リビア情勢　８

過去ログ

リビア情勢（アフリカ系傭兵部隊）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298320743/
リビア情勢２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298816245/
リビア情勢３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299097183/
リビア情勢４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299245169/
リビア情勢４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299292717/
リビア情勢　６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299477844/
リビア情勢　　７　　　【カダフィ―！！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299576855/

2なら大佐がリビアを統一

リビア制裁決議
Peace and security in Africa
S/RES/1970 (2011)
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/245/58/PDF/N1124558.pdf
http://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions11.htm


ベンガジの反政府勢力
国民評議会（the National Libyan Council　正式名National Transitional Council　設立は先月27日 ）
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_interim_government
http://www.brandonsun.com/world/breaking-news/a-look-at-leading-libyan-opposition-figures-pushing-to-overthrow-moammar-gadhafi-117403643.html
有力者リスト
MUSTAFA ABDUL-JALIL 元法相
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Jalil
ABDEL-FATTAH YOUNIS 元内務大臣
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Fatah_Younis
SALAH GHAZAL, 78 ベンガジ地方議会議長
FATHI TURBEL, 39 ベンガジ地方議会議員
ABDEL-HAFIZ GHOQA スポークスマン
WANIF BOU HANADA スポークスマン<AJE動画より

毎日地図更新しているとこ
http://www.yfrog.com/froggy.php?username=iyad_elbaghdadi

事件地図
http://maps.google.com/maps/ms?source=s_q&msa=0&msid=215454646984933465708.00049c59184ae1136341a

リビア地図（随時更新）
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map
http://www.guardian.co.uk/world/libya
BBCによる地図
戦略拠点、軍事施設、オイルラインなどに表示を切り替えられる
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12572593

北アフリカの石油パイプライン地図
http://www.theodora.com/pipelines/north_africa_pipelines_map.jpg

WSJの時間軸付き中東地図
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703842004576162884012981142.html

リビアクライシスマップ
http://libyacrisismap.net/main
各都市をクリックすると表示されるreportをクリックすると
http://libyacrisismap.net/reports/index/?c=0&sw=16.588369,30.15058&ne=16.912251,31.20528
＜sirteの場合
http://libyacrisismap.net/reports/index/?c=0&sw=20.067978,32.026706&ne=21.7554,32.764079
＜Benghziの場合

リビアの石油・ガス関連の政府機関　
2008年時点 リビアの石油・ガス関連の政府機関は行政改編で公社化されて国営のリビア石油公社
（NOC、National Oil Corp.）が所管しており、リビアの石油・ガス関連事業のほとんどは、直接または 100％子会社の関連会社が運営している。

リビアには国営のリビア国営石油
（NOC、National Oil Corp．） が直接運営している Tobruk、Sarir 製油所と100％子会社の Az-Zawiya Oil Refining Co.の Az-Zawiya 製油所（同 12 万バレル）、
同Ras Lanuf Oil & Gas Processing Co.の Ras Lanuf 製油所（精製能力：日量 22 万バレル）、同 Sirte Oil Co.の Marsa el-Brega 製油所の 5 製油所がある。
また、今後の新設計画としては、内陸部の戦略的拠点である Sebhaに2万b/dの製油所の新設計画がある。
現在する 5 製油所は全て、Topping もしくは、ハイドロスキミングタイプであり、ガソリンはアザウィア製油所のみで生産可能である。
(略)
直接運営のトブロク、サリールの 2 製油所,100%子会社のアザウィア、ブレガ、ラスラフーフの 3 製油所、合計 38 万バレル/日の精製能力を有しているが、全て設備は老朽化している。
また、製油所には 2 次装置がほとんど無く、国内の自動車用燃料等を供給できず輸入に頼っている。
製油所の省エネルギー、高効率化により製油所の近代化（省力化含む）による競争力強化は喫緊の課題であり、その解決を目的とした本調査(プロジェクト実行前提とした)を行う事とした。
対象製油所はリビア国営石油は（NOC）との協議により、首都トリポリに近いアザウィア製油所(12 万バレル/日の精製能力)を選定した。
http://www.jetro.go.jp/jetro/activities/oda/model_study/oil/pdf/h17_08.pdf
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001260/05001260_001_BUP_0.pdf

リビア制裁決議
Peace and security in Africa
S/RES/1970 (2011)
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/245/58/PDF/N1124558.pdf
http://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions11.htm


ベンガジの反政府勢力
国民評議会（the National Libyan Council　正式名National Transitional Council　設立は先月27日 ）
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_interim_government
http://www.brandonsun.com/world/breaking-news/a-look-at-leading-libyan-opposition-figures-pushing-to-overthrow-moammar-gadhafi-117403643.html
有力者リスト
MUSTAFA ABDUL-JALIL 元法相
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Jalil
ABDEL-FATTAH YOUNIS 元内務大臣
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Fatah_Younis
SALAH GHAZAL, 78 ベンガジ地方議会議長
FATHI TURBEL, 39 ベンガジ地方議会議員
ABDEL-HAFIZ GHOQA スポークスマン
WANIF BOU HANADA スポークスマン<AJE動画より

これは大佐によるリビア天下布武あるで

これはやばい。
【民主党】"国の形"研究会代表(兵庫3区) 「竹島、日本の領土と言えぬ。日本は領有の主張を中止しろ」…韓国議員と公式共同宣言★19
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299682113/

>>1
乙

ベンガジに突入するカダフィ軍団はまだか？

2.58pm: Apparently, Libyan state TV is claiming that al-Qaida bombed the oil terminal near Ras Lanuf, in its latest piece of
propoganda. Al-Jazeera reported at least three bombs were dropped on the facility by Gaddafi's forces.

リビア国営放送曰く、Ras lanufの石油施設を爆破したのはアルカイダ。アルジャジーラ曰く、カダフィ側によって少なくとも
３つの爆弾が投下された。

http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/09/libya-uprising-gaddafi-live

>>1
スレ立て乙

>>8
マルチポスト乙

カダフィ優勢か？

リビア国営放送ｗ

>>13
優勢なんじゃね？

>>11
天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！

石油施設を爆破したのがアルカイダなら犯行声明がある。
ない場合は、政府側か反政府側の犯行だろう。
どちらも否定するに決まってる。

取り敢えずこのままいけば外国の介入がなければカダフィの勝利は硬い
つまるところ海外の動き次第だわな

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

リビア・ラスラヌフでカダフィ空軍が空爆、反政府軍と激しい戦闘中。空爆で石油精製施設破壊の恐れも。
アルジャジーラの映像
http://www.youtube.com/watch?v=SFeu8jhUWOA&feature=player_embedded

馬鹿者、戦争をやめんか！

ガソリン１４０円台＝２年４カ月ぶり高値
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011030900634&rel=m&g=eco

石油高騰　自動車業界は電気にシフト

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいアルジャジーラアルジャジーラ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

シリアはリビアの応援してんの？

皮脂肌の人で油精製できないものか？

少し前にラジオ番組に神浦元彰先生が出演してリビア情勢について解説してたんだけど
「絶対に」カダフィ大佐側が巻き返すことはないって発言してたんだけど現在どうなの？

>>21
何を言うておるんかね？戦争の分はまだまだこれからよ

カダフィも無茶はできんからそう上手く話は運ばない

>>26
逆

>>26
もちろん逆神の本領発揮ですよ

>>21
原油市場では、とりあえず、値上がり止まったらしいよぉ

>>31
OPECが、変なタイミングで価格安定に協力したね

>>31 >>32
でも105.47の今は、また上げてる感じ　原油
　
http://www.sikyou.com/main/wti.html

990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 00:09:49.39 ID:???
海岸戦線が激しいぞ
ロンメルの時、こういう展開ってあったの？


モントゴメリーがエル・アラメインで反撃した時は海岸近くを力押し

さすが逆神だけあるな…
たしか正確には反体制派を圧倒して政権を維持することは絶対にないって感じだったから
政権を維持できるわけだな…反体制派＼(^o^)／

ｶﾐｰﾗとキヨと森田実は予測を正しい意味で当てたことがあるんだろうか……

必ず外す評論家の価値がよくわからん

逆の事が起きると思っておけば正解だからそれはそれで意味あるのか

だいたい2週間前のWTI原油価格が今のガソリン価格に反映している。
先物取引だからな。
しばらくは値上がりが続くだろうな。

カダフィを悪魔のように忌み嫌い、暴徒どもを民主化勢力と呼び、
日々トリポリ包囲網が強化されているかのようなデマを流し、
デマを隠しきれなくなるとノーフライゾーンが設定されるからと言い出し、
ノーフライゾーンの設定が難しいとなると、政府側の和平案を報道する
その直後に「ガソリンの値段が下がりません」と言い出す

日本の報道には胸糞が悪くなる

反乱軍の指揮官はテレンス・リー

>>26
いつのコメントかによって、評価はちがうな。
今週に入ってからのコメントであれば、無能としか言いようがないが
先週金曜日ぐらいまでなら、許してあげてもいいかも

「今すぐにも戦場に」リビア反体制派、志願兵ら軍事訓練
http://www.asahi.com/international/update/0309/TKY201103090614.html

>>36
森田実は09年参院選の民主党大敗を菅内閣成立後の早い段階で予想してた
当時は超少数予想だよ

>>40
今回は日本どころかリビアと中南米のごく一部以外の世界中の報道が同じような傾向にありますが、何か？

>>42
１日で送り出す前にせめて命令に従うように教育しておけよ教官殿。
どんだけ無能の集まりだったんだ正規軍は。

追い詰められれば実力行使するさ
想定通り

動画：チュニジアからリビア市民への救援物資が国境で拒否される ☆英語の解説は特にありません。
http://www.libyafeb17.com/2011/03/breaking-gaddafi-planes-bombarding-ras-lanouf/

Guardianの戦況マップに、更新がありました。

http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map?CMP=twt_gu

>>39
多少信用できるのは日本メディアで唯一特派員がトリポリ入りした時事通信だけだな

あとの日本マスコミは現地見ないで欧米とアルジャジーラの偏向報道受け売りばっか

ラスラヌフの連中、相当へばってるみたいだな。ザーウィアは事実上陥落
ミスラータも陥落寸前だ。

腰が伸びきった奴を叩けば、ブレガも視野に入ってくる

>>42
教官「１週間以上の訓練が必要だが、そんな余裕はない。１日の訓練で前線に出てもらう局面が近づきつつある。多くが死ぬだろうが、革命のためだ。誰も死を恐れない」

自分たちが相当不利な状況だと認識してるようだ　

ブレガが脅かされれば、ベンガジがちょっとした恐慌になるだろうな

>>47
ひでー話だな。
カダフィにとってはリビア市民は敵なんだな。

>>53
酷いも何も嫌ならとっとと革命ごっこなんてやめればいいだけだろ。

>>51
もう、駄目だなｗ

>>53
大佐側は物資が足りてる証拠じゃん
実際大佐側の都市で物資が不足してるって話はないし

>>51
そんなに時間が足りないなら、対空砲よりも小銃の使い方教えろよって思うが、やっぱ対空砲なのかなあちらは

ベンガジは若者が前線にいって守る人間が居ないとかなんかあったな。本当かは知らんけど

予想以上に少ないんじゃないの。反乱軍の兵隊とやらも

>>51
教官はともかく、送り出される方はそれちゃんと認識してるんだろうか

カダフィは人を信用しないから。
家族以外は敵なんだよ。

>>59
してんじゃないの。死は恐れないとか散々ふいてるし

死を恐れないで小銃振り回す人間を普通は市民とかデモ隊とは呼ばないがな。
マスゴミは狂ってる

>>51
どう考えても敗戦間際です。本当に(ry
しかしこれだけ明確な劣勢を反体制側は誰も予想出来なかったのか？
正面から戦えばこうなるのは明白だったろうに。

>>57
小銃なんて撃ってリロードできりゃ良いから
誰かが死んでも代わりになれるよう基本的な武器の使い方だけは教えるって感じじゃない？
1日じゃ狙い方とか教えても無理でしょ

まぁ、デモ隊ではなく反政府武装集団だなｗ

カダフィ側が勝っても元の鞘に収まるとは思えないんだけど。どう思う？

これから先志願兵はどんどん減っていくと思うよ
不利になればなるほど本気で死ぬ可能性も上がるし無駄死にの可能性も上がるから

さしあたってザウィヤ、ミスラタ、ラスラヌフが失陥すればもう恐慌状態だろうな。
ブレガ落ちたらベンガジ内部もガタガタになりそうだ

>>57
対空気銃は市街戦だとかなり強烈な火力を発揮するからねぇ
数があるならそれは一つの選択肢じゃなかろうか
小銃の扱い方は最低限の知識はある人が多いと思うよ、中東じゃ私物として出回ってるし

ドバイのGulf News報道によれば、リビア東部ベンガジで石油施設操業停止により国内用燃料が不足、残り１週間程度で備蓄を使い切る恐れがあると。
反政府評議会内部では、イタリアから一時輸入するとの案も検討中とも。

>>66
ラスラヌフが落ちてもどうってことはない、二度目だから
問題は前回の政府側の攻勢で落とせなかったブルガとアジュダビヤ
ここが落ちると心理的打撃に加え、アジュダビヤの兵器庫を失うこともあって相当厳しい

リビア上空への飛行禁止区域設定その他について木曜からNATO、EUで討議が予定される中、カダフィ大佐の特使がベルギーに派遣、EU、NATO関係者と面会するらしい、とイタリアのフラティニ外相が談話。ガーディアン速報。

もう真面目な話
国際社会や反政府が本気でリビアの事考えて
本気でリビア人を大切にしたいっていうなら

カダフィは資産保全の上訴追無しで逃がしてやればいいのに。
あの狂犬追い詰めればこうなる事は目に見えてたのになんでこんな下手な追い込み方しちまったのか。
金は退職金と思ってくれてやればいい。

何千人と死ぬよりその方が余程マシだろうに

>>63
いや、時間が無いならやっぱり歩兵の基礎だけでも教えるべきで、なんで砲兵から入るのか分からない

>>65
それもわからん
意外になんとかなるかも、ガチの反乱側も実は少ない可能性があるし
そもそもカダフィも伊達に独裁弾圧してきた訳じゃないだろうし
上手く反乱側を分断する算段もあるのでは？

>>73
国民飢えさせてないし、政府批判は駄目でもネットは自由に使えたらしいからねえ。
その場のノリで盛り上がった連中も案外すぐ醒めるかも。

>>71
チュニジアとエジプトが上手くいったから舞い上がっちゃったんでね？

今回の内戦で疲弊しきった国を建てなおすのにインフラ特需があるぞ。
大量の出稼ぎ労働者たちが戻ってくるだろう。
首になるのは傭兵だな。

ネタ元がブルームバーグなんで、まあバイアスのかかった記事にも思えるが

リビア飛行禁止区域、アラブ連盟は週内に支持の公算
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=ac_2ie4dg2Tg

万一アラブ連盟が支持でまとまれば、中ロとしても安保理で反対する論拠が揺らぐだろう。
これでエジプト軍が介入でもしてくれれば欧米としては万々歳だな。ついでに言えば
アラブ連盟のムーサ事務局長はエジプト人で、次期エジプト大統領との呼び声も高い。

>>74
国民の3割がニート（中には真面目な失業者も居ただろうけど）
やってたくらい温い社会だったからな

>>77
アラブは、最初っから飛行禁止区域支持だろ

それ以上はやるなというメッセージだと思うが

>>42　>>51
記事を読んでると教官殿も
前線と志願者の訓練と、行ったり来たりしてるみたいで
一日でもロクに教える時間が無さそうな感じ・・・

>>77
アラブ連盟はだいぶん前から支持が内々で固まってる、って話がある
でもシリアとヒズボラ支配のレバノン現政権がこれを呑むとは思えんのだが、
アラブ連盟の決議って多数決だっけ？

>>71
国際社会にとって、リビア人が何千人死ぬかよりも、原油価格がどうなるかのうほうが、重要な問題だよ

>>77
アラブ諸国もどうすんだこれ？
実はNATO以上に困惑してんじゃね？ｗ

カダフィ大佐の息子サイフ氏のロンドンにある私邸を反カダフィ派とおぼしき集団が不法占拠中。
http://twitpic.com/47u210

>>77
中露は国内事情があるので反対するしかない。
ここで前例を作られちゃまずいからね。

>>82
それなら余計カダフィをこんな形で追い詰めるべきではなかっただろｗ

アラブ諸国は自分ところの原油が売れれば良いんだから
混乱が長引いて民主化運動が激化するのが嫌なだけだ

>>83
今のところ理事国では反対派が多いようだから
（制裁決議出したばかりだから様子見すべきって意見が多いらしい）
このままだと直ぐに国連採決って事はないみたい

イケイケドンドンやってた反政府勢力はかなり厳しいみたいだな

>>72
歩兵として使えるようにするには半年近く掛かるんだ。
機関砲の射撃装置として使うぐらいしか手が無いんだろ。

>>90
もう詰んでるじゃねーか、じゃあ・・・

幾ら義勇兵前に送っても空爆にファビョって特攻するバカとかだぞ・・・
対するカダフィ軍は歴戦の傭兵と軍部エリートの空軍、錬度装備共に国軍を圧倒する親衛隊・治安部隊・・・

しかし勢力地図見るとトリポリ〜ミスラタ間のアルハムス県とかタルフナ市も叛乱側らしいが、
この辺は放置してもミスラタまで軍を動かせるもんかな
やっぱローラーで潰しながらミスラタまで行かなきゃならんのだろうか

>>92
既にミスラタも包囲攻撃受けてるだろ

西部の反カダフィ派は道路封鎖されて寸断されて孤立してるから
基本都市に引き篭もってるだけでエリアの支配に寄与してない

ザヴィアが落ちたし反政府軍は厳しいだろうな。

>>91
ファビョって特攻も、教育訓練が足りない証拠だーな。
だからこそ最前線に置かなくても良い対空機関砲の要員ってなアリだろう。
形だけ射撃の仕方も教えるけど、本質は弾薬運び要員だろうしな。

このままカダフィが盛り返して反政府側を叩き過ぎると、空爆を呼び込むことになるだろうな。
国連決議はないから、しびれを切らしたNATOか2，3カ国でやるだろう。
カダフィが勝って一番困るのは反政府側以上に批判の急先鋒の米英だからな。

反政府側は飲み屋で意気投合して一緒に仕事する約束して始めて見たら相手が思ってたのと全然違ってて頓挫した感じだな

>>91
まあそんなんでもなんとかなる局面ではなんとかなる
スペイン共和国はなんだかんだでそんな兵隊使って三年保たせた

あと昨日叛乱側が奪取した後包囲されたって伝えられたジンテン（ゼンテン）だが、
過去のニュース漁ると2/22時点で叛乱側が制圧してるね
まあこの時点ではシルトも落ちた、とか伝えられてるから誤報かもしらんが
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2786647/6849850

この放置っぷりから見て、やっぱりトリポリ南方は戦略的価値が低いぽい

リビア政府が、国内で操業する石油企業に対し、脱出した外国人従業員が４５日以内に戻らない場合は採掘権を剥奪すると伝達していると。
CNNのニック・ロバートソン記者がツイート。
http://twitter.com/#!/NicRobertsonCNN/status/45522442076176384
なるほどね。
いざとなったら人質にもできるしな。
空爆されないよう盾としても使える。

>>99
それはせめて奪還してから通告してやれよｗ
叛乱側が活動してる地域に呼び戻してどうすんだ

>>81
シーア派は反カダフィだよ、シーア派の有力者がカダフィに殺された疑惑あるしね

リビア政府が、ベンガジ反政府評議会トップのアブドゥル・ジャリル前法相を捕らえた者に４０万ドルの報奨金を与えると伝達していると。BBC速報。
http://twitter.com/#!/BBCWorld/status/45525940104740865

シーア派なんて、多数派になれるのはイランしかないだろ

バーレーンも多数派だったかな

>>100
戻った来なかったら後で採掘権再分配で欧州に復讐できる
戻って来たら欧州による空爆の牽制に使える

政府側にとっちゃデメリットはない

>>105
こーゆーブラフを上手く使うあたり、カダフィは優秀だと思う。

カダフィは只者じゃないな

なんせ狂犬だからな、只者ではありえない

ぼぼ、ぼくはわんわんおの方が好きなんだな

ＮＡＴＯ、軍事介入を協議へ　作戦立案ほぼ完了
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110309/mds11030916070006-n1.htm

どうも嫌な予感がする…作戦立案だけならいくらでも立つから無視してもいいんだが
欧米はこのまま引いたら面目が立たないだろう。巻き込まれ介入みたいにならないだろうかな

案外カダフィと裏取引した後でシャンシャン空爆もありかもｗ

>>110
根拠が無いのにやるのかね
ユーゴみたいな感じになってきたなあ

どうも当初からカダフィ側を悪役にするための
怪しい情報の氾濫もセルビアを極悪非道の悪者にしたのと
同じ類のフレームアップを感じたが

>>110
こーゆーことを小出しにしてくるあたり、「計画だけ」のニオイがぷんぷんする。

そもそも米軍抜きでどうやって空爆するつもりだよｗ

カダフィ大佐ガンガレ

あの距離なら米軍なしでも空爆できるんじゃね

>>113
ラファールさんとかトーネードさんが頑張るんじゃない？

ガダフィ側が内部分裂とか、NATOの干渉でもなきゃ、このまま押し返しそうだな
反政府側に、まともな兵站なんかねーだろうしなあ・・・

このままパリ・コミューンか？

軍縮しまくりかつ金欠病のEUやら米国抜きNATOやらなんて怖くないだろ
大体NATOが怖くてリビアで狂犬ごっこが出来る訳もなし

さす

さすがはカダフィさんや

反政府側はそのうち弾薬が不足するだろうしな
外国の地上軍派遣は不要と言ってたけどそのうちまた派遣しろって言うだろう

>>115-116
使うならイタリア軍基地だろうけど、イタリアはリビア政府への攻撃を呑まないだろうよ。
もし政府転覆に失敗したらリビアの石油利権がパァだし。

カダフィは補給はどこからするんだろ

>>123
備蓄もあるだろうし、チェニジアからでもチャドからでも補給はし放題。
（トリポリ周辺の反乱都市はひきこもりだから補給の脅威にはならない）

むしろエジプトからも地中海方面からもまともに物資が届いてる気配が無い西部ヤバ過ぎ

西部の反乱都市は兵糧攻めにされて、なぶり殺されている

状況を理解してれば無駄弾なんて撃ちまくらないよなあ・・・

練度が高くないと、分かっていても撃ちまくってしまうもんじゃないか？
で、西部の諸都市が落ちたらDAKばりの東方進撃が始まるんかね・・・

>>128
報道映像見てる限り、敵なんていないはずのベンガジで自動小銃を空に向かって無駄に撃ってる奴が必ず写ってる

>>129
完璧素人ｗ

>>121
欧州議会で国民評議会が顔見せしてたな
じきに地上の戦闘で劣勢になるだろうから武器禁輸解除や
地上軍の派遣を要請するよ

AK空にぶっ放すのは儀礼みたいなもんよ

結婚式やらお祝いの席でもぶっ放すしな
アラブの伝統みたいな
そのせいで誤爆されたりもするけど

>>129
あれは曲射弾道使った無差別テロだべさ

そういえば祝砲が返ってきて死んだとか
ニューズでちょくちょく見る

アラブでは結婚式やってる時は地下室にでも隠れたほうが良いんだな。

定期的に結婚式の祝砲の流れ弾で死者がとか、テロと勘違いされたとかニュースで流れるね

アメリカでも時々あるけど、経典の民ってのは所詮は野蛮人だな。

リビアって夜に空爆できるような軍事力あるっけ？

>>139

さあ、シリア人パイロットを雇ったとかの記事あったから彼らに任せたら可能かも？
機材もほしいね。

カダフィはこれまでベルルスコーニ始めヨーロッパの有力政治家に
金と石油利権をばら撒いてきたんだから

>>140
外人部隊の記事は見たけどシリアにも手を伸ばしてたのか・・・
なるほど、ありがと

>>76

どちらに転んでもそれだけはほぼ間違いない。このスレで一番まともな意見ではないだろうか。

ほぼと書いたのは、軍事や政治とは別の思わぬ要因で急に事態が収束する可能性が否定できないから。
たとえばカダフィ大佐が脳卒中になるとか。

日本のマスコミは一貫してカダフィ＝悪として報道してる

ここ数年殆ど報道を見てないからこのリビア紛争も知ったのはつい最近というねor
これだけは早めに知っておくべきだったか・・

カダフィが過去の悪政の責任を己の命をもって果たさなければリビアの争乱は収まらない

なにこのコレアンみたいなトンチキは。

>>146
思想が小沢嫌いのやつと変わりないな
支離滅裂

>>145
直前までは誰も何も言ってなかったからわからないよ
現地で働いてる連中ですら気づかずに大慌てて逃げ出したぐらいだから

＞たとえばカダフィ大佐が脳卒中になるとか。

いやいやむしろ大人しく引き下がったベンアリやムバラクの方が昏睡状態になってるから
頑張ってるうちは意外と死なない
ユダヤに媚びて助命嘆願し始めたら危ない
口封じと反抗した裁きを受ける的な

だからバチカン特攻一択だって
これっきゃない

せめて爪あとを未来永劫残さないとな

サンピエトロ寺院を木っ端微塵に出来れば今後千年イスラムの神となれる

オスマンがコンスタンチノープル落とした以来の戦果と言える

>>122
逆にリビア攻撃に最初に動き出したのがイタリアだったんだが

前法相捕まえれば3400万円＝リビア政府が懸賞金
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000024-jij-int

アブドルジャリルさん逃げてー

結論：金持ちが勝つ。

ピンチになれば金をバラまけ！

BBC
1346:暫定全国評議会の初会合がベンガジで開かれる。ゲリアニ報道官は諸外国がわれわれと交渉し、カダフィ政権は相手にしないよう要請。あと6か月は東部は大丈夫だと述べる。

1427:カイロに着いたリビア兵站部長はカダフィからの伝言を携え、エジプトの軍政指導者との会談を要請しているとAPが伝える。

1456:（ラスラヌフから西進した）反乱軍数十名が攻撃されてラスラヌフに引き返したとAFPが伝える。

1458:リビア政府特使がマルタ政府当局者と水曜に会見し、それからポルトガルに向かう。また別の航空機がフランス経由でブリュッセルに向かうとロイターが報じる。

1523:リビア国営テレビは政府軍がザウィヤ中心部に移動中と報じたが、その映像はなし。

BBC
1531:ベンガジの反乱軍はラウドスピーカーでビンジャワドを取ったと発表。しかしその方角に進軍中との情報もある。

1602:ガルフニューズによるとリビア東部では精油所の操業カットにより、家庭用燃料があと1週間分しかない。

1641:反乱軍兵士がロイターに、ザウィヤ中心部の広場から反乱軍が退却したので政府軍兵士が入ったが、今夜反撃するつもりだ、これで終わりではないと語る。

1702:リビア政府主催のザウィヤへの記者団の旅行が、車にエンジンがかかったところで急遽中止され記者たちは立腹。

1712:反乱軍のゲリアニがロイターに、武器の入手については心配していない、カタールなど多くの国が支援を申し出ていると述べる。

1733:アルジャジーラによるとシドラ（ラスラヌフとビンジャワドの間）の石油ターミナルが水曜朝に爆撃される。またラスラヌフでは石油タンク4基が爆発。この事故について政府軍と反乱軍が互いに相手を非難した。

まさか、カダフィの傭兵に日本人いないよね？

武器支援は制裁対象なのに国名をバラしちゃうって･･････

ラスラノフの防御で精一杯なのに奪還とか無理だろjk

BBC
1757:フランスのサルコジ大統領が木曜にリビア暫定全国評議会の代表2名と会談する予定と報道官が発表。また別の代表はスイス大統領と会談した。

1803:一方ポルトガル外相は木曜にリスボンでカダフィ政権の特使と会談することで合意。

1810:リビアの兵站部長ザウィがカイロにいる理由は明らかでないが、リビアのダバシ国連次席大使は彼も反政府側につくべきだと述べる。

2027:リビア国営石油会社総裁は石油生産低下の主な理由は労働者がプラントから帰宅したからだ、ラスラヌフの爆発については小さな施設なので影響は少ないだろうと述べる。

2106:ギリシャ政府はリビア特使がポルトガル外相との会談の後、ギリシャ外務次官と会談することを明らかにした。

2131:〜 ポルトガル外相がリビア特使とホテルで非公式に会談。ポルトガルは現在、国連安保理のリビア制裁委員会の委員長をしている。

>>160
いつも乙です。
国連次席大使ってまだ交代してなかったのか。

>>161
反政府側についた外交官交代させようとしても、
国連や或いは各地の大使館抱えるホスト国は人事に同意せず入国させんだろ

>>160
乙

ザウィヤに近付こうとしたBBC取材班が政府軍兵士に殴る蹴るの暴行を受ける
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12695077

>>156
>反乱軍兵士がロイターに(略)今夜反撃するつもりだ、これで終わりではないと語る
>カタールなど多くの国が支援を申し出ていると述べる。

口が軽すぎるだろ……

ttp://imgup.me/e/iup9883.jpg

>>164
ザウィヤ取材が中止されたこととあわせて考えると、
広場で抵抗中の反体制派が逆襲に成功したか、
それともいよいよ完全制圧してサブラ・シャティーラ事件みたいな事になってんのかな

なんにしても見せられないよ！ってことか

何故溶接用マスクを被る

>>168
アフリカの太陽の方向にいる航空機に対空射撃するとき、ちょうどいいんだって

>>167
戦車と狙撃兵に包囲された状態から逆襲ってのは考え辛いから、多分後者だろう。
それか転がってる死体の処理タイム。

>>164
ザマア！

反撃とかもういい加減にしとけよ
大した意味ないのにツイッターで煽るからその気になってしまう
後ろの方でノーフライノーフライ言ってた方がマシだって

殴る蹴るの暴行だから相当焦ってると見て間違いないだろうから
死体ゴロゴロパターンだな

戦場なんだから死体ゴロゴロは当たり前だと思うけど。

アフリカの正規軍にとっちゃ、蹴る殴るは通常の挨拶だろ

>>175
殴る蹴るは挨拶代わりだけどザウィヤに行かせない、が入るから意味合いが違ってくる
直前の政府主催の取材ツアー中止の直後の話だからね

ザヴィアを政府軍が制圧したのは間違いなさそうだな。

>>174
反乱軍は便衣兵推奨だから一般市民と区別つかないような死体なんで見せられないんだろう
ただでさえ反乱軍よりなBBCだしな

Fighter says rebels retake Zawiyah main square
ttp://www.reuters.com/article/2011/03/09/us-libya-zawiyah-square-idUSTRE72865F20110309

反乱軍はザウィヤで逆襲に成功、市街中枢のコントロールを回復したとの事

main squareって、広場で暴動が起こってる程度じゃないの？

これまでの奪還や逆襲も一部区画程度だったしねえ。
戦果を過大に報告しているだけでしょ。

>>180
市街中枢じゃなくて広場限定だな
広場近辺と誤訳して中枢とか書いた、すまん

で日本語ニュース漁ってて目に付いたんだが、

リビア各地で激しい衝突、反体制派が首都近郊ザウィヤを奪還
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000056-reu-int

なんだこれ。ロイターにはこんなのないんだが

>>182
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19905720110310

市街中枢＝広場近辺という認識でいいのでは。

ChangeInLibya さんから：ザウィヤから確認を取る。
町の中心部は民衆の支配下に。カダフィ軍は2キロから5キロ外へと押し出された。
数十人の傭兵を捕虜にして、より多くを殺害したとのこと。
モーリーちゃんのつぶやきより。

ザーヴィヤさんどんだけ粘るんすかw
つーかそろそろ降伏しないとジェノサイドに発展しそうだ。

英フィナンシャル・タイムズ紙ヘッドライン（10日付）
★リビアの最高指導者カダフィ大佐派の軍部隊が９日夜に東部エスサイダーの石油ターミナル施設付近を爆撃、貯蔵タンクが爆発炎上。［ロンドン、ベンガジ、トリポリ］

>>185

降伏しても結局ジェノサイドされると抵抗側が思い込んでいるから粘っているんでしょ．

カダフィ側が降伏勧告したとか，子供だけでも見逃すから避難勧告したとか事実があれば別だが．

・真珠湾攻撃
・マリアナ沖海戦
・ガダルカナル
・インパール作戦
・レイテ突入　　　　　　　　←　いまここ?
・硫黄島
・沖縄戦
・戦艦ミズーリ

日本人の戦場ジャーナリストがエジプトから東部リビアに入ってるんですね
http://twitter.com/kuniphoto
ベンガジから海沿いにシルテ（大佐出身地）の少し手前のベンジャワドやラスラヌフまで来てますね
ここら辺が東部から見た最前線なのかな？
反乱軍側から来たジャーナリストが移動できる範囲が「面」として反乱軍が押さえてるエリアでしょうか
そう考えると西部の反乱軍側都市は「点」でしか押さえてないのかな？

東部とそれら西部の「点」都市は繋がってないとすれば同時に援軍や補給等の兵站も無い訳ですよね
もしあるならばそれに乗っかって（従って）ジャーナリストも行き来できますね

ところで東部国境からリビア入りした記者達は結局パスポートの入国スタンプどうしたのかしら？

>>188
戦艦ミズーリは無いと思うんだw

>>42
一日で出征とか旧日本軍もびっくりだな

あてにしてた欧米の空爆ないし軍事介入が無く（梯子を外された）
徹底して鎮圧、報復攻撃されたイラクの南部シーア派蜂起みたいになっていくのか？
それとも長期戦に持ち込み東部が「事実上の独立国」みたいになっていくのか
どうでしょ？

>>184
ここまでやったら虐殺されても文句は言えないな。
大規模空爆で殲滅して終わりでしょ。

サウジアラビアで反政府デモがどうなるかでリビアの局面も変わるんじゃ無いか？
サウジアラビアが不安定になれば反乱軍も欧米の支援は望めないと思う。

>>193
もう大規模空爆できるくらい弾薬と燃料と人員そろったの？

>>184
シルトのカダフィ派軍は地元であり運命共同体（カダフィが失脚するとこの地の住民冷遇必至）なので戦意は高いんでしょう。
トリポリのカダフィ派軍は傭兵中心で戦意がなく、数も装備も貧弱な反体制軍にボコられてるんだと思う。

国際社会が飛行禁止区域の設定にチンタラしてるから
これ幸いとばかりに空爆どんどんやってるな
さすが大佐

>>142

空爆にシリア兵ら外国操縦士か＝カダフィ派牙城防衛に２万人−リビア

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030700762

【トリポリ時事】７日付のアラブ圏紙アッシャルク・アル・アウサトは、
反体制派の情報として、シリア当局がリビアにシリア人パイロット５０人を
派遣したと報じた。リビア消息筋も、最高指導者カダフィ大佐がシリア人や
セルビア人など数十人のパイロットを動員したと語った。

=================================

この記事の信頼性はともかくとして，リビア空軍の命中精度の向上し始めた
時期と符合する．

>>184
ChangeInLibya さんがまともな情報持ってるとは思えないんだがｗ

＞首都トリポリのデモ弾圧にシリアの精鋭部隊、共和国防衛隊が加わっているとの情報があると伝えている。

ジンバブエとシリアの精鋭部隊が集結してるとか豪華過ぎィ！

で、ザウィヤはどーなん？

てかカダフィってリビア国民に嫌われすぎだろｗ

>>200
外国部隊の力を借りないと反政府デモに対応できない政府なんかもう駄目だろ

デモ　×
反乱　○

Yemen uses nerve gas on protesters
http://www.presstv.ir/detail/169100.html
イエメン首都サヌアで、政府軍が抗議者に対し神経ガスを使用！

Two more protesters injured in Yemen
http://www.presstv.ir/detail/169105.html
イエメン南部ハドラモウト州セイウンで、2〜3千人規模のデモが発生し2名が負傷
また同州の州都ムカラでも2〜3千人規模のデモが発生


もう止まりません

>>189
こいつ死ぬな

>>204

>>200
>首都トリポリのデモ弾圧

局地的だがトリポリでは，（東部やミスラタなどと異なり)反乱といえるほどの
規模にはなってなかったのでは?

リビア内戦直後にイスラム法学者が聖戦だって言っていたけど、、、、反政府派にムジャヒディンが集まらないｗｗｗ

ザウィヤはもう死に体

結局町全体の制圧を長時間続けるだけの人員が揃っていないんだろう
だから守勢になると手薄なところを突かれる

これをも2、3度続けて最終局面に至るのかもしれない

イギリスは何でこんなにやる気マンマンなのか
アメリカがいないと何もできないのに

>>198
シリアのアサドさんもドゥルーズ派という少数部族の独裁政治だから気が気じゃないんだろう
お父ちゃんの時代にとんでもない反体制派の大虐殺やってるし
お友達同士さ

>>150

年齢を考えれば，健康上の問題の可能性は当然だが．

金正日，カダフィより1歳年上だね．
彼の場合はそれなりに信頼できる取り巻きいるから，健康上の問題が
政権転覆に直結しないけど．

ちなみに田中角栄は67歳で脳梗塞，小渕恵三は62歳で脳梗塞で死亡．

政権側が外交で巻き返しを図ってるが、案外上手くいったりして。
本心から戦況が不利な反体制側に加担したい国は少ないだろうし。

反政府勢力「外国の介入はいらない」
いつまでそう主張できるのか

>>215

リビア反体制派，飛行禁止区域設定は早くから言ってますが．
湾岸諸国からの要請もあるし，アラブ連盟もその方向でまとまりつつある．

>>214

カダフィ側の(エジプトなどへの)外交は飛行禁止区域設定の動きへの牽制とかの
推測もある．

>>215
なんにちかめえに欧米に空爆ようせいしてたやん

リビアの死者１５００人に　反体制派医療班が会見

http://www.asahi.com/international/update/0310/TKY201103100081.html

【ベンガジ（リビア東部）＝山本大輔】リビア反体制派の医療班が９日夜、拠点都市ベンガジで会見し、
政府軍との戦闘が激化した２月１７日以降、反体制派の死者はリビア東・中部で少なくても１５００人に
達しているとの推計を明らかにした。

[中略]

首都トリポリやミスラタ、ザウィヤを含む同国西部については、把握するのも難しいほどの死者が出ていると話した。

>>218

続き

「各都市の病院で不足している医薬品について、クウェートやサウジアラビア、
チュニジアやトルコ、フランスやスウェーデンなどの各国政府が提供を申し出ており、
エジプト政府の協力でリビア東部への調達ルートができつつあることも明らかにした。 」

>>208
集まってるが民衆を顎で使っているんだろう
ムジャヒディンは徳が高いから。

個人的にはイスラム首長国に訪問してトゥアレグ族の装飾品とか買い付けしたいなぁ

>>216
さっきBS1でやってたけど、ベンガジにそういう段幕が掲げられてたよ

>>218-219
中東部だけでそれだけ死んでるのか。
西部は２倍３倍になりそうだ。

>>178

乳幼児の死体まで混じっていたら流石にゲリラと区別つきませんでしたと
ごまかせんだろう．

町々を奪い合ってるんだからとうぜん騒動に参加しない市民も巻き込まれるよね

遺憾ながら民衆が巻き込まれてしまうのは致し方ない。
それに何の矛盾もなく突っ込みを入れられる国は無いだろ。

アブドルジャリルさんに懸賞金か

胸熱。後悔してるだろうなーｗ
まともな死に方できないぞ。たとえ大佐倒したとしても

カダフィ大佐も真っ青の鬼畜米軍の最新非人道行為！！工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

American Genocide continues in Helmand: 52 civilians Martyred in the past week
http://shahamat.info/english/index.php?option=com_content&view=article&id=5491:american-genocide-continues-in-helmand-52-civilians-martyred-in-the-past-week&catid=1:news&Itemid

鬼畜米軍がこの1週間の内に、アフガン南部ヘルマンド州サンギン地区の村を次々と襲撃して
計52名の村民を殺害し、英軍から同地区を引き受けて以来十数ヵ所あるほぼ全ての村から住民を追い出したと報告される。

Two noncombatant villagers martyred in US night raid in Logar
http://shahamat.info/english/index.php?option=com_content&view=article&id=5534:two-noncombatant-villagers-martyred-in-us-night-raid-in-logar&catid=1:news&Itemid=2

水曜日（3/9）の深夜0時頃、カブール南方ロガル州チャルフ地区の1軒の民家が米テロリストの夜襲を受け、2名の罪のない民間人が
酷く殴られて死亡する。

American barbarians martyr a civilian in Khashrod, 2 arrested
http://shahamat.info/english/index.php?option=com_content&view=article&id=5530:american-barbarians-martyr-a-civilian-in-khashrod-2-arrested&catid=1:news&Itemid=2

水曜日（3/9）の深夜2時頃、アフガン南西部ニムロズ州ハシュロド地区カラナウの複数の民家が米テロリストの夜襲を受け、1名の
罪のない民間人が殺害され2名が基地に連行される。



え？
どこの大佐が非人道行為やってるって？
大佐じゃなくどっかの国のキチガイ国防大臣とキチガイ将軍の間違いじゃねえの？！
どの面下げて国連決議とか言ってるの？！
大佐も事細かに指摘してやればよいのに

混乱続くリビアの政府観光局、ドイツで開催の艦港フェアに参加　観光をPR
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110310-00000498-fnn-int

カダフィさん余裕である

民主化の旗印のもと騒動に参加しない市民が死んでゆく

侵略十字軍に介入を求めるなど・・・・

反乱軍みてると、特撮や漫画なんかで、閣の怪人がもう
一歩で勝利寸前になったところで、得意げに手の内明か
して返り討ちにあうシーンを思い出すな。

>>155
空爆に耐えかねて飛び出していったのって、まさか数十人？w
もしくはもっといて全滅したっつうのあるが、文章的に前者っぽいな…

>>231
いや過ぎるｗ

リビアレッド：カダフィ
リビアブルー：セイフイスラム
リビアイエロー：三男サアディ
リビアグリーン：七男ハミス
リビアブラック：傭兵の皆さん

てとこかい

リビアに注目を引きつけて置いてアフガンで虐殺とクレンジングをやるのがゲーツの目的だったようだ
だからいつまでもグズグズして煮え切らない態度を取り続けている

カダフィさんはアフガン南部の現状に言及して鬼畜米軍の蛮行を世間に知らしめることに協力して欲しい

ゲーツかペトレアスに会談を持ちかけて爆殺すれば本当のイスラムの英雄になれる

>>228
ザヴィアの反政府軍は200人か…

さすがにトリポリ攻略する際の拠点にするつもりだったからもうちょっといるかな？

>>236
言わせんなよ

200人除いてみんな死んだんだよ

>>234
irさん今日も元気ですね＾＾

アメリカのパキスタン攻撃が拡大
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=16957:2011-03-09-12-55-58&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

鬼畜米軍がリビアを隠れ蓑にしてやりたい放題やってるぞ国連！
寝てんのか？ボケてんのか？
役に立たないならいっそ死ねよボケ！

パキスタン攻撃は侵略十字軍による住民虐殺

トリポリの現地時間、日の出、日没
http://www.time-j.net/WorldTime/Location/Africa/Tripoli


aljazeera英語版livebrog
3/7分
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-7
3/6分
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-6-0
http://blogs.aljazeera.net/

guardian英語版livebrog
http://www.guardian.co.uk/news/blog
http://www.guardian.co.uk/world/arab-and-middle-east-protests

BBClivebrog
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698

AFP
http://news.yahoo.com/top-stories/afp

AP通信
http://www.ap.org/

Twitter
BBCWorld
http://twitter.com/BBCWorld
aljazeera
http://twitter.com/AJELive

リビア / トリポリの時差と現在時刻
現在時刻：3月10日(木) 06:32 EET
・日本時間との時差：JST-7
日の出・日の入りの時間
2011年3月10日の日の出の時間：07:24 日の入りの時間：19:11

あと1時間で現地夜明け

>>236

200人鎮圧するのに，戦車数十台動員して1週間以上かかっているのか．

>>242
乙。
君は実によく働くな。

外人が村から村人を追い立てたら国際人道上の重大犯罪じゃないんですか？
バン・ギムンさんよ

どういう基準で物考えてんだよてめーわ！

シリアからの傭兵がパイロットしてるだけでキャンキャンキャンキャン喚きやがるくせに
何アフガン問題はスルーしてやがるんだよこのダボが！！

>>241　AJE日付更新
トリポリの現地時間、日の出、日没
http://www.time-j.net/WorldTime/Location/Africa/Tripoli


aljazeera英語版livebrog
3/10分
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-10-0
http://blogs.aljazeera.net/

guardian英語版livebrog
http://www.guardian.co.uk/news/blog
http://www.guardian.co.uk/world/arab-and-middle-east-protests

BBClivebrog
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698

AFP
http://news.yahoo.com/top-stories/afp

AP通信
http://www.ap.org/

Twitter
BBCWorld
http://twitter.com/BBCWorld
aljazeera
http://twitter.com/AJELive

>>243
徐々に減って200名ってことだろ
最盛期は千人を超えてたよ

トゥアレグ族って　かっこいいな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/1997_277-31A_Tuareg.jpg

イラクアフガン基準で物を考えないと全てがおかしくなる
イラクの虐殺を静観してたカスが今更何ピーピー喚いてるんだっつーの

ハミス旅団2000人で包囲言ってたし、まぁ相手1000人位がゲリラ戦やってて一週間でこれなら上出来か？

ハミス旅団2000人じゃないぞ

2000人で包囲した所にハミス旅団も参加しているのだ。

>>250
ゲリラ戦どころかほぼ正規戦だったが
ニュース映像でも市街の要所要所に軍服きた脱走部隊が
戦車だのAAだので展開してるのが映ってたよ

>>247

>>228
のソースから引用

「北部・中部・南部は完ぺきに安全です。(ザウィヤでは空爆があるのでは?)
ザウィヤは、およそ10万人の都市で、反体制派はおよそ200人です。
ザウィヤでの『戦闘』はほぼ終わりました。メディアが作った虚構です」

>>227
似た様な事はベトナム戦争時の韓国軍も罪も無い婦女子相手に
さんざんやらかしてましたなぁ。

十万人都市のザヴィアに200人しかいないのに、どうやったら反政府軍が
ザヴィアを制圧してると報道できるのか意味不明だわw
政府軍が制圧して、残党狩りやってるとしか思えん

>>250
10万都市を2000人で完全に掌握もキツイだろうな…

>>255

それぞれの側の主張をごた混ぜにすれば意味不明な文章になるわな．

米軍が、飛行禁止区域の設定が決定した場合、F-22の投入を示唆とのこと。

F-22s Could Be Assigned To Libyan Operation
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awst/2011/03/07/AW_03_07_2011_p28-293410.xml


早計じゃないかねぇ。

ＥＵ リビア国民評議会承認へ
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20110310/t10014561911000.html


リビア政権側 外交面も活発化
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20110310/t10014568651000.html

＞カダフィ政権側は９日、隣国のエジプトのほか国連安全保障理事会でリビアに対する制裁委員会の委員長を務
＞めるポルトガルに特使を送り、外相と会談しました。また、１０日は、ギリシャ外務省の高官との会談が予定され
＞ているほか、１０日と１１日にリビア情勢を巡ってＮＡＴＯやＥＵの会合が行われるブリュッセルにも特使を送り、カ
＞ダフィ政権に対する国際的な批判が高まるなか、政権側の立場に理解を求めるため外交的な働きかけを強めよ
＞うとしています。一方、反政府勢力もすでにブリュッセルに特使を送ってＥＵ各国と接触を始めており、双方の攻
＞防は外交面でも活発化しています。


リビア　政権側と反政府側との衝突続く　原油生産量が3分の1以下に落ち込む
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00194491.html

【スライドショー】ラスラヌーフで戦闘続く
ttp://jp.wsj.com/World/node_194900/(tab)/slideshow

>>258
相変わらずＥＵは外交音痴っすなあ。

ラスラヌフもなかなか保つな。
三月二日の政府軍攻勢では一日で落ちたのに。

策源から離れつつある政府軍が慎重なのか、いよいよ本土決戦が近い東部の諸部族が必死なのか……

イランプロパガンダ荒らしのir
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295238771/
irが現れた際はこのスレにどうぞ

ラスラヌフで反政府側を消耗させるのが狙いじゃないか？
ここまで粘らせてから制圧すれば相手に与えるショックも大きいし

>>245
>外人が村から村人を追い立てたら国際人道上の重大犯罪じゃないんですか？

んじゃカダフィが大量に雇い入れた外人傭兵らがゲリラ掃討や制圧した都市の
残敵掃討と称してリビア人の女子供を大量殺戮したら君は当然非難しますよね？

>>260

まずは(双方の)参加兵力自体が三月二日の時点よりずっと大きくなっている．
(軍事上の常識として)大きな部隊ほど動かしにくくなる．

他に指揮官の才能の問題もあるな．

ロンメルだったら強固な抵抗を示す拠点を迂回して
後方(の弱点)へ進撃して，拠点を無効化／あるいは防衛側が
拠点から出て戦わざるを得なくするよう誘導するんじゃないかな．

ただ，補給は厳しくなることは覚悟しないといけないが．

ロンメルみたいにパクれる程の補給物資なんて、反政府側の後方拠点にはないだろうしな
そもそも正面戦力で優っているなら、基本は力押しでいいし

カダフィ側の戦力は、どの程度自動車化・機械化されているんだろうか？

プラウダの英語サイト見てみるとおもしろいな。いまだに、帝国主義者のでっち上げとか書いてる。

>>262
それにラスラヌフには石油ターミナルなどのカダフィ政権にとっても極めて
経済的価値の高い経済的施設がありますからな。

後先考えずラスラヌフ周辺に砲爆撃を繰り返すと、せっかく奪還しても
石油関連施設の修復に膨大な金と時間がかかりますから、その辺を考えて
政府軍もラスラヌフを反政府勢力ごと吹き飛ばすような大攻勢には出られ
ないのかも。

>>265
モントゴメリー的だな

>>248
フォルクスワーゲンのSUVっぽいなｗ

ロンメルなんて天才のぞむべくもないが

カダフィ側は割と正攻法で教科書通り堅い戦略引いてると思うけどね。
反政府は論外だけど

>>267
反乱軍は逃げ出すときに
施設爆破しそうだな

で、「カダフィが〜」

>>271
たから二回目なの
一回目は手付かずだったの
ラスラヌフの石油施設を失えば、政府が勝とうが反乱派が勝とうが、
反乱派の守備隊の中核を担ってるはずの地元部族はお先真っ暗なの

リビアが部族社会だってこと未だに理解してないのかお前は

リビアが　×
アフリカが　○

>>265

正面戦力で優っていても，(外交面などでこじれないよう)早期決着目指すということもある．

相手の兵力配置にもよるが，後方が手薄なら相手補給線と連絡線を
遮断することで防御側の抵抗意志を挫く戦略もある．
当面の航空優勢はカダフィ側にあるから偵察は可能，反カダフィ側の偵察は苦しい．

いわゆる電撃戦だな．

カダフィ側にできるとは思えないが．

>>274
航空優勢と言っても、政府軍の稼動機数やパイロットの錬度からすると、
米軍並に綿密かつリアルタイムな偵察や索敵を行うのはきついかと。

特に夜間や悪天候時は難しいだろうし。

>>273
確かにそうだｗ
加えて言えば中東もだな

所属部族の利益無視して行動する奴なんざ、この界隈じゃほとんどおらんわな

平和になるのかな？

>>270

正攻法でいけば時間がかかるのは覚悟しないといけない．

前スレにあったが「（カダフィ側が）今週末までにブレガにせまる」
とか言う注文に対しては正攻法じゃ無理．
いや，来週でもきびしい．

ザウィアへの記者団の取材が急遽中止になったのは
制圧したと思ってたら残党がまた蜂起したりしたんだろうか

>>278
ベンガジに迫るにしたがって、どんどん占領に人を裂かなくちゃいけない。
しかし、外国人だよりだと反感を買って、せっかく占領した町でまた暴動が……。
よって、戦況はいっけんカダフィ有利に見えても、膠着しかない。
ってのは、このスレで何度も語られていることだな。

>>239
いまあるのは国際連合じゃなくて「連合国」だから
連合国が枢軸を潰すのは当然のこと

>>280に追加。
しかも極論を言えば、反乱軍はベンガジにこだわる必要もないわけだ。
もぐら叩きみたいに、逃げては反乱を起こし、逃げては反乱を続ければ、
リビアの石油生産量は落ち、国連は人権のことでぶーぶー言い始め、欧米の飛行禁止区域設定が近づくと。

策源地なしのゲリラなんて豆腐の入ってない湯豆腐

>>280

前スレかそのまえに，
「カダフィ側が早期(今週内)にベンガジに迫るだけで反カダフィ側が崩壊する」
とか，流石にそれは地理的に非現実的と反論すると
「カダフィ側が早期にブレガに迫るだけで反カダフィ側がパニックに陥る」
とか主張するものがいたのでな．

ちなみに街を占領する必要はない．相手兵力を街から誘導して不利な体制で
戦闘に持ち込めばよい．

>>282
それはどうかなあ
ベンガジが万が一失陥するようなことがあれば、反体制派は雲散霧消しかねないよ
あそこは東部最大、リビア第二の都市でラスラヌフと並んで石油関連施設の一大中心地だもの
そこを失陥したとき、反体制派が支持部族を繋ぎ止めておけるかどうか疑問だわ

>>284
挑発すればそれに乗るのが反乱側だから余裕だなｗ

>>274
確かに、迂回や後方への浸透が成功すれば、早期に決戦が見込めるかもしれないが
後方への浸透は補給や指揮統制の面でリスクも高いだろう
そもそも、カダフィ側に後方浸透が遂行できる編制の部隊があるか疑問でもある
反政府側に劣らず、カダフィ側も親衛隊に治安部隊と傭兵部隊、一部正規軍のごった煮軍隊だし

>>282
リビアが部族社会であり、反政府側が部族連合である以上
外国の支援ナシだと折れる部族が出て瓦解しそうな気も・・・・

部族が離反して元反乱軍のニート集団の出来上がりだな

>>284
それがラスラヌフのような気がする

>>287
外国の支援で去っていく部族もあるだろうからその辺りは微妙だな

>>289

いまのところ，カダフィ側が(砂漠への)大規模な迂回行動をとったことを
示唆する報道はない．

>>290
反政府側の指導者の求心力次第だろうか

>>291
ラスラヌフに敵を引きつける作戦では？
不利な体勢で戦闘に持ち込ませるって点だけど

平和を望む

個人的にはイスラム首長国を応援したい。
きっと月の砂漠の住人が住まう幻想的なオアシスに違いない

>>292
部族の判断基準は自分達の利益
求心力なんて求めてない

>>296
確かに部族間にそんな物は無いな。
部族の長に皆従うわけで他部族にとやかく言われれば激しく拒絶するだろうな

>>296
各部族がカダフィに屈するか、部族連合を継続して組織的な抵抗をするか
どっちを選ぶかの瀬戸際に立たされた時、部族連動の指導者の資質も判断基準になるだろうて
ウェルキンゲトリクスから蒋介石まで変わらん

>>298
彼らは部族の掟とコーランを元に判断するから無理

日本メディアの報道は「国民国家」の存在を前提にしすぎているように思う。

アフリカでは国家の前に部族があるのが当然なのに、その辺りの常識の違いを
考慮できないから「リビア」の枠内でカダフィ対民衆のプロレスをやってますよと
いう見方で報道してしまう。

日本人が思い浮かべる独裁国家って北朝鮮とかの単一民族国家だしな

カダフィーって影武者いないのか？

>>300
今回は世界中のメディアが悪のカダフィ大佐vs自由を求める民衆
って構図で報道してんじゃん

>>298
自分達にとって得か損かでしか見ない
利益をもたらさない指導者なんて粗大ゴミ以下
だからアフリカの政治は独裁→出身部族＋同調する部族優遇

指導者なんてのは部族集団の神輿でしかないから都合さえ付けば誰でもいい

酷い内容

>>300
マスコミに、そこまで詳しくリビア情勢を報道出来る程の時間も知識ないからね
第一、視聴者だって、リビアの内情なんてあんまり興味ないっしょ？
だったら、カダフィＶＳ民衆にしておいた方が分かり易くていいじゃん
ってこと

>>306
リビア情勢やサウジアラビアの動向には興味あるよ。ガソリンの値段に直結するから。

切り崩しの最少単位が個人じゃなくて部族だから思い切ったことしないと切り崩しも難しい

部族間抗争をカダフィー対民衆にするのもなんだかなぁ。
メディアによっちゃ未だにデモ隊扱いだし。
デモの連鎖でリビアもどうせ同じ種類のものだろうと安直に報道してしまって
そのままになってるような気がする

部族社会をやめろれば良いとかいうこと自体、宣戦布告と同じだしな。
マスゴミも発言には注意しないとな。

>>306-307
ガソリン価格もそうだけど

日本で当たり前にある概念や制度が実は人の手によって作られ維持されている
ものなのだということに気付くいい機会になると思うんだ。

国家の枠の中に部族単位の民主的な藩国がある
藩王が政府に協力すれば安定、反抗するとこうなる

ご維新時も他国の介入は無かったしな。
島原の乱となるか戊辰戦争となるか

反乱軍に大村益次郎いないから戊辰戦争にはならないな

>>312
田中芳樹の世界か

で、ザウィヤはどーなん？

現在絶賛進行中のリビア内戦の中でトヨタのトラックまだ大活躍
ロシアの14.5mmZPU対空マシンカンを搭載し
あちこちで暴れ中

http://milinme.files.wordpress.com/2011/03/lau-173.jpg
http://milinme.files.wordpress.com/2011/03/5503390755_50d44ea7e0_o.jpg
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http://milinme.files.wordpress.com/2011/03/lau-114.jpg
http://milinme.files.wordpress.com/2011/03/lau-741.jpg

リビア戦乱中の武力対比というタイトルの中国の記事
ttp://news.hexun.com/2011-03-08/127794108.html
今回の騒動に対する中国の見解はあまり紹介されてないし
結構詳しく基本情報をまとめてるから訳しとく

・リビアは17歳以上の男子に兵役義務があるので100万人単位の動因能力がある
・カダフィは国防軍に関心が薄く正式な国防部すら作らなかったので周辺国と比べリビア軍の著しい弱体化をまねいた
・リビア軍において陸軍が主導的な立場にあり2009年アメリカ国防省の発表によればリビア陸軍は兵力5万人で志願兵と徴兵が約半々、15軍区に分かれている
・2025輌の戦車と約同数の装甲車、2421門の各種火砲を保有してる
・カダフィの息子のカミスが指揮する第32旅団が最強で政府軍反撃の急先？
・リビア陸軍はどちらかと言えば各部落の連合軍に似ている
・伝統的に西部Tripolitania地域の3大部落、Qadhadhfa（カダフィ出身部落）、Maghraha、Warfallaが最も信頼されている
・東部Cyrenaica地域部落はこれに不満を持っていて今回の暴動で東部民衆が率先している事態をまねいた
・西南のFezzan地域では暴動発生後も傍観を決め込んでいるので比較的平穏（だから中国の救出機もこの地域に降りて速やかに救難を完了させられた）

・リビア空軍の規模は陸軍に劣り後方要員を合わせて2.2万人
・リビア空軍は150機の戦闘機、270機の爆撃/攻撃機、60機の支援機、90機のヘリコプターと13ヶ所の軍用飛行所を保有してる
・アメリカの経済制裁によりリビア空軍は弱体化してるがカダフィによる空軍の統制力は弱体化してない
・2機のミラージュF1が民衆への攻撃を拒否し亡命しただけで相当数の航空機は依然戦闘を継続が可能
・反対派が支配する東部に連日空襲を行ってる

・これに比べ兵員8000人で少数の軽船舶しか保有してないリビア海軍は今回の紛争では目立ってない
・2月末に地中海で巡回中だったイタリア海軍がリビア海軍の活動を観測したが情報が少ない

・カダフィはずっと正規軍を信用せず民兵と外国人傭兵を重視していたのがリビア軍事の特徴
・カダフィはパンアラブ軍団、アラブイスラム軍団、人民自衛隊の3大準軍事組織を建設した
・同時チャドやモーリタニアなどから傭兵を雇いこの騒動で虐殺を働き悪名を広めている
・しかしこれらの傭兵は実は南部から来た黒人で彼らがカダフィのために働くのは忠誠心ではなく金のおかげだとも言われている

反政府軍について
・情報が錯綜しているため本記事が書かれた段階では反政府軍の規模は不明
・しかし一つだけ確かなのは多くの将兵は既にカダフィの言うリーダーと兄弟ではないという事
・実際に動因できる人数は数値上より少なく2万人前後と思われる
・現在得られる有限な情報から分析して過去2週間で反政府軍は東部の多数の武器庫を掌握し戦車を含む重武器を手に入れた
・政府軍と比べ反政府軍の最大の弱点は航空戦力が不足しておりソ連製のSAMと対空砲で防空するしかない

・反政府側にも良いニュースがありエジプトから多くの支援者が国境を越え反政府軍に後方支援をしているという報道がある
・一方ZawiyaやRas　Lanoufで競合が続き地盤が固まらない
・そのため反政府側は当初の方針を放棄しイギリス等に対し軍事支援と飛行禁止区域の設置を求めた
・ロシアメディアによればアメリカは2隻の空母を地中海に移動させトリポリへの圧力を高めている
・アメリカが軍事介入するのは時間の問題という見方があるが、イラクの教訓からリビアが新たな泥沼にならないよう慎重に行動するだろうという見解もある

大量破壊兵器を恐れるべきではない
・多くの人々はカダフィは42年間の独裁のつけを払うことになると思っているが彼らの唯一の心配はリビアがまだ大量破壊兵器を持っているである
・実際リビアはトヨタ戦争でマスタードガスなど化学兵器を使用した記録がある
・幸いの事で英米の秘密交渉によりカダフィは2003年の大量破壊兵器と射程300km以上の地対地ミサイルを放棄し審査をクリアーしている
・国連の最新の報告ではリビアが秘密裏に備蓄してる化学兵器は10t以下であり、政府軍の技術水準を考慮すれば実戦能力は非常に小さい
・もう一つ心配されているのが核兵器でありリビアは2003年に4000基もの遠心分離機を保有し2011年にも核兵器製造に十分な量に達すると判明して世界を驚かせた
・もし英米がカダフィのこのカードを破棄させていなかったらリビアの今日は局面は完全に違っていただろう
・当時アメリカ大統領であった子ブッシュは「我々の国家と世界がより安全になった」と発言し、現時点でこの判断は大体正しいと証明された
・しかし、リビアの例を見たイランや北朝鮮のような核開発国は「外圧に従って自分の首を絞めないよう」余計に態度を硬化させる可能性もある

今日のリビア情勢は原油関連のニュースばかりだな。

>>319-321
乙。リビアの核兵器開発を放棄させた米国への評価が高いのが面白いね。

>>316
朝の報道だと、反乱軍が中央広場を奪回したそうだから、まだ市内中心部で頑張っている反乱軍勢力がいるようだ。


リビアで拘束されたBBC記者、「模擬処刑」の恐怖語る
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2789671/6922834?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics


375 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2011/03/10(木) 16:55:33.20 STPmTUem
ttp://www.debka.com/article/20745/
West offers Libyan ceasefire for Qaddafi's pledge to save Benghazi
DEBKAfile Exclusive Report March 9, 2011, 5:30 PM (GMT+02:00)

＊これはDEBKAの報じている記事で、カダフィと反政府側との停戦調停がインフォーマルに始まっている、というもの。
調停に乗り出しているのが、エジプト軍事政権とギリシャ他で、これ以上の内戦激化や石油施設の破壊、欧州への
石油供給の途絶を防ぐために停戦調停を進め、エジプト軍が停戦の監視と管理にあたる。カダフィの欧州金融機関
の資産凍結の解除他の妥協を行い、反政府軍は戦闘を停止、というものだとしている。

＊たいへん興味深いけれど、この記事を検証する、独立した他のチャネル、ソースの情報が見当たらないので、当面
留保するしかないような。

>>324
ありがと、一進一退だね。

>>320-321
分かりやすいな。thx

>>324
全国評議会がカダフィ打倒の旗を降ろすようなことはちょっと考えられないな。
カダフィ一族が外国に出て、トリポリの旧政権の残党が引き継ぐ形なら停戦も
ありうると思うが。

>>317-318
反政府勢力もこの手の車両で政府軍の補給線や後方地帯を
撹乱攻撃しているのかな？

>>327
いんにゃこれだと分断の交渉っぽいからそんな事も無いでしょ

>>325
ザウィヤの事なら散発的に残党が蜂起しているだけならジリ貧ですよ。
蜂起するなら叛乱軍が迫ってから、若しくは政府軍が次の街へ進軍中に後背を遮断する形で連携しいと徒に損耗していくだけですから。

次の街へ進軍するのに躊躇する位の意味しか無い、それも西部が兵糧攻めで鎮圧されると…

政府軍の封鎖線を抜けて三々五々と周辺の反政府部族の戦闘員がザウィヤに入ってる、
って反政府側の宣伝も有るけど裏づけはまったくない、ってロイターすら言ってるしね
ザウィヤは完全にジリ貧なんだろう

ただ、ザウィヤを制圧した後、トリポリやザウィヤから兵力を東に回せるかというと、
回したとたんに再度反体制派の結集がありそうなのが問題なんだよな

産油量、減少の一途＝カダフィ派の攻撃激化−リビア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011031000748
＞カダフィ派は、反政府勢力の石油権益獲得を強く警戒しているとみられ、９日には同勢力の影響下にある東部ラスラヌーフに激しい空爆を加え、パイプラインなどを破壊した。
たしかに反政府勢力の石油権益獲得を警戒はしてるだろうな。
しかし東部ラスラヌーフを勢力下に置いたきのこと考えると、破壊したら自分たち（カダフィ軍）が困るしな。
カダフィ軍がやったとは思えんな。
かといって反政府勢力が自分達の勢力下にある石油施設を破壊するとも思えないし。
これからも石油施設はとったりとられたりするんだから、どちらの勢力も施設を破壊して得することはないからな。
誰がやったんだ？
どこぞのはねっかいりか？
そういう輩は両陣営にもいるしな。
アルカイダなら犯行声明（目的、理由込）出すしな。

>>332
意図的にやったんじゃなくて誤爆、誤射って可能性が高いんじゃないかね
派手に撃ち合ってたら流れ弾も出るだろう

ｱﾙｶｲﾀﾞは犯行声明をしばらく後に出す事もあるから一概には言えん。
今回のようなケースは彼らにとってもレアケースでしょ。
また違った戦い方をしているんじゃないか？
侵略十字軍とやり合っているわけじゃないし、ｱﾙｶｲﾀﾞ系といっても部族でやり方は違うだろうし

朝の段階でジリ貧ならザウィヤはとっくに制圧してるだろう。
ところが制圧したって情報がないんだよね。
そうなるとジリ貧というのもあやしくなってくるし。
憶測で決めつけるわけにもいかないし。
アルジャジーラにリビア国営TVは役に立たないしな。
ザウィヤ制圧についてははっきりせんな。

犯行声明もなにもアルカイダが戦闘に関わってるかどうかもわからんのだし。

モーリーがテレビに出ます！クローズアップ現代「急成長するインターネット放送」3/10 (木) 19:30 〜 19:58 NHK総合 ☆テレビをまだ持っている方は、ぜひどうぞ。

カダフィは、現ナマいっぱい隠し持ってるらしいね？
ドル紙幣やリビア通貨で数百億ドル相等とか。

やっぱ軍事力の源は「ゼニの実弾」だと良く知ってる。
生粋のヤクザだねワルだね？

さらにさらに、自国民を平気で殺しまくるし
ポルポト＋ジョンイル＋コキントと云ったとこか。

どーれ、今日の戦況は、、、と思ったが

>>319
あんたその新華社の長文記事を訳したのか？
スゲーな。こんな所でアブラ売ってないで素敵な仕事を探した方が良いんじゃ

>>338
別に隠してねんじゃね。

>>320
＞リビア陸軍は兵力5万人で
＞2025輌の戦車と約同数の装甲車、2421門の各種火砲を保有してる

装備率おかしくねーか？
陸上自衛隊
兵力15万、戦車950両・装甲車両950両・自走砲・野戦砲700門
韓国陸軍
兵力56万人、戦車2300両、装甲車両2500両、自走砲1100両、火砲3500門
北朝鮮陸軍
兵力100万人、戦車3500両、装甲車両2500両、自走砲4400両、野戦砲3500門、対空砲11000門
中国陸軍
兵力160万人、戦車8,500両、装甲車両6,000両、自走砲1,200両、火砲13,500門
台湾陸軍
兵力20万人、戦車1,800両、装甲車両1,200両、自走砲400両、火砲1,000門

今日のAJEのブログトップの写真だけど、あのミサイルって何
AJEの場合、反政府軍の写真が多いし、服装とか反政府っぽくね？
ああいうの持ってるなら政府軍の飛行場でも狙えば良いのに
手前の兄ちゃんが大喜びしてるw
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-10-0

BM21くらいちゃんと覚えとけ。

>>341
つロシア陸軍
兵力39万人、戦車22000両、火砲30000門

大砲は戦場の女神！

>>343
あり

たしか北朝鮮が韓国の島に向けて撃ったヤツだったよな
ばばばばば、って撃つのかと思ったが、ああやって一発づつのモードもあるのか
手前で喜んでるお兄ちゃんは、志願兵の学生さんにしか見えないが
のんびりした人々の動きと使ってる兵器の落差がシュールだ。。。

ガーディアン、ザウィヤが政府から反政府に変わってる。
陥落寸前と言われだしてからが、えらく長いな。

>>344
ロシア並の装備率とか異常だろ

>>342
>>346
この画像か
http://blogs.aljazeera.net/sites/default/files/imagecache/BlogsMainImage/libyaxx[1].jpg

昼のニュースでも反政府勢力が鹵獲したBM-21を使ってロケット弾を敵陣に向けて一斉発射
している映像を流してたな。

なんで中東アフリカだとTOYOTAが多いんだろう
他に信頼性のある車ってないのか？

>>348
まず正規軍より傭兵が強い時点で異常だろｗ
それにUAEだって陸軍3万5千で装甲車1500くらい持ってたりするし
空軍なんて4000人しかないのにF-16を80機、ミラージュ2000を70機とかだったりするし
中東の金持ち国家の軍隊と他の国の軍隊を比べちゃいけない

その内何割が現役で動くのかわからんし

>>350
中古車の絶対数の問題だろ

>>349
そうそう、それw バンザイしてる人がおかしくて
政府軍だって砂漠を面で支配しているわけではないんだよな？
射程を見てみると、弾でイロイロだけど10kmから長いのだと40kmとかあるし
砂漠の奥のほうから飛行場に向けて撃てないのかな
命中率はあまり良くないらしいけど、北朝鮮だってあの島に命中させてきたわけだし
素人の思いつきでスマンが

>>350
意外に三菱のトライトンが多く走っている件

トヨタンク

>>219

補給に関連してだが，国境なき医師団(MSF)による医療支援は
エジプト国境からベンガジ，ブレガ，アジダービヤなどへ行われている．


リビア：届かない医療援助――物資輸送に優遇を
http://www.msf.or.jp/news/2011/03/5108.php

リビア：陸海双方から援助物資供給の道を探る(3月8日現在)
東部から22tの物資搬入に成功
http://www.msf.or.jp/news/2011/03/5121.php

一方、国境のチュニジア側では医療スタッフと物資がリビア入国を止められている。

リビア第三の都市ミスラタでは、他の西部地域と同様、治安の問題から援助関係者が立ち入ることができない。

>>353
重要施設に４０ｋｍまで肉薄するんですね

>>353
＞砂漠の奥のほうから飛行場に向けて撃てないのかな
無差別砲撃としてバッシングされます

BBCによればフランスが暫定評議会を政府として承認したとのこと。
フランスが早いとは意外だった。

>>341

平原が主体で人口希薄なら多少はわかる．
あと，戦時になったら徴兵で人員を満たすつもりだったかも．

この兵力構成では市街戦をやり通すのにはむかない．
砲撃で破壊し，戦車で突入しても占領任務に当たる歩兵が少ない．

あと，補給部隊，修理部隊が多分貧弱．大規模な迂回行動をとろうとする時の足かせになる．

>>357-358
なんだよ、ダメなのかよ？素敵な作戦を立案してみようかな

ロケットを使った記事がアルジャにあったが、大佐軍の船に向けて撃ったとある
>>342の写真がこのときのものかは不明だが
船とか狙うなら飛行場など大きな物の方がいいだろ？ちっとも訓練されて無い志願兵なんだぜ

AJE
10:16am Libyan rebels fired rockets in the direction of the sea on Thursday
after reports that Libyan gunboats in the Mediterranean Sea may have attacked rebel positions
on the front line in the oil-producing east.
(政府軍ガンボートが東部前線の反乱軍陣地に海から攻撃を加えた可能性を受けて
リビア反政府軍は、木曜、海上に向けてロケットを発射した）

"We came into Bin Jawad but gunboats fired on us so we withdrew," one fighter, Adel Yahya, said.
（ある反政府軍兵士が言うには、ビンジャワッドに入ったがガンボートの砲撃を受けて撤退した、とのこと）

Rebel colonel, Bashir Abdul Qadr, at that time could not confirm whether naval vessels had been used,
but said: "We had bombing from the direction of the sea."
（反政府軍大佐は、政府軍の海軍艦艇が使用されたのか現時点では不明だが、海上から砲撃を受けた、と語った）

毎日ソースだが
「「すごいゴールだったな」。イタリアのサッカーチーム・インテルに所属し、６日、初ゴールを決めた長友佑都選手を絶賛する声もかかる。」

リビア：「自由を」　若者ら義勇軍に参加
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110309k0000m030112000c.html

>>359
速報で流してるな、大佐ピンチ

ロシア リビアへ武器輸出禁止
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110310/t10014580871000.html

>>359
承認したということは、フランスが凍結したリビア政府資産は全国評議会に
引き渡されるのかな。フランスにどれだけあったかは知らんが。

フランスは大佐側を反政府組織とするわけだな

反政府軍も傭兵雇ったらええがな。

双方国とするのか
分断だな

問題はカダフィ政権とは断交したかだな

反政府つっても一部の部族の集合でしかないからなぁ
カダフィー支持部族は民衆として認めないと言うこと？

>>365
今は制裁喰らってるけど渡せるのかな？
つーかとりあえず、まだカダフィ一族名義だろうし

リビア国民を代表する唯一の政府という表現だったので旧政府とは断交したとのことだな。
カダフィはいよいよピンチに。

フランスの後追いで暫定評議会を政府として承認する国は増えていくだろうな。

>>359
革命好きなのかな．

>>365
他の国も全国評議会を承認すると，凍結したリビア政府資産は
そちらに渡されるのかな．

カダフィ側には飛行禁止区域の設定よりきついかも．

いいじゃんカダフィは自宅に篭って討ち死に
200年後はリビアの織田信長と言われるよ

かなり強気で各国を説得しているんだろうなキングダムは
また人類は過ちを犯すらしい

ここでBBCまとめ
1725:トリポリのBBC特派員の報告。ザウィヤは5日間にわたる攻撃の末、事実上政府軍が制圧したようだ。しかしザウィヤは小さな地方都市で、この制圧にこれほどの力を必要としたことは東部攻略の困難さを示す。

0830:ベンガジのBBC特派員はロシアがリビアへの武器輸出を停止したことについて、カダフィは膨大な武器ストックを持っているので影響は小さいだろうと。

0911:ポルトガル外相のリビア特使との会見後、外務省筋がカダフィ大佐は権力移譲に関する協議に応ずるだろうとの情報があるが、真面目な発言かどうか判定するには時期尚早だと述べたとポルトガル紙プブリコが報ずる。

0921:ラスラヌフが北、西、南の三方から政府軍に砲撃されているとのツイート。

0938:マクピーク米元空軍参謀総長は、飛行禁止区域の設定はたやすいことだ。宣言するだけでも誰が勝つかについての計算を変えさせる効果があるだろうと語ったとニューヨークタイムズが報ずる。

0950:介入は意図と反対の結果を生むことが往々あると、イラク戦争の時の英国の国連大使が語る。

1005:フランスが全国評議会をリビア国民を代表する唯一の政府として承認（ロイター）。

>>374
カダフィーの個人資産だし簡単には無理じゃね？
あくまで凍結だし

guardian
10.12am: France has just become the first major European power to recognise the Libyan national council
in Benghazi as the legitimate representative of Libyan people.
(フランスはベンガジのリビア国民評議会をリビア国民の正統な代表と認めた、最初のヨーロッパの主要国となった）

France is to open an embassy in Benghazi and will allow the Libyan embassy in Paris to reopen.
（フランスは近々ベンガジに大使館を開き、パリのリビア大使館再開を認めるつもり）

>>359

フランスは軍事面も検討して，直ぐには暫定評議会(ベンガジ)がつぶれないと判断したんだろうな．

外人部隊は元々アルジェリアを本拠にしていたから多少は土地勘があるか．

ロシアも中国もしこたま支援した後、制裁の同意とか武器輸出停止とか
さすがです。
ロシアなんか最近までやってたんだろうな

フランスがベンガジに大使館設置へ。またリビア国民評議会にパリの大使館再開を許可。

10.12am: France has just become the first major European power to recognise the Libyan national council in Benghazi
as the legitimate representative of Libyan people.
France is to open an embassy in Benghazi and will allow the Libyan embassy in Paris to reopen.
This will be welcomed by the Libyan council, which has been pushing for such recognition.
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/10/libya-uprising-gaddafi-live

これは大佐に大きな痛手になったよな
ベンガジが正統な政府ならいくらでも援助できるし
フランスにとって大佐は反政府勢力になったわけだ

アラブ諸国でベンガジを承認するところが出るかな？

でも経済制裁は解除されてないし

あとは各部族がそれを認めるかどうかってのもある。
先走りでなければよいが・・・・
この時期に内乱はキツイ

なんで反政府軍って砲撃ったりロケット発射しただけで大喜びするの？
面白すぎるんだけどｗ

これは面倒な事になったな・・・
フランスが承認したって事になると追随する国もどんどん出てきそうだし
泥沼確定かも？

承認前に潰そうとカダフィが本気出してくるな。

>>274
>>278

外交面での新展開がきたな．

とはいえ，電撃戦はカダフィ軍の能力ではまず無理だろうね．
いまさらだが，ザウィヤは監視程度に止めて東部に主兵力集中
とかありえたかも．

フランスはもともとアルジェリアとかに影響力持ってて２次大戦のころも北アフリカから志願兵引き抜いてドイツ軍と戦わせてた実績がある

これをきっかけにＥＵが崩壊するとはまだ誰も予想すらしていなかったのである。

>>389
今からじゃちょっと無理
例えラスラヌフ攻略したとしてもベンガジまで拠点が2つくらいあるから
それこそ街そのものを消滅させるつもりの大規模空爆でもしなきゃ
ベンガジにたどり着くまで早くとも半月以上はかかるだろうから間に合わないと思う

問題は何ヵ国が追随するか……
特に中露と非同盟諸国がどう動くかだな

フランス外人部隊と大佐外人部隊の砂漠の決戦
胸熱

>>375
「蘭丸、AKをよこせ」「くぬぅ、裏切り者め許せん」
こうですね、、

>>395
結局犠牲になるのは外人か・・・

>>396
リビア軍は367丁のFN F2000を輸入してたから
AKではないと思うよｗ

>>389

数週間で決着つけるには電撃戦ということになるが，
ロンメルか，せめてオコンナー，ウェーヴェルクラスの指揮官がいないと苦しい．

カダフィはライバルになりそうな有能な指揮官は粛正しているでしょ．

反乱軍有利→政府軍優勢→また反乱軍盛り返し
ほんと二転三転してるな

>>399
カダフィ側で一番有能な指揮官は末っ子のカミスだろ？

フランスの逆神っぷりを忘れているらしい

石油施設への空爆で外国の空気が変わったように思う

結局外国の重要度は石油＞リビア人だったと

いや，ヨーロッパの軍事オタクが見て，(カダフィ側が)へたくそと
思ったんだろうね．

70 年前同じ土地で戦ったのとあまりにも違いすぎる．

もっと泥沼化するかとおもったけど、軍事支援入るなら普通に反政府軍優勢にならないか？
民兵の練度はアレだがｗ

>>405
部族の中には外国嫌いなのも多いから泥沼になると思うよ
アメリカもイギリスも中国もイラク化するのを警戒してるみたいだし

反政府のインテリが海外と内輪に２枚舌使っているんじゃね？

>>406

単純にベンガジ側に石油輸出を認め(あるいはこれを担保に融資)，
カダフィ側の石油輸出を違法とするだけなら，部族のプライドも
傷つかないんじゃ?

それだけでカダフィ側にずいぶんなダメージになるんじゃ?

>>394
中露や中東諸国が追随するとは思えん

下手したら、反乱軍がいつの間にか正式な政府になって、自分達が反政府側になるかもしれない前例を作るんだぞ

内戦が長引いてもいいことはない。
石油施設が壊されていくだけだ。
3週間たってもカダフィは反体制派を制圧できない。
カダフィには無理ということだ。
NATOは反体制派の要請どおりに空爆を実施して、ピンポイント攻撃でカダフィを
ふっとばして、内戦を終わらせた方がいい。

>>408
それは無理だろ
利権問題となるとEU同士ですら利害が一致しない

>>409
別に今までもあった事じゃん
というかクーデターを何だと思ってる

中東は基本的に反カダフィみたいだ。アラブ連盟と湾岸産油国は基本的に反カダフィ的だ。
中国は反政府側らしいしロシアもリビア政府に武器禁輸を発動したみたいだ。動きが早いので
日曜日までに決着がつくかも。

おフランスだけ承認してもなぁ・・・
米露が承認しなきゃ意味ねぇべ

>>414

親カダフィ側としてはそれだけが残された希望だな．

今のところフランスとイギリスが共同で利権獲得競争にノミネートか。
こりゃ最終的に民衆への配分は現政権以下にならざるを得ないな。
他に産業も無いし、欧米が進出すればテロの標的になりかねんし
どう転んでも幸せは来ないな。

あとは飛行禁止空域作成次第だな。
これはＮＡＴＯ軍介入の口実が出来るから
内戦から戦争にでもなるとレギュラーガソリン145円がいくらまで上がるやら

リビア国内だけだと影響が少ないと思う。もっともヨーロッパ特にイタリアには影響が大きいが。
やはりサウジがどうなるかだ。ゆるやかでも民主化すればいいが。

１１日に飛行制限でＥＵが議論始めるからあくまでそれに合わせた動きかと。。

>>417

かえって下がるかもしれない．

湾岸戦争始まった直後は原油価格上がったが，多国籍軍有利と見ると下がった．

ロシアも会合で変に突っ込まれないように輸出停止をこのタイミングで明言したわけか

まだまだわからんなこれは

イギリスとフランスがプレゼンするんだものある程度の意気込みは必要か
承認程度なら殆どリスクないし

反政府軍の補給線が強化され、Ras Lanouf - Bin Jawwad間の前線に多連装ロケット砲と小型の戦車が供給され始めた

10.59am: Opposition forces on the main front line between the Mediterranean oil port of Ras Lanouf and the city of Bin Jawwad,
appear to have established better supply lines, bringing heavy weapons like multiple-rocket launcher trucks and small tanks to the battle,
Reuters reports.

>>416
大英帝国は、国内で前のめり過ぎとか言われてるから微妙

首相は首相で、米国やオバマと方針が一致しているとか大見得きる度に、
ゲーツや米軍首脳、クリントンから慎重・否定的意見が出るんで恥をかき続けてるし、
外相は外相で、SASとMI6が捕まったりするヘマとかもあって外相の素質が無いんじゃね?と
野党や国民どころか連立相手からも言われる始末。

クリントン(妻)なんて、初期のころは意外に積極的に見えたけど、今は「方針を決めるのは
ワシントンじゃなく国連」とか言ってるし。

>>424
問題は人員だ・・・

これは風向きが変わりそうだな

フランス政府はチュニジアやエジプトの革命には冷淡だったので
ここらで汚名返上を狙ったというフランス外交官の話もBBCに出てたね。
（0851:）
チュニジアがらみで外相が辞任する騒ぎもあったし、国民の批判も強かったんだろうね。

エジプトでさえあんな状態なのに
反政府側を認めてしまったら泥沼だな
どう転ぼうと原油価格は高騰の一途
大佐勝たせりゃ安定しただろうに…

>>429
ここまで大佐バッシングすると大佐勝たせても欧州には売らずに
中国、日本、インドとかに売るかもしれないから
欧州的には損するだろ

AFPによると、ポルトガル外相がトリポリの大使を通じてリビアに通達「カダフィ体制は終わった」

BBC
1127: Portuguese Foreign Minister Luis Amado says he has sent a message to Col Gaddafi through a Tripoli envoy saying:
"The Kadhafi regime is over", reports AFP news agency.

>>425

外交的承認だけなら軍事コストはかからないし，あっさりしてしまうかも．

フランスとの競争心の他，BBC が国内世論形成しているからねえ．

他に大きなポイントは，軍事的には数週間以内にベンガジ政府が
つぶれそうにないという予想．あるいはカダフィ側に電撃戦の能力が
ない点．

今朝のニュースでトヨタのピックアップの機関銃積んだ人たちが
迫撃砲クラスの着弾で泡食ってる映像みたけど民生品だらけのはじっこの方に
ＢＭ２１が映ってた。　どこぞを包囲しようとしてるのかも知れんが
こりは戦車が来たら一網打尽だわ

反体制派の東部を制圧する過程で石油施設が壊滅する可能性が出てきたからな
どっちが加害者かが問題じゃない、結果的に壊されるのが困るんだ

ＥＵ、カダフィ氏即時退陣を要求　リビア民主化を支援
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2011031001000120/

共同配信の記事だが、EU首脳会議では大佐の即時退陣は求めるが
共同声明では飛行禁止空域への言及なし、政府承認も「時期尚早」
「一方への肩入れは危険」との理由で無い予定だそうな

欧米も揺れているな
まさかリビア問題でＥＵ内にも亀裂が走るとは・・・

BBC
1134:ロイターによるとイタリアは全国評議会を承認する前に他のEU諸国の
意見を探っているとベルルスコーニが語る。

>>431
ポルトガルもベンガジ政府を承認予定？

>>424
それのちょっと前の状況。いまからだと1時間くらい前

AFP
Libya: live report
1039 GMT: Libyan government forces are advancing closer towards the key rebel-held town of Ras Lanuf,
heavily shelling the western approach and carrying out an air strike behind rebel lines,
AFP reporters say.
（リビア政府軍は重要都市ラスラノフに進軍し、西側の進撃路を激しく砲撃、反政府軍の背後を空爆、街に近づきつつある）

Sustained shelling exploded a few kilometres (miles) west of the coastal oil hub --
situated in eastern Libya -- to which scores of rebels retreated on Wednesday,
some hitting barely a kilometre from the residential compound for the town's oil workers.
（砲撃は続き、ここリビア東部海岸の石油基地のすぐ近くに着弾した。この地は水曜に数十人の
反政府軍退却してきた都市でもある。中には、石油施設従業員の住居のごく近くに着弾した砲弾もあった）

Mortars and Katyusha rockets smashed into the desert on both sides of the highway.
Rebels could be seen retreating east towards Ras Lanuf
and other rebels walked towards the front, armed with just Kalashnikov rifles.
（迫撃砲とカチューシャロケットがハイウエイを挟み双方から撃たれた。東側ラスラノフの街に向け
退却していくかの様な反政府軍部隊もあり、逆に、カラシニコフだけを持ち、前線に向かい進んでくる部隊もある。）

About 10 rockets were fired from government positions into an orchard
three kilometres (about two miles) west of Ras Lanuf, where trees went up in flames.
（10発ほどのロケットが、政府軍陣地からラスラノフから3km西の果樹園に打ち込まれ
木々が炎につつまれた。）

>>435

この記事の時刻，（3/10 9:55）

さらにソース見ると3月9日の情報だな．

【ブリュッセル共同】欧州連合（ＥＵ）が１１日に開くリビア情勢に関する緊急首脳会議で、リビアの最高指導者カダフィ大佐に対し「即時退陣」を要求することが９日、明らかになった。

みんなこれだけ英語が読めるとはすごいな。
やはり受験英語も役にたつのだな。
ただイギリスやアメリカのサイトを中心
にみてしまうから考えが固まってしまう
のが難点かな。

なまじ８位の産油量があるので他国が量産しても
リビアの産油量をカバーできないってのが現実だし
経済番組に製油施設が燃えるシーンをちらちらだしてきたあたり
こりゃあ市場操作したい黒いお金もちが一枚噛んでるくさい。

リビア国民の敵カダフィに国際社会は死の制裁を加えるだろう

中島飛行機は、戦後はどうなったの？
経営陣や従業員は戦犯にならなかったの？

>>441

イラク戦争の時は(毎日のように)イタリア語を翻訳してくれる人がいたな．

アルジャジーラとか英語でも出してくれる．

直接アラビア語を読める人がいれば大変ありがたいが．

>>444
は？誤爆？

ラスラノフはちゃんとした？地上戦みたいになってる
ザウィアの市街戦とはまた違ってる

今後大佐が有利になるような状況なんてあんのかねえ
数日中に決定的な打撃でも与えないともう無理だろう

>>444
誤爆だな
技術者はプリンス自動車経て日産やトヨタに流れて
富士興業はラビット号をつくった。

>>444
いきなりだな・・・
飛行機工場を没収され12社に分断されて消滅したよ

暫定政権を唯一の正統政府って認めたら飛行禁止空域設定に安保理決議不要になるんじゃね？
新政府が飛行禁止空域設定して米英仏の協力をうけても“国際紛争”じゃないし

>>445
さっき新華社の長文訳してくれた人がいたよ

>>441
どの国のメディアも英字版はあるぜよ

>441
会話は無理だが、文章読むだけならどうにかなるからなぁ。
受験英語もなんだかんだで役にはたってる。

>>444
いまでは世界の名車　レガシーやインプレッサを作っているじゃないか

8位たってわずか２％

確かにね。もう４２だが高校生の時にインターネットがあればもっと英語を勉強していた
と思う。受験英語も役だっているが。

>>457
おじさんまだ４２なら諦める事ないんじゃないの？
厄年だし中学英語からやり直したら？

そういや昨日カイロに飛んだリビア兵站部長はどうなったろう？

今思い出したが，フランスはカダフィ軍の実力把握していたな．

トヨタ戦争で，チャドを支援していたので，リビア軍の実力(弱さ)
を観察していたわけだ．

で，3週間立っても反カダフィ軍を制圧できないので，やはり．．．

>>458
ありがとう。BBCやCNNだと意味は分かる。これでも大学を出たのでね。
大学入試の時よりも今の方が英語力じたいはついているだろう。

8:七つの海の名無しさん :2011/03/10(木) 20:47:43.55 ID:3YOfukJt [sage]
ＥＵ議会が、リビア国民評議会をリビアの合法政権として承認することにすべての会派が合意。
ＥＵ首脳会議にも承認を求める。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110310/t10014561911000.html

これを受けてベルルスコーニ首相は、他国とEU諸国と打ち合わせてから国民評議会を承認するか決断すると声明。

全EU加盟国、承認宣言クルー？

そういえば、リビア海軍のフリゲート？が反政府軍に投降したって話があったじゃん
ちょっと気になってググって見たけど、記事が探せない。誰か知らないかな
エロイ英語の上手いお兄さんたち

>>381
ロシアは形勢が不利だと判断すると速攻で手のひらを返す
ある意味したたか
昔チャーチルもロシアのこの変節漢ぶりに振り回された

>>441
>>453+グーグル翻訳があればヨーロッパ系の言語はなんとか意味が通る英文にしてくれるので
おおよその意味を取るぐらいのことはできる。

>>462
これはカダフィ本格的に不味いな・・・
承認したからには正々堂々と支援しちゃうだろうし
アメリカ、ロシア、中国の動き次第だが面倒な事になりそう

>>463
反政府軍に投降したんじゃなくってマルタに亡命した

>>399
牟田口みたいなやたら好戦的な指揮官なら居そうだがオーキンレックレベルすら居そうに無い

>>462
水面下でやってたカダフィ退陣交渉が頓挫したんだろうな

カダフィの失敗はどこにあるのだろう。
自分の力を過信して世の中の流れを読みそこなったか。

>>466
経済制裁は解除されてないから兵器は無理かな

>>466

アラブ連盟をお忘れなく．

エジプトやチュニジア，アルジェリアの外交的影響はかなりあるよ．

>>471
そんなの守るとは思えん

人口の半分がカダフィ派なのをどうする気なのか。
風下に立たされるのを承知して寝返るのか。

>>473
そうなると中露がカダフィーに武器支援再開しちゃうぞ。

>>466
国民評議会を政府承認する国が多数派になって、経済制裁を解除されたら完全にカダフィ終了だな

大佐は味方がいないのがキツイな
中ロも慎重で積極的じゃないだけでどっちかというと反政府派みたいだし
湾岸協力会議やアラブ同盟も反政府派じゃ介入されたら詰む

味方がジンバブエとかシリアだけじゃな・・・

大佐の味方がいないのがきつい。チャベスやカストロだけではな。

>>471
新しく国として認められた場合、制裁を引継ぎはしないんじゃね？

海上自衛隊が、創設以来未だに固定翼機航空母艦を保有できない一番の理由を教えてください。

今現在、日本國海上自衛隊は世界でも5本の指に入る大海軍なのに何故でしょうか？

>>479
それは無い

>>480
お前さっきも誤爆した奴だろ

東西リビアの地位が逆転して
また数十年後に今度は反乱の東進が起きるだけだよ

>>470
自分にもフセイン並の能力と軍隊掌握力があると思い込んでいた点だ。
フセインはイライラ戦争・対クウェート戦・湾岸戦争と対外戦争に明け暮れたにもかかわらず
全土で起こった大反乱（はっきり言ってリビアの反政府勢力よりも遥かに大規模な住民反乱）をわずか
一ヶ月で鎮圧した。
カダフィは戦争したわけでもないのに寝返りが続出しているから人望が無い

>>477
大佐の最後の頼みの綱はAUか？同じような国立場の国が一杯あるだろw

>>470
外人傭兵使って自国民虐殺しても許されるのは十八世紀までってことだろ
ちょっとした衝撃で国民の半分が離反するようじゃ今の世の中で独裁者をやっていくのは難しいってことかと

>>477
なりふり構わなくなったら大佐は恐いだろ。
今までは産油設備とか国際世論とか気にしてやってきたから西部を生温く包囲してたんだぜ。
とりあえずベンガジまで血河屍山で舗装する気で遮二無二行かせたら…
T72の履帯がミンチで詰まっちゃいますね

カダフィー支持の民意をどうとらえるのかがＥＵとしても悩みどころらしいな。

大佐はとにかく傭兵はどうなるのだろう。イスラエルも大佐をひそかに支援して
いたみたいだしどうかな。イスラエルは敵の敵は味方ということで大佐支援
をしていたのかな。

軍事評論家の神浦さんが先月の終りに超楽観論を言ったりするから・・・・

>>485
ソマリアのヒャッハーすら倒せないAU軍は味方としちゃ心もとないぞｗ

馬鹿オバマは仕方がないとしても、フランスもアホか
アホ国民からの突き上げ程度で態度翻すなよ
今までの態度保留が一番国益になったろうに
もうどっちに転んでもＥＵはオイルショック確定だぞ
もちろん余波は日本にも・・・レギュラー２５０円来るな

傭兵は故郷に戻ってもらうしかないだろうな．

故郷での不安定分子になるだろうけど．

仮に鎮圧に成功しても
発言力を増した傭兵集団に国内がめちゃくちゃになる未来しか見えないんだが

>>489
負けた場合
捕まったら国際条約で保護されないから殺されるだろうな
アフリカじゃ保護されてても殺されそうだが
捕まらなかったら元来た場所に戻るだけ

カダフィ派、BBC取材陣に暴行＝拷問受けた住民も―リビア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000158-jij-int

仏大統領サルコジと国民評議会使節の握手写真

http://english.aljazeera.net/mritems/Images/2011/3/10/2011310105041591833_20.jpg
http://english.aljazeera.net/news/europe/2011/03/2011310101413705407.html

こんな状況を跳ね返せるのはフセインぐらいの物。
カダフィはフセインの足元にも及ばない人物だったと言う事だ。
しかし、異常者ぶりだけはフセインを超えているな。

>>494
元から傭兵＞正規軍だったから問題ないｗ

リビアは一日百七十万バレル程度でサウジが増産すれば十分供給できるが

カダフィ軍と反政府軍の激戦が続くリビア首都トリポリ西のザウィーアで、英ガーディアン紙の特派員が行方不明になっているとガーディアン紙報道。
チュニジア国境側からリビアに入国、日曜日にザウィーア郊外に居たとの情報を最後に。
http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/10/guardian-correspondent-missing-libya?CMP=twt_gu

>>481
なぜ？

軍オタがオイルショックが起こるとか言ってるってことは、現実はたいして値上がりしないって事だから良かったわな

欧米にはプロパガンダが予想以上に効いていたのか
反政府側とかカダフィ異常のゴロツキにしか思えないんだがなあ

>>496
そいつら、不法入国だからなぁｗ

>>487
だがやりすぎるとクルド人虐殺でやり玉に挙げられたイラクみたいに介入を招きかねない。

というかこのタイミングでザウィヤは完全制圧って報道流れてるが……
今の情勢だと戦局は体制派がラスラヌフを奪取したところで安定化しちまいそうだな、
石油資源の半分近くが大佐の手に落ちた段階からどうすんだろう

いつのまにかカダフィも始末され北アフリカにイスラム傭兵王朝再び
マムルーク朝は白人傭兵王朝だったが黒人傭兵王朝になるとどんな名前になるのかな？

ゴロツキだろうが何だろうが、民衆の支持っていう名目はでかいわけだよ。

ソースに難ありだが、事実だったら、エジプトを激怒させるだけじゃないかと。

武器支援求めエジプトを脅迫―リビア政府代表団
エジプト人労働者の追放示唆
ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/110310-203216.html


露大統領が対リビア武器禁輸令
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110310/erp11031020140005-n1.htm

恐怖をもたらす者＝フセイン
恐怖にかられし者＝カダフィ

どちらも国民からしたら恐ろしい存在だがカダフィみたいな奴の方が恐ろしい。

>>502
継承国家だから

>>507
石油汲み上げてる施設はもっと東にあるから、それだけでは終わらないよ
原油を積み出す場所を押さえるというだけの話だからね

>>509
一部の部族でしかないがな
何が民衆だ

>>497
サルコジってホントに馬鹿だったのか
それともルペン娘の勢いを恐れて左派に日和ったか

>>513
ビンジャワド〜ラスラヌフ南方に多数存在するよ
逆にベンガジより東にはあまり存在しない
個々の油井の産出量はわからんが

出稼ぎのアフリカ出身者を強制的に兵隊にしてるらしいけど、正気の沙汰じゃないな。

ザウィヤ住民「政府軍に完全に制圧された」＠仏AFP

>>515
パイプライン止められるの確定だな、サルコジさん

>>514
一部というには多すぎるな。

>>510
BBC記者への暴行といい、ガーディアン紙記者行方不明とか
今まで、全然出てこなかった話が色々出てきたな〜…

カダフィ政権が外交上の圧倒的不利な状況にタカが外れてきたのか
もしくは、ベンガジ政府承認のためのマスコミ動員した地ならしなのか…

>>510

エジプトがベンガジ政府(間接)支援して，戦後の石油利権狙う展開も出てくるな．

>>510
本当にこんなことを言ったのかな。ただエジプト国民のこの問題に関する
意見をうかがう手がかりにはなるか。

>>520
つまるところ、AかBのどっちを選択するかって話だよな
加えて言えばA（カダフィ）支持は西部の混乱見ても東部のアンチカダフィより弱体（軍事的な意味ではなく）
長期安定を望むならBって選択肢は現実味がより大きい

まあAのやり方を西側の国内世論が受け入れないのもデカいが

>>467
ちょっとググると出てくるのがこの記事をもとにした記事か書き込みなんだけど
投降したとはっきりしているのがないんだ
戦闘機のパイロットの2人についてはいくらでもあるけど

The Italian navy has told Al Jazeera it is monitoring a Libyan "naval asset" that has stalled off the coast of Malta.
There were rumours that it had lowered its flags - maybe it was a ship that's defecting.
The concern, of course, is that if this ship is not one that's going to defect,
what's it doing in these waters?"
http://english.aljazeera.net/news/europe/2011/02/2011222152359147622.html
マルタ付近をふらふらしてて、どうするんだろうとみんな心配してますって記事

>>507

そろそろ「体制側」はやめて「カダフィ側」にしたら？

外交的承認の雪崩が起きると意味がなくなる．

世界日報、要は統一教会の機関紙だからなぁ。さすがに信用置けん
中東がらみの報道は悪意と故意に満ちたデマかせがやたらと多いから……

>>517
そうか？

子供を攫って兵士にするよりは良心的だと思うが。

>>526
まだフランスだけだぞ。
しかも逆神のｗ
ＥＵとしてはカダフィー支持層を気にしているようだし

で、フランス（もしくはEU）は国民評議会で戦後リビアを治めるビジョン出来てんのかね…

まさか石油や国内世論くらいしか考えてない訳じゃない…よな…

BBC
1223:ベンガジの反乱軍スポークスマンはフランスの承認は
「カダフィの棺に打ち込まれた最初の釘」と述べて他の諸国の追随を期待。

>>526
BBCなどは政府軍については「親カダフィ」と書いているからそれはいいとして
反政府側についてはまだrebelと書いている。

>>530
フランスの様子だと
「民主化デモだ、ばんざーい」みたいにしか考えてないんじゃないの

いや、マジで

>>524
しかしＢにはあんち欧米勢力もあるし・・・
それともＢはｱﾙｶｲﾀﾞメンバーの引き渡しも約束しているのかな

ttp://ntclibya.org/english/media/

昨晩、「どうも嫌な予感がする。欧米は引っ込みがつくまい」と書いた私を褒めて下さい。
しかし、まさか形をなしてない東部反乱政権を承認するとは思わなかった。

石油確保狙いだろうけど結局、これは露骨な内政干渉と受け止められるだろう
中東動乱はフランスの軽挙妄動で行くところまで行くなあ

>>531
期待…て根回ししての話じゃないのかよ
やっぱサルコジはサルコジか…

>>532

(当面ベンガジ政府が駆逐されないという)軍事力の計算もしていると思う．

後はしらん．

>>532
たぶん正解ｗ
もちろん米国民もな

>>532
フランスはそういう単細胞を一番バカにしたがる国民性。
しかし一方ではいろいろ屈折したプライドもあって、非常に厄介な存在。
イラク戦争の時も、フランスが動いた最後の理由はシラクのプライドだった

>>463
イランのPRESS TVのサイトにそんな記事があったな

欧米からしたら、カダフィが勝ったところで、かなりの間、制裁は解けんだろうし、
あんまりウマ味がない。

「民主主義国は怒りで戦争する」とかなんとか。国際世論的にもやりすぎた。

BBC
1235:英外務省報道官は、英国は国家を承認するので政権を承認するのではないが
暫定全国評議会は有効な相手であり、密接な協力を望むと。

>>538
極少数以外は、大体同じようなレベルだと思うが…全世界レベルで

>>540
あり
ちょっくら行って来る

ユーゴ問題の戦犯はゲンシャーとドイツ
中東問題の戦犯はフランスとサルコジだ。
今度は自分の尻は自分で拭けよ。日本はリビアの石油なんぞ知ったことじゃない
行くところまで行ってのたうち回るがいい

>>542
なあ、これってまさかフランスは英国にも話通してなかったってことか？
なんかものすごく曖昧な言い回しに終始してるのが……

>>542
さすがのイギリスもフランスほどアホじゃなかったか…

つーか最も反体制派に肩入れしてたイギリスにハシゴ外された形か？これ

>>547
明日EUの会合があるからまだなんとも言えないだけだろ
フランスはチュニジア、エジプトで出遅れた分国民にいいところ見せる必要があった

すべては明日の準備。
旨く行かなきゃフランスは赤っ恥

それにしても飛行禁止区域の設定と、政府の承認では天と地の差ですぞ…
イギリスにも内々に話が通ってた可能性がある
飛行禁止区域の設定ならすぐアクションを起こさないといけないが、
承認だけならサルでもできるので

>>550
逆にイギリスはここに来て、
「飛行禁止区域は設定して宣言するだけでも（＝実力行使を担保しなくてもいいじゃない」とか
言い出してる

>>544
調べたけど3/7以前の記事が見れなくなってるよ

>>546-547
英国が承認しているリビア国家の中身（交渉相手）は全国評議会になるだろう、
という意味にも取れるな。

大佐、反政府勢力になっちまうんだなあ

>>552
あんたはオレか、まったく同時にイランのサイトをうろついていたのか
検索は使えないみたいだし、たどっても7日までだな

イギリスがイケイケだったけどフランスが後方から一気にブッコ抜いた

>>555
3/3ぐらいだったかなぁ
確かにMarineの文字あって東部勢力に合流してたよ

>>554
42年前に逆戻りになるな
まだフランスだけだし例え明日EUが承認したとしても少数派だが
他の常任理事国が承認しだすと完全に初心に戻るだろうな

三月に入ってこの10日ですごい変化だな
一日ごろはまだ政府不利とか言われてたのに状況が変化してそれがいままた変化しつつある

>>558
そして、カダフィが勝利して気まずい展開に・・・

>>560
勝ったらリビアの石油が一滴も欧州に来なくなって、終始消極的だった中露が特するだけだろ

拡散《土肥隆一衆院議員を議員辞職させよう！》
http://mizumajyoukou.blog57.fc2.com/blog-entry-297.html

対岸は対岸でもすぐ隣であるフランスとイタリアはカダフィなリビアに思うところ有ったんだろうな
利権ほしいよなイギリスと選挙用に点数欲しいオバマは口先介入で済ますのがせいぜいだろうと思うのだが…

今になってみれば核開発とか化学兵器とか手放させたブッシュJr.はやっぱり優秀だね。

逆に言えば北や中国は武器を手放すと危ないという教訓を得たわけだが。
やはり軍を優遇しそれなりに対策を考えるのだろうな。

実際カダフィー派の民意が反映さえていないしな。
つかそもそも民主化なんか望んでるのはごく少数だし
反体制派内のコンセンサスも十分に得られていない状態でここまで突っ走るのは
よほど追い込まれているのだろうが

明日、サウジアラビアでデモがあるんじゃないか？コレが小規模なものか、サウジアラビア政府転覆の
起点になるかでリビアの動向も変わるんじゃ無いか？サウジアラビアで問題がおきればリビアどころ
じゃないだろ。

>>551
ちゅうか英にしろ仏にしろ飛行禁止区域設定含めて直接武力介入はしたくないんだな
そこを会談でNTCにねじ込まれたんで仏は仕方なく承認という、口先だけでそれなりに
NTC側に箔の付く手段を選んだぽい

BBC
1255:AFPによるとラスラヌフから反乱軍が退却。

やはり軍拡の流れだな。
リビアが反面教師になった。
対外戦力以外にも常に野党勢力を一掃できる党軍の組織も各国で始まるだろう

そうか明日は金曜礼拝か
それこそフランスは明日までとりあえず、待ってれば良かったのに…

>>551
これかな？
ニュアンス的に、否定的な中露、消極的な米に対して、決議が即座に軍事行動につながるわけではなく、リビア政府側が静
かにしていれば軍事衝突は発生しないと説得している感じじゃないかな。


軍事行動、なくても可能＝リビア飛行禁止設定−英国防相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011031001057

＞禁止区域を設定すればまずリビアの防空体制を破壊する必要が生じるかどうか問われ、「イラクで飛行禁止を実施した際
＞はそのようなことはなかった。（軍事行動の）代替策は存在する」と指摘。その上で、先制攻撃に出るのでなく、「（敵の）防
＞空レーダーが味方の航空機を追跡した場合、それを敵対行為とみなし、次の行動を取ることになる」と主張した。

カダフィ支持者も多数いるのに、アルカイダを支援するなんて理解できん

また出てきたなーアルカイダ君

中国様は弾道ミサイルの半数以上を国内に向けているらしいからな
危機管理体制が全く違うな

>>568
えっ？

>>557
だとすれば、2/25日に
ユーチューブにアップロード元: SaveLibyaの名前で上がっている動画
http://www.youtube.com/watch?v=bgH-y2JAWs8

これは、信用して良いんだな？
とすれば、このサイトにリビアの主な船の写真があるが
http://www.battleships-cruisers.co.uk/libyan_navy.htm

動画の背景の人物と比較した大きさと、船の形とくに先っちょにごちゃごちゃついてる所から
投降した船はDat AssawariではなくAl Haniである、これでおｋ？
ほかに持ってる船は、そのサイトを信用してAMPHIBIOUS VESSELS（水陸両用艇？）と
SMALL SURFACE COMBATANTS（小型船、ミサイル艇？）だけで大きさ的にあわないから

KONI III class frigatesのAl Haniでおｋ？

もちろんアルカイダ支持者はいるだろうが数的には少ないだろう。
むしろサウジが中心ではないか。

せっかく政権側はザーヴィアとラスラヌーフ取ったのに、全く嬉しくないだろうな

>>568
もうかよ

ら、ラスラノ落ちたの？

>>575
何十台かのトラックに乗り込んで、大佐のロケット弾の雨嵐の中を
走って逃げたとか言ってるな ＞ BBC & AFP

おのれ、大佐め〜

どちらともトヨタの車が活躍しているな。

>>577
馬鹿だな
全部アルカイダのせいって事にしとけば鎮圧後の融和政策にも好都合だからだよ

欧米を憎んでいる者って事なら８割強だろうけどな。
あとは反政府側が自分所の部族長たちをどうやって説得するかだが
これは結構厳しいな

昨日も話題になっていたような気がするが、平坦な砂漠のど真ん中に石油施設とこじんまりした町があるだけだから、
やはり防衛しにくいんじゃないのかな。

>>586
まるで応仁の乱でいうところの京都防衛ですね。

フセインと比べてど〜たら、とか書き込みあるが、比較が主観的で意味がないし、現時点で大佐の戦略の評価は下せないと思うが？

ただ、あえていま評価を下すなら、大佐はうまく綱渡りしてると思うがね。

これも主観だから意味はないが。

ラスラヌフの東で分断かな。
つーことは３つに分かれるって事か

>>587
そんなたいしたもんすらない
基本的に砂漠でそこに小さな飛行場と港があって石油の貯蔵施設があるだけ
住宅地すらほとんどない

個人的にはイスラム首長国に訪問したい

１１日にデモ計画＝フェイスブックで民主化要求−サウジ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011031001060

さようならサルコジ、君の事は忘れないよ…

なんか「ふぇーすぶっく」にサウジでも11日にデモすんぞ!とか
書き込まれ始めたらしいが・・・さーどーなる 原油市場!!

大佐のトコだけだから、まだコレくらいで収まってるが

サウジで何か起きたら絶対多国籍軍が介入するだろ

もちろんデモを鎮圧蹂躙する側としてだな

>>592
今まで少数派のシーア派の散発的なデモしかないし、急に拡大するとは思わんがね

まぁそうなったら、サルコジざまぁw

サウジの11日デモは
３月はじめから予定されてたよ
怒りの日だってよ

>>594
あすこのアブドラ国王は欧米にきっちり伝手持ってるしなあ

ダブスタですな

サウジアラビアではデモ隊がテロリストになるのか。
そう言う状況になったら、リビアの反政府勢力を支援するのは難しくなりそう。

リビア中部の都市で、石油関連施設が集中するラスラヌフに対しカダフィ軍が攻勢、空爆激化で反政府軍が撤退。
カダフィ軍がほぼ制圧したと反政府軍関係者が談話。英テレグラフ紙速報。
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8358841/Libya-live.html

サウジ揉めたらガソリン代は即レギュラー￥３００とかに跳ね上がるんじゃね？

アラブの2010年革命か・・・

ラスラヌフ取ったのか
しかしここからどう進むか難しいな

>>603
1848年の三月革命みたいに急に反動化しそうで…

ラスラヌフの空港が使える様になるな

EUはどちらかというとベンガジ側みたいだけどAUはどっちを支持しているの？

>>603
お前さんだけ１年遅れている件

サウジでもマジにデモ→反政府行動の本格化なんてなったら…
石油投機筋の陰謀説を本当に信じちゃうぞ〜ｗ

このままブレガまで追撃か、それともしばし待機かねえ？

>>608
間違えたわｗ

>>610
守りづらい地域だし、ちょっと態勢を整えてすぐ行くんじゃね？

>>601
反政府軍関係者、正直だね。
信用してもよさそうだ。

bbc
1330: AFP reports that French President Nicolas Sarkozy has proposed
"targeted air strikes" of Libya.
フランス大統領はリビア空爆を提案した

>>613
従軍されてて嘘も言えないだろ

>>612
逆に言えばラスラヌフは守りにくいからブレガを攻撃して戦線を押し上げれば
空港も港もあるラスラヌフを後方支援として使える
むしろここでもたついたら反政府側から攻め込まれて不利

>>614
コレはもう完全にポーズだけで
開き直ってる？正気なのか

>>614
サルコジは全力で空気読めない…

こんな事言われたら、ベンガジ政権承認を追随したがらないに決まってんじゃん…それに巻き込まれそうで

「カダフィ政権は終わり」＝リビア特使に伝える−ポルトガル外相
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011031001088

>>614
サルコジ本気で言ってるとしたら頭イカれてるんじゃねえか……？

>>614
えっ・・・

>>614
サルコジ、たまにはまともなこと言うなあ。

サルコジ、キデモクルッタカ？

リビア騒乱が第三次世界大戦の入口になるとは
誰も想像していなかったのであった…

ハンガリアンなサルコジなんてもはや英国を追われたハンガリアンでフランス在住の
ジョージなんとかさんに相場材料を提供するだけの存在になってるのかもな

何か悪辣な陰謀がフランスに対してめぐらされてんじゃねーの？

>>616
しっかり空爆はしているそうだ。
陸がどうなっているかは分からないが。

当然だろ
資産凍結とかリビアに制裁課しただろ
西側諸国はカダフィ氏ねで意見は一致してるんだよ

スペイン内戦ならぬリビア内戦か・・・

フランスがついた方が負ける!
これは歴史が証明している

極悪人カダフィに死の制裁を

こら、明日のEU首脳会談は紛糾しそう

国民評議会の政権承認をEU内で統一すんのはムリだな…

>>628
このままカダフィに死んで欲しい
======次元を分ける大断層========
リビアに直接軍事介入してしまえ

カダフィじゃ反政府軍は制圧できない。
この内戦、一刻も早く終わらせにゃ。
空爆でカダフィをしとめるのが一番手っ取り早い。

カダフィが勝った日には、当分、制裁続行で石油買えないんだから、
この流れは仕方ないんじゃなの。

>>634
結局、あの手この手の空爆で仕留められなくて、
国の全土が制圧されてからやっと捕まった独裁者がいたじゃないか。

わざと極論ブチ上げてEU内の姿勢を紛糾させて動きを封じるサルコジの陰謀…

なわきゃねーか

こういうのは最初に提案したもの勝ちだと思うけどな
他が賛成しても反対してもフランスにとって損はないさ

>>576
これかな
420 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/03/04(金) 15:30:08.15 ID:s1mYZ7Dk0　
　 猫を被っているのかもれないが、今のところ原理主義者のようには見えない 　
　 　
　 ＜海軍の一部が反政府勢力に合流＞ 　
　 PRESS TV0110：トブルクでリビア海軍の一部が合流 　
　 http://www.presstv.ir/detail/168093.html

石油がカダフィの仇となるか。。。
皮肉な話よのー。

サルコジ仏大統領が、リビア国内への限定空爆をEU各国に提案する予定とAFP速報。

AFPのラスラノフ陥落の様子

Libya rebels see diplomatic victory, loss in fight
(リビア反政府サイドは外交で勝利したが、戦場では敗北）
By PAUL SCHEMM, Associated Press Paul Schemm, Associated Press

Gadhafi's forces advanced on the port of Ras Lanouf, hitting buildings
with tank shells and driving lightly armed opposition fighters back into the city.
（大佐軍はラスラノフに進み、戦車砲で建物を砲撃し、計武装の反政府勢力をしないに押し返した）

Shells fell near a hospital in the city and hit a series of residential buildings
as Gadhafi's tanks moved further along Libya's main Mediterranean coastal road
than they have been since the rebels seized most of the country's east.
（反政府軍が同国東部の大部分を掌握して以来失った地点をさらに越えて
大佐軍戦車は海沿いを進み、砲弾は病院のそばに落ち、住居に次々命中した）

An opposition fighter with a Kalashnikov rifle said he had fled the frontline outside Ras Lanouf
to move deeper into the rebel-controlled territory.
（カラシニコフを抱えた反政府民兵の談話、ラスラノフ近郊の前線を捨てて、退避してきた）

"We don't have any heavy weapons," he said. "There are people with heavier weapons."
（俺たちにはまったく重火器が無いが、やつらは持っている）

Another opposition fighter in civilian clothes stood at a checkpoint inside the city
and called for those with heavy weapons to head to the front.
（市内の検問所には、軍服を着ていない民兵がいて、重火器を持っているものは前線に進めと叫んでいた）

ここからオレの感想
外交で負けた大佐軍は、戦場で決するために力攻めにでたのでは？
もしかして山場？？

>>641
ちょっと前までリビアの為に息するのもめんどくせー状態だったフランスに
何があってここまでイケイケ状態に…

>>614

驚きだが、毒を食らわば皿まで、
あとは打ち上げるタイミングの問題だったのかも。

イギリスやイタリアはともかく、
アメリカがあわてているだろうな。

さぁ仮にEUが空爆したら、どっちの方が多いかな？

カダフィ側→もうダメだ…と離反し反政府側に寝返る
反政府側→テメェー欧米に軍事介入させるなんて聞いてネェぞ！…でいっそカダフィに味方する

おそらくではなく、間違いなく山場。
カダフィはできるだけ戦線を押し上げて、政治的に有利にしたい。
反政府側としては、できるだけ押さえて海外からの支援などを得たい。

酔っ払ってるから変だな
×計武装　○軽武装
There are people with heavier weapons
ひょっとしてここは
（ヤツラは持ってるじゃなくて、俺たちにももっと強力な兵器はある）かもしれない
だれか適当になおして、スマン

>>642
そうだろう。多分空軍フル稼働でブチ抜いて反乱軍を殲滅すると見た。
国際社会が何を言おうが、反乱軍を潰してしまえばこっちのもんって事だろう。

>>643
多分何も考えていない。それがフランス外交クオリティ

でもフランスは自らではなくアメリカに空爆をやってもらいたいのだろうな。

空爆が起こればカダフィ不利と判断して寝返る奴が出てくる。
そういう奴は反政府側の人間より、よく働くんだよな。
勤労意欲を示して信じてもらうためにな。
カダフィがどこに隠れようと、そぐに発覚するよ。

東部戦線で政府軍が巻き返してきた

てかやるとしてどっから飛ばす気だ
ベルルスコーニが反対したら無理だろ
北アフリカ諸国だって喜んで空港貸すとこは少ないだろうし

>>630
フランス人は武器だけ売ってトンズラってのが
フォークランド紛争、湾岸戦争のながれだ。

若さゆえの過ち。サルコジ

アフリカ・ソマリア沖の海賊対策で、防衛省海上幕僚監部（海幕）は３日、海上自衛隊第４護衛隊群（広島県呉市）
に所属する汎用護衛艦「さみだれ」と「さざなみ」２隻の派遣準備を進めていることを明らかにした。


イージス艦じゃないんですね。他国の海軍も、海賊退治には旧式艦を出しているんですか？

>>646
ココでカダフィが東部に押し出せば反乱軍は総崩れになる。それがサウジアラビアの反政府デモと同時なら、
カダフィに勝機あり。

飛行禁止空域設定には時間がかかるからそれまでに
政府軍が東部をどれだけ制圧できるかだな
空爆ができなくなっても政府軍の装備、練度、作戦遂行能力は優秀

反政府勢力をベンガジまで押し戻せば大佐の勝利なのは間違いない
現時点では内乱終結のシナリオがクッキリ浮き上がってきた感じ
ここから怒涛の勢いで終結まで持っていってくれよ、大佐
大佐が勝てば、FACEBOOKで調子に乗った他国の馬鹿国民も焦るからよ
レギュラー￥２００なんてマジ勘弁だぜ

>>655
作戦時間が出来るだけ長いものであれば
装備自体は虐殺用機関砲があれば十分

>>652

エジプトは？

やや怪しいがカダフィの特使がエジプトの神経逆なでする発言したという
報道あるが？

スペインのサパテロ首相が、カダフィ大佐特使からの電話を無視し、ベンガジの反政府軍にスペイン外務省の特使を派遣したとの報道。
http://es.noticias.yahoo.com/10/20110310/tts-oestp-libia-zapatero-ca02f96.html

なんか、ザウィヤの市民がワルシャワで蜂起した国内軍のレジスタンスとダブって見えてきたわ。
郊外で停止してるソ連軍の役回りは、相変わらず介入に逡巡してるアメリカだな。
ルブリン委員会がどこにあたるのかはよく分からんが。

>>655
海賊対策にイージス艦出す意味がない

アラブ諸国は、どう考えてもカダフィ勝った方が一気に
民主化デモの勢いが収束するから、そっちの方が好都合の気がするけど
何で飛行禁止空域設定に、あんなにすぐ承認する姿勢示したんだろ

>>639
こいつはありがとう
その記事には船の名前とかは出ていないが、ユウツベの動画は正しかったんだ
とすれば、船の姿からやはりal-haniだな、うーん、大佐を滅ぼす素敵な作戦を考えるつもりだったが
すてに酔っ払ってしまった。またにしよう。ほっといてもおフランスな空爆も有りそうだし

>>655
防空能力をどう活かせってんだ

>>660
どうだろうなあ
同胞団辺りは諸手を挙げて賛成するだろうが、軍は慎重だろうし

スペインも基地にできるかもな＜空爆

金はあるけど油がない
　やばい戦車も戦闘機もうすぐ動かせなくなる
　　いちかばちかでラスラヌフ確保＝石油確保
でラスラヌフを取りに来た

はたしてどうなるかな

>>661

スペイン語か。

読めないけどありがとう。

>>666
ここでアイオワ (戦艦)の登場です

>>662
同意

>>661
馬鹿だなあ。カダフィが勝ったらどうするつもりなんだ？
態度を曖昧にしとけばいいのに。

実はカダフィがメッカ巡礼のおり酔っ払った挙句カーバ神殿の御神体に小便引っ掛けたのを知っているからとかではないかと

なんというか

リビア＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>666
サンバーンとかを装備した海賊を想定しているんだyo!

>>662

スターリングラードよりずっと適切な比喩だ。

おまいらマンダリン約したりエスパニョ〜ル約したり多才だな

カダフィが勝つと思ってる奴ってチャベスぐらいのもんだろう。

スペインとポルトガルが態度をほぼ明確化したみたいだが
どっちも経済的にちょいヤバい所が乗ってきたのは、如何にw

CNNのベン・ウィードマン記者によれば、リビア中部ラス・ラヌフで、カダフィ軍の猛攻により病院近辺も砲撃され、医者が避難中との情報。
http://twitter.com/#!/bencnn/status/45829621765242880

>>680
ギリシャショックで暴動起きたのがつい去年でいまだにソブリンリスクとやら
がくすぶってるうえにこれ以上ガソリン値上がりしたら暴動起きかねんヤバスってことかも

>>643
>ちょっと前までリビアの為に息するのもめんどくせー状態だったフランスに
>何があってここまでイケイケ状態に…

たぶん、来日経験もある極右のルペンとその娘への対策もある。
今、EUは移民政策、多民族政策が失敗したと首相・大臣クラスの政治家まで
(下手すりゃ)民族差別ギリギリの発言をする状況だが、
特にフランスはそれが激しくて、ルペンの後継者の三女が、最近の世論調査で
次期大統領候補の人気No.1になってたりする。

だから、次も当選したいサルコジとしては難民が押し寄せて居つく様になったら
社会を大混乱させて次の目が完全になくなる

国民評議会の件はＥＵ２７カ国が承認するかどうかだな。

サルコジ仏大統領のリビア限定空爆計画について、爆撃候補に挙がっているのは首都トリポリ南部郊外のバブ・アル＝アジジア軍事施設、カダフィ地元シルトの空軍司令部、セブハの空軍基地の三ヶ所とAFP速報。
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8358841/Libya-live.html

>>673
マキャベリズムに乗っかったかね。
まあ、欧州側からすれば、カダフィだと現状維持、新政権だと新たな利権への潜り込み
だから、賭けに出たと

あぁ、石油かぁ。
こりゃ欧米の介入は避けられんか。
カダフィはなりふり構ってられないみたいだし。
中東も怪しいから向こうまで行くかな？

>>684
EUで意思が統一できたら、それに乗っかってくる国も多いでしょうな
スペインやらポルトガルが、カダフィ側への態度を明確にしつつある所もあるし
フランスがうまく立ち回れば、もしかしたら…って思ってたら、サルコジってばw

メージャー元英首相が英タイムズ紙取材で、リビアへの飛行禁止区域設定について、国連の議決があれば望ましいが、それを絶対条件とすべきでないと発言。英テレグラフ速報。

>>685
コイツ本気で言ってやがる……。
内戦でgdgdになるのが確実じゃねえか。

ロシア、対リビア武器輸出を禁止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00001025-yom-int

ま、このビッグウェーブに乗るしかないわけですよ。
ここまでは、おおむね予想通り。
問題は今週末の大佐の猛攻勢がどこまで続くか、だな。

>>673
勝たせるつもりがないんだろ

>>685
この計画だったらやらんほうがいい。

>>664
よくよく考えてみると、アラブ諸国の民主化デモの嵐は既にある程度収まりつつあるように思える。

アルジェリア→非常事態令解除でその後大きな動きなし？
モロッコ→9日に国王が憲法改正の意向を表明、これで運動は一定収束の方向？
湾岸諸国がよく分からないがサウジ次第か。サウジで騒いでいるのは現状少数のシーア派のみ、
イランやバーレーンとの絡みは厄介だが、実弾とかぶち込まなきゃ国際社会もそうは騒がないだろう。
それなら、カダフィを人身御供にして一件落着にすれば、迷惑な指導者も片付いて一石二鳥と考えたのかもしれない。

>>694
カダフィが持ちこたえてるから騒ぎが広がってないとも言える
ここまで頑張ったカダフィでも政権維持は無理となると
反政府デモ隊がまた調子に乗るぞ

滑走路破壊爆弾の出番だ！！

カダフィが、勝ったら中東全体で、どれくらいの難民がヨーロッパに？

>>690
俺は昔、サルコジが自分を悪者にして、移民とフランス国民を団結させようと企む道化師だと思っていた時期がある。
どうやら、気の迷いだったみたいだな。

>>694
イエメンが結構ヤバい感じがするんだぜ。
あとアフリカのコートジボワール辺りも危険な状態。
オバマがまた性懲りもなく口を出しちゃったし。

>>697
リビアには外国人出稼ぎ労働者しかいなくなったりしてな。

>>685
下手にやって、カダフィ側の結束が逆に堅くなる＋反政府軍の欧米嫌悪派が
国民評議会を離反、欧米嫌悪の現時点中立派部族が…とかなったりして

>>695
欧州がカダフィを倒したら
当然自分たちもそうして貰えると思うだろうね。

「カダフィ政権は終わり」＝リビア特使に伝える−ポルトガル外相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011031001088

>>697
フリゲートで逃げた人たちみたいにアフリカからの欧州移民はまずマルタで永住権とるらしいけど
マルタ騎士団もビックリな位マルタ島が異教徒で溢れるな。

>>701
カダフィ側の結束はともかく、反政府軍は普通にありそう。
散々「直接介入すんなゴルァ！(＃ﾟДﾟ)」と言ってるし……。

ロイター通信によれば、リビア中部ラス・ラヌフへ、カダフィ軍が地上から砲撃、空爆に加えて、海上からも海岸の石油施設に対して砲撃をしているとの目撃情報。テレグラフ速報。

はっきり言って、爆撃は余計だ。
逆に反政府側の立場を悪くしかねない。
米英のどちらかが、忠告してくれることを祈るね。

ＣＮＮでもサルコジネタ流れてるけどおフランス人空母でも出してくれるんか？

>>706
この欧州の流れで、かなりカダフィ焦ってると見た

ノビ―の小説『男達の挽歌』で描かれていたカダフィの夢は

敵に殺され、全アラブから殉教者として祭り上げられる・・と云う設定だったんだが。

ＮＡＴＯ、飛行禁止に慎重＝リビア情勢で国防相理事会
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011031000556

首相・大統領クラスと実行部隊(国防相・軍)の意思統一の無さは素晴らしいね

>>711
反体制側だけじゃなくてＮＡＴＯもかよw
カダフィさんの初志貫徹を見習いたまへ

NATOだって余計な事したくないだろうに

>>712
進んだ民主主義国の政治家は財界人が陳情にきてポッケになんか入れてくれれば
その通りにしゃべるのさ。

アラブの反米感情は本当に根強いからな
欧米が露骨に介入することで民主化運動の熱気はス〜っと冷めた感があるな
これでカダフィ排除、アラブが欧米に逆らう事は不可能って見せつけ民主化要求鎮圧
という米にとっては理想の展開だな

反政府側が空爆を要請してんだから。
あとは要望どおり反政府軍地上部隊にやらせれば問題なし。
反政府軍、士気が上がるぞ。
国連でもNATOでもEUでも、どうせ空爆は避けれんのだから早く実行しないと。
効果が薄くなる。

CNNやAFPはラスラヌフの医療関係者はブレガへ逃げたと言ってるが、
ロイターはそのブレガも爆撃・砲撃が始まったと言ってる訳で・・・

まぁ、古今東西、敵方の医療関係者ってのは真っ先に狙われる職業だわな

>>717
大佐殿本気で介入前に決着付ける気か。
こりゃベンガジは数万人規模ぼ虐殺になるな。

>>708
サパテロもノリノリっぽいんでアルカンタリーリャ辺りを貸し出すつもりなんじゃねえかと
アルカンタリーリャからならリビア届くだろ

>>709
焦っているというより、自重していたのをやめて制圧重視に切り替えたんじゃね？
飛行禁止でgdgdしているうちに燃料弾薬使っちまえって感じ

逆に大佐の尻に火を着けちまったのか
欧州の狙いはそれかね？ｗ

>>716
その反政府が分裂気味だからややこしいんだろうが
つい2,3日前の大佐から反政府側への停戦案もちかけ報道でも、
前法相側は断った、72時間以内に出て行けば訴追しないといったかと思えば、
ほかの連中は交渉自体していないとか言ってるよ〜とか、CNNあたりが
報道している訳で

この手の統一性のない話は何度目だ? と

アフガンに似てきたな。
空から多国籍軍が支援して、地上を現地の武装勢力が担当。
結果も同じようなものかな？

カダフィ政権は崩壊するも残党が潜伏、
もともと、元は犬猿の仲の筈のアルカイダ系武装勢力とも
いつの間にか利害の一致で共闘関係に。
んで泥沼。

>>718
いや、ラスラヌフは守りにくい土地だから
奪還した時点でその先にあるブレガ攻めないと
防衛に回って不利になるからだろ
幸い陸空海全部と繋がってるから後方を断たれる心配がない

>>718
殺せば殺すほど恨みを買い、勝っても勝っても敵が増える。
イラクのアメリカ軍と同じパターンだ。
で、頃合いを見計らって、欧米の介入が始まるっと……ある意味、カダフィにとって最悪のパターンが始まるかも。
まあ、俺はその前に欧米を間に挟んで、カダフィと反政府側の間で和平交渉が始まると思うけどね。

>>723
空爆を本当にやるならともかく、飛行禁止程度じゃひっくり返らないぞ。
アフガンの武装勢力は精強だったがこっちは素人だ。

>>726
１次湾岸戦争の時がそうだったように
どーせそれでも飛ばすだろうからそんときゃ介入ってパターンを予想。

>>726
アフガンの武装勢力だって元はいえばド素人じゃん。

>>722
交渉ネタは政府軍と反政府軍でお互いが言った言わないの話だ。
反政府が分裂気味？
全く根拠がないな。

大佐側が反政府勢力になる日は近そうだ

>>729
根拠はあるだろ

交渉は拒絶した
72時間以内に出て行けば訴追しない
別の幹部は強い反感と否定

二転三転してるだろう。
言った言わない以前に国民評議会と部族と意思統一が甘い

うほ、こりゃ大スクープだ。
英スカイニュースの報道チームがリビア首都トリポリ西の激戦地ザウィアに潜行、カダフィ軍に包囲された内部の反政府軍側を取材。（一部悲惨なシーンあり） 女性含む取材チームが乗る救急車にも銃撃、決死の撮影。　
http://blogs.telegraph.co.uk/news/benedictbrogan/100079349/a-must-watch-from-inside-zawiyah/#

大佐がブレガまで攻め上がって、ベンガジとの睨み合いで膠着状態へ
西側の人間は現状の物不足状態から普通の生活を取り戻し完全沈静化
石油関係をまったく手中に収められなかった反政府勢力の東側は干上がる
支援国が無くなった上に定期的な空爆でエジプトからの物資も来てくれない
食う物すら無くなって反政府勢力内で内紛勃発→崩壊
そこに大佐が刺客送り込んで主要人物暗殺で粛清終了

こんな結末しか考えられんのだが

対リビア「限定空爆」提案か＝EU首脳会議で仏大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110311-00000001-jij-int

まあ、ほかの首脳は「はいはい」とか言って、適当に流すだろう。
欧米の保守派の質がだんだん下がっているのは、気のせいかね。
アメリカの共和党何か目を覆う有様だぜ。

空気読まず聞いてみる

東部の遺跡レプティス・マグナは大丈夫なんかな〜
バーミヤンみたいに破壊されたら嫌だぁぁ

>>733
油田はキレナイカ地方にあるじゃん。

>>711
gdgdこそカダフィがのぞむところ

>>732
日本時間昼のCNNで、sky newsの記者が「如何にカッダーフィの言っていることが嘘だらけかと
言うことを告発するとともに、国際社会が今すぐ何ができるか考えて欲しいと訴えて」いたらしいが
その人かな？

>>735
以前住民が世界遺産守ってるみたいなニュースあったような

>>736
ブレガまで大佐が抑えたら、中東部に偏在するキレナイカ地方の油田も
ベンガジとの連絡を遮断されるぞ

問題はラスラヌフですらこんなに時間かかったんだから
欧米が介入する前にブレガを落とすのは難しいって事だな

キレナイカでも西部との境界くらい、ベンガジからラスラヌフの南に集中してあるんよ＞油田

それは分からん。

ザウィヤは確かに粘ったがブレガが同じ守備力があるかは不明だしな。
尻に火がついた大佐が本気出す可能性もある

まあやってみないとわかりませんな

>>732
ザウィア堕ちたんだろ。
この人たち皆殺しか。
カダフィ、醜いね。

>>701
>>685

地上軍投入は、
反発を招くから、反政府側もダメだとおもうだろうが、
航空機によるカダフィ派拠点、傭兵拠点への爆撃はいいだろ。

リビア人の財産である、
油田を空襲して燃やす馬鹿フィー大佐は、ＮＡＴＯでもＥＵでも、アメリカ軍にでも、さっさと殺されてよし。

>>701
>>685

地上軍投入は、
反発を招くから、反政府側もダメだとおもうだろうが、
航空機によるカダフィ派拠点、傭兵拠点への爆撃はいいだろ。

リビア人の財産である、
油田を空襲して燃やす馬鹿フィー大佐は、ＮＡＴＯでもＥＵでも、アメリカ軍にでも、さっさと殺されてよし。

映像見る限りエジプトと違って正規軍が対ゲリラ戦しかできないていどの鼻くそやん。

>>732
ビルの屋上にスナイパーおいたり戦車で包囲し、住民を出歩けなくしてる中で動いてたら、打たれるの当たり前だよなw

>>736
キレナイカの油田とパイプラインの配置くらい調べろ
かなり間抜けだぞ

そもそも反乱軍が万が一勝ったとして、民主的な政権を樹立出来るのか？
サルコジのバカはその辺考えてないんだろうなあ。

毒食わば皿まで、サルコジの限定空爆は案外本気かも。
空中給油使えば何とかなるし。

ところで、リビア空軍の防空能力は？

>>739　�dクス　あの遺跡死ぬまでに一度行きたいと思ってたんで。

http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Air_Force#Current_air_force_equipment
リビア空軍はSA-2、SA-3、SA-6を保有

>>749

馬鹿フィー　
コキントウ、
金正日、
タンシェ　

このあたりは、
アメでもＥＵでもＮＡＴＯでもいいが、さっさとぶっ殺してよし。

さすがにリビア屈指の観光名所を破壊するバカは居ないだろw

あら、ロシアがここえ来て柔軟姿勢

露、飛行禁止区域検討に一定の理解
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110310/erp11031022230007-n1.htm

フランス絡みでこんなニュースを見かけた。

チュニジア旅行、旧政権から便宜　外相が引責辞任
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110228dde007030074000c.html

マグレブ諸国で恨みを買ったフランスが、イメージアップのために慌ててリビア介入を決断したの、か？？？

フランスさんはイラクでは消極的だったけどリビアでは強気ですなあ

ドイツは何やってるの？

>>752

内戦初期に、反乱軍支配地域で、固定式発射台にＳＡ−２ミサイルが、ポツンと置いてある画像があったぞ

>>755
会話・検討はOKだけど、実行は駄目よ? じゃ意味なし

>>755

これで中国が踏みとどまる理由もあまりなくなったか。
こりゃ、来週初めに飛行禁止区域のGOサインが出そうな勢いだな。

>>751
ごめん、住民が守ってるのはレプティス・マグナではなくキュレネだったわ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110308/mds11030818300008-n1.htm

レプティス・マグナは5日前のニュースで無傷らしいからたぶん今も大丈夫
トリポリの近くだから今のままなら戦乱に巻き込まれないだろうし
ttp://cosmiclog.msnbc.msn.com/_news/2011/03/04/6191311-antiquities-at-risk-in-arab-world

>>752

だいぶ年代ものだな。

ところでフランスだが、給油機のほか、空母があったね。

>>763
原子力空母シャルル・ド・ゴール持ってるよ
艦載機はラファールMとシュペルエタンダール

>>764
あれタイと同じで1隻しか無いからNATOの中でローテーションするか岸壁の飾りにするかしか無いんじゃない？

距離近いから別にローテーションしなくても平気な気がする

シュペルエタンダールってまだ使ってるのか

>>767
ラファールMと交代しつつある
以前は2010年までと言ってたが現在は2015年までってなったはず

>>768
�d引っ張るねえ

後はタイミングだな。

どうせだから空軍と海軍の共同作戦にしますか。

そういえばフランスは巡航ミサイルもあったな。

>>762　ぅお、その遺跡知らなかったっ　いい感じがする。
レプティス・マグナだけだと思ってた。ありがとぅ

頼むから空爆で破壊しないでくれぉぉ

>>770
> そういえばフランスは巡航ミサイルもあったな。

ASMP？

あんなモノ使ったらフランスのほうが経済制裁受けるとおもうぞw

フランス単独でやる度胸ないしまだまだ時間かかるでしょ

>>772

SCALP-EG/ストームシャドー

もうメンドクサイからASMPでトリポリを蒸発させてしまえ＞サルコジ

無差別攻撃上等ってことかｗ

wikileaks米公電によれば、カダフィ息子サイフは、仏のトタル社とドイツのWintershall社がチュニジア国境近くの沖合にあるアル＝ジャーフ油田で採掘した原油を個人的に流用して利益を得ていると2009年に駐トリポリ米大使が報告。
http://www.haaretz.com/news/international/gadhafi-s-son-used-libya-oil-profits-for-personal-gain-wikileaks-reveals-1.348349
ノルウェーのAftenposten紙が独自公開したwikileaks米公電文書
http://www.aftenposten.no/spesial/wikileaksdokumenter/article4054075.ece#xtor=RSS-3

大佐には裏切り者がいたとみえる。
まあ、子は親の背中を見て育つというからね。
大佐の身から出た錆かｗ

仏ルモンド紙によれば、サルコジ仏大統領がリビア反政府評議会を承認した件でカダフィ大佐が激怒。
サルコジを辞任に追い込む重大な秘密を暴露すると国営放送で宣言したと。
サルコジの大統領選挙資金に関する秘密らしい。
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/10/tripoli-hausse-le-ton-contre-paris_1491305_3212.html#ens_id=1481986

>>777
そんな事せにゃらなんくらいパパから金貰えなかったのか

>>778
サルコジだと普通にありそうだから困るw
もしかして大佐が資金を出してたりして。

>>778
いいぞ大佐、もっとやれｗ
ｗｉｋｉｌｅａｋｓバリに色々漏らせ！

クリントン米国務長官が来週にもエジプト、チュニジアを訪問、その後ワシントンでリビア反政府評議会の幹部と会談すると発表。
http://www.bloomberg.com/news/2011-03-10/clinton-will-travel-to-egypt-tunisia-meet-with-libyan-opposition-leaders.html

こんな戦争二度と見れない気がするわ

>>778

今度はフランス語ですか。
これなら多少読めます。

でも、これは逆効果になりかねないな。
マスコミの目をカダフィ打倒に集中させるため
爆撃を早めさせるとか。

>>778
サルコジやっちゃったなw

こらフランス特殊部隊を総動員だわ

これでサルコジが腰砕けになったらワロスｗ

空爆？　やるなんていってねーよ！

みたくｗ

>>777
サイフに金がなかったの？

>>778

ベルルスコーニのネタも抱えていそうだな。
だが、牽制球として使えるかどうか、逆に早めに口封じしてしまえとなるか。

大佐、閻魔帳もってるのか

>>778

しかしなんというか下品だな。

カダフィがエジプトを脅迫したというのがもっともらしく思えてきた。

ジェイムズ・クラッパー米国家情報長官がリビア情勢について、カダフィ軍のほうが装備や兵站資源面で優っており、長期的には勝利するだろうと上院軍事委員会で説明。
http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFWEN934520110310

エジプトはともかくサルコジに暴露されるネタが本当にあるのなら

悪いのは大佐じゃなくてサルコジだろｗ

大佐は流石としか言いようがない

このカード切ったのか。もうカダフィ生きていられない
サルコジどころか世界中のVIPを敵に回した。もう既に今の段階で

ハッタリだろうな

http://www.ijaz-online.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1115:2011-03-09-13-19-35&catid=44:2009-02-14-09-18-02&Itemid=64

シリアがカダフィの要請に応え武器弾薬と特殊部隊を船で輸送中だとか

>>797

アラビア語読めない。

でも大変ありがとう。

個人的にカダフィ生かしとくと、このさき安心できない首脳連中多そうだもんな。
暗殺リストの順位が変わって、カダフィが1位になったりしてなｗ

>>793
ごもっともw

>>797
さすがシリア。国際世論なんざガン無視だな。
特殊部隊ってのは共和国防衛隊の事だろうか？

サイフ粛清ｗ

サルコジは牽制で本命はベルルスコーニたんと見た

イタリアとシリアはずぶずぶだったし
息子ペルージャにいたし。

さっきのEUの話でもベルルスコーニが色々話し合って決断するっていってたしな。
イタリアは基地的な面でも重要だし旧宗主だしな

しかしこの手のネタってカダフィ暗殺しても漏れる可能性があるだろう？
むしろオレを暗殺したら世界のどこかに隠れている人がばらすぞって言いかねない。

>>800
先月、既に共和国防衛隊は、リビアに入ってないっけ？
増援部隊か？

シリアじゃないリビアの間違い

>>791
サルコジも目くそ鼻くそ

いや、ここでサルコジが引いたら
「悪い事してました」て認める事になるだろｗ

サルコジがNATOを引っ張る
フランスがねえ・・・（笑）

しかしまぁ独裁者には独裁者のならず者にはならず者の友情があるんだなあ


国際世論ガン無視で共和国防衛隊や物資を送るシリア
よし、やっちまえとばかりに虐殺で名高い自身の親衛隊を貸してやるジンバブエ（ってかムガベ）
「友達を非難する奴は臆病者だ」と公然と支持を打ち出すベネズエラ、チャベス。仲介だって任せとけ
空気読まないでカダフィ支持のニカラグアのオルテガさん

何処まで本当かは知らんが熱いわ、こいつら。

友達が少ないからしょうがないわな

チュニジア政権倒れてて良かったな、反乱軍からすれば。まあ卵が先か鶏が先かだけどさ。

隣接するチュニジアがカダフィ支持だったら余計大変だったぞ。
ベンアリは大佐と仲良しだったからな。

ベンアリ軍にミラン対戦車ミサイル扱えるかな？

NATO内でも意見バラバラだから軍事介入するにしても３月中はないんじゃね？
国連決議はもっと困難じゃないかな

大佐友達多いな!

>>812
直接手を出さなくても水面下で武器横流しとか補給協力とかいくらでもやれることあるからな

>>807

フランスというかサルコジは突っ走るしかないな。
あとはもっともらしい理屈をつけると。

イギリス、アメリカは大慌てかな。
イギリスは先に外交カード切られたというところ、
アメリカはあの小国に何ができると半ばなめていたところでびっくり仰天。

フランスって国内アフリカ系イスラム教徒結構いるだろう？
率先リビア空爆したら国内内乱起きる可能性もゼロじゃないと思うが

>>817
アラブが反政府側寄りなのでそこは余り心配しなくてもいいんじゃないかな

オバマ（米）：カダフィは穏便に退陣しなさい
キャメロン（英）：飛行禁止空域やろうぜみんな！
サルコジ（仏）：国連決議がなければ・・・
一週間後
オバマ：リビア国民がきめることだ
キャメロン：みんな（NATO）でやろうぜ！
サルコジ：爆撃候補発表

>>817

どうだろうね。
彼らは母国の独裁体制にも批判的だからね。

>>819
マジでいみふｗ
米英トーンダウンでフランスがアドレナリンですぎ

BBC
1707: Hillary Clinton says the US has stopped working with Libya's embassy in Washington.
"We are suspending our relationship... so we expect them to end operations as the embassy of Libya," she said.

誰かサルコジに毎日牛乳飲ませてやれよ身長たんねえだろ

オバマって意外にモンロー主義っぽいんだな

アメリカはアフガニスタンとイラクで動きがとりにくいんだよ。

>>817

逆に考えればリビアからフランスに亡命した人物が絡んでいたりして。

ダチョウの竜兵さんに元気がなくなったのが今のアメリカ

カダフィはサルコジの触れてはならないことに触れちゃったのか？

>>824
オバマ政権はアフガンに全力投球中です。

ブッシュ時代のネオコンが現実主義的なアメリカ保守政権には有りえない、
異様に道義的介入を好む外交をやらかした後だと何やっても大人しく見える
というのもあると思う。

オバマはエジプトにも介入しなかったな

オバマは役立たず感がする、我らがクダフィを頂く日本人が言うのもなんだが

クダフィに比べたらカダフィなんて神だよ。

>>828
ｱｯｰ

オバマは保険法案通したりやることはやってる感じだが

オバマは「カダフィが勝つなら、それはリビア国民の洗濯なんだから仕方ない」とか思ってそう

大佐軍はベンカジに到達できた時の戦力が問題だな
そこそこ揃えられるんだろうけど

＊反体制派
3月　動員約2万＋各地に散らばるゲリラ的民兵と元軍人（規模不明：1〜2万万前後？）
4月　動員約3万＋同上
5月　動員約5万（敗走してきた各地兵力を一部結集）＋同上

1アメリカ要請の武器支援が三国から実現される
2飛行禁止区域設定
3米空母によるカダフィ空軍狩り

4月中までには1と2は実現しそうな外交の勢いがあるから
今月までにベンガジ落として反体制派粛正転戦しないとカダフィやばいな
もちろん3月中に1と2が実現したらさらに終わる気配が濃厚だ
3はまあほぼありえんなその前にカダフィが消えてるだろうし

アフガンとパキスタンでリビアに手を伸ばす余裕ないだろうし
オバマは欧州やアラブ連盟で始末をつけてくれって思惑があるんじゃね？

やっぱ資産持ってると無茶もできるな
って事でポッポにもう一度頑張ってもらうか

もうここまで来ちゃったらカダフィが勝ったとき「カダフィ君素敵♪あなたと付き合うわ」というわけにもいかないんだろう
だから何がなんでも反政府側を勝たせたいんだろうけど、装備とか練度とかなあ。。。

沿岸からイージス艦が睨みを利かせるだけで
空を封じることは出来るけどね

アメは動いても地獄動かなくても地獄の糞詰まり状態

>>834
その保険法案が賛否両論のあげく茶会連中に火を点けたのも間違いないわけでな
一方で主たる対象である貧困層からも大して評価されていないと散々

今ならノッチと入れ替わってもバレなさそうだもんな

>>840

フランスにはイージスないけどな、アスター30がある。
イギリス、イタリアにもある。

>>843
それはないわｗｗ

アメリカは

下手に手を出す→恨み買う→てろりすと増加→また下手に手を出す

の無限ループだったから、モンローオバマになって救われたんじゃないか

無抵抗の市民に対して空爆の動画や画像は上がってないし
飛行禁止空域設定の論拠は乏しい

>>480
お金がないから

オバマは中東ではモンローで決め込んだ
いいんじゃねえの
イスラエルは別にしてｗ火に油なんだけどｗｗ

車社会のアメリカでガソリンの値上がりが政権にとって一番の痛手だからな。
国民が黙ってないだろ。
まあ日本車のエコカーも売れてるみたいだから昔ほどではないかもしれんが。
どうするのかねアメリカは。

日本の企業でリビアと関係もってなかったっけ？大丈夫なんかな？

アメリカの財政状況でクビ突っ込むほうがおかしい、のかな

サルコジさん単独で宣戦布告しそうな勢い

よほどまずいネタを大佐に握られてるんだろう

なんでフランスが介入するの？わかりやすく頼む

>>855
サルコジに聞かないと分からないｗ

カダフィのターバンが欲しいんだろメッチャ

サルコジ本人の判断なのか、誰かサルコジに入れ知恵した人間がいるのか、
も現段階じゃ判断がつかんのだよなあ
油だけが目的なら先週までの消極姿勢がわけわからんし

先週との状況の変化つうと大佐の大幅な巻き返しくらいだが

しかしすがすがしいくらいのgdgdだな……

世界で一番切羽詰まってるのはサルコジで間違いない

巻き返しも糞も、戦車・戦闘機持ちとそうでない相手が戦ってんだから、これでも反政府側は善戦してるだろｗ

この善戦っぷりは相当欧米の特殊部隊が暗躍してるんじゃないか
空爆で焼き殺された隊員もいるだろうな

これって革命なのか？

>>861
傭兵捕虜をリンチして嬲り殺しても大して問題にされない反政府側
武器持って暴徒化した連中を普通に戦闘で撃っても虐殺扱いされるカダフィ
条件としては大きな差は無いよ

武力介入には消極的だったけど
フランスは内乱発生時から人道的支援名目で介入しようとしてたな
医師団と医療物資を飛行機で東部に送ろうとはしてた

いやあ、爆撃の精度から考えて普通に非戦闘員が「虐殺」されてると思うよ

フランス製兵器のデモンストレーションしたいんだろ
フォークランドよもう一度

>>864
あの傭兵嬲り殺しの絵面は流石にショッキングだったらしいな
反政府側が止めさせたのか、報道担当が意図的に流してないのか、
あれからぱったり見なくなったが

>>863
勝てれば革命、負けたら反乱。
勝ち負けつかない段階では内戦でいんじゃね？

オバマは当初から経済制裁と三国からの最低武器支援で充分と思ってるんじゃない？
ただカダフィ軍が予想より強く長期で戦えるのが判ってきて
絶対に相応の武器支援が必要になってきたと

最初はサウジに武器支援頼んだけど結局は嫌がられたんじゃないか？
のでエジプトとチェ二ジアに陸続きから武器支援させるのかを来週辺りヒラリーが飛び回り交渉して
ワシントンで反体制派評議会と結果について会談をするわけだ
これで少なくともチェニジア国境側の2都市に重火器が支援される可能性が高くなってきてる

アメリカの空母到来と武器支援の実現見通しに焦ってるフランスとイギリスが
飛行禁止区域設定だけでも進めたくて何かするんじゃないかな？
フランスは明らかに過剰反応してるがｗ

まあ来週どこかでヒラリーがリビア反政府評議会なんかとの「会談の成功」について話すだろうから
それ次第だなぁ

予想より強く・・・ってそもそも勝負にならない戦力差ですがな

エジプトやチュニジアみたいに、
カダフィが逃亡すると踏んでたのかもね

>>658

＞ここから怒涛の勢いで終結まで持っていってくれよ、大佐
＞大佐が勝てば、FACEBOOKで調子に乗った他国の馬鹿国民も焦るからよ
＞レギュラー￥２００なんてマジ勘弁だぜ


何が何でも、馬鹿フィーには、フランス製のミサイルの直撃でも、トマホークの直撃でも、ベンガジ軍のミグのカミカゼでもいいから、
この数日以内に、むごたらしく死んでほしいね。

ジャスミン革命が東アジアで大爆発するぐらいまで
フェィスブック、ツイッタ―革命を加速させろ

ベトナム
ミャンマー
北チョン
シナ

このあたりの独裁国家が全部大崩壊するぐらいまで、ジャスミン革命には、Ｈ−２Ｂロケット並みの急加速してほしい

してほしい

そもそも最初なんでカダフィはいいようにやられてたの？

>>871-872

金正日とかわらない、
醜悪なデブキモ独裁者になった、キモいだけの馬鹿フィー大佐は、

イランのアメポチ王様や
ムバラク
ベンアリ

このあたりみたいに、金塊抱えて、
自家用ジェットにでも乗って、
さっさと国外逃亡しろよ。

ジャスミン大革命Ｆｏｒ東アジアへの第三弾ロケット点火剤にな〜〜〜れ。

>>868
そんな事やってたのか
反乱勢力ってマジキチだな…

散々カダフィーはすぐ負けるとか言ってた軍事評論家や風見鶏は見識のなさを反省するべき

最早外国が放置したらほぼ確実に勝つ情勢だぞ

反乱軍にはモヒカンと肩パッドの人道的支援が必要だ

そのヒャッハー軍団は燃料補給どうやってたんだろうなとか思ってしまった・・・

カダフィは間もなく
フランス政府に宣戦布告することになるよ。
つまりカダフィ空軍がフランス領土を空爆するという
悪夢が必ず起きる訳で
必要ならロシア製核が炸裂するね欧州でね
カダフィを舐めたら逝かんぜよ

>>878
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　民主　/

反政府側が勝って他の国々でも同じような革命が連鎖的に起きるとしたら
米英に余力がない今、それこそ手がつけられなくなって
混沌な未来が待っている気がする

まぁ、ないだろうけど、広域イスラム連邦とか妄想しながらウォッチしてるよ

イスラム帝国復興とか胸熱

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1299786689792264.gif

>>877
>>882
>>883

数か月前だけど、極東ニュース板で、エクアドル反政府暴動の際に、
エクアドル国内、エクアドル第二の都市に住んでいる
日本人貿易商人が、
反政府暴動に巻き込まれた、体験記を書きこんでいた

「キト近郊で起きた、反政府暴動と、それに続く、治安機関の職務放棄で、エクアドル全域が、１日で無法地帯になった」

というのを見て、まさかそんなことはない、と思っていたが


リビアやエジプト、チュニジアだって、些細な暴動はあっても、
政権崩壊、国家崩壊が起きるなんて誰も予想しなかった。

エジプト革命前後、エジプト観光していた日本人

「朝、観光スポットへと、バスツアーに出発したときは、
カイロ市内は、平穏の極みだった。
夕方、バスでカイロ市内に帰ってきたら、あちこちで暴動が起きていて、
そこら中が燃えいて黒煙が立ち上り、道路にはバリゲードが築かれ、戦車がいた」

複数の地上波ニュースであった、在リビア日本人　トリポリ高級住宅地在住の日本人の証言

「ベンガジで数日前、暴動が起きたというニュースはあったが、トリポリはすごぶる、平穏だった。
そのニュースの２日後の夜から、家の近辺で、突如、激しい銃撃戦が起きた、
恐る恐る外に出たら、最寄りの警察署が、窓という窓がが全て破壊され、炎上していた」

>>877　>>882　>>883

94 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage]：2010/10/18(月) 01:35:04 ID:cp0GyFwi

なんか、地方都市だから、一部の地区、一部の人間だけ、なんて記事があるみたい
だね。
こういうタイムスパンで治安の悪化は発生する。権力闘争だろうが、なんだろうが、
治安維持のシステムを司るものが、その役目を果たさなければ、12時間以下の時間で、国家は崩壊する。

至近の実例を挙げとこう。
先だってのエクアドルの警察官ストと、大統領軟禁事件だが、時系列的に並べると、

07：30頃　大統領、警察本部訪問
07：40頃　大統領、至近でガス弾の催涙ガスを浴びる。
08：00頃　警察病院へ。診察を受け、軽い怪我をしている事が判明。
08：10頃　窓から演説で、ネクタイを緩め、「殺せるものなら殺してみろ。」と煽る。

ここまではキトのごく一部地域だけでの話。報道陣は居たが、生中継はしていない。
この先は、キトから570Km離れた最大の都市での話。

08：30頃　全土で警察官によるストライキ開始、道路封鎖、空港占拠始まる。
09：00頃　道路封鎖の影響で市内各所で渋滞発生。

09：30頃　市内大手ショッピングセンター内の銀行で強盗発生。
10：30頃　市内全ショッピング、大手スーパー臨時休業でシャッター下ろす。
11：00頃　低所得層居住区にある大手家電量販店で略奪始まる。
12：00頃　自宅至近で連続して15件の路上強盗

13：00頃　突然TV全チャンネルが国営TVの画像を流し始める。これ以降TVで街の情報は皆無。
15：00頃　自宅前の目抜き通りを拳銃を撃ちあいながら警察車と逃走車が走り抜ける。
18：00頃　自宅前を通りかかった警察車への質問で夜間はスト中止、平常通りを確認。

サウジで警官隊がデモ隊に発砲
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E2E290EB8DE3E2E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL

>>888は10日の出来事
今日のデモに影響必至

BBC
1318:NATOのラスムセン事務総長はNATOのリビア介入について、必要性が検証可能なこと、明白な法的根拠、地域の支持の3条件を挙げた。

1330:AFPはサルコジ大統領が「目標を定めた空爆」を提案したと報ずる。

1344:フランスの反体制派承認に伴いリビア政府はフランスとの国交断絶を計画中と国営Jana通信が伝える。

1348:ラスラヌフで負傷してアジュダビヤに退却した反乱軍兵士は、政府軍は居住区を攻撃しモスクなども被弾したと語る。（1544:BBC特派員が確認）

1442:カダフィはトリポリに何百億ドルもの現金を隠しているので制裁を受けても戦えるとニューヨークタイムズが報ずる。

1447:ヘイグ英外相のツイート。反体制派の代表ジャブリと体制への圧力、人道援助、飛行禁止区域について話し合った。

BBC
1556:クリントン米国務長官は来週チュニジアとエジプトを訪問し、リビアの反体制派代表とも会談すると発表。

1616:スペインのヒメネス外相はスペインはフランスにならって反乱軍を承認することはしないだろうと述べる。

1643:タイムズ紙記者のツイート。ザウィヤ中心部に反乱軍は見当たらず、どこに行っても緑の旗があると。

1747:ロイターもサルコジが空爆計画を検討していると国民運動連合筋の情報として伝える。

1843:〜 APによるとサウジアラビア東部カティフでデモ隊に警察が発砲、スタングレネードも使用。

1947:ベンガジの石油会社アゴコは現在反体制派が管理しているが、外国に直接石油を売る準備中とロイターに語る。生産量は3分の1に減少。

2018:リビアの外務次官は金曜に記者団のザウィヤ取材旅行を行うと約束。前に中止されたのは街にまだスナイパーがいたからだと説明。

2039:〜 英仏の共同声明。カダフィの退陣を要求する。またEUには全国評議会を有効な政治的相手と考えることを求める。リビアの現体制は合法性を喪失した。

まだソ連製戦車名物の砲塔のぶっ飛んだ残骸を見てないけどRPGは活躍してないのかな？

>>892

反乱軍がＲＰＧを、ぶっ放してるのはみた

ＢＭＰ−１が、
ハッチから火柱あげて炎上している動画

は、昨日見たぞ。

飛行禁止、国連決議が必要＝リビア情勢で国防相理事会−ＮＡＴＯ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011031000556

>>864

カダフィーは政権を担っているんだから治安に責任がある。カダフィーが悪い。
悪いカダフィーに反乱を起こしているんだから反政府軍は正しい。

こういうことですね？

つうことは、叛乱軍にが国家として承認されれば、
叛乱軍側が悪るくなるん。

カダフィの負け色が濃くなって、
とうとう破壊活動をし始めた。あとは時間の問題だな。

　　　　　リビア政府軍が東部エスサイダーを爆撃、石油貯蔵タンクが炎上
　　　　　http://jp.reuters.com/article/jpAntigovernment/idJPJAPAN-19900020110309

極悪人カダフィに死の制裁を

カダフィこそ正義

スペインはカダフィと断絶はするが、反体制派を政府と承認するまではしないって事か
まぁEUの大体の総意はこんなもんだろうし、今日事態が大きく動きはしなそうだ

後はサウジか…

明治維新みたいだな
いかに大義名分を手に入れるか

>>897のエスサイダーはたぶん>>156の1733:のシドラのこと。
As Sidrahと書く。

飛行禁止で反乱軍が有利になるならとっくにやってるだろうなあ。
問題はそれだけじゃ勝てないぐらい脆弱という事で……。
直接介入したくないＮＡＴＯはそりゃ及び腰にもなる。

>>891
乙

とすると>>732にスカイニュースの10日の市内の映像があるけど
あの人は達みんな死んだのか？かなり沢山の反体制の人たちがいたが
担架で運ばれていく人がみんな血だらけでVサインしてるんだから、戦闘意欲は高そうだったが

ザヴィアの反乱軍は他所からの出張組がほとんどだろ

リビアに夢中の「刑事事件オタク」ｗ

もう紹介済みかな？


ザウィアの陥落前の様子

Battle For Zawiyah - Alex Crawford Reports
ttp://www.youtube.com/watch?v=u0DkOhBiVnk


写真集

Libya's Escalating Conflict
ttp://www.theatlantic.com/infocus/2011/03/libyas-escalating-conflict/100021/

一人の死は悲劇だが、百万人の死は統計にすぎぬ

>>908
スターリン閣下乙

リビアの人口は600万人を超すくらい。
100万人の死は統計ではすまなくて、
国が傾くという大悲劇になりますね。

被抑圧者や被搾取者の無力感を大いに強めるには、彼らの苦情を一貫して無視すればよい。

恋愛も友情もすぐに壊れるが、恐怖は長続きする

>>864

傭兵と巻き添えを食った市民の死を同列には語れんだろ、攻撃対象が特定か不特定多数かの違いも大きい

>>907の映像は>>732と同じものみたいですね。

>>910
リビアの失業率は３０％
つまり約２００万人までは……いや、なんでもない。

夜に世界遺産の話が出ていたが、西部サブラタ（ザウィヤの西）の遺跡は戦闘で
多少損傷があったと、かなり前にBBCか何かで読んだ。
現在の市街地の北に遺跡があるようだが、そこまで弾が飛んだのだろう。

>>900
ただ、英国の飛行禁止区域設定、フランスの反政府承認、スペインの断交…
１つ１つは大したことじゃなくても、政局って既成事実の積み重ねで方向決まっちゃうからね

どうもこれは、何らかの形で引きずり込まれそうな気がするわい

後はドイツが頼りだな

>>863
一番ぴったりくるのは「内戦」だと思われる。

戦況はカダフィ政権有利に＝装備勝る、退陣意思ない−米情報機関
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011031100164

＞米国の１６の情報機関を統括するクラッパー国家情報長官と、国防情報局（ＤＩＡ）のバージェス局長は１０日、上
＞院軍事委員会の公聴会で、リビア情勢について、戦況は当初反体制派が優勢だったが、装備に勝るカダフィ政権
＞が攻勢で失地を回復し、政権側に有利になりつつあるとの見解を示した。また、戦闘が長引けば、政権側が勝利
＞する可能性も指摘した。


飛行禁止、国連決議が必要＝リビア情勢で国防相理事会−ＮＡＴＯ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011031000556

リビア大使館との関係停止＝政権代表受け入れず−米国務長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011031100132

カダフィ政権に正統性なし　ペルシャ湾岸諸国が声明
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031101000110.html

リビア反体制派、原油直接販売へ　収益を独自に確保
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031101000060.html

米財政赤字、過去最大＝１８兆円超−２月
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2011031100112

デモに発砲、３人負傷＝民主化機運刺激も−サウジ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2011031100068

戦争はほっとけばカダフィが勝つが、政治的はどんどん孤立する、アメリカは金がない、サウジも不穏
これの意味するところは。。。

>>919
こんなニュースが出ちゃったらなあ…
「アメリカは腰砕け状態です」って暴露してるようなもんだね。

>>916
ただ結局のところ直接介入しないと反体制側に勝ち目が無いからねえ。
だから政府承認は控えて関係改善に含みを残しているんだろうが。

>>922
石油があれば色んな国から秘密裏に交渉があるさ。
欧米が手を引いたら別に手を伸ばす国が必ずある。案外ドイツ辺りかもよ？

旧宗主国でリビアの石油に依存しててNATO加盟国で一番リビアに近いイタリアはどうしてるの？

ラスラヌフは事実上、反乱軍崩壊だな
政府軍もブレガ進攻は万全の準備を整えてから行うだろう

しばらく戦局が膠着しそうだから、怒りの金曜日に着目しようか

ベルルスコーニはたしかカダフィの手にキスをしていたｗ

>>925
多分途方に暮れているw

ＥＵ議会が、リビア国民評議会をリビアの合法政権として承認することにすべての会派が合意。
ＥＵ首脳会議にも承認を求める。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110310/t10014561911000.html

これを受けてベルルスコーニ首相は、他国とEU諸国と打ち合わせてから国民評議会を承認するか決断すると声明。

>>929
全ての会派……これはインパクトデカいな
EU諸国は例外なく国民評議会を新体制として承認することになるだろう

そりゃ無理だろ

>>929
国際政治の潮目変わってきたな。
NATOじゃなくて、EUとしてまとまった意思固めたって意味合いはデカイんじゃないか？

潮目が変わったんじゃなくて、
予定が狂ったから表に出ざるを得なくなったんだよ

>>930
これを受けても承認していないのよ。
>>891にあるようにスペインもだし、まだフランス以外は承認していない。
敗勢濃厚の反乱軍を承認するバカは普通居ないものw

ＥＵの意見っていってもなぁまだまだ弱いなぁ
カダフィーに対する対応のプロセスが複雑化しすぎている気がする。
ＥＵ加盟各国首脳の意見とのずれを見ても結局コアの部分で一致していないから外堀にもならんような部分を埋めるしかないってか。
まぁ何かを決める事は難しいかな

仏英 国民評議会の承認求める
3月11日 10時1分
激しい戦闘が続くリビア情勢を巡って、フランスのサルコジ大統領とイギリスの
キャメロン首相は、ＥＵ＝ヨーロッパ連合に共同で書簡を送り、ＥＵの加盟国が
リビア各地の反政府勢力の代表で作る「国民評議会」をリビアの正式な交渉相手
として認めるよう求めました。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110311/t10014589431000.html

今夜はサウジアラビアで（怒りの日、デモ）だ！

そういや、調停案を無視されたチャベスの旦那、今はどうしているのだろう？


イタリア石油大手ＣＥＯ「リビアの生産ほぼ停止」
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011031190102905.html

サウジでデモ隊に発砲があったカティフの位置
http://maps.google.com/maps?client=firefox-a&channel=s&hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B3&lr=&ie=UTF8&hq=&hnear=%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B3&ll=26.53448,50.167694&spn=0.824405,0.97229&z=10

リビア地図（随時更新）
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map

ガーディアンの地図だとまだラスラヌフは反政府勢力の赤丸になってるな

ニコニコはこの件について報じてますか？

この段階でサウジのデモが活発化するとやはり欧米はカダフィへの対応が
難しくなるわけだな。

>>940
日付見る限り更新止まってるな

>>942
サウジアラビアの安定の方が大事だろ。リビア？何それ、美味しいの？ってぐらいだな。

>>940
残党が粘ってるレベル。記事読む限りいるのが精一杯の状態

リビア沖の監視強化を決定　ＮＡＴＯ国防相会合
ttp://www.asahi.com/international/update/0311/TKY201103110133.html

これで非戦闘員の死傷者が増えたら、
仏英にもなんらかの責任があると思っているが

リビアの最高指導者ムアマル・カダフィ（Moamer Kadhafi）大佐の次男、
セイフ・イスラム・カダフィ（Seif al-Islam Kadhafi）氏は10日、反体制派との戦いについて、
勝利は目の前だと語った。
西側諸国が内戦の対処に苦慮する一方、カダフィ政権部隊は主要2都市を奪還した。

リビア上空の飛行禁止空域の設定を求める声が高まる中、北大西洋条約機構（NATO）と
欧州連合（EU）はそれぞれ48時間にわたる協議を開始した。
フランスが攻撃箇所を限定した空爆やリビア周辺海域への軍艦配備の増強を支持しているとの
報道もある。

カダフィ氏は首都トリポリ（Tripoli）で政権派の若者に対し、「もうすぐだ」と述べ、
反体制派が掌握する東部ベンガジ（Benghazi）での政権軍の優位性に触れた。

■政権部隊、ラスラヌフとザウィヤを奪還
反体制派は4日に東部沿岸部の戦略的石油都市ラスラヌフ（Ras Lanuf）を掌握していたが、
ロケット弾による攻撃を受け、脱出した。

また、西部ザウィヤ（Zawiyah）をめぐる激しい攻防戦は9日夜、
カダフィ政権部隊の勝利に終わった。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2789867/6940772

ホワイトハウスのトーマス・ドニロン国家安全保障問題担当顧問が、リビア東部に災害緊急援助隊をまもなく派遣すると発表。
人道支援活動のためで、決して軍事介入と見なされる類の活動ではないと。
http://news.blogs.cnn.com/2011/03/10/u-s-set-to-send-disaster-relief-teams-to-libya/?hpt=T2

>>948
そりゃ初期に攻勢を怠ったらこうなるわな。
さて振り上げた拳をどうするのかな、欧米諸国は。

サウジアラビアのカティフで行われた政治改革要求デモの様子を捉えた映像
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VMVjA1fDRnk

3月に入って10日でリビア情勢はかなり変化した
20日ごろになればまた状況が変わっているだろう

放置プレイ中のナルトの様子。

リビア：カダフィ氏肖像は撤去…北西部ナルート・ルポ
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110311k0000e030034000c.html

カダフィ大佐次男「決して降伏しない」、欧米の介入もけん制
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110311-00000315-reu-int

セイフ氏は、政権側が軍事行動を強化するのかとの質問に「もはや時間切れで、行動を起こすときだ。相手には（交渉のために）２週間与えた」と述べ、攻撃強化に踏み切る考えを表明。
さらに、「われわれは決して降伏しない」と語った

サウジアラビア東部の都市カティフで、フェースブックで呼びかけられた政治改革要求デモ参加者数百人に対し、治安警察が発砲、少なくとも一人が負傷との報道。
http://www.cbsnews.com/stories/2011/03/10/501364/main20041722.shtml

ｶﾀﾞｱｵﾌｨの子育て

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2789773/6937381?utm_source=afpbb&utm_medium=detail&utm_campaign=must_read

>>950
もちろん、振り下ろすんだよ。
自分の指を痛めない範囲でな。
不利な側を支援するからこそ、勝った時にでっかい貸しが出来るし、見返りも大きい。

>>955
威嚇射撃なんだけどねそれ。
このタイトルじゃ勘違いする人もいるんじゃないか？

サウジアラビア政権側の民衆への無差別発砲を許すわけにはいかないな

>>952
かつての北アフリカ戦線の劣化コピーのように、
シルテ←→ベルガあたりで、戦線が行ったり来たり……
そうなると無責任に面白かったりするけどな。
原油価格的にどうなるかは見ものだがｗ

サウジのデモ首謀者が警官？に殺されたとな？
民衆弾圧だな

>>961
こうしてデマが広がってゆく