●昭和天皇に戦争責任はあったよな?Part26

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952名無し三等兵:2011/09/14(水) 21:54:39.71 ID:CFB/hNLz
連合軍首脳が免責したから、無罪だな。
冷静に考えてそうなる。
お前らみたいな無能と違って国家・軍の上層部が
昭和帝を罪に問うことは無意味と実際に断定したわけだ。
それをネットでうじうじと「実は有罪だ、あいつは悪いんだ」とわめいても、負け犬の遠吠え。
まさかお前ら、自分の知能・判断力がマッカーサーより上と妄信してるのかwww
953名無し三等兵:2011/09/14(水) 21:57:38.49 ID:CFB/hNLz
仮に昭和帝が退位されても、ほかの皇族が即位するから
君主制に揺るぎはない。天皇家は永遠不滅。
一度の敗戦で崩壊したフランス、トルコ、ドイツ、オーストリアの王朝とは違う。

954名無し三等兵:2011/09/14(水) 22:06:09.49 ID:???
>>951
www.youtube.com/watch?v=fLYe35ZcPiI
955名無し三等兵:2011/09/14(水) 22:13:07.64 ID:???
>>951
この動画がお勧め
www.youtube.com/watch?v=fLYe35ZcPiI
956名無し三等兵:2011/09/15(木) 00:48:09.13 ID:???
>>952
ああ無罪だよ、極東軍事裁判で起訴されなかったんだからキーナンに感謝しろよ
無罪はノット・ギルティであって潔白の証明ではないから、無罪=責任がない とは言えない
お前の天皇無罪説は極東軍事裁判の正当性を前提にしないと成り立たないわけだがな
957名無し三等兵:2011/09/15(木) 00:50:20.63 ID:???
そもそも首席検察官が宮中Gと連絡を取って東条の証言内容を変えさせてるような裁判で
起訴されなかったから責任はないなどと言ってみて何になるのか。
天皇制が守られたのはマック様キーナン様のおかげですと言ってるようなもんだわ
958名無し三等兵:2011/09/15(木) 00:57:07.10 ID:ROp08Tak
某有名芸人が天皇に扮して、地震被災者や皇后と天皇批判してる
http://www.youtube.com/watch?v=pDl_Xld8WOo

天皇嫌いでもこれはイカンだろ常識で
959名無し三等兵:2011/09/15(木) 16:04:45.67 ID:???
共同謀議、対中、対仏、対英、対米、対蘭については有罪。
ただ死刑はない。対仏もどうかな…、禁錮20年だと外相と量刑が同じになる
難しいけど終身禁固、禁錮20年のどちらかと見る
もっとも天皇が出廷したら被告人の証言内容がだいぶ変わっていただろうけど
960名無し三等兵:2011/09/15(木) 21:11:59.43 ID:63GRu8PV
大体、中国や東南アジアでか弱い少女を強姦したり
赤ん坊を空中に投げて串刺しにしたのは名も無き一般庶民の兵士達だ。
自分達国民が戦地で蛮行、陵辱くり返してきたのに宮中にいた帝に犯罪の汚名着せて、
「国民は残虐な君主にひどい目に合わされた無垢な被害者」と言うのは笑止千万。
少なくとも日本の一般大衆は、昭和帝を罵る資格はない。
961名無し三等兵:2011/09/16(金) 00:08:32.91 ID:???
>>951
GHQは皇室自体は滅ぼさなかったが
将来そうなるような種蒔きはしていったわけだな、皇籍離脱という名の種を。
962名無し三等兵:2011/09/16(金) 01:56:40.34 ID:???
>>960
はあ?そんなことやってたのはてめえの祖父だけだろ
963名無し三等兵:2011/09/16(金) 02:27:12.52 ID:???
>>960は戦犯の子孫、処刑すべき
964名無し三等兵:2011/09/16(金) 08:04:14.27 ID:???
戦前の日本では摂関家とやらが財閥と血縁関係を結び特権化した
965名無し三等兵:2011/09/16(金) 20:55:03.89 ID:PkF/a9xN
宮中にいただけの昭和帝の戦争責任を問うなら
実際に戦地に行って略奪、強姦、虐殺、拷問を働いた兵士全員を処刑するべき。
従軍慰安婦、南京虐殺、731部隊の関係者全員処罰しないといけない。
シンガポールなんて若い女性はみんな、日本軍兵士に強姦されたらしい。

966名無し三等兵:2011/09/16(金) 20:56:58.00 ID:???
で、大元帥さまは誰だっけ?
967  ↑:2011/09/16(金) 21:13:30.06 ID:???
<< 昭和天皇に戦争責任はあったよな >>
あるに決まっているではないか、
      あの戦争は、天皇の名前で始めた
         当人が反対でも、止めなかったことは事実
でも、敗戦を決意したのも、天皇、良くぞ止めた
      あの状態で天皇しか止められなかったし
           天皇でも止められなかったかもしれない
止められなければ、原爆で日本人は全滅していたかもしれない
     日本の命を皮一枚で残したのが天皇だとおおもう
         ユメユメ おろそかにはできない
              彼の決意はものすごかったと思う
968  ↑:2011/09/16(金) 21:21:23.36 ID:???

千代に八千代に
  さざれ石の
    巌(いわお)となりて
       苔(こけ)のむすまで
いつまでも、いつまでも、皇室には、象徴として残ってほしい
969名無し三等兵:2011/09/16(金) 21:28:04.93 ID:???
日本の歴史の中で、実際に天皇が権力握って、政治を動かしたのって
どの時代?、誰?

大和朝廷からすでに蘇我とか物部とかの豪族が仕切ってたんじゃないの?
970名無し三等兵:2011/09/16(金) 22:29:11.35 ID:???
日本もスターリンのように軍部の大粛清をすれば
軍の暴走はなかったと思うが、
日本人はそこまで非情になれないだろうな。
971名無し三等兵:2011/09/17(土) 12:31:49.95 ID:???
>>969
とんでもない。天皇が政治的権限から完全に切断されるのは近世以降。
継体は完全な簒奪王朝だし、乙巳の変も軽皇子(孝徳)首謀者説が有力説。
天武は天智系を壬申の乱で殺害して皇位を簒奪している。
後醍醐などは自ら討幕を行い、親政を志向している。
近世以降も、江戸末期から孝明天皇のように政治的意思を表示する天皇も出現した。
尊攘派の跳梁は孝明天皇の意向と密接不可分。

歴史的には、天皇が形式的存在となっていたのは江戸時代の一部と、戦後20年を経過した時点からに過ぎない。
それでも昭和天皇は侍従を通して内々に意思表示してたんだが
972名無し三等兵:2011/09/17(土) 12:47:01.67 ID:???
>>967
実行に着手した場合、刑が減免されても無罪にはならない

今の皇太子が天皇、秋篠宮家の男子が皇太子になると叔父甥が天皇・皇太子となる
これぞ壬申の乱の構図の再現。再び皇室内で争いが起きるだろうな
973名無し三等兵:2011/09/17(土) 15:02:47.59 ID:???
>>971
天武帝と後醍醐帝の間
後醍醐帝と孝明帝の間

何百年も飛んでますな
974名無し三等兵:2011/09/17(土) 18:28:13.31 ID:???
>>973の馬鹿さには憐みの感情が湧き出てくる…かわいそうに…
975名無し三等兵:2011/09/17(土) 18:32:36.20 ID:???
紫衣事件って知ってる?
井伊直弼が暗殺されたのはなぜだか知ってる?
976名無し三等兵:2011/09/17(土) 21:11:54.32 ID:???
>>966
大元帥は昭和天皇だが、あくまでも名目だよ。
当時の立憲君主国は君主が元帥というのは珍しくない。
現在でもイギリス軍の最高司令官はエリザベス女王。
977名無し三等兵:2011/09/17(土) 21:38:29.36 ID:???
>>975
紫衣事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E8%A1%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>この事件により、江戸幕府は「幕府の法度は天皇の勅許にも優先する」という事を明示した。
>これは、元は朝廷の官職のひとつに過ぎなかった征夷大将軍とその幕府が、
>天皇よりも上に立ったという事を意味している。
978名無し三等兵:2011/09/17(土) 22:01:19.45 ID:???
自衛隊の最高指揮権者は内閣総理大臣だが、これも名目かね?
979名無し三等兵:2011/09/17(土) 22:31:55.91 ID:???
>>977
尊号一件でも朝廷の意向は無視されてるしねぇ
980名無し三等兵:2011/09/17(土) 22:43:14.32 ID:???
>>979
松平定信が失脚したのは神罰だなw
981977:2011/09/17(土) 22:47:44.24 ID:???
>>978
当時の立憲君主国の体制の説明をしている。
982978:2011/09/17(土) 22:49:17.54 ID:???
977ではなく978ね。
983名無し三等兵:2011/09/18(日) 00:18:46.14 ID:???
戦前の日本は立憲君主制じゃねーし
984名無し三等兵:2011/09/18(日) 00:20:02.36 ID:???
>>983
では何でしょうか?
985名無し三等兵:2011/09/18(日) 02:58:19.52 ID:???
>>976
名目じゃないよ。白川大将への命令が独白録に明記されてるのをなぜ無視するのさ。
ご本人が私が特に命じておいたのであると強調してるんだが。
>>984
外見的立憲主義というのは習わなかった?
政府は国体明徴声明を2回にわたって出している。この時点で天皇機関説は明確に排斥されている。
そもそもの昭和天皇からして「日本は君国一体であるから天皇主権でも国家主権でも構わない」
という理解であって、天皇が国家の「機関」であるという発想を採っていない。彼の発想では天皇が国家そのものなの。
986名無し三等兵:2011/09/18(日) 03:08:53.19 ID:???
>>973
とりあえず孝謙・称徳や桓武も思いつかんの?小学校で習うレベルだと思うが
987名無し三等兵:2011/09/18(日) 03:11:11.71 ID:???
あと光格の例を持ち出してその後の孝明天皇を無視するのが全く分からない。
孝明がいなかったら幕末維新史は全く違う展開になっている
どうして天皇に政治的権限がなかったという思い込みがこんなに根強いんだろうな。
988名無し三等兵:2011/09/18(日) 08:28:05.99 ID:???
じゃあなんで朝廷の意見に反して条約を結んだ将軍の部下がいるんだよ
朝廷に権限があればそんな事はさせないし、処罰させられる筈だろう
朝廷ができたのは関白九条尚忠を内覧停止させる事だけだ
少なくとも将軍直々に天皇に詫びに行くだろう
まあ家茂は上洛したけど
戊午の密勅がどれだけの意味を成したというのだ
久邇宮朝彦親王が蟄居にさせられたのはどうしてだよ
989名無し三等兵:2011/09/18(日) 11:00:56.73 ID:???
>>985
国体明徴声明は掛け声だけ。
憲法は一字一句改正されていないし、
具体的な下位の法令や制度の改正されていない。

>『国家法人説を否定するやうなことがあると、
>まるで国の行政は動かなくなるし、
>国際法なんかで国と国との条約などを結ぶことができなくなる』

http://www.c20.jp/1935/10meic2.html
990名無し三等兵:2011/09/18(日) 14:35:36.86 ID:???
>>973
数百年おきに3人だけ出して、ずっと実権握ってたって論がおかしいって話だよ
天智以降醍醐・村上辺りまではぽつぽつと実権握る天皇もいたけどその後実権喪失。
後醍醐や孝明は実権奪還を狙った天皇だろ。だから王政「復古」なんじゃないか
991名無し三等兵:2011/09/18(日) 15:51:06.39 ID:???
>>989
国体明徴声明は天皇機関説事件に際して出された政府声明。
掛け声だけなんて言い訳が通用するはずもない
その原田熊雄の叙述について言えば、
・論争の中心は美濃部説を特定するか否かであり、
・政府成案においては
「統治権の主体は天皇にましまさずして国家なりとし、天皇は国家の機関なりとなすが如きいはゆる天皇機関説は」
神聖なる我国体に悖り、其本義を愆るの甚しきものにして、厳に之を芟除せざるべからず
と明記されていることから、結局、美濃部説に限らず天皇を何らかの形で国家の機関と位置付ける発想そのものが排斥された
ということが重要。少なくともこの時点で立憲主義は名実ともに否定されている
992名無し三等兵:2011/09/18(日) 15:55:22.23 ID:???
>>990
数百年おきに3人なのではない。小学校レベルで習う「天皇が政治的決断を行った有名例」を並べたに過ぎない
あまりの無知に驚きあきれる
少なくとも古代〜中世において天皇もしくは治天が政治的実権を握っていたのは間違いない事実だし、
天皇や公家衆の政治関与が禁中並公家諸法度等で厳しく制限された近世においても、
中期からは大政委任論を建前としたため、「委任者」である朝廷の精神的権威は再び高まった
それが一挙に実態を帯びたのが江戸末期の条約勅許問題での孝明天皇の活動
天皇制は200年間ほどは何とか活動を凍結できたが、解凍するときは一瞬だったんだな
993名無し三等兵:2011/09/18(日) 16:01:55.71 ID:???
>>988
全く論点がずれている。井伊直弼はまさにその点を問われて最終的に暗殺されている。
事後、幕府の公武合体派は朝廷との協調関係の構築に汲々としている
最終的には勅使大原重徳によって幕府人事にまで朝廷が容喙してきたわけだ。

お前も言ってる通り、この後、家茂が上洛して攘夷決行を約束させられる所まで事態は進んでいる
文久政変も、禁門の変も断固長州派の排除を指示したのは孝明天皇であって、
慶喜のお尻を叩く格好になっている。政治的に全く窮地にあった会津藩が救われたのはひとえに孝明天皇の決断。
お前に逆に尋ねるが、孝明天皇は恐れをなして条約に勅許を与えたか?
994名無し三等兵:2011/09/18(日) 17:38:21.86 ID:???
>>993
で?朝廷が何をできたというのだ
薩摩や長州の協力なくしては明治新政府の設立も不可能だっただろう
995名無し三等兵:2011/09/18(日) 17:45:46.07 ID:???
昭和時代になっても、張作霖爆殺事件の犯人をはっきりさせるように昭和天皇が田中義一総理に言っているのに、陸軍は調査をしなかった
996950:2011/09/18(日) 17:49:41.47 ID:???
997名無し三等兵:2011/09/18(日) 19:33:39.91 ID:fWKqYFjb
人権侵害救済法案を法制化して、天皇陛下を侮辱するチョンコの名前と顔を見てみたい
998名無し三等兵:2011/09/18(日) 19:49:15.88 ID:ypTXyXyr
なんで天皇は、奇妙奇天烈なことを宣伝して回る街宣車右翼を諌められないの?
「君らはわたくしの思いをなにもわかっとらん!」とか。
同じように、戦前に暴走する軍部に「朕の真意を理解せよ」とか言って諌めなかったんだから、
天皇には戦争責任があるとオレは思うよ。それは、いろいろと問題のある連合国に対してだけではない。
軍部の無謀な戦争によって死んだ、何百万もの日本人に対してもだ。
999名無し三等兵:2011/09/18(日) 20:45:26.83 ID:???
>>993
おまえは孝明天皇が井伊直弼暗殺を命じたと思っているのか?
1000名無し三等兵:2011/09/18(日) 20:49:28.88 ID:???
>>991

憲法第四条にある、天皇は国家の元首という言葉は、
いうまでもなく機関説である。

もし機関説を否定することになれば憲法を改正しなければならぬ。

                 昭和天皇
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