

軌道エレベーターさえあればドンナ廃棄物だって太陽軌道に投棄出来るのにネ(笑)

うまい棒半分熔けた蝋燭状態だと思ってたら完全に熔けてたとは・・・
ヤルナ東電

・・・この事実は恐らく熔けたうまい棒と鋼鉄の釜とが熔融している事を意味している訳で・・・
釜を輪切り解体でもしない限り炉心からのうまい棒の回収が不可能になった事を意味しているんじゃナイのカ？
そして現実的に考えてソンナ状態の釜の解体をあの現場でやるのは現代の技術では無理なんじゃなイカ？
それはつまり冷温停止後のフクシマ石棺永久封印が事実上確定した事を意味して・・・・？

むしろいっその事　釜の底を完全に突き貫けていてくれた方が事態は容易だったんじゃナイのか？
このまま釜の底完全に突き貫けさせて建屋の溜まり水の底で冷温停止させた方がハナシがハヤイんジャナイカ(笑)？

東電は全力を組織防衛にむけて、余力を持って現地に対処だからな。

いま、原爆ドームの写真を撮られないように、テントで覆うのに夢中だ。

再臨界するかも

原発事故の参考に。いずれも20年以上昔の作品だ。

◆山岸凉子の「パエトーン」神話の時代からの原発の問題点
http://usio.feliseed.net/paetone/

◆黒澤明の「夢〜赤富士」原発６基の爆発地獄！
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE&hd=1

メルトダウンしてる以上、部分的に核分裂連鎖反応が起きてたのは確実だろうね。
新鮮な核分裂生成物が潤沢に漏れてた説明もつくし。
現時点では再臨界は起きてないと思うので、これから先も大丈夫。
ただ、格納容器の底抜けがあった場合は収束プロセスが振り出しに戻るな。

フォークボールの存在を知らされずに野茂や佐々木の速球とカーブのビデオ見せられてこのピッチャー打てますか？って聞かれて
ええまあ　この程度の球なら打てると思いますよって答えて打席に入ったら全球フォークで空振り三振したバッターとか・・・

まあそんな感じかな？
この2ヶ月メディアで恥晒した専門家のミナサンの心境

自衛隊出身の福島和可菜はどうしてるんだろ?

飯食ってんじゃね。

>>134
まず、臨界状態でなくても連鎖反応自体は起こるものだし
メルトダウンしたのはスクラム後数時間経ってからだから
燃料棒を溶かしたのは崩壊熱以外考えられないし

>まず、臨界状態でなくても連鎖反応自体は起こるものだし

理科の時間に「臨界に達しないと連鎖反応は起きない」と習ったんだが。

今問題になってるのは、溶融した核燃料が炉底にたまって再臨界に達するんじゃないか、ってこと。

整理しよう
連鎖反応->Ｕ２３５やＰｕの崩壊で放出された中性子が、他の核子を破壊すること。
Ｐｕは、自然崩壊でアメリシウムになるが、中性子とぶつかると、２〜５個の元素に変わる。

臨界->連鎖反応で崩壊により発生する中性子の量が、一定になっている状態。

爆発->中性子の量が臨界を越えて原子の崩壊が短い時間で起きること。

こらこら、原発で使用される低濃縮ウランでは臨界に達しても核爆発まではしないぞ

>>139
臨界未満の連鎖反応ってモノがあるのよね。

核物質の塊は臨海に達しなくても自発核分裂で
発生した中性子を火種に連鎖反応してるもんなの。

…臨界未満だと中性子の供給が途絶えたらいずれそれは消滅しちゃうのだけど
自発核分裂が"まったくない"ってのはちょっと無いのね。

ここで良いのかわからないが　福島原発事故を色々と調べていたら
日本は　すでに核兵器保有国なってた　
事実として　プルトニュームを高純度の状態で３０t
保有している　つまり　簡単に直ぐに多量に
　
プルトニューム型原子爆弾　作れる　
モチロン　F-１５Jにも搭載可能です

いつの間にか　日本は核兵器保有国なってた！！
どうにもなりません　プルトニュームは廃棄できません

>>142
核分裂は起きてるが連鎖反応に達した時点を臨界ということにしてる

池田信夫がBLOGOSで海洋投棄の話してるけどハナシの進め方がチョッと乱暴だなあ
こういう事案はもっとソフトに進めてイカないと・・・

>>143
高純度のプルトが30ｔという時点で激しく怪しいんですが。
それと、仮にスーパー級のプルトニウムががごっそりあっても
それを臨界前実験も無しに航空機やミサイルに搭載可能なサイズに
仕立て上げられるとも思えないんですが。

>>144
だから、"連鎖反応自体"は臨界未満でも起こるのね。
だけど、臨界未満だと分裂しない核種に吸収されたり
系の外側へ逃げていく量の方が圧倒的に多いので
反応の世代が進む毎に中性子は減っていくわけ。
そして、"中性子が減らない状態"を臨界と言い
それを超えて逆に増えていく状態を超臨界と言うわけ。

http://labaq.com/archives/51207667.html
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Photo/Chernobyl/Namazu_0211.jpg

チェルノブイリで観光名所になった巨大ナマズ
巨大化と原発事故との因果関係は不明らしい

http://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-632.html

巨大ニワトリのうわさもあるらしい
ゴジラがチィラノサウルスが巨大化したもの、というのも
あながちでたらめじゃなかったんだ。

ところで、タバコを吸って肺ガンになる危険性の方が
原発の放射能よりはるかに高いと思うのであるが、
どうしてみんなJTの存続を許す？

喫煙者本人が死ぬ分には自己責任だから勝手にしろだが、
受動喫煙者の総数は30km圏内の住民よりずっと多いだろうに。

>>148
たばこによる健康被害はほとんど死にかけてから来るだろ。
40年吸って60過ぎて肺がんですって言われても諦めがつく。
被曝による健康被害は若年層に顕著に現れる。

たばこの健康被害が強調されてる割には喫煙率が非常に低下した先進国で
平均寿命の伸びや医療費の減少が見られないのが不思議。
結局言われてるほどたばこの害って大きくないというのが俺の結論。

冷戦時代のソ連怖いと同じことかとｗ

人は煙草のみにて死ぬにあらずだからでしょう？

そりゃそうと10代で煙草の味を覚えると重篤な依存に陥ると聞くな。

放射線の健康被害が強調されてる割には
核実験で放射性物質が世界中で検出されてた60年代から
現在までに世界規模で若年層に健康被害が顕著に現れなかったのが不思議
結局言われてるほど放射能の害って大きくないというのが俺の結論

というか、クラスメートに肺に穴開いたやつがいたｗ

>>149
人生五十年の時代ならともかく、21世紀にもなって60歳くらいで諦めがつくか

広島・長崎って、ピカドンの後、
いつ頃から、人が住み始めたの？
確か、間もなく、住んでなかったけ？

それはそうと、リニア中央線に九兆円も使うくらいなら、
復興財源に回して、消費税を据え置いた方がいいと思うのであります。
JALが潰れるほどヒトの移動がない時代に、東京名古屋間が45分で行けて何になるんだ？

原発にしろリニアにしろ1960年代、「21世紀の夢の科学」として造られたんだよな。
いざ未来になってみたら過去の負債じゃないか。50年前の亡霊はもういいよ。

詭弁のガイドライン
主観で決め付ける
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
自分の見解を述べずに人格批判をする
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
権威主義におちいって話を聞かなくなる。

テルルの不安定同位体は、寿命が短いので、こいつを『測っていない』はずがない。

はやく発表しろ。
ついでにテルルなんてそんなに存在するモノではないので、同位体こみで、なんとかベクレルなら大学4年でもできそうだ。

それにしても実際問題フクシマ周辺からの膨大な放射性の廃棄物を政府と東電はどうやって『国内』で『安全』に処理するつもりなんだろうな？

国内の原発の将来的な全廃と引き換えでの海洋投棄を国際社会に認めてもらう位しか現実的な処理方法がないんじゃないかと思うんダガ・・・

まさかフクシマそのものを最終処分場に転用する訳にもいかないだろうに・・・

・・・軍板にここまで酷いスレがあるとは思わなんだ
所詮２ｃｈってことか

なんか原発の作業員でもないのに、ちょっと福島県に立ち寄っただけで
重度の内部被ばくをした、という人が増えてるらしいぞ。

じゃあ朝鮮人は祖国に帰れ

じゃあ日本人は福島に行って復旧活動してくれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%B5%E3%82%AD

緑のカーテンとしてゴーヤが大人気のようだが、つるむらさきもいいんじゃない？
葉や茎をすぐ食えて栄養価も高いよ。すぐ育つし。

>>154
そりゃ不発弾が怪しいガスを吹き上げたりしてないからな。
福島は核爆発こそ無いがダーティーボムとしては超一流の仕事してるよ。

いや、そもそも核物質の量が桁違いなんですが。

ムラサキツユクサの花は青の優性遺伝子に突然変異が起こるとピンクになり、
それを容易に観察できるという特徴を持っているのです。
それまで低線量あるいは微量の放射線の影響についてほとんどわかっていないのに、以下略

>>157
発表したね

>>151
核実験地周辺でガンが増えてなかったか？

ネバダ州のナバホ族とか核実験で大迷惑したらしい

まだ根絶してないのか。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110609-OYT1T00910.htm

原発事故「まさに人災」安全対策に不備…班目氏



まず班目を簀巻きにして海に投げ捨てよう！

収束のシナリオ

1．M8クラスの巨大余震発生、原発完全に崩壊
2．地表にむき出しになったうまい棒が高温で地中に沈んでいく
3．チャイナシンドロームそのままにどんどん地下深く沈んでいく
4．できた大穴に放射能汚染されたがれきを捨てる
5．放射能汚染された残土や、校庭から除去した土で穴を埋める
6．地表部を石棺化する

収束のシナリオ2

1．東北各地から集めたがれきやヘドロで原発を埋める。
2．セメントで固めて石棺化する

石棺に拘りますな。

…チェルノは(非常識にも)生き残った炉で発電し続けるために
石棺やったようなもんで、廃炉前提なら石棺は必ずしも必要ではないのだが。

では福島原発跡地を石棺化しないのなら、とりだしたうまい棒と
放射能汚染されたがれきの山をどこへ持って行ってどう処分するつもり？
海に投げ捨てる？

放射性廃棄物ったら普通は地層処分だがな。

石棺化は大きく2つの点で問題がある。
一つは燃料棒の制御を将来に渡って放棄することになる点。
石棺化してしまったら、仮に燃料棒の状態が重大な事故を引き起こす状況になっても
外からは見えないし対処できない。
二つ目は現在辛うじて冷却している燃料プールと冷却できてるか不安だけど
多分水に漬かっている炉内燃料棒の冷却ができなくなる点。

まあ手順は増えるけど格納容器の気密を制御できる状態に修復して
冷却水を循環冷却できるシステムを構築。
その後に建屋全体を覆うドームを建築。
そのためにも現段階では健全な炉内へのアクセスポイントを可能なかぎり把握しておく必要がある。

そういえばソ連の原潜は汚染水をモロ海中に垂れ流してたな

で、不測の重大な事態が今目の前で起きたからとてそれにどう対処するの？

井沢元彦さんが何かというとすぐに言い立てる。「日本はコトダマ社会である、
起きてほしくないことは言わないことにする、言えば現実に起きてしまうから。
もし“最悪の事態を想定しておこう”などというのがいたら、その是非よりも、
あたかも最悪の事態が起きるのを望んでいるように思われてしまう、だから誰も言わない」

いくらなんでもそこまではいいすぎだろう、と永年思っていたがいや全くその通りだった。

最終処分なんてめんどくさいこと考えるより、とりあえず臭い物に蓋で問題先送り、
目の前から消えてなくなって忘れ去ることができればそれでいいのだ。

地球上での処理が前提条件である限りは
最終的にはガラス固化して深海溝への海洋投棄が一番安全な処理方法である事は言うまでもない

それを認めてしまうと確実にモラルハザードが起こる事になるので国際条約によって禁止されている
放射性廃棄物の処理が高コストである方が発展途上国が安易に核開発を行う事に対する抑止力になる意味がこれまではあった

一方で現在中国、インドを含めた発展途上国での稼動中、建設中、計画中の原発の総数を考えた場合
それらが一斉に廃炉となる2050年代までに海洋投棄を含めた放射性廃棄物処理に対する新たな国際的枠組みが必要となる

放射性廃棄物の最終処理場の引き受け候補国はモンゴル、ロシア、中東などがあるが反原発運動によってそれらの計画が頓挫した場合
恐らく自国の領海内等、一定のルールの下での海洋投棄が認められる事になる
ぶっちゃけ廃棄物処理に真面目に何兆円も費やす倫理観のある国がどれだけあるのかというオハナシで・・・

>>177
なんか誤解してるみたいだけど、石棺の中は一応人入れるようになってるからな？

>>180
それじゃ具体的に海溝のどのあたりに落ち着くか判らない。
それに海水は循環するものだし
…その辺も考えた上で安定な大陸地殻に地層処分というお話なんだが。

文句ばかり言ってないで頭のいい喪前がなんかアイディアでも出せ

>>181
俺は石棺の定義が決まったとは聞いてないんだけど、そんなのあるの？
少なくとも172や173の考える石棺は建屋ごとコンクリで固めるイメージだったから
それに対応して>>177を書いたんだけど？
まあ中に入れるやり方は現状では格納容器中心部にコンクリと鉛を流し込む方法を指してると思うけど
これだと燃料プールは冷却できるけど、燃料棒へのアクセスが不可能になるのは同じ。
やりなおしが出来ない、制御できない処理法はリスクが大きすぎると思うよ。
まさか燃料棒を取り出した上で石棺を作るというんじゃないよね？

>>181
地層処分の方が深海溝への海洋投棄よりも安全だなんて気休め程度の寝言の類だよ
実際の環境リスクとしては考え方の違い程度の差しかない

そもそも日本国内で地層処分に適した理想的な土地なんてあるのか？受け入れに同意する自治体があるのか？
アメリカですら住民の同意が得られないからモンゴルの話が出てくる訳でしょ
放射性廃棄物の海外での地層処分なんて相当なトラブル抱え込むのが目に見えてる上に早くて半世紀後だし実現しない可能性の方が高いぞ？

加えて言うと兆円単位の費用を費やして真面目に地層処分して長期管理するような資金力と倫理観を持ってるのは西側の先進国だけだよ
日米ですら現状この様でロシアなんか処理費用を日欧米の資金援助に頼っているのに
費用負担と倫理観のチキンレースの主要プレーヤーが豊かな西側先進国から発展途上国へ変化していく以上
そのうちレースから飛び降りて全部その辺にポイしちゃう国を出さない為の低コストの新たな国際ルールが必要になる・・・と個人的に考えてる

数万年オーダーの管理に、たまたま今勝ってるだけの先進国かどうかなんて無意味かと思うが。

数万年後のリスクより当面の処理だよ、お花畑のクソ餓鬼猿

お花畑のクソ餓鬼猿

ジャップ全体がそうじゃん。

うんこ畑の朝鮮ヒトモドキ

>>184
だが、海に捨てたものは錆びたり海水に溶け出したりしないか？

…地層処分に関してはよく言われることとしてオクロの天然原子炉で
生成した核分裂生成物がきっちり地層の中に閉じ込められて
拡散してもいなかったという話があるのだが。

理想をいえば地層処分だろうが、海は掘らなくていいし地権者もいない

菅原文太吠えた！反原発三国同盟じゃ！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110615-00000003-dal-ent

十数年前、「ここは処分場だから掘るな、ということを十万年後の人間（他の生物？）に
わからせるためにはどんな文字で書けばいいのか？」が大真面目に議論されたことがある。

海溝に捨てれば、数万年のうちにプレートに載ってマントル深く沈みこんでなくなるだろ。
ひょっとしたら火山の噴火のとき溶岩と一緒に噴出するかもしれんが、ウランは重いから、
その地表に浮きあがってくる心配はあまりないんじゃないかと思う。

よし、世界有数の深海溝のある日本近海を最終処分場として新規ビジネスにしようぜ！！
あ、公海上だから勝手に捨ててもいいんだっけ。

↑192の人も書いてるが　
ウランもプルトニウムも鉛より重い　
砂の上に鉛の玉を置くとやがてそれ自体の重みで自然に砂の中に沈んでいく
なら考え方としては簡単だ
水に溶け出さないように厳重にシーリングして深海底に落とせば良い

適切な手順で実行する限りにおいて地層処分と深海溝への海洋投棄に安全性の差は大して無い
別にドラム缶をそのまま海に放り込めなんて言うつもりも無い　技術的には一定期間水に溶け出さないように厳重にシーリングすればよいだけの話だ
100％安全だとは言わないが生物や海流による拡散など考慮に値するほどのレベルにはならない　結果的には地層処分と大きな違いはない
少なくとも投棄した時点で生身の人類との再接触の可能性を永久に排除できるメリットがある　そして安上がりだ

なにより自分たちが生きている間に処理を済ます事が出来る　孫子の世代に処理を引き継がせる気には自分はなれない

100年経てば砂の底　1000年後には地層の一部　1万年後には地殻の一部　やがてマントルに吸収される
海溝内に落とす限り落下する場所も事実上問題にならない　

>>189
いやだからさ　自治体の同意を得て穴掘って埋めるまでに何十年かかるのかって言いたいんだよ
どんな自治体だって地層処分を受け入れる位なら地熱発電受け入れるぞ　その地熱発電と温泉利権と原発利権の反目関係は説明必要ないだろ
フクシマ周辺〜�`圏内の高放射性瓦礫の山が何十年も野晒しになるぞ？低レベルの瓦礫の持ち込みですら茨城県民がヒステリー起こしたのは知ってるだろ
その上で地層処分される放射性廃棄物の量をよく考えてみろ
軽く100万ｔの単位になるぞ　冗談でも大袈裟でもなく最低でも100万ｔ単位になるぞ

まあでも東電本体はフクシマ事故悪用して数�`圏内に埋めてついでに一帯を最終処分場に転用する腹積もりなんだろうとは思う
上手い事(笑)手に入れた処分場に高値で日本中の原発の廃棄物を引き取って管理料を徴収すれば無限の金のなる木が誕生する
避難地域の土地の買取とかある意味白々しいし反対する自治体も住民も実質消滅状態でやりたい放題出来るんだから

でもフクシマの地盤って地層処分に適した理想的な地質なのか？あの東電が万年オーダーの管理なんて真面目にやると思うか？
住民を永久追放して何十年もかけて広大な農地牧草地を半永久的に利用不可能にしてまで大金積んで地層処分する意味ってあるのか？

つか、放出はとまっているのかね。

爆発は1回で終わったから広範囲に大量には飛び散らない。
でも事実上野ざらしだから放出を完全に止めることもできない。
始終水かけてるからほこりにのって風で飛び散ることはそんなにないとは思う。

処分方法

1．大きなタンカーかなんかに、放射能がれきや放射能汚泥を積む
2．エニウェットクとか、太平洋の真ん中に運ぶ
3．アメリカ様から原爆をもらって船に載せる
4．核爆発させ、船ごと消えてなくす

　冷戦終結時、化学兵器の廃棄方法に困ったアメリカが同様の
「核爆発で化学兵器を消す」という方法をまじめに検討して採用しかかったんだが、
「世論が納得しないだろう」との理由で立ち消えになった。俺ならいいアイディアに思うんだけど。

今、もっとも現実的な処分方法

1．とりあえず燃料を何とかする
2．建屋内に放射能瓦礫をぎっしり詰める
3．放射能汚泥や校庭の土で敷地ごと埋める
4．セメントで固めて石棺化
5．放射能の無害化方法を未来の人に考えてもらう


あれだけ大量の放射能瓦礫や汚泥をモンゴルに持っていって穴掘って埋めるのはとても間に合わない。
海溝に捨てるにしても国内外の世論を納得させるのに数世紀はかかるだろう。
しかしこの方法の最大のメリットは「なしくずしに強行できる」という点にある。
福島県民が割りを食う形にはなるが、もはや事ここに至ってはこれ以外にあるまい。
心情的には誠に忍び難いが、「もともと福島原発から出た放射能なのだから、元の所に戻す」、
という以上に説得力のある理屈がありうるだろうか？

>3．アメリカ様から原爆をもらって船に載せる
>4．核爆発させ、船ごと消えてなくす

消えてなくすとか（ｗ
バカだろ

フィンランドのオンカロに埋めて貰う

これか　検索したらいろいろでてくるな

http://skyalley.exblog.jp/15572451/

>>201
日本なら六ヶ所村に相当。規模がまるで違うが。
でもゴミの量を考えれば、日本にも作るべきかと。
雇用対策にもなるし、そもそも日本はトンネル掘りの技術は高い。

大陸は地殻が安定しているからまだいいが、活断層・火山・風水害ありまくりの日本に
そんなものつくれるわけない。いや原発すら造るべきではなかったかも。
仮にできるとして、>>202の家の近所に造ってもいい？

それに六ヶ所村はあくまでも仮置きしているだけで最終処分場ではないぞ
福島でも使用済み核燃料をどこにも置き場がないから原発内に仮置きしてたらエライことになった。

今回の騒ぎの直前に、原子力関係の省庁とやりとりがあったんだけどさ。
実は元々放射性物質ってのは世間には一杯あるんだけど、
それをどう処理するか、省庁側にはどうにもアイデアがなかったのさ。
昔は試薬や線源として普通に使われてたからね。

それが、どうもそういう困ったものを一箇所に集約しようという動きがあったみたい。
今回の事故でご破算になったみたいだけど、これから、こういう隠れ放射性物質も問題化してくるよ。

>>197
きっこも言ってたっけ、
福島をトマホークで核攻撃すればいいお！ってさ。

今回の人災の一番大きな問題は
誰がナニをやっているのかわからないことだ。　まるで太平洋戦争のようだ。
今回、東電と保安院と官邸がおのおの、責任やら役割やらがどうなっているのか不明だ。
太平洋戦争では、
海軍：艦隊決戦至上主義、商戦に魚雷はもったいない。
陸軍：あれは海軍の戦争。
官邸；開戦を決定したヒデキが途中で解任される。
外務省：？

なにも学習してないのな。

ふと思いついたが、今の子供でマッチで火をつけられる子どれくらいいる？
マッチ知ってる子自体どれくらいいる？別に知らなくても困ることはないが。

初めまして　今高校１年生ですが結構いると思います。自分が小・中の時は
理科実験の火はマッチで付けてました。

>>207
敗戦後も役所は海軍陸軍内務以外は基本的にまるまる残ったからね。
役所気質は昔のまんま。
平時はそれでなんとか回っても、戦時や大規模災害時にはもうダメダメ。

>>210
今回の大本営（対策会議）も、虚偽妄想希望の入り混じった大本営発表を　
垂れ流しだったね。結局、公務員制度改革も法律だけは立派なモノを作り
実質、改革前より酷い公務員天国になるんじゃないの?自治労の支持まで
失ったら、みずほ党よりも議席の少ない泡沫政党確定だからね。

平時でもこの2年全くダメダメだったんだから、この非常時を乗り切れる
訳が無いわな。

>>211
支離滅裂な主張ですなあ

＞＞２１２
この期に及んで、まだミンス支持ですか？
とっとと政権交代しないと、本当の亡国になっちまうぞ。

燃料棒も高濃度核汚染物質もシールして、マリアナ海溝の最深部に投棄が
一番良い方法だという説がある。そのまま地殻に呑み込まれて、マグマと
一緒に地上に噴出するとしても、数万年後だとか…人類はあと5千年位で
滅亡するという学説を信用するなら、海溝投棄で無問題!目出度し目出度し
かりゆしかりゆし…

たかが市民運動家には他人に責任を擦り付けることはできても
危機管理なぞどだい無理という事実が見えないんだ察してやれよ。

そりゃそうと、かりゆしかりゆしってああた…

>>214
それ以前にお前は文句しかいえないのか

たかが匿名制掲示板で他に何ができると思っているのかね？

…今更あんな奴マンセーするなんざ嘘をつくのと同じ事ではないかね。

横からすまんが
＞＞２１４がもんくに見えるなんて
どんだけ打たれ弱いんだよ

今まで周囲にはマンセーするマスコミしか居なかったんだ察してやれよ

…と言ったら、これも文句に見えるくらい打たれ弱いです。

横から来た>>217は>>214がいかに文句ばかりを吠えまくっていたかを
このスレをよく読んでみるがいい。

きちんとした理由があってとっくの昔に地層処分という解法が
導かれているという話が文句に見えますかそうですか。

「どこに掘るんだ?」…で、永久ループ…

日米はモンゴルを考えているらしい。

恫喝した結果ではなくきちんとした取引の結果なら
別にそれでも問題は無いと思うがね。

外務省が妨害してるやつか

隣の玄関先に置いてやりたい心境だが
犬のクソレベルじゃないからなぁ

しかも、こっちに跳ね返ってくるし…偏西風とか海流の関係で…

中国の原発が事故ったら全部こっちへ流れてくる

>>226
静岡の茶っぱだって、実はゴビ砂漠の核実験場から高濃度の汚染黄砂が・・・
じゃないのかな？いままで計測したことが無いとか、検出しても公表してない
だけで、実は福島なんか問題にならないほど、濃いのが毎年飛来していたりして・・・

んな大気圏内核実験を毎週やってるわけでもあるまいに

今でも、問題になるくらいの回数を、杜撰な管理でやっていたんじゃないの？

冷戦が終了し大量の核弾頭の処分方法が問題になっていたまさにその時代、
何のためなのかアメリカ様は日本にプルトニウムの量産を要求してきた。
おかげで20年後の現在、日本国内には40〜50tのプルトニウムがあるという。
だいたいプルトニウム8kgで原爆一発分だから、500発は軽く造れる計算になる。

いったい、これどうするんだろうね。平和利用できたら、ほとんど無尽蔵のエネルギー源だが、
いっそ輸出してプルトニウムビジネスでも始めますか。

今ある大量の汚染水をタンクにつめてお隣さんが攻撃してきたときに
そなえますかな。

>>230
マイナーアクチニドって言葉を知ってますか？

…日本の軽水炉で出来るプルトじゃ核爆弾作るには
遠心分離で濃縮する必要があるんですけど？

>>232
で、何に使うんだ？

常陽やもんじゅの炉心周辺には兵器級を上回る良質のプルトニウムが
ウハウハ物だそうですよ

>>233
ぶっちゃけプルサーマルか高速炉くらいにしか使い道がない。
濃縮しようにもウランより放射性が高くて取り扱いに注意を要する代物だからね。
破壊的な用途に使おうと思っても、過早爆発必至なのでダーティボムが限度。
…だから必至になってそれ系の研究を進めてたのに今度の震災で正真正銘のゴミになっちゃったね。

>>234
常陽のブランケットからスーパー級が出たってのはそもそも実験炉で
長期間運転してないからグレードが高くなっただけの話。
そういうレベルでいいのなら今ある軽水炉を事故とかなんとか理由つけて
燃料装荷から半年も運転せずに開けてその中身をIAEAの目を盗んで
再処理しちゃえばいいだけのこと。
…無論そんな手口で誤魔化されるIAEAでもない

IAEAが東電・当局の今まで安全対策には問題があったが
事故後の政府東電の対応はおおむね妥当で問題ない
って指摘したのは
責任逃れ菅政権に易々と誤魔化されたからだってアンチ民主・菅の人はこぞって主張してましたよー。
じゃあIAEAを出し抜くなんて容易なことなんじゃないですかねえ

>>236
事故対応は概ね問題ないだろ。
上手くやれば収束できた可能性があったのはメルトダウンするまで。
その間の対応は結果見ちゃえば色々考えられるけど、限られた情報の中で
即断即決して正しい方向に導くのは神でも無理。
メルトダウンしちゃった後は炉内に水かけるくらいしかやれることはない。

住民の避難対策が不十分なのは事実だけど、IAEAって原発推進派なんで
放射能汚染の影響を小さく見積もる組織。
だから連中から見れば今の避難対策は問題ないレベルなんだろう。

IE9にバージョンアップしたらわけわからなくなった。
VISTAのときよりましだが、どうしてわざわざ使いづらくするんだろう？
原発よりまだましかもしれんが

なあ海江田さん、古川佐賀県知事にだけ「安全だ」と強いメッセージを送らないで、
全国民に安全性をアピールしてくれよ。

玄海原発止めてくれて菅さんありがとう

これから廃炉目白押しで熱中症で死人が出ようが強制的にエコ生活だね。

職場でもエアコン温度制限入っていて結構しんどいんだぜー
電力使用に大きな制限のかかっていない九州がうらやましい

避難所の皆様は冷房すらないのよ。
お花見自粛するくらいならエアコン自粛しなさい。

ニュートロンジャマーってあるじゃん？
それ使えないの？

海江田のストレステストだった国会

>>244
SFの中の兵器が持ってこられるなら縮退炉だって持って来られるんですが。

以前他板で、「電車の初乗り料金は160円。でもその金でガソリン買えば
電車の数倍の距離を走れる、だから電車よりマイカーが経済的！」といった話が盛り上がってた。

「電車は車体を自前で用意する必要がないから乗りたいときだけのればいい、しかし
　マイカーは乗らなくてもローン、車検代、自賠責保険料、駐車料金等がかかるから
　電車の運賃の百倍以上の経費がかかる。」ということには誰も気づいていなかった。

「原発は発電コストが一番安い」という話で思い出した。

その理論ならマイ原発なら費用が余分かかることになるだろう。
結論→原発は普通に考えても安い。

原発をトイレ無きマンションという人がいるが、

…だったら使用済み核燃料からアツアツの核分裂片を抽出して
ガラス固化体にするのではなく原子力電池にしてしまえばいいと思う。

>>249
それはいい!!できるのならぜひやってくれ！
実用化したらノーベル物理学賞モノだな。

前世紀に発明済みのテクノロジーを
廃品利用に使おうという話の何がノーベル賞なのやら・・・

さすが温排水知らないだけあって、
“発明”と“実用化”の限りない差がわからないと見える。

乾電池にしたら萌えるごみの日にだされちゃうから、ダメダメ！

>>252
お前さんは最近のノーベル賞の傾向をご存じないのか。
基本的に応用範囲の広い技術の大本を造った人に贈られるもんだよ。

…既にある技術を応用してどーのこーのってのは、いくら
社会の役に立つモノでもノーベル賞の対象にはならん。

ちょーっと毛色が違うだけで本当は大昔に既出だって技術を提示されて
これは世界を変える発明だとか大喜びするのは典型的な香具師ですよ。

>>254
いや、俺は>>249の発想に賛同したつもりだったのだが。
自分で自分の出した発想を否定するとはね。

そこでノーベル賞とくるのがおかしいと言ってるんだが。

地球温暖化と言えば、縄文時代は今より海水面が高くて東京は水没してた。
また、サハラ砂漠が緑の沃野だった時代もあるし、メソポタミアが小麦の大産地だった時代、
グリーンランドが入植当初は文字通りに「緑の土地」だった時代もある。

有史以来でも気候がこれだけ変動しているのだから、温暖化は自然現象だとも思える。
しかしだからといって、手をこまねいて放っていてもいいとは思わない。
エネルギーの節約、砂漠の緑化、熱帯雨林の保護など、環境保全を行ういいきっかけだと思う。

ダレの目から見ても「効果ないやろ」とわかってたのに、ヘリから散水することにより
アメ公の支援引き出た功績により、防衛省をイグ・ノーベル平和賞にノミネートしてください。

別に原発全廃しろとか言わないが
安全保障上の割に合う程度の数に減らした方がいいだろうな
今の数は明らかに陸自の対処能力の限界を超えてる

>>257
砂漠に廃棄物埋めたら1万年後に熱帯雨林になってたとかな
決して笑えない冗談だわ

＞２５９
別に陸自の対処能力越えてもええんだが・・・

電力会社さんがしっかりと後始末してくれて、警察さんがきちんと警備してくれればええだけやねん。

>>258
残念ながらそれは渋る現場に横車押しに行ったあいつの功績だ

>>259
君ね、ガラス固化体が地下何メートルに埋められるか
知っててそういうこといっちゃうわけ？

>>260
何かの映画みたいに日本には既に北朝鮮の特殊部隊が大量に
入り込んで本国からの命令を待っているとか思ってるんでしょ。

中国さまのために日本を意図的にダメにしようとする工作に
勤しむ政権なんて絵図がネット上では広く信じられています
映画超えてますね。

>>260
福島事故の教訓てそこまでの可能性を考慮に入れるのはコスト的に馬鹿げているレベルの責任まで地域に対して負わなきゃならない
というのが原発の運転責任だという事なんじゃないのかと

（有り得ない様な仮定ではあるけど）
浜岡原発や福井の原発で福島を上回る規模の自然災害＋大事故が起こった時に
>別に陸自の対処能力越えてもええんだが・・・
>電力会社さんがしっかりと後始末してくれて、警察さんがきちんと警備してくれればええだけやねん
で許されるのか？

>>261
地下何メートルだろうが人間に掘れる穴なんだから人間が掘り返す事は可能じゃないの
その時に乾燥した砂漠じゃなくなってたらその土地に住んでる人間にしてみれば冗談事じゃ済まないぞ

1万年前の古代人が地下深くに何かを埋めたらしい
よし掘ってみよう　正確な場所が判らないからあちこち大規模に露天掘りしてみたりトンネル掘ってみたり
なんだこの金属容器は　どんな古代のお宝が詰まっているんだ　よし持ち帰って開封してみよう
何だかよく解らない固形物が出てきたぞ　よし細かく砕いてあちこちにサンプル送って調べてみよう　
なんだよお宝じゃないのかよ　なら近所の川に捨ててしまえ　とか
一個くらいはお宝の詰まった容器があるかもしれないぞ　よし掘り返せるだけ全部掘り返してしまえ　とか

そんな可能性を馬鹿にするのは簡単だろうけどさ

>>261
北朝鮮がどうとか何の話か知らんが

原発の安全保障と聞いて事故の可能性ではなく即北朝鮮がどうとか言うあたり
君は陰謀論がとても好きな人なんだろうな

別に北朝鮮の陰謀でも何でも構わないが
一般常識論としての原発全体の安全管理と事故災害の対処の話で
浜岡や福井で福島規模の自然災害＋大事故になったら被害と混乱の規模は
陸自がどうのこうのの状況じゃなくなってしまうんだから　でもそれでも対処の責任を負うのは陸自しかないのだから
それなら日本全体の原発の場所と数を整理したほうが良いだろうという話をしただけだ
常識的な人間なら北朝鮮の陰謀がどうとかいう話だとは普通思わないはずだ

まあ実際何かの映画みたいな大地震と大津波と大事故だったけどね
でもまさか数万人が亡くなった現実を本当に何かの映画だのフィクション扱いする人間に出会うとは

これが軍板のコテの水準なのか
軍板でドヤ顔してる軍オタにしてみれば
きっと戦争以外の現実の責任なんて何かの映画や陰謀論だと馬鹿にしていればすむのだろうが

だが少なくとも君が日本人であるなら
原発の安全性に関する自分の態度に恥を感じるべきだと思う

隊員には気の毒だけど、そろそろ東電じゃなくて陸自の本格投入を考えたほうがいい状況かも。
事故処理は完全に民間の手に負える範囲じゃないなあ。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/

今週の週刊現代はすごい。話半分としても怖すぎる。
でももうどうしようもないんだよな。

それにしてもマスコミがまだまだ元気なのには頼もしい。
言論の自由があってこその西側諸国の繁栄がある。
全体主義統制国家が繁栄した例はなく、必ず崩壊している。
日本政府も報道を規制するのは日本の凋落を招くことを肝に銘じてほしい。
原発ももっと早くからリベラルでオープンな議論を重ねていたら、
あるいは真に安全な原発を開発できていたかもしれない。

＞２６１
＞何かの映画みたいに

特殊部隊なんていらんでしょう。
なんたって、国政や官僚にいっぱい入り込んでるんですからねぇ。

北朝鮮の暗号放送が、２０００年だかに廃止されたでしょ？
もうね、別に暗号放送で休眠エージェントに指令送らなくてもいいのよ。

ネットの掲示板と、メールでことたりるんだから（笑）
しかも、暗号なしで。

＞２６３
ん？
半径３０キロ無人にすりゃええんやろ？（笑）

日本の原発は核爆発はせん構造なんだから、今回以上のことは起きないわけで。

だから、全原発は運転中止して、福島第１原発の横に、１列に５０基並べればええんだよぉ。

＞２６７
三陸鉄道　支援キャンペーンのお知らせのこと？

>>266
循環冷却も達成された今そんなこと言っても誰も釣られんがな。

菅内閣の原発事故対応と情報公開に一定以上の
高い信頼をおくと言う前提を持つならそうでしょうけど

>>271
いや、循環冷却できてるのは燃料プールの一部だけ。
それも建屋崩落の危険を東電も認めてる4号機は手付かず。
現状は異常高温になる事象が起きないから安定冷却状態にあると言ってるだけ。
炉内がどういう状況なのか判断も付かない状態で安定とか言われても説得力ない。
圧力容器、あるいは格納容器でもいいけど、これの密閉は目処が立たない。
密閉できなければ本来の意味での循環冷却はできない。
どこをどう流れて汚染水が漏れてるのかの把握すら出来てない状況では
とても安定的なシステムとは言えない。

本来やらなきゃいけないのは、炉の密閉とともに容器の密閉なんだけど
出来ないから問題を先送りしてる。

炉に穴が開いて汚染水の漏出をイマダニ止められないのに循環冷却達成て
その内漏れた海から蒸発して雲になって雨になって降ってきますから循環してますって言い出しそうなレベルw

>>264
だったら熱帯雨林になってた方が安心じゃん。
きちんと開墾して平地にしないとそうそう簡単には
掘り返せるような機材を搬入できないんだからさ。
つーか、一万年と言うと大体の核分裂片の半減期のおよそ
百倍の時間にあたるわけなんだが。

>>265
原発の"防災"ならともかく、"安全保障"っつったら
普通は対テロって話なんだが。
北朝鮮が日本に破壊工作仕掛けるなら原発を狙うって話
十年位前から度々雑誌なんかにも載ってたでしょう？

あんた、日本語もマトモに使いこなせないの？
それとも軍事も知らないくせに他所から工作しに来てるの？

>>268
つーかどうも民主党の議員が大勢北朝鮮に送金してるらしいとかで
外国から捜査の手が伸びてきてるらしいね。
こういうのが共産主義の本質ならそりゃ旧ソ連と国境を接してた
戦前の日本は特高警察なんてもんを設立するわけだよ。

>つーかどうも民主党の議員が大勢北朝鮮に送金してるらしいとかで
>外国から捜査の手が伸びてきてるらしいね。
お前はなにを言ってるんだ？

http://11dollar.blog.fc2.com/blog-entry-306.html
でまあフランス内務省やスペイン国家憲兵隊等から
こいつらの周囲のカネの流れはおかしいと言うんで
口座照会があったらしい。

…まあ、テロリストのシンガンスを釈放しろと
署名をするような総理だからねぇ。
対テロ戦争の敵だよ、あの政党は。

さすが軍板のコテは信頼できるソースの重要性を
わかってらっしゃるわ

２ちゃんの書き込みを転載したブログをドヤ顔でソースとして出すなんて
常人にはできない発想ですわーすごいなー

つまり貴方は民主党は北朝鮮に送金などしてないと仰る？

ソースをどうぞ
まさか漏れがソースだ、漏れが送金してるって言ったら送金してるんだァァァァ
て事じゃないよなｗ

つまり貴方は民主党は北朝鮮に送金などしてないと仰る？(ｷﾘ

ソースなしでデタラメ言うバカのテンプレ丸出しだなこりゃあ
びっくりした

…釣れましたな。

実際にはホレこの通り
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110720/plc11072002490002-n1.htm
それなりに立場のある人が民主党の極左工作団体への献金を指摘している。
とりあえずこの時点で>>280-282は情弱か工作員だ。

んで、外国から捜査の手が伸びてきてるらしいね。
のソースはどこなの？？？

>>283
民主党が北朝鮮に送金してるって何処にも書いてないんだが
もしかして書いてないことが見える超能力者なのかｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14974595
では、これもご覧になりますか？

ついでに言うと、民主党がこういう事やりだしたのが
時期的には北朝鮮のマカオ口座が凍結された頃。
更に言うと朝銀もそうだが、外国に居る朝鮮人が
忠誠の贈り物と称して総書記に年貢を納めるのもよく知られています。

でそれのどこに民主党が北朝鮮に送金してるって出てくるんですか？ｗ

ミンス擁護者のカキコが涙を誘うねぇ・・・バカな飼い主の忠犬みたいで・・・
そう言えば、半島では犬も貴重な蛋白源として食い物にされているらしいねぇ。

んにゃ、しかもこの献金受けてる団体のメンバーが
そもそも北朝鮮では送金王として知られる人物らしいんだな。

…国際社会が北朝鮮のマネーロンダリングを阻止しようという時に
こういう事やったら、そりゃあっちこっちの情報機関が動き始めますな。

こういう国際テロリストが市民を自称して何食わぬ顔で政治家になる
いやあ、日本って本当にいい国ですねー

>人物らしいんだな。

らしいですかｗ

>>288
ソースを求めてるのにソース出さないのに何言ってるんだかｗ

ソースを出せ

#人物らしいんだな

Ｗｏｗ素晴らしいソースだ涙を誘うよｗ

民主擁護君はもう少し、スレに書き込まないROMがどう受け取るかについて考察した方がいい。

ROMがどう受け取るか
お前らがドヤ顔で出したソースに
民主党が北朝鮮に送金してるなんて一行も書いてない
>送金王として知られる人物らしいんだな。
書いてる本人もラシイって言ってるのを見てどう思うかお前も考えたほうがイイヨｗ

献金に関わっている市民の党が入居する千代田区平河町1-3-6　龍伸ビル

ここの現オーナーで、在日本朝鮮青年商工会第７期中央会長具本憲氏の親が
「朝銀の陰の理事長」「北朝鮮への送金王」といった異名を持つ人物。
そしてこのビルには北朝鮮系のサラ金業者が集まってるそうな。

まとめてみんな海に投げ捨て

ミンスがどうとかスレ的にどうでもいい
あれだけの大事故起した後で、原子力技術の安全性を傲慢な態度で語ることに恥を感じるべきって
>>265の感覚は常識的感覚だと思う
正論に逆ギレはみっともないというか痛々しいというか
汚染地域に投入されて黙々と活動してる自衛官やその家族や被災者の心情を何だと思ってるんだろう
あと個人的に原発の安全保障ってのを対テロで言い逃れられるのはフクシマ以前までだと思うわ

燃料棒は、止まったから安全ってものでもないことはたっぷり思い知らされた訳で。
燃料タンクの中で既に燃え上がってるようなレベルの核崩壊を知った今となっては、原発に夢もないけどエンジンに挿しっぱなしで止めたり一時的なキャッシュに過ぎない発電所内プールに放置で必要な電力が出ないってのは、ただの自己満足じゃんと。

結論からいうなら原発を今全廃するなら六ヶ所村なりに戦車突っ込んで反対派引いてでも再処理施設作れよと。
それをやらないのは受けのいい所だけつまみ食いしてるだけ。

燃料タンクって何だよ(笑
再処理をもう一度勉強したほうがいいな。

>>296
>あと個人的に原発の安全保障ってのを対テロで言い逃れられるのはフクシマ以前までだと思うわ
言い逃れ云々以前に防災と安全保障という言葉の違いもあんたは
判らないのかよというお話なんだが。
今回の福島の件でも散々原子力防災原子力防災と言ってますな。

あれから4ヶ月たつのに、福島市内で半減期33日のテルルが検出されるそうな。
炉内で再臨界が始まっていて、それがダダ漏れしているとかしか考えられないんだが。

半減期の四倍の期間だと十六分の一に当たるから
検出できない事も無いと思うがなぁ。

再臨界なんぞしてたらそれこそ猛烈な熱と放射能で
防護服着てても建屋には入れないだろうし。

「頭のいい学者」「エライ役人」がいってることなら何でも信じてくれてたのに、
「実は信用できなかった」ということを東電とハインが白日のもとにさらしている。

だったら検出されたテルルの"量が"再臨界を
裏付けるモノだという証拠を見せてみなさいよ。

東海村の一件覚えているでしょう？
タンク一つぶっ飛ばせないレベルの再臨界であっても
放射性物質の体表への付着を防ぐ程度の防護服なんて
中性子はズボズボ透過しちゃうんだから建屋の中に入った
作業員が大勢死んでなきゃおかしいんじゃないの？

JCO事件の追跡調査ってされてるのかねぇ

>>304
いや、中性子は容器内であれば容器が遮蔽すると思うけど。
物質じゃないから漏れ出るってこともないし。
まあ状況から東電の発表を信じるなら再臨界してないって見方には同意する。
もし再臨界起こしてるなら、炉内温度、圧力が安定しないはず。

>>306
容器が遮蔽するか否かは容器の構造と材質による。
本来は稼動中でも中性子を漏らさないように出来てはいるんだが、
現状メルトスルーしちゃって建屋の中に漏れ出してるっぽいので
この遮蔽能力は当てにしない方がいい。

なんのためにこのクソコテは原発擁護するのかねえ。
むしろ原子力村の人が「もうやめてくれ」と言い出しかねない
必死ぶりだ。

>>293
さすがに多少なりともまともなメディアは記事にできないわなこんなの。

>>308
まじで原子力村はこんなのしかいないんじゃないのかね。
あとは日本人の長いものに巻かれたがる特性を見込んでいると思う。

中性子なんて水でもいれときゃとまるっての
水素でもおｋ

>>308
言葉の使い分けもできない他所からの工作員の方が迷惑だよ。
原子力防災を安全保障と言い換えるとかまるで
原発の防潮堤を自衛隊に作らせろみたいな物言いじゃないかね。
それとも、あんたも原発は温暖化を加速するとか主張する手合いか？

>>310
条件次第では逆に反射体になって再臨界するかも。
…まあ、冷やす事のほうが優先順位が高いんだから
海水注入を停めろなんてまさしくアホの物言いなんですが。
大方アレでしょ、再臨界＝核爆発とでも思い込んでたんでしょ。

>>311
もはや完全に正気をなくしたとしか・・・

>>312
じゃあ、お前さんは原子力防災と原発の安全保障がどう違うか判るのか？

>>313
アンタにしかわからないと思う。わかっても、ろくなもんじゃないだろ。

まさしく愚問ですな。

"原発　防災"ぐぐれば、今回の事故がらみで
原発を停めろという話があったり、事故対策の
マニュアルを見直せという話題がヒットする。

だが、"原発　安全保障"でぐぐった場合、
有事に石油を止められても電源を確保する意味で
必要だという意見や、テロ攻撃に遭った場合取り返しが
つかないので廃止すべきという話がヒットする。

…いつかは起こるかもしれない事故を想定するか、
それとも人為的な攻撃を受ける事を想定するか。
この二つの言葉にはそういう違いがあるという事。

そして前者の場合、目的とすべきは自衛隊の助けなんぞ
無くても事故を収拾できるような体制作りだが、
後者の場合は人為的な攻撃から原発を守りきれるよう
自衛隊の能力を強化する事。

火力や水力や太陽光なら事故っても自衛隊にご出動いただかなくてもいいだろ。

原子力だって事故が起こっても自衛隊の手など借りずに
済ませられるようにしておくのが本当のところなんだが。

想定外を考えるのなら、火力だってボイラーが水蒸気爆発起こして
発電所周囲を更地にしてしまう可能性もゼロではないし、
水力もダムが決壊すれば下流は水浸し。

だが、コレが人為的な攻撃だと問答無用で自衛隊が動かないといけない。

「代替エネルギーの開発に20年かかる」
20年後なら人口減と若者の引きこもりで電力需要も減ってるだろ

だいたい、今から20年前の平成3年頃、ポケベルとテレカが現役で、
ノストラダムスの大予言なんか世界中で信じられてた時代、
ネットと携帯電話はその存在すらほとんど知られず、まして
これほど短期間に普及するとは誰も思っていなかった。
そんな時代に「20年間は実用化できない」なんていわれても説得力無い。
不可能に挑戦してきたプロジェクトXの国じゃなかったのか？

お金になるなら、それこそアッと言う間に普及するんですけどねぇ…

パソコン然り、携帯然り。

>>318
H3年には、ミニモが出て第一次小型端末ブームが起きていましたが…つか、
法的規制だけがネックだった携帯通信機器とこれでもか！ってばら撒きまで
やっても普及しない、技術も未熟な自然エネルギー発電を一緒にするなよ。
携帯電話は、規制緩和で普及率も上がって低価格化が実現したが、こっちは
絶対数の少ないこと（全ての世帯に設置不可能）と、低価格化が難しいので
裕福な世帯以外導入不可能。無理にやろうと補助金大判振る舞いをやったら
国際競争力も落ち、赤字貧乏国に転落するのは必至だよ。

満を持してアメリカの通信会社が売りだしたイリジウム電話全く売れなかったよ？
携帯電話タダで配ってたの20世紀末だったと思うが？

核融合は50年研究したけど実用化は上手くいっても50年後て状態
高速増殖炉は40年研究してきたけど実用化は上手く行っても40年後
太陽光はサンシャイン計画以来40年研究してきたけど今の有様

新エネルギー開発は遅れに遅れまくるのが通常

>>321
イリジュムの敗因は「価格」でしょ?日本以外では報道関係で無くてはならない
必携アイテムになってるよね?いくら高くても元が取れるか、代替手段が無ければ
売れるんだよね。だから、ソーラー発電は実現の可能性が低いんだよ。低価格が
進んで普及率が上がれば、買取価格を下げるか、電気料金に転嫁する以外になく
そうなれば、設置不可能な貧困層と多層住宅居住者層の不満が膨らみ、社会問題
になるのは明白。それと普及を急ぐと儲かるのは中国企業になってしまうのも
問題じゃないの?

いくら高くても元が取れるか、代替手段が無ければ
売れるんだよね。だから、ソーラー発電は実現の可能性が高いんだよ。

全く逆の結論も出せるな。

>>324
「元が取れない（償却終わる前に寿命が尽きる）」
「他に安価で24時間発電可能な方法がある」
のですから、逆の結論に辿り着くのは「自己満足」と「計算出来ない」…
大手家電メーカーのいいカモ…な、世帯だけですよ。

つまり、ソフトバンク電力が停電を日常化させれば各家庭で蓄電なり発電なりするぉ。

>「元が取れない（償却終わる前に寿命が尽きる）」
>「他に安価で24時間発電可能な方法がある」
>のですから、逆の結論に辿り着くのは「自己満足」と「計算出来ない」…

ああ、原発のことですね、わかります。

原発は安いんだよ。
…廃炉にした後の事まで考えなければだけど。

核廃棄物をモンゴル国民が文句言わずにODAや援助も請求せずに引き受けてくれるなんて
まずありえない都合のいい事が起きるなら安いわなｗ

今度は「熱中症」で大騒ぎキャンペーンか。
エアコン使い放題だった去年一昨年と比べて
増加したのかどうかをいわないと意味ないだろ。
どうせ去年より大して増えてないのに騒いでるんだろ。

>>330
まだ夏が始まったばかりなのにね。
まあ東京だとこんな感じ。累積患者数は去年にも全然届いてない。
http://www.nies.go.jp/health/HeatStroke/spot/tokyo1/index.html

いくら記録的猛暑だったからって、2010年度多すぎない？
単に石原都政の失策だったのでは？
ところで去年は急に暑くなったピークが7月20日前後だったが、
今年は１ヵ月早く6月末に来た。
後はだんだん慣れてくるのと、7月に入って涼しい日が多いから、
去年の電力消費量のピークは楽勝でクリア―できたはず。
「節電しなくても電力需要はまかなえた」というデータは報道されるのかな？

>>331
東京都だけ見ると偏って見えるけど、他都市はそうでもないのね。
少なくとも、今年の熱中症が節電の影響だといえるほど有意の差はなさそうに見える。
第一、そのサイトはなぜ、全国まとめてのデータを出さないんだろう？

>>331
>累積患者数は去年にも全然届いてない。

…ちょっと待って、累積患者数のグラフって去年が青で今年が赤でいいんだよね？
例年よりやけに早く立ち上がってもう1000人超えてるようにしか見えないんだけど。

一部報道では「熱中症患者前年同期比40％増」といってるようだが、
だまされてはいけませんよ。

>>332に書いた通り、去年は急に暑くなって夏本番を迎えたのが7月20日頃で、
電力需要のピークと重なっている。しかし今年は1ヵ月早く6月20日頃に暑くなった。
天気だから今後はわからないが、9月までの累計をとらないと「増えた」とは言えない。

また、「節電に励む東日本諸都市は熱中症が激増してるが、比較的緩やかな西日本では微増」
といった差があるなら節電のせい、ともいえるがそんなに有意の差があるとは思えない。
今のところあくまでも自然現象の域を出てなさそう。国民の不信感がピークの時期に、
この程度で「ほら、原発がないとこまるでしょ」なんて性懲りもなく姑息な手段を使ったら、
よけい事態を悪化させる効果しかもたらさないだろう。

何？本当に去年より増える？ああ、それは節電のせいではないよ。
有事に備えて小規模発電も分散確保しておくべきだったのに、
巨大発電所に無理矢理一極集中させた国のエネルギー政策の責任だよ。

あと、太陽光発電なら一番日射しの強い時に日射を遮って発電するから、
節電と熱中症対策が両立できるんじゃね？

>>336
いったいどこにパネルを設置する気なんだ…？

>>335
とりあえず、お前さんがグラフの示すデータに
真摯に向き合えない人種だって事は判った。

去年と今年だけ異様に熱中症の患者が多いのは
丁度この時期に菅が政権に就いていたからだって方が
詭弁としてもまだ説得力がありますな。

>>337
屋根の上に設置すればいいだろ

>>338
グラフの示すデータで反論できないんだな。

>>339
あ、そのレスを見て336の意味は分かった。
日差しの強いときに日射を遮ることが熱中症対策という意味じゃなかったんだな。

ソーラーパネルはただの板の屋根よりは微妙に効率よく日光を遮ってくれるぞ
光子の衝突によって発生する分のエネルギーが熱ではなく電気に変換されるからな
勿論そこまで劇的な変化にはならないと思うが、理論上は間違いなくソーラーパネル＞板

日射しの強い時には日影を造ればいいだろ
日影ばかりか発電までできたら一石二鳥だろ
こんなことまで手取り足取り教えてもらわなきゃいけないなんて
原発推進派は学位を返上しろ

>>342
いやいや、あんたの日本語が難しいんだよ。
336の書き方だと一番日差しが強くない時は日射を遮らないのかと。

一番日射しが強くない時＝夜は遮りませんが何か？
学位って、小卒？

test

>>344
「一番」に日差しが強くない時って、日中もあると思うんだけど…。
山なりに日差しは強くなり、弱くなるけど、一番の瞬間しか遮蔽しないの？

あと、人格攻撃は高潔な君の品位を下げるからよくないと思うよ。

やはりモンゴルは拒否していたのか
今後の展開が見えてきたな
負け戦は退き際が肝心だ
ttp://www.j-cast.com/2011/07/28102734.html

今日（昨日？）のニュースには熱中症が全く報道されなかった。

>>339
例年より早く立ち上がってる時点で
常識的には昨年を越えると予想するもの。
７月はまだ夏の入り口なのだからね。
そうでなくとも"昨年の同じ時期"を上回っているのは事実。

これで「９月になるまで本当に患者数が増えるか判らない」
…そういう論理ってさ、
「まだデータが出揃ってないのでメルトダウンしてるとは言い切れない」
ってのとどう違うの？

>「まだデータが出揃ってないのでメルトダウンしてるとは言い切れない」

そかそか、おまいさんも保安院の言い分はおかしい、と思っていたんだな。
それならそうと早くいってくれてたらよかったのに。

>例年より早く立ち上がってる時点で
>常識的には昨年を越えると予想するもの。

マジで聞くけど学位って何？大学で統計学習ったの？
で、>>331のグラフが更新されないのは気になるが、雨が多くて
意外と涼しい今年の7月、頭打ちのまま去年を下回るかも知れないよ？

>>350
>そかそか、おまいさんも保安院の言い分はおかしい、と思っていたんだな。
>それならそうと早くいってくれてたらよかったのに。
で、お前さんは自分がそのおかしな論法を使っても
問題ないとでも思ってるのか？
つーか今年の七月が"意外と涼しい"なんて初耳なんですけど。

…工作乙としか言い様がないんですが。

>>336
その分、「PC（パワーコンディショナー）」が、触ると火傷するくらい発熱してくれます。
屋外設置型はヒートアイランド現象に、屋内設置型は家全体の温度上昇に貢献してくれます。
それと、今は温度が高くて発電効率が悪いという事うをお忘れなき様・・・定格の60%位しか
発電してくれないよ。

統計で出てくるのは「熱中症患者数」ではなく「熱中症患者の救急搬送数」だよね？
昨年の大騒ぎで熱中症の恐ろしさと対処法が浸透したところに、この原発騒動だから、
救急要請自体は減ってくる事が予想されますが・・・

>>1
誘導

環境・電力板
http://kamome.2ch.net/atom/

>>352
前半が反論とはいえ、そういうまともな意見をこそ聞きたかった。

それにひきかえ、クソコテは完全に壊れたようね。

>>354
"前半が反論とはいえ"って反論だけは受け付けないのかよ。

…お前さんはグラフどころか他人の意見も自分にとって
都合の良い部分しか採用しないのだな。

で、問題のグラフだが、
初夏のこの時点で今年の患者数を上回るデータは
猛暑と言われた去年のモノだけになっているのだがね？
しかも毎年共通して見られる傾向として
猛暑でない年も９月までは確実に増え続けてるんだが
なんで今の時点で頭打ちになると考えられるのさ？

>>355
完全に壊れた様ね。前半部が反論でも受け入れると書いてるのに。
で、後半部に対する反論は？

何言ってるの？
何故>>352に反論しなきゃなんないのさ。

つーか、彼は前半部でお前さんにとって都合の悪い事をいい
後半部で都合のいい事をいってるわけだよね？
それに対してお前さんはこう言った
「前半が反論とはいえ、そういうまともな意見をこそ聞きたかった。」
…つまり前半が反論ってのが気に食わないという意味だろうが。

それでも敢えてと言うのなら一つ矛盾点を指摘させてもらうが
>昨年の大騒ぎで熱中症の恐ろしさと対処法が浸透したところに、この原発騒動だから、
>救急要請自体は減ってくる事が予想されますが・・・
熱中症の危険性と対処法が浸透したのは救急要請を減らす要因になるが
原発騒動は増やす要員になるんではないのかね？
そして、今はまだ八月の頭だ。
…ここで救急要請が減るという結論に繋がるのは明らかにおかしい。

で、給送電の一極化がが云々とか言うのがお前さんの持論のようだが
何故その話題で真っ先に出てくるはずのコ・ジェネが名前すら出てこないのさ？
付け焼刃の知識で粋がってるのが透けて見えるんですが。

http://www.nies.go.jp/health/HeatStroke/spot/tokyo1/index.html

例のグラフに更新日が表示されるようになりました。
じわじわと前年同期比マイナスに近づいているようです。
このまま推移すれば「原発がなくても熱中症は増加しない」という、
有力な証拠になるでしょう。

で、今度は「企業活動に影響、避難したはずの西日本で関西電力節電要請」ですか。
それなら全く心配ご無用!!消費税が増税されれば企業活動が圧迫され、
海外に移転し、家計は節約を余儀なくされ、電力需要のの20％や30％すぐになくなるさ。

ところで昨日（今日？）零時のフジテレビのニュース番組で
「花崗岩の石畳だらけのローマの自然放射能は東京のホットスポットよりずっと高い、
　冷戦時代の核実験では全世界に今よりずっと高濃度の放射能が降り注いでた」と言ってた。

低レベルの放射能による長期間の被曝による人体への影響は全く未解明だそうだが、
一応、事実ではあるようだし、気休めには充分なる。
「電気が使えなくなる」とよけいに不安を煽るような報道はいいかげんやめて、
こうした民心を安定させるようなデータを流してほしいものだ。

古川佐賀県知事を見よ！
昭和の頃なら民意を無視しても強行採決してしまえばよかったが、
今や「ネットの口に戸は立てられぬ」世の中。
原発推進派の政治家はそれだけで政治生命をなくしかねないと
くれぐれも肝に銘じておいてくれたまえ。

だが、それでいいのである。「国民の英知が結集できる国家」
その自由と民主主義があるからこそ、「技術立国」「経済大国」であることができるのだ。

高速鉄道の事故車を埋めるような国や“偉大なる将軍様”を批判できない国。
そんな国と、面倒ではあっても誰でも自由に意見が言える国、どっちが発展してる？

一般論として、民意がすべて正しいとは限らないんだがな…
一時的に民意に反してでも、腹を括って本当に国民の為になる政策ができる政治家も居なくなったが。

「民意が全て正しいとは限らないから」いちいち聞くのが面倒臭い、とばかりの
ヒトラーやスターリンや東条や毛沢東や金正日やジョージ・ブッシュは正しかったの？

言論の自由があればこそ政治家の暴走を抑え、国が発展することができる。
韓国も中国もベトナムも軍事独裁政権下は世界最貧国だったのに、
民主化されるとたちまち高度経済成長できた。
北朝鮮は元のまま。中国も、中途半端に自由化したひずみがどこで出てくるか。

>>362
講和拒否を訴え日比谷焼打ちを行った民衆は正しかったかね？
君が言うヒトラーやジョージ・ブッシュを選択した選挙民は？

「脱原発」を訴える菅首相を擁するみんすを支持した国民は正しかった

民意っつうのがいろいろ影響されて長期的見通しが定まらないし何度も議論する暇もないから
取りあえず議論する「人を選出しようってのが間接民主制

>>358
昨年は異常な猛暑と言われていたわけなんだが
今年が"猛暑かつ"原発ナシでないと、昨年との比較では
「原発がなくても熱中症は増加しない」とは言えないんでないか？
猛暑じゃなかった"昨年以前の年間累計"はとっくの昔に超えちゃってるわけだし
って言うか
>それなら全く心配ご無用!!消費税が増税されれば企業活動が圧迫され、
>海外に移転し、家計は節約を余儀なくされ、電力需要のの20％や30％すぐになくなるさ。
ナニこの暴力革命論者の破壊願望が凝集したような物言いは？

>>364
みんすの2009年マニフェストは原発推進でしたが何か？
つーか総理が反原発言い出したのが
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110731/plt1107312220000-n1.htm
この通りイタリアのプロ市民に入れ知恵された後。

>>365
だったら民主なんて"議論できる頭脳が無い"んだから論外じゃん。
科学技術で飯食ってる国で技術研究を切ろうとか言い出した時点で
みんな気付くべきでしたね。

…盲目的みんす支持者は　専門教育を受けた技術者＜一発屋のタレント議員
という図式を見てルサンチマンに浸っていたようだが、
現実はスパコンランク首位奪還ばかりでなく、スポーツ振興切られたなでしこまでもが優勝。
みんすとその支持者は本当に有能な人間を見抜く事ができないらしいね。
それとも、有能だから日本の為に働かれる前に職場を消してやろうとしたのか。

ついに前年同期比に並びました!!
>なんで今の時点で頭打ちになると考えられるのさ？
といってた>>355がなにやらわめいているようです。

http://www.nies.go.jp/health/HeatStroke/spot/tokyo2/index.html
もっとも、↑こんな例もあるから「前年同期比」なんてあまりあてにならないのだが、
それはともかく、>>67、>>68あたりで私が学校で習ったこととはずいぶん異なったことを
自信たっぷりに述べていた方は、実は小学生レベルの折れ線グラフすら読めない方だったのね。

そいや原発の温排水もご存じなかったんだよな。それが今度はどこのサイトで聞きつけたのか
コ・ジェネですか。ああ、確か70年代後半ぐらいに、そんなのが真っ先に話題になってたなあ。

「原発が真に安全である」というのなら別にあってもいいとは思うのだが、折れ線グラフすら
読めない人達がそんな危険なモノを推進してるのかと思うとやっぱ怖いわ。

さて、「社会不安が広がり低所得者層が増えると反政府活動が増加するが、
国民の生活水準が向上し社会が安定化すると人々は皆保守派になる」といわれる。

日本史上最大級の大災害に追い打ちをかけるように「消費税増税」「計画停電」
「熱中症増加」「企業活動圧迫」などとよけい不安を煽るようなことばかりいうから
「国が何とかしてよ、できないのならそんな無能な政権交代させちまえ」となるわけで、
「日本は強い国!!まだまだこの程度大丈夫!!」かなんか民心を安定させるような、
ポジティブなキャンペーンやれば政権支持率もあがるんじゃないの？

＞「日本は強い国!!まだまだこの程度大丈夫!!」
それを否定しまくって政権とった民主に何を期待してるんだろう。

ふと考えたんだが…

原子力より太陽光・風力の方が発電コストが高く、同量の出力を得ようとしたらより多くの金が動くはずだから
利権のみで発電方式にこだわる連中がいるとしたら
とっくの昔に太陽光パネルと風車が日本中に犇めいてるんじゃね？

そりゃ個人が発電した電気を買うだなんて、電力会社としては
「商売敵の売り物をなんでわざわざ買わないといけないんだ」となる。
当初は「どうせそんなに伸びないだろうからまあいいか」みたいな調子だったけど。
でも公益法人なんだからそれぐらい負担してもいいでしょ？

でも>>370のいうことにも一理ある。最終処分場その他含めたら実は原発こそ高コストで、
だからこそ利権の巣窟なのだから、競合する太陽光や風力を何が何でも阻止すべく
必死な理由がわかる気がする。明らかなデータを前に
>とりあえず、お前さんがグラフの示すデータに 真摯に向き合えない人種だって事は判った。
なんて>>338みたいなのがいるんだから。

>>367
で、異常な猛暑の前年に並んだからなんだって言うの？
その前年より早く立ち上がり、今の今まで上回ってたのに
９月になるまで判らないとか言ってたのは誰よ？
そして猛暑じゃない年の数は既に追い越している事実。

>それはともかく、>>67、>>68あたりで私が学校で習ったこととはずいぶん異なったことを
何処の小学校で核反応や核分裂生成物について教えるんだよ。
…総合的な学習な時間とやらの「自主的に調べて来い」ならともかく。

>そいや原発の温排水もご存じなかったんだよな。それが今度はどこのサイトで聞きつけたのか
>コ・ジェネですか。ああ、確か70年代後半ぐらいに、そんなのが真っ先に話題になってたなあ。
言っとくが、原子力でも火力でも温排水出すからな？
私が知らなかったのはそれが地球温暖化に繋がるなどとゆー電波の存在だ。
…お前さんはそもそも太陽からの熱量とは桁が違いすぎるという事実を知らなかったようだが。
で、お前さんはコ・ジェネの何を知っていると言うのかね？
そういう事言うなら、当然つい数年前まで太陽電池より注目されてた理由を述べられるよな？

>371
"今年の中症患者数は既に猛暑の年並み"
これが明らかなデータですが？

今度は使用済み燃料や廃炉費用で大金が動くから利権の巣窟
という主張ですか。

その論法、"資本家は無条件で悪"という結論を先に決めて、
それに合わせて過去の事象をてめえに都合よく解釈してた連中とどう違うの？

そういう利権屋陰謀論がありえないと>>370に揶揄された事も判んないんだねこの人は。

>>371
ん？電力会社と利権主義者はぐるになって原発で私腹を肥やしてるんじゃないの？

なら、それを太陽光や風力にして、その上でぐるになればもっと私腹を肥やせるんじゃないの？

ホラね、私が読んだ通り
あんたの利権主義者陰謀論がdisられてるだけだったでしょう？

太陽光や風力の利権屋は別に居る、風力や太陽光が全く使い物にならなかった時代から
サンシャイン計画とかで散々補助金引き出してきた
原発村の皆様が引越しを企んでも既に椅子は埋まってるし
無理して引っ越しても今いる利権屋の下っ端になるだけ
もっと私腹を肥やすことはできない。

今居る利権屋の下っ端になるからなんだという話。

…利権屋だって基本的にお上の決定に従属する存在に過ぎないんだからね？
お上に圧力掛けるにしても、労組を使って票の力で釣るしかない。

都合の悪いところはスルーする人達をおいて時代はどんどんすすんでいく

>>376
ん？利権は政治家や電力会社の経営層も一枚かんでて発電方式に干渉してるんじゃないの？
ならば動く金の量が巨大な方に利権が集中し、利権に引っ張られ経営層も政治家も動くんじゃないの？

利権屋の集団AがBに変わろうががしったこっちゃない

>>372
>言っとくが、原子力でも火力でも温排水出すからな？
>私が知らなかったのはそれが地球温暖化に繋がるなどとゆー電波の存在だ。

お前本当に何にも知らないんだなw「温排水が海水温を上昇させるから」
昭和45年の時点で水質汚濁防止法に温排水も盛り込むことが国会で決まったんだぞ？

そもそも温排水はもともと冷却水。原発は燃料を冷やすために大量の冷却水が必要だが、
火力では復水器冷やすだけでいいからそんなに問題にならない。全然出ないわけじゃないが。

知らないのならそういえばいいのに知ったかぶりしたあげくの必死w

中国や韓国の太陽光パネルや風車を日本が大量購入する素地作りにまい進してる連中がいるじゃないか。

>>377
下っ端になるってことは上前はねられるってこと
今まで自分達がさんざん中抜きしてきたんだからどうなるか判るわなｗ

>>379
だから原発って巨大利権に引っ張られてるんじゃねーかよｗ
それを潰して上手く行くかも判らん利権の引越しをやる理由があるのか？

>利権屋の集団AがBに変わろうががしったこっちゃない
中の人にとっては大問題だろｗ
今まで原発で飯食ってた連中が突然太陽光に乗り換えられるか？
例えば班目が今から太陽光に乗り換えて今から俺は太陽光の専門家ですなんて言えるか？
政治家も同様、原発から乗り換えようとすれば河野太郎とか脱原発の政治家がもういる
今まで原発推進してきたジジイ政治家がいまさら若造の河野太郎に頭下げて
族議員の仲間入りさせてくださいなんて言えるかねｗ

>>380
>そもそも温排水はもともと冷却水。原発は燃料を冷やすために大量の冷却水が必要だが、
>火力では復水器冷やすだけでいいからそんなに問題にならない。全然出ないわけじゃないが。
そういう恥かしい事は稼動中の原子炉が出す熱量と、停止後の原子炉が
出す崩壊熱の大きさの違いが判るようになってから言おうな？
熱源が違うだけで火力も原子炉も基本は蒸気タービンなんだよ？

…で、本物の知ったかぶりは知らない事だが、
タービン廻す仕組みが同じでも原子力の方が熱効率が悪いのは
極論してしまえば安全のためなんだけどね？

>382
>下っ端になるってことは上前はねられるってこと
>今まで自分達がさんざん中抜きしてきたんだからどうなるか判るわなｗ
風力や太陽光が中抜きされてない現状で
パネルの寿命が異常に短いとか台風で風車が壊れたとかだと
利権屋が絡んだら最早消費者には害悪しか垂れ流さないな。

>中の人にとっては大問題だろｗ
>今まで原発で飯食ってた連中が突然太陽光に乗り換えられるか？
太陽電池みたいな不経済で高コストな発電法なら
それでも充分なマージンが出るんではないのかねぇ？

…それともう一つ、あんたみたいな陰謀論者は知らないかもだけど
地球温暖化の議論ではアルベドという言葉が出てまいります。
スノーボールアースなんかとも関わる用語だからね。
さて、太陽電池は何色でしょう？

>>382
えっ？だって決定権を持つのは政治家や電力会社の首脳陣だよ？
こいつらはキックバックさえ入れば原発だろうが風力だろうが太陽光だろうがなんだっていいだろ？

うまくいくかもわからんって、原発を始めたころだってでかい利権にひっぱられていったんじゃないのかい？

分からん。
国民を放射能の危険にさらしてまで原発を推進しようとする利権の亡者たる政治家や電力会社どもが、
国民の電気代に大きく負荷をかけて太陽光や風力で金を集めない理由が分からん…

日本にソンを掛けて中国人や韓国人を丸儲けさせて口利き料をハネる話にゃうんざりってこった。

…ところで"ソーラーアーク"っての知ってます？

アレの出来た経緯考えると、日本企業が撤退してった理由が
なんとなーく判るような気がするのよね。

じゃあ、国内でお金が回るように段階的移行をさせるなら賛成なの？
原発のチェックは今より厳しくするし、定年も守らせる、新規は十万年オーダーの安全率で再設計辺りで。

都内に作ります　の一言でみんな安心するんだが
東電ってぐらいだから

>>383
ますます馬脚を出しまくってるな。いざとなれば火を消せばいい火力と、
停止しても冷却水を送り続けなければならない原発との構造の違いすらわかってなかったんだ・・・
つか、原理こそ同じとはいえ、「火力なら火を消せばいい」くらい（そう簡単に消えないとはいえ）
それこそ小学生でも知ってるようなとても根本的なことだと思うが？

ああ、水質汚濁防止法どころか「火力と原発の違い」という初歩的なことすら知らないことを
指摘されたから完全に冷静さを失って、崩壊熱とか持ち出してファビョってるんだな。

http://www.news24.jp/articles/2011/08/03/07187792.html

東京に天然ガス発電所を造るといってるぞ

>>383
充分なマージンなら原発で出てるだろ
今までの金づるを捨てて引っ越すまでもない

アルベドなんてドウでもいいよそれこそ利権屋にはドウでもいい話だｗ
不利になったから話をそらそうとしてるのか？ｗ

大体温暖化なんて石炭や石油を地下から掘り出して燃やしてる以上何やっても焼け石に水やるだけ無駄
温暖化対策こそ穴掘って埋めて金をばらまくだけの究極のケインズ政策ｗ

>>384
だから原発でキックバックたっぷり貰えてるだろｗ
決定権があるというが原発から太陽光に乗り換えるという事は
今原発で食ってる人を首にして再編成するってことだ
政治家や電気会社の首脳にそんな決断できるわけ無いだろ
郵政の民営化でさえ反対派の猛反対でgdgdになってるのに


原発は核の平和イメージをアピールするためのアメリカ様肝いりの事業
アメリカ様の下請けの自民党に拒否権なんて無いよｗ

アメリカ様肝いりってのはアイゼンハワー政権の頃の話ね
そのアメリカでさえTMIの事故以降原発の増設なんてやめて原発メーカーのウエスチングハウスを東芝に叩き売った
日本の原発利権はもはやアメリカでさえさじ投げたものを必死に推進してるゾンビ

利権さえもらえれば事故った時なんか知ったこっちゃない。
処分方法？未来の人に考えてもらえばいいさ、その頃俺達死んでるし。

意外と早く問題が表面化してゴマカシがきかなくなってしまったのね。

なんでも先送り

クソコテは2ch脳の典型例

>>1
現実問題として3号炉の大爆発でプール内の使用済み核燃料が大量四散した
３Km−４Km先まで燃料ペレットが飛んだというのは3/20ごろの海外テレビニュースでやっていたらしいよ
先日、１０Sv/h以上の空間線量とか言っていたけど多分この時飛びまくった燃料が出しているっじゃないかと思うべ

要するに実は既に海に捨てているんだよ

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110804k0000m040155000c.html

悪名高い英セラフィールド核燃料再処理工場が閉鎖に。
今や顧客は日本だけだったのね。
クソコテ達は世界的に少数派になるのが現実。
つか、そんなに安全なら姑息な手段使わなくてもいいもんね。

>日本の電力会社が唯一の顧客
イギリス政府や電力会社でさえ見捨てた工場を日本が必死に支えてたってことかｗ

>>390
>ますます馬脚を出しまくってるな。いざとなれば火を消せばいい火力と、
>停止しても冷却水を送り続けなければならない原発との構造の違いすらわかってなかったんだ・・・
それ、"構造の違い"じゃないからね？

>つか、原理こそ同じとはいえ、「火力なら火を消せばいい」くらい（そう簡単に消えないとはいえ）
>それこそ小学生でも知ってるようなとても根本的なことだと思うが？
福島もスクラムの時点で連鎖反応は停まってるのよ？
それともメルトダウンしたから連鎖反応は停まってないとでも曲弁する気か。

>ああ、水質汚濁防止法どころか「火力と原発の違い」という初歩的なことすら知らないことを
>指摘されたから完全に冷静さを失って、崩壊熱とか持ち出してファビョってるんだな。
あんた、とことんトンチンカンな事言ってますな。
原発が停止しても冷却水送らなきゃならないのは崩壊熱があるからなんですけど？
そしてそれは稼動中の原子炉の数パーセント程度の熱量でしかないし、稼動中は
原子炉自体の出力に上乗せされて電気に化けているモノなんですが？

>>391
別にいんじゃね？
あの形式はガスタービンとスチームを組み合わせるから
一般的な炭塵バーナーよりずっとエコだしね。

>>392
>アルベドなんてドウでもいいよそれこそ利権屋にはドウでもいい話だｗ
>不利になったから話をそらそうとしてるのか？ｗ
だが、アルベドにせよCO2フラックスにせよ、環境屋には重要な話だ。
お前さんはその辺の議論をすっ飛ばして原発は地球を温暖化させるとか
抜かしていたではないかね。
…それも三行の計算で二度も桁をごまかすというせこい手口を使ってさ。

>大体温暖化なんて石炭や石油を地下から掘り出して燃やしてる以上何やっても焼け石に水やるだけ無駄
>温暖化対策こそ穴掘って埋めて金をばらまくだけの究極のケインズ政策ｗ
ってか自分が温暖化について定性的な話すらできない事を暴かれたから
"原発は地球を温暖化させる"という主張を捨てるわけだな？

>>398
そもそも日本が核燃料の再処理で遅れていたのは、あくまでも
平和利用が建前なもんだからプルトニウムを抽出できるような
設備を国内に作るには政治の了解が要るという事情があってだな…

まあ、大多数の軽水炉じゃ兵器利用なんてちょっと無理な
汚いプルトニウムしか出来てこないんだが。

あと、実験炉やなんかで兵器レベルのプルトニウムが生成したりはするんだが
IAEAの目が光っているから、こういったとこの技術者達はこれをいかに
原子炉に放り込んで燃やしてしまうかということに心を砕いているね。

そうか!!わかったぞ!!70年代から80年代にかけて“省エネ”といえば
コ・ジェネが一番先に来ていたのになぜ忘れ去られたのかが！
オール電化を進める電力会社にとって最大の敵がガス会社だったからだ！

今夜のTV東京のWBSによれば、LPガスと太陽光発電を組み合わせたコ・ジェネが
とっくに実用化されていて、今注目を集めているとか。
「30年前、これからはガスが電気を造る、と社長から言われたときに何のことかわからなかった」
というレモンガスの社員の声が実に印象深かった。

ありがとうハイン君!!コ・ジェネというものを思い出させてくれて！
案外ハイン君は脱原発の功労者になれるかもしれんぞ。

・・・・それはそうと、もはやキミが負けているのは誰の目にも明らかだから、
いっそ潔く玉と砕けてはどうかね？話せば話すほど醜態さらしてるだけだ。

なんで左巻きは自分が数字で嘘ついたのばらされたくせに
いかにも相手が不利になっているかのように印象操作するのかね。
…と言うか、その手口はマスコミ関係者の方？

あと、コ・ジェネも太陽電池も普及しなかったのは単に
家なりマンションなりを新築する時電線を引っ張ってくるのと
比べてイニシャルコストが掛かるからなんですが。
…単に価格競争に負けただけの事があんたには利権屋の陰謀になっちゃうんだ？

ついでに言うと数年前にコ・ジェネがにわかに脚光を浴びたのは、コレに関わる
別の技術革新があって、事業者や学者が飛びついたからなんだけどね？

数字で嘘ついたって、何？「熱中症患者は今年は激増する」なんていっといて、
実際には（現時点で）前年比と大して変わらなくてファビョってるひとのこと？
あと、「左巻き」とか「資本主義」がどうとかいってるのキミだけだよ。60年代じゃあるまいし。
データじゃ反論できないからそういうレッテル貼りやる、原子力村と同じだね。

原発に対しての疑問を口にしただけで左巻きとかホントにwだよな
安全で豊かな国土を守りたいという気持ちが左翼だと言われるならそれも上等
子々孫々に取り返しの付かない負担を押し付けながら反省の態度も罪の意識も感じずに愛国者顔してるよりよほどマシ

>>401
>お前さんはその辺の議論をすっ飛ばして原発は地球を温暖化させるとか
漏れそんな事言ったこと一度もねーし誰と戦ってるんだ？ｗ
電気を全部原発にしたって炭酸ガスの排出は半分も減らねー
原発が良かろうが悪かろうが温暖化対策なんてやるだけ無駄

原子力自動車、原子力飛行機、原子力船、原子力ファンヒーターｗそこらへんのもの全部原子力化して
そこらへんで自動車が事故起こすたびに積んでる原子炉がから核燃料が漏れて半径10Kmの住民が避難なんて世の中にでもならない限り
原子力で温暖化対策なんて意味のない話だｗ

>>405
その前年が異常な猛暑だったという時点で比較するのがおかしいんじゃないのか？
"猛暑じゃない年"の年間累計は既に超えてるのにさ。
それに資本主義なんて言ってません。

>>406
お前さんのは疑問どころか基本的な知識すら押さえてないだろうがよ。
そのレベルで原子力村だの利権屋だの言えば左巻きと批判されても仕方あるまい？

>>407
では"貴方は"原発の温排水が云々という論点は捨てるんですね？

>>409
捨てるも何もそんな事言ったことねーしｗ
温排水だろうが何だろうが温暖化対策なんて一切無駄
原発がどうだろうが何だろうが一次エネルギーの主流は石油石炭天然ガス
お湯を沸かす事しかできない原子力が主流になることはない
これからも人類は穴掘って化石燃料取り出してバンバン燃やす
従って温暖化対策なんて焼け石に水全くのムダ

あんた、>>380で
>お前本当に何にも知らないんだなw「温排水が海水温を上昇させるから」
>昭和45年の時点で水質汚濁防止法に温排水も盛り込むことが国会で決まったんだぞ？
とか言ってなかったか？

…そもそも関係ないなら何故言ったし。
言ってない赤の他人なら何故反応したし。

ついでに言うと自動車は既に電化が始まってるし
FT法で航空機用燃料を合成するのも大昔からある技術だからな？

太陽光だろうが原子力だろうが"CO2を出さない安価な電源"さえ確保できれば
別に化石燃料に頼る必要は無いんだよ。
…砂漠に太陽光レーザー置いてマグネシウムを作り、これから
水素を取り出して社会インフラのエネルギーを賄うなんて構想もあるしな。
ただ、日本じゃ無理なんで年がら年中晴れてる中東の国に
マグネシウムを作らせろという話になってるんだけどね。

仕事しろハイン君

>>392
んんん？利権以外のものが絡んでるってことを認めるの？
だって原発よりもっと大きな利権がそこに転がってるのに、それを選ばないんだもの。

おかしいよね。利権の為に原発選んだんじゃないの？

>>413
シフトの合間に書き込んでますが何か？

>>414
マジレスすっと日本もフランスも超が付くほどの大国では
なかったにも関わらず原発を入れたのは世界情勢の関係などで
化石燃料の調達が長期間滞った場合、国内備蓄が払底するのを
少しでも遅らせたいという意図があったから。

…フランスの場合憲法の縛りなんぞないし、戦勝国なもんで
使用済み燃料棒を再処理して核武装までしてしまいましたが。

ちょっと国に頼りすぎじゃない？国民だまし続けて原発やら消費税やら導入して
今なお「放射能よりエアコン使える方がいいだろ？」みたいなキャンペーンやる国が、
本気で国民・被災者を救済支援してくれると思うか？

そもそも国だって無限に財源が出てくる魔法の壺を持ってるわけじゃない。
（あるとするならばそれこそ原発とかダムとか高速道路とか河口堰とか）

頼れるのはおのれのみ。むろんそれにも限界があるから国の支援も必要だが、
天は自ら助くる者を助く、どこかの誰かが何とかしてくれるのを待っててもダメだ。
全国民の英知を結集してこの国難を乗り切ろう！

今さらながら東電OL事件で盛り上がってるが、
あの時代、生活に困らない女性が売春する理由はただひとつ、
「強姦されてやぶれかぶれになった」
そう、彼女の直の上司が現会長だよね？

>>417
兵頭会長ならやりそうだな

>>416
>国民だまし続けて原発やら消費税やら導入して

正味の話、そうしなきゃどうしようもない
理由ってのがあったんですけどね。
消費税増税の議論だって、（現政権が何考えてるかは知らんが）
本来はこれから大量に退職してボケ老人化すること必定の
団塊の面倒を外国人労働者にみさせる為の目的税という事だし。

>>417
その調子で菅直人と外人のプロ市民についても論じてくれや。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011080702000045.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110806/stt11080616560006-n1.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110807-00000004-nnn-pol
http://blog.livedoor.jp/dot2ch/archives/51955994.html

菅首相、脱原発依存へ。鳩山氏も同意。谷垣総裁も「脱原発は当然」
一方、内閣不信任案は実は東電がしかけた脱原発派菅降ろしだったことが。

>>361 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 22:58:27.37 ID:???
>一般論として、民意がすべて正しいとは限らないんだがな…
>一時的に民意に反してでも、腹を括って本当に国民の為になる政策ができる政治家も居なくなったが。


まさしくその通りだ。いかなるバッシングを受けようとも、
菅首相はこのまま長期政権として、ぜひとも脱原発を進めてほしい。応援してます。

>>420
「代替策の無い」「実現性の無い」政策って、百害あって一利なしなのは明白だが、、、
苦し紛れのカンカラの打ち出す政策（民主党自体の芸風でもあるが）って全部そうだよね。
「原発即時全廃」は実行したら民生に計り知れない害を為すばかりでなく、国際競争力の
喪失（低下とかいう生易しいレベルではない）という国家存亡の危機まで招くのは明白。
帰化人カンが中国の属国という民族的DNAに支配されるのは仕方が無いが、それが第二の
母国を亡国に追い込むという犯罪の免罪符とは成り得ない事位は、いくら思考停止のバカ
民主支持者でも理解出来るでしょ?「段階的脱原発」以外の政策はドイツやイタリーの様な
「隣国の安価な（原発で作った）電力供給を受けられない限り実行不可能なのです。
その場凌ぎのウソを繰り返すくらいならとっとと下野し、能力のある後進に道を譲るべき!
今、カン政権を支持するのは、即ち、日本という国を滅ぼすことに他ならないのです。

と言うかペテン師である事が誰の目にも明らかになったのに
まだ民主を支持するのは日本を滅ぼしたいという意思表示。

本当ならあいつらが日章旗を切り貼りして党旗にした時点で気付くべきだった。
そういう行為は公の場所で　民主党＞日本国　という政治的スタンスを表明
したという意味だからね。

…というわけで、民主党の党旗って何処で手に入るかな？
あれを真ん中から縫い付けて日章旗大嫌いな誰かさん達に
「これが新しい国旗です」
と提案してやりましょうぞ。

国からあれだけ補助金貰ってでもそれは計上しないで
「原発は低コストです」なんて今や誰の目にも明らかなペテンなのに。

つか、電力会社“経営努力”というものしてるの？世界一高い電気代、
値上げするくらいなら役員報酬切り下げろよ。民間はどこでも普通だぞ。
公益法人なのにもうけ過ぎだよ

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EAE2E0828DE2EAE2EAE0E2E3E39F9FEAE2E2E2

首相、もんじゅ廃炉検討。

それはいい。ぜひやってほしい。しかしいったい、菅さんに何が起こったの？

イタリヤ人の反原発活動家と会って悪影響を受け、
またサヨク活動始めてるだけ。

…フランスから陸伝いに送電線引けばいい国とは違うのですが。
つーか官僚からも同じくらい悪影響受けてくれれば
被災者救援も少しは捗っただろうにねぇ。

>>423
お前さんは原発の発電コストが安い理由をまだ理解できてないんだね。
売電の利益がまだまだ減価償却を上回るか微妙な太陽光とは違うんだぞ？

ペテンと言うなら原発労働者に対するピンハネこそペテンでしょう？
本来なら各種危険手当に加え、被曝のダメージから体を守るため休養も
必要だから日当がン万あるはずなのに中抜きされて八千円とか
同じだけ稼ぐなら鳶の方がまだ安全で確実だっつーの。

それはそうと暑さが戻ってきたね、この暑さは盆まで続くそうだよ。

>>423
東電本社が10%以上儲けられない（そうなったら差額を払い戻し、料金に反映しろと言うのが公益法人）から、
子会社や関連会社を一杯作って天下り先確保と永遠に料金を下げなくてもいい方式を創ってしまったんだよね。
補助金は、国から地方自治体に出ているだけで、東電の財布には関係ないんだよ。

原発労働者に限らず、ピンはねが罷り通っているから今の賃金体系が維持出来ているのだが…
「月給80−100万円単身宿舎完備、全食事支給」「勤務地福島」「電気工事士（原発手帳保有者優遇）」という
求人広告が出た一方、福島現地では「月給40万円の壁」が存在している…景気回復なんて、全国の建設労働者の
ピンはねを法の定める「源泉込みの3割以下」にするだけで解決すると言うのに…それと鳶は絶滅危惧種ですよ。
今、いるのはカラスばっかりです。「落ちて即死」か「安全帯掛けて一生車椅子」の二択の仕事が安全確実とは
決して言えないが…

>>426
>ペテンと言うなら原発労働者に対するピンハネこそペテンでしょう？

それをいう人は普通“反原発派”のレッテルを貼られると思うんだけど・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110808-00000104-mai-soci
＜五山送り火＞陸前高田のまき拒否　京都市に抗議殺到

京都の大文字焼に陸前高田市の松で造った護摩木を送ったところ、
セシウムなんか検出されてもいないのに、「放射能で琵琶湖が汚染される」
などとの抗議が出て返送されたそうだ。

放射能が検出されてないし、まきの少しぐらい燃やしても無問題なのに、
「なんとなく不安だから」というだけの大衆相手に説得を続ける
原子力村の永年の苦労に、以前は心から同情していたモノだ。

震災以降は実は大ウソだったことが暴かれてしまいすっかり反原発派に転向したが。
いや、「真に原発が安全で必要不可欠」「復興には消費税増税が必要」というのなら
別に実行してもいいとは思うんだけど、真摯な議論をしないで「初めに導入ありき」
みたいなことばかりやるから「やっぱりなんかあやしい」と思われるんだが。

>>427
だが原発労働者に対してはやり過ぎ。
肉体を損なわぬためには、一日数時間の労働を一ヶ月以下やって
あとは数ヶ月単位で休養につとめないと拙いというのが医者の見方なのに
休養している間の生活費すら確保できんような給料では…ねえ。

また、悪い下請けがそういうことやって人が集まらない状況を作っちゃうと
それは被曝記録をごまかして管理区域に入り浸る人の量産を意味するのですが。

>>428
あたしゃ原発を否定も肯定もしません。
原子力は化石燃料なんぞ比較にならないほど安価なエネルギーだが
管理を誤るとすぐに人間様に牙を剥く猛獣ってのが事実でしょうよ。
だからその安価さを厳重な防災設計や保守管理、作業員の健康管理や
待遇維持に惜しみなくつぎ込めばよろしい。

…というような他人の話を聞かんで勝手にレッテル張りばっか
するような奴が議論の質を下げるんだから困りもの。

左巻きとかまっさきにレッテル貼りするようなやつがねー

だったら聞こうじゃないの。
原発は安全に運用できるようにきちんと金や人を使う
べきだという話を左巻きが一度でもしましたか？

連中にとって反原発意外は皆敵でしょうが。

そしてそのテーゼのためならクーラー自粛で例年より早く熱射病の
人が出始めていることも原発は"CO2は"出さないという事実も全否定。
…こういうのを議論の質を下げていると言ってるんですよ。

とにかくどっちでもいいから、
火力発電所を早急に立ち上げてくれ

建設中の以外は既にフル稼働なんじゃねーの？

それでも電気足りなくてまだ生産調整とかやってんのに

火力発電所緊急運転で、この夏を乗り切れても、半年から1年半後に一気に
「定期点検」と「補修」で休止ラッシュになるよ。無理させた分補修に時間が
掛かり、稼働率も急降下・・・そこに加えて「CO2排出権の取得費」が電気代に
上乗せされたら、イギリス並みの暴動になるよ。
段階的廃止ならまだしも、スッカラカンの「即時全廃」は、国を滅ぼすだけだよ。

どこの政党だろうと、こういう時に民主から政権
奪い取っても後片付けで苦労するだけなんですけどね…

民主のままにしといたら片付くどころか
益々散らかす事必至だから他にやりようがない。

…それなのに総理の椅子にしがみ付く売国奴

>>436
売国奴は「自分の国を裏切る香具師」ですから、カンの場合は違いますよ。

ある都市ガス発電プラントはP-3Cのエンジンｘ２発使ってるらしい
だからP-1を超法規的に前倒し配備して・・・

>>437
そかそか、ほとんど北朝鮮の工作員みたいな団体に献金したり
外国人参政権をごり押しで通したりするのは日本の国益に適うのか。

>>439
菅は日本人じゃないって言いたかっただけなんじゃね。
何人だろうが一刻も早く消えて欲しいことに変わりは無いが……。

管が消えたら次期首相には
自由民主党の石橋ゲル閣下だぞ

長官時代には、F-2の大幅削減を実施し現在大変困った状況に。
首相時代には、自衛隊の大幅・・・

「水害で東北電力管内では電力が危機的状況」
水力発電所なら壊れても放射能が出なくていいよな。

あと、「節電のおかげで余剰電力を東電が融通」
25％節電はギリギリではなかったのか？

横浜市のイベント会場での熱中症が問題になってるようだが、
もともとエアコンも何もない会場での事故だから
主催者側の責任であって脱原発のせいではないよ。

そもそも東電が津波くらいでは平気なように安全な原発造ってれば
こんな騒ぎにならずにすんだんだし。

>>441
それは菅がアレなるのと同時に民主が崩壊すればでしょう？

>>442
水力発電所が壊れると洪水が起こるんじゃね？

水力発電は排砂とかあって
本当にクリーンと言うわけではない
原発はCO2を排出しないので
壊れなければクリーン

壊れなければ、運転する人がアホでなければ

…なんですけどね。

“代替エネルギーの開発に20年かかる”

福島原発が収束するのにあと何年？
福島原発30km内に県民が復帰できるのに何年？
使用済み核燃料最終処分場ができるのに何年？
使用済み核燃料が無害化するのに何年？十万年？

それは代替エネルギーが
予期せぬ環境破壊などの問題を起こして
その問題を更に解決せねばならないという
ケースを想定してないんじゃないのか。

>>447
何万年も立つ前に、太陽に向けてレールガンで射出できるんじゃないの

弾頭に乗せて敵対国にぶちまけそうな気もするけどな！

大丈夫!日本人はあと3世紀、人類自体も保って5世紀で滅亡するらしいから、
とりあえず「どっかに置いとけ」でいいんです。アトピーの重複で最後は
食べる物が無くなるんだそうな…「小麦」と「米」、「牛乳」と「大豆」の
アトピー持ちが結婚したら…

>>448
いえいえ、そんな最悪の想定でなく「画期的発見」が無い限り実現不可能な
ものばかりです。

>>450
獲得免疫は遺伝しないからアレルギーも遺伝しないのですが。

>>451
あとは、遺伝子の煮詰まりで自滅するという学説もあります。
こちらは、日本人500年、人類1000年とか言ってますが・・・

つまり日本人の方が先にエスパーになって
ペリーローダンの懐刀になると。

遺伝子の煮詰まりか、胎児の遺伝子診断が進歩して多少の問題、鼻が低い可能性がある程度の問題でも
子供を殺しまくるようになって遺伝子の多様性が消滅する方可能性が高い罠ｗ

何が地層処分だよ。今日の報道ステーション見てたら
「十万年のうち、容器が持つのは千年くらい。あとは岩盤に守ってもらうしかない。
　つまり残り九万九千年はダダ漏れ」みたいなこといってたぞ。
今、「電気料金が安いから」といって十万年も残るツケを地球上に残していいのか？
“トイレのない家”なんてかわいいレベルじゃない。早くやめるべきだ。

>>455
自然から取り出したものだから自然に返すべき

>>456の体内に摂り込まれるのも自然の摂理

ウランとか放射性物質の鉱山より深いところとかまんま埋め戻しじゃダメなの？

理屈ではそれでいいけど、それでウチのところに埋めてもいいですよなんて言う奴はいないｗ
大陸のマンかなに噴火も地震も関係ない砂漠がいくらでもあるアメリカでさえ
いざ埋める段になるとヤッパリ嫌ですモンゴルに埋めてキテよ
なんて言い出すｗ

>>455
放射性物質ってのは指数関数的に減っていくものだからな？
あと、何のためのガラス固化体なのか考えようね。

>>455
あの番組（つか局）は、反原発でもなんでもないんだよ。ただ、「共産主義」
でも「社会主義」でもない政官財界の足を引っ張るのが目的なだけなんだよ。
全く同じ「千年で漏れ出す処理法」でも、中共や北朝鮮が提案してきていたら
「大絶賛」して、世論誘導すること間違いなしだよ。
実際問題、固化してマリアナ海溝最深部に沈めて、地殻に取り込まれ大噴火で
地表に出てくる数万年先まで時間稼ぎをする以外ないと思うが…地中埋設では
どんなに深くても、漏洩の危険性が払拭出来ないからね。

重元素はコアに向かって落ち込んでいくんじゃないの？

もしそうならウランやラジウム鉱山は存在しないはず。
地球内部は対流してる。

>>461
オクロの天然原子炉について調べる事をお勧めする。
"埋めちまう"というのは断層や地下水脈に当たり
でもしない限りかなり正解に近いやり方なのよね。

オクロの天然原子炉なら80年代に「原発は安全です」キャンペーンで
さんざん引き合いに出されて今はもう使われないネタだからもういい。

で、日本のどこを掘ったら断層にも地下水脈にもあたらないと？

ロケットにて宇宙へ放出
この産廃方法をビジネス化する
そのうち宇宙人がなんか言ってくるかも

別に容器に入れて保管すればいいやん
いちばんコスト掛からんのだろう

M9.0の地震やそれに伴う大津波やテログループの襲撃も想定してなかった連中に、
十万年後の何が想定できるというんだ？

そうじゃなくたって難しいだろ
1０００年後ぐらいに画期的な宇宙輸送手段が実現してたら>>466の言うように宇宙にポイできるかも…
ぐらいの考えじゃないの

1000年後の人類に託せよ
場所はともかくまた容器作り直しするだけだろ

コストも掛かるまい

今、電気料金が安ければ1000年後の人類のことなんかどうでもいい
今、エアコンが使えれば放射能なんかどうでもいい
放射能を何とかするよりも代替エネルギー考える方がまだ簡単だよ

>>465
あんたは地層処分言ってる連中がモンゴルに埋めると言ってる事も知らんのか

>>466
一度は真面目に検討されたが、墜落するとシャレにならないのでボツになった。

>>472
>モンゴルに埋める

>>115に俺が書いた

>墜落するとシャレにならない

>>107に俺が書いた

お前本当に最低だな。自分の間違いを認めずに他人の考えを吹聴するなんて。
報道ステーションに出てたのはモンゴルどころか北海道だった。

過去レス見てたら、まさにハイン君の詭弁そのままだね。

156 ：しゃあ ◆JdfIGniSVo ：2011/05/28(土) 17:44:21.84 ID:???
詭弁のガイドライン
主観で決め付ける
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
自分の見解を述べずに人格批判をする
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
権威主義におちいって話を聞かなくなる。


あと、>>192書いたのも俺だから勝手に自分の手柄にするなよ

手柄云々って…君は知識を知らしめるために書き込んだんじゃないのか。

>>473
モンゴルに埋める事も墜落するとシャレにならない事も
自分自身で書いてたんならなんで今更のように
日本には埋められる場所が無いとかそうだ宇宙へ捨てようとか言うんですか？

…それ、ただの荒らしって言わないか？

>>474
私は最初の段階から海なんぞに捨てるのは論外と言ってますが。
海水って数千年の単位で循環してるもんなんだからね？

>>475
見てりゃ判るだろ、こいつ個人を識別できない仕組みをいいことに
非コテハンが書いたことを全部自分の手柄にするつもりなんだよ。

でなきゃ一人の人間の書き込みで以前のスレで指摘してたことを
今のスレでは完全無視というような支離滅裂な事にはならない。