ATD-X 先進技術実証機 心神 29
前スレ
ATD-X 先進技術実証機 心神 28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296219790
開発の詳細
wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
心神
・「先進技術実証機（高運動ステルス機）」09年度（H21）～14年度（H26）
センサ
（スマートスキン）
・「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」98年度（H10）～03年度（H15）
・「将来小型航空機への適用技術に関する研究（スマートスキン機体構造の研究試作）」06年度（H18）～11年度（H23）
（主レーダー）
・「多機能（スマート）RFセンサの研究」02年度（H14）～10年度（H22）
・「先進統合センサ・システムに関する研究」10年度（H22）～16年度（H28）
ソフト関係
・「高運動飛行制御システムの研究試作」00年度（H12）～08年度（H20）
・「将来アビオニクスシステム研究試作」02年度（H14）～10年度（H22）
エンジン
・「実証エンジンの研究」95年度（H7）～08年度（H20）
・「次世代エンジン主要構成要素の研究」10年度（H22）～15年度（H27）
ATD-X 先進技術実証機 心神 28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296219790
開発の詳細
wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
心神
・「先進技術実証機（高運動ステルス機）」09年度（H21）～14年度（H26）
センサ
（スマートスキン）
・「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」98年度（H10）～03年度（H15）
・「将来小型航空機への適用技術に関する研究（スマートスキン機体構造の研究試作）」06年度（H18）～11年度（H23）
（主レーダー）
・「多機能（スマート）RFセンサの研究」02年度（H14）～10年度（H22）
・「先進統合センサ・システムに関する研究」10年度（H22）～16年度（H28）
ソフト関係
・「高運動飛行制御システムの研究試作」00年度（H12）～08年度（H20）
・「将来アビオニクスシステム研究試作」02年度（H14）～10年度（H22）
エンジン
・「実証エンジンの研究」95年度（H7）～08年度（H20）
・「次世代エンジン主要構成要素の研究」10年度（H22）～15年度（H27）
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「コンフォーマル・レーダーの研究」
主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。
技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術、デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術、多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術、地形情報処理技術
機体適合技術、マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処、広角ビーム形成
高精度方位探知、マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
「多機能（スマート）ＲＦセンサの研究」
研究の背景と目的
共用開口アンテナ・探知・追尾の高速化
・多目標追尾能力の向上・低RCS化（ｽﾃﾙｽ化） ・信頼性向上・マルチミッション化・機能・機材の統合
・更なる低RCS化 ・将来の戦闘機＝ステルス化、統合化の方向 ・電子機材も統合化が進展
レーダ開口を広帯域化し、共用利用（共用開口・多機能化）
・レーダ、ＥＳＭ、ＥＣＭ個々の性能向上、高性能化 ・１つのＲＦセンサで多様な任務をこなす、マルチミッション化
・電子機材削減、搭載スペース低減、共通部品化、コンパクト化 ・アンテナ、外装ポッドの削減、低ＲＣＳ化
ＲＦセンサを統合し、同一開口で複数の機能を実現 周波数範囲：空対空戦闘で用いられるＣ～Ｋu帯（６～１８ＧＨｚ
主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。
技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術、デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術、多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術、地形情報処理技術
機体適合技術、マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処、広角ビーム形成
高精度方位探知、マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
「多機能（スマート）ＲＦセンサの研究」
研究の背景と目的
共用開口アンテナ・探知・追尾の高速化
・多目標追尾能力の向上・低RCS化（ｽﾃﾙｽ化） ・信頼性向上・マルチミッション化・機能・機材の統合
・更なる低RCS化 ・将来の戦闘機＝ステルス化、統合化の方向 ・電子機材も統合化が進展
レーダ開口を広帯域化し、共用利用（共用開口・多機能化）
・レーダ、ＥＳＭ、ＥＣＭ個々の性能向上、高性能化 ・１つのＲＦセンサで多様な任務をこなす、マルチミッション化
・電子機材削減、搭載スペース低減、共通部品化、コンパクト化 ・アンテナ、外装ポッドの削減、低ＲＣＳ化
ＲＦセンサを統合し、同一開口で複数の機能を実現 周波数範囲：空対空戦闘で用いられるＣ～Ｋu帯（６～１８ＧＨｚ
「高運動飛行制御の研究」
要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)
「将来アビオニクス・システムの研究」
主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術
要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)
「将来アビオニクス・システムの研究」
主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術
やったー！またまた次スレ立った！今度こそ頑張ろうねみんなー
>>1乙
マイコンがいないとガクッと攻撃力下がるね
7 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 11:29:52.41 ID:aBm8Gsue
てんこ盛りの研究だな
仕分けの対象にならないのか？
仕分けの対象にならないのか？
>>7止めさせたくてたまらな三国人
しかもage
しかもage
>>6
インテルなのか？と一応突っ込んでおく。
インテルなのか？と一応突っ込んでおく。
長友って目が悪くないならパイロットに適した体型だな
前スレの998の突込みって的外れ
マイ コンピュータ
ｗｋｔｋする新情報が最近無いのぉ
マイ コントローラ
16 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 22:17:15.25 ID:epJNI6dR
>>13
今やミスターMRJさんのミスター戦闘機時代のご尊顔が。
今やミスターMRJさんのミスター戦闘機時代のご尊顔が。
18 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 01:58:46.38 ID:F2sqo0Mm
マイ ルーラ
19 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 17:29:59.86 ID:7+TYIoEo
公式な新情報が一切出ないまま何年過ぎたか。
予算関連の情報がチョロリと漏れ伝わるだけ。
開発スケジュール通りなら実機の製作も始まってるハズだが
ホントに作ってるかどうかもわからない。
予算関連の情報がチョロリと漏れ伝わるだけ。
開発スケジュール通りなら実機の製作も始まってるハズだが
ホントに作ってるかどうかもわからない。
開発が順調に進んでいるならそれでもいいと思うよ。
かえってオープンになりシナ、朝鮮にスパイされるよりはましだと思うのだが。
かえってオープンになりシナ、朝鮮にスパイされるよりはましだと思うのだが。
誰か重工に就職して、心神開発ブログを書いてくんねーか？
そしたらみんなで盛り上がれるだろ？ｗ
そしたらみんなで盛り上がれるだろ？ｗ
keenedge1999/keenedge2011/03/08(火) 11:02:33
H22年度技本契約「先進技術実証機搭載用既存部品（Ｔ－２／Ｆ－１）のオーバーホール」、
アズリームーバブルをサービサブルにするのに8億円。Mさん良い商売してるなぁ
H22年度技本契約「先進技術実証機搭載用既存部品（Ｔ－２／Ｆ－１）のオーバーホール」、
アズリームーバブルをサービサブルにするのに8億円。Mさん良い商売してるなぁ
>アズリームーバブルをサービサブルにする
日本語で頼む
日本語で頼む
アンビリーバブルや！
Japan Expects Stealth Fighter to Fly in 2014
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704758904576187973156828788.html?mod=asia_home
2014年に飛ばすとよ。
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704758904576187973156828788.html?mod=asia_home
2014年に飛ばすとよ。
>>25
機体の制作はいまんとこ順調みたいだな。
機体の制作はいまんとこ順調みたいだな。
何時もの技本カラーに黒が入ると何かムズムズするな
>>25
ふたばにもあったんで・・
http://may.2chan.net/39/res/90362.htm
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=13081114
ＷＳＪやＡＢＣって信用できるわな？
なんで米国発なんだ？
誰か訳してくれあい
ふたばにもあったんで・・
http://may.2chan.net/39/res/90362.htm
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=13081114
ＷＳＪやＡＢＣって信用できるわな？
なんで米国発なんだ？
誰か訳してくれあい
2014年初飛行予定は2010シンポの資料に明記されてるぞ
>>30
それがどこか疑心暗鬼な部分があったから今ウレシイんじゃねーーーか!!!
それがどこか疑心暗鬼な部分があったから今ウレシイんじゃねーーーか!!!
次の話は2016年に決定、今やってるF-Xの為のものではない、F-2代替開発と生産に総額8.3兆円かかるだろう。ﾍｪ
＞if it is successful the government will decide in 2016 how to proceed.
これは期待
これは期待
開発費は6000億から8000億を見込んでたが幾らなんでも規模が大きすぎるぞ
1機200億になったとしても375機なんて定数大幅どころの話じゃない
総額に関しちゃ眉唾だな
1機200億になったとしても375機なんて定数大幅どころの話じゃない
総額に関しちゃ眉唾だな
>>34
実際にはそんなにかからないかも知れないけど予算獲得時には
削られるのを見越して多めに申請する。
東海道新幹線建設のときの費用も同じように多めに見積もって申請していた。
予算獲得のための常套手段だよ。
実際にはそんなにかからないかも知れないけど予算獲得時には
削られるのを見越して多めに申請する。
東海道新幹線建設のときの費用も同じように多めに見積もって申請していた。
予算獲得のための常套手段だよ。
>>28
うおお！気付かなかった！新しいカラーの模型やん
戦闘機系の試作機は赤白に加えキャノピーや機首周りはいつも黒だべ
ttp://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5iLIZAHHbkvixFQVu29Z2gTMgD8kQ?docId=6175676
ttp://www.masdf.com/altimeter/wall/pic/xf2a001.jpg
うおお！気付かなかった！新しいカラーの模型やん
戦闘機系の試作機は赤白に加えキャノピーや機首周りはいつも黒だべ
ttp://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5iLIZAHHbkvixFQVu29Z2gTMgD8kQ?docId=6175676
ttp://www.masdf.com/altimeter/wall/pic/xf2a001.jpg
>>35
幾らなんでも多すぎ
幾らなんでも多すぎ
実機はカラフルにはならんでしょ。
39 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 01:04:50.23 ID:kEH4NZPv
8.3円は経済効果でしょ
http://www.google.com/hostednews/canadianpress/media/ALeqM5jwChPuWNVl6C954jT3tGbhfH2DJw?docId=XKAN101-37_2011_132836_low&size=l.jpg
うわっカッコ悪。なんだよこのカラーリング・・・これで決まりなのか？
うわっカッコ悪。なんだよこのカラーリング・・・これで決まりなのか？
>>36
一枚目のリンクにT-2CCVの画像貼ろうとしてたのに間違えた
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/34/a4/petit_pure_pink/folder/1779074/img_1779074_48162457_5?1230691712
ちなみにF-2初号機の画像は昔ので最近はレドームが黒くなくて機首周りがT-2CCVみたいなデザインになってる
ATD-Xの機首部分全体が黒くなっているのはレドームか何かに理由があるのか
それとも模型だけのカラーで実機は実大模型と同じく黒一色になるのか
それともステルス性が必要な実験までは伝統に習いこのカラーで行くつもりなのか
RCS評価機材が完成するまで時間があるしセンサーや高運動性とかの実験もいっぱいあるから
たぶんそんな感じじゃないかと思うけど
一枚目のリンクにT-2CCVの画像貼ろうとしてたのに間違えた
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/34/a4/petit_pure_pink/folder/1779074/img_1779074_48162457_5?1230691712
ちなみにF-2初号機の画像は昔ので最近はレドームが黒くなくて機首周りがT-2CCVみたいなデザインになってる
ATD-Xの機首部分全体が黒くなっているのはレドームか何かに理由があるのか
それとも模型だけのカラーで実機は実大模型と同じく黒一色になるのか
それともステルス性が必要な実験までは伝統に習いこのカラーで行くつもりなのか
RCS評価機材が完成するまで時間があるしセンサーや高運動性とかの実験もいっぱいあるから
たぶんそんな感じじゃないかと思うけど
PSM試験の関係じゃなかろうか
早く完成しないかな～。こいつさえあればもうアジアの覇権は手にしたも同然！
中国ロシアにも馬鹿にされないー！
中国ロシアにも馬鹿にされないー！
そだねー
>>34
200億だと375機って何の事？開発費と調達費を混同してるのか？
200億だと375機って何の事？開発費と調達費を混同してるのか？
なんだ2011年初飛行はガセだったのか
今更すぎる・・・
初めの頃は2012年初飛行って言ってなかったっけ？
まあまだ図面引き終わったのかどうかも疑わしい
最初は、2010年じゃないかという話もあった
でも2006年に模型が出てきたところで、2012年説から2015年説まで分裂したｗ
2011年説もその間に出てきた、ように見えたが、
どうもF-X国産を望むヲタがでっちあげた話だったようにも思われる
最初は、2010年じゃないかという話もあった
でも2006年に模型が出てきたところで、2012年説から2015年説まで分裂したｗ
2011年説もその間に出てきた、ように見えたが、
どうもF-X国産を望むヲタがでっちあげた話だったようにも思われる
>>41
それで決まりかは知らないが、俺は好きだよ
それで決まりかは知らないが、俺は好きだよ
最初は2010年開始予定で2014年初飛行予定
それが2008年開始予定、2011年初飛行予定に早まったものの
2009年に仕切り直されて暫く初飛行予定が伏せられていたが去年の技本シンポで2014年予定となったって流れ
それが2008年開始予定、2011年初飛行予定に早まったものの
2009年に仕切り直されて暫く初飛行予定が伏せられていたが去年の技本シンポで2014年予定となったって流れ
計画が遅延気味なの？
中に含める試験項目と、それに伴う機体サイズの変更とかかなあ？
予算的に良い方向への変更はないだろうけどね
でも後3年も先のことか････長いな･･･。
お目見えはもっと早いと思うよ
地上試験もあるし
地上試験もあるし
海外のニュースにまで取り上げられてるけど
これだけ待ち続けててもぶっちゃけただの実験機なんだよなぁ
アメリカじゃXナンバーにNASAの実験機に新型の実用機までホイホイ飛んでるし
他の国でもいろいろ新しいのが開発されてるっつーのに
防衛費倍に増やしてほしいわ
これだけ待ち続けててもぶっちゃけただの実験機なんだよなぁ
アメリカじゃXナンバーにNASAの実験機に新型の実用機までホイホイ飛んでるし
他の国でもいろいろ新しいのが開発されてるっつーのに
防衛費倍に増やしてほしいわ
>>41
TRDIはRCSを低減させるような塗料の研究はやってないの？
TRDIはRCSを低減させるような塗料の研究はやってないの？
パンダ乙だおｗｗｗ
心神は女の子か
萌えるのぉ(*^o^*)
萌えるのぉ(*^o^*)
64 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 19:08:29.29 ID:mtlk70ke
http://blog.livedoor.jp/otonotani/archives/4190441.html
カルタヘナの地方紙El UniversalがAP通信の配信した日本の戦闘機開発に関する記事を載せています
ヒデユキ ヨシオカ中将によれば、日本国防軍は２０１４年にステルス実証機心神の試験飛行を行なう予定です
日本は、米国議会がステルス戦闘機F-22ラプターの販売禁止を決めたことを受け、２００９年から３９０億円を
投資して独自にステルス機の開発をしています
日本の周辺国であるロシアや中国がステルス機の開発を進めており、国防能力維持のために開発は
必要であると国防省開発研究所のヨシカズ タキザワ大佐が述べています
http://www.eluniversal.com.co/cartagena/actualidad/prototipo-de-avion-furtivo-de-japon-hara-vuelo-de-prueba-en-2014-13289
http://www.elnuevoherald.com/2011/03/08/899295/prototipo-de-avion-furtivo-de.html
ちゅうか 日本マグニチュード７．２の大地震 津波発生のニュースが凄いです
http://news.google.co.jp/news/story?cf=all&ned=es_co&cf=all&ncl=dD2ovybwqfVLhWMI_ETrtMh0ksxtM
カルタヘナの地方紙El UniversalがAP通信の配信した日本の戦闘機開発に関する記事を載せています
ヒデユキ ヨシオカ中将によれば、日本国防軍は２０１４年にステルス実証機心神の試験飛行を行なう予定です
日本は、米国議会がステルス戦闘機F-22ラプターの販売禁止を決めたことを受け、２００９年から３９０億円を
投資して独自にステルス機の開発をしています
日本の周辺国であるロシアや中国がステルス機の開発を進めており、国防能力維持のために開発は
必要であると国防省開発研究所のヨシカズ タキザワ大佐が述べています
http://www.eluniversal.com.co/cartagena/actualidad/prototipo-de-avion-furtivo-de-japon-hara-vuelo-de-prueba-en-2014-13289
http://www.elnuevoherald.com/2011/03/08/899295/prototipo-de-avion-furtivo-de.html
ちゅうか 日本マグニチュード７．２の大地震 津波発生のニュースが凄いです
http://news.google.co.jp/news/story?cf=all&ned=es_co&cf=all&ncl=dD2ovybwqfVLhWMI_ETrtMh0ksxtM
>>7
そんな事出来るなら、すでに民主党がストップしちゃってるよ。
止めらんないのは、前から決まってた事が理由とかじゃなくて、
ようは止めらんない仕組になっちゃってんでしょ。
有る意味、民主は全然権力振るえて無いって事ね。
もしくは、これ止めても選挙に勝てないからだよね。
国防に明らかな無駄ないから。
半島のK11とか戦車とか都市防衛用の対空砲じゃ無いからさあw
そんな事出来るなら、すでに民主党がストップしちゃってるよ。
止めらんないのは、前から決まってた事が理由とかじゃなくて、
ようは止めらんない仕組になっちゃってんでしょ。
有る意味、民主は全然権力振るえて無いって事ね。
もしくは、これ止めても選挙に勝てないからだよね。
国防に明らかな無駄ないから。
半島のK11とか戦車とか都市防衛用の対空砲じゃ無いからさあw
Ｔ-４の後継機もそろそろ
こりゃブルーインパルスの後継機は心神だな
すっげー技が見れる様になるな
こりゃブルーインパルスの後継機は心神だな
すっげー技が見れる様になるな
>>63
おれの男の子のちんちんもカワユイよ
おれの男の子のちんちんもカワユイよ
>>68
エンジン下にして空中で機首上向けたまま水平飛行するとか？
空中でラリー車のサイドターン的な動きしちゃったりとか？
機首下げと、ケツ上げを同時にやって真下に機銃をぶっ放すとか？
そういう大道芸並みな事やっちゃえるってこと？
エンジン下にして空中で機首上向けたまま水平飛行するとか？
空中でラリー車のサイドターン的な動きしちゃったりとか？
機首下げと、ケツ上げを同時にやって真下に機銃をぶっ放すとか？
そういう大道芸並みな事やっちゃえるってこと？
飛行機にレールガンが搭載される日がくると思ってます。
是非、国産の戦闘機にのっけて欲しいな。
是非、国産の戦闘機にのっけて欲しいな。
しかしこれからは軍オタが「心神が飛んだ」とか言うと
一般人から「パンダがジャンプしたの？」と聞き返されそうでやだな
一般人から「パンダがジャンプしたの？」と聞き返されそうでやだな
>>70
んだんだ
んだんだ
74 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 21:08:02.82 ID:LlAGrVfU
本当に削られるのは小泉のような緊縮財政派や、ゲルのように防衛に理解ある人間が上についた時だよ。
散々騒がれたけど、あの時決めた戦車定数は妥当だと陸将も言うてるしな。
散々騒がれたけど、あの時決めた戦車定数は妥当だと陸将も言うてるしな。
78 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 21:57:40.38 ID:LlAGrVfU
権力の美学
http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=193189&d=1299691309
ATD-Xのモック。ちょろっとエンジンのファンがチラリズム
ATD-Xのモック。ちょろっとエンジンのファンがチラリズム
>>80
ニューオーダーですか
ニューオーダーですか
>>81
それはエンジンのファンじゃなくレーダーブロッカーなのさ
それはエンジンのファンじゃなくレーダーブロッカーなのさ
レーダーブロッカーの調達時期とかあったのか
ゴメン知らんかった
ゴメン知らんかった
結果を見てでなく元々研究には入ってたろ
有効性の確認なら無しの状態での計測結果は押さえておきたいだろうしな
有効性の確認なら無しの状態での計測結果は押さえておきたいだろうしな
87 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 14:29:28.12 ID:k7FzaUgQ
ちなみに露助のT-50はこれからレーダーブロッカを開発だと
ここにレーダーブロッカーの写真が載ってる
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/15.pdf
>81のはどっちだろう
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/15.pdf
>81のはどっちだろう
>>13にある技報によると、レーダーブロッカーの設計・試作は平成１７年度～平成１９年度の
研究試作（その６）で行われている。
一方、フランスでの計測は平成１７年度に行われたようだから間に合わなかったかもしれない。
研究試作（その６）で行われている。
一方、フランスでの計測は平成１７年度に行われたようだから間に合わなかったかもしれない。
設計もいろいろと変更してるのかな
ダイバータレスになってるといいな
ダイバータレスになってるといいな
>>88分かりやすいな～こんな資料どっから引っ張ってくるの
･･･URL削りゃ分かるんじゃない？
何度か出てる水平尾翼以外にも細かいとこは変わると思う
フランスでの計測って設計ソフトや理論が正しいか確かめるためのもんだし
ただDSIはないだろなぁ
別途研究はしてくれるだろうと信じる
ビジョンのロードマップにはステルス技術の研究としてインテークが挙げられてたし
LMはF-16を改造してやってたけどF-2でしないのかな？ウェポンベイの研究みたく風洞でできればそれでいいけど
フランスでの計測って設計ソフトや理論が正しいか確かめるためのもんだし
ただDSIはないだろなぁ
別途研究はしてくれるだろうと信じる
ビジョンのロードマップにはステルス技術の研究としてインテークが挙げられてたし
LMはF-16を改造してやってたけどF-2でしないのかな？ウェポンベイの研究みたく風洞でできればそれでいいけど
将来エンジンはインテーク部分が既にレーダーブロッカーのようになってるんだよね
国産エンジン楽しみやわ
国産エンジン楽しみやわ
>>92本当だありがとう。ここの人は優しいねえ…おまけに賢いなあ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/sumasuki230216.pdf
開発線表によれば今年度中に研究試作（その２）として
内装ウエポン扉付き風試模型の製作・所内試験も終わるようなので、
それなりに研究は進んでいるんだろう
ATD-Xの実機にウェポンベイ付くかどうかは分からないけど
開発線表によれば今年度中に研究試作（その２）として
内装ウエポン扉付き風試模型の製作・所内試験も終わるようなので、
それなりに研究は進んでいるんだろう
ATD-Xの実機にウェポンベイ付くかどうかは分からないけど
ウェポン内装化空力技術の研究が終わらん内にウェポンベイは付けられんだろう
でも風洞試験したって事はベイドアだけでも付きそうだな
内装化研究にも役立ちそうだし
でも風洞試験したって事はベイドアだけでも付きそうだな
内装化研究にも役立ちそうだし
可能性としてあり得るの？＞ＡＴＤ－Ｘにウェポンベイ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/22.pdf
でシミュレーションが終わるのがＨ２６年だから、ＡＴＤ－Ｘには間に合わないような気がするんだけど。
あと余談だけど
「現存する戦闘機等の兵装拡大の際には本技術を利用することができる。」
これって国内で独自にＦ－１５かＦ－２をサイレント化する可能性を示したもの
という認識でいいのかな。けっこうｗｋｔｋするんだが。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/22.pdf
でシミュレーションが終わるのがＨ２６年だから、ＡＴＤ－Ｘには間に合わないような気がするんだけど。
あと余談だけど
「現存する戦闘機等の兵装拡大の際には本技術を利用することができる。」
これって国内で独自にＦ－１５かＦ－２をサイレント化する可能性を示したもの
という認識でいいのかな。けっこうｗｋｔｋするんだが。
>>98
財務省という最大の敵に打ち勝てれば或いは
財務省という最大の敵に打ち勝てれば或いは
アメちゃんがダメっていったら無理なんじゃないの？
大丈夫なの？
大丈夫なの？
強力な極東の押さえはアメリカにとっても有益だろ
それを実現するのが国産戦闘機だといえば説得できるかもしれない
それを実現するのが国産戦闘機だといえば説得できるかもしれない
アメリカから自立するための戦闘機ですって言えば先生方はokでしょ。
>>96
外部評価にスマートスキンのやつ出てたんだね、ありがとう
その2で前部胴体作ってるのは知ってるけど一緒にウェポンベイの風試模型も作ってたんだ
（´・ω・｀）なんでだろ？
後でウェポンベイの研究に使うのは分かるけど
スマートスキン機体構造の研究に風洞試験って必要なのかな
外部評価にスマートスキンのやつ出てたんだね、ありがとう
その2で前部胴体作ってるのは知ってるけど一緒にウェポンベイの風試模型も作ってたんだ
（´・ω・｀）なんでだろ？
後でウェポンベイの研究に使うのは分かるけど
スマートスキン機体構造の研究に風洞試験って必要なのかな
心神は絶対に成し遂げなければならないっ!!!!
kojiiさんからの転載スンマセン
The Register では
「Typhoon は費用対効果が悪い」と非難している。
英空軍ではこれまでに 160 機を発注、すでに 70 機を領収しており、2015 年に完納の予定となっている。
ところが、その後の計画では 2019 年までに
初期型のトランシェ 1 を退役させるため、総数は 107 機に減勢することになっており、
これについて
「160 機分の費用を支払っても 107 機しか手元に残らない」と非難。
さらに、今後に計画しているアップグレード改修の分も含めると、
開発・製造にかかる計画総経費は 230 億ポンドに達するとして、
「1 機あたり 2 億 1,500 万ポンドとなり、F-22A より高くついている。
しかも F-22 は第三世代のステルス機だが Typhoon は非ステルス機、F-22 のような推力偏向機構もない」と主張。
そして NAO (National Audit Office) の報告書を引き合いに出して、
スペアパーツ供給不足などの問題があると主張している。
(The Register 2011/3/3)
一方、カナダでは国会議員が
「オーストラリア空軍の将官やオーストラリアのアナリストが、F-35 の能力に疑義を呈している」
「F-35 計画に関する情報開示が足りない」として、
以前から指摘されているコンペティション抜きの件と合わせて、
F-35 の調達計画を推進しようとしている政府を攻撃中。
(Ottawa Citizen 2011/3/7)
台風、糞やん
３５もなんだかな～
kojiiさんからの転載スンマセン
The Register では
「Typhoon は費用対効果が悪い」と非難している。
英空軍ではこれまでに 160 機を発注、すでに 70 機を領収しており、2015 年に完納の予定となっている。
ところが、その後の計画では 2019 年までに
初期型のトランシェ 1 を退役させるため、総数は 107 機に減勢することになっており、
これについて
「160 機分の費用を支払っても 107 機しか手元に残らない」と非難。
さらに、今後に計画しているアップグレード改修の分も含めると、
開発・製造にかかる計画総経費は 230 億ポンドに達するとして、
「1 機あたり 2 億 1,500 万ポンドとなり、F-22A より高くついている。
しかも F-22 は第三世代のステルス機だが Typhoon は非ステルス機、F-22 のような推力偏向機構もない」と主張。
そして NAO (National Audit Office) の報告書を引き合いに出して、
スペアパーツ供給不足などの問題があると主張している。
(The Register 2011/3/3)
一方、カナダでは国会議員が
「オーストラリア空軍の将官やオーストラリアのアナリストが、F-35 の能力に疑義を呈している」
「F-35 計画に関する情報開示が足りない」として、
以前から指摘されているコンペティション抜きの件と合わせて、
F-35 の調達計画を推進しようとしている政府を攻撃中。
(Ottawa Citizen 2011/3/7)
台風、糞やん
３５もなんだかな～
これらから導き出されること
国際共同開発は糞
国際共同開発は糞
アメリカと比べちゃダメ
ラプター復活期待が米国内で高まってきているようだね。
技本のHPから見れる無人機の着陸動画を初めて見たけど、スゴイね。
この部分だけ見れば人が操縦するより綺麗なんじゃなかろか。
技本のHPから見れる無人機の着陸動画を初めて見たけど、スゴイね。
この部分だけ見れば人が操縦するより綺麗なんじゃなかろか。
産経の記事を信じる奴は
どうせF-35が強行されて西側の航空戦力を破壊し尽くすんだろ
http://defensetech.org/2011/03/08/japan-to-fly-its-own-stealth-fighter-prototype-by-2014/
「心神」に関する記事へのコメント欄には、「日本やイスラエルや豪にF-22を売却すればコストも下がって良かったのに」、
「日本経済の見通しが暗いから、日本には不可能」、「米国の協力無しには難しい部分があるはずだから、
共同開発にして日本の技術をゲットしろ」等々の意見が並んでおり、結構サイト内が盛り上がっています。
「心神」に関する記事へのコメント欄には、「日本やイスラエルや豪にF-22を売却すればコストも下がって良かったのに」、
「日本経済の見通しが暗いから、日本には不可能」、「米国の協力無しには難しい部分があるはずだから、
共同開発にして日本の技術をゲットしろ」等々の意見が並んでおり、結構サイト内が盛り上がっています。
アメリカとの共同開発はＦ－２でイタイ思いをしているので２度も同じ失敗は繰り返さないだろう。
いずれにしてもエンジンの開発がすべてだな。
いずれにしてもエンジンの開発がすべてだな。
F-2が・・・
http://twitpic.com/48e4r4
http://twitpic.com/48e4r4
うおおおおお、糞もったいねぇええええ
緊急発進しろよマジ
緊急発進しろよマジ
そのかわりベテラン整備士数十名が海に流されるがそれでもよいか？
心神武装版を増産するしかない！
心神武装版は 実験機なのでいない
もっと大型じゃないとウエポンベイ実験はスペース的に無理じゃね
120 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 15:33:00.33 ID:otEbbTyO
はったりだけではじめた研究でないことは確かだな
硫黄島の中の人とは連絡とれたのか？
>>118
ミサイルを小さくすればいいんじゃね？
ミサイルを小さくすればいいんじゃね？
>>122
推進剤とセンサーの研究を進めないといけないな
推進剤とセンサーの研究を進めないといけないな
124 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 23:51:33.90 ID:Xx9RJGjp
>>123
その辺は日本が得意そう
その辺は日本が得意そう
>>124
その得意な分野で作ったAAM-4があのサイズなんだよな
その得意な分野で作ったAAM-4があのサイズなんだよな
AAM-4は小型化を目指したAIM-120とは思想が違うだろ
対艦ミサイルも対地巡航ミサイルも撃ち落せる十分な威力が必要だからね
ていうかウェポンベイの実験の為にわざわざミサイル開発する方がおかしいだろ
研究は模型を使った風洞試験だし
ウェポンベイ関係無く小型化したAAMを別に開発すればいいだけ
実用機では新型AAMや既存の兵器サイズを基準にウェポンベイを作ればいいんだから
研究は模型を使った風洞試験だし
ウェポンベイ関係無く小型化したAAMを別に開発すればいいだけ
実用機では新型AAMや既存の兵器サイズを基準にウェポンベイを作ればいいんだから
心神たんは無事かのぅ
いや、実証機だから別に津波に流されてもいいんだけど
心神たんは未来の国産機を産む親鳥のようなものなので
やっぱ水に浸かったらやだ。海でなく空を飛ぶべし
いや、実証機だから別に津波に流されてもいいんだけど
心神たんは未来の国産機を産む親鳥のようなものなので
やっぱ水に浸かったらやだ。海でなく空を飛ぶべし
正直今回の被災で
来年度からの防衛費削られるんじゃね
金が無いとかで
人員足りない多目的艦とか足りないはずだけど・・
どーだろ？
来年度からの防衛費削られるんじゃね
金が無いとかで
人員足りない多目的艦とか足りないはずだけど・・
どーだろ？
大規模災害に備えて陸自だけで30万人が必要だな。
子供手当廃止。
高校授業料無償化廃止。
高速無料化廃止。
子供手当廃止。
高校授業料無償化廃止。
高速無料化廃止。
パチンコ税導入
宗教法人税導入
ODA大幅削減
結構いけそうな気がしてきた
宗教法人税導入
ODA大幅削減
結構いけそうな気がしてきた
カネとモノ、両者の関係をもういちど見直す時期なんだろうな
しかしながら世界からみれば日本はカネを大事にしすぎに見えるんだろうが
逆にいえば日本より世界はカネを大事にしなさすぎる
だから「日本人はカネモチで卑怯でズル賢い」なんて言う貧乏国が未だにあるんだろうな
共産圏とか共産圏とか共産圏とか･･･
一方でトルコは賢いな。100億とは思い切ったな
お礼にいずれ絨毯を買ってあげないといけなくなったか
どこかみたいにアピールだけの犬部隊だけ連れてこられてもな
そして心神にはお金で買えない価値がある
しかしながら世界からみれば日本はカネを大事にしすぎに見えるんだろうが
逆にいえば日本より世界はカネを大事にしなさすぎる
だから「日本人はカネモチで卑怯でズル賢い」なんて言う貧乏国が未だにあるんだろうな
共産圏とか共産圏とか共産圏とか･･･
一方でトルコは賢いな。100億とは思い切ったな
お礼にいずれ絨毯を買ってあげないといけなくなったか
どこかみたいにアピールだけの犬部隊だけ連れてこられてもな
そして心神にはお金で買えない価値がある
>>136
それ全部練習機。部隊のF-2はこれからもずっと守ってくれる
それ全部練習機。部隊のF-2はこれからもずっと守ってくれる
どなたが操縦なさるの？まさか凄腕パイロット数が飽和状態とでも？
>>138
解ってるが。電子戦能力はないよ。
解ってるが。電子戦能力はないよ。
>>139
教官パイロットが居るだろ
教官パイロットが居るだろ
そりゃ飛んだり跳ねたりするのを教えるのが上手いだけで、現場から退いた人が多いんだぞ
飛行教導隊とワケが違う。
飛行教導隊とワケが違う。
津波で流されたF-2回収したのか？
中韓の軍人がうようよいるところに放置するのは危険な気が・・・・
中韓の軍人がうようよいるところに放置するのは危険な気が・・・・
別に基地から流れでた訳じゃないから
146 ： 忍法帖【Lv=8,xxxPT】 ：2011/03/16(水) 22:10:02.39 ID:???
>>145
戦闘機はいいとして他に何か流れたりしてないのかね
戦闘機はいいとして他に何か流れたりしてないのかね
涙
泣いた．．．
全米が・・・
全中が…
「せっかく機材拾ったのに塩水でデータがパーアルよ」
「せっかく機材拾ったのに塩水でデータがパーアルよ」
震災で根こそぎ予算もってかれたりしたら涙目どころじゃないな
阪神の比じゃない広域災害だしな…
F15と違ってラインはまだあるんだから、造ればいいじゃんか。
どうせF35のライセンス生産無理で、輸入も最低でも2016年って言うし
こりゃ三個飛行隊用70機は必要になろうな
どうせF35のライセンス生産無理で、輸入も最低でも2016年って言うし
こりゃ三個飛行隊用70機は必要になろうな
>>153
ラインはほぼ終了。最終機ももうすぐ組み終わる。
ラインに投入する部品が無い、すぐには作れない。
アメリカの部品はもう手に入らない。
しかも防衛省は買いたくないと予算を断った。
よって新造するのは相当な時間と困難が待ち受けている。
スパホの新造機の方が多分早い。
ラインはほぼ終了。最終機ももうすぐ組み終わる。
ラインに投入する部品が無い、すぐには作れない。
アメリカの部品はもう手に入らない。
しかも防衛省は買いたくないと予算を断った。
よって新造するのは相当な時間と困難が待ち受けている。
スパホの新造機の方が多分早い。
ていうかライセンスするならどれもライン組みなおしだし。
まだまだ本国に納入する機体のライン買うわけには
いかないのでどれでも結局ラインは作り直し確定。
まだまだ本国に納入する機体のライン買うわけには
いかないのでどれでも結局ラインは作り直し確定。
アメリカで作っていた分を日本に持ってくることが出来ればF-2の再生産が一番良いんだけどね。
一度作ったことある物だから、真っ新な物を立ち上げるより大分マシ。
一度作ったことある物だから、真っ新な物を立ち上げるより大分マシ。
だけどせっかく新しくライン作るんなら新しい戦闘機を作った方がいい気もする
でもスパホは新しい戦闘機、じゃないと思うぞ。EF-18Gグロウラーならともかく。
F2ならまだ組み立て工房があるから、部品調達に時間かかっても他の機よりは大分マシ
それに今ある三個飛行隊の作戦機パイロットの後輩を育てる機体がないから
買わなきゃF2そのものが終わる
それに今ある三個飛行隊の作戦機パイロットの後輩を育てる機体がないから
買わなきゃF2そのものが終わる
F-35：単座機のみ。育成はシミュレーター等の投資が別個に必要（百億単位で）
F-15FX：F-15Jを生産していたのは遥か昔、それなりに魅力的な期待ではあるが当のボーイングが売る気無し
F/A-18E/F：ボーイングの本命、アメリカ海軍航空隊の肝。だが海軍機の宿命で、空軍機として使うには無駄が多い。（頑丈すぎ＋翼折畳etc）
F-2：日本の空自のドクトリンに基づく大型（巨大じゃないよ）対艦ミサイル4本を増槽2本くっつけて、進出できる、日本スペシャルの機体。
レーダーも改良を重ね、世界トップクラスに。空対空もAAM-4運用可能になりFI機としても申し分なし。
状況が完全に変わったからね。F-2を無理にけなす必要も無くなった。
スパホを全部複座にして、パイロット育成をF-15DJとFA-18Fでやる、ってのも考えたけど、そもそもスパホって
機体としてドウヨ、な部分が。
パイロット育成をF-15DJだけに絞るのは不可能だし（機体がまるで足りん）、高等練習機は絶対必要。さて、どぉする、と。
F-15FX：F-15Jを生産していたのは遥か昔、それなりに魅力的な期待ではあるが当のボーイングが売る気無し
F/A-18E/F：ボーイングの本命、アメリカ海軍航空隊の肝。だが海軍機の宿命で、空軍機として使うには無駄が多い。（頑丈すぎ＋翼折畳etc）
F-2：日本の空自のドクトリンに基づく大型（巨大じゃないよ）対艦ミサイル4本を増槽2本くっつけて、進出できる、日本スペシャルの機体。
レーダーも改良を重ね、世界トップクラスに。空対空もAAM-4運用可能になりFI機としても申し分なし。
状況が完全に変わったからね。F-2を無理にけなす必要も無くなった。
スパホを全部複座にして、パイロット育成をF-15DJとFA-18Fでやる、ってのも考えたけど、そもそもスパホって
機体としてドウヨ、な部分が。
パイロット育成をF-15DJだけに絞るのは不可能だし（機体がまるで足りん）、高等練習機は絶対必要。さて、どぉする、と。
まさかＦ-２Ｂ全部逝ったの？
まだ10機以上いる
台湾と一緒でF－16を売ってもあう
対艦ミサイル４発積めるように改造していいなら悪くない案だな
ペンギン＞俺の出番が来たか
もうF-15preも退役させちゃって、それも含めてF--2増産すればいいのに。
F-2Bは20機ほどロストしたし
F-4EJ分と合わせて60機分ほど日本の防衛に穴が空く訳だな。
災害復興の意味でF-22分けてくれんかの
F-4EJ分と合わせて60機分ほど日本の防衛に穴が空く訳だな。
災害復興の意味でF-22分けてくれんかの
最悪のケース、キャンセルで余ってるユーロファイターイカかもよ
安く買い叩けたらいいのにな。
>>170
せめてF-16C/Dにしてくれよ
せめてF-16C/Dにしてくれよ
今あるイカを安く買っても改修費がかなり高くなるんだろうな
175 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/19(土) 20:29:43.86 ID:???
欧州機は航続距離の短い傾向があるから
どのみち当て馬にしかならないと思う
どのみち当て馬にしかならないと思う
F-2Aの配備数は全部で62機と言う事を考えると
今回含めて60機の分の穴は大きいな。
F-35を早急に導入せねばなるまい。
つかもうF-2再生産しても良いレベルじゃないか。
今回含めて60機の分の穴は大きいな。
F-35を早急に導入せねばなるまい。
つかもうF-2再生産しても良いレベルじゃないか。
だから出来ないっていってるだろ。ちょっと上のスレも読めないのか？
>>175
イカならF-35と違ってドロップタンク積み放題だからそれほど問題にはならんだろ
イカならF-35と違ってドロップタンク積み放題だからそれほど問題にはならんだろ
なんか再生産できないと必死なのがいるな。
Tu-160のように生産が複数国家にまたがった機体でも
再生産されたように必要ならやるだけの話なわけで。
Tu-160のように生産が複数国家にまたがった機体でも
再生産されたように必要ならやるだけの話なわけで。
>>179
再生産を行うなら減らすように言った議員が責任取ったり
製造コストが馬鹿みたいに高くなったり
あと10年もたてば完全に陳腐化する危険もあるけど
それでもメリットが上回ってると判断されれば当然再生産になるだろうな
再生産を行うなら減らすように言った議員が責任取ったり
製造コストが馬鹿みたいに高くなったり
あと10年もたてば完全に陳腐化する危険もあるけど
それでもメリットが上回ってると判断されれば当然再生産になるだろうな
F-35以外全部陳腐化する件。
他の機体を入れた場合F-Xに導入してもわずか２個飛行隊のためにライセンスして
０からライン作って整備教育系統増やすとかライフサイクルコストで不利すぎる。
F-35以外は双発で単発に比べ維持費が高いのが揃っているのも難点。
金の件を考えれば一番いいのがF-2の利点。
新しい技術にふれられることがそれ以外導入の利点。
他の機体を入れた場合F-Xに導入してもわずか２個飛行隊のためにライセンスして
０からライン作って整備教育系統増やすとかライフサイクルコストで不利すぎる。
F-35以外は双発で単発に比べ維持費が高いのが揃っているのも難点。
金の件を考えれば一番いいのがF-2の利点。
新しい技術にふれられることがそれ以外導入の利点。
>>179
うだうだ言う前に過去ログ位読めよ。
うだうだ言う前に過去ログ位読めよ。
地震を境にして、F-2再生産についての意味合いが明らかに変わったと思いますが、何ですか？パラレルワールドにおられる？
因みにF-35も別にドロップタンクくらい付けれなかったっけ？ウエポンベイ以外にも兵装は出来るんだから。鈍足の飛行機になってしまうけど。
因みにF-35も別にドロップタンクくらい付けれなかったっけ？ウエポンベイ以外にも兵装は出来るんだから。鈍足の飛行機になってしまうけど。
おっと誤字
凄惨×
生産○
凄惨×
生産○
過去ログなんて読んでねーで、まずスレタイを100回音読してここから出て行くか死ぬかしろクズ共が
>>184
因みにF-2生産反対してるのは防衛省と空自だから。
来期の予算にも意図的に組み込まなかったし。
空自の気が変わったら補正予算でって可能性は否定できないけど、
再生産に何年もかかるのは間違いない。
少なくとも今直ちに発注したとしても受領は３年後。それもアメリカのラインが生きてる前提で。
普通に考えたら再生産可能でも５，６年後だわな。
因みにF-2生産反対してるのは防衛省と空自だから。
来期の予算にも意図的に組み込まなかったし。
空自の気が変わったら補正予算でって可能性は否定できないけど、
再生産に何年もかかるのは間違いない。
少なくとも今直ちに発注したとしても受領は３年後。それもアメリカのラインが生きてる前提で。
普通に考えたら再生産可能でも５，６年後だわな。
あとF-2原産で戦闘機生産から撤退した中小部品メーカもある事をお忘れ無く。
原産× 減産○
>>192
しかしケロロの人情報では産業サイドはF-2が一番望ましいとしている罠。
一ついえるのはどの機体もFMSでもない限り受領は３年くらいかかるし、
全部生産ライン作らないといけないのは変わらないわけで。
しかしケロロの人情報では産業サイドはF-2が一番望ましいとしている罠。
一ついえるのはどの機体もFMSでもない限り受領は３年くらいかかるし、
全部生産ライン作らないといけないのは変わらないわけで。
>>192
来年度予算に盛り込むわけ無いだろ
F-2増産はF-35を選定した場合に繋ぎとしてのオプションだ
つまりF-X選定が始まってもいない去年夏の概算要求に盛り込まれると考える方がおかしい
この記事見るに増産するにしても盛り込むのは再来年度って事だ
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080701000734.html
来年度予算に盛り込むわけ無いだろ
F-2増産はF-35を選定した場合に繋ぎとしてのオプションだ
つまりF-X選定が始まってもいない去年夏の概算要求に盛り込まれると考える方がおかしい
この記事見るに増産するにしても盛り込むのは再来年度って事だ
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080701000734.html
産業サイドがF-2を推すなら景気対策も兼ねてF-2増産でええやん。
F-2でつないだあと、本命でバグ取りも終了しているであろうF-35を買えばいい。
F-2でつないだあと、本命でバグ取りも終了しているであろうF-35を買えばいい。
>>193
レドームとか作っている会社が撤退したけどレドーム交換も含めた
レーダー改修であっさり代替が見つかってるし大物部品でもわりとどうにでもなる。
むしろF-1でもそうだったように維持設計で退役まで代替品探していくものだし、
エアフレームが作れないとかエンジン作れないとかそのレベルじゃないと
あっという間に代替が見つかってしまう。
レドームとか作っている会社が撤退したけどレドーム交換も含めた
レーダー改修であっさり代替が見つかってるし大物部品でもわりとどうにでもなる。
むしろF-1でもそうだったように維持設計で退役まで代替品探していくものだし、
エアフレームが作れないとかエンジン作れないとかそのレベルじゃないと
あっという間に代替が見つかってしまう。
>>199
後部胴体は元々日本で生産してないからどうやってもラインの設置が必要になる。
ノウハウの有無とかいうけどF-2にはアメリカとの製造協定の見直しという
他機種のライセンス生産にはない難題があるので。
後部胴体は元々日本で生産してないからどうやってもラインの設置が必要になる。
ノウハウの有無とかいうけどF-2にはアメリカとの製造協定の見直しという
他機種のライセンス生産にはない難題があるので。
>>203
ソースをくれ
ソースをくれ
これだけはハッキリ言える。F-2再生産厨はゲルに文句を言うんだな。息の根停めた張本人なんだから。
その辺りもF-35選定が交換条件としちゃ充分だろ
>>203
そりゃ本来は地震で大量損失がない予定通りならそれでも。
最近の再生産論は他の国の複座じゃミッショントレーナー導入
の問題で壁があるのにF-2Bが吹き飛んでしまってどうするかが
起点になっているし。
で、修理なら海水につかったので完全分解必須でほぼ確実に
新造のほうがマシレベルの手間と修理費が必要な破損なわけで、
それを拒否するなら追加生産が入らないと技量が下がる問題をどうするか。
そりゃ本来は地震で大量損失がない予定通りならそれでも。
最近の再生産論は他の国の複座じゃミッショントレーナー導入
の問題で壁があるのにF-2Bが吹き飛んでしまってどうするかが
起点になっているし。
で、修理なら海水につかったので完全分解必須でほぼ確実に
新造のほうがマシレベルの手間と修理費が必要な破損なわけで、
それを拒否するなら追加生産が入らないと技量が下がる問題をどうするか。
>>208
どうだろう？
どの道早期にステルス機が欲しければ日本はF-35を買うしか無いからね。
それしかないものがカードになるとは思えん。
法外な情報提供料やら訓練費用やら払って実質的に開発費を負担するとかなら別だろうが。
どうだろう？
どの道早期にステルス機が欲しければ日本はF-35を買うしか無いからね。
それしかないものがカードになるとは思えん。
法外な情報提供料やら訓練費用やら払って実質的に開発費を負担するとかなら別だろうが。
>>205
たったこれだけの事も調べられないのか。過去ログも読まないのか。もう市ねよ。
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000412.html
かなり消えたけど、例えばこの記事にF-2追加調達断念って書いてあるだろ。
たったこれだけの事も調べられないのか。過去ログも読まないのか。もう市ねよ。
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000412.html
かなり消えたけど、例えばこの記事にF-2追加調達断念って書いてあるだろ。
せっかく心神スレなんだから心神を複座化してミッショントレーナー提案すればいいじゃない。
これだけの高機動試験に耐える機体ならF-111みたいな特殊ミッションでもない限りFI・FS両方の
パイロットに必要な飛行特性とミッショントレーナーも模擬できるだろうし、ステルス機導入の際に
必要となるステルス機特有の遮蔽飛行の訓練も陸のレーダーと連動してできるからEADSの
MAKOより高度なミッショントレーナーとして使えるぞ。
これだけの高機動試験に耐える機体ならF-111みたいな特殊ミッションでもない限りFI・FS両方の
パイロットに必要な飛行特性とミッショントレーナーも模擬できるだろうし、ステルス機導入の際に
必要となるステルス機特有の遮蔽飛行の訓練も陸のレーダーと連動してできるからEADSの
MAKOより高度なミッショントレーナーとして使えるぞ。
>214
機体寿命っていう概念があってなー …
ほぼXナンバーの心神にそこまで期待してもなー…
個人的には飛行時間を2000時間程度保証した心神改でアグレッサーを構成して欲しいけど。
機体寿命っていう概念があってなー …
ほぼXナンバーの心神にそこまで期待してもなー…
個人的には飛行時間を2000時間程度保証した心神改でアグレッサーを構成して欲しいけど。
>>215
高等練習機としては推力対重量比が高すぎるし（実戦部隊の機体以上）
余剰推力を調整するために機体寿命強化を兼ねて重量増はやれそう。
F-15がEになる際に１７～８％の重量増加で６０００時間寿命が延びたし
推力対重量比１．２５で全備重量８トン程度なら転換訓練で推力対重量比
を逆転させないことを考慮しても２５～３０％は重量余裕ありかねぇ・・・。
高等練習機としては推力対重量比が高すぎるし（実戦部隊の機体以上）
余剰推力を調整するために機体寿命強化を兼ねて重量増はやれそう。
F-15がEになる際に１７～８％の重量増加で６０００時間寿命が延びたし
推力対重量比１．２５で全備重量８トン程度なら転換訓練で推力対重量比
を逆転させないことを考慮しても２５～３０％は重量余裕ありかねぇ・・・。
今回みたいな事故がまだ考えられてなかったからな。
F35にするなら三沢のやつ持ってきて教育機にして三沢にF35を持ってくるか。
F35にするなら三沢のやつ持ってきて教育機にして三沢にF35を持ってくるか。
F-2Bが水没したからってF-2再生産や高等練習機の導入をしないといけないってわけじゃないでしょ
残りのF-2Bを機種転換に回して高等練習課程はF-15DJをより効率的に使うとか
練習の時間やスケジュールの見直しとか米軍への委託とかで5年ほどしのげば
F-35以外ならF-Xの複座型が配備されて高等練習機として使えるんじゃないの
残りのF-2Bを機種転換に回して高等練習課程はF-15DJをより効率的に使うとか
練習の時間やスケジュールの見直しとか米軍への委託とかで5年ほどしのげば
F-35以外ならF-Xの複座型が配備されて高等練習機として使えるんじゃないの
こういう大事があると自国開発生産ではないことの不利益が身に沁みる
今回の天災は千年に一度と言われるけれど
天災ではない有事はいつ起こってもおかしくないしな
今回の天災は千年に一度と言われるけれど
天災ではない有事はいつ起こってもおかしくないしな
>>218
ところがF-Xは５世代機ともう明言しちゃっているわけで・・・。
それはともかく、DJも稼働率を見てもわかるとおり限界まで突っ込んでいるので
確実に訓練時間＝技量は減る。F-X機体や外部委託だとウェポントレーナーまで
が限度で今までは転換訓練なしでいけたミッショントレーナーをどうするか。
いずれにせよT-2やT-33末期が末期に起こしたのと同じ問題を抱えることになるかねえ。
ところがF-Xは５世代機ともう明言しちゃっているわけで・・・。
それはともかく、DJも稼働率を見てもわかるとおり限界まで突っ込んでいるので
確実に訓練時間＝技量は減る。F-X機体や外部委託だとウェポントレーナーまで
が限度で今までは転換訓練なしでいけたミッショントレーナーをどうするか。
いずれにせよT-2やT-33末期が末期に起こしたのと同じ問題を抱えることになるかねえ。
＞ところがF-Xは５世代機ともう明言しちゃっているわけで・・・。
できればソースおくれ
できればソースおくれ
>>221
ネット上だともう消えているけど、昨年F-35導入で内局や空の幹部が
やりあったときにF-2追加してF-35を待つかとにかく最速でF-35買うか
で他は歯牙にもかけられていない内容の議論を新聞で見たのだが。
ネット上だともう消えているけど、昨年F-35導入で内局や空の幹部が
やりあったときにF-2追加してF-35を待つかとにかく最速でF-35買うか
で他は歯牙にもかけられていない内容の議論を新聞で見たのだが。
まぁ軍研でも「個々の機体の戦闘能力がまず第一」とＦ－３５を推していたしな。
元技本の幹部の人が。
ただkeenedgeさんとかによると、スパホが意外と有力候補になりつつあるという話もあるらしい。
巨大なＲＣＳをもつＦ－１５Ｅでさえ、ＳＥにすれば正面のみとはいえ第五世代機並みのＲＣＳ低減ができるらしい。
なら、元々低ＲＣＳ化されていたスパホがインターナショナルロードマップのステルスオプションを採用したら
どれぐらい第五世代機に近づけるだろうか、っていうのがけっこう重要な意味をもってくるかも。
元技本の幹部の人が。
ただkeenedgeさんとかによると、スパホが意外と有力候補になりつつあるという話もあるらしい。
巨大なＲＣＳをもつＦ－１５Ｅでさえ、ＳＥにすれば正面のみとはいえ第五世代機並みのＲＣＳ低減ができるらしい。
なら、元々低ＲＣＳ化されていたスパホがインターナショナルロードマップのステルスオプションを採用したら
どれぐらい第五世代機に近づけるだろうか、っていうのがけっこう重要な意味をもってくるかも。
ボーイングが張り切ってる。
元海軍機の後継は海軍機ってわけか
騒音とかで訴訟が増えそうだわ
騒音とかで訴訟が増えそうだわ
ATD-Xが初飛行する頃、日本はどんな状態なんだろうな
>>223
あの人ミサイル屋さんで航空機ネタは外しが多い
あの人ミサイル屋さんで航空機ネタは外しが多い
>>227
スパホが業界サイドで押されているのは事実。
産業サイドはF414の高圧縮かつ高温でありながら低バイパス比の設計や、
米軍の多機能AESAに加え、未使用の余剰スペースが他と比べても多いため
国産兵器対応が楽でエアフレーム以外はライセンス時の技術的な刺激は一番大きい。
ただし産経で内局幹部筋としたF-35導入議論やらリークが載るように運用サイドではF-35押しが多い。
というのも、空自にとっては国内ラインは稼働率など戦力維持のための一手段でしかないので国内基盤は
重要だけど絶対であるとは見ていない。
この対立がどう決着するか、戦力を取るか即時製造体制をとるか。
技術だけならATD-Xで維持できる見込みだが・・・・・。
スパホが業界サイドで押されているのは事実。
産業サイドはF414の高圧縮かつ高温でありながら低バイパス比の設計や、
米軍の多機能AESAに加え、未使用の余剰スペースが他と比べても多いため
国産兵器対応が楽でエアフレーム以外はライセンス時の技術的な刺激は一番大きい。
ただし産経で内局幹部筋としたF-35導入議論やらリークが載るように運用サイドではF-35押しが多い。
というのも、空自にとっては国内ラインは稼働率など戦力維持のための一手段でしかないので国内基盤は
重要だけど絶対であるとは見ていない。
この対立がどう決着するか、戦力を取るか即時製造体制をとるか。
技術だけならATD-Xで維持できる見込みだが・・・・・。
未使用の余剰スペースねぇ
インターナショナル見る限りとてもとても
インターナショナル見る限りとてもとても
他と比べてだからあくまで相対的なものだからねぇ・・・。
アップデート使い切りそうなF-15やF-2より機首容積が
苦しいタイフーンなど他の機体はもっと苦しいともとれる。
アップデート使い切りそうなF-15やF-2より機首容積が
苦しいタイフーンなど他の機体はもっと苦しいともとれる。
インターナショナルってあくまでボーイングの一案であって、
あのとおり開発するわけじゃねーぞ。
実際、航空ファンのインタビューで、顧客の要望を最大限
取り入れると社長が答えてる。
あのとおり開発するわけじゃねーぞ。
実際、航空ファンのインタビューで、顧客の要望を最大限
取り入れると社長が答えてる。
F-16D買ってアビオと制御プログラム変更で模擬F-2
Ｆ－Ｘが４．５世代機ならそれと同じ機体で教育隊損耗分も充当した方が効率的だし、
複座型のないＦ－３５をＦ－Ｘに選ぶなら、アメリカみたいに戦闘機よりは安価な
高等練習機を別途購入する方がよくないかい？
複座型のないＦ－３５をＦ－Ｘに選ぶなら、アメリカみたいに戦闘機よりは安価な
高等練習機を別途購入する方がよくないかい？
F-16をF-2みたく改造するとかF-2再生産するとかの意見が出るけど
F-2Bが水没したからって若手のパイロットがF-2に乗れなくなったわけじゃないぞ
機種転換訓練を残りのF-2Bでやればいいだけ
F-2Bが水没したからって若手のパイロットがF-2に乗れなくなったわけじゃないぞ
機種転換訓練を残りのF-2Bでやればいいだけ
機材が減れば訓練生の飛行時間が減っちまう。
・・・・ファントムを教育飛行隊に移籍するか。
どうせ今中期中に１２機Ｆ－Ｘ購入するし。
・・・・ファントムを教育飛行隊に移籍するか。
どうせ今中期中に１２機Ｆ－Ｘ購入するし。
それはさすがにアクロバットすぎる。
>>236
F-2BはFSなら機首転換訓練なしで高等練習過程を終えることが出来て、
FIでもその前段階のウェポントレーナーもやっているんだけど。
それがなくなると次の過程でのやらないといけない訓練時間が増えるから結局、
技量と飛行時間は確実に低下するよ。
F-2BはFSなら機首転換訓練なしで高等練習過程を終えることが出来て、
FIでもその前段階のウェポントレーナーもやっているんだけど。
それがなくなると次の過程でのやらないといけない訓練時間が増えるから結局、
技量と飛行時間は確実に低下するよ。
安い高等訓練機…あったらいかったんだけどねー…
某金鷲さんが割と良いところ行くんだけど、それだって30億下らないし、その後の機種転換にどれだけ手間がかかるやら。
高等練習過程は、アメリカでも悩みの種でなかったっけ？ナンボ改良してたってT-38もご老体だし。
某金鷲さんが割と良いところ行くんだけど、それだって30億下らないし、その後の機種転換にどれだけ手間がかかるやら。
高等練習過程は、アメリカでも悩みの種でなかったっけ？ナンボ改良してたってT-38もご老体だし。
そこでなんでホークやマスターでなくて輸出全敗のＴ-50の名前を出すのか不思議
いやさ、T-38だってT-45だって、新規生産したら幾らになる？な世界だし、
F-2Bがやっていた分を補うんならT-2相当の機種が必要だけど、そんなモン今や絶滅危惧種、
本当にT-50が丁度良い話になってしまう。
F-2Bがやっていた分を補うんならT-2相当の機種が必要だけど、そんなモン今や絶滅危惧種、
本当にT-50が丁度良い話になってしまう。
超音速を用いる訓練は分量が少なく、戦闘機への機種転換と一緒にやってもいい程度
だから超音速の練習専用機は流行らなくなった。ＴＦＲ氏が昔言っていたが、ＬＩＦＴ機を
安くあげるには、ついでにそれを戦闘にも用いようという色気を出さないことが必要だという。
つまり超音速戦闘機を派生させるために練習機が超音速出す点でT-2/F-1もT/A-50も時代遅れだから
絶滅危惧種なんだと思われ
アメリカの話なら、T-38の延命で今やってるが、ホーク系、M-346系、T-50系、新規開発機あたりで
次を比較選考するだろう
だから超音速の練習専用機は流行らなくなった。ＴＦＲ氏が昔言っていたが、ＬＩＦＴ機を
安くあげるには、ついでにそれを戦闘にも用いようという色気を出さないことが必要だという。
つまり超音速戦闘機を派生させるために練習機が超音速出す点でT-2/F-1もT/A-50も時代遅れだから
絶滅危惧種なんだと思われ
アメリカの話なら、T-38の延命で今やってるが、ホーク系、M-346系、T-50系、新規開発機あたりで
次を比較選考するだろう
どちらかというとT-50のような最初から高等練習機じゃなくて中等練習機を兼ねる
あたりがすべての過程において機種転換訓練を少なくしつつ、主力機の複座を節約し、
かつ機体自体も安価に出来る案の一つでもある。
例えば、M346はT-50より安価でありながら少し前の主力機並みの推力対重量比と
高い尾翼による高AOA耐性で相当程度主力機の飛行特性すら模擬できるものもある。
むしろ高等練習機に求められるのは超音速ではなく、主力機の飛行特性模擬による
ウェポンとミッションの訓練が出来ることになったとも言うべき。
あたりがすべての過程において機種転換訓練を少なくしつつ、主力機の複座を節約し、
かつ機体自体も安価に出来る案の一つでもある。
例えば、M346はT-50より安価でありながら少し前の主力機並みの推力対重量比と
高い尾翼による高AOA耐性で相当程度主力機の飛行特性すら模擬できるものもある。
むしろ高等練習機に求められるのは超音速ではなく、主力機の飛行特性模擬による
ウェポンとミッションの訓練が出来ることになったとも言うべき。
>>244
「超音速なんて飾りです。偉いさんにはそれが分からんのです」
「超音速なんて飾りです。偉いさんにはそれが分からんのです」
とはいえMTだろうがHTATだろうが主力機の飛行特性模擬しようと推力対重量比１にすると
エンジンがバイパス比低いか機体を意図的に鈍い設計にしない限り余剰推力だくだくで
M346のごとく自然に超音速突破しちゃったりもするけど。そしてその速度はちょうど装備つきの
主力機の最大速度程度にもなるという。
エンジンがバイパス比低いか機体を意図的に鈍い設計にしない限り余剰推力だくだくで
M346のごとく自然に超音速突破しちゃったりもするけど。そしてその速度はちょうど装備つきの
主力機の最大速度程度にもなるという。
新しく高等練習機の導入をするなんて早くても4年はかかるでしょ
F-XにスパホかEFかF-15に決めて配備され始めるのとほとんど変わらんやん
専用の高等練習機をわざわざ導入する必要があるのかね
何を導入するにしても今考えなきゃいかんのは
新しい機体を導入するまでの高等練習をどうするかってことでしょ
教育体制の見直しなり米軍への委託なりは避けられんと思うが
F-XにスパホかEFかF-15に決めて配備され始めるのとほとんど変わらんやん
専用の高等練習機をわざわざ導入する必要があるのかね
何を導入するにしても今考えなきゃいかんのは
新しい機体を導入するまでの高等練習をどうするかってことでしょ
教育体制の見直しなり米軍への委託なりは避けられんと思うが
いい加減スレ違いな話題を掘り返すのは止めれ
>>247
高等練習機の話題が出たのがそもそも↓のレスだから。
Ｆ－ＸがＦ－３５だと複座型が存在しないし、どうしようか？って話。
235 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 19:14:11.28 ID:???
Ｆ－Ｘが４．５世代機ならそれと同じ機体で教育隊損耗分も充当した方が効率的だし、
複座型のないＦ－３５をＦ－Ｘに選ぶなら、アメリカみたいに戦闘機よりは安価な
高等練習機を別途購入する方がよくないかい？
高等練習機の話題が出たのがそもそも↓のレスだから。
Ｆ－ＸがＦ－３５だと複座型が存在しないし、どうしようか？って話。
235 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 19:14:11.28 ID:???
Ｆ－Ｘが４．５世代機ならそれと同じ機体で教育隊損耗分も充当した方が効率的だし、
複座型のないＦ－３５をＦ－Ｘに選ぶなら、アメリカみたいに戦闘機よりは安価な
高等練習機を別途購入する方がよくないかい？
>>249
そもそもF-Xがすでにスレチ気味な気がする
そもそもF-Xがすでにスレチ気味な気がする
しかしF-Xｽﾚに至っては
遥か彼方のｽﾚﾁな話題しか出てないという
遥か彼方のｽﾚﾁな話題しか出てないという
あそこはただの雑談スレだからな
戦闘機生産基盤の維持にここのみんなは関心があるんだよ。
その是非によって心神の技術成果の活かし方が若干変わってくるからな。
その是非によって心神の技術成果の活かし方が若干変わってくるからな。
アメリカはパイロットの養成でF-35に乗せる前に複座のF-16で訓練する
予定だったような気が
予定だったような気が
とりあえず、地震前と地震後じゃＦ－２増産関する意味が大きく変わったことと、
未だにＦ－Ｘ候補機に決定打となる要素がないのわけで、Ｆ－２増産はありえると思うぞ。
んで、強引に心神の話題にすると、ＭＴ－Ｘも決まってないことだし、
操作系がＦ－２のレイアウトでＦ－２の機動を再現できる心神ベースの練習機どかどうだろか？
未だにＦ－Ｘ候補機に決定打となる要素がないのわけで、Ｆ－２増産はありえると思うぞ。
んで、強引に心神の話題にすると、ＭＴ－Ｘも決まってないことだし、
操作系がＦ－２のレイアウトでＦ－２の機動を再現できる心神ベースの練習機どかどうだろか？
F2教育機がないと作戦機Pが確保出来ないわけで。
まさかF35を教育に回すわけないし。FXがどうなるか知らないが、最低でも損失分20機は生産しなきゃどうにもならんね
まさかF35を教育に回すわけないし。FXがどうなるか知らないが、最低でも損失分20機は生産しなきゃどうにもならんね
257 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 17:11:04.26 ID:8ZCZN8+R
ラ国でも初めは輸入だからかなり早いんだよね
ボーイングは決定すれば3年で納入できるとかなんかの記事で言ってた
ボーイングは決定すれば3年で納入できるとかなんかの記事で言ってた
壊れたスピーカーが今日も頑張ってるな
Ｆ－Ｘに４．５世代機なら損失分は普通にそいつの調達を増やすことで補填されるだろうな。
ただＦ－３５になった場合は若干問題がややこしくなることも事実っちゃ事実。
教育飛行隊のためだけに新機種を導入するのも非効率だし。
かといってＦ－２の再生産もコストパフォーマンス的にどうよ？って感じだし。
金はかかるわりに、新規の開発経験が得られるわけでもなく、たった１８機じゃ
国内生産基盤の維持への寄与もごく小さい。
むしろＭＨＩに、Ｔ－４後継と将来の全戦闘機の単座化を睨んだ中等/高等練習機の
開発やらせた方がいいんでね？戦闘機と違ってそれほど時間かからないし。
ただＦ－３５になった場合は若干問題がややこしくなることも事実っちゃ事実。
教育飛行隊のためだけに新機種を導入するのも非効率だし。
かといってＦ－２の再生産もコストパフォーマンス的にどうよ？って感じだし。
金はかかるわりに、新規の開発経験が得られるわけでもなく、たった１８機じゃ
国内生産基盤の維持への寄与もごく小さい。
むしろＭＨＩに、Ｔ－４後継と将来の全戦闘機の単座化を睨んだ中等/高等練習機の
開発やらせた方がいいんでね？戦闘機と違ってそれほど時間かからないし。
Ｔ－２やＴ－４の例からすると開発開始から部隊配備まで
だいたい７，８年ってとこ。
問題はその間のやりくりをどうするか。
んー、やっぱ練習機の新規開発で補填するのは難しいかな。
だいたい７，８年ってとこ。
問題はその間のやりくりをどうするか。
んー、やっぱ練習機の新規開発で補填するのは難しいかな。
全国の飛行隊からＦ－１５ＤＪを集めるってわけにはいかんの？
それか、米軍からＦ－１５Ｄの中古を買うとか。
それか、米軍からＦ－１５Ｄの中古を買うとか。
何回ループさせる気だ
いや、F2の全損でFX計画は更に狂ったでしょ。
T4を増やして練習機にさせるの？
T4を増やして練習機にさせるの？
T-4は十二分に予備機があるけど、ウエポントレーナーからは日本じゃF-15かF-2になる訳で…
それすら、過去ログを漁ったら厳しい、って話な訳で…（preMSIPしか無いDJがMSIPのトレーニングは完全には無理だと）
それすら、過去ログを漁ったら厳しい、って話な訳で…（preMSIPしか無いDJがMSIPのトレーニングは完全には無理だと）
まあ震災で多くの計画が影響を受けるだろう（予算的にも）
それが分かるまでは何とも言えんよなぁ
それが分かるまでは何とも言えんよなぁ
＞preMSIPしか無いDJ
空自Ｆ－１５のうち一番新しい機体ってＤＪ型なんだが。
空自Ｆ－１５のうち一番新しい機体ってＤＪ型なんだが。
ＤＪのＪＭＳＩＰは52-8063号機以降の３８機だな。
どっちかっつーとpreの方が少なくて、数が足りないからＦ－１５preの偵察機転用案で
複座型を改装することを断念して単座の偵察機にすることを選んだ経緯が。
preをあわせて４８機のＤＪ型のうち、事故で失われたのが３機。
教育飛行隊の機材を除いた２０数機が全国の戦闘部隊に分散配備されている。
そいつを引き抜いて21SQに充当し、高等練習機に用いる可能性のがＦ－２歳生産より
高いんじゃないかと思う。
ＤＪを引き抜かれた飛行隊には予備機材のＪ型を代わりに充てる形で。
どっちかっつーとpreの方が少なくて、数が足りないからＦ－１５preの偵察機転用案で
複座型を改装することを断念して単座の偵察機にすることを選んだ経緯が。
preをあわせて４８機のＤＪ型のうち、事故で失われたのが３機。
教育飛行隊の機材を除いた２０数機が全国の戦闘部隊に分散配備されている。
そいつを引き抜いて21SQに充当し、高等練習機に用いる可能性のがＦ－２歳生産より
高いんじゃないかと思う。
ＤＪを引き抜かれた飛行隊には予備機材のＪ型を代わりに充てる形で。
既に事故で１１機減ってるところにさらに１８機も予備減らしたら
さすがに稼働率に影響出てこないか？
Ｆ－２の生産数が予定どおりだったら、普通にそっちから充当して
いたところだったんだろうけど・・・
さすがに稼働率に影響出てこないか？
Ｆ－２の生産数が予定どおりだったら、普通にそっちから充当して
いたところだったんだろうけど・・・
270 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 23:21:51.22 ID:8ZCZN8+R
>>269
もともと予備機材多すぎだろ。
もともと予備機材多すぎだろ。
>>269
予定どうりでもB型の数は同じじゃなかったか？
予定どうりでもB型の数は同じじゃなかったか？
んな話をしたって仕方ない。元々F2が削減されたのは、
ラプターのための資金を捻出したかったからでしょ。
三個は予定通りで、予備だのブルーインパルスだのは消された。
ラプターのための資金を捻出したかったからでしょ。
三個は予定通りで、予備だのブルーインパルスだのは消された。
そりゃあくまで憶測。
小さい機体規模や単価の高さなどを考えると、たとえ空自がＦ－２２に
興味をもっていなかったとしても調達が減らされた可能性は十分にある。
小さい機体規模や単価の高さなどを考えると、たとえ空自がＦ－２２に
興味をもっていなかったとしても調達が減らされた可能性は十分にある。
ブルーインパルス分は１９９５年の時点で削減されてるお。
Ｆ－２２が初飛行する前のことだお。
Ｆ－２２が初飛行する前のことだお。
さすがにB型だけ18機も損耗する想定は無かったと思うぞ＞F-2
当面は>268な形なのかなー？ さすがに飴でも１練習飛行隊分の教育をお願いされると、ちと大変だろうし。
当面は>268な形なのかなー？ さすがに飴でも１練習飛行隊分の教育をお願いされると、ちと大変だろうし。
本来は取得価格の65%(だっけ?)を超える修理は認められないが
今回は特例として新造並みの修理となるんじゃ
今回は特例として新造並みの修理となるんじゃ
F-XにF-2を充てて止む無し、ならAAM-4対応したF-2をAもBも…ここまで漏れの妄想。 ｗ
>>277
仮にF-2の増産が決まれば当然そうなるだろうな
仮にF-2の増産が決まれば当然そうなるだろうな
わざわざ昔のバージョン作らないでしょ。新型基準で作ったほうが安くなる。
本気でF-2増産可能だとか言ってんの？ マジで？ 本気で？ 冗談じゃなくて？ ネタじゃなくて？
バカじゃあねえのか。
バカじゃあねえのか。
防衛省が本気でF-22すら導入できると考えてたんだからそれもありですよ
F-22は空軍もLMも売る気満々でした
結局、議会やWH次第だからメーカーや空軍が売る気満々でもなんの保証にもならないんだよねぇ…。
かの国がやらかして情勢が変わったりしたら望みもあるが
向こうも強引な様で一線は決して越えない巧妙さがあるからなぁ
向こうも強引な様で一線は決して越えない巧妙さがあるからなぁ
285 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 20:08:54.99 ID:T8WiBabi
他国の政情不安が無ければ、装備品の話が進まない、ってのも色々何だけどねー
287 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 21:39:44.14 ID:84fDk70x
>>281
可能性は十分有っただろが、イージス艦情報漏えい事件が無かったならなー・・・
可能性は十分有っただろが、イージス艦情報漏えい事件が無かったならなー・・・
アメリカもB-2やF-35を漏洩してるから人の事は言えんがね。
今になってから思うと漏洩がなくても結構厳しかったような気がするな
かといって防空空軍的にはアレ以外に選択肢がなかったことも事実。
つまり10年以上前から自国開発しか選択肢は残されていなかったわけだな
防空空軍から普通の空軍になればいろいろ選択肢も増えるんだけどな。
大綱が変わったとはいえ、本当に変化できるかは予断を許さんな。
大綱が変わったとはいえ、本当に変化できるかは予断を許さんな。
>>291
せめて失われた十年の経済的失策がなければ、開発費捻出できたかもしれんけどね。
せめて失われた十年の経済的失策がなければ、開発費捻出できたかもしれんけどね。
ま、普通に無理だろうな
ただでさえ無理っぽかったのに地震のせいで金がなくなって余計に無理になった気がする
ただでさえ無理っぽかったのに地震のせいで金がなくなって余計に無理になった気がする
>>293
金さえあれば戦闘機開発に必要な要素は全てそろえられたんだろうか？
俺は無理だと思う
もっと工業系の学生を増やして基礎からどうにかするべきじゃね
中途半端な文系大学にいってるやつらとかはたくさんいてもあんまり意味ないしな
金さえあれば戦闘機開発に必要な要素は全てそろえられたんだろうか？
俺は無理だと思う
もっと工業系の学生を増やして基礎からどうにかするべきじゃね
中途半端な文系大学にいってるやつらとかはたくさんいてもあんまり意味ないしな
ていうかATD-Xの前身であるTD-Xをちゃんと飛ばしておけば
今回のに間に合ったのにという話でもある。
今回のに間に合ったのにという話でもある。
いまからF-15の退役に間に合わなくてグダグダになるのが見える
>>298
間に合ったとしても価格がとか性能がとかでもめるのは間違いないだろうな
間に合ったとしても価格がとか性能がとかでもめるのは間違いないだろうな
たられば、の話ができるなら、あれだ
当初のＦＳ－Ｘ国産案どおり、８ｔエンジン双発で開発してたら
Ｆ－２の機体規模と発展性が今より大きくなってて素直に増産
という選択肢が取れてたんでね？
別に国産に拘らなくても、アメリカと新型機を共同開発でもいいから。
当初のＦＳ－Ｘ国産案どおり、８ｔエンジン双発で開発してたら
Ｆ－２の機体規模と発展性が今より大きくなってて素直に増産
という選択肢が取れてたんでね？
別に国産に拘らなくても、アメリカと新型機を共同開発でもいいから。
ＧＤってはじめは日本の希望どおりＦ－１６双発改修案を
出してくれてたのに途中から急に双発を嫌がりだしたよな。
あれっていったいなにが理由だったんだ？
出してくれてたのに途中から急に双発を嫌がりだしたよな。
あれっていったいなにが理由だったんだ？
ホーネット改造にしとけばよかったね
純粋な空軍機仕様のホーネットだったらアメリカも欲しがったかもしれないし
純粋な空軍機仕様のホーネットだったらアメリカも欲しがったかもしれないし
ホーネットは設計の素性が良くない
どんなに改造してもせいぜいスパホ
どんなに改造してもせいぜいスパホ
10年前から進歩のない連中だな
もうF-2Bの増産でいいよ。
>>287
あれは売らないための言い訳
あれは売らないための言い訳
Ｆ－１６双発改造案なら、当初F404でそろそろF414に換装しよう
なんて話も出てたかもなー。グリペンみたいに。
なんて話も出てたかもなー。グリペンみたいに。
>>302
運用経費。単純な導入費はともかく、ライフサイクルコストで見ると
燃費と整備のワークロードと補修部品ストックなどで単発機に比べ
双発機は単発機と比べて運用時間が延びるにつれどんどん増える。
フランス製の塊でもミラージュと違ってラファールがぜんぜん売れなかったり、
台風が東欧とかのF-XでF-2並の値段になりつつあるF-16に負ける例が出るのも
双発は維持費で部隊が減りかねないほど負担が増えるからという面もある。
運用経費。単純な導入費はともかく、ライフサイクルコストで見ると
燃費と整備のワークロードと補修部品ストックなどで単発機に比べ
双発機は単発機と比べて運用時間が延びるにつれどんどん増える。
フランス製の塊でもミラージュと違ってラファールがぜんぜん売れなかったり、
台風が東欧とかのF-XでF-2並の値段になりつつあるF-16に負ける例が出るのも
双発は維持費で部隊が減りかねないほど負担が増えるからという面もある。
310 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:24:28.75 ID:xpWP7+4J
>>307
アメリカは言い訳なんかする必要は無い。
アメリカは言い訳なんかする必要は無い。
>>310
どっちかっつーと米議会の輸出反対派が賛成派を黙らせるための口実だな。
どっちかっつーと米議会の輸出反対派が賛成派を黙らせるための口実だな。
>>311
元々単発の機体を双発にするとアクセスパネル配管配線その他全面見直し
でもしない限りF-111のような前世代最高維持費の機体も真っ青なレベルになる。
かといってただでさえ限られた開発費で見直しをすれば開発費が炎上するので、
配備まで売りぬくこと考えると当然嫌がる。
まあ、当時は要求が二転三転して搭載量から巡航速度までまったく定まらない状況だったので、
米側としては助け舟を出すために元のF-16ベースを完全な別物でなく元から拡張程度の改造
に切り替えさせたというモサの人の話が本当ならこっちのほうが有力そうだけど。
元々単発の機体を双発にするとアクセスパネル配管配線その他全面見直し
でもしない限りF-111のような前世代最高維持費の機体も真っ青なレベルになる。
かといってただでさえ限られた開発費で見直しをすれば開発費が炎上するので、
配備まで売りぬくこと考えると当然嫌がる。
まあ、当時は要求が二転三転して搭載量から巡航速度までまったく定まらない状況だったので、
米側としては助け舟を出すために元のF-16ベースを完全な別物でなく元から拡張程度の改造
に切り替えさせたというモサの人の話が本当ならこっちのほうが有力そうだけど。
314 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:58:46.42 ID:xpWP7+4J
金（開発資金）が無いくせに贅沢こくんじゃねー、ってとこでしょ。
F-2ですら少なすぎると言われたのに・・・
F-2ですら少なすぎると言われたのに・・・
代わりに無償供与した技術をつかって出来た
最強の猛禽が空を支配しているというわけか
最強の猛禽が空を支配しているというわけか
まさかF-22がF-2開発時に供与した技術でできてると思ってるのか
開発時期考えりゃ分かるのに
F-35なら炭素繊維複合材技術が応用されたみたいだけど
開発時期考えりゃ分かるのに
F-35なら炭素繊維複合材技術が応用されたみたいだけど
>>316
AESAだけだな。多分。
AESAだけだな。多分。
>>318
AESAも関係ないと見ていい
F-2スレなら何度も出た話題だけど日本の技術の評価がGAOのレポートに載ってる
要約するとAESAはF-22用と世代も技術も大して変わらないがコストが高いって感じ
日本の方が上と言う噂が米技術者の中にあったらしいけど実際はこうでしたと
アメリカは新技術が欲しかったけど複合材以外目新しいのが無いというどころか
それ以外は基本的に旧世代の古い技術ばかりだったとさ（´；ω；｀）
複合材云々はうろ覚えだけどJSFの前身であるJASTに複合材技術が使われて
F-35にもそれなりの成果が見込まれるだか見込まれたっつー評価だったはず
AESAも関係ないと見ていい
F-2スレなら何度も出た話題だけど日本の技術の評価がGAOのレポートに載ってる
要約するとAESAはF-22用と世代も技術も大して変わらないがコストが高いって感じ
日本の方が上と言う噂が米技術者の中にあったらしいけど実際はこうでしたと
アメリカは新技術が欲しかったけど複合材以外目新しいのが無いというどころか
それ以外は基本的に旧世代の古い技術ばかりだったとさ（´；ω；｀）
複合材云々はうろ覚えだけどJSFの前身であるJASTに複合材技術が使われて
F-35にもそれなりの成果が見込まれるだか見込まれたっつー評価だったはず
日本としてはおいしかったわけだ
あっさり騙されたアメざまぁｗというべきか日本の交渉術が意外にすごかったというべきか。
複合材は騙されたとか交渉術ではなく単純に思想の違い。
戦争をする国としない国の差
軽量化に効果は大きくても製造費が高くなるからF-35ではCFRPやチタンは抑えられてる。
開発費は青天井のヴァージニア状態だが。
開発費は青天井のヴァージニア状態だが。
CFRPって量産効果出るんじゃないの？
詳しく知らないですけどｗ
詳しく知らないですけどｗ
JAXA、実験用航空機による福島第一原発周辺の放射線量計測を実施
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/25/049/index.html
こんなのもあったんだ知らんかった。
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/25/049/index.html
こんなのもあったんだ知らんかった。
ふたばに貼ってくれてた
http://may.2chan.net/39/res/97006.htm
http://www.mod.go.jp/trdi/research/movie/togo_sim2.wmv
２５秒
シナの案件を模擬やってる
http://may.2chan.net/39/res/97006.htm
http://www.mod.go.jp/trdi/research/movie/togo_sim2.wmv
２５秒
シナの案件を模擬やってる
>>327
ビーチクﾜﾛﾀ
ビーチクﾜﾛﾀ
NBC偵察車のプロトタイプは福島に投入しないのかな
>>325
チタンは抑えてるが複合材は多用してるぞ
チタンは抑えてるが複合材は多用してるぞ
三菱重工で一体形成された翼がドリームリフターに大量に積まれてんじゃない？＞飴の次期戦闘機（あったらｗ）
そろそろ釜を使わないVaRTMで大型翼も出来そうだ。
そろそろ釜を使わないVaRTMで大型翼も出来そうだ。
【特別賞／新技術賞】
◇MRJ主翼耐雷(防爆)開発・設計・証明を実現可能とした大規模シミュレーション技術
次世代リージョナルジェット機MRJの開発において重要な安全性証明の一つである
主翼内燃料タンクへの落雷時の防爆性証明のため、雷電流分布を予測する大規模
シミュレーション技術を開発。 防爆構造の設計標準化と合わせ、従来は経験と推測
に頼っていた試験部位と条件の決定を論理的に行う証明手順を確立し、安全な飛行
機実現に必要な開発期間の大幅短縮に貢献した。
http://jp.advfn.com/news__46040231.html
◇MRJ主翼耐雷(防爆)開発・設計・証明を実現可能とした大規模シミュレーション技術
次世代リージョナルジェット機MRJの開発において重要な安全性証明の一つである
主翼内燃料タンクへの落雷時の防爆性証明のため、雷電流分布を予測する大規模
シミュレーション技術を開発。 防爆構造の設計標準化と合わせ、従来は経験と推測
に頼っていた試験部位と条件の決定を論理的に行う証明手順を確立し、安全な飛行
機実現に必要な開発期間の大幅短縮に貢献した。
http://jp.advfn.com/news__46040231.html
336 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 16:18:02.80 ID:/CEpndR0
＞主翼内燃料タンクへの落雷時の防爆性証明のため
三菱は一式陸攻の失敗に懲りず、いまだにインテグラルタンクに固執してる
のか。
防濾防弾はだいじょうぶなのか？
三菱は一式陸攻の失敗に懲りず、いまだにインテグラルタンクに固執してる
のか。
防濾防弾はだいじょうぶなのか？
337 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 16:33:05.49 ID:9WdssjhT
心神の空対空誘導弾とバルカン砲は何にしたほうがいいのかな？
＞バルカン砲は何にしたほうがいい
自分でバルカンって言ってるじゃん
自分でバルカンって言ってるじゃん
「商標の普通名称化」
ああん？7砲身パンチ喰らわすぞコラ
ってどっかのイノシシから言われるから以後気を付けるように
ってどっかのイノシシから言われるから以後気を付けるように
バルカンにも何種類かあっただろ
F-22の短砲身型とか？
>>337がそれを意味していたのかどうか…
>>337がそれを意味していたのかどうか…
バルカン砲だと他にはガンダムについてるやつとかもあるな
>>337
ライトスピードウエポンで
ライトスピードウエポンで
心神のスタイルってなんか垢抜けないよな。性能ありきなんだろうがあのままの型で実戦機にされたら愛着湧きにくいわ
いいえ、予算ありきです
ASTOVLの研究を進めて海自のDDHに艦載無人戦闘機を配備しようや
再使用型艦対空ミサイルと呼びなさい。
できるなら対地攻撃もしたいじゃないd(^q^)b
巡航ミサイル作るとかでもいいけどやっぱ艦載機はロマンがある
巡航ミサイル作るとかでもいいけどやっぱ艦載機はロマンがある
ロマンだけでなく実利もな。
戦場に必要なときだけ近接できる軽空母は戦闘機運用拠点として
陸上基地の３倍の価値がある。戦いたくないときはさっさと後方に
下がればいいんだから便利なもんだ。海自がほしがるのもよく分かる。
戦場に必要なときだけ近接できる軽空母は戦闘機運用拠点として
陸上基地の３倍の価値がある。戦いたくないときはさっさと後方に
下がればいいんだから便利なもんだ。海自がほしがるのもよく分かる。
ATD-Xの初飛行は2014年としても公開されるのはいつなんだろ
>初飛行は2014年
それすら情勢が許すかどうか
今次国難、国庫に金はいくらあっても足らない
それすら情勢が許すかどうか
今次国難、国庫に金はいくらあっても足らない
ATD-X絡みの予算は23年度要求分で最後だぞ
継続してもらうために
街頭で募金集めようぜ
街頭で募金集めようぜ
心身募金
きょうの読売だとF-2Bの再生産は絶望なので水につかったうち使える部分を寄せ集めて飛べるかどうか試してみるとのこと
ただ、F-15DJで訓練してF-2に転換するコースの新設をより現実的な選択肢として準備するんだそうな
ただ、F-15DJで訓練してF-2に転換するコースの新設をより現実的な選択肢として準備するんだそうな
純減かよ
まず純減だろうな
あ～あ、東側を恐れさせた最強・無敗のF-15イーグルもついに練習機扱いかよ。
まぁ機体寿命の長い機体だしな。
まぁ機体寿命の長い機体だしな。
これはひどい
oh…
(´・ω・｀)
コリアンイーグル > F-15J
だし・・・別にいいよ。
だし・・・別にいいよ。
公示第25号 将来アビオニクスシステムの性能確認試験（アビオニクスシステムの評価試験（６））のための技術支援（その１）～（その３）
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji025.pdf
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji025.pdf
故に馬鹿と呼ばれる。
F-3はF-2の後継だし、やっぱ対艦ミサイル４本積める
ステルス機になるのかな
さすがにウェポンベイには入らないだろうな
ステルス機になるのかな
さすがにウェポンベイには入らないだろうな
レーザーが実用化されればミサイルなんていらないのに
>>373
>レーザーが実用化されればミサイルなんていらないのに
レーザーは見通し範囲内での交戦になり、電力多い方が勝ちます。
艦船の大出力レーザー砲に、航空機は対抗できません。
と、超マジレス。
SF映画で、例えばデススターが巨大なのは論理的必然です。
航空機どうしも、電力余裕のある大型機の方が有利なはず。
と言うわけで、2050年頃は、P-2?レーザー砲台哨戒機と、無人機が
空自の戦力。これでBMDから防空戦から対潜哨戒まで・・
>レーザーが実用化されればミサイルなんていらないのに
レーザーは見通し範囲内での交戦になり、電力多い方が勝ちます。
艦船の大出力レーザー砲に、航空機は対抗できません。
と、超マジレス。
SF映画で、例えばデススターが巨大なのは論理的必然です。
航空機どうしも、電力余裕のある大型機の方が有利なはず。
と言うわけで、2050年頃は、P-2?レーザー砲台哨戒機と、無人機が
空自の戦力。これでBMDから防空戦から対潜哨戒まで・・
ここにも転載（しまくりですがご容赦を）
軍研 シナステルスＪ－２０について 元空将・林富士夫氏に一問一答形式の記事
>問1 Ｊー２０に対する印象、感想
スムーズであり十分な仕上がり
米のシナに対する楽観的観測、過小評価の崩壊を感じた瞬間
Ｆ-２２のデッドコピーではない 横面はＹＦ-２３に似てる
表面ステルスは露Ｔ－５０より処理されてる感じ Ｆ-１１７的感じ
… 無題 Name 名無し 11/04/10(日)10:39:40 IP:114.187.*(plala.or.jp) No.100093 del
>問2 ステルス設計は？ 運動性のは？
ステルス性能は前方重視 正面は２２にに酷似
特に注目はキャノピー 風防が無い
カナード翼はレーダー反射のピーク方向を限定した設計
側面はＹＦ－２３に似た印象
Ｔ－５０やＦ－３５よりステルス性は高そう（ガチョ－ン）
アクセス・パネルや脚ドアもやはり処理
インテークには最新のダイバースターレス超音速インクレット（ＤＳＩ）採用
ＤＳＩ採用はＦ－３５が初めて
この点Ｊ－２０の方が２２より勝ってる!
ふたばにもやったんだけど長い・・ 買って損は無いんで買っていいと思う今月号
問６ わが国への影響
虎の子Ｅ-７６７ ＫＣ-７６７が危険に晒される
わが国の航空管制システム ステルス機対応不十分
問８
４，５世代で対抗できる
やっぱステルス機が有利である事に変わりない
（２２、３５が無理っぽいから、抑え気味表現？）
やっぱ心神!!! 心神を絶対に開発しろよ!!!
軍研 シナステルスＪ－２０について 元空将・林富士夫氏に一問一答形式の記事
>問1 Ｊー２０に対する印象、感想
スムーズであり十分な仕上がり
米のシナに対する楽観的観測、過小評価の崩壊を感じた瞬間
Ｆ-２２のデッドコピーではない 横面はＹＦ-２３に似てる
表面ステルスは露Ｔ－５０より処理されてる感じ Ｆ-１１７的感じ
… 無題 Name 名無し 11/04/10(日)10:39:40 IP:114.187.*(plala.or.jp) No.100093 del
>問2 ステルス設計は？ 運動性のは？
ステルス性能は前方重視 正面は２２にに酷似
特に注目はキャノピー 風防が無い
カナード翼はレーダー反射のピーク方向を限定した設計
側面はＹＦ－２３に似た印象
Ｔ－５０やＦ－３５よりステルス性は高そう（ガチョ－ン）
アクセス・パネルや脚ドアもやはり処理
インテークには最新のダイバースターレス超音速インクレット（ＤＳＩ）採用
ＤＳＩ採用はＦ－３５が初めて
この点Ｊ－２０の方が２２より勝ってる!
ふたばにもやったんだけど長い・・ 買って損は無いんで買っていいと思う今月号
問６ わが国への影響
虎の子Ｅ-７６７ ＫＣ-７６７が危険に晒される
わが国の航空管制システム ステルス機対応不十分
問８
４，５世代で対抗できる
やっぱステルス機が有利である事に変わりない
（２２、３５が無理っぽいから、抑え気味表現？）
やっぱ心神!!! 心神を絶対に開発しろよ!!!
元空将って言っても技術者じゃないし、防衛省の中の人の意向もあるから
Ｊ－２０についての評価は信じられないが、防衛省の中の人の考えはよくわかるな。
要は、世界最強最新鋭の機体が欲しい！
Ｊ－２０についての評価は信じられないが、防衛省の中の人の考えはよくわかるな。
要は、世界最強最新鋭の機体が欲しい！
うろ覚えだけどこの人前は技本の航空機分野の出身で
心神にも絡んでた人じゃなかったっけか。時々インタビュー
出てるよね。
しかしあのガワの情報だけでそういうこと言っちゃうってのはやっぱ
ステルスの肝は形状＞素材＞塗料って感じなのか。
心神にも絡んでた人じゃなかったっけか。時々インタビュー
出てるよね。
しかしあのガワの情報だけでそういうこと言っちゃうってのはやっぱ
ステルスの肝は形状＞素材＞塗料って感じなのか。
>>377
ステルス性は形状が最重要って前からずっと言われてることだろ
ステルス性は形状が最重要って前からずっと言われてることだろ
心神は後発のくせにダイバータレスじゃない時点で
なんというか志の低さを感じてしまうわ。
またはF-22をまんまコピーする気しかないというか
なんというか志の低さを感じてしまうわ。
またはF-22をまんまコピーする気しかないというか
日本はダイバータレスの研究してないんだもん
ステルス機維持は金がかかるし、そもそも大体の位置はレーダでわかっちまうから
データリンク経由で伝わるから警戒機や給油機が危険にさらされることはない
データリンク経由で伝わるから警戒機や給油機が危険にさらされることはない
382 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 14:28:10.59 ID:HyA2r/L3
それでも昆虫並みのRXSなんだから凄いな
問題なのはカタログ表記では無く、実際のRCS
問題なのはカタログ表記では無く、実際のRCS
数作らんのならDSIじゃなくてもおｋ
それにPAK-FA見るに吸気効率じゃダイバーターの方に分があるんじゃなかろうか
それにPAK-FA見るに吸気効率じゃダイバーターの方に分があるんじゃなかろうか
ageてしまった
スマン
オマケにRXSとか間違えたし
RCSなのに…
スマン
オマケにRXSとか間違えたし
RCSなのに…
心神～～～～～～～～～～～～～～～
ビジョンのロードマップにステルス性向上技術の研究として
塗料・コーティング、ウェポン内装化、インテークと書いてある
て言うかロードマップ見ると今後行うであろう研究は大体載ってるな
戦闘機搭載用のミサイル開発も行うと書いてるしAAM-4後継も楽しみ
塗料・コーティング、ウェポン内装化、インテークと書いてある
て言うかロードマップ見ると今後行うであろう研究は大体載ってるな
戦闘機搭載用のミサイル開発も行うと書いてるしAAM-4後継も楽しみ
小型超音速機のためのインテーク形状の研究みたいので、ダイバータの高さを
０から何段階かに分けて風洞試験やってた文献があった気がしたが、見当たらないな。
まあダイバータレスが主目的の研究ではなかったか。
０から何段階かに分けて風洞試験やってた文献があった気がしたが、見当たらないな。
まあダイバータレスが主目的の研究ではなかったか。
>>388
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
もうちょっと深読みすると塗料・コーティングは心神、ウェポン内装化は風洞試験
インテークの研究はまた別でやるんだろな
統合火器管制は公示に出てたからそろそろ、先進コクピットは前からやってるはず、より進んだ研究もあり得る
群制御は09年？のシンポに出てたな、でもこれは無人機向け技術でロードマップにもそう書いてある
先進統合センサーは研究中、全球覆域自己防御はスマートスキンが完了してから？
エンジン要素技術もやってる最中で、システム化技術は実際のエンジン開発？それとも機体との協調制御？
高出力レーザーは研究中、高出力マイクロ波はまだ、どちらも戦闘機の搭載は小型化の目途が立つまでお預けと
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
もうちょっと深読みすると塗料・コーティングは心神、ウェポン内装化は風洞試験
インテークの研究はまた別でやるんだろな
統合火器管制は公示に出てたからそろそろ、先進コクピットは前からやってるはず、より進んだ研究もあり得る
群制御は09年？のシンポに出てたな、でもこれは無人機向け技術でロードマップにもそう書いてある
先進統合センサーは研究中、全球覆域自己防御はスマートスキンが完了してから？
エンジン要素技術もやってる最中で、システム化技術は実際のエンジン開発？それとも機体との協調制御？
高出力レーザーは研究中、高出力マイクロ波はまだ、どちらも戦闘機の搭載は小型化の目途が立つまでお預けと
＞インテークには最新のダイバースターレス超音速インクレット（ＤＳＩ）採用
ダイバースターレス超音速インクレットって何？
検索したけど
ダイバーとかで一端切れるのが出てきて、当たらん
おせーて下さい
ダイバースターレス超音速インクレットって何？
検索したけど
ダイバーとかで一端切れるのが出てきて、当たらん
おせーて下さい
ダイバータレスエアインテーク
あった あんがと
一体化してる所にあるこぶか
一体化してると音速超える時にダメだからＪ－２０ダメだな
みたいな書き込みあったけどあれが間違いか なーんだ
あった あんがと
一体化してる所にあるこぶか
一体化してると音速超える時にダメだからＪ－２０ダメだな
みたいな書き込みあったけどあれが間違いか なーんだ
ダイバータレスエアインテーク
て対地爆撃用でないの。
て対地爆撃用でないの。
普通、戦闘機は胴体とエアインテークの間に隙間を設け境界層隔壁(通称ダイバータ)と呼ばれる板を持ちます
ダイバータは機体境界層をエンジンが吸入することを防ぎ、効率低下やエンジンストールを防止します
こうした効果は高速であるほど顕著になります
反面、板や隙間はRCSの点では不利となります
ダイバータレス（超音速エア）インテーク（DSI)とはこうした構造をを廃止し、胴体表面がインテークの内部を直接構成する方式です
DSIではインテーク前方に設けられたコブによる空力効果で境界層のインテークへの侵入を防いでいると言われています
F-22や実証機ではダイバータにRAMを使用してRCSを低減させています
この結果ダイバータを採用しても十分低いRCSが得られますが高価になります
もし、RAMが開発できなかったり、価格を抑えようとするとDSIの採用が必要となります
ただ、DSIを採用すると高速領域での空力損失が大きく、高速領域での特性は悪化します
だ、そうです
ダイバータは機体境界層をエンジンが吸入することを防ぎ、効率低下やエンジンストールを防止します
こうした効果は高速であるほど顕著になります
反面、板や隙間はRCSの点では不利となります
ダイバータレス（超音速エア）インテーク（DSI)とはこうした構造をを廃止し、胴体表面がインテークの内部を直接構成する方式です
DSIではインテーク前方に設けられたコブによる空力効果で境界層のインテークへの侵入を防いでいると言われています
F-22や実証機ではダイバータにRAMを使用してRCSを低減させています
この結果ダイバータを採用しても十分低いRCSが得られますが高価になります
もし、RAMが開発できなかったり、価格を抑えようとするとDSIの採用が必要となります
ただ、DSIを採用すると高速領域での空力損失が大きく、高速領域での特性は悪化します
だ、そうです
396 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 20:07:25.19 ID:HyA2r/L3
要するに
ダイバータインテークのステルス機（F-22、心神）
高速性能に優れるが高価
ダイバータレスのステルス機（F-35、J-20）
安価だが高速領域で劣化
だな
ダイバータインテークのステルス機（F-22、心神）
高速性能に優れるが高価
ダイバータレスのステルス機（F-35、J-20）
安価だが高速領域で劣化
だな
DSIは構造が簡単で信頼性が高く、軽量なのもメリット
M1.6程度なら有効な構造
M1.6程度なら有効な構造
398 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 20:26:45.87 ID:ryEg8/TN
ジェットエンジンは、単発か双発ばかりだけど、ヤマトみたいに三発はないのかね。
旅客機にあるよ＞３発
>>396いつもありがとう。軍事ヲタ(敢えてそう呼ぶ)さん達の詳しい解説をいつも楽しみに読んでるけど時々全く付いて行けなくなるｗ
するってーと良い感じで解説の解説してくれる人が現れるから有り難い
するってーと良い感じで解説の解説してくれる人が現れるから有り難い
そして、境界層吸い込み式のYF-23は完全に忘れたですね。 orz
ヤマトはどっちかというと、単発+推力にも使えるAPU2基のような気が
そうか、心神にAPU積むなら、それを推力にもなるくらい大きくすれば←バカ
そうか、心神にAPU積むなら、それを推力にもなるくらい大きくすれば←バカ
>>403
それは書いてあるようにF-23のEMD（正確には当時はFSD）の設計案。
ttp://marvellouswings.com/Aircraft/Fighter/F-23/Pic/YF-23%2087-0800%20Wright.JPG
それは書いてあるようにF-23のEMD（正確には当時はFSD）の設計案。
ttp://marvellouswings.com/Aircraft/Fighter/F-23/Pic/YF-23%2087-0800%20Wright.JPG
やっぱYF-23のほうが未来のデザインだよなぁ
性能もYF-23の方が上だったっていうし、YF-22は実戦に使えるほど完成度が高いとか言ってたくせに盛大に設計変更するし、
ロッキードに騙されただけだよな。
…と、思っていたがNATFとして使うことを考えるとYF-22で正解。
というかノースロップは真面目にNATFを考えていたとは思えない。
ttp://up-ship.com/blog/wp-content/uploads/2010/04/natf-23.gif
不採用にするには十分すぎるだろ。
ロッキードに騙されただけだよな。
…と、思っていたがNATFとして使うことを考えるとYF-22で正解。
というかノースロップは真面目にNATFを考えていたとは思えない。
ttp://up-ship.com/blog/wp-content/uploads/2010/04/natf-23.gif
不採用にするには十分すぎるだろ。
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20060601172654.jpg
三面図で大きさを比べるとわかるけど、YF-22にくらべてYF-23は一回り以上大きく、
PAKFAと同じかそれよりでかいくらいでエンジンは共通だから、抵抗面、重量面で不利、
制御翼面をみてもYF-22有利で飛行性能に限ればYF-23はYF-22に比べ大きく劣る。
YF-23が唯一有利なのは胴体のレイアウト自由度が高く、搭載兵装の選択肢が大きくできる
点くらいしかないので、他に爆撃屋がいる米国ならあえて採用する理由はない。
ノースロップはFHIみたいに要求を曲解して変なもの作る癖でもあるんかな。
三面図で大きさを比べるとわかるけど、YF-22にくらべてYF-23は一回り以上大きく、
PAKFAと同じかそれよりでかいくらいでエンジンは共通だから、抵抗面、重量面で不利、
制御翼面をみてもYF-22有利で飛行性能に限ればYF-23はYF-22に比べ大きく劣る。
YF-23が唯一有利なのは胴体のレイアウト自由度が高く、搭載兵装の選択肢が大きくできる
点くらいしかないので、他に爆撃屋がいる米国ならあえて採用する理由はない。
ノースロップはFHIみたいに要求を曲解して変なもの作る癖でもあるんかな。
でも実際スーパークルーズではYF-23の方が勝ってたんだろ？
F-22は量産型でも渦流制御に失敗してるし、そう単純にならなかったんでね？
F-22は量産型でも渦流制御に失敗してるし、そう単純にならなかったんでね？
YF-23がスーパークルーズで勝るって言うのはデマをばら撒くことで有名な日本の
自称専門家たち以外ソースがない話なので実は間違いである説が濃厚。
主翼後退角もYF-23のほうが浅いので高速飛行時の抵抗面で不利。
自称専門家たち以外ソースがない話なので実は間違いである説が濃厚。
主翼後退角もYF-23のほうが浅いので高速飛行時の抵抗面で不利。
>>410
ノースロップの開発陣がDVDのインタビューでそう言ってるけど。
ノースロップの開発陣がDVDのインタビューでそう言ってるけど。
>>411
ラプターは公式上ではマッハ１．７くらいで巡航するとされていて、
以前断面積分布からYF-23の巡航速度割り出した人はマッハ１．５程度と見積もっていたな。
もしYF-23がYF-22にスパクルで勝るというなら速さじゃないところで優位があるんじゃないか？
持続時間とかスパクル時の許容Gからの機動性とか。
ラプターは公式上ではマッハ１．７くらいで巡航するとされていて、
以前断面積分布からYF-23の巡航速度割り出した人はマッハ１．５程度と見積もっていたな。
もしYF-23がYF-22にスパクルで勝るというなら速さじゃないところで優位があるんじゃないか？
持続時間とかスパクル時の許容Gからの機動性とか。
>>414
機動で避けられないこそ、相手に撃たせる体制をとらせないことが重要で、
重力にしたがって伸びる円錐状のキルコーンは角度と距離によって長さが
決まるのでミサイルキャリアーであっても依然として角度制御は重要だったり。
機動で避けられないこそ、相手に撃たせる体制をとらせないことが重要で、
重力にしたがって伸びる円錐状のキルコーンは角度と距離によって長さが
決まるのでミサイルキャリアーであっても依然として角度制御は重要だったり。
>>416
それにしたって近接距離ならともかく中遠距離で高度な機動性なんて必要なのかがよくわからん
相手に気づかれずに相手より先に射程距離に敵を入れるには機動性よりも
ステルス性と速度の方が重要な気がする
それにしたって近接距離ならともかく中遠距離で高度な機動性なんて必要なのかがよくわからん
相手に気づかれずに相手より先に射程距離に敵を入れるには機動性よりも
ステルス性と速度の方が重要な気がする
>>417
訓練でもF-22が頻繁に探知されたり、事前にコースを予測されたF-117が撃墜されたように、
ステルス機がレーダーから消えるためにはレーダーのフィルタリング処理で抽出されないよう
本来なら必要のない機動を山盛りにしないといけないわけで。
訓練でもF-22が頻繁に探知されたり、事前にコースを予測されたF-117が撃墜されたように、
ステルス機がレーダーから消えるためにはレーダーのフィルタリング処理で抽出されないよう
本来なら必要のない機動を山盛りにしないといけないわけで。
レドームでかそうなYF-23のほうが索敵でも有利な気がするし
>>418
昔から本職の人がYF-23のほうが鈍いっていっていたけど・・・
昔から本職の人がYF-23のほうが鈍いっていっていたけど・・・
>>419
踊るために高い機動性が必要ならYF-23はあんな設計にしなかったんじゃないのか？
踊るために高い機動性が必要ならYF-23はあんな設計にしなかったんじゃないのか？
>>421
その本職の人だって風洞テストのデータや実機データじゃなくて外観から推測してるだけでしょ。
その本職の人だって風洞テストのデータや実機データじゃなくて外観から推測してるだけでしょ。
>>422
もしかしたらその辺が選定でまけた理由だったりして。
もしかしたらその辺が選定でまけた理由だったりして。
>>418
YF-22はF-22にする際に断面積分布見直しているから抵抗が減った。
主翼は揚抗比のためアスペクト比稼ぐから後退角を緩やかにした面もある。
断面積分布見直しで抵抗に余裕が出たから出来たといえる話でもあるけど。
YF-22はF-22にする際に断面積分布見直しているから抵抗が減った。
主翼は揚抗比のためアスペクト比稼ぐから後退角を緩やかにした面もある。
断面積分布見直しで抵抗に余裕が出たから出来たといえる話でもあるけど。
>>428
えーとF-35がF-16並の維持費ですとか開発者が嘘をつくことは多々あってだな・・・。
重量も抵抗もデカイ、空力でも不利要素満載、エンジンは両機共通なのに
YF-23のほうが速いと言われて信じる奴がいるとでも？
えーとF-35がF-16並の維持費ですとか開発者が嘘をつくことは多々あってだな・・・。
重量も抵抗もデカイ、空力でも不利要素満載、エンジンは両機共通なのに
YF-23のほうが速いと言われて信じる奴がいるとでも？
>>425
公開されている数字だけなら超音速巡航の速度はYF-22がマッハ1.58、YF-23がマッハ1.6。
技術者がウソ言ってるのでなければYF-23の最大超音速巡航速度は非公開。
同じくYF-22はYF120での超音速巡航を実証してないがこれは試験空域を飛び出しそうになったため、
これも技術者がウソ言ってるのでなければね。
実証・公開されている数字ならYF-23の方が速かったよ。
公開されている数字だけなら超音速巡航の速度はYF-22がマッハ1.58、YF-23がマッハ1.6。
技術者がウソ言ってるのでなければYF-23の最大超音速巡航速度は非公開。
同じくYF-22はYF120での超音速巡航を実証してないがこれは試験空域を飛び出しそうになったため、
これも技術者がウソ言ってるのでなければね。
実証・公開されている数字ならYF-23の方が速かったよ。
F-2Bが流されたってことは、心神転用の高等練習機を作れという神の啓示なんだよ
そうでなけりゃ このタイミングでこんなことが起きるわけがない
そうでなけりゃ このタイミングでこんなことが起きるわけがない
赤ん坊まで殺しておいてか？
>>431
それはいったい後何年先になるのかね？
それはいったい後何年先になるのかね？
>>433
結局は金だったんじゃね？
結局は金だったんじゃね？
5年で心神型高等練習機は飛ぶだろう
YF-23はどう考えても量産コストが酷いことになりそうだったというのだけは
素人が見ても判断できた。
素人が見ても判断できた。
YF-23って排気口後部にタイル貼ったんだっけ
そりゃコストひでーわ
そりゃコストひでーわ
>>438
しかも膨大な量を一枚一枚手張りで
しかも膨大な量を一枚一枚手張りで
けどＡＴＦの量産は結局２００機にも満たない調達数で終わっちゃったわけで
当初気にされたほどＦ－２２とＦ－２３で量産単価に差は出なかったかも。
当初気にされたほどＦ－２２とＦ－２３で量産単価に差は出なかったかも。
調達数が当初の７５０機から２００機以下へ。
鳴り物入りで開発されながら、ここ５年間のいかなる戦争でも役立たず扱い。
Ｆ－２２の不遇っぷりはある意味Ｆ－２以上だな。
鳴り物入りで開発されながら、ここ５年間のいかなる戦争でも役立たず扱い。
Ｆ－２２の不遇っぷりはある意味Ｆ－２以上だな。
>>440
その程度の調達機数でも十分量産効果効いてるから差は出たと思うぞ
その程度の調達機数でも十分量産効果効いてるから差は出たと思うぞ
443 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 17:58:59.31 ID:gO9GAKXH
>>442
差が０になることはないだろうが有意な差かどうかは難しいところ
差が０になることはないだろうが有意な差かどうかは難しいところ
何、ラプターの活躍はいずれ出るさ
A10のようにな
A10のようにな
いったんは調達が中止されながらもそれぞれの事情で
再生産の是非が議論されている点も同じだな。
再生産の是非が議論されている点も同じだな。
一生童貞のまま退役
その前に地球が崩壊する！
その前に地球が崩壊する！
見て下さい、戦闘処女です
>>440
根本的な値段の差は量産しようがしまいが埋められないんじゃないのか？
根本的な値段の差は量産しようがしまいが埋められないんじゃないのか？
>>450
YF-23の方が維持費もかかりそうに思えるんだがどうなんだろう？
YF-23の方が維持費もかかりそうに思えるんだがどうなんだろう？
見た目じゃ判断できん。
PAK-FAもJ20もあるし
F-15を配備した時に匹敵する抑止力が必要なら
F-22と同等以上のの性能がいるんじゃないかと思うのだけれど
果たして開発できるものだろうか？
F-15を配備した時に匹敵する抑止力が必要なら
F-22と同等以上のの性能がいるんじゃないかと思うのだけれど
果たして開発できるものだろうか？
金も技術もない日本にF-22以上の戦闘機は作れまへん
アメちゃんと共同開発せよ
武器輸出三原則が邪魔しなけりゃ他国と共同開発できるのにな
第6世代戦闘機はそうしたいもんだ
１発だけ弾が抜いてあるロシアンルーレットみたいだな
先頭機の共同開発
先頭機の共同開発
ロシアのTu-160だって生産再開したから、アメリカとて出来ないはずがない
地獄の沙汰も・・・と同じで、結局は予算の壁って話になりますなぁ。
ラプたんも音速の壁を突破して巡航できるのに予算の壁には勝てず・・・
日本も震災と景気減速状態でF-2水没分と「いくらなんでも寿命やろう」なF-4の更新はどうなるんやろう？
ラプたんも音速の壁を突破して巡航できるのに予算の壁には勝てず・・・
日本も震災と景気減速状態でF-2水没分と「いくらなんでも寿命やろう」なF-4の更新はどうなるんやろう？
予算の問題は防衛にかけるリソースが少ないし国民の理解もないってことが大きいかな。
水と安全は唯だから。
水と安全は唯だから。
おれ今水にはかなりの金を払ってるぞ
恥ずかしながらさっき初めて調べてみたんだけど
武器輸出三原則っていっても
武器の輸出をまるきり禁止してる訳じゃなくて
法の規定以上にほとんど自重してるようなものなんだな
紛争中またはそのおそれがある国なんていったら
解釈次第で全ての国が対象になるし
極一部に限定することもできる曖昧なものなんだよな
F-2とか台湾あたりだと重宝してくれそうだし
売っちゃえばよかったのにな
武器輸出三原則っていっても
武器の輸出をまるきり禁止してる訳じゃなくて
法の規定以上にほとんど自重してるようなものなんだな
紛争中またはそのおそれがある国なんていったら
解釈次第で全ての国が対象になるし
極一部に限定することもできる曖昧なものなんだよな
F-2とか台湾あたりだと重宝してくれそうだし
売っちゃえばよかったのにな
台湾になんか売れるかよｗ
共同開発の枷にすらなっている、今の武器輸出三原則の解釈、は見直して良いし、
直接攻撃に使わないのはOKみたいだから、C-2だの高機動車（トヨタ製だからアフリカで引く手あまただろうｗ）は
スルーで良いだろうけど、
10式だのF-2だのを輸出するのはデメリットが多くないか？
直接攻撃に使わないのはOKみたいだから、C-2だの高機動車（トヨタ製だからアフリカで引く手あまただろうｗ）は
スルーで良いだろうけど、
10式だのF-2だのを輸出するのはデメリットが多くないか？
>>464
ぶっちゃけ議会も通さず閣議決定でおｋ
ぶっちゃけ議会も通さず閣議決定でおｋ
>>464
そんなことしたら中国様ににらまれるだろ
そんなことしたら中国様ににらまれるだろ
トヨタハイラックスの中古車は中東に大量輸出してるし、
哨戒艇はインドに輸出してる。
F-104の中古も米国通してどっかに輸出したような・・・
哨戒艇はインドに輸出してる。
F-104の中古も米国通してどっかに輸出したような・・・
>>469
ハイラックスと哨戒艇は一応軍用じゃないしな
ハイラックスと哨戒艇は一応軍用じゃないしな
>>469
F-104は米国援助返還分の一部が台湾に再供与された物で、輸出じゃないな。
F-104は米国援助返還分の一部が台湾に再供与された物で、輸出じゃないな。
書類上はそうでも、実際は三菱重工製のF-104ｗ
ATD-Xは可愛いかそうでないか、重要なのはそれのみだ。
>472
関税法上は輸出になるな。
関税法上は輸出になるな。
心神型高等練習機の一択だな
練習機のほうが性能いいとまずいだろ
実験装置でパイロットを育成しろ、と。心神をF-Xに、程度にはタチ悪いわ。
日本は丁寧に仕事をやりすぎる
たまには やっつけ仕事をしてみるものだ
それには冒険が少ない心神型を利用する方法が最も良い
たまには やっつけ仕事をしてみるものだ
それには冒険が少ない心神型を利用する方法が最も良い
F-2と心神型練習機の違いは、前者がスピードが落ちにくく、後者が落ちやすいことぐらいだ
あとは制御プルグラムで制限をかけまくればいい
あとは制御プルグラムで制限をかけまくればいい
日本語でおｋ
481 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/15(金) 12:48:38.16 ID:???
ただ、実証機という名の実験装置であるATD-Xは耐久性は単なるやっつけ仕事（500時間じゃなかったっけ？）、
飛行教導隊向けに2000時間程度の耐久性、とかほざいてもイタイヒト扱い、な機体。（もれはこれの妄想よくするｗ）
飛行教導隊向けに2000時間程度の耐久性、とかほざいてもイタイヒト扱い、な機体。（もれはこれの妄想よくするｗ）
静強度試験とかやんないで飛ばすんだからやっつけしごとであることはまちがいない
484 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:10:11.48 ID:FarU34Vo
心神はＦ３（第六世代）国産化の技術的ノウハウを蓄積するための実証機だろｊｋ
どうせＦ３５買うんだから焦るな早漏ども
どうせＦ３５買うんだから焦るな早漏ども
死人が出るかもしれんな
ノックダウン生産を最低ライン、としたのはよい傾向だ。
Ｆ－３５を選んでも、ある程度の国内生産基盤を確保できるということだからな
Ｆ－３５を選んでも、ある程度の国内生産基盤を確保できるということだからな
ＭＴ－Ｘもあるだろうし
心神改造型じゃないよ？
それじゃ、新規の開発経験が得られないし。
心神改造型じゃないよ？
それじゃ、新規の開発経験が得られないし。
攻撃能力が付与されるのかされないのか、それが問題だ＞ＭＴ－Ｘ
今後も自衛隊が対ゲリコマにシフトし続けるならあり得ない話じゃないけどな
今後も自衛隊が対ゲリコマにシフトし続けるならあり得ない話じゃないけどな
今時練習専用機を作るほど余裕無いよね
攻撃能力は必要
攻撃能力は必要
アメリカはF-22やF-35と単座の戦闘機が主流になるから
練習専用機の導入を目指してる
ただそれって高等練習/LIFTなんだよね
MT-Xもある日本はAT/MT/LIFTの統合ができればいいんだろうけど
あと練習用の複座戦闘機を減らすと戦闘機定数分純粋な戦力を入れられるんじゃね？
練習専用機の導入を目指してる
ただそれって高等練習/LIFTなんだよね
MT-Xもある日本はAT/MT/LIFTの統合ができればいいんだろうけど
あと練習用の複座戦闘機を減らすと戦闘機定数分純粋な戦力を入れられるんじゃね？
練習機がないと攻撃能力があっても無駄だろ
ATD-Xのレドームとキャノピーの間、機体上面にあって菱形の
マークみたいになってるとこってなにが入ってるんでしょか？
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/06/01_1.pdf
の34pとか
マークみたいになってるとこってなにが入ってるんでしょか？
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/06/01_1.pdf
の34pとか
スマートスキンや
そうだったんか
あれってなんとなく主翼の前縁とか機体側面とか
につくものなのかと思ってた・・・
あれってなんとなく主翼の前縁とか機体側面とか
につくものなのかと思ってた・・・
別にただの実証機だからそんないくつも付ける必要無いし場所もどこでもいい
スマートスキン搭載可能な軽量で高強度の機体構造と
RCSが増大しない取り付け構造が実証できればいいわけで
スマートスキン搭載可能な軽量で高強度の機体構造と
RCSが増大しない取り付け構造が実証できればいいわけで
Ｆ－３なり国際共同開発機なりにこの技術が使われることがあれば
そんときは機体各所に設置するんだろうな
そんときは機体各所に設置するんだろうな
>489
練習機に攻撃能力を持たせる方が余裕のある軍と思うぞ。それだけ練習機が過剰に溢れている、って事なんだから。
練習機に攻撃能力を持たせる方が余裕のある軍と思うぞ。それだけ練習機が過剰に溢れている、って事なんだから。
90 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/12/04 22:29:07 ID:???
>60
実現するかどうか疑問ですが、「ウェポン・システム・トレーナー」へ移行する可能性はあります。
もちろん、戦闘機そのものを用いるのが戦闘機のシステムに習熟するには一番確実ですが、コストも戦闘機そのものになります。
で、システムトレーニングにはインターフェースの背後にあるのが本物のＦＣＳその他でないと絶対に駄目と言う理由はありません。
地上に設置されたシミュレータが役に立つことからも判ります。
ここから、ウェポンシステムトレーナの発想が出てきます。
現時点および近い将来に戦闘機に搭載されるウェポンシステムを模擬できるシミュレータを搭載した、（武装状態の）戦闘機のフライトを再現できる
小型高機動航空機。
まぁ、実際に空を飛ぶシミュレータとも言えます。
戦闘機の飛行特性を模擬するには武装した戦闘機に近い推力重量比と、可変飛行特性（ＮＦ－１６Ｄ ＶＩＳＴＡのように）が必要ですがどちらも
すでに存在している技術で可能です。
最高速まで再現する必要はほとんどありませんから、Ｆ４０４の単発などでも性能上は成立します。
問題は、
・戦闘機を使うよりもランニングコストは確実に安くなるにしても、取得費（開発費含む）まで含めてどうか
・機能付加を断固拒否できるか
前者は説明不要でしょう。
後者の意味は、戦闘機と同等の飛行性能を備えた機体に「せっかく開発するのだから、戦時に転用できるように」と本物の武装を搭載可能にすると
一挙に機体規模と価格が跳ねあがり、本物の戦闘機そのものになってしまうということです。
私見としては、米軍やロシア軍並みに大量の戦闘機パイロットを養成するのでないかぎり成立性が無いと思っています。
>60
実現するかどうか疑問ですが、「ウェポン・システム・トレーナー」へ移行する可能性はあります。
もちろん、戦闘機そのものを用いるのが戦闘機のシステムに習熟するには一番確実ですが、コストも戦闘機そのものになります。
で、システムトレーニングにはインターフェースの背後にあるのが本物のＦＣＳその他でないと絶対に駄目と言う理由はありません。
地上に設置されたシミュレータが役に立つことからも判ります。
ここから、ウェポンシステムトレーナの発想が出てきます。
現時点および近い将来に戦闘機に搭載されるウェポンシステムを模擬できるシミュレータを搭載した、（武装状態の）戦闘機のフライトを再現できる
小型高機動航空機。
まぁ、実際に空を飛ぶシミュレータとも言えます。
戦闘機の飛行特性を模擬するには武装した戦闘機に近い推力重量比と、可変飛行特性（ＮＦ－１６Ｄ ＶＩＳＴＡのように）が必要ですがどちらも
すでに存在している技術で可能です。
最高速まで再現する必要はほとんどありませんから、Ｆ４０４の単発などでも性能上は成立します。
問題は、
・戦闘機を使うよりもランニングコストは確実に安くなるにしても、取得費（開発費含む）まで含めてどうか
・機能付加を断固拒否できるか
前者は説明不要でしょう。
後者の意味は、戦闘機と同等の飛行性能を備えた機体に「せっかく開発するのだから、戦時に転用できるように」と本物の武装を搭載可能にすると
一挙に機体規模と価格が跳ねあがり、本物の戦闘機そのものになってしまうということです。
私見としては、米軍やロシア軍並みに大量の戦闘機パイロットを養成するのでないかぎり成立性が無いと思っています。
>>499
それで、上野パンダの名前はどうなったんだ？
それで、上野パンダの名前はどうなったんだ？
マジなのかネタなのか
ウェポン・システム・トレーナー＝小型高機動航空機＝＞心神型練習機
M-346って武装できるけどけっこう安くないか？
確かに既存機で導入するならM346だな
アメリカのT-Xでも結構いい線行きそうだし
名称がT-100になるんだっけ
アメリカのT-Xでも結構いい線行きそうだし
名称がT-100になるんだっけ
506 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:23:50.20 ID:7iJ3MD2u
これはどっちが有利な内容なの？
次期練習機として
KAI (Korea Aerospace Industries) の T-50 を優先候補に選定した
インドネシアだが、
見返りとしてインドネシアの PT Dirgantara Indonesia で製造する
CN-235×4 機を購入するよう、韓国側に求める意向。
その T-50 について KAI では、
サプライヤー各社の協力を得て単価を引き下げる工夫を進めており、
当初は単価 2,500 万ドル×16 機で 4 億ドルとなっていたところ、
もっと安価にしようとしている。
価格についての協議は 2 ヶ月以内に決着、9 ヶ月以内に MoU に調印、
2013 年からデリバリー開始、というのが韓国側の目論見。
一方、
インドネシアでは自国内に T-50 の兵站支援拠点を設けるよう求めている。
(DefenseNews 2011/4/13)
次期練習機として
KAI (Korea Aerospace Industries) の T-50 を優先候補に選定した
インドネシアだが、
見返りとしてインドネシアの PT Dirgantara Indonesia で製造する
CN-235×4 機を購入するよう、韓国側に求める意向。
その T-50 について KAI では、
サプライヤー各社の協力を得て単価を引き下げる工夫を進めており、
当初は単価 2,500 万ドル×16 機で 4 億ドルとなっていたところ、
もっと安価にしようとしている。
価格についての協議は 2 ヶ月以内に決着、9 ヶ月以内に MoU に調印、
2013 年からデリバリー開始、というのが韓国側の目論見。
一方、
インドネシアでは自国内に T-50 の兵站支援拠点を設けるよう求めている。
(DefenseNews 2011/4/13)
練習機スレへどうぞ
あとageるなカスが
あとageるなカスが
ちなみにインドネシアへの輸出実績を基に、アメリカのT-38後継次期練習機を狙うという戦略だそうな
510 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:14:17.08 ID:p8gIdGrm
心神は実証機だから、XF5はi3ファイターの前衛無人機のエンジンとして使用予定
なのかな？
なのかな？
XF5はコアだけ流用してもっとでかい推力のエンジンになる構想だったんだが震災でつぶれたんだろうな
512 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 14:24:32.74 ID:5mxdJnPO
>>511
エンジン開発は普通に続けられているが・・・
エンジン開発は普通に続けられているが・・・
4機って、てw
完全に300億こえるんだけど
完全に300億こえるんだけど
前例の通り実績作りに赤字覚悟で無理やり買ってもらって
その後採用国無しのパターンと思う。
その後採用国無しのパターンと思う。
韓国は以前、インドネシアからCN-235を購入した際に
代金の代わりにKT-1を現物で渡した事があるそうな。
代金の代わりにKT-1を現物で渡した事があるそうな。
それでそのKT-1は使い物になったのかな。
もしトラブルだらけで使えなかったら韓国の国を挙げての詐欺行為だな。
もしトラブルだらけで使えなかったら韓国の国を挙げての詐欺行為だな。
T-50は旧GDの設計と技術統合の産物だから、使い物にならんなんてことはないよ
ロッキードの指導が入る前の韓国独自案はカケラすら採用されなかった
ロッキードの指導が入る前の韓国独自案はカケラすら採用されなかった
うざっ
ATD-Xは本当なら来年飛んでたんだっけ。
そんな情報聞いたことないよ
あんたが情報にうといだけだよ
>>523 2010年初飛行説とか2011年初飛行説とか色々あった
小池百合子防衛大臣が長く続いたら
２０１１年初飛行だったな。
２０１１年初飛行だったな。
528 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 03:19:10.81 ID:ipsZXPrN
>>526
予算が下りればって前提があったからね、結局2年延びたんだっけ。
予算が下りればって前提があったからね、結局2年延びたんだっけ。
F-35より早く完成できそうじゃね？ｗ
>>529
F-35の試験機は、既に多数がたくさん飛んでいる。。。。
F-35の試験機は、既に多数がたくさん飛んでいる。。。。
試作機が飛んでいても最終完成機は共同開発各国の思惑が入り乱れしているから
なかなかまとまらないのでは。
いまは開発が順調でも将来またもめる可能性はある。
それに比べて一国で開発していると時間はかかるがそういうぶれは少ない。
なかなかまとまらないのでは。
いまは開発が順調でも将来またもめる可能性はある。
それに比べて一国で開発していると時間はかかるがそういうぶれは少ない。
A型の量産初号機は既に飛んでるんだぜ
F-35は実質アメリカ機ですが…
F35は共同開発に参加していない日本ではライセンス生産は無理だろう。
ほしいほしい病で開発国より優先的に購入しようとしても高い金額を要求されるのでは。
それよりも安価に購入できるF18で数をそろえるほうがいいと思うのだが。
ほしいほしい病で開発国より優先的に購入しようとしても高い金額を要求されるのでは。
それよりも安価に購入できるF18で数をそろえるほうがいいと思うのだが。
ここはF-Xスレじゃないけど
F-3を目指すのならラ国できるスパホじゃないとアカンわな
F-3を目指すのならラ国できるスパホじゃないとアカンわな
こりゃF-3レドームへのメタマテリアル適用くるな
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/kouhyou113.pdf
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/kouhyou113.pdf
538 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 23:17:44.67 ID:l7M8QS9l
ちんちんプロジェクト
540 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 20:56:47.14 ID:wDWCkrpk
541 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 21:04:57.68 ID:bzZBkBK5
542 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 21:13:38.09 ID:xSCXzetu
>>537
単なる市場調査の入札でしょ。
単なる市場調査の入札でしょ。
空自の一部の人達が、アテも無くF-22を熱望していた話しは読んだ覚えがあるが
「F-35が欲しい欲しい病」なんぞ聞いた事も無いが、そんな話が内部にあるのか。
「F-35が欲しい欲しい病」なんぞ聞いた事も無いが、そんな話が内部にあるのか。
F-22がダメになったからね
F-35が欲しいわけではなくステルス機が欲しいみたいだな
手に入る中で最強のが欲しいんだよ
ご利用は計画的に
548 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 21:44:43.56 ID:H0L7+ajS
こにょまま突っ走って世界最強の戦闘機に育って欲しい。日本が軍事ヒエラルキの頂点に立つくらいの
ついでに世界初の原子力エンジンも積んでほしい
ついでに世界初の原子力エンジンも積んでほしい
「いま少し時間と予算をいただければ…… 。」
戦闘機より福祉を！
戦闘機より福島を
とりあえずF18を40機くらい入れて10年くらい使った後、
半分を偵察機に、残りを飛教隊とブルインにまわせばいい。
半分を偵察機に、残りを飛教隊とブルインにまわせばいい。
特亜人より日本人を！
爺婆の薬代のせいで将来の子供たちの平和な生活が削られていくのか
必要な薬と医療だけならいいんだけどな…
ビタミン剤やら湿布薬とか薬局で買うとお金でるから病院で貰うとか病院を集会場にしてるジジババ達を何とかした方がいい
ビタミン剤やら湿布薬とか薬局で買うとお金でるから病院で貰うとか病院を集会場にしてるジジババ達を何とかした方がいい
福祉を削って防衛費が増える事は
現実の政策として有り得ない。
例外はある。中国を挑発して戦争を起こそう。
現実の政策として有り得ない。
例外はある。中国を挑発して戦争を起こそう。
あれだけ災害時に役に立った自衛隊は、広義の福祉ですらある、なんてこじつけも可能だわ。ｗ
それにしてもF/A-18が安く上がる保証なんて何処にあるんだか。F-Xはノックダウン生産ならOK、にしてなかったっけ？
それにしてもF/A-18が安く上がる保証なんて何処にあるんだか。F-Xはノックダウン生産ならOK、にしてなかったっけ？
F/A-18Eは安い
F/A-18Eはライセンス国産可能でAAM-4搭載改修も簡単
この2つは、多分両立されないと思われる
後者の場合、F/A-18Eのご自慢の電子機器は
物凄いダウングレードをされた状態でしか売られないだろう
今まで、アメリカは直売りの国相手にしか
スペックの高い機体は売って来なかった
そしてそのような国相手に、整備もアメリカ持ちで装備品ごとに暴利を貪りまくった
F/A-18Eはライセンス国産可能でAAM-4搭載改修も簡単
この2つは、多分両立されないと思われる
後者の場合、F/A-18Eのご自慢の電子機器は
物凄いダウングレードをされた状態でしか売られないだろう
今まで、アメリカは直売りの国相手にしか
スペックの高い機体は売って来なかった
そしてそのような国相手に、整備もアメリカ持ちで装備品ごとに暴利を貪りまくった
＞今まで、アメリカは直売りの国相手にしか
＞スペックの高い機体は売って来なかった
別にそんなことなくね？
F-15Kなんかライセンスだけど本国より上の贅沢装備って言われてたし
スパホも日本やインド向けにラ国おｋだけど発展型は本国仕様よりいいじゃん
＞スペックの高い機体は売って来なかった
別にそんなことなくね？
F-15Kなんかライセンスだけど本国より上の贅沢装備って言われてたし
スパホも日本やインド向けにラ国おｋだけど発展型は本国仕様よりいいじゃん
もうドンガラとエンジンだけ売ってもらってアビオ、コクピット自前、FCS自前、
インテーク可変化でいいじゃん。これでなんとか4.8世代くらいにw
インテーク可変化でいいじゃん。これでなんとか4.8世代くらいにw
って、ここATD-Xのスレだったか。
FA-18系のとこだとばっかりw
FA-18系のとこだとばっかりw
結局APG-1改はAPG-79の視程を上回ってるって事実なんかな。
GaN化したとか。
とりあえず同レベルなら-79でいいんじゃないかい。
GaN化したとか。
とりあえず同レベルなら-79でいいんじゃないかい。
>>563
スペックがいくら良くても実戦未経験という時点で...
スペックがいくら良くても実戦未経験という時点で...
>>563
公式に発表されることはないから一般人には事実かどうかは永久にわからん。
公式に発表されることはないから一般人には事実かどうかは永久にわからん。
ではF-2とF/A-18EのDACTで勝負だ
確かAPG-73付きのと、F-2のJ./APG-1付きのでもう戦っていて
その時はF-2が勝った？という噂が流れたらしいのだが、
米海軍｢わが軍がF-2と戦った事実は無い｣で却下だとさｗ
確かAPG-73付きのと、F-2のJ./APG-1付きのでもう戦っていて
その時はF-2が勝った？という噂が流れたらしいのだが、
米海軍｢わが軍がF-2と戦った事実は無い｣で却下だとさｗ
以前、APG-1高性能説は、見るからにどれも眉唾に聞こえたが、
今、電子デバイス技術だけはアメリカ凌駕してるから
APG-1改の高性能説が事実に思える。
今、電子デバイス技術だけはアメリカ凌駕してるから
APG-1改の高性能説が事実に思える。
>>567
>APG-1改の高性能説が事実に思える。
MELCO, MHIが沈黙するのは当然だが、本職さんが、
バカ言っちゃいけないよ・・的なコメント挟まないのは、マジなのか。
書き込める人が、まだ飛ばしていないかDACTしてないからか。
>APG-1改の高性能説が事実に思える。
MELCO, MHIが沈黙するのは当然だが、本職さんが、
バカ言っちゃいけないよ・・的なコメント挟まないのは、マジなのか。
書き込める人が、まだ飛ばしていないかDACTしてないからか。
APG-1改が要求仕様を満たしているのは確実でしょう。
ならばその要求仕様をみてみれば、それなりに実態に迫れるのではないかと。
ならばその要求仕様をみてみれば、それなりに実態に迫れるのではないかと。
その要求仕様はほぼ公開されてないに等しいから
現物に合わせてどんだけ切り下げられていても誰にもわからない
まぁアメリカも同じことやって辻褄合わせてるんだけどね
向こうは公開してるだけ納税者に誠実だ
現物に合わせてどんだけ切り下げられていても誰にもわからない
まぁアメリカも同じことやって辻褄合わせてるんだけどね
向こうは公開してるだけ納税者に誠実だ
571 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 22:05:37.10 ID:ATozY3wV
>>570
公開して性能を敵に知られるんじゃ納税者に悪いでしょ。
公開して性能を敵に知られるんじゃ納税者に悪いでしょ。
J/APG-1改はJ/APG-2って名前貰ったんだけど、此処は旧呼称を敢えて逝っているのかな？
（いや、未確定情報だけどさ）
それはそうと、レーダーの実戦なる物って演習なり訓練で充分果たすと思うんだけど。
で、F-2とセットでえらく苦労して空自はAESAを物にしてるも、キヨでもなけりゃ無理に舶来至上にする必要無いかと。
（いや、未確定情報だけどさ）
それはそうと、レーダーの実戦なる物って演習なり訓練で充分果たすと思うんだけど。
で、F-2とセットでえらく苦労して空自はAESAを物にしてるも、キヨでもなけりゃ無理に舶来至上にする必要無いかと。
後半ちょっとよく分かんない
APG-79との比較の話？
APG-79との比較の話？
J/APG-2の命名のソース出せよ。
J/APG-2は次世代に統合されたシステムの名前で
既存の機体に機能制限して載せる場合はJ/APG-1改って話じゃなかったっけ？
既存の機体に機能制限して載せる場合はJ/APG-1改って話じゃなかったっけ？
576 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 00:28:03.16 ID:M2T57d2K
>>572
物にしたって情報は無いでしょ。
物にしたって情報は無いでしょ。
ソースは装本の公告だろ
去年のだから消えてるけど
187 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 01:42:47 ID:???
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/24-104/anothersheet20101215181504.pdf
J/APG-2(J/APG-1改)が納入されるのって2013年なのかよ！遅すぎんだろ
去年のだから消えてるけど
187 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 01:42:47 ID:???
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/24-104/anothersheet20101215181504.pdf
J/APG-2(J/APG-1改)が納入されるのって2013年なのかよ！遅すぎんだろ
そんだけのソースで、このスレだけであえて-2と呼称するということか。
何かズレてるな。
何かズレてるな。
ズレてるのはお前さん
J/APG-2って呼称は他のスレでも結構言われてるような
どっちが正式か確定情報がない中「確定した」」と主張する方がいたのでソース提示を求めただけでしょう。
素子の素材を変えたから全然違うだろうが。
結局ソースは皆無だなw
リンク先もない書き込みだけの>>577が信用できるかよw
リンク先もない書き込みだけの>>577が信用できるかよw
J/APG-2のリンク先は自分も含め結構見てる人多いと思うが
ttp://togetter.com/li/89791
正式な呼称かどうかなんてまだ分からんが
少なくとも>>577のがJ/APG-1改と呼ばれているものの名前に関して最新の情報かと
ttp://togetter.com/li/89791
正式な呼称かどうかなんてまだ分からんが
少なくとも>>577のがJ/APG-1改と呼ばれているものの名前に関して最新の情報かと
>>567
そーでもないし、微細化加工も最近は追いつかれちゃってる。
日本の文化は超えるべき目標がないと超えられないんだろうな。
あと材料変えたから高性能化したっていう話があるが、そんなんで
ガラっと世界が変わるってのはなかなかない。
（本当に変わるなら民生品もその材料に変わってるだろう）
そーでもないし、微細化加工も最近は追いつかれちゃってる。
日本の文化は超えるべき目標がないと超えられないんだろうな。
あと材料変えたから高性能化したっていう話があるが、そんなんで
ガラっと世界が変わるってのはなかなかない。
（本当に変わるなら民生品もその材料に変わってるだろう）
GaNでググれ
ヒント:コスト
一般論として、素材の価格もさることながら、
面倒な構造部品はなかなか民生品に落とせない。
一般論として、素材の価格もさることながら、
面倒な構造部品はなかなか民生品に落とせない。
>民生品もその材料
bluRay、LED電球、青信号機、サムソンの高級液晶パネル（ｗ
コレ全部その材料とデバイスが無かった実現しなかった。日本の独壇場。
あきづきFCS-3改、XP-1のHPS-106、J/APG-1改(J/APG-2)
やはりこっちも日本の独壇場。
bluRay、LED電球、青信号機、サムソンの高級液晶パネル（ｗ
コレ全部その材料とデバイスが無かった実現しなかった。日本の独壇場。
あきづきFCS-3改、XP-1のHPS-106、J/APG-1改(J/APG-2)
やはりこっちも日本の独壇場。
GaNは日本の独壇場じゃないだろ。
アメリカでも3社が量産に成功したって話だし、レイセオンはAPG-79のアップデートに使うって言ってるぞ。
アメリカでも3社が量産に成功したって話だし、レイセオンはAPG-79のアップデートに使うって言ってるぞ。
日本は10年も前に実用化してたって話でしょ
日本はソフトが駄目だから
何を寝言を
防衛省の先進技術実証機「心神」の開発の中で、エンジンは、
アフターバーナー推力5tonを目指してIHIが開発中のようです。
しかし言うまでもありませんが、第5世代機の代表格F-22のエンジン（P&H社製）は16ton、
F-15のエンジン（P&H社製）は11ton、退役間近のF-4のエンジン（GE社製）でさえ7tonです。
実証機とはいえ余りの低レベルです。
50年前に開発されたF4に勝るエンジンでさえ作れない・・・。
日本の航空技術のレベルの低さには泣けてくるものがあります。
非力なエンジンしか作れない
↓
小さな機体しか作れない
↓
小さすぎて兵装できない
↓
試作機ではなく実証機ということにしよう！
こんな低レベルの機体作って何を実証しようというのでしょうか？
こんなやる気の無い機体など仕分けして復興予算に当てろ、と思ってしまいます。
みなさんは日本の航空技術と心神開発についてどう思いますか？
アフターバーナー推力5tonを目指してIHIが開発中のようです。
しかし言うまでもありませんが、第5世代機の代表格F-22のエンジン（P&H社製）は16ton、
F-15のエンジン（P&H社製）は11ton、退役間近のF-4のエンジン（GE社製）でさえ7tonです。
実証機とはいえ余りの低レベルです。
50年前に開発されたF4に勝るエンジンでさえ作れない・・・。
日本の航空技術のレベルの低さには泣けてくるものがあります。
非力なエンジンしか作れない
↓
小さな機体しか作れない
↓
小さすぎて兵装できない
↓
試作機ではなく実証機ということにしよう！
こんな低レベルの機体作って何を実証しようというのでしょうか？
こんなやる気の無い機体など仕分けして復興予算に当てろ、と思ってしまいます。
みなさんは日本の航空技術と心神開発についてどう思いますか？
>>595
とりあえずエンジンの大きさも考慮してほしい
とりあえずエンジンの大きさも考慮してほしい
そもそも試験設備がない
599 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 15:37:16.90 ID:x1MrVfWB
非力なエンジンしか作れないのではなく
エンジンの具体的な注文が来てないから作ってないだけ違うの？
パワーやらサイズやら？
エンジンの具体的な注文が来てないから作ってないだけ違うの？
パワーやらサイズやら？
>>599
XF5-1ってIHIが自社で勝手に作ってるの？
XF5-1ってIHIが自社で勝手に作ってるの？
すげえエンジンが欲しいなら、カネもってこい！
>>585
外国人から評価する日本人気質は
自己の満足のため静かに深く追求して
目的以外に、どのような評価を受けるか興味が無い
何かのきっかけで世に出ることになった時に
世界が驚く技術だったと知るって
これを信用すれば、静かに進化し続けているはず
追求できる環境がある限り、進化の速度は他の追随を許さないんだぜ
外国人から評価する日本人気質は
自己の満足のため静かに深く追求して
目的以外に、どのような評価を受けるか興味が無い
何かのきっかけで世に出ることになった時に
世界が驚く技術だったと知るって
これを信用すれば、静かに進化し続けているはず
追求できる環境がある限り、進化の速度は他の追随を許さないんだぜ
>>602
そうは言ってもかけてる人数も金も桁違いのアメリカにいつまでも勝てるとは思えないよな
そうは言ってもかけてる人数も金も桁違いのアメリカにいつまでも勝てるとは思えないよな
その自慢の予算のあまりの高さにキレ始めたようだが
>>604
韓国相手の場合だと国内の部品屋さんは儲かってるのがまだ救いだよな
韓国相手の場合だと国内の部品屋さんは儲かってるのがまだ救いだよな
>T50にしてもK2にしても
へー、韓国製はすばらしいんですね(棒
へー、韓国製はすばらしいんですね(棒
>>609
この調子だとK1も自国開発だと言い張りそうだな
この調子だとK1も自国開発だと言い張りそうだな
初の韓国産宇宙ロケットKSLV2はロシア産です。
韓国の戦闘機はよく墜落しているからな。
普通では考えられんよ。
1年に1機は墜落しているんじゃないか。
普通では考えられんよ。
1年に1機は墜落しているんじゃないか。
ちなみに去年は4機墜落したが、全部F-5だった
この他にヘリコプターや輸送機も落ちた
この他にヘリコプターや輸送機も落ちた
>>613
老朽化が理由で墜落するくらいなら退役させるべき
老朽化が理由で墜落するくらいなら退役させるべき
無限ループが後3年続くのかよ
サムスンは一社で日本の全電子メーカーを超える規模なんだけどね。
どうしても半島ネタにしたい輩が居るんだな。確かに高品質鋼は日本が圧倒的だし（値段、品質のバランス）、
今回の震災で世界の結構な生産が部品枯渇で止まってる、って事実をどう思ってるんだか。ｗ
J/APG-2にしても、go.jpのアドレスで出ていた文章が、「俺が見ていないから未確定」とか有る意味幸せな奴だ。ｗ
GaNの素子はなんか東芝がすごい頑張っているよ。必要なら民生にも出すだろう、日本メーカーだし。
今回の震災で世界の結構な生産が部品枯渇で止まってる、って事実をどう思ってるんだか。ｗ
J/APG-2にしても、go.jpのアドレスで出ていた文章が、「俺が見ていないから未確定」とか有る意味幸せな奴だ。ｗ
GaNの素子はなんか東芝がすごい頑張っているよ。必要なら民生にも出すだろう、日本メーカーだし。
韓国では昨年まで外洋海軍建設に重点が置かれていて、戦闘機なんか後回しだったのさ
ま、前政権では北との戦闘が起こる可能性は極小で、日本との局地的戦闘が起きる確率の方が高いと考えとったからね
現実を現実と受け入れることが出来ず、自分たちに都合のよい
ストーリーを思い描き、それが現実なんだ、と妄想する
太平洋戦争当時から続く日本人の伝統です。
ストーリーを思い描き、それが現実なんだ、と妄想する
太平洋戦争当時から続く日本人の伝統です。
>>595
もう計画中止にするべきですね。
もう計画中止にするべきですね。
>>595
だからエンジンのサイズも考慮しろとなんど(ry
だからエンジンのサイズも考慮しろとなんど(ry
エンジンや兵装なんか二の次でいい。
心神さっさと完成してデータ鳥しろよ。
相手のステルス配備にこちらのカウンタステルスが間に合わんぞ。
心神さっさと完成してデータ鳥しろよ。
相手のステルス配備にこちらのカウンタステルスが間に合わんぞ。
韓国のバカが通貨安戦争始めたから、アジア諸国がみんな通貨安誘導でインフレに苦しんでる
アジア人の犠牲で欧米のインフレを抑えているという間抜け
韓国の抜け駆けしようという自己中政策が全体の利益を損なっている
ホントのバカ
アジア人の犠牲で欧米のインフレを抑えているという間抜け
韓国の抜け駆けしようという自己中政策が全体の利益を損なっている
ホントのバカ
はい
>>620
今回の大震災で一番悪影響を受けていないのが韓国企業のようだな。
つまり、韓国は得してる。
元の予定ではXF5-1なんてとっくに飛行試験してるはずなのに、
まだ、飛んでないなんで基地外レベルだわ。
今回の大震災で一番悪影響を受けていないのが韓国企業のようだな。
つまり、韓国は得してる。
元の予定ではXF5-1なんてとっくに飛行試験してるはずなのに、
まだ、飛んでないなんで基地外レベルだわ。
>>628
韓国4大銀行の内3行までは欧米資本
結局経済奴隷
利益は大半が吸い上げられている
国民は欧米金融機関の手先となった裕福な奴隷商人と貧しい奴隷奴隷階級に二分されている
そして、その欧米の金融機関に資本注入し上前をはねているのが…
韓国4大銀行の内3行までは欧米資本
結局経済奴隷
利益は大半が吸い上げられている
国民は欧米金融機関の手先となった裕福な奴隷商人と貧しい奴隷奴隷階級に二分されている
そして、その欧米の金融機関に資本注入し上前をはねているのが…
韓国厨はどこのスレにも現われてスレを腐らせるな
普通、戦闘を始めた方を制圧にかかるだろうな
戦線が過度に拡大しない限り傍観、という可能性もあるけどな
どっちにしろ日本から戦端を開くことはないし、韓国から攻撃してきても米軍の力を借りずに撃退可能
そうじゃなくて 韓国のバカのせいでアジア中が貧乏になるってこと
あのバカはホントに迷惑
あのバカはホントに迷惑
>>637
お前みたいな楽観馬鹿のせいでどんどん自衛隊の弱体化が進んで、
在日大喜びだわ。
２０２０年までには、韓国は潜水艦に垂直発射管付けて巡航ミサイル配備するようだ。
攻撃力でどんどん差がつくぞ。
お前みたいな楽観馬鹿のせいでどんどん自衛隊の弱体化が進んで、
在日大喜びだわ。
２０２０年までには、韓国は潜水艦に垂直発射管付けて巡航ミサイル配備するようだ。
攻撃力でどんどん差がつくぞ。
そんなマヌケなことやってっとソ連になっちゃうよ
韓国弱いと思ってる連中がいるけど、
それは、歴史で中国化が進んだ影響で、
元々は、騎馬民族で高句麗のように戦争が強い民族だぞ。
縄文人や漢民族のほうが平和主義的で元々戦闘に弱い民族、お隣の半島の野蛮な民族を
侮るべきでないだろう。
それは、歴史で中国化が進んだ影響で、
元々は、騎馬民族で高句麗のように戦争が強い民族だぞ。
縄文人や漢民族のほうが平和主義的で元々戦闘に弱い民族、お隣の半島の野蛮な民族を
侮るべきでないだろう。
うるせーなチョーセン人が
>>639
>２０２０年までには、韓国は潜水艦に垂直発射管付けて巡航ミサイル配備するようだ。
AAM-4も地対空ミサイルも、レーダー網も全力で巡航ミサイル対策中。
そんなに惰眠しているわけでは無い。
対潜水艦は、米国には劣るが、世界で2番目ぐらいには努力している。
策源地攻撃力は政治の問題で、防衛省でも産業界の開発力の問題でも
無い。
>２０２０年までには、韓国は潜水艦に垂直発射管付けて巡航ミサイル配備するようだ。
AAM-4も地対空ミサイルも、レーダー網も全力で巡航ミサイル対策中。
そんなに惰眠しているわけでは無い。
対潜水艦は、米国には劣るが、世界で2番目ぐらいには努力している。
策源地攻撃力は政治の問題で、防衛省でも産業界の開発力の問題でも
無い。
＞政治の問題で
実際の戦闘はこれで決着がつくんだよ。
すでに、中国に抜かれたのは都合よく無視してる馬鹿たちは反省しないだろう。
実際の戦闘はこれで決着がつくんだよ。
すでに、中国に抜かれたのは都合よく無視してる馬鹿たちは反省しないだろう。
またネトウヨが暴れてるのか┐(´ー｀)┌
韓国韓国うるせーんだよ
韓国韓国うるせーんだよ
韓国のことが羨ましくて発狂してんじゃね？ｗ
そんなに羨ましいなら偉大な祖国に帰ればいいのに
奴隷民族がいきがってんじゃねーぞゴラァ
何か軽く見てるようだけど
宇宙ロケットを開発したり新幹線車輌を国産したり
技術立国だぜ。世界唯一の万能艦とか。
なんとか川の奇跡ってやつだな。
宇宙ロケットを開発したり新幹線車輌を国産したり
技術立国だぜ。世界唯一の万能艦とか。
なんとか川の奇跡ってやつだな。
うるせーなチョーセン人が
判っていないところが、これは痛い
引き続き、中身の無い演説をお楽しみ下さい
2016年には中国がGDP世界一になるらしいが
遅くとも２０年代には確実だな。
その後アメリカと同等の戦力を保有し、ついには抜きさるか。
その後アメリカと同等の戦力を保有し、ついには抜きさるか。
それもこれも糞ジャップのせい
キッシンジャーがぶちギレるのも当然だ罠ｗ
普通に考えてアメリカが黙って抜かれるわけないから、
その近辺でなんらかのケンカを吹っ掛けていく可能性は高い。
そしてWWIIIへ
その近辺でなんらかのケンカを吹っ掛けていく可能性は高い。
そしてWWIIIへ
アメリカがやるなら、巧妙な経済戦争からでしょ。
プラザ合意みたいなやつ。
プラザ合意みたいなやつ。
漏れもつい構ったが、そろそろスルーする時間かと。
今の中国のGDPの伸びは地価の上昇によるもの
いずれバブルははじける
まあ、その時が危ないと言えば危ないのだが
いずれバブルははじける
まあ、その時が危ないと言えば危ないのだが
>>662
売買は買う相手がいて成り立つもの
売買は買う相手がいて成り立つもの
>>595
じゃあ復興なんて後回しにしてその予算全部をエンジン開発に注ぎ込んでドライで20トンの推力持つエンジン開発しちゃおう
じゃあ復興なんて後回しにしてその予算全部をエンジン開発に注ぎ込んでドライで20トンの推力持つエンジン開発しちゃおう
>>654
ゴールドマンサックスが昨年韓国で公表した予測によると
現在のペースで成長が続けば2040年に韓国が世界でもっとも
経済規模が大きい国になるらしい
ちなみに2位は中国でアメリカは10位ぐらい、日本は20位圏外
ゴールドマンサックスは「じゃぱんあずなんばぁわん」キャンペーンを
仕掛けたことで知られる
ゴールドマンサックスが昨年韓国で公表した予測によると
現在のペースで成長が続けば2040年に韓国が世界でもっとも
経済規模が大きい国になるらしい
ちなみに2位は中国でアメリカは10位ぐらい、日本は20位圏外
ゴールドマンサックスは「じゃぱんあずなんばぁわん」キャンペーンを
仕掛けたことで知られる
667 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 01:47:59.94 ID:GCN2Cwzf
>>666
えらいこっちゃ
えらいこっちゃ
資源があり、自国資本比率が高い国
資源があり、外国資本比率が高い国
資源がなく、自国資本比率が高い国
資源がなく、外国資本比率が高い国
資源がなく、資本もない国
いろいろだな。
資源があり、外国資本比率が高い国
資源がなく、自国資本比率が高い国
資源がなく、外国資本比率が高い国
資源がなく、資本もない国
いろいろだな。
670 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 03:11:00.61 ID:8CJtiP5n
中国や韓国を過小評価する奴は軍事板にいる資格ないよね、実際
特に韓国は考えられる限り最悪の事態のさらに上をいくからな（ｗ
スレタイトルを読めない奴は軍事板にいる資格ないよね、実際
ひとくくりにGDPといっても中でやってることは全然違うがな
韓国というくにはなんですぐに世界一優秀と言いたがるんだろう。
よほどコンプレックスが強いんだろうか？
短気だし技術は盗むし世界中から嫌われてるみたいだね。
世界中の空港などでけんかなどまくしたてている奴はほとんど韓国人だ。
北も南もあと何年かしたら中国に併合されてるんじゃないか。
よほどコンプレックスが強いんだろうか？
短気だし技術は盗むし世界中から嫌われてるみたいだね。
世界中の空港などでけんかなどまくしたてている奴はほとんど韓国人だ。
北も南もあと何年かしたら中国に併合されてるんじゃないか。
韓国はなんだかんだ言っても出来て70年しか経ってない国でさ、民主化してまだ30年かそこら。
それまで侵略されてばっかりの歴史だったし、根っこの部分では自信がないんだよ。
世界ランクで見りゃ悪くない国だし、警察だって他のアジアの国と比べりゃまだクリーンなんだけど、
自分達の国を冷静に分析するってのはそれほど難しいことなのさ。
落ち着くにはあと300年は必要だよ。
それまで侵略されてばっかりの歴史だったし、根っこの部分では自信がないんだよ。
世界ランクで見りゃ悪くない国だし、警察だって他のアジアの国と比べりゃまだクリーンなんだけど、
自分達の国を冷静に分析するってのはそれほど難しいことなのさ。
落ち着くにはあと300年は必要だよ。
日本はなんだかんだ言っても出来て1400年しか経ってない国でさ、民主化してまだ1年かそこら。
それまで侵略されてばっかりの歴史だったし、根っこの部分では自信がないんだよ。
世界ランクで見りゃ悪くない国だし、警察だって他のアジアの国と比べりゃまだクリーンなんだけど、
自分達の国を冷静に分析するってのはそれほど難しいことなのさ。
落ち着くにはあと3000年は必要だよ。
それまで侵略されてばっかりの歴史だったし、根っこの部分では自信がないんだよ。
世界ランクで見りゃ悪くない国だし、警察だって他のアジアの国と比べりゃまだクリーンなんだけど、
自分達の国を冷静に分析するってのはそれほど難しいことなのさ。
落ち着くにはあと3000年は必要だよ。
オウム返ししたうえ変更ミス、かつ支離滅裂な結果になってて哀れみすら感じる
この人、２ちゃんが始まった直後ぐらいからいるけど進歩ないんだよねぇ
夢の日中韓三国同盟
政治だの中韓だのは隔離で存分にやればいいのに
書き込む前にスレをよく観るべし。
>>641
併合してやってた過去があるから弱く思えるんだよw
併合してやってた過去があるから弱く思えるんだよw
進歩的（笑）知識人が日本における中世の存在をもって
中韓：平和愛好
日本：野蛮
として戦前の「侵略」の歴史を説明しようとした影響
中韓：平和愛好
日本：野蛮
として戦前の「侵略」の歴史を説明しようとした影響
実際韓国人もよく日本人のことを好戦的民族と表現したがるし
人種としては日本より戦争に弱いんじゃないかと
人種としては日本より戦争に弱いんじゃないかと
今度の震災でも、被害の大きさにも関わらず秩序を失わない日本社会をもって
中国の学者が「戦争に最適」とあらためて脅威を訴えているしな
中国の学者が「戦争に最適」とあらためて脅威を訴えているしな
この調子じゃ、核以外の弾道ミサイルを受けた程度じゃどうってことなさそうだな
>被害の大きさにも関わらず秩序を失わない
絨毯爆撃で都市丸焼けになって原爆食らって国がボロボロになっても秩序を失わないし
負け戦には全く最適な民族。
絨毯爆撃で都市丸焼けになって原爆食らって国がボロボロになっても秩序を失わないし
負け戦には全く最適な民族。
>>688
というか福島後の今なら核ミサイルの10や20はなんでもない
というか福島後の今なら核ミサイルの10や20はなんでもない
天皇の聖断がなければ本土決戦に突入したと思う
茨城上空で核ミサイルが爆発しました。
↓
直ちに健康には影響しない。冷静に対処してほしい。
↓
直ちに健康には影響しない。冷静に対処してほしい。
693 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 20:22:07.93 ID:l2e8vAoF
平成２２年度第４四半期 予算執行事前審査等調書（１０億円以上）（PDF:6MB）
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/materials.html
Ｐ４０
その２まで来てるけど（赤枠）
次のその３は実機（試験機）を製作って事け？
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/materials.html
Ｐ４０
その２まで来てるけど（赤枠）
次のその３は実機（試験機）を製作って事け？
また好きな女の子にふられた…もうﾜｼの心のよりどころは心神だけじゃ…
早くう！早く実機を飛ばしてくれ！さすれば少しはﾜｼの心も平穏を取り戻すであろ
早くう！早く実機を飛ばしてくれ！さすれば少しはﾜｼの心も平穏を取り戻すであろ
同じ女に何遍も振られているのか、次々違う女に振られているのか
生身の女に関心持ってる分だけ
多くの2ch中毒者よりまだマシと思え
ネットにしか居場所のない輩には思春期の一瞬以来ずぅーっと
2次元美少女にしか興味を持たなかった奴が何百万人もいるんだぞ
多くの2ch中毒者よりまだマシと思え
ネットにしか居場所のない輩には思春期の一瞬以来ずぅーっと
2次元美少女にしか興味を持たなかった奴が何百万人もいるんだぞ
つまり漫画やアニメが出生率低下の最大の原因なんだな
心神耗弱 心神喪失
だってメンドくさいじゃんよ
汚客さんばっか
女でも少女マンガ風イケメンにしか心ときめかず
それ以外と付き合うなんて生理的に絶っっっっっっっ対イヤ！！！！！
と考えているのが、何百万人もいる
これと同じノリを、中国や韓国にも輸出してやる
それ以外と付き合うなんて生理的に絶っっっっっっっ対イヤ！！！！！
と考えているのが、何百万人もいる
これと同じノリを、中国や韓国にも輸出してやる
>>702そのノリをアフリカにも輸出すれば人口爆発は止まる筈だ
うぜぇ
流石にうざすぎる
流石にうざすぎる
>>703
中国・インド・パキスタンにも頼む
中国・インド・パキスタンにも頼む
ワロス
非実在をただちに取り締まるべきである。
隠して所持などもってのほか。
隠して所持などもってのほか。
女だってBLにしかときめかない腐女子は何百万人もいる
女同士の絡みにしか興味がない男はいるのかな
頼むから消えてくれ
そういうのは隔離か該当板でやってくれ
そういうのは隔離か該当板でやってくれ
ATD-Xって試験飛行空域とか、整備拠点とかどこになるのかな。岐阜？硫黄島？
試験空域への距離の関係で硫黄島らしいよ
岐阜で整備、試験飛行は硫黄島じゃないかな。
そして硫黄島の試験飛行を偵察に来た中国海軍を監視、捕捉するんじゃないかな。
もち硫黄島での飛行はスパイされてもいいような機体を使用する。
そして大事な機体は岐阜近辺でテストする。
そして硫黄島の試験飛行を偵察に来た中国海軍を監視、捕捉するんじゃないかな。
もち硫黄島での飛行はスパイされてもいいような機体を使用する。
そして大事な機体は岐阜近辺でテストする。
ということは、来年あたり水タンクが増設されるわけか。
ビールが機軸通過の世界にようこそおいでませ。
ビールが機軸通過の世界にようこそおいでませ。
硫黄島でで試験飛行するんなら、もしものときに備えてUS-2とか待機すんのかな？それともヘリか。
自衛隊の一体運用として海自の「いせ」か「日向」でテスト飛行機および
救難用のヘリも運ぶんじゃないかな。
しかし今度の震災で空自、松島基地の救難ヘリが被災したのが痛かったね。
救難用のヘリも運ぶんじゃないかな。
しかし今度の震災で空自、松島基地の救難ヘリが被災したのが痛かったね。
ヘリのローテ厳しくなるもんな。
だから３機かうって日経
水タンクはたしか増設が終わってるはず
硫黄島ならコーヒー栽培できると思うんだが、やらんのかな。
>>714ビール云々てなに？
>>721
硫黄島は離島だから物資が限られていて、嗜好品なんかは貴重品なのよ。
硫黄島は離島だから物資が限られていて、嗜好品なんかは貴重品なのよ。
>>714
>ということは、来年あたり水タンクが増設されるわけか。
・・・・ 読んでから、寝て起きて、電車に乗って、デスクで・・
水さえ有れば、ビールを製造すれば・・と理解できた。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/brew/
http://www.sakeland.net/?gclid=CLrVtpOFvqgCFQbSbgod7l6Qqg
>ということは、来年あたり水タンクが増設されるわけか。
・・・・ 読んでから、寝て起きて、電車に乗って、デスクで・・
水さえ有れば、ビールを製造すれば・・と理解できた。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/brew/
http://www.sakeland.net/?gclid=CLrVtpOFvqgCFQbSbgod7l6Qqg
現金よりビール１缶の方が価値がある、つーか使える。
ビール１本とエロ本１冊交換とかｗ
ビール１本とエロ本１冊交換とかｗ
PXのおつまみなんかは良く売り切れるから、おつまみ持ってる奴からおつまみとビールと交換したりするな。
F135をライセンス国産って
大出力エンジンの経験を積むと同時に
関連設備を整備してF-3国産エンジンに繋げ様ってことかな。
そこまで上手く行かないか。
大出力エンジンの経験を積むと同時に
関連設備を整備してF-3国産エンジンに繋げ様ってことかな。
そこまで上手く行かないか。
ビール経済スレとは知らず誤爆した…
http://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0428.htm
★三菱重工小林事業本部長、戦闘機事業で見解
F-Xは国内企業の参加できる形の選定を切望
……先進技術実証機開発に専従チームATRAS
……将来戦闘機開発ビジョンの具体化に期待
＞ＡＴＲＡＳ
せっかくなんだからＡＭＡＴＥＲＡＳにしろよ
★三菱重工小林事業本部長、戦闘機事業で見解
F-Xは国内企業の参加できる形の選定を切望
……先進技術実証機開発に専従チームATRAS
……将来戦闘機開発ビジョンの具体化に期待
＞ＡＴＲＡＳ
せっかくなんだからＡＭＡＴＥＲＡＳにしろよ
TERRAWAROS
ATAMAWROS
アマテラスとかにしたら、肝心なときにどっかに隠れてしまう
ちなみにどうでもいい話だが、アマテラスとスサノオ神話がどうして近親相姦の話になるのか
日本の戦後神話学の学説はどうにも理解不能だ
日本の戦後神話学の学説はどうにも理解不能だ
どうでもいいなら書き込むなカス
天皇家なんて代々近親相姦じゃん
イザナミ神とのイザナギ神のｾｸﾛｽが日本最古の妹萌えというやつだお
イザナミ神「お兄ちゃん、抱いて！」
イザナギ神「恥じらいがなきゃ萌えねぇYO!」
みたいなことをいろいろやってたらなんか列島の島々が誕生した
イザナミ神「お兄ちゃん、抱いて！」
イザナギ神「恥じらいがなきゃ萌えねぇYO!」
みたいなことをいろいろやってたらなんか列島の島々が誕生した
失せろ
そもそも、欧州の王室は近親者同士の結婚を繰り返しので固有の遺伝病が。
エジプトの王朝は兄妹結婚がデフォだとか。ときどき、劣勢が発現した子供が生まれた模様。
高貴ゆえの宿命。
エジプトの王朝は兄妹結婚がデフォだとか。ときどき、劣勢が発現した子供が生まれた模様。
高貴ゆえの宿命。
その妹は兄貴に人生相談したのかな
俺の妹がそんなことするわけがない
甘やかしの兄妹や姉弟の場合、相談すると堕落するぞ。
俺はあぶないところだった。
俺はあぶないところだった。
743 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 12:43:15.15 ID:pyOVN+Ca
いつからこのスレは心神スレじゃなくて近親スレになっちまったんだよ。
バカがageる所為だな
で、最近の進捗はどうなってるの？
何か目新しい進展やニュースはないの？
何か目新しい進展やニュースはないの？
心神の次のプロジェクトを発動すべき
>>745
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/06/01_1.pdf
これの38ページから42ページまでが出されてる限りの最新情報のはず
これ以上新しいのは知らない、>>729のATRASも目新しいニュースだろｗ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/06/01_1.pdf
これの38ページから42ページまでが出されてる限りの最新情報のはず
これ以上新しいのは知らない、>>729のATRASも目新しいニュースだろｗ
見てみるよ。 ありがと。
750 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 15:05:14.57 ID:pEkVAjRv
あぁ… 次はこいつを搭載するんだ
http://www.youtube.com/watch?v=6moykp96hAI
http://www.youtube.com/watch?v=6moykp96hAI
イージス艦がな
>>748
ATRASも1年以上前の話題だが
ATRASも1年以上前の話題だが
te
ふたばの貼ってあったの転載しただけなんだけど
http://jan.2chan.net/may/39/src/1304817145509.jpg
パドルじゃないのも考慮してるとかってのをまだ最近（２・３年前）
見た事あるんだけど
ここのノズル式のになる可能性あるんだろーか
平成９年ってあるんだけど
結構前に既にやってたんだな・・
ちょっと感動・・・
http://jan.2chan.net/may/39/src/1304817145509.jpg
パドルじゃないのも考慮してるとかってのをまだ最近（２・３年前）
見た事あるんだけど
ここのノズル式のになる可能性あるんだろーか
平成９年ってあるんだけど
結構前に既にやってたんだな・・
ちょっと感動・・・
>>754
この時期にノズルやって今パドルならパドルのほうが優秀ってことなのかね
この時期にノズルやって今パドルならパドルのほうが優秀ってことなのかね
でもエンジンは外国から買うとかどっかに書いてたようなぁ。
実証機のエンジンはXF5改だよ
そんなに細かく推力を偏向しなくても、操舵と組み合わせれば結果的に近い状態になりリーズナブルって結果でも出たんでない？
まあ、あくまでも実証機なんだからことだろうな。
戦闘機で実用化するとTVCはスホイやミグと同じスタイルになるのか
764 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/09(月) 12:41:28.70 ID:???
しかしこのスタイルってノズルの中に
中の抜けたボールジョイントが入ってる形になるのかね？
中の抜けたボールジョイントが入ってる形になるのかね？
765 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 15:44:08.99 ID:nrJBGsvh
よくまあ共産圏に売ったな。名目は車のエンジン工作機械って所か？
それにしても日本は実証機なんてやってもどーせ国産する気ないくせに研究ばっかやってどうすんだ？
まさか研究さえすれば、F35を安く買う材料になるとでも思ってるのか？誰も見向きしないだろうに
それにしても日本は実証機なんてやってもどーせ国産する気ないくせに研究ばっかやってどうすんだ？
まさか研究さえすれば、F35を安く買う材料になるとでも思ってるのか？誰も見向きしないだろうに
Xf-3を作るとしても、それだけの重さの機体を戦闘機として飛ばせるエンジンを国産で作るのは無理だろうな。
>>764
フランカーについてるのはそのタイプ。
F-15ACTIVEやF-16MATVについてるのは推力偏向のための固有の関節を持たず、
元からついてる収束/拡散ノズルを非対称に稼動させるタイプ。
Mig-29OVTもおそらくこっち。
>>754の写真のはアイリス板が均等に開いてないのでおそらく後者。
フランカーについてるのはそのタイプ。
F-15ACTIVEやF-16MATVについてるのは推力偏向のための固有の関節を持たず、
元からついてる収束/拡散ノズルを非対称に稼動させるタイプ。
Mig-29OVTもおそらくこっち。
>>754の写真のはアイリス板が均等に開いてないのでおそらく後者。
F-22はどうなってるの？
やっぱりノズル？？
やっぱりノズル？？
ここに載ってる次世代エンジンのイメージ図はF-22の二次元ノズルっぽく見える
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/23.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/23.pdf
F-22は二枚のパドルだよ
773 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 11:55:03.43 ID:ZnblqP9K
>>766
実証機は別に機体要素技術の実証が目的なだけじゃなくて、
レーダーにステルス機がどう映るか
どうすれば隠れられるのか
どうすればそれを破れるのか
足りないものはなにか
余計なものはなにか
これらを検証するものでもある。
ステルス機と闘うための戦術を編み出す為の機体でもあるんだ。
実証機は別に機体要素技術の実証が目的なだけじゃなくて、
レーダーにステルス機がどう映るか
どうすれば隠れられるのか
どうすればそれを破れるのか
足りないものはなにか
余計なものはなにか
これらを検証するものでもある。
ステルス機と闘うための戦術を編み出す為の機体でもあるんだ。
>>774
対ステルスレーダー開発には自前でステルス機持ってないと検証しようがないって話だな
対ステルスレーダー開発には自前でステルス機持ってないと検証しようがないって話だな
F22を輸出するとそういう実験にも使われちゃうのか
>>777
研究しまくりだから欠点とかもすぐにあぶり出されちゃうかも知れない
ステルス機はRCSの詳細な分布がばれるとレーダーで発見しやすくなるって話もあるし
既存の兵器ほど容易に他国に輸出できるものじゃないみたいだね
研究しまくりだから欠点とかもすぐにあぶり出されちゃうかも知れない
ステルス機はRCSの詳細な分布がばれるとレーダーで発見しやすくなるって話もあるし
既存の兵器ほど容易に他国に輸出できるものじゃないみたいだね
逆に心神なりＦ－３５なりをさっさと手に入れておけば
「ＲＣＳの詳細な分布」がばれた後も特殊な運動をすることで
敵レーダーを誤魔化して補足を回避する研究とか
アンチ・アンチステルス的な技術開発も進みそうだな
「ＲＣＳの詳細な分布」がばれた後も特殊な運動をすることで
敵レーダーを誤魔化して補足を回避する研究とか
アンチ・アンチステルス的な技術開発も進みそうだな
この手の技術は先行逃げ切りだね。
相手国よりすげれたな技術を開発したほうが有利に立つ。
後発国は常にその国の後追いをしなければならない。
逆に先行したほうは休むことなく常に新しい技術を開発しなければならない。
相手国よりすげれたな技術を開発したほうが有利に立つ。
後発国は常にその国の後追いをしなければならない。
逆に先行したほうは休むことなく常に新しい技術を開発しなければならない。
そしてお互いステルスを極限まで突き詰めた結果、フェアリー星みたいなことになるわけですね。
日本の場合心神使って高性能レーダー開発したほうが効率いいよね
良いか悪いかは別として、今のところそれしかやれることが無い。
このようなステルス機それを補足するレーダー技術、どちらも専門家が開発しているわけだが
一般の人が思いつきで考えたことがヒントになって展望が開けるということはないのかな。
行きつくところまでいった技術はそんなに革新的なことが次々起こるとは思えない。
案外夢に見たとかなにか違うことを考えていてのひらめきとかあるかもしれない。
一般の人が思いつきで考えたことがヒントになって展望が開けるということはないのかな。
行きつくところまでいった技術はそんなに革新的なことが次々起こるとは思えない。
案外夢に見たとかなにか違うことを考えていてのひらめきとかあるかもしれない。
>>761の空将補の話だと、ステルス性と機動性の折り合いを何処でつけるが最大のポイントとか言ってた
ステルス性を追求しすぎると、価格や機動性の面で不利になる
本当に必要なステルス性と機動性を見極めたい、そうだ
ステルス性を追求しすぎると、価格や機動性の面で不利になる
本当に必要なステルス性と機動性を見極めたい、そうだ
さらに言うと、革新的な事を実現するには常識を知らないと難しい。
だって今現在の常識を打ち破るから革新なのだから。
非常に深いレベルで常識を知っていないと、ホントにそれが革新なのか、
たんなる紅茶病なのか判断つかないでしょ。
だって今現在の常識を打ち破るから革新なのだから。
非常に深いレベルで常識を知っていないと、ホントにそれが革新なのか、
たんなる紅茶病なのか判断つかないでしょ。
常識を知ることは常識を破る手段の１つではあるけど
唯一の方法ってわけでもないぞ？
唯一の方法ってわけでもないぞ？
アメリカでは軍事技術ではない一般的な分野であると思うよ。
専門家は視野が狭い、たいして一般人は常識などお構いなくひらめきで考える。
専門家の中のひねくれ者がそれを地道に研究する。
するとその技術ではなくまったく関係のない分野でブレークスルーが起こり
突如革新的なものが出来上がる。
常識とは教育による偏見というがこのような例は軍事技術にはないのかな。
専門家は視野が狭い、たいして一般人は常識などお構いなくひらめきで考える。
専門家の中のひねくれ者がそれを地道に研究する。
するとその技術ではなくまったく関係のない分野でブレークスルーが起こり
突如革新的なものが出来上がる。
常識とは教育による偏見というがこのような例は軍事技術にはないのかな。
ここまで実例無し
まぁ、近い話にウェーブレット解析の発展があるけど、あれは
異なる分野の専門家どうして、同じ事を違う名前でやってたのに気づいた
だけの話で、一般人が入り込む余地は無かったけどね。
あと、専門家は視野が狭いって断言してるけど、全部が全部そうじゃないでしょ。
ひらめく土台といえる知識がそもそも無い人間だったらどうしようもないし。
イカの飼育の話とかもたまに出てくるけど、
あれは何も知らん素人が、誰も成功したこと無い事を知らずにイカの飼育に乗り出して、
もうひっこみがつかずに苦労して勉強して専門家になってやっとこ出来たという話だし。
異なる分野の専門家どうして、同じ事を違う名前でやってたのに気づいた
だけの話で、一般人が入り込む余地は無かったけどね。
あと、専門家は視野が狭いって断言してるけど、全部が全部そうじゃないでしょ。
ひらめく土台といえる知識がそもそも無い人間だったらどうしようもないし。
イカの飼育の話とかもたまに出てくるけど、
あれは何も知らん素人が、誰も成功したこと無い事を知らずにイカの飼育に乗り出して、
もうひっこみがつかずに苦労して勉強して専門家になってやっとこ出来たという話だし。
まぁ、そんなに都合よくブレークスルーが生まれてるなら、人間は今頃火星をテラフォーミングしてる。
火星や金星はテラフォーミングに適してないからそんなことにならない
太陽系でテラフォーミング向きなのは唯一、タイタンだけだ
太陽系でテラフォーミング向きなのは唯一、タイタンだけだ
youtubeでイギリスの大学が排気温度を下げるノズルの研究動画を見たが
一番良いのは箱状のノズルの側面に切り込みがある奴だった（F-22のに近い）。
F-22は機動性だけでなく、赤外線に対するステルスも考えてあると推測すると
３次元パドルってあんまり良い選択でないかも。
>>784
ロキッードの開発者がエスコンとか戦闘機のゲームをすると想像力がかき立てられて
新しいイメージが沸くってインタビューで答えてたなぁ。
開発者は操縦経験がないから、飛行してるイメージってのは新鮮らしい。
一番良いのは箱状のノズルの側面に切り込みがある奴だった（F-22のに近い）。
F-22は機動性だけでなく、赤外線に対するステルスも考えてあると推測すると
３次元パドルってあんまり良い選択でないかも。
>>784
ロキッードの開発者がエスコンとか戦闘機のゲームをすると想像力がかき立てられて
新しいイメージが沸くってインタビューで答えてたなぁ。
開発者は操縦経験がないから、飛行してるイメージってのは新鮮らしい。
専門家＝視野が狭いってどんだけ凝り固まった考えしてるのよ…
正確に言うなら上層部が新しい技術を理解できないということではないかな。
せっかく現場が革新的なことをやっても前例がない、そんなものできっこない
と上層部が否定する。 失敗したときのための保身のためか。
誰もやったことのない世界で始めてのような物を開発するには失敗がつき物。
やってることがすべて成功するということはありえない。
こういう上層部を改革しないといいものが作りにくいということだろう。
これはなにも軍事技術に限った事ではなく一般の民生技術にも当てはまる。
せっかく現場が革新的なことをやっても前例がない、そんなものできっこない
と上層部が否定する。 失敗したときのための保身のためか。
誰もやったことのない世界で始めてのような物を開発するには失敗がつき物。
やってることがすべて成功するということはありえない。
こういう上層部を改革しないといいものが作りにくいということだろう。
これはなにも軍事技術に限った事ではなく一般の民生技術にも当てはまる。
むしろ現在の技術レベルでは達成不可能で、また実際には使い道がないもんを上層部が押し付けてくる例が圧倒的だけどなぁ
軍事も民間もね
軍事も民間もね
今の技術だと火星に人は運べる程度あるけど、タイタンは無理だよ。
でも、日本の戦闘機開発は結局のところ一線級のエンジンを自前で開発できさえすれば、
大抵の問題は片付くような気がしてならないんだよな。
あの時通産省の役人に先を見る能力がなかったのが全ての問題の発端じゃないかと。
大抵の問題は片付くような気がしてならないんだよな。
あの時通産省の役人に先を見る能力がなかったのが全ての問題の発端じゃないかと。
解決してくれるのは時間だわな。
今の状況だと、ジェットエンジンが不要になるオーパーツでも発掘されないかぎり、
時間が経てばたつほどジリ貧になりそうな感じがする。
かといって時間をかけるしか方法もないけど。
時間が経てばたつほどジリ貧になりそうな感じがする。
かといって時間をかけるしか方法もないけど。
ガスタービンでブレードの技術開発やってジェットエンジンに転用とか……ないな。無い。
冶金の技術は民も官も粛々と技術を積み上げているから、あとは形を作る意志、と思うけどね＞大型ジェット
その日までは民間機用のターボファンでこつこつ技術と実績を積むしかないのだろうけど、
大型機用ではGEnxにもTrentにも日本は関わっているからともかくとして、
V2500の後釜、単通路機用のあのクラスはどうすんのかしら、MHIがPW1000Gの組み立てするくらいだけど。
あとNEDOの「環境適応型小型航空機用エンジン」って今どうなってるんだっけ。
大型機用ではGEnxにもTrentにも日本は関わっているからともかくとして、
V2500の後釜、単通路機用のあのクラスはどうすんのかしら、MHIがPW1000Gの組み立てするくらいだけど。
あとNEDOの「環境適応型小型航空機用エンジン」って今どうなってるんだっけ。
806 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 07:51:22.24 ID:5jBR3D5E
>>802
ようはステルス迎撃機が欲しいわけだから
心神でもいいような気がする
XF5の推力が6トンまで上がったのなら双発で12トンでF-2並
東シナ海の進出点までは外部タンクをぶらさげて
会的地点でタンクをドロップしステルス戦闘開始
兵装は心神にも入るように細身で翼を畳めるようにしたAAM4
これでも無いよりあった方がましでしょ？
ようはステルス迎撃機が欲しいわけだから
心神でもいいような気がする
XF5の推力が6トンまで上がったのなら双発で12トンでF-2並
東シナ海の進出点までは外部タンクをぶらさげて
会的地点でタンクをドロップしステルス戦闘開始
兵装は心神にも入るように細身で翼を畳めるようにしたAAM4
これでも無いよりあった方がましでしょ？
何言ってるの？
結局、心神拡大版をF-15の一部の後継にすれば、今回のF-Xは
なんでもよかった。
心神改の開発を邪魔した奴、先見性無いな。
今のままでは、Ｆ－３は無くなるな。
なんでもよかった。
心神改の開発を邪魔した奴、先見性無いな。
今のままでは、Ｆ－３は無くなるな。
脳内構想を邪魔したとか言われましても
>>808
ステルスなんてのは抑止力の一つでしかないわけだから
空自が軽ステルス戦闘機を配備したという情報だけで抑止力にはなるじゃん
例えば中国軍が東シナ海に進出しようという場合に
レーダーに映ってるF-15以外にもステルス機がいるかもしれない…という事になれば
投入する機数を増やしたり、サポートの給油機や管制機もふやさないといけないし
そうなると大規模な準備が必要だからこちらがわにもバレバレになう
心神は現状でそのまま作ってもF-2やF-35なんかと同じぐらいなサイズ
EJ200やF414が手に入れば1.2倍ぐらいの大きさに出来るわけで
そうなればタイフーンサイズになるわけで4.5世代にこだわるよりはいいかも
ステルスなんてのは抑止力の一つでしかないわけだから
空自が軽ステルス戦闘機を配備したという情報だけで抑止力にはなるじゃん
例えば中国軍が東シナ海に進出しようという場合に
レーダーに映ってるF-15以外にもステルス機がいるかもしれない…という事になれば
投入する機数を増やしたり、サポートの給油機や管制機もふやさないといけないし
そうなると大規模な準備が必要だからこちらがわにもバレバレになう
心神は現状でそのまま作ってもF-2やF-35なんかと同じぐらいなサイズ
EJ200やF414が手に入れば1.2倍ぐらいの大きさに出来るわけで
そうなればタイフーンサイズになるわけで4.5世代にこだわるよりはいいかも
ＩＨＩがＸＦ５－１の推力増強版の採用を要求したり、
技本ＯＢが国内生産基盤維持のため、心神を一定数生産することを
提案したり、心神の可能性を追求する動きがあったが、
馬鹿が全て否定して、最低限の予算になった。
これで心神の耐久性が酷くて廃棄も早くなった。
心神を使った無人ステルス戦闘機の開発試験もできない。
廃棄が早いので、推力変更ノズルの試験もできないかも。
Ｆ－３には推力偏向パドルは使用しないのに。
技本ＯＢが国内生産基盤維持のため、心神を一定数生産することを
提案したり、心神の可能性を追求する動きがあったが、
馬鹿が全て否定して、最低限の予算になった。
これで心神の耐久性が酷くて廃棄も早くなった。
心神を使った無人ステルス戦闘機の開発試験もできない。
廃棄が早いので、推力変更ノズルの試験もできないかも。
Ｆ－３には推力偏向パドルは使用しないのに。
まさに心神喪失
研究機が短命なのは当たり前だよ。
>>812
FlightGlobalだかのTRDIが心神用に外国製エンジンを物色していたという話も
F-22が絶望的、F-Xがなかなか進まない現状で
エンジンさえ手に入ればサイズの再設計なんてどうにでもなる
心神ならTRDIとMHIの努力で戦闘機に仕上げることが出来る
みたいな考えの表れだったのかも
FlightGlobalだかのTRDIが心神用に外国製エンジンを物色していたという話も
F-22が絶望的、F-Xがなかなか進まない現状で
エンジンさえ手に入ればサイズの再設計なんてどうにでもなる
心神ならTRDIとMHIの努力で戦闘機に仕上げることが出来る
みたいな考えの表れだったのかも
F-35の1.2倍サイズか……
でけえタイフーンだな
でけえタイフーンだな
平行世界だと台風は大きいらしいな
なんか変なのに居着かれてんのな
研究機なんだから、ありとあらゆる実験するに決まってるだろ
10式と同じく突然初飛行とかありそう
10式と同じく突然初飛行とかありそう
全長x全幅x全高x重量x推力
X-35
15.5m x 11.0m x 4.6m x 11t(空虚) x 15.8t
F-35
15.4m x 11.0m x 4.6m x 13t(空虚) x 18t
タイフーン
16.0m x 11.0m x 5.3m x 11.0t(空虚) EJ200(A/B 9.2t)x 2
F-15
19.4m x 13.1m x 5.6m x 12.9t(空虚) x (10.6t)x2
F-22
18.9m x 13.6m x 5.1m x 18.9t(空虚) x (15.9t)x2
F-2
15.5m x 11.1m x 5.0m x 22.0t(最大) x 13.4t
心神
14.2m x 9.1m x 4.5m x 8t(離陸) x (5t)x2
心神1.1倍
15.6m x 10.0m x 5.0m
心神1.2倍
17.0m x 11.0m x 5.4m
X-35
15.5m x 11.0m x 4.6m x 11t(空虚) x 15.8t
F-35
15.4m x 11.0m x 4.6m x 13t(空虚) x 18t
タイフーン
16.0m x 11.0m x 5.3m x 11.0t(空虚) EJ200(A/B 9.2t)x 2
F-15
19.4m x 13.1m x 5.6m x 12.9t(空虚) x (10.6t)x2
F-22
18.9m x 13.6m x 5.1m x 18.9t(空虚) x (15.9t)x2
F-2
15.5m x 11.1m x 5.0m x 22.0t(最大) x 13.4t
心神
14.2m x 9.1m x 4.5m x 8t(離陸) x (5t)x2
心神1.1倍
15.6m x 10.0m x 5.0m
心神1.2倍
17.0m x 11.0m x 5.4m
サイズだけみりゃ心神も戦闘機に使えるような気がするヤツがいるのもわかるが、
実際にはステルス性のため空力悪化、レーダー非搭載、
ウエポンベイがないのでミサイル積んだらステルス性台無しと
改造するなら時間と金をかけた全面大改造が必要になる。
実際にはステルス性のため空力悪化、レーダー非搭載、
ウエポンベイがないのでミサイル積んだらステルス性台無しと
改造するなら時間と金をかけた全面大改造が必要になる。
小型化・単発化して中等練習機作って欲しい
T-4にも寿命がありますので
829 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 14:12:59.68 ID:vUMhYqXB
やはり戦闘機などの兵器は実践で使用しないと進歩しないと思うよ。
アメリカは定期的に戦争をして実際に兵器を使用している。
そのため不備なところがどんどん改良され完成されたものが出来る。
日本は机上の理論だけで兵器を作る。 もちろん実際に戦争で使用
したことがないので理屈道理に動くかどうかわからない。
それがアメリカの強み、日本の弱点だろう。
今度の震災の原発事故の対処の仕方を見ているとつくづく感じる。
アメリカは定期的に戦争をして実際に兵器を使用している。
そのため不備なところがどんどん改良され完成されたものが出来る。
日本は机上の理論だけで兵器を作る。 もちろん実際に戦争で使用
したことがないので理屈道理に動くかどうかわからない。
それがアメリカの強み、日本の弱点だろう。
今度の震災の原発事故の対処の仕方を見ているとつくづく感じる。
机上の空論でやってるのはアメリカ以外殆どの国がそうだろうが
原発？むしろあの大災害でこの程度で済んで良かったと思わないわけ？
アメリカなんか勝手に自爆したんじゃねーか
一緒に語るなボケ
原発？むしろあの大災害でこの程度で済んで良かったと思わないわけ？
アメリカなんか勝手に自爆したんじゃねーか
一緒に語るなボケ
安っぽい日本論来ました
>>831
ヨーロッパの国なんか戦争をしなくても兵器を輸出できる。
それを買った国が地域紛争などで使えば立派にデーターが取れる。
スイスでさえSIGは国外に銃器を輸出していて各国の特殊部隊などが使用している。
イギリスはアメリカと一緒にドンパチやってる。 ハリヤーはイギリスの航空機。
フランスもドンパチしてる。 武器輸出などではドイツ、イタリア、ベルギーなど数えるといくらでもある。
それらはみんな実践で改良されてるんだ。
日本の原発は理屈だけは一級だが実際に作られた物は二流だ。
非常電源が供給できなくなて冷却出来ない、また冷却に他の事象が原因で手間取る。
そこを突っ込まれるとなんでも想定外。 話にならん。
ヨーロッパの国なんか戦争をしなくても兵器を輸出できる。
それを買った国が地域紛争などで使えば立派にデーターが取れる。
スイスでさえSIGは国外に銃器を輸出していて各国の特殊部隊などが使用している。
イギリスはアメリカと一緒にドンパチやってる。 ハリヤーはイギリスの航空機。
フランスもドンパチしてる。 武器輸出などではドイツ、イタリア、ベルギーなど数えるといくらでもある。
それらはみんな実践で改良されてるんだ。
日本の原発は理屈だけは一級だが実際に作られた物は二流だ。
非常電源が供給できなくなて冷却出来ない、また冷却に他の事象が原因で手間取る。
そこを突っ込まれるとなんでも想定外。 話にならん。
ドイツの戦車って戦後実践で使われたっけ？
ラファールもグリペンもユーロファイターも実戦投入されてないよな。
実戦投入された欧州兵器って具体的にどの紛争で何が使われたか言ってくれよ。
実戦投入された欧州兵器って具体的にどの紛争で何が使われたか言ってくれよ。
ラファールはつい最近使ってたなｗ
北朝鮮と定期的にドンパチしてる韓国軍の兵器は、こないだご自慢の自走砲が動きませんでしたね。
ちなみにいま事故ってる福島第一原発って、1号炉と2号炉はGE製、
3号と4号はここでいうラ国なんだけどね。
3号と4号はここでいうラ国なんだけどね。
実戦経験豊富なアパッチは、日本の国土だとあんま使えなかったみたいだね。
えーと、つまり一流になるためには更なる実戦経験と改良が必要だから
新型の原子炉を有する浜岡原発はデータ取りのために、全力で稼動させるべきですね
新型の原子炉を有する浜岡原発はデータ取りのために、全力で稼動させるべきですね
スリーマイルで実戦経験積んだはずのアメの原子炉は
今全ての原子炉が老朽化問題抱えてるね。
今全ての原子炉が老朽化問題抱えてるね。
それにしてもCATIAで設計した複合材多用の航空機のほとんどが構造強度不足で再設計ってのは
CATIAそのものがおかしい気もする
CATIAそのものがおかしい気もする
ダッソーの罠だ!
構造解析はCATIA使わんやろ
中国のステレスが脅威だな、性能は怪しいが１０年後どう化けてるかと思うとな。
10年後か……
なかったことになってそう
化けて出るかも
なかったことになってそう
化けて出るかも
メルトダウンで再臨海も水蒸気爆発も可能性が高くなった事で、ATD-Xとかどうでも良くなったよ。
何でこのスレに居るの？
船とか鋼板を切り出しから１年ぐらいで作っちゃうけど
例えば心神の拡大版with EJ200を作れと言われた場合
設計のプロセスに半年かけたとして
残り何ヶ月で１機仕上るものなの？
例えば心神の拡大版with EJ200を作れと言われた場合
設計のプロセスに半年かけたとして
残り何ヶ月で１機仕上るものなの？
>>852
使わんやろ
使わんやろ
854 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 18:58:34.46 ID:vUMhYqXB
>>835
遅レスだけどEFとラファールはリビアで使ってたぞ
遅レスだけどEFとラファールはリビアで使ってたぞ
>>807
FCSのない機体にミサイル積んでも発射できないぞ
FCSのない機体にミサイル積んでも発射できないぞ
>>817
模型の展示会
模型の展示会
ちんちんうるせぇな糞
ATD-Xで欲求不満ならてめぇのナニでもしごいてろ猿真似酷使
ATD-Xで欲求不満ならてめぇのナニでもしごいてろ猿真似酷使
リロードしてなかったorz
860 ：インコネル地丹 ◆H8ql8ppqKE ：2011/05/12(木) 21:14:25.21 ID:???
業務連絡。
歌丸さんはじめ痛い投稿者は考察スレに変えるように。
歌丸さんはじめ痛い投稿者は考察スレに変えるように。
>>854
デスマーチ突入せずに開発できる日はいつ来るんだろうか・・・
デスマーチ突入せずに開発できる日はいつ来るんだろうか・・・
>851
F2なんかは発注して2年くらい出来上がるのに掛かっている罠。
つか、護衛艦だって、ドンガラ作るの1年強でも、その後艤装に軽く1年掛かっているんだが。
そもそも、設計半年とか、前提があり得ん。
F2なんかは発注して2年くらい出来上がるのに掛かっている罠。
つか、護衛艦だって、ドンガラ作るの1年強でも、その後艤装に軽く1年掛かっているんだが。
そもそも、設計半年とか、前提があり得ん。
F-2は飛行制御プログラム売ってもらえなかったのがキツかったよな。
結局自前で作ったけど。
結局自前で作ったけど。
元々国産しようとしてたんだし、そんぐらいできないとどうしようもないだろ
>>854
要素技術だけじゃ駄目だからこそ作るんだろうが
要素技術だけじゃ駄目だからこそ作るんだろうが
自分で候補の中からF-16選んでるんだけどね
どうせこんなに高くなるんならF-15ベースが見たかったな
>>866
当時では他に選択肢がなかった
当時では他に選択肢がなかった
>>870
そら悪意だらけだっただろうな
そら悪意だらけだっただろうな
戦闘機はエンジンこそ全て
>>866
それ以前にASM4発と三沢から飛べるレンジもった戦闘機
以外まともな要求仕様すらかけなかった空自もアレだが。
巡航速度が数百ノット単位で上下したりMig-25まがいの案まで出たり
どう見てもF-35より炎上しそうなプロジェクト見て既存機からの改良を
助け舟で出したとまで言われる始末にした連中がいたのを考えれば
最悪よりはだいぶマシなほうだが。
それ以前にASM4発と三沢から飛べるレンジもった戦闘機
以外まともな要求仕様すらかけなかった空自もアレだが。
巡航速度が数百ノット単位で上下したりMig-25まがいの案まで出たり
どう見てもF-35より炎上しそうなプロジェクト見て既存機からの改良を
助け舟で出したとまで言われる始末にした連中がいたのを考えれば
最悪よりはだいぶマシなほうだが。
最近はアビオこそ全て
って風潮になってきてるな
って風潮になってきてるな
なっとらんなっとらん
アメリカも一枚岩ではない
もともと空自は海上での作戦が多いことから双発機が欲しくて、国産でF404エンジンの双発機を考えていた
しかし、米政府の強い要請で米国機をベースにすることになった
国産ならF404は売らない、と言う手を使った訳だ
当然、空自はF404双発のF-18をベースにしようと考えていた
ところが空自と強いつながりを持ち、米海軍とは予算でガチンコバトルの米空軍がF-16を押し付けてきた
F-16の共同開発が決まると、選挙での票獲得のために米議会がFBWのソースコード提供を拒否した
まあ、日本では作れないだろうから、GD(今ではLM）の販売にして売上げを上げようと考えていた
政府、空軍、議会の思惑に振り回された感じ
もともと空自は海上での作戦が多いことから双発機が欲しくて、国産でF404エンジンの双発機を考えていた
しかし、米政府の強い要請で米国機をベースにすることになった
国産ならF404は売らない、と言う手を使った訳だ
当然、空自はF404双発のF-18をベースにしようと考えていた
ところが空自と強いつながりを持ち、米海軍とは予算でガチンコバトルの米空軍がF-16を押し付けてきた
F-16の共同開発が決まると、選挙での票獲得のために米議会がFBWのソースコード提供を拒否した
まあ、日本では作れないだろうから、GD(今ではLM）の販売にして売上げを上げようと考えていた
政府、空軍、議会の思惑に振り回された感じ
ババア芸者の厚化粧
まぁ、そこら辺の苦い経験が生かされた結果、P-1は純国産出来たんじゃないかなとは思う。
とはいえ結果論だが当時の日本単独じゃ酷いことになってたと思う
手枷足枷はめられて作った割にはいい飛行機ができたんじゃないかな？＞F-2
欲を言えばあともうほんの少し大きく作っておけば…ってところか
欲を言えばあともうほんの少し大きく作っておけば…ってところか
そのおかげで国産でFBWのソースコードが開発できたんじゃないか。
この点は日本には作れないと思っていたアメリカの誤算だったと思うよ。
一般的にはF16を押し付けられて共同開発になり純国産化が出来なかった
というけど一番得したのはFBWのソースコードの自主開発に成功した日本じゃないかな。
すんなりと純国産化が通っていれば国産FBWは出来なかったかもしれない。
この点は日本には作れないと思っていたアメリカの誤算だったと思うよ。
一般的にはF16を押し付けられて共同開発になり純国産化が出来なかった
というけど一番得したのはFBWのソースコードの自主開発に成功した日本じゃないかな。
すんなりと純国産化が通っていれば国産FBWは出来なかったかもしれない。
まぁ発展性はともかく、当時の日本が単独で作ってたら、F-2並みの対艦攻撃機は出来てなかったように思う。
だから今度は全て国産出来るようにしてるわけだろう。
アメリカに文句言われる筋合いはない
アメリカに文句言われる筋合いはない
それでも文句を言うのがアメリカクオリティー
だからATD-Xも最初あんまり派手にはやらんかったんだよな。
XP-1もXC-2も、水面下で事をすすめてた。
XP-1もXC-2も、水面下で事をすすめてた。
しかし心神て誰が名付けたんだ？センスが感じられん
>>887
お前さんのほとばしるセンスを一つ開陳してくれい
お前さんのほとばしるセンスを一つ開陳してくれい
三菱鉛筆を栄光とか呼んでるんだから
極光とか電光とか激光とかでよくね？
極光とか電光とか激光とかでよくね？
それ全部縁起が悪い名前じゃん
ランセルノプト放射光で
忍者丸で
ATD-Xを戦闘機にするには
EJ200やM88やF414などの外国製エンジン契約
それを搭載しなおかつ大容量のウェポンベイと燃料タンクを搭載できるように
基本形状は同じだが拡大再設計して、空力最適化、RCS最適化を行う
レーダーはとりあえずJ/FCS-2を搭載しOFPはATD-Xのものを流用
1機2機試作するだけならどうという事はないだろうけど
量産すると性能が落ちそう
EJ200やM88やF414などの外国製エンジン契約
それを搭載しなおかつ大容量のウェポンベイと燃料タンクを搭載できるように
基本形状は同じだが拡大再設計して、空力最適化、RCS最適化を行う
レーダーはとりあえずJ/FCS-2を搭載しOFPはATD-Xのものを流用
1機2機試作するだけならどうという事はないだろうけど
量産すると性能が落ちそう
戦闘機にするには、まずOSをINTEGRITYから別の物に変える必要がある。
今時の生産技術で量産するだけで性能が落ちるなんてあんメ
量産の為に材質落とすとか工作制度落とすとか簡略化するとか
調達数・ペースからいっても有り得んし
量産の為に材質落とすとか工作制度落とすとか簡略化するとか
調達数・ペースからいっても有り得んし
F414ってうるさくてステルス機に向いてないんじゃねぇ？
量産機より試作機のほうが性能いいって・・・ガンダムですか？
898 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 12:10:19.67 ID:uDlezeun
音響レーダーでロックオンするわけじゃないだろ、潜水艦じゃないんだし。
この流れなんか去年も同じの見た気がする。テクノだな。
基本軍板のスレはどこも無限ループだからｗ
>>893
F-Xがおかしくなった時点で
高機動試験機とエンジン技術実証機は分離すべきだったんだよ
高運動試験機(研究名「高運動飛行制御システムの開発」)には
外国製の10トンに近いエンジンを双発で積んで、
ほとんどステルス戦闘機の試作機のつもりで作る
一方、エンジン技術実証機はF-1の既存機体を改修してXF5を搭載して飛行実証させる
これで良かったのになんで一緒のままにしたんだかな
F-Xがおかしくなった時点で
高機動試験機とエンジン技術実証機は分離すべきだったんだよ
高運動試験機(研究名「高運動飛行制御システムの開発」)には
外国製の10トンに近いエンジンを双発で積んで、
ほとんどステルス戦闘機の試作機のつもりで作る
一方、エンジン技術実証機はF-1の既存機体を改修してXF5を搭載して飛行実証させる
これで良かったのになんで一緒のままにしたんだかな
まったく、901さんの言うとおりにしておけば……
スーパーF-1
胸熱
胸熱
欲しいデータはPSM時のなんだしF-1じゃ意味無し
高機動時のエンジンデータ取れないじゃん。F-1だと。
エンジンは実績がものを言う
とにかく何千時間も動かすこと
データーなんてその次
とにかく何千時間も動かすこと
データーなんてその次
FADECの完成度上げるにもデータ必要だろ
そもそも舶来エンジンはFADECのソース公開してくれるんだろうか
そもそも舶来エンジンはFADECのソース公開してくれるんだろうか
無理だとおも
そもそもIFPCも実証の内だし
高機動とエンジン実証は一緒じゃなきゃいかん
そもそもIFPCも実証の内だし
高機動とエンジン実証は一緒じゃなきゃいかん
なんて言語だったっけ、組み込み用の言語があって、
ラプターではそいつをやっとこ全廃して組めたと思ったら、
エンジンのFADECにそれが使われてて結局全廃できなかったとかいうの。
ラプターではそいつをやっとこ全廃して組めたと思ったら、
エンジンのFADECにそれが使われてて結局全廃できなかったとかいうの。
Jovialとかいうやつらしいが詳細は知らん
JOVIALの資料ならここにあるが、専門家でもないと恐らく読解は不可能。
ttp://www.scribd.com/doc/44512366/JOVIAL-J73-Programming-Language-Tutorial-1982-AD-A142-780
まぁALGOL系の言語なんで、PASCALに似てると思う人は居るかもしれない。というかPASCALが似てるんだが。
ttp://neohumanism.org/j/jo/jovial_programming_language.html
ここを見ると、この言語で動いているものは
メッソー
Advanced Cruise Missile、Army Multiple Launch Rocket System (MLRS)
エアークラフト
B-52、B-1、B-2 bombers、C-130、C-141、C-17 transport aircraft、F-15、F-16、F-18、F-117 fighter aircraft、LANTIRN、U-2 aircraft
E-3 Sentry AWACS aircraft、Army UH-60 Blackhawk helicopters
マリンコ
Navy AEGIS cruisers
エンヂン
F100、F117、F119 jet engines、RL-10 rocket engines
等など、八面六臂の活躍であるな。ジエータイでもラ国してるんだからスリーダイヤあたりならノウハウあるんじゃないかな。
ttp://www.scribd.com/doc/44512366/JOVIAL-J73-Programming-Language-Tutorial-1982-AD-A142-780
まぁALGOL系の言語なんで、PASCALに似てると思う人は居るかもしれない。というかPASCALが似てるんだが。
ttp://neohumanism.org/j/jo/jovial_programming_language.html
ここを見ると、この言語で動いているものは
メッソー
Advanced Cruise Missile、Army Multiple Launch Rocket System (MLRS)
エアークラフト
B-52、B-1、B-2 bombers、C-130、C-141、C-17 transport aircraft、F-15、F-16、F-18、F-117 fighter aircraft、LANTIRN、U-2 aircraft
E-3 Sentry AWACS aircraft、Army UH-60 Blackhawk helicopters
マリンコ
Navy AEGIS cruisers
エンヂン
F100、F117、F119 jet engines、RL-10 rocket engines
等など、八面六臂の活躍であるな。ジエータイでもラ国してるんだからスリーダイヤあたりならノウハウあるんじゃないかな。
913 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 18:54:51.41 ID:DNHInYOW
今時エンジン制御なんてMatlab使いまくりだから吐き出したのを
素直に流用してCだろ。
素直に流用してCだろ。
CはCで良い言語なんだが、厳密ではない部分があって思わぬ障害を引き起こしたりする。
だから、枯れに枯れまくった言語が使われるパターンも多いよ。
だから、枯れに枯れまくった言語が使われるパターンも多いよ。
>>916
>厳密ではない部分があって思わぬ障害を引き起こし
海外と民間には、仕様が緩くてバグを引き起こしやすい言語を
勧めてきた米国のやり方は・・ちょっと酷いなぁ。
とある委員会で、7重DOループを並列最適化できないFORTRAN
コンパイラは困る！、と某原子力関係政府研究機関（一つしかないか）
の計算機の大家様に宣言されて・・途方に暮れる並列コンパイラの
第一線の開発者（3社）、と言うのを目撃した記憶から・・
（・・並列化に向いた言語で、アルゴリズム書き直せば、そのDOループ
一行でかきなおせるんじゃないの？）
福島対策のシミュレーションも骨董品のFORTRANでやっているのかも
>厳密ではない部分があって思わぬ障害を引き起こし
海外と民間には、仕様が緩くてバグを引き起こしやすい言語を
勧めてきた米国のやり方は・・ちょっと酷いなぁ。
とある委員会で、7重DOループを並列最適化できないFORTRAN
コンパイラは困る！、と某原子力関係政府研究機関（一つしかないか）
の計算機の大家様に宣言されて・・途方に暮れる並列コンパイラの
第一線の開発者（3社）、と言うのを目撃した記憶から・・
（・・並列化に向いた言語で、アルゴリズム書き直せば、そのDOループ
一行でかきなおせるんじゃないの？）
福島対策のシミュレーションも骨董品のFORTRANでやっているのかも
>>916
Cは元々ＵＮＩＸの移植性を高める為に作られたからソフト寄りというか抽象的。
具体的に言うと、ハード特有の状態を記述できないから、直接ハードを叩く
組込み系には不向き（そこだけアセンブラで書いたり、独自仕様の命令で処理）。
でも、分かり易く書けるし、他にいい言語がないからＣ使っちゃうんだよなぁ。
>>917
科学技術計算はFORTRANで進めてきた時代が長かったから
今でもFORTRANから抜け出せてないんじゃない？
ぶっちゃけ本業の人間にとっては、目的が果たせれば道具は何でもいいわけだし。
Cは元々ＵＮＩＸの移植性を高める為に作られたからソフト寄りというか抽象的。
具体的に言うと、ハード特有の状態を記述できないから、直接ハードを叩く
組込み系には不向き（そこだけアセンブラで書いたり、独自仕様の命令で処理）。
でも、分かり易く書けるし、他にいい言語がないからＣ使っちゃうんだよなぁ。
>>917
科学技術計算はFORTRANで進めてきた時代が長かったから
今でもFORTRANから抜け出せてないんじゃない？
ぶっちゃけ本業の人間にとっては、目的が果たせれば道具は何でもいいわけだし。
ATD-Xスレはちょくちょくプログラミング的な話題になるな
全く付いていけない・・・（´；ω；｀）
全く付いていけない・・・（´；ω；｀）
いまどきベクトルプロセッサのスパコンなんて売ってないな
どれもインテルはいってる
どれもインテルはいってる
>>917
FORTRUNってMIL-STDで規格化されてたっけ？
FORTRUNってMIL-STDで規格化されてたっけ？
>>917
並列最適化できないだけで、計算結果が間違うとかじゃないでしょそれ。
並列最適化できないだけで、計算結果が間違うとかじゃないでしょそれ。
>>917
何を言いたいか良く分からんが、指摘だけ。
まず一つ、言語仕様の厳密さとコンパイラの並列最適化は別の話。
二つ目、並列最適化できないのと、バグを引き起こしやすいという話も別。
三つ目、そのDOループを書き直せたところで、その並列化に向いた言語は
FORTRAN並みの科学技術計算式記述能力およびノウハウを持っているかを考慮しているか。
またその言語の具体名は何か。
何を言いたいか良く分からんが、指摘だけ。
まず一つ、言語仕様の厳密さとコンパイラの並列最適化は別の話。
二つ目、並列最適化できないのと、バグを引き起こしやすいという話も別。
三つ目、そのDOループを書き直せたところで、その並列化に向いた言語は
FORTRAN並みの科学技術計算式記述能力およびノウハウを持っているかを考慮しているか。
またその言語の具体名は何か。
>>919
こういう時はチンプンカンプンな俺らは静かにしてるもんだ。
こういう時はチンプンカンプンな俺らは静かにしてるもんだ。
FADECとかのエンジンの電子制御ってやっぱ機種ごとに設定変えてるのかな？
変えないわけがない
まぁストール領域が異なるからねぇ。それ用に調整しないと高仰角でエンストしまくるでしょ。
>>901
エンジン開発が順調に進んでいるから
エンジン開発が順調に進んでいるから
インテークの構造が異なる、つまり空気の流れ方が全然違ってくるんだから
設定を機種ごとに調整しなきゃ定速水平飛行でもエンストしまくるだろボケ
設定を機種ごとに調整しなきゃ定速水平飛行でもエンストしまくるだろボケ
930 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 00:56:52.89 ID:fF9KadZd
>>916
Cは低級言語でしょ、ポインター使いまくりでどう見ても高級言語とは思えん。
Cは低級言語でしょ、ポインター使いまくりでどう見ても高級言語とは思えん。
定速水平飛行でエンストしまくるエンジンじゃ電子制御しようがどうにもならんだろハゲ
現代のエンジンはすでに性能の極限に近づいていて電子制御なしだとエンスト炎上爆発、何でも起きるワイ小僧
P&Wの有名な試験映像知らんのか
P&Wの有名な試験映像知らんのか
やっぱり日本には無理なんだよデブ
934 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 01:02:01.07 ID:fF9KadZd
>>931
いやそういう物こそ制御技術が物言うぞ。
いやそういう物こそ制御技術が物言うぞ。
メモリ管理を手前味噌にでっち上げしないな高級プログラミングじゃ
エンジン制御なんぞエライ目に合うな
ぬるぽ、ガベコ、もろもろ
エンジン制御なんぞエライ目に合うな
ぬるぽ、ガベコ、もろもろ
936 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 02:21:59.37 ID:fF9KadZd
一方日本人はラダーを使った
ポインター使うときはメモリマップ意識する必要はあるけど、
だからといってそれが低級言語だとかはちょっとあれだなぁ。
本だけ読んでかじった知識で通ぶってるだけにしかみえんのだよなぁ。
Cでインラインアセンブラ使わないならレジスタを指定してロード・ストアはしないし、
関数呼び出しだって勝手にスタック積んでくれるだろ。
ループだって勝手に0～nのループをn～0に書き換えてゼロフラグ使ってくれるし。
まぁこれはコンパイラにもよるが。
Cで組んだコードが、どのように機械語になるかって知らないから、
Cは低級言語だとかはずかちいこと言っちゃうわけよ。
ちなみに、VBAでプログラム作ったって、
With句でどうメモリ管理してるか知らなけりゃ組み方によってはメモリロックエラー起こすんだぜ。
だからといってそれが低級言語だとかはちょっとあれだなぁ。
本だけ読んでかじった知識で通ぶってるだけにしかみえんのだよなぁ。
Cでインラインアセンブラ使わないならレジスタを指定してロード・ストアはしないし、
関数呼び出しだって勝手にスタック積んでくれるだろ。
ループだって勝手に0～nのループをn～0に書き換えてゼロフラグ使ってくれるし。
まぁこれはコンパイラにもよるが。
Cで組んだコードが、どのように機械語になるかって知らないから、
Cは低級言語だとかはずかちいこと言っちゃうわけよ。
ちなみに、VBAでプログラム作ったって、
With句でどうメモリ管理してるか知らなけりゃ組み方によってはメモリロックエラー起こすんだぜ。
ちなみにAdaもGCはあるにはあるが、プログラム実行中にはやってくれないから、
自力でメモリ管理する必要あるんだな、これが。
そして、これはTRDIの研究にもあるんだが、GCはRT制御システムにおいて
実行時間が保証できず、発生タイミングも予測できないから
RTOSとRT-JavaでもGCがある場合実行時間の保証は困難とある。
リアルタイムシステムにおいて、GCは鬼門だって事を知らん半可通丸出しってのが
ものすごい良く分かるんだよ。
もちっと勉強してから出直しておいで。
自力でメモリ管理する必要あるんだな、これが。
そして、これはTRDIの研究にもあるんだが、GCはRT制御システムにおいて
実行時間が保証できず、発生タイミングも予測できないから
RTOSとRT-JavaでもGCがある場合実行時間の保証は困難とある。
リアルタイムシステムにおいて、GCは鬼門だって事を知らん半可通丸出しってのが
ものすごい良く分かるんだよ。
もちっと勉強してから出直しておいで。
派遣プログラマのうんちくとか糞どうでもいいわ
ってかどっちも「ポインター」って書いてるあたり自演としか思えない
ってかどっちも「ポインター」って書いてるあたり自演としか思えない
どちらかというとこのスレが社会のガベージコレクションだろ
防衛省が組み込みJavaの研究してたとか、結構おもろいネタなんじゃね？
流石にそれで飛行機飛ばさないだろうけど。
流石にそれで飛行機飛ばさないだろうけど。
日本人ならTRON使えよ
TRON舐めてたけど、はやぶさのあの極限状態を乗り切ったって考えるとすげえかもな。
航空機の搭載電子機器のOSって何が主に使われてるんだろう
VxWorksは良く聞く
F-22はINTEGRITYだっけか
F-16もINTEGRITYなんで、F-2もそうかもな。そんで、そのつながりでATD-Xもそれを採用するのかも。
２ｃｈねらーなら形容詞の活用をしっかりしてほしい
でたらめな日本語で語るのが２ちゃんねらーでつよ
ＲＴＯＳにおいては時間管理ってのは、かなりシビアな問題だけどＰＣのように
何でもかんでも統合管理というよりは、それぞれの仕事に専念させるから
ＪＡＶＡ使ったりしなければ何とかなるし、メモリについても見通せる範囲内で動作
させるから大変って程ではない（ジェットエンジンはメディアプレーヤ動かしたり
エロゲを立ち上げたりする必要はないので）。
>>945
ＴＲＯＮって仕様書しかないし、メモリ管理も最近まで仕様化されてなかったから
ある意味、実態があってないようなものだな（各社毎に独自のＲＴＯＳ作ってるようなもの）。
殆ど自前で作る必要があるから最近はシェア落としてる。
何でもかんでも統合管理というよりは、それぞれの仕事に専念させるから
ＪＡＶＡ使ったりしなければ何とかなるし、メモリについても見通せる範囲内で動作
させるから大変って程ではない（ジェットエンジンはメディアプレーヤ動かしたり
エロゲを立ち上げたりする必要はないので）。
>>945
ＴＲＯＮって仕様書しかないし、メモリ管理も最近まで仕様化されてなかったから
ある意味、実態があってないようなものだな（各社毎に独自のＲＴＯＳ作ってるようなもの）。
殆ど自前で作る必要があるから最近はシェア落としてる。
あってる
STOVLの無人戦闘機を開発して22DDH等で運用すればいいんや
戦闘機や無人機の技術にSTOVLの研究もやってたんやから
20年後ぐらいなら実現できんかね
戦闘機や無人機の技術にSTOVLの研究もやってたんやから
20年後ぐらいなら実現できんかね
えーと、2020年ぐらいが目標だったような
WindowsCEをクミコOSに利用すれば、WinidowsとUI共通でメリット
なんて話があったけど、最近見ないな。
着陸3分前に機長がCtrl+Alt+Delやってる様じゃ困るしな。
携帯OSのUIはそのまま使えそう。
なんて話があったけど、最近見ないな。
着陸3分前に機長がCtrl+Alt+Delやってる様じゃ困るしな。
携帯OSのUIはそのまま使えそう。
>952
一昔前は組み込みといえばRTOS全盛だったね。
どーしてもLinux使う必要があるときは、カーネルモードで動かせとか、デバイスドライバとして作ればRTOS並の反応速度出せるぞとか･･･
あーなつかし
でも最近のトレンドは「とりあえずCPU速いの積めばいいんじゃね？RTOSつったってどーせCPUのポートが待ち受けになってる時間は反応できないっしょｗ」だよねぇ。
結局OSがどうとかはもうあんまり関係ない。
浮動小数点の桁あふれで墜落したロケットの例もあるし。
一昔前は組み込みといえばRTOS全盛だったね。
どーしてもLinux使う必要があるときは、カーネルモードで動かせとか、デバイスドライバとして作ればRTOS並の反応速度出せるぞとか･･･
あーなつかし
でも最近のトレンドは「とりあえずCPU速いの積めばいいんじゃね？RTOSつったってどーせCPUのポートが待ち受けになってる時間は反応できないっしょｗ」だよねぇ。
結局OSがどうとかはもうあんまり関係ない。
浮動小数点の桁あふれで墜落したロケットの例もあるし。
ADVANCED COCKPIT DEMONSTRATOR
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1635687.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1635687.png
>>957
こういうＯＳは基本的にタスクの数と内容は最初っから決められてるから
開発段階で反応に掛かるmin,max時間も挙動もわかっちゃうのよ。
windowsみたいに、どんなソフト入れて、どれだけの数のタスクを処理するのか
わからないと、いくらでも悪戯できるけどねｗ
>>959
時間管理のうるさい組込み以外はLinux系だねぇ。
まあ時間管理のうるさい装置は、ＯＳが必要かって話になって
割り込み処理で済ませちゃったとか、全部アセンブラで書いちゃいましたとか
時代に取り残された業界では未だにやってたりする・・・
こういうＯＳは基本的にタスクの数と内容は最初っから決められてるから
開発段階で反応に掛かるmin,max時間も挙動もわかっちゃうのよ。
windowsみたいに、どんなソフト入れて、どれだけの数のタスクを処理するのか
わからないと、いくらでも悪戯できるけどねｗ
>>959
時間管理のうるさい組込み以外はLinux系だねぇ。
まあ時間管理のうるさい装置は、ＯＳが必要かって話になって
割り込み処理で済ませちゃったとか、全部アセンブラで書いちゃいましたとか
時代に取り残された業界では未だにやってたりする・・・
ATD-Xはコブラ出来るくらいの機動にするのか、何処までやるのかなんかハッキリわかんない。
実証機というのが理解できてないからだよ
ステルス形状と高機動の両立だから、現行配備されてる機体よりかは高機動出来るところまで持っていくでしょ。
心神ってネーミングは厨二臭くてなんかやだな
じゃあもっと厨二臭くしようよ。
卍心†神卍
あたご型イージス艦「那智」もキツイ
意外と厨二ネームを考えるのも難しいと知った今日
名前選考なり考えてるなりの部署の奴らは恐らく旧軍ファンが多いと見た
自衛艦は元々旧軍形式って方針らしいけど
自衛艦は元々旧軍形式って方針らしいけど
とく子さん とかなら何開発してるのかまるで検討つかなくてよくね？
旧軍だとハ号とかそういう感じだったな。
キ300がいいな
雪風とかどうだ
アジアに空母発着型無人機 米第７艦隊司令官が見通し
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110517/amr11051719490011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110517/amr11051719490011-n1.htm
中二ってこういうのだろ
Overseas
Long-range
Plane
Having
Electronical
Undetectable
Stealthiness
Overseas
Long-range
Plane
Having
Electronical
Undetectable
Stealthiness
悪くないな
簡単な単語ばかりなのがいい
簡単な単語ばかりなのがいい
全角のほうがそれっぽくなるぞ
>>979
その上のXF-3を想定したエンジンが欲しいな。
その上のXF-3を想定したエンジンが欲しいな。
心神は初飛行のニュースでも名前ネタでいじられそうだな
テストパイロットでいいから乗せてくんないかな～・・・
処女飛行？テスト飛行飛ぶとしたら硫黄島になんのかな？
処女飛行？テスト飛行飛ぶとしたら硫黄島になんのかな？
飛実に空中給油機を回してもらえないなら、硫黄島になるべな。
某所の最新モックではキャノピー内前側のアンチグレア塗装部分に心神って書いてある。
>>990
画像無しに戯けた事を
画像無しに戯けた事を
残り12機分のエンジンを心神の次の試作機に流用していいっすか？
アドーアの悪夢再び
もうとにかく、日本で純国産飛行機作りたいならIHIが全ての鍵をにぎっちまう。
IHIが諦めずにここまで頑張ってきたからこそ
純国産も夢物語ではなくなってるだよな
純国産も夢物語ではなくなってるだよな
三菱も川崎も富士もエンジン投げ出したからな。貫いたのは石川島播磨だけだった。
まぁ、飛行機ってだけならすでにP-1飛んでるから、夢物語じゃなくて実現できたって感じだけど。
うめ
うめ
終了
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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