機動戦闘車の有効性を議論するスレ part18
機動戦闘車の有効性を議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
宜しくお願い致します
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
宜しくお願い致します
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・過去スレまとめ
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
Part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
Part7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
Part10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295762488/
Part11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296152107/
part12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296313885/
part13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297494821/
part14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298445159/
part15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298717518/
part16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298907517/
part17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299337836/
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
Part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
Part7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
Part10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295762488/
Part11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296152107/
part12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296313885/
part13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297494821/
part14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298445159/
part15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298717518/
part16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298907517/
part17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299337836/
>>1-2
乙
乙
MCVの配備は純増で頼む
乙
ちょっと外出中でスレ立て出来なかったから、ありがたい
ちょっと外出中でスレ立て出来なかったから、ありがたい
以下、「ブーム」禁止
堂々巡りでウザイから、やりたきゃ他所でやれ
堂々巡りでウザイから、やりたきゃ他所でやれ
キドセン厨が論破されて勝ったと言い張るスレ
戦車厨が論破され捲るスレです
しっかしランスの論破されっぷりには糞ﾜﾛﾀwww
>>6
まぁ、90年代はソ連の崩壊で冷戦が終わって軍縮傾向にあったからね
そこからまた00年代は様々な変化から装輪装甲車が重視されたってのに
こーゆーのを理解できないLANSなんか相手にすっだけ無駄だしなw
まぁ、90年代はソ連の崩壊で冷戦が終わって軍縮傾向にあったからね
そこからまた00年代は様々な変化から装輪装甲車が重視されたってのに
こーゆーのを理解できないLANSなんか相手にすっだけ無駄だしなw
>>8
戦車不要論スレに(・∀・)ｶｴﾚ!!
戦車不要論スレに(・∀・)ｶｴﾚ!!
トルエン「ククク…、ランスが破れたか」
両棲「しかし奴は四天王最弱！！」
火力「四天王の面汚しよのぅ」
つまりこうですか（＞＜）
両棲「しかし奴は四天王最弱！！」
火力「四天王の面汚しよのぅ」
つまりこうですか（＞＜）
>>11
戦車だけでは何の役にも立たないことは、オールタンクドクトリンが失敗したことからして明らかですよ？
戦車だけでは何の役にも立たないことは、オールタンクドクトリンが失敗したことからして明らかですよ？
今現在は過去にもあった大国間の緊張緩和期間。
そんな時期にどんな動きが有って現在との相似点は何かを見れば
装輪戦闘車両がもてはやされてるブームと言えないこともない。
単に正規戦向き重戦力の重視度低下と軍事予算縮小傾向の表れではないのかね。
そんな時期にどんな動きが有って現在との相似点は何かを見れば
装輪戦闘車両がもてはやされてるブームと言えないこともない。
単に正規戦向き重戦力の重視度低下と軍事予算縮小傾向の表れではないのかね。
>>13
で？機動戦闘車だけで何に使うつもりかね？
で？機動戦闘車だけで何に使うつもりかね？
そもそも欧州の冷戦は終結したが、極東の冷戦構造までもが崩壊したわけではないから
日本は正規戦対処能力をある程度維持しながら非対称戦にも備えなければならない
日本は正規戦対処能力をある程度維持しながら非対称戦にも備えなければならない
ＭＣＶは非対称戦もそうだが中国軍との島嶼戦も主眼においた装備だろう。
単に、ＭＢＴが主役だった対ソの正規戦とは趣が違っているというだけのことで。
単に、ＭＢＴが主役だった対ソの正規戦とは趣が違っているというだけのことで。
19 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 11:03:52.59 ID:???
前スレでBTR-90が以前のBTRと根本的に違うのではないのか？と言う方がおりましたが
まず、90年代の欧州についてはWTOｖｓNATOの図式とCEF条約を念頭に入れて考えなくてはいけません。
WTO ：BTRとBMPで大機械化5ヵ年計画ばんじゃーい
（対抗車輌はM113など）
↓
NATO：やべえ、対策しなきゃ
つ【マルダー2】など
つ【陸軍86構想】→M1/M2開発 米：エアランドバトルばんじゃーい
↓
WTO ：とりあえず、アフガンの戦訓を入れてBTR-70をBTR-80に切り替えて場をつなぐとして、本格的な次世代の開発じゃ
つ【BTR-90/BMP3】
（対抗車輌は西側IFV＝20mm機関砲なら、こっちは30mmで優位を確保）
※M2はBMP3と同時期開発中なのでM2を具体的に対抗想定したかは不明ですが、30mmあれば西側IFVに勝てるか最低でも同等は維持と予測して30mmにしてきた可能性が大）
↓
NATO：うわ、CEF条約で数が制限されちゃった
WTO ：うわ、ベルリンが～ソ連が～WTOが～
なので、BTR-90も西側の同種兵器との兼ね合いで自然とグレードUPしたと考えるべきではないでしょうか？
さらに数が制限された場合、いくらローでも数は作れないので、その中での質的向上を目指すのも当然と思いますが？
まず、90年代の欧州についてはWTOｖｓNATOの図式とCEF条約を念頭に入れて考えなくてはいけません。
WTO ：BTRとBMPで大機械化5ヵ年計画ばんじゃーい
（対抗車輌はM113など）
↓
NATO：やべえ、対策しなきゃ
つ【マルダー2】など
つ【陸軍86構想】→M1/M2開発 米：エアランドバトルばんじゃーい
↓
WTO ：とりあえず、アフガンの戦訓を入れてBTR-70をBTR-80に切り替えて場をつなぐとして、本格的な次世代の開発じゃ
つ【BTR-90/BMP3】
（対抗車輌は西側IFV＝20mm機関砲なら、こっちは30mmで優位を確保）
※M2はBMP3と同時期開発中なのでM2を具体的に対抗想定したかは不明ですが、30mmあれば西側IFVに勝てるか最低でも同等は維持と予測して30mmにしてきた可能性が大）
↓
NATO：うわ、CEF条約で数が制限されちゃった
WTO ：うわ、ベルリンが～ソ連が～WTOが～
なので、BTR-90も西側の同種兵器との兼ね合いで自然とグレードUPしたと考えるべきではないでしょうか？
さらに数が制限された場合、いくらローでも数は作れないので、その中での質的向上を目指すのも当然と思いますが？
20 ：10式ACV ◆HEual/Tbag ：2011/03/10(木) 11:07:00.08 ID:???
機動戦闘車はボクサーみたいな外観がいいなあ。
幅3.6mくらいで。
幅3.6mくらいで。
21 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 11:27:52.42 ID:???
なお、90年代のミリタリーバランスを数冊保有しておりますが…
冷戦が終って90年代は装輪装甲車が少なくなった？
ミリタリーバランスを見るとそんなこたーないようですがね。
6～8輪の中型も含めてｗ
（なぜならば80年代後半から、すでに緊急派遣軍的な構想は各国が始めており、既にその手の車輌の需要が発生しており
実は80年代後半～90年代に大規模な整備が各国で行われてます）
（米海兵隊のLAV採用と大量調達もこの時期というのをお忘れなく）
冷戦が終って90年代は装輪装甲車が少なくなった？
ミリタリーバランスを見るとそんなこたーないようですがね。
6～8輪の中型も含めてｗ
（なぜならば80年代後半から、すでに緊急派遣軍的な構想は各国が始めており、既にその手の車輌の需要が発生しており
実は80年代後半～90年代に大規模な整備が各国で行われてます）
（米海兵隊のLAV採用と大量調達もこの時期というのをお忘れなく）
22 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/10(木) 12:00:38.98 ID:???
BTR-90は調達されてないねん……。
（現在BTR-80を調達で来年度からBTR-82シリーズを調達見込み）
82の次が本命なんだろうけど。
（現在BTR-80を調達で来年度からBTR-82シリーズを調達見込み）
82の次が本命なんだろうけど。
23 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 12:12:22.73 ID:???
つまり装輪装甲車は
60年代～80年代 →ガチ冷戦の中で最初の大量生産
80年代後半～90年代 →緊急即応部隊の整備
00年代～ →冷戦時代車輌の更新&即応部隊整備の継続
＆イラク/アフガン関連で西側の一部で特需
理由は変わってもずーっと継続
しかも中型以上の装甲車需要はもともと80年代後半から発生
4輪程度の小型装甲車は投入目的が正規戦の偵察→不正規戦の警備に変わっただけでそれこそずっと継続中
前スレのブーム厨は、この大きな流れの中の
一要素である、イラク/アフガン特需をもってブームを主張しているに過ぎません。
（別にイラク/アフガンがなくても緊急即応軍の流れで生産は進んでいた）
そして96式APCや機動戦闘車は、あきらかに80年代後半からの緊急即応軍の流れであり
イラク/アフガン特需とは別系統の需要。
はっきり言えば、80年代後半から始まった流れなのに、今頃？というのが実情
そして緊急即応軍を始めた流れは冷戦l期において十分以上な正規対応の重装備部隊があったからこその話
60年代～80年代 →ガチ冷戦の中で最初の大量生産
80年代後半～90年代 →緊急即応部隊の整備
00年代～ →冷戦時代車輌の更新&即応部隊整備の継続
＆イラク/アフガン関連で西側の一部で特需
理由は変わってもずーっと継続
しかも中型以上の装甲車需要はもともと80年代後半から発生
4輪程度の小型装甲車は投入目的が正規戦の偵察→不正規戦の警備に変わっただけでそれこそずっと継続中
前スレのブーム厨は、この大きな流れの中の
一要素である、イラク/アフガン特需をもってブームを主張しているに過ぎません。
（別にイラク/アフガンがなくても緊急即応軍の流れで生産は進んでいた）
そして96式APCや機動戦闘車は、あきらかに80年代後半からの緊急即応軍の流れであり
イラク/アフガン特需とは別系統の需要。
はっきり言えば、80年代後半から始まった流れなのに、今頃？というのが実情
そして緊急即応軍を始めた流れは冷戦l期において十分以上な正規対応の重装備部隊があったからこその話
24 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 12:18:01.63 ID:???
>22
>BTR-90
少数を調達して部隊運用試験が行われ、そのまま試験実施部隊で配備になってるみたいです～
90mｍ/100mm/120mm砲型は試作のみ。
>BTR-90
少数を調達して部隊運用試験が行われ、そのまま試験実施部隊で配備になってるみたいです～
90mｍ/100mm/120mm砲型は試作のみ。
25 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/10(木) 12:27:23.49 ID:???
ああ、最近ってのつけ忘れてた('A`)
>>13
何でキドセン厨は、全か無かの二元思考しかできないんですかね？
>>17
どっちかというと、優先順位が高いのは対正規戦戦力だと思いますね。
正規戦に適した重装備軍の場合、ゲリコマが相手でも最終的に圧倒的火力で蹂躙するという
選択肢があるけど、対非正規戦向けに編成された軽量部隊では、どうやっても重装備を持つ
正規戦部隊には対抗できない。
何でキドセン厨は、全か無かの二元思考しかできないんですかね？
>>17
どっちかというと、優先順位が高いのは対正規戦戦力だと思いますね。
正規戦に適した重装備軍の場合、ゲリコマが相手でも最終的に圧倒的火力で蹂躙するという
選択肢があるけど、対非正規戦向けに編成された軽量部隊では、どうやっても重装備を持つ
正規戦部隊には対抗できない。
>>21
軍縮して生産規模が縮小してるのは事実だろう何言ってるんだ？
軍縮して生産規模が縮小してるのは事実だろう何言ってるんだ？
>>26
他の兵科も必要って言ってるのに残念な人ですねｗ
他の兵科も必要って言ってるのに残念な人ですねｗ
30 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 13:01:46.53 ID:wWHqHAwj
今日もランスの負け惜しみっぷりは全開か
ランス「日米欧でブームでも世界的とは言えない（ｷﾘｯ」
↑
最高にアフォ
↑
最高にアフォ
32 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 13:03:27.94 ID:???
ちなみに重装甲戦闘車（HACV）はCFE条約により
無積載重量6ｔ以上
口径75mm以上の直接射撃式の砲を搭載
APC/IFV/MBTに含まれないもの
（※装輪/装軌の区別はない）
と定義されておりCEFのAFV保有制限に含まれます。
無積載重量6ｔ以上
口径75mm以上の直接射撃式の砲を搭載
APC/IFV/MBTに含まれないもの
（※装輪/装軌の区別はない）
と定義されておりCEFのAFV保有制限に含まれます。
>>25
大丈夫だよ、お前が言ってることは間違いだらけだって知ってるから
大丈夫だよ、お前が言ってることは間違いだらけだって知ってるから
>>27
一度でも縮小してると認めたら、主張内容が崩壊するって理解してるから必死なんだろ
一度でも縮小してると認めたら、主張内容が崩壊するって理解してるから必死なんだろ
ＭＲＡＰなんて脆いハンヴィーのかわりに導入されただけやん
>>35
それ何かの反論になってるの？
それ何かの反論になってるの？
>>36
なんでニュー速太郎は運用目的が違う車両をごっちゃ混ぜにしてさわいでんの？
なんでニュー速太郎は運用目的が違う車両をごっちゃ混ぜにしてさわいでんの？
38 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 13:27:20.11 ID:???
>37
下記から話をそらしたいからｗ
-------------------------------
908 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2011/03/09(水) 20:54:24.18 ID:???
>900
>10年くらい前に、それらの量産は落ち着いて来てたので生産数は減っていましたよw
つまり減ですね。
>でも最近はMRAPみたいな車輛の需要が増えて来たので装輪車の需要は増えたw
つまり増ですね。
という事は、単に生産車輌が変わっただけで、装輪装甲車全体がブームというのは違いますね。
MARPのような小型装輪軽装甲車輌のブームであり、装輪装甲車全体がブームという訳ではない。
そう仰るのですねｗｗｗｗｗｗ
良いでしょうｗｗｗｗ
私は「装輪装甲車が世界的にブーム」というのに反論していたのですから
私の主張は認めて頂けたと。
そして小型装輪軽装甲車輌がブームという事は、機動戦闘車はブームから外れているという事ですね。
自滅お疲れ様です。
下記から話をそらしたいからｗ
-------------------------------
908 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2011/03/09(水) 20:54:24.18 ID:???
>900
>10年くらい前に、それらの量産は落ち着いて来てたので生産数は減っていましたよw
つまり減ですね。
>でも最近はMRAPみたいな車輛の需要が増えて来たので装輪車の需要は増えたw
つまり増ですね。
という事は、単に生産車輌が変わっただけで、装輪装甲車全体がブームというのは違いますね。
MARPのような小型装輪軽装甲車輌のブームであり、装輪装甲車全体がブームという訳ではない。
そう仰るのですねｗｗｗｗｗｗ
良いでしょうｗｗｗｗ
私は「装輪装甲車が世界的にブーム」というのに反論していたのですから
私の主張は認めて頂けたと。
そして小型装輪軽装甲車輌がブームという事は、機動戦闘車はブームから外れているという事ですね。
自滅お疲れ様です。
>>37
それは何と比べて？意味の分からないこと言うなｗ
それは何と比べて？意味の分からないこと言うなｗ
>>38
また墓穴ですかｗ
話をMRAPとかに限定したがるとかｗｗｗバカの一つ覚えにしか見えんよｗｗｗｗ
米国・・・・・・ストライカー装甲車＋MRAPを増産中
欧州・・・・・・現在、欧州各国はイーグルやエノクのような軽装甲車やGTK/MRAV/VBCI等の装輪装甲車を増産中
日本・・・・・・今もっとも生産されてる装甲車は、軽装甲機動車という装輪装甲車
はい、ランスを論破
また墓穴ですかｗ
話をMRAPとかに限定したがるとかｗｗｗバカの一つ覚えにしか見えんよｗｗｗｗ
米国・・・・・・ストライカー装甲車＋MRAPを増産中
欧州・・・・・・現在、欧州各国はイーグルやエノクのような軽装甲車やGTK/MRAV/VBCI等の装輪装甲車を増産中
日本・・・・・・今もっとも生産されてる装甲車は、軽装甲機動車という装輪装甲車
はい、ランスを論破
>>40
それらの車両は何を代替する目的で配備されたの？
それらの車両は何を代替する目的で配備されたの？
いや、まぁ単純な話で、それが機動戦闘車の導入になんの影響があるの？
機動戦闘車の後押しになる為には、チェンタウロやストライカーMGSがブーム
になってなきゃいかんのでは？
しかも、ブームになってるからといって日本に必要かどうかはまた別問題の
話でもあるしね
機動戦闘車の後押しになる為には、チェンタウロやストライカーMGSがブーム
になってなきゃいかんのでは？
しかも、ブームになってるからといって日本に必要かどうかはまた別問題の
話でもあるしね
>>42
ハンビーとかね
ハンビーとかね
>>44
元から装輪じゃん
元から装輪じゃん
>>45
ハンビーは装甲車でないよ
ハンビーは装甲車でないよ
>>46
現地改造で鉄板貼り付けてたぜ、しかも、やりすぎてサスぶっ壊す
ほどにね
んで現地改造装甲化でぶっ壊されるぐらいならっつーことで公式
装甲化もされたし、それじゃやっぱ足りんってことでMRAPにいきつく
話さね
現地改造で鉄板貼り付けてたぜ、しかも、やりすぎてサスぶっ壊す
ほどにね
んで現地改造装甲化でぶっ壊されるぐらいならっつーことで公式
装甲化もされたし、それじゃやっぱ足りんってことでMRAPにいきつく
話さね
装輪ブームだから戦車を機動戦闘車に置きかえるって言うんなら、とっととその事例出せばいいのに
>>48
両方必要だとしか俺は言ってないよ
両方必要だとしか俺は言ってないよ
で、我等が主敵(その２)たる中共の装軌＆装輪車両の調達状況はどーなのよ？
>>47
ハンヴィーをベースにして作った装甲車はあるけど、普通はハンビーを装甲車とか言わないけどね
ハンヴィーをベースにして作った装甲車はあるけど、普通はハンビーを装甲車とか言わないけどね
>>51
少なくとも公式に改造したやつは装甲ハンビーと呼ばれると思うけど？
あと、言うとおりシャーシ流用の装甲車もあるね、たしかアメリカのでは無かったとは
思うが
ハンビーは装甲車とは言わない、コレは正しい、でも装甲ハンビーはある
そしてMRAPでまず代替される対象は、その装甲ハンビーだよね？
少なくとも公式に改造したやつは装甲ハンビーと呼ばれると思うけど？
あと、言うとおりシャーシ流用の装甲車もあるね、たしかアメリカのでは無かったとは
思うが
ハンビーは装甲車とは言わない、コレは正しい、でも装甲ハンビーはある
そしてMRAPでまず代替される対象は、その装甲ハンビーだよね？
53 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 15:07:10.41 ID:???
>40
>話をMRAPとかに限定したがるとかｗｗｗ
は？限定したがってるのは私ではなくブーム厨ですが、なにか？
私は総合的な装甲車全般でもともと話をしてますよｗ
>米国・・・・・・ストライカー装甲車＋MRAPを増産中
80年代後半から90年代にはLAV系統を大量調達してますが、なにか？
（主に海兵隊、また北米というくくりならカナダもグリズリーやらクーガーやら一斉調達）※今のクーガーじゃない6ｘ6の装輪装甲車
>欧州・・・・・・現在、欧州各国はイーグルやエノクのような軽装甲車やGTK/MRAV/VBCI等の装輪装甲車を増産中
80年代後半から90年代にはVBL（約2300輌）のような軽装甲車や東欧のBRDMが増産
さらにフクスやVAB、BTR-70/80が量産、大型戦闘車としてはAMX-10RCやロイカットが80年代後半に、
さらにセンタウロが90年代中盤から量産
>日本・・・・・・今もっとも生産されてる装甲車は、軽装甲機動車という装輪装甲車
日本でブームと世界中でブームは規模がずいぶんと違いますが、なにか？
>話をMRAPとかに限定したがるとかｗｗｗ
は？限定したがってるのは私ではなくブーム厨ですが、なにか？
私は総合的な装甲車全般でもともと話をしてますよｗ
>米国・・・・・・ストライカー装甲車＋MRAPを増産中
80年代後半から90年代にはLAV系統を大量調達してますが、なにか？
（主に海兵隊、また北米というくくりならカナダもグリズリーやらクーガーやら一斉調達）※今のクーガーじゃない6ｘ6の装輪装甲車
>欧州・・・・・・現在、欧州各国はイーグルやエノクのような軽装甲車やGTK/MRAV/VBCI等の装輪装甲車を増産中
80年代後半から90年代にはVBL（約2300輌）のような軽装甲車や東欧のBRDMが増産
さらにフクスやVAB、BTR-70/80が量産、大型戦闘車としてはAMX-10RCやロイカットが80年代後半に、
さらにセンタウロが90年代中盤から量産
>日本・・・・・・今もっとも生産されてる装甲車は、軽装甲機動車という装輪装甲車
日本でブームと世界中でブームは規模がずいぶんと違いますが、なにか？
>>53
いやいや、ブーム厨はお前だろ？
ブーム厨のランスくんは相変わらず必死だな
まず現在、米国で一番生産されてる装甲車は、ストライカー装甲車とMRAPであることは疑いようがない
自衛隊でも今一番生産されてる装甲車は、軽装甲機動車であることに疑いようがない
欧州でも今一番生産＆導入されてる装甲車は、イーグル等の軽装甲車とやクーガー系列の装甲車である
はい、論破
いやいや、ブーム厨はお前だろ？
ブーム厨のランスくんは相変わらず必死だな
まず現在、米国で一番生産されてる装甲車は、ストライカー装甲車とMRAPであることは疑いようがない
自衛隊でも今一番生産されてる装甲車は、軽装甲機動車であることに疑いようがない
欧州でも今一番生産＆導入されてる装甲車は、イーグル等の軽装甲車とやクーガー系列の装甲車である
はい、論破
いや、クーガー系列と言うよりMRAPのようなコンセプト元の装甲車と言った方がいいな
56 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/10(木) 15:23:40.44 ID:???
637 ：名無し三等兵 ：2011/03/08(火) 23:40:37.31 ID:???
>>636
装輪装甲戦闘車輌を無駄に持ち上げる人は
この種の車輌の長所を曲解するか無視するのが常ですしｗ
646 ：名無し三等兵 ：2011/03/08(火) 23:51:56.77 ID:???
>>637
残念ながら装輪装甲車は世界的なブームでしたw
648 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/08(火) 23:56:59.10 ID:???
>>646
ブームもなにもＷＷ１の頃から存在したけれどもｗ
649 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 00:00:22.14 ID:???
>>646-647
遥か昔から偵察車輌とかには大ブームですけど？
あぁ、ここ90年位大ブームなんですね
697 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/09(水) 02:14:40.92 ID:???
>695
1984当時
ＢＲＤＭで4000
ＢＴＲ各種で12000
うらー
704 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 02:30:18.64 ID:???
>>697
知ってるかい？
ブームってのは数ではなく、普及したエリアの広さで計るもんなんだよ
>>636
装輪装甲戦闘車輌を無駄に持ち上げる人は
この種の車輌の長所を曲解するか無視するのが常ですしｗ
646 ：名無し三等兵 ：2011/03/08(火) 23:51:56.77 ID:???
>>637
残念ながら装輪装甲車は世界的なブームでしたw
648 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/08(火) 23:56:59.10 ID:???
>>646
ブームもなにもＷＷ１の頃から存在したけれどもｗ
649 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 00:00:22.14 ID:???
>>646-647
遥か昔から偵察車輌とかには大ブームですけど？
あぁ、ここ90年位大ブームなんですね
697 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/09(水) 02:14:40.92 ID:???
>695
1984当時
ＢＲＤＭで4000
ＢＴＲ各種で12000
うらー
704 ：名無し三等兵 ：2011/03/09(水) 02:30:18.64 ID:???
>>697
知ってるかい？
ブームってのは数ではなく、普及したエリアの広さで計るもんなんだよ
>>52
その装甲化されたハンビーは、２００４年には１２０００両以上発注されてるけどね
その装甲化されたハンビーは、２００４年には１２０００両以上発注されてるけどね
>>52
装甲ハンビーは装甲車って言いたいの？べつに個人的にはそれでもいいけど？
装甲ハンビーは装甲車って言いたいの？べつに個人的にはそれでもいいけど？
59 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/10(木) 15:31:10.66 ID:???
うん、まあ、で、MCVの話は一体どこいったん？
>>58
そう、たかがその程度のものでも装甲車という
つまり装甲レベルから武装まで相当開きがあるのさ、装輪装甲車
には
装輪装甲車がブームブームとさわいでもMCVが必要かどうかには
何の関係もない話ということ
そう、たかがその程度のものでも装甲車という
つまり装甲レベルから武装まで相当開きがあるのさ、装輪装甲車
には
装輪装甲車がブームブームとさわいでもMCVが必要かどうかには
何の関係もない話ということ
61 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/10(木) 15:35:19.37 ID:???
結局ね、ＭＣＶの話は出尽くした。
これ以上話をしようもないでしょ？ｗ
これ以上話をしようもないでしょ？ｗ
>>61
お前の為にＬａｎｓが血塗れで盾になってる気分はどうよ？
お前の為にＬａｎｓが血塗れで盾になってる気分はどうよ？
少なくても出尽くしてないよ、こんなことで語りつくせるほど世界は単純ではないよ
64 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/10(木) 15:48:32.51 ID:???
んだば、しょうもない話せずにMCVの話すればええでや
調達数だけならトラックのほうが多いよね
66 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 15:54:06.57 ID:???
>62
>Ｌａｎｓが血塗れで
そうですね。
返 り 血 で す が ｗｗｗｗ
>Ｌａｎｓが血塗れで
そうですね。
返 り 血 で す が ｗｗｗｗ
>.67
どこのアーチャーだよオイｗ
どこのアーチャーだよオイｗ
>>65
普通のトラックは装甲車とは言わないです
普通のトラックは装甲車とは言わないです
70 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 16:08:05.12 ID:???
>67
>あなたの胸にある大きな傷が見えてないのです？
ん？この7つの傷跡の事ですか？
>あなたの胸にある大きな傷が見えてないのです？
ん？この7つの傷跡の事ですか？
MCVの正面装甲ってRHA換算でドンくらい行くと思う？
>>71
ぶった切ったな。
いまどきRHAで考える意味がわからんけど、その任務の目的上敵IFVの機関砲には耐えられないとまずいだろう。
30mm機関砲には耐えられるように作るだろうから厚さ90mm以上？
ぶった切ったな。
いまどきRHAで考える意味がわからんけど、その任務の目的上敵IFVの機関砲には耐えられないとまずいだろう。
30mm機関砲には耐えられるように作るだろうから厚さ90mm以上？
>>71-72
84mmRTカールグスタフで耐弾試験するなら、少なくともRHA換算400mm以上は堅いべな。
84mmRTカールグスタフで耐弾試験するなら、少なくともRHA換算400mm以上は堅いべな。
>>21
> 冷戦が終って90年代は装輪装甲車が少なくなった？
そうではなくて調達数が減少してるのではないか、という話だよ。
保有して更新しなくてもカタログ上は保有数は減ったりはしないが、戦力として当てに出来る分は確実に減っているのだから
保有数が減りませんでした、だけでは何も説明したことにはならない。
>>23
> そして96式APCや機動戦闘車は、あきらかに80年代後半からの緊急即応軍の流れであり
これははっきり違うと思う。
96APCは60APCの更新に充てられており、部隊の位置づけから、戦車と協調して行動することが求められている。
そのため装輪装甲車として極限まで高い路外機動力を持ち、極限まで低い車両シルエットとなっている。
機動戦闘車構想は将来装輪装甲車ファミリー構想のスピンオフであり
緊急展開部隊に相応しい単純な対戦車自走砲ではなく、より戦車に近い能力を求めてファミリーから外したものだ。
たとえば中央即応集団に配備するのなら、近接戦闘車と同ファミリーがより適切であるはずだが、そうはなっていない。
> 冷戦が終って90年代は装輪装甲車が少なくなった？
そうではなくて調達数が減少してるのではないか、という話だよ。
保有して更新しなくてもカタログ上は保有数は減ったりはしないが、戦力として当てに出来る分は確実に減っているのだから
保有数が減りませんでした、だけでは何も説明したことにはならない。
>>23
> そして96式APCや機動戦闘車は、あきらかに80年代後半からの緊急即応軍の流れであり
これははっきり違うと思う。
96APCは60APCの更新に充てられており、部隊の位置づけから、戦車と協調して行動することが求められている。
そのため装輪装甲車として極限まで高い路外機動力を持ち、極限まで低い車両シルエットとなっている。
機動戦闘車構想は将来装輪装甲車ファミリー構想のスピンオフであり
緊急展開部隊に相応しい単純な対戦車自走砲ではなく、より戦車に近い能力を求めてファミリーから外したものだ。
たとえば中央即応集団に配備するのなら、近接戦闘車と同ファミリーがより適切であるはずだが、そうはなっていない。
BMP-3系の105mm低圧砲は600mmつー話だから、その辺が目標じゃね
どう考えても道交法の枠内ではﾑﾘﾀﾞﾅｗ
どう考えても道交法の枠内ではﾑﾘﾀﾞﾅｗ
76 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/10(木) 16:45:19.71 ID:???
＞敵徒歩兵等が携行する主な火器等に抗たんできる防護力
この一文がそっぽ向かれてねえか？ｗ
この一文がそっぽ向かれてねえか？ｗ
>>70
覗き見でベランダから滑り落ちたときの傷ですか？
覗き見でベランダから滑り落ちたときの傷ですか？
>>74
>調達数が減少してるのではないか
>保有して更新しなくてもカタログ上は保有数は減ったりはしないが、戦力として当てに出来る分は確実に減っている
「兵器調達は水物生物」とは言ったが、保有・運用してる兵器装備は一年や二年では損耗しねぇw
第一、「>戦力として当てに出来る分」を議論するなら、他の「当てに出来る」兵器が調達されたことを提示すべき。
>調達数が減少してるのではないか
>保有して更新しなくてもカタログ上は保有数は減ったりはしないが、戦力として当てに出来る分は確実に減っている
「兵器調達は水物生物」とは言ったが、保有・運用してる兵器装備は一年や二年では損耗しねぇw
第一、「>戦力として当てに出来る分」を議論するなら、他の「当てに出来る」兵器が調達されたことを提示すべき。
79 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/10(木) 16:55:44.46 ID:???
＞ファミリーから外し
毎度思うがプライムが変わったらファミリーから外したとみなしてええんかいの
毎度思うがプライムが変わったらファミリーから外したとみなしてええんかいの
>>78
> 「兵器調達は水物生物」とは言ったが、保有・運用してる兵器装備は一年や二年では損耗しねぇw
そりゃ１年や２年では損耗したりはしないが、現在の旧ソ連諸国では50年代や60年代に生産された兵器が未だに現役だということになってるわけで
その原因が90年代のソ連崩壊とその後の兵器調達困難にあることは誰もが知ってる。
前スレで東側諸国はずいぶん前から装輪装甲車の価値を認めており
10年前も変わらずに調達を続けているかのような事をLansが言うから、それは実情に反していないか、といってるわけだよ。
東側諸国はブームとやらには関係ないのですか、とまで言って挑発した割には、
よく知られた事実はそうなっていないんじゃないかと。
> 「兵器調達は水物生物」とは言ったが、保有・運用してる兵器装備は一年や二年では損耗しねぇw
そりゃ１年や２年では損耗したりはしないが、現在の旧ソ連諸国では50年代や60年代に生産された兵器が未だに現役だということになってるわけで
その原因が90年代のソ連崩壊とその後の兵器調達困難にあることは誰もが知ってる。
前スレで東側諸国はずいぶん前から装輪装甲車の価値を認めており
10年前も変わらずに調達を続けているかのような事をLansが言うから、それは実情に反していないか、といってるわけだよ。
東側諸国はブームとやらには関係ないのですか、とまで言って挑発した割には、
よく知られた事実はそうなっていないんじゃないかと。
>80
いや、東側諸国で昔から装輪装甲車が多用されてきたのは間違いないっしょ。
兵員輸送用にはBTR-40, 60～90と、BTR-50を除けばことごとく装輪式だし、
偵察用もBRDM-1,2と装輪式だし。
いや、東側諸国で昔から装輪装甲車が多用されてきたのは間違いないっしょ。
兵員輸送用にはBTR-40, 60～90と、BTR-50を除けばことごとく装輪式だし、
偵察用もBRDM-1,2と装輪式だし。
まあ無知から来る目新しさを世界的潮流と壮大な勘違いをしてしまったからには
余程の大人でなければ引っ込みつかんだろなぁとは思う
余程の大人でなければ引っ込みつかんだろなぁとは思う
試験車台だけで複数種類あるのに。
正面は歩兵携行ATM、30mm機関砲、RPG（型番記述無し）、84RR抗堪なら十分でないの？
正面は歩兵携行ATM、30mm機関砲、RPG（型番記述無し）、84RR抗堪なら十分でないの？
>>81
> いや、東側諸国で昔から装輪装甲車が多用されてきたのは間違いないっしょ。
それはその通り。
だが、10年前も変わらずに調達を続けているかのような事をLansが言うから、それは実情に反していないか、といってるわけだよ。
> いや、東側諸国で昔から装輪装甲車が多用されてきたのは間違いないっしょ。
それはその通り。
だが、10年前も変わらずに調達を続けているかのような事をLansが言うから、それは実情に反していないか、といってるわけだよ。
>>80
>50年代や60年代に生産された兵器が未だに現役だということになってる
で？
それらWW2後第1世代相当の兵器については、順次後継装備が開発・調達されたことで「戦力として当てに出来る」要素が薄れてる。
然るに、旧東側の80年代の兵器は後継装備の登場が遅れていることもあって「戦力として当てに」され続けた訳だよな？
つーことは、調達数をもって兵器の流行り廃りを定義すれば、大抵の兵器は好景気の時期に流行って不景気になると廃れる訳だ。
･･･ソレを正しいと思えるかね？
>50年代や60年代に生産された兵器が未だに現役だということになってる
で？
それらWW2後第1世代相当の兵器については、順次後継装備が開発・調達されたことで「戦力として当てに出来る」要素が薄れてる。
然るに、旧東側の80年代の兵器は後継装備の登場が遅れていることもあって「戦力として当てに」され続けた訳だよな？
つーことは、調達数をもって兵器の流行り廃りを定義すれば、大抵の兵器は好景気の時期に流行って不景気になると廃れる訳だ。
･･･ソレを正しいと思えるかね？
>84
うーん、印象論だけど、10年前って旧東側圏が、一番経済的に低迷してる時期でないか？
その時期に装輪装甲車の調達が落ち込んでるのって、装輪装甲車そのものではなく、
そういった外的要因によるんじゃないかと思うが…
というか、今ですらそんなに盛り返したとは思えん。
山のようなBTR-80の在庫があるだろうし。
うーん、印象論だけど、10年前って旧東側圏が、一番経済的に低迷してる時期でないか？
その時期に装輪装甲車の調達が落ち込んでるのって、装輪装甲車そのものではなく、
そういった外的要因によるんじゃないかと思うが…
というか、今ですらそんなに盛り返したとは思えん。
山のようなBTR-80の在庫があるだろうし。
>>86
今から10年前なら2000年～2001年だから90年代の末期より多少マシになった頃かな
ちなみに装輪云々は既に90年代どこらか80年代の雑誌、書籍でも持ち上げが見られたから
この10年で装輪ブームとか物を知らんだけだな
今から10年前なら2000年～2001年だから90年代の末期より多少マシになった頃かな
ちなみに装輪云々は既に90年代どこらか80年代の雑誌、書籍でも持ち上げが見られたから
この10年で装輪ブームとか物を知らんだけだな
>>43
「ＭＢＴだと路上機動性や空輸性が不足して、ＲＣＶやＬＡＶでは火力が不足するのでＭＣＶ造ります」
って理由で開発してるんだから、海外で機動砲のブームが起ころうと起こるまいと結局調達はされるんでね？
政治家や財務省を説得する上では、諸外国の動向は材料のひとつぐらいにはなるかもしれんけど。
あとは性能を決める上で、各国の戦訓を参考にする程度？
「ＭＢＴだと路上機動性や空輸性が不足して、ＲＣＶやＬＡＶでは火力が不足するのでＭＣＶ造ります」
って理由で開発してるんだから、海外で機動砲のブームが起ころうと起こるまいと結局調達はされるんでね？
政治家や財務省を説得する上では、諸外国の動向は材料のひとつぐらいにはなるかもしれんけど。
あとは性能を決める上で、各国の戦訓を参考にする程度？
90 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 18:01:04.30 ID:???
>84
>だが、10年前も変わらずに調達を続けているかのような事をLansが言うから、それは実情に反していないか、といってるわけだよ。
それは貴官の誤解。
前後の流れを見てください。
----------
868 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2011/03/09(水) 19:59:01.23 ID:???
>862
世界のブームから陸自のブームに縮小された件についてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界ではここ10年がブームですか、そうですか。
【ソ連/ロシア】とその採用国は世界じゃないんですね。
（略
-----------
これは現在、西側諸国で10年来大量生産中であるが、【その前は】共産圏が大量生産
つまり 東側→西側 と引き続いており、世界的にみれば連続している。
つまりここ10年来で世界的ブームが来たとはいえない。
もし、それをブームと呼ぶのであれば、それは東側が大量調達していた60年代から続いている事になる。
（主要生産は東→西に変わっていますが）
今の流れは日米の限定ブームと言うべきもの。
（欧州は、フランスが現在の日米ブームの前の80年代から始めてるので、今回のブームに乗ったとはいえない）
>だが、10年前も変わらずに調達を続けているかのような事をLansが言うから、それは実情に反していないか、といってるわけだよ。
それは貴官の誤解。
前後の流れを見てください。
----------
868 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2011/03/09(水) 19:59:01.23 ID:???
>862
世界のブームから陸自のブームに縮小された件についてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界ではここ10年がブームですか、そうですか。
【ソ連/ロシア】とその採用国は世界じゃないんですね。
（略
-----------
これは現在、西側諸国で10年来大量生産中であるが、【その前は】共産圏が大量生産
つまり 東側→西側 と引き続いており、世界的にみれば連続している。
つまりここ10年来で世界的ブームが来たとはいえない。
もし、それをブームと呼ぶのであれば、それは東側が大量調達していた60年代から続いている事になる。
（主要生産は東→西に変わっていますが）
今の流れは日米の限定ブームと言うべきもの。
（欧州は、フランスが現在の日米ブームの前の80年代から始めてるので、今回のブームに乗ったとはいえない）
91 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 18:03:37.18 ID:???
ちなみにブーム厨の主張は
限定ブームでなく【世界的ブームがきてる】でしたので、よろ
（途中で陸自限定とか、日欧米限定になったりとかごまかそうとしてますが）
限定ブームでなく【世界的ブームがきてる】でしたので、よろ
（途中で陸自限定とか、日欧米限定になったりとかごまかそうとしてますが）
>>85
> つーことは、調達数をもって兵器の流行り廃りを定義すれば、大抵の兵器は好景気の時期に流行って不景気になると廃れる訳だ。
要は流行り廃りを生産数をもって計ろうという考え方には異議があるって事だ。
>>21を見てもそういう議論の立て方をしてるからおかしいと言ってる。
しかも保有数の話をしていて生産数じゃないからピントがずれてる。
>>86
西側諸国では前スレの通り、00年代に入って活発に新車両が開発され、売込みが続いており
81の言うとおり、東側も一時の落ち込みがあったから近年の趨勢を見るのには無視したほうがよさそうなわけで
西側のここ10年を見るに、装輪装甲車には昔ながらの用途しか与えられておらず、基本的に更新のみが行われているという見方はどうかと思うのだよ。
ベストセラーのVBAと新車両のVBCIが一緒のマーケットだと思う人はいないと思う。
PKF特需的な要素がかなり加わってマーケットの求めるものが変わった、だからああいうのが出てきたと思う。
> つーことは、調達数をもって兵器の流行り廃りを定義すれば、大抵の兵器は好景気の時期に流行って不景気になると廃れる訳だ。
要は流行り廃りを生産数をもって計ろうという考え方には異議があるって事だ。
>>21を見てもそういう議論の立て方をしてるからおかしいと言ってる。
しかも保有数の話をしていて生産数じゃないからピントがずれてる。
>>86
西側諸国では前スレの通り、00年代に入って活発に新車両が開発され、売込みが続いており
81の言うとおり、東側も一時の落ち込みがあったから近年の趨勢を見るのには無視したほうがよさそうなわけで
西側のここ10年を見るに、装輪装甲車には昔ながらの用途しか与えられておらず、基本的に更新のみが行われているという見方はどうかと思うのだよ。
ベストセラーのVBAと新車両のVBCIが一緒のマーケットだと思う人はいないと思う。
PKF特需的な要素がかなり加わってマーケットの求めるものが変わった、だからああいうのが出てきたと思う。
>92
他の人は分からんけど、個人的には、
「確かに、装輪装甲車は新しい分野への開拓に入っている」とは思う。
VBCIなどのIFV用途ってのは、確かに昔はなかったものな。
ただしその流れは、1980年代には既に顕在化していたんじゃないかな。
南アフリカのラーテルが1974年、
アメリカ海兵隊のLAV-25が1983年就役だし。
他の人は分からんけど、個人的には、
「確かに、装輪装甲車は新しい分野への開拓に入っている」とは思う。
VBCIなどのIFV用途ってのは、確かに昔はなかったものな。
ただしその流れは、1980年代には既に顕在化していたんじゃないかな。
南アフリカのラーテルが1974年、
アメリカ海兵隊のLAV-25が1983年就役だし。
廃人同然の欠損の子がどんだけ泣き喚いても、毒づきもしないで相手してるLansは凄いな。
>>92
西側諸国って英仏独伊あたりは装輪装甲車が大好きだし
米も戦間期からWW2、冷戦期そして冷戦後から、ここ10年まで一貫してかなり数の装輪装甲車を保有してるが
あぁ、英仏独伊米では西側諸国として足りませんか？
ベルギーあたりもしこしこ装輪装甲車を造って自分でも保有し輸出してるし
西側諸国って英仏独伊あたりは装輪装甲車が大好きだし
米も戦間期からWW2、冷戦期そして冷戦後から、ここ10年まで一貫してかなり数の装輪装甲車を保有してるが
あぁ、英仏独伊米では西側諸国として足りませんか？
ベルギーあたりもしこしこ装輪装甲車を造って自分でも保有し輸出してるし
>>96
結局冷戦期からIFV的任務に装輪装甲車が投入されようとしてた事実に変わりは無いじゃん
結局冷戦期からIFV的任務に装輪装甲車が投入されようとしてた事実に変わりは無いじゃん
>>92
>要は流行り廃りを生産数をもって計ろうという考え方には異議があるって事だ。
うん、そうね。
だ か ら 保有数で議論するべきだ、と述べた訳だが。
>保有数の話をしていて生産数じゃないからピントがずれてる
いや、こっちゃ最初から保有数で議論すべきだと主張してたんだが？
こちらのピントを指摘するのは良いが、君が合わせたつもりの焦点は何処よ？
>要は流行り廃りを生産数をもって計ろうという考え方には異議があるって事だ。
うん、そうね。
だ か ら 保有数で議論するべきだ、と述べた訳だが。
>保有数の話をしていて生産数じゃないからピントがずれてる
いや、こっちゃ最初から保有数で議論すべきだと主張してたんだが？
こちらのピントを指摘するのは良いが、君が合わせたつもりの焦点は何処よ？
IFV的というよりあくまでRCVで、その系譜は第二次世界大戦までさかのぼると思う。
不整地機動力といっても不整地の種類もいろいろだからなぁ
北アフリカやオーストラリア大陸のような環境での「不整地」なら装輪車でも高い不整地機動力があるのかも知れんが
北アフリカやオーストラリア大陸のような環境での「不整地」なら装輪車でも高い不整地機動力があるのかも知れんが
102 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/10(木) 18:46:02.05 ID:???
>>101
日本はそうじゃないんだよね
日本はそうじゃないんだよね
砂漠を戦場とする国では昔から路外機動のための装輪AFVをよく作ってるな
>>100-101
日本の不整地とな？
統計局ホームページ
ttp://www.stat.go.jp/index.htm
森林の面積、陸地に占める割合：68.2%
耕地面積、耕地率:12.4%、うち水田率:54.4%
道路、舗装率：79.29%
森林＋農耕地で約80%、装輪車両には厳しい環境だな。
日本の不整地とな？
統計局ホームページ
ttp://www.stat.go.jp/index.htm
森林の面積、陸地に占める割合：68.2%
耕地面積、耕地率:12.4%、うち水田率:54.4%
道路、舗装率：79.29%
森林＋農耕地で約80%、装輪車両には厳しい環境だな。
105 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/10(木) 18:54:26.55 ID:???
>>104
攻者防者共に平坦なところでは戦わないような策をとるしね。
攻者防者共に平坦なところでは戦わないような策をとるしね。
ランスに守って貰わないと、まともに反論も出来ないトルエンってチワワみたいな存在だな
>>107
MPAPなんて対内乱･治安戦向けの装輪装甲車だし……
北アイルランドにでも旅行に行けやお前
ストライカーは大半人員輸送型でMGSなんて正直AMX-10RCやチェンタウロ
そしてMCVとはランク違いの代物だし
MPAPなんて対内乱･治安戦向けの装輪装甲車だし……
北アイルランドにでも旅行に行けやお前
ストライカーは大半人員輸送型でMGSなんて正直AMX-10RCやチェンタウロ
そしてMCVとはランク違いの代物だし
自衛隊の立場を考えれば世界的流行はそこまで関係ないんじゃない？
日本には明確な目的があるわけだから
日本には明確な目的があるわけだから
112 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 19:28:08.20 ID:???
>107
>MRAPにしろストライカーにしろ、ロシアとソ連とは別系統の思想でもって作られたもんだから連続してるとか妄想にも程がある
では、ブーム厨の【世界的ブームがきてるから、陸自も装輪装甲車】も間違いという事ですね。
だって、ブーム厨が繰り返し主張している【陸自は世界的ブームで軽装甲機動車を最も多く生産している】というのも
MRAPと軽装甲機動車の思想が全く違うことで根拠にならなくなる訳ですから。
にはは
>MRAPにしろストライカーにしろ、ロシアとソ連とは別系統の思想でもって作られたもんだから連続してるとか妄想にも程がある
では、ブーム厨の【世界的ブームがきてるから、陸自も装輪装甲車】も間違いという事ですね。
だって、ブーム厨が繰り返し主張している【陸自は世界的ブームで軽装甲機動車を最も多く生産している】というのも
MRAPと軽装甲機動車の思想が全く違うことで根拠にならなくなる訳ですから。
にはは
>>113
ニラニラ笑ってりゃいいんだよ。
ニラニラ笑ってりゃいいんだよ。
>>112
いや、イーグル装甲車とかの流れをくんでるからOK
いや、イーグル装甲車とかの流れをくんでるからOK
傍から見てると成りすましが煽ってるように思えるが？
そろそろ離島攻防戦の話をしたい訳ですよ。
とりあえず、敵前上陸の際の水際地雷や機雷はどうやって対処するよ？
敷設した敵陸上部隊が砲兵で掃海艇を阻止砲撃されると厳しいと思うんだが。
とりあえず、敵前上陸の際の水際地雷や機雷はどうやって対処するよ？
敷設した敵陸上部隊が砲兵で掃海艇を阻止砲撃されると厳しいと思うんだが。
>>113
ランスとか頭が残念な子に言葉を通じませんよw
ランスとか頭が残念な子に言葉を通じませんよw
>>118
ランスがファビョってるだけですよw
ランスがファビョってるだけですよw
122 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/10(木) 19:45:53.27 ID:???
>>119
一方アメリカはＵＤＴを使った
一方アメリカはＵＤＴを使った
>>118
正直すまんかった、別に成り済ましなんぞはしてないが
前スレ>>637とか>>649とか含めて、初期の段階でブームやら流行りやら言う奴に絡んでたのは大体俺だ
まさかここまでgdgdになるまで話が引き延びるとは予想外だった
ごめんちゃい
正直すまんかった、別に成り済ましなんぞはしてないが
前スレ>>637とか>>649とか含めて、初期の段階でブームやら流行りやら言う奴に絡んでたのは大体俺だ
まさかここまでgdgdになるまで話が引き延びるとは予想外だった
ごめんちゃい
124 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 20:06:46.87 ID:???
>イーグル装甲車
これもMRAPとは別思想ですが、なにか？
しかもスイスでの配備は確か1995年からのはず。
>107の主張はこう↓
>>MRAPにしろストライカーにしろ、ロシアとソ連とは別系統の思想
それに対しイーグルはイラク戦以前に開発され、当初は正規戦における軽装甲偵察車として採用されています。
つまり運用思想としてはBRDMと同じであり、開発思想としてはハンヴィーの装甲化というものです。
これが後に治安戦に投入され対応で装甲強化されていく訳ですが、これは開発後の後付の任務対応改良であり
もともとの開発思想や運用思想とはまったく違ったものです。
よって、軽装甲機動車がイーグルの開発思想を受け継いでいるというのなら、
結局それは最近のMRAPなどの対治安戦とは違う思想ということになります。
これもMRAPとは別思想ですが、なにか？
しかもスイスでの配備は確か1995年からのはず。
>107の主張はこう↓
>>MRAPにしろストライカーにしろ、ロシアとソ連とは別系統の思想
それに対しイーグルはイラク戦以前に開発され、当初は正規戦における軽装甲偵察車として採用されています。
つまり運用思想としてはBRDMと同じであり、開発思想としてはハンヴィーの装甲化というものです。
これが後に治安戦に投入され対応で装甲強化されていく訳ですが、これは開発後の後付の任務対応改良であり
もともとの開発思想や運用思想とはまったく違ったものです。
よって、軽装甲機動車がイーグルの開発思想を受け継いでいるというのなら、
結局それは最近のMRAPなどの対治安戦とは違う思想ということになります。
>>123
できたらこれからはあんまり絡まないでね、ヘンな方向に悪化したり相手が引っ込みつかなくなったりするし。
>>124
少し、黙ろうか。
どうせ相手はまともに読まないし読んでも無視して持論展開するだけだから。
対象が限定された長文かかれても困る。
できたらこれからはあんまり絡まないでね、ヘンな方向に悪化したり相手が引っ込みつかなくなったりするし。
>>124
少し、黙ろうか。
どうせ相手はまともに読まないし読んでも無視して持論展開するだけだから。
対象が限定された長文かかれても困る。
126 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 20:13:17.71 ID:???
また、イーグルは部隊配備として当初機甲部隊です。
ただしPKO任務などの投入も想定にはありましたが、その観点からはさらに遡り
フランスの1978年開発開始1985年採用のVBLに行き着くことになります。
そしてフランスがそのような車輌を必要としたのは、
海外派遣などどの緊急展開軍の編成に絡んでくるわけで…
じゃあVBLが最近のか？というと開発年を見て判るように、とても新しいものとはいえないとなる訳です。
ただしPKO任務などの投入も想定にはありましたが、その観点からはさらに遡り
フランスの1978年開発開始1985年採用のVBLに行き着くことになります。
そしてフランスがそのような車輌を必要としたのは、
海外派遣などどの緊急展開軍の編成に絡んでくるわけで…
じゃあVBLが最近のか？というと開発年を見て判るように、とても新しいものとはいえないとなる訳です。
127 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 20:18:01.76 ID:???
>125
しかし、このあたりは、今なぜ機動戦闘車なのか？を議論するのに実は重要な事だと思うのですよ。
このあたりの運用思想や海外の装輪装甲車の開発事情や経過を見ずに機動戦闘車を考察するというのは
その実際のニーズを見逃しかねないと思うのです。
なので、今回、私は簡単には黙らないのです。
まずは装輪装甲車の運用歴史や経緯、変遷をもっと知ろうよ。
しかし、このあたりは、今なぜ機動戦闘車なのか？を議論するのに実は重要な事だと思うのですよ。
このあたりの運用思想や海外の装輪装甲車の開発事情や経過を見ずに機動戦闘車を考察するというのは
その実際のニーズを見逃しかねないと思うのです。
なので、今回、私は簡単には黙らないのです。
まずは装輪装甲車の運用歴史や経緯、変遷をもっと知ろうよ。
>>112
西側の車両が、ロシアと運用思想や開発理念に違いが見られるからといって、それがブーム云々の否定になるものかどうか？
違っていてもブームなるものが起きる可能性はあるし、世間的に見て、ブームの担い手がすべて思想的に一致してないことは珍しくない。
だから>>107の論理整合性は、別に問題ない。
なにが「にはは」だよ。
もう、酔っ払いは寝ろとしかいいようがない。
醒めてから戻ってきてくれや。
西側の車両が、ロシアと運用思想や開発理念に違いが見られるからといって、それがブーム云々の否定になるものかどうか？
違っていてもブームなるものが起きる可能性はあるし、世間的に見て、ブームの担い手がすべて思想的に一致してないことは珍しくない。
だから>>107の論理整合性は、別に問題ない。
なにが「にはは」だよ。
もう、酔っ払いは寝ろとしかいいようがない。
醒めてから戻ってきてくれや。
>>127
イーグルを論じることが機動戦闘車の存在意義を論じることにはならないと思うので、さっさと黙ってください。
明らかにわき道にそれてるようにしか見えない。
どうしても、繋がりがあるというなら、議論のスケルトンだけでも提示してください。
イーグルを論じることが機動戦闘車の存在意義を論じることにはならないと思うので、さっさと黙ってください。
明らかにわき道にそれてるようにしか見えない。
どうしても、繋がりがあるというなら、議論のスケルトンだけでも提示してください。
>>127
それに足る流れであれば、注目もされるし有用な意見も出るだろう。
でも今の流れじゃ必死な子をらんすちんがかまって長文書いてるだけと受け取られてしまうんだ。
はっきり言って俺もかなり流し読みしてるし、こちらの考えもあるけれど書こうとは思わない。
それ、を書くのはもう少し違う流れの時にしてはもらえないだろうか。
>>128
あおんな。
それに足る流れであれば、注目もされるし有用な意見も出るだろう。
でも今の流れじゃ必死な子をらんすちんがかまって長文書いてるだけと受け取られてしまうんだ。
はっきり言って俺もかなり流し読みしてるし、こちらの考えもあるけれど書こうとは思わない。
それ、を書くのはもう少し違う流れの時にしてはもらえないだろうか。
>>128
あおんな。
>>130
いやあ、この痛い子はLans氏が何書いても噛みつく子だし・・・。しかも自爆で。
いやあ、この痛い子はLans氏が何書いても噛みつく子だし・・・。しかも自爆で。
>>11
あいつら嫌い。
戦車不要論って基本がミサイル万能論なんで、ＭＣＶ擁護とは根本的に相容れねーわ。
ある意味戦車万能論以上の厄介者。
まぁ戦車万能論自体がミサイル万能論という毒を毒で征しようとした結果ともいえるが。
あいつら嫌い。
戦車不要論って基本がミサイル万能論なんで、ＭＣＶ擁護とは根本的に相容れねーわ。
ある意味戦車万能論以上の厄介者。
まぁ戦車万能論自体がミサイル万能論という毒を毒で征しようとした結果ともいえるが。
>>134
戦車万能論？
戦車万能論？
>>122
流石に現代戦でEODだと処理量は限られるし人的被害も馬鹿にならないよーな。
まあ、現代戦にアップグレードすれば掃海UUVや掃討具辺りを使用することになるべか。
まあ、機雷そのものは一定の程度で排除できるとしても、陸上からの砲撃や処理残しの機雷による被害の危険性は残る訳ですよ。
そんな中に戦車やら装甲車やら積んだLCMなりLCACなりを特攻させるのが上陸戦の攻め手側な訳だが、
積荷ごと上陸舟艇を潰されるのは痛いよね？、と考えてしまう訳ですよ。まあ、揚陸母艦から潰されるよりはマシだが。
で、そこで「潰されても1ユニット」である両棲装甲車の存在価値が出るんじゃね？と思うのですが如何でしょうか。
流石に現代戦でEODだと処理量は限られるし人的被害も馬鹿にならないよーな。
まあ、現代戦にアップグレードすれば掃海UUVや掃討具辺りを使用することになるべか。
まあ、機雷そのものは一定の程度で排除できるとしても、陸上からの砲撃や処理残しの機雷による被害の危険性は残る訳ですよ。
そんな中に戦車やら装甲車やら積んだLCMなりLCACなりを特攻させるのが上陸戦の攻め手側な訳だが、
積荷ごと上陸舟艇を潰されるのは痛いよね？、と考えてしまう訳ですよ。まあ、揚陸母艦から潰されるよりはマシだが。
で、そこで「潰されても1ユニット」である両棲装甲車の存在価値が出るんじゃね？と思うのですが如何でしょうか。
138 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/10(木) 20:40:20.16 ID:???
離島のみ？ 機雷敷設能力あげようず。こう、ロケット発射式機雷とか。
139 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/10(木) 20:40:34.03 ID:???
>>136
普通、ＬＣＡＣで敵前上陸はしないお。
普通、ＬＣＡＣで敵前上陸はしないお。
離島防衛って言うけど、離島の規模はどう考えてるのよ？
ぶっちゃけ、来る時は最低でも、沖縄本島まで獲るつもりで来るだろう。
その覚悟も無しに、周辺の小島だけ獲りに来るとかアリエネーと思うんだが。
ぶっちゃけ、来る時は最低でも、沖縄本島まで獲るつもりで来るだろう。
その覚悟も無しに、周辺の小島だけ獲りに来るとかアリエネーと思うんだが。
五島列島と八重山列島、尖閣諸島でもそれぞれ違う話になるな。
どれに来るにしろそれなりの数はくると思う。
どれに来るにしろそれなりの数はくると思う。
逆に沖縄本島を取るつもりなのに、周辺の小島を事前にとっておかないのもアリエネー。
>>138
斬新なw
でも、守備側で機雷撒くなら掃海母艦の機雷敷設装置や水際地雷敷設装置を使った方が、安く精度良く機雷敷設できる。
ロケットで発射する分だけ炸薬量が制限されるし、単価だって割高になっては困る。
>>139
然り。だから「両棲装甲車」とボカして述べた。
モロに敵前上陸するなら、どう考えても装軌車両の方が良い。
>>140
他に上陸舟艇が足りない場合は、やるハメになるんでねーべか？
斬新なw
でも、守備側で機雷撒くなら掃海母艦の機雷敷設装置や水際地雷敷設装置を使った方が、安く精度良く機雷敷設できる。
ロケットで発射する分だけ炸薬量が制限されるし、単価だって割高になっては困る。
>>139
然り。だから「両棲装甲車」とボカして述べた。
モロに敵前上陸するなら、どう考えても装軌車両の方が良い。
>>140
他に上陸舟艇が足りない場合は、やるハメになるんでねーべか？
145 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/10(木) 20:51:35.69 ID:???
>129
>議論のスケルトン
結局は装輪装甲車は【偵察/監視】と【兵員輸送】
と【それら部隊の援護】としての【火力支援】【対戦車】
という任務が過去も今も世界的な主任務である。
これは小型装甲車だけではなく、大型装甲車も同様
（偵察戦闘車を含む）
↓
別に目新しいものじゃないよね
↓
しかし、世間一般や機動戦闘車派は、さも目新しい概念だと言う。
↓
まずは、その勘違いを明確にしないと議論はすすまない。
なお、クーガーの件はVBLを経由して装輪装甲車を中心とした
欧州各国の緊急派遣部隊の存在につなげる為にちょうどよい餌でした。
（それが80年代から始まった実は結構古い流れという事にも含めて）
そして緊急派遣部隊の任務はPKOや治安戦だけではない
そこから機動戦闘車へとつなげてくつもりでしたが、
もういいや、そういうならやーめた。
>議論のスケルトン
結局は装輪装甲車は【偵察/監視】と【兵員輸送】
と【それら部隊の援護】としての【火力支援】【対戦車】
という任務が過去も今も世界的な主任務である。
これは小型装甲車だけではなく、大型装甲車も同様
（偵察戦闘車を含む）
↓
別に目新しいものじゃないよね
↓
しかし、世間一般や機動戦闘車派は、さも目新しい概念だと言う。
↓
まずは、その勘違いを明確にしないと議論はすすまない。
なお、クーガーの件はVBLを経由して装輪装甲車を中心とした
欧州各国の緊急派遣部隊の存在につなげる為にちょうどよい餌でした。
（それが80年代から始まった実は結構古い流れという事にも含めて）
そして緊急派遣部隊の任務はPKOや治安戦だけではない
そこから機動戦闘車へとつなげてくつもりでしたが、
もういいや、そういうならやーめた。
＞モロに敵前上陸するなら、どう考えても装軌車両の方が良い。
果たして本当にそうかな？
ただでさえ重量制限のキツい水陸両用車。そこに重たい装軌を足回りとして採用するということは
薄い装甲がさらに薄くなるということを意味している。
実際、ＡＡＶで一番問題になったのが装甲の脆弱さだ。
それを解決するために、一種の浮き袋とさえ利用可能なコンバットタイヤを用いることは
それほど間違った考えではないのではないかな・・・？
果たして本当にそうかな？
ただでさえ重量制限のキツい水陸両用車。そこに重たい装軌を足回りとして採用するということは
薄い装甲がさらに薄くなるということを意味している。
実際、ＡＡＶで一番問題になったのが装甲の脆弱さだ。
それを解決するために、一種の浮き袋とさえ利用可能なコンバットタイヤを用いることは
それほど間違った考えではないのではないかな・・・？
離島の規模とその特徴だが
ほとんどの離島は差し渡し10数キロ以内であり重迫撃砲によって島全体が火制されることになる。
それが離島規模による特徴だな。
よって空港や港湾などの拠点を守備することが難しく、島内において、弾薬や糧秣等の集積や輸送にも慎重を要するという問題が起きる。
皆があまり論じていない点があるが、離島と言っても現代陸軍の火力のリーチでは離れていなかったりする。
西表島から与那国島が攻撃できるって話もある。
ほとんどの離島は差し渡し10数キロ以内であり重迫撃砲によって島全体が火制されることになる。
それが離島規模による特徴だな。
よって空港や港湾などの拠点を守備することが難しく、島内において、弾薬や糧秣等の集積や輸送にも慎重を要するという問題が起きる。
皆があまり論じていない点があるが、離島と言っても現代陸軍の火力のリーチでは離れていなかったりする。
西表島から与那国島が攻撃できるって話もある。
>>141
さぁ、どうだろう？八重山だけに来る事もあるかもしれない
占領して土地と住民を確保して人質にすれば
日本政府は腰砕けになって交渉に応じて来ると相手が勝手に思い込むかもしれないし
戦争なんて大体始める側の手前勝手な思い込み、希望的観測、願望がある事が多いし
>>143
普通に沖縄本島に来る可能性だって
さぁ、どうだろう？八重山だけに来る事もあるかもしれない
占領して土地と住民を確保して人質にすれば
日本政府は腰砕けになって交渉に応じて来ると相手が勝手に思い込むかもしれないし
戦争なんて大体始める側の手前勝手な思い込み、希望的観測、願望がある事が多いし
>>143
普通に沖縄本島に来る可能性だって
>>148
補給上の観点からは泊地が必要。
ウルシー環礁のような米粒大の島々を米軍が必要とした理由を考えれば分かるはず。
本島を攻めるのであれば、そう言った泊地を確保してからでしょう。
そうでなければ、とても補給なんて続かない。
補給上の観点からは泊地が必要。
ウルシー環礁のような米粒大の島々を米軍が必要とした理由を考えれば分かるはず。
本島を攻めるのであれば、そう言った泊地を確保してからでしょう。
そうでなければ、とても補給なんて続かない。
取り敢えず、ランス君がソ連崩壊後のロシアで何があったか学んだ方がいいってことは分かった^^
しかし離島防衛より装輪装甲車全般の歴史と運用の方がこのスレに相応しくないか？
まぁ、Lansちんは止めにするそうだしこれで打ち止めで離島防衛の話題に移行？
むしろMCVから遠のいた気がｗ
まぁ、Lansちんは止めにするそうだしこれで打ち止めで離島防衛の話題に移行？
むしろMCVから遠のいた気がｗ
>>131
ブームでないとファビョってるランスを擁護するとか頭が残念な子だねw
ブームでないとファビョってるランスを擁護するとか頭が残念な子だねw
>>150
それこそ空港を空爆で破壊しちゃえばいいよね？
その程度の事も出来ないようなら、防衛だの逆上陸だの、どのみち不可能だわ。
>>151
八重山だけに来るとしても、獲られるのを防ぐのは無理だと思うわけよ。
結局逆襲するしか無い訳で。敵の最終目的がはっきりしない以上
こちら側は初期には本島の守りを固めるのが普通じゃないか？
それこそ空港を空爆で破壊しちゃえばいいよね？
その程度の事も出来ないようなら、防衛だの逆上陸だの、どのみち不可能だわ。
>>151
八重山だけに来るとしても、獲られるのを防ぐのは無理だと思うわけよ。
結局逆襲するしか無い訳で。敵の最終目的がはっきりしない以上
こちら側は初期には本島の守りを固めるのが普通じゃないか？
また壮絶な妄想をLANSは飛ばしてるな
160 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/10(木) 21:10:42.04 ID:???
ゲリラや特殊部隊による攻撃、島嶼部に対する侵略事態などの多様な事態への対処において、
空輸性、路上機動性等に優れた機動力をもって迅速に展開するとともに、中距離域での直接照準射撃により
軽戦車を含む敵装甲戦闘車両等を撃破するために使用する機動戦闘車を開発する。
空輸性、路上機動性等に優れた機動力をもって迅速に展開するとともに、中距離域での直接照準射撃により
軽戦車を含む敵装甲戦闘車両等を撃破するために使用する機動戦闘車を開発する。
>>157
それはLansの自演ですよ？
それはLansの自演ですよ？
165 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/10(木) 21:14:07.40 ID:???
>>158
逆に下地島を日米同盟が確保している限り、沖縄本島上陸部隊への中国軍の補給・増援は困難を極める。
逆に下地島を日米同盟が確保している限り、沖縄本島上陸部隊への中国軍の補給・増援は困難を極める。
お前らよくランスなんて痛々しい子の相手できるな
168 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/10(木) 21:15:29.01 ID:???
とゆか離島の路事体そんなに（ry
交通船2150号型を40隻ぐらいつくって、陸上自衛隊船舶工兵隊で運用
前進配備されるといわれる各島の防衛隊を機動的に運用するといい！
ってか、機動的運用とか防衛計画でうたってるけど、機動させるための
船、輸送機、トラックの拡充って話が無いのはなぜなのだろう？ｗ
前進配備されるといわれる各島の防衛隊を機動的に運用するといい！
ってか、機動的運用とか防衛計画でうたってるけど、機動させるための
船、輸送機、トラックの拡充って話が無いのはなぜなのだろう？ｗ
しかし、空輸性は輸送力の点で破綻しているのであった・・・。
陸運海運と違って民間貨物機で運べる代物じゃないしなぁ
陸運海運と違って民間貨物機で運べる代物じゃないしなぁ
沖縄本島も「離島」のカテゴリに含まれてるんでね？
>>173
LANSという残念な子がいなくなれば普通のスレになるんだけどね
LANSという残念な子がいなくなれば普通のスレになるんだけどね
近代戦の1日ってけっこう長いぞ・・・
戦域後方への輸送なら日単位でかかってもいいが離島対処だとなぁ
戦域後方への輸送なら日単位でかかってもいいが離島対処だとなぁ
２０機、ではなくてＣ－２が２０機とＣ－１３０が１６機だな、最終的には。
>>183
そうだな、>179のような自演を気にしたら負けってことか
そうだな、>179のような自演を気にしたら負けってことか
>>174
なるほど、さすがに一応の準備はされているものだなぁ
たしかに外洋でもあるわけだし、フェリーのがいいのだろう
だが、しかし小型の揚陸艇での洋上機動という魅力は抗いがたしｗ
>>180
第15洋上支援隊、とか陸軍にあるまじき感じもいいかもｗ
なるほど、さすがに一応の準備はされているものだなぁ
たしかに外洋でもあるわけだし、フェリーのがいいのだろう
だが、しかし小型の揚陸艇での洋上機動という魅力は抗いがたしｗ
>>180
第15洋上支援隊、とか陸軍にあるまじき感じもいいかもｗ
自衛隊が想定している中国軍の侵攻規模は最大1個旅団としてるから
兵力の輸送はもとより、その後の補給も、空輸ではぜんぜん追いつかんわ。
それに機動戦闘車64両が立ち向かうのだ。
胸が熱くなるな。
兵力の輸送はもとより、その後の補給も、空輸ではぜんぜん追いつかんわ。
それに機動戦闘車64両が立ち向かうのだ。
胸が熱くなるな。
>>176
MCVなんて1機分丸々占拠するし
ピストン輸送と言っても飛行機なんて整備も必要
更にC-2を下ろせる飛行場を運用可能な状態で保持してなきょ駄目なんで
占領された島嶼の奪還にはあまり意味がないじゃん
C-2で空輸されるMCVとか
MCVなんて1機分丸々占拠するし
ピストン輸送と言っても飛行機なんて整備も必要
更にC-2を下ろせる飛行場を運用可能な状態で保持してなきょ駄目なんで
占領された島嶼の奪還にはあまり意味がないじゃん
C-2で空輸されるMCVとか
>>184
いや、水陸両用戦闘車を使うってことは近くまでドック型輸送艦が来ているわけで。
その場合はこちらもおおすみ型が間に合うよ。
海上優勢を取られてたらどうにもならないけど、それはもう空輸力とかを気にする以前の問題。
>>188
空輸って基本事前揚陸の問題じゃないか？
本格的な奪還をしたいなら、空輸力を考える前にＡＡＶ買わないと。
いや、水陸両用戦闘車を使うってことは近くまでドック型輸送艦が来ているわけで。
その場合はこちらもおおすみ型が間に合うよ。
海上優勢を取られてたらどうにもならないけど、それはもう空輸力とかを気にする以前の問題。
>>188
空輸って基本事前揚陸の問題じゃないか？
本格的な奪還をしたいなら、空輸力を考える前にＡＡＶ買わないと。
基本的に島嶼戦闘には３段階あって、
１．敵の侵攻する可能性のある島嶼に兵力を集積する段階
２．敵の侵攻中に守備隊へと増援の兵力を送り込む段階
３．敵に占領された島嶼を奪還するために兵力を強襲上陸させる段階
どれを想定するかによって必要な兵器の種類・量が変わってくる。
Ｃ－２＋ＭＣＶは基本的に１だと思うが。
１．敵の侵攻する可能性のある島嶼に兵力を集積する段階
２．敵の侵攻中に守備隊へと増援の兵力を送り込む段階
３．敵に占領された島嶼を奪還するために兵力を強襲上陸させる段階
どれを想定するかによって必要な兵器の種類・量が変わってくる。
Ｃ－２＋ＭＣＶは基本的に１だと思うが。
またランズちん論破されてたか
>>190
だってだって、雪かき部隊って認識しかないのだもの…それ
だってだって、雪かき部隊って認識しかないのだもの…それ
>>189
いや、その当該ドック型輸送艦(揚陸艦)からの短時間輸送量に大きな差が出る訳で。
中共:両棲装甲車を降ろした数×30ノット
日本:LCACに載る数(戦車＝1、MCV≦2程度)×40ノット
この状況に対抗するなら、やはり陸自も両棲装甲車を保有すべき。
いや、その当該ドック型輸送艦(揚陸艦)からの短時間輸送量に大きな差が出る訳で。
中共:両棲装甲車を降ろした数×30ノット
日本:LCACに載る数(戦車＝1、MCV≦2程度)×40ノット
この状況に対抗するなら、やはり陸自も両棲装甲車を保有すべき。
3なら戦車のほうが適任だろうという事になってしまわないか？
>>194
自衛隊は事前揚陸訓練もしてるけどな
自衛隊は事前揚陸訓練もしてるけどな
戦車は兵站の負担が大きいから無理っぽい
>>192
何時ものことだから気にスンナ！
何時ものことだから気にスンナ！
200
>>193
陸自持ちの船に海自持ちのブルドーザーが載って、しかも載せる側も載る側も同じ「機動施設隊」だから面白いんだろｷﾞｷﾞｷﾞ
陸自持ちの船に海自持ちのブルドーザーが載って、しかも載せる側も載る側も同じ「機動施設隊」だから面白いんだろｷﾞｷﾞｷﾞ
>>203
玖珠駐屯地 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%96%E7%8F%A0%E9%A7%90%E5%B1%AF%E5%9C%B0
南西諸島への展開＋「おおすみ」型への搭載、という条件なら、玖珠駐屯地の戦車だろうな。
玖珠駐屯地 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%96%E7%8F%A0%E9%A7%90%E5%B1%AF%E5%9C%B0
南西諸島への展開＋「おおすみ」型への搭載、という条件なら、玖珠駐屯地の戦車だろうな。
>>203
今夏に九州沖縄地区で7Ｄが参加する演習をやる予定じゃなかった？
今夏に九州沖縄地区で7Ｄが参加する演習をやる予定じゃなかった？
>>207
それ離島防衛訓練とちゃうで
それ離島防衛訓練とちゃうで
転地訓練を離島上陸訓練と言い張るのは戦車厨だけですよ
第四戦車大隊は10式に改編されて、第八戦車大隊は機動戦闘車に改編される。
211 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/10(木) 23:48:19.04 ID:???
離島の防御は所詮事前展開しかない。船舶で輸送するのだからＭＢＴも
配置しようと思えば可能だ。むしろ航空機による滑り込み輸送のほうが難しい。
配置しようと思えば可能だ。むしろ航空機による滑り込み輸送のほうが難しい。
>>211
船舶で輸送はないわ
船舶で輸送はないわ
213 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/11(金) 00:14:07.47 ID:???
ナッチャンが配備されれば船舶輸送の速度も馬鹿にならんぞ。
勿論事前展開での活用だが。
勿論事前展開での活用だが。
>>213
船舶って具体的にどんな船舶で南西諸島を防衛する気なの？
船舶って具体的にどんな船舶で南西諸島を防衛する気なの？
えっ？
えっ！？
船舶でなくて艦艇の間違いなのでは？
先島諸島への事前配備って
少なければ即撃滅、多ければスルーされるの二択だと思うがなあ。
少なければ即撃滅、多ければスルーされるの二択だと思うがなあ。
220 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/11(金) 02:44:15.85 ID:???
LAV中隊、C-2延べ12機か……
221 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/11(金) 02:54:37.65 ID:???
10機でもいけるか？
223 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/11(金) 03:25:31.84 ID:???
LAV中隊（兵員約170名）でC-2延べ８～11機必要、と。
米国だったら洋上でRO-RO船に揚陸艇を横付けして、車輌の受け渡しが出来るのだけどね
離島防衛の為の事前展開の場合、地対艦ミサイル部隊を何処に置くか、が重要なポイントになるべな。
陸自の他の装備では不可能に近いが、地対艦ミサイルなら与那国島に観測班だけ置いて西表島から射撃可能。
で、観測班の直衛に少々の対戦車対舟艇ミサイル部隊、地対艦ミサイル部隊の護衛に機甲科を含む陸戦部隊を配置。
という形で事前展開が可能ならまだ話は楽なんだが、政治決断の問題で厳しいよなぁorz
陸自の他の装備では不可能に近いが、地対艦ミサイルなら与那国島に観測班だけ置いて西表島から射撃可能。
で、観測班の直衛に少々の対戦車対舟艇ミサイル部隊、地対艦ミサイル部隊の護衛に機甲科を含む陸戦部隊を配置。
という形で事前展開が可能ならまだ話は楽なんだが、政治決断の問題で厳しいよなぁorz
もうRORO船にホバークラフト横付けして装備の受け渡しできるあのシステム作ればいいよ
88式地対艦誘導弾システム(改)で射程600kmほどに伸びてくれれば
沖縄本島から南西諸島全域をカバーできるんだがナ
沖縄本島から南西諸島全域をカバーできるんだがナ
やっべ、地震だ
デカイの来た様子だな、みんす党の対応が遅れないように祈ってやろう
宮城県で震度7か...
231 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/11(金) 16:23:38.16 ID:???
みんな無事か？
私は今、東京の会社ですが、会社の窓が割れて落ちました。
私自身は無事
家の本棚は・・・・・・どうなったかなぁ・・・
私は今、東京の会社ですが、会社の窓が割れて落ちました。
私自身は無事
家の本棚は・・・・・・どうなったかなぁ・・・
ウチの本棚は全部屋で壊滅です。
今ようやく一通り脇に除け終わった･･･
それよりCD類がケース大量破損で泣きたいです。
今ようやく一通り脇に除け終わった･･･
それよりCD類がケース大量破損で泣きたいです。
東北から茨城、千葉まで凄まじい事に……
マグニチュード8.4に修正だとよ！
今はM8.8に…
霞目駐屯地が酷い事に……orz
停電のままでPCから書き込めない
信号も停止してるから渋滞が酷い
信号も停止してるから渋滞が酷い
238 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 20:15:33.24 ID:K3lo4NsV
皆大丈夫か？
西日本。良し。
真っ暗闇だよ
東北太平洋沿岸部は壊滅状態だな。内陸部もまだ余震が続いている。
およそ5分おきに震度2～4の地震が起きている。こんなのは生まれて初めてだ。
原発の放射能物質漏れの恐れがあるため、半径10kmの住人に避難指示が出たそうだ。
IAEAが24時間のモニタをするとかしないとか。これはマジでヤバイかもしれないね。
ったく。こんな状況で、たった今まで仕事してて、
やっと終わって客先にソフト送って2chで実況やってるなんて俺どうかしてるわｗ
お、また揺れた。でかい。うわあ￥；ｄｍｆ￥ｇｓA<bEND
およそ5分おきに震度2～4の地震が起きている。こんなのは生まれて初めてだ。
原発の放射能物質漏れの恐れがあるため、半径10kmの住人に避難指示が出たそうだ。
IAEAが24時間のモニタをするとかしないとか。これはマジでヤバイかもしれないね。
ったく。こんな状況で、たった今まで仕事してて、
やっと終わって客先にソフト送って2chで実況やってるなんて俺どうかしてるわｗ
お、また揺れた。でかい。うわあ￥；ｄｍｆ￥ｇｓA<bEND
うおーい、避難は3km以内だけだぞ～10km以内は屋内待機だぞ～頑張れよ～
お礼するというなら、ありったけの鉛製品を贈っとけボケ。
この期に及んで気持ちだけとかキチガイだろ。
江戸期、明治期と日本の足を引っ張った愛媛朝鮮人の末裔だけあるわｗ
この期に及んで気持ちだけとかキチガイだろ。
江戸期、明治期と日本の足を引っ張った愛媛朝鮮人の末裔だけあるわｗ
今から送ってもいつ届くかわからない件について
そもそも送るつもりなんか無いだろｗ
ただの一般市民に現時点でできるのは祈ることくらいだ、という意味
いきなり救援物資送りつけられても現時点では窓口すら定かでないからな
いきなり救援物資送りつけられても現時点では窓口すら定かでないからな
世界で各国が支援準備中。アメリカ、イギリス、韓国、タイ、中国、ドイツ、ロシア……
在日アメリカ軍は早速、日本政府の要請で動く模様。
在日アメリカ軍は早速、日本政府の要請で動く模様。
何も送らなくていいから。大丈夫。
ありがとうね。
それと、もしボランティアか何かで東北に行こうって思ってる人が、もしいたら止めてください。
2次被害が出る可能性が非常に高いから。原発だってどうなるかわからないし。
ありがとうね。
それと、もしボランティアか何かで東北に行こうって思ってる人が、もしいたら止めてください。
2次被害が出る可能性が非常に高いから。原発だってどうなるかわからないし。
落ち着いたら片付けくらいなら手伝いにいけるかもしれんから頑張れYO
最初は陸自や各国の救援隊ｅｔｃにお願いするしかないのが現状。
今回の民主党は速かった……と思う。流石に神戸の教訓が生きたのかな？
今回の民主党は速かった……と思う。流石に神戸の教訓が生きたのかな？
週末だってのに、何時もしてるネトゲの人数が少ない
東日本丸ごとアレだからかな
東日本丸ごとアレだからかな
ありがとう民主党
さすが俺達の民主党だ
民主党も口蹄疫を体験したからぬぇ
アレ故に、今回いかに迅速な対応を見せても許す気はぬぇ
アレ故に、今回いかに迅速な対応を見せても許す気はぬぇ
被災者からは次々と民主党を絶賛する声が
こういうときに変にアピールするのは逆効果だぞ
今回の地震は岩手も被災したからな
電気が回復した、熱いシャワーを浴びれることが、こんなに有り難い事とは
みんなおはよう。
10分おきの余震で眠れぬ夜をすごしたけれど、生きてるよ。
南相馬の海岸地域は全滅だな。あれじゃ湿地帯じゃねえか。海岸線が見えない。
みんなは大丈夫？
10分おきの余震で眠れぬ夜をすごしたけれど、生きてるよ。
南相馬の海岸地域は全滅だな。あれじゃ湿地帯じゃねえか。海岸線が見えない。
みんなは大丈夫？
家と身体は大丈夫だけど、食う物がないから腹減ったな・・・
昨日はコンビニは日暮れと共に閉店してみたいだけど、今日はやってるだろうか
昨日はコンビニは日暮れと共に閉店してみたいだけど、今日はやってるだろうか
>>263
場所がどこなのかはわからないから一般的なことしか言えないけれど、
ライフラインは大丈夫かい？ まずは水だ。もしまだなら風呂に水ためておいて。
それと火はまだ危険だから使わないほうがいいよ。
俺は火元を消して、暖は電気で取ってる。いつでもコードをぬけるようにして。
また強い揺れが来た。くそいつまで続くんだよ
場所がどこなのかはわからないから一般的なことしか言えないけれど、
ライフラインは大丈夫かい？ まずは水だ。もしまだなら風呂に水ためておいて。
それと火はまだ危険だから使わないほうがいいよ。
俺は火元を消して、暖は電気で取ってる。いつでもコードをぬけるようにして。
また強い揺れが来た。くそいつまで続くんだよ
一週間ほど余震が続くとか何とか
>>256
いや自公政権時代に作られた仕組みだがとマジレスｗ
いや自公政権時代に作られた仕組みだがとマジレスｗ
>>267
だから「口蹄疫の時に自動化されたシステムを動かさないとどうなるか覚えた」って話な。
ほぼ全手動で対処した2001年？の時より、かなりシステム自動化が成された筈の2010年の方が甚大な被害とか、完全に人災だろjk
だから「口蹄疫の時に自動化されたシステムを動かさないとどうなるか覚えた」って話な。
ほぼ全手動で対処した2001年？の時より、かなりシステム自動化が成された筈の2010年の方が甚大な被害とか、完全に人災だろjk
被災者の方達が心配だけど、軍板なのであえてこれだけ張ってみる。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E3E2E4938DE3E3E2E1E0E2E3E39797EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
これどうするんだよ…
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E3E2E4938DE3E3E2E1E0E2E3E39797EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
これどうするんだよ…
>>269
松島救難隊はどうなったんだろう…
松島救難隊はどうなったんだろう…
機体はともかく、治具とか工具．測定器、交換部品、マニュアルその他書類などなど
ダメになった可能性があるな
ダメになった可能性があるな
>>272
＞救難隊どころか、松島基地との連絡が取れてないんだが…
デマ流すなよ…
基地との連絡自体はとれてるよ。
連絡が取れず安否の不明の300名は、殆どが非番とかで外出してた隊員な。
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201103120354.htm
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210312121.htmll
＞救難隊どころか、松島基地との連絡が取れてないんだが…
デマ流すなよ…
基地との連絡自体はとれてるよ。
連絡が取れず安否の不明の300名は、殆どが非番とかで外出してた隊員な。
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201103120354.htm
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210312121.htmll
愛媛朝鮮人どもめ
276 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 15:18:56.70 ID:OFlQBZwy
この地震のせいで地球の時点が速まってヤバイ
地球の自転が速まってヤバイだった
もう、機動戦闘車がどうこう言っている場合じゃないな
機動戦闘車のスッドレだろここは
ヤバイわ、福島第１原発でメルトダウン来たわ
情弱のニューカスは巣でやれボケ
>>281
いちいち全力で釣られるんだな
いちいち全力で釣られるんだな
つまりメルトダウンってことか
はいはいメルトメルト
釣りじゃないじゃん？ヤバイじゃん？
>>268
幾ら自動化されてても被害範囲があまり広すぎて
津波で洗われた時点で……後、酷い揺れだった場所も酷いし
一定時間以上はともかく初期段階の死者やらの数は仕方ないと思うよ
これを人災と言うのは酷
民主党政権の糞さとは別にしてね
幾ら自動化されてても被害範囲があまり広すぎて
津波で洗われた時点で……後、酷い揺れだった場所も酷いし
一定時間以上はともかく初期段階の死者やらの数は仕方ないと思うよ
これを人災と言うのは酷
民主党政権の糞さとは別にしてね
288 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 17:13:34.33 ID:NlJV6tcE
私は別スレで戦車砲による隔壁の穴あけを提案した者だ
諸君らはどう思うだろうか
諸君らはどう思うだろうか
>>244 氏が鉛を送る運動を始めていたが、
＞244 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 23:25:45.97 ID:???
＞お礼するというなら、ありったけの鉛製品を贈っとけボケ。
＞この期に及んで気持ちだけとかキチガイだろ。
＞江戸期、明治期と日本の足を引っ張った愛媛朝鮮人の末裔だけあるわｗ
なりすましが全力拒否www
＞250 ：福島県民：2011/03/12(土) 00:18:17.72 ID:???
＞何も送らなくていいから。大丈夫。
＞ありがとうね。
＞それと、もしボランティアか何かで東北に行こうって思ってる人が、もしいたら止めてください。
＞2次被害が出る可能性が非常に高いから。原発だってどうなるかわからないし。
＞244 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 23:25:45.97 ID:???
＞お礼するというなら、ありったけの鉛製品を贈っとけボケ。
＞この期に及んで気持ちだけとかキチガイだろ。
＞江戸期、明治期と日本の足を引っ張った愛媛朝鮮人の末裔だけあるわｗ
なりすましが全力拒否www
＞250 ：福島県民：2011/03/12(土) 00:18:17.72 ID:???
＞何も送らなくていいから。大丈夫。
＞ありがとうね。
＞それと、もしボランティアか何かで東北に行こうって思ってる人が、もしいたら止めてください。
＞2次被害が出る可能性が非常に高いから。原発だってどうなるかわからないし。
隔壁って原発の？
壁の方がふっ飛んだ
救難で水陸両用車でさっそうと駆けつけられればなぁ
>>292
あ、そっちね？があるから鳥取の地震かと思った
あの時直接被害は少なかったが個人的にえらい思い出があるから
あの時も阪神淡路の教訓でスムーズだったが
色々あった
その後新潟やらなんやらで更に鍛えられたが
あ、そっちね？があるから鳥取の地震かと思った
あの時直接被害は少なかったが個人的にえらい思い出があるから
あの時も阪神淡路の教訓でスムーズだったが
色々あった
その後新潟やらなんやらで更に鍛えられたが
そう言えば、ナッチャンって災害時や離島防衛で役に立つのだろうか
10000tある図体だから港の事情によっては無用の長物と化しそう
10000tある図体だから港の事情によっては無用の長物と化しそう
総トン換算だからでかく見えるだけで、排水量事態は基準1500満載3000なんだよ。
港がダメージ受けてた時とか浅喫水型のRORO船のが良くないか？
装甲ボートとか持ってないのか？
装甲ボート？
ナッチャンなら戦車はムリでも、機動戦闘車なら載せられるしね
>>294
なるほど、色々と経験なされたのですな。
>>295-297
ナッチャンの弱点は、無改造では専用の岸壁が必要なことだべな。
改造して長いランプドアを船尾に追加した場合、重量バランスの調整を含めて余剰浮力をどこまで使うかが不透明。
まあ、元が積載量1500トンもあるから多少の艤装品重量増加なら吸収可能なのが素敵。所詮はRORO船だが。
>>300
国際コンテナ規格トレーラーが自走積載できる甲板強度なら、戦車も問題なく積載できますが何か？
RORO船ランプドアの俯角下限を先端が海面下に達するくらいまで下げれれば、両棲装甲車を沖合でリリース可能だな。
つまりナッチャンを防衛省自衛隊で使用するにおいて、セットとして両棲装甲車を導入するのが適正ではないかぬぇ？
なるほど、色々と経験なされたのですな。
>>295-297
ナッチャンの弱点は、無改造では専用の岸壁が必要なことだべな。
改造して長いランプドアを船尾に追加した場合、重量バランスの調整を含めて余剰浮力をどこまで使うかが不透明。
まあ、元が積載量1500トンもあるから多少の艤装品重量増加なら吸収可能なのが素敵。所詮はRORO船だが。
>>300
国際コンテナ規格トレーラーが自走積載できる甲板強度なら、戦車も問題なく積載できますが何か？
RORO船ランプドアの俯角下限を先端が海面下に達するくらいまで下げれれば、両棲装甲車を沖合でリリース可能だな。
つまりナッチャンを防衛省自衛隊で使用するにおいて、セットとして両棲装甲車を導入するのが適正ではないかぬぇ？
>>302
では、最大25tのソースを出してね。
では、最大25tのソースを出してね。
306 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/13(日) 01:16:56.39 ID:???
ほれ、これでもしらべときい
ttp://www.incat.com.au/domino/incat/incatweb.nsf/0/A283856779A561B4CA2571AF0019EDE5?OpenDocument
ttp://www.incat.com.au/domino/incat/incatweb.nsf/0/A283856779A561B4CA2571AF0019EDE5?OpenDocument
ナッチャンは貨物自動車を載せる場所が決まっていて、幅的に戦車を搭載できないはず
>>303
なんで聞いてるだけなのにソースを要求するの？
なんで聞いてるだけなのにソースを要求するの？
ナッチャンWorldの受け入れられる車輌の上限は、総重量で25ｔだった筈だよ
ソースソースってうるせぇなぁｗ
それを言うなら、自衛隊が戦車を島嶼防衛に使うなんて、公式ソースなんか何処にもない件について
機動戦闘車だったらあるけど
それを言うなら、自衛隊が戦車を島嶼防衛に使うなんて、公式ソースなんか何処にもない件について
機動戦闘車だったらあるけど
>>307
２台分使えば無問題
２台分使えば無問題
312 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/13(日) 01:29:09.04 ID:???
少なくとも幅は問題ねえぞう、3.2m幅のトラックが入れることになってんだし。
>>312
90式も10式も、それ以上の幅があるからダメじゃん
90式も10式も、それ以上の幅があるからダメじゃん
キヨのブログとかｗｗｗ
キヨってだれ？
>>311
構造的に無理っぽいかも
構造的に無理っぽいかも
318 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/13(日) 01:39:39.66 ID:???
>>314
おめえ、トラックの運ちゃんを座席に乗せたままにしとくんか？ｗ
おめえ、トラックの運ちゃんを座席に乗せたままにしとくんか？ｗ
ナッチャン内部
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/3a/1de9bf4f48912f698884048cca724c5a.jpg
コーンの一辺が約40cmだから、5mぐらい幅があるね。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/3a/1de9bf4f48912f698884048cca724c5a.jpg
コーンの一辺が約40cmだから、5mぐらい幅があるね。
321 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/13(日) 01:46:56.73 ID:???
上であげてるやつでもみときい、って3.1mだったわ、ごみん
322 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/13(日) 01:48:21.62 ID:???
しかも3.1mレーンだな、これ、すまそ
トラックに制限かけてたのは、積載効率や燃費の他
旅行者乗客への配慮の関係上「積みたくない」って事だったみたい。
旅行者乗客への配慮の関係上「積みたくない」って事だったみたい。
>>321
なら10式どころか74式も不可能ってことか
なら10式どころか74式も不可能ってことか
325 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/13(日) 01:53:22.62 ID:???
大火力太郎氏の出した資料だと、構造的には軸重で制限かけてるみたいだな。
つまりは接地圧の問題だから、90式でも問題無さげ。
つまりは接地圧の問題だから、90式でも問題無さげ。
327 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/13(日) 02:00:10.86 ID:???
上にあげたやつで米軍がつかっとったやつとの比較もできるんのにのぅ
>>326
って、いう推測をしてみますって一文が抜けてますよ
って、いう推測をしてみますって一文が抜けてますよ
329 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/13(日) 02:04:10.48 ID:???
まあ、専用設計じゃないから効率悪そうだけどね、乗せれても
結論としては戦車載せられるか分からないって事だな
まぁ、でも自衛隊に戦車を島嶼防衛に投入するって構想自体がないけどね
だから消去法で考えて、ナッチャンにはＭＣＶとかが載ることに成ります
>>328
同メーカーのHSV2の資料には、軸重10tまたはM1A1許容 と書いてあるが。
同メーカーのHSV2の資料には、軸重10tまたはM1A1許容 と書いてあるが。
別の船で比較されてもな
北海道の師団が機動運用部隊に指定されてるってことは構想はあるんだろ。
単に、スピードが遅いから役に立たない可能性も高い、と見ているだけで。
単に、スピードが遅いから役に立たない可能性も高い、と見ているだけで。
「軸重10t」のスペックは同じな件
スイング戦略と離島防衛は別物だぞ
>>337
あれ？そだっけ？なんか混同してた。
あれ？そだっけ？なんか混同してた。
>>335
ないよ、防衛省のサイト探しても何処にもない
ないよ、防衛省のサイト探しても何処にもない
あ、ごめん。
ナッチャンの方は軸重12tだったわ。
ナッチャンの方は軸重12tだったわ。
>>339
んー、ってことは防衛省の側ではもう戦車のことは見限ってる可能性も高いのかなぁ。
将来状況が変化したときのためにノウハウだけ残しとく感じで。
まぁ北海道が戦場になる可能性がほぼなくなった以上は仕方ないんだろうが。
んー、ってことは防衛省の側ではもう戦車のことは見限ってる可能性も高いのかなぁ。
将来状況が変化したときのためにノウハウだけ残しとく感じで。
まぁ北海道が戦場になる可能性がほぼなくなった以上は仕方ないんだろうが。
島嶼防衛には使いづらい、というだけじゃん。
やっぱ戦車は自衛隊の事情として、離島防衛には向いてないんだろうね
機動戦闘車なら使えるというわけではないけどね。
仮に、離島防衛の任務を下令されて何処かの離島に事前展開することを考える。
事前展開の時間的余裕、更に輸送艦の能力から、その離島に輸送艦から展開できる戦力はLCACで5ソーティとする。
離島には空港があり、事前展開の段階でC-2で沖縄本島から8ソーティまでの空輸を受けることも可能としよう。
他に、空き地にヘリポートを設定すればCH-47も6ソーティまで事前展開に活用可能としても良い。
なお、簡単の為に荷物サイズ、輸送可能量は
荷物1単位:軽装甲機動車、高 機動車、等
荷物2単位:輸送トラック、機動戦闘車、地対艦誘導弾、03式近SAM、等
荷物4単位:90式戦車、10式戦車、99式自走榴弾砲、等
輸送1単位:CH-47
輸送2単位:C-2
輸送4単位:LCAC
とした場合、それぞれの戦力を幾つ事前展開するかね？
事前展開の時間的余裕、更に輸送艦の能力から、その離島に輸送艦から展開できる戦力はLCACで5ソーティとする。
離島には空港があり、事前展開の段階でC-2で沖縄本島から8ソーティまでの空輸を受けることも可能としよう。
他に、空き地にヘリポートを設定すればCH-47も6ソーティまで事前展開に活用可能としても良い。
なお、簡単の為に荷物サイズ、輸送可能量は
荷物1単位:軽装甲機動車、高 機動車、等
荷物2単位:輸送トラック、機動戦闘車、地対艦誘導弾、03式近SAM、等
荷物4単位:90式戦車、10式戦車、99式自走榴弾砲、等
輸送1単位:CH-47
輸送2単位:C-2
輸送4単位:LCAC
とした場合、それぞれの戦力を幾つ事前展開するかね？
機動戦闘車の代わりに89FVという選択肢はあるの？
RCVは退役してんの？96WAPCは？
RCVは退役してんの？96WAPCは？
MPMSや中多、SAMの優先順位が高いだろうな。
>>344
ないよりか遥かに良いよ
ないよりか遥かに良いよ
>>345
なんで自衛隊の構想にもない事を披露してるの？
なんで自衛隊の構想にもない事を披露してるの？
そもそも戦車の場合、「実働一日、整備に三日」と言う言葉があって
戦車だったら整備中隊等が付いてかないと直ぐに戦闘力を失うよ
戦車だったら整備中隊等が付いてかないと直ぐに戦闘力を失うよ
離島なら全ての土地が迫の射程に入るだろうし、頻繁な整備が必要な戦車は戦力の維持が不可能ってことか
整備をする場所が確保不可能だから
整備をする場所が確保不可能だから
>>351
装輪車は整備性が格段に優れてるのですよ
装輪車は整備性が格段に優れてるのですよ
>>355
離島では戦車の整備が不可能って話だろう
離島では戦車の整備が不可能って話だろう
>>356
いくら離島でも、戦車の出番があるくらいの大きさの島なら可能なんじゃない？
戦車の出番がない程度の小さな島なら、そもそも戦車を持ち込む必要ないし。
それにその島で戦車の整備が無理なら、装輪車両でも無理なんじゃない？
いくら離島でも、戦車の出番があるくらいの大きさの島なら可能なんじゃない？
戦車の出番がない程度の小さな島なら、そもそも戦車を持ち込む必要ないし。
それにその島で戦車の整備が無理なら、装輪車両でも無理なんじゃない？
>>357
もう感情論だな
もう感情論だな
そもそも殆どの南西諸島の島々はスッポリ迫撃砲やりゅう弾砲の射程に収まるだろ
>>353
いや、戦車の整備すら不可能なほど迫撃砲を撃たれ続けてるなら、そもそも随伴歩兵が挽き肉になってないか？
更に言えば、同等な火力密度の下で機動戦闘車と戦車で生残性を比較したら、装甲が厚いぶん戦車の方が生き延びるぞ。
いや、戦車の整備すら不可能なほど迫撃砲を撃たれ続けてるなら、そもそも随伴歩兵が挽き肉になってないか？
更に言えば、同等な火力密度の下で機動戦闘車と戦車で生残性を比較したら、装甲が厚いぶん戦車の方が生き延びるぞ。
362 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/13(日) 20:38:19.05 ID:???
整備部隊はどのみちいるし、整備期間も異常がない限り決まってるがな
>>361
軽装甲機動車と戦車回収車では、どっちが装甲堅いべな？
つーか、戦車の整備ができないほど持続的に砲迫火力を歩戦に浴びせられ続けてるってことは、状況が
1)敵砲迫の捕捉・攻撃に失敗し続けている
2)敵砲迫が火力を持続できるだけの兵站を用意済みである
3)我は潜伏に失敗し、敵に所在が暴露し続けている
くらいは厳しい訳で、そんな一方的な状況に陥ったら戦線を放棄して投降するか、敵砲迫の居そうな場所に突撃するしかない。
つーか何か、我の砲迫は何してるの？既に殺られたの？昼寝してるの？連れて来忘れたの？
軽装甲機動車と戦車回収車では、どっちが装甲堅いべな？
つーか、戦車の整備ができないほど持続的に砲迫火力を歩戦に浴びせられ続けてるってことは、状況が
1)敵砲迫の捕捉・攻撃に失敗し続けている
2)敵砲迫が火力を持続できるだけの兵站を用意済みである
3)我は潜伏に失敗し、敵に所在が暴露し続けている
くらいは厳しい訳で、そんな一方的な状況に陥ったら戦線を放棄して投降するか、敵砲迫の居そうな場所に突撃するしかない。
つーか何か、我の砲迫は何してるの？既に殺られたの？昼寝してるの？連れて来忘れたの？
365 ：p24117-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp：2011/03/13(日) 22:31:38.96 ID:9kmNvWQ4
やっとネットに繋がった。テレビで見てた以上の情報が無い今北産業の俺に
ネット上での地震、原発関連のホットニュースがあれば教えてほしい。
俺の町も原発関係で避難者を受け始めた。
東北、特に福島には来るなよ。2次災害が拡大するだけだから。
原発も3号機がヤバそうだな。風向きによってはおれんとこにも放射性物質が飛んでくる
かもしらんから外に出られん。地方は車が無きゃ何もできんのにガソリンも枯渇してる。
正直これが一番こたえるわ。
>>289
なりすましじゃねえよ。
ネット上での地震、原発関連のホットニュースがあれば教えてほしい。
俺の町も原発関係で避難者を受け始めた。
東北、特に福島には来るなよ。2次災害が拡大するだけだから。
原発も3号機がヤバそうだな。風向きによってはおれんとこにも放射性物質が飛んでくる
かもしらんから外に出られん。地方は車が無きゃ何もできんのにガソリンも枯渇してる。
正直これが一番こたえるわ。
>>289
なりすましじゃねえよ。
>>358
お前は反論し難いとなんでもかんでも感情論認定だね
お前は反論し難いとなんでもかんでも感情論認定だね
明日になれば気圧配置が変わり
太平洋に抜ける高気圧から日本海に入る低気圧に向かって風が吹く
つまり原発から内陸に向かって風が吹き始める、週半ばまでは勝負の時
太平洋に抜ける高気圧から日本海に入る低気圧に向かって風が吹く
つまり原発から内陸に向かって風が吹き始める、週半ばまでは勝負の時
>>362
異常によっては直に直すよ、何言ってるんだ？
異常によっては直に直すよ、何言ってるんだ？
>>364
つまり敵の迫撃砲は何とかなるから、空港から輸送機を使ってＭＣＶが輸送可能ってことですね
つまり敵の迫撃砲は何とかなるから、空港から輸送機を使ってＭＣＶが輸送可能ってことですね
>>367
硫黄島の日本戦車は固定砲台、米軍の戦車もかなりの被害を出しているね
硫黄島の日本戦車は固定砲台、米軍の戦車もかなりの被害を出しているね
>>366
ならそれを立証する根拠よこせ
ならそれを立証する根拠よこせ
>>375
なんで戦車の整備場は砲撃されない想定なの？
なんで戦車の整備場は砲撃されない想定なの？
まぁ馬鹿と軍隊は高い所に上りたがるものだけれども
そういう高所な場所ってのは、まず確保して守るべき場所だわな
そこがとられるって場合、どおいう事態かっていうと、ねぇ
そういう高所な場所ってのは、まず確保して守るべき場所だわな
そこがとられるって場合、どおいう事態かっていうと、ねぇ
そもそも悪天候や夜間とか戦車の整備はどうすんの？
388 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/14(月) 01:45:09.52 ID:???
いや、おぬしら、戦車じゃなくても整備部隊は必要だからな
>>386
最近は中日共に、無人の偵察ユニットを持ってるのですよ？
最近は中日共に、無人の偵察ユニットを持ってるのですよ？
>>388
装輪車は戦車みたく3日も整備必要ないよ
装輪車は戦車みたく3日も整備必要ないよ
よし無人戦車だな
392 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/14(月) 01:47:33.43 ID:???
>>390
整備にも種類、段階があるねん
整備にも種類、段階があるねん
ちなみに９０式戦車は乗員が一人足りないせいで、７４式戦車以上に整備が大変だそうだ
第７戦車大隊に配属してた吉田敬三って人がそう言ってた
第７戦車大隊に配属してた吉田敬三って人がそう言ってた
まぁ装輪のが楽なのは確かだな
無理な設計じゃないし
無理な設計じゃないし
>>389
そういうの書く場合は通常、日中とかくのが普通だがまぁいいとして
戦略情報とってく大型の無人機は別として、小型のは歩兵用の携帯対空ミサイル
でもたやすく撃ち落せるシロモノだなぁ
あれってのは、そういうのもってないゲリラ相手だからこそ役に立ってるんだわな
そういうの書く場合は通常、日中とかくのが普通だがまぁいいとして
戦略情報とってく大型の無人機は別として、小型のは歩兵用の携帯対空ミサイル
でもたやすく撃ち落せるシロモノだなぁ
あれってのは、そういうのもってないゲリラ相手だからこそ役に立ってるんだわな
>>392
戦車の整備は大変なんですよ、そこを理解して下さい
戦車の整備は大変なんですよ、そこを理解して下さい
>>395
安いからすぐ２機目飛んでくるだけだべ
安いからすぐ２機目飛んでくるだけだべ
>>395
つまり空港を守ることは充分に可能で、ＭＣＶを空輸可能ってことか！！
つまり空港を守ることは充分に可能で、ＭＣＶを空輸可能ってことか！！
>>390
結局車輌の整備は出来るんじゃねーか
結局車輌の整備は出来るんじゃねーか
400 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/14(月) 01:55:11.77 ID:???
>>396
んなのなんだって大変だあｗ
んなのなんだって大変だあｗ
>>399
場合によっては不可能だよ
場合によっては不可能だよ
>>394
路外での機動力を追及した装輪とか手間掛かるぞ……
路外での機動力を追及した装輪とか手間掛かるぞ……
>>400
内容の無いことしか言えないのでしたら帰って下さい
内容の無いことしか言えないのでしたら帰って下さい
>>402
軽装甲機動車も？
軽装甲機動車も？
>>401
なら装輪も無理じゃね？
なら装輪も無理じゃね？
>>402
自衛隊では何とかなってるからそうでもない
自衛隊では何とかなってるからそうでもない
>>406
そうだけど、整備の手間が少ないから、装軌よりも戦力を維持できるよ
そうだけど、整備の手間が少ないから、装軌よりも戦力を維持できるよ
>>407
何とかなってるレベルかよ(´・ω・｀)
何とかなってるレベルかよ(´・ω・｀)
>>405
なるほど鉄壁の防御だな、これなら空港を死守することは容易そうだ
なるほど鉄壁の防御だな、これなら空港を死守することは容易そうだ
412 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/14(月) 02:01:16.94 ID:???
C整備になると結局整備部隊にかかるんだから手間かかるわいｗ
>>411
つまり空輸でＭＣＶってことだね
つまり空輸でＭＣＶってことだね
>>398
どうやってよ？ｗってか、まるで話が違うわな
携帯対空ミサイルなんぞ中国軍でも大量に持ち歩くシロモノだわな
上陸なんて事案の場合、その場には相当あることは予想されるからには
空港なんてのは使用を前提にせんわな
空港使うのは発生前だけだわな
どうやってよ？ｗってか、まるで話が違うわな
携帯対空ミサイルなんぞ中国軍でも大量に持ち歩くシロモノだわな
上陸なんて事案の場合、その場には相当あることは予想されるからには
空港なんてのは使用を前提にせんわな
空港使うのは発生前だけだわな
>>414
なんで？ｗ整備場の防御は鉄壁なんでしょうｗ
なんで？ｗ整備場の防御は鉄壁なんでしょうｗ
417 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/14(月) 02:05:19.71 ID:???
>>415
何もせんのならなんだって維持できるぞｗ 離島なら戦闘機動がどれだけ行えるかが重要だあ。
何もせんのならなんだって維持できるぞｗ 離島なら戦闘機動がどれだけ行えるかが重要だあ。
>>418
なら戦車は数日で役立たずではないか
なら戦車は数日で役立たずではないか
>>421
そうだね、日本が買ったなら後で回収すればいいね
そうだね、日本が買ったなら後で回収すればいいね
423 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/14(月) 02:13:47.37 ID:???
>>422
あれだ、勝負が決まるまで数日以上の勝負がしたいなら
沖縄島一個軍団来襲とかのシナリオにしないと駄目だと思うぞ？
小島の場合は、水際のせめぎあいだから戦車はまじで一日動けば
それで用が足りる
あれだ、勝負が決まるまで数日以上の勝負がしたいなら
沖縄島一個軍団来襲とかのシナリオにしないと駄目だと思うぞ？
小島の場合は、水際のせめぎあいだから戦車はまじで一日動けば
それで用が足りる
>>424
グレナダ侵攻の例からして、それはあり得ない
グレナダ侵攻の例からして、それはあり得ない
>>423
そもそも確実に何もしなくて良い状況になるとは限らん
そもそも確実に何もしなくて良い状況になるとは限らん
428 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/14(月) 02:40:28.44 ID:???
>>426
だから戦闘機動がどれだけ出来得るかが重要って言ったんだあ。100km単位で離島内回ることはねえからのぅ
だから戦闘機動がどれだけ出来得るかが重要って言ったんだあ。100km単位で離島内回ることはねえからのぅ
>>429
戦車使ってるんじゃん？
戦車使ってるんじゃん？
>>428
そもそも離島奪回なら攻勢に出る必要性があるので、戦術機動をブンブン行うよ
そもそも離島奪回なら攻勢に出る必要性があるので、戦術機動をブンブン行うよ
何度も言われるけど自衛隊は戦車を離島防衛に投入する構想は持ってないんだよ
陸上自衛隊は準備万全動脈硬化と言われる組織で前例にないことは無理
陸上自衛隊は準備万全動脈硬化と言われる組織で前例にないことは無理
離島攻防戦でも戦車が有効なのは硫黄島や沖縄で実証されてるし、その当時の戦車は今の戦車よりも遥かに機械的信頼性が低かった。
そもそも、陸自が従うべき前例とやらで「師団長自決予定地」を最初に考案したのは誰だよw
そもそも、陸自が従うべき前例とやらで「師団長自決予定地」を最初に考案したのは誰だよw
434 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/14(月) 08:42:21.49 ID:???
>>431
それでも100km単位になることはそうそうねえぞう。場所が場所だからねえ
それでも100km単位になることはそうそうねえぞう。場所が場所だからねえ
>>431
攻勢戦術機動が必要なら、そもそも攻勢作戦に耐えられない機動戦闘車の出る幕ではぬぇw
攻勢戦術機動が必要なら、そもそも攻勢作戦に耐えられない機動戦闘車の出る幕ではぬぇw
>>435
いやいや、火力くんの言い分では殆ど動かなくてもOKらしいよw
いやいや、火力くんの言い分では殆ど動かなくてもOKらしいよw
>>434
で？絶対に戦車が故障しないって基地外ソースまだ？
で？絶対に戦車が故障しないって基地外ソースまだ？
>>438
そんなのないよ、作戦が長期化することも考えられるのに
そんなのないよ、作戦が長期化することも考えられるのに
なるへそー
つまり火力太郎は一杯動いちゃう本土ではMCV有効と言いたいのか
つまり火力太郎は一杯動いちゃう本土ではMCV有効と言いたいのか
>>436は一般論で反論した気になってるだけ。
>>437は距離のオーダーを極端に捏造し、しかも前進と後退の区別がついてない。
>>438は、もはや現代人としてあるまじき理系センスの欠如を露呈してる。
ν速太郎もレベルが低いな
>>437は距離のオーダーを極端に捏造し、しかも前進と後退の区別がついてない。
>>438は、もはや現代人としてあるまじき理系センスの欠如を露呈してる。
ν速太郎もレベルが低いな
機動戦闘車は絶対に故障しないのか～（棒
つまり戦車は離島では固定砲台としてしか使えないってことだよ、何度も言わすな恥ずかしい///
>>436
戦術機動の場合、急加速・急停止もそうだが、旋回が重要な要素になる。
装軌車両ならその場で超信地旋回すればいいが、
装輪(ましてや8輪の大型車)だとかなりのスペースが必要になる。
離島の狭い道路だと、装輪にはそもそも戦術機動自体出来るかどうか怪しいもんだが…
戦術機動の場合、急加速・急停止もそうだが、旋回が重要な要素になる。
装軌車両ならその場で超信地旋回すればいいが、
装輪(ましてや8輪の大型車)だとかなりのスペースが必要になる。
離島の狭い道路だと、装輪にはそもそも戦術機動自体出来るかどうか怪しいもんだが…
>>443
そりゃ、君の足りてない頭ならそうなる罠
そりゃ、君の足りてない頭ならそうなる罠
>>447
整備できない戦車なんて豚の餌にすらならないけどね
整備できない戦車なんて豚の餌にすらならないけどね
また火力太郎は負けたのか
事前展開が予定されてるなら、固定砲台にすらなるまいて。
数平方キロの島なんか、クラスター爆弾で一通り叩いてしまうだろうから。
上部が脆弱で、上から見た面積の広くならざるを得ない戦車は、大半が破壊されるだろう。
反転攻勢時についても、兵站に負荷がかかるため戦車の投入は慎重になるだろう。
当の機甲科自体が全く島嶼戦闘に関心を示さず
市街戦やゲリラ対策などに熱を上げてる姿を見ると、
戦車による攻勢などはオタクたちの趣味的期待と思える。
数平方キロの島なんか、クラスター爆弾で一通り叩いてしまうだろうから。
上部が脆弱で、上から見た面積の広くならざるを得ない戦車は、大半が破壊されるだろう。
反転攻勢時についても、兵站に負荷がかかるため戦車の投入は慎重になるだろう。
当の機甲科自体が全く島嶼戦闘に関心を示さず
市街戦やゲリラ対策などに熱を上げてる姿を見ると、
戦車による攻勢などはオタクたちの趣味的期待と思える。
構想がない、構想がないと言ってるが、
2005年に、奄美大島に3自衛隊が訓練展示で展開した時は、74式戦車も居たんだがな…
あと、確かに公になってる構想は無いが、
それを持って部内で全く構想や検討が為されていないかと言えば、
それを証す手立ては、外部の人間には無いわけで、
「構想が無い」は信頼性の有る主張とは思えないのだが…
2005年に、奄美大島に3自衛隊が訓練展示で展開した時は、74式戦車も居たんだがな…
あと、確かに公になってる構想は無いが、
それを持って部内で全く構想や検討が為されていないかと言えば、
それを証す手立ては、外部の人間には無いわけで、
「構想が無い」は信頼性の有る主張とは思えないのだが…
>>453
事前展開してる機動戦闘車は、クラスター爆弾で上面を叩かれても問題ないの？
事前展開してる機動戦闘車は、クラスター爆弾で上面を叩かれても問題ないの？
>>454
なら自衛隊は火星にでも侵攻する能力があるっていうの？凄いね
なら自衛隊は火星にでも侵攻する能力があるっていうの？凄いね
>>454
訓練の為の予算すら付いてないのに何言ってるんだ？
訓練の為の予算すら付いてないのに何言ってるんだ？
>>456
ないよ
ないよ
クラスターの子弾で戦車撃破のソースくれ
【写真劇場】日米合同上陸訓練 離島奪還視野「日本の島守れ」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/494013/
＞ペンデルトン基地では、港湾施設がない海岸でも上陸可能なＬＣＡＣ（上陸用エアクッション艇）を使った訓練や、戦車を活用した戦場での領地確保の訓練なども行われた。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/494013/
＞ペンデルトン基地では、港湾施設がない海岸でも上陸可能なＬＣＡＣ（上陸用エアクッション艇）を使った訓練や、戦車を活用した戦場での領地確保の訓練なども行われた。
>>462
やっぱり、戦車も使った離島奪還訓練も実施してるんだな。
やっぱり、戦車も使った離島奪還訓練も実施してるんだな。
464 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 13:49:25.89 ID:XIircfnD
>>462
西普連は、戦車との連携を意識した訓練してるな。
戦車も、今後そう言う動きが出てくるんじゃね？
少なくとも、スイング戦略を打ち出したばかりの今だけを見て、
将来的にも無理とか決め付けるのは早計過ぎるだろ。
西普連は、戦車との連携を意識した訓練してるな。
戦車も、今後そう言う動きが出てくるんじゃね？
少なくとも、スイング戦略を打ち出したばかりの今だけを見て、
将来的にも無理とか決め付けるのは早計過ぎるだろ。
>>454
よくそんな何の資料もないのに、いい加減なことを垂れ流せるんね
よくそんな何の資料もないのに、いい加減なことを垂れ流せるんね
>>465
http://blog.goo.ne.jp/05a21/e/40d941d799d5a725c52706a92c78ed5e
一時ソースじゃないが、簡単に見つかったぞ…
＞１５日のパレードは（中略）戦車も加わる予定だったが、途中の橋が３８トンの重量に耐えられないため見送られた。
5年前に分かってるなら、対策されてる可能性はあるかもな。
http://blog.goo.ne.jp/05a21/e/40d941d799d5a725c52706a92c78ed5e
一時ソースじゃないが、簡単に見つかったぞ…
＞１５日のパレードは（中略）戦車も加わる予定だったが、途中の橋が３８トンの重量に耐えられないため見送られた。
5年前に分かってるなら、対策されてる可能性はあるかもな。
そう言えば、今年の1月にあったヤマサクラの詳報ってないのかな？
図上演習とは言え、離島奪回作戦が行われたわけで、
詳報がわかれば、本当に自衛隊が離島に戦車を投入する気があるかないかわかるよな。
図上演習とは言え、離島奪回作戦が行われたわけで、
詳報がわかれば、本当に自衛隊が離島に戦車を投入する気があるかないかわかるよな。
>>466
３８ｔしか堪えられない橋か、ＭＣＶの出番だな
３８ｔしか堪えられない橋か、ＭＣＶの出番だな
米軍の戦車は使えるけど自衛隊の戦車は何故か使えない設定
>>459
確かに公になってる構想は無いが、
それを持って部内で全く構想や検討が為されていないかと言えば、
それを証す手立ては、外部の人間には無いわけで、
「構想が無い」は信頼性の有る主張とは思えないのだが…
ＨＡＩ論破
確かに公になってる構想は無いが、
それを持って部内で全く構想や検討が為されていないかと言えば、
それを証す手立ては、外部の人間には無いわけで、
「構想が無い」は信頼性の有る主張とは思えないのだが…
ＨＡＩ論破
>>468
米軍と連携しない反抗作戦なんて、自衛隊はそもそも今まで考えたことも無い
だろうさ
今回の機動戦略なるもので単独の行動を目指す気なのかも知れんが、現状
の輸送力ではジョーク以外の何物でもないわな
米軍と連携しない反抗作戦なんて、自衛隊はそもそも今まで考えたことも無い
だろうさ
今回の機動戦略なるもので単独の行動を目指す気なのかも知れんが、現状
の輸送力ではジョーク以外の何物でもないわな
90式戦車の整備性が良いって詭弁を吐くのは、あのおバカなランスくん位しかいないよ
自衛隊の戦車部隊への配属されてた人は、90式は74式よりも整備に手間取るって言ってるしね
自衛隊の戦車部隊への配属されてた人は、90式は74式よりも整備に手間取るって言ってるしね
>>472
自衛隊の戦車の整備性が悪いっていうソースは？
自衛隊の戦車の整備性が悪いっていうソースは？
>>472
10式でやればいいんじゃね？
10式でやればいいんじゃね？
何故か10式の話題が出てこない不思議。
ニュー速太郎って前にも「自衛隊の戦車は整備性が悪い！」
って言ってたけど結局ソース元の文章出せなかったよね
ソースまだー？
って言ってたけど結局ソース元の文章出せなかったよね
ソースまだー？
>>476
10式の整備性は今だ未知数だから、これについては何とも言えないね
10式の整備性は今だ未知数だから、これについては何とも言えないね
>>478
その人90式戦車に乗ったことないよ
その人90式戦車に乗ったことないよ
>>474
おやおやｗＬＡＮＳくんは、また論破されてたのかｗ
おやおやｗＬＡＮＳくんは、また論破されてたのかｗ
>>482
載ったことなくても、聞くことは出来るよ
載ったことなくても、聞くことは出来るよ
>>485
なら該当する文章引用しろよ
なら該当する文章引用しろよ
>>487
少なくとも、西普連は離島防衛訓練で(米軍の)戦車と共同訓練を行っている。
少なくとも、西普連は離島防衛訓練で(米軍の)戦車と共同訓練を行っている。
>>490
そうだね、(米軍の)戦車と共同訓練をしているね
そうだね、(米軍の)戦車と共同訓練をしているね
戦車搭乗員がやる整備なんてキャタピラの点検や切れたキャタピラの張り直しくらいだけどな
そりゃ4人が3人になったらこき使われる下っ端にとっては面倒臭いだろうが、それ以上の意味はない
>>488
＞「実働一日、整備三日」
それ訓練があまりできない自営業を皮肉ってるんじゃねえのｗ
そりゃ4人が3人になったらこき使われる下っ端にとっては面倒臭いだろうが、それ以上の意味はない
>>488
＞「実働一日、整備三日」
それ訓練があまりできない自営業を皮肉ってるんじゃねえのｗ
90が74より整備製が劣るっていう話は事実といえば事実なんじゃね？
90って搭載機器の調整のために、たしか工場送りにする必要あったよな
んでその調整できるのは日本では二箇所しかなかったはず
アメさんは、前線工場みたいなの作り上げて厄介な搭載機器のメンテも
後方でやれるようにしてる、が日本にはそいった金かかる組織は作れなか
ったからなぁ…
ただ、まぁその辺の事情は小島の島嶼戦では考慮に値しない些事ではある
その類のメンテは撃破された時に必要なもので、小島の反抗作戦では、撃破
されたら放置以外にとる手段は無いのはどこの国でも同じだからねぇ
90って搭載機器の調整のために、たしか工場送りにする必要あったよな
んでその調整できるのは日本では二箇所しかなかったはず
アメさんは、前線工場みたいなの作り上げて厄介な搭載機器のメンテも
後方でやれるようにしてる、が日本にはそいった金かかる組織は作れなか
ったからなぁ…
ただ、まぁその辺の事情は小島の島嶼戦では考慮に値しない些事ではある
その類のメンテは撃破された時に必要なもので、小島の反抗作戦では、撃破
されたら放置以外にとる手段は無いのはどこの国でも同じだからねぇ
ぶっちゃけ、自衛隊よりも多数の輸送艦を保有していたアルゼンチン軍ですら
フォークランドに戦車を投入出来なかったんだから、自衛隊が南西諸島に戦車部隊を投入なんてナンセンス
フォークランドに戦車を投入出来なかったんだから、自衛隊が南西諸島に戦車部隊を投入なんてナンセンス
>>494
文章が長いんだよ
文章が長いんだよ
どの戦車を使うにしろ…
＞462 名無し三等兵 sage 2011/03/14(月) 13:01:45.29 ID:???
＞【写真劇場】日米合同上陸訓練 離島奪還視野「日本の島守れ」
＞http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/494013/
＞＞ペンデルトン基地では、港湾施設がない海岸でも上陸可能なＬＣＡＣ（上陸用エアクッション艇）を使った訓練や、戦車を活用した戦場での領地確保の訓練なども行われた。
実際に訓練している以上、自衛隊は離島での戦車投入を想定してるって事だろ。
＞462 名無し三等兵 sage 2011/03/14(月) 13:01:45.29 ID:???
＞【写真劇場】日米合同上陸訓練 離島奪還視野「日本の島守れ」
＞http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/494013/
＞＞ペンデルトン基地では、港湾施設がない海岸でも上陸可能なＬＣＡＣ（上陸用エアクッション艇）を使った訓練や、戦車を活用した戦場での領地確保の訓練なども行われた。
実際に訓練している以上、自衛隊は離島での戦車投入を想定してるって事だろ。
500 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/14(月) 17:14:52.13 ID:???
え、第7戦車大隊？ 第71戦車連隊じゃなくて？ 30年前の話じゃん……
例えば戦車を離島へ云々の話題を棚上げして
戦車の整備のために、支援中隊が重レッカを離島に持ってったら南九州の防衛はどうするん？
戦車の整備のために、支援中隊が重レッカを離島に持ってったら南九州の防衛はどうするん？
>>499
封鎖前に思いっきり運んでたじゃないか
封鎖前に思いっきり運んでたじゃないか
>>500
ちゃんと取材してるので問題ないですよ
ちゃんと取材してるので問題ないですよ
>>501
ＭＣＶ大活躍フラグが立つってことだよ、何度も言わすな恥かしい///
ＭＣＶ大活躍フラグが立つってことだよ、何度も言わすな恥かしい///
投入される戦車部隊の規模に応じて支援部隊からも抽出が行われるわけでな
というか重レッカは戦車部隊の本部付きだろ
というか重レッカは戦車部隊の本部付きだろ
>>506
おおすみ型を離島に投入してたら、スイング戦略が出来ないだろ
おおすみ型を離島に投入してたら、スイング戦略が出来ないだろ
今回フェリーが自衛隊に供出されているように、有事の港から港への移動には民間の船が使えます
最前線での整備なんざ油差す程度以上のことはせんだろ？
エンジン上げて何とかするのは後方でだけ、で小島に後方
なんて無いわな
エンジン上げて何とかするのは後方でだけ、で小島に後方
なんて無いわな
513 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/14(月) 17:36:46.26 ID:???
後方支援連隊のこと書いてるん？
たぶんそうじゃね、いきなり出した例が本部管理中隊配備でgdgdになってるが
515 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/14(月) 17:40:02.37 ID:???
後方支援連隊編制前後で体制が一応違うんだけどなあ＞整備体制
516 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/14(月) 17:46:25.39 ID:???
後、大隊⇒連隊に昇格、74式⇒90式に変更、といった各時点でまた装備数が違うからいつの時期をもって言っているかは重要なんだけどのぅ。
重レッカつーか、重装輪回収車でも機動戦闘車は牽引できない以上、後方支援に戦車回収車が必要って点で戦車と一緒
日常の整備があるし無いわけないだろう
もし本当に無いのであれば、その程度の頻度でしか使わないことの裏返しになるが
流石にそれはちょっと…
流石にそれはちょっと…
なんだろう、戦車直接支援隊の存在を知らないような書き込みが溢れてるな。
7Dで90tkを受領した木元氏の名が出てないんだぜ…？
戦車直接支援隊想像図
＿
/_＿_ヽﾄﾞｲﾂﾍｲﾊｲﾈｰｶｰ
(||,ﾟДﾟ),,_＿＿,
[|「,っ''', ===----、
| 〔☆ ヽ)･）=====
__.i_イ ￣二＼ﾍ￣￣'ﾍ.、
_i__/_＿_ヽ[＿]＿＼過O......過
(◎(||,ﾟДﾟ)_ 血_ .◎=)） ）)=)
~~~~＼O[|「,っ'''n'''''''／／二／／
^^^^^^~~| |￣￣￣￣^^^^￣
∪∪
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/_＿_ヽｻｸﾃｷﾖｰｼ
(||,ﾟДﾟ),,_＿＿,
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それは直脇支援
戦車直接支援隊想像図
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ヽ=☆=/ このスレにはチハ分が足りないので直接支援に来たよ！
∩（ ･ω･）∩
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ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
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ヽ=☆=/ このスレにはチハ分が足りないので直接支援に来たよ！
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ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
チハ分は間に合ってます。
なにせ、話題は機動戦闘車ですから、紙装甲というかチハ装甲というか・・・。
なにせ、話題は機動戦闘車ですから、紙装甲というかチハ装甲というか・・・。
装甲の厚さ
機動戦車＞＞チハ
火力
機動戦車＞＞チハ
機動性
機動戦車＞＞チハ
信頼性
機動戦車＞＞チハ
不整地踏破能力
機動戦車＞＞チハ
整備性
機動戦車＞＞チハ
つまり機動戦闘車は戦車を大きく上回る革新的は兵器である。
機動戦車＞＞チハ
火力
機動戦車＞＞チハ
機動性
機動戦車＞＞チハ
信頼性
機動戦車＞＞チハ
不整地踏破能力
機動戦車＞＞チハ
整備性
機動戦車＞＞チハ
つまり機動戦闘車は戦車を大きく上回る革新的は兵器である。
信頼性、不整地踏破能力、整備性はチハのが高いかも知れんぞ？ｗ
何せくさっても中国を走り回り、東南アジアを走り、南洋の島にも行き
北の島でも走った経験ありだからな
何せくさっても中国を走り回り、東南アジアを走り、南洋の島にも行き
北の島でも走った経験ありだからな
>>528
馬力不足で坂を登れないチハたん
履帯が細いので沼から抜けられないチハたん
壊れたら直せないけど放棄しても拿捕される心配は要らないチハたん
すぐエンストするチハたん
クラッチが壊れるチハたん
エンジンが焼けつくチハたん
ﾊｧﾊｧ
馬力不足で坂を登れないチハたん
履帯が細いので沼から抜けられないチハたん
壊れたら直せないけど放棄しても拿捕される心配は要らないチハたん
すぐエンストするチハたん
クラッチが壊れるチハたん
エンジンが焼けつくチハたん
ﾊｧﾊｧ
530 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/15(火) 00:18:20.52 ID:???
ここはいつからチハたんスレになったんだ？ｗ
コレアンはいつもこんなかんじだろ
>>529
なあ、もしかしてチハたんﾊｱﾊｱってドジッ娘萌えな連中なの？
なあ、もしかしてチハたんﾊｱﾊｱってドジッ娘萌えな連中なの？
チハたんは優秀な歩兵支援用の自走砲ですよ！！
>>533
じゃあチハは戦車じゃないんだな？
じゃあチハは戦車じゃないんだな？
中戦車とMBTの区別もつかないのか……戦車云々以前の問題だな。
>>536
MBTは中戦車よりも重戦車の方に近い。
中戦車は第2次世界大戦の各国での基準が異なっていたこともあって、
確かにMBTと呼べそうな中戦車も存在したけれど、現代の軽戦車に分類されそうな中戦車も存在する。
つまり、戦車の歴史上に存在したあいまいな存在ってこと。
MBTは中戦車よりも重戦車の方に近い。
中戦車は第2次世界大戦の各国での基準が異なっていたこともあって、
確かにMBTと呼べそうな中戦車も存在したけれど、現代の軽戦車に分類されそうな中戦車も存在する。
つまり、戦車の歴史上に存在したあいまいな存在ってこと。
ゲリコマにゃちょうどいいんだろ
中間以降でゲリコマするにはちょうどいいんだよ
MBTだと強すぎて無駄
安い対GC装甲車
ってことで都合がいいんだよ
もとから10がMBTと戦うわけじゃないから
MFVはゲリコマでちょうどいい
対空、対地、対装甲、ゲリコマ(標的)
で多種多様につかうにはつかいやすいんだよ
安いし
空輸するくらいなら輸送機1機で20両かえるんだから増やせってはなしだけどな
MBT600とかより
MBT400 MCV400
MCVは半分値段
とかのが都合がいいんだろう
最強10式800両もかかえたら文句いわれそうだしな
3世代MBT3000両あるようなもんだｗ
中間以降でゲリコマするにはちょうどいいんだよ
MBTだと強すぎて無駄
安い対GC装甲車
ってことで都合がいいんだよ
もとから10がMBTと戦うわけじゃないから
MFVはゲリコマでちょうどいい
対空、対地、対装甲、ゲリコマ(標的)
で多種多様につかうにはつかいやすいんだよ
安いし
空輸するくらいなら輸送機1機で20両かえるんだから増やせってはなしだけどな
MBT600とかより
MBT400 MCV400
MCVは半分値段
とかのが都合がいいんだろう
最強10式800両もかかえたら文句いわれそうだしな
3世代MBT3000両あるようなもんだｗ
＞強すぎて無駄
立派な騎士道ですね
立派な騎士道ですね
540 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/15(火) 17:18:11.52 ID:???
小文字さん生きてたー１１１１１１１１！！！！１１
>>538
>>MBTだと強すぎて無駄
何と戦う時だと強過ぎて無駄なの？
>>もとから10がMBTと戦うわけじゃないから
訳：10式戦車が敵MBTと戦う訳じゃないから
↑の訳で内容は合ってる？
>>対空、対地、対装甲、ゲリコマ(標的)
>>で多種多様につかうにはつかいやすいんだよ
一種類の車両でそこまでこなすのは無理。
>>MCVは半分値段
公式資料はある？
>>3世代MBT3000両あるようなもんだｗ
どうせ他国のMBTも更新されるから、相対的戦力の優位性はいずれ相殺される。
>>MBTだと強すぎて無駄
何と戦う時だと強過ぎて無駄なの？
>>もとから10がMBTと戦うわけじゃないから
訳：10式戦車が敵MBTと戦う訳じゃないから
↑の訳で内容は合ってる？
>>対空、対地、対装甲、ゲリコマ(標的)
>>で多種多様につかうにはつかいやすいんだよ
一種類の車両でそこまでこなすのは無理。
>>MCVは半分値段
公式資料はある？
>>3世代MBT3000両あるようなもんだｗ
どうせ他国のMBTも更新されるから、相対的戦力の優位性はいずれ相殺される。
本当だｗ
地震後初めて小文字さんを見たｗ
こんな人でも見たら安心するのなｗ
地震後初めて小文字さんを見たｗ
こんな人でも見たら安心するのなｗ
Lansも生きてたし、その他コテハンの人も無事みたいですね。
>542
>>>MBTだと強すぎて無駄
警察比例の原則、というやつかと。
きっと、まだ警察予備隊が存続している並行世界からの書き込みじゃないかな。
あるいは、防衛出動が立法化されておらず、すべてを治安出動で処理しなきゃいけない世界かも。
幸い、我々の世界では、警察予備隊→保安隊→自衛隊となり、防衛庁も省に昇格しているから、
警察比例の原則に縛られる必要はないのだけど。
>>>MBTだと強すぎて無駄
警察比例の原則、というやつかと。
きっと、まだ警察予備隊が存続している並行世界からの書き込みじゃないかな。
あるいは、防衛出動が立法化されておらず、すべてを治安出動で処理しなきゃいけない世界かも。
幸い、我々の世界では、警察予備隊→保安隊→自衛隊となり、防衛庁も省に昇格しているから、
警察比例の原則に縛られる必要はないのだけど。
1小隊以下で3世代1中隊を小破でたおすような戦車だぞ
1分間で32目標攻撃できて攻撃速度は他のMBTの4倍以上
攻撃、防御は最強で3世代の攻撃きかない
対ミサイル装甲でミサイル防ぐ
IR防御でミサイルがあたらない
アクティブディフェンスなど不要レベルの防護
これを最高といわずしてなんという
高速装填システム
低低反発制動システム
IR防御
高速機動
すべての最新技術持ち込んで他の戦車ではもちこめてないし、そもそもひとつひとつの技術が開発中
そして、10式の仕事の8割は対MBTじゃない
機動戦闘車は半値くらいじゃないと買う意味ないだろ
エンジン
車体で相当安くできるはず
きわめて簡単なつくりだから
分間100発な105ミリ砲
高高度FCS 高度アルゴリズム FCS 動体すら制御
スーパーIR ミリ波防御
とかでもつけん限りは高くならないよ
最近はコレアンクソくらえスレいってた
1分間で32目標攻撃できて攻撃速度は他のMBTの4倍以上
攻撃、防御は最強で3世代の攻撃きかない
対ミサイル装甲でミサイル防ぐ
IR防御でミサイルがあたらない
アクティブディフェンスなど不要レベルの防護
これを最高といわずしてなんという
高速装填システム
低低反発制動システム
IR防御
高速機動
すべての最新技術持ち込んで他の戦車ではもちこめてないし、そもそもひとつひとつの技術が開発中
そして、10式の仕事の8割は対MBTじゃない
機動戦闘車は半値くらいじゃないと買う意味ないだろ
エンジン
車体で相当安くできるはず
きわめて簡単なつくりだから
分間100発な105ミリ砲
高高度FCS 高度アルゴリズム FCS 動体すら制御
スーパーIR ミリ波防御
とかでもつけん限りは高くならないよ
最近はコレアンクソくらえスレいってた
>>544
Lansはキャラがウザイので死んでいい
Lansはキャラがウザイので死んでいい
>>546
自分の主張を言う前に、”正しい用語”を使えるようにすることが先。
・謎用語一覧
対ミサイル装甲→空間装甲、あるいはモジュール装甲？
IR防御→IRステルス
高速装填システム→自動装装置
低低反発制動システム→アクティブサスペンションによる抑え込みのこと？
高速機動→アクティブサスペンションによる高い不整地走行能力のこと？
高高度FCS→言いたいことは判るが内容が謎
高度アルゴリズム→完全に謎
FCS→何故か2度目の登場
動体すら制御→アクティブサスペンションによる抑え込みのこと？
スーパーIR→謎
ミリ波防御→謎
>>そして、10式の仕事の8割は対MBTじゃない
その残り8割は何と戦うんだ？
>>機動戦闘車は半値くらいじゃないと買う意味ないだろ
>>エンジン
>>車体で相当安くできるはず
>>きわめて簡単なつくりだから
結局あんたの妄想かいな！
>>分間100発な105ミリ砲
艦載速射砲の倍程度の発射速度だな、これは……
自分の主張を言う前に、”正しい用語”を使えるようにすることが先。
・謎用語一覧
対ミサイル装甲→空間装甲、あるいはモジュール装甲？
IR防御→IRステルス
高速装填システム→自動装装置
低低反発制動システム→アクティブサスペンションによる抑え込みのこと？
高速機動→アクティブサスペンションによる高い不整地走行能力のこと？
高高度FCS→言いたいことは判るが内容が謎
高度アルゴリズム→完全に謎
FCS→何故か2度目の登場
動体すら制御→アクティブサスペンションによる抑え込みのこと？
スーパーIR→謎
ミリ波防御→謎
>>そして、10式の仕事の8割は対MBTじゃない
その残り8割は何と戦うんだ？
>>機動戦闘車は半値くらいじゃないと買う意味ないだろ
>>エンジン
>>車体で相当安くできるはず
>>きわめて簡単なつくりだから
結局あんたの妄想かいな！
>>分間100発な105ミリ砲
艦載速射砲の倍程度の発射速度だな、これは……
549 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/15(火) 18:30:04.02 ID:???
やっとネットがフカーツ！
運休の津軽海峡フェリーが救援運行 自衛隊を輸送
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110313/dst11031320200100-n1.htm
ナッチャンが災害活動する自衛隊員を運ぶそうだけど、これって戦車のような重量物を運べるの？
せいぜい74式特大型トラックが限界のような気がする
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110313/dst11031320200100-n1.htm
ナッチャンが災害活動する自衛隊員を運ぶそうだけど、これって戦車のような重量物を運べるの？
せいぜい74式特大型トラックが限界のような気がする
>>549
自分語りはいいから
自分語りはいいから
＞＞548
だから、現役MBTとかわらんようなコストの戦闘車がこの状況で通るわけないだろ
そして、ドクトリンの目的と開発コストみれば
やっすいゲリコマミニMBTだってわかるだろ
そして、そうてい戦力の大半が対MBTじゃないんだから対MBTじゃないよ
てか、MBTが2割こえって対機甲だろ
対機甲なんか、れいせんじゃないんだからありえるわけがない
基本は中隊が展開するようなエリアでぼんぼん歩兵もろともおして
SRで哨戒して、道路封鎖しながら、あらゆる車両や歩兵うつのが仕事
それがメイン
ゲリコマともなればもっと簡易だから105でもたりてしまう
艦載砲だろ。だからジョークだろう
高度アルゴリズムってのは、
敵の歩兵レベルの戦術パターンをあらゆる想定して未来部隊位置
未来戦術まで予想して、先手打って攻撃するという
まるで高度ボードゲームのようなドクトリンFCSシステムだ
人間なら反応しにくい状況でドクトリンレベルまで判断して攻撃してしまう
これはおとりかとかまで考えてしまうむてきのシステムなのだよ
だから、現役MBTとかわらんようなコストの戦闘車がこの状況で通るわけないだろ
そして、ドクトリンの目的と開発コストみれば
やっすいゲリコマミニMBTだってわかるだろ
そして、そうてい戦力の大半が対MBTじゃないんだから対MBTじゃないよ
てか、MBTが2割こえって対機甲だろ
対機甲なんか、れいせんじゃないんだからありえるわけがない
基本は中隊が展開するようなエリアでぼんぼん歩兵もろともおして
SRで哨戒して、道路封鎖しながら、あらゆる車両や歩兵うつのが仕事
それがメイン
ゲリコマともなればもっと簡易だから105でもたりてしまう
艦載砲だろ。だからジョークだろう
高度アルゴリズムってのは、
敵の歩兵レベルの戦術パターンをあらゆる想定して未来部隊位置
未来戦術まで予想して、先手打って攻撃するという
まるで高度ボードゲームのようなドクトリンFCSシステムだ
人間なら反応しにくい状況でドクトリンレベルまで判断して攻撃してしまう
これはおとりかとかまで考えてしまうむてきのシステムなのだよ
ゴムさえ付ければ最大積載量が緩和されるってもんじゃないから
日本語でok
＞＞550
大特運べれば十分じゃね？
大特運べれば十分じゃね？
>>553
ＭＢＴって言葉をもう一度学習してこい
ＭＢＴって言葉をもう一度学習してこい
ナッチャンは７ｔトラック運べるかなぁ・・・
まあ、近い将来に続報があるだろうから、その辺は分かってしまいそう
まあ、近い将来に続報があるだろうから、その辺は分かってしまいそう
>>553
>>ゲリコマともなればもっと簡易だから105でもたりてしまう
その2割の敵MBTを撃破出来なければ、MBTとして意味はない。
だから105mm砲では砲弾にもよるけれど不足。
>>高度アルゴリズムってのは、
>>敵の歩兵レベルの戦術パターンをあらゆる想定して未来部隊位置
>>未来戦術まで予想して、先手打って攻撃するという
>>まるで高度ボードゲームのようなドクトリンFCSシステムだ
>>人間なら反応しにくい状況でドクトリンレベルまで判断して攻撃してしまう
>>これはおとりかとかまで考えてしまうむてきのシステムなのだよ
無理。
現段階の技術だとC4Iで十分。
>>ゲリコマともなればもっと簡易だから105でもたりてしまう
その2割の敵MBTを撃破出来なければ、MBTとして意味はない。
だから105mm砲では砲弾にもよるけれど不足。
>>高度アルゴリズムってのは、
>>敵の歩兵レベルの戦術パターンをあらゆる想定して未来部隊位置
>>未来戦術まで予想して、先手打って攻撃するという
>>まるで高度ボードゲームのようなドクトリンFCSシステムだ
>>人間なら反応しにくい状況でドクトリンレベルまで判断して攻撃してしまう
>>これはおとりかとかまで考えてしまうむてきのシステムなのだよ
無理。
現段階の技術だとC4Iで十分。
無理というか、オカルトだな
＞＞559
だから、その2割正面がMBT担当
他の中間とかがMFV
MFVは普通直近の中間エリアで使うんだぞ
前線の連隊なり旅団なりがMBT
中間の連隊がMFV
で、中間もかなり多くなる
本来はMBT600 MFV300くらいがちょうどいいかもしれないが
ただ、現状想定戦力レベルではMFVプラス中隊ミサイルレベルでも十分なんだよな
それでも結構戦えてしまう
MBT小隊くらいまでなら対処できてしまうし
だから、その2割正面がMBT担当
他の中間とかがMFV
MFVは普通直近の中間エリアで使うんだぞ
前線の連隊なり旅団なりがMBT
中間の連隊がMFV
で、中間もかなり多くなる
本来はMBT600 MFV300くらいがちょうどいいかもしれないが
ただ、現状想定戦力レベルではMFVプラス中隊ミサイルレベルでも十分なんだよな
それでも結構戦えてしまう
MBT小隊くらいまでなら対処できてしまうし
>>562
>>＞＞559
>>だから、その2割正面がMBT担当
>>他の中間とかがMFV
>>MFVは普通直近の中間エリアで使うんだぞ
そこの読み間違いは失礼した。
>>ただ、現状想定戦力レベルではMFVプラス中隊ミサイルレベルでも十分なんだよな
>>それでも結構戦えてしまう
>>MBT小隊くらいまでなら対処できてしまうし
中途半端な性能の車両が沢山あっても意味が無い。
MCVは防護力が足りないから、敵MBTが出てきたらこちらもMBTを出さないと味方の援護がやり辛い。
敵MBTの数が少なくても、総合的に敵装甲車（敵MBTを含む）を”効率よく”排除しようと思ったらMBTが一番。
もちろん敵装甲車排除以外の仕事は他の装甲車にやってもらうこと前提。
>>＞＞559
>>だから、その2割正面がMBT担当
>>他の中間とかがMFV
>>MFVは普通直近の中間エリアで使うんだぞ
そこの読み間違いは失礼した。
>>ただ、現状想定戦力レベルではMFVプラス中隊ミサイルレベルでも十分なんだよな
>>それでも結構戦えてしまう
>>MBT小隊くらいまでなら対処できてしまうし
中途半端な性能の車両が沢山あっても意味が無い。
MCVは防護力が足りないから、敵MBTが出てきたらこちらもMBTを出さないと味方の援護がやり辛い。
敵MBTの数が少なくても、総合的に敵装甲車（敵MBTを含む）を”効率よく”排除しようと思ったらMBTが一番。
もちろん敵装甲車排除以外の仕事は他の装甲車にやってもらうこと前提。
想定戦力なんかほとんどT－72クラスだぞ
それクラスだとほとんどトップアタックみさいるふせげないし
1発打つまで5秒かかる
その間にMFVがさしてもおかしくないんだが
90～10並の射撃完成あれば
それクラスだとほとんどトップアタックみさいるふせげないし
1発打つまで5秒かかる
その間にMFVがさしてもおかしくないんだが
90～10並の射撃完成あれば
そうはおもわねーな
しょげき速度がえらい速い。90～10の技術フィードバックしてれば
市街だし、1ｋｍとかだから照準も早い
125ミリ砲系統って、しょげきまでのコンピューティングとかでエライ遅いぞ
MFVの要求性能は相当いいはずだがね
てか、しょげきがおそいなら90～10の技術フィードバックする必要がないし
MPMSなどの戦闘システムはエライ高度なので、中隊ネットワークなりUAVなり組み合わせれば
回避不能なほどになる2世代MBTなら
連隊SR機能してれば、中隊エリア入る前にうてるはずだしね
しょげき速度がえらい速い。90～10の技術フィードバックしてれば
市街だし、1ｋｍとかだから照準も早い
125ミリ砲系統って、しょげきまでのコンピューティングとかでエライ遅いぞ
MFVの要求性能は相当いいはずだがね
てか、しょげきがおそいなら90～10の技術フィードバックする必要がないし
MPMSなどの戦闘システムはエライ高度なので、中隊ネットワークなりUAVなり組み合わせれば
回避不能なほどになる2世代MBTなら
連隊SR機能してれば、中隊エリア入る前にうてるはずだしね
>>446
超信地旋回は戦術機動には適してないぞ？何を言ってるんだ？
超信地旋回を行う場合、一度は停止しなきゃだから、敵が隠れてたり砲撃の恐れがある場所では適してない
あと余談だけどタイヤでも超信地旋回はやろうと思えばできる
超信地旋回は戦術機動には適してないぞ？何を言ってるんだ？
超信地旋回を行う場合、一度は停止しなきゃだから、敵が隠れてたり砲撃の恐れがある場所では適してない
あと余談だけどタイヤでも超信地旋回はやろうと思えばできる
74式戦車は戦車駆逐車的な待ち伏せ主体の設計思想だから、近年流行りの非対称戦争に対応困難だろう
非対称戦争が国内で発生すれば74式戦車なんて殆ど役に立たないのだから、機動戦闘車を量産して対応能力を高めるべき
頼みの綱の10式戦車は量産計画が縮小され続ける等、今後の配備に不安があり、高価でもあるので必要数配備できるか不透明
非対称戦争が国内で発生すれば74式戦車なんて殆ど役に立たないのだから、機動戦闘車を量産して対応能力を高めるべき
頼みの綱の10式戦車は量産計画が縮小され続ける等、今後の配備に不安があり、高価でもあるので必要数配備できるか不透明
569 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 20:24:42.07 ID:q+HbJ8Ag
現代兵器はドンガラでなく、アンコで決まるのですー
10式が高価って…
俺が買えないものはみんな高価（ｷﾘ
572 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/15(火) 20:35:06.14 ID:???
>>549
よかった、無事でなにより
よかった、無事でなにより
>>572
馴れ合うな
馴れ合うな
574 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/15(火) 20:39:16.01 ID:???
>>569
両方や
両方や
>>574
でもアンコが良い方が有利
でもアンコが良い方が有利
日本人の貧乏性が障害
文句があるなら財務省を説得しろ
定数や調達数を決めるのは財務省ではない
>>580
財務省だよ
財務省だよ
>>579
米軍はイラク戦争の勝因の一つに、Ｃ４Ｉを上げているね
米軍はイラク戦争の勝因の一つに、Ｃ４Ｉを上げているね
例えばチハにＭ１Ａ２並のＣ４Ｉシステムを搭載できたら、74式戦車では全く歯が立たないだろう
財務省が、というのは言い訳にすぎないよ
最終的に決定するのは政治の責任であり、政権を選んだ国民自身の責任だから
最終的に決定するのは政治の責任であり、政権を選んだ国民自身の責任だから
>>585
それは>582を何一つ否定してないね
それは>582を何一つ否定してないね
>>585
Ｃ４Ｉ部隊も各方面で大活躍だったよ
Ｃ４Ｉ部隊も各方面で大活躍だったよ
島嶼に戦車の整備部隊を連れてくとしたら、重レッカが必要になるけれども
重レッカって寸法的に、おおすみ型のエレベーターに載らないのでは？
重レッカって寸法的に、おおすみ型のエレベーターに載らないのでは？
こんなものを描いてみた
http://uproda11.2ch-library.com/11289345.bmp.shtml
ちなみにみなが遊べるようにbmpのままなので2.40MBあるのはご了承くだされ
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
http://uproda11.2ch-library.com/11289345.bmp.shtml
ちなみにみなが遊べるようにbmpのままなので2.40MBあるのはご了承くだされ
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
えー、でもよく分からないものをDLするの不安だしぃ
>>590
野外炊具型が無いぞw
野外炊具型が無いぞw
>>591
おいらを信じるのだ
>>592
確かにそうだな･･･
食料補給が大切なのを忘れていた
ちなみに他のバリエーション候補として、
・自走ガンランチャー
・VLSミサイル戦闘車
・戦域輸送車（コンテナ車）
・戦域補給車（タンク車）
をチラ裏として考えている
おいらを信じるのだ
>>592
確かにそうだな･･･
食料補給が大切なのを忘れていた
ちなみに他のバリエーション候補として、
・自走ガンランチャー
・VLSミサイル戦闘車
・戦域輸送車（コンテナ車）
・戦域補給車（タンク車）
をチラ裏として考えている
<ハーイ <ハーイ <ハーイ
./| ./| /| 人 ・・・ ・・・
|/ ＿＿ |/ ＿＿ |/ ＿＿ __（（））. ＿＿ ＿＿
.ヽ| l l│ヽ| l l│ヽ| l l│. .| l l│ .|l::::l |. .|l::::l |.
.┷┷┷..┷┷┷..┷┷┷ ┷┷┷...┷┷┷..┷┷┷.
１号機 ２号機 ３号機 ４号機 ５号機 ６号機
/| /|
|/ <ハーイ |/＿＿
ヽﾉ~~~＼ ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,, ┷┷┷
浜岡原発
<ハーイ <ハーイ <ハーイ
東海大地震 南海大地震 東南海大地震
./| ./| /| 人 ・・・ ・・・
|/ ＿＿ |/ ＿＿ |/ ＿＿ __（（））. ＿＿ ＿＿
.ヽ| l l│ヽ| l l│ヽ| l l│. .| l l│ .|l::::l |. .|l::::l |.
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１号機 ２号機 ３号機 ４号機 ５号機 ６号機
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|/ <ハーイ |/＿＿
ヽﾉ~~~＼ ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,, ┷┷┷
浜岡原発
<ハーイ <ハーイ <ハーイ
東海大地震 南海大地震 東南海大地震
自衛隊の編成は
中隊～大隊 MATプラス歩兵
連隊 MBTないし、自走砲追加
みたいな編成で
だいぶ戦力火力が
自走砲よりミサイルみたいなところがある
そのうち、あたらない自走砲よりも
ミサイルの命中力、火力でたたくってなるんだろうな
MLRSみたいに
で、ミサイル火力のみでたたけないところにMBTつけるってなるんだろう
MCVは中隊とか随伴だな
中隊～大隊 MATプラス歩兵
連隊 MBTないし、自走砲追加
みたいな編成で
だいぶ戦力火力が
自走砲よりミサイルみたいなところがある
そのうち、あたらない自走砲よりも
ミサイルの命中力、火力でたたくってなるんだろうな
MLRSみたいに
で、ミサイル火力のみでたたけないところにMBTつけるってなるんだろう
MCVは中隊とか随伴だな
「実践!!新地上戦ウォーゲーム」なる書物を購入したが、手持ちパソコンが無いとﾜｹﾜｶﾒでござるorz
>>595
陸自普通科部隊における火力という話なら、ATMよりも迫撃砲が中心になると思われ。
それと「自走砲」だけに注目しても意味が無いだろ、野戦特科の中心戦力はむしろ牽引砲なんだし。
ついでに、連隊以上でのみ普機特諸兵科連合を編成するって解釈は思考が硬直的。
過去スレでも議題となったごとく、普通科中隊に少数の戦車や特科を組み合わせたミニ諸兵科連合部隊を編成することも可能だぞ。
>>595
陸自普通科部隊における火力という話なら、ATMよりも迫撃砲が中心になると思われ。
それと「自走砲」だけに注目しても意味が無いだろ、野戦特科の中心戦力はむしろ牽引砲なんだし。
ついでに、連隊以上でのみ普機特諸兵科連合を編成するって解釈は思考が硬直的。
過去スレでも議題となったごとく、普通科中隊に少数の戦車や特科を組み合わせたミニ諸兵科連合部隊を編成することも可能だぞ。
手持ちPCがあってもCAD使った仮想戦なんてお断りだ。
＞＞596
安全性や、テロ など多様対処は想定して
自衛隊がえらい中隊に力いれるのは、 指揮系統と、火力、戦力の都合だろ
小隊だと、エリアに限定しかいれなくて、陣地はれないんだから
MBTは逐次編成変更とかできないだろ だからMCVだろう
MBTはもともと大隊運用して、連隊レベルの支援って、運用だよね
それほどアクティブには小隊随伴とかできないはずだけど
編成まで10時間以上はかかっちゃうんじゃないの？ 投入しにくいよ。
数の感じだと、極力集中運用するかんじだよ。
実際、小隊投入しても何やるのってかんじだよ。
整備もできないしね
直接戦力だと最低中隊とかだろ 大隊を分散してとか
それほど分散は数の上でリスクがある
MBT1000 以上はゆうゆうあって、かつ本体が別にある状況でもないと分散配備したくないよ。
そしてそれほどあれば、前線いったいに中隊おけるとおもうけどね。
編成しだいでは60中隊以上できるんだから
60中隊あれば、前線に10kmおきに中隊とかで陣はれるんだから
数がなければ小隊随伴できないし、
数があれば随伴する必要ないから意味ないんじゃない？
指揮の都合で暫定でもなければ、ほとんど小隊使う必要がないんだよ。
指揮 機動 整備 陣 防御 火力
この都合で徹底して中隊でいいと思うけど
安全性や、テロ など多様対処は想定して
自衛隊がえらい中隊に力いれるのは、 指揮系統と、火力、戦力の都合だろ
小隊だと、エリアに限定しかいれなくて、陣地はれないんだから
MBTは逐次編成変更とかできないだろ だからMCVだろう
MBTはもともと大隊運用して、連隊レベルの支援って、運用だよね
それほどアクティブには小隊随伴とかできないはずだけど
編成まで10時間以上はかかっちゃうんじゃないの？ 投入しにくいよ。
数の感じだと、極力集中運用するかんじだよ。
実際、小隊投入しても何やるのってかんじだよ。
整備もできないしね
直接戦力だと最低中隊とかだろ 大隊を分散してとか
それほど分散は数の上でリスクがある
MBT1000 以上はゆうゆうあって、かつ本体が別にある状況でもないと分散配備したくないよ。
そしてそれほどあれば、前線いったいに中隊おけるとおもうけどね。
編成しだいでは60中隊以上できるんだから
60中隊あれば、前線に10kmおきに中隊とかで陣はれるんだから
数がなければ小隊随伴できないし、
数があれば随伴する必要ないから意味ないんじゃない？
指揮の都合で暫定でもなければ、ほとんど小隊使う必要がないんだよ。
指揮 機動 整備 陣 防御 火力
この都合で徹底して中隊でいいと思うけど
そもそも、中隊じゃ対処できないけど、たかが戦車小隊が随伴すれば対処できる状況ってないんだよね。
そして、小隊では哨戒に穴があくし
小隊随伴でも小隊がまにあわない
それほど、機動的にまにあわない
ある程度想定して、すでに中隊以上で陣展開してないとまにあわない
整備もできないしね。
それほど、緊急で小隊が必要な状況なんて、すうぜい的に微妙なもんだ
テロ対策で、中間以降の的、警備でもなければ小隊必要ないはずだけど
しいていえば、MCVで十分だよね
自衛隊がえらい中隊、連隊にこだわるのって、機動や、展開エリアの都合で展開できない、しにくいからだろ
逆に、中隊、連隊クラスの展開なら戦国とかなってしまうが、昔から例がある
昔って言っても、18世紀の銃隊みたいな作戦能力はあるわけだからね。
弓の射程もながいし、それほど展開エリアかわらない
(といってもアサルトライフル以降だいぶかわるが)
小隊を能動的、機動的につかえるのは
中隊の展開エリアないか、大隊、連隊フィードバックしたでの機動かくらい
ミニ戦略機動みたいに、能動的、機能的、機動的につかうのは、できなくて、むずかしいはずだけど
安全性、指揮系統的におわりなはずだけど
基本は中隊で、機動させる、最低単位は中隊で、中間以降でなければ、小隊なんかつかえない
リスクかんがえれば、中間でもミニ中隊以上のほうがいい
はずだけど
3個ライフル小隊プラス指揮
とかね。これなら100～120人くらい
中隊の展開エリアないか、大隊、連隊フィードバックしたでの機動かくらい
ミニ戦略機動みたいに、能動的、機能的、機動的につかうのは、できなくて、むずかしいはずだけど
安全性、指揮系統的におわりなはずだけど
基本は中隊で、機動させる、最低単位は中隊で、中間以降でなければ、小隊なんかつかえない
リスクかんがえれば、中間でもミニ中隊以上のほうがいい
はずだけど
3個ライフル小隊プラス指揮
とかね。これなら100～120人くらい
602 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/16(水) 12:39:33.09 ID:???
小文字さんDisんなよ、一回不要論スレで解読しようとしたら脳がただれたｗ
ageさんにすら忌避される小文字さんかっけーｗ
いや、ａｇｅが、戦術機動など
さまざまなリスクや、地形障害
きょうしょの複雑地形の奇兵的なリスク
これがわかんないんだろ
基本小隊分断なんかないよ
中間護衛でもないと
さまざまなリスクや、地形障害
きょうしょの複雑地形の奇兵的なリスク
これがわかんないんだろ
基本小隊分断なんかないよ
中間護衛でもないと
今のageは両用戦車にかわったの？
海兵戦車なんか実践投入あやしい、速力10～ノットでしかうごけないしろものだけどな
ドクトリンが多少変化しても
諸島でなければ、でかすぎてリスクがでる
実運用が少ないからリスクだけがでかい
代物だけどな
海兵戦車いいなんていうやつは
海兵戦車カッケーっていうゴミと同じだわ
しな、コレアンじゃないんだから海兵戦車の真似事なんてしなくて十分ですよ
エンジンリスクや、動体破損で動けなくなるリスク
かもうちリスクもえらい高いのにな
どんな海兵装甲車でも、海上は的にしかなんないんだぜ
渡河、湿地ならともかく、そんな戦術機動いらん
狙撃リスク、故障リスクたかすぎる
実践で本格的に戦った投入事例なんかすごく少ないんだぞ
現代戦だとないだろ。
ドロ沼シーソーゲームで使ったくらいだっけ？
海兵戦車なんか実践投入あやしい、速力10～ノットでしかうごけないしろものだけどな
ドクトリンが多少変化しても
諸島でなければ、でかすぎてリスクがでる
実運用が少ないからリスクだけがでかい
代物だけどな
海兵戦車いいなんていうやつは
海兵戦車カッケーっていうゴミと同じだわ
しな、コレアンじゃないんだから海兵戦車の真似事なんてしなくて十分ですよ
エンジンリスクや、動体破損で動けなくなるリスク
かもうちリスクもえらい高いのにな
どんな海兵装甲車でも、海上は的にしかなんないんだぜ
渡河、湿地ならともかく、そんな戦術機動いらん
狙撃リスク、故障リスクたかすぎる
実践で本格的に戦った投入事例なんかすごく少ないんだぞ
現代戦だとないだろ。
ドロ沼シーソーゲームで使ったくらいだっけ？
海兵装甲車は
攻撃時には、完全に準備された陣地には的になってしまうリスクが高い 少なからず諸島だと攻撃の方向わかるからかもうち
諸島ならヘリ、事前に完全な陣地つくったほうがいい
肝心の火力、防護はあるわけでわない
陸で使う分には基本海兵装甲車はMBTよりもでかくなりがちで使いずらい
どちらかといえば河川用装甲車
緊急的な後方、補給、移動でもなければ使いづらい
さながら丸木船
日本でわ緊急的な河川移動など必要ない
本土でわ根本的につかえない。本土じゃつかえる場所が少ない
せいぜい湾移動くらいしか思いつかない、救難でもないと使えなそう
海兵装甲車奇襲ドクトリンはよさそうでも、肝心の海兵装甲車はおそまつな的である
とマジレス
自衛隊が海兵装甲車つくりそうなノリなんでマジレス
橋を渡って補給くらいしか
そして、それなら渡河橋あったほうがいい
河川、湿地、湖でもなければ使いづらいのに実戦投入なしに海兵装甲車がいいとかいうやつは何をいってるのだろう
しなとかでもなければ使いづらいのに
攻撃時には、完全に準備された陣地には的になってしまうリスクが高い 少なからず諸島だと攻撃の方向わかるからかもうち
諸島ならヘリ、事前に完全な陣地つくったほうがいい
肝心の火力、防護はあるわけでわない
陸で使う分には基本海兵装甲車はMBTよりもでかくなりがちで使いずらい
どちらかといえば河川用装甲車
緊急的な後方、補給、移動でもなければ使いづらい
さながら丸木船
日本でわ緊急的な河川移動など必要ない
本土でわ根本的につかえない。本土じゃつかえる場所が少ない
せいぜい湾移動くらいしか思いつかない、救難でもないと使えなそう
海兵装甲車奇襲ドクトリンはよさそうでも、肝心の海兵装甲車はおそまつな的である
とマジレス
自衛隊が海兵装甲車つくりそうなノリなんでマジレス
橋を渡って補給くらいしか
そして、それなら渡河橋あったほうがいい
河川、湿地、湖でもなければ使いづらいのに実戦投入なしに海兵装甲車がいいとかいうやつは何をいってるのだろう
しなとかでもなければ使いづらいのに
日本はきょうしょ障害リスクが高く、歩兵が強いから
装甲の類なんかは前もって事前に移動して陣地布陣するか
ないし大隊レベルの投入でもなければ使いづらいのに
そしてMBT投入する必要は事前に作った陣地と崩れた陣地の穴うめだろ
陣地くずれるとなるとMBT中隊レベルとかになるわけだから
小隊を機動させてってならないんだよね。
だから中隊 連隊だし
海兵装甲車もいらんのよ
基本的なドクトリンレベルで装甲機動よりも、装甲機動求めるけど
布陣ってなるよね。だから昔から装甲機動もとめないで、装もとめるなら
最悪核や、対機甲想定した、MBTの投入ってなる
完全に敵が固ければたけ理論なんだよね。
完全な阻止、突撃でかんがえてるから
MBTは機動よりも、火力、装甲、そしてついでで機動ってなってて
火力、そして、こわれても障害になること利用してたたきつぶす
障害性も想定した戦術
だから昔から、装甲もとめずMBTばっか。
完全に無停止阻止の駄目押しみたいなの想定してんだよ。
平原で決戦やるんじゃなくて、道路ごと穴埋めするために投入するんだよね
今は対テロもあるけど
それは、自衛隊の機甲、MBT運用、ドクトリンの基本の考えだぞ
積極的な騎兵的な運用よりも奇兵的な布陣や、奇兵的な投入
これはじえいの運用前提なんだよね
装甲の類なんかは前もって事前に移動して陣地布陣するか
ないし大隊レベルの投入でもなければ使いづらいのに
そしてMBT投入する必要は事前に作った陣地と崩れた陣地の穴うめだろ
陣地くずれるとなるとMBT中隊レベルとかになるわけだから
小隊を機動させてってならないんだよね。
だから中隊 連隊だし
海兵装甲車もいらんのよ
基本的なドクトリンレベルで装甲機動よりも、装甲機動求めるけど
布陣ってなるよね。だから昔から装甲機動もとめないで、装もとめるなら
最悪核や、対機甲想定した、MBTの投入ってなる
完全に敵が固ければたけ理論なんだよね。
完全な阻止、突撃でかんがえてるから
MBTは機動よりも、火力、装甲、そしてついでで機動ってなってて
火力、そして、こわれても障害になること利用してたたきつぶす
障害性も想定した戦術
だから昔から、装甲もとめずMBTばっか。
完全に無停止阻止の駄目押しみたいなの想定してんだよ。
平原で決戦やるんじゃなくて、道路ごと穴埋めするために投入するんだよね
今は対テロもあるけど
それは、自衛隊の機甲、MBT運用、ドクトリンの基本の考えだぞ
積極的な騎兵的な運用よりも奇兵的な布陣や、奇兵的な投入
これはじえいの運用前提なんだよね
この散漫な奴はなんなんだい？
ドイツの平原での機甲決戦想定したドクトリンじゃなくて
ベトナムみたいな地形障害と歩兵、陣地をフルに利用して
指揮系統や陣地、阻止、建て直しの都合で最低単位を中隊として戦力アップ
機甲は、火力、防御で打撃、阻止戦闘をはかるんじゃなくて
最悪道路をMBTでうめて通せなくする
MBT1大隊あれば、田舎の主要道路は北海道でもなければうめつくせる 半径10km程度
装甲車はあくまでMBT随伴歩兵で、基本は装甲後方歩兵とゲリコマみたいな業務
中隊力いれるのも、中隊クラスじゃないと道路そのものの阻止もできないから
そもそも、北海道でもMBTは原野で戦うものじゃなくて、道路を封鎖することにある
だから2と5(だっけ？)に力いれた編成7は原野でたたかうものより戦力予備で機動して穴うめするためにある
徹底した打撃火力を追求して、徹底した阻止戦闘
これくらいは、ドクトリン、地形、編成みてわかれ
そして、各個撃破戦術、中隊に力いれて、中隊規模でずいずい押す、押すのはほとんどMBTなんだけど
機動より陣地
中隊での各個撃破で巨大な陣地を形成しながら各個撃破でずいずいおす
って戦術なんだよね
無停止に対して機動防御じゃなくて、機動防御ににてるけど、分身戦術で各個撃破でおす
もちろん、きょうしょ防御、道路防御もできるって編成なんだよね。
ベトナムみたいな地形障害と歩兵、陣地をフルに利用して
指揮系統や陣地、阻止、建て直しの都合で最低単位を中隊として戦力アップ
機甲は、火力、防御で打撃、阻止戦闘をはかるんじゃなくて
最悪道路をMBTでうめて通せなくする
MBT1大隊あれば、田舎の主要道路は北海道でもなければうめつくせる 半径10km程度
装甲車はあくまでMBT随伴歩兵で、基本は装甲後方歩兵とゲリコマみたいな業務
中隊力いれるのも、中隊クラスじゃないと道路そのものの阻止もできないから
そもそも、北海道でもMBTは原野で戦うものじゃなくて、道路を封鎖することにある
だから2と5(だっけ？)に力いれた編成7は原野でたたかうものより戦力予備で機動して穴うめするためにある
徹底した打撃火力を追求して、徹底した阻止戦闘
これくらいは、ドクトリン、地形、編成みてわかれ
そして、各個撃破戦術、中隊に力いれて、中隊規模でずいずい押す、押すのはほとんどMBTなんだけど
機動より陣地
中隊での各個撃破で巨大な陣地を形成しながら各個撃破でずいずいおす
って戦術なんだよね
無停止に対して機動防御じゃなくて、機動防御ににてるけど、分身戦術で各個撃破でおす
もちろん、きょうしょ防御、道路防御もできるって編成なんだよね。
日本は昔から道路とかきょうしょいかして、中隊レベル、個別最低レベルで分身して各個撃破するって戦闘なんだよね
分身で、個別単位強くして、じわじわおす。1対1(小対小)に近い状況つくりだしておす
って戦術なんだよね。1000年前でも、日本海でも
伝統的に戦術形態は
とにかく、小の最低単位を強くして、分身1対1の状況つくりだして
各個撃破でおしていく
って戦法なんだよ
これくらいはドクトリン語るならわかってほしいね。
そして、そんなこともしらずに、やれ戦術やら、海兵装甲車語るのはやめてほしいよね
と怒りのマジレス
EUばかりみてても、戦車運用や、戦車戦術はわからないのだよ。
まあ、ナポレオンが近いってか、ナポレオンにプ軍の火力重視軍でも指揮させたらああなるのかな？
ってかんじだよ
中隊(小規模)重視、各個撃破、浸透戦術？道路封鎖、きょうしょ戦術
っていうまったくない、戦術
にた戦術はあるかもしれないけど
これしらずに自衛隊語るなよ。語るなよ。
ついでにいえば、しなの海兵戦術や、まるででいちで戦うかのようなシーソー戦術編成は微妙だ。
そして、コレアンゴミはシーソー戦術にまったくむいてない編成だな。森林戦、湿地戦、シーソー戦術
まったくそうていしてないわ
シーソー戦術でいつも負けるんだよな。
分身で、個別単位強くして、じわじわおす。1対1(小対小)に近い状況つくりだしておす
って戦術なんだよね。1000年前でも、日本海でも
伝統的に戦術形態は
とにかく、小の最低単位を強くして、分身1対1の状況つくりだして
各個撃破でおしていく
って戦法なんだよ
これくらいはドクトリン語るならわかってほしいね。
そして、そんなこともしらずに、やれ戦術やら、海兵装甲車語るのはやめてほしいよね
と怒りのマジレス
EUばかりみてても、戦車運用や、戦車戦術はわからないのだよ。
まあ、ナポレオンが近いってか、ナポレオンにプ軍の火力重視軍でも指揮させたらああなるのかな？
ってかんじだよ
中隊(小規模)重視、各個撃破、浸透戦術？道路封鎖、きょうしょ戦術
っていうまったくない、戦術
にた戦術はあるかもしれないけど
これしらずに自衛隊語るなよ。語るなよ。
ついでにいえば、しなの海兵戦術や、まるででいちで戦うかのようなシーソー戦術編成は微妙だ。
そして、コレアンゴミはシーソー戦術にまったくむいてない編成だな。森林戦、湿地戦、シーソー戦術
まったくそうていしてないわ
シーソー戦術でいつも負けるんだよな。
はっきしいって、ミンスじゃないんだから否定するなら論理的に間違いを指摘してほしいよ。
海兵装甲車なり、MCVを勘違いしてる時点でまったくおはなしにならないんだけど
戦術を根幹的にわｋらないでものかたるな。
ドクトリンレベルか、せめて、戦術、せめて実運用、せめて整備、せめて補給
くらいわかってからものかたってほしいよ
論理的展開なしにもの否定とかあほうと同じなんですけど
MCVどうかなんかとっくに説明ついてるし、終了してる。自衛隊のPDFでも説明してる
対ゲリラ 終了～～～～
なんですけど
そんなもんもわからないよ。
素人軍オタが、さんざん専門用語のみで語っても、一般や、スレきてるものにわからないし
専門用語だけかたっても、ものわからないで、専門用語のみでものかたって、そもそもドクトリンの根幹もわからなくなる
だから、上手な評論家は、具体的なひょうご、やわかりやすい説明、用語でものかたるんだよね。
そんなもんもわからないの？
終了～～～～です
まあ、このスレは雑多な絵日記かくためにあるんだが
少なからず戦術事例ならともかく、わけのわからん外国ドクトリンだけ持ち出して語るもんじゃないね
現代戦の実運用ドクトリンは少なすぎて、まったくあてにならないんだから
そもそも、MBT戦はつきつめれば、装甲車の類は雑多なゴミで、そんなもんよりMBTほしいってなるよ
平原でも
海兵装甲車なり、MCVを勘違いしてる時点でまったくおはなしにならないんだけど
戦術を根幹的にわｋらないでものかたるな。
ドクトリンレベルか、せめて、戦術、せめて実運用、せめて整備、せめて補給
くらいわかってからものかたってほしいよ
論理的展開なしにもの否定とかあほうと同じなんですけど
MCVどうかなんかとっくに説明ついてるし、終了してる。自衛隊のPDFでも説明してる
対ゲリラ 終了～～～～
なんですけど
そんなもんもわからないよ。
素人軍オタが、さんざん専門用語のみで語っても、一般や、スレきてるものにわからないし
専門用語だけかたっても、ものわからないで、専門用語のみでものかたって、そもそもドクトリンの根幹もわからなくなる
だから、上手な評論家は、具体的なひょうご、やわかりやすい説明、用語でものかたるんだよね。
そんなもんもわからないの？
終了～～～～です
まあ、このスレは雑多な絵日記かくためにあるんだが
少なからず戦術事例ならともかく、わけのわからん外国ドクトリンだけ持ち出して語るもんじゃないね
現代戦の実運用ドクトリンは少なすぎて、まったくあてにならないんだから
そもそも、MBT戦はつきつめれば、装甲車の類は雑多なゴミで、そんなもんよりMBTほしいってなるよ
平原でも
クソみたいな専門用語だけでものかたっても雑多な形骸だけができていみないんだが
そういう官僚主義ってかみたいなもののとりかた(イデオロギー的には官僚主義じゃないんだが)
言葉だけがはしって倒錯するよね。
そういうのが走ると無意味な形骸だけが残る
それが今回のこういう事故につながる
山岳それは戦う場所
きょうしょそれはかまえる場所
平原それは一方的に走り抜ける場所
それが日本、むかしからの戦い
平原で最悪戦うと、損耗だしながら突撃して、相手は少破して、こっちは全滅しておしきるとか無茶な戦いする
それしらずにものかたるな。漠然と外国のドクトリンもちだして、実運用まったくしらずに語るな
2chで意味もなくしねとたたいていいのはミンスとコレアンだけだ
そういう官僚主義ってかみたいなもののとりかた(イデオロギー的には官僚主義じゃないんだが)
言葉だけがはしって倒錯するよね。
そういうのが走ると無意味な形骸だけが残る
それが今回のこういう事故につながる
山岳それは戦う場所
きょうしょそれはかまえる場所
平原それは一方的に走り抜ける場所
それが日本、むかしからの戦い
平原で最悪戦うと、損耗だしながら突撃して、相手は少破して、こっちは全滅しておしきるとか無茶な戦いする
それしらずにものかたるな。漠然と外国のドクトリンもちだして、実運用まったくしらずに語るな
2chで意味もなくしねとたたいていいのはミンスとコレアンだけだ
纏めると戦車不用ってことだよ、何度も言わすな恥ずかしい///
たとえば自衛隊の
中ミサイル随伴中隊というのは、中隊レベルなら負けようない編成だよ。
将来的にUAVや、レーダーみたいなものも追加するんだろうけど
負けような編成だよ。
そういうのわかってものかたってんのかね？
少なからず対戦車小隊
かつ、2世代なら一方的に阻止できるような装備だよ。
UAVなしでも歩兵偵察情報とくみあわせれば撃破できてしまうよな装備だ。
想定戦力だと、なかなか、中隊がMBT中隊以上とたたかわなければいけな状況はあらわれないとおもうんだがね。
つまるところ、がちがち歩兵、場合、ないし後方ではMCV歩兵で
中隊負けっこねーモードで各個撃破な戦術だよ。
疑問は対海兵でどうやって対ヘリコプター戦術するのかな？
中SAMだとオーバースペックだし高いよね？
11式だと射程足りるの？
ってとこだよ。
もっとも射程10～20kmでも
みつけて即座にたたくような戦術だと、それ以上だとみえないないしのがすのかもしれない
中SAMプラスSR情報でたたくような仕事は完全に旅団指揮規模だしね
中ミサイル随伴中隊というのは、中隊レベルなら負けようない編成だよ。
将来的にUAVや、レーダーみたいなものも追加するんだろうけど
負けような編成だよ。
そういうのわかってものかたってんのかね？
少なからず対戦車小隊
かつ、2世代なら一方的に阻止できるような装備だよ。
UAVなしでも歩兵偵察情報とくみあわせれば撃破できてしまうよな装備だ。
想定戦力だと、なかなか、中隊がMBT中隊以上とたたかわなければいけな状況はあらわれないとおもうんだがね。
つまるところ、がちがち歩兵、場合、ないし後方ではMCV歩兵で
中隊負けっこねーモードで各個撃破な戦術だよ。
疑問は対海兵でどうやって対ヘリコプター戦術するのかな？
中SAMだとオーバースペックだし高いよね？
11式だと射程足りるの？
ってとこだよ。
もっとも射程10～20kmでも
みつけて即座にたたくような戦術だと、それ以上だとみえないないしのがすのかもしれない
中SAMプラスSR情報でたたくような仕事は完全に旅団指揮規模だしね
>>608
ageさんを凌駕する軍板のスーパーアイドル小文字さんだよっ！
ageさんを凌駕する軍板のスーパーアイドル小文字さんだよっ！
オレ、あくまでも「両棲装輪戦闘車太郎」であって、所謂「ageの人」とは違うんだが(´･ω･｀)
つーか与那国島～西表島クラスの大きさの島における離島攻防戦の話だった筈が、
山岳やら狭隘地やらの単語は何処から亜空間転移したのかと。
ついでに、小規模部隊を強化して狭隘地での各個撃破志向なのに、
戦車は集中運用が前提で分散編成に時間を要するって意見は矛盾してる。
つーか与那国島～西表島クラスの大きさの島における離島攻防戦の話だった筈が、
山岳やら狭隘地やらの単語は何処から亜空間転移したのかと。
ついでに、小規模部隊を強化して狭隘地での各個撃破志向なのに、
戦車は集中運用が前提で分散編成に時間を要するって意見は矛盾してる。
お願いだから小文字いじらないで
小文字うせろ
ですませてほしい
小文字うせろ
ですませてほしい
>>616
いや、安心してくれそれはちゃんとわかってるし
いや、安心してくれそれはちゃんとわかってるし
>>616
それはともかく流石に与那国と西表では規模が違う希ガス
それはともかく流石に与那国と西表では規模が違う希ガス
>>619
本当は分けたいっちゃ分けたいんだが、幾つかのレベルで比較すると
・砲迫が(概ね)島内全域に届く
・空港がある(造れる)
という範疇で同じレベルに収まるから、もっと細かいレベルに線引きしないと一緒になる。
本当は分けたいっちゃ分けたいんだが、幾つかのレベルで比較すると
・砲迫が(概ね)島内全域に届く
・空港がある(造れる)
という範疇で同じレベルに収まるから、もっと細かいレベルに線引きしないと一緒になる。
さて、>>141-150辺りの話題を蒸し返してみる。
まず、離島攻防戦における上陸戦、空港の利用可能性や物資備蓄については>>147の指摘がポイントとなる。
一方、離島攻防戦と連動する海空戦については、>>150が指摘する通り離島の空港を利用できるか否かが重要。
そして、その二点をベースにオレが>>149にて提示した島嶼規模の目安が、島が小さい順に次のとおり。
1)沖ノ鳥島、魚釣島級
2)与那国島～西表島級
3)沖縄本島
ここで、1)は空港の設営が不能ないし著しく困難な島で、海空戦における航空優勢の趨勢には寄与しない、全くの小島。
2)は空港の設営が可能、あるいは既に空港施設が存在する島で、海空戦において「飛び石」が置ける島。
同時に、上陸戦の観点からは島の何処からでも空港を火制可能であり、島全体が単一の戦域に収まる小島でもある。
3)は空港施設があり、しかも島が大きいので島内を戦域と非戦闘地域に、または複数の戦域に分割できる大島。
さて、現在公開されている仕様の機動戦闘車が活躍できる離島とは、どの規模のモノか？
当然、空輸できても空港が無い島では無意味なので1)では活躍できない。つーか1)は海空戦で勝負付くので陸戦兵器の出番は少ない。
では、2)ならば活躍できるかというと、実はこれも厳しい。空港が容易に敵の火制を被るため、緊急輸送が困難なのだ。
結果、敵が上陸を開始していても空港が使用可能である3)においてでしか、機動戦闘車はその機動力を生かしきれない。
そして、3)に該当するサイズの島は、南西諸島においては、唯一沖縄本島しか存在しない。
つまり、機動戦闘車は沖縄本島専用装備に堕している。これは、海空戦を加味した離島攻防戦において片手落ちである。
以上より、2)に該当するサイズの島を防衛ないし奪還する能力をもった陸上装備が必要であり、それには両棲戦闘車両が適切である。
まず、離島攻防戦における上陸戦、空港の利用可能性や物資備蓄については>>147の指摘がポイントとなる。
一方、離島攻防戦と連動する海空戦については、>>150が指摘する通り離島の空港を利用できるか否かが重要。
そして、その二点をベースにオレが>>149にて提示した島嶼規模の目安が、島が小さい順に次のとおり。
1)沖ノ鳥島、魚釣島級
2)与那国島～西表島級
3)沖縄本島
ここで、1)は空港の設営が不能ないし著しく困難な島で、海空戦における航空優勢の趨勢には寄与しない、全くの小島。
2)は空港の設営が可能、あるいは既に空港施設が存在する島で、海空戦において「飛び石」が置ける島。
同時に、上陸戦の観点からは島の何処からでも空港を火制可能であり、島全体が単一の戦域に収まる小島でもある。
3)は空港施設があり、しかも島が大きいので島内を戦域と非戦闘地域に、または複数の戦域に分割できる大島。
さて、現在公開されている仕様の機動戦闘車が活躍できる離島とは、どの規模のモノか？
当然、空輸できても空港が無い島では無意味なので1)では活躍できない。つーか1)は海空戦で勝負付くので陸戦兵器の出番は少ない。
では、2)ならば活躍できるかというと、実はこれも厳しい。空港が容易に敵の火制を被るため、緊急輸送が困難なのだ。
結果、敵が上陸を開始していても空港が使用可能である3)においてでしか、機動戦闘車はその機動力を生かしきれない。
そして、3)に該当するサイズの島は、南西諸島においては、唯一沖縄本島しか存在しない。
つまり、機動戦闘車は沖縄本島専用装備に堕している。これは、海空戦を加味した離島攻防戦において片手落ちである。
以上より、2)に該当するサイズの島を防衛ないし奪還する能力をもった陸上装備が必要であり、それには両棲戦闘車両が適切である。
>>624
島単体がって言うより、先島諸島や尖閣諸島などの複数の島嶼が侵攻される事態も考えた方がよくね？
島単体がって言うより、先島諸島や尖閣諸島などの複数の島嶼が侵攻される事態も考えた方がよくね？
平坦な土地があれば、輸送機を強行着陸させて、ハーベスト・イーグルで滑走路を作ればいいんだよ
そして先島諸島には牧場が沢山あるんだよ。意味、分かるね？
そして先島諸島には牧場が沢山あるんだよ。意味、分かるね？
小さな離島なんか
MBT ミサイル 歩兵
くらいしかたたかえなそうだ。
陣地あるのに、装甲車はなにするのってはなしだよ。
MBT ミサイル 歩兵
くらいしかたたかえなそうだ。
陣地あるのに、装甲車はなにするのってはなしだよ。
フォークランドでは装甲車が出てきたし、グレナダでは戦車も出てきたよ
あぁ、MBTか別の用語と見間違えた
ようするに>>627は間違いってことに変わりないけど
自衛隊は離島防衛訓練に、軽装甲機動車を投入してる訳だし
自衛隊は離島防衛訓練に、軽装甲機動車を投入してる訳だし
>>627
米軍もAAV7を使ってると言うのに、何でそんな直にバレる嘘を
米軍もAAV7を使ってると言うのに、何でそんな直にバレる嘘を
そもそもさ、思ったんだけど
賛成派も反対派も、キドセンをどう使うつもりなん？
賛成派も反対派も、キドセンをどう使うつもりなん？
というか、日本で平坦な牧場探す方が難しい。
>>631
嘘と言うより単に無知なだけだろ
嘘と言うより単に無知なだけだろ
>>635
http://maps.google.co.jp/maps?ll=24.458947,122.990913&spn=0.036876,0.055532&t=e&z=14&ecpose=24.49251909,122.99385102,3804.82,-170.013,42.74,-0.008&lci=com.panoramio.all&brcurrent=3,0x34674e0a757af79d:0x24d8d4e80d9a2632,0
空港以外に、航空機の降りれそうな場所は見当たらない。
http://maps.google.co.jp/maps?ll=24.458947,122.990913&spn=0.036876,0.055532&t=e&z=14&ecpose=24.49251909,122.99385102,3804.82,-170.013,42.74,-0.008&lci=com.panoramio.all&brcurrent=3,0x34674e0a757af79d:0x24d8d4e80d9a2632,0
空港以外に、航空機の降りれそうな場所は見当たらない。
>>625
島単体のサイズ・ランクを定義せずに複数同時対処について議論しても意味無くね？
まあ、島のサイズと近隣島との距離による砲迫火制の程度というファクターで検討するのは、それはそれで価値がある。
>>633
根本が「廃品(予定品)利用＋ゲルの趣味」なんて代物だし、マトモな運用をひねり出すのも一苦労。
Lansちんは度々「装甲騎兵」という呼び方をしてるが、太郎に過ぎないオレにゃ分からん。
島単体のサイズ・ランクを定義せずに複数同時対処について議論しても意味無くね？
まあ、島のサイズと近隣島との距離による砲迫火制の程度というファクターで検討するのは、それはそれで価値がある。
>>633
根本が「廃品(予定品)利用＋ゲルの趣味」なんて代物だし、マトモな運用をひねり出すのも一苦労。
Lansちんは度々「装甲騎兵」という呼び方をしてるが、太郎に過ぎないオレにゃ分からん。
640 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/03/17(木) 13:44:28.12 ID:???
>639
つ米【機甲騎兵】
つ独【装甲捜索大隊】
つ米【機甲騎兵】
つ独【装甲捜索大隊】
機甲騎兵というとなんかロボが出てきそうだ
このスレは何でコテが多いんだ
コテに過剰反応する可哀想な子がいるとコテが増える不思議
>>643
単にコテが引っ込み付かなくなってるだけだよ
単にコテが引っ込み付かなくなってるだけだよ
もともと陸戦系スレはまじめなスレ、ネタスレ問わずコテが多いように思う
ま、陸戦系のコテは概ね良コテ揃いじゃね？
ま、陸戦系のコテは概ね良コテ揃いじゃね？
どっちかと言うと、寿のダリスタリアンのがマシに思えるレヴェル
>>644
障害物は無いようだが、離着陸可能な程度平坦なのか？
障害物は無いようだが、離着陸可能な程度平坦なのか？
650 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/17(木) 19:33:31.59 ID:???
こんな時こそヘリコプターでつよ！ え、話が違う（ry
>>652
仮に降りられなかったとしても、船舶でハーベストセット運べばいいよ
仮に降りられなかったとしても、船舶でハーベストセット運べばいいよ
そもそもハーベストキットは建設器材も付属してるから、多少の高低さくらい余裕で慣らしてくれるよ
>>654
高低差40mって、多少か？
高低差40mって、多少か？
>>655
牧場自体にそんなに高低差はねーよ
牧場自体にそんなに高低差はねーよ
そんなモンを船で運び込めるなら、最初から地上戦力運び込めよ。
てか、標高54.2mの山を「多少の高低さ」とか、どんな超土木技術ですか。
てか、標高54.2mの山を「多少の高低さ」とか、どんな超土木技術ですか。
>>656
国土地理院の地形図見てみろ。
国土地理院の地形図見てみろ。
>>657
なんで山を切り崩すのか意味不明
なんで山を切り崩すのか意味不明
>>658
そのバカ地図捨てろよｗ
そのバカ地図捨てろよｗ
>>660
お前の大好きな公式ソースなのだが。
お前の大好きな公式ソースなのだが。
国土地理院の地図をバカ地図呼ばわりする奴が地図の見方を語るのか
ストリートビューも付いていない地図はバカ地図！
つか、与那国島くらいの大きさじゃ野戦飛行場を作るより先に、その島での勝敗は決しそうな気がするのだが…
>>665
逆に聞くと、どの程度の高低差までは許容出来るのよ？
逆に聞くと、どの程度の高低差までは許容出来るのよ？
>>667
緩いがモロ斜面じゃねぇか…
緩いがモロ斜面じゃねぇか…
>>666
フォークランドでもグレナダでも数ヶ月戦闘が続いてるからそうでもない
フォークランドでもグレナダでも数ヶ月戦闘が続いてるからそうでもない
>>669
輸送機ならマジで余裕
輸送機ならマジで余裕
ヨナグニウマふれあい広場って住宅地にあるんじゃねえか。
部分的に平坦な斜面の写真見て、1500m続いてると思えるって・・・。
>>672
比川・久部良・祖納のどの集落からも離れているよ
比川・久部良・祖納のどの集落からも離れているよ
>>667
等高線ないバカ地図じゃねーか
等高線ないバカ地図じゃねーか
ふれあい広場と南牧場だったら起伏が少ないから楽に滑走路つくれそう
また地震か・・・
681 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/17(木) 22:00:33.84 ID:???
いや、その、普通に与那国空港使えば？
それもそうだな
>>679
そのくらいの障害なんて、米国製輸送機にとっては屁でもない
そのくらいの障害なんて、米国製輸送機にとっては屁でもない
与那国空港の滑走路を利用＋誘導路を増築して輸送容量を拡張する方がスマートだべな。
それ以前に、与那国島内に何本滑走路や仮設空港を増設しようと、島内の何処かに敵砲迫陣地があれば火制される件
それ以前に、与那国島内に何本滑走路や仮設空港を増設しようと、島内の何処かに敵砲迫陣地があれば火制される件
>>683
アニメの見すぎじゃね？
アニメの見すぎじゃね？
でも戦車の整備場も砲撃されると言うと、迫撃砲なんて防げるって言いたくなるんでしょう？
>>685
瓦礫だらけの仙台空港にC-13０は着陸とかしてるしね
瓦礫だらけの仙台空港にC-13０は着陸とかしてるしね
>>687
斜面じゃないだろ。
斜面じゃないだろ。
>>687
滑走路の瓦礫は撤去してるけどな。
滑走路の瓦礫は撤去してるけどな。
常に揺れてる空母にだって飛行機は着陸できるんだから余裕だろう
あれは着陸じゃなくて、制御された墜落。アレスティングワイヤで強制的に押さえつけてるし。
>>691
米海兵隊が現地に先行し、ある程度の除去作業を行った後に着陸してる。
米海兵隊が現地に先行し、ある程度の除去作業を行った後に着陸してる。
>>690
ドコの世界に中型以上の輸送機が着艦する空母があるのか。
ドコの世界に中型以上の輸送機が着艦する空母があるのか。
>>686
・そもそも、与那国島サイズの戦場では戦車の整備が必要になるほど走る前に戦闘が決着しうる
・戦車はブレード装備により、自前で簡単な戦車壕を掘れる
・戦車整備場は空港より狭く、地形的制約も緩いので隠蔽が可能
・ついでに戦車と輸送機では対砲迫防御力が桁違い
・そもそも、与那国島サイズの戦場では戦車の整備が必要になるほど走る前に戦闘が決着しうる
・戦車はブレード装備により、自前で簡単な戦車壕を掘れる
・戦車整備場は空港より狭く、地形的制約も緩いので隠蔽が可能
・ついでに戦車と輸送機では対砲迫防御力が桁違い
そもそもトンコンティン空港やクールシュベル空港とか斜面に作られた空港も普通にあるだろう
>>695
まったく根拠がないことを相変わらずサラっと言うね
まったく根拠がないことを相変わらずサラっと言うね
まぁ、根拠があることだけに限定すると
そもそも自衛隊は戦車を島嶼防衛に使うって計画すらないので、MCV大活躍ってことになるけどな
そもそも自衛隊は戦車を島嶼防衛に使うって計画すらないので、MCV大活躍ってことになるけどな
>>697
いや、むしろ「戦車を敵に対して秘匿できない」って主張の方がよほど斬新だろ。
基本は森の中や反斜面を利用し、適宜戦車壕や擬装網などを組み合わせて潜伏。
夜間整備が厳しいなら、整備は昼間に集中させて夜間は警戒ないし戦闘にシフトすれば良い。
悪天候？単なる雨くらいなら合羽着て作業できるだろ、台風なら敵砲迫も射撃不可能だぜ。
いや、むしろ「戦車を敵に対して秘匿できない」って主張の方がよほど斬新だろ。
基本は森の中や反斜面を利用し、適宜戦車壕や擬装網などを組み合わせて潜伏。
夜間整備が厳しいなら、整備は昼間に集中させて夜間は警戒ないし戦闘にシフトすれば良い。
悪天候？単なる雨くらいなら合羽着て作業できるだろ、台風なら敵砲迫も射撃不可能だぜ。
>>702
なんで整備場の話をしてるのに、戦車単体の話に持ってくの？
戦車の整備するのに何が必要か知ってる？１０ｔ以上のエンジンを持ち上げるクレーンとか必要なんだよ
幾らなんでも機材の走行後で分かるちゅーの
なんで整備場の話をしてるのに、戦車単体の話に持ってくの？
戦車の整備するのに何が必要か知ってる？１０ｔ以上のエンジンを持ち上げるクレーンとか必要なんだよ
幾らなんでも機材の走行後で分かるちゅーの
>>702
敵がそのシフトに付き合ってくれるといいね
敵がそのシフトに付き合ってくれるといいね
なんで戦車だけ整備面がクローズアップされるの。
機動戦闘車は整備不要じゃないだろ。
機動戦闘車は整備不要じゃないだろ。
>>703
そんな重整備を前線近くでやるわけないだろ。
そんな重整備を前線近くでやるわけないだろ。
っていうかどういう想定なんだ？
奪還作戦なの？
奪還作戦なの？
>>705
装輪車輌は整備性バツグンなんですよ
装輪車輌は整備性バツグンなんですよ
装輪でも性能上げれば整備性は悪くなる
ましてやMCVみたく大砲つんで動揺制御までやるようなもんはな
パンク修理よりキャタピラ整備のが手間暇かかるのは認めるがね
ましてやMCVみたく大砲つんで動揺制御までやるようなもんはな
パンク修理よりキャタピラ整備のが手間暇かかるのは認めるがね
>>709
装輪も装軌も関係なく、エンジン交換整備には、重レッカが必要になるよ。
装輪も装軌も関係なく、エンジン交換整備には、重レッカが必要になるよ。
>>714
整備性がいいので必要ないですよ
整備性がいいので必要ないですよ
90式戦車で燃料満タンからの航続距離が250～350km、燃料半減ごとに小休止して給油＋整備という運用でも120～170kmは走る筈だが。
まさか、与那国島の中で戦車を200～400kmも走り回すつもりなのか？
まさか、与那国島の中で戦車を200～400kmも走り回すつもりなのか？
>>701
西普連は島嶼奪還訓練で戦車との連携やってるけど？
西普連は島嶼奪還訓練で戦車との連携やってるけど？
>>716
残念ながら90式を離島防衛に使う計画なんて存在してません
残念ながら90式を離島防衛に使う計画なんて存在してません
>>718
アメリカさんとね、自衛隊には計画が存在しないね
アメリカさんとね、自衛隊には計画が存在しないね
>>720
自転車で３～４時間で回りきれる島に、そんなスペースがあるとでも？
自転車で３～４時間で回りきれる島に、そんなスペースがあるとでも？
>>719
アメリカでの離島対処訓練では、LCACを利用した戦車揚陸訓練を行ってる。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/494013/
＞ペンデルトン基地では、港湾施設がない海岸でも上陸可能なＬＣＡＣ（上陸用エアクッション艇）を使った訓練や、戦車を活用した戦場での領地確保の訓練なども行われた。
アメリカでの離島対処訓練では、LCACを利用した戦車揚陸訓練を行ってる。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/494013/
＞ペンデルトン基地では、港湾施設がない海岸でも上陸可能なＬＣＡＣ（上陸用エアクッション艇）を使った訓練や、戦車を活用した戦場での領地確保の訓練なども行われた。
>>723
また自衛隊火星侵攻計画が実在してる厨か
また自衛隊火星侵攻計画が実在してる厨か
>>725
それ、参加したのは西普連だけで、戦車は米海兵隊のM1
それ、参加したのは西普連だけで、戦車は米海兵隊のM1
>>726
また話を極論化して有耶無耶にしようとしてるのねｗ
また話を極論化して有耶無耶にしようとしてるのねｗ
>>725
アメリカ軍さんと自衛隊は別の組織って理解してる？
アメリカ軍さんと自衛隊は別の組織って理解してる？
>>724
島全体が最前線なのは当然。
重レッカを使用する整備って、エンジン交換や、砲塔取り外す必要がある整備だろ。
それほどの重整備が必要になったなら、島への補給隊に預けて、後方で整備しろってこと。
島全体が最前線なのは当然。
重レッカを使用する整備って、エンジン交換や、砲塔取り外す必要がある整備だろ。
それほどの重整備が必要になったなら、島への補給隊に預けて、後方で整備しろってこと。
>>729
根拠が全く存在してない主張は妄想って言うんだよｗ
根拠が全く存在してない主張は妄想って言うんだよｗ
>>731
妄想はやめとけｗ
妄想はやめとけｗ
738 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/17(木) 23:23:41.81 ID:???
なあに、最初からﾏﾘﾝｺの協力仰いでいた方がてっとりばやく（ry
>>729
じゃあ、火星人が存在してない可能性と
火星人が地球に侵攻を企ててない可能性と
自衛隊が対火星人防衛計画として、航宙戦略護衛艦「こうづけ」型を量産していない可能性と
火星人に攫われた美少女を助け出すために一人の冴えない男が立ち上がってない可能性を示してね
じゃあ、火星人が存在してない可能性と
火星人が地球に侵攻を企ててない可能性と
自衛隊が対火星人防衛計画として、航宙戦略護衛艦「こうづけ」型を量産していない可能性と
火星人に攫われた美少女を助け出すために一人の冴えない男が立ち上がってない可能性を示してね
>>736
共同練習した相手国の戦術を、たったそれだけで理解できるわけねーだろカス
共同練習した相手国の戦術を、たったそれだけで理解できるわけねーだろカス
>>739
言い出したのはお前だろ、先ずお前が示せよ…
言い出したのはお前だろ、先ずお前が示せよ…
742 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/17(木) 23:25:53.14 ID:???
うんうん、LCACも借りものだったよね
>>735
流石にそれは悪魔の証明になっちゃうんじゃね
流石にそれは悪魔の証明になっちゃうんじゃね
>>744
ならMCVは水陸両用車輌だから安心しろよｗ
ならMCVは水陸両用車輌だから安心しろよｗ
というか・・・離島に戦車置いてなにするの？
対馬ならまだしも
対馬ならまだしも
はいはい悪魔の証明悪魔の証明
少なくとも、日米共同訓練で米軍戦車を伴う離島攻防戦を演練したってことは、
米軍の戦車運用を伴う離島攻防戦計画の資料の一部は陸自にも渡ってる訳だが。
少なくとも、日米共同訓練で米軍戦車を伴う離島攻防戦を演練したってことは、
米軍の戦車運用を伴う離島攻防戦計画の資料の一部は陸自にも渡ってる訳だが。
>>748
歩兵直協だろ。
歩兵直協だろ。
>>745
奄美大島に74式を持っていった例があるが、あれは何だ？
奄美大島に74式を持っていった例があるが、あれは何だ？
>>747
なら自衛隊はB-52と共同訓練したことがあるので、戦略爆撃能力を持っているってことですね
なら自衛隊はB-52と共同訓練したことがあるので、戦略爆撃能力を持っているってことですね
>>751
災害出動だろう
災害出動だろう
>>753
誰もキドセンの話はしてないよ？
誰もキドセンの話はしてないよ？
>>756
置く意味もない所に戦力を送る想定するならオカルト板当たりでやってくれ
置く意味もない所に戦力を送る想定するならオカルト板当たりでやってくれ
また戦車厨が根拠のないことをファビョって来たでゴザルよの巻き
>>757
74式が災害出動した例は、雲仙の火山ドーム観察だけだったと思うが…
74式が災害出動した例は、雲仙の火山ドーム観察だけだったと思うが…
>>764
ほっとけ
ほっとけ
>>765
だからソースがないことは根拠がない妄想ってことだよ言わすな恥かしい
だからソースがないことは根拠がない妄想ってことだよ言わすな恥かしい
制海権握れてるなら戦争終わるまで飢島させとけばいいだろーに
>>754
とりあえず>>624参照のこと。
離島のレーダーサイト単体は艦砲射撃やARMで損害しうるから、ファクターとしてはやや弱いんでね？
資源争奪を含めた管轄権の主張の一環として占領する、って場面なら可能性はあるだろうけど。
とりあえず>>624参照のこと。
離島のレーダーサイト単体は艦砲射撃やARMで損害しうるから、ファクターとしてはやや弱いんでね？
資源争奪を含めた管轄権の主張の一環として占領する、って場面なら可能性はあるだろうけど。
10式の外装モジュールキットに資材運搬型を用意したらよくね？
側面モジュールはもちろん前面の特殊装甲や弾を砲身下ろしたら結構な質量運べるだろ
そしてドーザーブレードも乗っけて2ｍの川も越えれて災害出動バージョン10式マジ最強
側面モジュールはもちろん前面の特殊装甲や弾を砲身下ろしたら結構な質量運べるだろ
そしてドーザーブレードも乗っけて2ｍの川も越えれて災害出動バージョン10式マジ最強
>>773
また妄想か
また妄想か
ならスーパーC4Iで、MCVは戦車を撃破し捲くりだから安心しろよ
MCVの戦力化はMCVが新ジャンルなんでそんな早くはならない件
コブラと同じく配備進んでもしばらくは戦技開発運用って感じ
コブラと同じく配備進んでもしばらくは戦技開発運用って感じ
>>779
まとまった数が揃うまでなら最低でも10年はかかるだろうしな。
まとまった数が揃うまでなら最低でも10年はかかるだろうしな。
>>780
軍用量子コンピューターのコンパクト化で、５００秒後の未来予知が可能になるんだよ
軍用量子コンピューターのコンパクト化で、５００秒後の未来予知が可能になるんだよ
>自衛隊の戦車を含む揚陸訓練
明日、本屋いってPANZER今月号読んで来い。
by Lans@外出中
明日、本屋いってPANZER今月号読んで来い。
by Lans@外出中
離島に戦車を投入しないって言ってる人に聞きたいのだが、
戦況と彼我の戦力の見積もりと、自衛隊が取ると想定される戦術について具体的に述べて欲しい。
戦況と彼我の戦力の見積もりと、自衛隊が取ると想定される戦術について具体的に述べて欲しい。
じゃあ、戦車は自衛隊には完全に不要
根拠は>>784
根拠は>>784
>>792
H22の防衛白書
島嶼部に対する侵略への対応
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/m3123000.html
H22の防衛白書
島嶼部に対する侵略への対応
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/m3123000.html
あー、もう、物資不足で風呂に入れないからムラムラっすなぁ
>>796
本土でも充分に戦えるっしょ
本土でも充分に戦えるっしょ
>>795
これはスイング戦略の写真で、島嶼防衛には関係ないだろう
これはスイング戦略の写真で、島嶼防衛には関係ないだろう
>>800
『島嶼部に対する侵略への対応』って書いてあるんだけど、読めない？
『島嶼部に対する侵略への対応』って書いてあるんだけど、読めない？
>>801
戦車を島嶼に投入するとかは一言もありませんよ？
戦車を島嶼に投入するとかは一言もありませんよ？
>>803
かってに拡大解釈するなカス
かってに拡大解釈するなカス
>>804
『統合運用による部隊』とあるが、これに戦車が含まれない根拠は？
『統合運用による部隊』とあるが、これに戦車が含まれない根拠は？
74式の迷彩が完璧すぎて見えないんだろう
>>811
統合運用による部隊に含まれるからでしょう。
含まれないなら、こんな写真は使わないしね。
実際H20年度の防衛白書には、西普連の普通化が映ってる。
でもH21,22と戦車揚陸の画像が使われてる。
統合運用による部隊に含まれるからでしょう。
含まれないなら、こんな写真は使わないしね。
実際H20年度の防衛白書には、西普連の普通化が映ってる。
でもH21,22と戦車揚陸の画像が使われてる。
>>817
さすがにネタだろうよ、それは察してあげよう。
さすがにネタだろうよ、それは察してあげよう。
>>815
いや、根拠がない主張だよそれは
いや、根拠がない主張だよそれは
821 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/18(金) 00:09:14.64 ID:???
沖縄本島を離島扱いすんなｗ せめて島嶼防衛にしたれえ
>>823
ならそれに戦車が含まれる根拠は
ならそれに戦車が含まれる根拠は
>>824
そもそも74式に島嶼防衛させるなんて無茶だろう
そもそも74式に島嶼防衛させるなんて無茶だろう
>>822
ワープ計算に必要な膨大な計算が一瞬で出来たとして、
ワープに必要なエネルギーはどうやってひねり出すの？
有名なある論文には、「宇宙にある全エネルギーの100億倍のエネルギーが必要」とされていたが、
そいつはどこから持ってくるんだい？
ワープ計算に必要な膨大な計算が一瞬で出来たとして、
ワープに必要なエネルギーはどうやってひねり出すの？
有名なある論文には、「宇宙にある全エネルギーの100億倍のエネルギーが必要」とされていたが、
そいつはどこから持ってくるんだい？
>>827
この世に存在する膨大な量のダークエネルギーを通常物質に変換して捻り出す
この世に存在する膨大な量のダークエネルギーを通常物質に変換して捻り出す
>>829
で、それが今後10年程度で実用化される見込みは？
で、それが今後10年程度で実用化される見込みは？
>>828
どう考えても根拠不足だろう
どう考えても根拠不足だろう
>>831
根拠不足とする理由は？
根拠不足とする理由は？
>>830
すでにダークエネルギーを媒体として生きる生命体と人類は接触している
すでにダークエネルギーを媒体として生きる生命体と人類は接触している
>>833
続きは特撮板でやってろ
続きは特撮板でやってろ
>>831
写真による推測に過ぎないから
写真による推測に過ぎないから
839 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/18(金) 00:18:58.62 ID:???
え？ なに？ そんなん言い出したらXB-70d最強説とか言い出すよ、ウリ
>>826
74で無茶ならキドセンにも無茶だろうて。
74で無茶ならキドセンにも無茶だろうて。
まあ防衛白書にも載ってることだし、
島嶼戦に戦車を使うということは前提条件として、スレを進めるかね。
機動戦闘車がその有効性を示すのは、戦車ができない
空中機動を使った場合くらいだと思う。
海からの揚陸戦だと、戦車と大差ないし。
すると、輸送機による空中機動が取れる段階で投入されるわけだが、
それって島嶼奪還戦ではもはや終盤なのでは？
島嶼戦に戦車を使うということは前提条件として、スレを進めるかね。
機動戦闘車がその有効性を示すのは、戦車ができない
空中機動を使った場合くらいだと思う。
海からの揚陸戦だと、戦車と大差ないし。
すると、輸送機による空中機動が取れる段階で投入されるわけだが、
それって島嶼奪還戦ではもはや終盤なのでは？
>>835
逆にバリオン物質（通常物質）をダークエネルギーに変換することも可能なので
MCVを通常物質で攻撃しようとしても、衝突の瞬間にエネルギー変換させるので撃破不可能
効果があるのは外宇宙生命体の技術で作られた、超対象性粒子特殊砲弾に頼るしかない
逆にバリオン物質（通常物質）をダークエネルギーに変換することも可能なので
MCVを通常物質で攻撃しようとしても、衝突の瞬間にエネルギー変換させるので撃破不可能
効果があるのは外宇宙生命体の技術で作られた、超対象性粒子特殊砲弾に頼るしかない
>>841
いやいや、妄想を誇示すんなよ
いやいや、妄想を誇示すんなよ
>>826
74式には無茶なら、10式を投入すればいいじゃない。
74式には無茶なら、10式を投入すればいいじゃない。
>>843
そもそも戦車の使用を禁じる、なんていうのが妄想だろ。
あらゆる戦力をつかって奪還戦に望むのだろうし。
ってことで、敵勢力下で、または最前線での輸送機の降着ができるかどうかが、
島嶼戦における機動戦闘車の戦車にはない優位性がかかってる。
もしくは、空中投下ができるかどうか、とか。
そもそも戦車の使用を禁じる、なんていうのが妄想だろ。
あらゆる戦力をつかって奪還戦に望むのだろうし。
ってことで、敵勢力下で、または最前線での輸送機の降着ができるかどうかが、
島嶼戦における機動戦闘車の戦車にはない優位性がかかってる。
もしくは、空中投下ができるかどうか、とか。
>>846
倒すべき相手が違いますよ。
倒すべき相手が違いますよ。
>>848
そもそも未だに戦車を使った島嶼防衛訓練してないことが証明になるよ
そもそも未だに戦車を使った島嶼防衛訓練してないことが証明になるよ
とりあえず、機動戦闘車は中共05式両棲突撃車と互角以上で戦えないと困る。
つまり、機動戦闘車はあっても困る。
つまり、機動戦闘車はあっても困る。
>>850
訓練してないから投入しないって理屈だと、
現状が続くようなら、MCVだってまともに揚陸訓練させてもらえると思えないのだが…
戦車を差し置いて、MCVが優先的に統合的な揚陸訓練に参加させてもらえそうな根拠でもあるんかい？
訓練してないから投入しないって理屈だと、
現状が続くようなら、MCVだってまともに揚陸訓練させてもらえると思えないのだが…
戦車を差し置いて、MCVが優先的に統合的な揚陸訓練に参加させてもらえそうな根拠でもあるんかい？
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/m3123000.html
そもそもこのソースは
＞16大綱では、奥行きに乏しく長い海岸線と多くの島嶼(とうしょ)が存在するわが国の地理的特性について
っとなってるから、島嶼限定の話じゃねーだろ
だからスイング戦略んときの写真を掲載してるんだろうがハゲ
そもそもこのソースは
＞16大綱では、奥行きに乏しく長い海岸線と多くの島嶼(とうしょ)が存在するわが国の地理的特性について
っとなってるから、島嶼限定の話じゃねーだろ
だからスイング戦略んときの写真を掲載してるんだろうがハゲ
>>859
含んでもいいが、スイング戦略の写真を掲載しても何の矛盾はないね
含んでもいいが、スイング戦略の写真を掲載しても何の矛盾はないね
>>857
島嶼部に対する侵略への対応は
・事前に兆候を得た場合には敵の部隊などによる侵略を阻止するための作戦を行い
・前に兆候が得られず島嶼を占領された場合にはこれを奪回するための作戦を行う
この２点を言ってるだけだよ。
この記事は実際、島嶼をどう守るのか、という実際面を言ってる。
まさに島嶼戦に焦点を当てている。
スイング戦略とか、西方重視とかいうそういう大雑把なことじゃない。
島嶼部に対する侵略への対応は
・事前に兆候を得た場合には敵の部隊などによる侵略を阻止するための作戦を行い
・前に兆候が得られず島嶼を占領された場合にはこれを奪回するための作戦を行う
この２点を言ってるだけだよ。
この記事は実際、島嶼をどう守るのか、という実際面を言ってる。
まさに島嶼戦に焦点を当てている。
スイング戦略とか、西方重視とかいうそういう大雑把なことじゃない。
>>851
ヒント：煙幕
ヒント：煙幕
>>860
じゃあ、戦車の揚陸がスイング戦略でのみ行われ、島嶼防衛では行われない根拠を示してくださいな。
じゃあ、戦車の揚陸がスイング戦略でのみ行われ、島嶼防衛では行われない根拠を示してくださいな。
>>861
だからスイングと島嶼の両方の事を言ってるんだろうアフォか
だからスイングと島嶼の両方の事を言ってるんだろうアフォか
そもそも７４式なんて島嶼に上陸させても、中華装甲車に２秒で撃破されるだけ
戦車なんて使うまでもない
戦車なんて使うまでもない
民間の運ちゃんはちょっと危険な所でも絶対に運んでくれない
これ、今回の教訓。
これ、今回の教訓。
>>865
あの防衛白書を持って、「戦車を島嶼防衛に使わない」と言える根拠は？
あの防衛白書を持って、「戦車を島嶼防衛に使わない」と言える根拠は？
>>865
あれがソースにならない根拠を示さないと、その言い分は苦しいな。
あれがソースにならない根拠を示さないと、その言い分は苦しいな。
つーか離島ってどこだよ？
北方領土の奪還でもすんのか？
北方領土の奪還でもすんのか？
つーか戦車使わないって、自分で足枷増やしてなんの意味があるの？
>>875
その内戦車揚陸できる/する意味がある島がどれだけあるのさ？
その内戦車揚陸できる/する意味がある島がどれだけあるのさ？
>>868
海岸にって言ってるだろ
海岸にって言ってるだろ
つまり結論からして、
『自衛隊が島嶼防衛に戦車を使う根拠』は存在してないってことだよ言わすな恥かしい
『自衛隊が島嶼防衛に戦車を使う根拠』は存在してないってことだよ言わすな恥かしい
13.勝利宣言をする
883 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 01:14:38.88 ID:tJ4fQibn
つまり結論からして、
『自衛隊が島嶼防衛に戦車を使わない根拠』は存在してないってことだよ言わすな恥かしい
『自衛隊が島嶼防衛に戦車を使わない根拠』は存在してないってことだよ言わすな恥かしい
>>881
イギリス:本国から遠過ぎて戦車輸送手段が無かった(LCMタイプ揚陸艦艇は航洋性に劣る)
アルゼンチン:潜水艦にビビって揚陸艦艇を出せなかった
アレはアレで微妙に特殊な事例だから、反論として弱い。
イギリス:本国から遠過ぎて戦車輸送手段が無かった(LCMタイプ揚陸艦艇は航洋性に劣る)
アルゼンチン:潜水艦にビビって揚陸艦艇を出せなかった
アレはアレで微妙に特殊な事例だから、反論として弱い。
>>881
グレナダでは、米軍がMBTを投入してるけど？
グレナダでは、米軍がMBTを投入してるけど？
きっと太郎くんの中では、フォークランドでは陸戦が発生してない事になってるんだろうなぁ
凄い、ついに戦車派が押し切られた
・現在の流れ
ルート①：根拠がないことは妄想→自衛隊は戦車を島嶼防衛に使う根拠なし（MCV派勝利）
ルート②：根拠がなくても否定し切れない→MCVのダークエネルギー変換装甲はあらゆる通常物質（バリオン物質）の攻撃を無力化する（MCV派勝利）
どっちに転んでもMCV派大勝利か
ルート①：根拠がないことは妄想→自衛隊は戦車を島嶼防衛に使う根拠なし（MCV派勝利）
ルート②：根拠がなくても否定し切れない→MCVのダークエネルギー変換装甲はあらゆる通常物質（バリオン物質）の攻撃を無力化する（MCV派勝利）
どっちに転んでもMCV派大勝利か
あまりにキドセン厨が馬鹿すぎて
相手にするのがアホらしくなっただけだろう。
相手にするのがアホらしくなっただけだろう。
>>884
封鎖されたのは、アルゼンチン軍が第一波を揚げた後だろ…
封鎖されたのは、アルゼンチン軍が第一波を揚げた後だろ…
・防衛白書の島嶼防衛に関するページに、戦車を揚陸した場面の写真が掲載されている。
・西普連は、米国での海兵隊との合同訓練で、戦車との連携をやっている。
・西普連は、米国での海兵隊との合同訓練で、戦車との連携をやっている。
>>895
つ防衛白書
つ防衛白書
キドセン厨が、防衛白書を無かったことにして押し切ろうとしてる件について
>>900
そもそも一言も戦車を島嶼にとは書いてない論破
そもそも一言も戦車を島嶼にとは書いてない論破
>>900
そもそもスイング戦略の写真は、島嶼防衛とは関係ない件について
そもそもスイング戦略の写真は、島嶼防衛とは関係ない件について
>>901
統合運用による部隊に戦車を含まないとも書かれていない
統合運用による部隊に戦車を含まないとも書かれていない
>>906
その写真は事実として転地訓練のときのだよ
その写真は事実として転地訓練のときのだよ
>>906
それ以前からしてる転地訓練もスイング戦略と言えるだろう
それ以前からしてる転地訓練もスイング戦略と言えるだろう
>>910
だから個別の兵站活動しないでアメ公みたいに、陸海空のロジスティクスを統合的に行うって意味だろう
だから個別の兵站活動しないでアメ公みたいに、陸海空のロジスティクスを統合的に行うって意味だろう
>>911
何で統合運用をロジスティクスだけに限る必要があるの？
それから、何で敵を阻止･撃破するの？
ページタイトルに｢島嶼部に対する侵略への対応」とあり、
写真まで掲載されてるのに、
戦車を使う計画が無いとする根拠は？
何で統合運用をロジスティクスだけに限る必要があるの？
それから、何で敵を阻止･撃破するの？
ページタイトルに｢島嶼部に対する侵略への対応」とあり、
写真まで掲載されてるのに、
戦車を使う計画が無いとする根拠は？
>>912
統合運用で輸送と展開と書いてあるから、ジョイント・ロジスティクスと考えた方が自然
統合運用で輸送と展開と書いてあるから、ジョイント・ロジスティクスと考えた方が自然
>>913
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/m3123000.html
自衛隊は、こうした作戦を行う場合、統合運用による部隊の機動的な輸送・展開などにより、部隊を迅速に集中して、敵の部隊などを阻止・撃破する。
部隊の機動的な輸送・展開
この文章を読んで、
＞ジョイント・ロジスティクスと考えた方が自然
こう思える国語力が信じられない。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/m3123000.html
自衛隊は、こうした作戦を行う場合、統合運用による部隊の機動的な輸送・展開などにより、部隊を迅速に集中して、敵の部隊などを阻止・撃破する。
部隊の機動的な輸送・展開
この文章を読んで、
＞ジョイント・ロジスティクスと考えた方が自然
こう思える国語力が信じられない。
>>914
お前、ジョイント・ロジスティクスを理解してないだろ
お前、ジョイント・ロジスティクスを理解してないだろ
そもそも統合運用とは単なる作戦であって、別に戦車がなくても成立する
戦車は代替兵器が無いから、戦車抜きの作戦は我の犠牲が酷いことになるけどな
統合運用とはジョイント・オペレーションという「作戦」のことであって
統合的な部隊とか、そういう意味ではないですよ^^
こんな初歩的なことで戦車厨は手間を取らすな恥ずかしい///
統合的な部隊とか、そういう意味ではないですよ^^
こんな初歩的なことで戦車厨は手間を取らすな恥ずかしい///
写真があるから運用計画があるんだ、という論理は凄いな。
しばらく見ない間に、ずいぶんスレの水準が上がったじゃないか。
しばらく見ない間に、ずいぶんスレの水準が上がったじゃないか。
>>856
> 戦車を差し置いて、MCVが優先的に統合的な揚陸訓練に参加させてもらえそうな根拠でもあるんかい？
重量が半分だから小型の揚陸艇でも運用が可能。
戦車は「ゆら」にすら載らない。
戦車のほうは、西普連が海兵隊に学びに行って、戦車統合揚陸訓練の概要を知っているにも関わらず
いまだに訓練に取り入れていない点を考慮すれば、ある程度推測ができそうなものだ。
> 戦車を差し置いて、MCVが優先的に統合的な揚陸訓練に参加させてもらえそうな根拠でもあるんかい？
重量が半分だから小型の揚陸艇でも運用が可能。
戦車は「ゆら」にすら載らない。
戦車のほうは、西普連が海兵隊に学びに行って、戦車統合揚陸訓練の概要を知っているにも関わらず
いまだに訓練に取り入れていない点を考慮すれば、ある程度推測ができそうなものだ。
統合運用だろうと個別運用だろうと、陸戦において戦車を代替する兵器が無いって現実は変わらない件。
しかも、防衛大綱の島嶼防衛の項にも
>陸上の防衛のための作戦との共通点が多く
とある通り、戦車を代替する兵器が無いって事実は島嶼防衛においても共通のこと。
島嶼防衛において戦車を投入できない状況の発生可能性については、別に検討すべきではあるだろうけど。
しかも、防衛大綱の島嶼防衛の項にも
>陸上の防衛のための作戦との共通点が多く
とある通り、戦車を代替する兵器が無いって事実は島嶼防衛においても共通のこと。
島嶼防衛において戦車を投入できない状況の発生可能性については、別に検討すべきではあるだろうけど。
まーたゆら型かよｗ
輸送艇1号型とあわせても４隻しかないし足も遅いし大した搭載量もない船でなにがしたいんだよｗ
輸送艇1号型とあわせても４隻しかないし足も遅いし大した搭載量もない船でなにがしたいんだよｗ
避難だけで30万
自衛隊10万
他に10万以上 累計すれば70万くらいいくんだろうけど
それで生活物資だけで一人5kg以上
全部で2000～3000トン
トラック200～300両 他に燃料 水あって500両以上
これって、会津、山形、新潟？栃木 秋田 岩手？ 登別
あたりに前線集積基地なんかつくらなきゃいけないってことか？
燃料も込みにすると、いったん新潟あたりの港にトラックなり、タンカーなりおかないといけないよね
しばらく関東とかからおくらないといけないけど、物資のめどすらたててないだろ。イカれてるよ。
とっくに、ASEANや欧米で、物資確保しとかないといけないのにな
自衛隊10万
他に10万以上 累計すれば70万くらいいくんだろうけど
それで生活物資だけで一人5kg以上
全部で2000～3000トン
トラック200～300両 他に燃料 水あって500両以上
これって、会津、山形、新潟？栃木 秋田 岩手？ 登別
あたりに前線集積基地なんかつくらなきゃいけないってことか？
燃料も込みにすると、いったん新潟あたりの港にトラックなり、タンカーなりおかないといけないよね
しばらく関東とかからおくらないといけないけど、物資のめどすらたててないだろ。イカれてるよ。
とっくに、ASEANや欧米で、物資確保しとかないといけないのにな
>>922
使えるなら使うべきじゃね？
南西諸島、それも沖縄本島～宮古島みたいな外洋海域を突っ切るには耐候性が不安だが。
>>923
空き缶の思い付きで自衛隊に救援物資統制を下令した結果がこれだよ！
つ ようやく届いた物資は棺200個、原発事故も重なる悲痛な福島被災地、東日本大震災 | | 投資・経済・ビジネス
ttp://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/498bb625e6b24c8b0ff7542c90461dbc/
使えるなら使うべきじゃね？
南西諸島、それも沖縄本島～宮古島みたいな外洋海域を突っ切るには耐候性が不安だが。
>>923
空き缶の思い付きで自衛隊に救援物資統制を下令した結果がこれだよ！
つ ようやく届いた物資は棺200個、原発事故も重なる悲痛な福島被災地、東日本大震災 | | 投資・経済・ビジネス
ttp://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/498bb625e6b24c8b0ff7542c90461dbc/
どうすればいいんだね？
普通なら、避難覚悟で海外からそっこうで食料買い付けるよね
食料買い付けたって話きかないんだけど
現状の物資届かないのは、基本の食料がないからなのか
工場が動かないのか
それすらはあくできてない
で、道路は復旧みたいなんで
やっぱ、二次的な集積基地かなんか作るしかないのかな？
多分、相当人移動するはずだから新潟から、太平洋に向かうように、集積基地でも作れば便利なはずだけど
普通なら、避難覚悟で海外からそっこうで食料買い付けるよね
食料買い付けたって話きかないんだけど
現状の物資届かないのは、基本の食料がないからなのか
工場が動かないのか
それすらはあくできてない
で、道路は復旧みたいなんで
やっぱ、二次的な集積基地かなんか作るしかないのかな？
多分、相当人移動するはずだから新潟から、太平洋に向かうように、集積基地でも作れば便利なはずだけど
>>925
＞ どうすればいいんだね？
今こそ政権交代が必要なのではないか(2004.11.16 鉋音)
＞ 普通なら、避難覚悟で海外からそっこうで食料買い付けるよね
＞ 食料買い付けたって話きかないんだけど
塩は仕分け済みです
＞ 現状の物資届かないのは、基本の食料がないからなのか
＞ 工場が動かないのか
現状の混乱ぶり＋無計画停電では状況把握に手間取るのは当然ちゃ当然。
＞ で、道路は復旧みたいなんで
＞ やっぱ、二次的な集積基地かなんか作るしかないのかな？
今回、割とマジで両棲トラックが欲しい場面と思われ
＞ 多分、相当人移動するはずだから新潟から、太平洋に向かうように、集積基地でも作れば便利なはずだけど
東北日本海側の道路網は根本的に貧弱なうえ、だいたいゴールデンウィークまで太平洋側に抜ける峠道が封鎖される。
まして、寒波が到来して日本海側の交通事情は更に悪化している現状、太平洋側の道路網復旧を優先すべきかと。
＞ どうすればいいんだね？
今こそ政権交代が必要なのではないか(2004.11.16 鉋音)
＞ 普通なら、避難覚悟で海外からそっこうで食料買い付けるよね
＞ 食料買い付けたって話きかないんだけど
塩は仕分け済みです
＞ 現状の物資届かないのは、基本の食料がないからなのか
＞ 工場が動かないのか
現状の混乱ぶり＋無計画停電では状況把握に手間取るのは当然ちゃ当然。
＞ で、道路は復旧みたいなんで
＞ やっぱ、二次的な集積基地かなんか作るしかないのかな？
今回、割とマジで両棲トラックが欲しい場面と思われ
＞ 多分、相当人移動するはずだから新潟から、太平洋に向かうように、集積基地でも作れば便利なはずだけど
東北日本海側の道路網は根本的に貧弱なうえ、だいたいゴールデンウィークまで太平洋側に抜ける峠道が封鎖される。
まして、寒波が到来して日本海側の交通事情は更に悪化している現状、太平洋側の道路網復旧を優先すべきかと。
キドセンが戦車を代替不可能なことが戦車の必要性を証明するとは限らんけどな。
キドセンが代替不可能な戦車の性能が要求される状況が生起する蓋然性が高くないことにはな。
実際、高くない、と判断されたから、今度の大綱はほとんど戦車不要論も同然な内容になったわけでな。
キドセンが代替不可能な戦車の性能が要求される状況が生起する蓋然性が高くないことにはな。
実際、高くない、と判断されたから、今度の大綱はほとんど戦車不要論も同然な内容になったわけでな。
>>929
それではあなたの思い付く範囲で、MBTに可能でMCVでは不可能なことの一覧を挙げて下さい。
そうすれば、何故あなたが「キドセンが代替不可能な戦車の性能が要求される状況が生起する蓋然性が高くない」と考えたのか、
こちらが理解しやすいと思うので。
それではあなたの思い付く範囲で、MBTに可能でMCVでは不可能なことの一覧を挙げて下さい。
そうすれば、何故あなたが「キドセンが代替不可能な戦車の性能が要求される状況が生起する蓋然性が高くない」と考えたのか、
こちらが理解しやすいと思うので。
>>919
戦車厨房に対する皮肉ってことだね
戦車厨房に対する皮肉ってことだね
>>921
フォークランドを無視しないと成立しない詭弁だなw
フォークランドを無視しないと成立しない詭弁だなw
あー、またν速の大勝利だわー
グレナダで投入されたM60を知らないとか流石アホ速太郎
久しぶりに戻ってきたが、フルンゼ（）君は自案は出したのかね？
942 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/18(金) 18:25:53.83 ID:???
フォークランドは湿地帯だよ。ＭＣＶどころか装輪車全体が走行不能だよｗ
なんか>>9見るとフルンゼ君が大敗してるようだが、何かあったのかね？
飽きて離れてたら話題が変わってて付いていけん
飽きて離れてたら話題が変わってて付いていけん
>>938
何も問題はないよ、お前が写真の件を曲解してるだけだから
何も問題はないよ、お前が写真の件を曲解してるだけだから
「小規模な諸兵科連合部隊による森林攻防戦」の教務は、ずいぶん昔に終わったぜよ？
>>943
最近のランスなら90式戦車は整備性良いと主張して論破されたことかな？かな？
最近のランスなら90式戦車は整備性良いと主張して論破されたことかな？かな？
>>942
ところがどっこい！装輪車も投入されてましたw
ところがどっこい！装輪車も投入されてましたw
949 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/18(金) 18:48:59.58 ID:???
>>947
戦車も投入されてたよｗ
戦車も投入されてたよｗ
アルゼンチン軍が投入した車両の主力は、LVTやAAV-7のような装軌式両棲装甲車のようだが。
つーかイギリス軍はスコーピオン軽戦車を投入してるじゃねーかw
つーかイギリス軍はスコーピオン軽戦車を投入してるじゃねーかw
>>946
そんな事があったのか。是非リアルタイムで赤っ恥シーンを見たかったな
そんな事があったのか。是非リアルタイムで赤っ恥シーンを見たかったな
メタルマックスやってて思うが、MCVってのは趣味車両だと思うよ
路面に重量制限があるとか戦車が使えない理由が無ければ、MCVにする必要が無い
人員輸送車を兼用するのがこの車種の生き残りの道だな
路面に重量制限があるとか戦車が使えない理由が無ければ、MCVにする必要が無い
人員輸送車を兼用するのがこの車種の生き残りの道だな
953 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/18(金) 19:17:42.44 ID:???
結局のところＭＣＶは戦闘の中核部隊になることが日本ではできない。
ＭＣＶ増強中隊を編成したとしても運用しようがない。
結局分散配備して偵察や警戒に使うしかないのだ。
ＭＣＶ増強中隊を編成したとしても運用しようがない。
結局分散配備して偵察や警戒に使うしかないのだ。
MCVを戦車とかと同じ運用にするから不味いんだよな
超強化ハンヴィーとして歩兵部隊の車両にするとかならアリ
戦車と同等とか運用に夢を見るからいけない
超強化ハンヴィーとして歩兵部隊の車両にするとかならアリ
戦車と同等とか運用に夢を見るからいけない
現代陸戦では兵站線は舗装路だし、舗装路を前進警戒・偵察する車両としては良い装備だと思われ。
だが、やはり偵察任務にしても行動自由度を確保すべく浮航能力をだな
だが、やはり偵察任務にしても行動自由度を確保すべく浮航能力をだな
普通科の下に機動戦闘車小隊を作るなら、直協車両としていくらでも使い道があると思うよ。
集中運用のメリットはない。
自分の記憶では、誰もそんなことは主張してないんだがな。
集中運用のメリットはない。
自分の記憶では、誰もそんなことは主張してないんだがな。
機動戦闘車の大河川や小海峡への運用対処は小舟艇の利用が正解だと思うがな。
汎用輸送舟艇の整備は島嶼防御にあたる部隊には必須だと思う。
…海自がそれを許せば、だけど。
汎用輸送舟艇の整備は島嶼防御にあたる部隊には必須だと思う。
…海自がそれを許せば、だけど。
>>957
旧軍を見習えばいい、つまり陸上自衛隊船舶こ……以下略
旧軍を見習えばいい、つまり陸上自衛隊船舶こ……以下略
960 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/18(金) 19:58:43.90 ID:???
>>955
＞だが、やはり偵察任務にしても行動自由度を確保すべく浮航能力をだな
浮航能力を付与しても日本の河川の大半は堤防がある。
これを切り崩す工兵車両が必要となるが、
これまたほとんど装軌車。
新たに装輪工兵車両を装備しないといけなくなる。
＞だが、やはり偵察任務にしても行動自由度を確保すべく浮航能力をだな
浮航能力を付与しても日本の河川の大半は堤防がある。
これを切り崩す工兵車両が必要となるが、
これまたほとんど装軌車。
新たに装輪工兵車両を装備しないといけなくなる。
主砲で堤防を破壊して…
962 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/18(金) 20:14:25.95 ID:???
>>961
そこはクリスティーな施設作業車をだね（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
そこはクリスティーな施設作業車をだね（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
963 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/03/18(金) 20:24:51.79 ID:???
工兵戦車！ 工兵戦車！
>>960
む？
大尉殿はガチガチの三面堤防しか知らない都会民なのかな？
多摩川河川敷辺りを見ても分かるように、それなり以上の規模の河川なら堤防に車両移動用のスロープがある。
そのスロープを使って堤防を昇降すれば、別に工兵機材の世話になる必要は無いよ。
規模の小さい川なら、そもそも渡河の必要性が薄かったり簡単だったりする場所も多いし。
む？
大尉殿はガチガチの三面堤防しか知らない都会民なのかな？
多摩川河川敷辺りを見ても分かるように、それなり以上の規模の河川なら堤防に車両移動用のスロープがある。
そのスロープを使って堤防を昇降すれば、別に工兵機材の世話になる必要は無いよ。
規模の小さい川なら、そもそも渡河の必要性が薄かったり簡単だったりする場所も多いし。
なぁなぁ、MBTはMBTで要るけどMCVはMCVで数・価格的にも
展開力の向上の為にもあった方がいい。で委員ｼﾞｬﾏｲｶ？
いい加減どう有効に使うべきかという話をするべぇさ。
要る要らないの話は秋田。
それともココはVIPの出張所で、MCVをオカズにマスかきあうだけのスレなのかい？
展開力の向上の為にもあった方がいい。で委員ｼﾞｬﾏｲｶ？
いい加減どう有効に使うべきかという話をするべぇさ。
要る要らないの話は秋田。
それともココはVIPの出張所で、MCVをオカズにマスかきあうだけのスレなのかい？
966 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/18(金) 20:49:24.47 ID:???
967 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/18(金) 20:51:09.95 ID:???
渡河はあるに越した事は無い扱いだが、MCVに兵員輸送能力は必須と思われ
少なくとも負傷兵を乗せれる程度の能力は欲しい
少なくとも負傷兵を乗せれる程度の能力は欲しい
>>966
＞ ＞そのスロープを使って堤防を昇降すれば、
＞ それは自殺行為だよ。敵の的になるだけだよ。
偵察任務の部隊が敵に狙われるのは必要経費だと思われ。
更に言えば、敵が堤防の向こうに待ち伏せしてる蓋然性が高いなら、偵察部隊を下げて主力を接触させるべきかと。
＞ ＞別に工兵機材の世話になる必要は無いよ。
＞ 施設作業車は何のためにあるのだ？土手を切り崩すためでは？
でも施設作業車の進行速度に合わせて偵察する訳ではないですよね？
>>967
＞ ＞規模の小さい川なら、そもそも渡河の必要性が薄かったり簡単だったりする場所も多いし。
＞ その場合浮航能力の必要性も薄くなるのでは？
そもそも、小さい川では浮航自体が大変ですなw
＞ ＞そのスロープを使って堤防を昇降すれば、
＞ それは自殺行為だよ。敵の的になるだけだよ。
偵察任務の部隊が敵に狙われるのは必要経費だと思われ。
更に言えば、敵が堤防の向こうに待ち伏せしてる蓋然性が高いなら、偵察部隊を下げて主力を接触させるべきかと。
＞ ＞別に工兵機材の世話になる必要は無いよ。
＞ 施設作業車は何のためにあるのだ？土手を切り崩すためでは？
でも施設作業車の進行速度に合わせて偵察する訳ではないですよね？
>>967
＞ ＞規模の小さい川なら、そもそも渡河の必要性が薄かったり簡単だったりする場所も多いし。
＞ その場合浮航能力の必要性も薄くなるのでは？
そもそも、小さい川では浮航自体が大変ですなw
>>950
型式不明だがジープも投入されていたよｗ
型式不明だがジープも投入されていたよｗ
>>953
それは妄想だろう、普通科部隊には当然ながら、
軽装甲機動車や96式装輪装甲車などの装甲車を保有しているので
これらの車輌とバッチシ連携を取ることが可能
むしろ戦車はキャタピラなので、普通科と連携できずに各個撃破されるのがオチ
それは妄想だろう、普通科部隊には当然ながら、
軽装甲機動車や96式装輪装甲車などの装甲車を保有しているので
これらの車輌とバッチシ連携を取ることが可能
むしろ戦車はキャタピラなので、普通科と連携できずに各個撃破されるのがオチ
973 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/18(金) 21:19:15.80 ID:???
>>970
問題の本質はＭＣＶが湿地帯を走破できるかどうかの話だと思うが。
問題の本質はＭＣＶが湿地帯を走破できるかどうかの話だと思うが。
>>971
最近のAMX-10RCも浮航性を捨ててるしね
最近のAMX-10RCも浮航性を捨ててるしね
975 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/18(金) 21:20:30.01 ID:???
976 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/18(金) 21:22:18.86 ID:???
>>972
＞これらの車輌とバッチシ連携を取ることが可能
戦闘のときは降りて戦うんですけど？
＞むしろ戦車はキャタピラなので、普通科と連携できずに各個撃破されるのがオチ
７３式ＡＰＣはキャタなんだけど歩兵と連携できない？？
＞これらの車輌とバッチシ連携を取ることが可能
戦闘のときは降りて戦うんですけど？
＞むしろ戦車はキャタピラなので、普通科と連携できずに各個撃破されるのがオチ
７３式ＡＰＣはキャタなんだけど歩兵と連携できない？？
>>973
湿地帯の定義が曖昧すぎて何とも言えない
南西諸島はサンゴ礁が多いので湿地帯と言えなくもないが、人に合わせて整備されて来たので陸上での湿地帯は少ない
西表島のように、ほぼ全域が自然のままの湿地帯のような島もあるが、これらは交通インフラを脆弱なので、
そもそも戦車が使えないことも十分にありえる
湿地帯の定義が曖昧すぎて何とも言えない
南西諸島はサンゴ礁が多いので湿地帯と言えなくもないが、人に合わせて整備されて来たので陸上での湿地帯は少ない
西表島のように、ほぼ全域が自然のままの湿地帯のような島もあるが、これらは交通インフラを脆弱なので、
そもそも戦車が使えないことも十分にありえる
979 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/18(金) 21:30:33.75 ID:???
>>978
ただ戦車が使えないならMCVも当然そのような環境下では戦車以上に使えないんだよね
ただ戦車が使えないならMCVも当然そのような環境下では戦車以上に使えないんだよね
戦車厨は７４式を維持し続けることが最良とでも思ってるの？
>>981
74TKとか普通に用廃させてやれよ
74TKとか普通に用廃させてやれよ
>>980
使えない時点で以上も糞もない
使えない時点で以上も糞もない
984 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/18(金) 21:32:41.10 ID:???
よーし！パパいいこと考えた。
日本でＭＣＶを活躍させるために、道路以外の土地は平原に列島改造しよう！
これでＭＣＶ中隊は軽騎兵として縦横無尽に活躍できるぞｗ
日本でＭＣＶを活躍させるために、道路以外の土地は平原に列島改造しよう！
これでＭＣＶ中隊は軽騎兵として縦横無尽に活躍できるぞｗ
紅美鈴は(逆)上陸戦の主力上陸初頭における橋頭堡確保の為の浮航渡洋能力、浮航渡河能力はオマケの話。
バカ話してようと真面目な議論してようと、オレが「両棲装輪戦闘車太郎」なのはちゃんと把握してﾎｽｨ
バカ話してようと真面目な議論してようと、オレが「両棲装輪戦闘車太郎」なのはちゃんと把握してﾎｽｨ
>>986
だからキヨって誰です？
だからキヨって誰です？
キヨハラですよ
キヨミ ツジモトじゃないのか？
992 ：トルエン大尉 ◆OlnRMQtsyI ：2011/03/18(金) 21:36:29.39 ID:???
>>990
そんなことないぞ、事実上の駆逐戦車である74式よりもMCVのが多くの任務をこなせる
そんなことないぞ、事実上の駆逐戦車である74式よりもMCVのが多くの任務をこなせる
>>992
趣味でも現実を無視して考えていい理由にはならんしょ
趣味でも現実を無視して考えていい理由にはならんしょ
>>984
大尉殿！水田でMCVがスタックしますた！！１！
大尉殿！空襲でMCVが潜伏する場所も無く撃破されますた！！１！！
大尉殿！敵MBTの侵攻にMCVが蹴散らされますた！！！１！！！
そもそも、日本国土は森林だらけだからねぇ
大尉殿！水田でMCVがスタックしますた！！１！
大尉殿！空襲でMCVが潜伏する場所も無く撃破されますた！！１！！
大尉殿！敵MBTの侵攻にMCVが蹴散らされますた！！！１！！！
そもそも、日本国土は森林だらけだからねぇ
激戦は続いてく～今日も明日も～
>>996
つまり普通科の支援を受けられない戦車はフルボッコってことか！！！！！！１１１１
つまり普通科の支援を受けられない戦車はフルボッコってことか！！！！！！１１１１
そうっすか
1000ならジャンピング土下座中のJSFを、寿のダリスタリアンが対空迎撃する
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。