【事実】太平洋戦争は実は日本の勝利寸前だった2

前スレ1
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/army/1298881589/

アメリカ政府債務
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt
http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_Federal_Debt_as_Percent_of_GDP_by_President.jpg

1945年時点のアメリカ国債のGDP比が120％に到達。もう臨界水準だったのは各種資料で言ってる。
アメリカ軍の主な仕事は戦時国債のセール(もうほとんど金がなかった)。
資金面で100万人の兵士投入かつ長期化が予想される本土決戦は金欠でそもそも実行できなかった。
本土決戦を断固行う!
とポツダム宣言の返答で返し、血みどろの玉砕戦を展開していれば日本は｢それだけで講和に持ち込めた｣

戦争とは局地戦ではなく兵站＝資金の流れ が重要 アメリカ軍は戦費がもう限界で敗戦寸前だった。
日本が先折れしちゃったので、｢勝利｣に見えただけ。

本土決戦するだけで勝てただろう。アメリカ軍は上陸作戦だけにも金がなかった可能性がある。

日本がつらいときはアメリカもつらかった。
戦費調達失敗してボロボロだった。(今の金融緩和の比じゃない、文字通り金が調達できなくて印刷してた)
オリンピック作戦？ 机上演習したら金かかりすぎて予算下りなかったんですよねw

アメリカの方が敗戦寸前だった事実は、公文書読めば出てくるはず。
財政資料から攻める研究者希望。
今までの本土決戦研究は戦術面に偏りすぎ。

ダウンフォール作戦に持ち込んだ時点で日本の勝率80％以上になります。
勝たなくてもいいんです、持久戦してればアメリカの軍事費がもたない。

FRBが破産して国債パーでアメリカ大恐慌2が発生して戦争どころじゃなくなってたはず。
最低限でも｢引き分け｣に持ち込めた。

50％の確率で引き分け、30％の確率で勝利(講和持ち込み)。
20％の確率で｢勝ちは譲るが、アメリカ経済破綻に持ち込むことで本土空襲以上のダメージをアメリカ本土に負わせる｣

どのパターンでも完全な負けがない、つまり勝利寸前だな。1945年8月時点で日本軍は優勢だった。降伏は失敗。
日本は先に下りる失敗をしただけ。どんな勝負でも先に下りちゃったら優勢でも勝てんわな。

旧日本軍は勝ち組です。目的(要所要所で遅延戦術で消耗戦により本土決戦に持ち込み、疲弊させて講和)
を果たしていた。旧日本軍はアメリカ軍に勝利目前であり、それを後ろから御前会議で撃たれただけ。
本土決戦に持ち込んだ時点で100万人を8000キロ離れたところで軍事行動させる資金が途絶して終了してた。
あの怠惰なアメリカ人が、月月火水木金金できるわけねーだろ。

朝鮮戦争での米軍50万人派兵の軍事費はピーク時にGDP比15％だったらしいな。
日本本土決戦ではその2倍の＋30％

1946年までに戦時国債発行させて国債のGDP比150％にアメリカ国債を持って行けた。
ギリシャはGDP比120％で財政破綻した。

また、イギリスも1945年時点で財政が終わっていた(現に日本降伏後、戦費で財政破綻した)
その救済費用もアメリカ財務省は視野に入れる必要があった。

本土決戦でメーターを150、180％に持ち込み、さらに暫定政府をダミーに立て遅延戦術(イラク国防軍化)
治安維持費でさらに200％。
アメリカは戦費で国債デフォルト、大恐慌発生で派兵どころじゃない、迅速な講和に。

どう計算しても完全勝利です。アメリカ大恐慌を起こさせて、貧困で500〜1000万人のアメリカ人を経済恐慌で殺傷できた。
本土決戦の想定死者にも十分釣り合う。あっちの死傷者がこっちを上回った硫黄島状態までもうすぐだった。

というか、ドイツも勝ってたしな。
撃墜不可能なV2でサリン7000トンをイギリス全土に撃ち込めばよかっただけ。
(または警告数発)

日本もドイツもやってりゃ勝てた。
ヒトラーは被害が原爆と互角の最終兵器 サリン・VXを使わなかったマヌケだし
○は本土決戦を避けた臆病者。

なんで日本だけ300万人殺されて｢バカな国｣扱いで終わりなんだ？ それこそ英霊に失礼だろ。
心情的にも本土決戦やるべきだったし、戦術的にもそれは効果的な打撃だったし、
結果的に本土決戦で日本は名目上の勝利にはもちこめた。

日本は真珠湾二次攻撃やらなかった時点で終わってたんだよ

>>1
オマエふざけんなよ、何でまだ550レスとかの状態で次スレ立ててんだよボケ。
こんなクソスレに２スレ目なんていらねえんだよカス。
本土決戦スレでやれ、重複だから削除依頼出しとけよ。

1940年代のイギリス国債残高はGDP比250％だったけど、財政破綻しなかったんだが。
アメリカの戦費調達は成功例と言っていい位、よくできたやり方で一次大戦時の教訓を生かしてる。
何で本土決戦位でアメリカは財政破綻なんてしないから。

海藻と青しそドレッシングの相性が良すぎて死ねる

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298881589/
重複
荒らしじゃないなら前スレに書き込むように。

関連スレ

何故当時世界最強だった日本が負けたのか？2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295440644/

>どう計算しても完全勝利です。アメリカ大恐慌を起こさせて、貧困で500〜1000万人のアメリカ人を経済恐慌で殺傷できた。
>本土決戦の想定死者にも十分釣り合う。あっちの死傷者がこっちを上回った硫黄島状態までもうすぐだった。
その場合は講和条約に日本からの賠償金を加えれば何の問題もないだろうにｗ

本土決戦スレでやれ

馬鹿につける薬

アメリカの戦費負担（第一次世界大戦〜戦後）
ttp://www.geocities.jp/eiji96301045/Ame_financial_outgo.htm

経済統計からみる太平洋戦争
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/eco-pwar.html

第二次世界大戦前・戦中の主要国国力
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

1930年代のアメリカ-1930年代のアメリカの自動車産業(1)−
ttp://dspace.lib.kanazawa-u.ac.jp/dspace/bitstream/2297/20082/1/AN00044182-42-99.pdf

第二次大戦各国戦時経済
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm

米英はいいとしてソ連はどうするんだい？

>>1ってとんでも理論？それとも本当？

もし講和に持ち込めたなら、全然ちがった国になってましたよね

そうだな
本土決戦の過程で日本民間人とインフラ壊滅
戦後は分割統治で全く別の国なのは違いない

まあ北海道はソ連に奪られてただろうなあ
そして良くてもキューバやミャンマーみたいな国に

ハワイ、ウェスト・ロッホ事件 1944.5.21

コブラ台風、1944.12.17~18

ルーズベルト大統領死亡、1945.4.12

バイパー台風、1945.6.5

サイモン・バックナー司令官戦死、1945.6.18

エンパイヤステートビル災害、1945.7.30

w(ﾟoﾟ)w これらの史実を交えて書くと負けた気がしない！

日本も日本で戦時中に震災があってエンヂン工場がやられたとか聞くがの。

>19
それだけじゃねえよ

正規戦どころかゲリラ戦の遂行すら怪しいのに
講和に持ち込むねぇ・・・

「塩の状況はこの分でゆけば今年の秋頃には家畜にやる塩の配給は全く停止となり、家畜の斃死がはじまるであろう。来年になったら、一般家庭に対する配給もできるかどうか心配である。そうすれば国民の上にも、家畜と同じような運命が訪れないとは保証し得ない。」
　昭和４５年５月末、日本で開かれた戦力会議（註）にて、大蔵省専売局長の発言
　当時の日本では、毎月食用だけで９万５０００トン必要としていたのに対して、毎月の生産力は２万５０００トンを下回る量であった。
（註：戦力会議は鈴木内閣が海運総監部と並行して設置したもの。）
　参考文献　「海上護衛戦」　大井　篤　著　　学研Ｍ文庫　初版

この状況で本土決戦なんかやらかしたら、
山間ゲリラなんぞ栄養失調で戦闘どころじゃねえｗ

ちなみに塩不足だと
ttp://gen-en.net/sio-lack.html

４．精神障害や昏睡も！
水を大量に飲んで体内の塩分濃度が一気に下がると、
神経伝達が正常に働かなくなり、嗜眠（しみん※1）や精神錯乱が起き、
さらに症状が進むと昏睡状態になる可能性があります。

これでどうやって米軍が諦めるような損害を与えるつもりだ・・・

>>13によると

年度 日本対GNP軍事費 米対GNP軍事費
1941 23.1%　　　　 11.2%
1942 30.5 　　　　33.5
1943 42.1 　　　　45.0
1944 50.9 　　　　46.0

米国も決して楽ではなかったんだなぁ…。

アメリカも表向きは強硬だったが裏では何とか戦争を終わらせようと工作していたからねえ(ダレス工作)
あの時点で相当苦しかったのは間違いないと思う

自国の状況を苦しいと早々に感じてる国は最後に勝つきっとたぶん

日本は日米開戦以前の日中戦争の時点で、既にかなり苦しかったんだけど。
中国との戦争さえ解決できないのに、更に米英と戦争すんなと。

>>27
それがダメなんだよな。
勝てない戦争吹っかけたことより、そこまでの経緯がアホすぎる。

ジオン公国のほうが大日本帝国よりはるかに健全。

南進論を叫ぶ陸軍統制派と海軍艦隊派が主導権を握った時点で終わった

>28
ガンダムなんかのアニメを話題に出すとは何考えてんだか

アニメの方がまだましな戦略性ってことだよ言わせんなよ恥ずかしい

中国から撤兵できる理性があれば、アメリカと戦争にはならなかったろうけどね

国家予算の10年分くらいをぶちこんで
まだなお終わりが見えない戦をやらかしておいて
日本軍は大陸では勝利していたニダとかいってるのが現在でもいるくらいだからなあ。
日本の消耗こそが戦力の低い中国側の目論見なのだから、
ベトミンと同じように彼らは戦争に勝利しつつ遭ったとさえ言える状態だし。

>>33
北京・天津・上海・南京等の主要都市や工廠や鉄道を抑えられ、港湾も封鎖され国民も1000万程犠牲になってる中国のが苦しかったから。
中国の目論見通りで勝利しつつあるんでなく、お互い我慢比べのチキンレースをしてた状態だ。
戦争特に総力戦はどこもそうで、一次大戦で勝利したはずの英仏もかなり苦しんで戦後衰退した。
二次大戦でも日独伊だけでなく、英ソも同様に苦しみアメリカでさえ楽ではなかった。
勝っても負けても消耗するし、得るものは少ないから戦争なんてやるもんじゃない。
日清戦争みたいに、勝てば賠償金と利権でウハウハなんて時代ではなくなっていたからな。

>>34
どっちも苦しいというのは近代以降戦争に金がかかる時代には当然のことなので
問題は戦争を続ける・止めるの主導権を完全に中国側に奪われていること。
まあ、日本が一方的に大陸における権益を全て放棄して撤兵します、
満州国もお返しします、交渉なんかしなくて結構ですといえば別なんだろうが。
んで、主導権を奪われている以上、中国自体がここまでやるというレースの結果を作り出すだけの
勝利を得ていたということなんだよ。
これを取られてしまい、奪い返すことなぞ到底できなさそうな状態に陥った、
例えば重慶を落としても状態に変更がなさそうな時点で・・・

初めてこのスレきたんだけど、日本って島国なんだから制海権とられたら完全に孤立するんだよ。
アメリカは戦費がかさんだら、兵糧攻めにすればいいだけ。

事実、経済制裁として、本当は石油を止めるだけで日本は完全に干上がった。
物理的に攻撃する必要そのものがなかった。

>>35
その理屈だと日米戦の主導権・選択権は日本にあった事になり、戦争では常に劣勢の側に主導権がある事になってしまうけど。
>>36
物理的な攻撃がなきゃ制空権も制海権も確保できないが。
本土に迫って大陸ルート遮断して沿岸部を機雷封鎖してるなら可能だが、開戦後そこまでは物理攻撃で攻めて来ないと兵糧攻めにならない。
ただ封鎖するだけでも多くの艦艇と飛行機と兵員を維持して、本土から日本付近までの自軍の兵站も維持しないといけない。
それってまさに日中戦争での日本の状態なんだがね。
日本本土＝重慶周辺を残した状態。

>31
アニメと現実が区別できなくなってるなんて可哀相なやつだな

28＝31はバイトで書いてるんだろw
マジメに書いてるとしたら知能足りなさ過ぎ

あぁ重慶と日本を一緒にするのは阿呆な
物資の自給ができない要塞に篭もってどうするのっと
重慶は外部からの補給ラインが繋がっていた上に
ある程度物資の自給もできたけどっと

第二次世界大戦の枢軸国にとっての正義（大義名分）は次の通り。

日本の正義。
アメリカ・イギリスなどの白人帝国主義国の植民地支配から東アジア諸国を解放し、
大東亜にアジア人の手による共存共栄の新たな広域経済圏を建設すること。

ドイツの正義。
ヴェルサイユ体制（第一次世界大戦後のヴェルサイユ条約に基づく国際秩序）の打破。
優越民族であるアーリア人（ヒトラーの言うドイツ人）の指導による世界平和の遂行。

イタリアの正義。
ヴェルサイユ体制の打破。（イタリアは戦勝国でありながら、ほとんど恩賞がなかった）
古代ローマ帝国の栄光とパックス・ロマーナ（ローマの平和）の再現。


o(^-^)o 日本の正義は実現したよな！

>>37
>その理屈だと
劣勢な側に選択権があるとはいってないが？
日本側の選択肢が大陸自主撤退のみという
事実上中国の申し出を無条件で呑まねば講和できない状態にまで追い込んでいるわけで、
この場合、広大な土地を持ちある程度自給自足が可能であり、
低レベルの兵隊ならいくらでもかき集められる中国の方が
苦しみが大きかったとしても＆あれだけ敗北を重ねたとしても
ある意味”劣勢”ではないといえるということさ。

だから石油止められたら、日本は干上がるんだって。

山本五十六が「半年一年は暴れるけど、その後は見当もつかない」と言ったのは、単純に石油が尽きて
連合艦隊が動けなくなるから。

艦隊動けないのに、制海権もクソもないでしょ。

というか太平洋戦争でその理屈をやろうとするなら
国家予算の10年分もぶちこんで
米軍は太平洋全域で4年くらい消耗戦を続けさせられ
かろうじてマーシャルは押さえたがフィリピンは難攻不落、
先には本土まであってとてもそこまでは戦力がもたない、
さてどうしよう、どうにもならないんじゃないか、
とはいえ相手の土地を取って形の上では勝っているから
負けたといって放り出すこともままならん
ってあたりなんだが？

あれ・・・これって日本の望んだ長期持久体勢？

まぁ火葬戦記レベルの勝ちが無いと無理
というかあっても人的資源の問題で無理無理
３年で日本の適正徴兵対象者は底を付いたのに
アレ以上継続とかもうね

37名前：沖縄ホントー！？：03/06/20 22:44
来る６月２３日は「沖縄戦慰霊の日」ですが、戦後マスコミ等でいわれてきたことには政治的に「為にする」捏造
やごまかしが多く、史実を調べれば驚くことが数多くあります。その一部を紹介しましょう。
１　沖縄に入った？戦艦「大和」：最近記録を調べていて解ったのですが、確かに戦艦「大和」は沖縄に行っていま
す。それは昭和１９年６月２２日のことで場所は中城湾。その翌日には出航し２４日には呉港へ入港しています。
昭和２０年４月６日徳山沖出航がそのまま「死出の旅」になり、入港の丁度一年後が「沖縄戦終結」（宣言が米軍に
よって出された日であり、その後も多くの将兵が戦いつづけましたが…。）とは何やら因縁を感じさせるものです。
しかしながらその英霊の御芳名は、何度も書きましたが「平和の礎」には刻まれていません。
２　硫黄島、沖縄戦は米軍の「敗北」！？：五百旗頭真・著「日米戦争と戦後日本」より
「四月一日に始まった沖縄戦でも同じことがくり返された。初めこそ日本軍の抵抗は少なく、飛行場も間単に制圧し
た。しかし南部の首里を回ったところで、すさまじい抵抗にあう。特攻機が艦船への体当たりを繰り返し試みた。
日本軍の戦意衰えず、どころか、鬼気迫る異様さを帯びてきた。…アメリカの第二次大戦中の文書をワシントンの国
立公文書館で見ていて、私はびっくりした。沖縄戦に関しては、アメリカ側が敗者意識を持っているのである。実質
的な敗戦である。というのがワシントンの受け止め方であった。つまり、四月中に作戦完了の予定の沖縄戦が五月に
入り、五月中には片づかず六月にずれ込む。そして六月も下旬の二十三日になって、ようやく片づいた。三倍の期間
をかけたこの戦いは実質的には敗北である。というのがアメリカ側の受け止め方である。硫黄島、沖縄はアメリカ軍
部にとって失敗した作戦、もしくは苦すぎる勝利である、というのがアメリカ軍部の実感であった。
＊事実４月１２日には大統領ルーズベルトが死亡し、６月１８日には米上陸軍最高司令官サイモン・バックナー中将
が戦死しており、「敵の大将が死んだら戦争は勝ち」というのが正しければ「日本軍の勝利」というのも、あながち
間違いではないでしょう。

(･o･) 大和特攻艦隊の戦没者はやっと数年前に刻まれますた♪

弱小日本の割に、あの強大なアメリカに対してはよくやった論って

空しいだけだよね

結局日中戦争からこっち得るもの無かったしなぁ・・・
マジで何であんな戦争始めたんだか・・・

まあ、総力戦にたいする認識が薄かったのは確かだろうね。
日清日露みたいに戦争なんて遠い戦線で行われる、危ない祝祭程度のものとしか考えてなかったんだろ。

実際それまでは本土では小規模な交戦しかなかったし。

まさか、東京が焼け野原になって、原爆まで降ってくるとは開戦時は誰も予想できなかっただろうな。
どれはドイツも一緒だけど。

まあ、アメリカ以外はほとんどみんな焼け野原だし、世界大戦自体が異常で、日本だけがダメージ受けた
わけじゃないしな。
最大の戦災国はソ連だし。
どうでようが程度の差はあれ、あの時代被害は避けられなかったかも。

>44
最初から米本土を攻略なんてする気はなかっただろ

中国進駐に文句出させないように講話すればいいんだから

>48
結果的にだろ

得ようとしたから戦争始めたんだよ

米国も決して楽ではなかった
もう必死で戦時国債発行してたし。
いつまで耐えられたか疑問

>>50
いちおう突っ込んでおくが
この場合の元レスにおける劣勢側ってどっちにあたるかわかるか？

>>52
日本の滅びは数ヶ月後ですがなにか？
「塩の状況はこの分でゆけば今年の秋頃には家畜にやる塩の配給は全く停止となり、家畜の斃死がはじまるであろう。
来年になったら、一般家庭に対する配給もできるかどうか心配である。
そうすれば国民の上にも、家畜と同じような運命が訪れないとは保証し得ない。」
　昭和４５年５月末、日本で開かれた戦力会議（註）にて、大蔵省専売局長の発言
　当時の日本では、毎月食用だけで９万５０００トン必要としていたのに対して、毎月の生産力は２万５０００トンを下回る量であった。
（註：戦力会議は鈴木内閣が海運総監部と並行して設置したもの。）
　参考文献　「海上護衛戦」　大井　篤　著　　学研Ｍ文庫　初版

生存に必要な物資が”毎月”7万トンが不足する状態より必死に戦時国債発行していたら怖いですがｗ

第二次世界大戦の枢軸国にとっての正義（大義名分）は次の通り。

日本の正義。
アメリカ・イギリスなどの白人帝国主義国の植民地支配から東アジア諸国を解放し、
大東亜にアジア人の手による共存共栄の新たな広域経済圏を建設すること。

ドイツの正義。
ヴェルサイユ体制（第一次世界大戦後のヴェルサイユ条約に基づく国際秩序）の打破。
優越民族であるアーリア人（ヒトラーの言うドイツ人）の指導による世界平和の遂行。

イタリアの正義。
ヴェルサイユ体制の打破。（イタリアは戦勝国でありながら、ほとんど恩賞がなかった）
古代ローマ帝国の栄光とパックス・ロマーナ（ローマの平和）の再現。


Ｇ＼(^■^ ﾗ 今のＥＵ、アセアンを見たら、日独の勝利だよな？

んなわけーなーだろ阿呆
アセアンの盟主が日本で大陸経済利権も日本が独占とかだったら
信じてもいい

>>53
来年になったらって書いてるじゃんｗ
日本が厳しい状況だってことを誰も否定はしていない。

国内でゲリラ戦なり何なりやって米国が根を上げるまで自給するんだろ？
後半年で人間が生物学的に限界を迎えるような状況なんだ
この状況でまだ半年あるよ＾＾なんて主張するのはどうかと思うわぁ・・・

最大の懸案事項のヨーロッパ戦線が解決して
兵器生産ももう殆どしなくていい、日本の兵器稼動能力も底を着いた、
最大動員数の１０分の１程度の動員で片が日本が付くような状況で
米国が半年間戦線を維持出来ないという証明があるの？

>兵器生産ももう殆どしなくていい、
ところが終戦近くの対日戦の軍事費は欧州戦のどの時期よりも
多かったんだがな。
お前絶望的な無知無能だな。軍板に来るなよ。
つか煽りたいだけならとっとと自殺しろ糞チョンｗ

>>終戦近くの対日戦の軍事費
いや、兵器生産と前置きしているんだけど・・・おｋ？

　米の機密資料公開で戦費総額出てたな．
　WW2の戦費は現在の価値にして350〜400兆円ぐらい．

　国債残高が2695億ドルで，当時のGDPが218億ドルだから十数倍か．
　たしかにすごい額だが．軍縮と戦時税率一部維持で十分乗り切れた．

　まあ，危機的といえば危機的だが，あれだけの戦争をしたわりには大したこと無かった．
　何しろ他の国は戦勝国も敗戦国も，名実ともに破綻状態だったからな．

　米国の場合，半分は戦時体制の歳入で賄えてる．
　税収負担率46％．
　借金も中長期の国債を借り替えながら，余裕を持って返済してる．
　金利は2％台を保ち，朝鮮戦争終盤でやっと3％．

　そのころ日本は深刻なインフレを起こして，新円発行で戦前の資産が端下金になった．
　とても返せる借金じゃなかったのさ．

　『戦争の経済学』（ポール・ポースト著，バジリコ，2007.11）を流し読みしただけだから，細かい数字は違ってるかもしれんけど，おおむねそんな印象だった

>>56
すまんが意味がわからん。
備蓄がたっぷりあって来年になったらいきなりなくなるとでも思っているのか？

じゃあ、簡単な話だ。
来年になったら栄養失調で餓死する人間と
いつくるかわからんが破産が見えてきた人間がケンカしたら
どっちが最後までたっていると思う？

>>58
ちょっとソースをお願いするわ。
終戦間際の対日軍事費が多い？
米国は予算を月間で決めていたのか？？
何を指してそういうことをいっているのかわからんので、
他人を絶望的な無知無能というからにはソースがあるんだろ。

これって
俺のテストで満点とは20点のことだ！とか自分ルール作ってるだけでしょ

まー日本向け軍事費が倍になろうとも
ヨーロッパ戦線と２正面作戦やるよりかコスト的には落ち着くわなぁ

そもそも終戦間際のほうがコスト高の証明が来れば、の話だけど

ソースを聞かれた途端に沈黙する人間が
他人を無知とかいうって・・・いったい何を知った気になっているのかわからんわ

本土決戦していたら原爆を20発程度落とされて（当初米軍は20発ほど原爆を投下する予定だった）
地上戦で残っているインフラ・生産設備も破壊されて
ガンバって追い出したとしても物資を輸入できないからジリ貧になって
アメリカの戦後復興の援助などもちろん期待できないから
体力を取り戻した中国・ソ連に攻められて
共産圏に組み込まれていたでしょうね

中国にはやられないと信じたいけどな

まあ、それ以前にアメリカの戦時国債発行高だけみて
アメリカが苦しかったとかいうのがお笑いなんだけどね。
なぜ彼らがそれだけの国債を簡単に返せたかを考えれば、
苦しいどころかむしろその発行高こそがアメリカの利益になっているのだがｗ

というか国債発行で済んでるのがすごい。
他の主要交戦国は国家総動員で戦争してるのに。

いやアメリカも若者が相当戦死してるらしい
というのは、アメリカの戦死者数は日本やドイツに比べると遥かに低いと思われるかもしれないが
それは戦闘後２４時間以内の死者数しかカウントしないし
兵士の輸送とかで死んだ場合もカウントしないからで
それらを含めたら１００万人は軽く超える
だからアメリカも苦しかった

>>66
原爆の連続使用は無理。
広島長崎の時でさえ科学者連中が強硬に反対してたしスイスやバチカンから抗議が来た。
アイゼンハワーやニミッツも反対。政府側近にも反対者がいた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B

それと何度も出てきてるがソ連が攻め込むには輸送船、支援艦艇がないのでこれも無理。

>>68
敗戦国はインフレで数年間で大量の国債を帳消しにしちゃった。
でも米英は国債残への対策がずっと続き、特に英国は辛酸を舐めることになった。
米国が国債残高をGDPの30％台まで減らすのに成功したのはなんと80年代になってから。

>>72
返すことができる借金だからこそ苦しくないといっているんだけど？
特にこの後ヨーロッパの復興という一大需要が待ち受けているわけで、
いくらでも借金をして生産力を高めたところで問題はない。
軍需だけでもアメリカ製品が世界の大半を制覇できるし、
民需はいうまでもない。
つまりこの戦争での米国の国債とは
企業でいえば需要確実な製品の工場を建てるための借金にすぎない。
ほとんど破産と同義語のインフレで返す（ｗ）しかない日本の国債とはまったく異なる。

>>70
ソースをどうぞ？
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM
の第二次世界大戦における人的損害をみるかぎり、
戦死・負傷をあわせてようやく100万人くらいなんだがｗ
アメリカの負傷者は全部死んでいたのか・・・

ちなみにそれのソースはブリタニカで
君のいうアメリカの数字に含まれない戦死者はこうある
　
　11）軍人死傷数には陸軍地上部隊，同航空隊，海軍，海兵隊および沿岸警備隊のそれを含む．その他，戦闘によ
　　　　らないアメリカ軍人の死者は総数 115,187である．1946年現在死亡または行方不明の一般人の数には商船乗
　　　　組員5,638が含まれる

これを加えても40万人くらいにしかならないけど？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B
第三の原子爆弾投下準備長崎市への原子爆弾投下後、
テニアン島に原子爆弾はなかったが、プルトニウム以外の原子爆弾の部品は
用意されており、プルトニウムをアメリカ本土から運んでくれば原子爆弾
をすぐに組み立てて完成させることができる状態であった。8月14日に
ロスアラモス基地からプルトニウムが出荷され、
8月20日前後には第三の原子爆弾を投下することが可能であったが
8月14日に日本から降伏通告が来たため、
第三の原子爆弾が日本に投下されることはなかった。

8月20日前後には第三の原子爆弾を投下することが可能であったが
8月20日前後には第三の原子爆弾を投下することが可能であったが
8月20日前後には第三の原子爆弾を投下することが可能であったが

可能であっただけで
実際には不可能だった。
広島長崎だけであんな騒ぎになってるのに
できるわけない。軍内部ですら反対続出なんだが。

>>73
そんなアホ書き込みする前に、米国政府が戦時国債発行するのにどれだけ
苦労してるか少しは調べたら？

当時の米兵一人の生命コストは75万ドル
1944年当時の米国戦費は791億ドルである。つまり、例えば米兵が12万人死ねば、
そのコストは他に兵器を全く生産しなくてもそれだけで44年戦費を超えてしまうというわけ。
硫黄島や沖縄の損失がいかに恐るべきものだったがが分かる。

一方当時の日本兵の生命コストは一銭五厘・・・

で、米兵の戦死者は１００万人超って事でいいの？
何でも南北戦争が６０万人だから、絶対にこれより低く抑えるようにしろと指令が出たとか・・・

>>78
そんなアホ書き込みする前に、米国政府が戦時国債発行するのにどれだけ
苦労してるか少しは書いてみたら？
というか、戦時国債発行するのに苦労してないって誰が言っているんです？
比較すべきは苦労しようとも返すアテがあるので借金できる米国と
一例を挙げれば塩という生命維持に必至な栄養素さえ確保できるアテの無くなった日本の
どっちが苦しいかということなのですが？

79も100万人死んだといってる人と同じかな？
ＷＷ２の米軍の戦費が約3000億ドル。
100万人死んだとすると・・・・あれ、おかしな事になりますがｗ

いやまあわかってていってるんですけどねｗ
生命コストってなにさって話なんですよ。
兵士を育て上げるコスト＋戦死者恩給あたりですかねえ？
前者だけなら1944年の戦費を引き合いに出すのも分かるんですが、
後者までいれると米国は全戦役を通して40万人しか動員できなかったｗという
まあ笑えるような計算が成り立ってしまうわけで
たしかにその中の12万が戦死すれば「米国は苦しかった」とかいえますが

・・・・前提がおかしいだけでしょｗ

ちなみに・・・現在の米軍は4000億ドルの年間予算で140万の兵士を持っているわけですが
生命コスト（Ｗ）が60年前の75万ドルでも不可能な数字です。
保坂氏の数字を出してきたらしいのですがどういう計算方式なのか聞いてみたい所ですね。
＊ＷＷ２では3410億ドルで動員数1600万

>>83
おそらく75万ドルってのはブルーカラー男性労働者の平均生涯価値を基にした
戦死時の遺族への補償額（戦死者恩給）だろう。だから>>84は馬鹿丸出しの無意味なレス
米国は一人ひとりの生命が非常に重いので一人死ぬと非常に痛い出費となる

戦時国債購入キャンペーンのために、「東條の葉巻」が見世物になったな。

>>85
はっはっは、確かにバカだなあ。
恩給含めた生命コストを戦争中の戦費と比較するなんて。
なんなら日本が戦後に支払った軍人恩給の総額は
50兆円近いそうだがそれを一人あたり何千万円として
戦時中の軍事費の何千億円でまかなえる兵士数を割り出すかい？

ちなみに軍人恩給の多寡でいえば
軍人の地位が現代の高級官僚に値する戦時中の日本のほうが高いのだがｗ
むしろ志願して本来の意味でのボランティアに赴いた市民社会米国のほうが安いんです。
社会形態の違いも知らずに生命の価値を換算するのに恩給は関係ないってｗ

ところでアメリカに軍人恩給ってあるのか？
普通の公務死恩給にあたるものはあるだろうが、
ＧＨＱがいきなり軍人だけを特別待遇する日本の軍人恩給をぶっつぶしてしまったのは
有名な話だと思ったのだが。

WW2の米国は徴兵だよおバカさんw

>おそらく75万ドルってのはブルーカラー男性労働者の平均生涯価値を基にした
>戦死時の遺族への補償額（戦死者恩給）だろう
兵士が一人死ぬと戦死者恩給が75万ドルももらえる?1944年に?
当時の75万ドル=今の800万ドル=今の7億円
もらい過ぎじゃね？

”>戦死時の”遺族への補償額っていってるんだから、
戦死者恩給ではなく戦死者死亡一時金で75万ドルなのか？

ならば話は簡単だ。そんな額はまずありえない。
生命の価値がいかにたかかろうがな。
というか遺族擁護の観点からしたら出す意味が不明だ。
システムが未発達でそうだったというならソースをお願いするよ。
無知だのバカだのいうまえにすこし考えてみたらおかしいと気づくはずだが？

ていうかそれ軍事費に含めるものなのか？
日本の場合は厚生あたりに含まれていたけど
アメリカの場合はどうだっけなぁ・・・

>>93
そりゃ各国の予算システムによるとしかいえん。
単純に戦死者遺族擁護の管轄部署が防衛省にあるか厚生省にあるか程度で
変化してしまう物なので。

ただまあ一時金で75万ドル渡すってありえないわｗ
遺族の生活擁護のための一時金のはずなのに高額宝くじみたいな額渡すとなったら
何が起こるか誰にでも予測がつきそうなもんだからな。
何十年にもわたって戦死後の遺族の生活を支え続ける必要があるのに。

>>85
バカ丸出しっていうけどさあ、
元のレスが戦費を戦死者恩給含めた生命コストとやらで割って
10万人も戦死者がでれば云々ってバカ丸出しのことやらかしたから、
その基準で現代の米軍に当てはめればこういうバカ丸出しの無意味な計算になりますよっていうことなんだがｗ

84ではそんな馬鹿なことはあるはずもないといっているのだから
要するに君は鏡に向かってバカ丸出しだといっているにすぎない。

75万ドルが恩給だとすると兵士の死亡は確定してるんだから当年度の予算会計の引当金に計上する。
だから死亡時点でコスト発生する

>>96
それはギャグでいっているのか？
それとも本当にバカなのか？

説明もなしだとあれだから引当金ってのがどんなのか考えてみな。

金額は適当だが例えば年商1000万円の企業が
平成23年度に1000万銀行から金を借りて工場を造り
翌24年から10年間110万づつ返済する場合の”引当金”が、
いきなり平成24年度に1100万生じると思うか？
そんだけの引当金が必要なので、
その企業は原材料仕入れすら出来ず24年にはなにも活動できないと？
まあ、お前はそういっているのだがなｗ
その場合の予算会計の引当金は24-33年度の予算会計に
毎年返済金110万として計上するんだよ。

つか恩給なんだから死後何十年にもわたって支払い続けるお金を
死んだ時点で手元に置いておかねばならないっておかしく思わないのか？？
物価による金額の変化とか考えもしないのか・・・

1944年の貨幣価値でで恩給75万ドルは高すぎ
戦死者の遺族がみんなおおがねもちだ

え？

戦争が続いていたらアメリカが破産するって考えには賛同できないけど
日本占領作戦は上手く行った場合でも２年近くかかるわけで
その間に、大陸での共産勢力の伸長の方が重大な危機になってきて
日本なんてどうでもよくなって、ほどほどの条件で講和ってのは有り得たと思う

そもそも、開戦前から対日問題なんてアメリカにとってはナチスの問題比べればどうでもいいもんだい。
それどころか、南米など近諸国との問題の方が大きい。

当時の、アメリカン外交文書に占める日本の割合は低い。
それでも戦争になった。

造り過ぎちゃった兵器を他国に売り払って
戦線を大幅に縮小してしまえば、日本上陸戦の戦費くらいどうとでもなるんでは？

>>103
買える国がありません。

ソ連がレンドリースのお金を支払ってくれればな〜

よし、中東あたりに好戦的な国家を作って買って貰おう

>>102
＞アメリカにとってはナチスの問題比べればどうでもいい

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

>>53
＞日本の滅びは数ヶ月後ですがなにか？

心配ご無用。

あのままソ連参戦が無かったら、ヨーロッパのほうが先に赤軍に蹂躙されることになっていた。

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

↑
ほらね。米英といえどもソ連に意に逆らったら即刻たたきつぶされるところだった。
危ういところで何とかソ連をなだめて、ソ連のご機嫌を取るしかなかった。

★史実を伝えよう[昭和20年4月5日〜9日]
☆実は米海軍の方が損害が多かった「天一号作戦」
【沈没】駆逐艦ブッシュ、コルホーン、掃海駆逐艦エモンズ、ディッカーソン、LST-447、LST-876、LST-447、給弾艦ローガン・ビクトリー、ホッブス・ビクトリー

【被害甚大】駆逐艦モリス、ベネット、グレゴリー、掃海駆逐艦ロッドマン、護衛駆逐艦ウイッター、チャールズ・Ｊ・バジャー

【大破】空母ハンコック、駆逐艦ロイツ、ニューカム、ホーワース、ヘインズワース、ハイマン、ステレット、掃海艇ディフェンス

【損傷】戦艦ネバダ、メリーランド、軽空母サンハーシント、機雷敷設艦リクルート、ハリー・Ｆ・バウアー、駆逐艦トウィッグス、ハッチンズ、ハリソン、グリフィン、パーディー、ロングショウ、ウェッソン、ポーターフィルド、
貨物船ラスベガス・ビクトリー、スター、護衛駆逐艦フィバーリング、掃海艇ファシリティ、ランソム、デバステーター、YMS-311、YMS-321、YMS-81
高速輸送艦ホッピング、LST-557、MSC-335

w(ﾟoﾟ)w ﾋﾞｯｸﾘしたな！

>>109
俺はお前の頭の悪さにびっくりしたけどな

>>108
＞あのままソ連参戦が無かったら
んで史実ではきちんとソ連は参戦したんで前提自体が無意味なんですがｗ
だいたい、あの時点でのソ連軍は欧州蹂躙計画なんかもっていませんが？
なにやら受け渡しが軍事的圧力によって行われたかのごとくいってますけど、
そうでない以上意味不明ですね。

金が無い割りにはマンハッタン計画なんて莫大な予算食い潰してる

>>111
＞なにやら受け渡しが軍事的圧力によって行われたかのごとくいってますけど、

軍事的圧力ではなくて、ヤルタ協定という米英ソの合意に基づいているのだからな。
ヤルタ協定の法的拘束力は絶対的かつ不可侵であり、米軍が撤退したのもそういう事情。

ヤルタ協定は無効だなどと言ってた米国政治家が居たような気もするが、単なる俺の記憶違いか。

米英ソの固い戦友意識と、世界平和への崇高な決意を盛り込んだヤルタ協定を、
いったいどこの誰が無効だなどと言うだろうか？

それこそ世界から絶賛孤立しまくった時期の日本じゃあるまいし、
政府の正式決定や相手国の同意なく多国間協定が破られたら困るだろそりゃ。

日韓関係の近現代史
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/

大東亜戦争の真実と第２の敗戦（構想）

８．大東亜戦争に勝つチャンスは無かったか
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/pacificwar/chance.html

【事実】太平洋戦争は実は日本の勝利寸前だった2

あの勝利するはずで、絶対勝利を手にしなければ
ならなかった、アホウドリ生息島作戦で、こっち
が、あほうみたいにその海域でやられる寸前まではネ。

『太平洋に消えた勝機』は読んだこともないが、
海軍の独断とかこんな寝言いってるの？
だとしたら読まなくて大正解だなあ。
陸軍がセイロン島攻略すら兵を出せないっていってるんだから、
インド洋に拠点の一つもない海軍にインド洋の制海権確保どころか
シンガポールを拠点にしたベンガル湾限定の
かつ一時的制海権の奪取以外のなにができるっていうんだ。
補給ごとに本土に戻らなきゃいけない部隊に、
中部太平洋とかの制海権を確保させるべきだとかいってるようなもんだぞ？

>>118
よし、俺がお奨めの本を教えてあげる
・日本は勝てる戦争になぜ負けたのか/新野 哲也
・太平洋戦争は勝てる戦争だった 文系支配が敗戦をもたらした/山口九郎右衛門
・大東亜戦争、こうすれば勝てた/小室 直樹 , 日下 公人

付箋を用意して読めばたっぷり時間が潰せるぞ。

腹案にあるように海軍こそインド洋作戦やったり
豪州空襲やったりしてるんだけど、
基本的に陸軍の協力が得られなかったから
腹案にあるセイロン占領による通商破壊も
豪州攻略も潰されたんだってことを知らずに一冊本がかけるものなのか・・・
その方が驚きでこんなもんに騙される程度の知識しか持たずに
何をしに軍事板にさまよい込んでくるのやら。

付箋は突っ込む所に貼りましょうねって奴だろ
確かに時間はつぶれる
日本の何処をどうさらってもインドを制圧・管理する人口なんてでねーしなぁ

太平洋に消えた勝機

第二次世界大戦は、枢軸国の敗北に終わったが、日本が犯したある一つの間違いさえなければ、
あの戦争は、枢軸国の勝利に終わっただろう。どうすれば、枢軸国が勝つことができたのか、
佐藤晃の『太平洋に消えた勝機』を手掛かりに考えよう。
http://www.systemicsarchive.com/ja/c/pacific_war.html

真珠湾を攻撃しなくとも、アメリカ側の挑発で戦争になっていただろうよ。
もちろん日本側に責任をなすりつけて。

真珠湾を攻撃しなければ枢軸国は勝てたとか、そんなに甘くない。

南部仏印進駐だけで経済制裁かましてきたアメリカが
いよいよ本命である蘭印作戦に着手したら黙っていると思う方がどうかしてるわ。
陸軍の英米可分論が敗北したのは無根拠なことじゃないんだぜ。

実際蘭印に手を出したらハルノートに期限が付いて最後通牒になるだけだな。

そんなことをする必要すらない。
既にやっているようにシンガポールあたりまで堂々と
米国国旗をあげた輸送船で軍需物資をじゃんじゃん入れるだけでOK。
当時の日本が黙ってみているわけもなくｗ
なにせ戦争じゃないから日中に軍需物資売ってもOKだよといってたのに
なぜか戦争が長期化するから中国にだけは売るなと不思議なこと考えるくらいだから。

インド洋で消耗してから米軍と対戦じゃ瞬殺だべ・・
貧弱海軍のドイツなんか頼りにならねーし

太平洋戦の敗因は作戦通信を傍受されていたとか
日本の投降裏切り兵が自分が生き延びたいために味方の陣形や隠れ処を
ぜんぶ喋ったという記録もあった

結果的に勝っても負けても引き分けても、もし日本があのまま本土決戦をしていたら焼夷弾を永遠と落とされ、更に原爆を少なくともあと５､６発は落とされて日本は終わっていた。
そしたら俺らは産まれてこなかったかもな
…未来を奪う事になったら本末転倒。それこそ無意味に死んでいく事になってしまう
それを頭のどこかでわかっていながら、なお徹底抗戦を主張し続けた陸軍はめちゃくちゃだよ。
まああの状況だ…メシも満足に食えずに、｢生きて虜囚の恥ずかしめを受けず｣なんて恐ろしい教えを徹底的に叩きこまれた彼等を…そんなある意味被害者でもある彼等を頭ごなしに責める事も出来ないけどね…
多分俺があの時代へ行き同じ立場だったら周りに流され、ただ夢中になって銃を握ったんだろうと思う。

まあとにかく今の日本も色々問題はあるが、この国が今もこうしてあるという事。
良かったな…とホッとすると同時に、亡くなられた沢山の犠牲者に心の底から…黙祷。

>>128
陸軍といっても首脳部は現実見えてたよ。
軍の統制を維持するために本土決戦を主張しなきゃならなかった。
阿南にしろ梅津にしろ大西のような感情論で本土決戦を主張してたわけじゃなくて
軍を暴発させずに降伏する方法を模索してただけ。
それと壊滅して戦闘能力を失ってた海軍に対して、十分な戦力を保持してた陸軍の
若手将校が本土決戦をやれば勝てると思い込んだのも仕方ない。
まあ戦後米軍の戦力を知っても本土決戦やってれば勝てたと主張する人たちはマジキチだと思うけどｗ

>>127
そこまで知ってる奴は兵じゃなく将だろw

少なくともアメリカ以外のイギリスその他は相手じゃなかった

再編成された英印軍は強かったよ

やっぱり適度に軍隊が戦って敵に一度二度痛い目合わせて講話しようかぐらいで戦争したら
アメリカはマジギレのルール無用で日本人絶滅させて叩き潰すぞｺﾞﾙｧってノリノリで向かって来たのが敗因じゃね？
それ考えたら日本人も最初からアメリカ人絶滅させる心構えで行かない限り勝てなかったんじゃないかな

>>132
むしろ日本側が、あの作戦でよく善戦できたと言うべきか

前々から思っていたんだが、英米一体論とか言って、米国と連合国に同時に宣戦布告したのはおかしいよな
ハルノートは無視して、連合国だけに宣戦布告しときゃ、少なくとも米国に参戦の絶好の口実を与えずに済んだのに

中途半端なタイミングでアメリカに参戦されても困ったんだろ

米海軍が無傷の状態で戦争始まったらきつい

てかフィリピンが邪魔すぎる

>>133
その場合問題はだ、たとえ戦争に勝っても米国の輸出禁止は解けないってことだな。
南方は確かに豊かな資源地帯だがしょせん資源地帯なだけに
米国製くず鉄とか機械が入ってこないのは代わりがない。

>>137
いや本当にアメリカ人を絶滅させるわけじゃないよ
日本とアメリカの違いは、もし戦争前に両国が核兵器を保有してたとしたら
日本は核兵器使用の計画も立てないだろうけどアメリカ人は平気で日本人の頭に核兵器を叩き込む計画を立てただろう違いだよ
戦争が始まってからじゃないよ
戦争前の状態で両者の考え方の違いは容易に想像出来るでしょ
例えるならプロレスラーがプロレスの試合をしようととしたら相手はルール無用のデスマッチをした違いだよ

>>138
ごめん意味がわからない。
こっちのいってる意味わかる？

英国との戦争に勝利してその間米国が黙ってみてくれようが、
開戦前に禁輸が行われているわけだからその戦争の結果
禁輸が解かれるようなことにはならないってことなんだが。

って、ごめん！
137のあて先が間違っていたんだね。
>>133あてじゃなくて>>129あてです。
本当に失礼しました。

>>133あてとしては、
アメリカも日本もそんなこと考えていません。
南方の資源目当てで戦争起こしたらアメリカが黙ってないので戦争します、
そのうちドイツがイギリスやっつけてくれるだろうからアメリカもやる気なくすでしょってのが日本。
アメリカはまあ普通に総力戦やろうと思ってた。
というかWW1を見てから総力戦以外ありえねえと思ってた。

また最大の問題は両者の国力が隔絶しすぎてて
心構えでどうにかなるような国力差じゃないってこったな。
北朝鮮が一二発と考えて戦争するのと
絶滅させようとして戦争するのと結果が変わらん
という状況にたとえるとわかりやすいか？
もちろん自衛隊がでも一向にかまわんｗ

その国力が隔絶しててルール無用で日本潰す気まんまんの相手に
状況良ければ講話出来るっしょって戦争仕掛けたんだから見通し甘かったよね

てか反省もいいけどルール無視した相手を責めるべきなんでは。

だから、日本は未だに責められているだろ。

ルール無用って本土爆撃のこといってるのか？
あれなら、民間人の居住地に軍需用物資の工場つくった
ルール無用の日本が責められるべきでＦＡだが？

軍用施設を狙ったというのはアメリカの言い訳で
無差別爆撃だったのは言うまでもない。

>>146
言い訳でもなんでも結構ですが、
工廠として民間地域として別にされているのに
民間施設も無差別に爆撃したならルール無用ですが、
日本側がその措置を執っていない以上、
国際法に則った行為に過ぎませんよ。
いやまあ、民間に混在する軍需施設だけを狙わなければいけないルールを
心の中で作り上げるのはご自由なのですが、
それを守らなかったからといってルール無用というのがおかしいというだけの話

原爆も軍施設を狙ったけど間違えちゃった、テヘｗ

>>148
君がルールをよく知りもしないでルール無用だと言いがかりをつけているのが
一言でよく分かるいいレスですね。

？

原爆も東京大空襲も軍民の混交地帯だから
そもそも国際法では無差別爆撃じゃないって理解できる？

東京裁判の「連合国」　つまり、外務省の意図的なる「誤訳」である「国連」であるが、これは、戦勝国連合でもある。つまり、反「枢軸国」体制であり、その世界世論なのである。
核保有国は、英国、米国、仏國、露國、中国に、限定するのが、この国際世論の趨勢である。そこに、「反原発」国際左翼運動が、連動しているのだ。
その目的、目標は、（かっての）　「枢軸国」からの原子力パワーの撤廃である。
その第二次大戦の「枢軸国」のうち、　ドイツとイタリアは、「白旗」を掲げた。　
つまり、東京裁判の「連合国」、英国、米国、仏國、露國、中国に核保有は限定するのが、この国際世論である。これは、「ユナイティッド・ネイションズ」つまり、「連合国」が、究極の理想、目的とした世界の平和体制である。　
そして、「核保有国は、英国、米国、仏國、露國、中国に、限定する」　連合国体制は、見事に、「枢軸国」＝ドイツ、イタリア、そして日本　から、
原子力のパワーを、根こそぎする目論見を、いま、達成しようとしているのである。
まさに、「連合国　（ユナイティッド・ネイションズ＝第二次世界大戦の戦勝国連合）　」の、目標が、いま、達成されようとしているのだ。

ルール無用って無差別爆撃だけの事じゃないよ
当時の一般的なアメリカ人の意識からくる有色人種に対するそれだよ
これは当時のアメリカでは当然の事だからその意識を責めるわけにはいかないんだけどね
例えで悪いけど日本人がお互いの尊厳を賭けてスポーツの試合で正々堂々と決着をつけようとしたら
アメリカ人に虫を駆除する感覚で撃ち殺ろされたってとこだね
やっぱり平気で遺体損壊とかする相手と戦うって恐ろしい事だよ
もちろん今のアメリカ人がそうだって言ってるんじゃないよ

連投で悪いんだけど日本が戦争を始める時に日本の政治家も軍人も
まさか負けたら裁判かけられて処刑されるなんて考えてなかったと思うんだよ
まあ相手が普通じゃないよね

真珠湾のだまし討ちで戦争始めておいて、正々堂々とかｗ

戦って話し合いの講話で決着つけようとしてたんだから正々堂々でしょ
当時の日本人の考えに、たとえ戦争に勝っても敗戦国首脳を処刑するって発想は出て来ないと思うよ
さすがに中華民国相手の戦争でも相手首脳を処刑しようなんて日本人の発想から出てきてないし
やっぱり日本は戦争をそこまで完膚なきまでに相手を潰す手段として考えられる相手と戦うって厳しいと思うわ

別に好きで騙し討ちになった訳じゃないだろ

>>151
第1に軍人と文民、軍事目標と民用物を区別せずに行う無差別攻撃の禁止を定めている。
これによって第二次世界大戦において見られた都市圏に対する戦略爆撃は違法化されている。

第2に文民と民用物への被害を最小化することである。
軍事作戦においては文民や民用物が巻き添えになることは不可避であるが、
攻撃実行にあたっては、その巻き添えが最小限になるように努力し、
攻撃によって得られる軍事的利益と巻き添えとなる被害の比例性原則に基づいて行われなければならない。

>>158
うん、そこだけ見ると無差別爆撃のように見えるね。
ところがその前提として爆撃を受ける側に
軍事目標と民用物を区別しておく義務が課せられているんだよ。
いわゆる軍事工廠と民用物を可能な限り離しておかないと
”区別せずに行う”ことが不可能、
よって区別のしようがないから合法ってことになっちゃうんだ。
でないと区別のしようがないように軍需工場を民用物に混ぜた方、
つまり法の趣旨を無視したほうが得をするということになるからね。

まあ、民間人が殺されているので気にかかるのかもしれないが
これは軍隊が捕虜の権利などを享受するためには
軍服などの判別可能な記章をつけていなければならない、
民間人は逆の意味で判別できるようになっていなければ、
権利を享受できないということで理解しやすいと思う。
んで、東京大空襲の目標となった東京で区別できるような、
つまり可能な限り巻き添えとなる被害を最小限にする努力を
どうやってやれば可能だと思う？
爆弾をスイッチ式にして軍需関係の方だけ押してくださいとかいとけば
なんとかなるかもなｗ

それでもこれはねーと思うわｗ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/10/01/c0072801_23424330.jpg

酷い話なんだがここで攻撃を躊躇うとだ、
民間人を盾にした軍隊というのが実に有効な手段になっちゃうんだよ。
んで、アメリカってのはこういうルール無用な連中に対して
（というよりルールを悪用する連中）
昔からどう扱うかっていうのは説明するまでもないよな。

まあ、それは本筋から離れるのでルール無用に関していえば
日本側がきちんとルールを守って軍民分離を徹底していたのに
無差別で爆撃したルール無用のアメリカじゃなくて、
あくまでルールは守っているんだ。
それと同じようにやろうっていうんなら状況は史実と大差はない。

>>156
＞当時の日本人の考えに、たとえ戦争に勝っても敗戦国首脳を処刑するって発想は出て来ないと思うよ
WW1の時カイザーを裁判にかけようとした時、日本も賛成しましたが？
というか敗戦国首脳を処刑しないってのはどこをどうたぐっても血縁に行き当たる
欧州諸国の伝統であって（しかも19世紀的な）
日本はそういうのもってないよｗ

というか・・・野蛮さは当時の日本ってかなりのものだから。
今の中国を見ているような気分になれる。

近衛の東亜新秩序声明をみると
今や、陛下の御稜威に依り、帝国陸海軍は、克く広東、武漢三鎮を攻略して、支那の要城を勘定したり。
国民政府は既に地方の一政権に過ぎず。然れども、同政府にして抗日容共政策を固執する限り、
これが潰滅を見るまでは、帝国は断じて矛を収むることなし。

相手の政策が気に入らないから外国に出かけてその政権をぶっつぶすといってるのに
たとえ戦争に勝っても敗戦国首脳を処刑するって発想は出て来ないと思うのはどうかとｗ
イラクでフセイン政権がぶっつぶされてフセインはどうなりましたっけ？
現代日本ですらフセインを処刑なんて想像も出来なかったという人はほとんどいなかったはずだが。

あの空爆を正当化してるやつはアメリカと一部の反日だけ

>>164
正当化なんかしてませんが？
ルール無用だったというのであれはルール内の行為だといっているだけです。
道義的責任はあると思いますね。

>>164
アホかｗ
あれが駄目なら重慶爆撃も駄目になってしまう。
戦争だぞ戦争。

俺はこの意見を支持するな。そもそもルール範囲内ならここまで問題にならないわけで。

空襲ですが、重慶・武漢・南京空襲は適法となります。
何故なら中国は空戦に関する規則案に合意していません。
真珠湾空襲は軍事施設への攻撃であり、流れ弾が一部民間人居住区に流れただけですので適法となります。
一方の東京・大阪・名古屋・横浜など日本への都市爆撃ですが、幾つかの点で違法性があります。
１…空襲された地域のほとんどが民間人居住区である
２…周辺に工場や軍事施設がない
３…使用した爆弾は、工場を防護壁を破壊する爆弾ではなく、
一般家屋を破壊する性能しか有していない爆弾である
４…攻撃適法施設には無差別爆撃でありながら榴弾（炸裂弾）で攻撃しており、
焼夷弾は故意に民間人家屋を攻撃した形跡がある
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4849071.html

現在の各務原の川崎社屋や神戸の新明和の工場は現在も当時のものを使っているんだっけか。
まあ仮に適法だとしても都市の人間が死ぬようにリードしたのはそうかもな
さすがに近年の掘削工事などで見つかるのは焼夷弾では無いだろうけど

>>167
それ見たけど直前の条約引用でこうなっている。

第二四条［爆撃の目的］
１　空中爆発は、軍事的目標、すなわち、その破壊はき損が明らかに軍事的利益を交戦者に与えるような目標に対して行われた場合に限り、適法となる。
２　右の爆発は、もっぱら次の目標、すなわち軍隊、軍事工作物、軍事建設物又は明らかに軍需品の製造に従事する工場であ って重要で、
　　公知の中枢を構成するもの、軍事上の目的に使用される交通線又は運輸線に対して行われ場合に限り、適法とする。
３　陸上軍隊の作戦行動の直近地域でない都市、町村、住宅又は建物爆発は、禁止する。
　　第二項に掲げた目標が普通人民に対して無差別の爆発をなすのでなければ爆撃することができない位置にある場合には、
　　航空機は、爆撃を避止することが必要である。
４　陸上軍隊の作戦行動の直近地域においては、都市、町村、住宅又は建物の爆撃は、
　　兵力の集中が重大であ って、爆撃により普通人民に与える危険を考慮してもなお爆撃を正当とするのに充分であ ると推定する理由がある場合に限り、適法とする。

これを見る限り、1-4の指摘は法律の対象外。

愛媛県で「歴史教科書問題を考える講演会」開催、『大東亜戦争』表記は間違いと指摘−昭和のあの戦争の呼び名定着度ランキング
http://www.best-worst.net/news_tWkoozRSK.html

>>159
爆撃した民間居住地区の中にそういった施設や工場があったという記録は
見当たらないんだがソースは？
そりゃ民間工場のいくつかはあっただろうがそれが軍需工場だったというソースもあるのか？

日本の家屋が燃えやすいことに注目し、日本本土空襲専用の焼夷弾を開発。
日本の家屋を建てて焼夷弾の効果を確認。
カーチス・エマーソン・ルメイ

何を言おうが民間人狙ったのはガチだよ

>>162
私が思うのはそういう一側面を切り取った見方じゃなくてね
日本人はルールに沿う事こそが常識と考えてしまう民族性があるから
正義の為なら多少のルール違反は許されるって相手と戦うのは分が悪いって言ってるんだよ
アメリカにしても中国にしてもそうなんだ
そもそも戦争で各々大義名分があるのは当たり前だと思うが
戦争に正義と悪って価値観を導入して敗戦国に対しても、お前たちは悪だから正義の先勝国に打ち負かされたんだって
徹底的に価値観を共有させようという事まで考える相手とは相性が悪かったと言うんだよ
日本人は戦争でそこまで考えてないんだよ
日本人がドイツのカイザーを悪として処刑すべきだと裁判に賛成したんじゃなく
国際協調で賛成しただけじゃない
すでに第二次世界大戦を正義や悪で考えてしまう事自体が本来の日本人の発想にはない事なんだよ
今の日本人で正義の為なら多少のルール違反は許される、そして悪は懲罰されるべきだって考えて
戦争を捉えてしまうのはアメリカの価値観の導入(押し付け)の賜物だよ

>>171
そりゃ本気でいっているのか？
探しもせずにいってないだろうな？

>>173
＞正義の為なら多少のルール違反は許されるって相手戦うのは分が悪いって
↑
＞一側面を切り取った見方
少なくともルール違反とは言い難いといってるのに
一側面を切り取った見方というのはそういうことですよ？

＞戦争に正義と悪って価値観を導入して敗戦国に対しても、お前たちは悪だから正義の先勝国に打ち負かされたんだって
＞徹底的に価値観を共有させようという事まで考える相手とは相性が悪かったと言うんだよ
すまんが戦争とは有史以来互いに自分こそが正しい、相手が間違っているということを
武力で押しつけるために行うものだ。日本だけがそうでなかったことはない。
例えば
＞すでに第二次世界大戦を正義や悪で考えてしまう事自体が本来の日本人の発想にはない事なんだよ
東亜新秩序とかその類の太平洋戦争やってる自分たちは正義であり、
悪の鬼畜米英をやっつけろというプロパガンダはアメリカに押しつけられていた訳じゃないですがｗ

＞今の日本人で正義の為なら多少のルール違反は許される、そして悪は懲罰されるべきだって考えて
それはマジで当時の日本人のやってたことですよ？
捕虜の扱いとかみればわかることじゃん。

>>171
一応簡単なソースくらいだしておくか
ほれ、総務省のHPだ。
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/daijinkanbou/sensai/situation/state/kanto_12.html
墨田区の前身である本所区と向島区は、関東大震災の後、工場地帯として発展していた。そ
の特質は、中小工業が大部分をしめ、従業員数10人以下の工場は1364工場（昭和10（1935）年11月調査）が立地し、東京都区部全体の20%が集中していた。
これらの工場は戦時体制へと組み込まれるなかで、
民需生産から軍需生産、兵器生産に転換していった。
このように、軍需工場と化した工場で働くため、多くの一般人や学生の動員・徴用が行われた。
戦争末期には、軍の管理下におかれた工場で働く工員の多くは、学徒動員のみならず、学童や女子挺身隊であった。
そして、昭和19（1944）年11月29日、本所区で初空襲を受けた後、現在の墨田区である本所区と向島区は、
昭和20（1945）年3月10日「東京大空襲」により、多数の犠牲者を出すとともに、市街地は壊滅的な被害を受けた。
この戦争により、墨田区は6万人超の死傷者と30万人近い罹災者を出した。

>>175
それだけ？
その他の空襲地域は？

そもそも国際法が穴だらけなんだよ。
大雑把には米国のやった戦略爆撃が合法というのには同意するけど
例えば戦闘機による地上掃射によって児童が死亡したケースは違法だと思うが。

結果的に空襲全体で軍関連施設の被害は約５％
９５％は民間への被害
これをどう取るか
世界的にはアウトという判断だから都市圏に対する爆撃は違法化された。

>>176
＞爆撃した民間居住地区の中にそういった施設や工場があったという記録は
＞見当たらないんだがソースは？
というので、そういった施設や工場があったというソースを出したのだが
それだけ、そのほかの地域はとか聞かれるのが非常に心外なのだが？
むしろ、それは例外でそのほかの地域は
まったくそういった施設がないのに爆撃されているよというソースを出して貰いたいが？

>>177
仰るとおり。そもそもその国際法にしてからが調印されていないものなんだよ。
整備もクソもないが一応そういったものも国際法として効力を持つので
それに照らしたら本土空襲はその時点で合法でも、戦後まもなく国際法が整備されて
現代的観点からみて非合法となっている。

>>178
＞３　陸上軍隊の作戦行動の直近地域でない都市、町村、住宅又は建物爆発は、禁止する。
　　第二項に掲げた目標が普通人民に対して無差別の爆発をなすのでなければ爆撃することができない位置にある場合には、
　　航空機は、爆撃を避止することが必要である。

とりあえずこの時点の法律では割合関係ないね。
ま、そういうことなんだよ。
戦後出来た人道法あたりでは戦時中の爆撃を非合法とはいえなくなるってだけの話。

ここスルーしてね？

日本と米英蘭の間で行われる戦争では、軍事施設（駐屯地・防衛要塞・防衛陣地）、
軍需工場に対する空襲は適法とされるが、民間人居住区への故意の爆撃は違法ということです。

>>174
私の文才がないのかも知れないけど、あなたも人のレスを良く読まない人だよね
各々大義名分があるのはあまりまえだけどって書いてるじゃん
それを戦争の勝敗が着いた時点で自分たちが正義で君達は悪だから懲罰されたんだと徹底的に共有させる手段だって言ってるの
日本人は戦争に対して相手の価値観まで変えていくみたいな徹底的な事は考えてないでしょ
一つ一つの事象を切り取って考えても意味ないでしょ
反論の為に反論するんだろうから一々一つの事象を切り取ってこれは悪だとか断言しなきゃいけなくなるんだろうけどさ
そもそも日本人には相手を無条件降伏させれるかどうかは別にして日清戦争も日露戦争も第一次大戦も日中戦争も太平洋戦争も
日本人が正義で君たちは悪だから懲罰されたんだと相手にも自分は悪で日本人は正義ですって価値観を持たせようまで考えて戦争してないよ
だから戦争で相手を徹底的に悪の負け犬にするまで考える相手との戦争は分が悪いって言ってんだよ
私の本文はアメリカが正義とか日本が正義とか言ってるんじゃないよ
｢日本人にとって戦うには分が悪い相手だ｣って言ってんだよ
そもそもどっちが正義とか興味ないから
大義名分はどっちにもあるに決まってるでしょうが

>>181
ですから軍事施設に対する攻撃は適法で、
本土爆撃は普通人民に対して無差別の爆発をなすのでなければ爆撃することができない位置にある場合だったので
合法ってのをスルーしてませんから。

>>182
＞日本人は戦争に対して相手の価値観まで変えていくみたいな徹底的な事は考えてないでしょ
つ大東亜共栄圏
そもそも他国の反抗的な政権が気に入らないので
自国に友好的な政権建てましたってのが徹底的でないと？

＞だから戦争で相手を徹底的に悪の負け犬にするまで考える相手との戦争は分が悪いって言ってんだよ
それは単に日本に占領する実力がなかったからやってないだけで、
それができる朝鮮や大陸の占領地あたりじゃしっかりやってますけどｗ

ああ、戦い方じゃなくてそこまでする実力の話であるなら、
そりゃ確かに分が悪いといえるでしょうが。
そういうことがいいたいようには思えなかったんですが。

>>183
それに対する結論が>>167なんだろｗ

というかね、アメリカが相手を徹底的に悪の負け犬にするまで考えたのは
理由がない事じゃないんだよ。
だれがどうみても敗北以外見えてないのに、
死ぬまで抵抗したり、そのあげくに自爆攻撃までしかけていた、
新興宗教じみた国になっちゃっていたことを忘れちゃいけません。
要するに戦前は国民全体が洗脳されちゃっていた状態であり、
除洗のために違った考え方を持たせる、
その過程で自殺攻撃を否定するアメリカ風の考え方を押しつけるのは
悪い事じゃありません。

>>185
？？　167は前に上げてる国際法の基準にまったく従ってないが？
無差別爆撃以外で軍需施設のみが破壊可能かどうかが問われるはずなのに、
地域のほとんどが民間だったとかなにをいっているのかと。
だいたい、167じゃなぜか爆撃地域に町工場がなかったとでも思ってるようだし。
ぶっちゃけ、当時の軍需生産の主力は町工場で
いわゆる軍需工廠は組み立て工場にすぎないのだが。

>>184
そういう事がいいたいように思えないのは、あなたが私のレスをしっかり読んでないからだよ
日本人は人が良すぎるところがある
だから戦争相手で分が悪い相手がいる
私はずっとこれを言ってんだよ
自分たちが戦うためのプロパガンダがあるのは当たり前だから
相手が正しいとか悪いとかにこだわり過ぎなんだって。
日本人は良くも悪くも相手をそこまで悪人にしたり憎んだり恨んだりする民間性じゃないから

ちなみに私はルール無用が悪とか悪い事だとも言ってない
ルール無用を悪とか悪いとか勝手にイメージしてしまう人もいるんだろうけどね

>>188
ああ、それただの幻想だから。
人がいいも悪いも環境によって左右される割合のほうが遙かに大きいんで。
捕虜としての権利を持つB29の搭乗員が、
官憲が来る前にどういう目にあったかご存じないかもしれませんが。

そういう意味なら英米の方は契約社会でルールの大事さを知っているとさえいえるんだぜ？

B29の搭乗員どころか、撃墜された本土防空機の搭乗員のなかにも住民になぶり殺しに
された例がいくつかあるな。

>>190
新しいルールを作っていくという事も知ってる
だからルールに沿う事が至上の命題になる日本人には分が悪いって言ってるんだ
日本人の生活してる環境がそうだと言ってるんだよ
君が日本人の人の良さを幻想にしようがしまいが日本人には分が悪い相手なんだ
そして君が正義と悪で日本人を判断しようが
それは私には関係ない事だ。
私は清国人やロシア人を恐ろしい相手だと思うが悪人だと思って憎んだ事はない

>>192
＞だからルールに沿う事が至上の命題になる日本人には分が悪いって言ってるんだ
どこの異界の日本人なのかしらんが、現実に世の中に存在している日本人と無関係な
ことを長々と語られても困るな。

なんというか、>>188やら>>192みたいな手合いが語る「日本人」てのは、現実と
無関係な、中国や北朝鮮の幹部が好みそうな「忠実な国民像」なんだよな。
語っている本人の嗜好がそういうところにあるんだろうけど。

>>192
いやだからさ、
アメリカを占領統治するだけの戦力があれば
人が良かろうが悪かろうが日本はＧＨQと同じ事をしただけで、
それがないからしなかったといっているんですよ。
君のいう分の悪さはそもそも国力差から来たもので、
それを日本人の人の良さなどという幻想に原因を求めても仕方ないでしょ。
アメリカを占領統治するだけの戦力という環境の変化は
日本の占領軍のGHQ化を確実に招きますね。

というか、日本が占領地のガキどもに大東亜共栄圏という
日本の戦争の正しさを教え込もうとしていたこと知らないんですかね？
当然アメリカが占領統治されれば同じ事をやってたでしょうね。
これだけで分が悪い原因を存在しない人の良さとやらに求める
あまりの無意味さに気づいてくれれば楽なんですけど。

>>192
＞君が日本人の人の良さを幻想にしようがしまいが日本人には分が悪い相手なんだ
すまん、きちんとこっちのいうことを理解してくれないか？
日本人の人の良さが幻想だなんてひとこともいってない。
そういう人の良さとかは環境によって左右される割合の方が遙かに大きいので、
分が悪くなるような結果を、環境を越えてまで引き起こすようなことはないといっているんだ。

火病ってんのか自演なのかそれが問題だなwww

ｽﾚﾀｲなんだっけ

平和だなお前らは…
笑けてくる
勿論良い意味でな。それでいいの。平和でいい。
いくらここで論理的な事を言っても始まらない。あの恐ろしくて恐ろしくて震えが止まらない馬鹿げた戦争は理屈じゃなかった
その恐ろしさ悲しさ…勝ち負けなんかを語ってる君らには絶対わからんだろうなあ
右も左も悪魔…空から爆弾…若い人々は皆、生きて虜囚の恥ずかしめを受けずと自ら死んでいった…理屈じゃない…
恐ろしい 恐ろしい この世で一番恐ろしい 戦争

>>199
アメリカ金欠→早く終わらせようぜ→皆殺しでおｋ

7/1
米、高まるデフォルト懸念　ＩＭＦ、債務上限引き上げを要求 (1/2ページ)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110701/mcb1107010504019-n1.htm
>米議会で難航している連邦政府の債務上限（１４兆３０００億ドル＝約１１５２兆円）引き上げ問題が、
>世界経済を揺るがしかねないとの懸念が強まっている。


GDP比100％でデフォルトとか言ってます。
GDP比120％まで持ち込んだ日本軍は何だったんでしょうか？

本土決戦1年 全土ゲリラ戦でGDP比180％に持ち込めました。
確実に、確実に太平洋戦争は1946年までやってりゃ勝てました。(ソ連参戦含めても)

アメリカ軍の方が降伏文章に調印してたでしょう。
2011年アメリカのデフォルト危機自体が太平洋戦争の日本軍の完全勝利の可能性が高確率だったことをまぎれもなく示しています。
軍オタは戦術と兵器に注視しすぎ、アメリカ軍より強いのはアメリカ議会ですよ。

1945年8月時点で日本の勝率は80％でした。勝ってたのに白旗上げたバカな日本軍。
1941年の｢アメリカに抵抗しまくって疲弊させて講和に持ち込む｣は完全に正しかった。
昭和天皇がアホでヘタレだっただけで、旧日本軍が正しかったです。

イラク戦争・ベトナム戦争、結局本土決戦に持ち込めばば、戦費が膨大になったアメリカ自体が疲弊して
勝率が跳ね上がったのは歴史が証明している。

ダウンフォール作戦＝100万人長期派兵にどれだけ費用がかかるか？
あれは机上の空論にすぎなかった。金がないから上陸作戦無理でした。
焦ってたのはどうみても米軍です。
松本大本営で1年がんばれば全然いけた。

１９４５年の作況指数は65と未曾有の大不作。戦後の１９４５年１１月１日の時点で
米は全国民の３日化分しかなかった。アメリカがデフォルトなら、日本は飢餓地獄だ
さらにいえば、アメリカは農村地帯に化学兵器投下する作戦を始める予定だったから
続いてれば、こんなものじゃすまない。馬鹿げた夢みるなよキチガイ

1年ってあんた・・・20年冬からは餓死者がでるんだぞ？

あ〜、あと当時の120％つっても現在の100％より全然マシな状態ですからｗ
ヒントはレンドリース法

つか何を持って勝ちとするかが問題なんだがな。
日本の自存自衛のために戦争したのに
餓死者を出して国力は疲弊しきった後で
アメリカが諦めたとしても勝ちでもなんでもない、単なる敗北だろ。
戦争前の目的を達成したのはアメリカで、日本は失敗している。

知ってる知ってる
今も遂行中なんでしょ？

だいたい180％ってどういう計算なんだろう？
太平洋の戦費って全部で3割くらいじゃなかったか？
よほどかかっても100万程度動かすだけなら
終戦まで１０％上積みするくらいにしかならんと思うが。

GDP比100%で現にアフガン・イラクから撤退したじゃんw
120％は撤退目前でした。
本土決戦、100万米軍派兵したら確実に1年だけでも150〜180になったから
戦時国債の利払い費すら払えなくなってデフォルトしてアメリカ経済は終了してました。

ダウンフォール作戦っていうけどさ、金はどっからでるのさw
出したら出したで利払い費でデフォルト。もしくは厭戦気分で戦時国債売れなくてデフォルト
(1945時点でもう全然国債が売れなかった、アジアなんてどうでもいいってのがアメリカ人の過半数)

真珠湾の恨みについても、数十万人きっちり殺してるし、米国民は十分だよ。
あとは純粋に｢この戦争にアメリカ国民はいくら払うか、増税に耐えるか？｣の話になって(1945年時点でそう)
戦争3年続けて厭戦気分が広がってたのは事実>>戦時国債が売れないので、ディズニー絵柄の国債売ってたくらい。

やっぱり本土決戦やってりゃ勝てました。毒ガス作戦についてもいざとなったら日本も当然使ってくるし、
3000万人の日本人を虐殺したら、第一次大戦敗戦で苛烈な圧迫加えて第二次大戦を開戦したドイツになるだけ

1945年8月に追い詰められてたのはどうみてもアメリカの方です。
本土決戦をむやみにに避けた日本軍(天皇)が失態です。

本土決戦=ベトナム戦争したベトナムは勝ったじゃんw 日本はベトナムの数倍の抵抗だから
やっぱりどうみても勝てました。 1945年8月に降伏しなくて、1946年2月にはアメリカは白旗降伏してたでしょう。
ダウンフォール作戦は資金面から見て机上の空論止まりでどうみても実行不可能な作戦。

>>208
だからさ、当時のアメリカはどんどんGNPを拡大している高度成長期で
しかもレンドリースによって今後何十年も安定した収入が見込めるの。
それを今の低成長時代と比べてアメリカが苦しいとか意味がありませんが？

＞本土決戦=ベトナム戦争したベトナムは勝ったじゃんw
援助してくれる国とそこに逃げ込むとアメリカの手が出せない聖域をください。
あと、腐敗した南ベトナム政権もｗ

＞ダウンフォール作戦は資金面から見て机上の空論止まりでどうみても実行不可能な作戦。
ドイツ戦が終わっているので100万持ってくるのは
運用費だけなのでたいした問題にはなりませんけど？

いくら空を米軍が飛ぼうが、侵略するには地上軍派兵が必要
ゲリラ戦が有効なのは硫黄島・沖縄で実証済み。

200万人の派兵が必要な日本本土決戦にどうみてもアメリカの戦費は耐えられません。
日本は自分らのテリトリーで戦えばいいだけ、あっちは小麦1粒すら6000キロ輸送が必要。

南ベトナム軍もいないし、北ベトナム1300万の派兵のためにアメリカ軍は50万人必要だった。
その6倍の8000万国家の日本で、支援すらない・抵抗がベトナム以上の場合、必要派兵数は・・
300万〜400万*数年

そんな兵力も予算もないです。1945年8月時点でアメリカ政府は破産寸前でした<<事実
それからベトナム戦争*6倍するんですよ！

アメリカが勝てるわけないじゃないですか。ホームグラウンドで地の利を生かして玉砕・特攻・本土決戦、
旧日本軍の作戦通りにしてれば確実にアメリカは｢敗戦｣しました。

さらにいえば荒廃した欧州という巨大な市場が
この時のアメリカを待っているわけで。
百二十が二百になっても償還可能の計算が成り立っちゃうんだぜｗ
なにせ対欧州輸出額は戦前の七倍というとんでもない額になってるしな。

>>210
ふーん、その場合、昭和二十一年夏頃まで
日本本土封鎖するだけで十分ですねｗ
運んでくる麦どころか運ぶ食料そのものがなくなるんですから。
九州あたりだけ占領して様子みてるだけで終わります。

>運用費だけなのでたいした問題にはなりませんけど？

そうだね、お金以外はたいしたことないね、
でもそのお金で破産するんだよねw

｢戦争は兵站(資金含む)で見るべし｣
でしょ？ 兵站(資金面)見るところ、アメリカ政府は破産寸前でした。
国債120％→150％でも利払いだけで死にます。

本土決戦後の占領政策にも膨大な費用が必要、本土決戦で派兵が400万人必要。
国債がGDP100％の利払い費だけでGDPの5％必要 GDP比150％に持ち込めばアメリカ議会が講和を要求して勝てます。

人口1300万の北ベトナムがアメリカに勝利した点を見ても、日本は十分勝てます。
硫黄島・沖縄戦の損害でびびってたのはアメリカ軍です。
本土決戦=戦国時代 はそれこそ日本が100年戦争を続けられる最高のホームグラウンドでしょう。

へたれのアメリカ人がそこまでの犠牲を払って本土決戦できたかどうかは微妙。
もう戦争辞めたかったのはアメリカ議会です。あらゆる情報が1945年の日本が勝算が過半数を超えてた可能性を示してます。

で、何千万人と死んで何が残るの？
アメリカ経済破綻させたら誰が戦後の世界を牛耳るの？

全世界がソ連支配下になるのはイヤよ

欧州終わってるし、レンドリース切るだけでアメリカは余裕ができるんだけど。
潜水艦による封鎖が続くだけでも、食料も燃料も何もないし北海道からは
ソ連がなだれ込んでくる。これで続けられるって馬鹿だろ

>日本本土封鎖するだけで十分ですねｗ

地上から来ないなら山で粟・稗やサツマイモ作るだけ。
サツマイモ農場を空襲するとかw 農薬散布ってすげー金かかるよw
土入れ替えればたいしたことないしw

そこまでやるなら日本も毒ガス・生物兵器作りまくるだけ。
4000万人虐殺したら日本がぶち切れてナチスドイツになるだけ。
｢白人は虐殺国家｣が1000年続くだけ。

1945年8月に猛烈にあせってたのはアメリカ軍です。正確にはアメリカ財務省・アメリカ議会だが。
沖縄戦の損害見てダウンフォール作戦を机上演習してみたはいいが、金がなかったってのが実情。

GDP150％でそろそろアメリカ政府は国債で飛ぶから、
GDP120％まで行けてた日本はあと30％詰めればよかったって客観的な事実が明白になるのは目前。
騙されてた日本人乙 アメリカ降伏目前でした！ 日本じゃなくてアメリカなw

｢太平洋戦争が実は日本が勝ちそうだった｣
は今 デフォルト寸前なアメリカも再考を迫られてる事実でしょ。
今までは軍事面に偏りすぎて、財政面を無視してた。
財政面からの太平洋戦争の検証が必要>>してみたら、アメリカが瀕死だったという事実が分かる。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:USDebt.png

日本だけで、農業生産性の高い米で、養えるのはせいぜい３０００万、お前の妄想農業だと１０００万も養えんわ
残りの９０００万が餓死する前に内戦か、無条件降伏になるかどちらか。４０００万も氏ねばもはやナチスドイツどころか
日本という国がなくなる。

1946まで戦争してたら？

・イギリス破産(というかすでに破産してた)
・ソ連が革命で終了(ロシア帝国は戦費で革命が起きた)
・欧州の占領政策の資金すら枯渇<<犠牲払った欧州戦線の意味がまったくなくなる。
・米国債不買でインフレしてアメリカ経済が終了=アメリカソブリン危機
・日本は特攻兵器を量産しまくり。 蛟竜・回天が大量生産されてたらやばかった。

日本人は本土決戦やってた。まさに教えられた通りの鬼畜米英の侵略の抵抗なので、
見たこともない海の向こうの島の戦いとは士気が全然違う。

GHQに抵抗・占領政策に反抗するだけでもアメリカは破産=イラク戦争の通り。
そもそも本土決戦など戦争では普通のこと。

やっぱ昭和天皇が降伏した意味がさっぱり分からない。勝ってたのになんで？
ヘタレでしょ。

>>217
その論理でいうと北ベトナムがアメリカに勝てる道理がないなw
でも抵抗して勝ちました。

原爆？ あんなのたいしたことないです。
疎開しまくって各地で分散してれば半径1.5キロだけ有効な、ほとんど意味ない局地兵器にすぎない。
(本土空襲のB-29は原爆以上の効果だった)
関東・近畿では絶対に使えないから(日本人がぶち切れて占領できなくなる)

50年後を見越した場合に、アメリカの講和は必然とも言える。
穴掘って立てこもってサツマイモ栽培と特攻兵器作りながら凌いで、占領にも協力しなければ勝てました。

つまり、1945年にしてたことをそのまま延長してれば勝ったかと。なんで降伏したの？
高確率で勝てたのにさw

トルーマンの情けで3発目はなかった
しかし日本は降伏したのだ

>>219
ベトナムはソ連と中国という大国がバックについてて、兵器が援助されました。日本はどこが
援助してくれるの？特攻兵器、１９４５年にはもはや南方からの物資ははいってこなくなり
工場も稼働率が大幅に下がってる。穴掘って立てこもってるだけで、数千万が餓死するから
国家機能が崩壊しますけど

原爆にしても防空壕にちゃんといれば効果ないよ。
爆風・熱戦・放射能 どれも防空壕で防げること。
(広島原爆の爆心地直下のビルの地下にいたやつが助かってる)

5発までなら許容できたかもしれないが、
20発以上とか、さすがに反戦活動来ちゃうでしょ。
｢そこまでする必要あるのか？｣とベトナム戦争で起きたことが早めに出てしまう。

苛烈な戦争と敵国民の圧迫が後に大問題になるのは第一次大戦の教訓で身にしみてるから
ギリギリの点でしょ。
現に東京・京都に原爆落とされたら、GHQに協力できたのか？ アメリカ感情はどうなったか？
を想定しても、戦術的には有効でも戦略・政治的には言っちゃ悪いが｢西の外れ｣に数発使う程度が限界だったでしょ。

空をいくらぶんぶん飛ぼうが、ほとんど効果ないってのはB-52が飛びまくってたけど降伏しなかったベトナムや
硫黄島・沖縄が示している。=戦争は地上戦が必要で、地上戦だとアメリカと日本はそれほど死傷率に差がなくなってしまう事実。
http://blogs.yahoo.co.jp/naomoe3/59139306.html
↑
相当な死傷率 海兵隊とか50％近くの死傷率になってる。
硫黄島はアメリカの死傷数が日本を越えた。

地上決戦=本土決戦で海兵隊がどれだけ死んだかw やっぱ無理でしょ。
日本本土決戦には300万〜400万の派兵が必要で、死傷率が全部隊の30％=100万人が死傷？ それだけで南北戦争越えちゃうw

関東軍がそのまま残ってたし、本土決戦終わったら大陸で中国決戦もできた。
総合的にみて、ひいきなしで日本がアメリカに勝てた勝率は80％以上あったな。

>>221 穴掘って立てこもってるだけで、数千万が餓死するから

その主張を認めると、穴掘ってた北ベトナムはどうなるんだw
サイレンなるまで田んぼで農作業、防空壕に即避難

日本の膨大な面積の田んぼに爆弾？ どうぞどうぞご勝手にw
薬剤散布？ 金かかっちゃうねw あと国民感情も最悪だw ますます畑のサツマイモ栽培に身が入るわ。

生物兵器・化学兵器は日本も先進国、特攻兵器に毒ガス・生物兵器積んで空母に突入とw
というか、上陸作戦の金ないから無理な。近づいたら特攻兵器で空母を1発で撃沈するだけw

勝てます。仮想戦記ではなく、そのままやってりゃ勝てます。
敗因は昭和天皇だなw

どこが援助してくれるの、ってところはあーあー聞こえない、かよｗ

>>223
何度も言われてるが、ソ連と中国の援助。薬剤散布しなくても昭和２０年は記録的な大不作
って基本的な知識すらないんだ。特攻兵器ｗ１９４４年の時点で、特攻の成功確率は5％を
切ってる。1945年にはもはややるだけ無駄。石油がはいってこないから特攻兵器どころか
暖房用ももはや事欠くんだけど。餓死凍死病死で昭和21年のはるにはもはや反乱がはじまるだろうね
ドイツの水兵の反乱でドイツが降伏することになった顛末も知らない妄想かかれても馬鹿としかいいようがない

【経済政策/米国】デフォルトだれも望んでいない…オバマ大統領が訴え［11/06/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309405692/-100

アメリカが借金で敗戦目前！
↓
1945年もアメリカの方が無条件降伏目前だったという事実

相当沸いているな
頭にウジが

米国が破産したって
連合国側が有利に変わりはない

>>225
大陸から大量に復員したせいっすよねw
日本の人数増えただけのこと。

復員させなきゃいいでしょw 日本海は機雷封鎖されてたから大量復員など無理。

というか、>>1の｢アメリカ財政問題による太平洋戦争終結の可能性｣について反論ないのなw
それが高いと言ってるわけだが。ダウンフォール作戦にいくら戦費かかるの？ 占領政策に戦費はいくら？
天皇が降伏しなけりゃ、そんだけでアメリカは負けてたでしょ。
金がなければ兵隊は動かない。日本と違ってアメリカはそこまで戦時体制できるほど余裕ないよ。
厭戦気分が広がってた(資金面でアメリカ軍は孤立状態だった)というのは事実

認めなきゃ！ 現実を 借金増やしたら財政破綻するんだよ。
日本は元々破綻してたからどうでもいいが、アメリカも破綻させりゃ、それは｢引き分け｣なのでは？

>連合国側が有利に変わりはない

・イギリスはナチス戦で破綻寸前=事実1946年にイギリスは財政破綻した。
・ソ連は日本を舐めてたが少数寡兵にすら手こずった(北海道と東北ですら無理でしょ)

日本は九州・近畿(大阪兵はへたれだが)・関東で米軍400万を引きつけ消耗戦に持ち込む。
玉砕率98％まで粘る。

で、アメリカは講和してきたよ。で歴史は
｢日本はアメリカと引き分けた｣になってた。それって真珠湾開戦したときの予想の通りでは？
消耗させて本土決戦に持ち込んで、アメリカを疲弊させて講和=旧日本軍のプランのまんまでOKだった。
昭和天皇がヘタレだっただけ。

本土決戦やる気もないなら、そもそも開戦すんなよw

反論するやつは共産左翼のアカでしょw
民主党員ですか？

客観的に見て、日本の余力からも1945年12月までは普通に持ったし、
そんだけでも持たないというなら、沖縄と硫黄島の兵士・民間人に失礼だろ。

南の果てに行くわけじゃなし、日本全土に防空壕掘って鬼畜米英と特攻兵器で戦うだけでしょ。
そんなに難しいか？ 事実、1945年の日本全国はそれが当然だったわけで、機能してたわけで、

｢昭和天皇が勝手に白旗上げただけ｣にしか見えない。
極めて優秀に作戦を進めてた旧日本軍にとっては良い迷惑だな。上官がアホだと勝てる戦も負ける例。

かわいそうな頭をしていらっしゃる

具体的反論できないとw

日本は食糧で兵站問題をかかえてたが、
アメリカは財政問題で兵站問題を抱えていた。

｢戦争はどっちも苦しい｣のが普通なのに、
アメリカだけ余力がいくらでもあったと勘違いしてるバカが多いな。
戦時国債未達でアメリカ敗戦目前でした。

そもそもそれ抜きにしても本土決戦はやるべきだった。
沖縄に捨て石されたとかどうの言われる本州人はヘタレだったから。指摘の通りだな。

まあ本土決戦やってりゃ勝てたわけだがw
日本より遙かに小国の北ベトナムがアメリカに本土決戦の消耗戦して勝ってるわけで。
勝てないというのはただの洗脳でしょ。

>>233
＞アメリカは財政問題で兵站問題を抱えていた。
そんなもんないけど？
少なくとも不可避の餓死問題より余裕ありまくりだし。
なぜか低成長時代の国債100％と高度成長時代の120％を比べて大喜びしてるし。
デフォルトって意味分かる？

＞日本より遙かに小国の北ベトナムがアメリカに本土決戦の消耗戦して勝ってるわけで。
北ベトナムは消耗戦に勝った訳じゃないよ？
確かに損害は与えていたけど、それ以上に南の腐敗が凄まじくて
なんでアメリカの若者があんな汚職連中のためにしななきゃならないんだというのが反戦の理由だから。

｢何の装備もない数だけのゴロツキ500万人｣=1945年の日本軍
としても、これにアメリカは勝てない。

数だけのシナが朝鮮戦争でアメリカを押し返した点を見ても
地上戦はそれほど技術上の優位はなく、戦国時代と同じくせいぜい1：1か2：1の死傷率。
1000万の日本兵を殺すにはアメリカ人が300万〜500万人死ぬのが必要。
3000万の日本兵を殺すにはアメリカ人が900万〜1500万人死ぬのが必要。

それができたか？ できないだろう、できないというのはベトナム戦・朝鮮戦争が証明している。
満州軍まで入れて全力で抵抗したら500万くらいは死傷者がアメリカ側に出たはず。

やっぱり1945年時点で勝率(通常講和に持ち込む)は8割はあった。
バカでアホでも数があれば何とかなる。=朝鮮戦争の中国兵、ベトナム戦争がいってる。
太平洋の海上戦線は空母の数がすべてだが、地上戦はアメリカ兵でも正直たいして変わらん。

>>235
沖縄の戦いって知ってる？
というかその理屈なら太平洋での米軍の死者は100万くらいいないとおかしいがｗ

認めなきゃ！ 現実を

フィリピン戦線・ベトナム戦争・朝鮮戦争は南ベトナム・韓国がアメリカに協力しまくった。
でも本土決戦では日本に勝手に侵略してきた白人の鬼畜米英に協力する日本人はいません。

よってアメリカは補給路を全部自力で確保して戦う必要があり
兵站が極めて悪くなる。

死傷率の差が1：3には持ち込めたな。1000万人殺したいなら、300万の犠牲が必要。
南北戦争越えちゃうから、厭戦広がりまくりで1946〜1947年に講和でしょ。

日本はフルパワーだと150年内戦できた歴史があるから(応仁の乱1467から大阪の陣(1615)までは148年間の内戦状態)
本土決戦は日本側にものすごく有利です。がんばって1：3ってところかな。

死傷率20：1の太平洋戦線だけみて、｢日本の勝機はなかった｣と勘違いしてるやつ多すぎ。

>>236
沖縄戦線で米軍死にまくってるよ。
特攻も有効に機能しまくり。

で、沖縄は日本本土の30分の1にすぎない。(沖縄戦11万 本土決戦だと2000〜3000万動員可能)
地上戦に持ち込んだらアメリカといえども結構いい殺傷スコアになる
のは事実。

沖縄戦の米軍戦死者は実際はもっと多いのでは？
http://blogs.yahoo.co.jp/naomoe3/59139306.html
↑
相当な死傷率 海兵隊とか50％近くの死傷率になってる。
首里戦線：米軍6万5000中、戦死傷者3万9000人+2万6000？
戦死7374 負傷3万1000 戦闘以外の死傷者？2万6000

このスコアで日本兵1000万 と戦ったらアメリカ兵の死傷者は？ 死傷者500万は行けるのでは？
死傷者500万？ アメリカ絶対に戦争やめるわw あっちからぜひと講和してくるよ。
正直日本が賠償金取れるレベル。

>>237
＞よってアメリカは補給路を全部自力で確保して戦う必要があり
＞兵站が極めて悪くなる。
ドイツ人ってアメリカに協力したと思ってるの？
というかアメリカが自力で補給路を確保できなくて不利になった戦いが存在するの？

＞死傷率の差が1：3には持ち込めたな。1000万人殺したいなら、300万の犠牲が必要。
あの〜、日本に1000万も戦闘人員いませんけど・・・

九州とかにシャーマンやらパーシングが上陸したらシシマイ・・・じゃなくてオシマイじゃないかな
パーシングなんて自爆攻撃でも死ななさそうだしシャーマンだって対策はするでしょ

要約すると
・本土決戦により、アメリカ側の戦死者・死傷者(カタワ)が世論に耐えられない規模になる
・アメリカの戦費が限界に達して国債が破綻寸前だった=経済敗戦目前
・全開でアメリカが日本に戦死者100万で勝ったとして、日本人を虐殺しまくってるから占領政策が難しい。
戦費が膨大になって欧州の支援も無理>>欧州戦線で得た地位が維持できない。

ソ連参戦を考慮しても、ソ連側の損害が膨大になりすぎる(革命起きるレベル)。
・満州軍・関東軍が健在↑

アメリカが勝ったのは日本が勝手に勝負を捨てたのが原因。
ガチでやってたら微妙すぎた。
欧州戦線で地上戦やったアメリカの死傷数が膨大になったし、

本土決戦でアメリカの予想損害が膨大になる というのはアメリカも認めている事実。
山間部の地上戦 モンテ・カッシーノの戦い<<アメリカはそんな戦いになれてないし大して強くもなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

膨大なアメリカの損害を記録。地の利は日本でしょ。場所によっては1：1も行けたはず。
硫黄島程度の損害率だと、2000万の日本兵を殺すのに2000万人のアメリカ人の死傷が必要w
｢本土決戦でアメリカが100万人の被害｣というのは過小評価もいいところでは？

・｢最低で｣1000万の兵士投入が必要(かつ大多数が死傷)
・予算は1945時点で限界だったアメリカ財政を破綻させるに十二分
↓
日本は本土決戦してれば勝てた論

というかなんで島嶼戦でも例外的に重砲などの装備をたっぷり与えられていた沖縄戦と
根こそぎ動員の急造師団が主力の本土決戦の方が交換比率が高くなるんだよ。

こんなところで戦争やめた方が世論的にはヤバイ
パールハーバーの怒りもあるしね

＞ソ連参戦を考慮しても、ソ連側の損害が膨大になりすぎる(革命起きるレベル)。
＞・満州軍・関東軍が健在
ドイツ相手にガチでやってたソ連を舐めすぎ。
満洲軍、関東軍なんざそもそも頭からまともに戦うことすら出来ず、
とっとと朝鮮方面への撤退を決める有様だぞ。
本土からの増援も期待できない以上、さほどもたんよ。

決戦スレからこっちに引っ越したのかｗ

＞2000万の日本兵を殺すのに
根こそぎ動員しても本土には200万人くらいしかいないんですけど？？
うち正規兵は50万。残りの連中は武装すら全員に行き渡らないレベルで
やっぱり火砲がたくさんあった硫黄島レベルの戦果をあげねば
成算がおぼつかないありさまで何をする気なんですか？

アメリカが原爆作った時点で日本が負けだろ

日本人は騙されたんだよ。
実は｢精神は物質を凌駕する｣の旧日本軍が正しかったw
勝敗は我慢比べであって、兵器が優れてる方が常に勝つわけではないよ。

本土決戦は本土決戦する自国に有利です。
3000万の日本兵に戦うには3倍の9000万人のアメリカ軍兵士が必要です！
そんなのないから講和できてたわ。

玉砕率98％まで粘る日本軍を占領できる国家なんて存在しないよ。

｢実は勝ってた太平洋戦争｣
これは歴史的事実でしょ。

そんなに日本人を殺したいかこの国賊

>>248
でも本土決戦は結局やらずに負けたのだから、そんなことを言って何の意味があるのかね
子どもがケンカで負けを認めなければ負けじゃないとダダをこねてるのと同じ。負けなくても失明したり、一生手足が不自由になるかもしれない、それだけのことだ。
馬鹿じゃないのか？

塩も無いのに何を阿呆な

>>248
3000万の日本兵ってあんた・・・竹槍装備が2800万水増しされてませんかｗ

メリケンが原爆を使ってくれたおかげで世界中に反米運動・反米組織が誕生した
日本は殺人鬼の被害国という称号を手に入れた

鉄人とかジンラ號が控えてるから日本大勝利のシナリオ

ネット右翼が愛して止まないアメリカ様は
日本兵の首を跳ね長時間茹でることで皮を剥いで
頭蓋骨をトロフィーとして持ち帰ってました

そんなアメリカ様をどうして慕うのだ？

＞北海道からソ連がなだれこんで…

ソ連には輸送船も支援艦艇も無いからそれは全く不可能ｗ

北方領土や樺太に上陸してますがな。ソ連極東艦隊にちゃんとどっちもあるわけでな

アメリカが確保した港からなだれ込んで来かねないぞｗ
アメリカの輸送船使ってな。

東京を我が物顔で砲撃しまくるアイオワ級

南方から補給が途絶え、武器を国内調達したために
元寇の如く先祖代々の甲冑に身を固めた日本兵に次々と襲いかかるパンジャンドラム
イギリスとの日本本土決戦はすごいな

>>257
樺太は地続き
占守島ですら日本軍に撃退されてます。

北方のソ連軍：漁船を調達してなんとか間に合わせようとしてたくらい
戦車揚陸艦はもちろん、支援艦艇もほとんどありません。

太平洋からは問答無用で襲い掛かる米帝が

地上戦では米軍の損害が日本と拮抗したのは事実。

毎日空襲ある硫黄島ですら、工事は順調にできた。
本土空襲があっても防空壕にちゃんと隠れて爆風しのげば決戦前にそれほど減らない。
沖縄戦・硫黄島。アホみたいに事前爆弾投下されたが上陸まで耐えた。

地上戦までの半年の訓練で十分でしょ。米軍の殺傷数200万は確実に行けた。
それにアメリカの世論が耐えたとは思えないし、財政もダウンフォール作戦実行では天文学的な支出になる=もう一回戦争するようなもの。

人的損失を最重視するアメリカ軍が100万人が死亡する決戦ができたとも思えない(日本ならできた)
｢講和｣に持ち込めた可能性が非常に高く、それは旧日本軍の想定通りだっただろう。

つまり旧日本軍は劣勢でありながらも、実質上、優位に作戦を進めており、
｢戦争｣としては日米は拮抗してた。
｢無条件降伏｣など飲む必要は全くなかったと言える。
時代の再交渉が必要。よくある仮想戦記とは全然違う。超兵器も何もいらない、そのままやってりゃ勝てた太平洋戦争。
敗因があるとしたら本土決戦する気もなかった昭和天皇だな。

実は互角だった太平洋戦争

オリンピック作戦は想定が甘すぎるだろw
たかだか25万の兵力で九州攻略？
ありえないわ
その10倍の兵力は必要
沿岸部を占領すれば戦争は終わる？
そうなら中国はとっくに終わってるわなw 内陸に移動すればいいだけ。
結局全土を占領するまで戦争は終わらず、九州だけで米軍の死者が100万必要だな。
本土入れて300万〜400万の死傷が必要。

本土決戦を主張したのは、フィリピン偏執狂の頭がいかれたマッカーサーくらいであり
まともな将兵はダウンフォール作戦実行時のアメリカの損害にガクブルして中止を主張している。
あと必要は兵力・予算は米国議会を｢騙して｣決行させるためであり、実際は3倍〜10倍は余裕で必要。
アメリカの財政が本土決戦実行で破綻するのは確実であり、アメリカはアメリカで大本営発表を行い国民と議会を騙してたと言える。

>オリンピック作戦 この作戦に予定された動員兵力は８１万人
>コロネット作戦 計画では湘南海岸に30万人、九十九里海岸に24万人、予備兵力合わせて107万人の兵士と1,900機の航空機という
>ノルマンディー上陸作戦をはるかに凌ぐ規模の兵力が投入される予定であった[1]。

想定が甘すぎる。その3倍は必要。500万の米軍動員が必要。
6000キロ離れたところに500万の兵隊を数年活動？
アメリカのそもそも限界だった財政飛ぶ可能性は日本の敗戦可能性を遙かに凌駕するなw

アメリカは本土決戦の被害想定が甘すぎるし、お金もなかったし、100万殺傷に世論は耐えれるはずがない(アメリカはそういう国家)
NBC兵器を使うなら、こっちはBC兵器を使うだけ、
｢特攻兵器｣がある分、均衡する。

特攻兵器に毒ガス積んでアメリカ陣地にバンバン特攻する？ 日本上陸時点で、日本軍機どんなのでも九州全土でも攻撃範囲です。
やっぱり原爆あったとしても｢両者互角｣で、兵站と財政と人的損失許容度から見て、日本が優位だった。

沿岸部を占領すれば戦争が終わる！>>アホすぎw

実質勝ちとか不毛な議論だ

【米国】パネッタCIA長官が新国防長官に　オバマ大統領が掲げる「12年間で4千億ドルの予算削減」が課題[07/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1309537373/
>オバマ政権が打ち出した12年間で4千億ドル（約32兆円）の国防費削減が課題となる。

やっぱりアメリカはGDP100％近辺が国防支出の限界だったな。
120％まで到達してたのに、さらに本土決戦で米軍を200万動員？
無理無理w

アメリカは1945年8月時点で、財政が枯渇してて講和模索してたよ。
アメリカの無条件降伏が近かったのに、何やってんだか・・
日本人はキチガイマッカーサーに騙されすぎw

>>218をやっちゃうと日本だけでなく世界中がメタクサになる
だからここでやめた

だからこそ「聖断」なんだろ
もそっとわきまえろ

>>267
＞やっぱりアメリカはGDP100％近辺が国防支出の限界だったな。
だからお前はＧＤＰが大拡大中の時と低成長の時の
借金の度合いを一緒にするなと。
もしかしてお前、デフォルトの意味をしらないんじゃ？

関東上陸作戦の頃はちょうど飢餓地獄の真っ最中だろうから
アメリカ兵の死体を食料にする奴が続出しそうだなｗｗｗ

>>268
ソ連は本土決戦して、そこから持ち直した。
中国はもちろん本土決戦して首都を内陸に移転させてまで抵抗した
ドイツは本土決戦した

義務としてするべきでしょ。それで負けたなら分かるが、
がんばったらソ連や中国みたいに負けるところまでいかなかった可能性があるし、
ドイツと日本海軍はアメリカを追い詰めるところまで行った。

土俵際であっさり降りたのはなんで？ そんなことしてたらどんな戦争でも勝てるわけないわ。
ソ連はスターリングラードの前に降伏して、中国は上海上陸されただけで国民党も共産党も降伏したか？

日本はヘタレすぎでしょ。それこそ硫黄島・沖縄戦は何のためだったのか？ という話になる。
マッカーサーのクソがでかい顔したが、互角に戦ってればそうはならなかった。

無条件降伏なんて屈辱的なことをする必要はなかった。本土決戦から挽回できたんだよ。
日本軍の終盤戦の地上戦の抵抗力がそう示している。

大和・空母なんて飾りに過ぎん。イラクもベトナムもそんなのなしにぼろっちい銃と即席爆弾だけでアメリカ撤退させただろ。
地上戦では｢圧倒的な差｣はそうはでないんだよ。
おまけに要塞作って立てこもれるし兵站の苦労もない日本本土、ホームグラウンドの戦い。

アメリカに騙された日本国民多すぎw 日本は終始優位でした。

乏しい兵器と人数だけでアメリカと本土決戦してたらどうなったか？

はたった5年後に始まった朝鮮戦争が示している。
マッカーサーは口だけのウォーモンガーでキチガイすぎて解任されてるし
(原爆使いまくって現地の国民感情無視して住民を皆殺ししようとしたが、キチガイすぎて解任されてる)

→つまり日本本土決戦でもマッカーサーは早々に解任されただろう

中国軍はほぼ日本軍の小銃と装備(満州国と大陸に遺棄した日本軍の装備のまんま)、
北朝鮮も日本軍の武装のまんま

で北朝鮮26万、中国軍78万、ソ連軍2.6万で韓国軍59万と米軍50万で戦って
アメリカは全土征服できずに終戦してる。
↑
これで韓国軍59万がゼロで、アメリカ100万で、ソ連軍が10〜30万としても
総動員の日本と国家的抵抗(朝鮮戦争とはまったく異なり鬼畜米英の侵略の抵抗でしょ？ 士気違うわw
故郷を守る名目で現地住民兵使えば玉砕率99％行ける)

朝鮮戦争以上>>互角以上行ける、7割以上支配したままで終戦・講和に持ち込める。
よってアメリカは｢敗戦｣となり、日本勝利で終わります。
超兵器も何もいらないな。やってりゃ確実に勝てたでしょ。あとアメリカ軍の最大の敵は今も昔もアメリカ議会で、それが財政逼迫で終戦要求出すから
1946年8月で終わっていたでしょ。>>アメリカ敗戦で

日本人はキチガイほら吹きマッカーサーに舐められすぎw
再考が必要。

>>272
あの〜、朝鮮戦争時の中国軍は普通の兵隊ばっかりですから、
根こそぎ動員で15-60歳の男子まで動員して装備さえまともに与えられなかった
本土決戦用緊急動員師団とは比べものにならないんですけど？
装備が日本軍と変わらなかったとかもうアフォかと。

だいたい朝鮮戦争当時と同じ実力が日本軍にあったというなら、
攻撃されない聖域とソ連の援助という大きな要素は何で代替するつもりなんですか？

朝鮮戦争では近場の日本が軍需工場の役割をしたが、
日本本土決戦ではそれはアメリカ本土でやる必要があり、太平洋横断しての輸送に膨大な手間と費用がかかる。
>>太平洋はそれだけで敵を疲弊させる最強の堀<<アメリカへの海外旅行は21世紀でも高価な値段
60キロの物体をアメリカから日本まで移動させるだけですげー輸送費・燃料費がかかるんだよ。

｢日本からデトロイトまでは14606kmあります｣ 本土決戦で膨大な輸送をしてたらどんだけ金かかるんだろうねー
ドイツからデトロイトまでは6,709km
欧州戦線末期ではあのアメリカが輸送兵站で疲弊して戦線が長期間停滞したが
それでもたった6700キロです。

日本本土決戦ではアメリカ工業地帯から日本まで1万5000キロありますw
21世紀でも60キロの人間1人の航空移動費は2万円かかります。
大量の輸送船使うにしろ、1万5000キロの輸送でアメリカの石油が枯渇しちゃいますねw
イラク<>デトロイトですら1万キロ程度です。その1.5倍の距離で兵力10倍必要です。

おまけに現地住民は非協力で人夫もクソもない=毒ガスと原爆を日本にばらまくんでしょw 誰が協力するかっての

100万で済むわけがないので、300万の兵力の輸送と維持が3年必要と。
イラク戦争の30倍の戦費が必要(距離が1.5倍で兵士が10倍必要で中継基地なし=中国は日本兵が粘るので長距離)。

1945年8月時点で、米国債はアメリカGDPの120％に到達。
そんでイラク戦争の20〜30倍の戦費と膨大な犠牲者と。
勝つだけではだめで、治安悪化した日本を長期間占領するにも膨大な費用がかかる=これ重要 占領費と駐留が逆に本番。
↑
マッカーサーの焦土戦術した日本では国民感情最悪だから占領政策は困難を極める。

本土決戦した場合の費用が天文学的ですが、どっから沸いて出るのでしょうか？
日本は資源国でも何でもなく、焼け野原でアメリカの利益もろくになく、
占領統治と反米感情押さえるのだけで多大な費用と労力=毒ガス使う鬼畜米英の占領が上手くいくといいですねーw

>>275
それは欧州で数百万の軍隊を動かしていた米軍とは違う軍隊のことですね。

というか沖縄まで占領される段階になって
いまごろ距離の防壁の話をどや顔でされても困るんだがｗ

＞おまけに現地住民は非協力で人夫もクソもない=毒ガスと原爆を日本にばらまくんでしょw 誰が協力するかっての
米軍補給を占領地の人夫が必要不可欠な軍隊じゃありませんから。

久しぶりに軍板に来たが
実にユニークな考察だ
研究に値する題材だな

確かに俺も>>1と同じような疑問は持ったことはある
ダウンフォール作戦の全貌を読んだ時に

こんな戦力じゃせいぜい上陸地点に橋頭堡を築くのが精一杯だと思ったわ

しかし今日の日本を見るとあの時点での降伏でよかったとは思うが

1万キロの距離で長期間派兵した場合の戦費は？

>アメリカのブラウン大学が発表した最新の研究報告によりますと、
>2001年から現在まで、アメリカがイラクやアフガニスタン、パキスタンでの
>対テロ戦争に費やした額は2兆3000億ドルから2兆7000億ドルに達した、ということです。

3兆ドルかかった。(アメリカのGDPが14兆ドルなのでGDPの20％かかった計算)
アメリカ工業地帯から現地までの輸送距離が1.5倍の1万5000キロで、兵力がイラク戦争(米英18万)の10倍必要
｢イラク戦争の最低15倍かかります<<輸送費が格安になった現代より70年前はさらに効率悪かっただろう｣
=GDP20％の15倍本土決戦するとかかります。 1945年8月時点でアメリカの財政赤字は120％です。
120+20*15=GDP比420％≪≪ギリシャ危機はGDP120％でデフォルト寸前です。

アメリカは本土決戦した場合、国債の経済GDP比が420％になり、利払い費だけでGDP20％毎年かかります。
>>政府の財政規模が通常GDPの10％程度なので、利払い費だけで国家財政の2倍必要。
↓
結論：1946〜1947までにアメリカ財政は軍事費により99.99%財政破綻します。>>国債破綻したら戦争もくそもないので(兵站が終了ーw)
1946〜1947まで、もしくは占領統治でアメリカは｢敗戦｣を迎えることになり、
日本はタイムラグが多少あるかもしれませんが、1950年までに｢勝利｣します。

ダウンフォール作戦はやはり机上の空論にすぎず、日本の降伏は早すぎた大失態=旧日本軍の徹底抗戦こそが正しかった
となりますねー

戦後の昭和２０年に首相がこのままでは２０００万人が餓死するから食料援助お願い
とGHQに泣きついてるのに、食料くれれば協力するやつはでるね、間違いなく

朝鮮戦争だのベトナム戦争だのといったケースでは、陸続きの国からの援助があったわけで、
日本とは全く事情が違うな。おまけに、政治的理由で援助している国自体には手がつけられ
なかったし。

日本中に防空壕・地下要塞掘って、サツマイモ栽培して、要塞構築をちまちまやってるだけで勝てた。
｢アメリカの本土決戦｣など机上の空論で<<沿岸部押さえたからどうだというのだw

山陸部の要塞戦は日本がかなり有利=日本全土がすり鉢山・旅順攻略戦状態。
｢攻める側は3倍必要ルール｣>>米軍の日本攻略に必要兵力は2000万の3倍=6000万兵力？
地上戦はもはや日本が拮抗=ペリリュー・硫黄島・沖縄戦・特攻でさすがの大本営でもどうやればアメリカに強力に抵抗できるかのノウハウは構築済み。

アメリカの死傷者は100万どころか500万死亡<普通に1000万死傷か？
防空壕で空爆効果なし、大都市はそもそも焼け野原で、疎開が大規模に開始で、
爆弾を田んぼ・ど田舎に投下する費用対効果なしw

日本兵の士気力は｢故郷を鬼畜米英からの侵略に対抗｣で最強MAX状態。=硫黄島・沖縄戦を十分期待できる。
しょぼい装備でも数がありゃ勝てる=朝鮮戦争のシナ(日本軍の装備まんま)の人海戦術

太平洋横断しての1万5000キロの輸送必要性、現地住民非協力(それどころか女子供に竹槍でさされるレベル)
逼迫してたアメリカ財政

あらゆるデーターが日本本土決戦の勝算が極めて高かかったことを示しています。
｢やってりゃ普通に勝てた戦い｣ ｢無条件降伏など笑止｣は正しかった。

日本は敗戦国ではありません。勝ってた国です。
バカな御前会議で、日本軍が優位に進めてたゲームがいきなりなんだかしらんが、
｢もうゲームやめ！おまえの負けー｣で突然終了しただけ。

勝ってたのに旧日本軍カワイソス

不敬流言の調査とか知らないんだろうな。
（戦局が不利な理由を）畏くも陛下の無能に帰し奉るもの
なんていうたぐいのものが報告されており、治安当局が神経をとがらせていたのに。

都市を爆撃で焼き払われて、鉄道を中型爆撃機で破壊され、農村には化学兵器投下されて
どうやって抵抗するって？食料もない、部隊も移動できない、武器もない、ないないづくしで
餓死していくだけだが

>農村には化学兵器投下されてどうやって抵抗するって

だから何？ 化学兵器散布されたベトナム勝ったじゃん。
というかジュネーブ協定違反楽しみだなw
マッカーサーも解任でしょ。
アメリカの政治家は日本人の虐殺がこれ以上進むのはびびってたよ。
東京に化学兵器と原爆落としてもらうと最高だったな。

アメリカが勝利しようが、だれがアメリカに協力するかという話になるね。
｢鬼畜米英正しかったじゃん！｣となるだけ。

まあそもそも空をいくらぶんぶん飛ぼうが、地上軍が来ない限り占領などできず、
沿岸部を少数で占拠しようが、降伏にはならない。

ダウンフォールは兵力3000万必要で、アメリカの損害は死者500万必要で
軍事費で借金がGDP4倍になり、国債利払いだけでアメリカの全歳入が1000年飛ぶレベル。

｢2011年、アメリカはGDP100％借金でデフォルトとか言ってる、そんで金が足りずに海外派兵やめて撤退し出した｣
↑
1945年の日本って、実はものすごくアメリカに勝ってたのでは？ という素朴な疑問
1945年のアメリカ財務省は金が足りないから撤退迫られてたのでは？

都市への無差別爆撃も明確に戦時国際法違反だけど、ルメイは解任されてないね。
馬鹿の寝言だと解任されないとおかしいんだけどな。降伏しなければ餓死するだけですが。

中ソが武器もメシも無尽蔵の補給してくれたベトナムと、日本列島に独りぼっちの日本を比べてどーすんの？
あと、ジュネーブ協定に違反してたとして、誰が全面戦争遂行中のアメリカを罰するん？

2011年7月2日 6時42分
米新国防長官 国防費の削減を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110702/t10013925431000.html
>前日までＣＩＡ＝アメリカ中央情報局の長官を務めていたパネッタ新国防長官は、
>１日、国防総省に登庁し、宣誓を行って正式に長官に就任しました。
>そして、アメリカ軍の兵士や職員に向けたメッセージを発表し、
>「政府は財政難に直面しており、国防費の削減は必要だが、あくまで安全保障を優先しなければならない」として、
>アメリカ軍のいまの能力を維持しながら予算の削減を進める考えを示しました。

GDP100％の借金で財政が飛ぶ危険性らしくて、軍事費削減だそうです。
GDP120％まで追い込んだ1945年の旧日本軍は何なの？

全然勝ってたのでは？ 8:2くらいで日本軍が優勢だったな。
米国債破綻させて世界恐慌に追い込めば、アメリカの死者は700万になります
<<世界恐慌でアメリカ人が数百万単位で餓死しまくった

>>280
結局日本がこれだけ援助してくれないと餓死者が出るよ！と要求した分をだいぶ下回る量しか援助はなかったが、
なんのかんので餓死者は出なかった
米「どんだけデタラメな計算してんだよ！」
吉田茂「あぁ？うちの計算が正けりゃオメーラに負けたりしてねーよ！」
酷い逆ギレもあったもんである

7 Million Americans Starved During Great Depression! 700万人が世界恐慌で餓死
http://www.stormfront.org/forum/t534379-2/
↑
アメリカが ガ島状態
1946年夏までにアメリカが降伏したな。本土決戦したら、撤退=アメリカの敗戦だから引けないし、
でも本土決戦したら米国戦時国債が飛んで大恐慌がまたアメリカで発生、戦争どころじゃない→アメリカ撤退=敗戦=すべてが無駄になる。

逆にアメリカは追い詰められてたのでは？ 日本じゃなくてアメリカが降伏・講和寸前w
原爆の投下数は政治上限界があり(事実、アメリカは原爆をたった数個しか作らなかった)、
水爆がない以上、決定的な差にはならない。

使ったら使ったで、日本は第二次大戦のドイツ状態になり、必ずアメリカに戦争をしかけてくる。
>>原爆開発された日本に攻撃される悪夢

1つや2つじゃなくて、アメリカが追い詰められた情報が多数なんだなー。
やっぱり日本軍が様々な点で優勢、最低でも｢互角｣の勝負だったかと。
日露戦争程度の講和でしょ。

>>本土決戦してないロシアで、金がなくて焦った日本の関係で賠償金も何もとれないレベル
↑
日本はロシアに侵入して本土決戦できる資金があるわけもなく、日本は占領地を数カ所増やして艦隊撃滅して海上も封鎖できたが、
やっぱり講和せざるをえなかったポーツマス条約状態≪≪アメリカがな

日本とアメリカはポーツマス条約が限界だったのでは？
旧日本軍に｢アメリカの戦費が限界です｣とメッセージを昔に送れれば、たぶんそのまま決行して勝てたよ。
情報が足らなかったなw アメリカ瀕死ってことに気づいてなかった日本。

対面的に台湾か朝鮮割譲で賠償金なしで、あとはそのままって感じかな。
上海と中国沿岸部全部日本領土で終戦と。

日本がアメリカと結ぶのはポツダムじゃなくてポーツマスでよかったのに、焦ったバカと。

>>288
だから、ＧＤＰが年率3割とかで躍進中の120％と
年3％もあれば好景気といわれる状態の100％を比べて何がしたいの？
デフォルトの意味を知ってる？
国が借りた借金を返せないことであり、その国がとてつもない好景気で
儲けまくっている状況とちょっとづつしか成長しない状況を
まったく同列に並べて今以上に追い込んだとか頭がおかしいの？

もう日本軍は組織的抵抗どころか飛行機飛ばす事もフネを動かす事も出来ないし、追加兵力どころか封鎖用の兵力だけ残して復員させても問題なくね？
ドイツ派兵分もいらないし
後は勝手に餓死者で埋まっていって、石器時代に戻るだけだろう

ヤンキーにも数年後に朝鮮半島の色を塗り直す位の余力はある訳で。

>>279
＞1万キロの距離で長期間派兵した場合の戦費は？
ドイツや沖縄に派兵していたアメリカがたかが100万増やした所で困ることはありませんよｗ
だいたい国債のうち2割近くはアメリカ政府が借金して
他の国に貸し付けたレンドリースなんですから、
その上戦費の7割近くを費やしていたドイツでの戦争が終わった状態で
なんでそんなに困るんです？

＞山陸部の要塞戦は日本がかなり有利=日本全土がすり鉢山・旅順攻略戦状態。
小銃すら満足に充当できなかった急造師団に
すり鉢山や旅順のような火砲は存在しませんがなにか？

>だいたい国債のうち2割近くはアメリカ政府が借金して
>他の国に貸し付けたレンドリースなんですから、

レンドリースは帰ってきませんでした。イギリスの国債は戦後紙くずになってます(アメリカが損失負担した)

>ドイツや沖縄に派兵していたアメリカがたかが100万増やした所で困ることはありませんよｗ
イラク20万派兵で財政が泣いてた国なんだがw
100万派兵は十分死ねるレベル。その100万派兵も議会通すための過少申告で300万が最低必要でしょ。
6000キロ離れた程度のドイツまでの兵站で泣いてたアメリカが1万5000キロ先で
300万活動？ アメリカ財政大変だねーw

ドイツの本土決戦の戦術は硫黄島以下で、第一次大戦みたく蛸壺ほってアメリカの砲撃凌げばよかっただけ。
日本はサイパンとペリリューの違いくらい実験させてみて知ってるし、
日本中に穴掘らせて地下要塞をそこら中で作ってたから、ドイツ本土決戦なんか比較にならんでしょ。
ドイツは機甲戦重視しすぎて第一次の教訓すら忘れたアホな国。

地下に戦車は入れないし、穴からパンツァーファスト撃ちまくれば戦車なんてガラクタです。

アメリカの1945当時の借金は、何の見返りもなかったため、相当苦労してるね。
｢戦争で好景気｣など何の意味もないから、(軍事費だけのソ連は国家破産した)

>小銃すら満足に充当できなかった急造師団に
硫黄島だって急造新兵の武装も貧弱でスコップで穴掘ってたのが大半だよね。
あと半年あれば訓練は十分。
ソ連は2人に1つだけの銃でドイツを敗退させた。

戦車は日本の地形ではほとんど使えない装備。
穴掘って立てこもってゲリラ戦で勝てたと。

まあ計算上、本土決戦に持ち込んだ時点で日本の勝率は90％超えるけどな。
↑
だからアメリカは本土決戦なんて絶対にしたくなかったわけだが。したら負けるのが目に見えてるからw

俺がなんとなくボケてんのかもしれないけど疑問書いていい？

・今、アフガンからアメリカが撤兵したら、あの惨状でも「アフガン勝利」っていえるの？
「アメリカの局地的な敗北」なのはまちがいないけど。
・戦費が持たないっていってイラクからも撤兵しそうだけど、フセインは処刑されたし、
イラクの統治システムも散々グチャグチャにされたよね。

1940年代の日本がそうなればよかったと本気でおもってんの？

侵略戦争は撤退した時点で｢敗北｣です。
それは支那事変をした日本が身にしみていることでしょ。

侵略戦争の勝利条件 = 税金取って現地を支配すること=ローマ・モンゴル帝国
権益を残さなければ、｢何もなかったこと｣と同義。

日本の開戦理由は大陸権益の死守にあったから、アメリカを本土決戦で撤退させた時点で
これは明確な勝利でしょ。

戦争の勝利？ 地図が戦後どうなったか、権益・租借地がどうなったか、
国際政治のパワーバランスがどうなったか

完全な判定がつくのは、ハワイ占領とか、琉球占領とか朝鮮占領とかで、
アメリカの勢力地図がほとんど変わってない日米戦争は実質ほとんど変わってないかな。
権益確保って点でアメリカがの勝利だが、日本もアメリカの権益確保して(日本車)、やはり同程度。

1945年の無条件降伏という特異性だけが残る。北ベトナムが途中でアメリカに無条件降伏したようなもんだな。
やっぱりおかしいな。
日本はアメリカ人に｢俺らは負けてない｣というべきだと思うよ。
戦後に洗脳されすぎ、アメリカ瀕死なのに、日本が先走りで講和しただけなのを勘違いした
キチガイマッカーサーの態度でかすぎ。

多分主が一番スルーしているのは徴兵された民間人の補給と継戦意思の事がまるっと脳内から滑り落ちている所

>>296
>レンドリースは帰ってきませんでした。イギリスの国債は戦後紙くずになってます(アメリカが損失負担した)
は？　あんた1945年のこといってるんじゃないの？
そもそもイギリス国債なんの関係が？？

＞イラク20万派兵で財政が泣いてた国なんだがw
現代の20万とＷＷ２の100万を一緒にできるおつむｗ

＞6000キロ離れた程度のドイツまでの兵站で泣いてたアメリカが1万5000キロ先で
＞300万活動？ アメリカ財政大変だねーw
頭大丈夫？
ドイツへの兵站で困ったのは港から内陸への輸送であって、
船自体は腐るほどもってるんだから大変もくそもないが？

＞日本中に穴掘らせて地下要塞をそこら中で作ってたから、ドイツ本土決戦なんか比較にならんでしょ。
んでその地下要塞を守る火力はどこから生えてくるんです？
つかドイツがタコツボよりましな塹壕掘ってたのは無視ですかｗ

＞アメリカの1945当時の借金は、何の見返りもなかったため、相当苦労してるね。
＞｢戦争で好景気｣など何の意味もないから、(軍事費だけのソ連は国家破産した)
単純でイイですねえ。アメリカの好景気は実体経済はほとんど好景気レベルまで回復していたところに
莫大な需要を喚起したから戦争が終わっても反動が極めて小さい「戦争で好景気」なので。
実体経済が軍需に喰われてしまったソ連と比較するもおろか。

>>298
アメリカ侵略戦争する気なんかこれっぽっちもないしｗ

>>1の考えを全否定することもないだろう。
米国民だっていつまでも戦争を続けられるわけでも無い。
英国ほどではないものの米国内でも物資の厳しい統制が何年も前からすでに始まっている。
43年2月からは靴までもが割り当てとなっていた。紙も不足しティッシュペーパーは姿を消し
トイレットペーパーも不足となり、新聞、雑誌の紙質も悪化した。バター、チーズ、キャンディ、缶詰、肉類…
すべてが配給になっていた。
また、ガソリン不足で自家用車はことごとく姿を消し、家庭用品全般、日常品で新製品は
手に入らなくなっていた。
戦争終了前には軍でさえ金属不足に悩み始めていた。
こうしたことが米国民の継戦意欲に悪影響を与えないわけがない。
また、新聞報道や将兵の家族からの手紙には、戦争が長引くことによる不安の気配が現れていた。

切符配給制はあったが，食料不足は存在しなかったという．　
例えば，　TIMEの「パールハーバーの衝撃」という写真集の１２６ページに，ガダルカナル島の最前線という写真で米兵がビールを飲みながらステーキを焼いてる小隊の写真が掲載されてる．
同１２７ページには，食事にステーキなしだった米軍将兵が抗議して食堂にピケを張る写真が．
同１２８ページには，南方の飛行場でイギリスの赤十字職員よりコーヒーとドーナツを振る舞われパクつく米兵の写真．
他にもステーキ画像多数．

とくに１６６ページで具体的にステーキについての記述がある．

それによると，アメリカでは肉，コーヒー，バター，チーズ，砂糖が配給切符制になり，物価管理局の統制下におかれた．
しかし，アメリカの食料供給事情は開戦前よりよくなり，農務省発表によると１９４５年は建国以来，最も食料を消費したし，
食料にかけた金額も新記録だった．

配給制が実施されていた→食料が不足していたというのはかなり短絡的かと
戦時体制ということで食料を効率よく配分する、のが目的で日本のごとく食糧不足によって配給制に移行せねばならなかったわけではないですね

全力でドイツを相手にしつつ片手間で日本を相手にしてきたわけで、
全力で相手してきたドイツは消えてしまった
日本にアメリカの全力が襲い掛かってきていたとでも思っているのか
その全力を残った日本に回す真似しなくても、
どうせ国内からはろくに資源がとれないんだから上陸せずとも封鎖だけで十分だ
時間はかかるかもしれないが、
戦略物資の補充が利かないから続けても日本側はジリ貧の度合いが増していくだけ
アメリカ側は戦争に必要なリソースのピークは既に過ぎてドンドン負担を減らせられる状態
この止血が始まった状態をなんとかして向こうが再出血する事態を作り出さないと

日本だって中国を利き腕で殴っていた状況では

>>305
まあ、そうだが中国戦線はひたすら膠着状態で
その間に貯めてた物資で打通なんてやってみたものの
あっというまに取り返されている。
アメリカでいえばフィリピンを奪還したが1ヶ月後に取り返されたレベルだが、
一緒にするのはおかしいと思う。

まあ、どうしてもだめなら封鎖してもよし、
ソ連をそそのかして北日本民主主義人民共和国つくればいいとかやれば
スチームローラーが東京まで押し寄せて来かねない。

何が一番頭が悪いかって
続けても何の利益も出ない戦争を今になって
実は勝てたと主張することこそ一番頭悪い

日本側が勝ちとする条件は

南方資源地帯確保とその補給路の維持
絶対国防圏の維持

この２つを同時に維持したまま連合国側と講和を結ぶことだとは思うんだが

前半の快進撃のピーク時に神外交で講和していれば勝ちと言えたけど・・・

神外交の前に国内意見の統一という超越神内政が必要
・・・天皇が直接国民の前で声明出すくらいやらんといかんが、
それやると天皇の野郎ふざけた奴だ、大元帥閣下があんなこというわけないとかいって
暗殺されそうな悪寒

即時講話は陛下の意に非ず、我らの手で君側の肝を取り除く！
って鼻息荒い青年将校団が暴発する展開になりそう･･･

スターベーション（飢餓）作戦で機雷だらけで餓死者続出と聞いたんだけど

所詮、戦術的優位だけで総合的な戦略的優位は米国側にあるので
日本側圧倒的有利な条件で講和できるはずもなく、
こんなに勝ちまくっているのになぜ戦争を止めるのかとか
あんた自存自衛のために開戦したんじゃないんですかと聞きたくなる論調になるわけでｗ
ちなみに負け始めると、こんな不利な状態で戦争を止めるのかという論調が出てくるのはいうまでもない。

ぶっちゃけ当時の日本って徹底的にやられて自分の意志なんかなくなるぐらいにならないと
戦争をやめられないんだよなｗ

>>前半の快進撃のピーク時に神外交で講和していれば勝ちと言えたけど・・・

最大領域ＧＥＴした時点で講和できたとしても
ドイツを始末した後で再戦されてお終いじゃないかな
今度は連合国陣営の全戦力投入を受けてあっというまに殲滅されてお終いだがね

結局日本が得をした形で終戦ってほぼありえないよナァ・・・

満州建国せず大陸利権を列強と分け合えば朝鮮と台湾くらいは残ってたかもな

･･･それが得なのかは果てしなく微妙だがｗ

>>315
ドイツが始末された後では再戦すらできん。
ソ連と手を組むか？
共産主義憎悪は日本のほうがきつい罠

[米]英国でファシスト政権が樹立され枢軸側に加盟

【◆】ドイツがモスクワを攻め落とし、

[州]イタリアが、スエズ運河を制圧

アラブのムスリム諸国が枢軸軍に参加したら

o(^■^)oo(^ム^)o 勝ったよね？

>>317
張鼓峰やノモンハンで散々殺し合った仲なのに、今更ソ連と共闘なんかできんだろう

超巨大タイフーンKAMIKAZEが吹いて
アメリカ全土を壊滅に陥れれば勝てたよ。

>>316
台湾はともかく、朝鮮は最初からイラン！
あんなとことかかわりが有ること自体が不愉快だ

>>302
＞また、ガソリン不足で自家用車はことごとく姿を消し、家庭用品全般、日常品で新製品は
＞手に入らなくなっていた。
これ不思議に思わなかった？
当時アメリカは中東並みの産油輸出国だったんですよ。
なのになんで自家用車用ガソリンが規制されたかというと
ゴムの産出地を日本に押さえられたから。
ガソリン制限すればタイヤは減らないだろっていう理由で配給制にしたんですｗ
つまり品不足だから配給制にしたんじゃないんですね。
当時のアメリカの配給制なんてこんなのばっかりだよ。

>>303
最前線に優先的に回されてたんだから
そりゃ兵隊は良いもん食ってただろw
それに史実だと1945年後半は戦争終わってます。

不況から立ち直りつつあった米国民にとって真珠湾攻撃後の物資欠乏が
心理的に大打撃だったのは事実。これが長引くと戦争なんかやめろ、となった
可能性は否定できないよ。

正直、スターリンがウォーミングアップしてる状況で米兵相手に竹槍無双しても負ける相手が変わるだけ、なお悪い戦後しか無いわけで。

４０年から４５年にかけての経済統計みれば、アメリカの個人消費は16％上昇してるように
物資不足なんてみえてないけどな。苦しくなる一方で本当に欠乏してた日本は同期間で
２８％減少してる。アメリカ人は贅沢だから、苦しくなればすぐ戦いをやめるだろうという
希望的観測にすがったやつの同類だ

>>323
＞それに史実だと1945年後半は戦争終わってます。
あのね、その場合、44年の食料生産が順調であり
食卓を賑わせるのに十分な量が確保された事実になるの。
さすがに終戦から半年では食料生産に影響が出るほど復員できないからな。

>>327
米国食料生産の41年から45年までの年度別の具体的なデータは？

>>326
日本だって本当に何も無かったわけじゃないが(しるこくらい飲めた)
質は低下するし質素な品ばかりにりなれば消費は落ち込まざるを得ないだろ。
服飾の自由も限られたなら、わざわざコウリャンを買いだめする意義も無いし。

真珠湾攻撃後の米国民の物資欠乏については「誰にも書けなかった戦争の現実」
って本に詳しく書かれてるよ。
食料から金属類まで遍く欠乏してたってのは意外だった。
戦時中1セント硬貨が銅に変わってみすぼらしい亜鉛になったのが物資不足の象徴

あと甘酒も飲まれてるな。南方から海上を自由に動けたなら
穀物、砂糖、コーヒー、バナナくらいは全く不足しなかっただろうけど、軍隊すら命がけだったからなあ。

>>328
とりあえず、食料消費が終戦によって跳ね上がったのではないということが理解できた？
5月なり8月なりに戦争が終わってから動員解除で兵隊が農場に戻り
そこから作物を作り始めて45年中に人の口に入るかどうか説明が必要？

国内流通すら消滅しかけている状況で海上輸送は無理無理だしなぁ・・・
しるこや甘酒が飲まれていた、のは事実だけどそれが終戦直前の日本全体で普遍的にのめるような状況じゃないだろ？
何しろ塩や最低限のカロリーすら維持できてないんだから

>>332
で、米国食料生産の41年から45年までの年度別の具体的な数値データは？

昭和２０年７月２１日時点の国民一人あたり配給量を見ると
一日二合一勺(雑穀込みで)しかなく、これを一合九勺にするかどうかと
いう段階で終戦を迎えた。この時の米の残存備蓄量は四日分であった。

>>331
戦時中の米国では砂糖は著しく不足してますよ。
まず一般市民には手に入りにくくなってる。軍隊でも
1944年7月米軍水兵ジェームズ・J・フェイイーの日記
「昼食にゼリーが出る。ほとんど一年ぶりだ」
1945年6月
「今朝は今まで一度も出なかったものが出た。目玉焼きを見てぼくらは
気絶しそうになった。目玉焼きが出たのは海軍に入って初めてだ」

そもそも米国が貧窮していたとしても日本のそれとはレベルが違うからなぁ
成人に必要な最低レベルのカロリーすら都市部では確保が覚束ない状態だった日本が、
日本は苦しいが米国も苦しんでいた！とか主張しても滑稽なだけ
それこそ戦中のスローガンじゃあるまいし

大体、一部地域に食糧が余っていてもそれを全国に運ぶ流通網が完全に崩壊してたのが45年の日本なわけで･･･

>>335
占領軍の食料供給が始まったが翌年なので
そのエピソードは嘘

>>337
滑稽なのはお前の無知蒙昧ぶりだろw

現実には戦中戦後の日本人で餓死者なんてほとんど発生してないんだけどな。

>>337
付け加えるなら国鉄の運賃収入が軍事予算に転用された関係で崩壊した鉄道網を補修する費用･資材･人員のすべてにめどがついていない

汁粉や甘酒があってもそれを国民に分配する手段が存在しなければ、絵に描いた餅。

>>336
何に書いてある？

日本本土はともかく、大陸帰りの兵隊さんに聞くと、
南京近辺は食糧も物資も案外豊富だったというね
ただ、海運が壊滅してて本土には行き渡らなかった

大陸南部は割と順調で、北部の対ソ国境が危うくならない討ちに、
いっそ南京や上海に遷都しちゃうのが正解だったんじゃないの？
旅順とか青島半島でもいいけど。

日本列島に拘ったら、海上封鎖だけでも相当詰むもん。

>>現実には戦中戦後の日本人で餓死者なんてほとんど発生してないんだけどな。
前線部隊には餓死は出ているんだが・・・
それは例外？

>>340
昭和20年末までに少なくとも1000人が餓死してますが･･･
21年以降の餓死者数が抑えられたのは小麦の緊急輸入のおかげで、国内食糧生産が増えたからではないし

>>340
じゃあなんで昭和20年11月1日に餓死対策国民大会なんてものが開かれるんでしょうねｗ

餓死するような軟弱は日本国民じゃないってことですね

米海軍で勤務中に、が目玉焼き断ちのミソ。
幾ら米軍でも水兵の食材を空輸なんて普通しないわ。船便で卵送ったら有精卵ならひよ子でんがな(笑)

ゼリーの方はゼラチンの方が工業や医療用に廻ったのかも。
何しろ当時はキューバでアホみたいに生産できた砂糖ですよ？

>>347
やはり本土決戦は牟田口閣下に指導していただくしかないな
足らん足らんは気合いが足らん
一億国民土に還るだ

目玉焼き２
この時期の米海軍は太平洋の向こうかインドから冷蔵機能付きの輸送船か空輸で日本近海まで飯を運べたって証拠な訳。べろんべろんに舐められまくりですな。

>>336
ダイエット・コーラの原型みたいなのが誕生してそうだな。明らかに戦争向きじゃないけど。

>>348-349
>>351
アイスクリームとか甘味のものはあるんだよね。行き渡り方知らないけど。
キューバは革命なんか未来の話だからサトウキビからの生産物は北アメリカに回ってそうだな。

あの「蛍の墓」は有り得ないと怒っている。

戦時下に戦災を受けたら、隣組なり学校なり、青年団なりが必ず支援していたから、
餓死することは無かった。
餓死者が出るようになったのは戦後の事である。

志賀直哉の「灰色の月」も戦後9月の話である。

食料緊急輸入しても戦後に餓死者が出ているんだから
戦争継続していたら輸入どころか海上交通封鎖されたまんまで
もっと餓死者が出ていると考えるのが普通なんですが

>>354
そう？むしろそういうラインをぶっちぎっちゃったバカ兄弟のなれの果てとしては妥当な落ちな気が。
統制経済なめんな。

その年の不作で本当に餓死するのは春先。これは凶作なりに一応稔るからです。
後先考えずに食い潰すなら正月くらいは持つゆ。

根こそぎ動員した兵員200万人くらい米軍の捕虜になって米軍の食糧を食い散らかす作戦はどうだ？
軍服だけ支給しとけばなんちゃって捕虜になれるんじゃないか？

・・それならもう国ごと降伏した方がはやくね・・

敵の糧を減らすのは立派な戦略だよ。敵に糧を求めるか敵兵を食料にするかだ

残念
降伏する方にも降伏後の物資等を用意しておくことが必要なんだわ
降伏したらただ飯が食べられるわけじゃないんよ
パターンで降伏した連合国将兵も事前準備してその上で降伏したしな
まぁなんかの手違いかネコババでもされたか事前物資は捕虜管理には使用されず死の行進になったけど

戦争が終わるまでの物資用意して捕虜になる奴いないだろ

一億総自決して地獄で米軍に勝つための戦略練った方が早いだろ

一億人が自決するための弾薬を米軍から調達しないとな

そこは竹槍訓練の成果を発揮するときだろ

>>戦争が終わるまでの物資用意して捕虜になる奴いないだろ
降伏してからの当座の物資位は用意しておいた方がベター
出ないと原っぱに囲いつくって入れて放置される

>>一億総自決して地獄で米軍に勝つための戦略練った方が早いだろ
日本に自己民用アウシュビッツでも作りますか

それ考えたら竹槍もまんざら無駄じゃないなw

どっちにしろ日本に食糧がないなら米軍が上陸して制圧した場所は
兵士も一般市民も区別なく昼は米軍に友好を装って夜はゲリラとかするくらいだよな

沖縄でやったように食料さえもらえれば
羊のように大人しい日本人が再生産されるだけだと思うが。

え〜、勅命でクレクレ子泣き爺アタックなんて恥ずかしい指令出してまでも勝ち取る講話条件って何ですかと。
そんな指令を一般国民に出す時点で国家、いや国家の歴史が終わるわ。

牟田口にしろ、実は適格にイギリスの急所を攻めてて、
前線部隊がもっと粘ったら当初の目標100％完遂してたわけだがなw

牟田口再考、本土決戦再考すべき。
玉砕率98％までやればアメリカの必要兵力は計算上6000万人動員 1000〜2000万死傷になるんだがw
日本勝利で終戦で、俺らは戦勝国で終わったよ。

食糧欠乏は大陸から1000万人の食い物ももってない引き揚げ者がいたから
→餓死発生率1000万見込み=引き揚げ者の数と同数
そんなの常識だろ。冷害を入れてもたいしたことないわな。

ネタにしてもひどいな。
釣り針が大きすぎる

ネタじゃないよ、イラク戦争での25万派兵長期化の戦費3兆ドル
アメリカデフォルト危機

全部日本本土決戦したら勝率8割だったことを指している。
日本の｢勝てるのに本土決戦避けまくり病｣

徳川家は江戸決戦を避けたし、昭和天皇も避けたと。
↑
どっちも実はやってりゃ勝率8割だったと言われている。

陸軍奉行小栗忠順の箱根決戦案が採用されていたら、幕府軍は新政府軍を打ち破る事は可能だったでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148519794

朝鮮出兵と関ヶ原と大阪の陣が抜けてたかw
どれも8割勝てる勝負で殿様がなぜか逃げたことで負けた勝負。<<上が勝手に逃げれば勝てる戦も勝てないわな

日本の
｢決戦すりゃ全然勝てるのに決戦避けて無条件降伏病｣
はいつになったら治るのやら・・

ID出してくれるからNGにぶち込めるのは助かる、コテつけてくれるともっとうれしい

じゃあID出さずにsageでw

昭和天皇=徳川慶喜

決戦日に一人で大阪城逃げ出したヘタレw
天皇の戦争責任は｢勝てる本土決戦を避けたヘタレ｣に尽きる。
沖縄人は本土決戦するからと協力したのに、昭和天皇は関東決戦すら避けて逃亡・・
そりゃ｢ヘタレ｣と言われるのもしょうがないわな。

＞日本の
＞｢決戦すりゃ全然勝てるのに決戦避けて無条件降伏病｣
＞はいつになったら治るのやら・・
お前のなぜ逃げたのかがわからない病気がいつになったら治るのやら。

最近のゆとりというやつはケンカの仕方もしらんのか・・・
玉砕率98％とか頭が悪いにも程があるぞ。

トルーマンが日本に無条件降伏したようなものw

上が投げれば勝ってても終わり。
スターリンは投げなかったからドイツに最終的に勝った。
昭和天皇は蒋介石以下もいいところ。
松本決戦までは最低でも行くべき、
そんで東北決戦して、大陸逃げて最終決戦してそれでも負けたら文句はいわない。

ところが九十九里上陸以前に投げたマヌケっぷり。
WW2当時、ヘタレ昭和天皇以下の国家元首を探すのが至難なんだがw

すべてのあらゆる国家元首以下なのでは？ 徳川慶喜レベルのアホ指導者。
幕府軍=旧日本軍がかわいそうだわ。
旗本8万旗で箱根決戦でゲリラ戦してたら薩長なんかに負けるわけないだろw

お前みたいなアホが上ならそういうことしたかもね〜。
その状態で勝ったとかいって突きつけられる条件が
少しでも緩和されると思う頭の悪い上がいなくてよかったわｗ

具体的反論をしないやつにアホ呼ばわりされるいわれがないなw

＞ネタじゃないよ、イラク戦争での25万派兵長期化の戦費3兆ドル
＞アメリカデフォルト危機
当時のアメリカはGDP成長率３０％とかのとんでもない時期で
この時の借金が120％程度ではデフォルトの危機なんかとてもおきませんがなにか？
要するに3年もしたら借金と同じ分経済が拡大している時期と
３％で前後をうろちょろしている今の100％と比べても仕方ないんですよ。

3年後には年収2千万は堅い年収1千万の若者が1200の借金するのと
もうほとんど給料のあがらない同じ年収の初老が1000万の借金するのを比べて
どちらも貸した金が返ってこないとかいってるようなもんです。
（両者の貯蓄は同じと仮定する。というか当時のアメリカだと若者の方が貯蓄が多かったりするｗ）

>>381
具体的にしてあげたじゃない。
玉砕率98％で勝ったとかいって突きつけられる条件が
少しでも緩和されると思う頭の悪い上がいなくてよかったわｗ ってな。
勝って何かを得るために戦っているのに、
勝って何も得られないどころか却って損をするなら降伏した方がまし程度の判断ができんのか。

損をするのは日本人だから気にならないって事ですかｗ

>当時のアメリカはGDP成長率３０％とかのとんでもない時期で
そりゃ借金を毎年30％してただけでわw

俺が言ってるのは、そのアメリカの戦争借金が限界だったって点。
戦時国債が売れなかったのは事実。
1945時点で戦費が限界だったわけで、1946年の動員最低100万の1万5000キロ派兵の
戦費はどっから沸いてくるのさw

GDP120%借金で、さらに戦費が沸いてでてくるなら
2011年アメリカ議会がデフォルトどうの言ってないだろw

1945年8月に追い詰められてたのは日本じゃなくてアメリカです。
本土決戦途中で戦費切れ→撤退って情けない目にあってたら、アメリカの降伏に等しい
結果、すべてが無駄になるから早期講和を焦ってたのはどうみても追い詰められてたアメリカ側w

日本はあのまま本土決戦やってりゃ寝てても勝てた。

>>384
＞1945時点で戦費が限界だったわけで、1946年の動員最低100万の1万5000キロ派兵の
＞戦費はどっから沸いてくるのさw
日本がやったのと同じ手段＝強制割り当てが残されてますがなにか？
というかアメリカは自由意志が主力だったという時点で
その豊かさがわかるというものなのだが。
売れ行きが悪いとか言える段階で止まっている、
つまり金が無くて足りないのではなく金を出し渋っている状態なのに、
なんで戦費がたりないとか思いこんじゃったんです？

仮に日本と同じレベルまで追い込むとしたら
軍事費はこれまで使ってきたものの20倍くらい
しかも欧州分あわせて使えることになるのだが、
なんでこれでアメリカの方が戦費負担で先に戦争を投げ出せるんだ？？

当時のアメリカの戦費は1年でGDP30％分
よって1946でGDP150％に到達。
↑すでにこれはデフォルト確定圏内、利払いだけでアメリカの税収が飛ぶ

当時のアメリカ軍部は関東軍状態で予算よこせ圧力がすごく
誰も逆らえなかった。
早期に財政を平時に復帰させる必要があったが、日本が半年でも粘ったら
膨大な軍船・航空機・派兵の継続でかなりの確率で破綻した。

もしくは大増税か<<アメリカ人の最も大嫌いなものなw
ドイツだけじゃ無理で、日本だけでも無理だったが
ドイツと日本の連続攻撃でアメリカは沈没寸前だった。

なのに本土決戦をなぜ避けたのかと。
ベトナム戦争と朝鮮戦争を同時にしかければアメリカはもたないでしょ。
日本は最高にアメリカを｢降伏｣寸前まで追いやった国です。

ここでいう降伏とは
｢アメリカ国債破綻｣な、
↑それが成功したら真珠湾どころじゃなく、アメリカの死者が700万人になって
いきなりそれまでの日米戦死者をひっくり返す大逆転状態。
原爆70個アメリカ本土に投下攻撃と同じ

GDP120％で本土決戦でさらに軍事費膨大させてアメリカ破産寸前で、大恐慌を起こせる寸前だった。
FRBは国債を売れなくてQEしてて高率インフレ寸前。

嘘を１００回コピペしても真実にはならないもコピペしたらどうだ

>>387
＞よって1946でGDP150％に到達。
なんで主力が欧州にいるのに同じように増える計算なんです？？
補給の手間からいえば遙かに経費のかかる欧州
しかも税収が計算にはいって無くいきなり全部国債払いになってますよ。

＞↑すでにこれはデフォルト確定圏内、利払いだけでアメリカの税収が飛ぶ
いや、あんたアメリカの税収が43年には戦前の3倍にもなっていた事実をしらんのか？
というかそれなら確実にデフォルトしない圏内じゃないか。
GDPがその分ふえているんだからさ。

＞もしくは大増税か<<アメリカ人の最も大嫌いなものなw
戦時下の統制経済においてもアメリカ人の貯蓄が増加し続けたことさえしらんのか・・・

そんなデタラメな計算でなにがしたいんだ？

>>371
あちこちの植民地から引き揚げてきた人間はせいぜい600万ですよっと

Operation Downfall
http://www.historylearningsite.co.uk/operation_downfall.htm
The Joint Chiefs of Staff estimated that Olympic alone would cost 456,000 men,
including 109,000 killed. Including Coronet,
it was estimated that America would experience 1.2 million casualties, with 267,000 deaths.

Staff working for Chester Nimitz, calculated that the first 30 days of Olympic alone would cost 49,000 men.
MacArthur’s staff concluded that America would suffer 125,000 casualties after 120 days,
a figure that was later reduced to 105,000 casualties after his staff subtracted the men who when wounded could return to battle.

General Marshall, in conference with President Truman, estimated 31,000 in 30 days after landing in Kyushu.
Admiral Leahy estimated that the invasion would cost 268,000 casualties.
Personnel at the Navy Department estimated that the total losses to America
would be between 1.7 and 4 million with 400,000 to 800,000 deaths.
170万〜400万負傷、40万〜80万死亡<<南北戦争越え

The same department estimated that there would be up to 10 million Japanese casualties.
The ‘Los Angeles Times’ estimated that America would suffer up to 1 million casualties.
↑
(よくて)1000万対100万

死傷数100万越えはアメリカ建国以来の領域。
｢over 1milion death? what for?｣に答えられるアメリカの政治家などおらず、
本土決戦を本気で考えてたのは戦争キチガイのマッカーサーくらいだろ

本土決戦はアメリカは｢フリ｣でしかなく、講和は近かった。
日本が焦ってソ連と講和しようとか一切行動せずに徹底玉砕の構えでいたら
アメリカが折れたよ。
半々ですらなく、8割講和=引き分けだったのに、投げたバカ天皇と。

＞1945時点で戦費が限界だったわけで、1946年の動員最低100万の1万5000キロ派兵の
＞戦費はどっから沸いてくるのさw
ちなみに戦争末期の米軍総兵力は1100万。
1割未満の兵力を動かすことに戦費の不足なんぞ起こりようもありません。
半分復員させてもまだまだ余裕があるからなｗ
しかも潜水艦の跳梁する大西洋を通していた時期と違って
輸送船が独行しても危険がほとんど無い状態なら
その負担は果てしなく軽いと言えるでしょうね。
むしろ、海の輸送コストは陸の1/20といわれるほど軽いので
ドイツで戦争してた時代の1割程度の戦費で戦争継続可能だと思いますよ。
人的被害がいやならソ連に北海道あたりを北日本民主主義人民共和国にしたら
と勧めればそれすら問題になりません。

>>392
その場合、戦争の早期終結を目指したダウンフォール作戦中止で
反対意見である日本封鎖が取り上げられるだけですね。

>>392
Staff working for Chester Nimitz, calculated that the first 30 days of Olympic alone would cost 49,000 men.
MacArthur’s staff concluded that America would suffer 125,000 casualties after 120 days,
a figure that was later reduced to 105,000 casualties after his staff subtracted the men who when wounded could return to battle.

取り合えず牟田口の作戦失敗の責任は前線部隊にこそあるとか阿呆を抜かしている時点で
頭の悪い酷使様だなぁ・・・以外の感想が出てこないのでした　まる

つか、そもそもその損害見積もり、日本の兵力200万が
沖縄や硫黄島レベルの正規兵と重砲が存在するという前提で立てられたものでしょうし。
実際にはそういう兵力は50万でそれも砲は激減、
残りには銃すらまともに持ってない奴がいる始末。
あと2000万動員する予定だったというが、竹槍持った老人、女子供が
フル装備の米軍相手にどういう無理ゲーをやるんだよｗ

火力を取り上げた部隊に正面から殴り合うような指揮をされて
なおかつ補給もなしに戦わされた前線部隊が悪いとかもうアホかと。
牟田口の兵力配置が間違っていなかろうが、
そこに配置した兵力の実力が低ければ、
そしてその低くなる原因を作ったのが牟田口である以上、
前線部隊のがんばりが足りないのではなく
それでなんとかなると思った牟田口のおつむがたりない。

がんばりもせずに軍事力がありながらゲームを途中で投げた昭和天皇は牟田口以下で
牟田口の方が10000万倍マシ

勝手に幕府を王政復古して勝手に江戸開戦を避けて、勝手に大阪城から自分だけ逃げて
一人で部屋にひきこもってた徳川慶喜レベルの無能さ 決戦を最後はした豊臣秀頼にすら劣る。
旧日本軍は終始撤退・消耗戦でアメリカ軍を疲弊させて
本土決戦で勝敗を付けるつもりで、それは完全に成功しつつあった(アメリカ財政破産寸前)、
勝手に監督がゲームを投げられちゃねーw

旧日本軍は昭和天皇の無能さで負けただけなのに、汚名を着せられてかわいそうだな

上の方で書いてる人いるけど、
アメリカは日本に全力ぶち込んでたわけじゃなくてメインは欧州戦線
そっちの決着がついたんだから日本だけで全ての相手をしなきゃならず、
相手側としてはどんどんゆったりペースに持っていける状態

艦艇はほぼ壊滅、残存航空機のほとんどが練習機
歩兵の大半は竹槍を持った女子供老人って状態でどうしろと

我々も苦しいが敵も苦しい。勝利はこの一瞬を頑張り抜いた方に訪れるのだ。

つか、本土上陸なんぞせんでも機雷による港湾封鎖と潜水艦による通商破壊続けるだけで日本は干殺しにできちゃうからな。
開戦劈頭と違って資源備蓄も商船隊もなければ、封鎖を突破できる海上兵力もない。

財政が問題になるのなら、アメリカは陸軍の動員を解除したって何も困らない。
海軍の力だけでも日本が一億総玉砕どころか一億総餓死になるのを待つだけだからな〜

アメリカは日本の継戦能力を過剰に見積もっていたんじゃなかったかな？
海上封鎖だけで干上がるレベルとは知らないだろう

メリケン海上封鎖
北からスチームローラー

実施してみて割に合わないと分かったら占領地に火を放って後退すりゃいいだけの話じゃね？
で、後は海上封鎖で放置、と

>>399
そりゃ昭和天皇は火力をはぎ取って兵力をイイ配置したなんていう
牟田口のような戦争ごっこを楽しんでいた訳じゃないからなあ。
国際政治というゲームをプレイしていて
戦争に勝てばあがりみたいなゲームではありませんし。
国民の何割も殺して勝ったとか喜んでいられるなら戦い続けたかもねｗ

>>がんばりもせずに軍事力がありながらゲームを途中で投げた昭和天皇は牟田口以下で
>>牟田口の方が10000万倍マシ
戦力・補給・機動力の存在していない軍隊を無謀な賭けに全額一点投資して破産した牟田口の方が
軍事力+物資が国民の生存可能範囲を割り込んだから降伏した天皇よりも性質が悪いわなぁ・・・

ｊｋ

昭和20年8月某日
日本

この日、御前会議により本土決戦が決定された

鈴木首相
｢まあしかし海上戦力を喪失した海軍と国民すべてを陸軍の指揮下に編入する事で決着が着いたわけだが･･･｣
｢陸軍大臣、本土決戦の総指揮を取る参謀総長はもう決定しているのかね？｣

陸軍大臣
｢はい、こちらをご覧下さい｣

鈴木首相
｢どれ見せてくれ｣

｢参謀総長は牟田口か･･･｣

自軍の補給線を寸断することによって機動の自由を得て
インパールにおいて5万の日本軍を葬りイギリスを見事勝利へ導いた名将として
イギリスでは知らない者はいないという、その名将牟田口の参謀総長就任に
本土決戦を決定した時の首相鈴木貫太郎は思わず唸ったという

そしてこの日より日本国民ダイエット作戦が始まった

ソ連軍が北海道や本土に侵攻とか必死で妄想書いてる馬鹿は何なんだろうな…
ソ連嫌いのトルーマンがそんなこと許すわけもなかろう。
北海道の半分占領でさえ拒否されたのに

アメリカ兵死なせるのがいやならソ連に日本人民共和国建国しておｋ
中華民国に、日本省つくっていいよというだけだし

>>410
拒否も何も戦争を放り出すくらいならそれくらいやるでしょ。
だいたい対日参戦はとっくに決定していたので
ソ連嫌いのトルーマンはこれを許した訳なんだが。

そして黙っててもソ連はやるでしょうにｗ

戦争継続のメリット・・・ねぇ
緩衝地帯の朝鮮半島まで全力で赤化するから
日本の再武装化がスムーズに進む

軍事力強化にかかる財政負担？なにそれ食べられるの？

もしソ連が日本にスチームローラーかけ始めたら
完全に赤化させないためにアメリカも本気出すかもよ

スチームローラーのボタンはアメリカ財務省のギブアップ連動でして。
日本相手にギブアップして第三次世界大戦ならやれると言い張るか(笑)

戦争継続していたらソ連は満州突破して確実に朝鮮まで飲み込んで赤化
中国も共産党国民党に狩場にされて南方資源地帯はもうちょい日本の勢力化で持つかな？
宗主国連中も奪回作戦できるような状況にないから（本土に資源輸送できないから維持する意味無いけどね）
トラック等の南方根拠地は放置で干上がる
日本本土？核の炎と鉄の暴風でこんがりと・・・

一番外と近い大陸側が蹂躙されるから(それがなくとも封鎖されてて連絡が困難なのに)、
本当に本土だけで頑張るしかなくなるのがな

満州や朝鮮半島で人口が増加していたので日本は善政をしていた

親愛なるベスへ
ポツダムに来た目的は達した。
スターリンは8月15日に対日参戦する。
これで戦争は予想よりも1年早く終わだろう。
戦争で若者たちが命を失わないで済む。
それこそが、最も大事なことなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　トルーマン

原爆が落ちる数週間前までトルーマンはソ連の参戦を歓迎していたんだが、
妄想とかいわれるとはおもわなんだわ。

欧州戦線のように鉄道空襲による輸送力の破壊があまりはかられなかった
理由はなんだろ？使用機種の問題？地形的制約？戦後復興をにらんで？

>>421
鉄道破壊には
手軽に運用できる双発機が向いてるが
対日戦の場合、航続距離の問題があった

沿岸を船で輸送するシステムがあってそれを壊して回る方がトン数的に美味しいし楽だし。
本土決戦になったら当然目標に加わるでしょうね。

1万5000キロの長大な兵站ルートを特攻兵器で分断しまくれば戦うまでもない。

あっちは戦艦とB-29だろうが、こっちはスコップで穴掘ればいいだけ。
貧弱な日本でも、費用対効果が十分釣り合う。
攻めてくるのはあっち、こっちは守るだけで良い。
山岳を要塞化して粘ればいいだけ。アメリカはそこら中で203高地戦が必要。
原爆は防空壕で防げる。30cmの土で遮蔽してればたいして効果ないのは実験でも実証済み。
都市から疎開しまくって山岳・田舎で穴掘って待ってればいいだけ。

穴掘って1年待ってればアメリカ財政が崩壊して戦争終結する。
実に簡単なアホでもできる作戦。

本土決戦のまんまは日本軍が組織し訓練し、白人と戦い、長大な兵站ルートを白人側が迫られた
第一次インドシナ戦争(ベトナム独立戦争=1946年12月19日 - 1954年8月1日)
でも見ることができる

全面戦争が始まると、フランス軍はハノイをはじめとする北ベトナムの要衝を占領し、一方、ベトミン軍は北部山岳部に根拠地をおいてゲリラ戦を全国で展開した。
1947年10月、フランス軍は山地のベトミン軍に大攻勢をかけたものの各地に迎撃され、敗北。
↑
平地は支配できても山岳では勝てなかった。山城=要するにただの山 であり、防御側は最高の利点があり、攻撃側は最低の欠点。
アメリカ軍もいくら兵器があっても血みどろの擂鉢山戦を迫られ、たいしたことなかっただろう。

つまり、アメリカが勝つ見込みはないってことだな。かつ日本は待ってるだけでアメリカの財政が逼迫して終了する大逆転もある。
純粋な戦術的な面からも、兵站が必要な戦略面からも、戦費面からも、世論面からも
日本は本土決戦では5：5どころか 8：2くらい有利。
アメリカの死傷者は100万どころか400万は最低必要。よってアメリカは撤退し講和を結ぶ、日本は｢本土防衛できた国｣として自信を維持できる。

日本は半年で餓死で崩壊するのに一年間待つんですね
>>山城=要するにただの山 であり
ここは笑うところだね？山がそのまま要塞になるのなら要塞線はいらんわね
内地を硫黄島クラスの要塞陣地にする物資も無いのにどう米軍に自給するのさ

対日戦はアメリカの戦費の3割しかつかってないんだけど。ヨーロッパ方面を動員解除するだけで
アメリカ財政は好転しますけど。後は海上封鎖で餓死させればいい。馬鹿は蛸壺の中で餓死するさ

＞日本は｢本土防衛できた国｣として自信を維持できる。
ここ笑う所？
それを自慢げにいうバカがいたら
戦争をしかけたのが日本だって知らないのかといわれるだけだぞ。
なんでこんな有様になる前にハルノートなりを受け入れなかったんだとな。

　　　　　 r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　　軍板の良い子の諸君！

　　　よく頭のおかしい戦国大名や軍人気取りのバカが
　　　「なぜこの作戦をとらなかったのか？」とほざくが
　　　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　軍事が何故難しいか理解できない人間に軍事は出来ないぞ！

食料が無くなったら共食いすれば良いじゃない

米軍と戦う前に隣の日本人を食う為に殺し合いするんかｗ
確かに歴史に残る珍事だがｗ

412 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 21:48:55.92 ID:???
>>410
>拒否も何も戦争を放り出すくらいならそれくらいやるでしょ。

やらないよ。
すでに米国の対日処理案策定（44年頃）の段階で対ソ脅威も検討の俎上に上がっていて
日本の軍備をある程度残して対ソ橋頭保とする案すら検討されている。
米国が赤化を許容するのはせいぜい朝鮮半島までで、本土や北海道は無理。
なにより史上最大規模のオリンピック作戦を準備するなら輸送船や支援艦艇は
そちらに回されるので、とてもソ連の北海道侵攻なんかに回す余裕はない。

>>431
をいをい、ソ連の脅威に備える前に
日本との戦争で負けるくらいならって話なんだぜ？
あと、実際の所北海道侵攻に武装艦艇あんましいりませんから。
第5方面軍にまともな戦闘力残ってませんし。
北海道全土を2個師団で守るんだぜ、あいつら。

>>432
北海道には各種10万人程度の兵力があるので
地上兵力30万人程度と戦車が無いと無理。
30万人を運ぶのは極めて困難だし
支援艦艇も戦車揚陸艦もソ連には無い。

>>430
国民が全員特攻しようが最後に天皇さえいれば日本の勝利なんだから
共食い整備で選び抜かれた精鋭機材で本土決戦に挑むのは立派な国策だ

>>433
＞北海道には各種10万人程度の兵力があるので
えっと第5方面軍は樺太・千島に3個師団、北海道に2個師団でだいたい10万くらいなのですが？？

＞30万人を運ぶのは極めて困難だし
距離的にそんなに難しくないよｗ
日本側の海上妨害はほとんど無視していいんだから。

＞地上兵力30万人程度と戦車が無いと無理。
ちなみに当時の陸軍は話にならないレベルで衰えていたので
わずか一週間のソ連との戦いで9万近い（戦力の1割近く）を損耗したのですが。
この時の戦力比は1：1.5だね。

あと北海道は青函連絡船が米軍にフルボッコされて物資も届かず陸の孤島だから＼(^o^)／

>>435-438
基本的な知識が無いまま書いてるの丸見えだから
そこらへんで売ってる文庫本でもいいので占守島の戦いに
関する文献を10冊程度読んでみることをお勧めする。
>>435
北海道本土に各種合計で10万程度いた。
>>436
ソ連軍は徴発した漁船で上陸することを
本気で考えていたようなレベル。
>>437
それはソ連軍に強力な戦車戦力があった場合の話。

占守島の戦いを知らないでみんな書いてると思ってるのかｗ

>>439
＞占守島の戦いに関する文献を10冊程度読んでみることをお勧めする。
お前がな。
あれ8千のソ連軍が上陸したのを2.3万の日本軍が迎え撃って
ほぼ同数の死傷者を出した戦闘なんだが。

＞北海道本土に各種合計で10万程度いた。
各種合計ｗ

＞ソ連軍は徴発した漁船で上陸することを
＞本気で考えていたようなレベル。
北海道は漁船すらまともに迎撃できる海上戦力が残ってないのですが？
まさか陸軍航空隊に艦船攻撃させるつもりじゃないでしょ。

というかすでに本土から切り離された孤島に
10万の兵隊が籠もっていてもたいして意味は無いのだがｗ
要塞が二つほどあるからそこの攻略には多少手間取るかな。
弾薬備蓄が陸軍の基本なら1．5会戦分。
北海道の部隊だけ特別に増量されていたという話は聞いたことがないが、
２，３回の戦闘で完全に戦力を喪失するレベルだね。
はっきりいえば30万もいらない。
だって攻撃側3倍の原則は両者が同等の戦力を備えている前提のものだもの。

>>442
悪いこと言わないから、ｗｗ2のソビエトの船舶保有量や極東方面の商船数調べてみることをお勧めする
君かなり頓珍漢なこと言ってるよ

>>443
君が調べているようにも見えないのですが？
悪いこと言わないから当時の北海道方面の日本の海軍・航空隊を調べてみたら？

ちなみに1939年のソ連の保有船腹は131万トンで1948年には200万トン。
このうちのどれだけがレンドリースなのかはしらないけど。
極東にどれだけいたかはそちらが出してくれや。

>>442
北海道上陸するとして、そいつらの兵站どうやって維持するの？

>>446
海上を輸送して。

終戦時の北海道の戦力って樺太や北方領土を含めて、10万じゃない?
戦史叢書に載ってた気がするが…

だいたいいうように本土決戦で米軍が苦戦するというなら
大喜びでソ連に補給を保障すると思いますよ。
アメリカの青年の代わりに血を流してくれて
勝利までもたらすというのですから。
負けるくらいなら北海道をくれてやるがマシと思うでしょうね。
少なくともこの時点では同盟国なんですし。

田母神「すべてはコミンテルンの陰謀です（キリッ」

>>449
米軍苦戦とか日本勝利とかほざいてんのはスレ主だけでは？
他はみんなそれを苦笑してる感じなのは見ればわかるとおり。貴方もこのスレタイ信じてるわけじゃないでしょうｗ

だから449の仮定自体が無意味というか、既に戦後を睨んでる米ソ両国であの時点での協力はないでしょう
史実でもフレッチャーの北太平洋艦隊がソ連にプレッシャーかけてるわけですし

8月17日、関東軍総司令官山田乙三大将はソ連側と交渉に入ったが、極東ソ連軍総司令官ヴァシレフスキー元帥は8月20日午前まで停戦しないと回答した。
これにマッカーサーは要求を強め、ついに8月18日に一切の武力行動を停止する命令を出し、これをうけ日本軍は各地で戦闘停止し、停戦交渉が本格化することとなった。
同日、ヴァシレフスキーは、2個狙撃師団に北海道上陸命令を下達していたが、樺太方面の進撃の停滞とスタフカからの命令により実行されることはなかった。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%AF%BE%E6%97%A5%E5%8F%82%E6%88%A6#.E5.8D.97.E6.A8.BA.E5.A4.AA.E3.81.8A.E3.82.88.E3.81.B3.E5.8D.83.E5.B3.B6.E3.81.AE.E6.A6.82.E6.B3.81
>>ヴァシレフスキーは、2個狙撃師団に北海道上陸命令を下達していたが、樺太方面の進撃の停滞とスタフカからの命令により実行されることはなかった。

おめーらが好き勝手していいのは大陸までで
そこから先や日本本土にまで来るんじゃねえぞ、と圧力かけてますし
ただしこれは史実どおりのお話で、
アメリカが投げ出すような事態になっても同じという保証はどこにもない

>>451
ちょっと待て。
俺の主張は米軍が苦戦するというならという前提で
そんなら北海道くれてやるといえばソ連さん大張り切りだよねってことをいったんだぞ？
そしたら妄想だと仰る方がいて今の状態になってるのだが？
最初は船腹量などの物理的問題で不可能だと主張していたのに、
今になって前提が違うからといわれても困っちゃうのだが。

メリケンも｢もし｣｢万が一｣日本戦で苦戦したらソ連本土参戦に同意すんだろ
北海道に2個師団上げる積りだったんだし史実でも北海道くらいは物理的には制圧できたんじゃね？

>>454
史実では、トルーマンもソ連を呼び込むことを了承した。
ソ連が満州に来たのはメリケンの招待があってこそ。
メリケンが手のひらを返したのは、原爆が出来て、
ソ連なしで日本を降伏に追い込める算段がついたから。
もし日本が原爆を受けても降伏しないで抵抗を続けるなら、
再び手のひらを返して、ソ連参戦を受け入れてもおかしくない。
ソ連が日本の戦力を引き受けてくれたら、ダウンフォールや
オリンピックもだいぶラクになる。

下手をするとアメリカの船を派遣して
アメリカが確保した港からスチームローラーが発動しかねないわな。
何もしなくても満洲から半島に100万以上のソ連軍がいるんだから。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/162482629.html
港を確保すれば、民間船でも上陸に使えてしまう、とJSF他が。

民間徴用船は揚陸に参加してはならないという不思議ルールの主張が
中心のようです。しかし実際には専門揚陸部隊が上陸後に港湾を確保して
陸揚げを図るのは基本です。

国共内戦の最終局面であった金門島攻防戦で、共産党軍は漁船から
何から全て徴用して、上陸作戦に投入していますね。しかも、
国民党軍の海上封鎖を突破して上陸を果たしています。

投入予定の２個師団で港湾確保さえ出来れば後は時間の問題ってか

佐藤御大の征途では、米軍が核を北海道で使用して日ソ両軍に打撃を与え、
終戦→北海道分割につながるんだったね

仮にも同盟国の頭上で核とかww

ま、火葬戦記ですからｗそこら辺はご愛嬌で
いや読んでないのにこんな事いっちゃあイカンのですが

原爆使ったら日本も大量配備してた大量破壊兵器使うだけ。
現代において、厳密に威力判定したところ、
化学・生物兵器と核兵器の殺傷能力にそれほど差異はなく、
核兵器もってるからといってアメリカの一方的優位にはならない。

また原爆は侵略時の使用には難度があり、核汚染されるから
駐留するアメリカ軍兵士も被曝は避けられず、よって中性子爆弾等の開発につながる。

どのみち地上占領するには1940年でも2010年でも｢歩兵が小銃もって都市部を占領｣する必要があり

また本土決戦で成功した場合でも｢1000人あたり20人の駐留が必要｣
8000万なら400万米軍の駐留が必要。
やはり財政が持たない。本土決戦で原爆を大量使用・毒ガスを大量使用した場合
占領政策は極めて非協力になるので、トータルで言えば米軍にメリットがあるわけではない。

｢占領しない｣のならば占領費用は計算しなくていいが、それだと本土決戦しないのと同じで
日本帝国は健在したまま。

アメリカ有力シンクタンクは、北朝鮮が持つもう一つの大量破壊兵器『生物兵器』による攻撃の被害についても分析している。
　核弾頭のかわりに、アメリカで問題化した『炭疽菌』２００キロが、高さ７５メートルで投下されたらどうなるか。投下時間や気象条件は最初のケースと同じに設定された。
被害状況(3)＜菌の質が低い場合でも、感染者は約６８０万人。攻撃直後の１次死亡者は最少に見積もっても１００万人に達する。２次感染まで含めると死者、数百万人に及ぶ可能性もある＞
　核兵器よりも、生物兵器の方がより被害が大きいことがわかった。

生物兵器の威力は核兵器と大差ない。
日本軍は炭疽菌を実戦配備してた。250キロ炭疽菌爆弾を1発 大量揚陸地点の九十九里浜・南九州上空で爆発させりゃいいだけ。

核兵器の有無は本土決戦においてとくに意味はない。
結局消耗戦に持ち込むのが防衛側の要諦で、兵站の必要があり人員の限界がある米軍は消耗戦に耐えられない。

防衛側が極めて有利。ドイツは化学兵器使う気なかったが、日本は使うでしょ。

本土決戦にもちこんだ時点で日本の勝率が7割越える。

これは確定情報だな。
日本では本土決戦=負け という虚言が広まってるが、
日本軍はそんなこと思っちゃおらず、十分な防備をしてればアメリカに相当の抵抗ができて、
戦費切れでアメリカが撤退したと。

そもそも本土決戦はどの国でもたいてい攻める側が不利なわけで、
防衛側は100年でも持久できるわけで、攻撃側はそれほど持たないから
1955年まで本土決戦続けりゃいいだけのこと。

しいて言えば、日露戦争末期で日本軍が地上決戦でモスクワ占領できる可能性だなw
そんな余力がないから講和したわけで、名目上は日本が勝ちだが、権益はほんとんどなく、｢引き分け｣と同じ。

>>463
被曝の恐怖なんてものは当時存在していない
ドーンとやった後に突撃ーとかやってる訓練シーン見たことないのか？

現代戦において占領政策で利益なんてない。
植民地統治など1945年に終わった旧世紀の商売

よって金かけてわざわざ侵略してくるバカ国家(アメリカ)が大損するだけなのは確定。

じゃあ問題
何で日本は当時相当量保有していたＢＣ兵器を使用しなかったのでしょうか？

>>464
シンクタンクは明らかに無防備の大都市に炸裂させている場合のデータ。
対ＢＣ戦マニュアルの完備された軍隊とは比較するのも馬鹿らしい。
当時の兵隊は普通に防毒マスク持たされてるのでフィルターに吸着されてお仕舞い。

同じ細菌でも、若くて栄養状態のいい個体よりズタボロの個体の方が利きが良い訳で、
無理心中どころか九十九里に炭素菌散布したら芋しか食ってない日本の方が先にばたばたと。
それこそ風向き間違ったら帝都全滅ｗ

ヤンキーは海水シャワーで除染して数週間隔離、無事な奴らを再編成する傍、汚染地域の熱核消毒。
発症してもペニシリンが効くし、ワクチンも存在する。

炭疽菌付着しまくった輸送物資は使えないよ。
少量でもアウトだしな。
250キロ爆弾1発で九十九里の全揚陸部隊が壊滅する。
接近する必要もない。

核ミサイル防衛についても言えるが、｢1発の敵機の侵入を100％阻止するのは無理｣と分かっている。
そういう意味で致命的だな。

むしろアメリカ側から毒ガスを使ってくれれば最高だよw

炭疽菌50キロ散布攻撃(50万人)
効果範囲20キロ以上 95000死亡 125000行動不能
原爆がどうしたw

接近する必要がないのはアメリカ側だろ…
面倒なら本土に閉じ込めておくだけで無力化できるんだから

>>469
炭疽菌にびびりまくって脱走するのが落ちだろw
皮膚炭素はガスマスクじゃ防げませんよw
24時間全身ゴムスーツで、食い物も流動食で、かつそれで100万長期間動員かw
無理無理

BC戦争になった時点で日本の勝利確定だわ。
むしろ原爆10発と毒ガス使って欲しいわー
イラク戦争・ベトナム戦争で毒ガス兵器をアメリカが使ったら戦争勝てるかって問題w
絶対無理だな。
原爆使おうとしたマッカーサーが解任されたから、当時のアメリカ政治家でも殺戮兵器の政治的なやばさは知ってるわな。
敵地の国民感情が最悪になって占領政策が極めて難しくなる。

イラク戦争でアメリカが水爆使ったかとw

>>471
本土決戦が｢面倒｣と思わせた時点で日本の勝ちだわ
地上戦なしに戦争終わると思ってるの？

戦闘ヘリがありゃ戦車はいらないってバカ論理かよw

>>472
脱そうってどこへ脱走するんだよｗ

＞原爆使おうとしたマッカーサーが解任されたから
あれは中国やソ連とガチでやり合うのがいやだから解任されたんですけど？
日本に原爆使うとどこの国が介入してくれるんです？

おまえらアホか

日本は降伏、なんだかんだで負けますたｗ

未だにこんなウジウジ言ってるから東アジアの四大馬鹿民族とか言われてシナチョンと一緒にバカにされんだよｗ

>>468
ＢＣ兵器戦になったら連合軍側も報復で使用してくるし（先方が使用
したら国内世論も容認）、そうなった場合、防疫・防毒で打ち勝てる
計算がたたなかったせいだよね。独の場合、総統が自身の戦争体験で
ガスを嫌悪していたという説もあるけど・・絶滅収容所の例もあるから
純粋に軍事的に使用するのに問題があったのかな？

>>470
炭素菌の性質の悪さが分かっててなお本土決戦に使うのはキチガイだけというのが良くわかる説明をどうもｗ
つまり、日本はそれ一発で自殺なんで沖合いでのんびり待ってれば終了と。

米軍は上陸しませんが関東の作物は食えません。帝都守備隊もバタバタ死にます（日本には)治療法ありません。
もちろん焼け残った関東の工業力も使用不能。
しかも汚染地域は何処まで拡大するか見当も付きません。アメリカに負けずとも滅亡できるシナリオです。

炭疽菌なんか使ったら
どう考えたって栄養状態の悪い日本人がばたばた死んでいく姿が見られるだけだよ。

というか250キロ爆弾一発ってどうやって散布するんだ？

しかも、使ったのが自軍と来ては。。。流石に陛下も困るでしょ。
風が吹く度に腐海が広がる、タノシイ20世紀後半戦を過ごしたいですか？

>日本はそれ一発で自殺なんで

上陸部隊の千葉やらには自殺だが、関係ないわな。
福島沿岸30キロ圏内が壊滅してるが、別に関東の経済活動に支障がないのと同じ、
揚陸する連中が困るだけ。

米軍の大規模揚陸ポイントに定期的に炭疽菌を蒔くだけでいいと。
こっちも食らう？ 本土空襲でもともと焼け野原なのに失うものはないでしょ。
アメリカの攻撃は最高で、こっちは十二分に攻撃できると。

一億総玉砕とか言ってる国に地上戦で勝てる国家なんて地球上に存在しないよ。

100万で短期決戦するとか言ってるアメリカ軍の想定は甘過ぎ。
400万死傷で、戦費でGDP200％ 米国債デフォルトにより撤退=つまりアメリカ無条件敗戦だなw

勝率80％だな。

そもそも炭疽菌を兵器として運用できる状態にあったのか

＞こっちも食らう？ 本土空襲でもともと焼け野原なのに失うものはないでしょ。
本土に人間は住んでおらんのか？

＞一億総玉砕とか言ってる国に地上戦で勝てる国家なんて地球上に存在しないよ。
勝つの意味がわからんな。
そもそもそういう馬鹿なことやったら、
次はアメリカ軍がアメリカ人のいないところで同じことやるだけの話じゃない。
たった一機どころか普通に防空できない国相手に。
どうやったら負けられるんだ？

>>480
でも除染できない、生物だから増えるし土ぼこりがちょっと帝都に向かえば都心もめでたく汚染地域。
それを吸えば治療も出来ずに死人の山。農地が汚染されれば農作業から不可能になるよ。

戦争状態は継続するし（今の朝鮮半島レベルまで静かになるだろうから、戦費もいらなくなる)
一億総玉砕っていうか勝手に餓死するのを待つだけ。ああ、ソ連の満州朝鮮占領は予定どうり遂行されるから、余計にどん詰まりだね。

へえ、沿岸部の平野の農業も漁業も壊滅させて何食うつもりなんだ？山だけで支えられる
人口なぞ１０００万もねえんだけど。

山といったら霞だろ

すぐに分解しそうな化学兵器でも探してる所かな？ｗ

>>484
米軍に侵略された兵站基地の九十九里浜で農業すんのかw
頭わるいんじゃね？

米軍の大規模揚陸ポイントに定期的に炭疽菌を蒔くだけでいいんだろ
ダウンフォールが九十九里選んだだけで、そこがお前の妄想作戦で使えなくなっても
よそ行かれたらそこにもまくんだろ。

米軍は真っ青になって撤収するだろうが自分も使えない。

で、そこに撒いた炭素菌がどれだけヤバイ代物かも風任せで飛んでいく代物である事も分かってる訳で。
その風向きが自分の方向いたら自分が吸うんだぞと。一度地面についたら絶対飛ばない保障でもあるんかい。

核兵器使ったら？
｢揚陸地点に炭疽菌散布｣
で米軍壊滅と出ました。十二分に侵略・上陸してきてから蒔くと効果的！

よって兵站ルートを確保できないアメリカ軍の本土侵入は無理で
本土防衛成功で日本勝利で停戦・講和だな。

まあ100万人上陸させた時点でアメリカ経済破綻で終戦だけどな。
100万は緒戦だけで、最低でも400万は必要だけどね。
こと、地上戦については1915年から2010年まで大して戦術も変わってない。
歩兵による地道なメートル単位の掃討戦が必要。

よって膨大な死者の第一次大戦みたいな感じだな。
アメリカを地上戦に持ち込んだ時点で8割勝利と。
あらゆる情報を見ても、アメリカは別に本土決戦においては有利でもなんでもないな

>>489
神風が吹くんでね？米軍の方に(n‘∀‘)η

もはや小銃すらないのにどうやって第一次世界大戦のような抵抗するのか。竹槍なら
騎馬の突撃だって食い止められんよ

＞炭疽菌50キロ散布攻撃(50万人)
＞効果範囲20キロ以上 95000死亡 125000行動不能

で、この数字はどっから出てきたの？ｗ

アメリカ的には北朝鮮状態でスルーして、とっとと凱旋パレードって手もｗ

確かに米軍が気合入れて止めを刺しに来る事はなくなったが、
港を出る船は漁船レベルまできっちり沈められて北朝鮮より悲惨な今日しかないんですが？

確かに負けてはいないが、負けた後よりヒドイ戦争継続状態を勝ったとはいわない。

究極の放置プレイ( ;´Д`)ﾊｧﾊｧ

アメリカの若者を死なせるのが嫌ならスターリンに日本人民共和国つくっていいよと
いうだけでスチームローラーが日本を蹂躙するな

風向も把握できないと思ってるのかな？
できるだけ無風・微風の日に気圧信管を調整して上空で1発投下すればいいだけ。
すごいおおざっぱでもいいくらい。照準はキロ単位でいいな。

｢それすら日本には不可能｣とは言わないよなw
1機の侵入を100％阻止は絶対に不可能ですから。

つまり｢日本も核兵器(に相当するものを)持っていた｣となり
｢核戦争で勝者はいない｣から、無条件降伏などたわごとでしょw
｢核兵器持ってる国に侵略する｣もので、占領は無理だよねー

放置プレイの場合、ソ連が「陛下｣に武器を貸してくれるかどうか。
陛下が吊るされる「勝利｣は有り得ないよねぇｗ

>>497
で、この数字の根拠は？
＞炭疽菌50キロ散布攻撃(50万人)
＞効果範囲20キロ以上 95000死亡 125000行動不能

そもそも当時の日本に細菌兵器の運用能力ってあったのかね？

>>497
当日の風向きは読めるし米軍は大打撃を受けて撤退かもね。でもそこまで。
明日以降の風向き次第では汚染された砂埃を吸うのは日本人だよ。　

>>494
何いってんだ？
元々鎖国してまったりしてたのを開国要求しやがったのはアメリカだろ。
夷狄が撤退すりゃまた鎖国するだけ。元に戻るだけで全然問題ないなw

ところで、なんでポツダム宣言受諾する必要性があったんだっけ？w
人口8000万の総玉砕がどうとか言ってる国で、実際に沖縄で玉砕してみせた国を
死傷者たった数十万で短期間で占領する方法を誰か教えてくれなw

沖縄戦は日本兵11万攻略に米軍55万必要でしたが
それがなんで本土3000万攻略に米軍100万で済むわけ？
どういう計算すりゃそうなるの？ 計算式わかんねw
あと、占領してうま味吸いたいいので、あまり敵対感情ない作戦でな。

>>497
炭疽菌の治療法って１９４０年代にはもうあるんだけどね。アメリカは治療薬もってるけど
日本にはないから死ぬのは日本人だけ

史実が気にくわない！　俺の妄想が全て優先だから基本的勉強さえしないよ！　まで読んだ。

その後は海上封鎖ですが、満州朝鮮はソ連かどこかが取っちゃうよね。
沖縄や硫黄島あたりもずっと取られっぱなしだよね？国民生活も北朝鮮以下。

史実よりも「負けて｣るじゃん。

>>500
だから一億総玉砕だって言ってるだろ。
天皇1人のこりゃ勝ちなんだよ。当時の考えではな。

ていうか報復でBC兵器の使用招いて日本人が種的に壊滅すんじゃね？

日本が中国軍相手に散々使いまくった毒ガス使用を止めた理由は、アメリカ等が相手だと報復でどう考えても酷い目にあうから。
その予想が実現するだけだな。

>>503
史実では、アメリカはGDP100％債務でデフォルト寸前ってのが21世紀の歴史です。
じゃあ70年前も米軍は戦費でデフォルト寸前だったってのが歴史ですね。

1年は確実にもったが、アメリカはその1年で財政破綻で終了したね。
だって実際に戦時国債が未達になっちゃったんだものw
瀕死だったのはアメリカ。

>>508
だから散々いわれているように、日本側はその観点でみりゃもっと酷いっつーの。
日中戦争だけで先送り体制にしなきゃ破綻。
比ゆでなく瀕死だったのが、国民に最低カロリーの供給さえできなかった日本。

>>508
アメリカの戦費の７割は欧州戦線だったからそっちやめるだけで財政は好転するって
何回言われれば理解するんだ？

日本人が陛下一人になったら子・・皇統はどうやって維持するの(´・ω・｀;)

>>499
やってやれなくはない。伝染病研究じゃ有名人を何人も出したお国柄ですし詰める所までなら。
ただ、それを敵にどうやってぶつけるかが。。。え〜と厚木で自爆したら都心丸焼きですか？

>>510
このイフを語りたかったら
欧州でドイツが降伏や虫の息じゃなくて1945年後半や46年以降も激戦を継続中で、
戦線、戦費の縮小が図れそうにない、って想定じゃないと無意味だわな
欧州戦線が終わって重石がとれたどころじゃないくらい楽になった状態なんだから

ベトナム戦争はベトナム海軍とベトナム空軍の壊滅で決まった！
みたいな暴論だよなw

やっぱ泥臭い地上戦だよ。
かつどんだけ抵抗するか、穴をどれだけ掘って対抗するかだわ。
本土決戦は日本有利だったね。つうか防御側が有利なのは当然の話。
アメリカが本土決戦して9割完勝した記録は1つたりともないけどなー
どこにあんの？

何の根拠があって日本の本土決戦は不利だと断定すんの？
やってみなきゃわかんないよな。俺はアメリカは非常に不利で戦費も持たず人員損耗もひどくなりすぎて撤退したと思うが。

欧米の戦争屋が儲かっただけの戦争

>欧州戦線が終わって重石がとれたどころじゃないくらい楽になった状態なんだから

だから欧州戦線が重石だったのは｢地上戦｣が必要だったからでしょー
現にアメリカ兵は欧州戦線で死にまくった。

で、士気が病的な日本8000万の侵略がどんだけ成功できんの？
沖縄のたった11万の兵力でアメリカ55万兵力は涙目になったのにさw

士気が病的？もはや厭戦気分が蔓延してて軍需工場の動員ですら出勤率３０％台ですけど

都合悪い質問はスルーで妄想だけか。実は全てコピペの繰り返しってオチ？

アメリカ財政逼迫はスルーしまくりだよなw
批判連中は。

都合の悪い質問は無視と。
アメリカ財政は国債未達で終了寸前でした。厭戦気分はアメリカ国内の方でしょ。

>>519
だから日本の財政は日中戦争ですでにそのレベルなわけだが。
それを財政法ごまかしでやりくり。無視ってるのはお前であって、そんな無様な逃げ打っても無駄ｗ

こっちができることを向こうはできないと考えるとか、
贅沢わがままなヤンキーどもには潜水艦なんて窮屈な代物使えるはずがない、
みたいな楽観思考だな

日本の債務の対GDP費は、1942年の時点で105パーセント（陸軍の特別費等除いてすでにこれ）。
最終的には200パーセント。こいつの理屈だと日本は二回は死んでるよなぁ。

だから日本の経済終了は確定している(つうか焼け野原だろそもそも)。
アメリカの戦費は限界点

Paulson Plan May Push U.S. Debt to Post-WWII Levels (Update1)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=anJ4Egj1nXS8
http://zfacts.com/p/318.html

アメリカ破綻させりゃ｢引き分け｣だろ。
日本は玉砕体制で限界突破できるが、アメリカはそうではない、
またアメリカが後先考えずに戦費を多大出費して｢玉砕｣するなら、日本と同じで敗戦仲間だなw

GDP120％債務以上にアメリカはほとんど無理だったと思うよ。
120％からどんだけ余力あったかは2011年のアメリカがあとどれだけ借金できるか見れば教えてくれるでしょ。
150％=1946年まで分で終了だと思うけどね。

大兵力を集めて圧倒するのがアメリカのやり方なのに、それを少数に苦戦したとか
馬鹿げた妄想を話してるだけだろうが

ピザデブの節制とエチオピア飢餓難民の節制ぐらいの差があるな
日本がどっちかはこいつに理解できそうに無いが

>>523
だからお前の理屈だと、日本は二度破綻して闘えなくなってないとおかしいわけだが、それでもあがきつづけたよ（降伏で落ちたが）。
なんでアメリカにそれよりずっと簡単なことができないことになってるの？
コピペ逃げはいいから、普通に答えろ。
回答不能ならないて回線切れｗ

当時のアメリカの将軍は100万死傷と見てるから
米軍の兵力は200〜300万は必要だよな。

300万の兵士っすか、アメリカが？
どっから集めてくるの？ またその戦費は？ ハワイじゃなくて1万5000キロ離れた日本ですよ。
地上戦は金かかるから戦費も膨大。
占領政策にも多大な出費

300万のアメリカ兵の戦費は何ドルかかるんですかねー？ 膨大な額だと思うけど
借金がGDPの120％越えてたアメリカで300万派兵ですか？

どう考えてももたないね。本土決戦をなんとしても避けたかったのはアメリカですわ。

>>527
ほら都合悪い質問には逃走ｗ
だからお前の理屈だと二回は日本は死んでるんだが、どうするの？？？

>>527
沖縄並の装備の師団がいるという前提でな。実際は小銃すらろくにない、老人と女子供の
部隊なんか虐殺にしかならなかったね

「勝てるけど損害はこれ以上駄目、だから原爆と海上封鎖と外交攻勢でやるよ！」って話が妙なのの妄想内じゃグロッキーゆえになっている。
グロッキーなら封鎖だって無理なのにね。不思議ｗ

>>526
反論になってないぞw
こっちは｢玉砕｣を覚悟してる。あっちはアイス食いながら戦争してて本国じゃダンスやってる。
アメリカ本土決戦ならそりゃあいつらも本気だすが、
どうでもいいアジアの国の侵略のためにアメリカ人が戦費のために貯金はたいて破産したいと思えないね。
またそういった体制にはできない。

アメリカが国債問題で恐慌に陥ったとき、一気に逆転するから(アメリカ本土奇襲攻撃と同じ被害が起きる)
日本経済終了とアメリカ経済終了で、引き分けーw

どっちにしろ無条件降伏などあほらしいな。

っていうかルーズベルトは日本本土上陸やるつもりだったんだよね。実際に作戦承認しているし。
つまりできるけどやらなかったという。

アメリカ軍が戦費を過少申告して議会を通すのはいつものこと。

>>531
反論になってないのはお前。
そんな戦前の辻みたいな妄想、史実の戦況で破壊された後だろ。
お前の妄想はいいから、現実的な話だせよ。
それとも今までの反論不能でそうやって逃げたコピペで全部かｗ

>>533
日本軍は統帥権だのわめいて、軍費を議会にすら隠匿していたがなｗ
だから実質債務はもっと上。戦後のインフレで圧縮、というトンデモがなけりゃそれこそ何パーセントになっていたか。

>>531
アメリカが犠牲嫌がるならソ連けしかけるだけだがね。スターリンが損害をおそれるとおもうか

本土決戦に戦費もクソもないだろ。
頭悪いのか？

戦費を気にするのは国債破綻避けたいアメリカ政府だろ。

>>537
戦費もクソもあるから、日本軍は小銃さえ満足に供給できずこりゃ無理だ、と断念したわけだが。

>>537
財政破綻おこして防衛できた国など一つもないが。お前の頭が悪すぎ

>財政破綻おこして防衛できた国など一つもない

その通りだなw アメリカはダウンフォール作戦の膨大な戦費で
財政破綻を起こして戦争継続不可能になって終了。

日本は本土防衛して勝利と。

アメリカは欧州戦線が終わってるから財政は健全化するといわれたことぐらいおぼえておけ。

なんでこの池沼の頭ん中じゃドイツが健在ってことになってんの？

>>540
だから妄想はいいから現実根拠頼む。
戦費ないから小銃さえ一線部隊が欠如する状況だったんだが。どうして関係ないの。
お前の脳内だと兵器は予算も資源もないのにどっかから沸くの？ｗ

兵力300万動員の戦費を計算してみてくれ。
それでアメリカ政府が国債破綻しないというならすごいよねー

2011年に債務上限に達したアメリカが300万動員して中国と全面戦争するようなもんだな。
勝てるわけないわな。
どうやって勝つの？ 金持たないし、抵抗厳しいし、化学兵器使われて兵站切られて終わり。

｢アメリカ兵は迅速に中国全土を征服可能｣なのかな？ 大国を侵略するのは極めて難しいね。
侵略戦争は終わった戦争。全然儲からず、仕掛けた国が破産して終わり。

>>544
だからお前の妄想はいいから。
現実にアメリカが財政破綻なんぞしてないように、勝っている側だから債務吸収してくれる口はあるし。
で、妄想以外の材料はなしでいいのかｗ

>アメリカは欧州戦線が終わってるから財政は健全化するといわれたことぐらいおぼえておけ。

欧州戦線が終わって、欧州戦線と同等〜数倍の激戦地の日本本土決戦するんでしょ？

戦費が持ちません！

>>545
｢アメリカの戦費が持たない｣
という指摘に対して、今まで何ら反論できてないお前は引っ込めよカス
もう来んな。

>>546
お前は欧州と日本の国土の広さの差さえ理解できないほど、脳みそに何かが回っているのかｗ
あと、日本攻撃してくるのはアメリカだけじゃなくて英ソ他、日本に宣戦した数十カ国に上る恐れさえあるんだが……。

>>546
なにいってるの？戦車も飛行機も大砲もろくにない日本のどこが激戦地になるのかばかじゃね

>>547
だから戦費が持たないというお前の妄想は破綻済みだろ。
お前以外誰一人そんな与太信じてない。
そんな理屈なら日本が先に二度は破綻していると何度ｗ

別に泣いて謝らなくてもアメリカ本土を攻撃される可能性は皆無なわけで、焦る必要はないからアーミーもマリーンもとっとと帰ってパレードでもやってれば？

全面戦争を継続せずに海上封鎖と定期的爆撃、これさえそのうちＶ１やＶ２のコピーで無人化されちまうぞｗ
これでずっとコストは下がるので継続可能。

だからその総攻撃のためのアメリカの予算が足りないわけだがw

今まで反論ないのなw
GDP120％でいくらでも余力があるのか？
じゃあ2011年のアメリカ議会は政府債務でデフォルト危機とか言ってないはずだが・・

米大統領　債務上限議会と協議
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011070802000189.html
>オバマ米大統領は七日、ホワイトハウスに与野党の議会指導者を招き、
>破綻の危機にある米財政の再建策について協議した。法律で定めている債務上限引き上げで与野党が
>合意できるかどうかが最大の焦点。大統領自らが調整に乗り出した財政協議は、いよいよヤマ場を迎える。

GDP100％債務で｢破綻の危機にある｣らしいw
じゃあ120％まで行ってた1945年は何だったのかと？
アメリカ破綻寸前で、日本大勝利寸前だったわけだなw

>>550
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt

日本債務 225％
アメリカ 100％

2011年アメリカ債務上限で破産危機
日本はまだ1回も破産してないですよー

>そんな理屈なら日本が先に二度は破綻していると何度ｗ
反論終了ー お前涙目w

>>552
だからアメリカは作戦を承認、発動体勢に入ってたわけだが。
予算がないなら作戦自体が成り立ってない。
日本の債務は対GDP費200超え、国民に最低カロリーの配給もできてないと何度いわれればいいの。

>>553
おいおい、つまり戦費債務じゃ破綻しないって証明されちゃったじゃないかｗ
お疲れ様ｗｗ

>だからアメリカは作戦を承認、発動体勢に入ってたわけだが。

本土決戦するする詐欺だなw
戦費なかったくせに、戦力も戦費も過少申告して騙して議会通したと。
イラク戦争と同じ。

25万兵力程度じゃボコボコに撃退されて撤退してたでしょ。ラムズフェルドの亡霊でもいるのかここに？

現在の連邦債務の上限は、2010年2月に議会が決定した14兆2940億ドルである。連邦債務の上限は1962年以降、通算74回にわたって引き上げられており

え〜と、１946年はそもそも青天井だったのか今のオバマさんみたいにトルーマンが頭下げて回ってたのか。。。

３００万投入する予定で、議会も通ってる。史料一つ読めない馬鹿だな

>>556
妄想はいいから、ソースもってこいよ。過少申告してまで作戦通したら困るのは本人達なんだが……。

ってかアメリカが仮にこいつの妄想通り金の問題で動き鈍らせても、
日本と戦争状態にあった国は四十カ国にのぼるから。
ソ連なんかは大ハッスルしかねんのだが。

だよな〜
100レス以上前から指摘されてるんだが、日本相手には金が出ないのにソ連が頑張りすぎると第三次世界大戦をやる余力が沸いてくるｗ

当時の戦争でGDPになんて関係ないのに

立案するだけなら戦費はタダだしな。

問題はその戦費で米国経済が破産したかどうかで、微妙だったんでしょ。

膨大な国債発行がその後どうなるか？
についてはアメリカが現在進行形でテストしてくれてるわけで、
余裕あるようには見えないけどね。

だから、お前の理屈ならっていってるだろｗ
史実が違うからそういっているのに、何をボケているんだ？＞債務で戦争できん

だって、ソ連相手に使ったら地球が吹っ飛ぶ位に花火を溜め込みながら世界中で小競り合いを続けて、それでも黄金の60年代が待ってるんだぜと。

>>560
ロシア革命はなぜ起きたか？
を見れば、ソ連参戦は共産党にも楽観視できないけどね。

仮に征服されたとして、その後ホームグラウンドで独立戦争すりゃいいだけ。
アジア独立戦争はほとんど勝ってるから、結局抵抗活動する意志さえあれば
無条件降伏などまったくいらんわな。

白人に無条件降伏したバカな国に住んで恥ずかしい限り。
最低でも本土決戦したある程度まで粘れよw それでどうしてもダメだったというなら分かるが
｢何もしなくて敗戦｣とかw ヘタレすぎて笑える

>>566
独立戦争ってことはソ連に合併されるのは決定済みかよｗ
お前の妄想世界ってアレ通り越して怖いことになってるな。

>>567
要するにお前は白人に無条件降伏したのが正しかったという
｢ヘタレ｣だろ

ようヘタレ！

>>566
これも戦後史の知識０の厨房発言。
ソ連が世界中にドンだけチョッカイ掛けてたと。。。

それにまあ「独立戦争｣の時点でスレタイ引っ込めないとｗ負けるんでしょ、結局。
陛下の首さえ付いてりゃ勝ち、らしいがソ連相手ではそれも怪しげだし。　今より負けてるじゃん。

>>568なぜそこで白人なんて言葉が出てくるかな
民族主義者？ネトウヨ？

無条件降伏にしてもソ連風の文脈だとシベリアでこき使ってよしまでいっちゃう訳でｗ
ソ連がこれ以上介入しないうちに御免なさい、は健全な判断だったんじゃないの？　結局どちらかに負けるのが確定な以上。

バカの隔離にちょうどいいスレだな
もっとやれ

ソビエトの対日参戦と国内備蓄物資を全力でスルーしているのは阿呆だよなぁ・・・と思う

ってか日本って中国含む有色人種国家も敵に回しかつ降伏したんだよね。（と、いうか身内軍人の対中暴走を追認したのが発端）
日本軍が育成したアジア諸民族の軍隊から、日本の本音がアジア支配だと読まれて反抗されたりもしているからね。
そんな初歩史実さえ知らないで、人種間戦争だったと妄想するってすごいわー。

食い物がねぇのにどうやって戦うんだよ……。

燃料もねぇぞ

兵力もない。かき集めた未訓練の少年・老人じゃ的を提供するだけ。

>>566
つパスポート
そうだ！こんな属国は捨てて王道楽土をこさえてきてください！
建国のあかつきには、臣民として馳せ参じまする・・もちろん
一夫多妻で、１４歳から婚姻可能ですよね(｀・ω・´)ゞ

小銃さえいきわたってない兵でどうしろと。
末期ドイツですら、パンツァーファウストぐらいはそれなりにあったのに。

最後の動員師団の”小銃の”充足率が40％以下だっけか。
兵の6割が竹槍で武装しているアフリカの未開国以下の武装で
どうやって勝つのか不思議としかいいようがないな。

寄せ集めで名高い国民突撃隊すら退けるの無理そうだな

イギリス　ステンガン
ドイツ　パンツァーファウスト
アメリカ　リベレーター
日本　竹槍

竹槍はリベレーターよりましだから日本の大勝利ってのがこのスレの趣旨だよな

米軍が来たらみんないっしょに突撃しよう、楽しいぞすごく
海ゆかばを歌いながら、みんなで遮に無に突っ込むんだ、楽しいぞ
♪海行かば 水漬（みづ）く屍（かばね）
山行かば 草生（くさむ）す屍
大君（おおきみ）の 辺（へ）にこそ死なめ
かへりみはせじ
・・どうしたなぜ歌わない？

十分だな。
600万の自爆テロ犯がいる国を占領できるわけがない。

要するにイラク戦争の大規模版をやれば、それだけでアメリカは撤退するというのが
史実であり、日本は全然できるね。

そうした決戦思想自体が前時代的。
30年抵抗しつづければ戦費が持たない、占領費がもたない。
敵国から防衛する本土決戦とはつまりそういうこと。
｢非協力｣であることを貫くだけで勝率は極めて高い。

一面的な戦力だけで判定するのは｢戦術｣であって｢戦略｣ではない。

そんなに日本人を殺したいか

｢アメリカは無限の戦費を出せるわけではない｣
｢1945時点で財政は空前の領域でほとんど持たない｣

この前提で、本土決戦・占領政策すべてで｢アメリカの支出｣を増大させる政策を行う。
根こそぎ動員で、対抗するアメリカ兵の必要兵力を想定以上にして、400万人動員させる。
かつ長期化させる。

つぎに占領された地域でも抵抗活動を持続させる。(占領が占領で終わらない)
治安要因を1000人あたり、100人規模にさせ、常に争乱事件を起こす。
(石をぶつけるだけでもいい)
つまりアイルランド以上の紛争地域を維持する。現地傀儡政府には協力せず爆破テロを行う。

日本7000万の統治に米軍700万の兵力で治安を必要にさせ、それを長期化させる。
｢最大限のコストを払わせる｣戦術で、アメリカの財政消耗を狙う。
↓
撤退→本土防衛成功

そもそも植民地化は｢利益｣があるからやりたいのであり、｢損失｣がある占領はメリットがない。
損失>>>利益 の逆転化を謀れば、それだけで戦略上の勝利が確定。

侵略作戦・占領作戦、すべてにおいて｢高いコスト｣を侵略側に払わせることで
｢利益がない｣ため撤退せざるを得ない状況に追い込む。
所詮、太平洋戦争自体、アメリカが金儲けを狙ってはじめた行為であり、金儲けにならないと分かれば撤退するでしょ。
アメリカが中国国民党をあっさり裏切ったように。

アメリカは｢利益になる｣ 欧州の占領統治に金をつぎ込みたいのであり、
非協力でコストもかかり、植民統治で利益回収見込みもない日本占領に膨大な戦費をつぎ込む理由もない。
｢事業｣として利益がないと思わせれば勝ち。

沖縄では食い物をくれただけで、アメリカに協力的になったのに抵抗運動とか馬鹿じゃね
馬鹿の妄想日本じゃない、現実の日本でも同じことになったな。

鬼畜米英！なんて言ってても、餓死しそうな一般の国民の所に食べ物持っていったらギブミーチョコレートｗｗで一発投降
投降しまくり、まさに入れ食い状態だろう

本土決戦？バカバカしい　せめて食うものが用意できてから言え

本土決戦もできねーのか？
じゃあお前ら中国来たらどうすんの？

シナ人に一発投降して土下座すんの？
やっぱお前らヘタレだわw

なぁなぁ北から押し寄せるスチームローラーは無視？
後占領地のコストなんぞ口にしているけどヨーロッパなんかでも普通に他国を占領かにおいて
インフラや企業を自国用に稼動させているんだけどスルー？
そもそもその騒乱を引き起こす人員はどこから引っ張ってくるの？
また最悪アメリカが占領地を放棄した上で海上封鎖を継続した場合打つ手はあるの？

シナポチ・アメポチのお前らの方が変。
土下座民族・無防備マンかよ

敵国の侵略に対して命をかけて本土決戦するのは国民として当たり前。
それで負けても徹底反抗して追い出すまで抵抗するのも当たり前。

それを変という頭のお前らがおかしいよ。そんなに日本がどうでもいいなら
日本から出て行けよ。

腹が減っては戦はできぬ、という良い言葉がある

本土決戦させたいならせめて食う物くらいは用意しとけ
無かったらギブミーチョコレートも止む無しだなww

中国人は逆に奪う方だから竹槍でＯｋｗ

っていうか、オマイが8月に大本営でゴネてたらその可能性は上昇する一方なんだが。
アメリカが太平洋西岸から「財政上の理由とは言え戦闘不能に陥って｣手を引いて、何で中華はともかくソ連も手を止めると言い張るわけ？

＞シナポチ・アメポチ
違う、現実主義者だ。
君は理想主義者。

食う物あったしw
秋に進行なら刈り入れまで持ったわ。

つうか本土決戦でみんな死ぬから別に食糧気にすることねーでしょw
だから玉砕だって
沖縄人だって決戦してみんな死んだわけで、
何生き残ろうとしてるの？ アホかと。

>>594
で、敵国が侵略してきたら、｢降伏｣すんでしょお前は？
日本守る気もねーなら、日本から出て行けよ売国野郎。

当時の日本人なら日本守るの当然だろ。無防備宣言のアホ野郎のお前とは違うんだわ。
ヘタレのマヌケ野郎ばっかだなここは。
所詮軍オタはその程度か。

あの〜玉砕＝負けですが何か？硫黄島とかは勝ったとはいわんよなぁ？

>>596
焼け跡にのさばった在日クズの一番だめなやつ＝>>596
「もう少し日本が弱ってれば俺の貧弱爺でも何とかなったのに〜｣

>>595
刈り入れた食糧を都市部まで運ぶ手段がありませんが何か？
鉄道網も港湾も寸断されまくりですけん
食糧がないというよりそれを国民に分配する手段がないのが致命的なの

更に言えば、飢餓が１番酷くなるのは春だからね。これ江戸時代から常識よ？

ねぇよ阿呆
食料の収穫はてめぇの言う所の抵抗用地下陣地や兵器生産とペイしている事を考えろ
男手が殆ど消えうせて本土決戦用に人手が取られる状況で食料生産が進むはずもなし
食料が確保できても国内流通消滅しているから前線部隊まで食料も届かず塩も欠乏

アンタが塩も食料も無い生存すら出来ない状況でレジスタンスが出来る超人なら別にいいけどね

>>595へ

要するに本土決戦したくないための理由を探してるだけ。
ヘタレ共がうじゃうじゃと。

竹槍と弓と石で十分。
インドはそれすら使わずイギリスから独立した。

お前らはシナポチ・アメポチの無防備マンすぎて笑えるね。

竹槍では間に合わぬ　飛行機だ

いやぁ？別に占領されりゃ抵抗はするよ？
ただ>>１の主張する所の勝利にはどうやっても到達しないよねってだけで

主張の内容が空論だから突っ込まれているだけで
別にシナが着たら無抵抗で占領されます、ってーのとは別のお話だよね

空戦と海戦で負けたら上陸してこなくても封鎖が続くだけで８割は餓死するのに
馬鹿の主張通り戦えるか。

飯が無かったらギブミーチョコレートも止む無しｗｗｗ

>>586
アメリカみたいに建前が邪魔する所ばかりじゃないから。
オマイみたいな基地外が頑張っても、そういうマシな降伏先から分のわるい方に廻されるだけで勝てるわけじゃない。

墓標になんと書くかは生き残った者に決める権利がある。消滅した民族の墓標には「愚か者｣と勝者が書くのさ。

>>591
その論でいくと、むしろお前が日本から出て大日本帝国へ帰るべき

>>602
それなら貴公はなにか個人防衛で備えられていますか？
まさか自宅警・・

と、いうことで本スレはただいまより北朝鮮は半万年不敗である。と改名たします。
いや、降伏したのは歴代腐敗王朝のバカどもであり人民の意志はこのように朝鮮の主体以下略。

銃がないから木製のボウガンを真面目に装備した師団もあったな。
飢餓と戦死の山は明白だから、あの狂ったレベルの日本軍さえ降伏しかないってなったわけだが。
それでも降伏反対で暴発する馬鹿が出たが、大勢にはならんかったし。

>>611
おれも降伏受け入れ派だけど小園安名中佐はちと可哀そうだと思う
軍人恩給ももらえなかったんだよね(´；ω；｀)

>>612
懲戒解雇だからなぁ。真面目にやるとバカをみるんだな。

まぁ軍人が指揮系統無視して部下を煽動した上で反乱起こせばそうなるわなぁ
多少同情はしなくもないが真面目っていうのとはちがくね？
軍人だったら基本上位指令には従うべきかと

可哀相どころか上層部の命令に反して
反乱を起こしたのに無期禁固刑程度で済み、
10年もたたないうちに減刑で娑婆に戻れたラッキーな人なんだがｗ

>>614-615
旧軍が兵士にどういう指導をしているのかを無視すれば
確かにそのとおりだ。

(･o･)畏くも、天皇陛下の御命令は、信詔必謹なり。

(^_^;) 逆らう奴は反逆罪ね

>>616
旧軍は兵士に己の信条を優先して上官の命令に逆らうべしという教育をしてないよｗ
しかも小園は兵士じゃなくて将校だ。

違法行為かました陸軍将校の暴走を追認、華族に列するまでしちゃった例は知られてたんじゃないの。
似たような暴走もいろいろあったし。

まして戦闘停止･武装解除の命令に対して抗命だからな
指揮上はもちろん、人道的にも擁護する余地ないわ

玉砕命令に対して抗命なら心情的に理解できなくはないんだが
小園は徹底抗戦を主張して抗命だから同情もせんな

>>621
少しイカレていたんだよ

実際、熱病で入院してなかった？
陸軍なら病気扱いでスルーしてもらえたか、せいぜい予備役入りで済んだかも。
宮城事件起こしたアホどもも軍法会議にさえかけられてないのが陸軍クオリティ。

>>623
マラリアだよ。高熱のせいで頭に異常をきたすんだよ。

つまり、誰かさんも病院から……

アメリカの現代のデフォルト問題は、議会が債務額制限しているから起こった問題だという基本知識もなく、
国家としての体力の限界だと早とちりしてWW2時と一緒くたにするレベルだしなぁ。

アメリカのGDP比債務は1945年に120％突破=すでに米国民の全貯金を占有している状態
FRBとアメリカ政府は｢戦時国債｣の販売は限界に達しており、
｢FRBの根拠なきドル印刷+政府の大量支出継続｣というやってはいけない手段に達していた。

この場合はベルサイユ条約のドイツ状態であり、現在のような｢中銀が印刷して好景気｣がどうとかの論理もない時代。
すでにアメリカは戦時国債が未達で麻薬状態であったわけで、
早急に軍事費をゼロにしなければ国家財政が破綻して、アメリカ経済が戦時国債・ドルインフレによって機能しなくなった可能性が高いし
アメリカ中央の官僚は当然そう考えていたはず(危険な借金水域だと)。

対日戦には勝てるだろうが、｢勝ったが負けた｣になる可能性が相当でてきて、
ダウンフォール作戦が長期化した場合、極めて難しくなってきた。
また短期決戦で原爆・毒ガスの大量使用で早期に終わらせたとしても、｢占領統治｣ができるとも思えない。
(アメリカGHQが最も重視したのは原爆被害の情報統制)

アメリカ兵の小銃は国債から生産されており、国債・財政が危機圏内になってくると
兵器の生産も歩兵の食い物代も出ないのであり、非常に危険。
自国通貨の大量印刷は日本ですら最期の最期までやらなかったくらいの｢危険な政策｣と見なされており
アメリカは戦時国債が厭戦気分とそもそもの国民の金融資産限界(貯金がないから国債買えない)で売れなくなっており、
FRBのドル印刷になってしまっており、アメリカ経済が本土決戦に突入していた状態。

で、そろそろどこの本から丸パクリしてきたのか言えよｗ
ちょっと突っ込まれるとぐだぐだになるのは理解もせず丸コピペばかりしているからだろｗ

>>626
それで、日本のＧＤＰ比債務はどのくらい？
アメリカ以下なら説得力があるけどそれださないと意味がない比較だけど。

・ダウンフォール作戦は成功した、だが米国経済は戦費で破綻した
・ダウンフォール作戦自体が成功しなかった(動員兵力が多大になりすぎて作戦自体が破綻)
・ダウンフォール作戦は成功していたが、戦費が膨大になりすぎるとわかり、作戦途中で講和して撤退(戦争ではよくあること)
・ダウンフォール作戦は成功し、100万人死傷程度でなんとかなって戦費も確保できていたが
【占領政策・駐留維持軍】に多大な出費がかかり破綻して途中撤退(イラク・アフガン撤退)
==================================
以上全部日本の勝ちパターン

日本の負けパターンは↓のみ
・ダウンフォール作戦が短期間で成功し、人員被害も最小で(米国世論が厭戦にならない)、
戦費がたったGDP150％以内で済み、占領政策も最小経費で済み、毒ガス・原爆大量に食らった日本人がなぜかみんな笑顔でアメリカ兵を出迎える。

客観的に考えると、アメリカの勝利パターンは↑の1つだけだが、極めて細い道で
いくらでても叩けるな。

｢本土決戦をあっさり短期間で絶対に終わらせない｣｢米側の人員損耗を数百万まで持って行く｣｢戦費をかけさせまくる｣
｢占領政策に断固抵抗活動する｣

を効果的にすれば、アメリカの勝利=占領まで経済破綻も起こさず厭戦も起こさない は極めて難しい道になる。
歴史的に見ても、侵略戦争に対する防護側の基本戦術であり、普通に普通のことをするだけで、
侵略戦争してくる国は｢純粋な勝利｣が極めて難しくなり、たいていは大損して撤退して失敗する。

アメリカも｢成功｣させるのは極めて難しかったはず
(そもそも侵略戦争は日本が中国にやっても全然成功しなかったように、抵抗意志さえあれな、成功はなかなか難しいもの)

>>626
終戦時の日本の債務は、ＧＤＰ比で、９００％超えてるんだが。

そもそも20世紀以降、植民地政策がまともにできた例がない
抵抗意志がある国家を一時的に軍事支配できたとしても
抵抗意志さえあれば、10年20年かかったとしても｢撤退｣に必ず追い込まれ
侵略をしかけた側は｢大損｣しただけとなる。

｢本土決戦した側は常に必ず勝利する｣
アフガン侵攻・イラク戦争・ベトナム戦争・朝鮮戦争・日中戦争
どれか1つでも侵略側の｢成功例｣があるのだろうか？
1つもないでしょ。普通にやってりゃ勝てるんだよ。抵抗意志があるかどうかの話。

19世紀までの話だな。侵略しまくって占領して、プランテーションと奴隷貿易で侵略費用をペイできたのって。
｢仕掛けた側が大損して撤退するだけの馬鹿げた事業｣となりつつあった侵略戦争。
アメリカが仕掛けてきたらアメリカが破産するだけのこと。

相変わらず妄想コピペの繰り返しだけか。くやしいのうｗ　くやしいのうｗ

で、アメリカが手を引いたら赤いソ連がくるわけなんだがどーすんの？
ソ連に対しても妄想上の戦費破綻まで待つの？？

本土決戦した第三帝国という国があってだな・・

>>631
成功例　つ日本占領

お前さんが例に出したのは、全て政治的理由から攻撃国が打撃できん補給ルートを持っている防衛側の話であって、
日本のような完全孤立の国家例はないわけだが。

アメリカ独立戦争 1775年-1783年

イギリスが再侵略しかけてきて、アメリカ人が本土決戦して、
イギリスが兵站問題で敗退した戦争。

イギリスは勝ってない。イギリスの無駄骨と無駄金と無駄死にだった。

｢本土決戦は本土決戦で防衛する側が9割勝利する｣の例がアメリカ自体であるなw

ん？必ず勝利から９割勝利に変わってるぞ？

だから何度も言われている通り、日本とは状況（特に支援国とその国際政治状況）がまったく違う例を出しても我田引水にすらならんっつーの。
コピペ連打で逃げるだけなら荒らしでもできるが、所詮それか？？？

>>634
石ころ1つ使わないで本土防衛できたインドの例があるから
軍事オタは無力だよなw

小銃1つも使わず本土防衛成功したガンジーのインド独立運動はどういう理解をすりゃいいわけ？
最高の兵力・最高の武器｢抵抗意志｣ってことだな。

抵抗意志を評価しない ただの売国奴の軍オタには祖国防衛戦争を理解するのは無理だなw

つーかアメリカの経済がヤバイと言う前提が正しかったとしても、
だったら一時休戦という形で日本から兵を引き上げて、その後経済を立て直してから、
もう一度難癖付けて日本に宣戦布告して再度侵攻すりゃいいだけの話だと思うが。

アメリカは数年で立ち直れるだろうが、あの状態まで追い込まれた日本の立て直しは無理だろ。
それこそソ連に占領されて対米用の戦略基地として利用でもされない限りはw

>>638
まて。お前の脳内ではガンジーは防衛戦したことになっているのかよｗｗｗｗｗｗ

>>638
インドが独立できたのは、ＷＷ２でイギリスに戦費協力した御褒美で、
戦争開始後に切った手形回収のためだが。

ガンジーって本土防衛してたのか・・知らなかったよ・・(´･ｪ･｀)

ソ連はアフガン侵攻したせいで、軍事費で国家破綻して
｢ソ連なくなっちゃいました｣ね。

アメリカも日本侵攻したせいで軍事費で国家破綻してアメリカ合衆国はもうなくなってたかもなw
｢侵略した方はマヌケ｣の法則。
日本にも言えるし、アメリカにも言える。
｢常に侵略した側は確実に負ける法則｣はゆるぎなさすぎでワロスw

｢ある程度人種が近くて、歴史が近くて、占領の方法が極めてマイルドで友好的な場合｣
はたまーに成功して同じ国家とかになるけどね。
日本人とアメリカ人とじゃ違いすぎて無理だわ。そりゃ無理。
アメリカの日本侵略なんて、いくら爆弾落とそうが成功するわけがない。

植民地フィリピンと日本を同じだと勘違いしてたマッカーサー程度の前時代的発想=日本本土侵略作戦<<史上最大のマヌケ作戦w

アメリカって終戦後五年で160億ドル分の戦時債務返済しているんだぞ。
戦時中の積立金で。で、その後も数年おかず朝鮮戦争を戦っているわけだが……。
一項目で全てを見るって発想自体がおかしいとは思わんの？

毒ガスと原爆を大量にアメリカさんに使っていただくと
｢最高に日本の勝率が上がりまくる｣ので、
ぜひやってほしかったねー。

｢極めて友好的な方法｣か｢抵抗意志が極めて少ない｣場合にのみ有効。
マッカーサーは日本でフィリピンみたくプランテーション作ろうとしたんだろうが
それは無駄骨でしたと。
19世紀の思想なんだろうねー 侵略してどうとかは。
アメリカにぜひ前時代的な無駄骨戦争してほしかったところだがw

>>643
アフガン侵攻からソ連崩壊までの時間差も理解できない人って……ｗ
お前の妄想はいいから、基本的な疑問に答えろよ。
孤立して、お前が誤解交じりとはいえ例に挙げた国のように支援先がない日本がどうやって粘るの？

>>643
> アメリカも日本侵攻したせいで軍事費で国家破綻してアメリカ合衆国はもうなくなってたかもなw
> ｢侵略した方はマヌケ｣の法則。
> 日本にも言えるし、アメリカにも言える。
> ｢常に侵略した側は確実に負ける法則｣はゆるぎなさすぎでワロスw
別にアメリカは日本が欲しかった訳じゃないんですが
トチ狂った島国による侵略に反撃しただけの事で

冷戦が始まったんで、日本の工業力を利用する方向になったわけだが
いつマッカーサーがプランテーション経営しようとしたんだ？

基本知識ゼロ・コピペ繰り返しってもしかして他のスレ荒らしている馬鹿と同じ？

>｢常に侵略した側は確実に負ける法則｣はゆるぎなさすぎでワロスw

>毒ガスと原爆を大量にアメリカさんに使っていただくと
>｢最高に日本の勝率が上がりまくる｣ので、
>ぜひやってほしかったねー。

グラップラーバキの、ボコボコにされてる癖に、
「負けたと思ってないから負けてない！」とか言ってたマヌケ死刑囚みたい。
食糧難と、原爆と毒ガスで国民の大多数が死んだら日本民族はほぼ絶滅しますが。

｢マッカーサーはフィリピン植民地長者｣
｢アメリカがぶち切れたのは大陸植民候補地を日本が奪ったから｣

これだけでアメリカが第二次大戦参戦で何したかったか分かるなw
植民地増やしたかっただけw

>>651
で、基本的な疑問や指摘されたお前の誤解にはまったく反論不能と。
もう泡食ったようなそういう妄言しか出なくなった？w
ごめんねー壊すほどフルボッコにしちゃって。

>>651
アメリカが切れたのは日本が満州事変以来の自分ところとの約束を守らなかった挙句、騙まし討ちしかけてきたからだが……。
フィリピンさえ独立させようとしていたのが当時のアメリカだぞ。
基礎知識ないアホは何いっても哀れだなぁ。

>食糧難と、原爆と毒ガスで国民の大多数が死んだら日本民族はほぼ絶滅しますが。

ぜひそうしていただきたかったなw
アメリカの国際地位は1000年｢最悪の虐殺国家｣として名誉失墜しただろうし、
日本は｢白人の虐殺の被害者｣として恩恵があると。

現に原爆使ったことで、アメリカはあらゆるテロ行為を受けても抗弁できない側になってしまった。
核ミサイルをアメリカに向ける国が今の数倍になってるだけ。

それこそ｢成果ゼロ｣でアメリカ人が無駄な出費と無駄な犠牲で名誉失墜と植民地化不可能になるだけ。
事業としてはゼロどころかマイナスだなw

アメリカ>>>ナチス になるのかw おもろいなそれ。

自国領の軍事基地奇襲されたら、いやでも参戦するだろ

>>654
＞抗弁できない

抗弁しているがｗ
だいたい当時の日本に同情する国がいくつあるっていうんだよ。
あとお前が日本人滅んでほしいほど嫌いなのはわかった。改めてw

ますます日本の勝利が確実だったと調べれば調べるほどでてくるね。

負ける要素がないというかw
どうやったら負けられるの？ というかw
つうか負けるのが非常に難しい本土決戦・本土防衛と

>>654
ぜひそうしていただきたかったなw・・おい（#^ω^）ネタでもいっていけない
ことはあるだろ

妄想を並べ立てるのが「調べる」とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンジー本土防衛戦といいお腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

食糧難と原爆・毒ガス使用があれば、ほぼ日本民族はほぼ全滅するのは認めてる
わけだよね、それがどうして負ける要素がないといえるのか？全滅は負けだと
思うが・・

まあ｢抵抗意志｣の効力がゼロだと思ってる
ただの軍オタ=スペックオタちゃんには理解不可能かなー

ここの奴で抵抗意志の効力ゼロと思ってるやつはいないぞ
ただ抵抗意志さえあればすべて解決と思ってる奴は一名いるようだが・・

>日本民族はほぼ全滅するのは認めてる

日本人8000万人をアメリカが全滅させんの？ 自分らにむかつく黄色人種だから絶滅させてもいいわけ？
600万虐殺？程度のナチスより1桁すごいねそれw
見てみたいわw

ものすごく緻密に原爆を数千個投下必要だな。まあがんばってね。
アメリカが｢人類最悪の虐殺国家｣としての称号が欲しくて仕方ないならできると思うよ。

おいおい、アメリカが本気で日本つぶしにかかってもサイムガーとかわめいてたのが。
アメリカちゃん、まさかそこまでしないよねぇ、きっとしないよねぇ、になっているとか。
妄想内ですら矛盾・不一致かよ。
頭大丈夫か？　自分のレス見て顔真っ赤にならん？

ベトナム戦争には50メガトン水爆を北ベトナムに100発落とせば勝てる！

みたいなこと平然と言ってるわけだがw
あ、いちおうアメリカの大義名分は｢軍国主義打倒｣ってことになってますんで！
そこんとこの政治的整合性と日本人8000万全滅作戦の政治根拠とそれがユダヤ人虐殺・ホロコーストとどう違うのか論理説明ヨロ

別に原爆も毒ガスもいらないよ。機雷散布の強化と、国鉄への空襲が軌道に乗れば
十分飢餓で滅ぶよ・・

あのソ連ですら、アフガンでの原爆の大量使用はしなかったねー。
敵国の民間人への毒ガス大量投入して占領後に得られるものって？
それこそ死にものぐるいの抵抗活動と廃墟になった経済だけでしょ。

歴史上はモンゴル兵とかで例がないわけでもないが(敵国全部虐殺)。

軍オタの虐殺意欲がすごすぎてついて行けませんw

>>665
お前の妄想内のように戦争した結果そうなるのと、意図的な人種殲滅が同一視できるほうが疑問なんだが。
誰も妄想に騙されてくれなくてくやしいのはわかるが、池沼を起こすなよｗ

それによる政治影響と財政問題を考えられないのが軍オタの軍オタとしての限界かな？
あくまで兵器のスペックどうこうだけの軍オタであって歴史・国際政治オタではないのな。

おいおい、大量どころか一発も使ってないぞ
それにアメリカの大量虐殺カモーンいってたのはどいつだよ( ;´Д`)

だから政治問題から見ても経済問題からみてもお前の妄想が破綻したことを認めざるをえないから、初歩的な疑問確認からさえ逃げているんだろうｗ
もしかして自分だけはかっこよく立ち回っているつもりとか……？

やめてお腹が痛いから本当にｗｗｗｗｗｗｗｗ

>敵国の民間人への毒ガス大量投入して占領後に得られるものって？
「占領」を目的としない民族浄化、絶滅戦争的な物もこの世には存在するのですが。

>ぜひそうしていただきたかったなw
>アメリカの国際地位は1000年｢最悪の虐殺国家｣として名誉失墜しただろうし、
>日本は｢白人の虐殺の被害者｣として恩恵があると。
「ぼ、ぼくちんを殺したら人殺しになってみんなから後ろ指ささされるぞ！ いいのか〜！」
レベルの無意味な命乞いだな
ガチで絶滅戦争やってる白人社会からすれば別に島国が一つ消えても誰も文句は言わない

>日本人8000万人をアメリカが全滅させんの？ 自分らにむかつく黄色人種だから絶滅させてもいいわけ？
>600万虐殺？程度のナチスより1桁すごいねそれw
食糧もない当時の日本では経済封鎖と定期的な爆撃だけで日本の人口なんて半減する

基本的な事が解ってないようだが、民族の内三分の一程度が死ぬと機能不全になり
半分も死ねば絶滅する

いまんところ兵器スペックがどうこう述べてるやつはいないぞ・・
政治影響と財政問題の疑問確認をスルーしまくってる奴はいるが・・

論理破綻してるのは兵器1つも使わないでも侵略側の撤退成功できた
インド独立とかを説明できないお前らでしょw

兵器がないと成功しないんですかね？
あくまで一要素にすぎんわな。
その兵器だって財政と1対1の関係なのに、戦争の財政問題は過小評価しまくりで
アメリカから無限の兵器が沸いてくると思ってるしw

｢アメリカは1945に戦時国債が未達になりました｣これ以上何を説明するというのかねー。
限界で切羽詰まってたのはアメリカも同じと、ほっときゃ講和に持ち込めた公算が高い。

ポツダム宣言あほらしいわな。歴史上 本土で抵抗もしないでこんなバカ降伏した国は日本くらいだわ。

いろいろと限界なんだよね。この問題は軍オタにとって。
もっと勉強した方がいいよ。

>>674
だからいつからインド独立が防衛戦になったの？
そして上で言われているように、債務は戦時積立崩せば160億以上を数年で返せるのがアメリカの当時の状況だよ。
基本的史実さえわきまえず妄想で泣くだけ。
もしかして、かまってもらうこと自体が目的？

もっと勉強した方がいいよ・・ガンジーが本土防衛戦やってたんですね
勉強になったお (´ε｀；)

>>674
> ポツダム宣言あほらしいわな。歴史上 本土で抵抗もしないでこんなバカ降伏した国は日本くらいだわ。
いつから沖縄は本土じゃなくなったんですか？
もうちょっと勉強しましょう。

アメリカから無限の兵器が沸いてくると思ってるしw
・・日本は無限の食糧が湧いてくるんですね(n‘∀‘)η　
・・霞かよ

っていうかアメリカは限界（キリッ）だったのが、アメリカさんはそこまで酷い事しないよねぇ（ﾁﾗｯ）になっているのはわざとやってるギャグとしか思えないんだが。

つり宣言はまだでつか。

そろそろ力尽きたかな・・？万歳三唱でしめますか？

債務は引き受け先と収入があれば借り換えで先延ばしも可能だからねぇ。
アメリカ本土は損害受けるどころか軍需景気で高税率にも耐えられる状態。
たいして日本は食い物自体がねぇんだよ……。

インドがいまだにイギリス連邦内だって絶対知らないなｗ

ではID:UwRNXcR+の健闘？を祝して

(n‘∀‘)η (n‘∀‘)η (n‘∀‘)η (n‘∀‘)η (n‘∀‘)η

今日のまとめ
・アメリカの債務は数年で返せる
・日本の債務はもっと酷い
・アメリカは海上封鎖だけで一度引き上げて、落ち着いてから再度攻撃という手段もある
・アメリカの兵力は無限ではないが、欧州派遣兵力を全部対日戦に回せるので圧倒的優位
・日本の食糧は慢性的に欠乏
・ガンジーは国土防衛戦などやっていない
・沖縄は本土である

ばんざいーい！　知識は有限だが、コピペは無限である！

幾ら鬼畜米英だ何だと言っても、腹を空かした所に食べ物を持ってこられたらギブミーチョコレートｗｗｗ
鬼畜米英だ何だというお題目なんかゴミみたいなもん

北からソ連が降りてくるんだけどどうするの？
って聞いても絶対無視されるｗ
後経済封鎖を続けられたらどうするのって聞いてもスルーｗｗ

>>685
日本攻略を「アメリカがが」放棄してもソ連がフリーハンドになるだけ。
餓死寸前の日本相手に押し込みきれなくなったアメリカにスターリンを止める魔法なんか有りませんよ。史実より疲弊し日本抜きの２０世紀後半戦で冷戦の勝者がアメリカでない可能性も有るから、未だに東ドイツと一緒にソ連に飼われてるかも。

割と真面目に日本が今の朝鮮半島みたいになるのかも

お前ら夜中に遊んでいたのかよｗ
ガンジー本土防衛戦というとCIVで攻め込まれた光景が思い浮かぶ

>>691
それはそれは笑・・きびしい戦いだった(；･`д･´)

>>691
シヴィライゼーションだとガンジーも容赦ねぇよ！
奴は核戦争も辞さねぇよ！
先制核攻撃しておいて、「この裏切り者」とか言っちゃう人だよ！

土下座だ降伏だとゴミクズがほざいているが、ここで暴れている、生きている事自体
が犯罪レベルの酸素の無駄遣い野郎がこの世に存在し、あまつさえインターネットに
接続して駄文をまき散らせるほど日本が豊かな国であるのは、先祖が文字通りに
耐えがたきに耐え、最底辺のゴミクズの「土下座」とかいう戯言を無視して営々と
働いてきた果実なんだが。
「もらうものはもらったから、後はいくら中傷してもいいんだ」という態度を平然と
取れる恥知らずのゴミクズには、反吐が出るね。

>>694
そこまで自分自身を卑下しなくてもいいと思うよ。
まあ確かに今お前がやっているように
ネットでヘイトを発散するのは酸素の無駄遣いだとおもうがね。

>>694
よく自己分析できてるね、その能力を別の場所で生かしてきてくれ(｀・ω・´)ゞ

そもそも、あのときに「降伏」したから今の日本があるのに、日本人は全滅していた
方がよかったといわんばかりの駄文を書き連ねられる神経がわからん。
まあ、あのゴミにとっては、自己否定が目的なのかもしれんが。

多分日常生活で嫌なことでもあったんだろ
で、日本滅亡シロ
な感じなノリで

アメリカの目的は金、ゴールドの占有である。

参謀総長は経済の専門家で、戦後の世界経済をどのように牛耳るか？
それのみを考えて欲したのが、連合国による国家群主導、世界支配である。
必要とされたものは
1.いままでの戦争の正当性。人道的のアピール
2.共産主義勢力の取り込み

同時期の他国の首脳は、米国の目論見をまったく見通せることができなかった。
それは、まったく私的なグループでの共同謀議であり、諜報機関も興味を示したり、
分析できる事柄ではなかったからである。

目的に適さない自軍の将軍パットン、同盟国の総統蒋介石などはこの後不幸な境遇に追いやられる。
日本人全滅のオプションは当然廃棄されている。

日本人が嫌いなのはわかったが、アメリカ人は大好きなんだなｗ

>>699
へー、ジョージ･マーシャルって経済の専門家なんだぁ(棒）知らなかったなぁ

参謀総長って何する役職か知ってるか？ｗｗ

すごね、金を独占したいマーシャル（笑）が欧州に無償100億ドルとかくれてやったんだ！
妄想内矛盾ｗｗｗｗ

ちなみにフィリピンの独立が良いことのように書いているやつがいるが、
米の独立政策は土地の人間の厚生に配慮しないですむというのが最大の利点とするところである。
アホな土人にできの悪い政府を持たせて、せいぜいもめるが良い。
経済的メリットは、あるなら全面的かつ有利にいただこうというものである。
（新植民地主義）

その結果、米が主導した各国ではろくでもない政治家が輩出することとなる。
フィリピン、南ベトナム、ロンノルのラオス、ペルーなどの南米各国などである。
もちろん最近の日本も例に漏れない。

>>702
おまえ、モノポリゲームを延々とプレイするにはどうしたらいいのか知っている？

>>703
つまり日本が与えた独立（笑）もろくでもないってことですねわかります。
実際、「独立政府と奉っても日本軍軍政と同じ」と陸軍軍務局長が秘密議会で言ってるレベルだしね。

>>704
今度はゲームと現実をごっちゃか（大爆笑）
お腹痛いからやめてくれ〜。

こんばんは、今夜もがんばってる(｀・ω・´)ゞ
・・いきなりきてるね・・コピペじゃないぶんがんばるお(´ω｀)

パットンは事故死(不遇は娘婿救出の為恣意的な作戦を行ったから)
蒋介石は国共内戦の果ての敗北で米の援助も無駄になった
いくら私的な謀議でもそれが国策に反映されれば分析され、諜報機関の
興味を引くよ・・国策に反映されないならそれはただの妄想では？

北の金王朝、アルバニアのホッジャ、ジンバブエのムカベ等々
反米でもろくでもない政治家は世界にあふれてるよね( ;´Д`)

ゲームの継続が目的なのか勝つ、つまり一番金を集めるのが目的なのかもあやふやな奴が指図する軍隊にあんなに追いつめられたのかよ。
まともな奴に差し替えられただけで勝つ見込みなくなるな。

昭和天皇はまぎれもなくWW2時の最悪最低最凶司令官だから
つうか国軍は作戦前にトップに｢降伏｣されたら勝てるわけないからw

蒋介石は降伏しなかった
スターリンは降伏しなかった
ヒットラーは降伏しなかった
チャーチルは降伏しなかった
天皇は降伏w

そりゃ本土決戦を立案してた畑中少佐がぶち切れるのはしょうがないw
国体護持がどうのを拘ってるが、
元々天皇は政変の失敗でしょっちゅう権力から失墜しており、島流しされるのが伝統w
天皇制=昭和天皇の命 ではなく、昭和天皇が戦死しようが斬首されようが、天皇の血統がありさえすればいいのであり、

｢国体護持｣はそもそも条件にしうるものではなく、破壊するのは不可能。
それこそ日本人を全滅させるしかないわけで、講和条件にする・しないがそもそも意味をなさない議論。

よってこんなのに拘ること自体が無駄であり、昭和天皇が松代で討ち死にしようが、はっきりいって問題ないのであり(皇帝が戦死するのはそう珍しいことではない)
そんなのと引き替えに本土決戦を捨てたこと自体が意味不明。

マッカーサーに動物園のサル扱いされるより、本土決戦で徹底抗戦して
真の意味での｢国体護持｣を狙うべきであったし、
無条件降伏して命乞いした昭和天皇の戦争責任(あっけなく降伏してしまった責任)は極めて重い。

そもそも部下に祖国防護のために特攻を命じて戦争したのであれば、昭和天皇は義務として戦死するまで戦うべきであって、
戦死したくないからと降伏したのはどうなのかね？

↑朝鮮右翼が正体を現しましたｗ

本土決戦の結果、ソ連の介入を呼んで余計に処理を困難にする。
という昨日以前の問題を完全にスルーですか。

何人死のうが｢換え｣がいるから天皇制が2000年持ったのであり、
昭和天皇が死んでも天皇制維持には特に問題ないよw

｢国体護持｣について壮絶な勘違いをしてると思う。
よく天皇はバカな戦をしかけて敗戦して権力をすべて失い島流しになってるし
鎌倉時代以降、常に傀儡の置物にすぎんわけで、
元の位置に戻るだけ。(明治天皇にしても日露戦争で敗戦時に覚悟したでしょ
(なんかあっても置物生活に元に戻るだけ))

天皇が死のうが天皇制自体は持ってるわけで、まったくもって意味が分からんねw

日本人の戦死がどうのにしたって、
ベトナム人に
｢ホーチミンはベトナム戦争は避けて降伏した方がよかったと思うか？ その方が犠牲はゼロだったはず!｣
とか聞いたらアホ扱いされるよw
→｢犠牲より重要なものが国家にはあり、私たちベトナム人はそれを守りきったんだ!｣と言われるだけ。
まったくその通り

マッカーサーに屈辱的なアホみたいな写真撮られるよりは自決した方が天皇としてはよかったし、
昭和天皇の命がどうよりも日本人のプライドは傷ついたわけで、
結局何を守ったのかと聞きたいな。
要するに｢国体｣とは｢国家としてのプライド｣であって、それがどうして｢無条件降伏｣で守れるのかと？
敗戦国民として無様な国家となってしまったが、それこそ日本人300万の無駄死にでしょ。
靖国神社に天皇が行けないのは｢死にまで”プライド”を守るために戦った｣英霊に天皇が叩かれるからでしょw

後醍醐以下もいいとこ
歴代天皇としても最悪最低の天皇だな。昭和天皇は。恥ずかしくないのかなー
歴代天皇なんて三種の神器の時限当番でしかなく、別にそんなに重要な存在じゃないんだがw
昭和天皇は壮絶な勘違いと膨大な無駄死にと、失墜したプライドと白人に蹂躙された国家を作っただけ。
占領は力が及ばなかっただけで、勝敗は時の運だが、降伏は最悪だなー

国民がどうの言うなら、継戦賛成の軍部と兵士連れてどっかの要塞で賛成派と米軍が決戦すればいいだけでしょ。
やっぱり意味不明。 ｢プライド｣は命より重要だよな。それがなければ人間なんてブタだよ。
日本人としてプライドを何も残さなかった昭和天皇と。

結局
｢天皇の地位にありながら自身は天皇制すら理解してない｣
｢天皇制を曲解した上でのただの個人的な命乞いだった=ポツダム宣言受諾｣
のでは？


トップがアホだと勝てる戦も勝てないってことだな。
どっかの何かみたいだなw

旗本8万旗に土下座将軍慶喜
日本人8000万に土下座昭和天皇

何があろうが絶対勝てない方程式w

勝てないから降伏したのであって、降伏したから勝てなかったとかｗ
結果と原因が見事に逆転しているほど馬鹿なのか。単なる基礎知識不足程度じゃなくてｗ

>>710
蒋介石とスターリンとチャーチルは撃つ弾があるから降伏の必要がない。

チャーチルが一番ヤバかったバトルオブブリテンの空襲範囲で済むなら、日本なら北海道や日本海側は完全に無傷でないと。
スターリンが一番負けてたときもにはウラル工業地帯もバクー油田も残ってる。
他の二人同様蒋介石はアメリカから差し入れがある。

別枠のヒトラーは単に丸投げして逃げただけなので論外。
松本大本営いうならベルリンから脱出して同様の抗戦は可能だったし。

古来援軍の当てがないのに篭城で勝った例が無い訳でして、それを後知恵のアメリカの財政事情とかで実は勝てたとかいう方がみっとも無い。
いや、実はうちの爺ちゃんが核弾頭つき大陸間弾道弾を十発程預かってて、それさえ使ってればとかいうなら別ですがｗ

>>714
戦術的にまったく意味がない行為。
米軍は要塞の射程圏外に防御線を敷くだけで、日本の最後の近代戦力を一切相手にしないで安全に占領できるｗ

ＰＳ．ここでくだ巻いて無いで「私は豚です、生きる価値なんかありません｣と書いて首を吊るか米兵に喧嘩売りにいくか好きな方やってればｗ

>>714
ついでにいうと、それの後で結局生き残った柵の外の日本人の「プライド｣はどうなっちゃうわけ？
柵の中で一緒に戦わなかったんだから豚なんだろうなあ。　豚しか残ってないならオマイのいう国体は結局なくなっちゃうよねｗ

で、ここまで散々ツッコまれた基本知識の間違いや、政治財政の誤解への初歩的確認への回答なし。
完全にぼこぼこでも降伏はしない（ｷﾘｯ）を実践しているんですねわかりますｗ

>>717
きっと爺ちゃんが鉄人○号を作ってたんだよ・・もうちょっと
粘っていれば逆転できたものを(｀・ω・´)ゞ

>>720
轟天号があと一年早く完成していれば勝てたよね＞＜

ビッグＸが日本に持ち込まれてだな

>>715
で？ソ連が北から南下して来ている件はスルーですか？

江田島平八が十つ子だったら……。

例えに挙げてるものでスレ住人の年齢がわかるなｗ
なかなか興味深い

轟天号と鉄人はわかるが、あとはわからん
轟天号ってドリル付けた潜水艦だよな

橘平蔵彼が戦争に出撃していたら勝敗は分からなかっただろう

平八しかわかんね

敷島博士に潤沢な資金と権限を与えていれば……。

ヒトラーと言えば、「ドイツは俺様と心中すべきだ」と、ここで暴れているゴミクズと
同じような戯言を叫んでいたな。
もちろん、生きている間ですら「聞かないふり」、死んでからはさっくり無視とやった
から、今のドイツが存在しているわけだが。

ソ連参戦と原爆という陸軍が想定してなかった要素を排除した場合
本土決戦に成算があっただろうか？

ない。食い物がないし武器もない、資源もない。同盟国もない。ないないづくし。

ねえよ。小銃すらろくにない、女子供と老人の部隊でアメリカ軍に勝てるか

本土に残っていた日本軍が、牟田口やここで書き捨てを繰り返している奴の脳内にあるような、
文字通りの神兵で構成されていたなら、勝算はあったろうね。
補給がなくとも、飢えや病や敵弾に倒れることもなく、武器などなくとも素手で敵兵も戦車も
敵機も倒してのけるという「超人の集団」でない限り、成算だなんだということを考えるだけ
無駄でしょう。

天皇はどうでも良いけど
最終的に降伏したんだから戦前の日本なんて一億総火の玉になって守るものでもなかったって話だろ
冗談じゃない人命を生け贄に捧げてあの頃の日本は良く戦ったと一部の方々のプライドを充たせたんだから
それで満足しとけよ

孤立無援、世界中を敵に回してる状態だから見込みが無い

ttp://www.geocities.jp/zec_dd/mysonshi.html#kakouより、「孫子」終節を。
夫戰勝攻取、不修其政者、凶。命之曰弗留。
故曰、明主慮之、良將修之。非利不動、非得不用、非危不戰。
主不可以怒興軍、將不可以慍用戰、合乎利而用、不合而止。
怒可復喜也、慍可復�ｽ也、亡國不可復存也、死者不可復生也。
故明主慎之、良將警之、此安國之道也。
ttp://ja.wikiquote.org/wiki/孫子
＞怒りはまた喜ぶべく、慍りはまた悦ぶべきも、
＞亡国はもってまた存すべからず、死者はもってまた生くべからず。
一時の感情で文字通りの一億玉砕なんていう愚行に走っても意味はない。

> 最終的に降伏したんだから戦前の日本なんて一億総火の玉になって守るものでもなかったって話だろ
そもそも戦前戦中の日本がそんなに立派なものなら、
市民の中でも徹底抗戦を叫んだり、マッカーサー暗殺とか企む奴がいてもおかしくないが、
そんな奴はいなかった。

米軍が来たらマッカーサー万歳でギブミーギブミー
そして東京裁判なんて別に市民から否定の声なんて上がらなかった

結局、政府も軍も当時の国民からは見放されてたんだな

米内光政いわく、原爆とソ連参戦は天佑。
なぜなら日本国民がくじけて負けた、とならず仕方なく負けたという論法にすりかえれるからだとさ。

8000万人玉砕決めた国にどうやったら勝てるんだ？
絶対無理です。
玉砕なにそれのイラク占領すら無理だったのに、できるわけがない。

遙かに人口が小さいベトナムでも無理だった。
北朝鮮でも無理。

なのになんで日本で成功するの？ そんなに弱いかねー
じゃあ否定派的には

ベトナム人>>>ソ連人>>>>中国人(本土決戦して抵抗し続け)>>>朝鮮人>>イラク人>>>>ザコの壁>>>>日本国民

それって中東からアジアまで全人類で日本人が最弱ってこと？
お前ら朝鮮人以下なの？

中国に沖縄取られて九州上陸されそうになったら無条件降伏するのかな？
そんで対侵略戦争のための防備をしろっていう人をバカにすると。
おまえらって何人？

>>740
お前はまず初歩知識の間違いを認めるか再反論してから泣き喚け。
定期的にコピペだけしようが、説得力零のまんまなのはお前の知性レベルにふさわしい評価だｗ

お前がいつもコピペしてるからって他人までそうだと思うなよw

>>742
コピペばっかでまともに回答しない以上、そうやって泣いて顔真っ赤にしてもねぇｗ
で、ソ連はどうするの？
アメリカが戦時積立崩して債務返済してでも続けたらどうするの？
そもそも日本国民が配給さえ最低カロリーにみたず黙ってても餓死なんだけど？

7月12日 8時54分)米大統領 最大限の赤字削減
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110712/t10014142981000.html
>アメリカのオバマ大統領は、野党・共和党との間で巨額の財政赤字の削減のしかたなどについて
>対立が続いていることを受けて記者会見し、「引き続き最大限の赤字の削減を求めていく」と述べて、共和党側の譲歩を求めました。

イラクから撤退開始=GDP100％債務で
根拠ならニュースでやってるな。アメリカはGDP100％程度が限界。
120％の1945は限界の限界で撤退寸前・講和寸前

｢アメ車はでかくて強そうだが燃費が悪くて航続距離が短い｣
日本は持久力がある民族。アメリカは｢自由｣の国で戦争もすべてが世論なので持久力がない。
どっちが優れているかは、長期戦してみないと分からない。
2年は日本で、3〜4年目はアメリカで、5年以降はまた日本優位、
アメリカが10年戦って勝利した例はほとんどない。

アメリカ独立戦争は8年
アメリカ南北戦争は4年
アメリカは自分の国の利益が絡む戦争でもせいぜいこの程度。

日本は168年内戦した(応仁の乱〜徳川幕府完成まで)

アメリカは100Mランナーで、日本はフルマラソンランナー
短距離だけ見てどっちが早いかを議論しても無意味。
日本と100年戦争する理由も必要性も妥当性もアメリカにはないので
10年持ちこたえれば楽に勝てたでしょ。

>>744
だからそれは議会が債務上限を財政均衡の見地から決めたからだってば。
それが適応できるのなら、お前が振りまわしたWW2当時の債務発行額さえ実現できてないだろｗ
前提条件を無視するなアホって何度言われれば気がすむわけ？
つまり基本知識なく得意げになってたか、わかってて反論不能な馬鹿でもういいのか？

初歩疑問確認からまた逃亡〜ｗ
例え無知と馬鹿が完全に露呈しても、コピペできる限り降伏はしない（ｷﾘｯ）とか自分によってる？

短期的には90％占領されたとしても、
のらりくらり5年待ってみて、また挽回すればいいだけ。

｢時間制限なし｣の勝負に持ち込めばいいだけ。
短期決戦が得意なアメリカにあわせる必要性はまったくない。
フルマラソン走者が100Mトラックで勝負するほど無意味な行為。

必ずアメリカは｢自由｣の維持のため、追加戦費で増税が迫られたときに
厭戦気分が広がって終戦に向かう。

｢自由の国｣は飽きやすいってことだな。真珠湾がどうのも1945年には｢飽きてた｣し
あれだけ国中が熱狂した月面アポロ計画も末期のミッションでは誰もテレビすら見なかった。

飽きやすい民族に対して短期決戦することは馬鹿げてるね
もともとアジアに関心なんてそんなにない国民だったわけで(アメリカ人もそもそも欧州戦線しか興味なかった)
アジアの権益関係者が主導しただけの戦争。

長期化前提でやってりゃよかっただけ。
アメリカは伝統的に長期戦に弱い国家

時間制限なければ何もしなくても日本人総餓死ですがｗ
だから何度最低カロリー分の配給さえできてないって言われれば気がすむんだ。

アホコピペは反論不能の降伏宣言の代わりってことでもういいのか。

だから長期戦だろ。
1000年戦争すりゃ餓死もクソも関係ない関数

ベトナム戦争で原爆使ったりベトナム人を大量餓死させたり
イラク戦争で原爆使ったりイラク人を大量餓死させたり

そんな楽しいそうな行為をやってりゃ｢長期戦｣はむしろ非常に日本側が優位に立つだけ
あったま悪いよな。

最近の軍板って、原爆使って一瞬で敵国虐殺するのが最強とか議論してんのか？
程度低すぎ。
侵略戦争は敵国の国民感情・反抗制 とかいろいろ難しいんだよ。
それも軍事の重要なパラメーターだろ。頭悪すぎw

織田信長の｢一銭斬り｣ みたいに占領政策はただ殺せばいいってもんじゃなくて高度なテクニックなんだよ。

現にGHQが占領後に真っ先に行ったのは
アメリカに対する敵対感情を日本軍上層部に向けさせること(極東軍事裁判)、
アメリカの悪事を徹底的に情報規制して、原爆被害を日本国民に黙殺させること。
アメリカの文化を広めてアメリカに反抗させないこと

これだけで、アメリカが何を恐れていたか分かりまくりだな。
原爆は2発が政治上・占領の限界だったし、近畿・関東じゃ通常兵器しか使えないことが確定してるし
自身が蹂躙したドイツですら、占領後は全面的に食糧援助しまくってる(ベルリン空輸)。

政治を無視して虐殺してりゃ、侵略側の得るリターンはゼロだよ。
それこそ｢無駄な戦い｣になってしまう。戦争はすべて金儲けのためにやってるわけで｢赤字な事業｣をするわけないだろ。

2000年前からの人類の占領政策の歴史でも少しは勉強しろ、マヌケ
ローマですら苦労して反感ないようにしてたのに、なんでアメリカが毒ガスを大々的に占領したい地域に使えるんだかw

ゲリラの見本にベトナム引き合いに出してたが、便衣兵使った非正規戦闘は卑怯ではないのかと。
当時のベトナムには中立な国も有ったし世界の赤い方は味方で武器の差し入れも有ったし。日本は誰も弁護してくれないよ。
汚いジャップ、の悪名を残して後始末に余計苦労するだけ。

敵国国民(民間人含む)の殲滅作戦

・最もコストがかかり(当然殺されたくないので死にものぐるい=考え得る最大の抵抗活動)
・最も反感を後々生み(虐殺された国民が忘れるわけがない)
・最も占領後の利益が期待できない(占領が短期間で終わる可能性があり、協力を期待できないので占領にコストがかかる)

日本人虐殺計画=軍事的にも最悪のマヌケ作戦だなw

>>749
前提条件が違う話を我田引水で用いても馬鹿を晒すだけ、と何回言われれば理解できるわけ？
1000年戦争（笑）とか妄想の世界で生きている奴は、そもそも基本知識なしか。

「アメリカはそこまで虐殺しないよね？　よね？」に逃げる方向を転換したが。
馬鹿さ加減はアメリカは戦時債務で破産説と変わらんな。
初歩知識なし、妄想だけ。

虐殺する必要なんかこれっぽっちもないな。
飯がくいたきゃ降伏しろというだけで8000万とやらの大半が降伏してくる。
なにせ人間喰わなきゃ生きていけないんだからな。
5年も喰わないで戦闘が続けられる生き物は日本人ではないな。
バカの脳内に済む謎の生物だろう。

いや、占領までなにやっても苦労するのは、牢名主もとい日本の首相ですから。
嫌なら汚い仕事はスターリンに任せても良いんじゃない？弾代無いらしいし。

日本人民共和国誕生フラグｗ　佐藤先生がアップをはじめたようです。

＞根拠ならニュースでやってるな。
お前は何度低成長時代と高度成長時代の％を同じにするなといわれれば気が済むんだ？

だいたい財政状態のもっと悪いイギリスですらGDP比250％の国債発行して乗り切り、
デフォルトなんかおこしていないというのに。

こいつの脳内世界の日本人は、俺達が知っている飯くわないと駄目な日本人とは根本的に違うらしい。

ローマ帝国
モンゴル帝国
=すべて敵国民を緩やかに懐柔させたために発展した。
全部を全部虐殺した国が領土広めた話は聞いたことないねw
どこにあんの？ そんな非効率的な戦争した国。

アメリカ独立戦争=イギリスの占領政策の失敗(反感を絶対に与えるな、独立されてしまう)
を身をもって知ってたアメリカ人が日本人の虐殺をあれ以上するわけないでしょw

というか太平洋戦争の日本人大量虐殺行為自体が、通常の臨界点越えてたわけで、
よくアメリカは占領統治成功したよなw
普通は占領失敗する水準だわ

そういう占領政策も知らないやつがダウンフォールで日本人が大量に死んだはずと虚言を言うとw

フランスはアメリカに空爆されまくったせいで、柔軟に無傷でパリを占領したナチスより
アメリカへの反感がでちゃったもんで、今になってもフランスはアメリカに反抗的だよねー
それまではアメリカにものすごく友好的な国だったのにねw

>>760
うん、でも降伏しないんでしょ？
降伏した敵国民を緩やかに懐柔させたために発展した例はあっても、
自国の兵隊と見れば襲いかかってくるような連中を
緩やかに懐柔するような帝国はどこにもないよ。

自分のレス内くらい矛盾がでないようにしておけや

日本人がこいつの妄想通りの態度とったら、絶滅させられても自業自得としか思われんだろうな。
いや、ソ連の奴隷としてある程度は生きながらえることはできそうかｗ

あ、いっとくけどアメリカ軍の本土空襲作戦って、ビラ配って事前予告済みなw
無警告なのも当然あるが、一般市民をあまり虐殺したくなかったのは事実。
｢継戦能力｣は奪いたかったけどね。

毒ガス・原爆は本土決戦に使うとしても局地的な日本兵が確実に大量にいる地域だけでしょ。
市街地でつかえねーよ絶対に。

本土決戦で市民が玉砕覚悟だとしたら、アメリカはほとんど攻められなかったはず。
ソ連みたいにまるで無視して攻めるという手もあるが、そんな強引な占領は続くわけがない(ソ連は50年で東ドイツ含めて全部崩壊した)

占領政策は｢敵国民間人の虐殺を最小限にすること｣｢反感を最大限なくすこと｣に尽きる。
そういう意味で市民には無血占領状態だったフランス占領は最高の模範であって、日本大虐殺は歴史家も政治家も笑い転げるバカ作戦にすぎないと。

明治政府が戦術のために東京を焼き払って東京人を虐殺してたら、天皇が反感もたれて明治政府はなかったよw

え？　東京大空襲で民間人の逃げ道ふさぐ爆撃を計画的にやった米軍が？
米軍がまだ手心加えるつもりがあった時期の行動と混同か。
基本知識なし、妄想だけってまさにこいつのためにある言葉だなｗ

虐殺=占領完成
と考えてる時点で軍オタとしてもレベル低いよなw

・基本知識無し
・妄想だけ
・初歩的誤解の指摘さえ反論不能
・相手の考えを脳内で勝手に断定

こいつの恥踊りはどこまでいくのかｗ

っていうかこいつそもそも降伏した史実を無視しているイフをいってるんだよね？
そら史実と合致しないのも当たり前なんだが、無理に基本知識無い史実（他の時代含む）出してもそりゃ尚更無残になるだけじゃ……ｗ

>>763
だから虐殺したく無かろうがアメリカ人をみれば
竹槍かざして襲いかかってくる連中なら殺されても文句はいえんだけだ。
襲う連中とて文句を言わないのは、ローマ帝国、モンゴル帝国でも実証済み。

本土空襲は甘過ぎw

つうか実はほとんど焼けてないしw
｢虐殺作戦｣としてはそれほど優秀でもない。
原爆入れて8000万中55万しか死んでないのを何の虐殺だかw

｢必要最小限｣といった感じ。ドイツは民間人が230万死んでる。
民間人犠牲者数と占領後の住民の反感は比例するから、十分成功した方でしょ。

で？ソ連は？
北から絶賛南下中だけど

っていうかこいつ、素で米軍の日本本土爆撃の目的が殺害自体だったと勘違いしている？
こいつの妄想が意味を持たない初歩的理由のひとつ「武器がない」の原因はなんだと思ってるんだ。
コピペ馬鹿って悲惨だねぇ。

>>769
君がドイツ空襲の期間が日本の何倍にも上ることと
爆弾量が10倍という事実を知らないということ、
そして日本人が死ななくて悔しいという感情の持ち主であることはよくわかった。

こういう人が日本人の義務を説くとかお笑いぐさだな。

>竹槍かざして襲いかかってくる連中なら殺されても文句はいえんだけだ。

お前本当に軍オタ？
↑みたいなことをされてる時点で、もう最低なんだがw
｢失敗｣と言ってもいい。

城を落とすのに最上の戦争は｢懐柔｣で、住民皆殺しは最期の最期の大失敗作戦でしょ。
信長と一向一揆は、現に信長にとって最悪の事態だったわけで
最大の力を持って避けるべき。

軍事的にも政治的にも、完全な失敗。
一向一揆で膨大な時間を取られなければ信長は10年前に全国統一できてたわけで
すべての意味で失敗もいいとこ。

こいつの複雑骨折的敗北宣言はわかりづらいのう……
アメリカは財政がぎりぎりだから破綻する、といってたのが。
アメリカはそこまで虐殺しない・きっと手加減してくださるからに摩り替わっている。
これは上段は破綻を認めて引っ込めたでいいんだな。

>>773
だからそれは玉砕を覚悟した8000万とかいうお前の妄想を前提にするならの話で、
そもそも懐柔の手段がないといっているのだが？
軍オタとかきかれれば、意味不明の妄想を出したお前は
軍事に詳しくないというほかないだろ。

こいつの妄想内でも余裕ある効率的な勝ち方をアメリカが模索するはずだ、となってしまうから当時のアメリカがどんだけ強大で、かつ日本が弱体化していたかわかる。

もしかして、そう意図させるのが目的でわざと池沼やってるとかか？ｗ

つまり、連合軍はもうちょっとヌルい条件を出すべき、に持ち込めると？具体的にどの位の条件で講話したら陛下に合格点付くの？
それにはどのくらいの死人の山を作ればいいの？

無差別爆撃した方が負ける法則w

アメリカが今のドイツに対して何の権益があるんだw

つうか無差別空爆侵略戦争で得られるメリットなんてもうないけどなw
今のアメリカが欧州に何の権益をもっているかというとw
アメリカもソ連も欧州で多大な犠牲を払った割に1ドルも1ルーブルも権益ないっすねw

20世紀以降は侵略しかけた方がマヌケ国家 の法則ー

>>778
確かに最初に無差別爆撃を中国に仕掛けたのは日本だったなｗ
で、侵略したのも日本だｗ

つうか、本土空襲された方が、その後の都市計画的にいいんだけどねー
空襲で焼けなかった都市は戦前の区画がごちゃごちゃして、むしろ発展できてないというw

関東大震災で10万死亡、 東京大空襲で10万死亡
ぜんぶ｢すばらしくいい都市計画｣になりましたね。
損したのは実はアメリカだけw

ドレスデン空爆で連合軍に何の利益があったのかとw

そうか、勝つためには無差別爆撃を受ければいいのか！
人民解放軍カモ〜ンヽ(´∀｀ヽ)

>>780
ドレスデン爆撃のためにソ連軍の進撃がはかどり、ドイツ軍の防備が混乱して勝利が早まったわけだが。
ってか基本知識無しの妄想だけしか書き込めないの？

こんどは無差別爆撃の非効率性に話を逸らし始めましたか。
つまり論破された宣言ということですね。

こいつは日本と日本人だ大嫌いみたいだから、本当に中国侵略した件をディスるためにやってるのかもな。
どうみても無駄すぎる遠回りだけどｗ

>ドイツ軍の防備が混乱して勝利が早まったわけだが。

で、今は何のメリットが？w

しかしあいかわらず、こんな被害たいしたことないもん（ツン
と、もうこれ以上虐殺なんてしないよね（デレ　が交錯してるよね
ツンデレは嫌いじゃないお(´ω｀)ゞ

>>785
メリットあったってことを教えてもらってありがとう、が先だろ基礎知識無しの電波さんょぉ？ｗ

>>784
日本が嫌いなのは日本で本土決戦になったら、即座に無条件降伏して売国すべきという
お前らだろw

日本が嫌いなら日本出てけよw
靖国を侮辱してるのは終始一貫して本土決戦を笑う連中でしょ。
本土防衛のプライドがどうでもいいというならブタと同じ。

>>788
だから俺らの考えを勝手に脳内で決め付けんでくれ。
お前みたいに妄想イフを好む人間ばかりだと、そもそも思うのか？
史実を見て違う、お前の妄想通りにはこういう理由でならんと具体的に言われているだけだろ。

>>787
イラク戦争では水爆100発アメリカが使えば1日目で占領の必要もなく
すぐに終わって｢メリット｣あったのにねーw
短期しか見ないバカにつける薬はないなw

>>790
もうお前、煽りのための煽りしかでてこないのなｗ
自分でも何いってるかわからなくなってるだろ。

戦術的に本土決戦は優位
戦略的にも本土決戦は優位
政治的にも歴史的にも本土決戦は優位

否定派はすべての局面においてバカだなw
まあシナに真っ先に土下座すべしという売国種族だから、つける薬はないのだろうけど。

また基本知識なしを突っ込まれたとたん、コピペor煽り逃げか。本当に堪え性がない電波だな。

だんだんヤンデレと化してきたお(　ﾟωﾟ)
わたしの思い通りにならなければ、でてけといいだしたお(つД｀)

>>792
うん、初歩的勘違いを指摘されて逃げまくりのお前が言わなければ、一ミクロンぐらいは本土決戦推進に説得力が生まれたかもしれんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベトナム戦争でベトナム人は｢犠牲｣を避けるために
降伏すべきだったとw

もう終わってるよな。軍隊すら否定してるw
そういう土下座してすぐに売国するコウモリみたいな生き方もいいけど、誰にも評価されんよな。

その豚のチンカスがオマイなんだが、だから首吊りか米兵に喧嘩売るか好きな方どうぞと。

焦土の中から、今の日本を築いた先人の汗と涙が否定されてるお(´；ω；｀)

先帝陛下の判断をとやかく言うおまえのような屑の親が八千万玉砕の一翼を担うのは矛盾している(笑)
どうあがいても豚確定。

>>799
豚は肉・革となって人の役に立ってるお、それは豚さんに失礼だお(´ω｀)

>>797
で、シナが攻めてきたら無条件降伏すべきだとおもってんの？
それが最も｢犠牲｣がないわけだけども

>>801
海上封鎖を受けて必要カロリーも足りずといった当時の状況とおなじならな。

答えられないよねw
軍隊を議論するのは慣れてても
｢そもそも国家とは何か？｣
という根本的な質問には答えられないからな。

たとえば夫婦で生活してて、強姦魔が包丁もって押し入って
奥さんをレイプし出したら、｢包丁もってて怖いから見過ごす、あとで妻は病院行けばいいだけ｣
とかいうんだろうねーそれが最も｢犠牲｣がないからね！
包丁でガクブルしてるお前も死なないしw

本土決戦否定=無防備マンは死ななきゃ治らないなw
結局当時の日本人を最も侮辱してるのはお前らなんだよ。

アメリカが誘ったとはいえ仕掛けたの日本だろｗ

>>803
答えてあげましたが？

＞結局当時の日本人を最も侮辱してるのはお前らなんだよ。
間違いなくお前ですよ。

＞結局当時の日本人を最も侮辱してるのはお前らなんだよ。
・・少しは自分も侮辱してるのかな〜って自覚はあるのかな？

散々国民から血と汗と涙を奪って限界に達しているのにもっと搾り取るってか

＞たとえば
警察の人質籠城事件に対する対処は概ねそのとおりだよ？
人質の生命の危険と傷つけられる可能性を比べれば、
無理な突入などをして命を落とすことより
ある程度の成算を得てからでないと傷つく程度のリスクは看過されるから。
警察は国家の組織だから、基本的に国家も同じような指向をもつ。
なにを当たり前のこといってるの？
｢そもそも国家とは何か？｣ といえばより損害を少なくすることを考えているものなんだから。

いくらなんでもそれを議論するには君は知識がなさすぎる。

そこが、降伏の潮時を見誤らなかったと言える点でして。
もし、おまいの言うとおりに足掻いて米軍が弾切れで引き返すと、次に降伏するか玉砕かの相手がそういうレベルに落ちる。
議会制民主主義とかの建前に縛られたましな相手に降伏する辺りが潮時でないならどういう内容で終戦させるのかいってみろ。

こいつには歴史の基本知識さえないから、本気でアメリカが日本の柱島あたりを奇襲して戦争がはじまった、とか思っていそうだ。

うんうん、マジキチにつける薬はない。

まあ、みんなでマ〜タリ遊んであげるお(´ω｀)ゞ

おや、勝てる勝てる言うだけで、具体的な終戦処理はなしかよ。
じゃあ干乾しで終わりだな。

この電波さん、芸風が海軍反省会スレで暴れてる土足と同じだけど同一人物？

嘘つきすぎでwikiでもアク禁になった土足さんでしょうｗ

ゴミクズ以下の価値しかないチンケな「ぼくちゃんのぷらいど」のために一億総玉砕して日本が
滅びるべきだったと主張するような亡国の徒が、いっぱしの愛国者気取りか。
そんなクズですら生きて、２ちゃんに駄文を垂れ流せるほど日本が豊かなのは、当時の判断があっ
たからこそなんだが、そういう自覚はないんだろうな。あるいは、単なる自殺志願者かもしれんが。
で、ヒトラーも同じようなことをわめきつつ死んだらしいな。もちろん部下がそういう気違いの
戯言を無視したから、今のドイツがあるわけだが。

>>816
ゴミ屑でもバイオマス燃料にはなります。ゴミ屑に失礼では？

おーい
スルーすんなｗ

絶賛南下中のソ連はどうするんですかーーー

>>816
プライドがないなら軍隊なんてそもそもいらないんだがw
敵が来たら即座に降伏すれば被害はゼロだよw

自衛隊もいらないよねw
プライドを無視するならブタと同じ。

つまり結論すると否定派は

・アメリカは無限の戦費と400万の犠牲を許容できて10年でもあの大量生産体制を維持して戦えるはず！
・アメリカは戦費として120％に達していたが、GDP比債務は2000％でもOK！
・アメリカは日本市民に対しても毒ガス・原爆使いまくり、大量餓死させて8000万人を虐殺させるはず！
・戦争なんてすべて無駄で、敵が攻めてきたら即座に降伏し、妻や娘を自由にレイプさせて中国兵・アメリカ兵・ソ連兵を慰安させるべき
・軍隊なんてそもそも無駄。さっさと負けるのが被害ゼロで、無条件降伏こそが正しい。
・日本は自由にどんな国にも占領されるべきで、それに対抗しようとするのは無防備宣言に違反する！ 無防備マン！
・太平洋戦争は日本がすべての罪を背負い、日本軍のしたことはすべて間違いで、アメリカがすべて正しい。
・靖国は無駄な行為をしたアホ共の末路。さっさとアメリカに降伏すればよかったんだよw
・占領政策は現地住民をどんだけそれまでに大量虐殺しようが問題なく、簡単！

というところかw