リビア情勢4

決戦の金曜日

前スレ
リビア情勢３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299097183/

過去ログ
リビア情勢（アフリカ系傭兵部隊）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298320743/
リビア情勢２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298816245/

トリポリでまた衝突しているようだ。

次スレが立った立った
1乙

情報どんどん出てくるな

http://www.bbc.co.uk/
http://edition.cnn.com/
http://abcnews.go.com/
http://english.aljazeera.net/

礼拝が終わるのはもう時期
繰り出した反政府軍がトリポリを火の海に
まだかな、まだかな

>>1乙
>>6ならカダフィ勝利

さて、ラスラヌフの攻防はどうなるかな。
ここで攻撃部隊を殲滅出来ればカダフィ側がぐっと有利になるが。

>>5
多分虐殺されて終わりだけどね。
治安部隊と傭兵を増員してるからそいつは無理だ。

カダフィ大佐が勝ってもリビアは疲弊しきった不安定な状態が続きそう

中共崩壊チベットウイグル南モンゴル解放を願う自分にとっては大佐の勝利は歴史の歯車を逆戻りさせてしまうので支持しない。

逆の場合だと、もっと混乱するだろうけどな

今夜を抑えきればカダフィの負けはなくなるな。
反政府側もかなり補給面心理面で追い込まれてきてる

>>10
リビアとチベット・モンゴル・ウィグル・南蒙古は関係ないぞ
つーか理想や願望よりも現実でしょ

ベンガジ軍が大佐を打つ素敵な作戦を考えて沢山投下したのに、ヤツらちっともやる気が無い
死んでしまえば良いのに、だんだんむかついてきたぞ、もう寝る！

極悪人カダフィを国際社会は処刑する

ちょっと一息

リビア：カダフィ大佐　愛車は米国製のゴルフカート
http://mainichi.jp/select/world/news/20110305k0000m030032000c.html
>「中東の狂犬」と呼ばれ、国内の反政府勢力に軍事攻撃を続けるリビアの最高指導者
>カダフィ大佐の愛車は、クリーム色と深緑色のゴルフカート。２日、大佐は
>首都トリポリでの演説後に自らハンドルを握り、会場を去った。
>両脇を固める男たちはセキュリティーサービス。防弾車かどうかは不明だ。車体には
>米国カートメーカーのロゴがあり、同社の製品とみられる。
>大佐が２月２２日に傘を手にこのカートの前で演説したことで、存在が広く知られる
>ようになった。
>
>大佐は日本のラブホテルで使われていた回転ベッドを愛用し、話題になったこともある。
>国民の間にはカリスマ性が失われつつあるが、特異なセンスは今も健在だ。【岩佐淳士】

回転ベッドは寝ている間にナイフで刺し殺されないようにかな？
さすが大佐、万事抜かりない

マニア垂涎の骨董品コレクターのイラン軍でさえ誘導爆弾くらい持ってるのに
騒乱直前まで英米からも兵器輸入できたリビア空軍がロケット弾で攻撃してるってどういうこと？
カダフィが軍を信用してないからって冷遇し過ぎだろ、そりゃ裏切られる罠

Libya: 'Many Hurt' As Protesters Attacked
http://news.sky.com/skynews/Article/201009115945264

>>16
その回転ベッドが中古なのか新品なのかが問題だ

日本は大佐からクロマグロ、大佐は日本製回転ベッド
あまり通商関係は無い二カ国間だと思ってたが、なかなかどうして

回転ベッドで回りながらコブシ振り上げて、演説しつつ眠ってそうなヤツだ

回転ベッドは新風営法施行以後は、需要減->生産中止のはず
だから大佐のヤツは恐らく中古

>>1乙

カダフィ｢僕と契約して傭兵になってよ!｣

皆様は、朝鮮の血が入っていても、国籍日本なら日本人と考えますか？
例えば、酒鬼薔薇、秋山成勲、池田大作、織原城二、麻原彰晃も日本人と見なせますか？

http://english.aljazeera.net/watch_now/

完全に長期化突入だな。

Citizens in Az Zawiya being shot at with anti-tanks rounds. 50 killed & 300 wounded
http://www.libyafeb17.com/2011/03/breaking-clashes-in-ras-lanuf-west-of-ajdabiya/

>>26
あと２ヶ月もすれば、暑くて戦争どころじゃなくなる。
時間は大佐の味方。

>>27
アズザヴィーヤの市民が戦車（包囲している？）に砲撃を受けて５０人死亡３００人負傷でおk？

大佐には、最近では自分のことを「王の中の王」と呼べと要求していた
らしい。
おそらくわしらには理解できない壮大な理想を持ち合わせているのだろう。
おそらく大佐は自分の偉大さはアラブ土人の劣等民族には
理解できない。それならばいっそ全員殺しまくって
更地から国を作り直せと考えているのではないかな。

市民が死亡とか言ってるが、テロリストすなわちアルカイダの一味。
市民じゃないんだよ。間違った表現だ

アズザヴィーヤが陥落しそう。
全包囲から総攻撃を受けているらしい。

>>32
その町はカダフィ側？

大佐の傭兵って、トヨタウォーの時からの付き合いが継続してるってことかな。

>>22
じゃあ、俺が池袋のホテルニューメルヘンで使った回転ベッドをカダフィが使ってるかもしれないんだね！
胸熱だわ。

世界中を敵に回してどう考えても詰んでるのにこの悪あがき・・
ここまで絵に描いた様な独裁者は今後もう出てこないだろうな

2/27 ゲーツ米国防長官 陸軍士官学校での演説。
「将来、アジアや中東、アフリカのどこであっても、大統領に再び陸軍の
大規模部隊を送るよう進言する国防長官が現れたとしたら、その人は頭を
検査した方がいい」

日本はリビア石油はあまりもらえていないんじゃないのか？
で、今後ももらえないでしょ？
ならスルーでいいのでは？

>>32
反体制側

>>33
反体制派

>>34
そうじゃないかな
商売を少しでもかじっていればわかると思うけど、
物を売るのはそんなに難しいことではないのだ、
問題は売上金の回収だ。
大佐にはそういった信用が相当あるから、
こういったときには続々と傭兵が押しかけるのだろう。

>>38
このまま中東で革命が広がると石油価格が高騰する恐れあり。
赤化ドミノ理論みたいなもんだよ。

libya-tripoli-unrest-gaddafi-map
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map
随時アップデートしてる

お前らの言ってることが何一つ当たらない件

ラスラヌフを反体制側が制圧
ただしその後激しい爆撃を政権側が開始した模様

Zawiyaで、抵抗派リーダーHassan Warbok が戦闘中に死んだ ＠アルジャジーラ

そろそろ住民諸共空爆しだすかな。
まあ戦争ってそんなもんだけど。

Yahoo!トップより
カダフィ大佐の愛車は米国製
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1299243722

トヨタじゃない！

>>46
ザヴィヤはそろそろ陥落かな。
西部に振った兵力を戻して改めて東進ってところか。

>>48
アメリカの車会社はみんなカナダとメキシコで作ってるよ
アメリカに工場があるのは日本車と一部のヨーロッパ車

Sirte次第だねぇ今後は、日本語発音的には「シルト」か
カダフィ大佐の生まれ故郷、政権派の拠点、オランダ人兵士が捕まったのもココ

>>38
直接買ってなくてもリビアの騒乱が続いて石油の供給が不安定になれば
石油価格が高騰する、カダフィの前に投機屋を吊るすべし。

>>48
これって幾ら位するの？

サヴィヤって地図で見るとずっと包囲されてたトコか、なるほど

>>41
本当のところは知らんが、説得力あるな。

ラスラフフへの部隊ってシルテから送ってんの？
ザーウィヤは市民がもう補給限界とか言ってからいい加減落ちるかも

>>51
空爆も本格化するだろうし、ここからが地獄だろう。
もう住居を避けるような人道的な対応はしないと見た。
そもそも都市を盾にしている反体制派に非があるんだが。

>>24
日本国民とは認識するが、日本人とは見ない
日本国籍を持った朝鮮人なんだから

http://mainichi.jp/select/world/news/20110304k0000e030019000c.html?inb=yt

これヤバいんじゃないの？
もう退陣するしかなくね

>>59
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110304-00001221-yom-int
この記事から本気度を感じてやって下さいな

革命が怖い中東各国が油を大増産し小麦を買うお金にあてるんじゃないかな
だから一時的にあがっても油はやすくなるとおもうの、自信はない

>>59
あいかわらず米民主党は空気読めねえな。伝統か？

ザヴィヤは政権軍が奪還@AFP

国際社会は団結してカダフィを縛り首にする

軍板に相応しく無い奴がいるな。
ニュース板でやってろ。

ゲーム脳で地図を見てるとサヴィヤは包囲されて逃げ場の無い状況、ほぼ全滅を想像しちゃうなぁ
かなり反政府側の戦力に影響出そうに思えるけど

まだ確保できんのか。
化学兵器。
SASもたいしたことないのうｗ

>>60
いや、オバマの演説は完全に口先介入だよ
やる気なんて全然ない、オバマがリビアへの嫌悪感をぶちまけてるだけ
ゲーツやマティスの発言のほうがよっぽどはっきりしてる

武器保有量と士気はカダフィ
人数は反政府勢力ってとこか
反政府側は一枚岩じゃないから
そろそろ崩れ始めるか

ラスラヌフは政権側がほとんど戦わずに撤退したっぽいね。
死者の数からすると。

コレ見る限り西部の反カダフィ勢力は詰んでるだろ。補給とか何も考えて無いのか・・・
http://ryuzaburo.up.seesaa.net/image/20110227_E383AAE38393E382A220E382ACE38380E38395E382A3_E58F8DE382ACE38380E38395E382A3_E58BA2E58A9BE59CB0E59BB3.gif

トリポリ西部のザヴィヤをカダフィ派が奪還

西部はカダフィ側が取り返すかもね

問題は油田のある東部か

ザウィア奪還来たか。皆殺しだな。これで反乱軍の士気は一気に落ちる
あとはミスラータを干しあげろ

チャド国境から増援が来ることを考えると、ラスラヌフを突破して西部に補給路を拓くのは困難ぽ。
西部を鎮圧したらカダフィ軍は東部に集中出来るからアダビヤが陥落して反政府軍ジ・エンド

カダフィー頑張れ！

インターポールがカダフィの逮捕状を発行したそうだが
カダフィはもちろん無視するな。国際的には詰んでいるが。

1547: More about Zawiya, which is shaping up to be a key flashpoint:
In a speech on 24 February, Col Gaddafi accused residents of Zawiya - the site of Libya's largest oil refinery - of siding with al-Qaeda.
"You in Zawiya turn to Bin Laden," he said. "Those armed youngsters, our children, are incited by people who are wanted by America and the Western world...
　They have guns, they feel trigger happy and they shoot especially when they are stoned with drugs."

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698

トリポリはネット遮断か。
デモは徹底弾圧だな。

カダフィなんざどうだってイイんだが、負けると原油価格が長期で混乱するのは明白
とりあえず巻き返して平穏を取り戻してくれ
それから凍結された資産を開放してもらった後に退陣して息子どもに任せて民主化宣言しろ
そして資産持ってどこかで優雅に暮らせ
それが一番中東に波風を立てない幕引きだ

>>79
なんて書いてあるの？

カダフィを処刑せよ

トリポリとシルテの間の連絡が開通したら詰みかな
西部の反政府側はチュニジアから支援受けらそうなものだけど

シルトなんだかシルテなんだかスルトなんだか落ち着かない・・・

>>84
チュニジアとの国境線は政権側が掌握している

勝とうが負けようがカダフィはもう終わりだと思う

>>79
ザーウィヤにいる連中(＝イスラム教関係者？)はビンラディンに成りはてた。
アメリカ及び西側に指名手配されている連中によって扇動された若者達、我々の子供達が武装している。
彼らは銃を持ち、銃を攻撃性をむき出しにし、特に麻薬漬けにされてる場合は銃を撃つ。

こんな感じ？

>>87
リンク先のＢＢＣのレポーターは、単なる検問を前線って言い張ってたね。
そもそも、前線があるような戦なのか疑問だけど。

冷戦期の殺伐とした環境を生き延びたカダフィを甘くみてはいけない。
民衆の弾圧程度なら軽く復活する。

意外と味方多いしねカダフィちゃん。
ロシア・フランス・イタリア・ドイツ・中国・アフリカ諸国あたりはカダフィ派。

アメリカはかなり早まった発言しちまった感じだな

過剰な秩序と過剰な自由がぶつかって内戦とかシャレにならんなぁ。
石油資源の売り上げの配分が気に入らないとか、出身部族でポストを割り振れとか、
そういう具体化出来る要求のある自由化だったら落とし処が有るんだけど。、独裁者が
手にした自由を万民が求めたら単なる戦国時代だよ。

けど実は「それやっても罪じゃないお」と合衆国憲法は市民の武装を認めてたりするｗ
フリーダムと叫んで銃を乱射して警官に射殺される自由を保障した立派な国なのだｗｗ

本当にRas Lanuf取ってると言えるのか？
いまの所留保してるメディア結構多いんだけど

ザーウィアは奪還でほぼ固まってる

反政府がラスラヌフを奪ったと言えるのだろうか
ザーウィヤはカダフィ側が奪還したようだが、と言うこと

ラスラヌーフは、反体制派が空港を奪ったとしか書いとらんな

>>81

息子たちがまともで兄弟けんか起こさなければね。

http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map

空港は取ったが、石油ターミナルと港湾、市街を抱える中心部は政府軍だな
すると爆撃を加えてるのは空港か〜…

ここを政府側が完全掌握すると、本拠地のベンガジの本陣と
首都近郊の反政府組織が完全に分断されるのか…

もうラスラヌーフまでの西部をカダフィで、他の東部を反政府側で休戦でよくね？

休戦は出来ないと思う。事実上戦闘の中断と言う事態はあり得るかも知れないけど
だって反体制側は誰が当事者かも判然としないから、休戦協定の相手が分からない

それより東部反攻の拠点としてミスラータかこの辺の港湾空港欲しいんだよな〜
ザーウィヤが陥落したから、数日したらミスラータに行くかも知れないけど

1116: Libyan TV reports tanks and heavy weapons seized from rebels in Zawiya.

1434: A witness in the Libyan city of Zawiya, west of Tripoli, tells al-Jazeera that more than 50 people have been killed and 300
wounded in fighting between pro- and anti-government forces on Friday. A medical source tells al-Arabibya that only 13 have died.

1500: Al-Jazeera is now reporting that the rebel leader in the western Libyan city of Zawiya, Hassan Warbok, has been killed.
A witness also told the channel that at 50 people had died in fighting on Friday. A resident told the Reuters earlier that pro-Gaddafi
forces had been deployed around the town, with 2,000 fighters to the south and 80 armoured vehicles to the east.

1514: Libyan state television is reporting that the eastern city of Zawiya is back under the control of the government.

1706: AFP news agency are now quoting Libyan state TV as saying that government forces have retaken Zawiya.

ザウィヤ陥落。反政府指導者シボーン！

1445: According to Reuters reporters in Tripoli, the protests in the Tajoura district were broken up some 45 minutes after security
forces moved in - and replaced by pro-Gaddafi supporters bussed into the area.

1815: Sarah Abdallah tweets: "The #Tajoura district of #Tripoli has been completely sealed off by the forces of#Gaddafi. No one can
get in and no one can get out. #Feb17"

トリポリ東方近郊タジョウラの暴動も鎮圧。封鎖完了。

1511: An AFP correspondent has just spoken to a rebel retreating from Ras Lanuf. "[Government forces] are firing Grad rockets.
I saw four people killed in front of me. A rocket hit them," the rebel said.

ブレガの西方にあるラス・ラヌフでのカダフィ正規軍と反政府勢力の戦闘で反政府勢力が敗北し、撤退を余儀なくされる。
ただこれに関しては相反する報道もある。

>>86
意味不明
オバマの顔色が異常に悪いんだけど？

>>78
スーダンのバシルも逮捕状貰ってるから

歴代中国王朝の失敗した農民反乱みたいだな

>>10
そうでもない
米NATOがリビア攻撃に加担すればアフガンの兵力は弱まり、タリバンがウイグルに進出する力を得る

大日本帝国の再建が必要だな

>>104
再建したいけど米軍基地が邪魔だ

あと米奴隷の精神が染み付いた国民性ね
カダフィの数百倍の弾圧をやらないと大日本帝国の再建はあり得ない

>>99
ラスラヌフは、反政府側が何とか空港に篭もって粘ってるだけか

なにこのキチガイ達
弾圧とか本気でいってんの？

弾圧じゃなくて鎮圧

http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map

点で言うとこうなるかもしれないが
カダフィ治安部隊はもうチュニジア国境まで到達してると報告されてるよ
西部に関して言えば、あとは町の中心部を政府軍が抑えるか否かだけの問題っしょ

本当の最前線はラスラヌフだけ
反政府軍は勢いだけで飛び込んできてるから冷静に迎撃すれば
一気に全滅させることも可能

>>108-109
大日本帝国を再建するにはツイッター暴動やりそうな米奴隷どもをまとめて収容所に放り込まないと無理だろ

ラスラヌフに飛び込んできたブレガの連中を壊滅させたとして、
ブレガとアジュダビヤはやはり空爆で弱体化させるしかないのかなあ

東側の各都市から追い出された政府軍が点在してる状況でしょ
でも空爆があっても独力で奪い返せるのかどうか…

irキチガイ過ぎね？

カダフィ側の兵員不足は否めんわな
今は空爆を絡めつつディフェンシブにザコテロリストどもを数多く葬ることだろう

空爆に逆らって前進するってのは基本キチガイ沙汰だから
いつまでも通用するものではない訳だし

irの安価は意味がわかんない

>>113
今のリビアの状況ってまさにキチガイ沙汰だろ
暴動発生から3日以内にカダフィの反転攻勢を確信したのは俺を含め2,、3名しかいなかった

誰と誰だ

この革命はチュニジアからリビアなどにしてもイスラム主義が絡んでいるからたとえ成功しても昔よりいいところはどこもないと思う
チュニジアはまた贅沢デモやってるから選挙なんてできずにグダグダになるようなエジプトも軍部独裁で終わりのような気がする

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110305-00000006-jij-int

>>119
金曜礼拝で衝突、15人死亡か＝要衝奪還と国営テレビ―リビア
時事通信 3月5日(土)0時45分配信
　【トリポリ時事】内戦状態に陥ったリビアで4日、イスラム教の金曜礼拝のため集まった群衆と治安部隊が首都トリポリをはじめ各地で衝突、
米CNNテレビが目撃者の話として伝えたところによると、首都西方約50キロの要衝ザウィヤで15人が死亡、約200人が負傷した。国営テレビは、最高指導者カダフィ大佐に忠誠を誓う部隊がザウィヤの支配権を奪還したと報じた。
　ザウィヤの住民はこれより先、ロイター通信に対し、町の南に推定勢力2000人、東に装甲車80両がおり、西からも大部隊に迫られ、包囲されていると語っていた。
ザウィヤはトリポリに向けてデモが拡大しかねないとして、カダフィ大佐派は包囲を強化。反政府側は「虐殺が起きる恐れがある」と警告していた。
　同通信によると、トリポリ東部のタジューラ地区のモスク（イスラム礼拝所）周辺では、礼拝を終え反カダフィ大佐のスローガンを叫んだ群衆に治安部隊が催涙弾を発射。
中心部にある「緑の広場」付近でも衝突があったという。
　この日、空軍機が反政府勢力が支配する東部アジュダビアの軍事施設付近を空爆したが、被害はなかった。
東部一帯を支配下に入れた反政府勢力は、トリポリから約800キロの石油輸出の要衝ブレガ周辺を掌握。
一方、ブレガの西約100キロの町ラスラヌーフの空港を反政府勢力が奪取したとの情報もある。近郊で戦闘が起き、激戦が続いているもようだ。　

というかリビア情勢とか関係なく上がり続けてんな

>>120
トリポリなんて170万都市で、たかだか1000人のデモってw

カダフィが買ったとしても続かんよ
とりあえずカダフィは自分の一族の命を守ることを考えてるはず
勝利しても政権がこのまま続行できるとは考えてない
勝利宣言した後にぬけぬけと国民の声聞くとかｳﾝﾀﾗ言って王座から退くだろ

>>121
投機筋がボーナスステージと見てどっと資金を投入してんだろ

>>123
それでもガタフィィは英雄として祭られるからそれでいいんだよ

>>116
＞暴動発生から3日以内にカダフィの反転攻勢を確信したのは俺を含め2,、3名しかいなかった

いや、その頃既に逆神の神浦元彰が「カダフィはもうお終いだ、一週間以内に亡命する」と言っていたから、
これは逆神の誤神託と理解し、カダフィの反撃および内戦化する事を危惧していた者は多い。俺もその一人だ。

なお逆神・神浦はエジプトの時は初期の予想でエジプト内戦化を予言していた。

日本に亡命して雑誌のライターとなり、ナンチャッテ事情通と
論戦を展開してほしい。だめなら吉本で芸人になるとか。

サウジ、バーレーン共にシーア派のデモ復活してるのな
チュニジアもまた混乱し始めたし、これから金曜はこんなかんじなのか

サウジは3/11金が本番。ていうかリビアはどうでもいいから対サウードラスボス戦始まんねーかな

Defiant Libyan rebels head for oil port Ras Lanuf

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12646683

反体制派がラスラヌーフに侵攻って事？

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20110305k0000m070136000c.html
毎日新聞社説　リビア情勢　軍事介入はまだ早い


今やらなくていつやるんだか…

軍事介入する余力は誰にもない。毎日は正解
>>131
空港に突っ込んだ連中の攻撃だろ

>>130
反政府軍の主力はピックアップかトヨタ戦争の頃とあんま変わってねえな

>>134
チャドにも勝てない正規軍の離反組じゃあ、ラスラヌフを奪還しても維持出来なそうw

泥沼になったら反政府が勝つよ
傭兵は黒人だから一目瞭然でしょ
反映不側がゲリラやれば敵か味方かわかんなくなるからね
結局は勝つのは反政府だよ
国連も動くようだしな
カダフィは地下迷宮に隠れるか銃殺しかないね

原油高騰でメジャーぼろもうけだな

反乱は失敗したのかも知れないな
ベンガジ軍にやる気がないぞ、狂犬相手にのんびりお茶してる場合じゃないのに
都市に篭もって各個撃破されていく、残念なヤツら

http://www.youtube.com/watch?v=bgH-y2JAWs8
駐ベンガジのリビア海軍が反乱支持を表明

ベンガジからトリポリまで1000km行軍するには色々物資が必要だがそんなものはないだろ

トランスポーターがなければ戦車は運べないし
トラックがなければ牽引砲も兵士も運べない
それがあったとしても、平時じゃあるまいしガソリンスタンドで給油は出来ない
十分な量の燃料とそれを運ぶタンクローリーも必要
もちろん食料も水も弾薬も・・・

だが何より制空権がないので移動中は無防備
自走式SAMでもあればマシなんだが

結論としては東部から西部への重火器の移動は不可能
人間だけならなんとかなるかもしれない

カダフィーの強さは一貫した大義があるからだろうな。

反政府派は民主化を嘯いてるだけだし

反乱軍「トリポリ攻略戦に取り掛かる」キリッ！

1000km敵地を侵略する訳じゃないし、初期には反乱側の都市も沢山あったし
大佐軍弱ってたし、部隊ごと政府を裏切って向こうに付いたわけだから
途中で味方側の都市で補給を受けながらどんどん集合しつつトリポリへ、、、

ゲーム脳過ぎるかな

反乱軍のメッキがはがれた今それは難しいだろ
嘘から略奪に手段を切り替えるなら別だが

あれ、ラスラヌフは反体制派が奪還したんじゃないの？

>>145
都市自体が枯れてるから

>>147
細かい所は自分的には興味が無いし、そこはイロイロ出てるみたいだから良くわかんね
初期に勢いで大佐の首取れなかったし、都市に引きこもってるし、外国の援軍もないし
反乱軍がコレだと、良くて現状維持、悪いと個別に掃討されて終わるんじゃないのか

砂漠を血に染める攻勢に次ぐ攻勢の作戦を妄想して胸熱だったが、つまらなくなってきた
リビア人でもない見物人にこんなこと言われる筋もないだろうが
命や財産が惜しいなら独裁者相手に反乱など起すべきじゃないのに、と思う

>>147
いや、カダフィ派が攻め込んで、反政府側がベルガなどから援軍を送っている途中。
欧米メディアを見ても、まだ結果は出ていない。
しかし、どっかのスレで言っていた、政府側、反政府側ともに砂漠を越えて進軍する力はない、ってのはほんとかもね。

>>147
情報が錯綜していて不明。
少なくとも完全に制圧した訳ではない模様。

俺が思うに、
カダフィ大佐にとって一番良かったのは、反乱がおこった直後にどっかの国（南米辺りか？）に亡命することだったと思う。
もちろん、銃でデモ隊を撃ったりせずに、だ。
そうすれば、はっきりと組織が出来ていなかった反政府側は、
内輪もめを起こしていたし、内輪もめが原因で政府インフラがストップ、公共サービスもアウト。
国民の不満は高まり、カダフィ時代を懐かしがり、でナポレオン見たく国民に歓迎されながら帰還することだって不可能じゃなかったはずだ。

まあ、風吹けばおけ屋式の素人の予想なんだけどね。

反乱軍を構成している成分を分析すれば『民主化』が詭弁である事が良くわかる
旧王政側とｱﾙｶｲﾀﾞ系がムジャヒディンに憧れる若者を洗脳して民兵にしているだけ。
万が一成功したとしても彼らが民衆の言う事を聞いて民主化など行うはずがない。

>>152
最初から銃や火炎瓶使って国会放火していたデモ隊を放置するのは無理があると思うんだ。
何故か報道では平和なデモ隊扱いになってるけど。

>>152
銃でデモ隊を撃った？
武装したテロ集団を撃ったの間違いだろ。
放火に発砲・・これがデモ？

>>154
>>155
ちょっとすまん。
デモ隊のほうが先に放火、発砲をしたソースをちょっと紹介してもらえないか？
今調べている途中だけど、なかなか見つからん。
しかし、それほどの暴徒なのにどうして、動画やニュースが見つからないのだろう。

>>156
おいおい放火のニュースの日付を確かめてみろよ
gglks

思いっきり反カダフィー側のイギリスのメディアを鵜呑みにするとか馬鹿なの？

ははは

>>157

放火と言うのは21日にあった、警察署などの政府施設への放火かな？
しかし、ロイターによれば、すでに21日になる前に、政府の治安維持部隊によってデモ隊側に250人の犠牲者が出たことになっている。
つまり、17日以前にも放火事件があったと言うことなのだろうか？
あと、調べてみたけど、デモ隊の方から発砲したと言うソースは見つかっていない。

暴徒化している映像は当初からあったな

BBCで反政府側で
民兵どもが、反乱した正規兵の制止を振り切って
突出するんで部隊がその援護のために引きずられているらしい
これはもう各個撃破してくれといっているようなもんだろ

この行動パターンはやっぱりなんかの宗教勢力が入ってるんじゃないの？
政権とった後はイランのように宗教勢力が支配すんのかな？

それか群雄割拠。どっちにしろ、いまよりいいことにはならんな
一番初めに迫害されるというか特権を失うのは
カダフィから金と食料をもらってたのに、自由を求めて立ち上がった若者だろうな
パンドラの箱を開けた代償は大きい

>>162
俺もそう思う。
しかし、カダフィの死後、穏当に民主化を図るルートはすでに断たれたと思うよ。
反政府側も言っているが、あまりに多くの血が流された。
カダフィ側も、反政府側も粛清が怖くて、引金を引く指が止められない状態だ。
もちろん、デモに参加した市民もしかり、何か大きな力（欧米や中国）が介入しない限り、この戦いが早期決着するのは難しいと思う。

>>161
だが制圧するだけなら催涙ガスや放水車だけで十分だったんじゃないかな？
死者さえ出なければ、デモ隊が反乱軍になることもなかったろうし……。
正直わからないことが多すぎる。

バイデン米副大統領は、プーチン露首相と大佐が裏でつながっているのではないかと
疑っている ＠ アルジャジーラ

>>164
甘いな
日本の常識は通用しないよ

しかも暴動の目的が政権転覆だぞ？
日本でやっても発砲されてるよ

>>152
その発想はなかった、おもしろい。エルバ島脱出事件を再現か

一歩すすめて、デモ初期に大佐が殺されたことにして国営TVで大きく流す
浮き足立って表に出てきたスットコドッコイ達を、冷酷無慈悲に鎮圧。3回繰り返す
これで本当に大佐が死んだとしても、誰も立ち上がれない
独裁者の死ぬ死ぬ詐欺。この手はかなり有効じゃね？死んだ後も独裁は続く

>>166
日本の常識どうこうというより、大佐が国民感情を計り間違えたんじゃないかな？
当初、政府側はデモ隊の要求に従って、政治犯200名（だっけ？）を釈放している。
しかし、そのあとで17日の怒りの日だ。
国民のカダフィ政権に対する反感が予想以上に大きかったんだよ。
『せっかく譲歩したのに、裏切りやがって』と大佐側が憤り、その後の死傷者続出の事態になった、と俺は考えている。

リビアの反政府デモ隊がCNNで「銃弾を撃ち込んでみろ！」と煽ってたぞ
撃ってやれよ大佐
皆殺しにすればやつらだってわかるだろ誰が神か

反体制側の中には「外国が軍事介入で入ってきたら、大佐と仲直りして
(謝って?)、外国軍と戦う」ってヤツもいるので、介入は止めとけ ＠ CNN

>>169
そう言えば、金曜日のトリポリのデモじゃ催涙ガスだけで銃は使わなかったな。
やはり、死者を出すと、英雄が生まれて、反政府側が勢いづくことに気付いたのかしら？

反政府側もそろそろまとまった石油の代金を手に入れる頃合いだから
これをどう使うかで情勢が変化するな

>>172
あれ？　
地中海の天気が悪いってんで、政府側も反政府側も石油の輸出はおろか生成も止まっている状況じゃなかったけ？

>>172
まず食料や医療品を買わないとまずいんじゃないか？
それを外国に頼って武器購入に充てたら顰蹙買うと思うが。

>>171
反政府デモに参加しない市民は「殺されるのが怖いから参加しない」とインタビューに答えてた
そしてデモやってる側は皆殺しなんて想定もせず勢いだけで「オラオラ撃ってみろよ」と煽ってる
ここで本当に包囲した後皆殺しにすればもうデモなんて起きない気がする
甘すぎるんだ大佐は

>>174
まずは衣料品と食料を買って、それを外国からの支援物資と合わせて国民に配る。
支持を得ると同時に、この貧窮状態を作り出した体制側を悪者にする、てのが定石かな？

大佐は優しいからな

ようわからんけど反政府側つーか暫定政府の代表がカダフィさんのもとで民主化を締め付けていた人だから民主化の名を借りた権力争いじゃないかなあ、
民主化をおさえこんでたひとが民主化を旗印にするのって節操ないよね

>>175
いやいや、甘過ぎるんなら、どうして21日時点で250人も死者が出るのさｗｗ
怒りの日前後のデモと今回の金曜日デモに対する対応が違いすぎるぞ。
はっ、まさか、内乱状態になったから、銃弾を惜しんでいるのか？
だから、ガス銃ばっか使っているのか？

>>178
戦乱の時代なんてみんな、こんなものよ。
逆に言えば、側近にこれほど背かれるぐらい、カダフィ大佐のやり方がまずかった、ということだ。
イギリスに預けていた１兆円を使って公共事業でも初めて、失業者を減らしていれば、ここまで事態は悪化しなかった、かな？

>>178
日本の明治維新だってかなり節操ないやつらだらけだったけどな
逆にそのおかげで上手く運んだんだけど

>>179
戦闘になったから２５０人死んだんだよ
ただの暴徒なら今回のように催涙弾で済んだ話。

ナチスのラインハルトみたいな奴がカダフィの側近にいればこんな問題なんて起きなかったよなぁ
彼は飴と鞭の使い方が天才的に上手かった

夜明け前に反体制側がラスラヌフを製油施設や空港含めて制圧した模様。
大佐側の空軍は砂嵐などの天候の問題で十分な爆撃ができなかったっぽい ＠ CNN

ラスナヌフを制圧した反体制側は明確な指揮系統がなく、小グループが
有象無象 ＠CNN

>>130-131

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2011-03-05T084542Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-198361-1.html

「　反体制派側の兵士がロイターに対し電話で明らかにしたところによると、反体制派がラスラヌフを掌握した。
兵士は「ラスラヌフを完全掌握した。カダフィ側はすべて退散した」と述べた。
　半面、副外相はトリポリで記者団に対し、政府陣営が引き続きラスラヌフを掌握していると述べた。」

情勢は混沌としてるみたい。反体制軍がラスラヌフを落とせば、スルト（カダフィの本拠地）が危ない。

>>182
そこが変なんだよ。
もし、17日から21日時点で戦闘が発生していたのなら、どうしてどこも報道しなかった？
イギリスやアメリカはまだわかるにしても、日本の報道機関も『戦闘行為』があったとは報道しなかったし。
カダフィ側からも、デモ隊との銃撃戦の動画やニュースがほとんどなかった。
まあ、俺が情弱だから知らないだけなのかもしれんが。

>>180
仕事はたくさんあった。
ただより好みしてやらなかっただけ。
生活保護費の方が高額だからってのもあるが・・・

証拠に周辺国から数万人の出稼ぎ労働者が来ているだろ。
リビア人ニートいわくそんなのは誇り高きリビア人の仕事じゃないそうだｗ
そんな奴らの言う事を信じる方がバカだ。
外国人労働者の給料よりも高額な生活保護費をもらっていたニートが反抗期でデモを起こして
それに悪い人達が乗っかったってだけ

>>185

サンキューサー！
色んなところから援軍が送られていたからね。
たぶん、碌な指揮系統もないままバラバラに戦っていたんだろうけど。やはり数の暴力は強いわ。
しかし、戦闘開始直後は、政府側も反政府側も『俺がラスラヌフ取った』『いや、俺が取った』と宣伝しまくっていたので、午後になるまで様子を見るか。

>>186
いや当初から今までまともな報道など一度もないだろ
王政派とコネがあるイギリスメディアからの報道のみで

リビア反体制派、最大の石油都市制圧
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E7E2E2E38DE2E7E2E1E0E2E3E39C9C97E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

　【ドバイ＝松尾博文】最高指導者カダフィ大佐への蜂起が続くリビアで、反体制派は４日夜、
同国最大の石油関連施設がある中部の都市ラスラヌフを政府軍との戦闘の末、制圧した。
一方、政府側治安部隊は同日、反体制派が支配するトリポリ西方の要衝ザウィヤに激しい攻撃を
加え、夜までに中心部を除きほぼ奪還した。
ラスラヌフでは軍から離反した兵士らで構成する反体制派部隊が、石油施設の防衛にあたる
政府軍基地を攻撃。政府軍は砲撃やヘリコプターで応戦したが、同日夜までに撤収した。
ロイター通信によると、反体制派兵士は「ラスラヌフを100％制圧した」と述べた。
(r)
一方、トリポリ西方50キロのザウィヤでは政府治安部隊が戦車や迫撃砲で反体制派を
攻撃し、戦闘で反体制派の現地司令官が死亡した。反体制派はロイター通信に
「中央広場は支配している」と述べたが、カイム外務次官は「ザウィヤは政府側の
手の中にある」と語った。
ザウィヤは首都西方で反体制派が掌握した最大の都市。政府側は同市をほぼ奪還した
ことで首都東方での作戦に集中することができ、西進する反体制派部隊との衝突が
激しくなる恐れがある。

革命とか民主化とか飾り立ててるものをぶった切るとさカダフィさんと元側近の権力争いになんとなくみえるの

つまり虐殺の原因は不明だってこった

>>187
それが却ってリビア国民の無力感をあおっていたのかもしれないね。
『人はパンのみて、生きるにあらず』
この後に入るキリスト教じゃ『神の愛』になるが、俺に言わせれば『尊厳』だと思う。
人は仕事がなければ『無力感』に捕らわれるし、『無力感』は何時か『怒り』に変わる。
歴史上の『革命』は多くが、この『怒り』を導火線にして爆発している。

そこに、アルカイーダか誰かに利用された、というのは本当だと思う。
しかし、自意識過剰で国家の富を独占し、反乱の種を摘むどころか水を注いでいた大佐にも否がなかったとは言えまい。

>>190
ラスラヌフは政府軍が無理せず撤退した感じか。
天候が回復すれば空爆を再開出来るから無理に粘る必要は無いから当然っちゃ当然だが。

>>194
問題は、その空爆が全くと言っていいほど、成果を上げてないことだよ。
ベルガやベンガジに何度も爆撃をしているが、石油精製施設はおろか弾薬庫すら、破壊できずに撤退する始末。
と言うか、成功率の低さは何だ？　あと何で小さな爆撃を何度も繰り返すんだ？

>>193
しかしそれ以前に彼らはイスラム教徒だからな。
打倒カダフィーで利害が一致しているうちは良いが
王政派や合流した民族はカダフィーとは全く違った恐怖政治をやりかねんし
少なくとも民主化など認めるはずがない。かれらもボランティアで戦っているわけじゃないからな

>>195
住民巻き込むわけにも行かんし牽制目的のも多いんだろ
住民には恐怖心だけで十分だからな

>>175
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12646683
ＢＢＣの映像みれば分かると思うが、リビアの民間人って銃の扱いに習熟している、北朝鮮や中国のようなおとなしい
民衆じゃない、気に食わなけりゃぶっぱなす連中。

弾薬庫はともかく石油精製施設は壊しちゃ不味いだろう。
奪還した後、使う必要がある。金だけが頼りなんだから

>>195
機体も古いし結構ガタ来てるんじゃない？
小さな爆撃は、対外的に空爆は軍事施設限定って事にしたいからじゃない？
ここまでくると都市爆撃をやりそうだけど。

>>195
稼働機が少ないから大規模な攻撃は出来ない
パイロットの練度が低い＆誘導爆弾が無いから狙った場所に爆弾を落とせない

まあこんなとこじゃないの

>>195

>中東の衛星テレビ局アルジャズィーラによると、政府軍機が４日、反体制派が支配する
>同国第２の都市ベンガジ近郊の武器庫を空爆し、17人が死亡した。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E7E2E2E38DE2E7E2E1E0E2E3E39C9C97E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

武器庫なら幾つもつぶしてますけど? ベンガジにかかわらず
石油施設にも被害出てるし

>>170
一部の反体制派は、外国軍介入をきっかけに大佐と手打ちするのをむしろ望んでたりしてな

>>196
日本が維新後に西南戦争を体験したように、政権奪取後の権力争いは必然だろうな

>>195
小規模な空襲を何回も何回もやることで恐怖心を煽り反体制派の内部分裂を促そうとしてるんだろう
後は石油精製施設破壊は敗色濃厚にならない限りしないだろう。お金は大事よ。

>>196
うん、俺もそう思う。
今、反政府側の指導層の大半は、国民のためじゃなくて、自分の権力にしがみつくために戦っているんだろう。
だからこそ、外からの介入が重要になる。
今イギリスもアメリカも、慎重に様子を見ながら、反政府側に恩を売る機会をうかがっている。
イラクやアフガンの経験から、軍を直接動かすことはないだろうが、飛行禁止区域や物資の支援などを行う可能性が高い。
もちろん、これはアラブ諸国の同意を得た上で行わなくちゃいけないだろうから。
もっと、リビアで人が死ぬか、時間が立たないと、欧米は動かないだろうな。
ただ、選挙を控えているオバマは、軍は動かさないだろうが、確実に『何か』をするはずだ。

>>195
石油施設に手を出していないのは、単純に、壊すと戦後の経済が立ち行かないからだろう。
弾薬庫や軍関連施設を破壊しない理由は分からないな。

爆撃の命中率が低いのは、数機程度で無誘導爆弾を投下しているために、目標に有効な打撃を与えられていないって事
だろうと思う。
それでも、何箇所かの基地・弾薬庫は爆砕できたようだが。

あと、多数機を出撃させられない理由も不明だな。

リビア空軍が無能なだけだろ、言わせんな恥ずかしいw

まぁ所詮叛乱軍だわな
さて政府軍はスルトにたどり着くことができるのか！叛乱軍はスルトを攻略できるのか！
次回「激戦！スルト攻防戦！」

今は勢力図についても各勢力の思惑についても何してもすべて憶測で語るしかない状況だから困る
２ちゃんでどんなに支持を受けた意見でも、後から出た情報ですぐにひっくり返ってしまう

米国がヘタに動けば、かえってカダフィ側が有利になるような。
あの辺りじゃ反米は基本的に正義だから。

>>197
>>199
>>200
>>201
>>202
>>205

まとめてサンクス。
これ以上市民の反感を買いたくない＆そもそも動く機体が少ない＆パイロットの錬度も低い。
たぶん、この三つだと思うわ。
石油施設へのベルガで何度か失敗しているらしい。でも、これ反政府側の発表だからな。
武器庫への爆撃は、成功していたのか、しらなかったわ。>>202ありがと。

>>202
死人が出たから武器庫の破壊に成功したとも言えないのよねぇ。
武器庫を狙った爆弾が近くの兵舎にでも飛び込めが、武器庫は健在でも死者が出るし。

エジプトが反欧米化する確率が高いから
リビアは親米にしたいのだろうけど無理だな。
カダフィーの方が扱いやすかったのに

NYTコラムニスト
「大佐は一般的な予想より遥かに持久力がありそうだ。自分の予想が
間違っていて欲しいのだが」
「エジプトやチュニジアと違って長期化しそうなのは、大佐側が国民を
撃つ事に躊躇しないから」

>>213
昨日のベンガジの武器庫での死者は、落とされた爆弾ではなく、
武器庫の爆薬の誘爆が原因だそうな。
ロイターだったかCNNだったか忘れたが

カダフィは傭兵部隊に加えるとき、入隊手当を出してる。
働き盛りの男だからな。
残された家族に払ってるようなもんだろうな。

おまえらがカダフィ持ち上げだした途端にこれだ>>ラスラヌフ陥落
まあ補給が続かないカダフィ側のジリ貧は分かっていたこと
トリポリ陥落までそう時間はかからないと思うよ

>>218
>>184
>>190

オランダの人質は、海兵隊員ではなく海軍ヘリ乗組員だってな。
3人のうち１人は女性って。。。
どんな目にあわされていることやら。

>>220
反体制派なら兎も角
正規軍だから問題ないだろ
領土侵犯したオランダはファビョって自国にある国際刑事裁判所に働きかけてるし
みっともない

とりあえずカダフィが勝つ前に反カダフィを言っちゃった前原をとっとと牢獄に送らないとな。

>>221
人質に関しては完全にオランダ側に非があるのにねえ。
領土侵犯して武器持ってるのに正当性もクソも無いという。

チュニジアに人道支援物資が届いたようだな。
リビア・チュニジア国境の避難民救援のためだそうだ。
アメリカ軍、動きが速い。

中途半端な介入なんてするからこうなる
もっとブリテンを見習ってやばくなったら植民地に頼るくらいのことをしないと

何と言うか、今回の反乱は何か何までおかしいな。
最初のデモ隊への対応の間違いといい、現在のしょぼい空爆といい、あと難民に弾圧をくわえているんだっけ？
何だか大佐の打つ手がぜんぶ悪手に見えてくる。
エジプトの反乱が起こってから、時間はたっぷりあっただろうに、なんでこうなったんだ？

>>224

選挙を控えている以上、オバマは共和党に弱みを握られるわけにはいかない。
アメリカ軍がリビアに上陸することは100％ないだろうけど、物資の支援は今後も続くだろうな。

印象操作

>>226
悪手ばかりだったらこんなに持たないでしょう。
もちろん妙手ばかりでもないけど。

>>227
チュニジアに人道物資送っても、あんまり戦況に関係ないような。
リビア国内まで運びこまないと。あと何より武器を渡さないと、
まぁ武器を渡すと叛乱軍勝利後の混乱で後々酷い事になるけどね。

>>229
それは欧米の手が入らなかったことと、反乱軍も悪手ばっかりだったせいだよ。
ラスラヌフを制圧した時ですら、指揮系統が一本化されていなかったみたいだし。
というか、ど素人の俺でも、このままじゃ内戦の泥沼一直線だとわかっているのに、なんで全てが悪い方悪い方へ転がっていくんだろ？

>>216
ご指摘、ありがとうございます。

リビアの東部人が今までどういう状況だったのか、これもよくわからない。
水道すらまともにつくってないという話もある。

この騒動以前に伝えられていたリビア人の話というのは、殆どがトリポリ市民の話
メジャーなど外資の人間はサウジでもリビアでも外国人向けの快適な居住区に住むのでロクに地元住民と関わらない

しかし統計的には、30年前はともかく、今のリビアは一人当たりでハンガリーやウルグアイ以下の「貧乏国」
本当ならリトアニア並の生活しか送れないはずなのだ
カダフィの手元にあれだけの資産があり、
少なくともトリポリ市民170万には豊かな生活を提供していたのだから、
その分皺寄せがどこかに行っていた筈なのだ

>>233
確か部族単位で石油の利益を分配していたはず。
そこまでインフラが無いとしたら、その部族長がガメていたとも思えるけどどうなんだか。

http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%A5%EA%A5%D3%A5%A2&tnum=50&sort=dat+desc

ところで、スレッドタイトル検索で調べても、
「反政府側がベルガやラスラヌフで政府軍を撃退したこと」
「オバマがカダフィ大佐に退陣を要求したこと」
「アラブ諸国が飛行禁止区域に同意しようとしていること」等の記事が見当たらないな。

>>234
族長が金をがめていたのは間違いないだろうが。
それにしたって、カダフィの資産が多すぎないか？
イギリスだけで一兆円だろ？　
スイスやその他の資産を集めたら、幾らになるんだ？
そして、その金はどこから来たんだ？

>>236
カダフィー名義だけどカダフィーが個人利用するための金と言うわけではないぞ。
その辺りも特殊で普通の資産の概念が通用しない。
実際にその財布から様々な社会サービスが生まれているわけで・・・
どうにかカダフィーを悪者にしたいようだが、あの人はあるいみ達観しちゃってるから
そもそも変な悪事を働かないんだよ。

アフリカ諸国からの出稼ぎ労働者が反政府派から迫害を受けている。
カダフィの傭兵部隊の働きが良いから、とばっちりを受けてるのだろう。

>>223
歴史的経緯から、積極的な是認はされていないが、国際法上違法とはいえないよ。
米英仏などは、再三再四、いざという場合は相手国の同意なしでも、自国民保護のため武装した救出部隊を派遣すると
意思表明しているし。

ま、こういう事例は、国家間の正義と正義のぶつかり合いダナ。

オデッセィ・ドーン作戦（OPERATION ODYSSEY DAWN）ｗ

>>238
ソースは？
今のところ、カダフィの傭兵部隊が出稼ぎ労働者の難民を弾圧していると言うニュースしかないけど。

>>241
おいおい政府側がそんな事するわけないだろ

カダフィーはどうかしらんが、息子のハンニバルなんて無茶苦茶だろ
今は反逆している取り巻きも相当ガメてたに違いないよ

長期政権ってそうやってダメになっていくんだよねぇ
PLOとか典型的

2005: Al-Jazeera producer Evan Hill sums up the Benghazi incident: "What we know is that something blew up at Rajma,
around 20km outside Benghazi, fmr army weapons dump. Don't know how or who yet."

2010: Reports now coming in that some 17 people have died in the explosion near Benghazi.

ベンガジ東方20kmのラジマの弾薬庫が（空爆により？）爆発し、17名が死亡。
ヤッタ！＼(^o^)／

>>136
だからゲリラ戦で反政府軍が勝つ頃には反政府軍はすでにタリバン化してるから

強襲揚陸艦キアサージに乗船済みの部隊に、近日中に海兵隊員400名が補強される。
700名+400名で海兵隊員1100名だ。
十分威嚇になってるよ。

>>241
http://www.youtube.com/watch?v=YNA8z5G-Xmk&feature=youtu.be

>>242
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030400938
西側の国境だから、反政府側の可能性は低いぜ。
ゼロとは言わないけどな。
だが、言論の統制を続けてきたのはカダフィで、反政府側じゃなかったはずだ。

>>241>>242
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20110304/t10014443041000.html

＞バングラデシュ人の男性は「首都から逃げる際、５か月分の賃金が支払われず、さらに道中でリビア軍の兵士に、すべて
＞の所持金を奪われてしまった」と話していました。

＞カダフィ政権がアフリカ系のよう兵を使って市民を攻撃していることから、リビア国内ではアフリカ系の労働者や難民に対
＞する迫害も起きているということで、リビアから逃れてくるガーナやマリなどの人々も目立つようになっています。ガーナ人
＞の男性は「よう兵と間違われて、住民から襲撃を受けた。怖くなって逃げてきた」と話していました。


それにしても、次の改定の際には、ぜひとも傭兵の「傭」の字を常用漢字にして欲しいの。

地図
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map

>>152
祖国に残って死を恐れず野外で大演説をかましたから生き残ったんだよ
稀に見る政治的イベントだったよあれは

日本人にはわかりにくい感感かも知れんが

あれがなかったら反体制派が言うようにほんとリビア国民の90％がカダフィの敵ってことになってたと思う

>>236
個人資産は６兆円と言われているが
オイルマネーを全部懐に入れていたら
１００兆円は余裕で超えてるよ
資源の無いジンバブエと同程度の資産じゃ
むしろ少ない方だと言える

>>236
カダフィーが管理するのが一番安全だからカダフィーが管理していた金だろ
さすがにズル賢い族長もカダフィーが管理している金には手が出せないからな

>>248
納得、何時の時代でも損をするのは弱き者たちってことか（ため息）

政府側の兵隊と反政府側の兵隊はどこで見分けをつけんだろ、もともとおなじだし

>>247
言論の統制を反乱側がしないと言うのか？
面白いな

>>248
その手のゴシップはいくらでも出てくる

>>250
そのせいで国際世論を全部敵に回したように見えたけど？
しかし、演説をしたあとも、反政府側の占領した土地で、カダフィ派の反乱がおきたと言う話は聞かないし。

>>255
しないとは言わないが、明らかに入ってくる情報はカダフィ側より反政府側の方が多い。
しかも、反政府側は独裁政権を倒すことを大義にしているから、露骨な言論弾圧はしにくいはずだ。

>>257
国際世論つっても王政派に肩入れしていたイギリスの工作だろ

>>249
ラスラヌフはまだ政権側扱いなのか。
完全制圧じゃないのか、近場の都市で反撃態勢にあるのか分からないが。

>>258
反体制派の成分を分析してみれば良くわかるよ。

英政府がリビア・ベンガジの反政府軍支援のため「非武装のアドバイザー」を派遣準備中だってよ。
反政府軍は優秀な参謀を欠いているとみえる。
反政府軍から要請があったんだろうな。
もっともアドバイザーは英政府との連絡将校の役割も果たすんだろうよ。
つまり反政府軍は知らんうちに、英政府の手足になって働くことになる。

リビアのGDPが低いときで200億ドル、最近の原油高でも600億ドルくらいしかないので全部懐に入れても100兆円は厳しいのでは

成分って何？北朝鮮の用語？

>>262
優秀な参謀を欠いてるのはここ数日の流れで何となく思った。

>>257
あの前後でようやくカダフィ派の支持デモが起きたんじゃん
ザウィヤでも

>>259
だが、オバマはカダフィに退陣を要求し、アラブは飛行禁止区域の設置に同意しかけている。
国連の対応は言わずもがな。カダフィ倒れたら、むしろ損をする日本での報道もあの有様だ。
アメリカ嫌いのチャべスはいちおう、カダフィに助け船を出したが、それだって仲裁に入るという程度のものだし。

カダフィー側のデモがyoutubeから消される速度も速かったよな。
どっちが情報統制してんだかわからんよ

>>262
反政府側は今はムジャヒディンぽい連中が暴走して上手く行ってるから
下手に英軍の参謀がしゃしゃり出てきたら全部台無しになるかもね

>>265
死闘とでもわかるぐらい、戦争が下手くそだったもんな。
しかし、その下手くその軍隊を、カダフィ派は押しきれずにいる。

>>267
時系列で見れば徐々に及び腰になっているのが解るでしょうよ

>>268
そういうときはライブリークね

Gaddafi talks rubbish in Green Square
http://www.liveleak.com/view?i=57a_1298669627
永久保存版：カダフィ大佐の先日のグリーン・スクエアでの名演説。（アルジャジーラ英訳版）

“Life Without Dignity is Worthless！”

>>271
及び腰てか、手出しをするタイミングを計っているだけじゃないの？
少なくとも、この一週間、反カダフィで国際世論は一致している。
ベネゼエラなど、南米のごく一部を除いて。

>>273
すでにメッキがはがれ始めてると思うけど？

ハミス旅団が攻撃中の西ザウィーアの状況はどうなってる？
反政府派30人以上が殺害されたって話もあるが。

>>274
どのあたりが？

フランス・ドイツ・イタリアは今でも様子見ですが

報道でも熱く一貫して反政府側なのはbbc位か
その他は徐々に中立に移行ってとこか

NATOも事務総長が介入の予定なし、同じイスラム国家でもあるトルコも
「介入? NATO諸国に被害出てるのか?」と、そっけないどころではない
お返事

>>278
いや、BBCも反政府側が勝っても、先行きは明るくないって記事を乗せているぜ。
意外とマスコミはどこも冷静なんだよ。

ってか、国際世論とやらのソースを出してくれｗ

国際世論()一体誰が何の目的で勝手にそんなものを作り出してるんだろうな

どうせ「アメリカ大統領がカダフィ退陣しろって言った！」
「アメリカ海兵隊が強襲揚陸艦に搭乗して準備してる！」ぐらいの事だろw

しかしオバマも時期尚早に引っ込みつかない事を言っちまったな。
馬鹿なのかな？

ムジャヒディンが正規軍の武装をしたら地上戦では無双だってことでしょ
既に反政府軍の主力がムジャヒディンならスルトは実際ヤバいかもな
あいつら本気出したら旧ソを破ったムジャヒディンの勢いあるから

窮地に陥っても自爆攻撃可能だし米英軍の全力の空爆にすら耐える実力がある

今回は聖戦ではないから自殺になる自爆はありえないんだけどね
自爆攻撃は聖戦だからこそ許される行為だからね

>>285
山の中ではな。

つか大佐が大量に殺すのをためらっている感じだな。
まぁ実際は叱りつけても自国民を殺したくはないわな。
デモ隊の大半は彼にとっては息子みたいなもんだろうし
扇動しているテロリストだけ狙い撃ちしようにも難しいだろうね
その点反体制派はお構いなしだもんな

今こそAUをアフリカ合衆国に移行させてカダフィの「アフリカの王の中の王」という称号に実体を与えるとき

マスコミに自称とか書かれてたけど、ちゃんと2年前にアフリカ中の200以上の部族の王を集めた会議で戴冠されてるんだぞ
もちろん君主の義務として莫大な恩給を与えているのだ

政府軍は兵站無視して突っ込んできてるムジャヒディン軍は無視して虚弱な売国奴連中が巣食ってるベンガジ市街を集中的に破壊した方がよいな
空挺部隊で乗り込むのもアリかも

訂正、3年前

内戦に他国が首突っ込むことはない。
決着がつかないうちに干渉すると、
勝負がついたあと面倒なことになるからな。
思う存分やらせておけばいい。
勝ったほうと仲良くすりゃいんだから。

>>286
既にジハードと化してるよ
出来るだけそういう場面を映さないようにしてるだけ

よく中東の狂犬って報道されてるけど
あれはかなり違和感がある
中東のマラドーナが正解じゃね？

>>289
大規模爆撃で市街地ごと潰しちゃうのもアリだけど、一気に介入される可能性が高くなる。
介入されないギリギリの範囲で攻撃するのに苦慮している感じかな。

米帝が独裁者カダフィを秘密裏に支援して市民を弾圧させてるってマジ？
やっぱ何もかもアメリカが全て悪いんだな

欧米が軍事介入したらむしろ反体制側がバラバラになる可能性がある

>>292
都合よく解釈してるな、ジハードをよ

>>292
ｱﾙｶｲﾀﾞが中枢にいる証拠だな
アラーアクバル連呼してるし

カダフィが反米やめたことに不満があった将校が反乱側に加わったというからな
民衆は反米を求めている
あるいは今のカダフィは影武者で本物は既に・・・・

ムジャヒディンぽい連中に携帯式対空砲がジャンジャン渡されてるのを見て
タリバンのデジャブを感じないのかな？
冷静に見たらぞっとする絵だよ

>>293
ピッチの外では全ての悪徳を行ったが、ピッチの中では常にフェアだったと自らを語るマラドーナに確かに似てる
私生活では確かに大佐はちょっと醜悪だったかもしれないが、政治家としては実に見事な人物だよ大佐わ

タリバンが人心を操る麻薬を持ってるんだよな・・・
これがもし日本にばらまかれたらどうなるんだろう？

>>300
そこに欧米が支援するわけがないな
自己中のイギリスは知らんが

Full interview with Col Gaddafi
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12607478

さぁさぁ、みんな大好き? BBCの大佐インタビューですよ

いつもの大佐節と、面識がありそうなインタビュアーの
「再開できて光栄です」「素敵なレストランだ」とかのお世辞が素敵♪

最重要拠点のラスラヌフがこうもあっさり陥落とは
カダフィ派はほんとに瓦解寸前だな

リビア調停役、ルラ・ブラジル前大統領は拒否か
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110305/amr11030511150006-n1.htm

＞調停役就任を要請されたルラ氏はチャベス氏に対し、ルラ氏の後任のルセフ大統領に依頼するよう返答、国連による調
＞停を進めるべきだと指摘した。

>>294
今更介入を恐れていたらまともに戦えんでしょ
西部は鎮圧モードでよいけど東部は本気でやらないと勝てないよ
全力を尽くして東部を取った上でUNと対峙する覚悟は決めないといかんんだろうね

>>297
俺じゃなく現地の人たちがな

>>302
二十歳前後の大学生はみんな親タリバンになるかもな

>>305
確かに1日持たないとは思わんかったわ

空軍が使えないから無理せず退いた感じだったけどね

ザウィヤ落ちた？

>>312
中央広場を除いて政府側が落とした ＠ ロイター

>>313
サンクス！

>>281
※反リビア側
リビア「大胆な方策」を　英仏外相会談
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/mds11030401290006-n1.htm
リビア：国連人権理、非難決議へ　米欧外相ら対応協議
http://mainichi.jp/select/world/news/20110301ddm007030125000c.html
国際刑事裁判所 リビア捜査へ
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110304/t10014443511000.html
英 カダフィ大佐らの資産凍結
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110228/k10014343351000.html
カダフィ政権への制裁強化＝金融取引を禁止−スイス
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030500063

※中立（？）
アラブ連盟、飛行禁止区域を検討　リビア情勢の深刻化懸念
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E1E2E2E48DE2E1E2E1E0E2E3E39C9CE2E2E2E2;at=ALL

※親カダフィ派
ベネズエラがリビア和平案を提案
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=1470
金日成が作ったムガベ親衛部隊、カダフィの傭兵に
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137801

政府側、反政府側ともに外国支援抜きに相手を倒す力はない。
なのに、この有様だよ。

陰謀論としては、BPが多額の賠償金(メキシコ湾でやらかした件)で潰れない為に、
イギリスが中東の混乱を長引かせてる説、が一番時節柄人気が出そうに思うん
だけど、SASドラマの番宣写真以降続報がないのはなぜなんだぜ？

飛行禁止空域だの大佐派への空からの圧力だの、イギリスが喚いたおかげで
国際世論がドン引きで国連打つ手なしじゃん。イギリスがもっと大きな声で喚いた
ほうが事態が長引くと思うんだｗ

>>305
カダフィのsirteは陸の孤島だもんな。
反政府軍勢力に囲まれてるから補給も補充もできない。
内戦長期化で兵も食料も不足している。
したがってラスラヌフを占領しても維持できない。
兵力が分散すると、sirteもやばくなるしな。

ウィキペディア見たら、この関連は意外に充実してるのな。

>>315
全然国際世論として統一されてないじゃんｗ
最初の英仏外相会談の内容すら読んでないのか？

カダフィはリビア最大の石油施設を落としちゃったの？これおかしくないか？カダフィとしては大事な資金源であり、命綱の石油施設をこんなにあっさりとられるか？反政府側が他国に見方してもらうためのデマじゃないんか？

>>315に加えて、現在の勢力図↓
ちなみに赤いのが反政府側だ。
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map

本当だったら、少数機で爆撃している理由に説明がつくな。
それにしても、独裁者のロマンを感じさせる話だ。

「秘密空軍」とは？
ttp://mltr.ganriki.net/faq02t.html#secret-air-force

>>262
アラビアのロレンスか

不謹慎だけど
現代で起こってるとは思えないぐらい面白い戦争になってるな

>>322
面白いなぁｗｗ
独裁者ってロマンがあるのね。
あれ？　とすると、本当の空軍は何しているんだ？

>>324
こんな信長の野望みたいな国取り合戦になるとは思わなかったな

>>324
こう、子供の駄々っ子パンチの応酬なんだけど。
色んな意味で拮抗しているから、見てて面白い。
今、リビアにいる住民のことを考えると、心が痛いどころじゃねえが……

欧米が絡むと電撃作戦で瞬殺→ゲリラ戦に移行って展開ばっかりだもんな

>>327
実際、国民の８割は家に引き篭もってるしな
戦いとか勘弁してくれよってのが本音
元々平和に暮らしてた奴らばかりだからなぁ

こうしてアルカイダの名前をみるたびに疑問に思うのがその資金源だ
いったいアルカイダはどこから資金を調達してるんだ？

>>329
いつの時代の内戦も基本はそんな感じだな

リビア情勢４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299292717/

>>329
トリポリなんか地獄だろうな。
ラスラヌフやベルガもやばいし、というか安全な場所がない。
難民として国境を越えれば、食料と医療品が届かない。
しかも、どっちが倒れても、泥沼の内戦は避けられないっと……（汗）
エジプト辺りに逃げるか？　あ、そこも今ゴタゴタしてるんだっけ。

カダフィが死ねばリビアは平和になるのにな
とっとと死ね!

リビアの行く末に平和の二文字はない。

カダフィが死ねばリビアは平和になるよ

昔のテレビゲームのコーエーの「独立戦争」に、似ている今のリビア。

いや、どうかな？
俺はどっちかと言えば、反政府側だが、だからと言ってカダフィ大佐に死ぬまで戦ってほしくない。
そこまで戦ったら、国中がズタボロになるのが目に見えているから。
大佐が亡命して、国連の監視下で、ゆっくりと民主化していくのが、一番いいと思うんだ。

>>329
リビアは国民所得
結構いいから市民もそんな不満ないみたいだしね

>>337
メキシコ人は何処の国？
ジンバブエ？ｗ

カダフィーにはまだ戦う力が有るから、チャベスの持って来たメンツに溢れた和平案は、別に後で負け始めてからでも使えるから当分は紛争は続く

カダフィは戦ってる場合じゃないだろ。
「緑の書」をマニフェストにして都知事に立候補すべきだ。

>>328
電撃作戦は敵軍の陣地を倒す有効な戦術だけど
民兵が市街地に立てこもって市民と一緒になった陣地の場合、一般人の死傷者続出で攻撃できない
市街から民兵を引き離さねばならん
オレはベンガジ軍を応援してるが、上手い手はないものか

砂漠に現金と裸の女子を設置して、大佐派の傭兵部隊をおびき出すのはどうだろうか

>>343
ベンガジの反政府勢力が先に手をつけちまうから無理

>>343
＞一般人の死傷者続出
家に引きこもってりゃ犠牲にはならんだろ。
電撃作戦でミサイルぶっ放すわけじゃあるまいし。

わかった、じゃあ中古の回転ベッドで釣る
そんなもん欲しがるのは大佐だけだ、こちら側で釣られて動くやつはいない

日本だってヨーロッパのように戦国時代から江戸時代を得て明治維新に至ったわけだからな。
こういうちゃんとしたプロセスを踏まないと民度は成熟しないわけで、
一足飛びに民主化を強行しようもんなら内戦状態になるのは当たり前。
現時点ではカダフィーが勝利しないとこの国に安定は訪れないっていうか
また戦国時代からやり直し。まだまだ４０年ぐらいでは江戸時代（カダフィー政権）に相当する期間も民度の熟成も足りない。
トルコを良いとこどりで例に挙げる阿呆がいるがトルコが今の体制に落ち着くまで何年かかったと思っているのだろうか？
カダフィーは息子の代で明治維新を計画していたようだしね。
まぁ無職の若者らは自ら民主化の道を閉ざしてしまったことになるわけだな。

しかも民主化を求めるデモが今ではイギリスと中の良い旧王制側とｱﾙｶｲﾀﾞ系民族によって組織されていて
民主化デモとは言えなくなっている。全くもって反乱軍に大義は無いな

しかし、何に使っていたんだろうな、回転ベッド。
未だによーわからん。

>>345
電撃作戦って単語でドイツ人の考え出した戦車と空軍の電撃作戦をイメージした
軍事用語で何とかって言うやつ、詳しくは知らない
イラク戦争でも陣地を潰すのにはよかったが、ファルージャみたいなとこでは苦戦した

>>347
まあ、今度反乱軍が勝って、政権を取れば国民にも良い教訓になるんじゃないかな？
自分自身で国の行く末を決めるリスクとリターンが理解できるようになるはずだ。
フランス革命みたいに、払う犠牲は大きいだろうけど。

>348
そりゃーナニに使ってたんじゃないか？

>>350
成功しても政権など取れるわけがない。
共闘した武闘派民族が民主化政策を取る可能性は０だよ

BBC
Zawiya住民
・カダフィ軍は夜のうちに進入していた様だ。油断して気付くのに遅れてしまい、
　病院の近くで待ち伏せ攻撃を受けた
・カダフィ軍の1100人は、西部から街に侵入していたようで、いきなり発砲。
・防戦したが多数の死傷者。多くの死傷者を救出することはできなかった。
・それはカダフィ軍が救急車を狙撃したり、負傷者を連れ去ったしたから

TVに映ってた反対派住民を家に侵入して連れ去ったり、負傷者や死体を
どこともなく片付けたり、大佐軍は情報機関か秘密警察の仕事も
やってるのか?

>>348
そりゃウクライナ人美人看護婦と毎晩ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝでしょ

>>355
美人じゃないけどな。

>>356
ウクライナ人なのに、美人じゃないだと！！

まだ泥沼って決まったわけじゃないさ
戊辰戦争だって一年かかったわけだし一年くらいは多めにみるべき

>>357
写真が出たじゃんｗ

戊辰戦争ってより関ヶ原じゃね？

>>360
関ヶ原は半日でおわっとるやん。

あの看護婦といい、カダフィ・ガールズといい、大佐は太めがお好みらしいな

>>358
今の情勢なら１年も続かないと思うが、でも１カ月以内に片付くとも思えないわ。
イギリスかアメリカが介入しない限り、そしてその可能性は限りなく低いと。

>>362
そう言えば、あの処女部隊も……。
美人で有名なアラブなのに、なんで太めばかりなのかと思っていたが、そんな事情があったとは！

日本の美人感も、昔は肉々しい女性が美人とされたんだよな

>>360
関が原は典型的なテルシオの戦い、自分も参考にすべきだと思う
裏切り者に後ろから攻撃させることによって、西軍は徳川方に突撃せざるえず、負けた
陣を出た方があの時代は不利だから

リビアも一般人と民兵を分離させる良い方法があれば、犠牲が少なくて済む
街ごとみんな滅ぼしてしまうのはあまりに酷だ、見物人としては熱い戦闘が見たいだけだし
死体を隠したりしているから、大佐はやるきマンマンらしいが

はるか昔（１０年前以上？）ＮＨＫ教育でやっていた
ＢＢＣ番組のリビア女性兵士特集の再放送をやってくれないかな？
なんか知らんけど最後はカダフィを怒らせて、番組スタッフ国外追放というオチだったけど。

ラスラヌフが落ちて本拠地シルトは完全に孤立
シルトが落ちたらあとはトリポリまっしぐらじゃねーかよ

>>367
日本のメディアってあちこちで怒られてるけどいったい何やってるんだろう

>>368
トリポリも大佐出身地もとっとと落としてしまえ
次の体制は、民主化はともかく秘密警察とか拷問のない体制にすべき
ついでに、油で言うこと聞いてくれたらなお良い

ラスラヌフはすぐに奪還されるだろ

>>369
いや、追い出されたのはＢＢＣの人

記者が女性兵士に「カダフィでいいのか？」みたいなことやたらと聞いて
女性兵士は少し困っていた様子は覚えている　これが原因かは不明だけど

空爆がし辛いから一時撤退しただけだしねえ。
あとシルトは孤立していないよ。間の都市は籠城で精一杯だから。

>>370
反乱軍が勝って仮に安定政権が自立出来たとすればそれはｱﾙｶｲﾀﾞによる恐怖だけではなくテロ強要政治だから安心しな

総長から、1人か2人で、世間/世界の世論がぁ〜とか、大佐はもう終わりだぁ〜とか、
大佐は下手な手ばかりだぁ〜とか、トリポリやシルトは孤立だ陥落だぁ〜とか
繰り返してる平和活動家? はこのスレに来て何をしたいのだろう

そんな事、反政府より偏向モード全開の欧米マスコミあたりですら言ってないのに

>>375
まあ、確かにトリポリ陥落は言い過ぎだと思うが、現状が大佐にとってあまり芳しくないのは事実だろ。

頭がお花畑なサヨなんだろ

>>375
総長 → 早朝

>>277
リビアの原油輸出国123位でその3つで80%強だし。

イギリスは機会があればそこに割って入りたかったが、反乱軍があれなんではしご外した。
結果、NATOも来ない。
BBCも主にベンガジに入っている。

アメリカも来週金曜11日にサウジで大規模集会なのでそろそろ延焼止めたい。よって反乱軍支持はオバマの口先介入だけ。
チャベスの和平案のコンセンサスが高まるな＿＿＿＿でも反乱軍蹴った。反乱軍に有利な状況オワタ。

>>379
カダフィ側に有利な情報ばかり見てるとそういう判断になるんだろうねぇ。

お前さんの言う通りなら今頃リビア中部の反政府軍の都市や拠点は
次々と陥落している頃なのに。

それに反政府軍が押えている石油の積出港からの石油輸出も既に
外資系企業が打診し始めているんだが。

>>330
サウード家

>>380
陥落するのはこれからだよ。
西部に振っていた兵を東部に向けたら反乱軍は終了。

>>379
どうして？
油田、精製施設、港は大部分が反政府側の手の中にあるし、リビアの大半も反政府側が占めている。
同じぐらい物資がないのに、カダフィ派は未だに油田を取り返せずにいる。
たとえ口だけでもオバマは、反乱軍を支持しているし、選挙も控えているので人道支援はするはず。
そりゃ、反政府側が圧倒的に有利とは言わないが、オワタと呼ぶには程遠いだろ。

統制も取れてない、中心になる指導者も居ない反政府勢力の
どこの誰に打診したんだ？

>>374
独裁者と秘密警察は好きになれない
部族社会をまとめるための必要悪という意見も多いな
自分はお客だが、軍事住人にその意見が多いのは少し驚いた

寝返った部隊が中心になり、反乱軍が軍事作戦でトリポリを落し政権を樹立
その後の政権で軍は信頼され、国の背骨になると思う。トルコ・エジプト型の国だな
近代化の一過程として、国軍は内乱の中で成長していくのでないのか
リビア国は部族社会を脱するほうが、産油国のあり方として好ましいと思う
だから、オレは作戦を妄想しながらベンガジ軍を応援している
大佐と秘密警察には退場してもらいたい

日本も維新後は内乱で国軍を作ったが、その後の対外戦争で育ちすぎてあんなことになったw
けど、必要な内戦だったと思う。こういう言い方はなんだが、リビアもちゃんと戦闘すべきだ

>>380
反政府寄りの偏向報道の方が明らかに多いのにすごいね。
もしかしてまだ反乱軍が民主化を目的にしていると思っている？

>>271
ラスラヌフの次はスルト、ここが落ちれば傭兵は逃げ道の開いている間に南へ逃走、カダフィは穴倉から引っ張り出されて晒し者の上
処刑。

>>382

で、それは何時？
勢力図を見るとわかるんだが、カダフィ大佐はぐるっと反乱軍に取り巻かれている。
東側に軍隊を回す余裕があるのか？　
制圧した後に、占領できるだけの人数はいるのか？
その軍隊はどこから出てくるんだ？

軍板に正義だ民主主義だのを持ち込むなよ。
そういうのは余所でやれ

>>386
少なくとも大義の上では、民主化を求めている、ことになっている。
そして、内戦が終わったあと、欧米諸国の援助を得るためには、形だけでも選挙を行う必要はあるだろ。

こいつらが選挙なんてするわけねーだろ

石油輸出を欧米系企業が反政府に打診したって報道はあるが、
本当だとしても成果は怪しい話だ

稼動している施設もあるとは言うものの、管理している反政府や部族が
統一歩調を取れていないのに、誰が利権の管理・分配を取りまとめるのだろう?

>>386
民主化というか今の所「カダフィ打倒」でしょ彼らの目的は

>>380
>カダフィ側に有利な情報ばかり見てるとそういう判断

はあ？　どっちを勝たせたいとかで語る習慣は軍板にはないんだが？
どこから来たん？


＞石油の積出港からの石油輸出打診
フォースマジュール出てんだから石油屋が独自にあらゆる可能性を当たるのはあたりまえだろ
イタリアなんて国内消費の天然ガス・石油20％今月からいきなり減ってんだぞ

>>392
とりあえず軍事評議会とかが対外的な窓口になるんじゃないの?

まとめ

反乱軍は、民主化勢力ではなく部族軍の連合体が主体
カダフィは、元々不仲の東部に主力部隊や大量の兵器を置かなかった
反乱軍側は、海外の同情を受けるための方便を言っていると自ら語った
各都市で、反乱軍に与さない市民は多数いる
反乱軍側は、アルカイダ系の原理主義勢力が浸透している
反乱軍側の兵站は、無いに等しい。または、貧弱である

これだけでも、勝ち目は少ないのではないか？

>>388
西部の諸都市は既に包囲されている所ばかり。
シルトとトリポリで輸送は問題無く出来るから取り巻かれてもいない。
ザヴィヤを占領したから兵士は余裕が出来る。
シルテの南はそもそも政権派

>>385
まずトルコはそこに至るまでに何百年もかかっている。
エジプトも全く違う。
部族社会は日本で言う戦国時代に近い。それにイスラム教を足した感じかな。

しかも反乱軍側についた中心的民族の主体は乱暴狼藉窃盗強盗が生業の他民族からは忌み嫌われている民族。
もちろん民主化するつもりなど毛頭なくあわよくば全権を手中に収めたいという野望を持っている。
もちろん彼らは海外からの介入を断固拒否まぁｱﾙｶｲﾀﾞ系だしね。
王政側も同様に利権奪取を狙っている。カダフィーに利権を奪われてそれを国民にばら撒かれた恨みは深い
当然この人たちも民主化するつもりは毛頭ない。

>>392
カダフィが居座る限り、反政府側はある程度団結し、ある程度分配について妥協する可能性が高い。
何と言っても負ければ、カダフィによる大粛清待っているのは、間違いないからな。
勝った後は、まあ神のみぞ知るだ。

>>390
ｱﾙｶｲﾀﾞがどの面下げて援助を求めるんだよ

>>396
反乱軍側の兵站が貧弱ってのはいいんだけどさ
政府軍側は補給物資って潤沢なんかな？
弾薬なんかよくもつよなーと、正直に思ったりなんかしたり

>>396
>反乱軍側は、海外の同情を受けるための方便を言っていると自ら語った

その程度のプロパガンダはカダフィ政権側も盛んにやってますな

>>396
で、そのソースは？
まとめだけ出して、資料を提示しないとは不公平だよ。

>>395
あれはただのインフォメーションカウンターだからそういう機能はしない
つーか出来ないだろ。対外的なお化粧した顔に過ぎないんだから

>>388
勢力図が古いっすよ。>>190みても解るように
ザウィヤは、政府側が制圧、東側に戦力集中出来るようになった。

>>401
政府軍側に補給なんかないよ。
現在ある武器弾薬食料で戦ってる。
そのうち尽きるよ。

>>403
ワロタこのスレ一から読んだほうがいいよ

>>401
中国が手際よく国民を避難させた時に
援助してるんじゃね？
行きは援助物資　帰りは自国民

>>403
ニュー速＋のログとか漁って下さい
自分で調べるのも良いのでは？

>>404
まだ成立して半月と経たない俄か作りの評議会にいきなり国家と
同等の機能を求めるのは無理な相談ですからな。

形だけでもこの手の組織を作らないと欧米や国際社会も交渉の
しようがありませんし、組織としての体裁を整えるのはいま少し
時間がかかるでしょう。

>>401
海外から傭兵を受け入れる事が出来てる以上、
補給線がつながってると見るべき、つうか砂漠に密な戦線
なんて作れんからいくらでも隙間はある。
条件は叛乱軍側も同じだけどね。

>>388
反乱軍の抵抗運動の象徴的市街だったZawiyahの反乱軍指導者死亡した上で政府軍占拠したからチュニジア国境軍とのライン確保完了した
Sirteの南は政府軍支持。Gharyanからつながる。砂漠戦は戦線構成ではなく点。

ていうかSirteからRas lanuf Brega Ajadabiyahに政府軍攻勢が始まった時点で、反政府側はNATO、UNに爆撃要請って・・・

あと何時？って軍事で質問するのは馬鹿かと

>>405
でも、西側の国境のZuwaraとNalutは、まだ反政府側に属しているよね。
Zawiyahも占領をしなくちゃいけないし、果たしてその兵力があるか。
具体的な数字が何も分からないと、水掛け論にしかならんな。

>>409
それほど確信的に語れるのならソースなんかダース単位で出せるでしょ。

根拠を問われても「自分で調べろ」で逃げる奴の言う事は信頼されませんよ。

西部の各都市に籠城してる反乱軍もそろそろ音を上げるのでは？
一般市民に対しての糧食も配布しないといけないんだから、補給切れは近いと思う
西部国境は、政府軍が抑えてるんだし兵站は限りなく細いと思うがどうか？

なんかＦＰＳばっかやってて制圧射撃の意味もわからなそうな馬鹿が沸いてるなニワカの馬鹿が沸いてるな
なんだこいつ

>>401
大佐はアフリカ諸国と連携深めてたし、南西部はほぼ掌握してるから
そこから幾らでも補給できるんじゃない？

>>385
軍事板で国軍の役割がかなり低く見積もられていることにちょっと驚いている
有力部族がどっちについたからダメだとか、そういう話ではないと思う
内戦を通して国軍と官僚機構が成長して、いわゆるフツーの国になるじゃん

独裁者と秘密警察と傭兵部隊が世界8位の産油国を支配しているのアレなんだし
良い機会だから、このさい内戦をやって近代的な国に育ってくれた方が需要国としては得だろう
世界中でやれとかそんなことは言っていないし
あと、反乱側中心部族はトゥアレグじゃなかったはずだよ

ミスった大事だから二回言ってしまった

>>415
占領したところを維持するのに物資は必要だ。
その物資が政府軍も反乱軍も十分にない。
結局補給の問題なんだが、どちらの勢力も補給なしで戦ってるから、
共倒れになるだろう。

内戦をやって近代的な国に育つという意味不明で凄い法則を発見したｗ

>>383
あのなー採掘はともかく精製施設は欧米の社員が止めてから国外脱出してんだぞ。

ふつーに正規軍のほうが軍事備蓄分多いわ

反政府側はともかく代表決めて交渉始めないと終わる。
石油交えた交渉さえ出来れば東は分割自治家できるかもしれん。

でも、今の反政府連中にその才覚あるやつが出てこない。UN　delegateも各地域と全く接点ないままでなにやってんのかと。

>>408.411,417
ありがと
西側がそっぽ向いたところでそれ以外のところから補給物資は入ってきてると考えたほうが無難なのね

>>380
>カダフィ側に有利な情報
そんなんあったか？　
反政府側に謎の肩入れして、糞をもぐもぐつぶやいている連中しか見たことないが。

>>421
ようするに既得権益を独占している旧支配層を、どうにかして一掃しないと近代国家と言うのは産まれないのよ。
そのせいで、19世紀から20世紀、世界中が戦火に包まれたんだけどな。
結局、同じことを今も繰り返すのか（遠い目）

反政府勢力も更にその前の支配層なんだが
狙ってるのも権力の奪還でしかないんだが

この内戦、部族闘争です。

艦艇再びスエズ運河通過　イラン海軍
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/mds11030401120003-n1.htm
エジプトのムバラク政権崩壊後、暫定政権が管理する運河の通過を既成事実化することが目的だったとみられる。

そういやあの船どうしたんだろうな、と思ったら
帰ってしまったんだね
リビアには関わらず、か

>>259
なんかBBCが政府側とか言ってるバカがいるがBBC読んでねえだろ。

BBCは正直「冒険があればどこでもいい」

あとどっちかというとイギリスの国益は、カダフィ倒れたほうが、
イタリアフランスドイツで固められてた石油利権にちゃらにできるので望ましい。
でも反政府側が短期決戦決められなかったので積極的に干渉するほどでもないって感じ。
NATOによる空爆もあっさり折れた。
SASが戦闘講座キャンプを開くのは毎度の保険。

>>425
君に必要なのは教科書以外の物を読んで勉強する事だ

>>399
カダフィはその上で、ここぞというところで恩赦出すタイミングがすごいんだよなー。

>>425
ここの住人っぽい人に大佐応援派が多くて、オレみたいなお客がベンガジがんばれーなのか
でも、これは健全なことだよ。軍事を扱う人たちは、無条件で体制擁護派でないと困るw
じゃなかったら実弾預けられん

遠い目で見れば近代国家になってほしいが、失敗して産油国がワケワカランことになてっても困るし
どうなることやら。。。

>>409
なんだよ＋とかに貼られてんのかこのスレもしかして
被害担当艦としても酷すぎんな。

ニュース記事読んでると、都市を占領した、いやまだ支配しているって感じで
どちらの勢力の言い分を信じればいいのかわからん。
どっちかが嘘ついてるんだが、どちらも占領されましたなんて認めるわけないからな。

この板には職なり業なりとして軍事を扱う人は殆んどいないんだがな。多少いるけど作家とか評論家とかたまに技術者の類

>>420
だから交渉開始が必要なんだってのに、反政府側は拒否。
反政府軍が領域内略奪始めるフラグ

>>434
とりあえず海外のマスコミを制圧した都市に招けるぐらいにならないと
どちらにしても都市･拠点制圧の報道に確証が持てませんからな

>>420
物資は西から東に流れるので、その点では政権側が有利。南も政権側が抑えているし。
支援物資は遅れても軍事物資を大っぴらに支援は出来ないからねえ。

>>432
応援派とかないから。ニュース系の板と一緒にすんな。

>>436
国連の仲介や和平案を反政府側が蹴ったのではなく、ベネズエラの様な明らかに親カダフィの
国が持ちかけた和平案を拒絶したに過ぎないんだが。

中南米のベネズエラ・ニカラグア・キューバ「親カダフィ」　米抜き仲介も
産経新聞 3月5日(土)7時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110305-00000118-san-int

>反米強硬派のベネズエラ・チャベス大統領が提案したリビアへの国際調停団派遣について、
>ベネズエラ政府は３日、カダフィ政権が受諾の意向を示したと述べるなど、仲介に意欲を
>示している。
>しかし反体制側は提案を拒絶する構えをとっているのに加え、国際社会の反応も冷ややか。
>今のところ、ベネズエラを中心とした南米の左派反米諸国の風変わりさが強調されるだけの
>結果となっている。

そりゃこんな提案に今の段階で乗ったとしても、一方的にカダフィ政権側に有利な調停案を
飲まされるだけですからな。

>>440
ズマに期待かな。今月のAUサミットで何らかの決定があるだろう。

>>440
そこは外交姿勢ってものがあるのよ。
「カダフィが去る以外無い」なんてハナから交渉を拒否っていたら外国も打つ手が無い。
少なくとも対話に応じる姿勢ぐらい見せないと単なる武装勢力扱いになるでしょ。
一応反乱軍は政治的な意図がある事になってるんだから、要求も無しに戦ってどうするのよ。

>>437
都市制圧の陰で一体どれくらいの人が死んでるんだろう
今日の朝日の朝刊だとザーウィア？だっけ、大佐側が制圧した所
夜中に市内に入ってきて、いきなり病院を襲われたとか反政府はのインタブあったけど
実際のところが判らないんだよな
でも、まあ、たぶん地獄だったりするんじゃないの
政府側だけじゃなく、反政府側も似たようなことはしてるはず
大規模砂漠戦闘でけりつければ良いのになぁ

中立決め込んでる奴らは自宅に引き篭もってる
集団で集まってるのは反政府勢力
殆ど巻き添えなんてないだろ

>>437
そういう意味ではベンガジはさすがに反政府側が仕切っているな。
AJもBBCも入れている。

ただその南のAjdabiyahですでに怪しい
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map

>>440
んなのわかってるよ。

叛乱派がラスラヌフ奪還できれば、その後の持久はできないにしろ、
ブルガ〜ベンガジ間の守りを固めるにはかなり時間が稼げるな

三日の政府軍の攻勢発起見るとシルテまで戻って態勢建て直さなきゃならんみたいだし

政府軍もザウィヤを落としたといっても住民皆殺しにしてないし、
部隊を移転させたらすぐに叛乱派が息を吹き返すことが危惧されるし、兵力抽出は限定的にせざるを得ない
加えてトリポリ〜シルテ間にはミスラタが叛乱派の根拠地として残ってる
ベンガジを伐てば立ち枯れになるだろうが、最大の石油積出港にしてリビア第三の都市を、
いつまでも叛乱派の手に委ねておくのも経済的な都合と大佐の面子に悪い

ザウィヤからの兵力移転先はまずミスラタ優先するんじゃないかねぇ

しかし、これがサウジ、イランに広がったら原油価格が天まで上がるな
原油先物やってりゃ資産倍増どころじゃなさそうだ


最終的にイスラエルVS中東諸国の戦争になるかと思ってたが、旧ソ連圏にも広がってそれどころじゃなさそうだし、どうなるんだか
下手すりゃ先進国にも革命ごっこの波が押し寄せるぞｗオバマは想像もしてないだろうが、アメリカにもイスラム教徒が居ない訳じゃない
イスラム教徒に白人の不満がぶつけられれば火種が出来る

>>444
自警団作ると街を攻撃する側に敵認定されるし、自宅で武装してても敵認定だろうし
自宅で無防備で引き篭もってたら、武装した乱暴者にいい様にされるだろうし
巻き添えありまくりだろう

>>440
いや、ベンガジはカダフィの退陣と亡命先選定以外の一切の対話を拒んでるが
仲介者関係ないよ

>>444
一番気になってるのが、反体制派に協力していない東部の市民がどうなってるのか。
中立は別として、カダフィ派の人間が少なからず殺されてる気がするんだよね。

>>447
>政府軍もザウィヤを落としたといっても住民皆殺しにしてないし、

でも空気読めないカダフィと黒人傭兵がゲリラ掃討と称して
奪回した都市で大量殺戮やらかしそうな予感

U.S. Wavers on 'Regime Change'
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703580004576180522653787198.html?mod=WSJAsia__LEFTTopStories

WASHINGTON
After weeks of internal debate on how to respond to uprisings in the Arab world, the Obama administration is settling on a Middle East strategy:
help keep longtime allies who are willing to reform in power,
even if that means the full democratic demands of their newly emboldened citizens might have to wait.

中略

The approach has emerged amid furious lobbying of the administration
by Arab governments,
who were alarmed that President Barack Obama had abandoned Egyptian President Hosni Mubarak and worried that, if the U.S. did the same to the beleaguered king of Bahrain,
a chain of revolts could sweep them from power, too, and further upend the region's stability.


ようやくまともな政治判断したか民主党。バーレーン燃やすわけにいかんもんな。

政権側は治安維持で暴徒を鎮圧してるだけだから市民に無茶はしないよ、暴徒は排除するけど

>>452
砂漠に捨ててると言う死体の話はホンとかな？
ちゃんと砂かけないと衛星で見つかって、アメに怒られそうだが

>>453
湾岸の指導者達が胸をなでおろすか、心強いな
even if that means the full democratic demands might have to wait.

カダフィ退陣であっさり終わらないだろ
虐殺で国際法廷→金庫２０年はいくね

>>453
訳して頂けると助かる

>>453
訳してくれ

英語も読めないバカがこのスレくるなって話なんだけどな

週末だな…
やになるな

マジで＋からの移民がいるな

英語が読めないだけで馬鹿扱いとは

週末だけでも+931導入して欲しいわ、マジで。
軍板の情勢スレでは陰謀論とか以前に主観に基づいたレスは厳禁。
それだけでも理解して欲しいのだがな。
荒れるもとだからもうこれ以上はいわんが。

いや、馬鹿だろｗ

ここ被害担当艦スレなんだろ
それぐらいは我慢しろ

>>457-458
中学英語だから辞書引いて読め
http://dictionary.cambridge.org/

>>465
担当艦担当官として教育してやらないとなー

高校英語だと思うんだけど
might have とかupendとか

なんだよ住人さんは不親切だな
どうみても試験問題ではなさそうだし、約してあげれば良いのに
超訳でよければ
---------------------------------------------------------
アラブ民衆蜂起について、オバマ政権はようやく中東政策を決定した：

たとえ、市民の民主化要求を一時的に退けてたとしても
体勢を変革することに同意すれば同盟国を保護する

中略

ムバラク政権を見捨てたオバマ政権が、同盟国バーレーンの政権にも同じ姿勢で望み
自らの政権運営の安定を脅かされかねないと危惧するアラブ諸国の活発なロービー活動のすえ決定された

>>457-458
最近、オバマ政権は、(完全な)民主主義を達成する事が遅れる事になっても、
地域安定の為に長年の同盟国を助ける事を優先する事にしたんだと。

エジプトで行ったムバラク政権を倒す運動を支援したのは良いんだけど、
エジプトもその前のチュニジアも、一向に安定する様子を見せないから、
こりゃヤバイと焦り出して、火を噴きかけてるモロッコやバーレーンに
外交官や職員を派遣して反体制派にも政権との協調の上で体制・政治改革を
する様に促し始めた(圧力をかけてる?)んですって。

要は、前政権までが続けてきた、オバマが嫌う伝統的な中東・独裁国に
戦略戻す様に路線修正を始めたんで、現権力者達も安心だろうと。

くそみてえな訳

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
　|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
　||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
　||　　あとはヤルデンでも一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
　||　　ここでレスを付けたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
　||　　私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
　||　　そして同じように放置してしまえば、ブノット・ヤコブ橋攻略も容易となる。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして最も喜ぶことである。
　||　　荒らしにエサを与えてはいけない。　 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ﾐｭﾝﾍﾝｦ
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　ﾜｽﾚﾙﾅ!!
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>469
つまり、遠まわしに「リビアに対して武力行使開始間近」って事か。

>>473
だな

パッと飛ばし読みしたけど、オバマさんよ・・・少しは後先考えようぜ?
理想は美しいけど
今更方針変更なんてしたら、エジプトやチュニジアどうすんのよ?
特に前者のバランサーとしての働きぶっ壊しちゃったのよ・・・

>>469-470
ありがとうございます。

アメさん経済状況日本より酷いらしいけど空爆程度じゃあにもならないぞ　結局は地上に行かなければならないから
財政がすごいことにありそう

>>473-477
いや、だから、
「お前ら同盟国は安心していいよ。
　だからリビアの飛行禁止空域設定とか、色々と米国に協調しろ」って意味でしょ。

>>473
違うんじゃない？
政権側だけじゃなくて反体制側が聞く耳持ってないんじゃ介入し辛いと思うが。

>>478
だな

>>470
だから、

リビアでの民衆への武力行使は許されない。
アラブ諸国は、欧米による飛行禁止空域設定等に反対しているが、
お前らアラブ諸国の安定は保証してやるから、
とりあえずリビアに関しては欧米と協調路線という事で同意してくれ。

って意味でしょ。

>>473
>>474

これだからソース見ない連中に翻訳するの嫌なんだよ

>>425
結果と過程を取り違えてるね。
たしかに、一見すると近代化は貴族なんかの既得権益を有する層が一層されていく過程のようにも見える。
でも、実態は産業構造の変化や経済圏の拡大によって、行政の役割が拡大することに起因している。
例えば、封建制や部族制っていうのは、領主や部族の単位ではじめて生産活動が成立するから必然的に成立する政体なんだ。
でも、例えば流通が盛んになって手工業でも食っていけるようになれば領主や部族に従わずにも生活が成り立つようになる。
同時に、この段階では支配領域がぶつ切りの領主や部族では、物理的にも財政基盤的にも行政の役割を果たす事が難しくなるというか、
領主や部族による家政がもはや統治でなくなってくるからこそ、行政が必要になってくる。
そして、行政権が拡大は、国民生活にとって行政が必須になると同時に、国家に強力な権力を与えて、これが近代国家の基礎になる。
ちなみに、ソースはエストライヒとかウェーバー、オットー・ブルンナー、大塚久雄らへんの組み合わせね、

だから、リビアのように部族が国家に反乱を起こせるような段階では、近代国家の基礎が出来ているとはいえないし、
近代国家の基礎たる行政権の拡大は内戦で培われるものでもない。

むしろ、内戦を通じて国家の力が低下すると相対的に部族の勢力が大きくなる。
こうなると、ソマリアみたいな失敗国家が出来る可能性が大きくなる。
だから、行政が国民生活の必須の要素となると同時に、国家が反乱を力でつぶせるくらいにならないと、
民主化みたいな分裂の危険を孕む政策は危険なんだよね。

だから、日本の利益って観点からも産油国は強固な独裁がよいと思うよ。
なぜ、オバマが今回の反乱をあおってるのかよく解らん。

>>483
誰か３行でまとめて

初めの方にあるが
the U.S. is urging protesters from Bahrain to Morocco to work with existing rulers
誰か約してるが、騒いでる市民はあたま冷やせ、みたいな政策だな

でも、真ん中くらいにリビアは例外ともある
An exception to the policy of regime alteration is Libya,
and called for the dictator to step aside

全体として、湾岸の同盟国は守るという趣旨の記事というか政策だから
リビアについてとりあえず協力してくれともちょっとあるけど
このスレの話とは少しズレる　けんかスンナ

>>475
どういう読解力だよ。
お花畑満載だったのはエジプトやチュニジアだったんだよ。
でサウード家に延焼しそうだからアラブ連盟のロビー受けて中途半端な現実路線に舵切ったって話なのに・・・。

ロシア軍
「偵察衛星でずっとみてたけど、大佐が民衆を爆撃した様子や現場なんて
ひとつも見てないし、見つからないんですけど、何か??」
http://www.youtube.com/watch?v=TncgsS0FDWg

今後、武力介入はしないって路線の表明でしょ、
明らかにカダフィへの譲歩

アラブを納得させても中露独辺りが反対するのは変わらないが……。
そこも何か考えがあるのかな？

その他アラブ諸国に武力行使はしないから、
すでに民衆に武力行使をしてしまったリビアに関しては色々と協力してくれ、って意味でしょ。

>>482
ちょっとまてw
オレは超約したけど、おまい誰だよw

>>486
だからさ、最初から前政権までの路線を守っとけばよかったのにって事を言いたいわけよ

演説や会見でなんども言ってた民主主義万歳って主義は美しいけど、
重要なバランサーぶっ壊すわ、エジプトやチュニジアの国民生活を混乱させた
後で、それ言うか? と
バーレーン守れたとしても、中東政策回るのかね?

>>491
>>470じゃないか？

>>489
まさかの時のアメリカ有志連合！

まあぶっちゃけ空域設定だけして手出しはしない、
周辺国の支持は得たのに、中露の反対のせいで違反への武力行使骨抜きにされました；；
ってだけでも十分に内外への釈明はできるし……

>>453
ツイッター連中にはクチバシでつつかれそうだな
エジプトの時"Yes, WE CAN CHANGE!"やってて吹いた。

>>487
たしかにあれだけ、デモ隊への発砲や延焼する政府関連施設の映像は
youtubeで流れてるのに、爆撃の様子はひとつも見てない

>>491
俺453

>>496
空爆なんて、遠くから「ゴォォォーーー」って聞こえたら５秒後には自分が死んでるんだから、映像なんてあるわけねー。

>>493
私(>>491)は無実です

>>498
偵察衛星の部分を見落としてないかい？

>>493
そうか、>>470の初めの2行が翻訳だな、失礼

>>497
こ、これは失礼した、ソース張った本人氏か。ありがとう

>>490修正
>>491 → >>470

>>499
なんでオレがおまいなんだよwww
IDないとやりたい放題、むちゃくちゃだな
治安の崩壊した激戦の市街地化よ、ここは

ニュー速っぽくなってまいりました。

>>492
おｋ納得
まず正直相当強硬な制圧やらんとバーレーン倒れるんじゃないかと思うわ。
最近のデモ動画見ると。
あそこほかとまた事情が違って「失われたイラン領土」なもんで。

ほかの中東回すためにアラブ連盟と妥協したもののびみょー。

>>498
グルジアでもそうだけど、今はメディアを個々人が持ってる時代だから、
案外少数機での奇襲でも空爆の映像って実際に撮影されてたりするよ。
群集ったって実際に攻撃される一箇所に集中してるわけじゃないから。

>>453,>>470,>>485
つまり、

アラブ諸国の皆々様、
今後もアラブ諸国民主化のために欧米が武力で助っ人するような事は致しませんので、
御安心くださいませ。
それによって、例えば一般市民による民主化要求に応えるのが遅くなろうとも、米国は長期安定を選びます。

でもね、
リビアは別よ。でしょー？だって民衆に発砲しちゃったのよ、もーすでに。
だから、どうかよろしく。
飛行禁止空域の設定とか色々と国際社会的に欧米諸国へと協力して同意してくださいまし。

アメリカ政府だってそりゃ急激な変革は望んで無くても
実際民衆による革命が起きちゃったら認めざるをえないでしょ

>>487
「軍事衛星による情報が『カダフィは民衆に爆撃した！』というNATOのマントラを否定」w

idないと不便だよ、誰と話しているのかまるでワカラン
暗闇での戦闘に慣れた住人が圧倒的に口ケンカに有利だな

>>505
バーレーンは、民衆に対する武力行使をしていないので、
米国は完全なる第三者です。
今のままでも民主化されても、どちらでもいいよ、というスタンス。

>>508
そこで最初から冷静になるよう言っとけばいいのに煽っちゃったから大慌て。
オバマの初期対応は悪い見本として後世に残す類だと思う。

>>496
AJEで一回だけ見たな。たしかAjdabiyah

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299097183/452
これ書き込んだ時だ

>487
武装ヘリによる機銃掃射やロケット弾射撃なら、地対地射撃の弾痕と
区別がつかないので、この発表はほぼ無意味だよな。

なんかオブイェクトのJSFが中東関連のTwitterで、何人も説教して回ってるな
身内に不幸があったらしいが、元気そうで何より

>>507
民衆に発砲したと言っているのは反政府側の一方的な主張。
正しくは民衆ではなく民兵

>>487 に関連して

Saif Gaddafi extensive interview with British Press
http://www.youtube.com/watch?v=Pa4m0N3BWHI

英スカイニュースより、大佐次男
「うちらが民衆を空爆したって言うなら、証拠見せて」

>>487
戦闘機による空爆だけでなく、武装ヘリによる対地攻撃とかもしてるでしょ

>>517
その次男は「リビアは渡さん」って言った奴だからな。元々自分の所有物だと思ってる。逝ってヨシ。

カダフィも「They love me. They will die to protect me.国民は、私を守るために命を惜しまん」とか
勘違いはなはだしい事を言ったしな。

だから民衆に対してはやってないってことだよ。

リビアは渡さんじゃないよ、カダフィさんだよ

都合の良い時だけ民衆になるなって事だな。

空対地の武装で爆撃・空爆したなら、ミサイルや弾薬のガワや空の薬莢が
残ってても良さそうなもんではある

>>496
>>513

ああわるいBregaだった

Gaddafi's forces attack Libya's Brega
Published 03 March 2011 05:57
http://www.youtube.com/watch?v=9FmYVZvheZU#t=1m36s

Some of the fiercest fighting since the uprising in Libya began last month has taken place in Brega,
one of many town controlled by the opposition in the east of the country. About 300 men loyal to Muammar Gaddafi attacked Brega early on Wednesday morning. Later,
an airforce bomber circled the town, and Al Jazeera's Tony Birtley was about 70 metres from where a missile hit.

http://english.aljazeera.net/video/

>>521
つまんね

>>520
市街戦になれば嫌でもそこの住民は戦闘に巻き込まれるんだが

まして今回の反政府勢力の構成員は大半は正規軍ではない民兵なのだから、
余計に民衆と兵士の境界が曖昧なんだし。

特にカダフィに反感を抱き部族ごと敵に回ったような連中だと、成人男子の
殆どが政府軍と戦う兵隊の様な物なんだが。

>>524
しょぼいな
こんなの空爆した内にはいらん

>>518
それはもう戦闘が始まって、反乱軍に対しての攻撃だろ

>>487>>517は、あくまでも本格的な戦闘前に起こった民衆のデモに対する
空爆って、いつ？どこで？何時何分？地球が何回回ったときだよ！って言ってんでしょ

>523
12.7mm機銃なら地対地射撃でも使われるだろうし、
80mmロケット弾の弾体がもし不発で残ってても、対戦車ミサイルとかMANPADSと
区別つかないでしょう、特に衛星写真だと。

>>527
じゃあアメリカの最近のパキスタンやアフガンでの空爆も空爆じゃないってことだな
ほとんど数機での攻撃だしこんなもんだ

>>526
その時点で武装勢力でしょ
民間人が巻き込まれるのは遺憾ながらお互いさまつーかそもそも仕掛けたのは反乱軍側だろ

ロシアと中国が政権側つーことはカダフィーの勝ちじゃん
いままでこの両国が応援して負けたところってあるの？

ガソリンの買い占めを、するっぴゃ！！

なんか、こういう今北産業みたいな奴>>531が、どうして偉そうな事いってんの？

>>526
それに関しては、反体制側が避難させてないとも言えるからねえ。
どこかにまとまって避難しているなら政府側も配慮出来るけど、そうしないと無理がある。
穿った見方をすれば反体制側が人間の盾として使っているとも解釈出来る。

リビアのデモの問題は、15日と16日は通常のデモが行われてて、
17日に政府側がベンガジで実弾での制圧に乗り出したのとまったく同時に、
他の都市で暴徒に警察署が襲撃されてたり、デモ側でも火器の使用が発生してること

これを平和的なデモとみなすべきかどうか、
爆撃が行われたにしてもそれを非武装の群集と見なすべきかどうかは疑わしい

というかエジプトのケースもそうだったし、はっきり言えば中東全域でそうなんだが、
デモ隊に武装した連中が多数紛れてるのはものすごく正統性に問題があると思うんだがなぁ
銃器が身近すぎて携帯電話と同じ感覚で携帯していくから始末に負えん

>>527
うん3/3のBerga空爆だから普通のミッションだね

スプレニッツアの教訓を忘れていないのであれば、飛行禁止空域なんて
黄門様の印籠にはならん、(民衆保護に対して)効果が怪しげな事くらい
わかりそうなもんなんだけどなぁ・・・

なんで、こんなに盛り上がってるんだか

>>535
タリバンが得意とする戦法だな

>>538
他に頼る手立てがないからな、反体制側にゃ

>>538
スレブレニツァやサラィェボのケースを考えると、飛行禁止空域の次は重砲の移動禁止がくる
でも殺戮がとまらないのが内戦ってやつだが、
山林の多いボスニアと違ってリビアの砂漠だと重砲の移動禁止は地味に厳しい気がする

>>532
中国とロシアは国連安保理でリビアへの制裁決議に共に賛成していますが?

＞国連安保理、リビア制裁決議を全会一致で採択
2011年 2月 27日 11:20（ＷＳＪ）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_188400

中ロがリビア側ならこれにも反対しますよね？

>>542
そんな物が全く意味の無い物だと両国はわかっているからな

>538
Srebreniciをスプレニッツアと表記する奴を見たのは初めてだ。
というか、パキスタン軍がトゥズラを死守できたことから見ても、飛行禁止措置には
一定の効果があったわけだが？
UNPROFORの問題点は、むしろ、空対地・地対地の射撃規則が非現実的なまでに
厳格だったところだろ。

そもそも民主化のスローガンが嘘だとわかった以上反乱軍に大義は無いんだけどな

>>528
>民衆のデモに対する空爆
あーそれねーAJEでトリポリでAir Attack言っていたのがどんどんツイッターで尾ひれがついてbombingとかair raidになっていったの見てたよ。
碌でも無いなツイッターって笑いながら見てたよ
えーっと書き込みログによると日本時間で11/02/22 02:01から03:23ごろ
実際には数時間後にヘリからの射撃動画が放映されてた。民衆かどうかはわからん

>>542
0と1しかないオツムとか本当にカワイソウ
何も見えてないことに本人だけが気づかない

>>545
つか反政府勢力も最初から「カダフィ打倒」は掲げても
民主政府成立なんてお題目は掲げていないんだが

>>547
せめて８ビットあれば理解できるのになｗ
１bitじゃどうしようもない

>>548
元法相が言って無かったっけ？
３か月以内に選挙をやるとかなんとか

>>547
北朝鮮が核や弾道ミサイル実験を行った時、国連安保理が対北朝鮮制裁を
提議しましたが、中ロの強硬な反対で制裁は殆ど骨抜きにされました。

それに比べれば今回の対リビア制裁決議はほぼ即行で議決に至りましたが。

>>551
今回も効果は無いと思うけど？
骨抜きにするまでも無く。
そのうち解除されるだろうし

>>551
とりあえず制裁の内容を理解してから書き込め。

>>511
おまえ軍板でよくそんな口きけんな・・・。
米国第5艦隊司令部の場所言ってみろ

バーレーンは元イラン領土でシーア派の土地だぞ。
反政府側は当然シーア派。イスラム革命気味。

>>551
だから制裁決議案の中身を見て言えと。
形式論が重要な場合もあるけど、お前が比較してる話は違うだろ。

>>529
は？12.7mm機銃？
そんなもんで空爆とか言ってたとしたらアホだろ

>>552
いかに中ロと言えども国連安保理で自国を含めて全会一致で採決された事を勝手に覆せばタダでは
済みませんが。

＞リビア制裁決議、国連安保理が全会一致で採択（読売　2/27）

国連安全保障理事会は２６日夜（日本時間２７日午前）、リビアのカダフィ政権による武力弾圧の国際刑事
裁判所（ＩＣＣ）への付託や武器禁輸を柱とする対リビア制裁決議案を全会一致で採択した。

　カダフィ氏らの訴追に道を開くもので、弾圧を非難する国際社会の強い意思を示した。

　決議は、暴力の「即時停止」を要求。制裁措置として、
〈１〉２月１５日以降のリビア情勢を巡るＩＣＣへの付託
〈２〉リビアへの武器輸出全面禁止
〈３〉弾圧に関与したカダフィ氏と一族、政権幹部ら計１６人の渡航禁止
〈４〉カダフィ氏と息子ら計６人の資産凍結――を明記した。

ＩＣＣ付託は、スーダン西部ダルフール紛争を巡る２００５年３月の安保理決議以来２回目。
ＩＣＣは今後、リビア情勢に関する捜査着手を検討する。
中国は安保理協議で、ＩＣＣ付託に慎重な立場を示したが、最終段階で賛成に回った。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110227-OYT1T00395.htm

特に国際社会による武器禁輸や資産凍結が決定された以上、中ロもカダフィ政権を表立って援助する事は
非常に困難になりましたし、秘密裏に援助を行うにしてもそれが発覚した場合のリスクはかなり大きいですが。

>556
武装ヘリならそんなもんだろ。本格的な攻撃ヘリなら30mm機関砲を積んでるだろうけど。
というか、80mmロケット弾であっても、有力な防空手段を持たない軽歩兵部隊にとっては
相当な脅威だし、「空爆だ！」と反応してもぜんぜんおかしくないと思うけど。

>>557
だからそんなもんになんか意味があるの？
今後役に立つの？
恒久的な物じゃないんだよ
状況が変わればすぐに解除される代物なの。
どの国もつーか一般教養があれば誰でもわかる事。

>>559
>状況が変わればすぐに解除される代物なの。

確かにカダフィ政権が打倒されれば意味の無い決議ですからな

>>558
例え空爆だとしても当然の報いだろ？
民衆に空爆した事にはならない

>>559
何手足ｼﾞﾀﾊﾞﾀさせて逆ギレしてんだよ(笑

>>558
>>487を見ろよ。カダフィがやったやったと散々言われたるのは「Bombing」だぞ
12.7mm機銃の銃撃をBombingと表現したらアホっていうかホラ吹き野郎だよ

>561
まあ、当然の報いかどうかは分からんけど、とりあえず、
偵察衛星からの情報では、実際に空爆があったかどうかを断定なんかできない、
という話。
B-52でアークライトでもかけたならともかくw

>>563
爆弾でも重機でも生身の人間に当れば死ぬよね？

何ならあんた自身の体で試してみる？

>>565
軍板でそりゃないぜ

>563
まあ、攻撃する側からすると、ロケット弾攻撃と爆撃には確固たる一線があるが、
攻撃される側からするとあまり変わらんよ。
「高性能炸薬を投射する面制圧兵器」と言う点では、80mmロケットと爆弾は
同じニッチを占めてもいるし。

>>565
棍棒で殴っても人は死ぬわな
それと機銃攻撃をBombingと表現する事の大ボラ加減は全く関係ない
もういいからアホは黙ってろ

実際、80mmロケットって、攻撃機による空爆にも使われる兵器だしな。
ヘリとか軽攻撃機が80mmロケットで攻撃してきたのを、
反政府軍は「空爆だ！」と思ってそう喋ったが、
先進国の人間にとっては、空爆＝B-52のアークライト、というイメージなので、
そこで齟齬が生じたと。

>>564
んで次男が「証拠があるなら出せ」と言っている訳ですな。
さてアメリカさんは証拠をしっかり掴んでいるのかどうか。

民衆殺したとか言ってるけど、どちらにも加担してない普通の民衆は
巻き込まれるのが嫌だから家に引き篭もってます
殺されてるのは調子に乗って騒いでた民兵

>>559
少なくともカダフィ政権側の大規模な武器調達は確実に困難になりますし、
海外資産の大半を凍結されては、例え幾つかの油田や石油積出港を押えて
いても、輸出入が滞り政権運営や攻勢作戦にも悪影響が出るでしょう。

この決議が反政府勢力に対してはどの程度適用されるかは判りませんが、
資産凍結に関しては政権側より影響は確実に少ないでしょう。

>>553
みつけてきたよー
Security Council imposes sanctions on Libyan authorities in bid to stem violent repression
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=37633


26 February 2011 ?
The Security Council today voted unanimously to impose sanctions against the Libyan authorities,
slapping the country with an arms embargo and freezing the assets of its leaders,
while referring the ongoing violent repression of civilian demonstrators to the International Criminal Court (ICC).
In its Resolution 1970, the Council obligated all

ステートそのものは
http://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions11.htm
の
http://daccess-ods.un.org/access.nsf/Get?Open&DS=S/RES/1971%20(2011)&Lang=E&Area=UNDOC

>>565
大量破壊兵器もタイソンのストレートも一緒くただな

>>572
全くもって阿呆ですね
追加の武器が必要ですか？
国内資産まで凍結出来ますか？
そこまで長引くと思いますか？
またこの決議が持続するとでも？
反政府側に国連が介入するとでも？
カダフィーが負けるとでも思っているのかな？

リチャードソンやマケインがさっさと伊英仏独の同盟国と一緒に飛行禁止空域を設定しる！と
騒ぎ出したが、その同盟国の3つはやる気なしってわかってるのかね・・・
更に民衆自身が来るなって言ってるのに、おせっかいな

>>573
ステートのURL間違ったすまん
ちょいまて

>>573
これな
S/RES/1970 (2011)
Peace and security in Africa
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/245/58/PDF/N1124558.pdf?OpenElement

>>576
日本で野党が解散解散言うようなもんだ、とりあえず言っとけ的な

そうだよな民衆も反乱軍も来るなって言ってるんだよな。
それを黙殺して呼ばれたから来たんだといって石油利権だけかっさらうんだろうけど

最初から仏独伊は不介入決め込んでるしな
ちゃんと状況把握してりゃそれが良策だとわかる
米はキューバの時みたいにCIAがアホ情報流したのか？

しかもオバマが結構な馬鹿と来ているからな

>>582
アメリカの大統領になれるぐらいだから、確実にお前よりも優秀だと思うよ。

>>583
俺より貧乏っぽいけどな

>>575
>追加の武器が必要ですか？

元々リビアは大した人口も工業力も無い国だから、大規模な戦闘が続くと遅かれ早かれ
備蓄の武器弾薬を使い果たして継戦能力を失いますが。

そんな状況で国連による全面的な武器禁輸措置を食らえば、カダフィ政権軍の実質的な
戦力は日毎に目減りしていきますが。

まぁ、これは国際社会が反政府勢力に対しもてどのレベルで武器禁輸措置を適用するかにも
よりますけどね。　本来なら内戦の激化を抑止する為にも双方の勢力に対して厳しく
武器の禁輸措置を徹底するのが本筋ではありますが。

もし国際社会が反政府勢力に対しても徹底的な武器禁輸と国境封鎖を強いるようだと、
元々の装備や弾薬の備蓄に劣る反政府側が先に干上がるのは目に見えています。

しかしそれをやると反政府勢力は短期間で崩壊し、カダフィ政権による掃討戦と弾圧で
反政府部族などに大量の死者が出るのは確実なので、おそらく政権側と同レベルの
禁輸措置は科さないでしょうが。

ロシアは武器売るぞ
ただでさえカダフィから代金回収出来てないんだから
今カダフィ倒れたら困っちまうのはロシア
禁輸措置になんか同意しないぞ、確実に

>>585
しかし今更反政府側に武器弾薬を供与するとこってどこだべさ？

>>586
まぁ持ち運びの容易な軽火器なら闇の武器商人経由で
売り付ける位の事は出来るだろうけど、戦車やミサイルなどの
大物となるともう無理でしょうな

>>585
一方に肩入れする事は無いよ
双方ともにだよ。
あとは独自ルートがあるかないか
反政府勢力側に軍事支援はもうあり得ないしね。
あとはカダフィー側へ粛清の自粛を求めるだけだよ。
それか反政府側のキーマンを国外に脱出させるとかかな

リビアが使ってるのは旧式機が多いから補給しようと思えば
ブラックマーケットに出回ってるだろうな。

もともと武器は密輸していたんだしその時代に戻るだけだろ

>>587
それこそ世界中のブラックマーケットで武器は買い付けられますが。

軽火器の類だとトラックや小船での密輸も容易ですし、カダフィ政権の
海軍にしても反政府勢力の港湾を海上封鎖する様な状態には無い
ですからな。

時間の問題でカダフィーの勝ちが見えてるし
もう梯子外されてるよ

介入する大義が全くないもんな。

この好機に武器を売らない死の商人なんていない
チュニジアやエジプトとは条件がまったく違うんだから
今は売りまくるタイミング

ま、マッコイじいちゃんから買えば良くね？
クレムリンだって売ってるんじゃなかったっけ

中露が売っても見て見ぬふりだろうな

>>587
アルカイダ

>>598
反米って部分でやらんでしょ。
国連の制裁決議で反政府側は逆に積んだ感じはする。

反乱軍はｱﾙｶｲﾀﾞも含まれてるしルートがあれば

カダフィ正規軍と傭兵＋航空支援でまだベンガジ落としてないんだから
カダフィ軍を過大評価しすぎだろ

別々の政府樹立交渉したって
カダフィ側の石油施設に入る奴等買う奴等なんて欧米側には存在しない
もし休戦したらエジプト軍みたいに反政府軍が強化されてしまい
カダフィ側には二度と戦争でリビア統一する機会がなくなってしまう

まだまだ戦略的には反政府軍有利だろ停戦してもしなくてもね
欧州とオバマが反政府側についてるわけだしな
まあ一番いいのはカダフィのリビア脱出だからそれを促してるだけだ

>>578
リビア制裁決議
Peace and security in Africa
S/RES/1970 (2011)
Peace and security in Africa
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/245/58/PDF/N1124558.pdf
http://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions11.htm

引数付けると化けるブラウザあるんでこれで次テンプレで

カダフィと元側近のあらそいだからどっちが勝ってもあんまりかわりばえしないまつりごとになんのかな

西が奪還できたし威力偵察でベンガジの勢力は把握済みだろうから時間の問題だろ

というか、アルカイダも大佐と(非正規戦含め)戦えるほどの武器を
供給できる余裕がある様に見えんのだが

あと、CNNで「寝返った元軍人が民間人からの義勇兵を訓練しているが、
出来が悪くて教えるのに苦労している」と言うニュースが。
「戦闘時にAKや高射砲もスグにやたらめったら上に発砲するとか、
軍人の常識じゃありえねぇ事やらかす」

そりゃまあ兵隊は長い期間掛けて訓練するもんだし
一週間や二週間でものになるわけないわな

そりゃ糞ニートにやらせたらそうなるわ

>>601
米揚陸艦がスエズ渡った頃ならそうだがいまは・・・
数日で一気に変わったな。

この件については、そろそろ包括的な解決策を模索すべきだな
油の上昇で世界経済にも影響が大きすぎる。そこで、考えた

1：チュニジアのバカ警官を探し出す
2：路上で野菜を売った事で、青年が焼身自殺するほどの取締りしたことを心の底から謝罪させる
3：何度も何度も謝罪させる
4：大佐が資産から遺族に十分すぎるお金を送る
5：アラブ連盟加盟各国で、路上の野菜売りは完全に自由とする共同声明をだす
6：すべての事態を2010年12月中旬の状態に戻す、ムバもベンアリも戻ってよし
7：ちょっとづつ民主化する
8：解決

>>606
しかも銃を握ったら最後殺されても文句は言えないんだよな。

Rasmussen: 'Nato has no plans to intervene' in Libya

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12654544?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

4 March 2011 Last updated at 23:27 GMT Help
In an exclusive interview for Newsnight, Nato Secretary General Anders Fogh Rasmussen said Nato had ''no plans to intervene'' in the crisis in Libya.

However, he added: ''If we can be of any help, we stand ready with the assets at our disposal''.

>>606
ガキの頃からAKを持たされているアフガンの山岳部族とは
訳が違いますからな

原油価格の上昇は、投機筋が「フィーバーキター！」と調子に乗ってるから
世界経済よりもてめーの利益だけを求める阿呆をなんとかしろ

>>613
売るせー馬鹿

>>607
楽しそうに記念写真に写っている若者三人がムジャヒディンに志願して
結果、見るも無残な姿になるフォトムービー思い出した

>>605
同じ事はカダフィが金で掻き集めている黒人傭兵どもにも言えたりして。

まだアフリカ各地を渡り歩いたプロの傭兵や少年兵上がりのベテランならまだしも、
金欲しさに飛びついたその辺のゴロツキや農民上がりだと、使える兵隊に仕上げるには
かなりの手間かがかかるし、少し目を離すとすぐに暴行略奪をしかねない連中だけど。

今日のまとめAJE
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/live-blog-libya-march-5

Az Zawiyah being shelled from the sea, residents tell #AlJazeera.
http://twitter.com/AJELive/statuses/43941579530055680

Zawiyahはどーも艦砲射撃も受けているらしい

>>616
カダフィってAUのトップじゃなかった？だから、アフリカで集めた兵隊を傭兵と呼ぶのは可哀想
実質はともかく形式上は、リビア軍の兵士が州兵でAUの兵士は連邦の兵士じゃないのか？

http://blogs.aljazeera.net/live/africa/live-blog-libya-march-5#update-7611
反政府側の航空機はどうもRas Lanoufから出してしているらしい
それなりに守備隊もいるようだから道理で空港だけ落ちなかったわけだ

6:20am
The city of Ras Lanouf is reportedly now in the hands of anti-Gaddafi forces,
after infighting led to a division opening up between Gaddafi loyalists in the city.
Hundreds of oposition fighters pushed west from Ajdabiya, carrying whatever weapons they had, reports Al Jazeera Arabic.

They came under fire from airstrikes, but took control of the city's security base, Al Jazeera reports. One revolutionary told us:

　　　We will fight until the end, until victory - God willing. We will fight against the tyrant Gaddafi - God is great.

>>617
海軍もまだ残ってたのか。
容赦無いのう。

情けをかける理由がどこにもないからなぁ

そのRas Lanufの病院での負傷者
まあ普通の市街戦的光景
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/live-blog-libya-march-5#update-7631


7:39am
This video has been posted online in the past few hours,
and purports to show the hospital mortuary in Ras Lanuf dealing with the injured - and the corpses - resulting from yesterday's fighting in the city.
The video contains footage the viewer may find disturbing. Translations are below the clip.

whatever weapons they had
こんなんで飛行機と共に攻めてきた正規軍をどうやって撃退しているんだろう
猟銃とかせいぜいAKだろ、こういう書き方するなら。さっぱりワカラン

リビア、首都西郊奪還へ猛攻　反体制派の７０人死亡
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030501000538.html

昨日と合算で１００人以上死亡した模様

>618
AUってそんなに結束が強い集団じゃないし、そもそもカダフィーは昨年1月に
既に退任している。現職は赤道ギニアの大統領。
というか、それって、EUの議長がポーランド人だというのを根拠に、
「ヨーロッパでポーランドが傭兵を集めたら、それはヨーロッパ連邦の兵士」
と言ってるのと変わらんぞ。

>>622
Ras Lanufでのインタビュー

"We were being bombed by M21 long range missiles - but I want to assure you that none of our guys backed down.
130 of Muammar [Gaddafi]'s mercenaries were killed. When we drew near them and their long range weapons were ineffective, they ran away."

反乱軍側も対地攻撃してるね。
BregaやAjdabiyahで反乱軍側がAir Raidしたと3月3日あたりにあったので、どこから飛ばしたのかなーと思っていた

>>623
こんなのでだと思われる、あと反乱側がタンクで散歩してる画像もあった
ttp://img852.imageshack.us/img852/3470/800xj.jpg
ttp://img593.imageshack.us/img593/2226/800xe.jpg
ttp://img821.imageshack.us/img821/2708/800xlp.jpg
ttp://img153.imageshack.us/img153/8863/800xq.jpg
ttp://img638.imageshack.us/img638/9462/800xu.jpg
ttp://img171.imageshack.us/img171/7849/800xf.jpg

カダフィ政権、住民脱出を妨害か　重武装の部隊配置、国連調査へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011030501000202.html
見方によるわな。
＞チュニジアとの国境に、重武装のカダフィ政権側部隊が配置され、住民が国外脱出するのを妨害している
チュニジアからの傭兵と補給物資の確保のために配置されている可能性もある。

エジプトもなにやってんだか・・・
http://twitter.com/AJELive/statuses/43779839949418497

反政府軍は6千の民間人志願兵で構成され、元軍人の参加がまだ少ない。
つか、6千の素人を相手にしてるには弱すぎだろカダフィ軍。

>>625
退任していたのか、あり。議長の名前で集めた兵ならそう言う強弁もできるかなと思ったけど違うのか

Libya appoints replacement for dissident UN envoy
Sat Mar 5, 2011 8:18am GMT

http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE72402420110305

リビアが国連代表すげ替えた。そりゃそうだ。反政府側の政府代表ってないからな

民間人・民兵・反乱軍と都合よく名前の変わる連中に
全力攻撃する程マヌケではないだろう

これだけ静観されたらカダフィの巻き返しは成功だろうな
むしろ怖いのはその後の粛清だ
日本に来てるリビア人が調子に乗って民主化叫んでたけど
リビアに残ってる家族が危ないぞ

>>627
ちゃんとした軍隊だ
トラックの荷台の大砲、対空機関銃、ロケットランチャー、兵士はAK？
＞whatever weapons they had
＞Hundreds of oposition fighters
とか書いてあると、志願兵がとりあえず集まったくらいの印象だけど全然違うじゃん

【国際】リビア、首都トリポリ西郊ザウィヤ奪還へ猛攻開始…反体制側の防衛線突破、反体制派70人死亡
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299315978/

どうせ奪ったんだろＢＢＣでもむちゃくちゃに撃っていたとか言ってるし
タリバンみたいになってきてんな〜　革命初期のイラン軍を思い出すわ

>627
お客さん多いし、解説いるな。
ttp://img852.imageshack.us/img852/3470/800xj.jpg
ttp://img821.imageshack.us/img821/2708/800xlp.jpg
M40 106mm無反動砲。西側の大ベストセラー、
陸自でも対戦車ミサイルに更新されつつあるとはいえ、まだ現役。

ttp://img593.imageshack.us/img593/2226/800xe.jpg
奥に移ってるのはテクニカルか。

ttp://img153.imageshack.us/img153/8863/800xq.jpg
形式不明だが携帯式SAM、たぶんストレラ系列。

ttp://img638.imageshack.us/img638/9462/800xu.jpg
おそらく中国製の63式107mmロケット砲。アフリカではかなりメジャー。

ttp://img171.imageshack.us/img171/7849/800xf.jpg
ZPU-4 4連装14.5mm重機関銃。

ロイヤル・スコットランド連隊第3大隊（ブラックウォッチ）がアップ中。
人道支援目的で使うようだが、はたして。。。

タンクで散歩は華麗にスルーされたよ！？
ちくしょう、色々とちくしょう
ttp://img534.imageshack.us/img534/9093/800xk.jpg
ttp://img62.imageshack.us/img62/8131/800xr.jpg
ttp://img821.imageshack.us/img821/1389/800xy.jpg

>>635
小銃はいろいろなの使ってる感じがする、弾薬統一されてないのは間違いない
あと軍から寝返った兵士が、これはこう使うんだべさー的なことやってるとこもあった

PASGT装備つけてる兵士多いな

>>640
さすが詳しいな、あり。
この手の兵器はもともとリビア軍が使っていて、奪ったか一緒に寝返ったもの
それとも、以前のリビア軍からしたらあり得ない兵器も混ざったりしてるの？

戦車はなんか小さい、自衛隊のと比べてかっこ悪いな
最初の西側のベストセラーって言うの除いてソ連ぽい

>>611
NATO完全に見捨てたか。

>>642
君はお客さんにしては好感が持てるね。

>>638
これは何と言う兵器ですか？ｗ

http://twitpic.com/461e9n

>>642
こんなのがいっぱしに議論しに来んのか・・・
なんかもうやだ被害担当艦

まあ、意外にまっとうな装備なんだな。
対戦車用として106mmRR、
野戦砲兵として63式107mmロケット砲、
高射砲兵としてZPU-4とMANPADSって感じか。
人員の訓練さえ間に合えば、戦術単位としての編成はできそう。

憲兵とか保安員どうするだろ
占領した町でもしてた町でもどうなってるんだろ？

>646
まあ、そう言うなw
軍板まで来て、かつ他のスレに迷惑かけてないだけでも良心的な人たちなんだしw

>642
>640で散歩に使ってる戦車は、砲口形状から見てT-54/55系列と思われる。
自衛隊の61式が仮想敵としていた奴で、非常に多くが量産された。
90年代にはだぶついてたせいで、T-55の中古品がトヨタ・ランクルよりも廉かったという笑い話もある。

反政府側は潜り込んだだけで制圧したと言っちゃってる節があるからな

>>647
弾薬がどれだけあるのかが分からないけど、あまり余裕があるとも思えんのよね。
こんなに大盤振る舞いして大丈夫なんだろうか。

ラス・ラヌーフに対し反政府軍が攻撃する様子を捉えたロイター写真集。
http://uk.reuters.com/news/pictures/slideshow?articleId=UKRTR2JFW2#a=4

弾薬が切れた瞬間に退役して民間人に戻るんだろうな。
カダフィー父さんにも「僕、知らないよ。ずっとここに居たもん。」
って言えばＯＫ

お客さんが多いな今日は。
戦争なんてもんは相手を囲んだほうが勝つんだよ

囲碁みたいなもんだ。

>>652
完全に従軍だな。
こりゃ眉に唾付けて記事読まなあかんな。

>652
この写真集だと、FAL小銃持ってる人が意外に多いな。
もっとも、AKとM16の次にアフリカでメジャーな銃だし、だから何だということもないけどw

砂漠の一本道で戦ってんだな。

>>652
こりゃ爆撃されても文句言えないわ。

さばくのど真ん中で打ち合いとか戦車無双になるような
自分は野戦ぐらいの知識しかないからこうゆう場所の戦い方分からん

写真、やらせだったりして

>660
砂漠といっても、別にのっぺりとした地形でもないからなw
第4次中東戦争でイスラエルの機甲旅団が壊滅したのだって砂漠なわけだし。
というか、まさに「トヨタ戦争」で、対戦車ミサイルを搭載したトヨタ・ランドクルーザーを
装備したチャド軍の待ち伏せ攻撃で、リビアの戦車隊が壊滅したって戦訓もあったじゃないw

オクトバーから勉強してきますすみませんでした＞＜

今日のお客さんはトヨタ戦争という言葉も
はじめて聞いたんじゃなかろうか

リビア　西部で食料不足　反政府勢力、空爆を求める
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110306k0000m030033000c.html

西部は遠からず奪還されそうだ。

しっかしどこでも旗がすぐにたくさんでてくるねえ
まあ布を染めるだけなんだが最近の機械は優秀だな

ちなみにザヴィヤは政府軍が完全占領を断念して撤退した模様。
ただし被害は甚大で、弾薬も欠乏しているらしい。

リビア空軍の話　転載

Vengence from the Skies
Libyan Air Force Could Be Gadhafi's Trump Card
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,749121,00.html

（前略
Libya's air force is made up of roughly 18,000 men and women, most of whom are staunch supporters of the regime.
The elite military branch recruited from followers who were 100 percent loyal to the regime,
and members of Gadhafi's Gadhadfa tribe and its closely allied Magariha tribe were given preference during the selection process for recruits.
They have shown a blind obedience to their commander in chief.
Only a handful of pilots and officers have switched sides to join the opposition.
（攻略

空軍は殆どカダフィのGadhadfa部族や、同盟関係にあるMagariha部族の出身者で構成されているそうで。

カダフィ軍も航空・砲迫戦力は大したことなさそうだし
見通しの良い地形ならATGM(サガー程度で良い)と対戦車陣地があれば
第4次中東戦争のエジプト軍みたくある程度の防御は出来る

T-72初期型やT-55なら第4次中東戦争の頃の戦車だし

問題は反政府側に組織的戦闘能力が構築されてるかどうかだが

リビアの国民は裕福であった。
一人当たりの購買力平価で見たGDPはアフリカ全土で最も高かった。
政府は、すべての国民が富を共有できるように保証するように心がけていた。
HDI（人間開発指数）は最高。富は公平に分配されていた。

>669
106mmRRが配備されてる以上、サガー級のATGMが無いとは思えない。
重戦力は反政府軍のほうが不足してるだろうけど、装備のレベルについては、正直
五十歩百歩の予感。
それよりは、仰る通り、指揮系統の整頓ができているか否かがカギになりそう。
特に、戦車や野戦砲兵を活用するためには必要不可欠なわけだし。

>>668
ソースにカダフィには輸送機あるけど反政府軍にはないってのが切り札かもって書いてるな

>>660
>>669
攻めてくる政府軍戦車はT-72の最初期型でモンキーモデルだろうしなぁ
もしT-90が親衛部隊に導入されてれば一方的展開だったんだろうがね

カダフィーは、どれだけキワモノ兵器を温存してるか解ったモンじゃあねぇなあ。大量破壊兵器は過去に査察を受けてて無いにしても、トリポリには首都防衛のが有る筈だ。もうすぐ、登場だろうさ

>>673だがリンクミス
>>660でなく>>662に対して

政権軍がザヴィヤに援軍を派遣@アルジャジーラ

ここでイギリスが化学兵器工場捜索と言う名目で、
ＳＡＳのセイバースコードロンに軍事顧問をやらせて反乱軍に総合火力演習をさせるわけだな。
ＳＡＳだとアラビア語しゃべれる奴も多そうだし。

結局欧州も米露もあからさまな肩入れはしないんだろ。
双方助力無しなら、カダフィの方がうまくやりそうだよな。

ラスラヌフが落ちてカダフィ派はもう詰んでるのにここの住人て・・
空港と石油基地・輸出港のある街があっさり陥落した意味が理解できないのか？
政府軍にはもうまともな戦力は残っていないよ

>>679
戦力の大多数は西部に振り分けられているんだが？
しかもラスラヌフはまだ落ちてないぞ（戦闘中）

はいはい

>>679
何とも言えない
だが西部はほぼ制圧したから、ラスラヌフを脅かすのは充分可能

そもそも兵糧攻め喰らってる反体制側がどこまで耐えられるか。
首都からの流通路を遮断して物流が滞ってるらしいじゃん。

最後にはカダフィが勝つよ

そのおかげで一般市民からも嫌われ始めてる

反政府軍もがんばっているようだが、ザウィヤはそろそろカダフィ政府軍が奪還しそうだな。

戦車隊進攻、西部要衝で激戦＝「国民評議会」が初会合−リビア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011030500316

>アラブの衛星テレビ局アルアラビアは５日、リビアのカダフィ政権側が首都トリポリの西方約５０キロの要衝ザウィヤに戦車
>を伴った部隊を進攻させ、「虐殺」が起きているとの住民の目撃情報を伝えた。国営テレビは４日に政権側が同市を奪還し
>たと報じたが、反体制勢力は激しく抵抗しているもようだ。

>目撃者によると、戦車を含む１５両以上の装甲車両が市街地に入った。カダフィ大佐派部隊は同国西部のザウィヤを包囲
>しており、失地回復に向け、本格的な作戦に着手した可能性がある。ただ、反政府勢力スポークスマンはロイター通信に対
>し、カダフィ派の部隊を撃退し、市民が町の広場に集まっていると語った。

>大佐の生地でカダフィ派の牙城とされる中部シルトの東方約２００キロのラスラヌーフでも激戦が続き、ＡＦＰ通信によれば、
>反政府勢力側は「多数の死者」を出しながらも、町を掌握したという。町の医師は５日、同通信に、少なくとも８人が死亡し、
>２０人以上が負傷したと述べた。


トリポリに入った記者の記事。

首都覆う奇妙な静けさ＝政府の統制強まる−長期化、「数年」の観測も・リビア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030500267

反体制派がなんでそんな武器いっぱい持ってんだよ
民衆のデモじゃなかったのかよ

さすがに、ちょっと胡散臭い証言だな。


リビア：政府軍が空爆　１２人死亡
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110305k0000e030016000c.html

＞反政府勢力が支配する西部の港湾都市アズザウィーヤを包囲し、戦車やマシンガンで砲撃。応戦した反政府勢力との間
＞で激しい銃撃戦となった。ロイター通信は住民の証言として、政府軍兵士はほとんどが外国人の雇い兵だったと伝えた。

勘違いしてる奴がいるが、戦争は陣地を多く取った方が勝つってもんじゃないぜ

この場合、どうなると勝つの？

補給路断たれて孤立したらおしまい

【リビア】反体制派の指揮官が死亡　　　死者は二日間だけで110人以上に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299319305/

>>692
なんだこのスレ
軍事板より冷静なコメントだらけ・・・すげぇｗ

こういう時こそ田嶋陽子が出向いて
話し合いで解決しましょうと言うべきだ

ザウィヤは反政府側が政府軍を撃退したと主張している。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12654670

ラスラヌフについては勝敗の判定は困難とか。

どちらも、トイレの問題はどうしてるのだろう？お風呂にも入りたいだろうし

＞勝敗の判定は困難

戦争でこの表現を見るとは思わなかった。
都市を占拠したのは片方じゃなくて、実は半々ぐらいなのか？

ロンメル戦車軍団（エポックＥＷＥシリーズ）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2354/warslg_b_replay1.html

このゲームと比較して、いまのリビアを考えてもいいかな？

>>697
原文はラスラヌフのことに続けてそんな風に書いているが、国全体のことかも。
ラスラヌフでは港を反乱軍が取ったという。
前に空港を取ったという報道もあったとので市の中心部は政府側かと。
原文
Meanwhile, rebels fighting Col Muammar Gaddafi have taken control of
the port of Ras Lanuf to the east of Tripoli, a BBC correspondent
in the town says.

Observers say the overall balance of power is difficult to assess
as the struggle for control over Libya continues.

港に逃げ込むしかなかったが正解じゃねーの？

反乱軍がシルテへ進軍して政権軍と攻防中

ベンガジ近郊の弾薬庫爆発の件だが、破壊工作員の仕業かもしれないというニュース。


リビア・ベンガジ郊外で武器庫爆発、19人死亡
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2788723/6914905

＞爆発の原因はまだわかっていないが、周辺住民の多くはカダフィ大佐側の部隊による空爆ではないとしている。

＞付近に暮らすAbdallah Bubakrさんによると、反体制派が軍基地に現れ、ベンガジ西部のラスラヌフ（Raslanuf）に運ぶ武
＞器を要求したという。反体制派はその後、カダフィ軍からラスラヌフを奪還したと表明している。

＞Bubakrさんは、AFPの取材に「2台の車に乗って現れた人びとは、ラスラヌフへ持っていく武器が欲しいと語った。彼らが
＞基地を離れた直後に1度目の爆発があり、5分後に2度目の爆発があった。2度目の爆発が大きかった」と語った。

>>701
ラスラヌフも完全に制圧していないのにシルテまで出張るとは
にわかに信じがたいが。

>>653
反政府軍にとっては、むしろこれからが本番でしょ。
民衆に紛れて非対称戦しかけて消耗を狙えば、傭兵が我慢できなくなって
民衆の虐殺を始める・・・

>>694
そーいや湾岸戦争やイラク戦争の時には左翼連中が頼まれもしないのに
勝手に「人間の盾」と称してバグダッドに行ったけど、連中の人道主義が
本物なら今こそベンガジに飛んで政府軍の空爆を防ぐ人間の盾になるべき
じゃないかな？

>>649-その他
いろいろ教えてくれて、あり
興味を持ったのでリビア空軍についての>>668の記事を読んでみた
英語読む時間がない人もいるだろうし、要約してみる、誰かに多少の貢献になれば良いが

1:空軍は反政府軍に対して最大の脅威である
2:リビアの防空システムはとても高い能力をもっている
3：欧米が飛行禁止区域を設定した場合、非常に大きな脅威である
4:リビアの持つアメリカ製・ロシア製の空軍輸送機がこの戦闘の決定的要素になるかもしれない。
全部で7個中隊あるヘリコプターと輸送機の部隊がごく短時間に政府部隊を国内どこにでも送り込め
反政府軍は対抗する手段をほとんど持っていない
5：現時点で、大佐は空軍をほとんど使用していない
6：空軍による大規模虐殺は起きていない、空軍力は限定的に使用されている

このちょっと長い記事の結論として、イスラエルの専門家の発言
7：大佐が戦闘を続けるつもりであるなら、反乱軍に勝ち目はほとんどない
反体制側は投降した軍に頼るしかなく、志願兵によって補強されたとしても
大佐の空軍と傭兵部隊の前にほとんど無力である

03/04/2011
By Ulrike Putz in Beirut
Libyan Air Force Could Be Gadhafi's Trump Card

1：the most serious threat to the insurgents who control the eastern part of the country.
2：Libya's air-defense system is very well equipped.
3：if the West decides to impose a no-fly zone over Libya,
the country's SAMs could present a serious danger to Allied jets.
4：the really decisive factor in the battle might turn out
to be the large number of military transport aircraft that Gadhafi purchased
from Russian and American manufacturers. In just a few hours' time,
the seven squadrons of helicopters and transport planes can ferry government units and reinforcements
to scenes of fighting anywhere within the country. The rebel army
forming in the eastern part of the country also has almost nothing to counter them with.
5：For the moment, however, Gadhafi has held back from sending his elite troops into the fight.
6：There have been no large massacres, air power is being used in a calculated way


7：If Gadhafi should decide to continue fighting, the rebels' chances of victory are slim,
argues Yehudit Ronen, a Libya expert at Israel's Bar-Ilan University.
"The anti-Gadhafi alliance can only rely on the soldiers who have defected," Ronen says.
Even if these soldiers were reinforced by volunteers, she adds, they would be facing
an almost invincible enemy: the air force and the mercenaries,

＞5：現時点で、大佐は空軍をほとんど使用していない

じゃあ今まで出て来ていたヘリや戦闘機は一体……？

>>706
だからこそ反政府側は欧米に対して強く空爆を求めているし、
飛行禁止措置が実施されれば政府軍の戦力は大きく低下します。

>>708
秘密空軍

>>708
誤報というか
メディアを使った宣伝でしょ

>>705
田嶋陽子と福島瑞穂と原和美
ポッポは当然
あと誰がいい？

>>708
それは「保有機数の割に飛ばした機体が非常に少ない」
という意味では。　「航空機を全く使用していない」ではなく。

>>704
それやったら国連から訴追されるのは反政府側も同じだぞ

大佐の個人的なコレクションとか

>>715
いよいよ大佐の回転ベッドを投入か・・・

>>708
そこはもしかしたらhis elite troopsだから、空軍以外の精鋭を含んだ表現かもしれない
文脈から空軍と約してみた

どちらにせよ、この記事全体は空軍は手付かず、大佐が意図的に温存しているので
もし使用したら反政府に勝ち目ないという文意
自分はお客でもあり、書き込まれた記事内容そのものの判断は不明

ん？
troops は通常は機械化歩兵だわ

>>714
反政府軍っていっても、私服来た民間人が武装してるだけだからレジスタンス扱い。

国連では「非人道的行為を行う独裁者に草の根の抵抗をする民衆」と呼ばれるだろうね。
カダフィを倒した後は「イスラム過激派」に名称が変わるだろうけどｗ

リビア首都近郊に政府軍猛攻　死者７０人以上
http://www.asahi.com/international/update/0305/TKY201103050322.html

作戦機数は３００〜４００（ヘリも含めて）だけど、稼働率が悪くて半分も飛べないってどっかで読んだ。何処だったか覚えてない＞リビア空軍
内戦勃発初期にリビアに亡命したミラージュ２機は、結構貴重な新しくて飛ばせる機体だったとか。

>706
乙！
空軍をまだ使ってないというのが本当なら、これまで出てきた「空爆」ってのは、
やはり、武装ヘリなどによる機銃掃射＋ロケット弾攻撃を過大評価したものと
みていいんじゃないかと。
特に、軍の反乱部隊が合流する以前の反政府勢力にはマトモな防空手段が
なかったから、実態以上に大きな脅威に見えただろうし。

ただ、出ている写真を見ても、既に反政府軍もZPU-4とMANPADSくらいは
入手しているようだから、政府軍としても、あまり気軽にヘリボン作戦など
行なうと、存外に損害が出そう。
やるなら、戦術的なヘリボンではなく、より大規模な機動によって第2戦線を
形成するとか、そういう方向じゃないかと。

そもそもお笑いアラブ空軍一座の一員のリビア空軍にそんな能力があるのか？
リビア空軍の練度ってそんなに高いのか？

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210305018.html

昼ごろの、テレビ朝日ニュースの、
最後の方に映る、ジープに乗ってゴーグルはめている、「マッドマックス２」に出てきそうな感じの、咥え煙草している反政府軍兵士らマジかっこいい

イラク空軍なんか二機編隊で飛行してたら後方の戦闘機が前方の僚機を撃墜、その後自分も墜落
エヴァ曰く「恐らく恐怖心から発射ボタンにずっと指をあてていて誤射したのだろう。その後パニックになってパラシュートで脱出したものと思われる」だとさ
AWACSで監視してた米空軍が仰天するレベルのお笑い集団だったそうな

>>718
いま、読み返してみたが、そこ歩兵とかでてくる部分じゃないし
専門的な訳語はあると思うが、陸軍関係の話ではないはず、、

>>722
この記事では本格使用はしていないという話で
それが正しいかどうかは詳しそうな誰かに聞いてくれ、自分にはワカラン

カダフィ軍と反政府軍の激しい戦闘が続くリビア東部の街ブレガで、CNNのベン・ウィードマン記者が取材中に空爆に遭遇、その瞬間をカメラが捉えた。
緊張した面持ちで映像レポート。
http://edition.cnn.com/video/?/video/bestoftv/2011/03/02/exp.nr.ben.wedeman.libya.bomb.cnn

>>719
反政府側からしたらそう思い込みたいところだろうが双方きっちり裁くか、
それとも双方とも見て見ぬふりするかどっちかだろ
確か騒動初期のカダフィ側の黒人傭兵を反政府側民兵が捕虜にしてリンチの末
虐殺した件も既にチェック入ってるはずだし

リビア空軍は、局地的な迎撃タイプなのかもしれない。自分達の領土内の地上の目標を攻撃するのは、難しいのかもね

２、３機飛んできて空爆で市民が虐殺とか明らかに誇張しすぎ。
本気なら、次から次へと爆撃浴びせる。
反政府ゲリラなんかすぐにやられるよ。テロリストを早く始末しろ

ここの人はどうやったら反政府ベガンジ軍が大佐に勝てると思う
　シュミレーション頼む

>>731
米軍介入でイナフ

戦闘機やヘリがあっても燃料がないんだろ。
補給なしじゃ宝の持ち腐れってなもんだ。

>727
爆音的にヘリじゃないな。
漏斗孔の大きさからしてもロケット弾ではなさげだが、500ポンド爆弾でもないな。
250ポンド爆弾かねえ。
いずれにせよ、固定翼機が投入されてるのは間違いなさそう。

ここで反政府軍が逆転する衝撃シナリオこないかな
でもカダフィの傭兵どこまで忠誠ちかってんだろ
命まで捧げるつもりなのか

>>本気なら、次から次へと爆撃浴びせる。
>>反政府ゲリラなんかすぐにやられるよ。
それができるならイスラエルなんて国ははじめからなかったと思う

>>129
>>448

これ以上原油価格があがるのはダメだろ。

ジャスミン革命は、もうサウジやイランに飛び火しなくていいから。

国土の過半が重度汚染地帯で、
八億人が、まともな水も食い物も入手できない、
１９８０年代末の、東欧やロシアの共産圏諸国末期並みに追い詰められているシナと、その子分である北チョンだろ？

第二砲兵隊の核攻撃を、時差なしの生中継でみたい。

>>735
傭兵はちゃんと報酬を支払われている限り忠実に戦ってくれる。

徴兵された連中はチキンであててにならないのが常。

>>735
マニュアル片手にバイト気分な自称傭兵ならとっくに逃げてるなw

カダフィが身内や側近に殺されたら状況は一変するでしょ

>>727
やっぱ空軍スゲーな、何を狙ったのかな
上の方で紹介されたSAMとか対空機関砲でアレに対抗できるのか、ベンガジ軍が心配だ
もっとも、砂漠の中に落ちてるから意味ねーといえそうだが

>>706
disって悪かったな
心遣い感謝する。

>>740
かなり初期に失敗してんだろよ

>>726
しかし、元々騎兵あたりを指すので、
空軍と訳すのはかなり無理がある

現代なら組織された陸兵くらいを指すのが順当
地上の精鋭部隊がいるのでは？

4. で輸送機の話をしているので、
空路で兵を送り込むという話では？

>>738
報酬も本人じゃなく家族に行ってるだろうしなあ

>>740
政府側の最大のメリットであり弱点でもあるのがそこだな
政府軍側の士気向上、資金調達、政府間交渉、すべてカダフィの存在が大きい
だからこそカダフィ本人に何かあったら一気に瓦解するだろうね
ただ反政府側にその弱点を突く能力が果たしてあるのかどうか

>>701
>反乱軍がシルテへ進軍して政権軍と攻防中

一部の部隊が西進しているようだが、まだまだシルテは遠いな
第一、ほかの報道見るとラスラヌフも完全制圧じゃないようだし

>【カイロ＝大内清】内戦状態が続くリビアで、最高指導者カダフィ大佐側の軍部隊は
>北東部ベンガジを拠点とする反体制派も攻勢を強めており、４日に石油関連施設のある
>北部ラスラヌフを制圧、５日には西隣ベンジャワードを通過し進撃しているもようだ。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110305/mds11030520250010-n1.htm

金さえもらえばがんがって戦争してくれるわけか

　でもこういう戦争当事者にはわるいけどおもろいわ。今日ここの都市陥落
いや今日は防衛線突破だ　裏切り続出　市民もろとも空爆とか
基地外独裁者まで　漫画みたいだ

>>735
マキャベリの君主論を真に受けないように。
実際には徴兵制による正規軍よりも
傭兵連中の方が戦争で活躍して役に立っている。

>>738
傭兵と言ってもそれこそピンからキリまでですからなぁ

元から居る精鋭のボディーガード集団や息子達直属の親衛隊や、まっとうなＰＭＣを
通して雇い入れた連中ならまだしも、内戦が勃発してから慌ててアフリカ各地から
金で掻き集めて来たようなニワカ傭兵どもが戦場でどれほど当てになるのか怪しい
物です。

それにいくら高給を約束されても生きて金を受け取らなければ何の意味も無いのですから、
国連の経済制裁が本格的に発動し、カダフィがばら撒けるドルが底を付き始めると
傭兵の忠誠心をいつまでも金で繋ぎとめられる保証は無いかと。

>>744
精鋭部隊の中に空挺とか航空騎兵がいたはずだから、その類かな

傭兵はカネさせきっちり払えばちゃんと仕事するし、裏切らない。
裏切れば次から誰も仕事をくれなくなるという信用大事のビジネスだったから
な欧州では。

しかし、午前中までザヴィヤは政府側が取りかえした。
すぐに軍を集めて、東部へ進行すれば、反政府側は壊滅……とか誰か言っていたが。
今じゃ、ザヴィヤは反政府側が取り返して、政府側が猛攻撃をかけている、となっている。
けっきょく、どっちが勝っているのやら、負けているのやら。

>>745
トリポリに破壊工作員というか暗殺者でも送る能力が反政府にあるのかな
ほんとにカダフィやられたらルーマニアの秘密警察みたいに統制とれなくなりそうだ。

>>749
国外での資産凍結や決済を禁止されたら海外での傭兵募集はできなくなる。現生をあとガダフィが
どれだけ持ってるかだけど。

傭兵は直ぐ裏切るという意見があるが嘘らしいな。
傭兵も信用性が重視の職業だから、戦況が悪くなると直ぐ裏切るような傭兵は、雇い主がいなくなりやっていけないらしい。

財宝を換金するとか物々交換とかかな

>>749

大坂の陣を見てみな。
豊臣方で実際まともに役に立ったのは、真田幸村などのような傭兵連中だろ。
織田有楽斎のような譜代連中なんぞは徳川方に内通しているくらいだし。

>>727
Bregaの3/3の爆撃だな。AJEの>>524 と全く同じものを別アングルからっぽい

>>752
政府軍側も全体的に士気が高いというわけではないんじゃない？ガダフィの部族やその係累の連中は別として
あとは日和見で従ってる連中も多数いるんだろう。そういう中で進撃して裏切りが出たらという懸念が政府にあるのかも

>>752
>しかし、午前中までザヴィヤは政府側が取りかえした。

午前中から「市の中心部を除いて」政府軍が制圧と言われてた気がするが・・・
政府自体がそう発表しているし、さっきのCNNを見る限り、
今日の猛攻で反体制派は犠牲者がかなり増えたようだが、それでも
政府軍の市中心部への侵攻を押し戻したようだ

ただし
　一般兵士「もう武器が軽機関銃しかない」by BBC
だそうだ

>>744
ああそうだ！その通りだと思う、あり
held back from sending his elite troops into the fight.
4を受けての5だから、”輸送機を使って精鋭部隊を送り込む作戦を控えている”
こうするべきだった、スマン

その文章の直後に以下の文が続く
his warplanes bombed the eastern port city of Brega for the second day in a row.
But that is only a small taste of what the Libyan air force is capable of.
（ベルガを2日続けて爆撃したが、リビア空軍の能力からすればささいな作戦だ）

だから、この人はやっぱり、現状は空軍力をほとんど使用していないとの主張みたいだ

訂正、あり

反政府軍はスパイが潜入しただけで制圧したって言ってるんじゃないか？

つか反政府側に武器供与してるエロい国が確実にあるだろ

時々現れる戦国時代やら三国志に例えるのはなんなの？
ソイツの周りだけ時間が止まってるの？バカなの？死ぬの？

>>760
政府軍は実に丁寧にやっている
少しずつ削って相手を消耗させ、
かつ必要以上に街を破壊しないように配慮している

>>757
七手組の大半が

・実戦経験がほとんど無い世代
・豊臣家が公家風になっていたので弱体化
・冬の陣以前から内通多数

とそもそも戦える状況ではなかった。

わかった次からはビルマの歴史に当てはめて解説しよう

>>752
まぁ、天下の米軍ですら、イラク戦争の際には、緒戦じゃウムカスル占領を何度も発表する羽目になっているし、
戦場の霧が濃いのはしょうがないよ。

反政府側は住民を盾にした戦法か。
実にｱﾙｶｲﾀﾞ
たぶん住民殺して正規軍のせいにもしているんだろうな

>>753
>トリポリに破壊工作員というか暗殺者でも送る能力が反政府にあるのかな

というかこんな状況で独裁者が部下の失敗や不服従に寛容でいられるはずがありませんからな。

ただでさえ内戦勃発時に多数の部下や側近が国の東半分もろとも離反しているのですから、
カダフィにしてみればもうごく一部の身内以外誰も心の底から信用できなくなっているでしょうし、
部下にしてみれば無茶な攻撃命令を押し付けられた挙句、失敗して帰ってみればカダフィから
命令不服従やサボタージュ容疑で粛清されたら堪った物ではありません。

そんな事が続いたりすると、今いる部下や身内の中からも
「馬鹿げた命令を押し付けられた挙句に殺されるぐらいなら、いっそこの手でカダフィを・・・」
と先手を打ってカダフィを排除しようとする輩が出ても不思議ではありませんが。

>>761
役に立てて嬉しいw

しかし、政府側は本当に抑制が効いてるな

カダフィの持ち金はこの状況ではそのままの通貨価値では使えない金だというのもあるし。
資産そのものがインフレ状態。
とはいえ反体制側もどこまで持つか。
この長期戦がどちらの勢力に優位に働くかはまだ未知数の部分が多いね。

>>760
なるほど、丸一日かけておしくら饅頭やっていたわけか。
こりゃ、反政府側は明日の戦闘はきつそうだね。
チュニジア国境の反政府軍から、援軍が来ればいいんだけど。向こうも手一杯かな？

>>769
それはステレオタイプと言うんだよ。
お客さん

取った取り返したって報道はあてにならん。

>>772
西部の主要道路は、政府軍と傭兵部隊があっちこっちに検問を築いて支配しているそうだから、行きたくても行けない状況
なんじゃないかの。

>>765
いや豊臣方でも七手組のような旗本連中は奮戦して役に立ったよｗ
問題は織田有楽斎のような譜代連中だｗ
あと、加藤嘉明のような秀吉子飼いの恩顧の奴でさえ裏切る始末ｗ

傭兵は十分使える
でも装備と訓練の行き届いた正規軍と比べれば弱い
マキャベリが言ってるのはそういうこと
敵が正規軍でなければ傭兵が活躍する余地はある

>>772
　先が読めない戦争ですねえ
でもカダフィ精鋭部隊が退却してるというニュースほかのすれでみた
だんだん政府軍の士気低下しているのか

>>776
譜代ほど裏切る！コレは使えないか？
息子の1人を騙して引っ張り込んだら、大佐軍大混乱じゃん

>>771
ってことは、傭兵たちはカダフィが勝たないと、もらったお給料が全部紙くずになる可能性もあるわけか。
そりゃ、必死になるだろうな。ただ、このままの膠着状態が続けばどうなるかはわからない。
>>769の可能性も否定できない。

ところで、ちょっと外れるんだが。
戦国時代が終わりに近づくと、傭兵って悲惨だよな。
日本の歴史から言っても、豊臣が天下を取ったときは、朝鮮に送られて。
関ヶ原じゃ、大奮戦の挙句に皆殺し。
辛うじてましなのは、伊賀の忍者たちだったが、連中だって200年の飼い殺しで忍術を失って、ただのサラリーマンになっちまった。

>>>777
＞装備と訓練の行き届いた正規軍

それが成立するのは総力戦の初期時点じゃないか。
長期化するとチキン連中まで徴兵しないといけないし。
そもそも装備と訓練の行き届いた正規軍の前提として
特に近代国家では志願将兵だろう。
そういう意味では傭兵と変わらない。
要は実態として「職業軍人」だからな。

介入があれば油の上前は撥ねられるようになるわけだからなぁ
確実に３割は収入が減るって事か・・・
さらに利権を旧王制派と武闘派部族に重点的に再配分して残りが新政府の予算か
酷い国になりそうだ

>>782
それでも形の上では選挙がおこなわれ、ある程度の民意は反映されるだろ。
まあ、これで味を締めて、また反乱を起こす可能性も無きにしも非ずだが……

傭兵はしょせん一匹狼。
団体行動は苦手だ。
戦術もなく個人個人で勝手に戦ってるから、素人集団に勝ったり負けたりしている。
統率のとれた集団だったらとっくに勝負はついている。

>>776
関白秀次事件で秀吉が人心を失ってしまったのが運の尽き。
あの事件で結構な数の連中が切腹や改易になる寸前とそりゃ裏切る
連中多くて当たり前かと。

こないだ最上義光館に観光でいって駒姫の悲劇という話を聞いたが、
自分でも「秀吉は酷いことをするヤツ」と思ったしそりゃ滅亡も当たり前としか
思わん。信長の側室を処刑したり、息子を死に追いやるなんて所業と
あわせて考えても因果応報としか＞豊臣滅亡

>>780
合戦がなくなり職にあぶれた傭兵が社会不安の種になるのは世の東西を問わないから、為政者とすれば何らかの手段で
処分したくなるだろうがね。

山田長政みたいに、海外で一旗上げようと東南アジアなどに出国した連中も結構いたらしいけれど。

その場の思い付きとか妄想語りのお客さんが多いなw

>>783
選挙は無いだろイスラム原理主義に反する

>>783
それが行われないからチュニジアエジプトだろが・・・

とにかく次はミスラータ。
ミスラータが落ちる前に反体制側がシルテを掌握できたら
また大きく情勢が動く。できなければ物資が尽きてミスラータも終わり。
どうなるんかね。

>>777
当時のイタリア半島における傭兵はという前提だろ

リビアに集まる傭兵は平時から大佐が周辺諸国に恩を売っておいた連中。
ムスリム同胞団のような豚箱から出てきたテロリストが政権を取ったりすると損な勢力から送り込まれてるんだよ。

ソース付き以外はうぜー

まぁイスラム教徒は断食の達人ですから
夜は食ってるけど・・・

じゃぁ意味ねーナ

>>786
山田長政みたいなのは、例外なんじゃないかな？
大半は人生のほとんどを足軽などで過ごして、土地もなければ学もなく、コネもなければ金もない。
……で、人生のたそがれを迎えた時に、戦国時代が終わってプーになるわけですよ。
ニートや派遣どころじゃない絶望だ。そりゃ、江戸初期に辻斬りがはやりまくるわけだよ。

で、この戦争が終わったとき、カダフィの傭兵たちはどうなるんだろ？
カダフィが勝てば、まだ雇ってもらう可能性もあるが。
反政府側が勝ったら、もらったお給料は全部紙くずになり、しかも大虐殺の可能性すらある。
想像したら、だんだん怖くなってきたよ。

>>786
>山田長政みたいに、海外で一旗上げようと東南アジアなどに出国した連中も結構いたらしいけれど。

それと鄭成功率いる軍勢が台湾を根拠地として清と戦った時も、戦国の世が終り職にあぶれた
日本人傭兵（浪人）らが大きな戦力になったそうですからな。

鄭成功は彼ら日本人浪人衆の中でも、特に腕力に優れた者達を選抜し、特製の重甲冑を与え
日本製の刀槍で完全武装させた「鉄人兵団」として軍勢の先頭に立たせました。

彼ら鉄人兵団が着込んだ分厚い甲冑によって普通の槍も刀も弓矢も通らず、鋭い刀槍で敵陣を
文字通り切り裂く人間戦車の如き働きをした為、清の軍勢はさんざん苦戦する羽目になりました。

ソースソースうるせぇ
ｂｂｃに張り付いてろカス。
二度とｸﾝﾅ

>>784
いや傭兵の集団戦闘の優秀さは、
欧州では三十年戦争、日本では大坂の陣で証明されているんだがw

日本の中世の話なんて他所でやってくんないかな。

傭兵の優秀さはＰＭＣの活躍を見れば明らか

>>786
剣術の吉岡家が染め物屋になるというのも一種の失業対策かと。
関連産業も影響受けると、今でいう公共事業みたいなもんだったんでない？

Gaddafi fights to regain control
Forces loyal to embattled Libyan leader launch fresh attack on Az Zawiyah, close to Tripoli, but opposition fights back.
Last Modified: 05 Mar 2011 08:09 GMT

http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/03/2011355948541399.html

これだから+のキチガイはどの板でも嫌われるんだと少しは自覚をだな…
いっても無駄だろうが。

江戸時代が「中世」とはｗ
ニュー速厨の知性ってこんなレベル？ｗ

リビア新憲法　６９年革命前の旧憲法を軸に制定
産経新聞 3月5日(土)20時41分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110305-00000573-san-int

戦車隊進攻、西部要衝で激戦＝「国民評議会」が初会合―リビア
時事通信 3月5日(土)19時39分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110305-00000109-jij-int

ベンガジの評議会が実質的な新国家となり、諸外国に承認される
流れになればまた状況が変わってくるでしょうな。

それは反政府勢力各派がどこまで小異を捨てて大同を得られるかに
かかっていますが。

ところで何時からココは日本史スレになったのか

>>803
まあスレ違いは確かだよな

>>803
たしか江戸時代は近代だったよな？

>>801
それって今日のおしくら饅頭の結果だよね。
今、リビアは午後の14時ぐらいだから、明日の朝ぐらいにまた政府軍の攻撃があるかもね。

とりあえず政府軍の最終的な勝利は揺るぎない
オバマは選択を間違ったな
今からでも遅くないからアメリカは早く大佐を支援しろ

速報　Zawiya has been quiet for the last hour

The main square, which was the scene of a pitched battle between rebels
and two pro-Gaddafi brigades earlier this morning, is almost silent, she adds,
and people are beginning to walk and drive around the city again.
http://www.libyafeb17.com/2011/03/breaking-gaddafis-forces-close-in-on-az-zawiya/

嵐の前の…

傭兵の話なら他にスレがあるからそこでやれ。

>>809
irウザイ

アルカーイダに死を！！

しかしザーヴィアは精鋭部隊に完全に包囲されて、武器は圧倒的に劣ってて司令官も死んでんのにここまで耐えられるモンか？

相当政府軍は慎重に攻撃してんのか、一気に行けないほど士気が上がってないのかどっちだろう

日本の歴史は他所でやれ。+民は死ね。

No, Brega has stood firm and Gaddafi has been driven back.
ガーディアン伝
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/mar/05/ian-jack-on-saturday-libya

ガーディアン紙もブレガはカダフィに取られてないと書いてるね。

イタチの最後っ屁には気を付けないとな
それに元はリビア人だし投降を呼びかけたりもしてるんだろう
大佐は優しい人だから

カダフィ大佐はいい人です

>>814
必死さが違うんじゃない？反政府のほうは失敗すれば大粛清が待ってる以上
生きるか死ぬかがかかってる。それに傭兵が国民を平然と殺すのに政府軍サイド
でも疑問持つ者も多いのかも。

なんで＋の連中だと断言してるやらｗ
ここの板もレベル低い奴も多いのにｗ

>>818
それは逆っぽいな。
正規軍は住民に気を使っているけど反乱軍は滅茶苦茶にやってるって印象。
暴動の段階から火をあちこちに付けたりと悪逆非道っぷりは凄かったじゃないか

>>820
住民に気を使ってるならなんで傭兵で住民虐殺したり
モスクを攻撃するんだ？さすがにその蛮行でアラブ諸国からでさえ
賊扱いされてるのに大佐は。

>>818
それは大佐側もじゃないか？

ベンガジ占拠したあと、カダフィ派の民兵が２人処刑されたり
傭兵じゃないかと黒人が片っ端から襲撃された事件あった話聞いたし

反乱軍の志願兵は国連が助けてくれると本気で信じていると言うか言い聞かされているのかも。

主観を垂れ流したいだけなら+でやれ。

? Gaddafi counter-attack marks shift towards civil war
? Benghazi rebel council meets for the first time
? Foreigners and refugees flock to Tunisian border
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/05/libya-protests-gaddafi-live-blog

Bangladeshi migrant workers fleeing the Libyan violence march toward a United Nations
transit camp in Ras Jdir, Tunisia Photograp
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2011/3/5/1299317727140/Bangladeshi-migrant-worke-007.jpg
チュニジアに押し寄せてるな。

ええーい、黙れ貴様ら。おい、住人どもオレ様の考えた取って置きの策を耳をかっぽじいて聞け！

昨日ここで誰かに教えてもらったサイトを改めて読んが
やはり、ベンガジ軍の作戦の肝はsebhaしかない。化学兵器貯蔵庫でありミサイル基地

On 19 December 2003中略
Inspectors had learned that Libya had a supply of Scud-C ballistic missiles made in North Korea.
Libya agreed to eliminate the North Korean Scud-Cs, but not Scud-Bs, which have a 300 km range
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/libya/missile.htm

ちょっと長くて記述された時期が自分には不明な文章だが、少なくともスカッドCはまだあるぞ
アメが船を近づけないのはコレもあると思う

ここを襲う！

移動手段はラクダ。遊牧民のフリをした少数精鋭のアタック部隊をベンガジから送る
指揮は不肖オレがとっても良い
現状、都市攻略戦が激しくこの辺りにまともな守備隊はいない
そう高く推測できるので、いっきに占領
大佐もまさかと思って重武装の救援部隊を送ってきたら、スカッドCの水平撃ちで対抗
同時にスカッド乱れ撃ちで虎の子の空軍基地を滅ぼす
空軍の支援を失った大佐軍を、トリポリの港から地中海に追い落としてしまう！！
リビア解放、オレ救国の英雄

さっそくこの案をもってベンガジに飛ぶ。ああ〜胸熱

>>821
住民虐殺なんかしてないだろ
空港の件だって反体制側撮影の当初の映像では武装して攻め込んでいるのに
報道ではデモ隊の民衆がってすり変わるほど偏向報道されてるしな

政権側が暴徒を鎮圧して治安を守ろうとするのは当然なことでそれを虐殺とか弾圧とかいうのはどうなんだろうね

>>821
そもそもリビア人による正規軍を信用せずに大勢の傭兵部隊に
頼る辺りカダフィの器が知れてますからな。

傭兵などに頼らず最後まで軍が結束と国民からの信頼を
保ち続けたエジプト軍とは大きな違いです。

ムバラクも最後は軍に背かれて権力の座から追われましたが、
軍が最後まで国民に銃を向けなかった事で流血はかなり少なく
済みました。

>>824
ﾏﾃｨﾗｶｳ

ソース貼ってもソースの分析をせずにどーでもいい雑談を始めると。
ダメだこりゃ。
やめた

ちっともソースじゃないからな
この件に関してはｂｂｃも誤報だらけ
なにがソースだよアホか

>>827
暴動を鎮圧するなら、銃じゃなくて放水車や催涙ガスだろ。
アラブの暴徒は銃を撃ってくると言っているが、今週の金曜日のデモは催涙ガスでも十分効果があったぜ。

>>832
武装してなきゃ催涙ガスなんだよ。
殺された連中は武装してたんだよ

>>831
情報の確度を精査する気がないならとっととでてけ。
つか、死ね。

反政府勢力はヒトラーと同じ過ちをおかしたかな？
独ソ戦において、モスクワ（カダフィ本拠）に集中せず、南方の資源地帯（西部の油田）
確保に力を割いたためにモスクワが落とせなかった

集中すればモスクワが落とせるというわけでもないけど、それ以外に独ソ戦に勝つ方法がなかったと
言う点でも一致しているかな？
初期の勢いのある段階で犠牲をものともせずにカダフィ本拠で市街戦をして
大量の犠牲者を出せば、国連もアメリカも動いたかもしれん。カダフィも戦力を立て直す暇がなく
航空無差別攻撃など国連移入を呼ぶような手段をせざるをえなかっただろう

早期解決にはこれしかなかったし、その機会を逸した以上独ソ戦と同じ結末になるのでは？

>>834
低能ザコはすっこんでろ

反乱軍は、暴徒じゃなくて武装したテロリスト集団だからなぁ、
何処の国でも銃使うって、

あほくさ。
マジでやーめた。

俄か作りの傭兵軍団対素人集団。
長期戦になるの当たり前。

>>826
してなかったらここまで騒ぎは大きくならないよ？今回の件はアラブ諸国でさえ
リビア非難に回るくらいだしな。

武装していても撃たれた瞬間に民衆になっちまうんだからな。

>>769
それは難しいだろう。
カダフィの周辺は出身部族の連中が固めてるからね。

日本人的発想で単純に反政府勢力とか支持派とかで考えるより
部族抗争や宗派間対立として捉えた方が分かり易い。

>>833
17日の『怒りの日』から21日までの間、デモ隊が発砲したと言う話は聞かない。
逆にカダフィ側の傭兵部隊は250人以上の市民を射殺したことになっている。
（あくまでロイターの報道によれば、だ）
そもそも、カダフィが国民に支持されているのなら、なぜ首都以外で一斉に反乱がおきた。
近代兵器をほとんど持たない、反政府側がなぜこんなにも簡単に首都やスルト以外の地域を制圧できた。

>>828
エジプトの場合は宿敵イスラエルとの戦争があるので
臨戦態勢の上、軍の解体なんてとんでもないという事情が
あったから。

カダフィにオレンジ通信です。

反政府側の人名一覧やっとみつけた。
http://www.brandonsun.com/world/breaking-news/a-look-at-leading-libyan-opposition-figures-pushing-to-overthrow-moammar-gadhafi-117403643.html?thx=y

A look at leading Libyan opposition figures pushing to overthrow
Moammar Gadhafi
By The Associated Press (CP)

Key opposition figures pushing to overthrow Gadhafi:

MUSTAFA ABDUL-JALIL:
Abdul-Jalil was justice minister and resigned to protest "excessive
use of force" against unarmed demonstrators after protests erupted in
mid-February. He has been named the head of the National Libyan
Council, the political wing of groups that have risen up against
Gadhafi. After defecting, Abdul-Jalil claimed that Gadhafi had
personally ordered the Lockerbie bombing that killed 270 people in
1988.

ABDEL-FATTAH YOUNIS:
Younis is a former commander of the powerful Thunderbolt commando
brigade and was interior minister when he defected from Gadhafi. He
switched sides after being sent to the eastern city of Benghazi to
crush protests on Feb. 17. Younis was among the army officers who
joined Gadhafi's 1969 coup. He is using his military contacts to
organize forces to repel attacks by pro-Gadhafi forces.

続く

まぁ空爆された、虐殺されたっつうのはあくまでも、反体制派のリークで実際に記者がちゃんと確認した訳じゃなくね？
死体や形跡がなくて、大佐の軍や傭兵がすぐにトラックだかで回収してったとかだしな

大佐は「そんなの知らね。国連の査察団受け入れるから調べて貰って結構」言ってたしな
まぁ今のところは、確証はなさそうだから自分的には保留だな

>>846
続き


SALAH GHAZAL, 78:
Ghazal is chair of the city council of Benghazi, which has been
running the city since Gadhafi forces were kicked out. He is a
respected Benghazi businessman who was arrested soon after Gadhafi
came to power and sentenced to death for trying to "subvert the
regime." He was released in a 1988 amnesty.

FATHI TURBEL, 39:
Turbel is a member of the city council of Benghazi, charged with
representing the youth. In recent years, he has worked as a lawyer
for victims of the 1996 Abu Selim prison massacre, in which more than
1,200 prisoners were killed by Gadhafi's forces. He was arrested when
anti-Gadhafi demonstrations began in mid-February. Gadhafi forces
released him a few days ago in attempts to calm things down, making
him an icon of the anti-government movement.

ABDEL-HAFIZ GHOQA:
Ghoqa is spokesman for the NLC. He is a lawyer and was among those
arrested soon after protests began but was later released.

>>833
なら普通に正規軍を投入すればいい話。それを傭兵なんていう
外国人をなんで使う？正規軍や警察が離反するのも当たり前。

>>828←ν速厨の典型ｗ

> カダフィにオレンジ通信です。
どうしてもエロを想像してしまう

>>846
ありがとー。
もと法相に加えて、もと内務大臣まで裏切ったのか？
そう言えば、国連大使も政府を裏切ったんじゃなかったけ？
たしか、それでリビア政府が国連大使の首を挿げ替えようとしているんだけど、国連がまだ同意していないと言う……

>>804
の憲法の記事
リビア新憲法　６９年革命前の旧憲法を軸に制定
産経新聞 3月5日(土)20時41分配信
　【デルナ（リビア北東部）＝黒沢潤】リビア北東部ベンガジを拠点とする反体制派の「国民評議会」の代議員で、
北東部デルナで裁判官などを統括する法曹長官を務めるアジュール・アブーラシュット氏（６５）は５日までに産経新聞と会見した。
同氏は、カダフィ独裁政権が崩壊した場合に制定される新憲法について、１９６９年以前の旧憲法を修正したものになるとの見通しを示した。

に出てくるアブーラシュット氏を探し中

>>843
デモブームに乗っただけだろ
今よりも良い生活が出来るとそそのかされてな。
それが海外メディアに取り上げられ調子に乗りバタフライ効果で拡散したんだろ
そこに大人が乗っかったってだけの話だと思うが？

それに２０日の時点で少なくとも放火は発生しているぞ
それ以前にも暴徒化していると報道では伝えているし
その後発砲があったデモでも扱いは同じくデモとして報道されている。

それに武装していたからこそ電撃的に各地を制圧出来たんだろう。
丸腰で出来るわけがない。

>>849
正規軍も投入してるだろ
あほか？
傭兵はもともとその地域一帯の王だった由縁だろ

>>854
傭兵が住民を容赦なく殺すのを見かねた警察や軍が離反したはずだけど？
自国民の騒動鎮圧するのに外国人なんか使えば現地民の怒りを買うのは当たり前だし、
軍や警察からも離反が出るでしょ。

民主化云々の騒動にのっかってるけど大佐と大佐のの元側近の権力争いじゃないのこれ

　　　こりゃカダフィ軍が
粘り強いわけだ、カダフィが使ってる傭兵というのは、
　　　そこいらのアフリカ土人じゃなくて、歴戦のつわものぞろい、イスラエルのＰＭＣかよ

イスラエルがカダフィに傭兵を供給
http://www.presstv.ir/detail/167814.html

イスラエルのニュースサイトが報道
イスラエル政府公認のある会社が傭兵を募集カダフィに供給
ソース
http://www.sott.net/articles/show/225472-Report-Israeli-company-recruiting-Gadhafi-mercenaries

An Israeli company is recruiting mercenaries to support Moammar Gadhafi's efforts
to suppress an uprising against his regime, an Israeli news site said Tuesday.


3月3日
反イスラエルだったリビアのカダフィ政権に、イスラエルの会社がイスラエル政府の許可を得て、
5万名のアフリカ人傭兵をリビアに送り、
19倍のピンはね（給料2000ドル/日の内、傭兵100ドル・会社1900ドル）をしている、
という。
これを計算してみた。1900ドルｘ50000＝95000000ドル　つまり、9500万ドルだ。
日本円で9500万ｘ80円＝76億円となる。一日で76億円だ。

本当に傭兵5万名全部が既にリビア入りしているのか、
あるいは全部がこの会社の手配した傭兵なのか。話半分としても30億円が毎日入ることになる。
カダフィ政権が生き延びようと倒されようと、いずれにしても、濡れ手で粟の金儲けが出来るならば、
反イスラエルの国の政府にさえ、その政府を守る傭兵を供給するという、
正に【死の商人】の面目約如の行為である。あきれるね。ROCKWAY EXPRESS より引用

>>856
そんな方一方からの話を鵜呑みにしてどうすんだ？
敵の事を悪く言うのは当然だろ。しかもアラブ人でアルカイダ系だぞ？

>>855
なんで外国人使って弾圧するの？でないと警察や軍から離反なんて出ませんよ。

>>828
部族社会の上に成り立つ国家では正規軍を軽視して親衛隊的組織を重視するのは普通。
国家に対する帰属意識より部族に対する帰属意識が強い正規軍なんて封建軍並みに烏合の衆だからね。

>>848
軍人は1人だけで、あとは弁護士2人とビジネスマン1人、それに元の法相か
では、ABDEL-FATTAH YOUNISこのThunderbolt commando brigadeの元指揮官という人に
オレは素敵な作戦をもって行けば良いのか。了解した、あり

>>860
離反しているのは一部の部族だろ
その部族が結構大きな部族だから警官やら軍人やらが多く含まれてるってだけで

>>859
だったらアラブ諸国が一致してリビアを非難するなんてことは起きないはずですがね。
アルカイダってリビアに何万人もいるの？

>>862
あ、どこで見たか忘れたけど、リビアの化学兵器って今は原料だけになっている上に、使えないってどこかで見たような気が……

>>860
正規軍から離反者がでてれば首都の維持なんぞできんよ、
まともに戦えてる事自体がカダフィ支持がある証拠
弾圧じゃなくて反乱鎮圧だな、正規軍の温存だな。

>>846
貼っといてなんだが、これみるとベンガジ土着過ぎてNLC（the National Libyan Council）以外の連中がNLCにまとまるとは思えないな・・・

>>864
離反したｱﾙｶｲﾀﾞ系部族の総人口が３００万人近くいるんじゃなかったか？

>>863
国内の大半の部族が離反してるぞガダフィから。

>>859
> アラブ諸国が一致してリビアを非難
ある貝田系なら納得出来る話ではある
つか一致して非難てあったっけ？

>>869
そうであれば、とっくにカダフィ吊るされてるよ。

>>866
離反が出てなきゃ全土までに反政府が広がりませんよ。

>>868
リビアの人口の半分がアルカイダなの？

大部分は騒動にさんかしない物言わぬ多数派じゃないかな

東部のなんとか？って部族が３００万ぐらいいて元々班カダフィーだったんだろ？

>>870
アラブ連盟がカダフィを非難してる。
ソース
http://www.asahi.com/international/update/0223/TKY201102230103.html

>>865
そうらしいな、globalsecurityというサイトを信じればそう書いてあった
しかし、今回はスカッド狙いじゃけん！ふふふ

つか、そろそろ寝るわ、今日は一日大佐と付き合って充実であった

>>872
ｱﾙｶｲﾀﾞ系だね

>>867
かといって、砂漠が弊害になって、他の反乱軍の幹部たちも閣僚に入れると何にも決定できない。
とりあえず、勝つまでの暫定的な組織なんじゃないかな？

>>858
PressTVってイラン国営TVじゃん。
イスラエルを地図上から抹殺って息巻いてる国のTV局だぞ。
イスラエルの評判落とそうとのガセって可能性がある。

>>870
アラブ連盟への出入り禁止を食らってますがな。アルカイダは中東のどこの政府でも
天敵で支持なんか誰もしてない。

>>854
で、正規軍も自分達を差し置いて傭兵を優遇してたので鬱憤が溜まってて
特に不満のあった東部出身者を中心に雪崩を打って反体制側へ。その勢いが思いの外大きく
しかもプロパガンダを欧米マスコミが（意図的かどうかはともかく）大きく取り上げて
国際世論が一気に反体制派に傾いたもんだから、ヒヨッた閣僚が多数離脱。って所だろ

これじゃ反転攻勢するにも、色々計算出来ないからその機会が出来るまでトリポリ近郊まで撤退したって予想

国民を二分しての激突なら死傷者が少なすぎるし

>>869
大半でもない
東部は東北ベンガジの部族の数と影響力が強いから東南部は引き摺られてる状態
西部トリポリ近郊はザウィヤ以外の反政府側の組織的抵抗は治安軍に抑えられてる
南部は一貫してカダフィ支持のまま静観

>>872
武装した犯罪者と、それにだまされた民衆だけでも十分反乱は広がるよ。
反乱軍側に重火器がほとんど無いのを見ても正規軍は含まれていないことは判るだろう。

>>875
ああこれか
サンクス

リビア全土って南部は大差支持でしょ

ただデモの拡大を恐れてるんだろ。デモの首謀者はアルカイダと米英のマスコミ
他のアラブの指導者どもは、内心カダフィが反乱軍共を撲滅するのを願ってるよ

>>875
モスクを攻撃したことも中東では非難轟々みたいで。
人によってはガダフィはサダム・フセインよりも酷いといってる。

反乱軍側はジャスミン革命見てこれはいけると
勘違いしたのが大半のような気がす

>>879

日本のニュースでも、何回か、
ちらっと、トリポリ近郊を守備する、
カダフィ派の兵士らが映ったが、

彼らの姿が、>>723、>>725にあるような、
お笑いアラブ兵、アフリカ土人っぽくなく、訓練されてる雰囲気が出てると思ったら。。。イスラエルのＰＭＣからの派遣兵士かｗｗｗｗｗ。

>>884
いや、カダフィ大佐は正規軍を信じていなかったから。
傭兵部隊と親衛隊以外に近代兵器をほとんど配らなかったんだよ。
BBCの勢力図を見てもらえば分かると思うけど、首都近辺以外、空軍が殆どいなかったのもそのせい。

>>887
アフマディネジャドも自分とこでデモが激しくなった途端黙ったよな
あっちの弾圧も逐一報道して欲しいわ
何やってんだCNNもBBCも

>>858
イランの報道でそれが報道されるの面白いな。

カダフィが倒れると、エジプトがイスラム革命色濃くする懸念があるので、
エジプト・イスラエル平和条約覆されると困るイスラエルか。

一方、革命の連鎖をイスラム革命化したいのに、エジプトチュニジアに「違うから」と言われて激昂したイラン。

情報戦まつりだなー

>>886
大佐が幼少過ごした所らしく、南西部のフェザーン地方は優遇されてたらしい

反乱軍もカダフィーからすれば親の気持ち子知らずってところだ。
将来民主化しても間違った方向に進まないように若者たちに高等教育を受けさせたのに
反抗期の若者がデモブームになんかのっちまって・・・

どれだけの数がカダフィから離反したかなんていうのは、現段階では状況証拠から察するしかないけど、
そうするとカダフィが持ちこたえて西部は再び掌握しつつあり、しかも政府軍は当初から一貫して組織的な行動をとってる。
ここから考えると、少なくとも西部の正規軍はほとんど離反していないんだろうね。
とすると、リビア国民全体による革命というよりは、虐げられたマイノリティの反乱って考えるほうが自然だと思う。

>>877
３００万人もアルカイダがいるの？

>>884
＞反乱軍側に重火器がほとんど無いのを見ても正規軍は含まれていないことは判るだろう。

それならトリポリ近辺まで進撃できてないな反政府側は

優遇されてたというか、少数部族がリビア国民として多数派部族と対等の暮らしができる程度だが。

>>897
そんなことあるかいな

>>897
進撃も何もフェースブックとかで打ち合わせて民間人でございと集結してから蜂起したって
反政府の連中が得々とインタビューに答えてたじゃない

そろそろこの速さだと次スレ準備したほうが良さそう

>>897
正規軍の大半が離反してたら、抜くもなにも
最初からトリポリの主要地域は占領できてるだろう。
もともと守ってるのは正規軍なんだから

>>896
前、産経の記事だと空軍や西部出身者を中心に正規軍の３割弱はまだ大佐派だとか
それに傭兵や親衛隊含めたら最大４万程度じゃないかと、エジプトの軍事評論家が（で反体制派は７〜８万とか）

トリポリ周辺の反政府勢力は東から進軍してきた訳じゃなく現地で蜂起したのでは？

>>902
リビアの都市って砂漠浮かぶ島みたいなものなんだよ。
だから、政府側も反政府側も大きな軍勢を一気に送り込むことができない。
あと、反政府側が最近まで統一した指揮系統を持っていなかったこともある。

>>897
部族の人口だからムジャヒディンの数じゃないだろ

>>904
当然東側出身の人間も住んでいるだろうしな

>>900


＞フェースブックでデモの打ち合わせ

間違い。出会い系革命。


治安当局の監視逃れ、出会い系サイトでデモ組織＝反体制工作の一端明らかに−リビア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2011030200475　
【チュニス時事】

リビアの最高指導者カダフィ大佐打倒を目指す反体制派指導者の一人、
オマル・シルビー氏（４２）は２日までに、
インターネット上の若者向け出会い系サイトを通じ、
反体制デモを仕掛けたことを明らかにした。
アラブの独裁体制の中でも徹底した強権支配を敷いたリビア当局の監視をかいくぐる狙いがあったという。

首都トリポリ在住の実業家としても知られるシルビー氏は、
ネット上の交流サイト「フェイスブック」や簡易ブログのツイッターが当局の厳しい監視下に置かれているのを察知し、
出会い系サイトをデモ動員の場に使うことを思い付いたと語った。
出会い系サイトの中では、女性を装った男性の反体制活動家が別の活動家と連絡を取り合ったほか、
アラビア語や英語で愛を意味する文字の一つを複数回つづることで、
それぞれがデモ参加のために集めた人数を伝え合ったりした。ま
た、デモの場所や時間を交換し合うこともあった。

（2011/03/02-14:48）

>>905
正規軍からの離反者なら、もともと指揮系統はあるはずだし,
送り込むもなにも正規軍は首都付近にも配置されている。
すくなくても大半ってこたーない

まぁ目をかけてた、トリポリ近郊やシルテ、南西部は大佐に忠誠誓ってて、その他が反体制派って状況なのか

午後から暇です。
革命しませんか？

イギリスは砂漠の鼠軍団を派遣すべし
オイル利権奪えば新幹線なんかなんぼでも買えるで

イギリスウゼー

リビア東西分断で決着だな。

>>911
同じネタ前にも見た

大佐側が封じ込めに時間がかかっているのは敵が武装しているのと民衆に紛れているからだろうけれどもさ
さすがアルカイーダとも言える。鬼畜だけど

全体のなかの一部がはげしくぶつかりあってるけど大半は様子見で洞ヶ峠でね

もちろんオバマは民主党だけど共和党は介入論かな
マケインはそうみたいだし。レーガンの時に殺しておけばよかったのに。

>>918
野党の時期は天邪鬼