リビア情勢３
前スレ
リビア情勢（アフリカ系傭兵部隊）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298320743/
リビア情勢２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298816245/
リビア情勢（アフリカ系傭兵部隊）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298320743/
リビア情勢２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298816245/
|
|
|
2 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 06:33:38.04 ID:KAIYHz/6
>>1
乙！
乙！
海路は反政府軍、空路は政府軍、みたいな？
ああそういえば空軍は政府側だっけね
ああそういえば空軍は政府側だっけね
5 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 07:02:01.48 ID:KAIYHz/6
>>4
反政府軍に空軍関係者は少ないだろ
反政府軍に空軍関係者は少ないだろ
そろそろ気のふれた人達が人間の盾をしに行く頃
>>3
その地図は1日以後に西部で政府側が攻勢に出たことを反映してない。
前スレ935にあったガーディアンの勢力図
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map
その地図は1日以後に西部で政府側が攻勢に出たことを反映してない。
前スレ935にあったガーディアンの勢力図
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map
お、これ拡大できるのね
Bregaってオイル輸出用の港と空港がある拠点なのか
Ajdabiyaは何度か話題が出てる反政府軍の武器庫のある町・・・と
Bregaってオイル輸出用の港と空港がある拠点なのか
Ajdabiyaは何度か話題が出てる反政府軍の武器庫のある町・・・と
つーか、このまま中東情勢の混乱が続いたら
ガソリンの高騰だけで済まずに下手すりゃ第三次オイルショックが来るぞ。
つー訳で、どっちが勝ってもいいからさっさと終われや。
ガソリンの高騰だけで済まずに下手すりゃ第三次オイルショックが来るぞ。
つー訳で、どっちが勝ってもいいからさっさと終われや。
カダフィの勝利endはないなｗ
そう考えてた時期もありました
BBC
1521:フランスのジュペ外相は、NATOが介入すればアラブ世論が再び反欧米で固まるとして軍事介入に反対。
1545:全国評議会の報道官ハフィズ・アガは、ニジェール、マリ、ケニアがカダフィ支援に部隊を派遣したと非難。またアルジェリア政府も加担している証拠がある云々。アガは前にアフリカ人傭兵への爆撃を評議会は求めていると言明した。
1603:BBC特派員がベルガから。この町は完全に反乱軍が押さえているようだ。反乱軍は戦果に高揚している。（その後爆撃があったが被害なし）
1751:アラブ連盟のムーサ事務総長はアラブはリビア人の血が流されているとき手をこまぬいてはいないだろうと述べる。連盟はすでにリビアの資格を停止。
1800:BBCの国連特派員レポート。安保理はカダフィが大規模な市民爆撃をやらない限り飛行禁止区域を設定しないだろう。
1521:フランスのジュペ外相は、NATOが介入すればアラブ世論が再び反欧米で固まるとして軍事介入に反対。
1545:全国評議会の報道官ハフィズ・アガは、ニジェール、マリ、ケニアがカダフィ支援に部隊を派遣したと非難。またアルジェリア政府も加担している証拠がある云々。アガは前にアフリカ人傭兵への爆撃を評議会は求めていると言明した。
1603:BBC特派員がベルガから。この町は完全に反乱軍が押さえているようだ。反乱軍は戦果に高揚している。（その後爆撃があったが被害なし）
1751:アラブ連盟のムーサ事務総長はアラブはリビア人の血が流されているとき手をこまぬいてはいないだろうと述べる。連盟はすでにリビアの資格を停止。
1800:BBCの国連特派員レポート。安保理はカダフィが大規模な市民爆撃をやらない限り飛行禁止区域を設定しないだろう。
じゃあ>>7の西部攻勢は少なくともベルガ以前で停止しているわけか。
このごろは政府側も市民をむやみに殺さないように気をつけているようだ。
アフリカの優等生ケニアがカダフィ支援とか……
反乱側、煮詰まって寝言言い出すの早すぎだろ……
反乱側、煮詰まって寝言言い出すの早すぎだろ……
リビアのオイルマネーの投資先地図（CNN）
http://money.cnn.com/2011/03/02/news/international/Libya_investment_reach/index.htm
http://money.cnn.com/2011/03/02/news/international/Libya_investment_reach/index.htm
1800:BBCの国連特派員レポート。安保理はカダフィが大規模な市民爆撃をやらない限り飛行禁止区域を設定しないだろう。
1823:特派員がブレガから。群集が外で盛んに祝砲を撃っている。今日ここで大事を成し遂げたと皆が感じているようだ。
1848:ガーディアン特派員のツイート。東部の反乱軍の士気は問題なし。訓練には問題あり。今日は一日対空砲をでたらめに撃っていた。
2028:中国の国連大使は、飛行禁止区域について公式な提案は何ら出ていないと語る。
1823:特派員がブレガから。群集が外で盛んに祝砲を撃っている。今日ここで大事を成し遂げたと皆が感じているようだ。
1848:ガーディアン特派員のツイート。東部の反乱軍の士気は問題なし。訓練には問題あり。今日は一日対空砲をでたらめに撃っていた。
2028:中国の国連大使は、飛行禁止区域について公式な提案は何ら出ていないと語る。
反政府側の旗色悪くなってきたな
どちらも手詰まりに見える
旧キレナイカ国境で休戦かな
西部の反政府側の都市も外の幹線道路は政府軍が押さえているようだ。
政府軍に落とされた町もあるが、強引に攻め落として市民が多数死ぬと
西側に介入の口実を与えるので政府側もそこは用心しているのだろう。
次に大きな動きがあるとすれば今度の金曜礼拝の後かな。
政府軍に落とされた町もあるが、強引に攻め落として市民が多数死ぬと
西側に介入の口実を与えるので政府側もそこは用心しているのだろう。
次に大きな動きがあるとすれば今度の金曜礼拝の後かな。
これを国連介入や軍事制裁の前例にしちゃうと、チェチェンやチベット、ウイグルにも
飛行禁止空域を設けなきゃダブスタだろｗ ってんで安保理採択は無理筋。
国連軍は無理。
飛行禁止空域を設けなきゃダブスタだろｗ ってんで安保理採択は無理筋。
国連軍は無理。
>>23
南部は政府が抑えているし、西部もザーヴィヤは時間の問題だろう。
しかももう一方の勢力図（http://yfrog.com/h54ektj）を見ると、Al-Khumsも包囲されてるかもしれない。
数日中に西部を政権側が奪還するかもしれんね。
南部は政府が抑えているし、西部もザーヴィヤは時間の問題だろう。
しかももう一方の勢力図（http://yfrog.com/h54ektj）を見ると、Al-Khumsも包囲されてるかもしれない。
数日中に西部を政権側が奪還するかもしれんね。
しかし、どーすんだろう。仮に鎮圧できても経済制裁。中国なんかは守りそうもないから
実効性はないだろうが、それでも足元見られるだろうし。国民は殺されるわ経済制裁の
ツケ払わされるわで踏んだり蹴ったりだぜ。
実効性はないだろうが、それでも足元見られるだろうし。国民は殺されるわ経済制裁の
ツケ払わされるわで踏んだり蹴ったりだぜ。
殺らなきゃ殺られるってレベルまで逝ったから選択の余地はないっつーか
後先なんて考えてないかと。鎮圧できるかも？って所まで来たからある程度自制し始めたみたいだが。
後先なんて考えてないかと。鎮圧できるかも？って所まで来たからある程度自制し始めたみたいだが。
「カダフィ氏との勢力差大きすぎ」反体制派
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110302-OYT1T00898.htm
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110302-OYT1T00898.htm
国際社会からどう見られているか、どうしたらヤバイかってのはカダフィが一番よくわかってるからなー。
言動はいつもおかしいけど、バランス感覚だけは確かだ。
言動はいつもおかしいけど、バランス感覚だけは確かだ。
リビアの反政府勢力、外国軍の空爆求める
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_190896
カダフィ大佐、土壇場で極端な行動とる可能性＝伊産業相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19791220110302
リビア危機はアラブの問題、外国が介入すべきでない＝イラク外相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19790620110302
カダフィ大佐、自身は退任するポストにないと主張
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19792020110302
カダフィ政権、リビア東部のブレガを空爆
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19792820110302
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_190896
カダフィ大佐、土壇場で極端な行動とる可能性＝伊産業相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19791220110302
リビア危機はアラブの問題、外国が介入すべきでない＝イラク外相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19790620110302
カダフィ大佐、自身は退任するポストにないと主張
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19792020110302
カダフィ政権、リビア東部のブレガを空爆
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19792820110302
リビア反体制派 補給手段なく物資困窮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110303-00000123-san-int
ザーヴィヤどころかベンガジの食糧も不足していたでござる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110303-00000123-san-int
ザーヴィヤどころかベンガジの食糧も不足していたでござる
ajdabiya堕ちたら厳しそうだな
35 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 09:37:50.20 ID:b2UPiAay
やはりアメリカを初めとする国際社会はもう少し東部の反政府勢力が
追い詰められ、より恩を売れる状況になってから介入するつもりかな？
やはり空爆や食料などの支援を行うにしても、先方から頭を下げて
「お願いだからして下さい」と言われてからやった方がより大きな貸しを
作れるだろうし、カダフィ後の新政府樹立に際しても大きな影響力を
残せるだろうから。
だからと言ってあまりに介入が遅すぎると、反政府側の死傷者が必要
以上に膨れ上がり、後々「欧米は我々を見捨てた」「我々の要請を無視した」
と恨まれる羽目になりかねないので、介入のタイミングは重要ですが。
追い詰められ、より恩を売れる状況になってから介入するつもりかな？
やはり空爆や食料などの支援を行うにしても、先方から頭を下げて
「お願いだからして下さい」と言われてからやった方がより大きな貸しを
作れるだろうし、カダフィ後の新政府樹立に際しても大きな影響力を
残せるだろうから。
だからと言ってあまりに介入が遅すぎると、反政府側の死傷者が必要
以上に膨れ上がり、後々「欧米は我々を見捨てた」「我々の要請を無視した」
と恨まれる羽目になりかねないので、介入のタイミングは重要ですが。
国際社会の統一した思惑なんかないわな
アラブは明日は我が身と思えば絶対反対だし、中露印や欧州の一部もこれに同じだ
介入したいなんて英米伊以外は考えてない
アラブは明日は我が身と思えば絶対反対だし、中露印や欧州の一部もこれに同じだ
介入したいなんて英米伊以外は考えてない
例の韓国の論文捏造博士がリビアに。カダフィのクローンを作っていたのか！？
カダフィはもともと影武者が何十人といることで有名…
黄禹錫博士、リビア脱出の行列に混ざって帰国…「秘密裏にプロジェクト推進」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137797&servcode=400§code=400
カダフィはもともと影武者が何十人といることで有名…
黄禹錫博士、リビア脱出の行列に混ざって帰国…「秘密裏にプロジェクト推進」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137797&servcode=400§code=400
それはむしろオカルト板に持っていくべき
【リビア】出会い系サイトを使って反政府デモを計画していたと判明 ツイッターやブログは政府監視下で使えぬ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299057276/
1 ：そーきそばΦ ★：2011/03/02(水) 18:14:36.05 ID:???0
【チュニス時事】リビアの最高指導者カダフィ大佐打倒を目指す反体制派指導者の一人、オマル・シルビー氏（４２）は２日までに、
インターネット上の若者向け出会い系サイトを通じ、反体制デモを仕掛けたことを明らかにした。アラブの独裁体制の中でも
徹底した強権支配を敷いたリビア当局の監視をかいくぐる狙いがあったという。
首都トリポリ在住の実業家としても知られるシルビー氏は、ネット上の交流サイト「フェイスブック」や簡易ブログのツイッターが
当局の厳しい監視下に置かれているのを察知し、出会い系サイトをデモ動員の場に使うことを思い付いたと語った。
出会い系サイトの中では、女性を装った男性の反体制活動家が別の活動家と連絡を取り合ったほか、
アラビア語や英語で愛を意味する文字の一つを複数回つづることで、それぞれがデモ参加のために
集めた人数を伝え合ったりした。また、デモの場所や時間を交換し合うこともあった。（2011/03/02-14:48）
ソース 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2011030200475
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110302at24b.jpg
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/02(水) 18:17:20.23 ID:5WGpwtV80
ぽっちゃり系の18歳です。
良かったら一緒に大佐を倒しませんか？
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/02(水) 18:23:31.95 ID:0Pw1uhE2O
２２歳です。
胸は小さい方です///
身体を鍛えてる男の人、よかったら一緒に革命しませんか？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299057276/
1 ：そーきそばΦ ★：2011/03/02(水) 18:14:36.05 ID:???0
【チュニス時事】リビアの最高指導者カダフィ大佐打倒を目指す反体制派指導者の一人、オマル・シルビー氏（４２）は２日までに、
インターネット上の若者向け出会い系サイトを通じ、反体制デモを仕掛けたことを明らかにした。アラブの独裁体制の中でも
徹底した強権支配を敷いたリビア当局の監視をかいくぐる狙いがあったという。
首都トリポリ在住の実業家としても知られるシルビー氏は、ネット上の交流サイト「フェイスブック」や簡易ブログのツイッターが
当局の厳しい監視下に置かれているのを察知し、出会い系サイトをデモ動員の場に使うことを思い付いたと語った。
出会い系サイトの中では、女性を装った男性の反体制活動家が別の活動家と連絡を取り合ったほか、
アラビア語や英語で愛を意味する文字の一つを複数回つづることで、それぞれがデモ参加のために
集めた人数を伝え合ったりした。また、デモの場所や時間を交換し合うこともあった。（2011/03/02-14:48）
ソース 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2011030200475
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110302at24b.jpg
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/02(水) 18:17:20.23 ID:5WGpwtV80
ぽっちゃり系の18歳です。
良かったら一緒に大佐を倒しませんか？
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/02(水) 18:23:31.95 ID:0Pw1uhE2O
２２歳です。
胸は小さい方です///
身体を鍛えてる男の人、よかったら一緒に革命しませんか？
ここで韓国軍が一言↓
41 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 09:52:58.61 ID:wYn/e/ba
ユギオ
なんやかんや言うても
本音はカダフィーに勝たせたい西側。
非難しつつ裏ルートで武器弾薬等を支援しているんだろうな
本音はカダフィーに勝たせたい西側。
非難しつつ裏ルートで武器弾薬等を支援しているんだろうな
カダフィ大佐、軍事費抑制 ＧＤＰ比１．２％、低水準
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110303/mcb1103030506023-n1.htm
アフリカの王、野望崩壊 カダフィ大佐、巨額オイルマネーで君臨
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110303/mcb1103030506020-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110303/mcb1103030506023-n1.htm
アフリカの王、野望崩壊 カダフィ大佐、巨額オイルマネーで君臨
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110303/mcb1103030506020-n1.htm
そりゃイスラム系の民主運動など野放しに出来るわけないわな。
ん？イスラム民主主義？
イスラム系の民主運動は結局はイスラム法に則った国造りになるからねぇ
イランみたいに
イランみたいに
カダフィーが勝てば原油価格も落ち着くだろう
トルコやインドネシアやバングラデシュはどうなる
後一応イラク
後一応イラク
インドネシアは国民性がイスラムの過激要素を中和している。
それでもたまにテロは起きるし反米感情は強い。
インドネシアも油の利権等でアメリカと色々あるからね。
それでもたまにテロは起きるし反米感情は強い。
インドネシアも油の利権等でアメリカと色々あるからね。
ミャンマーはアウンサンスーチーが都合良くガス抜き役になっていた
リビアにはガス抜き役がいないのが致命的
ほかの独裁国家も同じ感じ
リビアにはガス抜き役がいないのが致命的
ほかの独裁国家も同じ感じ
カダフィ側部隊はザウィアもベルガも占領できずに敗退してる、無防備なデモ隊に発砲なら出来るがまともな軍事行動とれる部隊
いないんじゃないんですか。アフリカ出身の傭兵に精鋭っていたっけ。
いないんじゃないんですか。アフリカ出身の傭兵に精鋭っていたっけ。
ここで欧米が介入して反政府運動が成功してしまえば
雪崩式に同様の騒ぎが広まっていくだろうし、その全てに介入が必要になりかねんからなあ
雪崩式に同様の騒ぎが広まっていくだろうし、その全てに介入が必要になりかねんからなあ
武装して火付け略奪をやっているのを無防備なデモつーのはなんかへんだとおもうんだ
リビアの飛行禁止空域設定、根強い警戒感
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110302-OYT1T00949.htm
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110302-OYT1T00949.htm
欧米が介入するとすればカダフィー側じゃね？
それ以外なら大衆向けのリップどまり
それ以外なら大衆向けのリップどまり
記事どおりの規模だったのなら、本格的な反撃ではなく、ただの威力偵察じゃないかの。
まぁ、反政府軍はアゲダビア周辺に数両程度の戦車しか保有していないそうだから、甘く見られたのかもしれないが。
リビア反体制派、東部石油都市で政府軍を撃退
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE2E1E2E2938DE2E1E2E1E0E2E3E39C9CE2E2E2E2
>２日早朝から数百人規模の政権側の部隊がブレガを攻撃し、一時は空港や石油施設を占拠。戦闘機も空爆するな
>ど戦闘に参加したが、反体制派はブレガ襲撃の知らせを受けた150キロ北方のベンガジから応援が駆けつけ、夜ま
>でに政権側の部隊を郊外に押し戻した。
>一方、首都トリポリでは政権が締め付けを強化。反体制派が一時掌握したと伝えられていたトリポリのタジョウラ地
>区では２日夜、治安当局が民家に押し入り、反政府デモに参加した疑いなどで多数の市民を拘束した。ＡＰ通信が
>目撃者の話として伝えた。
東部で衝突続く＝アラブ連盟、飛行禁止区域容認も−リビア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030300108
>アラブ連盟（２２カ国・地域）は２日、カイロの本部で外相会合を開き、リビア国民の安全確保の方策として、リビア
>上空への飛行禁止区域設定を支持する方向で検討に入った。ただ、アラブ連盟は、外国軍によるリビアへの軍事
>介入については支持しない方針を決めた。
「カダフィはわが父」＝首都で親政権デモ−郊外は緊張漂う・リビア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030300078
リビアの「ソマリア化」警告＝アルカイダの流入懸念−米長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030300132
リビア：チュニジア国境でカダフィ派がデモ 菓子も配る
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110303k0000e030012000c.html
まぁ、反政府軍はアゲダビア周辺に数両程度の戦車しか保有していないそうだから、甘く見られたのかもしれないが。
リビア反体制派、東部石油都市で政府軍を撃退
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE2E1E2E2938DE2E1E2E1E0E2E3E39C9CE2E2E2E2
>２日早朝から数百人規模の政権側の部隊がブレガを攻撃し、一時は空港や石油施設を占拠。戦闘機も空爆するな
>ど戦闘に参加したが、反体制派はブレガ襲撃の知らせを受けた150キロ北方のベンガジから応援が駆けつけ、夜ま
>でに政権側の部隊を郊外に押し戻した。
>一方、首都トリポリでは政権が締め付けを強化。反体制派が一時掌握したと伝えられていたトリポリのタジョウラ地
>区では２日夜、治安当局が民家に押し入り、反政府デモに参加した疑いなどで多数の市民を拘束した。ＡＰ通信が
>目撃者の話として伝えた。
東部で衝突続く＝アラブ連盟、飛行禁止区域容認も−リビア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030300108
>アラブ連盟（２２カ国・地域）は２日、カイロの本部で外相会合を開き、リビア国民の安全確保の方策として、リビア
>上空への飛行禁止区域設定を支持する方向で検討に入った。ただ、アラブ連盟は、外国軍によるリビアへの軍事
>介入については支持しない方針を決めた。
「カダフィはわが父」＝首都で親政権デモ−郊外は緊張漂う・リビア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030300078
リビアの「ソマリア化」警告＝アルカイダの流入懸念−米長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030300132
リビア：チュニジア国境でカダフィ派がデモ 菓子も配る
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110303k0000e030012000c.html
カダフィー側が勝利するのかもしらんけど、そのあとの後継者争いがどうなるか楽しみだ。
リビア：チュニジア国境でカダフィ派がデモ 菓子も配る
毎日新聞 2011年3月3日 10時28分 【ラサジール（リビア西部）藤原章生】
リビアから避難民が押し寄せているチュニジアとの国境のリビア側に２日午後、最高指導者カダフィ
大佐派の警察官や村会議員、教員ら地元住民約１００人が現れた。
一団は緑色のリビア国旗やカダフィ氏の肖像を手に、
「メディアはウソばかりを報じている」「リビアは平和だ。皆、大佐を支持している」などと訴えた。
一団はパトカーや小型トラックに乗りサイレンを鳴らしながら国境に陣取り、
「カダフィよ、永遠に」「神のご加護を」などと叫び続けた。 教員のアリさん（５０）は
「アルジャジーラやアルアラビーヤ（衛星テレビ局）はリビアを戦場のように伝えているが、ウソばかりだ。
トリポリから国境まではどの町も店が開き、暮らしは普段と変わらない。
東部の反乱勢力はビンラディンの手先だ」と語った。
デモの後、一行は菓子やジュースを避難民らに配っていた。
この日、通院や買い出しのため国境を通ったリビア人１０人に聞くと、多くが
「西部の幹線道や町は平穏で、住民は依然カダフィ氏を支持している」と話した。
そんな中、元空軍将校のエルグスビさん（６４）は
「国民の多くはカダフィを嫌っているが、反乱に加わる者は少なく、みな様子をうかがっている。
ＮＡＴＯ軍などが介入することになれば、ナショナリズムが盛り上がり、カダフィが勝つだろう。
国際社会は下手な介入をしない方がいい」と話していた。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110303k0000e030012000c.html
双方とも対外的なプロパガンダに必死だな
毎日新聞 2011年3月3日 10時28分 【ラサジール（リビア西部）藤原章生】
リビアから避難民が押し寄せているチュニジアとの国境のリビア側に２日午後、最高指導者カダフィ
大佐派の警察官や村会議員、教員ら地元住民約１００人が現れた。
一団は緑色のリビア国旗やカダフィ氏の肖像を手に、
「メディアはウソばかりを報じている」「リビアは平和だ。皆、大佐を支持している」などと訴えた。
一団はパトカーや小型トラックに乗りサイレンを鳴らしながら国境に陣取り、
「カダフィよ、永遠に」「神のご加護を」などと叫び続けた。 教員のアリさん（５０）は
「アルジャジーラやアルアラビーヤ（衛星テレビ局）はリビアを戦場のように伝えているが、ウソばかりだ。
トリポリから国境まではどの町も店が開き、暮らしは普段と変わらない。
東部の反乱勢力はビンラディンの手先だ」と語った。
デモの後、一行は菓子やジュースを避難民らに配っていた。
この日、通院や買い出しのため国境を通ったリビア人１０人に聞くと、多くが
「西部の幹線道や町は平穏で、住民は依然カダフィ氏を支持している」と話した。
そんな中、元空軍将校のエルグスビさん（６４）は
「国民の多くはカダフィを嫌っているが、反乱に加わる者は少なく、みな様子をうかがっている。
ＮＡＴＯ軍などが介入することになれば、ナショナリズムが盛り上がり、カダフィが勝つだろう。
国際社会は下手な介入をしない方がいい」と話していた。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110303k0000e030012000c.html
双方とも対外的なプロパガンダに必死だな
カダフィー側で介入なんてやりたくても出来るわけないだろ
支援は出来るな
とりあえず今回の革命ごっこがガス抜きになったのは事実
おかげで運動の勢いが弱まったｗ
おかげで運動の勢いが弱まったｗ
前法相が暫定政権の代表って京都守護職の松平容保が寝返って倒幕はじめるような節操のなさ
>>61
しかしカダフィがハマやハラブジャのようなことを始めたら欧米の政府は批判に晒されるぞ
しかしカダフィがハマやハラブジャのようなことを始めたら欧米の政府は批判に晒されるぞ
決め手を欠くのはどちらも同じではないか？
軍の3割と傭兵だけで東部を奪還できるだろうか
分断が固定化したら西部には石油収入が入らなくなってそのうち反乱が・・・
というか丁度真ん中やや東より当たりに積み出し港があるし
軍の3割と傭兵だけで東部を奪還できるだろうか
分断が固定化したら西部には石油収入が入らなくなってそのうち反乱が・・・
というか丁度真ん中やや東より当たりに積み出し港があるし
カナダが医療品と人道支援物資をリビアへ送るそうだ。
カダフィに行くのか、反政府派に行くのかは知らんけど。
カダフィに行くのか、反政府派に行くのかは知らんけど。
反政府側も傭兵雇えばいいんじゃね？
昨日ブレガが落ちると思ったら反乱側が撃退したので、シルテの政府軍も
それほどの戦力でもなさそうだ。
それほどの戦力でもなさそうだ。
カダフィが使えるまともな軍事行動とれる部隊数百人程度と解釈すべきだろう。ザウィア攻撃の時は２千人の部隊使えたようだが、
カダフィの使える兵力激減中と考えられる。
カダフィの使える兵力激減中と考えられる。
貯金が底をついたな
政府軍としては下手に突っ込んで市街戦より脅す＆補給を断つほうが得策だと判断してるのかもしれない
>>51
アフリカにもEO社みたいな精鋭の傭兵はいただろ。
カダフィの傭兵について言えば、常備の傭兵隊である汎アフリカ軍団は傭兵といっても実質は親衛隊みたいなものだから
装備も錬度も優良だろう。
ただ、今回の騒ぎに乗じてかき集めた傭兵は寄せ集めが大半かもしれないけど。
アフリカにもEO社みたいな精鋭の傭兵はいただろ。
カダフィの傭兵について言えば、常備の傭兵隊である汎アフリカ軍団は傭兵といっても実質は親衛隊みたいなものだから
装備も錬度も優良だろう。
ただ、今回の騒ぎに乗じてかき集めた傭兵は寄せ集めが大半かもしれないけど。
ブレガ空爆といっても、パイプラインがあるから、激しい空爆にはならんわな。
体制側は国際世論を煽るようなことをやりさえしなければ、
単に長期戦に持ちこみさえすればいいんでないのかな？
単に長期戦に持ちこみさえすればいいんでないのかな？
これだけ出撃繰り返すと、戦闘機とヘリの整備が大変だと思う
動画見たけど反政府軍は錬度が悲惨な程低いな。
時間の問題でカダフィーの勝ちはほぼ確定的だけど
俺的にはカダフィー政権の崩壊は確定しているとのたまわっていた自称事情通の解説者の言い訳が楽しみ。
時間の問題でカダフィーの勝ちはほぼ確定的だけど
俺的にはカダフィー政権の崩壊は確定しているとのたまわっていた自称事情通の解説者の言い訳が楽しみ。
★この20年で証明された西欧型民主主義の正しさ
････たとえ西欧型民主主義が普遍なものだとしても、発展途上国には一定期間の
独裁が必要ではないのかという疑問が生じたのだ。当事は南米のチリも軍事独裁
によって経済発展に成功していたから、このような疑問は更に増幅された。
その後アジアではピープルパワーのドミノ現象が起きた。フィリピン、韓国、
台湾、チリで次々と軍事独裁が崩壊して西欧型民主主義が定着していったことで、
このような論争にあっけなく結論が出た。人権と自由を保障する多党制議会は全
人類に適用可能な最上の発明品という事実が立証された。
（中略）
★「解放戦争の時代」が再び到来しつつある
･･･こんな視点でアジアを見たら、私たちは抑圧を受けている隣人の存在に気づく。
私たちはチベットを中国侵略軍から解放しなければならないし、王朝体制に呻吟
する北朝鮮の同胞たちを救い出さなければならない。またミャンマーにも軍隊を
送って軍事独裁を清算して人民を解放しなければならないだろう。
中国はあまりにも強力で、北朝鮮を解放するのも容易ではない。しかしミャンマ
ーは私達の力で解決することができるだろう。私は近い将来、韓国と日本と台湾の
軍隊が力を合わせて、ミャンマー解放戦争を始める日を夢見ている。
金完燮 「SAPIO」2003 6/11号 より
････たとえ西欧型民主主義が普遍なものだとしても、発展途上国には一定期間の
独裁が必要ではないのかという疑問が生じたのだ。当事は南米のチリも軍事独裁
によって経済発展に成功していたから、このような疑問は更に増幅された。
その後アジアではピープルパワーのドミノ現象が起きた。フィリピン、韓国、
台湾、チリで次々と軍事独裁が崩壊して西欧型民主主義が定着していったことで、
このような論争にあっけなく結論が出た。人権と自由を保障する多党制議会は全
人類に適用可能な最上の発明品という事実が立証された。
（中略）
★「解放戦争の時代」が再び到来しつつある
･･･こんな視点でアジアを見たら、私たちは抑圧を受けている隣人の存在に気づく。
私たちはチベットを中国侵略軍から解放しなければならないし、王朝体制に呻吟
する北朝鮮の同胞たちを救い出さなければならない。またミャンマーにも軍隊を
送って軍事独裁を清算して人民を解放しなければならないだろう。
中国はあまりにも強力で、北朝鮮を解放するのも容易ではない。しかしミャンマ
ーは私達の力で解決することができるだろう。私は近い将来、韓国と日本と台湾の
軍隊が力を合わせて、ミャンマー解放戦争を始める日を夢見ている。
金完燮 「SAPIO」2003 6/11号 より
>>64
その程度の非難、痛くも痒くもないだろｗ
その程度の非難、痛くも痒くもないだろｗ
ＩＣＣが動きだしたな。
捜査開始により、反体制派への攻撃を食い止める「抑止効果」を狙っているそうだが、
徒爾に終わるだろう。
カダフィはＩＣＣなんぞ眼中にないからな。
捜査開始により、反体制派への攻撃を食い止める「抑止効果」を狙っているそうだが、
徒爾に終わるだろう。
カダフィはＩＣＣなんぞ眼中にないからな。
機を見るに敏な風見鶏みたいなのがデモだか暴徒だかのほうについてるからさきはわからんよ
徹底的にやると宣伝するが、
実際に街を破壊したら落とし所も失ってしまう。
だから、圧力をかけては退く。
そうやって反対勢力を削りながら懐柔策を出す。
実際に街を破壊したら落とし所も失ってしまう。
だから、圧力をかけては退く。
そうやって反対勢力を削りながら懐柔策を出す。
そもそもﾘﾋﾞｱ人の民度は低いからな。
そう言い残し 77は砂塵の奥へ姿を消して行った
反政府軍が勝利するということは西側諸国は国益を損ねると言うことだからなぁ
反政府勢力の勢力下に墜ちたリビア東部の空軍基地はどれくらいあるんだろ？
今の所反政府側が寝返った空軍機で反撃をしたという話は聞かないから、
実働状態には無さそうだけど
今の所反政府側が寝返った空軍機で反撃をしたという話は聞かないから、
実働状態には無さそうだけど
国連安保理の３月の議長国は中国かよｗ
リビア上空への飛行禁止区域設定について「安保理協議の提案はどこからも来ていない」ってさ。
リビア内戦は外国からの軍事介入なしでケリをつけることになりそうだ。
そうなると、戦闘機を多く持ってる方が勝つよ。
リビア上空への飛行禁止区域設定について「安保理協議の提案はどこからも来ていない」ってさ。
リビア内戦は外国からの軍事介入なしでケリをつけることになりそうだ。
そうなると、戦闘機を多く持ってる方が勝つよ。
寝返ったパイロットの情報から、空軍基地の位置は把握してるのでは
今頃基地の破壊に向かってたりして
今頃基地の破壊に向かってたりして
いちおう、反政府側は合計20機程度の戦闘機を押さえているそうだけれど、政府軍の防空体制がそれなりに堅固
だから投入を躊躇っているらしい。
だから投入を躊躇っているらしい。
>>86
そりゃ反政府勢力内部でどういう連中が主導権を握るかにもよりますからな。
仮にアルカイダ系の原理主義テロ組織が完全に主導権を握る事態になれば、
カダフィ政権より遥かに始末の悪い国になりますが、もう少し穏健で欧米との
協調を望む勢力が主導権を握ればその方が確実に好ましいでしょう。
ただ現状では反政府勢力も指揮系統や指導体制が一本化されておらず、
それぞれの代表が好き勝手な事を言っているので、欧米諸国や国連も
一体誰を相手にどんな交渉をすればいいのか決めかねている状態ですが。
そりゃ反政府勢力内部でどういう連中が主導権を握るかにもよりますからな。
仮にアルカイダ系の原理主義テロ組織が完全に主導権を握る事態になれば、
カダフィ政権より遥かに始末の悪い国になりますが、もう少し穏健で欧米との
協調を望む勢力が主導権を握ればその方が確実に好ましいでしょう。
ただ現状では反政府勢力も指揮系統や指導体制が一本化されておらず、
それぞれの代表が好き勝手な事を言っているので、欧米諸国や国連も
一体誰を相手にどんな交渉をすればいいのか決めかねている状態ですが。
>>77
悲惨なほど錬度の低い反政府軍に敗北するカダフィは部隊ってただの寄せ集めなんでしょうか。
戦闘意欲の問題と思う、反政府軍は戦闘意欲がおう盛で、カダフィ派軍はいやいや動員されただけ、
こんな部隊はまともに戦わない。
悲惨なほど錬度の低い反政府軍に敗北するカダフィは部隊ってただの寄せ集めなんでしょうか。
戦闘意欲の問題と思う、反政府軍は戦闘意欲がおう盛で、カダフィ派軍はいやいや動員されただけ、
こんな部隊はまともに戦わない。
空軍は殆ど寝返ってないだろ
さすがに馬鹿じゃないだろうから戦力差を理解しているだろうし。
国際社会としても介入リスクと既に内戦状態ではどちらかに肩入れする大義も無くなってきているし
さすがに馬鹿じゃないだろうから戦力差を理解しているだろうし。
国際社会としても介入リスクと既に内戦状態ではどちらかに肩入れする大義も無くなってきているし
反政府側は政府はリビア国民を空爆していると非難しているけどそのロジックだとやり返せないよね、政府側もリビア人だし
カダフィ批判して飛行禁止区域設定だのなんだの言ってる連中が全く理解できないんだが、どういう意図なのかな？
アメリカは、このまま革命がアラビア半島や湾岸諸国に飛び火してこれら地域の覇権が揺るぐのが最悪のシナリオだろうし、
仏伊はリビアとズブズブで革命に利益なんかない。
アメリカやイギリスにとってはカダフィは仇敵とはいっても、近年は和解に至ってた。
ほとんどの国にとっては、カダフィが倒れる事は中東の混乱という形で損害を蒙る要因にはなっても利益にはならない様に
思えるんだけど、結局、アメリカやイギリスは民主主義や人道の大義があるから建前上、反政府勢力を支持してるだけ？
アメリカは、このまま革命がアラビア半島や湾岸諸国に飛び火してこれら地域の覇権が揺るぐのが最悪のシナリオだろうし、
仏伊はリビアとズブズブで革命に利益なんかない。
アメリカやイギリスにとってはカダフィは仇敵とはいっても、近年は和解に至ってた。
ほとんどの国にとっては、カダフィが倒れる事は中東の混乱という形で損害を蒙る要因にはなっても利益にはならない様に
思えるんだけど、結局、アメリカやイギリスは民主主義や人道の大義があるから建前上、反政府勢力を支持してるだけ？
SASが化学兵器発見したというニュースに期待。
102 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 11:58:12.14 ID:7GmTUdn+
イギリス軍が介入するって話はどうなのだ？
せっかくタイフーンが配備されているってのにいまだになしか
初の実戦デヴューの機会だってのに・・・・。
せっかくタイフーンが配備されているってのにいまだになしか
初の実戦デヴューの機会だってのに・・・・。
>>94
>>100
そもそも、当初の勢いで全リビア一斉蜂起に持っていけなかった時点で、カダフィの圧制からの解放って大義が失われてるからね。
もはや、反政府側の国際社会への支援要求は、内戦の一勢力に肩入れしてくれって要求でしかない。
>>100
そもそも、当初の勢いで全リビア一斉蜂起に持っていけなかった時点で、カダフィの圧制からの解放って大義が失われてるからね。
もはや、反政府側の国際社会への支援要求は、内戦の一勢力に肩入れしてくれって要求でしかない。
>>100
でもこのままだと反政府勢力は政府軍の空爆で被害が拡大する一方ですからな。
それに反政府勢力にしても、あくまで求めているのは政府軍の軍事拠点への
空爆であり、首都トリポリへの無差別絨毯爆撃なんかではありませんからな。
一番欧米諸国にとって好ましいのは、反政府側が早急に政治体制を一本化して
外国との交渉窓口を一本化させ、その上で東部に正統リビア政府を承認させた上で
国連が正式に軍事介入できる道筋を立てる事でしょう。
今のままでは窓口が存在しないのでそこまで踏み切れませんが。
でもこのままだと反政府勢力は政府軍の空爆で被害が拡大する一方ですからな。
それに反政府勢力にしても、あくまで求めているのは政府軍の軍事拠点への
空爆であり、首都トリポリへの無差別絨毯爆撃なんかではありませんからな。
一番欧米諸国にとって好ましいのは、反政府側が早急に政治体制を一本化して
外国との交渉窓口を一本化させ、その上で東部に正統リビア政府を承認させた上で
国連が正式に軍事介入できる道筋を立てる事でしょう。
今のままでは窓口が存在しないのでそこまで踏み切れませんが。
欧米としても介入するならもっと反政府勢力が追い込まれて「介入していだだけるなら言うことは聞きます」ぐらいに泣きついて来てからになるのかな
今の段階で介入したとこで何の利益もなさそうだし
今の段階で介入したとこで何の利益もなさそうだし
>>104
反政府側が欧米と仲良くやろうと言うならその時点でその方針に反対する勢力との内戦ですがなｗ
反政府側が欧米と仲良くやろうと言うならその時点でその方針に反対する勢力との内戦ですがなｗ
欧米の中の人も反政府側に介入しても結果悪者にされて追い出されるってわかってるからな。
＜リビア＞反政府派、東部要所マルサエルブレガを死守
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110303-00000034-mai-int
＞東部ベンガジを拠点に反政府勢力が発足させた統治機構「国民評議会」のゴーガ報道官は２日の会見で、カダフィ派軍が自国民への攻撃を続ける場合、
同評議会などが中心となり、首都トリポリの攻略作戦に取りかかる考えを示した。
情報が錯綜していて訳が分からないよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110303-00000034-mai-int
＞東部ベンガジを拠点に反政府勢力が発足させた統治機構「国民評議会」のゴーガ報道官は２日の会見で、カダフィ派軍が自国民への攻撃を続ける場合、
同評議会などが中心となり、首都トリポリの攻略作戦に取りかかる考えを示した。
情報が錯綜していて訳が分からないよ
>>111
だからその件についてさっきからしゃべっていたわけなんだが・・・
だからその件についてさっきからしゃべっていたわけなんだが・・・
対リビア実力行使の可能性
（１）反体制派市民をカダフィ政権の空爆から守る「飛行禁止空域」設定（市民保護）
（２）リビア領内の砂漠地帯などに取り残された避難民の軍用機による救出（人道介入）
（３）反体制派への武器提供（戦闘支援）
（４）カダフィ政権の軍事拠点への大規模空爆や地上侵攻（本格攻撃）
可能性があるのは（２）と（３）だな。
（１）反体制派市民をカダフィ政権の空爆から守る「飛行禁止空域」設定（市民保護）
（２）リビア領内の砂漠地帯などに取り残された避難民の軍用機による救出（人道介入）
（３）反体制派への武器提供（戦闘支援）
（４）カダフィ政権の軍事拠点への大規模空爆や地上侵攻（本格攻撃）
可能性があるのは（２）と（３）だな。
３は相手が違うと思うけどなｗ
>>112
それって包囲殲滅したいガダフィの思惑通りなんじゃｗ
それって包囲殲滅したいガダフィの思惑通りなんじゃｗ
カダフィー優勢って報道は売れないだろ
>>109
とは言えどちらが勝つにしても石油以外に産業の無いリビアは、石油を
外国に売り続けないと国民を食わせられませんからな。
現に東部の反政府勢力下の油田や石油積出港では、石油の輸出が
再開されていますから、欧米との関係を無意味に悪化させると食料の
輸入すら覚束なくなります。
とは言えどちらが勝つにしても石油以外に産業の無いリビアは、石油を
外国に売り続けないと国民を食わせられませんからな。
現に東部の反政府勢力下の油田や石油積出港では、石油の輸出が
再開されていますから、欧米との関係を無意味に悪化させると食料の
輸入すら覚束なくなります。
スペイン内戦の時と同じで
独裁国は独裁国を即刻援助するけど
民主主義国や左翼は理由つけてためらうんだなあ
というわけでカダフィの勝ちに1万円賭けてる俺だった
独裁国は独裁国を即刻援助するけど
民主主義国や左翼は理由つけてためらうんだなあ
というわけでカダフィの勝ちに1万円賭けてる俺だった
カダフィ側としては「包囲殲滅」となると虐殺まがいのことをやんなきゃいけなくなるし手持ちの軍を下手にすり減らすのは不味いと考えてるはず
とりあえず圧力をかけてみて抵抗が強いようなら無理に手は出さないって方針なんだと思う
反体制側としては首都に攻勢に出るほどの武器弾薬はないから何とか現状を死守して国際社会の介入待ちでしょ
とりあえず圧力をかけてみて抵抗が強いようなら無理に手は出さないって方針なんだと思う
反体制側としては首都に攻勢に出るほどの武器弾薬はないから何とか現状を死守して国際社会の介入待ちでしょ
というか「カダフィ勝利」の勝利条件ってどんなの？
ＷＴＩ原油続伸、金も連日高値 緊迫するリビア情勢反映
http://www.asahi.com/business/update/0303/TKY201103030094.html
昨日のWTI原油の先物取引値が日本のガソリン価格に跳ね上がってくるのは、
2週間後あたりだ。
現在は139円/？あたりだろ。
2週間後は145円/？とかいくかもな。
http://www.asahi.com/business/update/0303/TKY201103030094.html
昨日のWTI原油の先物取引値が日本のガソリン価格に跳ね上がってくるのは、
2週間後あたりだ。
現在は139円/？あたりだろ。
2週間後は145円/？とかいくかもな。
カダフィ側がそんなに優勢にもみえないんだけどなあ。
外国からかき集めた傭兵に頼らざるを得ない時点で信頼がおける戦力は
そう多くないということだし、これから、東部に攻勢にでるなら、
これまで以上に地元民の敵対も覚悟しなくちゃならんわけで
今回のも威力偵察とか包囲のための陽動というより、
案外、ヒトラーよろしくわめき散らすカダフィの命令に従って、
軍事的に見ればこれといった益のない攻勢にでて、
順当に失敗したってところじゃないの？
外国からかき集めた傭兵に頼らざるを得ない時点で信頼がおける戦力は
そう多くないということだし、これから、東部に攻勢にでるなら、
これまで以上に地元民の敵対も覚悟しなくちゃならんわけで
今回のも威力偵察とか包囲のための陽動というより、
案外、ヒトラーよろしくわめき散らすカダフィの命令に従って、
軍事的に見ればこれといった益のない攻勢にでて、
順当に失敗したってところじゃないの？
欧米が陰ながらカダフィーを支えるから問題ないでしょ。
今の反対勢力が海のものとも山のものともつかないからといって
欧米諸国もカダフィ個人に肩入れしているわけじゃないだろう。
ベンアリやムバラクみたいに平和的にカダフィが退陣し、
リビア国家と政府の枠組みが残ったままで憲法制定などができれば
その新リビアに対応できたはず。
しかし初期の蜂起が政権を打倒できなかったため、現状でカダフィが
退陣亡命する可能性は見えなくなった。
まだ追い詰められていないので側近による暗殺も当面ないだろう。
ただ諸外国にとってはこの無理そうな「カダフィ退陣」が一番よい。
欧米諸国もカダフィ個人に肩入れしているわけじゃないだろう。
ベンアリやムバラクみたいに平和的にカダフィが退陣し、
リビア国家と政府の枠組みが残ったままで憲法制定などができれば
その新リビアに対応できたはず。
しかし初期の蜂起が政権を打倒できなかったため、現状でカダフィが
退陣亡命する可能性は見えなくなった。
まだ追い詰められていないので側近による暗殺も当面ないだろう。
ただ諸外国にとってはこの無理そうな「カダフィ退陣」が一番よい。
もう少し粘れば、カダフィに取り入って石油を確保しようという勢力も現れるはず
中国がカダフィーに付いたら面白い
中国はリビア滞在者で帰国を希望する中国人約３万５８６０人を脱出させたと息巻いているが、
どうせ希望してる人全員じゃないんだろう。
中国からの出稼ぎ労働者はもっといるはずだ。
どうせ希望してる人全員じゃないんだろう。
中国からの出稼ぎ労働者はもっといるはずだ。
理想的なのは、
カダフィが一度事態を収めたところで選挙なり憲法制定なり
カダフィが一度事態を収めたところで選挙なり憲法制定なり
今頃闇の武器商人らは双方への武器売り付けで大忙しだろうな
俺も武器屋開業しようかな
>>47
どの面下げてカダフィ大佐から石油買うの？
どの面下げてカダフィ大佐から石油買うの？
現状でカダフィ側が有利ってわけではないけど反政権勢力も攻め手を欠いて苦しいのは間違いないでしょ
当初の予定としてはチュニジアとかエジプトのように一気にカダフィを退陣に追い込むつもりだったのが
想定外にカダフィに粘られて掟破りの軍事介入まで求めてるんだから
当初の予定としてはチュニジアとかエジプトのように一気にカダフィを退陣に追い込むつもりだったのが
想定外にカダフィに粘られて掟破りの軍事介入まで求めてるんだから
>>57
涙拭けよ
涙拭けよ
反政府も詰めが甘かったな。
このまま長期化だと不利になる一方だぞ。
一進一退の攻防も消耗戦仕掛けられてるだけじゃね？
このまま長期化だと不利になる一方だぞ。
一進一退の攻防も消耗戦仕掛けられてるだけじゃね？
＞東部の反乱勢力はビンラディンの手先だ
そうオバマ･ビン・ラディンね
そうオバマ･ビン・ラディンね
一連の民主化運動の連鎖もここいらで食いとめないと大変なことになるだろうし
リビア人には御気の毒さまだが彼らには失敗してもらうしかないでしょ。
リビア人には御気の毒さまだが彼らには失敗してもらうしかないでしょ。
>>132
正規軍の大半が離反した状態で東部の反政府勢力を一掃するのは
どう見ても無理なんじゃないかと。
それに策源地である首都トリポリから遠く離れた東部に進撃するにしても、
その間の長大な補給線を無数に存在するゲリラや反政府民兵などに
叩かれれば戦闘どころでは無くなるんだし。
良くてカダフィの出身部族と傭兵部隊を中心に首都トリポリ近郊を固めて
持久体制に持ち込むのが限界かと。
正規軍の大半が離反した状態で東部の反政府勢力を一掃するのは
どう見ても無理なんじゃないかと。
それに策源地である首都トリポリから遠く離れた東部に進撃するにしても、
その間の長大な補給線を無数に存在するゲリラや反政府民兵などに
叩かれれば戦闘どころでは無くなるんだし。
良くてカダフィの出身部族と傭兵部隊を中心に首都トリポリ近郊を固めて
持久体制に持ち込むのが限界かと。
>>77
バカが100％と言ってた時点で俺はカダフィの勝ちを確信したけど
バカが100％と言ってた時点で俺はカダフィの勝ちを確信したけど
>>141
寝返った奴はまた寝返るものさ
寝返った奴はまた寝返るものさ
チャベスｗ
そもそもノリで始めたデモだからな。
覚悟なんて元々ない。
一部が悪乗りして結果殺されて憎しみの連鎖で戦争しているだけでね。
情報統制って面で見てももはやそれはお互いさまっぽいし。
まぁ首謀者は悪者認定されるんでしょ。
覚悟なんて元々ない。
一部が悪乗りして結果殺されて憎しみの連鎖で戦争しているだけでね。
情報統制って面で見てももはやそれはお互いさまっぽいし。
まぁ首謀者は悪者認定されるんでしょ。
予言しておいてやる
抵抗戦は時間がたつにつれ殉教攻撃可能なイスラム原理主義勢力（LIFG)が主導するようになる
そうすると暫定政府はどんどん弱体化していき、西側はカダフィよりもその原理主義勢力を危険視するようになる
それはまさにアルカイダそのものだから
むしろ空爆はリビア東部に対して行われるようになるだろう
抵抗戦は時間がたつにつれ殉教攻撃可能なイスラム原理主義勢力（LIFG)が主導するようになる
そうすると暫定政府はどんどん弱体化していき、西側はカダフィよりもその原理主義勢力を危険視するようになる
それはまさにアルカイダそのものだから
むしろ空爆はリビア東部に対して行われるようになるだろう
>>151
勝利条件と敗北条件はお前が決めたのか？
勝利条件と敗北条件はお前が決めたのか？
>>151
それって威力偵察じゃね？
それって威力偵察じゃね？
>>144
それを言えば政府軍の実質的な主力となりつつある傭兵部隊にしても
殆どは金目当てでかき集めた連中であり、カダフィへの忠誠心なんか
持ち合わせていませんからな。
いくら巨万の国富を横領蓄財し続けてきたカダフィといえど、いつまでも
大勢の傭兵に際限の無いバラマキを続けられる物ではありません。
それを言えば政府軍の実質的な主力となりつつある傭兵部隊にしても
殆どは金目当てでかき集めた連中であり、カダフィへの忠誠心なんか
持ち合わせていませんからな。
いくら巨万の国富を横領蓄財し続けてきたカダフィといえど、いつまでも
大勢の傭兵に際限の無いバラマキを続けられる物ではありません。
>>151
敵の全滅or味方の全滅じゃないんだから。
敵の全滅or味方の全滅じゃないんだから。
挙句の果てに自国に対する空爆依頼をするなんてここまで恥知らずの売国奴は見た事がない
こんなアホを支持するリビア国民なんて本当に気が触れてるとしか言いようがない
こんなアホを支持するリビア国民なんて本当に気が触れてるとしか言いようがない
カダフィ大佐としては何がベストなんだろうね。安保理でグダグダやっている間は
現状維持で失策無しが妥当かな。
現状維持で失策無しが妥当かな。
＞実質的な主力となりつつある傭兵部隊
彼らが新しく最高レベルの親衛隊になるだけでしょ
傭兵たちは千載一遇のチャンスをものにしたんだよ
家族ごと引越しして来たらいいだけだから
どうせ本国ではザコ兵扱いされてるんだろうし
彼らが新しく最高レベルの親衛隊になるだけでしょ
傭兵たちは千載一遇のチャンスをものにしたんだよ
家族ごと引越しして来たらいいだけだから
どうせ本国ではザコ兵扱いされてるんだろうし
優秀な傭兵は日給15万円なんだろ？
魅力的
魅力的
このまま反政府勢力が勝っても
政党も議会もないリビアではまともな政府を作り直せずに
ソマリアばりの失敗国家化する可能性もなきにしもあらず。
イスラム原理主義が幅を利かす可能性がある地域であることを考えると
西側としてはカダフィに負けてほしくないってのが本音じゃないの
政党も議会もないリビアではまともな政府を作り直せずに
ソマリアばりの失敗国家化する可能性もなきにしもあらず。
イスラム原理主義が幅を利かす可能性がある地域であることを考えると
西側としてはカダフィに負けてほしくないってのが本音じゃないの
クローズアップ２０１１：対リビア 米「新たな戦争」回避 アフガン・イラク撤収抱え
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20110303ddm003030142000c.html
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20110303ddm003030142000c.html
>>158
リビア国民と言ってもその実体は雑多な部族集団だからねぇ
そしてカダフィの出身部族が石油の富を独占し、それ以外の
部族は利権に預かれなかった訳で
それに40年に渡る独裁政権下でそれらの不満部族も強権で
抑圧され忠誠を誓わされていたのだから、日頃から不満を
溜め込んでいた東部の部族が一斉に離反したんだけど
リビア国民と言ってもその実体は雑多な部族集団だからねぇ
そしてカダフィの出身部族が石油の富を独占し、それ以外の
部族は利権に預かれなかった訳で
それに40年に渡る独裁政権下でそれらの不満部族も強権で
抑圧され忠誠を誓わされていたのだから、日頃から不満を
溜め込んでいた東部の部族が一斉に離反したんだけど
>>155
要は世論がどっちにつくかが問題なんだけど、リビアの場合は国民は食えないほど貧しいわけでもなく、
むしろ裕福だから絶対に革命を貫徹しなければならない理由が乏しい。
だから、反政府勢力の多くはノリで反乱を起こした連中で、徹底抗戦する理由があるのは指導者たちや混乱に乗じて勢力を拡大しようとしたマイノリティたちだけ。
そうなれば、カダフィが下手打って世論を硬化させない限りは、時間を負うごとにカダフィが有利になる可能性が高いって事じゃない？
傭兵部隊の忠誠心とかミクロな視点ではなくてさ。
要は世論がどっちにつくかが問題なんだけど、リビアの場合は国民は食えないほど貧しいわけでもなく、
むしろ裕福だから絶対に革命を貫徹しなければならない理由が乏しい。
だから、反政府勢力の多くはノリで反乱を起こした連中で、徹底抗戦する理由があるのは指導者たちや混乱に乗じて勢力を拡大しようとしたマイノリティたちだけ。
そうなれば、カダフィが下手打って世論を硬化させない限りは、時間を負うごとにカダフィが有利になる可能性が高いって事じゃない？
傭兵部隊の忠誠心とかミクロな視点ではなくてさ。
>>160
大佐は落とし所まで用意してるよ
米英との関係断絶については一言も語っていないし
敵はアルカイダの一点張りで、米英さえその気であれば
新たな何の協定も必要も無くいつでも石油輸出が再開できる訳だから
裏切り大臣らは全部解雇したし
大佐は落とし所まで用意してるよ
米英との関係断絶については一言も語っていないし
敵はアルカイダの一点張りで、米英さえその気であれば
新たな何の協定も必要も無くいつでも石油輸出が再開できる訳だから
裏切り大臣らは全部解雇したし
>>163
いや
あっさりカダフィが倒れてくれれば問題は無かったが
カダフィが頑張れば頑張るほどイスラム原理主義勢力の抵抗が強くなり現暫定政府が弱体化する
もし長い戦争の末反政府側が勝ったとしてもその政府はアフガン同様イスラム原理主義勢力の圧倒的優勢の形で
発足することになる
以後タリバン政権の成立までのデジャブね
いや
あっさりカダフィが倒れてくれれば問題は無かったが
カダフィが頑張れば頑張るほどイスラム原理主義勢力の抵抗が強くなり現暫定政府が弱体化する
もし長い戦争の末反政府側が勝ったとしてもその政府はアフガン同様イスラム原理主義勢力の圧倒的優勢の形で
発足することになる
以後タリバン政権の成立までのデジャブね
カダフィはチャベスに頼ってもしかたないべ。
>>161
今回の政変で正規軍の多くが離反したのも、カダフィが一部の親衛隊や
傭兵ばかりを厚遇し、正規軍の待遇が悪かった事が挙げられているんだが。
それにリビア正規軍と違い、外国人傭兵らはリビア人に対する同胞意識など
ハナから持ち合わせておらず、治安対策や掃討作戦と称して民衆への殺戮を
やらかしてしまい、その情報が国外にばら撒かれてリビアが国際的に孤立
する羽目になったんだが。
それに金でかき集めたニワカ傭兵など積極的な大攻勢や遠征には指揮統制を
考えればとても当てにはならないし。
今回の政変で正規軍の多くが離反したのも、カダフィが一部の親衛隊や
傭兵ばかりを厚遇し、正規軍の待遇が悪かった事が挙げられているんだが。
それにリビア正規軍と違い、外国人傭兵らはリビア人に対する同胞意識など
ハナから持ち合わせておらず、治安対策や掃討作戦と称して民衆への殺戮を
やらかしてしまい、その情報が国外にばら撒かれてリビアが国際的に孤立
する羽目になったんだが。
それに金でかき集めたニワカ傭兵など積極的な大攻勢や遠征には指揮統制を
考えればとても当てにはならないし。
>>166
＞日頃から不満を溜め込んでいた東部の部族が一斉に離反した
だからフセインのデジャブだろ
解放されたら余計殺戮が横行するようになるだけ
挙句の果てに国家の威厳はイラクのように完全に地に落ちることになる
米国とイランに支配されて今イラクの人達は幸せなのか？
よーく考えてみよう
＞日頃から不満を溜め込んでいた東部の部族が一斉に離反した
だからフセインのデジャブだろ
解放されたら余計殺戮が横行するようになるだけ
挙句の果てに国家の威厳はイラクのように完全に地に落ちることになる
米国とイランに支配されて今イラクの人達は幸せなのか？
よーく考えてみよう
＞正規軍の待遇が悪かった事が挙げられている
要は部族社会の宿命的なものだろ
各部族出身の兵士の忠誠心を上げようと思っても給料だけでは片付かないものがある
だから彼らとは別個の部隊が必要だったんだろう
実にクレバーだね
要は部族社会の宿命的なものだろ
各部族出身の兵士の忠誠心を上げようと思っても給料だけでは片付かないものがある
だから彼らとは別個の部隊が必要だったんだろう
実にクレバーだね
そもそもデモなんか起きなければ結構豊かで平和な国だったんだよな。
就職率が・・・と言ってもエジプト人労働者を受け入れていたわけで
仕事が無いのではなくプライドが高いだけのただの贅沢病だしな。
多民族を抑える為の政策も必要悪として受け入れられていたし
わがままっ子世代のデモの言い訳にするにはちょっと稚拙すぎだし大義が無いな。
そもそも暴徒化したから制圧されたわけで・・・
それを民衆に対する・・・・とかもうアホかと
就職率が・・・と言ってもエジプト人労働者を受け入れていたわけで
仕事が無いのではなくプライドが高いだけのただの贅沢病だしな。
多民族を抑える為の政策も必要悪として受け入れられていたし
わがままっ子世代のデモの言い訳にするにはちょっと稚拙すぎだし大義が無いな。
そもそも暴徒化したから制圧されたわけで・・・
それを民衆に対する・・・・とかもうアホかと
内戦が終わった後も、石油の輸出先は内戦前と変わらんだろうな。
売らにゃ金にならんのだから。
売らにゃ金にならんのだから。
>>172
> 今回の政変で正規軍の多くが離反したのも、カダフィが一部の親衛隊や
> 傭兵ばかりを厚遇し、正規軍の待遇が悪かった事が挙げられているんだが。
卵が先か、ニワトリが先かの議論になるが、離反の可能性があったからこそカダフィは親衛隊や傭兵を厚遇した。
そもそも、部族社会の上に成り立つ国家において、軍事力を一元化するのは危険すぎる。
それに、親衛隊や傭兵で正規軍を牽制するという試みは、軍の多くが離反してもカダフィが追放されていないという点に鑑みれば、
現状では成功しているといえると思うけど。
> それにリビア正規軍と違い、外国人傭兵らはリビア人に対する同胞意識など
> ハナから持ち合わせておらず、治安対策や掃討作戦と称して民衆への殺戮を
> やらかしてしまい、その情報が国外にばら撒かれてリビアが国際的に孤立
> する羽目になったんだが。
そこは失策だと思うけど、平和的に解決しようとして治安悪化→政権崩壊を招いたベンアリやムバラクを見ていれば、
反乱の最初期に武力制圧に出るって流れは自然だよ。
たぶん、国際社会も口で言っているほどは非難する気はないと思う。
> それに金でかき集めたニワカ傭兵など積極的な大攻勢や遠征には指揮統制を
> 考えればとても当てにはならないし。
ニワカ傭兵で攻勢に出る必要はないね。
親衛隊と化した傭兵や第32旅団のような政府軍の指揮下にある精鋭部隊で攻勢は行えばよい。
> 今回の政変で正規軍の多くが離反したのも、カダフィが一部の親衛隊や
> 傭兵ばかりを厚遇し、正規軍の待遇が悪かった事が挙げられているんだが。
卵が先か、ニワトリが先かの議論になるが、離反の可能性があったからこそカダフィは親衛隊や傭兵を厚遇した。
そもそも、部族社会の上に成り立つ国家において、軍事力を一元化するのは危険すぎる。
それに、親衛隊や傭兵で正規軍を牽制するという試みは、軍の多くが離反してもカダフィが追放されていないという点に鑑みれば、
現状では成功しているといえると思うけど。
> それにリビア正規軍と違い、外国人傭兵らはリビア人に対する同胞意識など
> ハナから持ち合わせておらず、治安対策や掃討作戦と称して民衆への殺戮を
> やらかしてしまい、その情報が国外にばら撒かれてリビアが国際的に孤立
> する羽目になったんだが。
そこは失策だと思うけど、平和的に解決しようとして治安悪化→政権崩壊を招いたベンアリやムバラクを見ていれば、
反乱の最初期に武力制圧に出るって流れは自然だよ。
たぶん、国際社会も口で言っているほどは非難する気はないと思う。
> それに金でかき集めたニワカ傭兵など積極的な大攻勢や遠征には指揮統制を
> 考えればとても当てにはならないし。
ニワカ傭兵で攻勢に出る必要はないね。
親衛隊と化した傭兵や第32旅団のような政府軍の指揮下にある精鋭部隊で攻勢は行えばよい。
>>179
奇襲じゃない、数百の車両が接近中って事前報道があったよ。
奇襲じゃない、数百の車両が接近中って事前報道があったよ。
とりあえず、大佐の著書「緑の書」を日本で出版だな。
ベストセラー間違いなしだｗ
ベストセラー間違いなしだｗ
補給切れで反政府軍が支配下の都市で略奪を始めるのを待ってるとか
支配下に置いているっていっても市民全部が反政府軍じゃないだろうし
市民を食わせていくのも大変なんで可能性はあるを思う
一度そんなことが起これば、大手を振って「正義は我にあり」できるし
支配下に置いているっていっても市民全部が反政府軍じゃないだろうし
市民を食わせていくのも大変なんで可能性はあるを思う
一度そんなことが起これば、大手を振って「正義は我にあり」できるし
つか戦争なんだから市街の取り合いが一回こっきりで済むわけないだろ
叛乱派には市街から叩き出されたあとベンガジからすぐに増援があったというし、
恐らく暫定政府の下で再編が進んでまともに組織化しつつあった連中のはずだ
ザウィヤにしたって駐留部隊がまるまる寝返ってて、弾薬の欠乏さえなければ十分戦える情勢だったし
これからこの手のまともな戦争は増えてくだろうに、なんで三國志の合戦みたいな感覚で言い争ってるんだ？
叛乱派には市街から叩き出されたあとベンガジからすぐに増援があったというし、
恐らく暫定政府の下で再編が進んでまともに組織化しつつあった連中のはずだ
ザウィヤにしたって駐留部隊がまるまる寝返ってて、弾薬の欠乏さえなければ十分戦える情勢だったし
これからこの手のまともな戦争は増えてくだろうに、なんで三國志の合戦みたいな感覚で言い争ってるんだ？
長期戦になれば、双方ともに食いものの奪い合いになって、戦ってる場合じゃなくなるだろうよ。
軍オタは米介入の政権崩壊ならマンセーするけど
現地市民が動くと叩くよな
いろいろ理由つけて
現地市民が動くと叩くよな
いろいろ理由つけて
戦略家気取るのにリビア内戦はいいネタなんです。
ジャスミン革命って胡散臭いよな
そもそも革命があんなにあっさり成功した事自体が異常
そもそも革命があんなにあっさり成功した事自体が異常
189 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 13:50:10.76 ID:avlBJhx/
テレビゲームのターン制じゃあないのだから、もう何でも有りな状況だろう。リビアの兵隊さんはウンコもらしながら戦ってるのかもしんないぞ
2011年、北アフリカはジャスミン革命の炎につつまれた！
しかし…独裁者は死滅してはいなかった！！
しかし…独裁者は死滅してはいなかった！！
192 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 14:00:52.74 ID:FLhv/rxz
>>182
そこで欧米を初めとする国際社会の食糧援助が大きな意味を持ってくるでしょうな。
政府軍への空爆要請と違い、支配領域内の住民への食料･医療援助要請なら
遥かにハードルは低いですし、後々民衆に恩を売る事もできるでしょう。
反政府勢力の族長らにしても、余程の反欧米原理主義過激派でもない限り、部族の
女子供を飢えさせてまで国際社会の支援を頑として拒み続ける程愚劣ではない
でしょうし。
そこで欧米を初めとする国際社会の食糧援助が大きな意味を持ってくるでしょうな。
政府軍への空爆要請と違い、支配領域内の住民への食料･医療援助要請なら
遥かにハードルは低いですし、後々民衆に恩を売る事もできるでしょう。
反政府勢力の族長らにしても、余程の反欧米原理主義過激派でもない限り、部族の
女子供を飢えさせてまで国際社会の支援を頑として拒み続ける程愚劣ではない
でしょうし。
>>186
＞米介入の政権崩壊ならマンセーするけど
難しく色々考えてるようだがこれも違う
ここにいるのは軍オタじゃなくて軍板住民
アメリカもアホ、市民もアホ、日本もアホ、独裁者もアホ、スレにいる
反対意見者もアホと考えてるのが軍板住民
要は叩けるものがあればなんでもいい
軍オタはもうとっくに逃げてる
＞米介入の政権崩壊ならマンセーするけど
難しく色々考えてるようだがこれも違う
ここにいるのは軍オタじゃなくて軍板住民
アメリカもアホ、市民もアホ、日本もアホ、独裁者もアホ、スレにいる
反対意見者もアホと考えてるのが軍板住民
要は叩けるものがあればなんでもいい
軍オタはもうとっくに逃げてる
>>194
自己紹介乙
自己紹介乙
>>194
自己紹介乙
自己紹介乙
197 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 14:29:11.48 ID:gOnPk+jN
諸外国はなんだかんだいって
結局はカダフィー側が主導権を握って
混乱が早期終結することを望んでいるだろう。
早期安定が一番だからね。
まあカダフィーが返り咲いたとしても
色々条件を付けられて
今までのように完全独裁とは行かないだろうが。
部族の問題とかもあるからアメリカ辺りが
裏で仲介して双方一定条件で妥協が一番ありえるシナリオかな。
カダフィーには反カダフィー派の殲滅を中止させ、
反カダフィー派にはカダフィーの覇権を認める代わりに
カダフィー政権内での一定の発言権を認めさせるとか。
結局はカダフィー側が主導権を握って
混乱が早期終結することを望んでいるだろう。
早期安定が一番だからね。
まあカダフィーが返り咲いたとしても
色々条件を付けられて
今までのように完全独裁とは行かないだろうが。
部族の問題とかもあるからアメリカ辺りが
裏で仲介して双方一定条件で妥協が一番ありえるシナリオかな。
カダフィーには反カダフィー派の殲滅を中止させ、
反カダフィー派にはカダフィーの覇権を認める代わりに
カダフィー政権内での一定の発言権を認めさせるとか。
主にチュニジアへ避難した自国民への救援活動を行うエジプト軍・組織のニュース。
リビア避難民、チュニジアからの大移動に軍艦も動員
ttp://www.asahi.com/international/update/0303/TKY201103030098.html
クリントン国務長官、リビア空爆に消極姿勢
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110303-OYT1T00405.htm
リビア避難民、チュニジアからの大移動に軍艦も動員
ttp://www.asahi.com/international/update/0303/TKY201103030098.html
クリントン国務長官、リビア空爆に消極姿勢
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110303-OYT1T00405.htm
諸外国はカダフィがさっさと死んでくれる事を願ってますよ
200 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 14:36:07.11 ID:E3y79bse
>>199
正直それが一番なんだよな
爺さんが脳卒中かなんかで倒れてくれれば、あとは
旧政権幹部と反乱軍とで適当に新政府を作らせると。
旧政権の行政機構は引き継げるし、東部の不満のガス抜きもできる。
めでたしめでたしじゃないか。
正直それが一番なんだよな
爺さんが脳卒中かなんかで倒れてくれれば、あとは
旧政権幹部と反乱軍とで適当に新政府を作らせると。
旧政権の行政機構は引き継げるし、東部の不満のガス抜きもできる。
めでたしめでたしじゃないか。
そう思った息子の一人が父親を暗殺したりしてな。
>>193
ただ他国の食糧補給も無しに戦い続けられるタリバンてのもいるけどな
ただ他国の食糧補給も無しに戦い続けられるタリバンてのもいるけどな
＞結局はカダフィー側が主導権を握って
＞混乱が早期終結することを望んでいるだろう
ひどい赤っ恥だけどな
チュニジアとエジプトの革命茶番劇が全く無意味なものになってしまう
何百億ドルもの丸損
＞混乱が早期終結することを望んでいるだろう
ひどい赤っ恥だけどな
チュニジアとエジプトの革命茶番劇が全く無意味なものになってしまう
何百億ドルもの丸損
＞カダフィーには反カダフィー派の殲滅を中止させ
これは無理
大佐は反体制派はアルカイダに抱き込まれたと明言してるから
処刑までは無くても追放はされるだろう
これは無理
大佐は反体制派はアルカイダに抱き込まれたと明言してるから
処刑までは無くても追放はされるだろう
>>204
だって正直サウード家にまで延焼させるわけにいかないしー
だって正直サウード家にまで延焼させるわけにいかないしー
こうしてリビアのグダグダ具合を見てると、エジプトで地域対立
が火を吹かなかったのは、たいしたもんだと思えてくるな。
やっぱりメフメト=アリー以来の国民国家づくりの歴史が物をいうのかね。
結局「国民国家」としての共同体意識がないことには、部族単位の利益誘導
でしか権力維持ができなくなっちゃうんだよな。
が火を吹かなかったのは、たいしたもんだと思えてくるな。
やっぱりメフメト=アリー以来の国民国家づくりの歴史が物をいうのかね。
結局「国民国家」としての共同体意識がないことには、部族単位の利益誘導
でしか権力維持ができなくなっちゃうんだよな。
諸外国は最近のカダフィーの
穏健な政策？を観てこれはいけるんじゃないかと踏んだ。
だけど蓋を開けてみると
カダフィー激怒して狂犬に戻る、
対して反政府勢力はたいした事なかった、
それを観てこんな筈じゃなかったと・・・。
で革命茶番劇の何百億ドルの損より
これからの石油市場を気にしだしたと。
穏健な政策？を観てこれはいけるんじゃないかと踏んだ。
だけど蓋を開けてみると
カダフィー激怒して狂犬に戻る、
対して反政府勢力はたいした事なかった、
それを観てこんな筈じゃなかったと・・・。
で革命茶番劇の何百億ドルの損より
これからの石油市場を気にしだしたと。
原理主義より交渉可能な独裁者のほうがましだよね
リビアの周りには原理主義の独裁者がいっぱいｗ
リビアでへまこいたら大変な事になるがな
リビアでへまこいたら大変な事になるがな
アラブ随一の軍事大国にして石油のでない貧乏国エジプトとしては
「人道介入」したいところだろうけど、いまはお国元がそれどころじゃないしな・・・
「人道介入」したいところだろうけど、いまはお国元がそれどころじゃないしな・・・
何かリビアのイスラム教徒はスーフィだから大丈夫って言ってるけど
パキスタンのタリバンは一部スーフィなんだが
ソマリアでスーフィを抱き込んでるからって適当なこと言うなっての
パキスタンのタリバンは一部スーフィなんだが
ソマリアでスーフィを抱き込んでるからって適当なこと言うなっての
＞エジプトで地域対立が火を吹かなかったのは、たいしたもんだ
反米や反イスラエルの旗頭が全く上がらなかったことからして完全な茶番劇だから
逆に今になって揉め始めてる感じ
反米や反イスラエルの旗頭が全く上がらなかったことからして完全な茶番劇だから
逆に今になって揉め始めてる感じ
カダフィーのような武将は軍板にとっても貴重だよな。
死なせるわけにはいかん。これからも活躍してもらいたい。
死なせるわけにはいかん。これからも活躍してもらいたい。
>反米や反イスラエルの旗頭が全く上がらなかったことからして完全な茶番劇だから
そうかねえ・・・ 仕掛けて得する奴がちょっと思い浮かばないんだが。
そうかねえ・・・ 仕掛けて得する奴がちょっと思い浮かばないんだが。
たぶんエジプトは選挙が内戦のトリガになるんだろうね。
民主的な方策が内戦の火蓋を切る。
これぞイスラムクヲリティー
民主的な方策が内戦の火蓋を切る。
これぞイスラムクヲリティー
カダフィ大佐、ベネズエラ大統領の和平提案受け入れ＝報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110303-00000060-reu-int
さて、反体制側はどうするのかね。
外交音痴っぷりからして即座に拒絶しそうだが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110303-00000060-reu-int
さて、反体制側はどうするのかね。
外交音痴っぷりからして即座に拒絶しそうだが。
イスラム教徒が民主国家を平和に運営するなど特殊な条件下でないかぎり無理。
>>222
トルコやインドネシアは、最近はうまくやっていると思うがねぇ。
トルコやインドネシアは、最近はうまくやっていると思うがねぇ。
http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/01/gaddafi-libya-al-qaida-lifg-protesters
In recent days Libyan officials have distributed security documents giving the details of Sufiyan al-Koumi, said to be a driver for
Osama bin Laden, and of another militant allegedly involved in an "Islamic emirate" in Derna, in now-liberated eastern Libya.
オサマ・ビン・ラディンの運転手をしていたリビア人がスーフィアン・アル・コウミというスーフィ派なんだろ？
どこが穏健派？
パキスタン・タリバンの指導者もスーフィ・ムハンマドという名前だったし
アホも休み休みに言えと
In recent days Libyan officials have distributed security documents giving the details of Sufiyan al-Koumi, said to be a driver for
Osama bin Laden, and of another militant allegedly involved in an "Islamic emirate" in Derna, in now-liberated eastern Libya.
オサマ・ビン・ラディンの運転手をしていたリビア人がスーフィアン・アル・コウミというスーフィ派なんだろ？
どこが穏健派？
パキスタン・タリバンの指導者もスーフィ・ムハンマドという名前だったし
アホも休み休みに言えと
おれは、エジプトでは（なんだかんだで波乱はあるだろうけど）
リビアみたいな破局にはならない方に賭けるね。選挙とか政党とかいった
ものになじんできた歴史が違うもの。
アラブ世界とかイスラム世界とか、ついいっしょくたにしがちだけど、個別に
みるとかなり違いがあるよ、やっぱり。
リビアみたいな破局にはならない方に賭けるね。選挙とか政党とかいった
ものになじんできた歴史が違うもの。
アラブ世界とかイスラム世界とか、ついいっしょくたにしがちだけど、個別に
みるとかなり違いがあるよ、やっぱり。
まさかのチャベスノーベル平和賞受賞にオバマ顔面蒼白
>>223
かなり特殊な条件下だよ。
インドネシアのイスラム教徒と中東のイスラム教徒は大人と子供以上の差があるし
国民性がだいぶ違う。もともと昔はヒンドゥだしその気質は代々受け継いでいる。
トルコは政治と宗教を有る程度わけて考えられるように気の遠くなるような時間をかけて進化しヨーロッパ社会に順応した。
かなり特殊な条件下だよ。
インドネシアのイスラム教徒と中東のイスラム教徒は大人と子供以上の差があるし
国民性がだいぶ違う。もともと昔はヒンドゥだしその気質は代々受け継いでいる。
トルコは政治と宗教を有る程度わけて考えられるように気の遠くなるような時間をかけて進化しヨーロッパ社会に順応した。
進化論が通用しない国は駄目だな
>>232
アメリカさまdisってんの？
アメリカさまdisってんの？
＞＞２２５
インドネシアは年収０でも食っていけるからな。
肥沃な土壌と温暖な気候の住民とリビアの人たちとの比較は無理があるかな
インドネシアは年収０でも食っていけるからな。
肥沃な土壌と温暖な気候の住民とリビアの人たちとの比較は無理があるかな
リビア反政府勢力の拠点デルナって自爆攻撃者の里じゃん
http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/01/gaddafi-libya-al-qaida-lifg-protesters
Derna is famous as the home of a large number of suicide bombers in Iraq.
よくこんなの応援できるな
やっぱりオバマ・ビン・ラディンだよやつは
http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/01/gaddafi-libya-al-qaida-lifg-protesters
Derna is famous as the home of a large number of suicide bombers in Iraq.
よくこんなの応援できるな
やっぱりオバマ・ビン・ラディンだよやつは
>>210
そもそも、エジプトはあまり地域対立のある社会じゃない。
古代からナイル流域でほとんど全部の国で、
だからこそアスワンの第一急流のすぐ南でスーダンと分かれてる。
いくつかのオアシスの人口なんて相対的には無視できるぐらい少ない。
ナイル川は非常に河川交通がし易い川で、住民移動が延々繰り返されてきた結果
沿岸部はかなり均質。
あえて地域対立を挙げるとすれば、観光に完全に頼ってる地域と
そうでない地域とかの経済的な物が大きいよ
そもそも、エジプトはあまり地域対立のある社会じゃない。
古代からナイル流域でほとんど全部の国で、
だからこそアスワンの第一急流のすぐ南でスーダンと分かれてる。
いくつかのオアシスの人口なんて相対的には無視できるぐらい少ない。
ナイル川は非常に河川交通がし易い川で、住民移動が延々繰り返されてきた結果
沿岸部はかなり均質。
あえて地域対立を挙げるとすれば、観光に完全に頼ってる地域と
そうでない地域とかの経済的な物が大きいよ
>>231
つか結局「アラブ系」が問題じゃないのかね。イスラムはその結果であってさ。
つか結局「アラブ系」が問題じゃないのかね。イスラムはその結果であってさ。
しかも有名なアルカイダ幹部アル・ヤフヤ・アル・リビの兄弟や上述のスーフィヤン・アル・コウミが
リビア暴動が始まった直後の2/16に110名の収容者とともに解放されてるってのも奇妙な話だが
だんだん誰がアルカイダなのかわからなくなって来た
リビア暴動が始まった直後の2/16に110名の収容者とともに解放されてるってのも奇妙な話だが
だんだん誰がアルカイダなのかわからなくなって来た
反政府組織を支援する＝アルカーイダを支援する。
【リビア】カダフィ大佐、ベネズエラ大統領の和平提案受け入れ＝報道
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299133034/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299133034/
>>239
それは有るかもね。
それは有るかもね。
世界史はまともに勉強してないから詳しいことはわからんのだが
昔は中東もここまで酷いことになってなかったんじゃないの？
下手に石油なんかがあったのが悪かったのかもしれない
昔は中東もここまで酷いことになってなかったんじゃないの？
下手に石油なんかがあったのが悪かったのかもしれない
日本軍の兵器の○式というのはどういう基準でつけられているのですか？
年代かなと思ったけどずれてたりするのもあってよくわかりません。
年代かなと思ったけどずれてたりするのもあってよくわかりません。
情勢が緊迫するリビアからチュニジア南東部ラスジェディールに脱出した外国人労働者らは、２日までに推定８万５千人に達した。
国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）現地担当者が明らかにした。リビア国境管理当局者によると、リビア側ではさらに３万人
がチュニジアへの入国を待っているという。
ラスジェディール側では避難民があふれ返るなど混乱が広がっており、ＵＮＨＣＲは国際社会に支援を呼び掛けている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110303/mds11030308140002-n1.htm
北アフリカ一帯がソマリア化しそうだな
国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）現地担当者が明らかにした。リビア国境管理当局者によると、リビア側ではさらに３万人
がチュニジアへの入国を待っているという。
ラスジェディール側では避難民があふれ返るなど混乱が広がっており、ＵＮＨＣＲは国際社会に支援を呼び掛けている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110303/mds11030308140002-n1.htm
北アフリカ一帯がソマリア化しそうだな
いやまてブラックアフリカとウイグル・トルキスタン系とスラブのムスリムも大概だぞ
あとパキスタン
蘭印とトルコはやっぱ異端だよ
あとパキスタン
蘭印とトルコはやっぱ異端だよ
カオスすなぁ
日本人は戦争が絶対悪だと思っていないか？
外交問題を戦争で解決する事は何も悪いことではない。さあ、竹島、尖閣、北方領土に進撃しよう！我も民兵師団を編成し援護する！
外交問題を戦争で解決する事は何も悪いことではない。さあ、竹島、尖閣、北方領土に進撃しよう！我も民兵師団を編成し援護する！
唐突に無関係なレスが出るのは釣りなのか？
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110303/mds11030309470003-n1.htm
「 【カイロ＝大内清】アラブ連盟（本部カイロ）は２日、外相会合を開き、リビア最高指導者カダフィ大佐の軍による反体制派への
空爆を阻止するため、米欧が協議しているリビア上空での飛行禁止区域の設定を容認することを決めた。
これまで飛行禁止区域設定に消極的とされてきたアラブ諸国が容認に転じたことで、米欧での議論も加速しそうだ。」
リビア上空での飛行禁止区域の設定されそうです。反体制派への医療食料支援も海上から行われるんじゃないでしょうか。
原油売り上げもあって資金豊富になるから、反体制派は充分に武器購入できるんじゃない。
「 【カイロ＝大内清】アラブ連盟（本部カイロ）は２日、外相会合を開き、リビア最高指導者カダフィ大佐の軍による反体制派への
空爆を阻止するため、米欧が協議しているリビア上空での飛行禁止区域の設定を容認することを決めた。
これまで飛行禁止区域設定に消極的とされてきたアラブ諸国が容認に転じたことで、米欧での議論も加速しそうだ。」
リビア上空での飛行禁止区域の設定されそうです。反体制派への医療食料支援も海上から行われるんじゃないでしょうか。
原油売り上げもあって資金豊富になるから、反体制派は充分に武器購入できるんじゃない。
>>250
たまにはマレーシアの事も思い出してあげて下さい
たまにはマレーシアの事も思い出してあげて下さい
配備計画時に名称決めちまうからとかで予定と実際の時期がズレるだけじゃねえの？
>>221
和平案の内容が無いよう
和平案の内容が無いよう
>>254
リビア上空での飛行禁止区域の設定は地図上の話しだから簡単。
問題はカダフィがそれに従うかどうか。
カダフィ軍の防空施設からタマが飛んできて撃ち落とされたんじゃかなわんからな。
防空施設を軍事力で沈黙させるのなら、国連決議が必要。
ロシア、中国は反対だから否決は目に見えてる。
アラブ連盟の後押しがあっても状況は変わらんよ。
リビア上空での飛行禁止区域の設定は地図上の話しだから簡単。
問題はカダフィがそれに従うかどうか。
カダフィ軍の防空施設からタマが飛んできて撃ち落とされたんじゃかなわんからな。
防空施設を軍事力で沈黙させるのなら、国連決議が必要。
ロシア、中国は反対だから否決は目に見えてる。
アラブ連盟の後押しがあっても状況は変わらんよ。
オランダ、人質とられたな。
しかも海兵隊員。
しかも海兵隊員。
>>262
どうしてもと言うんならイラク戦争の時みたいにＮＡＴＯ諸国を中心とする
有志連合で・・ という形になるかと。
その為には「カダフィ政権が罪も無いリビア国民を大量虐殺している」
というプロパガンダが必要不可欠でしょうが。
どうしてもと言うんならイラク戦争の時みたいにＮＡＴＯ諸国を中心とする
有志連合で・・ という形になるかと。
その為には「カダフィ政権が罪も無いリビア国民を大量虐殺している」
というプロパガンダが必要不可欠でしょうが。
>>262
人道危機に際しては国連決議を待たずに行動する、という先例はあるね。
まあ、今のオバマ政権なら国連決議を欲しがるだろうけどね。
中露の反対に関しては、武力行使を容認したともしないとも取れる
玉虫色の決議、という手もある。英米は「武力行使は承認された」
と、中露は「そんなことは言った覚えはない」と言い張るという…
それより、なぜアラブ連盟がこのタイミングでこういうことを言い出したかが
気になるね。よっぽど「頭から爪先まで全部狂ってる男」を厄介払いしたいのかな？
人道危機に際しては国連決議を待たずに行動する、という先例はあるね。
まあ、今のオバマ政権なら国連決議を欲しがるだろうけどね。
中露の反対に関しては、武力行使を容認したともしないとも取れる
玉虫色の決議、という手もある。英米は「武力行使は承認された」
と、中露は「そんなことは言った覚えはない」と言い張るという…
それより、なぜアラブ連盟がこのタイミングでこういうことを言い出したかが
気になるね。よっぽど「頭から爪先まで全部狂ってる男」を厄介払いしたいのかな？
>>263
おやおやおや
おやおやおや
>263
3 Dutch marines held in Libya after failed rescue
ttp://hosted2.ap.org/APDEFAULT/633c954da7d9434f9de7ed15f38075aa/Article_2011-03-03-Netherlands%20Libya%20Marines%20Held/id-3263459d1cec4d99addcb1c4b929c53b
Sirte市近郊において、「トロンプ」（F801）搭載のリンクス・ヘリコプターより降下して、
オランダ民間人の救出作戦を実施中、治安部隊と戦闘になった模様。
3 Dutch marines held in Libya after failed rescue
ttp://hosted2.ap.org/APDEFAULT/633c954da7d9434f9de7ed15f38075aa/Article_2011-03-03-Netherlands%20Libya%20Marines%20Held/id-3263459d1cec4d99addcb1c4b929c53b
Sirte市近郊において、「トロンプ」（F801）搭載のリンクス・ヘリコプターより降下して、
オランダ民間人の救出作戦を実施中、治安部隊と戦闘になった模様。
揉めてない、双方食い違ったことを主張し続けるだけだｗ
>>263
反政府派が何かやらかしたの？
反政府派が何かやらかしたの？
カダフィはセブハなど南部の予備兵力を北部に移動させたが、
まだその再配置は終わってないとの報道。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12558066
今後さらなる攻勢がある可能性も。
まだその再配置は終わってないとの報道。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12558066
今後さらなる攻勢がある可能性も。
治安部隊と交戦、ってまあこの時期だとそうなるか
ベネズエラの和平提案とは、南米・欧州・中東諸国で委員会を作り
リビア政府と反対派の交渉の仲介をするといったものらしい。
木曜にカイロで開かれるアラブ連盟の会議で詳細が説明されるだろうと。
アラブ連盟のムーサ事務総長はこの提案を検討中と認める。
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/03/20113365739369754.html
リビア政府と反対派の交渉の仲介をするといったものらしい。
木曜にカイロで開かれるアラブ連盟の会議で詳細が説明されるだろうと。
アラブ連盟のムーサ事務総長はこの提案を検討中と認める。
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/03/20113365739369754.html
北米抜きの会議とか成立するわけないだろ、アホか
そんな下らない政治パフォーマンスに欧州が乗れるもんか
そんな下らない政治パフォーマンスに欧州が乗れるもんか
gloomynews リビアで、カダフィ軍が制圧する同国中部シルテ地域に残留するオランダ人を救出するため、日曜日にオランダ海兵隊がリビア沖合に停泊する
艦船から兵士を派遣したがカダフィの治安部隊に攻撃され、3人がカダフィ軍に拘束されたとオランダ国防省広報担当官が発表。現在カダフィ大佐側と解放交渉中と。
艦船から兵士を派遣したがカダフィの治安部隊に攻撃され、3人がカダフィ軍に拘束されたとオランダ国防省広報担当官が発表。現在カダフィ大佐側と解放交渉中と。
277 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 17:34:05.98 ID:5xNr81hN
>242
アラブ連盟：リビア情勢の和平案めぐりチャベス大統領と接触した
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aeGUOfj.Z6zA
アラブ連盟はチャベスの和平案について、現在協議中みたい
アラブ連盟：リビア情勢の和平案めぐりチャベス大統領と接触した
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aeGUOfj.Z6zA
アラブ連盟はチャベスの和平案について、現在協議中みたい
どうでもいいことだが、アジュダビヤのことをBBCはいつもAdjabiyaと
書いている。
これではアジャビヤと読みたくなるが、映像を観るとBBCの特派員は
日本の新聞の表記と同じく「アジュダビヤ」と発音している。
またWikipediaにもAjdabiyaで出ている。
綴り間違いなのだろうか？
書いている。
これではアジャビヤと読みたくなるが、映像を観るとBBCの特派員は
日本の新聞の表記と同じく「アジュダビヤ」と発音している。
またWikipediaにもAjdabiyaで出ている。
綴り間違いなのだろうか？
>>274
これで英国が狙ってたなし崩し的な武力介入は出来なくなったでおｋ？
これで英国が狙ってたなし崩し的な武力介入は出来なくなったでおｋ？
280 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 17:48:52.65 ID:KAIYHz/6
北朝鮮でも民主化による暴動キボンヌ
むしろ支那だろ
暴動起きたら起きたで、日本に数千万人単位で難民でやってきそうな気が…。
>>283
人間の橋を作ります
人間の橋を作ります
ベトナムでも何万人か海に繰り出してたな。
歴史的に見れば、丸木舟でも日本海を越えられる。
歴史的に見れば、丸木舟でも日本海を越えられる。
しかも夏の日本海は穏やか
ここは中東(ミドル・イースト)
作戦地区名リビア88…
最前線中の最前線！
地獄の激戦区リビア88！！
生きて滑走路を踏める運は
全てアラーの神まかせ！！
おれたちゃ、神さまと手をきって、
地獄の悪魔の手をとった…
命知らずの外人部隊(エトランジェ)！！
作戦地区名リビア88…
最前線中の最前線！
地獄の激戦区リビア88！！
生きて滑走路を踏める運は
全てアラーの神まかせ！！
おれたちゃ、神さまと手をきって、
地獄の悪魔の手をとった…
命知らずの外人部隊(エトランジェ)！！
数十万の漁船が押し寄せる姿を想像するとおそろしくなるな。
海保など糞の役にも立たんダろう
海保など糞の役にも立たんダろう
>>276
それはオランダ側に非があるなｗ
それはオランダ側に非があるなｗ
SASに救出してもらえ。
こう言う時こそシーシェパードの出番じゃね
クジラ以外は興味ないってよ。
そう言えばリビアでは全域で深刻な医療危機が起きつつあるとか。
今回の内戦騒ぎで今までリビア国内の病院を支えてきたインド人医師や
フィリピン人看護婦が一斉に国外脱出してしまった為、残ったリビア人の
人員ではとても病院の機能を維持できないのだとか。
この傾向は社会資本の貧弱な東部の反政府勢力支配地域で特に深刻
だそうで。
今回の内戦騒ぎで今までリビア国内の病院を支えてきたインド人医師や
フィリピン人看護婦が一斉に国外脱出してしまった為、残ったリビア人の
人員ではとても病院の機能を維持できないのだとか。
この傾向は社会資本の貧弱な東部の反政府勢力支配地域で特に深刻
だそうで。
295 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 18:33:37.60 ID:/2RmeqaS
>>265
首尾一貫して狂ってる、なら逆に交渉は善悪抜きの損得だけで出来てやりやすい気もするが…
首尾一貫して狂ってる、なら逆に交渉は善悪抜きの損得だけで出来てやりやすい気もするが…
BBC
0908〜0918（日本時間18時8〜18分）
東部アジュダビヤとブレガが爆撃を受けている。アジュダビヤでは14人死亡とAP。
0908〜0918（日本時間18時8〜18分）
東部アジュダビヤとブレガが爆撃を受けている。アジュダビヤでは14人死亡とAP。
わがまま世代の欲張りデモだからな。
んでもってそそのかされた地方の情弱部隊がカダフィー裏切って戦争始めちゃったと。
これデモの主催者は責任取れんのかな？
んでもってそそのかされた地方の情弱部隊がカダフィー裏切って戦争始めちゃったと。
これデモの主催者は責任取れんのかな？
人権も糞も内戦だからどちらかが一方的に悪いとはならんよな。
マスコミもカダフィーが悪いと決めつけすぎ
マスコミもカダフィーが悪いと決めつけすぎ
アフガニスタンやイラクの民衆をやたらめったらここ10年間殺戮してきた欧米が良く言うよなｗ
相手は武装しているわけだし、現政権にもクーデターを拒む権利はあるでしょうに。
統合のよい時だけ民衆民衆ってタリバンと一緒じゃないか。
あ タリバンから学習したのか。
相手は武装しているわけだし、現政権にもクーデターを拒む権利はあるでしょうに。
統合のよい時だけ民衆民衆ってタリバンと一緒じゃないか。
あ タリバンから学習したのか。
>>298
デモの実状によるな、武力制圧された放送局とか前提にあってのデモだしなぁ
デモの実状によるな、武力制圧された放送局とか前提にあってのデモだしなぁ
デモの暴徒化が先だったでしょ
304 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 19:09:43.28 ID:EC+oePWh
「飛行禁止区域」で虐殺を止められるか
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/03/post-1997.php
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/03/post-1997.php
シマの仕切りが成ってない独裁者は叩かれて当然。
冷静に時系列で見ていくと反政府側に非があるな。
>>305
まあぶっちゃければそういうことだわな。
選挙された人民の意志の裏付けを持たない独裁者がなぜそれなりに国際社会
における正統性を享受しているかといえば、「まだしもその方が平和が保てるから」
なわけで、それすらできなくなった独裁者には何の正統性もないでしょ。
まあぶっちゃければそういうことだわな。
選挙された人民の意志の裏付けを持たない独裁者がなぜそれなりに国際社会
における正統性を享受しているかといえば、「まだしもその方が平和が保てるから」
なわけで、それすらできなくなった独裁者には何の正統性もないでしょ。
まだ見つからんのか、化学兵器。
国連って加盟国に選挙を強制してんのか？
リアルイスラム社会に民主主義の押し売りは傲慢
仲介はチョモロじゃダメ。
アンジョリーナ・ジェリーに代えるべきだ。
アンジョリーナ・ジェリーに代えるべきだ。
312 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 19:25:04.79 ID:aM/t0dzF
飛行禁止区域作れないなら、軍用機プレゼントしてください。僕に。
無法をはたらくものから政権が治安を保とうとするのは当然の行為だとおもうけど、
欧米の報道はアフガンだと現政権側を支持してリビアだとそれを弾圧だと非難している
欧米の報道はアフガンだと現政権側を支持してリビアだとそれを弾圧だと非難している
飛行禁止区域は絶対に無理。
この戦、戦争広告代理店を雇ったほうの勝ち。
>>309
国連憲章だけが国際法の法源ではないし、国連憲章起草時と現在では
国際法のトレンドも違う。国際法は慣習法であって常に変化するもの
だからね。
おおざっぱにいえば、国家主権原則よりも基本的人権の方が優越するというのが
今の国際法の流れだし、その基本的人権には選挙を通じて政治参加する権利が
含まれるというのが共通理解かな。
まあ正統性というのは議論の多いあいまいな概念だし、これが即合法違法
という話にはならないが。ただ国際社会にも善悪の基準はあって、カダフィの
やったことはその物差しの中ではかなり「悪い」といえる。
「国際社会では力がすべてで、善悪なんかただの飾り」という良くある考えは、
逆お花畑すぎて、リアルとはいえない。
国連憲章だけが国際法の法源ではないし、国連憲章起草時と現在では
国際法のトレンドも違う。国際法は慣習法であって常に変化するもの
だからね。
おおざっぱにいえば、国家主権原則よりも基本的人権の方が優越するというのが
今の国際法の流れだし、その基本的人権には選挙を通じて政治参加する権利が
含まれるというのが共通理解かな。
まあ正統性というのは議論の多いあいまいな概念だし、これが即合法違法
という話にはならないが。ただ国際社会にも善悪の基準はあって、カダフィの
やったことはその物差しの中ではかなり「悪い」といえる。
「国際社会では力がすべてで、善悪なんかただの飾り」という良くある考えは、
逆お花畑すぎて、リアルとはいえない。
反政府組織が戦車や携帯ＳＡＭ持って空港攻防戦とかしてるけど
なんか普通に内戦になってんな。既に死者6000人らすい
なんか普通に内戦になってんな。既に死者6000人らすい
>>316
じゃぁアメリカは真っ先に罪人じゃないか
じゃぁアメリカは真っ先に罪人じゃないか
>>310
一応青年トルコ革命みたいな自発的革命による成功例もある。
一応青年トルコ革命みたいな自発的革命による成功例もある。
出稼ぎ労働者もたいへんな思いしてるの忘れないでね。
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_190896/(tab)/slideshow
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_190896/(tab)/slideshow
カダフィは国民は私を愛してる！１とのたまうからな…要は自分に反逆するのは非国民という考えじゃないの？
325 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 19:44:36.13 ID:/2RmeqaS
>>321
何時の話だ？
何時の話だ？
>>323
ﾈｯﾄに山ほどいる酷使とたいして変わんねえな
ﾈｯﾄに山ほどいる酷使とたいして変わんねえな
327 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 19:45:16.30 ID:aM/t0dzF
各国の反政府組織の横の連帯は、進んでいますか？
軍板らしくないやりとりが続くな。今日は大して情勢が変わってないのに
朝に立ったスレが300行くのは異常だろ。
朝に立ったスレが300行くのは異常だろ。
リビアはバース党支配下のイラクやシリアのような社会主義的な統治機構は弱くて、モロに王制だよね。
米英仏がリビアに数百人の軍事顧問団派遣 3月2日 Akhtar Jahmal
http://pakobserver.net/detailnews.asp?id=78009
アメリカ、イギリス、フランスは反カダフィ勢力を支援し訓練を施すために数百人に上る「防衛顧問団」を
反乱武装勢力が占領した石油の豊富な東リビアに派遣した。
この地域のリビア外交官によって確認された特別なレポートによれば、この地域で親カダフィ勢力に
対する抵抗を続けている反乱勢力を強化するため、「欧米の三カ国は特殊部隊をシリナシアに上陸させ、
基地と訓練センターを造成しつつある」
匿名希望のリビア高官は、アメリカ、イギリスの軍事顧問らは、2月23日から24日の夜に掛けて、
アメリカ、フランスの軍艦と小艦艇で、リビアのベンガジとトブルク港に到着したという。欧米のこの勢力は、
石油の豊富なこの地帯を効果的に統治し、トリポリの親カダフィ勢力による進行に反撃できるようにする
ために、リビアの反乱勢力でできている民兵のための訓練基地を造成する準備をしている。
その他の報告では、カダフィの支配を完全に根絶できずとも、すくなくとも制限するためにリビア空軍を
「骨抜き」にする試みがなされているという。
一方、インドの3隻の軍艦が、リビアの反乱軍が支配する地域に展開するために派遣されたという。
いくつかの情報筋では、インド海軍は既に2隻の軍艦と最大の水陸両用艦船であるINS Jalashwaが
派遣されたという。専門家によれば、ジャラシュワは、元アメリカ海軍のトレントンで、インド海軍の艦船
では最大の艦船で、4年前にアメリカから引き渡された。ジャラシュワは、水陸両用部隊のさまざまな
装備を積載し運搬し陸揚げすることができる。また、機械化揚陸艇、シーキング・ヘリコプター、
艦対空ミサイル、速射砲などを装備している。
専門家らは、ジャラシュワは揚陸用ドックを持ち1000人の完全装備の兵を乗船させられるとしている。
この軍艦は沿岸警備、特殊作戦、偵察および救助、その他の軍務にも使用される。
http://pakobserver.net/detailnews.asp?id=78009
アメリカ、イギリス、フランスは反カダフィ勢力を支援し訓練を施すために数百人に上る「防衛顧問団」を
反乱武装勢力が占領した石油の豊富な東リビアに派遣した。
この地域のリビア外交官によって確認された特別なレポートによれば、この地域で親カダフィ勢力に
対する抵抗を続けている反乱勢力を強化するため、「欧米の三カ国は特殊部隊をシリナシアに上陸させ、
基地と訓練センターを造成しつつある」
匿名希望のリビア高官は、アメリカ、イギリスの軍事顧問らは、2月23日から24日の夜に掛けて、
アメリカ、フランスの軍艦と小艦艇で、リビアのベンガジとトブルク港に到着したという。欧米のこの勢力は、
石油の豊富なこの地帯を効果的に統治し、トリポリの親カダフィ勢力による進行に反撃できるようにする
ために、リビアの反乱勢力でできている民兵のための訓練基地を造成する準備をしている。
その他の報告では、カダフィの支配を完全に根絶できずとも、すくなくとも制限するためにリビア空軍を
「骨抜き」にする試みがなされているという。
一方、インドの3隻の軍艦が、リビアの反乱軍が支配する地域に展開するために派遣されたという。
いくつかの情報筋では、インド海軍は既に2隻の軍艦と最大の水陸両用艦船であるINS Jalashwaが
派遣されたという。専門家によれば、ジャラシュワは、元アメリカ海軍のトレントンで、インド海軍の艦船
では最大の艦船で、4年前にアメリカから引き渡された。ジャラシュワは、水陸両用部隊のさまざまな
装備を積載し運搬し陸揚げすることができる。また、機械化揚陸艇、シーキング・ヘリコプター、
艦対空ミサイル、速射砲などを装備している。
専門家らは、ジャラシュワは揚陸用ドックを持ち1000人の完全装備の兵を乗船させられるとしている。
この軍艦は沿岸警備、特殊作戦、偵察および救助、その他の軍務にも使用される。
日本の首相も国民は私を信頼しているときっと言い切るお
デモ隊が銃を持って国会議事堂を取り囲んだなら機動隊や自衛隊で取り締まるし
自衛隊の一部が国家に反旗を翻したなら全力で鎮圧にかかるお
デモ隊が銃を持って国会議事堂を取り囲んだなら機動隊や自衛隊で取り締まるし
自衛隊の一部が国家に反旗を翻したなら全力で鎮圧にかかるお
>>330
パキスタン紙がリビア当局者から聞いたというのはソースとしては疑わしいな。
パキスタン紙がリビア当局者から聞いたというのはソースとしては疑わしいな。
リビア（カダフィー個人だけでなく、政府のそれも）の金融資産を凍結した上で軍事介入か。
かなりえげつないのう。
かなりえげつないのう。
オバマ大統領の中東騒乱への対応を評価＝ＷＳＪ／ＮＢＣ調査
ttp://jp.wsj.com/US/Politics/node_190944
リビア政府軍、化学兵器貯蔵庫の警戒態勢を強化か
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19809220110303
ゴルバチョフ氏がプーチン首相に苦言、「中東に学べ」
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19809620110303
ttp://jp.wsj.com/US/Politics/node_190944
リビア政府軍、化学兵器貯蔵庫の警戒態勢を強化か
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19809220110303
ゴルバチョフ氏がプーチン首相に苦言、「中東に学べ」
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19809620110303
支持率2割切った管政権も民衆の支持を得ていないな。
選挙も嘘（公約）ついて戦ったし国際社会から認められるような政権じゃないな。
国連安保理は日本に対して制裁を発動すべき。
国連大使は首相官邸への空爆要請しろよｗ
選挙も嘘（公約）ついて戦ったし国際社会から認められるような政権じゃないな。
国連安保理は日本に対して制裁を発動すべき。
国連大使は首相官邸への空爆要請しろよｗ
>>333
インドの名前が出てくる辺りで頭の中身はお察しだろう
しかもイタリアならまだしも、介入に否定的なフランスの名前が何で出てくるんだ？
パキのタリバンシンパには白人なら米英以外は皆同じなんだろうな
インドの名前が出てくる辺りで頭の中身はお察しだろう
しかもイタリアならまだしも、介入に否定的なフランスの名前が何で出てくるんだ？
パキのタリバンシンパには白人なら米英以外は皆同じなんだろうな
リビアって海岸沿いにしか人住んでないの？
お客さん増えてきたなあ
わがままとか欲張りとか大佐派が多いんだな、欲しいのか2000ドル？
このままでは石油は上がる株は下がる碌なモンじゃない、ベンガジのために作戦を考えた
砂漠を迂回して首都を背後から突くのは難しそうだから
ここはアレシア包囲戦を現代に再現すべきだ
1：トリポリ周辺の反政府支配都市を防衛線として一体に運用し首都を包囲する
2：反乱軍首脳がそこに密かに入り、演説を打って大佐を刺激する
3：怒った大佐軍は首都から防衛線に向かい内から外へ攻める、息子たち外の部隊は
大佐と呼応して外から内へと防衛線に攻撃
4：外側の大佐軍を、さらに外側のベンガジ軍と都市防衛軍で挟撃し撃破
5：内側の大佐軍主力を、ベンガジ軍と都市防衛軍が合流して撃破、作戦終了、リビア解放
※アレシアではベルチェンジェトりスクを殺さなかったから、大佐も命まではとらない
反乱軍は西と東で各個撃破されるのではなく、首都周辺の支配都市をアレシアの二重壁に見立て
内と外で大佐軍を各個撃破するべき
この策をもってちょっくらベンガジに行って大佐を撃破してくる、漏らすんじゃないぞ、じゃあ
このままでは石油は上がる株は下がる碌なモンじゃない、ベンガジのために作戦を考えた
砂漠を迂回して首都を背後から突くのは難しそうだから
ここはアレシア包囲戦を現代に再現すべきだ
1：トリポリ周辺の反政府支配都市を防衛線として一体に運用し首都を包囲する
2：反乱軍首脳がそこに密かに入り、演説を打って大佐を刺激する
3：怒った大佐軍は首都から防衛線に向かい内から外へ攻める、息子たち外の部隊は
大佐と呼応して外から内へと防衛線に攻撃
4：外側の大佐軍を、さらに外側のベンガジ軍と都市防衛軍で挟撃し撃破
5：内側の大佐軍主力を、ベンガジ軍と都市防衛軍が合流して撃破、作戦終了、リビア解放
※アレシアではベルチェンジェトりスクを殺さなかったから、大佐も命まではとらない
反乱軍は西と東で各個撃破されるのではなく、首都周辺の支配都市をアレシアの二重壁に見立て
内と外で大佐軍を各個撃破するべき
この策をもってちょっくらベンガジに行って大佐を撃破してくる、漏らすんじゃないぞ、じゃあ
それでは南のカダフィー軍に挟まれて終了だな。
カダフィー勝利なら石油価格安定材料だぞ。
逆なら高騰。
カダフィー勝利なら石油価格安定材料だぞ。
逆なら高騰。
>>318
アメリカが本気で力こそ正義なんて言い出したら
逆らう国に核ぶち込んで更地にして終了だよｗ
イラクやベトナム戦を見れば如何にアメリカが政治的制約のもとで戦ってるか
人権や民主主義って大義名分を大事にしてるか判るはずだが。
アメリカが本気で力こそ正義なんて言い出したら
逆らう国に核ぶち込んで更地にして終了だよｗ
イラクやベトナム戦を見れば如何にアメリカが政治的制約のもとで戦ってるか
人権や民主主義って大義名分を大事にしてるか判るはずだが。
>>342
それは核を使わないのではなく使えないと言うのだよ。
それは核を使わないのではなく使えないと言うのだよ。
すべての国は平時において軍事力や非人道的な手段を使わないのではなく使えないのである
>>294-300
NHK ニュース７の記者が、反政府勢力の根拠地である、
ベンガジからの生中継をしてたが、
反政府勢力は、民心把握や、
治安維持はしっかりしていて、
ベンガジは平穏。
ミスラタを、空爆後に、戦車や装甲車を連ねて攻撃してきた、
カダフィ側政府軍に対して、
周辺地域の反政府勢力同士が連携し、
増援部隊を投入し、撃退した
反政府勢力は、メディアに対する、
情報公開センターを設けて、
日米欧のメディアを味方に付けつつある。
バックには、SA -16・携帯型地対空ミサイルらしき、発射筒をを担ぐ、反政府勢力兵士の映像も映った。
NHK ニュース７の記者が、反政府勢力の根拠地である、
ベンガジからの生中継をしてたが、
反政府勢力は、民心把握や、
治安維持はしっかりしていて、
ベンガジは平穏。
ミスラタを、空爆後に、戦車や装甲車を連ねて攻撃してきた、
カダフィ側政府軍に対して、
周辺地域の反政府勢力同士が連携し、
増援部隊を投入し、撃退した
反政府勢力は、メディアに対する、
情報公開センターを設けて、
日米欧のメディアを味方に付けつつある。
バックには、SA -16・携帯型地対空ミサイルらしき、発射筒をを担ぐ、反政府勢力兵士の映像も映った。
347 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 20:12:20.47 ID:KAIYHz/6
>>341
反政府軍にカダフィは大量破壊兵器を遠慮せずに使うべき
反政府軍にカダフィは大量破壊兵器を遠慮せずに使うべき
>>346
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
1991年のイラクであった反政府暴動は失敗に終わっている。
そのとき国際社会は反政府暴動を応援した。
フセインを追い詰めるために、飛行禁止空域を設けたり、海外の反政府勢力への支援を強めたりしたが、
フセインは「きかねーな」状態で反政府勢力を叩いていた。
結局、12年後の2003年に外国の支援を受けた反政府勢力が戦争で政権を奪取した。
リビアも同じようなパターンを歩むかもしれない。
そのとき国際社会は反政府暴動を応援した。
フセインを追い詰めるために、飛行禁止空域を設けたり、海外の反政府勢力への支援を強めたりしたが、
フセインは「きかねーな」状態で反政府勢力を叩いていた。
結局、12年後の2003年に外国の支援を受けた反政府勢力が戦争で政権を奪取した。
リビアも同じようなパターンを歩むかもしれない。
ロサンゼルスタイムズ
米当局者はここ3日間反乱勢力とのコンタクトを試みていたが、誰が代表で彼らが何を
目標としているのか突き止めることはできなかった。
反乱側は自分たちの目標を自分でも知らないようだ。
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-libya-opposition-20110303,0,5986935.story
米当局者はここ3日間反乱勢力とのコンタクトを試みていたが、誰が代表で彼らが何を
目標としているのか突き止めることはできなかった。
反乱側は自分たちの目標を自分でも知らないようだ。
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-libya-opposition-20110303,0,5986935.story
北朝鮮でさえ選挙して国民に支持されてるって建前にしてるんだから
独裁者だから選挙なんてどうでもいいてのは通らないよ。
独裁者だから選挙なんてどうでもいいてのは通らないよ。
>>352
ν速+なんか見るなよ。頭バカになるぞ。
ν速+なんか見るなよ。頭バカになるぞ。
>>352
それはさんざん既出の朝日記事だろ。反乱発生初期の話。
それはさんざん既出の朝日記事だろ。反乱発生初期の話。
チャベスは調停者としてはカダフィ寄りと見られて不適格だと思う、
よっぽどの追い込まれないと受け入れられないんじゃないかな
よっぽどの追い込まれないと受け入れられないんじゃないかな
選挙さえしていれば何をやってもいいと言うのは通らないよ。
つか理事国の中国さんにそこのところ確かめたら？
つか理事国の中国さんにそこのところ確かめたら？
>>353
常任理事国の中国はどうでしょうかｗ
常任理事国の中国はどうでしょうかｗ
>>321
分隊幹部って何だ？伍長か？
分隊幹部って何だ？伍長か？
デモの主導者を戦犯にすれば済む話。
>>356
ズマが昨日仲介やってもいいって言ってたけど、あまり相手にされてないね。
ズマが昨日仲介やってもいいって言ってたけど、あまり相手にされてないね。
国際社会にも善悪の基準はあるけど、それが常にすべてのプレイヤーに
遵守されてるわけじゃないんだよね、残念ながら。国際社会ってのは
慣習法的であると同時に自力救済の社会でもあるので、強者の犯罪はなかなか裁けない。
だからと言って強者だって好き放題できるわけでは無くて、結構国際世論
に気を遣ってはいる。国際法や国際世論も完全に無力なわけではない。
まあ国際法ってのは例えて言えば戦国時代の足利将軍かな。強者の言いなりに
見えても実は自分の意思があって、時として強者に逆らうことがある。
なんかリビアと関係なくなってきちゃったな・・・ すまん。
遵守されてるわけじゃないんだよね、残念ながら。国際社会ってのは
慣習法的であると同時に自力救済の社会でもあるので、強者の犯罪はなかなか裁けない。
だからと言って強者だって好き放題できるわけでは無くて、結構国際世論
に気を遣ってはいる。国際法や国際世論も完全に無力なわけではない。
まあ国際法ってのは例えて言えば戦国時代の足利将軍かな。強者の言いなりに
見えても実は自分の意思があって、時として強者に逆らうことがある。
なんかリビアと関係なくなってきちゃったな・・・ すまん。
365 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 20:28:02.91 ID:gb/eGad2
資金源は次から次へと断たれて
戦闘機動かしてもどうにもならず
直ぐそばの海には米軍の国一つ落とすのも容易な戦艦が･･･
お前らがカダフィならどうする？自殺？
戦闘機動かしてもどうにもならず
直ぐそばの海には米軍の国一つ落とすのも容易な戦艦が･･･
お前らがカダフィならどうする？自殺？
ダブスタかます位ならロシア様のようにあからさまに行動するべきなんだよ。
367 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 20:29:28.16 ID:fDq8RGER
反政府派に傭兵や火器投入してるアメリカ
戦闘機も貸してやればいいパイロ付きで
戦闘機も貸してやればいいパイロ付きで
>>365
米軍の支援を受ける
米軍の支援を受ける
>>355
住民に愛想つかされて、
食糧も燃料も途絶させられて
在外資産も凍結させられて、
燃料バカ食いの、
戦闘機飛ばすなんて
カダフィ政権終わってるな。
日経に書いてあったが、リビア政府手持ちの銭は、
あとはもう6兆円しかないらしい。
住民に愛想つかされて、
食糧も燃料も途絶させられて
在外資産も凍結させられて、
燃料バカ食いの、
戦闘機飛ばすなんて
カダフィ政権終わってるな。
日経に書いてあったが、リビア政府手持ちの銭は、
あとはもう6兆円しかないらしい。
反政府側の内紛もそろそろ始まるころだな。
分断して非武装地帯作って国連が停戦監視するしかないんだろうけど
東側にも大義が無いからな。
そもそもノリで始まっただけだし
東側にも大義が無いからな。
そもそもノリで始まっただけだし
トリポリでは政府に金はあっても物流は大丈夫なのか？
金を配るだけで買う物がなければ早晩不満が爆発する。
我慢比べだな。
金を配るだけで買う物がなければ早晩不満が爆発する。
我慢比べだな。
>>341
南のカダフィー軍もおびき出せるならなおいいかと
動き回るばらばらの部隊は叩きにくいはず
反乱都市を、エサとして大佐軍をおびき出して叩いてしまうべきという作戦だ
戦場をこっちで選べるなら、地雷でもワナでもなけなしの空軍でも何かあるだろう
大佐が来るのを東西ばらばらに篭もって待ってたら、いい様に個別にやられてしまう
とっとと戦でけりをつける
オレはあんたらの嫌いなお客だが、どっちが勝っても構わん、産油国で長引く内戦とか許し難い
南のカダフィー軍もおびき出せるならなおいいかと
動き回るばらばらの部隊は叩きにくいはず
反乱都市を、エサとして大佐軍をおびき出して叩いてしまうべきという作戦だ
戦場をこっちで選べるなら、地雷でもワナでもなけなしの空軍でも何かあるだろう
大佐が来るのを東西ばらばらに篭もって待ってたら、いい様に個別にやられてしまう
とっとと戦でけりをつける
オレはあんたらの嫌いなお客だが、どっちが勝っても構わん、産油国で長引く内戦とか許し難い
>>359
中国は人民代表を選挙で選んでるよ毎回”国民の圧倒的な支持”で当選してるｗ
中国は人民代表を選挙で選んでるよ毎回”国民の圧倒的な支持”で当選してるｗ
はじまって10日くらい経ってんのかな。
>>377
ベンガジで最初のデモが起きたのが2月15日。
ベンガジで最初のデモが起きたのが2月15日。
それにしても、カンニングなんかどうでもいいよな。
リビアやれよ。
テレビはダメだ。
リビアやれよ。
テレビはダメだ。
何の根拠かしらんが、その６兆とやらも使えなくなるだろうけどな
カダフィ側は原油支払いすらほぼ全て踏み倒されてるし、東部の街は正常に動いてるし、多分イラクみたいにはならん気がする
カダフィ側は原油支払いすらほぼ全て踏み倒されてるし、東部の街は正常に動いてるし、多分イラクみたいにはならん気がする
そろそろ民衆が反政府軍に愛想尽かすころ合いだな。
つか反政府軍占領下で反政府軍の悪口は言えんもんだよな。
どっちが民衆弾圧だかわかったもんじゃないな
つか反政府軍占領下で反政府軍の悪口は言えんもんだよな。
どっちが民衆弾圧だかわかったもんじゃないな
>>379
BBCかCNNのサイト見れば。
BBCはリアルタイムで流していて追い切れないぐらいだが。
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
BBCかCNNのサイト見れば。
BBCはリアルタイムで流していて追い切れないぐらいだが。
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
>>380
安心しろアルカイダの根城でもあるから
西側を受け入れた時点で酷い事になっていくよ。
骨肉の石油利権争いも見物だが・・・
そのうちカダフィー政権下の方が遥かにましだったことに民衆が気付くんだな。
もう遅いけどｗｗｗ
安心しろアルカイダの根城でもあるから
西側を受け入れた時点で酷い事になっていくよ。
骨肉の石油利権争いも見物だが・・・
そのうちカダフィー政権下の方が遥かにましだったことに民衆が気付くんだな。
もう遅いけどｗｗｗ
我慢比べだな。
泥沼内戦って奴か
どちらも資金源があるから
そのうち政府側も反体制側も分裂して、ドサクサに紛れてカダフィ死んでも介入来るまで終わらないケースだな
泥沼内戦って奴か
どちらも資金源があるから
そのうち政府側も反体制側も分裂して、ドサクサに紛れてカダフィ死んでも介入来るまで終わらないケースだな
388 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 20:54:36.07 ID:fzhDRdER
カダフィはテロとの戦いをしてるんだろ。
テロリスト集団早く弾圧しろ。テロが拡大する
テロリスト集団早く弾圧しろ。テロが拡大する
アフガニスタンではタリバン支持者が大半だからな
あとはわかるよな。
あとはわかるよな。
やだなぁ、現地にアイオワ級が向かってるのかと思って一瞬wktkしちゃったじゃないか
まぁ反政府組織支持者も
衆院選で民主党に投票した阿呆と一緒。
後悔先に立たず。
衆院選で民主党に投票した阿呆と一緒。
後悔先に立たず。
カダフィ氏側、引き続き東部ブレガを空爆し攻勢
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110303-OYT1T00935.htm
リビア：反政府側の脆弱さ露呈 カダフィ政権側が巻き返し
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110304k0000m030080000c.html
>中東の衛星テレビ、アルジャジーラによると、チャベス大統領は、中南米や中東など各国の代表で構成する委員会を設置
>し、カダフィ政権と反政府勢力の交渉を仲介することを提案したという。カダフィ大佐は提案を受諾したが、ロイター通信は
>反政府勢力側が政権との対話を拒否したと伝えた。
>雇い兵部隊の実態は不明だが、残された正規軍と合わせ「カダフィ氏は約４万人の兵力を持つ」（エジプトの軍事専門家）
>との見方もある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110303-OYT1T00935.htm
リビア：反政府側の脆弱さ露呈 カダフィ政権側が巻き返し
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110304k0000m030080000c.html
>中東の衛星テレビ、アルジャジーラによると、チャベス大統領は、中南米や中東など各国の代表で構成する委員会を設置
>し、カダフィ政権と反政府勢力の交渉を仲介することを提案したという。カダフィ大佐は提案を受諾したが、ロイター通信は
>反政府勢力側が政権との対話を拒否したと伝えた。
>雇い兵部隊の実態は不明だが、残された正規軍と合わせ「カダフィ氏は約４万人の兵力を持つ」（エジプトの軍事専門家）
>との見方もある。
大佐支持がホンと多いよな、2000ドルまじ貰ってんじゃねぇーか、などと勘ぐりたくなる
チャベスとかアフマドとかプーチンとか大佐とか、独裁者が産油国支配すべきじゃないよ
機会があるなら倒しておくべきだ
サウジは別。歴史的147ドルの時にあそこだけみんなの頼みを聞いて増産してくれた
市場に在庫はあり過ぎるほどあるから無意味だよ、なとど言いながらも増産したのはサウジだけ
まだ覚えてる。他の国はみんな理屈つけて売惜しんでた、良い機会だから大佐は倒してしまえ
言う事を聞く政権作っといて損は無い
チャベスとかアフマドとかプーチンとか大佐とか、独裁者が産油国支配すべきじゃないよ
機会があるなら倒しておくべきだ
サウジは別。歴史的147ドルの時にあそこだけみんなの頼みを聞いて増産してくれた
市場に在庫はあり過ぎるほどあるから無意味だよ、なとど言いながらも増産したのはサウジだけ
まだ覚えてる。他の国はみんな理屈つけて売惜しんでた、良い機会だから大佐は倒してしまえ
言う事を聞く政権作っといて損は無い
雇い兵部隊ってなんかｗｗｗ傭兵って記述に何か問題でもあるんだろうか？
>>394
その言うこと聞く政権作りが滅茶苦茶大変だって事を国際社会はここ10年で学習したばかりなんだが・・・
その言うこと聞く政権作りが滅茶苦茶大変だって事を国際社会はここ10年で学習したばかりなんだが・・・
>>393
あれは軍板住人なりのジョークと思われ。
あれは軍板住人なりのジョークと思われ。
398 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:08:24.94 ID:KAIYHz/6
>>365
アイオワ級戦艦は全て引退しているんだが
アイオワ級戦艦は全て引退しているんだが
>>350
湾岸戦争直後のイラクと、正規軍の多くが反政府側に寝返った今のリビアはそのまま
比較できるような物では無いんじゃないかと。
湾岸戦争直後のイラクは全軍の半分を失うという大損害を受けたとは言え、フセイン政権
の大黒柱である最精鋭部隊の共和国防衛隊師団がいくつも生き残り、雑多な民兵集団
でしかない南部シーア派住民を短期間で制圧しました。
それに対して今のリビアは国の東半分がそこの正規軍もろともそっくり寝返り、戦車を
初めとする重装備もかなりが反政府側の手に落ちました。
戦力比で言えば湾岸戦争後のシーア派住民のそれよりかなり有利であり、おまけに
フセイン政権への忠誠度も高かった共和国防衛隊師団と違い、カダフィ政権側の軍事力は
錬度や指揮統率の面でかなり怪しい傭兵部隊を実質的な主力にしています。
これでは例えカダフィの出身部族からの志願兵や黒人傭兵の徴募が順調に進み、カダフィ
政権軍の再編が一応整っても、東部への大攻勢や徹底的な掃討戦は難しいかと。
湾岸戦争直後のイラクと、正規軍の多くが反政府側に寝返った今のリビアはそのまま
比較できるような物では無いんじゃないかと。
湾岸戦争直後のイラクは全軍の半分を失うという大損害を受けたとは言え、フセイン政権
の大黒柱である最精鋭部隊の共和国防衛隊師団がいくつも生き残り、雑多な民兵集団
でしかない南部シーア派住民を短期間で制圧しました。
それに対して今のリビアは国の東半分がそこの正規軍もろともそっくり寝返り、戦車を
初めとする重装備もかなりが反政府側の手に落ちました。
戦力比で言えば湾岸戦争後のシーア派住民のそれよりかなり有利であり、おまけに
フセイン政権への忠誠度も高かった共和国防衛隊師団と違い、カダフィ政権側の軍事力は
錬度や指揮統率の面でかなり怪しい傭兵部隊を実質的な主力にしています。
これでは例えカダフィの出身部族からの志願兵や黒人傭兵の徴募が順調に進み、カダフィ
政権軍の再編が一応整っても、東部への大攻勢や徹底的な掃討戦は難しいかと。
>>394
かーちゃんAAで頼む
かーちゃんAAで頼む
「傭」が常用漢字ではない。
ただそれだけ。
ただそれだけ。
>>395
「傭」は常用漢字ではないんでね？
「傭」は常用漢字ではないんでね？
>>399
「それに対して今のリビアは国の東半分がそこの正規軍もろともそっくり寝返り、戦車を
初めとする重装備もかなりが反政府側の手に落ちました。」
この部分に関して言えば東の方に配備されてた正規軍はもともとカダフィに信頼されてなかったので武器装備が劣ってたらしい。
重装備に関しては政府軍がかなり優越してることは反政府軍側も認めてるところ。
「それに対して今のリビアは国の東半分がそこの正規軍もろともそっくり寝返り、戦車を
初めとする重装備もかなりが反政府側の手に落ちました。」
この部分に関して言えば東の方に配備されてた正規軍はもともとカダフィに信頼されてなかったので武器装備が劣ってたらしい。
重装備に関しては政府軍がかなり優越してることは反政府軍側も認めてるところ。
エジプトのムバラクは、1952年の共和制革命で成立した軍事政権の四代目。
カダフィは自ら政権を築き42年君臨してきた初代。
この差はでかいわな。
カダフィは自ら政権を築き42年君臨してきた初代。
この差はでかいわな。
「私たち４人、もう今は中身が博物館ですけど！
紛争と聞いてついウッカリ駆けつけちゃいました！」
アイオワ、ニュージャージー、ミズーリ、そしてウィスコンシン より
紛争と聞いてついウッカリ駆けつけちゃいました！」
アイオワ、ニュージャージー、ミズーリ、そしてウィスコンシン より
これって軍事的衝突といえるの？
アイオワの艦首がぱかっと開いて406ﾐﾘガトリングレールガンが発射されるとかならみたい
>>408
どっからどう見てもそうでしょ。
どっからどう見てもそうでしょ。
411 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:24:02.03 ID:508seek7
部族間の抗争を避け、多数が少数を虐げる状況を避けるには、少数部族出身の独裁者による
統治が必要なんじゃねえかなぁ。
多数側が石油を握れば少数側を顧みる事は無いだろうけど、少数側が握れば多数側も社会保障
などの恩恵を得られる体制になるだろうし。
教育の行き届いてない地域で民主主義化させても、多数派が全てをゴリ押しして利益を独占する事になるだけだろうし。
統治が必要なんじゃねえかなぁ。
多数側が石油を握れば少数側を顧みる事は無いだろうけど、少数側が握れば多数側も社会保障
などの恩恵を得られる体制になるだろうし。
教育の行き届いてない地域で民主主義化させても、多数派が全てをゴリ押しして利益を独占する事になるだけだろうし。
あれだろ。ミズーリにはオプションとしてコック長ライバックが付いてくるんだろ?
>>396
>言うこと聞く政権作りが滅茶苦茶大変だ
だからといって独裁者なんかに油を任せていたら、いざと言う時なんに使われるか、、
アメリカ除いたら、UAE・カナダ・ブラジル位じゃないか、こっちの言う事聞きそうなのは
リビアも取っとけ、良い機会だ
>言うこと聞く政権作りが滅茶苦茶大変だ
だからといって独裁者なんかに油を任せていたら、いざと言う時なんに使われるか、、
アメリカ除いたら、UAE・カナダ・ブラジル位じゃないか、こっちの言う事聞きそうなのは
リビアも取っとけ、良い機会だ
リビア国民に言えよ馬鹿ｗ
>>410
いや、あんま見てないからさ
民衆がどーっと流れてノリで押してる感じじゃん
こんだけ「前線」が動けばそれなりに死傷者出まくり、激戦有りまくりなイメージなんだよな
グロズヌイとかファルージャとか
いや、あんま見てないからさ
民衆がどーっと流れてノリで押してる感じじゃん
こんだけ「前線」が動けばそれなりに死傷者出まくり、激戦有りまくりなイメージなんだよな
グロズヌイとかファルージャとか
リビアは議会も憲法もない状態でよくがんばってきた。
おめでとう！！
おめでとう！！
リビアの平和を脅かすカダフィを国際社会は連帯してとっとと吊るそうぜ
逆だろ。リビアの平和を脅かす反政府武装ゲリラを国際社会は連帯して叩くべきだ。
>>415
あれは映像の編集による印象操作とまでは言わないがそんなものでしょ。
ちなみにうちのおやじはＮＺ地震の映像で直後の映像ばかり流れていたころ
なんだまだ救助活動が始まってないのか！！と言っていた。
そんなもんさな
あれは映像の編集による印象操作とまでは言わないがそんなものでしょ。
ちなみにうちのおやじはＮＺ地震の映像で直後の映像ばかり流れていたころ
なんだまだ救助活動が始まってないのか！！と言っていた。
そんなもんさな
420 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 21:38:55.68 ID:8L2zwS15
みんな三国志が好きなんだろうけど、
リアルの三国志の時代は人口が半分以下になって
庶民にとっては地獄みたいな時代だろうww
今のリビアも、董卓が石山本願寺に立てこもっている状態で
外から見ているかぎりは戦国時代みたいでワクワクだけど
これから相当な地獄になるのは目に見えているだろう。
どちらが勝っても徹底的な粛清が待っているし、
たとえ仲介が成立したところで長続きするとは思えん。
リアルの三国志の時代は人口が半分以下になって
庶民にとっては地獄みたいな時代だろうww
今のリビアも、董卓が石山本願寺に立てこもっている状態で
外から見ているかぎりは戦国時代みたいでワクワクだけど
これから相当な地獄になるのは目に見えているだろう。
どちらが勝っても徹底的な粛清が待っているし、
たとえ仲介が成立したところで長続きするとは思えん。
>>421
実際に脅かしてこの事態に至らしめたのは反政府勢力だな
実際に脅かしてこの事態に至らしめたのは反政府勢力だな
いや、外から見てもそこまでワクワクじゃないんだが…
長引くと厄介だし。
油とか油とか油とか
あ、でもミラージュF1にはワクワクしたな
長引くと厄介だし。
油とか油とか油とか
あ、でもミラージュF1にはワクワクしたな
リビアは近代的な国民国家じゃないし、ぶっちゃけリビアの国民の支持がどうの、民主主義がどうのといっても「？」だ。
カダフィはリビア国民の平和を脅かす極悪人だろｗ
左翼ども、分かったかｗ
左翼ども、分かったかｗ
そもそも、どこに停戦ライン引くつもりなんだろう？
チュニジアとの国境地帯が、東パキスタンとかガザみたいな立地になるぞ
チュニジアとの国境地帯が、東パキスタンとかガザみたいな立地になるぞ
それにしても、ウィキペディアの地図見ると
トリポリ近郊の情勢がわやくちゃ過ぎてわけわからん…
ザーウィヤは反政府なのになんでサブラータが落ちるんだとか、
ズリテンがなんで政府側になったのかとか、
フムスが落ちてないのにミスラタ攻めた軍はどこから沸いたんだとか。
軍の根拠地はトリポリだろ？
ルートがつながってないのにどうやって攻めてるんだろ。
トリポリ近郊の情勢がわやくちゃ過ぎてわけわからん…
ザーウィヤは反政府なのになんでサブラータが落ちるんだとか、
ズリテンがなんで政府側になったのかとか、
フムスが落ちてないのにミスラタ攻めた軍はどこから沸いたんだとか。
軍の根拠地はトリポリだろ？
ルートがつながってないのにどうやって攻めてるんだろ。
>>422
こう言うのは勢いでそのまま政権を倒さんなアカンよな
こう言うのは勢いでそのまま政権を倒さんなアカンよな
部族間が壁になりそうだな。民主主義
>>426
カダフィは吊されるのに停戦などない
カダフィは吊されるのに停戦などない
戦線が綺麗に線引きできるような展開をする、統率された軍隊が存在するみたいなものいいだな。
将棋でさえアレだけバラけるのに・・・
>>418
そんな事は中国ロシアですら言ってないんだが
そんな事は中国ロシアですら言ってないんだが
アラブ人に民主主義はまだ早いあと10世代位回ってからやっと理解できるようになると思う。
どうあがいても、絶望。
デモ主催者は余計な事しちゃったね。
しっかしリビアの核、武装解除しといてほんとよかったね
もし今カダフィーが核兵器握ってたら、それこそおもしろ、いや恐ろしい
ことになってたね
もし今カダフィーが核兵器握ってたら、それこそおもしろ、いや恐ろしい
ことになってたね
カダフィの処刑シーンが楽しみだな
デモ主導者の公開処刑も楽しみだ
まあ武力革命が成功したら
どちらも吊るされて、漁夫の利を得た奴が
手柄総取りして、新たな独裁者になるなｗ
どちらも吊るされて、漁夫の利を得た奴が
手柄総取りして、新たな独裁者になるなｗ
443 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 22:10:44.32 ID:YCwFlel9
まだまだ生ぬるい！！！！
祝日には、玄関に国旗を掲揚することと、
各家庭に天皇陛下の肖像を飾ることを義務づけよ！！！！
祝日には、玄関に国旗を掲揚することと、
各家庭に天皇陛下の肖像を飾ることを義務づけよ！！！！
РТР、アジュダビヤを取材してる。ブレガに援軍に行くところ
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/feb/27/libya-tripoli-unrest-gaddafi-map
３月１日の首都近郊３都市奪還から潮目が変わったな
３月１日の首都近郊３都市奪還から潮目が変わったな
すみません誤爆しました。吊ってきます。
カダフィの処刑シーン ＝ 全世界に流れる
デモ主導者の公開処刑 ＝ 流す意味無いから非公開
デモ主導者の公開処刑 ＝ 流す意味無いから非公開
449 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 22:25:12.35 ID:tUjxPWVI
独裁でも石油のおかげで普通に裕福な暮らししていたのに
欧米に石油取られて土人みたいな生活送るのか？リビア人よ。
欧米に石油取られて土人みたいな生活送るのか？リビア人よ。
反乱側、かなり厳しそうだな
アジュダビヤは連日空爆を受けてるし、ブレガも脅かされている
そうなるとベンガジも安心できなくなる
ミスラータ、ザーウィアのどちらか一方が落ちれば、西部と中部の連絡が可能
アジュダビヤは連日空爆を受けてるし、ブレガも脅かされている
そうなるとベンガジも安心できなくなる
ミスラータ、ザーウィアのどちらか一方が落ちれば、西部と中部の連絡が可能
失ってから気付くんだよ。
AJEでは爆撃そのものの動画今流してた
>>444
三国志か、赤壁の再現でどうだろう
1：地中海に初夏に吹くシロッコ、しかし、トリポリでは3月に毎年1日だけ先触れのようにその風が吹く
2：そのこと反政府側でただ1人知っているフェザーンから来た軍師
3：占いによってその日を知り、砂漠側からトリポリ市内に向け、油を染み込ませた薪を積んだラクダを走らせる
4：北の強風とともにトリポリは火の海、ベンガジ軍フェザーン軍突入。市民もろとも大佐滅亡
さっそくこの案を持ってベンガジに乗り込んでくる
三国志か、赤壁の再現でどうだろう
1：地中海に初夏に吹くシロッコ、しかし、トリポリでは3月に毎年1日だけ先触れのようにその風が吹く
2：そのこと反政府側でただ1人知っているフェザーンから来た軍師
3：占いによってその日を知り、砂漠側からトリポリ市内に向け、油を染み込ませた薪を積んだラクダを走らせる
4：北の強風とともにトリポリは火の海、ベンガジ軍フェザーン軍突入。市民もろとも大佐滅亡
さっそくこの案を持ってベンガジに乗り込んでくる
で、リビアの反乱側は、カダフィ降ろした後何がしたいんだ?
370億個の鎮痛剤押収ってなんだｗ
カダフィの犬、リビア国営ＴＶかよ。
わかりやすい自演だなｗｗｗ
カダフィの犬、リビア国営ＴＶかよ。
わかりやすい自演だなｗｗｗ
457 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 22:34:57.41 ID:Li+fSDLB
カダフィが勝っても国際的には通用しないだろう。国外に出ても逮捕され
裁判が待っているだけだ。国内で負けるよりはましだけどね。
ミロシェビッチと同じ運命かも。
裁判が待っているだけだ。国内で負けるよりはましだけどね。
ミロシェビッチと同じ運命かも。
カダフィーが勝てば国際社会もなんやかんやで認めざるを得ない。
その方がコスト安
その方がコスト安
デモ開始1週間くらいの時点ではあと数日で政権崩壊しそうだったのに・・
ほんと逆神半端ねーわ
ほんと逆神半端ねーわ
>>454
誰かが独裁者の地位に付くまでトーナメント戦です。
誰かが独裁者の地位に付くまでトーナメント戦です。
>>454
東部の反体制派の場合は、トリポリなど西部の人間に吸われている石油利権の奪回という分かりやすい目標があるな。
東部の反体制派の場合は、トリポリなど西部の人間に吸われている石油利権の奪回という分かりやすい目標があるな。
>>459
欧米メディアの報道に東の住民が踊らされた格好だよな。
欧米メディアの報道に東の住民が踊らされた格好だよな。
463 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 22:43:01.49 ID:Li+fSDLB
ロシアとフランスは武器を売った代金が回収できず涙目だな。フランスとロシアがNATOの介入に反対なのは
わかりやすいな。イギリスは積極的だがなぜアメリカは慎重なんだろう。
わかりやすいな。イギリスは積極的だがなぜアメリカは慎重なんだろう。
リビアの反体制派がカダフィとの対話を完全に拒否したなｗ
このまま5〜6年やらせて
武器輸出で景気回復ってわけにはいかんのでしょうか
武器輸出で景気回復ってわけにはいかんのでしょうか
反カダフィの連中は勝負するならこの流れで行くしかないしな
豚のように生きるか、誇りを取り戻すために死ぬか
どっちが良いかなんて当事者じゃなきゃわからん事だ。
豚のように生きるか、誇りを取り戻すために死ぬか
どっちが良いかなんて当事者じゃなきゃわからん事だ。
>>463
>なぜアメリカは慎重なんだろう。
・軍事費絶賛削減中ですが何か?
・それなのにアフガン、イラク・ペルシャ湾で(政府の)人使い荒くてかなわんわ
・これ以上、人と金の都合がつかんから、関わり合いたくねぇ!!
・そもそも、リビアの事、よく知らんし
・本気でやるなら、侵攻して根掘り葉掘りするしかないけど、
来るなって言われてるから、これ幸いじゃ!!
>なぜアメリカは慎重なんだろう。
・軍事費絶賛削減中ですが何か?
・それなのにアフガン、イラク・ペルシャ湾で(政府の)人使い荒くてかなわんわ
・これ以上、人と金の都合がつかんから、関わり合いたくねぇ!!
・そもそも、リビアの事、よく知らんし
・本気でやるなら、侵攻して根掘り葉掘りするしかないけど、
来るなって言われてるから、これ幸いじゃ!!
470 ：420：2011/03/03(木) 22:50:10.14 ID:8L2zwS15
>>444
悪い悪い、少し説明が不足していたなぁww
董卓が難攻不落の要塞に立てこもったことを表現しただけだ。
結局董卓は洛陽に逃げたからな
今のトリポリ要塞は、反政府軍側の戦力では落とすのは不可能だろう。
だから大佐は、他で負けてもいつでも逃げれる要塞があるから
かなり優位だ。そのうえお金もたくさんあるし、補給も本願寺みたいに
確立されている。
でも、あの董卓も呂布に殺されなかったら、かなり粘っていたのではないかな。
大佐も崩れるとしたら、内部からいきなり暗殺されるくらいかな
悪い悪い、少し説明が不足していたなぁww
董卓が難攻不落の要塞に立てこもったことを表現しただけだ。
結局董卓は洛陽に逃げたからな
今のトリポリ要塞は、反政府軍側の戦力では落とすのは不可能だろう。
だから大佐は、他で負けてもいつでも逃げれる要塞があるから
かなり優位だ。そのうえお金もたくさんあるし、補給も本願寺みたいに
確立されている。
でも、あの董卓も呂布に殺されなかったら、かなり粘っていたのではないかな。
大佐も崩れるとしたら、内部からいきなり暗殺されるくらいかな
>>466
幾ら大金持ちの大佐でも、石油輸出を再開しなきゃいつまでも金が続かんから
兵器もそんなに買えない。
でも、大佐が輸出再開できる様な状況を今更認めたら、リビア国民の人権侵害
云々どうするんだべ? と国際社会から非難轟々
大佐がすぐ倒れると思って、一方に肩入れして非難一色だったんだろうけどねぇ・・・
なんで過去の米政権が内政不干渉主義だったのか、現大統領はよく
お分かりじゃないらしい
両方に(裏で)良い顔して商売・・・って概念が無いんだろうか
幾ら大金持ちの大佐でも、石油輸出を再開しなきゃいつまでも金が続かんから
兵器もそんなに買えない。
でも、大佐が輸出再開できる様な状況を今更認めたら、リビア国民の人権侵害
云々どうするんだべ? と国際社会から非難轟々
大佐がすぐ倒れると思って、一方に肩入れして非難一色だったんだろうけどねぇ・・・
なんで過去の米政権が内政不干渉主義だったのか、現大統領はよく
お分かりじゃないらしい
両方に(裏で)良い顔して商売・・・って概念が無いんだろうか
イタリアは文字通り対岸の火事なのにさっぱり動かないね
反乱側指導者が「ここはひとつ、俺達の首だけで許してくれないか？」みたいな事を
メディアで語って事態収束ちらつかせたら、国際世論が一気に動くんだろうな
そんな度胸もない指導者だからグダグダなんだろうけどさw
メディアで語って事態収束ちらつかせたら、国際世論が一気に動くんだろうな
そんな度胸もない指導者だからグダグダなんだろうけどさw
軍事評論家の神浦が一週間ほど前にカダフィ政権はすぐに崩壊しますと断言してたのに・・・・
どうしてこうなった？
どうしてこうなった？
>>474
真っ先に裏切った内相やら公安相がそんな事出来るわけがないw
真っ先に裏切った内相やら公安相がそんな事出来るわけがないw
477 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:01:30.23 ID:5xNr81hN
>454
リビアの反体制派「国民評議会」、カダフィ大佐との対話を完全拒否＝アルジャジーラ
http://jp.reuters.com/article/jpAntigovernment/idJPJAPAN-19811920110303
そら当然でしょ
リビアの反体制派「国民評議会」、カダフィ大佐との対話を完全拒否＝アルジャジーラ
http://jp.reuters.com/article/jpAntigovernment/idJPJAPAN-19811920110303
そら当然でしょ
481 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:03:16.68 ID:5xNr81hN
あっ間違えた
>464
リビアの反体制派「国民評議会」、カダフィ大佐との対話を完全拒否＝アルジャジーラ
http://jp.reuters.com/article/jpAntigovernment/idJPJAPAN-19811920110303
そら当然でしょ
>464
リビアの反体制派「国民評議会」、カダフィ大佐との対話を完全拒否＝アルジャジーラ
http://jp.reuters.com/article/jpAntigovernment/idJPJAPAN-19811920110303
そら当然でしょ
神浦神の認識における「すぐ」とは数年先を意味するのだ
>>477
カダフィに攻撃の正当性与えちゃったね
カダフィに攻撃の正当性与えちゃったね
ベンガジを脅かせばいいんだよ
神浦の力は北朝鮮絡みだけじゃなく、中東にも轟くんだな
>>482
やつは知ったかなんじゃないだろうか
やつは知ったかなんじゃないだろうか
某デスブログと神浦神、どっちの方が強い ?
ただの反政府デモのつもりで政権打倒まで考えてなかった市民とどさくさで政権奪取を図ったお偉方で齟齬がでてる？
神浦って東原並みの疫病神だな
リビア人の皆さんにごめんなさいしないと
リビア人の皆さんにごめんなさいしないと
コメント
2月25日ぐらいの神浦神の御神託
＞カダフィ武装勢力が間違っても反政府勢力の制圧に成功するなどあり得ない。
つぶやき
＞カダフィ独裁体制は崩壊最終過程で間違いない。
2月25日ぐらいの神浦神の御神託
＞カダフィ武装勢力が間違っても反政府勢力の制圧に成功するなどあり得ない。
つぶやき
＞カダフィ独裁体制は崩壊最終過程で間違いない。
>>488
市民もエジプトやチュニジアの真似で政権打倒できると思ってたと思う。
ただ、大佐が只者じゃ無さ過ぎた・・・と言うか、コレほど人様の評判なぞ
気にしない、俺様至上主義のオールドタイプの弾圧上等の独裁者だった事が
誤算だったんじゃね
市民もエジプトやチュニジアの真似で政権打倒できると思ってたと思う。
ただ、大佐が只者じゃ無さ過ぎた・・・と言うか、コレほど人様の評判なぞ
気にしない、俺様至上主義のオールドタイプの弾圧上等の独裁者だった事が
誤算だったんじゃね
>>472
油は中国様やおそろしあ様が買って下さる。
油は中国様やおそろしあ様が買って下さる。
>>491
狂犬を見くびっていたんだろうな
狂犬を見くびっていたんだろうな
カダフィはこの程度の孤立なんて今まで何度も切り抜けてるからな
>>481
この反体制派を擁護出来る奴はどんだけ頭おかしいんだレベルになって来たなぁｗ
この反体制派を擁護出来る奴はどんだけ頭おかしいんだレベルになって来たなぁｗ
しかも今回カダフィーは悪くない
側近や軍幹部がみんな東部に逃げて反体制に合流ってのがな
余程の恐怖政治が敷かれていて結束してカダフィ降ろしが出来なかったんだろうな
余程の恐怖政治が敷かれていて結束してカダフィ降ろしが出来なかったんだろうな
気分は「乗るしかないこのビッグウェーブに」
ニートで飯と住居に困らないだけじゃ嫌だ！
石油利権を独占して楽で儲かる仕事に無条件でつけるようにするべき！
これがリビアの若者の実態なんじゃなかろうか。
石油利権を独占して楽で儲かる仕事に無条件でつけるようにするべき！
これがリビアの若者の実態なんじゃなかろうか。
>>496
元々、大佐は(イタリアを除く)西欧諸国どころか、御近所のアラブ諸国にも
強く経済依存していた訳じゃないから、制裁とか言われても・・・だろうしね
そして、軍を信用せず武器や金をロクに渡していなかった事が今になって
効いている。
その点、ベンアリもムバラクも人が良過ぎたと言うか、軍を信用し過ぎた
元々、大佐は(イタリアを除く)西欧諸国どころか、御近所のアラブ諸国にも
強く経済依存していた訳じゃないから、制裁とか言われても・・・だろうしね
そして、軍を信用せず武器や金をロクに渡していなかった事が今になって
効いている。
その点、ベンアリもムバラクも人が良過ぎたと言うか、軍を信用し過ぎた
どう転んでも「どうしてこうなった」
結局こういう事だろ？
日本の事を考える奴はネトウヨ
民主党を支持しない奴はネトウヨ
中韓の言う事を信じない奴はネトウヨ
日本の事を考える奴はネトウヨ
民主党を支持しない奴はネトウヨ
中韓の言う事を信じない奴はネトウヨ
>>497
荒らしが自演バレてファビョる姿とカブる
荒らしが自演バレてファビョる姿とカブる
506 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:23:05.86 ID:IXu5ouu2
いよいよカダフィー様の真骨頂がみられるぞ！大佐が将軍になる瞬間です！
つーか中国は今すぐでも尖閣を取れるんだよな。
軍艦でのんびり航行してきたらそれを止める手段は日本にないでしょ。
装備上の能力は遙かに上回ってるのにね。
海保も海自も敵が上陸するのを指をくわえて見ているしかない。
そして、一度上陸されたら、それを追い出す手段もない。
同じく能力的には赤子の手をひねるようなものなのに。
軍艦でのんびり航行してきたらそれを止める手段は日本にないでしょ。
装備上の能力は遙かに上回ってるのにね。
海保も海自も敵が上陸するのを指をくわえて見ているしかない。
そして、一度上陸されたら、それを追い出す手段もない。
同じく能力的には赤子の手をひねるようなものなのに。
>>491
というか、自分が創り上げた人間と、受け継いだ人間の
・器の差
・執着心（妄執）の差
を見誤ったな。
もはや、どっちも負け、またはカダフィの勝ちしか無い状況だぞこれ。
どう有ってもデモ市民の勝ちはない。政治と生活の安定という意味で
というか、自分が創り上げた人間と、受け継いだ人間の
・器の差
・執着心（妄執）の差
を見誤ったな。
もはや、どっちも負け、またはカダフィの勝ちしか無い状況だぞこれ。
どう有ってもデモ市民の勝ちはない。政治と生活の安定という意味で
戦車と重火器をもつ大佐軍に対峙するためには、カンナエ戦の再現でどうだろう
鹵獲した反乱側の重火器でまず縦深をつくる、当時の騎兵は今では空軍だから投降した空軍をあてる
決戦の地はスルトを選択。ここを落とすと大佐は出身地を失い大ダメージ、根拠地からも近い
1：政府側空軍には鹵獲空軍部隊とスティンガーで対抗、無力化、仕事さえさせないレバおｋ
2：志願兵と投降兵の反乱主力は政府側主力を海岸で拘束、ここは破られなければ押されても仕方ない
3：投降したフリゲート？海防艦？から艦砲射撃の雨、これにより政府軍主力を撃破
4：勢いに乗りスルト占領、トリポリへ、、、
肝は相手側空軍の無力化と味方の艦砲射撃だが、どちらの能力も手にしている模様
ハンニバルバルカにしても、イタリア戦線初期は圧倒的有利だったわけではなく、用兵の妙
反乱軍こそ、砂漠を血に染めて攻勢に次ぐ攻勢に出るべき！
さっそく、この案をもってベンガジに飛ぶ、オレ胸圧 革命バンザイ、反乱バンザイ
大佐の首取ったれや、つか、寝よう
鹵獲した反乱側の重火器でまず縦深をつくる、当時の騎兵は今では空軍だから投降した空軍をあてる
決戦の地はスルトを選択。ここを落とすと大佐は出身地を失い大ダメージ、根拠地からも近い
1：政府側空軍には鹵獲空軍部隊とスティンガーで対抗、無力化、仕事さえさせないレバおｋ
2：志願兵と投降兵の反乱主力は政府側主力を海岸で拘束、ここは破られなければ押されても仕方ない
3：投降したフリゲート？海防艦？から艦砲射撃の雨、これにより政府軍主力を撃破
4：勢いに乗りスルト占領、トリポリへ、、、
肝は相手側空軍の無力化と味方の艦砲射撃だが、どちらの能力も手にしている模様
ハンニバルバルカにしても、イタリア戦線初期は圧倒的有利だったわけではなく、用兵の妙
反乱軍こそ、砂漠を血に染めて攻勢に次ぐ攻勢に出るべき！
さっそく、この案をもってベンガジに飛ぶ、オレ胸圧 革命バンザイ、反乱バンザイ
大佐の首取ったれや、つか、寝よう
>>509
軍板的には正しい姿だが、冷静に見ると痛いなw
軍板的には正しい姿だが、冷静に見ると痛いなw
リビアの正規軍はもともと骨抜き。
相互監視する7つの秘密警察と、純軍事組織や傭兵部隊が主力。
指揮は当然、親族で固めてる。
相互監視する7つの秘密警察と、純軍事組織や傭兵部隊が主力。
指揮は当然、親族で固めてる。
トルコに波及すると、トルコ人労働者が多いドイツも混乱するし、
パイプラインによる天然ガス供給も混乱するだろな。
ロシア南部に波及すれば、チェチェンもイングーシもグルジアも
火がつきそうだ。
パイプラインによる天然ガス供給も混乱するだろな。
ロシア南部に波及すれば、チェチェンもイングーシもグルジアも
火がつきそうだ。
カダフィは最初っから軍なんぞ信用しとらんからな。
だから傭兵を集めるわけだ。
だから傭兵を集めるわけだ。
傭兵って士気はどうなの？
いざとなったら真っ先に逃げ出しそうじゃない？
いざとなったら真っ先に逃げ出しそうじゃない？
>>510
実はオレは市況民でみんなの嫌いなお客さんだ
石油株が上がってさ、嬉しくてつい興奮している
だから、さっきから投げている作戦？は実行するとリビアと石油価格がめちゃくちゃになる妄想だw
スマン、酔っ払った、もう寝る、許して
実はオレは市況民でみんなの嫌いなお客さんだ
石油株が上がってさ、嬉しくてつい興奮している
だから、さっきから投げている作戦？は実行するとリビアと石油価格がめちゃくちゃになる妄想だw
スマン、酔っ払った、もう寝る、許して
>>514
オレもそう思ってたんだがどうだろう
オレもそう思ってたんだがどうだろう
なんというか、やっぱり創業者は偉大だし
簡単に諦めないんだなあ、と改めて思った次第
簡単に諦めないんだなあ、と改めて思った次第
対話に応じるポーズぐらいはとってくれんと西側もやりにくいよなぁ
対話に応じるふりして破談に持ち込めばカダフィが悪いで言い抜けられるのに、
軍事的に不利なのに頭から拒否じゃ、外国軍の介入で政権転覆って皮算用が透けて見えてしまう
対話に応じるふりして破談に持ち込めばカダフィが悪いで言い抜けられるのに、
軍事的に不利なのに頭から拒否じゃ、外国軍の介入で政権転覆って皮算用が透けて見えてしまう
傭兵って督戦隊みたいなの置いて逃げられないようにしてから敵にぶつけるのかな？想像でしかないけど
反乱側を指揮する元軍人ってのも錬度が低いんだなあ。
AKの撃ち方ぐらいは教えるんだろうけど、どうも組織的な運用や兵站まで
は手が回らないままの「烏合の衆」から脱皮できないまんまだ。
RPGとAKだけは出回ってるけど相手が空軍なんで手も足も出ないｗ
ここが最前線だ、と言いながら塹壕もタコツボもバリケードも無い。
軍務経験者がてんでにトラックの荷台に対空機銃乗っけて走り回るだけ。
NATOや国連が飛行禁止空域を設けて政権側を空爆しろとか、完全に
他力本願やんけ。
長い独裁で反対勢力まで骨抜きにしたんだとしたら大佐の勝ちだ罠ｗ
AKの撃ち方ぐらいは教えるんだろうけど、どうも組織的な運用や兵站まで
は手が回らないままの「烏合の衆」から脱皮できないまんまだ。
RPGとAKだけは出回ってるけど相手が空軍なんで手も足も出ないｗ
ここが最前線だ、と言いながら塹壕もタコツボもバリケードも無い。
軍務経験者がてんでにトラックの荷台に対空機銃乗っけて走り回るだけ。
NATOや国連が飛行禁止空域を設けて政権側を空爆しろとか、完全に
他力本願やんけ。
長い独裁で反対勢力まで骨抜きにしたんだとしたら大佐の勝ちだ罠ｗ
お客さんが大杉て住民なんぞ誰も以内罠
522 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:48:21.19 ID:5xNr81hN
リビア政府軍、化学兵器貯蔵庫の警戒態勢を強化か
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19809520110303
そらあんだけおおっぴらに報道されりゃ警戒するだろ。。。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19809520110303
そらあんだけおおっぴらに報道されりゃ警戒するだろ。。。
正直、傭兵なのか義勇兵なのか読めない面がある＞カダフィの黒人兵
集めてくる先はカダフィに恩義がある国が多いというし。
集めてくる先はカダフィに恩義がある国が多いというし。
リビア人は困ったら寝返ればすむけど傭兵はリビアの中に行き場がない
志願兵に高射砲の運用させようとしているもののただデタラメに撃ちまくってるように見える。
・・・って報道してたのはBBCだったかな、志願兵は後方の防衛に使う予定みたい
・・・って報道してたのはBBCだったかな、志願兵は後方の防衛に使う予定みたい
アフリカ諸国の軍人という説もあるよね＞傭兵
忠誠心の篤い傭兵も多いらしいし、その点も誤算だったのかもしれん。
忠誠心の篤い傭兵も多いらしいし、その点も誤算だったのかもしれん。
>>522
つか、カダフィは化学兵器があるって認めてるようなもんだなｗ
つか、カダフィは化学兵器があるって認めてるようなもんだなｗ
実際、カダフィ軍が盛り返してきたのは、傭兵の働きがいいからだろ。
そういやデモだったときの反政府市民は今どうなってんの？
カダフィ大佐ってホカノムバラクやチュニジアの大統領とは違うよなぁ
マジ尊敬しちゃうよ
マジ尊敬しちゃうよ
>>530
食料探してるか、寝てるかのどちらかだろ。
食料探してるか、寝てるかのどちらかだろ。
ベンガジに一万ほど志願兵として集まってはいるらしいが＞反体制派市民
孤立してるザウィヤやミスラタでも叛乱派軍と一緒に戦ってはいるようだよ
孤立してるザウィヤやミスラタでも叛乱派軍と一緒に戦ってはいるようだよ
ぶっちゃけ何万集まっても武器が無ければ意味が無い訳でして……。
しかし一緒に戦う事が結果的に空爆を弾圧と言い切れなくするとは皮肉だな。
しかし一緒に戦う事が結果的に空爆を弾圧と言い切れなくするとは皮肉だな。
536 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:00:55.29 ID:8L2zwS15
>>533
チャウシェスクはオスマントルコのイェリチャリを参考にした孤児
部隊だろう
孤児部隊は結構善戦したように思うけどな
反乱軍がすぐにチャウシェスクの身柄を拘束していなかったら
巻き返しも不可能ではなかったような気がする。
それとチャウシェスクはあちこちにトンネル掘っていたように思うのだけど、
大佐はトンネルはどうなのだろうか？
チャウシェスクはオスマントルコのイェリチャリを参考にした孤児
部隊だろう
孤児部隊は結構善戦したように思うけどな
反乱軍がすぐにチャウシェスクの身柄を拘束していなかったら
巻き返しも不可能ではなかったような気がする。
それとチャウシェスクはあちこちにトンネル掘っていたように思うのだけど、
大佐はトンネルはどうなのだろうか？
まあ、アフリカの戦争なんてそんなもんだろ。
アパルトヘイト時代の南アフリカ軍とかは特別でさ。
アパルトヘイト時代の南アフリカ軍とかは特別でさ。
539 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:07:09.77 ID:vbFdS7Zg
３月３日はカダフィが囚人を解放した祝日らしいから囚人兵が出てくることもあるかもしれない。
リビアに限らないが、中東諸国は都市と農村/遊牧民の差が特に激しい。
都市はそれこそ東欧と大差ないし、砂漠に行けば部族が幅利かせてる。
もちろん例外はあるが。
カダフィの凄いのは両方からこれだけ嫌われた事だが、反政府側が「分裂」してるのはある意味当然。
集団として違うんだから。仲違いしたとかビジョンが違うとかそういう次元じゃない。
都市はそれこそ東欧と大差ないし、砂漠に行けば部族が幅利かせてる。
もちろん例外はあるが。
カダフィの凄いのは両方からこれだけ嫌われた事だが、反政府側が「分裂」してるのはある意味当然。
集団として違うんだから。仲違いしたとかビジョンが違うとかそういう次元じゃない。
542 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:09:04.07 ID:RTUJOqeY
一人に２丁とか末期のドイツ軍かよ
国民防衛隊の末路は悲惨の一言
国民防衛隊の末路は悲惨の一言
543 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:09:53.41 ID:RTUJOqeY
544 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:11:14.72 ID:2okH71DW
もう何日も風呂入ってないんだろうな。
おいおい、蛮刀や石ころ、棍棒で大量殺戮やらかすのがアフリカの内乱だぜｗ
ガタフィ大佐って結婚してるの？
リビアの市民は自前で小銃持ってることが多いから、
問題になるのは弾薬の方だよ
重装備はまあ、その……
問題になるのは弾薬の方だよ
重装備はまあ、その……
無人偵察機ならリビア上空を飛ばして良いだろ
国連決議後に飛ばせ
国連決議後に飛ばせ
551 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:14:53.01 ID:RI6UtYFI
>>547
してるよ、こないだ海外の高級店で買い込みしてるって報道されてた。
してるよ、こないだ海外の高級店で買い込みしてるって報道されてた。
国連なにやってるんだよ
こんな事だから国連の意味がなくなるんだよな〜
こんな事だから国連の意味がなくなるんだよな〜
アメリカを制裁できる国際組織が必要
重要なのはただこれだけ
宗教も民族性も何も関係ない
重要なのはただこれだけ
宗教も民族性も何も関係ない
国連の解決能力に期待するなよw
>>350
12年かけてる間に米国が滅びるわ
12年かけてる間に米国が滅びるわ
>>360
油田はトリポリ南方にもある
油田はトリポリ南方にもある
>>551
サイコロの喩えに感心したｗ
>>554
国連は手出できないよ。
コレ完全に内戦で、反政府軍は殆どテロリストだもの。
逆に治安維持でカダフィに手を貸してもおかしく無いレベル。
デモで止めとけば良かったのに、銃を取った段階でカダフィの戦略的勝利。
反政府軍はもう、武力革命路線しか無い。
サイコロの喩えに感心したｗ
>>554
国連は手出できないよ。
コレ完全に内戦で、反政府軍は殆どテロリストだもの。
逆に治安維持でカダフィに手を貸してもおかしく無いレベル。
デモで止めとけば良かったのに、銃を取った段階でカダフィの戦略的勝利。
反政府軍はもう、武力革命路線しか無い。
容赦なく自国民に空爆しまくっているな
これだけ自国民を空爆した政治家って
カダフィが初めてなんじゃないか？
これだけ自国民を空爆した政治家って
カダフィが初めてなんじゃないか？
囲んでないで退路を空けてやれば陽平は国外に逃げだすんじゃなかろうか
>>560
我らがフランコ閣下を忘れとりゃせんかね？
我らがフランコ閣下を忘れとりゃせんかね？
563 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:23:11.64 ID:O9nz0Y5y
オマイラ、ユダヤメディアのおもしろ記事
間に受け過ぎ
間に受け過ぎ
反政府軍は詰んだな。補給はもちろん指導部がバラバラ
じゃあ勝負にならないだろ。頼みの外国も動かないし。
カダフィにしちゃ、金があるから懐柔して揺さぶって
ジワジワ攻略すればいいだろうしな。
じゃあ勝負にならないだろ。頼みの外国も動かないし。
カダフィにしちゃ、金があるから懐柔して揺さぶって
ジワジワ攻略すればいいだろうしな。
565 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:23:50.88 ID:MxEHefHG
明らかにテロリストだろ。政府系の建物みんな焼き討ちされてるじゃないか？
公共施設を焼き討ちにするデモなんかあるかよ。
公共施設を焼き討ちにするデモなんかあるかよ。
チャド軍介入あったらおもろいのに
>>509
>1：政府側空軍には鹵獲空軍部隊とスティンガーで対抗、無力化、仕事さえさせないレバおｋ
それだと低空で侵攻する攻撃機を防げないんじゃないかな？
>3：投降したフリゲート？海防艦？から艦砲射撃の雨、これにより政府軍主力を撃破
艦砲が届くところは、陸側の榴弾砲も届く。
カダフィの持ってる榴弾砲の方が多いんでないかい？
>1：政府側空軍には鹵獲空軍部隊とスティンガーで対抗、無力化、仕事さえさせないレバおｋ
それだと低空で侵攻する攻撃機を防げないんじゃないかな？
>3：投降したフリゲート？海防艦？から艦砲射撃の雨、これにより政府軍主力を撃破
艦砲が届くところは、陸側の榴弾砲も届く。
カダフィの持ってる榴弾砲の方が多いんでないかい？
>>560
シリアとイラク
シリアとイラク
>>427
リビア西部では反乱軍が制圧したとホザイいてるが要は市の中心部に立てこもってるだけなんだろ
だからカダフィ軍はブレガまで陸路で自由に動ける状態なんだよ
大体町を管理するのにどれだけ多数の兵力がいるか考えてみればわかるだろ
リビア西部では反乱軍が制圧したとホザイいてるが要は市の中心部に立てこもってるだけなんだろ
だからカダフィ軍はブレガまで陸路で自由に動ける状態なんだよ
大体町を管理するのにどれだけ多数の兵力がいるか考えてみればわかるだろ
どっちかって言うとテロリズムなのはカダフィだと思うがな
反政府軍はまだ市民を無差別に殺したりはしてないんじゃね
反政府軍はまだ市民を無差別に殺したりはしてないんじゃね
>>438
核や中距離弾道ミサイル持ってたらそもそもこういう事態には至っていない
核や中距離弾道ミサイル持ってたらそもそもこういう事態には至っていない
＞ミスラータ、ザーウィアのどちらか一方が落ちれば
事実上ここらはもう立てこもってるだけで
もはや戦略的拠点とはなり得ていない
最前線はブレガだけ
事実上ここらはもう立てこもってるだけで
もはや戦略的拠点とはなり得ていない
最前線はブレガだけ
>>501
ゴミや
ゴミや
なかなか鮮やかな釣り野伏せだなカダフィ。
しかし反乱軍はだらしないな。
指揮官居ないのか？
しかし反乱軍はだらしないな。
指揮官居ないのか？
>>576
普通は国軍って自国民がなるもんじゃないの？
普通は国軍って自国民がなるもんじゃないの？
＞ベンガジに一万ほど志願兵として集まってはいるらしいが＞反体制派市民
反体制派市民＝アルカイダ
実際使えるやつは原理主義派の連中しかいないだろう
反体制派市民＝アルカイダ
実際使えるやつは原理主義派の連中しかいないだろう
兵役を果たすことによりその国の市民権を得る
いいことじゃないか
いいことじゃないか
583 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:39:06.24 ID:d+r3tBDr
>>514
傭兵は結構頼りになるよ。
・自国の軍隊だと自国民に銃を向けのはどうしても抵抗があるが
外国の傭兵であればそんな抵抗は無い。
・また自国民と宗教的、精神的なつながりもなく言葉の壁もあり、容姿の違いもあるから
反乱軍達に籠絡される心配も少ない。
・また原住民とは異なる容姿であり目立つとともに、言葉の壁もあり、現地の地理にも詳しくないことから、下手に離れるより雇い主側にいた方がよほど安全。
そのため逃亡をするリスクも低い。
金さえ払えるならこれほど使いがっての良い兵隊はない
傭兵は結構頼りになるよ。
・自国の軍隊だと自国民に銃を向けのはどうしても抵抗があるが
外国の傭兵であればそんな抵抗は無い。
・また自国民と宗教的、精神的なつながりもなく言葉の壁もあり、容姿の違いもあるから
反乱軍達に籠絡される心配も少ない。
・また原住民とは異なる容姿であり目立つとともに、言葉の壁もあり、現地の地理にも詳しくないことから、下手に離れるより雇い主側にいた方がよほど安全。
そのため逃亡をするリスクも低い。
金さえ払えるならこれほど使いがっての良い兵隊はない
584 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:39:35.18 ID:GY6QOrt5
反政府ゲリラの指揮官はビンラディン容疑者だろ
>>570
体制側からすれば無法に走る暴徒を鎮圧して治安を回復させようとするのは当然のことだとおもうんだけど
体制側からすれば無法に走る暴徒を鎮圧して治安を回復させようとするのは当然のことだとおもうんだけど
ビンラディンってまだ生きてるの？
とっくに死んでると思うんだけど
とっくに死んでると思うんだけど
＞反政府軍はもう、武力革命路線しか無い
しか無いくせにアメリカの空爆を求めるなんてどれだけ恥知らずなんだよ？
しかも大して戦いもしてない癖に
しか無いくせにアメリカの空爆を求めるなんてどれだけ恥知らずなんだよ？
しかも大して戦いもしてない癖に
>>570
まあアメリカは殺してるけどな
NATO airstrike kills four Afghan security guards, officials say
http://www.monstersandcritics.com/news/southasia/news/article_1623076.php/NATO-airstrike-kills-four-Afghan-security-guards-officials-say
火曜日（3/2）、アフガン南部ヘルマンド州ゲリシク地区で、またも米軍が「誤爆」によって味方のアフガン治安要員4名を殺害2名を負傷させる。
アフガニスタン北東部クナール州ペック地区の村で、火曜日にNATO軍が誤爆し、薪拾いをしていた子供9人（全員12歳以下）が殺害された事件について、先ほどペトレイアス米司令官が謝罪。
連絡ミスによるものと。
http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-12624332
Probe: US killed 65 Afghan civilians
http://www.presstv.ir/detail/167392.html
米軍が空爆によりアフガン東部クナル州で女性（10名）と子供(40名）を含む65名を虐殺する
ISAF/NATO Air strike kills ANA soldier with his family in Nangarhar
http://www.liveleak.com/view?i=a2c_1298462145
アフガン東部ナンガルハル州でNATO軍に「誤爆」されたアフガン国軍（ANA)兵士の住居。アフガン兵本人と幼女及び幼児を含む一家5名が
惨殺された。
これ全部リビアの暴動が起きてからの話だから
まあアメリカは殺してるけどな
NATO airstrike kills four Afghan security guards, officials say
http://www.monstersandcritics.com/news/southasia/news/article_1623076.php/NATO-airstrike-kills-four-Afghan-security-guards-officials-say
火曜日（3/2）、アフガン南部ヘルマンド州ゲリシク地区で、またも米軍が「誤爆」によって味方のアフガン治安要員4名を殺害2名を負傷させる。
アフガニスタン北東部クナール州ペック地区の村で、火曜日にNATO軍が誤爆し、薪拾いをしていた子供9人（全員12歳以下）が殺害された事件について、先ほどペトレイアス米司令官が謝罪。
連絡ミスによるものと。
http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-12624332
Probe: US killed 65 Afghan civilians
http://www.presstv.ir/detail/167392.html
米軍が空爆によりアフガン東部クナル州で女性（10名）と子供(40名）を含む65名を虐殺する
ISAF/NATO Air strike kills ANA soldier with his family in Nangarhar
http://www.liveleak.com/view?i=a2c_1298462145
アフガン東部ナンガルハル州でNATO軍に「誤爆」されたアフガン国軍（ANA)兵士の住居。アフガン兵本人と幼女及び幼児を含む一家5名が
惨殺された。
これ全部リビアの暴動が起きてからの話だから
＜リビア＞反政府側の脆弱さ露呈 カダフィ政権側が巻き返し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110303-00000107-mai-int
＞しかし、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のラスムセン事務総長は３日、
＞雇い兵勢力への空爆について、「ＮＡＴＯには（リビア情勢に）介入する
＞意思はない」と述べ、軍事介入に否定的な見解を示した。
西側はほぼ反政府派を見限る方向に舵を切った模様
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110303-00000107-mai-int
＞しかし、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のラスムセン事務総長は３日、
＞雇い兵勢力への空爆について、「ＮＡＴＯには（リビア情勢に）介入する
＞意思はない」と述べ、軍事介入に否定的な見解を示した。
西側はほぼ反政府派を見限る方向に舵を切った模様
>>591
連投してるの安心の間抜けさを誇るirだから許してあげて
連投してるの安心の間抜けさを誇るirだから許してあげて
このままだと今月中にカダフィ勝利で終わりそうだな
ベンガジでの大虐殺とかやりそうだけど
ベンガジでの大虐殺とかやりそうだけど
明治維新に憧れ、日本びいきのカダフィだからなぁ。
複雑な心境だ。
複雑な心境だ。
>>586
オバマ・ビン・ラディンは生きている
オバマ・ビン・ラディンは生きている
＞雇い兵勢力
何この蔑視は？
雇い兵勢力と売国奴勢力の戦いってか？
何この蔑視は？
雇い兵勢力と売国奴勢力の戦いってか？
>>597
誰だよｗ
誰だよｗ
>>594
俺はほぼ最初からカダフィ側についてたからお前みたいなカンの悪いやつに文句言われる筋合いはないんだよ
俺はほぼ最初からカダフィ側についてたからお前みたいなカンの悪いやつに文句言われる筋合いはないんだよ
>>592
そもそも、自国に対して他国に空爆要請をした反政府派がおかしかったと言えるな。
そもそも、自国に対して他国に空爆要請をした反政府派がおかしかったと言えるな。
負傷した黒人傭兵を捕まえて、よってたかって私刑で処分出来るなんて
反乱側は人道的でとても賢い。
国際社会もこの事実を受け止め、政府側に対しての無差別爆撃を認めるべき
カダフィーを公開処刑し、その姿をメディアで世界的に知らしめ無ければならない
どうかしてるぜw
反乱側は人道的でとても賢い。
国際社会もこの事実を受け止め、政府側に対しての無差別爆撃を認めるべき
カダフィーを公開処刑し、その姿をメディアで世界的に知らしめ無ければならない
どうかしてるぜw
606 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:59:07.24 ID:d+r3tBDr
風呂入ってる間に６０レスも進んでやがるｗ
イラン：米国のリビア軍事介入けん制
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110304k0000m030101000c.html
＞大統領は先にカダフィ政権が市民を弾圧していることを批判していたが、リビア情勢への対応が米国主導で進むことにも
＞強い嫌悪感を抱いている模様だ。
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110304k0000m030101000c.html
＞大統領は先にカダフィ政権が市民を弾圧していることを批判していたが、リビア情勢への対応が米国主導で進むことにも
＞強い嫌悪感を抱いている模様だ。
んー、全方位から「カダフィのままでいいよ」オーラが漂っているかのような・・・
こりゃじわじわと応援のメッセージが各方面から届くかもしえないね、カダフィしぶといな
こりゃじわじわと応援のメッセージが各方面から届くかもしえないね、カダフィしぶといな
前から疑問に思ってたんだけど傭兵への資金ってどっから出てるの？
× 「カダフィのままでいいよ」
○ 「カダフィのほうがまし」
○ 「カダフィのほうがまし」
チャベス涙目ｗ
サイフの野郎ブレガ空爆の件で、反政府派を脅すのが目的で、殺すつもりはなかっただとよ。
なにを今さら次郎だっての。
なにを今さら次郎だっての。
これは軍事クーデターの失敗だろう
欧米も、無政府状態より独裁政権の方がマシということを学習したから、介入してないんじゃね？
欧米も、無政府状態より独裁政権の方がマシということを学習したから、介入してないんじゃね？
>>616
お前明日の日経予想してよ
お前明日の日経予想してよ
>>621
何だ無理か
何だ無理か
やだ、石油商品の相場で大儲けとか市況でやってよね！
リビア脱出行列に黄禹錫元教授…なぜ？
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137780&servcode=A00§code=A00
>黄元教授はＥＳ細胞論文ねつ造事件で０６年にソウル大教授職から退いた。昨年ソウル高裁で研究費横領など
>の容疑で懲役１年６月・執行猶予２年を言い渡され、現在、スアム生命工学研究員でＥＳ細胞の研究を行っている。
>なんで黄ウソツクがリビアに？
>カダフィのクローントルーパーの研究か
>細菌兵器か？
あばばばば↓
＜リビア＞「生物化学兵器を使用する危険」…前法相が警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110225-00000079-mai-int 毎日新聞 2月25日(金)21時1分配信
【カイロ大前仁】中東の衛星テレビ・アルジャジーラによると、リビアのアブドルジャリル前法相は、カダフィ政権が生物化学兵器を使用する危険を警告した。
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 17:17:49.83 ID:+rL4b3+V0
>>205
黄禹錫のスポンサーは統一教会系
最近みないと思ったら、何故か北と縁が深いリビアにいたｗ
これで資金源がまた一つ消えたな
オイルプラント建設もこれで駄目だろうし
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137780&servcode=A00§code=A00
>黄元教授はＥＳ細胞論文ねつ造事件で０６年にソウル大教授職から退いた。昨年ソウル高裁で研究費横領など
>の容疑で懲役１年６月・執行猶予２年を言い渡され、現在、スアム生命工学研究員でＥＳ細胞の研究を行っている。
>なんで黄ウソツクがリビアに？
>カダフィのクローントルーパーの研究か
>細菌兵器か？
あばばばば↓
＜リビア＞「生物化学兵器を使用する危険」…前法相が警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110225-00000079-mai-int 毎日新聞 2月25日(金)21時1分配信
【カイロ大前仁】中東の衛星テレビ・アルジャジーラによると、リビアのアブドルジャリル前法相は、カダフィ政権が生物化学兵器を使用する危険を警告した。
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 17:17:49.83 ID:+rL4b3+V0
>>205
黄禹錫のスポンサーは統一教会系
最近みないと思ったら、何故か北と縁が深いリビアにいたｗ
これで資金源がまた一つ消えたな
オイルプラント建設もこれで駄目だろうし
リビアってフランカー持ってないの？
>>620
不必要なものを予想する必要がない
予言者じゃないんで
ただイランのツイッター革命騒ぎの頃にテヘラン株の上昇は予言した事がある
事実その頃から2.5倍ぐらいに値上がりしてる
必然に基づいた数字しか予言する気もないし予言できない
何故ならダウや日経はユダヤの手でいくらでも操作できるから
選挙も同じ
八百長は予言すること自体がバカバカしい
不必要なものを予想する必要がない
予言者じゃないんで
ただイランのツイッター革命騒ぎの頃にテヘラン株の上昇は予言した事がある
事実その頃から2.5倍ぐらいに値上がりしてる
必然に基づいた数字しか予言する気もないし予言できない
何故ならダウや日経はユダヤの手でいくらでも操作できるから
選挙も同じ
八百長は予言すること自体がバカバカしい
Ｍｉｇ２５も現役
反政府軍の言い分が正しいとするならばだが、70年前と同様に100km単位のシーソー戦になるあたりが、
いかにも北アフリカだな。
東部空爆を続行＝ブレガ奪還は失敗−リビア軍
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011030300899
＞反政府側は２日、政府軍によるブレガ奪還を阻止。３日も政府軍をブレガの西方１００キロの町ラスラヌーフ
＞へ押し戻したと主張した。
いかにも北アフリカだな。
東部空爆を続行＝ブレガ奪還は失敗−リビア軍
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011030300899
＞反政府側は２日、政府軍によるブレガ奪還を阻止。３日も政府軍をブレガの西方１００キロの町ラスラヌーフ
＞へ押し戻したと主張した。
原理主義者が反政府側に付かないかなぁ、、、
そうすりゃ、アフガンも平和になるのに by 米兵
そうすりゃ、アフガンも平和になるのに by 米兵
>>630>>631
英語版Wikipediaの情報だと、ミラージュF1、もしくはMiG-23かSu-24がリビア空軍の最新鋭機みたいですよ。
まぁ、80年代から今世紀まで、ずっと経済制裁を受けていましたからね。
英語版Wikipediaの情報だと、ミラージュF1、もしくはMiG-23かSu-24がリビア空軍の最新鋭機みたいですよ。
まぁ、80年代から今世紀まで、ずっと経済制裁を受けていましたからね。
>>456
__〉 じ ビ た. こ ち ち
{_. ゃ .タ. だ れ が
) ： ミ. の は う
（. ： ン
{ヽ-‐＼__ 剤
ヽ､:::::::::::（
/::::::::::::::::`ー'⌒ｰ〜'⌒ｰ〜〜'＾ｰ〜⌒ｰ〜
{::::::::ﾄ､:{＼:{｀ヽ:{∨ゝ{'＾ｊ;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
ｉ ∨:::::ゝ_＿ ` u ｊ ∪:､ ｕ ´__,, ｀ヽ､:::::::
| ∨::::|ヽ.ﾆ二二,‐{,, :::.,_`二二ﾆ,, _j:ヽ._j::::::;
| 〉::::},, `ﾐﾆ彡';::::: u `ヾﾐ=彡'";; ゝ､:::::,ｨ'´
,|ｊ､ ｉヽ-':::::::ｊ ゛l!i|ｉl!|lｉ!γ'⌒ヽ､゛!lｉli|ｉ|!li" ｰ'}::::| f
ｉｰｉ ゝﾆ-::::::〉 ｊ_ .::::::/ｒ:ｭ､ ,r:ｭヽ. _;ｊ ｉ ｉ |::::| К
| | ｀ゝ__;;;;;j |ヽｒ--ｒーrーrー:ｒ‐ｧ'"::} U ,|:::;ｊｰ‐"
| |ク `l .{::::＼,{＿ｊ＿ｊ＿,,ｊ_,ﾉ::::::ｊ u ｊ'´ ,_＿
,ｨ| |'／ﾌ ヽ､ヽ､:,ﾍrーr─rーｒ‐ｭ;ノｉ.i ／ _/::::::
/ ｊ.／ ,ｨ' ＼`u∪~"二~￣"~uｕU／,ｨ'´:::::::::::
{ { 〈 /´ﾌ ,イ´`ｰ､{,,_＿＿__,,}-ｰ'"´ .::| ｉ＾ヽ::::::::
__〉 じ ビ た. こ ち ち
{_. ゃ .タ. だ れ が
) ： ミ. の は う
（. ： ン
{ヽ-‐＼__ 剤
ヽ､:::::::::::（
/::::::::::::::::`ー'⌒ｰ〜'⌒ｰ〜〜'＾ｰ〜⌒ｰ〜
{::::::::ﾄ､:{＼:{｀ヽ:{∨ゝ{'＾ｊ;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
ｉ ∨:::::ゝ_＿ ` u ｊ ∪:､ ｕ ´__,, ｀ヽ､:::::::
| ∨::::|ヽ.ﾆ二二,‐{,, :::.,_`二二ﾆ,, _j:ヽ._j::::::;
| 〉::::},, `ﾐﾆ彡';::::: u `ヾﾐ=彡'";; ゝ､:::::,ｨ'´
,|ｊ､ ｉヽ-':::::::ｊ ゛l!i|ｉl!|lｉ!γ'⌒ヽ､゛!lｉli|ｉ|!li" ｰ'}::::| f
ｉｰｉ ゝﾆ-::::::〉 ｊ_ .::::::/ｒ:ｭ､ ,r:ｭヽ. _;ｊ ｉ ｉ |::::| К
| | ｀ゝ__;;;;;j |ヽｒ--ｒーrーrー:ｒ‐ｧ'"::} U ,|:::;ｊｰ‐"
| |ク `l .{::::＼,{＿ｊ＿ｊ＿,,ｊ_,ﾉ::::::ｊ u ｊ'´ ,_＿
,ｨ| |'／ﾌ ヽ､ヽ､:,ﾍrーr─rーｒ‐ｭ;ノｉ.i ／ _/::::::
/ ｊ.／ ,ｨ' ＼`u∪~"二~￣"~uｕU／,ｨ'´:::::::::::
{ { 〈 /´ﾌ ,イ´`ｰ､{,,_＿＿__,,}-ｰ'"´ .::| ｉ＾ヽ::::::::
>>618
いや？その通りだろ
何しろ「平和的に民主主義を求める市民」をカダフィが攻撃するわけないからな
カダフィいわく、戦いの相手はあくまでテロリスト
つまり隣国の革命に味をしめて、武器を持って政府に抵抗するような連中だ
まさかそんな奴はブレガにはいないよなあ、いないことになってるはずだw
いや？その通りだろ
何しろ「平和的に民主主義を求める市民」をカダフィが攻撃するわけないからな
カダフィいわく、戦いの相手はあくまでテロリスト
つまり隣国の革命に味をしめて、武器を持って政府に抵抗するような連中だ
まさかそんな奴はブレガにはいないよなあ、いないことになってるはずだw
>>595
カダフィは、このまま、
東部に巣食う、
反政府勢力を、駆除できたら、
アフリカ傭兵、コリア傭兵なんぞは、
もう、用済みだ。
戦国時代の日本で、
武田家が、金鉱の場所を、
知られるのを恐れて、
金鉱掘りの遊女をまとめて、
谷底へ突き落として、
ぶっ殺した、
おいらん渕みたいに、
勝利祝賀宴席の場で、
カダフィ親衛隊の手で、
油断しきった、外国人傭兵どもを、
皆殺しにするんだろうな。
カダフィは、このまま、
東部に巣食う、
反政府勢力を、駆除できたら、
アフリカ傭兵、コリア傭兵なんぞは、
もう、用済みだ。
戦国時代の日本で、
武田家が、金鉱の場所を、
知られるのを恐れて、
金鉱掘りの遊女をまとめて、
谷底へ突き落として、
ぶっ殺した、
おいらん渕みたいに、
勝利祝賀宴席の場で、
カダフィ親衛隊の手で、
油断しきった、外国人傭兵どもを、
皆殺しにするんだろうな。
>>640
何でそんなことする必要があるの？
何でそんなことする必要があるの？
>>640
よくやったと約束の金を渡して帰すだけじゃないか？
よくやったと約束の金を渡して帰すだけじゃないか？
>638
ttp://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
スウェーデンのSIPRI（ストックホルム国際平和研究所）が毎年更新している
国際兵器取引データベースによると近年のリビアへの兵器輸出案件は以下
の通り
フランス…ミラン-3対戦車ミサイル×100
イタリア…A-109Kヘリコプター×10
ロシア…哨戒艇×2、Kh-35 対艦ミサイル×96
ウクライナ…An-124輸送機×2
アメリカ…C-130H輸送機×8
戦闘機や戦車などの重装備に関してはロシアやフランスとの間で大口取引が
成立もしくは交渉中であったが、今回の事件によりすべてがストップしてしまっ
た形となり、カダフィ政権が入手することは出来なかった。
ttp://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
スウェーデンのSIPRI（ストックホルム国際平和研究所）が毎年更新している
国際兵器取引データベースによると近年のリビアへの兵器輸出案件は以下
の通り
フランス…ミラン-3対戦車ミサイル×100
イタリア…A-109Kヘリコプター×10
ロシア…哨戒艇×2、Kh-35 対艦ミサイル×96
ウクライナ…An-124輸送機×2
アメリカ…C-130H輸送機×8
戦闘機や戦車などの重装備に関してはロシアやフランスとの間で大口取引が
成立もしくは交渉中であったが、今回の事件によりすべてがストップしてしまっ
た形となり、カダフィ政権が入手することは出来なかった。
>643
もちろんデータベースに記載漏れの事案もあるが、重装備について入手出来て
いないことには変わりないので悪しからず
もちろんデータベースに記載漏れの事案もあるが、重装備について入手出来て
いないことには変わりないので悪しからず
>>640-642
傭兵なんて、雇い主の、
プラン変更や
用済みになったら、
さっさと、始末される。
そんなもんだろう。
用済みになったら、
ローマ帝国を滅ぼした、
ゲルマン傭兵部隊みたいに、
雇い主に牙を向く前に、
さっさと駆除だ。
傭兵なんて、雇い主の、
プラン変更や
用済みになったら、
さっさと、始末される。
そんなもんだろう。
用済みになったら、
ローマ帝国を滅ぼした、
ゲルマン傭兵部隊みたいに、
雇い主に牙を向く前に、
さっさと駆除だ。
前スレにあったけど欧州がリビアに輸出した兵器の額はこんな具合
ttp://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/01/eu-arms-exports-libya
ttp://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/01/eu-arms-exports-libya
んな訳ないだろｗ
悪評は直ぐに伝わる。
悪評は直ぐに伝わる。
S&Tで 今回のリビア内戦のゲーム出ないかな？
BBC
1451:フランスがチャベスの和平提案を拒否。
1514:ブレガの戦いでは100人以上の政府軍兵士を捕虜にしたとベンガジの反乱軍スポークスマンが語る。
1616:〜 英国のメイヤー元駐米大使はBBCに、飛行禁止区域設定はロシアの拒否権等で困難だからカダフィに近い人（チャベスなど）による交渉がよい。また国際刑事裁判所の訴追はカダフィの亡命を難しくすると語る。
1758:WFPが1000トンの小麦粉をベンガジに送ろうとした船が爆撃の恐れから寄港せず引き返す。
1451:フランスがチャベスの和平提案を拒否。
1514:ブレガの戦いでは100人以上の政府軍兵士を捕虜にしたとベンガジの反乱軍スポークスマンが語る。
1616:〜 英国のメイヤー元駐米大使はBBCに、飛行禁止区域設定はロシアの拒否権等で困難だからカダフィに近い人（チャベスなど）による交渉がよい。また国際刑事裁判所の訴追はカダフィの亡命を難しくすると語る。
1758:WFPが1000トンの小麦粉をベンガジに送ろうとした船が爆撃の恐れから寄港せず引き返す。
BBC
1839:全国評議会はチャベス提案について、カダフィの退陣または亡命以外のいかなる交渉にも応じないと言明。
1900:ベネズエラ政府高官はブラジルのルラ前大統領が交渉を主導してくれればと語る。
1923:ガーディアン記者のツイート。反乱軍は東部で6人のアフリカ人傭兵を捕らえる。彼らは航空機でリビア南部の空軍基地に来たという。
2024:ベンガジの反乱軍や行政機構にカダフィ政権のスパイがいるかもしれないとガルフニュースが伝える。
詳細は
http://gulfnews.com/news/region/libya/fifth-column-stalks-interim-government-1.771171
1839:全国評議会はチャベス提案について、カダフィの退陣または亡命以外のいかなる交渉にも応じないと言明。
1900:ベネズエラ政府高官はブラジルのルラ前大統領が交渉を主導してくれればと語る。
1923:ガーディアン記者のツイート。反乱軍は東部で6人のアフリカ人傭兵を捕らえる。彼らは航空機でリビア南部の空軍基地に来たという。
2024:ベンガジの反乱軍や行政機構にカダフィ政権のスパイがいるかもしれないとガルフニュースが伝える。
詳細は
http://gulfnews.com/news/region/libya/fifth-column-stalks-interim-government-1.771171
給料は略奪、用が済んだら現地解散ってのは中世の傭兵。 マキャベリの時代のお話。
654 ：ブラックの海外旅行好き：2011/03/04(金) 06:43:52.08 ID:xbtSSrvw
一般のリビア国民は外国による飛行禁止区域設定や傭兵部隊への空爆要請を反乱軍が求めている事をどう捉えるのだろうか？
自国内の内紛に外国を招き入れない、呼びこまない（もしくはつけ入らせない）というのは基本中の基本だと思うのですが
火事場泥棒を自ら招き入れるような行為に他ならない気がします
自国内の内紛に外国を招き入れない、呼びこまない（もしくはつけ入らせない）というのは基本中の基本だと思うのですが
火事場泥棒を自ら招き入れるような行為に他ならない気がします
BBC
2038:金曜礼拝の後に新たな抗議行動を起こす呼びかけが首都のいくつかの地域で口伝えでなされているとAPが報じる。
2107:アラブ諸国の公使がスペインで会合し、スペイン外相に対しリビアへのいかなる外国の武力干渉も拒否すると語る。
2120:BBCのワシントン特派員は、ホワイトハウス高官の間には単独の軍事行動の意欲は全くないと。
2131:ニカラグアのオルテガ大統領はカダフィに対する「恐ろしいキャンペーン」が行われていると非難、ニカラグア人民のリビアとの連帯を繰り返した。
2038:金曜礼拝の後に新たな抗議行動を起こす呼びかけが首都のいくつかの地域で口伝えでなされているとAPが報じる。
2107:アラブ諸国の公使がスペインで会合し、スペイン外相に対しリビアへのいかなる外国の武力干渉も拒否すると語る。
2120:BBCのワシントン特派員は、ホワイトハウス高官の間には単独の軍事行動の意欲は全くないと。
2131:ニカラグアのオルテガ大統領はカダフィに対する「恐ろしいキャンペーン」が行われていると非難、ニカラグア人民のリビアとの連帯を繰り返した。
656 ：ブラックの海外旅行好き：2011/03/04(金) 06:55:08.31 ID:xbtSSrvw
>>654
仮にこの要求が正当だとしてこれに外国が応えたとしたら
チベットやウイグルの住民がデモで弾圧された時に住民が要請すれば外国が中国を空爆してくれるのでしょうか？
北朝鮮の住民が要請すれば平壌を空爆してくれるのでしょうか？
ダルフールの人道危機（虐殺、民族浄化）には飛行禁止区域設定や空爆は行われましたっけ？
仮にこの要求が正当だとしてこれに外国が応えたとしたら
チベットやウイグルの住民がデモで弾圧された時に住民が要請すれば外国が中国を空爆してくれるのでしょうか？
北朝鮮の住民が要請すれば平壌を空爆してくれるのでしょうか？
ダルフールの人道危機（虐殺、民族浄化）には飛行禁止区域設定や空爆は行われましたっけ？
何かに似てるなと感じたがボトムズのクメン編に似てる気がする
殿下が利権屑なら丁度こんな感じになるか
殿下が利権屑なら丁度こんな感じになるか
>>654
反乱軍内部でも意見が分かれているし、国民の間では尚更でしょう。
そもそも停戦に応じるとか妥協するべきって意見もあるぐらいで士気は下がってますし。
仲介案の事も、停戦したら命の無い元閣僚辺りが独断で拒否したのかもね。
反乱軍内部でも意見が分かれているし、国民の間では尚更でしょう。
そもそも停戦に応じるとか妥協するべきって意見もあるぐらいで士気は下がってますし。
仲介案の事も、停戦したら命の無い元閣僚辺りが独断で拒否したのかもね。
659 ：ブラックの海外旅行好き：2011/03/04(金) 07:13:41.52 ID:xbtSSrvw
そもそもこの要請、要求の根拠（大義）になった
「アフリカ人傭兵による丸腰市民に対する虐殺（無差別攻撃）」
「航空機（空軍）による丸腰市民に対する虐殺（空爆）」
は事実行われたのか？
誰がどの様な検証により立証されたのか？
突き詰めてみたらソースは報道だけでしたという可能性はないのか？
疑問です
「アフリカ人傭兵による丸腰市民に対する虐殺（無差別攻撃）」
「航空機（空軍）による丸腰市民に対する虐殺（空爆）」
は事実行われたのか？
誰がどの様な検証により立証されたのか？
突き詰めてみたらソースは報道だけでしたという可能性はないのか？
疑問です
>>659
現地レポートに飛んでくれ
現地レポートに飛んでくれ
だが、どちらの勢力にも時間を与えたら危険だよ。
662 ：ブラックの海外旅行好き：2011/03/04(金) 07:25:29.49 ID:xbtSSrvw
>>658
そもそも「無辜の市民の犠牲を食い止める」という理由（大義名分）ならば
停戦の提案なんかまさにピッタリで外国軍に攻撃（参戦）してくれなんて言うより余程上策な筈
しかし反乱軍は停戦なんか全く論外だと言って外国軍に攻撃させようというのは（自らが主張している筈の）市民の犠牲を余計に拡大させる行為に他ならないという気もします
そもそも「無辜の市民の犠牲を食い止める」という理由（大義名分）ならば
停戦の提案なんかまさにピッタリで外国軍に攻撃（参戦）してくれなんて言うより余程上策な筈
しかし反乱軍は停戦なんか全く論外だと言って外国軍に攻撃させようというのは（自らが主張している筈の）市民の犠牲を余計に拡大させる行為に他ならないという気もします
>>659
プロパガンダによる情報戦も戦争の内。
これを良い悪いではなく、どういう情報がどんな手段でどの方面に流布され
双方の勢力にどんな影響を与えたかの興味の範囲内で答えるなら、
君の書いているそれは今現在ガダフィ側が必死で行おうとしているプロパガンダの
基本的な主旨にあたる部分であろうということだけ。
そんなわかりきったことをいちいちこの板に書くなと。
プロパガンダによる情報戦も戦争の内。
これを良い悪いではなく、どういう情報がどんな手段でどの方面に流布され
双方の勢力にどんな影響を与えたかの興味の範囲内で答えるなら、
君の書いているそれは今現在ガダフィ側が必死で行おうとしているプロパガンダの
基本的な主旨にあたる部分であろうということだけ。
そんなわかりきったことをいちいちこの板に書くなと。
>>575
しかしそこまでやれば武力鎮圧されても文句は言えんよな
しかしそこまでやれば武力鎮圧されても文句は言えんよな
まだ分からんよ。神浦さんが「結局、カダフィが勝つ」「紛争は長期化する」と御神託を下されば反体制派に逆転の芽はある。
そうなればカダフィ側主力部隊が寝返り、傭兵は逃亡し、トリポリで最大規模のデモが起こる。
そうなればカダフィ側主力部隊が寝返り、傭兵は逃亡し、トリポリで最大規模のデモが起こる。
666 ：ブラックの海外旅行好き：2011/03/04(金) 07:35:31.55 ID:xbtSSrvw
>>655
＞2131:ニカラグアのオルテガ大統領はカダフィに対する「恐ろしいキャンペーン」が行われていると非難、ニカラグア人民のリビアとの連帯を繰り返した。
ココ気になりますね、「恐ろしいキャンペーン」
オルテガ大統領も狂人で妄想狂だからこんな事を言うのでしょうか？
事実は報道と大きく違うという可能性は捨てきれないように思えます
＞2131:ニカラグアのオルテガ大統領はカダフィに対する「恐ろしいキャンペーン」が行われていると非難、ニカラグア人民のリビアとの連帯を繰り返した。
ココ気になりますね、「恐ろしいキャンペーン」
オルテガ大統領も狂人で妄想狂だからこんな事を言うのでしょうか？
事実は報道と大きく違うという可能性は捨てきれないように思えます
カダフィーは今回悪くない。
カダフィーは昔から悪くない。
汎イスラムの輝けるカリスマ、ナセルの崇拝者として当然の振舞をし、ごく常識的な発言をしているだけなのに、国内外の俗人たちが無知と傲慢と貪欲ゆえに受け入れようとしないだけ。
汎イスラムの輝けるカリスマ、ナセルの崇拝者として当然の振舞をし、ごく常識的な発言をしているだけなのに、国内外の俗人たちが無知と傲慢と貪欲ゆえに受け入れようとしないだけ。
英語で（社会・政治・選挙）運動＝キャンペーンだし
「クリントンのキャンペーン、キャンペーン資金」とかって使うよ
別にプロパガンダっぽい言い方じゃなくね。
「クリントンのキャンペーン、キャンペーン資金」とかって使うよ
別にプロパガンダっぽい言い方じゃなくね。
反政府勢力が蓋を開けてみたらリアルテロリストで報道関係者は梯子を外されたでござる。
カダフィ自体が、無関係の民間航空機をテロったテロリストなのに何いってんのか分からん。
アフォかさんざ空爆された報復だろ
673 ：ブラックの海外旅行好き：2011/03/04(金) 08:03:45.73 ID:xbtSSrvw
>>663
いや、案外大佐の言う事の方が真実かもしれないという意味で言いました
飛行禁止区域設定は空軍力の無力化、制空権の放棄を意味するでしょうし
外国人傭兵部隊への空爆は文字通り主要部隊（中心兵力）への攻撃、無力化でしょう
コレってそのまま戦争の勝敗の帰趨を決してしまう行為なのではと
大佐にとって空軍は出身部族で多くを固めたもっとも信頼のおける（士気が高い）軍でしょうし
外国人部隊も一般正規軍（国軍）が信頼出来ない（離反中若しくは離反予備軍）中で頼みの綱でしょう
要するにこれらの狙い撃ちが反乱軍の求めるものかと
いや、案外大佐の言う事の方が真実かもしれないという意味で言いました
飛行禁止区域設定は空軍力の無力化、制空権の放棄を意味するでしょうし
外国人傭兵部隊への空爆は文字通り主要部隊（中心兵力）への攻撃、無力化でしょう
コレってそのまま戦争の勝敗の帰趨を決してしまう行為なのではと
大佐にとって空軍は出身部族で多くを固めたもっとも信頼のおける（士気が高い）軍でしょうし
外国人部隊も一般正規軍（国軍）が信頼出来ない（離反中若しくは離反予備軍）中で頼みの綱でしょう
要するにこれらの狙い撃ちが反乱軍の求めるものかと
ID:xbtSSrvw こいつどこかの市民団体の手先かなんなのか？
反米こじらせて頭いかれているの？
反米こじらせて頭いかれているの？
９１１の報復に無関係のアフガニスタン国民を虐殺するのよりは遥かにまとも
航空優勢が政府軍にあると元々どうにもならんだろ。
ベトナムなんかとちがい砂漠と都市部と油田地帯しかないところでは
外国の力借りないとどもならんだろう。
ベトナムなんかとちがい砂漠と都市部と油田地帯しかないところでは
外国の力借りないとどもならんだろう。
irだろ、キチガイだから触るな。
>>677
分かった
分かった
カダフィーがテロリストだとかいうお客さんは帰ってくれないかな？
BBC
2149:ロイター通信によるとリビアの麻薬対策局は3700万錠の鎮痛剤を押収したと発表。ドバイでアルカイダ系の業者が売ったもので、これで若者が惑わされていると。
2153:リビアの最高司法評議会は特別会合を開き、現在の事態の加害者を犯罪として裁く重要性を強調したと国営テレビが報じる。
2207:米海兵隊員約400名がギリシャの米軍基地に到着したとAPが報じる。
2300:CNN記者のツイート。南からトリポリに通じる道路にはさらに多くのチェックポイントが置かれ戦車や重砲部隊が配置されている。
2149:ロイター通信によるとリビアの麻薬対策局は3700万錠の鎮痛剤を押収したと発表。ドバイでアルカイダ系の業者が売ったもので、これで若者が惑わされていると。
2153:リビアの最高司法評議会は特別会合を開き、現在の事態の加害者を犯罪として裁く重要性を強調したと国営テレビが報じる。
2207:米海兵隊員約400名がギリシャの米軍基地に到着したとAPが報じる。
2300:CNN記者のツイート。南からトリポリに通じる道路にはさらに多くのチェックポイントが置かれ戦車や重砲部隊が配置されている。
バンアメリカン航空が傾いたのカダフィのせいなんだけどね。 ３００人オーバーの乗客を殺したクズだし
・イスラム教徒にとってアメリカはテロリスト。
・リビアはイスラム教徒が多い。
あとはわかるよな。
カダフィーをテロリスト扱いして反政府系を庇護するのは的外れ。
・リビアはイスラム教徒が多い。
あとはわかるよな。
カダフィーをテロリスト扱いして反政府系を庇護するのは的外れ。
砂漠では空軍がなきゃどうにもならん
リビアのニートのワガママデモに何故国際社会が賛同しなきゃならんのよ
しかもデモと言いつつやってる事はテロだし・・・
あんなけ武装しといて何が民衆だよ
しかもデモと言いつつやってる事はテロだし・・・
あんなけ武装しといて何が民衆だよ
ｱﾙｶｲﾀﾞ系反政府組織に支援などするわけない。
何に使われるかわかったもんじゃない
何に使われるかわかったもんじゃない
687 ：ブラックの海外旅行好き：2011/03/04(金) 08:27:52.55 ID:xbtSSrvw
>>676
考えてみれば反乱軍がイメージしているのは米軍のアフガン侵攻みたいな形かもしれませんね
当時戦争前には国土の１割程度に閉じ込められていた北部同盟が米軍の空爆によって圧倒的な支援を得てタリバン政府軍を陸上に措いて駆逐したケースと似てますね（成功すれば）
考えてみれば反乱軍がイメージしているのは米軍のアフガン侵攻みたいな形かもしれませんね
当時戦争前には国土の１割程度に閉じ込められていた北部同盟が米軍の空爆によって圧倒的な支援を得てタリバン政府軍を陸上に措いて駆逐したケースと似てますね（成功すれば）
リビアの自由聖職者ネットワークが金曜礼拝を前にトリポリで大規模な
拉致が行われているとのステートメントを出す。
http://www.libyafeb17.com/2011/03/kidnapping-campaign-in-tripoli/
拉致が行われているとのステートメントを出す。
http://www.libyafeb17.com/2011/03/kidnapping-campaign-in-tripoli/
トリポリ、ベンガジ、ブレダ、アジェダビア
なんという懐かしい地名。
胸熱だな。
ロンメル将軍が駆け回ったあのころを思い出すよ。
ちょっくら行って来るかな。
日給１６万円のバイトをしに・・・
なんという懐かしい地名。
胸熱だな。
ロンメル将軍が駆け回ったあのころを思い出すよ。
ちょっくら行って来るかな。
日給１６万円のバイトをしに・・・
692 ：ブラックの海外旅行好き：2011/03/04(金) 08:45:08.69 ID:xbtSSrvw
>>685
同じ武装する人間が
大佐側だと「傭兵」「私兵」「民兵」
と呼ばれ
反乱軍側だと「市民」「民衆」「義勇兵」
になる
同じく自動小銃を持った人間なのだが、何故呼び名が違うのか
反乱軍側に「傭兵」は居ないのか？
大佐側に「義勇兵」は居ないのか？
という気にもなる
同じ武装する人間が
大佐側だと「傭兵」「私兵」「民兵」
と呼ばれ
反乱軍側だと「市民」「民衆」「義勇兵」
になる
同じく自動小銃を持った人間なのだが、何故呼び名が違うのか
反乱軍側に「傭兵」は居ないのか？
大佐側に「義勇兵」は居ないのか？
という気にもなる
いくさぶねのふないたをはらいきよめよ
坂の上の雲を思い出すのう。
坂の上の雲を思い出すのう。
ラクダ騎兵はでてこないんかな。
あれ？
そんな話、聞いたことないだと。
カダフィ大佐次男：ベネズエラ提案聞いてない−リビアは自ら問題解決
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=a6KVUw0fbdXo
そんな話、聞いたことないだと。
カダフィ大佐次男：ベネズエラ提案聞いてない−リビアは自ら問題解決
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=a6KVUw0fbdXo
カール16世グスタフ（スウェーデンのプッツン国王）、フアン・カルロス1世スペイン国王、パタリロ・ド・マリネール8世、カダフィ氏
------------- 越えられない壁 -----------------
チャベス大統領
------------- 越えられない壁 -----------------
チャベス大統領
697 ：ブラックの海外旅行好き：2011/03/04(金) 09:15:42.65 ID:xbtSSrvw
ジンバブエが正規軍部隊をリビア（大佐側）に派遣したニュースはその後どうなったんだろう？
事実だとすれば民主コンゴ（旧ザイール）で起きた「アフリカ大戦」みたいに周辺各国が派兵する事態になっていくのかなと思ったりしますが
次はアンゴラあたりが派兵しそうな気も（ジンバブエ系列だと）
そもそも南隣のチャドとリビアは現在敵対関係か友好関係かどちらでしたっけ？昔は戦争してましたよね
事実だとすれば民主コンゴ（旧ザイール）で起きた「アフリカ大戦」みたいに周辺各国が派兵する事態になっていくのかなと思ったりしますが
次はアンゴラあたりが派兵しそうな気も（ジンバブエ系列だと）
そもそも南隣のチャドとリビアは現在敵対関係か友好関係かどちらでしたっけ？昔は戦争してましたよね
大佐、大佐って言ってるけど、もう軍籍は抜けたんだから大佐って呼ばないでくれって大佐が言っていたよ。
だから大佐って呼ぶと大佐に非常に失礼に当たると思うよ。
だから大佐って呼ぶと大佐に非常に失礼に当たると思うよ。
米大統領、リビアのカダフィ大佐辞任を主張-避難民救済のため軍用機派遣へ
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_191422
カダフィ大佐の包囲網狭まる、国際刑事裁判所も捜査開始
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2788595/6909581
リビア反体制派が政権側を中部まで撃退、和平案に懐疑的見方も
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19817120110303
クロマグロにもリビア争乱の影 日本向け輸出減少か
ttp://www.asahi.com/international/update/0303/TKY201103030521.html
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_191422
カダフィ大佐の包囲網狭まる、国際刑事裁判所も捜査開始
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2788595/6909581
リビア反体制派が政権側を中部まで撃退、和平案に懐疑的見方も
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19817120110303
クロマグロにもリビア争乱の影 日本向け輸出減少か
ttp://www.asahi.com/international/update/0303/TKY201103030521.html
>>698
三等兵のクセに6回も連呼するなよｗ
三等兵のクセに6回も連呼するなよｗ
マグロが値上がりするのは困るなあ
>>701
隣に寝ているだろ
隣に寝ているだろ
海犬「ふん、日本よ運が良かったな。たまたま戦争やってるから地中海には行かないでおいてやる」
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100920/23/ske48official/24/b9/j/o0480085410758693450.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100920/23/ske48official/40/00/j/o0480085410758693457.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/michinao/20110204/20110204020741.jpg
マグロが値上がりして困るヤツはこれで我慢しとけ。
マグロじゃなくて鰹だけどな。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100920/23/ske48official/40/00/j/o0480085410758693457.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/michinao/20110204/20110204020741.jpg
マグロが値上がりして困るヤツはこれで我慢しとけ。
マグロじゃなくて鰹だけどな。
カダフィー万歳！！
707 ：名無し将軍：2011/03/04(金) 09:53:00.19 ID:rDnARang
>>698
じゃあ なんと呼べばいいんだ？
じゃあ なんと呼べばいいんだ？
＜リビア＞カダフィ大佐の捜査開始を宣言−−国際刑事裁判所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110304-00000015-maiall-int
＞主任検察官は会見でＩＣＣの「中立性」を強調、反体制派の暴力行為も訴追対象になり得ると述べた。
欧米が介入を躊躇う理由の一端はこれか。
反体制派も相当ヤバい事をやってるっぽいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110304-00000015-maiall-int
＞主任検察官は会見でＩＣＣの「中立性」を強調、反体制派の暴力行為も訴追対象になり得ると述べた。
欧米が介入を躊躇う理由の一端はこれか。
反体制派も相当ヤバい事をやってるっぽいね。
>>707
日本国外務省は、カダフィ大佐にお手紙書いたときは、宛名を革命指導者カダフィ閣下としているらしいぞ。
日本国外務省は、カダフィ大佐にお手紙書いたときは、宛名を革命指導者カダフィ閣下としているらしいぞ。
>>695
>>274のアルジャジーラの報道を見ても「カダフィが受諾した」という情報を
どこから聞いたか書いてないんだよね。
他のメディアはみなこの点についてはアルジャジーラの引用のようだ。
どうも受諾云々はベネズエラから出た情報くさい。
リビアの外相が支持したという情報もあるが、これも出所はベネズエラだ。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aub3MVJdiQ7g
リビアでは少なくとも国営テレビなどではこんな提案があることさえ
報道してないようだな。
>>274のアルジャジーラの報道を見ても「カダフィが受諾した」という情報を
どこから聞いたか書いてないんだよね。
他のメディアはみなこの点についてはアルジャジーラの引用のようだ。
どうも受諾云々はベネズエラから出た情報くさい。
リビアの外相が支持したという情報もあるが、これも出所はベネズエラだ。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aub3MVJdiQ7g
リビアでは少なくとも国営テレビなどではこんな提案があることさえ
報道してないようだな。
体制側は暴徒を鎮圧するためにやってるだけで大筋では無茶なことをやってるのは反体制側だとおもう
そもそも欧米が望むのは(欧米にとって都合のよい)中東の安定化なんだよな(目指すところは日本も同じ)
リビアに関して言えば建前上はカダフィを非難して民主化を支援するってスタンスを取ってるけど
反政府勢力の中核に対して積極的に支援をするだけの信頼があるかといえば現段階でそんなことはない
いずれにせよ今後リビア情勢がどうなって行くのかまだ読めない中で
「カダフィと反政府勢力のどちらが正しい」なんてのは本質的な問題はではない
リビアに関して言えば建前上はカダフィを非難して民主化を支援するってスタンスを取ってるけど
反政府勢力の中核に対して積極的に支援をするだけの信頼があるかといえば現段階でそんなことはない
いずれにせよ今後リビア情勢がどうなって行くのかまだ読めない中で
「カダフィと反政府勢力のどちらが正しい」なんてのは本質的な問題はではない
しかしこうなってくるとカダフィから石油を買うのは難しい
欧米としては反政府勢力がまともであることを祈るしかないのではないか
欧米としては反政府勢力がまともであることを祈るしかないのではないか
ニュー速VIPからリビアが戦争してるって聞いて飛んできますた。誰か産業で頼む！
>>714
2月15日にリビア東部ベンガジでデモ。軍が発砲し死者多数。
これに東部各都市は反乱し軍の一部も寝返り、東部は分離状態。2日に激戦あり。
首都トリポリのある西部でもいくつかの都市が反乱したが取ったり取られたり。
2月15日にリビア東部ベンガジでデモ。軍が発砲し死者多数。
これに東部各都市は反乱し軍の一部も寝返り、東部は分離状態。2日に激戦あり。
首都トリポリのある西部でもいくつかの都市が反乱したが取ったり取られたり。
難しくねーよ、カダフィが砂漠の狂犬とか言われてた頃だって石油を輸出してた
イランだって革命騒動やアメリカとあれだけイザコザ起こしてるのに石油輸出国だ。
イランだって革命騒動やアメリカとあれだけイザコザ起こしてるのに石油輸出国だ。
>>714
死ね
死ね
外国記者引き連れ視察ツアー＝盤石ぶり示す狙いか−リビア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030400251
＞リビア当局は３日、首都トリポリに集まる外国人記者ら報道関係者約１００人を引き連れ、首都西方の石油関連施設
＞やチュニジアとの国境検問所などを案内する「視察ツアー」を行った。
＞反政府勢力と内戦状態に陥る中、政府には重要施設を含む首都周辺の支配の盤石さを示す狙いがあるとみられ、
＞途中、記者らの車列が最高指導者カダフィ大佐への支持をアピールする群衆に取り囲まれ、身動きが取れなくなる
＞一幕もあった。
東部空爆続く 反体制派、政権側の１００人拘束
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/mds11030408050009-n1.htm
米仏、軍用機やチャーター機でリビア避難民帰国を支援
ttp://www.cnn.co.jp/world/30002013.html
３万人超のリビア脱出終了＝自国民保護で国威発揚−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030300403
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030400251
＞リビア当局は３日、首都トリポリに集まる外国人記者ら報道関係者約１００人を引き連れ、首都西方の石油関連施設
＞やチュニジアとの国境検問所などを案内する「視察ツアー」を行った。
＞反政府勢力と内戦状態に陥る中、政府には重要施設を含む首都周辺の支配の盤石さを示す狙いがあるとみられ、
＞途中、記者らの車列が最高指導者カダフィ大佐への支持をアピールする群衆に取り囲まれ、身動きが取れなくなる
＞一幕もあった。
東部空爆続く 反体制派、政権側の１００人拘束
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/mds11030408050009-n1.htm
米仏、軍用機やチャーター機でリビア避難民帰国を支援
ttp://www.cnn.co.jp/world/30002013.html
３万人超のリビア脱出終了＝自国民保護で国威発揚−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030300403
奴らは何を言ってもオイル売らなきゃ金が無い国だからな
カダフィが基地外だろうが普通に売ってくるのは間違いない
反政府勢力が勝ちでもしたら国内泥沼で最悪は油田施設が
破壊される・・・・・・カダフィ勝たなきゃ西側諸国が困るだけ
カダフィが基地外だろうが普通に売ってくるのは間違いない
反政府勢力が勝ちでもしたら国内泥沼で最悪は油田施設が
破壊される・・・・・・カダフィ勝たなきゃ西側諸国が困るだけ
現地人のことなにも知らんのに、どっちがいいだの悪いだの、傲慢不遜の不謹慎にも程がある。
鳩山由紀夫先生がかつて語ったように、民主主義がどうの、自由がどうのとうそ臭い主義主張を振りかざす価値観外交など外交の名に値しない。
真の外交とは、赤組がんばれ、白組負けるな、そう、一緒に両方を応援しようじゃないか、みんなでアタタタタかく見守ろうじゃないか、そういうものじゃありませんか。
鳩山由紀夫先生がかつて語ったように、民主主義がどうの、自由がどうのとうそ臭い主義主張を振りかざす価値観外交など外交の名に値しない。
真の外交とは、赤組がんばれ、白組負けるな、そう、一緒に両方を応援しようじゃないか、みんなでアタタタタかく見守ろうじゃないか、そういうものじゃありませんか。
リビアの混乱は、リビア国内の、汎アラブ・汎アフリカ同盟派と、無政府主義者の暗闘によるものと考えられる。
＜リビア＞オランダ兵３人を拘束…欧州市民の救出活動中
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110304-00000014-mai-int
【ブリュッセル福島良典】オランダ国防省は３日、リビア領内に取り残された欧州市民の救出に向かったオランダ海兵隊員３人がリビア軍に拘束されたと発表した。
オランダ政府はカダフィ政権と解放交渉を進めているが、リビア国営テレビは「国際法違反の領空侵犯」と批判しており、両国間の緊張が高まる可能性もある。
隊員は先月２７日、リビア沖に展開中の艦船からヘリで同国中部シルトへオランダ人ら欧州市民２人の救出に向かったが、カダフィ政権の治安部隊に包囲され「人質」となった。
シルトはカダフィ大佐の生まれ故郷で、政権派の拠点。救出作戦の許可は得ていなかったという。リビア国営テレビはヘリや海兵隊員が持っていた銃などの映像を映し出し、
「救出目的というが、別のものがある。当局の許可なしに領空に入り着陸したのは国際法違反」と伝えた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110304-00000014-mai-int
【ブリュッセル福島良典】オランダ国防省は３日、リビア領内に取り残された欧州市民の救出に向かったオランダ海兵隊員３人がリビア軍に拘束されたと発表した。
オランダ政府はカダフィ政権と解放交渉を進めているが、リビア国営テレビは「国際法違反の領空侵犯」と批判しており、両国間の緊張が高まる可能性もある。
隊員は先月２７日、リビア沖に展開中の艦船からヘリで同国中部シルトへオランダ人ら欧州市民２人の救出に向かったが、カダフィ政権の治安部隊に包囲され「人質」となった。
シルトはカダフィ大佐の生まれ故郷で、政権派の拠点。救出作戦の許可は得ていなかったという。リビア国営テレビはヘリや海兵隊員が持っていた銃などの映像を映し出し、
「救出目的というが、別のものがある。当局の許可なしに領空に入り着陸したのは国際法違反」と伝えた。
>>721
無政府主義ってよりも旧来の部族社会的な利権寄越せヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ的な、、、、
あぁ、そういう意味では民主化も悪くはないねって話でデモってた訳で。
特に社会構成数に占める若年層に対する優遇策の少なさもまた原因かと。
無政府主義ってよりも旧来の部族社会的な利権寄越せヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ的な、、、、
あぁ、そういう意味では民主化も悪くはないねって話でデモってた訳で。
特に社会構成数に占める若年層に対する優遇策の少なさもまた原因かと。
低質な燃料だな
>>722
これはオランダが悪いな。つーか許可取れよw
これはオランダが悪いな。つーか許可取れよw
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E3998DE2E6E2E1E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
オバマ大統領カダフィに退陣要求（日経）
オバマ大統領カダフィに退陣要求（日経）
オバマは風見鶏だが最近は先読みが苦手らしいな。
当初の対応を間違え引っ込みがつかなくなっている。
哀れ
当初の対応を間違え引っ込みがつかなくなっている。
哀れ
730 ：723：2011/03/04(金) 11:26:10.47 ID:5HM0kDOm
>>681
BBC 微妙に軌道修正してきた？w
BBC 微妙に軌道修正してきた？w
732 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 11:32:01.03 ID:O9nz0Y5y
カダフィ
「そんな者はおらん....」
「そんな者はおらん....」
733 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 11:34:40.79 ID:6/H2+6f/
カダフィが早めに鎮圧できれば、中露と石油取引するだろ。
西側は完全に排除。リビアの石油は精度がいいらしい。
中国はかなりアフリカ諸国に影響力を増大させてるから、リビアも中国の
傘に入りカダフィが生き残る可能性がある。
西側は完全に排除。リビアの石油は精度がいいらしい。
中国はかなりアフリカ諸国に影響力を増大させてるから、リビアも中国の
傘に入りカダフィが生き残る可能性がある。
ボスニア紛争といい今回といい
オランダ軍はこんなのばっかだなｗ
オランダ軍はこんなのばっかだなｗ
国際刑事裁判所もオランダか・・・
これは詭弁だな
これは詭弁だな
オランダ人ということは、十中八九、ロイヤルダッチシェルの関係者だな
>>681
鎮痛剤ってモルヒネじゃなくてアスピリンだったりしねえか
鎮痛剤ってモルヒネじゃなくてアスピリンだったりしねえか
>>737
原文を見たらTramadol painkillersとあった。
こんな薬。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB
原文を見たらTramadol painkillersとあった。
こんな薬。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB
麻薬対策局遊びすぎだな
ウクライナではトラマドールを麻薬として使う若者が多くて問題になっているらしい。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2397246/2972143
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2397246/2972143
>>740
マラドーナに見えた。
マラドーナに見えた。
リビア飛行禁止区域、英仏外相「ＥＵ首脳で協議」
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E39A8DE2E6E2E1E0E2E3E39C9CE2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
>仏はリビアに対する軍事介入は「国連安全保障理事会の決議が必要」（ジュペ外相）として慎重な立場をとっており、
>飛行禁止区域の設定についてもこれまで明確な言及を避けていた。
>ただ各国のこうした姿勢がカダフィ政権を増長させる懸念もあり、ＥＵが飛行禁止区域の設定に動く可能性を示す必要
>があると判断したとみられる。
リビア、政権側が新たに雇い兵 対立再び先鋭化
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E2E38DE2E6E2E1E0E2E3E39C9CE2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
英名門大の学長が辞任 カダフィ大佐次男から寄付
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E39D8DE2E6E2E1E0E2E3E39C9CE2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
ＥＵ、リビア人道支援34億円に増額
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E1E2E7888DE2E6E2E1E0E2E3E39C9CE2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E39A8DE2E6E2E1E0E2E3E39C9CE2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
>仏はリビアに対する軍事介入は「国連安全保障理事会の決議が必要」（ジュペ外相）として慎重な立場をとっており、
>飛行禁止区域の設定についてもこれまで明確な言及を避けていた。
>ただ各国のこうした姿勢がカダフィ政権を増長させる懸念もあり、ＥＵが飛行禁止区域の設定に動く可能性を示す必要
>があると判断したとみられる。
リビア、政権側が新たに雇い兵 対立再び先鋭化
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E2E38DE2E6E2E1E0E2E3E39C9CE2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
英名門大の学長が辞任 カダフィ大佐次男から寄付
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E39D8DE2E6E2E1E0E2E3E39C9CE2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
ＥＵ、リビア人道支援34億円に増額
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E1E2E7888DE2E6E2E1E0E2E3E39C9CE2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
人道支援ってリビア人を対象にしてるってことは、
カダフィ軍、反政府軍にも平等にいきわたるんだよな。
カダフィ軍、反政府軍にも平等にいきわたるんだよな。
政府側は現在のところ物資欠乏来たしてないし、
支援の重点は当然東部になるだろ
人道支援はルワンダやザイールでもそうだが、普通紛争当事者を区別せず
状況の深刻な地域を優先に行われるもんだよ
で、民間人に行き届かず政府やゲリラにふんだくられるわけだが
支援の重点は当然東部になるだろ
人道支援はルワンダやザイールでもそうだが、普通紛争当事者を区別せず
状況の深刻な地域を優先に行われるもんだよ
で、民間人に行き届かず政府やゲリラにふんだくられるわけだが
やれやれ、タイフーンの初実戦投入を期待していたのだが
結局、それは無さそうだな
ここでタイフーンが活躍できれば、日本のＦＸにも影響しただろうに
結局、それは無さそうだな
ここでタイフーンが活躍できれば、日本のＦＸにも影響しただろうに
746 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 13:02:06.80 ID:LuG/j0cy
米帝は飛行監視は主権侵害だから辞めろ
輸送機から食料品を変わりに投下しろ
輸送機から食料品を変わりに投下しろ
> 輸送機から食料品を変わりに投下しろ
賞味期限スレスレのレーションパックを投下したけど
誰も手をつけませんでした
といったオチになるのかのう
賞味期限スレスレのレーションパックを投下したけど
誰も手をつけませんでした
といったオチになるのかのう
>>747
この10年で、味のほうはだいぶマシになったそうだけれどね。
この10年で、味のほうはだいぶマシになったそうだけれどね。
>>747
リビア人はプライドが高いからな。
拾い食いをするためにデモをやったわけではなく
高級レストランでディナーを楽しむためにデモをやったんだから。
そういう犬の餌はエジプト人や近隣国からの出稼ぎ労働者に喰わせれば良いと思っているんだろう。
リビア人はプライドが高いからな。
拾い食いをするためにデモをやったわけではなく
高級レストランでディナーを楽しむためにデモをやったんだから。
そういう犬の餌はエジプト人や近隣国からの出稼ぎ労働者に喰わせれば良いと思っているんだろう。
>>749
生活保護を受けながらそれを夢見てたんだからおめでたいわな
生活保護を受けながらそれを夢見てたんだからおめでたいわな
反体制派亀裂の恐れ リビア
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011030402000029.html
海外各国の空爆による軍事介入は反体制派にとっても、もろ刃の剣ってわけだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011030402000029.html
海外各国の空爆による軍事介入は反体制派にとっても、もろ刃の剣ってわけだ。
西部のナルトやミスラタはどうなってるんだろ？
確か包囲していた気が。
確か包囲していた気が。
>>750
軍板住民は基本的にマキャベリストだから民衆は愚かなものとして扱うし
戦略が稚拙な集団は徹底的に叩く
日本国内の事情とかはあんまり関係ない
あとは反米の人も多い
そういう人にとってカダフィーは長年アイドルだった
人道的な反応が欲しいならここは向いてませんよ
じっぷらにでも行ったほうがいい
軍板住民は基本的にマキャベリストだから民衆は愚かなものとして扱うし
戦略が稚拙な集団は徹底的に叩く
日本国内の事情とかはあんまり関係ない
あとは反米の人も多い
そういう人にとってカダフィーは長年アイドルだった
人道的な反応が欲しいならここは向いてませんよ
じっぷらにでも行ったほうがいい
じっぷらは宇宙実況するところ。
>>754
マキャベリストっぽいってのは理解できるが、、、
>>あとは反米の人も多い
>>そういう人にとってカダフィーは長年アイドルだった
むしろ、↓の影響が多いんじゃないの？
あたしウサちゃん、パパはリビアで大佐をしてるの。意味は無いけど。
マキャベリストっぽいってのは理解できるが、、、
>>あとは反米の人も多い
>>そういう人にとってカダフィーは長年アイドルだった
むしろ、↓の影響が多いんじゃないの？
あたしウサちゃん、パパはリビアで大佐をしてるの。意味は無いけど。
人道的にみてもカダフィーに非は無いよな。
印象操作した反政府組織とメディアの鬼畜っぷりは酷いが
印象操作した反政府組織とメディアの鬼畜っぷりは酷いが
戦いに人道も糞もアルカイダ。
反政府側が嘘を吐いたのは確実だから、弾圧も経緯もどこまでが本当なのか分からんしね。
最初の空爆や病院からの拉致も実際どうなの？となるのは当然。
最初の空爆や病院からの拉致も実際どうなの？となるのは当然。
>>750
つか>>391みたいなのとか反米厨なんかはこの板でも隔離民つて蔑視の対象だからね
ですがスレつて掃き溜めみたいなとこを根拠地にしてて、
専門的なスレ以外のところ（要するに軍ヲタじゃなくても活動できる場所）に生息してる。
連中の中でもコアな人が軍板古参のコテだったりするから困ったもんなんだが
あと、やたらと電波な主張が続いてる（特に句点付の文章が連投されてる）と思ったら、
そいつはirつてイラン信者の陰謀論者、札付きのダメ人間である可能性が高いので注意のこと。
こいつの場合は特にツイッターテロリストだのダメリカだのといった頭の悪い罵倒がキーワード
……まあ、今回のケースについては反体制派に対して醒めた意見が軍板でも大勢だとは思うが
支持できる要素が皆無に近いくらいぐだぐだだもんなぁ、だからって大佐が勝っても……なのがもうね
つか>>391みたいなのとか反米厨なんかはこの板でも隔離民つて蔑視の対象だからね
ですがスレつて掃き溜めみたいなとこを根拠地にしてて、
専門的なスレ以外のところ（要するに軍ヲタじゃなくても活動できる場所）に生息してる。
連中の中でもコアな人が軍板古参のコテだったりするから困ったもんなんだが
あと、やたらと電波な主張が続いてる（特に句点付の文章が連投されてる）と思ったら、
そいつはirつてイラン信者の陰謀論者、札付きのダメ人間である可能性が高いので注意のこと。
こいつの場合は特にツイッターテロリストだのダメリカだのといった頭の悪い罵倒がキーワード
……まあ、今回のケースについては反体制派に対して醒めた意見が軍板でも大勢だとは思うが
支持できる要素が皆無に近いくらいぐだぐだだもんなぁ、だからって大佐が勝っても……なのがもうね
一人で何レスも投稿して多数派装うとか軍板ではよくあること
>>760
お前は結局何が言いたいんだ？
お前は結局何が言いたいんだ？
NATO派遣にイギリスがノリノリだってよ。
米国も猿芝居が下手くそだな。どうせ反政府側が本格的不利になったらカダフィぶっ潰すくせに
反転攻勢始めたけど、遅すぎたな
米国も猿芝居が下手くそだな。どうせ反政府側が本格的不利になったらカダフィぶっ潰すくせに
反転攻勢始めたけど、遅すぎたな
>>763
雑談スレから来ました
雑談スレから来ました
肝心のアメリカは余裕が無いわけだし一度介入したら中途半端なことは出来ないんだから慎重になるのは理解できる
イギリスが派遣に積極的なのはもしかしたら軍事費の大幅削減をチャラにしてしまいたいって考えがあるのかもしれない
イギリスが派遣に積極的なのはもしかしたら軍事費の大幅削減をチャラにしてしまいたいって考えがあるのかもしれない
介入するとしたら当初の失言のほとぼりが冷めた頃合いに
大義名分でっち上げてカダフィー側に肩入れするだろ。
今一生懸命国益計算とシナリオ作りを行っているんじゃね？
何にも考えず報道鵜呑みにして反逆者側に付いていたら歴史的汚点を残すことになっていたと思う
大義名分でっち上げてカダフィー側に肩入れするだろ。
今一生懸命国益計算とシナリオ作りを行っているんじゃね？
何にも考えず報道鵜呑みにして反逆者側に付いていたら歴史的汚点を残すことになっていたと思う
どっちにつくにしろ介入の支援受けた陣営の勝利は揺るぎない
なにをいまさら
ここで懸命にカダフィをよいしょしてるのって、北朝鮮のシンパだろ？
要するに、昔の過激派の成れの果てって奴。
反米なら何でも有りって奴。
見え見えじゃないか。
要するに、昔の過激派の成れの果てって奴。
反米なら何でも有りって奴。
見え見えじゃないか。
ニートの贅沢デモに民主化も糞もないわ
反逆者支持派の言う事は青臭い妄想。
自由とか民主化とか気持ちの良い事言ってるだけ
自由とか民主化とか気持ちの良い事言ってるだけ
政府軍、反政府軍、強いほうが勝ち残り国を治めればいい
NATOに対する外交手腕も実力のうちだ
NATOに対する外交手腕も実力のうちだ
内部事情もハチャメチャな反乱側が勝っても
まともな民主化とか出来っこナイス
まともな民主化とか出来っこナイス
金とか、恥ずかしいなぁ
金があれば満足なの？思想や言論の自由はいらないの？
金があれば満足なの？思想や言論の自由はいらないの？
ノリで始めた反乱だとあれほど（ry
>>780
んじゃ何で国の東半分があっという間にカダフィを見限ったん？
出身部族以外にも手厚くばら撒いていたらそんな事が起きる訳が無いんだが
それに正規軍のかなりが離反したのもカダフィが親衛隊や傭兵部隊ばかり重用し、
正規軍の一般軍人の待遇が悪かったせいもあるんだが
んじゃ何で国の東半分があっという間にカダフィを見限ったん？
出身部族以外にも手厚くばら撒いていたらそんな事が起きる訳が無いんだが
それに正規軍のかなりが離反したのもカダフィが親衛隊や傭兵部隊ばかり重用し、
正規軍の一般軍人の待遇が悪かったせいもあるんだが
>>781
ジハード認めてる狂信者が比較対象なのはどうだろうな
ジハード認めてる狂信者が比較対象なのはどうだろうな
お前らさっきからなにくだらねーことでもめてんだよｗ
カダフィが、まだまだ粘ってるのですが
カダフィーが作った利益分配網が反政府派地域では機能しなくなるんだろうから
そのうち住民が主導者に対してキレるだろ
それでなくとも海外労働者や外人医者とかデモのせいで国外に逃げちゃったしさ
これで金も入らなくなったらどうすんのかな。
そのうち住民が主導者に対してキレるだろ
それでなくとも海外労働者や外人医者とかデモのせいで国外に逃げちゃったしさ
これで金も入らなくなったらどうすんのかな。
カダフィを吊すしかないな
>>787
つーか石油輸出で得られた富を国民に広く再配分せず、
カダフィ一族とその取り巻きらが占有していた事で国民の
怒りに火が付いたんでしょ。
現にカダフィは世界各国に兆単位の資産を持っているんだし。
つーか石油輸出で得られた富を国民に広く再配分せず、
カダフィ一族とその取り巻きらが占有していた事で国民の
怒りに火が付いたんでしょ。
現にカダフィは世界各国に兆単位の資産を持っているんだし。
市民の人たちはいうことを聞かないと暴力に訴える物騒なのが幅を利かせてるからおとなしく従ってるけどさ、どっちを支持してるんだろね
外野から見ると暴徒もカダフィも目糞鼻糞で近寄りたくないけどさ
外野から見ると暴徒もカダフィも目糞鼻糞で近寄りたくないけどさ
>>790
それを言っちゃうとカダフィ政権だって主要な油田や石油積出港を
東部の反政府勢力の勢力圏に押えられているんだけど。
手持ちの食料やドルが続く内はともかく、それを使い果たせば早晩
ディナール札は紙切れ同然となり、外国人労働者が逃げ出した
トリポリの都市機能は麻痺し始めるんだし。
それを言っちゃうとカダフィ政権だって主要な油田や石油積出港を
東部の反政府勢力の勢力圏に押えられているんだけど。
手持ちの食料やドルが続く内はともかく、それを使い果たせば早晩
ディナール札は紙切れ同然となり、外国人労働者が逃げ出した
トリポリの都市機能は麻痺し始めるんだし。
食い詰めて無いなら我慢しろって奴は衣食住は保障するから北朝鮮で暮らせって言われたら喜んでいくのかな
スターリンみたいに国軍を大粛清して、
手懐けた若手将校と入れ替えれば良かったの鴨。
手懐けた若手将校と入れ替えれば良かったの鴨。
ディナール札が紙切れ同然になって一番困るのは一般市民だろ？
>>792
結局はもっとよこせデモなんだよ。
しかも致命的なのは流行に乗せられてノリで始めた稚拙で無責任なデモってこと。
悪乗りして役所を放火したり発砲したり・・・
そりゃ鎮圧されるっての。どこの国でもね。
それを民衆に対して・・・とタイトルを付けてツベにうｐ
もうアホとしか言いようがないだろ。
海外メディアに周辺国のデモの流れから好意的に書かれ
それを燃料にさらに多くの人を巻き込んだわけだな。
自分達で油を再配分できるとでも思っているのか、他国の介入を許せば石油利権も持っていかれることにもなるし
血みどろの利権争いが生じる事まで考えていたのか？
それがここにきて反体制側内でもやっと議論になり始めているとの事。
そんな基本的な方針についての議論は決起前に済ませておくのが普通だろ。
結局はもっとよこせデモなんだよ。
しかも致命的なのは流行に乗せられてノリで始めた稚拙で無責任なデモってこと。
悪乗りして役所を放火したり発砲したり・・・
そりゃ鎮圧されるっての。どこの国でもね。
それを民衆に対して・・・とタイトルを付けてツベにうｐ
もうアホとしか言いようがないだろ。
海外メディアに周辺国のデモの流れから好意的に書かれ
それを燃料にさらに多くの人を巻き込んだわけだな。
自分達で油を再配分できるとでも思っているのか、他国の介入を許せば石油利権も持っていかれることにもなるし
血みどろの利権争いが生じる事まで考えていたのか？
それがここにきて反体制側内でもやっと議論になり始めているとの事。
そんな基本的な方針についての議論は決起前に済ませておくのが普通だろ。
どっちにしろ民主化という苦難の道を経ないと進歩はない
なんで２ちゃんって政府高官気取りで「土人は独裁がお似合いだ（ｷﾘｯ」って堂々と宣言するやつが多いんだろうか
民主化の為には民衆がどんなに困窮しようとかまわないと？
さすがエリート様の仰る事にはかないませんなw
さすがエリート様の仰る事にはかないませんなw
トルコ並みに時間がかかるだろな。
ほっときゃ息子世代から民主化をソフトに進めていく予定だったのにな。
ほっときゃ息子世代から民主化をソフトに進めていく予定だったのにな。
独裁がお似合いだなんてお前しか言ってない
過去の歴史を見てみろよ
独裁者が自ら退いて平和的に民主化達成した事実が沢山あるだろ
たとえばほら・・・あの・・・あれとかさ
独裁者が自ら退いて平和的に民主化達成した事実が沢山あるだろ
たとえばほら・・・あの・・・あれとかさ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959AE2E1E2E2968DE2E1E2E1E0E2E3E3819A96E2E2E2
欧米が史上最大規模のリビア資産凍結ですと
欧米が史上最大規模のリビア資産凍結ですと
王がいる国は基本そうだろ
リビア産の石油って硫黄分の少ない高品質なモノだよ。
ただ、パラフィン成分を多く含んでいるため
通常の採掘方法だと直ぐにパイプが詰まる。
って、俺、なんでこんなことを知ってるんだｗ
ただ、パラフィン成分を多く含んでいるため
通常の採掘方法だと直ぐにパイプが詰まる。
って、俺、なんでこんなことを知ってるんだｗ
発展段階によっては独裁のほうが具合がいいのは当たり前
民主主義ってのは基本的にツールでしかない
ただし、リビアの場合はツールとしてもカダフィ独裁にガタが来ていた
民主主義ってのは基本的にツールでしかない
ただし、リビアの場合はツールとしてもカダフィ独裁にガタが来ていた
開発独裁を成功させたシンガポールでさえ
成熟した後は独裁を嫌って脱出者が増加する事態になったからな
成熟した後は独裁を嫌って脱出者が増加する事態になったからな
反政府運動が起きてそれを政府が銃撃し大量の死者がでても民衆には何とも思われなかったのが昔の話
ところがカダフィががんばって国民意識を植えつけたばかりに反政府デモ弾圧に過剰反応する人民の素地ができあがってしまった
ある意味自業自得
ところがカダフィががんばって国民意識を植えつけたばかりに反政府デモ弾圧に過剰反応する人民の素地ができあがってしまった
ある意味自業自得
暫定政府の代表が民主化を取り締まってた側の人だからたんに民主化の騒動にのっかった権力争いじゃないかって気もすんだけど
とりあえず介入が始まったら何日でケリがつくか賭けようか
俺は一週間
俺は一週間
軍事介入は無いな。
政府側にはあるかも知れんが
政府側にはあるかも知れんが
>>813
例えそうだとしても王族だろうが元体制派だろうがもう絶対的な権力なんて握れないだろうね
例えそうだとしても王族だろうが元体制派だろうがもう絶対的な権力なんて握れないだろうね
アフガニスタンをソ連がぶっ壊したようにリビアはニートがぶっ壊したわけだな。
恐るべしニート。
恐るべしニート。
国が分断された場合。
カダフィー政権側は安定して
反政府側は内戦状態になる気がする。
国連軍はそこに介入するんじゃないか？
カダフィー政権側は安定して
反政府側は内戦状態になる気がする。
国連軍はそこに介入するんじゃないか？
もし今の日本が独裁体制になってデモ隊を政府が銃撃するような状態になったら
俺はかりそめの豊かさを放棄してまで立ち上がるかもしれん
そして軍隊の一部が離反して民衆に協力するようなことになったら
それを喜ぶかもしれん
俺はリビアの民衆レベルの馬鹿だ
俺はかりそめの豊かさを放棄してまで立ち上がるかもしれん
そして軍隊の一部が離反して民衆に協力するようなことになったら
それを喜ぶかもしれん
俺はリビアの民衆レベルの馬鹿だ
>>820
迷惑だ
迷惑だ
>>818
国際社会から経済制裁を喰らい、国を支えていた外国人労働者が逃げ出し、
油田地帯の多くを反政府側に押えられてもカダフィ政権とその支配領域が
安泰でいられますかな？
まぁ反政府側にしても指導部を一本化しないと今後グダグダになる可能性は
かなり高いですが
国際社会から経済制裁を喰らい、国を支えていた外国人労働者が逃げ出し、
油田地帯の多くを反政府側に押えられてもカダフィ政権とその支配領域が
安泰でいられますかな？
まぁ反政府側にしても指導部を一本化しないと今後グダグダになる可能性は
かなり高いですが
ソ連とアメリカってどっちが強いんですか？
>>818
石油がないのに独裁が安定するわきゃねーだろw
石油がないのに独裁が安定するわきゃねーだろw
ソ連のほうが酒に強い
ねずみにクッキーを与えると
次はミルクを欲しがる
民衆に豊かさと教育を与えると
次は主権を欲しがる
それを考えれば親子二代に亘って独裁を続けている北朝鮮に学ぶことは多い
次はミルクを欲しがる
民衆に豊かさと教育を与えると
次は主権を欲しがる
それを考えれば親子二代に亘って独裁を続けている北朝鮮に学ぶことは多い
オレオ食ったら牛乳欲しいよ
>>862
トリポリとその近郊のカダフィ出身部族の連中にしてみれば
その通りでしょうな。
このままカダフィ政権が崩壊してしまうと、これまで享受していた
特権や富の多くが失われ、これまで組み従えていた他の部族
からの報復に晒される事は確実なのですから、死に物狂いで
反政府勢力と戦うでしょうし、可能ならばせめて首都トリポリ近郊と
南部だけでも固め国を割ってでもカダフィ政権を存続させようと
するでしょうが。
トリポリとその近郊のカダフィ出身部族の連中にしてみれば
その通りでしょうな。
このままカダフィ政権が崩壊してしまうと、これまで享受していた
特権や富の多くが失われ、これまで組み従えていた他の部族
からの報復に晒される事は確実なのですから、死に物狂いで
反政府勢力と戦うでしょうし、可能ならばせめて首都トリポリ近郊と
南部だけでも固め国を割ってでもカダフィ政権を存続させようと
するでしょうが。
湾岸戦争直前にイランに遊びに行っていた時はとてもイイ国だと思った
イランの前にエジプトに寄ったら酷い貧乏さだったことを考えると天国だった
でも戦争直後にホテルから出れなくなってホテル客と話してばかりになった
その時リビアの話を聞いたら物価が安くてのんびりしててイイ国だと聞いた
あの当時からイイ暮らししてたって事なんだよな、リビア人って
イランの前にエジプトに寄ったら酷い貧乏さだったことを考えると天国だった
でも戦争直後にホテルから出れなくなってホテル客と話してばかりになった
その時リビアの話を聞いたら物価が安くてのんびりしててイイ国だと聞いた
あの当時からイイ暮らししてたって事なんだよな、リビア人って
部隊侵攻と延びる補給線の問題がある限り空爆されようと地上戦は反体制派に分がある
カダフィが都市を奪還しても反体制側に再奪還されてるのが良い証拠だ
それに反体制側にはすでに欧米の軍事指導が入ってるから
武器供与もそこら辺のＡＫなんかかき集めてこっそり行われてるだろ
たぶん今頃は反体制側の後背地で反体制志願兵が極秘に訓練受けてて逐次投入されていく
そして反体制側兵力量にカダフィが対応できなくなれば首都に後退する他なくなる
もしも現段階でも政府軍の地上戦兵力確保量が反体制側に劣っているなら
カダフィの電撃戦染みた攻勢も一〜二週間のうちに旗色が悪くなるさ
カダフィが都市を奪還しても反体制側に再奪還されてるのが良い証拠だ
それに反体制側にはすでに欧米の軍事指導が入ってるから
武器供与もそこら辺のＡＫなんかかき集めてこっそり行われてるだろ
たぶん今頃は反体制側の後背地で反体制志願兵が極秘に訓練受けてて逐次投入されていく
そして反体制側兵力量にカダフィが対応できなくなれば首都に後退する他なくなる
もしも現段階でも政府軍の地上戦兵力確保量が反体制側に劣っているなら
カダフィの電撃戦染みた攻勢も一〜二週間のうちに旗色が悪くなるさ
>>831
あのゴシップを信じるとは・・・
あのゴシップを信じるとは・・・
ドラえもんで道具に頼るのび太がやがて増長して後悔することになる話みたいなもんだ
>>831
兵士の訓練って１ヶ月かそこらで出来るもんじゃないからね、一応突っ込んでおくと。
兵士の訓練って１ヶ月かそこらで出来るもんじゃないからね、一応突っ込んでおくと。
カダフィー最高！
リビア脱出して日本の指導者になってくれ！
リビア脱出して日本の指導者になってくれ！
838 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 16:40:11.18 ID:tAmTUjs9
ドラえもんといえば宇宙小戦争で「自由同盟の基地をつきとめました」とドラコルルPCIA長官が報告、
「でかした！早速無人戦闘艇を束にして送り込め！」という独裁者ギルモア将軍の命令に
「空軍主力を差し向けたほうがいいのでは・・・？」と進言するも「人間は信用できん！」と即却下
退室するドラコルル長官の「なるほど、叛乱を恐れているのか・・・自分の不人気をよ〜くご存知だ」
ってやりとりを思い出した
「でかした！早速無人戦闘艇を束にして送り込め！」という独裁者ギルモア将軍の命令に
「空軍主力を差し向けたほうがいいのでは・・・？」と進言するも「人間は信用できん！」と即却下
退室するドラコルル長官の「なるほど、叛乱を恐れているのか・・・自分の不人気をよ〜くご存知だ」
ってやりとりを思い出した
>>
また無職が無職にヤバイ職業を強制してるのかｗ
いいかげんに虚しくならんのか
いいかげんに虚しくならんのか
「もし無職が最前線に行ったら」っていうエンタメ小説書く方がまだマシだな
徳川幕府は15代続いたんだからカダフィさんもまだいけるんじゃまいか？騒乱が終わったら刀狩り開始だな。
カダフィの手元にある資産が６兆円という書き込みがあったがどこの情報だ？
いまのところ、英国とアメリカが凍結した資産が合わせて５兆円。
この他にスイスが凍結した資産もある。
>>806のリビアの政府系ファンドの資産が5.7兆ドル。
wikileaksだとカダフィの財産が１３１０億ドルという情報が流れているらしい。
リビア政府の試算とカダフィ一族の個人資産がどれだけ判別されているのかよくわからない
いまのところ、英国とアメリカが凍結した資産が合わせて５兆円。
この他にスイスが凍結した資産もある。
>>806のリビアの政府系ファンドの資産が5.7兆ドル。
wikileaksだとカダフィの財産が１３１０億ドルという情報が流れているらしい。
リビア政府の試算とカダフィ一族の個人資産がどれだけ判別されているのかよくわからない
江戸時代にはマスコミもネットも携帯も無かったけどな
戦争なんてショーですよ
なら面白い方がいいでしょ？
カダフィさんに期待してるのはそういう事
せいぜい頑張って欲しいものだ
ピエロとして
なら面白い方がいいでしょ？
カダフィさんに期待してるのはそういう事
せいぜい頑張って欲しいものだ
ピエロとして
847 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 17:00:30.99 ID:U4wpTpsc
民主主義にしたって、貧しい国は貧しいから状況は複雑。
石油価格は、今日も上がったそうじゃあないか！！
石油価格は、今日も上がったそうじゃあないか！！
前原外相、外国人から違法献金 政治資金規正法に抵触
2011.3.4 16:19
前原誠司外相は４日午後の参院予算委員会で、京都市内に住む外国籍の男性から献金を受けていたことを明らかにした。
自民党の西田昌司氏の指摘を認めた。
政治資金規正法は外国人または外国法人から政治的寄付を受けることを禁じている。
前原、政治資金規正法違反の罪で逮捕だな。
2011.3.4 16:19
前原誠司外相は４日午後の参院予算委員会で、京都市内に住む外国籍の男性から献金を受けていたことを明らかにした。
自民党の西田昌司氏の指摘を認めた。
政治資金規正法は外国人または外国法人から政治的寄付を受けることを禁じている。
前原、政治資金規正法違反の罪で逮捕だな。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12572593
BBCにあった勢力図を載せておくよ。
（BBCがイギリスメディアであることを留意して見て欲しい）
あとBBCによれば、反体制派は和平の申し出を蹴ったらしいね。
「カダフィが政権の座から降り、亡命するまでは妥協しない」とさ
BBCにあった勢力図を載せておくよ。
（BBCがイギリスメディアであることを留意して見て欲しい）
あとBBCによれば、反体制派は和平の申し出を蹴ったらしいね。
「カダフィが政権の座から降り、亡命するまでは妥協しない」とさ
851 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 17:15:37.06 ID:6/H2+6f/
カダフィならビンラディンを捕まえてくれるよ
>>829
そもそも、民主化革命がそういう部族対立になっちゃうような国家では、民主化は無理なんだよな。
革命が成功したところで、議会がまとまらず内戦になるのが落ち。
まず、国民意識と強力な治安機関を構築しないことには、選挙なんて内戦と変わらないしね。
こういう観点から見れば、今回はカダフィが勝った方がリビア国民の利益にもなるし、
中東の安定は日本の国益にも繋がるからカダフィが買ってくれた方が俺らも得。
そもそも、民主化革命がそういう部族対立になっちゃうような国家では、民主化は無理なんだよな。
革命が成功したところで、議会がまとまらず内戦になるのが落ち。
まず、国民意識と強力な治安機関を構築しないことには、選挙なんて内戦と変わらないしね。
こういう観点から見れば、今回はカダフィが勝った方がリビア国民の利益にもなるし、
中東の安定は日本の国益にも繋がるからカダフィが買ってくれた方が俺らも得。
>>850
黄色の「Clashes」の存在がいとかなし
黄色の「Clashes」の存在がいとかなし
正直、報道を見てカダフィが意外とまともな指導者なのに驚いている。
さすが４０年北アフリカで番はってるだけのことはある。
さすが４０年北アフリカで番はってるだけのことはある。
>>856
はぁ？
はぁ？
仲裁の絶好のポジションに居るのはイタリアだと思うんだけどなぁ
リビアの安定は望んでるだろうし、民主国家だけどカダフィとのパイプも存在するし
リビアの安定は望んでるだろうし、民主国家だけどカダフィとのパイプも存在するし
>>850
空軍基地全部西側に寄ってるな
空軍基地全部西側に寄ってるな
860 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 17:40:38.57 ID:NDn4FfRr
↑
2行目に
「反体制派の武力弾圧に尻込みする様子は一切見せておらず」
ってとうとう表現が"弾圧"になったな。
2行目に
「反体制派の武力弾圧に尻込みする様子は一切見せておらず」
ってとうとう表現が"弾圧"になったな。
861 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 17:41:25.48 ID:NDn4FfRr
855ね。
863 ：週刊オブイェクトって、何者？：2011/03/04(金) 17:42:22.34 ID:sWiKy562
身内に不幸があったとかで、週刊オブイェクトというサイト、閉鎖しているんだから、その内容がひどくてひどくて。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。
JSFはこんなコメントは、サイトに載せない。載せても、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。
JSFはこんなコメントは、サイトに載せない。載せても、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。
リビアの事を全く知らんやつが欧米のネガキャンを真に受けてるんだろうけどな。
>>863
彼ツイッターやってるから文句言ってきなよｗ
彼ツイッターやってるから文句言ってきなよｗ
思えばBBCもガーディアンも願望込みの憶測記事が多かったなｗ
最近は反政府運動に潜り込んだAQIMの動向が全然ないな
最近は反政府運動に潜り込んだAQIMの動向が全然ないな
マリで服役していたAQIMの爆弾魔が脱走したんだっけ
>>865
F-15Cがロンジロン折ってもF-15Eは飛行停止になってないとか言われそうだから厭
F-15Cがロンジロン折ってもF-15Eは飛行停止になってないとか言われそうだから厭
>>864
リビアの何をどういう意味で知っているか自己紹介してくれ。
リビアの何をどういう意味で知っているか自己紹介してくれ。
871 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 18:06:23.05 ID:6/H2+6f/
ＢＢＣが初期の頃からデタラメな情報流してたよな。
英が先導役。アルカイダの手先
英が先導役。アルカイダの手先
ネヲチあたりにでもｽﾚ立ててそこでおやり
>>853
民主化？できてないぞ？
国を動かしてるのはあいかわらずエリート層の官僚。
政治家も殆どが旧支配者層からの世襲。
国民の政治参加意識は薄く、労働運動すらやらない。
軍人の政治への干渉を排除できただけ。
民主化？できてないぞ？
国を動かしてるのはあいかわらずエリート層の官僚。
政治家も殆どが旧支配者層からの世襲。
国民の政治参加意識は薄く、労働運動すらやらない。
軍人の政治への干渉を排除できただけ。
民主主義導入したら日本みたいな落ち目の貧しい国になるよ
876 ：週刊オブイェクトって、何者？：2011/03/04(金) 18:17:22.61 ID:???
身内に不幸があったとかで、週刊オブイェクトというサイト、閉鎖しているんだから、その内容がひどくてひどくて。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。
JSFはこんなコメントは、サイトに載せない。載せても、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。
JSFはこんなコメントは、サイトに載せない。載せても、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。
京大のバカなんかやらずリビア情勢報道しろよクズ
マジな病気持ちが来たのかよ
反政府派、医薬品や食糧にも窮する状態になってきてるな。
大佐完全に持ちこたえたな
まあ持ちこたえたと言っても、数カ月後にトリポリタニアもどうなるか分からんけど…
大佐完全に持ちこたえたな
まあ持ちこたえたと言っても、数カ月後にトリポリタニアもどうなるか分からんけど…
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12572593
3日付だが、もうブレガは反政府勢力の支配権→戦闘地域に移行したとみてるのかな
3日付だが、もうブレガは反政府勢力の支配権→戦闘地域に移行したとみてるのかな
カダフィ側にはアフリカの国(何処だかは忘れた)からの補給が入ってるって話が出てたはず
空路での補給だからどれだけ足しになるかはわからんがほとんど補給がないと思われる反政府側よりは大分マシな状況だと思われる
軍事介入とかはさておき国際社会からの支援が無いと反政府勢力は想像以上に不味い状況にあるのかもしれない
空路での補給だからどれだけ足しになるかはわからんがほとんど補給がないと思われる反政府側よりは大分マシな状況だと思われる
軍事介入とかはさておき国際社会からの支援が無いと反政府勢力は想像以上に不味い状況にあるのかもしれない
883 ：やんやん ◆yanyan72E. ：2011/03/04(金) 18:28:06.52 ID:???
>>878
リアル池沼(診断済み)も来てますよ！
リアル池沼(診断済み)も来てますよ！
リビア国民の敵カダフィを国際社会は連帯して打倒するぞ！
吊せ！吊せ！吊せ！
吊せ！吊せ！吊せ！
885 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 18:30:27.02 ID:9kBfLXUD
【NewsBrief】ロンドン大学ＬＳＥ学長が辞任表明-カダフィ一族からの寄付金めぐり
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_191598
カダフィ大佐の狙いは国家分断か、内戦長期化の懸念高まる
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19829920110304
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_191598
カダフィ大佐の狙いは国家分断か、内戦長期化の懸念高まる
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19829920110304
BBCの報道でブレヤに攻め込んだカダフィ派部隊は装備は良いが志気は低いそうです
又１００名近い兵士が捕虜にされたそうです。未訓練の傭兵や妻子を人質に取られて
無理やり戦線に送られた兵士で勝てるわけありませんね。カダフィの首を早く落とさないと
ガソリン価格上がってしょうがない、カダフィって往生際の悪い玉ですね、
又１００名近い兵士が捕虜にされたそうです。未訓練の傭兵や妻子を人質に取られて
無理やり戦線に送られた兵士で勝てるわけありませんね。カダフィの首を早く落とさないと
ガソリン価格上がってしょうがない、カダフィって往生際の悪い玉ですね、
結局こう着か、仕方ないのかな
情勢をウォッチしてる詳しい人が多いけど、大佐派が持っていると恐れられている
化学兵器の貯蔵場所を推定している地図がどこかにあったら教えて欲しい
正確は場所は外に出るはず無いだろうけど、推定のヤツとかないのかな
情勢をウォッチしてる詳しい人が多いけど、大佐派が持っていると恐れられている
化学兵器の貯蔵場所を推定している地図がどこかにあったら教えて欲しい
正確は場所は外に出るはず無いだろうけど、推定のヤツとかないのかな
>>882
ジンバブエから部隊が入ったってニュースなかったっけね、ムガベのトコだわ
ジンバブエから部隊が入ったってニュースなかったっけね、ムガベのトコだわ
>>888
カダフィが化学兵器使えば即ＮＡＴＯが参戦、カダフィ一族なぶり殺し。やばくて使えないよ。
カダフィが化学兵器使えば即ＮＡＴＯが参戦、カダフィ一族なぶり殺し。やばくて使えないよ。
どっちに転ぼうが、負ける方はやけくそになって油田施設壊してくんだぜ
早めにケリつけないとこっちも迷惑だ
１バレル＄１００超えとか勘弁してくれ
このままじゃ＄１５０超えも遠くないぞ
早めにケリつけないとこっちも迷惑だ
１バレル＄１００超えとか勘弁してくれ
このままじゃ＄１５０超えも遠くないぞ
お客さん爆撃の被害担当スレ
もうすぐ春休みだしなぁ。
大学生と高三は、もう暇だろうし。
大学生と高三は、もう暇だろうし。
>>887
東側の国境は反政府勢力が抑えてるから物理的に補給は可能なはずだけどエジプトは今動ける状態じゃないしなあ…
市民レベルの支援物資ではさすがに厳しいと考えるべきかと
大佐側の軍は抵抗が厳しい都市を面で制圧するだけの力はないってことで攻勢をかけつつ基本は点を抑える戦術なのかな(それしか出来ないとも言える)
反政府軍は火力不足で軍事的支援が無い限りは現状維持が精いっぱいって話はいろんなソースから出てきてる
カダフィが諦めない、軍事介入がないとなれば短期で決着がつくとは考えづらいってのが最近の見方でいいんじゃないのかな
東側の国境は反政府勢力が抑えてるから物理的に補給は可能なはずだけどエジプトは今動ける状態じゃないしなあ…
市民レベルの支援物資ではさすがに厳しいと考えるべきかと
大佐側の軍は抵抗が厳しい都市を面で制圧するだけの力はないってことで攻勢をかけつつ基本は点を抑える戦術なのかな(それしか出来ないとも言える)
反政府軍は火力不足で軍事的支援が無い限りは現状維持が精いっぱいって話はいろんなソースから出てきてる
カダフィが諦めない、軍事介入がないとなれば短期で決着がつくとは考えづらいってのが最近の見方でいいんじゃないのかな
BBC
0703:ロイターによると西部ザーウィヤの反乱軍は政府軍に反撃したが、食料などは不足。BBC特派員によるとベンガジでは西部からの物流が滞り、金があっても物が買えないので住民は不安な気持ち。
0711:国連は20万人の出稼ぎ労働者がリビアを離れたと思われると発表。
0718:BBCのチュニジア特派員がリビアのチュニジア国境を越える人々の数が減少していると報告。
0724:マリ北部のトゥアレグ族数百名がカダフィの傭兵として参加。1人数百ドルを支払われている。マリ当局者は砂漠の向こうの国境を管理する力がないと述べる。
0743:ABCニュース記者のツイート。トリポリの緑の広場周辺のモスクへの通路を政府軍が封鎖している。
0749:トリポリでは正午（1000GMT、日本時間19時）の金曜礼拝の後の抗議行動が口伝えで呼びかけられている。
0703:ロイターによると西部ザーウィヤの反乱軍は政府軍に反撃したが、食料などは不足。BBC特派員によるとベンガジでは西部からの物流が滞り、金があっても物が買えないので住民は不安な気持ち。
0711:国連は20万人の出稼ぎ労働者がリビアを離れたと思われると発表。
0718:BBCのチュニジア特派員がリビアのチュニジア国境を越える人々の数が減少していると報告。
0724:マリ北部のトゥアレグ族数百名がカダフィの傭兵として参加。1人数百ドルを支払われている。マリ当局者は砂漠の向こうの国境を管理する力がないと述べる。
0743:ABCニュース記者のツイート。トリポリの緑の広場周辺のモスクへの通路を政府軍が封鎖している。
0749:トリポリでは正午（1000GMT、日本時間19時）の金曜礼拝の後の抗議行動が口伝えで呼びかけられている。
戦線なんてないから崩壊しようがない
900 ：やんやん ◆yanyan72E. ：2011/03/04(金) 18:56:37.72 ID:???
> 妻子を人質に取られて 無理やり戦線に送られた兵士
そんな兵士いたっけ？普通に考えて銃持たすだけ無駄だろw
そんな兵士いたっけ？普通に考えて銃持たすだけ無駄だろw
内戦状態長期化の様相＝東部空爆、政権統制維持―リビア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110304-00000106-jij-int
この記事からするとザヴィヤだけで数千の兵が包囲に参加してるっぽいね。
そうなると全軍は数万単位だろうか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110304-00000106-jij-int
この記事からするとザヴィヤだけで数千の兵が包囲に参加してるっぽいね。
そうなると全軍は数万単位だろうか。
>>888
マスタードガスが貯蔵されているのはRabtaという場所。
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/libya/rabta-imagery.htm
（↑は変なポップアップが出るが）
地図ではここ。
http://maps.google.com/maps?q=32.203011,12.908572&num=1&t=h&sll=37.0625,-95.677068&sspn=23.875,57.630033&hl=ja&ie=UTF8&ll=32.204377,12.913055&spn=0.183017,0.246162&z=12
ただし兵器の形のものは破棄済みで、化学物質が保管されているのみなので
使用される可能性は低いとされる。
マスタードガスが貯蔵されているのはRabtaという場所。
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/libya/rabta-imagery.htm
（↑は変なポップアップが出るが）
地図ではここ。
http://maps.google.com/maps?q=32.203011,12.908572&num=1&t=h&sll=37.0625,-95.677068&sspn=23.875,57.630033&hl=ja&ie=UTF8&ll=32.204377,12.913055&spn=0.183017,0.246162&z=12
ただし兵器の形のものは破棄済みで、化学物質が保管されているのみなので
使用される可能性は低いとされる。
>>898
そうだった、砂漠に戦線はないんだ、カダフィの部隊は連戦連敗、そのうち溶けて消えちゃう。
裸のカダフィ一族が公衆の怒りにさらされる時が迫っている。無一文のカダフィ一族じゃ何処の国も
受け入れてくれない、リビアにとどまり天罰受けるだけ。
そうだった、砂漠に戦線はないんだ、カダフィの部隊は連戦連敗、そのうち溶けて消えちゃう。
裸のカダフィ一族が公衆の怒りにさらされる時が迫っている。無一文のカダフィ一族じゃ何処の国も
受け入れてくれない、リビアにとどまり天罰受けるだけ。
んな所にSAS行かせてなにするんだろ？
>>834
武器の訓練を集中してやれば充分ゲリラとして脅威になるだろ
>>841-842
無職無職と連呼するヤツって、普通の労働者層（リーマン含め）で、無職と皮一枚の存在なのに
なんでそこまで下に見れるんだろうな？
>>904
SASが行ってるってマジで？普通に戦闘服着てライフル持って？
武器の訓練を集中してやれば充分ゲリラとして脅威になるだろ
>>841-842
無職無職と連呼するヤツって、普通の労働者層（リーマン含め）で、無職と皮一枚の存在なのに
なんでそこまで下に見れるんだろうな？
>>904
SASが行ってるってマジで？普通に戦闘服着てライフル持って？
906 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 19:08:04.82 ID:RMQVSnuC
リビアでも決戦は金曜日なのだろうか。
なぜだろう。
なぜだろう。
最近は煽る時にニート・無職と言っても反応薄い
低所得とか低所得＋低知能の代名詞になったB層というと大変反応がいい
低所得とか低所得＋低知能の代名詞になったB層というと大変反応がいい
内戦状態長期化の様相＝東部空爆、政権統制維持−リビア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030400757
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030400757
>>905
SASが準備しているって言う話が流れている。
>>906
イスラム圏じゃ金曜日が休日だから、人が集まりやすい。
また、礼拝日でもあるからモスクに人が集まるため、扇動するアジがあったら乗せられやすい。
SASが準備しているって言う話が流れている。
>>906
イスラム圏じゃ金曜日が休日だから、人が集まりやすい。
また、礼拝日でもあるからモスクに人が集まるため、扇動するアジがあったら乗せられやすい。
>>896
ベンガジでも西からの物流がメイン(国内なんだし当然といえば当然だが)だということになるとやっぱり反政府側は物資の面で厳しいかな
>>905
ゲリラって簡単に言うけど十分な武器が必要だし、死ぬ覚悟がある兵士がどれだけいるのかってことになる
ベンガジでも西からの物流がメイン(国内なんだし当然といえば当然だが)だということになるとやっぱり反政府側は物資の面で厳しいかな
>>905
ゲリラって簡単に言うけど十分な武器が必要だし、死ぬ覚悟がある兵士がどれだけいるのかってことになる
マグレブのどうたらこうたらっていうアルカイダ系組織が北アフリカにあったはずだけどなんか動きないのかねえ
アルカイダの支持宣言は来たけど具体的にどうしたってスポークスもないしあちらさんも様子見なのかね
アルカイダの支持宣言は来たけど具体的にどうしたってスポークスもないしあちらさんも様子見なのかね
918 ：906：2011/03/04(金) 19:22:21.50 ID:RMQVSnuC
>>917
東部はアルカイダ系の自爆テロリストの多数の出身地という報道もあるが
（>>237など）、今のところトリポリで自爆テロとかいう話もないな。
アルカイダの主敵はやはり異教徒で、こんなところで同士討ちしてられないのが
本音じゃないか。
東部はアルカイダ系の自爆テロリストの多数の出身地という報道もあるが
（>>237など）、今のところトリポリで自爆テロとかいう話もないな。
アルカイダの主敵はやはり異教徒で、こんなところで同士討ちしてられないのが
本音じゃないか。
正規軍のベンガジ攻略の動画とか早く出てこないかな。
下記のマハティール首相の発言を反日左翼はどう聞くのでしょうか？？？
マレーシア マハティール首相
「日本の戦争責任を問うならば、それより以前、非人間的な支配と収奪をつづけた欧米の宗主国の責任はどうなるのか。
日本が来たことで植民地支配から解放され近代化がもたらされた」
つまり、日本は戦争責任などない。すべての罪は欧米にあるということです。
君たち分かるか？
マレーシア マハティール首相
「日本の戦争責任を問うならば、それより以前、非人間的な支配と収奪をつづけた欧米の宗主国の責任はどうなるのか。
日本が来たことで植民地支配から解放され近代化がもたらされた」
つまり、日本は戦争責任などない。すべての罪は欧米にあるということです。
君たち分かるか？
>>919
いんにゃ結構やば目のｱﾙｶｲﾀﾞ系が合流してるらしいよ。
さすがにここにたいした兵器類は携行してないんだろうけど
宗教を利用したお得意の統率力は期待できるでしょ。
完全にテロリスト養成所と化すが悪魔に魂売ったって感じかな？
欧米からの支援はちょっと無理っぽいな
いんにゃ結構やば目のｱﾙｶｲﾀﾞ系が合流してるらしいよ。
さすがにここにたいした兵器類は携行してないんだろうけど
宗教を利用したお得意の統率力は期待できるでしょ。
完全にテロリスト養成所と化すが悪魔に魂売ったって感じかな？
欧米からの支援はちょっと無理っぽいな
>>917
AQIMでグーグルニュース見れば一杯出てくるが
AQIMでグーグルニュース見れば一杯出てくるが
質問です。
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
大佐は反アルカイダの独裁者ってキャラなのか
独裁者ってもリビアには必要な人だったしこれからも必要な人だよ
一番イイのはとりあえずカダフィ側が勝利して
その後今まで通り産油国として石油供給して
１年後位にカダフィが病気になって息子世代に
移行して、その時息子が前言通り世襲ではなく
民主化に移行しますとでも言う事だろうな
少なくとも反政府勢力が勝ったら間違いなく泥沼だ
その後今まで通り産油国として石油供給して
１年後位にカダフィが病気になって息子世代に
移行して、その時息子が前言通り世襲ではなく
民主化に移行しますとでも言う事だろうな
少なくとも反政府勢力が勝ったら間違いなく泥沼だ
戦犯は国内法でもまた国際法！でも名誉が回復され現在法的には存在しません。
したがって国内で使うのはもちろん近隣諸国が使った場合それは間違っていると指摘する必要があります。
（東京裁判の結果については裁判に参加した国の過半数の同意を得て名誉回復が可能でありその手続きははるか昔に済ませている）
したがって国内で使うのはもちろん近隣諸国が使った場合それは間違っていると指摘する必要があります。
（東京裁判の結果については裁判に参加した国の過半数の同意を得て名誉回復が可能でありその手続きははるか昔に済ませている）
>>928
もしチュニジアやエジプトの動乱がなかったら、その線でいけたかもしれないね。
それが最も流血の少ない道。
ただカダフィは部族対立を利用してきたのが問題だと思う。経済が発展すれば
いまどき部族でもないでしょ？という層が増えるのが普通で、アラブ諸国でも
部族対立の濃淡があるようだ。
オイルマネーがあったのに国内の対立を和らげるような政策を採らなかった。
それは自分に忠実なのは出身部族だというクーデター初期の実情をそのまま
引きずっていたからだろう。
そのためいざ体制が崩れようとしているときに国家を統合できる団体が存在せず、
すぐ部族レベルの対立が出ることになってしまっている。
もしチュニジアやエジプトの動乱がなかったら、その線でいけたかもしれないね。
それが最も流血の少ない道。
ただカダフィは部族対立を利用してきたのが問題だと思う。経済が発展すれば
いまどき部族でもないでしょ？という層が増えるのが普通で、アラブ諸国でも
部族対立の濃淡があるようだ。
オイルマネーがあったのに国内の対立を和らげるような政策を採らなかった。
それは自分に忠実なのは出身部族だというクーデター初期の実情をそのまま
引きずっていたからだろう。
そのためいざ体制が崩れようとしているときに国家を統合できる団体が存在せず、
すぐ部族レベルの対立が出ることになってしまっている。
931 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 20:00:05.61 ID:wvOZ5y7C
ロシアは武器代金を回収できず涙目だな。
この上リビアが空爆されロシア製の
戦闘機がNATOにぼこぼこにされると
目も当てられない。
この上リビアが空爆されロシア製の
戦闘機がNATOにぼこぼこにされると
目も当てられない。
リビア国民を搾取し虐殺してきたカダフィは国際社会の絶大な支援の下リビア国民の名において処刑されるのが一番良い
>>923
AQIMの記事って２月のばっかりで３月の記事見つからないけどあるの？
AQIMの記事って２月のばっかりで３月の記事見つからないけどあるの？
>>931
カダフィとつるんでたのはロシア、シナ等ろくな玉しかおらなっかたからねー。
カダフィとつるんでたのはロシア、シナ等ろくな玉しかおらなっかたからねー。
このスレも昼はカダフィマンセー、夜はカダフィ打倒とめまぐるしいなｗ
アフガンやイラクを見てもそうだし、市内に立てこもる民兵はやっかいだ
無理に重火器で攻めると市民の被害で国際世論を敵に回すから使えない
といって、歩兵だけで市内にはいっても的になってしまう
だから、火器は存在するが重火器が存在しない時代の城攻めを参考にすれば良い
民兵の立てこもる市街地はテルシオと見立て、陣の落し方を考察すべきだ
その時代は、マスケット銃のある築城した陣地に突撃した方が必ず負けた
日本における最初の野戦築城戦である、長篠合戦を再現する
1：鳶ヶ巣山攻略により武田は織田の陣地に突撃せざるえなくなった
つまり、市内から民兵が飛び出して来ざる得ない状況を作れば良い
化学兵器貯蔵基地をエサとして攻撃する
攻撃地点は>>902が教えてくれたサイトからsebhaを選択、rabtaは首都に近すぎる
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/libya/facilities.htm
2：sebha近くにはミサイル基地もあるので、首都とスルトから大佐軍主力が飛び出してくる
国内混乱で地位が危うい時だから、守備隊もそう多くは張り付いてないと考えられるから
必ず救援が来る。重要基地より傭兵では心もとない、息子指揮の精鋭部隊だろう
3：グーグルで位置を確認すれば、sebhaはトリポリ・スルトより砂漠の中の一本道
救援部隊が飛んでくるが、急ぎだから途中で合流も考えにくい。そこで、伏兵により各個撃破
地雷で足を止めて、側面から殲滅！
4：首都と有力支配都市の主力部隊を失い形勢逆転、トリポリ奪還、リビア解放へ
スペイン方陣の落とし方は、結局いかにして陣地からおびき出してしまうかだった
市民と民兵を切り離してしまえば、卑怯と言われても、地雷でもRPGでもなんでも使え、誰も非難しない
化学兵器基地で釣って、息子どもを砂漠でだまし討ちにしてしまう
さっそくこの案をもってベンガジに飛ぶ。明日こそは大佐の息の根をとめ世界に平和を
無理に重火器で攻めると市民の被害で国際世論を敵に回すから使えない
といって、歩兵だけで市内にはいっても的になってしまう
だから、火器は存在するが重火器が存在しない時代の城攻めを参考にすれば良い
民兵の立てこもる市街地はテルシオと見立て、陣の落し方を考察すべきだ
その時代は、マスケット銃のある築城した陣地に突撃した方が必ず負けた
日本における最初の野戦築城戦である、長篠合戦を再現する
1：鳶ヶ巣山攻略により武田は織田の陣地に突撃せざるえなくなった
つまり、市内から民兵が飛び出して来ざる得ない状況を作れば良い
化学兵器貯蔵基地をエサとして攻撃する
攻撃地点は>>902が教えてくれたサイトからsebhaを選択、rabtaは首都に近すぎる
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/libya/facilities.htm
2：sebha近くにはミサイル基地もあるので、首都とスルトから大佐軍主力が飛び出してくる
国内混乱で地位が危うい時だから、守備隊もそう多くは張り付いてないと考えられるから
必ず救援が来る。重要基地より傭兵では心もとない、息子指揮の精鋭部隊だろう
3：グーグルで位置を確認すれば、sebhaはトリポリ・スルトより砂漠の中の一本道
救援部隊が飛んでくるが、急ぎだから途中で合流も考えにくい。そこで、伏兵により各個撃破
地雷で足を止めて、側面から殲滅！
4：首都と有力支配都市の主力部隊を失い形勢逆転、トリポリ奪還、リビア解放へ
スペイン方陣の落とし方は、結局いかにして陣地からおびき出してしまうかだった
市民と民兵を切り離してしまえば、卑怯と言われても、地雷でもRPGでもなんでも使え、誰も非難しない
化学兵器基地で釣って、息子どもを砂漠でだまし討ちにしてしまう
さっそくこの案をもってベンガジに飛ぶ。明日こそは大佐の息の根をとめ世界に平和を
>>936
そうか？ カダフィの出身部族カダドゥファ族は中部シルト（シルテ）が本拠で
ここがカダフィ派の拠点だとか、反体制派もそれを気にして「出身部族には
責任はない」と言ったりと報道されている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110227/mds11022720230011-n1.htm
また
Col Gaddafi himself comes from the Qadhaththa tribe and during his 41 years
in power he has appointed many of its members to key positions in his regime,
including those for his personal safety.
Just as Saddam Hussein did in Iraq and President Saleh has in Yemen,
Col Gaddafi has been adept at playing off one tribe against another,
ensuring that no one leader risks posing a threat to his regime.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12558066
朝日の記事にも部族対立の詳しい話があったが紙の方なのでちょっと入力が面倒。
しかし部族のことは探せばいくらでもあるよ。
そうか？ カダフィの出身部族カダドゥファ族は中部シルト（シルテ）が本拠で
ここがカダフィ派の拠点だとか、反体制派もそれを気にして「出身部族には
責任はない」と言ったりと報道されている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110227/mds11022720230011-n1.htm
また
Col Gaddafi himself comes from the Qadhaththa tribe and during his 41 years
in power he has appointed many of its members to key positions in his regime,
including those for his personal safety.
Just as Saddam Hussein did in Iraq and President Saleh has in Yemen,
Col Gaddafi has been adept at playing off one tribe against another,
ensuring that no one leader risks posing a threat to his regime.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12558066
朝日の記事にも部族対立の詳しい話があったが紙の方なのでちょっと入力が面倒。
しかし部族のことは探せばいくらでもあるよ。
早くサリン使えよ、大佐ｗ
山本五十六は日米の戦力差が圧倒的になる前に、
アメリカ軍の航空戦力を壊滅して早期講和に持ち込むため、
ミッドウェー作戦を強行しましたが、
それほど危機感を抱いていたわりに、
作戦がずさんというか無計画だったのはなぜでしょうか？
アメリカ軍の航空戦力を壊滅して早期講和に持ち込むため、
ミッドウェー作戦を強行しましたが、
それほど危機感を抱いていたわりに、
作戦がずさんというか無計画だったのはなぜでしょうか？
外人に頼んで自国民殺させている国家元首って
カダフィ以外にいただろうか？
カダフィ以外にいただろうか？
>>941
つかそれ印象操作されてるからｗ
つかそれ印象操作されてるからｗ
所詮は道具だ。
>>944
利用という言葉の解釈の問題かもしれんが、出身部族を厚遇することが
他の部族に不満を持たせるのだから、部族対立を温存しているわけで
それを政治的に解消する方策を採るべきだったと言っているんだよ。
利用という言葉の解釈の問題かもしれんが、出身部族を厚遇することが
他の部族に不満を持たせるのだから、部族対立を温存しているわけで
それを政治的に解消する方策を採るべきだったと言っているんだよ。
>部族対立を温存
温存？
本気で言ってるの？
温存？
本気で言ってるの？
高射砲が機能しだして拠点への空爆が機能しなくなったりするのかな？
まだ空軍が機能してるねぇ
まだ空軍が機能してるねぇ
朝日の3月3日朝刊の記事から
（前略）
「我々はカダフィ兄弟にいう。彼はもう兄弟ではない」
反体制派支持に回ったリビアの大部族の一つワルファッラ部族の有力者が
カタールを拠点とするアラビア語衛星テレビ、アルジャジーラに語った。
反体制派勢力は2月19日にリビア東部の都市ベンガジを制圧し、その後、
リビアの部族は続々とカダフィ氏から離反した。
ワルファッラ部族はかつてカダフィ氏を助けて、軍や治安部隊、情報機関の
要職についていた。しかし、1993年に体制転覆を目指すクーデター計画が
事前につぶされ、カダフィ氏はワルファッラ部族による陰謀として、同部族の
メンバーを政府の主要ポストから排除した。
今回、ワルファッラ部族がいち早く反体制派勢力についたのは、民主化を
支持したというよりも、カダフィ氏に対する遺恨があるからだろう。（後略）」
（前略）
「我々はカダフィ兄弟にいう。彼はもう兄弟ではない」
反体制派支持に回ったリビアの大部族の一つワルファッラ部族の有力者が
カタールを拠点とするアラビア語衛星テレビ、アルジャジーラに語った。
反体制派勢力は2月19日にリビア東部の都市ベンガジを制圧し、その後、
リビアの部族は続々とカダフィ氏から離反した。
ワルファッラ部族はかつてカダフィ氏を助けて、軍や治安部隊、情報機関の
要職についていた。しかし、1993年に体制転覆を目指すクーデター計画が
事前につぶされ、カダフィ氏はワルファッラ部族による陰謀として、同部族の
メンバーを政府の主要ポストから排除した。
今回、ワルファッラ部族がいち早く反体制派勢力についたのは、民主化を
支持したというよりも、カダフィ氏に対する遺恨があるからだろう。（後略）」
朝日の記事の続き
リビア社会について、カダフィ氏の次男セイフルイスラム氏が「我々はチュニジアや
エジプトとは違って、市民社会も政党も存在せず、部族の連合がある」と国営テレビの
演説で語った。当初、体制内改革派と見なされた同氏の本音だろうが、「内戦となれば
60年も70年も昔の状態に逆戻りする」と警告した。
（記事おわり）
そういう状態に放置してきたのはカダフィ自身で、それが問題。
リビア社会について、カダフィ氏の次男セイフルイスラム氏が「我々はチュニジアや
エジプトとは違って、市民社会も政党も存在せず、部族の連合がある」と国営テレビの
演説で語った。当初、体制内改革派と見なされた同氏の本音だろうが、「内戦となれば
60年も70年も昔の状態に逆戻りする」と警告した。
（記事おわり）
そういう状態に放置してきたのはカダフィ自身で、それが問題。
>>949
＞そういう状態に放置してきたのはカダフィ自身で、それが問題。
アラブでいまだに部族社会って・・・・・・リビアに限らないだろ。
独裁者が万能とか、そういう夢みたいなこと妄想してるの？
ゆとり脳？
＞そういう状態に放置してきたのはカダフィ自身で、それが問題。
アラブでいまだに部族社会って・・・・・・リビアに限らないだろ。
独裁者が万能とか、そういう夢みたいなこと妄想してるの？
ゆとり脳？
反政府側も既に中の人がテロリストに入れ替わっちゃってるし
彼らも民主化するつもりなんかさらさらないんだろうな。
彼らも民主化するつもりなんかさらさらないんだろうな。
民度が低くてどうにもならなかったんろ。
つーかクーデター計画の逆恨みとか最悪じゃねえかw
つーかクーデター計画の逆恨みとか最悪じゃねえかw
いま現地で午後2時過ぎだが、まだトリポリでの蜂起の報道はないようだ。
今回は反体制派も無駄死にを避けたかも。
今回は反体制派も無駄死にを避けたかも。
カダフィ以前はもっと厳しい弾圧に加えて酷い腐敗が存在したが、カダフィによる変革は成功した
すぐに国連や欧米に頼る反政府勢力は努力と工夫と気合いが足りない
すぐに国連や欧米に頼る反政府勢力は努力と工夫と気合いが足りない
956 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 21:08:42.79 ID:j5s8Nt+P
デモ隊とか言って明らかにゲリラ集団。テロリストと同じ。
オバマはテロリストを野放しかよ。アメリカ民主党はアルカイダと繋がってるかもな
オバマはテロリストを野放しかよ。アメリカ民主党はアルカイダと繋がってるかもな
市民側ははっきり要求をのべろよ！じゃないとお互いの妥協点もわからないじゃんか！どっちかが死ねまでやるとかありえん。
市民側って何だよ？ｗ
市民とデモなり暴徒なりとをわけてみるべきだとおもうんだ、安保闘争でデモ隊に国会議事堂が囲まれてたときだって安保闘争に参加してない市民が大部分だったし
>>959
出身部族の優遇を少しずつやめて「もう部族対立の時代じゃない」というのは
可能だったと思うよ。
もともと部族対立は砂漠が多い限られた資源の土地で肩寄せ合っていた時代のもの。
オアシス農業以外で豊かになる機会があれば部族以外のコネクションができるから
次第に相対化されて弱まってくる。
カダフィは42年も治めていたのだから、その時間はあったはず。
出身部族の優遇を少しずつやめて「もう部族対立の時代じゃない」というのは
可能だったと思うよ。
もともと部族対立は砂漠が多い限られた資源の土地で肩寄せ合っていた時代のもの。
オアシス農業以外で豊かになる機会があれば部族以外のコネクションができるから
次第に相対化されて弱まってくる。
カダフィは42年も治めていたのだから、その時間はあったはず。
>>963
それをやろうとしてちゃんと金を分配したら
大人しくしますよ〜と言っておいて結局
何度もテロ騒ぎ起こしたから締め付け
喰らったという事実を忘れちゃいかん
その後からだぞ、カダフィ狂い出したの
それをやろうとしてちゃんと金を分配したら
大人しくしますよ〜と言っておいて結局
何度もテロ騒ぎ起こしたから締め付け
喰らったという事実を忘れちゃいかん
その後からだぞ、カダフィ狂い出したの
>>961
安保闘争のデモ隊を暴徒と同一視するような表現は感心しないな。
そもそもデモが起きても暴徒化せず、政府もデモを暴徒扱いしないでいいのが
民主主義体制。
デモを恐れて押さえつける体制には弱みがある。中国など。
安保闘争のデモ隊を暴徒と同一視するような表現は感心しないな。
そもそもデモが起きても暴徒化せず、政府もデモを暴徒扱いしないでいいのが
民主主義体制。
デモを恐れて押さえつける体制には弱みがある。中国など。
>>966
デモと暴動とテロの違いだな
デモと暴動とテロの違いだな
>>966
おまえロス暴動のアメリカをdisってるのか？
おまえロス暴動のアメリカをdisってるのか？
>>966
言いたいのは騒動に参加しない物言わぬ多数派が大部分だってこと
言いたいのは騒動に参加しない物言わぬ多数派が大部分だってこと
>>966
殺傷目的で火炎瓶投げるようなキチガイ連中を暴徒と言わずになんと言うんだ
殺傷目的で火炎瓶投げるようなキチガイ連中を暴徒と言わずになんと言うんだ
>>970
ロス暴動が起きてもアメリカはデモを禁止したりしてないが。
ロス暴動が起きてもアメリカはデモを禁止したりしてないが。
>>973
暴動は禁止してるよっつーか暴動が許可されるわけない。
暴動は禁止してるよっつーか暴動が許可されるわけない。
>>966
火炎瓶は安保闘争のときは使用されてないはず。火炎瓶闘争は戦後の共産党。
火炎瓶は安保闘争のときは使用されてないはず。火炎瓶闘争は戦後の共産党。
もういいんじゃないの、それ
civil warの訳語としての市民、市民戦争じゃん
訳語の問題だし、市民戦争でも内戦でも同じじゃん
civil warの訳語としての市民、市民戦争じゃん
訳語の問題だし、市民戦争でも内戦でも同じじゃん
リビア内乱状態、カダフィ氏側が３日連続空爆
読売新聞 3月4日(金)21時20分配信
【カイロ＝加藤賢治】中東の衛星テレビ「アル・ジャジーラ」によると、内乱状態のリビアでは４日、
反カダフィ体制派が、すでに支配下に置いた石油積み出し港がある東部の拠点都市ブレガから、
西方約１３０kmのラスラヌフまで進軍し、最高指導者カダフィ氏派の勢力と武力衝突した。
ブレガ奪還を目指すカダフィ派は、ラスラヌフに退却して外国人雇い兵の増援を待っている所だった。
ＡＦＰ通信によると、カダフィ氏側は４日も、東部アジュダービヤ郊外の軍事基地の弾薬庫を狙って
空爆を加えたが命中しなかった。空爆は３日連続となった。
西部でも４日、戦闘が再開。ＡＰ通信によると、カダフィ氏側は首都トリポリ西方約５０kmのザウィアを
迫撃砲などで攻撃し、反体制派放逐を目指している。 .
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110304-00001047-yom-int
読売新聞 3月4日(金)21時20分配信
【カイロ＝加藤賢治】中東の衛星テレビ「アル・ジャジーラ」によると、内乱状態のリビアでは４日、
反カダフィ体制派が、すでに支配下に置いた石油積み出し港がある東部の拠点都市ブレガから、
西方約１３０kmのラスラヌフまで進軍し、最高指導者カダフィ氏派の勢力と武力衝突した。
ブレガ奪還を目指すカダフィ派は、ラスラヌフに退却して外国人雇い兵の増援を待っている所だった。
ＡＦＰ通信によると、カダフィ氏側は４日も、東部アジュダービヤ郊外の軍事基地の弾薬庫を狙って
空爆を加えたが命中しなかった。空爆は３日連続となった。
西部でも４日、戦闘が再開。ＡＰ通信によると、カダフィ氏側は首都トリポリ西方約５０kmのザウィアを
迫撃砲などで攻撃し、反体制派放逐を目指している。 .
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110304-00001047-yom-int
>>980
反乱軍がブレガからラスラヌフまで反転攻勢に出たか。
反乱軍がブレガからラスラヌフまで反転攻勢に出たか。
無理に反転攻勢出てインパール作戦の日本軍のようになりそうだ。
おー、ベンガジも反撃に出たか、よしよし
分捕ったフリゲートに野砲沢山積んで海からも側面攻撃すべき！
大佐取ったれや〜
分捕ったフリゲートに野砲沢山積んで海からも側面攻撃すべき！
大佐取ったれや〜
>>986
元々そんな高いもんじゃねえしな
元々そんな高いもんじゃねえしな
>>981
ブレガに立て篭もっているだけじゃ、ジリ貧だろうからネェ。
>>986
誘導爆弾なんて高級品は使っていないだろうから、そんなものじゃないかな。
たしか、米軍でも、無誘導爆弾の有効命中率は2割程度のはずだし。
ブレガに立て篭もっているだけじゃ、ジリ貧だろうからネェ。
>>986
誘導爆弾なんて高級品は使っていないだろうから、そんなものじゃないかな。
たしか、米軍でも、無誘導爆弾の有効命中率は2割程度のはずだし。
990 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 22:04:58.78 ID:PaFmp46W
トリポリでもデモがあったようだ。催涙ガスを発砲しているようだが。
>>989
リビア空軍の練度も低いんじゃないかな。
有効命中率は2割を下回っているんじゃ?
政府軍の制空権もどこまで意味があるか、あやしいね。
地上に関してはリビア西部は都市はともかく、政府側は交通路は抑えているようだが。
リビア空軍の練度も低いんじゃないかな。
有効命中率は2割を下回っているんじゃ?
政府軍の制空権もどこまで意味があるか、あやしいね。
地上に関してはリビア西部は都市はともかく、政府側は交通路は抑えているようだが。
豊かな自然のあったイラクと違ってリビアって本当に砂漠しかないからな
オイルマネーで沿岸部の都市を無理やり維持してるだけ
このままだと西部は都市機能麻痺して政権維持どころか生命維持が危うくなるよ
オイルマネーで沿岸部の都市を無理やり維持してるだけ
このままだと西部は都市機能麻痺して政権維持どころか生命維持が危うくなるよ
>>991
ほぼ威嚇に近いようだけどな。
ほぼ威嚇に近いようだけどな。
994 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 22:09:47.16 ID:PaFmp46W
NATOの介入を待っている人はいる？
リビア首都で金曜礼拝後に反体制派がデモへ、当局は外国メディアの取材規制
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19832620110304
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19832620110304
大佐が本気になったら反体制側はおしまいだけどね。
まだ都市本体への爆撃は避けてるみたいだから。
まだ都市本体への爆撃は避けてるみたいだから。
都市に無差別爆撃始めたらそれこそ飛行禁止されかねないだろ
とりあえずどなたか次スレを
999 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 22:16:32.46 ID:PaFmp46W
カダフィはもうだめだな。
次スレどこ？
オレたちはどこへ行ったらええの？？
流れ込んで邪魔したくはないが
オレたちはどこへ行ったらええの？？
流れ込んで邪魔したくはないが
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。